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※バイクのデザインだけをひたすら語って下さい※

1 :774RR:03/04/09 20:54 ID:HEGCtXHZ
 独断と偏見で列挙すると・・・。

 ・ホンダ:スーパーカブ
  スカート穿きでも乗車可能、オイルや泥はねから服を守るカヴァー、・・・徹底した生活道具の構想が生んだ機能美。

 ・ヤマハ:VMAX
  バイクに全然関心のない人が一目見ても、このバイクが何を意図して創られ、どんな走りをするのかを容易に想像させる問答無用のデザイン力。

 ・スズキ・隼
  (何で刀じゃないんだ!というお叱りには陳謝。飽くまで個人的独断で)
  市販バイク時速300キロ突破の偉業は、人目を打ちのめす異形の怪物が切り開いた。
  並じゃない容貌の奴だけが、並でない事をやってのける。

 ・カワサキ:Z1
  打倒CB、目指せ世界一。
  技術屋の執念は、スペックを超えた造形美にまで昇華した。

2 :774RR:03/04/09 20:55 ID:kUVn5Qz+
貝柱

3 :774RR:03/04/09 20:56 ID:G3YN/95f
        い、今だ!2番・・・ゲ、ゲ
     \___  ________/  
           \|

             ∧ ∧ =-
            (゜Д゜;) ≡=-            ("⌒
        グラグラ⊂┯⊂)  ≡=-       ("⌒  (⌒
             ((ヽ\ ヽ )) ≡=-       ('⌒(⌒
          ガクガク し\J   =-     ("⌒
               (( ̄(◎) ≡=-  ('⌒    ("⌒
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


         ┯  ≡=-                     ('⌒
            \  ≡=-     ミ    ズルッ・・・   ("⌒
              \  =-    ミ  -=∧ ∧    (⌒
          (( ̄(◎)≡=-   -=⊂(iДi⊂ ̄⌒つ('⌒  ('⌒
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


4 :774RR:03/04/09 21:02 ID:SWxhUHLo


5 :774RR:03/04/09 21:04 ID:57Y21tdP
逝ってよし男!

6 :774RR:03/04/09 21:05 ID:a6iRx0rs
なんでホンダがカブ?

7 :774RR:03/04/09 21:08 ID:zw+d1xrW
ポルポト派

8 :リス:03/04/09 21:13 ID:uiJ6dYGV
ロケット派!

9 :774RR:03/04/09 21:23 ID:K08+1oHg
(゚Д゚)波?

10 :リス:03/04/09 21:34 ID:uiJ6dYGV
鈴木はノスタルジックです。

11 :774RR:03/04/09 21:36 ID:OX7FzowT
カウル付きならビモータdb1が最高だな。

12 :リス:03/04/09 21:46 ID:uiJ6dYGV
キュウシャとかいかがっすか?

13 :774RR:03/04/11 16:34 ID:AGBtFP/Z
四本出しまふらー だいすきでつ…

14 :774RR:03/04/11 16:36 ID:zC+dyaMM
CB1000SF
10年落ちのバイクだが見た目だけなら現行1300よりはるかにカコイイ

15 :774RR:03/04/11 16:36 ID:XQ1Khg7b
ツインなのに4本だしマフラーのマントラ最高

16 :774RR:03/04/11 20:31 ID:aJ7nma3w
免許取る前はハーフカウルって
頭でっかちでカコワルーと思ってたけど
SVやFZなんか実際見るとすんごくカコイイと思ったなぁ

17 :774RR:03/04/11 22:56 ID:DbiGHkDY
age

18 :774RR:03/04/11 22:58 ID:pSdfF//Q
初めてSRXを見てからもう十年以上になるが、俺にとって世界一カッコいいバイクの座は揺るがない。

19 :774RR:03/04/11 22:59 ID:VSS0VmgB
>>27 要するにTZRは最高ってことだな?

20 :774RR:03/04/11 23:20 ID:QS+o45yl
TRXって、玄人臭さが滲み出てていいよな・・・
ミーハーお断りなスパルタンっぷりは、解る香具師にしか解らないってカンジがして良い。

21 :774RR:03/04/12 12:09 ID:es485+EU
age

22 :774RR:03/04/12 21:14 ID:YRfHT4Ya
カワサキZR-7 いい意味でのユニクロ的そっけなさがそそる。 キャンディブルーが最も似合う一台。

23 :774RR:03/04/13 02:56 ID:wIGBaeGG
近年のデザインでいえば、アグスタF4!
これを語らずしてこのスレは成立しないでしょう。

と、言ってみるTRX(青)乗り。


24 :774RR:03/04/13 03:06 ID:BjYzh47c
ZRXを斜め前から見たら結構かっこよかった。

25 :wise:03/04/13 03:08 ID:peawWvCS

単純にデザインだけで話すなら、BMWの
クルーザーの各種。
豪快な上、洗練されてる。
なんで、日本車は BMWのような流麗なデザインが作れないのだろう。
堅実というか硬いというか面白くないデザインになりがちに思うのは俺だけ?
それはそれで、良いとこでもあるんだろうけどね。


26 :774RR:03/04/13 03:09 ID:TBgYPbZ3

ファルコラスティコの市販、まだ?(´з`)


27 :774RR:03/04/13 03:11 ID:xwxkCgvw
ヤマハのバイクはGKインダストリアルデザイン研究所が
デザインしてたころのデザインがいいね

なんたって、女性のボディーのラインを真似て
バイクをデザインしてたからねー

俺みたいなエロオヤジにはそこがいい(w
でも、持ってるのはZRX1100IIだけどね

28 :774RR:03/04/13 03:19 ID:3/LhgiSD
ってか>>1さぁ
カブをバイクと呼ぶのやめようや
自転車なんだって一応
まじで
おれらバイク乗りがそこんとこはっきりさせてかないと
いつまでたっても原付と同じに見られるんよ糞ジジババに


29 :774RR:03/04/13 03:25 ID:w407JB54
>>28 ネタが古い

30 :774RR:03/04/13 03:30 ID:aWWciG+r
>>1
お、殆ど同じ
でもカワサキで一台選ぶならGPzだな

31 :774RR:03/04/13 12:26 ID:ywYJX+iP
ホンダ“スーパーブラックバード” 名前のコワモテぶりとは対照的な端正さ。そのスムーズな速さといい、二輪の新幹線みたいな雰囲気がある。

32 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/13 12:29 ID:e2yGFQAA
 |  | ∧
 |_|Д゚)  そしてスズキのデザインは写真写りが悪い。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

33 :774RR:03/04/13 12:35 ID:WtObde3K
>>30
おれならゼファー750だな。


34 :某猿 ◆OpwdfOSARU :03/04/13 14:13 ID:ri9OhodO
FZ750カコエエよね。
横から見ると、素直に綺麗。
前から見ると、何かでぶっちょでカワイイ(w

個人的には穴の開いてないブレーキディスク大好きなのだがどうか。

35 :774RR:03/04/13 15:40 ID:+6F+ubCA
角Zは最高。
特にMkU。

36 :774RR:03/04/13 21:08 ID:KbMADmDn
最近のリッタースポーツバイク。無駄のないプロポーションで
美しいな。とくにR1

37 :774RR:03/04/13 21:09 ID:ZbIgdJq4
むしろ無駄ばかりに見えるが・・・

38 :774RR:03/04/13 21:11 ID:Sf99hsT2
R1の何処に無駄があるよ?

39 :774RR:03/04/13 21:35 ID:KbMADmDn
リッターバイクで車重が160キロ台って凄いじゃないですか?

40 :774RR:03/04/13 21:44 ID:V6bXsEeR
現行CB1300のテールのとんがり具合が気になるな〜。どんな意図でああいうデザイン
にしたんだろ?雑誌で初めて見たときシート部分がやたら寸詰まりで、なんじゃこりゃ?
と驚いた。よくよく観察すると特別シート部分が短いわけではなく、テールエンドが
上向きな為、そう見えるようだ。この部分、やや水平に近い角度でカットしたほうが
横方向の外観上のバランスがいい気がする・・・。う〜ん、なんだろなっ?

41 :774RR:03/04/13 21:45 ID:KwIXZp6i
R1も良いけど、普通はR7の方を上げない?

42 :774RR:03/04/13 21:55 ID:rGxeQ/GI
BMW K1
無骨なゲルマン魂を象徴するような造形美
その角張ったデザインと,装甲車の如く車体を覆うカウル
横から見ると,その姿はまさに旧ベルリンの壁

43 :40:03/04/13 22:13 ID:V6bXsEeR
さらにCB。
金属剥き出し部分随所にややつや消し処理(正しくは何て言うんだろ?)。
これは上品で高級感あり。これがXJRの鏡面のようなメッキ処理と対比させると
XJRのほうがどことなく安っぽく見えてしまう(XJRオーナーすまん!)。
また、CBはエンジンを強調してきた。XJR、ZRX、GSX1400
どれも基本はブラック処理だが、CBはチタンっぽくてこのクラスでは一番目立つ。
もちろんわざと目立たせているわけだが、で、その造形は近年増えてきた、似非フィンを
とっぱらった無駄のない水冷エンジン。骨、ふぇ〜ざ〜などと同じこの手法は
最近のスポーティモデルのアイデンティティになりつつあるのかもしれない。
ええ、ともあれ、ビッグネイキッドのカテゴリでCBがこういう方向に出てきた(ZRX
もややフィンなしっぽいが外見ではフィン臭い横方向ラインが多いので、微妙だけど
今回ははずす)。SSに比べれば穏やかなカテゴリだけど、これから他メーカーが
どう答えを出してくるかにちょっと期待。


44 :774RR:03/04/13 22:32 ID:t0Ws4ZkR
ゼファー1100
小奇麗なカスタム車じゃなくて、年式・距離相応にへたってるやつ。
特に一目を惹くデザインではないが、ノスタルジックな雰囲気を醸し出してる。


45 :774RR:03/04/13 22:41 ID:KbMADmDn
GPZ900R
今年で19年目ぐらいになりますか。初期モデルのやつですが
トップブリッジのカバーとかテールのデザインとか航空機っぽくって
かっこよかった。いまだに新車で買える怪物バイク

46 :774RR:03/04/13 22:47 ID:6M4Njr8S
>>40
禿胴!!狂おしく!!
なんでもかんでもLEDにするのはイクナイ!
ってか尻上がりデザイン多すぎ。
Z2やNinjaのような流麗なテールをもったバイクに乗りたいなぁ。


47 :774RR:03/04/13 22:53 ID:6M4Njr8S
>>45
トップブリッジカバー、俺には「子供のチャリンコ」仕様に
見えてた・・・。
インジケーターは「銀の縁取りあり」より「縁取り無し」のが
かっこいいよな?

48 :774RR:03/04/13 22:56 ID:KbMADmDn
チャリンコって、そんなことないですよう。
トップガンですよ。戦闘機ですよ。とむクルーズが乗ってたんですから。

49 :774RR:03/04/13 22:56 ID:VBdsvEff
スズキ・スーパーモレ
カゴ付原付として無駄が一切無いデザインと思う。
直線主体の洒落たデザイン、小さいレッグシールド、
ボディカラーも妙なのを設定せずに白×青で爽やかな感じ。
レトロ調の狙いすぎのデザインのスクーターよりよっぽどいい。
女の子にもっと載って欲しい。

50 :774RR:03/04/13 22:59 ID:y02ndypx
MVアグスタ F4

・・・実物見ればわかるさ。
その素晴らしさがね。

51 :47:03/04/13 23:03 ID:6M4Njr8S
いや、俺ビデオもってるんだが(藁
トップガソ、よーく見るとニンジャは2台でてるぞ。

そういえば’80年代の4stレプリカのテールもダサカッコイイ!!
今で言うGS1200SSみたいなテール。

52 :774RR:03/04/13 23:07 ID:KwIXZp6i
ドゥカ999。851も良かったけど

53 :40:03/04/13 23:14 ID:V6bXsEeR
>>46 
CBに関しては、恐らく旧型のイメージ、よく言えば安定感のある重厚な、
悪く言えばバイクには重たすぎる、そういうのを払拭したいがためにあえて
テールをとんがらせたのかもしれない。でもプロポーション的におれはあまり
似合わないと思います。レーサーじゃないんだし・・・。スポーティに振りすぎる
と今度はFZSやら骨9やらZ1000等のストリートスポーツとぶつかっちゃうし。
余裕のある走り!という方向がビッグネイキッドには合っている気がすし、それを
デザインによって掲げていくべきじゃないかなぁ、本田さん?


54 :774RR:03/04/13 23:14 ID:q+vyYhvl
ZX-7RRとVTR-SP2が日本車の双壁

55 :4ep:03/04/13 23:16 ID:jZE+HHwJ
チョ、チョイノリに機能美を見出してしまってるんですが・・・・・・

56 :774RR:03/04/13 23:17 ID:KbMADmDn
機能美と言うより無防備なのでは・・・

57 :774RR:03/04/13 23:21 ID:KwIXZp6i
>>54
その双壁の頂きに立つのが隼様

58 :774RR:03/04/13 23:26 ID:pFPvsqFO
リッターだと
02からのR1だな、特に後ろ半分が異常にカッコええ
リッターオーバーだと
>>31も言ってるがスーパーブラックバードが凄くいいな 。フロント部のトガリ具合いがイカスよ

59 :774RR:03/04/13 23:27 ID:ZbIgdJq4
トガったのはもうたくさんだ!

60 :774RR:03/04/13 23:30 ID:SsFKdk6k
ZRX1200Rの斜め後ろ見が最高にトレンディ

61 :774RR:03/04/13 23:30 ID:Zfuv8DCs
いわゆるネイキッドは旧車とはフレームの形が違うから
旧車の各個よさは出せない。

62 :40:03/04/13 23:34 ID:4Lm5gaaz
>>55
酔ったのでマジレス。チョイ海苔のコンセプトは何よりローコスト、ですから、
極めて量産性にすぐれるデザインです。平面が増えちゃう。それでは寂しいから、
モールドを入れて誤魔化す。

で、全体を見ると、上手く出来てるんじゃないかな。百円のお菓子のおまけみたいな
感じで、遊び心があります。こうなったのも、ローコスト前提故、どうしても
部品点数の少なさは至上命題なので既存の原チャリにない新しい原付の形を作らざるを
えなかったからでしょう。スズキとしては冒険だったはず。ま、冒険だったから
デザイン上のライバルがとりあえずいなかったので、デザインではひとり勝ちな気も。
実際の勝ち負けはシェアですけど。つーか、こういうデザインはチョイ海苔だけだから
勝ち負けつけようがないじゃん!いかん、矛盾してしまった。まぁ、トップバッターを
よくこなしたかなぁ?ですか。

63 :774RR:03/04/13 23:35 ID:KwIXZp6i

新型SVはダサイからカタログから無くして下さい。

64 :774RR:03/04/13 23:36 ID:zGO+cCRo
ケツ上がりはんたーい
ネイキッドにメッキリアフェンダー採用キボー


ま、少数派だな。

65 :774RR:03/04/13 23:46 ID:P1oVVN3I
グッチのチェンタウロ

実車見て見たい
イタリア〜ンて感じかな

66 :774RR:03/04/13 23:51 ID:XVUT0vFV
水冷エンジンなのにフィンがついているのはどうも・・・
CB400SFよりCB-1の方が(・∀・)カコイイ!!なあ

67 :774RR:03/04/13 23:57 ID:VtHYqe8q
ホンダMVX250F。 欠陥車だとヒンシュクをかったが、あの時代で3本出汁マフラー、何よりトリコロールのカラーリングが最高にカコヨカッタ! 34歳のオッサンより

68 :40:03/04/13 23:58 ID:4Lm5gaaz
すんまそん、間違ったことを言いマスタ。チョイ海苔が冒険というのは嘘臭い
ですな。本田が原付でいろいろ趣味性の高いデザインを打ち出してきているのを
考慮すれば、その流れにチョイ海苔も参加した、とみなすべきでした。
趣味性の高いデザインというカテゴリは、同じ領域にあってもそれぞれのモデルを
比較し難い。例えばソロとチョイ海苔をデザインで比較することはちょっと横暴ですよね。
断言できることは、50ccの趣味バイクにて、メーカーが暗中模索している、です。
今はまだ混沌としているので、これから先の各メーカーの展開が気になるところです。

69 :40:03/04/14 00:06 ID:xtE2o/Ii
>水冷エンジンなのにフィンがついているのはどうも・・・
そういう反応が正常でしょう。水冷にフィン、ってのはきっと水冷が出て来た
ときに、フィンのないバイクはユーザーが受け入れ難いだろうからとっつけてみた、
ってんじゃないかな。つまり、過渡期の産物なのでは。ずいぶん長い過渡期ですけど。
いまだ試行錯誤段階でしょう。フィンのないバイクが受け入れられるか、それとも
たとえ水冷でもフィンはデザイン上欠かせないと多数のユーザーが判断するのか。
これから先が興味深いです。

70 :774RR:03/04/14 00:12 ID:tng5Etku
新CB1300からはフィンがなくなったようなのですがこれはもしや・・・
しかしホーネット250のついてるかついてないんだかわからないようなフィンはやめて欲しいですね。


71 :774RR:03/04/14 00:46 ID:crkU0+wK
83年デビューの狂気のスクーター
ホンダ ビートすごいカタチだー!!
実は高ニ(84年)のとき乗ってたのだよ。
世界初の液冷2ストスクーター
クラス最強7.2ps!
デュアルヘッドライト
排気デバイス付き
ごっついチャンバー風マフラーもよかった
夜間透過光式メーターが綺麗だったなあ〜

72 :774RR:03/04/14 01:19 ID:CDAzJDAS
>>70
CB1000SFは無かったじゃん。
あのエンジンは良いな。まじで美しい。

73 :774RR:03/04/14 01:26 ID:CDAzJDAS
つうかCB1000SF自体も良いな。
デザインの素っ気無さが逆に大人っぽくて良い。

74 :774RR:03/04/14 01:34 ID:+gdw3VOr
>>64
俺、味方。
けつあげ、イクナイ!

75 :774RR:03/04/14 01:39 ID:O3Q3xYin
>>27
ヤマハは今もGKデザインだよ。

ttp://www.gk-design.co.jp/dynamics/works.html

76 :774RR:03/04/14 01:42 ID:GVUCc0zP
しろあか、だいすき〜!!

77 :774RR:03/04/14 10:37 ID:5hnyTrcm
ホンダビート・・・ たしかに最強デザインですな!(笑) たしか、足にペダルがついていて、それ踏んだらドカーッと加速する奴ですな? 当時ほしかったんですがねー! 値段が高すぎました・・・(苦笑) もうメーカーもあんなバイク作るパワーないだろうな!

78 :774RR:03/04/14 10:37 ID:LIJbMk12
ホンダビート・・・ たしかに最強デザインですな!(笑) たしか、足にペダルがついていて、それ踏んだらドカーッと加速する奴ですな? 当時ほしかったんですがねー! 値段が高すぎました・・・(苦笑) もうメーカーもあんなバイク作るパワーないだろうな!

79 :774RR:03/04/14 11:11 ID:VLUYQJro
CB400SFもフィンなくしてほしかった…。

80 :774RR:03/04/14 11:15 ID:Br8xesqN
本田ビート! 足元にあるペダルを踏んだら、ドカーって加速する奴ですね? たしかにデザイン、飛び抜けてましたねー(笑) もうメーカーもあんなバイク作るパワー無いだろうな・・・ 程度良いのがあればほしいな

81 :774RR:03/04/14 11:21 ID:5A/HK46T
栄久庵憲司の本読んで最近GK知った厨だけど、いいね。
さすがに少し古さを感じるところもあるけど爺さんの考えとは思えぬ。

まあ俺はホンダ海苔だけどね。
>>66に続くレスには同意。
媚びてるデザインはダメだ・・・

82 :774RR:03/04/14 11:56 ID:w+oLZnry
ドカの996系。最高に美しいデザインだと思う。
グラマラスだけどスパルタン。見てると溜め息が出るほどだ。

83 :774RR:03/04/14 17:37 ID:q8FR+b/d
良スレage

84 :71:03/04/14 17:48 ID:IL9aKEc+
>77
そーです
排気デバイスは足踏み式です。
原付60km/h規制が施行されたけどアクセル全開で60のメータ軽く振りきって更に加速してました。

そうだねえ〜今ちょいのり用に欲しいなあ

85 :774RR:03/04/14 17:54 ID:xBl8jXpv
まあ今1番カッコいい
マシンは

R1だろな


86 :マハライダー:03/04/14 18:05 ID:bfxoOr1L
RZのおむすびテールは譲れないな。

87 :774RR:03/04/14 18:11 ID:6Of7f8Ge

とくれば
RZVの後部の曲線がすごくグラマラス!!

88 :774RR:03/04/14 18:22 ID:ubV8p8Ve
age


89 :774RR:03/04/14 20:05 ID:tng5Etku
モトグッチのV11シリーズ。
特にV11 Le Mans

なんていうかもう形がエロ過ぎる。

無茶苦茶欲しいです。ハイ。

90 :774RR:03/04/14 20:11 ID:s3uVCUqx
漏れはV11ネイキッドのが好きだなぁ。
リアビュウがメチャエロゐよね。

最近は寸詰まりバイクばっかだから、ああいう伸びやかなデザインは希少だ。

91 : :03/04/14 20:22 ID:9MN+Skrj
10年くらい前、GKデザインの写真集(?)が出たのを買った。
今でも宝物。
そういえば、V―MAXvsエリミネ−ターの開発戦争の話を聞いて
笑った事がある。
同じ時期に同じようなバイクを開発してたからライバル意識バリバリで
「カワサキの新型はタイヤサイズが○○らしい」「何!じゃあうちは
それより太いのを履かせろ!」みたいな(w
まあフィクションだろうけど。

92 :774RR:03/04/14 20:27 ID:ymEo/DVD
やはり先代のR一っしょ。
んでもってドカの999もええな〜

93 :774RR:03/04/14 21:04 ID:tng5Etku
ロケットカウル好きです。
V11とかバンディット400リミッテッドとか。

アレをカッコよく乗りこなせたらもう。
しかし世間では珍と間違われかねない罠。

94 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :03/04/14 21:12 ID:NlAje8u7
VANVAN200ヤバイ



シート超ひろい。

95 :774RR:03/04/14 21:21 ID:lvuPKl+5
>>94(ワラ



96 :774RR:03/04/14 21:46 ID:R+FpQ4wt
R1のスタイルには、何故か鋭利な殺気と魔性的魅惑を感じる。 なまなかな覚悟の乗り手を拒むような緊張感と、それを承知で挑む 者には惜しみ無く与えられるであろう悦楽の予感と。

97 :774RR:03/04/14 21:47 ID:/t4CXz0G
グッツィ、あのカウルの前から見たとこが帝国っぽくてイイ。
カラーリングも抜群だよね。

98 :774RR:03/04/14 21:51 ID:WSAclMze

NS400R
かっこいいね
スタンドカバーがカウルと一体化するのが飛行機の着陸脚みたいでイカス


99 :774RR :03/04/14 21:52 ID:CDAzJDAS
>>94
宇宙並みにヤヴァイよな

100 :774RR:03/04/14 22:00 ID:CDAzJDAS
隼乗って無い隼信者が100ゲットー
隼は良い。
デザインのためだけに高速ツアラーのアッパーかウルの位置を下げるような馬鹿なメーカーはスズキだけ。
此処だけの話、スズキは日本のメーカーじゃ無い。実は本社はイタリアにある。

101 :774RR:03/04/14 22:19 ID:NL8tac4V
>>94
とりあえず、差し迫ってヤバイのはマテちゃんの脳だと思う。(笑

102 :774RR:03/04/14 22:41 ID:LcJd9KEj
漏舞えラ!
デザインを和鯛にして沖ながら
斬座主を話題に打算で胴擦る!!
至高のデザインっつったら、やっぱ

 X A N T H U S だ ろ ! !

ザンザスを語れ!

103 :774RR:03/04/14 22:46 ID:lYoIRS4F
12R
キバが生えてる噛みつかれそ

写真うつり悪いが実物はバリかっちょえー
ブラックバード
顔付きが凛々しい、9角形のライトもイイ
R1
殺気!斬られそ
ZZR1100D
すげーカッコ悪〜なんかブタみてえ

104 :damien-thorne ◆xrrvPcl7Ko :03/04/14 23:36 ID:exxcT0Xy
マッハV
リブ付きタンクなんてあれが最初で最後だろう。アンシンメトリーなEXから
渦巻く紫煙が美しい。

ブリッテンV1000
地を這う怪鳥
空気を切り裂く為のデザイン。決して空気と親和しないところが潔い
そして何よりも早く逝ってしまった。

105 :774RR:03/04/15 00:55 ID:VkBIkUMk
>>102
ザンザスのライトを丸目二眼に変えてあるやつを峠で発見。
ノーマルのライトはちょっと・・・だけどアレは(・∀・)カコイイ!!かった。

106 :774RR:03/04/15 01:32 ID:zcXVzvLF
ザンザスのライトを見るとなぜかのび太を思い出す・・・
ライト取っ払う(か替える)とバリカコイイ!

寅慰安婦の二つ目は出目金を彷彿させるなぁ

107 :774RR:03/04/15 01:53 ID:bDHx/TON
>>90
今のデザイナー達が無能だからなぁ、寸づまり。
アニオタがデザインすると、ああなるんじゃないかな。
まぁオタな話しだが、一番最初のガンダム(社会現象にまでなった=一般に
受け入れられた)はかっこいいのに代を重ねるごとにオタがよってた
かって弄ったクビをすくめたようなデザイン(大人ヒットなし=子供受けだけ)に

そう言えばCB400F二代目のデザインはひどかったなぁ。泣けるくらいに。

108 :774RR:03/04/15 01:59 ID:55Zzg1em
VFR800,02赤
エヴァ弐号機を連想してしまう。

109 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/04/15 08:48 ID:czx0DUid
 |  | ∧
 |_|Д゚)  TL1000Rカコイイ。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

110 :774RR:03/04/15 08:52 ID:rbY3JzHa
故・本田宗一郎氏のバイクデザイン哲学 「時代に遅れても、逆に先んじ過ぎても大衆の支持は得られない。現代の流行と建築や工芸など伝統の造形美の両者に学び、時代の“半歩”先を行くのがベストセラーの秘訣だ」

111 :774RR:03/04/15 08:57 ID:1Uk0S9rA
そうは言っても、
神社仏閣スタイルはあまり大衆の支持を得られなかったわけだが。

112 :エース:03/04/15 08:58 ID:Rsa30gQB
だから?

113 :774RR:03/04/15 15:21 ID:n5hg5HEL
今のトコロ、R1-Zのデザインが好き。
ノーマルのアンシンメトリックなトコロが(・∀・)イイ!
チャンバーが無い左側がちと寂しいけど、13年間ずっと好き。

こんな自分の嗜好を充たしてくれるデザインのバイクが
また出ないかな〜>無理かな?(ナゾ

114 :774RR:03/04/15 19:00 ID:ZU5aErLF
今にして思えば、国産バイクのデザインセンスは90年代を境にアニメ調が強まった感じ。創り手乗り手がアニメ世代になった結果の当然の帰結とはいえ、近年は一部欧州車にもその兆候がなきにしもあらず、のような。 ジャパニメーション世界席巻の余波か?

115 :774RR:03/04/15 19:19 ID:gUOwxFgT
>113

チャンバーって何すか

116 :774RR:03/04/15 19:27 ID:QOF08d8v
>>115 芸能界用語で、ばーちゃんの事だ。

117 :774RR:03/04/15 19:30 ID:YZb1S8JA
CBX750 HORIZONのアンバランスな所がよかったな。


118 :774RR:03/04/15 19:58 ID:e28wPFUw
>>114
たとえば?

119 :774RR:03/04/15 20:08 ID:NcXjwdB7
RS125の真っ黒がカコイイ
ZZ-R1100Cがカコイイ

120 :774RR:03/04/15 20:36 ID:NJ+TVneZ
VT250F(黒+赤)
カッコいいな
当時バカ売れしてたよね
なんせ
4ストでRZを破れ!!!
だもんな〜
チャレンジャーホンダ


あれれデザイン語ってねーよ スマソ

121 :774RR:03/04/15 21:06 ID:cBQnjffK
GSX1100(750)Eは不細工なわけだが。
しかし、わけのわからん迫力はいまだ健在ナリ。

122 :774RR:03/04/15 23:06 ID:FY/sW7DH
GSX1400。CBやXJRに比べて人気無いけど
異様にでかいタンクとかテールのデザインにライバルより太いタイヤでインパクトデザインでは
負けてないと思うんですがね。鈴木だからかな?

123 :774RR:03/04/15 23:40 ID:OBThbKC3
今までで一番ダサイと思ったバイクはドゥカ版TDM


ありゃ酷すぎ

124 :774RR:03/04/15 23:52 ID:A3wAX/Gt
ネイキッドは昔の方がカコイイな。
ヨンフォアとか、ローレプとか。
街でみつけると、つい見入ってしまう。
CBXもデタラメなエンジンがカッコよかった。

最近のケツ上がりなデザインはどうしても好きになれない。
新CB1300のあのシャープなケツはなんだ?
前にボリュームがあるだけに、気持ちわりぃ・・・

125 :774RR:03/04/16 00:49 ID:8UsU2GIh
>>114
首をすくめたようなライト〜タンクのライン(力強さの演出かい?,プ)、
天をつくようなテールの処理、同じくとんがったテールの処理(シャープさを
イメージさせようとしてるのかい?,W)。
デザインの素人にその意図が簡単に見透かされてるよ。
チープな思考、安易なデザイン。
子供向け。
大人向けに練ったデザインじゃないよな。


126 :774RR:03/04/16 00:50 ID:xxtqgd9c
ドカティの916系はホンダのNRを意識してデザインした気がする。
・ヘッドライト廻り
・プロアーム
・シートカウル下のマフラー
など

でも、ドカティの方がふくよかなラインを多用してて萌え。



127 :125:03/04/16 00:53 ID:8UsU2GIh
125
御麦、114ではなく>>118
でつた。
チープな書き込み、安易なレス。
ヒザ擦って、首吊ってきまつ。

128 :774RR:03/04/16 01:04 ID:g8R4DD5j
モンスター
このバイクがデザインされたのは10年前。10年間このデザインを保っている
この事実には驚愕だよね。今でも国産バイクよりシンプルでエロいデザイン
国産ネイキッドのデザインは進んでいるのだろうか?それとも・・・


129 :118:03/04/16 01:15 ID:bomlPLJU
>>127
にゃるほど
ではその傾向が一番ひどいと思われるマシンの名を2〜3挙げてくれませんか

130 :125:03/04/16 01:58 ID:8UsU2GIh
>>129
前レスにあるように
CB1300新型
CB400F新型(カタログ落ちたっけ?)
なんてのは俺もそう思うなぁ。
あとZRX1100かなぁ、、、。
「ローソンの首すくめてケツあげたら今風じゃん!?」ってね。
いや、俺ZRXは乗ってるんだけども(藁。
ただ好きで乗ってる人がいるから否定はできない。
そのデザインが個人的にヒットしてればいいんだし。
オレジシン xインパルス ノテータシ・・・。
ただ『安易に過ぎるメーカーのデザインが、ユーザーをなめてんのか』と。
ケツが上がってるけどGSF1200なんてのは評価できるんじゃないかな。
あんなにケツあげたのはアレが最初なんじゃないかな?
あんまり売れなかったみたいだけど。
その後の各社の「右へ倣え」がなんとも、、、。
同じモックアップがあって、それを仮にXとして
ホンダ風Xです、ヤマハ風Xです、スズX、カワXでござい!!ってやられても。
悔しいんだよな、ホント。
「あ、綺麗なハーレーですね」
「お、ドカじゃん!!」
ってよく言うでしょ?
「いい川崎ですね、お!?あのホンダ、きまってんな!!」って
ならないもん。
オールペンしたらどこのバイクかわからない、、、。
4気筒メインで勝負してるから、似てくるのはしょうがないにしても。
もうちっとメーカーのデザイン、がんばってほしいな。
いつかさ、
「あのスズキ、きれいな走りしてんな〜」
「あいつのヤマハ、じいちゃんの代から現役だってよ!?」ってね。
               ひとりよがりな俺の妄想、スマソ、、、。


131 :774RR:03/04/16 02:35 ID:Pj2xqfR7
あげー

132 :774RR:03/04/16 03:11 ID:i6egPE4v
92あたりのGSXRのダブルクレードルかっこいい
エンジンもかっこいい


133 :774RR:03/04/16 03:53 ID:4ICzgahE
国産で挙げると、XXとかブサとかは
すげーデザインだと思うんだが。
同ジャンルで対極のデザイン。
どっちも最高にカッコいい。あれは日本の宝だよ。
CAに住んでた時、どっちもよく見た。
アメリカ人にも大人気。
あと、個人的にはFZ400とか好きだな。
ZRXも400はカコイイ。ホーネットもいいと思う。

昔の名機をそのまんま復刻したら
すげー売れるんじゃないの?
絶対現行機よりカコイイよ。
マッハとかZIIとかCBXとかさ。
FXもいいなーl。
ヘタにリファインすると、ヨンフォア二世とかZRX1100みたいに
目も当てられない様な最悪の出来になるから
ホントにそのまんま出して欲しい・・・
デザインだけでも。

134 :774RR:03/04/16 06:08 ID:OhFxGWUY
>>133
まさしくそのとおり!
俺も常々そう思ってたけどうまく文章にできなくて…
133エライ!
隼&バード
すごいデザイン!
すごい性能!
両者あっぱれ!!


135 :774RR:03/04/16 10:34 ID:Dh8EtuVx
>>126
NRと916系、それぞれデザインから来る総合的な印象は結構別物に見えて気がつかなかったが、
言われてみると916系はかなりNRを意識しているねー。随所にNR的なベースが
見受けられる。でもそれを気付かせにくく、全体としては916系独自のものに仕上げている。
すげ〜なぁ。誰だっけ?デザインしたの。

136 :774RR:03/04/16 11:38 ID:i33etJcI
>>135
タンブリーニ


でも916系のデザインより851系、旧SS系のほうが良かった

137 :118:03/04/16 17:47 ID:SFPRQyEx
125さん
どうもありがと
ケツ上がりか〜確かに
CB1300のアレはやりすぎだな
今のトレンドですかね

138 :774RR:03/04/16 17:57 ID:ViOFf7MZ
後期型バンディットのデザインはネイキッドの中でも突出して優れている。
特に250はエンジンが小さいのでフレームもスリムに収まっており傑作。

139 :RZ海苔:03/04/16 18:29 ID:zMA9xRxL
バンディットはカッコいい。でも、でかいやつは凄くカッコ悪い。
誰も言ってないけど、RZはカッコいい!!
おむすびも良いけど、やっぱ初期型です。

140 :774RR:03/04/16 19:18 ID:Xf93Z4/c
>>137
CB1300やりすぎに同意。
あのテールエンドをそのまま延長すると珍走車になりそう。。。
とオモタのは漏れだけ?

141 :774RR:03/04/16 19:22 ID:Vg0lD1Jn
140
ワラタ

142 :774RR:03/04/16 19:43 ID:VMtaf21m
>125
首をすくめたようなラインは、全体のバランスが取れてると
結構カコイイ場合もあるように思う。
ただ前半分がそういう造形だと、国産車は何故かケツがカチ上がってるのが殆ど。
これが非常にバランス悪い。

XB系以前のビュエルなんかは猫背っぽいラインを取ってるけど、
非常にまとまりがある。。
あとオリジナリティは無いけどBT1100もなかなか。

143 :774RR:03/04/16 19:48 ID:VMtaf21m
非常に非常にってなんかウザいレスだ。。

そういや首すくめ系のデザインってドカモンが先駆けかな?
未だにカコイイけど、V11に並ばれるとちょっとツラい。


144 :774RR:03/04/16 20:21 ID:vHW5MNmx
ZX-12R初期型の
ひょっとこ みたいなダクトが笑える
でも12Rって羽根生えてるよなー
スゲ

145 :774RR:03/04/16 20:24 ID:iER+jF2y
851マンセー、特にSP-3までのずんぐりしたのがイイ
91〜900SSもイイ
しかし最近のカワサキはどうしてあんなにダサくなったんだ
ミッキーマウスみたいなZZ/R 子供の落書きみたいなモトGPマシン サイテー

146 :774RR:03/04/16 20:34 ID:xsPClpeJ
>>130

アメリカだとそう言っておりますたが
「俺のホンダが〜」とか。
外車だとメーカー名で呼ぶ事が多いってだけやないの。

147 :774RR:03/04/16 20:45 ID:vfkDrh8m
NS50Fって結構かっこよかったよね

148 :774RR:03/04/16 20:47 ID:zNkFmd3+
知ってるやつはいるか判らんが

YAMAHA GX500 の黒
 
あのカフェぽいデザインにはくらくらした。


149 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :03/04/16 20:54 ID:NKxoqsOP
エンジンが主役!ってな感じのデザインのバイクが好き。
V-MAXやワルキューレやGL500とか。

150 :774RR:03/04/16 21:21 ID:jnTciY7E
>ただ前半分がそういう造形だと、国産車は何故かケツがカチ上がってるのが殆ど。
これが非常にバランス悪い。

人間に例えると
上半身=ボブ・サープ
下半身=レーシ クイーン

151 :774RR:03/04/16 21:25 ID:jnTciY7E
俺は
「伸びやかなデザイン」
   「流麗なデザイン」
      の単車に乗りたいぞ!!
今の国産で選べといわれると・・・?
何かあったっけ?

152 :774RR:03/04/16 21:29 ID:WGr1Al62
>>151
ニンジャ

153 :774RR:03/04/16 21:31 ID:yH8jC+Sx
X11が好きな俺は駄目人間ですか?
何か取り敢えずバイク最強って感じで分かり易いデザインだとは思います。
ただ、メーターがいけてない。

154 :774RR:03/04/16 21:31 ID:iER+jF2y
ニンジャ=ダースベイダー

155 :774RR:03/04/16 21:35 ID:iER+jF2y
>>153
最強と言うよりは剣道!て感じ

156 :774RR:03/04/16 21:39 ID:yH8jC+Sx
>>155
剣道ってなによ(w

黒のX11に黒レザーに黒いフルフェイスで身を固めればナンシーが撃退できるでしょう。
絶対人が寄って来ないと思う。

157 :774RR:03/04/16 21:46 ID:fbt4RV3x
>>151
CBR1100XX
スーパーブラックバード
写真じゃよくわからんのでバイク屋逝って本物見てみ
特にスクリーンが低い、97〜00モデルがかっちょエエぞ

158 :774RR:03/04/16 21:48 ID:8mOYQrbT
ここのスレの流れからするとX11はかなりOUTに近いっぽい気がする。
でも、黒単色だから乗る人の服やらのセンスでかなり挽回できるよな。


159 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :03/04/16 21:49 ID:NKxoqsOP
X11かっこいいけどなー。
足の速い牛みたいで。

160 :774RR:03/04/16 21:52 ID:+R39nLby
X11は全然嘔吐じゃないよ。
このスレで駄目出汁されてるのは懐古系のネイキッドでしょ。

161 :151:03/04/16 21:56 ID:jnTciY7E
>>152
ついこの間まで乗ってまつた。
A10、クルマにカマほられて全損アボーソ
ニンジャのテールが大好きで、テールに惚れて買ったようなもん。
正直、あの尻をおかずにズリセンした事もある。
なのに、なのに・・・なんでクルマごときに掘られちまったんだよ(ゴルア
こんなコトになるなら俺が先に犯しとけばよかった(泣
でもなぁ、ニンジャの尻にティンポあててたりしたら、
人間じゃなくなりそうだし・・・。
ほんっっっっと、悔しい〜〜〜〜!!!!!!!

162 ::03/04/16 21:56 ID:7N6fsiqG
W650が国産現行車の中では一番カッコイイ。潔いスタイル。SRも良い。一般人が乗りこなせない程の性能は要らない。バイクらしいバイクが好き。

163 :774RR:03/04/16 21:57 ID:8mOYQrbT
>>161
ある意味、神。

164 :774RR:03/04/16 21:57 ID:tr5/8pkd
むかし、雑誌で見たNXRの外装外した写真見て勃起しました。

タンク・シート・カウルなどを外した状態にも非常に興味がある。
(スカチュンマンセーじゃないよ)

165 :774RR:03/04/16 21:57 ID:Zrh3rG8e
ヤマハのSRV250が素直に綺麗なデザインでよかったな。
セカンドバイクに所有したい。
ルネッサにモデルチェンジしたのが俺的にかなりショボーン。

166 ::03/04/16 22:03 ID:7N6fsiqG
SRVも良い。

167 :774RR:03/04/16 22:06 ID:iER+jF2y
ルネッサて江川卓がCMやってた日産の?

168 :151:03/04/16 22:16 ID:jnTciY7E
SRV250



日産ルネッサ

歴史に残る思いきったモデルチェンジだな(w

169 :774RR:03/04/16 22:53 ID:xsPClpeJ
タイバイクって一目で分かるあのデザインとカラーリングは
結構魅力的だと思ふ。

170 :774RR:03/04/16 22:59 ID:OxGmTqtH
SRV、まじで大好き。ただ、排気量が、、、、
空冷250ccではちょっと辛い。
あと、SDRが未だに出てきていないのがちょっと意外。


171 :774RR:03/04/16 23:05 ID:yjspxkEP
エストレヤの曲線美は国産最強だと信じてます

172 :774RR:03/04/16 23:05 ID:FLzG/o3W
三輪のロードフォックスのテールライトってVT250のものと同じなの?

173 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :03/04/16 23:12 ID:NKxoqsOP
SRも、エストレヤみたいなサドルシートのモデルを出せばいいのになー。

174 :774RR:03/04/16 23:39 ID:OvOdea04
車の流れはリードしたい罠

175 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :03/04/16 23:44 ID:NKxoqsOP
ママチャリで、ハンドルの間にでかいカゴがあるのがあるじゃん?
バイクにもあんなのがあれないいのになー。

176 :774RR:03/04/16 23:45 ID:xsPClpeJ
>>175

スクーターなら標準装備されてるものがありまつ

177 :774RR:03/04/17 00:07 ID:n3pjStkl
リアサスの横あたりに折り畳み式のカゴを
つけるというのはどうであろうか

178 :774RR:03/04/17 00:08 ID:2rMLE6BX
>>174
街中にあふれる車体色「シルバー」
クルマ、バイクふくめてその走りはバリオスって知ってた?
それ以前にも銀はたくさんあったんだけど、ここから一気に。

179 :40 酔い酔い:03/04/17 00:12 ID:iTsjIi9T
ずいぶん良スレになってきたなぁ。デザイン関係のスレってバイク板にこれまで
なかったようだし、正直はじめはバイク広告の宣伝文句をそのままコピペした
ような糞スレになると思うとうた。たとえば、流麗なフォルムぅ〜とか抽象的な
文言ばかりの。それが、みなさん自分が感じたままに、ニンジャのテール!とかね、
言ってくれる、そういう環境が有意義だなぁって。

あと、CBのとんがりテール、このスレの言い出しっぺしたんだけど、批判だからさ、
正直煽られるかと思ったのに、何人もの方がイクナイって言ってくれたのも意外だった。
こういうの、雑誌とかじゃ絶対いえないから、そういったかくてしまいやすいユーザーの
ニーズを大々的にいえる場所っていいと思う。メーカーももしこれをみれば改良するだろうし、
また日本のバイクのデザインも洗練されていくだろうしね。


180 :774RR:03/04/17 00:15 ID:twP4JLgw
ゴディエ・ジュヌーかっこいい。
今まで見た中で一番かっこいい。
表参道あたりで乗ってる人いるね、うらやましい...

それと、CB1100R-Cもいい。

いつかは乗りたいバイク。


181 :40酔い酔い:03/04/17 00:17 ID:iTsjIi9T
訂正
>そういった隠れてしまいやすいユーザーの


182 :774RR:03/04/17 00:17 ID:twP4JLgw
あ、それとCB400F!
マフラーから何からすべてがイイ!

183 :774RR:03/04/17 00:20 ID:jSze/6Aa
>>176
ハンドルの間に?

184 :774RR:03/04/17 00:20 ID:cEaNqUjB
>>178
それは断じて違う!刀だろ?

185 :774RR:03/04/17 00:34 ID:Vw3kkjL7
>>179
いや、正直あのCBのテールは大失態でしょう。
あんなものを喜ぶのは子供でしょ。KISSとか南海のジャケットくらいしか似合う服がない。

同様に、NRがまずかったのは、デザインがディティールの寄せ集めになっちゃって、
車両全体として乗り手がどういうイメージで乗ったらいいのかが見えなくなっちゃった
ところだと思う。アレに似合うウェアって、想像できますか?
私には、宇宙服くらいしか思い浮かばないんだけど。

916系は逆にどんなスタイルで乗ったらいいかあれこれ想像を膨らませることが出来る
デザインだよね。

186 :40酔い酔い:03/04/17 00:46 ID:iTsjIi9T
これまで見てきて、黒鳥の評価が高いようですね。改めてカタログですが観察
してみました。
初めてこの黒鳥のデザインを見たとき、おれは顔に違和感を覚えました。目がない。
目に当たる部分がない。丸目一灯は昔からあるのでこれはおれ的にOKすし、NSRなど
もロボットっぽくて受け入れられた。でも黒鳥は美しい曲線が有機的だし、名前もトリだし、
マルチリフレクターならライトを眼の位置にすることだってできないくないのに、なんで??
でした。隼みたいにラムエアダクトを眼として顔を見出すこともできないし、なんだか
のっぺらぼうみたいに思えた。顔構図ってのはバイクにも重要だし、それを踏襲している
バイクは圧倒的、その中であのブラックバード。機械のもつ冷たさと、あの上下二眼ライトの
顔が思わずリンクしてしまう。

よくよく見てみると、あのライトはフロントカウル全体をまず作ってから、
その後つけられたものですね。ライト部分がフロントカウル全体の流線型を阻害しない。
ライト中心でその周りをちょっと掘ったりしているバイクはよくありますけど、
黒鳥はそれを二の次にしてデザインしている。つまり、カウルの造形か、あるいは空力を
最優先にし、そのあまったデザインスペースからあのライトを選択した、ということです。
う〜、なんだろ??ものすごくひかれるデザインであることに異論はないですけど、
それがなぜかわからない・・・。

つづく。

187 :40酔い酔い:03/04/17 00:49 ID:iTsjIi9T
>>185 げげ、NRについても名無しで実は書いてます、おれ。CB及びNRについて、
おれからの意見はちょっとまた、明日にでも。酔ってないとき書きますですから、
待たれよ!

188 :774RR:03/04/17 00:55 ID:OXJTQ5s2
X11がいい・・・
様々な車種がいろいろなデザインイメージを持たせている中で、
はたして実現できているのかといつも懐疑的になる。

そんな中、闘牛をイメージしたX11はまさしくそれ以外を思わせない
と思う

しかし、稀に包茎っぽいと言われる可能性が・・・
そして言っている人に限って、X11オーナーだったりして・・・

ただし、デザインに自信があるからこそ、そんな風に卑下して
いえるのかも。

結果として好き嫌いが極端に分かれるからこそ、
そこにバイク乗りとしてのアイデンティティを求めてしまう。
そんなみんなが好きさ。



ちなみに自分はX11乗り。車はZZT231・・・
デザインセンスがいつも厳しめッス

189 :774RR:03/04/17 01:02 ID:L+cn9pa2
黒鳥の顔って前方後円墳みたいでカッコ悪い

190 :40酔い酔い:03/04/17 01:06 ID:iTsjIi9T
で、黒鳥。
黒鳥に関して特筆すべきは、カウルを生かした流線型をこれまでにない、今も
ないですが、造形美で仕上げたことです。これに対向するにはドゥカなど外車くらいですな。
ちょっとこれは従来のホンダデザインとしては意外です。ホンダは、継ぎ目に
一番こだわっているメーカーでした。例えばタンクとシートとサイドカバーとか、
そのプレートのつなぎ目でいかに魅了するかにどのメーカーよりも頑なにこだわっている。
それが極力つなぎ目を排したデザインでここまでできるのか?!とびっくりしました。

蛇足ですが、日本の曲線デザインの筆頭はヤマハですね。誰もこれには異論がないと思う。
黒鳥とヤマハの曲線デザインはちょっと違いますけど。

話を戻して、黒鳥の最たる特徴はスクリーンからノーズまでの曲線の角度です。
他のモデルに比べ、一番寝ている。寝ているってことはノーズを伸ばしている。
(手元の資料ではTL-Rの正確な写真がなかったので、もしかしたらTL-Rのほうがかっとんで
るかも。時代的に見て、TL-Rを黒鳥が参考にしているのは疑いようのないことですが、
どの程度かは不明です。)前述の通り、黒鳥はライトデザインをとりあえずなしにして
カウルデザインを第一にしているのでこの曲線は相当神経つかったものでしょう。

うーん、結局、なぜだかわかんない。造形美は日本車にしてはとってもいい。確実に
欧州の人だって唸るはず。断言できることは、メガスポーツを曲線美でまとめるに
既存のBMW等とは別な方法で、高次元に纏め上げているってことでしょうか。
最速ではなくなっちゃったけど、後に名車として残る偉業であるのは確かでしょう。


191 :774RR:03/04/17 01:08 ID:xmY0GUN/
>>190
先生のデザインに対する崇高な理念はもう我々に十分伝わりました!
ここらで先生のデザイン画の一部なりとも拝見しとうございます、
どうか御披露下さい!

192 :774RR:03/04/17 01:12 ID:UeNe7dvK
4040酔い酔いしゃん
バードはフロントカウルを横から見るとまさに猛禽です。
隼はおっしゃるとおり正面から見ると猛禽にみえますな
この2種類は似てるバイクが他にない、ってだけで>>133氏のいうとおり日本製バイクの宝物だと俺も思います

193 :40酔い酔い:03/04/17 01:18 ID:iTsjIi9T
X11はおれとしては高評価です。もちろん載った事ないですが。細かいところは
省きますが、X11が受け入れられなかった理由は、人には厳しすぎたために
キャラクターとして煮詰め切れなかったからでしょう。黒鳥の心臓を持つハイパワーと、
ネイキッドというキャラクター。両者を昇華するのは実用面での速度域の大きな差から
至難のワザです。それをまとめ切れなかったのがx11の不遇でしょう。
対してFZSは無難ですな。排気量の少ない1000ccをもってきて軽さとカウルの公道を見据えた
パケジングをしてきた。こりゃヤマハが一枚上手でした。ホンダらしいミスかもしれない。
ホンダの誤算はライダーが実際に走るステージを想定できなかったことです。
おれとしては、x11はV-mAXに対抗させるものに仕上げれば成功できたと思います。
デザインそのものもドラッガーっぽいですし。う〜ん、酷評ばっかりになってしまったけど、
文面にできないくらい、x11、愛してます。

194 :40酔い酔い:03/04/17 01:26 ID:iTsjIi9T
>>192
うひょー、こまったなぁ。というか、酔っ払いにつけこんじゃだめだよん。
おれはバイクの絵はあまり書かないからなぁ。絵は独学で勉強中だし・・・。
絵を書いていて、おれがわかったことは、書き起こすという面倒な作業をして
デザインした人がどこにこだわったのかがわかる、ということです。
さぁあなたもバイクの絵を書いて見ましょう。バイク雑誌にある写真をそのまま
白ッ紙にコピー機みたいに正確に描いてみればいい。デザイナーが何処にこだわったのか、
またどこをさぼったのか、わかりますよ。

いや、サボったってのはまずいなぁ、技術者がこういう形は譲れない!っていったら
そういう場所はデザインしにくいし・・・。まぁそこら辺自分で考えてみてはどうかな?

195 :774RR:03/04/17 01:35 ID:Wlz7v3Qj
漏れはR1に「高貴な狂気」の美しさを感じる
クルマで言えばRX-7の様な…

196 :40酔い酔い:03/04/17 01:40 ID:iTsjIi9T
実際の隼って、とっても可愛い顔をしていながら、そして鋭いトリです。
おれがかよっていた大学の服屋だったか、靴屋だったか、に、剥製がありました。
テレビでみた隼と同じだったから、まちがいない。
くりくりした眼と、短くて黄色と黒のクチバシ。鳩を一回り大きくしたような小柄な鳥です。
実際、300キロだせるそうです。高いところから重力を生かして高速でエモノを狩る鳥。
バイクで言えば、カモル、ですな。そういう意図があってのネーミングでしょう。
はやぶさ。実際に発音してみても、音が颯爽としていて不思議な響きがありますなぁ。

197 :774RR:03/04/17 01:43 ID:WnBhBxPl
誰か俺の愛車
X4の中途半端さについて語ってくれ
愛してるけど。

198 :774RR:03/04/17 01:46 ID:SN2cJwld
正直なところ>4●酔い酔いウザイ
ヤマハはおしゃれなバイクを作りますが、一番保守的なデザインだと思います。


199 :774RR:03/04/17 01:47 ID:SqH91foY
>>194
アンタ結局口だけなのねん。。。。

200 :774RR:03/04/17 01:55 ID:Yo7zpeoB
優等生とワルの融合>X4
ハーレー等とは別の意味で「鉄の馬」の具現化がよく出来ていると思う。

201 :40酔い酔い:03/04/17 01:57 ID:iTsjIi9T
>>199
2ちゃんねるで口以上のものを求めること自体荒唐無稽です。それを非難するなら、
ここにいなければいい、なんて保身してみたり。実際は酔ってふらふらしていい気になって
るのに、スキャナーもないのに自分の絵を写真にしてそれを取り込んでうpするのが
面倒くさいだけなのですが。堪忍して頂戴。チャンスを前にして逃げちゃうすまない気持ちはあります。

>>198
ウザがられてなにより、感謝したいくらいです。2chは2chのスタンスで
いけばいいし、それにあわない人間は消えていくべきでしょう。だもんで、おれも
消えます。で、ヤマハは保守的って、そういうのはすごい事だと思います。
デザインの洗練からみれば、ヤマハは他の日本メーカーの目の上のたんこぶでしょう。
それを保守的というならば、もっと斬新なデザインを貴方はもっているはず。そうでなければ
そんなこといえない。是非うpしてください。もしそれが正しいのなら、あなたの
デザインはきっとこれからの日本車に少なからぬ影響を与えられるだろうし、おれも
安心して成仏できる。はったりなんて、夢を壊すことは許しません。ロムってるひとだって
貴方が魅せてくれることを期待してますでしょうからね。

202 :774RR:03/04/17 01:59 ID:2rMLE6BX
>>199
『バイクのデザインをひたすら語る』!!
俺らは口だけでイイ!!
具現化シルのプロのデザイナー。

203 :774RR:03/04/17 02:01 ID:Yo7zpeoB
なんつーか、デザインスケッチの段階ではどのメーカーも
案外かっこいいデザインやってくるのよね。
それを商品化する際に、まあ規制だの何だのあるんだろうけど、
そういったものに沿ってアッチを削りコッチを足し、なんてやってると
ダサくなっていく。
メーカーによってそのサジ加減の上手い下手があるんじゃろ。
ヤマハはそのあたりが上手いんじゃないかい

204 :774RR:03/04/17 02:03 ID:fXQ8kyTa
>>X4
結局Vマのパクリなの?

205 :40酔い酔い:03/04/17 02:06 ID:iTsjIi9T
>>202 なんとなくサンクス。このスレは元々「語る」でしたね。1さんに感謝。
>>199のような意見だっておれもよくわかります。でもたとえばそういうのを前提に
批評を語ると、ピカソの絵はピカソ以上の技量を持つ人にしか語れないものになってしまう。
批評ってのは、素人だって語るべきです。その語りが対象となる本人の狙ったものなら
釣りが成功したわけだし、それを凌駕したものならば、作品は批評に負けます。
語られることでデザインそのものもまた成立するし、そうあるべきです。それを否定
するなんて、おれには酷です。。。

206 :774RR:03/04/17 02:07 ID:Yo7zpeoB
その通り、消費者(ユーザーサイド)は批評する権利があるのだ。

207 :40酔い酔い:03/04/17 02:11 ID:iTsjIi9T
間違えたぁ。。。205の>>199>>198さんの誤りですぅ。もう落ちますです。さよならぁ。


208 :774RR:03/04/17 02:14 ID:QsjUrOqZ
古いバイクについては、誰も語らないのねん。あえて避けてますか?
今日、Z2とCB1100Rを偶然見たけど、やっぱカッコ良かったよ。
隼もR1も黒鳥もいいけど、デザインだけ見たら負けてると思う

209 :40酔い酔い:03/04/17 02:23 ID:iTsjIi9T
最後に、許してねん。
ヤマハが保守的っての、おれなりに考えてみました。
ヤマハはホンダほど大きい会社ではないですし、それに拮抗するには何らかの
アドバンテージをもたなくてはやってられませんな。ハンドリング、走りは
ひけをとらないけど、ホンダの持つ成績としてのドラマティックな、あるいは頑丈な
ブランドイメージはヤマハにはまだ適わないはず。
そこに太刀打ちするに、ホンダ以上に強烈なデザインを持ってきている。現実どうかというと、
多数のユーザーを納得させるだけのデザインを何よりにしている。渇望されているものを
差し入れる、という処世術。ニーズは常に代わりますが、時代時代に見合ったものを
一番に提供できているのがヤマハというメーカーではないでしょうか。当然時代が移行すれば
また新たなデザインが要る。そういうのを保守的というのならまさにその通りじゃないかな。
つけ加えておくと、ヤマハの採るデザインはこういう流れと同時に、vま、SR等の
長く愛されるデザインも兼ね備えている。この二つがヤマハの強みですなぁ。

210 :40酔い酔い:03/04/17 02:27 ID:iTsjIi9T
>>208
いやまじ、ほんとに落ちますが、このスレによく書き込んでいるおれですが、
古いモデルを語るに値しない糞野郎なのです。おれが口出しできるのは90年以降の
比較的新しいものしか。。。もしあなたがそれを語ってくれたなら、とても有難いですよぉ。
若造がしらない世界を見せてください。

211 :774RR:03/04/17 03:04 ID:F+0N+5Pm
>>209
スッゲー文章(w

212 :774RR:03/04/17 03:10 ID:WhyzH1qd
CR110を超えるデザインは無い。CR72も安定感があって好きだ。
(両バイクとも、レーサーの話。市販バージョンは中の下程度。)

213 :774RR:03/04/17 03:18 ID:WhyzH1qd
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~cr110/
これ

214 :774RR:03/04/17 03:49 ID:hf/VzHKk
SRがよくわからん。
YAMAHAのSR400・500

もともとXT500の余り部品で やっつけ仕事で作ったんだろうが。
安価なオンモデル作るために。
一時期は生産中止してたじゃないか。売れなくて。

なのに なんであんなにカッコイイんだろう・・・


215 :774RR:03/04/17 04:50 ID:NsbQ62yb
黄色いバイクに目が行く

216 :774RR:03/04/17 05:59 ID:RBsoqNir
40酔い酔い
消えちゃイヤ!
もっともっと語って下さい!


217 :774RR:03/04/17 10:34 ID:0GigDSgS
俺ブリッテンのロケットカウル発展させたようなあのカウル好きなんだけど、(あとテールも)
あのデザインぱくってるバイクって少ないよね。なんでだろ?

218 :774RR:03/04/17 15:47 ID:iEK3t6qV


219 :774RR:03/04/17 17:24 ID:MCbXBSxZ
三つ目小僧の
ファイアーブレード(02〜)はどーでしょう

黒い鳥の流れるようなデザインとくらべると
炎剣は コテコテ ですが俺はけっこう好きだなあ

220 :774RR:03/04/17 19:40 ID:YtJn75U7
アプリリアのRS250もカコ(・∀・)イイ!といってみる。

カラーはもちろんWGP無敵を誇った「チェスターフィールド」で

221 :774RR:03/04/17 19:49 ID:y1aQxwmg
KSRのデザインはカワサキ史上最高だと思う。

222 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :03/04/17 20:06 ID:T7rjvvdy
新しいCB1300のテールはあれでいいと思うよ。

かっこいいよ。

223 :774RR:03/04/17 20:11 ID:gvigTIVd
昨日、ヤンマシ付録のバイクオールアルバム見てて思ったんだけど、
漏れはどうもリアタイヤとシートカウルの隙間が大きいバイクがダメらしい。
SP1、TL-Rが別に嫌いじゃなくて、R1、CBR、GSX-R等が嫌いな理由が
ようやく分かった。
Vツインな前者はサイレンサーでアノ隙間が隠されてるのね。。

「何となく好き」「何となく嫌い」だけでなく、その明確な理由が分かると何かオモロイ。
同カテゴリの好きなバイク、嫌いなバイクを見比べると結構はっきりするです。。

224 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :03/04/17 20:11 ID:T7rjvvdy
X-4はかっこよくて好きだけど、あのサイレンサーはどうかと思う。
ぜったい変だ。

アフターパーツメーカーを儲けさせるために、わざとカッコワルいの付けたんじゃないかしら。

225 :田舎ライダー:03/04/17 21:40 ID:7TqDGWlL
てか俺も新CB1300結構好きだ。まれはあれで纏まっている。

が、俺の中でホンダのベストデザインバイクはX11かワルキューレだ。

226 :774RR:03/04/17 22:15 ID:G4Sderx/
>>225
X11とワルキューレっていいよね。
なんか独特の重厚感がいいっ!!

しかし、売れてないんだよな・・・

227 :774RR:03/04/17 22:59 ID:fo3E/dNY
X11て剣道の面がコンセプトだろ

228 :774RR:03/04/17 23:03 ID:rGl6SZg1
あえて言おう、我が愛車CB400FOUR(新しい方)が最高だと。
なんちゃってクラシックなあの、ぼてっとした感じに一目惚れした。

229 :197:03/04/18 02:39 ID:2o043+RS
X4、糞味噌に言われるかと思いましたが
案外悪くないという事でとても嬉しいです。
しかしサイレンサーは確かに最悪でした。
当然交換。
あの一升瓶二本出しは厳しかったよ・・・
邪魔だし重いし。
語ってくれた人、ありがと!

230 :774RR:03/04/18 02:50 ID:R11kWkQT
X4で俺が好きな点を上げるとすれば、あのマフラーだな。
Vmaxより勝ってるのはあのマフラーだけ。

231 :774RR:03/04/18 03:05 ID:ET8/aBSc
彼女にしたいバイク TZR250(1KT)
あのミーハーさと知的さのバランス。絶妙なプロポーションっす

232 :774RR:03/04/18 03:15 ID:qmAvWYWv
ヘッドライトはバイクの目。デザイン上大事なポイントだ。
最近は釣り目ばっかり。飽きた。
特にファイアーブレードとVFRはやりすぎと思う。
これからは縦目がはやるのかな。GSX-Rとかドカ999みたいなやつ。

233 :774RR:03/04/18 03:49 ID:K0tA/GCl
>>232 禿禿同同、禿同同

234 :774RR:03/04/18 06:16 ID:XDpS/GI8
232&233
先生!謎のたて目マシン

隼&ブラックバードをよろしく
…俺パワー至上主義で ひょっとこ口の12R飛びついて買ったけど、正直なハナシ
ブラックバードか隼買えばよかった…
ひょっとこ かっちょ悪〜
12よスマン!

235 :774RR:03/04/18 09:38 ID:pnSN3dC2
オフ車を斜め後ろから見たとき、すらっと伸びたテール、前方に突き出した
シュラウド、小さいタンク。戦闘態勢って感じがする。
はぁ〜かっけぇ。

236 :774RR:03/04/18 14:13 ID:Ud94S/UM
  今のネイキッドの格好をしろうとなりに考えてみると、

 ・舵をクイックにする為、Fフォークの角度を立て、前輪荷重を増す→猪首スタイル化
 ・走破性を向上させる為、スイングアームが長くなる→リアビューが伸びて垂れ尻の印象にならぬよう、テールカウルをカチ上げて視覚バランスを収拾

  ・・・と、骨組から変わっているように思う。
  このスレで、新型CB1300やZRX1100のスタイルにどこか違和感を感じると言う人が何人かいたけど、
  その原因はもしかすると、時代と共にバイクの骨組が変化したのに、そこに着せるガワの部分、スタイリングをかつての名車に倣ったままの為に、微妙な違和感が出て来たのでは?・・・などと愚考してみた次第です。

237 :774RR:03/04/18 14:24 ID:Ud94S/UM
 そういう「猪首尻上げ」スタイルを逆手に取った形で、例えばホンダ・ホーネットのように、アップマフラーとメリハリを強調したタンク形状で、「猪首尻上げ」スタイルをデザイン上のポイントに取り入れるようなことも出て来るようです。
 スズキ・GSF−バンディットやカワサキ・ZR−7にも、「猪首尻上げ」をどうデザインに活かすのか、という点で、デザイン上の文脈で似たテーマを感じます。

238 :774RR:03/04/18 14:29 ID:jn1rCgWl
カワサキ・エプシロン >>努力のたまもの

239 :774RR:03/04/18 14:38 ID:Ud94S/UM
 考えて見ると、殊にホンダとカワサキの場合、CB750、Z1、と、ともに偉大な過去の名車を擁するメーカーは、デザインの苦労も大変だと思われます。
 CBスーパーフォア、ゼファー、と法灯を継いだバイクを作るだけでなく、ネイキッド系統でのポストCB、ポストZのデザインに苦心した軌跡は、
 例えばホンダはCB1、ホーネット、X11、カワサキはザンザス、ZR−7、Z1000、・・・等と、自らの伝統デザインに挑戦したモデルに見受けられます。
 

240 :774RR:03/04/18 14:42 ID:COlijFQ9
漏れはビューエル好きだけどねぇ。
別にワルぶってるわけではないのに
妙に暴力的な感じがする。機械的にも
新しいことをやってるみたいだし。

241 :774RR:03/04/18 14:58 ID:Ud94S/UM
 あと、あくまでもデザイン上の話として、極私的に「?」を感じたのがスズキ・GSX1400
 伝統系・重量級ネイキッド最後発として、先発ライバルを充分に研究したのはよく理解できますが、
 そのせいかどうか、全体のアウトラインがCB1300とXJR1300をなんとなくササッと混ぜたような雰囲気に・・・。
 国内重量級の激戦区に「これがスズキの回答だ」と言うのであれば、デザインはもっとオリジナリティを頑張って欲しかったです。
 その、ものすごい動力性能を伝聞するだに、なおさら。。。

242 :774RR:03/04/18 15:07 ID:Ud94S/UM
 またまたそれから、極私的妄想。
 
 ・・・ホンダさん、ファイアーストームのVツインエンジンを素材にマグナをリメイクしてはくれませんか?
 いや、あるいはジャパニーズV−RODなどと言われるかもしれませんが、その時は、
 「オリジナルデザインはこっちが先だっ!ハーレーがパクったんだ!!」と堂々と言えるのだし。駄目かな??
 

243 :774RR:03/04/18 15:17 ID:S4W6T9/U
>>232
縦目はF4が火をつけ隼から竜巻、999まできてブームは限界にちかづいてない?
なんかF4のコピーだらけだし、次がどうなるか。

案外、900eやルマンみたいな丸目一灯が復活するかも(w

244 :774RR :03/04/18 15:31 ID:XCqOqL4S
吊り目2眼のブームは終わった

245 :774RR:03/04/18 17:03 ID:Gyjof3QL
>>242
マグナはV4以外 却下!

246 :774RR:03/04/18 21:39 ID:uw8s/yZq
縦目はSBBが先鞭。F4は違うだろ。で、縦目と言っても欧州は丸いレンズが二つ縦に並び、
日本(と言ってもSBBと隼とR1000だけか?)は縦長の一つのレンズ。一緒にするのはどうかと。

247 :774RR:03/04/18 22:25 ID:DN+GqE1x
これからはプロジェクターランプを10個位埋め込んだ
「複眼」が流行りまつ。

248 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :03/04/18 23:08 ID:5d6VGBkp
クランク縦置き4気筒エンジンの最新バイクきぼん

249 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :03/04/18 23:13 ID:5d6VGBkp
V-MAX、X-4系のドラッガー?スタイルのビッグシングルきぼん

250 :つっくる:03/04/18 23:39 ID:80kAiF6K
折りたためてしまえる雨よけの幌と冬でも乗りやすいように足全体に風よけの
ガード(取り外せる)をつけて欲しい。
あと、アクロスみたいなメットインバイクがもちっとふえてくれないかな?

251 :sage:03/04/18 23:49 ID:NQJMN3lG
>>248
BMWのKシリーズは?

最新とは言えないか・・・

252 :774RR:03/04/18 23:50 ID:JdxYvpPR
>>250
空くロス、見事なまでに不人気
同じメトイン、後発のNS-1、工房中心に大人気。
スズキの人間は歯軋りして悔しがったと思われ。

253 :774RR:03/04/18 23:51 ID:PE9EZpo/
GSX400Xインパルスのカウル付、銀に激しく萌え〜
んだが本物を一度も見た事が無い罠。

254 :774RR:03/04/19 00:16 ID:KOv9q7tS
CBX400F




のエキパイ

255 :774RR:03/04/19 00:17 ID:aK/wlwYD
>>253
我、当該機影東進せるを補足せり。位置、甲府市荒川土手沿い市道!時刻0820!

ってか毎日目撃してる。で、午後は5時半くらいに同じコースを今度は西へ。
時間帯から推測するに公務員かと・・・。だって公務員の俺と時間かぶってるし。
テール横には「IMPULSE」のカッティングシートがちょい大きめに。
カッティングシートなくてもソレと解るのに・・・(W

256 :りーち:03/04/19 00:20 ID:EZXRmA4d
GKダイナミックスについて激しく語れ.
ttp://www.gk-design.co.jp/dynamics/index.html

257 :つっくる2:03/04/19 00:33 ID:a6eV6blX
>>252
確かにアクロスは人気ないよ。ただ俺はリッターバイク300kmオーバー
のバイクなんか乗りたくもないんだ。
そういった意味ではもうこれ以上性能のいい速いバイクなんかつくら
なくてもいいと思ってる。それよりもこれからはバイクの実用性が
ものすんごく世界のマーケットを動かすと思う。
日本がちんたらとビッグバイク作ってる間に台湾か韓国、もしくは中国?
が必ず作る!俺はそうおもう。
日本のバイクはもはや諸行無常をむかえているのだ。

258 :774RR:03/04/19 01:47 ID:3Pd0QIyW
>>247
やべ、俺と同じ事考えてる人が居た。結構カッコ良いよね>複眼

259 :774RR:03/04/19 02:32 ID:PWQinfP2
デザインで一番損したバイクと言えば、ビモータテージじゃないか?
先進のハブセンターステアを全く生かせない凡庸きわまるデザイン。
db1の卵形を発展させたつもりだったのかもしれないが、鋭さも美しさも感じさせず何の魅力もなかった。

最初からフォルゴーレ・ビアンカの形だったら倍は売れたと思う。
もしそうだったらビモータは倒産しなかったかも。

260 :774RR:03/04/19 11:49 ID:DXEeDaO4
製図版で定規使って描いたデザインがいい。
ウネウネしすぎ。最近のモデルは

>首をすくめたような・・・という表現は言い得て妙っすね。ホントそんな感じ。

261 :774RR:03/04/19 13:27 ID:SrAoWUbB
>259
漏れはフォルゴーレ・ビアンカのがカコワルイと思うけどなぁ。。
装飾過多な感じで。ハブステや独特のフレームを見せたいが為のデザインっぽい。
敢えてそういったメカニカルなブツを隠してるTESIは、
車高の低さを強調したなかなか(・∀・)イイ!! カタチしてる。
でも売れるか売れないかっつったらビアンカのが売れるだろね。商品性が高いっつーか。

ヘッドライトの造形は、4輪も2輪もまだ過渡期だと思ったり。
技術革新によるデザインの自由度が一気に増えたからまだ迷いがあるような。

262 :774RR:03/04/19 13:55 ID:NjxQU9Ui
>>261
LEDヘッドランプつーのも後に控えてるしな

263 :774RR:03/04/19 17:34 ID:B2d2JYzo
テージのフロントサスは失敗作だよ
前に加重が移った時の重心点がでたらめ
駄目なものは形変えても駄目
db1が売れたのはそのハンドリングが素晴らしかったから

264 :774RR:03/04/19 17:40 ID:PFdV/ZIe
セルフステアリングとデザインでヤマハレプリカ一筋であります。
レースとかあまり知らないけど、ヤマハ勢は他より劣り気味だね。
是非ガンガッテほすぃ

265 :774RR:03/04/19 17:42 ID:B2d2JYzo
R1の方が2眼カワサキよりカコイイだろう

266 :774RR:03/04/19 17:45 ID:PFdV/ZIe
>265
ヤマハ基地外なんでヤマハのデザインが最強だと思いこんどるよぉ
でもR6は03以前のほうが好き。

267 :774RR:03/04/19 17:52 ID:mH0j8mRe
>>260
そう言う言い方好きです。3DCADでチョチョイとやりました見たいな
ただウネウネしてれば良いってもんじゃないよね。気持ち悪いし
似たようなデザインばかり。

268 :774RR:03/04/19 17:56 ID:mfrbVH7n
アグスタF4にノンカウルのブルターレがあるように

ヤマハR1もアップハンネイキッドのストリートファイター出しなさい。



269 :774RR:03/04/19 18:09 ID:PFdV/ZIe
>>269
フェザーがあるじゃん;

270 :774RR:03/04/19 18:10 ID:PFdV/ZIe
>>269じゃなくて>>268だった。

271 :774RR:03/04/19 18:15 ID:B2d2JYzo
漏れもR6は03以前が好き、カネゴンはどうも・・・

272 :774RR:03/04/19 18:25 ID:ensVm+WC
デザインは03ヤマハWRーFのイタリアン風味フラッシュサーフェ巣

カラーリングはヤマハDT250M&GX750の覆面カラー

273 :774RR:03/04/19 18:29 ID:mfrbVH7n
>>269

言われると思ったけど
アレじゃイヤなの。
なんか急に車体デカくなってるし
重くなってるし。中途半端なんだよね。
ストリートファイターつうより軽量ツアラーってカンジ。

274 :774RR:03/04/19 18:30 ID:PFdV/ZIe
>>271
デザインもだけど、インジェクションになったのが悲しい;
FZR,YZFシリーズならEXUPもあっていいと思うのだが…街乗りの為に。
微妙にスレ違い;

275 :774RR:03/04/19 18:30 ID:mfrbVH7n
最新のR6のカオが変身忍者嵐に見える俺はおっさん。

276 :774RR:03/04/19 18:39 ID:viRfr9+S
アチェルビスのゼッケンプレートって

すっげーダセーんだけど、あんなのなんで流行ってんの?

277 :774RR:03/04/19 18:47 ID:PFdV/ZIe
>>274
そう?結構乗りやすかったよ。R1ほどカリカリじゃないし。
ツアラーはやっぱりFJRだよ。可変スクリーンが魅力的w
いつか乗りたいなぁ〜

278 :774RR:03/04/19 18:48 ID:7h8xsRrE
やっぱ時代はフツーラ
定規直線カウルに3つ目よ!

279 :774RR:03/04/19 18:48 ID:bc/QkqW1
ねぇSDRは??
鳥ガラみたくて可愛いんだけど

280 :山崎渉:03/04/20 01:07 ID:CZ2JfKyX
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

281 :山崎渉:03/04/20 02:44 ID:RdCmZbv/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

282 :774RR:03/04/20 03:30 ID:4bqlNase
今日、初めて実車でVTR250を見たんだけど結構イイ!
保ーネットよりもカコイイと思いますた。

だめかしら?

283 :774RR:03/04/20 17:36 ID:Q32mJugW
>>282
そんなのあたりまえじゃーん。
つか骨のタンクとテール周りのデザインは生理的にだめ。

284 :774RR:03/04/20 22:03 ID:Qkg7RTb7
フツーラ買うぐらいならカポノルドにするな〜 パニヤまでデザインするところがイイ

285 :774RR:03/04/21 02:08 ID:i/4sEZfh
一つ目の頃のCBR600Fとか9R,6Rのカウルのデザインが好きだなぁ
6Rのカラーリングはダサダサだけど。

286 :774RR:03/04/21 02:42 ID:+FJjKK+S
>>282
俺、初めてVTR250見た時
「何この安そうなモンスターもどきは」と思っちゃった♪
ごめんなさい。

ホーネットはホンダの傑作デザインの一つだと思う。
あれは可愛い。

287 :774RR:03/04/21 03:13 ID:qRpiQnjl
デザインってほんと重要で難しい。

有機的デザインが流行ると全ていい加減なデザインラインでなびいてしまった
ファミリーワゴンみたいな状況はつまらなさの極致だね。

日本のデザイナーはもっと哲学しなきゃだめだ。


288 :774RR:03/04/21 03:23 ID:G29lb01A
>>286
ホンダのモンスター「ホンモン」と呼んで下さい

289 :774RR:03/04/21 03:28 ID:ukfABD41
日本車はデザインとか考えて無いバイクの方がカッコイイ法則
正直最近のSS系は考えすぎ

290 :774RR:03/04/21 03:44 ID:qRpiQnjl
んじゃスズキなのか

291 :774RR:03/04/21 04:00 ID:i/4sEZfh
>>290
w

292 :774RR:03/04/21 04:01 ID:yPsVwGiV
デザインて紙に描けるものなのかな?
だとしたらとてもつまらない話で全ておわってしまう。
投票でもすればどれがイイとか順位つく。
そのバイクが背負うだろう風景や、どのような人間がどのように使うか、
これらへの考慮をデザイナーが全てできる訳では無いと思うし。
また安易に提案して欲しく無い。

多くの人が言うように、
デザイナー(設計者)とユーザーの良い意味での裏切り合い、この状況の中に優れたデザイン(状況としてのグッドデザイン)というのは存在して、
デザイナーとユーザーの間の媚び合い、このような状況があったとしたら、それは気持ちの悪いデザインと呼んでしまいそうです。
cadか手書きかなんて余り重要では無いでしょうね。裏切られる余裕のある線が好きです。

主観的な意見の交換はまとまらない。共感か、そうじゃないかそれだけの話しになってしまう。
デザインが良いか悪いかを考えるってとても難しい、と思っていたらこういうことを考えるようになってしまった。
自分の好みを一般化して伝えようと思うとどうしても前提じみてくるけど、
僕はビジネスバイクのデザインがすき。

293 :774RR:03/04/21 04:18 ID:qRpiQnjl
>>292
あなた素晴らしく深いよ。
取り巻く文化を文章という触媒でうまく明文化してくれた。

294 :774RR:03/04/21 04:38 ID:EkWSKvT0
SM570R
洋モタは無駄が無さすぎてめっちゃかっこえ〜

295 :774RR:03/04/21 11:52 ID:gI01cziB
やっぱ V−MAXで決まりだろうなぁ。

俺も乗ってるし 全然 飽きないもんねぇ。

かっちょ良くて ぱわーもある 最強ですなぁ〜

296 :774RR:03/04/21 12:01 ID:i1eCNlVH
でも重い。シャフトは嫌い。

297 :774RR:03/04/21 13:17 ID:fV0qVoj+
>デザインて紙に描けるものなのかな?
>だとしたらとてもつまらない話で全ておわってしまう。
>投票でもすればどれがイイとか順位つく。
別に優れたデザインが投票によってどれだけ共感をえられるのかはおかしくない。
それとデザイン自体がつまらなくなる関係がちょっと見えない。

おれが思うに、デザインってのはメーカー側がそれぞれのバイクに設定したコンセプト
を最終的に視覚化することだと思う。エンジンあるいは走りのキャラクター、その
バイクで走る目的、そしてそのバイクが走るべきステージ。こういうものを決めて
バイクは設計されるし、それをデザインによって顕現させる。

>そのバイクが背負うだろう風景や、どのような人間がどのように使うか、
>これらへの考慮をデザイナーが全てできる訳では無いと思うし。
誰がどのバイクで何処にいくか、これはある程度は決まるはず。例えばオフ車が
ダートに居るのは自然だし、スーパースポーツがサーキットにいたって当たり前だ。
逆に、モペッドがサーキットにいたら違和感ありありだし、富士山の山頂にスーパー
スポーツがいるとなると信じ難い。勿論ありえないわけではない。だが、そんなもの
を考慮をデザインがもつ必要はない。つまり、全ての個人の使い方の細部までデザイン
および車種がカバーする必要はない。特にバイクは用途別に設計されている乗り物
なので、それぞれのバイクはそのキャラにあったステージを走らせるのが一番使える
し、またオーナーも自分の走るステージを前提に車種を選ぶ。

>主観的な意見の交換はまとまらない。共感か、そうじゃないかそれだけの話しになってしまう。
人それぞれの主観は単一のコンセプトを基に共通点を見出す。だから上記のようにはならない。
ん、おれの考え方とあなたのは相当かけ離れているのでイマイチ議論になっているか
不明だよ。

298 :774RR:03/04/21 15:00 ID:t1vmNEmj
↑通常の考えだとあなたの話しで全く問題ないと思います。
ただ、バイクに興味のない人から見て見分けがつかないデザインや、
超限定的であったり、取っ付きにくいデザイン、であったり。
特定の用途は確かにもって生まれてくるのがバイクだけど、
それを全面的に受け入れる人の心しか掴まないデザインではちょっと寂しいと思ってたので。
それだけです。
超限定的ユーザーの心をがしっと捉えつつ、
全くの門外漢にも訴えるデザインになったらすばらしいなと。
バイクがいくらかの非社会性や嫌悪感を帯びた乗り物だとするなら、
デザインの功罪も大きいはず。
と言う認識はきっと企業内のデザイナーも持っていて、
ある程度、極端な車種でもこの事を感じさせてくれます。でも弱い。
スーパスポーツ車は何故あんなにド派手にペイントされているのだろう?


バイクが大好きなので考えた事ですが、これは他のデザインにも当てはまるとおもう。

噛合っていないし、僕のような意見はデザインの始めの段階から考えるのは難しいと思います
結果論になりがちです。御指摘ありがとうございました。


299 :774RR:03/04/21 15:11 ID:t1vmNEmj
さらに補足すると、
間口はとっても広いのに、そこから深い深いバイクワールドに
引き込むデザイン、これが最高かなと思います。
市販車なのだから。
けっして入門車という枠組みにおさまる事も無く。

言葉ので表現する事しかできませんが。

300 :298:03/04/21 15:13 ID:t1vmNEmj
うーん良く考えないで書いてたら同じ事繰り替えしてる気がする、ごめんなさい

もっとバイク好きが増えてほしい!これだけ。

301 :297:03/04/21 15:49 ID:oel2WxHh
>>298さん
うむむ。。。あなたの想定していたことが段々見えてきました。
そこまで深い問題を扱っていたのだとはつゆ知らず、申し訳ないです。
おれはいつの間にやら世間とは隔絶している、「ライダー」的な視点しか取れなく
なっていることに気づかされました。バイクはライダーが評価すればそれでいい、って
そんなことはないですね。バイクに興味がない人がみて様々なバイクはどのように
見えるのか、今後も考え続けたいです。

おれも初めてバイクのカタログを買い、眼を通していた時バイク知らずの一般人
的な視点で、いろいろなバイクを眺めました。カウルのあるモデルやオフ車が
その仰々しいスタイルから全く自分とは関係ない別世界を見ました。
個人的な感想ですが、最初に受け入れられたのがホンダのスーパーフォアでした。

今まで自分が持てなかった重要な視点の採り方を教えてもらえて大変光栄です。
これからまた別の眼からバイクを見ていきたいです。ありがとう。



302 :774RR:03/04/21 16:33 ID:t1vmNEmj
けして乗る人を選ばないデザインと言う意味でも無いのです。
この事に甘んじるとデザインの世界は澱む。
ある人にとって絶対乗りたく無いバイク=嫌いなバイクである必要はない。
自分は一生乗ることはないだろうがすばらしいバイクだ、と思わせてくれるのはいい。
競技車や、自分専用のカスタムには一切口出し出来ませんが、
ノーマルと呼ばれるものは、こうあって欲しい。
解釈の余地、想像力の余地、最初に言った裏切られる余裕、
これらをどのように扱うかをメーカーはそのアイデンティティとして全面に押し出すと楽しいな。
僕自身は現状に不満はそんなに無いです。乗りたいバイクが新車でたくさんある。
ただこのままだと、二輪は衰退してしまうのかもって、寂しくなることがある。
たくさんある車種の各々のデザインがもっと上手く行けば、
もっと車種を減らす事にも繋がるし、
だからといって業界が寂しくなる事も無いと思われます。
>>297さん有意義な意見が交わせてこちらこそ光栄dす


303 :774RR:03/04/21 16:49 ID:EGct8/vM
CB1300のテールの話が出てたけど
CB400SFやXJR400もそう!
CBタイプs、R時代のデザインの方が良かった
VTEC以降は尻尖りすぎ、カチアゲ過ぎ。
その上メーターケースもメッキされてないし。
あの頃に戻して欲しい。CBXカラーとか出してるんだったら。

304 :292 298:03/04/21 16:52 ID:t1vmNEmj
ふと歩行者や、通行人、バイクに乗る前の自分の目になってバイク乗りを眺める、
やはり皆かっこいい!憧れる。いろんな車種や人に。
バイク乗りがもっともっと世間の羨望の的になってくれたら最高だなあ。
これ以上はスレ違いの妄想になってしまうけど。
そうそう、興味の無い人にもしばしば、
どんなバイクがかっこいい?て聞いてしまいます。
話し込むと、抽象的ながら、
なにかしらのイメージが頭の中に浮かんできます。



305 :774RR:03/04/21 16:56 ID:EGct8/vM
>>304
そういう意味では個人的にエストレヤ(RS)、W650が好きかな、漏れは。


306 :774RR:03/04/21 18:33 ID:TbxTAXon
バイクって(少なくとも)日本ではカウンターカルチャー的な扱いを
受けてきたからこそ、世界に誇れるモノになったと思うんだけど。

結果としてバイク乗り以外の人からもカッコイイって言われるのは
いいけど、作り手が最初からソレを意識しちゃうとダメになるだろね。
っつーか90年代後半から続く現状が見事にそれっぽいワケだけど(w

307 :774RR:03/04/21 18:34 ID:TbxTAXon
あ、別に>292氏、>297氏が
>作り手が最初からソレを意識しちゃう
ことを肯定してるとは思ってないす。

308 :774RR:03/04/21 19:05 ID:8GoYGm07
>306
アニメや漫画やゲームと同じか?
表舞台に出た途端、日の光をあびた吸血鬼じゃないが元気がなくなってきた。
一部はさらにディープになってしまったし。

ま、デザイナーの地位をあげないとどーにもならんかも。

309 :774RR:03/04/21 20:00 ID:EGct8/vM
それはクルマも同じかもしれないね
ZやRX−8なんかは狙いすぎだ

310 :774RR:03/04/21 20:19 ID:5H/DoDm2
ウダウダ書いてる暇があったら
メーカーかカスタムショップに就職してデザインせえよ

311 :774RR:03/04/21 22:14 ID:jQq9PHHU
むちゃくちゃ長文多いな〜

312 :774RR:03/04/21 23:08 ID:AeBFTm5h
なんか長文あついね。
インハウスの人?それとも卵?それとも挫折系?

313 :774RR:03/04/21 23:23 ID:oA2DAH+E
>>310がいい事を言った!!

314 :774RR:03/04/21 23:25 ID:+IIYWbRs
バイクに限ったことではないが、日本製品のデザインと、
イタリヤ等のヨロパdesignでかんじること。
日本のそれは、実用性⇔designが両極にあるようで実用的なものは
カッコ悪くてトーゼン、designのいいものは実用性が低くて当然、と。
対してEuropedesignは、デザインと機能性の融合を常に目指している。
ビジネスモデルなんだからカッコ悪くてもいい、とかデザイン優先なんだから
使い心地が悪いのは仕方ない、てのはおかしいと思う。全部が、てわけでないが。


315 :774RR:03/04/21 23:35 ID:SgxxMHTF
>>314 それ禿げ道
デザインは売るための要素の一つの様。実用性ってのがそうであるように。
デザインを盛り込むか盛り込まないか、っていう考えがある時点でいかん。
でもかわってきたんでない?少し。

316 :774RR:03/04/21 23:36 ID:yUjSOAfH
イタリアじゃデザインの教育に
歴史や社会学・哲学なんかをびっちり教えるそうな。

線一本引くにも意味や意志が込められてる。
設計陣もデザインでコストカットできるモノだとは考えないノリがあるよな。



317 :774RR:03/04/22 00:39 ID:RLxkQiei
哲学なんてのは富裕貴族があればこその文化。 哲学がえらいかそんなに?
消費のパラダイムがこれだけ劇的に変化してる今
前時代的な欧米憧れ根底なデザイン観なんてなんにもおもろないわ。

100円均一がのしている国ならでの美学をより昇華させる方法論とか
もっと今かつ未来な話しをしよ〜よ。

318 :774RR:03/04/22 00:45 ID:a50fSVq/
日本車は細かい所に気がいかないよね。
例えばウィンカーやミラーのデザイン、
フェンダーの処理、フレームが黒いのにステップはピカピカとか。
フロントブレーキのステーの色一つとっても気配り足りないと思う

319 :ディオ最高:03/04/22 00:52 ID:TrQT+kZG
俺的にはライブディオが最高のデザイン

320 :774RR:03/04/22 01:33 ID:rtTwjSCn
45 名前:774R 投稿日:03/03/01 03:50 ID:HnJZcamY
[デザイン]
生活に必要な製品を製作するにあたり、その材質・機能・技術および美的造形性などの諸要素と、
生産・消費面からの各種の要求を検討・調整する総合的造形計画。

[インダストリアル・デザイン]
家具や食器など工業製品の諸分野で性能と美しさの両面から工夫されるデザイン。

以上、広辞苑第四版より・・・
--------------------------------------------
デザインつーと姿カタチや格好の事だけと思いがちだけど
そもそも実用性とかもひっくるめて「デザイン」なんだね。

>>314さんの言うことが当てはまるとするなら
デザインとして片手落ちってことになるね、日本のデザインわ。
もちろん>>314さんが言ってるみたいに
全部がそうだってわけじゃないんだけど。

321 :774RR:03/04/22 02:04 ID:ZuNBJc8g
でも80年代に高嶺の花の象徴だった今は亡きBimota、
最近バイク屋で見たけど、
国産バイクも質感とか良くなってるの見慣れたもんだから
昔ほどのBimotaオーラは感じなかった。
そら潰れるわなと思ったよ。

322 :774RR:03/04/22 02:10 ID:ZuNBJc8g
しかし国産大型バイクはデカくしようとしすぎ。
カジバのブルターレもモンスターもビューエルも
ムダがなくてシンプルなのに、国産車は
「どうせ大型なんだからデカイの」っていう見栄が消費者側にあって
貧乏くせえなぁと思うし、メーカーもそれに媚びすぎ。
(それで大失敗したのが先代CB1300だったりするんだが)
あとケツかち上げすぎ。

とにかくもっと軽量コンパクトに造れ。

323 :774RR:03/04/22 03:19 ID:EFmlCB47
>>317
どこの国でも、その国に流れる哲学や美意識、価値観は
積極的に継承していくものとして、学校で必ず学びます。
価値の相対化が進んで、全てが無価値になったアホな国は
世界見渡しても日本ぐらいですよ。

>>322
しかし初代BIG−1は良かったと思うけど。
CB1300は、ただデザインそのものが駄目なだけでしょ。
新CB1300は話にならないわけだが・・・
ケツ上げすぎですよね。


なんつーか、機能を想像させるカタチ、ってのが少ないね、日本車。
そこにエンジンがあって、フレームがあって、ハンドルがあって、
それをデザインとしてどうまとめるか、がキモだと思うんだけど、
日本車はまずデザインありきだから、
なんかそのデザインに必然を感じない。
だから機械として美しく無いのではないでしょうか。
美しい日本刀はよく斬れるし、よく斬れる日本刀は、美しい。
そんなバイクが見たいです。

324 :774RR:03/04/22 04:00 ID:/ETt9/FA
>>323
>価値の相対化が進んで、全てが無価値になったアホな国は
>世界見渡しても日本ぐらいですよ。

そのことが一概に無思慮で低いレヴェルだとは思わないよ。
日本人は外見だけを重視はしない性質があったと思うし、
固定的な文化に甘んじないということは固定観念に甘んじないということ。
ただ、近年は固定的な思考をする人が増えてきたのは事実ではあると思うが。

デザインは物の構成の一つの切り口であり見方だよね。
機能的に淡泊にデザインしてそれが受けることもあれば、
直感的にあらゆる条件を込み込みでふまえて個性的なデザインをして
受けることもある。

取り巻く環境・動向まで達観してそれでヒットすることは至難のワザで
希なことであるでしょう。
そういう意味では例えば初代RZ等はかなりデザイナーの思惑の
コントロール下で成功した事例だと言えるでしょう。

無思慮になればいいかというとそうでもないし、全て計算ずくで計画的
にやって上手くいくという物でもない。
運とかいうものも重要ですよね。

でも行けてる香具師、ポジティブでナイスな日常を送ってる人は、
いい発想ができそうだと言う気はします。
そういう意味では精神的・芸術的な領域の仕事と言えるでしょうね。

325 :774RR:03/04/22 04:31 ID:2+npyxFL
>>317
言いたい事良く分かる。
哲学はお題目としてだけあるのではないし、100円均一がのしている
マーケットなりプロダクトこそが日本の哲学と言い得ると思う。
欧米から与えられ、かつ憧憬としていた(あくまで模倣としてという)宿命
をコストと技術でマーケットに通用するものに引き上げたプロセスを鑑みると、
コストパフォーマンスに代表されるその哲学は既に爛熟(半ば終焉)しているよね。
で、現実コスト面でアジア諸国に実質パイが渡った今では、技術から派生する
デザインとかカードはあると思うし、既に海外メーカーの方が先にそれに目を
付け始めてるよね。分かりやすいところでは金属加工や樹脂加工とか。
当の日本のメーカーがその価値に気付いてなかったりする。

326 :bloom:03/04/22 04:34 ID:8w0/eZgE
http://homepage.mac.com/ayaya16/

327 :774RR:03/04/22 04:46 ID:aGadH401
>286
ちがーーーう!VTR250とモンスタァはデザインした人も同じなのです。
ホンダに在籍してたときにおいていったデザインなんだって。モンキーRも
同じ人。
なんかデザイナーのうちにもモンスタァとVTR250並べてあったりするみたい。
だからパクリじゃなくて異母兄弟。

328 :774RR:03/04/22 04:53 ID:R9fXGQGJ
>318
>例えばウィンカーやミラーのデザイン、
>フェンダーの処理、フレームが黒いのにステップはピカピカとか。
>フロントブレーキのステーの色一つとっても気配り足りないと思う
主に保安部品で各車共通部品使ってたりするのは保安部品を作ってる会社との
関係なのかも。
今とくにコスト削減で四苦八苦してるだろうから、保安部品製作会社に対して
コストは下げてデザインはコレを、と指定するのは困難なんだろうなぁ。
だから、メーカーとしては極力コストを下げて値段を下げた上で販売し、
お好きな方はカスタムしてください、ってなスタンスが日本車なんだと思うよ。

329 :774RR:03/04/22 06:06 ID:4ligJWZF
V魔はあのエアダクトがカコイー
でもダミーだと知ったらマズー

330 :774RR:03/04/22 08:40 ID:08hzihU9
LEDテールランプのつぶつぶが気持ち悪い。
いい悪いは別にしても。
あとSSで流行ってるっぽいクリアーレンズ、
安っぽいと思うんだけどなあ。

331 :774RR:03/04/22 08:53 ID:o6p+gDd0
>>327
その噂聞いた事あるけど、ホントなの??

332 :774RR:03/04/22 09:25 ID:RLxkQiei
いい日本刀は折れる事なく刃こぼれすることなく
より多くを切り殺せることでしょ。

今日、「いい日本刀」なんていわれてるのは
ほとんど江戸以降の御遊技剣術的価値観でえらばれてる事しってての発言かな。
>デザイン房さん

333 :774RR:03/04/22 09:33 ID:08hzihU9
>331
本当のはず。おれもデザイナーとモンスターとVTRが
並んだ画像を見たことがある。
この人ラプトールも手がけたっけ?

334 :774RR:03/04/22 09:54 ID:XGj/BNoS
>332
「刀」と「太刀(たち)」の違いだぁね。
でもそれも価値観・用途の違いで済む話なんじゃあ?

335 :774RR:03/04/22 10:11 ID:RLxkQiei
ごめん、徹夜明けで朦朧とした頭でかいてた。
しゃわってきたからちょっと目さめた。

刀と太刀の違いってのも後世的なわけかただとおもうのよ。
伝統云々といわれつづけてるかたがおられるので、それへの反論として
良い(デザインの)日本刀の価値基準なんてのは
時台時代でたやすく変化するもんなんだから今の時代の価値観でもって他への例えにつかったりすると
マヌけにしかみえないよって言いたかっただけ。


でもって話しをデザインに戻すと
イタリアとかドイツとかにいって「僕(日本人)ドカとか好きなんですよ〜」なんていうと
奇異な目に見られる事のほうが多いよ。
「日本にはあんなにすばらしいバイクが山のようにあるのに 何をすきこのんでイタ車なんて好きなのだ?」って。

スタイル、高性能、メンテナンスフリー、低価格。トータルにみたうえで彼等の多くは日本バイクを支持してくれている。
欧米人はかなりにコストパフォーマンスに関してはうるさい。日本人にくらべて。

じゃなんで日本人デザイナーな人たちは「ドカさいこー」とか思うのかは・・・
あ、眠い。またあとで〜。

336 :774RR:03/04/22 10:54 ID:qUr8sKUE
お互い自分たちの良さには気づかず、無いものに惹かれるってとこあると思うな。
感覚的に日本人は平面的でイタリア人(とか)は立体的って言うよね。
あっちじゃ日本のアニメとか人気あるし日本人がドカ好きでも不思議じゃない。

337 :774RR:03/04/22 11:19 ID:Pz9dXb+c
俺は916のラジエーターまわりのデザインがだいすきなんだが,
水冷スーパースポーツであれ程のかっこよさのやつって他にないんだよな.

338 :774RR:03/04/22 11:38 ID:IicYXZRs
毎度ループの話題だけど
ガルーツィがVTRを持ってるのは本当だが
あとは全部噂の域をでてない。

あとフルカウル車はカラーリングにもかなり左右されると思う。
走る宝石とか芸術とか言われるF4ですら、
スズキワークスカラーやヤマハストロボに塗ったら多分カッコ悪い。


339 :774RR:03/04/22 12:07 ID:JzplmzvC
>338
逆に、イタ車は単色で魅せる造形がすごいと思う。
一昔前の国産スーパースポーツとか、単色で塗ったらとても見ていられない
というか、カラーリングでごまかしていた面もあるような。

340 :774RR:03/04/22 12:17 ID:GNKlV/9k
>>338
>カラーリング
同意だが、塗料や仕上げの質が悪いせいでもあるっぽい。
塗装はかなりでかいコストダウンポイントらしいので。

ドイツのバイクカタログ(モトラッド?だったかな)が
「まるでヨーグルトの容器のような…」と皮肉ってたのを思い出した。

伝統的ワークスカラーを使うのは構わないし、良いことだと思う。
だがそんなにその伝統色が大事なら、「コストが」とか言ってないで
模様のダサさをカバーできるぐらい完璧に仕上げろと言いたい。
それでもやっぱりダサかったら、もう時代に合わないものとして、出すなと。

そしてなによりも、安易な色違いを出すなと言いたい。
お前はドラクエの敵かと。赤いRはスライムベスなのかと小一時間…

341 :774RR:03/04/22 12:47 ID:rS+ENqEY
GSX-R400だったかな、レプリカなのに銀一色てカラーがあってかこよかった記憶が…

>>338
(´・ω・`)ウワサナノカ…

342 :774RR:03/04/22 12:58 ID:cfhGtT0i
スマン、ど素人なんで聞いてしまうが、造型のデザインをする際に
カラーリングは念頭に置かれているとは限らないものなの?
そういえばフェラーリの話かなんかの時に、湯羅氏が「赤って色があらかじめ
与えられているとデザイナーはデザインする時に凄く楽ですね...」
って言っていたのを思い出した。
もう一つはエアロダイナミクスとかインターフェース等の工学的な側面
では無く、ライダーが乗車した際トータルで外側からどう見えるのか
というのは車体デザインする上でどの程度考慮されるのかな?
宿命としてバイク単体ではある意味不完全なデザインとも言えるわけで....。
衣服的な要素も持ち合わせてるよね。
個人的には早急にナンバープレートのデザインをどうにかして欲しいです。

343 :774RR:03/04/22 13:18 ID:/ETt9/FA
あぁ、ステッカーで模様貼るのはもうやめて欲しい。
ライン際と曲線部は誰が見ても破綻してるのがわかるよ。
レーサーの柄も、限定仕様として高くなっても塗装で出せばプレミア感出るのにな。
単色が欲しいレプリカはいっぱいある。

344 :南国仕様@mc21 ◆MC21LhPv06 :03/04/22 17:38 ID:dbEQ2dVF
>>341
アレはGSX-R特有のアルミの
ダブルクレードルフレームを
引き出すカラーでしたな。

ホイールはあえてブラックアウトさせて
メリハリがあって良かったと思う。


345 :ホンダのミント:03/04/22 21:02 ID:3EIHM007
山羽YD250。なんか三菱の初代デボネアみたい。125の方がまとまったデザインだ。
・・・でもそんなとこがちょっと萌え。

346 :774RR:03/04/22 23:34 ID:siPveTEd
話はわかったからスケッチの一枚でもアップしてよ

347 :774RR:03/04/22 23:36 ID:BNXTtwdz
熱意は分かるんだが長文はどうも

348 :774RR:03/04/22 23:59 ID:TH6YUeZA
>>346
※バイクのデザインだけをひたすら語られて下さい※

>>347
※バイクのデザインのことをひたすら読んで下さい※

349 :774RR:03/04/23 00:48 ID:qnsaOkUR
みんな熱いな。

そんなこのスレが好きだ。

>>342には漏れも同意。

350 :774RR:03/04/23 01:07 ID:vzcmt1T6
>342
バイクのデザインが衣服的ってのは同意。
(個人的にはそういう事は鑑みないが)

細かいことだけど、ナンバープレートのデザインは
緊急時に短時間にでも「アレがナンバープレートだ」と判り
文字が判読・記憶できるのが良いデザインだと思う。
よって、ある意味バイクからは「浮いてる」のが
良いデザインだと思います。

351 :774RR:03/04/23 01:10 ID:GI5Fv7jv
その情熱がもっと建設的な方に向かえば、
国産バイクのデザイン史も大きく変わるんだろうけどねぇ。

352 :774RR:03/04/23 03:21 ID:2FJjnJ+4
本田フュージョン

アメ車的なテイストをうまいことスクーターに昇華している。
ATであり、長距離ツーリングもこなす大型スクーターってことで、
乗用車をイメージするのも安直といったらそうかもしれない。

しかし、全く新しいカテゴリーを作り、デザインの方法論さえ既存のバイクデザインから逸脱したフュージョンはすごいと思う。

353 :774RR:03/04/23 03:24 ID:FJ0oOh8c
>「刀」と「太刀(たち)」の違いだぁね。
どーでもいいけど刀と太刀は全然違うっちゅーに(w

354 :774RR:03/04/23 12:28 ID:1sZSphNZ
なんかFSSに感化された恥ずかしい奴がいるな、このスレ

355 :774RR:03/04/23 12:56 ID:F4eYZfX+
絵でカコイイのと立体的にするセンスは・・・

356 :774RR:03/04/23 18:35 ID:ppJS0HHo
>>344
ガンマもあったよ。スッゲーレアだけど。
あとVJ21Aってガリーナっぽいよね。

357 :774RR:03/04/23 19:30 ID:cn0lVtgm
>>342
>ライダーが乗車した際トータルで外側からどう見えるのか
>車体デザインする上でどの程度考慮されるのかな?
漏れも素人だから下手なことは言えないんだけど数年前のモーサイのシャドウスラの
記事にて、ホンダが作成したシャドウとスラッシャーの乗車位置比較図があった。
バイクを真横から見た視点から人間が車体に接するハンドル、シート、ステップの三点を
結んで三角形を作る。その三角形の形で乗車姿勢を色々考えているんだろうと予測できるわな。
正直シャドウとスラのそれぞれの三角はおれには殆ど同じ、程度の印象しかもてなかったが、
そのわずかな違いにメーカーがこだわっているのは間違いない。だもんで、どのバイクも
現実にはかなり深く考慮されていると思われ。


358 :774RR:03/04/23 20:46 ID:EpUh6Nzm
>>342
ナンバープレートね...確かに。クルマだと特に切実に感じるね。
ナンバープレートの識別は、その形状や大きさ、色等ではなく、
装着されている位置に対する記憶要素の方が大きい気がするよ。
実際現状でも色もサイズも形状も数種類あるし。十分変更可能じゃない?
一方、ナンバー(プレート上の記載情報)についても、
タイポグラフィーやレイアウト、書式等、見直す余地は十分ある
と思うよ。漢字使いなどよりアルファベットや図形の方が視認性
は良いし特に小さい子供なんかは分かりやすいだろうし。
結局、一番のハードルはお役所が腰を上げるかどうかでしょう。

359 :名無し募集中。。。:03/04/23 21:01 ID:v4Ubprwq
>>352
デザイナーが予期しない状態で使用されてるってのは製品としては
どうなんだ?たまたま時代とマッチしただけじゃないの?
嫌いじゃないけど細部がいまいちなんだよね。でそこが
カスタムに走らせる部分があるからブームになったわけで、
商品デザインとしては完成されてないよね。


360 :774RR:03/04/23 21:27 ID:L3G6060o
>>359
テージ持ってるのか?

361 :774RR:03/04/23 21:28 ID:L3G6060o
MVのF4ぶち壊してテージの中古買うのはあなたですか >>359

362 :774RR:03/04/23 21:52 ID:t7U/6yrd
デザインとしては完成されすぎていない方が売れるのかもしれない。
しかし、よくバイク誌などにかかれている、「流麗なデザイン」が
ユーザーから見たら、「やりすぎ」なデザインになっているのも否めない。
個人的には、ネイキッドは有る程度、角張ってるのが好き。
今日、DQN高校生がマッパ見せびらかしてた・・・良いなぁ・・・・。

363 :漏れキモッ!:03/04/23 22:28 ID:Q+Hj0zT1
>>362
デザインとして完成するってのはないと思います。インダストリアルデザインって
本質的に機能美だから、技術が進歩すれば美の論点が変わってくると思う。そりゃ
「当時」という条件をもってくればその時々の高次元に洗練された美しさはあるでしょう。
しかし技術の進歩は同時にそれを見る側の進化でもある。例えば、おれはレーサーや
スポーツ車の持つスイングアームの贅肉のまったくないたくましく強靭な造形に
うっとりしちゃいますが、(以下は99%ありえないけど。あくまで喩えです。)
もしスイングアームとして最高に理想的な剛性やら歪み方やらを具現できる物質あるいは
合金が登場して、現在では想像できないような、外見では華奢でたよりないスイングアーム
が出てきた時、いずれはそのようなデザイン(あんまりデザインじゃないけど)は前述の頼もしい
屈強な足のシンボルになるでしょう。そうなったら現在のスイングアームの造形自体にぶい足の
象徴になるかもわかりません。もしそうなったらきっとおれなんかはパーツに困りながら今の
ssなぞに乗り続けているかもしれませんが。(362さんはちょっとしか喋ってないのでこうまで
反論している、それ自体きもいですが、以上は362にきっかけを貰ったおれの世迷言なのです。)

日本のバイク雑誌にはどうやらバイクのデザインについて語るってのは、とってもなおざりに
されてますなぁ。もともとバイクは走ってなんぼですから、敢えてデザインを語る必要性が
薄いのはそりゃそうですが。もっともジャーナリストや編集者が「このデザインはあかん!」
とか言う事はとてもできないでしょうが、今の環境では。逆取ると、批評がなされていないから、
日本のデザインは遅れているし、またこれは自動車にも共通することでしょう。
う〜ん、なんとかしなくては!

364 :362:03/04/23 22:43 ID:t7U/6yrd
ま、でもデザインって考えてみたら、どの業界でも「与えられる」だけのものだものな。
ユーザーがどうこう言えないような。
正直漏れはPS2ですらどこがカッコイイのか分からなかった。
ドリームキャストの方がなんか愛らしかった。
でも、考えたら、既製品なんて、デザイン選ぶ、だけで作る、ことは出来ないんだよな、俺ら素人は。
しかし、所有する楽しみもバイクの楽しみであると考えると・・・。
ただ、俺は日本のデザインが遅れているとは思えません。ただ、その方向がユーザーの望む向きからズレてきている、そんな気がします。

365 :774RR:03/04/23 22:46 ID:HPRJV5+2
>>335
おれは逆にそのイタリア人にこう聞くな
「なんで自分の国の技術力をそんなに卑下するんだ」って(w

366 :363 :03/04/23 23:00 ID:Q+Hj0zT1
漏れが思い信じていることは、日本のデザインは保守的過ぎるってことでつ。
もちろん、それが量産性に優れている点もあるし、なにより其の車種の他にない
デザインであることは否定できない。ドゥカをはじめ欧州車のデザインの凝り方は
日本車では太刀打ちできないと思う。そこに車体価格というコスト面でも差がありますが。
メーカーとしても難しい部分だと思う。日本車のひとつのアイデンティティは趣味性を犠牲にした
量産性でしょうけど、趣味性の高い製品である二輪車を量産しなくてはならないジレンマを
同時の昇華させようとしている冒険でもある。扱っているテーマそれ自体は欧州車よりずっと重い。

>ただ、俺は日本のデザインが遅れているとは思えません。ただ、その方向がユーザーの望む向きから
>ズレてきている、そんな気がします。
日本車のデザインが本当にずれているのか、あるいは二輪車の発展の早さにあなたがついていけないのか、
漏れにはわかりません。唯一いえることは、人間にとってバイクの進化は冷酷な早さで進歩している、
そしてそれをエンドユーザーが受け容れて批評しなくてはならないという現実がある、ということだけです。

>ユーザーがどうこう言えないような。
そういうことを言えるところが2ちゃんねるの強みでしょうし、そしておれもあなたも此処にいる。
こういう状況をまえに、たとえ無責任でも語った者の勝ちだと、漏れはおもいます。



367 :366:03/04/23 23:18 ID:Q+Hj0zT1
では、落ちまする。ジャネー!

368 :774RR:03/04/24 01:15 ID:EdMl1vYs
多かれ少なかれ、日本のデザインは「案配」(塩梅)なんだよ。
営業と技術が出してくる要求をいかに消化してみせるか。
いつまでも受け身でしかいられないデザイナーは正直かわいそうとおもうよ。
まぁ、民度が低いからしょうがないか。上のほうでも指摘があったけど
歴史や文化をふまえないと、批評に足るデザインは無理。百円均一文化におけるデザイン?
無理無理。こうなってしまった日本の現状を縫い取ることはできないね。
「使い捨ての美学」ぐらいが関の山だよ。

正直、日本のバイクで本当の意味で「デザイン・オリエンテッド」なものがあるか?
営業と技術屋を力ずくでねじ伏せて作り上げたバイクって何だ?
ないよな。(外人デザイナーのブランドを借りてってのは無しね)
「このグラマラスな曲線が」「後ろからみたテールが」っていうことも承知だが、
それらがただ「ソロバンづく」のマーケティングの結果です、っていうんじゃ
興ざめだわな。でもそれが現状ってもん。

売れるからつけました。できないからやめました。

そういうことじゃないの?

ま、一介の消費者のたわごとということで。

369 :774RR:03/04/24 03:50 ID:jrulMyjf
しかし漏れはメーカーが
カチ上げテールフィン&ウィング、
デカスクぶった切りシールド、
クリアウィンカーレンズ
他多数

こういった珍デザインを採用するたびに幻滅してきたな。
あれはデザイン以前のスタンスだ。
アホデザイナー&営業が多いのも事実。

370 :774RR:03/04/24 04:19 ID:7MtVHjyS
>>368
>営業と技術屋を力ずくでねじ伏せて作り上げたバイク
ある。

sw-1
まじで。

371 :774RR:03/04/24 08:45 ID:HfN3FVIj
だけど、カワサキはやってくれそうな気がする。
俺はZ1000好きだ。コンセプトとデザインと性能が一致している。
X11に通じる物があると思う。
ただ、X11は連動ブレーキがコンセプトに合わないと思う。
もっとがさつでじゃじゃ馬じみたバイクであって欲しかった気がする。
ただ、5速ミッションとバランサーの変更は諸批判ありつつもコンセプトに合致していると思う。

その点Z1000は凄い…と思う俺は変ですか?

372 :774RR:03/04/24 17:27 ID:G0LO+ZAS
>369
>カチ上げテールフィン&ウィング、
>デカスクぶった切りシールド、
>クリアウィンカーレンズ

この辺は、本来ユーザーがカスタムする部分だわね。趣味の良し悪しはともかく。
メーカーによる先回りのお節介カスタム車が増えてきた(5〜6年位前?)から、
もう国産メーカーには何も期待しなくなりますた。

趣味に上げ膳据え膳はないだろに。

373 :774RR:03/04/24 22:00 ID:2FulCOn7
>もう国産メーカーには何も期待しなくなりますた。

じゃ、そういうの発売しないとしたらそのぶんの売り上げを貴方が負担してあげるのですね。

>趣味に上げ膳据え膳はないだろに。

趣味の世界は金だせばいたれりつくせりだと思ってた僕は堕落していたのですね。
やはり趣味の世界は苦労して手間暇かけてなんぼという旧体育会系な考えのみが正しいのですね。


>あれはデザイン以前のスタンスだ。

日本の国内消費のけっこうな割合をしめる「ヤンキーな価値観」な人たちをないがしろにするのですね。
ああいった単純労働力と消費以外に脳ないの為のモノづくりは資源の無駄なだけなのですね。

374 :774RR:03/04/24 22:01 ID:kS2LZASf
弱い煽りだな

375 :アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. :03/04/24 22:12 ID:Bz99mjIo
↓このスレを読んだデザイナーさんからひとことどうぞ。

376 :774RR:03/04/24 22:13 ID:XMR/iVzJ
じゃ、脱ぎます。

377 :yoparai:03/04/24 22:49 ID:8X6/tiS2
to desinners, you should houcked by the advenchuer whichi was done by "anntomatecha".

if, you escacape this occasionn, then, you have to desine "your" motorcycles
without this chance of




378 :酔っ払いよいよす:03/04/24 22:59 ID:8X6/tiS2
ボブディランを聞きながら。
to desinners, you should houcked by the advenchuer whichi was done by "anntomatecha".

if, you escacape this occasionn, then, you have to desine "your" motorcycles
without this chance of desingning your nihon's motorcycle. n' if you
niglect what i say, then your way of ・・・ ’ll be broken by yourself.

いやぁ、いるかもわからない日本人に英語で話すってむつかしいですなぁ。


379 :774RR:03/04/24 23:00 ID:HFFkFToG
スペルミスがひどすぎ
ワードで更正してもらって来い

380 :酔っ払いよいよす:03/04/24 23:04 ID:8X6/tiS2
素人でも指摘できるスペルミスを指摘しているなら、情けないです。ともあれ、マイクロソフトの
IMe文化に我々はいまあるわけです。

381 :酔っ払いよいよす:03/04/24 23:11 ID:8X6/tiS2
いいじゃないですか。痛いけど。漏れみたいに”アジアっぽい”英語をつかうっての。
アフリカの黒人は否定文を書くのに二重否定をするんですから。blach english ですよ。
それにくらべたら、おれなんかましな方だとおもうけどなぁ。
つーか、にほんじんは間違った英語を使うべきだとおもいます。何って、日本人としてのアイデンティティだから。

382 :酔っ払いよいよす:03/04/24 23:14 ID:8X6/tiS2
いかん、英語にドイツ語が混じってしまった。訂正します。
ぶらっは、ってかいたのはブラックのあやまりです。

383 :774RR:03/04/24 23:27 ID:amQj79Yt
2chを鬱憤晴らしに使うなよ、糞酔っ払い

384 :774RR:03/04/25 01:02 ID:mdSidolT
はいはい、貴兄が賢いのはわかったからもう寝なさい。わたしももう寝る。

385 :774RR:03/04/25 01:13 ID:5MT+VQRZ
最も美しいフレームはGSXR400R(GK76A)のフレームだと思う。
ぶっとく無いアルミフレームに燃えます。
エンジンは水冷2ストの削ぎ落とされた形が好きです。
でも誰も分かってくれんのよ。
空冷エンジンのフィンとか極太アルミチューブは嫌いです。


386 :368:03/04/25 03:47 ID:BoenvLNK
ここに集う人たちは、大半が野郎であることは
想像に難くない。だから、ついついパーツの造形美だのに
フェティッシュな思い入れをもつのも分かる。
俺もその口だ。カタチだの音だの、まあいろいろです。

一方、プロダクト製作の「プロセス」のことを考えてみると、
日本の場合、どうも民主的なんだよな。
そっちが折れてくれるんなら、こちらも百歩譲りましょう。
でも、これ一番不味いやり方だと思う。
結局「だれも満足しない、思いやりの塊」が出来上がってしまう。
それを営業と代理店が愚にもつかない提灯広告ぶって、
全15段でございます。カラーグラビア4見開きでございます。
そんで仕上げは、マーケが事実の追認しておしまい。
ユーザの声? そんなもん系列店からの「揚がり」でわかるでしょ…(以降無限ループ)


387 :368:03/04/25 03:49 ID:BoenvLNK
(つづき)

話は飛躍するけれど、ハリウッド映画製作の鉄則は
「最小人数で決定し、最大人数で実行する」なんだそうです。
映画に限らずモノ作りにかんして、かなり信用できる「鉄則」だと思う。
つまりファシズムですよこれは。能力のさほどない方々には
大本営発表に唯々諾々と従っていただくという…。

で、バイクの話なんだけど。
先に歴史云々の話を持ち出したのは、たとえばイタ公なんかだと
現場でコレをやっても、たとえばデザイナーの暴走を思いとどまらせるなにか、
まあ文化とか土壌とか共通認識つうもんがあるから、まわりも安心して
「一任」できるんじゃないか。ドイツなんかも厳格な文化規範があるし。

日本の場合もさ、「今度のバイクはアイツのデザインでいこう」って
ポンとまかせてしまう気風があると良いのにな。(川重はそんな雰囲気がちょっとはあるね)
(外人でなく、インハウスでくすぶっているような連中をさ)
まかせるからには営業も技術屋もその人のこと、とことん知らなきゃいけないし
信じなきゃ行けないけれど。(こういう距離のとりかたって日本人へただよね)

つまり、デザインの意志決定プロセスが単純かつ明快なほど、
「確率的に」良いものがあがると、まあそういいたいわけです。

おわり


388 :774RR:03/04/25 07:47 ID:yBGrw2l6
大きく言いたい要点は、チャレンジしなくなって保身・保守に廻ったら
新しい世界は見えなくなってしまうと言うこと。
デフレスパイラルっすよ。

389 :774RR:03/04/25 07:57 ID:mdSidolT
>つまり、デザインの意志決定プロセスが単純かつ明快なほど、
>「確率的に」良いものがあがると、まあそういいたいわけです。

そっか? すっげーいいもんつくる時もあるが超ダメダメなもん作る時のほうがおおかないか?
打率一割のバッターだけど打点は高いみたいな。

日本のマスプロダクトは打率四割だけども打点はいまいちみたいなかんじ。

>チャレンジしなくなって保身・保守に廻ったら
>新しい世界は見えなくなってしまうと言うこと。
>デフレスパイラルっすよ。

論旨はわかるが用語のつかいかたがいまひとつ間違い。30点。

390 :774RR:03/04/25 10:06 ID:mKDhshFt
ダサい、退屈といわれるCB400SFだけど黒一色にビキニカウルつけるとかっこいいと思う。
あの茸みたいに張り出したタンクにはコワースのビキニをつけると上品になる。
黒ずくめは夜は目立たなくて危なそうだけど。

391 :774RR:03/04/25 10:30 ID:jOHuWWNR
なんか、団塊オジサン向けの陳腐な日本人論みたいになってもつまらんと思うが。
日本人のダメなところを羅列しあって、
「そうそう、そうだよな。俺は前から気づいてたよ、なんとかしなきゃな」
と思う事によって、自分だけは標準レベルの日本人とは違うとイイ気持ちになるみたいな。

392 :774RR:03/04/25 10:42 ID:MrJ4qbc8
>>391
それ、君じゃん。

393 :774RR:03/04/25 14:47 ID:W8Ph0/kT
バイク依存中年の長レスは、要はティムポAAなんだろ? オナーニ(・д・)イクナイ!
だれも読んでないよ


まぁ二輪のデザインなんぞエンジンのサイズがすべてだね。
部分的に、

{(本田←対称→山は)←パクるスズカワ}←かぶりたくないドカ、アプその他

これ

394 :774RR:03/04/25 16:19 ID:mqyTk/u1
>>393
スズキのデザインはぁ世界一ッッッッィィーーーーー

395 :774RR:03/04/25 22:07 ID:Vo7rVlV5
デザインとスタイリングが混同されてる悪寒。

396 :774RR:03/04/25 22:33 ID:MeQE0wxX
>>395
スタイルをデザインするんだろ


397 :774RR:03/04/26 02:30 ID:xZvvq9Hh
>>394
だれだよ、ドイツ人呼んだのは(w

オレは916系が好きだなぁ、やっぱし。
バイク単体でもいけるし、跨がってる姿もいいな。

で、思ったんだけど999とか、マルチストラーダって評判よく無いけど
オレもあんまし、チンチン反応しなかったけど
冒険はしてるよな。なんか、捨ててる。

こうゆうのくり返したら、すっげー大当たり(オレ的には916系)が
出てくるのも不思議じゃ無い気もする。


398 :774RR:03/04/26 03:13 ID:EizhGFJU
ベネリ・トルネードが最強、あるいは最狂でしょう。
逆反りしたタンク後端は急ブレーキ時には股間への凶器になりそう。
テールに並んだ二つのファンもジェット戦闘機みたい。アフターバーナー付けたい。
本物は買えないので、タミヤがプラモを出してくれないかな。


399 :774RR:03/04/26 04:11 ID:dthP2QfL
クリアウインカーでもカチアゲでもいいよ。
でもこれって使い方一つ間違えると珍。

916がカチアがっててもベンツがクリアでも上品。
だけどCBRがカチあがったりBBがクリアだとDQN丸だしなんだよね。

でJhaのNSR250のテールが超カッコイイ。
どっかの雑誌に載ってるから見てみ。
尻すぼみマンセー!

400 :390:03/04/26 05:35 ID:uzCCS+4o
お洒落に似合うバイクが、クラシックなスポークホイールのシングルばかり
というのはさみしい。
ファッションとしても使えて現代的デザインの早いバイクて少ないと思う。
モノサスだとホーネットぐらいかな。
あとはゼファー、バリオスならいい服着て居ても浮かないか。スーフォアだとかなり辛い。銀色とかだと絶望的。

>>391
団塊世代のいうことはもっと陳腐でダサいけど、
まぜっかえす事しかできない団塊ジュニアのへたれっ
ぷりはもっとダサいな。
聞かせる話もろくにないくにないくせにコミュニティに来て
楽しいのか?


401 :774RR:03/04/26 05:40 ID:w6d3+QDN
>>400は使えないバブル世代

402 :名無し募集中。。。:03/04/26 08:43 ID:YLbw4kBM
>>400
ラプターとかオサレ

バイクのデザインってスニーカーのデザインっと
近くない?

403 :774RR:03/04/26 08:51 ID:8y7yQTVV
>>400
釣られてるぞ。
「団塊世代みたい」って煽り文句は、2ちゃんではある意味最強だな(W


404 :774RR:03/04/26 09:08 ID:e5WGQOA+
もう売ってないけどさ、YAMAHAのGTS好きだなぁ。
オメガフレームかっこよかったよ。

405 :ポジティブシンキング:03/04/26 09:26 ID:0qo1eBIH
ネガ要素ばかり突くと暗くなるね。
ではこれまでの日本(海外も可)メーカーデザインの優れたポイントも語ってみようか。

○デザインと品質管理を遊離させないで進行する気質は素晴らしいと思う。

406 :774RR:03/04/27 03:12 ID:fbNF90BT
ヲタ呼ばわりされそうだが、スズキRFシリーズはカコイイと思った。
フレームがカウル同色というのがオサレ。
カウルのルーバー状デザインはフェラーリテスタロッサから頂いたらしい。


407 :368:03/04/27 09:24 ID:xArlYuPJ
>>405
暗くなっちゃったのは自分のせいみたいなので、
反省してます。ごめん >all

> デザインと品質管理を遊離させないで進行する気質

これっていわゆる「実装」というやつですか? 確かにこれは
一日の長がありますね。

じゃオレも。

○排気量/用途ごとに「バリエーション展開」が多いこと


408 :774RR:03/04/28 13:32 ID:oZnaIRF1
もう語り尽くした?

409 :774RR:03/04/28 14:09 ID:Ap3k5FfN
 特に欧州のオートバイの場合、たとえばイタリア車だと、アグスタとべスパみたく、「工芸品」と「工業製品」の棲み分け区別が厳然としている。
 工芸品は徹底的に趣味上のアートとして、工業製品は徹底的に生活道具として、それぞれ作られる。
 殊に欧州の場合、日本よりはるかに厳しかった階級社会の歴史的背景が、貴族の持ち物、庶民の持ち物、それらを区分けしてしまっている。
 
 それに対して、日本のオートバイは、排気量や車種を問わずすべてが、良くもわるくも「工業製品」。
 どんなに高いモデルであろうと、バイクはバイク、として一括りに遇される社会環境のもとで、「工芸品」としてのオートバイは、本質的には1台もないように思う。
 確かにNRやR7など、超限定の高価格モデルはあったかもしれないが、これらは「アート」というよりむしろ、モータースポーツの「ウェポン」のニュアンスが強い。 
 (歴史的背景で言うなら、何しろ士農工商の江戸時代でも、豆腐屋の息子が剣術をよく習って士分に取り立てられ、幕府歩兵奉行にまで出世・・・という例があったほど、日本の階級社会は欧州ほどにはガンジガラメではなかったのである)

 現在でもそうだろう。
 築ウン年のぼろアパートの住人でもリッタークラスのスーパースポーツを乗り回す・・・など、日本ではそんなには少なくもない。
 「分」とか「格」で個人の持ち物が規定される空気は、日本には本質的に存在しないのである。それが工業製品であるならなおさらのことだ。
 個人的には、その方が風通しが良いと思う。中世じゃあるまいに、一々自分の分際次第で乗り物まで決め付けられるなど、たまったものではない。
 

410 :774RR:03/04/28 15:42 ID:ztlTEwCJ
>>409
よくわかったが、もう少し改行を勉強しよう。
読みにくいよ

411 :774RR:03/04/28 21:06 ID:b8RPOdGi
デザイナー志望はどうして長文が多いのか
俺が俺がていうあくの強い奴じゃないとデザインできんのかな〜

412 :774RR:03/04/28 23:13 ID:q80nReYv
「ひたすら語ってください」ってスレだからだろ?長文でも
いいじゃん。自分がヒイキのバイクだけ1行レスで書き連ね
られるよりずっといい。

413 :774RR:03/04/29 01:43 ID:gCvhmxe5
Gooseはデザイナーの趣向が強くでてると思う。
国産車なのにイタ車の異母兄弟を持ってるのはわりと珍しいかと。

414 :774RR:03/04/29 04:16 ID:VV+14Y9E
もう21世紀なんだから、ファルコラスティコと金田のバイクをはやく量産化しる。

415 :774RR:03/04/29 06:09 ID:DpK1ztff
2chの特徴は、できる限り短い文章で、多くの人間を唸らせろ!なので、デザインやら
哲学やら、精巧な論証を必要とするスレッド及び板は嫌われやすい。でも、2ちゃんねる
のもっと深いところに、匿名性を前提にした解放がある。だから、無粋な長文ももともと
許容されて然り、です。

楽しく、そして有意義にいきましょう。このスレは短い言葉で、「×××はダザイ!」
っていってもいいし、「そもそもデザインとはだねぇ、・・・」っていう感情を排した
論理をつかったって、2chからは外れない。この点、ひろゆきは上手くやったじゃないと
感心します。

416 :774RR:03/04/29 18:29 ID:Y9yDcwCt
>>412
長文でも良いんだけどさ〜。
もうちょっと文章の書き方勉強して下さいって人が約一名。

417 :774RR:03/04/29 21:05 ID:DervYWMr
うただのPV がいい
バイクじゃないけど。

418 :774RR:03/04/30 01:12 ID:50mKPeNs
TRXの溶接リブ無しタンクに惚れました、
鳥篭フレームとの組み合わせでフレームに「置いてある」ように
見えるのも意外と斬新だったかも(フレームの隙間からタンクの底が見える)
でも、あれ以来そういうタンクって使われていませんね。

個人的にはあれ以来、他モデルのタンクのリブが気になってしまうんですが。

419 :774RR:03/04/30 01:32 ID:U7sfGNc3
TRXはタンクの形がぞんざいというと言葉が悪いが
素っ気無いというかなんというかそんな気がする。

TRXはタンクのリブの件は知りませんでした。

420 :1234:03/04/30 01:32 ID:22Mv6Deu
おまいら!ガンマこそ男の形そのものじゃねえか!

421 :774RR:03/04/30 01:50 ID:8hRy4dGO
ネイキッドのケツ上がりについて語らねばだよ君たち

422 :774RR:03/04/30 03:27 ID:QXvs7g1d
フランジレスタンクでぐぐったらバルカン1500やSTEED、XV1600ロードスターが
採用してるのなぁ。     SRに採用しないのはパーツ屋思いかもしれん。

423 :XJRなんか死んでも乗らね:03/04/30 04:45 ID:vpsetLz4
>>421
尻軽女が増えたこととシンクロ率高いよな。
あれは気分が落ち着かなくて逝けねー。
もっとナイーブなラインにして欲しいぜ。

424 :774RR:03/04/30 05:22 ID:NegNKL1x
ケツ上がりは冷静に考えてみると
安全性(視認性)に優れていると言えまいか。

確かにDQNアッピィールだったのかもしれないが。

425 :774RR:03/04/30 18:14 ID:DdId9rku
ドカティ911系のデザインって、すごい。
それまでの風を縦に切る発想から
横に切る発想だよねあれ。空力に
関しちゃ優れてるよね。

426 :774RR:03/04/30 18:17 ID:pwo01gju
ケツ上がりだけならまだしも、さらに後端にいくにしたがって
やたらと絞ってあるデショ。アレが嫌い。
ネイキッドに限らず、ロードスポーツではアノ手のデザイン採用してないのを
数えたほうが楽なくらい蔓延しとるね。

R1やらR1000やらの本気組なら、空力云々がある(ホントか?)のかも知れないから
まぁアレだけど。。
カウル付きモデルならまだ前後のバランスを取ることもできようもんだけど、
ネイキッドのバヤイ、フロント廻りのスタイリングがあのテールカウルとは
相容れないカタチだと思うのだが。

427 :774RR:03/04/30 18:26 ID:DdId9rku
某ワークスのカウルを提供しているあるメーカーの話じゃ、
去年はまるっこいのがはやったから今年は角のたったやつ
でいこう!ってなかんじでデザインしてるようですね。


428 :774RR:03/04/30 18:33 ID:pwo01gju
>427
へ〜。その辺わりと適当(?)なんでつね。

空力を意識したと言われてるTL-R、隼のテール周りはカコイイなぁ。

429 :774RR:03/04/30 18:37 ID:DdId9rku
昔、クレバーウルフのガンマ用のカウルとか見て、
絶対スズキの正デザイナーになるべきと思った。

430 :774RR:03/04/30 18:39 ID:icHkVPf7
>>426
具体的にどんな形にすればいいのですか?
不平不満はもういいから具体的な形を提案してください。

431 :774RR:03/04/30 18:48 ID:pwo01gju
>430
あい。
まずシートカウルはサイドから見て、今流行の形よりもう少し厚みを持たせたほうが良いさね。
ネイキッドのフロント廻りはカウル付きに較べて円形のパーツが多い(ヘッドライトが最たるもの)んで
カウル(あるいはリアシート)の上辺もなだらかに弧を描くような形のがまとまりがあるかと。


漏れが気に入ってる最たる例はグッチV11スポルトネイキッドだす。

432 :774RR:03/04/30 18:50 ID:pwo01gju
あ、できれば灯火類はテールカウルにビルトインして欲しいけど<グッチ

433 :774RR:03/04/30 18:50 ID:oWw1uC4P
ねえねえ、ネイキッドってなーに?

因みにカワサキ空冷4発 Z1000R こそ究極の造形だと確信する。

434 :774RR:03/04/30 18:53 ID:vpsetLz4
それは難しい要求だな。

デザインの可能性など無限大なのだから。
ただみんなが感じてるのは、ギミックを廃して欲しいということとか
保守的で安易な流行形状に執着するのはやめて欲しいということととか。
こういうネガ要素はわかりやすいから表出するんだと思うよ。

435 :774RR:03/04/30 19:09 ID:Eag6SW8Q
前衛の裏付けと云うと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか? 私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽と
の類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ(朗唱)の場合
は、文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手
の主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方
がよさそうな気がします。
 前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用
が見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽と云わず、一種のプラグマティズムと云
った方がいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と芸
術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たく云えば用美一体。こ
こでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
 母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
〜が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも(未来が過去を指示して空中分解する)。
 当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読め
るという事が当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。



436 :774RR:03/04/30 19:26 ID:K9VFxXJC
言いたい事はどこなのか、
要点をまとめてから書き込んでくれ。

437 :774RR:03/04/30 19:33 ID:6JUvU9/U
>>435
俺の友達と文体が酷く似ている・・・。まさかgちゃんじゃないよね??
面白いけど、抽象的すぎるし、そこまで深く掘り下げたってスレの流れを逸脱しすぎ
で、閉鎖的な印象だなぁ。否定しやしませんけれど。だもんで漏れは直接レスはしないです。
出来れば次回は具体的な対象を提示してからお話を聞かせてくださいよ。

438 :774RR:03/04/30 20:13 ID:nzsP3Y34
>>435
お前ホント文章へたくそ

439 :774RR:03/04/30 22:00 ID:8hRy4dGO
ドカ、クルーザー作ってくれんかな

440 :774RR:03/04/30 22:03 ID:rewTK6eO
少なくとも企業人じゃないっすね。
どんなに内容があったとしても簡単明瞭簡潔をもって人に読んでもらうのが
企業人の文章の基本だから。

というかデザイン好きなら読みやすさ分かりやすさに配慮した文章を書くのは
当然だとおもうのだが435はどうおもってるのかなとか聞いてみるテスト


441 :774RR:03/04/30 22:45 ID:nmcqi6Xt
>>435
うーん。パラダイムがポストモダンの視点を出てないかな。
>差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらい
これは実は既に起こってると思うよ。
殊に日本はその契機を生む土壌は他に類をみない程実は豊かなんじゃないかな。
幸か不幸かあるのは元々差異の反復だけなんだもん。西欧美学でさえその一つでしかない(根拠は引きずってないからね)。むしろそれを止揚するものとして
「芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始めるのではないか」という(モダンと化したポストモダンな)パラダイムが存在するのでは?
....不安は分かるけど。体力が要るんよ(笑
「遊牧的離脱作用」は実はリゾームっていうスカスカで崩壊寸前の地平からナノセグメントが飛散するような形で表出するんじゃない?
それは既に起こってるよね。
だからオレには既出の100円均一の話、ちょっと面白かった(w

スレの空気読めなくてゴメンよ。落ちまする>all


442 :774RR:03/04/30 23:54 ID:50mKPeNs
>>435>>441
概ね同意

>....不安は分かるけど。体力が要るんよ(笑
デザイナにもユーザにもその体力ってのが有るかどうかがなぁ。
もちろん単なる「神話」への回帰ってんはオレもイヤなので、
だからこそネイキッドの一部に見られる復古調はキライなのですがね。

話をバイクのデザインか、ぜめて工業デザインに落としこんでもらうと
実感しやすいのではないかと。

443 :774RR:03/04/30 23:57 ID:VFlD9Wh7
バイクデザインは死なないのれす

なぜならもう死んでるから。

444 :774RR:03/04/30 23:59 ID:TsAvXhzd
デザイナーとして頑張れない負け組が
お互いの粗チンを慰め合うスレはここですか?

445 :774RR:03/05/01 00:31 ID:ub1ecXwo
かつてイタリアの詩人マリネッティが”うなりをあげて機関銃の弾のように
失踪する自動車はサモトラケのニケより美しい”と唱え、ファシズムとアルファ
ロメオのレースカーが欧州をパエトンのように失踪した20年代、乗り物は
すべからくスピードであった。同時代人はそこに新しい美のパラダイムを
見い出し熱狂した。

またかつて、レイモンド・ローウィが鉛筆削りを流線形のカバーで覆い、
またシボレーのデザイナーが新型のコルベットを、鮫のようなフィンと
スリットで飾っていた50年代、そこには楽天的で清潔で刺激に溢れた未来への
限りない憧憬があった。同時代人はそこに雲つく巨大なスカイスクレーパー
が立ち並ぶ未来都市や恒星間スターシップを垣間見た、自分が未来の入り口
に立っている幻想をプロダクトデザインは与えてくれた。

そして80年代、俺達はハンス・ムートのデザインに、2020年のロスを
飛び交うエアーカーや、ネオ東京を失踪する金田のバイクを垣間見た。
未来に明るい展望を持てなくなっても、それでも攻撃的であることをやめない
或種の理想を見い出し、そして刀は伝説になった。

翻って、2003年、プロダクトデザインとしての完成度は飛躍的に上がり
街には美しいバイクが溢れる。でもなぜ退屈さしか感じられなくなったのか?

それはもはや俺達がバイクに楽天的な未来の神話を見出せなくなったからだ。

446 :しらしら ◆pt1aJzUZJM :03/05/01 01:04 ID:h66xNk9e
イナズマはどうですか?

447 :774RR:03/05/01 01:09 ID:jAAM8ojB
>>444
はい。
長文の方は漏れなく該当されてます。

448 :774RR:03/05/01 01:24 ID:R0IfN7qE
>>445
はい、そういう共同幻想つか(こと近代に関しては)未来へのビジョンつか
そーゆーものが無くなってデザインにバックボーンとゆーか
「流出」(笑、神学的な意味のね)が無くなってきてる。
幸か不幸か日本には欧米的な「構造」ってのが無かったので
一歩先にリゾーム的世界が現出してる、てのが>>435>>441
話題だと思います。
んでさ、それを踏まえて新しいデザインて例えばどんなのだと思います?
オレはR1は「西洋古典調刻的美しさ」のVTRより新しいんじゃないかと思う。
また、100均的デザインというとすぐさまチョイノリを思い出すんだが
いかがなものか。

449 :368:03/05/01 01:52 ID:3vJ9VY9C
ん〜たしかに他人の長文はウザイだけだな。

ところでさ、前衛だのパラダイムだの、むつかしいことはわかんないんだけど、
楽天的な未来の神話を見いだせないのは、
こと「バイク」に限ったことじゃないよね…。クルマもカメラもPCも。
特に9.11以降はね…。なんか白けちゃったよ、世の中。
こういう世界のなかで、プロダクトのデザインを云々するには
どういう立場がとりうるだろうね? (素朴な疑問)

450 :368:03/05/01 02:13 ID:3vJ9VY9C
>>448
カキコのタイミングが悪かった。貴兄の発言のことではありません。(>「ウザイ」)

これも何かの縁かもしれないので私見をば少々。
100均的デザインというのは、俺には「たちの悪い冗談」にしか思えんのよ。
まぁでも売れるんでしょうね。で、それは商売としては成功なんでしょう。
問題は、この商品が新しい「カテゴリー」を作れるかどうか、じゃないでしょうか?
具体的な個々のプロダクトよりも、それらをどう編集していくか。

#直近では、マジェスティが「ゴキブリスクーター」というカテゴリメーカーになったけどね。

どうかな? 旧いかな俺? 一応ネイキッドもレイドバックだから嫌い
(あ、また長くなっちゃった…)

451 :445:03/05/01 02:20 ID:ub1ecXwo
>>448
漏れはドゥールズとか難しい本は読んでないんで、まず前提となる言葉の
意味がよくわからんのだがごく個人的な意見で。

バイクに欠如してるのはスノビズムだと思ふ。バイクはごく個人的で趣味性の
高い乗り物だけにやはりなにかしらの神話は必要でしょう。まあしかし今のバイク
は攻撃性、スピード、ワイルド、といった、どこか反社会的なメッセージに
あいもかわらず凝り固まってる、見ててツラいし、いい年したヲサーンが熱く
なってるのも痛い。でポジショニングのはっきりした海外のブランドに頼って
安住してしまうのがオチ。

なんかこう、バイク好きの年令も上がってる事だしさ。”若さへのしがみつき”
ではなく”豊かさゆえのエレガンス”を感じさせられるものがいいな。

個人的には最近見た一番カッコよかったバイクは、映画”ポーラX”で
ババア(カトリーヌ・ドヌーブ)が飛ばしてたノートンだったりする。
古いバイクなんだが、なんかこう老いをカッコよく見せる力があった。

車で言うとジャガーの新型XJとかメルセデスのCL、アルファ166
なんかはよくそのへんを体現してると思うのだが。バイクでいうとやっぱBMW?

452 :774RR:03/05/01 02:20 ID:7dmphErV
後ろと足元しか見てないような香具師がデザインしてるから
つまらないんだよ。
知識自慢結構だが、実践に移してくれよな。

453 :774RR:03/05/01 02:42 ID:8OnyUvwP
昔のバイクってさ、
その時代の精一杯がつまってて
結果その形になってたから、
今見ても色あせないんだろうな。
今は、溢れる技術で
どんな形にも作れる様になったがために
かえってデザインがしっくり来ないんじゃないかな。

454 :774RR:03/05/01 02:44 ID:NUmVcbPK
例えばツーリングについて語るスレなら、
旅先の写真があぷされるのが自然な流れだ。
しかしこのスレはデザインという視覚的なテーマを取り上げているにも関わらず、
なぜか殴り書きの一枚もあぷされない。
語られる内容も、まるで専門書のコピペでしかない。情けない。

455 :368:03/05/01 03:08 ID:3vJ9VY9C
まぁ、確かに文字文字してるな。
でも逆に云うと、そういうフェティッシュというか、
「個人の趣味」の領域を必死に避けているスレなわけで…。

なにしろ「ひたすら語って下さい」ですからネ。

456 :448:03/05/01 03:10 ID:R0IfN7qE
>>450
ご丁寧に、どもm(__)m
100均についてはオレが勝手にチョイノリを思い浮かべてしまうだけで
元発言の意味は「100均で売られるバイク」ではなく
「100均が普及してる社会でのバイク」って意味と思われビミョ〜に違うかも。
マジェとかビクスクとかはその意味でも伝統的バイクデザインには脅威では
ないかと思います。「バイク」ではなく「ラクチンで便利なビクスク」のために
大型免許取る人が多くなったら、「バイク」のポジショニングってどうなるのか。
きっと現在の自動車における「スポーツカー」みたいになるのではないかと。
かなり微妙な位置づけですよね。

>>451
”豊かさゆえのエレガンス”ってのには同意。ただ自動車にたとえると
自動車には「高級車」ってカテゴリがあるけどバイクだとどうなるんで
しょうね。個人的にはVTR1000Fとか隼とかは”若さへのしがみつき”でない
と思えるのですが…やっぱ問題はネイキッドなのか?(^^;

>>452
だから、じゃあ前には何が見えてるのか が問題になっているのだと思われ。


お目汚しスマソ 落ちまする。

457 :774RR:03/05/01 04:25 ID:/OSMH3Hh
>>449
う〜ん、あんた視野が広いねぇ。
確かに物質至上主義に陰りが射してる事実は重要だ。
イラクで粗末なボロトラックに人と荷物満載の絵を見て
はて、仕上げが感性がと拘る我々の日常とのギャップに
非常に違和感を感じるようになった。

インダストリアルデザインがそれで崩壊するとは思わないが、
パラダイムの転換点に差し掛かってるとは感じる。

ぶっちゃけ
カルトが先行して訴えてしまったが精神(情報的)の時代だぁね。

458 :774RR:03/05/01 04:58 ID:qe5z7jIq
>「たちの悪い冗談」にしか思えんのよ。

>この商品が新しい「カテゴリー」を作れるかどうか、

こういった肩ひじはった思考なとこは古いとです。
たかがプロダクトです。たちの悪い冗談でいいじゃないですか。
新しげな商品が新しいカテゴリーを作る必要だってない。

プロダクトだったら目標台数が売れて
対価を支払って買った人がそれ相応の満足をえればそれでよし。

もちろんより多く売れて、より多くの感動をつくる手助けをできればそれにこしたことない。

デザインとかに幻想もってません?
なんか長文さんの行間には鼻持ちさん系の驕り高ぶりを感じてしまいます。
もっと楽にいきましょうよ。たかがデザインっす。

あ、けど使用者安全の確保には気をつけましょ(^_^;)

459 :774RR:03/05/01 08:37 ID:KlDZjmIz
いやぁ、バイク板にこんなスレがあったとは。。
オレは短文さんも長文さんも読んでておもしろいっす。
デザイン板とかより全然ね。

460 :774RR:03/05/01 22:22 ID:qi3sUsJ9
911以降の世界を体現したデザイン、という見方、おもしろい。ただそ
こを安易にとらえては危険な陥穽があると思う。

それがもし第三世界に向けたプロダクトデザインなら大いに意味があると
思う。第三世界の人の生活にあっていて、購入でき簡単にメンテナンスで
き、デザインが理想とを体現していれば。それは、これまではカラシニコ
フであり、これからは例えばぜんまい式のラジオかもしれない(ラジオが
ファシズムを生んだという見方もあるが、まあそれは置いといて)。個人
に自由をもたらすプロダクトとして、少なくとも僅差な差異を楽しむしかな
い我々のプロダクトデザインにはない理想的なデザインが介在する余地は、
大いにある。

一方、世界でもっとも成熟した消費社会に生きる我々に自問するならば、
911以降の世界を確かに衝撃だったな。でもそれを見て、果たして今の
生活を変えた奴なんていたの?戦争は海の向こうのことでしかないわけで、
戦争や文明の対立への危機感も、文明への批判も、自分たちの豊かさへの
反省も、それ自体所詮ムードとして消費するしかない、という宿命から逃
れられないのです。あげくはイラク戦争以降アメリカでハマーの売り上げ
が急増しているとか、カラシニコフがライセンス事業はじめるなんてニュ
ース。オートモカツヒロの言葉を借りるなら”気分はもう戦争”ってこと。
所詮お遊びなんだよね。

ポスト911の世界を体現するのに必要なのは、911以降を表層でとら
えるのではなく、われわれ自身が消費生活をが続けながら、どう変わった
のか、どう変わるべきなのかの視点でしょう。そしてそれは必ずしも目に
見えてポスト911がシンボル化されたものではないと思う。

461 :774RR:03/05/02 00:08 ID:Y1Q0mfJv
バイク板ってなにげに(売れないw)デザイン関係者多いのね(w

462 :368:03/05/02 01:04 ID:hstsUJK5
「旧い」タイプの368です(w

>>458
こういう話題になると、現場よりの
見方になってしまい、デザイン至上主義的な印象を
与えてしまったかもしれない。

…でも、逆に問いたい。
幻想抜きのデザインって何?
それとも、ただのレトリック? 

>>460
すっきりまとめていただきました。おおむね同意。
ただ、9.11のインパクトは、個人的には
ボディーブローのように効いています。モノを作る人間にとって
虚無感が一番こわい…。

百均バイクにせよ、ポスト9.11バイクにせよ、
これまで豊かさの象徴だったものが、
突然、経済的なor貧困救済的な戦略物資に成り下がる
という点では共通するものがありますな。
(百均については、マーケティングの小道具として、
無理矢理デザインしたんだろうなっていう文脈で
「たちの悪い冗談」ってこと。マニエリスムにもなってないし)

463 :わかりやすく書きました:03/05/02 01:17 ID:NGk/3Fw9
今、いちばんエレガントなバイクといえばモトグッチのルマンロッソコルサ。
クラシックなスタイルとカラーリングにやられたね。カウルとタンクの濃淡は
最初、影かと思った。あらガキには似合わねーや。

BMWは日本で見るとグロテスクでしかないなあ。色気のないエクゾーストノート
といい、モダンデザインの限界を表してるのでは?

ハヤブサのヌメっとした面構成は工業製品ではなく、工芸品のデザインだと思
わない?

ヤマハは音楽でいえばクラシック。どこまでも正しいんだけど、じゃあ好きか
?って言われるとねえ、、、。ほら、バイク乗るときはロックな気分が多い
じゃん?

464 :わかりやすく書きました:03/05/02 01:22 ID:NGk/3Fw9
まあ、不祥事おこしても経営陣が開き直ってるような会社のキレイな
CI見ると「デザインなんて無力だよな、、、」と思うよな。

しょせんオレらは絵書き芸者。

465 :__:03/05/02 01:22 ID:8hUCMFw3
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなの発見したっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

466 :460:03/05/02 01:41 ID:Y1Q0mfJv
>>368
個人的にはチョイノリ、ってちょっといいデザインだと思う。近年、あんなに
昨日に特化したバイクはなかったし、一体成型のプラスチックパネルのあたり
なんか昔のベスパなんかに似た、機能美の昇華を感じる。
ただあんたが感じる嫌悪感もわかるんだ。これだけ進歩したバイク達の中にあって
あれだけシンプルなデフュージョンモデル出されると、なんかミミっちさ、貧しさ
を感じて妙に生々しいんだよね。多分これは日本経済が下向きな中にあって、
もはやバイクなんて娯楽ではなく、あなたが言う”貧困救済的”なものに
変わろうとてる現在の後ろ向きな状況を象徴してしまったんだね。
逆説的だが、もしこれがイラクやアフガンなど、復興に向かう国から出てきた
デザインだったら、本当に美しいと思えたんだろうな。

467 :774RR:03/05/02 13:55 ID:xLhc56BX
>>466
ちょいのりが貧困救済的だとは思えないんだが。POPでいいデザインだよ。
原チャリと言うよりは原つきキックボードというかんじで。
カブみたいに荷物積めるわけじゃないし、イラクやアフガンから出てくるとは
到底思えない。

468 :ガキ趣味はウンザリ:03/05/02 18:55 ID:eW9Dnogl
スクーターにウェッジシェーブはいらねーんだよな。
スクウェアでいいんだよ、ワゴン車みてーにさ、容量増えるし。

469 :774RR:03/05/03 01:19 ID:nkOq1SAo
けっきょく金田バイクを発売するまでは(略)
今好きなのはMH900eくらい
バイクなんぞ街で形としていかに異様になれるかだろうし。

470 :774RR:03/05/03 03:12 ID:i9dICkgn
>451>エレガンス
BMWのR1200シリーズはどう?ギリシャ彫刻のような風味だし、
走りのスタイルとデザインが合致してる良いデザインだと思うけど。


エレガンス系は潜在的に需要が大きそうだけど
今はグロテスク・・・灰汁のあるデザインが欲しい、と俺は思う。
未だにR1等が涼しげな顔をしてるのは疑問だ。
一方でCBR954はいい感じにグロ化傾向にある。どう?

471 :774RR:03/05/03 16:25 ID:0iNqijEs
エストのエンジンの造形美は、これまでバイクに興味が無かった人たちにも、
受け入れられるように設計されたんだよ。
だから、デザインは誰にでも受け入れられると言う訳なんだ。

472 :774RR:03/05/03 18:58 ID:Q25Tca+l
CBR954の顔つきでしょ?>グロ
あれはアイデアでなかったからとりあえず他と違ってればいいや、
みたいな苦し紛れのデザインに見える。

マイナーチェンジで跡形もなく消え去るんだろな。

473 :774RR:03/05/03 19:02 ID:Q25Tca+l
BMWのロックスター。
時代遅れのロートルロックスターって感じ。

むりやり若者に迎合するさまがイタイタしい。

474 :774RR:03/05/03 19:09 ID:fXD7KbfL
GS650G最高にナイスデザイン!超乗りたい!しかし売ってない..

475 :774RR:03/05/03 20:13 ID:iGEb9o14
ケツっ跳ねは黒歴史だよなぁ
あれは見るだけで性能とか考える気力を失うぐらい萎える

476 :774RR:03/05/03 20:15 ID:uB2P6YiJ
涙が出そうな程かっこいい。
飛行機やバイクって斜後方の姿が素敵!!!
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030503201304.gif

477 :りーち:03/05/03 20:44 ID:zKAbpM+d
SV400/650Sは曲線が素敵なデザインしてたのに
1000はなんでカクカクになっちゃったんだろ.

478 :774RR:03/05/03 21:49 ID:aT9P8zrl
>>477
禿堂。前のデザインはあれはあれでなかなか良かったのに。なんだかデザイン自体
が退化したような。

スズキのバイク全般、デザインに関してなんか一貫性がない気がする。
結構洗練されてまとまりのあるのを出してもいるのに、同時に意味不明な
「こんなバイクダサくて乗れねー!」と思ってしまうようなものまで作ってくる。

479 :774RR:03/05/04 00:47 ID:NA3dy/dC
>>476
厨房が好きそうだな

480 :774RR:03/05/04 11:59 ID:6BHP03VR
フルカウルのパイクで正面から見ても格好いいと思ったのは、
CBR600RRが初めて。
  (いや、名前は忘れたがドカで一つあったな。
   多分、これまでに散々ガイシュツしてる中にそれはあるんだろう。)
真横や斜め後ろから見て格好いいフルカウルは、沢山あったが。
これからは、うす目(す にアクセント)じゃね?

481 :774RR:03/05/04 12:10 ID:6BHP03VR
もう少し語ると、
横から見たときの尖った印象が、正面に回っても変わらない。

四角い一灯へッドライトだと横から見ると尖ってても、
正面から見るとのっぺりしちゃう。これが好きじゃなかった。

482 :774RR:03/05/04 12:24 ID:6BHP03VR
尖ってるのが好きな漏れとしては、悪い意味で裏切られてしまってた。
フルカウルじゃなくて申し訳ないけど、分かり易い例を挙げると、刀。
横から見ると刀だけど、前からみたら四角の印象が強い。ライトのせいで。
フロントカウルの横への張りとスクリーンで和らいでるが。

隼とかR1000のヘッドライトは、その辺の横から見た時と前から見た時の
印象の違いと戦ったように受け取れる。

483 :774RR:03/05/04 12:47 ID:KZcWY3Ak
ムカシはライトの形に自由度がなかったんだろね。
だから単純にシカクかマル。
もしライトの形も自由にやっていいよってハンスムートに伝えてたら
カタナはどんなツラがまえになってたんだろ?

484 :774RR:03/05/04 12:54 ID:sxfYjlgN
ここらで俺のデザインしたバイクでも見てよ

485 :774RR:03/05/04 13:04 ID:dSl9aAD+
>483
逆に、フリーフォームヘッドランプで自由度が増したおかげで
絵描き(デザイナーとはあえて呼ばない)が迷走している面もあるような気がする。

486 :774RR:03/05/04 13:46 ID:KZcWY3Ak
うん。迷走というかお互いマネっこしあってるからワケわからん。
とはいえR1系切れ長お目目かハヤブサ系縦型お目目が2大潮流か。

487 :774RR:03/05/04 14:06 ID:HsVOwcg6
デザイン的にはXJRが一番いけてると思うんだけどな

488 :774RR:03/05/04 17:30 ID:OATH7Uhy
>>484
もしかしてこれですか。
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030504170113.jpg

…すごくあばんぎゃるどです。

489 :774RR:03/05/04 18:00 ID:b/FWOv7i
>>488
おおっ!すんごくワイルドですな〜。
これぞ男のバイクですね。

490 :774RR:03/05/04 18:28 ID:RIEn0WvR
昔、スズキがハンス・ムートがデザインしたバイク出していたな・・・・
今じゃ、なんて事ないデザインだったが当時はゾッコンだた〜よ・・・・
刀もそうだったが・・・・

491 :774RR:03/05/04 19:32 ID:12/rERVS
ジウジアーロデザインのスクーターとか一度見てみたかった。良い意味で素っ気ない、ゴルフやパンダの二輪版、みたいな。

492 :774RR:03/05/04 22:08 ID:PCNnXZNc
ジウジアーロのバイクといえば、RE-5か?
へんなデザインをされたメーターだったような気がした
80年代のMOTO GUZZIもジウジアーロなんだっけ?

493 :ガキ趣味はウンザリ:03/05/06 01:26 ID:t69ICZRp
>>487
最も保守的・没個性でつまらん。
君が逝けてるって思ったのは無難なデザインで他人がイイって言ったからだろ。

494 :774RR:03/05/06 04:17 ID:IShYIW5c
>>491
>ジウジアーロデザインのスクーター

derbiのプレデター

495 :774RR:03/05/06 16:27 ID:yHRlGrVS
「SW−1が生まれるまで」
というドキュメント特番作ってくんねえかな
これからフルスイングでファールを打つことになる
デザイナーが家路につく不安な足取りとか
工場のおっさんたちの怪訝な顔とか
生々しく映像化されて


SW−1、愛してやまないです

496 :774RR:03/05/06 21:49 ID:QXSwxwOp
エンジンのとこのカバー取ったSW-1はたしかにかっこよかった

497 :774RR:03/05/06 22:06 ID:WRcpEOKS
SW-1のコンセプターの坂井氏が書いたマーケティングの本を読んだ。
タイトルを失念したが、精神年令を縦軸に、感性(トラディッショナルか
アバンギャルドか)を横軸において、人の消費スタイルを幾つかのクラスターで
マッピングしてみました、ってな本。
で、SW-1の想定ターゲットは、雑誌でいうとこれこれが好き、車でいうと
これこれがすき、ファッションブランドで言うと云々、みたいなところで想定し
その人たちが一番好きそうな要素を集めて作られたのがアレらしい。

なんだかなぁ。。。

SW-1、軍用車っぽくてちょっとはかっこいいと思ってたんだが、そんな
表層的なシミュレーショニズムの産物だったとはね!なんかただスタイルを
優先した露骨なマーケティングが見えて、嫌いになったよ。

ま、ドカティのMHRなんかもそんなもんなんだろうが。

498 :774RR:03/05/06 22:08 ID:p3s6lyLP
RE5が市販されなかったのは
返す返すも悔しい
いまさら28年前の愚痴いってみてもしょうがないけど

499 :774RR:03/05/06 22:21 ID:H3twVVV0
どう見てもTDMはシシャモに見えるし、ディバージョンはナメクジに見える。
YAMAHAのデザインベースは生き物か?

500 :497:03/05/06 22:34 ID:WRcpEOKS
ちょい補足。SW-1のコンセプター(この職業もかなり怪しい)の坂井氏
の他の作品は、日産のラシーン、PAO、Be-1あたり。いわゆるパイクカー
ってやつね。

出た当初はよかったかも知れないが、今見るとお笑いぐさだよね。大衆車を
ベースに、メーカーがちょっと手を加えたデザインのハリボテを乗せて差別化し
数量を限定することで希少性を出してみますた、ってヤツ。メーカー主導で
物が売れたいい時代だったんだね〜、ハァ。

しかしバブル崩壊、大失業、日経平均大暴落、そして911と、人間の業と
絶望の深淵を見てしまった漏れらは、もはやあの頃には帰れないわけで、
いや帰りたいとは思えんが。

結論、SW-1はいらん。
漏れらには、
限定する事で


501 :497:03/05/06 22:36 ID:WRcpEOKS
>>500
の下の二行は間違えです。

502 :774RR:03/05/07 00:24 ID:feBHQX8q
とりあえずケナせば偉く見えるね。

それとラシーンはパイク扱いじゃないよ。それなりな量産台数当初から予定してたし。

以下は個人的な意見。
PAO、Be-1、フィガロ。当初はパイクだったけど発売から10年をへて
いい感じに世間になじんてきたようにみえる。
当初は嫌いなクルマだったが今では欲しいクルマだったりする。
時の流れがあの時代の気負いとかヤな部分を流し去ってくれたように感じる。

SW-1は出た当初からけっこう好きだったよ。
値段設定は理解できなかったけど。


503 :774RR:03/05/07 00:28 ID:TeHdGJLA
ハズかしい過去は誰にでもある。

504 :774RR:03/05/07 00:28 ID:feBHQX8q
>SW-1、軍用車っぽくてちょっとはかっこいいと思ってたんだが、そんな
>表層的なシミュレーショニズムの産物だったとはね!なんかただスタイルを
>優先した露骨なマーケティングが見えて、嫌いになったよ。

もっと自分の直感を愛してあげていいんじゃないすか?
親(企画者)はイケスカない奴でも子(製品)はいい奴かもしんないし。

505 :774RR:03/05/07 00:37 ID:a3q0VqW9
>>504
禿げしく同意
かっこいいと思ったら乗りゃいいのに。
シミュレーショニズムとかマーケティングとか考える前に。
だいたいマーケティングの要素が入ってないバイクって・・・なんだろ?

NR?

506 :497:03/05/07 00:43 ID:89CRUP7R
>>503-505
成る程。確かに貴殿らの言う事も良く分かる。
ということで、こう訂正しよう。
SW-1の嫌なところは、普通プロダクトが表に出さない、商品コンセプトや
マーケティングそのものに値段を付けて売っていたようなところ。つまり
デザインや性能に比べて不当に高い。

なんかその辺に消費者への甘えを感じるんだよね。

507 :774RR:03/05/07 01:21 ID:7/3EZ6b8
>>502
PAOはまあまあ
フィガロは光岡並
Be-1は、あのカラシ色が今となってはススけ具合をアップ。

Be-1はアレもんだけど先代のマーチに繋がる習作だったのかとも思う。

508 :774RR:03/05/07 01:36 ID:xKxuMMaY
SW-1って妙に重たい(まぁトばすバイクでもなかろうが)上に
操安性に不安があるというような評も当時読んだのですが
いかがなものか、乗ったことある方いらっしゃいませんか。

509 :774RR:03/05/07 02:21 ID:TeHdGJLA
あのころは「空間プロデューサー」とか「コンセプター」とか怪しいヤマ師
がいっぱいいたんだよね。純朴なスズキもついダマされちゃったんだろな。
山本コテツなんてヒトはいまどこで大風呂敷広げてるんだろ?

510 :774RR:03/05/07 03:35 ID:lGIOKJ6/
バンディット後期型抜きでバイクのデザイン語っちゃダメでしょ。
タンク形状の微妙な曲線美を引き立てるトラスフレーム+リアの直線美。
エンジンの造形もこれぞ精密機械!つー感じでシビれます。
山賊、って名前だけど性別つけるなら間違いなく女だな。

511 :774RR:03/05/07 04:03 ID:TeHdGJLA
おーあれとRFはイタ車よりイタ車っぽいエロデザインだね。もう当時のデザ
イナーは在籍してないのかなあ?それに引き換え今のGSX1400のデザインとい
ったら、、、

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