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車種・メーカー板自治議論スレッド

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 10:20 ID:s51nFAO1
車メ板に車板向きのスレが有ってもなんも思わんのか?
つー訳でオマイラ車メ板住人で自治議論汁!

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 10:21 ID:s51nFAO1
2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 10:22 ID:mcX9HEhZ
どうでもいい

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 10:22 ID:s51nFAO1
3の晒しage

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 10:25 ID:mcX9HEhZ
5

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 10:44 ID:pcBehLaL
じゃ、強制IP表示の話でもしようか

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 10:54 ID:un+T89b2
いや、ローカルルールのナンバー晒しの件からだろう。
車板はすでにわかりやすいように改正された。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 10:58 ID:hHAoh2M5
>>7
しっかり説明しる

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 12:49 ID:++YwA+Pk
>>8
◆久しぶりの自治議論スレ in 車板◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047268743/324-n
324 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:03/05/05 12:13 ID:z4LbBao+
car:自動車[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029829565/236-237
なんですけどね。
ローカルルールに「伏せ字のないナンバー晒しは不可」てあるじゃないですか。
で、今回微妙に伏せ字があったみたいなんですよ。
でも「●阪200葉424急」とか特定できる形になってたらしいんです。
削除ガイドラインの電話番号の所は
   電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
  確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
  明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
  本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
  自己責任として削除されないことがあります。
となってるんですね。
車のナンバーについてもこれに準じるようにローカルルール改正を
申請したらいいんじゃないかと思うんですけども。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 12:52 ID:0vMJye0E

・伏せ字のないナンバー晒しは不可!

・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
に変わった。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 14:35 ID:tas5S7az
>>10
じゃそのままでいいから申請しといて。

12 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/05/22 14:49 ID:7gwHVzxL
おまえら、自分らの遊び場のことなんだから
もうちょっと真剣になれよ・・・。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 15:40 ID:wtp8mIrT
自治意識ない香具師晒し上げ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 22:05 ID:fweXXKAQ
>>11
いや、もうちょっと、
「俺の方が渋井文章書けるぜ」とか
言ってほしかった。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 22:05 ID:fweXXKAQ
× 渋井
○ 渋い

まぁいいか・・・

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 23:21 ID:O7RQ0lP4
>>1
hobby系板の再編で総スレ数が増えたんだから多少板違いがあってもいいんでない?
削除依頼で移動の申請すればそのうち移動してくんじゃないかな?

自治議論がないって事はみんな不満がないって事で...
(つい最近のシャア板の自治議論は面白かったなぁ〜

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 23:24 ID:NbLD2VFr
こいつを何とかしてくれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053613359/

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/22 23:37 ID:fweXXKAQ
>>17
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029284511/299
何とかしてくれたみたいですよ。

ってか>>17さんもああいう風にできるから
自分からおやりになっては?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 00:40 ID:91LZydXd
削除依頼くらい、気づいたヤツが自分で出せーーー

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 01:14 ID:vBbviTpH
ホントに車メ板の香具師は自治意識低いな。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 01:18 ID:xGlWasvP
オイ、>>12がふっさーるサマがなんか言ってるぞ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 06:07 ID:BiUw++DS
なんか閑古鳥泣いているので自治ネタ。

新型車登場前の、つまり型式番号も正式発表もまだのフルモデルチェンジ車についてのスレッドはいかがなものか。

参考
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053348140/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053080367/l50

誘導はしてみたものの削除依頼は出さなかった。

漏れが言いたいのは「総合スレッド」が存在する車名の新型車が出る場合
その新型車の正式発表前に重複スレッドをたてる場合の是非について。
それと漏れが気になるのは後者のスレタイ、検索に引っかからないように細工してあるんだよ・・・


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 08:51 ID:yQm1GhG2
>>16
板違いはダメだろ(w

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 08:54 ID:yQm1GhG2
>>22
>漏れが言いたいのは「総合スレッド」が存在する車名の新型車が出る場合
>その新型車の正式発表前に重複スレッドをたてる場合の是非について。

「総合スレッド」がある車種(例えばインテグラ総合)に関して、
新型車のスレが重複すること(例えばインテtypeR)は、
特に問題ないと思う。

そして、そのスレ立てのタイミングは、それぞれのタイミングにまかせていいと思う。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 09:28 ID:dHX6fMWa
>>20
逆に自治意識の高い板ってのを教えてもらいたい。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 09:33 ID:k9413bBK
>>10
うん、そのままでいい。
あと、反論覚悟で、

「車種・車メーカー」板の自治議論については、「車」板の
「車板・車メ板自治議論スレッド」で。

というのでどう?
結局、一部の極端な車メ板好きでもない限り、両板行き来してるわけだから
ローカルルールとか共通でいいと思うんだよね。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 09:39 ID:po6yyoL0
>>26

車板と車・メ板の方向性を示す条文以外は
>ローカルルールとか共通でいいと思うんだよね。
というのは間違いないと思われ。

>「車種・車メーカー」板の自治議論については、「車」板の
>「車板・車メ板自治議論スレッド」で。

極力大衆の目に自治スレの存在を明かしたくないと思うのは漏れだけだろうか???
そういうことも含めて漏れはsage推奨なんだけど・・・

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 09:58 ID:DnDy5RPc
>>26
でも車メ板のスレを見てると、車板に行ったほうが拠り的確な答が出そうな質問とかが結構出てたりするから車メ板専住人は潜在的に結構居るとおもう。
車板自治スレで論議して決めちゃってもそういう人からは反論出ない事は否定できないとおもう。
>>27
自治スレ認知のために暫くはageでもいいのでは?

といいつつsage(w

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 10:05 ID:bMz2MkqV
>>28
>車メ板専住人は潜在的に結構居るとおもう。
それは確かにあるかも。
俺も一時期、車板のネタスレ、糞スレ、あう使いスレに嫌気がさして、
しばらく行ってなかった経験あり。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 11:08 ID:k9413bBK
sageですか・・・(w

ナンバー晒しの件以外で気になるところがなければ、今回はこのまま
申請しちゃいましょうよ。



31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 11:15 ID:xplFV1/Z
ローカルルール申請について、ちょっと待った・・・

「カテゴリー別、カー用品など車種を特に限定しない話題は車板へ」

ってのはどうかと。
最近車板向けの話題が車種・メーカー板に多いという話をよく聞くわけで。
今一度、初めての人間が板の分け方が分かり易いような条文を考えてみては?


32 : ◆EBsoTOi24Q :03/05/23 12:05 ID:aItCN3mz
ちょっと捨てトリップでコメントをさせていただきます。

>車板と車・メ板の方向性を示す条文以外は
>>ローカルルールとか共通でいいと思うんだよね。
これには私も賛成です。

>極力大衆の目に自治スレの存在を明かしたくないと思うのは漏れだけだろうか???
>そういうことも含めて漏れはsage推奨なんだけど・・・
自分の経験的に、sage進行で議論を進行&決定していった場合
「俺の知らないところで勝手に換えるな!」
「一部の自治厨が勝手に作ったものは認められない!」
などの理由で反対する者が現れ、収拾がつかなくなることがけっこうあったりします。
スムーズに進行していきにくくなるのは確かですが、
重要な決定をする場合にはできる限りageて多くの人の目にふれさせていったほうが
結果的にはうまくいくことが多いように私は思います。

できることなら両板のローカルルールのリンクに
この自治スレを加えたほうがいいのではと思います。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 12:27 ID:Xwg88PHD
>>27
反対。俺は自治スレはageで行きたい。
コソコソやってる、なんて思われたくないし、
誰でも参加できる自治スレであってほしい。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 12:30 ID:Xwg88PHD
>>32と被った。
32さんはsageてるけど(w

>>25
プロ野球板、ほのぼの板 とかかな。

他にもあるかもしれないが、板数だけで400板くらいあるから、
とてもじゃないけど全部は見れないや。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 12:56 ID:xplFV1/Z
age進行の方が多いようで・・・
ローカルルール一旦自治スレのリンク付きを申請しましょう。様子見で。
ただリンクつけた場合は邪魔になるからsageでもいいと思われ。
もしくは存在だけを明らかにしてリンクはつけないとか。


以下個人的見解につき原則レス不要
>一部の自治厨が勝手に作ったものは認められない!
とのたまふ香具師は自治意識が低いだけ、自治スレ見つけられなかった香具師が悪い

>俺の知らないところで勝手に換えるな!
上記に同じく。sageであろうがスレッドは公開されている。
よって個人の勝手で変更しているわけではない。

つまり決議に反対するだけの合理的根拠ではなく、ただの身勝手。
合理的根拠があれば改めて論議をするべき。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 13:25 ID:heoD3V5R
んじゃ自治厨ウゼーってのがおれの個人的見解
自治意識が低いのはそれだけ問題が少ないってこった
わざわざ重箱の隅をつつくような奴は自治とはいわん

んでさ、議論すんならageでやれよ
当然だろ


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 13:32 ID:aKkwKj/e
ID変えてまでご苦労さん。
ウゼーならここで理由を述べてもらおうかな。
自治スレッドのために。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 13:39 ID:aKkwKj/e
もっと言わせて貰えば

>わざわざ重箱の隅をつつくような奴は自治とはいわん
がよくわからんがね。あんたが嫌いなだけでしょ?
っていうか自治の意味教えてくれる?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 13:43 ID:5ksWarFZ
>>35
>自治スレ見つけられなかった香具師が悪い

スゲー身勝手(w

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 13:47 ID:aKkwKj/e
またID変えてご苦労さん。
heoD3V5R、出ておいで〜♪
身の潔白証明してよ。

何か言ってくれよね、チキン君。



41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 13:53 ID:aKkwKj/e
>>39
悪いけど自分で見つけるくらいの事しない初心者は始めからお断り。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 13:57 ID:k9413bBK
ageてみる。(w

いや、ナンバーの件と一緒にあれもこれもとはじめると、社会的に
重要度が高いと思われるナンバーの部分の修正すら遅くなるかな・・・

と思ったので、その部分だけとりあえず、ぱっと申請しちゃいません?

43 :36:03/05/23 13:58 ID:Tog5mO7h
なんだなんだ?
この必死な奴はw

おれのウゼーってのは個人的見解なんだからレス不要だ、アフォ
ま、暇じゃなきゃ遊んでやってもいいが・・

あ、それから煽りでたきゃコテハン使えよ、効果増すぞ
つーか自治スレでなにやってんだかw

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 14:02 ID:vWa2FZZj
どこにでもいるもんなんだな、自治煽りは。
うざいなら参加しなけりゃいいだろうに。

45 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :03/05/23 14:11 ID:Xwg88PHD
んじゃあこの名前で。

ageで構わないと思うけど。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 14:12 ID:XsFbKqSI
>>44
自治厨もどこにでもいるからな。
特に女が多いスレはすごいらしい。

47 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :03/05/23 14:14 ID:Xwg88PHD
って、俺は>>34ね。
ID見てねん♪

んで、煽り合いはやめて、>>42にはチョト賛成。
っていうか>>42くらいしか差し迫って必要がないようにも見えるし。

必要は発明の母じゃないけどさ、必要も無いのに改善案を練っても
しょうがないような気もしてみたり。それこそ自治煽り受けるカナーとか。

>>31
もいい感じだと個人的に思う。
特に「初めての人間が板の分け方が分かり易いような条文を考えてみては?」
には激しく同意。まさしくローカルルールのあるべき姿だと思う。

48 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :03/05/23 14:15 ID:Xwg88PHD
age はこうか。。。 しっぱいしっぱい。

49 :31:03/05/23 14:18 ID:/oMQVbLA
で・・・どのみちナンバーの件は先に申請しておくべきでは?
>>31の内容は今から議論すればいいことなので。


50 : ◆adXUxfqHrY :03/05/23 14:24 ID:/oMQVbLA
・・・

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 14:25 ID:/oMQVbLA
>>50
キリ版ゲトーに何やってんだか(^^)

52 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :03/05/23 14:27 ID:Xwg88PHD
>>49
ドーイ

>>50
あー。誤解されてるかもしれんが、
>>36-43 は俺じゃないよん。

53 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :03/05/23 14:27 ID:Xwg88PHD
って同じ人か('A`)
>>49-51

54 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :03/05/23 14:36 ID:Xwg88PHD
>>33
の補足説明なんだけど…、

「俺は自治やってるんだぜ!」「俺は自治意識が高いぜ!」なんて頑張ってる人だけ
でやる自治よりも、ふつうの板住民みんなの目に付く場所で、ふつうの板住民みんなの
意見がチョコっとでも聞けたら、そっちの方がイイと思う、ってこと。
それに、色んな人の目に触れれば、「あぁ、自治活動があるんだな〜」
って思ってもらうことにもなるだろうし。
そうなったら、板の自治に興味を持つ人もでてくるかもしれないし。
「現在興味がある人のみ」で自治を奨める必要があるようには感じられないなーということ。

>>38
自治ってのは、「この板の事は自分達でやるから、外部の人間はスッコンロ!」て感じかね。
俺もあんまりようわからんけどね。
協力した方がいいと思う感じ。

55 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :03/05/23 14:39 ID:Xwg88PHD
固定HNが居るとやりづらいだろうから、、、ちとaway。。。
邪魔してスマソ。

56 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/05/23 14:42 ID:qGtFJuEA
自治意識というものは 問題を持つと考えるもの
それに対して具体的に改善策を提示できるもののことを言う。
しかし、それがなんら他の人に対して規制らしきものを強いる
物ではない場合、特に問題にならない。
というか、最初から意識が高ければ間違いみたいなものは
起こさない。しかし、阿呆はどこにでもいる。

まぎれて変なことをしでかすやつが無いとも限らない。

ルール決めは必要だが、「現状を変えたい」というなら参加すべき。
また、「変えられたくない」というものでも同時に参加すべき。

自治スレにはトップにリンクを張っておくのが望ましい。
責任はすべてに等しくかかってくるもの。

57 :○氏 ◇st206白MT:03/05/23 15:08 ID:/oMQVbLA
まとめ

ナンバーに関するローカルルール変更申請は車板と共通にするとの方向。
ヤパーリage進行が望ましい。
ローカルルールからのリンクは必要

初心者向けの条文はどうする?>>31のまま?変更?もしくは削除?

58 :○氏 ◇ ◆NmeXE4iJrQ :03/05/23 15:09 ID:/oMQVbLA
名前で誤爆したらしいので変更


59 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/23 15:10 ID:/oMQVbLA
ここではこのコテハンで逝くとしよう・・・

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 16:29 ID:358Hj0LQ
>>57
>ヤパーリage進行が望ましい。

いや、個人に任せる、でいいんじゃないかね。
その代わり、ageかsageかでもめないこと。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 16:31 ID:/j99HbiL
ここ自治スレ?その割に荒れ気味だね。


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 16:49 ID:358Hj0LQ
>>61
こんなもんだろ。

63 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/23 17:07 ID:/oMQVbLA
>>60
>いや、個人に任せる、でいいんじゃないかね。
>その代わり、ageかsageかでもめないこと。

それいいかも。ただし>>36みたいな香具師の目に留まるとageるだけが目的のカキコしそうで困る。


今更だが
>>36=>>39=>>43
>当然だろ
と、そこまで強く断定する理由が知りたいわけだが。
sageにもageにもそれぞれ合理的な理由が挙がっているぞ?
だからこそ>>60の意見が目に留まった訳だが。


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 18:00 ID:358Hj0LQ
だから、

>>63
も う い い じ ゃ ん 。



ageかsageかの議論をする場所じゃねーだろ?

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 18:28 ID:Yskt8hDf
>>36=>>39=>>43=>>63のジサクジエン

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 19:17 ID:cdFFWBlV
申請するのかしないのか?
その議論はどこへ行った?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 19:23 ID:358Hj0LQ
これからでしょ。
議論も。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 20:06 ID:mxu9WX2h
というわけで無意味な叩き合いは終了。
現状のローカルルールに
・ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する!
ってあるしね。
前向きな議論やりましょう。

69 :逆剥:03/05/23 20:07 ID:bMz2MkqV
じゃあとりあえずage

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 20:26 ID:mxu9WX2h
議題案
「この自治スレをtopからリンクするか」
「ナンバー晒しのローカルルール改正について」
どっちからします?あるいは他にあります?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 20:28 ID:j8QX7L5C
>>70

他にあるだろ
>31

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 20:33 ID:uIJlkwPU
クルマ購入相談スレが車種・車メーカー板にあるのはおかしくないか?
特定の車種・メーカーではなく、個人のカーライフの問題じゃない。
車板のほうが、税金、保険、中古査定に詳しい人やスレもあるし、
あっちにあるほうが自然だと思うのだが。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 23:51 ID:QxwYYPV8
車板に比べるとちょっと遊び心が足らない気がしなくもない車メ板

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 00:18 ID:9SJexWfE
なにも雰囲気を車板と合わすこともないと思う車メ板

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 00:21 ID:K1lU59tv
ナンバー晒しは、議論の余地無く、申請でいいと思う。
他もついでにやろうとするから、もめる。

・・・ってことでいい?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 00:55 ID:9SJexWfE
>>75
賛成に一票。

77 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/24 03:55 ID:DxX3T4fc
>>75
車板とそろえようという意見もあることですしナンバー晒しの件はその通りで。
先に申請してしまっては?

その上で自治スレッドのリンクの是非、>>31の内容。

>>72
もう少し様子を見てみましょう。確かに議論の余地アリ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 04:10 ID:8n6OFILm
購入スレはどちらも機能してますし今現状では>>77と同じく様子見と言う事で。

自治スレはリンクせずに存在する事を示せばいいのでは?常時存在する保証も無いし。
実際ここがたつまで車メ板で自治スレなんて見たこと無かったし。

79 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/24 04:40 ID:DxX3T4fc
補足:購入スレッドの議論の余地アリということについて。
全くの同名スレッドがあるのは機能していようが居まいがどのみち不味いのではないか?

今までの流れについてのまとめ@ローカルルール変更申請

ナンバー晒しについては満場一致で車板と共通の条文を採用のヨカーン!
まずはこれを先に申請しよう。


次に
?当スレッドの存在をどのように明らかにするか。(案まとめ)?
板トップページでは直接は明かさず常にageる
板トップページに存在のみを知らせる。
板トップページにリンクを貼る。

?板違いを軽減するために方向性を明示する条文を改訂するべきか?
「カテゴリー別、カー用品など車種を特に限定しない話題や車にまつわる道路交通の話題は車板へ」(一例)
という条文の必要性。


80 :75:03/05/24 08:55 ID:K1lU59tv
申請に逝ってきました。
とりあえず、自分で書いたとおり、車板とのナンバー晒しルールの共通化
だけ盛り込んであります。

車種・車メーカー板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053733490/

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 09:00 ID:9zXXe0QL
>>80
お疲れ様です。
受理には時間がかかる場合が多いらしいですんで
気長に待ちましょうか。

82 :75:03/05/24 10:39 ID:K1lU59tv
>>79
>カテゴリー別、カー用品など車種を特に限定しない話題

・・・だけど、例えば、車種の相互比較(デミオとフィットどっちが優秀?)
みたいなスレの延長として、コンパクトカー総合スレみたいなのは、
こっちにあってもいいと思う。
それこそ「車種」ネタだしね。

車にまつわる道路交通の話題は車板ではなく、運輸交通板もあるよね。
どこまで、運輸交通板か車板かって議論はここだけじゃ出来ないし・・・。

あと、大荒れになると思うけど、名無しさん変更問題も、板分割が落ち着いた
ことだし、そろそろ議論を再開してもいいかと思うけど、、、
http://ex.2ch.net/auto/kako/1030/10300/1030023934.html

このあたりの話題も自治議論でやるんだよね?


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 11:02 ID:ttVywa/z
申請おつかれー


名無し変更議論は、もっとずっと後でいいヨー
ローカルルールの話が落ち着いてからにしようぜ


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 11:43 ID:aGHvEGsm
唐揚げ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 14:34 ID:3Za6m8VL
>>79
>補足:購入スレッドの議論の余地アリということについて。
>全くの同名スレッドがあるのは機能していようが居まいがどのみち不味いのではないか?

なんで誤爆した方に気を使わねばならんのだ?
変えるなら向こうだと思うが。
板トップから別の板に質問スレをリンクしてる現状ですら結構特殊。
(自治スレを共通にしているのはモ娘・鉄道二板がある)
自板内へのリンクは欲しい。

現在のLRを決めたときの話も参考に。状況にあまり変化はないと思う。
http://dat2ch.free-city.net/021221-1033409163.html
購入相談スレの部分については変えなくていいと思う。

>機能していようが居まいが
問題ないから機能しているんであって、変える理由が無いということでは?

ナンバー晒しの件は異議なしです。>>80お疲れ。


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 22:56 ID:3Za6m8VL
今日の15:00時点での車メ板内の全スレッドを、国別・メーカー別とかに分けてみた。
http://ime.nu/lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/auto05-24-1500.txt
なんかの参考にしてちょ。

ちなみに去年の10月中頃
http://ime.nu/lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/auto02-10-23.lzh

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 00:01 ID:kFdPS4wu
どうやら申請は受理されたようです。
早い早い・・・ありがたいことです。
ボヤッキー★さん、全国の女子高生を代表して
あ り が と う ♥(w

88 :72:03/05/25 03:26 ID:UJQycK0s
>>85
どっちが早いとか誤爆だとかの問題じゃないと思う。
私が車板の方がいいと思う理由は72にも書きましたが、
1,
購入相談は各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等ではないと思う。
明らかにそれ以外の車にまつわる話題の方。

ローカルルールで矛盾しているというのはコレいかに?

2,
○○VS○○等の比較スレは車自体について優劣を語るなどして、議論を楽しんでいるからいいが、
購入相談スレは結局最終的には個人の予算で決めるだけなので、「自動車購入」
という個人イベントのスレは車板の方が合うと思う。
その上、実際の相談内容もローン・保険・用途といった個人個人異なることについての質問内容が多いから、
やはりカーライフ全般を扱う車板の方が合うと思う。

逆に考えて、せっかく誤爆したのだから本質的に近い方に移行というのはダメ?

車種板の最近の傾向は単発質問よりもVSスレとかなぜ〜スレの方がたちやすいし、○○買いたいけどどうですか等の単発質問の心配は少ないと思うけど。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 04:21 ID:/dvNowsj
VSスレや何故?スレはインデナイノ?
乗ってる人やこれから買おうと思てる人には
ただ自ら乗ってる車種限定スレがイタイ改造ネタのループばかりだと
ヤパーリ車種の方がマトモかなと思う今日この頃

90 :72:03/05/25 04:32 ID:UJQycK0s
>>89
VSスレはいいんだよ。否定してない。
なぜ〜スレも叩きっぽいのはちょっと、と思うけど、議論としてなら内容的に車種板でいいと思ってる。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 04:38 ID:/dvNowsj
×ヤパーリ車種の方が
○ヤパーリ車板の方が

92 :85&86&車板の485:03/05/25 05:02 ID:1vGDUQOk
>>88
85でも書いたけど、現状で不都合が起こってない部分は
敢えて変えなくても良いんじゃないかなと思ってます。

>カーライフ全般を扱う車板の方が合うと思う。
まぁそれはその通りだと思うけど、
購入スレだって

 提示された条件を元に、候補に挙げられた「特定の車種」を「比較するスレ」

とも見なせると思う。(一回一回のやり取りは当然短くなるけど。)
”現状の”LRには矛盾してないと思うよ。全面的に変えるなら話は別だけど。

>○○買いたいけどどうですか等の単発質問の心配は少ないと思うけど。
”現状の”LRに購入相談スレへのリンクがあるからそうなんじゃないの?
車板に立ててそこへのリンク、としても勿論そうだろうけど。

93 :_:03/05/25 05:03 ID:tHes6wmc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 06:01 ID:cFaSqD+6
煽りスレを自分で立てて、自分でレスつけておけば消されない
(削除人のマイルールのため)から、煽りスレ立て放題。
わざと不備のある削除依頼をして、そのスレをスルーさせるようにしておけばいいし。

ある意味素晴らしい状態だな。

95 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/25 07:16 ID:A97Gt3fI
>>94
そのあと別の人間がまっとうな削除依頼出せば通ることもあるけど・・・
削除依頼に不備があるから消されないのであって認定されたとは限らない。
あくまで削除理由と照らし合わせるだけかと。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 07:34 ID:cFaSqD+6
どうしても消してくれ、ちゅうわけでもないんだけどな。
消さないなら消さないで遊べるし。

削除の基準がテキトー至極、レスさえつけば何もかも消さないんか、などなど
どーかと思うものがあるが

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 21:50 ID:afMqf2jQ
>>86こんなスレならあるけど...
ホンダスレッドメニュー
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044428398/l50


98 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/26 00:13 ID:U3Bokmxw
>>97
今読んだ・・・が、こんなスレってアリなのか!!
スレ違いも多い(なぜ三菱スレを貼る?)

99 :85&86&車板の485:03/05/26 00:33 ID:/6XXW5D5
僕が見て欲しかったのは86上段リンクのケツのほうのスレッドなんだが。
●○○な車・分類不能
●カタチ・排気量・ナンバー種類等別

住み分け議論のキッカケのために。

>>98
設立当初、数が少なかったときは全スレのリンクを貼った
「車メ板案内所スレ」なる物があった。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029329961/

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 08:30 ID:Zlf/gUJD
>>96
>削除の基準がテキトー至極、レスさえつけば何もかも消さないんか、などなど
どーかと思うものがあるが


もう少し調べてから発言した方が。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 12:30 ID:NE7cDG3X
>>100
レスさえつけば何もかも消さない削除人もいるよ。
削除基準は基準であってそれに該当するかどうかは削除人が決めることだからな。

102 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/05/26 12:39 ID:/oV8v3ZQ
>>100

削除権限をもった人間の判断一つ。

ただ、まともなレスの応酬であっても消されたスレはたくさんある。
糞みたいな書き込みでも消されないものもある。

ただ、削除人はそんなに偉いものでもなく、何の責任も無いもの
なので、住民の自治意識を高めると同時に削除人の権限自体に
もっと責任と自覚を負わせたほうが良い。

スレが消されたことに対して異義があがったら、それを議論し、
「どの削除人」がどういう意図で削除したかを述べさせる。
理由が不適切であったり、削除人の主観が入りすぎていたら
そいつは削除人として罷免させられる、という3すくみをつくっておかないと
削除人が適当にスレのストップや削除を自己依頼で受理するという
ことが無いとも限らない。

現在、正直言えば削除人が消そうと思ったらなんでも勝手に消せる状態である。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 12:53 ID:u+5kMM8D
>>96 >>101-102

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/32-33n

これを読んで欲しい。
削除人に出来ることなんて、「削除」だけ。
削除と自治は、決してイコールで結ばれることはないんだよ。

>是非覚えておいていただきたいのですが、削除は荒らしに対する懲罰ではございません。
>よく勘違いされるところですが、削除されない=荒らし容認では決してございません。

ってことだ。

他にも色々書いてあるから、是非このスレの32と33を読んで欲しい。
車板では昔から、「削除人が真面目に仕事しないから板が荒れる」という認識がある。
しかし、そうではないということを考え直した方がいい。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 12:56 ID:u+5kMM8D
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995476905/811

も、なかなか面白い事が書いてある。
何が正解なのか、何が理想的なのか、そういうのを考えて、
こうやって文章にしてみると、色々新たな発見があると思う。

ふっさーる先生は以前から車板を愛していらした古参の固定HNなので、
是非ぜひ、この機会に「削除と直結しない自治」について考えてみて欲しい。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 14:46 ID:BAUUT7QP
>>102
> 削除人が適当にスレのストップや削除を自己依頼で受理するという
> ことが無いとも限らない。
>
> 現在、正直言えば削除人が消そうと思ったらなんでも勝手に消せる状態である。

過去にこんなレスがありました。興味ありますか?



551 名前:南蛮うどん メェル:sage 投稿日:02/08/20 18:07 HOST:PPPa778.e3.eacc.dti.ne.jp
どう見たってsakujyoya ★が自分の個人的な価値観でスレスト/削除決めてるんだろ。
あんたかどうか知らんが過去に削除依頼が出されてもいないスレが消えたこともあったしな。

ま、どうせやるんなら雑談スレ全部消してくれ。一切の遺恨を残さないようにな。



565 名前:sakujyoya ★ 投稿日:02/08/21 01:32 ID:???
>551
基準に沿って最終的に判断するのは削除人なんす。
依頼無しで動くこともできます。
それと、雑談スレと馴れ合いスレは違うょぅ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 15:38 ID:u+5kMM8D
sakujyoya ★ さんは、ちょっとアレな削除人さんだったからね。
ひろゆきさんに削除権を止められたり、
トオルさんに削除権を止められたり。

削除ガイドラインとか出来るよりも、ず〜〜っと昔からの削除人さんだからね。
新しいルールやら、新しい風潮やらと少しずつズレちゃうのは仕方ないかも。

今、車板を主に見ているのは別の削除人達だから、今の風潮にあわせないとな。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 19:33 ID:Z0lfg4nE
>>102
> スレが消されたことに対して異義があがったら、それを議論し、
> 「どの削除人」がどういう意図で削除したかを述べさせる。
> 理由が不適切であったり、削除人の主観が入りすぎていたら
> そいつは削除人として罷免させられる、という3すくみをつくっておかないと
> 削除人が適当にスレのストップや削除を自己依頼で受理するという
> ことが無いとも限らない。

そのための削除議論板ですね。
http://qb.2ch.net/sakud/

消されたら文句を言う権利はあるから
納得いかないならどんどんここにあげていけばいいのになぁ。
ただ逆に
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ここが難しいところですねぇ。

108 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/05/26 19:55 ID:/oV8v3ZQ
削除するってのは、ひとつの明確な断罪でもあるわけで。
だけどね。

それって、削除しなくてもいい状態に持っていけてればそれが
イチバン良いんだよね。そして、おれはそれを望んでいる。

つまり、自由で、遊び心に富んでいて、締め付けの無い自治。
ただ、これをよく思っていない煽り厨もいる。
場が荒れるのがただひたすらに楽しいというそれだけの目的のやつもいる。
ぶっちゃけていえば、こういう馬鹿をだれかがひきつけることで
他のスレへの波及を防ぐということも手段としては、ある。

もともと、「ふっさーる」としてはその昔、「裁判官」が無差別荒らしを
はじめたときに、反対存在として成立したものなので、今現在
その対象は居ないにひとしい。
これは、いい事であるが、この「ふっさーる」という存在自体の歪な面を
極度化させてしまってもいる。

マターリスレではとことんマターリであるが、やりすぎたせいか、煽り厨は
「ふっさーる」と見るととたんに逆にそこを荒らすという弊害が出てきて
しまってるのもあるのがわかったし。

いったんつけ始めた以上、それを自ら止めたのでは自分に嘘をついている
ようなもんで、それは自分にはできない。
ある種、コテハン?と串を使い分ける器用さは、おれには無い。

パケット遅延による同一人物の別串からの再書き込みと見られる同じ内容の
違うIDの書き込みを見るにつけ、「大変だなぁ」と思うしだいです。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 07:27 ID:EOVDVyPv
削除されない=荒らし容認だろ。

消さないことでは荒れるだけで、他の思惑なんかありゃしない。
あるのは荒らし容認。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 08:14 ID:9FsKjucP
>それって、削除しなくてもいい状態に持っていけてればそれが
>イチバン良いんだよね。そして、おれはそれを望んでいる。

超同意



111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 08:16 ID:9FsKjucP
>>109
>削除されない=荒らし容認だろ。

全然違う。


>>103-104を良く読め。
読まずにお前の主張だけを勝手に決めつけてては、
少なくとも「議論」にはならない。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:30 ID:hD/P06rh
それ以外に答えがない、というものを自分の都合のいいようにごまかすのが「本人の主張」。
片方の意見だけ「面白いことが書いてある」
自分の意見と違う方の意見は「勝手な主張」
そんなくだらない主張だけを勝手に押し付けてては、
少なくとも「議論」にはならない。
そもそも「会話が成立した」の範疇が「特定の1つ」(誰かがレスつけた時点で終わり)に限定されて狭すぎ、
話にならない。荒らし本人がID変えるなり携帯からやるなり、何か自演しても適合することになる。
愚論を披露する奴も賛同する奴も頭が悪い。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:33 ID:VBKghSDc
あーあ。荒れちゃった。
自分の主張が正しい!と信じるヤツが来るとこうなるんだよねー。
もうこのスレもオシマイだな。

ローカルルールの、ナンバープレートの件が解決しただけ、まだよかったね。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:37 ID:VBKghSDc
>>112
っていうか、お前こいつだろ(プ



http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029511115/173
173 :171 :03/04/24 22:30 HOST:IP1B0302.aic.mesh.ad.jp
>>172
失礼ですが、あなたには脳みそってものがないのですか?
レス番号付きのレスがあれば会話が成立しているとみなすわけですか?
どういう会話がなされているか見れば、以下のレスがスレの趣旨に即したものか
否か位は分かるでしょうが。
それに、構っているのがほんの数名程度に過ぎないことは、ID見れば一目瞭然。
ほとんどの住人はあなた方削除人さんの考えを尊重して、放置に努めていますが、
ここまで来ると我慢の限界です。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:39 ID:VBKghSDc
自ら矛盾してるじゃねーか。

>構っているのがほんの数名程度に過ぎないことは、ID見れば一目瞭然。

数名で会話してんじゃねーか。
それが、お前の定義した「スレの趣旨」に反してるだけだろ。
その「数名」だってスレの参加者だということに気付け。
憎むならその数名を憎め。
削除人に噛みつくなボケ。
お前のせいで削除が遅くなるんだよ。
この板から削除人を遠ざけてどうするんだよ。
削除人を上手に使おう、削除人が仕事しやすいようにし向けよう、
そういう配慮はねーのかよ?

あとなぁ、コレを言ったらお前が身もフタもないが、
そういう「気にくわない会話」をかいくぐって自分の会話を楽しむのが2ちゃんねるだろ。
それすらできないのなら黙ってろよ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:40 ID:hD/P06rh
いや、誰でも思いつくことだよ。
馬鹿馬鹿しい愚論の大穴はw

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:40 ID:VBKghSDc
バカとハサミは使いようなんだよ。
削除人がバカだと思うなら、上手に使えよ。
道具が使いづらいのを道具のせいにするなよ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:42 ID:VBKghSDc
>>116
ちゃんと反論してみろ
思いついたことをすぐ書くんじゃねーよ

お前が言う「レスが付いたら削除しない?バカじゃねーの?」なんていう意見は、
もう何回も何回も既出なんだよ。偉そうに書く前に過去ログくらい読んで来いよ。

「誰でも思いつくことだよ」だとわかってるなら、既出かな?と思えよ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:42 ID:hD/P06rh
自分から削除した、いいことした!と思わせなきゃ駄目だね。
人から言われると、使われたようで気分が悪いよな?
自発的に動いて、「自分が動いたことによって浄化された」と思わせないと。
日本の政治家も実践している単純馬鹿を操る基本だよ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:43 ID:hD/P06rh
>>118
反論は>>112のとおりw
思いついたことをすぐ書くんじゃねーよ



121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:44 ID:VBKghSDc
>自分から削除した、いいことした!と思わせなきゃ駄目だね。

そんなことを思う奴が削除人に向いてるわけねーだろ。
頼むから過去ログ読めよ。

>自発的に動いて、「自分が動いたことによって浄化された」と思わせないと

そんなふうに感じる削除人は(゚听)イラネ
同じ事を削除議論板で提言してみろってマジで。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:44 ID:VBKghSDc
>>120
反論になってねーよ

あと、反論の為の反論、議論の為の議論には興味ないからよろしく。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:45 ID:hD/P06rh
頭悪いなら出てけよw

あと、論もない愚痴は聞きたくないんでよろしく。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:47 ID:hD/P06rh
それに、同じことは車スレじゃないけど何度も書き込んでるよ。
sakujyoyaにも言ったよ。
消さないのは何故かスレで散々言ったよ。

何も知らない馬鹿はすっこんでなw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:48 ID:VBKghSDc
>>124
同じ事を何度も書いてるのが、所詮車板だからだろ。
sakujyoyaのこともこのスレで出てるだろうが。

何も知らないとか言うほど自信があるなら、削除議論板でマジでスレ立てて見ろ。
「削除人が浄化しないでどうする!」ってスレ立てて見ろよ。
ここで削除のことを議論してもしょうがねーだろうが。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:49 ID:+/HZJP4T
削除人が浄化できるわけないだろう。
なんですかこの素人は。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:49 ID:VBKghSDc
URL知ってるか?

削除議論板
http://qb.2ch.net/sakud/

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:50 ID:hD/P06rh

消さないのは行動してないことだから批判はやめろ、じゃねーよ
物理的行動だけを「行動」というんじゃねーよ
何か判断してその結果削除しないと言うのも、物理的行動を起こしてないというだけで
判断を伴った結論ならそれは行動なんだよ
なんてのも言ったっけw
ちゃんと認められて「無条件で批判はやめろ」から「一般的にならない批判はやめろ」に
板上でも変更されたっけw

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:54 ID:hD/P06rh
削除人は削除をすることで板の方向、浄化もできるんだよ


URL知ってるか?

2chガイド
http://www.2ch.net/guide/


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:54 ID:+/HZJP4T
>>128
笑ってばかりいないでお前も何か行動おこしてみなされ

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:54 ID:VBKghSDc
俺の主張はこの通り。

・わずか数名でも「スレの参加者」である
・わずか数個のレスでも、「会話になっている」と判断されることもある。(理由は上記)
・削除人に出来ることは、「消すこと」だけ。
・「消すこと」は荒らしに対する懲罰ではない。消したことで活発になる荒らしも居る。
 (なおさら、住民が放置できていない荒らしを消すことはしづらい)
・削除人は上手に使うべき。
・住民も、もっと「脳内あぼーん」を活用すべき。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:56 ID:VBKghSDc
>>129
あー、それはちょっと勘違いだと思うよ。

君が自慢げに出しているsakujyoya氏本人から聞いたんだが、
「削除人が板の方向を決めるのはどうかと」という理由で
削除権を止められたことがあるんだと。

ちなみに、削除人の心得はこっち。

削除する人の心得
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:59 ID:hD/P06rh
削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。



・僅か数名の所在がわからない
・そんな中で「会話になっている」と判断するのは馬鹿のすること(理由は上記)
・削除人にできること、課せられたことは上記の通り。
・「消すこと」は荒らしに対する懲罰。消したことで目的不達成になりしぼむ荒らしも居る。
 (なおさら重要) 
・削除人(人間)は気分屋。どんなに公平になろうとしても絶対できない。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:59 ID:VBKghSDc
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

より

553 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:??? ID:???
(略)
もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:01 ID:VBKghSDc
>>133
>・「消すこと」は荒らしに対する懲罰

これの理由、根拠を頼む。

>・削除人(人間)は気分屋。どんなに公平になろうとしても絶対できない

そりゃそうだな。んで、そうであればなおさら、
恣意的な削除は避けるべきだと思うが?



136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:03 ID:hD/P06rh
sakujyoyaが止められたのは「明らかに恣意的な削除が目立った」から。
MR2乗りでトヨタ贔屓とまで噂されるほどトヨタスレだけは消す、議論板でも弁解弁解また弁解、
あげくには知らんぷりを決め込む、など悪質だったので、苦情が絶えなかったため。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:03 ID:+/HZJP4T
消すことは、荒らしに対するアクションじゃないよ
スレッドや板に対するアクションですよ

要するに、荒らされて昨日しなくなってしまった板を正常化したり、
AAばかりでどうしようもなくなったスレを正常化したりするのが目的

荒らしに対する懲罰、という前提を考え直すべきかと

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:03 ID:hD/P06rh
>>135
消したことで目的不達成になりしぼむ荒らしも居る。
 (なおさら重要) 

読めないの?読めないなら出て行けw

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:04 ID:VBKghSDc
>>136
その「恣意的な削除」を行った理由が
saku「トヨタスレが乱立しすぎだと思ったので」
だったんだよ。
その結果、ひろさんに止められたんだと。

苦情が直接の理由かどうかについては
ひろさんもsaku氏本人もコメント出してない。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:05 ID:VBKghSDc
>>138
反論しなくてもよい部分についてはレスしてないだけだ

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:05 ID:+/HZJP4T
>>138
なー、そういう発言ばっかりしていると、嵐みたいだぞ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:06 ID:hD/P06rh
消すことは、荒らしに対する罰。
アクセス禁止も荒らしに対する罰。
荒らしの目的たるレスを削除するので、これは本人に対するもの以外の何者でもない。

板に対するものは復帰屋の仕事。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:07 ID:hD/P06rh
>>118
>>126

確かに荒らしみたいだよねw

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:07 ID:VBKghSDc
>>142
>消すことは、荒らしに対する罰。
>アクセス禁止も荒らしに対する罰。

理由をかけよ。
消すことは荒らし君に対する罰じゃないっての。
荒らし行為により残ったレスやスレを消す、それだけだろ。
アク禁は、荒らされないための自衛手段だろ。
なんで消されることくらいで罰になるんだ?

>板に対するものは復帰屋の仕事。

復帰屋の仕事、ちゃんとわかってる?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:08 ID:+/HZJP4T
>>143
真面目に議論するつもりがあるのかどうか知りたい。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:09 ID:hD/P06rh
sakujyoyaの悪質行為については語るまでもないよね。
トヨタスレは「レスが400行ってるのに消す」
その他のスレは「レスが付いているから」で消さない。

追求すると「どのスレが消されないのが不満なんだ?」とつながりのないトンチンカンな質問のふり。
叩かれた直後はどんな依頼でも消す。
悪質。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:10 ID:hD/P06rh
>>144
「荒らしの目的たるレスを削除するので、」


読めないの?読めないなら出て行けw

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:11 ID:+/HZJP4T
>>146
そこには同意。
あの人は誰かが指摘するまでスレスト使わなかったからな。
乱立だから、で消すならばスレストを使えたはずなのにな。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:11 ID:hD/P06rh
>>118 >>126
これを見る限り、議論する気がないわけだ?
出て行けよw

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:11 ID:VBKghSDc
やっぱり、「俺の持論は正しい」 「反論するやつはバカ」
という主張のヤツには何を説明しても聞く耳を持たないね。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:11 ID:+/HZJP4T
ダメダコリャ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:13 ID:hD/P06rh
俺に削除屋やらせろよとも言ったよw
個人的感情抜きで依頼のとおりにやってやるから、とな。
でも権限与えられないのではどうしようもないよw

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:13 ID:VBKghSDc
>>147
レスを削除する→罰

この繋がりがお前の脳内でしか説明されてないからわからないのよ。
レスを削除すると、なんで罰になるの?
荒らしの目的は、「板やスレが荒れること」だと思うんだけどね。

あと、復帰屋の仕事説明してくれる?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:14 ID:+/HZJP4T
>>152
削除屋になるには正当な手順を踏むしかないだろうな。
2ちゃんねるが出来た頃ならいざ知らず、今や削除屋になるまでには色々あるからな。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:16 ID:VBKghSDc
>>152
依頼の通りに削除してどうするんだよ。
削除人が削除ガイドラインや管理人の発言通りに判断しなくちゃダメでしょ。

「管理人」と「管理補佐」の発言がまとめられたのがこのサイトだよ。

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:17 ID:hD/P06rh
荒らしの目的を不達成にさせること、これは荒らしに対する罰。
わからないなら出て行ってくれ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:18 ID:hD/P06rh
ガイドラインを無視するとは言ってない。
明らかにガイドラインから外れていれば消さない。
その他は全て消す。
当たり前でしょ。レスがいくら付こうが重複は重複、ルール違反はルール違反。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:21 ID:hD/P06rh
レスがついていたら、消したら駄目なんていう心得はない。
それこそ削除人の勝手なマイルール、恣意的行動。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:24 ID:VBKghSDc
>>156
荒らしの目的=荒れること

でしょ。
消す→「削除人が釣れた!」と喜ぶ→大荒れ
こういうこともある。
そして、住民が「削除人の威をかりる」状態になって
更に荒らしをある、こんなことが過去に何回もあった。

その結果、住民が構っている限りは削除しないことになった。

>>158
それも拡大解釈だ。レスがついていても削除する場合もある。
ただ、「複数人」が構っている限り、端から見れば「会話」だろうと言っている。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:24 ID:+/HZJP4T
ここは自治議論スレだろ。
そろそろ削除議論板行けよ。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:25 ID:VBKghSDc
スマソ 誤字

更に荒らしをある

更に荒らしを煽る

162 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/27 10:29 ID:SouzTAL5
車板の削除について考える
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995476905/l50

いい加減スレ違い(すれ違い)議論はやめれ。
それ以上は上記のスレで。
それ以上やったらそれは「荒らし」

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:30 ID:VBKghSDc
>>157
>レスがいくら付こうが重複は重複、ルール違反はルール違反。

前者は同意。レスがいくらつこうが、スレストすべきだな。
後者もその言葉自体には同意だが、「ルール違反」の解釈が違うように感じる。

>明らかにガイドラインから外れていれば消さない。
>その他は全て消す。

何がガイドラインに外れているのか、そういったものの判断として、
このサイトを参考にしている削除人が多い。

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

ちなみに、最初の削除ガイドラインを書いたのはマァヴ。
今の削除ガイドラインを書いたのは削除忍(トオル)

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:30 ID:VBKghSDc
>>162
ゴメンチャイ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:31 ID:hD/P06rh
完全放置などやれないことわかってるから。
それでなくても荒らし本人が串など使って「荒れている」ように演出することもあるし、
第三者からはもう区別つかない。それなのにその「わからない状態だけ見て」判断する頭の悪さが信じられない。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:33 ID:+/HZJP4T
頭の悪さを責めてもしょうがないよ

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:33 ID:+/HZJP4T
車板の削除について考える
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995476905/

ここかね。ここは車板だと思うがね。
車メ板もここでいいかな。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:36 ID:6UVnFuja
>>167
そこでいいよ

もしくは ID:hD/P06rh さん、スレ立ててよ。
「完全放置できてないから削除しない はどうかと思う」
っていう主題ならば、削除議論も盛り上がると思うよ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:36 ID:SouzTAL5
>>167
あのね、そこの1の日付読めばわかるけど結構古い。
しかも某saku氏のことが1に書いてある。
だからここが適切と判断。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:38 ID:jPiTTaek
>>167
兄弟板ですからよろしいのではないのでしょうか。
さて、次の議題は・・・・・・

なんだっけw

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:39 ID:+/HZJP4T
>>169
ほんとだね。だけどこの話題は車板/車メ板に限った話でもない気もする。
それに、削除屋は板専属のものじゃないし。
他の削除屋がたくさん見てくれる場所でやったほうがいいかもしれないよ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:40 ID:hD/P06rh
やりましょーやりましょーなんて声を上げて、みんなそうすりゃ苦労しない。
できないからこそ人間は十人十色なの。
頭悪いってのはそういうところを言うの。
真面目に相手しない人もいるし相手したくなる人もいる。
全員に徹底させることなんて絶対にできない。
できないことを「やれ」という馬鹿が削除人になれるのに、
そういうところを理解している普通の人間がなれないということも納得できないけど
別にな、させないと言ってるものを強引にネジ込むわけにも行かないし。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:40 ID:+/HZJP4T
>>172
少なくともここで続ける話題ではないよ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:41 ID:6UVnFuja
>>172
少しは他人のレスを読んだ方が。。。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:41 ID:jPiTTaek
>次に
>?当スレッドの存在をどのように明らかにするか。(案まとめ)?
>板トップページでは直接は明かさず常にageる
>板トップページに存在のみを知らせる。
>板トップページにリンクを貼る。

>?板違いを軽減するために方向性を明示する条文を改訂するべきか?
>「カテゴリー別、カー用品など車種を特に限定しない話題や車にまつわる道路交通の話題は車板へ」(一例)
>という条文の必要性。

この二件だね。


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:43 ID:SouzTAL5
なんならワシが新スレたてようか?

さっきの車板議論スレで新スレ1に書くべき主張だしてくれない?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:44 ID:VBKghSDc
>>175
後者がいい。
前者は結論出にくそうなうえに、結論から得られることが少ない。

>>176
問題提起をする人間が立てた方がいい。

178 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/27 10:46 ID:SouzTAL5
おっと、トリップ忘れてた・・・

>>175にも書いてあるとおり、只今から当スレの議題は

1.当スレッドの存在をどのように明らかにするか。(案まとめ)
・板トップページでは直接は明かさず常にageる
・板トップページに存在のみを知らせる。
・板トップページにリンクを貼る。

2.板違いを軽減するために方向性を明示する条文を改訂するべきか?
「カテゴリー別、カー用品など車種を特に限定しない話題や車にまつわる道路交通の話題は車板へ」(一例)
という条文の必要性。

になっています。ご意見キボンヌ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:47 ID:+/HZJP4T
>>178
1と2の質の違いにワラタ

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 10:57 ID:aq2+fTk9
道路交通を入れるのは微妙じゃないかな。運輸板あるし。そういう微妙なところこそ質問スレか自治スレで誘導した方が良いと思う。
例えば「カテゴリー別、カー用品など車種を特に限定しない話題や車にまつわる話題は車板へ。判断が付かない場合は質問スレか自治スレへ」みたいな感じで。
これだと他の文言も変えないとならないか・・・・・でも自治スレの存在を示せるので一石二鳥かと。


181 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/05/27 11:00 ID:Pm3LRmjT
一部分だけをみて判断するのではなく、全体を通して
判断してほしいなぁと願う。

即断ではなく、長い目で見たほうがいいのだが、当事者
以外にはよくわからないスレもある。

ほとんどのすれは批判、叩きがはいっているが、その中でも
たまーにためになる意見が入っている。
泥の中で光るダイヤみたいなもので、それを見つけるのも
楽しみだと思う。

即の応酬を望む人が多くなってきているのかもしれないし。
あと、荒らし系?ではない野かもしれないけど、その要素がある
ひとは「自分の意見に対するres」を欲しがる傾向が強い。
反応がないとスルーかよ!と煽ったりするのも典型かもしれん。

前にも>>108で書いたけど、俺としては串をつかっての書き込み
でどういう狙いを期待しているのかは知らないけど、よく鯖の遅延
で違う串からの同じ内容と思われる書き込みを見るとなんだかなぁと。

俺は削除人には向いていないし、板の代表など大それたことをいうつもりも無い。
ただ、できるだけ多くの人にきもちよく捉えられる文章を書くようには
こころがけている。その対象ではない人もいるんだけど。

誰かに任せるというより、一人一人の意識を高めるようにしないと・・・。
その方法はいろいろあるだろうけど、削除屋に求めるのとは違う気がするよ。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 11:05 ID:SouzTAL5
>>180
「道路交通」
確かにこれ、困ったんだよね・・・・何を隠そうコソーリ例文に混ぜたのは漏れ!

「自治スレ等への誘導」
これはいいかもしれない。スレ立てに困った人を適切に誘導できれば
少なくともわざとやってるわけじゃない板違いは防止できる。
ただ・・・今回のナンバー晒しの件みたいに重要議題があるときはどうしましょ?
相談件数によっては議題が埋もれちゃうかも???

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 11:13 ID:ioq78QoP
ローカルルールは、「板違いの判断」にもの凄く重要だから
是非是非頑張って欲しいナリ
頭の悪いオイラにはあんまり有効な意見が言えない予感

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 11:18 ID:EtE9UHNA
>>182
だから、質問スレか自治スレへってしたの。質問スレの常駐回答者は結構車板自治スレにも出入りしてるみたいだし妥当な回答が得られると思う。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 11:30 ID:X3/M8axK
>>181
> ただ、できるだけ多くの人にきもちよく捉えられる文章を書くようには
> こころがけている。その対象ではない人もいるんだけど。
ここですよね。
ひろゆき曰く「他の人が見ておもしろい文を書きましょう」
常時接続のせいで思いついたことを何も考えずにどんどん書く人が増えてるみたいです。
もちろん私も心がけてますが、文章下手だからたどたどしいです(汗

> 誰かに任せるというより、一人一人の意識を高めるようにしないと・・・。
> その方法はいろいろあるだろうけど、削除屋に求めるのとは違う気がするよ。
はげしく同意。
あぼーんだらけになったって楽しい掲示板ができるわけじゃなし。
はたしてそれで有益な情報が交換できるのか、と思います。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 11:32 ID:+j4QhRB8
「道路交通」
ウンコ板との区別がつきにくいから、「カーライフ」という単語を使ってみるとか。
自治スレに誘導するのはワンクッションがあって煩わしいと感じる人もいるだろうし。

187 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/27 11:37 ID:SouzTAL5
*ローカルルール改定による板違い軽減策*

LRの条文にてそれぞれの板の方向性を明確にする。条文加えること自体に反対はないようだけど

「カテゴリー別、カー用品など車種を特に限定しない話題や車にまつわる道路交通の話題は車板へ」
この例文を推敲しましょう。問題となっている部分が「道路交通」
>>186より「カーライフ」という単語が良いとの意見も出ています。

で、スレたてに困ってる人の相談所をどこにするか。
質問スレ? 
利点:共通スレであり板をまたがった住人が多いので的確な答えが期待できる
欠点:夜はパンク寸前・・・

自治スレ?
利点:板の運営にも関わる相談に乗って上げるのも自治じゃない?
欠点:実際に誘導してみないとわからないが相談件数によっては議題が埋もれる。

以下漏れからの案。
質問スレは以上の通り、的確な答えが期待できると思う。
しかしながら夜は凄まじいレス数になるのでスルーされるおそれがある。
よって当初はそれぞれの板のLRで自治スレへ誘導し件数を見てあまりに多いなら
別スレ(新スレたてたいんだけど・・・)をたてる。

>>186
スレたてに困ったら・・・という方向だから大丈夫だと思う、多分。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 11:41 ID:VBKghSDc
>>186
カーライフ いいねぇ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 11:42 ID:VBKghSDc
ヽ(・∀・)ノ ウンコー板向けのスレって結構あるよ

190 :85&86&車板の485:03/05/27 13:06 ID:SzpE6Wol
>当スレッドの存在をどのように明らかにするか

ローカルルール改訂議論中の今くらいはとっととリンク入れてしまいましょう。
・・・前回は10日間以上張り付いてage続けてた記憶がある。反応も薄かったし。
変えたのは三行だけだったけど。


>スレたてに困ってる人の相談所をどこにするか。

現行のLRは質問スレへ誘導している。
・・・けどスレ立て相談って、そんなにな多くないから気にしなくていいでしょ。
常時張り付いてないからワカランけど。


>車板との住み分け。
もう一度貼ってみる。ある日(5月24日)の車メ板全スレ
http://ime.nu/lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/auto05-24-1500.txt
ついでに車板・車メ板・ウンコ板以外にある車関係のスレ集を
http://dat2ch05.free-city.net/030524-1049271823.html
三板の住み分けは似ているからこそ、それぞれ扱う範囲をLRで明確にしておきたいね。
難しいけど。
現行は使う人の常識に頼るような感じだからなぁ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 13:48 ID:/jGTn6zF
俺、最近までウンコ板の存在自体知らなかったよ。
そういう人ってけっこういると思ふ。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 14:12 ID:oc61rno/
>>191
カテゴリーが違うからね。
こっちは「趣味」、向こうさんは「社会」。
ある程度話題がかぶるのは仕方ない部分もある。

スレ立て相談は質問スレでいいでしょ。
専用スレ立てたとしても、それを見ないで板違いスレ立てる人は無くならないし。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 15:03 ID:5WmI4qyF
>ある程度話題がかぶるのは仕方ない部分もある。

同意。逆に、こういうのは板違いだ、という例をこのスレッドであげてみたい。


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 16:10 ID:cKLJOurG
>>193
板違いならこっちにあげたら?
auto:車種・車メーカー[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029284511/


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 16:12 ID:5WmI4qyF
>>194
そういう意味じゃない、言い方が悪かった。

いまあるスレッドの中でどれが板違いなのか、じゃなくて、
どういう「話題」が板違いなのか、を論じたいってこと。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 21:52 ID:3HQ50abc
>>195
モー娘に関する話題とか完全なる板違いをあげるわけじゃないよね。

たとえば、首都高に関する話題。
なぜ渋滞だらけなんだ、という話題だったら運輸・交通板だし、
走ることによる楽しみについて語るんだったら車板。
首都高を走るのに適した車は?という話題だったら、
あれ、これは車種・メーカー板になるんだろうか?

こんな感じ?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 22:11 ID:aPOJgs0c
とりあえず全部自動車板のほうからの抜粋だけど、

【国道?】とんでもない酷道を語れ! 【酷道!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042291069/
道志みちを走れ!〜10往復目〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053099387/
★南大阪の峠★金剛☆水越峠☆槙尾山農道☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047397631/
 国道16号線(゚д゚)コワイヨー 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050326207/

この辺は運輸交通板向けかな?

!!!日本の道路の制限速度は低すぎる!!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050811426/

クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ30
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052324456/

原付は車道走るな
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049867081/

この辺はこっちでもいい・・・のかな?

【(゚д゚)ウマー】 SAPA道の駅のメシ 【(+д+)マズー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043299701/

これはえ〜っと、B級グルメ板向き?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 22:14 ID:Mzw7LJlD
車メ板

車ほすぃの
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054040246/

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 22:15 ID:Mzw7LJlD
取り合えず目に付いたのです。
とちゅうでやっちまった

200 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/28 01:58 ID:iW6uQTQQ
車板ではカーライフとして、またドライバーとしての視点を主軸に添えることが大前提。
自分なりに判断を下してみた。(形式的にはどこの板にあるかは見ずに単純にスレッドだけを見て判断)


車ほすぃの
削除依頼だしときます--;

【(゚д゚)ウマー】 SAPA道の駅のメシ 【(+д+)マズー】
道の駅に限定するところからカーライフと見ても良いでしょう。車板向き

原付は車道走るな
話題がバイク中心になっちゃってるけどスレタイを見るにドライバーの主張を主軸。車板向き

クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ30
話題としてはクロカンというカテゴリー車は迷惑運転か?を考察。車板向き

!!!日本の道路の制限速度は低すぎる!!
ドライバー、ライダーを問わず話題に参加。主軸も「道路行政」。交通運輸板向き

国道16号線(゚д゚)コワイヨー 
判定不能(w

★南大阪の峠★金剛☆水越峠☆槙尾山農道☆
ドライバーの視点と言うよりも道路その物の話題といえる。交通運輸板向き

道志みちを走れ!〜10往復目〜
雑談スレ?判定不能(w

【国道?】とんでもない酷道を語れ! 【酷道!】
過酷な国道のあれこれ、道路その物の話題。交通運輸板向き

201 :山崎渉:03/05/28 11:42 ID:v4O6WwqK
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 12:02 ID:tvZO94Tj
( ♥ )( ♥ )( ♥ )( ♥ )

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 20:28 ID:D2kjDvtK
自治スレage

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 22:01 ID:rCYavVoX
>>203
ageてないじゃん

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/29 02:49 ID:THZL/MjL
>>204
メール欄のsage消し忘れた。
でもsageでも維持できるからいいんだ。


206 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/05/29 04:20 ID:/CWQVmdl
取りあえず議論が明後日の方向向いているので。
「車・メ板、車板の違い軽減」に関するLR変更について。

「カテゴリー別、カー用品など車種を特に限定しない話題やカーライフに関する話題は車板へ」

この文で桶でしょうかな???


207 :75:03/05/29 08:56 ID:pnPTTdEx
>>206
えーーー。異議ありだってば。
車種の相互比較の延長としての「カテゴリー」スレッドは、こっちでいいと思う。

ただ、カテゴリーってのはすごく曖昧なとこがあって、勝手なことを言わせて
もらえば、
「コンパクトカー総合スレッド」
「土禁カー総合スレッド」
前者はセーフで後者はアウトって気がするんだけど、かといって車板に
対していいとこどりすぎるので、前者・後者含めてOKにするのが素直だろうね。

護憲論者みたいで恐縮だけど、
「各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等」
というのを素直に受け取って前者セーフって思ったんだけどね。

コンパクトカー総合スレみたいのが無いと、好きな車種・好きなメーカー
だけで固まってしまって、よく車メ板が叩かれる原因の
「やつらは、自分の好きなスレだけあればよくて、他のことはどうでもいい」
という風潮がスレ間交流が出来て少しはマシになるかな・・・と。

■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。

■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

■道路情報や運輸行政に関わる話題は運輸・交通板へ

■それ以外の車にまつわる話題、カーライフ全般については車板へ

くらいでいいと思う。



208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/29 09:05 ID:Pnzbywz1
例えばコンパクトカースレがダメだということになったら
フィットvsデミオとか車種ごとにいちいちVSで対決させるスレが乱発すると思う。
こういう類のスレは叩き合いがメインで良いところを比較しようという傾向が少ないと思う。

なのでカテゴリー別スレはこっちにあって良いと思う。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/29 09:11 ID:Pnzbywz1
あと、雑誌などのスクープ記事等で見た話題
例えば、
今度A社からB車が発売されるみたいだけど良さそうだよね
C社から出るD車のライバルになるけど、どうなんだろ?
あれはどの車のプラットフォームだろ?
など、まだ該当スレのない車種についても比較したりして楽しめるのも
カテゴリーの良さだと思う。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/29 09:17 ID:If9VCpE/
サンセイ!

211 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/05/29 10:08 ID:c07Gu2ji
うーん。

おれは反対だな。

というより、対決スレであるならそれでいいともおもうし、
それ以前に対抗スレにしたって数が限られている。
ほかにもありえない組み合わせの比較もあるし。

特に制限を設けることではないとおもう。

つーか、ここを新しい車板にしたければすべて内包してしまうほうがいい。
そもそもここが分岐した流れを忘れているといわざるを得ない。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/29 13:21 ID:jqdS4cgD
>>211
なんかage足取りで申し訳ないけど
>そもそもここが分岐した流れを忘れているといわざるを得ない。

忘れている、知っている以前にこの発言は分割以後の住民を踏みにじっているようにしか見えない。
あなたのような古くからいる人間ばかりではない、この発言は「俺は古くからの人間だぞ」ということを
ひけらかしているようにしかみえないがいかがか?

分割がされた以上はこの2板は全く別物としてとらえるべき。
しかし両者が車を扱う以上は似たスレが乱発する
だからこそ上手く棲み分け出来るようにしようという議論ではないか。

213 :85&86&車板の485:03/05/29 14:35 ID:YMEs0Fp1
○車板・車メ板分割議論の過去ログ:
part1 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028083375/
(ミラー→http://dat2ch-web.hp.infoseek.co.jp/020811-1028083375.html
part2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028305535/
(ミラー→http://dat2ch.free-city.net/021221-1028305535.html
part3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028866003/
(ミラー→http://dat2ch.free-city.net/021221-1028866003.html
part4 http://hobby2.2ch.net/car/kako/1029/10295/1029564755.html

分割はpart3の>>531。もう9ヶ月も前なんだなー。
分割前後の状況とか、コレで分かるかな。
カテゴリスレの認識は当時から人によってまちまちだったけど、
なんとなくそのままできてた。

>>207に加えて
「スレッドを立てる前にWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで ページ内検索を!
→※車板、車種・車メーカー板」
※各板のsubback.htmlへリンク

こう変えたらどうだろう。少なくとも↓のような同時進行は防げるかもしれない。
auto/1050118544/【洋型】霊柩車について語ろう【和型】
car/052389921/【黙祷】こんな寝台車、あんな霊柩車【R.I.P.】

214 :85&86&車板の485:03/05/29 14:38 ID:YMEs0Fp1
×car/052389921/【黙祷】こんな寝台車、あんな霊柩車【R.I.P.】
○car/1052389921/【黙祷】こんな寝台車、あんな霊柩車【R.I.P.】

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/29 14:53 ID:jqdS4cgD
ふむふむ・・・経緯は見えてきた。

とはいえ今こそ動くときじゃない?
曖昧な雰囲気が残ったままじゃ暫定措置〜の空気は抜けないと思われ。
宙ぶらりんなところを容認しているようじゃ車種メーカー板はただの車板サブタンク。
いまこそ両板の棲み分けをしっかりやるべき。

で、概ね>>207氏の案に同意。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/30 22:47 ID:rTbZ3SUj
結局沈静化してしまったのか・・・・と。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/01 02:40 ID:JYc2lMby
>>213
道・ドライブ板か・・・懐かしい。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/03 09:18 ID:fJI4x8bk
なんとなくあげてみる


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/03 11:18 ID:sNElkRvu
現状のクルマ板、車メ板の分割の意味があまり感じないので
野球板のようにアンチ専用作ったほうがいいんじゃないの?
通常板はスレたての頭から煽り目的は削除対象。
アンチ板はアンチ及び対決スレ専用。
あと珍走、DQN叩きもそうかな。
ただし、リコールとか税金横領みたいな自動車業界ニュースは
通常板でも認めるけど、スレタイに煽りの文言はいれないこと
前提とかね。




220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/03 12:05 ID:zoiuK5Kn
そこまでするほどアンチがヒドイワケじゃない。
アンチスレと通常スレに隔離してもダメなほどになってからでいい。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/03 12:10 ID:PfE7S482
アンチがいるのは、擁護ヲタが必死でかまうから。
どっちもどっち。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/03 12:41 ID:zoiuK5Kn
たしかに。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/03 14:14 ID:6Ggv7umO
アンチが無茶な叩きを続けるから擁護するやつができるんだよ。
泥棒に入られた方が悪いみてーな理論振り回すな。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/03 14:41 ID:PfE7S482
明らかに擁護を装って叩き合戦繰り広げる奴もいるよ。
それ専門だなんて堂々と言う奴までいる。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/03 22:44 ID:YVzj/t/A
アンチ板は反対だな。
わざわざ荒れるような構図を作る必要もあるまい。
それよりも板名を変更せずに今の車メ板で扱える話題を
きっちり決めた方がいいと思う。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 09:19 ID:ZU09Q6Wu
鉄道二板自治スレ9号(スレ立て案内・依頼所併設)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053499738/

ここみたいに分離せずにまとめた自治すれにして、、、
いまのこのスレを時々、ageて誘導すれば、それでいいんじゃないか?


227 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/05 22:21 ID:Jl2+T7wG
仕事だぜ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 23:10 ID:oc9ovUFv
MRワゴンスレで必死に煽ってるAAバカをなんとかしる!!

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 23:39 ID:K+dtnzO7
>>228
煽りは無視。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 00:26 ID:AGEoqAZe
ただの車板サブタンクでもいい
たくましく育ってほしい


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 03:59 ID:EnjCnPsn
いつ圧縮されんだ?
鯖の容量増えた米。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 01:00 ID:nuMPi8Kw
>>231
800→700になりました。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 16:31 ID:Y88jFHWW
落ちないで

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:44 ID:H25nTswK
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995476905/837-885

恣意的

235 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/09 00:39 ID:xZ69DirU
削除人とか、責任あることに首を突っ込みたくは無い。
みんなが使う公衆便所をみんなで掃除すればいい。

そして、またみんなで汚せばいいのだ。
そしたらまた掃除する。

それでいいのだ。

何がしたいのかなぁ・・・。議論のための議論になっている
のは、面白いことではないと思うけど。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 08:26 ID:swTKFk9d
>>235
自分が正しい、ってのが前提の人なんでしょ。
きっと何を言われても納得しないよ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 21:32 ID:RYVuybmE
片方は単に質問してるだけじゃねーか。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 01:05 ID:qxQNP1+l
なんとなくあげ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 07:06 ID:VMkOuncR
>>207の案でいいんでない?

”コンパクトカー”ってのも一応「車種」と取れるといえば取れるし・・・。
車の購入を考えてる香具師が車メ板に来た時に、具体的に欲しい車が
決まってない場合は”コンパクトカー”とか”ミニバン”とかって検索するんじゃない?
だから漏れは車のジャンルというか、コンパクトカー総合スレみたいなのは
こっちにあってもいいと思うのですが、

ただ、”スポーツカーは○○だ!”みたいなネタスレがね・・・微妙かなと。
こういうのも桶になってしまうんだよねぇ。
そういうスレは車板かなとも思うわけですが、どーよ、こっちで桶?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 10:10 ID:Np1hAmOa
いっそのこと車メ板はネタスレ禁止にしちゃう?
と極論をぶってみる

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 10:32 ID:VDsW0k6W
それは賛成

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 17:10 ID:mDmsdmGL
それも一つの方法かもね。
あまり適切な引用例にはならないかもしれないけど
PINKBBSのエロゲー板とエロゲネタ板はこちらの車種・メーカー板と自動車板のような関係になっていて
エロゲー板のほうはネタスレ禁止になっている。
あそこはそれでけっこううまくやっているようだし、こっちも試してみる価値はあるかも。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 17:18 ID:Xv8+fP2L
本音を言うとネタスレはどっちも厳禁にして欲しいけどね・・・
でないと駄スレ乱立の危険性がある

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 00:38 ID:9nDoQT4E
ディーラーを語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055345038/






245 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/12 01:44 ID:W0NLIh+S
ま、住民大多数にとって「たのしく」とはどういう状態なのか
それから考えたり、やったほうがイイね。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 03:07 ID:8euwwT/J
まあ まず出来る事は板違いスレや駄スレをハケーンしたら
スレ移転or削除依頼を出しに逝きなさいってこった。

そういやどこかの板に削除依頼人ってのが居たぞい。
駄スレ(誹謗中傷スレ&寝たスレ)の削除依頼を出す専門家w

そういう椰がこの板にも現われるといいんだろうけどな。

247 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/12 11:02 ID:W0NLIh+S
難しいけど、車趣味ってある一線で自分とその他を排他するから
成り立つものであるので、ネタスレはともかく、どこまでが誹謗中傷
にあたるのか判断するのが難しいでしょ。
単なる比較、単なる事実の羅列をしても事象によっては誹謗中傷と
とられるし。

答えは出ないのはわかりきってる。

だからその超えちゃいけない一線の線引きのテストしてみたけど
やっぱり無理。単なる罵倒、ありもしないことの羅列とか単に客観的
事実の羅列とかいろいろやってみたけどどちらにしてもイメージと
いうものがあり、それを個人が脱却できるものではないということ、
そして、それを大目に見れる大人?がすくなく、脊髄反射でアッチョー
の即レスがスレの活性化と捕らえている人が大半なの。

>>246のいうような「堕スレ排除人」を擁することをしなくてもいいように
するということが「自治」なんじゃないのかなぁ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 12:03 ID:YLyDgTs1
↑最後2行、超同意。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 12:36 ID:BdUdLMIm
ほしゅ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 12:39 ID:Pa+k0JgH
ふっさーる氏の意見は解りやすく客観かつ冷静なので納得できます。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 15:26 ID:C7ksOWHr
おい、おまいら、ニュー速+に神らしき香具師が再降臨してるぞ!

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055508087/


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 23:01 ID:oLvBrgyx
ふっさーる氏を支持するんじゃなくて
彼の意見を支持します。





と数分間推敲してから書き込みボタン、と。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 23:03 ID:1hPgRW4K
今の車メ板のネタスレはネタになっていないと思う。

254 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/17 00:57 ID:dmNYR+AE
なんていうか、楽しいと思っているのは極一部なんだよね。

「ネタスレ」だったとしても・・・・。

正直、OFF板の「俺はNEO、俺を捕まえてみろ!!」の一番最初の人
はすごいと思う。

あれはみんなが楽しんだ。(でる)
インターネットを使った新しい遊びだ。
いままでなら考えられなかったムーブメントかもしれない。

車板って車という武器を持っているのに、それを生かす方法が
既存の思考回路からぬけだせていない。

ちょいと悲しいね。

あっちの車板での博多ぷらぷら氏などの「旅」などもイイと思う。
が、この板でどんな新しい発想ができるのか・・・。

もともとこちらのほうが遊び要素が少ない状態で発足してるしね。
自治も大事だけど、板が廃れるのは書きこみの量だけじゃないよ…。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 21:41 ID:WybLrq6i
ンダヲタ対策室ってスレが立った時を思い出した。
隔離板を造るとかどうとかって話に進んで、結局は有耶無耶になったの?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 21:53 ID:lp0IvHEZ
こっちは「車」じゃなくて特定の「車種」「メーカー」について語る場だから
ものすごくコアなところで会話してる。
前期型→後期型でこんなに改良されてる、とかね。
それは端から見るとものすごくつまらないことなのかもしれない。
でも当人にとってはものすごく意義のある書き込みだし、
読む方もそれが欲しい情報だったりする。
荒れてないスレの住人だからかもしれないけど
現状で楽しいっす。

この板で新しい発想、できたらいいなぁ。
車板よりは運転免許&自動車保持率高そうだし。
実馬力計って晒してポニーは本当にいるのか検証大会とか(w

257 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :03/06/18 01:33 ID:1K1H0XKt
利用者としての立場でコメントさせていただきますと、
私が回っているとある板ではその板の扱っている事項についての新しい情報があまり頻繁に入ってこない状況でありまして
そのような過疎化ぎみの板ではネタスレの重要性が高くなっているわけございますが、
この板は次々に車の発売、改良などの新しい情報が入ってきますので
掲示板利用の主要目的の一つである情報交換ということに関しては話につきまがないわけでございまして。
その辺の事情もありましてこの板ではネタスレを立てて板を盛り上げる必要性があまりないとも言えるでしょう。
将来はともかく今現在におきましては車の発売、改良などの新しい情報の入ってくるペースが急に落ちるということもないでしょうから
板が廃れるということも今すぐにはないでしょうが・・・

ただ、以前から言われていることであるとは思われますが
自分の乗っている・興味のある車のスレだけ利用する人が多く
スレ間の横のつながりが弱いという傾向が存在していますので、
ネタスレにその辺を補完する役割なども期待したいところであるかもしれません。
ふっさーる氏のあげられたような新しい発想によって板を盛り上げてくれるスレの出現を期待したいですね。

ずっと以前のオカルト板の「悪魔のゲーム」スレのような感じのネタスレも面白いかもしれません。
でもこれは自動車板向きでございましょうかね・・・

258 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/06/18 01:46 ID:S+L2RAMa
>>257
とはいえ「ネタスレ」の存在意義がよくわからんですわ、ここの板の場合。
わすぃは「情報、意見交換の場」のそれ以上でもそれ以下でもないとおもいまつ。
ネタスレが許されるとしたら車板。これは同意。
ただしあくまで「黙認」レベルでやってほしい。
スレ同士の横の繋がり???
あっても無くてもいいんじゃない?
わすぃは横の繋がりの必要性を感じたことないし。
各々が好きな車種or所有している車種のスレに「張り付く」
これで充分だと思う。

259 :さんよんのりくん ◆R34.Doy... :03/06/19 09:22 ID:1mHIkOfe
んじゃあ、俺も利用者として言わせてもらうと…

>>257
>そのような過疎化ぎみの板ではネタスレの重要性が高くなっているわけございますが、

そうですかね?過疎板は過疎板でいいと思うんだけど。
実質、車板がサロンの役割(?)を果たしているし。

>この板ではネタスレを立てて板を盛り上げる必要性があまりない

これはこの板に関してだけなのかな?

どこの板にしても、盛り上がってない→ネタスレで盛り上げるべき、なんていう発想はどうかと思うな。
必要があることだけやればいいんじゃないかな。
「盛り上げる必要性」なんてあるのかな。
(板の趣旨と違う)住民を増やすことってそんなに大事かな。

俺はコレクション板にも出入りしてるんだけど、あの板も横の繋がりはほとんどないね。
本当に横の繋がりが希薄だと自治は結構難しいだろうナァと思ったりもすることもある。
まぁ車メ板に関して言えば、一応みんな車板住民だったりするから、横の繋がりはバッチリだと思うけどね。

260 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :03/06/19 09:33 ID:1mHIkOfe
>>240-243
んで、ネタスレ自体は別にアリでもナシでもないなぁと思う。
板の趣旨から外れてなくて、ある程度の感触でみんなに面白ければokでしょ。
駄スレかどうかなんて、誰にも決められないんだし。

個人的な感触だけど、車板住民の場合、「ネタスレ」と「板違いスレ」の区別をできていない、
もしくは意図的にしていない人が多いように感じる。
俺は昔から言っている様に、「板違いスレ」は当然禁止されてしかるべきだとは思うよ。
そこは誤解しないでくださいね。

>>239
問題は、ネタスレがokかどうか、ではなくて、
「車メ板のネタスレ」として成立するネタってあるのかな?ってことですよね。

車板のネタスレとして成立するスレなら色々あるけど、
車メ板のネタスレって難しいですね。(>>253氏の言うとおり。)

>>246
過去にそういうことやって荒れた経緯があるよん。
自治=削除依頼 みたいな考え方は危険だと思ったりして。
>>248の最後2行に同意。

261 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :03/06/19 09:41 ID:1mHIkOfe
すげー昔の話を掘り起こして悪いんだけど、>>47でも触れた様に
初めてこの板に来た人が車板と車メ板の区別を付けられるような
ローカルルールってステキだと思う。

てことで振り出しにもどしてみる。

262 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/06/19 10:07 ID:6bPb0xdZ
>>261
実のところそれ(LR論議)を待っていた(w

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 11:19 ID:932SazfY
>>207くらいまでさかのぼりますか。
現在のたたき台

■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。

■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

■道路情報や運輸行政に関わる話題は運輸・交通板へ

■それ以外の車にまつわる話題、カーライフ全般については車板へ

意見募集age

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 22:04 ID:GwTGcWS2
>>256
>荒れてないスレの住人だからかもしれないけど
>現状で楽しいっす。

荒れてないスレの住人だったら楽しくていいですよね。
本当に羨ましいです。

レガシィスレ見て下さいよ。
全部で十数スレありますけど9割が煽り叩きの為に立てられたスレですよ。
本スレは『レガシィをほどよく愛するスレ』と『新型レガシィを語るスレの2つだけなんですが、
この2つもアンチに乗っ取られぎみです。
いや、新型スレはアンチと荒らしに乗っ取られて普通の会話ができない状態です。
煽り叩きスレも悪意をもったものも多く嘘だろうがデッチ上げでもいいから叩きたいだけのようです。
一部の住人が辛抱しきれずに相手してしまうので余計に荒れてしまって困り者なんですが、
多くのオーナーはいい迷惑ですよ。
アンチ用のスレ(プアマンズBMW=レガシィB4スレ)もあるんですが、誘導しても従ってくれずに、
次から次へと新しい煽り叩きスレを立ててるってのが現状です。
明らかなメーカー批判中傷、虚偽の煽り叩きスレも多いですよ。
これらローカルルール違反の中でも悪質と思われるスレにいたっては削除依頼出してるんですが放置です。
最近じゃアンチや荒らしを召還目的やスレを荒らす目的でアンチを煽るアンチまでいます。
※(アンチを煽るアンチ=レガシィオーナーを装った偽オーナー)
これでは放置しててもアンチの自演で荒れるだけなんですよ。
中には一人でID変えながら自演して荒らしてる香具師もいますね。
こいつはよく新型スレをよく荒らしてます。
放置してますけど住人は嫌になってしまったのかほとんど残っていません。
これじゃ新型の情報交換したくても出来ないんですよね。(涙
しょうがないから本スレに行ってもアンチが荒らしてる。
新型が出たころから叩き煽りが酷くなりました。

本当に荒れてないスレの住人さんが羨ましいですよ。
どうしたらいいんでしょうか?
長文スマソ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 23:48 ID:GwTGcWS2
レガシィ関連スレ全部(煽り叩きスレ含む)を貼ろうとしましたが荒らしっぽくなるのでやめました。
全部貼ると凄い事になるんで。
もしご希望されましたら貼りますけど、検索してもらった方がスレが汚れなくていいと思います。

266 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/06/20 01:41 ID:NiIKejpM
>>265
削除依頼板をまめにチェックしているのでレガシィスレが荒れているのは存じてますぞ。
ここは一つ我慢しかないとおもわれ。と、いうかここでこんな事言うのもアレだけど
情報交換の場として2chに固執する必要も無いと思う。
自分でHPやBBSをたてることだって出来るだろうし、本当にイヤならそうするのも一つの手。
あくまで2chにこだわるなら煽り、叩きに対して「今日はどんなネタを持ってくるのかな?」
「ふーん・・・」「そりゃ嘘だろ(w」と思いつつROM。
くらいの意気込みが必要です。

267 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/20 02:19 ID:KdHsGxhZ
意味があったり、裏づけがあったり、主観であるなら、叩きであっても
あまり問題にはならない。
個人の主義ってことで最終的には納得できるから。

一番むかつくのは主張も一定ではなく、煽りだけが目的のやつ。
でも、こう言うものに相手をするにはよほどの器量が必要である。
そして、それはやり始めたら最後までやりつづけねばならない。
また、最初から相手にしないというのもひとつの方法である。

他の誰でもない、「自分が自分である」ために。
どこの世界であろうが、自分の主義を通せない人間はその程度と
割り切れば、それほど腹も立つまい。

受け取るほうにも情報の取捨選択が必要。
名指しでコテハンや>>RES番指定でのRESを求め出したら、それは
相手が痺れを切らしているのである。
事実上の白旗にあえて相手をすることも無いと思ったりする。
厳しい言い方だけど。

268 :256:03/06/20 13:24 ID:8dwaEKrd
>>264
以前は荒れましたよ。やっぱり新型がでた時分に。
「ア○ンザのパクリ」「COTY買収」とかね(車種がばれるなw)。
隔離スレは立ちましたがやっぱり流入してくるんです。
でも無視しました。黙って削除依頼。
専用ブラウザなら気に入らないレスはローカルであぼーんできますし。
「いい車はアンチも多い」とでも思っておけば精神的に楽ですよ(w

>削除依頼出してるんですが放置です。
これは放置じゃなくてまだ削除人さんが来てないだけじゃないっすか?
長期的に未処理の場合はルールに則って報告することができます。
その際にわかりやすくまとめると削除人さんも処理しやすいです。
本来これは住人でできる仕事ですね。

269 :265:03/06/20 22:36 ID:CpXjuIBC
皆様レス有難う御座います。

>>266
確かに2chに固執する必要はないですが、やはり人の多さは魅力ですね。
ヤフでも荒れてますし。
なによりもアンチを除いた住人は良い人多いですしね。

>あくまで2chにこだわるなら煽り、叩きに対して「今日はどんなネタを持ってくるのかな?」
>「ふーん・・・」「そりゃ嘘だろ(w」と思いつつROM。
>くらいの意気込みが必要です。

もちろん煽り叩きは2chの花なんて言われてますからそれくらいの意気込みはありますよ。
でもね、限度があります。
ふっさーる氏も触れていますが、意味があったり裏付けがあったり虚偽ではなければ煽り叩きも意味があるでしょう。
しかし最近のレガシィ叩きスレの多くは虚偽であったり意味も無く煽りを目的にしてるスレが横行してるって事なんです。
ソースでもあればいいんですがソースなんて最初から無いから当然のように出てきません。
でもねワザとループさせるんですよ。延々と。
例を上げるとビルシュタインは偽物?スレは50までに決着がついてますが、もうPart2の半ばまできてますよ。
意味の無い煽り目的の無限ループスレです。
叩かれる理由があればスレはあってもいいとは思いますけどね。

あと、レガスレ住人を落し入れる為に立てられたスバルマンセースレも目立ちます。
完全放置ですが自演してるらしく中々落ちてくれません。
スレ削除を待っているんですけど…。

270 :265:03/06/20 23:07 ID:CpXjuIBC
>>267 ふっさーる氏
ほぼ同意します。
私は叩き厨を相手にしても都合の悪い事には話を聞かずにループされるだけなので最初から放置ですね。
でも相手しちゃう人も居ます。
こればかりは住人が多いのと24時間2chやってる訳にはいかないので注意が至らない事もあります。
最近の傾向なのですが、『叩き→叩きを煽る→煽り返し→また煽り返し』とゆう具合に自演で荒れてる状態を作り出す香具師がいます。
これに普段放置してる住人の中に釣られてしまう人が居ますね。(援護するつもりなんでしょうが)
住人全員が叩きスレや煽りレスを完全に放置できたらいいんでしょうけど、難しいのが現状ですね。

>>268
ア○○ドですね。(笑)
今までのアコードはそれほど興味なかったんですが今度の新型は興味あったんで参加してました。
確かに程度の低いアンチが何度もパクリやらCOTY買収ネタで叩いてましたな。
あとはグリルのサイズがどうとかデザインが何たらとか居ましたね。
デザインなんて個人の主観によるものですからほっといてもらいたいもんです。
デザインのココをこうしたら良かったのにとか、前モデルのココを無くしたから×とかの叩きなら結構ですけど。
余談ですが今度のイン○パイアも良さげですな。

削除人さんを待ちつつもう少し様子見てみます。
本当の車好きなら車であればどんな車でも好きで煽るようなバカはしないと思うけどな…。
興味の無い車のスレならROMもしないだろうし。
煽り目的で特定の車スレに固着してるなんて馬鹿げてます。
車に固着してるとゆうよりも、その車に乗ってる人間に固着してると言った方が正しいかもしれませんが。

271 :265:03/06/20 23:08 ID:CpXjuIBC
また長文スマソ。
よくならないと思いますが放置しつつ様子見てみます。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 10:35 ID:93w5fEuV
ハッキリ言えば、削除してどうにかなる問題じゃないと思うんだけど。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 17:05 ID:M/px4WRX
>>272
ま、そういうことですね。


車板のほうがルール決めで盛り上がってきてるか?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 17:06 ID:M/px4WRX
む、IDが。
今日からスバヲタになりますw

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 20:57 ID:momhb057
どの新型出ても必ずといっていいほど荒らされるがこんなに荒らされてるのは初めてみたかも
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055273800/

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 18:09 ID:5R05K0dK
ageてみる

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 19:13 ID:gAVHEfex
この間、と言っても数ヵ月前だったか、
板違いのスレ(車板向けのスレ)が立ったので
「板違いですよ」と数回書き込みましたが、
「こっちの板で語らせて!」と返答。
その後も強引にスレ保守してた香具師がいましたが
板違いスレには書き込まないでほしいと思います。
板違いのスレが賑わうと、板を区別しないで
スレ立てる香具師が減らないと思う。


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 19:16 ID:2LDB0RCo
>>277
あなたの誘導も1回で充分です。
素直に削除依頼を出し、あとは放置しましょう。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 11:29 ID:kzaJGEL7
>>272
を、もっと理解して欲しい。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029511115/297
さんとか。
>荒らしの書き込みを削除してもらえることで、
>警告を与え、また荒らさせない土壌を作りたいという目的
の削除なんておかしいよ。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 00:54 ID:k1TTHvbE
もうこの板で反論を展開するのも疲れた。
よくもまぁ憎悪や煽りだけで語られる人間がいるものよ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:34 ID:PcnHTQKt
すれ違いだったらスマソ
アルファロメオとレガシー糊ってなんでいっぱい来てるの?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 19:51 ID:o69lI3ln
マツダヲタが一番多い

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 20:18 ID:o69lI3ln
訂正
マツヲタ工作員が一番多い

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 01:29 ID:72eGtWUc
そういう決めつけが無間地獄を生む一因かと。

285 :産四海苔( ゚パ) ◆R34.Doy... :03/06/30 10:18 ID:QynH5HyH
車種へ煽り、と
オーナーへの煽り、と
議論の妨げ、と
荒らし、と

判別むずかしいね。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:03 ID:zExVYM4h
批評と煽りくらいは区別付けて欲しいところね。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:34 ID:fo51ptoZ
反論も然り。
言えば隠ぺいだマンセー野郎だなどと決め付けられるし。
煽り返しに対してはともかく、反論すら邪にしか受け取れないのはいかがなものか。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 08:33 ID:VNAXyD/a
批評はいわずもがな、セーフでしょう。
煽りっていうのは「○○オーナーは全員童貞でしょ?」とか。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 03:19 ID:iPNka0oC
心梨か
鱸海苔は重複スレを立てる傾向が高いような気が

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:56 ID:qCDvJTx8
ひさしぶりにあげ

291 :祭りですよ:03/07/09 09:38 ID:7kHL0dEt
おまいら祭りのネタをやろう
http://www.do-da.co.jp/Unjustified_pressure/index.html

マツダパーツ関東(株)による不当圧力
関連情報



292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 10:54 ID:0xE8Ji00
>>291
スレ違い。というか板違い。却下。

スレにそって。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041169318/553
>エンジンの話題はどちらの板なのか自治議論も中断しているので様子見。

さて、エンジンの話題は車、車メ、どっち?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 11:09 ID:FsU3kkBt
>>292
すまん、まぜっかえすようだけど、エンジンスレはどのくらいあって、
もし、両板にスレが分散していることで困っている人がいるなら、
そのへんの経緯等々を簡単にまとめてくれるとその議論に参加しやすい。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 14:40 ID:hNd8Yg6X
>>261-263にもどってローカルルールをきっちり決めましょうということ。

     6気筒エンジンを語るスレ     
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040049997/
VTEC ぶいてっく ブイテック ほんだ ぱーと6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054000086/
ロータリー慣らし永遠に
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042643773/
【DOHC】トヨタ旧ツインカムスレッド【TWINCAM】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045785248/
ホンダは、ホントに高性能?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057369231/
以上車メ板

【DOHC】スバルの名器EN07を騙るぞよ【SOHC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045058392/
【ARISTO】【SUPRA】2JZ好きの数→
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054567597/
OS技研RB30について語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057233543/
【マツダ】B6・BPを語る会【まだ一基目】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057075655/
4気筒と6気筒
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055733526/
  Dr.中松のナカマツエンジン  
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055298975/
【隠れた】日産 E型エンジン【名エンジン】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056053444/
車板ね。


295 :KO−KUN ◆RD2imCYVuA :03/07/09 14:55 ID:S11IfThf
はじめまして、車メ板と車板のコテハンです。
これまでCVTスレ、県内4大ナンバースレ、ハイオクスレとたてましたが
内容からして車板向きと思い、いずれも車板にたててます。
こちらの板ではムーヴスレの3つ目をたてました。(あと、削除済みの糞スレも)
今後ともよろしくお願いします。

296 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/07/09 18:29 ID:4u01LKKB
VTECスレ住人は車板→車メ板へお引っ越ししたんだよ。

297 :294:03/07/09 18:41 ID:sRWino88
>>296
ええ、知ってますよ。VTEC海苔ですからね( ̄ー ̄)ニヤリ
VTEC ぶいてっく ブイテック ほんだ ぱーと5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046309964/970-978
が車メ板に移動した経緯です。当時の方々の代表意見↓

970 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:03/05/27 10:21 ID:GIeM3TGm
あのさぁ・・・・次スレって車メ板に移らない?
VTEC=HONDAだからメーカー限定なんだし。

978 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:03/05/27 11:18 ID:4cvmIr+N
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

つーことなので、車メ板が適切なんだろうね。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 19:07 ID:JlPTlr6x
末だのファミリア後継車で発売前からパート五までいくなんて、凄い不自然。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 19:07 ID:JlPTlr6x
末だのファミリア後継車で発売前からパート五までいくなんて、凄い不自然。


300 :KO−KUN:03/07/09 21:54 ID:S11IfThf
300(σ・∀・)σゲッツ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 22:10 ID:Zkf3pMqR
【BP】 美青★プレアデス新型レガシィPart9 【BL】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057494033/
【BP】 新型レガシィを語るスレPart8 【BL】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056371750/
【BP】 新型レガシィを語るスレPart10 【BL】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057674621/


あほか、こいつら。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 14:44 ID:z9rw2L7p
>299
何が不自然なのか?
そんだけ旧ファンと期待者が多いんだろー。

303 :1/2:03/07/13 22:18 ID:ZLDTG7Vg
↓スバルスレをコピペ荒らしてる基地外を探してたら、こんなのを見つけたよ。

● なんてったってスポーツ の トヨタ 11 ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/

↑のスレの↓煽りスレらしいんだけどROMって気が付いた点がある。

● な ん ち ゃって ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 11 ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/

↓スバルスレ住人の皆様この荒らし方見覚えない?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/22-26
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/34-42
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/44
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/46
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/48-49

そう、スバルスレで移動荒らししてる奴と特徴が酷似してるんです。。
トヨタ煽りスレを荒らして終了させたがってる所からヨタヲタっぽいんですけどね。(※注意1)
もしこれが同一人物ならスバルスレ荒らしてるのはヨタヲタの一人の可能性が極めて高い。(※注意2)
(※注意1、2:あくまでも状況判断ですので決めつけではありません)

つづく

304 :2/2:03/07/13 22:18 ID:ZLDTG7Vg
つづき

http://を削って貼り付けてる特徴も同じ。(こんな貼り方をする奴は珍しい)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057598922/76-82
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/34-42

↓登場時間も酷似している。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057598922/51-56
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057598922/59-65
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056371750/575
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056371750/583-591
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057494033/48

このコピペ厨はIDをコロコロ変えるのが特徴なので、IDで特定するのは難しい。
だが、その特徴が決め手でもある。

305 :追加:03/07/13 22:21 ID:ZLDTG7Vg
>>301
その重複スレはアンチが面白がって立てたスレですよ。
たぶんスレ内で基地外と化したコピペ厨のマッチポンプじゃないですかね?

306 :後書き:03/07/13 22:22 ID:ZLDTG7Vg
俺も暇人だな。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 16:34 ID:ESeAKKkG
誰だよ削除依頼で催促してるバカは。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 21:50 ID:JQ6KiDMA
つづき

http://を削って貼り付けてる特徴も同じ。(こんな貼り方をする奴は珍しい)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057598922/76-82
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057584661/34-42

↓登場時間も酷似している。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057598922/51-56
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057598922/59-65
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056371750/575
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056371750/583-591
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057494033/48

このコピペ厨はIDをコロコロ変えるのが特徴なので、IDで特定するのは難しい。
だが、その特徴が決め手でもある。


309 :303〜306 ◆/oouBbeUpo :03/07/14 22:14 ID:tIASg0t/
>>308
自治スレまでコピペで荒らすなよ。
自分の立場が悪くなるだけだぞ。
図星だったのか?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:40 ID:A1raqW5l
何しても消えない、好き勝手やれるのだから立場が悪くなるも何も無いよ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:44 ID:pEShDzIg
だからやると言うのかい?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 08:44 ID:KDhshIxl
インプレッサ(GC8,GF8)スレの住人達よ。
もう夏休みの季節ってことを忘れんなよ?

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 12:06 ID:lSrQETIs
保守

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 13:32 ID:CFkmwpLP
(´・∀・`)ヘー

315 :山崎 渉:03/07/15 13:51 ID:XVf/lqZj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

316 :ふっさーる ◆GTARgBNJ3. :03/07/15 17:50 ID:17I+GfWA
山崎渉は正直ウザイと思う

317 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/07/16 06:09 ID:W+1FmwLV
>>316
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042291069/820

こんなAAはってる香具師がいる。
これもどうかとおもうがねぇ(w

318 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/17 03:19 ID:Fyo5usDI
>>317

まあ、荒れてレス削、反応してスレ削だからね。
定期的なテストみたいなもんなのかと(笑

まあ、いちいち反応するのもどうかと思うけど、
批判要望では山崎が出てくると同時にひろゆき叩きのスレも
あがるからねぇ、これだけ恒常的なのはなんらかのテストなのかも
しれないねぇ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:02 ID:GbezbU1i
殺意が湧いてくるスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058286514/l50
前スレ、もうすぐ落ちhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052669489/l50

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 15:43 ID:eFqv707x
保守

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:52 ID:M7A8bpWQ
SAGE

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 20:28 ID:dzgvCIn1
あげ



323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 08:22 ID:pcYUJ1Rk
突然だけどおまいら今日が何の日かわかってる?
「03/07/21」そう、なんと当て字で『オッサン オナニー』なんだよ!
こんな素晴らしい日があるか!今日は祭りだ、騒ごうぜ!!

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 03:50 ID:wGhHt3JL
7月23日午後3時以降にhobby系鯖の再編による板の移転があります・・・
ご意見/ご要望は下記で・・・

hobby系が重い重い重い重い重い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052453046/350-n

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 09:11 ID:R/J0Lxvs
夏休に入ったせいかスバル、ホンダ、マツダのスレに同じIDでグロ画像を
貼り付ける夏厨が発生しています。
注意してください。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 09:26 ID:R/J0Lxvs
★新車販売台数ランキング総合スレッドPart6★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054883067/777
765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/18 08:28 ID:6x/25DoW
>>764
営業さんも大変ですね
現行も失敗だった先代並には売れそうですねw

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 11:00 ID:uLs5wNv/
2001リコール率
スバルがダントツ!
(グロ貼り付け)

【マンセー】新型アコード専用【マターリ】 Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054097155/455
450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/18 08:51 ID:6x/25DoW
この程度の車で満足できる君らが正直うらやましい

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/18 10:17 ID:6x/25DoW
寒いなアコード乗りって...
(グロ貼り付け)

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 09:28 ID:uLs5wNv/
この程度の車に満足できますか?
お金が無くて妥協したのかな?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 13:29 ID:uLs5wNv/
>>497
珍しくまともな人でつねw
ここにいるのは馬鹿丸出しのマンセー人間
だけだと思ってました^^

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 09:27 ID:R/J0Lxvs
★レガシィをほどよく愛する人達のスレ part35★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058319240/189
182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/18 08:54 ID:6x/25DoW
レガシィをプレミアムと思ってるのはスバヲタだけか

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/18 09:59 ID:6x/25DoW
>>186
ソースもないのに貼るなヴォケ

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/18 10:17 ID:6x/25DoW
ということでオレ自らソース^^
(グロ貼り付け)

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 09:27 ID:uLs5wNv/
いまさらレガシィか...
時代遅れですねw

【おむすび】▽MAZDA RX-8 part46▲【くるくる】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058370176/164
152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/18 10:07 ID:6x/25DoW
一人必死な奴がいる
ID変えてまでご苦労さんw

164 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 03/07/18 14:26 ID:6x/25DoW
RX8MPS、NAで280psだってさ^^
(グロ貼り付け)

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 09:28 ID:R/J0Lxvs
【M】マツダ・アテンザ【∩( ・ω・)∩カモメー】PART15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057839832/450
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057839832/629
450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/18 12:39 ID:6x/25DoW
MPS 260ps 6AT 4WD 280万だそうです^^
(グロ貼り付け)

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 10:03 ID:uLs5wNv/
2003年車種別満足度
(グロ貼り付け)

【イクゼ】デミオについて熱く語れやゴルァ!23【ワタシ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058846779
672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/18 13:07 ID:6x/25DoW
>>671
5才は?
もしかして階差数列の利用ですか?
第n項を2n+1とおくと
階差数列は2,4・・・となりますね。つまり第4項は15になるはずです。次の家族は15才です。よろしくお願いします。

【Mazda】(ファミリア→)アクセラ情報スレ5 【Axela】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057153223/598
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057153223/742
598 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 03/07/18 15:37 ID:6x/25DoW
色によってだいぶ印象が変わるね
黒が一番かっこいい!!
(グロ貼り付け)

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 09:56 ID:uLs5wNv/
プレマシ-?
(グロ貼り付け)

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 09:30 ID:R/J0Lxvs
ちと頭にきてたので検索してみました。
グロを貼り付ける夏厨を隔離して晒し上げる方法は無いものでしょうか。

330 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/23 11:50 ID:VJyh0Wwu
馬鹿は 頭が不自由なんだから 相手しないのが良いよ。

331 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/23 11:59 ID:nElBLBVR
今日はこいつが暴れてる・・・。ID:213QFgBf

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:24 ID:R/J0Lxvs
ID:213QFgBf すげぇな・・・
痛いブレビス海苔もいたもんだ。

ID検索はdatデーターから簡単にできますよ。
お試しあれ。

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