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● な ん ち ゃって ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 11 ●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:31 ID:SdjBuNnT
カルディナのCMで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
カルディナかい?
さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね(w

しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
試乗せずに買ったら、後悔必至。
もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。

嘘ついてまで売りたい?と思うよ。トヨタ見てるとさ。
商社?と陰口叩かれるのも仕方ないね。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:32 ID:utyLXWnB
本家スレ復活だね

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:34 ID:YuyqN1d/
          /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
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4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:35 ID:mvGcrOZJ
これは?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50
● なんてったってスポーツ の トヨタ 11 ●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/07 19:20 ID:upVFcWjA
  前スレ
  ● なんてったってスポーツ の トヨタ 10 ●
  http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055041424/l50

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:36 ID:dY7OE6IO
重複ですね
スレストお願いします。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:39 ID:+3ys7u86
===============終了===================





























7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:39 ID:ga1g5NZK
 >>D
イヤだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よほほほほっほほほほほほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん♪           
      ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
    

ミツビシの技術を理解してから『スポーツ』と言葉にすることだ・・・・プップップ♪               〔


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:40 ID:PJqwlvel

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない=乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。

これは今後のトヨタは期待できる、という記事の内容なのだが、
褒めてるのか貶してるのか分からんね。


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:41 ID:+3ys7u86
>>7
高性能なのは認めるけどランエボはスポーツカーじゃないよ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:54 ID:mvGcrOZJ
向こうは別のテーマのスレということで、こっちが本スレでOK?


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:01 ID:QJULaC46

スレまでパクるようになったんだね、トヨタヲタは。
そこまでメーカーを見習わなくてもいいのに(笑)

>>10
まあ、別テーマだわなぁ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:07 ID:mvGcrOZJ
>>1

前スレ
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 10 ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055041424/l50

13 :ここは重複スレなのでまもなく消される:03/07/07 23:24 ID:s95Cbowy
本スレ
● なんてったってスポーツ の トヨタ 11 ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:40 ID:kjk2vOUi
            ___            実  強  ふ  き  豊
          ,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__           を.  く   ま  び  田
      /ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ.       つ  ま.   れ  し  よ
    ___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、      け  っ   て  い
    {三三ヲ       ̄ ̄      ヾ彡\     る  す      冬.  麦
   .!ミ彡〈                ヾ:彡:ヽ      ぐ  ふ  に   じ
   {t彡彡〉               /彡彡}   麦   に  ま       ゃ
   {彡彡'ノ二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ   に  の   れ  青
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V    な  び  て.  い
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l     る  て      芽
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |    .ん          を
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ      じ           だ
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |      ゃ           し
      \ ! \二二二二/ ! /       ,..-''"´ ̄`ヽ
       | \    ――    /lヽ       _」  ,/´    ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ
┬┬/ /井\           /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ
t井/  /井井\.         /#井井ト、 \井ヽ. ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
:井|  |ヽ 井井\        /:#井井|#ヽ ヽ井ヽ ヽ、__ゝ-'   |
井|  | #ヽ井井#\     /井井井|井tヽ ヽ井|ヽ   | l、   |
f#|  |井#ヽ:井井#\.    /#井井井|井井|  |井|井`ノ   ヽ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:08 ID:Nxc90//v
4年前、アルテは期待してたんだけどなぁ。
宣伝でFRスポーツと言うからには、それ相応だと思い期待一杯。
試乗車にとにかく乗りたかった。
しかし、1分後には何か違うという気がしはじめ、
試乗後は、脱力感だけが残った。
アルテッツァはRが出てからにしよう、と俺は決めた。
ところが、ワゴンなど追加しおってRは全然出ず。
せっかくFRスポーツとして売り出したなら、
その使命をマットウさせるようなモデルライフを
考えて欲しいのさ。

結局、誇大広告を消費者サイドが感じて、販売的には
失敗したアルテだが、最後にドカンとやってほしい。
アルテッツァR、本当の意味でのBMWのライバルを
目指せよ。名ばかりのスポーツはもう要らない。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:02 ID:losyLEI0
BMWのライバルの座は、B4によって完全に奪われた。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:09 ID:14stFmWV
>>16
座についていたか?アルテは。
プアマンズBMWと言ってもらえるだけB4はまだいい。
今度のB4、かなり来てる。
RX−8もいいし、ユーロRもいい。
アルテの居場所が無いよ・・・。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:10 ID:/ep7UKSe
>>16
プッ 昴御宅?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:16 ID:7GCajUi9
美少女のオマ○コ…美人お姉さんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
ここでバッチリ見れますた。(*´Д`*)ハァハァ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 05:19 ID:0eHa78gt
>>15
それ本気で言ってんなら頭おかしいよ。
1300キロを超す車重にあの程度のスペックのエンジンだろ。
あんなもん乗る前から十分予想できただろーが。もし、本気で
予想できなかったって奴は、パワーウェイトレシオやトルク
ウェイトレシオの数字が実体験と照らし合わせる事のできない
リア厨だけだろ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 07:45 ID:6XlPwvce
あの程度って、210psもあることになってるんですけど。
それがカタログ上だけの話でトヨタ馬力だったからダメなわけで。
カタログ通りの出力があればアコードくらいは走るはずだろ。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 15:21 ID:YUJ5pGBI
重複スレたてんじゃねーよボケ

こっちが本スレ

● なんてったってスポーツ の トヨタ 11 ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

こっちが本スレ

● なんてったってスポーツ の トヨタ 11 ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

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23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 15:21 ID:YUJ5pGBI
重複スレたてんじゃねーよボケ

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24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 15:21 ID:YUJ5pGBI
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25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 15:22 ID:YUJ5pGBI
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26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 15:22 ID:YUJ5pGBI
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27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 20:01 ID:Q8BazHGm
>>26
テーマ違うじゃん

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 20:26 ID:zvCBn3zS
>>27
あえて突っ込まないのが大人でつ

そっとしといて揚げませう


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 21:59 ID:9FE7VDXK
>>15
アル鉄蹉がこけて、B4が受けた。
ココからトヨタが何かを学んだはずだ。
次のアルは一味違うと期待だけしとく。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:42 ID:l2YIzruu
>>29
トヨタ的ちょちょいのちょい商法も、ある程度車を見る目がある
ユーザー層だと通用しないということだね。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:51 ID:/YbTl2c5

安易にFRスポーツとか誇大なCM打ったからでしょ。アルテの敗北の元凶は。

32 :無料動画直リン:03/07/08 23:51 ID:4IcinzAD
http://homepage.mac.com/miku24/

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:53 ID:SnTTJJou
トヨタ車種の中ではスポーツカーの間違いでしょ きっと
アルテツァってタクシーみたいな音するね。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:54 ID:0dKlVrDQ
ここはパクリスレです
良い子の皆さんは本スレに移動しましょう
● なんてったってスポーツ の トヨタ 11 ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

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35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:54 ID:0dKlVrDQ
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36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:55 ID:0dKlVrDQ
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良い子の皆さんは本スレに移動しましょう
● なんてったってスポーツ の トヨタ 11 ●
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ここはパクリスレです
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37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:55 ID:0dKlVrDQ
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38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:55 ID:0dKlVrDQ
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39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:55 ID:0dKlVrDQ
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40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:55 ID:0dKlVrDQ
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41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:55 ID:0dKlVrDQ
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42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:55 ID:0dKlVrDQ
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43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:08 ID:Uc1Phocs

本家はこちらなのでは?

ヨタヲタが立てたスレは、
”なんちゃって”を”なんてたって”に変えただけじゃん。
まるでトヨタみたいな詐欺的手口だなw
そうやって印象悪くしてることに気付かないアホだね。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:17 ID:iLaERFgf
こんな偽スレ プ
このスレは「● なんてったってスポーツ の トヨタ 11 ●」がたった後にたてられた駄スレ




























45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:25 ID:jO5khB7j
別スレ立てるとしたら、

●なんてたってフニャ!?のトヨタ●

●なんてたって商売(お客なんて馬鹿でいい)のトヨタ●

あたりか。




46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:29 ID:DmUk2BhT
>>45
トヨタスレ立て杉なんだよ

>>45
もういいよ

>>45
食傷気味

>>45
つまんねー

>>45
やめれ

>>45
おもんない

ここはパクリスレです
良い子の皆さんは本スレに移動しましょう
● なんてったってスポーツ の トヨタ 11 ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:33 ID:jO5khB7j

熱心な与太バイトが必死だね。(笑)


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:37 ID:thYTwRgj
>>47
アハハハ

>>47
イヒヒヒ

>>47
ウフフフ

>>47
エヘヘヘ

>>47
オホホホ

>>47
本スレに移動してね♥
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:38 ID:thYTwRgj
>>47
ガハハハ

>>47
ギヒヒヒ

>>47
グフフフ

>>47
ゲヘヘヘ

>>47
ゴホホホ

>>47
本スレに移動してね♥
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50













50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:47 ID:gIfb7sOn
なんちゃってでも良いと思うけど、
ヨタヲタの馬鹿な動きで台無し。
ピュアスポーツだけがスポーツでないことを
教えてやりたいが・・・。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 02:13 ID:WjrFcOQJ
ピュアスポーツ云々以前に、足回りに金をかけないとね。 偽スレ立てて喜んでるような奴が買うにはヨタの自称スポーツがふさわしいな。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 02:35 ID:hShIz/cn
汗かいて走るだけがスポーツじゃない。
そういう意味では、なんちゃっても俺的には可。
ただ、51氏同様、トヨタにはもう少し足回りに
プライオリティを置いてもらいたいところ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 02:50 ID:sF1JuLDX
SW20GT-S、これはトヨタ最後のピュアスポーツ!
ああ、もう一度乗りたい・・・
復刻してくれたら小金貯めてもう一度買うんだがなぁ

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 12:12 ID:8qRzMphe
こっちが本スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

こっちが本スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

こっちが本スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

こっちが本スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057573218/l50

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こっちが本スレ

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こっちが本スレ

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55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 20:51 ID:55X3cOJY
使える使えないは別にして、ヲタは本物志向だからな

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 01:45 ID:6Lxvpn10
>>53

同志よ!!!

MR−Sには呆れてしまったオレッチだが、
MR2の中古を探してるよーん。
GTSはやっぱり高いんだわなぁ〜

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 03:03 ID:y+Pg6+IO
褒めすぎ。
あのMRは当初リバースステアが唐突すぎて危険の烙印を押された。
ジャーナリズムサイドが再三指摘し続け、トヨタもそれを認識した。
その結果、ある程度まともなMRになった。
見方によるが、ジャーナリズムが車を改善させた貴重な例だな。
とはいえ、14インチタイヤじゃミスマッチなのは誰が見ても
明白だっただけに、この当時のトヨタの見識の低さを伺わせる。
なんといってもレビトレでさえスポーツグレードは純正で
15インチの時代だったのだから。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 06:55 ID:dcyVZ+b+
しょせんMRはミッドシップのカローラ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 08:31 ID:aWi6btai
>>57
狙いはいいけど作り込みが甘いトヨタの一例ですね
思いつきで作って改良されることもなく退場していく車も多いのでMR2は恵まれていたと思う

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 11:00 ID:ZtB5hz5W
使わない(使えない)けど本物を求めるヲタというのは分かるな

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 20:34 ID:qYmiFAxi
>>54
その糞スレ削除依頼出しとけよ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 22:10 ID:/3BiNjE2
どうせ使えないんだから、こんなもんでいいだろ的なトヨタの割り切りも商品としては正しい。
しかし、車好きなら、使えなくてもよりこだわって作られたものに惹かれるのは間違いなくある。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 22:28 ID:b7PBDuMe
セリカとMR-Sがお相手するでごわす。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 00:53 ID:uRk+0+w5
>>59
たしかにね。トヨタ車としては異例の進化をしたね。
大概のモデルは適当にMCして終わるのに、MR2は
かなり大掛かりにやっていた。が、それも今は昔か。。。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 02:30 ID:D3oTOC5Q
たゆまず手を入れ続けることがスポーツカーの条件だというのには賛成。
先代MR−2がそれに当たるという見方にも賛成。
だけど今、豊田に限らずその条件を満たすスポーツカーのなんと少ないことか。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 02:48 ID:Ppwg6dm0
アルテあたり、
いい素材だったのに・・・

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 03:05 ID:a6hI0Zib
● な ん ち ゃって ス ポ ー ツ の ト レ ノ●



68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 03:56 ID:YBvdqX7S
F1でも全然勝てないじゃないかよ。
勝つどころか入賞すら数えるほどしかないじゃないかよ。
入賞どころか完走率もひくいじゃないかよ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 03:57 ID:a6hI0Zib
【激突】現行セリカVSインテTYPE-R【因縁】 が・・・・

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 04:11 ID:6DOTXCfE
>>68
ホンダも五十歩百歩だけどな。

トヨタのスポーツカー?
あれはあれでいいよ、むしろ人気の無い方がイイ。 保険料が安くなるし
気にくわない部分は自分で直していけ。

71 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/11 04:52 ID:K2Q1Qiw5
スポーツカーはベースが命です。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 08:15 ID:nRcvnANS
麦になれ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 12:40 ID:n6nGl80B
          /  ,,,,;;:::::::::::::::    :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <. `i´  ,.-''´   ヽ      真         麦
          |  "                " | `r‐ヘ. 〈   ,.-''" ヽ     す      冬.  じ
      ./"'|   >┬o┬、i   iy┬o┬<  . |".ヽ `''ヽ_〈 r┬ :: |       ぐ  ふ  に   ゃ
       .| ハ|    .`┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ .|ハ l ヽ、__ゝ-' ::: ノ   麦   に  ま
       .| {..ヽ . ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´.   |,,} | /      ..:: /     に  の   れ  青
       ヽ_ l..  . .  └`----'┘       |._ノ /     .:: /     な  び  て.  い
          |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/     |  /      .::: /      る  て      芽
          ヽ   ! \二二二二/ ! / / /     .:: /      ん          を
          `i       ――      /:|,/ゝ____/       じ           だ
           ヽ  __/\       /ト、\:../井井井井;;/       ゃ           し
             >J |:井\_,i__/井ヽ ヽ井井井井/
            |::|. |井井\  . /井井 | |井井井;;:/
            ):| |井井井\/井井井| |井井井/
           /::| |井井 井井 井井井| |井井/
          / 井| |井井,ノー-'-ー---‐'--'ー'´
        /井井 | |井/
       /\井井 .| |;;'"
     /:::   \井.|::/
      |     \<
     ヽ ,,,,,.....   \
      `ヽ、:::::::::::....  \_
          `ヽ、:::::::::......  !
            `ヽ、::::::: ノ
               );;:: (
           _ _ _ノ::::  )
          (_(_(_(_(_ノ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 19:36 ID:v8P2jJAJ
直すにも限度があるし。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 21:48 ID:oKaUjRrZ
MR-2ってFFシャーシ流用した奴だろ?
リアの重心高くてこんなに運動性能が悪い車はスポーツカーとは呼べない。
って言うか豊田にスポーツカーってあるの?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 21:56 ID:6/vVVI48
FFのパワートレーンは流用してるが
シャーシまでそのまま流用できるわけないだろ
無免厨房か?
前後逆走行のカローラとか真に受けるなよ
ちなみにNSXもFFパワートレーン流用だ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 21:58 ID:oKaUjRrZ
>>76 馬鹿でつか?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 22:06 ID:DTVUG8O1
フォレスターでWRCに出ないのか?
などという馬鹿には負けるだろ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 22:14 ID:yfxwDwww
MR-Sはそれらしいと思う
セリカはいまいち
カルディナは死亡

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 23:53 ID:FyLXOZAH
トヨタでも結構いいのもある

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 01:52 ID:CQZDQVDO
>>80
そういうクルマが最近無いと思う。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 02:07 ID:2KF5QaA/
カルディナのCMで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
カルディナかい?
さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね(w

しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
試乗せずに買ったら、後悔必至。
もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。

嘘ついてまで売りたい?と思うよ。トヨタ見てるとさ。
商社?と陰口叩かれるのも仕方ないね。

83 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/12 02:38 ID:orXtB/b+
スポーツカーが嫉妬する対象は当然スポーツカーであるはずがない。
82は論理的思考能力皆無のヴァカ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 02:48 ID:1ppTKN/Y
アルテもFFになるらしいしな。いよいよオッサンおじいちゃん専門メーカー
まあ、出生率も下がるばかりで、小金持ってるのは年寄りばかりだから、商社ヨタ
としては、正しい選択なんだろうね。。。
ヨタスポーツ消滅必至↓
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0703/article52086_1.html

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 03:23 ID:qIkqD/Hw
ス−プラはどうよ?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 09:15 ID:w0PcvOyh
スポーツカーを越える魅力がある、もしくはスポーツカー+αの魅力があると
トヨタは主張したんだろうが同意した人間が何人いたかは不明である。

表面だけレガシィに合わせたスペックといい、先代までのユーティリティを捨てて
手に入れたのがエグイだけのデザインであったり、消費者を舐めた企画物だ。
現在は切り捨てようとしたはずの商用ユーザーによって何とか命脈を保っている
あたり、もっと商用のニーズも突き詰めて真面目に作ればトヨタにも消費者にも
良かったのではないかと思わされる。

87 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/12 10:04 ID:Km+ZKsP6
>>86

異論無し。

>>85

XXとか、2.8スープラならほしいが70も80もいらん。

>>84

正しいかもしれないけど、面白いことではないね。

>>83

前提が間違ってる時点で論理的でも何でも無い。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 11:47 ID:Xl+QcyXq
>>82
だって、ばかっ速なんだもん。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 11:53 ID:nkdMQ37y
スポーツカーは車の華だから、企画者が一度は作ってみたくなるのは分かる。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 12:26 ID:0Gn1satX
>>86
>表面だけレガシィに合わせたスペック
表面だけ?性能でレガシィに劣るものでもないと言う事は各誌で
実証済みだと思ったが。
>先代までのユーティリティを捨てて
同じプラットフォームを使って既にフィールダーなんてユーティリティ優先の
車種をラインナップしてる上に、プロサクなんてものまである訳だが。
同じようなのいくつも造っても意味無いだろう。
>エグイだけのデザイン
カルディナは初代もワゴンにしてはスタイリッシュなものだったし、エグさについても
先代はそう引けを取らないが?
でも、現行もGTーFOUR以外はそんなにエグくないよ。グリルをボディ同色にしたら特に。
>現在は切り捨てようとしたはずの商用ユーザーによって何とか命脈を保っている
北海道では結構増えてきたんだけど、商用で使っている感じの人は見た事無いんだけど・・・

どんな車種にも大なり小なりネガな部分はある。ソレだけを集めて消費者を舐めた企画物だ。
と言い切ってしまうのは短絡に過ぎる。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 12:35 ID:h3xhalb8
超プレミアムメーカー
 最大12気筒(トヨタ)

一流メーカー
 最大8気筒(日産)

二流メーカー
 最大6気筒(ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱)

三流メーカー
 最大4気筒(スバル・ダイハツ)

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 12:37 ID:UBLi0OKI
ハイメカ実用ツインカムの12気筒なんて・・・
だったら俺は高回転型6気筒、できれば直6、フラット6を選ぶ。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 12:43 ID:wPtI9+gX
そーいえばトヨタにはスポーツカーがないな・・・。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 13:31 ID:P3/r6niU
>>91

現実として、トヨタにゃ4気筒のスポーツカーしかありませんが?
スポーツカーと言えるかどうかさえ微妙だが。

95 :nanasi:03/07/12 14:07 ID:2scHRbo5
エンジンがでかけりゃプレミアムとか、頭が悪いのかと思うわ(藁

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 14:19 ID:px+sm3aN
>>91
エンジンだけで言ったらトラック・バス作ってる方がプレミアムメーカーになっちゃうよ(w

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 15:33 ID:BviaRNUd
>>90
>表面だけ?性能でレガシィに劣るものでもないと言う事は各誌で
>実証済みだと思ったが
レガシィに追いついたのはカタログの上だけの話だと思う。それも先代レガシィに。

>同じプラットフォームを使って既にフィールダーなんてユーティリティ優先の
>車種をラインナップしてる上に、プロサクなんてものまである訳だが。
プロサクはヴィッツ系、フィールダーはカローラ系、カルディナはプリオン系だったと思う。

>同じようなのいくつも造っても意味無いだろう。
同意。しかしカルディナが飛ぶべき方向がこれだったとは思えない。

>カルディナは初代もワゴンにしてはスタイリッシュなものだったし、エグさについても
>先代はそう引けを取らないが?
>でも、現行もGTーFOUR以外はそんなにエグくないよ。グリルをボディ同色にしたら特に。
漏れはサイドのラインなんかは結構(・∀・)イイ!と思う。
しかし顔つきと、ケツの三角は見慣れないな。MCで変わらないのかな。
あとペカペカの内装は死んでいると思う。

>北海道では結構増えてきたんだけど。
漏れの周りでは走ってるのさえも見かけないよヽ(`Д´)ノ

名前がカルディナでなかったらもう少し評価されたかもね。
GT−FOURと付けたのは大失敗だと思う。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 16:47 ID:hLSsC+Ia
旧セリカオーナー(俺の友人)は呆れてたね。
カルディナにGT−FOURの名を使ってしまうとは。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 18:52 ID:u57YjeF7
>スポーツカーを越える魅力がある、もしくはスポーツカー+αの魅力があると
>トヨタは主張したんだろうが同意した人間が何人いたかは不明である。

GT-FOURを貶められたと感じた人が多い事からも同意は得られなかったのだろう。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 19:11 ID:EizXWEFC

カルディナは初代が本来の姿。
昔、友達に借りて運転した事あるけど
これなら色々便利だな〜と思ったよ。
飛ばす&スポーツとは無縁でマターリとして自然。
今、初代を見かけても違和感無いし。

現行はカルディナの『名』だけを借りた訳の分からん車。
本来の「便利さ」を伝承するどころかトヨタ自らブチ壊してる。
初代のユーザーが欲しがる車だろうか?現行は…?




101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 20:29 ID:nooqM0HT
>>94
ソアラ(V8)もいれてやってくれー。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 05:41 ID:8oQ/IAfY
カルディナはなんちゃってスポーツ戦略の犠牲車

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 08:15 ID:3LQGCB3F
>>93>>94
スポーツカーの定義も無いままいわれても・・・
ランエボから見れば「スパ7」だってなんちゃってだし。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 09:34 ID:0c7Bfgzy
>>84
レクサスISはFFにはならない。
そして近い将来に先進スポーツモデルが出る。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 10:09 ID:Osp79RUw
>>84
マーク2の顔違いになるんだろ

106 :NSXはなんちゃってスーパーカーなのか?:03/07/13 12:53 ID:VnA8VdHy
超プレミアムメーカー
 最大12気筒(トヨタ・センチュリー)

一流メーカー
 最大8気筒(日産・シーマ)

二流メーカー
 最大6気筒(ホンダ・NSX等、スズキ・グランドエスクード、マツダ・ミレーニア等、三菱・ディアマンテ等)

三流メーカー
 最大4気筒(スバル・トラヴィック等、ダイハツ・YRV等)

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 12:57 ID:VyM006q3
>>106
いいなあ、こういうリア厨みたいな意見
俺は好きだw

108 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/13 13:03 ID:sqEQuR2/
プレミアム、という観点からすれば、
案外真をついているのではないかとオモタ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 13:10 ID:cQpk1zRl
バカばっかり。
エンジンにでもまたがってろアフォ

110 :B4マンセー:03/07/13 13:13 ID:txH+SJu6
トヨタはおやじ向けの車だけ作ってりゃいーの
無理すんな馬鹿

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 13:25 ID:cQpk1zRl
亀頭数が多いのを凄いと思うのは自分の貧チンに自信が無い証拠。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 13:31 ID:wYL1fudT
>>111
バカ丸出し。
チンコにでもまたがってろアフォ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 13:36 ID:kSS3Wxux
>>112 >>111はてぃんぽ無いからそうゆうこと言っちゃダメでしょ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 13:44 ID:qckaoP+Z
B4なんておもいきり親父向け…

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 13:50 ID:pCsGJJoH
>>114
それでもアルテッツァを駆逐したわけだ

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 13:58 ID:Ufh1IjLI
>>114
そのB4に完敗したアルテの立場は?


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 14:28 ID:XxxnlgxY
アルテ発売当初→スポーツセダン
現在     →スポーツ違う?じゃあただのセダンでいいや。

って感じになってないか?トヨタさん?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 14:37 ID:dA4ykAf1
小排気量のウィッシュに負けてしまうレガシィ。
1.3リッターのヴィッツとどっこいどっこい。

ベストカーより

0→400m(距離)
-------------------------
ウィッシュ1.8     17秒89
レガシィ2.0i     18秒33
ヴィッツ1.3CVT  18秒43
プリウス         18秒59
デミオ1.5       18秒60
フィット1.3      18秒62


0→100km/h(速度)
--------------------------
ウィッシュ1.8     11秒29
レガシィ2.0i     12秒18
ヴィッツ1.3CVT  12秒22
デミオ1.5       12秒41
プリウス         12秒57
フィット1.3      12秒68

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:01 ID:q34MHdgO
>>118
なんか底次元な戦いだなーおい。


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:59 ID:w7RCFEcf
B4って値段の割に速いけど、品質はどうなんだろ?
スバルに求めてはいけないものかも知れないけどさ・・・。

4WDターボとFR,NAのアルテってスポーツとしてみたら完全にクラス違いだと
思うのになぁ・・・。


121 :レガ超遅:03/07/13 17:51 ID:2RAFwnEH
>>120

0→100km/h
レガシィB4 2.0GT(MT)ターボ 6秒30
アルテッツァRS200(MT)自然吸気 6秒78

0→400m
レガシィB4 2.0GT(MT)ターボ 14秒50
アルテッツァRS200(MT)自然吸気 14秒83

スバルエンジンのヘタリスピードは早いので数年後には逆転

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 18:42 ID:xNnaY+vv
そのタイム出したアルテ広報車ってベスモでTRDチューンアルテより速かった広報車のタイムだろ。w


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 18:45 ID:5V2jTz+O
NAでどこをどう改造したらそこまで速くなるのか疑問。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 18:47 ID:63/J5Qr8
>>122
広報チューンなら両者ともにされてると考えよ

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 19:08 ID:ECy2Lg85
>>120
品質もアルテッツァでは語れないと思われ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 19:09 ID:w7RCFEcf
>>125
まぁ、もちろんアルテですごい品質なんて思わないけど、二つを比べたとき、ね。

127 :ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 :03/07/13 19:19 ID:lJ7Gq1pH
>>121
ベストカー8月号
0-100km/h 0-400m
1位インプレッサWRXSTi 4.60 12.95 (秒)
2位ランエボ8GSR 4.66 12.99
3位レガシィB42.0GT(MT) 6.30 14.50
4位アルテRS200 (MT) 6.78 14.83
5位シーマ450XV 6.78 14.94
6位セルシオtypeB 6.95 14.69
7位スカイラインセダン350-GT8 7.68(MTモード) 14.74(MTモード)
8位プリメーラ20V 7.87 15.65
9位アテンザスポーツ23S(AT) 8.90 -----

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 19:32 ID:q8dCoqco
>>127
新型なんだからもう少し頑張って欲しかったな(´・ω・`)

129 :名無しさん:03/07/13 19:47 ID:UerecF4Q

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授 中村孝志容疑者(54)を
 女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
 近く同容疑で書類送検する。

 調べでは、教授は29日午前0時10分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
 女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
 発見された。
 同容疑者は容疑を認め「ほかにも10件ほどやった」と供述。
 同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

 京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/12/CN2003061201000377A1Z10.html


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 20:10 ID:5msbb6uK
>>124
アルテはデビュー時とその後でラップタイム差がやたら大きい。
デビュー時の広報車が疑われるのは当然だろ。
他の車はアルテほど差が無いのだから。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 21:04 ID:IXx1954Z
雑誌計測時のアルテ広報車両は怪しいからね〜。
雑誌のゼロヨン計測でも、土地が少しでも上り勾配あるとダメとか
下り勾配なら良いとか物言いをつけ、比較車を聞いてくる。

で、広報車を借りたはいいものの、ワークス系のチューンド車両が
霞むような広報車。これでは、何がノーマルで何がチューンドなのか
分かったものではない。

また、走らせれば分かることだが、アルテは市販車は非常にトロイ。
これでゼロヨン15秒前後がありえる?と思うほど。感覚としては、
テンロクのレビトレより遅い。しかもテンロク以下の低速トルク。
スペックを求めて開発したのだろうが、弊害や犠牲が多すぎるわ。

MR-Sもそうだが、トヨタのクルマはデビュー後しばらく見て無いと
現実を見誤る。まさか本当の初期ロットだけきちんと作り、その後
早速コストダウンに走るわけでもなかろうが・・・


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 22:31 ID:8aKIKYRg
>>130
そんなに差があったっけ?
できればソースを挙げてくれないか。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:33 ID:w7RCFEcf
>>131
高回転型に低速トルクもとめるなよ・・・。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:13 ID:nyazu3d2
>>133
ホンダのアコードのエンジンK20?と乗り比べたら、
アルテにあのエンジンを、と思ってしまった。
ホンダの場合は高回転と低回転の特性を両立しているのだから、
トヨタも早く追いついて欲しい。
とは言うものの、本音は2JZを積んだアルテが欲しい。
最後に一発、ドカンとやって欲しい。(夢かな・・・)


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:20 ID:eGv81fTT
要するにアルテッツァはみんなが思ってるより速いってことだ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:29 ID:1DbsCbP7
>>135
意味不明

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:33 ID:eGv81fTT
>>136
127を見てみろ
レガシィB42.0GTはターボだぞ
ターボと僅かな差のNAなんて常識じゃ考えられないほど速い。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:45 ID:q1leUSqp
どうしてトヨタはアルテッツァやカルディナGT-FOURに
3Sエンジンを積んだんでしょうか。
本当にそれしか積むエンジンがなかったんでしょうか。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:04 ID:pl5X0eP3
編 今日RX-8の動力性能をテストしたんですが、250psと210psの差がつきませんでした。
マ そんなことはないですよ、最高速や0-1000m加速なんかを測定すれば、はっきりとした差がつきますよ。
編 実はジムカーナでは210psのほうが良い数字が出てしまうので何度もやり直しました。
  0-400m加速や0-100km/h加速は一番差のついたタイムを載せましたが、平均すればタイム差はありません。
マ 確かに0-400m加速や0-100km/h加速やジムカーナではそれほど差がつかないかもしれませんね。
編 車重が変わらず馬力に40psもの差があるのに今回のテストで差がでなかったのはなぜでしょうか?
マ まず250psエンジンは210psエンジンよりレブリミットが高く設定されています。
  2つのエンジンは排気量が同じでトルクに決定的な差はありませんから、馬力の差は回転数の差なんです。
  つまり250psエンジンは210psエンジンのレブを超えた領域で210psエンジンより高性能であるということです。
  0-400m加速や0-100km/h加速ではその回転域にある時間が短いので差がつかないのでしょう。
編 なるほど、ジムカーナで差がつかない理由も分かりました。
  250psのトランスミッションのステップ比では210psよりも高性能な回転域を維持できませんよね。
マ 250psには6速MTを用意しましたが騒音や燃費等の兼ね合いもありますので。
編 それでは、250psと210psのあいだには日常使用する領域では差がないと考えてよいでしょうか?
マ いいえ、エンジン単体ではなく車全体で考えて下さい。
  250psと210psではサスやタイヤが違いますから日常使用する領域でも味の違いを感じられると思いますよ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:06 ID:oTl4Lf+l
>>137

127なんて捏造に決まってるだろうが、ヴォケ。
乗ったことがあれば、嘘ということはすぐに分かる。
脳内妄想はやめとけ。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:14 ID:28scirqz
>>140
ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 はレガヲタだが、何か?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:30 ID:vgmM7KPN
のろまなアルテッサ


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:37 ID:5lFHRsWG
>>134
>本音は2JZを積んだアルテが欲しい。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AltezzaGita/index.html
もうあるぞ

144 :nanasi:03/07/14 01:38 ID:SOPG2ELD
アルテはうざい

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:41 ID:xoYxvAvu
MR―S遅い。なぜ2ZZ乗せんのだ?ま、カコ悪いしな。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:51 ID:d3hpZaYk
スバルに6気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:04 ID:DcgXRlCH
>>143
ジータじゃダメだろ。

148 :nanasi:03/07/14 02:41 ID:SOPG2ELD
>>146 レガシィ6とランカスターとBLITZENって奴に水平対抗6気筒が
あったよ。よく調べろって




149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:43 ID:CWIQe5sP
>>148
そんなものはもう廃車になったんだよ
http://www.subaru.co.jp/lineup/spec/index.html
どこにレガシィ6やランカスターがあるんだよバカ


150 :nanasi:03/07/14 02:43 ID:SOPG2ELD
http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html


151 :nanasi:03/07/14 02:45 ID:SOPG2ELD
あるじゃん。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:50 ID:nLV9yfnO
ベストカー0−400mタイム

インプWRS STi        12秒95
ランエボ8             12秒99
フェアレディZ(6MT)      14秒21
レガシィB4 2.0GT(MT)   14秒50
アルテッツァRS200(MT)    14秒83
RX-8 タイプS(MT)     14秒97
シーマ450XV           14秒94
セルシオB仕様           14秒69
スカイラインGT-8         14秒74


ベストモータリング
0−400m
アコードSiR-T 15秒830
アルテッツア  15秒857 
http://ime.nu/www2.wbs.ne.jp/~taku/cf4/hyouka.htm

ベストカー  
アルテッツア  14秒830

その差    1秒027
それほどテクニックの要る訳でもないゼロヨンでこのタイム差どうしてかなあ。
ベストカーとベストモータリング、あなたはどちらを信じますか?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:52 ID:CWIQe5sP
>>150-151
全車種一覧や全車種スペック表からはリンクされてないのはもう生産してない証拠。
三菱 プラウディア(生産中止)のページも残ってるがトップページなどにはリンクされてない。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:55 ID:5lFHRsWG
>>147
なんで?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:57 ID:aqnujH0z
レガシィB4何でこんなに遅いの?
4WDはトラクション良いはずでしょ?


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:02 ID:Mf0jczv+
アルファロメオなんて全部FF駆動でつまんない。
ヴェロッサはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部FF駆動でつまんない。
アルテッツァはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:03 ID:Mf0jczv+
>>155
設計部が無能だから

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:04 ID:DcgXRlCH
>>152
映像だけにベスモかな。
ベストカーは同時テストじゃないから誤差入るし。

159 :nanasi:03/07/14 03:05 ID:SOPG2ELD
快感?どこが?アルファにノッタコトネークセニ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:10 ID:2fE5ubrW
 スクリプトか・・・。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:19 ID:Mf0jczv+
レガシィなんて全部4輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部4輪駆動でつまんない。
アルテッツァはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。  

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 06:47 ID:uBnTRQ77
>>161
それはぺロッサですよ

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 08:38 ID:8CT4b5Fn
トヨタのスポーツ = スープラ = なんちゃって
トヨタの情熱 = ベロッサ = なんちゃって

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 16:47 ID:vPL6mqkV
J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 17:33 ID:6AIjju4C
トヨタのスポーツを超える車=カルディナ=なんちゃって

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:30 ID:TcSx9OqK
>165
おれ、ヨタヲタだけどカルディナのCMのみた時は噴きだした。
同時に関係無いのに恥ずかしかった。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:00 ID:Brg3DS+k
コンロッドレシオというのはストローク量とコンロッド長の比だから同じ長さのコンロッド
であってもクランク変更でロングストローク化するとコンロッドレシオは小さくなる。
寸法の話ではなく、このエンジンに使うには短いという意味。

コンロッドレシオが大きいとピストンの横方向のスラストが減り、フリクションロスが低下
してスムースなエンジンになる。
大体、この値は良くても2〜3ぐらい。レース用だと4なんてのもあるらしい。
ただエンジンのサイズは大きく重くなるから、スムースで重いエンジンか、多少がさついても
軽く小さく・・・と狙いは異なってくる。

ほかにもエンジンのスムースさを見る指標としてはクランクのバランス率が挙げられる。
クランクに付いたカウンターウェイト(重り)のこと。
100%が完全なのだが現実には遠く、一般的な量産エンジンで50%くらい。
例えばRBでは8カウンター、JZでは12カウンター(フルカウンター)クランクになる。
バランス率が低いとメタルに掛かる荷重が平均化されず部分的に無理が掛かる。
早い話が焼き付きやすくなる。
これも、クランクのカウンターウェイトの外周を小さくしたほうがエンジンとしては多少
小型化できるのだが、ウェイト(重り)は径が大きくないと効果が薄い。

バイク用やレース用になればコンロッドを長く取り、クランクのバランス率も100%でいけ
とGOサインが出るが、軽く小さくという思想では妥協せざる得ない。

水平対向みたいに、最初からコンロッドを短くしないと成立しないエンジンもある。
ただしフリクションロスは最悪です。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:00 ID:Brg3DS+k
エンジンにとって最重要なのはフリクションロス=機械損失であり、コンロッドレシオと
クランクのバランス率を例に挙げたのは、その真髄に当たる部分だからです。

コネクティングロッドが短いとピストンが首不利起こしやすくて振動が出る。
最近BMWはそれを嫌ってエンジン高が高め(コンロッドが長い)なので斜めに
エンジンを載せている。ポルシェ944もそうだった。V型の片バンクが載ってる
ような見た目。

ホンダが良いはずと思い込んでるファンには気の毒だけどホンダV6は設計が古い
軽量設計が狙いなので、まったく余裕のないギリギリの薄肉になってる。
コンロッドも異常に短い、最近の新設計エンジンでは長いコンロッドを採用してるだけに
シングルカムOHCの古い世代をムリヤリ使ってるのはみえてる。
ひと言でいえば、荒っぽいガサついたエンジン。静かでもスムースでもない。

BMWの直6も3,2にストローク伸ばしたM3用エンジンはコンロッドレシオが1,5
しかなく小排気量版にくらべると高回転のフィールが損なわれてる。
水平対向は寸法の関係でコンロッドは短くせざるえない、ガサついたエンジンで有名。

バイクのエンジンは高回転を使うから長いコンロッドを採用してるが、クルマの場合は
エンジンの寸法を詰めたいからコンロッドは短いエンジンが多い。
排気量が余裕あるのでバイクほど良いエンジンはイラナイ
回転フィールは明らかに悪化するから、最近はスムースさを重視して長く取ってる。

RBも短い、古い設計のためだろうけど。反対にJZは長いコンロッドつかってる。
ホンダもエンジン屋だけに長い。まあ古くさいV6を抜いての話だが。
三菱の4Gは古いエンジンだけど、どういう信念があるのか(苦笑)コンロッドが長いね。

いうまでもなくベンツやジャガーは、多少エンジンを小さくしても意味ないので伝統的に
余裕を持って作られてる。
ゆらい貧乏エンジンの発想は小型軽量、燃費をねらって限界設計してるので、貧乏人の
6気筒と金持ちの6気筒では考え方が逆なのです。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:04 ID:TcSx9OqK
セリカみたいなデザインでV6積んでてMRで450万〜500万
くらいの車がトヨタから出たら欲しい。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:43 ID:mIqq+AKx
>>166
あれはないわな。
おまけにGT-FOURとか言っちゃってるの。
もう、見てらんない。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 21:53 ID:OoRem83B
ラリーのイメージを自ら破壊したような。
それとも忘れて欲しかったのか(w

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 22:06 ID:TcSx9OqK
>171
カルディナに「GT-FOUR」くれてやって、セリカが軽量に戻ったのは
俺的には嬉しかったけどな。四駆はいらんがターボは残して欲しかったが。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:46 ID:gyK/qbr4
http://autoascii.jp/issue/2003/0714/article52409_1.images/53958.html
副社長カコイイ


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:50 ID:EQRwIQRe
四駆ホスイ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 01:51 ID:K3kX92ze

カルディナごときで「スポーツカーが嫉妬する」などと
宣伝できるメーカーの見識を疑うよ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 06:06 ID:iaQlETq4
>>175
まあ、営業が今時、スポーティーなダブルウイッシュボーンになりました!
なんて痛い会話するぐらいだからね。サスの形式は置いといても、どんな
サス使おうが、要はクルマ全体としてのセッティングが肝なのにな。
何も解ってないよ。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 06:18 ID:WKMFoSDc
>>176
【ID:iaQlETq4】の検索

趣味 [車種・メーカー] ● な ん ち ゃって ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 11 ●
176 趣味 [車種・メーカー] 【新レガシィ】2.0R &2.0i【NA限定】 Part2
63
趣味 [車種・メーカー] ★レガシィほどよく愛する人達のスレ part34★
855 863 865
趣味 [車種・メーカー] 今度こそレガシィのGT系はちゃんと280ps出てるのか
42 44 47 51 57 60


普段は ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 ってコテハン使ってるのに
煽りスレでは名無しさんですかw
スバヲタの典型ですなぁ

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 08:19 ID:oLyUfXRG


トヨタセリカと言えば、いわゆる「スペシャルティーカー」と呼ばれる、手軽でちょっと
おしゃれでちょっとスポーティな中途半端な車です。サイズがでかく車重が重い割には驚
くほど速くもなく乗り心地もまぁまぁ、室内の広さよりかっこよさ優先、そんなラリーカ
ーとしては素性の悪いパッケージのこの車を、無理矢理4輪駆動にしてターボエンジンを
乗せた車。それがセリカGT−Fourなのです。
もともとの素性が悪い車ですから、GT−Fourは他のメーカーの同じ2リッターの4
WDマシンに比べると大きくて重く、ちょっと遅い車になりました。
それでもトヨタは、市販車のラインナップの中からWRCに使う車として、この「セリカ
GT−Four」を選択するのです。
トヨタは、トヨタチームヨーロッパ(TTE)からこのセリカをWRCに投入し、TTE
の高度な技術と、恵まれたドライバーラインナップにより、ついにST−185型セリカ
GT−Fourで、ドライバー&メイクスの両タイトルを獲得しました。
ところが、良いことばかり続きませんでした。95年にはセリカのモデルチェンジにあわ
せてニューマシンST−205型セリカGT−Fourを投入したTTEですが、ニュー
マシンは他のライバルと比べて明らかな戦闘力不足に陥ります。
なかなか勝てないニューセリカ、そこに悪魔のささやきが聞こえてくるのです。その声は
 「 レ ギ ュ レ ー シ ョ ン 違 反 」
セリカを始め、WRCに出場するマシンは、エンジンにエアリストラクタと呼ばれる空気
の通り道を取り付け、この道以外からエンジン内に空気を送ることは禁じられています。
つまりここを通る空気の量が決まるため、エンジンのパワーも、その空気の量から決まる
訳です。TTEは急場を凌ぐため、この空気の通り道に巧妙な細工をほどこし、レース時
のみ現れる空気の抜け道を造ることに成功します。この直後から「勝てるセリカ」が復活
するのです。
しかしTTEの内部告発により、このレギュレーション違反は発覚します。TTEはその
年の選手権ポイントを全て剥奪され1年間の出場停止処分という厳しい罰を受けることに
なりました。


179 :山崎 渉:03/07/15 10:27 ID:qcBRJoSX

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

180 :山崎 渉:03/07/15 13:46 ID:NmISjrt1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 16:19 ID:uqcyhfPm
ペスモ筑波ラップ

三菱ランサーエボ[GSR   1分5秒23
スバルインプレッサWRX STi 1分5秒56
日産R34GT−RVspecU  1分7秒39
ホンダS2000     1分8秒94
日産フェアレディZ    1分9秒56
スバルレガシィTW2.0GT  1分9秒61
日産シルビアスペックR   1分9秒67
ポルシェボクスター     1分11秒00
ホンダアコードユーロR   1分11秒88
マツダRX−8タイプS   1分11秒90
日産スカイライン350GT-8  1分12秒63
トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68 ←このへん
トヨタアルテッツァRS200  1分13秒55 ←このへん
マツダロードスター1.8RS  1分13秒90
日産シルビアスペックC   1分15秒78
マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86
ホンダフィット1.3     1分17秒33
ダイハツストーリアX4   1分18秒07
マツダデミオスポルト1.5  1分18秒58

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:06 ID:7EBop6vb
>>175 それで大体のおっさんは騙せるんだよ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:37 ID:bQNu0yD5
>>181
カルディナには、スポーツカーも嫉妬しないし、
なんと嫉妬しているのは1秒近く開けられたアルテッツアだったんだねw
(昔セリカのコピーは「名ばかりのGTは道をあける」だった。キャッチの伝統
はカルもしっかり受け継いでるね)


184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:46 ID:zc4D74yC
おめーらいーかげんSW20にふれれ!!!

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 18:54 ID:VkLNkZIp
>>181
ロードスターはなかなかだけど、マツダ軍団がちょっと微妙なタイムだな。
カルディナはレガシィどころかアコードに負けてるじゃん。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:00 ID:Lvh00mmd
>>181
ベストモータリングより
1999年1月号 筑波 ドライ
アルテッツァ RS200 ドライバー 中谷
バトル中最速タイム 1分11秒57
タイムアタック  1分11秒59

2002年1月号 筑波 ドライ
アコード ユーロR ドライバー 黒沢(ガンさん)
バトル中最速タイム  1分11秒14
タイムアタック  1分11秒88



187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:02 ID:TXVmVs6D
>181
スープラ:7秒台 MR-S:10秒台

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:03 ID:bQNu0yD5
>>186
そりゃ寒い冬には大気密度が上がるから、タイムもいいわな。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:07 ID:Lvh00mmd
>>188
ユーロRもその時のタイムを載せてるのだが・・・
アルテはわざわざ遅いときのタイム、重たいグレードでの走りを載せてるのは意図があるの?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:19 ID:bQNu0yD5
>>189
ドライバーでタイム変わるしな。
ところで、
>わざわざ遅いいときのタイム、重たいグレードでの走りを載せてるのは意図があるの?

何処からそういう話が出てくるの?ソースがないと、脳内ラップとしか
思われないよw

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:22 ID:gCmssxxi
>>190
ソースって上に出てるじゃん

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:22 ID:6aijodVw
MC後の現行アルテッツァのベストタイムは1分13秒55だよ。
初期型アルテッツァのベストタイムは初登場の1999年1月号での1分11秒59だけどね。
ちなみに1999年1月号ではTRD仕様のアルテッツァも走りそのタイムが1分11秒72(藁
アルテッツァはTRD化やMCで最適化するたびに遅くなる不思議な車なのだよ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:25 ID:gCmssxxi
>>192
最初のはノーマルRS、Zエディションより軽い。


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:27 ID:gCmssxxi
>>192

> ちなみに1999年1月号ではTRD仕様のアルテッツァも走りそのタイムが1分11秒72(藁

1月にTRDパーツなんて出てた?


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:32 ID:6aijodVw
>>194
走ってるんだからしょうがない。
嘘じゃないから、ビデオ見て確認してくれ。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:34 ID:bQNu0yD5
>>192
最適化=コストダウン






でファイナルアンサー?
もしくは、初代広報車がスペシャルチューン??

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:34 ID:6aijodVw
あと>>181は知らないから、不満があったら自分で何とかしてくれ(藁
個人的にはアルテッツァの実力はロードスターと同じくらいといわれたほうが納得できるが。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:37 ID:6aijodVw
>>196
個人的には広報車だと思う。
鼻に油を塗りすぎてつじつまが合わなくなった感じ。
発売当時はトヨタの新世代FRスポーツとして注目も期待も大きかったから。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:37 ID:MNPUmj6M
>>195
TRDだったらZエディでなんちゃって18インチで重いし遅いのは当たり前だけどね。。。

今の4スロとかだったら速いんだろうけど・・・

まぁTRD仕様だからノーマルより速いと決めつけるのは音痴だと思うよ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:43 ID:Wg3Fotjg
>トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68 ←このへん

これってATだよね?


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:43 ID:bQNu0yD5
>>200
現行カルディナはすべて4ATのみ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:46 ID:V5qKk6Yw
カルディナが存続してるのが凄い。
先代で廃止になると思ってたよ。
さすが金に余裕のあるトヨタ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:32 ID:5U2ZcEES
つーか、なんでレガシィはMTしか乗せてないのかね。
さっきのはバトル中のベストタイムだったので、今度はタイムアタックを
レガシィ(5MT)・・・1’09”50
レガシィ(5AT)・・・1’11”92 (18インチ)
カルディナ(4AT)・・・1’12”04 (17インチ)
ま、タイム差はATの差だな。タイヤサイズも違うので同じタイヤだと
どうなるかも興味深い。しかし、MTとは20PSも違うのにそれしか載せない
アンチってほんと姑息だよなぁ

204 :たー:03/07/15 20:47 ID:qZAUcm1j
広報車チューンって、実際のところどういうことするの?
明らかにいじってるとばれるよね。
販売車全てにしないのは、コスト 燃費 等のせい?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:53 ID:6aijodVw
これでみんな納得だな。

ペスモ筑波ラップ
三菱ランサーエボ[GSR   1分5秒23
スバルインプレッサWRX STi 1分5秒56
日産R34GT−RVspecU  1分7秒39
ホンダS2000     1分8秒94
日産フェアレディZ    1分9秒56
スバルレガシィTW2.0GT  1分9秒61
日産シルビアスペックR   1分9秒67
ポルシェボクスター     1分11秒00
トヨタアルテッツァRS200  1分11秒59
ホンダアコードユーロR   1分11秒88
マツダRX−8タイプS   1分11秒90
スバルレガシィ(5AT)   1分11秒92
日産スカイライン350GT-8  1分12秒63
トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68
トヨタアルテッツァRS200  1分13秒55
マツダロードスター1.8RS  1分13秒90
日産シルビアスペックC   1分15秒78
マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86
ホンダフィット1.3     1分17秒33
ダイハツストーリアX4   1分18秒07
マツダデミオスポルト1.5  1分18秒58

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:54 ID:6aijodVw
>>204
念入りに鼻に油を塗る

207 :ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 :03/07/15 20:54 ID:OjkbHn+z
>>203
CARトップ記事・筑波ラップ

レガシィGT(5AT・17インチ)・・・1分11秒72
カルディナGT-FOUR(4AT17インチ)・・1分12秒58


まあ、カルディナに4ATしかないのは、恐らくコストダウンだからね。
どうせ、ATしか売れないし。とトヨタが判断したんだろう。
スポーツモデルではMTで計測して当然。
姑息姑息って、恨み言はトヨタに言えば?


208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:59 ID:CaW0d/Zh
ベスモ編集部所有のBMアルテッツァの仕様
足回り:トムス・アドボックススポーツ
ブレーキパッド:トムス・ブレーキパッドレーシング
ホイール:トムス・クロノ 18×7.5JJ
クロスミッション/クラッチ/フライホイール/2WAY機械式LSD TRD
1 3.106(3.874)
2 2.175(←)
3 1.585(1.484)
4 1.223(←)
5 1.000(←)
6 0.869(←)
ファイナル 4.500(4.100)
※()はノーマルデータ
タイヤ:BSポテンザRE711 215/40ZR18

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:59 ID:CaW0d/Zh
ついでにエビスサーキットでのサーキットバトル順位
バトル順位:BEST LAP
1.インテグラR:1'12'25(L3)
2.S2000:1'11'17(L5)
3.シビックR:1'13'16(L4)
4.セリカSS-II(SS仕様):1'14'90(L5)
5.セリカSS-II:1'15'12(L4)
6.BMアルテッツァ:1'14'98(L5)
7.アルテッツァ:1'15'53(L2)

結局ノーマルに勝ったけどこれはコーナリングがBM号のほうが速かった為。
コーナー脱出からの加速ではBM号の方が綺麗に立ち上がっていったのにノーマルの方が速かった。
その時BM号は原選手が乗っていたがあまりの理不尽さに

「おぉいっ(怒 どーゆーこったぁこりゃあ」

と叫ぶほどでした。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 21:01 ID:CaW0d/Zh
という訳でアルテ広報車はかなり怪しいですね。
相当なチューンをされていると思われます。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 21:12 ID:ibfl1T9o
>マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86


おそっ・・・

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 21:20 ID:Wg3Fotjg
なんかスープラ落ちてフラッグシップスポーツが無いとか
トヨタ叩いてる香具師も多いけど三菱のフラッグシップスポーツは
GTOじゃなかったのか?と言いたい。いつからランエボに・・・
マツダも事実上8と交代ってより7落ちただけにしか目えないし・・・


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 21:26 ID:uQy8hbbt
>目えないし・・・

用語解説キボンヌ

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:01 ID:Wg3Fotjg
トヨタのスポーツカーが一堂集結!

セリカフェスタまで1ヶ月切りましたね。

知らない人はここでチェック!
ttp://www.c-one.co.jp/celica-festa/

みんなで盛り上がろうぜ!



215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:24 ID:uUgVPD7H
>>207
フラットさんはこのスレでは名無しでないの?

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:33 ID:pVnR2PF0
>>215
開き直りました。
今後はアンチトヨタのスバヲタとして居座るそうです。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:44 ID:zEUmSm98
姑息だな>ふらっと

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:12 ID:C7k+ud6P
>>209
サーキットのラップタイムなんてドライバー次第
自分と相性のいい車だったら速く走れる。
自分が所有する車だったらなお速く走れる。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:13 ID:C7k+ud6P
>>205
上に行くほど乗り心地が悪くて、不快な車だね

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:35 ID:CaW0d/Zh
>>218
このエビスサーキットは物凄い勾配の上り坂があるんだよ。
トヨタ車がホンダ車に抜かれたのもこの上り坂でぶち抜かれたんだよ。
つまりドライバーの腕は関係ないんだよね。
インテRとシッビクRの2台とセリカのコーナーでの差はそんなに無かった。
ただただ直線の加速に絶望的な差があってLAPで2秒差になったんだよ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:51 ID:kpbdUl/a
>>220
だったら最速スープラターボで走ればいいじゃん。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:58 ID:MP3JqNRS
トヨタは駄目だって。だってトヨタだもん。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:00 ID:Upc0tbyB
本駄は駄目だって。だって本駄だもん。


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:02 ID:HBTeYafu
ペスモ筑波ラップ

三菱ランサーエボ[GSR   1分5秒23
スバルインプレッサWRX STi 1分5秒56
日産R34GT−RVspecU  1分7秒39
スバルレガシィB42.0GT  1分8秒65(CARトップ)
ホンダS2000       1分8秒94
日産フェアレディZ     1分9秒56
スバルレガシィTW2.0GT  1分9秒61
日産シルビアスペックR   1分9秒67
ポルシェボクスター     1分11秒00
初期型アルテッツァRS200  1分11秒59 ←これ
ホンダアコードユーロR   1分11秒88
マツダRX−8タイプS   1分11秒90
日産スカイライン350GT-8  1分12秒63
トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68 ←このへん
トヨタアルテッツァRS200  1分13秒55 ←このへん 
スバルレガシィB42.0R   1分13秒88(CARトップ)
マツダロードスター1.8RS  1分13秒90
日産シルビアスペックC   1分15秒78
マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86
ホンダフィット1.3     1分17秒33
ダイハツストーリアX4   1分18秒07
マツダデミオスポルト1.5  1分18秒58

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:04 ID:Upc0tbyB

上に行くほど乗り心地が悪くて、使えない車だね

226 :大人気!:03/07/16 00:05 ID:Upc0tbyB
トヨタ単独で年間生産600万台へ、上方修正を検討
[2003年7月14日]
トヨタ自動車が、2003年のトヨタ車の世界生産計画を600万台に上方修正する方向で検討していることが明らかになった。
北米やアジアでの販売が好調に推移しているため。
トヨタは2003年の生産計画は587万台と見ていた。
しかし、北米、アジアといった海外市場で、『カローラ』などの販売が好調で、上期の販売が目標を上回った模様だ。
下期も強気の見通しから、当初の生産計画を上方修正して、13万台増の600万台とする方向で調整に入った。
トヨタは昨年、ダイハツ工業、日野自動車を含めたグループでの連結生産台数が初めて600万台を突破したが、今年はトヨタ車単独で600万台を上回る可能性が高くなっている。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:19 ID:q4E/Wq8j
バカを言っちゃいけない。
下から2番目のクロ4も乗り心地も悪く、使い勝手は悪い。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:33 ID:OTImwILm
>>224
カルディナGT−4、全然遅いじゃん。
やっぱりこけおどしか・・・。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:35 ID:g2Oju4ZT
>>228
ヘボ運転手がカルディナに慣れてないだけ

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:43 ID:Zhlll7ak
>>228
260PSの4ATで重いワゴンなんだけど・・・

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:47 ID:OTImwILm
そんなクルマのCMが、
「スポーツカーが嫉妬する」
というものなんだぜ?
何考えてんだか、トヨタの広報。
馬鹿丸出し。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:50 ID:DlZqtCz1
トヨタの広報は231を釣る事が出来たので、釣り名人。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:51 ID:Zhlll7ak
>>231
スポーツカーが嫉妬するのはスタイリングだろ。
ランエボ・インプ・タイプRよりカクイイよ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 02:54 ID:gcxEjU0f
体感的な速さは カルディナ>レガシー これ定説。
つまりレガシーはすぐ飽きてしまう。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 07:12 ID:1GrYzZch
ペスモ筑波ラップ

三菱ランサーエボ[GSR   1分5秒23
スバルインプレッサWRX STi 1分5秒56
日産R34GT−RVspecU  1分7秒39
スバルレガシィB42.0GT  1分8秒65(CARトップ)
ホンダS2000       1分8秒94
日産フェアレディZ     1分9秒56
スバルレガシィTW2.0GT  1分9秒61
日産シルビアスペックR   1分9秒67
ポルシェボクスター     1分11秒00
ホンダアコードユーロR   1分11秒88
マツダRX−8タイプS   1分11秒90
日産スカイライン350GT-8  1分12秒63
スバルレガシィ2.0GT5AT   1分11秒92
トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68 ←このへん
トヨタアルテッツァRS200  1分13秒55 ←このへん 
スバルレガシィB42.0R   1分13秒88(CARトップ)
マツダロードスター1.8RS  1分13秒90
日産シルビアスペックC   1分15秒78
マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86
ホンダフィット1.3     1分17秒33
ダイハツストーリアX4   1分18秒07
マツダデミオスポルト1.5  1分18秒58

これでいいだろ。
アルテッツァの初期型はうそ臭いし、現行型のタイムを載せたほうがいいだろ。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 07:15 ID:1GrYzZch
カルディナはショートワゴン的に荷室を削り落として、わざわざニュルブルリンク
までいってスポーツワゴンを名乗ったのに、結局レガシィに負けてるのな。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 07:45 ID:vZiSuLq7
>>235
これってどういう基準で抜粋してるの?

あと、アルテの初期型で良いタイム出したヤツは
Zエディションより軽いノーマル車種だったし(走りに関する部分はZエディと同じ)
あと、前期型のファイナル4.1は後期型の4.3より筑波に合ってただけなんだけど・・・
それを嘘臭いって言うのはどうかと?

サーキットタイムなんて時期や乗り手や様々な要因によって変わるものだし、
それを考慮しないで、単に結果だけを羅列しても何の意味もなさないと思うけど?
まぁ単にトヨタを晒したいだけなら別にそれでいいけどw


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 08:52 ID:v1cNQYXe
車みたいな快適な乗り物でスポーツかよ。

せめてバイクにしろや。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 12:56 ID:oEVAbJO+
バイクネタは車オンリーな香具師が寂しがって荒らすから禁止。
ホンダヲタも元気になるから禁止。車板を見れば分かる。

サーキットタイムを並べるとトヨタを晒すことになるのかワロタ。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 14:12 ID:Zhlll7ak
つーか、ランエボ・インプのベストは4秒台でGT−Rも5秒台なのに
なんで最遅タイムと思しきモノを載せてるんだろな。
そのワリにはニューレガだけは、ベスモで中谷さんが出した1’09”50より
圧倒的に速いぁゃιぃカートップのタイムを載せているのは何故なんだろう。
・・・レガヲタ必死だなぁ


241 :レガ御宅:03/07/16 15:09 ID:t+8pvEvm
情報操作致しました。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 15:34 ID:Zhlll7ak
そいえば、スープラ(6秒台)が無いのは新車じゃないからだと
思ってたけど、シルビアのスペックRは載ってるんだな。
SWも載ってないし、なんでレガヲタって姑息なんだろうな

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 15:51 ID:Zhlll7ak
も一個。最後にアルテがベスモに出た2001年9月号での
バトル中ベストは確かに1分13秒55なんだけど、
タイムアタックは1’12”80なんだよな。なんでわざわざ
遅い方のタイムを載せてるんだろうねぇ。だいたい普通
バトル中のベスト載せるか?バトルなんてレコードライン
走ってる訳じゃないのによ。
ほんとーにレガヲタてセコ過ぎるな。人としてどーなのよ?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 15:57 ID:Zhlll7ak
ついでに、上のアルテの時は収録が8月で気温も路面温度も
馬鹿高い時期だからベストタイムは寒い時なら1秒近く速い
と思われるので初登場時の11秒ってのも別に不思議な数字では
無いんだよな。この時はDC2Rですら1’11”19だったし。


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:07 ID:Xabn0G2S
>>242-244
完璧盤を作ってくれ(・∀・)ニヤニヤ


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:33 ID:QHMzrp2v
>>245
はいよ


2003年 1月〜6月 リコール対象台数/届出件数(小規模リコールを含む)

トヨ タ 766105台(4件) リコール王
三 菱 295254台(12件)※三菱+三菱ふそう
マツダ 157057台(4件)
日 産 124623台(6件)
ダイハツ  38774台(1件)
スズキ  18083台(3件)
ホンダ  17007台(2件)
日 野   4511台(4件)
日産D   1898台(2件)
いすゞ    814台(1件)
スバル     0台(0件) 超えらい

247 :(・∀・)y━・~~~ヤニヤニ:03/07/16 19:36 ID:ppQ1sq3M
>>246
これを見れば、どこの車が不具合、劣化、故障が少ないかよくわかる。

2003年 米国自動車耐久性調査調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USVDS_J.pdf
2003年 ドイツ自動車顧客満足度(CSI)調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf
2003年 米国自動車初期品質調査(IQS)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USIQS_J.pdf
2003年 英国自動車顧客満足度(CSI)調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003UKCSI_J.pdf
2002年 米国自動車耐久性(VDI)調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002USVDI_J.pdf
2002年 ドイツ自動車顧客満足度(CSI)調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf
2002年 米国自動車初期品質調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002USIQS_J_revised.pdf
2002年 英国自動車顧客満足度(CSI)調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002UKCSI_J.pdf
2001年度 米国自動車初期品質調査
http://www.jdpower.co.jp/press/01usiqs.html
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/us010528-001-jp.pdf
2001年度 英国自動車顧客満足度(CSI)調査
http://www.jdpower.co.jp/press/010419uk.html

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:37 ID:QHMzrp2v
>>247
おいおい

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 21:59 ID:TWL1/nCl
関係ないといいつつ必死にアルテのタイムが本当は速いと主張するのはいかがなものか。
既に死んでると思うのだが。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 23:19 ID:9ifKlXTy
>>249
レガシィーのタイムを速いと主張してるのは気にならないのですかw

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:11 ID:OTnjFyEE
>>246
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< トヨタはリコール王と・・・メモメモ
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |尾張みかん|/


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 02:05 ID:rOey/3jz
>>247
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 各国で高い評価と・・・メモメモ      
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |尾張みかん|/


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:49 ID:9oPWogS0
確かに死んでる

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:17 ID:QGHguLiS
<今後のトヨタには期待できる> コラム

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない=乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。

しかし、トヨタがようやくカルディナから変わるか?という兆しがある。例え
ば、性能的には使いたかったが、それよりトヨタが優先してきた冷間時の異音
などがあり、使うことは難しかったモノチューブダンパーがある。社内基準が
緩くなったのか、ともかく何かの突破口があったのだろう。コストや独自の基
準に縛られず、必要なものは使う!という姿勢の表れである。この方向性でい
けば、トヨタのスポーツモデルはかなりの期待が持てる。トヨタの全般的な品
質低下に危惧の声も水面下であるのだが、いま従来のトヨタの殻を破壊するこ
とが必要だったのである。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:23 ID:SrRUDcrN
トヨタは服で言えば、ユニクロだね。
無難にみんなと一緒のトヨタにしとこっか、じゃなくて、
トヨタの車が欲しいと思いたいが、今のトヨタじゃ
やっぱホンダを買ってしまう。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:24 ID:vhw+3j2l
>>255
ユニクロはホンダだと思うけどw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:39 ID:qOwMjhhI
>>255
ユニクロにレクサスクラスの高級服ある?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:41 ID:r3LDFhag
値段だけでいうとダイハツがユニクロになってしまう。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:55 ID:bEV3a9aG
日本で売る商品、ユニクロは中国生産で、トヨタは国内生産。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 01:21 ID:wO15oG0u
ホンダより安くて低品質なのあるか?
最初一瞬だけ、できが良い気になるのもユニクロ
最近見捨てられ気味なのも一緒(w

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 02:11 ID:ihuCz1Iy
なんか楽に手を入れられるお手軽スポーツカー以外は
無理かも。
・根幹が崩れているミツビシ(どこをどうやって骨組みとエンジンなどでリコールがへらないか)
などになったら.....。

クルマメーカとて全部の部品のプロでないのだから
もう少し他のメーカからの素直な指摘(某エンジンもどきメーカ等)
を設計にいかしてほしい。
もっともこのような場所をみるトヨタの設計担当はいないかも。
一度ディーラで酷評されている現場(特に神奈川)を見てほしい。

(駄文スマソ)

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 04:05 ID:9+SPx3S9
>>259
トヨタが純国産だと思うなら大間違い。組み立ては日本だが部品の50%
くらいは中国はじめフィリピン、インドで作られてアセンブリーされて来る。
部品を乗せている台車を見れば送り状が貼り付いてるからよくわかるよ。
君らも電装部品とかよく見てみな。原産国が印刷してあるのもあるから。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:16 ID:GyNAZ3MC
ペスモ筑波ラップ

三菱ランサーエボ[GSR   1分5秒23
スバルインプレッサWRX STi 1分5秒56
日産R34GT−RVspecU  1分7秒39
スバルレガシィB42.0GT  1分8秒65(CARトップ)
ホンダS2000       1分8秒94
スバルレガシィTW2.0GT  1分9秒50
日産フェアレディZ     1分9秒56
日産シルビアスペックR   1分9秒67
ポルシェボクスター     1分11秒00
アルテッツァ前期RS200   1分11秒59
ホンダアコードユーロR   1分11秒88
マツダRX−8タイプS   1分11秒90
スバルレガシィ2.0GT5AT   1分11秒92
日産スカイライン350GT-8  1分12秒63
トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68
トヨタアルテッツァ後期RS200 1分12秒80 
スバルレガシィB42.0R   1分13秒88(CARトップ)
マツダロードスター1.8RS  1分13秒90
日産シルビアスペックC   1分15秒78
マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86
ホンダフィット1.3     1分17秒33
ダイハツストーリアX4   1分18秒07
マツダデミオスポルト1.5  1分18秒58

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:42 ID:j21VXOcj
( ´-`)。oO(ペスモってなんだろぅ。。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 20:16 ID:Gh4PejEY
多分ペストモータリング


(このコピペいろんなとこで改造されてるけど、最初からペスモだったみたいだ)

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 20:57 ID:IaJmlPsX
ベスモラップつってんのにカートップが混じる謎。
8月号発売されてからもう20日近く経ってるのになぁ・・・

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 21:03 ID:WU+Ehp36
ベストラップはわかるがプロしかだせんわな。上記の半分位は市場したのかな?
漏れ上記4台は運転した事あるがドレもスポーツなだけにイイと思うが?
好きな車買うのが最強。MR-sは乗ってみたい(*´д`)。
丸めインプスペックCは凄かった。漏れはFFスキ〜。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 21:09 ID:fpJrtEPP
ヤフーのインプレ、セリカべた褒めだぞ。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101020200009/g10/i101010200100179510001300804200009.html

その性能、走行フィールの快感度には、正直魅了されるばかりだった。
バルブタイミングに加えバルブリフト量を可変制御する2ZZ-GE型DOHCは、
快音とともに高速域まで気持ちよく吹き上がる。
7000回転でトルク感が落ちるものの、
スポーツエンジンとしての実力はトップレベル。
トヨタの4気筒エンジンのなかでは、ナンバーワンと断言できる。
このパワーソースがクロスレシオの6MTでさらに生かされる。
小気味よい操作フィールの6MTを巧みに扱えば、
もう言うことなしという快感ゾーンに入れるのだ。
ロックツーロック2.5回転のパワーステアリングは、
手ごたえがたしかでクイック。あらゆる条件下で、
FFを意識させない素直な手ごたえを示す。ホレボレさせるまでに
チューンされたスーパーストラットサスとのマッチングも絶品で、
ワインディングロードでの走りは最高。
回頭性のよさ、ロール感の少なさと路面にハリつくような安定感がたまらない。
堅めであっても不快感のない乗り心地は、終始、フラットなフィーリングを保つ。



269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 21:18 ID:E0uPNiwV
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

ここすごい…(*´Д`)アフ〜ン


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 21:48 ID:xGXcpjin
なんでレガだけベスモでないのw

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 00:57 ID:MABbDjzS
>>268
同クラスの他車と比較しなければ、いい車だと思うよ。
悲壮感漂うセリカヲタのせいでかえってダメ車のイメージ強いが、
そんなことはない。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 01:18 ID:s4E8q/Tj
刈るデナ買うなら、
レガシィかアコードを買う罠。
トヨタはいつまでたっても、レガシィとオデッセイを
抜けないね。



273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 01:28 ID:1+9PKZXs
ワイヤーリモート式で操作フィールの悪いMT、吹けないエンジン、突っ張って動かないサスを無視すれば、特に気になるところはないかな。>セリカ。
二代目インテはアンダ―強いし、コーナー途中で操舵力が変わったりするから、ハンドリング限定ならセリカだろ。低レベルの争いだけど。
ベストは初代インテ。
サーキットタイムは別ね。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 01:37 ID:vW2K3oZf
>>272
レガシィはそうかもしれんが、アコードは無い。つかニューアコードって
セダンはたまーに見かけるけどワゴンは皆無だよな。
オデッセイってもうとっくにエスティマにボコられてるだろ。まだ負けてない
って言い切る香具師はンダヲタでも居ないと思ってたけどなぁ

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 02:51 ID:T545U806
(´-`).。oO(こうして見るとMR-Sに勝てる車は少ないなぁ)


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 03:47 ID:IMj7lzHl
>>273
キミは厨房か工房ですか?
セリカとはいえ車の性格上、一番気になるところなんじゃあ
FFってね途中でアクセル抜いたりするとオーバーステアになったりするわけだが。
それに15年位前の初代がベストなわけないだろw
まあタイプRのことを言ってるのは分かってるけどね。
オレってネタにマジレスしてるんかな?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:19 ID:kdFFVQBY
圧縮比
1.▼ルテッツァ 11.5
1.◆ガシィNA 11.5
2.●テンザ 10.0
3.■コード 9.8
出力
1.▼ルテッツァ 210ps
2.◆ガシィNA 190ps
3.■コード 155ps 
4.●テンザ 150ps
トルク
1.▼ルテッツァ 22.0kg・m
2.◆ガシィNA 20.0kg・m
3.■コード 19.2kg・m
4.●テンザ 18.6kg・m

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:06 ID:XMun3gjL
>>277
何で■コードと●テンザだけ普通のグレードで出すんだろう。
まあそれがトヨヲタの悲しい習性か。
正しくはこうだろう
圧縮比
1.■コード 11.5
1.▼ルテッツァ 11.5
1.◆ガシィNA 11.5
4.●テンザ 10.6
出力
1.■コード 220ps 
2.▼ルテッツァ 210ps
3.◆ガシィNA 190ps
4.●テンザ 178ps
トルク
1.▼ルテッツァ 22.0kg・m
2.●テンザ 21.9kg・m
3.■コード 21.0kg・m
4.◆ガシィNA 20.0kg・m


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:08 ID:YUNHBISK
現行カルディナの営業車を発見しました。しかも漬物屋…
よってスポーツカーとは認めません。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:12 ID:IUy/V8tD
「スポーツカーが嫉妬する」
だから100%スポーツカーじゃないって
初めから言ってるだろ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:13 ID:4OqsoiXd
スバルレガシィB42.0GT  1分8秒65
アルテッツァ前期RS200   1分11秒59
ホンダアコードユーロR   1分11秒88
マツダRX−8タイプS   1分11秒90
スバルレガシィB42.0R   1分13秒88
マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86

スバルレガシィB42.0GT 4635×1730×1425 1410kg  280ps/6400rpm 35.0kg・m/2400rpm 13.0km/L
アルテッツァ前期RS200 4400×1720×1410 1340kg  210ps/7600rpm 22.0kg・m/6400rpm 11.6km/L
ホンダアコードユーロR 4665×1760×1450 1390kg  220ps/8000rpm 21.0kg・m/6000rpm 11.8km/L
マツダRX−8タイプS 4435×1770×1340 1310kg  250ps/8500rpm 22.0kg・m/5500rpm  9.4km/L
スバルレガシィB42.0R 4635×1730×1425 1340kg  190ps/7100rpm 20.0kg・m/4000rpm 13.5km/L
マツダアテンザスポーツ23S 4730×1780×1445 1360kg  178ps/6500rpm 21.9kg・m/4500rpm 12.2km/L

アルテ結構(・∀・)イイ!

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:13 ID:aPNu0ufu
>>278
どうして、アテンザだけ2260ccの出してくるんだよw
1998cc同士で比べなきゃだめじゃん。
しかも、アテンザとアテンザスポーツは車種が違う。
アコードとアコードユーロRも車種が違う。
まるで、スカイラインとスカイラインGT−R位違う。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:14 ID:QWXCawTp
>>279
まだまだ蒼いな!!


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:15 ID:aPNu0ufu
>>281
しかもアルテッツァ後期はもっと速くなってる

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:25 ID:XMun3gjL
>>282
オレはNAのトップグレードで比較したんだけどね。
>アコードとアコードユーロRも車種が違う。
>まるで、スカイラインとスカイラインGT−R位違う。

それを言うならアルテの4気筒モデルと6気筒モデルも
まるで、スカイラインとスカイラインGT−R位違う。
と言えるけどね。
大体アルテの4気筒モデルはチタンバルブまで使ったハイチューン(藁エンジンじゃないか。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:37 ID:0gpPodxe
>>282
>しかも、アテンザとアテンザスポーツは車種が違う。
>まるで、スカイラインとスカイラインGT−R位違う。

そこまでちがわねーよ
重たい5HBを補う為に高剛性化し、足回りを多少変えたくらい。
実はセダンの方がバランスが良くて軽い。

それにセダンの1998ccは144 psだろ?>>277はスポーツの1998ccだろが。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:40 ID:XMun3gjL
>>286
なるほど>>277は車種が違うといっておきながら
スペックはアテンザスポーツのを引用していたと。
やっぱりヲタは痛いな。
自分がやっている事を理解できんと見える。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:43 ID:aPNu0ufu
>>286
>>287
すまんのおw

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:44 ID:XMun3gjL
>>288
なんかえらい素直じゃないかw

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 10:07 ID:IUy/V8tD
というわけで正しい比較作ってみたよ。

出力
1.●ルテッツァ(AS200)  160 ps
2.●コード(20E)      155 ps
3.●テンザセダン(20F)  144 ps
4.◆ガシィB4(2.0i)     140 ps
トルク
1.●コード(20E)      20.4 kg・m
2.●ルテッツァ(AS200)  19.2 kg・m
3.◆ガシィB4(2.0i)     19.0 kg・m
4.●テンザセダン(20F)  18.6 kg・m

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 10:14 ID:aPNu0ufu
>>290
●ルテッツァ(AS200)直列6気筒マンセー!
マフリャー変えて官能排気音

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 10:23 ID:dLZMsSoV
>>290
アルテのトルク20,4やで

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 12:07 ID:WiDyV5GP
アルテッツァのAS200の6MTは結構ねらい目だと思うけど
レギュラー仕様ながら160PSは1300kgのボディには十分でしょ
変にスポーツを気取らなければ値段も含めていい感じだと思う、マジで

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 14:05 ID:IUy/V8tD
>>292
訂正しますた

出力
1.●ルテッツァ(AS200)  160 ps
2.●コード(20E)      155 ps
3.●テンザセダン(20F)  144 ps
4.◆ガシィB4(2.0i)     140 ps
トルク
1.●ルテッツァ(AS200)  20.4 kg・m
2.●コード(20E)      19.2 kg・m
3.◆ガシィB4(2.0i)     19.0 kg・m
4.●テンザセダン(20F)  18.6 kg・m
燃費
1.◆ガシィB4(2.0i)     14.0 km/L
1.●テンザセダン(20F)  14.0 km/L
3.●コード(20E)      13.8 km/L
4.●ルテッツァ(AS200)  11.6 km/L

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 14:07 ID:R1hHmZUg
>>294
FRスポーツとか変な売り方したのが失敗だったわな〜
最初からAS路線で行けば良かった。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 14:34 ID:eMKlEIp5
アルテASの15インチは208マソからあるよ。
ディスチャージとオーディオつけたら+15マソぐらいするけど。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:33 ID:YxcWfKf2
>>263
>マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86
>ホンダフィット1.3     1分17秒33
これも微妙だと思う。1.5のフィットならアテンザよりも速いのか?

298 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/19 16:35 ID:S8s34vjC
>1.◆ガシィB4(2.0i)     14.0 km/L

ホントにこんなに燃費いいのかね。
水平対抗とAWDでしょ。
怪しいなぁこれw

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 17:07 ID:XPbhm2IS
>>298 実際は知らんが、軽量化してるからそれに近いかもしれんな。

300 :士一族:03/07/19 19:17 ID:ciV1joU+
300げとーーーー!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ



301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 19:21 ID:mFqgQS0N
>1.●テンザセダン(20F)  14.0 km/L
>3.●コード(20E)      13.8 km/L

実際には逆転するぞ。
誤差といえないレベルで●コードのほうが良い燃費がでる。
●テンザのミッションにその責任のほとんどがあるのだろう。
レガシィは知らない。
しかし表を見るとアルテッツァは一昔前の車だと思った。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 19:22 ID:mFqgQS0N
>>301
間違えた。●ルテッツァと書かなきゃいけなかった。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 20:01 ID:MN7wZlsk
アルテッツァはスポーツセダンとか言うから叩かれるわけで、
普通のセダンとしてはそこそこなんじゃないかと思われ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 20:03 ID:SgOwd9uH
スポーツ:汗をかくことだな、もちろん冷や汗

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 20:07 ID:do3L1KEl
トヨタは品質でマツダにも劣るなんちゃって企業

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 20:08 ID:5V7Cw0SE
>>303 そうでなくても叩かれてると思われ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 20:50 ID:U81g+fv0
>>297
そのフィットのタイムは1.5Lのやつですね。
ベストモータリング2003年1月号より筑波バトル
順位車名タイムアタック
1. フィット 1'17"33
2. イスト 1'19"88
3. デミオ 1'18"58
4. キューブ 1'22"34


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 20:57 ID:EJP1exp1
>>307にあわせて修正。
しかしそれにしてもアテンザ遅いような気がする

ペスモ筑波ラップ
三菱ランサーエボ[GSR   1分5秒23
スバルインプレッサWRX STi 1分5秒56
日産R34GT−RVspecU  1分7秒39
スバルレガシィB42.0GT  1分8秒65(CARトップ)
ホンダS2000       1分8秒94
スバルレガシィTW2.0GT  1分9秒50
日産フェアレディZ     1分9秒56
日産シルビアスペックR   1分9秒67
ポルシェボクスター     1分11秒00
アルテッツァ前期RS200   1分11秒59
ホンダアコードユーロR   1分11秒88
マツダRX−8タイプS   1分11秒90
スバルレガシィ2.0GT5AT   1分11秒92
日産スカイライン350GT-8  1分12秒63
トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68
トヨタアルテッツァ後期RS200 1分12秒80 
スバルレガシィB42.0R   1分13秒88(CARトップ)
マツダロードスター1.8RS  1分13秒90
日産シルビアスペックC   1分15秒78
マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86
ホンダフィット1.5T     1分17秒33
ダイハツストーリアX4   1分18秒07
マツダデミオスポルト1.5  1分18秒58

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 21:27 ID:Bx2mP9Vc
アテンザは178psだし重たいからそんなもんでしょ。
それよりも
トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68
トヨタアルテッツァ後期RS200 1分12秒80

これがね・・・・どうかと思うよ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:03 ID:q9RHoUKW
>>309
GT-FOURといってもカルディナには古い4ATしかないから難しい部分はあるんでない

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:05 ID:FbhR0kIO
アルテRS200は某誌だと、1分13秒台なんだけどな・・・
この車、バラつき多いんかね?


312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:18 ID:dY5UvYO+
>>307
加速性能テストならデミオは100位以下だろうなw


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:24 ID:Bx2mP9Vc
>>310
いや、アルテがカルディナに負けてるのが
問題なんだよ・・・

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:26 ID:5V7Cw0SE
いちいち真に受けんなよ・・・

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:36 ID:q9RHoUKW
>>313

カルディナGT−FOUR 
最高出力 260 ps / 6200 rpm
最大トルク 33.0 kg・m / 4400 rpm
パワーウェイトレシオ 5.69 kg/ps

アルテッツァRS200
最高出力 210 ps / 7600 rpm
最大トルク 22.0 kg・m / 6400 rpm
パワーウェイトレシオ 6.38 kg/ps

今ヤフで見たけどカルディナのほうが速くなりそうな気がするんだけど

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:37 ID:q9RHoUKW
本来カルディナのほうが速くなりそうだけど、カルディナはATしかない
のでサーキットとかじゃいまいちなのかと思った、ちゅうことです。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:41 ID:Bx2mP9Vc
>>315
スペックから見てもカルディナの方が上でいいと思うけど。

ただ、スポーツセダンとしてのプライドとかどうなのかと思ってね。
それでアルテ海苔が納得するなら別にかまわないよ。

それかアルテはスポーツカーじゃないということにしておくよ・・・。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:45 ID:Bx2mP9Vc
それとトヨタ内の扱いも
カルディナGT-FOUR>アルテRS
でいいのかねぇ・・と思ってね。

モデル末期の放置車に気遣いは無用か。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:47 ID:ECHHbgfs

わざわざレスするのもどうかと思ったが一応。
後期型のタイム測った時は8月の真夏。
その時インテRも11秒だったからアルテも13秒で妥当。
あと、前期型の時より後期型は重いグレードでのタイムだった。

当たり前だけど前期型より後期型の方が出来は全然良いですよ。
前期型海苔は後期型を別の車だと言ったほど。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:49 ID:ZEgU/x1l
>317
サーキットのラップタイムだけでスポーツカーかどうか決めてるの?
それにアルテはスポーティセダンであってスポーツカーじゃないでしょ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:51 ID:Bx2mP9Vc
じゃあこのタイムは意味無いのでもうコピペしないで!

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:51 ID:QzOJG1OQ
あ〜あ、泣かしちゃった。
だからインプレッサ潰しかなんか知らんけど
只の商用車に高馬力エンジン積んじゃ駄目だって。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:52 ID:r52Nq9C0
>>280
じゃ、聞くけど本物のスポーツカーの基準って何?
トヨヲタに聞いても無駄かも知れんが。
でも、何が基準?パワーって言うんならエリーゼはスポーツカー
じゃなくなるだろ?軽量って言葉が当てはまるわけじゃないし(例:
アストンマーチン)、何となくっていうんならカルディナは余計に
条件を満たしていないだろ?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:53 ID:ECHHbgfs
>>323
広告をまともに受けるのはどうかと・・・

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 23:07 ID:vW2K3oZf
>>322
商用車みたいなセダンに高出力エンジン載せたのがインプレッサ
なんだけどな。そのくせ、初期型なんかレビンGT−Zよりちょっと
速い程度だったんだよ。DC2(非R)より遅かったなんてのも、今から
考えると信じられないよなぁ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 23:55 ID:5V7Cw0SE
>>315 トヨタなんだからスペック上乗せしてるにきまってんだろ。
    ニュルのラップタイム50秒もサバ読みやがったし。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 00:00 ID:de7ORUDP
馬力詐欺、ラップタイム詐欺だけじゃない。

雑誌計測時のアルテ(トヨタ)広報車両は怪しいからね〜。 (マジよ)
広報車借りるときも何をテストするのか、ゼロヨンであれば土地が少しでも
上り勾配あるとダメとか 下り勾配なら良いとか物言いをつけ、比較車を聞いてくる。

で、広報車を借りたはいいものの、ワークス系のチューンド車両が
霞むような広報車。これでは、何がノーマルで何がチューンドなのか
分かったものではない。 また、市販車のギヤ比を加速重視にした
ライトチューン車もトヨタの広報車に対してアドバンテージなし。
まあ、半ば分かってはいたけど、これが現実なのね。

また、走らせれば分かることだが、アルテは市販車は非常にトロイ。
これでゼロヨン15秒前後がありえる?と思うほど。感覚としては、
テンロクのレビトレより遅い。しかもテンロク以下の低速トルク。
スペックを求めて開発したのだろうが、弊害や犠牲が多すぎるわ。

MR-Sもそうだが、トヨタのクルマはデビュー後しばらく見て無いと
現実を見誤る。まさか本当の初期ロットだけきちんと作り、その後
早速コストダウンに走るわけでもなかろうが・・・

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 00:04 ID:NJOsowo4
>327
カルディナは速いのか遅いのかどっちだ(ワラ

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 00:09 ID:XcB4ovJk
広報車に対しては色々意見があるようですが、私の知人にも広報車に触れる機会がある人がいて言っていたのですが、
H社の広報車はボディー剛性に関係のない安全装備を抜いていてそれだけで数十キロの軽量化をしているらしいです。
エンジンはバランスどりしなおしているし、実馬力で少なくとも数パーセントは上がっているらしい。
タイヤも見かけは同じだがちと怪しいと言っていました。なので、広報車は実質チューニングカーですね。
でも、広報車と市販車が同じこともあるようなので、僕達一般市民の判断は難しいですね。


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 00:33 ID:deVtPwsE
>>327
ベスモに出てたアルテはゼロヨンきっちり遅かったよ。
上り坂もドン亀だったけどな。アルテは直線遅いくせに
何故かラップタイムがそこそこ速いって車なのよ。
つまり、ブレーキからコーナー脱出までが速いってこと。
足回りを下手に弄ると遅くなる可能性が高い。特に、
セッティングをキチンと出さないでポン付け状態ってヤツはね。
それに、エンジンの個体差ってのは意外と大きいもんだよ。
ホンダのVTECでもラップでコンマ5秒くらい違ってくるの
なんかも結構あるよ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 02:07 ID:pns59Q9I
>>330
そうんなんだよね。直線で離されてもコーナーで食いついてく車。
けっこう215タイヤのグリップもあるんだろうけど、やっぱ重量配分とか
なかなか考えられてるんだろうね。

カルディナGT−FOURは4WDターボなんだし、NAのFRより速くてあたリ前じゃん。
出た時期もあたらしいし。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 02:12 ID:OdUcT7t3
なんとか言い訳付けて自分を納得させようとする
アルテ海苔なのでした。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 02:15 ID:pns59Q9I
>>332
いやべつに筑波?とかのタイムなんてどーでもいいけど。
例えばロードスターがアリストV300より遅くてもなんとも思わないでしょ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 02:15 ID:gT7FJ9UZ
何も言い返せない人間の悲しい最後っ屁

335 :334:03/07/20 02:16 ID:gT7FJ9UZ
>>332

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 02:18 ID:OdUcT7t3
遅いと認めている香具師に言い返す事は無いよ?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 02:21 ID:bh2pJg8v
☆エビスサーキット東コースでのバトル&テスト☆

アップダウンを含む難関コースで、その車の総合的な走行性能が試される。

タイムアタック(ベストラップ)
・セリカ(SSサス)= 1分15秒38
・セリカ(通常サス)= 1分15秒55
・S2000 =1分10秒31
・インテR  =1分12秒48
・シビックR =1分13秒50
・アルテッツァ=1分15秒66

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 02:36 ID:BGFO+UCO
>>329
ホンダの肩もつわけじゃないけど
そのあたりの疑問に答えてくれるような企画が以前あったよ。
旧型になるけどインテグラタイプRのユーザーを集めて、
マイカーのコンディションチェックという企画。
ばらつきをみるために5万km前後の車を中心に10台集め、
エンジンパワーの計測から車体の状態まで。

エンジンパワーについては、5万km程度ではほとんど低下なし。
参考に用意された新車が一番測定値が低かった。10台の測定値は
186馬力〜198馬力あたりだった(BM探せば分かる)。
この程度のばらつきなら上等でしょう。

車体についても、タイプRだけに酷使された車もあり興味あったが、
意外にもブッシュ交換だけで新車のフィーリングが戻るというもの。
車体のヘタリの勘違いしていたのが、実はブッシュの硬化・割れと。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 03:04 ID:deVtPwsE
>>338
でも、他の号ではホンダの中でも特にインテはぁゃιさてんこ盛りって
感じで無いかい?なんでインテがこの車とガチでバトってんのよ。って
思った事も一度や二度でなかったと思うんだけど。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 03:09 ID:mtqFJM8T
中谷さんあたり、「いつ乗っても凄い車、完璧だな」
とか言ってたな、インテグラのこと。

そういやインテは評価の基準車にもなってたな。
新しい車が登場したとき、インテに対してどのくらいの
レベルにあるか?といのが常に評価の基準だった。

俺はアルテを買ったが、インテは凄いと思うよ純粋に。
今は結婚して軟弱な車(ステップワゴン)に乗ってるけど・・・

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 03:17 ID:tO+yLwfW
・セリカ(SSサス)= 1分15秒38
・インテR  =1分12秒48

インテRはエアコンとかレスだろ。それならセリカの方が
軽いし凄いじゃん。事実コーナーの脱出はセリカが上だし。



342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 03:26 ID:6CnljbBx
>>341
映像見た?コーナー脱出がセリカ優位?
そんな部分無いけど。
実際セリカはテンロクのシビックRにも
余裕で抜かれてるし。

一周で3秒も違うと、もう勝負になってないぞ。
分かってると思うけど。

343 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/20 03:28 ID:mzfnLLwP
>>341

仮に、レースだとその差は致命的に大きいんだが。

ところで、セリカが好きならそれで良いんじゃないの?
タイムが遅かろうがどうしようが乗れば良いじゃないか。

他を「無理に」否定せず、自分の信じる道を行くがよい。
誰も止めやしないって。

インテRがいいのは当たり前。メーカーチューン車なんだから。

それに引け目を感じるより、認めた上で「自分はセリカが好き」
これだけで良いのに。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 03:43 ID:tO+yLwfW
ふっさーる さん、あんたいい事言った。
>インテRがいいのは当たり前。メーカーチューン車なんだから。

それは事実。しかし、なんでンダヲタはタイプRは
弄りにくいってことを棚に上げて
弄ったセリカが勝つと卑怯者呼ばわりするのでしょうか?
(好きでNAなのに他社のターボ車叩きも同じ)
チューンの限界も含めて車のポテンシャルだとは思いませんか?

345 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/20 03:51 ID:mzfnLLwP
>>344

レースのことはレースで結果を出してからでしょう。
べつにチューンの結果、勝ったとしたら、それはそれでOKでしょ。
結果がすべてのところでは結果を出せばいいのよん。


俺は、峠なんかでインテRでロールケージつけたりしている奴見ると
逆に馬鹿にしてしまうけど。
そんな重たくなるだけのもんつけてどーするのと・・・。
そのまえにすることあるでしょって。

チューンの限界って意味では、メーカーでどれだけ煮詰めてるかの
違いなので、ヘタすると逆に揚げ足とりする人間が出るのであまり
問題にしないほうがいいかと思うけど。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 03:56 ID:6CnljbBx
5年または10万kmとかのメーカー保証があるでしょ?
当然のことだけど、メーカーは保証をものすごく重く考えてるんだよ。
もし市販状態でカリカリチューンしてたら、現在の保証制度は成立せんのよ。
タイプRは市販車としての耐久性を維持しながら、その範囲でチューンしてるの。
耐久を無視してチューンしてたら、クレームの嵐で大変なことになる。
メーカー保証に耐えうる耐久性をもちながら、あの性能だから素晴らしいと評されるわけで、
単なるチューニングカーなら誰も驚かないよ。

で、どうしてトヨタがセリカを現状程度にしかしないかといえば、
クレームのリスクを考慮してのことだよ。耐久性を維持しながら性能を
上げることは難しいから、現状のラインで線を引いてるんだよ。
TRDとかにモデリスタ等のパーツメーカーの部品を使ってチューンしてもらえば、
ユーザー責任であって、メーカー保証外だからトヨタとしては都合が良いわけさ。
逆に言えば、それだけマージンの無い車だとも言える。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 03:56 ID:pns59Q9I
限界までチューンしたクルマを売るか、いじればおかしいことになるクルマを
売るかの違いもあるだろうけどね。
たとえばビッグパワーのクルマなんかは280規制とかもあって自分でいじって
くださいねー状態にならざるをえないものもあるね。
RB26とか、2JZとかね。

ホンダのやりかたもありなら、トヨタや日産のやり方もありなんだろうね。
どちらが優れているとかの議論はでいないんじゃないかな。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:00 ID:tO+yLwfW
でもトヨタの車で弄らずに他社のライバル車と
互角以上に戦える車ってあるかな?無いかも。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:11 ID:K+Jzh7t9
車をイジルってことは、どこかでバランスを崩すという事を忘れないように。
ウチに来るお客さんもそのあたりを理解していない傾向があって、
その都度説明してるけど、はっとする人さえいるよ。

メーカー完成車はすべてのバランスが取れていて、
バランスという意味では最良の状態。その状態で既に各部のチューニングが
施されていれば(どの車のレベルの違いはあれ、されているのだが)、
それは魅力的だろう。(ウチらにとっては少し困るんだけどね・・・)

まあ、メーカー完成車のマージンを削って行うのがチューニングであって、
それを認識していなければダメだということ。寿命を縮めてもいいから
速くしたいというなら可能だが、相反する要素も必ず伴うということ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:20 ID:tO+yLwfW
どんなにしょぼくなってもセリカ、Z、スカイライン、RXナンバーの
車は名前だけでもそこそこは売れるだろうな。
つーかスポーツカー衰退期の今の時代でも
どのメーカーも残してる車だけど。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:22 ID:tgNWVs/j
>>350
いまやセリカはビスタの2ドアです。
かつての座はカルディナGT4に譲りました。(笑)


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:23 ID:XcB4ovJk
まぁ、そんなセリカやMR-Sが海外では大人気なわけでw

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:25 ID:tgNWVs/j
>>352
へ〜、そら知らなんだ。
でも、お手軽スポーツ路線の方が買いやすいわな、普通の人は。
ビスタの2ドアなら気負う必要もないし。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:32 ID:tO+yLwfW
>>353
ビスタのどこらへんがセリカなのか小1時間問い・・・

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:57 ID:q3URQivQ
人気と商売は別。
北米でも日本でもスポーツタイプは保険料が馬鹿高くておいそれとは買えない。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:58 ID:deVtPwsE
>>351
プラットフォームの事指して言ってんのならそこで止めとけ。
インテもストリームの2ドアだよ。国産スポーツの9割に当てはまる
事なんだからツマラナイ煽りは程ほどにナ。
・・・また、今年も夏がきたなぁ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 05:04 ID:0SGj+Ev+
現行カルディナの登場がセリカの足を引っ張ってるように思えてならん。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 05:24 ID:pxK57HRV
共倒れ…

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 06:06 ID:FUlIvD/2
トヨタは日本ではセリカを諦めたんだと思う。
現行セリカが出る前からスポーツスペシャリティーのジャンル自体が死にかけてたから。
トヨタはとりあえず売らなきゃいけないから、中古市場ではスポーツスペシャリティも
動いてるのを見て、とにかく安ければ売れると考えて現行セリカを作ったのだと思う。
高くなるGT-FOURとか諦めて割り切って作ったのに共感を持つ人もいるし、存在が軽く
なりすぎたと嫌う人もいるだろう。とにかく日本では売れなかった。
次に、スポーツスペシャリティが売れないのはカッコだけで実用性に欠けるから売れない
と考えてカルディナを作ったのだと思う。セリカのような車は日本では終わったと考えて
それに新たに付加価値をつけようとしたんだろう。ワゴンをベースにトヨタ式のスポーティ
な外観を与えて仕上げて見た。売れているレガシィの対抗グレードも用意して見た。
スポーツカーが嫉妬する、はトヨタの本心で、新しいジャンルを切り開くくらいの期待を
していたのだと思う。しかし売れなかった。
どちらも企画段階での間違いは少なかったと思う。膨大なトヨタのラインナップの中では
こんな車があってもいい。売れないのは企画というより車の仕上がりのほうの問題ではない
かと思う。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 08:03 ID:M7A8bpWQ
ペスモ筑波ラップ
三菱ランサーエボ[GSR   1分5秒23
スバルインプレッサWRX STi 1分5秒56
日産R34GT−RVspecU  1分7秒39
スバルレガシィB42.0GT  1分8秒65(CARトップ)
ホンダS2000       1分8秒94
スバルレガシィTW2.0GT  1分9秒50
日産フェアレディZ     1分9秒56
日産シルビアスペックR   1分9秒67
ポルシェボクスター     1分11秒00
アルテッツァ前期RS200   1分11秒59
ホンダアコードユーロR   1分11秒88
マツダRX−8タイプS   1分11秒90
スバルレガシィ2.0GT5AT   1分11秒92
日産スカイライン350GT-8  1分12秒63
トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68
トヨタアルテッツァ後期RS200 1分12秒80 
スバルレガシィB42.0R   1分13秒88(CARトップ)
マツダロードスター1.8RS  1分13秒90
日産シルビアスペックC   1分15秒78
マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86
ホンダフィット1.5T     1分17秒33
ダイハツストーリアX4   1分18秒07
マツダデミオスポルト1.5  1分18秒58
トヨタイスト          1分19秒88

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 08:15 ID:nNYPlc30
アルテは他のテストじゃもっと遅いんだが。。。

雑誌計測時のアルテ(トヨタ)広報車両は怪しいからね〜。 (マジよ)
広報車借りるときも何をテストするのか、ゼロヨンであれば土地が少しでも
上り勾配あるとダメとか 下り勾配なら良いとか物言いをつけ、比較車を聞いてくる。

で、広報車を借りたはいいものの、ワークス系のチューンド車両が
霞むような広報車。これでは、何がノーマルで何がチューンドなのか
分かったものではない。 また、市販車のギヤ比を加速重視にした
ライトチューン車もトヨタの広報車に対してアドバンテージなし。
まあ、半ば分かってはいたけど、これが現実なのね。

また、走らせれば分かることだが、アルテは市販車は非常にトロイ。
これでゼロヨン15秒前後がありえる?と思うほど。感覚としては、
テンロクのレビトレより遅い。しかもテンロク以下の低速トルク。
スペックを求めて開発したのだろうが、弊害や犠牲が多すぎるわ。

MR-Sもそうだが、トヨタのクルマはデビュー後しばらく見て無いと
現実を見誤る。まさか本当の初期ロットだけきちんと作り、その後
早速コストダウンに走るわけでもなかろうが・・・

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 08:50 ID:BbNyOSc4
>>359
>スポーツスペシャリティが売れないのはカッコだけで実用性に欠けるから
>売れない と考えてカルディナを作ったのだと思う。セリカのような車は
>日本では終わったと考えてそれに新たに付加価値をつけようとしたんだろう。

そんなわきゃーない
逆で、カルディナにスポーツ性を付加すれば売れると単純に思ったからだろ。
スポーツ性付加は大抵の車種で流行りなだけのこと。

売れないのは単にブサイクなマスクと希薄な存在感のせい
そして先代オーナーならともかく、先先代オーナーじゃ
買わないような趣向の車に仕上げてしまったからだな。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 08:53 ID:P9Fz5OPF
名前に騙されるヤシが減ってきたからね

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:39 ID:t9iEfQ7L
>>361
アルテとひとくくりにしているところが、インチキ詐欺師らしい。
アルテッツァには4気筒、6気筒、210ps、200ps、160psがある。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:40 ID:t9iEfQ7L
現行セリカにはトヨタで最も進化したバルブ制御であるVVTL-iが組み込まれている。
これは、バルブタイミングとバルブリフトを可変するものである。
VVTL-iが装備されているのは、セリカだけである。 


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:50 ID:VDvTjqvP
前にコンセプトを公開したラギッドスポーツなんかはスポーツの新ジャンルに
なりそうだけどトヨタに売る気はないのかな。
コンセプトを日産にパクられて先にFX45作られちゃったけど。

367 :たー:03/07/20 11:07 ID:rVswVzZg
>>360 何度もコピペ見るんだけど、
FDってどの辺なの?俺、結構好きだったから興味
あるんだよね。まあ、好きだったのはデザインだけど。

368 :272:03/07/20 11:32 ID:88S+mtdF
>>274
オデッセイのライバルってエステマ??
イプ、ノアあたりだと思てますたm(__)m
エステマとオデを比べたら、エステマに失礼では・・?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:00 ID:deVtPwsE
>>367
5秒台。インプ・エボは4秒台で新NSX−Rも確か4秒台。34GT−Rは5秒台で
スープラは6秒台、GTOが8秒台。最速クラスはこんなトコ。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:19 ID:h4j0JQ9r
自分の持ってるべスモを見てみたので少し追加
筑波タイム
ホンダNSX−R      1分5秒00
三菱ランサーエボ[GSR   1分5秒23
フェラーリ360モデナ   1分5秒32
スバルインプレッサWRX STi 1分5秒56
日産R34GT−RVspecU  1分5秒76
マツダRX−7RZ     1分5秒97
フェラーリ360モデナF1 1分5秒97
BMW M3         1分7秒11
スバルレガシィB42.0GT  1分8秒65(CARトップ)
ホンダS2000       1分8秒94
スバルレガシィTW2.0GT  1分9秒50
日産フェアレディZ     1分9秒56
日産シルビアスペックR   1分9秒67
ポルシェボクスター     1分11秒00
アルテッツァ前期RS200   1分11秒59
ホンダアコードユーロR   1分11秒88
マツダRX−8タイプS   1分11秒90
スバルレガシィ2.0GT5AT   1分11秒92
日産スカイライン350GT-8  1分12秒63

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:19 ID:h4j0JQ9r
トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68
トヨタアルテッツァ後期RS200 1分12秒80 
プジョー206S16     1分13秒64
スバルレガシィB42.0R   1分13秒88(CARトップ)
マツダロードスター1.8RS  1分13秒90
ミニクーパー新型      1分14秒06
VWゴルフGTI      1分15秒13
VWポロGTI       1分15秒73
日産シルビアスペックC   1分15秒78
プントHGTアバルト    1分16秒16
マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86
ホンダフィット1.5T     1分17秒33
ダイハツストーリアX4   1分18秒07
マツダデミオスポルト1.5  1分18秒58
トヨタイスト          1分19秒88

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:48 ID:Gvy+E/pn
>>365
他社じゃ、とっくの昔にやってることだが?
ホンダのVTECは89年〜
三菱のMIVECは91年〜
日産のNEOVVLは97年〜

トヨタは可変リフトが2ZZ(99年〜)のみ。
やっとの思いでヤマハが頑張ったはいいが、
いまさら威張れる話でもないのに・・・
ヨタヲタって、ほんとオメデタイな・・・

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:49 ID:T09a+iMQ
>>366
パクったわけではナイと思う。
トヨタもレクサスで似たようなの出すみたいだし・・・

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:58 ID:SL0H/Y7y
ヨタヲタが幻想を抱くのを止めはしないが、
現実を知れば知るほど辛くなるだけだし、
妄想を書けば書くほど恥を書くだけだよ。

B○誌のデータ。
2000年12月号(筑波)
インプWRX・・・1分10秒98(タイムアタック)
アコードユーロR・・・1分11秒47(タイムアタック)
BMアルテッツァ・・・1分12秒09(タイムアタック)

注釈として書かれているには・・・
「ただしアルテッツァはエンジンパワー的に不利なため、足回り等を
 チューンしたBM号がエントリー・・・」とある。 つまりノーマル
 より速いはずのアルテッツァでさえ、この程度なのだ。


2001年9月号(筑波)
インプSTi・・・1分8秒39(タイムアタック)
インテグラR・・・1分9秒66(タイムアタック)
アルテッツァ・・・1分12秒80(タイムアタック)


ザッ○ー1999年9月号(筑波)
レガシィB4・・・1分10秒79
アルテッツァ・・・1分13秒47

注釈として、レガシィはテスト前日にナンバーを取ったバリバリの
新車でエンジンはおろかブレーキも当たりがついていない状態での
アタック故、きちんと慣らしをすれば1秒くらいアップの可能性が
あるとのこと。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:58 ID:deVtPwsE
>>372
MIVECはもう無いし、VVLはたいした事なかっただろ。
つか技術的にはVVTの方が凄いと思うんだけどなぁ。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:59 ID:yinSjDR9
>>365
ランクスとアレックスの立場が・・・


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:01 ID:iDflnR1D
>>375
あまりに無知すぎだって、それは。
VVTとかVVT-iみたいな可変バルタイオンリーのものなら、
日産のNVCTとか80年代から存在してるしね。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:02 ID:yinSjDR9
>>375
コルトやグランディスはMIVECだぞ

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:05 ID:iDflnR1D
>>378
そのMIVECは当時(ミラージュやFTO)のそれとは違うけどな。


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:08 ID:deVtPwsE
>>374
ここ重要。
>つまりノーマルより速いはず
ノーマルより速くなってる事実は無いわけだ。足回りとファイナル替えただけで
劇的に速くなったら誰も苦労はしない罠。特に足はプロがセッティングしたのでも
なければノーマルより良いバランスにするのはかなり難しい。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:10 ID:aVHwWvOV
>>380
ノーマル=広報車言ってるようなもんだろ。
アルテの市販車ノーマルなんて、ホントに遅いもん。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:10 ID:deVtPwsE
>>377
VVTがどんなもんかググってから言った方が良いよ。
スバルもホンダもBMWさえも使ってるんだからね

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:14 ID:fnngTYlV
>>382
プーリーにヘリカルスプラインを入れた位相を変えるだけの
可変バルタイなんて今や汎用部品なんだが?
ちなみにVTCの部品はアイシンだろ。
おめでたさもそこまで行くと笑えるっつーに。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:14 ID:snY38uT8
連続可変バルブタイミングはトヨタが初なの?


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:16 ID:1rtQQ+ml
>>384

日本じゃ日産

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:20 ID:deVtPwsE
>>383
汎用部品と言えるまでにコンパクトに設計したのが
凄いと思えないのか。アイシンはトヨタじゃないってかい?

387 :たー:03/07/20 13:23 ID:rVswVzZg
>>369 >>370 ありがトン。
そんだけ速けりゃ充分です。どうせ俺が乗っても
そんなに速く走れないし。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:24 ID:nkFXXYZC
>>386
汎用部品の意味が分かってないね。

一連の流れ見てるが、なんとかトヨタを誉めようと必死だね。
かえってトヨタの立ち遅れた歴史が見えてしまったじゃん。(笑)

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:27 ID:deVtPwsE
>>388
そうだね。トヨタは無様だねぇ
で、BMWまでがVVT使ってる理由を教えてくれる?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:30 ID:EzpRiVVG
なんでMR-Sのタイムが載らないの?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:31 ID:TVR44VQG
ヨタヲタの必死さを笑うためのスレですか?
BMWがVVTなんて・・・
汎用部品というからには、どこから買ってもいいんだが、
たまたまトヨタと同じアイシンから買ってるだけのことでよ。
VAVOSはずっと以前からあるし、今のはアイシンを
使ってるだけだろ。笑えて仕方ないわ、ほんと与太ヲタ君!


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:35 ID:jw6rsPu1
>>391
トヨタはヤマハに助けてもらわなければエンジン作れないってもう言わないでねw

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:37 ID:HZK1nGd7
横槍だが)
>>392
スポーツエンジンで頼ってるだけだからな。
実用エンジンはダイハツと分業しながらトヨタでやれるようになったし。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:40 ID:jw6rsPu1
そういえばBMWはディーゼルもトヨタから買うみたいねぇ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:48 ID:ExxUGKHN
>>394
自動車業界の通例を知らないんだね。
どこから納入しても大差ないモノは安いところから納入する。
汎用部品であればパテントなども関係ないし。
本題だが、BMWとしては商売上仕方なくディーゼルを揃えるスタンスが
ありありなだけに、自社開発でいく価値なしと判断したまで。

P.S 老婆心だが、もうこれ以上恥の上塗りはやめときな。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:09 ID:zjyHxPpw
>>366
RSCは01年のシカゴ・ショー
FX45は01年のデトロイト・ショー
このデトロイトでは三菱RPM7000なんてのもありました
デトロイトとシカゴの開催時期は…

というより、RSC以前からあったジャンルだし。
いすゞのヴィークロスとかね。
日産で言うなら97年にトレイルランナーと言うのを出してる。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:27 ID:deVtPwsE
>>391
なんか変だと思ったら、そーいう勘違いをしてた訳ね。
へーへーそりゃたいしたこと無いって言う訳だわ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:31 ID:tO+yLwfW
>現行セリカにはトヨタで最も進化したバルブ制御であるVVTL-iが
>組み込まれている。
>これは、バルブタイミングとバルブリフトを可変するものである。
>VVTL-iが装備されているのは、セリカだけである。 

セリカに対してトヨタはそこそこ真剣。




399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:44 ID:01L6Lnwl
VTECの登場って、バブル時代だから90年あたりだろ。
トヨタは10年かかって追いついたわけ?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:51 ID:tO+yLwfW
なんで90年あたりの古いVTEC=2ZZ-GEVVTL-iの性能ってことに
なってんの?

「バルブタイミングに加えバルブリフト量を可変制御する
2ZZ-GE型DOHCは、快音とともに高速域まで気持ちよく吹き上がる。
7000回転でトルク感が落ちるものの、
スポーツエンジンとしての実力はトップレベル。
トヨタの4気筒エンジンのなかでは、ナンバーワンと断言できる。
このパワーソースがクロスレシオの6MTでさらに生かされる。」

ってセリカべた誉めしてる香具師もいるのに。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:52 ID:01L6Lnwl
>トヨタの4気筒エンジンのなかでは、

この裏に隠された意味を理解できないとは、まだまだ甘い。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:54 ID:tO+yLwfW
>401
>スポーツエンジンとしての実力はトップレベル。

どうしてここは読まないw


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:57 ID:bYBpvsQ+
>400-402
全く同じ流れを別スレで見たぞ。

ま、馬鹿は無尽蔵ということで。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:58 ID:EzpRiVVG
同じ3人でループしてたら面白いな


405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 15:07 ID:bYBpvsQ+
これだな。

ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054307704/n469-472

なにやってんだ、全く。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 15:13 ID:iJcDcI7Z
アルテの3S−Gがダメなら、セリカの2ZZか。。。
どっちもダメだな、俺的には。
古くからのトヨタ乗りは未だに2ZZ認めて無いし。
トヨタで最高のエンジンは、やっぱり4A−Gでしょ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 15:14 ID:iJcDcI7Z
それはそうと、凄い人気あるスレだな。
2週間で400越えとは。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 15:21 ID:EukxW9bY
トヨタで最高のエンジンは2JZGTE、センチュリーのV12、セルシオの3UZ-FEだろ?
3S−Gも20年以上前のエンジンを今まで使ってるんだからある意味名機だと思う


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 15:23 ID:gMiYNJxQ
1G-FEが7000rpmまできっちり回わせるようになったら
かなり良いエンジンになると思うんだけどな。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 15:26 ID:s9czLqDP
toyota党のコメント

トヨタのスポーティツインカムと言えば、そう4A−G。
しかし、なんということか廃止寸前まで追い込まれている。
正直言ってトヨタの他エンジンは屑だと思うが、4A−Gは特別。
ここまでの進化してきた経緯、歴史がある。
回転フィールはシルクのように滑らか。うっとりする。
パワーこそホンダに譲るものの、フィーリングでは負けていない。
俺のハチロクも古くなったが、4A−Gあってのハチロクだと思う上、
4A−Gは廃止となれば黙ってはいられん。
おいトヨタ!何を考えてるんだ?まだ現役で行けるどころか、
ダメな3S−Gより先に何で4A−Gが逝かにゃならないんだ?
おかしいだろ?
4A−Gみたいな財産をもっと大切にしろよ。
ヤマハとトヨタの苦労の結晶だろ?19年間苦楽をともにした名機だろ?
MR−Sの1ZZ搭載にも呆れた。あれこそ4A−Gであるべきだろ。
えっ、2ZZがある?まだまだ熟成不足。まだまだ回転フィールに質が無い。
商売勘定も分かるよ、俺だって。でもそれだけじゃ悲しいぞ。
4A−Gを見捨てるな、頼むぞ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 17:56 ID:mj5L1jpF
筑波だと、GT−R、NSX、RX−7、ランエボ、インプが最速クラスで
スープラは少し落ちる感じ。
しかし、筑波でなく、富士なら、菅生ならまた違った結果になる予感。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 18:35 ID:88S+mtdF
最近、スープラ見ないな

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:34 ID:tO+yLwfW
そんなことより最近、エボ・インプが多過ぎないか?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:39 ID:N3XccaRo
>>411
筑波の最速クラスはほとんどエボ、インプだろ
その後にRX−7が続くって感じだし。
R、NSXなんか同レベルにいられないじゃん。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:39 ID:NfMb/AYe

現行で売ってるんだから、当たり前。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:39 ID:3KixVVBo
限定8000台って全然限定じゃないし(w

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 20:44 ID:mKUqJZJz
>>412
土に還ったんじゃないか。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 22:34 ID:5TMhVWv2

  /二二ヽ
   ||・ω・||  <オマエのクルマ、アルテッツァなんだってな。
  ノ/  / >   <オマエのクルマ、アルテッツァなんだってな。
  ノ ̄ゝ


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 00:50 ID:ezX756JW
正直、アルテ出さない方が良かったのかも・・・
叩かれる車として完全にロックオンされてしまってるよ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 00:53 ID:buF9PwQa
2chごときで叩かれたところでナンボのもんじゃちゅーねん

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 00:53 ID:Gq6VdHim
>419
粘着な暇人が叩いているだけ。
ここ数カ月はそんな雰囲気ではなかった。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 01:04 ID:0qKXxi9e
結局、
セリカ→MR-S→アルテ→カルディナ→スープラ を繰り返してるだけ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 01:13 ID:dlMcXiJt
>>412
宇宙にとんでってます

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 02:54 ID:W1YRiHEX
>>399
VTECは可変バルブリフト
i−VTECは可変バルブタイミング&可変バルブリフト
VVTは可変バルブタイミング
VVT−iは回転数やアクセル開度に応じて連続的に可変する可変バルブタイミング
VVTL−iは可変バルブタイミング&可変バルブリフト

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 03:25 ID:W1YRiHEX
アンチ君に悲しいお知らせがあります

昨日のF1イギリスGPで11週目にペースカーが入りました。
その時トヨタ車2台は首位へと躍り出て1−2体制で再スタートを迎えました。
その後、「18周!」(全60周の3分の1)に渡ってC.ダ・マッタは(次のピットインまで)1位を独走しました。
つまり1位独走の時、誰にも抜かれなかった!
めちゃめちゃ速かった!


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 03:28 ID:J3R3Mge7
なぜそういう余計な事書くかな

F1スレのアンチは通夜状態なのにトドメさすと逆ギレされるから
こっちに持ち出すな



427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 04:04 ID:OIjtJi1n
>>425
で、何で1位でフィニッシュできなかったの?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 06:50 ID:kMz9UyV4
P. No  ドライバー   チーム-エンジン
1. 2 R.バリチェロ    フェラーリ
2. 3 J-P.モントーヤ   ウィリアムズ BMW
3. 6 K.ライコネン    マクラーレン メルセデス
4. 1 M.シューマッハ    フェラーリ
5. 5 D.クルサード    マクラーレン メルセデス
6. 7 J.トゥルーリ    ルノー
7. 21 C.ダ・マッタ   トヨタ
8. 17 J.バトン    B・A・R ホンダ
9.  4 R.シューマッハ   ウィリアムズ BMW
10. 16 J.ビルヌーブ   B・A・R ホンダ
11. 20 O.パニス    トヨタ
12. 10 H-H.フレンツェン  ザウバー ペトロナス

パナソニック・トヨタ・レーシングの2台は、スタートダッシュのポジションアップ
こそかなわなかったものの、6周目、コース上にパーツが散乱したため出された最初
のフルコースコーションを狙って、他車に先駆けて2台共にピットイン。その後、11
周目にコース上への侵入者により再び出されたフルコースコーションで他車が相次ぎ
ピットインすると、パナソニック・トヨタ・レーシングの2台は首位へと躍り出て
1-2体制で再スタートを迎えた。その後、18周に渡ってクリスチアーノ・ダ・マッタは
首位を堅持。ピット戦略により後退するも、常にポイント圏内でポジションを争い、
7位でフィニッシュ。今季2度目となる入賞を果たし、2ポイントを獲得した。
一方、序盤、クリスチアーノ・ダ・マッタと共にレースをリードしたオリビエ・パニス
は、11 位でフィニッシュした。
2戦連続のポイント獲得で、合計7ポイントとし現在9位。8位のザウバー・ペトロナス
とは2ポイント差となった。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 07:09 ID:WPDDzhGV
ネッツトヨタ多○最低!!!


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 07:39 ID:M2NBaRI/
>>429
なんかあったんか?
おっちゃんでよかったら話聞くでぇ(´ー`)y─┛~~

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 07:56 ID:oIN/YotA
>>428
なんだよ。結果はポンダといい勝負じゃねーかよ。
トップ維持できずにズルズル後退していくなんて、だっせーの。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 08:01 ID:ObgZZBFF
>>424
VTEC=可変バルブタイミング&リフト
従来のVTECもバルブタイミングは可変してる。
2段階可変だったものがVTC付きのi-VTECになり、
カムによる可変に加えてプーリーでの制御も加わり
連続可変になっただけ。

93年発売のインテグラのカタログより

「VTEC(可変バルブタイミング&リフト機構)は、ホンダが世界に
 先駆けて採用した独創のエンジンメカニズム。低回転用と高回転用の
 2つのカムを持ち、回転域に合わせて切り替えることにより、バルブ
 タイミングとリフト量をコントロール。低回転での充分なトルクと高
 回転での高出力を両立する画期的なシステムです。」

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 08:13 ID:zBHNfR5v
>>431
あのコース侵入者によるアクシデントで幸運にもトップを得たが
(皆、一斉にピットインしたからね)、終盤には最後尾スタートのバトン
(BARホンダ)に煽られまくってるダマッタ(トヨタ)に少し笑いました。
でも、トヨタのマシンは燃料が軽ければ上位チームに対してそんなに
劣ってないことは確認できたと思う。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 08:56 ID:6TSMeCZi

  /二二ヽ
   ||・ω・||  <オマエのとーちゃん、アルテッツァ大好きなんだって?
  ノ/  / >   <オマエのとーちゃん、アルテッツァ大好きなんだって?
  ノ ̄ゝ


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:42 ID:a4oczm9Y
「なんちゃってスポーツのトヨタ」
う〜ん、トヨタにスポーツカーってあったっけ?
免許を取得したのがハチロク最後の年だったが、あれ依頼スポーツカーを見ていない。



436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:45 ID:J6n0PUs+
ハチロクかよ(ワロタ
まだスープラの方がスポーツカーだと思うがな。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:47 ID:WX/NvUvk
冷や汗かいてスポーツ!
故障で押して汗をかいてスポーツ!

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:50 ID:Bb1Cp0mQ
>>435
余程車を見る目が無いと観たw

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:51 ID:FGO/Qx+j
当時のハチロクも遅かったわけだが

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:55 ID:ytIAGaTV
バルブトロニックにはかなわない。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 10:13 ID:yL435y9o
>>433
パナソニック・トヨタはこのレースのために新規にテストした空力パーツを投入した
といってたが、単にF2002になってたのはワラタ。テストせんでも去年結果が出てるだろ(w
先頭に出たけどのろいし車はB・A・R・ホンダのほうがまだましなんじゃないか。
まあB・A・R・ホンダもチーム内で足を引張りあってバトルしたあげくスピンするは、
2人で下位に沈むはで全くろくなもんじゃないけどな(w

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:06 ID:J3R3Mge7
>>441
余程車を見る目が無いと観たw


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:19 ID:X8Z8Hunb
>>441
のろいだって?
ペースカーに引っ張られてローリングスタート。
そのスタート時点ではトップと3番手のタイム差なんてごくわずか。
それなのにその後18周もマクラーレンはダマッタを抜けなかったんだぞ。
速いじゃん。

F1トヨタ・ダマッタが18周回もの間トップを快走したのは事実!
燃料を入れるタイミングなんて、どのレースでもチームによって違う。
以前のトヨタは燃料が空に近く、他車が満タンの時でも、
上位メーカーの満タン車よりたぶん遅かった。
だか今回のレースは違った。
レースの3分の1の時間はトヨタの速さに世界の人々や他チームが目を見張った!

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:22 ID:N9SWF05P
>>443
アフォ?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:23 ID:X4jVstX5
まだまだ序盤なんだから抜くわけないじゃん。
59週目までトヨタにトップ走らせていても最終周で余裕で抜けるんだからさ

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:30 ID:ubC5CBZd

もすかして、珍入者はトヲタの仕業?((;゚Д゚)ガクガクブルブル

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:58 ID:ytIAGaTV
>>446
F1参入できなかったSUBARU-M.M.の怨念です。


448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:25 ID:NCQCVe2U
一瞬でも夢を見れたんだから感謝しろよ

  /二二ヽ
   ||・ω・||  <「read the Bible, the Bible is always right」
  ノ/  / >   <「read the Bible, the Bible is always right」
  ノ ̄ゝ


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:36 ID:ATGklhWx
>>443
今回の棚ボタで喜べるあたりに、君のレベルが現れてるのだよ。
でも結局7位と11位だろ?
それで喜べるなら、何も言うまいが。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:55 ID:3oMv4YCc
トヨタF1の現時点での成績は7Pで9位(ビリから2番目)だね。
ホンダは14Pで5位だね。
レースは結果が全てだから
ホンダ>>>>トヨタでしょう。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:58 ID:iUCfUDPk
トヨヲタもうざいがンダヲタも粘着質

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:59 ID:NCQCVe2U
本田はエンジンだけだってば。あくまでもB・A・R・Hondaなの。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:00 ID:lUJaqgiv
>>452
それを言ったら、外注だらけのトヨタ体制もどうかねぇ???
代理参戦と言われかねない。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:02 ID:3oMv4YCc
>>452
まあそうだけど、そういうことだとトヨタと比較していいのはフェラーリだけになるけど。
現状では
フェラーリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トヨタ

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:03 ID:/2IA3Ki3
>>453
内製です。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:04 ID:JS25Hbcd
>>455

おめでたいねぇ〜。
知らぬが仏。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:46 ID:/2IA3Ki3
VVTL−i(連続可変バルブタイミング&可変リフト機構)
が搭載されてるのはセリカだけじゃなかった。
セリカ、WiLL VS、ヴォルツ、カローラフィールダー、カローラ ランクス、アレックス。
にVVTL−iが搭載されている。

VVTL−iの解説ページ
http://www.toyota.co.jp/Motorshow/celica/info_04.html

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:46 ID:/2IA3Ki3
>>456
で、どこで造ってるか解説希望

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:55 ID:/2IA3Ki3
低重心で話題のルノーF1、111度V型エンジンは来年、V90度エンジンにモデルチェンジする。
結局エンジンの低重心なんてナンボのもんジャイって感じだね。
F1ほどのコーナリングGでV90度で行けるのに、レガシィ程度のノロノロコーナリング
スピードで水平対向なんて全然必要なし。


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:56 ID:ELRsXdfq
トヨタ潰れろ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:58 ID:jyDrETPA
コピペ厨まじでうざーーーーーーーーーーーー

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:10 ID:y1ZJJxlq
ダマッタのイギリスGPは予選6位、つまり3強の一角に切り込んだ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:31 ID:JUPAp6LS
積載燃料が少なかっただけだろ

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:32 ID:2lzRwx8Y
連続可変バルブタイミング&可変リフト機構がなぜトヨタとホンダにしか存在しないかというと、
連続可変バルブタイミングはトヨタの特許で、可変リフト機構がホンダの特許。
お互いに相手の制御機構の有用さを認めて、お互いの特許を相互融通しようということになった。
だからトヨタとホンダだけなのです。
バルブ制御で最先端を行くトヨタとホンダに他社は追いつくことはできません。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 15:14 ID:fzkhHuCQ
BMWのほうが上。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 15:56 ID:abSWIfdh
>>465
バルブトロニックもトヨタのVVT-iを使ってるけどね。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 15:58 ID:ktfoxBXo
スズキってVTECみたいなやつ使ってなかったっけ。
単車だけの話かな。バンディッドなつかしい。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:04 ID:7/XK8nQq
>>SUZUKIは
VVTみたいなやつであって、VTECみたいなやつではない。
トヨタホンダ以外の他社は、みんなVVTみたいなやつを使っている。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:07 ID:LafQ3aMe
トヨタなんて糞。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:08 ID:mmUKopeJ
>>468
VTECとVVTの構造上の違いを言ってみ。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:12 ID:7/XK8nQq
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift_sport/mechanism/index.html
VVT(可変バルブタイミング)

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:12 ID:7/XK8nQq
>>470
お前が言ってみ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:20 ID:uCMUDgWC
バンディッドに搭載されているVC(Variable valve Control)エンジンというのは、
可変バルブタイミング・リフト機構のついたエンジンの事で、低回転の時と高回転の時に
吸気バルブのタイミングとリフト量を切り替える装置がついています。

このバルブのタイミングとリフト量の切り替えは、短く説明すると、
低回転時と高回転時で異なるカムによってバルブを動かすことで行なっています。
それぞれのカムは、低回転・高回転によって異なるロッカーアームを介してバルブを動かします。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:21 ID:mmUKopeJ
>>472
厨なんぞには教えないw

VVLは非常に簡単な仕掛で、日産も別名で採用していたがとくに宣伝はしていなかった。
同じものをヨタは先進装備であるが如く宣伝していたのが懐かしいなw

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:32 ID:LafQ3aMe
>>474  つまり知らないんだろ

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:43 ID:mmUKopeJ
>>475
こういうとこでソース提供しちゃうと、厨が都合良く使いやがるのでねw

VTEC=カムスプロケットとカムシャフトは直結
VVL=カムスプロケットとカムシャフトの間に可変機構が存在

とだけ教えておいてやる。

可変リフトの方法は2種類ある。
カム山を2種類用意してロッカーアーム切替で乗り移る方法と
ロッカーアーム支点をずらすことで見掛けのリフト量を変化させる方法と。
VTECはどれでしょうね〜w

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:50 ID:sB2tMWO4
>>424
VTEC とは Variable Valve Timing & Lift 
Electronic Control System のこと。
機械的に何段階かでバルブタイミングとリフトを切り替える技術。
トヨタが持ってるのは連続可変バルブタイミング。
バルブタイミングをエンジンの回転域にあわせて連続的に変えていく技術。
ホンダも@ーVTECでは連続可変バルブタイミングを取り入れている。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:51 ID:jyDrETPA
みんなググルので忙しそうですね〜

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:56 ID:mmUKopeJ
>>478
まぁ、厨の夏休みの自由研究みたいなもんだなw

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:06 ID:7/XK8nQq
>>473
http://www.yokohama-city.com/mc/osiete/answer/bandit_vcengine.htmlのコピペだろうが、
それは間違っている。

正しいのはこちら
http://www.suzukicycles.org/RF-series/RF400RV.shtml
VCはvariable valve timing
http://www.suzukicycles.org/photos/GSF-Bandit/Bandit-info_Japan/Bandit250-400_Japan_790.jpg
可変バルブタイミング機構

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:33 ID:1nxceLU9
結局、456は自由研究もできないのか?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:41 ID:mmUKopeJ
ヨタ厨(ID:7/XK8nQq)はこっちのスレでも自由研究中ですw

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055851428/l50

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:43 ID:rZAY06cb
くだらないことでまだ戦ってるのか。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:43 ID:mmUKopeJ
>>483
ID変えて降臨かよw

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 19:01 ID:rZAY06cb
>>484
誰と間違ってるんだ?
漏れも今ぐぐって見て帰ってきたらその言い草かよ(w

バイクも入れるとホンダが有利なんで車に限定した場合には
トヨタ1991年 ホンダ1989年 日産1988年 可変バルブタイミング機構の採用
トヨタ1999年 ホンダ1989年 日産1997年 可変バルブタイミング&リフト機構の採用
トヨタ1998年 ホンダ2000年 日産2001年 連続可変バルブタイミング機構の採用
トヨタ1999年 ホンダ2000年 日産なし  連続可変バルブタイミング&リフト機構の採用
じゃないかと思うんだがどうだ?

正直トヨタと日産は互角くらいだったし(日産はVVLを水平展開できなかったし)
今はトヨタの方が進んでるんでないか?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 19:06 ID:mmUKopeJ
>>485
最初の「可変バルタイ」の採用時点でヨタは日産より3年も遅れてるじゃねーかw
しかも、たかが可変バルタイ如きでVTECと同等であるかのような誇大広告。

日産はその後、会社自体が衰退の一途を辿ったのであって、技術が無いワケではない。
ヨタはカネとマンパワーにモノ言わせて、各社の特許を研究し尽くしてその網を潜り抜けてきただけ。
オリジナリティのカケラもない。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 19:13 ID:jwA5+RMo
そもそも可変バルタイを最初に搭載したのはアルファではないだろうか?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 19:40 ID:GEp6HlPP
>>483
本当だな。
しかし、ンダヲタが言うならほ・ん・の・少しは分かる部分もあるのだが
サンヲタに言われる筋合いは全くないな。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:00 ID:WlAGNvm/
>>486
トヨタは会社の姿勢として、
独創性というより、模倣&対策で生き延び拡大してきた企業。
まあ、そんな企業が儲かる世の中ってのも悲しいもんがあるね。


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:14 ID:WZQiF4jP
売れないスポーツのためにエンジン開発部門まで全部抱えるより
必要に応じてヤマハに外注するトヨタの姿勢は企業として間違いではないのだが

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:47 ID:ckbcfvBr
ったく、トヨタにスポーツ期待するような香具師が間違ってるんだ!
たしかに、スープラやMR2なんてのがあったが、それは過去のこと。
今では、全くスポーツカーが無いんで、自動車雑誌をセルシオで煽ってる
だけ。次期スポーツは5リッターセルシオなどとナンセンスにも限界って
ものがあるだろ!と怒鳴りたくなるようなことを平気で抜かす。
これが、21世紀のトヨタの方針。知らんかった奴は頭に叩き込んどけ!

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:51 ID:sf3X+VFv
まぁトオタのエンジンは可変タイミング&可変リフトを使っても
たいした事なかった言うことです・・・

そういうこと

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:52 ID:9pIDSxpY
>>490
まったく同感。
けど、ヨタヲタはヤマハ製ということを、やたら嫌がるんだよ。
事実を捻じ曲げてでも信じたくないと。
言ってみれば、ガキなんだが、そういうこと。
純正品をありがたがる中年音痴オヤジに近い部分あるかも。

494 :社員:03/07/21 21:57 ID:S9OghlhG
昔はともかく、今ヤマハ製のエンジンはありません。


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:58 ID:ckbcfvBr
>>493
同意。
連中は我々の神(日本では信じてない奴がほとんど)に対する崇拝
と同じ物をトヨタに期待しているのでは?
しかし、現実を曲げてまでトヨタにこだわるとは・・・
個人的な意見では(俺はトヨヲタじゃないから参考にならんか)
ヤマハ製の方がいいような気がするんだけど。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:43 ID:lvrQA2Iq
次世代のパワートレインではトヨタが先行してる。
ハイブリッドではホンダは2年遅れ、日産は意地で実験車を赤字で売っただけ。
燃料電池車については自社製スタックを持つのはトヨタだけ。

トヨタ1997年 ホンダ1999年 日産2000年 ハイブリッド車の販売
トヨタ2002年 ホンダ2002年 日産なし   燃料電池車の販売

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:58 ID:UaYxz7J2
トヨタが純自社製スタックを作ってると思ったら
大まちがい。
スタックの最も重要な水素の供給系に
海外の技術を使ってる。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:08 ID:J3R3Mge7
そうそう。

ホンダもトヨタもスポーツエンジンは作ってません
それでいいじゃないの
エンジンは手下のヤマハと本田技術研究所に任せればいいんだよ

ロータスだって今はエンジン買ってるだろ
エンジン作らないメーカはスポーツを語るべからずなんて、厨の戯言
ムキになるから面白がられるんだよ


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:43 ID:WVtZ+DqQ
トヨタは
ヤマハ製のクラクションを乗せろ。


500 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/21 23:47 ID:/ymaJYo6
>>498

ロータスはヨーロッパも一部のモデルはルノーのエンジン
使ってるよ・・・。
MGもスピットからエンジン貰ったりしてたしな。

そういうことはよくあることなのだが。
むしろ、独創性のあるエンジンを作ることはそれ自体が
尊敬され、名誉あることだった。

それは、そこがまだ未熟だったから。

いまではレシプロ技術は各社、横並びというところまで来ている。
それは、先達の努力があったから。そして、それを支えてきた
技術者がいたから。

技術者が語る技術論であるならば聞く価値もあるし、それ同志の
討論など第三者としては見物だろう。

しかし、はっきりいって、今、ぐぐって調べてきたような知ったかぶり
の応酬は無様で惨めである。だから、もうやめろ。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:00 ID:LGhSEKAE
厨房、元気だな・・

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:18 ID:n9fBV3jK
>いまではレシプロ技術は各社、横並びというところまで来ている。

嘘。
普通に使うぶんには各社不足はないし、差がないようにも見える。
しかしそれは自動車全体がレベルアップしているから。
相対的には、差ははっきりとある。
今を見れば差がない、問題ないでもいいのかも知れないが、
技術を蓄積していくことが次のブレイクスルーにつながる。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:26 ID:DEsogtKf
えらそうだが内容があんまり無いレス


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:59 ID:N0PgtLQa
>>493
現在はヤマハと共同開発はするが、製造は全てトヨタのエンジン工場である。
つまり現在ヤマハ製のトヨタエンジンは無い。
わかりましたか?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 01:14 ID:6/K0eMH4
>>448
ありがとう

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 01:49 ID:NQ3pLZXz
>>504
トヨタの共同開発=ほとんど丸投げ、
ということを知ってる?
2ZZや3S−Gの開発者に聞いてみ。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 01:57 ID:N4yB9arY
>>504は「製」の一文字に食いついてるだけなんだから
脊髄レスする前に少しもちつけ

ヤマハ「開発」だがヤマハ「製造」では無いと。
トヨタ「開発」ではないがトヨタ「製造」ではあると。
これは真実。


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:12 ID:aFwPi2GM
>>507
GE系ヘッド周りはヤマハ製あるけど?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:15 ID:N0PgtLQa
GE系ヘッド周りはトヨタとヤマハの共同開発だが、トヨタの工場で造ってる。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:16 ID:aiOYEy/7
>>509
日刊工業新聞を否定する奴が出てきたか・・・
これだからヨタヲタは嘘つき扱いされるのだな。納得。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:19 ID:223LX+7i
>>509
確かにヤマハの工場でヘッド周り作ってるEGはあるぞ。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:21 ID:3tcy4KpU
ヨタヲタさんは大本営発表しか信じません。
カタログ記載値こそが真実。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:25 ID:RM5vdIUF

ヤマハ製の方が性能良さそうに感じるけどなぁ?私的な見解だが。
なんでヨタヲタは無理にでもトヨタ製にしたいわけ?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:45 ID:oVuvw38S
>>513
純血主義だからでしょう。
今でもボディー以外のユニットパーツはアジア製が多いけど、コストダウンで
エンジンまで中国製になったらどうする積もりなんだろう。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 08:04 ID:w7N60oCj
メーカーが外国製になっちゃったとこよりいいんじゃない(プ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 09:15 ID:zh2XJqAs
>>506
腰下はヨタ製だよ。ヤマハ製はヘッドだけ。
捏造してまで煽りかよ。粘着最低。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:32 ID:NuS0ow/P

世界の最高峰F1での活躍が見れるのはトヨタだけ!!
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0721/article52562_1.html

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:39 ID:sJbxXguy
ヨタヲタ、アフォマルダシ ケラケラケラ

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 20:29 ID:KyzbF+BM
勘違いすんなよ。
痛いのはトヨヲタで
ヨタ車海苔じゃねえんだ。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:18 ID:cfj3dggd
ホンダはB・A・Rホンダだからな

521 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 23:07 ID:bDIlx3Xf
>>519

気持ちはわかる。

いまは耐えろ。それしかない・・・。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:00 ID:0hAyBDxv
>>516

すべてトヨタ製造だと豪語したのはヨタヲタだが?
そこまで嘘ついて、何をしたいの?

いいじゃん、山羽製だって。
そもそもブロックなんて一度起こしたら大して変わらん。
ヘッド周りがキーなのよ、特に今のエンジンは。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:05 ID:ndbOT+5q
今の時代、なんでも自分で作れるのがいい会社なんじゃなくて
色々な会社のいい部品を集めトータルでいい車を作れるのがいい会社なのだと思う。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:09 ID:/IbYjbh2
それは、何故?
理由言える?

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:21 ID:u088sseV
>>523 禿同。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:29 ID:l69on/iY
特化されたスペシャリスト集団とマネージメント担当が組むのが
最も全体の水準を挙げられるから


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:50 ID:yURZ8LZ+
口で絵空事言うのは簡単だよ。
裏付けが全然無いから単なる聞きかじりに過ぎなくなってる。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 06:54 ID:G7SbGk02
このスレは、レーサーやメーカーの技術者やらが随分と多いんですね。

529 :たー:03/07/23 07:30 ID:iNehxMlk
車は単なる工業製品と趣味との間の微妙な立場に
あるから、一概に効率云々と言えないんじゃないかな。
確かに前者なら「安い」「壊れにくい」「当たり外れがない」
っていうのが最優先だけどね。

製造側の最適化も結構だけど、
やっぱりこだわりを持って、できるだけ妥協せずに
作って欲しいっていうのも、まっとうな意見だと思うよ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 08:33 ID:NkdRYWmp
>>522
そいつに聞きなお馬鹿ちゃんw
腰下がヘボいエンジンに名機は無い。知ったかはアンチの得意技だねぇ。
だいたいヘッドの造りにしてもヤマハ製はパワーを出す事に特化した造りに
なってるし、ヨタ製は燃焼効率に特化させてる。目的が違うんだよおサルちゃん。
どちらが優れてるかなんてこたぁ言えないんだよ。分かったかい?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 10:14 ID:213QFgBf
トヨタ2JZエンジンの特性は、1000回転も回ればかるーくNSXの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
1500回転もまわらないうちにトルクは40sをオーバー。
最終的に3600回転ではポルシェ993ターボも越える46sをだす。

小排気量NAが8000回転などと必死に稼いだトルクは1000回転もまわすことなく、
アイドリング+αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
ホンダの6気筒など、出力ではトヨタの4気筒に負け、精度では日産の4気筒に負ける。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 10:18 ID:ewVYFhkL
マジレスすると日産はダメだ。
トヨタがよく煽られるけど実際は日産のほうがひどい。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 11:19 ID:r6fq+NIa
トヨタ馬力とかいわれるがトヨタの場合それは高回転エンジンに限った話だ。
それに対しホンダと三菱はGDIを除けば出力や回り方で確かに優秀である。
それはこの2社が他に先駆けて可変リフトを実用化したからではないだろうか。
商品の対抗上機能的に劣ったエンジンでスペックをそろえようとした無理がトヨタ馬力なのだと思う。
トヨタでも可変リフトを実用化した新世代のエンジンではトヨタ馬力を聞かない。

またトヨタ馬力といわれるが、これはライバルがよく出来ていたため4AGが注目された結果だ。
達成率を見ればターボを含めて多くのエンジンで馬力の出ない日産やマツダやスバルの姿が見えると思う。
よく言われるエンジンの精度はこの3社こそ問題にされるべきである。
トヨタ馬力という名称は実体を表していないと残念に思う。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 11:20 ID:r6fq+NIa
>>533
スレを間違えました。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 12:08 ID:m1tLuzGa
ちゃんと使い分けてる香具師がいるのか?

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 12:48 ID:GMqcUilA
>>530
2JZ−GTEの腰下の頑丈さは世界一ですが何か?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:01 ID:GMqcUilA
トヨタ次期スープラ
去年の夏、ハイパワースポーツたちが相次いで姿を消していった。しかし、その火が完全に消えたわけではないようだ。
次期スープラのテスト車両は、今年5月下旬のニュルブルクリンク・オールドコースで目撃された。
一見、イギリス仕様の直6スープラのようだが、V8エンジンを搭載したためか、フロントのフェンダーは大きく拡大されている。
またリヤセクションは、GTレースカーのような上下空力整流スポイラーが付けられているのも目を引く。
現場でサウンドを聴いた限り、かなり大きな排気量のようだ。
走りはまだまだ荒削りな部分が見受けられたが、今後さらなるリファインを重ねていくことだろう。
デビューの時期は明確になっていないが、秋の東京モーターショーでプロトタイプを出展、そして'05年以降に市販というスケジュールが有力。
復活の日のそのときまで、今まさに爪を研いでいる最中なのだ。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:11 ID:GMqcUilA
次期スープラ
俺の予想ではセルシオのV8、4292ccエンジンにターボを付けてくる。
NAセルシオでさえ280psだから、ターボを付けたら当然280ps突破!
その時280ps規制は撤廃!

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:13 ID:qJDFOsY/
>>536
530は分かって書いてると思うぞ?
言葉は幼稚で改めるべきだと思うが、言ってることは間違ってないような・・・。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:16 ID:qJDFOsY/
次期スープラ・・・出るのかな?
F1記念車と言われてるフラッグシップスポーツをレクサスから出して、スープラは
出さないかも知れない・・・?

あると仮定して、今GT選手権で使われてる5LV8の可能性もあるね。
現在のF1はNAだから、そのイメージのままNA高回転にふってくる可能性もある。

個人的にはスープラをV8ターボで出して、F1記念車をV10NAで出してほしいが
そう簡単にもいかないだろうな・・・。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 14:10 ID:5UHz63lb
スープラをV6ターボ FRで。
F1記念車をV8NA MRで。
でるわけねーか、トヨタじゃな・・・

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 14:22 ID:fkauyP7e
>>535
ヨタヲタはマルチポストが大好き。
馬鹿なのでスレを使い分けることは出来ません。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:06 ID:IEicIyda
>>542
ヨタヲタって兎に角粘着だよな。給料貰ってるんじゃないの?
というぐらい。煽りスレとマータリスレの区別もつかないし、車種や
価格帯、購買層もお構いなし。書き込みは殆どコピペ。
品性も節操も無い所は、ヨタと同じだ。



544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:11 ID:zZtrlFGT
>>538 厨房かえれ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:31 ID:Gv93FZyF
F1記念車はV8+FRで開発が進んでるが、ハイブリッド化を検討している。
スープラ後継車は現在開発が止まっている。ソースは休日自動車。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:34 ID:ag2MiYtH
>>538
根拠のない予想を、世間では「妄想」というのだよ。
オマエはそのまま引篭もってろ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:35 ID:Gv93FZyF
あと休日自動車によれば東京モーターショーでトヨタとホンダがスポーツタイプの
燃料電池車の出品を計画している。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:37 ID:WGWMG+Yo
アンチがヨタヲタを装ってやってるんでないの。
「ヨタヲタは・・・。」ってレスしたいために。
無免房で車もってないんで、他のスレにはレス出来ないからな。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:37 ID:ncYwHCuJ
このスレまだ続いてたんだ。

「トヨタにはMR-Sがあるじゃないか」に対する回答テンプレって
どんなのでしたっけ?

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