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【終わりの】ホンダ成長神話の終焉5【始まり?】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 08:49 ID:Ja6AH1Ue
ホンダの国内販売が絶不調。
国内2位メーカーだったあのころは幻だったのか。

■前スレ
【販売減】ホンダ転落への道4【税金横領】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050767061/l50
■過去スレ
【変調】ホンダが売れなくなってきた!3【凋落】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047259864/l50
【だめぽ】ホンダはなぜ売れなくなった?2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044149416/l50
【終焉】ホンダの車はなぜ売れない?【凋落】
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10419/1041994795.html


2 :(・∀・)イイヨイイヨー:03/06/25 18:18 ID:J92LpTAK
スレ立て乙。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 19:34 ID:6c3I+l5/
>>1
乙カレー

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 20:24 ID:i6izzcWO
>>1


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 09:35 ID:ImMluEPd
今週の週刊ダイアモンドでも取り上げられてたね。
大量自社登録と中古車(新古車)の新車偽装販売、
それに伴うディーラーの税金横領のつけは大きかった
というのに加え拡大路線はやめると。
でも国内100万台体制むけに拡大した販売ディーラーは
今更、減らすことも出来ない、ってなこと書いてあった。
先読みを誤ったマツダの5チャンネル体制の崩壊から始まった
長期凋落と同じ道を歩むのか?



6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 09:43 ID:myDDd2hD
みんな心配してくれてありがとう。
今までの不祥事を反省し大企業病を克服するべく頑張ります。

これからも気になる不満点を延々指摘してください。


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 11:04 ID:KnCHj/k7
今月はインスパイアのディーラー向け登録もあり、
先週の時点では日産と僅差で2位を争っていたホンダ。
久々2位の期待感にホンダヲタのチンコも膨らみます。
では25日時点での登録状況はどうでしょうか!?

ホンダ25000台、前年同月同日比70%。

日産と10000台差の3位。

ダメじゃん。しかも40%がフィットかよ。
インスパイアは800台くらいですね。
自社登録が甘すぎるんじゃねえの?
誰か例のコピペ貼っておいてくれ。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:06 ID:UsHIaz/w
本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できないでテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で、愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とかわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って(注意:妄想)アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダサウンド最高ーッ!」
とか叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば2ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 23:44 ID:JoWuBqX5
>>8

コピペしつこいぞ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 09:07 ID:241L0w3E
>>9
>>7 にリクエストがあったからだろ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 09:19 ID:241L0w3E
本題w
インスパイアの試乗車結構あるね。
これだけでも1000台弱は登録が確保できそう。
http://www.honda.co.jp/INSPIRE/Testdrive-search/
これでホンダヲタも安心して眠れるね!

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 18:49 ID:1LOrL5UE
>>11
インスパイアの試乗車は>>7によると800台くらいらしい。

>>8
そのコピペ、他のところで見た奴は
「ホンダミュージック」
になってた。何種類かあるのかな?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:11 ID:FFf7+9vB
インスパイアは売れてるのか?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:16 ID:NIzfvu5r
>>13
今月は売れたよ。
ディーラーの試乗車用に(w

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:39 ID:44nYiSD0
>>13
あっという間に販売台数2桁のヨカーン。
誰が買うんだこれ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:16 ID:FFf7+9vB
アコードが無駄にデカクなった分、インスパイアの存在価値が半減したような印象。

>>15
あっという間に2桁クラブ入りですか(w
先代のインスパ海苔の乗り換え需要はありそう。かな?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 07:04 ID:FlPOwMu4
アコードもインスパイアも売れなきゃ日本におけるホンダセダンのマーケットはお終い。
ミニバンも売れなきゃ自然にフィットと軽だけに販売店も縮小していくだけのこと。
悲しいけど競争社会ではそれは必然。君達はそんなこと気にせず好きな車を買えばいいのです。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 09:29 ID:aEovBCEM
ホンダはマジでヤバい。
販売体制は国内100万台必達へ向けて、ディーラー新設を進めていた。
ところが100万台達成頓挫。
いくら海外が好調とはいえ、国内の販売店強化のために出した
設備投資(メーカーでいえば販売店への補助)が
これから数年、大きな負担になってくる。
この影響で、研究開発費も次第に削られ可能性もある。
数年後には提携先の少ないホンダはますます弱体化する可能性だってある。
90年代のマツダや日産の失敗はホンダにはない、という甘い考えが
ホンダを駄目にしたのかもしれない。
早めにGM傘下に入ったほうが、スバルのように独自色を出しながら
生き残れるだろうが、変なプライドで出来ないんだろうな。


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 09:42 ID:IAA80yk5
新型はアコードインスパイアって名称にすればよかったのに(w。
USアコードの使いまわしなんだから。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 10:09 ID:eOi/HPW9
>>19
そうすると2年連続でアコードがCOTY獲得って事になるのか?


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 10:11 ID:LKzhLHC6
>>1-20
おまえら本当にホンダが好きなんですね。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 11:12 ID:3+CMgxKF
27日
ホンダ 約32000台
前年前月同日比 約75%
日産に約18000台の大差で3位

ホンダヲタのチンコは皮に埋もれてしなびてます。

主要メーカーで前年同月同日比が100%以下なのはまたもや
ホ ン ダ だ け 。

1月から6月までの結果を考えると、2003年は素晴らしい結果に
なりそうです。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 12:04 ID:du/ySFuV
>>22
元の正常な状態に戻るだけだろ?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 12:13 ID:7ocRVpKd
6月もまた20%以上の大幅売り上げ減かよ、だらしない

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:03 ID:BGGwiR3p
>>22
ワラタ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:06 ID:jNOeMSIs
>>22
そのうち、試乗車と称して
ステップワゴン(全拠点)3000台、
インスパイア(ベルノ)の自社登録が1200台くらい
あるんだろうね。
フィットはどのくらい?
自社登録含めても40%がフィットだったらホンダはもうだめぽ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:09 ID:Pm5rR9bW
>>22
おい、7の書き込みから判断すると、ホンダは2日で7000台増えてるが、
日産は15000台も増えてるぞ!!ちょっと不自然過ぎない会?おたがい・・

あと、前年同月比だけで語るのもどうかと・・
いくら前年比100%といっても台数が少なけりゃ意味ないね・・


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:09 ID:sjwPOUnR
フィットってブランドイメージが車のイメージを下げるという珍しくも不幸な車だね。
少なくともメルセデスのAよりは数段マシだと思うんだけどなぁ・・・

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:10 ID:3+CMgxKF
>>26

約32000台中、約13000台がフィットですね。
インスパイアは850台ほど。

あっ、フィットで40%だ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:13 ID:Pm5rR9bW
>>29
ステップワゴン、マイナーチェンジで空前の人気!!
ttp://www.auto-g.jp/news/200306/27/topics04/index.html


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:29 ID:jNOeMSIs
>>30
1BOXタイプのミニバンは中古車市場でさばき易いんで
自社登録しやすいんだろうねw
ホンダだけに限らないけど。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:35 ID:3+CMgxKF
>>27

実は>>7は漏れじゃないんだが、たぶん正しいデータだと思いますよ。
トヨタはこの2日でもっともっと増えてます。
月末に登録が集中するのはよくある話で、不自然でもなんでもありません。
そもそも毎日出てくるのは暫定の数値なので、週末にならないと精度が
イマイチ(w

前年同月同日比で語るのは見方の一つでしかありませんが、「使える」
モノサシであることは疑う余地もないので台数と合わせて書いています。
台数と一緒に見ると、いろいろ読めますよ。

業界が少しずつ伸びているなかで一社だけ落ちてるのはイメージ的に
よろしくないし、台数で見てもホンダの目標は絶対に達成できそうもない。
7月頭の株価がどうなることやら。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:47 ID:qNdLuZxG
メーカーは適正な販売台数をさばくような路線に戻すようだが
それに振り回されている販売店はもう死活問題だろうな。
新規の販売店つくるための用地買収もしてるだろうが、
宝の持ち腐れになりかねない。
最近、ディーラーのCIが盛んなようで、昔は緑の看板一色だったけど
赤と青の看板に替わってるホンダディーラーが多くなったよね。
これにかかる設備投資も馬鹿にならない。
メーカーからの支援もあるんだろうが。
これではマツダの5チャンネル、日産の何度もやり直してるディーラーの
改修と変わらん罠。
国内はヂリヂリとクビを絞めていってるのが目に見えてわかるとこが
怖い。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:58 ID:YEvWlZtf
クロノス兄弟戦略をアコードで実現してほしい

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 17:33 ID:qNdLuZxG
今気づいたんだが
本田技術研究所 栃木研究所
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046182102/l50
スレがあるのに書き込み不可になってるんだよね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1052274244/399
という書き込み。
どうやらホンダ本社は圧力かけたみたいだね。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 18:00 ID:YqZJGuOJ
パジェロに浮かされた三菱の二の舞になるのは間違いないね。
凋落するだけだよ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 18:08 ID:Oj52331Q
>>35
意味がよくわからない

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 18:40 ID:KbKyqxfa
>>30
スパーダが全体の60〜70パーセント・・・・。
DQNがここぞとばかりに買っている悪寒。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:36 ID:hNHY753M
>>27
今一番、実情と目標が乖離しているのは日産と三菱なんだからその辺は察してください。
本田はもう上があきらめてるので登録台数での反撃はないでしょう。
今期の後半は多少マシでしょうが、おそらく75〜78万台程度に落ち着くものと思われます。
日産は微増で80万台程度を達成するでしょうから今年の2位は日産じゃないかと思います。
(日産の目標はもっと上ですがこんなもんだと思います。)
メーカーは問題ないのでしょうが、振り回されたホンダディーラーは大変でしょうね。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 20:12 ID:haOPSd8d
>>30
それかなり嘘くせーな!
60〜70%でほとんどが市場車なんじゃないのか?

実車見てきたけどMC前のほうがまだマシだった。
あれじゃDQNしか買えないよ。・・あっ!もともと
DQN用の車だったかな?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 20:43 ID:64YFjSZQ
お家芸のアレだよ、アレ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 20:59 ID:1keUecy+
>>38
来年にはFMCする事知らないDQNが多いようで。
スパーダだか何だか知らないけど、新車買っても1年ほどで旧型。
ホンダさんも上手い事やったな(w

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:05 ID:cSGviTKB
>>39
1月〜5月で約30万台(普通車21万台+軽9万台)
1ヶ月平均6万台(期末を含んで)
劇的に販売台数を増加させる要素も見当たらないから、68万台程度も充分ありえる
業績の下方修正は大丈夫なのか?今年の販売目標は何万台?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:12 ID:jxnf2MEf
100万台体制なんてディーラーも信じてなかったから縮小しても実害はないよ。
マツダのアンフィニ店みたいに出来上がってからじゃ目も当てられないからね。

それと日本市場なんてホンダシェアの1/4に過ぎないから極論を言うと無く
なっても問題ない。他社に買収されて下手に刃向かわれるのが嫌だから残して
あるのだろう。

>>35
2ちゃんねるビュアーを使ってないね。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:15 ID:/oiLP0FW
昔からのホンダファンとしては今回のスパーダが売れてるのって正直苦々しいのでは。
いくらホンダ擁護したところでメーカー自身がこういう車を売り出して、しかもそれ
が好調に売れてしまう。
DQNホイホイのホンダってのを証明してるようなもんじゃないか、と思うのだが。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:19 ID:jxnf2MEf
昔からホンダはシティーが馬鹿売れするとシティーターボ、さらに悪乗りして
シティーターボIIブルドックとか造ってたくらいだからそれくらい普通だよ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:33 ID:cSGviTKB
>それと日本市場なんてホンダシェアの1/4に過ぎないから極論を言うと無く
>なっても問題ない。
25%はデカイ数字だと思うが?
>他社に買収されて下手に刃向かわれるのが嫌だから残して
>あるのだろう。
意味不明


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:36 ID:etUINnyQ
>>44
もう大量に新規にディーラーマンを採用してしまったので(具体的な人数は失念)、
今更ホンダは後戻りできない状況。販社の固定費はウンと跳ね上がったからね。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:25 ID:1keUecy+
次期『オデッセイ』&『ラグレイト』後継---ホンダ、上級ミニバン強化
http://autoascii.jp/issue/2003/0630/article52049_1.html

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:37 ID:rh3ZYyvx
>>49
両側スライドドア?
ンダヲタ剛性厨が何て言い訳するか見ものw

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:43 ID:1keUecy+
売れるのかな? 次期オデ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:41 ID:Pa6A2TBh
>>39
ここは「ホンダの不調について」語るスレです。

正直に言って、日産や三菱はどーでもいいのよ。
もちろんトヨタもどーでもいい。

それにしても25%減か。ホンダヲタのチンコ、そのうち
腐って落ちるな。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:41 ID:jxnf2MEf
エレメントは既に両側観音開きだが何か問題でも?
要は中途で片側スライドを両側にすると剛性が下がるぞと言いたいんだろ?
最初から両側スライドで設計すれば問題ないよ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:15 ID:MyaSA+CV
>>53
いや、そういう話ではないだろ。
現行ステップワゴソ登場時、両側スライドで設計しなかった言い訳なんだから>剛性

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 08:10 ID:RHeYLSds
「無限」が祭りでつ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 08:11 ID:3zTGYbVM
インスパイヤ・エアロデッキがいいね!

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 08:13 ID:SUPE5AVY
>>55
同意

かなり効率の良い燃料だな>>ムゲソ

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 08:53 ID:+SixBFWw
スパダじゃ無い24L.。
6/20契約で、納車は8月末日。
自社登録してないで、私に車を廻して下さい>ホンダさん。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 09:34 ID:1U8BDRn0
>>58
新古車(という言い方は禁止らしいが)買えばいいよ。
ただし、税金は無駄なものは払わないようにねw

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 12:31 ID:7exI+2aW
>>59
今年になってから自社登録は大幅に減ったよ。
グーネットあたりで検索しても、セレナと
同じくらいしかでない。

圧倒的なのはマーチとデミオ。
前年比100%越えのためにがんばってるよ(ワラ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 13:41 ID:10twmLwe
無限社長逮捕。
見事に逆風が吹いてるな(w

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 14:04 ID:zjCRvQKM
まずBOAをCMに使うのをやめるべきだ。
朝鮮との関係を絶て。話はそれからだ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 14:14 ID:ZqpQ6keR
http://www.jada.or.jp/FmenuNEW7.htm

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 14:17 ID:hbkVxiwX
たしかにBOAのCMはイタイ
はっきり言って、何を言ってるのかわからない

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 14:20 ID:a+l1lNYa
正直あのcmのボアは可愛い

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 16:22 ID:E2p4dyEC
ホンダの販売の40%はフィットだからな。
これではもうだめぽ。
利益は減るわ、国内の工場の稼動は落ちる一方。
成長神話は終わった、とハッキリいえるね。
今更、独自の路線も何もでかくなりすぎたし。
絶好調だった時にGM傘下に入ってしまったほうが
スバルみたいにホンダらしさを残しながら生き延びる可能性も
あったのにね。
早く資本提携先を探すことをお勧めするよw

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 16:34 ID:C1sEoHUa
しかし何故BOAをCMに使うのか理解不可だな。
昔からホソダのCMは欧米人が出演し外人の曲がかかる欧米マンセー
だったのが、やっと日本人使ったとおもったらBOAかよって思うよ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 16:56 ID:SaKR6SxW
>絶好調だった時にGM傘下に入ってしまったほうが
米国で反トラスト法に引っかかる可能性があるから、意外と相手探しが難しい。
事実上、欧州メーカーしか相手にはなれないわけだが。
ヲタという手もあるか。デザインが似ているから、違和感もないだろ(w

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:00 ID:uSsfCA8I
>>67
ホンダ海苔だが、ホンダのCMには好感が持てない。
強いて言えばストリームのCMが少しマシかな。
あんなので販促の足しになるのか。。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:18 ID:sj5FEnSx
BOAは日本でも人気があるし、それを彼女のせいにするのは酷。
ホンダが売れなくなったのはホンダ車に魅力がなくなったから。
不祥事が次から次へと発覚するのは、そういう体質だったから。
ホンダの子会社だった頃の無限の脱税だって今年の話ではないだろ。
ホンダ、及びホンダヲタはまずはホンダ自体を正しく見てみろ。
タレントやら他社たたきから入るのは筋違い。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:27 ID:sg2KYOpM
売れてる車がパクリ車だのミニバンだの商用セダンばかりの市場で
魅力がある車っていったいなんだ?


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:27 ID:csCRRS4U
オートアスキーキタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)人(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━ !!!
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0701/article52073_1.html

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:33 ID:sj5FEnSx
>>72
>「驚いており、誠に遺憾」(広報部)

って、脱税していた当時はホンダの資本はまだ入ってた時期なんだぜ。
ホンダに全く責任がないとは言えないと思うがな。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 18:05 ID:p8HcmWzn
>>72
>資本の関係がないとはいえ、事件の解明では捜査当局への全面的な協力が当然で、
>関係筋によるとすでにホンダは対応を進めているという。
>それがホンダブランドのダメージを最小限に食い止めることにもなろう。

新古車事件や大量自社登録で、既にイメージダウン進行中。
車のこと、詳しくない人から見れば、ホンダ=脱税ってとられてもおかしくない記事。

次は何をやらかしてくれるのかな?(w

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 18:09 ID:8xNnkDj+
一緒に逮捕された監査役ってホンダから来た人間だろ?
責任のなすりつけあいしてるみたいだが
資本関係ある頃からやってて中心人物の一人が元ホンダって事は
ホンダが関与しててもおかしくないわな

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 18:10 ID:NE+8qV9w
>>72
これはオートアスキーのホンダに対する擁護発言かなぁ(w

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 18:14 ID:AXGWHXV2
ホンダ本社は↓思ってるんじゃないの?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056120748/56

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 18:33 ID:p8HcmWzn
「6月の軽自動車販売……ダイハツ、三菱好調でもホンダ、日産が足引っ張る」

>落ち込んだのはホンダと日産自動車。ホンダは同39.1%減の3万4117台
モデルチェンジ前で仕方ないとは思うが…


オートアスキー
http://autoascii.jp/issue/2003/0701/article52072_1.html

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 18:52 ID:ZqpQ6keR
78の記事間違ってるぞ。日産の今月の販売は2314台。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 19:37 ID:uWVDW/We

「無限」社長、本田博俊タイーホ
しかも、「さいたま」地検


  こ れ も ホ ン ダ D N A で す か ?




81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 19:49 ID:jIIshfZX
またヲタが香ばしくなるね。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 20:00 ID:9h2fqjRw
このままあの法則であぼーんだべ、もうだめぽ…

>絶対法則

>第一法則 国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
>第二法則 第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
>第三法則 第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
>     この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
>第四法則 第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
>第五法則 第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。

もうGMにでもどっかにでも買収されてください。そっちのほうが得策な気がしてきた…


まあネタ気味な↑のはさておいて、今回の対応はもうすこしアレだろ、と思うところがあるが。
なにをやってもイメージダウンは避けられそうもないし。何処まで影響されるかは不明。
ただ、ヲタアンチには絶好の燃料投下だということだけw

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:32 ID:PbMmLmqy
本田宗一郎氏の長男に17億8000万円賠償命令

(前略)判決によると、博俊氏は2001年2月、自宅でジ社の臨時株主総会を開き、
自分を取締役とするなどの議事録を作成し登記。博俊氏はジ社の代表取締役として
同月、ジ社の銀行口座から16億2200万円を博俊氏が経営する別の会社に送金した。(後略)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030701AT1G3003D01072003.html


かなりのDQN行為だな。てゆうか、完全に犯罪行為じゃん。

84 :国沢光宏さんだったら:03/07/01 21:37 ID:zas+WFx6
脱税容疑で社長と元監査役が逮捕される状態の会社では“正直言ってアカンです”!!

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:37 ID:V0LuPD0r
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:55 ID:bBjUIX0n
6月の販売大幅激減を脱税事件で隠しやがった!
ホンダうまい事やるなw

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:04 ID:+OD3FE/N
>>86
やっぱそう思った?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:08 ID:EEqeCQSS
>>86
毒をもって毒を制す?
どっちかっていうと「死んでしまえば風邪ひかない」って感じだな。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:19 ID:DZ++mZr0
芋の蔓はどこまで繋がってるんだろーね

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:01 ID:+8FiNByo
次はアメリカの現地法人だったりして。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:27 ID:yCSbgksk
http://autoascii.jp/issue/2003/0701/article52091_1.html

あーあ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 15:10 ID:X09DO3+1
>>91

>メーカー別では、ダイハツ工業とホンダのみがマイナスに。
>ホンダは『フィット』の減少や、ミニバンの販売落ち込みにより、
>前年同月にくらべ34.8%の大幅減となった。

もう終わりだな。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 15:55 ID:opZbr0nU
>>92
MCステップの受注は好調なので、7月は少し盛り返すでせう。
年末の次期オデと来年のアルファード対抗車がコケたら、ホントにダメかも…

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 16:17 ID:96nWmxKr
6月は軽もあわせて-30000台かよ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 16:28 ID:ygNLbStK
そう、もうスポーツカーなんて造ってる余裕はないのだよ。
鈴鹿に移管するとかのたまう少量生産車もそのまま消えるんじゃないかな。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:23 ID:7XZ8pmVe
>>93
どっちもコケると思う。

まあ、得意の必殺技で、表面的には販売好調になるとは思うけど。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:43 ID:5D3AQAjS
現在、エスティマ・グランディス・プレサージュが3ツ星を設定

オデッセイが秋のフルチェンで3ツ星を加えるのは確実

しかし、

それに合わせてイプサムがマイチェン名目で3ツ星化&お買い得使用追加

オデの出鼻を挫く作戦で(ry

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 22:41 ID:StOx0b0k
-30000台はでかいよな

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 22:57 ID:HfqAahLi
>>97
まだまだトヨタはホンダを叩くのね。楽しみ(w

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:00 ID:HfqAahLi
『ストリーム』に「アブソルート」---秋から『ウイッシュ』に反攻
(オートアスキー)
http://autoascii.jp/issue/2003/0702/article52119_1.html

…効果あるかな?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:08 ID:RejNWyc5
最近は「タイプR」が効果無いから「アブソルート」?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:35 ID:dMQzKyRP
>>99
きっとBARからホンダの文字が消えるまで叩(ry


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:36 ID:y+uLq1xl
>>101
「タイプR」と「アブソルート」は別物だよ
アブは足をしっかり、しっとり、ねっちょりさせたやつだよ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:40 ID:vPJDJm6N
>>101
ホンダのユーザー層が、走り屋DQNから
VIPなDQNに変わったので、その辺を
狙ってるのでしょうが・・・。
どっちもそんなにお金持ちじゃないですから、
厳しいでしょうねぇ。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:20 ID:FPpH2/vJ
アヴァンシアのヌーヴェルなんとかは、他車種には拡大しないのかな?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:01 ID:X8kG2FmV
本当にユニクロ、マックと同じだったな・・・

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:09 ID:nlaIAPBx
設問
    販売不振に悩むホンダ【  】ヶ月連続の前年同月実績減

 問【 】内に適当と思われる数値を記入せよ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:15 ID:i5ZKWEHE
てかさ、小型のスポーツ車出せよん。
10cc当たり、1馬力。足回りはチョイ固め。値段も130マン以下くらいのやつ。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:52 ID:4AJmZ3kE
>>107
それは何ヶ月後(もしくは何年後)の時点での設問?

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 06:21 ID:1y6a6lsc
もう本田は対トヨタで頭がいっぱいみたいだな

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 06:41 ID:LllDRsAF
本田のイメージの変遷

「スポーツ」のホンダ

「ミニバン」のホンダ

「フィット」のホンダ

「自社登録」のホンダ

「脱税」のホンダ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 07:01 ID:5cio1QIm
これから先バイク名がクルマの名前に使われる可能性のある名はなんだろう?


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 09:35 ID:RA83FRYv
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|     ∧_∧
|      (・ω・) ヨーシ ダツゼイ タイサク ノ ホンダノ チョウレイ ヲ スクープ ダ
|    、/-【◎】   
|    ノ ̄ゝ


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|⌒彡
|冫、)フフフ
|` /    !
| /.    ∧_∧
|/    (・ω・)
|    、/-【◎】
|    ノ ̄ゝ



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|  サッ  パシャッ
|)彡 .∧_∧
|.  【(   ) 彡 パシャッ
|  └丶 ヽ,
|パシャッ く ̄ヽ、  パシャッ 
     パシャッ



114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 13:26 ID:NjCUK8tD
>>112
モンキー

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:37 ID:Cp0/DkKk
ホンダも近い将来販売網を再編する

ホンダの国内販売網の再編施策は、店舗の統合&集約化が第一弾になりそうだ。現在同社の販売網はクリオ、プリモ
、ベルノ店の3系列店とも都市部を中心に複数チャンネルが混在する。しかもミニバンなどは3系列店の伴売車が多い。
このため仲間食いが頻繁化し、これが各販社の経営悪化につながっている。

これを改善するには各地域ごとに統合&集約しスケールメリットを追求するのが決め手となる。情報筋によると
、今後1〜2年以内に販売店再編にメドをつける方向にある。その次のステップはベルノ店の廃止による
2チャンネル化ではなかろうか。

http://autoascii.jp/issue/2003/0702/article52118_1.html

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 00:01 ID:FHqxqH1t
ルノー・クリオ

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 00:43 ID:dl92eGuE
統合&集約する国内販売網再編って結局縮小って事でしょ?
去年は2度も業績下方修正しておいて、それでもなお100万台体制を目指し、拠点や営業マンは増やす筈だったのにね。

http://autoascii.jp/issue/2003/0425/article50637_1.html


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 00:53 ID:6VZCwiGM
無限だけじゃなくてホンダ本体はより大きな脱税やってたりしたら大笑いだな

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 01:03 ID:ctrXAnL2
国内は苦戦模様なので色々検討してるのかもしれないが北米では相変わらず強いなあ。

半期の米新車販売台数、トヨタとホンダが過去最高

 【ニューヨーク=京屋哲郎】米自動車各社が1日発表した6月の新車販売台数は、
前年同月比4・1%増の約147万7390台となり、2か月連続で前年実績を上回った。

 上半期(1―6月)の累計は、年前半の不振が響いて前年同期比1・8%減にとど
まったが、日本勢はトヨタ自動車とホンダが、いずれも上半期としては過去最高を更新した。

 米新車販売は、今年に入って4月まで前年割れが続き、5月も同0・6%増の微増に
とどまっていたが、米景気の回復基調や低金利を追い風に底打ち感が強まっている。

 上半期ベースでは、米ビッグスリー(3大自動車メーカー)が全社前年割れとなった。
これに対し、トヨタは同3・5%増の90万3142台、ホンダが同13・2%増の66万
9033台となったほか、日産自動車も同0・9%増の37万6601台とプラスを確保し、
日本勢と米国勢の明暗が分かれた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030702ib29.htm



120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 01:10 ID:+9DoZppI
心配するな・・・どれだけ口汚く叩こうがマツダはトヨタ、ホンダには勝てないからw

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 01:16 ID:MHbvAhk/
本田の社員て何を考えて本田に入社したの?
理系とかその院卒で専門分野生かして頑張りたいって言う人は理解できるけど
それ以外の人って名前とかイメージで入社したんじゃない?

名前とイメージに酔って自己満足でオナニーしていないで
退職するかそーいうの捨てて自分達で新しい本田を築く覚悟で頑張ったら?

宗一郎さんはある意味馬鹿になって頑張った人だからカリスマとして
結果を残した人だけどその人のイメージと実績を食いつぶしたりしないで
自分達も同じ位馬鹿といわれるくらい頑張ったら?

まぁ、よらば大樹の陰、事大主義のンダ社員は無理か?あ?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 04:18 ID:np8sqrYH
>>121
応援ありがとう。世界一のミニバンを造れるよう頑張るよ。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 09:01 ID:wijeM37V
>>118
ホンダ本体は脱税ではなくてユーザーの税金を騙し取ってた問題の
解決が先。
販売会社の問題という香具師も多いが、メーカー直営ディーラーが
税金横領していたんだもの。無関係ではあるまい。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 10:59 ID:Ud3rgm9C
http://www.sponichi.co.jp/car/flash/20030704102924.html
ホンダF1差し押さえか。
踏んだりけったりだなw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:07 ID:Gf+wctRl
>>121
なるほど、その勢いで日本も太平洋戦争を反省し、日の丸と君が代を
捨てて新たな民主国家を作り上げる努力をするべきだ、と。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:19 ID:rAjcPW9d
>>124
最近のホンダ関係の話題って金絡みばっかりだねぇ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 12:10 ID:Cr85EuMY
>>124
今のホンダを象徴してるな。踏んだりけったり

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 12:21 ID:/bli20Cr
オヤジのスネをかじり尽くした奴なんてそんなもんだ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:20 ID:sHiWiTfK
http://newsflash.nifty.com/news/te/te__jiji_04X989KIJ.htm

やっぱりなw

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 18:02 ID:b94S/oJk
週刊新潮 http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
元レーサー「中嶋悟」との7年間の「愛人生活」を暴露した売れっ子作詞家

ホンダ絡みのスキャンダルが多いねぇ。
また中嶋はホンダとは関係ないって言うんだろうけどw
今やホンダとべったりの土屋圭市もテレビとかでまくってるけど
大丈夫なのか?


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 18:07 ID:b94S/oJk
ホンダと(一般的に)関係の深いと思われてるもの
【会社】
ケーヒン、ショーワ、無限
【レーシングドライバー】
アイルトン・セナ、中嶋悟、黒沢元治、高橋国光、土屋圭市
【自動車評論家】
国沢光弘、小沢コージ
【人間・その他】
BOA


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 18:12 ID:EuzEWtEt
ホンダなんて誰も欲しがらない

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 22:03 ID:/bSqp2re
悪い時はすべてが悪い方向に転がる。
ホンダは好きではないんだが、こうにも悪いことが続くとはね。
ユーザーの税金横領でダンマリ決め込んじゃったののバチがあたったのでは
ないだろうか。
無限、BARと別会社でもイメージはホンダ。
中島悟もイメージはホンダ。
本体は新車販売大幅減。
こりゃ本当にだめぽ・・・

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 04:05 ID:TWr7ljmS
トヨタの陰謀では?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 07:15 ID:EQLjuX7m
心配しなくてもF1の舞台裏まで気にしてるのは関係者と2ちゃんねらだけだよ。
F1人気なんて過去の話で話題になるのは事件の時だけだもんな。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 08:47 ID:738rVSrY
ホンダは、日本法人を止める。
GMからフィアットを買収して、名前もフィアットにしる。
フィアット・フィットいいじゃん。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 09:09 ID:NG0nC1Ts
>>119
アメリカで売れると、アメリカ寄りの車を作る

日本では、当然売れない。

アメリカ頼りになる。

ますます車がアメリカ寄りの内容になる。



138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 09:22 ID:738rVSrY
アメリカで売れると、アメリカ寄りの車を作る

日本では、当然売れない。

稀少価値がでる。

粗利益ばつぐん。

ますます儲かる。



139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 09:37 ID:j91cpV3u
アメリカで売れると、アメリカ寄りの車を作る

日本では、当然売れない。

日本から撤退


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 09:59 ID:738rVSrY
(A)台数で稼ぐ:フイット・ライフ・モビリオ
(B)台数と粗利で稼ぐ:オディセ・ステップワゴン
(C)粗利で稼ぐ:エレメント・インスパイア・ラグレイト

(C)は、アメリカでメイン車種だからコストが低い。
日本で毎月 200〜300台も売れたら(A)(B)より儲かる。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 10:35 ID:6VRqqa+Q
そんなに売れんから大丈夫だ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 10:45 ID:SnCGY7vq
ほんだりけったり

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:31 ID:/eGr75rd
フィットって利益ほんとんどないって聞いたけど、ホント?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:50 ID:EQLjuX7m
ホンダは去年国内でも最高益を記録しました。
売り上げの半分以上はフィットが貢献。
それで想像がつくでしょ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:04 ID:ZbROQFVU
つまりは下請けイジメコスト削減で稼いだということか。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:05 ID:VGA0O9iO
捕まった無限の社長(総一郎の息子)って、どういう経歴の持ち主なんよ?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:39 ID:3PhgaDVL
>>146
中野信治とカマ友達

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 13:07 ID:UgmJuFmA
>>145
そう?勝手に下請けが値下げ競争して売り込んで来るんだけど。
日産やトヨタが買いたたくから新規の発注を開拓しないと
生きていけないとぼやいていたよ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 13:34 ID:rxbQ4OI8
>148
ゲラ
トヨタが新規で作らせてコストが下がったモノをおこぼれで使わせて貰ってるのに…クスクス

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 13:37 ID:738rVSrY
>149
ゲラ
それに頭きたトヨタはストリームをぱっくたとか・・クスクス

151 :744:03/07/05 14:34 ID:VGA0O9iO
>>147
え?それはホントでつか?
うーん、うーん、そうなのか・・・
中野は結構趣味だったのに(w





悔しい・・・

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:42 ID:6VRqqa+Q
>>151
【もう】中野信治 Part24【いいだろ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1054006220/

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:59 ID:mDVgwC5r
>143
「ほとんどない」ってことはないだろうけど、車種構成比は過半数に届く勢い。
もしもミニバンのカツ入れが上手くいかなかったら急激に厳しくなるだろうね。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:36 ID:UgmJuFmA
>>149
部品を開発してるのは下請け企業であってトヨタもホンダも選別して購買してるだけ。
台数背景をいいことに下請けからいちばん嫌がられてるのがトヨタの購買。
無理な構造を押しつけて下請けを嫌がらせるのはホンダの設計。

155 :シビックのリ:03/07/05 16:26 ID:M3oFOwu/
っていうか、静岡で集中豪雨があって車、冠水しちゃってさ、ホンダのディーラー
に連絡したら「乾かせばうごくよ!」の一点張りで全くダメ。
他のメーカーはすぐ来てくれた様だけど、結局ホンダは来ない。
正直もうホンダは買う気は無い、、

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:18 ID:soIcasnC
>>154
イイとこ突いてるね!
まさしくその通りだと思う。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:49 ID:9Vh948Ti
そういちろうの息子も逮捕された事だしホンダも終わったよ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 01:26 ID:W4ZC5lfD
>>155
ぜんぜん態度がなってないな、それ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 01:31 ID:GtA5sPc5
>>155 そうやって嘘つくのやめろよ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 09:57 ID:pn++vwK4
トヨタの1人勝ちですね。日産が久しぶりに2位に復帰しそう。

2003年の1〜6月の販売台数

1位 トヨ タ 896400台 業界最大手
2位 日 産 429260台 準大手

3位 ホンダ 373250台 中堅メーカー
4位 スズキ 341651台 中堅メーカー
5位 ダイハツ 289719台 トヨタの子分
6位 三 菱 250622台 中堅メーカー

7位 マツダ 146617台 下位メーカー
8位 スバル 128652台 下位メーカー

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 10:35 ID:OfgcINVp
>>159
どうして都合が悪い事は嘘にしたがるの?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 10:41 ID:IWejjjEH
>>160
三菱が中堅メーカーでマツダが下位メーカーなのは納得できない。
マツダが下位メーカーなら三菱も下位メーカーだろ?
どう見ても、マツダ≧三菱。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 10:52 ID:EQnI7HPl
総販売台数を取り扱ってる車の車種数で割るとスバルも健闘してるな。
でも総販売台数が多い方がやはり企業としては上なのだ。
マツダと三菱は販売車種を沢山持ってるんだから魅力ある車を作れば上位に
食い込む可能性はある。
しかし取り扱い車種が少ないスバルは車種をもっと増やさないと
上位どころか中堅にもなれない。
ここに万年下位のトラップがある。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 22:33 ID:3PWJE/nF
>>159痛すぎ(w

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 22:45 ID:BXp4jwfT
>>155
で、乾いたら動いたの?
まさか東京から静岡まで取りに来いとか電話したんじゃないだろうね。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 09:35 ID:lwHdIuPH
>>155
そのディーラーは、ホンダの販売網の一部では有るが、全てではない。
木を見るだけでは森は語れない。
無論、木を見ずして森を語る事も出来ないが。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 10:22 ID:L8ziy+uc
>>162
多くの人がこんな認識だと思うが。
三菱は一時80万台売ってたし、日産も昔は100万台が当たり前だった。

1位 トヨ タ 業界最大手
2位 日 産 準大手
3位 ホンダ 中堅メーカー
4位 スズキ 中堅メーカー
5位 ダイハツ トヨタの子分
6位 三 菱 中堅メーカー
7位 マツダ 下位メーカー
8位 スバル 下位メーカー

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 12:41 ID:jwDszN35
よし、今月も登録の途中経過行くか。
7月4日現在藁

ホンダ2900台 日産2500台。

ホンダの実力を見たか!このクズどもが!
(チンコ勃起中)

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 14:14 ID:WJRFkVcJ
俺の中のイメージランキング

1位 トヨ タ
2位 日 産
同率3位 スズキホンダ
5位 ダイハツ
6位 三 菱
同率7位 マツダスバル

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 14:38 ID:+1CfBryY
漏れのイメージランキング

大手 豊田
準大手 日産
中堅 三菱・本田 
下位 松田・鈴木・大発
農協 富士

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 14:56 ID:2wHkW6aa
たまにはマジレスしないとな。
ホンダの昨年来減速気味の一番の原因は販売店にあるのだと思う。
雑誌での評論家の評価が多少、持ち上げすぎにしても
トヨタ、日産に劣るほどのものではないのも間違いないし
越えてる部分も少なからずある。
商品としての差はないし、ミニバンに関しては一日の長があって
商品的に魅力的な部分だってまだまだある。
となれば、原因は
・フィットしか売らずに他の車を怠り
・自社登録したクルマを中古車販売にまわさずに新車と偽り
 さらに税金費用まで誤魔化そうとし
・すぐに売れるからとDQNのためのDQN仕様のミニバン特装車を出して
 一般ユーザーを敬遠させ
・殿様商売で横柄な接待をしてひんしゅくを買ってしまった
顧客に一番近いところにいるはずの販売店の営業の慢心さから
生まれたといっても過言ではないだろう。また
・メーカーが他社よりも優れてますよ、という販促マニュアルを
 そのままユーザーに説明するような営業マンも多すぎ。
 謙虚さを持った上で自社のアピールも出来ず、横柄に見える営業が多すぎる。
・売れない理由を車のせいにしたがる営業マンも多すぎ。
販売店はサービスの顧客対応がいいだけに、営業の教育をしっかり
やるべきだね。
今のままでは、クルマがどんなに良くてもホンダのクルマは日本では
定着しないだろうな。


172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 15:51 ID:iO1ZHdRk
ミニバンしか売れない、というのならまだ良かった。
フィットしか売る気がなかった時期が長すぎたのが痛かった。
でもそれ(打倒カローラ)を支持していたのがメーカー側からの
要請であったというのなら、メーカーにも責任はあるかもしれないか。
ユーザーの税金横領も根底にはメーカーからの販売増要請に応える為に
自社登録が増えすぎたことの歪みから生まれたともいえるし。


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:43 ID:MO4KlwqR
まあまあ、落ち着いてこれでも読め。
●トヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者●
1 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/07/03 11:10 ID:ZNo7vr/t
●事件の概要(「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より)
500人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、2人が死亡
29日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン工業団地にある自動車用座席のメーカー
PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、1人が死亡し、11
人が負傷した。
ストライキが始まった3月19日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して
いたときに、ナイフ、刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで
乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん(21歳)である。死因は投擲された
手製爆弾による負傷である。その後、4月15日に、重傷の1人、ラチマット・ヒダ
ヤットさん(21歳)が病院で死亡した。
労働組合とNGOが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:45 ID:fDSFGMVs
>>173 =ンダヲタの必死さが笑えるw

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 17:21 ID:KUYka0f6
>MO4KlwqR
マジ必死だな。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 17:24 ID:MO4KlwqR
おいおい犯罪行為に厳しいチミらがなんで殺人事件をスルーする?

177 :長文スマソ:03/07/07 17:42 ID:sr6VQ3sp
>>171

俺はメーカーの目指したものが間違っていたんだと思うよ。
それはとにかく目先のシェアこだわり過ぎたこと。

いつだったか、97年だったか。
ホンダが年間販売台数の目標を80万台に設定し、
それを無理やり達成させてしまった。
自社登録だなんだと騒がれ始めたのもこの時から。
それからのホンダは血眼になって、日本市場でのシェア追求。
自社登録よろしく、販売奨励金も奮発してライバルとの競合にも
大幅値引きで打ち勝って来た。
しかし、そもそも無理があるんだよな。

・あまりにも違うシェア至上主義の日本のホンダと利益追求主義のアメリカホンダの
戦略の相違は当然、両者の確執を生んだ。
日本国内でも、
・シェアを追った売れ線車種ばかりのラインナップは往年のファンの離反を招き
・そもそも地力が違うホンダVS日産、トヨタ。
販売店数は日産の半分しかない。ましてやトヨタとは…言うまでも無い。
売れ線車種は所詮ただの売れ線であって、新しいブランド車種の創作にはいたらず
優秀な競合車種が出現するとたちまちシェアを奪われてしまう。
(ここで当然、上述の販売力の差が出る)

178 :長文スマソ(続き:03/07/07 17:42 ID:sr6VQ3sp
・そしてずーっと無理をして右肩上がりを続けていたために
ちょっとでも勢いがなくなってくると、今の2chの状態がそうなように叩かれまくる。
大手のマスコミにもリコールや自社登録の話が頻繁に扱われるようになったしね。

本当に怖いのはこれからで、もしこのまま勢いが無くなって単純に売れなくなったとき
拡張した生産ラインや設備は元に戻らないということ。
まぁアメリカ市場が好調なんで最悪のシナリオは免れるとは思うが。
ただしちょっと株価が下がって、というか適正値に戻り始めたら
あっさり買収される・・・なんて。
真面目な話、ホンダのアメリカでのブランド力、小型車の開発能力は極めて魅力的だし
どの陣営も欲しがってるんじゃないかな。
まぁ独立して存続し続けるにしろ、ホンダの未来は明るくは無いかもな。
手っ取り早く本社をアメリカに移してしまった方が良いと思うが・・・

179 :長文スマソ(続き:03/07/07 17:52 ID:sr6VQ3sp
長文ついでに、
なんか文句ばっか書いてしまったけど
ホンダにはまだまだ頑張って欲しいと思う。
ホンダに出来る事はまだあるだろうし。

ただやっぱりミニバンがヒットした後、
あの後シェア追従に逝って欲しくなかった。
あれで変わってしまった。
それまでのホンダって既に業界では当たり前であった自社登録にしたって
一度もした事が無いようなメーカーだったんだよね。

それも時代の流れっていうのはね…寂しいなぁ。
アメリカでは大衆車を売りさばいて、
日本でも当然大衆車では勝負するんだけど、
それをたくさん売ることに固執するんじゃなくて
肩の力を抜いたファンライクなクルマをもっと作っていて欲しかったよ。
(ちょっと曖昧だな。でも正直こんな感じ)

また後ろ向きなカキコでスマソ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:20 ID:cjQG1s9h
>>168
(・∀・)イイヨー イイヨー
毎日書いてくれ > 暇なディーラー社員の人
あとホンダだけでなくてトヨタとニサーンも書いてね(ハート

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:05 ID:8b+4owyl
>>177
>販売店数は日産の半分しかない

いや。98年に国内80万台をかかげたときから、既に拠点と営業マンは
の拡大に走ってしまっていて、整理を続けてきた日産とは今や
販売拠点はほぼ変わらないくらいになってるんだよ。
ホンダ3系列2400拠点、日産2系列(実質4系列の地域もあるわけだが)
2600拠点くらいだったかな?
ちょっとあやふやなんで詳しい数字を知ってる人がいたら訂正してくれ。
営業マンの数ももはや日産と同等に近いくらいに増員されていたと思う。
ここにかかる人件費は給料のいいといわれるホンダのほうが負担もでかくなってる
だろう。
それを急遽、販売のスケールを狙うのは止めますって言っても遅いって。
マツダの5チャンネル化失敗のあとの惨状の二の舞になるかも?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:09 ID:Ai2YZagm
日産は2744拠点。一時期は3200近くあったがリストラされたみたい。
本田もこのあいだ販売店の統合を言ってるからリストラするんでナイノ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:15 ID:ZWVnlrjU
アンチスレの真相の怪しい左翼記事のコピペ持ってきて
ホンダはそれほど悪くない、ちょっと詐欺やった程度ですよ
他はもっと悪いですよホラと言い張ってもねぇ
詐欺は詐欺として反省しないと。


184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:49 ID:Ib5aavuK
>>182
昨年度に数千人規模でディーラー社員を増やしてるよ。
増やしちゃった後でリストラって言ってもねえ。
これがホンダの今後の足かせになりそうだね。

185 :177:03/07/07 20:58 ID:wICIizvc
>>181
ごめん。俺の脳内ソースが古かったわ。
つっても3、4年ぐらいの誤差のはずなんだけど・・・
営業マンの数なんか日産とじゃ倍以上違ったはず。
それだけホンダが急成長していたってことかな。

しかし改めて自己レス読むと恥ずかしいです。
飛ばしてくだちゃい。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:58 ID:OcqQBBrH
>>182
社員をリストラしても店舗や用地の借金は残るからねえ。
自分の行動範囲の中だけでも10ヶ所以上、新設・改修をやってるからなあ。
こういった資金は銀行融資?ホンダからの融資?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:38 ID:YUQQp+1j
営業所は殆どが地場の資産家が投資してるからホンダ本体には関係が薄い。
資金はホンダの名前を出せば銀行はナンボでも金を貸してくれる。
用地だって殆どは借地でしょう。
バブル崩壊後は売ってしまうより賃貸収入の方が儲かるからね。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:45 ID:kjk2vOUi
            ___            実  強  ふ  き  本
          ,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__           を.  く   ま  び  田
      /ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ.       つ  ま.   れ  し  よ
    ___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、      け  っ   て  い
    {三三ヲ       ̄ ̄      ヾ彡\     る  す      冬.  麦
   .!ミ彡〈                ヾ:彡:ヽ      ぐ  ふ  に   じ
   {t彡彡〉               /彡彡}   麦   に  ま       ゃ
   {彡彡'ノ二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ   に  の   れ  青
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V    な  び  て.  い
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l     る  て      芽
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |    .ん          を
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ      じ           だ
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |      ゃ           し
      \ ! \二二二二/ ! /       ,..-''"´ ̄`ヽ
       | \    ――    /lヽ       _」  ,/´    ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ
┬┬/ /井\           /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ
t井/  /井井\.         /#井井ト、 \井ヽ. ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
:井|  |ヽ 井井\        /:#井井|#ヽ ヽ井ヽ ヽ、__ゝ-'   |
井|  | #ヽ井井#\     /井井井|井tヽ ヽ井|ヽ   | l、   |
f#|  |井#ヽ:井井#\.    /#井井井|井井|  |井|井`ノ   ヽ 

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:45 ID:nBAhvuW7
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwka0012

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 09:48 ID:DoootIrn
>>187
でた。
メーカーと販売店は別会社だから関係ないし、地場ディーラーは
資本的にも関係ないからメーカーには関係ない。
無限の脱税のときにも同じような台詞聞いたな。
ホンダと資本的関係はないからホンダには関係ない、ってな。
2ちゃんねらーの書いてることではあるが、
こういう考えがホンダ(メーカー)にもあるんじゃないのか?
脱税も税金横領も資本的つながりがないから関係ないよで終了。
関連会社とかに対しては見下すかのような冷たい対応。
ンダヲタもホンダには関係ないからと突き放す。
どこでホンダ車買ってるんだよ。
メーカーと販売店って一身同体だろ?資本的関係があろうとなかろうと。
メーカーの計画に沿って規模拡大のための用地買取や人員の増員を
はじめてやっと体制が整いつつあると思ったら、国内100万台はやめます
ではすまないだろ。
こんなことやってたら大阪のホンダみたいにまた地場ディーラーに見捨てられるぜ。
またメーカーが出資して直営にするか?
責任とって巨額の負債も一緒にさ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 09:52 ID:1jbV1DPU
>>190
朝から必死な過剰反応ご苦労様です

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 09:55 ID:+5ltf3Y6
●トヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者●
1 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/07/03 11:10 ID:ZNo7vr/t
●事件の概要(「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より)
500人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、2人が死亡
29日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン工業団地にある自動車用座席のメーカー
PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、1人が死亡し、11
人が負傷した。
ストライキが始まった3月19日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して
いたときに、ナイフ、刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで
乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん(21歳)である。死因は投擲された
手製爆弾による負傷である。その後、4月15日に、重傷の1人、ラチマット・ヒダ
ヤットさん(21歳)が病院で死亡した。

労働組合とNGOが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html

こんな事件があったそうだが部品メーカーとは一体でないの?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:04 ID:Ee1Wx/Gv
           /            ヽ                 実  強  ふ  き  honda
         /               \    ,..-'"´ ̄\     を.  く   ま  び  よ
          /                 ヽ   _」  ,/´   ヽ   つ  ま.   れ  し
          /  ,,,,;;:::::::::::::::    :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <. `i´  ,.-''´   ヽ   け  っ   て  い  麦
          |  "                " | `r‐ヘ. 〈   ,.-''" ヽ  る  す      冬.  じ
      ./"'|   >┬o┬、i   iy┬o┬<  . |".ヽ `''ヽ_〈 r┬ :: |       ぐ  ふ  に   ゃ
       .| ハ|    .`┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ .|ハ l ヽ、__ゝ-' ::: ノ   麦   に  ま
       .| {..ヽ . ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´.   |,,} | /      ..:: /     に  の   れ  青
       ヽ_ l..  . .  └`----'┘       |._ノ /     .:: /     な  び  て.  い
          |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/     |  /      .::: /      る  て      芽
          ヽ   ! \二二二二/ ! / / /     .:: /      ん          を
          `i       ――      /:|,/ゝ____/       じ           だ
           ヽ  __/\       /ト、\:../井井井井;;/       ゃ           し
             >J |:井\_,i__/井ヽ ヽ井井井井/
            |::|. |井井\  . /井井 | |井井井;;:/
            ):| |井井井\/井井井| |井井井/
           /::| |井井 井井 井井井| |井井/

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:08 ID:LtbDWwSw
>>192
>こんな事件があったそうだが部品メーカーとは一体でないの?

誰に対するレス?
誰も反応してくれないので、脳内で否定してる香具師でもいるのか(藁

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:20 ID:Ee1Wx/Gv
           /            ヽ                 実  強  ふ  き  Honda
         /               \    ,..-'"´ ̄\     を.  く   ま  び  よ
          /                 ヽ   _」  ,/´   ヽ   つ  ま.   れ  し
          /  ,,,,;;:::::::::::::::    :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <. `i´  ,.-''´   ヽ   け  っ   て  い  麦
          |  "                " | `r‐ヘ. 〈   ,.-''" ヽ  る  す      冬.  じ
      ./"'|   >┬o┬、i   iy┬o┬<  . |".ヽ `''ヽ_〈 r┬ :: |       ぐ  ふ  に   ゃ
       .| ハ|    .`┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ .|ハ l ヽ、__ゝ-' ::: ノ   麦   に  ま
       .| {..ヽ . ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´.   |,,} | /      ..:: /     に  の   れ  青
       ヽ_ l..  . .  └`----'┘       |._ノ /     .:: /     な  び  て.  い
          |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/     |  /      .::: /      る  て      芽
          ヽ   ! \二二二二/ ! / / /     .:: /      ん          を
          `i       ――      /:|,/ゝ____/       じ           だ
           ヽ  __/\       /ト、\:../井井井井;;/       ゃ           し
             >J |:井\_,i__/井ヽ ヽ井井井井/
            |::|. |井井\  . /井井 | |井井井;;:/
            ):| |井井井\/井井井| |井井井/

196 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/08 10:23 ID:g1ca4s2P
こんどはここか。>>195

うざいやつじゃのう。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:19 ID:KVK7S3Wn
ふっさーるは麦になれ(w

拡大政策で負債が重なって、というシナリオは正直薄い気がする
バブルの真っ只中に見込みの目標で借金して突っ走った松田日産とは状況がちがうでしょ
どちらも事実上倒産したわけだけど、ホンダの場合そこまでの破壊力がないだろうね
ホンダは朝令暮改が得意技で助かったね(w

こけるシナリオとしては円高(米ドル安)の進行はどうかな
ちょっと前に122円だったのが117円が見えてる
業績見込みでホンダは115円近辺を想定していたのでそれを超えれば利益が吹っ飛ぶこともあるでしょ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:25 ID:IJRz8Hl2
ここ数年の利益をいっぺんに吹き飛ばすほど赤字にならんかぎり大丈夫だろ。
秋のオデッセイに期待。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:37 ID:ieJMxBjt
昔のホンダイズムを感じさせるクルマって、今やスイフトスポーツ
くらいのものだからなあ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:51 ID:NoD9R339
しかもホンダじゃねえしw

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:35 ID:NoD9R339
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030708i401.htm

ホンダ本体が関わっていた時期もこれじゃあな・・・

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 17:10 ID:x5JcbyFh
            ___            実  強  ふ  き  本
          ,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__           を.  く   ま  び  田
      /ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ.       つ  ま.   れ  し  よ
    ___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、      け  っ   て  い
    {三三ヲ       ̄ ̄      ヾ彡\     る  す      冬.  麦
   .!ミ彡〈                ヾ:彡:ヽ      ぐ  ふ  に   じ
   {t彡彡〉               /彡彡}   麦   に  ま       ゃ
   {彡彡'ノ二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ   に  の   れ  青
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V    な  び  て.  い
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l     る  て      芽
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |    .ん          を
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ      じ           だ
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |      ゃ           し
      \ ! \二二二二/ ! /       ,..-''"´ ̄`ヽ
       | \    ――    /lヽ       _」  ,/´    ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ
┬┬/ /井\           /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ
t井/  /井井\.         /#井井ト、 \井ヽ. ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
:井|  |ヽ 井井\        /:#井井|#ヽ ヽ井ヽ ヽ、__ゝ-'   |
井|  | #ヽ井井#\     /井井井|井tヽ ヽ井|ヽ   | l、   |
f#|  |井#ヽ:井井#\.    /#井井井|井井|  |井|井`ノ   ヽ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 20:55 ID:wwOnJHW4
>>202
ぐっさん?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:50 ID:k4LBZZvb
販売店の営業マンはこれから地獄の日々だな。
半年に一度、車買い換えることになるんじゃないの?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:54 ID:1jbV1DPU
>>204
意味がわからない。
ステップDQNそれなりに売れてそうだし。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:10 ID:cDwNXRXk
試乗車が出まわったらもう売れなくなるんでないの?w

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 08:45 ID:ngAofubi
>>205
全面改良のインスパイアよりもMMCのステップワゴンしか話題にならない
ホンダの悲惨さが伝わってきますねw

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 19:06 ID:tg94u6l/
>>207
新型アコード、新型インスパイア…

市場ではFMCした事さえ忘れられ、
ディーラーではお荷物扱い。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 19:19 ID:N0hqmXxL
だからセダンの時代は終わったんだって。
これからもホンダはミニバン一本槍。
セダンは北米のお下がりで充分。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 09:22 ID:+y3kqvgi
>>209
ホンダは国内はミニバン&コンパクトと
イメージつくるスポーツカー(売る気なし)
だけでいいと。
そこまで割り切ることが出来たら
ホンダはすごいメーカーになると
思うよ。
ストリームがでる頃までは、本当にそうなるかと
思ってたんだが、フィットの後の車でちょっと
色気を出したら馬脚を現したけどね。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 10:42 ID:/pFr9T4N
全く意味の見えないくだらない評論だな。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 10:46 ID:aVerQzuT
>>211
まったくだ。

本田宗一郎は「こんなデカイバイク、一体誰が乗るんだ!?」
と、CB750を見て怒鳴ったそうですが、これがホンダのビックバイク戦略の
幕開けであった、という、そのくらい素晴らしい評論をしろ!!
〜という事でつね?>211

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 10:58 ID:ZtB5hz5W
>>170
そだね。
でもその後マツダ日産三菱が倒産したり、農協マシンがプレミアムになったり
RVブームがあったり、軽規格変更特需があったりしたんだよね。

>>197
そだね。
でもそれだとホンダの利益が吹っ飛ぶ前にマツダ日産三菱がもういっぺん倒産するね。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 12:02 ID:kfsuYhw5
ホンダヲタのレベルが露呈するようなレスだな>>213

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 12:18 ID:Zk5wZaQJ
倒産はしてないぞ
事実上のと枕詞を付けるべきだ

216 :212:03/07/10 16:24 ID:aVerQzuT
>>214
まったくだ!

本田宗一郎がある社内の運動会で
「今度の社長は○○君に頼もうかと思う。そもそも、社長と言うのはいい加減な人間じゃなきゃ
 出来ないわけで、かく言う俺もかなりいい加減な男であったが、○○君のいい加減さは、そりゃぁ
 もう・・・・」
〜と、社員の爆笑を買いながら、時期社長を紹介してしまった逸話を紹介するあたりは
まさにホンダヲタの極みではないか・・・と、言うことですね?>214



217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 17:18 ID:3JnSDpWU
問題なのは今、ホンダが売れているのはフィットだけということ。
でもフィットしか売れなくても過去最高益だから
利幅がでかいのかな?
北米も最近は販売が過当競争で大変らしいからね。
国内はステップワゴンも一時的なものだと思われるし
次の爆発的ヒット商品よりも販売ベスト20に安定し5台くらい
売れる車を出すことが大切だろうな。
このままだとホント、トヨタだけになってしまう。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 18:10 ID:cRg2GGOA
ステップワゴンって、先代はモデルチェンジ直前まで
かなり売れてたよね。
ノアヴォクはともかく、セレナにまで抜かれるとは思わなんだ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 18:28 ID:w5B2n4FP
>202

はだしのゲンの親父か。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 21:46 ID:Gb8XO5/7
「異常な台数を登録させないで」警視庁が国交省に要請
http://autoascii.jp/issue/2003/0710/article52321_1.html

ホンダの事かと思った(w

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 10:20 ID:xI55mpAW
ホンダディーラーの失敗はフィットに偏った販売を昨年1年続けてしまったこと。
ホンダ(メーカー)の失敗はフィット以上の商品を出せなかったこと。
フィット1.5はフィットベースで走りにふったビートとかCR−Xのような
形のクルマにすべきだった。
フィットも1.3、1.5とキャラクターがあいまいに。
今更、フィットベースのスポーツモデル出しても4人乗れるから・・・と
ユーザーはフィットを買ってしまうだろう。
この辺の戦略ミスは痛い。
ステップワゴンも来年には全面改良するという噂も出るし
この時期にビッグマイナーして、逆に客を怒らせやしないのだろうか?
目先の販売を気にしだしているホンダに余裕がなくなってきたような
気がするよ。


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 10:21 ID:keOlbr9+
二輪車メイカー

四輪車

造るからこうなるんだ。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 10:36 ID:EJDdcSZr
>>221
来年エルグランド対抗のグランドワゴンが出るって噂なので、ステプ2.4買いました。
FMCでステプ→2.0だけ、グランドワゴン2.4and3.0overになって、ステプの2.4は短命な予感がしたので。
5ナンバーに近いサイズで2.4が欲しかったからね。
2.0買った人は、確かに怒るかもしれないなぁ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 18:12 ID:JsgN3UIF
まさに目の前だけでいっぱいいっぱいって感じだな・・・

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 21:45 ID:nh09jFIF
>フィット1.5はフィットベースで走りにふったビートとかCR−Xのような
>形のクルマにすべきだった。

典型的な厨房の意見だなw
その程度のチャチな企画じゃまず売れないから台数なんか変わらないよ。
ローダウンエアロ付きDQNミニバンの方が、まだ売上の見込めるマシな
企画と思われ。

ホンダの失敗は自らの実力に見合った規模を認識できなかったことにある。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 00:53 ID:2S7Ogwe+
ステップワゴン2.4は次期ステップワゴンを拡大フルモデルチェンジする布石と思われ。
その下に5ナンバーのミニバンを新たに設定する積もりなのだろう。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 11:25 ID:JWJxsy2V
>フィット1.5はフィットベースで走りにふったビートとかCR−Xのような
>形のクルマにすべきだった。

気持ちはわからんではないが
ご自慢のセンタータンクのおかげで、着座位置を下げれないから
妙に腰高になってスポーティとはいえなくなるかと

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 11:36 ID:nkdMQ37y
>>227
ビッツやマーチは着座位置が高いままスポーツを作ったね。
もっともトヨタはスターレットの時から妙に高い位置に座らせようとしてたけど。
そのくらいのレベルで、ちょっとスポーティくらいならフィットでも作れると思う。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 11:41 ID:nkdMQ37y
>>214
いまやどのメーカーも海外市場での販売は7割を超えているわけで。
為替が円安にふれれば、去年の日産三菱みたいに販売で苦戦しても予想外の利益
(過去最高益)が出る場合もあるし、当然その逆もありうると思う。
倒産するかはまた別問題だろうけれども。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 11:56 ID:nkdMQ37y
>>229
訂正、7割は超えてないか。
ほとんどのメーカーが7割近くを海外で売っていると理解してください。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 12:06 ID:wPtI9+gX
CR−xはまた新車で買いたいものだ。ま、100%無理か。
にしても、最近の車はあきらかにイランダロ。FITは欲しいカモ。


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 15:06 ID:4Y2eSQNj
利益だけで言えばホンダは9割方は北米とか書いてあったな。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 16:34 ID:fFivfUMv
インスパイアのCM。
何あれ?

道路と車体の角度がメチャメチャ。
いまどきあんなレベルの低いCGも珍しい。
中国版アコードのCMそのまま持ってきたのかな。

そんな映像で「高級車」なんていっても・・・。
(ダイハツムーブのCGのほうが遥かに上)

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 21:57 ID:BqycphcC
>>233
コスト削減の一環だろ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 01:19 ID:lkDmID2K
二輪車メイカー

四輪車

造るからこうなるんだ。


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 01:23 ID:yA1Y+A/s
現行シビックを未だに見かけた事が無い(w

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 01:58 ID:NkgzESuV
最近は二輪もホンダダメポ・・・

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 07:58 ID:jrVnFu96
若い連中はパソコンや携帯にしがみついててスピードに命を燃やすなんてダサイ行為は
やらないんだよ。二輪の登録台数がそれを物語るね。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 08:37 ID:Lm+Irbik
>スピードに命を燃やす・・・・  プッ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:22 ID:BYY2/yeZ
>>239
そのあとに
>ダサイ行為
って書いてあるじゃん。
脊髄反射レスするやつが多いよなw

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:31 ID:d0yJCEaq
239は先走りすぎ。おちつけ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 14:00 ID:R4NlOz9L
今月はホンダの調子はどうだい?
ステップワゴンが納車数ヶ月待ちだっていうくらいだから
3位以下をぶっちぎってるのかな?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 14:12 ID:HMHrElww
月産能力って、月販売目標と同程度なのかな?
そうだとすると、ステップはどう頑張ってもノアボクに勝てないなぁ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 14:28 ID:R4NlOz9L
でも他の車種が不振だからステップ流せばいいんじゃないの?
ホンダの工場はそういう短期間でどの車種でも対応できるような
フレキシブルさを売りにしていた思うが。


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 14:46 ID:pAUC0xk0
11日の登録速報によると、ホンダと日産が10000台で並んでるぞ。
いつものパターンだとこの後、3位に転落するわけだが。

ステップDQNが数ヶ月待ちって本当なのかよ>ホンダ
増産してないだけ?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 17:25 ID:bMJEWQds
>>245
自社登録用の生産が一段落してから
客の注文分の生産が始まるんじゃない?


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 17:35 ID:F4yCMP8k
>>246
売れる物を自社登録する必要は無い。
現在は、試乗車用の手配車まで、ユーザーが押さえてる状態。
まぁ、いずれ禁断の手法に手を出す可能性は有るが。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:13 ID:a1ymM6ms

ホンダの一人負けってどれくらい連続してたっけ?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:42 ID:lgBUrGDQ
あーあ、宗ちゃん復活してくれねーかな(*´д`)
日産には外の空気いい感じで商品にいかしてるし、トヨはパクリとはいえそれなりのモン出すし
マツダも8とか良い話題あるし、あのスバルでさえ真面目に新レガ作りーの、ダイハツはコペン、
んで、ホンダはメーカー純正のDQNカスタムステプワゴンかよ・・・鬱すぎる。
FITとストリームで打ちとめかよ・・・。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:50 ID:vqrp4dS3
ロボット宗ちゃんを作れば。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:52 ID:89N5qTvW
ワンワン宗ちゃんでいいよ

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:55 ID:TDqw/LnQ
>>247
試乗車用が一気に出ただけで、実際には客にはそれほど売れてないって聞いたけど
どうなん?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:56 ID:d0yJCEaq
ホンダがそうくるなら三菱はメカブーレイ出動

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:10 ID:cXo37NCf
>>247
>売れる物を自社登録する必要は無い。
逆だろ。
売れない車種を自社登録でいきなり数増やしたら
それこそバレるし、中古車としても掃けない。

だからフィットがあんなに溢れたわけで・・・

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:52 ID:1CR3oYoh
>>252
今買っても、1年位で「旧モデル」になっちゃうでしょ? 俺なら避ける。
知ってて買う分には良いけど、知らないで買ってる奴は可哀想。

>>254
結局は懲りてない訳ね。ホンダは。
メーカーは良いけど、しわ寄せはユーザーが受ける。

フィット海苔も、下取出す時に悲惨な目に遭うんだろうな〜。
既に「出ない」って言われてるケースもあるらしいし。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:12 ID:kTRSMfd9
>>255
ステップワゴンって3年でモデルチェンジするとは初耳。
ホンダ車は熟成された最終モデルを買えとは言うけどね。

自社登録で痛いのはディーラー。客は安く買えて万々歳。

下取りが安くなれば中古車価格も安くなるってことでしょ?
「出ない」って何処のトヨタ?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:45 ID:7iBxYEF7
熟成ってか、なんかもう本社腐ってきてる。。。。

>下取りが安くなれば中古車価格も安くなるってことでしょ?

アフォか。フィットを下取りに出す時の話だろ
それに自社登録が無問題なんて、問題の本質見えてないだろ

厨が流れも読めないで脊髄レスするな


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:57 ID:XFBHE1dW
ホンダは、国内販売網の大幅な統廃合をしなければ今後がかなり危ういと思いますが・・・


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 01:05 ID:XFBHE1dW
現在、多くのベルノ・クリオはホンダの直営でありそれらがここ数年をめどに関東・関西・九州などの地区別に再編される可能性があるらしい。


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 08:31 ID:U1UY3Czi
コンパクトカーの下取り価格ってそんなに気にする人多いのか?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 09:10 ID:2cN5tvjw
>>260
無いよりは、多少でもあったほうがいいと思うが?
下手すれば、処分費請求されちゃうんだから。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 09:19 ID:+5PCZCmo
>>252
6月中頃の時点で、ステプ2.0の試乗車は殆どの店に有ったので、
現時点では試乗車用の生産は一段落していると思われ。
で、私が6月中頃契約の24Lは、納期予定8月中頃。
それなりに売れていると思います。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 09:20 ID:U1UY3Czi
調べてみたけどフィットの中古車価格はそんなに落ちてないようだった。
型式は古いけどヴィッツのほうが50万前後の値段だか?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 09:22 ID:2cN5tvjw
>>262
ディーラーOPいっぱい付けたんじゃない?

265 :山崎 渉:03/07/15 10:19 ID:NmISjrt1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

266 :262:03/07/15 10:40 ID:NFnpjaPO
>>264
ディーラーOPの納期遅れのせいじゃ無いかって事?
そうじゃ無いと思う。
メーカーからの生産予定日のPC画面見せてもらったから。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 11:28 ID:vFaURlml
例えば新車で最低でも198万円するステップワゴン2.0Gが
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/stepwgn/pricerange/index.html
いきなり165万円で売ってる現実をみてどうよ?
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFBU050.cgi?STID=CS210610&TRCD=TR012&BKKN=E027418923&KTCS=F0B00Y000011999999000000000000000000AAAA000200399990000Z0000000000000000000000**HO_45*


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 11:35 ID:FWphtfsS
トライアルヴァージョンかな?

269 :山崎 渉:03/07/15 13:14 ID:qcBRJoSX

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 13:33 ID:CFkmwpLP
(´・∀・`)ヘー


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 13:45 ID:spdkhOi7
>>267
MCしただけだし、そんなもんでしょ?
そこから更にディーラー並に引くってのなら、投げ売りだけど。
俺の24Lも、本体から30引きだし。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 16:00 ID:HnrPSUmL
>>271
いや、>>261 はまた自社登録やってるっていいたいんじゃないの?
まあ、同じ条件で検索するとセレナの新古車が圧倒的に多いんだけどね。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 16:01 ID:HnrPSUmL
>>267

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 16:58 ID:unYvhp/4
新車同然の中古車で費用入れて40万円近く安く買える
なら新車を買う意味は?ってことだ。


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:24 ID:ocGcovIu
>>274
無論、安心料+自己満足です。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:28 ID:me3Occit
新車と比較では、保証が短くなる、という欠点もある

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 18:33 ID:YiiKbjMM
30万引きとはマツダ並の投げ売りだな。


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:01 ID:mc2jUBpd
新古車は10年乗り潰す覚悟の人以外にはオススメできない罠。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:01 ID:GMrczrj7
>>277
ヴォクシーを見積もってもらった時も、車両から30一寸切る程度でした。
トヨタが投げ売りと見るべきか、そのマツダの30が渋いのか…

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 21:13 ID:KU9EzBQg
それで結局、もっとも値引きの大きいホンダにしたわけ?


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 21:40 ID:P77y4foq
>>364
納期長引くのは、メーカーOPの方。



282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:15 ID:/4fi+frJ
>>276
で、短くなる保証は何日分かね。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:54 ID:fWDhhV90
>>274
自分の付けたいメーカーOPが付けられる。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:00 ID:HIJaXC4J
4fi+frJよ、お前が新車と思って買った車が、実は自社登録済みの
中古車だったと知ったらどう思うよ。当然騙された!と思うだろう?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:20 ID:/4fi+frJ
>>284
自社登録の新古車が登録されただけの新車だって誰でも知ってるよ。
新車だって登録のために陸送して新古車よりメーターが進んでる場合もあるし。
それとも新車は誰も乗らないで自宅にカーポーターで降ろしてくれってか?

工場でだって工員が運転するし、ディーラーでだって何人もの人が触る
展示車だった場合もあるでしょう。それを承知で買うんだから問題ないよ。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:10 ID:taBYTTbw
ひさしぶりに見たのだが、最近では、

アンチンダ>自社登録逝ってよし。
ンダヲタ>自社登録何が悪い。ユーザーの利益。

みたいな論調だな。論点をずらすンダヲタの面目躍如か。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:26 ID:7VyfL7xF
ディーラーの苦悩と国内利益の縮小、販売網の整理
税金詐欺による信用低下、魂の抜けたラインナップがンダオタの理想なら
それはホンダの低迷を食い物にして自分が得しているだけで
真にホンダを愛し、憂える人間とはとても思えない




288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:27 ID:GlDIV2t0
ハリウッドの凄腕CG屋に宗ちゃんのリアルCG作ってもらい
現役復帰してもらう。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:39 ID:g1fX2SiR
>>285
そういう問題ではないのだが。
ところで商売の基本とは何だね?昔から「信用第一」と言うではないか。
その信用を失墜させた切っ掛けを呼んだのは、いったい何処のディーラーかね?
メリット・デメリット、知る・知らない以前の問題だな。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 08:02 ID:/3QMqT1T
>>285
へぇー、自社登録マンセーな人って居たんだ。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 08:46 ID:sdFasqhf
>>267のカーセンサーで検索すればわかるけど、
今年はホンダは残念ながら自社登録王ではありません。
新自社登録王メーカー、それは ニ・・・

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 09:10 ID:UXjBagp0
>>291
自社登録なんてどこでもやってるというのが
ンダヲタがいつも言ってたことじゃなかったの?
まぁ、問題はその数なんだよ。
昨年8月のホンダの自社登録台数は5000台にも及んだという。
このことは新聞、経済誌で何度も取り上げられてる
この頃の自社登録は主にミニバン。
更に年末まではカローラとの首位争いで11月に不自然なフィットの
大量登録とかホンダはやることがえげつなかった。
でもこの辺もメーカーの思惑と理解しよう。
ところがここでホンダは大きな過ちをしていた。
一度、自社登録したクルマを新車の税金とって(新車と偽ったということ)
売ったのはホンダだけ。
新古車(中古車)を売ってはいけないわけではない。
それを新車の税金とって売ってるのがおかしいわけだ。
自社登録してるのはメーカーの思惑、ディーラーの勝手いろいろあるだろうが
新車と偽って売ってたのは明らかな犯罪行為。
顧客で気づいている人が少なく、ホンダも文句をいってきた人には税金を
返すとかこの話が広がらないように躍起になってるようで集団告訴とかは
起きないだろうが、犯罪は犯罪でしょうね。
見つからない、誰も訴えなければ罰せられないだろうが、罪は罪。
そのことはホンダ関係者が一番、わかってるんじゃないの?
わかってないのは何も考えずに擁護しているンダヲタだけ。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 09:14 ID:JhuzXuYt
>>280
いや、値引きは同程度だった。
ヴォクシーは、内装の質感・シートの座り心地は良かったけど、
センターメーターが嫌だったのと、エンジン音が大きい・2.4Lが無いので、ホンダにした。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 10:25 ID:sdFasqhf
>>292
その話は耳にたこができました。
あなたの言い分はヨークわかるよ。

で、税金搾取は別として、
今年の自社登録王は ニ・・・であることには
異論はないのですね?

昨年、「自社登録は企業体力をおとす」「中古の値段が暴落する」
「見せ掛けの好調で株主を欺いている」って去年の自社登録王は
たたかれていたよなあ・・・

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 11:12 ID:VCcefty7
自社登録王は 二・・・で、
税金搾取は ホソダであると、・・・・メモメモ

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 11:59 ID:KhF6qHG9
日産の自社登録を話題にしたいなら他に独立のスレを立てなさい。
ここはホンダの最近の不調に関して語るスレ。日産の自社登録の
話題はスレ違いですよ。

日産の業績とホンダの不調は関係ないからね。
あなたのいう通り、もし日産が自社登録王ならばなおさら関係ない。
(客を奪いあっていないから)

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 12:33 ID:b0eX/ic4
>>282
新車はだいたいどのメーカーも3年保証(今は5年〜7年に伸ばせる
プランあり)
ディーラー扱い中古は普通は1年1万km保証
場末の中古車屋だと1ヶ月1000km保証っていうのもある

ってクルマ買ったことある人なら常識として知ってるよね

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 12:35 ID:vXEwkIcX
必死なンダヲタが日産バッシングか。やれやれ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 13:05 ID:oEVAbJO+
ホンダの成長神話も終わったし、日産のゴーン神話も風前のともし火ということだね。
このスレ見てると日産の不調も見えるから面白いけどな。
台数の速報してくれる人もいるし、ホンダだけでなく日産も監視するようにすればマルチ
に楽しめるんじゃないか、ここ何ヶ月か確かに日産の動きが怪しいしね。
このスレも伸び悩んでるし、日産のスレを分割しても維持できないだろうから、不調企業
どうしヲタも仲良くやればいいと思われる。
・・・ココの住人はホンダの復活を待ってるわけじゃなくて不調な企業笑うのが目的だし
趣旨は変わらないでしょ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 13:34 ID:KhF6qHG9
台数の書き込みやってる一人は俺なんだけど(ログを見る限り、
少なくともあと1人はいるw)、>>296でも書いた通り、他のメーカーの
話は他でやってくれって感じだね。トヨタとか日産とか、細かい
データ見て書くの、車種が多くて面倒だから嫌だw
ホンダならせいぜい3車種みればOKだしwww

仕事で長年、登録状況を見てるので言う資格はあると思うけど、
ここ2〜3年の、特に去年のホンダは異常。カローラを抜きたい、
業界2位メーカーになりたいという思いだけが暴走した感じだった。

各社自社登録はあるけど、昔から変わらないレベルだし、日産は
昔(ゴーンが来る前)に比べたらかなり減っている。その傾向は今も
変わっていないよ。日産の自社登録が増えているって言うのは、
一体何が根拠なの? 手元のデータだとそんな事実はないし、
推測出来る根拠もないわけだが。ちなみに普通に中古市場情報を
検索して未走行車を数えても意味ないよ。氷山の一角もいいところ。
俺の仕事にも深く関係するので確実な情報があるならプリーズw

おまけで昨日時点でのデータ

トヨタ43000台 日産14500台 ホンダ12500台

ホンダヲタのチンコは萎え気味だが、先月までに比べればなかなか
調子いいんじゃないかな。ステップワゴンの登録が異様に多いから
受注好調というのは嘘ではなさそう。でも、ホンダがいうほど好調でも
なさそうだ。数ヶ月待ちとかなら、もっと順調に登録されるもんだからね。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 13:55 ID:UuJCij9C
>>300
受注は好調でも、生産はそうじゃ無いんだ、きっと。
俺のステップ、早く工場から出てこ〜い…

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 13:58 ID:t6TmezgC
>>297はメーカー保証とディーラー保証を混同しているようだ。

メーカー保証は新車として登録されてから通常3年間。それは所有者が替わっても有効。

ディーラー保証はメーカー保証期間切れの車(大抵のユーザーは4〜5年で乗り換える)
に付けられる保証だから価格も普通の中古屋に比べて高めとなる。

場末はどうか知らないが普通の中古屋は6ヶ月保証が多い。
1ヶ月でも初期不良さえクリアできればどうってことは無いが。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 14:03 ID:GOfnhbYq
>>300
乙です。いつも貴重な情報感謝してます。
「新車販売台数ランキング総合スレッド」にたまに現れる神も貴方ですか?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 14:03 ID:sdFasqhf
>>299
ホントによくわかってらっしゃる(笑
ちなみに、走行距離1000km以下、平成15年度で検索かけると
 フィット 39台    マーチ 224台
だったよ。
グーネットでは
 フィット 151台    マーチ 421台
これらの数字は自社登録の目安になる、って去年フィットの
自社登録を非難してた人が言ってたな。
これらは氷山の一角なのよね。 

>>296
「ホンダは不調」っていわれてるけど、他メーカーの前年比100%越え
の数字を見て「それに比べ他メーカーは好調、ホンダだけ一人負け」と
いうことがむなしくなるよね・・
もちろん、ホンダは不調なのは間違いないけどね(笑
これでも関係ありませんか?(笑


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 14:14 ID:sdFasqhf
>>300
自社登録王、っていうのは、単にその数が多いってことなんですけど。

>日産は昔(ゴーンが来る前)に比べたらかなり減っている。その傾向は今も
>変わっていないよ。
それこそソースはなんですか?・・・まさかニッサンのデーラーさN!?(図星!
そりゃ執拗に本だをたたくわけだわ(ワラ しかも下品だし・・

ちなみに、知り合いの本だデーラーさんによると、ステップは6月は好調だった
けど、7月に入りぱったりとまっちゃったんだってよ!!まあ、こちらは
田舎なので都市部はわかんないけど、頭かかえてたよ・・
やっぱ不調だわ、ホンダ(笑


306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 14:19 ID:sdFasqhf
>>300
>注好調というのは嘘ではなさそう。でも、ホンダがいうほど好調でも
>なさそうだ。数ヶ月待ちとかなら、もっと順調に登録されるもんだからね。

割り当て制って知ってる?ステップはそれだからなかなか登録されない、
ってデーラーさん嘆いていたよ。フィットのときと同じだって。
でも、たしかに、あなたの言うとおり本だがいうほど順調では・・

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 14:22 ID:KhF6qHG9
>>303
そっちのスレの犯人は私ではありませんw

>>304
言葉の使い方が悪かったですね。すみません。
普通に検索して出てくる数字では全貌は見えません、といいたかったのです。
その数字は自社登録数とは全く比例してないですよ。登録してそのまま市場に
出すわけないじゃないですかw

前年同月比は参考値ですが、意味のない数値ではありません。
あなたにはいくら説明しても無駄そうなんで説明しませんが、
他のどの指標で見ても、現在主要自動車メーカーで下降気味なのは
ホンダだけですよ。国内だけで見ればダントツです。
あなたがホンダにしてあげられることはここで擁護することではなく
車を1台でも買ってあげる事です。新車でナw

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 14:29 ID:KhF6qHG9
>>305
日産のディーラーじゃないよw
メーカー系のディーラーなら他の会社の自社登録車なんて気にもしないです。
他がいくら登録しても関係ないからね。

中古車関連の仕事だとだけ言っておきますw 自社登録車は仕事上、
重要な要素なので常にチェックしています。

>>306
割り当て制はもちろんしってますよ。
それでも、車種別登録のグラフを見ていれば、どういう販売&登録状態なのか
結構読めるものです。(経験があれば)

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 14:49 ID:sdFasqhf
>>308
中古屋さんでしたか!!それは失礼しました(笑。

ホンダの惨状はデーラーさんからよく聞いて知ってます。
ほんと、「倒産しないようにがんばります」って冗談じゃなく言ってた
もんなあ・・
国内販売不振で、ホンダ本社はまだいいとして、デーラーさんはほんと
かわいそう。ほんと、あなたのいうとおり、新オデを新車で買ってあげたい
くらい、そのデーラーさんのため。

あなたにはプロの香りがしますね。これからも、みなさんのために
速報、お願いします。実は私も楽しみにしてます。
ただ、チン・発言だけは勘弁してほしいなあ・・

ニッサンがあやしい、と思ったのは、3月の異常なマーチの登録台数と
4月以降の、昨年後半本だがみせたぎりぎり100%越えに近い昨年度比。
これに中古車市場に未使用車・走行が極端に少ない車が他メーカーに
比べわんさとあること。この辺はどうなんでしょうね・・
あ、すれ違いだね。


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 16:21 ID:JoKssFXj
ホンダヲタの決まり文句は
リコールは他社(三菱)よりはマシ
自社登録は他所(日産他)もやってるだろ
どの販売店でもやってる(税金過徴収)

だからといってホンダが調子悪いこと、犯罪を犯している
(裁かれないんだけどね)ことには変わりないんだよね。
で、ナニに関しても販売で劣るトヨタは必死に叩き、
技術的に最近突出してないので、そのイメージの強いスバルを叩き、
スポーツカーのイメージがなくなって、その特色の強いマツダを叩くか。
他所を叩くことをやめて、まずはホンダがどうすればいいのか
を真剣に考えたほうがいいんじゃねーのか?


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 16:37 ID:F9z1NMsm
マツダは厳しい状況下でよくやってるよ。
ホンダ少しは・・・

312 :国内2位メーカーだったあのころは幻:03/07/16 17:29 ID:3zg5lTLO
国内2位メーカーだったあのころは幻

313 :ふぇらくれす:03/07/16 17:30 ID:kKGztHe6
>>310
そうじゃなくって、ホンダを叩く理由がないでしょ?って話でしょ?
ホンダだけのものではないことでホンダだけを叩くからそう言われるんだよ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 17:32 ID:tcCBqDVW
>>310
はぁ?
なに言ってるんだ?
デザインだの敗北だの主観的な書き込みの目立つアンチスレを一通り
読んでから書き込め。
それと他社を叩くなと書いてあるがこのスレ自体なんなんだ。
最近はどこぞのヲタがホンダヲタと名乗り変なスレを立てる始末だし。
トヨタ日産マツダ三菱スズキ駄目ハツ燃費悪い
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058324092/l50
偉そうなこと書き込む前に↑こういったスレを立てるバカをなんとかしろ。


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 17:44 ID:t6TmezgC
叩きスレはいかに対象を(違法行為スレスレで)叩き
それにヲタが必死に応戦する様を笑うもんだろ。
説教なんて誰も望んじゃいないよ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:10 ID:Z56zJ0yb
1へー

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 20:37 ID:ISvcXLBF
>>313-314
君たちみたいな人間の反応が面白いのだろう、皆。
俺も何をそんなに必死になるのだろうといつも不思議に思う。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 21:23 ID:A1JIdFSg
もうホンダは真面目にシビックとかつくんないんかな。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 09:17 ID:uvzIOPzE
ステップワゴンは全面改良で両側スライドドアにするんでしょ?
前のクルマを否定していく所はホンダらしさの復活ってとこかw

320 :ふぇらくれす:03/07/17 09:27 ID:AmF1DD3K
ステップは両側スライドドアじゃないってことを散々叩いておきながら両側
スライドドアにするとなると>>319こう言うんだよね。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 10:10 ID:TNZ98Chd
>>320
叩く理由が違うんだから当たり前だろ

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 10:30 ID:3vKZz+0v
ウィッシュが大量に売れてしまうような市場だから
車好きが語っても解決策でないような気がする。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:10 ID:y4H8wMKT
>322
車好きでも何らかの理由でしかたなくコンパクト・ミニバンを購入する必要があった場合
あのクラスだとトラビックかウィッシュしかないので仕方が無いのでは?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:26 ID:Q3OMJmIn
俺は昨日テレ東みて馬鹿社長がニタニタ笑ってたのが気に入らない。

325 :ふぇらくれす:03/07/17 11:30 ID:AmF1DD3K
>>321
へえ、じゃあステップが両側スライドドアじゃないことを叩く際に
「ホンダのポリシーだから」って言えば納得して叩かなかったの?

>>323
なんでそこでウィッシュの名前が挙がるかがわからん。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:37 ID:2StUKWtV
こう言うので、どうだ?
「幼児の車道側への乗降は危険だと考えていたが、他社さんの実績では問題無ようだ」
「他社さん、ユーザーを使っての実験、ありがとうございます」


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:40 ID:7lFl9Vef
ホ ン ダ ヲ タ 必 死 だ な

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:44 ID:VSsVxgg7
>>327
キミの「必死」ってこの程度のことなの?
価値観の違うキティガイってよくわかんないや。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:53 ID:pxwbVybF
>>325
ポリシーだとか言ってたからこそ両側にしたら叩くんじゃん
両側スライドにしなかった事を叩く理由は市場動向の見る目の無さ
そしてしなかった理由をそのポリシーとやらだと言ってたにもかかわらす
次期型で両側にしたならそのあっさりポリシーとやらを捨て去る節操の無さを叩く
現行型が片側な理由を市場動向を見誤ったとか設備が無かったとか言ってりゃ
両側にしたところで叩かねーよ

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:54 ID:BYAoAIIt
読みにくい。
句読点くらい付けろ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:05 ID:4tCEASZE
>323
車好きならコピー商品のウィッシュは一番毛嫌いするとこだと思うけど。



332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:10 ID:THa4N3YB
>>331
そんなこともない。
車好きで自分専用の趣味車を別にもってる人にとってもセカンドカーとしてのWISHは
けっこういい選択。
実際、便利だよ。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:16 ID:V9ZelXlN
>332
初めに開発したところが多く利益をえないと、
次から新しい魅力的な商品ができ辛くなるだろ?
開発者のやる気をそぐようなことを車好きが望むか?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:50 ID:0ruP8KKC
>車好きで自分専用の趣味車

この趣味車をコピーしただけの商品が売れてたら嫌でしょ?
ちょっと視野が狭いよ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:09 ID:0JksmWBk
相変わらずガタが来るのが早い車を作っているな。

336 :ふぇらくれす:03/07/17 13:25 ID:AmF1DD3K
>>329
ポリシーだと言ってたら叩かなくなった?叩いてたからメーカーとしても考えたのでは?

>>332
車好きの人のセカンドカーで7人乗りの車なんて選ぶかなあ???



337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:36 ID:EVZ8zS4L
>>336
例えば、MR2+WISHを持っている人の場合、どちらをセカンドカーと呼ぶかは、その人の自由。
2シーターの反動で、多人数乗りをってのは、考えられると思う。

338 :ふぇらくれす:03/07/17 13:39 ID:AmF1DD3K
>>337
セカンドカーって考え方あなたヘンじゃない?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 14:21 ID:WpISayAL
ファーストカー:実用車
セカンドカー:趣味車
が普通だわな。利用頻度に関わらず。

なんか変な擁護派が紛れてるけど
ホンダの問題を議論するスレなんでトヨタ叩きがしたいだけなら
でてけ


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:00 ID:ETkB1QNB
ファーストカー:通常乗っている車
セカンドカー:それ以外に所有している車
だと思ってたけど。
普段の通勤とドライブにはビート乗ってて、家族で移動用にストリーム持ってるとかだと、
ビートがファーストでストリームはセカンドって感じ。
違うのかな?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:06 ID:o/rIKXFP
>339
お前もスレ違い。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:11 ID:Fup/rP27
>>336
ってゆうかお前、いつも昼間から何やってんだ?(W

343 :ふぇらくれす:03/07/17 15:48 ID:AmF1DD3K
>>342
世の中9時〜17時で働いてる人ばかりではないし。視野が狭すぎませんか?(藁

>>340
ファーストカー=メインで使う車
セカンドカー=メイン意外でプライベートで使う車

って感じじゃない?普通の通勤にビートを使うってあたり車の選び方間違って
ない?(藁 多くの人はファーストカーとして使用する車は使い勝手の良い車、
セカンドカーにするのは面白味を追求した車になるんじゃないかな?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:42 ID:luLfrNtD
ホンダにまともな5ナンバーワゴンってあったっけ?


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:46 ID:ou+6PhgO
オルティア。














は消えちゃったけど、アリアのワゴンがでるらしい。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:59 ID:Lxuu0ntf
>>333
>初めに開発したところが多く利益をえないと、
>次から新しい魅力的な商品ができ辛くなるだろ?
>開発者のやる気をそぐようなことを車好きが望むか?


(゚Д゚)ハァ?

347 :ふぇらくれす おまえウザ過ぎ。:03/07/17 21:58 ID:slTwbjx6
ホンダオタは日産に嫉妬してるんだよ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:03 ID:8MmLP9AI
>346
なんか喋ればいいのに。
ホンダヲタは日本語苦手?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:06 ID:4atwhe03
出てもいない両開きステップワゴンを叩くとは余程暇なんだな。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 09:47 ID:kVQembey
現行のステップワゴンが出たときは、子供やお年寄りがのることの多い
1BOXタイプのミニバンは道路側にスライドドアがあると危険とか
言って片側スライドドアにしたんじゃなかったか?
で、片側スライドドアのメリットを散々、セールストークに使って。
ホンダには両側にしたら、ボディ剛性が保てないんじゃないの?
(発売当時、今はモビリオがある)って言われたが、
技術がないんではなくてポリシーだと。
それが手のひら返して、両側でないと売れないから、って言って
時期型出したのではね。
要は、現行は明らかに市場調査の失敗だった、もしくは
両側スライドドアにするほどの技術が当時ありませんでした
って認めていればよかったんじゃないの?
両側でないのは市場調査が足りなかった。でも片側スライドのメリットもありますよ
というのなら良かったのにね。

351 :ふぇらくれす:03/07/18 10:42 ID:GYYpUzZH
先代ステップワゴンからの買い換え需要が望めたよね?現行モデルが出れば。
で、その際に片側スライドドアで不便に思うか?というアンケートを取ったと
ころ特に不便に思わないとの回答が多く、現行モデルも片側スライドドアにし
た、ということでしょ?ただ、その後トヨタが出してきたノアが両側スライド
ドア(こちらも先代は片側スライドじゃなかったっけ?)を出し、好評のよう
であれば、今までのステップワゴン支持層に+した層を取り込もうとすればそ
ういう結論になるのは自然じゃない?

例えばセレナでも先代は片側スライドドアだったのが現行は両側スライドドア
だよね?同じように叩いたの?ノアは?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:47 ID:CMQ+HH3v
>>350

     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < >>326
     ||大||/    .| ¢、 \___
  _ ||吟||| |  .    ̄丶.)
  \ ||醸||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:57 ID:Y3dq2yiy
つまりトヨタが市場調査した結果得た改良を朴った、と?

今のホンダのアイデンティティの無さっぷりを
見事に表してるとしか思えん


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 11:31 ID:/VFJnXK9
>>351
いい訳はしてない罠。
ステップワゴンは片側スライドドアのほうが優れている
というような売り方までしていた。
両方にメリットがあるがホンダは片側を選択しました
とでも言えばよかったんだけどね。

355 :ふぇらくれす:03/07/18 11:31 ID:GYYpUzZH
>>353
その前にアイデンティティが無いのはトヨタでしょ?ノアを片側→両側スライドドア
にしたんだから。それって結局ステップワゴン対策なのでは?どのメーカーも昔のモ
デルから全グレードで両側スライドドアでは無かったでしょ?それを両側スライドドア
にした時点でアイデンティテイが無いわけで。けど、それが便利だ、と人気が高まって
くれば両側スライドドアにするのは当然の事じゃない?

デビュー当時から爆発的なヒット商品だったワゴンRも1+2ドアだけだったけど、ムーブ
登場後5ドアモデルを追加、現在は5ドアモデルオンリーだよね?けど、それを「アイデン
ティティが無い」なんて叩く人はいないでしょ?

356 :ふぇらくれす:03/07/18 11:34 ID:GYYpUzZH
>>354
へえ?トヨタとか日産は両方にメリットがあると言いながら片側スライドドア
の車を作ってたのに今度は両側スライドドアを作るの??両方にメリットがあ
るなら両方作らなきゃね。じゃないとただの言い訳じゃん。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 11:44 ID:7hYeE1SH
>>355
話全く理解できてないだろ?
別に片側を両側に変えるのが悪いと言ってるわけじゃない
片側にした理由を子供が飛び出したら危ないからとか言ってたメーカーが
次期モデルで切り替えたら叩かれるんだよ、子供云々ってーのはどうしたと
アンケート取って両側は不要と判断したんなら単なるマーケティングミス
それをポリシーだのなんだの言って取り繕おうとするから揚げ足とられて叩かれんの

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 11:57 ID:5HNys0q4
片側・両側に関してのアンケートで

ステプ所有ユーザーへのアンケート → マーケティングミス
以外のユーザー(他社所有者含む)へのアンケート → ユーザーに騙された(藁

って事かな。
ステプ所有ユーザーなら、別に片側でも問題無いと考えると思うが、
それ以外のユーザーからも片側で良いって回答が来たなら、
そりゃ騙されてるでしょ。

359 :ふぇらくれす:03/07/18 11:59 ID:GYYpUzZH
>>357
他社は片側スライドドアだったときにどう言ってたの?商用グレードとの差別化、
ファミリーユースに使われることを考慮して子供が車道側に飛び出さないため、と
いうセールストークは一切していなかったとでも?なんで他社は両側スライドドア
にしたの?



360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 12:24 ID:GQSw05YZ
必要以上の利便性をアピールしないと車自身、
商品としての自信がないから。
スライドドアなんて絶対必要でもないのに
上辺だけの+αを欲しがるユーザーに問題がある


361 :ホンダ乗り:03/07/18 12:33 ID:8AMx0KXy
>359
他社のことなんてどうでもいいよ。


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 12:53 ID:BSbEhFdj
昔は片側で当たり前だったから言い訳なんて必要なかったんだよ
両側化の波が来た時ホンダはそれに乗り遅れたからこそ言い訳しなきゃならなくなっただけ

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 13:04 ID:/nKLvj7t
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057451190/


364 :ふぇらくれす:03/07/18 13:26 ID:GYYpUzZH
>>361
同じ理由で他社同様両側スライドドアになったとしてホンダだけを叩く理由が
わからんね。

>>362
波云々って結局他社がステップワゴンの売れ行き好調なのを見て妥当ステップワゴン、
となりステップワゴンには無い両側スライドドアにしたというだけ。それまでの商用
グレードとの兼ね合い、子供が道路側に飛び出すから、という理由をあっさり覆して
いるのにそっちはお咎め無しなの?そりゃまたずいぶんバイアスかかってますな(藁

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 13:30 ID:/nKLvj7t
626 :禁断の名無しさん :03/07/11 17:42 ID:hkcAkPKI
兄弟でのゲイセックス、親子でのゲイセックスなどはどう思う?
お互い同意でスポーツ感覚ならOK?

627 :ふぇらぶな :03/07/11 17:43 ID:jJrxYAkQ
>>626
OKって何がOKと聞いてるのかしら?倫理的に、と言うこと?まあ子供
ができるわけじゃないからねえ・・。
ただ、それ以前の問題で自分の兄弟や親に対して性的な興味を持つ人って少ない
んじゃないかなあ???

630 :ふぇらくれす :03/07/11 18:00 ID:jJrxYAkQ
判断基準は人それぞれでしょうけど、スホーツのようなセックスというだけで
恋愛感情がなければねえ?別に・・という気はするわ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 13:38 ID:7hYeE1SH
だから子供云々ってーのはホンダの言い訳であって他社は関係ねーんだよ
いい加減理解しろ

367 :ふぇらくれす:03/07/18 13:40 ID:GYYpUzZH
>>366
他社もセールストークに使っていましたが?(藁

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 13:51 ID:QPyN06bd
>>367
他社ってどこだよ(w

1BOXタイプのミニバンのスライドドア(プレーリータイプ除く)は
確かグランビアがはじめじゃなかったっけ?
で、セレナが両側スライドドアやって、ノア、ヴォクシーも
両側スライドになった。
片側が主流だった時に子供云々なんて比較のしようがなかったと思うんだが。
セレナが両側スライドで出たときに、その後出た2代目ステップのときに
はじめて聞いたセールストークだったと思うけど。
タウンエース、マスターエースノアがモデル末期の時に
セレナに対して使ってたとでも?
記憶違いなら申し訳ないが、どこのメーカー(販売店)がどのタイミングで
言ったか指摘していただけるとありがたく。
ホンダディーラーしかいってないからわからないんじゃないの?
いやディーラーにも行ってないのかな?無免だったらw

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 13:54 ID:ywh8+TQ4
Fitとアコード、ステップワゴン以外は軒並みニッチマーケット向けの車種としか思えない。

370 :ふぇらくれす:03/07/18 14:00 ID:GYYpUzZH
>>368
1BOXタイプって認識間違ってない?元々はハイエースとかのように
運転席の下にエンジンがあり、ボンネットが無い状態の物が1BOXだ
ったわけで、日産で言えばラルゴとか、トヨタならタウンエースとか
あったよね?

で、1BOX時代に両側スライドドアの物が無かったわけではない。商用ユ
ースに使われる車は両側スライドドアを採用していた。ステップワゴン
では現在両側スライドドアを採用していないホンダでも軽自動車のアク
ティ、バモスで両側スライドドアを採用しているのも商用ユース前提だ
からでしょ。

で、セールストークとしては昔から言われてることなんだよ。商用車と
の差別化、ファミリーユースとして考えた場合子供が車道側に飛び出さ
ないため、と言うのは。先代ノアの時はトヨタもこうセールストークし
ていたよ。ホンダディーラー以外に言ったことがあるから言ってるんだ
けど?あんたと違って。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:06 ID:P4YGES/m
だからさぁ乗用タイプに両側スライドがでてきたってことは
そこに需要があるからでしょ。
それぞれ出てきた時期を考えてみろって。
で、99年にセレナは早く対応してきた。
ノア、ヴォクシーは02年だったがこれは先代が商用ベースで
モデル周期が長かったからで、その次のモデルチェンジで当然のごとく
両側スライドにした。
ホンダは2代目ステップワゴンは2001年4月の発売だったか?
このタイミングで片側で出してきた。
これは明らかなマーケット調査の失敗だろ?ってことではないか?

両側にすることがいい悪いではなくて、ステップワゴンは片側スライドを
2001年発売するクルマで選択してきたってことなんだよ。
その年の年末のモビリオでは両側スライドアだったしな。
技術的な問題ではないのかもしれない。もしかしたら側面衝突に
自信がなかったかもしれない。
それが原価低減なのか、真剣に子供の安全性云々なのかはわからない。
でも結局は失敗しつつある現状が残ってるわけだ。
マイナーチェンジ直後だから販売のほうは今はいいけどな。
来年にもフルモデルチェンジするという噂があるが本当に
モデルチェンジ、しかも両側スライドをやるということであれば、
完全な敗北車決定ということだろう。


372 :ふぇらくれす:03/07/18 15:13 ID:GYYpUzZH
>>371
だからあ、その需要があるから答えようとするホンダがどうして叩かれなきゃ
ならんわけ?セレナにしてもノアにしても主張を変えて両側スライドドアにし
てることに変わりはないだろ?現行ステップよりもノアの方が先にモデルチェ
ンジしているわけじゃないだろ?セレナ、ノアが両側スライドドアだったのに
ステップは片側でデビューした訳ではない。

両側にしたことで敗北決定ならセレナ、ノアも現行モデルが出た時点で敗北車と
いうことだよ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:19 ID:jrzcbbd8
>>372
出てきた時期を考えろってことだろ。
時代の変化とともにユーザーの価値観が変わった。
それで需要がある、と踏んで1BOXタイプのミニバンに
両側スライドのクルマが出てきた。
ホンダは乗り遅れた。
それどころか、片側のほうがメリットがでかいと
2代目の発売当時、散々言ってただろ。
それをマーケット調査の失敗というんだよ。


374 :ふぇらくれす:03/07/18 15:22 ID:EDpY6yAa
>>373
乗り遅れたんじゃなくて後発だったノアがステップとの差別化の為に
両側スライドドアを採用したってことでしょ?商用モデルと分離した
から両側スライドドアでも商用車っぽくはならない、ということで。
で、マーケット調査の失敗と言うなら現行モデルになった時点で不人
気だったろうよ。とりあえずあれだけ売れたんだからマーケット調査
の失敗とは言わんだろ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:24 ID:jrzcbbd8
まぁ、普通ならたかだか一車種のクルマなんてどうでも
いいんだけどな。
ホンダの場合はモビリオ、アコード、インスパイアが自滅。
売る気のないスポーツカーと輸入車アリア、MDX、エレメントと
散々だからな。
ステップワゴン、ストリームがトヨタにやられ、マイナーチェンジで
多少でも人気があるようにジサクジエンせざるを得ない痛々しい状況で
あることは理解してやらなきゃな。
どこのメーカーでもいいからフィットを叩き潰してくれるような
クルマでないかな?
スバルあたりインプレッサの下のコンパクトがないから是非とも
フィットをつぶして欲しいね。


376 :ふぇらくれす:03/07/18 15:27 ID:EDpY6yAa
>>375
スバルは車種を限定することで独自のポジションを築いてるメーカー
だからあまり車種を増やすと叩かれると思うよ?他社との差別化が難
しくなるし。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:27 ID:jrzcbbd8
>とりあえずあれだけ売れたんだから
初代はとにかく2代目はどうなんだ?
ノアヴォクシーがでて散々なんじゃない?
ストリームもウィッシュにやられっぱなしだしな。
なによりも結構な自社登録車が存在するように思えますが。
やめた途端に前年比30%近く減ではね。
去年の本当の新車販売台数(登録数ではない)はどのくらいだったんだかw

378 :ふぇらくれす:03/07/18 15:30 ID:EDpY6yAa
>>377
だからあ、マーケット調査が失敗した、と言うならノアが出る前に
現行モデル売れないでしょ?ってことよ。出た時期云々を言ってるけど、
ステップが最後発ではないでしょ?ノアの方が後から出たモデルなんだから。

で、叩かれるべきは他社潰しのようなモデルを出して主張をあっさり変更して
しまったトヨタなんじゃない?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:30 ID:G8yhnsAN
>スバルあたりインプレッサの下のコンパクトがないから是非とも
>フィットをつぶして欲しいね。

レガシィで手一杯なんだから、生産能力からして不可能。


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:32 ID:6cYZOvHO
>>376
ところで君は何がしたいの?
頑張れば頑張るほど君の望むものから遠くなっていくよ(w

381 :ふぇらくれす:03/07/18 15:34 ID:EDpY6yAa
>>380
はい?ここって誰かが何か自分の願望を達成するためのスレなの?
あんたの望みは何よ?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:35 ID:jgIV1iFg
今の悲惨な現状を憂いていてもしょうがない。
ここはホンダ再浮上のためにはナニをするべきかを
語ろうではないか。
【逆転】ホンダ再浮上大作戦【一発】
スレでもつくりたいがむやみにスレつくると叩かれるからな。

で、俺の復活案。
やっぱりシビックだろうな。
ホンダ(日本)の象徴はアコードではなくやはりシビックだ。
3ドアは時代にあわなくなってきたにしても、5ドアでもいいから
ドンとやって欲しいね。
今の5ドアはワゴンチック過ぎる。
フィットではやはり役不足。
シビックの復活以外にホンダの再浮上は考えられないね。

383 :ふぇらくれす:03/07/18 15:40 ID:EDpY6yAa
セダンのフェリオがあるんだから3ドアじゃなくてクーペを出せば
いいのに。結構いいデザインだと思うし。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:41 ID:ywh8+TQ4
マーケティングで車が売れる時代は終わったよ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:43 ID:9sStz+BH
しかし、もう少し角張ったデザインの車が出てきても良いのではと思う。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:46 ID:P8UqNq0v
ゲイ板のふぇらぶなさーん、こんにちは!

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:47 ID:oDdwbzKS
>>381
それにしては必死だね
夜勤明けの工員ってストレス溜まってるのね(w

388 :ふぇらくれす:03/07/18 15:54 ID:EDpY6yAa
>>387
どこをどう読んで「それにしては」って繋がるんだ???何が必死
だと言いたいのかもわからんし夜勤の工員?昼間の職業じゃなかったら
夜勤の工員かあ。なんかもっと想像力働かんもんかねえ・・

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:54 ID:jgIV1iFg
>>384
ではどういうクルマが売れるの?
メーカーからの提案性のあるクルマ?
日本の自動車市場ってまだそこまで、いってないと思うけど。
望まれる車は欧州寄りなのに、使われ方はアメリカの耐久消費財的な
価値観。
提案性のあるクルマはハマればデカイが外すと・・・という感じ
だと思う。
もちろん提案性のあるクルマのほうが車好きにはいいだろう。
でも販売台数が出なければ消え行く運命だしな・・・

390 :ふぇらくれす:03/07/18 15:57 ID:EDpY6yAa
>>389
日本ってなんか長いものに巻かれると言うか、「隣の人が買ってるから
うちもあの車にしよう」ってのが長年あったと思うんだけど(だからカ
ローラやマークUが売れてた)カローラの売れ行きの低迷を見てわかる
ように日本人の気質がそこから脱皮しようとしている時期なんじゃない
かな?だからマーケティングしたところで実際にそれが売れるかどうか
は・・。ってことじゃないかなあ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:05 ID:P8UqNq0v
提案性とマーケティングは相容れないものなのかしら?
時代の流れを読んで提案することも必要でしょ?
さらに先読みしたり。
きゃっ参加しちゃった。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:13 ID:jgIV1iFg
提案性があって売れ出したら、今度はその顧客ユーザーの声を受け入れ始めてしまって
当初の路線から離れて言ってしまうことは多い。
プリメーラなんてそんな感じかな。
2代目で日本車然しすぎて、次の3代目は思いっきり提案性にふったら
喜んだ人もいたけど結果的には数字としては今ひとつとなってしまった。
買った人が満足してればそれでいいんだがね。
でもそうは言ってられないのがメーカーの宿命。
2代目オデッセイ、ステップワゴンは2代目プリメーラタイプの失敗だろうな。
そんなに売れてないわけでもないんだが、インパクトが弱い。
フィットはいきなり多くの顧客を抱えてしまった。
市場から吸い上げる声は多いだろう。
でも結果として、平均的に声を取り上げていこうとしたら、結局は
カローラのようなクルマになってゆくだろう。悪いことではないが。
ただ、それをホンダを選ぶ人間にとってはどう思われるか?ってことにもなる。
スポーツでよく2年目のジンクスなんて言葉があるけど、クルマは
2代目のジンクスがあるような気がする。保守に走った2代目を反省して
3代目ではじめてもうまくいくとも限らないしね。
またこれがトヨタでは上手くいくのにホンダや日産では・・・ってこともある。
こういうことも踏まえて・・・

要はクルマ作りはふたを開けて見なきゃわからんってことですかな・・・


393 :ふぇらくれす:03/07/18 16:26 ID:EDpY6yAa
>>392
トヨタで一番の失敗はソアラかな。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:31 ID:FTC24g3D
>393
トヨタのことなんて関係ないんじゃないの?

395 :ふぇらぶな:03/07/18 16:31 ID:UA5S/nFj
何を書き込めばいいかしら..

396 :ふぇらくれす:03/07/18 16:32 ID:EDpY6yAa
>>394
>>392に対するレスだからトヨタの名前出しても自然じゃないか?日産
でもいいけど。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:35 ID:FTC24g3D
ホンダから話題を逸らしたい気持ちは判るけどね

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:37 ID:P8UqNq0v
ふぇらぶなさん、こんにちは!
ふぇらぶなさんは免許持ってるの?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:37 ID:7hYeE1SH
DQNだけでなくゲイ御用達のメーカーでもあったわけか
だからよく他人の車にカマ掘ってんだな

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:39 ID:jgIV1iFg
>>393
ソアラは特殊な位置づけのクルマだから、例にするのは
難しいと思うよ。
量販モデルではないからね。
トヨタで言えば現行ビスタあたりかな。
ずっと保守的にきたんだけど、現行で思いっきり提案性を
うちだしてきた。真面目で悪い車ではないんだけど
市場では理解されにくかった。
ホンダはこのところ、すべてのモデルで守りに入りすぎた。
代替する人は代替するけど、ホンダにはそういうものを
求めている人がそれほど多くないってことが逆に
証明されたんじゃないかな?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:45 ID:P8UqNq0v
私が乗ってるのはフォルクスワーゲンのポロなんだけどね。もう旧型になったけど。

402 :ふぇらくれす:03/07/18 16:51 ID:EDpY6yAa
>>400
クレスタに乗ってた人も困るよねえ、次がベロッサじゃ・・。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:04 ID:P8UqNq0v
ホンダってアメリカでは好調なんでしょう?
ある程度ブランド価値を獲得できてるみたいだし。
日本との違いはなんなのかしら?

404 :ふぇらくれす:03/07/18 17:05 ID:EDpY6yAa
国が違えば人気のある車も違うからね。アメリカのトップセールスってトラック
だし。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:09 ID:jgIV1iFg
ホンダはシビックがそうかな。
シビックは逆に定番モデルになりつつあったから
下手な革新はいらないはずだったのに、ちょっと変わった提案を
してしまった。
3ドアにフェリオにミニバン(ストリーム)というラインアップなら
自然だったんじゃないかな。
ストリームをシビックファミリーとしていたら、カローラと同じだと
批判されるかもしれなかったけど、クーペとか多種のバリエーション
を揃えるのがこのクラスのクルマの特徴なんだけどね。
プジョーの3とかみたいにね。
カローラへのアンチテーゼにこだわりすぎたか?

406 :ふぇらくれす:03/07/18 17:10 ID:EDpY6yAa
シビックの場合原点回帰であって確信と言えるかどうか・・。元々シビック
って5ドアがあった車だったからね。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:11 ID:vEml7gKb
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408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:16 ID:P8UqNq0v
アメリカではホンダのデザインが認められてるのかしら。
それともデザインは関係ないのかしら?
日本でワーゲンやべンツが人気あるのはデザインより優れた機械のイメージとか
ブランドイメージの方が大きいでしょう?

409 :ふぇらくれす:03/07/18 17:19 ID:EDpY6yAa
>>408
シビックでエコイメージがあってそれがホンダというブランド力になった
んじゃないかな?アメリカでは。

410 :ふぇらぶな:03/07/18 17:22 ID:UA5S/nFj
>>408 あなたが同性愛板のID:LfFQHJ3l?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:23 ID:ywh8+TQ4
だから、いくらいい車だからって同じ車が大量に売れる時代じゃないんだってば。

412 :ふぇらくれす:03/07/18 17:24 ID:EDpY6yAa
>>411
大量に売れることはあっても、売れ続けるのは難しいかもね。

413 :ホンダから某優良メーカーへ転職成功:03/07/19 14:20 ID:fd/VpBuE
ホンダは昔から言い訳がましくて嘘つきな最低の糞メーカー
クルマ自体の出来やデザインが最低なんだから売れなくて当たり前
そんなホンダを擁護する馬鹿で無知な糞オタがいるから余計にホンダが悪くなるんだな
ホンダ海苔は世間の迷惑だからいなくなって欲しいよね

414 :ふぇらくれす:03/07/19 18:12 ID:zKmR9oIr
ああ、そうか。夏休みになったんだな。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 18:24 ID:1+9PKZXs
雑誌を見る限り、新型オデが出てもホンダの低迷に歯止めはかからないね。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 18:29 ID:hZ+QyjXh
でも,ホンダがDQNミニバンを作ってくれるから,DQNな香具師が
そちらに流れてくれている訳で

もし,DQNがスポーツカーに乗り出したら,それこそ,基地外に
(以下略)

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 19:06 ID:NctGRuZB
ミニバソばっかはいやだ。
アコードはアレハアレデいいので旧インテグラサイズのセダンホシイ。今はストリームが代用品。
フェリオは誌ね。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 21:17 ID:fdv76pWh
トヨヲタ、ンダヲタ、トヨディーラーマン、ンダディーラーマンがびちくそ垂れながら語り合うスレ。

419 :http://www.carshop.net/news/:03/07/19 21:38 ID:1+9PKZXs
◆”読者の方から”
>「渋滞するところにマンガ・新聞読みあり。」とばかりに、
>この大手自動車メーカーのステッカーを貼った車のドライバーの大半は
>新聞らしきものを読んでいます。
>近隣の住民から、「生活道路を抜け道として猛スピードで通過する車が非常に
>危険。」というクレームが昔からあり、実際昨年は死亡事故が発生しました。
このメールマガジンはメーカーの人間も多く見ていると思います。
ちゃんと気付かせる為にも、メーカー名を公表して下さい。
>私は、某大手自動車メーカーの研究所の近くの会社に勤務しています。


420 :http://www.carshop.net/news/:03/07/19 21:38 ID:1+9PKZXs
HONDA栃木ではありませんか?
グループ全体の通勤マナーには呆れる思いです。
特に本田栃木研究所が目立ってひどいかな??
リアウインドウ右上にステッカーで社員か派遣かが分かるのですが、
飛びぬけて違法行為をしているのは社員が多いですね。
御陵牧場という国の施設を横断しているにもかかわらず無謀な速度、追い越し
(特にバイク)が目立ちます。
会社としてどういう指導をしているのか分かりません。
(指導しているという対外的な姿勢だけは非常に立派ですよ!!。)
現実、この追い越しを行ってきた車両を回避する為に側溝に落ちる対向車が
2〜3ヶ月に1度あります。私は直前に対向車が落ち、パニックになった事が
あります。この場所を通過された時に見た事がある方は多いと思います。
落ちた方を救済し、その後の様子を聞いたのですが、HONDAに申し入れても
相手(会社)が限定されないと手の打ち様がないと空振り。
>近隣の住民から、「生活道路を抜け道として猛スピードで通過する車が非常に
>危険。」というクレームが昔からあり、実際昨年は死亡事故が発生しました。
極稀に近隣の交差点に社内指導員が指導という名目で立つ事があるのですが、
こういった危険個所には立ちませんね。(自分も危ないから??)
死亡事故ですが、通勤中の関連会社社員を死亡させたとの事。
仲間を殺された関連会社社員の方は、それ以降も通勤禁止路を平気で通勤する
輩を見るとどうしようもない怒りがこみ上げてくるそうです。
HONDAグループのマナーが向上される事を願っております。



421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:45 ID:xZkX4RPe
>>419,420
どこからのコピペか知らないが、どこの会社でもそういうことはある。
ホンダ以外でも起こっている問題、なのでホンダ云々ではなくてバカな個人のせいだろう。
会社=親、学校でもない。
車板に会社名を伏せてみんなに啓蒙するべき問題だ。

ちょっといじっただけでボーナスカットとかペナルティを課す会社もあるが、
それでは関係のない車好きはたまったものではない。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 07:35 ID:4oABcU3M
会社の犬が趣味とか言うなよ。
余計な事考えないで、素直に尻尾振って生きていきなさい

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:17 ID:E0p4Va+z
hondaヲタ(=421?)の言い訳

>極稀に近隣の交差点に社内指導員が指導という名目で立つ事があるのですが、

まるで学校みたいですね。なんともなさけない。

もちろん無謀運転はよくありませんが、
一般の会社員が通勤中の行動を会社から指図されるのも
何かへんな感じがします。

サラリーマンが「通勤中の寄り道はいけない」、
「通勤帰りに酒を飲んではいけない」。「立ち食いはやめろ」
「社内の女性と酒や食事を一緒にしてはいけない」
(以前そのような覚書を社員にくばって問題になった会社がありましたね)
などといわれるようでは世も末という感じがします。

会社外の行動は社会常識にのっとって判断されるべき問題で、
なんでもかんでも会社が監督すべきというのはおかしいですね。

無謀運転等は警察や行政に言うべき問題だと思います。


脱税の無限は資本関係がなく
詐欺のディーラーはホンダが経営してるわけじゃなく
人を死なせた研究所社員は会社の外なので会社とは関係ないと・・・

ホンダ氏ね。




424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:24 ID:ybU0pxtc
トヨヲタ必死だな。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:06 ID:cUj6Mz5b
そんな連中がこんな事自慢する・・・
http://www.honda.co.jp/RandD/tochigi/

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:38 ID:xc/tpXkj
アホンダヲタの反論って、いつも"必死だな"やね(w

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:00 ID:q3URQivQ
ホンダは飲酒運転事故に関しては厳しい罰則があり、通常は給与減額、死亡事故だと
懲戒解雇を覚悟せねばならない。従って栃木研究所の周囲には飲み屋は一軒も無い。

御料牧場ほか住宅街は通勤への使用を禁止されている。
従って通勤経路として登録出来ないわけだから、交通事故を起こした場合には通勤
途上災害を適用されない。会社からの見舞金も共済金もパアである。
それだけのリスクを冒しても抜け道の利用が後を絶たないのはひとえに栃木県の
行政の怠慢である。ホンダ社員はフレックスタイム制で遅刻も早退も自己責任で
あるからまだマシだが、関連会社やCANON他周辺工場の方々には迷惑千番で
あろう。
一刻も早く行政の責任に置いて道路の整備を進めて貰いたいと切に要望する。
また、物流の面でもトラック輸送の縮小を政府が謳うならばJRの引き込み線の
ひとつも芳賀町工業団地に誘致して当然である。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:12 ID:g5zfCLVI
栃木の山奥

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:28 ID:cUj6Mz5b
社員が死亡事故を起こすのは行政のせいだと。

ホンダヲタって何でこうなの?
>関連会社やCANON他周辺工場の方々には迷惑千番で
あろう。

関連やCANONはまともなんだろうな。


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:51 ID:kOB4QHw0

ニワトリを殺すな

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 21:43 ID:Z9Ohmqpx
>>430
その本はいったい何年前のホンダのことかと思ったよ。
社内は自社の企業防衛ばかり考えてるようだし
どこが開けた会社なんだか。
笑っちゃうよね


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 05:23 ID:FXJy9ykK
>>419
>>420
>>425
>>429
もしかして君、ヤフーの掲示板で必死にホンダを叩いている
オワリダヨくんですね!

あいかわらず見苦しいねえ(嗤

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:15 ID:pVlaZ6ZR
18日速報

ホンダ20000台 前年同月同日比 73%

駄目じゃん
ダ ン ト ツ の 3 位

ステップワゴンが好調、というのがウソでないとすると、
もしステップワゴンがなかったら凄い結果でしたね。
残る手段は自社登録しかないぞホンダ!
手を抜かずにガンガン行け!

だれか久しぶりに例のコピペ貼っておいてくれ

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:26 ID:J3R3Mge7
タリー      タリー
   (\_/)          タリー
   (  ´Д)    タリー              タリー
   /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
  (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:14 ID:aPL99Jq+
本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できないでテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で、愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とかわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って(注意:妄想)アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダサウンド最高ーッ!」
とか叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば2ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。






436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:29 ID:X7ZMHOgQ
>>435はもう見飽きた…

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 19:38 ID:LqqXwhyP
何処の会社でも同じで、成長する会社には人が群がる。
ホンダもご多分に漏れず多くの無能な人達が群がり、昔のホンダでは無くなった。
元々、ホンダは特定の内容で一番になることに集中すべきだと思う。だから、順位など
5番手メーカーでいた方が輝いてくる。株主の顔色伺ってトヨタに近づこうとホンダらしさを
捨てたから堕落した。
フェラーリが、カローラ抜く時のフェラーリって何の価値がある。
にわかホンダファンは、応援しているつもりで最高・高性能・世界一・エンジン屋など馬鹿げた賛美を
するのは良いが、ホンダにはホンダらしさが一番似合う事を考え欲しい。


438 :ジョージ・アーロ:03/07/21 19:43 ID:f3/ldzrB
の本を見てびっくり。  ブリジストンの自転車までデザインしてます。
頼んでみろ、 ホンダ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:05 ID:dlOCJJoa
>>435
何度見ても笑えるなコレw

>>437
とりあえずミニバンでNo.1を目指してるみたいだけどな。
F1で築いたスポーツイメージも崩壊したし、スポーツ以外の部分で
No.1を目指すのは会社としては正しいよ。あのころの栄光を取り戻す
にはF1で前回以上の成功を納める必要があるが、今は無理。
もともとプレミアムな部分は何もないメーカーだし、商売として正しい
方向に行くべきだ。思いきって日本/ヨーロッパ市場から手を引いて
アメリカとアジアに注力するべきかも。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:09 ID:LqqXwhyP
>>438さん
ジュージアローの特集が昔しNHKであった。
日本の自動車メーカーからの依頼品があり白い布が被せてあった。
布から透けていたボディーラインは、2年後に販売され人気があったワンダーシビックに私には見えた。
その他、ポテトチップス等も図面があったのはビックリした。


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:24 ID:ZWtpseNl
前から思ってたんだけど、オークス馬のジュウジアローって、
ジウジアーロからもじったのかな?

442 :440:03/07/21 20:36 ID:0KsNdxeB
ゴメン。
競馬はうとい。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:09 ID:P7IyjHXX
没落ホンダ


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:16 ID:t3MdK5uN
宗一郎の息子の脱税のイメージからの脱却はなかなか
大変だろうな。
クルマも売れなくなってきているのに。

445 :宗一郎 命:03/07/22 10:24 ID:+7QA0J5W
ホンダの車はカーチス号だけ
後は本田技研工業鰍フ車。
違い判る。 にわか本田オタに

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 11:05 ID:ILuJL5QQ
その違いは税金詐欺をしておいて、事件が発覚しても他に被害者がいるかどうか調査もせず情報統制に励んでいるか否かだ。
詐欺は犯罪。


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 21:11 ID:rIndI2t8
>>444
疑惑について認めたらしいね。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 21:37 ID:/GjK8+BF
ホンダ『インスパイア』の受注が販売目標の約2倍に
http://autoascii.jp/issue/2003/0722/article52610_1.html

1ヶ月で3800台… 売れてるうちに入る?

>>447
「無限」本田社長、脱税事件で容疑認め起訴
http://autoascii.jp/issue/2003/0722/article52566_1.html

上記共に、ホンダアスキー じゃなくてオートアスキーの記事。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:37 ID:4I//KZVJ
>本田容疑者は逮捕直後「広川容疑者が勝手にやったこと」と容疑を否認していたが、
>現時点では大筋で認め、「相続税対策や個人的な資金繰りのため」などと動機を
>供述しているという。

450 :ふぇらくれすの正体:03/07/23 00:24 ID:WF6v3eNe
ショタ・ホモ中学一年生12歳が殺人犯だったわけだが
1 :1 :03/07/10 00:37 ID:vwBnbISU
21 :ふぇらくれす :03/07/11 13:14 ID:88nYqPSQ
顔写真見られなくなってる・・
34 :ふぇらくれす :03/07/12 17:06 ID:Rg9TBLD+
朝の県警の記者会見では
「屋上には体液が乾燥したと見られる跡が無数に散らばっている」
「同様に駿ちゃんの股間部にも同じDNAの体液が微小に付着している」
って言ってたな

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:39 ID:fUy7sB/o
>>450
おいこら。当局の専属担当者がヲチしてるんだから
そのネタは止めとけYO。

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