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【片バンク】新型インスパイアを語る2【停止】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 09:23 ID:WvwXJIqE
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052723717/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 09:26 ID:GLnu+Vv7
余裕の2ゲト

3 :山 崎 渉:03/06/22 09:28 ID:B4tpN72t





終了

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 09:40 ID:WWdsoabu
ホンダ版カムリと言っても過言ではないデカさとデザイン

電子制御デバイス満載だけど美味しいものは何もない

エンジンも凝っているけど燃費は良くない


これで270万? …うん。適正価格(w

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 10:21 ID:WvwXJIqE
カムリよりゃ高級感あるっしょ。
ウィンダムと・・・。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 10:44 ID:l1EeyWj9
ホンダの販売の勢いも停止しますたw

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 10:47 ID:tdSeKacc
カムリはとてもいいよ 

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 11:20 ID:VSaoix2z
エクステリアはともかく
内装はいいと思うんだけどナ


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 11:50 ID:WvwXJIqE
>>8
同意

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 12:13 ID:7Q7x04l7
>>8>>9
ナビ位置が現在の主流より低い。
見やすさや安全性を考えた場合、世界的に見ても完全に一世代遅れた配置。
外装・品質だけでなく、内装デザインまで完全に世界レベルから取り残されました。
それを隠すかのようにパッと見目新しい機能を装備して誤魔化したのが新インスパイアです。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 12:58 ID:aGUFREXQ
>10
するどいね たしかにそうかも
Y33シーマの内装っぽく見えてきた


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 13:10 ID:7/vtgHJ/
>>10
雑誌か何かの読みすぎ
1世代前の車に乗ってるが別に無理して旧車に乗ってる気はしないよ
とくに見難いとも思わないしセンターメーターは慣れなかったが…
自動車評論家のいうとおりには思わない

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 13:14 ID:e1wfSKD4
バンク停止の前に、販売停止になりそう。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 13:18 ID:4shGZsqF
全然売る気なさそう…

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 13:20 ID:WvwXJIqE
本物見たけどカッコいいよ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 13:22 ID:5oP6MeiA
CMの曲だけはイイ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 13:27 ID:WvwXJIqE
>>16
誰の局?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 13:37 ID:IZYu/mPn
俺は本田好きだが、アコードより上の車ってどうなんだろ?
北米はともかく、今の日本国内向けには必要ないんじゃない?
マークUやセルシオがあるんだし。
っていうか、インスパイアもレジェンドも名前負けしてるよ。(ぷぷぷ)

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 13:44 ID:ED9QhMQa
USアコードクーペ日本発売するのなら許す。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 13:49 ID:WvwXJIqE
良い

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:01 ID:lLwz0aQM
俺は好きです。買い方向に一歩前進。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:07 ID:+ve03FOg
ホンダインスパイア 直列3気筒 1.5Lエンジン搭載(時々V6 3.0)


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:08 ID:a7n38U5g
VTECが付いているのは気筒休止するリアバンクだけだよね?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:12 ID:eFHqRPqr
は?
インスパっていつの間に出たの?
いくらなんでも影薄すぎだろ。

まあアコードのデザインよりかは若干マシかな。
アッチはアッチで酷過ぎだったし。
ホンダ終hル。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:16 ID:MQ+UTGN7
>>12
古いクルマは古い設計でも良い。
それがその時の最新設計だったのだから。
新インスパはたった今発売クルマなのだから、当然設計は現在のスタンダードを踏まえるか、
それを良い方向に超越する設計なのが当然だろ。
それ以下のデザイン及び作りをした新インスパとホソダにそれを指摘して当然。
雑誌の行灯記事など関係なくね。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:25 ID:8oyyMQMo
この車は、ホンダヲタ以外買わない。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:25 ID:lG1V48uQ
漏れのアコードの部品をもらいに行くついでに今見てきた。
じっくり見ると、そこまで悪くない気もする・・・・・・
ただ、やっぱり新鮮さは無いし、価格並みのものがない気がする。
アコードが先代から比べるとずっと高級感が出たので、かなり微妙な位置
づけだよね。

しかもDラーも売る気薄いし・・・・・

営業:売れそうに無いでしょ?
漏れ:うん・・・・でも結構客来てるじゃん。
営業:カタログだけはなぜか飛ぶように出てってもう無いんです。
漏れ:手抜きだよね・・・・・
営業:本当に手抜きです、米仕様のアコードだって事、客が知らないと思っ
   ているんでしょうね。みんな知ってるのに・・・・・

カタログだけは新車効果があったようです。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:27 ID:IZYu/mPn
>>24
車をデザイン面でしか評価できないDQNはひっこんでろ!
っていうか、新聞読めないならせめてWebでニュースくらいチェックしとけ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 14:27 ID:7/vtgHJ/
>>25
2ちゃんで指摘って意味あるのか?
別に現在のスタンダードが超越という単語を使うほど良いとも思わん
実際に使ってみて個人の慣れだと思っている
ここではよく自動車評論家の意見を引用する奴が多いが
あんなのは金を積めば良く書くし参考にもならないと思っている


30 :_:03/06/22 14:28 ID:0/E1qm5E
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

31 :E-DAJPF:03/06/22 14:56 ID:/Ubzk/6o
 |  | ∧
 |_|Д゚)  個人的には旧型の初期型が一番カッコ良かったと思いマス。
 | F|⊂)
 | ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
結局んとこ僕ら(=マツダ者)におけるミレーニアと一緒で、
欧米では結構この手の市場はあるんだろうけど、
日本だと価格差がちょっとだと保守層はデカい方、
ヤングエグゼクティブは外車に流れちゃうからねぃ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 15:04 ID:WvwXJIqE
>>31
同意。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 15:22 ID:6i4CnpXV
トヨタの古いチェイサーのような、下品なデカイテ―ルライト。
もっさりとした外観に、停止時真下を向くメーターはチグハグだね。


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 15:37 ID:WvwXJIqE
ガーニッシュを知らない厨房光臨age

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 15:37 ID:biz2DpES
さっき、試乗車?とすれ違ったよ。
何か、MS-800っぽかった。
こじんまりというか安っぽいというか300万オーバーの車には見えないね。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 15:38 ID:DbtTc5AE
2代目でエクシヴみたいなマスクになってからおかしくなってきたよな

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 15:46 ID:WvwXJIqE
>>35
アンフィニMS-8とユーノス800混じってるよ。





と突っ込んでみるテスト。
>>36
全然似てないだろ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 16:03 ID:WvwXJIqE
しん

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 16:09 ID:AjuxagGl
これならUSアコードをそのまま売った方がまだましだ。
インテリアは悪くないけど。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 16:14 ID:7AaugjoF
リアはもっと何とかならなかったのか・・・

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 16:17 ID:5TZzhOo+
アコードが良く見えてきまちた。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 16:23 ID:KCMbsNUK
>>10
マジマジと見るしかなかった世代のナビならともかく・・・。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 16:24 ID:xRw+w6Pe
これならアコードユロRの方が1億倍マシ

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 16:42 ID:mfl/bA/M
こうなりゃ3年で生産中止。
次はレジェンドと統合で新ブランドにする。
あるいはいっそのことGM傘下になって
OEMでセダンを生き残らせるのがいいんじゃない?
純粋なUA5の様なセダンがなくなるのも寂しいが・・・

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 16:50 ID:a7n38U5g
TLの方はインスパイアとどう違うの?
エンジンはより高性能なのを使いそう。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 16:58 ID:762Ch8CC
>>44
GM傘下だけは勘弁・・

アコードとインスパイアのガワを逆で売り出せば、
評価も違ったかもね。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 17:13 ID:e1wfSKD4
アコード兄弟って事は、衝突安全性もイスト以下のアコードと同じなのかな?
制動距離もアテンザより長いアコードと同じなのかな?
どちらも車重がかなり重い分アコードより悪いと思う。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 17:45 ID:3DHnIh0H
ドライブから帰ってきました。
で、先ほど俺の後ろを走っていた新インスパ(白)の試乗車、ふ〜らふ〜らと車間を開けたり詰めたりで
うざったいったらありゃしない。
よっぽど速度制御がしづらいクズエンジン&ATなのか、それとも自動ブレーキのテストでもしてたのか?
クルマの特徴から後者と予想して、右折ついでにいつもよりちょっと強くブレーキ踏んであげました。
あんなに車間詰めてきてたんだ、自動ブレーキのテストになっただろ。
ここ見てる香具師だったら自動ブレーキのレポをヨロシク(w

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 17:45 ID:/sHvZT2O
>>46

GMはメーカーの自主性を尊重するのでマシだと思うけど。。。
ほったらかしとも言うが。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 17:48 ID:762Ch8CC
どうせ売れそうにないんだから、
いっそのこと、セイバーどころか亜万死亜とも統合して、
5ドア高級サルーンとして売り出してみるのも手だったかも。
いや、かなりイイかも。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 17:50 ID:762Ch8CC
インスパイアの後ろ半分がダメダメなだけに、5ドアにすることで
かなりスタイリッシュになりそうな気がするのだが。。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 17:50 ID:AjuxagGl
ところで……たまにリアが良くないという意見を見かけるが、
あのUnibody Design には、ああいったまとまりのある落ち着いたデザインが無難ではある。
コンセプトを徹底する意味では、あまり無駄な線の多いデザインや、面積の大きい、
左右に分かれたテールランプ等はバラバラな印象になりやすく採用しづらい。
そのようなデザインではその部分だけ浮いてしまう可能性があるし、Unibody という半ばMinimum なコンセプトとも相性が悪い。
全体的に、エクステリアが冒険的でないのは気になるが、元々アメリカで大量に売らなければならないモデルだから、まあしかたがない。
格別素晴らしい訳でもなく、目立たないが、よくまとまっている思う。
尤も、日本のインスパイアは高級感を出そうとしたのか、フロントに無駄なプレスラインが多く、
半ばその良さをふいにしているように思うが。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 17:56 ID:FLNh0ydo
でも、単純な好みで言えばUA4/5前期が歴代インスパイアの中で一番好きだ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 17:56 ID:8MSP2wv5
評論家気取りはやめてね


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:13 ID:ryPkYtzl
アコードのほうがいい
ティアナのほうがいい
ホンダのカムリ

・・・この手のレスばっかり。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:15 ID:3byLxqJs
試乗車TLだったから追突軽減ブレーキは装備してなかったよ。
アバンツァーレでフル装備にすると実質支払い値段高すぎだから
売りにくいだろうなってのが実感。
それでも結構試乗して悪くなかった。欲しい。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:18 ID:8fxPgFA/
この車はどうやってDINタイプのナビやデッキを載せればいいのだろうか?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:20 ID:WvwXJIqE
>>56
同意

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:27 ID:lG1V48uQ
>>56
そんなに良かったんだ・・・・・
漏れが行った栗尾はまだ試乗車無かったしなぁ・・・・・

アコードにそのエンジンが欲しいのって漏れだけじゃないだろうな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:28 ID:FLNh0ydo
>>59
試乗車どころか、展示車すらまだ来てない・・・
「新型インスパイア登場」という旗だけ掲げるクリオ店が妙に寂しい。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:28 ID:WvwXJIqE
>>59
印スパのエンジソ良いよ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:30 ID:CTu/17zS
UA5とかいってもわからねーよ。
初代とか2代目とか、そういう言い方をしてくれ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:33 ID:itctdW7Y
へー、反応が上々じゃん。ニューアコードスレが出た頃はひどかったもんな・・・。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:39 ID:WvwXJIqE
良いよこの車。ボロクソ書かれてたから期待してなかったけど欲しくなった。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 19:10 ID:WBz9+uld
確かに試乗してみると、とてもイイ。

ただ、全く目立たない。誰も気づかない。地味な車だよ。

車体のでかさが話題に上っていたけど、あんまり気にすることもない。
エンジン音もちょうど良いと思いマスタ。
乗っていると気持ちよいですよ。心が揺れてます。


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 19:14 ID:8fxPgFA/
みんなどのグレードの何色を買うつもりじゃ?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 19:53 ID:5oP6MeiA
>>17
CM板より
ホンダ/インスパイア→「The Way Inspire Me」(CMオリジナル)Vo:Lisbeth Scott


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 20:01 ID:WBz9+uld
アバンツァーレ買うのは少数と思われ。
今のところ買う予定はTL
色はブラックがいいのだけど、世話が大変なのでシルバーかな。
となるとかなり目立たない(鬱)

新型車でラブホ行っても気づかれる心配はなさそうだけど

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 20:01 ID:8onSIVdt
驚くほどつまらない車
セダンとスポーツはもうホンダがちょっかいだしてい
領域じゃないきがする。

結局やってることは適当なマルチポスト
少しも考えがないからウザイことこの上ない
車はデザインじゃないって?確かにホンダはそう思ってる節があるが
曲がりなりにも車売って活きてる会社でそりゃないだろw
インスパ置いてあるホンダの展示場の真正面にあったNewMINI
のほうがよほど上質で美しいデザインだったぞ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 20:08 ID:m4W2BYta
>>69
ホンダはもう昔のホンダではなく、10年前のトヨタになってしまっているのだよ。
仕方ないのさ。
そのトヨタはなーんか方向転換始めたけど。

71 :内川:03/06/22 20:10 ID:dh27nXYr
個人敵にはデザインも気に入ってる
これを少し小さくしてアコードなら、売れたと思う

ワゴン作ったら売れるんじゃないかなー

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 20:15 ID:x/v4dQqj
>>69
スタイリングデザインは好きか嫌いかの好みの問題だろ

73 :ンダヲタ:03/06/22 20:23 ID:hiHek5+s
川本体制の歪みがボディーブローのように…
でも、アメリカでいいからいいや、ってまだ思ってそうだな。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 20:26 ID:ei9G0p2x
久米体制のまま行っていたらどうなっていただろう。
入交体制が発足してGM傘下というシナリオも面白かったかも。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 22:00 ID:N0gtxSNk
デザインは好みの問題か。
納得だな。
結局デザインを分かってないヤツしか
ホンダ車なんざ買わないわけだし。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 22:08 ID:x/v4dQqj
>>74
セガのドリキャスが終わったのは入交体制と関係あんの?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 22:23 ID:HkUsoop8
ダサい車だね。
つーか今年日本で発売されたホンダの車は全部地味かつダサい。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 22:41 ID:xBYSnXOI
インスパイアとアコードは、関取ブラザーって感じ。

79 :インスパ:03/06/22 22:58 ID:ILALOuPP
インスパは アコードより少し広く感じた。後席のゆとりも有り、乗り降りもし易かった。
 後ろに人を乗せる人なら インスパ。 飛ばして走るならアコードかな。
アコードは 狭く感じた。 5ナンバークラスみたいに思えた。
 しかし両方とも フロントピラーが低く 目障り、サンバイザーが邪魔。
これでは、信号機が見ずらいと思う。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 23:11 ID:MksYXMtN
俺昨日クリオで見てきたが
内装はたしかに洗練されてたっぽいけど
プラスチック樹脂の多用のせいなのか・・、
正直UA5の方がどういうわけか高級感が高い気がしました。

漏れは目が腐ってまつか??

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 23:20 ID:+vpzfdb6
アスコットイノーバみたい・・・


82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 23:29 ID:lG1V48uQ
>>81
懐かしい名前だな・・・・・・・・
あの頃のホンダはセダン乱発して消してたよね。
でも、今のホンダのラインアップは・・・・・・
フィットアリア<<フェリオ<<<<アコード<インスパ<レジェンド
となっているがフェリオとアコードの間に一つ欲しいよ・・・・
ジャスト5ナンバーのヤツ。
ちょいスレ違いスマソ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 00:02 ID:nBDjv03f
インパクトと美しさがなく
チョい前のトヨタ車と同じ路線を描いてる
トヨタはそれでも客がついてきた。
しかし、走りのDNAとか痛い台詞をまだホザイテル
そんなホンダに誰がついてくるのだろうか?
日産のデザイン低コスト路線も仕方ないし
トヨタの復権政策もそれはそれでありだろうし
マツダのロータリーで復活も当然だが
ぱっとしないR系と、トヨタに巻き返されるミニバン、コンパクト
たのみの綱のライフとフィットは詐欺のからくりが露呈する始末
このまま外資系になりたいとしか思えない戦略だな

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 00:07 ID:EiU4P5AL
これレギュラー仕様なんだね。
ちょっと感動した。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 00:38 ID:k87NUSIE
何でレギュラー仕様にしたんだろう。北米アコード用?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 00:49 ID:M0t3g+Dr
なんかシビック、アコード、インスパイア、みな同じに見える

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 00:51 ID:NdLw+9tc
インスパイアってさ、乗ってる奴ですらインスパイヤとか
書くヤシがいて不憫だよな


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 01:16 ID:5Wbmes9+
いねえよ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 01:22 ID:D2xmhaa8
 
インスパイア・・・・・・・・
 
 (考え中)
 
 ア・イ・ス・パ・イ・ン
 
                    ひんやりしておいしそう。
 

90 :内川:03/06/23 01:32 ID:9IfVv1/K
こういうスレって
必ず批判されるよね
逆に絶賛される車ってあるの?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 01:38 ID:Bdjgubbv
みんな欲しいのに買えないので 僻んでいるだけ!
だって 本当に気にならない車なら こんなところで
ウジウジ書き込みしていないでしょ。
にわか評論家気取りで 愚痴っているだけ。


92 :内川:03/06/23 01:50 ID:klvKf9vM
確かに(笑)
興味なければここ来ないしね
俺は買えないけど(予算敵に)
デザインはいいと思う
これまでのホンダの高級車に比べ迫力ある。
これまでのは少しスマート過ぎたから売れなかったはず

珍しくホンダの高級者で結果か楽しみな車が出た

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 02:06 ID:YYDpKiLZ
そりゃ勘違い、デビューしたてにしてはえらくまったり。
こんな実験車みたいなもんで無駄遣いするのはマンセーぐらいなもんかな。
アコとゴチャにされて見られてるところも有りそうだし・・・


94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 02:42 ID:8wvSZ9Tx
インスパイア
並び変えると
パインアイス

スレ伸びないね。
不人気の証拠だ。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 03:18 ID:fCFxLTgW
>54
52か?これぐらいの持論は特に珍しくもないぞ。
で、それで金が取れればイワユル評論家だ。
>54は何かのコンプレックスの類でもあんの?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 04:39 ID:NaYuWK+N
昨日、実車を見てきたが、まあまあの出来。
ただ、TLからグレードダウンしたわけだから、先代ユーザーの買い替え需要や、アコードユーザーのステップアップはあんまり期待出来ないよな。
となると、一体どういう層に売るつもりなんだろうか。
ちなみに、アメリカのTLユーザーサイトでも、酷評されている。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 04:47 ID:rqIzXc5f
どう考えても月に2000台もさばけまい

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 06:42 ID:2FTw0eop
あと100万円安かったら2000台/月も余裕だったハズ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 07:23 ID:6Yr/gS9+
先代(涙ではない方)の方がデザインよかった。
今のは先代シビックを髣髴させる。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 08:00 ID:bxwY6+lP
マーク2って名前ならば2000台/月は逝くかな?

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