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峠で速い車***PART4***

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:14 ID:B3bKEeoV
第四弾
心して語れや!!!


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:15 ID:wzBQoL6o


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:22 ID:B3bKEeoV
峠で速い車
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039896937/
峠で速い車****PART2****
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043572412/
峠で速い車****PART3****
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044664285/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:23 ID:B3bKEeoV
過去スレだす
仲良くやれや!!!

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:30 ID:SxM1XFm2
軽くてパワーがあって車高が低い車
ノーマルならFD-インプ&ランエボ
こんなところでしょう後はカス

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:35 ID:RFLGScHz
>>1
ご苦労様です

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:49 ID:oDbzqepH
エボ7

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:54 ID:xpYbvbMj
超七

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:57 ID:pmdvtsfN
RX七

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 00:05 ID:g9PSp2qP
前スレで太いタイヤが限界を決めちゃってる、という話の続きだが。

エボ5〜6はフェンダー無加工では245まで。このサイズはGDBだと加工しないと
入らないので現行インプでも負けてる部分。
初期のGDB丸目はスバル社内でも失敗作の烙印を押されちゃってる。
あからさまに大きなオバフェンを付けてるエボに対して5ナンバー枠を大きくハミ出さない
さりとてオバフェンも醜いから付けない、という歯切れの悪さが敗北の原因かと。

現行の涙目も同じ欠点を内包してると思うがどうかな。

速く走ろうとするとタイヤの幅が増えるのでボディの幅が1800に迫ってくるのは仕方ない。
エボ7は1770もある。GTRと並べてもデカイ。

外車のフェラーリやポルシェなどは285〜295履いてるが、国産より巨大なボディだ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 00:08 ID:8zD5+qgu
やっぱアルト

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 00:13 ID:VqurtLRL
>>10
やっぱ軽さとパワーとタイヤが決めて
でどれよ?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 00:21 ID:g9PSp2qP
エボ5〜6はオバフェンの突き出しが醜いがエボ7より突き詰めると速いみたいよ
最終的に6,5がバブルだったんだろうな、FDの最終のほうがちょぴり速かったが。

もう三菱はラリーやめたし社長がランサー嫌いで小型車好きだから歴史も終わる。
しかし5〜6も機械部分のトラブル多し。長期的にみて買いとはいえない。

いまの時点で買いがどれかというと。はて?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 00:29 ID:oVw3FEOJ
エボ8です。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 01:28 ID:eHJnp+kg
>>13
三菱ラリーやめてないよー。
今年一年休んで来年エボ九orコルトエボで参戦だそうな。


16 :陰部海苔:03/02/21 01:28 ID:rZYjWJ/d
>>10
それはおかしいな。GC8でも個体差によるがキャンバーつければ245(A048)入ってたぞ
もっともGC8は普通みんな外径の都合で235/40/17なんだけどね
エボ5,6も俺の目がおかしくなかったら245じゃなくて245/40/17履いてると思うんだが
しかもダンロップ選んでる人間ならエボ7はFDと一緒で265/50/17だったぞ
ちなみに上記はジムカでのデータだから車体加工は一切行っていない

>>12
これからすると四駆では軽さ、パワー、タイヤサイズの全てでエボ7が2002年最強だった
FDやGT-R、スープラもタイヤサイズではこれに並んでるので単純にスペックで比較すると軽さで勝るFDが有利になるな
全部データ上の話しなんだが(スリックは除外させてもらった)

以下は競技ヲタ話になるので読みたくないやつは無視してくれ
ジムカーナでは今年からはこの辺は全車235/45/17になってる。245/40/17がJATMAで許されない(=車検が通らない=青切符)かららしい
もうすぐその対策として晩春にに245/45/17が投入されるらしい
ちなみにこれはJATMA基準ではエボ7と8にしか履けないから恐らくジムカーナでは8が(わずか10kg!)軽いので有利らしい

17 :陰部海苔:03/02/21 01:32 ID:rZYjWJ/d
>エボ5,6も俺の目がおかしくなかったら245じゃなくて245/40/17履いてると思うんだが

→エボ5,6も俺の目がおかしくなかったら245じゃなくて255/40/17履いてると思うんだが

に訂正


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 02:59 ID:cPCW0ftT
現実に峠で走ってる子のタイヤは純正サイズもしくはワンサイズアップ。
タイヤ代が高くなることもあって無関心。
それにSでなくラジアルが一般的だから(これも金が続かないのが理由)ますます非現実的な話。
安くて、喰うタイヤを探して使いまわす経済的なパターンが多い。

彼らを貧乏とか中途半端とは笑えない。
これはダートラやジムカーナで全日本トップクラスのお店の話。
先輩がエボを新車で買ったとき、(お金持ちの40才)本気でやる気がないのかとなじっていた。
本人も衝動的に買ったはいいものの、そこまで費用はないことは認めていたけど。
競技でもメンテや維持費に大金のかかるターボ4駆を奨めるショップは良心的とはいえない。
本気なら軽やFFでやろーよ、と誘ってくるね。
引退組とか面白半分の人がターボ4駆に乗ってよく喋りに来てる。←相手にされてない。

20代のサラリーマンの収入で極めるといっても、どっか中途半端になっちゃう。
クルマは凄いけど、腕はイマイチとか、軽しか持ってないとか。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 07:58 ID:T/PkGRso
どこの峠でも、超本気組はセミスリ履いてますが何か?


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 08:33 ID:IPX7ZweT
車だん吉

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 09:47 ID:JuqtLoih
そーだな

Sタイヤ車がいないようなマイナー峠で
一番だ上位だ自慢されても困るな


22 :19:03/02/21 10:13 ID:IWvMOlTy
と言いつつ、漏れは現在根尾碆だったりします


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 10:36 ID:NaqU+A/b
随分車種が絞られてきたね
FR勢 FD
四駆 エボ、インプ
だけど、先ほどの話題で初めからスポーツカー設計のFDが純正タービン、タイヤの容量が
セダンベースの競技車より大きいとなるとFDに軍配上がるのだが・・・
脱出速度の点では四駆勢より不利となるので総合的にはどうだろうか?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 11:30 ID:kwlw3f6C
>>18
激しくスレ違い。ここは最速を語るところじゃけ
一応FFで競技始めるっつーのは間違いでないけん。シビックのクラスはいつも大流行
みんなない金はたいてSタイヤ買ってんだ
あの車が金かかってるとか文句ばっかり言っとらへんでしっかり稼いでお前の範囲で勝つチューニングをしれ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 11:32 ID:BP0CRV2L
新スレから
峠の具体例なくなって
厨房談話室になってるね


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 11:41 ID:GxSD8nAr
支笏湖丈放棄ボンヌ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 11:57 ID:GxSD8nAr
age

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 13:10 ID:HtoElSFR
21>>禿同
バイクならスリック当たり前。まあ新品じゃないけどね。
国際Aもスリック履いて来てた。それでもただの上位。

順位気にせず楽しんでる人はもちろんそれでOKと思いまつが。車では折れもRE01で偉そうな事は言えないでつ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 13:16 ID:GdwpAhwB
バイクのもらい事故だけは勘弁して欲しいな

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 13:25 ID:aKITYEbe
オィオィ
峠を語るのは良いがくれぐれも地元の峠を晒すなよ?
ただでさえ走りのスポット減ってんだからさ

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 17:57 ID:rbEmijtd
このスレ、PART2までは生々しい峠話も多かったけど、今はスペックヲタの妄想スレに成り下がりましたな。なんか。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 19:15 ID:RWbPmNxA
まったくだ
峠ってのはもっと軽車両が戦えるよーな場所を言うんだよ!
馬力マンセー厨はサーキットに逝って良し

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 19:36 ID:NRDrYnZn
>>32
禿同

昔っから最速、軽量小型の車多かった。
俺が現役のころ、最速310サニーだったし、
R31とかzとかいたけど全然相手にならなかった。
あと、どうもこのスレには金持ち多いのか年寄り多いのか判らないけど、
タイヤにしても、燃費にしても小型軽量は本気で走れるんだよ。
でかい車って頂上やスタート地点にいるだけで全然走らない。
腕も差がつくはずだよな。



34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 19:42 ID:QqrGHgDG
箱根なんかは大パワーの車が速いんだろうけど
走りやすくて観光道路になってるよーな峠だからね、まるでサーキットだ

観光名所だけあって人も集まるけど峠としては特殊な場所だよね

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 20:21 ID:NRDrYnZn
パワーマンセイ派の方々はYAHOO BBかな?

36 :FRマンセーオヤジ:03/02/21 20:51 ID:NWym8/7M
>あと、どうもこのスレには金持ち多いのか年寄り多いのか判らないけど、
俺は33だからこのスレの中では年寄りな方だろうな。
>タイヤにしても、燃費にしても小型軽量は本気で走れるんだよ。
縦置き直4で6速MTでノーマルで実測200〜250PS、最大トルクは30K以上なんてFRがあれば今でも
蟻売って購入を検討してもいいと思ってるよ。
ただしフロントに235リアに255辺りのタイヤがすんなり収まることが絶対条件だな。
あと電子制御の類は一切いらない。ABSも不要。
確かにインテやエボは速いかもしれぬがフィーリング的に自分好みでないな。
>でかい車って頂上やスタート地点にいるだけで全然走らない。
未だに蟻で見には行くけど、エボやインプの若い人に「走りませんか?」
と誘われる俺は一体・・・・(w



37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 21:04 ID:UTn3hwTf
思いのだけはどーにもらなない。どーしょもなく駄目。
NAの上手いやつにはターボでは勝てない。
恐ろしく脅威に感じてるのはMR−Sを究極にチューンするヤシが出てくること。
漏れは催促目指しませんがRX−8で再出発予定。

38 :179:03/02/21 21:05 ID:dOAOoTnk
↑そんな車はまずでない!

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 21:58 ID:taIMk69J
軽いだけなら超7とかエリーゼを言い出しそうだが、現実的に考えるとMRSは
安くて軽いよな!
ただ猿人が弱いという話も
いまのロードスターで速いって例はないの?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 21:59 ID:jMF3aHGj
スズキの1300スポーツカー出たら買うな

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:08 ID:msoXFi9t
ターマックスパイダー

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:28 ID:DKxsaxVO
近日、mazdaがロドスタのターボモデルを出すよ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:40 ID:7brpm9Rl
RSに馬力はいらん。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:44 ID:LofYsvU5
軽量+ターボのアルトワークスが現実的に最強

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 23:10 ID:mWEkI8Z+
MR-Sはかっこ悪いだろ〜
多少速くてもあれを喜んで乗る香具師はやべーよ

46 :FRマンセーオヤジ:03/02/21 23:38 ID:NWym8/7M
そういえばエボとかインプってAYCとかの駆動関連って
ショップレベルでもプログラミング変更可能なのか?
OPとかCB見てもその関連はほとんど取り上げてないみたいだけど
行きつけのショップで聞いたらエボとインプの客は少ないからやるつもり
はないけど、できない事はないんじゃないかって言い方だったけど・・・
(その時はセッティングのドライバーはお前だと言われたけどさ・・・トホホ)
エボはラリーアートから変更したECU?が出ているようだが・・・

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 01:59 ID:scjgTuKK
本日R34GT-Tアボーン

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 09:29 ID:O1lIgyDn
>>45
ロドスタよりは確実に速い

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 13:22 ID:3TaGlk01
>>37
ターボ車が軽かったらどうなんだ?
10年前にインプレッサが登場した時はNAだけが軽いという常識が覆った
WRCでのプジョーの活躍や三菱の動き見ててもテンロクシビック並みのサイズのターボ車が出てくるのは必至だろ
VTECパワーの神通力も車が大きく重くなってすっかり薄れたな
あの新しいでけーインテグラはもっさもさでパワーのないスープラなヨカーン

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 15:45 ID:6AjIuUTf
10年前のイソプレッサは軽いには軽いがクルマが弱かったじゃん、ガラスのミッション
ポキリと折れるドラシャ、水やオイルの漏れるエンジンを抱え込んでた。
駆動系やエンジンまで軽量化した(古いのを使いまわした)結果が耐久性ゼロになった。
いってみれば軽いだけで中味はヒュンダイなみの低品質だった。
それを補強したら1430sになったのね。お気の毒・・・

DC5は笑えないだろ。少なくともエンジンなどは日本車の品質で壊れない(笑い

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 16:22 ID:XX9/Y7Cp
ぷ、インプレッサはダートなんかの競技で使われるからそう見えるだけだろが
ホンダ車なんかドラシャ折れまくりやしすぐオイル食うようになったりでエンジンも強くねーじゃねーか
重くなったのも競技で使うためのボディ補強のせいだろ。
ホンダのハッチボディーが強いと思うなんて厨はやだねー
雑誌見て書き込むのはやめてくれ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 16:23 ID:ZyZpSwNs
10年前のインテグラとシビックもヒュンダイ並の・・・・

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 16:26 ID:ZyZpSwNs
まぁ比べるなら10年前同士か今車同士でくらべましょうや

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 16:28 ID:ZyZpSwNs
俺は10年前の車から選ぶならMR2が良いなぁ

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 16:31 ID:O07Bsjhv
今のヒュンダイが10年前のトヨタ品質と同等だって話だからそんなもんだろ

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 16:46 ID:QcPXXcGp
10年前と言えばちょうどMR2が全盛の頃だな
四駆にやられてDC2にやられて、それでも一線級なんだから大したもんだ

57 :S2000&フォレ海苔:03/02/22 16:48 ID:qTi+lB1e
十年前か・・・・
ホンダは相変わらずNAエンジンの鬼だったよな
耐久性に問題があったしボディ剛性も弱かったけど、その代わり軽かった

インプの初期型はミッションが弱いとかいろいろあったけどVer3辺りには
ほとんど問題ないレベルまでネガが潰されてたよね。それに軽かった
あの重量であの高剛性は当時の水準では良く出来ていたかと

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 16:55 ID:QcPXXcGp
確かに当時の完成度ではインプレッサがシビック系を圧倒してたな
そんなの無視してひたすら軽かったEFあたりのシビックが男らしくて俺は好きだ
本田は変わったな

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 17:15 ID:ZldYHeqF
昨日橋の継ぎ目の段差でCR-X足回りぶっ壊してたわ(藁

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 17:24 ID:1LCpf73I
俺の中では、ホンダってSR−Xからデルソルに変わった時点で終わった。

CR−Xって小型FRを終わらせた張本人だからな。
86がSOHCの1.5リットルにやられまくりで・・・・
それはいいんだけど、その車を発展させずに終わらせた罪は大きい

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 18:14 ID:1/rgu39e
本田はトヨタになりたかったんだよ(w

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 19:34 ID:23OekxT0
10年前のスバルは日産と関係が深かったから、日産の作ったデフをそのまま
使っていたんだよね。部品番号もおなじ。
インプレッサに使ってるデフはR180でシルビアS13の前期CAエンジン用。
日産ではSRエンジン搭載型からR200デフにかさ上げされた。

S13の前期、誰も乗ってないようなボロの中古シルビアとおなじデフ・・・ぷぷ
しかも、ふつうのインプはそれより小さいR160デフ。
ブレーキマスターはサニーとおなじ。
そりゃ、軽いわあ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 19:46 ID:kehgwx9+
無印インプってただの普通車じゃなかったっけ?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 19:54 ID:fvIKakaI
シルビアを見る限り総重量にデフとブレーキは余り関係ないのでは・・・
SRエンジンはちょい重かったみたいだけど

65 :陰部海苔:03/02/22 20:20 ID:gskVlHzV
>>62
ふむ、確かミッションオイルも日産純正の指定があったな
四駆である限り駆動力の半分前後しか担当しないわけだからR160でも不足ないと思うんだが
俺はメーカーのメカじゃないから知らんがデフがでかいと車ってのはすごいものなのか?

>>63
RAというDCCD付きの競技ベース車がR180でこいつが「ふつう」と読んでるのは通常WRXとかSTIというグレード
デフのサイズがでかくて車重があった方がえらくて速いとは全く勉強になるな

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 20:33 ID:TXtgTpQ4
結局、スバヲタ対ポンヲタの醜い争いになり果てて、
このスレもようやく、車種板らしくなってきましたね。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 20:37 ID:rDFZC5y3
何故に車種も晒してない人間がホンダヲタなのかと
むしろインプに言掛かりをしているのは他社ヲタだろ?
つーか、お前だろ>>66

陰部海苔も釣られてるなよ・・・

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 20:44 ID:HRydO5hT
スープラ海苔が腹癒せに荒らしているような気がすると言ってみるテスト

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 20:52 ID:Cm1qfyL6
俺の車
マークUグランデ最速やで

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 21:03 ID:t8hls4NR
いまだにランエボは電子制御で曲げてると思ってるヤツがいるのな。速いランエボに電子制御が
付いたのはエボ7のACDから。それ以前の速いエボには電子制御なんてついていない。RSだからね。
AYCだのABSだのがついてるのはGSRのみ。本気で速さを求める人間はGSRなんて眼中無いよ。
それを知らずにGSRの電子制御の事を云々言うのはレベルが知れるな。速い仲間がいねーんだろ?
ランエボ乗りじゃなくても速いヤツなら横の繋がりから知ってるはずだがな。

>エボ5,6も俺の目がおかしくなかったら245じゃなくて255/40/17履いてると思うんだが
ベタベタ車高のジムカーナエボ5,6がフェンダー無加工で255?寝言言ってんなよ。自分でエボ
買ってやってみな。で、結果報告ね。

>GC8のリアデフ
ミッションがあんなのだし、リアデフもNAのシルビアと一緒だと知れば、スバルって
そういう会社なのね、って普通思うだろ。GTRだって一応4駆だが、デフはR205って
ワンサイズ大きいのが入ってる。これは何の為?スバルとは考え方が違うわな。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 21:32 ID:TXtgTpQ4
菱ヲタだったか・・・・

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 21:33 ID:TXtgTpQ4
ポンヲタ、すまそだ・・・・

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 21:41 ID:bha7oVuN
>>72
ワロタ
>>70
GTRは一応滑らない限りFRだからな
常時トルク配分しているエボ・インプとはメカニズムが違う罠
エボとインプでも随分違うけどね

74 :陰部海苔:03/02/22 21:54 ID:3wC84ECI
>>67
俺アホでも一生懸命なやつ大好きなんだよねw

75 :陰部海苔:03/02/22 21:56 ID:U+kDkc2C
>>73が指摘してくれたな
ACDチューンの最前線も知らないみたいだしこいつは日産海苔でもエボ海苔でもないってわけだ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 22:08 ID:DwxZZ+N7
峠の人間って自分の車種以外に興味ないって人間多い気がするがエボに乗ってる人間っちゅーのは群れるんやな
マジでキモイ

77 :FRマンセーオヤジ:03/02/22 22:40 ID:GZRgWL7w
>70
>いまだにランエボは電子制御で曲げてると思ってるヤツがいるのな
俺の周りはそう思ってる奴多いよ。まあ、ほとんど4WD所有した事ない人間だけどな。
個人的にあの7のGSRの違和感のある曲がり方
(そういう風に俺は感じる。RSは乗った事ないのでわからない)
だとそう感じてしまう人も若干いるかもしれぬ。

今日は自分の車ダイノパックでラッピングした後(一応トータルで800Kmほど行った)
某都市高速でODOFF4000rpmからセッティング開始しようとしたが悪天候で中止・・・
一応様子見で流し程度で少し走ってみたけど、インプがこの雨の中爆走してました・・・



78 :大迷惑@峠馬鹿:03/02/23 04:18 ID:XCJX9eiH
おめぇーら!いい加減にしろよ!
対向車線にはみ出して、車当てておきながら
自分の車ばかり気にして、相手には謝りもしない!
こちらは、親子3人で死ぬ思いて、車も右フロント大破で動かない。
どうゆう神経しとるんじゃ!
挙げ句の果てに、仲間らしき車が数台寄ってきて
「自走できるじゃん!逃げちゃえ逃げちゃえ!」だと。
ふざけるな!おめぇーら!
走屋でも車好きでもねぇ!単なる犯罪者だ!
あまりにも、自己チューで社会で生きていくには幼稚すぎる!

頭悪くて、世間に迷惑賭けているんだから一般道で走るんじゃねぇ!
せめてサーキットにでもいって走ってろ!


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 04:51 ID:Xxil78Fh
>>78
何処の峠ですか?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 05:44 ID:aR03C47g
>78
>おめぇーら!いい加減にしろよ!
俺等ではない。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 13:11 ID:wjmYWZmH
70>>
>速いヤツなら横の繋がりから知ってるはずだがな。
↑ここは禿同

エボ7のマニュアルには軽量化の為にパワステポンプも容量ギリの小型の物を使ってる為にハンドル一杯に切った状態で音がすると書いてある。
男らしいと思った。


82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 14:21 ID:wjmYWZmH
78>>
そんな最悪なヤシらなら逆に捕まえるの応援しますが?

地元の走り屋ならいつも来ているから逃げたりとか考えないです。
そいつらは雰囲気屋っぽいですね。
ご愁傷様でした。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 17:15 ID:msDKcEym
s2000クーペが出たら相当速いと思うがどうだ?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 17:18 ID:YeS2rDh7
>83
今のオープンボディの補強分の重量がどれ位かわからないけど
意外と屋根の重量増であまり変わらないんじゃない?
サーキットならクローズドボディにする事によっての
整流効果はあるかもしれんが。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 17:22 ID:Jww0xkQX
>>83
S2000はダメです。
電子制御デバイスがゼロなのでタイムを稼げるクルマではありません。
運転して楽しむ事に特化したクルマなので、ハンドリングはピーキーだは、出力特性は超高回転型でピーキーだは。
思い切り刺激的で楽しいけど、他車に対して強いクルマではありません。
切れ味抜群の歴史遺産の様な日本刀を持っていても、朝鮮製のコピー拳銃で撃たれて殺されるようなモンです。

S2000乗りより。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 17:28 ID:msDKcEym
>>84
オープンの方が補強材がてんこ盛りで重くなるよ
オープンで剛性だすためにさ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 17:44 ID:msDKcEym
age

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 18:16 ID:m4TQ44h3
>>85
S2000ダメってのは、どーいうレベルの話ですか?
軽量化・吸排気・ロム・足回り・048Mという仕様で
筑波4秒台、筑波東で39秒台で競ってる仲間が二人いるので、
すごいカネかけなくても相当速いクルマだと思ってましたが。
やっぱり雑誌のナントカバトルみたいに筑波で1分切らないと、2ちゃん的にはダメ車って感じですか?


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 19:21 ID:LMUgujvi
>85
電子制御が何もないからってだめと決め付けるのはどうかな?
>88
走行会等で4秒台を出しているのですか?
2LNA車という事で考えればかなり速いと思います。
>やっぱり雑誌のナントカバトルみたいに筑波で1分切らないと、
>2ちゃん的にはダメ車って感じですか?
個人的には自走で行って何もセッティングを変えず
それなりのテクを持った人間が安定して5秒台に入れる
事が出来る車なら個人的にはかなりいい車と思います。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/23 20:03 ID:rxXW+i0P
amuseの広告の二人?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 20:12 ID:61jYiPIU
s2000クーペタイプRこれが出たら
かなり速いはず
シビック・インテはこれのかませ・・以下略

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 20:29 ID:N89tvD0U
>>90
行ってる店はアミューズではないと思います。
二人とも腕は確かですが。
ただ、プライベーターS2000糊には2秒台もいると言ってました。
仕様は聞いてませんが。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 21:00 ID:MIpJ/2W7
まあ>>85はタイトな峠だとS2000で怖い場合があると言いたいだけかもね
んー、違うかw

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 22:43 ID:VSoliPCe
どうでもいいですが、パート4から峠の話が無くなりすたがw

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 22:47 ID:yDnru0LR
>>94
むしろ、この内容の方がこのスレタイでは正しいのでは?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 00:39 ID:SLhBulqr
さっきの>>85のS2000乗りです。
スポーツカーとして真面目に設計してあるので、多少のポテンシャルはありますよ。
そりゃもちろん。
でもこういう異種格闘に出張って戦えるような、戦闘力のあるクルマじゃないっすよ。
ターボ付けたり、もっと大きいエンジン積んだり、4WDにしたり、電子制御積んだり、ああいう兵器には勝てません。
ここで速いクルマって、それこそ0−400が10秒だったり、筑波が50秒台後半の話ですよね?
そんな、恐れ多くてS2000なんぞ、そういう戦場にはノコノコ出陣出来ませんって。

良いクルマですよ。峠でもサーキットでも楽しいし、刺激的だし、超シビアだし。
でも速くないんだな、これが。チューンしても2000NAだもの、激速にはならないって。
渾身のアタックで生涯最高!って思った日のタイムでも、ターボ勢には鼻歌混じりで記録してたりとか。
オタク向けっすよ、このクルマ。
他人を蹴落として粋がれないもん。自分でシコシコとレベルアップして楽しむ、暗〜〜いクルマなのさ。
屋根開けるとナンパなデートカーなんだけどね。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 00:56 ID:8ywqMVuC
.

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 01:02 ID:KeM68pbk
軽が一番速か!!!!

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 01:20 ID:NzGUqVJz
>>65
あの〜DCCD付きは、RA-STi、RA-STi-Limited、R-STi、R-STi-Limitedで
RAはDCCD無し、リアもビスカスorシェアトラックなんですが・・・


100 :陰部海苔:03/02/24 01:33 ID:IE4fyHiL
チューンが制限されたりごく一般的な峠が舞台だとS2000はFD3Sと並ぶ二駆最強車両だと思うが
実際近畿ジムカーナでは去年S2000がDC2やSW20、FD3Sといった強力なライバルを破ってシーズン制してるし
問題はあの車重と価格でないかな?
クーペにして剛性落とさずに1150kgぐらいまで削いで実売250万円ぐらいだったらそれこそバカ売れ必至と思ワレ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/24 02:11 ID:KBs6VwW3
MTを普通に運転もできない香具師ばかりの日本で>>100の内容でもMTオンリーでは売れないだろうなぁ〜
私は欲しいがw

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 02:43 ID:HNxyM8Su
完全なすれ違いはわかっているが、Zのオープンはかっこええw

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 02:55 ID:PS6hIV76
>>96
確かに、S2000糊には、お前みたいにイイワケばかりしてる奴、よくいるよ。

ファミリーユースのGSRエボに負けると
「いやあ、電子制御凄いっすね、僕のS2000じゃ敵いませんよ」

電子制御使ってないRSエボはそれより速いから当然負けるので
「いやあ、ターボ4駆凄いっすね、僕のS2000じゃ・・・」

FDに負けると
「いやあ、ロータリーターボって凄いっすね、僕のはNAだから・・・」

で、テンパチにも負けると、
「いやあ、軽いって凄いっすね、僕のは重くて」

もちろん、こんなのは、ほんの一部のS2000糊だが。

FISCOで負けて馬力にせいにするのは仕方ない。当たり前だから。
筑波本コースでも、改造無制限なら、まだターボ車有利だろう。

だが、日光サーキットや筑波1000だと、馬力や駆動形式でイイワケするのは初級者クラス、
と相場が決まってる。
3速吹け切らないていどの峠なら、なおさら、そうだ。
そういうテクニカルなコースは、軽量化された車で、腕と足のセッティングを競う神聖な場所だ。
イイワケ無用だ。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 03:03 ID:HNxyM8Su
>>103
良く書き込みするS14使いだけど、ベスモみるとS2000使いが思わずそう言っちゃうのもチトわかる。
なんか元さんが修正陀当てまくってるもんねw。ガンさんが扱えばコーナー速いけど、ありゃ苦労しそう。
S14みたいに限界特性が超穏やかな車は筑波の最終コーナーでさえ結構安心してスライドできるからいいやね〜w

105 :FRマンセーオヤジ:03/02/24 07:37 ID:/va4gRhO
>96
>ここで速いクルマって、それこそ0−400が10秒だったり、
>筑波が50秒台後半の話ですよね?
筑波で即50秒後半に入れる車ってほとんどないと思うぞ。
ちなみにバックストレートで220Km/h程まで伸びないと
いくらコーナーで速くても1分切るのは難しいはず。
俺が走った時はデータロガー上ではバックストレートエンドで
218Km/hまで伸びてるものの1コーナーからのコーナーが多い区間で
700PS近くにネオバはやはりきつく相当修正はしていたのでかなりロスは多かった。
で2秒台で終わり。
パワーがあってもグリップが弱かったり、セッティングが完全じゃなきゃこんなもん。
それでも走り初めは4秒台でいっぱいだったのをなんとかセッティング変えて2秒近く短縮。
自分の時もショップのメカが何人か同行してきてたから
大抵ショップの筑波仕様も何度かセッティング変更して出してるはずだよ。
それでも俺の鈴鹿&某高速仕様を筑波仕様にするよりは楽かも。




106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 12:24 ID:yBS5hrkp
>>105
ヴェイルサイドスープラは筑波で59秒だか58秒出してるみたいですが
その80でもSタイヤなら可能性あった?

107 :陰部海苔:03/02/24 13:20 ID:lLWcmNRN
>>103
RSの電子制御なしの話しが出てるし一瞬>>70っぽいと思ったw
しかし言ってることは激しく正しい。
S2000は軽くすると筑波1000みたいなコースなら言い訳できないぐらいに速い
もっとも漏れが峠で走らすなら最初から軽いDC2にするが

>>104
S2000は挙動が唐突で雨降るともう全然ダメみたい
ハードウェットだと全日本選手が乗ってもそこら辺の中堅ドライバー(漏れとかねw)に負けまくってた
乗りやすいと言われてるシルビアでも雨降るとキツイんでない?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 14:36 ID:2NkcFTmS
>>100
それってエアコンどころかヒーターも取り外した車でしょう?
ジムカーナのトップクラスの速さってあまり参考にならないと思うんですよ。
というのはバレなきゃどんな改造でも正義なわけで、ホンダのある車種では全車が「事故」で
アッパア―ムが曲がってるため偶然キャンバーが付いてるそうですね。

エボにしても世間では245が限界なのに競技で255入ってるということは、ボディの加工が
禁止されてるといいながら、露骨なフェンダー加工をしてないだけじゃないかな。
追突されて、ボディがゆがんでるせいか255が入ってしまいました!で済む世界でしょう。

全日本のFDは、あきらかにブーストアップより速かったけど?
噂では純正タービンを消耗品にしてる、(内部を加工?)など怪しげな話がいっぱい。
CPUを変更しても、ばらして解析するわけでなし。
燃料ポンプの中身を取り替えて、レギュレータを加工すればインジェクタ―噴射量を変更できる。
多少、エンジンをいじれる店なら100馬力上乗せは難しくないと思う。
どこまでやっていいかは「お約束」があるんでしょ。目をつけられるとやりにくくなる。
SWみたいに堂々と排気量まで拡大してるのも摘発されてるし、ジムカーナのトップクラスで速い
なんて改造が汚すぎて一般人の参考には全くならないわけです。

S2000のデビュー戦は、エンジンが遅くてDC2に歯が立たないと有名選手がぼやいていた。
ホ○エで改造するうちに何十馬力あがったとか。もちろん規則で許されてる範囲で。
しかし数百万かけてエンジンの中まで手を入れてある「同車種」が、はたしてS2000と言えるのかな・・・
ノーマルでDC2より遅く、大改造する前提なら「峠で速い車」というスレにはふさわしくない。

峠でタービン交換してるアルトが速いから、アルトが速いといってるのと同じでは?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 14:55 ID:PD8FXMO4
>峠でタービン交換してるアルトが速いから、アルトが速いといってるのと同じでは?

改造無制限というのは、そーいうことでしょう。
田舎のあんちゃんが遊びがてら流してる峠のことは知らないけれど、
全国的に名前が知られた峠に行けば、改造費合計数百万の車は珍しくない。
腕利きが集まるサーキット走行会でなくても。

でも、私は特にタービン交換したアルトが峠で速いとは思いませんがね。


110 :陰部海苔:03/02/24 15:14 ID:l/PBRvT1
>>108
ずいぶん詳しいなぁ。俺も「挑戦者」や「猫」とかの車は全部怪しいと思う。
実際に乗り比べたのはシティだけだがNAのくせにトルクが全然違う。これシビックか?ってシティも何台かあった
タウンページで即席ワイドフェンダーとかリアのツメは馴染んで折れてるとかジムカーナの改造はせこいし汚いけど
>>109が言ってる通りで峠ならあれぐらいなら全然許容範囲、むしろライトチューンの範疇でしょ
俺のインプもバリバリ旧A車両だが峠ではライトチューンどころかノーマル扱いされてる

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 15:16 ID:paomPDAB
ここのスレは特定の数人によって構成されていると・・・・思った。
つーか、ふつうに考えて一番速い車決めるのって無理じゃないの?
馬力うんぬんじゃ語れないでしょ。実際乗って、バリバリチューンして
走り込んで語るならわかるが、所詮机上の空論では?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 15:41 ID:0hhiK1Av
>>111
別に決まると思って話してるわけでもない罠

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 15:55 ID:NtatCFUH
>全日本のFDは、あきらかにブーストアップより速かったけど?
噂では純正タービンを消耗品にしてる、(内部を加工?)など怪しげな話がいっぱい。
CPUを変更しても、ばらして解析するわけでなし。

過給圧1.3、公表320〜340psとしてるがあれは真っ赤なうそ。
FDノーマルタービン、Vマウント加工でそのブーストなら380ps以上
ノーマルコンピューターでカバーしきれないので、全日本SPLコンプ(w
3戦ごとにタービン交換、毎回バランス取り(w
SA車両でも筑波2000ではショップのデモカー並みのタイムを弾き出す(w

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 16:57 ID:WxDzLsLn
>>110
たしかに峠では競技での即席オーバーフェンダー話は無関係ですね。
ターボの場合は、ブーストアップでポンと馬力あがる。

ただ、NAでパワーアップといったら、やはりエンジンを開けることが多くなる。
競技の場合、規則のすり抜けはターボが断然らくでしょう。S2000なんてもとからハイチューン
だからシティほど馬力も上がるわけでなし。
ジムカーナでS2000を選択する人は、店がホンダ系だとか、変わった車で勝つことで話題になり
派手に目立ちたいなど事情があると思いますね。

NAをチューンする場合は「バランスを取る」どいう言い方ですが、それこそどんな改造を
してあるのか不明ですな。面研して圧縮アップ、カムを研磨して開度を拡げる、プーリー
のノックピン位置をずらしてバルタイ変更、なんて可能です。
それどころか排気量アップさえしてあるかもね?

ターボはともかく、NAで速い改造車に追いつけといっても個人では無理。
NAなど素人がエンジン開けていじったところで大幅にパワーアップするモノではない。
「あいつは筑波で何秒。お前も気合入れろ」
「ジムカーナではFDより速いじゃん?お前だっておなじ車なんだから」
なんて他人が気楽には言えないと思うよ。ノーマルが遅いのでは・・・

どこかの店でバランス取りして貰えば50万で大幅にパワーアップする、というような
美味しい話があるんなら、わかるんだけど。
しかしS2000糊氏の言うように、低中速トルクを大幅に増やすのは難しそう。
ホ○エも実戦のトルクを出すために相当の試行錯誤を繰り返したという話ですよ。

115 :陰部海苔:03/02/24 17:33 ID:9Bt/A49n
しかしS2000が遅いとはまったく贅沢な話しだと思う
もう少し軽ければ俺も自身もって勧めるんだがあの値段であの重さは難しい

どうするのか知らんがCR-Xでブラックゾーンまで回るってエンジンがあった
レッドゾーンまでなら分かるがタコメーター振り切るとは恐れ入った
インチキチューンだがあれはあれですごい

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 17:58 ID:br1IPMIt
S2000が遅いとはいわないがターボはもとより格安費用でパワーアップするし。
他が簡単に速くなりすぎるわけ。

競技でNAを改造したのはエラク金が掛かってるのが問題。



117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 18:22 ID:VDaxhG09
S2000だったら足いじるだけで十分だ。
それで遅いと思ってるヤシは頭がイカレテル。
(前期方ノーマルで糞下手が飛ばすと危ないよ)

118 :FRマンセーオヤジ:03/02/24 19:11 ID:KWILC+g6
>106
仕様を変えずにSタイヤだけで多分1秒前半からフラット付近まで持っていける
かもしれないがそれ以上となると全て筑波仕様に作り直さないとだめだろうな。
タービンもT51Sだからどちらかと言うと鈴鹿フルコースやFISCO向けだしね。

実はこの車、タービンをGT2530に変え、カムもマイルドなものに、
サスもテインからクワンタムのフルオーダーに変更、アームやブッシュ類も見直して
ドアとリアハッチ開口部に増し溶接をして今でも23歳の子が乗ってて現役なんだが
(ちなみに平成6年式)
T51S仕様より100馬力ほどダウンしてるにもかかわらず、鈴鹿フルコースでの
ベストは大差ない。それだけコーナーで踏める車に変化してる。
この足でエンジン仕様が当時のままならもしかすると1分切れるかもね。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 20:21 ID:kTJWCjD+
>108
???
エボで255って普通に入るけど。
使用するためのノウハウは当然あるけど、ただ単にパーツの選び方だけだし。
あ、自分が言っているのはエボ6の事です。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 20:27 ID:JWCm7PH8
ダートの峠しらない?

121 :陰部海苔:03/02/24 22:00 ID:mzTtNuI2
>>119
やっぱ入るよな。
>>16-17でのサイズは別にインチキでもなくて普通だと思うんだが
ここにいる厨はなぜか知識と自身だけは微妙にあるから自分の目がおかしいのかと思った

>>120
オフロードのバイク野郎が詳しいと思う。バイク系の板で聞いて見れ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:07 ID:bG0XDnGm
>>120
ダートだと2st系のオフバイクが最強と思われ
フラットダートで高速コーナーばかりならランエボにも少し勝つ道が見えるが
ターマックだと当然4輪が速い

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:27 ID:5UxrhKH4
オンロードでもバイクが速いと思われ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 23:30 ID:ETJW7sQb
走りを重視できるバイクと走りに振っていても居住性や快適性も考えなければ
ならない車を比較するのはどうかと思うが。

レース用車両同士で比較してくれ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 23:31 ID:qIHyXc6y
>>124
峠にレーサー持ち込めるかボゲェ


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 23:31 ID:qIHyXc6y
>>124
峠にレーサー持ち込めるかボゲェ

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 23:41 ID:3EihXtb6
じふぇ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 18:20 ID:LOFGJKXY
三菱やスバルのエンジンは精度が低く、ばらつきが大きい。
だから280馬力といっても、じつは250馬力くらいではないかと思う。

ホンダのエンジンは精度が高く、部品公差がほとんどない。
ということはカタログ通り250馬力はきっちり出ているのはもちろん
職人が組んだタイプRはカタログを越えてるのではないかと想像してる。

それにホンダのエンジンはカタログ以上に回るため、馬力は回転数×
だから、250馬力どころか280馬力を超えてる可能性もあるのではないか。
ハチロクのエンジンでも一万以上まわせばランエボを直線で抜ける。
280馬力を超えてるのだ。つまりタイプRが最強

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 18:22 ID:UpgWaBOX
プッ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 18:28 ID:lKHbr9nM
>>128
S2000のエンジンはカタログ以下しか出ないと聞いたけど(藁

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/25 18:36 ID:tjpx76V6
ハァ???? S2000はシャシダイで220−230PS程度だよw

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 18:44 ID:lltrpuMI
S2000はノーマルだとマジ遅い。だが金をかければかけただけ速くなる。
まさに貧乏人お断りな車。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 18:47 ID:LOFGJKXY
      /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーアンチホンダか?!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) <>>130
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ー  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 18:49 ID:LOFGJKXY
>>131

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 18:51 ID:LOFGJKXY
>>131
そんなわけないでしょ。
精度の低いスバルや三菱だって280馬力のクルマを作れるんだから。
ランエボが220馬力というならわかるけど(藁
低脳なの?あんたら

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 18:59 ID:yMuKAN4a
S2000乗りだが、ワシのも実際に208psという結果。爆笑。
(ある程度、距離を積んだ後のノーマル状態ね。機関としては最好調のはず)
まあ周囲のオーナーの話聞いても220psが良いところだね。
こんなもんでしょ、カタログ値とかシャシダイの測定値なんて。
真に受ける方がウブ過ぎ。
一部のターボ勢では300ps超えてるのは当たり前だし、NA勢は大抵低く出るね。
まあ、あんまり大騒ぎしなさんな。
あんなもんメーカーのベンチと違って、大気密度誤差の補正しだいなんだから。


137 :FRマンセーオヤジ:03/02/25 19:06 ID:jdVddiuz
>128
確かにホンダ車の部品精度は高いと聞く。
外注の部品メーカーに対しても厳しいらしい。
行ってるショップにNSXやアコードが入庫してた事も知ってるが
フルノーマルの状態でカタログ値は上回っていたとか。
聞いた話だがオデッセイやステップワゴンみたいなファミリーカー
でもカタログ値はきっちり出てるらしい。

だからと言って三菱やスバルがだめと決めつけるのはいかがなものかな?
弄るベースと考えれば本体の耐久性や基本的な機構に問題がなければ
あとはどうにでもなるだろ?
もちろんナンバー付の車両に載せるエンジンだから道交法も十分に考慮した上で
渋滞なんかでもちゃんと使えるフレキシブルさも兼ね備えてないとだめだがな、

>それにホンダのエンジンはカタログ以上に回るため、馬力は回転数×
>だから、250馬力どころか280馬力を超えてる可能性もあるのではないか。
>ハチロクのエンジンでも一万以上まわせばランエボを直線で抜ける。
>280馬力を超えてるのだ。つまりタイプRが最強
ピークパワーだけあっても実走行で速いとは限らないよ。
実走行では特性の方が重要。無論、トルクも。
仮に同重量の同形式車両に300PSと250PSの同形式のエンジンを載せて比較したら
ストレートで250PSのエンジンの方がトルクもあってパワー特性もいいので
中間加速、最高速共こっちの方が速いケースも十分ありえるよ。




138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 19:06 ID:LOFGJKXY
>>136
あんなもんメーカーのベンチと違って、大気密度誤差の補正しだいなんだから。

そうですね!
補正すればホンダが250馬力を超えることは確実
ぎゃくにターボは280馬力以下に下がるでしょう

まったくここはカタログ厨房が多くて


139 :136:03/02/25 19:09 ID:yMuKAN4a
>>138
いや、そうじゃなくて・・・

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 19:23 ID:PnRD/SYN
パート4になって、峠走ったことの無い人々の妄想スレ度合いが更に深まってますねw

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 19:26 ID:aimTOakq
>>138
あのね・・・逆なの逆
つまりね、ターボ系の車と違ってホンダみたいな車は条件を整えてやらないとダメダメって事なのよ
だから普通に走っていてS2000がカタログ値出ることは無いって事ね
ターボはシャシ台で結構カタログ値以上出るよ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/25 19:30 ID:tjpx76V6
128は前に白 NA AT フルエアロのGTOに乗ってて三菱が嫌いになったか?w
いいかげんおまえの無知さに気付け!首吊れ!

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 19:41 ID:LOFGJKXY
>>141
つまり条件を整えてやれば、ホンダの馬力優勢は明らか
ということですね。

問題はそれだけでなく、製品のばらつきの少なさ。
FTOとかMべックはぜんぜんダメだし
スバルのNAはもっさりで有名ですね
これは2ちゃんねるで知りましたが、スバルオーナーですら認めてる事実

やはり三菱やスバルのエンジンは精度が低く最悪だと思います。
ホンダが最強と主張できる理由はこれですね

144 :140:03/02/25 19:43 ID:PnRD/SYN
ばらつきが大きかろうがなんだろうが、ターボにはそれほど関係ないの(スバル者覗く)。
ブーストアップすんだからw

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 19:48 ID:LOFGJKXY
>>144
しかし高回転まわすのはむりです
ピストンの重さがバラバラなので振動が大きくなる。
ホンダなみにまわすとたぶん分解してしまうでしょう

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 19:49 ID:wsdJiIY5
>>143
わかってないですね
普通に公道走ったりサーキット走るならカタログ値も出ないって事ですよ
エンジン単体で大気成分まで調整した部屋を用意し計測すれば別ですが

147 :146:03/02/25 19:50 ID:wsdJiIY5
ホンダエンジンの事ですよ?

148 :136:03/02/25 19:53 ID:yMuKAN4a
まあまあまあまあ。
あまりホンダに入れ込むと、後での落胆が大きいよ。
いいエンジン作るメーカーではあるけど、信仰もほどほどにね。

ポルシェの水平6気筒なんて、ホンダに比べればレブリミットが凄く低いよね?
でも高性能なエンジンだよね?
あんまり画一化した視点じゃなくて、総合的に判断して「良いモノ」を見つけられるようになってね。



149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 19:59 ID:LOFGJKXY
ポルシェはホンダより精度が低い。

だから高回転までまわせないし、もちろん低性能エンジンですよ?

そんなのは峠では常識でしょうよ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 20:00 ID:vjZeJIbF
つーか、高回転まで回さなくてもパワーでる方が良いエンジンだと思うが
ホンダやスバルみたいに回してナンボは正直好かん

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 20:02 ID:vjZeJIbF
あと、ID:LOFGJKXYは単に釣りを楽しんでるゲロ野郎だから
ほどほどに相手してやってくれや

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 20:18 ID:9oBgK1ak
車なんだからエンジンだけみてもしょうがネェーダロ
ようはボディとエンジンのバランスだろ


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 20:27 ID:ZJgcDpk5
>> 大気成分


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 20:29 ID:sYHLRY6e
間違いじゃないけど書き方なw

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 20:33 ID:r8ztcc5U
単刀直入に言うと

単車

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 20:49 ID:ZJgcDpk5
大気圧の間違いじゃないのか?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 20:52 ID:Vam7HPjr
まだ不毛な言い争いしてんだ、このスレ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 20:55 ID:+gAIM90+
ある雑誌のダイナモでの結果は
インプとランエボ 290ps程度
GT-R 340ps程度
とカタログ値を超えていた
メーカに聞いたところ280馬力規制は事実上無し
カタログ値は280馬力を保障するということらしい
つまり500馬力出ていてもカタログ値に280psと載せてもいいらしい

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 21:22 ID:PnRD/SYN
パート4になって、峠走ったことの無い人々の妄想スレ度合いが更に更に深まってますねw


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 21:25 ID:36TnsEks
筆頭はID:LOFGJKXYですね
コテハン連中の話は参考になるけど

特にFRマンセーオヤジは好印象

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 21:48 ID:/v2EiP8d
>>137
その通りだと思う。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 22:06 ID:+fJ1czMx
LOFGJKXYって釣り師?
それとも真性馬鹿?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 22:18 ID:VtCTxlRU
>>162
ホンダヲタのは間違いないのだが
真性馬鹿です(藁
133のAA貼ってるところみると釣り師っぽいけどね(w

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:53 ID:mq58+nK4
>>149
ポルシェのエンジンと本多のエンジンばらしてごらん。
比べリゃわかっから!

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/26 00:42 ID:sW+Gx9pp
ばらして見せても免許も持ってない中高生のLOFGJKXYにはなにもわからんてw
小学生だったか?!w

166 :陰部海苔:03/02/26 11:50 ID:hFRHZ6AB
>>158
シャシダイってのは路面に伝わる実馬力でエンジン馬力じゃないよな?
インプレッサは280馬力モデルになってからエンジンベンチだとわりと近い馬力が出てたらしいけど
シャシダイだと250馬力前後になるのはクラッチの滑りが原因らしい
ミッションがガラス製だからクラッチで滑らして負担を減らしてるそうだが実際このクラッチよく滑るんだよなぁ
32のGT-Rもよく滑るみたい

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 11:59 ID:P3SxyY7x
ンダは2Lまでの高回転4発を軽量FFで積むには最高なエンジンと思ふ。
(トルクの出方や高回転まで使えるし)
でもFRであるならポルシェのエンジンの方がいいと思ふ。
(少なくともS2000のエンジンよりユーロRのエンジンの方が合ってる)

168 :陰部海苔:03/02/26 13:33 ID:uq3nPVB/
>>167
二駆は駆動方式に関わらずピーキーなエンジンはダメだろ
ホイルスピンを起こせばタイムが落ちるしもっと言えばFFで立ち上がりでホイルスピンなんかすれば
立ち上がりのタイミングで有利な軽量FFの意味がなくなると思うが
高回転まで使えるってのは高回転まで使わないとダメってことだ
VTECは下のカムで燃費、上のカムで馬力のピークカタログ値を稼いでるらしいな

ピーク値が高いのも大事だがフラットトルクなエンジンというのは優秀だと思う
雑誌も両手を挙げて官能的とか書くからピーキーなエンジンの本質が誤解されてる気がする

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 18:08 ID:UsmiDbSX
速いかどうかは別にしてピーキーなエンジンは面白いとは思う

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 19:45 ID:K1PEh6Ge
>>169
NA限定でね。
ターボだと旋回中に心臓が飛び出そうになります。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 21:17 ID:xpFLEXiq
>>166
ガラスのミッション?本気で言ってる?
それとも釣りか?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 21:28 ID:0YA6Prrn
人間は本当のことを言われると嫌な気持ちになります。

中古スバルのりにミッションの悪口は面と向かっては言えないよね。
かわいそうだもん・・・

173 :陰部海苔:03/02/26 21:30 ID:CxWHnmSx
>>170
心臓だけならいいがそのままガードレール突き破って車ごと飛び出してった奴もいるからな

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 21:33 ID:xpFLEXiq
>>172
ガラスのミッション
ガラスの左腕
とかいろいろ使えそうだね。つーか、既に使われてるか(w

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 21:38 ID:xpFLEXiq
どうやら166、173は本当にガラスでできてると思い込んでいる
わけだが

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 21:55 ID:/pcZYzaO
>>175
俺はカラスだと思ってたけど

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 21:55 ID:9tZ3hJhD
スープラ、本気印に次ぐPART4主賓登場の予感

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 22:11 ID:yJ3Wq+8z
峠越えなら、木枯し紋次郎の脚が一番早い。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 22:16 ID:xpFLEXiq
みなの衆〜、神が降臨されたぞ〜

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 22:27 ID:nPUC5PrO
ガラスのミッション,,,いい表現だな
しかしスバルのミッションはそんなに壊れやすいの?
初期型のみと聞いた事あるが・・・今はさすがに壊れないでしょ?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 22:28 ID:ks+y404A
当方3月中旬にFC3Sを購入しようと考えているのですが、
購入後は峠使用にしたいと思っています。

そこで質問があるのですが、
FC3Sの馬力がカタログ値では205PSとなっていますが、
実際の所はどの位出ているのでしょうか?
購入するのは平成3年車、走行4.5万kmです。
スレ違いですみませんが、どなたか宜しくお願いします。



182 :181:03/02/26 22:31 ID:ks+y404A
↑仕様の間違いでした。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 22:43 ID:CxWHnmSx
>>176
烏みたいにぎゃーぎゃー泣くって意味?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 22:50 ID:FeEO5VTN
渡世人が一番早いって!

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 23:13 ID:nPUC5PrO
>>181
年式の割には走行距離が少ない極上車やな
まずはコンプ計ってもらいなさい
マフラー買えれば240psは堅いよ(多分

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 23:30 ID:xpFLEXiq
今夜はひさびさにすごい神を見た。
満足したので漏れはもう寝る。
ついでにアゲてやるのでみんなにワラってもらいなさい。

187 :HONDA:03/02/27 02:11 ID:SKBuv3X2
ヲタ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 15:38 ID:v5gNwEKz
支笏湖伝説

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 16:25 ID:7xVuGgVW
>>180
ガラスの十代

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 17:23 ID:wq3fwNBH
ガラスの少年時代の破片が胸へと突き刺さる〜
太陽がイッパイオッパイ♪

191 :陰部海苔:03/02/27 18:26 ID:dSVXMv9+
しょぼいこと書くとすかさず叩かれるか無視されってことはここも良スレなのだろうな

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/27 18:52 ID:b6x0TuWx
スバル車のミッションはガラスで出来てるだと?ふざけんな!
アクリル製だろ?
そういう俺も中古WRX乗り
ギア固てぇんだよバカ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 19:01 ID:Tc7EIFGZ
>>166
こいつの痛いとこはガラス製ミッションだけじゃないんだけど…
>>191
いいわけキボンヌ

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 19:18 ID:WLiVlQet
>>193
そうそう166やID:LOFGJKXYを見てると厨房のころの
自分を見てるみたいw
>>192
折れもインプ乗り。あのミッションの固さは、嫌になるね

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 21:47 ID:/yzGfcRU
>>193
ろくにテクの解説できねえくせに人の揚げ足いつまでもとってんじゃねえよ(藁

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 22:12 ID:6YMMKakg
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ <陰部祭りだっイソゲ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 22:17 ID:wlCVoQpB
つーか、ガラスのミッションて聞いた事ないヤシラばかりなのか?
ダートラ屋には有名なんだけど(インプVer1〜2が酷かった)

198 :陰部海苔:03/02/28 00:05 ID:tC87MBHN
>>193
というわけだ。ガラス製ネタも知らんみたいだしもう少し勉強してから来てください
ってか君どう見てもプースラだねw

>>192>>194
それってミッションが揺れてるかシンクロ逝ってるかどっちかだね
マウント固めると入りやすくなるよ。逆になぜかシフト抜けも激しくなるけど

>>197
ダートラ海苔はギアそのものはもちろんシンクロにも文句つけてるが一体ダートラ屋は
どんなシフトの入れ方してるんだ?

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 00:09 ID:VaH6Y9Rh
燃料注入キタ―――(゚∀゚)―――― !!

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 00:20 ID:sc3Cf6Bh
最強はアルトワックスと言いつつ200と

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 00:25 ID:1xeO4b9m
>>198
マウント固めると入りやすくなるが、痛むのも早いと
ショップで言われた。

202 :レーサーG’:03/02/28 00:27 ID:9Q1hHf1c
ぬぁにぃ〜? 峠だぁ〜?
今の車なら、しろーとがステ握ってもそこそこ走るわなぁ〜。
しかし峠で速いって言ってる奴は、腕のないアホばっかだよん。
そもそも公道なんかでチョロチョロ低速で転がってて何が楽しいの?
まー、車の運転覚えたてのガキが集うジャングルジムみたいなモンだな。
事故って死ぬ前に、隠してあるエロビデオの処分だけはしとけよ(笑)

そんなもん、サーキットにくりゃ亀だよカメ(笑)

203 :陰部海苔:03/02/28 00:39 ID:tC87MBHN
>>201
まぁ考え方次第かな
しっかり回転合わせられれば遊びがない分長持ちするけど反対にエンジン揺れて弾かれてたのが
無理して突っ込んでも入るようになるわけだからそういう使い方してれば痛むどころか即ブローだね
GC型インプはEFシビック系みたいな割り切った車に見合った割り切った運転が必要だからミッションは消耗品と思うのが吉

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 01:27 ID:grl05OGO
>>203
201です。そうですか、ミッションが消耗品・・・、ちと辛いですね。
クラッチまでは消耗品と割り切ってましたが。
スバルのガラスのミッションを守る為にクラッチをまず逝かすと考えてました。
GC乗ってるのは連れなんで言っておきます(笑)
6速に積みかえられるぞー、とか言ってw



205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 17:43 ID:ApjtACkZ
渡世人マンセー!

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 18:21 ID:sBQztHgV
原チャが最強

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 20:07 ID:xgr7Yf4e
A112アバルトイジッタヤシ(下りのみ)

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 20:11 ID:eXY4+Lx1
>>202
ほんと!!
でも202はサーキットの動くシケイン

209 :EVO5@CRM:03/03/03 00:24 ID:sggo5MoQ
3/1のセントラルサーキットの走行会行った人いる?
ヘビーウェットで4駆のおかげかほとんどの車を抜いた。
参加車両30台前後で本気組は2割程度だったが、
インプの一台はコンクリートウオールに激突し大破。
他車もスピン、コースアウトが多発の乱戦。
その中で白のロードスターの人がやたら速かった。
マシン性能で抜いたがコーナーは向こうのほうが速かった。
俺が未熟なせいもあるんだろうがFRで、しかもロードスターが
あんな速いなんてちょっと衝撃を受けた。
他にもFRはスープラ、FD、アルテ、カプチーノ等いたが
ロードスターの方が速かったな。
何者だろう?



210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 09:25 ID:5dlSavVe
>>209
そういえばOverLevという漫画で雨の日の峠最速ロードスター乗りがいたね
その人じゃないの?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 09:41 ID:mL7/s7id
>>181
メーター戻し警報

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 10:05 ID:q4DGaSbq
シャシダイ馬力が知りたければ藤壺のHP行ってみなよ。
GDB インプレッサ WRX STi マイナー後は約230-240馬力前後
FCは200 FDは280 ランエボ7は296 s2000は221 
AE86は110 R34は346 s15ターボは227

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 21:12 ID:PTSYpVn0
>>212
抜けの悪いマフラーだね
パワーゲッターならもっと出るよ

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 21:22 ID:a4QIREBS
>>209

いや〜なんだかその話憧れるな〜
カッコイイ!!

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 21:52 ID:+1Tax58Y
>>212
行ったけどないよ,
そんなデータ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 22:12 ID:Uh2qlhwu
>>212
あったけどstiノーマルで279psだったよ


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 23:02 ID:VMdFl5l/
峠走ったことの無いスペックヲタの妄想板になった時点で、どうやらこの良スレも死んだ模様ですね。
合唱。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 23:20 ID:PxOYZGXh
10年前くらいにC笏湖でフェスティバにちぎられた
こんなFC海苔は逝って良しですか

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 23:26 ID:FNpV18Oj
過去に見た峠で意外に速かった車(ドライバーが上手いんだよ)
セルボモード
セラ
レガシワゴン
BMWの7シリーズ(コイツは鬼のように速かった)

220 :陰部海苔:03/03/03 23:51 ID:V53t8r5w
土曜日に前を走ってたEFシビックが縁石ひっかけて引っくり返った
腕を折ってたが頭を打ってて記憶も飛んでたみたいだ
しかしよく生きてたもんだな、ロールバーはジムカーナだとただ重くなるだけだと思ってたが
乗員保護ってのも大事なことなんだな

>>212
ソースはどっか知らんがそのデータいい線いってるってかマジだと思う


221 :バカ↑↓:03/03/04 01:31 ID:DItiSRmV
峠はあぶないし、地元住民の迷惑だから、飛ばしちゃいけないんだよ。






    ばか。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 02:23 ID:NY3KLHPt
>>219
それって山形県の某所じゃない?
峠で速いBMWってのに見覚えが・・・・w

223 :219:03/03/04 02:51 ID:7E8BMIUJ
>>222
いや、兵庫県の芦屋の芦有有料道路。
おそらく、そこの住人(金持ち)
もう10年も前の話w

こっちはBMWかぁ、遅いんだろうなぁ、って
マターリとシフトアップしてブーストもかけずに
後についたら・・・

なんで、上りのコーナーであんだけ加速しながら
リアがブレークしないの?って感じで加速していった。

慌てて、シフトダウンしてアクセル踏み込んだがターボラグって
言葉をこの時ほど実感した時は無いね。

20年ほど六甲で遊んでいるが
実はそのBMWの印象が1番強烈。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 10:42 ID:VNBxa+kv
コーナリングに強いマシンって、駆動系そのものやマウント方式が弱いのが多いよな。インプレッサは勿論、
RX7も全部そうだし、カプチーノもそう。特にFCやカプチーノなんて、マウント類を総取替えしないと
まともにシフトチェンジも出来ないもんな。(街乗りで!!)
 その点、日産車なんかは10年10万キロでも普通にシフトチェンジ出来る。しっかりボディにマウント
させてるもんな。
 軽量化もいいが、剛性には余裕を持たせて欲しいモンだ。・・・・というのはチューンド乗りのワガママかなぁ?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 10:48 ID:Ttj9gq22
こないだ某峠でフェラーリF50に遭遇。
こっち(国産280馬力NA)もちょっとだけ腕に自信があったので追いかけていったら、
以外とコーナーで遅い。
こりゃ余裕だなと思ってたら、次の短いストレート、一瞬でどばっと差をつけられた。
その後もコーナーで少し追いつくものの、ちょっとでも前が開くとたちまち大差が。
峠の終点に差し掛かる頃にはF50はコーナー2つほど先に行ってたよ。
まあ漏れの下手さもあるけれど、超スーパースポーツはさすがだと体感した次第。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 14:17 ID:9K+pMULP
>>225
ようするに、禿しく直線番長だったと


227 :与太ヲタ:03/03/04 15:31 ID:o0225x+L
こいつをサゲちゃいかんでしょうが

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 15:34 ID:G80bVP6d
360モデナとF50ってどっちが速い?

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 16:12 ID:tntHHfRG
ランサーセディアとランエボ7とどっちが速い?

と言う質問と似てるな・・

230 :225:03/03/04 16:37 ID:Ttj9gq22
>>226
物凄く激しい直線番長でしたねw
正直、高速じゃ生半可なチューンじゃ追いつけないと思う…

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 16:40 ID:JDXkPdVL
>>228
360モデナ・・・・国宝
F50   ・・・・世界遺産
どちらも俺が乗ったらアクセル踏めないです。

ってネタか?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 16:41 ID:cl7zq+t5
>>224
あんたの言うマウントって
エンジンマウントorミッションマウント?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 19:19 ID:PPkFUVI9
文盲の上に無知かい?マウント類って言ってんだから、エンジン・ミッション・デフマウントだろ。
FCはリアデフマウントが4点ではなく3点だから、フロント側1点の負荷が高く、早めに寿命がくる。
カプチーノも同じなんじゃないの?


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 19:32 ID:R6GLiXwD
所詮、直線番長は下手って事だろ。
コーナー番長こそ、最強だ!
コーナーでは鬼のように早く、
直線はチャリンコ並に遅いのが横道だ!

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 19:53 ID:Ggs9OzQ2
少し遊ぼうかと思って追いついて来たヤシを相手にしてやって
コーナー抜けミラーをチラ。ウッ(冷;)..。何個抜けても離れない。
不思議に思って譲ろうと合図するが絶対抜いて行かない。
よーく観察してみると斜線無視ーの真っ直ぐターボパワー全開くれてるよな
4駆車よくおる。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 21:26 ID:a5BuSmAY
>>224
>特にFCやカプチーノなんて、マウント類を総取替えしないと
まともにシフトチェンジも出来ないもんな。(街乗りで!!)
 その点、日産車なんかは10年10万キロでも普通にシフトチェンジ出来る。しっかりボディにマウント
させてるもんな。  軽量化もいいが、剛性には余裕を持たせて欲しいモンだ。

人に無知やら文盲やら言う前に自分の恥ずかしい知識を何とかしろよ(藁
上の文章は何?
アフォらしくて突っ込んでられないよ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 21:35 ID:O9Ak5pZo
>218
それって黒のフェスティバでしょ。仲間内でもよく話題になってた。
コーナーでコケそうなほど禿しくロールしていた姿を覚えている。
こっちもかなり頑張ったがコーナー2つ持たなかった…
ちなみにS13だが、、、上手いヤツは何乗っててもはやいなと痛感した



238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 00:19 ID:FvlW4X2+
峠走ってる皆さん

プレリュードって速いの?


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 00:49 ID:FEzSjI8N
>>238
微妙

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 09:20 ID:044zC59t
エボ系には勝てないが、VTECの椰子なら悪くない。
プレのCMで出演してた人が乗れば猛烈に速いけど

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 20:08 ID:qSvHwwrN
基本設計がダメだと苦労する、という話を理解出来ないのは若いからか?
ろくに走りこんでないからか?ま、頑張れよ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 21:17 ID:abWIwFKu
いつまで経ってもタイムが上がらないのに車任せなのはじじいだからか?

まあ、がんがれよ。

243 :陰部海苔:03/03/05 22:04 ID:QcPSdGvO
>>241
ぜひその基本設計のいい車を教えて欲しいな

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 22:15 ID:ahwWfjpy
上手い下手でなくてF50でコーナーを攻めれる根性があるかないかだろ
意地のために万が一にでも事故ったことを考えると、、、

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 09:51 ID:zjb9niS4
>244
ホントかウソか知らんが、どっかで主婦が運転する軽がF40にカマほったらしい。
保険に入っていて一安心と思ったのもつかの間、対物(対車両)が最大500万だったのに対し、
F40はモノコックまで逝っていて修理費が1200万!
当然主婦に払えるわけもなくエライ騒動になったとか…

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/03/06 12:22 ID:2TDO7Cm7
>>245
ガクガクブルブルな話だ…
しかし、イパーン人全てがF40のような高価で希少なクルマを他の普通車と
同じクルマとして見ていないところが恐ろしすぎる。だったら飾っておくだけ
にしるとか言われそう… なんていうかすごい歯痒さを感じるわけですよw

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 14:25 ID:WxQvJNW0
↑の車
バレーダンサーの熊川くん乗ってるよね


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 16:28 ID:gtz3Oqer
F40を買える金があるんなら、賠償を要求するニダ!なんていうなよなぁ〜。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 16:57 ID:m5Tsu5qX
>>248
知り合いにGTR2台目で今のGTRに一千万くらい掛けてるけど。
4畳半の風呂無しにすんでるやつ居たりするから…


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 17:35 ID:zjb9niS4
>>249
1000万円のフェラーリ1台で四畳半だったらちょっと驚きだが、
同じ1000万のGTRだとあまり違和感ないのが悲しいな。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 19:56 ID:rUYde7n6
保守等

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 21:43 ID:e/kzPmJa
現行 フェラレデーZ
トルクがあるので
FD並みのタイムで走れたよ
体感ではそんなに速くないけど

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 23:43 ID:2bLwwzhO
>>252
どこのサーキットでどのくらいのタイム?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 03:17 ID:prOcoE7e
age

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 03:22 ID:prOcoE7e
あげ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 03:38 ID:prOcoE7e
AGE

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 03:39 ID:prOcoE7e
sage?


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 03:52 ID:Y0bHRCSD
そりゃもうFRカペラだろ!

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 07:25 ID:mc3JVFMQ
>>252
主解こうサーキットで4分台でつか?

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 08:16 ID:P5A5J0Y/
このスレもダメになったなぁ

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 09:45 ID:+x6Hp3vq
もうだめぽ
終わりにしよう、ぼくたち...

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 02:01 ID:uRSimbsm
>>150がイイこと言った!



263 :219:03/03/09 02:18 ID:I9PTHqgB
>>262
回してナンボです。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 16:49 ID:EGAPbNM9
おまいら一番決めるから次の中から好きなの選べや!
と言われたらなんにする?

シビックR
インテR
シルビアスペックR
ランエボ7
インプSTI
RX7
34GT−R

全てノーマル。どこの峠で上りか下りかも不明の場合

折れは素直にエボだな・・

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 18:20 ID:PJmnMDYS
FF慣れしてる漏れは陰手尺

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 00:22 ID:JFWbZjBj
FR所有者なので素直に
シルビアスペックR

267 :Snake:03/03/10 00:36 ID:k6iyKpVh
ロータリー好きなオラは7

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 00:54 ID:+2jGk1ke
今まで走るステージによってどうとか言う話しが多かったが、やっぱ気に入った車で1番目指したいと言うのが大きいな〜!

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 01:53 ID:fOeD2oLp
つかさ「峠で楽しい車・好きな車」って別スレ建てない?

このスレとは関係を断ったスレとしてさ(つまり関係スレとしてこのスレを明示しない)

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 02:12 ID:kQeIJ7zV
>>264 峠の下りなら、シビックとインテのタイプRでも
   エボや7に張り合えると思うが?
   とかいいつつも、エボ海苔だったのでエボ7にするな(w
   

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 10:16 ID:OPjBu3/3
F50AGE

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 11:19 ID:Cn+3vlg9
峠の物体=エボ
峠の道具=インプ
峠で結構速い車=インテ尺,シビックR
峠で腕自慢どんなんにも仕上げられる=ロドスタ
峠で速く楽しく官能的な=NSX,FD,S2K
峠で超楽しく超早くどんなん走りもOK=大人はエリーゼ


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 15:42 ID:2geCiWMs
>>269
禿同!

漏れは携帯からでスレ立てられないので、是非是非スレ立ておながいしますm(_ _)m

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 16:07 ID:Ez7is/HV
>>269
俺も同意だよ。「峠で楽しい車・好きな車」

ヤマで楽しいクルマを、もう、なんていうかキモイくらいの馴れ合いでさ。
お互いのクルマ晒して、お互いに誉め合うくらいのマッタリモードがいいね。
まぁ2ちゃん的に無理なんだろけどね。牧歌的スレでマターリやっか??

275 :(^^):03/03/10 16:11 ID:YeFqz7t0
106

276 :269:03/03/10 17:03 ID:tOej1pbH
>【峠】ワインディングで楽しい車・好きな車【海岸】
>名前: NSX・インプスペC・ロドスタGリミ糊
>E-mail:
>内容:
>速さを主張・自慢する為のスレではなく、各々がワインディングをドライブして楽しいと思う車を語るスレです。
>また、スポーツ走行・速さを否定する訳でもありません。楽しい要素は人それぞれですからね。
>マターリなら内容は自由!ただし、主旨はあくまでも「楽しい車」。性能至上主義はお控え下さいm(_ _)m

すみませんスレ建て出来ませんでした。
また後程チャレンジしてみます。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 18:26 ID:VlVZ67BP
支笏湖でランエボZのホワイトで走ってる人知ってる?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 18:42 ID:gn+1s/kS
長野の峠は志賀・聖・菅平・飯綱が北信4大峠で、比較的楽しむ香具師はFR、速さを純粋に楽しむ香具師は4WDと相場が決まっている。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 21:56 ID:8xhZoQiU
>>269
禿同

ここじゃあ話しが進まんしな…

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 22:58 ID:6E23whdf
ある程度条件を付けないと中々決まらないね
やっぱ最強は昔F3000の車体を公道仕様車に改造した物と思うが

どうよ?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 23:11 ID:I2Im8Jil
それで峠走ったらボロボロにならねえか?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 08:24 ID:tCoCE+ro
>>280
限定された状況では速いと思われ。
路面によるんじゃない?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 10:54 ID:Ze0OfjQs
>>280
でもあれってZ32のV6でしかもNAだったから、
実はそれほど速くないのでは…?
フォーミュラーってめっちゃ空力悪いし(ダウンフォースと引換)

284 :とーりすがり:03/03/11 12:24 ID:gGds+gUX
お初にこのスレ参加させていただきやす!
結論としてパワーウェイトレシオ次第ではないかと、
んでもって早い楽しいオールマイティで峠でそこそこ
通用する車は86ではないかと・・・
無論ノーマルでの話ではないけど。
とてつもなく可能性を持っている車だと思うのですが。
ターボ積んだりした奴は、鬼ですよマジで・・・。
ただ異常に壊れやすいのも難点ですが・・・。
結局足回りとか駆動系とかがそのパワーについていけなくなって
しまうからだと思うのですが、このスレではそういう維持的な
側面を省いての談ということ前提で・・・。

285 :とーりすがり:03/03/11 12:30 ID:gGds+gUX
あっ!
そうそう!!タクシーのガス車にRB26DETT積んだ車も
一昔前見たことあります。
これがきれいに収まってるんですよ。意外にも・・・。
詰まるとここれが最恐かと・・・。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 13:10 ID:Ze0OfjQs
とーりすがりさん>

86は信者以外には全然人気もないし支持もされてないと思うのですが…
まあ好みは人それぞれってことで。

287 :とーりすがり:03/03/11 13:59 ID:gGds+gUX
いや・・・「峠」で速い車について述べたまでであり支持率や人気に
ついて述べたつもりはありませんが・・・。


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 14:23 ID:4pmqqOEf
ようは頭Dヲタ

289 :286:03/03/11 14:30 ID:Ze0OfjQs
そうすか。それは失礼をした。

290 :とーりすがり:03/03/11 14:53 ID:gGds+gUX
>>288
頭を取ってください。
D(rift)ヲタです。よろしく!!

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 17:01 ID:EtcbEgGX
軽い車体にグリップのイイタイヤとハイパワーエンジンを積んだ車
形状で近いのはスーパー7かな?エンジンがちょっとね


292 :とーりすがり:03/03/11 17:16 ID:gGds+gUX
スーパー7!!!
素質を感じさせますね〜!
SRあたり積み込めないないでしょうか・・・。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 19:09 ID:JVy+IkPX
超7は前のスレで結論が出ていたはずだ。
日本の峠は路面が悪いので意外と遅いと思う。
綺麗な道なら間違いなく速いと思うんだけどな。
SRなんて積まなくても普通にもっと良いエンジン載せた
グレードあるし何言ってるのこの人

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 19:59 ID:XZaYy1xW
>>292
ZETECで十分でしょう
200うまちからも有れば十分速い!
スワップするなら、ロータリーのほうが軽量コンパクトでぜんぜん(・∀・)イイ!!

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 20:00 ID:3eQto6bp
>>292
SRじゃなくて3Sのヤツならあるけどなー

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 20:01 ID:++ch0fTD
ドライバー次第やわ

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 20:11 ID:ciI4H4Fn
>>293
セッティングしだいでは?

298 :とーりすがり:03/03/11 20:21 ID:gGds+gUX
そうそう13BTなんていう選択肢もありましたね!
同感です!!
あれは確かに軽くて速い典型的なエンジンだと思います。
スペースもとらないからいろんな車種に適応できるし
夢のあるエンジンですよね。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 20:29 ID:JG5ChfAI
>>とーりすがり氏
ロータリーは軽くないよ。
圧倒的に省スペースではあるけど、軽さは無い。
高回転化による高出力化は容易だけど、反面低速領域が苦手。
回転モーメントが大きいから、エンジンレスポンスも悪い。
アウトプットシャフトが高い位置にあるからミッションも選ぶし、その搭載も工夫が必要。
これらすべて、超軽量スポーツカーであるSUPER7には不向きな要素。

ローバーのKエンジンがこれほど多種の超軽量級スポーツカーに用いられる理由。
あのKエンジンの際立った軽量さもある。
こういうクラスのスポーツカーになるとトータルパッケージが非常に重要。
エンジンのキャラクターが突出していても無意味なものになってしまう。


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 20:30 ID:Eujyiuhu
このスレを参考にするとだな、
スバルサンバー一番早いようだ!

http://natto.2ch.net/car/kako/1000/10000/1000012241.html

301 :とーりすがり:03/03/11 22:46 ID:gGds+gUX
>>299
ロータリーのラグの大きさやレスポンスの悪さについては、私も同感
するところは多々ありますが、ロータリーの重量がレシプロより重いと・・・??
明らかにクランクシャフトよりエキセントリックシャフトの方が軽量であり
バルブもカムも無いロータリーが!ですよ?
搭載に関するスーパー7との相性の悪さについては、いささか軽薄なカキコ(こんな車なら
速いだろうな・・・といった仮定でして・・・)
であったことは否めませんが、ロータリーのポテンシャルの高さ!と言ったら
良いか、可能性と言ったら良いかは未知数だと思います。
仮にロータリーのPWRなるものが存在するとしたら、ロータリーは明らかに
良い数値が出ることでしょう。

302 :とーりすがり:03/03/11 23:20 ID:gGds+gUX

>仮にロータリーのPWRなるものが

仮にエンジンのPWRなるものが

に訂正ですm(_ _)m

303 :陰部海苔:03/03/11 23:48 ID:2PVhD5IB
>>301
299が言ってるロータリー猿人は新型のレネシス(スペル分からん)じゃなくて13Bのことでないかな?
具体的な数値は持ってないが今となっては軽くないらしい
RX-7の優位性は猿人じゃなくてワイド&ローのシャーシじゃないかな

>>292
7にSR(NA四連スロットル)載せてるのは見たことある。
軽いからほとんどブレーキが要らないみたいで当日のジムカーナで二位以下三秒ぐらいぶっちぎってた
ジムカーナの改造無制限クラス(D車)だとエンジンはEJ20→B18C→隼って感じで変遷してる
ジムカーナは低速重視だからこういう結果になるのは当然だがレスポンスがバリバリで補機のいらない
NAってのは時代の最先端だと思う

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 23:54 ID:wZ7gLc3R
スーパー7て筑波で見てるとハコに比べて速い、なんてこともないけどな

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 23:56 ID:ube1YRt6
GA2は?
普通に速いと思われ

306 :陰部海苔:03/03/12 00:02 ID:Wai0Hqyx
>>305
一速使ってサイドターンしまくるコースだとハコ最強だと思うがそんな峠は多分あまりない

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 00:29 ID:yEJlMSv6
>306
そか。

前から思ってたんだけど、どこまでイジッての話かわかんねぇ
常識の範囲でなのか。
何でもアリなのか。
ある程度何でもアリならB18C換装EF8とか乗った事もねぇのに言ってみる。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 01:55 ID:lpxjOVjX
>>253
サーキトではなのだけどね(汗
純粋に峠でのお話です。
フェラレデーはつるしの状態で
多少弄ってあるRX7並でした
ちなみに私はサーキトはフェスチバルでしか
走ったことがないです。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 12:22 ID:8oAouxtm
セヴン乗りの間では、リッターバイクのエンジン載せるのが流行りらしいよ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 12:41 ID:gJI8SPyb
そうだな、超七スレで話題になってたな。
後、SRとかブイテック(S2000のヤツ)は乗っかってもボンネット閉まらないよ(w
飛び出しちゃうの

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 12:43 ID:68km8dsY
草レースごときのどうでもいい一般人の薀蓄はいいから早く金返せよ、テメーら(w

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 21:39 ID:L2DGLQj9
やっぱランエボかな

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/12 23:08 ID:JLLfGWtu
>>269
面白そうなんで立ててみたよ。眠いので立て逃げします

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047478019/

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 12:09 ID:Rtwfx8SR
ランサーとインプは別格で、よく走っている車だとロードスター・86・シビック・
GA2あたりが速い。GT-Rや2リッターFRターボもうまいやつは速い。地元ではそんな
感じ。

箱根ターンパイクのような高速ステージは知らぬ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 12:26 ID:/Wu5pkgn
基本的にラリーカーに峠で勝てるマシンってあるの?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 12:27 ID:/Wu5pkgn
ああ、そういえば走っているマシンといえばスターレット多くない?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 12:29 ID:z7KczDoj
すげえ速いNSXタイプR(たぶん本物?)峠で見たけど
あんな高けぇ車で良く峠攻めるもんだと感心したよ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 12:45 ID:8UUhZDTc
ステージだと(w
いよいよバカだな

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 12:59 ID:8UUhZDTc
どうでもいいが法定速度は守れよ、ガキども(w

320 :陰部海苔:03/03/13 13:46 ID:NvBnXsG1
>>316
確かに多い。
EP71でGA2にやられてからNAは絶滅してると思うがラリーでは最近NAのEP82が熱いらしい
太いタイヤ履けないしあの車はターボ付きでもあんまり速くないんだよなぁ
あのクラスだとシビックが速すぎる

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 16:15 ID:kTKH+c7m
319>>
そーゆーお前は横断歩道で手を上げてるらしいな。
お前の人生ってなんかちっぽけだな。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 16:25 ID:WblW9cI4
319>>
折れのは回りでは「お前法定速度守れよ」って言うヤシに実際会った事ないんだが?
しかも峠スレチェックしてんだろ?実際変り者でつか?

まずはおまいの家族や友達に守らせて、身近な人から助けてやって下さい。



323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 16:40 ID:Xdvt1bfD
最速はマクラーレンF1だろう。
ただし運転手も吟味する必要があるが。


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 21:16 ID:LU9kmSTO



今日び86なんて流行らねぇんだよ、あんなボロ車は。
「俺、今日が峠デビュー」とか言ってる奴が86とか乗ってると本気で笑ってやりたいよ。

まぁ「俺はタイヤ跡で自分のサイン書けるよ〜」なんて位上手なのなら86でも構わないが…

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 21:43 ID:yNUwkeZj
いいから社会のルールは守れ、な!
他人に迷惑をかけるな、な!

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 22:08 ID:l2n505ts
>>324
アンチ86もイニDヲタという罠

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 22:14 ID:Rtwfx8SR
何故86をそんなに叩くのか。
遅い盆栽野郎も多いが、速い奴も少なくないよ。
非力なエンジン、限界の低い足回り、でもそれは車重と腕でカバーできる。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 22:28 ID:/Q6YN8Sx
つーかチューンすればすむ。

324は「俺、今日が峠デビュー」とか言ってる奴がエボとか乗ってると本気でむかついてそうだし、放置

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 01:21 ID:CsuJO+0Y
>>314
ランヘボとイソップが別格に速いだと?
どこのタコ峠だ、そりゃ?


330 :314:03/03/14 03:44 ID:VuPUw92A
>>329
WRC新井が若かりしころドリフトしてた峠、それと林道。
林道の方は多分日本で100人も知らないであろう超マイナースポット。

タイム的には、2分前後の峠でハチロク最速クラスより10秒も速い。
林道だと20秒も速い。

331 :T湖住人:03/03/14 03:56 ID:mOVe8ARB
俺の地元のT湖(一部分は生活道路だな。)には尋常じゃなく速いポルシェがやってきます。

初めて見たのは10年くらい前だけど、友達と花火をしようと思って湖畔に出て行くと、
凄まじい爆音のポルシェが通り過ぎて行きました。
しばらくして対岸を走ってる音を聞くと、普通ならアクセルを戻し(人によっては
シフトダウンしていくコーナーをそのポルシェは全開のまま走り抜けていきました。
その頃で20年くらい暮らしてきたけど、そのコーナーを全開で抜ける車は初めて見ました。

何週かして駐車場にきた所で話しかけてみたら、何年も通ってきているとのことでしたが、
それ以前は車に興味がなかったので、うるさい走り屋の一人だと思っていて気付きませんでした。
しばらく話をしていると、助手席に乗せてもらえることになって、乗せてもらいました。

そうしたら俺の考えてるのとは別次元のスピードで、ほとんどのコーナーを4輪滑らせて走ってました。
しかも、何週走っても全然ミスをしないで、毎回同じラインを走ってました。

その後もいつもここに来る車を見てるけど、あのレベルの走りをする人は見たことがありません。
箱根で見ても、速い人でもあのポルシェよりは格下だと思います。

その後10年くらいで、その人は5台買いかえましたが(全部ポルシェ)
何に乗っても圧倒的に速かったです。

結局、車より腕ですね。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 03:58 ID:efeHyWUH
>>331
結論にワラタ。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 04:14 ID:PsQJQl5p
ポルシェを2年に一回代えるという財力の方に圧倒されますた。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 04:39 ID:0RppDnZ8
T湖って神奈川の?
そのポルシェって品川ナンバー?
だとしたら漏れの友達かも知れん。

確に奴なら狂ったように速いし・・・

335 :T湖住人:03/03/14 04:48 ID:mOVe8ARB
>>334
ビンゴ!です。
品川に住んでるって言ってました。

336 :334:03/03/14 04:52 ID:EmUuGb+G
本当に奴かなぁ?
そのポルシェって何色だった?

337 :T湖住人:03/03/14 04:54 ID:mOVe8ARB
>>336
白>銀>ガンメタ>黒>紫メタです。

338 :334:03/03/14 05:06 ID:pAxAPdDj
やっぱり奴だ・・・・・
確に化け物のように速いけど、こんな所で話題になってたとは・・・・・
そういえば奴と一緒にT湖に行った時、
奴が走り始めて暫くしたら、近所の人が集まってきて見物してたなぁ。
T湖住人氏はその中の一人だったという事か。

339 :T湖住人:03/03/14 05:09 ID:mOVe8ARB
>>338
世の中狭いですね。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 05:11 ID:d5jtn9tS
以前書き込んでたS14海苔。

>>331
かっこいいですね!!その人。
何か必死にパート3だかで書き込んでた、自分では峠走った事の無いと思われる妄想WRCあんどスペックヲタドモとは好対照の良い話でした。
俺?・・現在仕事中。ふう。。企画書あげにゃ・・。

341 :334:03/03/14 05:15 ID:qdhkkMM3
早速明日奴に報告しておこう。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 05:42 ID:7pCNXAgW
>>331
ポルシェ海苔カコイイ!
俺も神奈川T湖付近住民だよ〜!
でもそんな速いポルシェ居たかな?・・・常連に聞いてみるよ!
>>340
速い車を語るスレなのですからスペックの話があっても良いと思いますよ
個人的には各駆動方式毎のテクニック何か期待しているのですが・・・

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 05:48 ID:NaJ2hYAV
(´-`).。oO(>>331-341は限りなくジサクジエンぽいなぁ・・・)

344 :340:03/03/14 06:24 ID:d5jtn9tS
>>342
同感同感w。
ただ、中には「スペックがこうだからきっとこうに違いない。いやそれ以外ありえない(脳内では)。」
って方もいらっしゃるもので。
(ドライバーがおるじゃろ!)って突っ込みたくなるときもあるのダス。

 実際に走ってると、スペック上最強のエボがちっとも凄くない事が多々あったりするじゃないですか、
コースによっては。逆にITYが異次元の速さだったり。。
 そんな生々しいやり取りがこのスレの盛り上がりを支えてたのを思い出した次第です、って仕事しなきゃ。。

345 :342:03/03/14 06:50 ID:Hna9oqbt
>>344
レスどうもですー
確かにエボって超強力ですよね、乗った事ありませんが(w
ちなみにサーキットでインプなら乗った事あります
デフをフリーにして走ったら結構感触良かったですね

>実際に走ってると、スペック上最強のエボがちっとも凄くない事が多々あったりするじゃないですか、
これは当たり前だと思いますよ。スペックが高い事と使いこなせる事は全然違いますから
自分もポルシェよりロドスタの方が速く峠を速く走れる口ですし・・・・(ぁぅ

346 :陰部海苔:03/03/14 07:52 ID:QEVPv5Pi
スレがまったりしてきたな
あまり言いたくなかったがうちの県で桁違いに速いのはSA22Cとレオーネなんだな。
もちろんネタなし。
SA22Cは下り専門の団体職員、レオーネはラリー車で公務員。
このレオーネは20年選手の競技車だから他県でも知ってる人は知ってるかも
ちなみに今でもSSでぶっちぎりだからどっかにソースがあるはず

都市伝説ならぬ峠伝説ならまだまだあるが峠で速い車ってのは
特定の人間の特定の車という解釈が妥当でいいのか?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 08:38 ID:EOuRsh05
俺のVOXYは2リッターNAの中ではかなり早いぞ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 09:01 ID:qhZB7t0n
>>343
こんなこともあるんだ!と感心してたらあんたの登場でワラタ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 10:42 ID:g25pTqSb
>>334-335
品川ナンバーだから品川に住んでるって…
品川ナンバーのポルシェが何台あるか知ってるか?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 10:44 ID:g25pTqSb
ちなみに、東京のその他4ナンバー(足立、練馬、多摩、八王子)で登録されているポルを全部たしても、品川登録の数よりは少ない。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 10:51 ID:MzVFKQo3
俺も昔T湖を走ってた時に横に乗せて貰った事有るよ。
ガンメタでデカイウイングが付いてるポルシェだった。
あの人まだ走ってるんだ。

横に乗って印象的だったのが舵角の少なさだった。
一周通してハンドルの9時15分の位置から持ち換えてなかった。
(もちろんシフトする時は手を離すが)

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 10:55 ID:v+8exKY2
>>351「一周通してハンドルの9時15分の位置から持ち換えてなかった。」

ってそれ普通だろ?
峠でハンドル持ち替えてる方がおかしくない?
それってアンダーが出てる証拠だよ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 10:58 ID:XtHbC/RC
>>347
釣りですか?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 11:36 ID:g25pTqSb
ていうかハンドルを持ちかえる必要があるようなコーナーなんて
一般道ではそうそうないんじゃない?
交差点だって大きいところならハンドル持ち替えずに曲がれるぞ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 11:58 ID:sz3+5O3Q
舵角が少ないといえば
S2000Vスペック

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 12:12 ID:C8vtVxdC
エボ海苔です
TC1000での走行会で、同じ枠の86に負けたことある
スピりっつ田老さんちの車だった
オレが2位、1位がその86だった(39秒)
86が遅いなんてとんでもないし、S15とかも速い。GT−Rなんかより全然速いよ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 13:32 ID:g25pTqSb
通常、およそ考えられるほとんどの条件下において、GT-Rがハチロクに負けることはないと思うがどうか。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 14:24 ID:v+8exKY2
>>357

極度に道幅の狭い道路ならありえる。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 15:02 ID:EOGrtFSG
夢見てんだろ?子供だからマンガとかに憧れて(w

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 15:08 ID:qhZB7t0n
峠でハンドル持ち返る必要が無いなら
Rock to Rockの練習しなくてもいいよね?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 15:28 ID:VuPUw92A
>>357
本気で言ってるの?
峠やミニサーキットならむしろタメだろうと思う。


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 15:31 ID:NaJ2hYAV
>>360「Rock to Rockの練習」って何?

そんな練習あるの?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 15:51 ID:Xx+1Izv6
Rock to Rock・・・
ジムカやるなら練習しれ
いわゆるスラローム走行

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 16:25 ID:PmJuXtHM
Lockじゃないんだ。
勉強になったよ。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 16:47 ID:N61AW+5c
>>364
本物のロックンローラー押尾学なんだろ、きっと(w

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 17:07 ID:Mf1mhL6N
神奈川のT湖って俺がよくバス釣りにいくところかな…

昼間行くからロードスターが遊んでるのしか見た事無いなあ。
走る人いるんだね



367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 17:10 ID:+fjfa7Bw
CROWNとCLOWNにも気を付けろよ。
腹が破けるくらい爆笑の意味になっちゃうからな。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 17:17 ID:SvTvhRJ8
僕は地元ではidle扱いです。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 17:32 ID:pAxAPdDj
すっかり脳内妄想をはきだすスレになりさがったな


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 17:56 ID:Lp5nPOgW
《名》田舎者{いなかもの},道化師{どうけし},道化役者{どうけ やくしゃ}
《自動》おどける,からかう

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 17:58 ID:7gsA0F1U
自分が本当に速い、もしくは友達が本当に速いと言う環境にないヤシは、何を聞いても妄想に聞こえるしうまくもならんわな・・

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 18:21 ID:S72t0BiT
そういう奴に限って追いつかれてるのに必死でブロックしよるしなぁ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 18:38 ID:JYsQ5Qmb
あまりにも遅くて煽ってるつもりないのに煽られてると思い
無理して突っ込んでアンダーだしてるところを後ろから眺め
危険だから少し距離を開けると勝ったと思う素人が沢山おる。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 18:56 ID:JYsQ5Qmb
こんな日に仕事って感じ

375 :340:03/03/14 19:24 ID:d5jtn9tS
>>373
それくらい本人もわかるべ。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 19:44 ID:C8vtVxdC
峠で勝ったも負けたもないだろ

377 :床下浸水号:03/03/14 19:47 ID:/31M0FvR
>>373そうだったのか・・・知らなかった。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 19:49 ID:biE0tYDT
本人が勝手に勝った負けたと思ってるだけで十分
バトルしてもその後話したりしないしね

でも勘違いしてる香具師は多いんだろな・・・

379 :T湖住人:03/03/14 20:44 ID:HoROIjwh
>>349
T湖は週末でも20台も来ないようなマイナーな所なので、
ポルシェっていうだけで2〜3台に絞れますよ。

>>352
T湖は1車線しかない、1方通行のタイトコーナーだらけの道なので、
ふつうの人はハンドル持ち換えてます。
ここでハンドル持ち換えないで走れたらうまいと思いますよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 21:14 ID:KvJEtctQ
376>>
レースでも順位でなく勝った負けたはある。

分かってないヤシが分かったふうな口振り。

なんでだろ〜♪ なんでだろ〜♪ なぜだかなんでだろ〜♪♪


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 21:18 ID:Z/HtJQ0F
支●湖線で走ってる香具師いる?面白いの?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 21:38 ID:IBKsxRcd
面白いけどよく警察来るんでないの!?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 21:48 ID:Z/HtJQ0F
へぇーそうなんですか
>>382
逝ったことあるの?ちなみに車はなに?
取り締まり厳しいの?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 01:38 ID:mLXGvyFQ
>>357
おめでたいお人ですね・・・。
峠で走ったことはありますか?
下り攻めたことありますか?


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 01:53 ID:a1ha4PcB
>>384
判らん。本当に判らん。
どんなシチュエーションだったら、AE86がGT−Rに勝てるんだろう?
一応、12年以上のキャリアと、多少の競技出場経験を持っています。
それでもAE86がGT−Rを負かす状況が想像すら出来ません。
もう少し詳しく教えてくれませんか?



386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 02:04 ID:13jHlh/t
>>384
200psオーバーのバケモノ86らったりして(藁

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 02:26 ID:1jCLWqC5
12年前なら露知らず
今はGT−Rなんて速くもなんともないよ

388 :385:03/03/15 02:32 ID:a1ha4PcB
私は>>357氏ではありませんが、彼と同意見です。
AE86がGT−Rを凌駕するシチュエーションというものを想像出来ません。
1989年でも2003年でもです。

>>386
それはAE86なんですか?もはや違う車種でしょうに・・・

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 05:47 ID:OBp9Ch9g
150ps以上、200ps未満なら割と居なかったか?
速いかどうかはともかく

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 07:20 ID:6/xHbOZq


ここは妄想を語るスレですか?



391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 09:21 ID:86yRU0E3
385はまだまだ浅い
恥じかくぞ、そんなことかいてたら・・・

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 09:36 ID:86yRU0E3
>>356のいう86とは別だが、他にも40秒切る86はざらにいる。
君は39秒台の86を見た事あるか?
なければお話にならない。
とにかくどんな車種でも筑波1000で40秒切る車両はとてつもなく速い。
俺の見たその86は、1000の最終コーナーからホームへ立ち上がるときにでさえ
四輪ドリフト!!
そのときに同じく参加していた超7は40秒台、34Rは41秒台。
やはり40秒切るということは別格なのだ。



ところで折れのIDが86!

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 10:16 ID:AGJvYlkf
んーなもん、ポン付けターボのヘタレ改造だけでも・・・

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 10:45 ID:86yRU0E3
>>393
筑波1000のようなミニサーキットはターボにしても意味無いよ。
実際走ってるヤシにしかわからんけどね。
その86はノーマルのNAエンジンだぞ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 10:57 ID:KijB2naa
ミニサーキットだと馬力の差が出にくいけど・・・
同じ腕の椰子が乗ればやっぱり4WD+ターボには86では勝てないだろ・・・


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 11:08 ID:86yRU0E3
>>395
86には軽さという最重要なファクターがある事を忘れておるぞ

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 11:22 ID:pRKXfqpH
86が絡む話になってくると、なんだか宗教がかってくるなあ。
やだやだ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 11:24 ID:7vWg6ksh
86を中古で買って、走り屋のツレに運転させた時。
弩ノーマルのフワフワサス、70タイヤのアペックスだったが(無論ノンスリ無し)、
上りの峠で振り回して、内輪浮き上がらせてバンバン飛び跳ねながらコーナリング。
追っかけて来る奴等を振りちぎって上っていった。
感心もしたが実際は恐怖と怒りで「やめんかいボケー!!」


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 11:32 ID:CLW7TvHY
ノンスリ...って言い方がレトロっぽい

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 11:59 ID:kq1ocdE9
本当にうまいヤシの乗った86に会う率は高いが本当にうまいヤシの乗ったGT-Rに会える事はまれ。

折れトップ張ってたGT-R海苔を知ってるから単純に86よりGT-Rのが速いと素直に言えるが、知らない奴は知らない・・

ちなみにGT-Rもアンダー強いから下りのタイトコーナーでもブラックマークつくぐらいバンバン踏んでかないと曲がらないらしい。
もちろんその人は車歴も多くFFだろうが86だろうが何乗っても速い。



401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 12:09 ID:yPuQ8/9L
要は86もレベルによってかなり速い事はみんな知ってるが、ハイレベルのGT-Rの走りを知ってる人はまれって事だと思う。

あの人は速い、この人は速いとか他人の速さを語ってるうちはわからないと思う。
自分自身がかなりのレベルに行けると、自然にいろんな人との出会いがふえていきまつ。



402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 12:54 ID:7vWg6ksh
GT−Rというか、車がステップアップするに従ってみんな無茶しなくなるよね。
つまり軽最速。
自分のより高い車に追っかけられると燃えるが、タイトな山道なんかで
軽に突っつきまわされると戦意喪失しる。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 13:12 ID:+m92Cyku
おまえらの素人薀蓄はどうでもいいよ
講釈たれたって速くなれるわけねーだろ、カス!
バカどもは公道走るな、な?ゲームでもやってろ!

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 13:20 ID:7vWg6ksh
俺は当時「峠MAX」では無敵のハチロク使いで
仲間内からは『命知らず』と言われていた。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 13:31 ID:K5R8nqh2
潰した車は数知れず〜♪
今はフルチューンのGT-Rでブイブイいわせてるぜ!

おっと、一応メモカのバックアップしとこうかな


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 17:28 ID:lr6UANyk
86に限らず、シビック、インテグラなんかでも峠の下りでRに負けるとは思えん。。
というか、2速の峠でRってはやくないだろ。俺はただの一度もあった事無いが。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 17:34 ID:uFXMbtyu
なんだかGT-RだかTypeRだか分からなくなってきたが
とにかくGT-Rは峠で無難に速いが底知れずには速くならないべ。
つか、GT-Rで速いヤシは逢ったことねーな。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 18:52 ID:cDT41uxU
某墓地で知人の86と俺のFD(どノーマル、オートマ)で
やったことある。ぜんぜん余裕で勝てた。
相手結構いじってたみたいだけど、かなりショック受けてたな。

峠で86が速いなんて妄想としか思えない。
プロが運転するならまだしも

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 19:46 ID:yPuQ8/9L
406>>見たいに「2速の峠なら」とか「タイトな峠の下りなら」とか言うのは分かるんだが、それは86に都合のいい場所を上げてるだけでは?

「湾岸ならGT-Rの方が速いよ」って言うと同じレベルだな。
一般的に見て「86よりGT-Rの方が速い」

ちなみに86支持派は当然いじった場合だろ。
GT-Rでシート外しのレベルまで気合い入れてあれば当然かなわないだろ。


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 19:49 ID:kq1ocdE9
あと速いGT-R海苔をしらないヤシが語ってもなー。折れは両方確認して話してるから。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 19:53 ID:sZucTps7
峠でもどこでもボロい車をいじってるのが一番速い
しかも、スクラップから足回りとか部品を寄せ集めた車

知り合いにもそういうの乗ってる人いる
事故って直せなければ捨てるだけ
車に愛着持ってないから思いっきりいけるんだそうだ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 20:07 ID:7vWg6ksh
ハチロク含む軽量ボロ車が峠をドドバタすっ飛んでいくほうがインパクト強い
からでない?
「そんなあほな」ってやつ。
そんな車の方が1本キレてるやつ多いし。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 20:08 ID:kRD5pHUr
>>409
>都合のいい場所
あたりまえ。みんな>>357-385の続きだろ。

414 :FRマンセーオヤジ:03/03/15 23:10 ID:+vcTsD8d
ご無沙汰です。
自分の車のセッティング等で時間がありませんでした。

先週ギャラリーしてる峠で異様に速い100系のチェイサーを目撃。
その車リアタイヤがフェンダーにかぶるほど車高が低く
(サスペンションストロークあるのかよ・・・)
リアにGTウイング、フロントにカナード・・・
本当に空力で車を押さえ込んでるんじゃ?と目を疑いました。

私信 わしのアリスト、ミッションはAWからゲトラグになりますた・・・
リビルドだけど。クラッチはオグラのツインが入ってます。
当初JMO入れてATのままのつもりだったんだが・・・


415 :とーりすがり改:03/03/16 00:28 ID:kbok2fnO
86支持派だとか、86の都合のいいステージだとか・・・
それではお聞きしますが(峠とは無関係になってしまい恐縮ですが・・・)
タイトなコーナーの連続するジムカーナに於いてノーマルのGTR(32でも33
でもなんでもいいや・・・)がノーマルのMR−2に勝てますかね?
パワー至上主義諸君??
車にはそれぞれ得意とする場所ってもんががあると思いますが・・・
断っておきますが私はRが「遅い」とは言ってませんよ。
直線的なサーキットなんかではRは鬼ですよ・・・。
極めて抽象的な言い方で申し訳ないが・・・。
文章って難しい・・・(涙)




416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 01:54 ID:ZLZyCymy
エボ最速でいいよ、もう。ありゃ何処でも速いよ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 02:35 ID:BapYefZS
>>415
そりゃあMR2(SW)ならねえ・・・
GT−Rと互角に近い戦闘力を持つ状況もあるでしょう。
でも86じゃあ、いくらなんでもあんまりでは。

シトローエン2CVでも得意なステージならGT−Rに勝てるとか言い出しそうですね。

どうして、そんなに86を神格化するんでしょう?
楽しいクルマには違いないでしょうが、20年前のカローラ派生車がそんなに速い訳ないじゃないですか。
常識で考えて。
86の値打ちって、そんなところにありますか?
21世紀になっても他の最新スポーツカーを打倒し続けなければならないんですか?(もちろんファンタジーだが)

どうして86の話題が出ると、こうも荒れるんでしょうね。
「86ハ神聖ニシテ冒スベカラズ」ですか?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 02:44 ID:1p5MAQrW
34なんて屁だな!!俺はマッ黄色の86に乗っているんだけど
峠で34をかもってやったよ!!ロールバー入れて気合十分
いつでも御座れや!横浜をなめるなよ

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 02:47 ID:BapYefZS
>>418
あなたは運転上手なんですね。
サーキット走行会でも結構良いタイム出したりしてません?

ところで。
そのあなたがR34に乗って、件の相手方ドライバーが86に乗った場合。
やっぱりあなたが負けちゃうんですか?


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 02:57 ID:iF5+F2xK
つーか86って新車販売していた当時も「速い!」っていうほどじゃなかったし・・
スパイクタイヤで雪道爆走は面白かったけど。。
楽しい車だけど、決して速い車じゃないな。


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 02:59 ID:FffJLO12


このスレは86対GT-Rの最速対決に変更しますた。



422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 03:16 ID:lixFUyD+
私は某峠で86をプリメーラで追回した事ありますが何か?


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 03:20 ID:FffJLO12


このスレは86対GT-R対プリメーラの最速対決に変更しますた。



424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 03:22 ID:QBM0U/OS
六甲でレガシーワゴンで86を追いまわしましたがなにか?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 03:23 ID:lixFUyD+
追回した事は本当だが対決はやめてくらさい。


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 03:23 ID:cpihrCZ4
カプチーノ
86の土俵で最速

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 03:45 ID:w9Q+zd2V
どんな車に乗ろうが、どんな改造を施そうが君達の自由だけど、
公道暴走に一般車を巻き込むのは止めてくれ。
ハタから見ると、かなりイタイよ、君達…
こういうことはサーキットでやりなさい。
公道で君達がやってるのは所詮、レースごっこレベルだよ…。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 06:16 ID:PuQUkguO
86もこれだけ愛されれば本望でしょう。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 06:25 ID:dmCe+BtJ
インテグラ>>>>>>>>86=GT-R

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 06:30 ID:/bpwMg5M
端から見てると86が可哀相…

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 06:37 ID:VbK5aVBI
86に乗って韓国でヒュンダイ追い回しましたが、何か

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 08:23 ID:8Pl75ABB
ワゴンRでムーブをかもりましたが何か?

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 11:29 ID:Pfcv/LlD
犬にミラー舐められましたがなにか?

434 :FRマンセーオヤジ:03/03/16 11:55 ID:MWy5xfT/
86に関して言わせてもらえば俺にとっては素性のいいベース車だなぁ
パワーはないが挙動は素直で限界付近まで攻めやすい。
それにパーツも豊富にあるのでセットアップ次第で速くはなる。
だけど今じゃ一線級の速さにする前にレストアだろうな・・・

神格化されてるのってやはり某漫画のせいなんだろうな。
アニメ板の監修してる某レーシングドライバーの思い入れも
理解できなくはないけどさ・・・



435 :陰部海苔:03/03/16 16:31 ID:JgdIWaSN
86(乗り手含む)に速いのはあるけど俺も86そのものが速いとは思わないなぁ
>>420が言ってる通りで競技でも当時既に勝てる車両ではなかった
二速ホールドで小回りするような環境ならGT-Rといい勝負するのかもしれないがそういう環境なら結局どっちも遅い
VTEC車にスコーンと離されるのがおち

GT-Rはジムカーナ練習会で借りるだけなんだがアテーサって前後左右の荷重やアクセル開度がめまぐるしく
変化する状況に向いてない気がする
反対にオーバルコースとかだと鬼だろね

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 17:22 ID:d46KyrFw
峠で早い車を乗りこなすのもいいですが、物足りなくなりませんか?
そう言う時は、サーキットの走行会に行きませんか?
サーキットは対向車もいないし歩行者もいない安全な所ですよ。
しかも峠のように熱くもなれる所なんです。
あなたの愛車を走らせてみませんか?
とっても分かりますよ〜っ!!エンジン、ブレーキ、足回り、タイヤ!
その他の性能が・・・一番分かるのが自分の持ってる「腕」すなわちテクニック!
最後に峠もいいけどサーキットもいいですよ!!!

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 18:32 ID:xXEMWXh8
>>415
ジムカーナならMR2より旧インテRの方が楽で速いな

438 :とーりすがり改:03/03/16 20:28 ID:6vPUmJQt
>>437
確かにインテR、シビック、アルトワークス、スターレットあたりもいい線
いってる車種ではありますよね。
速い人によく出会います。(峠)

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 22:30 ID:1ArcX9X4
436>>
峠はライバルがいるから面白い。

サーキットのマイナス面→クリアラップがとれない。
峠だと名前が売れるとじゃましない用にみんなが気を使ってくれるが、ロクに走れもしないのにいきなりサーキットくるヤシはそーゆーマナーも身に着いてない。
バックミラーすら見る余裕がないヤシがいきなりサーキットってのもね。
速いヤシがかわいそう

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 12:24 ID:m8Lj3QrI
私が所属していたチームの富士走行会は遅い車(例えばノーマルのカローラセダン)
から速い車(プロダクションカー、FJ1600)まで何でもありの走行会でしたよ。
遅い人はおのずとインを走るし速い人は遅い車をガンガン抜いていくし。遅い車が
邪魔だと思う感じがしませんよ。仮に1時間の走行会で50台集めたとしても1時間
休まず走る人はなかなかいませんからね。30〜40台コースインしても余裕で走れましたよ。
コースは広くて安全ですからね。
それとライバルは自分で見つけるんですよ(勝手に)同じような車種、排気量、その他の
車を見つけて後に着いていけばいいんです。その車に置いていかれたらそれを目標とすれば
いいし、追い越せたら「俺のライバルじゃねぇ〜なぁ〜」と次の車を探せばいいんです。
面白いですよ〜 PS:別に峠を否定している訳じゃありませんから。峠とサーキット
をどちらも走った私のちっぽけな意見です!!

441 :陰部海苔:03/03/17 13:37 ID:vJb/kNNJ
>それとライバルは自分で見つけるんですよ(勝手に)同じような車種、排気量、その他の
>車を見つけて後に着いていけばいいんです。その車に置いていかれたらそれを目標とすれば
>いいし、追い越せたら「俺のライバルじゃねぇ〜なぁ〜」と次の車を探せばいいんです。

それとライバルは自分で見つけるんですよ(勝手に)同じような車種、排気量、その他の
車を見つけて後に着いていけばいいんです。その車に置いていかれたらそれを目標とすれば
いいし、追いついたら「俺のライバルじゃねぇ〜なぁ〜」と次の車を探せばいいんです。

なら峠は↑な感じかな
文字にしてみるとどっちも大して差がないのが面白いw

442 :昔々の走り屋:03/03/17 16:03 ID:Xyxfbyn2
本当に文字にしたら大した差がないですね。

でも「追いついたら」抜きたくなるのが走り屋の本能でしたよ。
でも峠じゃ危険と言う「リスク」がともないますからね。
確かにサーキットも危険と隣り合わせな所もありますけど
道幅が何メートルもあるから抜きやすいんだよね。
それにスピンコースアウトしてもガードレールに刺さりにくいし。

まぁ〜峠もサーキットもその人の考え、価値観の違いですけどね。


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 16:51 ID:H306+m1B
峠には馬もいれば、車なんて知らないという子供もいる。
そんなところで飛ばせば事故は必死だ。
人に痛い思いさせるのよせ!

444 :牛車 ◆.cYIJXsyXo :03/03/17 17:54 ID:KajuNnvy
>>443
何処にすんでるンですか?

実家のあたりの峠は、車の恐さを知らない子供や、熊ならでまつが

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 17:57 ID:H5rm75hr
ス−パ−7

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 17:58 ID:x+a2fs0d
うちの近所の峠は羊注意です。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 18:39 ID:dCEAn1wa
>>446
数を数えるのだけはやめた方が良いな。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 23:37 ID:fpPvWIvP
走行会に参加しだしてから公道で走るのが怖くなった。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 13:46 ID:FKfNcCCc
走行会に参加したいが、都心住まいなのでサーキットが遠すぎる。
お台場の埋立地に筑波見たいなの作ってくれないかなw

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 15:50 ID:GZjahfaM
RX-7に決まってる

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 16:23 ID:HVpZMuzK
DC2、EK9、最終型SW20が速い!!

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 16:29 ID:gtvo7OKL
>>451
DC2は峠でもそんなに速いのか?
EK9とSW20は、まあいいとして。

453 :452:03/03/18 16:31 ID:gtvo7OKL
SW20って、NAのヤシのことだよな?
GT-Sのことを言ってるんだったら、SW20はナシという方向で。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 18:43 ID:/se1+x7w
>>453
なんで?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 18:47 ID:V4cWkbUH
SW20乗りこなせる奴は少ないな。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 21:11 ID:lBhBldZg
>>452
DC2がEK9、SW20に遅れをとることは考えられん。
DC2は軽さとホイルベースの短さが生む運動性、そしてパワー全てで勝る。
狭いコースならよけいにEK9と差が出る。
同じ程度の改造、ドライバーの腕を考えないとするとDC2>EK9=SW20
SW20はもちろんGT-S。GやらG-Limitedは重いくせにパワーなくて問題外

サーキットでハードな改造するならどちみち同じエンジンが載るから話は別だ
ホイルベースとベースシャシーの剛性の違いでEK9も十分面白い

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 13:02 ID:OuYW4VeV
>>451
は正しい。
DC2とSW20(最終型)は峠に関して言えば同レベル。
サーキットの事はよく和下欄。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 13:29 ID:ZOyD/nxr
結局は海苔手次第なのでは?

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 15:21 ID:nEDvsE1I
「乗り手が同じなら」と言うのがこのスレの流れなので、本来の車の性能重視で!


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 18:28 ID:APBVo/al
age

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/19 22:08 ID:FWIdCS8Y
改造したやつはもはや市販車と比べてはいけないと思う。
だから改造したボロ86なんかでもノーマルのGTRとかランエボ
なんかよりヤバイくらいのがごろごろいる。
しかもぼろいから少々ぶつかったってなんとも思わないようなやつが多い。
だから必死こいて86が遅いなんて書きこみまくるのはどんな意図が
あるのだろう?ノーマル86が超ダメダメなのは誰も否定しない常識だしね。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 00:54 ID:ouWhdx6a
>>461
必死こいてるわけじゃないが、86に1千万かけて
改造してもエボには勝てないと思われ。
86はライトウェイトFRで練習用もしくは遊び用にはいいが、
ポンコツの域を出ない。
逆に何でそこまで86に肩入れすんのか不思議。
ヤバイ86なんぞ見た事ない。
ドリって見た目派手でもスピードは遅いよ。
サーキットでタイム計って比べてみろ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 01:09 ID:KWuNcw5b
俺が峠で見たヤバイ86
車体はボコボコ、フロントウィンドウが無い(ガラスなし)、
ドライバーはフルフェイス・・・。
しかも加速時、バシューッ!と言う音が。

速いか、遅いかは知らん。

464 :とーりすがり改:03/03/20 01:35 ID:eOVsIc94
>>462
一千万かけた86がエボに勝てないと?
しかもノーマルのエボに??
冗談ですよね?
あなたは免許持っておられますか?
峠で走ったことありますか?
461さんのおっしゃってたようにノーマルの86が
ドン亀なのはわかりきってるつもりですが・・・。
あー・・・
また86に肩入れしてとか言われそう・・・




465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 01:57 ID:78kyHEq1
1000万あれば、WRC格下のテンロクキットカー買えるよ(ある意味安い)
下りならスピードはWRCモノと変らない。
FRPガワのハチロク・・・。
漏れはギリギリハチロクオッサン世代だが、そんなもんいらんな。



466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 02:23 ID:SHxDdjIW
>>464
あんたこそ免許持ってんの?
一応サーキット常連だが?
あんたの言うやばい86と勝負してもいいぞ。
セントラルサーキットなら週末の走行会でいつでも
勝負してやるよ。
エボをぶち抜く86見たいわ、マジで。
あんた、豆腐漫画の読みすぎなんじゃないの?
俺のはチョイいじりのエボ5の快適GSRだけどもさ。
ブースト切ってやっても負ける気せんわ。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 02:29 ID:KWuNcw5b
>>466
相手はヤバイ86でなくて1000万かけた86ですが?
1000万かけたら、勝てないでしょ?
何でもありってことよ?

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 02:34 ID:Z/0SqScM
でも86に1000万かける事自体ヤバイよ かける価値ある車じゃないと思うけど

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 02:41 ID:KWuNcw5b
そりゃそーだがね。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 02:56 ID:SHxDdjIW
ただのランサーをエボ並の戦闘力にしようと思えば
1千万以上かかると思うけどね。
既にエボというモデルとパーツがあるから
流用でそんなにはかからんかもしれんが、1から改造
したら、やはりそれくらいはかかる。
86はどこまでいっても86。
金かけりゃ速くなるってもんじゃない。


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 03:03 ID:faQfAiVa
86は当時の単なるカローラとスプリンターの2ドアモデル。
コスト重視の大量生産大衆車の派生モデル。それ以上のものでは無い。
NSXやGT-Rのランエボ、インプように設計思想、コンセプトをもった車とは
成り立ちが根本的に違う。
たとえ1000万円かけようがこれらの車に86は勝てないよ。
大体86ベースで1000万円で何ができる?


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 03:25 ID:KWuNcw5b
>>471
それは86+1000万の無制限クラスと
NSXやGT-R、ランエボ、インプのノーマルでの比較ですか?

違ったらごめん。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 03:26 ID:QNbbSRab
1000万あればイグニス買えるよ

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 06:09 ID:EYjhivPP
ハチロク+1000万円。
300でいろんなところ強化。
200でできるだけいいエンジンに積み替え+チューン。
残りの500でものすんごいスリックタイヤ買う。
さぁこれがタイヤもオイルもブレーキも買ったままのドノーマルに負けるか?
それも満足なストレートも無く、道幅も狭い峠で。
やってみなきゃわかんねぇよな。誰かハチロクに1000万注ぎ込んでくれ。

と朝からマジレスして、自分が情けなくなってきたYO・・・!

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 06:21 ID:g+x+sXAc
峠で速い車は。エリーゼだろ。ブルボンのやつ。




476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 06:38 ID:lFKqctZE
>>475
田舎ヤンキーってそーゆーの好きだね?(w

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 08:03 ID:C5IgJDw1
>>474
エボ+500万には勝てない。
馬鹿だろおまえ。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 08:05 ID:B7O8KLSz
知る限りの中で最速のハチロク乗りは、「四駆ターボには勝てねえよ」って
言ってマスタ。でも1000万かければノーマルのエボインプには負けないでしょう。
土屋ハチロクは一分フラット。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~cby/narumi/circuit/2001-4-27.htm
ブーストアップ・Sタイヤぐらいはやらないと同等のタイムは出ないんじゃ?

479 :FRマンセーオヤジ:03/03/20 09:20 ID:xqRbu0gD
去年だか一昨年だか忘れたが
JGTCに86が出てたよな?
実際の費用は多分新車のセンチュリーが2〜3台平気で買えるほど
かかってるはずだが
1000万円でなら3S換装(もちろん吸気制限なし)、ボディ補強、
JGTCと同じブレーキ&サスペンション・・・
これくらいは何とかできないかな?
それで4WDターボに絶対勝てるかと言われたら自信ないが・・・


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 10:09 ID:XlwfbPmU
>>479
3S積んで、GTのサス入れて、それの一体どこが86なのかと、24時間耐久で問い詰めるぞコラ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 11:01 ID:xE81khmN
外観が86ならいいんだろ

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 11:09 ID:XlwfbPmU
まるでNASCARですな。


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 11:21 ID:KrWh8ONO
ミラターボ
転がっても転がっても週末には復活している。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 11:23 ID:Rz7/amjD
GT-Rプラス500万最強

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 11:30 ID:YPQcUjna
>>483
タイムボカーンシリーズの悪役メカみたいやね(w

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 11:38 ID:igJN6bl5
サーキットスレじゃないんでしょ?ここ?
サーキットじゃスピードレンジが違うんだから勝てないでしょそりゃ。
あくまでも峠スレでしょ?そんなんぶつかることもいとわないような
むちゃくちゃやれる車が速いに決まってるっしょ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 12:52 ID:eP2FHY2R
峠だからこそエボに86では勝てない。
同程度のチューンならなおさら。
基本的にエボってラリーカーなんだよ、峠は得意分野。
なんで86に速さで負けなくちゃならないの?
86が勝っているのはその伝説と存在感。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 12:55 ID:igJN6bl5
同程度のチューンなんて前提で話してないのに・・・。
どうでもいいんだけどね。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 13:38 ID:Iv8vDY3o
ランエボやGT-Rは速いだろうけど下手くそが乗ってれば激遅い。
誰でもランエボとかに乗ればマンガやゲームのように速いなんてことはない。
また改造車に素人が乗ったって速いなんてことはありえない。
ロドスタやターボ軽に絶対やられないなんて誰にもいえないね。

490 :Rィスト:03/03/20 15:41 ID:OYqH5Lp7
ん〜。腕云々はスレの趣旨じゃ無いでしょ?
ノーマル同士なら間違いなくエヴォでしょうけど。(じゃなきゃ誰も買わん罠)
>>474氏の提案したチューンなら微妙。スリックってのが強みか?
まぁパワーだけ考えても、1千万突込みゃエヴォを簡単に上回ることが可。
エヴォはどんなコースでも、ある程度オールマイティに走れるのがウリ。
んでも、86+1千万なら特定のステージに特化した仕様にできる。
「極限まで軽く」「トップパワー追求」など、必要に応じたチューンをすればいい。

結論・・・86買って1千万注ぎ込むなら、Evo買って6百万いじりましょう。
以上、ライトウェイトマンセーなアンチエヴォ論者の意見です。


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 16:04 ID:ku7qdg5J
インプレッサとランサーでしょう。
この2つ反則。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 16:07 ID:ku7qdg5J
86なんて話にならんガラクタだよ。
86乗って早いっていっとるのは、
周りが見えてないんじゃないかなあ?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 16:08 ID:g81agrWQ
86に千万も使うぐらいなら新車でNSX買うわw

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 16:09 ID:KrWh8ONO
スターレット
死人が出る速さです。


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 16:10 ID:ku7qdg5J
>493 そりゃそうだよね〜

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 16:16 ID:ku7qdg5J
>494 
どんな車でも死ぬときは死ぬよ。
スターレットじゃあ最速は無理でしょう。
腕と金があるやつが勝つ。
悲しいけどそうなんだよ。
インプレッサとかにはかてんでしょ。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 16:19 ID:W0xP1c+T
だから峠によるだろ

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 16:26 ID:ku7qdg5J
それはないな。
今のインプレッサの車重しってる?
別にスバルが好きなわけじゃないけどあの車は、
異常なスピードで曲がる。
スターレットは普通の人で操れるレベルでしょ。
あれを乗りこなすのは相当の凄腕しか無理だね。
俺は無理だな。(いま古いEF-8に乗ってる。)

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 16:49 ID:KrWh8ONO
だいたい峠にインプもって来る凄腕にあったことない。
インプ乗りはいる。凄腕いる?
いても峠こないでしょ。
パワーのある車は、サーキットの方が絶対楽しい。
コーナー早いのも知ってる。
だけど常に全開でコントロールしてる奴みたことない。
軽くて止まる車が、現実的には早くなると思うけどな。
コントロールできたら、WRCみたくなるのかもね。
だけどターマックは、F2のFFキットカーの方が早いんでしょ(笑)

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 17:10 ID:kGe3YgPe
ストーリアX4で来る香具師はいないのか?
106S16なら見たことあるが

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 17:21 ID:XlwfbPmU
箱根某所で200km/hオーバーのキチガイを知ってる。
BMW・M3を鬼チューンしたモンスターで。
俺も多少イキがってた小僧で、それなりに腕に覚えもあったつもり。
それでも150が限界。
誰でもそうだった。

あのオヤジ・・・

正体は驚くような社会的地位の超エリート。
もしもバレたらどうすんだろ。


502 :FRマンセーオヤジ:03/03/20 17:27 ID:wMsRdlkP
>480
少し反論させてくれ。
俺がJGTCの車を例に挙げたのがよくなかったのかもしれないが
別に市販状態と同じエンジンやサスじゃないとだめって決まりはないんだろ?
(パワー出すだけなら4A-GZベースでターボ付ける方法もある)
要は個人所有で車検取得可能な状態の車ならいいんではないのか?
それでも誰かが小言を言うようならこのスレは「エンジン換装は禁止」とか
「タービン交換車はだめ」とか明確な決まりを設けた方がいいよ。

この車で1000万かけて弄るとなれば多数の香具師は換装考えると思うけどなぁ・・・


503 :Rィスト:03/03/20 18:30 ID:OYqH5Lp7
う〜〜ん。確かにソレを86として認定して良いかは疑問だけど、
現実に1千万の予算があれば、まずはエンジン積替えでしょうねー。
それが一番効率よさげ。
86に対するエヴォのアドヴァンテージ、色々あると思うけど、一番際立つのは
やっぱり「パワー」だと思われ・・・。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 19:03 ID:R/qf/lo4
土屋86と織戸インプで山走って86のほうが速かったってのがあったような。
もちろん86のほうがチューンしてるが。
だいたい「GTRが86に負けることなんかない」みたいな
ネタふり(マジボケかもしれん)するやつがいたから
チューンした86のほうが速いこともあるって流れじゃないのか?
同程度のチューンだったらとかズレて行くな

505 :ショップオーナー:03/03/20 20:30 ID:m+0JTU1c
チューニングビジネスのカモどもがほざいてら(w

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 20:40 ID:xwGt65Gt
>>505
まぁ、しかし上手くいじってある86を見ると、オオ速そうって思うよな。
街中で見ただけでも動きがシャープなヤツとか。
ランエボとかはいじってあってもなくても、あ〜速いんだろうなぁ〜って感じだな。
ところで、俺は何が言いたいんだ?

507 :シティGA2:03/03/20 20:48 ID:uYPwRUIu
86は、馬鹿早では無いが、綺麗に走ることは出きるね。
腕によりけりだな。 ま、俺等みたいな小さな1,3Lクラス
のヤツは、格上のヘタレを後から突付くのが楽しいわけだが(w

普通に考えてエボインプにはそうそう勝てないよ


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 20:56 ID:R/qf/lo4
>>507
どのあたりから格上なの?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 21:00 ID:uYPwRUIu
テンロクのRとか位かな〜。 ま、一般的なモノの見かたしてくれたら
いいんじゃない? 

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 21:10 ID:GMqzhADA
まあ煽りだと思うけど86はいじっても話にならないくらい激遅いって
言わんばかりのバカにした感じの書きこみが元だよね。
そりゃターボとかつけりゃ軽量ボディだし直線や登りでものすごく遅い
ってことはないでしょ。改造した86が最速だなんて誰も言ってないし。
最速って話じゃなくて遅くはないって話。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 21:48 ID:qnH68zhC
幾つか条件を定めないと話が進まんね
最低限守るルールで

>車検通る車

これは外せないな

>チューンは無制限

極端な話1000億かければ車を開発できるので制限しないと話にならん
したがって

>チューンは年間100マソまで

どうよ?

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 22:18 ID:R/qf/lo4
*今話してるのは86がGTRやインプやエボに勝てることがあるかって話
*あるかどうかだからGTR、インプ、エボはノーマルかライトチューン

で、86の条件が511か?
実際そのままじゃ車検通らなそうなの多いけど。
個人的に4A-G以外不可、スリック不可ってくらいかな。
車の構造がまるっきり違うのも不可

ってことで86っぽい車ならOKっと

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 22:49 ID:m7xkRXrg
TC1000で雨の中トップに近いタイム出した86見たことある
エボやS15と遜色ないタイム(確か47秒くらい)で走ってた

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 22:57 ID:3GmuWsYS
トミーカイラZZにきまってるだろ

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 22:58 ID:yshkZs7e
>>507
私もGA2で峠を楽しんでます。もちろん下りのみですが・・・。
ヘタクソGT-RやFDなんかをあおるのって楽しいですな〜。(^-^)/

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 00:52 ID:vmaeqggQ
板違いですけど・・・
NAでいい車っていったらなんですかね??
S13Q'sとか?
贅沢ですけど、安く速く走りたいんです

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 01:06 ID:qk8jesQ2
>>516
AE92

518 :とーりすがり改:03/03/21 01:18 ID:eE8n4L/Y
>>466
サーキット常連だ〜??
嘘こいてんじゃねーよ。
日光こいよブースト切ったちょいいじりのEVO5GSRって奴ちぎってやるよ。
サーキット倶楽部の走行会に毎回出てるから来いよ。相手してやるよ。
だんだん話し変えてんじゃね〜ぞ、
「ノーマルのエボ」が「一千万掛けた86」だろ??
ラジアルタイアでどうやって勝負すんの??
しかもブースト切って??
あんた相当巧いんだな。
相当名のあるレーサーなんだろうな??
白リップ黄色い86レビン左のライトナシ、座席はブリッドの赤いフルバケ
一座席内張りナシ・・遊びで軽のNO付けてるからわかるだろ?(友人のだが・・・)
見かけたら2CHの件と言え。



519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 01:29 ID:6cUQAilQ
サーキット倶楽部の走行会、怖そうなの多いてマジでつか?
バンパーとか押されるのかな?

520 :植尾ファン:03/03/21 01:29 ID:KUUs0r9Z
D1のハチロクも早いよ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 01:38 ID:6cUQAilQ
でも正直エボは別格だろうね
TC1000で37秒だとか、本コースでフラットだとか
他の車じゃフルチューンじゃなきゃ絶対出ないタイムを厚揚げ+Sタイヤで出しちゃうんだ

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 02:56 ID:OM72Ft67
ブーストかけずのエボなんて、腕が同等ならわしの14でも負ける気がしないぞ。
ただの2000ccになっちゃうじゃん。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 04:46 ID:+nCQReUA
>>521
TC1000で37秒って、Sタイヤのコースレコード更新ですか?
それも、厚揚げで? 凄腕ですね。プロの仕事ですか?


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 04:48 ID:wQVIHhAs
ここしかないでしょ?
http://homepage3.nifty.com/digikei/

525 :陰部海苔:03/03/21 08:14 ID:SaAcUQXR
ぶっちゃけこの状況だと>>505が一番正しいな

>86ネタ
あの車ってオバフェン付けたりで車検に改マークが付かないとお話にならないでしょ
車検に通らないって改造はそんなに多くないと思うけど何がある?
でも改造するならロードスターの方が速い

>>507>>515
やっぱ上りだとキツイ?
俺にドラテクを教えてくれたのは雑誌に名前載るようなGA2海苔なんだけど
いまだにカートコース(筑波1000みたいな所)のタイムで勝てないんだよね
ジムカーナでもオーバーオールの可能性を残してたしすごい車だ

>>521
俺もそう思う。
純正状態でトレッド広げて幅広タイヤを履かすなんてなんてのはもうインチキとしか思えん。
ブースとだけ上げたジムカーナA車両で筑波をほぼ1分フラットだから恐れ入る
インプは車両的に大幅な改造をしないとエボには勝てない

526 :FRマンセーオヤジ:03/03/21 15:24 ID:jd6tGwHC
>516
SW20、S14、15のNAなんていかが?
あとJZA80のSZや最終型180のNAもベースとしてはいいだろう。
それにインテなんかと比べて純粋な速さでは劣るだろうが
テクの上達や好みに応じてのチューニングするという楽しさの
点ではこれらの車の方が上かと思う。
あと全車ターボグレードのパーツが流用できる点でも○

>466
カートで勝負はどうかね?
カートはレンタル、コースはあなたの得意そうなコースでいい。
これなら道具の点ではイーブンだ。
ただ、俺が元現役というのをお忘れなく(w

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 15:25 ID:fHSuCgSh
ホンダ旧CR−X。
このクルマは楽しかった。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 16:53 ID:O6wIQfmq
>それにインテなんかと比べて純粋な速さでは劣るだろうが
>テクの上達や好みに応じてのチューニングするという楽しさの
>点ではこれらの車の方が上かと思う。

遅いという事実も前向きに捉えれば確かに面白い
スポーツカーやスポーツ走行ににおいて速さだけが絶対の物差しではないし

529 :本気印@復活:03/03/21 17:10 ID:eLdEg+pg
>>526
カートなら、お供させて頂きます。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 17:33 ID:jUYm4ncR
>>529
カートで峠は無理では?
ギャップで跳ねまくりでまともに走れないと思うが

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 17:37 ID:s+BQkBtt
>>530

>>466
>カートで勝負はどうかね?
>カートはレンタル、コースはあなたの得意そうなコースでいい。
>これなら道具の点ではイーブンだ。
>ただ、俺が元現役というのをお忘れなく(w

カートコースのことじゃないかな?
スレ違いだけど。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 19:17 ID:gfCM2w9S
>>525
バーフェン付けんでも話にはなるだろ。ノーマル相手なら。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 21:11 ID:fkU4F80J
とーりすがり改はばか.
おんぼろ86で名に気張ってやがんだ,糞が.
86なんてスクラップだよ.くず鉄だよ.
オナニーばっかしてるんじゃね-よ.
つうかいっぺん死んだ方がいい.
野壷に落ちて窒息しろ.
くそ馬鹿うんこたれ童貞包茎が!!
まあ,テメーのそのおんぼろ86じゃあもうじきガードレールにゴッチンではいさようならだろうけどな.
ホントにお前の86はおんぼろだよな.
もはやタイヤがもげそうだよ.
三菱のトラック並に.

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 21:38 ID:V59u6sf0
>>533
チャリンコ野郎が喚いてるけど(W

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 21:49 ID:gfCM2w9S
きっとチャリで走ってたら速い86が横を通ってビビってこけたんだね。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 22:00 ID:85XwGic+
>>533
俺は86フリークじゃないが、少なくと峠で激っぱやの86ってのは6〜7年前はざらにいたぜ。
って峠でバトルしてた奴なら多分常識じゃねえかな。
つまり君、脳内峠ランナーだろw?
ちなみに俺はシルビア糊だが、峠最速は軽量FF+Sタイヤで決まりだと思う。

537 :536:03/03/21 22:03 ID:85XwGic+
あ、ちなみに6〜7年前のレベルだからって事は決してない。
今も昔もはっきり言って峠のタイムなんてそんなに変わっていないよ。首都高じゃあるまいし。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 22:30 ID:BbaG5LoQ
>>536
>峠最速は軽量FF+Sタイヤで決まりだと思う。
軽のターボ・・・

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/21 23:33 ID:AK9XaJTi
>536
その通り
同意
2チャンの影響受けすぎの人かもね553は


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 00:10 ID:2H14+FyO
長年走ってりゃ、分かるだろ。
峠は、そこそこ素性のよい車種なら、あとは腕と弄り方次第。

トップの奴は、車を乗り換えて、不慣れと車の熟成不足で一旦順位下げても、
練習とチューンとセッティング決めて、やがてまたトップに返り咲く。

自分の車を貶めて敗北者の言い訳してるような奴は、定常円旋回からやり直せ。


541 :とーりすがり改:03/03/22 01:55 ID:psI6lzTo
>>533
はい馬鹿です!
馬鹿だから走ってるんだと思います。
スピードの先に何が見えるのか知りたくて走ってるんだと思います。
自己満足なのはわかっていながらひたすら・・・。
自分で自分自身を納得させる為に、説得させる為に・・・。
「僕が僕であるために」

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 02:31 ID:qhAW8H0N
ところで前レスで車検が通るのを外せない云々っとかの書き込みあったけど、
コリャ脳内ランナーだな。
触○つけてる奴っているのかよ、峠攻めてる奴で!w

543 :陰部海苔:03/03/22 02:47 ID:HNASYfAX
>>536
君こそ脳内では?
タイヤ競争の激化で確実に峠のタイムも上がってる
タイヤに限らず当時の車をそのまま乗ってはダメだろう
この6、7年の間に登場したインテ尺やシビック尺、ターボ四駆は主力車種の構図を大きく変えた

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 03:26 ID:2r992Vt8
>>542
半々位じゃないか?

545 :FRマンセーオヤジ:03/03/22 07:51 ID:0kTPMUz7
>542
俺が所有したので触媒レスだったのってR31だけだな。
マフラーはHKSターボマフラーだった。
次のJZA80、現在のアリストは触媒はそのまま。

86がボロだのくず鉄だのってレスがあるが
俺が免許取り立てで初めて峠に見に行った時
(その時はまだ車を所有してなくて親父のクラウンで行った)
KP61にアウトから抜かれたよ。
3リッターが1リッター弱の車に抜かれるんだから
そりゅもうショックだったな(w

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 09:33 ID:aHWLk44D
触媒は付いてるだけでいいのか?
シコシコくり貫いてる奴は結構いるはず

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 09:45 ID:cGocg32s
>>542
特殊な例だと思うが、地元では触媒抜くと追い出されます。
ノーマルマフラーが基本だよ。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 09:54 ID:5PFjut3L
>>542よ。
なぜお前は触媒を触○などと書くんだ。
もしかして漢字読めなかったのか?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 10:05 ID:blYc2gWv
バイクで走ってると触媒の無い車はすぐわかる。
いやーな匂いがするんだよね。
おまいら、音はうるさくてもかまわんから触媒はつけといてくれ。
たのむわ。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 11:31 ID:QwDEKP13
>>549
たぶん合ってない

551 :ショップオーナー:03/03/22 12:21 ID:+Qat9nfz
このスレの講釈たれ小僧にマジで速いヤツがいるわけねーだろ。
おれの商売用軽トラでも余裕でカモれるっつーの。
変なマンガが流行ってから厨房ばっかだな、全国的に。
精々500円のチップに10万払ってROMチューンとか言っててくれ。
な、ガキども(w

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 12:32 ID:G+yKW4++
↑ ↑ ↑

マジで速くないヤツをお前の商売用軽トラで余裕でカモれてよかったね。






しかも、一人釣れてさらによかったね。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 13:16 ID:B+BPWLeP
>>546
それは触媒ついてるとは言えないのでは?

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 14:45 ID:vGKwMDHd
カプチーノは速いよね?
お隣の53才の知り合いのおじさんが乗ってる。
この人ジーンズとかはいちゃって若者きどりなんだけど
昨日おすそわけもらっちゃったし・・・ありがとうございました。


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 14:52 ID:OlJRragl
おそらく峠では軽量ハイパワー4WDのインプレッサが最強。
逆に遅いのはローパワーの86や重量級のGT-Rなど。
4WDでない車などコーナーではトラクションが稼げないから遅い。
その中で高次元で一番バランスが取れてるのがインプレッサなんだね。



556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 14:53 ID:lAGhvsip
おそらくでしゃべんな。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 15:09 ID:OlJRragl
峠での挙動なんぞ容易に見当が付くわい。



558 :FRマンセーオヤジ:03/03/22 16:46 ID:GRH1VZnp
う〜ん、素のバランスって意味ではインプはいいとは思うが
初期型やリアシートまで取っ払ったやつならともかく
現行のは結構車重あるんでなかったっけ?
4WDでないからトラクションが稼げないというのは間違い。
サスペンションジオメトリーが変わるだけで同じ駆動方式でも
かなり変わる。それに最近ではあまりやらないがフェンダーを
広げて太いタイヤを履かせる方法だってある。
あと純正じゃないがMoTecのECUは確かTRCの機能があったはず。
(違ってたらスマン)

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/22 16:56 ID:qhAW8H0N
>>555
グランツーリスモでもやってろ。

560 :陰部海苔:03/03/22 22:40 ID:soa3j8pR
>>558
現行のSTI(エボのGSR相当)で確か1440kgぐらい
俺ので1220kgぐらいだからインプレッサは世代でかなり違う
ワイドフェンダーは今フロントが熱いんじゃないかな?
FRでも前後同サイズ履くために前だけワイドフェンダーポン付けがとても楽

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 02:13 ID:keuKls72
折れの大学のエボ軍団は親のすねかじって手に入れてるから
峠なんかでむちゃはしない。腕もたいしたことない。これ事実。

562 :466:03/03/23 02:46 ID:bvxL/9dI
>>518
日光って昨日遠征でいろは走ってきたぞ。
路面凍結してるわ、残雪多いわでまともに走れかった。
それでも下りで青の丸目インプとバトルになって
勝ったけどな。
あんたがいろはの常連なら知ってるんじゃないか?
そのインプがどの程度か知らんけど。
ちなみに金曜の夜8時くらいの話。
あんたが86でエボごときを簡単に千切れるってなら
セントラルサーキットに来いよ。
ほざくならほざくだけの気合い見せてみろ。
ちなみに地元の峠来いってセリフはヘタ糞の定言だけどな。
GWにまたいろはに3日ほど滞在する。
その時にでも勝負するか?
いろははこないだの一回しか走った事ないが、お前にゃ負けん。
お前のとくいなダウンヒル勝負でいいよ。


563 :466:03/03/23 02:56 ID:bvxL/9dI
勘違い
日光って日光サーキットの事やね。
俺は関西やから日光は走った事ない。
お互いに地元のサーキット来いではラチあかん。
て事で来月いろはで勝負でいいか?

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 03:19 ID:EpMoIHu8
どこの峠もつぶれてんのにねぇ
ランエボさいきょおですか

565 :466:03/03/23 03:30 ID:bvxL/9dI
>>564
確かに。妙義、碓氷、赤城も行ったがキャッツアイやら
減速帯、ウェーブ等走り屋対策がされていた。
関西でも潰された峠は多い。
ランエボが最強とは言わんが86ごときに軽く千切られるなどと
ほざかれたら黙っとれん。
エボは9割がラグジュアリーなGSRで事実峠で飛ばしてるヤシは
見た事がない。オタ率も噂にたがわず多いと思う。
エボ購入者の8割以上はマターリドライバーだと俺も思う。
ヘタが多いというのも否定はできない。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 03:41 ID:cAop1Oci
つーか、スポーツカー買う奴のほとんどがヘタクソなヲタだよね。
シルビアだろーがNSXだろーがエボだろーが大抵は俺の旧型ミラージュより遥かに遅いわい。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 04:04 ID:ExMGPE5+
俺の営業車のカローラバンも結構いい線行くと思う。
登りはきついけど。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 04:05 ID:6aw1UAzF
466はテクがあるから仮に466が同じエボ同士でバトルしても
466が勝つわけでしょ。自分に自信があるならそれでいいんとちゃうの?
86なんかに軽く千切られるわけがないとか思うならつっかかる必要ないんと
ちゃうの?なんでそんなんで?エボが速くないとむかつくとか?
だいたいどういう場所で速いとか遅いとか言うてるわけ?
なんかよくわからんよ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 04:07 ID:Kp+NSjOd
>>565
そのマターリなGSR(当然、触媒あり内装カーナビ付き)にRE01履かせて
日光で43秒ちょいで走ってたら
「エボにしては速いですね」と、
ドンガラ86草レース小僧に誉められた。

そいつは540S履いて41秒ちょいで回ってレースクラスで2着だった。こちらは当然マターリふりー走行クラス。

ま、いろんな楽しみ方があるよな、と
妻子乗せて家路を急ぐ東北道で思った。
家族連れだと、Sタイヤなんか載せてくのも無理だし、
履かせてくのも乗り心地悪スギでダメ。


570 :466:03/03/23 04:33 ID:bvxL/9dI
>>568
いや、売られた喧嘩は・・・で。確かに大人げなかったかも。
>>569
今、調べたら日光で41秒は相当に速い。
狭いサーキットのせいかターボや大排車よりタイムは1.6NA
の方が出てるみたい。
サーキットにも車によって有利不利があるけど、
日光はライトウェイトNAに有利なようだ。
筑波なんかエボ有利、FISCOなんかはGT-R有利かもしれん。
得意なシチュエーションによって速い車は変わる・・・
でいいかな?568さん。
スレ違いスマソ


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 04:35 ID:ruoz8XeF
なんでミニサーの話になってんだ
ミニサならそれこそ048のSやSS履いたジムカーナの全日本車両が無敵だよ
ランエボなんかTC100038秒切るからね。。。86で40秒切れる?

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 04:38 ID:soXN/5vw
http://members.tripod.co.jp/coli2/linkrenai.htm

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 05:01 ID:ObeajsG9
峠とは言えない場所だけどまぁそれなりに楽しめる島に
たまに走りに行くんだが360モデナが居たのは驚いたなぁ。
追っかけてみたらすぐ止まって道を譲ってくれたけど、やっぱモデナじゃ
あのコースは面白くないよな〜。
でも直線道路の端に止まってる時に何往復か飛ばしていたので
エンジン音を堪能出来たので満足です。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 05:37 ID:XBgN3GE+
>>571
まー、これでも見ろや
http://www.cashiew.co.jp/s021.htm

で、ランエボが38秒切ったって、誰がいつどこで?ソースは?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 05:59 ID:RLYQ6e9w
>>558
アリストは完調になりましたか?
そろそろ良い季節だし、箱根国一あたりでご一緒したいですね。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 07:58 ID:ruoz8XeF
>>574
今度の水曜も雨降らなければ前回同様37秒入れると思うな
誰かは、走行会の名称見れば分かると思う
おれ?おれはエボじゃないよ、S●で41秒。エボは金かかってかなわない
86も速い人いるのは知ってるよ
すぴりっつなんたらって人の86はおれより速かったし
ただそういう例外つーか特例の話したって仕方ないでしょ
日光と違ってコース幅が広いせいもあるけど、エボに勝てる車はたとえスーパー7だって有り得ない
まして86じゃ絶対不可能なタイムだし、まだS14〜やDC2、SWの方が可能性はある

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 08:23 ID:H5woCT/B
いくら後ろが数珠繋ぎになっても、
全く気付くこともなくマイペースで道を譲ってくれない、
白い軽自動車に乗ったおばちゃんが最速です。
相手がエボだろうがインプだろうが86だろうが関係ありません。
何人たりとも抜かせてくれません。

抜きたくても恐くて抜けません・・・。(T-T)

578 :陰部海苔:03/03/23 18:42 ID:nB/guPfg
86ネタで結局は峠で速いってのが特定の車(しかも特定のドライバー)なのか一般的な車種を意味するのかに戻ったわけだ
初期スレの>>1がどういうつもりで立てたのかはよく分からんままだが車種板だし前者は不適だと思う
「パイプフレームでRB26換装、プロドライバーが乗る埼玉ナンバーのとある86が最速」
って主張は板違いのスレ違いだと思うがいかがか?
そういやこのスレ自体が板違いって話しもあったな(藁

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 19:12 ID:NgdmGoQJ
>>576
ゴタク並べるお喋りはもういいからリザルト出せよ。
誰もおまえのシルビアのタイムなんて興味ない。

>>578
ハチみたいに低馬力な昔のクルマが
コースレコードクラス出してるリザルトが出てくると
特殊な例だと言いたくなるよな、スペオタは。
逆に、エボやインプが筑波1000で38秒ってのが特殊な例なんじゃないか?
そうじゃない、そんなのゴマンといる、と言いたければ、
どうぞ、そういうリザルトを持ってこいよ。
特殊な例じゃなければ、探すのも簡単だろ?



580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 20:51 ID:az5Gk6b0
>>579
なんでそんなに必死なの?峠ならまだしもサーキットで86が(同じドライバーで)ランエボに勝てないのは当然なんじゃ?
ヒヨコに飛べと言ったってどだい無理な話で、もうベースからして違いすぎるんだから仕方ないよ
86でエボに勝てるなら競技してる人がわざわざコストもメンテの手間も桁違いのエボ選ぶ必要ない

581 :とーりすがり改:03/03/23 21:00 ID:4uE9RXt6
466君、前レスはちゃんと読みましょう。
570レスの

>サーキットにも車によって有利不利があるけど、
日光はライトウェイトNAに有利なようだ。
FISCOなんかはGT-R有利かもしれん。
得意なシチュエーションによって速い車は変わる・・・

これこそが俺の言いたかったこと。(>>415参照)
だからね、ブースト切ったノーマルエボで
1000万注ぎ込んだ86なんぞ楽にちぎれるなんて
峠では絶対言わない方が無難だよ。

俺もエボが遅いとは一言も言ってない。
エボの速さは身をもって痛感してるからね。
自分自身乗っても
この車「ずるいよ」って思うくらい(笑)

でもね・・自分がブースト切ったノーマルエボに乗って
1000万(別に値段じゃないんだが・・)掛けた86(自分と同レベル
のドライバーと言うこと前提で・・)よりいいタイムが出せるとは100パー
思えんのです。
なんで86をかばうのか?
漫画の読みすぎなんじゃ?
まーだ思われちゃうのかな〜(汗)




582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 21:07 ID:onT7Pq+0
俺がエボに乗って峠でも筑波でも走ったって解体屋行寸前のハチロクにすら
勝てないから安心しろ。

583 :FRマンセーオヤジ:03/03/23 21:10 ID:a3hILlN2
>575
箱根ですか、いいですな。
アリストは現在完調です。まあ、唯一不満を言えばブレーキが若干
役不足になった事位ですな。

86が速いという件だが
特殊な例というよりそのコースが単にその86向きなだけではないのかな?
もちろん乗り手にもそれなりのテクを要するし、セットアップも的確で
なければならない。
単にパワーやトルクがあるから速いという意見なら
俺のアリストだって速いということになってしまう(w
でも実際この車は曲がりくねったコースなんかは苦手。
インプやエボはオールマイティに速いとは言うが、
わずかながら弱点なんぞもあるのではないかな?
余程のテクの奴でない限り気付かないほどの小さな弱点がさ。
それが結果的に86にレコードを持っていかれてるとか
そういった可能性も考えられると思うが?



584 :陰部海苔:03/03/23 21:17 ID:nB/guPfg
>>579
話しがすりかわりすぎだな
俺は筑波1000とか38秒台がざらにいるとか言った憶えはないんだが

>>581
466のブーストカット発言は確かに俺も度が過ぎると思う。

>サーキットにも車によって有利不利があるけど、
>日光はライトウェイトNAに有利なようだ。
>FISCOなんかはGT-R有利かもしれん。
>得意なシチュエーションによって速い車は変わる・・・

それがどっこいエボってのはどこでもそれなりに走ってしまうんだな
FD3Sもそれに近い。最速となればまた別の話しだけど

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 21:21 ID:az5Gk6b0
サーキットの話はもういいよ

586 :陰部海苔:03/03/23 21:30 ID:nB/guPfg
>>583
インプはわりと弱点が多い
最高速や超低速ターンのような極端なシチュエーションではそれぞれGT-Rやシティに負ける
ハードチューンのベースとして考えればただの2Lターボ車
極めつけはバランス型ゆえに負ける相手にはバランスよく負けるということ
例えばどこに行っても微妙にエボに負けるとかw

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 21:41 ID:az5Gk6b0
競技では全日本とかの特殊なステージを除けばシェアは圧倒的にエボ>>>インプだけど
速さよりもその構造上メンテが素人の手に負えない、ってのが理由
WRCのグループNでもそう

588 :陰部海苔:03/03/23 21:59 ID:nB/guPfg
>>587
全日本ではエボ5登場以来エボ派が圧倒してる。
逆にインプWRXは特別仕様車じゃなくカタログモデルなので下位競技だとシェアが逆転する罠
メンテはオイル交換やプラグ交換なんかはエンジン位置の関係で不利だが実はパーツを外すのはインプが簡単
雑誌ばっか読んでないで競技場やその辺の修理工場に行ってみれ

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 22:06 ID:az5Gk6b0
全日本の会場逝けば分かると思うがインプのスペアミッション等はエボの倍くらい用意されてます

590 :とーりすがり改:03/03/23 22:10 ID:4uE9RXt6
>>584

>それがどっこいエボってのはどこでもそれなりに走ってしまう

「それなり」っていうのがポイントだけどね!

それでは「それがどっこい」とは結論つけられないのでは??

591 :陰部海苔:03/03/23 22:20 ID:nB/guPfg
それなりってのは真ん中でうろちょろじゃなくて上位に必ず入ってるって意味
ドライバーやコースの条件に影響されずに常に速いってのは車自体が速いってことの根拠になると思うが違うか?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 22:31 ID:az5Gk6b0
あと、エボはちょこっとECUイジッて吸排気交換してやるだけで馬鹿っ速だからなあ
事実上あって無きが如しの去年までの全日本のレギュにも問題ありだった
タイヤ幅もエボ有利だし、重量もインプ勢はハンデがあったと思う

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 22:31 ID:odbqgZVB
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594 :陰部海苔:03/03/23 22:40 ID:nB/guPfg
あと「速い」ってのと「最速」は全然意味が違うんだな
エボが速いのは間違いないがエボが最速かといわれると肯定も否定も出来ないのが正直なところ
86が遅いのも間違いないと思ってるがそれとは別に86が最速ってのは十分ありえる話しだ
エボや86に限らず車の限界に挑んだ人間なんかいない
俺も根拠がないから最速の車については今後も一切言及しない

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 22:58 ID:gj0GFNgF
>>580
なんだ、まだ必死にゴタク並べてるのか。
おまえの感想なんぞ、誰も聞いちゃいない。
エボのリザルトはまだ見つからないのか?

>>583
>インプやエボはオールマイティに速いとは言うが、
>わずかながら弱点なんぞもあるのではないかな?
>余程のテクの奴でない限り気付かないほどの小さな弱点がさ。
>それが結果的に86にレコードを持っていかれてるとか
>そういった可能性も考えられると思うが?

そんなに難しい話じゃない。改造無制限だと、なんでハチが速いか。
▲改造無制限でテクニカルなコースなら、
 駆動方式やらより、とにかくパワーウェイトレシオに優れた軽量車が有利。
 軽い車体に、なんでもありの高出力のエンジン、下品なオバフェンにデカくて太いSタイヤ。
 速いのは決まってこういう車。
▲エボRSは純正状態で既に競技車という完成度の高さだが、逆に言えば、改造の余地は少ない。
 つまり、純正状態を基準にしたレギュレーションがある競技では、完成度が低い車より圧倒的に有利だが、
 改造無制限のステージではその優位を失う。

こんな訳で、各地のミニサーキットのコースレコードは軒並み軽量車が席巻している。
実際に峠に通ってる人が、軽量車の方が速いような印象を受けるのも、当然のこと。
それだけの話。


596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:04 ID:R/1TiwuC
改造無制限ならスリック履いてると思うけど。

レコードとか狙わない峠レベルで
4A-Gでメカチューン、オバフェンなし、Sタイヤくらいでも
エボがノーマルだったら勝負になるだろ。

597 :とーりすがり改:03/03/23 23:06 ID:4uE9RXt6
>>594
EVOはトータルポテンシャルは高いが、他車のセッティング如何によってはその限り
ではないと受け取れたのだが・・・。
最速とは、その峠もしくはそのコースのレコードタイムを持っている車では
ないのですか??
定められたコースレイアウトに最速のタイムでゴールした車こそが最速だと
思うのですがどうですか??

>俺も根拠がないから最速の車については今後も一切言及しない

こう書いてあるにも関わらず、質問系の終止符お許しください。


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:08 ID:18emQTWF
あくまでもこの板は公道の峠での最速だと思う
違法改造車は入れない方が話が早いと思われ

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:10 ID:R/1TiwuC
実際峠に行って速いなーと思った車がそのまま車検通るか調べられない

600 :とーりすがり改:03/03/23 23:16 ID:4uE9RXt6
>>595
話しているステージが限りなく近いです。
私も86の素質の高さについてカキコしてきたつもりなのですが・・・(汗)


601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:18 ID:Zn/9p5py
公道でバカやってる奴は
ガードレールに刺さるなり
崖から落ちるなりしてさっさと死ね

602 :とーりすがり改:03/03/23 23:18 ID:4uE9RXt6
>>598
違法改造車のいない峠ってあるんですか??


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:23 ID:18emQTWF
>>602
何でもありだと改造費1000億ナンバー無しでもアリと言うことになる罠
話がまとまらんでしょ?


604 :FRマンセーオヤジ:03/03/23 23:30 ID:a3hILlN2
>595
なるほど、確かに簡単に言えばそうかもね。
>598
違法改造車はだめと言っても、自分が走りだした時なら
タービン交換や車高調すらだめな時代だったが、今なら継続でもかなりの事
しても通るし、ちゃんと保安基準を遵守すればレーシングカー
みたいのだって公認は取れるのだから、単に違法改造という枠のみでは
はっきりと最速とかは決められないと思う。
ちょっとの違法なら車検時に元に戻せばいいやって人もいれば
いいや、切符が怖いからきっちり公認取るという人もいるだろうしさ。
それより、以前も書いたがどこまでの改造がいいのかって事で
決めた方がいいと思う。
極端な話、フルノーマルで触媒取っただけでも違法改造なんだしさ。


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:30 ID:R/1TiwuC
>>603
シフトノブ換えててパターンのないその他ドノーマル車は失格
改造費1000億公認はOK



つーか、最初に改造レベル書けば済むだけだろ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:38 ID:R+GEt5xe
とりあえず国産で年間1000台以上生産販売してドノーマル最強を決めよう
メーカーとディーラーオプションは装着可
峠の形態は舗装道路アップ&ダウンヒル、低〜高速コーナー全て揃ってると仮定する

ディーラーチューンと改造した車は後回し

やっぱランエボかインプかな?



607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:45 ID:m1hNfAkb
>>606
同意というかそれしかないって感じで終了


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:51 ID:R/1TiwuC
>>606
NSX-Rかなー。峠で見ないけど。
インテRとFDはどうだろ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 23:52 ID:R/1TiwuC
もしかして1000台ないのか

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 00:02 ID:OyqfrcBT
ランエボRS+AYC(メーカーおp?)に一票。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 00:08 ID:a6CaVL4W
>>606
ベスモの広報車対決でも見ててください。


612 :陰部海苔:03/03/24 00:09 ID:0oqh/NS2
>>595
なんで軽量車がなんでもありの改造でエボがほとんど改造なしなんだ?
エボもパイプフレームにしてエボのガワをかぶせればいくらでも軽くなると思うが
もしかしてエボが改造できないとでも思ってたりしてな
完成度が高ければ改造の上限が低いってのは全然いえない。

>>597
「筑波最速」みたいなのと「最速」は全然違うな。
筑波最速とかは俺と議論しなくても紙を見れば分かるんでないの?

>>609
かろうじて3桁のってるぐらいじゃないかな?
ルマンのベース車みたいなのを除外することを考えれば販売台数はもっと少なくてもいい気がする

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 00:14 ID:4RgX4275
とりあえずドノーマル対決はランエボ、インプ、NSXしかエントリーは無いな
NSX-Rを押したいがアップヒルはトルク不足では?

614 :陰部海苔:03/03/24 00:18 ID:0oqh/NS2
>>595
あと「ハチロクが速い」のが「軽量車が速い」ってのにすりかわってるのはワロタ
いつの間にか仲間になってるシビックやミラージュがテンロクククラスから86を駆逐したのを知らんのだな

615 :とーりすがり改:03/03/24 00:23 ID:pmwieQQI
>>612
「最速」っていったい・・・??


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 00:26 ID:MsaNHs44
ノーマルだと話が早すぎてつまらないね

結論!

ランエボ、インプ、NSXが日本ドノーマル車最強と言うことかな




617 :陰部海苔:03/03/24 00:34 ID:0oqh/NS2
>>615
それは俺も聞きたいw
陸上で言えば花形の100mやマラソンの勝者が最速なのか
はたまた総合力で勝負のデカスロン勝者が最速なのかは分からんわな
車も同じで「特定のケースの最速」が分かっても「最速」の解決にならんのだな
競馬の世界でもこんな議論は昔からされてて時代、距離、場所、天候、騎手なんかがバラバラで一向に答えが出ない

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 00:43 ID:MsaNHs44
>>617
一応峠と言う場面に限定しているスレらしいので
プロDrからペーパーDrのオバチャンまで
全ての車で速さを競ったらという設定でいいのでは?


619 :618:03/03/24 00:46 ID:MsaNHs44
>>618
訂正します
それだとAT車が一番速くなりそうだから(W

峠で競ってる人限定だな

620 :陰部海苔:03/03/24 00:48 ID:0oqh/NS2
>>618
ふむ、で結局考えられる範囲内でのデータでアベレージを出せば万能なエボが速いと思うわけ
改造を同じ基準にしてもコース設定で全然結果が違うしその逆も然り
やっぱ平均出すのが妥当かな。他にいい案があればどうぞ

621 :陰部海苔:03/03/24 00:52 ID:0oqh/NS2
>>619
いやAT車は本当に速いよーw
ジムカーナで超低速設定のときがあったがタイヤ以外無改造の軽ATが入賞してた
トルコンで滑らせるから美味しい回転を維持できるし何よりシフトミスが存在しないw

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 00:50 ID:dq464ftH
おいおい、峠だぞ、峠。
シティかワークスのチューンドが最速だろ。どうみても。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 00:55 ID:dAOuaOfM
ATが速くてもいいじゃん。実際大抵の場合速いし。

624 :618:03/03/24 00:59 ID:MsaNHs44
>>622
じゃチューンドの話でも始めるか
俺の予想ではカーボン&チタン&マグネシウムボディの車が最強
改造費は国家予算100年分くらいかな1万年でもいいけど

625 :595:03/03/24 00:59 ID:0njzHS/y
>>612陰部海苔
>なんで軽量車がなんでもありの改造でエボがほとんど改造なしなんだ?
▲エボが改造なしなんて誰が言ってるんだ? トシで目が悪くなったんじゃないか。

>エボもパイプフレームにしてエボのガワをかぶせればいくらでも軽くなると思うが
>もしかしてエボが改造できないとでも思ってたりしてな
▲だから、どんな改造でもいい、エボやインプがコースレコードを記録してる
 ミニサーキットのリザルトを持ってこいよ。おまえの脳内リザルトじゃなくてさ。
 おまえの脳内では、改造しまくりのエボがどこ走ってもコースレコードなんだろうが、
 俺が知ってるエボのコースレコードは、筑波2000だけだ。
 筑波2000よりコーナーが多くてキツイ、ミニサーキットでは軒並み軽量車がトップだ。 
 で、そのミニサーキットより更にコーナーがきつい現実の峠だとどうなるか、
 実際に峠に通ってる奴はみんな知ってる。
 
>>614陰部海苔
>あと「ハチロクが速い」のが「軽量車が速い」ってのにすりかわってるのはワロタ
>いつの間にか仲間になってるシビックやミラージュがテンロクククラスから86を駆逐したのを知らんのだな
▲俺は別に86海苔じゃないし、86に幻想持ってる訳でもない。
 ただ、一言、言わせてもらえれば、おまえが言ってるテンロククラスは、また競技の話だろ?
 つまり、純正状態を基準にレギュレーションを嵌めた競技の話だろ?
 何度も言わせるな。峠にも走行会にもレギュレーションなどない。
 実際に峠やミニサーキットに通ってる奴なら、
 シビックと86が甲乙付けがたい好敵手なのは誰でも知ってる。


626 :618:03/03/24 01:04 ID:MsaNHs44
>>625
まあまあ熱くなりなさんな
実際チューンした車を出すと最強を決めるのは無理と思われ



627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 01:07 ID:7zDHwJbz
おまえら車なんてどうでもいいから
腕みがけ


628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 01:08 ID:m0kfX5pZ
ttp://www.garagehrs.com/

この走行会でハチロクやシビックで上位10位以内に入れたら誰も文句言わないと思う

マイナーな草レースで遅いエボにハチロクで勝ってもハチロク>エボとは言えないよ


629 :595:03/03/24 01:13 ID:0njzHS/y
>>626
最強は知らないが、最速は簡単だ。

改造無制限の筑波2000ではエボの改造車が最速なのは雑誌読める奴なら誰でも知ってる。
で、峠は筑波2000よりコーナーが多くてキツイのも誰でも知ってる。

しかし、峠にはラップタイムはない。

なので、筑波2000よりコーナーが多くてキツイ、ミニサーキットの話をしている。
ミニサーキットにはラップタイムもコースレコードもあるからな。

エボがもし峠最速なら、ミニサーキットでもコースレコードを頻発していていいはずだ。
なぜなら、筑波2000では最速、ミニサーキットではダメダメ、でも峠では最速、なんて
アンバランスな話はないからだ。

でも実際は、エボはミニサーキットでダメダメだ。軽量車にやられまくりだ。
で、峠で最速なのは、軽量車なのかエボなのか?
さあ、どっちでしょう。


630 :219:03/03/24 01:20 ID:M475kZGT
重量車にしとけ。

631 :595:03/03/24 01:21 ID:0njzHS/y
>>628
とりあえず>>574のリザルト見てこい。
「マイナーな草レース」とかホザく前に。


632 :618:03/03/24 01:22 ID:MsaNHs44
>>629
峠と言っても高速コーナーばかりのから低速コーナのみまで
多種多様なのでその設定には無理があると思われ
当然高速コーナーばかりだとハイパワー車が速いと思われ
あと改造の範囲も決まってないし、カーボンモノコックでランエボ作ったら?

で、峠で最速なのは、軽量車なのかエボなのか?
さあ、どっちでしょう。

知るか!(W

633 :陰部海苔:03/03/24 01:27 ID:0oqh/NS2
>>625

>なんで軽量車がなんでもありの改造でエボがほとんど改造なしなんだ?
▲エボが改造なしなんて誰が言ってるんだ? トシで目が悪くなったんじゃないか

ほとんどって書いてあるじゃないか。改造の余地が少ないって言ったのは君じゃないのか?
別にエボがどこでも最速とは言ってないし話しが歪みすぎだな
例えば那須モータースポーツランドではFDが44秒619でトップ、ハチロク最速は46秒282だな。
瑞浪ではエボ3が32秒055でトップ、ハチロク最速は33秒214でこっちもぶっちぎられてるな。
他にリザルト欲しいか?

>シビックと86が甲乙付けがたい好敵手なのは誰でも知ってる

おいおい、シビック海苔は常にハイパワーターボ者を食おうと思ってるぞ
全てとは言わないがハチロクなんか眼中にない
ジムカーナの中でも改造がほぼ無制限のクラス(スリックも可)があって86が走ってるな
お前の言うとおりワイドフェンダーでバリバリエンジンチューンしてるしジムカだけにテクニカルコース
そこでシビックどころかロードスターにも及ばないが何か?

634 :466:03/03/24 01:29 ID:hoFc1TfX
>>629
しばらく見んうちにえらい論争になっとるな。
あんたがそこまで言うなら峠で勝負してやる。
最強の軽量車ってのを持ってこい。
軽量車有利なタイトで狭いテクニカルコースでいいぞ。
大阪峠って知ってるか?
一般車はほとんど来ないマイナーな峠だが日にち指定したら
やってやる。
実際に競争すりゃあどっちが速いか白黒つくだろ?
俺のちょいいじりのドキュンエボでな。

635 :219:03/03/24 01:30 ID:M475kZGT
>>634
ブースト切ってね(はあと

636 :595:03/03/24 01:32 ID:0njzHS/y
>>632
>峠と言っても高速コーナーばかりのから低速コーナのみまで
>多種多様なのでその設定には無理があると思われ
>当然高速コーナーばかりだとハイパワー車が速いと思われ
▲これまでずっと、おまえが言うような高速コーナーばかりの峠の話をしていたのか、
 過去スレから読み直して出直してこい。

>あと改造の範囲も決まってないし、カーボンモノコックでランエボ作ったら?
▲どうなるんだ?(笑)その車を早くおまえの脳内ガレージから発進させて、
 TC1000や日光サーキットで驚異的なコースレコードを連発させてこいよ。
 但し、脳内サーキットじゃなくて、現実のサーキットで頼むぜ。


637 :618:03/03/24 01:33 ID:MsaNHs44
改造車が出ると最速決定は絶対無理だし
ドノーマルだとほぼ2台に限定されるし
外国車は分からん(W
>>629
86が速いかどうかは改造の範囲で決まるようだね
結論は金をかければどんな車でも速い!W

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 01:33 ID:m0kfX5pZ
http://www2.ocn.ne.jp/~ytech/2003gymrd1.html

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 01:40 ID:dq464ftH
だが現実はドンガラCITYが速いw

640 :595:03/03/24 01:44 ID:0njzHS/y
>>633陰部海苔
>例えば那須モータースポーツランドではFDが44秒619でトップ、ハチロク最速は46秒282だな。
>瑞浪ではエボ3が32秒055でトップ、ハチロク最速は33秒214でこっちもぶっちぎられてるな。
>他にリザルト欲しいか?
▲他のリザルトを探す前に、まず、そのリザルトを晒せよ。
 少なくとも、俺が知ってる那須のコースレコードはFDじゃない。どこのリザルト見てんだ?


641 :陰部海苔:03/03/24 01:52 ID:0oqh/NS2
>>640
オプションに載ってるサーキット発表の公式データだが何か?

ttp://www1.ocn.ne.jp/~mml/
瑞浪は公式ページでも確認できるから間違いはない
ttp://www.acekogyo.co.jp/nasumsl/car_record.htm
どうやら那須も間違いはないがいかがかな?

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 01:53 ID:m0kfX5pZ
>>574
どう見てもマイナーな草レースなわけだが

643 :595:03/03/24 02:30 ID:DDs0j9P4
>>641
失礼、那須は俺の持っていたリザルトが違っていた。
瑞浪は走ったことないので知らないが、那須は何度かある。
全長が短い割に、ストレートが長いコースなのでターボ車有利なんだろうと思われる。
4駆部門の一位が、エボでもインプでもなく、GT−Rだしな。

直線の短い茂原サーキットでも、4駆部門の一位はエボからGT−Rになった。
とはいえ、こちらは直線が短いためかNA車が強く、そのGT−Rもかなり水を開けられている。
http://www.mobara-tc.com/east/time.htm


644 :595:03/03/24 02:40 ID:DDs0j9P4
これまで勢いで書いた分、言い過ぎたところは謝る。
だが、結局のところ、「峠で速い車」を探る作業は、改造車を含めて話をするなら、
このような現実のミニサーキットのリザルトを元に議論するしかないのではないか。

瑞浪サーキットでもしエボ3がコースレコードなら、たぶん下山自動車なんだろう。
ということは、エボの中でも、ミニサーキットで速いのは、軽量の3なのだろう。
ミニサーキットでエボ3が速いなら、たぶん峠でも、最近の重量級のエボよりはエボ3が速いんだろう。

それにしてもGT−Rというのは、あの車重で、ミニサーキットでエボより速い記録を出すとは、
つくづく、すごい車だ。


645 :595:03/03/24 02:45 ID:DDs0j9P4
>>642
身近にキャリアの長い人がいたら、賀集のレースについて訊いてごらん。


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 03:04 ID:dmirdpWC
アルトワー糞でも乗ろうかな・・・。
新規格と旧規格、F6AとK6A、峠に適しているのはどれ?
と聞いたら駄目ですか?w

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 03:11 ID:nIVypW0O
下りって必要以上に車速がのるから恐ろしくて全開の時間なんて
ちょっとしかないんですけど。皆さんどうです?
頭のネジが切れてるヤローが死にそうな速さでつっこんでいくのは
マネできないです。俺のエリーゼが泣いてます。
失礼しました。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 03:12 ID:5csNns2Z
カシュウがマイナーだと?  プ

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 03:33 ID:Kllm45cP
>644
瑞浪の隣のYZではエボ7がレコード出してますが何か?
下山のアスティ?エボ3?みたいなナンバー無しじゃなくて
タービンもノーマルだぞ。
要はショップなりドライバーがどこまで本気になって金を掛けるかだと思うが。

650 :FRマンセーオヤジ:03/03/24 03:57 ID:oZZvHG4V
>644
確かにそういったデータで比較するしか方法はないだろうね。
ここの峠じゃこの車が何分何秒でっていう話は信憑性の高いのも
あるが、はっきり車両の仕様がわからない場合もあるし。

さっき飯田章がHKSのエボで筑波走ってる車載映像
今頃だけど見ました。
俺のベストより4秒弱速い世界ってこんな世界なんだというか
コーナーリングスピードはJZA80とまるで別物。
裏のストレートはほぼ同等な感じでしたが。
ちょっとあの車乗ってみたい気もしますが
もうあの異様な雰囲気は勘弁って感じです(w

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 04:52 ID:werCuKAm
そらアンタはネオバで筑波2秒でも、
最近のSタイヤのコーナリング速度にはかなわんでしょー


652 :陰部海苔:03/03/24 07:33 ID:0oqh/NS2
>>644
君の軽い方が速いって考えは基本的には間違ってはいないのは分かる
ジムカーナ(の主力クラス)は改造が少ない分、車重が戦闘力を大きく左右するからな
分かりやすいのはシビックだ。ここ数世代はB16Bエンジンがそのまま載るからパワーは同じになってしまう
EFがあちこちで大活躍してるのに比べて新型のEKがレコードホルダーに少ないのは完全に車重(とホイルベース)の差だな

でもただ軽さで考えたら軽自動車が最速になるよな?コースレコードに軽自動車の名前はあるか?
大事なのはバランスなのさ。重くてはダメ、パワーがなくてもダメというのが速さの条件なのさ
エボという車がこれだけクローズアップされるのもそのバランスゆえ
ってかサーキット走ったことあるんならそれぐらい身を以って体感してるんでないかな?

653 :Rィスト:03/03/24 08:17 ID:J6g76HrC
漏れ的には、公道に最も近いシチュエーションの競技はラリーだと思うが、
それにしても、SSごとに大きく差があるし、極論すれば1.6クラスの車両が(ターマック限定にしろ)GrAのタイムを上回る場合もある。
軽量なのが(レギュレーションに違いあれど)何よりの武器になるシチュエーションだって少なくないわけだ。

だからいっそ、全てのSSを走破した上で比べないと埒があかない。
ま、総合ではエヴォ・インプをはじめとするGrA・WRカーが勝つだろうけどね。
でもそれは、海外での話。日本国内でターマックラリー開催したらテンロククラスが勝つかもしれない。

結論が出んな。スマソ。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 14:01 ID:Pda1tU+h
>>652
軽いだけでいいという話はしてないのでは?
パワーウェイトレシオが同程度なら、軽いクルマの方が重いのより有利なのは当然だということ。
だから、峠やミニサーキットで改造無制限なら、
軽いクルマに高出力のエンジンにデカくて太いSタイヤの組み合わせが最強だと言ってる。

500馬力で実重1300キロのエボに255タイヤ(デモカーに一般的)と
250馬力で800キロの86にリヤ245タイヤを比べると
パワーウェイトレシオでは86がやや不利だが、
ミニサーキットを腕の立つ乗り手が乗り比べたら86が速いのではないか。
直線長い所は別として。


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 14:05 ID:wL+lEd+K
厳密なタイムが1、2秒くらいしか違わない場合は峠ならほとんど
同じ実力といえるんじゃないだろうか。運転ミスればもっと遅れるし。
議論しても結論なんてでないだろうしでても現実とは違う気がする。
最速はどれかを結論づけるのは無理では?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 14:14 ID:WsV8yxqy
ブレーキきついですね。重い車。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 14:20 ID:hgBxWmvg
車三つで…

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 16:50 ID:KYgvCDIw
どんな峠でも速い車なんて無い。適材適所。
とりあえず、チューンとドライバーが全てだと思いますが、どうでしょう?

659 :ショップオーナー:03/03/24 17:13 ID:buZ1kQFa
講釈はいいからおまえら集まってどっかでヨーイドンしてこいよ(w
おまえら自慢のポンコツで(はぁと

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 19:09 ID:DYCXqVpf
>>659
86はポンコツです

661 :FRマンセーオヤジ:03/03/24 19:19 ID:xXInXbZi
う〜ん堂々巡りだな・・・
やはりチューンの度合いもそうだが
排気量別とか駆動方式別で決めた方がいいのかな?

>659
それなら俺の車とあなたのショップの自慢のデモカーで勝負するか?
アリストじゃ勝負にならんって言うなら例の車借りてきてもいいぞ(w

662 :(゚д゚)ウマー:03/03/24 20:03 ID:21aojpqo
アリストだと ┐(´ー`)┌

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 21:02 ID:pzfUtYLz
アリストで峠?酔狂な馬鹿がいるもんだな(w

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 22:16 ID:pzfUtYLz
ミッション積み換えても峠に持ち出すクルマじゃねーな。
直線番長か・・・・。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 23:00 ID:FRNAGTsJ
ジゴロって漫画にもでてたぞ!アリスト

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 23:16 ID:UD6353Iv
そのWって車持って来れば?


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 23:47 ID:x38g769f
峠ならミッションカート、いやエンジン式のラジコンの方が速いかも

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 23:50 ID:VCt59aTP
>>661
いいね、オレ、審判やるよ。
言い出した以上マジでやれよ、>>659のショップオーナーとやら。


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 01:04 ID:us6c85H/
FDでミッションがATで素人がレースやって速いというマンガがあったけど
あれは本当か?

670 :595:03/03/25 03:56 ID:s3ggzTDI
>>633
>おいおい、シビック海苔は常にハイパワーターボ者を食おうと思ってるぞ
>全てとは言わないがハチロクなんか眼中にない
>ジムカーナの中でも改造がほぼ無制限のクラス(スリックも可)があって86が走ってるな
>お前の言うとおりワイドフェンダーでバリバリエンジンチューンしてるしジムカだけにテクニカルコース
>そこでシビックどころかロードスターにも及ばないが何か?

▲議論の本筋とは関係なかったんで、昨日はほっといたが、ちと調べてみた。
おまえが言ってる「ほぼ改造無制限」てのは、↓のC1クラスのことか?
http://www2.ocn.ne.jp/~ytech/2002gymrd1.html

↑Aクラスってのは出力ノーマルで、Cクラスはそこそこの改造が許され、
Dクラスはザウルスだとか隼だとかの平べったい車が勝負するカテゴリーだ。

AE86が出てるレースを探したんだが、去年の全日本ではこの1戦だけだ。
不思議に思って事務化マニアに聞いたら、
レギュレーション上の理由でAE86は勝てる車じゃなくなって、
C1クラスはレギュレーション上有利なシティだらけになってるそうだな。
今や事務化でAE86に乗ってるのは、勝負度外視の86マニア親父だけとか。
そんなリザルトで86の実力を測ってアテになるのか?

ちなみに、上記のリザルトでは、86は、スターレットとシティには負けてるが
シビックには勝ってるんだがな(笑)
この1戦に限らず、全日本の年間を通じて、シビックはシティに恒常的に負けてるが、
おまえの言を借りれば、シビック乗りが食おうと思って頑張ってる相手は、
ハイパワーターボ車じゃなくて、シティなんじゃないのか?


671 :ショップオーナー:03/03/25 09:06 ID:7RvRyU5J
>>668
おまえは日本語も不自由なのか?(w
「講釈ばっかたれてねーで、おまえらが実際にどっかでヨーイドンしてこい」
って言ってんだよ、ボケ!
口ばっかじゃなくて自慢のポンコツで白黒つけりゃいーだろがっつってんの、あ?
なんで40前の大の大人がテメーらガキとガチンコしなきゃなんねーんだっつーの。
それともおれのS600に勝ってうれしいんか?(w
ヨーイドンする前にエアロ買いに来い、札幌まで・・・・粗利7割抜いてやっから♪

672 :ショップオーナー:03/03/25 09:08 ID:7RvRyU5J
ソレタコ番長なら5万円キャシュバック(w

673 :FRマンセーオヤジ:03/03/25 09:44 ID:KNttNk2/
>662〜664
嫁と娘いたら速さだけで車を選べないのよ。
アリスト買う前に「ランエボかインプレッサでも乗ってみようかなぁ」
なんて言ったら「あれじゃ子供が大きくなったら狭いでしょ」
と一発で却下されたよ・・・

>671
俺も33のそれなりの年齢ですが何か?
土日になれば20代の奴らと一緒なのがほとんどだが?
エアロかい・・・業販はしてないのか?
最近リアスポ歪んできてるんだよなぁ・・・
280以上とかで歪むやつならいらんわ(w
イナバ物置くらい頑丈なやつなら考える・・・
安くしろよ(w

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 11:25 ID:XvPdi+r8
下りで速く走るコツを教えてくれ。
びびらないことか?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 11:32 ID:ELJyCQWs
>>671
ソレタコデュアルなんて知らん小僧ばっかだろ、どうせ

676 :とーりすがり改:03/03/25 11:36 ID:e/PNcRvA
>>671
峠に出没する40前の大人は激っ速な人が多い。
そして私は彼らに憧れる。
自分もああいう歳のとり方できるかなって。
本当に走りが好きじゃない人(もしくは遅い人)は20代も前半で
見切りつけてるでしょ?(はじめたのが遅い人は別として・・)
あんたもショップのオーナー語るんだったら、少しは「車」を
愛したら?ポンコツポンコツと罵るばかりじゃなく、ポンコツをどうやったら
速くできるのか。格好良くできるのか。
あんたの言う「ガキ」で飯食ってんでしょ?

まっ!こういう口だけオヤジはどこでもいるよね?
「昔は・・・だった」でもこういうやつってだいたいが脳内理論派。
セオリー語らせたら日本一なんだよね。
エアロ売る前に、車愛せよ。
ね?「オーナー」さん??



677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 12:01 ID:ELJyCQWs
車愛せよ。

























カックイー(プ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 12:09 ID:QFmm9fl5
40前の大人ねぇ…。ハタチ過ぎてなお正月に富士山目指す奴と
た(略

679 :とーりすがり改:03/03/25 12:41 ID:e/PNcRvA
>>677
出たな?「理論派」・・・・・




















カッコワル(プ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 12:44 ID:zTNWmDHP
ああ言えば上祐なガキだらけ(ワラ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 12:47 ID:R+lm9T6p
ああいえばああいう

682 :へたれショップオーナー:03/03/25 12:56 ID:25uzI12Q
おまえらバトって決着つけろよ













俺は、もうトシだからできねーけどな
俺ってゴミ?藁


683 :陰部海苔:03/03/25 14:48 ID:SjyUDmrJ
>>670
ほれ、いいもの見たじゃないか
テクニカルコースで改造無制限ならD車(フォーミュラと呼ぶそうだ)が速いのは分かったろ
その平べったい車に86なんかのカウルを被せて86が速いとでも主張するのかい?
ランサーのカウルを被せればランサーになってしまうのになw
86がレギュレーション上不利ってのはボアして1600cc以上になればC2クラスに出ないといけないからだ
フルチューンならそれくらいの改造してC2クラスに出て勝ちまくればいいんだが出てないよな?
それは勝てない車両だからさ。ジムカってのは勝ってなんぼだからみんな勝てる車両に偏るのさ
そのリザルトを一年分見て86が一台しかいなかったんだろ?
それが答えだ。

ちなみに軽い車両そのものは否定しないどころか絶対に有利なのは間違いない。
ライトチューンならインテで決まりだがハードにするなら俺はシビックを選ぶ
ホンダ車の場合はエンジンはB18Cで決まりであとは交換ボディーってのが常識
C2で1800ccに載せ変えた(釜ageかもしれん)シビックはいい勝負してるだろ?
それよりも各クラスのリザルト見てみな。A2のシビック勢が1600cc超のA3クラスを食ってるだろ?
二駆ってのはパワーがあればそれに越したことはないがその伝達が難しい。
結局それはタイヤに依存してるんだな。インテもシビックも同じ225/45/16を駆動輪に履くんだが
それがそのままタイムに影響して似たようなタイムになるのさ。
同じタイヤを履いて改造してパワーが同じになって車重が同じになって(以下略)
でタイムが同じになるってわけだ。
改造無制限ならどれが速いってのはいえないと思うがな

>>682
バトルの主催や勧誘はオフ会板でどうぞ

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 21:16 ID:Aw73jFlj
>陰部海苔 様
わたし、あなたの弟子にしていただけます?
男惚れしてしまいました(はぁと

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 21:47 ID:tUUWJPka
>>683
まあまあ、>>670は漫画の世界に漬かってる厨房だろ
あまり苛めなさんな(W

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 22:11 ID:aVwQlWzw
どっかの評論家が公道でランエボは世界一と言ってた
ランエボは世界一だ
世界一だぜ!
けつふってる時代じゃねえんだ

四駆乗りもかなーりきてるなw

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 22:28 ID:VIINbNbp
>>686
国産ドノーマル最強はランエボ&インプに決定済みです
世界一はわからんが

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 23:02 ID:9m6cTtpc
世界一はRUFの何だっけ?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 23:09 ID:O2SdBmMK
>>688
元はポルシェじゃないの?


690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 23:15 ID:Oh/bGUvt
>>689
いや、RUFは自動車生産なんちゃらを取ってるから、メーカー扱いで、
どーのこーので、チューニングカーじゃない。ドノーマルらしい。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 23:17 ID:7xvWmhp4
>>690
でもF50の方が速いかも?マクラーレンとか

692 :とーりすがり改:03/03/25 23:59 ID:v7R6Blvd
はぁ〜・・・
世も末だ。

693 :595:03/03/26 00:36 ID:GRL7Zi9j
>>683陰部
>86がレギュレーション上不利ってのはボアして1600cc以上になればC2クラスに出ないといけないからだ
>フルチューンならそれくらいの改造してC2クラスに出て勝ちまくればいいんだが出てないよな?

陰部、ついに馬脚をあらわしたな。
俺がなぜ「86がレギュレーションの上で不利」などと、具体的な不利点を指摘するのを控えて、曖昧な言い方にしておいたか。
それはお前の答を見てから、お前がどういう奴なのか判断すべきだと思ったからだ。

86が事務化で不利なのは、タイヤだよ。Cクラスのタイヤのレギュレーションだ。
純正のカタログ値のタイヤサイズに準じるレギュレーションだ。
事務化においては、純正タイヤが細いインプが、太いタイヤが履けるエボに比べて不利なのと同じことだ。
その程度のことを俺が調べてないとでも思ったのか?
馬鹿めが。

お前は自説を通すためには、2ちゃんなら大丈夫だろうと、事実を平気で曲げる男だ。
或いは、事務化通を気取りながら、事務化やってる奴には常識になってる事実を知らない、PD読み厨房だ。

そもそも、お前が言ってた「ほぼ改造無制限のクラスで86とロードスターとシビックが・・・」
ってのは、何だったんだ?
タイヤサイズも選べないクラスの、どこが改造無制限だ?
「どうせ、2ちゃんの峠スレに来てる奴なんか、事務化なんか知らねーだろ」ってか?

お前には呆れたよ。糞だな。


694 :595:03/03/26 00:50 ID:GRL7Zi9j
このスレのコテハンがどういう奴かは大体わかった。

峠もサーキットも両方経験を積んでいるのは、
「FRマンセーおやじ」と、「とおりすがり改」だな。

陰部海苔は、事務化の経験はあるとしても、
峠やサーキット走行会の知識はお粗末きわまる。
それは、論争になると必ず、競技の話を持ち出してくるところから分かる。
峠や走行会の実体験が不足しているからだ。

何度も言うが、純正値に準じたレギュレーションに縛られた競技車で比較して、
峠の最速車なんて分かるはずがない。
峠は改造無制限だからだ。

そういう目で見れば、このスレの議論も面白い。


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 01:14 ID:wp0Tu7Iu
改造無制限じゃないよね?峠は…。
せめてナンバー付き(車検通る車)じゃないとね…。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 01:22 ID:G71Lui3m
>595
つーかBライ所持者の9割方がC車の車両規定なんかには目もくれてないと思われ。
今年の規定も満足に読めない香具師が殆どだからな。

697 :陰部海苔:03/03/26 01:33 ID:Jbwa/ZI2
>>595
俺もこれ以上は結構だ。
君が改造無制限が意味することを一向に理解しないし話しが平行線だからな
何度も言うが改造無制限だとベース車種に軽量車が優れるとは言えない
どれをベースにしても同じような改造をして結局同じタイムに落ち着いてしまう

あと君の指摘で合っているのはサーキット経験の部分だな
確かに俺は鈴鹿やFISCOなどの国際格式のコースは見るだけで一度も走ったことがない
逆にミニサーキットやカートコース、峠ならそれこそ猿のように走ってる分そのノウハウは自負できる
今回のテクニカルコースネタでテクニカルコース中心のジムカでの経験を元に話してるのはそのためだ
それと過去ログを見てもらえば分かるが筑波2000なんかの高速コースはさっぱりだから口は挟まない
FRマンセーオヤジの話を聞いてもタイヤネタ以外、例えばタービンネタとかは正直よく分からん

まぁ峠は改造無制限なのは間違いないんだし改造無制限でレスを募ればいいんでないの?
もっとも改造無制限だと面白い議論が期待出来ないと思うがな
しかし>>685が言ってるように君がただの厨だと思ってたのは改めないといけないな
やたらとサーキットリザルトにこだわったりエボの型による違いや突っ込みどころの多いRX-7に関して一切触れないのでそう思ってた
最初は日光や特定のサーキット以外の知識はさっぱりだったようだが勉強熱心で次々調べて憶えていく点にはお世辞抜きで感服した

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 01:45 ID:bGKwXxll
殺伐とおffしそうな雰囲気の中申し訳ない。
漏れは免許も取ったことだし、車を買いたいんでし。
100マソくらい貯金があるんだが、なにに乗ろうか迷っています。
さすがにすぐぶっ壊れるのは嫌なので、10歳未満の車で。
スレ違いだろうけど、ここにいる人達に聞いたほうがイイと思ったんで。

699 :陰部海苔:03/03/26 01:46 ID:Jbwa/ZI2
>>696
あんな規定を間違いなしで読める香具師なんかいないだろw
実際各地でのNクラスは閑古鳥、特にビッツとSWの件は大混乱らしいしな
若者を競技へと引き込む意図があるのにマフラー交換がNGでスポット溶接がOKなんて理解できん

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 03:02 ID:q2lzkVEh
>>697
「これ以上は結構だ」と言いながらの長文のレス、おまけにお褒め頂いて感涙の至りと言いたいところだが、
2ちゃんをナメて、事務化のいい加減な話で自説を通そうとしたお前に言われても、正直、白けるばかりだ。

お前が「オプションに載ってた公式データです!」などと言うのを見て、
「どうせPDとオプションを愛読する単なる事務化ファンだろう」と俺も思ったものだが、
仮にそうだとしても、俺は別に構わない。
お前がどこをどれだけ走ってようが、データをどこから引っ張ってこようが、
公になってるミニサーキットの各車種のタイムを基にして議論するのは大賛成だ。

FRマンセーオヤジも言うように、ヤマでの経験は(峠、よりもヤマの方がしっくり来る)、
ヤマによっても、各個人によっても、各々異なるが、サーキットのラップタイムは主観ではない。

その上で、俺の場合、ミニサーキットのコースレコードや上位車種に関する知識は、
現地で見た聞いたものがほとんどだから、
お前が指摘したようにオプションに正確なデータが載っているのなら、俺もそれを勉強すべきなのは間違いない。
オプション勉強熱心なお前には、お世辞抜きに感服する。
正直、俺は買わずに走行会スケジュールだけ携帯電話にメモするので、
そんなデータが載ってるとは知らなかった。


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 03:08 ID:q2lzkVEh
あと、俺が86に拘っているように見えるのが不満かもしれないが、別に拘りはない。
単に、不当に貶められていたから、擁護してみただけだ。

但し、改造無制限のヤマやサーキットのトップクラスで、EG改やEK改と86改が、ロドスタ改とともに、
未だに好敵手として張り合っているのは、俺が知る限りは現実だ。
レギュレーションのタガが嵌められた競技の世界では、既に86は忘れられつつある車のようだがな。

俺が拘っているのは、ヤマやミニサーキットを速く走るには・・・
・・・おおざっぱに書くと誤解があるだろうから、さらに細かく限定するなら、
「3速までしか使わないヤマやサーキット」を速く走るには、
駆動方式はどうあれ、軽量車をさらに軽くして、出力を高め、
フェンダーを加工してデカくて太いタイヤを履くのがベストだ、ということだ。

それがヤマやサーキットでの俺の実感であり、見聞きした話や走行会のリザルトも
俺の思った通りの傾向を示していた、ということだ。

しかし俺も、3速までのミニサーキットのレコードや上位車種をすべて調べたわけではない。
すべて調べてみて、やっぱりエボやインプが軽量車を押しのけて上位を独占してました、という結果なら、
「ごめんなさい、やっぱりハイパワー4駆最強です!」と素直に宗旨替えしよう。
今まで知ってる限りでは、そういうことはなさそうだが。


702 :とーりすがり改:03/03/26 03:22 ID:1Vd8kd/e
>>697
☆横レスですまないが・・・自分も否定されている気分になったもので・・・。

>何度も言うが改造無制限だとベース車種に軽量車が優れるとは言えないどれをベースにしても同じような改造をして結局同じタイムに落ち着いてしまう
☆またフォーミュラが速いとか言い出しそうですね・・・

>峠は改造無制限なのは間違いないんだし改造無制限でレスを募ればいいんでないの?
☆このスレは公式の競技のスレではなく「峠」なのでは??イコールコンディションで話を進めたいのであれば、どちらがスレ違いなのかは・・おわかりですよね??

>改造無制限だと面白い議論が期待出来ないと思うがな
☆制限があれば、パワー至上主義者達もしくはノーマルで
ある程度ポテンシャルの高い車のオーナーさん達にとっては面白い議論ができましょう。ここは、はなから「峠」を前提で話し合っているのでは??

>RX-7に関して一切触れないのでそう思ってた
☆「86のような非力車がFCやFDにはどんなステージでもかなわない・・・。」こんな議論が持ちかけられたらそれこそ私も黙っちゃいられませんよ。

>最初は日光や特定のサーキット以外の知識はさっぱりだったようだが勉強熱心で次々調べて憶えていく点にはお世辞抜きで感服した
☆こと峠の走り屋君たちは、別段自分のホームコース以外のタイムは気にしていないと思われますがどうでしょう。でもよく横に乗せてあげるギャラりー君達はやたらと詳しいので、勉強させていただいております。










703 :698:03/03/26 03:30 ID:bGKwXxll
うーん、一つくらいレスが付くと思ってたが・・・間違いだったようだw

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 03:33 ID:lAaD/sA3
>>703
ここのスレにカキコしてるんなら峠で遊べるクルマが欲しいのかな?
その辺がわからんぞ?
クルマ板に購入相談スレもあるだろう?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 03:48 ID:flBFf04m
>>703
自分は議論はできても、人様にアドバイスできるような立場ではないですが、
もし貴兄が「峠を速く走れる」ようになりたいから、ここで訊ねているのだとしたら、
私の経験の限りでは、ユーノスロードスターの中古がベストだと思います。

理由は
▲他車種に比べて、安い割に程度のよい中古が多い(女性オーナー車など)
▲チューニングパーツが安くて豊富
▲後輪駆動を操る腕を上げるための練習車として最適
▲腕が上達し、それに合わせてチューンも進めていけば、
 純正のロドスタからは想像がつかないくらい、とてつもなく速い車になる。

以上です。


706 :703:03/03/26 03:55 ID:sRiCilC8
レスどうも。
やはり最初は低スペックの素性のいいFRがいいんですか?
100万もあると、SW20のGTSとか買えちゃうんでかなり迷ってます。
初心者でMRの2リッターターボに乗るとやはりあぼーん確立うpですよねw


707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 04:00 ID:7kaeaTxq
>>706
SWならNAが良いよ。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 04:03 ID:lAaD/sA3
>>706
100万の内訳も考えてな。
弄る金は別?峠で遊ぶならちょっとは掛かるよ?
まずブレーキとか、タイヤとか、ほんでショックなんかとか。

中古でもその辺シャキッとさせないと面白くないよ。
SWは初心者にはお勧めしない。
俺は、よく知らんけどな。やばそう・・・

709 :706:03/03/26 04:14 ID:sRiCilC8
ブレーキ、足回り込みで考えていますが、
収入も無いわけじゃないのでタイヤなど消耗品はなんとか。
SWはやめたほうがいいですか?やっぱMRはきついですかね〜。
FF系も考えているんですが、RWDが絶滅する前に乗っておいた方がいいかなぁとw

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 04:49 ID:Gx1REetD
FRでドラテクの基本を学ぶべし!
S14なんか、ドリグリ両方楽しめるYO。

711 :陰部海苔:03/03/26 07:29 ID:PQvpfnAZ
>>595
遠まわしに俺を厨房だと言った書きっぷりだな。
オプションはパーツの値段を見るために一応買ってるだけだ。
だから別にサーキットのラップタイムも頭に入ってるわけじゃないので調べないと分からん
ちなみにPDはジムカの雑誌じゃない。あれは一応ラリー誌だ
あれを読んでも大した知識にはならんよ。それよりもJAFスポーツの方が公式データが豊富で有用

>・・おおざっぱに書くと誤解があるだろうから、さらに細かく限定するなら、
>「3速までしか使わないヤマやサーキット」を速く走るには、
>駆動方式はどうあれ、軽量車をさらに軽くして、出力を高め、
>フェンダーを加工してデカくて太いタイヤを履くのがベストだ、ということだ。

おれが反論してるのはここだな。
俺が引用した例えば瑞浪なんかは極々小さいサーキットだが上位はエボとセブンで独占してるよな?
一方で君が引用した日光なんかは軽量車が上位にたくんいるわけだ。
これでその条件で軽量車が有利と言えるか?
俺が低速コースのジムカで得た経験と軽量車海苔から現場で聞いたことを合わせて言えば直線で3速に
普通に入ってしまうようなコースで軽量車は明らかに不利だ。
ここまで言われたら俺のホームコースを明かすしかないので言うが鈴鹿南コースも3速までしか入らない
コースだがリザルトが公開されてないので確たることは言えんがこのコースでも俺が見る限り軽量車は不利だな
「1速、2速がほぼ全て、3速に一瞬しか入らない」というコースならかなり際どいが3速にも一切入らないようなら
君の言う通り軽量車が有利だろうな。1速、2速のみなら当然俺が反論する余地はない。
ジムカ出身でインプ海苔(インプはA4クラスで低速コースが得意)だけに悪いが俺は一応低速コースは俺の得意分野だからこの辺は知っている
現在のところお互いが出した公式データではハイパワー車と軽量車の優劣は出ていない

712 :陰部海苔:03/03/26 07:32 ID:PQvpfnAZ
>>702
別に君を否定したわけじゃない。
俺はFRマンセーオヤジのように「改造無制限」のままだと堂々巡りだから話が進まないと思っただけだ
現実に峠に来る車の改造や峠の速度域(ギアが何速に入るか)なんか決まりらしいものはないが本当に決まりがないと話が進まんぞ
595なんかも「3速までのステージ」と限定したが現実には4速に入るステージも珍しくはない
このスレでコースの限定はいいが改造の限定をしてはならないというのも変な話しじゃないか?
コースを限定するのに改造無制限と言いながらパイプフレームで別車のエンジン換装、FRPボディー乗っけるような改造が認められない
ってのはおかしいと思わないか?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 09:00 ID:sdAeultL
本当に速くなるとこういうスレではほとんどの奴と話しが合わない。
たかだか「180超えからの突っ込みが〜」とか書くだけで妄想よばわりしまくったり。
〜スカイライン峠と名のつく峠なら、130ぐらいで立ち上がる中速コーナーぬければわりと短い直線でもすぐ出るのに。
自分が経験した事のない奴は他人の話し聞いても想像すら出来ない。

峠でも話しが合うのはトップ数人だけで、その他の奴とは話す内容が全然違う。
得にブレーキングの話しとか。

FRマンセーおやじとかは何事もなかった様に理解してた。
ほんとに上手そうな奴の意見は煽られて消えて行くのが2ちゃん(W
あと競技やエンジンがどうのとかの知識があまりなくても速い奴はけっこう居る。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 09:31 ID:sdAeultL
陰部海苔>>
南はバイク海苔のころ走った。今車だとどのぐらいのタイムでつか?
もとバイク仲間がFDにRE01で58秒台だったけどS履いてトップクラスだとどんなもんでしょう?


715 :ピンゾロ海苔:03/03/26 10:22 ID:KnQX0WVq
なんか久々に来てみたら、また盛り上がってますね。

ちなみに当方がよく出没してた峠は、比較的遅い当方の車でもメーター読み170km/h位出て、そこからフルブレーキングって所でつ。


716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 11:08 ID:f8BnUAYU
>>711ー712
折角お褒め頂いたのでお礼をしたまでだ。
細かいことを気にするな。

俺が「3速までのコース」と限定したのは、
その方が、皆の行ってるヤマの実情に近いかと思っただけだ。
だが、コースを限定するのと、チューンを限定するのは話が別だ。
なぜなら、3速以下のヤマは全国にあまたあるが、
チューンに制限を設けて車検してるヤマは俺は見たことがない。
つまり、峠で速い車を語るのに、競技みたいな車両規定を持ち込んでも意味がない。

そういう話をやりたければ、
「ジムカAクラスの車両規定で速い車」スレとか立てれば?藁

717 :595:03/03/26 11:17 ID:QbfeJVa/
上記は595だ。

俺は関東なので瑞浪や鈴鹿は、正直行ったこと無い。
仕事が一段落したら、オプションを買って勉強してみる。
議論のベースとなるミニサーキットの上位データを教えてもらったことには素直に感謝している。


718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 11:36 ID:Aitrp43X
あと、FDやシルビア、GCやエボ3は、俺的には軽い車だ。
これらは1トン近くまで軽量化したものが
走行会で珍しくない。

俺が峠で速いとは思えない素材は
厨房が大好きな七以降のエボとGDだ。
軽量化しても1200キロがいいとこのデブだ。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 11:40 ID:BwYlKQF6
峠ではビートが最強なんでしょ?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 14:38 ID:X7GrxC7L
175>>
ピンゾロ海苔で170出るってことはけっこう凄いとこでつね。

折れは300馬超えの車なんで短い距離で強引に180超えるけど、そこの峠にハイパワーマシン持ってくと突っ込み勝負は迫力ありそう。

721 :FRマンセーオヤジ:03/03/26 19:58 ID:XqcGDHM/
なんかわしの名前がたくさん(苦笑)
以前にも少し書いたが最速を一車種に絞るのはやはり無理っぽいと思う。
で、
(1)排気量別
(2)駆動方式別
(3)100〜200馬力以内とか実測出力でも分ける。
(4)中低速コーナーで速い車、高速コーナーで速い車・・・等
こういう風に区分けした方がいいんでないか?
チューンの範囲は平均的な収入の人間が貯金して代金を払ったり
ローンをちゃんと返済出来る程度という事で。
一人くらい年収1億ですが何か?なんてアホが出てくるのは覚悟の上だが・・・
これなら常識で考えればJGTCなぞみたく車の素性をまるきり変える程の
改造は出来ないはず。

これでだめならノーマルのいろんなデータを元に
判断するしかないだろうな。
ノーマルで素性のいい車はチューンしても速い場合がほとんどだし。
(例外もあるけどさ)



722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 20:16 ID:DpSzEFqS
とにもかくにもハチロクはクズ(結論)

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 20:24 ID:TZA+Wjhb
>>722
とにもかくにもお前がハチロク嫌いってのは分かった(結論)

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 20:30 ID:RLqLamZG
どーでもいいが、86で速いのがいる所なんて限られてるだろ。あれに本気で手を入れ、走りこんでる
ヤツなんてのは、それこそ日光ホモ無しとかに行かないと。シビックで速いのは色んな所にいるけどね。


725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 21:00 ID:DpSzEFqS
>>723
別に嫌いじゃねーよ。
ただ、マンガかぶれや神話的に薀蓄語ってる厨は嫌いだが。。。
この時代にハチロクが速いとか目を輝かせてるおこちゃま見ると溜息が出る。
時代に見合ったクルマを知る人間なら誰がどう考えたってハチロクはクズだろ。


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 21:54 ID:X7GrxC7L
ノーマルでくらべると振り回せるどうかのは別として、当然86の次に出たレビンのが速い。
しかしレビン乗ってると聞いてもなにも感じんが、86と聞くと速そうに思えてしまう罠

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 21:55 ID:uyu2UAJF
クズはオマエだろ


728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 21:59 ID:pVMCPLcU
軽トラが一番早いよ

729 :ドキソEVO@GSR:03/03/26 22:42 ID:peF/DUEe
>>595
峠とサーキット走ってるヤシが少ないってか?
俺も雑誌だけの脳内走り屋だと?
86マンセー結構。
君が86は速いというなら自ら証明したらどうだ?
サーキットラップなんて地元民以外ピンとこない。
日光のタイムもよーわからんかったよ。
このスレは峠で速い(最強)は?だろ。
だったら自慢のライトウェイトで勝負したらいいやんけ。
来月いろは遠征するから、君の熱い走り見せてくれよ。
ゴタクは走ってから聞く。
望み通りブーストカットして走ってやるよ。

730 :ドキュソEVO@GSR:03/03/26 22:44 ID:peF/DUEe
ドキソ改めドキュソに訂正
恥ずかし・・・

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 23:54 ID:YJDWMeWR
>>718
乗ったこともない車をよく批評できますね
こう言うと必ず「友達に借りて乗ったことある」とか言うんだよな

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 00:21 ID:8QlLefoK
エボマンセー

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 01:14 ID:UkTTK8Gj
んっ!
ビートは、スルーか?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 01:15 ID:QFyzyIML
シビックまんせー

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 01:45 ID:GPYNpySs
じゃ峠で遅い車は何かを話しあったほうがわかりやすいんでは?
どうせ速いやつなんてほとんどいないんだし。


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 02:15 ID:oAUfq511
>ただ、マンガかぶれや神話的に薀蓄語ってる厨は嫌いだが。。。
>この時代にハチロクが速いとか目を輝かせてるおこちゃま見ると溜息が出る。

オレもそう思う。しかしさ、マンガでも86は基本的に速い存在として
書かれたりしていないし、むしろ86の駄目なところが劇中にやたらでてくる。
普通の神経で読んでれば86が速い車とは思わないはず。
土屋の話だって86は遅いが、または86でもという話になってる。
バカが壷で86が速いと騒いだところでどうなるもんでもないし、見てる
連中だってそのくらいわからないはずもない。
ひっちゃきに否定するとかえって何かあるなと勘ぐられても仕方ないのでは。

737 :bloom:03/03/27 02:17 ID:6+KhHGDe
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

738 :595:03/03/27 03:31 ID:pobxs4RH
>>729
俺は>>595でお前に
「エボが最強と言うなら、ゴタクを並べる前に、エボがズラリと並んだコースレコードリザルトを示せ」
と言ったはずだ。
その返答が「だったら、勝負しようぜ!」か?(笑)
どうやら、そういうリザルトは見つからなかったようだな。

あと、俺の現時点の所有車がライトウェイトだと思いこんでるようだが、なんでだ?
俺は、現時点での所有車について一言も書いた覚えはない。

まあいい。俺の車種がなんであろうと、とにかく勝負したいんだろ?OKだ。
だが、お前のために遠路ハルバルいろは坂まで出かけるほど俺はお人好しじゃない。
言い出しっぺのお前が来い。
場所は、峠は事故ると面倒だから、ミニサーキットだ。
一見客でも1万円もあれば結構走れるから心配するな。
腕自慢のお前をガッカリさせる勝負にはしないと約束する。
勿論、お前も仲間を連れてきて結構だ。
日時と集合場所はメールするから、捨てメアドを晒してくれ。

>>731
ライトウェイトとハイパワー4駆を含め、車好きなりに乗り継いできたが、
確かに>>718には、サーキット仲間が乗っていても俺は所有したことがない車も多い。
借りて乗っても、所有したことがない車種を話題にするのはダメだ、
というルールにするなら、それはそれで構わない。


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 11:55 ID:yvr+vHwZ
男の闘いの予感。。。

盛り上がってまいりました!

740 :とーりすがり改:03/03/27 12:42 ID:hp6eKebl
595さん
マジになって相手しても無駄ですよ。
「ブーストカット」これ言った時点で来る気&戦る気ありませんから・・・。
捨てメアド晒さないほうに賭けたいと思います。
【予想】
どんどん話を変えてくる。レスは忘れた頃にやってくる。話をだんだんはぐらかす(得意のセントラル来い)。捨てメアドは晒さないもしくは晒したとしてもレスは無い(偽メアド)。日時指定したとしてもまず来ない。
来たとしてもギャラリー・・・etc多々ありますが、所詮こんなとこでしょう・・・。
予想に反して来て走ったとしても、弱いものイジメは駄目ですよ!ブースト切ったノーマルエボなんて「弱いもの」この上ないですからね・・・
PS
横レスすみませんでしたm(_ _)m

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 12:47 ID:aBTObkjB
スレタイが「峠で〜」となっている時点で、>>738の「ミニサーキットで勝負だ!」は
すでに勝負に負けていると思うが。。
とりあえずマターリして、ちゃんと脳内で競争しる!(w

742 :とーりすがり改:03/03/27 12:51 ID:hp6eKebl
>>741
最初にサーキットを掛け合いに持ってきたのは、どっちか知ってる??
ちゃんと前レスから勉強しよう!

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 13:18 ID:vo9Toc3j
結論
86が速いんでなくて、ドライバーが速い。

ただ、軽量車がブレーキングからコーナリングにかけては有利って要素は変わらないと思われ

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 13:18 ID:rVzAF0+U
ブーストきるって…なんだそりゃ (ワラ いまどきの車はスイッチ一つでNAにでもなんのか? 便利な機能がついてんのねー(W

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 13:24 ID:WupxfoCs
ちなみに、NAとターボの100馬力位の差は殆ど有って無いような物。

ブースト落とすなんて舐めた真似は止めて頂きたい所。



746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 13:30 ID:fmZuIlTJ
ブースト落とすなんてかいてないぞ。切るってかいてたぞ。 手間がかかりそうだな

747 :とーりすがり改:03/03/27 13:34 ID:hp6eKebl
>ブーストきるって…なんだそりゃ

タービン外してくるんでしょ?おそらく・・・


748 :庄司慎吾:03/03/27 13:38 ID:mB58eE7x
俺は中里 毅兄貴みたいにGTRのりてーんだよ。でも金が無いからEG6。
金も無いが負けも認めたくねーからガムテープですまっちだ。


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 13:40 ID:A1VFCSw2
簡単な事。

インテークホース抜けばよろし。

ただ、超不調になるかも知れないが。

特にDジェトロ以外の車。


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 13:44 ID:A1VFCSw2
>>748
それって、正丸で本当にやってたんでしょ。
そこまでしなくても、舵角90゜以上あてなきゃ良いだけの事。


751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 13:48 ID:bIb9cZxh
中古の古い911って峠でどうですかね?
エンジン以外のオーバーホールは自分でやるとして
金かかるかなぁ

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 13:52 ID:AE5xlKP2
>>751
手間かかる。
かっこいいけどな。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 14:01 ID:bIb9cZxh
911って走り屋的評判ってどんな感じですかね?


754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 14:05 ID:AE5xlKP2
氏らな〜い。
なんで911がいいの?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 14:19 ID:bIb9cZxh
男なら一度は乗ってみたいとw
調べてみまつw 
では


756 :595:03/03/27 14:39 ID:5+eok701
>>740
スレ読み返してみたら、この>>729のエボGSR海苔は
>>466で貴兄にも勝負を吹っ掛けていた男ですね。
自分から勝負を吹っ掛けておきながら「セントラルに来い」とか、
自分に都合のいいことばかり言ってる奴。
腕に自信があって勝負を吹っ掛けてくるなら、自分が遠征してくるのが当たり前だろ?

でも、>>729のエボGSR糊も今さら逃げる理由もないと思うがな。
公道勝負をおおっぴらにやるのと違って、健全なミニサーキット勝負だから
当局から目をつけられる心配もない。
負けたら10万円置いてけとか、坊主にしろとか乱暴なことは言わんから、
リスクがあるとしたら、せいぜい、このスレに勝負の映像をアップされるくらいだろ。
日時と場所は、捨てメアド作るのが面倒なら、このスレで話し合ってもいいぞ。
合法の勝負だから、ここで話し合っても何の問題もない。

あと、ブーストカットってのはよく分からないが、そんなのに拘る必要はない。
1.5でも1.8でも、壊れない程度にブーストかけなさい。
ただ、関東のミニサーキットは、那須以外はどこも直線が短くテクニカルだから、
馬力だけ上げても大したアドバンテージにならんよ。


757 :sage:03/03/27 14:43 ID:5et302dX
86マンセー馬鹿厨はどうしようもねーな.
あんなのいわゆる「速い」車とはいえないな.
確かに軽く,いじればそれなりに速いかもしれないが,基本設計の古さは隠しようが無いんだよ.
あれは振り回して面白いたぐいの車だと思う.
大体あんなに古い車のボディはどんなに補強してもヤレまくりだよ.
手を入れた直後は良くても峠で本気で走れば時間とともに結構簡単に駄目になっちゃうよ.
エンジンだってボディに同じだ.
86いじれば激速って言っている奴はVTECHにでも強引に換装していじっているのか?

おまけにちょっと前は腕があって86で結構早い人もいたが今はカッコばっかの86厨ばっかり増えたしな.

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 15:52 ID:Ssvn+jcp
結論。
86は遅い。
でも面白い。

以上

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 17:58 ID:GlRujowj
結論:::最速はCN9A(EVO4)








------------------------------- 終 了 -------------------------------

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 18:30 ID:9H9FuVjd
最速はロータス

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 18:31 ID:AE5xlKP2
>>760
プッ

762 :FRマンセーオヤジ:03/03/27 19:30 ID:WUnfqEJ2
>751
基本的に挙動は結構神経質だと聞いたことあるな。
あとエンジンはよほど弄らない限りトラブルはそれほど出ない
ようだがあえて言えば動弁系とかは若干弱いみたい。
パーツなんかは国内だと特注扱いが多いと思うが
レースでの実績はあるし台数もかなり走っているので
海外の通販サイトとかなら結構911用ってあるんじゃないかな?
でも峠で最速を狙うつもりじゃなけりゃそこまでしなくても劣化部分
のリフレッリュと吸排気と足でも十分楽しめる車にはなるだろう。
基本的に大排気量だからトルクはあるし。
ECUもこの車に使ってるのを聞いた事がないけどVProとかが使えるなら
大抵ののショップで書き換えできるしな。
MoTecだと扱ってる店少ないから少し手間かかるし。

そういえばCBで911かどうか忘れたがポルシェを峠(ドリフト?)仕様に
してるのを見た気がする。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 20:28 ID:VDHQr+oO
当時roughの鬼キャンハチロクで有名だった中井君っていたよね
彼がポル買ったって話はその後どうなった?

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 21:08 ID:GX/ISwjR
>757
誰でも知ってる事そんなえらそうに語らんでもエエがなw
わざと突っ込みどころ満載で書かんでもエエがなw



765 :陰部海苔:03/03/27 21:18 ID:GPZm3nw7
>>595

>細かいことを気にするな。

気にしてるのはお前だろ
86が速いような気分になってさっきショップに寄ってこのスレを見せたんだが笑われた
「D車も知らないくせに改造無制限を語るなんてレベルが違いすぎる」そうだ
テクニカルコースで速さのために改造を突き詰めていけばあの形になるのは必然。
ダートラのD車は俺が何度も述べたこの手法で作ってるんだがな。
一から作ったボディーにスペシャルエンジン乗っけてあとは適当なカウルを被せる
例えばツインエンジンのカルタスやエスクード(今はエリオスだっけ?)の走りをビデオでも
みたことがあるなら改造無制限の意味をもうちょっとよく知ると思うんだがな

散々馬鹿にされるジムカーナ車だが各地のミニサーキットで上位のタイムを出してるそうだな
全日本ドライバーから教えてもらったが瑞浪のレコード表にも何人かいるそうだ
この人はとあるレース(レースと競技は違う)でもシリーズチャンプ取ったしD車にも乗ってた人
だから間違いはないだろう。
ちなみに595の「元から軽い車が最速理論」はC車ぐらいの改造を考えてるんだろうなとのことだ
極限の改造は「桁」が違うそうだ

>>714
俺が行くのはジムカーナ枠だからなー
ジムカーナ枠といってもただゼロ発進でタイムアタックするってだけだがなw
ちなみにDC2やSW20のミドル二駆のそこそこのところで59秒台がボリュームゾーンだったな
一昔前のN1シビック(195/55/15)で周回(グリップ枠)が55秒らしいから53秒台とかは出てるんじゃないかな?
全然参考にならんが電気自動車に改造したビッツがジムカ枠で1分3秒台で走ってたのはびっくりした
モーターってのは立ち上がりのトルクが強大と聞いていたがガソリン車の時代もそう長くは続かない予感がした

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 21:24 ID:MmIy+TEP
>>753
なるほど。

Rescue911が最速。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 21:46 ID:JrZ/AeNz
で、やっぱハチロクじゃなくても乗り手を育てる車は山のようにある・・・・・・・と。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 21:46 ID:RYxoaHpQ
>>765陰部
しかし、へ理屈ばっかだな、お前も。
ジムカの改造無制限Dクラスに出てるザウルスやら隼やらのフォーミュラが、
お前の峠では走ってるのか?
「峠は改造無制限」と言われて、お前の返事は「じゃ、フォーミュラ最強」なのか?
それじゃ、小学生のへ理屈だろ?
頭冷やせよ。


769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 21:52 ID:OgsC99N9
ここは討論スレでつか?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 22:00 ID:ot0tiETc
私は過去RX-7、MR-2乗っていました。
どちらも乗ってみたかったからです。
このスレでは速い車の部類だと思いますが
私は乗りこなすだけの腕はなかったとしか言いようがありません。
どちらもドリフトなんてできなかったです。車のそれぞれの
特性はわかる気がしていましたがMR-2は速く走るとスピン
してましたしRX-7は町ではもてあまし、峠ではきびきび走れるかな
という程度までしか操れませんでした。現実はこんなもんです。
車は腕がないと結局は意味ないってことみたいです。
今はバイク乗りです。ネタじゃありません。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 22:04 ID:Fwbokd/1
>>768
陰部海苔は595の言う『改造無制限』の定義を確認したいんだろ?
でも、595がその辺はっきりさせないから
>>765こういう話を持ってきてるんだろ。
本当の意味での改造無制限なら、
EVOやインプが86に負けるシチュエーションなんて
考えられない。



772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 22:11 ID:DIkb0KwY
>>765陰部
お前が教えられたように、
俺が「軽量重視」で想定しているのはジムカのC車に近い改造レベルだが、
C車の車両規定と、峠の改造車には決定的な違いがある。

それはタイヤだ。
C車のタイヤはほぼカタログサイズ縛りだが、峠はタイヤサイズに規定がなく、
オバフェンして物理的に可能な限りデカくて太いタイヤが履ける。

あらゆるチューニングの中で、
いわゆるタイヤチューンほど効果が高いメニューはない。
お前も走ってるなら、そのくらいは知ってるだろう?

(続く)

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 22:16 ID:mypYIoV2
>>772

速く続けよ!

774 :陰部海苔:03/03/27 22:39 ID:GPZm3nw7
>>768
ジムカを馬鹿にされたのもあるが確かに少々大人気なかったかな
ジムカの人間は”走る”ことが趣味と言うよりライフワークになってるから俺に限らず
こうして馬鹿にされるとブチ切れることが多いらしい
なのでどこに行ってもジムカやってると言ったら初対面でも気分悪い顔されるなw

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 22:47 ID:Fwbokd/1
おれ、今、全国の主だったサーキット(ミニサーキットも含む)
のラップタイムが載っているHP見たけど、
軽量車がラップタイムのトップを取っているサーキットなんて無いね…。
上位が軽量車で占めているサーキットなんてのも無かった。
どのサーキットもRX-7やGT-RやEVOだわ。
確かに日光サーキットハ軽量車も頑張っているけど、上位を占めてはいないな。
まあ、そのHPみた限りではだけどね…。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 22:47 ID:meNmGf/M
>770
そうだな。正直によく言った。ここでキョセイはってるやつよりえらい。

>774
ジムカがバカにされてるなんて単なる思いこみだろ?
そんなヤツ身近で会った事ないぞ。あのオリドもジムカ出身だぜ。

777 :陰部海苔:03/03/27 22:48 ID:GPZm3nw7
>>772
前スレ見てみな
最後の方でタイヤに関してちゃんと発言してるから

778 :595:03/03/27 22:49 ID:JeQpw8/c
>>765陰部
例えば、NA8Cユーノスロードスターの純正タイヤは確か15インチの185幅、
しかし、ランエボは17インチの235幅だ。
こんなタイヤ格差で縛りをかけるのがJAFの競技だ。
インプと比べても純正タイヤ幅が広いランエボが競技で強いのも、当たり前と言えば当たり前だ。

しかし、峠や走行会のロドスタには、駆動輪16インチ245幅が入ってる車もある。
軽量化で重量は850キロ、NAチューンで230馬力、ターボ化で330馬力。

対するランエボGRSは、ショップデモカーでも、18インチ255幅へのサイズアップが精一杯。
純正サイズとあんまり変わらない。
パワーアップも、純正状態でもチューンド状態の300馬力をさらにチューンして、
タービン交換でレスポンスが悪くなるのを覚悟しても、せいぜい500馬力ちょいまで。
軽量化しても1350キロの車重は1200キロ程度までしか落ちないと言われる。

改造無制限の峠や走行会では、クラスを越えて、こういう2台がバトルするわけだ。
たとえば、日光サーキットで。たとえば、いろは坂で。
どうだ? 車両規定のある競技とは違って、なんだかマトモな勝負になりそうな予感がしてきたろう?


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 22:50 ID:k2YvQdUq
時代遅れのスレ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 22:52 ID:Jql3P+YG
こないだ地元のちょっとした走れるところに
ポルシェ911ターボの激しくチューンしてあるやつが3台ほど走ってたよ
もちろんグリップ

781 :名無しさん&そうだドライブに行こう:03/03/27 22:53 ID:krWK2DLQ
事務課乗りは車ぶんまわす癖がついて峠では遅い
これ定説ね
ハィッ、しゅうりょ〜ぅ!

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 22:55 ID:oGUyKwot
>>780
アルトワークスのチューンドにグサグサに突付かれるよそんなの(2速中心の峠なら。。)

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 23:01 ID:BpH3kZbN
僕もジムカーナ9年くらいやってたけど
気分悪い顔されたことはないなー
どっちかと言えば その歳でよく夜の峠走ってるなーみたいな
褒めてるのか馬鹿にしてるのか良くわからない事は言われるよ

784 :595:03/03/27 23:06 ID:JeQpw8/c
>>774陰部
俺は事務化を馬鹿にしたことは一度もないぞ。被害妄想に陥るな。
練習会には昔は行ってたし、事務化の全日本クラスに出てた奴は
峠やミニサーキットでも、一発の速さは勿論、確実な操作でコンスタントに速い。




785 :陰部海苔:03/03/27 23:06 ID:GPZm3nw7
>>778
何度も言うがその程度で無制限なのか?

>>783
ジムカーナの世界を知らない人間ならそんなもんだな
「え?パイロンをぐるぐる回るあれですか?」って声を一番よく聞く
「すいません関西はカートコース(名阪)か鈴鹿南ばっかりです」って毎回言ってる気がするな

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/27 23:09 ID:tynb/6wi
あほらしくなってまいりましたw

787 :595:03/03/27 23:13 ID:JeQpw8/c
>>785陰部
何度も訊ねるが、峠は改造無制限なわけだが、お前の峠には、
フォーミュラやら、エンジンが二つあるエスクードが走ってるのか?



788 :781:03/03/27 23:13 ID:H/6nHyBI
》774 俺は事務課を馬鹿にしてないけど峠と混同してる貴様は馬鹿にしてます
あんなんやってる奴が速いのはいろは坂か表六甲くらいでしょ

789 :名無しさん@そうだドライブに行こう:03/03/27 23:17 ID:oCZKiAqf
俺は峠に遊びに行きます
ちみたちはパソコンにへばりついて、一生やっとりなさい

790 :陰部海苔:03/03/27 23:18 ID:GPZm3nw7
>>787
なんか堂々巡りが止まらんなw
走ってなくてもここは峠スレであんたは改造無制限でやりたいんだろ?
ならフォーミュラが走ってもエスクードが走ってもいいじゃん、無制限なんだから
俺の峠で走ってるか走ってないかなんて重要なのか?

もうキツクなってきただろ?
前スレの950〜960あたり見てみな。話しはその後聞こう。

791 :とーりすがり改:03/03/27 23:24 ID:ukQ+b1y6
ジムカ乗りは峠を甘く見る傾向が強いが、逆にジムカで経験積んだ奴が速いのも事実、車の限界を知りなお且つコントロールするその技術は、素直に見習うべき勉強点が多い。
しかしそのまた逆も然りだと思うがどうか・・・。

792 :名無しさん@そうだドライブに行こう:03/03/27 23:29 ID:T48q3naD
ここは峠のレギュレーション決定スレ?

793 :名無しさん@そうだドライブに行こう:03/03/27 23:31 ID:AyZ9Jk69
ジムカスレです

794 :陰部海苔:03/03/27 23:35 ID:GPZm3nw7
>>791
それは全くもって否定できんw
自信が確実な操作を生むが同時にそれが致命的な慢心を生むのも事実

795 :595:03/03/27 23:56 ID:BXeWt3vt
>>790陰部
いや、ほんとキツイわ。幼稚なへ理屈にいちいちレスすんのがさ。

>峠スレであんたは改造無制限でやりたいんだろ?
>ならフォーミュラが走ってもエスクードが走ってもいいじゃん、無制限なんだから
▲きっと、目に涙をためて両腕振り回しながら、この文章考えたんだろうな。
 「いいじゃん、いいじゃん、改造無制限なんだから、フォーミュラが走ったってー!」
 よしよし。いいよ。好きにしろ。

>俺の峠で走ってるか走ってないかなんて重要なのか?
▲そりゃ、重要だよ。ひょっとしたら、トサカに来てるお前が
 「俺の峠にはフォーミュラがたくさんいて激しくバトルしてんだい」って言い張るかもしれないだろ?
 で、どうなんだ?
 フォーミュラは走ってるのか?
 お前の峠でなくてもいいや。
 お前は、日本のどこかの峠ではフォーミュラが走ってると確信しているのか?
 ハッキリしろよ。

どうだ? そろそろキツくなってきただろう?(笑)


796 :EVO5@GSR:03/03/28 00:04 ID:/lYX4Osv
>>595
いつエボが最強だなんて言った?86にゃ負けんとは言ったがな。
ただそれもミニサみたいな所だとリザルトはライトウェイト有利
って書いたよな?記憶喪失かおのれは?
いろはが遠路はるばるだあ?こっちは関西から行くんやぞ?
何が遠路だ。こっちゃ10時間近くかけて自走じゃ。単独で行く。
しかも一回しか行ってない上凍結で満足に走れんかったわ。
お前関東だろが?遠いだ何だグダグダ泣き言抜かすな。
ここまで不利な条件出してんのに勝負は自分の走りなれたミニサか?
とんだ勝負師だな。笑わすな。
あと何の車乗ってるかくらい書けや

>自分から勝負を吹っ掛けておきながら「セントラルに来い」とか、
>自分に都合のいいことばかり言ってる奴。

そりゃ最初にとーり改から煽られたからだろが!
後でお互い地元のサーキットじゃラチあかんからいろはでどうだ?って
訂正したやろが。都合のいいとこばっか話を作り変えんな。

ちなみにエボ乗る前は(ランサーセレステ、コロナ2000GT、カプチーノ)
と全てライトウェイトFR(コロナはミドルかも)だ。古い車ばっかだけどな。
エボなんて軽く千切れるとか言われりゃ売られた喧嘩は何とやらだ。
 


797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 00:04 ID:JYd/TiQN
http://218.44.246.37/~2ch/

798 :EVO5@GSR:03/03/28 00:04 ID:/lYX4Osv
>>とーりすがり改
 >「ブーストカット」これ言った時点で来る気&戦る気ありませんから・・・。
お前なあ、勝手に推測してんな。エボはノーマルブースト1.2〜1.3だが
EVC等ブーコンの電源切った場合、ノーマルアクチュエーターで0.7かかる。
約半分のブーストまでダウンする。86相手ならこの状態でやってやると言ったんだ。
タービンはずすとかボケた事言ってんな。
お前も啖呵切ったなら来い。
てめーがエボを86で軽く千切るって言った張本人だ。
特定の有利なステージだけで速いのぬかすなポンコツ野郎が。
ピンポイントのステージだけ速くて86の方が速いって言えんのか?
おめでた野郎。

4月26〜28日くらいまでいろはに遠征する。
26.27はコースも満足に知らん為プラクティスだ。
4/28の夜に来い。第一いろはと第二いろはで交互に
勝負でどうだ?地元に近いお前らの方が有利と思うがな。
これが終わったら関西に来い。条件はイーブンだろが?

大阪ナンバー赤鉢巻きシルバーエボGSRだ。
待ってるぞ。





799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 00:08 ID:ElWmVw+f
とりあえず、もうちょっと現実的な話しないか?
脳内改造車で速いのなんのって言われてもな・・・

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 00:14 ID:WFFcdO10
制限しなくても峠で走れるくらいの改造範囲だろ。
なんかD車とか言い出すアフォが混じってるが。

801 :陰部海苔:03/03/28 00:23 ID:/DUSJczb
>>595
ああ、お前の穴だらけの主張を聞くのも辛くなってきた。
アサンプションを置いて経験やデータを基に一見まともな証明をしているように見えるが
自分で「無制限」とか言いながら「どこの峠でも実際に走ってる車」に制限したり出してくるデータに
偏りがあったり散々に言ったエボ3を軽量と言い出したりでもう無茶苦茶だな。
中でもすごいのはそんな突っ込みどころ満載の主張で俺が正しくてお前が間違ってると自信を持っていえるところだ。
俺なら穴があったら入りたい状況によく耐えるな

さぁ日光以外でも軽量車が上位を独占してるんだろ?
そのデータはいったいどこだ、教えてくれ

802 :とーりすがり改:03/03/28 00:25 ID:6BTcWKlJ
>>794
陰部海苔さんすみません。言い方が曖昧でした。私が言いたかったのは、「峠の走り屋がジムカより学ぶべき勉強点は多いが、
逆にジムカ乗り達が峠の走り屋から学ぶべき勉強点も同じ位多いはずでは??」と言うことが言いたかった訳でして・・・。
非常に曖昧な言い方心より謝ります。
陰部海苔さんの「確実故に・・」って線も一理あるとは思いますが・・m(_ _)m
私の知り合いにも名前はここでは出せませんがジムカのSW20クラスで元全日本の人(栃木東部出身)がいますが、あの人に車種は関係無し(人の車でも数十分足らずで乗りこなしてしまうとか感覚的判断力と申しましょうか)が群を抜いている人でした。
しかし峠に対していささか偏見をもっていたのも事実です。何個か前のレスの中に「ジムカは遅い」と言うカキコを見てそれは違うだろうと思ったのと、だからと言ってジムカ>峠の構図は成り立たないと言うことを表現したかったのですが・・・、
前にも書きましたが文章って難しいです(涙)



803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 00:31 ID:WFFcdO10
>>801
事務化のD車は無制限といいつつ安全系削って軽量化するのはなし。
それと同じ。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 00:33 ID:o5Jc+KIv
こんなの本職レーサーにやらせたってやってみないとわからないとしか
言わんだろ。単なる言葉遊びの範疇だな。
パワーで千切られれば終わりとも言えるし、ブレーキで躊躇してたら
相手に内側飛びこまれて終わりとも言える。



805 :サーキット厨:03/03/28 00:36 ID:5NUbGYft
さっさとガードレール刺さって死ねよ

806 :陰部海苔:03/03/28 00:40 ID:/DUSJczb
ある意味595がとてつもなく速い86がうじゃうじゃいる場所を教えてくれたら嬉しいかもな

>>802
俺も修士持ってるくせに日本語おかしいから気にしなさんな

>>803
おう、よくご存知で

807 :595:03/03/28 00:43 ID:hdz+wjJu
>>796エボ海苔
>いつエボが最強だなんて言った?86にゃ負けんとは言ったがな。
▲心配するな。俺はヤマでも筑波1000でも86に負けてる男だからな。
 知り合いのその86は筑波1000を真夏に40秒フラットで走った。
 つまり、お前は俺に勝てなければ、その86に負けることになる。
 気合いを入れてかかりなさい。

>いろはが遠路はるばるだあ?こっちは関西から行くんやぞ?
>何が遠路だ。こっちゃ10時間近くかけて自走じゃ。単独で行く。
▲恩着せがましいことを言うな。お前は自分の用事で日光に行くんだろう?
 それとも、俺のために来るのか?

>しかも一回しか行ってない上凍結で満足に走れんかったわ。
▲それはそれは不運でしたね、とでも言ってほしいのか?

>お前関東だろが?遠いだ何だグダグダ泣き言抜かすな。
▲これも手前勝手なことを言うな。
 お前と違って俺には遠路はるばるイロハ坂に行く用事などない。

>ここまで不利な条件出してんのに勝負は自分の走りなれたミニサか?
▲お前にとっては「勝負を吹っ掛けたお前が指定するコースに俺を呼び出す」ってのが
 「お前が不利な条件での戦い」になるのか?
 よくわかった。
 それなら、逆に、俺がお前を勝負を吹っ掛けることにするよ。
 だから、お前が俺の指定するミニサーキットに来いよ。
 そのミニサーキットを走ったのは俺は一回だけだし、しかも凍結してた。
 こんな不利な条件出してんだから、まさか、お前来ないなんて言わないよな(笑)
 どうだ?自分が有利な気分になってきたか?

>とんだ勝負師だな。笑わすな。
▲誰がだ?(笑)

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 00:46 ID:ISSUbQAN
つーか君らここ2〜3日のうちに走りにいったか?
腕なまってないか?

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 00:51 ID:yhUfyF2u
714

陰部海苔>>
55秒は速い!
友達はNSRで53秒台だったが車でそんなに出てるとは驚いた!

810 :陰部海苔:03/03/28 00:52 ID:/DUSJczb
他人にリザルト出させて自分が出さないなんて妙な話しだな
俺はもう眠いんだ。早く86が、そうでなくても軽量車が上位を独占してるリザルトを出してくれ
あとエボ3はもちろんEK9やDC2みたいに1000kg超えてるのを軽量とか言い出しそうだから一応釘をさしておく

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 00:53 ID:yl6/8TL8
大体、サーキット走ったり事務化やってる人間が峠は知って速いかってのは、前スレから
あるだろう、2〜3人の香具師激しくすれ違い。

ここは、知識と早いお友達が居るのを自慢するスレかね?

812 :::03/03/28 00:54 ID:LKsjxZyT
>>808

ほーんとなにを身にならないこと言ってんだって感じするよねぇ・・・
そんなにプライドが大事ならさっさと勝負すりゃぁいいのにさ。
おれはこんなガキの喧嘩見にここ覗いた訳じゃないのに損した気分だよ。


813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 00:58 ID:J0EW2y+5
折れは595が改造無制限と言ったじてんで浮かんだのはHKSエボやJUOエボ。
筑波においてはチューニングカー世界最速。
陰部海苔が言いたいのはそんなチューニング領域でエボ等や86を比べても意味ないんでは?じゃないのか?

595の改造無制限話しで行くとフォーミュラめいた物までOKになってしまうぞ!と言う例を上げてるだけじゃん。

595の言いたい事も分かるが陰部海苔に対する議論はちょっとずれてるぞ。

それと陰部海苔はきっちり走ってそうだが595は全然読めんぞ。
車ぐらい晒せよ!過去に乗ったやつでもいいから!

折れはエボ7ね。

814 :陰部海苔:03/03/28 01:01 ID:/DUSJczb
>>809
ttp://210.189.72.179/~team/time/minami.htm

頭に入ってるデータがそれだけどここでも一応確認してみた
ジムカ枠とグリップ枠のタイム差は一般的に2〜3秒といわれてるがここでジムカのエボが56秒台を出してる
だから周回で54秒台が出るのは間違いない。
もう少しいじればやはり周回で53秒台、改造次第ではそれ以上も可能と思ワレ
カートなら素人でも52秒台、少し前のFJ1600でも52秒を余裕で切ると聞いている。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 01:04 ID:7LOGov87
陰部海苔さんよ、筑波1000のラップ教えて
これですべてわかる。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 01:09 ID:ISSUbQAN
自分に有利な結論もでないようなところを執拗に突き続けたりする
論法って議論で勝つ方法とかの常套手段なんだよねぇ
実際に走る香具師がこんなとこにへばり付くもんかね
データ、タイム、バーチャルすぎないか?
走るなら朝まで時間ありますよ

817 :::03/03/28 01:09 ID:LKsjxZyT
ねぇ、ID:J0EW2y+5 とID:/DUSJczb
あんたらがなにしようと知ったこっちゃないけどスレから大きく離れすぎててウザイから別スレ立ててそっち行って二人の世界に入ってよ。

しかし、峠で速い車って言ってもいろんな人にいろんな車の組み合わせがあるから一概に「アレがイイ」なんて言えないよね。


818 :595:03/03/28 01:12 ID:zPSVv67P
>>801陰部
>自分で「無制限」とか言いながら「どこの峠でも実際に走ってる車」に制限したり
▲あのなあ・・・「峠は改造無制限」とは言ったが、
 峠スレで「どこの峠でも実際に走ってる車」の話をするのは当たり前だろ?
 なんか違うか?
 お前は峠スレでフォーミュラの話をしたいのか?
 お前は本当に、峠にフォーミュラが走ってると思ってるのか?
 何度も同じ質問をさせるな。
 さっさと答えろよ。

>出してくるデータに偏りがあったり
▲前にも書いたが、俺の行ったところの知識しかなかったのは謝る。
 これからはお前のようにちゃんとオプションで勉強する、と繰り返しておく。

>散々に言ったエボ3を軽量と言い出したりでもう無茶苦茶だな。
▲俺はエボ3を散々に言った覚えはないが、どこ読んでるんだ? 

>中でもすごいのはそんな突っ込みどころ満載の主張で俺が正しくてお前が間違ってると>自信を持っていえるところだ。
>俺なら穴があったら入りたい状況によく耐えるな
▲なるほど、しばらくお前を見なかったと思ったら、
 競技のいい加減な話を持ち出して自説を通そうとしたのを反省して穴に入っていたのか?

>さぁ日光以外でも軽量車が上位を独占してるんだろ?
>そのデータはいったいどこだ、教えてくれ
▲前に茂原のHPを載っけておいたが、まだ見てないのか?
 穴が開くまでよく見ろ。


819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 01:14 ID:jZxF3cTy
サーキットで速い車
ってスレでも立てて下され


820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 01:15 ID:ElWmVw+f
>>817
改造無制限なんつーメルヘンチックな話題がでてきてから
このスレだめだな。

821 :EVO5@GSR:03/03/28 01:20 ID:/lYX4Osv
>>807(595)
なら走った事はないが、筑波1000と筑波2000でやってみようか?
初めてのコースで易々と勝てるとは思ってないが。
日時はまた書き込む。

>俺の現時点の所有車がライトウェイトだと思いこんでるようだが、なんでだ?
>俺は、現時点での所有車について一言も書いた覚えはない。

これは、とーり改のレスと勘違いしてた。スマソ
でもそろそろ自分の車晒したらどうだ?
車種がわからんと探しようがない。あと、お前がライトウェイトで
なければ、論議になったEVO VS 軽量車 の勝負にならんが。
あと、この勝負が終わったら関西にもきなよ。
これでイーブンだろ?






822 :::03/03/28 01:21 ID:LKsjxZyT
>>820

ほんとにそうだよね。
なに考えてんだか判んないよ。
実際自分らが改造無制限にできるほど金があるのか?って言いたいよ。
ところで自分で峠を走ったら気持ちいいor速いかなぁって思う車ってなに?
俺は下手糞くんだからFFのあんまりパワーのないやつ(例アウトビアンキA112)かな?


823 :595:03/03/28 01:25 ID:zPSVv67P
>>806陰部
>ある意味595がとてつもなく速い86がうじゃうじゃいる場所を教えてくれたら嬉しいかもな
▲お前、人のレス読まずに書いてるだろ?
 前に賀集のHPからリザルトを引いたが、見てないだろ?
 それとも、お前は、筑波1000を39秒〜40秒の86どものリザルト見ても
 「この程度じゃ速いとは言えない」と言いたいのか?


824 :陰部海苔:03/03/28 01:27 ID:/DUSJczb
>>818
は?筑波1000以外で知ってるのは茂原たった1つか?
しかもミニサーキットじゃなくて思いっきりカートコースじゃねーかw
その程度で誰が見てるかわからん2chで自信満々に振舞えるのは尊敬するな
ちなみに昨日の書き込みがないのは仕事の都合だ

>峠スレで「どこの峠でも実際に走ってる車」の話をするのは当たり前だろ?
>なんか違うか?

じゃあ最初からそういう風に定義しろよ。
>>771>>813からも指摘があったがお前の定義は甘すぎる。
それと少しでも制限するなら軽々しく無制限とか書くな

>>815
俺は関西だし全日本ドライバーでもないから走ったことがない。すまんな

825 :名無し:03/03/28 01:29 ID:NycASry5
NSX

826 :::03/03/28 01:32 ID:LKsjxZyT
>>825

俺も乗ってみたいよ。
でも、なんにしても去年やむにやまれずミニバン買った身分にゃ高すぎててが出まへん。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 01:33 ID:J0EW2y+5
817&820>>

595と陰部海苔の話しも峠で速い車の延長だろ?たまにはこーゆーのもしかたないじゃん!

逆にお前らまともに走ってるヤシじゃないだろ?
他にどんな話ししてくれんだ?
「ブレーキングで掛かったトラクションを逃がさない様にコーナーリングに繋げてくのが大事」と言われてピンと来るか?
せいぜい速度調節してコーナー入ってケツ振って喜んでる房だろ。

828 :::03/03/28 01:39 ID:LKsjxZyT
まぁ、お前にしてみりゃ房なんだろうけど、もうちょっと周りの人間のこと考えて話しろよ。
完全に周りが入れねぇだろ?
一応俺はスレが元に戻るように821等のカキコしてるんだが・・・

829 :陰部海苔:03/03/28 01:41 ID:/DUSJczb
>>823
いや、確認してる。
だがピンとこないリザルトだったな
俺の出した瑞浪公式のずらっと並んだエボみたいなのを出さないと説得力がないぞ
確かお前のリザルトは結構突っ込まれてたと思うし
あちこち調べてもエボやRX7がうじゃうじゃいるのが出てくるだけだと思うが

>>827
技術的な話しをすればいいのか?
それはジムカで「ブレーキで荷重を残す」っていわれてるやつだな。
「トラクション」じゃなくて「荷重」の方が適切な表現だと思うが文面的にFF海苔っぽいな

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 01:57 ID:xppPv35Q
595さんの車種、改造度、TC1000でのタイムは?
あそこは車種によるタイム差は出にくいコースなのは分かる
でも、048履いて最低でも40秒切ってる人以外の話は何を言っても説得力ないよ
807のレス見ると、真夏で40秒の86がどうのと言ってるけど
某ジムカドライバー(なんとお孫さんがいらっしゃる)は
真夏にノーマルタービンのエボ7で38秒前半をコンスタントに出してたよ
7以降のエボが駄目クルマとか、よく知りもせずに適当な事言わないで


831 :595:03/03/28 01:58 ID:2biBuryh
>>821エボ5海苔
OK、その勝負を受けるよ。気持ちいいね。これまで、君を見損なった書き込みをしていたことは謝る。
だから、正直に書くが、筑波1000では君は不利だと思う。
俺は既にそのコースを、3車種乗り継いで、合計で4回走っている。

自分の所有車については、今まで語れなかった。
それと言うのも、俺は、筑波2秒のFRマンセーおやじのように、
自分のことを語れるほど上級者ではないと思ったからだ。
誤解しないでほしいが、FRマンセー氏が自分の車を語るのは大変面白いし勉強になる。
俺はそこまでのレベルではない、ということだ。

俺の現在の所有車は、中古のエボZGSRの快適仕様改造車だが、
以前の所有車であるライトウェイトのちょい改造車のタイムを上回れないコースがある。
軽量であることが重要だという俺の考え方は、その実感に支えられているが、
このスレで中級者が自分の実感で印象批評しても仕方ないだろうと思い、
ミニサーキットのデータを中心に議論しようと言ってきた。

ちなみに、筑波1000ではスポーツラジアルタイヤで42秒半がベストだが、
車を買った直後のタイムなので、今ならもう少しマシなタイムで走れると思う。
君がSタイヤで来るなら、Sタイヤにするし、
ラジアルタイヤで来るなら、ラジアル履きで行く。
どちらか指定してくれ。


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 01:58 ID:e3C+ZgdC
まぁ、藻前ら落ち着け。
595って釣りだろ?
じゃなきゃ、とっくに自分の車を晒してるんじゃないのか??
それとも、晒すと困る事でもあるのかもねw

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:01 ID:yhUfyF2u
827

828>>
そうか、それはすまんかった!

まーこうしたスレ上のバトルでパート4まで来たスレだし、こーゆーのから結構いい情報もでるしな。
単調に車の名前だけ上がって、次はステージ決めて・・・。てのにもあきてたからさ。

834 :名無しさん@そうだドライブに行こう:03/03/28 02:01 ID:dgoYAL+0
おぉ〜
まだやってましたか妄想バトル。
いやですねヒステリック
お前等みたいな輩が繁殖してるからスポーツカーとバイク海苔はオタクが多い
恐い恐いっと

835 :832:03/03/28 02:02 ID:e3C+ZgdC
晒したみたいだね、失礼な事を言った、スマソ

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:02 ID:xppPv35Q
>>831
なんだ、エボ7乗ってるんですか。
ノーマルエボにラジアルで42秒中盤なら今の時期なら決して遅くは無いタイムですね

837 :EVO5@GSR:03/03/28 02:04 ID:/lYX4Osv
どーでもいいが>>740とーり改のレスむかつくな。
てめーで喧嘩ふかけてきやがって。
棄てアドなんか知らん。
お前のホムペがあれば俺の携帯アド書き込んでやる。
そんだけ啖呵切って逃げんなよてめー。

P.S スレ違いで迷惑をお掛けした皆さん、すいませんでした。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:05 ID:0bP/rqtf
827もエボ7だろ
エボ乗りばっかじゃん

839 :595:03/03/28 02:08 ID:2biBuryh
>>830
そうか、筑波1000で40秒を切らないと語れないスレになったか(笑)
ラジアルから048Mに履きかえても2秒半縮めるのはキツイかもしれんな。
まあ頑張ってみるわ。
それにしてもエボZで真夏に38秒前半をコンスタントに出す爺は凄いな。
筑波1000のSタイヤのコースレコードは38秒切れたか切れないかだと思ったが。
エボZは俺の経験では、夏と冬で1秒はタイムが違うからな。


840 :EVO5@GSR:03/03/28 02:10 ID:/lYX4Osv
あれ?595ってエボなの?
それじゃ当初からもめてたEVO VS 軽量車の勝負にならんやんけ。
EVO VS EVOになるじゃないの。


841 :595:03/03/28 02:13 ID:2biBuryh
>>836
いや、ノーマルとは言えませんが、そのタイムは真夏のです。
当時の仕様は、サスキットとフロントデフ、吸気純正タイプ交換、マフラー交換。
今はもうちょっとマシな仕様ですが、内装・触媒などはノーマル状態です。


842 :827:03/03/28 02:15 ID:LKsjxZyT
>>833

ただ、私物化すると俺みたいな乗れないやつの参考にならんだろ?
ともかく遅いのでみんな寝る!

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:16 ID:J0EW2y+5
なんか朝日が昇ったようなマッタリ気分でつな。

なにはともあれ今回の盛り上がりでも、だいぶ勉強になることが多かった。感謝。

さ、みんなそろそろ寝ようぜ!

844 :828:03/03/28 02:17 ID:LKsjxZyT
間違えた!俺828だった・・・
もういいから寝ような。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:17 ID:xppPv35Q
>>839
前乗ってたクルマがもしセブンやシルビア、あるいは軽量NAだったら
エボ7は戸惑うかもしれませんね、出口でのクルマの向きも違うし
前出のクルマみたいに、ラインに乗せてコーナリングスピードを上げるより
エボは最短距離で真っ直ぐ突っ込んで一気に向き変えてバンと立ち上がる走り方が良いみたいです


846 :595:03/03/28 02:17 ID:2biBuryh
>>840
だから、その心配は無用だ。
俺は筑波1000で40秒の86友達にラジアルに履き替えさせてバトルしたが負けた。
だから、君が俺に勝てなければ、その男にも勝てない。
それでも不満なら、今の俺と同程度に速いライトウェイトの友人を連れて行くから、三つ巴にするか?


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:20 ID:0bP/rqtf
J0EW2y+5って煽りか?

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:21 ID:xppPv35Q
あとエボのフロントは問答無用で9.5Jだそうですよ

849 :595:03/03/28 02:25 ID:2biBuryh
>>845->>848
アドバイス有り難う。確かにタイムの出るラインがFRとはだいぶ違う。
ホイールは現在フロント&リヤとも8.5Jだが、9.5J×幅255のSタイヤを発注済。


850 :EVO5@GSR:03/03/28 02:26 ID:/lYX4Osv
>>595
俺のはノーマルデフのノーマルホイールのノーマルエンジンで
ノーマルラジアルタイヤだ。
前述した通り給排気いじっただけのライトライトチューンだ。
それでも、ここでいう峠なら86には負けんと書いたのに。
何で今頃エボ7とかいう?詐欺にかかった気分だ。
まあいい。負け覚悟で行くわ。



851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:26 ID:1iC9nsJ7
なんだよこの結末は。

EVOスレでやればよかったじゃん。

852 :EVO5@GSR:03/03/28 02:30 ID:/lYX4Osv
>>595
筑波1000のタイム聞いてもピンとこない。

853 :595:03/03/28 02:35 ID:2biBuryh
>>850
おいおい、勘違いしているな。
相手が86なら、ミニサーキットの方が、いろは坂なんかより、ずっとエボに有利だぞ。

俺が「前に所有していた軽量車のタイムを今のエボでは上回れない」と言ったコースは、
スポーツランド山梨と、ホームコースにしている某峠の九十九折りコースだ。
FISCOは勿論、筑波2000でも、エボのタイムがライトウェイトのタイムを上回ったが、
上記の2箇所はまだダメだ。


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:42 ID:xppPv35Q
>>849
いえいえ。偉そうな事言ってスマソ
でもリヤ255てツメ折りかたたき出ししないと無理ぽ(7は大丈夫なのかな)
スポ-ツランド山梨は、まあ言ってしまえば「合法的に走れる峠」かなあ

855 :EVO5@GSR:03/03/28 02:44 ID:/lYX4Osv
>>595
いろははライトウェイト有利になると思ったから、あえていろはを
指定したんだよ。かつEVC切って。
そっちがエボなら筑波2000でやろう。
そこならタイムもピンとくる。
自分も筑波2000でどんなタイムなのか知りたい。
デフ替えたエボ7に既に勝てるとは思ってないが、無理を承知で挑むのが俺だ。
お手柔らかに。w

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:47 ID:0bP/rqtf
陰部海苔は走らないのか?

857 :とーりすがり改:03/03/28 02:50 ID:6BTcWKlJ
>>837
てめーも前スレ読んでから物言えよ。
>>518
で特徴書いてんだろ。なんべんも言わせんじゃねーよ。おめーの特徴はわかった。
大阪ナンバーなんてあんましみねーかんな〜。
なんだ「ブースト0」のノーマルエボじゃなかったのか??話がだんだんすりかわるな〜?あ?
まあいいその仕様で結構だ。
スレ違いですまんが、イロハの件はタブーだ。いろんな意味でリスクがでかすぎる。こんな公の場で日時なんか指定して峠名出すなよ。
ホームの連中怒ってんぞマジで・・・。ただでさえ肩身狭い思いして走ってるっつうのによぉ。
ごたくはいいから早く来い。何はともあれ楽しみに待ってるぞ!!

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 02:55 ID:o3wryoS/
ttp://minamichiba.tripod.co.jp/carreco.htm
あんまり参考にならないけど!

859 :595:03/03/28 02:56 ID:2biBuryh
>>855
確かに君が俺の所有車をライトウェイトのままだと勘違いしても仕方ない展開だったな。
なんだかシンミリしてきたけど、まあ、乗りかかった船だからなあ。
ゴールデンウィークは混むから、都合のいい日時で早めに走行会探して申し込もうな。
ただ、完全にスレの趣旨からは外れてるから、今後はメールでやりとりするか。
明日、捨てメアドを取得するから、俺が晒すよ。


860 :EVO5@GSR:03/03/28 02:59 ID:/lYX4Osv
>>とーり改
あ?どこにノーマルって書いてんだボケ!
ちょいいじりって書いてたろうが。
ブースト0て何だ?てめーこそ話変えてんな糞が。
おめーも同日時に筑波こいや。

いろはの日時晒したのは悪かった。


861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 03:03 ID:r6Un/v88
>とーりすがり改
うるっっさいぞボケ!
もう二度と出てくんなカス!!

862 :595:03/03/28 03:29 ID:DS9u26Rm
さて、それでは本来の趣旨(笑)に戻ろうか。
>>824陰部
>は?筑波1000以外で知ってるのは茂原たった1つか?
>しかもミニサーキットじゃなくて思いっきりカートコースじゃねーかw
>その程度で誰が見てるかわからん2chで自信満々に振舞えるのは尊敬するな
▲「自信満々に振る舞った」とか、相変わらず僻み根性の強い奴だな。
 茂原のリザルトをアップしたのは、俺の通ってるミニサーキットの中で、
 HPでランキングを公開しているのがそこしか見つからなかったからだ。
 で、軽量車が上位だと、「あれはカートコースだから」と来たか(笑)
 お前が晒した那須もカートが走るが、あれはミニサーキットなのか?
 瑞浪はカートは走らないのか?で、カートが走らないとミニサーキットなのか?
 やれやれ。

 前にも言ったが、俺はすべてのミニサーキットで軽量車が上位を占めているとは思っていない。
 ただ、どんな感じのコースで、どんな車が上位を占めているか調べてみれば、峠みたいなコースで速い車とはどういう傾向かは掴めるはずだと思っている。
 それはこうした議論の基礎になるうるデータだと思っている。
 まあ、こんなことやってるウチに調べりゃいいんだが、これも乗りかかった船だからな。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 03:33 ID:TXbEniQc
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

864 :595:03/03/28 03:35 ID:U4/kt8T+
>>824陰部
>>峠スレで「どこの峠でも実際に走ってる車」の話をするのは当たり前だろ?
>>なんか違うか?
>じゃあ最初からそういう風に定義しろよ。
>>771>>813からも指摘があったがお前の定義は甘すぎる。
>それと少しでも制限するなら軽々しく無制限とか書くな
▲前の方のレスに、「改造無制限と書くと、JUNエボが思い浮かぶ」とあったが、俺もそう思う。
 いわゆるショップデモカーが思い浮かぶ。
 で、デモカーそのものが峠を走ってるケースは全然珍しくない。
 だから、俺は皆がショップデモカーレベルを思い浮かべてくれるだろうと思って「峠や走行会は改造無制限」と書いた。
 すると、お前は、「峠の改造無制限と言ったら、フォーミュラや、ツインエンジンのエスクードが思い浮かぶ」と主張する。
 でも、お前、本当に、峠スレでフォーミュラが思い浮かぶのか?
 へ理屈をこねて強弁してるだけなんじゃないのか?
 俺は何度も質問してるんだが、この質問にはなんで返事がないんだ?


865 :595:03/03/28 04:09 ID:c5tSTMaD
>>858
南千葉のリザルト、なかなか面白かった。

http://minamichiba.tripod.co.jp/carreco.htm

俺は行った事ないけど、1速使うようなヘアピンがあるコースと聞いた。
それこそイロハ坂みたいな感じなのかな?


866 :陰部海苔:03/03/28 07:53 ID:ig6NJP+r
なんだ結局エボ7なのか。
しかも自身で軽量車のタイムを上回れないのは二箇所なんだし俺はこれ以上言う必要はないな
なぜならジムカインプ海苔から言えば本来エボという車はこの世で一番憎い存在だからな
>>865で出てるタイムもロードスターが2月の月間トップみたいだがGDBがいいタイム出してたりで
軽量車が圧倒的に有利とはとても思えんリザルトだな。
何度も言うが俺はジムカーナやってるから3速に殆ど入らないステージなら軽量車の恐ろしさよく知っている。
たまに寒くて雨降ったらシティーにオーバーオールを持ってかれそうなときもあるし

では誰かから煽りがあったが上記のエボ対決@筑波2000は俺も出来るだけ仕事を空けて混ざるとしよう
純正状態チューンに限らずエボにどうあがいても勝てないインプ、しかも俺のは”N”仕様だから車高調+255履かれるだけで
負ける可能性が高いがとりあえず俺がある程度走ってるのはここのスレでも分かってるだろうし俺が壮絶に負ければ俺の持論
が正しいことの証明の一翼を身を以って担えるだろうw
ちなみに詳しくは97年あたりの全日本ジムカーナの足回りをぶち込んだだけの車だ。
スポット溶接なんかの金のかかる補強やエンジン自体はバランス取りさえしていないだけだからFRマンセーオヤジのラジアル
タイムにすら遠く及ばんだろうなぁ
>>864
あれま、今度は「峠の改造無制限」という規定か。
ここは最速を語るスレだぞ?全てのショップデモカーがハコ限定とか言ったら競技やレース系の店は笑うだろうな
少なくとも俺が言ってる店にはチューンドエボもトミーカイラZZもあるし問題のD車も存在するから十分思い浮かぶ
ジムカーナをやったことはなくても見たことがある人間が普通最速って聞かれたらD車を答えるのは常識だ
だから最初から「ショップデモカー(JUNエボ)程度の改造」と書けばいいじゃないか。
峠ではシビック海苔なんかスリック履いてくる輩もいるんだしショップデモカーに限定したらSタイヤとか随分改造範囲が狭くなるな。
「無制限宣言」は撤回ということで理解していいのか?
>>865
別にその南千葉でもいいよ。1速でのターンがあるなら改造したエボにでも多少は迫れるはず

867 :陰部海苔:03/03/28 08:01 ID:ig6NJP+r
しかし俺が一貫した姿勢で主張してるのにこの595の話しは理論の組み立ては悪くないんだが
そのパーツ、パーツが間違ってたり理論の飛躍があったりでいまいちだな
JUNエボ(あのレモン色のやつだよな?)程度の改造で無制限とか言い出したり、少ないながらも経験で物事を
判断するのは悪くないがそれに陥りすぎている節がある。
このスレの中盤でも言ったが最速なんてのは俺たちが思ってるほど甘い物じゃないんだし本来軽々しく語るもんではない
「〜なので・・・の可能性が高い」ぐらいしか言えないだろうな。
ちなみに595よ、こんなこと書くと本気印がまた出てきそうだがD車はただ作るだけでお前のエボよりも桁が一つ多い
そんな世界を知りもしないでよく最速とか無制限の極限の状態を語れるとはな

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 09:42 ID:3QykRtzk
ジムカおた、キショ・・・・

869 :名無しさん@そうだドライブに言こう:03/03/28 09:56 ID:yjHymG8r
》868イイ事ゆうた

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 11:17 ID:WSMNms8A
まぁ、何にせよ無制限とかいうヤツは
自分の財布の中身が見えてない脳内野郎だな。
常識の範囲で議論しろよ。>峠で速い車
さもないといつまでももめるぞ、お前ら。(w
それが楽しいんならHotmailで捨てアカウントとってやれや。
当人同士、本物のメアド晒して議論してもいいがな。(w

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 11:57 ID:IpnCJI7G
無制限の定義なんかどでもいーから本題もどれっての


872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 13:02 ID:hpmDqwzZ
ドノーマル最強はランエボとインプで決まり!後はカス

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 13:28 ID:VR5Uluy2
ココ尾も知れー、ムキになっている香具師が多くて(www

874 :ショップオーナー:03/03/28 13:32 ID:CWj1Q/DR
所詮ガキ(w

875 :陰部海苔:03/03/28 13:46 ID:0q5YAbF7
>>871
常識ってのもまたもめる元だと思うがなw
ともかく最速ってのが激しくスレ違いってのは確かだな
だから俺も元々単に「速い」ってところからスタートしてシルビア系は中々いけるとか
最速とは言わないまでもエボはどこでも万能的に速いとか言って来たわけだし
シルビアがRX7に負ける(これは俺もそう思う)とか86がエボをブっちぎるとか色その都度煽りをもらってきたが

自分の話になるがインプレッサは速いかどうかは微妙だな
インプレッサ最高!とは言えてもインプレッサ最速!とは言えんのがオーナー泣かせ

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 14:12 ID:yxutQK+g
いい年したオッサンが改造無制限とかいう現実味の無い話を
スレ違いにもかかわらずいつまでも議論するスレはここですか?

だからヲタはきもがられるんだよ
( ´,_ゝ`)プッ

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 15:15 ID:Nhhd8oGT
595は86のような軽量車に負けているらしいけど
陰部海苔が595に勝った場合は軽量車は陰部に勝てないという事で
おさまるの?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 16:13 ID:Gs7Yld6Q
とりあえずとーりすがり改は二度と出てくんじゃねー.
糞野郎の童貞が!!!
出て来たらみんなで総攻撃決定!!
あいつはただの嵐です!!

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 17:11 ID:WSMNms8A
>>876
オイオイ、揚げ足を取って遊ぼうとすんなよ。
議論自体は結構面白かったし。
でも、結論は出ねぇな。無制限じゃ。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 18:13 ID:Vz+/WzMZ
夢精現ったって、ストリートレベルと協議者レベルでは全然違うでしょ?
だいたい協議者は改造者と言うよりも、新たに別の車作った様な物だし。
エンジンパワーだけはストリートレベルのが凄いかもだけど、例えレギュレーション付きでもストリート仕様ではとても出来ない様な事してるし。


881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 18:18 ID:AjYUgoZW
ティアナ

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 18:39 ID:eI0ebJja
>>880
だいたいD車レベルなら車種別で語れない。

イソプ載りは合ってるがたまたま無制限と言った峠しか知らんやつの
揚げ足を取っているようにしか見えない。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 18:46 ID:I4yaeceT
輸入車であれば保安基準満たせばフォーミュラーでも登録できるからな。

どこかで線引きは必要だろうね。

論議を見ていても、言ってる大元はそれほど違ってなさげだし。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 18:53 ID:I4yaeceT
てっか、言ってる大元は一般的な常識なんだよね。
それぞれ。

激しく軽量化したEVOが一番なんじゃない?

885 :595:03/03/28 19:54 ID:Udt3U1qP
>>850エボ5乗り ここへどうぞ→ ct9a03415@hotmail.com


886 :595:03/03/28 19:56 ID:Udt3U1qP
では、言い合いの続きを期待する方もおられるようなので、続行する。
>>866
>なんだ結局エボ7なのか。
>しかも自身で軽量車のタイムを上回れないのは二箇所なんだし俺はこれ以上言う必要はないな
▲お前は本当に読解力のない奴だな。
 エボより軽量車の頃が速かったコースは、九十九折りの峠とスポラン山梨と書いたはずだ。
 このスレのタイトルを声に出して読んでみろ。

>なぜならジムカインプ海苔から言えば本来エボという車はこの世で一番憎い存在だからな
▲は?クルマを憎んでるのか?・・・気持ち悪い奴だな。

>何度も言うが俺はジムカーナやってるから3速に殆ど入らないステージなら軽量車の恐ろしさよく知っている。
>たまに寒くて雨降ったらシティーにオーバーオールを持ってかれそうなときもあるし
▲所詮、お前の主張は言葉遊びに過ぎない。

 俺は「3速までのテクニカルなコース(峠やミニサーキット)なら
 軽量車を改造するのが(重量車を改造するより)速い」と主張してきた。
 お前はそれに難癖を付けてきた訳だが(どちらが先に難癖を付けたかは過去スレを読み直せ)、
 所詮お前の主張は「3速に殆ど入らないステージでは軽量車が恐ろしい」だ。

 お前が「2速までのステージでは軽量車が恐ろしい」と言うなら俺とは決定的に違う。
 2速までしか使わない峠やミニサーキットなど、殆どないからだ。
 だから、お前がそう言い切れるなら、それは、事実上、「峠やミニサーキットでは軽量車は恐ろしくない」と言ってるのと同じだ。

 しかし、お前はそこまでは言い切れない。
 例えばお前がカートコースと評した茂原では3速に入る箇所が3度もあるが、お前も見たように軽量車が速いコースだ。
お前に言わせるとこれも「3速に殆ど入らないコースだから軽量車が速い」ってことになるんか(笑)?

 つまり、お前が俺に難癖を付けているのは、主張の違いではなく、屁理屈の言葉遊びに過ぎない。


887 :町工場高卒:03/03/28 20:17 ID:H1bG8J7o
軽ターボ(年収500万妻子ありという条件でお願いします。)

>>874
ガキ?
オーナーの発言じゃねーなー。2代目さんかな?
自分の意見言えよ。
語るのが恥ずかしいの?意味がないと思ってんのか?ん?
おめーは、発言のリスク恐れるタマなし決定。

おもしろかったよ〜。
けど実際に会ったら皆飲んじゃうんだろ?
あーエボ欲しい〜。


888 :595:03/03/28 20:28 ID:Iodq7H8m
>>866陰部
>では誰かから煽りがあったが上記のエボ対決@筑波2000は俺も出来るだけ仕事を空けて混ざるとしよう
▲お前なんか呼んでないよ(笑)

>純正状態チューンに限らずエボにどうあがいても勝てないインプ、しかも俺のは”N”仕様だから車高調+255履かれるだけで負ける可能性が高いが
▲競技車で峠を語ってきたお前が、自分のことになると途端に「競技車だからダメなんです」ってか?(笑)
勝負に負けて言い訳する奴は多いが、勝負の前から言い訳に忙しい奴は珍しい。

>とりあえず俺がある程度走ってるのはここのスレでも分かってるだろうし俺が壮絶に負ければ俺の持論が正しいことの証明の一翼を身を以って担えるだろうw
▲お前が負ければ、「競技者」を詐称する頭でっかちの下手糞だってことの証明にはなるな(笑)

あのな、陰部、俺は初めから負けると公言してる奴と勝負する趣味はない。
顔洗って出直してこい。



889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 20:42 ID:1hCKxQUA
祭りのあとの寂しさは・・・
祭りのあと〜の寂しさ〜は・・・・・・

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 20:43 ID:1hCKxQUA
祭りのあとの〜寂しさは〜

891 :595:03/03/28 20:45 ID:RdDm1QIi
>>866陰部
>あれま、今度は「峠の改造無制限」という規定か。
>ここは最速を語るスレだぞ?
▲ここは「最速を語るスレ」だと??
 さっきも書いたが、このスレタイを声に出して読んでみろ。お前、文盲か?

>ジムカーナをやったことはなくても見たことがある人間が普通最速って聞かれたらD車を答えるのは常識だ
▲お前、やはり文盲だな。俺は「峠を走る車は改造無制限だ」と言ってきた。
 お前はこの峠スレで俺が「峠は改造無制限」と言ったのを読んで何を想像したんだ。
 お前の頭の中には、峠を疾走するD車、フォーミュラのザウルスやハヤブサたちが思い浮かんだのか?(笑)

 馬鹿馬鹿しい。
 お前の難癖はすべて揚げ足とりの言葉遊びだ。
 中学受験塾によくいる、ビン底メガネデブ以下の、屁理屈小僧だ。


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 21:05 ID:FRbmCNq7
皆が全員で「俺が最速!」って言っとけば良いと思うが・・・。

893 :ショップオーナー:03/03/28 21:25 ID:jMC7IWS4
>>887
テメーが一番のガキ(w
生意気ほざいてっとシメちまうぞ、あ?

894 :陰部海苔:03/03/28 21:28 ID:0q5YAbF7
俺と595のどっちがもっともなことを言ってるかはお互いが決める事じゃない
879、882みたいに俺の話は分かる奴にはわかってる筈だ、それで結構。
同時に煽られたら煽り返すただの揚げ足取りなのも分かってしまったようだがw

お前の言うことも全て間違ってるわけじゃない。
たいていのステージでは軽さ、さらにタイヤがタイムのほぼ全てを決めるのは前スレで俺が既に指摘してる
堂堂巡りの反論する前に何度も言うがPART3の950前後を見てみろ。
改造無制限なのにフォーミュラやスリックは禁止か。どう見てもおかしな文章だな

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 21:30 ID:I4yaeceT
>>892
そうだな速い車じゃなく、速い俺、知識のある俺になってるし。

まあ、メアドも晒されたし結果が出るまで生暖かく見守るとするか。
しかし、たしかいい親父達じゃなかったっけ。
生暖かくは失礼か。

896 :陰部海苔:03/03/28 21:37 ID:0q5YAbF7
このスレ読んでる奴の大多数の意見はこんな感じだろう

595は恥ずかしいぐらい無知だな
それをむきになって相手してる陰部海苔も恥ずかしい奴だ

こう思ってる奴はそっとsageを入力してくれw

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 22:03 ID:aw7YfgIS
どこに出しても速い、本当に最速と言える走りを目指すほど
走りはストイックにつまらない方向にいくのに
どうしてみんな最速を目指すのか…

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 22:04 ID:7bwZfq94
オートニュース:社会・経済



不正改造1カ所につき20日間---改正道路運送車両法の処分基準が判明

[2003年3月28日]
国土交通省は、4月からの不正改造車規制強化に伴う『使用停止期間』の処分基準をまとめ、各運輸局などに通達した。

(1)不正改造部分1カ所につき、20日間の使用停止期間を設定。違法フィルムとマフラーが見つかった場合、合計40日の使用停止処分となる。

(2)ただ、整備命令に従い、15日以内に不正改造部分を元に戻して運輸局のチェックをパスすれば処分されない。

(3)逆に、15日を超えて整備命令に従わないと催告書が交付され、整備命令後30日経つと30日の使用停止命令が出る。

(4)さらに使用停止命令後、15日以内に車検証とナンバーを返さなければ、使用停止期間が90日になる。

(5)使用停止期間は最長で180日。

(6)これとは別に、不正改造行為自体にも30万以下の罰金または6カ月以内の懲役がかかる



899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 22:08 ID:/XSrKqg6
どんどん取り締まってくれ

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 23:29 ID:kTmHh2Cw
>>878
オメ−がウゼ-よ!!
総攻撃の的はおめ-だ!!

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 23:41 ID:SlEO9sJP
>595
>エボより軽量車の頃が速かったコースは、九十九折りの峠とスポラン山梨と書いたはずだ。

スポラン山梨ではやい軽量車ってあまり見たことないけど、何秒でラップしているの?
あそこのレコードって37秒台だけど2輪4輪どちらか知っている?



902 :EVO5@GSR:03/03/29 00:01 ID:G4jGAtcr
>>595
近い内に日程を連絡します。
当方としては遠方の為、連休の方が好ましいですが。
不調部分を直し、万全の体制で臨みます。

できればとーり改にも来て頂きたい。
過去レス読んでたら自分にも挑発的な表現があった。
自分の車、馬鹿にされりゃそりゃ怒るわな。
以前、どしゃ降りの中、セントラルでやたら速いロードスター
に会った事がある。
自分のヘタさゆえ4駆のトラクションをもってしてもコーナーでは
向こうの方が速かった。
決してライトウェイトを否定してる訳ではないよ。
これでも元々自分はライトウェイトFRマンセー。
誤解なきよう。
というわけでよろしく。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 00:16 ID:Xi/pLj1t
おかしいよね〜、595。
>あのな、陰部、俺は初めから負けると公言してる奴と勝負する趣味はない。
>顔洗って出直してこい。
て言ってるのに、
>デフ替えたエボ7に既に勝てるとは思ってないが
と言ってるEVO5@GSRとは勝負するんだ。

おかしいよね〜。


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 00:20 ID:WaNk5Eaz
>>903
まぁまぁ、そういじめなさんな。
かわいそうだろ(・∀・)ニヤニヤ

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 00:24 ID:Xi/pLj1t
>>904
そだね。(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ

906 :EVO5@GSR:03/03/29 00:26 ID:G4jGAtcr
>>903
勝てるとは思ってなくても勝つ気でやるんだよ。
文面からわからんか?勝負は投げとらんぞ、俺は。
あえて敵地に乗り込む姿勢を買ってるんじゃないのかな?
そういうレスがあったろ?気持ちいいって。
俺が都合よく思ってるだけ?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 00:34 ID:Xi/pLj1t
>>906
ちと苦しいな。

まあこのスレは、自分が言った言葉に責任をもてない
人たちが集まるレスみたいだからいいんじゃない?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 00:35 ID:Xi/pLj1t
>>907
レス→スレでした。スマソ

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 00:36 ID:SLVqovNw
>>906
了解したから、まあ頑張って、ところで2chなんてやってて良いの?

他の人は来てないみたいだけど練習しなくっていいの?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 02:00 ID:U6q09WIJ
この前TC1000の走行会見てきたけどSタイヤ履いたエボは速かったよ
でもロドスタやシルビア、RX-7でも速い人は速いし、やっぱ腕>車種ってオモタ
GT-Rは遅かったけど

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 09:48 ID:5LRo4wXQ
GTOをワイド化してパワーうpしる。
スタートダッシュで前とれば、後は激遅ブロック。
まぁタイマンでしか勝てない訳だが。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 11:24 ID:MM2WLAkJ
やるときはココでさらしてね。
へんなケンカとかになったりしないよう見に行くからさ。

これで陰部クンとかがオレより遅かったら笑うんだけどね。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 11:54 ID:uqtSkbS2
おぅ、晒せ晒せ。俺も見に行く。
因みに俺はエボW海苔だが自分より遅いか速いか参考にさせてもらう>陰部と594

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 11:58 ID:rLepIRRP
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0327/08niv_kt9999_08.html
エヴォvsインプvsレガシ

915 :ピンゾロ海苔:03/03/29 12:25 ID:2kBEa3ly
漏れも是非見に行きたい。


916 :595:03/03/29 14:03 ID:rtgCCrc3
>>906エボ五糊
その通り。
それに君は明るそうだから陰部と違って信用できる。

スレ違いのこの話題はここまで。
あとはエボ五糊以外の方もメールでどうぞ。

【以下追記】
走行会オフミみたいな形で皆でタイムアタック勝負するも楽しそうだと思うが、
まずはエボ五糊と相談する。
ただしその場合でも、
最終的には互いに身元を明かし合える人に限るのは当然なので、
あらかじめご承知おきを。

でわ寝る。平日仕事中よりは週末の方が忙しい。


917 :913:03/03/29 23:55 ID:B+2QoT6f
明るそうだから信用できる??脳内電波か?
むしろお前と陰部海苔は同類にしか見えんがな

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/29 23:58 ID:v78uwCWS
俺には595はでしゃばるだけのヘタレにしか見えんが・・・・
陰部海苔は合流を避けてない分だけマシだな

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 00:11 ID:TWheOdKe
いい年した大人がいい年こいて恥ずかしい論議かわしてる
生き恥晒しスレはここでいいですか?

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 00:12 ID:iEk+9RYn
595さんは軽量車が有利としながらエボに乗り続けてるわけで?
やはり車は速けりゃ良いってもんでは無いってこと?

しかしこの意見はスレ違いですね。ごめんなさい。
峠で痺れる車は?ってことになっちまいますもんね?
ちなみに私はレガワゴでRちゃんや7くんをかもるのが大好き・・・。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 00:16 ID:l7JJdUQK
警察に通報知る

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 00:44 ID:soDnkUDF
いい年した大人がチョーブ!チョーブ!すか(w
スレちがい野郎デショ!
チョーブして結論でんの?
でもチョーブするだけマシか?
他人のチョーブ煽るだけの913はゴミ(w

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 01:17 ID:ZNMuTwp+
>>922

>>913は春厨。ID変えて連続カキコ。

勝負事は>>595メールでやってよ、もう。

陰部海苔もメールでやってるんでしょ、たぶん。

924 :EVO5@GSR:03/03/30 01:28 ID:GH65wqZs
>>922
俺が一方的に勝負って煽ったんだよ。
やはり議論だけでなく実際やったらどうなのか?
って知りたいじゃない?
少なくともこのスレ(峠最速の車)にくる人なら
それなりに興味あるでしょ?
バイク板や他の車板見てて思うけど、『バイクの方がパワーウェイト
レシオが優れてるから峠では車よりバイクの方が速い』とか、
『F1のラップタイムがバイクのMOTO GPより速いから車が上だ』とか
雑誌とかの知識だけで実践経験少ない人が書いたとしか思えないレス
があまりに多い。
なら実際にやって結果出そうと思うのが自分の考え。
当然、条件状況等で結果が変わる事もあるしこれが答えだとは
言えないかもしれんけど。
煽り煽られ討論になってるスレは多いがこんなふうに実践で
勝負しようってのは少ないんじゃないか?
かつサーキット勝負なら誰にも迷惑かかんないでしょ?
エボVSエボになったけど、例え自分のタイムがダメダメだったと
しても、脳内でなく現実を知れるし、それをバネに練習してタイム
を詰める努力をするよ。
あと個人的に何事も勝負好きなもので・・・。悪い癖です、ハイ。

925 ::03/03/30 01:36 ID:gJC5CDe2
とりあえず、かなり負けを意識してるコメントですね。w


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 01:37 ID:OX4AiO7M
>>924
その心意気はよし!

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 01:39 ID:1gKXmGS3
真っ直ぐクンだねコノ人
がんばてね


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 01:55 ID:yqZ+xFPg
みな過去レスを読もう


929 :FRマンセーオヤジ:03/03/30 02:36 ID:O3DREYjt
勝負と関係ないが
みんなの車をサーキットに持ち込んで
ラップの計測はもちろんだが、
パイロン立ててスラロームや0-1000m加速とか
(0-1000はFISCOでないと無理だが)
あと100〜150Km/hから停止まで何mかとか
やったら面白いかも。

俺の車は0-1000以外は多分惨敗(w

今日走りに行く予定だったが嫁が娘置いて出かけちゃった。とほほ・・・

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 03:35 ID:JxcdYDJP
このスレの結論
国産ドノーマル部門最強はランエボ&インプが一位を分け合い
三位はNSX

チューンド最強は永遠に決まらないでしょう

931 :陰部海苔:03/03/30 08:22 ID:p6+mOHBg
>>925
そりゃそうだろ
俺もEVO5乗りもエボが86にはそうそう負けないと思って発言してたんだからな
最後の最後に「俺はエボ7乗りです」といわれたら( ゚Д゚)ハァ?って感じだろう
乗り手はよく知らんがエボ7の実力知ってたら「絶対勝てるとは」言えないだろ普通

主催が相手方、場所も相手(関東)方の指定で二人のエボ乗りが休日にやる予定なんだな
関西でサービス業やってる俺からすれば車両以上に厳しい条件だなw
元々両人の勝負なんだし595は俺を信用してないそうだからその場に呼ばれるかどうか分からんが
もし行けるんだったら俺も走ることにする。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 09:47 ID:eP0pR9Jn
>゛国産ドノーマル部門最強はランエボ&インプが一位を分け合い゛


雑誌やビデオではそうだけど、お客さんに渡った状態ではインプ全然馬力出てなからエボと並べるのはどうかと思うが?

エボはハイブーストのままメンテをするかしないかも分からないような客のてにゆだねても壊れない自信があるのだと思う。

インプは2リッターで馬力絞りだすのは一杯一杯っぽいからちょいブースト控え目なのかも?
国外ではエボに対抗するのに2.5リッターにしたみたいだし。
でもさらに重くなって速さには繋がってないスペックだけのかざりだと思う。
どの本見ても車重未掲載(W

もちろんいじって乗りこなせばインプも速いと思うが、あくまで実際にお客さんの手に渡る車両についてだけの意見でつがどうでしょう?



933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 19:13 ID:jTxF+G49
コンペ(・∀・)イイ!!
取り敢えず終わったら殴りあいやってから夕陽に向かってダッシュしる!!

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 21:34 ID:syIFzIeu
グリップで走ってた頃よりもドリし始めて遅くなった折れは逝って良しですか?
ま おもしれぇから良いんだが

935 :595:03/03/30 22:12 ID:hvG8ZmZR
>>931陰部
陰部からは全然メールもないから、やむを得ずこのスレに書くが、スレ違い批判もあり、sageにする。

陰部、お前も言う通り、エボ5糊との走りはお前には関係ないことだ。
エボ5糊の場合、俺が強引に誘い出したと受け取られてもやむを得ない面もあったし、
その後の書き込みから見て信用できる人間だと判断したので、
予約が難しいGWの筑波じゃなくても、彼の指定する峠に俺が出かけるのもありだと思っている。

お前も俺と走りたいなら、お前の事情に合わせてきちんと対応してやるからメールしろ。

>俺もEVO5乗りもエボが86にはそうそう負けないと思って発言してたんだからな
>最後の最後に「俺はエボ7乗りです」といわれたら( ゚Д゚)ハァ?って感じだろう
▲お前が俺と走りたいと言い出したのは、俺がエボZ糊だと明らかにしてから、のはずだが?
エボZなら負けても言い訳できそうだから、勝負しようと思い立ったのか?
だから、勝負する前から、負けた場合の言い訳ばかり連発してたのか?

>乗り手はよく知らんがエボ7の実力知ってたら「絶対勝てるとは」言えないだろ普通
▲乗り手は俺だよ。書き込みの内容から判断しろ。競技経験はゼロの単なる改造車マニアだ。

おまけに俺のエボZは、ジムカのお前が競技系の店と比較してバカにしていたストリートのチューニング屋の改造だ。
それに、なにより俺のエボZは、お前がジムカで恐れている競技車のRSじゃない。
内装や遮音材を奢った快適街乗りファミリーカーのGSRだよ。チャイルドシートもついてるぜ。

これでもまだ、偉そうなことを言ってきた競技屋のお前が、自慢の競技車インプに乗っても
全然、勝てそうにないか?


936 :595:03/03/30 22:23 ID:hvG8ZmZR
>>920
>595さんは軽量車が有利としながらエボに乗り続けてるわけで?
>やはり車は速けりゃ良いってもんでは無いってこと?
>しかしこの意見はスレ違いですね。ごめんなさい。

そうすね、できればメールくださいな。
でも理由は単純です。家族が増えたけど1台きりしか無理なんで。
2台持てる身分になれば、またライトウェイトに戻ります。
前の車をやり尽くしてない未練もあるし、正直、エボより運転楽しいし。


937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 22:33 ID:jTxF+G49
言い訳じみててカコワルイ(・A・)!!

938 :595:03/03/30 22:35 ID:hvG8ZmZR
>犬のROMの皆様
しかし、昨日も今日も、FDは乗り手が凄いと下りもめちゃくちゃ速いなー(笑)
現実は、なにごとも乗り手次第。
俺が2ちゃんでこんなことやってんのは、先週仕事が暇だったってのもあるけど、
やはり、ライトウェイトへの未練がだんだん強くなってきた、つーことでご容赦を。


939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 23:10 ID:Q+BQckSZ
もう陰部は595の相手するのやめなよ〜。
595は
>あのな、陰部、俺は初めから負けると公言してる奴と勝負する趣味はない。
>顔洗って出直してこい
て言ったかと思えば
>お前も俺と走りたいなら、お前の事情に合わせてきちんと対応してやるからメールしろ。
なんて言い出したりしてさ。
口調は強くても、かまって欲しいだけなんだよ。

もうほっときな。




940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 23:11 ID:mHn9YjL3
>937
936は、絵簿GSR海苔にとってはフツーの理由

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/30 23:15 ID:mHn9YjL3
>939
陰部海苔が顔洗って出直してきたからでしょ(w
てか2人でやってりゃいーじゃんよ

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 01:25 ID:lM5fRSfL
もう、おまいら…こうなったら天保山で勝負しる!
俺が立ち会ってやるから。

943 :陰部海苔:03/03/31 08:10 ID:fXTCTOmb
>>929
このスレのオフでそういうのすれば確かにおもろそう
条件で結果が違ってくるのは必至だろうしあちこちのサーキットでやって転戦するようにすれば
それこそいろんなデータが取れると思う
峠を指定してやっても別の意味でおもしろいだろうけど峠は入場料タダだから
危ない香具師や見物するだけで走らない香具師がわんさか来る気がするw

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 13:10 ID:XaAgRWRY
峠OFFになって次々とキャッツアイが埋め込まれるて事がないように
サーキットの方が良いんじゃねぇ?
見物の人だってどうせ¥1000とか払うだけで安心して見れるんだし
ま どうせマナー悪い香具師が居るのは解りきってるが
終了時にみんなでゴミ拾いくらい汁

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 15:12 ID:4eXdTILF
オレはひさしぶりにココ見て一気読みした。
冷静に見た意見を言おう。

陰部君、君大人?
人の揚げ足ばっかり取ってないで
自信あるならサーキットで勝負しなって。

あと、エボ7の友達の86も一緒に走ってもらえばいいじゃん。
そうすればライトウエイトが速いの理解できるでしょ。
TC1000とかにホントに速いカプチとかいるじゃん
レコードだけで比べちゃイカンよ、自分が走ってドッチが速いか
なんだから。
ココに来て逃げ腰なのは、強がってるのは結局ネットの中だけ
って事と理解します。


946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 19:55 ID:rIrydjfE
やっぱ、次スレはある程度条件を付けないと決着はしないね
俺としてはとにかく速い車を決めればいいんだけど
脳内妄想車じゃ何でもあり世界だし、といって予算の制限は意味無しかな?
走ればの話、現在存在してる車で最強の車はF-1系でしょう
峠用にセットアップすれば峠往復くらい持つかも(W
ナンバー付ならベース車は何でも良いけど軽い車体(補強済)に
ハイパワーエンジンと太いタイヤで決まりだろ

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 20:26 ID:XrRyMBn8
>>946
死なないように無制限だとフォーミュラみたいなやつだろうね。
でも変なイベントだとラリーカーにまじって走ってたりする。

ハイパワーはいいけどエンジン載せ変えはちょっと違う気がするな。
たとえば86なら4A-Gの5バルブ載せ換えくらいまで。
違うエンジン載せると86が速いって言えないと思う。
タイヤはSタイヤまで。
オバフェンはどうするかな。
うちのほうはN2みたいのはいないけど叩き出しなやつはいる。

948 :595:03/03/31 20:59 ID:GBhMqqah
>>945
陰部氏とはメールでやりとりしていますが、
邪魔が入ると困るので途中経過はお知らせできません。
勝負がどんな結果になるにせよ、ご希望あればこちらにご報告します。


949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 21:24 ID:D4MxTEQ0
提案なんですけど あのですねー
たしかエボ5の人は関西で エボ7の人は関東なんですよね?
中間を取って中部のミニサーキットでやるのはどーです?
インプの人は走ってるみたいだし車もジムカーナ車だからある程度やってあるとは思うけど
ゲストということで 駄目っすかねー

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 21:59 ID:XrRyMBn8
>>948
こんだけスレ使ったんだから報告するべさ。
動画撮ってうpキボンヌ

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 00:59 ID:t+dgUmA7
なんか、結構白熱したスレになってる?
結果はどうあれここのみんなで走りに行くのも
良さげな気がする。
エボ相手では、俺のへたれインテじゃ無理ポだが。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 01:50 ID:uNlhYYR6
淫手はだめっすか?
そうでもない気が

953 :FRマンセーオヤジ:03/04/01 02:12 ID:NYMafheP
>947
でも4A-GZにしてタービンその他の仕様次第だがマージン残しても
250PS位は狙えるんでは?
これだとノーマルの86のほぼ倍のパワーなんだよな。
トルクも10Kgくらいは変わるだろう。
こういう弄り方したら換装はだめとか言っても無意味に近い気がするな。
同じ4Aの系列エンジンとはいえ加速とかは別物だろうし。
あとショップのデモカーしかやってないと思うが
JZA80に3S-GTEとかZ32にSR20DETみたくパワーの為ではなく
バランスを改善する為に換装する場合もある。
まあ、エンジンによっては弄り方次第でカタログ表記の3倍くらい出せるのも
あるからなぁ。
う〜ん、線引きも難しい・・・


954 :595:03/04/01 02:21 ID:Pqq3OlQA
>陰部海苔へ
すでに時間切れだが、このままじゃ、
このスレでお前の経歴そのほか鵜呑みしてきた俺まで馬鹿みたいだろ?
なんとかしろよな。

955 :ピンゾロ海苔:03/04/01 04:43 ID:lsnr1Ced
>>953
4A-Gベースでも、ドラッグ用とかのレベルになれば、400馬力オーバークラスにも出来るでしょう。
ただ、86の足回りにそのエンジンだと、かなり恐い車になってしまう可能性あり!?


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 09:30 ID:2EoNxPtT
なぬ? 


陰部、逃げちゃったの?


957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 09:56 ID:KMLyOkTb
まぁ、妥当な結末といったところか・・・

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 10:59 ID:i64/Vr6v
>595
>すでに時間切れだが、このままじゃ、
>このスレでお前の経歴そのほか鵜呑みしてきた俺まで馬鹿みたいだろ?
>なんとかしろよな。

時間切れなんだろ?
だったらお前が馬鹿をみたという事で終わりだろ!
もうお前ウザ!

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 11:29 ID:V9fa/RJ6
>958 コイツ陰部?ヘタレ野郎氏ネ!!

595のせつめーキボンヌ




960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 14:20 ID:zUZRuupS
959>>
普通に読めば958は陰部じゃない事ぐらいわかるだろ?
勘違いで゛氏ね゛とか乱用しない方がいいよ。


961 :595:03/04/01 16:57 ID:ZcXNR/vB
>>956>>959
陰部が俺に吹っ掛けていた勝負について、本人からメールが来た。
陰部のメールは「エボZには勝てないので、もう、勝負のアポイントメントはとらない」という内容。
俺の方からは、君が吹っ掛けた勝負だということを間違えてはいけない、
午前2時までに再考しろ、返事がなければメールの経緯を2ちゃんのこのスレに報告する、
と通告。

で、返事は今もない。

ジムカに出てると自称し、偉そうに屁理屈を並べていた陰部とは、一体、何者だったのか。
お前がジムカを語るのは、ジムカの面汚しだ。
せいぜい「名無し」に戻って、無意味な煽りに専念しろ。


962 :595:03/04/01 17:08 ID:Brle56Rn
一方のエボ5糊は本当に走ってる者らしく、メールで胸襟を開いて話し合ってみれば話も合う。
事情があって近日中には無理だが、実際に会える条件は却って整ったので、
勝負なんて殺伐とした環境ではなく、たぶん、ちゃんと一緒に走れるだろう。
2ちゃんで罵り合ったのが縁で(笑)走り仲間が増えるというのも変なものだが、
こういうのも悪くない。


963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 18:58 ID:PF+3MBbY
ま予想どーりの結末だな


964 :947:03/04/01 20:36 ID:47tyfnk4
>>955
それで峠走って維持できる?そんなのは無制限クラスだけにしようよ。
953も峠で使うからマージン残して言ってるし。
俺はNAチューンでも160PS以上くらいあってスカじゃなければ峠じゃいけると思う。
峠だからね、峠。
登りはムリ
>>962
86連れてってね

965 :ピンゾロ海苔:03/04/01 23:34 ID:/+9RmLIY
>>947
スマソです
わたくし極端過ぎる例をあげてしまいました。
ドラッグ用エンジンなんで、峠では耐久性的にどうかと思われます。
それに、86の足回りとの組み合わせだと、けっして速さに繋がるかどうかは…て所ですね。
取りあえず、そういうエンジンも有ると言う事で。


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 23:50 ID:RsmT0Xbh
雑誌のテストで最新インプ対ランエボだとタイム的にほとんど差がない。
車の差はコンマ数秒ぐらいしか違わないのに腕の差だと簡単に1,2秒違って
くるのが現実だよね・・・。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 00:04 ID:EsaFap+P
クラス分けしたらどう?

ノーマルクラス
  (タイヤの変更のみあり。ただしSタイヤ以上は不可)
ライトチューンクラス
  (市販されている部品で給排気、足回り、ブレーキ、Sタイヤまで)
フルチューンクラス
  (国産市販車、モノコックを使用、改造費1k万円又は車両を含めて1.5k万円程度)
妄想クラス
  (何でも来い)

こんな感じでどうでしょう?

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 00:10 ID:r07+Obze
峠といえば千葉では成田山が有名です。
成田山のダウンヒルは毎夜激しいバトルが繰り広げられています。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 00:40 ID:EehxQwQ7
>>961 多分、GT房だろ?
   ゲームの世界では最速なんだから許してやれよ(w

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 01:10 ID:2AhlIQZv
>>969
いや、もしかすると
「エアコン取り外す前に脂肪を落とした方がいいんじゃないですか?」
て感じのデ○ヲタかもしれんぞ(w

971 :FRマンセーオヤジ:03/04/02 01:18 ID:w9ILByOm
>964、965
仕様が違うけどドリフト仕様は最近何気にタービン交換車多い気がする。
あっちの方が基本的に車速出ない上に高回転多用するから
冷却系は峠仕様より厳しいはずなんだがね。
でも逆に言えばきちんと冷却等対策すればノーマルの倍ほどのパワーでも
峠で十分耐久性的には問題なく使える可能性はあるかもな。
昔と違って今はタービンもインペラーの形状等上手く工夫してあって
あまり下がない特性になるのは少ないようだし。
まあ、ベースエンジンがしっかりしたものでないと即ブローに
つながるから、ショップで峠仕様のエンジンとなると
ノーマルの倍近くのパワーの出る仕様はほとんど勧めないとは思うけどね。
足周りとの兼ね合いもあるけど。
うちの行ってる店でも峠仕様はいくら金のある奴でも
ノーマルの100馬力増し位の仕様しか勧めないようだ。
その代わりカムやバルタイで特性を変えるようにしてるみたい。

972 :STI4インプ乗り:03/04/02 02:04 ID:Ye9ACJXa
おい!陰部!。おぬしの気合が見てみたい!!。
漏れも応援しに行くから、がんがれー。

陰部がんがれ!陰部がんがれ!陰部がんがれ!陰部がんがれ!

おまえら陰部をヒッキーにしたら許さんぞ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 02:05 ID:7H038r4h
ツイン

974 :EVO5@GSR:03/04/02 02:27 ID:tCXj3c2X
それより、とーりすがり改はどうなったの?
あの86マンセーな日光常連の人。
最近レスないけど。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 02:33 ID:h+Wt+dkX
結局、>>595にやり込まれて、大人の対応をしたFRマンセイオヤジ以外。玉砕だったな。

自分にとっては、誰の意見が良い悪いなんて解らなかったし。ってか、一般論なんだよな。
それを、難しく言い合ってただけで。

まもなくこのスレも終わりだけど、コテで無くって良かったってのと、
触らぬ595に祟りなしってのが正直な感想だわな。

今日中に終わるかな?

976 :FRマンセーオヤジ:03/04/02 03:38 ID:w9ILByOm
そろそろ終わりか・・・
次スレになっても本当の最速は決定しないだろうな。
俺は低速コーナーメインだとエボ、高速コーナーメインだとR34GTS系が
一押しかな。FDとSW20も速いが限界を探るのが一般公道では難しいように
思う。あと誰も候補にしないが個人的に大穴だと思うのはレガシィB4。
あれは基本的にインプのパーツを流用できるはず。
それに現行同士じゃ重量はそれほど差はないようだし。
デメリットといえばボディが若干大きいくらいかな?

次スレでまた・・・

はたしてあるのか?(w

977 :ショップオーナー:03/04/02 09:38 ID:eHpDk2dE
結局講釈だけだな、テメーら(w
ダイブして死んじまえよ、あ?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 12:03 ID:K1xLCqAN
MR-Sスレでインプやエボに勝てると言ってるぞ。
公式非公式に関わらずそういう事例はいくつもあると言ってる。
直線しか速くないのにコーナーでは抜かれないように
ブロックするバカとかが多いからイライラするらしい。
MR‐S非力だけど速いみたいだぞ。


979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 12:44 ID:W4+ojTc0

俺は軽四でエボにもMR−Sにも勝ちましたが何か?(事実だよ)
むしろMR−Sで勝てるよーなコースならチューンド・アルトワークスが最強!

980 :陰部海苔:03/04/02 14:43 ID:BovXIdzh
>>595
悪いが仕事で家を空けていた。

俺は論争をしたまでで喧嘩や勝負をふっかけてるわけではない
君が言うように俺がエボの争いに参加する権利もないし、また義務もない。
誰かが既に提案しているし俺もメールで提案したように中部の鈴鹿南、MLS、キョウセイあたりまでなら
勝負の要求に応ずる。
これで満足したかな?

俺はジムカーナをしていて公式戦に出ているのはこのスレを見ている識者なら分かるはずだ。
また>>961のような扱いを受けた以上595に対してこれ以上まともな応対はしかねる
核心を突いて失礼だがそもそも煽ってるのは君の方じゃないのかな?
過去のスレを見ればコテハンにしている俺が逆に煽りを受けているのは分かるはずだ

981 :陰部海苔:03/04/02 15:00 ID:BovXIdzh
>>976
GDBのパーツ(ってか動力系と駆動系まるごと)ぶちこんでるレガシーがいるが同じような改造をすると
B4はGDBには勝てないらしい。これはベースの差ではないかと個人的には思う
SW20はいい線いくのは間違いないけどトータルでFD相手だときついと思うのだがいかがか?

>>978
いや、MR-Sはパワーから見れば驚くほど速いのは事実だと思う
どアンダーなセッティングなのか「本当にMR?」というぐらいにワンコーナーなら踏んでもブレイクしない
逆に8の字でロールを残したり、ロールを利用して曲げるとあっけないぐらいにスピンしてた
ノーマル+αの範囲を超えるとお金のかかる車だけにあれで走り屋ライフを続けるの難しいだろうね

982 :読んでると:03/04/02 15:07 ID:T4RW68IU


なんか、>>961
「「陰部のメールは「エボZには勝てないので、もう、勝負のアポイントメントはとらない」という内容。」」

>>980
「「誰かが既に提案しているし俺もメールで提案したように中部の鈴鹿南、MLS、キョウセイあたりまでなら勝負の要求に応ずる。」」

とでは内容に偉い差があるがどちらが真実なんだ?

983 :595:03/04/02 15:19 ID:4SejjrWO
>>975
俺はFRマンセー氏にアヤつけた覚えはないよ。
彼の技能や知識に敬意を持って接している。
文章の内容から判断して、彼が旧ネオバで筑波1分2秒出したと信用している。
旧ネオバで筑波走った奴なら、2秒というタイムが、
どんな車で出したにせよ、いかに驚愕すべきタイムかわかるはず。
俺なんか想像もつかん世界だ。

それに、俺は2ちゃんで、走りの勝負を自分から吹っ掛けたこともないよ。
なぜなら、このスレのテーマは、意見が対立した者同士が走りで勝負したからって、
なにか答が出るわけじゃないから。
議論しても答の出ないテーマかもしれないけど、いいじゃないのそれでも、と思ってるんだが。


984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 15:27 ID:ndV2LD99
205ラリーが最強ってことでいいか?

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 15:28 ID:IAFiosgM

勝負しても良いって条件があるんだから勝負しろよオメーら

986 :595:03/04/02 16:41 ID:HuP9qNvd
>>980
そうか。繰り返しメールを送ったが、まったく返事がないので、
メールに書いてあった通り、本当にアポイントメントを取る気をなくしたのかと思った。

私信を公開するのに躊躇いがあったため要約した内容を載せたが、
陰部が俺の要約に異を唱える以上は、既に通告してある通り、
個人情報は除いて、陰部が自ら>>980で言及したメールの文章(勝負に関連する部分)は
そのまま転載する。

>エボ5糊との勝負は君が言うように個人的なものでしょうから
>私が出張る必要もないし、またGSRとはいえある程度改造した
>上に255を履かれたら俺のN車のGC8では相手にならない(言い
>訳ではなくジムカの経験上)でしょう。なので特に君にはアポ
>は取りませんが鈴鹿南やMLS(モーターランド鈴鹿)に来るこ
>とがあればぜひ走りましょう。
>では健闘を祈ります。

どうだろう、陰部が>>980で主張しているような意味にとれる文書だろうか?


987 :595:03/04/02 16:42 ID:HuP9qNvd
>陰部メール

>なので特に君にはアポは取りませんが鈴鹿南やMLS(モーターランド鈴鹿)に
>来ることがあればぜひ走りましょう。
>では健闘を祈ります。
▲あのな陰部。
勝負を申し込まれた側が、「アポもとらない」と言ってる相手のために、
なんで、遠路ハルバル行軍せんといかんのか?
お前、過去スレ読み返してみろ。筑波に来る気満々だったよな?
やる気満々すぎて、今読み返すと恥ずかしいんじゃないか?
それが突然、自分のホームコースの鈴鹿に来い、都合が合えば私も行くってか?
いい加減にしなさい。

お前が言及した部分はここまで。
お前が勝負を吹っ掛けたままなのなら、お前の事情に合わせてこちらから勝負のやり方を返答する。
あとはメールでやるか?それとも別スレ立てるか?どちらでも。


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 16:50 ID:DFJWEZ/r
>>74とも書いてるしな。<陰部

989 :595:03/04/02 16:56 ID:HuP9qNvd
陰部は自分の書き込みを忘れる癖があるようなので、一応載せておくか。

>>866陰部
>では誰かから煽りがあったが上記のエボ対決@筑波2000は俺も出来るだけ仕事を空けて混ざるとしよう

▲で、「俺が顔を洗って出直してこい」と書いたら、以下のように出直してきた。

>>931陰部
>元々両人の勝負なんだし595は俺を信用してないそうだからその場に呼ばれるかどうか分からんが
>もし行けるんだったら俺も走ることにする。

▲2度にわたってお前から申し込まれては、勝負嫌いな俺も受けざるを得ないだろう?(笑)
しかも、「呼んでくれ」ときたもんだ。OK、呼ぶよ。来るんだろうな?どうなんだ?


990 :595:03/04/02 16:58 ID:HuP9qNvd
>陰部
追伸:日程はお前の事情に合わせて最大限配慮する。


991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:00 ID:eXm+acHR
行くよ行ってやる! と言いつつ、当日車調子悪くて行けませんでした。
ホントは行く気マンマンだったんだぞ!

と言う落ちがまってるに 100リラ

992 :GD&SW海苔:03/04/02 17:18 ID:stYq320t

面白くなってきたw
お前らガンガって勝負しろ〜!

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:19 ID:iV7g5Zi7
逃さんョ! 陰部海苔

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:23 ID:ZzxiG3KC
1000!!


995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:27 ID:rh+WQXB1
1000

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:27 ID:rh+WQXB1
996

997 :あはは ◆tr.t4dJfuU :03/04/02 17:28 ID:N2dTT9M8
1000!

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:28 ID:M7kWVR0D
1000GET!!

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:28 ID:M7kWVR0D
1000!!


1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 17:29 ID:rh+WQXB1
↑1000だぼけ!残念だったな!くそやろう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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