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なぜアルテッツァを失敗したことにしたいのか?【5】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 20:48 ID:epQuJMKj
何故か?

全スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041352830/l50

関連
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 20:48 ID:vA46IKyt
2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 20:49 ID:jgscYlSv
3SGT搭載車が無かった。
2ドアクーペが無かった。
あれば成功した。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 20:50 ID:KwA37f6m
何で失敗したか・・
それは理由はただ一つ

○エンジンがダメだったから

スポーツカー(スポーティーカー)をうたう以上は
エンジンは何よりも大切なものでしょ

次期アルテッツアも新型2リッター6気筒エンジンでも
開発しないと またこけるよ・・

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 20:52 ID:/+SX7tp3
ドキュソ
ドキュソ
ドキュソ
アルテ

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 20:54 ID:0d+QwtzV
    /||ミ
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7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 20:57 ID:qL0V6DBG
アルテッツァAS200とB4で、街乗りどっちが扱いやすい?(MT)


と蒸し返してみる。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 20:59 ID:+TGG7NHo
FRだけど、FRじゃないハンドリングはやばい!
FRをなめてんのかとトヨタに問い詰めたい。
ロードスターを買って勉強しろトヨタは!

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:00 ID:QwypX48m
B4は60:40でつ。マジっす。カタログ見てください。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:03 ID:kdQbCDcM
FRらしいってどんな感じ?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:04 ID:+zvQJadL
開けて曲ると言う認識を持つ人が余りにも少なかったのが災いしたな。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:05 ID:kdQbCDcM
さすがにどのメーカーでも4ドアセダンでテールスライドしやすい車は売れないよ。
悪路になったらやばいし。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:09 ID:sfw8h0NG
速くなければスポーツカーでない、という考え方の馬鹿な日本人が多いからだろう。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:12 ID:ZSOpcrwo
>>1はアフォか?
スレ立て位、落ち着けよ。
「全スレ」はねぇだろ。
あげくにこのスレタイ。
成功したことにしたいのか?(w


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:12 ID:jgscYlSv
遅いスポーツカーなんてバカ過ぎだぞ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:15 ID:kdQbCDcM
スポーツセダンだからいいの

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:16 ID:oFEpmEK+
なんちゃってスポーツセダンだからいいの

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:18 ID:+zvQJadL
アルテはサスがストロークした所で、アクセルをガバっと開ければ
見事なコーナリング速度を発揮する。
アルテを叩く人はサスの状態を無視して走ってるの?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:18 ID:kdQbCDcM
ロードスターの方が遅いという罠

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:20 ID:kdQbCDcM
フロントが重い車はコーナリングしやすい。
軽い車は荷重変動をしないと遅い。
RX-7やMR-2なんかそういう感じ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:21 ID:1iqpqS+u
何でも良いけどお前らウザイんだYO
Sageてやれやヴォケ!

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:23 ID:ZVYfjFj8
今のロードスターは駄目だね、重すぎだよ。

ヘンジンは非力なのに、いつからあんな重くなったんだ?


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:23 ID:tBzQWL5H
>>21
( ´,_ゝ`)プッ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:23 ID:kdQbCDcM
アルテッツァは煽られてなんぼだ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/19 21:27 ID:ofwrWwtL
>13

同意。
FRって、「速く走る」よりも「操作を楽しむ」傾向が強い駆動方式・・・だと思う。(それが良いかどうかは問わないけど)
さらに、FRを本当の意味で楽しみたいなら、やはりそれ相応の経験と腕が必要だし。
S2000も、当初は納車待ちが発生するような状況だったけど、今はご覧の通りで、中古市場見れば
思っている以上にタマ数が多い。
S2000は凄く良い車だけど、その”良さ”を体で味わえなかった、または味わうだけの技量が身につかなくて、手放してしまったのでは?と思うのだけどどうか?
はっきり言って、Sも普通に街中流すだけだと面白くも何ともない車だし。

雑誌等のメディアで散々持ち上げておきながら、出てきた途端にトーンダウン、そこから酷評に転じるまで、そんなに時間はかからなかった気がする。
事前報道で、なまじ期待を持たせてたから、その反動で尚更叩かれたんだろうし。
それを真に受けたオーディエンスもこぞって叩き始めた、そんな所じゃないかな?

アルテ自体は煮詰め不足の感は否めないけど、煮詰めていけば面白くなる車だと思うんだけどなぁ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:34 ID:kdQbCDcM
なんちゃってスポーツじゃないと一般人がおいしいとこを扱えないんだよなー。
FRでNAなんかの場合は特にその傾向が強いような。
Zなんかは低回転トルクが凄くて、ギヤ比がワイドだから、
素人が乗っても速くて、なんちゃってを極めたっぽい。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:36 ID:c3laZ6Qg
150万ならOKです。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:36 ID:B9qLOghJ
ロードスター乗りはなんか自分がFRのパイオニア気分(死語)でいるが、
ホンとアフォだな。
あんな初心者騙しの腐れサスに酔って騙されておるうちはFRの事を
語る資格無し!!とっとと逝って下さい。

デビュー当時からハチロク以下の評価しか無かったしな。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:39 ID:l0NbzOdZ
相変わらずスレタイの読めないのが集まってるようね



頭わるっ!

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:42 ID:eBrbUocA
>>28
そりゃ元祖なんちゃてスポーツだもん、ロードスターは。

元祖には勝てんわな

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:45 ID:ZSOpcrwo
>>29
なんで失敗したのかっていう奴の次スレだし。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 21:53 ID:nzB/KmmU
ここで「スポーツ」じゃないと連呼してるやつの認めるスポーツカーって
何ですか?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:00 ID:kdQbCDcM
トヨタも5%の日常と言っているし、なんちゃってでいいよ。


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:00 ID:kdQbCDcM
非日常だった、スマソ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:03 ID:ofwrWwtL
駄目なら駄目で、乗り手が何とかすりゃ良いんだし。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:05 ID:ODzt+rYr
何を交換します?扱いにくくなったり不快になるのはダメでという制約付きで。

37 :ネッツ店現役営業:03/01/19 22:06 ID:v+wXWB90
ゴメンね・・
営業サイドから見てこの車は失敗と言わざるを得ないんだ・・
売れない、高い、異音多し、クレーム多し
「この手はもう他社に任せちゃえば?」
っていうのが営業の本音なのさ・・・本当にゴメンね、折角愛してくれてるのに・・・

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:07 ID:Vot7Z8DH
>>37
この手の煽りはさすがに飽きたな

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:17 ID:ODzt+rYr
ばかー

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:21 ID:c3laZ6Qg
成功って言いたいの?(プ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:21 ID:ixFF+Ycb
トヨタもアルテッツァもどうでもいいからカプチーノの新車が欲しい。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:26 ID:ODzt+rYr
RX-8買うか?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:28 ID:eBrbUocA
RX−8ってなんであんなに安いの?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:29 ID:ODzt+rYr
シャーシを使いまわすからじゃないのか?
同じくスバルも安いぞ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:31 ID:elNcrFU6
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                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< しっぱいしっぱいしっぱい!
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しっぱい〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:34 ID:B9qLOghJ
時にアルの事を失敗、失敗って騒ぐが、最近の車で成功のFR車ってあるのか?

どうもFRに妄想を抱きまくっているヲタどもが騒ぎまくっているだけのような
気がするが。。。

おまえら、いったい何が欲しい??


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:37 ID:I1uOIyJJ
性交できるFR車

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:37 ID:/gxpBq1x
車のことはよく分からないけどアルテッツァてカッコ悪いですね(^^)

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:38 ID:6KsBnlwr
FRといえばメルセデスです。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:43 ID:ixFF+Ycb
大丈夫。
クソミソに言われ続けた糞車のアルテッツァも北朝鮮に行けば多分・・・
テポドン、ノドンの次に優秀な機械。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:44 ID:S44vbT7n
タイプR 若すぎて乗れない
エヴォ デザイン攻撃的過ぎる、ターボ+4WDで街中ではデメリットが目立つ
GT-R  高すぎる、持てあます
RX-7 これもデメリットが目立つ。走るステージが高すぎてつまらん
B4、インプ スバルは懲りた。ターボがあまり好きじゃない。
スカイライン 候補外


ロードスターぐらいで十分なんだが、オープンなのと2シーターなので買えない。
こんな漏れがAS200買ってもいいですか?

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:49 ID:WjS0c6k9
アルテッツアを素直にスポーツカーと言いたくない最大の要因はデザインっしょ。
あれじゃただのセダンじゃん。スポーツカーに必要な色気や妖しさが全然ないよ。
動力性能なんかあげたらきりがない。ミニヴァンレベルじゃ困るけど・・・。
音なんかは規制があるからこれも置いとく。
大事なのは走ってる姿の美しさ、停まってる時に漂うオーラ。気分に浸れるかどうか。
RX−7(FD)はそういう意味でもまさにスポーツカーだと思う。
スープラのマッチョさもいい。GT−Rのメカメカしさもいい。ビートのちょこざいさもいい。
ロードスターの軽やかさもいい。ランエボのえげつなさもいい。
だけどアルテッツァってなんも視覚に訴えるもんがないよ。名前は好き。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:51 ID:UMTeynCA
>>51
ロードスタークーペ

54 :51:03/01/19 22:52 ID:S44vbT7n
4人乗れないじゃん・・
S15でもいいなと思う今日この頃だけど

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 22:55 ID:ixFF+Ycb
日本一の期待ハズレ車


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:00 ID:nzB/KmmU
>>52
やっぱり、アルテに対して何か勘違いしている香具師か。
ここで失敗したことにしたい連中は。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:02 ID:wWmgMlW3
たかが300万の車に何を期待してんだか。
素直にコテコテにいじったシルビアでも買っとけや。
お前ら向きだろ、安くて下品でドリフトしやすくて。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:07 ID:pJMi6ee0
>14
お前サンみたいなのを皮肉ったタイトルに釣られるなよ

59 :56:03/01/19 23:24 ID:WjS0c6k9
>>52
まじめに書いたつもりなんだが。なんか勘違いしてる俺?
初代のパンフにガレージのシーンでYZF−R1も写ってたっしょ。
あれがうれしくてさー。
開発にヤマハが関わってるってのもあるだろうけど、
当時話題の最強バイクでのバリバリの戦闘モードを解いた人が
オフのときに華麗に乗る車なんだなーって。
もともとイメージ戦略でもスポーツを強く推した車なんだよね?



60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:28 ID:0+GYXMIE
>アルテッツアを素直にスポーツカーと言いたくない最大の要因はデザインっしょ。
>あれじゃただのセダンじゃん。

確かに。
FRのコロナって感じのデザインだよな。

61 :59&52:03/01/19 23:30 ID:WjS0c6k9
>>56ね。
名前欄とまちがえちゃった。すまね。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:30 ID:B9qLOghJ
>>55
勝手に自分勝手な妄想抱いてただけじゃないの?
クレームは土○圭△につけるように


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:34 ID:B9qLOghJ
>>56
そのとうり、たかがFRに対してSEXを知らないガキが抱くような独りよがりの妄想を
持った連中が寄ってたかって、いい加減な自分の思い込みをぶちまけているんだろ。

まあ、そんなこったから、本気でドーテーどもの相手にならないのが賢明だ


64 :不人気 ◆6oSxe10t.k :03/01/19 23:37 ID:r6T+Hs9+
走りの完成度が高いクルマって売れないんじゃないの?
NSXとかS2000とかスカイラインみたくw

アルテは走りボチボチだから販売もボチボチw

65 :1:03/01/19 23:39 ID:epQuJMKj
雑魚ばかり釣れてるのう。。。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:41 ID:YCI08baK
未だに一応月1000台以上売れてるんだからいいじゃん。


67 :51:03/01/19 23:44 ID:S44vbT7n
6月〜9月ごろに買うことにしますた。
最後っぺでさらに特別仕様車出るかもしれんし・・


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:57 ID:nzB/KmmU
>>59
なるほど、そこ(YZF)からのイメージか。
ま、そういうことなら、トヨタも罪があるかな。

よく、「スポーツ」っていうけど、あなたのようにガチンコなスポーツを
イメージしてしまうことが、アルテに向けたときには勘違いになるわけ。

おれは、アルテのパンフや、CM見て、「スポーツ」と謳ってたって、
そんなガチンコのスポーツはイメージできなかったぞ。

だって、2LのNAだし、カッコはセダンだしさ。
どう考えたって、アルテの「スポーツ」=「ちょっとすぽーちー」じゃない?


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:00 ID:FGcI8Eff
      ___       _
      ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうしてアルテなんて糞車買おうと
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ       するかなぁ〜〜〜〜〜〜?
    /               ゝ
.   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |    受けないんですっ・・・・!
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |     ヘタレエンジン乗せたFRなんて・・!
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  所詮雰囲気だけなんです・・・・・・・・・・・・!
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ    金をドブに捨てるだけなんです・・・・・!
     ‖ u   (    )    .‖      
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\      真のFRが欲しいなら・・・・・・・
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      
,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐   もう・・・・・・     
 , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    ロードスターないんですっ・・・・・・・・・・!
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       
      /   ヽ         レ'   \ .|


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:03 ID:KcL0jCJ8
>>69
驚いた。こんな元祖なんちゃってFRスポーツを勘違いしているアフォが
生存しているんだ。

ニッポン、バンザーーーイ!


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:03 ID:2HpSJnOJ
>>63
そうそう、乗らなきゃわからんですね
こんな駄作だったってことが…
とまぁ自称ホンダ党のトヨヲタB9qLOghJさんを
他のたたきスレで目撃したと煽ってみるテストッ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:06 ID:Df0m5Js5
セダンとしてカコイイと思う。
メーターを囲うフードが狭いのが萎えるくらいかな。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:08 ID:clsJeugt
ざわ
ざわ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:09 ID:X/oKMqfb
S15とアルテッツァ、どっちがいい?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:10 ID:X/oKMqfb
R34クーペでもいいや

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:12 ID:3ldUNeKG
アルテッツァは失敗なの?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:13 ID:X/oKMqfb
B4は成功?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:14 ID:OTtdBhcG
海外で売れたからいいんだよ。しかも高値でなー

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:17 ID:3ldUNeKG
>>74
おれはS15。理由は今は4枚ドアが必要ないから
だからアルは成功なのか、失敗なのか?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:18 ID:adBoPPUX
そういえば、アルテッツァクーペなんてガセもあったな(遠い目

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:33 ID:OTtdBhcG
なんちゃってスポーツなのにクーペ調の乗り方をしている人って痛いのは確か。
ばりばりに改造してる人って、元からFDとかS15のターボにすれば良かったんじゃないの。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:46 ID:coKn/EP1
こちらは北国なんでFRじゃなかったら買う気も起きたんだが…


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:55 ID:SMYLbUgG
実はね、MCで次期モデルに積む2400cc直4を先行で積むはずだったんだよ。
旧車でネガつぶしも兼ねてってことでさ。トヨタは後期モデルでエンジンを変えてくることが多いよね。
そういう予定だったんだけど、縦置き直4の開発が中止になってしまって載せるエンジンが無くなった・・。
そこでしょうがないからIS300を日本にも導入することになったんだ。しばし待て。





なんてね

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:56 ID:XSZ60Weo
FRで事故ったので責任転嫁したいから

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:57 ID:88buCHJZ
>81
胴囲。
アルテッツァに何期待してしてるんだか・・・
普通に金捨ててるな〜としか思えない。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 00:58 ID:C4gmQDVD
ほんとにでるのかなあ。IS300。でるならスカイライン
買うのやめてまつのに…

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 01:15 ID:5dmSYJEN
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042990320/l50

関連スレ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 07:53 ID:mCfnhkDw
>>86
多分出ないような気がするけど、決算過ぎた4月あたりにはわかるんじゃないかな。

89 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :03/01/20 08:02 ID:WDOOe+Fn
確かにナメられる車だ罠。
でもこのサイズで17インチのアルミ履かせたのアルテが初なんじゃないの?
ワゴンはなかなかいいけどね

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:03 ID:JbNCTM6/
>88 86ですけど、AS200が追突されて廃車
になってしまったので買い替えをしなければ、
ならないのです。確実に出るなら待つけどなあ。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:27 ID:3yjmYuND
完全にイメージ作り失敗したよね。
ヨーロッパ車のイメージ出そうと思ったが、乗り味の悪さ、
内装の稚拙さでお話にならず。
走りのイメージで売ろうともしたが、所詮重い・トヨタ馬力・エンジン古いの
ヘレンケラー状態。
走り屋は買わんだろ。比べるまでもなくハイパー四駆と勝負にならず。
一方、姑息に儲けようと高い価格設定。

ユーザーをなめるなよ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:32 ID:OqOK4rv3
>91
なんだ、お前さん、舐められたユーザーか。


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 13:59 ID:w9nGtNdF
アルテッツァの印象は、
スーツを着てスポーツする感じが似合う。
激しいスポーツじゃなくて
軽く汗を流す程度だな。



94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 15:41 ID:CT3ytnJS
クルマに使う「スポーツ」には2種類あると思う。
「本格スポーツ」と、「雰囲気スポーツ」
アルテはいうまでもなく、雰囲気スポーツ。でもそれで十分。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 18:42 ID:mCfnhkDw
漏れもIS300出れば買うよ〜!
とりあえずRX-8を5年乗って、次期型アルテッツァのMCモデル買うのも良かろう・・。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 18:46 ID:f071Q1Q7
IS300は出ないっしょ。でもV8積んだやつの噂はあるね。確か夏だったはず。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 18:48 ID:fFmOpsOs
>>93
冷や汗でつか?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 20:13 ID:TiRpaBwK
V8よりは、3Lの方がはるかに現実的だけどな。
ホンマに出るのだろうか?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 21:18 ID:2enSK/k/
スープラの後継車が危うくなったり延期になったりしてるから、
今年に3LクラスのMT車を出すっていうのはあり得るような気もする。
でも多分出ないんだろうな。トヨタはそういう会社だよ。

ちなみにV8の4.3Lなんか出しても買う奴いないよな。いったいいくらするんだろ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 21:21 ID:Z1DkRK6U
100

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 21:33 ID:GUk/xYzy
V8,4.3Lが出ても海外専用グレードな罠。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 22:09 ID:wgqcjDSG
4.3Lのトルクに耐えうるミッションが小さいアルテに乗るのか?

103 :不人気 ◆6oSxe10t.k :03/01/20 22:20 ID:KpOXNhYO
>>102
アルテの5ATって品番は20系セルシオのと同じらしいヨ
共通なのかは知らんけど・・・

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 22:33 ID:r47KFoBm
アルテッツァがデビューした頃は
「リアルFRスポーツ」
「ハチロクの再来」
思いっきりスポーツ車で宣伝してたんじゃなかったっけ?


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 22:39 ID:LzRwSNOx
アルテのRS(汗臭さあり)は糞だが、
ジータのAS300(優雅な日々)は良車。これ常識。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 22:45 ID:qBlJkJbq
どっちも糞です。

107 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :03/01/20 22:47 ID:WDOOe+Fn
>>106
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029446239/268

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 22:50 ID:HqyX8SCt
>>104
あれが運の尽きでしたな。
ASで上品に売っておけばBMW3シリーズ対抗になれたかもしれないのになぁ・・・。
もちろんレクサスのイメージを前面に押し出して。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 22:51 ID:wR8nKL33


  も う 貧 乏 人 の 言 い 訳 は い い で す ・ ・ ・



-----------------------終了-----------------------

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 22:54 ID:Df0m5Js5
>104
DQN雑誌を真に受ける方が(略

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 23:05 ID:wix3pAGD
>103
あたり〜。
A650E型ってヤツやね。
AS200の方はA47DE型。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 23:15 ID:vRx+mNsv
大失敗。関わりたくない。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 23:30 ID:r2+jABbW
トヨタ→売り上げだけが正義→他のトヨタ車より売れない→利益が少ない→失敗

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 23:50 ID:XFWG+rT2
あのぉ、みなさん。
アルテをスポオツカーなんかと勘違いして過大な期待していませんか?
アリオンのスポオツバージョン位に思った方が
腹立たないと思うし、実際そんなもんでしょう。
FRならスカイラインが完全に上でしょう。
比較することすら憚られます。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 00:17 ID:S0+5SAdF
>>114
ドアフォ


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 00:20 ID:ZYwH804j
コーナリングに関しては インテR<<<<アルテ。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:27 ID:k48X9auW
>>102
>>111
これはセルシオのATが安いのか、アルテが奢っているのかどっちなんでしょ

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:32 ID:aLdsbk1F
なぜアルテッツァを失敗したことにしたいのか?
それはアルテッツァに負のイメージを植えつけることにより
アルテッツァの購入を検討している消費者に購入をおもいとどまらせる効果を
競合他社の社員が期待しているからです。
叩いている社員はどこの社員か?
それは、スポーツ性のある車種が得意だと考えているを持つメーカーの社員が
自らのシェアを奪われるのを警戒しているというのがヒントです。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:34 ID:9QKMb9IR
持って回った言い方しなくても。ホンダヲタって言えばいいのに。

そして堂々巡りの罵り合い、スタート。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:39 ID:Y53lHpwJ
>>119
もう寝ていいぞ(^^

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 02:03 ID:uIj2TN84
台湾のクルマ雑誌を見ると
 IS200は500万円
 IS300は600万円
そんな値段なのに、よく見かけます。
ちなみに、
レガシィ(2.5LのNA)は全く見ないが465万円
アコード(3L)はよく見かけるが意外と安く360万円

日本での評価を伝えても、信じてくれません。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 02:15 ID:8tF2MAuS
>>121
それが普通の評価だと思うよ。

http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_1&category=Compact+Executive

http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

アルテはCompact prestigeクラスの車種。

レガ、アコード、アテンザは大衆ファミリークラスの車種。



123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:52 ID:ZYwH804j
値段が高くて良い評価を受けているっていいじゃないの

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 10:11 ID:B9JVC0mT
AS300はフロントヘビーのドン亀、2Lはトルク不足。
AS250 1本でいけば良いのでは?
セダン、ワゴン共に5AT&5MT。
開発主査曰く”2.5を乗せてみたがパンチが無かったので3Lにした”
マークUとバッティングでダメ、コストダウンでIS300流用したいだけとか
トヨタヒエラルヒの犠牲車か??



125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 10:29 ID:tVMMIA6n
2、4リッターのSCは、どう?


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 10:36 ID:ocewP/+D
アルテとかベロッサ作る金があったなら
チェイサーをもっとスポーツイメージに振った次期型を作ったほうがよかったのに…

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 12:42 ID:PCGaNLMu
トヨタのHPではアルテ、セダンに分類されてたけどなんで?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 12:56 ID:o1edoa1g
セダンだから

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 13:16 ID:/239w2dJ
トヨタヒエラルヒ!!!!!
  ((((((((((;゚Д゚))))))))ガクガクブル、、、、、、、、、

  (゚Д゚) ヒエラルヒ?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 13:22 ID:uJPDYQzC
>129 べんきょうができない子をばかにしてはいけません。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 13:33 ID:TyUCvI1+
上から読んでもヒエラルヒ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 14:27 ID:k48X9auW
マークIIは直噴V6,アルテは既存のまま直6でいけばバッティングしないだろうに。
サイズも違うし。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 17:44 ID:/N/l1Aiq
時期型チェイサー=時期型アルテッツア

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 17:48 ID:1a+EJWM7
コロナのクーペみたいなデザインが×

135 :126:03/01/21 17:54 ID:UsM28BcJ
>>133 そうなの?名前もチェイサーにして欲しいなぁ…
内外装も現行アルテみたいにチャチなヤシじゃなくて落ち着いたヤシにして欲しい。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:15 ID:o1edoa1g
磁気型

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:16 ID:7P7ZCQSe
もんだいは、アルテッツァにトヨタのヒエラルヒがこめられているか
どうかだな。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 18:29 ID:A5ubib0h
アルテはレクサスのヒエラルヒだと思う・・・。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 19:19 ID:ZYwH804j
>>134
フェアレディZはどうなるの?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 19:30 ID:TyUCvI1+
こんな夜中まで起きてるとヒエラルヒが来るぞ

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 19:43 ID:YxIipZKh
いずれにしても糞車なのに変わりはない。
根本的にはZと変わらんよ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 19:48 ID:7P7ZCQSe
小室友里の「ルームサービス」ゲットしたので、今日は
ヒエラルヒが楽しみです。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 19:52 ID:1o0RPYt9
大成功はしたとは思えんがスカイラインよりは遥かにマシだと思う。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 19:56 ID:JVBUQzgO
>>143
すかいらんR33・R34より数倍は上でしょう。
やつらは峠、アルテは西海岸ですから。
やつらは汗、アルテはスーツですから。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:00 ID:6+uRSrcW
すいませんn


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:10 ID:WU+40TvA
スーツはスーツでも八日堂とかで売ってるスーツぽい…

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:19 ID:sQEbGzqS
スーツ着ている
茶パツ

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:26 ID:1o0RPYt9
今夜もヒエラルヒするぞ!
おっとママには内緒だよ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:47 ID:/C1sAVmA
さっきヒエラルヒすますた。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 22:26 ID:DrYWHuEa
トヨタは車のイメージ造りが上手だと思う。
アルテッツァには「クールなスホーツマン」といった
印象を与えたかったのだろう。

だからバリバリの体育会系には非難されるんだろうね。
系統が違うわけだか、「FRスポーツ」に過剰反応した
人が多いんだろう。



151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 22:44 ID:fXnAEEcL
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
これでも見て仲良くしる。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:26 ID:Di9HG/0j
>>150
それではカルディナは「スポーツカーを仏恥義るレーシングカー」
という印象を与えたかったのでしょうか。

お客さんが小学生ならそれでも良かっただろうが。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:27 ID:TFxsNv2J
さ、今年の改良に期待しようか

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:31 ID:7dJ5T/qR
>>153
期待できるのか・・・?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:37 ID:NjSzIg8F
>>153
6気筒(AS)のエンジンを少しチューニングして
サスを変えれば
いい車になると思うけどな・・
4気筒NAでは多分ダメ



156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:39 ID:pKoMr0ig
30歳。
昨日まで横綱だったけど、度重なる故障と体力の限界で
二日で2回負けた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、休場が続くと整体師に洗脳してもらえる。
休場するだけして復帰せずに引退することもできるし、
思い切って引退してしまえば50パーセントで年寄「藤島」になる。
金なきゃNHKで相撲解説すればいいだけ。暇つぶしになる。
断髪式とか後進育成とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.sumo.or.jp/


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:41 ID:CLNkn5Eg
登場前、レクサスバージョンが雑誌に載ったときは
外装なんかは塊感が強く期待したが、国内版では
妙に普通になったグリルと内装の陳腐さと、安い価格設定で
完全にガキグルマのイメージが付いてしまった。

トヨタは意味不明なFRセダン作りすぎ。
マークU(車名はともかく)1車種を4.6×1.7m程度の大きさで
気合入れて作れば十分なのでは?


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:42 ID:TFxsNv2J
>>157
プレミオとアリオンを分ける必要があるのと同じでつ。


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:20 ID:eKoohfdH
プログレの顔と内装を小変更して次期アルテを作ればいいと思う。
クロノ調メーターだけは勘弁な。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:47 ID:wb0C4H8+
>>152
いいんじゃない?
それで買ってくれるお客がいるんだからな。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 00:48 ID:erACnHxF
プログレだと台数出ないからマークUと比べて割高になっちゃう。
マークU流用でいい。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 02:00 ID:jml+z8rL
>>157
>安い価格設定で

あんたは安くても高くても文句いいそうだな

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 07:04 ID:+DiH3bEB
>>162
しかもなんだかんだ言って買わない奴な。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 13:35 ID:la1NX9CP
앞으로도 오랜 경험과 축척된 기술을 바탕으로 보다 더!(W
안전하고 세련된 모델 개발과
튜닝 제품을 연구개발 하여 라이더가 전정으로 바라는 실용적이고,
고품질의 제품을!!!(WW
생산하기 위해 전 임직원이 하나되어 국내!?(w
바이크 드레스업 전문 기업으로 기억될수
있도록 최선을 다하는 (주)JIC가 되도록 노력하겠습니다!!!!!!

감사합니다(ww


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 13:49 ID:MOybTy5a
失敗したの?ぜんぜん売れてないだけじゃないの?

166 :山崎渉:03/01/22 13:51 ID:MWnsFL5z
(^^;

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 21:05 ID:erACnHxF
好調なZを見て血迷ってIS300の日本投入きぼんぬ。
スカクーペも出たことだし、大排気量のMT車と言えばもうIS300しかなかろう・・。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 22:00 ID:jml+z8rL
>>167
スープラださないならアリストにゲトラグ6MTつんでだせばいいだろうに。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 22:15 ID:TDuskcDz
あれだけトルクがあるエンジンに6MTは必要ないのでは。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 22:39 ID:jml+z8rL
>>169
NAモデルもあるっしょ。ギヤ数は実用だけでなくイメージの問題もあるし。


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 22:45 ID:ZVCv9Vhd
このあいだ高速で、フェラーリ575Mマラネロを流してたんだ。
F1トランスミッション、V12NAエンジン、ほんの2700万円くらいかな。
そしたらさ、何と言ったかな、中古で100マン円くらいの奴、GTRとかRX7とかいう
ボンビーの見栄っぱりDQNが、こぞって買ってる車、そいつらが
タルそうに右車線を走ってるんだよ。
あまりの遅さに、事故りそうになったよ。危ないね。

よく見ると後に大きなウィング付けて、リムもこれまた大きい
径のを装着してる訳さ。マフラーも下品な低音で、オマケに車高調入れて、
俺は首都高最速だ〜とでもアピールしてたのかな、いやあの不格好な
国産がタルそうに右車線走ってるわけ。マジ笑えたね。
助手席に乗ってたモデルの女の子「なにアレ。マジおかしい〜」って、
ハシャいでたよ。ハハハハ。

国産の雑誌とか、暇つぶしに目を通したことがあったんだけどね、
GTウィングなんてせいぜい数万円、あの下品なマフラーも数万円。
安っ。日本経済のデフレの波が、ここまできてるんだね。
色々いじった費用全部あわせても、フェラーリのハーマン・ウィング一本分か。
ま、貧乏人には住みやすい世の中じゃないか。ハハハハ。

物珍しさで暫く観察してたけど、助手席の女の子が「もう飽きたよ〜」
とか言うからさ、俺のドノーマルの575Mマラネロで、
左車線から軽くちぎってやったよ。
数秒くらい、悔しそうにノコノコ付いてきてたけど、すぐに見えなくなったね。
貧乏人のボロ国産は、フェラーリの引き立て役だと本気で思ったね。
ハハハハ。

貧乏人の諸君、危ないから、ボロ国産車で右車線走らないでくれたまえ。
ハハハハ。


172 : :03/01/22 23:11 ID:Y9lDPkcf
>>171
もう少し短くまとめた方が面白くなると思う。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:31 ID:MwDBIpNT
コピペだろ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:34 ID:JLJ8ik8k
まぁ近視眼的見れば失敗なんだろね。
日本での車の出来と、セールスは。
世界的に見れば、痒い所に手が届いた(セールス)成功車だろうけど。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:50 ID:gDwoGLuu
今更だが誰か >>150
クールなスほーツマソ
を突っ込む香具師はいないのか。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:02 ID:ch/taND2
>>174
日本で失敗したのはRSを売ったからじゃない?


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:35 ID:rbaij+ob
RS200は直6にDual VVT-iとチタンバルブ、5AT、180ps程度?、ハイオク
にしたらよかったのかも。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:46 ID:Sq+OQ1fx
>>176

まぁ、そうなのかもね。 でも日本ではAS200だけだと何て言ってアルテを
売っていいのか難しかったのかも。 今更、4代前のマークUの大人しめのエンジン
積まれてもねぇというのがあったんだろう。 他社を見ればエボやらStiなどあるし。

177さんの言うとおり等身大のスペックにしたほうが良かったね。
セリカとかMR−2の最終の3Sってあんなに粗雑ではなかったと思うよ。
逆に、3S積むくらいだったら、GTEにして240PSくらいきっちり
出してたほうが、違う評価だったでしょう。 ネックの重さも何とかなるし。
割り高感も減る。 

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 01:02 ID:ch/taND2
>>178
そだね、その方がクールなスポーツマンて感じで良かったかも。
現状の高回転RSってなんかいっぱいいっぱいって感じで
余裕が無いような気がするんだよね。

GTEかGZEの方がマターリ&キビキビを両立出来たと思います。
RSにターボつけてる人の気持ちもなんとなく分かるよ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 02:11 ID:B/4iNO2e
>>179
ドリフト小僧御用達の車にするのは避けたかったんじゃないの

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 16:41 ID:BBaoz9/i
>>177
でトルクが3000rpmから23kgとかだったらいいのに

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 17:55 ID:Osu1XbXN
>>181
2リッターNAでは不可能でしょう。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 18:09 ID:ntQiwKXT
アルテッツァのリヤウインドウがズレて開くってマジですか?
そんなこと聞いたこと無かった。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 19:55 ID:pfruhqHD
ユーロ志向どうのこうのいうのならばディーゼルターボもラインアップしてほしい

185 :れい(悪):03/01/23 20:17 ID:Iqfer+yC
>>183
当方、前期型だが納車したてのころ
洗車すると助手席側のリアウィンドウの内側に水が入ることがあった

クレームで直ったけど
見た目では分からないズレ(たてつけが悪い?)だったよ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 21:28 ID:ntQiwKXT
RSのエンジンはボアアップできる余裕無いのか?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 21:43 ID:Os+kX0+j
5S型エンジンは2.2リットルだったような。


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 21:47 ID:ntQiwKXT
メーカーは2.2Lにしる

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:14 ID:Fk+6dJkJ
スーパーチャージャーを載せたFRカリーナが発売されるかもしれんとのこと

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:15 ID:X0jzFANA
晒してみる♪

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/21 19:56 ID:JVBUQzgO
>>143
すかいらんR33・R34より数倍は上でしょう。
やつらは峠、アルテは西海岸ですから。
やつらは汗、アルテはスーツですから。


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:20 ID:MaV/iQpv
そういえばこの間、カリーナクーペ見かけたよ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:28 ID:Fk+6dJkJ
IS300か、Zの4シーターか、RX-8のトルクのあるやつほすぃ。
あっ、スープラ後継・・・

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 01:58 ID:OiFnsMIb
今思えばR34クーペのNA2.5LのMT車を買っとけば良かった。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 02:01 ID:FdqdQCjd
トヨタにとって叩かれるような反響は全て狙い通り。
つまり大成功を収めたのだ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 02:36 ID:cp+WzO8x
欲しくて欲しくて、でも買えない奴がここには沢山いるようだな。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 03:04 ID:i3dZNu4C
>>195
確かに、俺にはR34の新車は買えなかったな。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 15:45 ID:5eNpt2Ax
TQYQTA ALTESSA

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 18:58 ID:2KDk83ky
>>196
R34の2.5NAならアルより最終的に安かったでしょ


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 23:36 ID:OiFnsMIb
どうやらRX-8の低回転トルクも剛性感もイマイチのようです。
しょうがないのでアルテッツァASのMT買うかもしれないれす。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 00:22 ID:3zGx7q4n
AS200の6M/TにTTEコンプつけたら最高ですか?でもコンプ高すぎ・・・。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 03:07 ID:nItUxHCL
次期型スープラに期待

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 12:23 ID:1ll2uPby
アルテッツァのRSって意外と速いよ。
ノーマル同士で比べたら先代のインテRより少し遅いぐらい。
ドアの枚数も装備も違うのにね。
ユーロRよりアルテッツァの方が速いのは言うまでもない。

S2000>インテR>アルテッツァ>シルビア>ロードスター>アコード

実用もある4ドアでは十分な性能だよ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 12:30 ID:oypTDU1M
>>199
明らかにトルク不足&スロットルレスポンスと2-3繋がり悪し・・・
8なら失敗した!と思っても直ぐに売ればプレミアつくかも
アルテじゃ買った時点で70万落ちだぞ・・・・

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 19:22 ID:1ll2uPby
>>203
でも、アルテッツァに乗ったこと無いんでしょ?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 19:37 ID:f/+2tA99
脳内の妄想オナニー野郎が多すぎだな

206 :不人気 ◆6oSxe10t.k :03/01/25 20:50 ID:z7nKct9J
>>203
8のギア比も3速が若干ハイギアードとなる模様・・・
ミッション自体も基本は同じアイシン製みたいだな

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 22:57 ID:E1mnDoeB
RS200のMTならゼロヨン14秒台を出せるみたいだね

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 22:59 ID:kTQT/K2p
シルビアターボより速い訳がない


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 00:01 ID:BFf/HE1c
ノーマルでRS200なら240馬力はほしいね。EURO-Rには現状で十分勝っているけどね。
NAの4ドアFR車として考えたら現状でまずまず良い車でしょう。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 00:18 ID:T2EGq1ol
アルテッツァは失敗などしていない。
発売から半年位で欲しかった人は皆
買ってしまった。つまり需要は満たされた
から買う人がいなくなっただけ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 00:27 ID:HIr/vHVG
もともと、小型スポーティセダンなんていう不振のジャンルだから、
成功はあっても失敗はないかと。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 01:51 ID:Q/L0FpRo
>204-206
スマン、オーナーだよ・・・(神奈川)
AS200は8と走りで同じ土俵には立てないよ、キャラ違うし。
クロスMTとFホイル交換でRSは激的によくなるでしょ?
元々上はパンチあるし。
ASはクロスMT無いし、上も苦手だから(いい車なのよ)
8の3速のギアの件はHiだけでしょ。
STD対RS、HI対S2000、そんなところでしょ(マツダのVTRではAS対Hi・・なんでじゃ!)
8をこき下ろすのではなく、8が刺激になりアルテが向上することを願いましょう。


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:04 ID:Q/L0FpRo
>210
連続スマン
潜在的な需要はとても大きいでしょ。コンパクトスポーツセダンは(世界的にね)。
潜んでる方々はアルテのMCを見るにつけ落胆し、行き場を求めているのでは?
アルテに失望してB4(サイズデカイが)資金豊富なお方はBMW3MTや156へ流れた。
新たな受け皿として8の登場だがその独特なルックスでダメな人もおるでしょ。
コンパクトFRセダンとして新型アルに期待。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:09 ID:3i8vLNes
出たばっかの頃
このクルマをかのドリキン土屋圭一さんベタ褒めしてなかった?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:11 ID:RhdNfSyr
気のせいです

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:15 ID:3i8vLNes
当時12chでやってたモーターランドとか言う番組で
RSはインチダウンするとおもしろくなるって
ドリキンが褒めてたと思うけど

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:16 ID:wVcUrcv7
自動車評論家が全く信用されなくなって、どの位経つんだろうか。
身銭を切って購入した人たちの声のほうがずっとあてになる。



218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:19 ID:yhZD48b+
気のせいです

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:21 ID:3i8vLNes
ドリキンも購入したとか言ってなかった?
それも気のせい?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:22 ID:xqsicRxQ
>>219
買ったでしょ。それが気のせいならカーオブザイヤーも気のせいか?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:22 ID:3i8vLNes
>>198
セダンはでしょ?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:23 ID:3i8vLNes
>>220
>>218が気のせいですと言うかと思ったからだけど
何で必死なの?
これも気のせい?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:32 ID:Q/L0FpRo
1999年 XaCar
土屋圭市:1-3が離れすぎ、非力だが純粋に運転を楽しめる車
関谷正徳:RS6MTは2-3離れすぎ、ステアフィールが抜ける、お勧めはAS200Z
片山右京:RS6MTは回転落ち悪いが使いきれる馬力良し、5ATも良い、ASはマイルド過ぎ
佐藤久美:RS6MTはギア比合わないしサスも柔い、5ATがお勧め、ASは普通
清水和夫:AS200のATは5段欲しい、ステアインフォ希薄、タイヤチョイスが変
熊倉重春:FRの良さは認めるがファミレスの料理のようだ

寝る

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:37 ID:xqsicRxQ
>>222
ネタに乗っただけでつ。
必死と言われるとは思わんかった・・・。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 09:42 ID:KHiUqJTg
ASってクロスギヤ使えないの?
ミッションはASもRSも同じだと思ってたんだけど。

226 :不人気 ◆6oSxe10t.k :03/01/26 11:02 ID:kgn7/X5M
>>212
>8の3速のギアの件はHiだけでしょ
当然STDは5速だからねえ

別に8をこき下ろす気は全然無い
8はスポーツにセダンの機能を後付したクルマで
アルテはセダンにスポーツを後付した感じだから
成り立ちが全然違うと思うんだよね・・・

だから刺激を受けるってことも少ないんじゃない?
次期型も恐らくB4がターゲットでしょうし(国内では)

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 11:20 ID:KHiUqJTg
今後もB4なんて相手にしないでしょう。
マーケットの広い海外でBMW3シリーズにくってかかるという感じかな。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 11:23 ID:jM3vMndT
グランツーリスも3
だった
らはやい
のに名
シッビックタイプR 444ps 1:18
アルテRS     379ps 1:17

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 11:30 ID:KHiUqJTg
実際速いよ。あのサスで先代のインテRと同等。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 19:57 ID:qs8jBK+y
1〜3速が離れている点について、一般的な街乗り加速では有利かなと思う。
ローギアでクロスさせると、どうしても加速が悪いと感じる人が増えそう。
理論上はローギアでクロスさせた方が速いんだけどね。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 22:43 ID:BFf/HE1c
友達のBMW330の直6、ATとゼロヨンするけど、どうなるかな?
俺のはAPEXIのエアーインテイク、18インチアルミ&Sタイヤ、柿マフラー
などを装備しとるが.....S-AFCとクイックシフトも付けるべきか迷う。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 14:31 ID:CDGXp0IP
>>231
RS200でですか?勝てる理由がぜんぜん見当たらないのですが。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 19:43 ID:MftSlsEq
>>231
前にベストモータリングでRS200 6MTとアルファ156の2.5L 6MTやBMW325のATと
0−400勝負してたが、アルテッツァのほうが速かった。
アルファとはいい勝負だったが、BMWは2.5LでもATだからぜんぜん遅かったと
記憶しているので、330のATなら結構いい勝負なんじゃないかね?

ただしMTで絶妙なスタートダッシュができるならだけどね。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 20:42 ID:qwO3gKgl
白のRS200を2ちゃん評価の低さで、2年前に売却したが。
俺って馬鹿だったな。今更だが。

あぁ〜あ。2ちゃんの馬鹿やロー。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 21:35 ID:H2fC8EA0
<230
まぁ実際乗ってみて、2-3の繋がり悪くて、気持ち良くない、面白くない
そういうことだよ。
2LのNAスポーツ、スポーティとしては致命的だよ
3速での騒音規制ねぇ、何とか回避しつつ、うまくいかんかね

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 23:02 ID:DXyo2NMM
あなたの新車は新古車かもしれない
[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売5社、新古車に新車の税金 差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社5社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが25日、分かった。
5社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
 ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の5社で確認した。
台数は不明としている。

 埼玉県志木市に住む男性(71)の場合、昨年9月、”新車として買った”ワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と3年後の車検日の日付が約1カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
 中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の7割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税5万6700円、自動車取得税5万2000円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
 販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の5万2000円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
3万600円。差額の2万1400円は店の「懐」に入っていた。4カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。
 店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。
つづく

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 23:02 ID:DXyo2NMM
つづき
 福井市のアルバイト男性(27)は昨年9月、市内の販売店から”軽自動車”を購入した。”新車だと思っていた”が、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。
 契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計2万9700円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には1円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年1月に返金を受けた。

 長野県塩尻市の販売店では、店全体で99年ごろから02年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。
 昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。
 販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 23:48 ID:H7kxIRbS
>>235
激しく同意
何か簡単に妥協してるなという点が見えすぎて、乗り手として冷めてしまう。

しかも、ユーザーの為ではなく、会社の体裁を考えての妥協。
まあトヨタみたいな大きな会社になると仕方ないのかも知れんが、
ユーザーとしてはがっかりさせられたな。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 23:50 ID:LxKfTMOm
>>238
買わなければいいだけの話では

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 00:01 ID:oWtK2Jmb
>234
お前が馬鹿ヤローだよ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 00:25 ID:BoQB5102
今、RS200zエディの納車待ちですが何か?
正直、やりすぎスポーツはダサい(イメージ悪い)ので
この程度がいいかなと・・
B4はでかいから最初から買う気ありませんでした
(スタイルもアルのが良かったし)

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 01:46 ID:4BQ2Y48X
>>241
MTですか?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 03:16 ID:hzBmxf93
正直、なんちゃってスポーツCMだけな車はダサい(イメージ悪い)です

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 03:26 ID:BoQB5102
MTです!
ドノーマルで乗る予定です!

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 03:27 ID:G3nae1lV
ンダヲタ電波発信中

246 :初心者期間中。:03/01/28 06:33 ID:YLMB+eVp
某メーカーのNAスポーツに乗ってるシロウトです。
質問なんですが、レッドゾーンまでふかすとなんかエンジンに悪いことでもあるんですか?
レッドゾーンって本来の意味ってなんですか?
他のスレッドで相手にされず、叩かれまくったのでここに書込みました

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 12:19 ID:P9sFsCVH
やはり評論家の評価が低かったことに尽きる。


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 14:29 ID:9W/nWTeF
アルテにいちばん妥当な評価をくだしたのは、motordaysだと思うのですが。
http://motor.days.co.jp

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 16:18 ID:uEoXESey
Q.なぜアルテッツァを失敗したことにしたいのか?
A,アホンダヲタがそうしたいと思ったから

250 :248の評価ページ:03/01/28 19:07 ID:4MGMHkIn
http://motor.days.co.jp/ncarimp/altezza19981211/index.html   (1998/12/11)

http://motor.days.co.jp/ncarimp/altezza19990430/index.html    (1999/4/30)AS200


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 23:27 ID:6gil7i/8
>244
足まわりだけは変えた方がいいですよ。
みちがえる程いい車に変身します。KYBはダメです。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 23:38 ID:C4h5y3n6
>>244
ファイナルのギヤ比変えるだけで激変しますよ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 00:36 ID:y371hd32
>>249
ホントにヴァカだな、アンタ。(w

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 00:40 ID:q3bPG4cR
新品!サイズ各種OK!送料込!Veilside ANDREW PASHA D
ヴェイルサイド アンドリュー パシャ ディー
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31737393?

09

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 01:46 ID:M6UiXfQo
Q.なぜアルテッツァを失敗したことにしたいのか?
A.アホンダラがアコードの評価を上げるために仕組んだ作戦の一つ


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 01:49 ID:lAD08NG4
>>255
スト vs wishで「2年も前の車と〜」って言っておきながら、アコードに5年も前の
車ぶつけるなんて・・・(w

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 01:55 ID:QAGkEF8d
いや〜醜いスレですねw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 02:40 ID:OlIneXLe
>>251
 仕事でも使うのであまりスポーツにはしたくないっす
>>244
 低速トルクないのは悲しいので変えてもいいかも

コピー通り5%の非日常を楽しみたいと思います!

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 07:59 ID:BVZj3171
今年はMCするの?いつ頃だろ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 14:16 ID:0WEuvA8F
なんだかんだ言っても、去年でた○ェロッサやス○ラインより売れてんだよな〜

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 15:03 ID:w8+bbAW0
ス○ライン? 何だろう、スカイラインではないだろうし…

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 15:30 ID:nK1InDga
261さん・・・

あんたアホですか!?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 15:43 ID:Ukx2HZpB
>>262

ス○ラインってなんですか!?

264 :262:03/01/29 16:45 ID:KmCQei+Z
スカイ○イン

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 16:52 ID:GExLB0q+
R34の2.5とアルテRS、FRスポーツ(スポーティ)としてどちらが魅力的ですかん?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 17:03 ID:8mAZxwBi
R34=俗悪
阿留手=醜悪
よって
>>265=盲目
   (メクラ)

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 19:58 ID:SOj/6omM
>>266=アフォ

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 22:29 ID:Ap3/2PgN
euro-rってアルテRSのライバル車になるのか?
でもeuro-rで峠行くアホーなどおらんと思う。


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 22:53 ID:0ssegJgh
age

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 22:54 ID:qmt15TgN
アルッテッサで峠行くのも馬鹿だと思うぞ

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 22:54 ID:cM48PtqZ
そういえばアルテッツァってクルマも有ったよね。
最近は、めっきり見なくなりました。
何年間生産してたんでしたっけ?
J'sティーポにも出ませんね。
懐かしいです。


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 23:35 ID:TH4i+QIo
>>261
スバルライン

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 23:37 ID:PG2/SGPg
>>261
スカイライン

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 23:39 ID:ZqpUPaph
ス改ライン

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 01:37 ID:vrllysvi
トヨヲタは失敗してないことにしたいみたいだけど、トヨタの期待から
すれば、おそらく失敗だろう。
二番煎じ車が出るほど、その市場を開拓できなかったのだから。
そういう意味では車板にある、【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた?★【主犯】
スレはあたっている。
正直、このスレ名はトヨヲタの痛さ発揮って感じ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 02:43 ID:V2M+BkzV
>>275
市場開拓ってもう市場が出来上がってるクラスだろ?
トヨタがやっとこのクラスに参入しただけ。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 16:18 ID:luCZGk7H
>>275
でお前はなに乗ってるんだ?
中古の軽かな

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 19:53 ID:jm4U+YWB
>>277
中古の25インチの自転車ですが何か?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 19:59 ID:82fx9lgD
>>278
25インチって小さくない?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 20:17 ID:jm4U+YWB
>>279
チビですが悪いっすか?
くそアルテがFR市場を冷え込ませたほうがはるかに悪いと思うが?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 20:19 ID:xY3E9ZWg
なぜ失敗したことにしたいのか、ってことは前提としてアルテッツァは成功していると?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 20:43 ID:E7LbkW21
トヨタ全体でみたら、失敗でないだろ。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 20:48 ID:h6uEBotz
しかしFR車のMTは人気が無いなー。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 20:55 ID:V84g6zPU
車幅1695ミリにすれば、もっと売れていただろう。
北海道や中部、九州は、3ナンバーは2000CCでも大型車になるからな。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 21:04 ID:ySzQGeGV
>>280
明らかにチビのほうが糞だろ。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 21:11 ID:9qTVPv3E
こういう車は下取りはいいのか教えてくれろ。
今AS200-MT買った場合。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 21:13 ID:xl+fYORn
厨房をもっといたぶれ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 21:30 ID:8db1TPd5
先週の休みに知り合いのAS(MC後?)を運転させてもらったけど、マジいいよ。
高回転のパンチはそんなに無いけど、十分に加速はする。
4000rpm以上回すような運転しないから特に問題ないかな。
NAなのでターボラグも無いし、低回転からトルクがあったような。
内装も発売当初はハンドルとか変な感じだったけど、落ち着いてる。
とりあえず飽きずに乗れそう。そいつは4年半後に次期型買うって言ってたな。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 21:33 ID:YNA31fFz
CMで盛り上げすぎてしょぼい車だっただけの話

290 :不人気 ◆6oSxe10t.k :03/01/30 22:10 ID:YlazSQHP
>>280
日本ではコンパクトFRセダンの市場は10年以上前に
冷え込むどころか絶滅した市場だろ
復活させようとしたがやっぱり市場はたいした大きさじゃなかった訳だ

分かったかこのクソチ(略

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 22:42 ID:0Sy8xBIb
>>275

スポーツセダンの後追いなら、出てるだろ。



292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 22:49 ID:0Sy8xBIb
次期型はどうなるのかねえ。
今年モデルチェンジのクラウンに乗るであろう次期アルテのエンジンは、名機と呼ばれるほどの評判を得ることができるのか?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 23:16 ID:eilSGMZ0
>291
アルテッツァの後追いではない罠。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 23:31 ID:Yd3fELw/
>>292
クラウンに搭載予定のV6をそのままのっけるのか。
車の性格がぜんぜん違うんだが…

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 23:36 ID:pyeVVzKF
FRって言ってもねぇ。
この板的には信じられないかも
知れないけど、世の中には、
車のエンジンがどこのにあるのか知らないのに、
運転免許を取ろうとしたり、自分が運転している
車の名前を知らないって、人もいるのよ。

296 :GDA海苔:03/01/30 23:43 ID:zT3Kdjki
>290
コンパクトFRセダンどころか、
オヤジ臭くないコンパクトスポーツセダン自体が・・・
今じゃ、アルテ、インプ、ファミリアスポルト20
(ファミリアの名前にだまされてはダメ)ぐらいか。

でも、この3台でFR、FF、4WDと好きな駆動方式が選べるな。
スポルト20以外はMTもあるわけだし。

まぁ、上記の考え自体がオヤジくさいのかもしれないが・・・・

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 02:19 ID:HQ/jb1Vh
大半のトヨタ車はリア中央にトヨタマークが付いているのに
アルテッツァには無い。
理由は所有者が好きなエンブレムを貼る為だ。

マツダマークが付いていても違和感だろう。



298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 02:21 ID:HQ/jb1Vh
「違和感は無いだろう」ね

299 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :03/01/31 02:22 ID:YMJzR9D8
「負のオーラ」

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 02:27 ID:RlHexO68
今買える国産FRでアルテッツァは一番のデキでつ


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 15:28 ID:MwpFEPzT
>>286
1年で25%落ちその後20万ずつ下落?
1GFEじゃMTの意味ないよ。すぐに天井、上はスカスカトルク感無し。
ヨタの-FE系は実用エンジン
中古で318iか156買った方が満足度高いかも(維持費も)


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 15:37 ID:xJUGN9bY
>>301
新車で安くて、実用だから良いんじゃないの?
MTを選ぶことは特別な事じゃないんだけど・・・

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 21:37 ID:Zkld+983
>>301
AS200の6MTは楽しいですよ。
4A-FEや7A-FE、3A-FE車を乗り継ぎましたが、それらにくらべると
「実用」とは思えないほど、パワーもトルクもあります。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 21:44 ID:l9kWrq/o
>>300
言い過ぎ

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 22:06 ID:56F4NzIs
>>303
1G-FEの方が排気量もトルクも大きいからな。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 22:18 ID:xuHUj9ys
でもどれも「実用」エンジンでしょ。
3A-FEは1G-FEとおなじ2リッターだし。
みんなレギュラーガソリンだし。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 22:22 ID:RlHexO68
1G-FE用のパーツないね

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 22:25 ID:rI8BzLnr
3S-GEにレギュラーガソリンはダメなの?
一応、俺は貝でハイオク入れますが。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 22:25 ID:9Ss4bfZa
カス車
さらしage


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 23:26 ID:PpPCxipy
>>309晒しage

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 06:41 ID:umHR6yDN
>>309
おめえ(=カス)の愛車の1万倍いい車だよアルは

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 06:57 ID:/QNvijtJ
スバヲタの仮面を被ったポン厨が暗躍しているスレはここですよね?

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 09:28 ID:1widfPU7
2000ccで低回転であれほどトルクがあり、160ps出せる1Gは凄くないか?
2000cc6気筒では世界最高峰だと思われ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 09:46 ID:Bp/vrozT
>>311
お前みたいな奴がいるからトヨタは儲かるわけだ。
ゴミに大金出して買っていく人々。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 11:19 ID:juFzc8kD
>>314
うるっせえ、ぶさいく

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 11:49 ID:2S4mKy52
アルテが叩かれるなら
AE86はもっと叩かれてしかるべき。
180SX?ロードスター? 論外でしょ?20年前の
設計思想でいつまで作ってる気?

そもそもライトウェイトFRというカテゴリーに
特別な意味があると思ってること自体
貧乏な「走り屋」(ゲラ)どもの妄想なんだよな。

せっかくトヨタがその妄想に乗っかって車を作ってやったのに
叩くのは間違ってる。





317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 11:54 ID:00xvZOqE
>>316
86が伝説の車になっている意味がわかってないようだな。
古いとかそういう問題じゃないんだよ。
人馬一体なんだよ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 11:58 ID:FOPAzdl1
その究極が、ロータスとケーターハムのスーパー7です。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 12:05 ID:gBpvDNIw
>>316 は車に乗ってて楽しいとか
思ったことないんだろうな。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 15:31 ID:5y0NLNV1
>>313
世界最高・・・ってあんた。
カタログ馬力は確かに1GFEはたいしたもんだ。
残念なことに馬力UPするごとにフィーリングが悪くなっていく。
NAはフィーリング、ふけ上がり迄の演出が命。
R34のRB20の方がMTで回すと遥かに好感触、車重がつらいが。
スペックも重要だけど、乗って回して、で判断しなきゃ。
アルテはスペックは素晴らしいが実際乗ると惜しい点が多い。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 15:48 ID:79Dh5Z4B
>>320
R34は乗ったことないが、AS200の1G-FEのフィーリングが悪いかというと、
そんなことはない。並以上だぜ、あれは。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 15:58 ID:3pmbIImn
>>321
並ってなに?カローラ?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 16:12 ID:5y0NLNV1
>>321
悪くは無い。むしろ良い。良いからこそ惜しい。
あと1000回転を許容し、トルク感と音の演出をして欲しかった。
馬力を若干下げてでもね。
ついでにステップ比を普通にしてもらえばAS200は名車。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 16:44 ID:psdYpISe
>>322
エンジン語ってるのにカローラはないだろ。
波平さんよぉ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 17:00 ID:1widfPU7
レガシィよりエンジンフィーリング良い

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 17:06 ID:2S4mKy52
>317
>319

君たちにとって手の届く
乗ってて気持ちのいいクルマが
86ぐらいしかないんだね(プ

86オタって相変わらずキショイ( ^∀^)ゲラッゲラ

86が伝説なのは漫画と貧乏ヲタの世界だけ。
本物のエンスーにとっては、ただのガキ車( ^∀^)ゲラッゲラ





327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 17:26 ID:vFQR8d6C
MRーS、カルディナ、スウプラ、セリカ、アルテ・・
ヨタ車はモドキばっかり。カタチに騙されるヤシ続出
味はイマイチ、エンジンスカスカ。
でも安いからイッカ。

本物買うオカネがない貧乏人専用メーカー。
で、台数ははけると。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 17:59 ID:B21QnERk
86ってカローラだよ?サスの形状知ってる?85ってそんなに悪くないよ?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 18:54 ID:79Dh5Z4B
>>323
馬力を若干さげてもいいなら、インマニをながーくして145馬力くらいか。
ならばトルク感ももっとあるだろうな。
音はべつにいいよ。トヨタ車はしずかなほうがいい。



330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 18:59 ID:cSbOrW03
86はサーキットで速いのを知らないやつは多いな。安全基準無視の軽量車の速さを皆様知らないんだ…

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 19:10 ID:avyJ508V
>>330
EK9やAE111より速いのか?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 19:52 ID:RWc55jXg
チューンの度合いによるだろ。
ノーマル86はEK9、AE111より遅い以前に同じ土俵に上がってない。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 20:36 ID:avyJ508V
(゚∀゚)アヒャ
確かにGT300の86はS耐のシビックより速いな
そういう意味だったのか(w

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 20:59 ID:M86O2gMi
アンチはスポーツって言葉に反応しすぎなんじゃないか?
乗ってる奴はそんなにスポーツ意識してないって。
一部のイタイ奴がいるのは認めるがそれはどんな車でも一緒でしょ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 21:14 ID:vvTafX5O
アルテッツァでドリフトできますか?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 21:19 ID:qiRMfKo4
>>335
ああいう曲芸に使う車ではない。
ほんのわずかなスリップアングルで、タイヤのグリップを最大に
使いながら高速コーナーを走るのは結構気持ちいいよ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 21:30 ID:cI/r5hGP
>>335 お前みたいな奴は乗るな。
マンガ読んでチンポいじって寝ろ。
そのまま氏ね。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 22:07 ID:3pmbIImn
>>337はアルテ乗り代表

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 22:21 ID:vpcRD4x/
突然お邪魔して申し訳ございません。
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340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 22:22 ID:EvdOUoiu
>>327

けっ、全部乗ったことあんのかね?

カタチはともかく乗ってからしゃべれゴルァ!

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 22:28 ID:F9LEwPUP
アルテッツァが曲がらないとか言う香具師がいるが、
アライメントの初期値のせいだ。かなり安全志向。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 22:37 ID:yZAnjz5f
>>1
成功させたかったけど、
失敗したのであって、
好きで失敗したわけでは無いと思うよ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 23:03 ID:D7aN8062
RS 6MT オーナーでつ。
別にバリバリ走りたいわけではなく、
「なんちゃってな雰囲気をもちつつ」、
「4ドアという実用性」、「デザインが自分好み」
って事で大満足してまつ。

走る方はリッターバイクがあるし。
4輪で「走り」を語るのも笑えてしまう、という
偏見を持つ私


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 23:03 ID:+MqW8eR3
アルテってでびゅーしてもう5年になるのかー
出た当時に試乗した感想。
1速 営業マンとなりにいるから控えめに踏み込む。静かだね
2速 それなりに加速させてみる。ストレスなくマワルネ
3速 なんじゃこれ?加速氏ねーよ!!まちがて5速にでもいれたのか!?
4速 流しー
5速 流しー
6速 いらねーよ
と、まあ悲惨な車ダタよ。。スプリンターバンのほうが楽しいーよぜったい
 


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 23:04 ID:M/p4g+56
>>344
コピペしか出来ないの?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 23:05 ID:D7aN8062
>344
>6速 いらねーよ

高速道路走らないの? アンタ

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 23:07 ID:D7aN8062
>344
>1速 営業マンとなりにいるから控えめに踏み込む。静かだね

まわさないと走らんエソジソだろが
うるさくてもいいんだよ アルテ(3S)は

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 23:41 ID:jTt4Zaqh
>344はスプリンターバンに乗る営業

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 23:51 ID:26uahV0e
そのまんまじゃん。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 09:25 ID:MEoT2lrW

雑誌の通販でアルテッツァを買ったら、彼女が出来ました
(港区在住、Y,Nさん)


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 09:30 ID:CkIfMOpE
アルテッツァは失敗だろ。デザインがダサすぎなのが致命傷。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 09:41 ID:MEoT2lrW

アルテッツァはデザインよりも性能で売る車だと思われ。



353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 09:45 ID:Jz2xSsri
>>344
NAは2速で引っ張るんだぞ。
3速入れてる時点で負け。

トヨタの似合う男だから仕方ないか。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 10:07 ID:pbT1j3T1
アルテッツァはクソなんで新車で300万近く出して花王なんて考えも
しなかったが、自称クルマ好きの馬鹿が大量に購入、数年後に中古市場
にあふれ返る、それを格安で刈って遊び車にしたかった。

もっと買えや馬鹿ども。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 10:10 ID:MEoT2lrW
ハイ、バカれ〜す。


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 10:11 ID:0xc0y4oe
売れにゃいものはしょうがない。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 10:17 ID:pbT1j3T1
でも本音を言えばああいうレイアウトのクルマが売れなくって消滅するのは
悲しいね。Lサイズのシャーシで無理があってもいいのでがんばって残して
ほしい。そんな余力の有るメーカってトヨタしかないんだから。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 11:21 ID:BAHi1482
おまいらのせいでコンパクトFRが無くなったらどうしてくれよう

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 12:24 ID:0wvixO+D










360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 12:49 ID:jCFx+HwA












361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 12:52 ID:ZHTaKozy
燃費=審査値

馬力=申請値

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 13:06 ID:mEpLOjtW
S2000の詐欺馬力は無視ですか?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 14:32 ID:NJvWBxXF
AS200にクロスMTはつくよ 気持ちイーからやってみて

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 15:56 ID:YxtSnK27
>>317
>86が伝説の車になっている意味がわかってないようだな。
古いとかそういう問題じゃないんだよ。
人馬一体なんだよ。

馬鹿丸出しだな〜ゲラゲラ


>>319

>>316 は車に乗ってて楽しいとか
思ったことないんだろうな。

86、180sxを基準に、もしかしてもしかして語っているのか!?笑わせてくれる。




365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 16:20 ID:o8EpLbn1
そんなガラクタを基準にしないでね。


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 16:21 ID:Pmxvis3s
ゝ、ノ ゝ-‐'"´`´    /   /           ,  `゙'、
 ┼ ヽ ._l_ ヽ/   l    /  ./ ,':l /:',  /l /ヽ l:', ゙、  '、
 / __|   ニ l二l   ,'   /  // ,'::l /:::::', /:'v'::::ヽl::::', ';'、  '、
  ゝノ、 口 _| |_!  i   ;' ./レ:;' ,'::::":∧:::"::::::::∧:゙::::::', ';::', ;  i
 _l_         レ/ l /:"::l L;;:-' 'vー‐‐‐' 'v'ー、;i ';::::;:', i
 、 |   ノ 旦    /  i'::::::::{ l゙'‐‐-、__   ー-‐'゙´J l i::::::::'、 i
  \    イ 寸    >/:;::::::::l l,ィ,;'''‐;、      ,ィ,;'''‐;、.l l:::::::::::'、',
  _l_ _l_    レ:::;イl::::::::l .l {;:::::::|      {;:::::::|. l l:::::::::::::ヾ;、
  (_|     |  |  ,.';ィ´l l::::::::::l l ` ̄´      ` ̄´ i .i:::::::::::l゙'‐、ヽ,
.   丿    |  | ./´ ', l .l::::::::::', i            /l l:::::::::::::i  ヾ、'、
   l  l l    /   r、i l:::::::::::', l゙''、   l ̄ ゙̄l  /:::l i::::::::::::::i    ヽ
 二|二         l l i::::::::::::::',';:::::゙'‐、_ヽ .ノ,,.ィ'´::::::;'.,':::::::::::::::',
   l          l .l l:::::::::::::::::',';:::::::::} `゙'''''" ';::::::::,' ,':::::::::::::::::::',
  \          Y/::::::::::::r‐‐'、';:::::ノ     '、:::;' /r''''゙、::::::::::::'、
 ┃┃        //::::::::::::/   ヾ`''、     ‐´ノ/    ヽ:::::::::::'、


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 16:30 ID:WrNYuSFp
>366 この類のイラストがお好きなんですか(クスクス


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 17:09 ID:9u8LZ/R7
(クスクス(クスクス(クスクス(クスクス(クスクス
(クスクス(クスクス(クスクス(クスクス(クスクス
(クスクス(クスクス(クスクス(クスクス(クスクス

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 17:39 ID:BAHi1482
S15よりマシ

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 17:40 ID:NDkHbgkW
>>363
詳細希望!

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 17:47 ID:BAHi1482
TRDのクロスのこと?あれってRS用って書いてたけど

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 21:05 ID:3D8ruGG8
>>364
なんか、昔の2ちゃんによくいた煽り厨っぽくて、いいレスだなぁ〜
最近こういう神に近い香具師が減って面白くないよね。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 22:16 ID:aOyJ0zle
はい、TRDクロスです。AS買ってすぐ着けました。軽量FWはJUNにあります。でもクラッチカバーはAS用がないのです。ディスクはRS用のが着きます。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 02:14 ID:cGYihRux
うちの親は今年で63歳になるが、AS200 wise sellection2を購入するそうだ。

彼曰く「おめーバカか?タイヤは太けりゃいいてもんじゃねーんだ。
アルテッツァは15インチのほうがキレのいいハンドリングなんだよ。」

親父よ、その歳でどんな走りをするつもりなんだ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 12:16 ID:I6PErQlp
FMCなく消える。
馬力詐称の末路。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 17:17 ID:6B4e4pdM
アル手はFMCします決定しましt

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 20:57 ID:ALXvnsxy
>>373
RS用のが着くんですか??
装着は町のショップですか?
工賃込みで15万くらいかな。


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 01:33 ID:K8acOWrd
今月のバトルマガジン見てくれ
もう・・・そういう車の部類なのれす

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 21:09 ID:hta7JH5b
>378
どんな分類なの

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 22:02 ID:sIfo4YQB
だってカッコ悪いもん。
コロナだよあれは。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 22:50 ID:inbr74FW
>>380
コロナかっこいいじゃん。

俺は、昔ツーリングカー選手権にでてたコロナ(ST195)に似てたから、
アルテ買ったんだけど。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 23:41 ID:0ThX8rQ/
業績が良く、販売台数も多く、車種も多く、販売拠点も多い企業は理不尽にも、
いじめに遭うようです。
目立つために、憎まれる。
これはやきもちです。
劣等感からいじめるのです。
いじめられることは惨めですが、だめな企業だから、皆にこんな目に
遭わされるのだ、などと卑屈にならないでください。
逆です。
いじめる者が、だめな人間なのです。
弱い人間なのです。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 23:54 ID:RBCsGYni
コロナってこれか?
ttp://www.catnet.ne.jp/poco/rcar/toyota.html#corona

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 16:55 ID:p1SSfGn7
スポーツカーと違いファミリーカーは、
「ヤル気を起こさせない」というのが重要だと思いますよ(^^;

名言。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 17:00 ID:oL6A4/pl
トヨタに劣等感を持つ、弱い人間、だめな人間が、
トヨタを憎み、トヨタにやきもちを妬き、トヨタをいじめるために
こんなにスレをたてました
計23個。

▼どれもこれも駄作!トヨタのワゴン▼
● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ? ●
◆ トヨタは何故こうも叩かれるのか? ◆
▼プアマンズALFA・・・トヨタベロッサ▼
【アメレカ製】Voltz vol−2【CM最低】
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
TRDヴィッツターボって買い?
【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
■トヨタの足は何故?・・・4■
【矛盾】■どこが?トヨタのエコ2■【ポーズ】
▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
■使いモノにならない、トヨタG−BOOK■
【クソ〜】★敵前逃亡!カルディナ5★【レガめ】
■ヒエラルキー崩壊=トヨタの崩壊!?■
【虚偽】トヨタ馬力専用スレ Part3【欺瞞】
ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ!!!
トヨタロメオだヴェロッサ
トヨタの営業マンって売る気あんのか?
なぜ、トヨタはSクラスやマイバッハみたいな
■カルディナはなぜ失敗したか?■
なぜアルテッツァを失敗したことにしたいのか?【5】
トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 17:17 ID:gzf1+UJf
>>385こそダメな人間だろ(藁

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 18:22 ID:W4TtPXtA
おまいらはトヨタになにをもとめているのだ?はっきりせい。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 18:30 ID:SlmuuNMe
>>383
http://homepage1.nifty.com/koubon/takuyak/tk-tc9401.jpg
これかエクシヴの事じゃない?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 20:02 ID:dyWoIFLG
コロナExivならカコイイな。


390 :381:03/02/05 23:49 ID:Zn2nF+lq
>>388
ST195のコロナはそれ。
エクシヴじゃないよん。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 17:41 ID:nzmcGY7r
トヨタをつぶすために必死で25スレもたてた工作員、今日もたつのか?(笑
スレをたてた日と、その間隔

02/10/07なぜ、トヨタはSクラスやマイバッハみたいな
1ヶ月27日
02/11/29■カルディナはなぜ失敗したか?■
7日
02/12/06▼どれもこれも駄作!トヨタのワゴン▼
同日
02/12/06【虚偽】トヨタ馬力専用スレ Part3【欺瞞】
5日
02/12/11▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
4日
02/12/15■ヒエラルキー崩壊=トヨタの崩壊!?■
5日
02/12/20■トヨタの足は何故?・・・4■
7日
02/12/27▼プアマンズALFA・・・トヨタベロッサ▼
10日
03/01/06●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
3日
03/01/09【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
4日
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03/01/19なぜアルテッツァを失敗したことにしたいのか?【5】 

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 17:41 ID:nzmcGY7r
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03/02/05★イタダキーッ! パクリまくりのトヨタ Part.3★ 

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 17:44 ID:1NY0SqNH
>>313
2000ccで6気筒のエンジンはあまりないから比較は難しいが
2000cc級のエンジンであれほどトルクがスカスカのものも
珍しいと思うぞ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 18:32 ID:fK3H5GHC
>>393
ATで乗ったときは、トルクの薄さが気になった。6MTではまったくきにならん。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 19:34 ID:PXoff6BO
そりゃあ4気筒と比べりゃ出だしはもたついて当然だ罠

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 20:38 ID:GrFp5BRC
RSのほうが低速トルクは無いんじゃないの?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 20:40 ID:s7bnaoYN
>>396
六発と四発の違いを考えろ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 21:15 ID:/06gUZIw
RS(ノーマルでない)の所有者です。今日は2速で引っ張って7000で110kmでましたが
4000までの加速が今一つ、しかし6000からは結構いい感じだった。何秒で100km到達か
は知らんが、さほど遅くは無かった。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 21:37 ID:/vgk1vM9
>>397
形式だけで判断するのは良くないぞ。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 22:14 ID:9z4OR27w
>>398
2速7000回転で110kmってのは案外ハイギヤードだね。
だからペケなのか(藁

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 22:23 ID:p/MxWF5s
AE111レビン(6MT)で2速8000で100q/hでないぐらいだからな。
ハイギヤ、NA、トルク無しでスポーツかよ。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 22:41 ID:vFUxusz5
 ファイナル落としてないならメーター読みの間違いだよ。2速7000
rpmで110km/hもでるはずがない。2速ではレブまで回しても1
10には届かない計算。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 23:33 ID:XvYIwh+d
オートマの2速なら7000回転で110kmくらいかね?
しかしうれしそうに書き込んだ400は痛いw 

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 23:45 ID:CuY0jR+V
2速で、110出ますよ。
高速入口でやりました。 回転数は覚えてない。 どうでもいいが。

つーか、マフラー音が五月蠅い。 静かなのはないのかな?

405 :398:03/02/06 23:46 ID:/06gUZIw
>400-402
いろいろ意見ありがとう。とりあえず意見をまとめると、良い車に仕上がって
きたと言う事ですね。先週の金曜の夜、3速で150kmまでだしたんだけど、3速の
4500から怖いような加速でこのまま180kmまで伸びるような加速だったが
街中(3車線の広い通りだが信号が近くなった)だったので減速しました。助手席
の友人は4速で200kmは超えれたねと言っていました。(笑

又、加速テストに関して報告します。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 23:59 ID:XvYIwh+d
>>404 405
タイヤ外径大きくしてないかい?
初期型 ファイナル4.1の17インチタイヤ、6MTで
2速8000で 約100km/h
3速8000で 約140km/h
4速8000で 約180km/h
なんだが・・。

もしそういう速度を示すならメーター誤差なんじゃないかい?


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 00:01 ID:vN15qIDe
なんかよく判らないが、俺のは後期。
試乗車よりも速く感じました。
多分、オイル交換すら、ろくにしていないと思われる。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 00:02 ID:4mobWNna
後期ならなおさらファイナル上がってるからなおさら車速は低くなるけど。。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 00:05 ID:jYnFDGHK
>408
減速比の数字が大きい→下がる
ではないの。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 00:14 ID:vN15qIDe
だっ て 、 出 て た も ん ! (w

メーター誤差?
新車なんだから壊れるはずがない!!!!!
とは言いませんよ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 00:15 ID:ZcItlN8O
>>404
 純正より静かなマフラーは多分ない。音を小さくするより心地よい音の
マフラーを探した方が良いと思う。

>>405
 公道でそんな危険なことしちゃ駄目だよ!サーキットで思いっきりぶん
回してくださいね。

 あとスピードと回転数の関係はこれを参考にどうぞ。

ttp://www.poweraxel.com/trd/news/news99/trd124.html

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 00:27 ID:vN15qIDe
よく判らんが、8000で105q/hしか出ませんよって事?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 00:52 ID:ZcItlN8O
>>412
 実際の速度とメーターの速度は、100km/hで10km/hぐらい
誤差が有っても不思議じゃないよ。だいたいメーターの方が多くでるのが
普通だから、メーター読みは少し割り引いた方が良いかも。CAMP等を
付けるとその差がよく分かるそうです。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 01:22 ID:cIKw37QY
なんか車も車だけど、乗ってる人もスポーティじゃないよね(藁

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 01:44 ID:113wza3E
>>413がいい事言った

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 11:13 ID:dIyGlSW3
2003年リコール情報

トヨタリコール無し

日産
エルグランド ATのクラッチが滑り、エンジンが空吹きし、車体振動が発生する。オートスライドドアの材質が悪いので、ドアが閉じなくなる。
エルグランド エアスポイラ形状が悪いため、構造基準に達していない。
サニー 電気配線の回路設計ミスで、接点部が発熱し樹脂が溶ける。

ホンダ
アコード、アコードワゴン ディスチャージ式ヘッドライトに水が浸入しショートする。

スズキ
ジムニー MT車のギヤシフトシャフトの組付け方向を間違えたので、シフト操作ができなくなる。
エブリイ、キャリイ かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

スバルリコール無し

マツダ
スクラム かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

三菱
デリカ(スペースギア) センサーが損傷してエンジン制御不能になり、エンストし再始動困難か、エンジン回転が上昇。
プラウディア、ディグニティ リレー端子が変形したり、導通不良になって燃料ポンプが停止、エンストし再始動困難。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 12:16 ID:HjDG/4T/
>>416 禿しくスレ違い

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 12:54 ID:omUAx3IE
で、アルテ反対派は結局アルテがどうなれば納得するわけよ?
1 国産BMW3と呼ばれるよう磨きこむ →プレミアム路線
2 R34MTユーザーを取り込めるくらい鋭く昇華させる →古典的走り屋路線
3 4WDターボ化してSTIを追う →サーキット命
4 トヨタ車は嫌なので廃番 → ?
5 現行のまま、またーり雰囲気楽しむ


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 13:09 ID:frdS2dmz
>>418
漏れは1。


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 13:14 ID:WkoMvyUn
>>418
>で、アルテ反対派は結局アルテがどうなれば納得するわけよ?

どんなに変わっても、トヨタ車ってだけでヲタは叩きネタにしかしないから聞くだけ無駄(w
全く同じパッケージングで他社から出てたら、このスレはマンセースレだったのでは?

因みに、個人的にはお値段据え置きの条件付きで1に賛成。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 13:32 ID:ORU4s0Q2
2002 年自動車ディーラー満足度調査
これはディーラー経営者から見た自動車メーカーやインポーターに対する満足度である。
◆トヨタがランキング第1位、8年連続して高い満足度◆
業界全体のメーカー/インポーターに対するディーラー満足度スコアは、今年は101 ポイント。
第1位トヨタ117ポイント
参考フォルクスワーゲン109ポイント(回収サンプル数が少ないためランキング対象外)
第2位ホンダ108ポイント
第3位日産106ポイント
参考ジャガー102ポイント(回収サンプル数が少ないためランキング対象外)
参考ボルボ102ポイント(回収サンプル数が少ないためランキング対象外)
業界平均101ポイント、ここから下は業界平均以下
第4位マツダ92ポイント
第5位三菱90ポイント
その他メーカーはサンプル数が少ないため、ランキング対象外

トヨタは営業が強いから売れてると思われているが、実際は弱い
トヨタ車が売れてるのは車自体が優れているからである。
2002 年自動車セールス満足度調査
これは乗用車ユーザーの新車購入時の販売店対応に関する満足度である。
第1位フォルクスワーゲン109ポイント
第2位ホンダ102ポイント
第3位日産102ポイント
業界平均100ポイント、ここから下は業界平均以下
業界平均以下のメーカー(アイウエオ順): スバル、トヨタ、マツダ、三菱
注) BMW、メルセデスベンツは少数サンプルのためランキングには含まれていない

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 17:38 ID:omUAx3IE
デーラーへの満足度と車のそれとは全く別だろおい。
自分で乗って、良かった!というトヨタ車を具体的にあげてみろ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 17:43 ID:nqqoWC5u
>>418
CMにだまされた馬鹿じゃなければ普通1だと思うが。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 17:46 ID:vN15qIDe
1。
もう20万出すから、内装なんとかしる。
特にメータ周り。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 18:26 ID:4mobWNna
>>414
煽ってる人間はアホーティだなw

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 19:11 ID:uFO3Oa1N
トヨタの場合、失敗は失敗の元

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 19:31 ID:4mobWNna
>>426
意味がわかりません。中学の国語の教科書をもう一度勉強しましょう。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 19:47 ID:XtA3CKOB
>>472
プログレ→アルテッツァ→マークU,ヴェロッサ,ブレビス,クラウン

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 19:49 ID:4mobWNna
>>428
472??????????
いい子だから数字お勉強してねw
っていうか痛いやつだな・・

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 19:54 ID:D2sG1dlp
>>429
本当に痛い人はえてして自分が痛いことに気づいてない訳で・・・・

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 21:23 ID:2NoYx/YP
ここで煽り続ける人たちのエナジーを世界平和のために使えないものだろうか

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 21:27 ID:4mobWNna
>>431
彼らは現実社会で使えない人間だから無理ぽ。。。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 21:40 ID:gqj20kzJ
よく考えろ!!世界一優れた自動車メーカーはどこだ?
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ!!
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ!!!
バカがたたいてるだけなんだよ!ウソばっかりだ!!
ウソつくしか貶める方法もないけどな!!トヨタは完璧!!
アンチは氏ね!!!世の中を見て考えを改めろ!!!

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 21:45 ID:pRIfenil
>>433
誰にここの誰に言ってるのだ?
アルテスレだぞ?トヨタスレに逝け
アルテは見事失敗したのは、間違いない。
だが、俺は好きだ。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 22:10 ID:oz1gxsGC
>>433

 は
  リ
   ア
    ル
     に
      同
       意


トヨタは日本の誇りだという認識は間違ってはいない

チョンの妬みに惑わされてる日本人は悲しい


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 23:58 ID:rwxXqAPE
http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030207235343.jpg
最近アリオンのテールがイイ!感じに思えるのでアルテとドッキングしてみた。
案外マッチしてる。アリエッツァって感じで。次期アルテってテールどうなるのかなぁ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 01:10 ID:NdTtxpU+
アルテが失敗したかどうか誰が決めるのかよく分からんが、町を結構走っている。
金もっているんだなと思うよ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 01:12 ID:64doH3Qq
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044629878/l50

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 01:14 ID:5STxAxR5
R34を意識したようなテールだよな

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 01:15 ID:W4sY8uLd
アルテッツァは実際売れていると思うし、よく見かける

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 01:22 ID:vUX01Mdk
あのテールランプ、デビュー直後から散々な言われようだったが、
マイナーでもカバーをスモークにする程度の変更しかない。
斜め方向から見ると、点灯状態を確認しにくいのは気になるが。
内側のランプは斜めから見ても、ちゃんと見える。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 01:22 ID:pOitqzq9
b

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 01:58 ID:5STxAxR5
言う程悪くないと思う。
つうか2000ccのNAのFRにパワーを求める方が無理。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 02:05 ID:4vVSnrts
重すぎだ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 02:06 ID:5STxAxR5
S15やアテンザは何kgだ?

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 02:12 ID:MUqCsqfI
>>441
カバーをクリアレッドにすれば・・・

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 16:53 ID:qSrfuEvs
http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030208165028.jpg
テールをレッドにしてみた。ついてにサイドもアルテに近づけた。無難な感じだね。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 16:56 ID:m3TJDtqL
やっぱりでたらめワンプライスが諸悪の根源だろ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 16:59 ID:b99mHMCg
アルテ(ヴィッツ?)以前と以降では車のデザインが全くよね。
いわゆる細長いデザインの車が無くなった。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 19:31 ID:zeMmxgaT
三本氏の新車情報アルテッツァの巻
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8954/car.vol15.html
高速道路で、ステアリングはかなりクイックで機敏
かっこいインパネメータは、そんなに機能的ではない
チタン削り出しのシフトノブは高級感を演出している
山坂道でのアルテッツァは正に水を得た魚のように、くるりんくるりんと頭がまわります
排気音が「作曲」されていて、三本さんも「いい音」と言ってました
2リッターで、ターボやスーパーチャージが付いてないのに210馬力もの
出力をどうして取り出せるのか、三本さんもしきりに質問してました
このクラスとしては大人2人がしっかり乗れる後席をほめてました
よっぽどセダンらしからぬ走り
「若ければもう一回こんな車に乗ってみたいがもう照れくさい」

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 19:45 ID:dR9zgCj4
>>450
街乗りとか、あのTVに出てくる長尾峠くらいなら悪くないでしょ。
あの音は古い人には懐かしいんだろうね。俺はちょっとダメだね。
音だけで加速しないんで。昔乗ってたAE92の方が加速鋭いよ。
まあ、FRスポーツとか誇大に売り出さなかったら
もっと正当に評価されてたかもね。
スポーツを感じさせなくはないが、あくまで薄味。
そういう認識で乗れば、ワリと使える車ではあるだろう。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 20:00 ID:mDXP9ljb
卜刁夕魂!

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 20:02 ID:b99mHMCg
FFの方が信号発進→マターリ加速はいいよ。全開ならFRの方が有利だが。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 20:02 ID:qIS6PKar
>>451
必死で打ち消そうと焦ってる香具師

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 21:32 ID:7dhYuOO+
>>449
基本的にトヨタ車は5年サイクルで
デザインのコンセプトを変えてるな。

80年代から振り返ってみると・・

80年〜 直線基調で線の細いシルエット
85年〜 基本的には直線基調で線は細いが、角が取れてやや丸みを帯びた
    デザインで流面形と言われていた。カリーナEDから流れが始まる
89年〜 セルシオデビューの頃から線の太いシルエットになり、さらに
    丸みを強調したデザインになる。
94年〜線の太いシルエットを受け継いでいるが、エッジを効かせた
    デザインになる。カムリ以降の車からスタートするが、
    ハリアー発売の頃からツリ目ヘッドライトになる。
99年〜ビィッツからは更にボリューム感を強調し、エッジと曲線を
   組み合わせたデザインになる。ヘッドライトはボンネットまで
   回りこむ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 21:45 ID:6tdi2tza
近頃は、都内じゃほとんど見かけませんね。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 23:13 ID:qSrfuEvs
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200302082308aliezza.zip
つくったものをまとめてみました。よかったらどうぞ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 23:54 ID:qniUJhT8
しかし、ヤマハエンジンは良く回るな。セリカにしろ86前期にしろヤマハの方がトヨタ
エンジンより性能、寿命は上だな。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 23:52 ID:fyO3gx76
>>458
おれはホンダ車から乗り換えだが、やはりものたりん。。。


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 00:28 ID:XkrgpKpO
>>455

風任せでデザインを変えているスバルやホンダより遥かにましだが。

時にスバルはちゃんと社内でデザインできるのか???????


461 :失敗:03/02/10 08:44 ID:tRbI12LB
失敗

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 12:14 ID:jxDGbsTd
以上、皆さんの意見を総合すると、大成功なわけだが。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 17:25 ID:Y4/sD6QG
台数はまんまと売れたからトヨタとしては大成功だわな(w

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 22:21 ID:bWwAj5Cz
ヤマハ製は良い物と悪い物の差が結構あるみたいだね。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 22:29 ID:ssOz7KED
アルテ、ほすいっす。がんがん走るわけではないから、パワーもそこそこあればいいが、
マニュアルだけは譲れない。最近マニュアル車が少なすぎだよ。選択の余地があまりない。
子供いるから4ドアほしいし。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 22:44 ID:+xQgWAs+
>>460
スバル車にデザインという言葉は似合わないよな。
たぶん素人がデザインしてるのだよ。

467 :大成功ですな:03/02/10 22:59 ID:YONTTi59
新車登録台数

        11月   12月
アルテッツァ  787台  493台


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 23:57 ID:zpzVpPLr
次期アルテッツァや次期クラウンはV6になるって事で
直6を新車で買うチャンスはあと1年なのになー。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 00:50 ID:IHXoatOr
どこらへんが失敗なのか良くわからんが、
たぶんDQNによるDQNカーとしては不満なんだな。
そういう車は年月を経て、MC、FMCを重ね熟成させて
良くなるものだろうけど、次から次へと続く新型車構成
のやり方じゃあ、もうあとは埋もれていくだけだね。
ヨタ的にはそこそこ売れて、減価償却もとっくに終わり
あとは車種の幅を保つために、デザインが古くなるまで
一応売ってる程度のもん。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 02:19 ID:cqjru8S7
販売台数の減少はRX-8のあおりをモロに受けたんだろうか。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 02:30 ID:5iVSi/q9
>>469
車音痴ってはずかしぃ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 03:55 ID:cqjru8S7
リッターあたり100ps出して低回転のトルクあるほうがおかしい

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 04:13 ID:tHSSatFl
>>472
バイク乗ったことない奴だと、低速トルクって当然あると思うらしいな。
低速って、3000rpm位のことだけど。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 09:23 ID:IHXoatOr
やっぱりRSを作ってしまったことが大失敗だったな。
海外と同じようにASとあと3リッターのラインナップで
コンパクトだが広い室内、地味で堅実な車というイメージで
売っていればこんなに叩かれることもなかっただろう。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 11:23 ID:cqjru8S7
単車海苔ですが車のVTECエンジンってレスポンス悪くてつまらん

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 15:43 ID:z+aZ9ep4
今年何かしらのMCもしくは改良されるとしたらいつ頃でしょう?
他誌が2004年FMCと報道する中、ザッカーだけは2005年と書いてあるあたり、
もしかしたら今年もMCあるのかと思ってみたり。


477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 15:45 ID:aeeW/+6k
>>466
そういうトヨタはカルディナでレガシィのボディ色とブルーの内装をパクった。
ダサいんならパクるなっつうの!!!

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 16:02 ID:mJm1QnyM
>>477
霊餓死が世界で初めてブルー内装を採用したと思ってるんですか?


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 16:03 ID:z+aZ9ep4
ASのMTにもワイズセレクション出せYO

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 17:06 ID:Tlm7a0im
>>479
つーかそれ出したらヤバイだろ。すぐにでも契約しちゃいそうだ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 18:25 ID:11hrIAWt
MTには設定できない理由なんて無いはずなのにね>ワイズ

あと、467はガセ。
11月:730台
12月:1092台

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 21:20 ID:z+aZ9ep4
NAの場合、トルクは排気量で決まる。
小排気量では、どんなにがんばってもトルクは出せない。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 23:40 ID:N3DjrqWn
ASのMTは後から追加されたのでお買い得グレードはまだ出さないという判断だったんじゃないかな。
今年あたり最後に追加されると思われ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 23:41 ID:11hrIAWt
ドサクサ紛れに、AS300を(略

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 00:44 ID:uNgUXIfW
>>482
バルブ数、インマニの長さ、ボア・ストローク等でかなり
かわるんだろう?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 00:54 ID:p7mmJ8il
つかぬことをお伺いしますが、なぜ低速では「トルク」という
言い方をするんでしょうか?単気筒のバイクに乗ってたので
「低速トルクがある」という言葉がどういう感じなのかはわかる
んですが、低速パワーじゃいけないんでしょうか?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 00:55 ID:h1Boza7k
>>485
過渡特性を変える事はできるが、絶対値は大して変わらない。
2LのNAで30kgmなんて今の技術では不可能でしょ?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 01:16 ID:0GuFP9QZ
>>486
例えば1000回転から6000回転まで5N・mのフラットトルクエンジンがあるとする。
この場合トルクはどの回転でも一定なのに、高回転になればなるほど出力が上がってゆく。
低回転では比較的トルク値に近い出力なのでトルクを話題にするのだが、高回転に行くほど出力値がトルク値とかけ離れてゆくので
出力を話題にするのでは?
俺の考えではトルクは燃焼効率を現していて、出力は実際の力だと思う。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 01:22 ID:p7mmJ8il
>>488
丁寧な解説ありがとう。長年の疑問が解けました。

>低回転では比較的トルク値に近い出力なので

この言い回しを聞きたかった。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 10:10 ID:soZB4G7S


           今、一人の男が救われた!

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 13:10 ID:II5B5azY
>>483
後出しのジータにWISEがあるから違うでしょう。
AS200の6MTとジータAS300だけが対象外・・・・
売れないグレードだがらか?
レクサスISの主流グレードだからか?
謎だ・・・




492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:24 ID:CBlCvstB
トルクは力だじょ。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 09:34 ID:vE62BS95
>>488
ぶぁ〜〜〜か!!!まったく反対だろ!!
トルクは力の大きさで、それによって出たパワーが仕事率(効率)だ!!!

75kgのバーベルをマッチョ(力)が上げるとする。1mの高さに持ち上げたら、
75kg・mになる。これは仕事量で時間は関係ない。もし1m持ち上げるのに
1秒掛かったら、仕事率は75kg・m/秒になる。それを馬力に換算すると
1psになる。もし1m動かすのに2秒掛かったら、半分の0.5ps
になるわけだ。
トルクは物を動かす、単なる力の大きさ。
パワーと言うものは同じ重さのものを同じ距離、どれだけ速く動かしたか
という事。速ければ速いほど高パワーなんだよ。
大体、俺の考えってなんだよ?
いい加減なこと言うな。


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 09:35 ID:vE62BS95
>>489
んでもって、トルクは停止している物を動かすときに重要な力なんだよ。力が大きければ
大きいほど物は簡単に動き出す。パワーは同じ距離をどれだけ短時間で(効率よく)動いたか
を表すもの。だから低速ではトルクが重要になるが、高回転ではトルクによってもたらされた
パワーが重要になる。

で、最終的な出力(パワー)はトルク(力)が高回転でどのくらい発揮できるかで
決まってくる。
よく、エンジンで、トルク型とかパワー型と言うのは、どの回転域で最高のトルク(力)
が出てくるのかで決まる。
たとえトルクが同じでも、4000回転でトルクピークがくると、
加速は速いが、パワーは伸びなくなり、最高速度は低くなる。
これがトルク型エンジン。

6000回転で回転でトルクピークがくると、加速は
遅いが、パワーが伸びるので、最高速は高くなる。
これがパワー型エンジン。

だから、スポーツ車などは、最高速の出やすいパワー型のエンジンを好み、
街乗りなどの多い実用車は、低回転域で使いやすいようにトルク型が多い。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 09:40 ID:vE62BS95
>>488
ヨタ車乗りは、クルマ音痴だけに、知識の無い、痛い奴が多いな。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 13:47 ID:S+RPTQj/
ここぞとばかりに(どうでもいい)知識をひけらかすのも痛いと思うが・・・

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 15:46 ID:WSHCB5ev
時期モデルは厨房臭いデザインを払拭して欲しい

498 :488のトヨヲタ:03/02/13 16:44 ID:61Hojh1R
vE62BS95には理解できないようなので、わかりやすく解説します。
>>488の「俺の考えではトルクは燃焼効率を現していて、出力は実際の力だと思う。」
に対して反応したのだと思うが、燃焼行程の力がトルクに反映するから、燃焼効率という
言葉を出した。
出力とはトルク×回転数なので、トルクは一定だとしても回転数が6倍に上昇すると
出力は6倍になる。
しかし燃焼の力が6倍になったのではない。
また、車を動かす力は駆動輪の力である。
駆動輪の力はトルクを反映するのではなく、出力が反映する。
だから「出力が実際の力」と書いた。(トランスミッションやタイヤ径はここでは省く)

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 17:03 ID:kYYxu99J
駆動輪だって時間を考えなければトルクでいいと思うが…
なんにせよ
アルテがNA2リッターでトルク不足だとゆうなら
このクラスの4ドアでFRはやはり今や少々無理って事なんだな。
っても元々それを要望する人が多かったからこそ出たのがアルテなんだろうが…


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 17:31 ID:yrAF0Pzt
>>495
うっせー音痴のなかの音痴

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 18:30 ID:IYY1dBdi
駆動輪の力=駆動力=トルクでつ。
あと、回転数によってトルクは変動するじょ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 18:58 ID:ZFxlfgSA
1速レッドゾーンで出す馬力やトルクと5速で出す馬力やトルクは違うの?
同じような気がするんだけど、シャシ台とかでは3〜4速で測定するよね。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 19:10 ID:HTRchQ3J
馬力は直結ギアで計るんではなかったっけ?
そうだったらアルテの場合5速ですね。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 20:53 ID:ophorldu
>>495
俺は、DC5乗りだが、メカ音痴だぞ!
ついでにPC音痴だ!


いや、だからどうしたってわけじゃないんだが・・・。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 22:03 ID:T/8toJRV
たかだか車に、何を熱くなっておいでですか。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 22:18 ID:FrGxBLo2
クールなお方・・

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 22:37 ID:lts+GScc
シルバーはチョット高級感があるけど、白は普通のセダンって感じだな。
黒と青はほとんど見ることがないけど。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 02:33 ID:4Gz6V93v
>>507
俺のは黒だよ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 04:15 ID:jlfiIRGC
>>507
ちなみに俺のは青(前期)

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 07:57 ID:Z0Sip+B5
次期型はV6の直噴らしいじゃないの。
出ても怖くてMCまで買えないよ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 12:40 ID:nBfiQaU1
黒や青は見るよ。
本当に少ないのは緑とガンメタだな

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 12:41 ID:Cq4h28OZ
違う意味でアルテッツァが消滅しそう。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 12:50 ID:vfygAdjB
ASだけレクサス店に昇格してほしい。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 12:52 ID:Cq4h28OZ
>>513
それって今のLexus ISだよ(w。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 14:50 ID:zfUJX0y4
トヨタ、日本でも「レクサス」販売 高級車別ブランド化
http://www.asahi.com/business/update/0214/029.html
トヨタ、販売網を再編
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021400811
トヨタ、販売店を統合
http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214kei045.htm
トヨタが韓国でも好調、販売3.5倍に 高級路線当たる
http://www.asahi.com/business/update/0213/089.html
レクサスが8年連続首位 耐久性信頼度調査
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kei060.htm
トヨタ、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0201.html
「『カムリ』の方が良い」=トヨタ車に異例の賛辞−フォード幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000239-jij-biz

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 15:51 ID:l/DNDeYx
次はISで売るんだな。
いい加減、ガキっぽいスポーツは止めて本格的なセダンを目指した方が売れると思う。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 16:27 ID:sCwHtV3/
>>83

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 16:32 ID:cwEvRVOV
アメリカ人にとって、レクサスは社会的成功の象徴として、多くの人があこがれるブランドとなっている。
レクサスのキーホルダーやロゴプレートなども、飛ぶような勢いで売れており、アメリカ人がいかにレクサス好きかがわかる。
ビバリーヒルズに住むような裕福な階級でも、キャデラックやベンツよりレクサスLS400を求める人が増えている。
80年代にホンダがレジェンドを使ってアキュラ・チャネルを作り、成功を収めていたが、トヨタのレクサスはそれをはるかに超えるインパクトを世界の自動車業界に与えた。
トヨタのこの成功で、キャデラック、リンカーン、ベンツ、BMWなどの従来の高級車は、深刻な影響を受けた。
90年代後半以降に誕生した新型車のほとんどがレクサスLS400(当時は4リットルだった)の影響を、多かれ少なかれ受けている。
レクサスの成功はトヨタを、アジアの大衆車メーカーから一流の高級車メーカーへと、一気に押し上げたのである。
セルシオの3代目モデルであるLS430は今年発売されたばかりだが、旧型に比べてさらに高い評価を受けているという。
これからもレクサスの強さは当分揺らぎそうにない。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 16:41 ID:Cx0DgWjC
>518

競る塩がいい車って事とレクサスブランドが強い事は判ったが
アルテは糞だって事には変りはない

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 17:21 ID:BqJYvLT1
アルテはLEXUS ISと中身が同じと言うのが
売りだったのに。。。
LEXUSで出したらアルテより、物が同じでも値段ウp確実?
日本にはLEXUSいらねぇ〜

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 19:07 ID:sBcmmJOr
>>520
そんなの売りでもなんでもないだろ。

ただ、最下層のFR乗りのためにアルテッツァは安くあるべきだと思う。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 20:37 ID:f2RHU5ea
アルテは350万円以上になる
ソース
http://www.asahi.com/business/update/0214/097.html

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 21:52 ID:sBcmmJOr
522のソースから察するに、次期アルテはプログレの顔違いになると言う事だな。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 22:28 ID:TK1pGsKI
>>522
それってつまりはレクサス全体でみれば、価格の平均化?
ランクルあたりも其れだと次期は値上げかな。
で、アルテが今のアリストの地位にまで価格値上げってことで。
アリストはどうなるんだろう。すぐ上にセルシオあるし。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 22:40 ID:2vaTOYkS
宣伝を鵜呑みにして失敗車を買ってしまった車音痴が、自分の選択を正当化したくて必死に抵抗する姿が見苦しい。
偽プラダを掴まされたかっぺと同じ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 22:42 ID:V9eINjsI
みんなスバルとか買わないの? 一生トヨタ?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 22:48 ID:V9eINjsI
ブランドって大切なんだね。よくわかるよ。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 23:43 ID:I1hF+wL0
>>521
安さだけならコンフォートがあるだろ。
S/C付のコンプリートカーも出るらしいし(w

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 00:12 ID:hqMnjw4G
安いFR
自転車のっとけ

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 00:27 ID:vGhEgP0k
>>529
自転車はMRなので却下(w

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 17:18 ID:p6xuP8D+
今日コペンみた。すごい。
去年のカーオブザイヤーはコペンがとるべきだったな。
内装の質はアルテと同等か?あの価格で、すごい。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 18:16 ID:Rg3jOQmQ
S/C付のコンプリートカーが出るのか?

533 :不人気 ◆6oSxe10t.k :03/02/15 22:00 ID:/WBn5wDR
>>531
新型ムーブも内装すごい
ステアリングはMOMOだしメーターもアルテよりカコイイ
質感はむこうのが上じゃないか(鬱

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 22:06 ID:Rg3jOQmQ
今年のMCでAS300を追加して延命され、2005年にレクサス店扱いでFMCとなる。
ザッカーには2005年FMCと書いてある。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 22:08 ID:HGR7q0f/
コペンはカコイイ

アルテはカコワルイ



536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 23:34 ID:YWlvsbf0
AS300を追加・・・ネタか?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 00:08 ID:zmDb5SFH
コペン:値段も安く維持費も安い貧乏人向け


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 04:07 ID:9GP9s55d
モデルチェンジの雑誌の予想は全て白紙に戻ると思われ。
なにせ雑誌は全然つかんでなかったんだから。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 04:10 ID:5P0naMIm
>>537
かといって、アルテが金持ち向けというわけでもないだろ。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 05:05 ID:cwLT8E2j
>>538
なんでやねん。
V6の2,5と3gは確定やろ。

問題は4気筒をどうするかだ。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 05:12 ID:RkG+rYLn
>>538
雑誌に情報性を期待する方が無駄。
広報が言ったことをそのまま書くだけだからね。
インプレッションも同じだよ。いい接待してくれたメーカーの
車を良く書くだけ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 05:14 ID:x4wTltq2
もうガキっぽいバカなメーターを付けて欲しくない。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 05:59 ID:vnkb4i8M
アルテ海苔って下手くそが多いよな。
さっき走っていたら、アルテがあおってきたんで、ペース上げたらアルテが勝手に自爆したw
アルテの自爆は今年で二回目。
鈍いステア応答性と、遅いエンジンじゃ楽しめないし、遅いし、なんでそんな駄目車乗ってるんだか。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 06:00 ID:99Zmnx8g
>>543
どこの峠?
知り合いかも

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 06:05 ID:99Zmnx8g
>>543
おい、まさか俺の連れを見捨てて帰宅したんじゃないだろうなぁ!

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 06:26 ID:99Zmnx8g
>>543
今友達から電話あったよ。。。
連れの仇は俺がとるーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
常識をぶちこわせーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
掴めーーーーーーーーーーーーーーーーー明日ーーーーーー!!!!!!

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 11:14 ID:be2vp1l+
懐かしい。
アルテ救世主ですか?
でも結局は救えなかったようで・・・。


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 11:18 ID:f4slDOnM
ASの馬力でも足らないはずはないと思う。
2000ccのFR用であれぐらいトルクの出せるエンジンは無い。
最高速狙いなら狙いが違う。

549 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/16 11:22 ID:ywzu4wjr
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 12:28 ID:fY9iY3ik
>>543
下手糞っつーか、市街地で無駄に飛ばすのもアルテ海苔。
峠や首都高では全然見かけないしな...

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 13:00 ID:f4slDOnM
今なら40マソぐらい値引きするよ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 16:01 ID:az57u1Kg
>>550
ローリング族やドリフト族のようなDQNとは格が違うので。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 16:39 ID:fY9iY3ik
>>552
そりゃ市街地で飛ばしてるのは『暴走車』と呼ばれるもんな(w

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 21:01 ID:aZDrZDZd
>>537
2シーターを買うのはかなり贅沢なんだが。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 01:32 ID:FcYR7yWK
首都高でよく暴走アルテみるよ。白いの。でもPAにはあまりいないね。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 21:29 ID:oWI+W23O
白=スーパーホワイト2ですね

市街地で何キロだしたら『暴走車』なんだ?
160キロぐらいかなー

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 21:38 ID:OqKBUdZE
FMCが早まるか、追加モデルが出るというのはマジ?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 21:59 ID:Zg81SfEX
>>556
その程度は簡単に出るけど、ごめんなさい。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 22:22 ID:puX5j/BU
RX-8対策でAS300の6MTが5月に発表、8月に販売ですよ。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 22:46 ID:KLoZAjUo
って言うかさ来年までFMCするな

561 :GX81海苔:03/02/17 22:53 ID:342zTAU+
早いとこFMCでもしてくれんかな。
中古が20マソくらいに値下がりしたら海苔倒そうと企んでるのだが。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 00:20 ID:HUmVznAp
WILLサイファとかくだらん車つくるなら、開発費をアルテに回してほしい。


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 00:39 ID:rLqeTMTU
アルテッサってWILLシリーズだったんですか?


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 02:08 ID:tF9f1Z1N
今後はWILLシリーズとなります。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 20:34 ID:Ef7bCDy/
次期アルテッサはダイハツブランドで売るんだよ

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 20:36 ID:Hh5wIFlY
つうか、ダイハツが作ってくれた方がいい車になると思うのだが・・・

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 20:36 ID:OuQbH+kJ
次期アルテッサはカルディナベースです。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 21:31 ID:82XGF9/G
現行型は安かったけど、次期型は値段も品質も3シリーズとがちんこになるわけで。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 22:13 ID:nNX31dOM
次期アルテが高額になるなら俺には買えんな

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 22:22 ID:SeYWnPWu
>569
買わなくてもいいよ。

571 :びんぼー人:03/02/19 22:46 ID:sSbmlTCc
中古のアルテ買いたい。RSでもASでもどっちでもいい。
走行4万辺りで、100万〜120万くらいでないかな。


572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 18:33 ID:XgPwYC9Y
結局ASの5ATが最高

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:16 ID:+JyC24F3
5ATはRSではないの?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 01:05 ID:N7TGbeh7
素婆ヲタの特徴

文章の出だしが車の話でも、
「これだからヨタヲタは…」
「相変わらずヨタヲタは…」
と最終的には人叩きが目的で終わるのが特徴。

また、レガシィ海苔なのか
レガシィを攻撃する人間は
自動的にヨタヲタにされてしまいます

575 :381:03/02/21 23:31 ID:9ORRW2DO
煽りスレなのに伸びなくなってきたな。チョット寂しい(´・ω・`)

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 14:12 ID:FsTU0en6
アルテの六気筒いい車だよ。買って三年だけど、今でも大好きでとても気に入っている。
妻がこすって少し鬱だけど、近い内に修理に出す予定。不要な出費が痛い。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 20:39 ID:i0k/4QpL
          ______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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    |/  l     /   `ヽ     l   |
    /   ー── (●_●)───   \       ____________________
   |           l l            |      / 僕はトヨヲタだ。
   |        |-- ̄`´ ̄--|__       .|    / 父さんのカローラしか乗ったことないけど
   |         |二二二二-|         |   <   たぶんトヨタが世界一だろう
   \      丿      ヽ       /     \ 就職したら、アルテ乗って、お前らを蹴散らしてやる
     \_     _- ̄ ̄ ̄-_     _/        \    トヨタの悪口言うとコロスぞ
         ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 20:57 ID:hmguHyGr
>577
アンチヤメレ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 21:42 ID:i/oDdQJC
>>576
結婚した時点で不要な出費なのだが…

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 23:50 ID:JGBkychE
プロジェクトX「アルテに騙された男たち」

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 00:18 ID:gaRh3Lu1
>>580
主題歌
ヲタばかりのス〜バル〜♪
街角のB〜4〜♪
みんなどこへい〜った〜♪
下取〜られることも無く〜♪
地上にある六連星を〜♪
誰も求めていな〜い〜♪
人はヨタばか〜り見〜てる〜♪


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 14:30 ID:oTYUVeno
ヨタヲタが泣いた・・・
スバヲタも泣いた・・・
そこには奇妙な連帯感が生じていた・・・

583 :“<(≧O≦;)゜゜。 ◆n4KcSyiCK2 :03/02/23 14:55 ID:tIxnYoon
AS200あげ〜

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 22:25 ID:F2qD++Lx
田口トモロヲ口調で・・・

そこにはスバヲタが待ちに待った車があった。
その名は「レガシィ」
スバル自慢の4WD、280馬力のパワー。
直線のフル加速は他を圧倒した。

























だが、曲がらなかった・・・。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 22:45 ID:1TaQHksP
>>584
レガシィは売れに売れスバルの財政事情を潤した、と思った

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 19:28 ID:ETF3xTA7
ばかやろう、アルテッツァは不死鳥のように蘇った・・

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 22:03 ID:iH4BuwaC
>>577
俺そっくりじゃないか!顔が。。。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 03:04 ID:6Uq0gnQW
次期型はアリストと統合、新車名はアリテッツァだ

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 13:49 ID:U7LD5KKU
1.8の廉価版やディーゼルもあれば良いのに

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 21:01 ID:zUypoDd4
>>589
156なんか1.6リッター車もあるしな。日本は未発売か?

あと、新型シエナに乗せる3.3リッターを積むのはどうだろう。

http://www.edmunds.com/reviews/roadtests/firstdrive/89615/article.html?tid=edmunds.h..reviews..3.*


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 23:21 ID:Z2WlgD7w
アルテのアンダーフードって必要なんかなー?
オイル交換の時に邪魔

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 18:00 ID:noIInwbC
今年8月発売?予定のV8アルテッツアの情報が知りたいです。
クーペになるのでしょうか?NA?サイズは現行よりも大きい?などなど、ヨロシクです。



593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 20:46 ID:nszkmUw/
いきなりV8?


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 21:26 ID:noIInwbC
>>593
すまん、V6だった

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 21:29 ID:CeKlLXes
レクサスだけじゃなかったっけ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 00:42 ID:iunqmSlT
>591
確かに邪魔だな。
3S車なんか、あれがなければオイルフィルタの交換が
アホみたいにやりやすい。
だけど無ければ無いで、ボンネットを開けるといきなり
地面が見えるようになるし、ベルトが地面に近いから
何かを巻き込むかもしれない。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 01:10 ID:keZ02Xoc
>596
あれを外すとオーバーヒートするとか。エンジンルームの通風目的も
ある。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 08:58 ID:lmB4CSmS
>>590
BMWも1.6か1.8があった筈。
アルテも1ZZでも積めばイイのに。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 09:28 ID:JlfXaSQt
RSラインナップしてきたことが失敗。
コレに釣られて買う香具師
あるいは、RSを煽りたくなる香具師ならば、
文句言いたくもなるだろうからな。
釣ろうとしたマーケティングに少し失敗があったかもな。

ネッツでもレクサスと同じような仕様に限ってやってれば
国内評価はいい方向にばかり逝ってたと思う。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 12:42 ID:6hogxYcR
独身でアルテを買うは、ちょっとわからないんだけど

たとえば

結婚する。>奥さんも運転しやすい車
三十路を迎える。>乗り心地優先の落ち着いたセダン
子供が生まれる。>チャイルドシートが使い易い4ドア
子供に金かかる。>本当は318iが欲しいけど>維持費の安い国産2.0L以下
それでもちょっとは。>せめてスポーティー風味

こうなると、さいころ振って『トヨタ』がでたらアルテです。

子供できてから5年間を過ごすには
そこそこいい車です。
本気でなくてもスポーツっぽければいいんです。
トルクがないほうが子供が車酔しにくいし。

だから独身で自由な人にとっては、アルテは糞車だろうなぁ。

私はいろいろ諦めてRS200を買ったパパです。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 12:50 ID:mspWjEEu
>>600
>トルクがないほうが子供が車酔しにくいし

これは違う。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 12:51 ID:OYMQCuIt
>>600
>トルクがないほうが子供が車酔しにくいし。

これにはかなり同意できないのだが。
大排気量車のほうがリッターカーより酔い易い?
それとも同一車種なら、小さい排気量のほうが酔いにくい?

エンジンよりも、足回りだろ。



603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 12:58 ID:xj8+qS48
今更ながらアテンザってアルテに似てるよな。
とくにサイドのリヤ付近がソクーリ。

604 :600:03/02/28 14:03 ID:6hogxYcR
トルクがない>エンジン回してもつまんない>燃費走行になる>加減速減る>子供健やか

トルクがあると、大人本位の運転になりがち。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 14:36 ID:2v1TAFus
>>600
独身の人は何を買えばいいの?


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 14:39 ID:2v1TAFus
>>600
あと、あなたのその選択基準なら
ASの方があってると思うのですが、何故RSなのでしょう?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 15:55 ID:FFPXBHRn
>>604
普通は
トルクがないとエンジン廻さないと走らないから燃費は悪いだろ

>大人本位の運転
子供本位の運転ってあるのか?
そういうヤシはエアロ付きのミニヴァンでも乗ってれ

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 16:14 ID:6hogxYcR
>>607
ひとのせてはしったことないだろ。


609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 16:52 ID:FFPXBHRn
>>608
トルクのあるクルマに乗ったこと無いだろ

ちなみに子供もいますが何か?
トルクがあるクルマでも同乗者がいるときは押さえて走ればいいだけ
押さえ切れないというなら
それは若さゆえの過ちだな

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 17:21 ID:AvlgGmC2
バカっぽい>>609であった。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 17:41 ID:6hogxYcR
>>605
独身者は好きな車を買って
気に入らなければ売って
別のをまた買えばいいのです。

>>609
なんか座布団全部持っていかれた感じです。
2ちゃんねるを堪能させていただきました。有難うございました。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 21:04 ID:esDwT/e0
やっぱ音痴だねぇ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 22:39 ID:2aa6+Exc
>>609よ、 確かに皆の言う様に、座布団は君のモノだ。
だが、だがしかし!! 私は敢えて言いたい!!!
君を輝かせたのは、>>610 ! 彼に他ならない。
彼の、「ちびまるこちゃん」のナレーションの様な淡々と、そして一撃で魂をえぐり取る様な一文。
私はあれを読んだ瞬間、宇宙に居た。
そして自分の小ささを知ったのだ。
恐らくは >>609、君も私と同じ気持ちだったのだろう。
だが、恥じる事はない。 我々はまだ若いのだ。
これから色々な事を経験し、いつの日か 故>>610氏の様になろうではないか。
いつか、、、きっと。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 00:45 ID:Oh6Fzjsc
いつかは六気筒に乗りたいと思っていたので、アルテがでたときは本当に嬉しいでした。
アクセルを踏み込むと、ジェット機みたいな感じがします。例えが悪いかも知れませんが。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 00:52 ID:95bJr6UA
>597
一部グレードには装備されてないから、冷却面では効果薄と思われ。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 01:13 ID:9Qar637m
は〜失敗、失敗

何でまだあるの?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 08:20 ID:ADehTyJI
>>616
お前の人生も失敗してるのう。

何でまだ生きてるの?

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 11:04 ID:Y1RJOiwd
次のアルテに4発は絶対に無い。
V6の2500〜3000.これは確定だが、ついこのあいだまで検討していたのはトップグレードとして3500を搭載するか否か。北米対策らしい。
雑誌の情報は当てにならない。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 15:29 ID:D62DueOq
じゃあ書くな。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 00:58 ID:5UZnc9wl
>619

書くな、って、雑誌が?
618って、内部情報っぽくない?

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 02:36 ID:DI9FLlPY
>>618
3500をレクサスブランドで、その他をトヨタで出すのかもな。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 02:45 ID:GWVkd9C4
次期アルテがレクサスISになった場合、現行アルテは最初で最後のモデル
になる。トヨタの4DRのFRと言う事を加味して、価値でるかな?

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 03:13 ID:g17fjIBB
>>622
今でも十分貴重な存在だと思うよ、コンパクトFRセダン+MT。


624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 10:18 ID:RJ20D2MK
アルテの後釜はアリオンです。。
 

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 10:34 ID:HDwpZqhk
時期モデルにMTはないわけだが....
あと全長は100mm程長くなる可能性が高い。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 12:40 ID:+I/fKJVs
次期モデルの方向性を考えると、やはり現行型を乗り潰すまで
乗ったほうがいいと思う今日このごろ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 12:51 ID:vCn9Wlpx
次のアルテはマークU派生でデザインとセッティングをいじるだけ、
サイズの拡大も必至なので、現行、特に後期型は今後もしかしたら
眼医者ということになるのかもしれない。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 16:32 ID:uZj/wZzZ
>>624
最悪だな

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 20:04 ID:kRHF5E+q
>>627
ネッツとビスタの統合で
しかもレクサス店新設にともないアリストとアルテがネッツから
消えればヴェロッサが後釜になるってことですかね?

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 20:06 ID:M6fxGh89
2年後あたりにヴェロッサ、チェイサー統合車みたいな感じでFMCするんだろうな。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 20:14 ID:iyHYLC1T
新型FRを出してくれるのなら先代ソアラみたいな
ラインナップにしてほしいな
ラグジュアリー系に大排気量3〜4、3L
スポーツ系に2,5L MT

632 :不人気 ◆6oSxe10t.k :03/03/02 21:47 ID:04zQsCaK
>>629
レクサスISの前後のデザイン変えてアルテッツァとして残すとか
トヨタだったらそう言う事やりそうな気がするw

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 22:43 ID:GWVkd9C4
次期アルテに6MTのターボ仕様あったら、乗りかえたいけど。多分出ないと思うので
現行アルテを乗り潰します。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 01:07 ID:zG5nK0Zq
>>624
まさに All in One だなw


635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 01:16 ID:33Kspd9n
>>633 いっちゃお終いかもしれんが…
何故貴様は、チェイサーやMKUのツアラーVを買わなかったのだ?

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 16:42 ID:iBlDBfx4
cm

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 18:45 ID:Hto+q8+h
ツアラー、アスリート系はパワーアリスギ、ハンドルカルスギ


638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 22:32 ID:Bj9vvQ1k
今年にMCやモデル追加、小変更などあるの?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 16:02 ID:t/weo2TL
>>625
それって本当ですか・・・MTなくなったらもう買う気は起こらないよ・・・
家の別の車だってイスト欲しいと思うけど、MTないからヴィッツにしているのに・・・
頼むからMT無くすのはやめて欲しい。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 16:04 ID:UBA5ox3k
なくなって始めて気づく、その車の価値

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 16:15 ID:XpnHl6KE
>>632
あながち否定出来ない。
内装もコストダウンして、そっちをDQN向けにするのだろうか・・・

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 18:55 ID:Xouqmxdq
こんな内装だったらもっと売れただろうにね。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 20:14 ID:QjwTxDRP
>>642
どうした?学校で虐められたのかい?


644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 22:33 ID:xdD2R8HW
>>642
何これ?ブラクラ?

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 22:36 ID:XuAgZTz/
642はブラクラ、注意されたし。

あと通報しておきました。タイーホされますように。

646 : :03/03/04 23:45 ID:gGGMPSB6
ID:Xouqmxdq
こいつあちこちのスレにブラクラ貼ってるな


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 22:32 ID:lKscfiDx
アルテは結局、最上級グレードにターボ仕様があって、重量が100kgぐらい軽ければ
大成功したのでは。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 22:35 ID:s6dpnPX9
そもそもASとRSってどっちが売れてるの?
俺の連れはAS買おうとして大反対されていたが・・・

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 22:40 ID:UxkkksrZ
>>647
そうだね、珍走仕様のできあがりだね。(藁


650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 22:41 ID:DZGlxid2
ASの方が売れてるにきまってんダロ

RSはDQNが騙されて買う、見事な失敗作だからな。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 22:51 ID:s6dpnPX9
>>650
そんなに酷いの?
よく給排気チューンを施したアルテッツァ見るけど見掛け倒しだったのかw

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 22:51 ID:mr6+oBh8
販売比率はAS55%、RS45%だよ。


653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 22:57 ID:DZGlxid2
>>651
酷いというわけではないが、バランス的に見てASの方がイイ車。
RSの存在価値は・・・

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 22:59 ID:s6dpnPX9
>>653
俺はそいつに実はジータを薦めているのだがこっちはどうだろう
3リッターもあるし、スタイリングも好みなんだけど
でもカルディナに転びそうなヨカーン

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 00:42 ID:tFIme0WF
>651
社外品が豊富なので金かければRSの場合良い車になるのは事実なんだが、裏を返せば純正
パーツが酷すぎる。意味無く思いフライホイール、フニャ足、強度のボディー、変な
ギヤー比...基本性能は良くても、くだらん純正パーツの為に性能が非常に低下して
しまっている。TRD、TOMSのパーツでほとんど補えますけど...


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 01:36 ID:vNVmUM+4
>>655
アンタは純正がなぜ、そういうパーツが付いてるか考えた方がいいよ。
社外品に換える前にね。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 11:46 ID:5JmEN21l
>655
アルテが本当にふにゃ足だと思っているのか?
社外品の減衰力が基準になっていないか?
標準ショックはノーマル車としては硬めの部類に入ると思うぞ
それにパーツ単体で良いものを付けたからといって良い車にはならない
チューン=パーツ交換ではない事に早く気づけ

ただギヤ比に関しては同意だが

658 :前期RSMT:03/03/07 19:13 ID:n1lflofZ
純正サスはふにゃ足では無いと思うがロール量は多かった気がする

ギア比は1速は重たい車重を2L,NAで引っ張るにはローギアにふらないと
だめっぽ 
3速は 3速での排気音規制(?)でハイギアーにふらないと
だめっぽ だったらしい

フライホイールは3Sの振動が激しいのでその振動を吸収するための
ダンパーが付いているため重いと思われ

ボデイー剛性は低くないと思うが、どうかな

>>656が言うように純正パーツにはちゃんと理由があってそうなっている

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 23:08 ID:s8KHeHrF
純正サスの設計は良いと思うが、ロールスピードが早いと思う。
よって減衰率は低いと思われる。縮み側はノーマル設定でいいかもしれないが伸び側は...
ヘタったのでこれを機にビルシュタイン系ダンパーを注文した。結果はいかに...

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 23:30 ID:LFdaYgol
>>654
ジータが一番良いかもしれんが、もう流石に古いよね・・・。
とりあえずカルディナだけはやめとけと(マジデ
ワゴンが欲しいなら、レガツィでもアテンザでもアコードでも
いっぱいあるのに・・・。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 23:34 ID:I/xY+RTx
いいじゃん。アルテッツア!!
小僧版BMWみたいでさ。このクルマで満足しときなよ。
だって、予算いっぱいいっぱいだろ!!

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 07:22 ID:wChOxSFl
>>661
http://www.clublexus.com/gallery/showphoto.php?photo=28&papass=&sort=1&thecat=2

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 14:19 ID:rCY/szBf
価値的に
BMW3=LEXUS IS>>ALTEZZA

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 15:44 ID:f/bSZDES
1.8Lも追加してホスィ

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 22:19 ID:DX2siOx3
>>663
だが、なぜ日本での評価は低いのか?それが問題だ!!
アメリカではそうなのかも知れんが・・・
日本でのALTEZZAに乗ってる客層が一番問題だな。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 00:38 ID:dh3K5rVy
乗ったことないのですが、「FFと全然違わない車」と聞きました。
どうすか?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 01:29 ID:1WPT6F4b
>>665
アルテASとLEXUS ISは、ほぼ同じ。
評価が国内、海外で大違い。
なぜ、でしょうね?

あと、海外のISページ検索してみ。
DQN仕様が山のように出てくるよ。
日本よりDQN仕様が多いよ。
アルテ仕様も多数w 海外の人はRSが欲しいみたいです。

>>666
乗ったらわかる。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 02:37 ID:QLPQz1DL
客層なんて関係ないよ。というか選べない。
第一、BMWにのっている人間が問題ないかというとそんなこともない。
なのに、BMW3とLEXUS ISは並ぶ。問題なのはアホな評論家とそれに
踊らされるクズなだけです。ちなみに、日本でいうユーロテール、外国では
ALTEZZAテールだったりする。(クリアテールとも呼ぶが)

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 13:09 ID:nmEZ4wg/
LEXUSテールとも呼ぶらしいです。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 13:45 ID:2OFqUEb1
要はコンパクトFRに乗っている香具師は世界的にDQN率が高い
という事実。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 15:09 ID:9oWOGWTd
ひ っ し だ な

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 15:12 ID:BVhre+xB
>>670
今日も必死に釣りか? おめでてーな

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 16:53 ID:AOJ6t+zf
八つ当たりすんなよ、RS海苔

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 19:18 ID:EXTlf10y
アルテの6気筒に乗っている。
買うとき、小さなマークUだと思った自分は別に普通だよな。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 21:09 ID:v/xffn0k
>>674
普通です!!


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 23:49 ID:ibl8JjEC
>>674
大事にしてね!

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 23:32 ID:cMU3s9hu
俺と仝だな

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 11:39 ID:ZrjXbJEN
4気筒乗っているけど、6気筒も高速で140km以上出すとエンジンノイズがうるさいの?

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 18:57 ID:U0H6vp7+
>678
エンジン音はうるさくないよ
それよりも風きり音とタイヤノイズが目立つかな

その辺の速度だとついつい7速目を探す左手がある(w

680 :678:03/03/12 00:40 ID:c9PVumJN
>679
そうなんだ。タイヤノイズはRSもASも同じようにうるさいという事だね

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 00:41 ID:a/rDJgVR
 _| ̄|○ モウ カンベンシテクダサイ・・・

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 00:42 ID:J8uocPTK
次期アルテッツァがV6エンジン載せて車が大きくなるそうですけど、
3シリーズやCクラスより、大きくならないような気がします。

もともと3シリーズをターゲットに開発された車ですし、ストリームにウイッシュをぶつけたようやり方をみる限り
レクサスのボトムとして次もやっていくだろうと思います。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 00:45 ID:TZErCtMm
位置づけ的には マークUとアベンシスの中間ぐらいに入るのかな。

となると220〜280万ぐらいか。。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 00:48 ID:c9PVumJN
>683
その値段だと現行と同じ値段帯になる。もう少し高いのでは?

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 00:48 ID:J8uocPTK
サイズです。
現行アルテッツァ (全長)4400 (全幅)1725 (全高)1410

3シリーズセダン  (全長)4470 (全幅)1740 (全高)1400

Cクラスセダン  (全長)4535 (全幅)1730 (全高)1425

アウディA4  (全長)4555 (全幅)1765 (全高)1455


時期型は3シリーズとCクラスの中間ぐらいになるかな・・・?



686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 00:59 ID:J8uocPTK
>>684
なるべく価格は据え置きでお願いしたいですね。

最低10〜20万UPぐらいならいいかな。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 01:16 ID:vnDS/4qK
で、いつ発売されるんですか?


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 01:22 ID:c9PVumJN
>687
来年か再来年ぐらいでは

689 :RS2006MT:03/03/12 22:32 ID:uzoxLZgM
時期アルテッツァがATオンリーになったら絶対買わないな・・
アリストもATないからまったく選択肢に入らないし。
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0311/21nec_ma9999_21.html
ここ見たけどトヨタには頑張ってもらいたいな。
このままじゃマジでスバルに行っちまうぞ。
品質とか信頼性でトヨタを選んでいるが。
TS3CARDでたまったポイント使わせてくれ・・・
FMCが2年も先じゃポイントが消滅しちまう(TT


690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 22:46 ID:K/zfhwdd
アリストMTマンセー

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 23:53 ID:J8uocPTK
>>689
私は、ランエボ、インプレッサ、レガシィといった2リッターのスポーティモデルのMTがそれなりに売れている限り、
トヨタもそのマーケットを簡単にあきらめないような気がします。



692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 23:58 ID:EUfiXWcy
アルテは海外メインなんだし、ATオンリーなんてあり得ない。
国内でもアルテはMT率高いしね。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 00:02 ID:4tBmuFKY
レクサスIS200って4ATなのかな?
このクラスの外国のセダンって、ほとんど5ATなのにな・・・。

なんでRSだけなんだよ!!!

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 00:05 ID:gu3oLfX7
アルテ海苔の皆さん、
タイヤは何履いてますか?


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 00:10 ID:5fuGmrP/
>>692
現行レクサス車でMT積んでるのってIS以外に何があったっけ?

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 00:31 ID:GHt1p/Er
>>695
ないんじゃない?
でもISクラスにATオンリーはないと思うけど。
このクラスいくらなんでもMT無しじゃ戦えないだろ?

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 00:58 ID:pLfDSJr1
>694
ポテンザRE01
一度ポテンザのグリップに味をしめたら、他のタイヤは使いにくいですね。
でも値段がチョイ高いのが問題です。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 01:44 ID:bP0IlQmk
次期ISは350万円以上。価格据置なんてありえない。


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 06:33 ID:nwO/vGl0
約100万アップだよ・・・

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 12:42 ID:qxXZ+lTM
アルテってさ、確かにエンジンはがさつだけど
そのエンジンをうまくクラッチミートさせてシフトをスムーズに変えられた
時ってめちゃくちゃ気持ちよくない?
程よいエンジンパワーと6MTで信号で先頭で引っかかるたんびに
気持ちよく加速してます。


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 14:45 ID:DAumYpOi
>>700
荒らしさん、俺が釣れますタ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 20:00 ID:BV3GBXSS
次期型の国内販売は2.5Lがメインとなるんだよね。
まあ、2Lがあったとしても、現行型より若干なりとも
大きく重くなるわけだから現行型よりパワーは劣る。
で、2.5Lについてなんだけど現行マークUの2.5L-5AT車が
290万ぐらいしていることから、値段的には少なくともそれと同等かそれ以上になると思われる。
そこまでお金を出せない人は、やはり待たずに現行型かRX-8あたりを買った方がよかろう。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 22:12 ID:71cQBx3z
GR型V6は低コストエンジンだから安いだろ


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 23:56 ID:BV3GBXSS
たくさん売れる車ほど低コストだけど、マークUほど売れないでしょ?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 00:25 ID:glH+ZcNE
>>704
でも、全世界で売るからねぇ。
さすがに国内専用のマーク2より売れるんだよね。
当たり前だけど。


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 07:46 ID:DU1548PU
なにを言っても、レクサスは350万より上といっている以上ISであるアルテも
350万を越えるだろ。で、2.5という事はIS250ってネームか。価格に関しては
もう決まったことだから文句いっても仕方が無いが、MTを無くすのだけはやめて
欲しい。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 08:02 ID:Un7Zfm7Z
年内にIS300を投入し、2005年まで売る。
そしてレクサス店が出来る2年後にレクサス店でFMCというシナリオ?
今年次期型に詰まれる2.4Lが追加される話?だったけど、
直4に見切りをつけたため積むエンジンが無い。
今年何か追加するか否かで、FMCの時期がわかる。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 11:00 ID:JF1zBD8z
IS300なら結構売れるかも。でも名前はアルテで売るの?


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 11:38 ID:cncSiLOb
ISは1.8から3.0まで広いレンジで売って欲しい。
価格は1.8で270マソから3.0で400マソ位で。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 11:48 ID:6Dzadf6s
MTなくなるだろ カルディナみたいに
トヨタ車はATでもスポーツカーが嫉妬するらしいし

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 15:53 ID:16Z8Lj1B
次期プログレがISシリーズとして販売されます。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 19:18 ID:3p4dmvWI
中古軽自動車乗りが嫉妬するぅ

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 21:21 ID:+Nqn1MWx
2004年度はアリストもFMCの予定だから
来年出して2005or6年にMCないしは追加モデルと共にレクサス入りじゃないんかな。
さすがに準看板で国内でも一定以上の利益が見込めるこの2車種を2005年まで伸ばしたりしないと・・・思う

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 20:54 ID:QSsMIEAc
一つだけ言えるのは、MCの噂が当たった試しはないと言うこと

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 22:24 ID:vtnB9+lY
RS200あげ

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 23:42 ID:l3OW6sg/
アルテ乗っているけど、な〜んも不満ないけどな。そこそこ便利でいい。
本音を言うと、マイナーチェンジを数回して、今のモデルを6〜8年位作って欲しい。いい車だし。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 10:58 ID:jsKGj8lW
デザイン好きだけどパワー不足を感じる
でも乗ってて楽しい車ではある

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 22:45 ID:dlmuxfo6
http://www.leon0197.com/index.html
こういうことするから失敗だのなんだのって言われるんだろ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 22:54 ID:8Fk/6GNA
なんて恥ずかしいHPなんだ

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 23:29 ID:kFyO7kQX
よりによって菱マークとわ‥

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 23:42 ID:Uy/zfdC8
ayuエンブレムも恥ずかしい

こんな不快な車は強制廃車、所有者は国外追放くらいしてやらんとダメ

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 23:49 ID:wQEJ+dff
>718
禿藁
ayuエンブレムのメーカー名avexってトコがポイントだね
同じ車のオーナーとしてショックだ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 00:29 ID:NnC/nPEA
フロントにフォルクスワーゲンのエンブレムを付けたアルテ
を見た事がある。
>>718の三菱エンブレムといいなんなんでしょ。


724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 01:32 ID:aYONllon
>>718
ホント、ランサーセディアってアルテのパクリだよな。
テールランプの形状、フロント周り。ランサー、エボ、どうしてああまで
劣化コピー商品を出せるのかなぁ・・・この人どうせ元々はエボ乗りかなんか
でしょ。で、最近のエボはいやだからアルテをエボに見立ててると見た。
エボ乗りなんてこんなものだよ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 05:57 ID:MrmTisqS
黄色の車ってバカっぽく見える

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 06:56 ID:cVArkxFT
晒しage

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 17:19 ID:LjY90Vas
>>718
一言、言っていいかな?
「あの三菱マークはなんじゃい!!」
ショックだったわ〜!!
同じ車のオーナーとして非常に恥ずかしい!!


728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 17:27 ID:3S14RRe+
>>718
いや、人の勝手だから悪く言うつもりは無いが
こりゃ強烈じゃのう・・・・・
かなりお金を掛けているみたいだが・・・・

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 17:39 ID:3KBnPa6p
>>718
ここまで悲惨なアルテ見たのは初めてだよ(w

730 :不人気 ◆6oSxe10t.k :03/03/17 19:40 ID:kUyjvBaY
>>718
ココまでするならランエボ買った方が
早い 安い 速い

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 19:45 ID:/D396+fA
エンブレムに気を取られてたが
ターボもツイテル

ホンマモンノアフォだ


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 20:47 ID:O8HwkrNU
個性的で(・∀・)イイ!!と俺は思うよ。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 21:03 ID:lKHVxYRK
笑らけた

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 21:18 ID:soSsoMoC
チーム オプション らしい・・・

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 00:52 ID:36WJtShB
てか>>718は定期的に晒されるよな

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 07:38 ID:YZ+SxPLs
age

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 19:21 ID:RQa5cf09
晒しage

738 :718が来るよ〜タスケテー:03/03/19 00:23 ID:qSeOAash
晒せ!age

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 01:03 ID:8nJn30gK
アルテのMCはいつ?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 01:27 ID:3/l2jF+V
>>739
レクサス誕生後かレクサス誕生前

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 06:58 ID:8nJn30gK
やっぱりage

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 07:11 ID:8T57rAsh
新たな神の誕生でツか?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 10:19 ID:x9/Qpbik
さて、久々に走りに行くか

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 19:13 ID:5LDRTFYr
>>738
あんた名前面白いよ!

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 23:08 ID:zd0F/lA0
    \_\    __|\__/ ∠_/_ノL__        //   フ
        ̄    >            <_       //__/
 \        <  i ii i i ii i ii ii i i     >__   ̄
   \______ .l ll l l ll l ll ll l l ___/ ./ llフ   アルエボ糊剣山!
     | __           l ll l    .i ll l l     /_/  ̄ ̄
    /| | .┬-┬─../| || !    ヽ、| |        _/)
  / //  |   | | /  .// ヽ  ∧_∧二二二二二_っ'___
  |  // ....|   | ||\_// .__  \\´_ゝ`)       | | |     |
  |∠ '   > < ||    /∧   \\         | | |     |
    |   |   | ||    // .|    .\\      .| | |     |
    |   |   | ||__\/___|| \\_ ......| | |     |
    |   ^^^                    .\_jjj)  .| |]..|     |
    _______                 | | |     |
   /____      /|               .| | |     |
 ∠[___]_____/./718がきますたタスケテー r==============
 |__目_____i/ |       ∧_∧         || 「 ̄ ̄ ̄___
 | |::::::(___)_|__| .|____( ´_ゝ`)____||r───(ヽ__ヽ
 | |:::/   ||    .|__| ./.     /   \     ..||\r────────
 |_|/ _皿_ .|__|/.     /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .||\ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;
__  ̄ ̄ ̄.         _(__ニつ/  FMV  /  ||  \  :::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;
  /|              |\  \/____/\ .||   \  ::::::::::::::::::::::::::::;;
 ./. |            /\.\          \

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 17:39 ID:s6ZeILOe
レクサスIS300 ほしいーーーーーーー。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 08:07 ID:q4Lm7260
>>745
なかなか面白いじゃないか

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 18:16 ID:uyhXdBy/
このスレでアルテ乗っている人ってどれぐらい居るかな?

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 19:23 ID:t+5EeMwz
この前アルテッツァにそっくりなトヨタの車みたんだけど!何?

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 20:12 ID:0GhJ5QuU
>>749
アルテッツァエヴォリュ−ションじゃないの?
若しくはBMWのエンブレムつけた、なんちゃって318iとか。

751 :98年式RS2005AT:03/03/21 20:42 ID:gARD382/
>>748
は〜い!!

752 :98年式RS200・6MT:03/03/22 14:38 ID:gH3jqJfC
>>748
う〜い!!
誰が何言おうが漏れはこの車を愛している。


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 14:41 ID:3WUZD6cQ
>>752
アルテの何処に魅力を感じますか?

754 :98年式RS200・6MT :03/03/22 14:46 ID:gH3jqJfC
>>753まずスタイル。安っぽいとか言われるけど内装も好き。
イマイチパワーが足りないのがまた(・∀・)イイ!
まぁ、女の好みと似たようなもんかね?
なんであんな女が良いのよ?とか周りに言われつつ
金をつぎ込んじまうみたいな。(この車にはかなりつぎ込んだが。
などと>>753にマジレスしてみるテスト

755 :753:03/03/22 14:51 ID:3WUZD6cQ
>>754
アルテのライバルとしてB4が良く挙げられますが、
B4のスタイルはダメですか?
もし、B4の内容でアルテボディーなら買いますか?


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 15:36 ID:G08WOuwv
アルテのクロノグラフメーター
アイデアはヨカタ。でも子供っぽく作ってしまったのが惜しい・・・

ブライトリングやタグホイヤーのような時計をもっともっと
参考にしていたら、大人っぽいメーターが出来たかもしれないのに。

今さら、いっても仕方ないので次回に期待します。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 15:44 ID:EvDdcOVV
>756
あのメーターの変な点は、あまり言われていない。
速度計の最小目盛りは10km/hだが、5km/hではという錯覚に陥ることがある。
他にも3つの補助メーターが平常時にバラバラの位置を指していること。
平常時=全て水平指針ならば解りやすいのに。
油圧計のあるモデルには油圧警告灯が無いのも気にはなる。
タコメーターの最小目盛りが250rpmというのも見づらい。
500rpmの方がマシだと思う。

以上、中央に速度計のあるパネルでの話。

758 :2000年式RS200・6MT:03/03/22 16:15 ID:7cb+QXGZ
>>755
横槍だけど4WDはいらないかな。小回り利かなくなるし。
アルテにB4のエンジンだけ持ってきたら買うかもしれない。


759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 16:20 ID:KQXmCqke
低回転スカスカの2L高圧ターボ&機械的ロスの大きいフルタイム4WD
楽しい車ではないね。

760 :98yRS・6MT:03/03/22 16:45 ID:HDf+SURT
夜の走行だとまだ良いのだが、昼間だと背面の部分がオモチャっぽく見えて
しまうね、あのクロノメーター。けど、あのアイデア自身は好き。
それと、クリアテールも叩かれるけど、自分はあれも好き。
5年経つけど次の車検も通してあげます。現在10万超えたけど、大事に
乗ってあげているせいか、GSでオイル交換したときに
「この車なら20万いけますよ」って言われた。余計に愛着がわいて
しまったよ。

761 :98年式RS200・6MT:03/03/22 19:26 ID:COvRDOK0
>>755  B4はいいと思うよ。ただ漏れ的には落着き過ぎな雰囲気があった。
エンジン自体はあくまでNAがいいな。ただ2Lってのは無理があるよな。
できれば直4の2.4LとかV6の2.5〜3Lならと面田が。
イプの2.4とかチューンきなかったのかな。(ベース的にムリポかヤッパ。

762 :98年式RS200・6MT:03/03/22 19:56 ID:COvRDOK0
>>760 発売前のスクープとか載ってる雑誌みたとき「ウホッ!いい車」とか
トキメイタリしなかった?(漏れは萌えたね〜

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 20:30 ID:OCqdIAN0
それ故、慣らしが終わりに近づくに連れ、嫌な予感がしてきたわけで・・・

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 20:48 ID:COvRDOK0
まぁ>>763、女だって長く付き合ってりゃだんだん(以下略・・・
でも、例えるなら結婚向きの女って感じはするよアルは。

765 :98yRS・6MT:03/03/22 21:40 ID:HDf+SURT
この車をはじめて見たとき、ドキッてした。これ日本のトヨタだよな?って思った。
ヴィッツといい、ほんとビリビリきた。そしてその後、99年初頭だったと思うが、
病院に黄色のレクサスISがとまっているのを見て、レクサスISの存在を知ったよ。
出たばっかの時期でレクサスISは強烈だったな、、、家に帰って早速サーチエンジン
にかけてたw
ついにあのエンブレムになるんだな、って思うと2年後の発売まで大事にこの一代で
名を消す事となるであろうアルテッツァに乗るよ。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 00:18 ID:AlgYc+iD
アルテはほんとキレイなくるまだと思うなー。
パワーないってゆうけど、それなりに走るし。
オレのんTCSついてないからトラクションのかけかたとかグリップとかの
勉強になっていいです。まだ免許とって1年半ほどなので・・・。

どーでもいいけど>>718のページ、ガンプラギャラリーってのにまたワロタ。
やっぱりエボは・・・w

767 :2001年 AS・4AT:03/03/23 02:10 ID:cXS8uU6F
B4は全く考えなかった。燃費が悪いのはどうしても受け入れられなかったし、4WDも必要ない。
そもそもスポーツセダンが欲しかったと言うよりアルテが欲しかったので。マークUを少し考えたかな。

768 :2001年 AS・4AT:03/03/23 02:12 ID:cXS8uU6F
アルテが結婚向きのいい女って表現、すごく同感。
何というか、上品と言うか上質なんだよな。周りからの評価もそんな感じがするし。
3年目に入ったけど、まだまだすごく気に入っているよ。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 03:32 ID:94JY+LlV
自分の感覚だとアルテは性格明るくて上品、少しカジュアルな感じかなぁ。
マーク2より新しい感性をもってるイメージ。初代だし、どこか初々しい
感じなのもいいな、代を重ねるごとにこの車もマーク2のように落ち着いた感じの
車になっていくとは思うが。

770 :ココは:03/03/23 05:23 ID:8fecWKn6
童貞の男がしょうもない女に引っかかって

「きっと結婚向きのいい女なんだよな」などと勘違いし

そのまま結婚してしまった悲惨な人が集うスレですか?

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 05:26 ID:KnRm+59R
乗ってみないと分からない。
どっちもな。(w

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 05:47 ID:5ewmc3cL
>>770
ウマイッ!まろやか!
>>769
マーク2のように落ちた感じの間違いでは?

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 09:58 ID:8ONoCZW8
>>770
そんな誰でも考え付く揚げ足取りをわざわざ書き込んで得意気だな

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 10:09 ID:Hog0r6ei
もちろん、結婚してみないと分からないけど、傾向は分かるよな。
アルテとインプじゃどっちが長い期間満足して乗れるかは明確。
アルテは、妻が身重になっても、子どもができても、どのシチュエーションにも対応できる。
健康満足できるレベルでね。満足と言う点ががカローラとの大きな違い。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 10:11 ID:OK/hQd6B
>上品と言うか上質なんだよな。周りからの評価もそんな感じがするし。

これはちょっと違うんじゃない?
RSの改造車が多いからな


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 10:24 ID:SOCQY785
結論
RS出したのが失敗



777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 10:56 ID:rwBdcQh6
>>770 実は女と付き合ったこともねー香具師が負け惜しみを言ってるみたいだ罠。
とか釣られてみるテスト。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 11:09 ID:rwBdcQh6
>>768 もともとは上品・上質な車だが、
>>775 下品な改造をする香具師も確かに見かける(残念だ。
>>776 RSが無かったら漏れはたぶん買わなかった。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 12:47 ID:g+z3Nvzr
RSはノーマルでも十分下品、低質だと思うけど。
なんか現行国産セダンでは一番を争う子供っぽさ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 13:19 ID:bzw3zmW1
>>779 別に上品だと思ってますが、何か?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 13:25 ID:bzw3zmW1
大体、難癖つけてくる香具師らは何を上品の基準にしてるか逆に質問してみるテスト。
モマエらの上品な車って何よ?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 13:31 ID:g+z3Nvzr
俺の場合マークIIが基準になるかな。
マークIIに乗ってるわけじゃないけどさ。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 16:10 ID:zawxDjEE
ヤリスエンブレムを貼ってあるアルテも見たことある。
こいつもイタスギ

784 :アルテ海苔:03/03/23 16:24 ID:QE7zTLfk
小型セダンを結婚する相手に例えると ・・・
インプ、ランエボ ・・・ 遊ぶには楽しいけど、結婚の対象には考えられない。
アルテ ・・・ そこそこ奇麗で、そこそこいい妻。
カローラ ・・・ よく働くいい女だけど、見た目がちょっと。やはり妻も魅力的であって欲しい。
318 ・・・ 見た目はいいんだけど、外側だけ。中身がないような ・・・
330 ・・・ 見た目も中身もいい。美人で良く気がつく。でも贅沢させないといけなそう。

                               こんな感じか ・・・

785 :アルテ海苔:03/03/23 16:26 ID:QE7zTLfk
RSとASは、自分では全然違う車だと思っている。俺、AS海苔。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 16:32 ID:2h5N8Iri
>>784
その評価、318とアルテが逆になってるよ。

787 :ココは:03/03/23 16:34 ID:qz6iEerR
アルテよりもインプの普通のグレードのワゴンのほうが

はるかに結婚向けのいい女であることも知らずに

人生一発目でいきなり糞女を孕ませてしまった

悲惨な敗北者の集うスレですか?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 16:57 ID:94JY+LlV
>>787
なぜよ?
スバルで比べりゃレガシィより狭いし壊れやすいし使えない車だったぞ、あれ。
自分はアルテ乗ってまつが、レガとインプどちらかを選べと言われたら間違いなく
レガシィさんと結婚するぞ。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 19:40 ID:lGq29aWH
>>788
途中からいきなりレガシイが出てくるのは、論理的におかしいぞ。
読み手の立場に立って、一度推敲するクセつけないと。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 19:43 ID:AT2ju6pB
ん〜〜〜
ヤン妻って感じじゃないのかなぁ>アルテ

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 19:45 ID:zGm4E/mq
インプはの普通のグレードは糞だよ、狭いし、走らないし、燃費が悪い三重苦(w

792 :791:03/03/23 19:47 ID:zGm4E/mq
インプワゴン1.5Lの話ね、他社の1.5Lと比べての話

793 :そらみち。:03/03/23 19:52 ID:SXEl5MSU
アルテがあと100kg軽かったら買ってたかもしれない。
何故あのクルマあんなに重いの???

794 :名無しさん@そうだドライブに行こう:03/03/23 19:52 ID:40wqzy0V
>>791
インプの普通のグレードって、お姉ちゃんかWRXを買えない貧乏人が買うやつでしょ。

795 :名無しさん@そうだドライブに行こう:03/03/23 19:57 ID:489LYRDG
>>793
ボディをGOAにしたかららしい。
本当は、もっと軽くしたかったらしいです。
因みに私のはTRC・LSD・サンルーフを付けて1.3dです。
これで、1dだったらなぁ〜と思う時が有ります。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 20:00 ID:/Mum3Kx/
まぁ、Cクラスや3シリーズはもっと重いわけだし。
IS200もAS200に比べ、50キロほど重い。
燃料タンクが70Lになるなど変更があるけど、
それだけでは50キロも増えないよな。

797 :そらみち。:03/03/23 20:01 ID:SXEl5MSU
>>795
RX−7やNSXでさえ1280kgくらいだから
1tってのはパイプフレームにでもしないと無理ぽ。。

もし1200kgで市販出来たら充分軽快かも。
その場合グレード名はどんなんがいいだろ。。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 20:05 ID:94JY+LlV
>>795
GOAにした為にどのくらい車重ふえてるのかなぁ

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 20:11 ID:g+z3Nvzr
>>797=ID:SXEl5MSU
あんたアルテ(RS)を買う宿命のようだが?

800 :そらみち。:03/03/23 20:12 ID:SXEl5MSU
セダンに4WDが出る予定は無いのかな。
ホントはアルテ欲しいんだけど4駆が無いので仕方なくインプのNB(丸目)にしようかなと思ってる。


801 :そらみち。:03/03/23 20:18 ID:SXEl5MSU
>>799
そうかも。そうする。4駆はいいや。雪の林道走れないとマズイんだけどそーにかなるだろ。


802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 20:35 ID:g+z3Nvzr
多分10cm以上の新雪があると前に進めないよ、アルテは。

803 :そらみち。:03/03/23 20:55 ID:SXEl5MSU
どーにもならない。インプか。。

804 :98年式RS2005AT:03/03/23 21:08 ID:489LYRDG
>>803
アルテジータっていう手もありますが・・・

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 21:17 ID:/Mum3Kx/
>802
スタッドレス装着で20cm積った駐車場から脱出したよ。
小細工はなし。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 22:43 ID:3J46TKTl
結局、重量があと100kg(1240kg)軽かったら成功したかもアルテ。


807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 22:48 ID:IWKOM6NI
>787 :ココは :03/03/23 16:34 ID:qz6iEerR
>アルテよりもインプの普通のグレードのワゴンのほうが
>はるかに結婚向けのいい女であることも知らずに

ぷっ。あんな不細工な車のれるかよ。


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 22:51 ID:0O15dVv/
>>770
30代半ばにもなって、結婚も出来ずに、あちこちのアルテ絡みのオフ会に
出ている女性が居る現実も知れ。


809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 22:58 ID:IWKOM6NI
>>808 紙光輪!あんたイイオンナだ。

810 :ところで・・・:03/03/23 23:01 ID:UwR6TVkS
よくアルテを買うときB4と迷わなかったと書いてあるけど、それ雑誌に影響をされすぎ。
いくら同じ系統のスポーツセダンだからといって・・・
カローラを買おうかと思っている人間が、サニーやシビックと比べるか?
普通ヴィッツにしようかとか、プレミオにしようか、やっぱりカローラにしようかと思うんじゃない?
だから、アルテを買う人がマークUと迷うのはすごくまっとう。

811 :810:03/03/23 23:03 ID:UwR6TVkS
>>786 318って、買った人の満足度高いの? 後悔している人が多いと思っていた。
特に長期間所有しようと思っているタイプは。 違うの?
アルテは、長期間所有しようと思っている人間にとっては評価は高いと思う。ASの方ね。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:12 ID:IWKOM6NI
漏れは長期間所有しようと思ってますが。RSの方ね。

813 :770:03/03/23 23:43 ID:q9QmcH2f
必死だなぁ(藁

814 :(゚д゚)キエロ!:03/03/23 23:57 ID:IWKOM6NI
(゚д゚)失せろ!>>770

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 00:26 ID:O4K54jYa
>>814
まあまあここは隔離煽りスレなんだから。
アンチはここで思う存分暴れてください。
なに言われても俺はアルテ好きだけどね。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 00:49 ID:BiahVu1d
RSとASを分けたのが失敗の原因。
排気量をアップして両車の長所だけを取り込んだ
RAS250(300)を発売していれば評価がかなり違っていただろう


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 02:03 ID:g2p6O717
アルテッツァがあと200kg軽ければこんなスレは・・・

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 02:06 ID:ZMOXF6FQ
>ドラッグアルテッツァ 850ps

こいつウザイ
同じクルマ乗ってんならちゃんと面倒見とけ。
他所の板荒らすな

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 02:13 ID:bvIt8oPB
アルミ合金とハイテン多用で何とか100kgは・・

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 07:56 ID:faQYRrVE
重量があと100kg軽かったらセダンとして失敗だよ。
無りに削ぎ落として軽くしてるクーペに乗ったことある人ならわかると思う。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 09:50 ID:YTIgDtPi
>>820
漏れもそう思う。ただし3シリーズに狙いをつけたならな。
86の再来とか煽るなら軽量化しないとダメだろうけど。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 16:38 ID:x3dPgsI8
86は再来しなくてもいいな。
ちなみに、次期アルテはレクサス店じゃなくネッツ店扱いぽいね。

823 : :03/03/24 19:49 ID:4OV5Fu26

タイヤが太過ぎるのが軽量化の障害になっていると思う。
シャシー性能だけは相当なモンじゃなかろーか。

目標とするコーナリング速度を落していけばどんどん軽量化出来る。。


824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 19:51 ID:HhhUS9e1
アルテッツァって見事な失敗作じゃないのか?

なんていったっけ?

アルテッツァバンは、まだ売ってるの?


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 19:52 ID:p+SVHOGp
RSをもっとスポーツ仕様にし、ASをもっと高級感ある車にすれば成功だったはず。
中途半端が一番ダメだと思うが。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 20:08 ID:SAYNgtLA
▼なぜレガシィは失敗したか?▼

スレを立てる時期です

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 23:23 ID:IVAC/dIG
俺の会社の先輩、NAのアルテッツァにターボを付けて喜んでます。
運転はめちゃ下手糞で遅いです。
見ていてかわいそうに思う。
なんて言ってあげれば良いのでしょうか?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 23:33 ID:BiahVu1d
>>827
「ご愁傷様です」

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 00:15 ID:AvJMoGBB
>>827 もしかしてそいつは
>トラックアルテッツァ 850p
か?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 00:28 ID:WVgnnP5Y
きれいに洗車してあるAS200はいい車だと思う。上品で好き。雰囲気がいい。
ボヘーボヘーのうるさいRS200はみっともない。下品で大嫌い。雰囲気最悪。
同じ外観で、何か感じがかなり違うこの2種類。同じ車として扱うことにかなりの違和感あり。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 00:41 ID:AvJMoGBB
AS原理主義車降臨!
もっともASでぼへぼへ逝ってるのは輪をかけてみっとがねがな。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 00:42 ID:jIc4hrrg
売り上げ的に失敗とは思わないけど、

なんかがっかりした

次世代はMR−SのSMTなど付けてくれるよね

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 00:49 ID:AvJMoGBB
( ;´Д`)サ・サァドーデショ・・・

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 01:26 ID:8sETTb5x
>>830
デフォルトの状態であればRSの排気音はそんな煩くないよ。無論、吹かせば別だが。
しかし、音の大きなマフラーに変えてしまえばAS、RS関係なし。外見でどう判断するの?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 01:37 ID:AvJMoGBB
>>834 まぁ、830君は大方エンジソが3Sだからってんで馬鹿にしてると思われ。
6祈祷=エライ。上品。
4祈祷=ダサい。下品。
ってな思考回路でもできてんだろーよ。
なんか“ASはRSとは別。一緒にしないでくれよ”
ってな雰囲気がいつもプンプンしてるよな。AS糊のレスは。

漏れはのっけからASにゃぁ興味なかたがな。(w

836 :後期型RS200 :03/03/25 01:53 ID:ne80FATN
アルはASにはASによさがありRSにはRSのよさがあると思います。俺は6MT
のRSですが、後期はファイナルも変わり、足回りもかわったので(ロールがましになった)
ケシテ悪い車じゃないよ。ただ確かにあと100Kg軽かったらいうことなしだった。
でも5000回転からはいい感じだよ。後軽量フラホにかえれば、なかなかよくなるよ。
前車は、R32のタイプMにのってたけど下もタイプMに比べればあるし、0―100kmじゃ
アルのほうが速いよ100―180kmはまけるけどw・NA2000ccと考えれば、
かなり優秀なほうにはいると思いますよ。
アルはみんなの頭の中で(車知らん人も含めて)速いってイメージがあってそのギャップ
があるのではないですか?


837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 02:16 ID:7pxBbRE+
釣りっぽいな。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 02:35 ID:dB43PWVM
俺、金が溜まったらアルテッツァ欲しいと思ってる。
だけど、スポーツとかには全然興味ない。 ただ単に、ある程度コンパクトで
尚且つカローラ、シビックよりかは高級な感じのセダンが欲しいと
思っただけだから。

そしたら、もうB4とアルテッツァくらいしかないんだもん。 んでもって、
4気筒より6気筒のエンジンの方が震動が少ないってどっかで
聞いた事あるから、そっちの方がいいな〜〜って。 で、2000ccクラスで
6気筒のエンジンを積んだ、コンパクトな車がアルテッツァ以外選択肢
無いみたいなんだよね・・・  日本車って車種が多い割には融通利かない
な・・・・

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 08:38 ID:iJ4tIbpD
おまいら、大人しくNC250買ってください。
コンパクト、上品、上質なFRセダンですよ。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 12:19 ID:k27uVxCW
>>839
すみません。忘れてましたw

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 14:59 ID:PUqYE1IY
>>838
出来のいい4気筒もあれば
出来の悪い6気筒もある。

なんでもスペックだけで判断するのはやめれ。
1G−FEなんかATで乗ると最悪だぞ。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 15:40 ID:JBke4ZVB
>>841
出来の判断はどうやってするの?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 17:30 ID:2rprNoJC
>>842
自分で試乗して判断すれ

844 :1GMT乗り:03/03/25 19:50 ID:W5kGX4aW
>>841
1G-FEはATで乗るものだと思うぞ
MTはギヤ比のせいで糞ツマラン

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 20:43 ID:5wALAAQU
>>841
オマエ運転したことないだろw

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 20:57 ID:t1Ld/SPb
>>841
>>844
要するに1G-FEは、MTでもATでも
糞ツマランということですか?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 21:42 ID:aoWm5hz8
>835
その思考回路は実際のオーナー達を見て、できあがったものだと思うけど。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 21:54 ID:uy6sdD4I
>>844-845
現行マーク2系に乗ってみ。
アクセル特性が改められて
ちょっと踏んだだけガバッと出なくなったのはいいんだが、
低速トルクの無さが強調されるようになった。
ほんとスカスカ。
よく回ることには回るが、
上まで回したところでさして力はないし、音・フィール共に安っぽい。
(ちなみにアイドリングではカラカラというノイズまである)
売るやすくしようとわざわざ2Lまで6気筒にするからこういうことになる。
その上の2.5Lの直糞も実用トルクは大したことないが。


849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 22:38 ID:/WtzRQlt
>>848
アメ車乗れ

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 23:16 ID:KVAxoe6T
>>848
首つって出直せ

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 23:28 ID:JBke4ZVB
>>848
ビッツターボに乗れ

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 23:31 ID:p0+FLJLg
>>848
免許取れ

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 23:40 ID:NvhwBLF0
>826

アルテの煽りスレ一つでよほど悔しかったようだな。
普段は売れたモン勝ちとか言ってるのに。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 23:47 ID:KVAxoe6T
>>853
普段は販売台数の話を毛嫌いしてるくせに、化け物め

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 00:58 ID:d985vlSx
JZ積んでくれればなぁ〜。。。
GもSもいらん。
古過ぎ。
ビンボくさくていやぁ〜ん。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 01:48 ID:hhncpjhj
確かに,ASとRSは別の車のような感じがする。
購入する痛い層として、ASは中年が多い。RSは勘違い系が多い。そんな感じ。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 01:53 ID:GkysIqG2
>>856
で、君は何に乗っている?


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 02:13 ID:icH27KBk
ASはまんまノーマルが多い。
RSは必ずどっかいじってるのが多い。














気がしますた。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 15:13 ID:2sOKXnNE
>>811
トヨタの車に長く乗るのって貧乏くさいじゃん・・・。長く乗ればそれだけ所有者
の年令も上がるんだよ?アルテって幅広い年令層の人が乗れるようなデザインの車
でもないし。中身がないしね。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 17:37 ID:MYseN7gf
>>859
中年でASに乗っている人が結構いますが

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 18:06 ID:95abE+xS
>>859
なるほど、あなたの言うことはもっともです。
それでアルテ乗りを止めようと思うんですが、あなたの言う中身のある車ってのを
教えてください。
買い替えの参考にしますので。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 19:57 ID:rFHIKHWr
>>861 プラッツの2ドア

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 20:28 ID:ay3n3wgl
>>859
アルテって幅広いよマジで。
免許取り立てから定年までいけるよ。



864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 21:04 ID:J2o8hgE2
>>859
中年でRSに乗ってますが何か?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 21:21 ID:rFHIKHWr
>>864 イイオトナニナリマショウ

866 :名無しさん@そうだドライブに行こう:03/03/26 22:47 ID:P8PeUP1O
>>859
もう直ぐ39歳です。
RS乗ってますが何か?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 23:25 ID:urQbfbMD
アルテの外見より859君、不細工な自分の外見を直しなさい。
まずはそこからだ。


868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 11:53 ID:e6xWQJ2m
追いつめられると中の人たたき。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 12:23 ID:EzPXRB5s
車の出来については反論できないからな

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 12:24 ID:aBTObkjB
外見の中の人も大変だな。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 14:53 ID:+n+3SBe1
>>864
>>866

そんな歳でそんな書き込み・・・。恥ずかしくない?あ、恥ずかしくないから
その歳でアルテなんかに乗れるんだね。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 16:24 ID:JvjiRh1w
>>871
お前のような餓鬼は、自ら恩鼻糞を10分こねくり、3時間かみ続けろ。


873 :861:03/03/27 16:56 ID:zduB6KZB
プラッツの2ドア以外に中身のある車はないのですか

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 17:16 ID:IxptdfYI
>>872
そんな書き込みして恥ずかしくない?

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 18:38 ID:hJg/6Sc6
>>873
今年でるソラーラのコンバーチブルを逆輸入シル

876 :864:03/03/27 18:57 ID:D3gi5ftA
私の指摘が図星だったのか、過剰な反応じゃのー。
無職や底辺の人は暇でいいのーー。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 22:27 ID:TtUP7T3m
小さい車で6気筒とはいえ、購入価格が250万以上ってやっぱり高いよな。
まあ、プログレの350万は遙かに高くてとても買えないけど。
アルテを買える人は、やっぱりある程度金持ちかなと思う。金がなかったらカローラだと思うから。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 23:52 ID:2ppvaYdC
某駐車場で50才ぐらいの人がアルテを運転しているのを見た。


879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 22:53 ID:NawNk8RM
478 :774RR :03/03/28 08:51 ID:CKTr+kmK
アルテッツァで横田基地の横のR16 210km/hから全開くれてやったら余裕でZRX(1200だと思う)をブッチできた。
後ろにEvo7がいたけどこいつも置き去り!
いい気になってたら隣の滑走路をなんかの戦闘機がアフターバーナーくれてすごい勢いで
オレをブチ抜いて飛び去って逝った!(ww

487 :ALTEZZA :03/03/28 22:04 ID:CKTr+kmK
峠道での戦闘力を活かすためにはNAだろう。
オレみたくターボつけて家族で高速巡航ならマークUチェイサークレスタのターボにも劣らないはず。
それだけにアルテッツァはトヨタの思い入れがあるスポーツセダン。

483 :ヲタ :03/03/28 16:47 ID:HGuRjmJb
アルテツア RS Z   800PS
1JZ-GTE VVT-i swap
IHI RX-6 turbine
鍛造、強化ピストン、コンロッド
 ブースト立ち上がり制御によるトラクション確保
 スポット増し

なんで?バイクの板には↑こういうアルテッツァ乗りが多いんだよ!
本当にアルテッツァオーナーは痛い奴らだな!
なんとかしろよ!オメーらの仲間だろ?
メンドくせー!


880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 23:17 ID:Dm5NV+mm

ちゃんとこっちのスレに来たんだなw

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 23:23 ID:6fYUQCX5
>>779
ジエン乙

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 23:29 ID:CKIBoiWq
>879
600psアルテは知っているが800psアルテの存在は初めて知った


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 04:57 ID:i3P/amKF
湾岸真夜中の読みすぎ?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 13:54 ID:wTGMVk49
USO800

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 14:02 ID:qSOylDu+
全体のデザインは正直カコイイと思う
内装とか、ランプとかグリルとか細部を直せば
かなりいい感じになるんでないかな


886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 17:21 ID:s2HATqvE
BMWの3シリーズが無かったらデザインかっこいいと思えたかも。しかしあそこまで
露骨にパクると恥ずかしい。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 18:09 ID:0qQOIF2A
>>886
どの辺が露骨なんだろう?
オレンジの照明はたしかに同じだし、コンセプトも全く同じなのは確かだと
思うけど・・・。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 18:11 ID:0qQOIF2A
連続スマソ。
どっちかってゆうと318tiのテールが(ry

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 18:14 ID:G2IJmMIh
ASをスポーツセダンだとか思わず、上質な小型セダンだと思えばとてもいいと思う。
6気筒のフィールはとてもいいよな。 
318よりはいいんじゃない? よく分からんが。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 18:24 ID:W9oPLFI4
RSのキャラクターは外したような気もするが全体的には悪くない車だと思われ。
BMWと比べると車以前にブランドで完全に負けてる。
トヨタもレクサス店を作りたくなる罠。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 19:33 ID:Eo16yAWW
コテンパンに叩かれるアルテだけど、米国やオイローパでは高評価。
いわく「BMWに勝るとも劣らず」・・・本当かなあ?

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 20:58 ID:egX/PHIY
現行型はもうMCしないのか。放置なのか。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 21:13 ID:ICGygDiW
ユーロRみたいなグレード出せよ

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 21:59 ID:TADTpx0j
ASは廃止して、ちゃんとニーズに応えた上質なコンパクトセダンを1車種
用意した方がいいのでは・・? AS乗る人は特にスポーツ性求めてない
でしょ?

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 23:58 ID:JCSoMEB6
どうでいいが、三菱はLEXUSテールをパクル気なのか?
BMWのtiと新5もやばいけど。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 00:10 ID:6ZvQEJTc
>>893
たしかそれっぽいのが出ると思うけど
前なんかの雑誌で読んだ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 00:28 ID:+QyhUsv+
>>892-893
BCによると来年秋?のFMCまで放置らしい。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 02:19 ID:CA6ekabb
あの値段で、あの車なら、妥当でしょう。
文句があるのなら、もっとお金積んで、もっといい車買ってください。
いい車乗ってれば、それ以下の車なんて気にならないはずでしょう?

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 09:04 ID:LJGI01Zb
もっとお金積んでBMWを買った人からしたら安い真似車買っておいて BMW並か
それ以上だとのたまう香具師がいたら気に入らないのも当然だろうね。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 09:06 ID:YSnPbd98
レクサス=トヨタ
と知らない外人には良く売れてるらしい

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 09:54 ID:7Gs4SwUK
BMWにしろメルセデスにしろ、その異常なまでの信仰はこの日本において顕著だから。
他国での其々の評価なんて眼中にない、関係ない。
欧州車ってだけで相当なブランド看板引っ提げることができるもんな。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 12:05 ID:B8NMTL2A
BMWっていい車なの?
アルテッツァオーナーですがよく知らないもので。
さて洗車してこよ。


903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 18:39 ID:d5yP4yAX
>>902
実車を見ればわかると思うけど、質感は全然BMWかな。
まぁ、アルテとは値段も全然違うから当たり前だけど。

正直、レクサスISがBMW3とガチンコなんて??って感じがする。
が、日本人が質感を気にしすぎなのか?

ドライブフィールは運転したことないからわからん。


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 19:19 ID:1Jl7kVLy
セダンもAS300出ればなぁ…

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 21:59 ID:1ZRuuNNx
>>904
それは言わないって約束したろ!























したっけ?

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 22:10 ID:wHqhiqZ1
次期モデルは上品に行くのか、スポーツ系でいくのか?

値段が上がるみたい出しチョット上品な車になるのかな

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 22:17 ID:bGV3DdLE
存在が中途半端だな、この車。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 22:17 ID:pZCozJiJ
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909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 22:18 ID:4zEEcigx
アルテッツァって万人向けで、無理な運転をしても
なかなか破綻しないようにセッティングしてあるよね。
アライメントを調節してもっとニュートラルにできない?
FDとまでは言わないけど。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 22:32 ID:cvIwDDuE
>906
マークIIの兄弟車だよ

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 23:12 ID:eKM3Sk4E
15インチスタッドレスから純正17インチに履き替えますた
ものすごく車が重く感じる
一人のりが三名乗車になった感じ
アルテッツァが重いイメージなのは17インチのせいだと改めて思ったよ
こりゃひどいわ

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 23:14 ID:xCBLj1f6
アルテッツァいらねえ

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 23:29 ID:Hyv4vgly
912は世の中にいらない人間ですね。
はやくし○ばいいのに。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 23:48 ID:VUhWSiRG
318iはよく言えば重厚、悪く言えば鈍重。
金余りのおばちゃんから、893屋さんまで
誰が運転してもサマになって、
上品さを保とうつする工夫が感じられます。
見栄を張るなら迷わずBMWですね。

対してアルテッツァはよく言えば軽快、悪く言えば軽薄です。
品よく運転するには、運転者が品よく努めないとダメです。
バカに運転させると、本当にみっともない車の挙動になってしまうのは確かなようです。
私も出来るだけ穏やかな心をもって運転しようと心がける今日この頃です。


915 :111:03/03/31 00:49 ID:SwXResVc
>902 アメリカ並みに、適正価格で売られていたらいい車だと思う。
プラス100万か200万出して買う車だとは思わない。
アルテで十分。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 01:28 ID:f2uoZTks
アルテ海苔とアニオタは似たようなモノです。


917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 01:45 ID:r+KE9xGG
尺や4駆ターボのまちがいじゃね?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 03:48 ID:khP90Yt4
15→17インチで重くなったとあるけど、インチアップの他にワイド化もした?
それなら走行抵抗が増えたからだよ。

919 :911:03/03/31 19:20 ID:LlvyGYCP
>>918
ああ、それはあるかも
サイズは195-65-15から215-45-17
MZ03からレグノGR7000です
でも1日経ったら慣れてきた

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 19:30 ID:ndM0HNIk
スタッドレスからじゃ特にそう感じる

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 20:56 ID:5AwCYvmn
>914
318iは性能と値段を比較すると高すぎると思う。

試乗したことあるがあんなの400万の価値無い。買う奴は見栄張りたいだけだろ!

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 21:01 ID:4odOZRR8
ていうかアルテッツァって最近売れてるの?

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 21:06 ID:khP90Yt4
最近かなり値引きが拡大している。近くMCする予感がする。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 21:09 ID:IXCAR2it
アルテッツァって
トヨタの放置車だからな。
トヨタの恥部ってところだな。


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 21:19 ID:2GpS3L4Z
そして924は世の中から放置されてます。
人類の恥部だな。かわいそうに。

926 :不人気 ◆6oSxe10t.k :03/03/31 22:35 ID:0SQU1pZG
>>925
放置して無いじゃんw
そうやってかまうから
集まって来るんだよな

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 00:41 ID:TFx5zo/1
いつモデルチェンジよ?アルテは。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 01:22 ID:UNHou3B2
>927
レクサス設立までしなさそーな予感。それと、ISをほしがっている奴は結構いるしね。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 04:49 ID:OTDE1J0h
価格を考えると、318よりアルテだな。
特に、10年過ぎたらトヨタの車の高性能さが分かるよ。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 10:02 ID:yppjbzJy
10年過ぎたらドイツ車と国産車の差がわかるって・・・。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 11:09 ID:tET8P4Yo
壊れないということか?

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 12:25 ID:D3RcfPWG
>>929
まあ、価格差以上の差を理解するだけの力がないのだったらBMWと同等、もしくは
それ以上の内容を持ってしかも価格が安い、なんてDQN丸出しの発言しながらアルテ
なんかに乗るしかないだろうね。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 13:13 ID:BREQsE2W
10年後にはボディ剛性が無くなりDQNに買われてしまう罠

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 14:07 ID:yCtFv7zj
>>933
最初からボディ剛性などありませんが、何か?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 15:51 ID:05tN8aI5
>>932
それ以外になにがあると?
確かに日本は特別だがな。しかしどうせそんなもの、
あと10年も経てば無くなってるだろうな。
ところでなに乗ってます?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 15:53 ID:9Qq0TdDn
>>935
その質問って質問した本人しかわかんないんじゃあ・・。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 15:54 ID:9Qq0TdDn
ん、俺も書き方がまずいか。

それ以外の「それ」、日本は「どう」特別なのか、「何が」そんなものなのか、
さらに「何が」無くなってると言っているのか。

謎だらけ名文章なのですが。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 15:59 ID:05tN8aI5
>>936
DQNでなければ「価格差以上の差」とやらが相当大事なものらしいので。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 16:20 ID:9Qq0TdDn
>>938
また不思議な日本語を・・・。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 21:05 ID:UNHou3B2
3S-GEは丈夫なエンジンだから長持ちはするな。318のエンジンは知らん。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 02:06 ID:Ve7cwqsa
日本での318って、高すぎるんだよな。海外での評価を見るといかに日本人が舶来品に弱いかよく分かる。
アルテのLエディションは本当に上質だよ。日本で使うには、318よりもAS200Lだと思う。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 02:11 ID:2Hi8mPec
LエディションってZエディションより20kgも重いよ。
何がそんなに重いんだろ。値段も30万ぐらい上がるしね。


943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 02:24 ID:G2kx/lpt
>>941
アルテもあの中身なら価格が高い。


944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 03:17 ID:oUt8CAOt
値段高くてもイイんじゃね?
結局トヨタしかコンパクトFRセダン作れないんだし。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 09:24 ID:KLlfeLII
>>944
それは技術力の問題ではないからね。ただ単に販売力があるからそういうジャンル
の車を作ってもそこそこ売れるってだけで。で、コンパクトなFR車を作るのにどうして
また海外自動車メーカーのパクリみたいな車にしたんだろうね?技術力を誇るならパク
らなくても勝負できてるだろうに。

>>941
BMWの価格を「高い」と感じるならBMWに乗ってる「つもり」、BMWに負けていない「つもり」
BMWより上質な「つもり」になって安物トヨタ車に乗るのもいいのかもね。本物を理解できない
奴に本物の良さを理解させることはできないからね。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 10:19 ID:iKzrgBCn
>>945
世間一般では 作らない=作れない だからね。
あと、アルテはどの辺りがパクリなのか聞きたいなぁ。


確かにBMWはBMWでしかないわな。
そんなの当たり前じゃん(w 
誰もそんな話はしてないよ。
318に400万円の価値は見出せないって話だろ?



947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 10:32 ID:PfdldM1E
>>946
どんな世間なんだよ、おまえの言う「世間」って。作らないと作れないは全く
意味合いが違うよ「世間」ではな。どの当たりがパクリかってコンセプトから
してBMW3シリーズのパクリであることは事実ですが?

3シリーズに400万円の価値が見出せないこととアルテがBMW以上に上質だ、
と妄想することは違うだろうが。3シリーズに400万円以上の価値があると思っ
ている人もいるわけで、そういう人が購入してるんだろ。買えないからって似たよ
うな安物手に入れて僻むなよ。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 10:38 ID:EB7vaCQ9
外車の本当の価値は、同年式の国産との価格差でよく判ります。
国産より明らかに根落ちが大きい。
評価がシビアな中古車市場では、よっぽどの人気車以外にふっ
かける事が出来ないからね。


949 :ちょっと訂正:03/04/02 10:39 ID:EB7vaCQ9
>外車の本当の価値は、同年式の国産との価格差でよく判ります。

外車の本当の価値は、同年式の国産中古車との価格差でよく判ります。


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 10:46 ID:YreOpUL3
>>948
それって一概にはそうも言えないよ。中古車の相場なんてあって無い
ようなもんだし、特に外車の場合だとそのへんの中古車屋で売ってる
のは激安でも、専門に扱うショップなどでは「これでも中古車?」と
いうような価格で販売されている。何故かと言えば国産車ほどメンテ
ナンスフリーではなく、長く使えば手を入れるべき箇所が存在し、一
般の中古車屋ではそこまで手を入れて販売しておらず、専門店ではき
ちんとしたメンテナンスをして販売しているから。

国産車でもディーラーで販売されている同年式、同グレード、同程度
の走行距離の中古車よりも中古車屋で売られている方が安い。

それと、本当の価値は「価格」で判断されるものではないよね。年数、
距離が伸びた車同士国産車と外車を比べた場合やはり自動車としてしっ
かりしているのは外車の方であることは間違いないよ。自動車としての
価値を判断するならそこに目を向けるべきでしょう。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 10:53 ID:EB7vaCQ9
>>950
じゃあ、下取りはどうなんのかな?
きちんと整備がしてあるから、他の同車種と極端に相場が上がるのかな?
ここでいう価値、と言うのは価格に対する満足度で、一部の趣味者の満足度ではありません。

旧くても中古価格がその本当の価値より高い国産車なら、今ならハチロク(w)という車もある。
そういう車を購入する人たちは、その価値のプライオリティーを、人気度だけで求めているからね。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 10:57 ID:4DCbSfVm
>>951
価格に対する満足度=価値とする、なんてそれって一部の趣味者の満足度
でしかないじゃん。自動車としての価値を言うなら950が正しいよ。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:03 ID:EB7vaCQ9
>>952
私は中古車市場での価値の話をしていたつもりだったんですけど・・・・

個人に対する評価とは、また別の次元です。
それなら10人がただでもいらないような物を、100万円はたいたって買う人は
この世の中には存在しますからね。

一部ではそういう評価も存在すると思いますけど、中古車全体で占める割合は
少ないとは思いますけど。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:04 ID:4DCbSfVm
>>953
だーかーらー、中古車市場での「自動車」の価値だろうに。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:10 ID:EB7vaCQ9
もっと判りやすくいうと、>950の人が言う商品の相場が存在するとして、
10人がその価値を仮に認めたとしても、全員がそれを実際購入できる
訳ではないと言う事です。

ましてや、BMWの318クラスでそんなお金を払う人がいるのか?
まぁ、存在からBMWの新車を買う人がいるんであって、いくら程度が良くても
わざわざ中古を買う人は少ないとも思いますが。

もちろん絶版車なら相場は上がるとは思いますけど、それはあくまで新車が
存在しない上での価値でしかないと思います。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:11 ID:4DCbSfVm
>>955
人のレスちゃんと読めよ。なにオナってるんだよ。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:13 ID:4DCbSfVm
同年式の国産車の方が中古車では価格が高い、だから価値がある、と
いう主張だよな?けど価格が高くても「自動車」としてしっかりして
なかったら価格が高いだけに価値はないだろ?という主張を相手はし
てるんだろ?なんでそんなに読解力無いの?

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:14 ID:EB7vaCQ9
>>956
いえ、それはあなたにそのままお返ししたいんですけど....

>950で言う評価は一部で存在するものであって、決して市場全体を
支配するものでは無いって言ってるだけなんですけど。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:15 ID:EB7vaCQ9
>>957
???

意味がわかんないです。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:16 ID:4DCbSfVm
>>958
950は国産中古車でもディーラー物と中古車販売店の物とでは価格が違うこと
にも触れてるじゃん。

で、誰が中古車「市場」の話をしてるの?あくまで「中古車」の自動車としての
価値の話だろ?

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:18 ID:EB7vaCQ9
>同年式の国産車の方が中古車では価格が高い、

そんなことは言ってませんよ。
新車に対する、中古での価格の比率が国産より大きく落ちる、って言っているんですけど。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:18 ID:4DCbSfVm
>>959
わかんないんだろーなー。読解力ないからなー、あんた。948のあんたのレスから
もう一度読み返してみたら?

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:20 ID:4DCbSfVm
>>961
揚げ足取って楽しい?(w

国産車の方がネオ知が少ないでも同じ事だと言うのは読めばわかるだろ?
自動車としてしっかりしていて値落ちが大きいなら外車の方が買い得じゃん。
国産車の値落ちが少なくても自動車としてしっかりしてなかったら結局国産
中古車は値打ちがないってことだよ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:23 ID:EB7vaCQ9
>>960
なんだかかみ合わないですねぇ、私は決して>950の全てを否定している訳では無いのですが・・・
ディーラー車に対する評価は、新車のそれに近いものだと思います。
なぜならディーラー保証付での価格、と見られるので。

じゃあ、その保証が無い時の価値はどうなるのか?
ならそれは明らかに外国車より国産のほうが上になると思いますけど。
なぜなら、車自体の信頼性の差が出るからですよね。

もうsageで書きます。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:25 ID:enPCiWYI
>本当の価値は「価格」で判断されるものではない
そう思いたいよ。しかし、
>年数、距離が伸びた車同士国産車と外車を比べた場合やはり自動車としてしっ
>かりしているのは外車の方であることは間違いないよ。
ここがわからないな。比較対象車は何と何?アルテとBM3?新車時の同価格車?

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:26 ID:EB7vaCQ9
>>963
揚げ足も何も、私の言っている事を理解されていないようだから補足させてもらったんですけど・・・

わざわざ何度も私のレスの内容に対して(W)なんてつけると言う事は、もしかして煽られているん
ですかね私。

>国産車の値落ちが少なくても自動車としてしっかりしてなかったら結局国産
>中古車は値打ちがないってことだよ。

値打ちが無いなら、なぜその市場価格が存在するのでしょうかねぇ・・・

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:27 ID:LQkmsCX3
BMWは318tiでアルテのテールランプをパクっているような・・・。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:33 ID:enPCiWYI
>>966
4DCbSfVmはただの外車バカ。価値基準において外車が国産車をどういった
条件下で上回るかも考えずに、オナッてるだけだから話はいつになっても
平行線。



969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 11:54 ID:68WsC8nt
なんかイタイのが紛れ込んでるなぁw
318は良い車だよ。いやマジで。
アルテのASより良い車。
ただ、400万の価値はないって事。





970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 12:14 ID:4DCbSfVm
>>964
まずあんたは自動車としての信頼性はなんだと定義するの?故障が少ない
だけが信頼性が高い、ということではないってことは自動車の価値を判断
する以上わかっているはずだよね?

>>966
だーかーらー、国産中古車の価値は?って言ってるんだろ?国産車の方が
新車当時の価格からの値落ちは少なくても肝心の車自体が新車から比べて
ガタが来てたら意味がないじゃん。それでも国産中古車に価値があると言
い張るなら逆にその根拠は?と聞きたいけど。

>>968
国産車のどこがどう優れている、とも言えてないけど?国産車馬鹿は。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 12:32 ID:Jh3gw7eH
▼なぜアルテッツァは失敗したか?【6】▼
トヨタが自信を込めて送り出したFRセダン、アルテッツァ。
キャッチコピーにはFRスポーツという言葉さえ使われ、
カタログなどには期待させる能書きがズラリ。前評判も上々。

しかしアルテッツァは失敗した。車好きの支持を得られず
伏兵レガシィB4の前に無残な評価をされる。アコードに対しても
その評価と内容を天秤に掛けるとアルテッツァは厳しい。
それでもってアルテッツァを購入検討中の人がB4に試乗すると、
その素晴らしさに感動を抱き、そのまま契約に至る図式まで語られる始末。

何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のアルテッツァでは同じ轍を踏まない事を願いたい。

前スレ
なぜアルテッツァを失敗したことにしたいのか?【5】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042976887/l50

次スレ用テンプレ

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 12:36 ID:DGZcPCYH
>>969
まぁまぁ、そう言わず2ちゃんで叩かれてる車同士仲良くしようや。

★BMW 318iを買う事に意義って? 8台目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043247395/

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 12:54 ID:enPCiWYI
>>970
>比較対象車は何と何?アルテとBM3?新車時の同価格車?
どこがではなく比較対照車についてなんですが。ちなみにここはアルテスレ。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 13:04 ID:EB7vaCQ9
ちょっと昼飯食べてました

>>970
>故障が少ない だけが信頼性が高い、ということではないってこと

総合的な「品質」でいえば、外国車が高いこともあるよね。
例えば、各パーツの耐久性とか。

でも本当にそれに見合った価格なのかな?って言う事。
例えば、この竹で出来た割り箸は、端木で出来た割り箸より高いけど
丈夫で高級ですよ、と言われても、それを使うのは高級料亭くらいな物で
普通の料理店では使わない。なぜならそれ程の品質が不要だからね。

>国産車の方が 新車当時の価格からの値落ちは少なくても肝心の車自
>体が新車から比べて ガタが来てたら意味がないじゃん。

それはそのまま外国車にも言えると思うのですが・・・
あくまで同条件の上での話をしているのですが。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 13:37 ID:4DCbSfVm
>>974

>例えば、この竹で出来た割り箸は、端木で出来た割り箸より高いけど
>丈夫で高級ですよ、と言われても、それを使うのは高級料亭くらいな物で
>普通の料理店では使わない。なぜならそれ程の品質が不要だからね。

どういうつもりでこんな文章書いてるのかわからないけど、普通の料理店では
使わない=高級ではないではないことくらいわかるよな?普通の料理店では使
わなくても高級な物は高級だろ?

で、同条件で国産中古車と外車の中古車とを比べた場合に自動車としての「価値」
が国産車の方が上である、というのは具体的にどう上である、と言ってるの?つーか
話の流れホントにわかってる?



976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 13:39 ID:4DCbSfVm
>>974

>総合的な「品質」でいえば、外国車が高いこともあるよね。
>例えば、各パーツの耐久性とか。

自動車としての「価値」ってこういうことでしょ。「価格」ではなく。
価格で言うならBMWの400万円に比べアルテの価格の方が割高だよね。
出来を比べたら。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 13:47 ID:ssz4VodX
喧嘩は他スレでやってね

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 13:51 ID:EB7vaCQ9
>>975
高級なものを普段から求めている訳ではないでしょ、全ての人が。
一部の極端な人以外はね。
要は過剰な高級さ、と言うのは万民が求めている訳じゃない。
そして、まだそれがその価格に見合うならまだしも、相場から外れているよ、
って言ってるんですけどね。話の蒸し返しなんですけど。

あと私は、「本当の価値」と言う表現は使ったけど、「どちらの価値が上」なのか、
と言う論議はしていなかったつもりなんですけど。
絶対的な価値の見方、では無くあくまで相対的な判断。
上手いこと議論のすり替えされていますねぇ・・・

>>976
それはあまりにも暴言なのでは。
もしそうおっしゃるなら、何がどう比べて割高なのか具体的例を挙げて欲しいですね。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 13:59 ID:4DCbSfVm
>>978
アルテって庶民のための車なの?味付けの変わったカローラってことかい?
BMWの価格が内容に見合わない?見合わないのではなく、納得できないん
だろ?だったらいいんじゃない?味付けの変わったカローラで満足すれば。
で、BMWの価格が無いように見合ったものではない、というのが暴言では
ないということを具体的に言いなよ。

で、「自動車としての本当の価値」って話だよ、もちろん。それが「価格」な
わけは無いんだけど。あんた自分のレス読み返した?一度読み返すように忠告
してあげたけど。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 14:02 ID:EB7vaCQ9
>>979
はぁ、全く理解してもらえないですねぇ。
私は、あなたの言っている理屈は理解しているのに・・・

多分、これ以上はいつまでたっても平行線ですよね。
もう終わりにしますよ。では。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 14:02 ID:4DCbSfVm
948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/02 10:38 ID:EB7vaCQ9
外車の本当の価値は、同年式の国産との価格差でよく判ります。
国産より明らかに根落ちが大きい。
評価がシビアな中古車市場では、よっぽどの人気車以外にふっ
かける事が出来ないからね。


ここではっきり書いてるよな?「本当の価値」は「価格差でわかる」と。
で、「自動車として」の価値は価格で決まるものではない、という話をし
てるんだけど。絶対的とか相対的とかわざわざそんな使い慣れていない言
葉使わなくてもわからないか?

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 14:04 ID:4DCbSfVm
>>980
理解してもらえないのではなく、あんたが理解できないんだよ。そもそも
なんの話をしていないのかを理解できないんだから話にならんだろ。負け犬
ほど捨て台詞だけは達者だけどな。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 14:11 ID:4DCbSfVm
いちおネタにマジレスすると、BMW3シリーズを「高級車」としては
売ってないだろ。まずその時点で978の例えはおかしい。

BMW3シリーズくらいの大きさのセダンって他社にも色々あるんだよ。
で、BMWが他社との差別化の為に出した答えが「ハンドリング・セダン」
ということ。実際コンパクトFRの車のベンチマークとなる車として仕上が
っている。このことはアルテがBMW3シリーズを目指して開発したことか
らもわかる。

要はBMW自体3シリーズを「高級車」だとも「万人向け」の車だともして
いない独自のポジショニングを築いているんだよ。で、そのBMWの出来と
アルテの仕上がりとを比べた際にアルテは価格を考慮すれば割高である、と
言ってるの。BMWを越えた仕上がりでBMWよりも安く提供できているわ
けではないからね。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 14:13 ID:ssz4VodX
>>982
あんた幼稚だな
言い回し見てるとさ

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 14:16 ID:4DCbSfVm
>>984

>>982
あんた幼稚だな
言い回し見てるとさ

↑これが「幼稚な書き込みではない」という根拠を示せ。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 16:39 ID:q1HHgnLE
ID:EB7vaCQ9がかわいそうになってきたな
間違ったこといってないのに

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 16:53 ID:87gJ2QVN
▼なぜアルテッツァは失敗したか?【6】▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049269919/l50

ほれ、次スレだ。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:15 ID:RZwMtgLc
ID:EB7vaCQ9って何やってんの?IDコロコロ変えて自作自演ミットモナイ

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:22 ID:EB7vaCQ9
>>988
自作自演なんてしてないよ(w

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:23 ID:enPCiWYI
>>986
相手の奴がガキだからな。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:25 ID:fX23PciK
>>988
そうか?
一連の流れでは4DCbSfVmの主張にかなり無理があると思うが。
「自動車としての本当の価値」ってなんだよ。
自分の基準でしか判断できないのか?

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:29 ID:UIUxUYHE
>>991
自動車としての価値って人によって変わるもんか?そういうことではなく、
自動車としてどうあった方が価値が高いと言えるか、ということでしょ?
自動車がどうあるべきかを考えればおのずと答えは出てこないかな?自動車
の価値が中古になったときの価格で決まるなんて本気で思ってる?僕はこの
スレでまともな事言ってるのは ID:EB7vaCQ9では無いと思うな。


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:32 ID:xbu3JybJ
さあー1000取り合戦だー。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:33 ID:fX23PciK
>>992
物の人によって代わるのは当たり前だろ。
速く走る車が価値が高いのか?
大勢乗れる車が価値が高いのか?
具体的に、どういう車が万人にとって価値が高いのか教えてくれよ。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:34 ID:fX23PciK
>>944
訂正:「物の」−>「物の価値が」

996 :1000:03/04/02 17:34 ID:xbu3JybJ
1000

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:35 ID:fX23PciK
944->994だった。
鬱・・・

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:35 ID:UIUxUYHE
>>994
話は中古車の話なんだよね?だったら各部の経年劣化が少ないこと、
経年劣化した箇所があっても簡単な部品の交換などで済むこと、なんて
のは価値が高いんじゃない?まちがっても中古車として販売されている
価格ではないよね。

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:36 ID:UIUxUYHE
>>994
物の価値が人によって変わる???ダイヤはダイヤでしかないよね。
例えそれをクズだと思う人がいてもダイヤはダイヤ。

1000 :1000:03/04/02 17:36 ID:xbu3JybJ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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