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● なんちゃってスポーツ の トヨタ 10 ●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 12:03 ID:0rLZWP2N
良くも悪くもトヨタだからな。

前スレ
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 9 ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053335428/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 12:04 ID:SgGVRYY5
わーい新スレだー

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 12:04 ID:0rLZWP2N
前口上でつ。

>カルディナのCMで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
>見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
>カルディナかい?
>さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね(w

>しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
>試乗せずに買ったら、後悔必至。
>もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
>安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
>カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。
>嘘ついてまで売りたい?と思うよ。トヨタ見てるとさ。
>商社?と陰口叩かれるのも仕方ないね。

4 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/08 12:05 ID:sKzWcvIX
前のスレとにかく埋めれ。

1000取り合戦用意

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 12:20 ID:fqK/ORX3
1000行ったね〜はや

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 12:21 ID:0rLZWP2N
前スレ1000いただきますた。
今日は良い日でつ。

1000 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/08 12:19 ID:0rLZWP2N
1000(σ・∀・)σゲッチュ!!

7 :(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA :03/06/08 12:23 ID:bC8xmB5w
ふぉ。

トヨタ様はあふぉー達の嫉妬対象。

あふぉーふぉふぉ。

8 :(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA :03/06/08 12:24 ID:bC8xmB5w
              ∧  ∧
               |≡V≡ | 
              |O(\)O.|  フォフォフォ...
           (V)(´ Д ` )(V) 
             ヽ 三i三 ソ 
               (/ \)
               U"U

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 12:26 ID:MKLogdRi
>>8
いい

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 13:58 ID:gDn8KCKD
結局、このスレってループしてるだけだよな・・・。
住人が入れ替わっていくだけなのかな?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 15:00 ID:HCZ/b+OP
ネタは多いので雑談スレもしくは釣堀として使うのが正しい使い方なのかもね

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 15:03 ID:HCZ/b+OP
とりあえず、こんなかんじで。

>スープラ:ザ・スポーツ・オブ・トヨタ

日本でのメインターゲットを20代に設定。値段設定を自ら縛り、無定見なコストカット
に励んだ。デザインも若者向けと言い訳しながらバッド・テイストで統一。
有り合わせのパーツを組合わせたため、注視しないと使えないエアコンスイッチなど、
実際の使用では不便。スポーツカーのインテリアとしての哲学はない。
メーター周りのリングは2000GTの再現と発言。苦笑。
大柄な鋳鉄ブロックをもつエンジンを前車軸上に搭載、ホイールベースも短く基本的に
フロントヘビーなディメンション。他車への対抗上、カタログに前後50:50の重量
配分を謳うためリアオーバーハングを延長、車体後端に燃料タンクを積む愚行。
現在の後面衝突試験は通らない。車体の前後に錘を付けているので実際のヨー慣性モーメント
は大きく収束も遅い。スポーツカーのレイアウトとは言いがたい。
エアロトップを設定するため固定トップの車両も含めルーフ骨格を継接ぎの構造に統一し
車体剛性が低下。サイドシルにでかいメンバーをいれ補強するも重量が増した。
FRにも関わらず1500sの車重は4WDをもつGT−Rよりも重かった。
フロントサブフレームをアルミ化したが、単なるムクの鋳物で、ごつくて重い。
カタログ上では軽量化に寄与したことになっている。
シャーシから新規に起こした専用設計にもかかわらず、サスペンションはソアラ、アリスト
と同じアーム配置で進歩がなく、セッティングの違いでしかなかった。
ロールセンターの移動やジャッキアップ等のロール理論をトヨタとしては初めて語る。
しかし5年前日産がGT−Rで語ったものだった。
ターボには6速MTを用意したが、各速のステップ比はNA5速とほとんど一緒。
5速の上に超ハイギアードの6速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載。
輸出用のターボグレードのブレーキは17インチ用のディスクに対向4ピストンのキャリパー
をもつのに、日本仕様は16インチ用のディスクに2ピストンスライドキャリパーでターボ、
NAとも共通の仕様とした。ただしこれはMCで解消。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 16:51 ID:s73Q8wLM
>>12
まぁこのスレらしくなってきたね。
ところで前スレの944も引っ越したのかなぁ?
スープラをGTRより速いって言ったりMRSが和製エリーゼって言ったり
思い込みもアソコまで逝くと、憐れを通り越して楽しかった。
また聞かせて欲しいなぁ。

14 :前スレ944:03/06/08 17:10 ID:G6jalYES
>>13
呼んだか?
ちなみにスープラの方が速いとは一言も書いて無いな。目、開いてるか?
ま、GT−Rの速さもサーキットでは保って2周だから3周目からは
スープラの方が速くなるというのも間違いではない。
MR−Sも成り立ちやその特徴はエリーゼに通じる物があるのだが、
知らなければ理解できないのも仕方ない。
またまた、誹謗中傷でしかない訳だが、内容のあるレスが欲しいものだが。
>>12で多少詳しく解説しているようだが、実際の性能にまで言及している
ものではないし、スープラを
>スポーツカーのレイアウトとは言いがたい
と言ってしまっては、国産4WDなど全く立場が無くなってしまうのだが。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 17:18 ID:719oEskm
出たー(藁)香ばしいお方……。


ちなみに2JZでサーキットで安定して走るなら、ブロックにクロスハッチの冷水路や
6番用にタップを立てて、冷却水路確保した方が良いよ、と、
本気にしちゃう方々のために要らぬ「大きなお世話」レス。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 17:20 ID:ebfjRQ9x
解説すると、これが前スレ>944ね

>スープラって33GT−Rと同等の速さを持つ訳だが。
>しかも2駆なのに4駆のGT−Rとトラクション性能が変わらない
>ってトコが凄い訳なんだが。
>ついでに34GT−Rってのは33のブーストうp+Sタイヤ仕様
>みたいなもんでスープラより性能が上がっている訳でも無い。
>MR−Sだがエンジンは非力だがレスポンスは良くて使い易い。
>特筆すべきはコーナリングスピードで国産最速と言っても過言では無い。
>まさにヨタ製エリーゼ。リア厨には良さは分からん。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 17:31 ID:K13N23Xh
944氏を初めてみたんだが…

貴方は正気ですか?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 17:33 ID:719oEskm
944=gig?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 17:34 ID:pt3v2EYt
スープラほど快適さと速さが両立した車はない

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 17:37 ID:oOvHk2yq
トヨタ車の良さが分からないアホどもはこれを嫁!

だからトヨタ車は凄い!!―トヨタ車オーナーが気持ちよくなる本 別冊ベストカー 赤バッジシリーズ 257
渡辺 陽一郎 (著)

これを読んでトヨタ車の凄さが分からないヤシは池沼決定。


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 17:46 ID:TfSOVz5C
トヨタ車オナニーが気持ちよくなる本

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 18:13 ID:719oEskm
>>20
あと、ハイパーREVの別冊かな。こいつはトヨタに限らず、各社出てるけど。
スープラはvol.2とかまで出てたような。。。MR−Sはもう出てたっけ?

944氏を見て思う事は、「ファン」という言葉の語源は「ファナティック(Fanatic)」であり、
「=狂った・狂信的」なのだから、こういう人が居てもしょーが無いと言えばしょうが無い。
オ○ムな人々や白装束集団に何言っても通じないのと同じ。
まあ、でも自分の命を載せ他人の命を預かって乗る「車」なんだから、
ここまでトヨタを信頼出来る、というのも良いんではないかな。

でも、こういう人ってロータリー信者やホンダヲタとかスバリストだけの専売特許かと思いきや
トヨタ車でも居るんだねえ……時代の流れかな?
そういえばF1板でも狂信的トヨタファンかなりウザイ……。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 18:57 ID:6QFnkwM5
>>944は釣りのつもりなら、やり過ぎ。それこそ池沼に見える。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 19:08 ID:oOvHk2yq
トヨタの技術力ならF1でも2・3年でチャンピオン取れるはず。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 19:27 ID:5ElRnvZK
5年って言ってたよ。

1年目 テスト
2年目 ポイントの常連になる
3年目 初勝利
4年目 表彰台の常連になる
5年目 チャンピオンになる

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 19:30 ID:oOvHk2yq
>>25
そうですか、ありがとう。ではそれを信じて待つことにします。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 19:31 ID:RVn+e4c4
ホンダが3年やって一回も勝てないんだから
それは夢見すぎだな

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 19:34 ID:RjbNBqoe
ホンダのエンジニアは昔と違ってもう腑抜けばかり。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 19:44 ID:pl9vvdlV
>>25
>2年目 ポイントの常連になる

常連とは言えない状態ですね。
やばいですなー。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 20:22 ID:uu9+ZALV
確か最初6年って言ってたような・・・
1年目が予選完全通過で、2年目にポイント獲得
3年目ポイント常連、4年目初優勝、5年目表彰台常連
そして6年目にしてチャンピオン

1年目の最初2戦で田舎者の首脳陣は夢見ちゃったのかね。
馬鹿だね(´ー`)y ̄~~

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 20:24 ID:uu9+ZALV
(´ー`)y ̄~~
↑漏れも馬鹿だった・・・逝ッテクル

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 20:29 ID:CFIrPRRE
タバコの投げ捨て(・A・)イクナイ!


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 20:32 ID:0MepbTap
ゴメンナチャイ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 21:19 ID:8OFFjg9b
絵に描いた餅( ´ー`)y-~~

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 21:24 ID:0MepbTap
>>34
イヂワルダYO!!(`Д´)ノ  ̄~~

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 21:29 ID:CFIrPRRE
だから投げるなって!(`Д´)

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 21:38 ID:0MepbTap
隣の家に消防車が来てるよ。どうしたのかな?(;´ー`)y-┛~~

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 21:58 ID:8OFFjg9b
通報しますた(・∀・)

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 22:01 ID:CFIrPRRE
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │家│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎



40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 22:22 ID:8OFFjg9b
( ;Д;)ヽ(´v` )ヨシヨシ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 22:24 ID:0MepbTap
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U ← 3UZ-FE(スープアップ済500PS)
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 22:50 ID:PO8+NFpa
確か何かの雑誌で見たエリーゼxMR−S記事で
MR−Sを「和製エリーゼ」とか書いてたけど
雑誌厨であるアンチ君はこういう雑誌は見ないんだよな。

どうせ見る雑誌なんてオプション1だろ。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:00 ID:1VV+l4S5
たしかに国産でエリーゼに一番近いのはMR−Sしかない。
軽量ボディにローパワーの軽い実用エンジン、ミッドシップ。
他のメーカーもこんなの作って欲しいもんだよ

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:02 ID:1VV+l4S5
>>43

ガライヤがあるじゃないか〜!!
ただしエリーゼより高いがw

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:03 ID:1VV+l4S5
>>43
>>44
自分で言っておいて後で気づきましたw

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:05 ID:0MepbTap
(・∀・)カトオモタ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:08 ID:RjbNBqoe
MR-Sは和製エリーゼ
ヴィッツは和製ポロ
アルテッツァは和製3シリーズ
セルシオは和製Sクラス
メガクルーザーは和製ハマー
マーク2ブリットは和製ボルボ
ヴェロッサは和製アルファロメオ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:16 ID:0MepbTap
センチュリーは和製ロールスロイス

・・・ってこれ褒め言葉になっとるがな。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:16 ID:1VV+l4S5
ソアラは和製SLK
ランクスは和製ゴルフ


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:17 ID:0MepbTap
>>49
ソアラはSLKというよりジャガーXKだと思われ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:18 ID:RjbNBqoe
アリストは和製Eクラス

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:25 ID:0MepbTap
ヴォルツは和製マトリックス

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:25 ID:MfutJeqa
トヨタマンセー
 トヨタマンセー
  トヨタマンセー

    ヽ<`Д´>ノ ヽ<`Д´>ノ <`Д´>ノ   < `Д>
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U 
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎



54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 00:06 ID:QQ20RjfX
ま、なんと言っても今、日本車で一番格好いいのはトヨタセリカだな。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 00:09 ID:laDISzrV
>>42
トヨタの悪口書いてる雑誌引用したら雑誌房とか言うクセに褒め言葉は素直にイタダキ!

分かり易杉るゾ! ヨタ房!

車重が300kgも重いのに和製エリーゼとは頑張るな。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 00:15 ID:oXgEBPYd
>55
あくまでも「和製」と断っているんだからそれでいいじゃないか(w
「本物」に乗れば「英国製」と「和製」の違いがどれほどのものかは一目瞭然なわけだし

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 00:17 ID:oXgEBPYd
>54
禿同
もっとも一番は現行ではなくてダルマの方なわけだが

58 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/09 00:17 ID:xZ69DirU
やれやれ。

ま、がんばんな。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 00:27 ID:G7laN0nA
ふっさーる終了。モウクンナ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 00:33 ID:UT4P9ubd
正確には、

MR-Sは海賊版エリーゼ
ヴィッツは海賊版ポロ
アルテッツァは海賊版3シリーズ
スープラは海賊版Z32(固定ライト好き)
セルシオは海賊版Sクラス
メガクルーザーは海賊版ハマー
マーク2ブリットは海賊版レガシーorステージア
ヴェロッサは海賊版ランチャテージス風アルファロメオ
センチュリーは海賊版ロールスロイス

まだありそうだな・・・




61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 00:35 ID:oXgEBPYd
初代カリーナEDは海賊版SSS

ってのはネタとして古すぎ?

62 :55:03/06/09 00:48 ID:laDISzrV
>>60
ヴィッツは許してやってくれんか?
ヨタ車の中じゃマトモな部類だと思うし唯一好きな車。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 00:49 ID:+23dnxcZ
初代カリーナEDは、スポーツ風味4ドアハードトップの偉大な開祖でつ。

ARXとかプレセアとかペルソナとか後追いも生まれました。
それをトヨタはセレス・マリノでさらに突き放すわけですが。

偉大な、なんちゃってスポーツ、だと思われます。
(アルテは企画としてはEDの後継車なんだよね、そういえば)

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 02:17 ID:agrOZK52
ほんとにカッコだけのED(160psエンジンなんかもあったけど)に比べれば
アルテはだいぶそれらしくなってるな。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 02:26 ID:YZHw7YWn
あの、なんとかして低く見せたいフェンダーラインは萎えないか?

66 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/09 04:10 ID:xZ69DirU
>>65

あれは、ピアッツァを思い出して微笑ましいが。

67 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/09 04:11 ID:xZ69DirU
>>47

向こうのそれぞれの本国で、その逆の言いかたしていると思うのか?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 08:29 ID:TQ5rCw7W
アルテッツァはEDの仲間。
普通の自動車に記号性をつけたしだけの、なんちゃってスポーツ。
動力性能はそこそこ。
でも、普通の自動車として使えるので気に入れば(・∀・)イイ!

RX−8はランティスの仲間。
ただのクーペを4ドアにしただけの、なんちゃってスポーツ。
動力性能はそこそこ。
でも、普通のクーペとして使えるので気に入れば(・∀・)イイ!
ロータリーが乗っているので気に入れば(・∀・)イイ!

雑誌やメーカーの宣伝を信じるから腹もたつのであって、このくらいに
思っていれば、むしろ良くできてると思えるかな。
どっちも、発売前の評判だけで試乗もせずに、実態を勘違いして買った
香具師が敗北者なだけで、分かって買えば文句を言うとこもないだろう。

69 :前スレ944:03/06/09 09:18 ID:6Q+aUiAB
>>15
本気で要らぬ大きなお世話レスだな。ブーストアップ程度までは
必要ないはずだがね。ブーストアップ程度と言ってもスープラは
補機類の容量も十分あるため500PS近く出せてしまう訳だが。
なんつーか、まともなレス付かないね。馬鹿ばっかでちと寂しいぞ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 10:40 ID:je661q85
>>68
多くのオーナーには関係ないとはいえ、2ちゃんには勘違いした
痛いヲタが多数生息しているけどな。
だからスレが伸びるのもあるけど(w

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 14:05 ID:uNscl0Wp
>>47
MR2 = 和製フェラーリ

72 :前スレ944:03/06/09 14:38 ID:6Q+aUiAB
>>71
違う。MR2は和製エスプリだ。
和製フェラーリはNSXって事にしとけ。2気筒足りないけどな

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 16:50 ID:mDiKfcli
アルテッツァの後継車はRX−8

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 20:14 ID:0JF5rd1f
RX−8の自動車雑誌上での熱狂も、なんだか、、、

アルテツァの時の自動車雑誌の熱狂を思い出してしまうな

3ヶ月くらいして販売も落ち着いて来たころにRX−8の評価も定まるのだろうね

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 20:19 ID:laDISzrV
>>73
単純な速さ比べじゃ似たり寄ったりだが、
それだけでBMW3の粗悪なコピーと一緒にされたら可哀想。

76 :73:03/06/09 20:21 ID:laDISzrV
>>74
それは言える。  FRのセダンってだけで買っちゃった評論家もいる。
1年後のRX−8の予想販売台数は400〜500台と見た。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 20:24 ID:0JF5rd1f
>>73
>>75
>>76
(・∀・)ジサクジエーン

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 21:15 ID:Z0ULgkmX
>>76>>75じゃないのか(藁

>>76
アルテで懲りない人が今RX-8に乗ってるのだな。
(これから買う人は試乗なりして自分で納得してるだろうから)
マツダはトヨタとは違うとか思ってたのかな。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 21:21 ID:mb/monTO
>FRのセダンってだけで買っちゃった評論家もいる。

誰だよ、そーゆーのはひょーろんかたーいわねーな

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 21:23 ID:Z0ULgkmX
F木さんのことか?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 22:51 ID:yzDVsVUG
トヨタ児童車(株)・・・・・・

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 23:47 ID:qt8B5yNo
>>80
買ったはいいが、同時期に買ったS2000ばかりに乗って、
アルテは奥様用になってしまってるとか・・・。
アルテを買った理由については、某コラムで、
「買うといったし、FRセダン市場を育てていくためにも
 買うしかないと思ったからだ。不満は多いし、完成度が
 高いとはお世辞にもいえないが、買って育てていく、
 こうする以外にないのだよ。」とか書いてある。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 04:48 ID:Va1QhVef
シビック>>>レビ・トレ
インテR>>>セリカ
R34  >>>スープラ
ロードスター>>>MR-S

なにやっても駄目だなヨタは。 

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 05:25 ID:36hAoz01
何やっても駄目な子だな>>83は。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 08:57 ID:KWovG9Gt
>>83
ロドスタとMRSは「=」でイイんじゃない?

2段目性能面ではその通りだがエクステリアはセリカの勝ちかな。

他は同意。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 09:31 ID:LrWyusuF
>>85
・・・ロドスタはMR−Sよかかなり遅いぞ。
100kgの重量差がそのまま速さの差になってる感じ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 10:04 ID:T0mFGyCp
F1参戦すれば、あれだけの車作れるんだから80%主義じゃないスポーツ作ってほしいなぁ

88 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/10 10:51 ID:tiCafjEX
>>87

そー言うことなんだけどね。わからないやつが多くて困る。みたいなー。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 12:13 ID:XvdPaisH
>>83
アルテッツァも噂された3000とかクーペとかが追加されるようだったら違ったかも

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 13:27 ID:gLzY6BKa
>>82
褒めるだけで買わない評論家よりも、
COTYで10点入れたが褒めてもないのに買ってしまう伏木は、、、

、、、、変人だな(w

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 19:31 ID:UTjNjwt/
アルテも売り始めるまでは名車の予感だったが。
次のモデルはマークUの顔違いになるらしいからコンセプトは1代で消滅か。
86みたいに中古になってからブームが来るかもしれない。

92 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/10 21:48 ID:NvlBgSM3
>>91

ハチロクは新車のときからずっとファンがいたし、
92にかわってからも熱烈なファンはのこったぞ。
いっしょにするない。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 22:10 ID:KWovG9Gt
トヨタ車は出来もしないスポーツカー造りをキッパリ諦めて
得意分野の高級車とベーシックカーとパクリミニバンに設備投資すれば
もっとスゴイ車ができるだろう。
F1もムダ。 フェラーリみたいなトップチームになったとして何売るの?
イイ車なんだがMRSじゃチト寂しい。
どうせ高性能な市販車を造る気も技術もないんだから。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 22:53 ID:tww+DH3d
アルテッツァもファンはいるって。
2ちゃんには特に。なぜか。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 00:05 ID:DPk1Kkfp
>>94
ASなら価値あるが、RSはダメでしょ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 00:46 ID:uMeo2gL2
>>93
正論!


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 01:25 ID:agM7iM/S
仮にそうだとしても、何故F1から撤退しなきゃいけないのかが意味不明
何を設備投資するのかも意味不明

アンチだったらF1で大散財してトヨタ本社ごと潰れる事こそ
最大の望みじゃないのか?
本気になっちゃったら、本田への集中攻撃で潰されそうな今の攻勢が
松田や昴にも及んじゃうよ。


98 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/11 02:17 ID:0rMfiDLE
おれはやればいいとおもうけどなーF1とかルマンとか。

ていうか、結果が最初にありきじゃなく、続けていくこと
に伝統とか、そーいうのが宿ると。

トヨタのモータースポーツの歴史はいままでわりと中途半端
というか、外部にわかりにくい形だっただけに成果がほしい
のはわかるけどさ。

それにしても急ぎ過ぎだわな。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 02:41 ID:N0B8ZMsb
>>98

つまるところ、宣伝のためだからトヨタはそうなるんじゃないの?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 03:43 ID:jeaHeLhX
>>99
>宣伝のため
それ以外、何モノでもない。
「トヨタはスポーティ」のイメージが欲しいとこか?

アルテ、カル、ウィッシュ・・・。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 03:59 ID:VtXC/u4x
まあ、ンダは宣伝にもなりゃしないがな

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 04:44 ID:ZiNrplbg
>>101
ンダは過去の栄光を食い潰しているだけだな。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 04:58 ID:651YeRkK
>>99
何の宣伝なのかが分からない。
確かにジャガー、ベントレー、ベンツ、ポルシェ、フェラーリ等の
世界に名立たる有名メーカーは過去にレースで活躍してきたが
何らかの形でレースで感化された一般ユーザーを取り込む市販車を用意してのコト。
昔から高性能な市販車を造ったコトのない、
造っても利益が上がらないとスグにラインナップから消してしまう体質のメーカーには
無意味なコトに思えてならない。
いくらF1で勝ち続けても市販車がアレじゃスポーツイメージは絶対付かないだろうな。
ミニバンで無意味なスポーツ仕様を造る前に1台でも本格的なスポーツカーが欲しいトコ。
トヨタ位体力があればポルシェやフェラーリの向こうを張るスポーツカーを造るのも可能だと思う。
それがトヨタスポーツのイメージとして定着してからでもF1は遅くないのでは?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 05:11 ID:9tWnCh04
トヨタ商人は儲からないとみたら、さっさと引き上げちまうからな


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 06:26 ID:ve7O4ROE
あのさぁ
コンスタントにレースに参加しないと
良いエンジン出来ないでしょう?

レースは車造りに欠かせないんですよ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 06:36 ID:lppmf33h
競技車両よりも一般車の方がよっぽど走る実験室なんでねーのか?

107 :たー:03/06/11 07:10 ID:8PQt2kY5
>>103 F1やル・マンでの戦績は、
スポーツカーだけじゃなく一般車の売り上げにも
大きく響きます。とくにヨーロッパでは。
トヨタは日米に比べてヨーロッパでの売り上げが
かんばしくないので、F1に参戦して売り上げを伸ばす
んだそうだ。NHKのインタビューで社長自らが言ってたから
まちがいない。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 07:24 ID:KfevYN3z
トヨタには第1回日本グランプリでエントリー3クラス全て優勝という
日本モータースポーツ史における、輝かしい歴史があるぞ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 07:33 ID:zchG6bXi
欧州で人気のモータースポーツはF1、WRC、WGPかな。
F1はトヨタ、ホンダが出てるけどイメージアップにつながる
ような結果は出せていない。
WRCはスバルががんばってるけど一時期の勢いはない。
WGPはホンダが強い。これは良い宣伝になっていると思う。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 07:51 ID:ve7O4ROE
ドイツだかでセリカが人気だったらしい

111 :103:03/06/11 08:10 ID:651YeRkK
>>105
たとえレースで成績が残るエンジンを造れたとしても市販車にソレを生かせないのは
今までのトヨタのスポーツエンジンを見れば明らかなのでは?
レースと市販車は離して考えるべきかと。

>>107
確かにアメリカ人と比べてヨーロッパの人は車そのものの性能に加えて
レースの成績や歴史などを重んじる節があるね。
向こうの方々の考え方は具体的には解かり兼ねるが
「F1でトヨタが連続優勝したぞ!よしっヤリス(ヴィッツ)を買おう!!」
となるのかどうかは兎も角、ヨーロッパでのブランドイメージを育てたいなら分かる。
適切な疑問に対する答え、アリガトウ。

>>108
ゴメン。知らない。



112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 10:04 ID:rEi1NL/H
トヨタの技術力ならWGPも制覇できるとか書くと前スレの二の舞なので書かない。

113 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/11 10:48 ID:0rMfiDLE
>>108

わるいけど、第一回ははっきりいうとレースとは言えない。
そして、それは「日本」でのこと。
日本のイメージはそう言うことでなくても売れるのだから
もう関係無い。

肝心なのは、ヨーロッパ戦略だろ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 11:07 ID:lXXMla9j
トヨタはとりあえずF1を制覇してください。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 11:12 ID:TL+wuAW7
>>93
今なら高性能な市販車を造る技術があるぞ。
TMGではF1を造るだけでなく少量生産でなら
市販車を造る事も可能だそうなんでな。
実際、V6仕様のMR−Sやらアルティメイトセリカやら
コンセプトカーを造るたびに雑誌では市販化の可能性が
取り沙汰されているしな。
>>99-100
レース活動は宣伝以外のなにもんでも無い。宣伝目的以外で
レースをしているメーカーがあるなら教えてくれ。
つーか、トヨタほど若手ドライバーの育成等に貢献してる
メーカーは無いんだけどな。フォーミュラートヨタにネッツカップ
海外でもヤリスカップをやってる

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 11:20 ID:KM8xaYui
さんざん欧米の技術をパクったんだ。無償で恩返しぐらい当然だろ

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 11:41 ID:WRIW0t7E
ヨーロッパでのレース活動は社交界のパーティーのようなものと聞いた事がある
儲けた分をお祭騒ぎで還元するのがモータースポーツ文化
日本メーカーは儲けるだけ儲けてレースではおいしい所だけ持っていく
おいしい所が無くなると撤退、だから嫌われると

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 11:47 ID:mMGU2tCJ
【GTO(NA、AT)】
神が操る最速のマシーン。下級グレードのNAですら
その速さはGTRを凌駕する。ツインターボもあるが
その戦闘力は凄まじくNAで十分。

【ZZT230セリカ(NA、5MT)】
FFなのにドリフトに適しているライト級最強マシーン。
レビ・トレの兄車種で同クラスのタイプRも敵ではない。
後にドリ神はSS-2に乗り換える。
現在トヨタで唯一のスポーツクーペ。

【ランサーエボリュ-ション(ターボ、AT)インプレッサsti(ターボ、AT)】
同人誌即売会などのマニアックなイベントの駐車場で
もっとも見られる車種。2次元女の子キャラのステッカーが
貼られている確率が高い。デブ、キモヲタ率も高し。


119 :108:03/06/11 12:01 ID:fRa29f4z
マジレスご苦労。
猿君よ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 12:21 ID:yzSlyd0E
それでも本気でモータースポーツ活動をしてるだけトヨタはいいんじゃないかと
思うぞ。レース用だとしても技術の蓄積だってあるからな。コンピューターによる
シャシの解析や、燃焼の解析はトヨタとホンダが進んでいるらしいけど、それも
モータースポーツ活動と無関係ではないだろうからな。
逆に市販車のイメージだけでスポーツを語っていたら、実際にレースに出たら技術
レベルの低さを露呈してしまったメーカーもあるしな。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 14:54 ID:fggsIl7j
マツダさん・・・

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 19:16 ID:2SXC+6yQ
カワサキさん・・・

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 21:36 ID:RJWrlskr
タケシタさん・・・


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 23:30 ID:Z0q5Xg2p
WRCで確信犯的レギュレーション違反やらかすのがトヨタの本気なわけね。
トヨタは大抵のカテゴリで何かしらズルやらかしてるからな。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 23:34 ID:WxYGuk6c
>>120-122
カワサキさんが正解だと思われる

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 00:47 ID:GkMXSh99
トヨタはF1で、少し前にスパイ疑惑と揶揄されてたぞ。
金とインチキのイメージが強いトヨタ。
TMGは根拠のない話しと釈明しているが、
トヨタには元Fのエンジニアがいるだけに、
グレーなイメージがぬぐい切れず・・・

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 01:18 ID:oVFqiICT
ルノーのテクニカルディレクター、マイク・ガスコイン
∴・.゚.・∴..*.+.:: ∴ o *∧∧* o ∴::.。.:*・゜.∴
キタ━━━━━━━━.(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!
∴・.゚.・∴..*.+.:: ∴ o ** o ∴::.。.:*・゜.∴ * o
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20030611/ftu_____mot_____000.shtml



128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 01:21 ID:oVFqiICT
ガスコインがトヨタF1カーを設計(;´Д`)ハァハァ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 01:28 ID:oVFqiICT
ルノーTDガスコインやって来る!!

ルノーのテクニカルディレクター(TD)マイク・ガスコイン(40)の移籍は本決まりになった。
そのうえ、トヨタにやって来るそのほかのエンジニアの名前も次々と明らかに。
トヨタ関係の話題でもっと大きいのは、マイク・ガスコインの移籍だ。
最新のニュースでは、この移籍話は順調に進行しており、ガスコインはフランスGPからトヨタで仕事をする可能性もある。
ルノーF1のパトリック・フォール社長はこう認める。
「少し前からわれわれはマイクが他の挑戦を頭に描いていることを理解してきた。
彼は非常に優れた仕事を行った。
そして、自らのノウハウと経験を現金に替えようとしているんだ。
彼が離れたとしても、われわれの計画は影響を受けない。
組織構造はすでに確立されており、たとえ重要な人物であっても、1人が抜けたくらいで左右されるものではない。
ジャン−ジャック・イスが離脱したヴィリシャチオン(ルノーのフランス工場)の場合と同様にね」
トヨタにとって、ガスコインの参入は素晴らしいニュースとなるだろう。
グスタフ・ブルナー(トヨタF1のチーフデザイナー)も、ガスコインと共同で仕事をすることを歓迎している様子だ。
彼らはともに、2004年シーズンのための膨大な仕事をこなしていくことができるだろう。
また、オベ・アンダーソン(TMG副会長)は、あと2〜3人のエンジニアの引き抜きを考えているはずだ。
計算を専門とするエンジニア、あるいは、マシンを走らせ開発することを専門とするエンジニアなど……。
間もなく自由になる非常に有能なエンジニアが1人いる。
ザウバーのジャッキー・エークラーは、実務的な詳細が整理されれば、チームを離れてトヨタに行く準備が整う。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 01:34 ID:iC0WN9XS
>>105
もし君の言う通りだとすると
トヨタのエンジン開発者はとっくの昔にクビになってるな。
「レースの技術を市販車へフィードバック」
なんてメーカーの詭弁に乗せられるのも程々に。 

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 01:37 ID:oVFqiICT
2週間前の記事
トヨタ 大物TD獲得へ
ガスコインと水面下で交渉
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20030528/ftu_____mot_____000.shtml
「チーフデザイナーのG・ブルナーを車両開発に専念させ、ガスコインがそれを束ねて戦略を練る」
ガスコインが車両開発するわけじゃないのか(´・ω・`)ショボーン

132 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/12 01:41 ID:W0NLIh+S
>>129

トヨタよりの文面しかないがルノーからしてみれば
金で動いた裏切り者がいなくなったところでルノーは
なんら影響を受けることは無い。

という自信にも取れる。

どう読むかはインタビュー原文を読むしかないけど。

逆にいえば、金だけとって仕事しないことも考えられるわけで。
(モロッコ人とちがってフランス人はわりあいきちんと仕事するヤツ
ばかりだったけどねー。過去の経験からだけど)

つーか、前任者ってどうなるのかなー(笑

133 :105:03/06/12 03:46 ID:3nb7/mVj
>>130
メーカーがエンジンを開発する経緯を教えてください

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 03:59 ID:r6Jl7DAa
メーカーにとって儲けになるのは実用車ですから、
クレームが来ない程度に実用性能を満たし、製作の手間をなるべくかけずに
儲けがガッポリ取れることを目標に開発します。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 04:03 ID:1cpa9+Tx
トヨタはモータースポーツをサボってたから、
他所から人を呼ぶしかない罠。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 04:13 ID:3nb7/mVj
実用エンジンだって、基にレース用があって
開発される物じゃないのでしょうかね?

やっぱりこれも詭弁なんでしょうか?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 05:10 ID:UcpX2nIL
はぁ?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 05:51 ID:BefjVyh4
>136
ストック状態でレースに出場するのならそうかもしれませんが、
実用車用エンジンについてはあくまでも実用性能第一であって
それでもってメーカーの儲けが最優先です。

139 :130:03/06/12 06:03 ID:iC0WN9XS
>>136
「最良のレースエンジンはチェッカーを受けた後ブローする」
って昔雑誌で読んだ記憶があります。
つまり性能を出し切るためにあらゆる工夫をしてレース中は100%能力を発揮する。
しかしゴール後もエンジンが動いているような無駄な耐久性は持ち合わせていない。
って意味だと思います。
確かにこれは極論でウイニングラン中にブロー→停止したら目も当てられないし
そのときの気候やレース状況、運転の仕方によって大きく変わるでしょうしね。
つまりレースエンジンはある想定された時間を全開で走りきる耐久性を確保して
出来るだけ出力やレスポンス向上に費やす。
一方市販車エンジンはドコで誰がどんな乗り方をしても(限度はあるが)
ある程度は大丈夫なように耐久性を第一に考える。
開発コンセプトの方向性が違うと思います。
市販車エンジンの開発は販売後の一般ユーザーの使い方を想定して
同じベクトル上の過酷なテストを行っていくのだと思います。
ただ新たに開発した技術をレースで実験して結果、
市販車に採用されるコトもなくなないでしょう。
まぁ私は開発者じゃないんで断定は出来ませんが。

でも気持ちはわかります。
正直、私も「あなたの乗ってる車のエンジンは過酷なレースで培われた技術の塊です」
って言われた方が嬉しいですから・・

140 :130:03/06/12 06:14 ID:iC0WN9XS
>>138
そうですね。
勝つために無尽蔵にコストを掛けられるレースエンジンと
それで儲けを出さなければならない市販エンジンの一番の違いはソレかも。

141 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/12 06:19 ID:GstYshQ8
>>136
>実用エンジンだって、基にレース用があって
>開発される物じゃないのでしょうかね?

エンジンっつーのは、
馬や牛や人や風や水のかわりとして作られたものだから。
もともと競争するために作られたんならそれで正しいだろうけどそうじゃないので。

っつーかレース用エンジンだろうが実用エンジンだろうが、
エンジンはエンジンなので厨が言うような貴賤はありません。
どっちを作るのにより技術が必要だとか金が必要だとかもありません。
>>139氏が言うように、方向性が違うということもありません。
方向性は一緒です。
つまり高効率化です。
出力、燃費、耐久性、コスト、大きさ、重量等、
それらを考慮してパッケージングとしての最適解を出しているわけです。
だからレーシングカーのエンジンが出力やレスポンス等を第一に考えているわけでないし、
市販車のエンジンが耐久性を第一に考えているわけではありません。
第一に考えるべきはパッケージングです。
だからどっちが基というのは無いと思いますよ。
レーシングカーのエンジンを基にして開発した市販車用エンジンなんて、
極一部の限られた条件のクルマを除いてはクソエンジンになるわけだし、
市販車を基にして作られたレーシングカー用をエンジンにして扱いは非常に難しいでしょう(1から作る方がいいに決まっている)
まあそういうことだと思われ。

142 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/12 06:23 ID:GstYshQ8
×市販車を基にして作られたレーシングカー用をエンジンにして扱いは非常に難しいでしょう
○市販車用エンジンを基にして作られたレーシングカー用エンジンは扱いが非常に難しいものになるでしょう

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 06:31 ID:BefjVyh4
方向性なら高効率化よりも儲けの追求だと思いますが。
もっともそのためのいろんな意味での高効率化なのでしょうけど…
なんたって過去最高益を更新し続ける企業ですから(w

144 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/12 06:40 ID:GstYshQ8
数売ってんだから儲かるの当たり前でしょ?
過去最高益を記録した企業って日産のことですか?w

145 :たー:03/06/12 07:17 ID:NyFAuSxI
確かにF1エンジンと市販車エンジンはベクトルが
違うだろうけど、まったくフィードバックできないって
のもにわかに信じがたいなぁ。>>129 みたいにどっかの
球団のようにお金で技術を買ってくるだけじゃ技術は
全く育たないだろうけど、
エンジンは100%トヨタ製なんだよね?

車は専門外だが、技術屋として言わせてもらうと、
あるものを必死に開発したら、別の製品に役立つ技術が
いくつも得られるもんだけどなぁ。そんな気しない?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 08:04 ID:v7LyAkjh
>>120
TとHの空力の技術についていけなくなって、主催者になきついて
ルールを変えてもらったNとかも

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 09:32 ID:hKYKluT3
>>124
WRC以外での違反って何があったっけ?大抵っつーからには
色々とあるんだよなw
>>135
フェラーリはF92Aの頃は戦闘機のシルエットに拘って空力性能は
糞だったんだがな。マクラーレンもMP4/7の頃はエンジンに頼り切って
空力はF1最悪だったな。どーやって現状まで進歩してきたんだろうなぁ
自前の技術者でも育てたってかい?
なんでヨタだけ粘着すんのかわかんないねぇ。アンチって馬鹿か?
>>139
>「最良のレースエンジンはチェッカーを受けた後ブローする」
これはF1だけな。他のレースでは何レースもメンテしながら使うから
1レースで壊れてしまっては話にならない


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 12:17 ID:/jHTHxlp
>カ●サキっていつも最下位独占ですね。
>とある会社の馬鹿御曹司が「カ●サキが本気出したら全メーカー周回遅れで
>ブッチギリの1・2・3フィニッシュだよ!何せ航空機や宇宙産業企業だからね。
>うちのオジさんは●重のお偉いで、オジさんがそう言うんだから間違いない。
>事実市販車最速出しているでしょ?僕も乗っているZX-12Rだけどね」
>と話してましたが・・・。そんなこと信じる人ってこの世にいるんだなと思いますた(ゲラ


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 12:18 ID:/jHTHxlp
>>120 ここか?

>カ●サキっていつも最下位独占ですね。
>とある会社の馬鹿御曹司が「カ●サキが本気出したら全メーカー周回遅れで
>ブッチギリの1・2・3フィニッシュだよ!何せ航空機や宇宙産業企業だからね。
>うちのオジさんは●重のお偉いで、オジさんがそう言うんだから間違いない。
>事実市販車最速出しているでしょ?と言ってた。僕も乗っているZX-12Rだけどね」
>と話してましたが・・・。そんなこと信じる人ってこの世にいるんだなと思いますた(ゲラ

150 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/12 17:49 ID:GstYshQ8
>みたいにどっかの球団のようにお金で技術を買ってくるだけじゃ

どっかの球団のファンとして大いに異議がある。
が、板違いになるので止めておく。
しかし、一言だけ言わせてくれ。
清水も二岡も高橋由も斎藤も鈴木も山田も仁志も安部も後藤も桑田も上原も河原も高橋尚も生え抜きですが何か?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 18:14 ID:gjKp47Ch
>>149
車板的には日産とか、でも市販車もスポーツのイメージはないなぁ。
マツダは、ここ暫くモータースポーツ活動をしていなかったので、
なんかに参戦しても惨敗して市販車のイメージを壊しそうな気もする。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 18:38 ID:QobrAh/5
>清水も二岡も高橋由も斎藤も鈴木も山田も仁志も安部も後藤も桑田も上原も河原も高橋尚も生え抜きですが何か?

こんだけいても他にちょっかい出さずにはいられなうなんて
どっかのメーカーみたいだな

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 21:06 ID:Y/0R9Vmn
>>150
その大半が逆指名or姑息な手段で入団した選手ですが、何か?

154 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/12 21:08 ID:GstYshQ8
いやだから野球ネタを続けさすなよw
答えずにはいられないのが野球ヲタの性なんだよ。

ちょっかい?
違うだろ?
FAで自由獲得になってたからとっつかまえただけだろってイヤーン板違いがえんえん続きそうなヨカーン

155 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/12 21:19 ID:GstYshQ8
>>153
なら他球団で>逆指名or姑息な手段以外の方法で入団し、
今現在主力に成長している選手を挙げてみてくれ。

・・・
・・・広島はそんなのばっかりだがなーw

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 21:28 ID:by8oEFwi
つーか巨人中心に回って行かないと日本のプロ野球は成り立たないからな・・・・
他球団のフロントにとっては、巨人が弱くなると客が入らないから困っちゃうんだよw
日本に野球文化なんかない(あるのは読売巨人軍の文化)

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 21:43 ID:QobrAh/5
とった挙句に故障して、本国に帰られちゃうトコがかわいいけどね

158 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/12 21:54 ID:GstYshQ8
そうなんだよあの給料泥棒なんとかしてくれ。
きっと夫人が神のお告げかなんか電波を受信したんだろうが。

なんか毎年こんなことやってるような気がする・・・鬱だ・・・

159 :たー:03/06/12 22:49 ID:NyFAuSxI
>>150
悪い。そう言うつもりではなかったので
素直にごめん。この話題で議論するつもりは
全くありません。
でもチーム名書かなかったのに反応しちゃダメよ♪

160 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/12 22:58 ID:GstYshQ8
実は今シーズンの阪(略

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 23:14 ID:ZSf7ouyj
<               ヽ
  ∠ハハハハハハハ_      ゝ
   /          ∠_     |    トヨタのスポーツてさぁ・・・
  /           ∠_    |
  |  ̄\  / ̄ ̄ ̄  /      |    なんかそこら辺のスポーツと
.  |__   ____  | |⌒l. |    匂い違いますよね・・・・・・
  | ̄o /   ̄ ̄o/  | l⌒| . |
   |. ̄/     ̄ ̄    | |〇|  |    ダサいというか
.   | /            |,|_ノ   |    馬力がないっていうか・・・
.   /__, -ヽ        ||     |    もっとはっきり言うと・・・
.   ヽ――――一    /\   |\
    /ヽ ≡       /   \_|  \ なんちゃっての匂いがするっていうか・・・・・・
   / ヽ      /      |   |ー―
   /   ヽ    /        |    | ̄ ̄
      /ヽ_,/        /|     

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 23:26 ID:pmC07c0Y
なんだかんだといわれながらもトヨタのモータースポーツ活動は良くやっている
と思われる。市販車ももう少しがんばれ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 23:29 ID:Pe1VvjDi
AA貼る人って2ちゃんってゆうか、
パソコンが一番の趣味なんだよね。
で2番目が車雑誌読むことだよね。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 23:46 ID:Ewn4BNhA
これが噂にきいた

走り屋予備軍

って奴だろ


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 00:00 ID:Wtl9aPnR
世界三大レースに挑戦したことあるのは日本ではトヨタだけかもしんない

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 00:03 ID:j1o3XOv3
AAが辞書登録されてるやつって気持ち悪いな
別のことにその労力を注げ

>>165
 ホンダも一応ルマンでてたぞ 
 意気ごんだわりに悲惨な結果だったが

167 :たー:03/06/13 00:19 ID:T8YCgLiu
>>165 
その事実は「トヨタがお金持ちだ」ということ以外
何も証明しない。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 00:40 ID:70RQwh9X
モータースポーツのトヨタ


169 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/13 00:58 ID:zaB65SHl
スポーツでは1位と2位の差は激しく大きい。
ボクシングのように1位の上にさらにチャンピオンが居る場合もある。

これ(不変の名声)が得られているものが真の勝者。
たとえば、
F1ではフェラーリ。 こいつがチャンピオン。
ルマンでは ポルシェ。 こいつがチャンピオン。
パリダカやWRCでは どこなんだろうな・・・。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 01:05 ID:QCioDS3Q
いくらモータースポーツに出てても市販車がアレじゃあ・・・
醜悪な面のエボインプも毎年改良してるから、
三菱やスバルは一定の評価がされている。
どんな不細工な車でもセダンベースでも
速い車を造り続けたら評価されるんじゃないかと。
例えオタクからでも。
いや、今時敢えて速さ以外に取柄の無い車を買うのはオタクだけじゃなかろうか?
オタクに愛される車を造って下さい!
それがスポーツイメージを定着させる一番の近道。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 01:08 ID:E1SJlN+O
結局、F1だって外注さんがやってるだけだからな。
市販車で毎日感動をドライバーに与えられたら
黙っていてもトヨタの評価は上がるよ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 01:22 ID:j1o3XOv3
>>171
そういう論理なら
TRD、NISMO、無限がやってるJGTCも外注だらけですな

 どういうやり方なら満足してもらえるんでしょうか
つか100%子会社を外注というのはいかがなものかとw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 01:24 ID:QCioDS3Q
3Sに変わる新たなターボエンジソをキボン。
エコは重要だがそれだけじゃツマラン。
とは言え純粋に速さだけで勝負したらエボインプにゃかなわんから
カッコイイ車造ってクリ。。
現行セリカがカッコイイなんて言ったら叩かれるかな?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 01:24 ID:O/kM2Qo7
>>169
WRCはトヨタだろ
ランチアを破ったわけだし

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 01:43 ID:G8eX9oWp
JGTCではトヨタ。 こいつがチャンピオ(ry


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 01:55 ID:jfpi2Jke
>175
じゃ市販してよw
なんでスープラ廃止したの?

177 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/13 02:03 ID:zaB65SHl
>>174

ランチャを破ったっていう名声は残ってますか?
それなら敗れない大記録立てたアウディがチャンピオンだと思うけどね。

ていうか、きみ70スープラ以前のトヨタのラリー活動知らないでしょ。
WRCのチャンプはランチャじゃないよ。
WRCにまつわる伝説は各メーカーにあるけど。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 02:29 ID:48P47lOs
トヨタには熱烈なファンが少ないからでしょ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 02:33 ID:7Z7etKnv
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 03:14 ID:QCioDS3Q
>>178
まぁそれは言える。
こだわって造り続けてる車ないもんね。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 03:32 ID:7cNDfGdo
>176
>なんでスープラ廃止したの?

1.ZZTセリカが登場したから。(ラインナップにクーペは1台で十分)
2.排ガス規制で販売できなくなったから。
3.クーペ不遇の時代、わざわざ新型作っても売れる見込みが無いから。


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 03:33 ID:Q5HMlWkd
結局、白人連合の仲間には入れてもらえない、ってことだ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 05:01 ID:Gf+zsI+0
>>178
たぶんホンダファンの倍はいるよ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 05:58 ID:QCioDS3Q
>>183
トヨタの場合ファンはいない。
「トヨタを買おう!」じゃなくて「トヨタでイイか」がユーザーの基本スタンス。
ま、トヨタユーザーだね。
もっともホンダもそうなってきてるけど。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 06:06 ID:YuoRo9/W
ホンダとトヨタを一緒にされるのは不愉快ですね。
しかし、「トヨタでいいか・・・」って意見は賛成。
ばぃ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 06:13 ID:YuoRo9/W
test

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 06:18 ID:YuoRo9/W
age

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 06:49 ID:QCioDS3Q
>>185
シビックにまでWウスボーン使ったり乗用車ミニバン初代オデッセイ、
SMX、デルソル、タイプR(先代)を出してた頃は面白かった。
今はツマラン。
新型車は皆ミニバンorRV。
それでも初代オデみたいな新たな提案(まあライン上の副産物だったらしいが)
があればイイが、何でもかんでも7人乗りの安直な車を乱発して
簡単にトヨタにパクられアボ〜ン。
ステップワゴンからタイプRまで皆一緒のシリンダーブロック。
Wウスボ〜ン廃止。
トヨタ化した今のホンダに魅力感じない。

189 :たー:03/06/13 07:21 ID:T8YCgLiu
>>172 まあ、あれだな。
トヨタのF1が外注だって言われるのは、技術のある
チームや人を無理矢理金出して買いあさってるからだ。
じゃあどうやったら外注って言われなくなるかって言うと、
この先10年20年ずっとF1にかかわって、そのチームを
育てていくことじゃないかな。
つまり「お金出して勝ったら(or勝てなかったら)終わり」
じゃなくて、本気でF1にかかわっていこうという
姿勢が感じられるかどうかだな。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 08:05 ID:1a7U7hnl
そこまでやる気なし

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 11:00 ID:PVAbS1kG
誰もトヨタをわかってくれないと思ったことはありますか?

誰かにトヨタをわかってほしいと思うのは、
トヨタのいいところだけであって全てではないでしょう。
トヨタにとって都合のいい部分をわかってくれないと嘆いているのでは?
あなたもわたしも本当のトヨタを理解することはできません。
すべてを理解することは無理なんです。

車種はたくさんあるで愛車と呼べる車を見つけてください。
そしてそのうちに愛車のいやな部分が目に付くようになります。
愛車やトヨタのいやな部分が気になり出します。
それから先もヨタヲタを続けていきたいと思うならば努力がいるのです。
いやな部分を認め、治す努力。
盲信するだけでなく努力が必要なんです。

いやな部分は隠していいとこだけを伝えようだなんて
いうのは都合のいい話なんですよ。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 11:02 ID:iqLS5KCu
>>189
じゃぁ、フェラーリもマクラーレンも外注であるとあなたは仰る訳で?
F1で外注云々言う奴は結果しか見てない自称事情通なのがバレバレ
なのでコテであふぉカキコを続けるのは止めた方が良いと思われ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 11:09 ID:xAhxRCpz
>192
なんでここでフェラーリやマクラーレンが引き合いに出されるのかさっぱり分からん。
>189の内容分かってる?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 11:31 ID:iqLS5KCu
>>193
>技術のあるチームや人を無理矢理金出して買いあさってるからだ
これに当てはまるからだ。F1の空力技術なんて自社で一から技術者を
育てるなんてどこも無理だ。それほど空力が重要視されてなかった
10年ほど前ではチーム毎に色々と特色があったが、ベネトンが
吊り下げ式ウィングを採用したあたりから、どこも他チームがやっている
有効そうな空力処理を直ぐに真似するようになってきて、今では昔ほど
車体の形状にチーム毎の特色は見られなくなってきた。

っつーことを全く知らないで薀蓄垂れてんのが哀れでならない。
F1に限らずレース関係は10年程度の歴史くらいは知って無いと
恥を晒すだけな場合が多いぞ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 11:32 ID:dDICgUSG
>>169
パリダカやWRCなんて市販公道車改造マシーンじゃん。プ
そのなかで純レーシングマシーンとして一から開発設計されたのはF1だけだ。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 11:34 ID:dDICgUSG
>>170
セダン改造マシンとF1では次元が違うのだよ、領域が違うのだよ、レベルが違うのだよ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 11:35 ID:dDICgUSG
>>184
ファンですが何か?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 11:38 ID:dDICgUSG
>>189
これを説明してくださいな

金でなりふり構わず人抜くのはそんなにイメージ悪いのかね?
貧乏ジョーダンからガスコインを引っこ抜いた金満ルノー
ベネトンの黄金軍団を引っこ抜いたフェラーリ
絶好調ウィリアムズからニューウェイを引っこ抜いたマク
そして今年フェラーリのギアボックス担当を引っこ抜いたマク

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 12:50 ID:reU1UqX7
>>195
F1なんてイメージ先行ばかり。CMでモナコを走るウイッシュの何処に
F1の技術がフィードバックされていると言うのだ?
ホンダのVTECエンジンでかろうじてだし。
WRCは逆に市販車ベースだからこそ、元のクルマのスペックに左右されるから、
ラリーで得た技術をフィードバックする土台がある。
F1は所詮クローズドサーキットで、舗装路だけ。脳内妄想のオタと同じ。

WRCはグラベルや、凍結積雪路、狭い山岳路、泥道などの公道を戦いの場としている分、
消費者にとっては現実的だし、F1カーやカートでは、走れない道だよ。



200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 12:59 ID:iqLS5KCu
>>199
>WRCは逆に市販車ベースだからこそ、元のクルマのスペックに左右されるから、
>ラリーで得た技術をフィードバックする土台がある。
現在のWRCでは当てはまらない。それが当てはまったのはグループA
時代までだから、もう5年近く前の事だな。
ついでに、VTECを開発してた頃ってターボ時代だったハズだが・・・


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 13:12 ID:/wmXXRng
>金でなりふり構わず人抜くのはそんなにイメージ悪いのかね?

黄色いサルがやればな

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 13:15 ID:reU1UqX7
>>200
>現在のWRCでは当てはまらない。それが当てはまったのはグループA
>時代までだから、もう5年近く前の事だな。

グループAまでだと何故断言できるのか?
インプレッサなんかは、WRCで勝つためにどれだけ良いベース車
を作るために開発陣が尽力していることか。
プジョーは市販車に乗せないエンジンを使って、WRCで連勝しても
おとがめどころか、指摘さえされないが。
日本人も馬鹿にされたもんだ。


203 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/13 13:32 ID:zaB65SHl
だから知らないなら語るなって。痛い香具師も居るんだなぁ

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 14:17 ID:iqLS5KCu
>>202
んじゃ、カローラハッチバックは基本性能に優れた名車って事で良いんだな
>>203
2chはそんなのばっかだろ。つーか自分も人のこと言えんだろ。

205 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/13 14:31 ID:zaB65SHl
さあねぇ。ふふふふ。

206 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/13 14:33 ID:zaB65SHl
それと、粘着君>>204

そろそろほどほどにしといたほうがイイみたいよ。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 14:35 ID:u24O2MZZ
>>204
あれの中身を知ってての発言か

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 14:38 ID:+Mco1Uiz
知ってるふりだけして語ろうとしない奴、2chに多いよね

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 14:40 ID:iqLS5KCu
>>206
なんでこっちでそーゆーレスするかね。
つーか、アンタがヨタスレに粘着しなきゃ良いだけだ。
俺は他にゃ殆ど行かんのでな。
>>207
>>202の戯言を理解しての発言か?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 14:50 ID:u24O2MZZ
>>209
ほぅ、いつインプレッサが基本レイアウトを総とっかえしたと?
それにカローラWRCの優勝回数を知っているか、ポイント数でなく。

211 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/13 14:52 ID:zaB65SHl
>>208

そりゃあ、ここ(2ch)の車板で素人が言い合うより
現場の人間のほうがわかってるからなぁ。

また、そういうマジレスつーか、ほんとに知りたければ
そーいう車趣味のクラブに入るなり、もしくは自分で
くるまいじったりするのが正しいのであって、自分で
バラシていないエンジンとか、ショックのことを語りたがる
のはどうかなとおもうしな。マニュアル君多いし・・。

たとえば、溶接ひとつとってもいろいろな技術があるのだが
そんなのは実際やったことのある人間しかわからんだろ。

知ってるフリという状態がいやだったら自分で色々と書いていきな。
自分で現状を変えてみなさい。がんがれよ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 14:59 ID:KtlyOXPg
>211
車扱うショーバイであってもいじれるかどうかは別問題で
アンタはいじれない人種だと見ているがどうか。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 15:18 ID:+Mco1Uiz
>WRCのチャンプはランチャじゃないよ。
>>211
この答ぐらいは語ってもバチ当たらんと思うよ

214 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/13 15:38 ID:zaB65SHl
>>212

そうか。おれの人生とは特に接点も無いだろうから
そう思ってていい。特別に許してやる。

>>213

賛否両論あろうが、絶対にできない記録ということで
アウディだと「個人的に」思っている。
最多優勝してるメーカーはぐぐればすぐ出るだろう。
しかし、WRCラリーというドラマは毎回主役がちがうと
思っている。
ポルシェを抜いたミニなどもヒーローだし、S30Zや
ランサー、セリカで挑戦したドラマも捨てがたい。
ランチャのストラトスも、フォードのRS200も活躍した。
WRCのチャンプは個人の主義で変わるんじゃないかと。
SSばかりがめだってるけど、全部を含めてラリーだからね。
どこに重点を置くかで変わってくるでしょ。

むしろ、WRCはレースの裏方、メカニックすべてにチャンプ
の称号を与えたいぐらいだ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 16:09 ID:rCnaWIoy
特別に許してやるage

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 16:17 ID:ksErt/nA
相変わらず、ムダに長いレスつけているな。

だけど、特別に許してやる。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 16:52 ID:+Mco1Uiz
ムダに長いレスだが中身は
「個人的にアウディ」と「ぐぐればすぐ出る」だけだな

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 17:29 ID:HjaQ/rRW
カローラはWRCで2勝しかしていないと思ったが。
その年トヨタはコンストラクターとしてチャンピオンになったが、必殺の
ワークスカー4台エントリーという物量作戦のおかげだったりするし。
トヨタは勝ちに行く時は何でもするということは分かるな。
F1に行く前に勝ってレギュレーション違反のイメージを払拭する必要が
あったから必死だったのだろうな。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 17:49 ID:+Mco1Uiz
セリカで苦戦したのはランチャの物量作戦のせいもあるけどね

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 18:06 ID:wV0piraL
WRCのセリカはいいと思うけど、その最期は味噌をつけましたね。

221 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/13 18:13 ID:sHvpnzx9
>必殺のワークスカー4台エントリー

まあそれでも戦闘力なければ上位にこれないわけで。
上位にこれなきゃポイントも稼げないわけで。

いやここからはクルマには全然関係無い話だけど、
>必殺の
>ワークスカー4台エントリー
普通にコピペしたらこうなるんだけど、
何でこういう変な改行するの?
よく見かけるんだけどさ。
最近の若者はこういうの気にならんのかね。
オレだったら恥ずかしくてこういう文章は人様に見せられないけど。

222 :出番か?:03/06/13 18:52 ID:YtByGtkz
トヨタセリカと言えば、いわゆる「スペシャルティーカー」と呼ばれる、手軽でちょっと
おしゃれでちょっとスポーティな中途半端な車です。サイズがでかく車重が重い割には驚
くほど速くもなく乗り心地もまぁまぁ、室内の広さよりかっこよさ優先、そんなラリーカ
ーとしては素性の悪いパッケージのこの車を、無理矢理4輪駆動にしてターボエンジンを
乗せた車。それがセリカGT−Fourなのです。
もともとの素性が悪い車ですから、GT−Fourは他のメーカーの同じ2リッターの4
WDマシンに比べると大きくて重く、ちょっと遅い車になりました。
それでもトヨタは、市販車のラインナップの中からWRCに使う車として、この「セリカ
GT−Four」を選択するのです。
トヨタは、トヨタチームヨーロッパ(TTE)からこのセリカをWRCに投入し、TTE
の高度な技術と、恵まれたドライバーラインナップにより、ついにST−185型セリカ
GT−Fourで、ドライバー&メイクスの両タイトルを獲得しました。
ところが、良いことばかり続きませんでした。95年にはセリカのモデルチェンジにあわ
せてニューマシンST−205型セリカGT−Fourを投入したTTEですが、ニュー
マシンは他のライバルと比べて明らかな戦闘力不足に陥ります。
なかなか勝てないニューセリカ、そこに悪魔のささやきが聞こえてくるのです。その声は
 「 レ ギ ュ レ ー シ ョ ン 違 反 」
セリカを始め、WRCに出場するマシンは、エンジンにエアリストラクタと呼ばれる空気
の通り道を取り付け、この道以外からエンジン内に空気を送ることは禁じられています。
つまりここを通る空気の量が決まるため、エンジンのパワーも、その空気の量から決まる
訳です。TTEは急場を凌ぐため、この空気の通り道に巧妙な細工をほどこし、レース時
のみ現れる空気の抜け道を造ることに成功します。この直後から「勝てるセリカ」が復活
するのです。
しかしTTEの内部告発により、このレギュレーション違反は発覚します。TTEはその
年の選手権ポイントを全て剥奪され1年間の出場停止処分という厳しい罰を受けることに
なりました。

223 :(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA :03/06/13 18:59 ID:F8kIG4VS
ふぉ。

長いコピペよりアドレス貼れあふぉ。

あふぉふぉふぉー

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 19:03 ID:4Rp3U1DT
セリカは2000GTまでだって親父が言ってた。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 19:24 ID:CQmiw//l
TTEはトヨタじゃないから関係ないって言ってたな(w

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 19:38 ID:j1o3XOv3
>>218
4勝ですよw たいした記憶力でw

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 19:42 ID:j1o3XOv3
>>225
 嘘はいけないですねー 無知なだけですか?それとも釣りか?
 TTE=オベをかばったから一年間停止の厳罰をうけたのだよ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 19:44 ID:vLR+qCrF
>>221
ただ単に行内文字数を揃えて改行してるのだと思われ。
テキストエディタで書いてコピペする人にとっては、ごく普通のやり方なんだが。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 20:06 ID:js53gqbM
F1のTMGが外注でトヨタじゃないっていうなら
TTEがトヨタじゃないといってもいいんじゃない

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 20:08 ID:js53gqbM
レギュレーション違反自体はいけないと思うけどね

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 20:12 ID:5+4XUh8z
>>227
ンダとかなら見捨てたってか?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 20:15 ID:j1o3XOv3
>>230
 そりゃもちろんだよ
  トヨタの場合 罰が厳しすぎて他メーカーが減刑嘆願したほど
 



233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:06 ID:rWKccTU3
先日のインディ500には感動しますた。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:07 ID:O/kM2Qo7
>>232
あれ?そうだったけ?
俺の記憶では、トヨタ自らの判断で、1年の出場停止処分を2年にしたと思ってたんだが。
実際には半年前倒しで復活してたけど

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:17 ID:j1o3XOv3
>>234
FIAのきめたペナルティは1年間出場停止
 97年はじめから参戦も出来たけどカローラの熟成を優先したから
 翌年も途中まで参戦しなかった
  出場停止期間は実質1年

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:18 ID:3jsBRXq/
罰が厳しすぎといっても、最悪の違反だから最も重い罰になった訳で。

2シーズンを棒に振ったが、出場停止は1年だよ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:21 ID:j1o3XOv3
>>236
 うーんランチアのなんちゃってガソリンや
 ターボ封印外しとか見てたから 
  ちょっと厳しすぎかなーとは当時思った

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:22 ID:ndva1g3v
速い車を作るより、安全な車を作ることで、事故を減らそうとしてるんだ。
地域社会に対して貢献するには、そういう考え方もあると思う









俺個人はトヨタは嫌いだね。
危険予測をしないアホが乗ってたら、どんな車でも事故る。自動車会社のせいじゃない。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:31 ID:O/kM2Qo7
>>235
>>236
俺の言いたかったのは、1年間の出場停止処分が決まったときに、
トヨタ自らの判断で2年間の出場を自粛すると決めた気がしたってこと。

でも、記憶違いだったみたいだね。
thx

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:32 ID:uQ6K7zss
他のスレみて思ったんだがセリカ海苔って全般的にイタくね?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:33 ID:O/kM2Qo7
>>238
それは国土交通省に言ってください

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 21:34 ID:O/kM2Qo7
>>240
俺の周りにはせりか乗りが居ないので判らないが、どう痛いんだ?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 22:14 ID:1nQ1e1ud
>194
トヨタが10年もF1続ける訳ないだろ。結局実績も歴史もないんだから。
まあがんばって育てて欲しいとは思ってるけどな。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 22:36 ID:PTLeSFNL
>>240
セリカスレの住人だが、イタイのはZZT(現行)セリカに乗ってるヤシだというのが通説です。
だからST系とZZT系でスレが分けてある。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 23:04 ID:471EHCmv
>>244
こうやって無闇にテリトリーを分け排他的な行動を取るのがスポーツタイプ海苔のイタいところ。
特に旧型オーナーによる新型批判は目に余るものがある。

246 :たー:03/06/13 23:26 ID:eeUmUCub
>>198 非常に遅レスになってしまったので、もう読んでくれないかもしれんが…
>金でなりふり構わず人抜くのはそんなにイメージ悪いのかね?

>>189 で言いたかったのは、
現状トヨタが外注と言われるのは、まるまる技術を
買い漁ったから仕方ないということ。成果を急ぐんだから当り前っちゃ当り前。
それはしょうがないとした上で、本当の名声が欲しいなら、
成果だけ取ってさっさとやめるようなことはせずに、少しはF1そのものに
貢献するような長い期間の投資をしたほうが良いよって事。
それが「スポーツ」を名乗る価値だと思う。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/13 23:47 ID:471EHCmv
>>246
トヨタの名声は販売を推し進め企業規模を拡大することで得られる。
モータースポーツはその目的のため利用してるに過ぎない。

アンタは堂々と「宣伝」宣言した奴らに何を期待しているんだ?

248 :たー:03/06/13 23:51 ID:eeUmUCub
>>247 期待って言うか、その辺の区別のついていない書き込みが
多いような気がしたから。あんたはわかってるみたいだけど。

現状では「外注」言われてもしょうがない。→トヨタファン様

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 00:12 ID:3SEh2Pd2
検査の時は閉じていて走行中に自動で開く可変エアリストラクターは
グレーゾーンでもなんでもなくて明らかな確信犯だから、悪質な違反と
いわれれば、そうだね、としかいえない。
1年の出場停止処分は重いけど、違反も重いと思し、その年のポイント
の剥奪も、まあ、妥当なんじゃないかと思われる。
もしトヨタ以外のチームが同じ違反をしても似たような処分になったん
ではなかろうか。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 00:15 ID:AuY9z64B
新しい2ch語ですかw

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1055240659/110

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 00:35 ID:N87vK2Uw
>>246
それって外注って言うのか?
買収とかヘッドハンティングと言うんじゃないのか?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 00:43 ID:AuY9z64B
100%子会社でもここでは外注扱いなんだとさ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 01:00 ID:N87vK2Uw
なるほど
つまりこのスレでは、日産あたりは経営とデザインは外注扱いされるのね。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 01:22 ID:LLlXX+yL
あからさまに宣伝のためと分かるモータースポーツ活動って、
なんだかしらけるんだよね。仕方ないとは思うけど、
どうも引っ掛かるわ。

255 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/14 01:30 ID:CV5URDxd
トヨヲタにたりないのは開き直りです。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 02:53 ID:j7Zt0Sl8
ふっさーるにたりないのはニタリ貝の開きです。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 02:53 ID:Z49EEPIF
そうそう。ホンダだって宣伝効果は得られたって2期を撤退したじゃん。
それはホンダという名前を売るための宣伝効果。
宣伝効果意外は何も無いんですよ。

ポルもフェラもンダもフォードもGMもみーんな宣伝効果。
F1最速という宣伝効果があるから、ふざけた値段のフェラが売れるんだよ。
トヨタで1千万の車を作ってフェラみたいに売れるか?売れないだろ。
それは宣伝効果が足りないんですよ。F1で遅いんですよ。
速いというのは宣伝なんですよ。宣伝効果の為にはまず速くなきゃいけないんですよ。

金をかけて引き抜け。ライバルの技術を盗め。優れた技術はどんどんパクれ。
それで速いのならライバル以上の何かがあるんですよ。そんなの普通。あたりまえ。

今の状態は何だ?
金のかけかたが下手だ。技術は盗みきれてない。
パクりきるまえにライバルは次の技術を手に入れてる。

トヨタが何故自動車販売で勝ってきたのか、自分達で理解していない。
悔しかったら全てのF1ドライバーが80点を付けられるF1マシンを作ってみろってんだ。


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 03:04 ID:yvnDMPNs
>>257
フェラーリだけは違うと思う。
F1創生期から参戦してるのはフェラーリしかいなく、F1ではフェラーリは特別な存在。

F1でトヨタが最速でチャンピオンになっても、1千万のスポーツカーはそれほど売れないんじゃないかな。
歴史とか伝統とか、そういうものが必要かと・・・

259 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/14 03:16 ID:dYX7L+hd
ああ確かにフェラーリは違うな。
レースが生き甲斐で市販車はそのための資金稼ぎだから。
しかし最近は莫大な宣伝広告費が入ってくるので、
純粋に市販車=商売に近づいていたりしてw

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 03:21 ID:t8JARo8I
>>244
新型批判か・・・。スカイラインやZや8も現行オーナーと
旧型オーナーで仲悪そうだよな。


261 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/14 03:28 ID:dYX7L+hd
仲が悪いっつーか旧型オーナーが一方的にケンカ売ってそうなヨカーン
あんなのは○○じゃない!みたいなw

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 03:40 ID:t8JARo8I
セリカならセリカで(スカイラインやZや7でもいいけど)
その車種を乗り継いでるならまだしも先代1台だけ乗って
新型批判するのは非常に頂けない。お前に何が分かるのかと。
セリカにいたってはWRCの呪縛から逃れ、ようやく本来の
姿の軽快な走りの出来る車に戻ったのに「あんなのはセリカじゃない」
「新型オーナー氏ね」みたいな嫉妬混じりの批判をする。
俺に言わせるとWRC時代のセリカこそ異端なんだよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 03:52 ID:mkWRjShk
うむ
初代の2ドアクーペを初めて見たときは思わずため息が出たものだ
叔父がSTに乗っていたのでタマに乗せてもらってたが
子供の目から見てもカコイイ車だった

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 04:12 ID:dGpY/SVm
現行のセリカに乗ったが.
信じられないほど安っぽい車だ.
エクステリアはまだ頑張ってる方だな.
パワーないくせに品の無いエンジン音,
あまりに大雑把な燃料レベル表示,
現行でいいトコなんてなんかあるのか.
現行が異端としか言いようが無い.
昔(WRC時代含め)のセリカは,いい車だったよ.

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 04:26 ID:t8JARo8I
>>264

2ZZ-GEエンジンは回転上げてハイカムに切り替えんと
パワーなんて出ない。試乗でそこまで上げるのもDQN行為だけどな。

>あまりに大雑把な燃料レベル表示
確かにしょぼいけどそれはセリカだけじゃないだろうに。
もっと酷いのなんて腐るほどある。

>現行でいいトコなんてなんかあるのか
あんたホントに乗ったのか?FRにも劣らないハンドリング
で操作性が格段に上がってると思うが。
パワーに不満って香具師にもポン付けのターボキットとか出てるしな。



266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 04:38 ID:dGpY/SVm
>>265

>2ZZ-GEエンジンは回転上げてハイカムに切り替えんと
>パワーなんて出ない。試乗でそこまで上げるのもDQN行為だけどな。
試乗じゃねーよ.ならし済みの車

>確かにしょぼいけどそれはセリカだけじゃないだろうに。
>もっと酷いのなんて腐るほどある。
トヨタの一部の車にね.

>あんたホントに乗ったのか?FRにも劣らないハンドリング
>で操作性が格段に上がってると思うが。
100Km以上乗ったよ.(高速+一般道)
悪くは無いが,商品性としてアピールできる程のハンドリングではない.

>パワーに不満って香具師にもポン付けのターボキットとか出てるしな。
そんな金かけるほどの車じゃない.

トヨタ車は別に嫌いじゃない,
でも新型セリカにかけるトヨタの力の入れ様はbBみたいなもんだな.

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 05:27 ID:3BZi+n4P
>>254
ホンダなんかオヤジが死んだら速攻でF1参戦止めたんだがな。
アレには参ったよ。走る実験室とか言ってたクセに、やっぱ走る広告塔
でしかなかったのかと。マクラーレンの戦闘力も落ちてきてアドバンテージが
無くなってきたからって、あっさり見捨てたのもな。
>>264
ST18#系もそんなに質感高くなかったけど?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 05:35 ID:WJqFMC4O
"走る実験室"は市販車で実現していますから

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 05:57 ID:/OeopEF6
最近のトヨタは何にしても中途半端、そのうちアレになるね

そんな漏れはレビソ糊

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 06:02 ID:dGpY/SVm
86?
GTVはイイ

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 06:44 ID:tah/IDFl
>268
ちょっと笑った。

272 :たー:03/06/14 09:58 ID:REEO7qVv
>>267 それ逆だろ。
社長死んだらあっさり撤退したって事は、さほど宣伝にもならないのに
社長がF1好きだから参戦してたってことじゃん。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 10:01 ID:XKuoGDWD
>>272
要するに純粋にF1やりたかったのが社長だけって事では?

274 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/14 10:08 ID:CV5URDxd
ベンツもアウディもホンダも一度それぞれで世界を取ってから
それでやめている。セナの乗ってたマクラーレンホンダだって
俺の中では往年の葉巻よりうっとりするような車ではない。

やっぱり一度はとってるから宣伝として違うわけで。

ま、フェラーリは別格ですが。あれは神認定です。

275 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/14 10:10 ID:CV5URDxd
>>273

バイクもそうだし、F1もそうでしょ。

というか、あんな金のかかるもん、好きでないと会社傾くまでやれないとおもうぞ。

ホンダの場合はWGPもF1も何度も優勝しているから許されるが。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 10:23 ID:XKuoGDWD
>>275
ところでおっちゃん車メ板にはもう用はないみたいなことどっかで書いてなかったか?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 10:33 ID:A3SiNSwE
俺はターボ禁止が大きかったと思ってんだが。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 10:34 ID:Pk17U2t7
>>274
でもエンジンだけじゃそんなに威張れないよね。ア・ホンダ・ラ〜

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 10:48 ID:Gi5j9/uv
今は市販車ではトヨタのスポーツはいまいちな感じになっているけど
スープラ後継とか、F1記念車とか、FRクーペとかいろいろ噂され
ているから、東京モーターショーが楽しみだね。
ホンダも好きだが、こちらも、スーパーブラックバードやファイヤー
ブレードの後継車の登場が噂されているので楽しみ。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 10:54 ID:CpixH9oN
毎度々ヨタオタの作戦にマンマと引っかかってF1スレに導かれるな、ココの住人は。
「なんちゃってスポーツ」って市販車のコトだろ。

>>278
トヨタとンダのエンジン乗り比べたコトある?
VTECなんか付いてなくても同排気量じゃ全然違うよ。
エンジン単体ならホンダの圧勝。
エンジン以外じゃトヨタの圧勝。
市販車はね。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 12:05 ID:3BZi+n4P
>>272
おいおい、当時のF1フィーバー知らんのか?
オヤジが生きてた頃は鈴鹿をゴールデンタイムにやってたり、
前夜祭まで大々的にやったりしてたんだぞ。おまけにマクラーレンの速さは
ホンダパワーのおかげってのが素人でも分かるくらい他チームとの差が
歴然だった。モナコのセナ(マクラーレン)VSマンセル(ウィリアムズ)対決の時なんか
インフィールドであのセナが突付き回されていたが、ヘアピンからの立ち上がりで
トンネル抜ける頃には1車身以上突き離していたくらいだ。
あれを宣伝にならないなんてぬかす奴がいるとは驚きだよ。
>>274
は?数年前までフェラーリは伝統しか無いチームだったのに神認定とはいかに。
トヨタ以上のやり方でドン亀を最速までのし上げたやり方は確かに神だがな。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 12:46 ID:t8JARo8I
>>266
>>でも新型セリカにかけるトヨタの力の入れ様

結構トヨタはセリカに力入れてると思われ。
ttp://www.c-one.co.jp/celica-festa/



283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 15:04 ID:FPr44RJP
ナンチャテー

284 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/14 16:25 ID:dYX7L+hd
>ま、フェラーリは別格ですが。あれは神認定です。

珍しく激しく同意。

>>281
>は?数年前までフェラーリは伝統しか無いチームだったのに神認定とはいかに。

伝統云々の問題じゃないんですよ。
当然速さ云々の問題でもなく。
何て言えばいいか微妙なんだけどどっちが良い悪いの問題でもなく。

フェラーリってF1走るためだけに存在してるんですよ。
市販車はその資金稼ぎなんですよ。
その辺が神認定。

言っとくけど別にオレは大乗フェラーリ教信者というわけでは全くないので。



285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 21:56 ID:HhNdFEgQ
塵=トヨタ
神=フェラ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 22:00 ID:AuY9z64B
今年のモーターショウでなんかでるかな?
手に届かないような高額車は困るが・・
 GTRも800マンとかいきそうだしなー

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 23:06 ID:4bG/RkKY
>>273
純粋にF1をやりたかったのは、中村良夫氏です。

288 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/15 01:07 ID:Q+jCqNZO
>>276

都合のいいように解釈するなィ。

だんだんとかけなくなっていくとおもうし、あっちにもどるとはいったけど。
昨日の今日ですぐ用事が終わるわけないだろ。
あの例の書き込みした後の反応の経緯も測ってるんだから。
というわけで1000まではこのスレのログも残す。次スレ以降は見ないが。
すでに今ログとってあるスレは1000オチまではみとどけないとおれが
ほしいデータがうまく抽出されないのでそのまま一連の流れを見ている。

あと、おれは適当にしかかかないから好きに書けばいい。
おれがどこで何をしようと俺の勝手。
君がどこで何をしようとそれも自由。
だが、おれのことなんか気にせずに好きなことを自由に書け。

289 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/15 01:14 ID:Q+jCqNZO
>>278

http://www005.upp.so-net.ne.jp/seevert/hist_ra272.html

1500ccで230馬力。12000回転。

おまえは過去を正しく勉強しろ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 01:34 ID:kr48VThK
>>289
あんたはこのスレにはもう来ないとも言ってるんだよ。
こんな酷い厨房コテハンも珍しいな。

腐れウンコ馬鹿はさっさとアンチと公言しろよ。
この痴識人が。



291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 01:42 ID:WZQtKLlw
>>290
まぁそう涙目になるな。
ふっさーるが居ると何か都合が悪いか?
イイじゃん、来るこないは個人の自由だし。

292 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/15 01:44 ID:Q+jCqNZO
妄想で扇動できないのがそんなに悔しいか。

gigも苦笑いしてるぞ。おまえには>>290

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 01:45 ID:fC/sWwRE
ホンダだって車体エンジンひっくるめたF1参戦をしたかった。
だがアメリカホンダに反対されてエンジンだけの参戦となった。
アメリカホンダの発言力ってすごいな。


294 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/15 01:49 ID:Q+jCqNZO
ちなみにぶっちゃけ大乗フェラーリ教信徒です。
でも、ポル・ナチでもあります。
ブルブル教には入っていません。

でも最近お布施してません。ブランチは嫌いです。

トヨタ車すべてを否定するものではありません。
トヨタの市販車のスポーツ車という宣伝のものを
批判はしますが、トヨタのすべてを批判するのは
とんでもない馬鹿のすることでしょう。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 01:52 ID:EzXbajSq
だってアメリカしか売れてないから

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 01:53 ID:tQQyIuND
猿かと思ったらコウモリだったか

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 02:08 ID:kr48VThK
批評はせず批判はする病気

298 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/15 02:32 ID:Q+jCqNZO
>>297

いやいや、君の病んでいる病気ほどじゃない。

リハビリがんばれよ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 02:50 ID:kr48VThK
>>298
1日中2chやってるあんたほどじゃないね

300 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/15 03:08 ID:Q+jCqNZO
>>299

ふふふ。
いや、君みたいな人ばかりだったらこちらもラクだよ。
頭に発想の転換ってのが無いからね、相手にしやすい。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 04:01 ID:+jHHzHYT
● なんちゃってスポーツ の ホンダ ●

最近そう思えて来てるのは気のせいなんだろうか...

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 04:24 ID:Mr4LJrbK
ヨタほどインチキはやってないだろ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 04:27 ID:+jHHzHYT
>>302
インチキかよ!!
じゃあ次は
● インチキスポーツ の トヨタ ●
で決定だな。


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 04:40 ID:WZQtKLlw
>>301
気のせいじゃない。
ホンダも以前シビックみたいな大衆車ですらダブルウィッシュボーンを採用し、
1500ccの下級グレード(中間か?)でも全然走れた。
プライベートでシビック、会社でカローラを乗ってた漏れが言うんだから間違いない。
腕が伴わず山で廃車にしてしまったが同排気量の他社の車とは明らかに違った。
でもオデッセイ以降何でもかんでも7人乗りにすれば売れるコトをしったホンダは
簡単にパクられる安易な車を連発。
それが大当たりし大儲けしたがトヨタの形振り構わぬパクリ商法の的になったのに加え
同じ土俵に上がったモンだから適うわけもなくこの醜態。
歴代シビックを乗り継いだ漏れも現行型は買う気になれず、
スパシオ→B4と現在に至る。
ホンダが小型トヨタになる日も近い。
・・・いや既にそうか?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 06:15 ID:Cqptrl+Q
>>304
漏れは相棒の点検や何かで、たまにスバルのディラーに行くのだが、旧ホンダ乗りがWRXの納車
に来ているのを2回見た。一回は旧シビック、一回はオデのミニバン乗りだったな。
確かにホンダのスポーツ車は魅力がなくなってきた証拠なのかも。


306 :304:03/06/15 08:42 ID:WZQtKLlw
>>305
今んトコ、満足してます。(NAだけど)
ただ購入前アリオンも検討したんだけど、
スバオタでもアンチトヨタでもないオレが何故B4を選んだか今でも分からない。
動力性能、質感ともにアリオンの方が上だったのに、何故かB4を選んでしまった。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 09:00 ID:3197K5vM
まぁヨタの自称スポーツには、もとから魅力がないわけだがね。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 09:54 ID:Cqptrl+Q
エンジン出力=動力性能じゃないのがよくわかる例だね。
心臓が強くても、足腰が鍛えてないと、思い通りの走りが出来ないのと同じ。
エンジン&サス&ボディ剛性などが美味くバランスしてこそ、素直で軽快なハンドリング
が生まれる。走って楽しいとか、乗り味はもっと深いとこにあるんだけれどね。


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 10:22 ID:49CmKk+n
トヨタ=なんちゃってスポーツ・・・これは納得
なんちゃってスポーツ=魅力なし・・・これは単なる好み!


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 10:32 ID:Bhma5Dkp
>>308
評論家の書いた記事を抜き出してきたような文章だね。

速いのが楽しいと言う人もいれば、遅くても軽快なのがいいと言う人もいる。
コーナリングを重視する人もいれば、加速を重視する人もいる。
目を尖らせて攻めるのを好む人もいれば、ゆったりクルーズを好む人もいる。
リニアで素直な操縦性を求める人もいれば、ジャジャ馬ぶりを楽しむ人もいる。

走りの楽しさや乗り味なんて深くも何ともない。
"深い"なんてのは、文章表現能力が乏しいからそうとしか言えないだけさ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 10:54 ID:Cqptrl+Q
>>310
君の言うように個人によって好みがあるから、表現をぼかしたのが
解らないのかな???
あえて君の言葉を借りると、B4の場合は
>リニアで素直な操縦性と
ボクサーエンジン独特の滑らかな挙動が、走りの楽しさに繋がるのだが。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 11:29 ID:JU7C/jTy
ホンダはエンジンだけ参戦だから、勝っても賞賛3分の1、負けても批判3分の1。
(エンジンとシャーシー+タイヤとドライバーの重要度を同等と仮定した場合)
チーム名はブリティッシュアメリカンレーシングでホンダではない。
だからBARがマネージメントしていてホンダに主導権がない。
ホンダもチームつくればいいのに。

トヨタの場合、勝っても賞賛3分の2、負けても批判3分の2。
チーム名はトヨタ。
運営トヨタ、エンジントヨタ、シャーシートヨタ。

ホンダはF1と長い関わりがあるくせに、いまだにエンジン供給だけ、チームを持ってない。
トヨタは初参戦であっさりと全て揃えて参戦してきた。
ホンダにはチーム創設とシャーシー製作してトヨタと肩を並べて欲しい。

どっちがなんちゃってか、一目瞭然。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 11:35 ID:hcTPQdx2
>>311
>ボクサーエンジン独特の滑らかな挙動
ってトコには禿げしく異を唱えたいインプ乗り。
スバ乗りには可哀相だが、4駆で重いスバル車より
軽いFFの方がコーナリングスピードは上だぞ。
それはヨタ車でもな。ま、同じ銘柄のタイヤを付けてたらの話だが、
全く違う銘柄で特性も違うタイヤを履かせた状態でコーナー云々の
話をする香具師ほど無知なモノは無いがな。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 11:39 ID:jkSOi0ki
>>312
中身の度合いでいえば、外注だらけ(Fのナンバー2を引き抜き等)の
トヨタのF1は、なんちゃっての王道だと思うが?
いちおうフル参戦とは言いながら中身はスカスカで、
名前だけトヨタとしているだけでは、あまりに悲しい。
年間予算ではF以上でありながらの現状は、外注の足並みが
揃わないのが要因とも言われるが、そういう体制が嫌だな。

とまあ、F1の話になってしまったな。
市販車のなんちゃってぶりが加速しているのは確かではある。
F1なんかホンダの後追いにしか見えないんだから、そんなこと
やらずにホットな車を出してくれた方が嬉しいけどね。元92乗り。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 11:43 ID:0LPqP2uR
田村亮子主演の柔道もなんちゃってスポーツです

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 11:47 ID:Jj1J+Del
東モ出展車のうわさは良く聞くけど、本当に出展されるのはどれ?

F1記念車
スープラ後継
アルテ後継
ハイブリッドスポーツ(セリカ後継?)

結局どれも出なかったりして・・・。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 11:50 ID:EBBHR2AO
>>314
年間予算のナンバー1はFだ。
トヨタは2番目か3番目。

あと外注なんか一切していない。
全てトヨタ自社開発。
ホンダは、チームすねかじり、シャーシーすねかじり。
早く 一 人 立 ち してくれよ。
今のままではまだ小児。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 11:52 ID:Cqptrl+Q
>>313
だれもコーナリングスピードの話は一つもしていないが?
走りの安定感や素直な操縦性能を言ってるだけだし、タイヤのグリップ
なんて、仮に同じタイヤ履く場合、クルマの基本性能が良くないと対して意味が無い。
FFはコーナリングが速いと思うのは自由だが、ハンドルを切り足した時に、漏れはケツを振るような挙動は嫌いだし
横置きFFはトルクステアが好きになれない。左右でハンドルの切れ方が違うしね。
大体インプの何に乗ってるのかな?型式くらい書いたらどうよ?


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 12:02 ID:K+oTfD8o
>>312

ホンダは第3期参戦時、オールホンダとして参戦するつもりでいたが、
その中心人物であったハーベイ・ポスルズウェイト博士が急死したために
当初の計画を変更せざるをえなかった。その結果、エンジン供給だけでなく
シャーシ部分にも口を出すことのできる新興チームのB・A・Rと組むことになった。

トヨタはオールトヨタという形で参戦したが、今現在目覚しい成果が出てないことからわかるように、
一からチームを創ることは非情に難しいものだ。
100人の並みの技術者より1人の天才が必要と言われるF1は
お金さえ出せばどうにかなるというものではない。

このあたりの経緯、事情も知らずにホンダもチーム創ってやれというのは
簡単だろうが、それほど甘くない世界なのではないだろうか。

俺にとってはトヨタもホンダもどっちもなんちゃってではないと思うよ、F1においてはね。
市販車はどちらもなんちゃってな車種もあるだろうし、スポーツカーもあると思うがな。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 12:04 ID:hcTPQdx2
>>314
ちょっと前のレスの>>198とか読んどけよ。

金でなりふり構わず人抜くのはそんなにイメージ悪いのかね?
貧乏ジョーダンからガスコインを引っこ抜いた金満ルノー
ベネトンの黄金軍団を引っこ抜いたフェラーリ
絶好調ウィリアムズからニューウェイを引っこ抜いたマク
そして今年フェラーリのギアボックス担当を引っこ抜いたマク

フェラーリはミハイルだけでなくロス・ブラウンに始まって当時空力で
F1最良のパッケ−ジングとまで言われたベネトンの主要なメンバーを
抜きまくった訳だがな。

321 :304:03/06/15 12:07 ID:WZQtKLlw
オレがB4とアリオンを天秤に掛けてB4選んだのは大した理由ないよ。
文章力のある人は「ステアリングフィールが云々」等と表現出来るんだろうけど
生憎そんなモノは持ち合わせてないもんで・・・。
単純に「両方運転した結果B4の方が楽しかったから」としか言えん。
スタイルは今でもアリオンの方が好きだけどね。




322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 12:50 ID:Cqptrl+Q
>>321
自分にとって良ければ、正しい選択だったね。
新型のデザインはどうよ?

323 :304:03/06/15 13:01 ID:WZQtKLlw
>>322
個人的には2代目のセダンが一番カコイイと思う。
ただ古い上にタマ数が少なく選択幅が小さかったんで3代目にしますた。

新型、結構好きだよ。
まぁ今までのドロ臭路線から少し洗練されたって感じがする。
一般受けするんじゃない? 俺自身も3代目より好き。
ただそれ以上に中身の大幅進化が羨ましい。

ってレガスレになってしまった。


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 13:07 ID:Cqptrl+Q
>>323
>ただそれ以上に中身の大幅進化が羨ましい。
きになるよね〜
甚だしくスレ違いなのでおしまい。
ほどよくスレで。

325 :骨董品のB型だが何か?:03/06/15 13:08 ID:hcTPQdx2
>>318
走りの安定感って4駆だから当然だろ。ヨタ車でも4駆モデルは
安定してるぞ。素直な操縦性って4駆特有の2段階に動くアレが?
車の基本性能が良くなきゃ意味無いならエボやGT−Rはどーなる?
基本性能は最悪なのを無理やり速くしたドーピングマシンだぞ。
FFがコーナー速いのでは無く「軽量」なFFな。切り足した時に
ケツを振るってのはわけ分からん。そんな動きしないハズだが?
それとここ10年以内に出たFF車で左右でハンドルの切れ方が
違う車はないはずだがな。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 13:17 ID:Cqptrl+Q
当たり前って、君がデタラメに解釈して振ってきたから答えただけでしょ。
>4駆特有の2段階に動くアレが?
何の事かわかりましぇーん。
ヨタ車ならあるかもね(プ
何のB型だか知らないが、例えば型式はBHとかBGとか、BFとかあるでしょ。
どれよ?
それでさあ、そんなに嫌なら乗り換えれば???

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 13:35 ID:Jj1J+Del
>4駆特有の2段階に動くアレ
俺も気になる、GG3A海苔だがそんな風に感じたこと無かったな。
それに回頭性で言えば単に軽量な車でしょ、FFに限らず。

>ハンドルを切り足した時にケツを振る
タックインで無いのなら、リアのアラインメントを見てもらえ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 13:48 ID:hcTPQdx2
>>326
インプのB型で分からないのか・・・ホントにスバヲタか?
>4駆特有の2段階に動くアレ
ターンインではFFと全く同じように弱アンダーなのだが
クリップ過ぎてアクセル入れ始めると4駆特有のFFに
時折FRの挙動が混じったような動きが出るアレだよ。
感覚を説明しろと言われても表し難いのだがな。
ほんと早く乗り換えたいな。この程度のツマラン車で
ヨタ車を貶せるヤツは御目出度いとしか言えない。
俺も雪国じゃなかったら買ってない。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 14:09 ID:Jj1J+Del
あれまぁ、アクセルON/OFFの両方で挙動が同じ車なんて
聞いたことが無いんだが、4駆に夢見すぎ。

それとなんでいちいちスバヲタと煽るのかな。
B型とだけで車種判れと言うのもちょっと無理。
グレード?年式?
こんな低レベルな人間が乗ってるとは思えないな。
ほんとは ただのアンチ なんでしょ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 14:26 ID:0vRoi6ci
>>328
まあ、326はインプの形式をBHとか言ってる段階でダメダメだな。
それにしてもB型は貴重だな、ランサー1800にも加速で負けてたA型からスペ
ックは変わらないがなぜか急に速くなったアレだろ。
まあ、スレ違いなのでこれくらいにしておいて・・・・・

で、トヨタのやり方で許せないのは・・・・・・
まず格好だけを繕った車が多い、アリオンとプレミオだってキャラを変えるの
ならアリオンに6MTやG系DOHCの設定をすればいいのに外装だけ繕っているのが
すごく痛い。
ユーザーのバカだから格好だけ違えば納得するといわんがばかりだ。
アリオンやプレミオの走りがスポーティーと言う話は別だ。

次にヴィッツターボやトムスアリストなど、自分の手を汚さず(笑)スポーツ
車を作るところ。
モデリスタやトムスのチューンドカーということになっている。
当社はエコ企業ですよと言うポーズを強調したいのか・・・・・
もしくはスポーツを否定する幹部がいて、作りたいのに作れないのか・・・・
そんな姿勢が嫌。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 14:33 ID:UxgUTCkx
>次にヴィッツターボやトムスアリストなど、自分の手を汚さず(笑)スポーツ
>車を作るところ。
>モデリスタやトムスのチューンドカーということになっている。

トヨタは車両保証でクレームが増えることを嫌ってるのだよ。
メーカーからいわゆるタイプR的な車を売るというのは、性能は当然として
耐久信頼にもよほど自信が無いと難しいのだよ。いまはどのメーカーも最低でも
3年6万km保証は謳ってるからね。もし耐久に難があるとクレームの嵐。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 14:36 ID:kr48VThK
なんちゃってスポーツのトヨタ
なんちゃってスポーティの日産
なんちゃってドライバーのホンダ
なんちゃって会社のマツダ
なんちゃってまじめの三菱


。。。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 14:56 ID:7aIHdxPZ
>>330
トヨタの余裕ってことよ

334 :たー:03/06/15 15:26 ID:5Tj85rqx
>>332 ほぼ同意。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 15:34 ID:BluqOW1F
>>333

”耐久信頼性に余裕が無いから”、の間違いだろ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 15:36 ID:hcTPQdx2
>>330
外装変えなんてどこもやってるモノだから、トヨタだけどーこう言っても
しゃーないと思うんだが。面だけ気に食わないってヤツもなるだけ
囲いたいからなんだろう。
ホンダですら、アコードにトルネオとか出してたし、日産のセドグロは
メジャーすぎだし、インプもクラシカルな外装の変なヤツとかあったしな。
特別仕様車で様子見なんて常套手段だと思うが。
レビトレなんか個人個人で好き嫌いが別れて面白かったりしたな
>>331
それ以外にも、チューンドは高額になり易いという事が挙げられる。
トップグレードだから乗り心地も素晴らしく良いと勘違いするヤツが
少なくないからだろう。実際インテRの客でなんだこれはゴルァって
文句垂れたヤローがいるらしい。現行の軟弱さはこういうのが原因
なんじゃないかと思われ。フェラーリなんかも、よく知らない人は
クラウンのような乗り心地だと思うらしい


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 15:57 ID:mSFX5fb8
>トップグレードだから乗り心地も素晴らしく良いと勘違いするヤツが
少なくないからだろう。実際インテRの客でなんだこれはゴルァって
文句垂れたヤローがいるらしい。現行の軟弱さはこういうのが原因
なんじゃないかと思われ。フェラーリなんかも、よく知らない人は
クラウンのような乗り心地だと思うらしい

そんな奴いねーよ

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 16:02 ID:XKsEyXgm
サスなんてどうせ交換するんだからいいじゃん

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 16:07 ID:wh/eFyit
>>330
こら〜〜〜〜!!!
漏れの網に穴あけんなヴォケ!!!
例えばと書いとるだろうが!!!
アンポンタン┐(´ー`)┌

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 16:40 ID:dWM7AQjp
>>312
もっと歴史を勉強しろ!
1964年からのF1第一期参戦についてちょっとでも調べてみろや。
すっげぇ恥ずかしいぞ。

>ホンダはF1と長い関わりがあるくせに、いまだにエンジン供給だけ、チームを持ってない。
>トヨタは初参戦であっさりと全て揃えて参戦してきた。
>ホンダにはチーム創設とシャーシー製作してトヨタと肩を並べて欲しい。

>どっちがなんちゃってか、一目瞭然。
だれがなんちゃってか、一目瞭然。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 16:52 ID:49CmKk+n
>>318
どんな状況下での「走りの安定感や素直な操縦性能」か書いてない以上、
「コーナリングスピード」と勝手に推測されるのも仕方ないと思う。

あと、タイヤが同じならサスが良い方が良いのは当然。
問題は「同じタイヤで比較したかどうか」の部分。
オレ的にはタイヤ>サスなので。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 16:55 ID:ELhaNbDy
昨日久々に某ミニサーキットにいった。
筑波やもてぎでは滅多に見ないトヨタ車がきてた。
まぁ低い運動性のトヨタじゃ楽しめないし、タイムも出ないんで初心者じゃ無い限りトヨタなんか乗らないものだが、案の定スピン→大破だった。
イメージ戦略にまんまとのせられた奴が悪いから仕方がないけどな。w

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 17:39 ID:R4B4v209
>>341
サスだけだと思うか?
エンジン特性&ボディ&駆動方式&レイアウト&サスペンション&
ハンドリングレスポンス&ブレーキ&タイヤ&車重&などのセッテイング
それらすべてのバランスが取れていないと、人車一体の走りは出来ないのだよ。
それがまとまっていれば君の言うように、
>どんな状況下での「走りの安定感や素直な操縦性能」
どんな状況でも関わらず素直で上質な走りが出来るのさ。
中々そんなクルマも少ないがね。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 17:42 ID:Jj1J+Del
>>328
結局ネタか・・・。

345 :今やっと気がついた。:03/06/15 17:53 ID:R4B4v209
>4駆特有の2段階に動くアレ
も・し・か・し・て
ゼロドリフトの事言ってるのかな?最高に気持ちいいじゃないですか。
インプだと自由自在のはず。テクニックが無いのなら仕方が無いけれどね。




346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 18:06 ID:Bhma5Dkp
>>311
表現をぼかした?
単純に"車種によって差があり、良い悪いは好みの差"と言えば良かっただけじゃない。
ぼかす必要なんかないでしょうに。

347 :330:03/06/15 18:19 ID:0vRoi6ci
>>336
アリオンをはっきりと「若々しくスポーティ」としてしまった事が問題。
他の兄弟車だとそこまで位置づけを変えていない。
ブレビスとプログレもあるな・・・・

後、昔職場の女性が「クレスタで良いヤツ下さい」と言ってツアラーVを買
っちゃった事があった・・・・
乗り心地は文句は無いようだったが、速すぎて怖いって言ってたね。

>>339
スマソ、インプの話題でレガシィの形式が書いてあったので反応してしま
った。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 18:44 ID:Bhma5Dkp
>>347
ブレビスはプログレの練り直しなのだろう。内容にも若干の変更が見られる。
しかしまたもや戦略が甘かったようで敢無く失敗。

なんちゃってスポーツ仕様のほうがまだナンボかましだったかもね・・・

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 18:47 ID:2D25fEPu
でも、インプが売れなくなったのはデザインが悪くなったからだよな。
いくら性能が良くなっても、スバヲタが何だかんだウンチク言ってもデザイン一つで終わりだ。

それに、トヨタが一部の車ヲタの為だけに、売れないと判ってる車作る訳が無い。


350 :330:03/06/15 18:49 ID:0vRoi6ci
>>348
確かに、ブレビスの方が後発だからね。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 19:00 ID:Bhma5Dkp
>>349
インプはWRXだけじゃないんだけどな・・・下はランクスやキューブなんかと争ってるし。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 20:04 ID:49CmKk+n
>>343
だれかが同じ様なこと書いてた気がするけど、
走りの満足度は走る状況によって変わると思う。
全ての状況下で満足出来る車があれば教えてほしいし、
それをトヨタの安車に求めるのもどうかと…

走る状況=例えば街中、高速、峠、ジムカ、悪路などなど。
他に思いつけば何でもいいけど。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 20:23 ID:Bhma5Dkp
>>352
そんな無茶を車に求めるのは運転経験の無い無免許脳内厨くらいだ。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 20:59 ID:49CmKk+n
>>353
オレも>>310には同意。
でも1行目は厳しすぎるけど(笑)
まぁオレも笑ったけど…

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 21:04 ID:0vRoi6ci
>>352
その車に萌えちゃえば大丈夫だろ。
漏れも峠を走っていた頃はうるさいマフラーにガチガチの足でも普段の使用
に不満を感じなかった。
その車でデートやダートの林道を走っての渓流釣りなんかもこなしていた。
ちなみにあんたの言うトヨタの安車のAE92などだ。

まあ、車に萌えると客観的に車を評価できなくなるけどな。

歳を食うとだんだんそれが厳しくなっちゃうんだよね。
快適性も求めちゃったりする。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 21:08 ID:49CmKk+n
>>355
ちなみにオレも、その安車に乗ってたりする(笑)
デートはともかく、ダートは凄いね…

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 21:12 ID:49CmKk+n
>>355
30overでMR−S。しかも子持ちだったりする(笑)
そろそろ考え直した方がいい歳かな…

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 21:16 ID:II4PU9Au
30過ぎでMR−Sはちょっとね。。。
俺ならNB買うわ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 21:29 ID:0vRoi6ci
>>356
92は2台乗ったね、レビンAPEX前期とカローラセダンGT後期。
2台目の92(セダンGT)は古い車だったし、結構オモチャにしていたからね。
LSD組んだり、圧縮比上げてハイカム入れたり(藁
ダートも結構ぶっ飛ばしていたよ、ただしフラットダート以外はスローダウン
したけど。
ジムカーナと違い国内ラリーだとAE92や101もいたしね。
トヨタ車じゃないがもっとダート向けのランサーGSRは渓流釣りに行って激し
く走りすぎてFエアダムを落とした・・・・・・

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 21:34 ID:Bhma5Dkp
俺はヘタレなんでカローラかサニーにするな。

田舎住まいで、地元からは新参の余所者扱いだから・・・
下手に目立つと早朝自宅前ゴミぶちまけ攻撃食らうし・・・(;´Д`)

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 21:38 ID:YEOvPIU6
>>360
そんなあなたにはトヨタがぴったりですね。


モータースポーツの場ではトヨタもホンダも積極的でなんちゃってとはいえないと思う。
なんちゃってなのはNとかMとかのほうではないかなと思う。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 21:40 ID:49CmKk+n
>>359
「漢」と言っておきます。

>>360
「同情」を買っておきます。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 21:51 ID:hcTPQdx2
>>337
フェラーリの話は清水草一が親戚に言われたと著書で語ってた。
フェラーリ曼荼羅とかってヤツな。
>>342
ハチロクやMR2はプロ並に巧い香具師が居たりするがな。
86倶楽部とか見てみな。
あと最近MR−Sとか筑波でも結構見かけるようだが、お前さんは
見た事無いのな?
>>343
人車一体の走りってどんなことを言ってんのかね。完全にセッティングの出て無い
車でも速くも楽しくも走らせる事も出来るし、だいたいどんなコースでもどのスピード域
にも完全に合わせたセッティングなど出来はしない。妄想もいい加減にしなさい。
>>344
しつこいね。限界付近で走ってる時の様子を詳細に覚えていれっつー方が
無理があるだろうが。場所としてはヘアピンなどの低中速でアクセル
開けていった後の挙動でそういう感じがするという話。
>>345
自由自在な訳ねーだろ。アレがやれるコーナーってのは非常に少ない。
例えれば、筑波の最終のような高速で緩やかに曲がっていくところでしかできない。
ドリフトやった事無いならてきとうな事言わないように。
>>347
>他の兄弟車だとそこまで位置づけを変えていない。
他社でルキノとかいう例もあったりする。プレセアとかもね。トヨタでもマークU
三兄弟はまだ記憶に新しいと思うが。

364 :347:03/06/15 22:10 ID:0vRoi6ci
>>363
漏れが言いたいのはプリオンが全く同じ内容であること。
ほぼ同じ車を「スポーティ」と言っているのがおかしいと言っている。

人の言葉尻ばっかり捕まえて藻前嫌われてるだろ?

それにな、藻前一々煽りに反応しやがって・・・・・
だからスバヲタはって言ってみるテスト。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 22:40 ID:hcTPQdx2
>>364
>>363で挙げたヤツはほぼ同じ車なんだが、まぁ良いや。
2chで嫌われんのは結構な事だ。リアルにゃ関係ないしな。
それとスバヲタってのは訂正させて頂こう。俺ゃトヨヲタよ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 22:48 ID:9BrZHCPK
>364
セドグロ。

367 :347:03/06/15 22:53 ID:0vRoi6ci
>>365
まあ、与太のマーク弐系はプリオンと同類だろ・・・・・
ルキノがほぼ同じ車?
ありゃ2ドアだろ・・・・・・全く同じ内容とは言えないね。
それに一応VZ-Rもあるぞ(まあセダンにもあるが)。
プレセアはスポーツを歌ってないぞ。

だがプリオンはグレード構成までほぼ一緒だ。

じゃあ、プレミオのどこがアリオンよりスポーティーか教えてくれるか?

スバヲタ言ったことはスマソ。

368 :347:03/06/15 22:54 ID:0vRoi6ci
スマソ、アリオンの方がスポーティだったな。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 22:55 ID:ra4vMYc3
>>365
やっぱり嘘か。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 22:56 ID:EzXbajSq
>>367
雰囲気
デザイン

どちらもスポーティな足だと思う

371 :347:03/06/15 23:01 ID:0vRoi6ci
>>370
それじゃ『なんちゃって』そのものだな(藁

まあ、プリオンが悪い車とは言わない。
でもアリオンの方をスポーツというなら2ZZ-GEでも積んで欲しいな。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:04 ID:ELhaNbDy
後軸より後ろを重くして静的バランス50:50にしましたなんて車を発売するのがなんちゃってスポーツのトヨタたるゆえんだろ。


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:04 ID:kr48VThK
雑誌厨がやってきました

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:10 ID:9BrZHCPK
>371
セ ド グ ロ !!

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:14 ID:0vRoi6ci
セドグロ、足の設定を一応変えているみたいだよ・・・・・
微妙だけど。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:21 ID:9BrZHCPK
>372
34GT-Rも後軸より後ろにおもっきりタンクあるが。
空力も素性も悪いセダンベースだしどっちがなんちゃってかな?
NSXに至ってはリアオーバーハングにわざわざトランクをつけたシロモノでっせ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:24 ID:hcTPQdx2
>>371
あくまでも、スポーティなだけなのだからなんちゃってでも構わんでしょ。
数年前のトヨタなら最初から2ZZ・6MTがあったと思うけど、最近は
キャラを大事にしてる感じがあるからね。
つーか、こんなどーでもいい事でよく騒げるなと思う。結局その車が
欲しいかどうかだろ。無いものねだりしどーするのやら

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:25 ID:0vRoi6ci
>>376
うーん・・・・・
GTRの場合、セダンベースと言うことが逆に売りだろ?
NSXの場合、トランクをどこに付けるかと言ったらオーバーハングしかない。
スペックのために後ろを重くしたというのと訳が違わないか?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:31 ID:0vRoi6ci
>>377
確かに、今のままでは欲しいと思わないからな・・・・・どうでもいいか。
ただ5ナンバースポーツセダンが絶滅しちゃったからねぇ・・・・

380 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/15 23:32 ID:i90AvoEl
トランクなんかつけなきゃいいんだ。
ただでさえリアが重くなる横置きミッドであげくロングホイールベースなのに。
その点MR−Sはえらい。

あげくにモーターショーで出てたデュアルノートなんざ(略
もし次期NSXがああいう方向で行ったらホンダはキチガイ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:34 ID:9BrZHCPK
>378
サーキットでの使用に耐えながらセダンのようにもお使い頂けますって?
NSXも「ゴルフに行くのにもお使い頂けるスポーツカー」ですぜ。
スペックどころかコンセプトから日寄ってるがな。
スープラも「女性でも扱えるスポーツカー」であるがな(ワラ

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:37 ID:hcTPQdx2
>>378
MR−Sですらトランクが無いわけだが。
和製スーパーカーというなら、縦置きは無理だとしても
それくらいは妥協無しでいって貰いたかったな。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:38 ID:0vRoi6ci
>>381
そうじゃなくって・・・・・
GTRは『スカイライン』の特別なグレードだから魅力があるんだろ?

まあいいや、どうでも・・・・・

384 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/15 23:40 ID:i90AvoEl
>GTRは『スカイライン』の特別なグレードだから魅力があるんだろ?

こういういわば歪んだクルマ作りが身売りにつながったとオレは思う。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:41 ID:EzXbajSq
>>382
MR-Sは後方排気だからトランクが作れなかった
NSXはトランクが無い車なんて売れないと本気で思ってたらしい

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:43 ID:0vRoi6ci
>>384
まあ、漏れもそう思うよ。
ただハコスカ以来のGTRフリークはそこの魅力に惹かれているんだろうな。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 23:44 ID:9BrZHCPK
ageるか

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 00:39 ID:MtFdebTa
オペルスピードスターのトランクより
NAロードスターのトランクより
ビートのトランクより
MR-Sのラゲッジルームの方が広い

トランクが無いというのはスペック的には事実だけどね


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 01:46 ID:MDa2+jeq
MR−S買うくらいなら、ロードスター買いましょう♪

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 02:18 ID:MtFdebTa
>>389
最近の新車販売は、MR−Sよりロードスターの方が人気無いよ


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 02:37 ID:mjkO+lu0
>>390
打倒ロードスター戦略が成功してるということか
しかしトヨタってパクリ商売多いな。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 05:03 ID:k3txojQz
乗って楽しいのはどちらなのか、それが分かってきたんでしょ。
MR-S>ロードスタ

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 07:18 ID:MtFdebTa
まぁさすがに老馬一体になってきたし(w


394 :たー:03/06/16 07:18 ID:RA5EqSya
>>392 人それぞれなものを断定しないように。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 07:20 ID:7i8rcGfI
ロドスタよりもバイクのほうがずっと人車一体です、って作った人が言ってた。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 07:53 ID:g3djogGl
欠陥ミドシップのMR -Sをマンセーして楽しいか?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 08:04 ID:w28NpCmX
欠陥人が乗る欠陥ミドシップ…

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 12:39 ID:4G27qFcx
>>397
完璧な車も完璧なドラも存在しない
互いに補いあわなきゃ

399 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/16 12:49 ID:ywJwoTZK
くるまに守られている人が多いと思うけど・・・。

補完も何も車は素材以上のことはしてくれないぞ。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 14:06 ID:FNnVi9hd
欠陥に欠陥が重なりさらなる欠陥が…!

401 :◇PROBE.tl5M:03/06/16 14:13 ID:P7cp4Y/t
どこが欠陥なんだゴラァ

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 14:20 ID:4G27qFcx
車なりの走り方、使い方、選び方が出来ず批判ばかりするのも
人間としての欠陥だよな

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 14:24 ID:LhmQrY86
このスレは●なんちゃってスポーツのマツダ●を語るスレになりました

 ↓

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 14:45 ID:P7cp4Y/t
マツダって今モータースポーツ全くやってないでしょ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 15:08 ID:up82krWx
トヨタはナンチャッテですら造れませんが何か?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 15:13 ID:iKo2U/Y1
マツダってロータリーエンジンの開発が成功してなかったら
今頃どうなってたんだろう。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 15:26 ID:l/Af4Ru2
おそらく世界1の自動車会社になっていたことでしょう

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 16:01 ID:4G27qFcx
トヨタがロータリーエンジンの開発してたら
今頃どうなってたんだろう

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 16:36 ID:iKo2U/Y1
おそらく世界1の自動車会社になっていたことでしょう



410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 17:32 ID:mi1nh3yA
マツダはモータースポーツ活動は全くやってないので評価のしようがない。
逆に今さら復帰しても社内にレース屋さんはいなくなってるだろうからカワサキ
以上に悲惨なことになるだろうと思われる。

ロードスターやRX−8もバリバリのスポーツというより軽い感覚の、それこそ
なんちゃってスポーツだと思う。トヨタと違って成功しているようだけど。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 19:18 ID:iPG9SG0s
>>391
1・ロータスエラン⇔ロードスター
2・ロードスター⇔MR−S

さて、どっちがパクリ度高いでしょう?















                                   答え 1

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:05 ID:SKt3/sZs
MR-Sはボクスターの劣化コピーだよな

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:29 ID:xRpAkwh0
>412
どっちかというとポルシェ914の劣化コピーかと‥。安いしな。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:30 ID:q84++60K
劣化しすぎ。

でもMR-Sの方が魅力的な車だと思うけどね。
正直ボクスターを買うやつの考えが分からん。
「ぽるしぇ」に乗りたいけど911は速すぎる、ってヘタレが買うのかね。

415 :たー:03/06/16 20:34 ID:RA5EqSya
>>411 ここではっきりさせてあげる。
あなたの言う1と2の違いは、
ある車に惚れ込んで、それを真似て車を作ることと、
ある車が売れたので、早速そのコンセプトを真似て車を
作ることの違いだよ。どっちがいい?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:40 ID:q84++60K
どっちも一緒

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:43 ID:P/R2CBNE
>>414

庶民でもがんばればなんとか買えるポルシェって感じっしょ?
まあ貧乏人用ポルシェってことですな。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:45 ID:dXtLcQ0W
>>415
MR-Sがただのコピー品なら1d以下になってない。
アレの存在価値が分からないのは車乗ったこと無い
リア厨としか思えない。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:47 ID:q84++60K
そーいえばMR2(SW20)って異様に重かったよね。
NAモデルでも1300kgくらいあったんじゃなかったっけ?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:48 ID:gkMmL4GA
MR-SってMR2後継+オープンって思ってたのは俺だけ?
ホイールベースのせいか、だるい車になったのは残念だが。

421 :たー:03/06/16 20:50 ID:RA5EqSya
>>418 
乗ったことあるし、MR-Sを非難してるわけじゃないよ。
ましてや「技術的に」コピーしたなんて一言も言ってない。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:50 ID:4G27qFcx
MR−Sを全否定するつもりは無いが
2ZZを積まなかった納得のいく理由を聞いたことが無い

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:50 ID:P/R2CBNE
>>415

おいおいどっちもオープンってだけで全然違う車だろ。
今更パクリとか言ってる香具師がまだいたとはw

まあ速さはロードスターはMR−Sにはかなわないがな

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:52 ID:2S8GmNB0
>>419
 ターボで1240kg

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:53 ID:os4cJO5L
>>415
ある車に惚れ込んで・・・?
ロードスターの出生ひとつ知らずにロードスターを語るなやヴォケがぁ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:53 ID:P/R2CBNE
>>422

それは2ZZ積むと1t切れないからだろ。1t切れなかったら発売しないって言ってたしな。
正直2ZZ積んでもRXー8のグレードみたいに大差ないんじゃないの?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:53 ID:q84++60K
>>424
それは無い。ってか、そんなに軽いなら欲しい。

428 :たー:03/06/16 20:55 ID:RA5EqSya
>>423 
相変わらずロドスタがエランのコピーだって
煽りがあったから、諭しただけ。

まさか、ロドスタ(or ボクスタ)が
出ていなくても、MR-Sがあの形で発売されてたとか
信じてる?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:55 ID:P/R2CBNE
>>424

ターボで245PS、1240キロってスペックだけ見てもめちゃ速そうだな。
まあMR2のゼロヨン加速は国産で5本の指に入るからな。

430 :エラソ:03/06/16 20:56 ID:2S8GmNB0
Z3も バルケッタもSLKもMR-Sも
全部ロードスターのパクりってことでいいじゃん

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 20:58 ID:P/R2CBNE
>>428

ならなぜMR−Sより先に出たセリカがライトウエイトスポーツになったのか説明できる?
トヨタのスポーツカーがそういう流れになってたのは否定できないけどな?


432 :たー:03/06/16 21:00 ID:RA5EqSya
>>425 じゃ教えてよ。
ブリティッシュライトウエイトへの憧れがあったってどっかで読んだ
んだが違うの?

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:00 ID:GNwzbvKE
>429
やれ、4WDだ、280psだといっても
軽さとミッドシップは未だに有利なんだな。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:02 ID:4G27qFcx
>>426
そんな理由で本当に納得する奴なんているのか?
2ZZなら1t越してても納得する奴の方が圧倒的に多いよ

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:02 ID:P/R2CBNE
>>427

yahoo自動車で調べてみそ。
NAは1220しかない

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:02 ID:2S8GmNB0
>>427
 調べてごらん 

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:04 ID:dXtLcQ0W
>>428
現実に有り得ない仮定をした所で意味は無いし、
影響を受けたからといって、物真似扱いは短絡的。
>>426
2ZZ載せ替えだけで筑波ラップ8秒くらいは出るとかって
話を聞いたことがある。

438 :411:03/06/16 21:05 ID:iPG9SG0s
>>415
勘違いするなよ、俺はMR−Sよりロードスターの方が好きだ。
ただ、MR−Sはロードスターのパクリだなんだ言う香具師がいるから、それは違うだろと言いたいだけだ。


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:07 ID:xiEI8rSH
>>434
だ か ら 〜 MR−Sの価値って1t以下ってのが大きいの!!
1t越えててMR−Sよりハイパワーな車なんていくらでもあるし
欲しかったらショップで自分で2ZZに乗せかえればいいじゃん?
街海苔じゃどっちもかわんないよ。8と同じ

440 :たー:03/06/16 21:09 ID:RA5EqSya
>>438 なんだ。そうなの?
じゃあ上でパクリだパクリじゃないと
言ってた奴らが原因ね。納得。

441 :たー:03/06/16 21:12 ID:RA5EqSya
>>431 そのセリカはロドスタより前なの?

442 :411:03/06/16 21:13 ID:iPG9SG0s
>>433
ブリティッシュライトウエイトへの憧れも良いが、憧れだけにしてほしい。イギリスの自動車メーカーの末路を考えると・・・

あっ!マズダはもう同じ様なもんだな。失礼。


443 :euroR:03/06/16 21:15 ID:089uri6h
>>434
1ZZと2ZZの違いは何ですか?
煽りじゃないです。念のため。

例えば現状のトルク曲線のまま後1000回転伸びるんだったら、
2ZZでも良かったかなと・・・

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:15 ID:2S8GmNB0
マツダそのものが大きなバックヤードビルダーみたいなものだから
いいんでないの?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:15 ID:4G27qFcx
>>439
その1tの境にこだわりすぎるのが
「なんちゃってスポーツ」なんだよ


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:16 ID:xiEI8rSH
>>440
だから?

447 :たー:03/06/16 21:17 ID:RA5EqSya
>>444 うむ。その呼び名気に入った。
「大きなバックヤードビルダー」
つぶれなければ、このまま行って欲しい。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:18 ID:dXtLcQ0W
>>440
お前が パ ク リ 言い出したのと違うのか?
>ある車が売れたので、早速そのコンセプトを真似て車を作ること

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:18 ID:xiEI8rSH
>>445
ほんとわかんねー奴だな…
1tの境で重量税が変わるんだよヴォケ!!

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:21 ID:2S8GmNB0
次のロードスターは1200Kg切れるといいですね

451 :たー:03/06/16 21:21 ID:RA5EqSya
>>446 本人以外に説明するのもなんだが…
>>411が煽りで書かれたわけじゃないことが
わかったので、俺の書き込みが不毛であることが
わかったの。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:21 ID:LXeUXTVN
>>445
その1tにこだわらずどんどん太っていったロードスターとかいう車の現状はどうなの?
MR−Sより売れてませんねw

453 :たー:03/06/16 21:26 ID:RA5EqSya
>>448 ふー。消火は大変だなぁ。
 >>415 は、>>411 へのレスね。
で、>>411 が実は煽りじゃないってわかったから
納得したの。以上。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:28 ID:os4cJO5L
>>432
「ブリティッシュライトウェイトへの憧れ」ではなく、
「それらの持つ市場への憧れ」が正しい。

君は現行ソアラがブリティッシュラグジュアリークーペに憧れて
造られたと言われたら信じるのかね?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:28 ID:4G27qFcx
>>449
走りよりも税金重視ですか
やっぱり「なんちゃってスポーツ」だ
マジレスとは思いたくないな

>>443
セリカの場合この違いがあります
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celica/menu/frame/mechanism.html
セリカの場合車の重量差は30kgもちろんエンジン以外の重量増もありますが
MR−Sの1ZZは140ps
これだけ差があると・・・ねえ

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:31 ID:LXeUXTVN
>>455

おまえイタイな〜w
セリカの1ZZと2ZZの重量差が30キロだからってMR−Sの場合も同じだと本気で思ってんの?
厨房丸出しバカ丸出しとはこの事だなw ほんとイタタ〜w


457 :たー:03/06/16 21:31 ID:RA5EqSya
>>454 
その当時(平成元年)ブリティッシュライトウエイトの市場が
どれほどあったかと…

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:32 ID:q84++60K
>>455
もうしゃべらないほうがいいよ

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:34 ID:LXeUXTVN
>>458
同意

香具師はマジレスだけにイタさ100倍w

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:34 ID:os4cJO5L
>>455
単にスペック語るのに解りやすい基準なだけだよ。
馬力とかエンジン最高回転数とか50:50重量比とかと同じ。

税金も重要なファクターだけどね。特に安物スポーツにとっては。

461 :たー:03/06/16 21:34 ID:RA5EqSya
>>454 あ、あと
現行ソアラはSLK対策だからね。
間違えないように。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:35 ID:LXeUXTVN
>>460

あとレギュラー仕様ってのも大きい。金がかかっちゃ気軽にスポーツできまへん

463 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/16 21:38 ID:ACGQFNQa
>>411

禿同

オマージュなのか、コピーなのか、だな。

どっちも微妙なようなものだが、ただのコピーでは世界で愛される
車にはなり得ないというのも事実。

ファンクラブの活動などもひとつの指針ではあるよな。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:38 ID:4G27qFcx
なんだネタだったのか

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:40 ID:os4cJO5L
>>457
ロードスターの出生についてもう一度調べなおしな。
活気を失った市場の隙を狙って投入・・・つまりは商売最優先の車なんだよ。
車自体の素性が良ければ、生まれた背景も美しいとは限らないってことだ。

トヨタ開発者の宣伝は信じないのに、何でマツダ開発者の宣伝は頭から信じるのさ。

466 :euroR:03/06/16 21:42 ID:089uri6h
>>455
なるほどね・・・ありがと。
オレも実際「あと1000回転欲しい」って思う時ある。ウン。

ただ実際、この車のキャラに合うかどうかって所かな。
オレは「なんちゃってスポーツ」のつもりで買って乗ってるんで(笑)
合う合わないは別として、ラインナップに有ってもいいかも。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:43 ID:dXtLcQ0W
>>465
信者だからさ。

468 :たー:03/06/16 21:44 ID:RA5EqSya
>>465 企業である以上利益を考えるのは理解できる。
だから、あんたの説に反論するつもりは無い。
そうだとしても、二匹目のどじょうを狙うよりは、
好感が持てるけど。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:47 ID:os4cJO5L
>>461
「ジャガーに憧れて・・・」とか開発関係者がほざいてた記事が以前あったんだよ。
こんな類の宣伝文句を本気で信じる香具師がいると思うかね?

ところが、いるんだよ。
ロードスターの美化を本気で信じてるのが、ここに約一名。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:48 ID:os4cJO5L
>>468
今度はロードスターを頭ごなしに否定してきやがった・・・

471 :たー:03/06/16 21:49 ID:RA5EqSya
>>470 二匹目のどじょうはロドスタのことじゃないけど。
それくらいはわかるよね?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:52 ID:dXtLcQ0W
>>471
Z3の事か?

473 :たー:03/06/16 21:57 ID:RA5EqSya
>>472 まァいろいろ…

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 22:18 ID:os4cJO5L
>>473
ロードスターもそうなんだってば・・・>>465を読んでよ。
ただMR-SやZ3とは事情が少々異なってはいるけど。

別に2匹目の泥鰌狙いだから悪いと言ってるわけじゃないよ。
むしろ活気を失った市場を復活させた起爆役として捉えると
褒め称えてもいいくらいの存在だ。

475 :たー:03/06/16 22:23 ID:RA5EqSya
>>474 うん。商売っ気があったってのは理解したつもり。
ただ、二匹目のどじょうってのは、「直前」に
ヒット作があったときに使う言葉だから、
個人的には区別したいな。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 22:59 ID:Pu5ZK4wS
初代ロードスターの開発者がインタビューに答えて、
ロードスターを人車一体と信じて作ったけどバイクに比べたらぜんぜん
そんなことはなかった、今は恥かしくてそんなこと(人車一体)言えない、
と全否定していたのがワロタ
と、思っていたらまた人車一体とか言ってる車が出てきた。
新型レガシィ、がんがれ(w

個人的にはバイクは基本的にスポーティだから車じゃ勝てないのは当然といえば
当然な話だと思う。(それを今さら気付く開発者っていったい・・・)
オープンカーはまたそれの価値があると思うけど。メットいらないし。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 23:04 ID:iKo2U/Y1
7代目セリカはトヨタのアメリカにおけるデザイン拠点の
「CALTY」がデザインを手掛け歴代で最も美しいスタイルが
特徴です。ボンネット中央にはエアインテークを配置し冷却効果を
一層高める事に成功しています。街中やサーキットを疾走するセリカは
多くの人々の注目の的間違い無しです。
そして気になる「2ZZ-GE VVTL-i」エンジンは、
セリカがめざす自在な走りを実現するための新型パワーユニット。
自然吸気ならではのリニアな加速性能を発揮し、
低・中速域でのトルクフルな走りと、
高速域での伸びのあるハイスピードクルージングを両立しています。
その高性能振りは1.8リッターで190psもの最高出力を生み出すことに
成功。この卓越したパフォーマンスを引き出すメカニズムが、
VVTL-i(Variable Valve Timing and Lift-intelligent)。
従来のVVT-iに加え、エンジンの回転数に応じて吸・排気バルブを
高速用カムと低速用カムに切り替え、吸・排気効率をつねに的確にコントロール。
セリカならではの、軽快なドライビングプレジャーを実現しています。
このエンジンの搭載によりZZT-231セリカはライトウェイトスポーツの
頂点に立つことは間違いなく世界でも賞賛されることでしょう。
トヨタが手塩に掛けて育成した「セリカ」というネームと
その軽量さ故の卓越した運動性能。強靭なボディー剛性に足回り。
にも関わらず低排出ガスを実現した21世紀のトヨタを代表する
「フラッグシップスポーツ・セリカ」
を多くの方にお楽しみ頂くことが我々の喜びなのです。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 23:10 ID:hnKNJTId
能書きだけなら、アルテッツァの方が凄いけどな(w
ネジレ剛性が弱く、ハイオクしか受け付けないマージンの無いエンジン、
切り替え不良が多発している2ZZ。以降、可変リフトの採用が見合わされてる
原因でもあるのだが。。。セリカはどこをとっても敗北車だ。
先代までの存在感はどこへ・・・。
もうセリカの時代も終焉が見えた。セリカのトップモデルであった
GT−FOURの名前さえカルディナに奪われ、トヨタも見捨てたに等しい。
事情があってセリカを買わざるを得ない人以外には、とても勧められないよ。
どこをとっても中途半端。それを良しとする人にのみお勧め。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 23:22 ID:iKo2U/Y1
>>478

トヨタがWRC辞めたの知ってるよね。
セリカGT−FOURってのは

セリカ(GT−FOUR)
ランサー(エボリュ-ション)
インプレッサ(sti)
みたいなもんでレースグレードな訳よ。無くなったのは
問題じゃなく2ZZエンジンもNAで勝負したかったんだろうよ。
カルディナにGT−FOURを付けたのだって
セリカは既にスポーツイメージがあるのに対し
カルディナにスポーツイメージは無く(あるわけないけど)
GT−FOURを名乗ればスポーティーに聞こえると思った。くらいのもんだろう。
別に肩持つ訳じゃないけど。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 23:29 ID:iKo2U/Y1
>>478
>トヨタも見捨てたに等しい。

そんなこと無ぇだろ。つーかこんなのやるくらいだから本気だろ。

セリカ・フェスティバル 
ttp://www.c-one.co.jp/celica-festa/


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 00:03 ID:2X/xGPGf
安いオープンカーは全部マツダロドスタ潰しねらいののパクリか。
100%間違いなくキチガイだな。

間違いなくパクられたエランのオーナーやロータスの人達は、
そんなに了見の狭い下卑た醜い目を向けただろうか。


482 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/17 00:47 ID:dmNYR+AE
>>481

彼らとつきあうとわかりますが・・・。

そもそも相手にして無い層と意固地になっている層と
じつは羨ましがっている層とが居ます。

本質で車を選ぶ人は最後に「自分の最終的な好き嫌い」
だけで車を選んでいます。

ポルシェのってて、足車に軽を買ったひとなどもふつうです。
車が複数台持てる層はあまりそういうのは気にしません。
この車の欠点は他の車で補う。これです。

そういう醜い争いは、「一台しか維持できない層が躍起に」なってます。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 00:58 ID:KLO8JFQB
>>427
>>435

ということで427はMR2購入決定ってことでOK?

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 01:19 ID:q2lSlohU
>>479
GT−FOUR
エボリュ-ション
sti
語感ではGT−FOURが一番かっこいい

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 01:54 ID:2X/xGPGf
驚いた。
ふっさるでも偶に良い事言うんだな。


486 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/17 02:52 ID:dmNYR+AE
>>485

こんな意見がイイ意見と思うのか?
当たり前過ぎて 馬鹿らしいぐらいなのだが。

うだうだ理屈つけてねーで 買えるなら全部買えばイイだろ。
それができねービンボー人がうだうだ言ってんじゃねーよ。
全部が無理だったら最初にいいと思ったもの、買っとけ。
そして、自分が買えなかった車だからといって貶すな晒すな
ってことだ。

こんなのが本音でもイイ意見と思うのか?
よく考えろ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 03:08 ID:gdLfMPHs
MR-S、悪くはないんじゃない?
アルテ程は。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 03:12 ID:sTILcvuh
>>478

>ネジレ剛性が弱く、ハイオクしか受け付けないマージンの無いエンジン

セリカの話題に突入したらいつもこれ言う奴いるけど
セリカぐらいの剛性あれば上等だろ!もっとヤバイの晒せよ。
それにさ、こんな車乗ってて燃費はともかくハイオクに
ケチつけるのはおかしいだろ?ハイオク専用じゃなくても
スポーツ走行を売りにしてる車買ったら普通ハイオク入れない?
ハイオクも入れれない経済状態の藻前こそどこをとっても敗北者だろ。


489 :ふっさーるが好きなフェラーリと嫌いなヨタの共通点:03/06/17 03:26 ID:lIvO5bYK
フェラーリ360モデナ、フェラーリ 456、フェラーリ 550マラネロ、フェラーリ 575Mマラネロ
などふっさーるが好きなフェラーリは前後ダブルウィッシュボーンとなっている。

ふっさーるが嫌いなトヨタにも前後ダブルウィッシュボーンの車種がある
ブレビス、アリスト、アルテッツァ、ヴェロッサ、クラウンアスリート、
クラウンマジェスタ、クラウンロイヤル、セルシオ、センチュリー、プログレ、
マークII、ソアラ、アルテッツァジータ、クラウンエステート、マークIIブリット、
などだ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 03:48 ID:M2LRoMPi
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491 :たー:03/06/17 07:21 ID:iil/2JYw
>>481 なんと自分勝手な見方だろう。
ロドスタがエランのパクリだと言われたので、
同じパクリでも、MR-Sのように「市場が出来上がってから
投入」よりは好感が持てるだろうと言っただけ。


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 07:48 ID:5ljE2Kpu
>491
目くそ鼻くそ五十歩百歩。

493 :たー:03/06/17 08:04 ID:iil/2JYw
>>492 うん。そういう意見なら理解できる。

それに、MR-Sが技術的にロドスタをパクッたとは思ってないよ。
なんせその頃にはすでに バルケッタ MG-F Z3 ボクスタ…
なんでもあったもの。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 08:18 ID:3B3tLtIV
トヨタがなんちゃってスポーツといって晒されているけど、
日産やマツダのほうが酷いなんちゃってスポーツだと思うのは
漏れだけではないはず。

495 :たー:03/06/17 08:30 ID:iil/2JYw
>>494 どこも似たり寄ったりだと思うけど。
一応理由を聞かせて。

496 :RG:03/06/17 08:42 ID:K7GyCv/W
>>495
494ではないが、まだMR-Sを出すトヨタのほうがマシだろうね。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 08:43 ID:aFhZd1Lf
オープンカーってスパイダー、ロードスター、カブリオレ、
コンバーチブル等など、バルケッタもそうかな?
すべて歴史的なオープンカーの通称名だったと思うが、
同一メーカーでなおかつ同一車種が世界各地の言葉で商標取ったんじゃないよな?

複数の名称は歴史ともいえるほど過去にパクリ合いで広まったもの。

その歴史が今も続いてるだけだと思うが…

498 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/17 08:46 ID:vjdc4ft3
>>489

おれは、モデナも456も嫌いです。

あと、トヨタが嫌いなのではなく、トヨタのうち、スポーツ色を前面に
出した車が嫌いなだけですが。

DWBだからといって選ぶわけではありません。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 10:44 ID:gohIJYvg
マツダねぇ。ストリートで粋がる喧嘩屋みたいなもんじゃねぇのかな。
強そうに見えるけど本気で格闘技やってる香具師にとっては敵じゃないみたいな。
実際に戦う事もないんだからイメージだけでもいいんだろうけどねぇ。
周りの取り巻きが勘違いして最強とか言い出さなきゃどうでもいいけどね。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 11:43 ID:k2jqPUTC
>>493
MR−スパイダーが出た頃にそれらもあったっけか?

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 12:28 ID:eOLVBg9J
こういう車って速さを競う車じゃないと思う。乗っててその人が楽しければそれで良いんじゃないの?

逆に本格的なスポーツタイプを出す方がどうかしてると俺は思うよ。なんちゃってスポーツで充分でしょ、サーキットで走るんじゃなければ。

ちなみに、初代ロードスターは俺も好きだ。ブリティッシュライトウェイトスポーツへの憧れがまだあるからね。
ホント、金と整備する腕あればロータスとかMGとか乗りたいよ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 12:38 ID:Nz9UaR25
そもそもオープンカーは速さを競う車じゃないと思う。
なんかS2000が思ったほど出ないのもそこにありそうな
気がするよ、早い車にしたいのか、楽しいのにしたいのか
虻蜂取らずがあの車の不振の原因のような。


503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 12:56 ID:I4sHxfA6
結果速くないし楽しくないという車だな>S2000


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 15:35 ID:Nz9UaR25
書き方がまずかったかな・・・。
そうじゃなくてS2000の楽しい速度域が
オープンカーのそれとはぜんぜん被らないと言うこと。
ホンダとしては両方の客層を取り込もうと目論んだが、
結果として両方からそっぽを向かれたと書きたかったの。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 16:19 ID:kF/70F+M
生き残りをかけた厳しい時代、しかもスポーツカー不人気の今、ただでさえ不採算な部門に力を入れて作ろうなんてメーカーは、
国内では存在しないでしょ。建前はともかく本音は。
一昔前はどうだったか知らないが、いまじゃどこも「なんちゃって」。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 16:26 ID:d1YFXNGD
レース活動をしてないマツダのバックボーンが脆弱に見えるのはしかたがない。
それでもファンはマツダ車を見て、もしマツダが戦えば勝てると夢を見るのだろう。
そういった幻想を持たせつつ実際には戦わないのがマツダには最善策。
やれば勝てるとリップサービスする分にはただだし、騙される人間も少なからずいる。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 18:17 ID:oQCeZ97Z
しかし、こんなもんで売れるだろう的な暗い計算で作られた車はオーラをまとえない。
先代のインテグラに比べて現行インテグラが苦戦するのもそれが伝わるから。
カルディナがいくらスペックをそろえてもレガシィに勝てないのも同じ。
MR−Sが先代ロードスターに劣るのもそこだろう。
ただし、MR−Sは現行ロードスターと比べれば新しい分だけ良いと思う。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 18:44 ID:qleDzyu0
ホンダエンジンって高回転型だから、高速度を出さないと楽しくない。
これが通常使用速度で楽しくない原因。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 18:51 ID:qleDzyu0
>>507
「こんなもんで売れるだろう」というよりは、
全体のバランスを取ったよいパッケージングだと思うけどな。
小さく軽い車体とほどよいエンジン出力でバランスがとれている。
今以上にエンジン出力が高くなるとバランスが崩れると思う。
あとシーケンシャル・シフトとかがんばってると思う。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 19:15 ID:BaJEZIly
>>508
ホンダのスポーツがほしかったらバイク買え。FTRでさえ街乗りでも楽しいしスポーツしている。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 19:31 ID:AUDk8597
穴とかくり貫いておけないのかな?

C-ONEのが放熱的に大変危険なのは有名だけどナー



512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 19:34 ID:AUDk8597
誤爆

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 19:59 ID:Cvn8eyOt
>>511.512
逝ってくるか?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 20:59 ID:EyJdU8bW
だと思うよ

515 :euroR:03/06/17 21:07 ID:T+Bn95mF
>>501
うんうん。なんちゃってスポーツ万歳。
海岸線とかで飛ばす程度なら必要にして十分。

サーキット行くならどうせイヂるんだし。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 22:25 ID:oZzHNKq5
>>475
ああ、そういうことか。一晩遅れスマソ

まあ商売がどうあれ、ロードスターとMR-Sは
市場を利用して互いに切磋琢磨できるいい好敵手だと思うね。
そういう意味じゃアルテッツァとRX-8もいい関係かも。

どーしよーもないのはカルディナだな・・・見方によればウィッシュ以下。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 23:35 ID:Y3gFSa1/
トヨタの商品としての洗練が鼻に付くのはあるかも。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 23:38 ID:DgmKu4rZ
>>516
切磋琢磨???
MR−Sがロードスターが開拓した市場に乱入してきたんじゃねぇ〜か。
何言ってんだよ。

519 :たー:03/06/17 23:44 ID:iil/2JYw
>>518 こ、こらっ!!
やっと無意味な荒れに終止符を打てたと思ったのに
また波風立てるな。

…つーか俺は、>>516 さんの意見に非常に近いことに
やっと気づいた。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 23:52 ID:sTILcvuh
まぁ、なんちゃってスポーツでもいいさ。
セリカとMR-Sの販売台数超えたらでかい顔しれ>>他社ヲタアンチ

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 00:08 ID:PC0ElYhm
>>520
ビスタの台数と合算?
ビスタの2ドアと、ビスタをバックで走らせてるだけのMRS。
どっちも消費者を舐めきった手抜き&音痴向け商品だ!

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 00:21 ID:qoOlPP9E
>>521
エンジンだけで語るお前の方がよっぽど車音痴だよ

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 00:49 ID:wKr44sJs
落ち込んだ売上げは、モデル自体飽きられたのもあるけど
MRSのせいでNB、MPSが重量級スペオタマシン路線であることに
気付いた人が増えてきてるということだろう。

インテZRX8系の重量スポーツとコペン、MRSの軽量スポーツへと
2極化が進み、NBは中途半端で何も訴えてこない。
無味無臭な味が、とても悪い方向に働いている。
評論家の歴々がロドスタマンセー、ロドスタマンセーと絶叫するのに
飽きたってのもあるが(w

まぁ次モデルこそ、NAの再来と呼べる名車になれたらいいね。

でもオニギリなんて積んだら最悪なんだが大丈夫かいな?

>>521
ビスタが後輪操舵だったとは知らなんだ


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 01:55 ID:xiUNVEHZ
各社、販売台数を出そうとしている現行スポーツモデル

トヨタ セリカSS-2 MR-S
ホンダ インテグラタイプR シビックタイプR S2000
日産  フェアレディーZ スカイライン
マツダ RX-8 ロードスター
三菱  ランサーエボリュ-ション[
スバル インプレッサsti

「なんちゃって」かは知らんがやっぱりラインナップが悲しいね。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 04:17 ID:d0K68Pfa
>524
そうだねたしかに日産とか200万円台で購入出来る
スポーツモデルが無くて悲しいよね。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 07:47 ID:eZ6zERsU
>524
スカ、Zが入るならソアラも入るだろうに。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 08:19 ID:lD5kCBj+
>>521
MR−Sはビスタの前後入れ替えではないぞ。
ビスタのシャシをまんま使って1d以下にしようとすると
NAどころか棺桶シビック程度の剛性すら危うい。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 08:38 ID:LvW3aVOc
現代の車なのに棺桶シビック程度の剛性しかない車だと思う

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 10:30 ID:eZ6zERsU
「思う」

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 10:54 ID:CEdGgbrK
シャシーそのものの静剛性はインテR以上ですよ。
インパネきしみやブッシュ、幌などで剛性感は低いですが。

「事実」としてはね。


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 11:08 ID:B1KH543b
なぜあなたがそのような「事実」を信ずるに至ったのか根拠をお知らせ下さい。
もし他人に説明できない根拠に基づく「事実」ならそれを一般的には「妄想」といいます。
「事実」と「妄想」をあえて混同しているならば人間性に問題がありそうですね。
自分を見つめなおす良い機会にもなるかと思います。

532 :530:03/06/18 11:46 ID:AWmU9/Ny
某ショップで実際測った結果なんだけど。
ショップ名書くとまたショップの信用性を叩くんだろ。
静剛性って書いてるだろ。誰も剛性感が高いとは言ってない。

>>531も事実ではないと信じてるなら根拠を書けよ。
そうじゃなきゃ>>531を丸ごと返すからさ。


533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 12:40 ID:eKp8IimV
オープンカーより普通のクーペ(ハッチバック)のほうが剛性高くなりそうな
もんだがそうじゃないっていうなら根拠を出してほしいとは思うな。
>>530はショップ名くらい晒してもいいんじゃないか。
そうでないと漏れも喪前が妄想マンにみえるから。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 12:45 ID:1Qo6LNkJ
llllllllllllllll ∵∴∵∴\ 
   llllllllllllllll ∴∵∴∵∴\
   llllllllllllllll∴∴,(・)(・)∴|
   \ /∵/   ○ \|
     |||∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |||∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
     || \|   \_/ /  \_____
     ||   \____/
     ||  (⌒)\ノ~ヽヽ     
     ||  ノ /ヽ  i  )\
     || _/_/ ヽミ   |\l二二ξ)
   (ミ0./  )___|
     ||     /ソ  ゝ \
     ||    / ノ ヽ ヽ\
     ||   ノヘヘ〜〜ヘ〜/
     ||   /::::ノ    /::::/            
     || /::::/   .  /:::/            
     || /~./     ( ̄ヽ      
    

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 12:49 ID:lD5kCBj+
>>533
先代インテRはEGシビックのプラットフォームにメンバーやら
追加してフロアを大幅に補強しているが、元もとの剛性が低いから
オープンとして設計されたMR−Sより剛性が低いというのは
有り得ない話ではないよ。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 14:49 ID:R/4LvvwV
友人が〜とか某関係者が〜とかで始まる情報はガセの場合が多いからなぁ。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 15:18 ID:tZ5TcSJn
>>533
証拠スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055757014/l50

正直なところトヨタのスポーツカーはNo.1

これ常識!
そこんとこよろしく

それと>>1
なんちゃってスポーツではなく「スーパースポーツ」の間違いだろ?
次スレはスーパースポーツのトヨタにしろよ

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 15:25 ID:0pdr3sPy
>>537
スーパーでも売ってるスポーツカーですか?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 15:32 ID:R/4LvvwV
>>537 ちょっと面白かった

>ポルシェボクスター vs トヨタMR-S
>http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055757014/l50
>というかトヨタというだけで最高でしょ?
>もう他社のナンチャッテクソ車とは比較にならないね
> \(^o^)/トヨタ万歳\(^o^)/

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 15:35 ID:toW48gXt
>>539
まあ、完全なネタスレだな・・・こりゃ・・・。
オーナーですら恥ずかしくてここまで言えん。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 15:58 ID:vrg8lcnJ
そういえば新車情報2003のベスト10にトヨタ車は入ってたっけ?w

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 16:01 ID:qY5VKcR0
>>537
じゃあ次スレは「スーパーなんちゃってスポーツのトヨタ」ということで(w

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 16:35 ID:l2q9fyS/
いや、スレの進行見てると、「各社なんちゃってスポーツ統合スレ」こんな感じ?

って言うか、俺的に市販車は「なんちゃって」で十分だと思う。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 17:01 ID:8+kQ92rS
もっと大雑把に
「世界なんちゃって選手権」というのは?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 17:02 ID:OygwbnVF
スレタイは、なんちゃってスポーツのトヨタで良いと思う。
パート10までいくのだから需要があると思う。

個人的に、トヨタは、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキ、スバルには負けているが
日産、三菱、マツダ、ダイハツよりはスポーツしてると思う。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 18:00 ID:Kl3sptOE
なんスポ

なんかどうですか?

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 18:58 ID:MFrV8hUZ
>>537
痛いスレとその>>1を晒して荒らそうとしてるだろ(w


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 19:29 ID:DiPOXNIp
>>545
カワサキは(以下略

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 19:49 ID:EnZ155i9
>>545
>個人的に、トヨタは、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキ、スバルには
>負けているが日産、三菱、マツダ、ダイハツよりはスポーツしてると思う。

一体どういう基準なんだよw



550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 19:55 ID:xiUNVEHZ
個人的に、トヨタ以外は負けている。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 21:24 ID:qY6Vb8dk
>>545
レース活動なら負けてるのはホンダにだけだな。
市販車ならどれも大差なし。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 22:20 ID:EUZ0MVD7
バイクを造ってるとこが偉いのだな。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 00:07 ID:xxvUVsHM
現状、トヨタとホンダと日産は同レベルと思われ。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 01:28 ID:YpZiX+Ey
販売力の差のウェイトが大きいわな。
車そのものは、どこの車も大差なし。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 04:59 ID:AXVMS0YX
メーカーもスペックも関係無く本当にスポーツカー好きな奴は今も続く

「セリカ」「スカイラインGT-R」「サバンナ(RXナンバー)」

は絶対に貶すことはできないだろう。どれも日本のスポーツカー市場の
基礎を築いた真の名車達だ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 08:30 ID:r2impcu8
現状、日産はトヨタ、ホンダに比べたら技術が遅れている。
市販車では全体に高性能になったのでそんなに差が見えないが、サーキットでは
歴然とした差がある。
やはりトップカテゴリーで戦うことは技術を育てるのだと思う。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 11:11 ID:L51mlQiT
このスレは●なんちゃってスポーツの日産●を語るスレになりました

 ↓

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 11:17 ID:D+/XjvYY
プロジェクトX 日産サニー〜ラリー車からおっさん車への華麗なる転身〜

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 12:15 ID:AXVMS0YX
プロジェクトX ランサー〜ラリー車からデブヲタご用達車への華麗なる転身〜



560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 13:11 ID:U+6bjtwu
トヨタ以外は敗北者

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 13:41 ID:K/MtNTvo
サーキットで歴然とした差があるから、改造範囲の狭いスーパー耐久にはスープラ、セリカ、MR-Sは出てこないわけだね。
各クラスにRX7 NSX 350Z GT-R エボ インプは参戦してるけどね。
市販車のポテンシャルが低いから、改造範囲の狭いレースは避けざるを得ない罠。w
S耐のなかでも改造範囲の広いNプラスにはアルテだけ出てるけどな。
市販車のポテンシャルが低いトヨタ。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 13:46 ID:OZ8zm9JT
今のヨタでサーキット走行でまともに走る車はない。
だからベスモには滅多に登場しないヨタ車。


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 13:54 ID:/0PU+6G1
逆に改造範囲の広いGTで日産は弱さを晒してるので、技術がないというのは正解。
対するトヨタはやれば出来るのがわかるので、市販車にも反映させてほしいものだ。
このスレが伸びるのも、トヨタが本気で作れば最高のスポーツが実現するはずなのに
なんで本気にならないのかという歯がゆさからだと思う。
なんちゃってスポーツの日産だったら、そうだね、で終わっちゃうもの。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 13:59 ID:KbDetl4M
市販車のポテンシャルはトヨタが最低なのをヨタヲタも認めました。w


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:03 ID:i3BZ86sQ
やはり市販車の低性能ぶりまでは擁護できないわけか。
商品の性能が低いのは、技術がない証拠だよ。


566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:05 ID:CIRvYnyo
>>562
ベスモだってよ バイブルでちゅか?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:08 ID:/0PU+6G1
トヨタのスポーツのラインナップが過渡期なのは認めるが、数年のうちに
状況が変わると思っている。
一番ポテンシャルがあるのがトヨタ。逆に技術もなく今後が怪しいのが日産。
やけになって1000万円を越えるGT−Rを作って生ける絶版車を増やすのが
関の山だろう。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:10 ID:uPwHQVYp
なんちゃってスポーツのトヨタ。
後ろに重石をつけて、前後バランスを訴えるインチキな車作り。
当然レースじゃ話にならなくて、市販と全く別物のエンジン積んで走ってます。w
そんな車を必死に擁護する車音痴なヨタヲタ。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:13 ID:/0PU+6G1
そのインチキ車にも歯が立たないフラッグシップスポーツを最強と騙る日産w

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:13 ID:kcG0yObk
ヨタヲタの話は根拠がないんだよね。

まぁヨタのなんちゃってを否定する根拠なんてあるわけ無いけどな。


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:16 ID:uPwHQVYp
低性能だからS耐久には参加しないで逃げるトヨタ。


572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:33 ID:Elng4V7g
>>568
GT−Rも市販車とは全く異なるV8、3.5リッターターボを積んでいる訳だが?
空力でヨタ・ンダに敵わないからフラットボトム規制をして貰って、
さらに前面投影面積を理由に他2台に錘積ませて、MRには勝てないからって
NSXにさらに錘積ませといて、自分とこはトランスアクスル化でMRに近い
重量配分に・・・
ここまでしないとトヨタと勝負出来ない日産。で、日産救済のエゲツナイレギュ変更
で戦闘力を無くしたホンダ。来期はホンダも3.5リッターターボにするとか。
こうなるとNSX最大の売りだった、唯一市販車に近い車で参戦ってのが無くなるな。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:34 ID:Elng4V7g
鬱だ。VQはV6だったな。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:38 ID:OZ8zm9JT
エボ6、RXー7、GT−RでS耐久やってるんだから、スープラだって出場できるのに、出ないのは後軸よりうしろに重量物がある駄目レイアウト&重くひ弱なエンジン&アームが短くて接地性の低いサスだから。w
ヨタ足ヨタ馬力ヨタラップで車音痴は騙せても、レース結果は騙せない。
サーキットでも峠でも首都高でもトヨタなんか乗ってるのは、のろまな初心者だけ。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:40 ID:OcrkFfyK
>>574
ヴェイルサイドの横○はスープラ乗ってるよ・・・。
殆どベツモノだしエンジンRBだけど(藁)

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:41 ID:CIRvYnyo
>>568
別物って言ったってセルシオのエンジンだぜ、セダンのエンジン。
セダンのエンジンに負けちゃう、オッサンやチョンダって、なんちゃってスポーツの極み。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:45 ID:CIRvYnyo
>>574
素人はイメージにまんまと騙されてるからな。
周りの仲間が乗ってるクルマを選んでるだけ。
自主性ゼロ。
トヨタが1番売れてるからトヨタを買っときゃ間違いないという思考と同じ。


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 14:50 ID:Elng4V7g
>>574
>後軸よりうしろに重量物がある駄目レイアウト
GT−Rでやると秀逸なパッケージングとかになるのかね。
>重くひ弱なエンジン。
ひ弱って・・・2Jの耐久性の高さは国産トップクラスだぞ。1000PSオーバー
をも許容するパワーユニットは国産では他にRB26しかない。
つーか、棚落ちし易いエンジンと市販状態でも7万キロしか保たないエンジンと
比べて弱いって言うヤツ始めてみた。
>アームが短くて接地性の低いサス
ホンダのDWBの事だろ?接地性の高さってのはスープラの最大の特徴なのだが。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 15:02 ID:nqv3dmTV
というか、公道を普通に走るわけだからなんちゃってでないと困る気が・・・。
Z、スカイライン、セリカ、MRS、インテR、S2000、ロードスター、RX7、RX8、EVO、インプ。
全部ひっくるめて、なんちゃってとしか思えん・・・。
スポーツ=馬力、速さ、ラップタイム、0-400とは違うと思われ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 15:26 ID:a1qcepuv
GTーRやタイプRやランエボのように、ベース車種に差額分のチューニングを施したような車だったら、トヨタにも出来るんじゃない?
ただそれを作る積極的な理由がないからやらないだけで。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 15:27 ID:bPlJ56P9
日産のスポーツカーのラインナップはスカクーペで完成したとゴーンが
いってたから今後日産のスポーツモデルは出ないのものと思われる。
シルビアとか期待してる香具師は残念賞。
日産ラインナップを見ると日産はスポーツイメージをすっかりなくして
しまったと思う。(Zか?)

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 17:08 ID:kcG0yObk
BMWの形を真似ても中身が追い付かないアルテッサ。
重量バランスは直4モデルて55:45。
ちなみにフロント加重が必要なFFなのに56:44のアルファードを売っているだけに、ヨタの車は低レベルなのは間違い無い。
メーカーのイメージ戦略に騙されるのがヨタヲタなのさ。w

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 17:11 ID:6XvnIMdN
>>582
スペヲタハケーン
んなもん足回りでどうにでもなる

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 18:07 ID:AXVMS0YX
マジレスするとここ(2ちゃん)で言ってるスポーツカーの条件って
世間一般で言われてる「スーパーカー」じゃないのか?
別にNO,1の車だけにスポーツカーの名称が与えられるってのでも
あるまいし。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 18:37 ID:PEt3l7Xl
>>582
糞重い3Sで55:45は十分立派だと思うが。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 19:24 ID:/R9FKc9R
>>557のネタふりに律儀に答えてる喪前ら萌え。

日産は全日本格付け以上のレースってGTしかないからなー。
ルマンに出るとか出ないとかいってたのはどうなったんだろう。
パリダカに出たのもイメージアップになってないだろうし。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 19:26 ID:/R9FKc9R
そういえば、GT−FOURは死んだとかいわれてたけど
SSSもいつの間にか死んでたね(w

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 19:39 ID:AXVMS0YX
アメリカのTRDは現行セリカの「GT−FOUR」キット
みたいの出して自社で改造してるね。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 20:51 ID:54/7f/Md
トヨタのフラグシップスポーツがスープラである時代は終わった。
これからはタンドラの時代だ。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 21:04 ID:AXVMS0YX
スープラって元々セリカXXの輸出名だから
スープラが消えた今、現在も残る本家のセリカがフラグシップスポーツだろ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 21:11 ID:54/7f/Md
いや、タンドラだろ。
シボレーやダッジ、フォードなんかを相手にしようってんだから・・・

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 22:11 ID:ulExIEdq
スープラもGT−Rも死にました。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 00:49 ID:Yo5ByAKg
スープラは少し本格的になりつつ復活するらしい

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 01:16 ID:YFcEM614
>>593
ほんと?聞いたことないぞ。スープラの復活は無いってのは
よく聞くが・・

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 01:21 ID:XQ5Wzkbb
GT200をモチーフにした(フェンダーを盛り上げた)デザインの
V8FRだって書いてあったと思う。
ベストカーだけど。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 01:22 ID:XQ5Wzkbb
200→2000ね、排気量はオーバー3リッターとか。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 01:32 ID:YFcEM614
ベストカーは駄目だ・・・

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 06:33 ID:fn3ZITpi
>>588
セリカって欧米で何気に人気あるんだよな。スポーツカーとしてね。
アメの本気組はセリカ(以外の車にも)にNOS積んでたりするけどw

599 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/20 10:41 ID:KdHsGxhZ
アメリカでのスポーツカーはコルベット本気組やビンテージモデル
本気組、なんでもNOS野郎、と沢山ありますが・・・。

新車、というか現行のセリカはまだそれほど浸透していません。
むかしのRA25とかのほうが人気があります。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 11:27 ID:OMhAHD3L
現行セリカも若者の乗る車として支持されてる。
日本と違ってRSXとかZX2とかCougarとかTiburonとか市場もある。
ただし日本的に走り屋系のあんちゃんの乗る車としてイメージすると違う。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 12:17 ID:NlNAgScr
走り屋のあんちゃんが買わないスポーツカーの条件
中:ターボ無し FFかMR
大:ターボ無し FR V6かV8
漢:800万円以上 FRかMR V8かV10かV12


602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 17:15 ID:Ng3rNdRZ
>>600
男の子ならSUVかピックアップのほうがアクティブなイメージ。
その類のクーペって女の子用。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 17:31 ID:YFcEM614
>>602
MR-2やシルビア乗った女をよく見るんだが何でだろう。女に人気なのか?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 17:36 ID:YvGSATYX
セリカやスープラも多いね
最近、女性がスポーツタイプの車を運転しているのをよく見かけるようになった
イイ!

でもRX-7はほとんど見かけないな・・・やっぱ燃費か

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 18:30 ID:YFcEM614
>セリカやスープラも多いね

偶然かもしれんがそれらに俺は女乗ってるの見たこと無い。
やっぱりMR-2や180SXなど5ナンバー系が多いと思う。


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 20:26 ID:TO1hzZqS
アメリカの話ではないの?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 20:35 ID:YFcEM614
スマソ!日本だと思ってた。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 02:11 ID:Af3BzaPr
現行のセリカも現行のインテ(RSX)もそこそこ出ているみたい。
アメリカではまだこういうクーペは死んでないようだ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 21:55 ID:Y3pl63J1
日本では・・・

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 22:03 ID:F4Hxxabh
セリカみたいな車は売れないからこそ価値があるんだろーが。
トヨタのお偉いさんには、なぜそれがわからん?

611 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/21 22:22 ID:/ueC7vuX
わかってるから金かけて構造変更してまであのデザインにしたんだと思われ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/21 22:27 ID:F4Hxxabh
おれが納得いかんのは、今のラインナップでスポーツモデルが3台しかないこと。
しかもソアラがその3台に含まれる。残りはセリカとMR-S。
セダンとSUVの多さに比べてたら泣けてくる。

613 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/21 22:28 ID:/ueC7vuX
大丈夫だ各社ともそんなもんだからw
むしろ良心的だとオレは思うが。

614 :チョヨタ:03/06/21 23:07 ID:CaXWpj76
スープラを重い重いと批難し生産中止にして
セリカとMR-Sを軽量に発売したらまた文句ですか?
本当に困ったものです。

615 :チョヨタ:03/06/21 23:14 ID:CaXWpj76

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   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
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   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
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. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
           /   ヽ      :..



616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 00:01 ID:DnkUKZqW
カレンのような車も貴重だったのにな。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 00:20 ID:T4J0nMSE
パワー競争の残骸のような車が滅びていってくれたおかげで
オープンスポーツが大手を振って歩けるようになった。
正直、今のクーペ全滅状況は個人的には嬉しい。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 00:49 ID:Tiyg8SBR
現行クーペか・・・

1.セリカ 2.フェアレディーZ 3.スカイラインクーペ
4.インテグラタイプR 5.RX-8(クーペだよな?) 

こう見ると絶滅に近いよな。でも
「ダルマ、ダットサン、ハコスカ・ケンメリ、サバンナ」と
ちゃんと名車の子孫は残ってるな。

やっぱ本物は残るってか?!

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 01:04 ID:T4J0nMSE
NSX・・・

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 01:10 ID:Tiyg8SBR
>>619

ごめんマジで忘れてた。NSXも。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 01:13 ID:giKSN4ix
やい!!GTOをわすれるな!!!!!

622 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/22 01:13 ID:G7Wz9Zaj
RX-7も売れ残ってるそうですw
現に

ttp://www.rx-7.mazda.co.jp/


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 01:14 ID:Tiyg8SBR
GTOはもう作ってないだろ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 01:16 ID:Tiyg8SBR
>>622
まだ売ってたのか!連れが
「8しょべーよ〜」とか言いながら1年落ちの中古買っちゃったよw

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 07:23 ID:3abdrwfG
>>624
結論はそいつが一番しょべーという事だな。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 08:49 ID:P7vsfw5o
インサイト

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 12:06 ID:LaTeCqRT
裏ボス登場って感じだなインサイト。


628 :たー:03/06/22 13:13 ID:pX9exU2L
>>627 裏ボスっていうより隠れキャラだな。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:16 ID:B5iNNqjF
カルディナは無かったことになってますか?

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:19 ID:cixk/hOB
嫉妬しまくりです

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:39 ID:tXxqh/Sp
>>628
ワロタ!

そういえば俺、インサイトを街中で見た記憶が無い。特殊コマンド入力すれば見れるか?w

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:55 ID:T4J0nMSE
>>631
ワープゾーンを探してホンダ関連企業に逝くべし。社用車として登場するぞ。
もっとも、基本的にそこに置いてあるだけで実際に動いてるところは見られないけど。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 15:00 ID:IdwldCHP
動いてるヨタ8とインサイトを見たことがおる漏れはバグ状態でつねw

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 15:01 ID:hEpKttTk
ヨタラップ


635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 15:54 ID:I3WAI7hu
インサイト・・・スーパーセブンよりも希少だね。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 17:26 ID:EHjBOLNg
>>633
ジョイスティク端子をウニウニいじりすぎではないかと

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 00:43 ID:XRvN+1TQ
>>634
カルディナのサギラップのこと?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 00:49 ID:S2afzmmF
貼ってみる

>カルディナより遅いスープラ!
打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが8分6秒37と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
(意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。)
現行のNSX−Rに対しても10秒しか遅れをとらない(スープラより大幅に速い)とは、
「本当なのか?」「あり得ないのでは?」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは8分56秒37だったんだよね。なんと50秒もの間違い。
(それでも80スープラRZと同等なのだが)
「スポーツカーが嫉妬する!Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件(ニュルラップ)のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか?という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

R32GT−R  =8分20秒
R33GT−R  =7分59秒
80スープラ   =8分58秒
初期型NSX   =8分17秒
旧NSX−R   =8分03秒
新NSX−R   =7分56秒
旧インプWRX  =8分28秒
旧インプSTI  =8分10秒
新インプSTI  =8分06秒
カルディナGT4 =8分56秒(別情報:8分49秒)

639 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/23 00:52 ID:kfgogWit
ヒマだからこっぱみじんに論破しちゃおうかなこのコピペ。
どうすっかな。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 01:08 ID:S6czX+Qa
>>639
是非おながいします。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 01:13 ID:eWbYTN5j
カルディナってオートマしかないんだからあんまりいじめるなよ。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 01:27 ID:03+yAWQE
>>638
そのタイムは全部自称タイムね。
外部のだれかが測定するのではなく、メーカー関係者が測定した。
そういう意味では信頼性は0。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 01:39 ID:z+fBpLR/
おおっと!もっさりタイムメーカーヲタが傷を舐めています。。。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 07:53 ID:WhX872td
>>639
これも論破おながいします


スープラ:スポーツ・オブ・トヨタ

日本でのメインターゲットを20代に設定。値段設定を自ら縛り、無定見なコストカット
に励んだ。デザインも若者向けと言い訳しながらバッド・テイストで統一。
有り合わせのパーツを組合わせたため、注視しないと使えないエアコンスイッチなど、
実際の使用では不便。スポーツカーのインテリアとしての哲学はない。
メーター周りのリングは2000GTの再現と発言。苦笑。
大柄な鋳鉄ブロックをもつエンジンを前車軸上に搭載、ホイールベースも短く基本的に
フロントヘビーなディメンション。他車への対抗上、カタログに前後50:50の重量
配分を謳うためリアオーバーハングを延長、車体後端に燃料タンクを積む愚行。
現在の後面衝突試験は通らない。車体の前後に錘を付けているので実際のヨー慣性モーメント
は大きく収束も遅い。スポーツカーのレイアウトとは言いがたい。
エアロトップを設定するため固定トップの車両も含めルーフ骨格を継接ぎの構造に統一し
車体剛性が低下。サイドシルにでかいメンバーをいれ補強するも重量が増した。
FRにも関わらず1500sの車重は4WDをもつGT−Rよりも重かった。
フロントサブフレームをアルミ化したが、単なるムクの鋳物で、ごつくて重い。
カタログ上では軽量化に寄与したことになっている。
シャーシから新規に起こした専用設計にもかかわらず、サスペンションはソアラ、アリスト
と同じアーム配置で進歩がなく、セッティングの違いでしかなかった。
ロールセンターの移動やジャッキアップ等のロール理論をトヨタとしては初めて語る。
しかし5年前日産がGT−Rで語ったものだった。
ターボには6速MTを用意したが、各速のステップ比はNA5速とほとんど一緒。
5速の上に超ハイギアードの6速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載。
輸出用のターボグレードのブレーキは17インチ用のディスクに対向4ピストンのキャリパー
をもつのに、日本仕様は16インチ用のディスクに2ピストンスライドキャリパーでターボ、
NAとも共通の仕様とした。ただしこれはMCで解消。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 07:54 ID:WhX872td
>>639
これも論破おながいします


ティラノサウルスは弱いですよ。言うまでもなくね。
ではその根拠を一つずつ挙げていきましょう。
ティラノサウルス最強と幻想を抱いている、童心が抜けきらない方達には酷な
内容になるかも知れませんが。
まず動物の強さとって一番重要な大きさ(というか恐竜=大きさという概念も
多いので)を見てみるとティラノサウルスは最大級で6tで、現生のゾウが最大
12tにもなるのと比べると、約半分の大きさです。
ゾウより軽いティラノサウルスは肉食だし当然ゾウより動きが速いと思いがち
です。が、悲しいかなティラノサウルスはゾウの最高時速(40km)を出す
と体重が支えきれなくなるという悲しい結果が出ています。
それは只でさえ身体能力の低い爬虫類ベースでしかも走るのには適していない
二足歩行なのだから仕方ないのかもしれません。
つい最近もカリフォルニア大学の専門家達がティラノサウルスが走るのは不可
能で、歩くだけで精一杯だった。時速は20kmほどにすぎないという事を発
表し英科学誌ネイチャーに掲載されましたね。
言うまでもないでしょうが、動物で言うなら時速20kmというのは凄まじい
遅さです。
これで狩りが出来たのかという疑問が誰しも湧くでしょう。ですが心配御無用。
ティラノサウルスは冷血性がゆえに食物の摂取量が温血動物の10分の1ほど
で事足ります。腐肉食だけで十分やっていた事を示します。
あの大きな体は他の肉食恐竜を追い払う為の威嚇用のものだったのです。
しかも冷血なので外の気候の変化に非常に敏感で、温かい所ではまだしも、寒い
所では正に無力の塊です。
前肢の見た目の不格好さ、貧弱さは言うまでも無いと思います。
あれは言わば成人男性の体に肩から赤ちゃんの手がついてるようなものです。
無論、とても使い物にはなりません。
知能も非常に低いのでもし狩りをしたとしても現在の肉食動物の狩りの足元に
も及ばなかったでしょう。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 11:20 ID:juNcx74x
名前:(V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. [ふぉふぉふぉage] 投稿日:03/06/23 09:38 ID:iLZYHB+S
ふぉふぉふぉ。
それにしても、強度のトヨタコンプレックスを持っているスバヲタ達が
結婚にもやはりコンプレックスを持っているのがはっきりと分かるスレだ(ふぉ
ちょっと俺に妻子がいると言っただけでこの粘着度は笑えるね(ふぉ
スバヲタさん達、がんばれよ。人生そのうち良いこともあるよ(ふぉ
敢えて最下位のスバルと同じように日陰の人生を選ぶならば特に何も言わないがな(ふぉ
ふぉふぉふぉ。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 14:57 ID:7jOyft+/
国沢光宏<S2000対MRS>
もし「この2台、あんたならドッチを買うか?」と聞かれたら、S2000を開発した上原サンにゴメンとつぶやきつつMR−S選んでしまう。
なぜかとなれば、MR−S楽しいからだ。S2000でキッチリ楽しもうとすると、ある程度の舞台が必要。この場合、サーキットだな。一般道
でS2000全開にするとアブナイ。MR−Sならドコでも楽しい。いや、真っ直ぐの道走っても楽しい。なぜか深く考えてみた。この2車でイ
チバン違うのはシート着座高でなかろうか、と。意外なことにMR−Sめっちゃ低い。おそらく歴代の日本車じゃ最低でなかろうか。座った瞬間
「おぅ!」と感動するくらい低かったりして。そういえばスーパー7とかロータス・エリーゼなんかも低い。S2000唯一の難点が着座高だと
思う。高いのだ。もうプロトタイプに試乗した時から高いと感じ、ホンダのヒトにも言った。低くならないのか、と。でも低くならなかった。着
座高はスポーツカーとしてのキャラを作るのに、大変重要なポイント。そいつを少し外しているのがS2000である。もしかすると、スタイル
や走りのキャラ、エンジン特性など、様々な部分で少しずつピンポイントを外しているんじゃなかろうか?したがって現時点で採点すると、十分
個性を出せているMR−Sの勝ちとしたい。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 15:28 ID:CV2mgldP
>>645
なんだ、このコピペは。
いつからここは恐竜スレになったんだ?
>>647
国沢の言う事なんぞ、毛の先ほども信じる価値なし。
だいたい、「現時点」ていつの時点だ?コレ大分前にどっかで見たぞ。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 15:53 ID:5LV4EfnO
>>647
女子高生のパンチラ拝み率ナンバーワン

助手席に乗り降りするミニスカの中身拝み率ナンバーワン

路面に近いのでスピード感抜群、カート感覚

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 15:55 ID:amFElfKB
>>647
オープンのスポーツカーに乗らないか?で
デート誘い出し率ナンバーワン

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 17:44 ID:778wp7rf
DHCかよ

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 18:26 ID:vtO58NRp
高得点型DHCエンジン

653 :論破してみる:03/06/23 19:31 ID:TPI1OCQc
>>638
そんなもんだからしょうがない

>>644
そんなもんだからしょうがない

>>645
時速20km説は、そういう説もある程度のものだから完全に立証されたとはいえない。
なぜなら現存する動物を当てはめてのモデル化はあくまでも推定に過ぎないから。
例えばキリンの骨格を他の一般的な動物の組織でモデル化すると、首を持ち上げることは
おろか脳に血液を送ることも出来ない、当然走ることもできないはずだと結論がでる。
しかし実際にキリンが生きて活動しているのは皆さんご存知の通り。
時速20km説の元になるモデルが間違っていない保障はないのである。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 19:43 ID:1INuyrpp
>>653


655 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/23 20:00 ID:kfgogWit
マジレス

>>638
っつーかまあオレは何が問題かわからんのだが、
つまり森前首相(よく考えたら未だに前なんだな)ではないけれど、
危機管理じゃないでしょう事故でしょう?みたいなもんで。
どうしてもこれをアンチが問題視したいんであれば要点は二つ、

1)トヨタが意図的にリークしたものなのかどうか
2)それによって被害を被った人がいるかどうか

1については>ここでは敢えて言及しないなど肝心のところを当人がぼかしてるしまつ。
まあどうせ証拠なんてでてこないしスクープフォトならともかく、
販促マニュアルなんてメーカーがリークしたところで何の得もあるわけではなく。
そういうのを書いてる本人もわかってるから曖昧なところでお茶を濁してるんだろうがな。
というわけで1はほぼ消える。

2はトヨタのセールスが実際にこの販促マニュアルをつかってクルマを売ったかどうか。
常識的に考えて有り得ないw
買う時に、このクルマはニュルラップどれくらいですかなんて会話すんのかい。
またスクープされた資料がいつごろに配布されたものなのか、いつの時点で訂正されたのか、
それを明らかにしなけりゃならない。
アンチには是非がんばってそれを調べてほしい。

>>644
そのコピペ、オレどっかのスレでコピペにマジレスってすでにやった、以上。

>>645
最強は桃太郎印のキビダンゴを食べたティラノサウルス。

さあボクシング見よう。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 20:12 ID:whjuIJ5H
>>>655 いまいち

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 22:13 ID:AbfWFarL
             ☆  チン       
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  こっぱみじんに論破まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  佐賀みかん   |/


658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 23:08 ID:S6czX+Qa
>>655
期待してたのに見事に裏切りましたね、
そうやって相手に脱力感を与える作戦か?
お前みたいなアホは2度とここにくんな!!

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 23:15 ID:XoaL0MuI
>>658
所詮gigに何を求めてるの???

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 23:33 ID:d7kljay7
基本的にコテハンに期待しすぎ。
ふさとかPROBEとか見て、いいかげん理解できんのか?

盗難車ブローカーのペドと、風俗通いのヒュンダイ組立て工員だぞ。


661 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/24 00:17 ID:lDqcikCp
>>658
気がついたらボクシングが始まりそうでな、
ネタ考える余裕が無かったのだよ、ゴメソ。
しかしあんな幕切れもあるもんなんだな。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 01:27 ID:qatIDj/j
カルディナのGT4にMT設定希望!

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 01:41 ID:g4Q+woHX
>>662
そんなことしたら、レガの終焉の時がやってくる。

664 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/24 01:48 ID:oBiUpRg5
>>660

ペドとはなんや。
わしゃむちむち巨乳がすきなんじゃイ

あーそーそー、コテハンだからといって期待するな。うむ。
遊びでマジレスばかりでも疲れるからな

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 02:47 ID:vT+9nXS/
>>663
MTといっても、マウント剛性が足りなくギクシャクして、乗る気も起きんだろ。
アルテのMTみたいに。。。


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 03:17 ID:1DJJ0z57
流石ヨタ車ですねw


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 03:58 ID:pPzFI3Vw
ミッションよか
あの座薬みたいな形、何とか汁

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 07:57 ID:jXopP5SJ
トヨタのF1記念車まだ〜?w

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 08:08 ID:11KaXJ7D
これも論破おながいします

アメリカは情報革命の最先端をいく国です。そのアメリカの製薬業界が今、開発に最も力を
入れているのは心の病、うつ病の薬と聞きます。
医薬品の開発は、長い時間と莫大なコストが掛かるもの。それをこの病気に向けるからには、
うつ病は大きな社会問題になると読んだのでしょう。でも、これからが本番という情報革命
を考えれば、当然のことかも知れません。
情報革命というのは、コンピュータによるものです。コンピュータの世界では、技術の進化
がすごいから、創り出される情報も、その勢いで増えていく。でも、これを受け取る人間は、
生命の進化の賜物です。情報消化の能力も、飛躍出来るわけがない。だから、美味しい情報
だって、消化の限度をすぐ越えて、人を惑わす種になる。
溢れる情報に心を惑わせ、渦に飲まれたら悲惨です。心と身体はバラバラになり、行き着く
ところが心の病。そういう人はたくさん出るから、薬の需要も膨大になる。製薬業界はそう
読んだのでしょう。
だが、そんな薬に頼らなくても、心の病は防げます。離ればなれの心と身体を、一つに戻して
おくことです。
だから、バイクです。バイクは、先を読み、危険を回避する能力を高めるスポーツです。
前方の動きを目で追い、作り物ではない音を耳で聞き、風の刺激を肌で感じて先を読む。
バイクは、心と身体を一つにするスポーツ、心の健康法そのものです。情報革命がどう進もうと、
バイクを楽しむ人は、心の病を寄せ付けません。
ただし、ご注意いただきたい。わずらわしい世の中のこと、心の憂さを晴らしたいこともあるで
しょう。でも、バイクは心を磨く道具、武道でいえば刀のようなものです。むしゃくしゃするか
らとバイクで飛ばしたら、辺り構わず刀を振り回すのと同じこと。心の構えは、くれぐれもお忘れ
なきよう。
情報革命が本番を迎える21世紀、心の病が深刻になる気配です。そんな世にある現代人の、バラバラ
気味な心と身体を一つにするのがバイクです。バイクは、前向きな自分を取り戻すスポーツです。
だからバイクは素晴らしい。 バイク万歳!

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 10:23 ID:GslCRkqZ
>>669
バイクは素晴らしいのでいいと思われ。
車の性能が全般に上がって車におけるスポーツの位置づけが難しくなっているけど
バイクは存在自体がスポーティでそんな迷いが馬鹿らしくなるとNAVIも言ってた。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 14:34 ID:W+sR8+6M
ここはいつから

論 破 ス レ に な っ た の で す か ?

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 17:45 ID:9v3245Je
>>667
確かに座薬に似てるなww

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 18:15 ID:AM4iXV/R
なんぢゃっでズホーヅの日産

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 18:16 ID:AM4iXV/R
なんぢゃっでズホーヅのマツダ 

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 18:16 ID:AM4iXV/R
なんぢゃっでズホーヅのボンダ   

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 18:16 ID:AM4iXV/R
なんぢゃっでズホーヅのスベル    

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 18:17 ID:AM4iXV/R
なんぢゃっでズホーヅのダイハチ     

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 18:17 ID:AM4iXV/R
なんぢゃっでズホーヅのビツビチ       

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 18:18 ID:MVc3LJv8
なんぢゃっでズホーヅの便々     

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 18:18 ID:MVc3LJv8
なんぢゃっでズホーヅの便痛        

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 18:18 ID:MVc3LJv8
なんぢゃっでズホーヅのボロ車         

682 :     :03/06/24 18:19 ID:MVc3LJv8
なんぢゃっでズホーヅの屁ラリ          

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 18:59 ID:vukXi/LF
これも論破おながいします

比類なきスポーツカーを合言葉にスポーツ路線できた新型RX-8。
RX-8の0-100km/hの到達タイムが6秒10と
内部資料にものせて、それが評論家を通じてクルマ雑誌にも掲載されたわけだ。
(意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。)
ホンダのS2000に対しても0.1秒のリードを取る(当然アルテッツァより大幅に速い)とは、
「本当なのか?」「あり得ないのでは?」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは7秒0だったんだよね。なんと0.9秒もの間違い。
(その結果鈍いと非難されるアルテッツァと同等なのだが)
スポーツカーとか宣伝では言っているが、先の件(0-100km/h加速)のサバ読みって
詐欺レベルじゃねえのか?という声もある。

一応、マツダ側は伝達ミスと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーも評論家もマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。
だいたい数字の扱いに関してもっと慎重になるべきだね。
マツダ馬力も同じこと。マツダの悪い癖。

0-100km/h加速タイム
インプレッサSTi(280ps)  4.6秒
フェアレディZ(280ps)  5.8秒
S2000(250ps)  6.2秒
アルテッツァ(210ps)  7.0秒
RX−8(250ps)  7.0秒
RX−8(210ps)  7.1秒
セリカ(190ps)  7.2秒

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 19:47 ID:7tsZquDW
>>683
っつーかまあオレは何が問題かわからんのだが、
つまり森前首相(よく考えたら未だに前なんだな)ではないけれど、
危機管理じゃないでしょう事故でしょう?みたいなもんで。
どうしてもこれをアンチが問題視したいんであれば要点は二つ、

1)マツダが意図的にリークしたものなのかどうか
2)それによって被害を被った人がいるかどうか

1については>ここでは敢えて言及しないなど肝心のところを当人がぼかしてるしまつ。
まあどうせ証拠なんてでてこないしスクープフォトならともかく、
販促マニュアルなんてメーカーがリークしたところで何の得もあるわけではなく。
そういうのを書いてる本人もわかってるから曖昧なところでお茶を濁してるんだろうがな。
というわけで1はほぼ消える。

2はマツダのセールスが実際にこの販促マニュアルをつかってクルマを売ったかどうか。
常識的に考えて有り得ないw
買う時に、このクルマは0-100km/h加速タイムどれくらいですかなんて会話すんのかい。
またスクープされた資料がいつごろに配布されたものなのか、いつの時点で訂正されたのか、
それを明らかにしなけりゃならない。
アンチには是非がんばってそれを調べてほしい。


・・・・しかし、つっこみ所が多くて、ぜんぜん論破できてない気がします・・
っつーかまあオレは何が問題かわからんと言っちゃうのがまず盲目を晒してるな・・・

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 21:12 ID:za1zTJLc
>>684
最大の問題、それは。
アンチヲタとも呼べる域に達したキモ生物に格好の餌を与えてしまったこと。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 22:55 ID:ljpK+nHg
MR-Sに乗ってRX-8試乗に来たのに、乗ってきたクルマ見てた筈なのに
助手席のセールスの兄ちゃんは
「普通のスポーツカーよりかなり軽いですよ」とか
トルコンATをセミオートマとか言ってるの。

もう見てらんないと思ったけど、事故るからやめた。



687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/24 23:13 ID:iJk2wmZg
RX−8をみてアルテッツァを思い出しマシタ。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 02:08 ID:6qjZg6C7
RX-8は絶対トヨタからは出ないだろうな。
マツダだからできた。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 03:58 ID:BVUIPIk7
>>688
ちょっと文章おかしくないですか?

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 05:48 ID:7iLhdQKN
スープラ?FD?GTR?そんなのは過去の遺産です。

セリカ、RX-8、スカイラインクーペ

これらが現実です。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 07:44 ID:yCRu9LfX
>686
ワロタ

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 10:40 ID:bqTxUTCU
トヨタってもともとスポーツイメージないし、スポーツを名乗る車も作ってなかったし。
なんちゃってスポーツのイメージが付いたのは、ヨタ8以来はじめてスポーツを謳った
スープラが全くスポーツしてなかったからじゃないかと思われ。
もちろんスープラの性能は今でも物凄いんだけどスポーツカーじゃないのな。
その後のFRスポーツや嫉妬されるやつも、なんだかいまいちだと思われる。
逆にRX−8は、アフォは釣れたものの、一般的には予想通りのマツダ馬力で性能的に
なんちゃってレベルなんだけど、あんまり非難されないのは、多分スポーツカーしてる
からなんじゃないの。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 19:29 ID:RX6LTPTw
>>692
70スープラあたりまではトヨタの方が他社よりスポーツイメージが
強かったと思うがな。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 20:47 ID:VCwm2cuF
>RX−8は、アフォは釣れたものの、一般的には予想通りのマツダ馬力で性能的に
>なんちゃってレベルなんだけど、あんまり非難されないのは、多分スポーツカーしてる
>からなんじゃないの。

8も十分なんちゃってだろ。



695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 21:23 ID:IwZGDnYi
ヨタは特に足回りが、なんちゃって!

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 22:59 ID:93XyYOmx
>>694
ホンモノを作る職人気質メーカーだからだよ。
ありあわせのパーツでちょちょいのちょい、とユーザーを小バカにした
車を誇大宣伝で売るトヨタとは正反対。

697 :たー:03/06/25 23:06 ID:3oycg7ll
>>696 それには激しく同意したい。
結果的に同じヘタレスポーツを作ったとしても、
マツダは開発者の情熱と気迫が空回りした結果だから。
なんか、「一生懸命作りましたが駄目でした」って
感じがにじみ出てるんだなぁ。そこがいとおしいな。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:08 ID:pVyT5tKk
ただの ほーがんびいきじゃねーのと言ってみる

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:10 ID:uRkYmAA+
それってスープラと一緒では(ワラ


700 :たー:03/06/25 23:13 ID:3oycg7ll
スープラもそうなのかな。
例えばRX-8なんて、死ぬ思いしてエンジンを
車の中心に持ってきて、1ピースカーボンシャフト
使って、あちこちアルミにして軽量化図って、
エンジン・サス1から作って、
結果アルテとさほど変わらん速さの車が出来上がる
なんて、素敵過ぎるだろ?俺好きだなぁこういうの。

701 :たー:03/06/25 23:17 ID:3oycg7ll
>>700 あ、フォローしとくと、
努力の結果は、運転の楽しさに現れてると
思うよ。だけど、試乗しないほとんどの人にとって
全くアピールになってないんだな。

まじめって言うか馬鹿正直って言うか。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:28 ID:RX6LTPTw
でもな、アテンザもそうだけど8は外板安っぽ過ぎないか?
ぺなぺなな外板を塗装で誤魔化してんのがバレバレで
近くで見るととてもコミで300万の車には見えない。
あとエンジン1から造ってるってどーゆうこと?
サイド排気とかなんて町のチューニング屋が昔から
散々やってる事だろ。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:30 ID:cPkPor7e
>>701
さすがにちょっと必死すぎ・・・

704 :たー:03/06/25 23:31 ID:3oycg7ll
エンジン1からは間違いだな。スマソ。
文のかかりうけ間違い。
エンジン専用設計・サス1から、と書きたかった。

外装とか内装が豪華だとか安っぽいとか
そう言うのに魂込めてないんだろ、きっと。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:36 ID:9FiP8sAa
>>704
レネシスは排気をサイドポート化しただけ(基礎部分では)の13Bだから
これをもって専用設計というのはどうだろう・・・?

706 :たー:03/06/25 23:45 ID:3oycg7ll
わかった。エンジン云々は全て撤回してもいい。
俺の言いたかったこと >>700 は、
エンジン抜きでも変わらないから。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:45 ID:uRkYmAA+
どこをどう見ても既存の改良としか受け取れなかったんだが。

マツダが好きでフォローしたい気持ちはわからんでもないが
マツダにはもうロードスターやRX-7みたいなクルマを
作る技術も魂も技術者も無いなという印象しか受けない。

意地で燃費のクソ悪いロータリーをあえて採用した
特攻玉砕精神ぐらいは評価しても良いとは思うが、その程度。


708 :たー:03/06/25 23:51 ID:3oycg7ll
>>707 
片淵さんとかの話を聞いてるとね、
まじめにまじめに作ってる印象なんだな。
だから、8がロドスタや7の足元にも及ばない
車だとしたら、それは魂を無くしたのではなくて、
技術が無くなったんだと思うなぁ。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:54 ID:RX6LTPTw
>>706
でも、軽量化に力入れたとは言うが、実車みると分かるが
あのサイズで1300kgオーバーっつーのはどーよ?
折れ的にはどーしてこんなに重いの?ってか、どの部分が
重いのだろうって感じなんだが。やっぱドアか?
運動性を上げる為にあのスタイルにしたハズなのに、
それのせいで運動性に悪影響しか与えない重量増を招いた。
本末転倒もいいとこだなぁ。

710 :たー:03/06/26 00:01 ID:tZkS7sph
>>709 
いや、あのスタイルにしたのは、デザインのためだよ。
そんでめちゃ重になって、必死に軽量化して、
1300kg(w。笑っちゃうだろ?
でも「重くなったからターボ乗せとけ」とは
ならない。馬鹿正直。結果、中途半端な加速性能となる。
…でも、1300ってNSXより軽いのよ。

711 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/26 00:10 ID:MoUHn0cj
どんなクルマでも開発者はマジメに必死に頭つかって作ってると思われ。
っつーか情熱や気迫なんて言葉使うのはエンジニアに対する冒涜。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 00:10 ID:4xdRMC2J
>>705
まぁハウジングの形とか似てるけど・・・
ローターなんかほとんど見直してるし
補機類もな〜・・・

8専用設計といえばそうと思うけど ね

713 :たー:03/06/26 00:25 ID:tZkS7sph
>>711 おっしゃるとおりだね。
エンジニアの声が大きいか、外野の声が大きいかの違い
だけだな。エンジニアは皆一生懸命には同意。

なんかどんどんスレ違いになってるけど、
煽りスレだからいいよね。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 00:26 ID:aqxrp0DB
>>712
同じエンジン使ってるからって補機類も同じって車の方が
遥かに少ないと思われ。ってか無いんじゃねーの?

715 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/26 00:30 ID:MoUHn0cj
オレ大学の先輩後輩同級生にモノ作りやってる人も結構いるけどね、
名前は出さないけど自動車会社で設計やってる人もいるけどね、
共通してるのは頭いいなあとか良く考えてるなあって言われたら喜ぶけど、
気合入ってるねとか頑張ってるねと言われてもそれほど喜ばない。
できたモノを誉めると一番喜ぶ。
結果主義。
こんなモノと思っても話聞いたらすげえ頭使ってる。
そんな話聞いてたら情熱や気迫で評価を下すことはできない。
コンセプトを批判したりするのはいいんだけど。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 00:44 ID:bxZCxoRr
ここって、なんちゃってスポーツのトヨタだよね?


717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 00:44 ID:U8fiP5BC
ロータリーが燃費の悪い糞エンジンって言い草もなぁ。
レシプロだって初めはそんなもんだったでしょ。
他が投げた中で、一社でNA、200ps超まで練りあげたのは上々なのではないかと。
出力でここまで出来れば味付けの自由も利いて来るでしょ。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 01:15 ID:K5BsDaZx
ロータリーは回転を上げるのにより多くの燃料を食う。
逆に言えば回転数が一定であれば結構燃費はいいらしい。
CVTと組み合わせれば相性はいいと思われるが
マツダが打ち出してきたスポーツユニットというイメージがそれを許さないのかもねぃ。
NAならではのレスポンスのよさとか言っちゃってるしもう見てらんない

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 01:18 ID:XZeo2yZB
>>716
今は、真剣になんちゃってスポーツしてるトヨタと
技術が無くてなんちゃってになっちゃったマツダの話題



720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 01:37 ID:7/6/ma0r
>>715

妄想爆発だなw

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう&rlo;高最タヨト &lro;:03/06/26 01:55 ID:JONxNRXv
つーかトヨタ以上のモノはトヨタ以外には造れないと言うに・・・
オナニーしすぎな香具師が多すぎで見てらんないなw

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 01:55 ID:EQkyYhf+
>>718
ロータリーにCVTは向いていないよ。
CVTの変速につかうエネルギーロスが大きいから
全域にトルクが無いと、モッサリ加速になってしまう。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 02:27 ID:NfbKnFWC
>722
じゃ小排気量車にはCVT向いてないってこと?


724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 08:31 ID:Gq+tbUJL
スープラと8の違いは両社の考え方の違いなんだと思う。
運転を労働にしてしまったトヨタの理想はホンダとかがやってる自動運転なんだろう。
マツダは運転させようとしている。
スポーツカーの楽しみは車を操ることなんだから、動く応接間が理想で、車であることを消そう
としているメーカーには上手く作れないだろう。
逆に操らなきゃ立つことも出来ないバイクが車より上質なスポーツカーを感じさせるのも必然。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 11:21 ID:T2XC+0V+
トヨタ・グループのライトウェイト・オープン・スポーツは買いやすい価格
ダイハツ・コペン 車両重量800〜840kg 659CC 149万8千円
トヨタ・MR−S 車両重量970〜990kg 1794CC 178〜225万円
他社も見習ってね。


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 13:06 ID:Km2ACRsp
>>724
わからんでもないけどね。
速い車なら運転してて楽しいかとゆうと、そうでもない。
RX−8は本当によく曲がる。街乗りでもとても楽しかった。

でも、ロターリーエンジンに未来は無いと思う。
どうしたって圧縮比の低いロータリーがこの先生き残れるわけがない。
早いとこ切り捨てないと、マツダも一緒にあぼーんかもね。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 13:57 ID:jxWFDGVE
2ZZ-GE>>>>>レネシスでFA

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 14:23 ID:j4BJ583f
>727
でもフィーリングはレネシス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2ZZ−GE(糞エンジン)

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 14:31 ID:K5BsDaZx
>728
子供だな。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 16:20 ID:8MLLhdkj
次のセルシオは運転支援装置がいっぱい付きます。
まとめるとRX−8>>>スープラ
バイク>>>車でFAですな。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:53 ID:Km2ACRsp
>>730
おれ実は男の人が好きなんです⅛

732 :_:03/06/26 18:53 ID:UxE2oHbq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:53 ID:Km2ACRsp
あれ?間違えた↑

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:54 ID:Km2ACRsp


735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 19:12 ID:wGZwoD69
>>731
何の告白をしてるんだ(藁

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 23:17 ID:jxWFDGVE
おれ実は女の人が好きなんです

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 23:28 ID:g5zfqLcP
仮眠具アウトすれあげ

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 23:48 ID:qO5UEM+9
>>730
スープラがスポーツカーとしてはいまいちなのは定説みたいですね。
バイクは大好きです。

>>731
強く生きて下さい。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 23:50 ID:Vm2xDtIx
なんちゃって評論家の君達#

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 06:03 ID:C0PE4wr0
>>724
バイクはアクセル開ければ勝手に立つ。
バイクが車より上質ってどんな部分が?
ほんとにバイク乗ったことあって言ってる?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 10:30 ID:MInTJiVD
バイクの話題出す奴バカじゃねーの?
そりゃ自転車より一輪車がスリルあるの当たり前だろ?
全く違う乗り物なのに比較しても何の答えも出ない。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 10:36 ID:SUZsBv5Z
>>740
アクセル開けなきゃたたないじゃん(w

>>741
車板ではなぜかバイクを眼の敵にするキモヲタが多いからね(w

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:22 ID:waWE+mum
確かにバイクネタが出ると荒れることが多かったりする。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:57 ID:5h7+X0Fs
漏れは突然勃つ。
疲れマラかな?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:59 ID:rF5RsA2Y
身体で風を受けながら走るとスピード感があるからなんだろうけど。
だから、バイク>オープンカー>普通の車って感じにスポーツっぽく感じるんだろう。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 14:08 ID:waWE+mum
>>745
スピードは要素ではあるが十分条件ではないと思われ。(っつーかレスの流れみてんの?)
本気でスピード感とか言ってるならあなたにとってのスポーツカーはスープラで十分だろうな。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 14:09 ID:waWE+mum
下げてしまった・・・・

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 14:27 ID:rF5RsA2Y
>>746
だれもそれだけって言ってないじゃんか・・・。
っぽく感じるって言ってるのに・・・。
セリカ乗ってるからスピードなくたって面白いのは知っていますよ・・・。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 15:56 ID:H7+g9GHO
マターリ逝こうぜ( ´ー`)y-~~

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 15:59 ID:H7+g9GHO
マガジンXが妙にRX−8を褒めてたなー。スープラの時とはえらい違いだった( ´ー`)y-~~

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:47 ID:kZu9UziD
RX-8ってホントに250馬力もでてるの?加速がアルテッツァと同レベルなのはなぜ?

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 18:09 ID:bc2jNkux
>>726
現在のところエンジンに関する賞は総取り状態。島国の話じゃなく
世界レベルの話、詳細はNAVIの7月号。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 18:25 ID:ZjfQ3UOa
>>751
低回転重視型と高回転重視型の違いだと思われ
結局トルクvs回転って事になるんだけど、速さだけ突き詰めれば低回転大トルクが有利に決まってる
ミスった場合なんかは顕著に差が出ると思うし
何かは忘れたけどV12の高回転型(多分フェラーリだったと思う)とV8の大トルク型の車で
0-1000した場合、V8の大トルクが勝ったという記事が何かの雑誌に載ってた
でも高回転型エンジンには速さだけではない官能的なモノがあると思うんだよね
現代社会ではスポーツカー=無駄の代名詞だと思う
きっとトヨタにはその無駄な部分が無いのだと思う。良い意味も悪い意味も。
この手の車に「悪女」的なモノを期待するのがスポーツカー購買層だと思うし
はっきり言って良妻賢母はいらないわけです
トヨタが、なんちゃってスポーツと呼ばれるのは「優・良・可・不可」で
良と可の塊だからだと思う
優もあるが不可まである「尖がった」車をスポーツカーと呼ぶのだと思う
レーダーチャートで「五角形」になってしまうような車は、スポーツカーではないと思う
長文スマソ

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 18:32 ID:kZu9UziD
要するに運転してて楽しいけど速くはないということですか?
FDに乗ってる友人と試乗に行ったんですけどね、「まったく加速しない」って不満気でした。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 18:40 ID:4JaRwzeM
両角にしてもRX−8にトヨタのバッチが付いてたら糞だと評価したと思うよ。
外車なんかだと分かりやすいけど、できの悪さを味であると好意的に評価する人が多いでしょ。

756 :753:03/06/27 18:50 ID:ZjfQ3UOa
>>754
う〜ん。どうなんだろうね
FDと比べられると厳しいのかもしれませんね
ご存知FDのトルクカーブは『プリン型』で3000回転超えてからは
超フラットですし・・・
FDの様なバイク的な加速を経験すると物足りないのかも知れませんね
絶対的な加速ではFDには及ばないでしょうね
因みに8のトルクカーブは『山型』です
高回転に美味しい所があるので高回転維持で走れば速いのだと思います
もっとも試乗でそんな事やったらディーラーの顔が引き攣ると思いますがw

757 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/06/27 18:53 ID:daB13uIL
>>756

うーん、引きつりはしませんでした。
GT−Rの時やランエボのときは引きつってましたが。

おもったより加速Gはかかってないと思いますよ。
FDがすごすぎるんですが。

軽さっていうのかな?頭の軽さは感じたけどね。

758 :754:03/06/27 19:09 ID:kZu9UziD
試乗の時はディーラーの方は一緒に乗りませんでした。
コースを決められて、ここを走って戻ってきてくださいって感じだったので、
慣らし終わってないにもかかわらずレッドゾーンまで回しました。
自分としては、良くも悪くもNAだなって感じでした。


759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 19:57 ID:ytcYbcfN
マツダだからってのはあるだろうね。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 20:47 ID:kSfQkQXv
なんちゃってスポーツのトヨタとマツダ

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 20:50 ID:h+1pDATB
しかしスポーツカーで選ぶとイメージ悪くないのトヨタとマツダだけだね

日産=シルビア(下品の代名詞)
ホンダ=タイプR(あのタイプRのロゴがステッカーチューンのように下品)

ちなみにエボ・インプはただの大型リアスポが付いた性能の良いセダンです



762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:44 ID:R87FbfOb
>761
豊田にスポーツのイメージ無いじゃん(w

ってか漏れも藻前も自分の主観だけだが

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:59 ID:L6yMETxc
イメージつったら、
ニサーン…おっさん&DQN御用達
ホンダ…ミニバン命
スバル…インプとレガシィ以外知らないな
三菱…エボだけつくってりゃいいんだよ
マツダ…ロータリーなんかつくってる場合か?大丈夫か?

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:50 ID:SU5TWhCV
ヨタ・・・ 他社の拍利

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:07 ID:4H2vCO6i
Hなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:21 ID:Y9osVKHQ
アルテッツァやアテンザに見るトヨタとマツダの嘘馬力はどうにかならんのかね。
あ、FDだけは別格だけど。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:47 ID:WmjWu3vB
そもそも4人乗りセダンで、馬力だスポーツだってのは
馬鹿丸出しだと思うが。
家族や他人乗せて170キロでの安定性とかぬかす神経がおかしい。

とりあえずセダンワゴンの議論は全て無駄なのでやめないか?

現行国産は
スープラセリカアルテソアラカルディナRX8アテンザレガインプデリカランサー
サンバーekアコードインテシビックステップワゴンMRワゴン

この辺はスポーツではないし、語る価値も無いという事で決定。
メーカーやPROBEや猿が何言おうが関係無し。
FDも、リアシート付の軟派野郎だけは論外ということで一つよろしく。


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 02:05 ID:DAXavdXA
>>767
主観入り過ぎな上、車の歴史も時流も全く無視。
お前のスポーツ定義こそ馬鹿丸出しだ。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 02:09 ID:WmjWu3vB
ekスポーツの方がいらっしゃいました

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 03:38 ID:pGmzycpo
>>753
ちょっと遅レスだが、アルテも高回転型だと思われ。

トルクN・m/r.p.m.
アルテ
216/6,400
216/4,800(AT)
RX-8
216/5500(250馬力)
222/5000(210馬力)

アルテのMTと比べたら、8の方がトルク型といえるんでは?


771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 03:40 ID:pGmzycpo
あ、アルテはRSの値ね。ASは完全実用エンジンだわな。
参考までにアルテASのトルク
200/4,400

ソースはwww.toyota.co.jpとwww.mazda.co.jp

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 03:46 ID:pGmzycpo
連続スマソ

>>767
セダンワゴンの・・・と言っておいて、
スープラセリカソアラインテはないだろw
クーペとオープンじゃねーかw

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 04:12 ID:l6NaGz7K
>>772

 数は少ないけど、インテRにはちゃんと4ドアセダンもラインナップされたよ。
今はカタログから落ちたと思うけど、旧型4ドアRは近所で走ってる。
 (767の意見に同意なんかしたくないが。)


774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 04:34 ID:pGmzycpo
>>773
へー。それってかなりしぶいかも。

クーペって書いたのは現行のつもりでした。
DC2はかっこいいからスキだけど2ドアセダンって感じはするw

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 05:12 ID:w05PNV6P
>>767
アウトバーンでは4人乗りのセダンでも160〜170で走りますが
何か?
スポーツの定義が何かしらないが、そろそろ20年前のような区分け
をやめたほうが、もっとクルマの世界が広がるし、いずれ運動性能の底上げにも
なると思うヨ。

776 :たー:03/06/29 08:36 ID:blHt0d+8
>>775
最高速度はスポーツとほとんど関係ないと思いますが、
それ以外の部分は貴方に同意。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 08:53 ID:0Thrcugx
>>776
最高速度は100km/hなので日本で出さなくても、そのくらいのスペック
(エンジン・ボディ剛性やハンドリング)は無いと世界に通用しないという意味。


778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 08:59 ID:ZWtiFWjT
>>775
日本にアウトバーンあるんじゃないかと探し続けてるんですが
いまだにみつからないよ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:07 ID:ROfOUr/T
スポーツカーの定義
エンジンが座席より後方にあり、後輪軸より前にあること。
これ以外はスポーツカーではない。


780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:15 ID:exVahF8h
>>779
お前は軽トラに乗れ

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:26 ID:0Thrcugx
>>779
サンバーでも乗れ。
サンバーに失礼か。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:42 ID:ROfOUr/T
サンバーは座席の下だろ
下ではだめだ
後ろがよろし


783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:46 ID:exVahF8h
>>782
サンバーはRR(後車軸の後ろ)、騒音対策と
荷物を積んだときのバランスの変化が小さい。
少しは調べろ。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:27 ID:p8r3N37E
まさか、消滅した最終型を含む歴代スープラ及びセリカXXが、スポーツだと思っている奴はいないよな。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:37 ID:xQj/L+4S
釣れそうかい?

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 12:48 ID:Sk8mBY2U
>>784
それを言ったらZもGT−Rもスポーツだとは言えない。
俺の場合、車重が1200以上あるのもスポーツとはちょっとな・・・
コレくらいの重量から車重による動きの遅れが気になってきて
スポーツってイメージからは離れるんだよな。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 17:15 ID:5xgJn/Dq
宝くじ当たったんでトヨタの2000GT買いたいんだけど
どこに行けば売ってますか?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:39 ID:DAXavdXA
>>786
その基準だとNSXやS2000は勿論、911ですら失格になるな。
M3やZ51、156GTAなんか重すぎて論外ってことか。
エンツォやゾンタ、ムルシエラゴですら認めてもらえない?

お前の基準はただの"ライトウェイト"スポーツじゃねーか。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:12 ID:Sk8mBY2U
>>788
スーパーカーはまた別だろう。
つーか、M3、Z51、GTAはスポーツカーか?
こーいうのはハイパフォーマンスカーって括りだろ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:24 ID:gO40mcAt
車作りの思想にスポーツとか楽しむ、というのが見えないんだよトヨタは。
あくまで商売的にいちおう作っておきました、みたいな程度で宣伝用とか
うちにもあります的な意味合いでしかないのでは?だからいつまで経っても
トヨタのスポーツは認めてもらえない。せめてF1だって自前でやれば
多少は印象変わっただろうに外注だらけの代理参戦では、さらに興ざめだわ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:30 ID:Sk8mBY2U
>>790
えーと。もういい加減馬鹿を論破するのに疲れたので
過去ログ読んで納得して下さい。分からない所があれば
引用して聞いてね♪じゃっ。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:30 ID:8MItxBTv
トヨタがなんちゃってスポーツって

現行ならセリカ、MR−S、アルテの何処が駄目なの?

スポーツカーが全て高性能である必要は無いと思うけど。
凄いのもあればショボイのもあっていいと思うけど。



793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:33 ID:DAXavdXA
>>789
NSX、S2000、911はどうなんだよ。全部1.2t超だが立派なスポーツカーだろ。
M3もZ51も156GTAも、皆世間的にスポーツカーとして認められてる車だ。

スポーツカーにも形態はいろいろあるだろうが。
ライトウェイト、ハイパフォーマンス、ヘビー級ハイパワー、
スーパースポーツ、オープンスポーツ、ホットハッチ、etc.

お前の意見は陸上競技はスポーツだが球技はスポーツじゃないって
言ってるようなものなんだよ。
無知で偏狭な上、排他的。なんちゃって本物志向人間に多いタイプだ。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:38 ID:zmlX0Hi3
>>789は溺愛する恋人のMR−Sが最高なんだろうよ。
いつも一緒にお風呂でも入っているんだろう。
「足の指は汚れやすいからきれいきれいちまちょうね〜」とか言いながらキャリパ―
洗ってさ。



795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:03 ID:Sk8mBY2U
>>793
911はスーパーカーだな。NSXも入れて良いかもしれん
S2000はイメージ的に微妙だが、乗ったこと無いんで知らん。
何を青筋立ててるのか分からんが、アンチの方がスープラは
スポーツじゃねーと言い始めたんだろ。俺は同意してやった
だけなんだがな。
だいたい俺の感じた事に対して無知だなんだと言う方が
人間的にどーかと思うがな。まだ、一言も他人の価値観に
ケチは付けて無いんだしな。
ちなみに俺は本物かどうかはどーでも良い。俺が楽しいかどうか
にしか興味は無い。
>>794
悪いな。MR−Sには禿げしく興味はあるが、乗ってたのは
サイバーだ。つか頭大丈夫か・・・?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:24 ID:7grlC3/0
>>795
そんなあなたにはバイクが(・∀・)イイ!

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:27 ID:VfVvgnkV
>>790はトヨタのF1が外注だと思っている馬鹿

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:54 ID:zyQ0wDbh
商売に特化したヨタ車はいまいち

以上

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:26 ID:qEhuUajj
>>798
良くも悪くもトヨタだからな

以上

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:27 ID:Sk8mBY2U
>>796
バイクも好きだ。大型免許をタダで教習所通って一発逝って獲った。
好きなだけ750乗せてもらったし、結構楽しかった。真夏だったんで
死にそうだったけど。
たまにTZRで峠にステップ擦りに逝ったよ。攻めたり膝擦ったりってのは
ちと怖いんでほとんどやらなかったけどな。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 01:36 ID:4MaE6SEI
なんちゃってでもいい、正直に宣伝しくれ!

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 02:22 ID:UnFgUxvn
ヨタ→正直→掃除機→白物家電

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 02:25 ID:+YQAWurk
一昔前、首都高で一番早かったのはスカイラインでもスープラでもなく
マーク2ワゴンですたw(マジ   スポーツカーってなに?早いの?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 06:53 ID:hPDTM9EF
ライトウエイトスポーツは死んでるし、オサーンがバイクに逃げる傾向はあるみたいだ。
バイクならお財布にもやさしいので、実用的なクルマ+趣味のためのバイクで最強。

805 :たー:03/06/30 07:50 ID:eJmRspEj
>>803 首都高で速いかどうかは、
頭のネジがゆるいかどうかだけの差なので、
参考になりません。そのマーク2乗りがDQNだっただけ。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 14:51 ID:No0luMRh
F1の車重なんて600kg
やっぱスポーツには車重の軽さが必須条件だ。


807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 14:52 ID:rEo65GrV
レーシングカート最強だな。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:02 ID:uLwwnFUj
マガジンXによれば乳ルブルリンクにあやしいスープラがあらわれてるみたいだが
愛知のフェラーリはトップシークレットなんだってな。東モで見れるんかなー。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:51 ID:/Hz/c99B
>>808

 スリムかつハイパワーなマシンだといいね。
 毎回トヨタがスポーツカー出す時は期待はするけど、どーも個人的には
裏切られっぱなし。最近は直線番長ですらなくなってるし。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 17:09 ID:EtRUpZzr
取り合えず最近流行りのデブデブなデザインは勘弁して欲しいな
スマートで流麗なデザインを期待したい
今は安全基準かなんかを満たすためにそーゆうデザインは無理なのかな?

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 17:53 ID:lS9HV+MP
>>808
見れるなら会社サボってでも行く

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:21 ID:aZsEKYXG
噂のF1記念車か?トヨタは本気でフェラーリに勝つとかやってそうで期待できそう。
出るとすればひさびさの国産スーパーカーコンセプトということで話題も大きくなるだろう。
前は売らないまでもコンセプトカーくらいは各社作ってたのにな。

813 :たー:03/06/30 21:33 ID:eJmRspEj
今のトヨタからは280psオーバー一番乗りは
出ないだろうなぁ。
今のトヨタは危険な橋を渡る必要全くないもんね。
日産もジェントル路線になってきたし…。
第一号はホンダあたりか?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:05 ID:Fh2b0Z0g
>>795
他人の価値観にケチつけてないだって?
じゃこれは何だ。

>そもそも4人乗りセダンで、馬力だスポーツだってのは
>馬鹿丸出しだと思うが。
>家族や他人乗せて170キロでの安定性とかぬかす神経がおかしい。

人によって価値観は違うだろうに、それを最初に否定したのはお前なんだよ。
本物かどうかじゃなく自分の楽しみにしか興味がないのならこんな事言うな。
ちっとは自分の発言に責任を持て。

それに911もNSXもただのスポーツカーで、決してスーパーカーじゃないからな。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:40 ID:xXe1jGfo
>>813
もしかして280ps規制が何だかわかってないなら
そういうトンチキな事言わない方がいいよ。


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:42 ID:U5TiomLI
NSXがスポーツカーって、、
異議あり!!

817 :たー:03/06/30 22:48 ID:eJmRspEj
>>815 どうトンチキなのか教えて。
少なくとも技術的壁とは思ってないよ。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:55 ID:XmHw+4zE
ここでの発言が本気なら
車が趣味でも重度の車ヲタってキモイな。
本当にセリカやスープラがスポーツカーじゃ無いとか
リアルで言っても誰も聞いてくれないだろ?

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:59 ID:xXe1jGfo
>>816
NSXはミニバン


820 :たー:03/06/30 23:00 ID:eJmRspEj
>>818 セリカは違うだろ…

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:04 ID:rEo65GrV
>>818
心配するな、藻前もキモオタ。
普通の人間は「セリカ、スープラ、何それ?」だから。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:49 ID:lS9HV+MP
>>821
セリカは名前くらい知ってるだろ・・・

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:11 ID:fP2C0Ymb
>>822
車の名前として認識してる人は少ないな。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:56 ID:ISC0Hk/v
>>822
中年ならな

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:39 ID:aaqJA9Tx
>>823
アニオタはすっこんでろ

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:46 ID:HfGrDuDy
 セリカは4WDターボでポーズ位は見せてた時代はあったけど、今はただのクーペだな。
過剰な宣伝をしてないだけ、まだ好感はもてる。

 アメリカで、免許取立ての若いのが下駄として乗る車。
駄サイノスのちょっとでっかい奴って感じ。

827 :795:03/07/01 04:48 ID:16x9yRwU
>>814
・・・それ、俺じゃ無いぞ。
なんでそこまで必死になって俺を悪者にしたいのか
理解できんが、好きにしてくれ。
>>813
どこかの雑誌にも載ってたが、レクサスに合わせて
TMGブランドでなら出してくるかもしれん。
輸入車扱いになる訳だし、改造車と輸入車には関係無いもんな。
ただ、それまでにホンダがやらかす可能性も否定できない。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 09:30 ID:8DDhdK+A
>>812
MAGXの写真見たけどスープラの形をした車、ミッドシップじゃないみたいだな。
F1記念車と言ってもトヨタとしては後部座席とかトランクとかがないと売れないと思ったのか。
>>813
ホンダは車の馬力規制の前にバイクの馬力規制をなんとかしろよ。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 12:04 ID:sgXEu4a+
F1イメージならMRのほうがそれらしいのにな・・・。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 13:29 ID:pReEolG6
>>828
ただの大排気量FRなのか
古典的というかアメリカ的というか…
この時点でなんか萎え萎えだな
なんかこうワクワクする要素ないな

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 14:38 ID:aqZ/TA4P
F1記念は確かMR-SのV8モデルがレクサスTMGブランドで
出るんじゃなかったっけ?


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 16:27 ID:g8eppfhZ
>>826
アメリカではNOS積んで立派なゼロヨンマシンとして人気だが?
若いのが下駄として乗ってるってのは大嘘。

まあ2ちゃんねら〜は他の車叩くことしか出来ないんだから
国産全部がスポーツカーじゃ無いんだろ。
いっそ中古の外車でも買えよ。


833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 19:25 ID:xlOAQx+8
トヨタはF1記念車とか自分で企画してないで、素直にエンツォフェラーリまるパクリすれば良いのに。
そんで本家よりトランクとか少し広くて、品質も良くて、安いよって売ればトヨタらしいじゃん。

834 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/01 19:29 ID:dSTzdTEG
そもそもエンツォ自体が(略

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 19:33 ID:g8eppfhZ
もしトヨタがエンツォフェラーリより上の車作ったら
アンチはどんな反応取るだろうか?
それこそ2000GTの再来だと思うが。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:06 ID:czK3MOqw
>>835
素直に喜びますがなにか?

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:34 ID:KqC6V0zd
エンツォフェラーリ 7850万円
4700×2035×1150 1470kg V12 5998cc
660ps/7800rpm 67.0kgm/5500rpm
最高速350km/h 0-100km/h加速3.65秒

トヨタだったら2000万円しないで作れるんじゃない

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:38 ID:Yqr372vw
フワフワトヨタ〜〜〜

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:55 ID:lLdYt8bQ
>>837
GT500のスープラがその値段で作れるんだったら可能かもな

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:17 ID:g8eppfhZ
ライトスポーツはただの安い車でスポーツカーじゃない!
みたいな香具師多いけど、この狭い日本でそんな大馬力でどこ走るんだよ。
280馬力規制解かれても法廷速度は上がらないんだぞ。
そこをツッ込めよ。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 23:00 ID:KKwSdli1
今日はンダオタが地獄に堕ちたから、ちょっぴり平和だね(w

842 :たー:03/07/01 23:27 ID:uWX6Wrva
エンツォって、技術的にすごい車なの?
金かければどこでも作れるってわけじゃないの?

>>841 事情教えて。

教えてクンでスマソ。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 23:30 ID:1afCFBKn
イギリスの有力誌「オートエキスプレス」が主催する
「ドライバー・パワー」という信頼性・顧客満足度調査では、
テストされた100台の候補車の中で、
アテンザ(マツダ6)が1位を獲得した。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 23:44 ID:fP2C0Ymb
>>827
大勘違い。スマソ

   ||
   ∧||∧
  (  ⌒ ヽ
   ∪  ノ
    ∪ U


845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 23:47 ID:bVXWdKbu
>>842
無限が脱税

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 23:48 ID:MuuoYS5B
>>843
アテンザは珍しくいい車だね。
「これでコケたら終わりだぞ!!」みたいな必死さが結果につながったのかな。

847 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/01 23:56 ID:dSTzdTEG
エンツォはマクラーレンF1の廉価版。
どれくらい廉価版かというと、
マクラーレンは利益出ないけど(あのクルマは利益出ないどころか赤字なのわかってて生産した)
エンツォはウハウハ儲かるよってくらい廉価版。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:15 ID:WhpoKKG9
>>842
金をかけてもトヨタのバッジが付いた車に7850万円出す人間がどれだけいるかっちゅう話では?
ヨタ最高っつってるココのヲタにしても仮に金があったとしても買わんだろーし。
世界には信じられない金持ちもいるけどその人たちにとっても、フェラーリに払う7850万円と
トヨタに払う7850万円は意味が違うと思うぞ。

849 :たー:03/07/02 00:20 ID:YOQw8Urq
つまり歴史とブランドの差って事ね。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:20 ID:WhpoKKG9
あとマガジンX見たけど、トヨタのF1参戦記念車として写真取られていたスープラだけど
MRではないみたいだが。
ちゅうかマガジンXは搭載エンジンさえ分かってないし、ただ写真載せただけで分析もないし
スクープ専門誌の名前がないてんじゃねーの。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:24 ID:5MPeCGud
>>849
歴史って言うとカッコいいけど、
要はブランド。これだけでしょ?
素直に言えばいいのに。
別に悪い事じゃないんだから。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:31 ID:QL52MEp8
>>848
イギリスだったら、MR2が1,000万円で売ってたことあるから、いるんじゃないの。

TS020 GToneが7850円だったら、かなりお買い得だけどな。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:46 ID:dMQzKyRP
1500万overのMR-Sを買った人は実際にいる
ttp://modellista.mediagalaxy.ne.jp/menu/fullorder/jirei/fu_cas/c_14a.html


854 :たー:03/07/02 00:59 ID:YOQw8Urq
>>851 気ィ使って入れた「歴史」に反応せんでくれ。
いやみに聞こえないように一生懸命書いてるのに。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 03:03 ID:7IX9Hb0j
>>848
トヨタのバッチに金出す奴はいなくてもレクサスだったら
いくらでもいる罠。

俺はF1記念車がFRでもいいと思うけどね。トランスアクスル化して
ポルシェ968のような究極のFRを作れば売れると思う。
フェラーリ575MマラネロもFRだしね。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 07:01 ID:W+cVOwD0
>>852
>TS020 GToneが7850円だったら、かなりお買い得だけどな。

そんなに安かったら俺もホシイ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 07:15 ID:5PrJporQ
>>856
その車は原価でも1億円を大きくオーバーするので市販計画が頓挫したらしい。
一応2台だけ売ったことにしてルマンには出たけど一般人は持ってない。
それを7850万円で販売するなら機械としてはお買い得と言えるのだろう。
もっとも、ただでもいらないという人が大半だと思われるが・・・。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 07:24 ID:CIDi+nrl
ヨタオタの無茶な主張にワロタ

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 08:51 ID:9iqLHe//
セリカのコンバーチブル、完全4シーターで出ないかな・・・
内装最悪でいいからとにかく安くして、
「4人で、オープンで、がんがん走れます!」・・・っての。
売れるはずなんだけどな・・・

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 10:50 ID:kth1xyQU
>859
予定はあったらしいんだけどMR−Sの客層食っちゃうから
って理由でお流れになったらしい。
FMC直前に悪あがきで2000cc+ターボとか出ないかな。
あのデザインならあと5年は全く問題無いと思うが。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 11:15 ID:4OFMGMYL
現行でセリカとMR-Sしかない割にヨタヲタは相変わらず強気な妄想に浸ってるな。

あ、スポーツカーが嫉妬する車があったな。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 11:48 ID:kth1xyQU
>>861
どこも似たようなもんだろ。作っても売れないのは同じだからな。

ホンダ インテR シビックR(逆輸入) S2000 NSX-R
日産  フェアレディーZ スカイラインクーペ 
マツダ RX-8
三菱  ランエボ[
スバル インプWAXsti

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 11:56 ID:4OFMGMYL
>>862
いやいや、ENZOをパクッた車を作るとか強烈な妄想が凄いって言いたいの。


864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 12:02 ID:kth1xyQU
>>863
>ENZOをパクッた車を作る

それはスポーツカーというよりスーパーカーに近い認知だろうな。
想像するとNSXとスープラとR34が一緒に走ってても
なんかNSXは浮いてるような気がするし。


865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:05 ID:CX3rmmZd
トヨタのF1参戦記念車って今GTを走ってるスープラのパッケージで出るんだろ?
問題はF1で優勝してそれと連動するはずが、今のところポイントすら遠い状況だってことでは?

>>864
GT選手権は本来GT-Rのためのレースなんだから、NSXで参戦しちゃうホンダが大人気ない。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 15:41 ID:4CkNgIeQ

  〜       ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] このスレの>>2の正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
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━━< 問題:   このスレの>>2の正体は?                               >━━
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━━< A: 粘着ポンヲタ                × B:外資に身売りしたニサーン工作員      >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:マツヲタ症候群患者            × D:スペックヲタのスバモット          >━━
    \________________/  \________________/   〜

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:05 ID:BCruMTax


868 :859:03/07/02 21:36 ID:9iqLHe//
>>860
セリカはMC前の方がデザイン良かったと思う。
ヴィッツのオープンが出るとか言う話はどうなったんだろう?

869 :たー:03/07/02 22:03 ID:YOQw8Urq
そういや徳大寺の例の本で、カルディナが
スポーツのカテゴリに入ってますた。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 22:15 ID:kth1xyQU
トヨタがなんちゃってスポーツかは知らないが
スポーツカーかどうかなんて一般人が決めることじゃないだろ。
メーカーがスポーツカーとして販売しているか+世間での認知ではないか?

※ちなみによくスポーツカーとしてレースゲームに登場する車種。

シビックTypeR  CR-X Del-Sol インテグラTypeR  NSX S2000Type V
ロードスターRS サバンナRX-7(FC) RX-7(FD) RX-8
FTO GPVersion R GTOツインターボ ランサーEvolution
シルビア(S13,14,15)180SX Type X  フェアレディーZ 
スカイラインGT-R (R32、33、34)
インプレッサWRX STi
アルテッツアRS セリカGT-FOUR(ST205) セリカSS-II(ZZT231)
スープラRZ MR2GT-S  MR-S 
カローラレビン、スプリンタートレノ(AE86.92101.111) 

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:20 ID:79kQa1uY
「トヨタ、新V6エンジンをヤマハ発と共同開発
トヨタ自動車は、今年末に新型「クラウン」に搭載、市場投入を計画している新V型6気筒ガソリンエンジンを、ヤマハ発動機と共同開発していることを明らかにした。
これまでヤマハ発とは、2輪車用の高回転エンジン技術を評価しスポーツ系の直列エンジンの共同開発、生産委託を行っているがV型では初めて。
トヨタのエンジン部門に繁忙感が強いことに加え、ヤマハ発は欧州メーカーとのエンジンプロジェクトが終了したことから、V型も委託した。
新V6はオールアルミ製の2500ccと3000ccの2タイプあり、トヨタのV型では初の直噴ガソリンエンジン。
現在「クラウン」などに搭載している直列6気筒の「JZ型」の後継となると見られ「マークII」への搭載など、大型乗用車の主力エンジンと位置づけている。
生産はトヨタの上郷工場(愛知県豊田市)で行う。」

ということなので、今までヤマハはトヨタとV型エンジンの共同開発、生産委託を行ったことが無い。
今回が初めてV型エンジンの共同開発を行うが、生産はトヨタがする。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:54 ID:/fvCQg40
>871
いい加減新しい2リッター直4ターボエンジンも作れや
いつまで3S-GTE使うつもりだよ
若者なめんな

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:18 ID:r+sStHQ/
直4のスポーツエンジンは1800だけになってるからな。
豊田の新世代エンジンはあんまり評判良くないけど今度はどうだろう。
もっともクラウンでエンジンを語る香具師もいないか。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 07:41 ID:xBDsZnOw
まあ、技術者なんて金さえあれば何処からでも来るしな。開発時だけでも。
小排気量高回転型が必要な時は、ヤマハの力が必至なくらいの程度か。
基本設計が10数年前のもっさりV8しか作れないんだから、やっぱり組み立て屋だな。
>>871
君が生まれていない20年以上昔の化石エンジンだもんな。
エンジンだけで走るもんでもないが。。。


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 08:19 ID:Zajl5Gay
>>872
4G-63
EJ20

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 09:01 ID:r+sStHQ/
>>874
社内にまともな技術者がいなくなってしまったのでフォードヨーロッパから技術者をかりて
フォードヨーロッパのプラットフォームをベースにして開発を進めたプラットフォームを
独自開発とかいうところもあるから。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 10:08 ID:2haug8iq
>>872
ここ15年以内でどこのメーカーからも新規にスポーツ用ターボユニットは
開発されて無いはずだが。
なんで一番古いからって3Sだけ叩くのやら・・・ほんと粘着アンチって救いようが無いな。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 10:15 ID:2haug8iq
>>874
1UZは全てのエンジン技術者に衝撃を与えたと言っても過言では無い程の
希代の名機である訳だが。
セルシオってほんと日本では評価低いね。なんでかな

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 10:22 ID:/iynPgvu
グループ内で技術や資金が共用されないなら規模のメリットがないし(w
どっかみたいに全く開発に関与していないGDIを自社開発とか言うわけじゃないから許せ。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 10:42 ID:WmkGj2Q0
>>878
乗ってる椰子がDQNだから

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 14:39 ID:Zd0U2RV5
>>877
3Sエンジンは文句無く名機だが、やはり20年前のエンジン。
おまえら儲けてるんだからもっといい車作れ( ゚ Д゚) ゴルァ!!
というのがみんなの本音。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 16:53 ID:EZyLI2Kl
>>881
といっても今は新しくスポーツエンジン作っても元取れないでしょ。
NSXでさえレジェンドのエンジンがベースで作られてるくらいなんだし。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 17:05 ID:JYM6Y853
>>877
スバルさん・・・

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 17:05 ID:JYM6Y853
>>879
現代さん・・・

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 17:07 ID:McFFh0lw
>>877
スズキサン…

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 17:39 ID:2haug8iq
>>883
EJならかなり古いよ。
>>885
軽は眼中なし。スマソ

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 19:22 ID:ptjxjcnp
>>877
古い新しいの問題じゃなくて、性能で他社のエンジンに比べて遅れてるから
新型エンジン作って欲しくなるんじゃないの。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 22:00 ID:koenfFjH
トヨタはエンジンは苦手なんだよ

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:30 ID:9eBYJmFI
>>888

確かに。
言い換えれば、エンジンといえども、たかが一部品という考えなんでしょうね。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 00:39 ID:3hnRzeNJ
トヨタは車を作るのは苦手なんだよ

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 02:36 ID:fNl+6adb
そのうちにエンジンの時代も終りますから。
なんだかんだいってもハイブリッド車と燃料電池車で先行しているトヨタは凄いです。
ついていけるのは今のところホンダくらいですから。
逆に言えばホンダ以外の会社は敵じゃないわけで眼中にもないでしょう。
トヨタが中堅メーカーのホンダをわざわざ叩くのも必然のような気がします。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 08:30 ID:Sg596riM
GMキタ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y(。A。)!!!
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0703/article52150_1.html
ところでトヨタの燃料電池車はリコールの後走ってないのでは?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 08:38 ID:3emyIT+W
>>887
馬力ってだけなら3Sも他の2リッターターボと同じ位ブースト掛けたら
同じくらいのパワーはでるよん。2リッターの中では1、2を争うくらい
頑丈なユニットだしね。
トヨタがスバル並にDQNだったらこんな事を言われる事も
無かったんだろうな。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 09:29 ID:c1PlIpOs
やってないことをやれば出来ると言われても説得力がないな(w
あとエンジンの魅力もそうだが載ってる車の魅力の問題もありそうだ

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 09:36 ID:3emyIT+W
>>894
・・・トヨタはやってないがそこらのチューナーの親父が
弄り倒してるんだが。確か3Sで800馬力を叩き出してる
香具師もいるぞ。他の2リッターターボでここまで出せるのは
4G63くらいじゃないかな。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 09:38 ID:jedUdCDB
>>895
まぁ800馬力・・・はすげぇけどその場合2.2L化されてる可能性が大きいかも?
でも600なら普通にいけるみたいね>3S

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 09:47 ID:3emyIT+W
>>896
うい。確か2.2リッターですた。3Sで2.2リッター化は定番メニューだしね。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:31 ID:hRXG993+
で、カルディナ買うの?(・∀・)ニヤニヤ

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 12:11 ID:KRbD35NG
ワークスの3Sは1000馬力オーバー
丈夫過ぎるね、アルミブロックにしろよ

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 17:44 ID:DfT7kg4y
アンチに質問!
今の国産自動車メーカーでスポーツカー作ってるメーカーはどこ?
で、そのスポーツカーは何?
これに答えられないとトヨタだけを叩くのは変。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 18:44 ID:HG3+5mmg
どこも公道を走るための妥協はあるけど、国内メーカーのなかで優劣をつけるなら
トヨタは少なくとも、ホンダ、マツダ、スバル、スズキにはかなわないよね。
あとココはトヨタのスレなんですけど。
もうひとつ言えば漏れはアンチトヨタじゃないんだけどね(w

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 18:48 ID:xHcViZW0
>>901
日本語が苦手なんですか?

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:18 ID:lycG0uD2
>>902は日本語が苦手

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 05:25 ID:nlr4SHHL
>>901
スバルにスポーツカーなんてないがな

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 08:33 ID:NXAFJrTu
>>887
救えない。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:27 ID:rdbFEh0W
>>904
思想が違うのだよ、トヨタとは。
単なる商社はいつもコスト計算ばかり。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:30 ID:It/RsVsB
>>904
ヴィヴィオRX-Rはスポーツカー

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:45 ID:yhOOtD9W
>>906
コスト管理はある意味スバルが一番凄い。
普通車はみんな同じシャシに同じエンジン。
レガシが安いのも納得。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:27 ID:CGnM+8DW
個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが(例:日産の内装)

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:19 ID:rBkq6DY7
今日、ポルシェがトラックで運送されてるのを見かけた

あれがスーパーカーの納車光景?

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:33 ID:WPJuLgfi
>>910
959ならスーパーカー。GT1までなら妥協範囲。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:07 ID:7Tf2d5Pz
個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが(例:ホンダのグリル)

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:08 ID:7Tf2d5Pz
個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが(例:マツダのトランスミッション)

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:54 ID:Iwj7Z/vQ
個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが(例:スバルの★1つエンジン)

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:06 ID:11JFmo1x
個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが(例:トヨタの駆動系)

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:06 ID:11JFmo1x
個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが(例:日産のエンジン)

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:10 ID:h3UKSbNp
個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが(例:ホンダのドライブシャフト)

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:34 ID:aeTJl9sF
個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが(例:>>912-917

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:37 ID:T3d1ptts
>>918
オ・・・オマエモナー

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:10 ID:xTPhqRBg
個人的にはいいものを使いまわすならOK
ダメなのを使いまわされるとつらいが(例:トヨタのエンジン)

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:15 ID:rjDwwwnD
うわぁ。。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:36 ID:GBUScz67
個人的にはいいものを改良していくならOK
改良したつもりが改悪はつらい(例:>>920

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:36 ID:1xl/OJb2
個人的にはいいものを使いまわすならOK (ヴィッツのシャシー)
ダメなのを使いまわされるとつらいが

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:38 ID:1xl/OJb2
なんで>>909の発言がこんなに人気あるの?
みんな馬ry


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 07:10 ID:9149CtS2
>>922
トヨタのエンジンってもともと精度感がなくてがさつなフィーリングだから
今は新エンジンに切り替えてる途中だけど、アルミブロックの新エンジンの方も
やっぱりいまいちな評価なんだけどね

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 07:12 ID:9149CtS2
ヨタヲタ的にはホンダを認めるのはつらいのかもしれないけど実際エンジンに
ついては比べれば全くレベルが違うといった感じなんだけどね

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 08:06 ID:ceSJIKD4
釣れそう?

928 :>>九二六:03/07/06 09:54 ID:UE6N1ePk
1000万円の車で較べてみると確かに全くレベルが違ふね
豐田エンヂンV12
本田エンヂンV6


929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 10:17 ID:QWEbyHUH
>>925
4A−FEに乗ってもそういう事言えたりするのなら
ちょっと感覚おかしいと思ふ。
国産エンジンで一番世界的に評価が高いのは
トヨタのUZ系だな。その次がホンダのV6じゃねぇ?

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 10:37 ID:UE6N1ePk
豐田が世界一---『ふぉーぶす』の世界企業番付[二〇〇三年七月四日]

米経済誌の『ふぉーぶす』が三日発表した世界企業二千社番付(ぐろーばる二千)で、豐田自動車が十位と初めてべすと十入りした。
自動車会社では十九位のGM(ぜねらるもーたーず)、二十五位のだいむらーくらいすらーを抑えて世界一。
ふぉーぶすの番付は、売上高や純利益、株式時価総額などをもとに集計しているもので、一位は昨年に続き、米してぃぐるーぷだった。
十番手以内は銀行や石油めじゃーなどで占められ、製造業は二位のGE(ぜねらるえれくとりっく)と豐田のみだった。
2千社のうち米国企業が七百七十六社で一位、次いで日本企業が三百三十一社だった。
日本企業の二番手はNTTで二十八位。
三、四番手は自動車会社で、本田が四十一位、日産自動車が四十二位と高位に付けた。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 10:50 ID:ng9JMelZ
>930
実際働いてるとなんでこんなに儲かっているのかすごく不思議。
生産量減ったのになんで前と同じ時間残業するですか。
っていうか残業するようにわざわざ作り変えんな!ウワァン

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:04 ID:zqLgaMz6
がさつなのは日産のエンジンだよなぁ。
トヨタのエンジンがいいとは思わんけど。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:45 ID:9MG27eZl
20年以上前の設計のS系、G系と18年前からののJZ系じゃトヨタのエンジンは古すぎだよ。
しかも長年かけてコストダウンしてるんで、チューニングなんて論外のギリギリ品質。
回転の上がり下がりも悪い、レスポンスも悪い。
多い振動を隠すためにマウントを柔らかくしているだけ。

だから、エンジン関連の賞をトヨタは全く受賞していないんだよ。
まっ、所詮ヨタ馬力なんで初心者位しか騙せないと思うけど。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:54 ID:ZNvKF3MH
>>929
センチュリーのV12エンジンならUZをも上回れそうだ。
某雑誌の企画で外国人記者から絶賛されてたけど、
問題は当のトヨタが外に出す気全くなし、というところだな・・・

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 14:18 ID:Gy1RqUca
>>929
その次にいいのはホンダV6ではなく日産直6だ

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 14:38 ID:u/ZGJspv
>>933
2003年は一個も受賞できなかったが、マツダが必死に宣伝してるEngine of the year
の99年の受賞車はトヨタのヤリスだったぞ。

99年 トヨタ 1リットル
00年 ホンダ ハイブリッド 1リットル
01年 BMW 3.2リットル
02年 BMW 4.4リットル バルブトロニック
03年 マツダ レネシス

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 14:40 ID:u/ZGJspv
2003年のその他の受賞車
・ 1000cc未満クラス 「ホンダ 1000ccIMA(インサイト)」
・ 1000〜1400ccクラス 「ホンダ 1300ccIMA(シビックハイブリッド)」
・ 1400〜1800ccクラス 「ミニ 1600ccスーパーチャージャー付き」
・ 1800〜2000ccクラス 「ホンダ 2000ccDOHC・VTEC(S2000)」
・ 2000〜2500ccクラス 「BMW 2500cc(325、525、Z4)」
・ 2500〜3000ccクラス 「マツダ ロータリーエンジン(RX−8)」
・ 3000〜4000ccクラス 「BMW 3200cc(M3)」
・ 4000cc以上クラス 「フォルクスワーゲン 5000ccV6ディーゼル」
・ ベスト燃費エンジン 「ホンダ 1300ccIMA(シビックハイブリッド)」
・ ベストパフォーマンスエンジン 「メルセデス AMG−55」
・ 2002年ベストニューエンジン 「マツダ ロータリーエンジン(RX−8)」

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 14:41 ID:hNHAAiUC
>>929

UZって、ハイメカだぜ?貧乏臭い。
死ぬほど遅いインチキツインカムと揶揄された、あれ。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 14:59 ID:Rislw3sB
>938の訳
「フン!あんなすっぱいぶどうなんて!」

心底みっともないカキコだなと。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 15:20 ID:u/ZGJspv
>>939
おいおい

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 15:31 ID:QWEbyHUH
>>938
そー言う事言ってるの無知な厨房だけ。
MBを筆頭に海外のプレミアムブランド他多くのメーカーだけでなく
国内メーカー(勿論ホンダ含む)もその品質を高く評価し、源流主義を
広めた名機なんだが。
あとFEってだけでヨタの他のハイメカと同じだと思ってると恥かくよ。

942 :ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 :03/07/06 16:01 ID:GWoTW8s0
源流理論ってあったね。何処行ったのかしらん。
ベンツでさえ品質の落ちる不況だから仕方ないのかな。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 16:23 ID:GyU3K2bd
レネシス13Bって2500〜3000cc扱いになってるの?

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 16:25 ID:At/sx23B
>>943
係数かかってます・・・。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:00 ID:LGAATy3N
>>943
2600ccということだろ。理由はマツヲタに聞くこと。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:37 ID:WVHLnsxR
>>938
最近の**-FEエンジンはハイメカじゃないよ。

947 :ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 :03/07/06 18:43 ID:GWoTW8s0
トヨタはここ数年多数のニューモデルを投入しているが売れ行き不振で
生産中止に追い込まれそうな車種を多数抱えている。
乗用車系モデルでいえば『ウィンダム』、『ブレビス』、『プログレ』、
『ヴェロッサ』、『アルテッツア』、『ナディア』、『ビスタ』、
『カムリ』、『MR-S』、『セリカ』など。

ttp://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52086_1.html

唯一のスポーツモデルもカタログ落ちの危機


948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 19:48 ID:XRyL6OB0
海外での需要もあるから作らないことはないと思う。
日本で売るのかは別問題かもしれないが。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 19:51 ID:8QTS1ZjR
日本ではなんちゃってもできなくなるのか・・・・・

な〜んちゃって

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 20:02 ID:ZNvKF3MH
>>947
その中の幾車種かは海外専用になるかもな。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 20:59 ID:c5sYEjIq
>947を見てふと思った。名前が出てないけどソアラって売れてるのか?

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:21 ID:+esnpDev
下手な鉄砲も数撃てば当たる、というのが商売

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:24 ID:0hv8ROrk
>>947
トヨタにしては売れてないだけ。
それにこのご時世セダンやスポーツカーは売れないっショ。

>>951
600万以上するのでそれほど玉数は出ないでしょう。
ほとんどの人がセルシオに行くと思ふ。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:04 ID:Kflo5hyT
>>936
ダイハツはトヨタの子分

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:53 ID:ZTSirshl
「トヨタの敵はトヨタ!」販売チャンネルひとつでホンダを抜き、日産を抜き…

トヨタは2004年4月にネッツ店とビスタ店を統合し新生ネッツ店に、2005年4月には高級車チャンネルの「レクサス店」を発足させる。
これによって国内の販売体制は更に強化され「トヨタの敵はトヨタ」の図式が色濃くなりそうである。
新生ネッツ店は同チャンネルだけでホンダを抜くのがターゲットだが、結果的には現在2位の日産も抜き去るのも意味する。
次のターゲットは同じトヨタのカローラ店であり、これによって系列店でもトップを目指すことになる。
レクサス店はメルセデスベンツやBMWをターゲットとするが、両モデルを抜けば同じ高級車チャンネルのトヨタ店を目指し拡販攻勢をかけるだろう。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 03:44 ID:mH4dTH6K
いつまで経っても販売台数しか能が無いんだな(笑)

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 07:33 ID:RFUOOBnR
トヨタの1人勝ちですね。

2003年の1〜6月の販売台数

1位 トヨ タ 896400台 業界最大手

2位 日 産 429260台 ノーチャンスの準大手

3位 ホンダ 373250台 中堅メーカー
4位 スズキ 341651台 中堅メーカー
5位 ダイハツ 289719台 トヨタグループ
6位 三 菱 250622台 中堅メーカー

7位 マツダ 146617台 下位メーカー
8位 スバル 128652台 下位メーカー

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 12:17 ID:qCI4O3iQ
ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ,J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS(顧客満足度)に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は,ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中,5セグメントで1位となり,ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は,新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に,車両,ディーラー,維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので,調査対象は29ブランド,115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング(図1)では,
Small Car(「Yaris(日本名:ヴィッツ)」),
Lower Medium Car(「Corolla」),
Upper Medium Car (「Avensis」),
Sports Car (「Celica」),
SUV(スポーツ・ユーティリティ・ビークル)(「RAV4」)
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは,トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ,4位にホンダ,5位にスバル(富士重工),6位が日産自動車,9位が三菱自動車工業,10位がダイハツで,日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位,Audiが7位,MercedesBenzが8位になり,トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで,重要度の順に「品質および信頼性」(30%),「車の商品性」(25%),「サービス」(23%),「維持費」(22%)となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で,ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で,顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52%は,次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し,700〜800のスコアをつけた中で,次も同じブランドの車を買うと答えた人は21%にとどまった。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 12:40 ID:+1CfBryY
(´・∀・`)ヘー

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 12:47 ID:+3ys7u86
Sports Car (「Celica」),

なんだかんだ言ってもようするに今、国産スポーツカーで
世界的に一番良い評価を受けてるのはセリカってことだな。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 12:47 ID:EuOpTrtJ
>>958
ドイツのスポーツ・カー顧客満足度でセリカがトップ


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 12:59 ID:+3ys7u86
認めないって香具師もいるみたいだけど漏れ、結構
現行セリカ好きだな。そこそこ速いし街乗りも出来て
軽く弄れはサーキットも行ける。デザインも他が着いてこれない
くらい奇抜だし。どうせ日本で売れても高々知れてるし、逆にトヨタ的には
世界で評価受けたことの方が良かったと思う。

どうでもいいけど最近やたらエボ・インプが大量発生してないか?
それでも業績悪いけど・・・


963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 13:02 ID:bZTcY2m5
Zみたいに海外で売れる300万超えのスポーツを発表できれば、
それなりのスポーツを出せると思うよ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 13:08 ID:ZWVnlrjU
Zとセリカとインプとエボはスポーツじゃないので念のため


965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 13:11 ID:ptmNTIDi
VQVQVQVQ乙がスポーツカー・・・(ワラ


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 13:47 ID:gIg6myl5
>>962
折れは認める

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 14:32 ID:+1CfBryY
(´・∀・`)ヘー

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:29 ID:+3ys7u86
>964
インプとエボはともかくZとセリカはスポーツだろ。


969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:39 ID:uI4kl/wX
まもなくここは 乂1000取り合戦の戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り、いくぞゴルァ!!           ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:21 ID:upVFcWjA
次スレ立てました
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:25 ID:FHdGhJNt
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972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:25 ID:FHdGhJNt
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973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:25 ID:FHdGhJNt
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974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:25 ID:FHdGhJNt
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976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:25 ID:FHdGhJNt
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977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:25 ID:4UI6OZ5b
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978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:26 ID:4UI6OZ5b
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980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:26 ID:4UI6OZ5b
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981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:26 ID:4UI6OZ5b
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982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:26 ID:4UI6OZ5b
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983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:27 ID:4UI6OZ5b
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984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:28 ID:4UI6OZ5b
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985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:28 ID:4UI6OZ5b
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986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:28 ID:4UI6OZ5b
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987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:28 ID:4UI6OZ5b
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988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:28 ID:4UI6OZ5b
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989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:28 ID:cjQG1s9h
>>970-988
    .|'┐
    .} .^‐、 
    |   .゙¬、,_ 
   ._.ノ     .゙'ー-、.,,,__           .__,... 
<(厂`          ´¨^^''''''¬¬''''''^¨ ̄  !  
   `^ニ>‐                     .|   
、ー'''^¨′  .           .__,..、v-┐     } 
 ̄ ̄ ゙̄フ ̄ ̄ ̄¨¨¨¨¨¨¨「厂    }      |  
    .|  ′ _ノ´゙'i .,,.-‐''^''┐ ¨'ー   }      .| 連続投稿してる
    .}   ノ _ .リ′ __ |     .| _,,、、.   〕      キミってさぁ...
    .}   |-ゞ'-'.}'"ゞ'-' .|     レ′ .\  :!  
    :|   .|   .|     ,|     「    .゙l..ノ  なんてゆうか...
   .ノ   }... _,,{'   ,/          .,/′ 
   .|     ゙二.゙'¬ー'″         _./  ある種のジャイアン リサイタルなんだよね。
  ,/    ( ,-、 ,:‐、       .-冖′     
    ⌒¨¨¨¨^'('''''''¬───‐リ   ./    秘密道具を手にしたのび太のような...
         .|      .,,.-''′  ..ノ       
    ─-=z:|:;;;;;;冖'''^ ̄    .ノ      そう「調子に乗りすぎ」   
   / |\ヽ           ノ
 ̄<   ! `\       /___     みたいなものを感じてしまうんですよ。
_ \   !   > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\        
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、 
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
骨川スネオ(11歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長(の息子)/お小遣い55億

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:28 ID:4UI6OZ5b
次スレ立てました
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:29 ID:4UI6OZ5b
次スレ立てました
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:29 ID:4UI6OZ5b
次スレ立てました
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:29 ID:4UI6OZ5b
次スレ立てました
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50


994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:29 ID:4UI6OZ5b
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995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:29 ID:4UI6OZ5b
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996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:30 ID:ymcqGe1i
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997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:30 ID:ymcqGe1i
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998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:30 ID:ymcqGe1i
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999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:30 ID:ymcqGe1i
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1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:30 ID:ymcqGe1i
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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