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光学12倍IS Panasonic DMC-FZ1 Part.10

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 17:21 ID:jdcoVQU8
Part.1
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1032/10329/1032958928.html
Part.2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1034/10344/1034439461.html
Part.3
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1035/10355/1035547728.html
Part.4
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1037/10372/1037285798.html
Part.5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037595211/
Part.6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038054605/
Part.7
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038650392/
Part.8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039964752/
Part.9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041101287/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 17:21 ID:jdcoVQU8
□製品情報
http://www.panasonic.co.jp/products/dc/fz1/index2.html
https://sd-jukebox.asp.hi-ho.ne.jp/avc/manual/2002/dsc/dmc_fz1.pdf
□レビュー
http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0210_2/
http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0210_3/
http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0210_3/index2.htm
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/02_11/fz1/
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1010/yamada.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/23/nj00_lumix.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/01/nj00_fz1_review.html
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2002/dmc-fz1/
□買い物情報
http://kakaku.com/sku/PriceAux/005019.htm
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sid=0&p=0&sn=&oid=000&min=&nitem=&g=0&f=A&e=0&max=&sv=2&v=2&sitem=DMC-FZ1&s=2


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 17:22 ID:jdcoVQU8
【DMC-FZ1のウルテク】

・ISOは50で。それ以上はノイズ多し。
・フラッシュを指で押さえて上向きにすればバウンス撮影ができる。
・テレ端420mm近くではビビッドにすれば眠たい画像もすっきりシャープに。
・フラッシュ開いているとAFし易い。(置きピン後フラッシュ閉じればフラッシュ無し撮影可)
・夜景モード時にフラッシュを開けるとF6.5からF2.8に。その後フラッシュ閉じちまえば
シャッタースピードが通常撮影よりは遅めなので室内でも明るい写真が。しかもNR?
・ISO50時はファインダが真っ黒になって見えないのでかんたんモード、もしくは動画モードで構図決定後、任意の撮影モードに戻れば良い。

【DMC-FZ1のウルテク】 勝手に改訂版

・ISOは意地でも50で。それ以上はノイズ多し。
・フラッシュを指で押さえて上向きにすればバウンス撮影ができる。
・テレ端420mm近くではビビッドにすれば眠たい画像もすっきりシャープに。
・フラッシュ開いているとAFし易い。(置きピン後フラッシュ閉じればフラッシュ無し撮影可)
・夜景モードの時にフラッシュ上げないとF6.8 とかに絞られてしまうけど、
フラッシュ上げるとF2.8固定でで1/8秒より長くシャッターが切れる。
 ※従って動画モードかISO400に設定してFOCUSボタンで被写体に置きピン後、
シャッター半押しのままフラッシュ下ろしちゃうと、
F2.8で明るく(あるいはシャッター速度が速く)撮ることが出来る。
・ISO50時はファインダが真っ黒になって見えないので動画モードかISO400でFOCUSボタンで置きピン後、
 任意の撮影モードに戻ってシャッターを切るべし。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 17:46 ID:REWdi0XR
impress.tv/im/article/stv.htm


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 18:36 ID:lGq95aBI
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<  みんなマタ〜リ逝くのれす。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 19:03 ID:2MN1s2GZ
夜景モードでF2.8で1/8秒以下のシャッタースピードで撮る方法。

普通のPモードではシャッタ速度の下限は1/8秒、夜景モードだと最長8秒に
なるが、その場合絞りが絞られる(F5.6)ので手持ちでは無理。
以下の方法で

1.撮りたい構図にしてモードを「夜景モード」にする。
2.フラッシュを開く。
3.シャッターを半押しする。
  AE/AF(露出とフォーカス)を決める。
4.シャッターを半押ししたまま、フラッシュを閉じる。
  ここでシャッター半押しを止めてしまうNG!必ず半押ししたままにする。
  もしうっかり半押しを止めてしまった場合は、2からやり直す。
5.閉じたらシャッターを切り撮影する。

この操作で、1/8秒以上(1/5とか1/2とか)の露出が「F2.8のままで可能」。
フラッシュを開いたり閉じたりするのが面倒と言えば面倒(撮影の度に実施)だが
ここと4.のシャッタ半押ししたまま・・がポイント。

また、1.の構図決定時にISO設定値が50や100の場合ファインダーが暗くてやり難い
場合は。
1.の前に動画モードか簡単モードにするとISOがAUTO設定になるのでファインダー
が明るくなる。それで構図を決定してから1.以降を実施するのが良い。
どっちのモードでも良いが、夜景モードの隣が動画モードだからそっちの方が良い
だろう。


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 19:19 ID:YRhjP14j
>>1
スレ立ておちゅ

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 20:48 ID:4fEyvO1f
次の機種が改良されて出てきたときには
ISO100以上でもノイズ出にくくなったりするかな?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 20:54 ID:5U+3pgr1
>>8
CCDの原理上ありえないですね
画素を大きくするか冷やす以外はインチキするしかないです

10 :可愛ゴー:03/01/17 21:05 ID:beTiwDJi
>>9
冷やすのは光害を抑えるためでつね


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 21:59 ID:nO+fZbLD
MCプロテクタ売ってねぇよ。
いったいどうなってるんだ!>パナソニック

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 22:28 ID:xvxmloZ9
いいかげんMCプロテクタの話題はやめようぜ・・・

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 22:40 ID:nO+fZbLD
>>12
松下鰍フ営業の方ですか?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/17 23:13 ID:F8+eXE4s
素直にKenko買いましょう

15 :FZ1ユーザ:03/01/17 23:34 ID:WrNsDK22
>>9
> 画素を大きくするか冷やす以外はインチキするしかないです
単に画素大きくすると、図体でかくなるんでいやでつ。すると冷やすしかないでつね。
ノートPCは水冷ができる時代でつけど、冷却CCD付デジカメは無理でつか?


16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 00:07 ID:c7zX5Uoz
>>15
天体望遠鏡用のヤツなら売ってるよ。
すんごく高いけど

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 00:21 ID:5+8KVioU
今日FZ1買って来たんですけど、望遠の倍率がいまいち信用できない・・
手元にNikon F4 + 210mmレンズ があるんですが、それと同じくらいなのです。
35ミリ版と比較するとこんなものなんでしょうか?

・・それとも初期不良?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 00:35 ID:/vFlt8k1
>17
あ、俺もそう思った。
お店で見てただけなんであれなんだけどね
何となく12倍ズームの威力をそれほど感じることが出来なかったよ。
なんか設定でもあるんだろうか?持ってる人おせーてくらはい。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 00:44 ID:ObfqhHwf
>>18
FZ1も21uzも90isも持っている購買率ISバカですが・・
その疑問にはお答えでけまへん。銀塩は持ってないし。
ホントに遭難ですかね?

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 00:58 ID:nwXkKYtv
>>17,18
書き込みを読んで、思わず自分の撮ったワイド端とテレ端の画像を実測して
しまった。あたりまえだけど確かに12倍ですね。
ただし、ワイド端が銀塩35mmの画角と同じかどうかは確かめていませんが。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 01:52 ID:ObfqhHwf
しかし、テレ端420mmは35mm相当でのものなので。
420mmは420mmです。銀塩一眼の210mmと同じ位ということはあり得ないはずです。

FZ1はファインダー倍率が小さい(EVFが小さく見える)のでそう感じるだけでは?


22 :山崎渉:03/01/18 08:32 ID:HLZlhZbM
(^^)

23 :由香:03/01/18 10:24 ID:ikNl58lP
  ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚ρ゚ )<  あうあうあー
 (つ  つ \_______
 |  っ|  
 (__)__)  ←>>一休

ちゃんと日本語しゃべろよバーカ!


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 11:18 ID:DX2zTe3W
>しかし、テレ端420mmは35mm相当でのものなので。

アクセサリキットのバッテリも相当なので…


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 16:10 ID:r/hMJX5V
もっと気合いいれてしっかり手ブレを止めてくれないかな
キヤノンのISの解説の場合
「その効果は、シャッタースピードに換算して約2段分。1/15秒で撮影した場合においても、
手ブレの量を1/60秒で撮影した時と同じ程度に抑えることが可能となります。」

とあるから、パナもシフトレンズの可動範囲内でも静止させる努力はしていないっぽい
こんなISと知ってたら買わんかった

26 :FZ1ユーザ:03/01/18 16:29 ID:5dHaKl6B
>>16
なるほろ。確かにありまつね。
あれって、コンパクトデジカメサイズに納めることは物理的に可能なんでせうか?
とりあえずコストは度外視ね。


27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 17:01 ID:8jjKq7IV
>>25
アル厨れすか。かわいそうに・・ブルブルプルプル

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 20:21 ID:VdArTHGp
FZ2まだ?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 21:23 ID:mz4nQh9H
FZ1買ってから、鳥を撮るのが多くなった気がする。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030118212144.jpg

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 21:25 ID:Jn6nEyoX
俺の場合、FZ1買ってから人の顔を撮るのが多くなったぞ・・・w

31 :前スレ989:03/01/18 22:46 ID:T/TQluGy
前スレ991
スマソ。しっかりハマってますた。勘違い。

前スレ993
ネジはぴったりです。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/18 23:58 ID:/r2OPAOg
前スレのファイル番号リセットやってみたらデキタヨ! サンクスコ

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 00:10 ID:uLoQmlfw
>>31
情報サンクス

やっぱ純正買わないと、ケンコーのヤツだと気持ち悪そうだね。
つうか、なんでここまで純正MCプロテクターって品薄なんだろう。

ちなみに、俺が調べたところによると
年明けにパナソニック営業から純正MCプロテクターが入荷した数は
全国規模の某超大手カメラ屋でも全店合わせて11個だった。

当然これじゃ品薄なわけで…仕方なくケンコーのヤツ買う人もいて
55mmの非純正プロテクターも品薄状態。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 00:23 ID:PB8nhSoT
プロテクタなけりゃUVフィルタ買えば良いのに。UVならいぱーいあるyo。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 00:28 ID:PB8nhSoT
ついでに純正も製造元はケンコーじゃん。なぜ純正にこだわる?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 00:33 ID:uLoQmlfw
>>35
サイズが微妙に違うらしいよ。
製造元がケンコーでも特注なんじゃないのかな>純正プロテクタ

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 00:44 ID:PB8nhSoT
ちょっとだけキャップがゆるくなるけど、それがいやなら汎用キャップで
解決よ。もれ的には問題なし。>>36
レンズ保護ならプロテクタでもUVでもスカイライトでもOKだよ。


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 00:54 ID:XdHnMq2+
おや、移転ですー?

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 01:01 ID:uLoQmlfw
>>37
情報サンクス。やっぱしキャップのハマリが甘いですか。

しかし、上に書いたように、パナソニックもやる気ゼロなのが
頭にくるけどね。
超大手の店舗でも全国に11個じゃ誰も買えないですよねぇ。


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 01:07 ID:PB8nhSoT
>>39
プロテクタはほんとは付けないほうがいいよ。特に逆光のときはね。
多重反射でしろちゃけちゃうよ。
もれはビンボー症だから絶対つけてるけどね。┐(´ー`)┌

41 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/19 03:47 ID:vf1v6lEt
age

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 07:54 ID:y+tc1qSA
漏れのFZ1は(ブラック)なんだけど、これって(グレー)だよなあ?
もっと真っ黒の方がカコイイ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 07:58 ID:y+tc1qSA
あのう。スレタイの(IS)ってなんすか?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 08:17 ID:6ovTNNrQ
>>43
光学手ぶれ補正。
昔のムービーについていたソフト補正と違って画質の劣化がない。
絞り2〜3段分を補ってくれる。

45 :油谷 ◆2qxi9JnWYk :03/01/19 08:20 ID:+fWlpMWr
          ___/ 冫   ∧_∧
 ∧_∧  _ __ (_    /   ( ^^  )
 (  ^^ )/ ) )  |   |    //   \
 (  ⊃/ //  ∧_∧    (__(_/`  |
  \__//    (  ^^ )       _///
       ̄     ∪ ̄∪      (__(__)

   山        崎        渉


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 08:21 ID:Y4tKc+Eh
>>43
いめーじ すたびらいざー
の略称。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 09:07 ID:y+tc1qSA
44>
43>
ありがd


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 12:14 ID:keQOhdN2
パナオタはきもい

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 12:25 ID:SDdfpOFQ
↑あはは低脳書き逃げバカだ!

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 13:43 ID:/4/cbLQi
保護フィルター付けた上にレンズキャップまで付けたいか?


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 16:49 ID:uLoQmlfw
>>50
開き直りか?>松下関係者

サポセンでもケンコーのを奨めている。
でも実際はケンコーのはネジが甘かったり、純正キャップがぐらぐらだったり
ケンコー以外のメーカーだとプロテクタにレンズがあたったり、「キャップをはずせ!」
という誤動作の不具合も出ている。>某カメラ店の店員談

正直、FZ1とプロテクターを一緒に買う人には、クレームやサポートの面から
店側も売りたくないと言う話だよ。

消費生活センターとか行政機関がクレームで動き出す前に、松下は
何らかの対処をすべきだと思う。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 17:30 ID:l0MRW/JX
最近は妄想が流行りでつか?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 18:20 ID:oTrg3dBO
ふつうのPLフィルターが激安で買ったけど、サーキュラってやつでないとダメだったでつか?

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 18:27 ID:vsrCwy7p
フルマニュアルで撮るならソレも良し。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 18:56 ID:f7X6U7sm
あんなに小さいEXILIMが1/2.5 320万画素のCCDを
積んじゃったけど、FZ1の筐体に1/2.5は入らないの?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 19:01 ID:kKb7wUD+
筐体に入ったって、それ用の420mmレンズは太すぎるだろう?

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 19:12 ID:2/Xrq7Oq
>53
コントラスト検出方式のAFには、基本的にサーキュラーは必要ない。
露出だってどうせフィルター無しだって完璧には合わないし。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 19:26 ID:f7X6U7sm
>>56
なるほど、そういうことですか。
引き続き素人質問で申し訳ないんですが
1/3.2inchってことは79mmくらいですよね。

Foveon X3Proって22mmみたいですが
これ採用してくれないかな??

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 19:27 ID:dMOw5/ul
>>44
しかし制御アルゴリズムまでDVカメラ用の手抜き機能

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 19:27 ID:hZqPImny
>>57
の言うとおり馬鹿高いC-PLの必要無し。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 19:32 ID:hZqPImny
>>58
79mm?
何をどう計算してそう出てくるのだ?
1inchつーのは2.54cmだぞ。
1/3.2×25.4mmだ。
も一度計算汁!


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 19:39 ID:x1zw5OJE
「なに撮ってんだよゴルァ」
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030119193512.jpg

と、名も知らぬ鳥を撮ってみたのですが(無知スマソ)、結構頑張っても若干ピント甘め。
実際にPC上で見るのに縦横半分程度に縮小すれば気にならないので
いいちゃあいいのですが、もっとシャキっと撮る技なんぞはあるのでしょうか?
ちなみにテレ端、ISO50で画質はビビッド、スポット測光で撮影。詳細はExif見てください。

63 :53:03/01/19 20:19 ID:oTrg3dBO
みなさんサンキュっす
PLでよかったンでつね 得しますた 880エンですた

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 21:08 ID:RbyGO0OC
>>61
しかも1/3.2型だからCCDの対角線は1/3.2×25.4mmでは無くもっと小さい罠

ところでテレコン相性良さそうな物はナンJARO


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 22:35 ID:YrkZhYcU
>>62
デジカメの達人で自動補正かけてみました
コントラストははっきりするけどピントはいかんともしがたい


http://www.arkworld.co.jp/milky/g/img-box/img20030119223104.jpg

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 22:40 ID:rvWq7kkd
>62
ジョウビタキの雄だよん。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 23:22 ID:y+tc1qSA
exif情報のチェックにメチャ便利。
禿しくおすすめ。フリーソフトです。
http://www.forest.impress.co.jp/library/exifreader.html
知ってたらスマソ

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 23:33 ID:ah1ti+D3
>>65
うわっ木の枝の輪郭に盛大なミドリや紫の縁取りが出ちゃってるじゃん
とか思ったら、最初からなのか…。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 23:48 ID:gcYMS3ex
う〜ん、62さんの作例みると、完璧にピンがズレてますね。
ちと魅力減。
やっぱ、こういうのはカメラメーカー製のがいいか。
基本性能がしっかりしてるもんなぁ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 23:51 ID:GgrLTNfH
FZ1ってPCカメラの変りになる?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 00:00 ID:CsOLPtvl
あの。バッテリなんですけど、バッテリのふたをパチンと開けると、バッテリとSDカードが、入ってますよね?
SDカードは押し込んでロック、も一度押してロック解除ですよね。
バッテリもグレーの爪でロックできるんですね!?漏れは今まで気づかなかった、、。
SDカード取り出すのにふたを開けるたびにバッテリを取り出してた、、、。
ニコンのク−ルピクス775がバッテリをふたで押さえつけるタイプだったので、、、。
こんな香具師は漏れだけですか、、、。逝ってきまつ。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 00:04 ID:gZPhU57t
>>69
カメラメーカが作っても
12倍・1/3.2インチなら画質は同じです

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 00:21 ID:pcf+rdBF
>>72
AF性能のこと言ってんだろ。
それに同じCCDでもフィルターや画像エンジンでまったく変わるぞ。
たとえばキヤノンはA100〜G3まで、CCDは違っても画的にはそっくり。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/20 00:55 ID:e4vnzWfZ
バッテリーの相当品の意味がわかったような気がする。
今日、アクセサリキット買ったら裏面に
日本製(付属品の一部に海外生産品を使用しています)とのただし書き。

バッテリーの相当品というのは海外生産だったんだね。

そういえば、ソニーのプレステ2も以前までは販売方法で
中国生産のと日本生産の2種類あったから
バッテリーの相当品というのも分かるような気がする。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 01:27 ID:3PYtgGnI
>>74
でもアクセサリキットに付いてたバッテリーの裏面には「日本製」って書いてあるよ・・・

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 01:30 ID:3pLhwjNJ
で、キットのバッテリ使った人って
標準バッテリと比べて何か違い感じるの?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 01:41 ID:ax7LospA
正直、何も変わらん。海外生産品はソフトケースだと思われ。
バッテリーもSDメモリも日本製/Made in Japanて書かれてる。

それにしても前スレから居着いてる粘着、いーかげんウザイ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 01:45 ID:e4vnzWfZ
>>75
シールにね。
製造は海外&国内の二種類があって
最後の仕上げ(シール貼り)が日本ってこと。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 02:39 ID:wg8J6U63
>>78
真性のahoハケーン(w
プラケースに何かいてあったって、メーカーが日本組み立てて、日本製として売ってるんだから日本製なんだよ。

大体ホントーにシールはがしてモノ言ってるのか?
わざわざご苦労なこったな、それこそ保証も何も効かなくなるのにな(w
(はがしたあとガンバってはりなおしてたら、さらに笑える)

ま、粘着が顔マッカにして大嘘ついてる・・・ってのがオチだろうけどな。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 02:46 ID:GM/K5Y/S
pcカメラにはならないわけね

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 03:55 ID:DLaQ2dip
>80
なったら面白いと思うけど、残念ながら無理。
ファームアップでPCリモコン可能!とかなったら良いなぁ…なんて妄想したり。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 04:46 ID:fUeiubCA
PCカメラにもなるデジカメってあるのですか?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 05:15 ID:DLaQ2dip
一般的じゃないけど、あることはある。
http://www.iodata.co.jp/news/200211/avmc131.htm


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 11:11 ID:/bunMmy4
購入するなら、↓をお勧めする。カシオのGV20 200万画素。
http://www.casio.co.jp/QV/Info/gv_20/pclink/

FZ1とは関係ないのでsage

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 11:30 ID:UaQjwQ+L
>>79
79さんや78さんの言うことも分からないでもないけどね。

でも、日本製と表示されていても、実は製造ルートの違いで海外生産のやつが
実際あるよ。例えばビデオデッキなんかはその典型例。
他にラジオやゲーム機なんかも海外生産だけど日本製という表示がある。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 11:33 ID:YkJin8DK
>>85
生産国表示を偽ったら違法行為だが、実際挙げてくれる?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 11:37 ID:5ImZsmmk
>>86
何をそんなにムキになっているの?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 11:50 ID:LZ1pmeSm
生産国がどこであろうと、
付属バッテリとアクセサリキット付属バッテリと単体販売バッテリは
全く同じものだと思って良いと思います!

単体販売バッテリを高値で買ってしまった人が、自分を正当化するために
「アクセサリキット付属バッテリはまがいもの」と言いたいだけだと思います!

ちなみに、アクセサリキットはヨドバシよりビックの方が数百円安かったぞ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 11:55 ID:T8NpmyGn
>>86
キミさ、食品と勘違いしていない?(w

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 12:41 ID:S+H8P6Z1
家庭電気製品小売業における表示に関する公正競争規約

第7条 事業者は、次の各号に掲げる表示をしてはならない。

11.
国内で製造した家電品について、あたかも外国で製造したものであると
一般消費者に誤認されるおそれがある表示、又は外国で製造した家電品につい
て、あたかも国内若しくは当該製造国以外で製造したものであると一般消費者
に誤認されるおそれがある表示
     ttp://www.eftc.or.jp/code/retail/retail3_7.html

●公正競争規約とは
公正競争規約は、業界が景品類の提供や広告表示の内容などについて、
不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)に基づいて設定する業界のルー
ルです。
規約は自主的なルールですが、公正取引委員会が表示連絡会や公聴会を開いて
一般消費者、関連事業者、学識経験者、関係官庁などの意見を聞き、規約案が
一定の要件に 適合しているかどうか確認した上で認定されます。
従って、認定された規約は、業界における景品類提供や表示について、正常な
商慣習を具体化した権威あるルールとして公式に認められたことになります。
     http://www.eftc.or.jp/code/code_info/index.html

つまり、製造国虚偽表示は、業界の自主ルール違反ではあるが、違法ではない
ということだな。これが守られていないと分かれば、認定した公取委から調査
を受けたりすることはあるだろう。理由はどうあれお役所に睨まれるのは怖い
ものだ。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 12:52 ID:FrIKzVuD
>>83
ありがとう!これってズームあったらかいだね

92 :F401所有者:03/01/20 12:53 ID:mgUunJQO
>>82
FinePix F401 がPCカメラとして使えまっせ。

93 :F401所有者:03/01/20 13:13 ID:mgUunJQO
>>91
無視かよっ

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 15:47 ID:/paZ+pWm
光学ではないデジタルズームてのは圧縮効果は出ないんですよね?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 15:53 ID:lrxJL71X
>>94
でないっす

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 16:49 ID:kKyyzPfO
>>95
> でないっす

そなバカな。。。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 16:57 ID:LZ1pmeSm
圧縮効果ってデジタルズームじゃ出ないでしょ???

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 17:00 ID:kKyyzPfO
>>97
画質のよしあしは別にして、
デジタルズーム=トリミングだから、画角変化による圧縮効果は当然あるよ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 17:15 ID:2jPe5U2O
圧縮効果ってこれの事だろ?
http://f1.aaacafe.ne.jp/~huumu/tec/gakaku/gakaku.html
デジタルズームじゃ出ないと思うが。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 17:29 ID:2jPe5U2O
いや、画角が変わればいいんだからあるのか。わからんくなってきた。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 17:31 ID:kKyyzPfO
>>99
説明読んだけど、ボケの大きさと圧縮効果をごっちゃにしてるね。

102 :FZ1ユーザー:03/01/20 18:39 ID:8tkiIGqw
>>68
>うわっ木の枝の輪郭に盛大なミドリや紫の縁取りが出ちゃってるじゃん

どのへんに?
盛大に出るって書いてあるから、少なくとも下の絵くらいは出ているものかと思ったけどな...
下のは100%表示でもはっきり分かるけど。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010321/yamada.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010321/y12.htm


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 19:05 ID:lI3JVsME
>>99
実際に風景とか撮影した画像のほうが分かりやすいかもね。
「デジタルズームでは圧縮効果は出ない」が、正解です。


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 19:59 ID:d+q15Yie
>>103
ウソコケ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 20:11 ID:4V+EhxSv
出ねって・・

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 20:21 ID:YMSQQzqF
>>103 同感
デジタルズームは、非デジタルズームで撮影した画像を
フォトショップ等でトリミングしたのと同じだと思ふ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 20:23 ID:ruKVtzMy
>>104
おもしろいからもっと放置汁

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 20:37 ID:R3y61Mer
62です。すいません、ヘタな写真をうpしてしまって。
決してこの程度しか撮れないカメラじゃないんですよ。ただ、今の私では枝の中の
ジョウビタキの雄(>>66氏感謝)を撮るとこんなんが精一杯でして、なにかアドバイスが
あれば欲しいと思ったもんで…。
ちなみに>>62は階段の途中の足場の悪いところからなんとか踏ん張って頑張ったんですけど
なかなかスポットモードの照準が当たらなくて、そのせいもあるかな、と思ったりもします。
それに、やっぱ前スレで誰か書いてたように、コントラスト検出中に光学手ぶれ補正が
多めに働くとちょっとボケた感じになるのかな、などと思ったりもします。

>>65
後処理アリなら、シャープネスでちょっとごまかせます。ノイズ出ますけどね…。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030120202528.jpg
(PaintShopProでシャープネス強、その後トリミング、圧縮して保存)

>>68-69
こんなんはどうでしょ?こっちはわりかしピントは合ってると思います。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030120201545.jpg
(心臓の弱い方ご注意くださいw)

>>102
ピンぼけ写真(62の写真)の周辺部は多少はアレですが、その写真も酷いですねぇ…。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 21:02 ID:kKyyzPfO
>>106
トリミングしたのと同じだから圧縮効果が出るんでしょ?
超広角レンズで撮った写真の真ん中のほんのわずかの部分をトリミングして拡大してみると、
超望遠レンズで撮った写真と同じになるんだよ。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 21:04 ID:XKgEJqMC
満月じゃないけど月がキレイに見えました
あんなの見ると買えないけどほしくなりました

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 21:26 ID:R3y61Mer
あのー…この辺↓を見てて思ったのですが。
http://www.nhk.or.jp/kitami/01_02video/video_05.htm
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/12/15/632089-002.html
要は「ある被写体を同じ大きさで撮りたい場合、望遠レンズの方がより被写体から離れて
撮れる。そうすると遠近感が無くなる」ということを「圧縮効果」と呼んでるんじゃないでしょうか?
FZ1で部屋の中のものをマクロで撮るのと離れてテレ端で撮るのでは背景の写り方が
違いますよね。

デジタルズームでも、より被写体から離れられるわけですから圧縮効果は出る…
んじゃないかと。出来上がった写真の平面を切り出す(トリミング)のとはちょっと違うんでは?
自信無いのでsageね。よく知らないし。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 21:38 ID:h7MHFsTg
>>111
いいこと言った。
みんな持ってるんだから、やってみりゃいいじゃん。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 21:50 ID:RfieF4oL
>>111
デジタルズームしても圧縮効果は出ません。
デジタルズームは機構的にトリミングと同じであるという点で、 もう、あなたの
議論は破綻しています。
圧縮効果は望遠レンズを用いることによる画角の変化、正確に言うと光線の進みかた
の変化により生じます。レンズを通った光が以下に像を結ぶかという絵をかいてみたら
すぐわかります。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 21:52 ID:kKyyzPfO
>>113
デジタルズームも光学ズームも、トリミングして拡大するのと同じ点ではいっしょだよ。
(画質は落ちるけどさ)

> 圧縮効果は望遠レンズを用いることによる画角の変化、正確に言うと光線の進みかた
> の変化により生じます。レンズを通った光が以下に像を結ぶかという絵をかいてみたら
> すぐわかります。

そこまで書いてて、トリミングと同じだってことがわからんのかね。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 21:55 ID:RfieF4oL
>>114 デジタルズームも光学ズームも、トリミングして拡大するのと同じ点ではいっしょだよ。
本気で言ってる? おいおい。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 21:56 ID:i5weNmXM
>>114
ディジタルズームに関してはオタクの言うことは
間違ってないと思うけど、ここで無知相手に
延々と続けないでください。荒れるだけです。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 22:27 ID:CCM/xsA/
>>114
違うだろ。

テレビや映画で、画面に映ってる人の大きさは同じでも、
背景がグググっと拡大あるいは縮小される映像を見たことない?

具体的にはレールに乗ったカメラを移動させながら、
中心に移る人の大きさが変わらないようにズームを変化させていく技だ。
あれが「圧縮効果」なのだよ。

だからトリミングとは明らかに別物だ。



118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 22:30 ID:c8mg8ALu
>>114
あなたの言われることは正しいが、
「何から」トリミングするかを言っていないから誤解を招く。
人の視界の一部をトリミングしている点で、全く同じ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 22:40 ID:QtkSMU+3
圧縮効果だけど単に話の論点が違うだけだと思うんだけど。

1.同じ距離でとる場合、デジタルズーム(トリミング)すると
  被写体は大きく写るが、圧縮効果は出ない。

2.あらかじめデジタルズーム(トリミング)することを前提にすれば、
  同じ大きさで被写体を撮る場合、更に被写体から距離をとることが
  出来るのでズーム無しで近づいて撮った画像に対して圧縮効果はある。

要は1と2を混同している議論していると思うんだけどどうでしょう?


120 :99:03/01/20 22:40 ID:IeeNN990
やっぱり、デジタルズームでも圧縮効果はありますね。やってみてわかりました。

>>117
実際やってみれば分かると思いますが。
同じレンズで一つの被写体を違う距離から撮影します。
当然被写体は違う大きさで写ります。
で、二つの写真のメインの被写体が同じ大きさになるように、片方の写真を拡大してから
二つの写真の全体のサイズが同じになるように拡大した写真の中央部分を切り取ります。
そうすれば圧縮効果が出てるのがわかりますよ。

光学ズームとデジタルズームは全然違うものですが、圧縮効果に関しては同じですな。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 22:40 ID:h7MHFsTg
本当は両方同じ大きさ。F77(光学ズーム非搭載)で撮影
ミニーはミッキーの後方30cmです。

デジタルズーム使用
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030120223258.jpg

デジタルズームなし
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030120223402.jpg

どのように見えますか?


122 :117:03/01/20 22:42 ID:CCM/xsA/
あぁ、わかったわかった。
>>118
の言うとおりだ。

確かに「誤解」だな。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 22:43 ID:kKyyzPfO
>>117
> テレビや映画で、画面に映ってる人の大きさは同じでも、
> 背景がグググっと拡大あるいは縮小される映像を見たことない?

そりゃ見たことあるけどさ、画角が変わっても「人の大きさは同じ」だったら、そもそも人の立っている位置が変わってるってことだろ? 広角の時には人が近くに立っていて、望遠になったら人はずっと遠くに立ってるんだろ? だから「人の大きさが同じ」なんだろ?
 ズーミングしたのとトリミングが同じってのは、人の立っている位置は同じ状態でズーミングした時の話なんだから、そりゃ比較にならんがな。このへん、ちゃんとわかってる?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 22:45 ID:kKyyzPfO
>>122
すまん、わかったというあとに書いてしまった。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 22:55 ID:yQ/W+5XC
>>121
もう気づいてると思いますが、撮影位置が違ってますので、
ここで話題になっていることの説明にはなってませんです。
まだ気づいてなかったら...ヤバイかもです。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 22:57 ID:R3y61Mer
>>121
ありがとー。こういうのを撮りたくてFZ1で頑張ってたんだけど、狭い家では光学12倍が仇に
なって…あ、EXILIM使えばよかったのか…でもあれはマクロ無いしなぁ(w
これってデジタル何倍で、カメラの位置ってどれ位違うもんですか?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 22:58 ID:R3y61Mer
>>125
撮影位置が違っても
「デジタルズームで圧縮効果が出るか否か」
という問いに対する一つの解だと思うんですけどねぇ…。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 23:29 ID:UMyJRnH8
なんとなく>>125だけ、まだ誤解してる気がする…

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 23:31 ID:3PYtgGnI
>>121
デジタルズームでも圧縮効果出るんだね。

>>125は、同じことを光学ズームでやってみて、
デジタルズームと何ら変わらないことに気づくべし。


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 23:32 ID:G7K0kwjU
うーん。良く解らないけど、そんなこと考えてないで
早くシャッター切らないと鳥が逃げてってしまうよー。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 23:42 ID:R3y61Mer
EXILIM使って撮ってやっとわかった。
被写体とその背景の関係は、被写体とカメラの位置関係にのみ依存する。
同じ位置から撮影したのであれば、トリミングしようが光学ズームしようがデジタルズーム
しようが、被写体とその背景の関係は変らない。と。こんなとこでしょうか?
いやぁ、ズームがウリのカメラらしいネタでしたねぇ(w

それよか個人的には折角うpした手前>>108
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030120201545.jpg
が、どんな出来なのか、評判聞きたいんですけど…。

132 :94:03/01/20 23:43 ID:CsOLPtvl
94です。
いやあこんなに盛り上がるとは、、。勉強になります。
私的には、>>121さんので納得できたような、、、、。
光学って奥が深いですねえ、、、。



133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 23:44 ID:kKyyzPfO
>>131
> が、どんな出来なのか、評判聞きたいんですけど…。

一見綺麗だけど、なんかとても不自然。
どういうレタッチしてるんですか?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 23:44 ID:Wo7p2DIr
>>131
赤が飽和しきってて見苦しい。

135 :121:03/01/20 23:50 ID:h7MHFsTg
>>126
だいたいですが、近い方で30cm、遠い方が1mくらい。
スマートズーム3.5倍です。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 00:03 ID:+1rZ6MyE
>>133-134
レタッチ等の加工は全くしていません。撮影は画質ビビッド、色は標準だったと思うんですが。
やっぱ不自然に見えますか…うちのノートPCの液晶画面でも頭のてっぺんが不自然に
見えるんですよね。液晶画面の上から見るとちょっと自然な感じになるんですが…
赤がちょっときついのかもしれませんね、このカメラ。
距離的にはおそらく>>62の写真と同じ位だったと思うので、62のピンぼけはカメラのせいじゃ
ない、ということで…ウデを磨くことにします。

>>135
サンクスです。とってもわかりやすい写真でした。感謝。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 00:09 ID:W7mUCsD3
>>131
オウムかわいい。新潟の正月のチラシでオウムの間違いで
「ヨウム」ってなってたのを思い出したよ。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 00:10 ID:BrdnZA45
>>130
おぉそりゃマズい…ってな訳でこないだ撮った鳥ネタ。
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20030120235604.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20030121000201.jpg

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 00:13 ID:W7mUCsD3
>>138
上はカラス?目がかわいいよねぇ、カラス。
恐らく黒くなければ人気者だろうにねぇ。

140 :94:03/01/21 00:17 ID:J+1tQPjb
なんかこの鳥、。(ハト)意地悪な顔してるなあ、、。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 00:19 ID:vi3Wq0Z4
しかしこの圧縮効果バカって2100UZスレでこてんぱんにやられたのに
まだ生き残っていたんだな・・・。
意外としぶとい。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 00:28 ID:vi3Wq0Z4
名言コレクション。
>>94

>>95 >>97 >>103 >>105 >>106 >>113 >>115 >>117 >>119 >>125

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 00:32 ID:KSYymk3s
カラスってこんな爪してるんだ
簡単にゴミ袋破くわけだ 俺も撮ってみたいな

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 01:14 ID:8akFVG+A
>>140
いやオレは、そもそも鳩の顔ってあまり好きじゃない
カラスの方が好きかも?
関係ない話題でスマソ。このカラス(・∀・)イイ!!

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 01:29 ID:Nlk3rV0S
今度デジカメを買おうと思ってよどばしでいろいろ
触ってきた結果、FZ1がかなり気に入ってしまいました。

撮影する対象は、
1.人(室内)
2.風景
です。
一番気になるのが、室内での人物撮影は、
どの程度のレベルか?という点です。
現在使用しているのは、Finepix40iです。
どなたか、アドバイスをお願いします!

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 01:32 ID:YUaK2ET2
ヨドバシで、5万円以上デジカメで1位になってましたね。FZ1

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 03:25 ID:+d7KqRYG
>>138
2枚目の木のエッジはISによる色収差?
やっぱりあるの?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 10:00 ID:tR+bTfMW
>>145
室内の人物は苦手な分野、という評価が過去ログには多かったような。
Finepix40iがどの程度かわかりかねるので比較できないが、室内で「超美麗な画像」
を目指すのでないならそこそこでは?自分はまずまず満足できてます。




149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 10:16 ID:lkOmwHVL
MCプロテクター手に入らない...。
年末に注文したけど、まだ連絡来ないよ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 11:26 ID:FxryXVb4
本体のタマ数は多いが
オプション品の在庫が本当に少ないFZ1。
しかも入荷がいつになるか確定できない始末。
ユーザーをナメている>パナソニック
次期のLUMIXにはこんなことがないよう、オプション品もちゃんと作ってね。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 11:29 ID:Ou0uU7aO
>>131
これは手持ちで撮影でつか?三脚使用?
ついでにISOの設定どうしてます?

>>149
MCプロテクタとバッテリ相当品ネタはもうウンザリ

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 11:37 ID:aECfR5gd
松下の営業ってこのスレ覗いているみたいだねぇ。

批判的な意見やクレームなどの書き込みに対し
その話ウザイとか言って、話をそらす。

153 :151:03/01/21 12:03 ID:Ou0uU7aO
>>152
俺のことか?
激しく外出すぎるのでマジでうんざりなんだが(w

FZ1が最悪な点はPanaがファームのUPしないことだ。
今後改善される見込みも無くISO50時に暗い液晶で
使わざるを得ないのは悲しい限りだ。って前スレ700あたりにも書いたなw
ついでに、本体にPanaのロゴが無ければ尚ヨシって思うのは俺だけ?


154 :出先の131:03/01/21 12:27 ID:a82l4x5c
>151
手持ちでISO50です。
ついでに苦情関連ウンザリは同意ですが、書くのも読むのも自由かと。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 14:55 ID:XYeDzZBX
鳥を撮ってる人多いですね。私も便乗して・・・。ヒヨドリという鳥でつ。
室内から2重窓越しですが。(北海道なので窓開けると寒いので・・・)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030121144901.jpg

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 15:09 ID:tR+bTfMW
鳥はかわいいなぁ…

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 15:43 ID:hpgSzXbH
うん。鳥は可愛いし美味しい。


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 16:14 ID:jbW1lCVW
  _, ._
トリ(゚ Д゚)ウマー 


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 17:15 ID:tnW0lbUj
>>136 
後処理ですが
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20030121170431.jpg
ピント感を上げるため少し強いめに処理してみますた


160 :新参者:03/01/21 19:09 ID:gFKYOv45
>>159
後処理で色々変わるもんですね。参考になりまふ。(@_@)
まん丸くなってるトリ可愛い

161 :FZ1ユーザー:03/01/21 19:28 ID:snK5Fdkp
>>155
デ、デカイ。今まで見たヒヨドリ写真の中でもっともデカク写ってまつ。

窓越しとはいえ、よく逃がさず撮れましたねぇ。
しかもピントもくっきり。うらやますぃ〜
餌で釣りましたか?


162 :155:03/01/21 20:37 ID:XYeDzZBX
>>161
アパート住まいで庭がないので、猫額のベランダに餌台を置いてます。
窓から餌台までの距離は50cmくらいかな。
部屋の中を暗くしていると、外からはあまり見えないみたいですよん。

なお、同じ時にたくさん撮った中で、ピントがちゃんと合ってたのは
これ一枚でした。(汗)

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 22:07 ID:uizO+tf2
>>145
漏れもFinePix40iからの乗り換えだが、
室内の画像に関しては残酷なくらい厳しいと思った方がいいかな?
ちゃんとホワイトバランスとか調整すればまだましになるが、
それでも暗い部分やグラデーションの解像度は段違いで落ちる。
何より、暗さに弱いの痛いです。

40iに対する優位点は言うまでも無くズーム、
そして光学手ぶれ補正ですね、満月がはっきり撮れるのには感動します。

結論としては性格が正反対なので、40iとFZ-1で使い分けできるので逆に良し、
買っとけ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 22:31 ID:3HXMnOAL
月を撮ってる人は多いようだけど、星はどうなんかな?
土星の輪なんか見えたら感激なんだけど、さすがにそこまでは無理かな(^_^;;

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 22:44 ID:xu/cj0Lh
土星の輪を見るには50倍以上必要だよ(w


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 22:44 ID:Kuhwjv63
蒸し返すようでスマソが圧縮効果の小咄を一つ

人間の見る画像ってのは脳内で圧縮効果かけてるらしいよ。
名画と呼ばれる絵画(特に風景画?)はモノの大きさを忠実に
描写してる事は少なく、脳内圧縮したイメージを描いてるから
科学的にはおかしいが人間的には「おおっ」と直感的にクるって
カラクリ・・・だったはず。
宮崎駿のアニメも脳内圧縮のイメージで描かれてます。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 22:47 ID:+1rZ6MyE
>>159
うわ、目の輝きが違うのにノイズが増えてない。感動すますた。
実は個人的には、後処理には否定的な考えを持ってたのですが、これだけ綺麗に
なるならばちょっと頑張ってみようかな。
ヘタな写真を綺麗にしてもらってありがとうございました。

>>164
土星の輪は…最低でも40〜50倍位無いと厳しいのではないでしょうか?といってもこれは
望遠鏡の倍率ですのでカメラの倍率とはちょっと違うかもしれませんが。
木星のガリレオ衛星なら、光学12倍xデジタル3倍の36倍で見え…ないだろうなぁ(w
最大8秒の露光時間だと、明るさ的にもちょっとつらそうですし、ピントあわせも
至難の業だろうし。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 23:19 ID:uGBiLbtP
前に12倍ズーム端をいかした写真(のみ)を上げるのが本スレの趣旨だ
とヌカしてたオオバカな香具師が居たが。


やっぱ、あながちここに出てくる香具師はそうなんだ・・・・・
と思ったよ。

      望 遠 バ カ ま ん せー!

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 23:42 ID:kTNDEWPX
今日の月です。オリムパスのC-180テレコン使用。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030121233539.jpg

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 23:42 ID:tnW0lbUj
>>167
いやいや,いい絵ですよ. 惜しいのでちょっと触ってみたくなりますた
Photoshopで少しだけ補正、NeatImageで特有ノイズを消しますた

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 01:08 ID:UW4+vATt
都内でいかに安く買ったか皆さん自慢してくれー。。。参考にして買いに行きます!

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 01:35 ID:GkgKxKhX
>>170
いやー感謝ですよマジで。2ちゃんでこんなにありがたいと思ったのは初めてかも(w
フォトショにNeatImage、勉強させてもらいます。

>>171
去年の年末に都内僻地で598の10%引き位だったかな?
あんまり楽しいので値段は忘れてしまいますた(w
高いけど256MBのSDはお勧めしておきます。


さて、たまには「420mmのマクロ」はいかがでしょう?例によって上手ではないですが。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030122012709.jpg
…ガラス関係は難しいですね。色は(自宅PCで見る限りは)自然な感じです。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 01:54 ID:yJvGE9/2
>>171
MURAUCHIの通販で51000円台だったと思う・・・

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 08:33 ID:YOCBHriJ
>>172
喜んでもらったついでに色収差を消してみますた
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up775.jpg
左上の枝が交差したあたりの緑と枝全体の紫の収差を少しだけね
これ以上やると不自然になるし、漏れも素人だからチョト不自然だけど勘弁
元画像よりは見違えるとはおもふケド

色収差はほとんどの機種でそれなりに出るから気にすることない
収差なんて慣れれば簡単に修正できるYO!
ガムバッテネ

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 09:04 ID:xqajFxZO
>>172
 >高いけど256MBのSDはお勧めしておきます。

どして?
ただ単にいっぱい撮れるからじゃないよね。
容量としては64で間に合うのでアクセサリーキットを
今日買いに行こうとおもってますが。。。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 09:29 ID:axMxJKLJ
>>175
SDは書き込み速度が256MB以上と以下ではかなり違うという話でしょ。で、512MBは
高い(256MBの倍以上)だから256MBがおすすめ、となる。でもまぁ200万画素機の
場合はそれほど神経質にならなくていいかも。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 11:03 ID:zBUFIDU/
>>159
可愛い!!!

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 11:06 ID:Y7LeNMp+
100均で買ったBOX型の小型化粧ポーチみたいなのがびっくりするほどピッタリだったよ、おまけに予備バッテリーとSDの入るポケットも内側に着いててなかなか良かった

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 11:21 ID:FsZDQXbr
>>175
普通に一枚一枚撮影するのだったらどのSDカードを使っても速度は同じです。
だからアクセサリーキットをおすすめしますよ。
バッテリーが5000円だとしても64MBのSDが2000円ちょっとで買える計算です。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 12:27 ID:Kt5jmt6c
自動だと思った通りにはなかなか撮れない。
そこでEV補正なんかしまくったり他の物で置きピンしてみたり、
微妙なブレが気になるので連写しまくったり。
こんなことを動物園でやってると2時間ほどで256のSD使いきる(w

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 12:52 ID:SHBWXjvY
>>179
体感ってこと?
最高画質&連写だとかなり違うかと・・・

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 13:00 ID:d9Hza2EP
Spec値だと5倍ぐらい違う。

183 :179:03/01/22 14:12 ID:FsZDQXbr
>>181
>>182
だからぁ、「一枚一枚普通に撮影した場合」は全く同じ、ということ。
連写の場合はバッファをSDに書き込むスピードが違ってくるから
1回の連写後、次の連写に移れる時間に差が出てくるのは当然。
とにかく時間間隔をなるべく空けずに連続して連写したい人は
256MB以上を買えばよいし、そういう撮影をしない人はなんでもOK。
64MBで十分なら、アクセサリキットがお得、ということで・・・・

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 14:17 ID:FsZDQXbr
>>180
>こんなことを動物園でやってると2時間ほどで256のSD使いきる(w

人のことをあれこれ言うのもなんだが、
それは単純に自分の腕が無いことを証明しているだけでは?(w

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 14:56 ID:CqWuVwtR
このISは許せん!
売却決定

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 15:06 ID:n4mDY9Il
売れば?

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 15:36 ID:1rYCK6LN
>>169
すげー!
よろしかったらカメラの設定(モードとか)教えてくだちぃ
なんどやってもうまく撮れないんすよ。月。どーしたもんか

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 15:43 ID:zM4J0Az2
>>184
んー。でも(その機種を)使い始めたばかりって、特性とか理解しようとして色々とシャッターきりまくるもんじゃ?。ついでに「動画はどうが?」(ばき)とかやってると、簡単に容量くっちゃうし。
初期投資を多少多めに出せる人なら、それも良いのでは。しかし、最近は地元であまり見ない>256

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 15:46 ID:zM4J0Az2
しまった>>188
お見苦しいマネをしてしまったので、お詫びに……
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 16:47 ID:Ba/Nq9SL
レイノックスのDCR-1540PRO とDCR-1800どっちか買おうと思ってるんだけど・・・
どんな感じなんでしょう、使ってる人いません?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 17:50 ID:UzZPy0K+
>>190
圧倒的に1540Proのほうがいいよ。
FZ1ブラックとの相性も抜群。
おすすめだ。

192 :FZ1ユーザー:03/01/22 18:08 ID:sdAk0DBK
>>187
>よろしかったらカメラの設定(モードとか)教えてくだちぃ
人に設定質問するより、画像についてるEXIFの見方を覚えるのがお勧めでつ。
EXIFはこのへんのソフトで見れまつ。
http://www.yamatabi.net/~takeo/qv/exifsoft/


193 :FZ1ユーザー:03/01/22 18:09 ID:sdAk0DBK
>>185
>このISは許せん!
どのへんが許せませんでちたか?
良かったら教えてちょ。


194 :FZ1ユーザー:03/01/22 18:10 ID:sdAk0DBK
>>184
> それは単純に自分の腕が無いことを証明しているだけでは?(w
自分が枚数撮らないからって人もそうだと思っちゃいけない。

FZ1で連写多用すると、256MBでさえ、じきに使い切るよ。
レスポンスがいいのでバンバン撮影できてしまうしね。


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 18:17 ID:+mNC3l5p
>>191
あなたは岩手県釜石市の人ですか?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 18:22 ID:mf7eNS9T
デジタルカメラマガジンのレヴュー予告あり、掲載は3月20日売りかな、
ご意見ご希望をバシバシとDCM編集部まで送りませう、有償でもいいから
ハートマークをマニュアルにするファームでねかな。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 18:26 ID:xXZsK/Fs
どうして「簡単=ハートマーク」なんだろう。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 18:35 ID:UzZPy0K+
>>195
なんで?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 18:54 ID:mgwAEZn4
187>
169じゃないんですが。
過去ログにしたがって撮ったらうまく月を撮れました。
スポットモードON
露出-2
夜景モード
ISO 50

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 19:01 ID:IPYenIAJ
ハートマークに決めた奴はアホだと思う。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 19:14 ID:+mNC3l5p
>>198
Yes か No かを聞いているのですが…

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 19:15 ID:UzZPy0K+
>>201
じゃあ、NOで。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 19:25 ID:OZyUpB3r
本人ですね、たぶん(藁 >202
yahoo掲示板のFZ1スレに書き込んでいる人ですね。

FZ1のインプレをホームページで紹介しています。
とても参考になりました!サンクス!!

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 19:26 ID:yiSPV9vg
ハートマーク使う香具師はFZ1は選ばん可能性が高いな

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 19:37 ID:UzZPy0K+
>>203
見てきたよ(叢
どーでもいいが1540ProをFZ1で使ってる奴なんて山ほど居る。
つまり残念ながら別人な分けだが。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 22:31 ID:8Wpp8Eiw
4万円台でさ、SD128MBつけて売ってくれないかね?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 23:32 ID:v0AqNdnR
SDの128Mって\6Kくらいか?
ポイント込みの計算なら俺42KでFZ1買ったから
セットで50Kで買えないこともないと思うが
そもそも>>206みたいな香具師はどっちみち買わねぇという罠。

208 :138:03/01/22 23:35 ID:p/iU2C+0
レスthx.
私も何故だかハトよりもカラスの方が好きですねぇ。
でも今日は曇天の寒空にカラスは見えず。
やる気なさそうなハトと、目つきの悪いネコを撮って仕事に戻りました…
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030122231700.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030122232553.jpg

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 23:43 ID:GkgKxKhX
>>174
重ね重ね感謝。色収差は、とりあえず中心部のものに出なければいいと思ってます。
色収差といえば、連写ものの写真でも微妙に色の付き方が違います。
「ISによる色収差」とはこのことか?と思ったり。ですがそれほど酷くないので気にしません。

>>175
単にいっぱい撮れるからです(w
皆さん書いておられますが、設定変えて連射しまくったりすると256MBでも足りない位。
もちろん腕の問題もありますが(w
私も256MBはいらねーだろと思いつつも買ってみて、実際に使って初めてそれが
自分にとっては正解だったってことがわかりました。つか、もっと欲しいかも。バッテリーも。
書き込み速度についてはわかりません。オマケの8MBで連写しまくったことがないので。
128MBのSDもあるから試してみようかな?

210 :190:03/01/22 23:50 ID:Ba/Nq9SL
>>191
レスありがと、相性はやっぱり使った人でないと判んないから参考になります

211 :138:03/01/22 23:57 ID:p/iU2C+0
メモリーカード…

私は128と256で迷った挙句256を購入、最高画質で300枚オーバーの容量に歓喜して
「そう、予備バッテリーもゲットして撮りまくるんだ、そうだそうとも逝けぇぃ電気屋へ!」
と、アクセサリーキットを勢いで購入した愚か者です。

…何しろ昼休みにチマチマと撮ってるだけじゃ、日に30MB超える方が珍しいモンで。
おまけに手元には使うアテのない8Mと64Mのメディアが。(w

連写時のレスポンスは明らかに違うので、まぁ値段分の価値はあると思いますけどね。
# 私が無計画なだけ。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 00:30 ID:VP/AqB2v
バッテリの残目盛りが1つ減ったところで
数日そのまま使わずにいたら、
まったく空になって起動すらしませんでした。
バッテリは本体に入れたままだったけど、
使って無いのにこんなに激しく消耗するのかな。。。
みなさんどうですか?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 00:40 ID:gcs3tX8N
↑ちょっとおかしいかも。もれのは残が一メモリで一週間おいといてもOK

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 00:45 ID:0kLhiImH
コニカのPC暗室が欲しいよう
色収差を補正できるフィルターがあるらしい。
売っちまったあとに知った(鬱

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 00:49 ID:+OZZih0k
後処理で色収差補正できるくらいなら、ファームウェアに組み込めば
いいのに。


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 00:54 ID:sN6TnFOO
>>212
>>213
バッテリの消耗は環境(温度条件)によって
かなり違うのであながち嘘でもないと思いまつ


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 00:56 ID:NU2NJgiE
>>211
もったいねぇなぁ。
128MのSDと8MのSDと8MのCFと8Mのメモステ全部あげるから256MBのSDくれよ。

…というのはネタですが(w、いつかは使うことがあるかもしれません。
財布と相談して可能な限りでかいメモリを買っとくのが吉かと。

しかし、こうして考えると無駄なメモリが多いな。おまけのメモリ付けるなら内蔵しろよなぁ。
あんなに小さくて薄いEXILIMにも内蔵されてて、しかもそれが案外便利だったりする。
FZ1の性格からいえば内蔵は不要かもしれないけど、お試し用8Mも不要な気がする。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 01:05 ID:ep+/VKDt
>>217
動作確認用なので。とはメーカー側の談。

219 ::03/01/23 01:20 ID:NOd3gs9B
>>217
> お試し用8Mも不要な気がする。

まことにおっしゃる通りなのですが、カスのような8Mでも、
入っていないとお怒りになるお客様がいらっしゃいますので。。。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 02:24 ID:lnM25rQA
>>212
もしかして、オートパワーオフ状態で放っておいたとか?

221 :212:03/01/23 08:27 ID:1nOo2E/F
>>220
そういえばそんな気もする・・
でも関係あるのかな

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 12:29 ID:Kx6dLldV
いつでも撮影可能状態に復帰できるよう身構えてるんだから、それなりに電力は喰うって…
「待機時消費電力」で検索してみれ。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 12:56 ID:Njg+V1lo
>>215
ファームウェアで組み込んでほしいと言えば、NeatImageを組み込んでほしい。
ここのスレで知って購入してみたのだが、
ISOのことを気にしなくていいくらいきれいにノイズを消してくれる!!
今までISO50でイライラしながら撮影していたが、
パッと撮れなきゃイヤなので、最近はハートマークを多用してます。w

224 :187:03/01/23 13:26 ID:W4Xu/XbO
>>192
>>199
遅れましたがありがとう御座いました。勉強になりました。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 18:35 ID:Jjmvq6s4
しつこいようですが、ファームUP嘆願ご協力願います
まじです http://www.senyou.net/~norio/cgi/lvote/lvote.cgi
目指せ署名1000人

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 18:48 ID:NMjaPvXP
オプションで利益を上げようってのはわかるけどやっぱり専用バッテリーじゃなくて
単3電池使えるようになってればいいのにな。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 19:02 ID:vHbMV7nt
いまさら単三でもない。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 19:53 ID:im6sRxC8
>>226
道灌

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 20:11 ID:1Q7iNFkR
単三4本入れるとでかくて重くなるので、ヤンママ仕様でなくなる。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 20:22 ID:7zDZne2Z
炭酸2本でも良いや。非常用に使える程度で。


予備バッテリ買った漏れには関係ないがな(´ー`)

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 23:38 ID:MHQLaeo7
>>223
NeatImageって、あのISO400での強烈なノイズも消せるんですか?

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 00:58 ID:T3QvIZzP
>>231
前に聞いた事があるが、ISO400だと変になる。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 01:18 ID:Z0zNr414
ISO400時は画質モードをナチュラルで撮ると「多少はマシ」になる。
多少ね。

234 :グリズリー:03/01/24 09:30 ID:u7mXtSZl
FZ1のフラッシュって、プリ発行して調光してるんですか?
ヒカル小町(Diじゃないやつ)では、
スレーブ発光の同期が取れないみたいです。
マニュアルにも何も書いていなくて・・・。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 14:20 ID:o9pBdf0K
アクセサリキット7800円だったよ。
高いんだか安いんだかビミョ

236 :隊員:03/01/24 17:12 ID:g8Nv3VCB
昔レンズ研磨の仕事やったけどスゲ−汚い仕事だよ。
作業着が研磨剤だらけですぐ茶色になるす。
素手でカパカパ冶具にはめてSWをONするだけど汚いし辞めた。
ところでこのレンズはやはり山形の下請け工場(最上光学?)のやつかな?
ファインダーガラスの印刷もしてるはずだ。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 17:52 ID:pHyat7m2
何処で造っていようが知った事ではない。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 17:58 ID:Z1jETM7t
>>234
設定しだいだと思うが?
赤目防止モード、か「ハ〜トマーク」で撮影したら光る!
だったと思う。

239 :bloom:03/01/24 18:06 ID:Se99/Gjr
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 18:19 ID:PawTzsne
製品の公式サイトにある開発者インタビューみたいのに山形産て書いてあった気がする。
前にもここで話題になったはず。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 22:09 ID:K0Qf4ORP
バッテリーシステムがRR30のような感じだといいんだが…

242 :FZ1ユーザー:03/01/24 23:33 ID:va9xEtE/
>>211
> おまけに手元には使うアテのない8Mと64Mのメディアが。(w
余らせておくのは勿体ない。かといって叩き売るのも芸がない。

例えば、も〜1台FZ1を買って、64Mメディアと共に父の日の贈り物に。
FZ1を使う喜びを身近な方へ。なんか○○教の布教みたいだ(藁


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 06:11 ID:PEOEDcFG
ホワイトバランスは自動より、マニュアル(?)で設定した方が色が綺麗になるんでしょうか?
屋外で撮った写真を写真屋さんでプリントしてもらったら若干、黄色っぽいような
気がするんで。。。

244 :94:03/01/25 06:50 ID:4xnHT4m3
>243
ちょうどオレもそれが聞きたかった。
ホワイトバランスてむずかしい。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 11:09 ID:5jdSpPTR
FZ1は比較的バッテリ−の持ちが良いようですが
2泊3日程度の(枚数にして150枚くらい)小旅行だと
予備のバッテラを買っておいた方がいいですか?
それと64Mのメモリで最適な画素サイズとモ−ドは?
(適当な画質で150枚撮れますか?)
アクセサリ−セットを購入するべきか迷ってます。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 11:46 ID:mxitUGBk
バッテラは生ものなのでその日のうちにお召し上がりください。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 11:58 ID:HOvNqmMR
>>245
充電器持っていけば済むことだろう。2泊3日の小ってことは国内だろ?
撮影枚数は自分で公式サイト調べろ。その方が早い


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 12:07 ID:+rslMcHY
>>245
予備は、あった方がいいに決まってますが…。
フラッシュ未使用、ズーム使いまくりで連続300枚程度は余裕で撮れますので
その程度の枚数で宿に電気が来ていれば充電器同行で充分かと。
あと、メモリの方ですが取り説によると
1600x1200 ファイン 約74枚
1600x1200 スタンダード 約149枚
1280x960 ファイン 約96枚
1280x960 スタンダード 約184枚
640x480 ファイン 約298枚
640x480 スタンダード 約553枚
となってます。実際にはもうちょっと撮れるような気がします。撮るものにもよるでしょうけど。
(256MBで1600x1200ファインで動物園で320枚以上)

最高画素数でもスタンダードならなんとか足りるかと。ファインとスタンダードの画質の差は…
おーい、誰かおせーたって(w

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 12:12 ID:3V2gUtdb
屋ふー掲示板のFZ1スレ住人よ
もうそろそろdat落ちしそうだから、ageとけよ

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 12:17 ID:OyDefTtx
結婚式の披露宴でオートでノーフラッシュ取り捲ったんだよ。
そんだとISO400になっちゃってノイズだらけでダメダメ。


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 12:29 ID:5jdSpPTR
>>247
>>248
ありがとうございます
いちおうスペックは調べてみたのですが
ファインとスタンダ−ドの画質の差が分からないもので
実際に使われている方のご意見が伺えたらと思いまして・・・
1024×768ピクセルのPC画面上での描写が前提なんですが
画質モ−ドの選択次第でセットのメモリ−では容量が
不足すると言うところでしょうか?
ファインとスタンダ−ド
PCモニタ−画面上だとはっきり分かりますか?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 12:31 ID:qjJszrQc
ヤマダで59800円+さらに大幅割引+20%ポイント還元
いったいいくらになるんや・・・

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 12:47 ID:9fmCh6zz
>ファインとスタンダ−ドの画質の差
俺も知りたい、おながいしまつ。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 13:15 ID:I1QXgkbT
ファインとスタンダードの差は細部の解像感を詳細にみてると
わかる程度。
気にする人は、ファインでしか撮れないし、気にしない人なら
枚数が増えるので、スタンダードでもOKを出すと思う。

でも差は感じることはできるので、自分でためし取りをして
検討することを勧めます

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 13:23 ID:5jdSpPTR
>>254
プリントアウトした時?
用紙サイズは?
PC画面上?
画面のピクセル&サイズは?
かさねがさね&クレクレ君ですみません

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 13:40 ID:I1QXgkbT
>>255
PCの画面800×600で
1600×1200のモードで撮影、スライドショーで
スタンダードとファインを比べた感想。
全画面表示を行ったときの感想
もちろん、プリントアウトするなら、画素を1280×960で
ファインで撮る方がよいのとは思う。(L版程度であれば)


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 14:03 ID:VELWKbVL
やっと買いました。で、この関連スレ1番目からずーっと読んで目が疲れた。
どなたかmacでexif見るのに最適なソフト知ってたら教えてください。
あと、こんなの出ないんですかね。
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~chon/banto/imgboard/img-box/img20030125135654.jpg

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 14:08 ID:DpWrc+xJ
ヒゲ生えとる。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 14:27 ID:5jdSpPTR
>>256
PC画面で閲覧する程度なら決定的な差はなさそうですね
ってことは小生の場合64Mで十分、BATTも不要となると・・・
う〜ん、キャンプにも行ったりするのでやはり予備BATTの入った
アクセサリ−セットが買いと言う結論かな?
ポイント還元分で十分お釣りがくるしおまけにフィルタ−でも
購入しようと思います。ありがとうございました。

260 :FZ1ユーザー:03/01/25 14:45 ID:BVxNN3ee
>>257
> やっと買いました。で、この関連スレ1番目からずーっと読んで目が疲れた。
オメ!! & 御苦労さん。

> どなたかmacでexif見るのに最適なソフト知ってたら教えてください。
とりあえず見れるやつを一つ。最適なのは誰かマカーが教えてくれるだろう。
EXIF Viewer MAC のKWで検索するといろいろ出てくる。
http://www.fujifilm.co.jp/download/evlem/

> あと、こんなの出ないんですかね。
> http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~chon/banto/imgboard/img-box/img20030125135654.jpg
力作の絵だな。金属彫刻できる奴なら、現行FZ1でも改造して作れるかもな。
漏れは面白く撮れればいいんで、別にパナロゴ付でもいいや。


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 15:14 ID:VELWKbVL
>>260
ありがと!exifデータ早速開いてみた!
ついでに2ch書き込みも初だったので
なんだか大人になった気分です。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 16:17 ID:xXyidvqP
>>261
変に染まるなよ。
2ちゃんは所詮2ちゃん。距離おいてみるようして、活用するといいよ。
もちろん、2ちゃん以外、他のソースも参考にしなよ。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 19:05 ID:KDusH7md
あそっか。LUMIXのLってLEICAのLなんだ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 20:00 ID:LIh9dU0+
朝日新聞の夕刊に取り上げられてるぞ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 20:03 ID:ddAW10Di
>>264
え?なになに?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 20:05 ID:PEOEDcFG
朝日新聞の夕刊見たぞ。

267 :94:03/01/25 20:10 ID:4xnHT4m3
朝日新聞?何が載ってるの?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 20:11 ID:GL17nKbD
初心者向け高倍率ズーム搭載デジカメとして胸を張ってお勧めできます。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 20:44 ID:ddAW10Di
>>268
初心者以外にはおすすめできないってこった。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 20:59 ID:HOvNqmMR
>>267
月3万台が好調に売れてるってことが書いてあった

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 21:39 ID:k3XK+txE
ズームが面白いので調子に乗ってレイノックスのDCR-1540PRO(テレコン)を買いました。
梅田のヨドバシで13,800円(税別,ポイント10%)でした。

早速、大阪梅田の陸橋から撮って見ました。全て手持ち撮影です。
画像はちょっと汚いですが^^;

FZ1ワイド端(35mm)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030125212100.jpg

FZ1テレ端(420mm)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030125212930.jpg

FZ1テレ端+1540PRO(650mm)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030125213113.jpg

あと、夕暮れ時に鳥を撮ってみました。
手持ち×夕暮れ時(シャッタースピード1/30)×テレ端650mm×ど素人撮影
という悪条件でもなんとか撮れたのは嬉しいです。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030125213113.jpg

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 21:42 ID:Pj8G3BJk
買ってしまいました。キタムラで49500円。
128MB足して税込60000円ちょいでした。
yodobashi.comより安かった、ポイント勘案しても。

273 :271:03/01/25 21:44 ID:k3XK+txE
すいません、最後の画像リンク貼り間違えました。
正しくはこちらです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030125213219.jpg


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 22:54 ID:4xnHT4m3
月三万台も売れてるのかぁ。
抜群におもしろいカメラだもんなあ。
やっぱりカメラはレンズが命。420ミリでF2.8なんて夢のようでつ。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 22:56 ID:8d9/806h
良いカメラのようですなぁ。明日、新宿の量販店で買おうかしら

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 23:03 ID:4xnHT4m3
>275
買ってよし!強力におすすめしる。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 23:03 ID:zVC4f2MJ
>>271
ISO、WBはオートでつか?

278 :271:03/01/25 23:30 ID:k3XK+txE
>>277
ISOは100固定です。
家帰ってPCで見たら意外にもノイズぽかったので50にしといた方が
良かったかも。
あと、WBは曇りに設定していました。


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 23:35 ID:zVC4f2MJ
>>278
50固定にしてますが、ノイズでガッカリ経験多いです
技術もないんですがねw

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 23:38 ID:diMIHP++
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1012413110/l50
↑ 浜崎あゆみ&ナショナル・・・許せん

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 23:40 ID:5jdSpPTR
>>280
その話はもう秋田県

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 00:08 ID:tcQdSUzL
だれか冬の花火とか撮ったヤシいない?

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 00:11 ID:X72wtJwl
総じて好評のFZ1だが
「さすがパナソニック!」
「ライカマンセー!」
という香具師が一人くらいいてもいい気がするがいないね。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 00:34 ID:J6oXyw2o
撒き餌はやめてください

285 :名無しさん脚:03/01/26 00:37 ID:7w74vfux
「さすがパナソニック!」
「ライカマンセー!」




といってみるテスト

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 00:44 ID:aXpvJNqP
さすがパナソニック!とは思ってもライカマンセー!とはまったく思わないなぁ。
ライカ?で?ってゆー。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 01:16 ID:/7xiHTuJ
さすがパンナコッタ!

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 01:17 ID:CqY4bWf1
420mm相当っていったって、55.2mmレンズを付けた35mmカメラのフィルム面で
1/7くらいにトリミングしてるだけって考えたらなんてことないよね。
(そういえば、光学/デジタルズーム/トリミングは違うっていうバカがいっぱいいたけど)
このカメラ、むしろ広角側がすごいよね。。。


289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 01:30 ID:9uvJuYJM
>1/7くらいにトリミングしてるだけって考えたらなんてことないよね

どんな画質になるか実際に見せてくれないかなあ?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 01:50 ID:v6bljsZn
このサイズで12倍ISなんて、FZ1の中の人も大変だなあ。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 01:56 ID:6qjqNJn+
つーか、やっぱ欲しい!!FZ1
ところでマニュアル機能搭載のFZ2まだ〜?

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 02:14 ID:ccmX43S3
>>290
中の人などいない!

−−−ご期待に添えたでしょうか?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 03:07 ID:+0r1vkD4
>292
 _, ._
(゚ Д゚)ブンカイシテノゾイテミヨウ 


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 03:34 ID:UQObcffk
鴨撮ってみました(加工はリサイズのみ)。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030126031842.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030126032057.jpg

もうちょっと接近遭遇して欲しかったけど、やっぱ逃げちゃった…その寸前。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030126032802.jpg

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 05:06 ID:MQj8UyYo
どこのランキングにも入ってないのに三万台は嘘臭くないか?
つーか、AERAの記事に広告引き上げの圧力かけた松下と朝日との
バーター記事臭いぞ。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 05:19 ID:ENuAIM6Z
>>295
つーか、夕刊の趣味欄の記事を鵜呑みにする奴なんているの?
経済欄じゃなくて趣味欄だぜ

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 05:29 ID:dJXHesCD
ヨドバシのランキングにのってたじゃん。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 05:33 ID:D1Q+QfNA
>>288
>そういえば、光学/デジタルズーム/トリミングは違うっていうバカがいっぱいいたけど

同じなの???
煽るわけじゃなく、写真暦数ヶ月のド素人なのでマジに知りたい。
デジタルズームとトリミングは、結果的に同じことになるのは分かる。
でも、3倍光学ズームと3倍デジタルズームの組み合わせの9倍ズームと、
9倍光学ズームでは画質が全然違うんじゃない?

それに、FZ1の12倍ズームの望遠端の写真と、
銀塩写真(あるいは、将来出るかも知れない数千万画素のデジカメで撮った写真)
の一部をトリミングして出来た、同じ範囲が写ってる写真とでは、
画質はともかく、ボケ具合(被写界深度?)は違うんじゃない?

全然勘違いしてたらゴメンだけど、FZ1は望遠側で撮ると
背景をぼかした写真が撮れそうなところに魅力を感じてたので、
そのへんの理屈がちょっと気になった。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 06:45 ID:ADCfp+U7
>>298
FZ1の焦点距離って、〜55.2mmで1.2mまでしか寄れないから大してボケないんじゃないの?


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 06:48 ID:GjtKFRmE
300

301 :271:03/01/26 07:31 ID:pZsNPGmQ
>>298
あくまで画質やボケ具合の話は別にして、圧縮効果の点について議論した
話なので、心配無用です。


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 07:43 ID:Eu3dPB8E
>>298
ハhahaハハ・・
ほほえましいな・・。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 07:53 ID:pknajIoa
圧縮効果についてでつが。自分なりの結論。
デジタルズームってのはやはりトリミングと同じだと思う。
いってみれば出来た写真をルーペで拡大してみるようなもの。
圧縮効果は、あくまでも遠くのモノを大きく引き寄せて写すことによって生まれるわけで、
デジタルズームにはその力はない。あくまでも長い(焦点距離の)レンズの仕事。
デジタルズームに光学ズームと同じ仕事が出来るのなら、FZ1のようなレンズは不要で、
画素数の多いCCDのデジカメを使ってPCでトリミングしまくればいいって事に、、、なるかも?
FZ1は実用的な長いレンズを備えたからこそ、200万画素で割り切って作られてるんでしょ?
まあ、サイズ、コストを抑えるってのもあったのだらうが。

304 :271:03/01/26 08:17 ID:pZsNPGmQ
いっぱいになったSDを消しているうちに鳥が逃げちゃいました。

305 :298:03/01/26 08:19 ID:D1Q+QfNA
>>299
メーカーのサンプルを見たら、結構ボケてました。
と言っても、銀塩の感覚を知らない僕の感想なので、
一般的には「大してボケない」範囲なのかも知れませんが。

>>301
>>302
レスどうもです。
圧縮効果というのが何なのかは勉強不足で知りませんが、
とりあえず今の僕の認識は間違ってないということですね。
安心しました。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 08:36 ID:qFcaPejo
>>298
ボケを期待するならFZ1はそんなにボケないよ。
ソニーの717とか5倍ズームだけどよくボケる。
あと、10倍ズームだけどC-2100UZのほうがボケる。
なぜって?ボケを大きくする要素は…
CCDが大きい
レンズが明るい(開放F値が低い)
ズーム倍率が大きい
などの要素が満たされてボケが出るから。
そのほか絞り羽の枚数はボケ味に影響する。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 08:41 ID:73nsYdl4
>>303
ひょっとして、125さん?
もう、嫌になった。94-123迄でまだ判らないの?
光学ではなくて、単純な幾何学の問題なのだが。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 08:47 ID:u5bkm6be
>>303
。。。まだ理解できてないひとがいたのですね。。。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 09:00 ID:Xk5s9R5p
>>303
極端な話、

・300mmで撮った写真
・24mmレンズで撮った写真をで300mmで撮った写真と
 同じようにトリミングしたもの

これを比べたとき、圧縮効果と言う点ではまったく同率であるのです。
論より証拠、おてもちのデジカメで試してみては?

310 :298:03/01/26 09:03 ID:D1Q+QfNA
>>306
ソニーの717の望遠端と、FZ1の5倍の位置では、
ソニーの方がボケるということですか?
望遠端同士を比べたら、それでもFZ1の方がボケますよね?

12倍の望遠端で撮ると、ずいぶん被写体から離れて撮ることになりそうなので
気になってたところです。
717のボケが結構良ければ、それも検討したいと思います。

311 :310:03/01/26 09:17 ID:Xk5s9R5p
過去ログ読んだら、おもいっきり概出だし…

概出ついでにもうひとつ

100万画素のカメラで10倍ズームで撮影したものと、
400万画素のカメラで 5倍ズームで撮影して、
センタートリミングして100万画素相当にしたものは、
見た目上(圧縮効果も含め)同じなのです。

312 :310:03/01/26 09:18 ID:Xk5s9R5p
オレは実は309です。
数も数えられんのか、わしは…
鬱だ氏脳…

313 :312:03/01/26 09:20 ID:Xk5s9R5p
309=311=312
310は何の関係もありません。
もうね、アフォかと、ヴァカかと
染んできます。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 09:36 ID:sqEA190W
もうこのデジカメの安さのからくりに気づいたほうが良いですよ、皆さん。

315 :世直し一揆:03/01/26 09:37 ID:pAcXCHDO
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 10:32 ID:9lvv4R0d
>>314
安さのカラクリって?

アフォなんでわかんない。教えて!

317 :306:03/01/26 10:47 ID:zlxsQBm/
>>310
そうテレ端でもFZ1のボケは小さいと思う(717持ってないので検証してないが)。
たしか今月か先月のデジキャパにポートレートでのボケ比較記事が出てたと思うよ。
その記事にFZ1は入っていなかったが、オリンパスC-5050、キヤノンG3、
ミノディマージュ7HI、ニコンE-5000、E-5700等の中でも
「これがデジカメか?というくらいのボケ」と評して一番だった。
ただ>>310さんは人物撮るんでしょ?それなら中古でもC-2100のほうが幸せになれる
ような気が。。。ボケでいえばE-5700も良い選択だが顔色の黄色が少ないから
血色悪く見えるんだよね。ソニーも少し青い感じする。さあ悩め(w

318 :306:03/01/26 11:04 ID:REHHxbX9
>>310
つづき
基本的にボケはCCD大=デジ一眼が一番(結論)。
それが手ごろな価格のものがないからズーム機に頼るんだけど、
被写体と離れると好天時の影消しのフラッシュが届かない。
まあポートレートは半逆光や日陰での撮影のほうが良いのだけど。
ちなみにFZ1でテレ端使って人物はお勧めしないな。(長くなるので省略)

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 11:07 ID:dLJxyuLS
>>298
FZ1のテレ側での呆け具合は以下を参照に。ポートレートにて。
フルサイズでexifも付いているので焦点距離はそちらで。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=1171503&un=23076&m=0
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=711846&un=141003
テレ側で被写体との距離がそれなりに近ければ結構ボケます。
F707も持ってますが同じ焦点距離であればやはり707の方がボケますが。
テレ側が強い(〜420mm)のがFZ1の魅力です。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 11:45 ID:iktIaJ0T
>>297
ヨドバシのランキングは信用できない罠


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 12:39 ID:aXpvJNqP
ボケが欲しいなら今ンとこコンパクトクラスではF717が一番。
FZ1はそういう楽しみ方をするデジカメではないと思われる。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 15:03 ID:8XOXbelh
( ´-`).。oO(12倍光学ズームの300万画素はいつ発売されるのかなぁ〜?)

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 15:06 ID:K9l3aI/h
FZ1ユーザーが提供してくれてる作例写真各種をみててピントが思うところにきてない写真が多いように感じました。
これは、機械の仕様ですか?
撮影者の技量ですか?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 17:33 ID:tcQdSUzL
漏れは200マソ画素で十分ダニ

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 17:43 ID:7YHOO6XI
>>323
FZ1は倍率高い上に開放ぎみで撮るから、手振れ補正機能でも補正しきれない手振れが
写真に反映されちゃってるんでしょ。だから「腕」の問題。

以前このスレで圧縮効果に関する議論があって、いや議論があったのはいいんだけど、
勝ったほうが鬼の首を取ったかのようにハシャグことハシャグこと。いたいたしいぐらい。
まぁここはそれぐらい厨度が高いことをお忘れなく。それがわかってたら
そんな質問はできないはず。(まさかその程度で釣ってるとかいうんじゃないよな。)

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 17:47 ID:1dZMQ6bs
ぷらら隔離かよ!

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 17:50 ID:7YS6H3Bi
ボディサイズがおおきくなってもいいから、画質を改善してほしい。
ってゆうか大柄の躯体のほうがかっこよくないか?
せめて中級器並の画質になれば絶対買うけどね。
今はちょっと決断できない。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 18:00 ID:pZsNPGmQ
>>327
ボディが大きくなってもいいなら2100UZを探して買ったほうが良いと
思います。
FZ1の良さは12xなのに軽快なボディにあると思うんですよ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 18:06 ID:7YS6H3Bi
>>328
それにしてはデッカイフードだなと思ったわけで・・・・

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 18:13 ID:KaoGmmT7
>>329
あの筐体にあれだけでかいのはいるんかね?手でハレ切りするので十分だと思いますが。
まぁ見てくれは大事だけどね。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 19:02 ID:tcQdSUzL
さっきお店で試し撮りさせてもらったんですが
AFがしっかり合わずに緑色のマ−クが出るんです
たまたま置いてあったものが調子悪いのかと思い
他店でも試してみましたが同じ現象が・・・
遠方より手元近くにある被写体だとなりがちだった
のですがそんなことって実際あります?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 19:12 ID:7DqPrJKX
>>323
テレ端同士で比べると、、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030122012709.jpg
(以前うpしたものですが)これが1/400秒、F4.6、中央付近の青いものにピントを合わせたもので
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030126190305.jpg
これが1/80秒のF2.8。同じく中央付近のものにピント合わせ。
325氏も書いてますが、腕とか条件とかでピントは決まるものと思われ。

>>325
>勝ったほうが鬼の首を取ったかのようにハシャグことハシャグこと。いたいたしいぐらい。
あれだけ「嘘」を並べられれば誰でもあれくらい書きたくなるのでは?

>>331
テレ端で寄れるのは1.2Mまでですが、それより近いものを写そうとするとピントは合わずに
緑色印が出ます。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 19:21 ID:JcT88/yb
コントラスト検出方式AFである以上、暗いところ、のっぺりとしたところを対象にすると、
まともにピントが合い難いのは当然・・・だからお願いだからMFモードもください>pana

# 手ぶれとの兼ね合いもあるので、望遠側では要注意。

334 :331:03/01/26 19:39 ID:tcQdSUzL
>>332
>>333
どうもです
仕様だったんですね
店内、しかも真っ平らな看板ばかり被写体にしてました。
欲張ってポ−トレ−ト撮影も沢山したいと思っているのですが
どなたかおっしゃっていたように、この辺が苦手(ぼかし)なんでしょうか?
それとも屋外で普通に人物を撮影するなら心配なし?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 19:47 ID:FTzJgJG5
>>332
いや嘘を訂正するのはいいさ。誰だって勘違いはするし、それを教えてあげるのは大事だよ。
それについては書いたつもり。たださ、ちょっと考えるか、実験したらわかる話なんだからさ、
もうちょっと大人のところを見せてよゆーを持って応対しろよ、ということが言いたかっただけ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 20:29 ID:TiDcWx8Z
 _, ._
(゚ Д゚) 



337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 20:54 ID:iEZsg/jW
嘘っていうか勘違いだからのー
「テレ端で人を撮る」
勘違い君はこれをトリミングしちゃてる、
「人の大きさ違うやんけ〜、もっと は な れ ろ ちうねん」
ま これくらいのノリでまたりと。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 20:54 ID:FAvhflp3
>>325
>以前このスレで圧縮効果に関する議論があって、いや議論があったのはいいんだけど、
>勝ったほうが鬼の首を取ったかのようにハシャグことハシャグこと。いたいたしいぐらい。

俺はよくわかってないので議論の最中は読むだけだったけど、
どちらかというと負けたほう(デジズームに圧縮効果は無いと言ってたほう)の往生際が悪かった
と思うけどなア。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 20:59 ID:RhTyWg7W
>>>297
> ヨドバシのランキングは信用できない罠
しかもヨドバシでもベスト10外だ


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 21:08 ID:zm5p0kR2
実際ぼけやすさについては、実焦点距離の影響が大
よって、ボケで選ぶならF717や、1眼デジカメを選ぶのが吉。
でも、35mm換算400mmで、明るくて、被写界深度がほしい場合
このカメラが手放せない。



341 :おやじ:03/01/26 21:20 ID:8+qxubw0
今日はじめてFZ1を持って外に出た。
あっという間に64MSDカードがいっぱいになった。
子供つれて動物園に行ったんだけど
遠くにいる象とか鹿とかって撮影しても
真中辺にちっちゃく写るだけだったのに
ズームがとにかく面白くて普段撮影する気にもならないものまで
いっぱい撮ってしまった。

結果的に子供はあまり撮ってあげなかった・・・

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 21:36 ID:ccmX43S3
>>335
その、「ちょっと考えるか、実験したらわかる話」を実験もせず、延々と机上の空論をかましていたヤツに対するコメントは?(w


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 21:38 ID:ccmX43S3
>>341
つい夢中になって大事な事を忘れてしまう……よくある罠。
今度はお子さんメインで撮ってあげてね。「ふれあい広場」とか、動物と一緒の所なんて良い鴨。


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 21:43 ID:ergkLWqa
>>340
こらこら。被写界深度って言いたかっただけか?
明るくて、被写界深度が深いなんてことはないぞ。レンズが明るかったら被写界深度は浅いし、
レンズが暗かったら被写界深度は深い。レンズの明るさというものは(実)焦点距離に依存するし、
被写界深度はレンズの明るさに依存する。
被写界深度が欲しいときは素直に絞るべし。(てぶれには気をつけて)

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 21:46 ID:KEzvBujk
>>342 そんなヘタレにするコメントはない。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 21:47 ID:tcQdSUzL
なんかこのスレ理屈ぽい−人多いねw

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 22:06 ID:+1LuYsDy
デジタルズームで圧縮効果なんか無いっつーの、アホかおまいら。

FZ1買うヤシって、やっぱその程度なんかね。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 22:16 ID:/yIQTQ4B
このスレはこのやりとりで終始してしまうヨカン。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 22:19 ID:6qjqNJn+
( ´,_ゝ`)プッ

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 22:20 ID:rtxna8Ut
>>347
その釣り餌、もう死んでるよ。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 22:43 ID:pknajIoa
バッテリ、良く持つなあ。今日動物園に行って4時間ほど、ぶらぶら子供と歩きながら80枚くらいフルサイズでとったが、
バッテリのインジケータが一目盛り減っただけ。
スペア買ったけど、要らないかも。でもイザって時単三使えねえからなあ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 22:59 ID:qbDfCaC3
なんか、かつてのエクシリムスレみたい、人気者つらいなぁw


353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:01 ID:NvEOegXV
あ…圧縮効果はデジタルズームでもあって…
し…指摘してぇ…
指摘して楽になりてぇ…
でも、つられるのは悔しい!
でも言いてぇ…

ウズウズ

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:04 ID:8UDTd8zp
>>353
我慢せろ!またループになるぞい!

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:08 ID:rtxna8Ut
釣られたくなったら思い出そう。

名言コレクション。
>>94

>>95 >>97 >>103 >>105 >>106 >>113 >>115 >>117 >>119 >>125

356 :FZ1ユーザー:03/01/26 23:09 ID:YzfpXyZh
>>327
> ボディサイズがおおきくなってもいいから、画質を改善してほしい。
安易にCCD,ボディサイズを大きくすると、E100RSとか、C2100と同じような
シロモノになる。たぶん、同じような運命たどるよ。
ごく一部の層にしか受入れられず、結局のところ叩き売り状態。

>せめて中級器並の画質になれば絶対買うけどね。
中級器って、例えば何? # 純粋な疑問ね


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:21 ID:zm5p0kR2
>>344
ことば足らずだったが、同じ画角で被写界深度を深くするには、
1.暗いレンズ(絞り込む)
2.トリミングをする。(又は小さい結像面のシステムの物を利用する。
どちらもそれなり副作用があり一般的にはご指摘のとおりだが
ブレを嫌う場合には、画質との兼ね合いで2を選択する必要あるのではないか。


358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:24 ID:R6Wz3ceP
実際に風景とか撮影した画像のほうが分かりやすいかもね。
「デジタルズームでは圧縮効果は出ない」が、正解です。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:25 ID:rtxna8Ut
名言コレクション。
>>94

>>95 >>97 >>103 >>105 >>106 >>113 >>115 >>117 >>119 >>125

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:29 ID:XYdOmRkf
FZ1スレって言いたい放題なんですね。
他のスレでも言えまつか?
デジタルズームと光学ズームの圧縮効果は同じ、って。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:30 ID:rtxna8Ut
同じです。

362 :FZ1ユーザー:03/01/26 23:35 ID:YzfpXyZh
>>339
> しかもヨドバシでもベスト10外だ
ベスト10のすぐ下の次点につけてまつね。
http://www.digitalcamera.jp/html/yodobashi/yodo-rank.htm

月産3万台が順調にさばけている、という新聞記事も嘘じゃない気がしてきまちた。


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:38 ID:VMxihAiN
>>341
動物園に行くと、銀塩カメラのフル装備で撮っている人見かけますよね。
三脚でお気に入りの場所を陣取って、納得行くまで撮っています。
でも子連れだとそういうのは無理な訳で、子供が動物を見ているうちにサクッと手持ちで
撮るしかない。ついでに子供も撮ってやれば家族円満ということで、FZ1は子連れ向け動物園
カメラにピッタリですね。(w

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:45 ID:rtxna8Ut
子供を撮るのにFZ1は要らないっしょ。
動物にFZ1、子供にF1という組み合わせが良い。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:48 ID:NvEOegXV
>>360
同じだよ!

…ふう。これで楽になった。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:52 ID:XYdOmRkf
このスレで言ってるね・・・。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:55 ID:rtxna8Ut
恥を外のスレに持ち出さないようにね(叢
トレビの泉に投稿するといいよ。
圧縮効果はデジタルと光学で変わらない、と。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:58 ID:XYdOmRkf
>>361で言ってる事と違うなぁ。
ジサクジエンですか? >ID:rtxna8Ut

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:02 ID:F0jrdc6x
>>368
言ってることも同じですが、何か?

>>360 >>361 >>368

『圧縮効果は、光学ズームとデジタルズームで、同じ』

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:15 ID:pX1oZNns
>>362
>ベスト10のすぐ下の次点につけてまつね。
その前は圏外だったんだな
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/input_w.html
こっちでは一度も20以内に入らずだしやっぱり嘘か間違いな気がしてきたよ。


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:28 ID:q3GhK+pc
デジタルズームはただのクローズアップ。
望遠効果である圧縮は出ませんよ?
あたりまえ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:35 ID:czyVsHkW
>>357
ああ。おぼろげながらいいたいことはわかった。もうちょっと説明してくれたら、
とも思うが、話の流れからそうなったんだな。悪かった。失言だった。すまん。

>>all
ほらかまうからループになちゃったじゃないか。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:37 ID:xfNF+s2v
>371
いーかげん飽きた。
釣りだとしてもウザイ。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:44 ID:ExKkOH4B
真剣にわからないならしゃーないが、こないだ盛り上がったばかりなので
餌撒くのはしばらく控えたら?それとも単なる荒らしか?
では荒らしにマジレスしてみるテスト。

>>371
そういう意味では光学ズームもトリミングもただのクローズアップですが何か?

被写体とその背景との遠近感は、被写体とカメラの位置が近ければ近いほど強く感じられ
被写体とカメラの位置が遠ければ薄れる。背景の写り方も変る。
これを利用して、被写体の大きさを一定に保ちながら被写体との距離を調整して、
なるべく被写体と離れて被写体とその背景の距離感を薄めるのが圧縮効果を効かすてこと。

>>121氏のうpした写真がまだ見れるようだから、デジタルズームで圧縮効果が出ないと
真剣に思ってる香具師は見れ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:46 ID:F0jrdc6x
名言コレクションが増えて嬉しいなぁ(叢
>>94

>>95 >>97 >>103 >>105 >>106 >>113 >>115 >>117 >>119 >>125
>>347 >>360 >>371

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:48 ID:9XuVyJCP
どっちも正解なんだよ
解るか?粘着君

日本ご理解できないヤツには解らないだろうな

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:49 ID:ExKkOH4B
テストに自分で補足するテスト。

>>374
>被写体の大きさを一定に保ちながら

被写体が写真上に写る大きさをある大きさに保つためなら、光学ズームでも
デジタルズームでも、あとでトリミングして拡大しても一緒てこと。
とにかく、被写体から離れて撮れば圧縮効果がでるわけ。


378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:52 ID:F0jrdc6x
名言コレクションが増えて嬉しいなぁ(叢
>>94

>>95 >>97 >>103 >>105 >>106 >>113 >>115 >>117 >>119 >>125
>>347 >>360 >>371 >>376

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:57 ID:YR/LZmeI
名言コレクター

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 01:17 ID:t+5TWUxe
ID:F0jrdc6x って
F1スレにも登場しているけど、ひょっとして松下関係者?


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 01:18 ID:F0jrdc6x
F1だけじゃないぜ〜。
もっとしっかりID追跡してくれよん。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 01:46 ID:ppSvjb57
後継機情報まだ?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 01:48 ID:F0jrdc6x
まだ。

384 :117:03/01/27 02:02 ID:hmFSsJzz
脊髄反射で書き込んだ直後に、すぐ自分の間違いを認めたのだが、何度もさらされているようなので漏れも解説します。

「圧縮効果」そのものについては >>117で説明したとおり。

では、デジタルズームで圧縮効果があるかないか、についてだが、以下のような実験を想定してみればわかるだろう。

A. 光学・デジタルズームとも1倍で被写体を撮影

B. 光学ズームのみ2倍にして、被写体がAと同じ大きさになるように撮影
   (当然ながらAの場合よりも距離は離れる)

C. デジタルズームのみ2倍にして、被写体がAと同じ大きさになるように撮影
   (当然ながらAの場合よりも距離は離れる)

この場合、AとCで被写体と背景の見え方に違いがあるのは明白だろう。これがすなわち圧縮効果である。

次にBとCを比べてみると、レンズの収差や絞り値の違いにより、厳密には同じにはならないと思う。
その意味ではデジタルズームと光学ズームは似て非なるものだ。

さて、AとCを比べたらどうだろうか?
カメラの位置が変わっているから、当然ながらAとCでも被写体と背景の位置関係は変化しているだろう?
これはつまり、デジタルズームでも圧縮効果が生じていることを示している。

結論としては、デジタルズームと光学ズームは似て非なるものだが、
デジタルズームを使っても圧縮効果は発生する、ということだ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/27 04:15 ID:f+DTZ7/W
さてズームの話ついでに、
「果たしてデジタルズームで元の画質を落とさずに12倍は出来るのか?」
について考えてみましょう。

とりあえず現在の標準である、1,280×960=1,228,800画素(写真L判で綺麗)を基準にしたいと思います



2倍の写真が撮りたい場合、単純に縦横それぞれ2倍のデータ量が必要です。
つまり2,560×1,920で、4,915,200画素(約500万画素)が必要になります。

では12倍では? はい、もうおわかりですね。
12×12の、144倍、
つまり1,228,800×144=176,947,200画素!

1億7千7百万画素のデジカメがあれば12倍でもへっちゃらさ♪ やったね!

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 04:18 ID:/O4AznxB
(゚д゚)ポカーン

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 04:59 ID:XYVK/rII
(゚д゚)ポカーン


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 05:21 ID:oxods8HH
(゚д゚)ポカーン

389 :じゃあ漏れもー:03/01/27 05:26 ID:hG5ZdL4v
(゚д゚)ポカーン

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 05:37 ID:ZVKygJ9e
(゚д゚)ポンカー

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 06:57 ID:wFcIeZ37
>>384
>>385
せっかく書いてくれてるんだけど、長文なので最後まで
読む気にならなくて、何言ってるかさっぱりわからん。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 07:07 ID:2C1ceFRD
デジタルズーム1倍って何よ

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 07:11 ID:n6xBHufE
当たり前の事を膨大なテキスト量を使って
解説するその姿勢に人は圧倒されるわけで
俺は改めてFZ1ユーザーのすそ野の広さを
384に感じる。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 07:12 ID:80K8A5LU
俺のS2proなら100mmマクロでFZ1換算12倍だよ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 07:50 ID:1rqUc8kU
どうでもいいが、必死だなオマイラ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 08:05 ID:sRzq1BH+
>332
上のは綺麗だね。
下のはわずかにボケてるけど背景もぼけていい感じの写真だと思う。

397 :117:03/01/27 08:56 ID:hmFSsJzz
>>391
普段からちゃんと読書しろよ。
君が大人になったときにきっと役に立つから。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 09:34 ID:BeCUQikS
とりあえず俺のデジカメでは「デジ・ズームのみの拡大」はできない。
光学を使い切ったあとにしか使えないから。仕様です。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 10:00 ID:Xc/2Gxe+
>>400
ヲメ!


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 10:20 ID:imWL4nsf
(゚∀゚)ノ【◎】

401 :部外者:03/01/27 11:27 ID:Kyc4F702
なにこのスレ?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 11:29 ID:eVCRdYWV
読んでもわからんバカに説明できると思う?

403 :部外者:03/01/27 11:45 ID:Kyc4F702
2Lくらいまでと割り切って200万画素にして光学手ブレ補正付きってのは
なかなか面白く使えてるんじゃないかと思って見に来たんだが...
このスレってこんなヤシばっかなのかね。w
デジタルズームで圧縮効果?w だから、なんだよこのスレって言ってんの。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 12:13 ID:imWL4nsf
>>403
1〜9まで読んで来い。
あと購入考えてるならお約束のレビュー読んでこいよ。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 12:26 ID:E8COfnGs
>403
面白く使えるというその予想はあたってる。
あとは終った話をわざと蒸し返して遊んでるやつらに惑わされないように。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 12:34 ID:BeCUQikS
圧縮効果とは、被写体から距離をとることによって、手前にあるものや奥にあ
るものとの「画角の差」が縮まることによって起きるものだろう?だったら、
被写体の大きさを維持する限り、光学ズームであろうがデジタルズームであろ
うが、被写体から離れることが出来る点で同じだよ。

ワイド端で大好きな彼女を画面いっぱいにフレームする。光学ズーム端まで
使って、彼女が同じ大きさになるように離れたら、圧縮効果が出る。さらにデ
ジタルズームで拡大して、尚も彼女が同じ大きさになるように距離をとったら、
もっと圧縮効果が出る。

デジタル・ズームはトリミングだから圧縮効果は生じないという誤解は、光学
ズームを使い切って一端CCDに画像を定着させ、その位置から動かずにトリミ
ングしているイメージを頭に描いているからだろうと思う。立ち位置を動かな
いでズーミングするのであれば、光学であろうがデジタルであろうが、同じト
リミングだ。被写体と前後の物体との画角変化(即ち圧縮効果)は起きないのだ。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 12:42 ID:CLxRRSdN
そんな改めて書かんでもみんな分かっとるがな。
一部、名言を残した人達を追い詰めようと釣りをしてるやつらが
同じ話を何回も繰り返してるだけ。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 12:48 ID:uzx1cZtO
レイノックスのDCR-1540PRO(テレコン)でまた撮ってきました。^^;
今度は浪花のエッフェル塔です。ISO50で撮りました。

近景。FZ1ワイド端(35mm)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030127123429.jpg

FZ1テレ端+1540PRO(650mm)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030127123832.jpg

周辺が流れていますが、個人的にはピントが合って、手持ちでここまで撮れるなら充分
使えると思いました。
ただテレコンをつけることでFZ1の携帯性は損なわれるので、遊びとして使うか、鳥とか特定の
被写体を撮りたい人向けって感じがします。

409 :通りすがりん:03/01/27 13:34 ID:uAFkRIvC
>>406
でもさーそんなことするなら離れて撮っといて
あとで好きな大きさにトリムするのも一緒じゃないの?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 13:39 ID:CLxRRSdN
それだと画質が劣化するじゃん。
光学ズーム=劣化の無いトリミング
こう書くと解り易いか?

411 :通りすがりん:03/01/27 13:44 ID:uAFkRIvC
あーそうなんや。劣化のことわすれてた。
ゼータクな使い方やなあ。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 15:21 ID:iGshAJv0
作例少ないね。
ノイズがどうの画質がどうのじゃなくて、単純に(・∀・)イイ!!と思う写真は撮れないのか・・・。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/27 15:34 ID:f+DTZ7/W
>>409
だから、それを劣化無しで実現する為には1億7千7百万画素(>>385)必要なんだってば…

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 15:39 ID:9IgjOvhn
最近はマターリとこんなものを撮っとります。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030127153753.jpg
窓の前に立つだけで居なくなってしまう超難度の被写体(笑
動きも速いのでまともに撮れません。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 15:53 ID:5EWPtuCl
>>414
都会の彼らは自転車ですぐ横を通っても逃げない場合があります...

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 16:03 ID:9IgjOvhn
マジで!?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 16:22 ID:aBZQjhHO
はとは逃げないけど、逃げないスズメは見たことないなー。
うちの回りに出現してるので撮りたいんだけど、なかなか撮れない。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 16:24 ID:5EWPtuCl
もちろん多くはすぐ逃げるのですが
何回か自転車で轢きそうになったことがあります.
昔(20代ですが)はそんなこと無かったのですが人間になれてきたのかなぁ?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 16:25 ID:9IgjOvhn
スズメは餌撒きで寄ってきますよ。
でもほんとに敏感かつ機敏で決定的瞬間が撮れません。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 16:48 ID:mC+qs477
一番身近で撮りにくい鳥ですな…
カラスは数十cmまで寄れるけど、逆に攻撃されそうで怖い(藁

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 16:53 ID:zIUmWOMQ
んじゃあオイラも
ISO50 ウォームモード ほかデフォ
すずめです

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030127165058.jpg

このあとヒヨドリが突入してきて
すずめは逃げていきました

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 17:28 ID:iGshAJv0
>>421
(・∀・)イイ!!

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 18:40 ID:/O4AznxB
>>421
それはズーム何倍程度でしゅか?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 20:39 ID:hA8Hnr69
鳥ってフツーに歩いている時は結構近寄っても逃げないけど
カメラを構えようとするだけでも逃げて逝きまつね

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 20:39 ID:LUR08HjV
通りがかりでうが、Exif情報見れば分かるよ。

420mm相当ですね。

で、ビビッドモードで撮っていますね。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 21:54 ID:b1iUWsqx
>>408
そのテレコンつきのFZ1の写真、うpできますか?
どんなんかちょっと見てみたい。

427 :FZ1ユーザー:03/01/27 21:57 ID:Iy/9xcvd
>>333
> コントラスト検出方式AFである以上、暗いところ、のっぺりとしたところを対象にすると、
> まともにピントが合い難いのは当然・・・
それはそうなんすけど、暗いところについてはあきらめてしまわずに、合焦時のみ一瞬増感して
ピントを合わせるとかね。改善する手はあるような気はしまつ。

なんでかつ〜と、暗いとこ撮る場合に、ISO400ならピントが合うけど、ISO50だとピントが
合わなかったりするんで。

> だからお願いだからMFモードもください>pana
漏れも欲しいっすMFモード。


428 :FZ1ユーザー:03/01/27 21:59 ID:Iy/9xcvd
>>370
>>ベスト10のすぐ下の次点につけてまつね。
> その前は圏外だったんだな
なるほろ。少なくとも淀ではFZ1は人気急上昇中ってことで。
次回はランクイン.................................か? # 某スポ風

> http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/input_w.html
> こっちでは一度も20以内に入らずだしやっぱり嘘か間違いな気がしてきたよ。
これねぇ...色が違うと別機種扱いなんすよね。カラーバリエーションの無い機種に有利な統計(藁
FZ1も2色分合わせると実はここでもランクインしてたりしちぃ。


429 :部外者:03/01/27 22:21 ID:T94CeWLE
>>427
え??MFないの?
手軽に持ち歩けて遊べるカメラというコンセプトからすると
MFは当然ついてるもんだと思ってた
買おうと思ってたんだけどMFないならFZ2待ちます・・・

430 :名無しさん脚:03/01/27 22:59 ID:wElZMRlz
この手のファインダーでMFやっても意味ないよ
SLRみたいに厳密なピント合わせは出来ない

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:03 ID:xiEviU2O
雀いいなぁ。
実際に見るとちょこまか動いて実際どんな生き物か分からないけど
写真だと良く分かっていいね。
可愛い!
漏れもFZ1欲しくなってきた。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:21 ID:q3GhK+pc
>428
漏れは気に入ってまつ。FZ1。
あまり売れなくていいよ。
町に出て同じの持ってるヤシが居ると恥ずかしいし。

433 :部外者:03/01/27 23:24 ID:T94CeWLE
>>430
厳密じゃなくてもいいけど
格子越しに後ろの物を撮りたいときに前の格子にピントが合ってしまったり
暗いところでピントが合わないのは困るから個人的にMFは欲しい

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:32 ID:ExKkOH4B
>>433
同意。まにゅあるふぉーかすほすぃ。枯れ枝の中の小鳥を撮るのは難しい。
だがレスポンスの良さで数打ちゃ当たることも無くはないのでそういう楽しみも無くはない。
設定いじってMFで距離あわせて云々とかやってるうちに小鳥に逃げられてしまうなら
FZ1で微妙にピント甘くてもサクッと撮ってしまう方がいいかもしれないし。

とかなんとか言いつつ、選択肢は無いよりはあった方がいいな(w

435 :423:03/01/27 23:37 ID:/O4AznxB
>>425
サンクスでしゅ♪

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:42 ID:q3GhK+pc
オプションのMCプロテクタ使ってる方いますか?
どうなのかなあ?あった方がいいのかなあ?迷ってまつ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:51 ID:5vckJxVQ
気になるなら付けるが吉。ただし、フードが必須になるのでかさばるよ。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:55 ID:U7Z8qmW6
>>428
あんた必死だな。
>FZ1も2色分合わせると実はここでもランクインしてたりしちぃ。
F1と違ってFZ1は2色しかなくて黒ばかり売れているから影響無いだろ。
つーかマジで月三万台も売れてたら1色はランクインするだろ(呆)

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:56 ID:q3GhK+pc
動物園に行って来ますた。
ライオンさんチト太りすぎでつ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030127235504.jpg

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:59 ID:q3GhK+pc
>437さん
フードが必須てのはなぜです?


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 00:07 ID:ySCyNZLy
健康のLD-2T試してみますた、結構面白い絵ですが実用上は・・・(Ry
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030128000110.jpg

レイノックスのDCR-1540PRO使ってる人はいるみたいだし作例もうpされて大体判るけど
DCR-1800使ってる人はいないのかなぁ?

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 00:15 ID:tibqKYFa
漏れも、すずめくんでつ。
何も考えないで、AUTO で撮りますた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030128001022.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030128001107.jpg

でも今、FZ1 修理に出してますが、2週間以上経つのに、まだ
戻ってこない…鬱です。

443 :>>440:03/01/28 00:17 ID:nl661wJL
横入りすみません。
フードを取り付けるアダプタにねじ穴が切ってあるんです。
フードがうざければ付けなくてもいいけど、フィルター付けたきゃ
アダプタは我慢して付けてね、ってことですね。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 00:21 ID:A1f/nqEy
⊂⌒~⊃。A。)⊃ 444! ⊂(゜∀゜∩⌒`つ

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 00:25 ID:ESa7907A
>443さん有り難うです。埃っぽいところに行くときは欲しいですねぇ。
>442さん
すずめカワイイ!ところで何が故障したのですか?


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 00:27 ID:BcVNNRha
質問して良いですか?

この写真は小鳥氏か取れないのけ?

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 00:35 ID:ncUI8kaZ
>>440
表面反射で白っぽくなりやすくなるのもある。あとは>443のとーり

>>441
おお!参考になりまつ。凄まじい収差でつね(w
これはちょっとピントはずしてるんでしょうか?よかったら他の画像も
見てみたいです。


448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 00:38 ID:h9b8P+ds
宇宙からメッセージが飛び込みました!

「この写真は小鳥氏か取れないのけ? 」

誰かこれを翻訳してください!

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 00:39 ID:tibqKYFa
>>445さん、どうもです。
故障というより、初期不良って感じですかね。
または、漏れの気にしすぎ…なのかな?
同じ所に小さな黒い点が写りまして。CCDの画素欠け
なのか、内部のゴミなのかわからないんですが、とりあえず、
修理に出してみました。スズメの頭の上数センチちょい左に
見えるかと…見えるかな?


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 00:42 ID:A1f/nqEy
翻訳します
「今回のワームウイルス事態は、
 インターネット会社が被害者であると同時に加害者である」

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 00:52 ID:ESa7907A
>449さん
ホントですね!
漏れのも調べてみよーっと。
松下の人がこのスレ見たらアセるでしょうねぇ。
「ワーヤメテクレー」って。w

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 01:06 ID:tibqKYFa
>>451さん
そうなんですよ。書こうかどうか迷ったんですが…
多分、見られてるかなと思ったんですがね。
まぁ、出来れば、早く直してね!
ちゅー感じなんですが…
まぁ、他のメーカーでも、画素欠けってあるみたいですしね。
直れば、文句ないですよ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 01:42 ID:rDCUJrYS
FZ1買ってはじめて動物園に逝きました。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030128013838.jpg


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 01:45 ID:h9b8P+ds
しかしなんでみんなサイズデカイのであげるんだろ?
もう発売かなりたって画質を見る段階から作品鑑賞へ以降してもいい頃なんじゃねー?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 01:57 ID:/Fs6SrLQ
>>448
はやくパンチラ写真をウプしてくだちい。...汁

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 01:58 ID:A1f/nqEy
>>453
ズーラシア?

457 :It's@名無しさん:03/01/28 02:11 ID:eV36CfE8
>454
いや、やっぱある程度サイズないと伝わらないものがあるよ。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 02:18 ID:xQBq+E8B
800*600かそれ以上が適当かと思う。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/28 02:27 ID:7rfRf8NF
誰かタマちゃんうぷすれ
どアップで。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 02:29 ID:BcVNNRha
動物園しか使えないカメラ?
純粋に聞きたい。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 02:30 ID:h9b8P+ds
動物園でも使えるカメラ。
純粋に答えてみた。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 02:49 ID:xV+l+uSj
>>460
どう考えてもそんなことあるはずないでしょ。なんでそんなこと聞くの?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 02:51 ID:h9b8P+ds
純粋だから聞いてみたかったんでしょ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 03:26 ID:FTnPaG7k
しょうしょう純粋すぎるきらいがあるが。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 05:01 ID:W091jb9q
天然を純粋と言い換えてよいものか。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 06:25 ID:YZMIYagP
これ買ってる奴って色収差気にならないの?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 07:06 ID:VqrcGmSY
色収差ってなんですか?

468 ::03/01/28 07:09 ID:26NeZ5Y7
それをも越える魅力を見出だして、惚れぬくのがファンなんだよ。気になると思うなら購入するな。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 07:11 ID:YZMIYagP
>>467
紫色のにじみ。
画像見るとひどくない?
めちゃくちゃ気になるんだけど。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 08:06 ID:2C5JU1Dz
FZ1の色収差は、IS作動時に光学系が動いて出るという説がある。
実際使ってみるとシャッタースピードが速いと少ないような気もする。
だからと言って三脚持ち出すようではFZ1の意味がないような。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 09:42 ID:W091jb9q
まあ画素数からしてクオリティーを追い込むカメラではなくて
ズームの魅力がひたすらメインで飛び道具的な存在だよね。
重なる機種もあんまりないしうまいとこ出してきたと思うけどなあ。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 10:32 ID:96USLbXn
画像がでかいとか言ってるヤシはナローな野郎

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 11:07 ID:GVEMM5h1
いや、ブロードで画面が狭いだけですが…

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 12:34 ID:PEDsFolR
FZ1ほしくて物色してるけど
MFとせめて絞り優先AEが欲しぃ

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 12:40 ID:UHmpgQB6
そういう人にはデカイダサい2100UZをどうぞ!

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 12:44 ID:xp7NKn89
>472 ディスク残量がナローなだけですが。
>474 俺も欲しいな。
まぁ夢幻のFZ2を待つか、買ってから儚い希望をファームアップ実施に託すか、好きにするべし。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 13:04 ID:jMbn2x/h
>>472
ナローですがなにか。でもおれは画像がでかくても文句言わないけどね。せっかく
好意で見せてくれてるのにけちを着けたらバチがあたる。みんなこれからも頑張れ!

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 13:13 ID:UHmpgQB6
好意とオナニーは分別しましょう。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 13:47 ID:pC4r4plm
>>478
前スレ700番前後で、不用意な発言をして袋叩きに遭った xfknZnPe さんれすか?


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 14:24 ID:HadhqJBM
>>479
前スレ600番前後で、糞画像連張りして袋叩きに遭った、ID:qUgigPjoさんれすか?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 14:56 ID:1XTvjXEX
ttp://www.asahi.com/science/today/030128a.html

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 15:15 ID:pC4r4plm
>>480
はずれ。
わし、デジカメ持って無いもん。
(´・ω・`) ショボーン


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 15:41 ID:o2Fa16GP
>>469
使い込むとかなり消える。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 16:24 ID:JiWwNKtU
>>454
過去スレにあったけど
http://cute.cd/mani/
この人とか(゚Д゚)ウマー

485 : :03/01/28 17:06 ID:T7hJcHmd
>>482
FZ1買っちゃえyo

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 17:26 ID:pC4r4plm
>>485
そー思って淀の割引券を探しているんだけど、見つからない。
誰か知らない? (´・ω・`) ショボーン


487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 18:58 ID:0SmyYs/l
画像の生データでexif見たいのもあるしね、
おいらはウィンドウズアップデートしたら
自動リサイズ表示(?)になったよ、ためしてミホ

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 19:03 ID:UHmpgQB6
デジカメ持ってないのに前スレに何故か詳しいpC4r4plmが居るスレってここですか?

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 19:17 ID:8fYqTtwR
この前の朝日新聞の夕刊の記事はこちらに載っています。
http://www.asahi.com/science/today/030128a.html

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 19:29 ID:ySCyNZLy
>>445
夕方に撮った写真なので被写体ぶれと思うんだけど・・・
また時間を見つけて取り直したものをアップしますね。

今は時間が撮れないでつ

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 19:58 ID:pC4r4plm
>>488
持ってないから、どんなのがいいか見て回ってるんじゃよ。
その内居着いてしまった訳じゃ。メデタシメデタシ

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 20:25 ID:K5lsWewS
室内はどーなんよ?

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 20:39 ID:IGwTQPcJ
動かない物はOKだが、走りまわるガキとかは無理っぽい

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 20:44 ID:eoqhXd+D
>>470

単に絞られているだけじゃないですか?

495 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/28 20:48 ID:fvrp/B9K
>>489
1/3.2 200万画素のCCDって
3.4×4.5ミリって大きさか。

ホントにちっちゃいんだね。

漏れはこのカメラ好きだな。
おもろいもん。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 22:34 ID:NYzoZ0B+
ttt

497 :FZ1ユーザー:03/01/28 22:47 ID:Hv1S+Iff
>>469
> 紫色のにじみ。
> 画像見るとひどくない?
FZ1の画像の収差? まあ、程度問題なんれすが。これよりは遥かにマシかと。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010321/yamada.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010321/y12.htm

あとテレコン付で撮った画像は、当然ながらテレコンの収差も出ます。
>>441 の絵はそれね。誤解なきよう。


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 22:56 ID:U4hULQBd
本当に汚い画像のカメラだな・・・
ほとんどトイカメラ並だコリャ・・・

メンツってものがないのかな、ナショナルカメラは・・・
 

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:00 ID:vWAxhOpU
>>500
ヲメ!


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:01 ID:MX6q+INx
>441
画像アップありがとうございます。
テレコン2倍ともなると、さすがに収差大きいですね^^;
収差が目立ちやすい画像というのもありますが。
ただ収差の大きい周辺部はばっさり切り捨ててトリミングしてやれば、画角的には
1000mmクラスを狙えると思うので面白そう(^^)
あと、私もピントが合っていない気がするので、また何か画像アップしてくださると
嬉しいです。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:05 ID:rS8bppHU
>>498
カメラ屋で無いからこそ出せたカメラ、
カメラ屋だったらCCDをちっちゃくしてまで12倍を乗せようなんて思いつかない。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:20 ID:efrDbHhY
色収差は確かにあるけど値段のわりには少ない方なんでない?周辺はしゃーないとして
このスレのどっかに上がってたガラス製品の写真なんかは頑張ってたと思う。
中心部とか狙ったところが綺麗なら、ボケ部分の多少の色は個人的には許容できるな。
あとはいかにISO感度上げずにシャッタースピードを速くして明るく写すかだね。
MFとか絞り優先付いてれば楽しめるとは思うけど、最近はなんとなく、これは自動のままでも
いいんじゃないかと思えてきた。つーか、手動でもどうにもならないような気も(w

>>497
必死だな

…と言いたいところだけど(w、激しく既出とはいえ何度見てもそのサンプルは酷いね。
2年前とはいえカメラメーカーの製品(β版との訂正が入ってるが)で、しかも一応プロが
撮ってそれだから…はぁ?て感じ。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:24 ID:UHmpgQB6
プロが撮ってパープルフリンジが消えるもんならすごいよな(叢

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:27 ID:ocysiuTE
確かに電気屋が考えそうなカメラだと思う。
となると、FZ2は皆の期待に反して動画に力を入れてくるんじゃないかな?
DVDレコとの連携とかも含めて有り得そうな気がする。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:30 ID:ocysiuTE
>>504
というか、プロは収差がひどいのに、それが目立つ様な絵はとらないと
思うんだけど。
それをあえて掲載するとは何か因果関係でもあるのかと考えてしまう(w


506 :505:03/01/28 23:31 ID:ocysiuTE
すんません、上のは>>503の間違いでした。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:38 ID:4Wvw0Wp1
>>497
2年前の機種のベータ機の画像と比べられてもねえ(w

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:40 ID:vksFNkvC
>502
奴は相手にしないほうがいいよ。

まあしかし電気屋だからできたっちゅうより、ヘタにカメラメーカーだと
上の頭のお固い連中が許さないから、出来ないという事もあるかもね。
実際会社なんてこんなもんでしょ?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:46 ID:efrDbHhY
>>503
私はプロじゃないからわからないが、もしプロ(なわけだよね?)なら自分の名前が
出る記事の写真なら少しでも綺麗に撮ろうと工夫すると思うんだな。インチキしてでも(w
それでもあれなわけだからよほど酷いんじゃないかと思った次第。


>>507
全く同意。激しく同意。
だがしかし、その記事中のある一文が気になるんだよな。
>【お詫びと訂正】今回の実写データは開発中のβ機によるものです。改良などにより、
>製品時の品質とは異なったものとなります。
>初出時にβ機で有る旨の記載がありませんでしたことをお詫び申し上げます。
単にインプレスのミスなのか、あまりにも酷いサンプルに驚いた誰かが慌てて訂正したのか…。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 00:24 ID:t4MFY9yP
今日お店であれこれ触ってきたんだけど、ダントツでFZ1がしっくり来ました。
特にいいな!と思ったのは持ちやすさや操作性なんですけどね。

でちょいと予算オーバーだけど買おうかなと思ったわけですが、FZ1オーナーに質問。
ぶっちゃけ弱点と、FZ1と競合する他の機種ってのーを教えてください。

ざっとスレを読んだところピンボケ?とか有りますがアップされてる画像を見る限り
それほどでも無いんじゃないかなあ〜なんて思ってます。良いところ悪いところ、
よろしくおねがいします。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 00:25 ID:JYb3gxvq
子供の運動会が待ち遠しいなあ!
去年まではスナップ用にニコンクールピクス775と、
我が子をねらい打ち(写し)するためにフイルムカメラ一眼に300ミリの二台で挑んでたのだ。
今年はFZ1一台でいけるね!ちっちゃくて軽くて抜群。
間違ってもムービーオヤジにはならないぜ!という変なこだわりがあるので、、、。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 00:44 ID:cXIi2W26
>>510
弱点は暗い所に弱く、ノイズが多く、マニュアル機能が貧弱な所
真っ向から対立する競合機種はない
こんなに手軽に遊べるカメラはFZ1だけだと思う

画質の面はコンセプトからしてしょうがないと思うが
マニュアル機能はもう少し充実させてほしい

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 00:52 ID:JYb3gxvq
>510
AFがイマイチかな?金網越しの撮影なんかは弱いですね。
MF機能が欲しいです。
でもこの機能、この値段はなかなかだと思いますよ。なんと言っても420ミリF2.8ですから!
手ぶれ補正もかなり使えます。漏れみたいなへたくそにはありがたいでつ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 01:30 ID:fT9ka1Md
>>511
走ってるのは難しいよ。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 02:18 ID:Q927bnFS
そういえば風景モード(ピント遠)ないね。このカメラ。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 02:41 ID:sDZIJvDr
>>505
メーカーサンプルならともかく、一応独立したメディアの記事なんだら実際に
撮影した結果が微妙なデキであったとしても、それをそのまま載せなきゃ意味
ないでしょ。むしろそのカメラの特徴をうまく現している良い記事だと思うが。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 08:11 ID:7u4qG4Eu
朝からplala復活age

518 :510:03/01/29 10:24 ID:t4MFY9yP
>>512 >>513
有り難うございます。AFは確かに凄く俊敏ではないけど、当方の使い方だと
十分だと思いました。暗いところに弱いというのは夜景とかって事ですかね?
蛍光灯下の部屋で撮れれば問題ないです。でもそれもISO50とかにすれば
解決しそうだなとスレ読んで思いました。

では早速FZ1を買いに行ってきます!

あ、もう一つ質問ですが、メモリーカードの善し悪しとか有るんですかね?
予算に応じてですが、128MBか256MBにしようかと思ってます。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 10:41 ID:fUA12yGq
ちょっと暗い場所(例えば蛍光灯下)では、
ISO50にするとモニタが見えません。
室内では使えないと思っていた方が良いかも。
(本当に使えないという意味ではありません。覚悟が必要、という意味。)

520 :510:03/01/29 11:10 ID:t4MFY9yP
うむむ了解です。日中なら室内でも大丈夫ですよね・・。もう5万円握りしめて
いるんでw

さっきTELしたら黒が在庫切れ(泣)。SDメモリーカードが案外高い・・・

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 11:14 ID:IZHz//G+
>>515
たぶん組み立ての絶対精度が足りないので
フィードバックなしで無限遠にできないのでしょう
(実現する方法はあるから手抜きだな)

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 11:59 ID:zcH0XYH6
横レスですが
>>519
展示会、イベント等(フォトエキスポetc...)用途では辛いですか?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 12:00 ID:GsJnH2rB
3日ほど前にFZ1買って初カキコしたもんですが、
しばらく使ってみて、良くも悪くもスレで出ていることは
巨乳いやおおむね正しいな、と。
望遠のピンが甘かったり、暗部ノイズ多かったり、
撮影モードがうんこちゃんだったり・・・
でもそこそこコンパクトで他にはない望遠やらISやらついてて
これにしか撮れない絵があるのは事実。
このスレ読んでて「買おう」と思う人なら買って後悔はないだろうね。
で、飽きた頃、中古で激安になってると思われるSD9とかSPRO2買うとか
最新の600万画素クラスのコンパクト機買うとか。
自分はそうするだろうなと思っている。
ていうか、意外にも「買ってから愛着がわく」よ、FZ1は。
>>以上520

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 12:26 ID:H7JCvjvo
>>522
展示会やイベントの種類にもよると思うけど、
とにかく「ちょっと暗いな」と思う場所では
フラッシュを使うかISOを上げるか夜景モードにしないと・・・

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 14:53 ID:VMToITyc
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030129145014.jpg
スズメが難しい・・・。
相当気をつかって隠れてるのにあっという間に逃げてゆく!
都会のスズメって人馴れしてるってほんとすか?

526 :wise:03/01/29 15:01 ID:ODJiQxQt

FZ2・・・・きっと出るよね。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 15:18 ID:LsPaa9c/
>520 
そうですね。漏れも買ってから一月たつけど愛着わいてきたよ。これって楽しいカメラであることと、カメラらしいデザインによるところが大かなと。やはりでかいレンズはカコイイ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 15:39 ID:sevzcs0c
>>526
いつかは出るだろうが、仕様的に別物になってる可能性もある。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 18:08 ID:82g9gxtX
>525
眠ってるー。かわ(・∀・)イイ!!

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 18:28 ID:Jku0Vmzu
>>525
純粋に『良い写真』だと思うのですが・・・。
素人(いわゆるシャッターを切るだけ)にもそのくらいの写真は取れるのでつか?
その写真で光学何倍くらいなのでつか?
またこのカメラでデジタルズームを使用した写真も見てみたいですね。

当方、デジカメを所持していない厨で最近のデジカメ事情を知らないもので・・・。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 20:51 ID:In3zCmOH
本日、新宿西口淀で購入して、帰宅したところです(いま充電中)。
週末にSDカードを安く買う予定です。それまでは8メガで我慢…。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 21:03 ID:BClj5jI/
SDカ−ドの話題が出たところで・・・
既出だったらスマソ
みんあ書き込み速度について意見してるけど
USB経由でPCに取り込んだ時の速度差って
256Mと64Mで比較してどのくらいあるのでしょうか?
読み込み速度も5倍違うとしたら64Mと同等の時間で読み込めるの?
ちなみに何分くらいかかるのか情報キボン

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 21:04 ID:pAThYsg2
USBにも1と2があってね。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 21:07 ID:BClj5jI/
>>533
FZ1はUSB2にも対応してるのでつか?
じゃ比較はUSB2と言うことでおながいします

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 21:08 ID:NPteV3lS
高いよこれ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 21:32 ID:Hp17A3FP
>>531
新宿西口淀っていくらで何%ポイント還元ですか?

537 :531:03/01/29 22:00 ID:In3zCmOH
>>536
20%還元です(上野淀は15%か18%でした)。

定価59,800円?2,000円(クーポン値引き)=57,800円
57,800円+5%(消費税)=60,690円(私の財布から出ていった現金)

20%還元で12,138ポイントつきましたので、差し引き48,552円ということですかね。
ちなみに、クーポン券を持ってなくても2,000円値引いてくれました。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 22:12 ID:L4RIKWan
 ところでブラックとシルバーはどっちがいいかな?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 22:22 ID:NPteV3lS
>>538
http://kakaku.com 参考に

540 :532:03/01/29 23:13 ID:BClj5jI/
読み込み速度気にする人ていてないのきゃなぁ?
漏れは気が短い方なのでまたり転送してるとイライラでつ
ドウカ?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 23:14 ID:twM3jIqh
MP3の音でオーディオ趣味は満たせないが、音楽趣味は十分に満たせる。
オレは、iPod買ってから聴く音楽が大幅に増えた。
FZ-1も、そんなカメラだと思う。
今まで撮らなかった被写体にレンズを向けたくなるよね。。

色収差云々を論ずる趣味も楽しいと思うし、
オレだって、高価なスピーカーケーブルを買い漁ったりもした。
でも、MP3も楽しいんだな。





542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 02:18 ID:hRaZ60xp
( ´_ゝ`)フムフム…

543 :298:03/01/30 02:20 ID:UMD2jFtp
レスありがとうございます。
Plala規制のため、返事が遅れました。


>>317
>310さんは人物撮るんでしょ?それなら中古でもC-2100のほうが幸せになれるような気が。。。

F717のメーカーのサンプル写真を見たら背景がすごくボケてて驚きました。
10倍前後のズームのついた機種ばかり調べててF717のことは見落としてました。

C-2100の方がボケ以外の点ではF717よりポートレート向きということでしょうか?
この機種もあまりチェックしてなかったので調べてみます。
僕の場合、多少の色合いや解像度などを無視してでも
ボケが大きくできる機種の方に魅力を感じるので、F717に結構惹かれてます。
まあ、現実にはF717は値段が高いので、C-2100の中古やFZ1を検討することになりそうですが。


>>319

教えて頂いた写真、参考にします。
デジカメの記事で、背景のボケを比較した記事があると嬉しいんですが、
なかなかないですね。


>>321

ボケが欲しければ、予算があればF717、なければFZ1で離れて撮る、
って感じですかね。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 02:55 ID:9Ean/Pjq
先週末あったプロレスを撮ってみました
じっとしてないから難しい・・・
リングまでは20〜30mありました
練習はしてたけどまともにFZ-1を使ったのはこの日がはじめて
http://cgi.linkclub.or.jp/~unknown/2ch/img/684.jpg

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 02:56 ID:KjO+CVbg
>>530
素人が「スズメのなる木」を見かけて、慌ててFZ1を引っ張り出し、手ぶれしながら
撮るとこうなります、の図。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030130024536.jpg

# 急いだけど三羽残して逃げちゃったし、その三羽も次の瞬間に飛んでっちゃった…

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 05:29 ID:GOHdyeEn
>544
よく撮れてますね!
Exif見るとフラッシュ炊いてたみたいですが、届いてないですよね!?
でもこれだけ撮れれば、、。なかなか。

547 :231:03/01/30 16:49 ID:y4Zo/7d8
>>545
レス ありがd♪
適当!?に撮っても私には十分綺麗に撮れてると思うのですが
>545さんとしては落第写真なのでつか・・・。

その写真は光学ズームだけの使用した写真ですよね?
200万画素のFZ1でデジタルズームを使用した場合はL判写真くらいで
現像したときに『写真』として見れるくらいに撮れますか?

質問ばかりでスマソ。

548 :547:03/01/30 16:50 ID:y4Zo/7d8
547=530です。スマソ

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 17:26 ID:Wthc54vZ
買った!

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 17:36 ID:xkaRgR5a
Exifって何ですか?
どうやって見るんですか?

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 17:43 ID:fB2eQHcp
>>550
デジカメの機種名やシャッタースピード・絞り等、多くの情報を提供するもの。
ほとんどのデジカメで採用しており、レタッチソフト等でいじらない限り消えない。
見る方法は、 http://www.takenet.or.jp/~ryuuji/minisoft/exifread/ がお薦め。
画像をExifReaderにドラッグすればデータが表示される。

552 :550:03/01/30 17:48 ID:xkaRgR5a
>>551
厨な質問に、ご親切にレスいただき、ありがとうございました。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 20:15 ID:v0yXecbG
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030130200839.jpg

カラス撮ってみました。舌も黒いんですね。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 20:55 ID:e6S7B75A
お前ら、鳥以外も撮れよ。

555 :547:03/01/30 20:56 ID:y4Zo/7d8
>>553
良く撮れてますね♪

カラス(・∀・)カコイイ!!

556 :490:03/01/30 21:27 ID:5Ykt4cI1
LD-2Tの画像を撮り直してきますた。

1.瓦と空
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20030130211239.jpg

2.石碑を近距離で
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20030130211321.jpg

3.木の幹を近距離で(これが一番収差が目立たない)
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20030130211413.jpg

4.瓦
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20030130211516.jpg

5.4の位置からLD-2Tを外した画像
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20030130211626.jpg


最後に関連はないけど目白!
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20030130212709.jpg

557 :490:03/01/30 21:29 ID:5Ykt4cI1
>>556
最後の目白はテレコンは使ってません、念のため。

558 :547:03/01/30 21:33 ID:y4Zo/7d8
>>556
メジロ(・∀・)カワイイ!!
うちに庭にもよく遊びに来るヨン♪

ところでLD-T2って何ですか?
当方、デジカメに無知なもので・・・。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 21:33 ID:XwrXEpXF
みんな、鳥が好きなんだよな・・・・。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 21:53 ID:OQ6FDvIf
鳥といえばいつか北海道にこの鳥を撮りに行きたい
http://jphoto.sytes.net/shimaenaga/index.html

かわいすぎて死ぬ

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 21:55 ID:6t/365VV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030130215432.jpg
じゃあたまには鳥以外で・・・。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 22:02 ID:LHRdPgRb
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up893.jpg
鳥以外で某プロレス団体オーナーの娘さん

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 22:22 ID:qCEp6tn1
>>561
さむっ!

http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up895.jpg
寒そうな天気

564 :また鳥でゴメソ:03/01/30 22:46 ID:v0yXecbG
>>560
実はシマエナガが撮りたくてFZ1を買った私です。可愛いですよねーほんとに。
体が小さいのとすばしっこいのでピントが合いにくくて難しいです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030130223850.jpg

565 :560:03/01/30 22:53 ID:OQ6FDvIf
>>564
うおおお
いいなあああいいなああああ。

566 :FZ1ユーザー:03/01/30 22:54 ID:CnPQxEhy
>>547
> 200万画素のFZ1でデジタルズームを使用した場合はL判写真くらいで
> 現像したときに『写真』として見れるくらいに撮れますか?

デジタルズームを使って鳥撮って印字したことがありまつけど、
相当粒子が荒れた感じになりまつ。でも、よくあるデジタルズーム使うと
いきなりジャギーでまくりつう感じの写真にはならないでつね。
FZ1,F1はCCD全画素からの輝度抽出をやってるぶん、デジタルズームでも
劣化度合いは低いと思いまつ。

『写真』として見れるかどうかは、自分で印刷してみて判断して下せえまち。
例えば、kakakuのほうで、デジタルズーム使用の鳥の写真があがってまつ。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=730629&un=102140&id=23&m=2&s=0

この中のデジタルズーム使用画像を印字してみると良いでつ。
巣豆等に入れてカメラ屋さんの店頭にあるデジカメプリンタ使うもよろし。


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 23:03 ID:kELMqH2G
>>560
こんなに可愛い鳥がいるんですね。一見、真っ白かと思ったら、背中に模様が……
しかし、>>564は器用な留まり方を……(w

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 23:05 ID:kELMqH2G
>>563
昨日の暴風雪の情景でしょうか?
こうゆう写真も見たかったんですよ!
天気の良い風景や綺麗なイルミネーションも良いですが、こうした四季も撮りたいなぁ……とか思ってます。
……でも、地元で暴風雪ってのは勘弁(ぉ

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 23:09 ID:BxxxTewD
>>566
彼はデジカメを持ってない厨だと言ってるので、
フォトプリンタもメモリーカードも持ってないと思われ

>>530
思い切って買え。世界が広がるぞ。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 23:19 ID:Z6tXmlJv
そういえば鳥スレって無いよね?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 23:22 ID:5ZvvymJM
以前鳥スレ立てようか?って言ったら「要らんわボケェ!」って言われたぜ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 23:30 ID:Z6tXmlJv
>>571
スレ立てキボンヌ
鳥を撮ってる人結構居ると思うよ

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 23:36 ID:up0iM9qC
シマエナガもっとキボン
北海道にしかいないの?
かわいいーーー

574 :547:03/01/30 23:37 ID:y4Zo/7d8
>>566
レス さんくす♪
よく解りました。
やはり300万画素(=FZ2?)を待ちたいと思いまつ。

>>569
今は肛門でも広げてFZ2が出るのを待ちまつ。(w

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 23:41 ID:BxxxTewD
>>570〜572
動物スレでいいんでない?

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 23:53 ID:5ZvvymJM
んな事言ったら猫も犬も動物だな。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 00:01 ID:Mlln8spk
2度ほど落下させたことがあるけど、
あの厚いレンズキャップのおかげで無傷だった。

なんかちょうどいいストラップないかなあ。
みんな付属のやつ使ってるの?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 00:02 ID:xPXgEpci
>>558
これ
http://www.kenko-tokina.co.jp/d/4961607570197.html

579 :490:03/01/31 00:12 ID:dnZ6bAyn
>>558
>>578さんのリンク先にあるテレコンだけど
LD-2TじゃなくLD-20Tですた、スマソ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 00:17 ID:vFQIJuVE
>>556
画像アップサンクスです。
うわー、ひどい収差は残念ですね。
LD-20Tは低倍率ズーム機向け?ってことで、FZ1だと相性悪いですね。
LD-20Tは2倍もあるので気になっていたのですが、画像見てあきらめが
つきました。^^;


581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 00:45 ID:6IUcgsu7
「日本野鳥の会」が御用達カメラとして推薦してくれそうだな。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 01:13 ID:tV7hqYWi
>>581
時間の問題だなw

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 02:00 ID:AWXqjHCc
野鳥の会はデジビノとかいうやつを使ってるようだ。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 04:07 ID:sZY80WMC
FZ1で動画撮った人、感想聞かせて?
アクセサリーキットって実売価格どれくらい?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 04:55 ID:eRpAyuzq
>>584
人に言わせてばかりだな

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 10:38 ID:Z//hP55l
漏れも酉スレきぼんぬ

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 11:42 ID:BIEPpru0
めちゃ遅レスですが
>>524
サンクスです
IS付F2.8だから暗いところでもOKかなと思ってましたが
そうでもないんですね

とは言え今日給料日なので買ってみます(今月の生活きつくなりそうだけど…。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 12:41 ID:vb7raAhZ
いや、暗いところでもOKのはずなんですが、プログラムがダメなんですよ。
通常撮影モードでは1/8以上長いシャッターは切れないようになっているので、
ISOを上げるか、フラッシュを使うか、夜景モードにしないといけないんです。
さらに、ISO50だとモニタも見づらいんですよね・・・

ISO50でもモニタ表示だけは増感して見やすくして
手振れしてもいいから1/8以上長いシャッターを切れるようにしてくれれば
とりあえず文句は言わないんだけどな・・・・

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 13:28 ID:bsfNuz+v
>>570-572 >>586
立ててみたよー。
ミ ・l> 鳥撮り専科 <l・ 彡
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043987208/

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 15:07 ID:w1wn8mxK
>>589
乙〜
C-210入手できたんで週末が楽しみだ

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 15:33 ID:zfns2amt
必ず「焼き鳥屋」の写真あげるバカが出てくるぞ。(w

592 :563:03/01/31 16:42 ID:GS+QYyUc
>>568
そです。吹雪いてる雪が撮れるかなーと思って。ちなみに寒かったんで室内から
ガラス越しです。

593 :570=572:03/01/31 18:54 ID:DYUP0QoA
>>589
禿しくありがd

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 20:04 ID:iUZi9LQG
すいません・。

カメラ買うの初めてなんですが

このカメラって鳥しか取れないんですか?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 20:08 ID:m4rAVIbR
鳥は撮れても取れません。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 20:10 ID:iUZi9LQG
>>595
( ´,_ゝ`)プ

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 21:08 ID:boCI8gc5
欲しいけどここにうpされる画像の望遠側の偽色がどうもいただけないけど、
実際に撮ってみてどうですか?

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 21:21 ID:WabYSBMY
>>597
気になるならやめた方がいいんじゃないの?
私は今のところ12倍で撮れるのが面白くてどうしようもない
子供状態なので、偽色は全然気にならない(というかわからない
くらいへたくそなんだと思うけど)。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 21:25 ID:rFA7aSnF
偽色や収差がイヤなら50〜100万円のカメラ買った方が幸せだよ。


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 21:28 ID:W4N2euPC
色収差はSD9でも解決できなかった問題だからね。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 21:36 ID:boCI8gc5
>>599
いやD100で80-400使ってるんだけど

なんか面白いカメラだな〜と思ってづーと気になってた。
散歩カメラとしてはいいなぁ〜って。
うpされる写真とやっぱりパナが提供してる写真は
当然ながら違いがあるのは分った上でも、
このスレ観察してるとチト厳しいかな。などど思ったりしてる。
でも価格とスタイルには充分惹かれるんで、
そんな俺の様な人間は次の製品まで待ったほうがいいんだろうな。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 21:39 ID:aThh30ly
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030131213829.jpg

じゃ、鳥以外。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 21:40 ID:zfns2amt
>>595
鳥は撮ってもいいが、捕ったら犯罪です。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 21:42 ID:W4N2euPC
>>601
次まで待っても色収差等、物理的、コスト的限界は変わらんぜ?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 21:56 ID:boCI8gc5
>>604
多分色んな意見が集約される過程でスタイルは同じでも
そんな遠い時期じゃなく改良版が出てくると思うけど・・どうだろ。
あと、あと画素数も上がる商品がでてくると思う。
俺の周りでも結構評判いいし。パナも良い感触ならなおさら。
・・・といいながら週末に衝動買になりそうな悪寒が・・・。

楽しそうでいいなぁ〜。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 22:05 ID:NByMxvKR
>>605
このスレがこれだけ続いているのも、楽しい証拠ですよ。
さて明日はナニ撮ろう?

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 22:11 ID:boCI8gc5
>>606
く〜。いいなぁ。
大人買いしちゃえる値段だしなぁ〜。

ちょっくら明日また新宿で眺めてきますよ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 22:25 ID:f7i+qh/U
>>600

収差って、レンズの性能のことであって、カメラは無関係だよ。

偽色とか、別のことを言いたいのでしょうか?


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 22:52 ID:7azOb0p/
SD128MB買ったのですが、撮りまくりなので全然たりません。^^;
1GBが出たら256MBや512MBも安くなると思うんですが、いつ出るとかご存知の
方います?
あと2ヶ月くらいなら待とうと思うんですが...

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 22:54 ID:W4N2euPC
>>608
バカ降臨

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:20 ID:SAQPKfcS
ケンコーのUVを付けてみたのだが、ネジ山が30度くらいしか噛まない・・・
引っ張ると簡単にはずれちまいやんの(泣
やっぱり樹脂アダプターは心配だよ〜

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:26 ID:KlkDb3Rq
>>610
バカまるだし

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:29 ID:W4N2euPC
>>612
もう一匹涌いてきた

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:31 ID:KlkDb3Rq
>>613
無知の力恐るまじ。


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:37 ID:W4N2euPC
>>614
読解力の無いやつの台詞って、そんな感じ。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:43 ID:fcuztppD
>>615
恥ずかしげもなく出てこれるあなたに乾杯!


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:45 ID:W4N2euPC
>>616
読解力だけでなく、羞恥心も欠けていたか。成仏しろよ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:49 ID:fcuztppD
>>617
神よ、あわれな617にあぼーんを!

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:50 ID:W4N2euPC
>>618
既に618はとうめいあぼ〜ん。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:51 ID:fcuztppD
>>617
神よ、人のネタをくりかえすしか能のない619に光を!

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:54 ID:W4N2euPC
>>620
fcuztppDをNGワードにしました。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:55 ID:fcuztppD
>>621
神よ、必死で考えたあげく621のようなことしか言えないID:W4N2euPCに力を!

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 00:00 ID:gIDBYajH
オイオイ。カメラの話しようぜ。(*_*)

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 00:02 ID:ta+yDfKk
いや、便利だぞ、この機能。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030201000206.jpg
おすすめ。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 00:03 ID:TU0qyJ+j
「所詮、こういうバカどもが買うカメラってことだよ」って言われちゃうぞ。もうやめれ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 00:17 ID:R0u4bKog
>>624 がおまぬけなのはIDが切りかわる12:00pmにやっとその機能に気付いたとこ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 00:52 ID:ta+yDfKk
R0u4bKogもNGワードにしたからもう大丈夫。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 01:02 ID:TU0qyJ+j
614は、恐れてはいけないって言いたかったのかな。だったら「恐るるまじ」だな。
それとも「恐るべし」って書いたつもりだったのかな?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 01:33 ID:gIDBYajH
ひょっとして既出だったらスマソ
FZ1でPLフィルタ使っておられる方どのような製品お使いですか?
商品名、値段など教えてくだせえ。m(_ _)m

630 :545:03/02/01 02:02 ID:fAKrx2XQ
>>547 いや、最初に気付いた時はもっと鈴なりだったんですよ。
それがオタオタしてるうちに逃げられちゃったもんで。
それに縮小してるから目立たないけどブレてるしねぇ。

>>629 よくわからなかったので、ケンコーの一番安いのを買いました。
素人なので使いどころがわかってませんが、前スレの468に画像をupしてます。
あと>>294の二枚目もPLフィルタ使ってます(他はノーマル)。
# 円偏光(サーキュラーPL/高い方)じゃなくても大丈夫です。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 02:08 ID:qUOrdum9
>>627
電話接続だったらいくらでもIDかわるんですが。(やっぱり真性のアフォ)

>>628
ネタにつっこむところがなんとも言えずかわいい。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 02:12 ID:ta+yDfKk
qUOrdum9もNGワードにしました。
いくらでもNGワード登録できるんですが。(やっぱしDQN、恐るべし)

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 02:18 ID:fAKrx2XQ
鳥ネタが大移動してしまったので寂しい…(w

黒猫捕物帳(?)
結局、獲物に近寄ることも出来てません。まぁ、彼もどこまで本気だったのか不明ですが。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030201014202.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030201014657.jpg

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 02:23 ID:ta+yDfKk
>>633
そいつぁ猫スレネタなんではないかと思ったけどまぁ、
機種について話す事が終わればテーマスレに移動、
というのが常だからね。
FZ1もそろそろ円熟期かと。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 02:28 ID:Li3WcyAI
>>632
いやそのIDを二度と使わんから登録しても意味がないんだが。理解力のないやつはもう。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 08:54 ID:afdhRm2X
FZ-1で動画撮った人いる?きれいに撮れますか?

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 09:00 ID:kwkmRIEZ
FZ2予想
10倍ズーム
300万画素
マニュアル可


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 09:05 ID:eHqY/8a/
>>637
ISがなきゃオリと同じになっちゃうよ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 10:39 ID:Ci6ZD4Ae
>>636 動画撮ったよ。
メモリーカードの容量がいっぱいになるまで撮れるのはいいけど、
10コマ/秒というのはそれほど滑らかな感じの動画じゃないよね。
あと、AF/ズーム/ホワイトバランス/絞り値は撮りはじめの
状態で固定です。まあビデオじゃないし、こんなもんかなあ。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 11:30 ID:5iaZWk26
デジカメって嫌いだったんですよ。起動はとろいし、シャッター押しても
狙ったものはとれないし、じっくり狙うと電池は切れるし。電池切れたら
邪魔で重いだけだし。

こんなのに5〜6万も出すんじゃなかった。塩銀コンパクトカメラで十分だ、と。
でも最近FZ1を衝動買いして、ちょっと見直した。つーか、こんな楽しいもの
だっけ?と認識を改めた。なんつーか心地よい。電池は持つしレスポンスは良いし
使い勝手でストレスを全然感じないんだなー。

そりゃ確かに画素数や色々つっこみどころはあるだろうけど、単純に写真を
撮る見るが楽しいよね!と思った人が作ったカメラなんだろね。

久しぶりに楽しい買い物した。このスレ&住人に感謝。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 11:54 ID:XwDeVZIB
>>636
プレーリードッグの動画があるよ
http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0210_3/index2.htm

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 13:12 ID:IwQmINIj
液晶画面と記憶された画像の明るさが違うという機種が
報告されてますが、FZ1はそのへんどうなんですか?
ファインダーと画像のずれとかも…

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 13:15 ID:jsd5i9C2
明るさなんて調整すればいい。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 13:19 ID:IwQmINIj
なるほど了解です
調整しなければならないということだと理解いたしますた

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 13:22 ID:jsd5i9C2
どのデジカメでも同じだとも理解しておけ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 13:29 ID:Hq7jqZn8
256MBのメモリを使ってる人は
PCにどやって転送してますか?
カ-ドリ-ダ-?
USB?

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 13:44 ID:jsd5i9C2
USBカードリーダー。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 13:56 ID:Z/WGHjgZ
SCSIカードリーダー。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 13:59 ID:Hq7jqZn8
>>647
ありがとうございます
付属のUSBケ-ブルと早さはどのくらい違いますか?
メモリをその都度外すのも破損とかしないかなと気になるのですが
ストレスなく取り込めるのであればP還元分で購入しようかなと・・・


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 14:02 ID:U6AaFCwR
>>643
なんか勘違いしてないか?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 14:11 ID:jsd5i9C2
>>649
デジカメ本体から読んだ事が無いから比べようが無いな。
しかしメモリを抜き差しするのと同様にUSBコネクターの抜き差しがあり、
しかも撮影するでもないのにデジカメ本体に通電しなければならないリスクを考えると
SDを抜き差しする方が心理的に安らぐ感じだ。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 14:11 ID:Mzpz3LvS
>646
その日の気分。(w
まぁ大量に撮影した時はSDカード->CFアダプタ->PCカード->NotePCという三段合体で
素早くコピーするけどね。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 14:22 ID:hZTUV3mZ
FZ1とUSBケーブルで接続
240MB、322枚を転送

5分26秒。らしい(w
一番最初に転送されたファイルと最後に転送されたファイルの作成日時で見るとこんな感じ。
PCカードはやっぱ速い?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 14:24 ID:hZTUV3mZ
>>653補足
ただしこの時「移動」したのか「コピー」したのか覚えてません。

655 :649:03/02/01 14:27 ID:Hq7jqZn8
>>651
デ−タそのものを破損してしまうことはないのかな?と思いまして
SD自体はそんなにやわじゃないのですかね?
ちなみにカ−ドリ−ダ−でも1分くらいかかるのもでしょうか?
>>652
そうでつね、小生も常にめいぱい撮って読み込む訳じゃないので
時と場合によるものだと思います
>>653
おおぉ
貴重なレスありがとうございます
やっぱけっこうかかりまつね〜
>>654


656 :652:03/02/01 14:40 ID:Mzpz3LvS
アダプタ経由で303ファイル(計226MByte)入りの100_PANAフォルダを
デスクトップにコピーしてみたところ、実測で3分34秒ぐらいだった。


657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 14:41 ID:hZTUV3mZ
>>655
「移動」だと転送しては消し転送しては消しってやると時間かかるだろうから、コピーよりは
時間がかかるんじゃないかと…で、そのときは移動かコピーか忘れてしまいました。
コピーだったかな?

ちなみに240MBってことは2013265920ビット。10Mbpsでだらだら一方向に転送したとしても
2013265920/10485760=192(秒)てことで3分以上かかるわけで(実際はこんなに単純では
ないだろうけど)、これが細切れの322個のファイルをちょこまかやり取りしながら転送する
わけですから、5分半ってのはUSBなら妥当かな?(USBは11MBだったっけ?誤差誤差w)
逆にいえば、USB1.0接続のカードリーダならあんまり変らないのではないかと。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 14:44 ID:hZTUV3mZ
>>656
うーむ、速度的に倍までは行かないようですね。でも速いな。
私はもうしばらくUSBケーブル直結で様子みまつ…。

659 :652:03/02/01 15:01 ID:Mzpz3LvS
656と同じ条件でUSB接続だと5分29秒。
理論値の2倍とまではいかなかったけど、まぁ妥当な線か。

いずれにせよハードディスクへの書き込みが足を引っ張ってる気がする。
デフラグとかまったくしてないからなぁ。OSはクサレMeだし。

660 :652:03/02/01 15:22 ID:Mzpz3LvS
>657-658
速さは十分に体感できるけど、PCのスペックとか周辺環境の影響も大きいですねぇ。
私は元々CFのデジカメを持ってたのでCFアダプタを買いましたけど、速度だけを
目的にアダプタ/リーダを買うのは、道楽のたぐいかも。(w

指摘のとおりUSB2.0対応機器でないと、128MBのSDメモリにすら追いつけない訳ですし。

661 :FZ1ユーザー:03/02/01 15:50 ID:NkZdhE+E
>>602
なんかイイ。結構低い位置から撮ってまつね。
次回は連写で命中する瞬間の画像もキボンヌ。


662 :649:03/02/01 15:56 ID:Hq7jqZn8
実は小生>>532で質問させていただいた者なのですが

>>660
確かに周辺機器(特にOSやPCの性能)に大きく左右される感じですね
職場のWIN98(cel600)と自宅のXP(P41.7G)と比較しても雲泥の差があります
いままで16MB程度のデ−タしか取り扱ったことがなかったもので
大容量のデ−タの取り扱いって実用上どうなのかと思ったのです。
いま使ってる40iでは扱うデ−タ量も少なくACアダプタ−なしでも
直接USBケ-ブルで電源落ちすることなくPCに取り込めるもので・・・
FZ1で大容量のデ−タを直接PCに取り込む場合は電源の供給は必須
ですね、逆にそのようにすれば同封のUSBケ-ブルでも問題ないのかな?
そんな感じがしました。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 16:12 ID:cD2ia/1z
>639 ありがとう。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 19:26 ID:qYpOzRjt
パナ製の128MBのSDカード(5980円)を2枚買ってきました。
256MBのは、高くて…。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 19:30 ID:7j2LfA7E
でもカード差し替えるのもフィルム交換するみたいで
ちょっとわくわくするよね。かえって二枚にするのもいいかもよ。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 20:07 ID:6NL8b2iy
なら64MB4枚でもいーんじゃないかっていう。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 20:13 ID:7j2LfA7E
むしろ8Mを32枚でおながいします。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 20:31 ID:ltmyKjNb
>664 128MBが5980円!安いですね。今日デンデンタウン行ってきましたが
8580円がいちばん安いくらいでした。大阪で安い店教えて!

それとFZ−1のバッテリーの充電は使いきってから充電しないといけないのでしょうか?
初歩的な質問ですがお教えください。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 20:44 ID:KlvdaHhA
>>668
FZ1のバッテリーはリチウムイオン電池だから余り気にせず
継ぎ足し充電でOKです。


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 20:52 ID:KlvdaHhA
>>664
256MBの方が高速ってのをご存知なら良いのですが...


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 20:54 ID:aRWXqnl1
フイルム交換の雰囲気を味わいたいならやっぱり32MBがイイ

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 20:59 ID:6NL8b2iy
FZ1で256MBの高速転送って恩恵あんま感じないけど。
32MBだとちょっとあっという間という感じがしなくも無い。
64MBくらいかねぇ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 21:00 ID:QnCh90Y0
安い三脚を買いました。<小さいの

ふと気が付いたのですが、三脚で固定してるのに
「手ブレマーク」が表示されます。
外してテーブルの上に置いても表示されます。
故障ですかね・・・・鬱だ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 21:02 ID:gB0FtVsY
スローシャッターになると出るだけだから、心配無用。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 21:05 ID:KlvdaHhA
>>673
手ぶれマークは単に手ぶれしやすいシャッタースピード
だと警告表示しているだけ。
カメラのブレとかをチェックしているわけじゃない。


676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 21:07 ID:KlvdaHhA
>>674
カブリスマソ

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 21:11 ID:Hq7jqZn8
>>672
転送速度の意味勘違いしてませぬか?
仮に読み込み速度も5倍違うとしたら64MBのデ−タが
ふるに入ったSDより256MBのデ−タがふるに入った
SDを読み込む時間の方が理論的に早いことになるが・・・

678 :652:03/02/01 21:23 ID:peyrY5rb
>>662
532の時も調べてレスしようかと思ったんだが、タイミング逃してね。
今日、ようやくテストできた。何事もめぐり合わせですな。

>>672
既出だけど、連写時のレスポンスだけは全然違う。そのかわり画像を溜めすぎると
マルチ再生(9枚表示)のページ切り替えが鈍くなるが。手抜きするなよ->Pana

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 21:27 ID:QnCh90Y0
>>674-675
ありがとうです。
シャッター速度連動だったんですか。
何度か軽く落としたことがあったので心配でした;^^

全然カメラに興味なかった俺ですが、
エクシリムに続いて買ったFZ1のおかげで
いろんな用語を覚えたり、全然上達はしてないけど楽しいです。
Panaを少し好きになりましたw

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 21:57 ID:2Fe1wTMk
>669
サンキュウーです。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 22:24 ID:IAATSSYP
FZ1初心者ですが、お勧めのテレコンと価格を教えてください。

みなさんは撮影の時レンズフードを使用していますか?
また、使用後はバッテリーやカードをはずしますか?

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 22:28 ID:FJdSJvA5
>>681
初心者なら、まず本体を使いこなせるようになるべし。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 22:36 ID:KlvdaHhA
>>681
フードは面倒だし、でかくなるので使ってません。
ハレーションやフレアが気になる時は手をかざしてフード代わりに
しています。
バッテリーは説明書通りに使えばいいかと。

684 :681:03/02/01 22:37 ID:IAATSSYP
>682 FZ1の初心者です

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 22:40 ID:UkR/1c9U
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043793631/270

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 22:51 ID:/++SuEO0
鳥も飽きてきたので普通の写真でも貼ってみる

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030201224802.jpg

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 22:56 ID:KlvdaHhA
>>686
ちなみにフードつけてませんよね?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 23:01 ID:/++SuEO0
>687
付けてないでつよ。
UV装着、ド逆光。俺結構フレアやゴーストって好きなんだけどな。
変かな?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 23:03 ID:Hq7jqZn8
>>687
フレアってこういうのいうのね
吉原にもあるね(藁

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 23:04 ID:q3sXMTMP
俺はフレア嫌いだな。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 23:15 ID:VPOT7TY6
>>681 何も付けてませんが、フィルタとか欲しい時もあるので予備バッテリと
一緒に袋に詰めてカバンに放り込んであります。

紅梅
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030201230142.jpg
夕暮
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030201230829.jpg


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 23:31 ID:kqan86G9
http://www.asahi.com/national/update/0201/001.html
>松下の3工場・跡地でPCB検出 環境基準大幅に上回る
松下製品の不買運動がおきそうだな

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 23:34 ID:q3sXMTMP
買って使いまくってる俺には無関係のニュースだ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 23:41 ID:7j2LfA7E
つ、強気だなあw

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 23:48 ID:K7E+jDY0
AYUREADYを見ながら思ったんだけど、
FZ1とF1、二つ使ってるって人、居る?

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 23:58 ID:p7IXdn0o
ポートレート
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030201235504.jpg

ポートレートモードにて。
分割測光、WB昼光、F2.8、テレ端420mm。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 00:23 ID:nqkodxo+
も一枚ポートレート
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030202002136.jpg

ポートレートモードにて。
分割測光、WB昼光、F2.8、テレ端420mm。


698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 00:24 ID:eC2LHdH/
>>692
そういうニュースは氷山の一角って奴だろ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 00:34 ID:6ffmEyPE
>>695
FZ1+エクシリムは多そう。
SDだし。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 00:53 ID:3z4CK0px
俺はFZ1とF1だよ。
しかも黒黒。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 01:03 ID:LxyIGr9D
FZ1は充電時間にどのくらいかかるのですか?
それとカタログには記録メディアとしてSD以外に
マルチメディアカ−ドって書いてあるんですがSD
以外使えませんよね?初めてなものですみません。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 01:21 ID:P5mct52Q
充電は90分。
SD/MMCの関係は
http://www.google.co.jp/search?q=SD+%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89+%E7%94%A8%E8%AA%9E
適当に読むがよろし。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 03:44 ID:D/rHxvqV
>>692
雪印の事件を思い出した

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 06:47 ID:8zwGUhL+
うちのデジタルビデオカメラのほうが綺麗に写るなw

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 07:38 ID:WhISqjp0
>>688
いや派手に出てるので単に条件を聞きたかっただけです。
フレアは建築物とかだとかっこよく見えるときがありそうですね。
でもあえて出そうと思うと結構難しいかも(w

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 09:34 ID:K1xBos7s
>>704
見せてくれ 見せてくれ 早く見せてくれぇぇぇぇぇ(w

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 10:12 ID:WhISqjp0
>>705
俺も是非うpキボン


708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 10:13 ID:vsnmvxKc
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 13:01 ID:hG4TyfBv
>>697
鼻毛もきれいに処理してるみたいですな。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 13:07 ID:s9F3o+D+
つまんないとこしか見れない奴だな。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 16:18 ID:uywOG/oj
オプションに携帯電話各種やfeelH"用ケーブルってのがありますが、
電話につないで何をするための(何ができる)ケーブルなのでしょうか?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 16:31 ID:X6czj5mj
>>711
1・FZ1と携帯電話をケーブルでつなぐ
2・携帯電話で電話をかける
3・相手とお話する
4・電話を切る
5・ケーブルを外す
6・FZ1が無用だったと気づく
7・愕然とする
8・憤りにまかせてFZ1を捨てる
9・俺が拾う
10・ウマー

という用途。ぜひ使え。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 16:33 ID:aUcvAF43
>>712
ふつー接続ケーブルの方を捨てるだろw

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 16:35 ID:uywOG/oj
>>712
わはは。投げ捨てるのはたぶんケーブルだなw。

画像の転送に使うようなのですが、実際に使ってる人がいましたら
使い勝手(転送速度、操作はカメラから?電話から?)を教えてくだされ。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 16:43 ID:RBtVT4UV
>>712
ま、まともなResかと思ったら……
激ワロタ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 16:57 ID:LxyIGr9D
おまいら淀のク−ポンってどこで手に入るのか教えれ

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 17:12 ID:IqU+PKY2
FZ1買う

淀の会員になる

忘れた頃にクーポン届く

ちょうどボーナスの時期

ヨドが(゚д゚)ウマー

718 :FZ1ユーザー:03/02/02 17:18 ID:YXGdh0lY
>>681
> FZ1初心者ですが、お勧めのテレコンと価格を教えてください。

とりあえず入手しやすくてそこそこ良いのはコレか。
http://www.raynox.co.jp/japanese/dcr/dcr1540pro/index.htm
アダプタに55->52mmのステップダウンリングをかませばつけられる

特に問題なく合焦するが、テレ端以外ではケラレが大きいので
実用になるのは、テレ端のみと思っていたほうが良し。
収差もこのクラスのテレコンとしてはよく抑えている。
あと、アダプタにつける時には、ネジ山なめんように。


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 17:54 ID:LxyIGr9D
織のC-210はどうよ
実売9K、アダプタ−も不要

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 18:15 ID:RBtVT4UV
>>716
淀から送られてくるカタログ?に付属。
最近見ないのだが、一ヶ月に一冊じゃなかったっけ?
それとも、ゴールドポイントカード会員かつ数万円のお買いあげとか……<条件


721 :716:03/02/02 18:21 ID:LxyIGr9D
>>720
え〜っ
カタログなんか送られてこないでつ
数万イエンのお買い物で会員になってますが・・・
定期的に店頭で配られるとの話も聞いたが・・・
すれ違いスマソ

722 :名無しさん脚:03/02/02 19:26 ID:Eive7Lvx
>>721
自分のとこは、年に数回、送付されてきまつ。
だけど、あれって、毎月発行されてるんだよね?

ふと思ったんだけど、新宿西口の淀で数万円の買い物した後に
送られてくることが多いようにも思う。
他地域の淀で買い物しても、送られてこないような。


723 :名無しさん@CCDいっぱい:03/02/02 20:25 ID:8TSjfC6O
町田のドンキホーテで
49800円で売ってるよ>FZ1.

ヨドの町田店より安いかな?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 21:39 ID:K1xBos7s
なんだよ、結局>>704はヘタレかい(w

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 22:12 ID:ymIw7f38
送られてこなくてもお店行けば転がってるよ。店にあるチラシにも
クーポンついてるし。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 22:15 ID:2qtZ44Ag
ただの釣りだろ?反応するなって。

>721
淀の販促冊子は客に送るだけじゃなくて、店頭に山積みされてたりもする。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 22:52 ID:RBtVT4UV
>>725
後の方についているクーポンとは別に、クーポンのみが綴られたオマケがついていた気が……
ゴールドポイントカード会員専用って奴……


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 23:23 ID:cW2lJGce
PLフイルタ買おうと思ってるんでつが、
55ミリで良いのでつか?
どなたかやらしくおながいしまつ。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 23:29 ID:RNrLNa6F
>>711
多分画像をケータイのEメールで送れるようになるんよ。
おれは同じくパナのピッチ(KX-HV200)使ってるから、
遠くで撮った写真データをSDカード入れ替えて、
ピッチのEメールで友達や会社のパソコンに送ってるよん。
結構便利。データ量に制限あるけどな。
真ん中の解像度のスタンダードならだいじょうぶ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 23:37 ID:aYESXDw8
やっぱPLフィルタって、サーキュラータイプじゃないと
誤動作してしまうのかなぁ

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 01:33 ID:+T87suZb
>730
具体的な症例があるなら、説明するがよろし。
普通に考えてサーキュラーでないとマズイ理由が思い浮かばないが…

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 06:28 ID:Za/7HAru
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/11903.html
これを読んだら欲しくなったが
マニュアルが無いのか…
FZ2まで待つか

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 08:33 ID:6jcESApQ
>>723
漏れ町田淀で59.8kの18%還元で買ったよ。12月のハナシだけど。

734 :bloom:03/02/03 08:40 ID:0yMyMard
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 09:44 ID:3E5P2ETn
>>731
いやね、AFのタイプのカメラにはサーキュラータイプじゃないと
誤動作起こすって書いてあったから。(フィルタ系の雑誌)
円偏向だかに変換しているので、AFでもOKって書いてあったような。

736 :587:03/02/03 09:47 ID:YJmYEp0z
おそレスですが

>>588
1/31に梅田ヨドバシで本体57.8Kの18%還元、本体のポイントでアクサセリ-キットを買いました。
野外で使ってみましたが夕方ぐらいになると確かに辛いですね。

鳥を撮ってきましたが
ISモードなのに手ぶれ、露出オーバー、ピンアマ等の結果に終りました...ウツ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 10:15 ID:2P4rcLWZ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2002/12/02/stp001.jpg
いつも思うが、この画像見る限りではエクシリムと同サイズに見える(w

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 10:57 ID:z+gy2xb6
MCプロテクタ某大型店に注文してたら今電話があって四月になるってさ。鬱。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 11:36 ID:CS2uD7PI
>>735
そのフィルター系の雑誌の想定するカメラとおまいの持ってるデジカメとは違う
と思われ。つまりAF、AEの動作原理が違う。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 12:20 ID:6wADdhiA
コンパクトデジカメのAFはCCDからのコントラスト検出なのでC-PLである必要は無し。
よってFZ1も。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 16:49 ID:/t+YVodn
液晶を保護する為に携帯電話用のシートを貼るのってどうかな?

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 17:12 ID:b9JKF5kI
オレはPDA用の液晶保護シートを切ったよ。
大量に余ったので、予備も出来た。(w

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 21:13 ID:Rpjy3PKZ
中古で29800円で買いました!
デジカメの中古って安い

12倍で鳥撮ってきまつ

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 22:15 ID:DYGUFxF+
>>724
 もしかして、パソコンのディスプレーではなくて、テレビで
 見比べている人もいるかも?
 それならそれで、コントラストが高くて派手なほうがきれ
 いに見えちゃうとかもあるかも。



745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 22:26 ID:lWozVcgV
>>737
ワラタ。スタパでけぇYO!(w
でもってきっとエクシはSpyzサイズに。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 00:20 ID:fKf2MLzW
U20は親指サイズになるのかな(w

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 00:36 ID:6KijjDW7
おととい購入しました。
なんだか、ISO50にしてもノイジーなんだけど。。
ノイズの多いといわれるDimageXiと比べても比較にならないくらいノイジー。
使っててとっても楽しいデジカメなんだけど、このノイジーさと
画質の悪さ、かなりショック!!
彼女の肌の色が気持ち悪い色になるよ。。
光学ズームと手ぶれ補正以外求めてはいけないカメらなのか!?
まだ室内撮影しかしていないFZ1初心者より。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 00:38 ID:MqVK5dQr
>>747
そのノイジーな画像うpしてくれー。

749 :747:03/02/04 00:41 ID:6KijjDW7
すみません。
アップのしかたわからないです。。
パソコン関係、あんまり得意じゃないんです。
すみません。
とりあえず、室内ではフラッシュ焚いたほうがいいんですかね?
私、フラッシュあんまり焚きたくない派なのですが。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 00:52 ID:v5gxHes2
>>747
ここへ逝かれよ。ファイル指定して投稿すればよろし。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 01:02 ID:k9UkdVJw
>>747
とりあえず、天気のいい日に表に出て、眺めのいい場所にでも彼女と行ってみな。
きっとそのカメラの良さがわかると思うよ。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 01:34 ID:+Up/Jqgw
先日FZ1買ったよ。すんごいおもしろいよ。サクサク撮れるし!あぁ、撮るって楽しいなと思った。
買ってえがった

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 01:41 ID:lApaBF4k
>>752
楽しさと同時にノイズも教えてくれました。
ま、初心者の俺のはMFとか不要なので総合的にOKなんだが。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 01:58 ID:+Up/Jqgw
そだね。ノイズはある程度覚悟してたし。
人によって評価が分かれそうなデジカメだよね。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 02:43 ID:z85yeI2/
ちううか、5万のデジカメでD1Xみたいなものが撮れると思ってる先入観がヤバイ。
値段なりよ。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 04:29 ID:G8YQ8FKe
わしも買ったぞ!質感最高!静止画も動画もきれいに撮れる。
手ぶれ補正もすばらしい効力を発揮してるね。ここの掲示板読んでて
かなり決めあぐねたけど買って良かった。上級者の方の意見はシビアすぎる。
普通に写真撮る人にとっては最高ですよ。使いたくなるカメラです。マジで!



757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 06:54 ID:sLcVChkB
E800持っててこれ買ったけど、画質悪すぎ。
粉々に破壊して捨てた。




758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 07:11 ID:T4IgwXA8
アプされてる画像をみると730よりは
綺麗な気がするがどうよ?

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 07:54 ID:5At7cx3c
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi/img20030204074932.jpg

沖縄の海岸で、夕日がきれいだったので撮ってみました。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 08:06 ID:354g+iXj
FZ1は屋外でパシャパシャ撮る事を楽しめる人には最適だが
このカメラの特徴である、機敏な動作、高倍率ズーム、手ブレ補正を
重視せずに画質や汎用性を求めるならS45あたりを買ったほうが無難。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 08:43 ID:6Xewbx74
>>757
あーe800を捨てたワケね。
ありゃ今時ゴミだもんね(w。

762 :bloom:03/02/04 08:49 ID:LDLSXzwE
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 08:57 ID:Ar5Qw0Jy
>>758
正気?煽り?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 09:51 ID:CSWXLPY+
このカメラ買ったら、盲目的に信じるか、捨てるかどっちかだな。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 10:10 ID:6Xewbx74
そういうステレオタイプの考えしか出来ないお馬鹿さん。
ごきげんよう(w。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 10:37 ID:Atft4N4L
あの価格でIS&12倍っていうバカでもわかる猛烈なウリがあるから
なおさら揚げ足取りたくなるんだよ。
カメラは用途で使い分けるということを十分知ってるくせにな。
たかだか5万でいいとこづくめなわけないんだからさー
トータル性能では間違いなく今冬目玉のカメラだろ。

他の欠点は全て許すから、ISO50のときに液晶が暗(略



767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 10:50 ID:LmDGahWS
文句ばっか言うな、ヲタども!

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 13:57 ID:GRSmH79s
>このカメラ買ったら、盲目的に信じるか、捨てるかどっちかだな。

その気持ち、なんとなくわかる。
俺は自分の気持ちを誤魔化すことができなくて、捨てたよ・・・・w
晴天の野外だけで使うなら良いカメラだと思う。
それ以外では、何かと気をつかうことが多くて疲れる。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:00 ID:GRSmH79s
俺も、ISO50時の暗い液晶は決定的に慣れることができなかった。
これが捨てた理由の一番だろうな・・・。
あと、夜景モードにしないと1/8以上長いシャッターが切れないことが2番目の理由かな。
裏技を使わないと思った通りの写真が撮れないということは、
全く撮れないよりはマシだが、やっぱり欠点だと思う・・・。
俺にとってその欠点がズーム&手振れ防止という利点よりも大きかったということだな。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:05 ID:njNh82fU
文句を書くのはいいことだ〜
次に反映される(かもしれない)w

771 :名無しさん脚:03/02/04 14:08 ID:CAGSG9MP
あゆがCMやってるからISO50で液晶が暗くても俺は許しました。


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:09 ID:D6+uHarL
次は3CCDにしてくれ!
例の世界最小3CCDハンディカムの技術を使って。

ま、その前にマニュアルを載せたFZ2で二度美味しくなるんだろうけどね・・・。
FZ3あたりで3CCDに、よろしく!

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:09 ID:GRSmH79s
そうだね。次に反映されればまた買ってもいいかな、と思う。

スタパじゃないが、
「外出するときにどのカメラを持っていこうと考えて、持っていきたくなるカメラ」
だったらいいな。FZ1は、残念ながら持っていくことを躊躇するカメラだった・・・
(もし暗いところで撮影することになったらどうしようなどと無用な心配がつきまとった。)

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:23 ID:D6+uHarL
ちうか、暗いとこで撮影する事になったらどうしよう→FZ1があるじゃないか!
ってなりそうだけど?

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:24 ID:GRSmH79s
>>774
うん、そう思える人はそれでいいと思う。
俺はそう思えなかった、ということ。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:27 ID:AuE6nhS7
>>774

なんで?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:29 ID:D6+uHarL
手ブレ補正があるし、夜景モードもあるから。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:35 ID:GRSmH79s
手振れ補正はたしかに暗い場所で強そう、と最初は思って買った。
でも、暗い場所で手振れ補正が効くことよりも、それ以外の操作性の悪さ
(下手すると室内でも夜景モードにしなきゃいけない、ストロボ上げたり下げたりウザい裏技が必要)
や暗い液晶画面などのマイナス要因が強すぎるんだな・・・

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:47 ID:rC3IITTU
>>778
じゃあ他にどの機種だったら満足するんだ。と言ってみるテスト

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:48 ID:D6+uHarL
ん?操作性は抜群だけどなぁ。
でも良く考えるとF1もあるから室内でFZ1を使う事は皆無で
ストロボなんて一回も焚いた事は無かったりする。
FZ1だけであらゆる状況で使おうと思うとダメかもね。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:48 ID:AuE6nhS7
>>778
禿げ同。PCで見たらノイズ多いしな。
IS50だと見えねえしな(;´Д`)

しかし、実売5万くらい&12倍&IS付き&しかもコンパクト。
これ以上を求めるのは酷よ。
以前も書いたが、これで300万画素だったとしても
もう1万円とか高かったら買わなかった。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:53 ID:GRSmH79s
>FZ1だけであらゆる状況で使おうと思うとダメかもね。

結局のところ、そうなんだよね。
ズーム専用機として、他のカメラと併用するなら非常に使えるカメラだと思うよ。
でも俺はデジカメヲタでもないし、外出するときは1台しか持っていく気はないし、
室内から野外から昼間から夜まで全部1台で済ませたいタイプの人間。
だからFZ1とは相性が合わなかったんだと思う。

とりあえず今までオールマイティに使ってたG2に戻りました。
(もちろん、ズーム性能に関しては大不満だが。^^;)

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 14:59 ID:D6+uHarL
確かにG2はオールマイティだけど、
それ故に特化したものがなく、非常につまんないカメラでもあるんだよね。
まぁデジカメオタだからそう思うのかもしれないけど、
ちょっとした外出にG2は持っていけないと思ったりもする。

オタ的見地から見るとG2よりF1の方が
全部一台で済ませられるオールマイティ機だと思う。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 17:08 ID:yJpB5an7
>>743
中古で29800ですか!?
関東の方でしたら店名を教えていただけないでしょうか?

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 18:28 ID:HPNpq7cN
次のモデルで、もろもろの不満が解消されて
300万画素以上になれば買うことにしました。
そういうユーザー多いだろうから、メーカーの
開発者の人、ここみてたらがんばって出してねん。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 19:34 ID:st50M7ub
簡単に言うなよ
たぶん画素上げたらズーム倍率が下がるか
本体がでかくなるぞ。
それよりマニュアル!

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 20:21 ID:wCMNS57w
>>769
ファームUPで改善されたら泣きたくなるぞ・・
http://www.senyou.net/~norio/pana/

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 20:38 ID:D0HotC8z
>>787
Panaって過去にファームUPしたことないんだろ。
期待しないほうが・・・・・

789 :787どす:03/02/04 21:05 ID:wCMNS57w
だから頼む力貸してくり

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 21:07 ID:D0HotC8z
>>787
そもそもプログラムをDLしてファームをUPできる仕組みになってるのか疑問だ。。。。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 21:14 ID:raFBbXXK
そりゃなってるよ。
致命的なバグでも出た日にゃあ全カメラ回収なんてことになりかねない。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 22:45 ID:zN5S2xkk
>>788
PHSのファームアップ(ダウンロード)ってのはあったけど・・・
接続ケーブルで繋いで・・・・・できそうにないなw

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 22:53 ID:ZXpDaQVV
ひさびさにシルバー展示してるのみたけど、結構いいよね。
普段フードつけないからシルバーでも良かったかも。

794 :769:03/02/04 23:01 ID:+pR834XH
>>787
ページ読ませてもらいました。
そう、そうなんです。ウルテクのページに書いてある通り、
「暗い場所で手振れ補正を活かした撮影をしたいのに、
1/8sまでしかシャッタースピードが遅くならない、
遅くするにはやたら面倒な裏技が必要(無駄にバッテリ消費するし)
それに加えてISO50では画面が見えない」
というのが最大かつ許せない欠点だと思います。
もしファームアップで直ったら、泣いてしまう・・・てことは無いですが
中古で買い戻してしまうかもしれません。^^;

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 23:22 ID:Mz6AIwUQ
お店の人が「連写はできません」て説明してたのを横で聞いた・・・。

796 :787どす:03/02/04 23:30 ID:wCMNS57w
>>795
その店員には死をもって償っていただこう

797 :社員じゃないよ:03/02/05 00:18 ID:WqtJ1DF5
ふと思ったんだけどさ、実際FZ1は不満もあるけどヒットモデルじゃん。
価格やサイズの制約を抜きにして10万円以上でSONY717に匹敵する
500万画素高級ズームモデルを出せば結構すごいんじゃないだろうか?
真に名機と呼ばれる名機を作る技術があるのでは?

でも「これでアユじゃなきゃなー」と結局言われるワナ

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 01:10 ID:Ao5G+SuS
>>797
いいねえ、こうなったら大きくなってもいいからLC5のCCDに
12xズームIS付をつけたハイエンドモデル出して欲しいよ。
名づけてFZ1000とか(w


799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 01:15 ID:ZrcIKGwo
このカメラ特徴がありすぎて突っ込みとこもあると思うけど、すごいおもしろい
カメラだと思ったよ。買ってよかったと思うのはそこに満足できたから。
俺は、まさに「持っていきたくなるカメラ」だったね。暗所は弱いかもしれんが・・・。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 01:20 ID:w8mxIPL8
手ブレ補正があるから暗所にも強いってば・・・。
何でそう思うわけ?

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 01:30 ID:ZrcIKGwo
iso50にすると画面暗いし、感度あげるとノイズが多い。
解決しようとすると裏技必要。
まー俺は実際そんな気にしてないんだけどさ。

それより、天気のいい日に持ち出したときは撮ることが楽しくて(・∀・)

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 01:47 ID:11WLU48e
1/8以下じゃ手振れ補正の限界超えてるよ。
三脚使う領域だって。

手振れ+秘写体振れで見られたもんじゃないって。
白兎の考えてることはよーわからん。


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 07:30 ID:Rq75NT2v
だから、三脚使って夜景撮りたい時に、1/8秒までしかいかないから
困ってるんじゃん。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 07:38 ID:5wCEG46G
3倍程度で200-600相当とか250-750相当キボン

売れ筋にはならないだろうけど(w


805 :804@誤発射:03/02/05 07:55 ID:5wCEG46G
漏れ的には
E5000が広角に特化して欲しいのと同じように
FZ1も望遠側に特化してオールラウンドではなく
用途を選ぶブッ飛んだカメラに進化してホスイ

>>797-798のレスだったんだけど書きかけで送っちゃったよ・・・スマソ

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 08:16 ID:WSW8ssmB
私のFZ1は通常撮影モードでスローシンクロにすると
F2.8 1秒で撮影できますが。

今話してるのはそういうことではないのかな?

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 11:57 ID:uRQABSpb
>>806
シャッターを上げずにスローシンクロにできる?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 12:08 ID:6piYrEHF
持ってないから、バカな質問かもしれないけど
仕様には”8〜1/2000秒”とあるけど、8秒で撮るには、どうすればいいの?

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 12:14 ID:KnXVL4C7
標的をファインダーに収めたら8秒待ってすかさず撮影。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 12:17 ID:uRQABSpb
>>808
夜景モードにして「ストロボを上げろ」と言われても無視してシャッターを押す。

>>807
自分で気づいてしまった・・・「シャッター」じゃなくて「ストロボ」の間違いでした。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 12:36 ID:VQPSW7m/
最安価格(平均価格) \43,000 (\50,260)    
最安店舗名/全店舗数 CHAMP / 全18店

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 14:45 ID:4f77l5PW
なんでみんなそんな暗いところで撮りたがるの?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 15:22 ID:Apf3wQEQ
>>812
にゃんにゃんしてるところをパシャっと撮りたいからでつ。(w

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 16:24 ID:VR+kQnRv
>>813
に、にゃんにゃんだと!!この・・・・・・・・・・・・イイナ〜

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 16:38 ID:AeRUmTOM
>>812
休みの日以外に撮ろうとしたら夜になってるから

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 17:04 ID:ViP6oFBS
文句言いたいとこはたくさんあるけど面白いカメラだよ。
ピン甘々だけど、月↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030205170134.jpg

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 17:59 ID:L28YCNCx
中古で安く買えますかね?

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 18:29 ID:hj5ZD3ER
>>817
買えると思うよ。
このスレにはFZ1が気に入らなくて、捨てたり、壊したりするやつらがいるからそういう奴から譲ってもらえ。

ただ問題は、そういう奴らは脳内所有なんだけどな。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 18:56 ID:L28YCNCx
>>818
脳内所有から買ったら、アホが移(ry
ってことでアキバで安そーな店おせーてくらはい。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:05 ID:uRQABSpb
中古屋だと前の持ち主がどんな使い方してたかとか
どれくらい使ったかとかわからないからなぁ・・・
自分の経験では、ヤフオクに出品者に質問しながら選んだ方が
程度の良いものが安く手に入ると思う

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:11 ID:1GkbYIrN
ライカバージョンは?
メタルボディ+皮(w+マニアル+その他改善
いくら高くても買う?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:15 ID:L28YCNCx
>>820
ヤフオクは手数料でがっぽりと取られそうで(汗
予算は45000で税込ってところなんですよね。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:21 ID:ubLnzFhK
>>822
もうすぐ2マソ台になるから待ちな

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:24 ID:ubLnzFhK
>>822
ほれ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=FZ1&cat=23562&auccat=23562&acc=jp&apg=1&f=0x62&s1=end&o1=a&at=true&alocale=0jp

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:29 ID:2RVdQ1ND
近所のヤマダで59800円(さらに値引き)ポイント還元20%だった。
ヤマダでこれなら相当の勢いで値崩れしてるな。
後継が近いのか?

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:30 ID:FducmVky
>>825
バカ?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:30 ID:L28YCNCx
>>824
安いですね。
でも店頭で買ったほうがすぐ使えるじゃないですか?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:30 ID:2RVdQ1ND
>>826
何故?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:35 ID:FducmVky
>>828
何故もへちまもないだろ・・・。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:36 ID:2RVdQ1ND
>>829
理由も書けないの?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:39 ID:L28YCNCx
>>830
悪いんですけどそんな値段で買ったことを自慢されても、
安いものを探している僕としては、どーでもいい値段だとおもうんですけど。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:40 ID:FducmVky
>>830
理由をわざわざ書かないと解らないって、
天然?それともプロの釣り師?

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:41 ID:2RVdQ1ND
>>831
そもそも買ってないし、先月から見てて5000円以上安かったから
値崩れしてると書いたんだが?

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:57 ID:Aq26Slp9
>>833
ココの人は批判的なことを書くと過剰に反応します
「値崩れ」がキーワードだったみたい

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:59 ID:L28YCNCx
安く買わなくちゃ損しまっせ。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 20:01 ID:FducmVky
もう一匹バカが引っかかってきたんで解説。
「後継が近いのか? 」がキーワード。
バカにはバカっぽいタームがよく似合うね。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 20:06 ID:cbUOOFWz
室内がイマイチって意見が多いんで購入を迷ってますが
どなたか室内でストロボ有りと無しで撮影したのうpできませんか?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 21:02 ID:CbxKzFEC


757 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/02/04 06:54 ID:sLcVChkB
E800持っててこれ買ったけど、画質悪すぎ。
粉々に破壊して捨てた。

笑った(笑)

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 21:28 ID:L28YCNCx
いまヤフオクを見てきたんですが、
ヤフオクってすぐ値段が上がって困りますねぇ。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 21:33 ID:1thF1o48
>>837
1600*〜を640にリサイズ。人を撮ってるわけじゃないから
参考にならないかも。腕が悪いとか言うのは目をつぶるのだ。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030205213001.jpg

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 22:01 ID:L28YCNCx
ヤフオクって20才以上じゃないとできないのね(汗

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 22:03 ID:PPydR5Q0
んなこたーない。
ヤフオクで詐欺で捕まってる学生、一杯いるじゃん。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 22:19 ID:dQU/0+IP
>>842
だめじゃん(w

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 22:23 ID:L28YCNCx
>>842-843
親にばれると辛い(汗
やっぱ中古のFZ1をさがしましょう。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 22:47 ID:lMeT+8Lk
>>840
わろた。
837じゃないけど、ちょと参考になりそうなので、いただきますた。
ありがとう。



846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 23:06 ID:kQfYh6+2
FZ-1所有者=勝ち組

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 23:07 ID:L28YCNCx
負け組ですw

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 23:15 ID:2SSyiPXr
なんにせよ俺の勝ち(w

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 00:07 ID:azKbaKHz
思ったんだけど、500Mでノイズリダクション付きだったらおれは買うな。
でも、いまのはクソ

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 00:09 ID:wH/35aIj
>>837
たぶん、買って使ってみないとわからないと思うけど・・・
室内で撮った写真がいまいちなのではありません。
オートでフラッシュを使えば、それなりの写真は撮れますよ。
ただ、フラッシュを使いたくない、ISOは50じゃなきゃ嫌だ、となると
操作上、機能上の問題でいまいち感を感じる、というだけですよ。
(頑張って撮った写真はそれなりのものが撮れます。)

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 00:12 ID:wH/35aIj
>>849
500Mじゃなくてもノイズリダクションが付いてなくても
これだけ話題になり売れる、つまりこんなクソでも
需要はあるんだということをパナソニックは証明してくれたわけです。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 00:14 ID:IVo7wRya
>>849
またバカが引っかかってきたな・・・・・

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 00:19 ID:wH/35aIj
思うんだけど、このカメラって「これなら絶対売れる」という確信犯的なところがあったんじゃないかな。
だからこそ、品質はともかく大量に生産していきなり安く出してどんどん売る。
売れなくなったらまずいからどんどん値引きする。
売れるかどうかなんて迷ってたらこんなに安くこの性能は出せなかったんじゃないかな。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 00:25 ID:kfo+CNyp

  
     500Mとわまた桁違いな・・・(w




855 :837:03/02/06 00:26 ID:ixPZdUyL
>>840
こんなに詳しい画像うpどうもです

これくらいならぜんぜんOKです
週末にでも買っちゃいます

うっわ
めっちゃ楽しみになってきたw

856 :sage:03/02/06 00:46 ID:Kcju+nY8
>>840
おもろい。
俺も参考になたよ

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 00:47 ID:Kcju+nY8
間違ったよぉ(*_*)

858 :840:03/02/06 00:50 ID:Oj1u7R78
>>845
はいはいーw

>>837
参考になったならこちらも嬉しいです。でも、>>850さんの解説が
一番しっくりくる様な気もしますです。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 03:00 ID:zPWrafir
このカメラ使った作者さんのサイトないの?
たくさん写真を見てみたい気がした。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 06:11 ID:qkWjkLiB
どんなカメラかは問題じゃない、どんな写真を撮るかだ!

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 08:15 ID:wH/35aIj
うん、その通り。どんな写真を撮るかが重要。
ただ、自分の意図した写真を撮るためにはちょっと操作がややこしいカメラ
というのは使っててイライラするのも事実だけどね・・・。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 09:28 ID:c4cjIZ52
おまいら、ワイド35_にも注目してやれ

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 09:34 ID:8VYrBWgm
>>862
EF35-350みたいなもんだもんね

テレコン使いたいけど
どっか社外品でも良いから金属製のアダプタ出してくんないかなぁ…。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 11:22 ID:T2RE6u+6
>>859
http://cute.cd/mani/
http://www3.ocn.ne.jp/~tutui-ke/index.html
http://www.senyou.net/~norio/pana/

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 17:51 ID:SYDGMS/K
>>859
http://www.higurashi.fc2.com/

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 19:41 ID:5vQGBySw
>>862
広角だと、ただの200万画素機になってしまうからなぁ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 19:54 ID:9Vv+G/a1
そーでもないが。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 20:49 ID:GrIQjE2p
メーカーからキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

このアンケートは、デジタルカメラLUMIX【DMC-FZ1】に関する調査です。
データは統計的に処理しますので、ご氏名や個人の回答内容を使用することはありません。

ユーザー登録してるヤシは不満をブチまけろ!

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 21:24 ID:ijCI36qj
ログインできねーぞ、混んでるんかい。


870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 22:04 ID:+ES6ceru
おまいら’特選街’見ろ!
FZ1とオリのC-730との対決

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 22:34 ID:6DRto7d2
質問です。
1.FZ1にテレコンつける方法ってありますか???
カメラ店にいって、展示してあるFZ1の花型フードを外し、B-300をくっつけようとしたのですが、アダプタがちゃっちいプラスチックだからなのかそれともフィルター用の溝幅が異様に広いのかだからなのか、ねじ込んでも空回りして接続できませんでした。

2.FZ1にアイカップつける方法ってありますか????

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 22:35 ID:nAjdSD7b
F1のほうで、バグが出たって騒いでんぞ。
こっちは大丈夫か?

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 23:06 ID:FFnwxzNm
>>871
MCプロテクターを付けてからB-300を付ける。


874 : :03/02/06 23:42 ID:h+7O5/Pp
>871 オリのC-210。ステップダウンリングで装着可能。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 23:46 ID:QPM5Ddqd
シャッタースピード変えられないの?

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 23:50 ID:mvEDvb/Y
変えられるよ。

877 :FZ1ユーザー:03/02/07 02:39 ID:mT0tltIT
>>871
テレコン関連なら kakakuのFZ1スレを見よ。
ここより情報量多いぞ。


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 11:15 ID:kkbnDZhv
マクロから広角、望遠まで口煩い玄人が褒め称えるような画質は得られないが、
素人が見れば全域で失敗のとても少ないカメラ。重宝してます。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 11:49 ID:0qOxv+T2
たしかに素人でも失敗は少ないカメラだと思う。
ただし、ISOはオートにしておかないとダメね。
(ノイズまみれでも一応写る=失敗は少ない)

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 12:10 ID:r9UzZYWL
つまりこのカメラを長く使い続けていくためには、写真が上達してはならないと言うことだな。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 12:12 ID:IBLSAspU
だな、上達しては満足出来なくなる。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 12:16 ID:kkbnDZhv
>>880-881
うーん、確かに自覚できるほど腕は無いですねぇ。
でも、不満があるのは確かで、それをどうカバーしようとか、手持ちの他のカメラ(NIKON_E990)
ととり比べてみたりすることに創造力を擽られますよ。


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 12:23 ID:0qOxv+T2
腕の問題かなぁ。
ただ単に、できあがった写真に対する画質的なこだわりだけだと思うけど・・・
僕は腕は無いが、できあがった写真の画質に満足できなかったからFZ1は売り払った。
腕があれば、カバーできるんじゃないかな。
ISO50でもISO400でフレーミングしてから撮るとか・・・
僕はそんな面倒なことしてまでカバーしたいと思わなかっただけ。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 12:33 ID:kkbnDZhv
窓の外を眺めてて、ふとこういう写真が撮れるのが嬉しいですよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030207123220.jpg
トリミングとNeatImageでノイズ取り済み。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 12:45 ID:YTGjab2l
>>877
確かにC-210とDCR-1540PROの情報は多いけど・・・
他に無いのか!って感じだよ

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 12:47 ID:80DT8Uhq
他にテレコンの話題振っても無反応じゃん。
だからもうここではテレコンの話題はしないよ。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 14:52 ID:0qOxv+T2
>>884
この言葉が思い出されるよ・・・ >>764


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 15:04 ID:2UO1DJCh
ISO50でもISO400でフレーミングしてから撮るとか・・・
ISO50でもISO400でフレーミングしてから撮るとか・・・
ISO50でもISO400でフレーミングしてから撮るとか・・・
ISO50でもISO400でフレーミングしてから撮るとか・・・
ISO50でもISO400でフレーミングしてから撮るとか・・・
ISO50でもISO400でフレーミングしてから撮るとか・・・
ISO50でもISO400でフレーミングしてから撮るとか・・・


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 15:05 ID:2UO1DJCh
EF35-350みたいなもんだもんね
EF35-350みたいなもんだもんね
EF35-350みたいなもんだもんね
EF35-350みたいなもんだもんね
EF35-350みたいなもんだもんね
EF35-350みたいなもんだもんね
EF35-350みたいなもんだもんね
EF35-350みたいなもんだもんね
EF35-350みたいなもんだもんね
EF35-350みたいなもんだもんね


890 :FZ1ユーザー:03/02/07 19:15 ID:xEOb4qH0
>>885
> 確かにC-210とDCR-1540PROの情報は多いけど・・・
> 他に無いのか!って感じだよ
他にもあるんなら、ネタふってみればい〜じゃん。
ここよりは喰い付きえ〜んではないの?


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 19:18 ID:7rKWN8p2
すでに既出な意見だろうけれども
う〜ん、300万画素だったらなあ…。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 19:38 ID:N9H+xR6Z
だから、他のテレコンの話題振っても食いつき悪かったんだってば・・・。
いーんじゃないの、1540Proできまりでさ。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 21:20 ID:UdHe5PyK
明日、秋葉原いってきま〜す。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 21:30 ID:0cFeS/Wo
 黒のFZ1買いますた。そういえば3DOもFZ1だったんだなぁ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 21:33 ID:UdHe5PyK
>>894
いくらですた?

896 :奇遇でつね:03/02/07 21:33 ID:YTGjab2l
明日、梅田いってきま〜す。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 21:42 ID:UdHe5PyK
価格調査ですけどw

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 21:47 ID:0cFeS/Wo
>>895
 ベスト電器で58000円で1500円の値引き券使用。ポイント10%。
ビックカメラだと59800円で15%還元なのでちょっとだけベストが安かった。

 これが2台目のデジカメ。最初のデジカメは初代サイバーショットで
もうバッテリーもきかないし、画像もよく消えてしまう。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 21:49 ID:UdHe5PyK
>>895
うちはP71ですけど、何か調子悪いし...

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 21:52 ID:N9H+xR6Z
「何%還元」って安いって言えるんだろうか?
普通にキタムラで買ったほうが安そうな・・・。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 21:54 ID:VAIN4qFC
>>900
ヲメ!

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 21:54 ID:UdHe5PyK
900です

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 21:55 ID:UdHe5PyK
(訂正)900ですね。

904 :FZ1ユーザー:03/02/07 22:26 ID:mT0tltIT
>>892
蒔絵の仕方やタイミングがイマイチだったのかもな。釣りと一緒よ。
あきらめずに、 また別の蒔絵まいてみ。

> いーんじゃないの、1540Proできまりでさ。
まあまあ、そんなふうに落ちついちゃうと面白くないじゃん。
漏れも買ったけどさ1540Pro。これで鳥撮ってると物足らなくなってくるし。


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 22:53 ID:WfRn/Dq9
>>900
そうだよね。○○%還元って、その後何も買わなければないのも一緒なんだから・・・。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 22:54 ID:gU27ZpxD
>>905
言い換えると、何か買うならお得ってことだな

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 23:12 ID:eSQY9uo1
こっちのキタムラは全然安くない・・・・

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 23:27 ID:N9H+xR6Z
何か買えばお得、って、それって抱き合わせって言わない?
言い換えれば本体に予備電池セットで、みたいな・・・。
何%還元って、ちっともお得に見えないなぁ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 23:28 ID:kwH/po7k
>>905
折れのFZ1買ったケース

FZ1本体だけを購入(ポイントはプール)

その直後(同日の直後ね)、アクセサリーキットを
最初に入ってたわずかなポイント+FZ1購入時の
ポイントだけでいただき

(゚д゚д゚д゚)ウウウウマー

こういうやりかたもできる

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 23:43 ID:2UO1DJCh
>>909
otosidamanakunacchattane!!

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 00:34 ID:qhsTiUDa
さて、問題です。
10%ポイントの店で1万円の品を4つ買うのと
1万円の品を9200円で売っている店で
1万円の品を4つ買うのでは
どっちが得でしょうか?

912 :909:03/02/08 00:45 ID:uRdTsoK9
>>910
あんな制度なくなったほうがいいです。
あげる方だしw

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 01:06 ID:23LYe0v0
>>911
何故10%ポイントの店と8%価格の店が比較されてるのか、その理由が知りたい。
俺なら1万円の品物を9000円で売ってる店で4つ買うが。

914 :716:03/02/08 01:07 ID:/j88lD4m
キタムラってやすいの?
キタムラで買った方情報キボンヌ。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 02:04 ID:fyytIYkN
913って頭悪そうだな

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 02:10 ID:23LYe0v0
いやいや915よりマシよ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 03:00 ID:V3Av5eUc
>>911
■前者の場合
まず3個だけ購入
10,000×3×1.05=31,500円
3万円×10%=3000円のポイントを使って残り1個を購入
10,000×1.05−3000=7,500円(+500円分のポイント)
で、総支払い額は
31,500+7,500=39,000円(+次回使える500円分のポイント)

■後者の場合
9,200×4×1.05=38,640円

となって、今回の総支払額では後者が360円安く、
次回分のポイントを加味すると前者が140円安い、
・・・という計算で良いのかね?



918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 03:11 ID:qhsTiUDa
前者の場合のほうが得した気分になるから不思議だ

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 03:49 ID:jIAACtQo
ポイントマジック、という奴だな。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 04:39 ID:5Mzi9LVr
どうでもいいけどポイント還元ってたいていそれがついた買い物ですぐ使えるぞ

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 05:16 ID:fyytIYkN
>>920
だな。
ポイントでどこの店でも値段があまり変わらない小物とか、
必需品みたいなの買えば良い(・∀・)

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 08:23 ID:oUvI4A+i
>>917
ちなみにヨドバシの場合は消費税込み価格から10%還元だよ。つまり

まず3個だけ購入
10,000×3×1.05=31,500円
31,500円×10%=3150円のポイントを使って残り1個を購入
10,000×1.05−3150=7,350円(+735円分のポイント)
で、総支払い額は
31,500+7,350=38,850円(+次回使える735円分のポイント)

となって、今回の総支払額では後者が210円安く、
次回分のポイントを加味すると前者が525円安い

実際には4個買っちゃうだろうから、
10,000×4×1.05=42,000円
42,000円×10%=次回使える4200円分のポイント

となって、今回の総支払額では後者が3360円安く、
次回分のポイントを加味すると前者が840円安い
ってのが現実だろうな。(我ながら何計算してんだか・・・w)

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 08:33 ID:oUvI4A+i
ちなみに1個ずつ買った場合は
10000×1.05=10500(1050ポイント)
10000×1.05-1050=9450(945ポイント)
10000×1.05-945=9555(956ポイント)
10000×1.05-956=9544(954ポイント)
で、支払い合計は39049円+次回使える954円分のポイント

そういえばヨドバシって10ポイント未満のポイントは
10ポイントに切り上げだっけ???

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 08:37 ID:XlFhIV/v
ポイントスレかヨドバシスレ作って、よそへ行ってください。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 08:45 ID:Xt8+hkH1
夜景を撮ってノイズだらけなのが判っても、貯まったポイントを見て救われる
んだろうな。ある意味幸せな人たちのスレだね!

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 10:15 ID:D4vNL8mg
初心者だけど、こんなのかもめが撮れたぞ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208101349.jpg

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 10:19 ID:D4vNL8mg
調子にのって、連続ものも
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208101738.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208101835.jpg

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 10:41 ID:/0rvx7Cw
>>923
だから次回じゃなくてそのときにポイント使えるっつの

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 10:47 ID:/oxa9Qu2
ポイントカード作る?聞かれて「イラネ」ていうと、確か割り引いてくれるよね?ね?
ポイント制の店って嫌いだし、大抵有効期限内に次のものを買わないんだけど。

>>926-927
ちとピンぼけですね。しかし、寒そう…。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 10:56 ID:MY58sXQZ
画質ISO50だとモニタが暗いという方
単純にモニタの明度をアップさせてもダメなんだろうか?
そういうオレは常時ISO100固定にしてますが…

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 11:50 ID:/oxa9Qu2
>>930
>単純にモニタの明度をアップさせてもダメなんだろうか?

多少は改善されますが、ほとんど気休め程度でダメです。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 12:09 ID:Tl3GqWkv
同じくいつもISO100。これぐらいがちょうどいい感じ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 12:23 ID:+gZK2U9u
>>914
俺、キタムラで買ったよ。
本体+SD純正128M+予備バッテラ=59800ですた。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 13:03 ID:OBGRVpQX
ポイントで買ったものは割引されない

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 13:11 ID:WbGEyS+6
正確には、ポイントで買ったものにはポイントがつかない

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 13:24 ID:P9K3bM+4
だから、ポイント=抱き合わせだって。
本体しか買わない人にとってポイントは無駄だけど
他に抱き合わせセットで買いたい人にとっては御得感があるってだけのこと。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 13:34 ID:qhsTiUDa
ポイントスレになってきたな
面白いからいいけどw
でも専用スレがあったら誘導たのむ。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 13:56 ID:KKVjsds5
>935
正確には売値からポイントを引いた金額にしかポイントが付かないだね。
>937
ハード板にあった気がするが、適当に見た範囲では見当たらないなぁ。


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 14:11 ID:qhsTiUDa
これかな?

ポイントどのくらいたまってますか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040006035/l50

合流は難しそうだ

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 14:16 ID:P9K3bM+4
要はさ、いくらで買いました〜、って時の
「ポイントを考えると実質いくら」をどう考えるかだけでしょ。
結局現金は多く払ってるんだからそれはちゃうんじゃないかという。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 14:50 ID:KKVjsds5
>939
いや、それではないなぁポイントだまされるなとかポイントの付く店で買う奴は馬鹿だとか
そんな感じのスレがあって、ポイントの賢い使い方みたいなことが書いてあったの。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 15:42 ID:IF7aAOEs
もうdat落ちでは?

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 16:31 ID:36v/N7yK
おいおい、ポイントの話はもうよそうぜ。
それはそうと、ポイント還元の店で会社の経費で品物買ってポイントを自分のものに
してるやしとかもいるんだろうな。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 17:04 ID:fyytIYkN
そだな、つまり
色々と買い物をする社会人にとってはポイントは割引同様なんだから、
ポイントにケチつけるなよ>中学生 特に>>900 もう理解できただろ?

糸冬

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 17:09 ID:7IF9uGfJ
所詮は、「ポイントで安く買った」ことで自分を慰めないとならないカメラってことですな。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 17:12 ID:QtH+8a2C
>>943
出張で飛行機に乗ってマイルを自分のものにしますた。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 19:22 ID:biPHKTU5
ポイントで買う物にポイントはつかない。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 21:14 ID:8jS6m1/e
>>945
他のカメラなら、違う理屈になるのか?(w
脳内理論か・・・(W


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 21:15 ID:uRdTsoK9
ポイントで買うものに(ポイントは)つかない。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 21:16 ID:uRdTsoK9
折れは12倍なだけで満足
画質悪くてもいい
12倍ならいいw

なぜってそういう用(ry

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 21:57 ID:qr3txWGS
46900円がアキバ最安っぽいです。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 22:02 ID:/oxa9Qu2
>>950
同意だねぇ。
価値観とか許容できる画質とかは人それぞれだろうけど。
個人的には、こう書いては悪いかもしれないが「どーせデジカメ」って思いがある。
どう頑張っても完璧な写真は撮れない、と。でも、別にどっかに売る写真じゃないし。
ならば手軽に撮れる、機材がコンパクト、サクサク撮れる、手軽にPCに取り込んで見れる等の
特徴・利点を生かしたいわけだ。
そういうわけで普段はエクシリムを持ち歩いて気軽に撮りまくり、休日になるとFZ1を
持ち出して好きな画角でいろんなものを撮る。
こういう使い方も楽しいぞ。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 22:28 ID:qGQvntBF
だれか、FZ1買った時についたポイント証明するために
ヨドバのポイントカードの番号晒せって


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 23:34 ID:qtgs3Jh6
い〜かもしれないな〜
200万画素ってのがかえって扱いやすそうだし〜

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 23:35 ID:oUvI4A+i
>>953
ごめん、意味不明。
なんでポイント証明しなきゃならんの??
さらになんで番号晒さなきゃならんの???
ちなみにポイントは20%つきました。57800×1.05×0.2=12140ポイント

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 23:36 ID:oUvI4A+i
>>954
200万画素で画質が良ければ扱い易いが、
ノイズまみれでかえって扱い難い気がするぞ・・・・w

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 00:00 ID:qrxLgyHS
要するに。

カメラ本体に10万円オーバー出せて、3脚持ち歩くから手ぶれ補正はいらなくて、
テレコン付けるからカメラ本体の光学ズーム倍率は大したことなくていい。
ただし画素数低いのはオプションで増やすこともできないし、そこは最低300万画素。

・・・という奴は他のを買っとけ、200万画素だが5万円で手ぶれ補正付きの光学12倍、
ここに貼られてる写真見て「うわ、こりゃ画質悪いわ」と思わない奴は候補に入れとけ。

てことでFA?

因みに、俺はまだ買ってないです。今手持ちの資金が5万無いからw

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 00:58 ID:zNU6zTC/

電 気 屋 の ポ イ ン ト に つ い て 議 論 す る ス レ は こ こ で す か ?



959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 01:23 ID:W+Tv7Smy
DMC-FZ1にアイカップつける方法とかありますか〜
つけられるのなら買ってみたいのですが〜

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 01:32 ID:HFKOvV/N
>>955さん
ヨドバシで20%も付くの?

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 01:38 ID:WvQJVi6f
20%付いたって払う金額は5万8千円でしょ。
発売日に5万500円で買った俺からすると全然高価にみえるんだけど。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 01:45 ID:IvoJVhnK
もう、ポイントの話はいいって・・・
ポイントを便利と思うかどうかは人それぞれなんだから・・・
カメラ(スキル)の話しましょーYoー


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 01:50 ID:WvQJVi6f
そう思ったらなんかネタふってよ。
正直もうそろそろカメラの話題は尽きてる気がしなくも無いけどな〜?

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 01:57 ID:wKlYTpuW
>>961
これで三度目になるが


ポ イ ン ト は つ い た そ の 場 で 使 え る か ら

割 引 と 同 じ 意 味 だ っ つ ー の

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 02:02 ID:WvQJVi6f
>>964
ほんとかよ?
じゃあ20%が付くヨドバシでは現金は
57800×1.05×0.2=12140ポイント使うとその場で
57800-12140=45660円現金で払えば買えるってこと?
なら断然安い罠。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 02:11 ID:wKlYTpuW
>>965
もれがIXY買ったときはそうしてもらったよ。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 02:13 ID:EM90xcGH
ポイントポイント言っても店によって仕組みが違うから淀では無理な罠。

つーか、相当ネタ基地外が消えたと思ったら今度はポイント厨か?
ホント粘着に恵まれてるスレだな。(w

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 02:16 ID:WvQJVi6f
>>966
何処の店で?
俺も今度からそこで買うよ。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 02:22 ID:wKlYTpuW
>>968
あー店でちがうのか。漏れは大阪梅田のヨドバシだよう。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 02:28 ID:WvQJVi6f
大阪マンセー!!
さすが商売人の街や。
関東では現金以外にポイントなんてつかんでこれしかし。
大阪までの移動代を考えると関東で買ったほうがお得やね。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 02:30 ID:wKlYTpuW
大阪だけなのか?
そういえば「ポイントその場でつかえます?」って聞いた相手、
なんかえらいひとっぽかったから年末商戦の特別サービスだったのかな。
今度高い買い物するときまた言ってみるよ。
スレちがいごめんね。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 02:49 ID:Ud4IveCJ
>>964
おそらくそれは商法だか独禁法だかに抵触していると思われ。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 02:53 ID:WvQJVi6f
>>972
大阪は日本じゃないので法律無用だと思われる。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 02:56 ID:mtNljwJF
>>926-927の画像に対してついたレス
>ちとピンぼけですね。しかし、寒そう…。
だけ・・・
あとはデジカメの話も画像の話もせずにひたすらポイントの話で大盛り上がり
このスレの住人って奴はどいつもこいつも・・・

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 03:00 ID:WvQJVi6f
鳥スレに貼ったらええやん。
おもろい話題の方で盛り上がるのは当たり前やし。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 07:26 ID:8GBRODBU
もう話題は出尽くしたしな

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 08:28 ID:PmbOMZCK
スレタイ考えよう(w

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 09:49 ID:/5f0oihW
なんでこんなにポイントの話で盛り上がれるんだ?
このカメラはいかに安く買ったかが勝負のカメラってこと?w
まぁ俺は(買値−ポイント分)より高くヤフオクで売れたから
正直驚いているのだが。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 09:50 ID:S0070jQL
>>972
おめーは独禁法の意味をまったく分かってねーな。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 10:21 ID:qrxLgyHS
>>978
アンチパナの工作員が多数書き込んでいると思われw

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 11:00 ID:ZbqIUHah
>>974-976
次スレ立てる必要ないみたいだね。

FZ1の話は必要ないと住人が言ってるんだから次スレは
ポイントスレにしよう。マジで最近カメラの話題無いだろ。必要なし!


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 11:37 ID:OYpIsNLY
光学12倍ズームの前には、「痘痕も笑窪」だったのだが、そろそろ「痘痕は痘痕」で
あることにみんな気付いてきて、ショボーンになりそうな現実から目をそむけるための、
無意味なポイント議論。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 12:27 ID:63Nuu1U/
つーか、ポイントの話題は盛り上がるからなぁ。
どのカメラでもいいんだけど売れてるFZ1でないと盛り上がれない。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 12:28 ID:aVH3edMO
動かない建物でも取ればよかったのだが・・・。
まぁ埋め立てもかねてということで。
晴天・三脚無し・撮影者の腕はたいしたことない。
テレ端
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030209114625.jpg
B-300
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030209114710.jpg
1540Pro
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030209114918.jpg
B-300おまけ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030209114947.jpg


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 12:29 ID:LnBzownR
>>981
子供かおまいはw
いたよな小学校のときこーゆー子。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 12:36 ID:wghfejfU
長崎ランタン祭りにいてきました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030209123447.jpg

買ったばかりなので下手です

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 12:42 ID:63Nuu1U/
>>986
うわ、もったいねぇ・・・。
良い被写体なのに・・・。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 12:42 ID:lAy+9och
室内でISO50画質ビビッドその他は自動で小物を撮ってたんだけど、PCで表示させたり
印刷したりするとちょっと赤っぽい。こんなもん?ホワイトバランスが今ひとつなのか?
FZ1の液晶で見る限りは綺麗なんだが…やはり薄暗いところはちょっとアレだな。



>>985
実は私もコソーリそう思ってた(w

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 12:49 ID:LnBzownR
>>986
ひつじラブリー。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 12:55 ID:BUnPYws0
>>987
初心者に平気でそんなことを言えるお前のこ汚い面が見たいのでうpしろ

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 13:02 ID:63Nuu1U/
>>990
思った事をズバッと言えるのが2chのいいところ。
誉めてもらいたいだけならヌクヌク和気藹々の価格.comに貼ればいいじゃん。
松下ルミ子がべた誉めに誉めてくれるぞ!(叢

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 13:03 ID:6jvaJ0ie
>990
もまえも、見も知らぬヒトに初心者言うなって。

>986殿
え〜と、龍の頭がランタン?に隠れて写ってないじゃないですか。
スームも良いですが、写真撮影の基本は足ズームです。
良い撮影角度を探す為に、カメラ抱えてウロウロしてレッツ不審尋問!

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 13:11 ID:4lneFhKR
光学12倍IS Panasonic DMC-FZ1 Part.11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044763723/l50

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 13:11 ID:4lneFhKR

光学12倍IS Panasonic DMC-FZ1 Part.11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044763723/l50

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 13:12 ID:4lneFhKR


光学12倍IS Panasonic DMC-FZ1 Part.11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044763723/l50

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 13:12 ID:4lneFhKR



光学12倍IS Panasonic DMC-FZ1 Part.11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044763723/l50

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 13:12 ID:4lneFhKR
997

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 13:12 ID:4lneFhKR

998

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 13:13 ID:4lneFhKR


999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 13:13 ID:BUnPYws0
>>992
本人初心者って言ってるやん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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