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新・関東カメラサービス

1 :間カメカメ:01/11/27 20:56 ID:y9X30s1/
ライカと関カメの「商売に関する理念の違い」って何?

ライカと縁が切れてしまったよーだが、どうよ。
今後関東で買えるライカは並行ものということかな。

952 :名無しさん脚:03/09/29 10:06 ID:qO4WAf/8
>>944
キミ、不思議なことを言うやつだな。いいか、もう一度言ってやる。
カメラのメンテで洗浄が大事なのは、前提だ。グリスの質が重要な
のも当然だ。で、それだからといって何故、分解してはいけない部分
やしなくても良い部分まで分解洗浄することが良いとなるの?
グリスの質だって、良質のものが姦逃と死屁流にしか入らないなんて
どういう根拠があるの?

カメラのような精密機械の部品をバイクの部品用の溶剤で洗浄してい
るヨタ記事を読んで、問題に気が付かないやつには所詮理解出来ないか(w
あの記事読んで、まともな客は恐れをなして逃げたんだよ(爆

非純正部品の事情を聞きたいってか?教えてやらんでもないが、キミ
の態度が気に食わんから、ただでは教えない。但し、言っておくが、
その話は既にクラカメ関係者の間ではかなり知られた話だ。キミらの
周りにも、きっと詳しく知っている人がいると思うよ。飲み屋で話す
には格好のウケ話なんだが、書くとなると上場会社が絡むだけに、漏
れも慎重に訴えられないようにやらにゃならないので、面倒なのよ(w
ヒントだけいうと、リストア・ライカ、病院、超合金、ってところか
な。ま、何故ライカやアルパ、RFコンタックスみたいな、部品の質が
最高級でかつ市場で比較的簡単に調達できるメジャーなカメラの部品
をわざわざ作って持っているのか、考えてみれば、何かあると思うべ
きだろうね。レチナの櫛ギアの騒動を知っていれば、材質を吟味した
わけでも精度を求めて姦逃さんがそうしている訳ではないと推察できる
だろ。


953 :名無しさん脚:03/09/29 11:23 ID:BIDe2haI
結局答えられないんじゃねーか(W

954 :名無しさん脚:03/09/29 14:30 ID:qz/TBRO9
誰が何処で”分解してはいけない部分”をばらしているんだ?
早田・ヌクイラボとかで言ったのかもしれないがそこは誰が決めたんだ?
関東がいくら変でもその中で一番最近に一度はライカに認められた以上
最低限その位は解っているし、
そこをばらしているのならば修理が完成しないだろう?
どうなんだ、自分の所で出来ない所がそう言っているだけだろ?
シュリロでさえツァイスは国内ではMTFが無いため
出来ない所があるとハッキリ言っているし
工具の問題、技術の問題だろ?


955 :名無しさん脚:03/09/29 20:57 ID:rMa820/A
>>952
>不思議なことを言うやつだな

不思議なことを言うのはお前だ。 952=939=932お前は、最初シーベルが洗浄しているのはうそだと言った。
貫井では洗浄しないとも。 ところが今度は洗浄が大事だと言い始めた。

> 分解してはいけない部分 やしなくても良い部分まで分解洗浄することが良いとなるの?

誰も、分解してはいけない部分を分解して洗浄すべきだなどとは言っていない。
日本シイベルヘグナーがやるはずもない。

>グリスの質だって、良質のものが姦逃と死屁流にしか入らないなんて
どういう根拠があるの?

こんなこと誰が言った。 どこにも書いてないぞ。

>カメラのような精密機械の部品をバイクの部品用の溶剤で洗浄してい
るヨタ記事を読んで、問題に気が付かないやつには所詮理解出来ないか(w

こんな記事読んだこともない。 これは、シーベルのことか? 関東カメラサービスか?

956 :名無しさん脚:03/09/29 21:34 ID:rMa820/A
>>952
>キミ の態度が気に食わんから

この言葉は、そのままお前に返してやる。

ちゃんと、根拠も、証拠もなく能書きたれてるその態度が気に食わん。

もうすでに、論拠がなくなっているにもかかわらず、認めようともしない。

純正部品と言ってる割には、出すところは、日本シイベルヘグナーではなく、
貫井カメラサービスか? 貫井こそ廃業したのではないか?

>アルパ、(中略)部品の質が最高級(中略)簡単に調達できる

アルパの部品の品質は、カメラのように力のかかるものには適していない。
それから、アルパの部品が簡単に調達できる訳がない。

お前は、一体何が言いたいんだ。


957 :名無しさん脚:03/09/29 22:00 ID:047lIwU/
悲しいですね。伏せ字というか当て字で名指しを誤魔化しているつもりかもしれませんが、
ありもしないコト、針小棒大な噂のごときコトを、特定の会社をけなすために
カキコムなんて。
どうして、こういうことするのかな。信じられないよ。

958 :名無しさん脚:03/09/29 22:04 ID:CVMFm8HR
みんな死ねーっ!!!

959 :名無しさん脚:03/09/30 00:04 ID:dzNKBSPa
>>954
ライカ社の日本担当シュトラウスさんに聞いてみな。何て言うか。世界観が
変わるぞ。MTF測定機ってのも、日本国内では珍しいものじゃないよ。数百
万円で買えるの。

>>955
知らないのを威張るなよ。この数年のライカ関係のムック本を調べててみ
な。のけぞるような記事があるから、といっても判らないんだっけ(爆

>>956
悪いけど、世界の大手修理店は、最近でも皆アルパの部品を確保してるよ。
アルパの製造元は、何処だか知ってる? ピニオン社っていうんだけど、こ
の名前を出さないで、何を気張っているの? かつては時計をはじめ世界最高
の精密機械部品の供給元だったの。ピニオンギアって、中学の技術で習わな
かった?今は活動を停止しているが、管財人も主要国の代理店も一応活動し
ている。そこに行けば部品の確保は今も可能なの。日本でも気の利いた修理
屋はちゃんと確保している。もっとも英語が最低限出来ないほど低レベルだ
と無理だけどね(爆 あ、あと日本にあったピニオン社の代理店は、西新宿に
あったリーベルマン・ウェルシュリーっていう会社だったのだけど、ここは
不幸にして80年代に廃業している。今は確かコサ・リーベルマンって会社が
商権を引き継いでいると思うけど、新会社は機械関係を引き継がなかったよう
なので、キミのような誤解が日本では広まったのだろうね。

>>957
悪いけど、漏れは特に特定の会社を貶している訳じゃない。漏れの真意
は、質の悪い支持者なのか、誉め殺しを図っている悪漢なのかわからん
キミらを退治したいだけなの。

ところで、漏れの今の発言の中に一ヶ所だけオオウソがあります。繰り返
すが、間違いは一ヶ所、一フレーズだよ。正しい訂正も沿えてくれ。それ
でキミらの程度も判るだろ。

960 :957:03/09/30 00:14 ID:ha5HYFet
私は素人ですから、別に修理店についての知識程度を、測っていただく
までもありません。
ただ、なぜ、あなたがけんか腰なのか理解に苦しみますね。
思わせぶりな当て字をしたりせず、事実を整理して、それを提示したら
いかがですか。その思わせぶりと、けんか腰で、とても文章が読みにくく、
文意を酌み取りにくく、したがって論旨が転々としている印象が免れません。
もし、真実があなの中にあるなら、それを共有することで、何か問題が
ありますか。そもそもここに書き込みをしたのは、情報を共有しようという
意図があったのではありませんか。

961 :名無しさん脚:03/09/30 00:15 ID:dzNKBSPa
>>956

> 純正部品と言ってる割には、出すところは、日本シイベルヘグナーではなく、
>貫井カメラサービスか? 貫井こそ廃業したのではないか?

痛すぎる発言だな。ヌクイラボ及びその主催者貫井提吉さんとエルンスト・
ライツ社製品の関わりを知らないのか? そういう馬鹿者にそもそもライ
カを語る資格があるのかね(涕

962 :名無しさん脚:03/09/30 00:21 ID:dzNKBSPa
>>960

>もし、真実があなの中にあるなら、

あなの中に真実あるわけではありません(ワラ・・・ゴメン、どうしても言
いたかったの(ワラ

963 :名無しさん脚:03/09/30 00:22 ID:6QLvRjkE
延々議論するならコテハンにしてくれると、傍観者としては読み易かったりする。

964 :957:03/09/30 00:25 ID:ha5HYFet
○ 真実があなたの中にあるなら

の脱字です。失礼しました。
>>963
の意見に賛成です。

965 :名無しさん脚:03/09/30 00:48 ID:noIEnmQB
ライカ買ってもろくにフィルムを通さねえやつらが集まって、修理でグダグダ
言っても説得力はねえよ。

966 :957:03/09/30 00:54 ID:ha5HYFet
M6,M4/海外のしかも僻地に持ち出す機会が多く、もともと道具を大切に
扱えないものなので、ボロボロ、ガタガタの部類です。
修理や点検を御願いする機会が何度かありましたが、健康に働きつづけて
くれています。 新品のフィーリングはもう忘れました。
他人のライカに触れる機会もないので、自分のライカがどの程度のものか
わかりません。でも、ちゃんと写真は撮れる。K社で嫌な思いはしたことが
ありません。

967 :名無しさん脚:03/09/30 06:12 ID:O+S9rOA8
>>961
分かってないな、貫井提吉の事位知ってる。 
ウメララカネラサービスに引き継がれていることも。

純正部品、純正工具に拘るのならば、貫井でなく、日本シイベルヘグナーだと言ってるんだ。

こんな簡単な文章の流れも分からないお前の方が痛いし、そんなやつがライカ触るな。

968 :名無しさん脚:03/09/30 06:37 ID:O+S9rOA8
ウメララカネラサービス→ウメハラカメラサービス

>>959
>今は活動を停止しているが

今も、大型カメラを作っている、それに、カメラ担当者が一人、世界中を回っている。
ピニオン社の名前が出なかったのは、必要がないからだ。
アルパの部品が簡単に手に入る説明になってないんだよ。
何ヶ月も待たされる様じゃ。

>知らないのを威張るなよ。

別に威張ってなどいない。 お前こそ、貫井亡き後修理にも出さず、
シーベルが洗浄していたことも知らず、えらそうなこと書くな。

そんな記事などどうでも良い事なんだ。

俺はそもそも、関東はライカ社が出来ない修理を頼むところだと言ってるんだ。
結論はそれだけ。

後は、お前の態度が気に食わないから書いている。



969 :某社の修理者:03/09/30 07:48 ID:t8QI87ZH
ライカで分解しちゃダメなとこってどこですか?
毎日修理してて状態によっては(カビ、錆び、ホコリ)
ばらばらにしてるんですが・・・
ここの人達はとっても詳しそうなんで教えてくださいW

970 :名無しさん脚:03/09/30 11:38 ID:c2WYhCog
なんかコレクターと実用派の論争のような気が。
それと貫井さんの修理は不具合のある部分のみの修理でしたよ。
完全分解&洗浄とグリスアップはしませんでしたね。
そういう希望があれば弟子の方がやったと思いますが。

完全分解は悪い事ではないと思います。部品は経過年数によって
減ってきますので完全分解すると組み付けが面倒なんですね。
減ったなりに誤魔化しながら調整するのですが、完全分解によって
バランスが崩れてしまうのだそうです。
組み付けの技術が高い修理者なら問題はないという事でしょうか。
そこまで、、面倒だ、そこまで、、やる必要はない。と思う方は
完全分解なんてナンセンスと思っているのでしょうし、完全分解を
売り物にして、高額なメンテナンス料金を稼ごうと思う会社は面倒
を厭わないのでしょうし、別にどうでもいいことではないでしょうか。

関東でなければ直らないということはあるようです。
私はシーベルにメンテナンスを依頼したのに、関東から納品されたことが
あります。これはカメラ店から修理依頼した物で、シーベルでは修理不能で
関東に回ったものでしょう。



971 :名無しさん脚:03/09/30 12:22 ID:OGAf79A/
完全分解、洗浄派の修理屋は、OHに7万以上取るだろう。
まず。見積もりは、10万くらい実際、やってみたら7万でよいですなんて言う
1か月以上修理で手放す覚悟必要

非完全分解、非洗浄派は、部分的に修理して3万くらいから
見てくれて、早ければ数日で修理完了することが可能。

どこの修理が良いというのではなく、
劣化の程度と予算とスケジュールによって決めるべき



972 :名無しさん脚:03/09/30 12:40 ID:SUHB2oB8
>>971の言う通り完全なオーバーホールが必要なのか、部分的修理で十分なのか理解した上で
修理屋を選択するのが賢い方法だと思う。
中身が・・・なんて言う香具師はグリスの固まったデッドストック品でも買って神棚にでも飾っておくのが吉。


973 :名無しさん脚:03/09/30 13:02 ID:KIZk4ht8
オーバーホールなのか、部分修理なのか、
使い分けるというのは正解だと思う。

ただ、カメ板全般でこの手のライカ修理・メンテナンスの話になると
いつも雑誌やムック本からのヨタ話だの、噂話だの、告発だの
入り乱れて、結局どこがいいの?
と振り出しに戻ることが多いように思う。

久しぶりにこのスレ見に来たら、結構熱くなってたんでここらで
ホントーのとこ知りてーな。ライカ修理の真実っての?

完全バラシ&洗浄系オーバーホールならどこだろ?
バランス重視部分修理系ならどこだろ?

けっこう事情通の人とか、来てそうだから、教えてくんないかな。

974 :名無しさん脚:03/09/30 13:34 ID:dzNKBSPa
>>968
お前、才能ある。これだけ馬鹿さらすようなギャグを連発できるという
のは並じゃない(爆
今のアルパ12WAを作っているのが、ピニオン社だって? 120フィルムを
メインに使うカメラを大型という新説もオオウケだね(爆

お前、本当は姦逃のシンパの程度の悪さをアピールするために、ワザと
やっているのじゃないだろうな、ホメ殺しじゃないのか(マジ


975 :名無しさん脚:03/09/30 14:46 ID:c2WYhCog
完全分解&洗浄系なら関東だと思う。というか関東にオーバーホールに出せば
自動的にそうなる。価格はM3の場合80Kは覚悟。

バランス重視格安系ならスキヤカメラ。20k前後。

お勧めは貫井さんから独立した銀座の渡邊さん。はっきりいっていい腕してます。
納期も早いです。相談にも乗ってくれます。価格も常識の範囲です。



976 :名無しさん脚:03/09/30 15:26 ID:wnwM/74T
>>975
その渡邊さんって、どちらのお店ですか

977 :名無しさん脚:03/09/30 16:07 ID:nuCEwQXk
>>976

ここにあるんじゃないの。

tp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036396935/290

978 :名無しさん脚:03/09/30 16:07 ID:c2WYhCog
ワタナベカメラサービス 東京都中央区銀座1−4−9
電話 03−3561−8666

年配者ですので丁寧な言葉使いで相談してください。
親切丁寧に答えていただけます。
これはちょっと無理だと思っても、直していただいたことがあります。

979 :973:03/09/30 17:18 ID:KIZk4ht8
やっぱ、ヌクイさん系ってことか・・・。
文京のUハラさんとこはどうなの?

980 :名無しさん脚:03/09/30 19:50 ID:xl1JEmMv
>>974


953 名前:名無しさん脚 投稿日:03/09/29 11:23 ID:BIDe2haI
結局答えられないんじゃねーか(W


954 名前:名無しさん脚 投稿日:03/09/29 14:30 ID:qz/TBRO9
誰が何処で”分解してはいけない部分”をばらしているんだ?
早田・ヌクイラボとかで言ったのかもしれないがそこは誰が決めたんだ?
関東がいくら変でもその中で一番最近に一度はライカに認められた以上
最低限その位は解っているし、
そこをばらしているのならば修理が完成しないだろう?
どうなんだ、自分の所で出来ない所がそう言っているだけだろ?
シュリロでさえツァイスは国内ではMTFが無いため
出来ない所があるとハッキリ言っているし
工具の問題、技術の問題だろ?

957 名前:名無しさん脚 投稿日:03/09/29 22:00 ID:047lIwU/
悲しいですね。伏せ字というか当て字で名指しを誤魔化しているつもりかもしれませんが、
ありもしないコト、針小棒大な噂のごときコトを、特定の会社をけなすために
カキコムなんて。
どうして、こういうことするのかな。信じられないよ。

これだけ書かれてまだ気付かないのかね。

981 :966,957:03/09/30 20:19 ID:ha5HYFet
ワタナベカメラサービスについて助言してくださったみなさん。
ありがとうございました。参考にいたします。

982 :▼・エ・▼EOS10D ◆10DoGVOqiA :03/09/30 20:19 ID:1O4o7ooC
時期スレ未だでスか?
俺は、N県N市のカメラ修理屋さんに御願いしてるヨ。
そこはライカもやるけど、ニコンの古い機種は得意ですね。
知られてる所じゃ無いけど、トラブルは1度も無し。

983 :名無しさん脚:03/09/30 20:28 ID:xl1JEmMv
次のレス作るとしたら、関東カメラサービスでなくて、修理屋さん全般で行ったら。

974は来なくていいから。

984 :名無しさん脚:03/09/30 20:58 ID:c2WYhCog
≫979
渡邊さんが独立する時、貫井さんが妨害したという噂があるほどですから、
やはり現代の別格の技術者なのではないでしょうか?
貫井さん、渡邊さん、シュミット、シーベル、関東の他には出した事がない
ので判りませんが。貫井門下生なら大丈夫だと思いますよ。

関東にしても全然問題ないですよ。私のVcなんか巻き上げた時にシャキっと
気持ちよくクリックが効いたように巻き上がります。価格は83kでしたが、
シャッター音も素晴らしく、ファインダーもバルナックのファインダーはこれほど
素晴らしいものだったのか。と感動する仕上がりでした。
コレクター受けはしないようですがね。
シャッター幕の件は今後注意してみたいと思います。

985 :名無しさん脚:03/09/30 22:17 ID:rO3+aqjF
>>984
これだけ経験されている人が、書かれると信用しちゃうなぁ。
誰かとは大違いですね。
シュミットを経験してると言うのがすごい。

986 :名無しさん脚:03/09/30 22:32 ID:F+UuTg+/
おそろしくナイーブだな

987 :名無しさん脚:03/09/30 22:37 ID:SHXfpwH6
>>983の一行目だけ賛成しとく。


988 :名無しさん脚:03/09/30 23:04 ID:0PE84YB8
あのな、バルナックだから姦盗でも気にならないんだよ。
ライカって個々のモデルを分けて考えようとしないのかよ。
よく納得できるな。おめでたいよ>986

989 :名無しさん脚:03/09/30 23:05 ID:rO3+aqjF
>>987

へー、擁護する人がいるんだ。
全然、信用できないけどね。
もしかして、本人? それともコレクター?

990 :名無しさん脚:03/09/30 23:11 ID:SHXfpwH6
>>989
擁護なんてしてないよ。

>974は来なくていいから。

こういう態度が嫌いなのよん。喧嘩腰野郎と同じくらいイヤなの。
マターリと逝きまっしょい。

991 :名無しさん脚:03/09/30 23:13 ID:4EJceGZs
バルナックのOHに83kって凄いなー。
OH済みボディが一台買えそう。

992 :名無しさん脚:03/09/30 23:14 ID:rO3+aqjF
>>990
その意見には賛成だな。

993 :名無しさん脚:03/09/30 23:39 ID:F+UuTg+/
>>988
もーしもーし,聞こえてますかー?
「ナイーブ」って意味しっているの?
naive:辞書引いてみな


994 :名無しさん脚:03/10/01 06:13 ID:Lkw5b9W5
関東カメラサービスのどこが悪いの?

995 :ライ家:03/10/01 11:30 ID:nleLHlms
新スレ建てます田
「続・関東カメラサービス」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064975321/

996 :名無しさん脚:03/10/01 15:16 ID:E3ew7xPO
>>994
まあ、お茶でも飲んでいきなさい。
それからゆっくり1番から読み直して判断しなさい。

997 :名無しさん脚:03/10/01 15:51 ID:217KdurK
煎茶でよいでつか。
お茶菓子はヨウカンがオススメでつ。

998 :名無しさん脚:03/10/01 16:38 ID:tzYsXcz7


999 :sage:03/10/01 16:45 ID:7vKHZiE2
999

1000 :名無しさん脚:03/10/01 16:47 ID:7vKHZiE2
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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