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フィルムスキャナ総合スレッド その3

1 :名無しさん脚:03/02/05 08:53 ID:WdHDAALz
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1026736710/-100

関連
フラッドヘッドスキャナ総合スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024387315/-100
VueScanについて語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010299054/-100

2 :名無しさん脚:03/02/05 08:55 ID:WdHDAALz
お役立ちリンク

「Digital Scanner Reviews」
http://www.imaging-resource.com/SCAN1.HTM
「Minolta Elite II and Nikon Coolscan IV film scanners review」
http://www.stefansdom.com/scannertest/scanners_test.asp
「An Image Processing Workflow -
Step-by-Step Processing of Photographs using Photoshop」
http://www.luminous-landscape.com/workflow1.htm
「VueScan - Scanner Software」
http://www.hamrick.com/vsm.html
「デジタル写真のカラーマッチング法」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/colormach/
「画像処理の世界」
ttp://www.valley.ne.jp/~ichinose/Imaging_world.html
Minolta Multi Pro関連
http://www.visicon.se/multipro/
http://groups.yahoo.com/group/multipro/


3 :名無しさん脚:03/02/05 09:02 ID:OaDNDxjv
3!
ズサー

4 : ◆MZ5/2vUf2w :03/02/05 09:06 ID:i8nuQX+x
スレ立てお疲れさまです。

前スレ >950 へのコメント
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1026736710/950

分解せず、フィルムのアタッチメントを外して蛍光灯で照らしながらやりました。
この手のものと言うと確かにジワジワと来るので気がつきにくいですね。
実はこのスキャナはMacで使っていて、あまりの遅さに殆ど使わなくなってました。
Win2kのマシンに仕事の半分をこっちに持ってきたあたりにふと思い出して、
使ってみたところ、予想以上に速い動作だったので再び使い始めました。

5 :名無しさん脚:03/02/05 09:08 ID:WdHDAALz
メーカーリンク

[Minolta]
Multi PRO
http://www.dimage.minolta.co.jp/multipro/index.html
Elite II
http://www.dimage.minolta.co.jp/elite2/index.html
Dual III
http://www.dimage.minolta.co.jp/dual3/index.html

[Nikon]
COOL SCAN 8000 ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scn_prnt/scoolscan_8000.htm
COOL SCAN 4000 ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scn_prnt/scoolscan_4000.htm
COOL SCAN IV ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scn_prnt/coolscan_4.htm

[Canon]
FS 4000 US
http://cweb.canon.jp/canoscan/lineup/fs4000us/index.html

6 :名無しさん脚:03/02/05 09:18 ID:WdHDAALz
これも有用かな?

Polaroid Dust & Scratch Removal Utility
http://www.polaroid.com/service/software/poladsr/poladsr.html

7 :名無しさん脚:03/02/05 18:38 ID:0HWzVKJz
>6
今までMac用がないから不便だと思っていたのだが、
1月3日に出たんだね。thx。

8 :名無しさん脚:03/02/07 18:37 ID:DpHLMJsL
リンク追加
NeatImage(デジカメ・スキャン画像等のノイズを取り除くソフト。)
http://www.neatimage.com/

9 :名無しさん脚:03/02/08 17:31 ID:ECHwzRZ8
>>8
ダウンロードしてお試し・・・お〜、8さんサンキュ〜。

10 :名無しさん脚:03/02/11 10:57 ID:RUT2iCqF
age

11 :名無しさん脚:03/02/12 20:13 ID:0R/6o/nn
げげ、前スレはすでにdat落ちかぁ……
フィルムスキャナ購入の参考にしたかったのだが

12 :名無しさん脚:03/02/12 22:22 ID:I0g9983h
>>11
 専用のブラウザを使うと、読み書きも、ログの保存も閲覧も
 便利です。フリーならAboneとか。

13 :名無しさん脚:03/02/12 23:26 ID:0R/6o/nn
>>12さん
どうもです。かちゅーしゃ使ってるんですけど、
Aboneでもなんにしても、html前のスレを見るなら
お金払うことになっちゃいますよね。
さすがにそこまではできないっス……。
スレ違いなのでsageです。

14 :名無しさん脚:03/02/12 23:45 ID:I0g9983h
>13
 あ ログ自体を取ってなかった。
 まあ、ログを取れなかったということなら、改めて聞いて
 みてもよろしいかと。回答があるかどうかは請け負えな
 いですが。

15 :名無しさん脚:03/02/12 23:57 ID:ZMsqHuiw
俺Janeのログならもってるみたい。違う環境で再現できるかわかんないけど。
「フィルムスキャナ総合スレッド その2」 だっけ?

16 :11:03/02/13 00:00 ID:P83zvBlT
>>15さん
おぉ、ありますか。
あまり詳しくないんですけどどうすればいいんですかね
ログの受け渡しとかできるんでしょうか。
できればみなさんの議論の様子など、
総合的に見たいので可能ならば欲しいのですが。

17 :名無しさん脚:03/02/13 00:06 ID:u9f0a8u/
いや俺も詳しくなくてなぁ。
えと、使ってるのはOpenJaneDoeなるもの。
アプリケーションを起動したら自動的にフォルダ生成、ログが保管さてれるみたいで、
カメラ板のフォルダに過去ログのファイルを放り込んだら読み込んでくれるようです。

ほんとはかちゅ〜しゃを使ってる人が提供してくれるのが一番なんだけどね‥
当たって砕けろ、どこかにアップロードしてみますか(自信ないけど)。

18 :15:03/02/13 00:08 ID:u9f0a8u/
ID変わってしまった。 私15。

19 :11:03/02/13 00:08 ID:P83zvBlT
どうもわざわざすみません。
よろしくお願いします。

20 :15:03/02/13 00:13 ID:u9f0a8u/
アップローダ探してみる‥

21 :15:03/02/13 00:21 ID:u9f0a8u/
http://cgi.2chan.net/up/src/f1777.lzh

直リンですみませんがこれで‥
解凍して出てきた二つのファイルをJaneのログフォルダに入れてみてください‥

”(Janeのフォルダ)”→”Logs”→”2ch”→”家電製品”→”カメラ”

”カメラ”に入れます。

22 :11:03/02/13 00:34 ID:P83zvBlT
どうもです。
わざわざありがとうございました。
試してみますね。
個人的なことでレス消費してすみませんでした。
スキャンしながら逝ってきます。

23 :15:03/02/13 00:39 ID:u9f0a8u/
逝ってらっしゃいませ‥。

24 :11:03/02/13 00:53 ID:P83zvBlT
見れました!
ありがとうございました!

25 :名無しさん脚:03/02/13 01:26 ID:9JQtatre
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/12/07.html
これどう?

26 :名無しさん脚:03/02/13 07:51 ID:rQhPnYHT
>>25

CanoScan 9900F
http://cweb.canon.jp/canoscan/lineup/9900f/index.html

CanoScan 3000F
http://cweb.canon.jp/canoscan/lineup/3000f/index.html

27 :名無しさん脚:03/02/13 21:06 ID:gggSZVj/
¥価格.com¥ CanoScan 9900F 商品情報
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=004005&MakerCD=14&Product=CanoScan%209900F

28 :名無しさん脚:03/02/14 22:16 ID:naRIrbA9
前スレ、dat落ちの為に見られなので既出かもしれないのですが
教えてください。
フィルムスキャナで今までのフィルムをPCに取り込み保存しておきたい
のですが、おすすめ機種はどの機種でしょうか?
35mm&APSで全てがネガになります。
最初はDIIIを購入予定でしたが、どうもネガの場合、画質が悪いと
販売店で言われました。
宜しくお願いします。

29 :名無しさん脚:03/02/14 22:28 ID:DSdKnGRZ
>28
 具体的な機種はちょっと控えますが、本数が多いなら、赤外線
 ゴミ傷取りの有無で、手間が決定的といえるほどに違います。
 価格がかなり高くなりますが、ダテではないです。

 APSの読み取りについては、本式業務用の「読み取り装置」は
 別問題として、2500dpi前後のクラスでも、キッチリとは再現され
 ないので、もしAPSにコダワリがあるなら、4000dpiとか、極力
 上のクラスにしておくことをお勧めします。
 ただ、2500dpi前後のクラスでも、赤外線ゴミ傷取り装備のグレ
 ードなら、問題はないといえます。たとえば、数キロ先の稜線に
 生えた木が、原板ではかなりクッキリ出ているのに、充分にク
 ッキリ出ない、という「だけ」です。
 具体的にどれだけ違うかは、居住地域が許すならですが、サ
 ービスセンターなどで実際に読み取り比べるのが確実です。


30 :28:03/02/15 12:04 ID:iBgdIzCr
>>29
どうもありがとうございます。
参考になります。


31 :名無しさん脚:03/02/15 23:40 ID:P8y4hVvP
DVはネガの色調がよくないという意見しか見ないのですが、
いやそんなことない、付属ドライバでも大丈夫という人はいないのでしょうか?

32 :名無しさん脚:03/02/16 00:29 ID:juc6sFyT
>31
 どんなスキャナでも、色が元通りに再現されればそれで足りる
 ポジや反射原稿と違って、ネガについては「どの種類のネガで
 も、どんな色彩明暗配分でも、全くの自動のままで思い通りに
 出る」ということは、あまりないと思います。

 ただ、そんなにたくさん比べてないですが、自動のままでも適
 切に近い調節になりやすいかどうかは、違いはありますし、コ
 ントラストが高い目で、明部が飛んだり暗部が潰れたりしやす
 いものの、見栄えがする調節のはあります。逆に、Vuescan
 なんかは、標準のままではフラット気味になるけど、コントラス
 トが高いシーンでも、飛ばず潰れずしっかり出るようになって
 ます。どういうのを「ヨシ」とするかによっても、話が違います。
 プリントでもそうですよね。

 また、何というか「スポット測光」風の要領で、色調とかを調節
 しやすい任意の範囲を絞り込みプレビューした状態で調節して、
 その設定のままで全体を読みとる、という手順がうまく行くよう
 に設計されているソフトのほうが使いやすいし、調節を的中さ
 せやすい、ということはありますね。

 その意味で、DSD3のはどうなのかな?

33 :名無しさん脚:03/02/16 00:56 ID:K7WRXzxa
>>32
フィルムスキャナこれしか持っていないから良く分からないけど
とくに悪いということもないと思うよ。個人的には満足してる。
16bitで取り込んで後でレベル調整すれば大体問題ないんで。
ただやっぱりICEが無いのは不便かも。

34 :名無しさん脚:03/02/16 01:00 ID:juc6sFyT
>>31
 >>32 … だそうです。


35 :名無しさん脚:03/02/16 07:11 ID:FJ5HmmPo
みなさんありがとうございます。既レスかもしれませんが、いろいろ聞きたいこと
がありますので、よろしくお願いします。

>>32
DSDVのよく言われるネガスキャンの評価はオートの状態でのことであり、、付属
ドライバの基本性能が悪いわけではないのかな。光学測定器メーカーなんだし。
(操作性は別にして)。


>>33
なんだレベル調整でOKですか、色味はどんな具合でしょうか、少しいじる位?

16bitの出力とは無補正では、ネガのダイナミックレンジをそのまま取り込んでいる
ものなんでしょうか?それともプリントのダイナミックレンジになっているので
しょうか。±2.5EV位というのかなぁ。

36 :名無しさん脚:03/02/16 10:16 ID:65JPDiM4
ソフトの操作性はキヤノソと比べるとかなりいいっす
ただニコソとは比べたことがないのでノーコメントでつ

ネガの取り込みはオートだと当たり外れは結構でます
これはどのフィルムスキャナでも仕方の無いことかと
Dual3はパステル調の色合いの写真とかは弱いみたい

Photoshop持ってる人はある程度ICEで任せて16Bitで取り
込んで、あとからトーンカーブやレベルを弄るといいと思う

37 :名無しさん脚:03/02/16 13:06 ID:FJ5HmmPo
なるほど、ドライバソフトの操作性は悪くはないと。

まあオートで当たり外れのあるのはネガのダイナミックレンジが広いのでしょうが
ないという事ですか。
で、16Bit取り込み時の露出とか色とかはオート(それとも固定値?)でやられて、
取り込み後Photoshopで調整するということでしょうか。

>>32さんのいわれるような、取り込み時にスポット測光的なものをやる機能は
ありますか?そのへんも詳しく知りたいです。

38 :名無しさん脚:03/02/16 17:48 ID:K7WRXzxa
>>32
んーと露光についてはAEかマニュアルのみで。スポットはありません。。
上で出てたけどパステル調というか画面全体が淡目の同系色が多いと
色かぶりすることがあるかも。ただまだ数十枚しか取り込んでないから
よくわからないです。試してみたフィルムはインプレッサとスペリアの100と
400ですが、同プリ程度の感じなら大体レベル調整だけでいける思います。
スキャン時に露光量をマニュアルでいじることも出来ますが、自分はお気楽に
AEで16bitで取り込んでフォトショップでレベル調整と場合によっては多少
カラーバランスをいじる程度で満足してます。
場合によっては露光量を手動で調整した方が良いと思いますが、あんまり
偏った条件のフィルムがないんでよくわからないです。。

ドライバソフトは若干不思議な挙動をすることがあるけど普通に使う分には
問題ないかなと。ただ、漏れの使っている環境ではドライバソフトを
終了させないとフォトショップで画像がいじれないです。

39 :名無しさん脚:03/02/16 17:51 ID:3V8/LGgD
>>35
> 16bitの出力とは無補正では、ネガのダイナミックレンジをそのまま取り込んでいる
> ものなんでしょうか?それともプリントのダイナミックレンジになっているので
> しょうか。±2.5EV位というのかなぁ。

特性曲線を見れば分かりますが、ネガの方がフィルム自身の持つ濃度レンジは
狭いので、シャドーからハイライトまで全体を取り込むこと自体はポジよりも
簡単です。

http://www.fujifilm.co.jp/ppg/datasheet/4C163AR088B.pdf
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/datasheet/163Ai051F.pdf

8bitに落す時にプリント並に飛んだり潰れたりすることはあると思いますが
16bit出力なら問題ないと思います。
(Dual3は使っていないので一般論としてですが)

40 :名無しさん脚:03/02/16 17:52 ID:3V8/LGgD
>>37
> >>32さんのいわれるような、取り込み時にスポット測光的なものをやる機能は
> ありますか?そのへんも詳しく知りたいです。

スキャン時の露光調整という意味では、ネガの場合、普通に露光調整すればシャ
ドーからハイライトまで余裕で取り込めるので、スポット測光みたいなことを
してまで調整する必要はないと思います。

16bitのスキャンデータから8bitに変換する際のコントラストや明度の調整は
コマ毎に行なう必要がありますが、それは露光の調整ではなくて、画像処理の
問題なので、16bitで出力するならスキャン後にレタッチソフトで好きなよう
に調整できる部分です。

41 :名無しさん脚:03/02/16 18:26 ID:7xBBECzQ
>>32のいうスポット測光的な作業

 ちょっと意味が通りにくかったかも。説明を重ねておきます。

 普通に全体をプレビューする
 →自動露光が思い通りに効いてくれなくて、ハイライトが飛んだり
 シャドーが潰れたり、ホワイトがイマイチだったりした場合
 →絞り込みプレビューで、飛んだり潰れたりして欲しくない範囲
 や、ホワイトを合わせるのに都合がよい部分だけ拡大する

 風景なら、空の最も明るい部分から地面の最も暗い部分まで
 縦長に拡大プレビューするとか、人物の集合写真なら、テキト
 ーな位置にいる人の上半身の辺りだけを拡大プレビューする
 とか。

 →その範囲で、明るさとか色調とかを合わせる
 →その状態の露光を固定して(自動では変更されないようにし
 て)全体をプレビューし直す(というか本スキャンの範囲を指定
 し直す)
 →当然ながら、全体を見渡したときに問題があるなら、その状
 態でカーブを変えたり、改めてプレビュー範囲を変更したりする。

 スポット測光というより、中央重点で、適当な向きに向けるとか、
 分割評価測光で、自分で範囲を分割する…というほうが意味
 が通りやすいかも。

 スポットライトが当たっている舞台上の人物なら、当然、本来
 のスポット測光と同じように、たとえば顔の辺りだけに絞り込
 めばOKですね。ちょっと広い目にプレビューすれば、最明部
 と最暗部がカバーできるはず…と。



42 :名無しさん脚:03/02/16 18:45 ID:7xBBECzQ
>40
> スキャン時の露光調整という意味では、ネガの場合、普通に露光調整すればシャ
> ドーからハイライトまで余裕で取り込めるので、スポット測光みたいなことを
> してまで調整する必要はないと思います。

 そうですね。「いつも必要なんてことはない」ですね。

 ただ、コントラストが異例に高いシーンとかで、普通の
 露光調節では、部分的に潰れたり飛んだりして、レタッ
 チでは取り返せないばあいもあって、それを避けるた
 めに、先の「スポット/中央重点/分割評価風絞り込
 みプレビュー」が大いに有効な「こともある」という話です。

 あと、色の具合を「思い出しにくい」シーンとかで、思い出
 しやすい部分で調節する、というのも、レタッチの手間が
 減る分だけ、合計では早いこともあります。

43 :名無しさん脚:03/02/16 19:01 ID:FJ5HmmPo
>>38
露光はAEとマニュアルですか。話を聞くとフィルム感度を変えてさえもそんなに
煩わしくないようですね。なんか安心してきました。すごく面倒なのかと思って
ました。実際の感想はなかなかないので参考になります。

>ネガの方がフィルム自身の持つ濃度レンジは狭いので、シャドーからハイライトまで全体を取り込むこと自体はポジよりも
簡単です。
煩わしくない理由が>>39>>40でとてもよくわかりました。

ネガのダイナミックレンジが広いことを利用するのはどこで調整するの?
あとAEはどんな方法で測光してるんでしょうか。


44 :名無しさん脚:03/02/16 19:55 ID:FJ5HmmPo
>ネガのダイナミックレンジが広いことを利用するのはどこで調整するの?
ああ・・これはフィルム現像段階のことなのかもしれませんね。

45 :名無しさん脚:03/02/16 19:56 ID:RR0Nrt5S
当方、スキャナ初心者。
これから最初の一台を持とうと思います。

使用目的は、昔に撮ったネガをサイトにうpするためです。ですからとりあえず
写真画質でプリントアウトしたい、ということはありませんが、将来そういうことをするとき
にそなえて、ソコソコの画質での取り込みもしたいと思います。

このスレを見てみましたが、どうもフラットヘッドスキャナは異様に時間が取り込みにかかるようですので心配です。

予算は、3万円くらいまでで、ネガ取り込み速度と画質のパフォーマンスのいいモノはナンでしょうか?

お教え願います。


46 :名無しさん脚:03/02/16 20:32 ID:K7WRXzxa
>>43
AEはどうやってるんでしょうねー。解説書も何も読んでないで使っている
もんで。(死
ただ、他のフィルムスキャナのこと知らないので良く分からないのですが、
感度400のネガで思ったより粒状が目立つ感じが若干します。

47 :名無しさん脚:03/02/16 20:44 ID:65JPDiM4
>>38
TWAINドライバはドライバのウィンドウを閉じないと画像が操作できない
のが普通だったかと
キヤノン、マステック、エプソン、ミノルタ、どれでもそうですた

48 :名無しさん脚:03/02/16 22:34 ID:FJ5HmmPo
>>ネガのダイナミックレンジが広いことを利用するのはどこで調整するの?
>これはフィルム現像段階のことなのかもしれませんね。
違いました。適正露出で撮って普通に現像すればポジより3絞り位ダイナミック
レンジが広く記録されてるんだ。
それでいて、濃度レンジが狭いからAEのずれも許容するのですね。皆さんの言って
いるように16bitで気軽に取り込んでPhotoshopでコントラスト調整するという
ことがさらによくわかりました。自己レスです。

ということは、濃度レンジをフルに記録しているのであれば、16bit出力というのは
コントラストが低くなっているということですか?

49 :名無しさん脚:03/02/16 22:56 ID:M8lBl+lr
ラチチュードや濃度レンジはフィルムによって様々だと思いますが、
VueScanのUser's Guideにある数値を例に説明すれば、
(http://www.hamrick.com/vuescan/html/vuesc6.htm#topic5)
ネガの場合撮影シーンの中の輝度比1:4000の範囲の情報が、フィルム上では濃
度レンジ2.4(10進数だと約1:250)に圧縮されて記録されます。

このフィルム上の濃度比1:250の範囲の情報を読みとって、オレンジマスク除
去やネガポジ反転などの補正を行なって単純に出力すると、画面上では輝度比
1:350(ディスプレイによる)とかの画像として再現されますが、元のシーンの
輝度比は1:4000なので、これでは超低コントラスト画像になってしまいます。
それで通常はシャドーを潰したりハイライトを飛ばしたりしてコントラストを
高める必要がある訳ですが、元のデータが撮影シーンの輝度比1:4000という広
い範囲の情報を保持しているところが、ラチチュードの広いネガの強みという
ことだと理解しています。(調整の自由度が高い)

> ということは、濃度レンジをフルに記録しているのであれば、16bit出力というのは
> コントラストが低くなっているということですか?

Dual3の16bit出力がどのようなものか知りませんが、潰したり飛ばしたりして
いない生に近いデータが出力されているなら、かなりコントラストの低い画像
になっていると思われます。

50 :名無しさん脚:03/02/16 23:48 ID:FJ5HmmPo
やはりそう思いますか。(英語だめです。VueScan使うときにはお世話になります)
Dual3の16bit出力は実際どうなっているのでしょう。Dual3使っている人お願い
しまーーーす。他の機種の場合も教えてね。

VueScanを使ったほうがいいというのは、プリント特性にしてくれるからきれいに
見えると思われているだけなのかも。

51 :名無しさん脚:03/02/16 23:55 ID:6betJUbM
>>43
> あとAEはどんな方法で測光してるんでしょうか。

露光量を増やせば濃度値の高い部分の読み取りは楽になりますが、増やしすぎ
ると濃度値が低い部分でCCDが飽和してしまいます。なので通常はプレビュー
エリアの中の最も透明に近い部分でCCDへの入力を飽和させないという制限の
下で露光量を最大にできるよう調整するのだと思います。VueScanの場合、
標準的な露光時間でプレビューした後、プレビューデータを基に本スキャン
時の露光時間を増減させるようです。

ただ、Velviaのように濃度レンジが3.4もあるようなポジフィルムの場合、
Dmin(約0.1)で飽和しないように露光量を調整するとDmax(約3.5)部分の読み取
りがかなり厳しくなる(透過光の強さがDmin部分の1/2500しかない)ので、Dmin
では飽和するような露光量に敢えてマニュアルで調整してシャドー部分を綺麗
に読み取ろうとすることも場合によっては必要かもしれません。(Dレンジの小
さいスキャナを使っている場合など)

一方、ネガの場合濃度レンジはRGB各色とも高々2.4程度ですから、RGB個別に
露光量を調整できる今時のフィルムスキャナであれば、未露光のオレンジマスク
部分を使ってCCDが飽和しない最大の露光量に調整しておけば、あとは露出固
定でもOKで、極端に露出オーバーしたコマやアンダーなコマが含まれていたと
しても、CCDへの入力の時点で飛んだり潰れたりする心配はないと思います。
(>42さんの言うように、後段での手間を考えるとコマ毎に調整した方がよい場
合があるのかもしれませんが。)

52 :名無しさん脚:03/02/17 01:43 ID:CaPWvj1q
>>47
サンキューです。昔使ってたニコンとかキヤノンはどーだったんだろー
と思っていました。

>>50
16bitで無補正、あるいは16bitリニアで反転すると浅い色というか
コントラスト低いですよ。8bit+pixelpolishっていう自動補正on
だと同プリみたいな感じになります。
一応このスキャナも3.6ODあるとうたっているし、マルチサンプル
スキャニングもできるし値段を考えれば凄くいい出来だと思いますよ。
ゴミ取りをスタンプツールでやるのは面倒だけど。

ただ、自分はあんま細かいこと気にしない方なのでもっとヘビーに
使っているユーザーさんに聞いた方がいいかもしれません。

53 :名無しさん脚:03/02/17 06:14 ID:VYzF+9s+
ネガよりポジからのスキャンの方がきれいですか?
また、ネガならフィルムからスキャンする(7,8万クラスのフィルムスキャナーで)
くらいなら大きめに伸ばしてフラットヘッドスキャナ(4,5万クラス)
でスキャンした方がきれいだと聞いたのですが本当ですか?
用途は350dpi/A3サイズまでのプリント叉は印刷です。


54 :名無しさん脚:03/02/17 06:42 ID:YAnZDCo2
>>51
カメラの18%グレーとは違う測光ですね。
ネガの場合最小濃度基準になっているほうが、簡単そうですし、露出オーバーも
心配要らないみたいですね。勉強になりました。

>>52
16bitで無補正でやはりコントラスト低いですか。これでみんながネガがだめだ
という理由がわかったような気がします。(ちがうかもしれませんが!)
ICEがないのは安いので仕方ないと思います。おつきあいどうもです。

Dual3でネガスキャンの画像はデジカメ300-400万画素の画像と比べ
十分対抗できるのでしょうか。粒状感はあるそうですが、色や解像感という面で
です。

55 :名無しさん脚:03/02/17 07:01 ID:CaPWvj1q
>>53
自分はポジはあまりスキャンしないので先の質問は回答できませんが
プリントの解像度は300〜400dpi程度なので六切りからスキャンしても
A3だと若干甘いかもしれませんね。色再現の面等からもあまりお薦め
ではないとおもいます。>プリントからスキャン
というよりスキャンした生データで350dpi/A3欲しいなら4000dpi
クラスのフィルムスキャナを買った方がいいと思います。
あとは件数少なければ外注ですけどドラムやflextightで読んで
貰うと一件当たり3000〜5000円くらいだから厳しいですよね。

>>54
何故かまだ起きているので書いておきます。
Dual3でのネガスキャンは十分対抗どころか完全に勝ってます。
というか自分は以前使ってた500万画素のDiMAGE7を売り払って
これ買ったもんで。どっか大きいサイズ大丈夫なアップローダが
あればファイルをupできるんですけど。。

56 :50:03/02/17 08:54 ID:qakJbmbj
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59 :名無しさん脚:03/02/17 18:14 ID:y9TP9K+F
>>50
> VueScanを使ったほうがいいというのは、プリント特性にしてくれるからきれいに
> 見えると思われているだけなのかも。

いや、VueScanはデフォルトの設定だとプリントよりも低コントラストな画像
を出力しますよ。敢えて$40払ってまでVueScanを使う理由は、

1. ネガの色調が純正のドライバよりまともな場合が多い
2. 潰したり飛ばしたりせずスキャンしたデータを生に近い形で出力させられる
3. TWAINではないので連続スキャン中に完了したファイルからレタッチ可 (w
4. 動作が軽快
5. RAWデータを保存できるので物理スキャンは1回で済む
6. バージョンアップが頻繁(しかも無料)なのでダウンロードする度に得した
気分になれる (w
7. 何故か人にも勧めたくなる(ので人から勧められた)

などなど使う人によって様々だと思いますが、私の場合は6、じゃなくて5です。


60 :名無しさん脚:03/02/17 18:57 ID:YAnZDCo2
>>54
デジカメよりいいですか。んー買っちゃおうかな。
画像見てみたい。

>>59
純正ドライバじゃだめという意見も聞きたかったです。ありがと。
VueScanはデフォルトの設定だとプリントよりも低コントラストな画像というのは
デフォルトはどんな特性としているのかな。英語だめでつ。

1.やはりネガの色調が純正のドライバではだめですか、PSで簡単補正というわけには
いかないの。
2.Dual3の16bitはどんな出力でしょうか。
3.4.7.それはよさそう。
5.よくわかりません。
やさしく教えてくださいませ。

61 :名無しさん脚:03/02/17 18:59 ID:YAnZDCo2

>>54でなく>>55です。

62 :名無しさん脚:03/02/17 20:03 ID:y9TP9K+F
> 3.4.7.それはよさそう。
3.はTWAIN非対応を逆手にとった冗談のつもりだったんだけど。(w

> 5.よくわかりません。
スキャナのドライバは設定項目が多いので、後から、こんな設定で
スキャンし直したい、と思うことは多々あると思います。(ゴミ取
りの強弱とか、コントラスト調整とかの画像処理のパラメータに関
して)

で、VueScanはスキャナからPCへ転送されるデータをそのままファ
イルに保存しておけるので、再スキャンする時に、フィルムを再度
スキャンする代わりに、保存しておいた生データをディスクから読
み込んで処理することが出来て便利なのですよ。

Dual3で16bitリニア出力させて、後はPSで好きなようにいじる、と
いう人には不要かも知れませんけどね。

あ、ちなみに私は非Dual 3ユーザなので1&2はDual 3とは無関係です。
VueScanネタなのでついつい口を出してしまいました。(7.のせいで)
誤解を招くレスをつけて申し訳ございませんです。


63 :名無しさん脚:03/02/17 21:23 ID:YAnZDCo2
VueScanはいいということですが、実際Dual3を買ってしまってお世話になるはめ
になったら、VueScanスレで詳しくお聞きします。

ちなみに16bit出力の件ですが、ミノルタの説明では、

16bit出力
16bitでA/D変換されたデータ(RGB各色16bit)をそのまま出力します。

16bitリニア出力
通常、8bit、16bitでスキャンした画像は、受光素子(CCD)で取得したデータを
デジタル化した後、スキャナー内部でガンマ補正等の補正を行なった後出力しま
すが、16bitリニアは、デジタル化した後一切の補正を行わずに出力します。

となってました。

16bitリニア出力はRAWのようなものというのはわかるが。16bit出力は・・・・
よくわからない。そのままプリントできるような特性なのか。コントラスト低い
という話ですし。

Dual3ネガスキャンの良い悪いもう少しきかせてください。

64 :うわー:03/02/17 23:42 ID:vEb/+E19
16bitリニアでポジを出力すると超強いコントラストになってどうしようもなくなって
しまうんだが。こんなのをどうやって補正するんだろう?

65 :名無しさん脚:03/02/18 00:27 ID:PbG9Z4rA
>>64
というか16bitリニアで出す必要もないわけで。
普通の16bitで出せば良いような。
ガンマが補正されていないデータだから使いにくいし。
・一応リニアで取り込んでしまった場合は、
・コントラストはトーンカーブで調整。
・明るさを上げて飛ばしたり、
・レベル補正で中間色のスライダを思いっきり左に
動かして見た目に明るい感じにしたりとか。
漏れのお薦めは(これだと16bitで取り込む意味がないが)
8bitに落とした後、50%以下(20%グレーくらいがいいかな)の
ニュートラルグレーのレイヤーを作ってソフトライトで合成。
漏れのフォトショップはver.5だから16bitで合成は出来ないもんで。

ごまかし方は色々あるけど無用なRAWだとかリニア信奉みたいのは
無駄だと思う。

66 :名無しさん脚:03/02/18 00:50 ID:PbG9Z4rA
>>63
説明の通りです。リニアだとガンマが補正されてないデータが出てきます。
CCDの吐き出したデータそのままみたいなもんなんで使いづらいです。
あと、16bitとか8bitっていうことについて今一理解されていないような
気がするのですが。。
スキャナの露出が同じ条件だとすれば、
8bit出力と16bit出力の違いは最暗部から最明部までを2の8乗で区切るか、
2の16乗で区切るかの違いはありますけど、出てくる画像は殆ど一緒の物
ですよ。問題はその後調整するときに大幅に変更を加えても階調の情報が
多い16bitの方が有利だということです。(よーするにどっちも眠たい画像です。)
(レベル補正を考えれば、普通にスキャンした画像は山が均等に広がっている
ような状態ですよね。コントラストが高いというのはヒストグラムが両端に
偏っているわけで)
8bit出力だとはっきりしているというのは、
「8bit出力でpixelpolishという自動補正機能をonにすると」同プリみたいな
画像を得られますよという話です。以前に誤解を招く表現があったらすいません

67 :名無しさん脚:03/02/18 02:52 ID:z6AHQmOw

                     ハヤク氏ネー
☆ チン                   ハヤク氏ネー
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< ウザイ奴の死刑まだぁ 〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


68 :名無しさん脚:03/02/18 08:31 ID:059CxMJk
今日は会社を休んだよ!
これからカラー8本、モノクロ4本の現像(自家)をしてエリートIIで
取り込むんだけど、いつも時間がかかってスキャニングが鬱。フィルムが
10本もあるとまじめにやってると丸2日かかってしまう。
ささっと済ませる方法ないかな?
おいらのやり方はこんな感じ。
・とりあえず全コマをプレビュー。
 よさげなコマで2Lにプリントすることを想定して1410dpiでスキャン。
 A4に引き伸ばしてみたいコマは2820dpiでスキャン。
・1410dpiでスキャニング取り込みするのは全コマの50%くらい。そのうち
 2820dpiではその3分の1くらい。
・アベレージは1回、infrared clean=light, restore fading=check,
grain reduction=light
といった設定です。アドバイスよろすこ。



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70 :名無しさん脚:03/02/18 09:11 ID:1yHIWpjj
>>68

あらかじめルーペでチェックしてスキャンするコマを絞ったら?
私は1本36枚中5,6枚です。
多くて10枚。

71 :名無しさん脚:03/02/18 09:20 ID:059CxMJk
さっそくありがd。書くの忘れてましたが、ネガをVueScanで
取り込んでるんですよ。
一応堀内のイルミックスなどという分不相応なライトボックスを
持っていたりするのですけど、ネガだとちょっとね、なんですが、
きょうは久しぶりにライトボックスでチェックしてからスキャン
するようにします。

72 :名無しさん脚:03/02/18 10:39 ID:TdyQ+S9p
>>71

ああ、ネガだったのね。スマソ

73 :名無しさん脚:03/02/18 20:03 ID:65LmANpZ
>>66
16bitとか8bitっていうことはわかってますよー。^_^;
Dual3の8bit出力と16bit出力が眠いということが、ドライバがへたれなのか、
眠いのが正常(仕様としてレベル補正コントラスト調整等をするもの)であるかを
確かめたかったのです。

説明不足ですいません。

74 :名無しさん脚:03/02/19 14:33 ID:67l0RoQC
>68
今更だけど、、
全コマをプレビューして半分をスキャンするぐらいなら、VueScanで、

- 露出ロック、Crop auto position=off、Crop size = max
(露出計算、crop位置検出のためのコマ毎のプレビューを省略)
- Filter全部off、output jpg/tiff=off
(スキャン後の画像処理をほとんど省略)

と設定して、RAW保存のみで全コマをスキャンするのとたいして作業時間変わ
らんかも。選別しながら作業するより効率良さそうだし。

で、スキャン作業終了後にRAWファイルをバッチでJPEGに変換してディスプレ
イ上でゆっくり選別&不要なコマのRAWファイルを削除。印刷する時に
RAW->TIFF変換てな感じでどう?


75 :68:03/02/19 21:59 ID:weTGy50U
詳細解説サンクスコ!ぜんじぇん遅くないでつ。
昨日は全数現像はしたのですが、モノクロ4本とカラー2本で挫折しました。
今日これから、残りを教えていただいたやり方で取り込んでみます。

76 :名無しさん脚:03/02/19 23:02 ID:67l0RoQC
>>75
すまぬ。重要な事を書き忘れた。
デフォルトだとAuto focusはプレビュー時に行なう設定なので、プレビューを
省略する場合、Device|Auto focus = Scan に設定する必要があります。

もう作業始めてる?
ああ、御免なさい。

77 :68:03/02/19 23:26 ID:weTGy50U
まだ大丈夫でつ。サンクス!
露出ロックは、lock exposureのことですよね?

78 :名無しさん脚:03/02/19 23:50 ID:67l0RoQC
ほっ。

> 露出ロックは、lock exposureのことですよね?

そう。ネガの場合、未露光のコマを使って、
プレビュー -> Device|lock exposure
を実行すれば、フィルム1本同じ露出でスキャンして問題ないです。


79 :68:03/02/20 01:05 ID:pFk5iVuB
何度もすみません。
あともうひとつだけ教えて君させてください。
RAWファイルをJPEGにバッチ処理して変換する方法がよくわからないのです。

80 :なが:03/02/20 15:18 ID:NyPy4NAA
今日のデジタルフォト専科に各社のフィルムスキャナの特集してるよ。CDつきで最大解像度の
サンプルが入ってたよ。

81 :名無しさん脚:03/02/20 17:39 ID:LYzmoa+/
>79
もう解決済みかもしれませんが、RAW->JPEGのバッチ変換ならば、

[Device]
Scan from = disk
Disk file name = c:\vuescan\scan0001+.tif (RAWファイルの保存先に応じて適当に)
Scan mode = Scan Elite II(でしたっけ?)
Batch scan = List or All
(Listの場合Batch listでコマ番号を指定)
Batch list = 1-36 (全て左90度回転させるなら1L-36L。 1-3, 5LとかもOK)
Scan resolution = 適当に

[Files]
Save TIFF file = off
Save JPEG file = on
JPEG file name = crop0001+.jpg
JPEG size reduction = 縮小倍率
JPEG quality = 適当に

[Crop][Filter][Color]
適当に

バッチスキャン実行前に、未露光部分のRAWデータ(未露光のコマでも、コマ周
辺のエリアをCropエリアに含めるでも可)をプレビューしてから
Device|lock film base color = on
にすればなお良し。(RAW保存時にlock exposureしていたという前提で)

RAWファイルの処理は何度でもやり直しが効くので、「適当に」の部分はあれ
これいじっているうちに良い設定がみつかると思います。


82 :幹事:03/02/20 19:02 ID:36S26lTs
ブローニー版の拡大印刷を考えているんだけど、大体3m×3m程安上がりなのは
スキャンサービスを使ってデジタルにし自前のプリンターで分割印刷にするのが
良いんでしょうか?
スキャン入力解像度は最低9000dpiは必要と思うが間違っていないでしょうか?



83 :名無しさん脚:03/02/20 19:14 ID:Gn/eiM8b
http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/frame_san.htm
計算ファイル(EXCEL)は、ここでDL出来る。

84 :68:03/02/21 08:54 ID:XeApsJnq

>>81
何から何までありがd!
さっそく昨日取り込んだRAWファイルをスキャンしてみました。目からうろこです!
この土日に徹底的に学んでみまつ。

ところで、エリートIIを連続4−5時間動作させると、取り込んだ
色がおかしくなるようなのですが、皆さんのはどうでしょうか?
極端な露出アンダーで色がつぶれてしまったような画像になって
しまいます。一度電源を切って数分休ませると復帰するようです。


85 :名無しさん脚:03/02/21 23:21 ID:Vex84bVx
>>84
 その現象は知らないですが、長時間ぶっ続けで作業すると、
 どう考えても目に悪いので、意識して、時々休むことにした
 ほうがよろしいかと。
 きつい色調のシーンだと、見続けているうちに感覚が変に
 なって、調節が分からなくなることも、冗談ではなくて、あり
 ますし。

86 :名無しさん脚:03/02/23 18:09 ID:uV0yAfnm
>>80
デジタルフォト専科って高いですね。
500円前後かと思って書店に行ったけど買えなかった。

87 :名無しさん脚:03/02/24 10:30 ID:jy1Tfa1O
フィルムスキャナ買おうと思ってるのですが
貧乏人にはミノルタ以外に選択肢がありません。

88 :名無しさん脚:03/02/24 16:43 ID:kOcwe5Z4
>87
 ガッツだ。

89 :名無しさん脚:03/02/24 21:53 ID:smTA4SIo
フィルムスキャナを購入しようかどうしようか迷ってるもんです。

自宅にある大量のフィルムや写真をデジタル化して破棄したいのですが、
写真からフラットベッドスキャナを使って取り込むより
やっぱりフィルムスキャナから取り込んだ方が画質は全然良いのでしょうか?

フラットベッドやADFスキャナは持っているのですが、フィルムスキャナは
持ってないので教えてください。
思いっきりDQNなことを聞いてたらスマソ

90 :名無しさん脚:03/02/24 22:02 ID:HQwPD7zZ
>89
 読み取りの細密度もさることながら(←滅多に使わ
 ないセリフ)、文字通りに大量なのなら、読み取り
 の時間と手間の点で、スリーブの自動吸い込みと
 赤外線ゴミ取りがあって、かつ、作業が速いフィル
 ムスキャナを使わないと、大変なことになります。

 また、本当に廃棄するなら、少しでも細密に読み
 とっておくほうが、後悔しないで済みます。

91 :名無しさん脚:03/02/24 22:50 ID:tQ2mbj30
>>89
どれくらいの量があるのでしょうか。

変な話だけど、お金を積んで業者にスキャンを任せて、
上がりをざっと見て原版を破棄する勇気があるなら
フィルムスキャナ買って淡々と機械的に処理していいかも。
その際は>>90さんの言われるとおり。

一枚一枚クオリティを確かめつつ試行錯誤する程の
価値がある原版ならオリジナルの保存がおすすめ。


92 :名無しさん脚:03/02/24 23:18 ID:tYtIOhkQ
>>90
ということはニコソしかないってこと?

93 :名無しさん脚:03/02/24 23:48 ID:HQwPD7zZ
>92
 今はそういうことになりそうですね。十何万出す気があ
 るならの話ですが。

 勿体なくなって、原板を捨てるのも止めて、引き続き撮
 影もしたりして。

94 :名無しさん脚:03/02/24 23:59 ID:tYtIOhkQ
>>93
わし、EliteIIと4EDで悩んでEliteIIにしたけど、今思うと4EDにすればよかった。

以下、そう思う点:
・スリーブそのまま入れれる
・LED光源なのでウォームアップが短い(らしい)
・LED光源なので寿命が心配要らない(のでは?)


95 :89:03/02/25 00:45 ID:SWfwU2og
皆さんレスありがとうございます。
>>91
大量と言っても写真にして200枚程度です。
しかし、出来るだけ奇麗に残したい記念品なのでフラットベッドでの取り込みでは
あとあと泣きを見そうで。
業者と言われていますが、フィルムスキャンをしてくれる業者があるのでしょうか?


96 :名無しさん脚:03/02/25 02:35 ID:DhGwboEo
>>95
kodak photo CDとか。今サービスを引き受けてくれているかどうかは不明。
富士のFDiは全然駄目です。エッジ強調のキツ過ぎるJPEGで、見られたもんじゃない。

97 :名無しさん脚:03/02/25 11:15 ID:a2R50fNQ
>>94
加えて、VueScanの作者曰く、特性がリニアで色再現性も良好
http://groups.google.com/groups?selm=b3dj0s%247cg%241%40ngspool-d02.news.aol.com&output=gplain
http://groups.google.com/groups?selm=eE36a.20137%24VH5.27341%40news-server.bigpond.net.au&output=gplain
http://groups.google.com/groups?selm=b3am1j%24pd0%241%40ngspool-d02.news.aol.com&output=gplain


98 :208sage:03/02/25 12:37 ID:ZrhK+tOi
俺は5ED出るのを見越してdual3にしといた。

99 :名無しさん脚:03/02/25 15:55 ID:8BWudXMO
フィルム捨てるなんて、考えたこと無いな。
余計な袋はすてて、衣装ケースみたいなやつにカビ防止剤つっこんでるけど、
1箱1000本ぐらい入りそう。場所はそんなにとらんと思うが。

1万本以上あるなら知らんが。

100 :89:03/02/25 20:36 ID:SWfwU2og
>>96
まだやっていました。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/consumer/printservice/cd_service/prophotocd_index.shtml
プロフォトだとフラットベッドで1200dpi相当で取り込んでくれるから頼もうと
思ったら1コマにつき2500円。鬱
フォトCD頼んできます。

皆さん、ありがとうございました。


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