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?おまいらの腕はどーやって磨いたんですか?

1 :へたれ:03/03/25 21:00 ID:kHC4BstN
今の自分の運転技術はどのようにしてつけましたか?
うまくなりたいと思うのは誰でも一緒だと思うんで、
こーやったらうまく曲がれるようになった
こーやったら危険予測が速くなったとか
いろんな体験談、失敗談を語ってください。

俺は免許取りたての頃、うまくなりたいがために初峠に行って
即コケた事があるアフォです。
一年ほど前から広場で8の字練習するようになって
かなりうまく曲がれるようになりました。
みんなどーやってうまくなったのかなぁと疑問に思って
スレ立ててみました。
なんでもいいんで語ってちょ

261 :wise:03/04/15 01:13 ID:abjES0Ct

バイク暦1週間の素人です。
よく、「曲がれない」と言ってますが
どういう意味ですか?
乗り物で曲がれなければ即、事故では?
どういう「曲がり」方を言ってるのですか?


262 :774RR:03/04/15 01:15 ID:tYybfS6o
>>261
俺が聞きたい

263 :wise:03/04/15 01:23 ID:abjES0Ct

まぁより速くコーナーを抜けるってことだろうけど。
それってどの程度が限界なのかを知るのが難しいってことですか?
バイクがどの程度まで傾けられるのか、
そのときどのくらいまで、タイヤがグリップできるのかってことですか?
その範囲ギリギリの走りのことを言ってるのですか?


264 :774RR:03/04/15 01:44 ID:tYybfS6o
曲がらないならきくけど曲がれないはなー
あんたの言うとおり公道走ったら危ないな

265 :774RR:03/04/15 01:47 ID:z9grfGO/
曲らぬなら

          死ぬ気で倒せよ

                       ヘタレ野郎

266 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :03/04/15 01:48 ID:1BciniA4
レインで練習するとドライがバカみたいに攻めやすくなる。

267 :774RR:03/04/15 01:50 ID:tYybfS6o
グリップもよめねーのに死ぬ気で倒してもこけるだけだろ

268 :774RR:03/04/15 01:52 ID:z9grfGO/
>>267

       あんたの主張は

                    正論だ

269 :wise:03/04/15 01:53 ID:abjES0Ct

ニュアンスの問題なんだろうけど、気になって・・・。
エイプ50に乗ってる俺にはあまり関係のない世界かな。


270 :774RR:03/04/15 01:56 ID:nQyWZqoD
バイクとか車で、わざわざ山奥まで逝って暴走行為して、事故ってる奴は究極のアホ

271 :wise:03/04/15 01:57 ID:abjES0Ct

じゃぁ、曲がれるってことはどういうことか、誰か定義して下さい。
「最短の正しいラインをグリップを使い切って走る」
ってことでOKですか?
初歩過ぎる質問の連続でスミマセン。


272 :774RR:03/04/15 02:00 ID:HkXfoLQz
>>263
>その範囲ギリギリの走りのことを言ってるのですか?

まさに↑のことだよ。

273 :wise:03/04/15 02:03 ID:abjES0Ct

素朴な疑問ですが、普段の走行で、それをこなしている人が
いるのでしょうか?
こなせたとしても、その人は常時、暴走しているということになりますよね。
恐ろしい世界だ。
少し、楽しそうだ。


274 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :03/04/15 02:04 ID:1BciniA4
>>271
予選のアタックじゃないから最短のラインに叩き込むより、自由自在のライン取りが出来ることが重要かと。

275 :774RR:03/04/15 02:07 ID:78IOWmvy
楽しいって思える走りこれ最強
速いヒトって結構楽しんでる
メットの奥で目が笑ってるかつりあがってるか?

276 :774RR:03/04/15 02:07 ID:HkXfoLQz
>>273
居ないと思うよ。
それって、家の前から目的地までアクセル全開ノーブレーキで行け、って
言ってるようなモン


277 :774RR:03/04/15 02:12 ID:tYybfS6o
>>271
曲がれるっつーのはブーって走っていってカーブがあったらカーブ通りに曲がってでてこれるってことだろ
曲がれない奴はオーバーしてやぶにでも突っ込んで止まる
曲がれなかったら公道走れないっつーの

278 :wise:03/04/15 02:12 ID:abjES0Ct

>>275
俺は旅行目的でバイクを始めました。
峠をアタックし、腕を磨こうとしている人たちも娯楽でやってるのでしょうが、
間違いなく法を破ってやってますよね。
でも、スピードの快楽も楽しいし。
それもやってみたくなったので、いつかバリオスUを買いたい。


279 :774RR:03/04/15 02:13 ID:PJmGpl8W
ロッシになったつもりで走る!

280 :wise:03/04/15 02:14 ID:abjES0Ct

>>277
確かにそうだけど、それだと、
「オーバーランしてしまいました。」
などといってる人が、バイクに乗ること自体、危険。
免許を取り消したほうがよいような気がします。


281 :774RR:03/04/15 02:16 ID:HkXfoLQz
>>278
なんだか極論が多いな(w
apeでもタイヤのグリップ限界以上のグリップはできないし
バリオスUでもそう
まぁ、事故らないように楽しんでくれ

282 :774RR:03/04/15 02:17 ID:tYybfS6o
>>280
そうだな
だけど普通の奴なら死ぬほど下手でも1週間も乗ってりゃ曲がれるようになるだろ
さっきからいまいちかみ合ってない気がすんだけど
曲がれるようになるってのをコーナリングマスターになるって意味で使ってんのか?

283 :774RR:03/04/15 02:17 ID:OlNC8Oi/
じゃあ、そんなオマエは1ミリたりとも法の枠からハミ出さない走りで
勝手に走ってりゃいいだろう。>>280



284 :もとたま:03/04/15 02:21 ID:zFxnT8qE

ふつーに石鹸とタオルで磨きますが

285 :wise:03/04/15 02:23 ID:abjES0Ct

都内だと原付が便利なのと、2年後あたりに田舎に帰るとき
2輪に乗り換えることを考えてたら、
「エイプはミッション5速でいい練習になるよ」って
言われたから、選んだ。
ただ遅い。
グリップが恐ろしくなるほどパワーも無い。
よほど、コーナーで危険な走行をしない限り
グリップの限界を感じるのは難しいように思う。
乗り始めて5日目にして大きなバイクがうらやましくなってきた。


286 :774RR:03/04/15 02:27 ID:HkXfoLQz
>>285
>グリップが恐ろしくなるほどパワーも無い。

いみふめー、解説よろしく


287 :774RR:03/04/15 02:28 ID:tYybfS6o
>>285
乗り始めて5日目なんてわーいとかいって乗ってりゃいいんだよ
ごちゃごちゃ考えすぎ

288 :774RR:03/04/15 02:28 ID:OlNC8Oi/
腕磨く事と、排気量の大小は関係ないよ。


289 :774RR:03/04/15 02:30 ID:OlNC8Oi/
つーかな。wiseってぇのの言い分だと、
バリ雄乗ろうがAPEだろうが一緒だな。
まずはAPEで走り込めや。

290 :774RR:03/04/15 02:31 ID:HkXfoLQz
>wise
ttp://www.tec-r.com/rt/1.html
↑熟読してくれ

291 :もとたま:03/04/15 02:39 ID:zFxnT8qE

叡プって雪道走りやすいでつか?なんか走りやすそな気すんだけど

292 :774RR:03/04/15 02:44 ID:JHA8uaNx
つーかハッキリいって考えてることがこっちに伝わってこない

293 :774RR:03/04/15 02:46 ID:tYybfS6o
つーかコーナリングを考える前に交通社会の一員としての走りかたを覚えてほしい

294 :774RR:03/04/15 02:47 ID:tYybfS6o
キッズレーサーじゃねえんだから

295 :wise:03/04/15 02:50 ID:abjES0Ct

>>289
OK!頑張る。
前に車でしたんだけど、今度、エイプで日本一周しようと思ってるから、それなりに
運転うまくなっとかないとね。
今のところキャリアつけて早々と準備進めてる。
原付で、早い走行の練習をするにはまず、何からしたらいいの?


296 :774RR:03/04/15 02:51 ID:JHA8uaNx
オーバーランしないように気を付けるとか。

297 :774RR:03/04/15 02:57 ID:OlNC8Oi/
>>295
ミニバイクサーキットで走り込むのも手。
APEじゃあ、ハッキリいって2stのミニバイクレーサーには
歯は立たないだろうがな。でもそこで競争するわけじゃないんだから
自分のスキル高める事に専念しれ。
あるいはジムカーナ。事務やら講習会は排気量で物考えがちな香具師には
いい薬になる。





そういうのが敷居高くて、とか思うんなら夜中の駐車場で
パイロン立てて回るがいいよ。それも無駄にはならん。

298 :wise:03/04/15 02:58 ID:abjES0Ct

>>293
怖くてほとんど制限速度。
キッチリ左側走行と、2段階右折。
かなり、交通社会のルール守れてます。
まぁ遅すぎて迷惑ってこともあるかもしれないけどね。


299 :wise:03/04/15 03:08 ID:abjES0Ct

都内から一番近い実にサーキットってどこですか?


300 :774RR:03/04/15 03:18 ID:OlNC8Oi/
2ちゃんやってる暇があったら自分で調べてみれ・・・


301 :774RR:03/04/15 03:23 ID:tYybfS6o
つーかそういうのやりたそうだから
エイプ売ってCRM50買ってコースいくかNSR50買ってミニサーキットいくか
好きなほうやれ
どっちでもおもろいぞ

302 :774RR:03/04/15 03:25 ID:OlNC8Oi/
論点ズレてまんがな>>301

303 :wise:03/04/15 03:27 ID:abjES0Ct

>>301
好みの問題ですが、
50ccのレーシングタイプのバイクって、なさけないイメージがあって嫌なんです。
エイプがなさけなく見える人もいるでしょうけどね。

場所、教えてよ。


304 :774RR:03/04/15 03:31 ID:tYybfS6o
つーかそもそも日本一周すんのとサーキット走行はなんの関連もないぞ

305 :774RR:03/04/15 03:32 ID:tYybfS6o
>>303
都内のどこだよ

306 :774RR:03/04/15 03:36 ID:OlNC8Oi/
上手く速くなりてーっつーから、一例としてサーキット走行と
事務カーナすすめたんだよ。読解力ねぇ奴だな。
まあCRM50は名案だがな

307 :wise:03/04/15 03:37 ID:abjES0Ct

>>304
そっちもそれなりに楽しみたいのよ。
>>305
北のほう。


308 :774RR:03/04/15 03:39 ID:tYybfS6o
んじゃ俺の論点もずれてないべ
とにかく俺にはこいつが一体なにしたいのかつかめないんだよ

309 :774RR:03/04/15 03:42 ID:tYybfS6o
>>307
なんかちょっとわかってきたかもしんない
北のほうなら秋が瀬とか近いんじゃねーか?よくしらんけど
なんにしてもエイプじゃ無理あるような気するけど
河川敷でも走ってたほうがいんじゃねえかな


310 :車板にバイクスレ立てるなよ:03/04/15 03:45 ID:MploGg/U
カネヨンで

311 :774RR:03/04/15 03:46 ID:tYybfS6o
エイプってよくしらんけどとりあえずジムカーナやればいんじゃないかな
サーキットもオフロードもエイプじゃきつい気がする

312 :774RR:03/04/15 03:47 ID:h0PojcNT
運転上手くなりたいなら、オフ車はホントに勉強になるよん。
バイクの挙動がつかみ易い(気がする?)からかなぁ…

313 :774RR:03/04/15 03:49 ID:OlNC8Oi/
きつくはないと思うが、向いてるとは言えないな。
つーか、目的意識持ちやすい場ならどこでもいいんだよ。

314 :wise:03/04/15 03:54 ID:abjES0Ct

そういう、ミニサーキットやジムやってるところは
どうやって調べるの?


315 :774RR:03/04/15 03:56 ID:tYybfS6o
>>314
http://www.google.co.jp/
ここでミニサーキットとかジムカーナっていれて検索ボタン押せ

316 :774RR:03/04/15 03:58 ID:OlNC8Oi/
いまオマイが2ちゃんやってる、そのPCで検索しなさい。
「ジムカーナ」「講習会」「ミニバイク」あたりキーワード検索すれば
いくらでも出てくるだろ・・・。

317 :774RR:03/04/15 04:05 ID:OXQ7gdC8
>wise
少しは自分で考えろよ。
何でも人に聞くな。
こけそうになった時「どうやって立て直すの?」なんて聞いても
誰も教えられんよ。

つか、とにかく走って来い。

318 :wise:03/04/15 04:13 ID:abjES0Ct

>>317
あのね。
フツーに走っててこけそうになることが無いでしょ。
よほど下手じゃない限り。
だいたい、俺は、5日目だけどちょっとスピード出してみても
すり抜けしてみても、一度もこけそうになどならんぞ。
だいたい、行動でこけそうになるような運転をする者がおかしいぞ。
他者の影響で仕方なくこけそうになることはあるだろうけど、
それも普通に注意しとけばそうそうないだろ。
バイクって普通に運転する範囲でそんなに難しいか?


319 :774RR:03/04/15 04:16 ID:OlNC8Oi/
5日やそこら走っただけで知った風な口を・・・。
十何年乗ってても「バイクって難しいな」って思う俺は逝ってヨシか?

320 :774RR:03/04/15 04:20 ID:OXQ7gdC8
>wise
アフォか?

こけそうにと言うのは例えだ。
いざと言う時に人に聞くことは出来んだろ。
ちっとは考えろってばよ。

自分で乗って自分で考え、技術を体に叩き込め!バカチンがぁ。

321 :774RR:03/04/15 04:30 ID:6sKi6HNn
自転車で磨きました。

322 :774RR:03/04/15 05:14 ID:w6ks0asL
タイヤは滑るモノと思って走れ。
カウンターは死にたくなければ必ず覚えておけ。
多少ハイスピードで突っ込んでも曲がる抵抗で速度は落ちる。
速く走りたかったらリーンウイズはするな。
内脚荷重+外側のヒザを使って素早く倒せ。
フロントは滑ると思え。
滑っても必ずグリップすると思え。
リヤが滑って当たり前と思え。
滑らないと調子悪いと思え。
リアブレーキは飾りでは無い。

323 :774RR:03/04/15 06:23 ID:Jb71ZTE/
なかなか香ばしいやつが降臨してるな

324 :774RR:03/04/15 06:29 ID:wFwf4MQF
つらつらと読んでみたけど、>>303に意見の相違の根本があるように読めてきた…

50ccのレプリカ系(Dream50があるので2st限定ではない)だと、きっちりと美味しい所を使わないと
ロクに走らない。だから、楽しいって言う人も居る。

多分、「なさけない」って言うのが、エンジンを高回転まで回していたりして「原付、必死だな」と
言う風に思ってるのではないかと想像されるわけで、そう想像してしまうと、バイクに備わっている
性能を把握しきっちり使うと言うことが「必死だな」と考えていると思われてきてしまう…
(排気量の大きい車種に乗り換えるで最高速度を上げたいと思ってることも裏付>>278)

まぁ、全て想像に過ぎないことなんだが、上記の通りなら、このスレの住人の殆どとは意見が
あう事は無いんじゃないかと思われる。多分、教習所スレの課題のアドバイスのほうが参考に
なるんじゃないかなぁ。

原付レプリカのカウルがボロボロになったままのやつが情けないということなら、同意だが(w
デザインがと言うのなら、その車種に乗ってる人への配慮がかける単語かと。>「なさけない」

以上、しがない2st原付乗りからでした。

325 :774RR:03/04/15 06:51 ID:wFwf4MQF
あと、補足。

原付はメーカーの想定限界スピード辺りからは些細なギャップを拾うだけで跳ねたりするので、
ニーグリップをするなど車体から放り出されて転倒しないように注意してください。>>wise氏
道路の継ぎ接ぎ工事、マンホール周囲の盛り上がり等々、普通に道にある些細なギャップです。

APE 50は基本的なフレームは100と一緒らしいので、限界スピードは他の原付よりも高いと
思われますが…

326 :wise:03/04/15 11:37 ID:V+MHS0D7

>>324
まっとうな意見をありがとう。
俺の発言は君の予想道理のものだよ。
ただ、本当のところは、ちょっとレーサー気取りが多すぎて発言の揚げ足取りをしてみたかったんだよ。
バイクはド素人だけど、軽自動車限定のレースとかに出てたから、
低排気量のマシンの難しさや面白さはよく分かるよ。
いかにパワーバンドをキープして走行するかとかね。
グリップの限界をニーグリップで知るって所は
車だとシートに密着した腰で感じるって所と同じだしね。


327 :wise:03/04/15 11:44 ID:V+MHS0D7

ただね、ここでは、レーサー気取りで色々言ってるような人が事故して
「痛い痛い」って半泣きで俺の職場に運び込まれるわけよ。
急な雨の時とは特に頻発。
つなぎなんか着てても脱臼、靭帯断裂、骨折は防げないもんね。

なのに、エイプに乗り始めてから、忘れていたモータースポーツの快楽を
思い出して、「俺も運ばれてしまうかも」と思って
馬鹿だなーと思いながらわくわくする。
困ったもんだ。


328 :774RR:03/04/15 12:34 ID:j31JYKQ4
なんつーか、人を小馬鹿にしてるな。
名前といい。

329 :774RR:03/04/15 12:45 ID:PE5yUvLr
軽自動車レースやってたから俺はレーサー。
レーサー気取りのお前らの意見の揚げ足とるのは楽しいね。

って感が否めんな。

330 :774RR:03/04/15 12:47 ID:VDjsuzn8
>wise
4輪の経験があるなら尚更自分で考えれば解決しそうなもんだがな。
それとも4輪でも教えて君か?それで上達したのか?

人の揚げ足取る前に、自分の誤字連発と意味不明な文章をなんとかしろよ。頭悪そうに見えるぞ。
っつーか、揚げ足取れてねーし。言葉の意味間違って認識してねーか?

331 :丹下 桜継:03/04/15 12:48 ID:rdA7mPuN
クソ掲示板忌えろ!!!!!!!!!!

ギャルゲー板の最偉人

 「 丹下 桜継 ( たんげ おうけい ) 」

様より。  

332 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/15 12:49 ID:czx0DUid
 |  | ∧
 |_|Д゚)  おりは元々クルマ乗りですが。
 |文|⊂)   バイクは初心者でつ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

333 :774RR:03/04/15 13:19 ID:tYybfS6o
>>326
揚げ足とりになってねえよ!どこにレーサー気取りの奴がいるんだよ
俺ともうひとりくらいしかいなかったけどかなり親切に教えてやってたろうが
頭のちょっと弱い十代の子だと思ってちょっと親切にしてやってたのになんなんだよ、その態度は

334 :774RR:03/04/15 13:23 ID:tYybfS6o
>>318
だから普通に走ってろよ
おまえがおまえがコーナリングの限界をとかわけわかんないこと言ってたんだろうが、ボケが

335 :774RR:03/04/15 13:26 ID:tYybfS6o
まあひまだから人でもバカにしてみたかったってことか
それもいいんだけどバカにしたいならちゃんとバカにしてくれ
伝わんねえから

336 :774RR:03/04/15 14:30 ID:jY1GYnNf
>>332
いつから初心者やってるんですか?初心者卒業の目標みたいなのはあるんですか?
かなり前から名前を拝見していますが。

337 :wise:03/04/15 14:45 ID:RZsakLZR

面白いように突っかかってくるね。
プライド傷つけられたかな?
俺は素人って宣言してるのに。

本心で一つ言いたい。
「こけて救急病院に運ばれてくる程度の下手糞は、
ライダースーツや皮のかっこつけた服はやめてくれ。
急ぎの処置の時にそれを切って脱がせないと悪いのに、なかなか切れないじゃねーか。
めんどうです。
微妙なニュアンスで馬鹿にしました。




338 :偽物:03/04/15 14:49 ID:MDZoOPAi
 |  | ∧
 |_|Д゚)  骨折で切るのがメンドイ服と。
 |文|⊂)   切らなくていいくらいボロボロになった服で骨折+酷い擦過傷
 | ̄|∧|    おりは自分がなるなら前者の方がマシだと思ふ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

339 :wise:03/04/15 14:50 ID:RZsakLZR

>>329
初めてのレースに参加する直前に
「俺はレーサー」って感じた。
そして、そのレースが終わるころには
「俺はただの車好き」と気が付いた。
短いレーサー気分だった。
皆そうでしょ、レーサーじゃなくてバイク好きでしょ。



340 :774RR:03/04/15 14:54 ID:tYybfS6o
あのさ速くなること目指して練習してレースやってりゃレーサーなんだよ
レースやってるやつなんてこの板にもいっぱいいるだろうし
あともう勘弁してください


341 :wise:03/04/15 14:54 ID:RZsakLZR

>>338
俺もそう思う。
俺の考えが甘かった。
骨折も嫌だけど、広い範囲の擦過傷の処置って、恐ろしくめんどくさい。
開放骨折ならOPE室行ってくれるけど擦過傷はERで処置だから
嫌。


342 :774RR:03/04/15 14:55 ID:wFwf4MQF
>>326
えと、系統だててバイクの運転を習ったことはありますか?

系統立てて習った事が無くて、上手くなろうと言う気があるのなら、基礎のライテク本を
読んだりして、自分に課題を作りながら納得していくとイイ。教習所以外だと急制動の練習は
難しいと思うけどね。

時間があるなら教習所がオススメだけどね。

>>327
怪我をするって判ってるなら、半帽イクナイ!!

>>337
あ〜ぁ、もうちっと謙虚な人かと思ったけど、そう言うことを言い始めるとバイク板の嫌われ
コテハンの仲間入りしちゃうよ。
あと、裁断がなかなか出来ないのなら、裁断が容易に出来る器具をなんかしら導入すべき
なのであって、皮ツナギを着るなというのは屁理屈だよ。出入りのMRさんとかに打診して
貰うようDrの方に言っておけば、一週間もしないうちに皮裁断用の器具を調達してくれるだろうに。
シートベルト損傷があるから、シートベルトをするなと言ってるようなもんだよ。

343 :774RR:03/04/15 14:56 ID:KhNhjq0x
>>337
素人分際で偉そうな発言するからだ。
アフォですか?

それと皮ツナギをカッコや気分だけで
着てる思ってる時点でヴァカ丸出し(ゲラ

344 :774RR:03/04/15 14:57 ID:tYybfS6o
>>342
優しいな
俺はもう見切ったぞ

345 :774RR:03/04/15 14:59 ID:JfVsyXkA
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346 :翔太:03/04/15 14:59 ID:BBAKgMeQ
とりあえず初心者は首都高から初めた方がいいです。
低速コーナーばかりなのでこけても大丈夫です。

バイクはR1とか1リッタークラスのものがあんまりスピードが
出ないので良いと思う。

雨の日はドリフトの練習にもなるよ!

347 :774RR:03/04/15 15:02 ID:tYybfS6o
俺のMTXは2st250ccトレール車最強のRMXと互角に戦った。ワラ
koudai氏とRMXの本当の実力がどれほどのものなのかまだわからないが、
「所詮、古いバイクだとら……」と、舐めてかかったのは確かだろう。
しかし、いくらマシンをパワーアップさせてまたバトルに挑んできても、
その時は俺の腕は今回より数段上がっているだろう。
マシンの性能よりも、ライダーの腕こそが絶対的な実力である。
俺は、マシンの性能を上げる事よりも、自分の腕と現状のMTXを信じる。
俺のMTXはまだまだ秘めたパワーを持っている。俺の腕が上がれば
まだまだこいつで色んなことができる。俺のMTXには性能の限界はない。
と、言う事だけは言っておこう。ワラ

348 :774RR:03/04/15 15:04 ID:PE5yUvLr
>>337
こけても救急病院に運ばれないで自宅療養しとけ。
上手い=こけない
下手=こける
じゃねーのに気が付かない時点で相当馬鹿だ。
素人、玄人以前の問題でな。

349 :wise:03/04/15 15:08 ID:RZsakLZR
>>342
急制動って、バイクの場合は、前が7・8割、後ろが2・3割で
ジャックナイフしない程度に思いっきりブレーキすればよい。
簡単。
とか行ったら誰かおこるわけ?


350 :偽物:03/04/15 15:09 ID:MDZoOPAi
 |  | ∧
 |_|Д゚)  レプリカだと9:1〜8:2。
 |文|⊂)   オフ車だと3:7〜4:6
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

351 :774RR:03/04/15 15:09 ID:KhNhjq0x
>>349
雨天時や悪路やマンホールや白線上でも
絶対そのやり方でブレーキかけろよ(w


352 :wise:03/04/15 15:10 ID:RZsakLZR

>>348
うまい=こけない=安全
は絶対でしょう。
そこは、あなたが間違っている。


353 :774RR:03/04/15 15:11 ID:PE5yUvLr
ハンドルをきった状態だと、なおGood!

354 :wise:03/04/15 15:12 ID:RZsakLZR

>>351
あなたがやってください。
普通、前輪ロックするようなブレーキはしないでしょう。
時と場合を考えましょう。


355 :wise:03/04/15 15:13 ID:RZsakLZR

>>353
それも危なくない?
自分でやってね。


356 :774RR:03/04/15 15:13 ID:KhNhjq0x
>>352
どうでもいいが都合の悪い事には無視か?

うまい=こけない

この時点でおかしいと思わないお前はDQN

357 :wise:03/04/15 15:14 ID:RZsakLZR

>>356
うまい=こけない
は正しいと言っている。
それに気が付かない君は・・・。


358 :774RR:03/04/15 15:15 ID:PE5yUvLr
>>352
お前、自分の発言も覚えてないのか?
俺は>>337
「こけて救急病院に運ばれてくる程度の下手糞は、」に突っ込んだのだが。

359 :774RR:03/04/15 15:16 ID:KhNhjq0x
>>354
じゃ何か?>>349で単純にブレーキ比率を
書いたお前はヴァカじゃん。

しかも、お前はジャックナイフしない程度に
かけると言ったよな(w


正論通すならアフォなカキコは止めろよ(w

360 :774RR:03/04/15 15:17 ID:KhNhjq0x
>>357
お前が勝手に正しいと思ってるだけだろ(w


基地外は一般常識も通じないからねぇ・・・

361 :774RR:03/04/15 15:19 ID:4kgcwoDw
えらい頭デッカチに思えるんだが・・・
とりあえず走ってみれば?>wise

362 :wise:03/04/15 15:20 ID:RZsakLZR

>>359
揚げ足取りがお上手です。
>>360
むきになるあなたも、キチガイの仲間です。


363 :偽物:03/04/15 15:22 ID:MDZoOPAi
 |  | ∧
 |_|Д゚)  ちなみに、上手い人は速いけど。
 |文|⊂)   速い人が上手いとは限らない
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

364 :wise:03/04/15 15:22 ID:RZsakLZR

>>358
どんなに速く走れても曲がれても、
事故して運ばれるようでは、
テレテレ運転の無事故者よりは、未熟者です。
上級者の第一条件は、事故しないです。


365 :774RR:03/04/15 15:23 ID:tYybfS6o
>>362
ライテク本丸暗記すりゃ速く走れるとでも思ってんのかね
つーかもしそれが素ならおまえはたしかに電波以外の何者でもないよ

366 :774RR:03/04/15 15:25 ID:tYybfS6o
釣りならけっこう上級者だ
昨日の夜中から初めは初心者ぶってしこんどくあたりがすげえ
もはや職人だね

367 :774RR:03/04/15 15:26 ID:38balDUc
俺のライディングはネモケソに狂わされた空白の10年がある

368 :774RR:03/04/15 15:26 ID:KhNhjq0x
>>362
(゚Д゚)ハァ?
非常識を貫き通すお前には負けますよ(ゲラゲラ

しかも全然揚げ足取りとは思ってませんが何か?
自分の書いた事くらい責任取れないDQNが
いっちょ前に医療関係者とはな、呆れて物が言えん


369 :774RR:03/04/15 15:29 ID:PE5yUvLr
>>364
車と違ってバイクってのはちょっとしたことでコケル乗り物なのだ。
テレテレ運転してようが、かっとんでようがコケる時はこける。

それがわかってない時点で二輪を知らなさ過ぎるって言ってるわけ。

370 :774RR:03/04/15 15:32 ID:rnpP2NPx
上手い奴が、自分の腕の範囲内で走る分には
速いしコケないだろう。
ただ最初からみんな上手いわけじゃないだろ。
初心者が上手く速くなりたくて練習する過程では、
ちょっと無理してコケる事もあるだろう。
テメーは最初から上手いつもりか?
エイプで5日走っただけだろーが。そんなの
何もわかってないのと同じなんだよヴォケナス。
身の程をわきまえた発言しやがれ。

371 :774RR:03/04/15 15:33 ID:PE5yUvLr
しかしだな。
wiseの論でいけば
こけない=上手いって事だな?
で、>>318を読むと「俺は上手い。お前らどんくさい」という事になる。

しかもお前は「普通に運転してたらこけない、こける奴がおかしい」と言い切ってるな。
じゃあお前は、今後絶対に「普通に運転」してる時はこけないというわけだ。

  あほだな。プッ

372 :wise:03/04/15 15:37 ID:RZsakLZR

仕込が、聞いてるね。
>>371
それも揚げ足取り、言い訳。遠吠え。
今、頑張って言い返してる連中は少なくとも心の中で
「俺はうまいんだー」って思ってる可愛い人たちである可能性が高い。
以上。
ドライブに行ってくるよ。


373 :774RR:03/04/15 15:42 ID:/dfnyUm4
サーキットやジムカーナの限界走行じゃない限りは「8の字とライン取り」
の練習でいいと思う。
やってみると奥が深い8の字をイロイロと速度や半径を変えて練習して
車体の挙動が把握できると大体どの車両に乗換えても応用が利く。
最初はこける事も重要。回避方法、タイヤの限界、サスの動きなどが徐々に
身についてくる。空気圧なんかも気にするようになる。
防具は頭はもちろん経験上最低でも手ヒジヒザ(安いスケボー用で十分)
が必要。
多少は「本の知識」も必要かもしれないけどまずはやってみてからの方が
本に書いてあることが理解しやすい。
一番難しいのは誰にも迷惑のかからない練習場所の確保かな。有料もあるけど。

374 :774RR:03/04/15 15:43 ID:KhNhjq0x
>>372
ついに出ました!ヘタレの象徴、書き逃げ(w

うまいと思い込んでるヤシがこけるなんて、
普通言うか?逆だろ(w

叩かれて事実を捻じ曲げて挙句の果てに
吐き捨てて逃げるつもりかよ。
負け犬はお前だよ、バーカ(藁



俺の職場・・・云々なんて大口叩いてたが、
ホントに医療関係者なら皮ツナギの件も
あれこれ言わんよな、対処方法も良く分かってるし。

375 :774RR:03/04/15 15:47 ID:tYybfS6o
>>372
返しの一つ一つが勉強になるよ!
まるでホームコースにIAが来たときのような気分だ!



って・・・なわきゃねえだろ
すごいね
もうこなくていいよ

376 :774RR:03/04/15 15:47 ID:PE5yUvLr
>>372
自分の吐いた台詞も包み隠して「揚げ足とり」か。
便利な言葉でちゅねーぼくちゃん。

377 :774RR:03/04/15 15:51 ID:KhNhjq0x
./
| ゴルア! wise 出て来いや!!
\                     
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ドッカン  
           _m,      ドッカン        ☆
=======) ))               ./ ゴガギーン
     ミ∧_∧ | |               /               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .(   .). | |        ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、.     (´Д` ) < おらっ!wise でてこい!
     「  ⌒  ̄_ ,|      /∧_∧口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ   / 「    \  \__________
    |     /  ̄      r;;x'" (;´Д` )>>1     ;/   ||   |)`ー.| |    /\\
    |    .|      _,../_ // ⌒ ヾ)       /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//|  |  |. |
    |   .i  |   ,. -''"     ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \|  | ::( .)
    |  ∧. | ∠.,_              ,. -       .\//::; \    |  ''~
    |  | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '"  ,..、   _,. -'"  /; リ|' .Y ./
    |  | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :}  /  | -''"   _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
   ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、  _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''"    ヾ--''   | .|
  . / ./ ./ ./    ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ             | .|
  (_) .(_).                ヾ:;;;;ゝシ             ,(_.)

378 :774RR:03/04/15 15:53 ID:tYybfS6o
>>377
それ1さんだから
wiseじゃないから
ありえないから

379 :774RR:03/04/15 15:54 ID:7qd7fZBa
だめじゃん>>377

380 :偽物:03/04/15 15:55 ID:XdZn0pXB
 |  | ∧
 |_|Д゚)  まぁまぁ、もちついて。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

381 :774RR:03/04/15 15:55 ID:KhNhjq0x
スマソAA間違った。
>>1じゃなかたーよ。


逃げんなクズwiseが、何様のつもりじゃ。
5日乗っただけで正論気取りしてんじゃねーよ。

お前と違って10年以上も乗ってるヤシもいるんだよ。

大体、原付レベルで何年乗ってたとしても
それでバイク語るたあ、非常識なんだよ!


382 :偽物:03/04/15 15:58 ID:XdZn0pXB
 |  | ∧
 |_|Д゚)  自分が原付乗り始めた時の事を思い出せば。
 |文|⊂)   そんなに腹が立たないおり
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#スクータの底傷だらけにして曲がってたり、NSR50でジャックナイフ失敗して前転したり

383 :774RR:03/04/15 15:59 ID:PE5yUvLr
アペ50でプルプル走れるくらいで
「俺バイク乗ってるぜ〜簡単じゃんあんなの」って語ったりしちゃうんだろうねぇ。怖いねぇ。

384 :774RR:03/04/15 15:59 ID:qXVao7Vp
よく自分でうまいとか書き込めるもんだ

385 :342:03/04/15 16:01 ID:wFwf4MQF
>>381
そうなんでつか…
んじゃ、私は語る資格無し。ウァーン

>>349じゃないけど、教習所の帰り道に対向車線から飛び出してきたフルスモ・クラウンが居た
ので急ブレーキをかけたら軽くジャックナイフを起こして以来、急制動がスゲェ簡単になったり、
教習所で習ってきたことを原付にフィードバックしたりして、バイクに乗れるようになったつもりで
いまつた。鬱。

386 :774RR:03/04/15 16:02 ID:tYybfS6o
初心者ならわけわかんないこと言うのは当たり前みたいなもんだけどな
こいつの場合は人格に問題があるな
こういうのは若いのかと思ってたら意外といい年したおっさんだったりするから怖いよな

387 :wise:03/04/15 16:04 ID:RZsakLZR

雨だった・・・・。
>>384
俺はド素人って何度も行ってるのに、君たちの
「俺はうまいんだー」に巻き込まないでくれる?
それに、そんなにいきり立ってくれちゃって、素敵。


388 :774RR:03/04/15 16:06 ID:KhNhjq0x
常識のあるライダーなら、正しいブレーキ方法一つでも
「断言」は出来ないよな。
ある程度の目安は言えるかもしれんが。

急制動ひとつにしても公道は何があるか
分からない上に、教習車とはまるで違う。
当然速度レンジも、路面状態もコロコロ変わる。





シミュレーターでマンホール扱ける予定が
ブレーキングしつつライン変えて避けちゃった漏れ・・・


389 :774RR:03/04/15 16:06 ID:PE5yUvLr
雨でドライブ中止って・・・・・雨漏りする車乗ってんのか・・・可哀想。

390 :774RR:03/04/15 16:07 ID:qXVao7Vp
おまいのは言ってない自意識過剰。


391 :774RR:03/04/15 16:08 ID:KhNhjq0x
>>387
ハイハイ脳内ドライブからお帰りですか?(w

態度が出てるんだよ、バーカ。
どう考えても素人の発言じゃねーよ。

392 :774RR:03/04/15 16:08 ID:PE5yUvLr
>>387
えっとな、ド素人が理屈のみでウンチクたれてるから叩かれてるのがわからない?
空気読めない?
人とあんまり接触してないでしょ?
友達いる?

393 :wise:03/04/15 16:09 ID:RZsakLZR

勢いいいね。
どんどんこい!


394 :774RR:03/04/15 16:10 ID:tYybfS6o
>>389
初めてのドライブに挑戦する直前に
「雨だった・・・・。 」って気づいた。
そして、パソコンの前に戻るころには
「俺はただの電波だった。」と気が付いた。
短いまともな人な気分だった。
皆そうでしょ、現実じゃなくて脳内でしょ。

395 :774RR:03/04/15 16:10 ID:HkXfoLQz
たった5日でわかった気になってる、wiseってすごいなぁ
4輪のドライビングテクニックの本、数冊渡してしばらくしたら
F1乗るのなんて簡単だよとか言い出すに違いない(w

マニュアル本マンセーなヤツって嫌われるよ(ぷ

396 :774RR:03/04/15 16:10 ID:6SLfNL5J
こけない程度に頑張るのが一番良い。こけない事に越した事は無い。
走ってるうちに少しずつ自分(で思っていた)の限界が高くなっていく。
近道は無い。基本は大事。

レースやるんだったら話は別かもしれないけどね。

”速い”じゃなくて”巧い”バイク乗りを目指そう。

397 :偽物:03/04/15 16:11 ID:XdZn0pXB
>>393
 |  | ∧
 |_|Д゚)  もしかして煽って反応楽しんでるだけ?。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

398 :774RR:03/04/15 16:11 ID:PE5yUvLr
あーあ・・泣いちゃったよ。
ごめんね、先生に言いつけないでね。

399 :wise:03/04/15 16:11 ID:RZsakLZR

その素人の理屈に、いきり立ってるあなたたちって素敵。


400 :774RR:03/04/15 16:12 ID:KhNhjq0x
仮にwiseが釣りだとしたらキモイだけ。

まあクズ扱いされるのが好きな「変態」だろ。


401 :774RR:03/04/15 16:13 ID:a0tcTtRK
>>362
なんでそんなにここで粘着するの?

急制動は簡単と言うなら
それは凄いですね
絶対パニックブレーキなんぞかけないと言う事ですね?

是非一発試験を受けてきてください

今からこのスレは
レーサー上がりのwiseさんの
公開一発試験を見守るスレになります

402 :774RR:03/04/15 16:13 ID:KhNhjq0x
>>399
正論さえも吐けないクズが煽りですか?
痛くも痒くもありませんが何か?(w

403 :774RR:03/04/15 16:13 ID:tYybfS6o
現実じゃ誰にも相手にされないんだろうなあ
俺も2CHだから相手してやってるけど現実じゃ無理だな

404 :wise:03/04/15 16:13 ID:RZsakLZR

>>396
100点。


405 :774RR:03/04/15 16:14 ID:PE5yUvLr
釣りなら相当な腕前だな。
ここれほどの天然臭は中々出ないw

406 :774RR:03/04/15 16:14 ID:PE5yUvLr
>>405
ここれってなんだよヴォケ!

407 :774RR:03/04/15 16:15 ID:HkXfoLQz
>>399
素人の理屈?
理屈ってのは筋道が通ってるもんだが?
wiseの言ってるのは「屁理屈」以外の何者でもない(w


408 :774RR:03/04/15 16:16 ID:tYybfS6o
おい、おまえら!ただの人格傷害が釣りっぽく思わせているように思わせるという超高等テク使い出したぞ!
なかなか見れるもんじゃないぞ!しっかり勉強しろ!

409 :wise:03/04/15 16:17 ID:RZsakLZR

>>402
痛くも痒くもないって強がるところが、素敵。


410 :774RR:03/04/15 16:17 ID:KhNhjq0x
>>404
>>396は一般ライダーの常識だと
思いますが何か?

自分の意見も正しく表現できないなんて
なんかの精神病ですか?(w

411 :774RR:03/04/15 16:17 ID:KhNhjq0x
>>409
で、何か?

412 :774RR:03/04/15 16:17 ID:HkXfoLQz
>>408

はい!ガムバッテ、ヲチします(;´Д`)>ケイレイ

413 :偽物:03/04/15 16:18 ID:jChmsxI6
 |  | ∧
 |_|Д゚)  釣られちゃいかん、釣られちゃ・・・。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

414 :wise:03/04/15 16:18 ID:RZsakLZR

俺は釣りとかやったことが無いよ。

皆どうしたの?

おちついて。


415 :774RR:03/04/15 16:20 ID:PE5yUvLr
>>414
いいからライテクの話しよーぜ。

416 :774RR:03/04/15 16:20 ID:HkXfoLQz
wiseは呆痴しましょー

417 :774RR:03/04/15 16:20 ID:a0tcTtRK
看護師ってのは
来た患者を影であざ笑ってるのか
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

418 :wise:03/04/15 16:21 ID:RZsakLZR

怖いよー。


419 :774RR:03/04/15 16:26 ID:PE5yUvLr
糸冬了?
つまんなぁ〜い。
もっと最初の頃の理屈っぽいのをガンガン出してきてくれよ〜。

420 :774RR:03/04/15 16:36 ID:tYybfS6o
「現実で相手にされないからって2ちゃんで電波全開で相手してもらって喜んでいるのか…ワラ」

「誰だ!?」

「ふ、余の顔を見忘れたか ワラ」

「…ハッ! ゴン蔵様!?」

「wise!もはやこれまでだ、いさぎよくこの場で切腹せよ!ワラ」

「…いや!ゴン蔵様がこんなところにいるはずがない!こいつはゴン蔵様の名を騙る不届き者!斬り捨ててしまえ!」

でーでーでーでででででででーでーでー



ナレーション:ちょっと前に梅宮が結婚するという書きこみをみたがあれは本当なのだろうかと思うゴン蔵であった

421 :774RR:03/04/15 16:55 ID:DQ5R8Dr1
はいはい。

あちきは、カタヤマズバイクスクール
つーのがあって、そこに行ってた。
一人一人アドバイスもらえて、
段階を追って、高度な課題になって行く。

教習所を使って開催していたが、
教習所で大型教習をするようになって、
だんだん使えなくなり、自然消滅したみたい。

今はHMSに参加している。
ブレ−キングが恐くなくなると、
安心して開けられるようになった気がする(あくまでも自己評価)
それに、HMSはバイク貸してくれるから、
安心してコケられる(体、痛てーけど)

こんなんですけど〜
マジレスしてしもた。

422 :lllll ◆llllllTlOs :03/04/15 18:01 ID:cOuIIm4c

 いつ落ちてもおかしくないこのスレが、突然盛りあがっちゃって・・・。
 wise氏に感服。
 また、素で釣られる諸氏にも感服。
 wise氏のふり蒔いた種を育んでこられた毒の分かる諸兄に敬服・・・。

( ´._ゝ`)y─┛~~

423 :774RR:03/04/15 18:15 ID:kfzYwftt
考えるな、感じるんだ。
感じてから考えろ。

424 :774RR:03/04/15 18:39 ID:g8JxRROF
変な粘着虫が紛れ込んでるなぁ。
正体掴まれているとも知らずにいい気なもんだな。


425 :774RR:03/04/15 19:01 ID:34Cpnlo3
何年かぶりにバイクに乗ったら左手いたいいたい。
30分位でもう運転不能。
クラッチ握れない。
大丈夫かな。
みんなどう?

426 :wise:03/04/15 19:01 ID:qFgpvcMp

uyt


427 :wise:03/04/15 19:06 ID:qFgpvcMp

皆楽しんでる会?


428 :774RR:03/04/15 19:07 ID:rnpP2NPx
なんだ相手してもらいたいのか?プ

429 :wise:03/04/15 19:15 ID:qFgpvcMp

プって恥ずかしくない?


430 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :03/04/15 19:18 ID:qIFWX4Xb
あう使いよりはまともだと言ってみるテスト

釣り師としてもまだ使える…かなぁ

431 :774RR:03/04/15 19:23 ID:b7xqdq3a
ところで wise って普二輪の免許もってんの?

432 :774RR:03/04/15 19:25 ID:KhNhjq0x
>>430
釣り師としてはいまいちだな。
テンション続かないし、つまんねーし、

せっかくガンガンレス返してスレを
盛り上げてやっても最後は書き逃げ。

やる気なくすよな(w

433 :774RR:03/04/15 19:31 ID:b7xqdq3a
あと >>285
>グリップが恐ろしくなるほどパワーも無い。

なんて、軽でレースやってた奴がこんな発言すんの?


434 :774RR:03/04/15 19:49 ID:ki2xFls9
つーかこの人エイプスレでカスタムの初歩中の初歩を聞いてた。
軽で走ってたならもし自分で弄ってなかったにしても
エンジン周りの多少の知識は勝手に付くと思うんだが。

435 :774RR:03/04/15 19:51 ID:rnpP2NPx
>>429
オマエの書き込みほどは恥ずかしくないって。ブ

436 :774RR:03/04/15 20:09 ID:HKPnLjZV
うだうだ言ってねーで、ジムカーナやれ。
漏れみたいに技術向上するぞ。
と、元赤ゼッケンは威張ってみた。

437 :774RR:03/04/15 20:22 ID:dt+5cD2n
ジムネタは荒れるから止めろ。

438 :774RR:03/04/15 20:24 ID:HKPnLjZV
とめろ?                  

439 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/15 20:27 ID:czx0DUid
>>336
 |  | ∧
 |_|Д゚)  せめて10年くらい乗ったら脱初心者できるかな。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

440 :774RR:03/04/15 20:27 ID:PE5yUvLr
>>438
バイクばかり乗ってないで少しは勉強しなさい。
「やめろ」で変換してみ。

441 :774RR:03/04/15 20:30 ID:HKPnLjZV
ボケたんでつが・・・

442 :774RR:03/04/15 20:31 ID:xgP88tzh
ピカーノレ

443 :774RR:03/04/15 20:32 ID:PE5yUvLr
>>441
もっと軽やかなステップでボケてくれ。

444 :おでんマン:03/04/15 21:06 ID:amX/vE/V
終わりですか?
      △ゝ
      く●
       □
      |>

445 :774RR:03/04/15 21:50 ID:Qw3TXA2c
>>439
ただのほほ−んと乗り続けてると、一生初心者でつ・・・。

いやマジで。



446 :774RR:03/04/15 21:53 ID:5gZcKv7v
エキサイトバイクで。

447 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :03/04/15 22:08 ID:A+2cGOTG
業物謙虚すぎ

448 :wise:03/04/15 22:29 ID:qFgpvcMp

何を基準に上級者って言うのか、定義してほしいな。
真面目に。


449 :774RR:03/04/15 22:30 ID:rnpP2NPx
まぁ〜た相手シテシテ光線出しとるよコイツ

450 :wise:03/04/15 22:31 ID:qFgpvcMp

相手してしてこーせーーーん!!!


451 :774RR:03/04/15 22:33 ID:j+61hgob
定義ネタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


452 :wise:03/04/15 22:34 ID:qFgpvcMp

後、ハイサイドって何々?


453 :774RR:03/04/15 22:35 ID:ZgqTMXT8
君のビバンダムが青光りして溶けていれば上級者
ターンパイクで水温上がるなんてのは無しだぞ

454 :774RR:03/04/15 22:37 ID:AkWp7lZu
>>452
2chバイク板初心者質問スレFAQ集
http://freett.com/jk/bikebbsfaq.html

455 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :03/04/15 22:37 ID:A+2cGOTG
>>452
華麗に宙を舞う大ジャンプ

456 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/15 23:05 ID:czx0DUid
 |  | ∧
 |_|Д゚)  ハイサイド。
 |文|⊂)   そりはガソマの左半分を失った出来事
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#左のカウル新品にしたばかりなのにコケた時はもっと凹んだ

457 :メリケン ◆7DEUV63NK2 :03/04/15 23:07 ID:A+2cGOTG
>456
太刀後家?

458 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/15 23:10 ID:czx0DUid
 |  | ∧
 |_|Д゚)  スタンドの根元が錆びててちゃんと出なかったのさ・・・。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#その後ひたすらグリスウプしてキコキコやってた。

459 :wise:03/04/15 23:12 ID:qFgpvcMp

なるほどね。
無謀に限界を超えちゃった人が受けるお仕置きだね。


460 :wise:03/04/15 23:15 ID:qFgpvcMp

立ち後家って、よく聞くけど、
大きなバイクだと支えきれなくてなるの?


461 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/15 23:17 ID:czx0DUid
 |  | ∧
 |_|Д゚)  別にチャリでもタチゴケできるよ。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

462 :774RR:03/04/15 23:20 ID:rWAOy7UM
さあ調子に乗ってきました!

463 :wise:03/04/15 23:20 ID:qFgpvcMp

ハンドルをアップハンドルにしたいんだけど、エイプの
アップハンドルって変かな?


464 :マイたん:03/04/15 23:20 ID:HKPnLjZV
あたしは〜むり

465 :wise:03/04/15 23:21 ID:qFgpvcMp

マフラーって単品で交換すると、一方的に
性能ダウン?


466 :774RR:03/04/15 23:22 ID:ZgqTMXT8
エイプてアップハンだろ

467 :tantei:03/04/15 23:23 ID:gY6ZTRzB
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468 :wise:03/04/15 23:23 ID:qFgpvcMp

速く走るの気持ち良いよね。


469 :wise:03/04/15 23:24 ID:qFgpvcMp

>>466
体が垂直にできるくらいのアップハンドルがいいの。
長旅だと少しでも楽な姿勢がよいと思ってね。


470 :774RR:03/04/15 23:25 ID:7DEI9zED
エッチと同じでひとつのバイク乗り続けたほー
が上達するかな?

471 :774RR:03/04/15 23:25 ID:EIc4sv/3
肉体労働で鍛えられた体=峠や林道で磨いたライディングテク
スポーツジムで鍛えられた体=講習会で磨いたライディングテク
って感じがします。

472 :774RR:03/04/15 23:27 ID:KXjHXOs4
ママチャリで峠で膝スリしていたのがいたな中学生のとき

473 :774RR:03/04/15 23:28 ID:JUDsLB9I
>>470
バイクにもよると思うぞ
NSR50は良かったです

474 :774RR:03/04/15 23:29 ID:Od3LCnUr
Apeの走りの話題で、何故TWIN氏が出てこないのか不思議だ・・・


475 :774RR:03/04/15 23:30 ID:AkWp7lZu
>>474
APE師の話が通じる相手じゃないから


476 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/15 23:30 ID:czx0DUid
 |  | ∧
 |_|Д゚)  近距離ならウプハンはラクだけど。
 |文|⊂)   長距離でウプハンは腰やケツにくるよ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#初心者スレの話題では・・・

477 :475:03/04/15 23:31 ID:AkWp7lZu
×APE師
○TWIN師

なにやってんだ、、、、

478 :wise:03/04/15 23:32 ID:qFgpvcMp

長く乗り続けるぞ!
地元にももって帰るし、排気量の多いのを買っても
近所への脚として使い続けるぞ!!
事故って歯医者にならなければね。


479 :774RR:03/04/15 23:40 ID:WYxCRPkW
粘着くんへ。
ピザ10人前頼もうか?

480 :wise:03/04/15 23:42 ID:qFgpvcMp

訴えてやルー・。


481 :774RR:03/04/15 23:44 ID:j+61hgob

 実はwiseはcgiの自動応答プログラムです。


482 :wise:03/04/15 23:47 ID:qFgpvcMp

YES


483 :774RR:03/04/15 23:51 ID:t7hRFHIe
原付初めて乗ってすぐに大排気量に憧れるなんて信じられんな。
たしかに「大排気量はもっとすごいんだろな」的なものはあっても
俺には自分の原付がかわいくてしょうがないよ・・・。

あと、一概に物事を決め付けるのはよくない。
意図せず後輪すべり出して挙句グリップ取り戻してハイサイド、もある。
突然雪に降られたときはグリップ無くて怖かったぞ。

もしかして俺、釣られちゃった?

484 :774RR:03/04/15 23:52 ID:YqI0E5pB
人里離れた駐車場でよるパイロンたてぐるぐるしてました。

バイク買ってから一月ぐらい毎日友達と。

1,2速ぐらいしか使ってなかったけど、そこで
ブレーキのかけ方間違ってこけそうになったり、ハイサイドで
飛んだりと、いろいろ体験しました。

けど、バイクを操ることと、路上での危険予知は別だと思う。
いざというときとかはやっぱ影響するだろうけど、それ以前の
問題の人がほとんどだろうし。

485 :774RR:03/04/15 23:53 ID:IpzmDkYx
>wise

後先考えて行動しろよ。
某スレでメアドもナンバーも晒してんじゃねーか。

486 :wise:03/04/15 23:56 ID:qFgpvcMp

それを利用して悪いことしないでね。


487 :774RR:03/04/15 23:57 ID:vlvozpKN
峠に行くとうまくなるんですか?
誰か教えて下さい。

488 :774RR:03/04/15 23:57 ID:IpzmDkYx
>wise

悪い事されないように気をつけな。

489 :774RR:03/04/16 00:00 ID:8Hx0BeHa
>487

試しに峠行ってみろよ。

490 :774RR:03/04/16 00:01 ID:tcUYwiwb
あぼ−ん♪

491 :wise:03/04/16 00:02 ID:4V8g6DXS

そのパイ論立ててくるくる回るのは、どのくらいの
ペースでやるのだ?
限界を目指すのかい?
練習としては限界に近いほうがいいのかな?



492 :774RR:03/04/16 00:04 ID:3kttthCN
>>475
TWIN氏が関東人じゃないのが悔やまれるところだな・・・
wiseに彼の走りを見せてやりたいよw

493 :wise:03/04/16 00:07 ID:4V8g6DXS

>>492
原付なの?
凄いの?


494 :774RR:03/04/16 00:08 ID:FvB65TCm
>wise
関東の北の方ならジムの大会見てくりゃいいよ。
4/27に桶川でやるから。

多分、藻前の疑問に答えてくれると思われ

495 :774RR:03/04/16 00:12 ID:YRhcKTpH
>>wise
とりあえず、
職についている人間がこういった言葉使いでは関心できません。
匿名とはいえ、ある程度は言葉使いに気をつけたほうがいいかと。
言ってしまえば、文体内容共に非常に子供くさいです。


496 :774RR:03/04/16 00:16 ID:CRkg1Fl9
>>493
TWIN氏はApe乗りだ。(Ape100だが)
下りなら大概の中〜大型と互角に張り合ってるみたいだが・・・
本当かどうかは知らん。

497 :774RR:03/04/16 00:19 ID:JQzyybtp
つか、いいからとっとと走れよwise
都内、あらかた雨止んだぞ。走ってこい!

498 :774RR:03/04/16 00:23 ID:eryRLprZ
TWIN最強コレ真理OK?

499 :wise:03/04/16 00:23 ID:4V8g6DXS

明日仕事だって。


500 :BT:03/04/16 00:24 ID:1TOf/dck
>>496
TWIN氏はちょっと前までドカティ851オーナーでした。
一緒に走った事があるけど腕は相当なモノでした。


501 :774RR:03/04/16 00:50 ID:ou+60Xp3
下りのTWIN氏APEを見たことあるけど、正直俺もヤバイと思った

502 :774RR:03/04/16 00:55 ID:AT69S72O
↓これ、TWIN氏?
ttp://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030410232855.jpg

503 :爆弾ピエロ ◆FuckerEX9g :03/04/16 00:56 ID:K2HEv/Qs
>>502
それツイン氏。

504 :VT ◆6E8kgPE8Do :03/04/16 00:57 ID:47omIlcE
TWIN氏だねぇ。

505 :774RR:03/04/16 01:02 ID:i6egPE4v
apeスレ見てきた
なんか変な感じはあるがなんとかまともにコミュニケーションとれてるように見えるじゃないか
つーか26歳なんだな
俺と同い年か
俺の同級生にもおまえみたいな奴いたよ
あんま関わりたくないけどたった一度の人生なんだから頑張って生きろよ

506 :king:03/04/16 01:03 ID:eryRLprZ
昨日は世話になったなTWIN
お前最高

507 :wise:03/04/16 01:19 ID:4V8g6DXS

気まぐれ大将!


508 :マイたん:03/04/16 01:27 ID:Zxa5PpR7
私はどーやってレベルアップすればいいかな?

509 :某猿 ◆OpwdfOSARU :03/04/16 01:29 ID:xe70A7+n
何だか楽しい事になってますね。
とりあえず

@飛び出し→握りゴケ
@ヘアピン→オーバーランor内側にコテッ

はそろそろ押さえた頃でしょうか?

510 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/16 01:30 ID:jwXYXUJT
 |  | ∧
 |_|Д゚)  スローイン・ファーストアウトと。
 |文|⊂)   アウト・イン・アウトを頭の片隅に起きつつ走ると、レベルアップするかもしれません
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#ライテク本とか買った事無いおり

511 :マイたん:03/04/16 01:32 ID:Zxa5PpR7
そっかぁ〜♪
ありがと。

512 :某猿 ◆OpwdfOSARU :03/04/16 01:33 ID:xe70A7+n
とりあえずwise氏を漏れのXLに乗っけて漏れwise氏のアペで走ってみましょうか。
あ、漏れ勝ったらコーヒーおごりな。
それと、転かしたら新車な。
がんがって探してくれぃ。

…って、>>360までしか読まずレスしてしまった罠…

513 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/16 01:35 ID:jwXYXUJT
 |  | ∧
 |_|Д゚)  XL125は原付免許じゃ乗れないだらう。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

514 :某猿 ◆OpwdfOSARU :03/04/16 01:37 ID:xe70A7+n
>>513 Sが抜けてる
勿論クローズドか、駐車場。

よく考えたらXLも大して有利じゃないな…。

515 :774RR:03/04/16 01:41 ID:KLXDXaBu
パイロン立ててぐるぐるのペースだけど、そのときの自分はだいぶ頑張ってました。
ぐるぐるって言ってもオーバルみたいな感じで。

スピードは最高速でも60〜70ぐらいだったと思います。

516 :774RR:03/04/16 02:52 ID:NaOJddAJ
漏れも本なんか買ったことないよ。
ライテク本読むのって、激しくダサい気が。


517 :774RR:03/04/16 02:56 ID:kSGd9+EQ
俺は50CCでかなり走り込んでうまくなった。
やっぱ基本は50CCだ!

518 :774RR:03/04/16 03:14 ID:kICNK+xv
命削って

519 :1Z ◆lGznC4.V6g :03/04/16 03:50 ID:wPZnRKwh
ヽ(・ε・)ノ
50ccで峠攻めが懐かしい…
登りはパワー不足で60しか出なかったW
おかげでパワーバンド維持は巧くなった…はず。

520 :774RR:03/04/16 04:47 ID:RutES4iL
【ブッチギリ】コーナーリングテクニック
http://www.bbsnavi.net/bul/read.cgi?bbs=bike&key=1050412546&to=50
バイクのコーナリングのうまいヘタは倒し込む瞬間までですよ。
速いひとは、このリーンスピードが速く、スパッと向きをコーナ
ーに向けます。コーナリング中の曲がる率は誰でも大差ありません。


521 :三助 ◆FPPtg3rios :03/04/16 11:10 ID:qbwwVhoH
>>453

同じバイクで同じ峠を同じペースで一緒に走って、
タイヤ端っこまで使ってる香具師と
指1本分残ってる香具師。

どっちが巧いと思う?

端まで全部使い切ってるって事は、
タイヤに乗せられてるのと一緒だと思うのよ。

…漏れも端まで使ってしまうのだが (´・ω・`)

522 :774RR:03/04/16 11:47 ID:zwO6J/yx
8の字は定番だけど単調で飽きる。
ウィリー松浦タソが発案(?)したゴーグルファイブをやるのが吉。

523 :774RR:03/04/16 11:53 ID:p3PHttVv
初心者はまずノーマルで走り込め
カコイイからとか、ノーマルダサイとか言って
部品替えるのはノーマルを有る程度扱える
ようになってからにしろ。ノーマル扱えない
のにいじって扱える訳が無い。
いじる金が有ったらその分ガソリン代と
タイヤ代に当てて走り込めばいいんだよ

524 :774RR:03/04/16 12:24 ID:7m1bb+yZ
>520
説明不足。条件を明示せよ。
どのようなレベルのライダーがどんなバイクでどういったコーナーで?
その理屈が通用するシチュエーションはそう多くないよ。
初心者がこれ鵜呑みにして速い倒し込みばかりに集中したらふっとぶよ。


525 :774RR:03/04/16 12:38 ID:5HqKQ0M5
>>350
>オフ車だと3:7〜4:6
オフでもフロントの割合の方が高いんだが・・・


526 :偽物:03/04/16 14:15 ID:p2m6Jnci
 |  | ∧
 |_|Д゚)  いや、操作の感覚として。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

527 :774RR:03/04/16 14:35 ID:53KfDRZl
一番勉強になったのは10年以上前、限定解除の練習したことかな。
当時学生でヒマだったので毎日練習場で腕が上がらなくなるまで練習してた。
教官(元白バイ隊)に、もうこなくていいから試験受けろと言われても練習してた。
おかげで街中の走りはスムーズになったし峠も勿論速くなった。
でも一番大きいのは危険予測と回避が上手くなったこと。
以来13年間無事故無違反無転倒。安全に楽しく奥深くバイクと付き合ってます。

528 :んなわきゃない:03/04/16 14:49 ID:eOdzZfHd
>>527
>以来13年間無事故無違反無転倒。

ただしくは
以来13年間無事故有違反無検挙無転倒。
でしょ?(w


529 :774RR:03/04/16 15:51 ID:53KfDRZl
>>528
そうでした。 所謂、危険予測と回避能力です(w

530 :APE ◆DLMuvuedx2 :03/04/16 18:39 ID:ANFxWw+C
素直に認める>>529に乾杯!

531 :774RR:03/04/16 20:42 ID:ViOFf7MZ
>>521
正直、同じバイクで同じタイヤで同じセッティングじゃないとその話は意味ないんだが。

532 :wise:03/04/16 21:22 ID:HSE1EYFE

今から、バイクで走ってくる。
よ!


533 :774RR:03/04/16 22:13 ID:GY/ms6ZG
>wise

事故んなよ。

534 :774RR:03/04/16 22:13 ID:nBfpyuO/
>>532市ね
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_903.swf

535 :wise:03/04/16 22:19 ID:HSE1EYFE

意地悪ね。


536 :774RR:03/04/16 22:47 ID:GY/ms6ZG
>wise

まぁ、何故意地悪されるのか考えるこったな。

537 :774RR:03/04/16 22:49 ID:GY/ms6ZG
おっ!IDがMS06ザグ・・・ザグかよ(´・ω・`)ショボーン

538 :774RR:03/04/16 22:50 ID:fhudDOZS
Extreme系のビデオ見てたらなんか勝手に出来るようになったよ。
ウイリーとかストッピーとか。


539 :774RR:03/04/16 22:54 ID:5xFaUHl9
>>531
体重も忘れるなよw

540 :三助 ◆FPPtg3rios :03/04/17 10:27 ID:gOolotlS
そうだなぁわかりやすく言う為に同じ条件って書いたんだけど、実は全然バイク違うんだよね。

相手XJR1300どノーマル>タイヤ端っこ親指1本分余ってる。
漏れTZR250SPR(一応規制の足枷はとっぱらってるつもり)>端っこまでいっぱいいっぱい。

んでXJR1300先行で、おいら付いて行くのがやっと。
(ていうか本気で走られると離されてく…)

…何が言いたいのかっつうとね、バイクはなるべく倒さないほうが巧くて速いっつ〜事だと思うのよ。
だから>>453の「タイヤの端まで使えるからって巧い」的な言葉なんてのは当てにならないんじゃねぇか?
と思ったわけよ。

粘っこくってスマンね。今ホントに乗り方研究して、そこら変の事を考えてた所なんで。


541 :774RR:03/04/17 12:20 ID:4tLRp7GA
リッターバイクはまったりとコーナーを抜けて得意のトルクでドカーンと加速するのが好きだな。
マッタリといってもスピード自体はかなりでてるけどね。
こういう使い方でリアタイヤのすみっこは5ミリは余るね。フロントは親指の幅くらい。
セルフステアを殺さないように気をつけて走ってる。

542 :山崎渉:03/04/17 14:58 ID:k45uWpsH
(^^)

543 :774RR:03/04/17 15:12 ID:wlSTBGVP
>>540
ほんとに全然違うじゃねーか

544 :774RR:03/04/17 17:15 ID:qt5R59fF
>>543
バイクは違っても基本は同じ、ちゅうことやね♪

ゼファ−750使いで、結構上級な使徒の後ろをピタリと付けていくV-maxを見た時は
目からウロコが・・・(以下略)



545 :774RR:03/04/17 17:18 ID:wlSTBGVP
つーかそれはほんとに腕の違いとマシンの違いがありすぎるんじゃねえか

546 :774RR:03/04/17 20:00 ID:NgGPTd75
スティードがXJRを煽ってるのを見たときは、目から涙が、、、、
そのスティードのマフラー、いつも擦って走ってるのか三角形になってた(w
いやほんと、スティードとは思えない速さに感動したよ。
そして、XJRとは思えない遅(ry


547 :774RR:03/04/17 20:32 ID:EbC4ZFZM
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1096/gymvideo.html

ガイシュツでつが。



548 :774RR:03/04/17 22:27 ID:cxOhurTm
そりゃ,公道でタイヤ端までつかわにゃ,他のヤシに追いつけないというのは,かなり下手かマシン性能が
低いかだよね。大排気量車は基本的にコーナーリング時間を出来るだけ短くしてドカーンと加速した方がい
いでしょ。小排気量車は常にハイペースを維持しないと,離されちゃうもん・・・。
サーキットでタイヤ端まで使ってないヤシは・・・かなり下手だと思うけどさ。

549 :774RR:03/04/17 22:31 ID:fo3E/dNY
へタレがパワーに頼った走り 恥ずかしい

550 :774RR:03/04/17 22:33 ID:fo3E/dNY
ダート行ってパワースライド勉強して来い
直線パワーだけでいつも勝てるとは限らんぞ

551 :774RR:03/04/17 22:33 ID:MJiTad9/
どうでもいいじゃん。安全運転最高。

552 :547:03/04/17 22:38 ID:EbC4ZFZM
で、へたれども、感想を聞きたいね。漏れA級ライダー 

553 :774RR:03/04/17 22:50 ID:Vz9/7ySW
>>552
何のA級だよw


554 :774RR:03/04/17 22:54 ID:EbC4ZFZM
ん? ジムカーナでつが何か?

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1096/gymvideo.html





555 :774RR:03/04/17 22:54 ID:reUiGegz
ファイズ!


556 :774RR:03/04/17 22:56 ID:fo3E/dNY
ノービスの方が上手い奴いるよ 自称モトGPライダーか?

557 :774RR:03/04/17 23:09 ID:wlSTBGVP
よくわからんがA級よりノービスのほうに上手い奴が多いってのもすげえな
そんなに廃れ業界なんかジムカーナは

558 :774RR:03/04/17 23:14 ID:VyQFmqIz
漏れ、永久ライダー

559 :774RR:03/04/17 23:42 ID:IZ7hHVGU
コーナリングフォース
スリップアングル
キャンバースラスト
セルフアライニングトルク
オーバーターニングモーメント
ヲ説明セヨ。

560 :774RR:03/04/17 23:44 ID:fo3E/dNY
競技を続けてるには運、時間、金のどれか1つでも揃わないと駄目
昇格できなくても、ぽっと出てきて才能ある奴はいる

561 :774RR:03/04/17 23:45 ID:fo3E/dNY
和歌山氏に手紙出せよ

562 :774RR:03/04/17 23:55 ID:EbC4ZFZM
で、ジムカーナビデオの感想は?

563 :774RR:03/04/17 23:57 ID:VyQFmqIz
>547
上から順に見たら(´・ω・`)ショボーン

564 :偽ネモケソ:03/04/17 23:57 ID:n2YE/6J6
倒しこみでしっかり向きを変える事は大事なことです。
しかし、あまり倒しこみのクイックさに拘ると危ない。
倒しこみで確実に向きを変えることを意識しつつも、
滑らかなライン取りで走る事が大事です。
倒しこみがクイックにできるという事は、
進入スピードが遅いとか、タイヤの性能を目いっぱい使えてないと言うことでも
ありますから。

倒しこみのスピードや向き変えのシャープさに拘りすぎると、
雨の日のワインディングでも、楽しく速く上手に走ることは出来ません。

565 :774RR:03/04/17 23:59 ID:XgT2WpL8
>>562
見れないのだが。
コーデックがないと言われる


566 :774RR:03/04/18 00:02 ID:km24a/aa
長い目で見るとロングツーリングに頻繁に出るのが良いと思うんだけど。
そして、走ったことのある道は走らない。

567 :774RR:03/04/18 00:07 ID:4Yhur6y+
>禿胴
一日中峠ばかりを一週間程走り続ける。
別に腕を上げたかった訳ではないが、何時の間にか上手くなってた。

568 :774RR:03/04/18 00:07 ID:cQke/wnM
>>561
誰か俺にもわかるように説明してホスィかった。。
>>565
ガンガルニダ

569 :偽ネモケソ:03/04/18 00:18 ID:S5YQ4//W
自分は30歳過ぎたいい大人で、バイク暦長いのですが、
今でもライディングが上達しています。
もともとのレベルが低いというのもありますが。
以前より上手くなったなぁと感じると嬉しいですね。
もっともっと、上手くなりたいと思っています。

しかし、バイクは危険な乗り物。
自分は子供がいないですが、
もしいたら、乗って欲しくはないです。
バイクは覚醒剤みたいなもので、
縁を切れない自分は、だらしない人間だと思っていますw

570 :774RR:03/04/18 00:21 ID:ANEf5G/3
>>565
がんがれー

571 :774RR:03/04/18 00:32 ID:4Yhur6y+
>>570
おまいもがんがれよ

572 :774RR:03/04/18 03:08 ID:Rv9jwseU
>>500
TWIN氏はちょっと前までドカティ851オーナーでした。
一緒に走った事があるけど腕は相当なモノでした。

おいおい、それは過大な評価だろ〜。
俺のTWIN氏の印象は、バイク好きの気の良いにーちゃん。
それ以上でもそれ以下でもない。
TWIN氏が変なプレッシャーを抱え込まない様にフォローしとくYO! w

573 :774RR:03/04/18 03:36 ID:TCPjolRb
以前にTLで峠を攻めててスリップしてこけました。
もう、それからバイクを寝かす事が恐いです。どうしたら良いんですかね?


574 :774RR:03/04/18 04:06 ID:jH4Ac94+
バイクに乗るのをやめればいいと思う。

575 :774RR:03/04/18 05:01 ID:km24a/aa
>>573
正常な反応です。
気にしないように。

576 :774RR:03/04/18 06:10 ID:4Yhur6y+
>573

何故スリップしたか考えろ。
まずは原因究明。同じ失敗を繰り返さぬように。
精神的なものはそのうち慣れるか忘れるか・・・おとなしく乗ってりゃ治る。

577 :774RR:03/04/18 11:04 ID:gnMvyfx/
ハンドルをどっちかに完全に切った状態で3周ぐらいまわれる?
俺、教習所でできるまでやらされて泣くかと思った。

578 :つぬたりモータース:03/04/18 11:40 ID:zN+O5wqU
四輪でもそうだが、二輪は特にヘタは危ない!
お前らがんがって練習汁!漏れもやります。

とりあえず、タイヤが滑るとはどういうことかという体験を
後輪ロック、または自転車での前輪ロックで学ぶといいと思うですよ。

579 :774RR:03/04/18 13:26 ID:uw8s/yZq
>>577
ハンドルに手を添えていいなら右手だけでも楽勝。手放しはまだ難しい。
やっぱり手放しでもずっと回れないとだめだよな〜。ショボーン

580 :774RR:03/04/18 21:09 ID:TTdIhHoI
あのね 奥多摩で両手離してけっこうなスピードで右へ左へコーナリングしながら全くハンドルに触れずに下ってたNSR250がいたんすよ。
どうやって練習したんすかね?

581 :774RR:03/04/18 21:10 ID:BK5ReRvN
フルロック旋回手放しは激ムズなんじゃ・・・
まあチャレンジしたことはないけど別にそれが出来なきゃダメって技術じゃなくもはや芸だとオモワレ。

582 :774RR:03/04/18 22:06 ID:9M8HGLGu
>>581
それを、通称 定置転回 という。

漏れは、アイドリング上げて、両手離しできるがな。w


583 :774RR:03/04/18 22:09 ID:361B3R8M
あのぉ・・・・「定置転回」googleで一件もヒットしないんですが・・・w

584 :774RR:03/04/18 22:47 ID:9M8HGLGu
ん? そりゃヒットしにゃいよ。あくまで通称だからw

両手離しクルクルよりいいだろ?

585 :774RR:03/04/18 23:09 ID:kpifRaZ7
(゚д゚)プピ

586 :774RR:03/04/18 23:09 ID:kpifRaZ7
↑誤爆スマソ!

587 :774RR:03/04/19 00:08 ID:Dbp+DHwZ
>>583
360度ターンで検索してみな。

588 :774RR:03/04/19 00:16 ID:KTulNOja
>>585
でもチョトワラタ。

589 :774RR:03/04/19 00:31 ID:1Dg8x+nd
>>485補足

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046505491/287- より登場

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046505491/360
 実家は大分県。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046505491/372
俺は26だ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046505491/388
車体験
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046505491/410
にメアド有り
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046505491/418
板橋区
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046505491/433
http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030410231753.jpg
15−20

590 :774RR:03/04/19 18:10 ID:VcMzc2G5
バイクの上で立ち上がってサーフィンぽく乗るのって
どんな練習したらできるようになるの?
誰かご教授してくれませんか・・・。

591 :774RR:03/04/19 18:13 ID:9w/y3s5f
>>590
まずはチャリで100%出来るようになってからじゃない?
で、アイドリング上げてシートの上に立つ
多分こうでしょ

592 :590:03/04/19 19:32 ID:Fnuireco
>>591
なるほど、チャリでマスターしてからですか。
参考にします。

593 :774RR:03/04/19 19:47 ID:qdjMxYhW
>>590
センタースタンドを立てたまま、
シートに跨った状態からシート上へのスムーズな移動の練習。


594 :774RR:03/04/19 22:03 ID:UpvGZxth
みなさんグリップってどうやって握ってます?
私は小指が短いので、どうしても薬指と中指中心になってしまいます。
やはりセオリーどおり小指メインの方が多いのかな?

スレ違いスマソ

595 :774RR:03/04/19 22:03 ID:9lm2b7Ns
チャリの方がきっと難しいYO!


596 :774RR:03/04/19 22:49 ID:KTulNOja
>>594
アクセル側か?
漏れは中、薬、小指でブレーキを掛けるんで
必然的に親指と人差し指中心で握ってる。

ブレーキ指を人差し指、中指にしたいけどてこの原理的に
ブレーキを強く掛けるのに大きな力が要るようになるんで無理ぽ。
漏れのバイクフロントシングルディスクなんだよ…

左は薬、小指メインだが。


597 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/19 22:52 ID:5BEfHTDw
 |  | ∧
 |_|Д゚)  アクセル側は人差し指と中指をレバーにかけて。
 |文|⊂)   残り全部グリップ。親指の付け根と小指がメイン
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

598 :774RR:03/04/19 22:57 ID:FnL/58tk
>>596
ブレーキパッド次第で効き味は劇的に変わるよ。人差し指だけで握れるように
なるよ。

599 :774RR:03/04/19 23:38 ID:KTulNOja
>>598
当方走行3000キロ程の弱卒なんでノーマルパッドでつ。
お勧めのパッドってどれでつか?

600 :774RR:03/04/19 23:40 ID:qdjMxYhW
>>599
カーボンロレーヌのシンター


601 :600:03/04/19 23:58 ID:qdjMxYhW



602 :山崎渉:03/04/20 00:48 ID:CZ2JfKyX
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

603 :774RR:03/04/20 01:14 ID:RCUTKIA3
プロジェクトミュー

604 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/20 01:33 ID:a2knXIhM
 |  | ∧
 |_|Д゚)  ブレーキは基本的に中指一本しか使ってなかったり。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

605 :山崎渉:03/04/20 02:21 ID:CZ2JfKyX
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

606 :まめ ◆pnsj6r5ao. :03/04/21 01:06 ID:+pFo5MKU
自分もカーボロレーヌお薦め。安めだし。

607 :774RR:03/04/21 01:08 ID:4O1I6HsX
漏れは >>603 のプロジェクトμをすすめるよ。すごく効く。
そのかわりすごく早く減る。(w

608 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/21 01:17 ID:wPBzHsCT
 |  | ∧
 |_|Д゚)  フロントに難解のRBR(projectμ)使ってるけどあんまし減らない。
 |文|⊂)   リアはカーボンロレーヌのスタンダード買ってみた(まだ付けてない)
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

609 :774RR:03/04/21 03:16 ID:yK2fx8MO
>>608
君の書き込みあちこちで良く見るんだけど、自意識過剰な書き込みウザい。


610 :774RR:03/04/21 09:27 ID:7SWoJsrC
>>609
はっはっはっは!
いや、スマン。なんとなく笑っちまった。

611 :774RR:03/04/21 13:12 ID:Q/09IYNQ
>>609
他人の「自意識」なんて気にしている時点で藻前さん自信が自意識過剰なんだよ。

612 :774RR:03/04/21 13:26 ID:yPh4ABLP
>>609
(プ
まだお前みたいなガキがバイク板にいたのか。

過剰反応基地外はバイク乗らないでね。

613 :774RR:03/04/21 13:34 ID:DWzUc5gf
いや、業物はまじでうざい。
AAをやめろ。

614 :774RR:03/04/21 15:17 ID:IGvfUBAh
AA含めてHNみたいなもんでしょ。
悔しかったら、もっと面白いAA貼ってみなよ。

615 :774RR:03/04/21 15:36 ID:xvxRcWFu
さらに「業物」をいろんな読み方されてるあたりもいい個性だ。

616 :1Z ◆lGznC4.V6g :03/04/21 15:50 ID:1Fcy0u45
 ヾ ∧ ∧
⊂⌒つ,,・д・)つ

ぎょうぶつ…(゚д゚)シメジ
ごうぶつ…(・ε・)エーッ
わざもの…キターー(゚∀゚)ーーー 

スレ違いか…

617 :774RR:03/04/21 16:32 ID:lgo24uyD
(つд∩) ウエーンウエーン

618 :774RR:03/04/21 17:07 ID:vD1NXROL
業物のレスってどうでもいいレスばかりでつまんない
死んでいいよ業物

619 :774RR:03/04/21 17:12 ID:ZavhGg88
業物よ、お前友達いないだろ?
2chバイク板でレスすることが生活の大部分を占めてる香具師。
他にすることないのか?

620 :774RR:03/04/21 17:23 ID:Ft8xEc5o
「なりもの」ってよんでた・・・


621 :774RR:03/04/21 17:24 ID:7N4di6wg
偽物は?

622 :774RR:03/04/21 17:25 ID:EjFaCumY
ゴーブツって読んでたよ・・・(赤面

623 :774RR:03/04/21 17:26 ID:IAJXSmce
80キロで普通に走っててカーブがあったのでブレーキかけようと思ってかけたら
道に段差があり、段差のところでブレーキかけた状態になった
そしたらコントロールきかなくなって、後輪がグニャグニャ曲がるんだよ。なんでよ?
でぇ ヤバイこれはガードレールに激突すると思った。でもガードレール手前1m
で後輪のグニャグニャがなくなり復活して、曲げた、もう少しで死にかけた。
なんで後輪がグニャグニャになってコントロールできなくなるんだ?

624 :774RR:03/04/21 17:30 ID:qenZvJ1y
>>623
後輪がコンニャクイモ合金だったんだな。
素人には使いこなしが難しいから(雨の日は水を吸うので柔らかくなる)
鉄かアルミかマグのホイール使うようお勧めする。

625 :774RR:03/04/21 17:40 ID:9E1929X1
お前ら初心者か?ぎょうぶつタンはバイク板の人口無能ちゃっとロボだろ!


626 :774RR:03/04/21 18:09 ID:Z2KVSPOl
業物おめーのレスつまんねーよ
とっとと死ね!

627 :774RR:03/04/21 18:10 ID:X3D7BwuT
しつこく食らいつくなよ。
オマエは小物と命名してやる。>>626

628 :774RR:03/04/21 18:35 ID:nJNdnFam
>623
後輪が跳ねて振られただけでないの?

629 :774RR:03/04/21 18:59 ID:9jUJ9wzT
ぎょうものでしょ?ほんとは?

630 :774RR:03/04/21 20:04 ID:IAJXSmce
実際にグニャグニャになったかは、バイクに乗ってたのでしらねぇーけど
乗ってるときはグニャグニャになった感じになった。

よくプロのレースでもカーブ曲がるときにグニャグニャなって踊ってる奴いるじゃん
あんな感じだと思うw

631 :774RR:03/04/21 20:13 ID:X+mvU6z/
(・∀・)ニヤニヤ

632 :774RR:03/04/21 20:14 ID:ddKE+uhH
>>630
前ブレーキ掛けたままハンドルをこじったとか…

633 :774RR:03/04/21 20:19 ID:PCYrizPC
>>626
IDカコイイのに…

634 :774RR:03/04/22 01:00 ID:LjRQnfbf
ごうぶつさんはイイ人ですよ

635 :774RR:03/04/22 14:01 ID:O6TNueJu
ごうぶつはキチガイ

636 :774RR:03/04/22 14:44 ID:VQr6odF4
業 牛勿

637 :774RR:03/04/22 16:51 ID:lxX6HsAz
test

638 :774RR:03/04/22 18:05 ID:Vbx18ASq
ぎょうぶつマジ死ね!
トリップなんざつけてんなよ目立ちたがりの空気コテが!

639 :774RR:03/04/22 18:07 ID:imIM6twg
ま、ネットで吠えてろってこった>>638

640 :1Z ◆lGznC4.V6g :03/04/22 18:25 ID:lxX6HsAz
     ヾ  ∧∧
    ⊂⌒つ,,・д)つ

>>638
餅つけ

641 :774RR:03/04/22 18:34 ID:aOCVrbKB
わざぶつさん万歳

642 :774RR:03/04/22 19:02 ID:VQr6odF4
じょうぶつ?

643 :774RR:03/04/22 19:29 ID:dbEQ2dVF
>>638
目立てないヘタレが遠吠えかよ(w
珍走か?


644 :774RR:03/04/22 19:37 ID:JBowjsqW
業物は瓦そばを喰いに行きますた。

645 :774RR:03/04/22 21:18 ID:VQr6odF4
山口か?

646 :774RR:03/04/22 22:52 ID:gu9qV2Tt
行物がおっさんなのを知ったときはなぜかちょっとショックだった

647 :774RR:03/04/22 22:53 ID:/nK5eZS3
18過ぎたら中年の仲間入り♪

648 :1Z ◆lGznC4.V6g :03/04/22 22:55 ID:QPBv7lDU
>>647
(・Д・)ガーン
おりも中年かいや・・・

649 :774RR:03/04/22 22:55 ID:jHktwHK9
ていうか、バイク板には、オッサンしかいないけどな。

650 :774RR:03/04/22 23:56 ID:H6QbcD6Q
いやしかし、業物タンは、わざもの、って読むだろ?
ほら、日本刀とかで出来のイイヤツだっけか。

とまぁ、釣られ気味に。

651 :774RR:03/04/23 00:00 ID:vOHfhgDu
>>647
大型持ってる奴は全員中年だな…

652 :774RR:03/04/23 00:12 ID:ovf6PVt7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1048593602/261-

ここから始まるのは、ある男の物語・・・。
四輪レース(ノーマル限定)をやっていたのは本当なのか!?
自分のバイクをナンバーまで晒しちゃっていいのだろうか!?
定義にこだわるその姿。
自分で調べることをしないその姿。
我々は、いったい彼に何をみるのか・・・。

これは、スリルと笑いに溢れる、ある男の記録の一部である。

653 :774RR:03/04/23 00:13 ID:ovf6PVt7
あー、激しく誤爆w
張りなおしたの見ても笑わないでおくれヨ?

654 :774RR:03/04/23 00:49 ID:2o6T98jC
>>653
見ちゃったよ(w
あっちのスレで構ってあげてよ。他のスレに出没しないように…
あっちのスレでは、他の板でも同じ扱いだったってコトが暴露されてるけど。

655 :774RR:03/04/23 01:12 ID:SJIm4bwv
>>653
確認してないが、どのスレか見当付いた。
>>1が大阪ジャイアンじゃないか?

656 :某スレ597:03/04/23 13:43 ID:SfTksroi
ばれたか!w
あと、貼ったスレは1が大阪ジャイアンではないょ

さて微妙にスレ違いなんで話題戻しとくかー。

業物たんの読みはみんななんて読んでるかな?

657 :774RR:03/04/23 21:20 ID:vOHfhgDu
>>656
わざものだろ。変換したらちゃんと業物って出るし。
つーかこれもスレに相応しい話題とは言い難いんだが。

658 :774RR:03/04/23 23:05 ID:gAp6nACP
漏れは「ぎょうぶつ」か「ぎょうもの」で脳内変換

659 :774RR:03/04/24 00:00 ID:0yLbqTyu
>>657
ネタニマジレス(・∀・)カコワルイ!

660 :774RR:03/04/24 00:05 ID:0p+YAF5h
「業」は「ごう」と使いたいな。なんか強そうジャン。

661 :774RR:03/04/24 00:21 ID:IBb6KzkX
信号待ちで隣のベンツけってみ ウマクナルゾ 自己責任で

662 :774RR:03/04/24 00:23 ID:ZWmAl1fA
じゃ、ごうもつだな

663 :774RR:03/04/24 00:30 ID:FVWMchRP
そりゃ、ごうけつだろう。

664 :774RR:03/04/24 01:05 ID:QbWhZnBd
>>661
豚姫ハケーン

665 :774RR:03/04/24 01:26 ID:E7uw4d36
業物・メロソ・ぶらぶら・愛媛みかん・17祭

この中で、一番厨房率が高いの誰?

666 :巨摩郡:03/04/24 01:28 ID:JhGHMoHJ
磨くといえばピカールだな

667 :774RR:03/04/24 01:58 ID:RJfBMWkz
ネバダルだろ。

668 :774RR:03/04/24 13:04 ID:6MmIWbfx
腕よりもティンポ磨くことに生きがいを感じる。
手が汚れないようにしてるけど。

669 :wise:03/04/24 13:50 ID:ZP14Zkf2

いつまでもしつこい、小者ぞろいだなー。
ほどほどにしといてね。


670 :774RR:03/04/24 14:57 ID:QwCfEEVR
で、wiseタンは昨日は走りに逝ったのかい?人にアドバイスをしてもらうのも
いいかも知れんけど、やっぱり地道に走り続けるのが一番だと思うよ。
才能がなかったとしても乗っていればそこそこはうまくなると思う品。
漏れは才能なんて全然ないけど、ずっと乗ってるからある程度は乗れてると思うよ。
上手くなりたいんだったら2ちゃんにカキコするよりバイクに乗る方がよっぽど
早くなれると思うよ。死なない程度にガナゲ。


671 :wise:03/04/24 19:32 ID:ZP14Zkf2

晴れてる休日はほとんど一日乗ってます。
都内観光地めぐりをしております。
この前は、吉祥寺まで往復して、約130キロ。
100キロ以上のドライブを2回ほど経験したが、
バイクがけっこう疲労する者だってことを実感した。


672 :774RR:03/04/25 08:34 ID:5zlAogEo
wiseの書き込み読むと、MDKと同じ臭いがする。

673 :774RR:03/04/25 11:46 ID:KiMJuLyb
ぼんやりと景色見ながら田舎道走ってると
あっという間に100キロとか走ってるなー
まぁ、時間にして2〜3時間くらい立ってるんだけども。
原付だし俺。

674 :774RR:03/04/25 11:54 ID:wTLIWhTg
山中のワインディング100kmを原付で2時間で走るんなら大したものですよ。

675 :774RR:03/04/25 12:01 ID:piyknNCi
原付だと速度域が低いからコーナー大きく感じるよなー。
曲がるの楽だー。登りは力不足だけども。

平地100キロならそうでもないヨ。

676 :774RR:03/04/25 12:04 ID:wTLIWhTg
連れがNS-1なんだけど登りのタイトコーナーは辛いみたい。

677 :774RR:03/04/25 12:23 ID:110i6xIf
wiseってスプロケがなんなのか知らないんだよね

678 :1Z ◆lGznC4.V6g :03/04/25 17:19 ID:7h9EqS7q
      ∧ ∧
     (,,・д・)
     ヾ∪ つ
  ≡ ○==○       旦~~
オフやったら上手くなるかな・・・・

679 :774RR:03/04/25 17:30 ID:3froLxQF
>>678
オフ車持ってるならいいけど、もってないなら学校の校庭がオススメ。
砂の敷いてある土の校庭ね。
原付工房の頃は夜中に侵入して狂ったように走り回ってたよ。
最近は管理が厳しくなったのか校門ガッチリ施錠して侵入できないとこが多い(´Д`

680 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/25 21:07 ID:TlBblDph
 |  | ∧
 |_|Д゚)  最近物騒だからすぐ通報されちゃうよ。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

681 :黒玉 ◆KpV5ogTAMA :03/04/25 22:53 ID:MXC960v+
( ・∀・)ノ< >678 オフ車でジムカーナごっこがいいでつよ。もちろん未舗装地で。

※チャリで低速バランスってのもなかなか。一番安上がりだし。

682 :1Z ◆lGznC4.V6g :03/04/26 17:17 ID:96q3FN09
      ∧ ∧
     (,,・д・) <679-681
     ヾ∪ つ
  ≡ ○==○       旦~~

実家の近くに学校あるんだよね。そこに
原付持ち込んでってのはΦ|(・|∀|・|)Φタイーホ
されちゃうかな・・・・

ちゃりで練習したほうが良さそうな罠

683 :679:03/04/27 00:02 ID:ai3VaPWV
>>682
周りに民家がなければ平気かもしれないけど、業物氏の言う通り最近色々うるさいからネェ。
とりあえず一回やってみては?あくまでも自己責任で(−人−
やるときはコケけても部品はきちんと回収したほうがいいよ。
次の日、消防が体育に時間に破片で怪我なんて事になると・・・((゜Д゜||))

あと、夜の学校メチャクチャ怖いです。
なるべくなら複数人数で逝きましょう。

684 :774RR:03/04/27 02:30 ID:RI1eCRNz
age

685 :774RR:03/04/27 17:08 ID:hdHP4WUb
夜中に公共施設忍び込んで、近所迷惑考えず騒音立てて練習だぁ?

テ ク ニ ッ ク の 前 に 常 識 身 に つ け ろ や ボ ケ !

686 :774RR:03/04/27 17:28 ID:Np485Zpq
>>679
へんなとこ勧めるなボケ
校門にかぎ掛けられたら通路に使ってる人が困るだろうが、ボケ

687 :774RR:03/04/27 22:43 ID:xBS8OIli
当然やったことはないんだが校庭の石の無いフラットダート
(しかもオーバルに白線まで引いてある)を見てるとちょっと
妄想してしまうよな。

688 :774RR:03/04/28 12:24 ID:K3dPDpLJ
>>679
何年か前にうちのテニスコートで走り回ったのお前か?
次の日、一年部員だけでコートならすの大変だったんだぞ(`□´)
 
でも、まぁ687のように妄想はしてしまう罠。
あんな感じのとこで侵入OKって場所ないのかな。

689 :偽物:03/04/28 14:16 ID:tSshM/u7
 |  | ∧
 |_|Д゚)  山に入っていくとたまにある。
 |文|⊂)   砂地の無駄に広い用途不明の空き地とか
 | ̄|∧|   民家が遠いから通報される事はないだろけど、私有地だろうね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

690 :774RR:03/04/28 16:45 ID:PzUoeI8Q
青森に帰省して弘前の桜祭りに行ってきました。そこで子供の時に見て以来の
木の樽の中を、ぐるぐる回るサーカスみたいなのがあって3周回れたら100万円って
書いてあったんだけど、腕自慢のみなさんは回れまつか?
垂直の壁を走る感じでつ・・・


691 :巨摩郡:03/04/29 01:02 ID:hbp4okTj
ギヤ比を目一杯ショートに振ったKSRなら回れそうな気がする。
3周回った後は、下で止まらなくても良いんだな?

692 :774RR:03/04/29 06:17 ID:k60FpByp
バイクはね、たぶん持込はだめでサーカスで使ってる1980年代のDT125のロードタイプ
タイヤだよ。
最初は45゜のバンクから助走つけて樽の壁を走る感じだからビビらなければ出来る
よたぶん
ヘビーなバイカーのいない雪国だから挑戦者に100万円なんて言ってんだろうね


693 :774RR:03/04/29 06:23 ID:VeWGTImQ
3周は回れそうな気がするけどどうやって復帰したらいいのかわからん

694 :774RR:03/04/29 08:02 ID:lxU4Tu+I
>>693
通院費にかなりもってかれそうだな

695 :774RR:03/04/29 13:07 ID:wxnecUU1
>>693
樽の内壁を走ってて降りる時はニュートラルにして速度を落として降りてたみたいね
ただ見ててリヤタイヤが滑ってたよ(下に): (((((((( ;゜Д゜)))))))ガクガクブルブルガタ

696 :774RR:03/05/01 00:12 ID:DStn214h
俺の腕はソフレでさらさらツルツルで潤いたっぷりなわけだが

697 :774RR:03/05/01 22:44 ID:HH+WHHsN
警察に追われながら・・・

698 :774RR:03/05/01 23:05 ID:d4rXtkED
>>696
 それ系のネタをカキコしようと思ったのに・・・

699 :774RR:03/05/01 23:09 ID:bcwFzF9c
今から15年前の新木場かな

700 :700:03/05/02 00:38 ID:LLPg/sNN
ナナ100ゲット

701 :774RR:03/05/02 09:39 ID:UE/gPKo7
>>696

DOVE使えや

702 :774RR:03/05/05 06:14 ID:AZ7DsE/n
    |            \
    |  ('A`)    ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ アンアン/
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ギシギシ
\ アンアン / 
    |            \
    |  ('A`)    ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ アンアン/


ギシギシ
\ アンアン / 
    |            \
    |  ('A`)    ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ アンアン/
/ギシギシ\
アンアン


ギシギシ
\ アンアン / 
       ‖     \
      ('A`)    ギシギシ
      ( )   アンアン/
   |    | |
   |
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ギシギシ\
アンアン


703 :774RR:03/05/05 14:18 ID:rw+FNyxJ
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
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  |∵ |   __|__  | < フンッフンッ!!
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 パンパン|     丶/⌒ - - \
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704 :774RR:03/05/05 23:41 ID:zjr1PuXF
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