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銀塩とデジカメの使い分けについて語る

1 :名無しさん脚:03/03/25 19:33 ID:63Nqshk8
銀塩カメラとデジカメってどういう使い分けしてる???

どちらも持ってる人多いと思うけどなかなか難しい問題とおもわれ。

ちなみに当方はどちらも持って行って両方で撮影ってスタイル。
みなはどんな感じでつか??

2 :名無しさん脚:03/03/25 19:40 ID:D0s0rfxW
2いただきね

3 :名無しさん脚:03/03/25 19:48 ID:nWeNoxrU
く○ちんに聞け!

4 :名無しさん脚:03/03/25 19:49 ID:5L3DwzuM
一般撮影=銀塩
ヤフオク=デジカメ

5 :名無しさん脚:03/03/25 22:33 ID:GwBFkl82
接写なんかはデジカメが多いよ。

6 :名無しさん脚:03/03/25 23:37 ID:lKxVW5BM
一眼=自分&マターリ用
デジ=ヨメ&スナップ用

7 :名無しさん脚:03/03/26 00:07 ID:LNqKstIX
>6
銀塩でスナップは撮らない??

8 :名無しさん脚:03/03/26 03:40 ID:vFnL9Pkn
フィルム・・・趣味
デジタル・・・記録

9 :名無しさん脚:03/03/26 04:47 ID:BlfwXtRv
俺も記録用にはデジタルだな。


10 :名無しさん脚:03/03/26 05:19 ID:H/+1TblM
APS一筋

11 :名無しさん脚:03/03/26 06:41 ID:ftkAYwdE
観音A40買ったけど使わなくなっちゃった。
子供が大きくなるまでデータをキチンと取っとく自信がないから。
記録用にデジ使ってる人は、どうやってデータ保存してるの?

12 :名無しさん脚:03/03/26 07:37 ID:de1W0QGj
HDかCDかと思われ

13 :名無しさん脚:03/03/26 16:07 ID:436yuX19
ウェブ上で発表するか、写真展で発表するかで分けています。今すぐやるか
どうかは別にしてね。ウェブではとったその日にアップすることが多いけど。

14 :名無しさん脚:03/03/26 21:38 ID:k9a+/JUz
↑プロの方でつか?

15 :名無しさん脚:03/03/26 23:45 ID:WqAM7rFb
アマチュアだって写真展はやる。
ウェブでの発表はアマチュアの方が多い。プロは意外とやっていない。

16 :名無しさん脚:03/03/27 06:34 ID:mtTwXraU
サンダー杉山は実際どうなんでつか?

17 :名無しさん脚:03/03/27 09:32 ID:IwtefACu
>>16
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo021124.html

18 :名無しさん脚:03/03/27 14:31 ID:eSI3VYA/
現像に出せる=銀塩
現像に出せない=デジ

19 :名無しさん脚:03/03/27 15:43 ID:8kOzUds7
>>11
RAID1+DDS3

20 :名無しさん脚:03/03/27 16:39 ID:EACZhz/x
ハメ撮り=デジカメ

21 :名無しさん脚:03/03/28 00:08 ID:QiQoh02o
銀塩でハメ撮りするヤシはいない

22 :名無しさん脚:03/03/28 18:19 ID:D3ltugTT
底辺プロ=デジ
一流プロ=銀塩

メーカーに頼まれてしょうがないからデジで撮てる一流が殆ど。
アマでも自分の楽しみで撮てる写真にデジ持ち出すヤシは居ないと思われ。
フイルム次第で何通りもの遊びが出来る銀塩にゃ楽しさじゃ敵わね。
レタッチ処理が後にあて緊張感ないからマヌケ面で撮ても問題ないんだな。
大した知識も腕も必要ないんだわな。
デジはレタッチ上手がプロカメラマンの上になる世界だな。
こりゃ今までの写真とはかけ離れた新しい世界だな。
まーもともとデジの場合は画像を信号記録してるだけなんだな。
ちゅー事で写真撮るでは デジ=サブ の図式は変えようがねーだろーな。

23 :名無しさん脚:03/03/28 20:35 ID:ngjAE1wP
銀塩ネガをフィルムスキャンからレタッチして楽しんでる
オレの立場は、、、
フィルムスキャンで取り込むと、デジやポジとは比較にならない
ネガの潜在能力の高さを再認識するよ。

24 :名無しさん脚:03/03/29 19:22 ID:L7MVe01Z
だが、デジタルを無視してはいくわけにはいかんだろう

25 :名無しさん脚:03/03/29 20:01 ID:PktZyXBI
>>21
いるよ。
で、フィルムごと投稿雑誌に送り現像&掲載してもらうのさ。
希望すればネガは返してもらえるし、掲載料ももらえる。
俺は相手がいないので無理。


26 :名無しさん脚:03/03/30 21:15 ID:m8JhQEmq
いてもやらんだろ。普通

27 :名無しさん脚:03/04/03 10:58 ID:svBw7Hmy
どっちも使いこなさないとダメ

28 :名無しさん脚:03/04/03 11:38 ID:Vz9D1Fhe
デジ板見たけど香具師らはレンズに興味ないのだろうか

29 :名無しさん脚:03/04/03 11:59 ID:uCDYMAM2
デジしか持ってない香具師ですが、
正直、レンズに興味を抱くまでに達していまへん。


30 :名無しさん脚:03/04/03 15:16 ID:MdPP62PI
俺はデジからの移行組でつ。
カメラやレンズに興味を持ったというか、銀塩の変な写りに興味持ちますた。
デジでは表現出来ない(再現しにくい)LOMOとかポラロイドあたりから始まってハーフやクラカメの道へ。
だから普通の(現代の)銀塩には全然興味無い。銀塩派に言わせれば違うんだろうけど俺にとっては
今の銀塩カメラとデジは同じ普通の写り方だし。それならデジのほうが便利で良いしね。
最近一眼欲しいなーなんて思ったけど、どうせレンズ集めるならデジと共用したいから今は模様眺めでつ。

31 :名無しさん脚:03/04/03 16:41 ID:IPeumZnP
>>30
そういうことなら当然MFカメラになりますよね。
ニコンの一眼レフなんか王道ですよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043457425/

32 :名無しさん脚:03/04/03 16:45 ID:BeCnVnhq
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
◆よろしく◆

33 :名無しさん脚:03/04/03 17:09 ID:pF7W58DG
趣味の撮影は銀塩
ヤフーオークションの撮影はデジ
オークションの出品は銀塩


34 :名無しさん脚:03/04/03 19:11 ID:be/MhODA
デジからの移行組だが、
枯れた草木や冬の木肌、折り重なった雲の色合い、車やカメラのボディ、鉄、サビ等、
物の質感や立体感をリアルに描写したい時、中間の階調がほしい時は銀塩を使う。

デジはその勉強用の試し撮りに今は使っている。

35 :名無しさん脚:03/04/03 19:29 ID:AVvv6mQt
デジは重要なのはCCDらしい。
CCDの解像度はすでにレンズの解像度を超えているから
CCDの方が重要という流れになっているが、実はそれなら
レンズの方が重要なんじゃないの?と思ったりなんかもす
る。

36 :ネガ+レタッチ:03/04/03 19:42 ID:Mj0KMdeY
>>23
同じく、ネガからスキャンしてるけど、いいね。
デジカメはRAWでしか撮らない。
銀塩はフィルムスキャナーでポジとして取り込んで、
それをレタッチする。
フィルムは超高画質のRAWデータを得る手段としか考えていない。
入り口が「デジタルRAW」か「フィルムRAW」かの違いだけで
それ以降はデジも銀塩も自分的には同じ。

ネガRAWはデジカメとは性格が全く違っていて、面白い。
デジタルか銀塩かの議論も良いけど、これからは
銀塩+レタッチってのも面白いと思う。
ネガで撮っても、イメージ通りのプリントが作れるのは快感だよ。

これで知ったけど、ネガでも露出は極めて重要。
露出が狂ってもネガは救えるけど、粒状性が増してしまう。

37 :名無しさん脚:03/04/03 23:30 ID:WqbGqUeG
実際、どの銀塩とデジ使ってる??
俺は、銀塩はF3で。デジはクールピクス4500。

38 :名無しさん脚:03/04/03 23:37 ID:TDIjJU0O
IXYとIXY

39 :名無しさん脚:03/04/03 23:54 ID:AdnWYQhv
一度に1,000枚も撮るのに、一々スキャンしてられないよ。

40 :モナあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/04/03 23:58 ID:ynR6neYs
漏れは銀塩はいろいろ、デジはS1proつう、アリキタリなパターンでつ。
日常のスナップで出番が多いのはデジでつ。

プリンターモドキを入手したので簡易ポラ代わりにもなりまつ。

本命カットはまだ銀塩かな。


41 :名無しさん脚:03/04/04 00:20 ID:tqEe7Gsb
>>39
1000枚全てプリントするのでなければセレクトしなはれ。
全部スキャンするなんて、リバーサルの同時プリントくらい無駄なこと。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 00:22 ID:nRTdKxo+
デジカメのランニングコストがゼロなの知ってますか?

43 :名無しさん脚:03/04/04 00:23 ID:5HQOGOqr
使わないで置いとくのか?>>42


44 :ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM :03/04/04 00:24 ID:zhRgM78Y
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000203-yom-int

こんなんニュースになってましたな。
最近のプロパガンダは特に酷いから在野精神というか、
批判精神とか芽生える契機になればいいかなぁ。

45 :名無しさん脚:03/04/04 00:26 ID:5TQrSevs
>>42
そんなコト気にしてたら銀塩写真なんて撮れねーよ。

46 :名無しさん脚:03/04/04 00:30 ID:tqEe7Gsb
>>42
保存しないのけ?

47 :名無しさん脚:03/04/04 00:37 ID:o2rH0wvQ
>>42
ランニングコストゼロ?
かわいそうに、デジカメ持ってないんだろうね。

48 :名無しさん脚:03/04/04 00:59 ID:OlvGdKYw
そろそろ「ツレタ」とくるかな?
まあ実際かなり安いと思うよ。で、それが何か?
オリンパスのE-10買ったけどOM-4Tiにコダクロームも使うよ。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 01:15 ID:nRTdKxo+
10D買ったら、とりあえずお腹いっぱいだよ。
嘘だと思うなら試しに買ってみな。

50 :名無しさん脚:03/04/04 03:21 ID:9iPCccul
こないだたまたま淀の前を通りかかって全然興味のなかった10Dを
手にしてみたがかなーり惹かれまつた。でももちろん買わん。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 07:50 ID:NJAsDXOu
HDDのGBあたりの単価が100円を切ったのを知っていますか?
いくらポジで現像のみでも、フィル代と現像代とで1,500円以上はかかるでしょ。
それも、たった36枚ぽっちで。
それをスキャンするのはトホホ。
あんたら、とにかく10D使ってみたら。
マイクロディスクなら最高画質のjpgが400枚は撮れるよ。
それだけで、ポジなら15,000円以上かかるのを知っていますか?
まあ、あんたらにはコスト意識も無けりゃあ、スキャンの工数はダダだと
思っているのかも知らないが。
良く考えれみな、今後何枚撮ることになるか?

52 :名無しさん脚:03/04/04 08:37 ID:5HQOGOqr
>HDDのGBあたりの単価が100円を切ったのを知っていますか?
平均すればまだだね。

>マイクロディスクなら最高画質のjpgが400枚は撮れるよ。
1GBのMDが100円なら考えてやるよ。

53 :名無しさん脚:03/04/04 08:39 ID:v6RfOYPw
10Dはスパタ斉藤氏が激賞してますたね

54 :名無しさん脚:03/04/04 08:59 ID:5o34K1ha
>>51
俺はPowerBookG4とPowerBookG3と20th Anniversary Macintosh、SGIのINDYを持っていますが。
INDYは今や、ただの飾りですけどね。
君がリアル厨房ならいいですが、大人でフィルム代がどうとか気にするのは気の毒な年収ですね。
F3がメインですが、今度D1を買う予定です。

55 :名無しさん脚:03/04/04 09:15 ID:KPLHeMBR
横レスでスマン。51がプロかどうかは知らんが、
仕事で撮ってる香具師ならコスト感覚がシビアなのは当然と思うが。
必ずしも フィルム代を気にする=年収低い とはい言えないんでは。

56 :名無しさん脚:03/04/04 09:19 ID:/iCuwlqz
まぁ、写真に月10万円使っても年120万円くらいのものだからね。

57 :名無しさん脚:03/04/04 09:26 ID:5o34K1ha
>>55
プロがデジタル化に邁進しているのは、もはや言うまでも無いことでは?
どう見ても、51はプロの発言じゃないですね。

58 :名無しさん脚:03/04/04 09:49 ID:zKcQDaRu
つーか51程度の内容もしらないで銀塩使っているとでも思ってんの?

59 :名無しさん脚:03/04/04 10:07 ID:5o34K1ha
デジタルカメラで目覚めた51よりも、ここの板の住人の方がコンピュータ
リテラシーは高そうですね。Windows95搭載PC-98を買ってMacが滅びる
と騒いでいたおじさんを思い出します。

そろそろ、コスト以外のネタを振ってくれませんかね?>51

今年、手頃な価格の一眼デジタルがEF、F、PKの3マウント揃ったことで、
一気にデジタル化が進むでしょう。デジタルカメラが分からないのではな
く、「欲しいデジタルカメラが無かった」だけだと、デジタルカメラ厨房
は思い知るでしょうね。

60 :名無しさん脚:03/04/04 10:15 ID:rxkIPB1Q
プロはデジタルに行ってるって言っても報道関係が多いんじゃないの?
風景はまだまだ銀塩だと思うんだけど。
まぁいずれ入れ替わるかもしれないけど。

俺は銀塩9割、デジ1割。
印画紙にプリントする事が多いから、デジではまだまだ。

61 :名無しさん脚:03/04/04 10:37 ID:tqEe7Gsb
デジも使う名の知れたプロって言うと、シノヤマとケケ内と…ほか誰がいたっけ?

62 :名無しさん脚:03/04/04 10:50 ID:OlvGdKYw
動物の岩合氏や昆虫の海野氏は。

63 :名無しさん脚:03/04/04 11:09 ID:oBQgEa/M
というか、現役のカメラマンで、一切デジタルカメラを使わない人なんて
ものすごく少ないと思う。デジタルしか使わない、という人も同様。

64 :名無しさん脚:03/04/04 11:12 ID:rxkIPB1Q
でもアマチュアのサラリーマンには1Dsなんて・・・


65 :名無しさん脚:03/04/04 18:41 ID:rc4PT3ph
>>61
サンダー平山もよく使ってるみたいだね。

メモとしてならデジを使うけど・・。って人がまだまだ多いのかな??

66 :名無しさん脚:03/04/05 01:46 ID:TcaFakst
すぐに出てくるコストの話だけど・・
はっきりいって脳内コスト比較か馬鹿みたいに枚数取ってる奴のたわごとばかりだね。
もしくは「プロは〜」って話。
プロがどうこうじゃなくて、おまえはどうなんだ?
「使い分け」って言葉理解できますか?

67 :名無しさん脚:03/04/05 01:53 ID:vOC5qKPP
銀塩だけでは仕事にならんし、かといってデジだけでも
仕事にならん…。機材はレンタルに…(以下略

68 :名無しさん脚:03/04/05 01:59 ID:9E1hA2F8
貧乏なとき、デジカメ。
お金があるとき、銀塩。
高血圧や腎臓病のときは、減塩。

69 :名無しさん脚:03/04/05 02:10 ID:WLqNAtbw
つか最初から使い分けについて語るスレなんだから
煽りはほっとけ。

70 :名無しさん脚:03/04/05 02:22 ID:R+nuLvAZ
いまどき銀塩以外考えられないって奴も、
デジタルさえあれば銀塩は不要だなんて言う奴も、

どっちもカタワ者ってことだ。

71 :名無しさん脚:03/04/05 02:26 ID:C7ANKeSd
室内でブツ撮りにはデジ(PowershotG2)、戸外では銀塩
おれのデジでおれのウデだと
太陽を光源とした写真は見るにたえない
デジ一眼でレンズを選べばウデの未熟さをごまかせるかな


72 :名無しさん脚:03/04/05 03:13 ID:LwnaR5kT
71とかぶるが、デジは暗いところに強いような気がする。DSC85 vs EOS7。
日が暮れた薄闇で昼寝してる子どもの写真をデジでフラッシュなしでも余裕。
私のウデでは銀塩でこういう写真はあまり成功した試しがない。
あと逆に晴天の時は、うちのデジではシャッター速度の限界の壁にぶち当たる。


73 :名無しさん脚:03/04/05 16:29 ID:dajBRGXl
広角系は、F5
標準系は、D1X
望遠系は、D1H 3つも首から下げられないので
どれか1台退役してもらいたいのだか。。。

1Ds+1Dにするか、でも銀塩も捨てがたいし。。。

74 :名無しさん脚:03/04/05 17:09 ID:UuoRGT9C
D100はどうでつか?

75 :名無しさん脚:03/04/05 17:30 ID:SJ/ZEk7l
>>73
チェキと写るんですがちょうどいいんで内科胃?

76 :名無しさん脚:03/04/06 00:34 ID:fUfKGbqO
>>75
(・∀・)ソレダ!!

77 :名無しさん脚:03/04/06 03:06 ID:UGFz+jH4
HPに載せる写真はデジタルで撮りますが、自分で保管する目的なら銀塩ですね。
3年ほど前にデジカメ+プリンターで印刷した写真はみんな色が薄れ愕然としました。
やはり子供の写真とかは銀塩の方がいいと思う今日この頃。


78 :名無しさん脚:03/04/06 03:15 ID:HhNkfiWL
また印刷し直せばいいのでは。
いや、俺もそういうのは銀塩ですが(w

79 :名無しさん脚:03/04/06 23:28 ID:9jy0wUz1
風景はやっぱ銀塩ですな

80 :名無しさん脚:03/04/06 23:40 ID:YYUJXEIG
本に載ってた。あるプロが
「千種類近いカタログ商品撮影を一日で済まさなければならなくなって、デジ一眼を使った。
フィルムじゃ不可能だったから」
とか書いてた。どう不可能かわからないけど、プロも使い分けしてるみたいですねえ。


81 :名無しさん脚:03/04/06 23:45 ID:PSMYA/ym
デジカメで試し撮りしてから銀塩で撮る私は邪道ですか?

82 :名無しさん脚:03/04/07 00:02 ID:LhcqKXhI
>>81
漏れはせれが理想
でもぼけというか被写界深度考えるとフルサイズが欲しくていまだ実現出来ず

83 :名無しさん脚:03/04/07 12:56 ID:PM4KuXx8
>>81
中版カメラで物撮りの時はそうするね。
いちいちポラひくの面倒だから

84 :名無しさん脚:03/04/07 13:04 ID:qdRaQ4zd
>>81
夜景の時、それをやります。
昨日も夜桜でやりますた。


85 :名無しさん脚:03/04/07 13:47 ID:HxFnG9Zs
試し撮りの目的にもよるんでは?
デジを持ってないんで分からんけど、
露出とかピン(深度)とかって確認できるの?

86 :名無しさん脚:03/04/07 15:40 ID:6rDeR6kR
↑機種による

87 :名無しさん脚:03/04/07 21:47 ID:gz/7p33C
やっぱ、こちこちの銀爺はデジもっていないよな。っていうより、
触ったことすらなさそう。

88 :名無しさん脚:03/04/08 04:07 ID:TyiM5xWl
意外とデジからの意向組っているんでつね?
わたしもそうです。

89 :名無しさん脚:03/04/08 20:13 ID:Rwq3XwSU
俺はだいたいどちらも同時期に始めたよ
いまの世の中どっちも必要

90 :名無しさん脚:03/04/09 18:19 ID:yucnA9kg
デジカメを使ってからコストをあまり考えなくなったので、
液晶ごしに風景やイベントを見るようになってしまった。
今はここぞという時に銀塩を使って、本来の目的を楽しむようにしています。

91 :名無しさん脚:03/04/09 18:27 ID:QjuWIAgS
コンテスト用が、ポジフィルム。
仕事や記録用が、デジタルカメラ。

かな?
現在進行形で・・


92 :名無しさん脚:03/04/10 19:28 ID:ITwEw7Bs
完全デジカメ移行ってヤシは少数派だな。
実際のところデジでは勝負写真は無理なのか??
意見きぼん

93 :名無しさん脚:03/04/10 19:58 ID:Fhr3F1Rl
デジに完全移行したらこんな板にこない。
むしろ完全移行組の方が圧倒的に多いんじゃないの?

94 :名無しさん脚:03/04/10 20:28 ID:sIhhT57e
>>93
どうだろうね。 
銀塩売り払ってたら「失敗した」と思ってるんじゃないかな。
俺はデジカメ使い出してから、逆に銀塩を大事にしようと思ったよ。


95 :名無しさん脚:03/04/10 22:56 ID:6ukZqSau
>>94
まったくだ。>>93は馬鹿。

96 :名無しさん脚:03/04/11 11:14 ID:/exxRgli
デジタルで「写真」を撮るには金と手間がかかりすぎる。
イメージクリップだったら安くて良く使うけど。

RAWソフトで「現像」作業もいいけど、どうせ現像するんだったら
薬品のにおいがする暗室でバライタ逝ったほうがおもしろい。

97 :名無しさん脚:03/04/11 11:21 ID:6uDgtk6G
デジタルのほうが楽なのかとオモテますた。
これからも銀塩で逝きまつ。

98 :名無しさん脚:03/04/12 00:38 ID:2CvcAl4t
>>97
デジはデジでテクがいるからねぇ。

銀塩とデジはこれからも共存する時代

99 :名無しさん脚:03/04/12 00:43 ID:X9Jtd3fa
コンパクトデジを使っていてきれいなボケのポートレート撮りたくなって
α7+85/1.4Gで銀塩デビュー。
今はメイン銀塩。なんでもとりまくるのにデジタルを使用。

100 :名無しさん脚:03/04/12 13:12 ID:spFYfqp5
100

101 :名無しさん脚:03/04/12 15:40 ID:F2os4ski
皆さん結構使い分けされているみたいですので
お尋ねします。

銀塩とデジ各1台づつ持つとしたら
どれにしますか。
当方、F5とF100を1台づつもってますが
どちらか1台を処分してデジ1眼を1台買おうと
思っているのですが、どれを処分してどれを買ったら
いいのか迷ってます。アドバイスお願いいたします。
尚メーカーにはこだわりません、また 主要被写体は家族のスナップ
と子供のソフトボールです。たまにサッカーも

102 :名無しさん脚:03/04/12 16:10 ID:MnevXUrV
漏れだったら処分せずに、お金が貯まるまで待ちます。
デジは陳腐化するのが早いし。

103 :名無しさん脚:03/04/12 16:22 ID:PkZGeSZx
>102
激しく同意。
もし、はじめてデジを買うなら、とりあえず400〜500万画素クラスの
コンパクトタイプかレンズ一体型の一眼タイプを買ってから考えた方が良いよ。
F5もF100も良いカメラなんだし、この2台並に快適なデジカメは普及価格帯では
極端な話存在しないよ。

104 :tantei:03/04/12 16:25 ID:Dt4XUnzd
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105 :名無しさん脚:03/04/12 18:57 ID:5ElW3pB0
デジカメを使う一般の人が
「もう写真並み、いやそれ以上だ」と比べてるのをみると
プリントしなきゃならないときは、銀塩が有利なのかなと。
そうでない使い道では、デジに限る。のかな



106 :名無しさん脚:03/04/12 20:10 ID:X9Jtd3fa
1Dsを仮に買ったとして、プリントして額縁にいれて飾りたい時、
リヴァーサルプリント並に満足のいくプリントはどうやったら得られる?

107 :名無しさん脚:03/04/12 21:54 ID:NZb3ylcj
>>101
予算はどのくらいで???
レンズは売らない方がいいと思います。仮に、ニコンにD100
などを買った場合レンズがそのまま使えますから。

詳しい質問は下記の掲示板のデジカメスレ(当方が運営している掲示板です)
にもう一度、詳しくカキコして頂けると幸いです。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/6612/niji.html




108 :名無しさん脚:03/04/12 23:36 ID:hMn3Vspj
>>106
リヴァーサルプリントで満足いくの?
プリントならネガからの方が(ry

109 :ヤシコン使い:03/04/12 23:50 ID:fcpPIegi
ああ、ニコン党やペンタ党(こちらはもうしばらくしたら)はデジ一眼に
今までのレンズが使えるんだね。うらやますぃ・・・。

110 :101:03/04/13 14:56 ID:ci1pcwLO
>>102>>103>>107
皆さんアドバイスありがとうございます。
予算というか、買うとしたらD1X D1H 1D
いずれかです。

それとも、次期モデルがでるまで待つべきでしょうか?
(例D2H D1XH)
 

111 :名無しさん脚:03/04/13 19:10 ID:64UpV495
>>110
>それとも、次期モデルがでるまで待つべきでしょうか?
待てるのなら待って、それまでにお金ためておいた方が良いと思います。

112 :写真屋:03/04/13 20:22 ID:f53ppm8F
俺は写真家じゃなくて写真屋なんだけど
一般的じゃないにしろ俺なりの使い分け方は
スナップの仕事(結婚式やパーティー)はデジ
証明写真もデジ
コンテスト用はポジ
家族旅行はネガ
って感じです
デジで200カット位撮影してシコシコRAW現像するより
店の現像機あんどプリンターで写真にする方がよっぽど
早いです。でもこれは写真屋だからできる事なんですがね
あと毎日腐るほどデジプリと銀塩プリを見てるけど
確実にデジの実力は上がってきてます、でもL版でも
100%デジか銀塩かの違いはわかります
よく「デジは銀塩を越した」とか「写真以上だ」とかを
耳にしますが、写真を撮る道具なのに写真を越して
どうすんの??って思います。


113 :名無しさん脚:03/04/13 22:31 ID:64UpV495
>>112
>耳にしますが、写真を撮る道具なのに写真を越して
>どうすんの??って思います。
デジタルは0か1かの世界だからね。白黒付けたいんだよ。きっと。

114 :名無しさん脚:03/04/13 23:33 ID:8GM1ADna
デジカメはデジタルメモとしての使い方に利点があるんですよ

115 :名無しさん脚:03/04/14 20:25 ID:F2uBsTzp
俺も両方使ってるけど正直うまく使い分けできてないw
今のところ
モノクロ→銀塩カメラ(一眼/RF)+自家現像+スキャニング
カラー→デジタル

というような感じで使ってます。
それぞれに良さはあるし、一部分だけを強調して
「どっちが優れている」と言い切ってしまうのは違う気がしてます。

116 :名無しさん脚:03/04/14 20:31 ID:F2uBsTzp
あと、もうひとつ。

「デジは銀塩ほどコストがかからない」というのは嘘。
真面目にやったらデジの方がかかると俺は思う。

枚数に関しては銀塩より間違いなく多く撮るはずだから1枚あたりのコスト
を単純に比較はできないし、カメラそのものの価格だって銀塩よりずっと
高い上に1、2年で買い換えがやってきたりとか、銀塩と違って周辺機器
にまで投資が必要だったりとか。
とはいえ、それぞれに良さもあるわけだから、デジのみとか銀塩のみなんて
言わずに使い分けて楽しまないともったいない気もする。

何となく思ったのは、
・結果として「出来上がった写真」がすべてな人→デジタル
・結果だけでなく「写真を撮る」というプロセスも楽しみたい人→銀塩
っていうような気がしてる。

117 :ぽっけ:03/04/14 21:22 ID:tPi8wkMQ
>>112
同感です。
いつもこういったデジアナログ議論しているのをROMしてて感じるんですが
デジタルはスナップやポラ代わりとして、また写真の勉強としてとても優れた
存在だと思います。撮影後の後処理に関してもアナログよりも
可能な幅(画像処理)ははかりしれません。自分もデジタルは好きです。
ただ、出力。
ラージフォーマットをプリントしたときのあの美しさは
まだデジタルでは出せないな、、と感じます。

でもすくすく成長するデジタルを利用しない手はないですね。
使い分けのすれなので、、

デジタル
ポラ・コンテや背景の素材用・写真日記用
アナログ
スナップ・お仕事・作品
携帯のカメラ
作品用

118 :名無しさん脚:03/04/14 22:01 ID:3bN0vlOU
デジタル:
ディスプレイで鑑賞するのが前提。
プリントアウトもできる。

リバーサル:
ライトボックスまたはスライドプロジェクタで鑑賞するのが前提。
プリントもできる。

ネガ:
プリントで鑑賞するもの。

119 :山崎渉:03/04/17 09:57 ID:r2jRMyN1
(^^)

120 :山崎渉:03/04/20 05:14 ID:yOQw526S
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

121 :名無しさん脚:03/04/20 20:24 ID:WInGhWxT
デジだけ使ってると、露出とかレタッチで何とでもなるし、
失敗もあまりショックに感じないから、特に最近は「1枚」を大事に
撮らなくなってる気がする。
そんな自分にプレッシャーを掛けるべく、ン年振りに銀塩1眼
購入しますた。

122 :名無しさん脚:03/04/22 17:44 ID:MRBgaFIy
まあ、「使い分け」って普通に言えちゃう時点で、
亀ヲタ決定は間違いないんだが(w

123 :名無しさん脚:03/04/22 18:13 ID:2crNgu8v
亀オタでもいいじゃないか。熱中できることがあるってのはいいことだよ。
少なくとも何も熱中することがない奴よりは楽しい人生送ってるはずさ。

124 :名無しさん脚:03/04/22 18:38 ID:G6iN1tQ/
>>122
亀ヲタって使ってる時点で、あんたは(w

125 :名無しさん脚:03/04/22 21:23 ID:BeRL3qEW
>>123>>124
>>122のメール欄見てみ・・・見事に釣られちゃったね。

126 :名無しさん脚:03/04/22 22:20 ID:npXMdhWT
a


127 :名無しさん脚:03/04/22 22:25 ID:npXMdhWT
126の発言間違えてしまいました。すみません

姪っ子のデジ画像を頼まれてプリントアウトしてたのですが、大変ですね。
数百枚撮りだめしてあって、良さそうなのを100枚刷ったのですが、疲れました。
逆光を顔が見える程度に補正したりするのは便利ですが、「ネガで同時プリント
のほうが楽だなあ。」と思います。
 もっと用紙買ってこなきゃ・・・・・・


128 :名無しさん脚:03/04/24 01:16 ID:YluAiBtE
ランニングコストとかで、デジと銀塩を考えても無駄。デジだって金使うからね。
TPOで選んでこそクールってもんだね

129 :名無しさん脚:03/04/24 06:05 ID:Rt8JFERB
ここにも張りこしておくね

デジタルというのは、所詮ビットという有限の数字の連続体。
カメラという名のコンピューターの杓子定規に納まってしまう。
これはどういうことかというと、どんな機材を使おうが、
「デジタルカメラで撮られた写真は絶対にそのカメラの能力
というものを超えることはない」。
ということ。自分が萎えてる一番の理由。

一方、銀塩の方は粒子という無限の物体の集合体。
「どんな機材を使おうと、どんな腕があろうとその
杓子定規に決して収まることはない。」
良くも悪くも、そこに魅力を感じています。

いずれにしても「趣味のカメラ」の範囲でのことですがね。



130 :名無しさん脚:03/04/24 06:22 ID:NgScD1yo
なんか知らんが、変なやつがいるな。
杓子定規に収まらないって、ノイズや不自然な粒状館を拝んでるのかこいつは。
正直、気持ち悪い。

131 :名無しさん脚:03/04/24 10:43 ID:n4qlwkkD
あんまり考え込み過ぎて時察しないようにね ♥

132 :名無しさん脚:03/04/24 18:41 ID:XvjXb03x
いくらデジの画素数が上がっても、階調やコントラストの
面では、まだ銀シオの方が優ってる。
そこんとこ考えて使いわけよう。

133 :名無しさん脚:03/04/24 23:58 ID:ChSdO/VP
コピペにしても129はバカだな。

134 :名無しさん脚:03/04/25 00:09 ID:/qjJq7Cl
いくらCDのbit数が上がっても、SN比の
面では、まだレーコードの方が優ってる。
そこんとこ考えて使いわけよう。

135 :名無しさん脚:03/04/25 06:17 ID:/ZMySOsT
色の階調もデジ見たいに、有限なのだろうか。
少なくとも、R,G,Bという数字ではあらわせないような気がするのですが。


136 :名無しさん脚:03/04/25 07:14 ID:fW+ZXX5P
貴方が人間でなく、無限の階調を見ることができる眼を持っているなら
確かに全然別物かもね。

137 :名無しさん脚:03/04/25 08:55 ID:PDO/I3vp
ハイライトが飛びにくい、シャドーがつぶれにくいっていう
利点もあるよ。銀塩の方が。

138 :名無しさん脚:03/04/25 09:22 ID:qCE5gYvN
>>137おいおい… それはもう逆転しそうだよ。知らないの?
まあ、後二・三年はアドバンテージあると思うが。

139 :名無しさん脚:03/04/25 09:25 ID:Tb8Qs8zV
今の時点ではデジは銀に比べ映像の
ダイナミックレンジがせまいっつーこってすな。
でもシャープが最近発表したCMOSセンサーのような技術が普及すれば
銀なみのデジが出来ると思われ

で、私の場合、趣味やら家族のスナップ→デジ(メインD100)
PTAなんかの催しの写真係やったとき→銀レフ
ま、めったに使わんニコソのF70Dつーこっちゃ

140 :名無しさん脚:03/04/25 09:32 ID:9oMUzm47
>>139
あのCMOSは銀シオどころのシロモンじゃないな。
デジともフィルムとも違う別の媒体だよあそこまで行くと。
露出の概念がなくなって表現はレタッチが全てっていう世界になる・・・

141 :137:03/04/25 10:29 ID:PDO/I3vp
>.138
ほんと? 漏れって時代遅れだたーんだ。逝ってこよう。

ところで、天体写真みたいな長時間露光かける写真だと
相反則不軌がない分、デジタルが有利なのかな。


142 :名無しさん脚:03/04/25 12:58 ID:gu4wuY3C
774 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/04/13 20:27 ID:7w7dLREz
『銀塩カメラとテジタルカメラの比較は、とかくナンセンスといわれていますが、
両方の製品を製造しているメーカー内部は、葛藤に明け暮れているともいわれ
ています。
社内で、どちらの製品に有望性があるのかの問いがあれば、当然、デジタル派
に軍配が上がります。とはいえ、従来の製品を捨てられるのかと、問われると
銀塩派が元気づくそうです。あるメーカーの人は「冬の寒気団と春の暖気団と
が争っているようなものです」と、語っていました。時折、意見が激突して春
一番のように荒れることもあるそうです。

ユーザーとしては両者が切磋琢磨し、性能が良くて安価なカメラをつくってく
れれば「言うことなし」ですね。』


(キタ〇ラフォト〇イフより抜粋)

143 :名無しさん脚:03/04/25 13:00 ID:a5dAPGU8
今デジタル暗室に挑戦中。
ポジフィルムからGT-9800Fでスキャン、
プリンターはPM-890C
でプリントアウトしてみた。
まぁまぁかなぁ。紙はエプソンのPM写真光沢紙が一番良さげ。
プリンター買い替えたくなったー。パソコンも重たくなるし。
インクすぐなくなるでー。
デジ一眼ほすぃー。

結局金かけてしまう罠(汗

144 :名無しさん脚:03/04/25 13:15 ID:GzN+6W+X
デジで撮って、メディアを店に持ち込んでプリントして
もらってる香具師って良く解らん。
ネガでいいじゃん。

145 :名無しさん脚:03/04/25 16:18 ID:w+vSE7wI
>>144
上げといてやる

146 :名無しさん脚:03/04/25 17:12 ID:ko3p91MH
デジの用途のうち、気軽にパチパチはカメラ携帯が受け継いでくれます。

147 :名無しさん脚:03/04/25 17:19 ID:z1LiIr7s
画質を考えればメモ用途まで。

148 :名無しさん脚:03/04/25 23:05 ID:Tb8Qs8zV
画質のことは考えないとして..
クラスの遠足、集合写真も撮って全員に配布しる→銀がウマー
明日、免許の更新やねん、1枚だけ撮ってちょ →やっぱデジでしょ

149 :名無しさん脚:03/04/26 15:18 ID:8VaHoHg0
>>142
メーカー内の銀塩カメラの位置って、その程度まで落ちちゃったの?
文面読むと、銀カメ亡くすには忍びないから生かされてるって感じがする・・・

150 :名無しさん脚:03/04/26 15:34 ID:gUNVzElH
デジはサイクル早いから、新し物好きがサイクル購入するんでしょ。
でもカメラ付き携帯の影響が少なからず出るだろうし、
ブームみたいな物が過ぎればメーカーサイドでも銀塩が見直されてくると思う。


151 :名無しさん脚:03/04/26 15:36 ID:ZHXXHeHN
>>149
忍びないから、というよりも「銀塩カメラを生産している」と
いう事実が、自社のデジカメを売る際の宣伝上のアドバンテージ
になるから残しているというのが銀塩カメラメーカーの本音でしょう。
消費者に「餅は餅屋」的な信頼感を植え付けることに役立ちますからね。
実際は、ペンタのレンズがカシオに付いてたりするから関係ないんだけ
ど、カメラを良く知らない一般層にはアピールになるでしょうね。


152 :149:03/04/26 16:05 ID:8VaHoHg0
リコーが銀塩カメラから完全撤退するって発表したし、非常に
先行きが不安なのです・・・
ミノルタやキヤノンやニコンやオリンパスは151さんの仰るとおり
としても、ソニーの売れ行きが絶好調なのは、なぜなんでしょうか?
ブランドイメージなのかなぁ・・・

153 :名無しさん脚:03/04/26 16:42 ID:rLwVVf1m
>>152
そうだろな
私のの知り合いでとりあえずそにーにしときゃまちがいねーって香具師多い

メモ捨て使っている限り一眼は出せないやろな
(容量少ないカキコめちゃ遅)

154 :ヤシコン使い:03/04/26 16:57 ID:1qjI6JPF
銀塩とデジタルなんてどっちもこだわらんが、今の機材を
生かせるようにして欲しいだけだが・・・・。EOSデジ使うしか
ないのかな・・・。

155 :名無しさん脚:03/04/26 17:13 ID:+ewlwcHh
>>152
VAIO持ってるとメモステに引きずられてソニーにしたくなるらしい
すでに大部分の人はカメラへの思い入れなんてないだろうから
画像を記録することを目的にするとビデオカメラ同様に家電的な選び方になるんでは?

家電としてもソニーを選ぶのは間違ってる面もあるとは思うが(w

156 :名無しさん脚:03/04/26 17:16 ID:ZHXXHeHN
>>152
リコーはもともと光学機器メーカーじゃないから
銀塩撤退にさしたる抵抗も無かったんでしょう。
ニコンやミノルタはそうそう簡単には銀塩から撤退
しないと思うよ。光学機器メーカーが銀塩を止めるって
のは企業のアイデンティティに関わる問題だからね。
デジオンリーになってしまったら、他の家電機器メ
ーカーと変わりが無くなっちゃう。

157 :名無しさん脚:03/04/26 17:24 ID:1ndrDYDS
リコーは光学機器メーカーだよ。

158 :名無しさん脚:03/04/26 17:29 ID:ZHXXHeHN
>>157
光学機器メーカーというよりはOA機器メーカーでしょう。
もとは感光紙メーカーだし。確かに、かなり早い時期から
カメラも生産してますが、それは創立後にオリンピックカメラ
とアサヒなんとかという会社を買収してカメラ部門を作ったの
が始り。ニコンのような生粋の光学機器メーカーとはやはり意識が
違うと思います。

159 :名無しさん脚:03/04/27 17:44 ID:9BpIIRpy
30〜20年位前はリコーの青焼きコピー機が
一世を風靡していたなぁー

160 :_:03/04/27 17:51 ID:SJ7lX0x9
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

161 :名無しさん脚:03/04/27 22:03 ID:u7GY1FN9
オリンパスもデジ専門になるだろうな。。

でも銀塩のニーズは絶対無くならないと思うぜ

162 :名無しさん脚:03/04/27 22:08 ID:GIWy7tcm
某有名デジサイトじゃ、リコーの銀塩撤退について
「一般的なデジカメに関しても半分撤退しているような感じだが」
って言われてたw

163 :名無しさん脚:03/04/28 12:52 ID:q3mPLDwE
モノクロ撮るときはフィルム使ってまつ。
デジで彩度下げてもモノクロになることはなるんだけど、
やっぱりなんか全然違う。

うまくやれば36枚撮り現像までトータル200円以内に納め
ることができるという点でもやっぱりフィルムかな。

164 :名無しさん脚:03/04/28 14:05 ID:L2MUdJTX
銀塩ってなくなるのかなぁ。
やっぱ、デジはプリント面倒だし、PCのモニタで見るのは趣に欠けるんだよな。

165 :名無しさん脚:03/04/28 14:54 ID:AIljxhZq
>>163
200円以内ですか!?どうやればそれ程の低コストを実現出来るのでしょうか?
どうか教えてください。

166 :名無しさん脚:03/04/28 14:58 ID:Wejj+gmY
>>165
モノクロ自家現像の話でしょ。
長巻き買ってきて自分でパトローネに巻けば
現像までやっても一本200円でおつりが来るよ。

167 :E:03/04/28 14:58 ID:0jEDnRan
ダイソー使えば可能じゃない?

168 :166:03/04/28 15:35 ID:q3mPLDwE
そうそうモノクロ自家現像+長尺フィルムの場合のコストだす。
デジカメと違い全然便利で手軽じゃないけど、なかなか楽しめ
る。もっとも記録目的ではなく、完全に趣味の世界になっちゃう
けどね。

169 :名無しさん脚:03/04/28 17:30 ID:BdwcOirs
>>163
感光特性の違いからなんでしょうかね。
カラー画像からモノクロ画像を作るときに、パンクロとかオルソを指定したり
フィルタでコントラスト調整をしたりするプラグインてないんでしょうか。


170 :名無しさん脚:03/04/28 21:46 ID:bqqSkHe9
Lab + トーンカーブ>169

171 :名無しさん脚:03/05/02 00:11 ID:cow6NS8g
モノクロなら自分で現像しろ

172 :名無しさん脚:03/05/16 18:29 ID:hbLjHOa7
銀塩とデジ一応使い分けていますが、これから銀塩は縮小していくんでしょうか?
それとも消滅に向かうのでしょうか?
何気に心配です。



173 :名無しさん脚:03/05/16 20:58 ID:RBnAyrd3
単純にいままでの銀塩という選択肢に、
デジが加わったわけだから、
銀塩の以上規模は減っていくでしょうね。すでにもう減ってますし。
ただ、消滅するかといえば、それは現時点では無いかと。
画質という意味ではそのうちデジが銀塩に追いつく日が来るかもしれないけど、
銀塩はそのカメラ自体の質感が好きな客層がある限り無くならないと思いますね。
CDが普及した現在でも、レコードが残ってるように。

174 :名無しさん脚:03/05/16 20:58 ID:RBnAyrd3
×以上規模
○市場規模

175 :山崎渉:03/05/22 00:42 ID:k0/G5JXg
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

176 :山崎渉:03/05/28 15:48 ID:SHcn00wg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

177 :名無しさん脚:03/05/28 23:32 ID:5txIB1yB
メーカの立場でみたときの「市場」では銀塩は絶望的なんだろう。
カメラの生産という側面では銀塩の終焉(ニッチマーケットだけになる)は
近いと思う。

ただそれは趣味の写真において銀塩が無意味になるかどうかと関係ない。
絵を書くのに筆,鉛筆,いろいろあって優劣を語るべきものではない
のと同じで銀塩でなければ楽しめないものもある。
(自家処理やらん香具師にはわからんだろな)

ま,それは別としても現在のデジは新聞雑誌カタログとかの一定基準を
満たすならOKだろうがアンセル・アダムスが追求したような方向の
芸術の道具として評価すると,まだ小学校入学前のお子ちゃまみたいな
モンだな。

つうことで,ワレは「割り切って記録に徹するデジ」,「楽しむ銀塩」と
認識・使い分けしておりまつ

こうしてみると心配なのは,銀塩カメラ生産の終焉より,銀塩カラーを処理して
くれるインフラの滅亡だと思うんだが,なぜだれもそれを言わない?

世の中全部フロンティア(デジタルミニラボ)になりそうな勢いだが,
そのうちフィルムプロセッサー動かさなくなってデジ->プリントの
システムだけってところが出てきそうだな。
で,ついにはプリンターがみんなコンビニ・セルフか自家出力になって
町の写真屋(撮影業務以外)は滅亡だな。
#で,フロンティアのリース料の借金抱えた亡者があふれまつ

8mm映画みたいに銀塩カラーのプリントは不便な処理だけになるかも。
そろそろカラー自家処理もはじめようかな〜〜〜〜

178 :名無しさん脚:03/05/28 23:38 ID:1RT3ICl9
銀塩て掃除とかふとしたきっかけで親父や祖父の撮った写真が出てきたりするじゃない。
あの郷愁がなんとも言えない。
CDやMOが出てきたとこで、、、。
別にアンチデジじゃありません。ただ銀塩が消えゆくのは寂しいなぁ、と。

http://fantastic-camera.com/fcg/03-04-30.htm

179 :名無しさん脚:03/05/29 00:08 ID:STnzFZgI
◎被写体別だと、
散歩・自転車でパシャ=C-2020Z or α7+単焦点 or EOS55 + 標準ズーム
室内撮り= α7+広角標準単焦点 & C-2020Z
サカーでパシャ = Dimage 7i+一脚 & EOS55 + 70-200 F2.8L IS USM +三脚
ネイチャー系 = Dimage 7i & α7+マクロ+広角単焦点
姉ちゃん系 = α7+85mm F1.4G & EOS55 + 135mm F2L USM (付け替え面倒だから)
         (どちらかの標準ズムも持っていく)

◎テーマ的には、
構図を学ぶ=デジ
露出を学ぶ=銀塩ポジ
レンズとピントを学ぶ=銀塩ネガ(+スキャン)

◎上を合わせてみると
メモ用(撮るポストイット的)-C-2020Z
いろんな画角で構図を決める−Dimage7i
チャンスは逃さない - EOS55
ボケの美学 - αー7
という使い分けとなるですかね。

デジでネイチャー&マクロを現有戦力と変わらぬ扱いやすさが得られるまで
しばし我慢。
標準〜望遠は手持ちのDimage7iや知り合いのG3で不便感じていないし。
(サカーは焦点距離は長めだけど、自分は動くプレイを連射するわけでないから)

180 :名無しさん脚:03/05/29 15:20 ID:7ARYcCeQ
ミノが35mmフルサイズのフラッグシップと一回り小さい(焦点距離1.2〜1.3倍)ミドルレンジ、
APSサイズのsweet相当機を出してくれば、各メーカー揃って選択も出来るんで、
効率よく使い分けられるのでは。


181 :名無しさん脚:03/06/01 17:22 ID:oWZpG3fs
銀塩がんがれ!

182 :名無しさん脚:03/06/09 22:14 ID:kQ3LgcvS
銀塩はおしまいですので、使うのは無駄でつ。

183 :名無しさん脚:03/06/09 23:17 ID:nZyZJXXN
>>180みたいのがいる限り、銀塩の未来は真っ暗だな。

184 :名無しさん脚:03/06/09 23:32 ID:ZWRmZHQH
とりあえず富士フイルムは町のプリント屋さんに優しくないな。
フロどころか、コンビニ用セルフプリント機を大々的にプロモー
トしているし・・・。

もしかして本気で町のプリント屋さんをつぶしに掛かってるの?
ここ最近大阪の中心部は富士の看板から他の看板へ変えて
るところが多いしなぁ。

185 :名無しさん脚:03/06/12 01:25 ID:yvUAyKDz
クッキリ縦スジがっ!(*´Д`*)ハァハァ
すごいHな人専用サイトを発見でつ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

186 :名無しさん脚:03/07/06 21:46 ID:2mXvGFw5
↑この変態野郎!!期待させやがって全然だめじゃん。

187 :名無しさん脚:03/07/06 21:52 ID:fZfEc5DG
デシの写真、HDのクラッシュでパー。まあ、バックアップしてなかったのが悪いんだが。
それ以来、銀塩で撮ってる。

188 :名無しさん脚:03/07/06 23:01 ID:IQDjkj+x
水中→デジ OR APS
陸上→銀塩


189 :名無しさん脚:03/07/07 00:22 ID:TtAlM9Dr
もう今は仕事でデジタル使わないとやってけない。
プライベートでは銀塩が楽しい。
銀塩ではG2でモノクロで楽しんでます。

190 :名無しさん脚:03/07/07 01:03 ID:/8Whh4H2
デジカメの必要性まったく感じないんですが…。
クライアントも全く求めてこないし…。
デジタル技術(フィルムスキャン→ラムダ)は使うけどネ。

191 :名無しさん脚:03/07/07 11:13 ID:QqkxqMEk
金があるときはフイルム。普段はデジよ!

192 :名無しさん脚:03/07/07 11:24 ID:6KkENqUL
ストック屋、アメリカの有名どころデジだと嫌がるんだよね
仕方ないのでimacon使ってます(イメージバンクもゲッツイも)

本当はデジにしたいんだけれど


193 :名無しさん脚:03/07/07 14:01 ID:IKLJWYpQ
>>1
クライアントのリクエスト

194 :名無しさん脚:03/07/07 14:16 ID:VAeiDMhN
明るいところで黒服グラサンの連中を撮るときは、 銀塩
屋内で、寝ボケた色の被写体を撮る程度だったら、 デジ

3秒以上続けて連写する時は、 使い捨て一眼
撮りなおしが効くような時は、  一眼デジ

195 :名無しさん脚:03/07/07 15:00 ID:3vC0dmu+
銀塩がレコードになるとしたら
つまり絶滅するってことだね。
どうみても今レコード愛用している人って
ごくごくマニアのみっしょ。

ひさびさに長尺白黒でも楽しむかねえ
絶滅かあーーー

196 :名無しさん脚:03/07/07 15:37 ID:t6Irh6ou
仕事の世界でもデジは記録的なものを低コストにって要求か
本格的なレタッチを前提としたお金をかけたスタジオ撮りのどちらか
写真の質では議論のよちなく銀塩が勝ってるのは衆知なの
少なくてもここで議論してる奴がこの世から居なくなるまでの間は
ふたつとも共存していくだろうな
これは情緒的なものを無視しても必然としてね。

197 :名無しさん脚:03/07/07 15:51 ID:t6Irh6ou
追加
画質よりもスピードの(撮ったその場で電波にして送れる)報道は
もう今の時点でデジ以外ないね

198 :名無しさん脚:03/07/07 16:07 ID:t6Irh6ou
そういう制限のない一番画質中心で作品撮れるアマチュアが
バカ高いデジの高級一眼にいっちゃう理由がどうしても見つからないんだが?
やはりこれも新手のオタなんだろうな。

199 :名無しさん脚:03/07/07 16:19 ID:3z27aTza
気兼ねなくま○こ撮れるからだろう。高画質で。

200 :シグマ厨 ◆HdSIGMAChU :03/07/07 17:39 ID:Kf8kbqZC
やた200ゲト!
漏れは最終目的が「紙にしたい」=銀塩、「データにしたい」=デジ
で使い分けちょりまつ。

201 :名無しさん脚:03/07/07 23:47 ID:3vC0dmu+
>>200

でもさ、それなら、銀塩主体でフィルムスキャナで
デジタルにした方がよいってことはない??

私的には
プロセスを楽しむ>銀塩
手軽に楽しむ>デジタル
っていう考え方がいまんとこ。

202 :名無しさん脚:03/07/10 19:39 ID:Op2pf/AD
即日〜数日以内に人に見せたい場合はデジカメ。
即日自分が見たいものはデジカメ。
その他の場合は銀塩っていってもコンパクトカメラとか小型のやや古カメラだけど。

203 :名無しさん脚:03/07/11 02:57 ID:BVGGsYkZ
さっき、フジの『お熱いのが好き』という番組で、
キルケゴールの『あれか、これか』の内容を説明するのに、銀塩カメラとデジタルカメラの例を使ってた。

どうでもいい話だが、あの番組面白い。
昔、深夜にやってた『カノッサの屈辱』を思い出すよ。


204 :名無しさん脚:03/07/11 03:06 ID:hDljSZR8
レコードになるとしたら・・・
フィルムは半年に一回の受注生産、36枚撮り一本2000円。
10本単位でのご注文をお願いします。
現像は東京の現像所一カ所で月一回の処理。
モノクロの薬品も量販店からは消えるだろうから、モノクロ自家現像もコストは大して変わらなくなって・・・。

205 :名無しさん脚:03/07/11 03:32 ID:pfK7d8U7
>>204
哀しい未来を想像せんといてくれ…

私はデジから移行組。
FainPixとEXILIMを使っていたがデジタルに飽きた。
いい写真もデジタルで撮ろうと思えば撮れるけれど味気ない。
今はヤフオクで買ったカメラ数台と祖父からもらった一眼レフ使ってます。

110カートリッジカメラorハーフカメラ→散歩の必需品
すぐ誰かに撮って伝えたいとき→携帯のカメラ

私はこんな感じです。

206 : ◆KALI69/Ts. :03/07/11 03:36 ID:i4nFzG+l
最終目的がプリントだったら銀塩のほうがコストパフォーマンスもいいし、手間もかからない。

デジは手間がかかってしょうがない。仕事だったら仕方ないが。

207 :名無しさん脚:03/07/11 04:14 ID:hDljSZR8
プリントのサイズにもよるよね。
2,3万のコンパクトカメラで季節に一回サービスプリント、10枚くらい選んでアルバムに挟んであとはポイってな人の場合だと、
2,3万のデジカメ買って欲しいヤツだけ1枚35円のデジカメプリントに出した方がコストがかからないね。
ぶっちゃけそういう人は携帯カメラでも使ってたほうがいいんだろうけど・・・。
ああ、ますますフィルムが減る方向へ・・・。

208 :_:03/07/11 04:15 ID:PhwJ/322
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

209 :名無しさん脚:03/07/11 04:19 ID:z3KMJrJ8
> 銀塩カメラとデジカメってどういう使い分けしてる???

RB67はシャッター音が周囲によく聞こえてしまうので、エスカレータの前に立ってる
女性のスカートの中を撮るにはデジタルカメラがよろし。

210 :名無しさん脚:03/07/11 05:27 ID:pfK7d8U7
>>209
タシーロイクナイ!!
しかしデジカメは操作音もシャッター音も無音設定にできたりするからねェ…
って、女の私が言うことじゃないケド。

211 :名無しさん脚:03/07/11 07:46 ID:06JBjuO8
>>205
私もですー。元々デジタル人(←笑)で、
QV-10以来、デジカメがデフォルトでした。
銀塩は、安いパンフォーカスコンパクトと
写ルンです、ポラロイドしか知りませんでした。

中古のKissを手にして目覚めました。
まだ100日も経ってないですが、面白くて面白くて。

212 :名無しさん脚:03/07/11 09:52 ID:FJ06OMHl
>>211
> 元々デジタル人(←笑)で、

何となくネアンデルタール人を思い出してしまった(w

213 :名無しさん脚:03/07/11 22:46 ID:UKFuznN6
そうか、激若世代はデフォルトがデジタルだから
あれこれ、銀塩のよさに目覚めさせれば
まだまだ銀塩の裾野は広がるかもー

214 :名無しさん脚:03/07/11 23:06 ID:F/ZbjcVC
>>213
キムタクにドラマの小道具として使わせればすぐブレークすると思うが。
暗室のシーンも入れたりするとヨドバシの地下が女子高生だらけ
なわけないか。

215 :名無しさん脚:03/07/12 09:23 ID:Zgie00DG
デジカメ--本番の前の試しどり、メモ
     お陰でポラの代金節約でたすかってまする

銀塩------納品用フィルム、作品

216 :名無しさん脚:03/07/12 20:55 ID:VwK4l2hE
デジカメは仕事ですね。汚い物が奇麗に撮れます。


217 :名無しさん脚:03/07/13 00:17 ID:cWqQjl9o
>216

あはは、汚いものは汚く撮ってあげましょう。

218 :名無しさん脚:03/07/13 00:26 ID:yPEdDCQG
携帯がデジカメ兼ねるようになったら
わざわざデジカメ単体で買う人減らない?

携帯と銀塩持って行けばよい。


219 :名無しさん脚:03/07/13 02:14 ID:+qEH/Si/
携帯のカメラは携帯用。
それ以外ではPCでチェックしたり作ったりするくらいで、
画素数上がってもデジカメとは別物かな。
つうかみんな持ってたら希少価値もないからあまり愉しくないな。

220 :名無しさん脚:03/07/13 03:54 ID:NL60ueWe
それに携帯カメラは物理的にすでに限界が近いからね。

221 : ◆KALI69/Ts. :03/07/13 04:49 ID:txJDP9k7
14MくらいでフルサイズCCDの一眼携帯電話デジカメ希望!

222 :名無しさん脚:03/07/13 04:57 ID:NL60ueWe
それは電話付デジカメといいます。
どーせなら携帯電話と中判サイズCCDのノートパソコンが欲しい。


223 :名無しさん脚:03/07/13 05:28 ID:2tGBS8rc
ここ見てるとデジタル至上主義者がいかに幼稚かよくわかります

224 :名無しさん脚:03/07/13 07:16 ID:/N/wYHlB
218<<
oreそうだよ。前は常時携帯はでじかめだったけど、めがぴくせるk−たいを飼ってから
け^−たいと銀しおが常時携帯スタイルだよん

225 :名無しさん脚:03/07/13 12:38 ID:JPa3aV2M
メモ用途はケータイで済ませられる時代になりましたなあ。

226 :名無しさん脚:03/07/13 13:24 ID:cWqQjl9o
先日、デジカメの雑誌を見ていたら、「○○楽園」などを撮っている有名
写真家がデジカメでの作品を雑誌に載せていたけど、不自然な色調だったなあ。
よくデジカメ作品を掲載できるもんだと、感心してしまった。
みなさん、どう思います?


227 :名無しさん脚:03/07/13 13:26 ID:cWqQjl9o
デジカメでも、雑誌の表紙に載せるくらいのものは、結構きれいに仕上がって
ますが、画像処理には相当な力を入れているんでしょうか。

228 :名無しさん脚:03/07/13 13:43 ID:NL60ueWe
当然印刷屋で専門のオペレーターが職人技で調整しますから。
フィルムだってかなり昔から印刷するときはスキャナーを通ってデジタル画像になってるんです。
今までのフィルムからとった画像に近づけるための調整はお手のものです。

229 :名無しさん脚:03/07/13 22:15 ID:OZuL3fio
>>225
カメラ付き携帯は持ってないのだけど、A4くらいの印刷物もメモ代わり
出来ますか?雑誌などの文字レベルで。
それが出来るなら便利だね。

230 :名無しさん脚:03/07/13 22:44 ID:HhxMUEZX
カメラ付き携帯は
盗撮やデジタル万引きが横行しております。

231 :226:03/07/14 00:57 ID:jSA5kkiJ
>228

印刷屋さんの技術はすごいのですね。

デジカメで撮ったのを素人が調整するのは至難の業でしょうね。

ネガからスキャンして調整するのは、私なんか無理です。



232 :名無しさん脚:03/07/14 23:03 ID:TJWNkl7I
ウェブ利用のみのもの → デジカメ
遊び的に撮るもの → デジカメ
現像するつもりがないもの → デジカメ
どうでもいいもの → デジカメ
写真を撮って画面で見てみたかったもの → デジカメ
ちょっとしたスナップ → デジカメ

ちょっとしたスナップだけど暗い場所 → フィルムカメラ
ちゃんとした写真としてプリントするもの → フィルムカメラ
友達に写真としてあげるであろうもの → フィルムカメラ
結婚式など大切な思い出になるであろうもの → フィルムカメラ


ちなみに色合いの補正はデジカメ画像よりも
フィルムカメラ画像をスキャンしたもののほうが簡単だと思う。
正しい色や階調(の素)がそこに乗ってなければ補正どころじゃないし。

233 :山崎 渉:03/07/15 12:31 ID:3jLu2abt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

234 :名無しさん脚:03/07/24 11:36 ID:hE0P34Hx
使い分けってあ〜た

235 :名無しさん脚:03/07/27 03:28 ID:/facFDYx
買う金無いけどLBCASTが気になる

236 :名無しさん脚:03/07/29 14:10 ID:g+Udkpgi
デジほすぃー

237 :名無しさん脚:03/07/29 15:09 ID:/e75RLMi
>>236
安いのだと9800円で売ってるよ

238 :名無しさん脚:03/07/30 19:17 ID:gp5zaXtU
レプリカバイクに乗ってるので、バイクの時はデジカメをウエストバッグにいれてる

239 :名無しさん脚:03/07/30 20:58 ID:x4r7Gjzf
デジと同じものを撮るのに、銀塩ならどれだけ金がかかるか。
一眼レフとレンズを揃えている人間以外は、デジに流れるだろうな。

コンパクトしか持ってないやつは、ぜったいデジが便利だ。
一眼レフに500ミリの望遠買わなくても、デジでは同じ絵がとれるもんな。

しかも、失敗したらその場でやり直せる。無駄な現像写真の山を
つくる必要がない。

銀塩で思ったような絵がとれるようになるまでに、どれだけ金がかかるか。
それをデジなら、5万も出せば、すぐできるようになる。

両立どころか、デジへデジへだろう。
銀塩の腕のあるやつ、こだわるやつ以外はね。

240 :名無しさん脚:03/07/31 09:03 ID:uDzFSaW3
デジへデジへ、の後に、銀塩回帰or銀塩でびゅー組が出る、
という流れができつつあるように気がする。

241 :名無しさん脚:03/07/31 21:50 ID:ktLYPlR3
ポジフィルムを使ってるやつ以外は、デジの便利さ知ったら
フィルムカメラには戻れないだろう。

なにせデジなら、露出補正をモニター見ながら思ったままに出来るんだぜ。
白色だから露出+2なんてことを、もう考えなくてもいいんだぜ。

242 :名無しさん脚:03/07/31 22:27 ID:hr5FJgS8
 なあ、おしえてくれ。 モデル前にして撮っちゃ再生してガンマを確認してダメならさっき
のポーズでまた一枚、なんて撮り方をデジカメではしてるのか?

243 :名無しさん脚:03/08/01 01:08 ID:RYYr31sG
んだよ。
出目で撮って再生してガンマを確認してOKならジャカスカ撮る。
ダメなら補正再試写確認だけど、それだって1〜2枚ださ。
毛布より手間は少ない罠(w


244 :名無しさん脚:03/08/01 22:57 ID:uwxjQr/E
>>240
漏れなんか、そのクチかも知れん(w
最初、ポラからデジへ移行したんだが、>>241 と禿同な理由からだった。
が、
見る角度によって明るさがコロコロ変わる液晶モニターで露出を確認したつもりが
黒つぶれ&白トビ(PCで補正が効く範囲どころじゃない) という事が多々あり、
撮り直しが効かない場合は、カラーネガ→スキャンというかたちを取るようになった(w
わざわざ、フイルム用のカメラも1台買うハメハメになった(爆
あと、漏れのデジカメだけかも知れんが、4〜5枚以上連続してジャカスカ撮ろうとしても、
記録に時間がかかり次のシャッターが切れないんだが、デジってそうなん?

245 :名無しさん脚:03/08/01 23:29 ID:1lcUUMn7
中判とリアリスト判だけ銀塩

リアリスト判の楽しみ方はデジカメでは出来ない。
ステレオ写真自体は可能だけど、
原始的なビューアーに入れて気軽にステレオスライドを
見るという楽しみ方が好きだから。
デジタルデータを家庭で簡単にポジに印刷できる機械ができないものだろうか。

246 :安全地帯:03/08/02 00:19 ID:ZC4ng8SF
http://elife.fam.cx/a009/

247 :名無しさん脚:03/08/02 01:09 ID:nHD3sOBa
ミノヲタである私は銀塩しか今使ってないんだけど、ミノのデジ一眼が出て
それがそれなりのものだったらほとんどデジになるだろうなあ。メディアを
家でさらっと見てプリントしたいなーっていうやつをメディア持ってラボへ。
家でプリントしようとは思わない。紙代、インク代、手間暇考えたら、無駄。

248 :247:03/08/02 01:17 ID:nHD3sOBa
ごめん、自己レス。最近やってないけど、白黒プリントはやっぱ銀塩でやるかも。
階調とか、黒のしまりとか、微妙な地の色とかこだわればやっぱこれは銀塩だわ。
あと、LOMOとかロシアンカメラとか遊ぶのは銀塩が楽しそう。どっちも本当に
趣味の世界だけどね。


249 :名無しさん脚:03/08/02 01:28 ID:dUlY/Ccg
離着陸中のヒコーキから撮るのは非電池な銀塩。

250 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:26 ID:8anSMWwq
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

251 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:18 ID:E5NAod2s
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

252 :名無しさん脚:03/08/03 21:54 ID:tpWn5L91
デジカメはちょっとした記録に。
銀塩は写真を撮りたいときに使う。
RCじゃなくてバライタで焼いている時とかって銀塩って素敵だと思う。
フォトショップで画像を加工していても、あんな気分にはなれない自分がいる。
何よりもシャッターを切っている時の感覚が違いすぎる。

253 :252:03/08/03 21:56 ID:tpWn5L91
あ、でもデジはデジで道具の一つだから、使いようによっては面白い。
自分としては道具が一つ増えたくらいに受け止めている。

254 :名無しさん脚:03/08/04 10:55 ID:Zgpayota
>>239
デジへデジへと20万相当の金を費やしてモデルチェンジしていったが
とうとう銀塩と同じ写真は撮れなかったよ。
全然こだわってるつもりないのに、人の肌が変な色になってばっか。
おれは宇宙人なんて撮った記憶はない。

>>240
俺はそれだな。
フィルムに回帰しないやつは、元々撮影自体殆どしないやつばかりだな。

>>241
ネガならもっと露出とか考えなくて良いと思うけど。

>>243
初めからブランケット撮影とかしないの?

>>244
機種差もあるけど、画素数が大きいと保存に時間掛かるね。
連写なら単純にそれ相応の画素数の写真を撮影したようなものだし。

>>245
滅茶苦茶ポジに転写する機会の解像度が必要だね。
かなり高額になりそうなので
いまは有料サービスを利用したほうがいいかも。

>>247
ミノ一眼の登場って、しばらく期待薄っぽいよね。
でもミノの新しいCMOSは期待大だ。



と、一気にレスしてみた。

255 :名無しさん脚:03/08/04 11:19 ID:QymSN1hP
今んとこ、メモ撮りはデジカメで、それ以外がフィルムカメラだなあ。
撮る対象でフィルム変えたりするけど、デジカメだとちょいとやりにくい。

256 :名無しさん脚:03/08/05 02:11 ID:kJJrDdm5
ところでおまいら、うどん と そば は どう食べ分けてるよ?

俺は そば派 なんだが・・・

257 :漏れは蕎麦派:03/08/05 02:32 ID:lgvHwuVw
だけど病み上がりに食べるうどんだけはおいしいと思うます

>254
一眼デジを使ってから、デジでは云々を語っていただきたいかと・・・

258 :名無しさん脚:03/08/05 09:30 ID:XqS5RDdV
使ってからも何も、
デジは一眼クラスのでかいやつを使わないとまともに撮れない
ということでしょ?

259 :名無しさん脚:03/08/05 09:53 ID:j6NBGurH
フジがいろいろ作ってるようですが、高感度側の画質がデジは
今後良くなっていくのでしょうか?高isoフィルムばっかり使ってる自分としては、
その辺が気になってます。

260 :名無しさん脚:03/08/05 10:29 ID:yrYyqkF3
旅行での撮影が中心なので、メインのEOS-1にモノクロ(あるいはウルトラやベルビア)、
サブにEOS10Dを使ってます。
旅行写真として無難な絵を10Dで押さえておけるので、
安心してメインのモノクロや癖の強いカラーフィルムを堪能できる。

デジカメ買って良かったことは、一見どうでもいいような被写体にカメラ向けた時に、
フィルム代・現像代のことが頭をよぎってシャッターを切るのをやめてしまう、
というのがなくなったこと。
どれだけくだらないものを撮ってもお金かからないから。

「金がかかるからこそ、意識してシャッターを切るから良いのだ」という話もあるけど。
お金のことを何一つ心配することなくフィルムを大量浪費できる御大尽になれれば、それが一番いいのだけど。

261 :名無しさん脚:03/08/05 10:31 ID:Jd+o18j7
フィルム、それはいつもはかない
一つのフィルムはラボによる現像&再使用出来ない運命を
自らが持っている。
それでも人はフィルムに挑む

262 :名無しさん脚:03/08/05 10:35 ID:LsG+KFWJ
>>261
風の中の・・・
プロジェクト×風ですか?今夜はありませんよ。

263 :_:03/08/05 10:37 ID:8r+azofc
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

264 :名無しさん脚:03/08/05 10:41 ID:XqS5RDdV
>>259
WBや偽色に関しては第四感色層もどきのCCDで解決しそう。
ダイナミックレンジはF700、ミノルタのCMOSが解決しそう。

でも高感度に関しては技術よりも「受光部の大きさ」という
単純・アナログ的な問題である部分が大きいので
もちろんノイズリダクションというソフト処理もありえるけど
基本的には「受光部を大きくしないと…」という
技術とは別個の問題になってしまうかと。

フジは確かに色々とやってるようだね。
感度を落とさず受光部を小さくしてノイズを増やしたり、とか…

265 :名無しさん脚:03/08/05 10:51 ID:Jd+o18j7
>>262
びっくり日本新記録or鳥人間コンテストで検索してみてくれ。

266 :259:03/08/05 10:58 ID:j6NBGurH
>>264
レスありがとう
感度に関してフジが良いわけではないんですね
私の覚え間違いのようです。
受光部を大きくというと、やはりコストが掛かるんですかね〜
感度は技術革新で補えるもんだと勝手に想像してました。
ダイナミックレンジが広がるというのは嬉しいです。私の
安いデジカメはヒドイもんでした。

267 :262:03/08/05 11:02 ID:CrPja4Ux
>>265
逝ってきた。フランクリンですか?知らんけどなんかかっこいい。
今年の記録ついに10km超えですか、スゲー
関係ないからSage-

268 :そうだ今日のお昼は盛り蕎麦を食べよう:03/08/05 11:15 ID:kAcNqGDy
>>258
ですから、撮像素子のサイズが極端に小さくなると
デジだろうと、銀塩だろうと物理的に
今までの銀塩と同じ味での表現はできないわけですよ。
それでデジはだめという意見はAUTO110は全然だめだね
といってるのと同じだと思うがどうよ?
実際はコンパクトデジの撮像面積はAUTO110のさらに何分の一なわけで
それでアレぐらい写るのだと逆にすごいと思うけど。

269 :名無しさん脚:03/08/05 11:52 ID:XqS5RDdV
んとですね、デジと銀塩を同じものだと思ってないし
銀塩と同じ味なんて求めてないですけど
デジコンパクトの極小素子や現状のハード的なシステムでは
味已然の問題が残されてるわけですわ。

ダイナミックレンジが狭いから白とび黒つぶれしやすいし
特性上、人工光下でのオートでのWBが弱いから
人肌のようなデリケートな色は勘弁してくれという色になる。
上の二つが重なるとレタッチでも修正が効かないわけです。

F700やソニーが発表した第四感色層もどき、
ミノルタのCMOSなど有望な技術が出てきているので期待はしてますが
現状発売されているコンパクトデジでは
味とかどうこう、感性的な話じゃなくて、
データ的に修正が効かない(限りなくかけ辛い)くらい駄目ですね。

270 :名無しさん脚:03/08/05 13:27 ID:XqS5RDdV
>>266
いや、感度的にはフジ…というよりハニカムは有利のようです。
実際ハニカム機は他のベイヤー機がISO100程度が基準のところ
ISO200にしてて、十分実用的です。
が、CCDが極小化する中、
ベイヤー陣はISOを50とか64等に落として
ノイズの無い画質を確保していますが(当然シャッタースピードは落ちるけど)
ハニカム機は無理してでもISO200をキープしてます。
いくら感度的に有利とは言え
極小化に伴うノイズの増加は避けられないので
フジは一種のジレンマに陥っている感が否めないですね…

ハニカムノイズは縮小すると比較的綺麗に消えるので
それが救いといえば救いですがね。

271 :名無しさん脚:03/08/05 13:46 ID:JPSVUT/I
コンパクトデジのサンプル画像をメーカーサイトからダウンロードした。
粒状感のみで言えば
コダックとキャノンのフラッグシップ一眼デジカメ
が銀塩と同等かそれ以上と思った。まぁ100万クラスだけどね・・・
(PM4000PXで両者プリントしてみた)

でもデジ特有のフラットな感じって言ったらいいのかな、
奥行きが少なく、のっぺりした感じ。
超高詳細なんだけどリアルな感じがしなくて
絵みたいな感じなんだよ。

おわり

272 :名無しさん脚:03/08/05 13:48 ID:JPSVUT/I
271
訂正 コンパクトデジのサンプル画像を×
   デジタルカメラのサンプル画像を○
スマソ


273 :名無しさん脚:03/08/05 15:16 ID:2UPldRNJ
ダイナミックレンジの狭さに起因する白トビ黒潰れが画像を
フラットにしてる要因の一つだと思うんだが。
いくら解像度ばかり上がってもトーンが出ないと立体感には乏しい。
このあたりの話は銀塩レンズの論争と共通しそうだな。

274 :夏はやっぱり盛り蕎麦に限るね!:03/08/05 18:47 ID:kAcNqGDy
ていうか、階調が各チャネル256階調しかないjpegデータで
ダイナミックレンジを語られてもなぁ。とおぢさんは思うわけ。

Tiff原理主義者にはなりたくないが、メーカーもjpegで済む
文句言わない人をターゲットにしてるからねぇ。つらいですなぁ。

275 :名無しさん脚:03/08/05 20:11 ID:5kDK4apr
今さらフィルムカメラを買うのはバカバカしい。最近ではフィルムカメラ
を持って歩くのも恥ずかしい。さっさと乗り換えて、気分よくしましょう。

276 :名無しさん脚:03/08/05 20:56 ID:XqS5RDdV
>>274
データとして落ち着いた後の話なら256階調云々もあるけど
CCDのダイナミックレンジが狭いため
本来ある色をCCDが色として認知できなくて飛ばしてしまってるから
その「256階調」のデータにも乗ってこないんですけど。

277 :名無しさん脚:03/08/05 20:59 ID:n3QMBdbW
>>275
そんなこというけれども、先日、富士山の約3,000メートルの標高の小屋の
前からご来光の写真を撮ろうとしていた人たちで、デジカメを持っていたかなりの
割合の人たちが、バッテリーがあがってしまったってぼやいていましたよ。
高い山に行きつけている人たちは、デジカメだけでなくフィルム・カメラも
持って来ている人がかなりおられたようだけど、今の時期の富士山に登るのは、
高い山に登るのが初めての人が多いからね。そういう人たちに限って御来光の
写真を撮りたがるしね。


278 :名無しさん脚:03/08/05 21:34 ID:PpehDt2T
いや、RFカメラを一眼レフが駆逐した日本だから、今度はデジカメがフィルム・
カメラを駆逐するところまで一度は行きつくのではないかな。

ミノルタがAF一眼カメラを出したとき、その一方でミノルタはCLEを出した。
あのときCLEの方を選んだ自分には、AF一眼が破竹の勢いで広がるのをまざまざと記憶している。
CLE人気が出るのは製造中止もされて、ずっと後。

銀塩は使い続けられるだろうけど、状況はあのときと同じではないだろうか。

279 :名無しさん脚:03/08/05 22:47 ID:xVxKcGsl
今、デジカメが売れているといっても今まで普及していなかった分野の0からのスタートだからこれだけ売れていると思うんだけど、
銀塩は「もうすでに持っている人」に売っていくわけだから数が伸びないのは当然だと思う。
デジの黎明期におけるそういうトリックがあるのでは?
(メーカーの扇動もあるし)
まして最近はちらほら銀塩に戻ってくる出戻りの話も聞くし。
まだまだどうなるかは分からないでしょう。
実際の使用者は銀塩のほうがいまだ圧倒的多数なのでは?

280 :名無しさん脚:03/08/05 23:29 ID:XqS5RDdV
>>279
難しいところ。

デジカメ購買層は「デジカメだから」買っているのであって
「カメラ」を買う際の選択肢としてデジカメを選んでいるわけじゃない

という人たちも結構多い。

フィルムカメラはそれを欲する人のみが買ったけど
デジカメユーザーは遊びのアイテムとして
認知されている部分も大きいからね。

この層はもう数年すると
「フィルムカメラを使ったこともない」人達であるれる予感。

そうなれば、便利さで勝るデジカメを敢えて捨てて
未知のフィルムカメラにたどり着く層と言うのは限りなく希少になると思う。

ましてや先に書いた通り、
一般大衆が十分に妥協できるようなレベルの画質を
もうすぐデジカメも手に入れようとしているからね。

281 :名無しさん脚:03/08/05 23:52 ID:s0pgjqdc
きっと昔ガラス乾板が主流でだんだんとフィルムに写りつつあったときも
同じ様な口論があったんだろうなぁ・・・。

「今時ガラス乾板ですか?プ。世界はもはやライカ版でつよ」
「やれやれ、最近の若い奴らはガラス板の平面性を知らないのか?」
「ガラス厨逝ってよし(゚Д゚ )ゴルァ!!」

・・・とか?

282 :名無しさん脚:03/08/06 03:08 ID:ZD4yfMZW
デジは便利だけど、所謂「写真」とはまた別の世界かな。
上の方で何方か言ってましたが、間や愉しみが全然別物ですね。
ただし、今後デジがさらに良くなる可能性はあるので銀塩だけに
戻ることは考えられない。

283 :名無しさん脚:03/08/06 09:03 ID:YsIwULHY
レコードとおんなじで
好きな人が使う存在になるんだって。
それが前提で「使い分け」について話してるんじゃないの?

284 :_:03/08/06 09:05 ID:IaQlDQUG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

285 ::03/08/06 22:57 ID:jyqB1jL1
私はすぐ新機種がですぎるのでデジカメは
Finepix700のみ(6年前の150万画素)

レコードみたく高くなったり買えなくなったりしない限りは
銀塩主体かなあ。
デジはメモ程度でいいって感じ。
貧乏だから>W

286 :名無しさん脚:03/08/07 09:31 ID:ALTQXL/F
277
秋にチベットへ行くので、もって行くカメラをニコンのSCに相談してみた。
気温がマイナス20度くらいにはなるといったら、フィルムカメラも持って
いくようにいわれた。nFM2とD100にするかnFM2とF100にするか思案中。
多分、前者にすると思うが、こういった場所へしばしば行っていると、275
さんのようにフィルム・カメラを手放す気にはなれない。

287 :名無しさん脚:03/08/07 10:58 ID:SCF7Bper
>>286
ロシアなどの極寒地帯ではデジカメ市場を開拓できないのだろうか…w

288 :名無しさん脚:03/08/07 11:01 ID:t2yaVC88
>>286
いざという時のために、伝染ルンDeath も5・6個持って逝かれ。
あと、デジ用にリチウム単3も・・・
あ゛
     ニ コ ン も 単 3 電 池 使 え る よ ね ?

289 :名無しさん脚:03/08/07 12:03 ID:vCcLjA7r
鬱ルンです最強w

持ってるデジがQV4000だから、デカくて持ち歩く気にならない。
室内でヤフオク撮りばかりじゃスペックオーバー( ´Д⊂ヽ
旅行はいつもR10。軽いコンパクトデジを買うべきか
銀塩ズームコンパクトを買うべきか迷う。
無駄なシャッターが多い自分はデジ向きな気もするが 
データのバックアップとか予備バッテリーとか旅行行ったとき
メディア容量が足りるかとか気にしだすと頭痛がするので
ズボラな自分には銀塩のほうが気楽かもしれん。

シルヴィ買って来ようかな…

290 :名無しさん脚:03/08/07 12:52 ID:5s43bG9A
>>289
やっぱりシルヴィだよね!

291 :名無しさん脚:03/08/07 15:01 ID:SCF7Bper
シルヴィ、もうちょっと望遠側が良かったら最高なんだよね。
クイックモードを望遠側で使えたら更に良かったと思う。
なのでシルヴィは広角端専用で使ってる。

その辺の改善と、あとデザインがもうチョット垢抜けてくれると嬉しい。

個人的にはオリンパスのμが好きなので
μがそっくりそのまま、美肌モード+VF付きで真似してくれないかな、とw

あ、でもシルヴィは良いっすよ。

>>289
メディア、大容量のものを使っても駄目なくらい撮るんでつか?
大容量のものを使えばフィルム10本分くらいは余裕で撮れるので
交換メディア1枚あれば、流石に大丈夫だと思いますが。
しかもデジカメによってはバッテリのもちが良くて
液晶オンのままでも400枚ぐらい余裕で撮れるものもあるし
単三電池を使えるものもあるし。

とりあえず、それこそ両方使うが吉かも知れませんね。

292 :名無しさん脚:03/08/07 18:06 ID:ALTQXL/F
286
>>287ロシアなどの極寒地帯ではデジカメ市場を開拓できないのだろうか
これもニコンのSCとの話ですが、現状では動作保障環境を0℃以下に下げられ
る見込みは立っていないそうです。バッテリーの問題だけではなく、CCDなど
の耐寒温度の問題もあるといっていました。
ある程度は余裕を見てあるだろうし、お供を何人も連れて行けるようなプロ
の人たちだったら色々と方策はあると思うのですがね。もしも、冬山などの
寒冷地でのデジカメの仕様経験の豊富な方がおられたら、意見を書き込んで
くださるようにお願いいたします。

293 :名無しさん脚:03/08/07 19:39 ID:43nwp2li
デジネタをここで書かないでください。

294 :名無しさん脚:03/08/08 16:39 ID:7+g91t6u
いや、蕎麦粉 うどん粉 の話のほうが・・・(ry

295 :名無しさん脚:03/08/09 18:41 ID:94/2ZWVQ
ニコンの4500メインですが、やっぱ、F3も使っている。。
デジは仕事って感じだね。。緊張感はないよね

296 :名無しさん脚:03/08/09 18:56 ID:4GN8V1R+
銀塩カメラは開発がもうあまり進まないだろうし、
新機種の発売も少なくなるだろう。デジの画質などの
技術的な問題はほとんど解消され、デジがあらゆる場面で
銀塩の画像を上回ることも予想される。

しかし、デジの場合は原理的に電気経路が絶対必要なので、
最終的に電源の確保の問題から銀塩は残るのではないか?
しかも、機械式シャッターに回帰していくとか、電源のない
状態でも最低絵を確保できる方向に逝くような気がする。
そうすると、ニコンのFM3Aなんかは思想的には最前線の
未来志向のカメラではないかな?なんてね。。

297 :名無しさん脚:03/08/10 19:15 ID:3ZhzBHJo
カメラに白黒詰めて、カラーはデジカメで撮る。

298 :名無しさん脚:03/08/10 21:31 ID:TPXx1uqZ
>>297
そういう手があったか!

299 :名無しさん脚:03/08/10 21:35 ID:9M/Stef9
デジカメでモノクロも撮れるわけだが

300 :名無しさん脚:03/08/10 22:27 ID:TPXx1uqZ
>>299
モノクロで撮ったからと言っても解像度が上がる訳じゃないし、
モノクロモードを使う意味って大してないような>デジカメ

301 :名無しさん脚:03/08/10 23:16 ID:0YEdhKe+
>297
自分はそうやって使ってます。
白黒はカラー以上に粒状感が大切だから、デジだと俺の腕では無理ぽ、、

302 :名無しさん脚:03/08/12 10:19 ID:ger/zQ9t
>>301
>白黒はカラー以上に粒状感が大切
それは以前の話では。今の流れはそれとは逆ではないかな。
フジのアクロス人気がそれを表しているように思うが。超微粒子現像と新たな印画紙
との組み合わせは、明らかに新しい流れを示しているように思うのだが。

303 :名無しさん脚:03/08/12 12:17 ID:QmO4Phuv
俺はデジがカメラを一部のヲタだけのものから開放したと思ってる。
デジ一眼がどんどん出てきてる。
これが今までの銀塩なら、いったいどれだけの人が一眼買うだろうか?
デジだから買うんだと思う。

304 :名無しさん脚:03/08/12 12:49 ID:ger/zQ9t
そうそう。デジカメの果たしている役割は大きい。1980年代にAFが解放したように。
AFによる開拓が限界に至り、カメラ産業はデジカメという切り札を切った。
AFで広がりを見せたのは、結局、高齢者層の開拓に終わったから。

今度のデジカメは、若者開拓にも功を奏した。ただこれは携帯との絡みで、従来の
カメラそのものを根底から覆す可能性を秘めていた。一眼というスタイルも変わるかも。

それからフィルムの場合、AFが新たな利用者層を生み出し、それに影響されて銀塩
フィルムも著しく向上した。それをバックに日本のフジが米国コダックを負い越した
のはその象徴。AFの普及でカメラ人口が増え、そこにベルビアなど、一連のフィル
ムの開発競争に火が付いたように。

今回のデジ普及で、銀塩フィルムは最後の競争に駆り立てられているように見える。
さらにどのように展開するのだろうか。

305 :名無しさん脚:03/08/13 19:39 ID:2BlhjOMc
それは分かる。俺としては,デジで写真に目覚めて銀塩に行ってくれたら
いいと思う。

306 :名無しさん脚:03/08/13 21:28 ID:G7pHI1UM
でも、さらに銀塩が優位な位置を占めるには、銀塩利用者は、銀塩カメラ、銀塩フィルムが技術的に
解決すべき新たな課題、挑戦すべき新たな課題を明確にしていなければならない。

そうでない限り、有力な新たな技術者は銀塩派に魅力を感じられないし、彼らを銀塩派に
引き付けることはできない。


307 :名無しさん脚:03/08/13 21:36 ID:Vom0UiYX
>銀塩フィルムが技術的に 解決すべき新たな課題
ます、フィルムがくさいのを何とか汁


308 :名無しさん脚:03/08/13 21:41 ID:iQawAOuB
デジでもオレンジフィルターで撮ると青空は黒くなりますか?

309 :名無しさん脚:03/08/14 00:42 ID:K9BaoNGw
DPE店に、セルフ現像機を置いて欲しいんだが。
3〜400エソくらいでガガガーと現像して、インデックスをつけてくれるようなの。
そしたら、色の悪い同プリなんか使わなくても、その場で
「これとこれとこれ」と指定してプリントしてもらえるし。
現像って、手作業でないと無理なのかな?

310 :名無しさん脚:03/08/14 00:59 ID:7R5z1V+/
>>309
知らん顔してリバーサルのクロス現像する奴とかいそうだな。


311 :名無しさん脚:03/08/14 22:28 ID:V2h6lah3
家庭用現像機が出たらいいんだけどなぁ。
白黒みたいに家でカラー現像したいなぁ。

312 :名無しさん脚:03/08/14 23:03 ID:94sNnluu
そうそう、いらないプリントにまで金払わないですむように
即現像即確認できれば、デジなんかほとんど必要ない。
高いのはフィルムじゃなくて、要らん写真に払うプリント代のほうだから。

313 :名無しさん脚:03/08/15 16:26 ID:lTdj4GCB
俺はデジカメ好きでいろいろ撮って遊んでみた。撮るのも簡単だし、何百枚でも撮れるし、
現像代とかフィルム代とかお金かからないし、取った後もペイントソフトでいろいろ工夫して手軽に遊べる。
でも逆にいろいろなことが簡単に出来るから、デジで撮った物って軽いというか、価値が薄いんだよね。
で、必要以外デジで写真を撮るということがなくなってきたんです。ところが最近、
一眼レフを買う機会があったので、買って撮ってみた。これがなかなかイイ。
1枚の価値というか、1枚の重みというか全然違う。これが楽しいんだよね。
たぶん、デジは銀塩より簡単に早く低コストで綺麗に撮れるかもしれない。
でも、銀塩で撮る価値には絶対に負ける。仕事の記録用では完全にデジが支配すると思うけど、
写真1枚の価値としては、銀塩には勝てないと思う。
何が言いたいかというと、俺みたいにデジ→銀塩っていう人もいるっていうこと。
デジがカメラの裾野を広げてくれた分、銀塩の裾野も広げてくれたんじゃないかなーって。

314 :名無しさん脚:03/08/15 16:39 ID:fy2n5hdy
漏れはD-SLRでもっと露出の勉強してから銀塩に逝くつもりでつ。
持っている広角レンズで超広角を撮るのを楽しみにがんがっていまつ。

315 :名無しさん脚:03/08/15 17:40 ID:OnEyke96
体育会系だな。
別にがんばらんでよろしい。
マターリマターリ・・・カシャ!

316 :名無しさん脚:03/08/15 17:56 ID:5+g9/H4I
>>313
デジ持ってないから分かんないけど、何か中古業者の煽り臭いな…
全体の流れはどうだろう?

ヤフオク見てても、銀塩カメラはここに来て回転しなくなってる。それよりも何より、
中古業者、写真屋の廃業が多い現実をどう受け止めるのだろう。甘くないかな…

317 :名無しさん脚:03/08/15 18:21 ID:3Svg7oNE
今ニューヨーク大停電の渦中にいるデジカメメインの報道カメラマンって
仕事大変なことになってるんだろうな。
新聞社(会社に自家発電くらいあるだろし)専属の香具師ならともかく、フリーだとどこまで仕事になるのやら。

318 :名無しさん脚:03/08/15 18:47 ID:Z2gfMhPQ
単三電池をリュックにいっぱいつめて大変なことになっていまつw

319 :山崎 渉:03/08/15 19:06 ID:khyY0YAS
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

320 :名無しさん脚:03/08/16 01:42 ID:g+2aHokY
デジカメラマンにとって、自家発電機を買うのは言わば常識なんです。
通常のお買い物としてみなさん用意していらっしゃいます。

321 :名無しさん脚:03/08/16 03:25 ID:9Z92AXQ0
一枚の重み云々というのは、銀塩の35mmから中判・大判に行った人も
同じようなこと言ったりするよね。35mmは安いけど、、って。
なんとなくわかる気がする。

322 :名無しさん脚:03/08/16 10:42 ID:JIfRcVm/
漏れはおっさんだが
デジでセルフヌード撮って楽しんでた時期があったぞ。

323 :名無しさん脚:03/08/16 10:46 ID:JIfRcVm/
あとマジレスだが、
マニュアル操作のできるデジは「単体露出計」としてきわめて優秀。

324 :名無しさん脚:03/08/17 19:54 ID:gs3EpKIq
デジはこれからもさらに進化していくだろうが、原理が根本から異なる
銀塩がなくなることはないだろう。

325 :名無しさん脚:03/08/17 20:05 ID:Xi2Fwlvy
なくなっちまうと思うけどね銀塩。とくに日本じゃ商売にならんもの
はやらんから。米国なんかは歴史はないのに、ローテクな機械やら
昔の文化を大切にしているというか、趣味としてやっている人が多い
日本で見たことも聞いたこともない印画紙が売っていたりする。
フトコロは広いとみたけどね。

326 :名無しさん脚:03/08/17 20:11 ID:DIjOBT8a
>>322
おんなじことやらかしてました。

327 :名無しさん脚:03/08/17 20:12 ID:tzvk9RO0
無くならないか無くなるかなんてわからんよ。
レコードだってCDに取って代わられてるわけだが
未だに好きな人はいるわけで。
長い目で見りゃCDだって無くなるかもしれない。
だから銀塩も好きな人がその魅力を楽しめばいいし
デジタルカメラも楽しめばいい。
ただデジカメの楽しみ方がパソコンの画面がほとんど
という人が多いのではないかな?
そういう意味ではプリントとして物として残しておきたいよ。

328 :名無しさん脚:03/08/17 21:01 ID:94JJwyjr
実際ネガフィルムやリバが使える夜景以外で、わざわざ銀塩使う時ってない
昼はデジカメで十分
夜景取りたくない奴はデジカメに白よ

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:37 ID:SqrfWDaX
昼でもコントラスト差の激しい条件だと銀塩がいいな。

330 :名無しさん脚:03/08/17 22:00 ID:9kRIoB5C
コンパクトカメラは、デジに移行しますた。
(コニカ ビッグミニF → キヤノン IXY DIGITAL200)
プリントの大きさを2Lまでと決めているので、パソコン+プリンタで
気に入った画像をレタッチしてプリントするのは楽しいです。

一眼は、これからも銀塩(キヤノン EOS Kiss)で逝きます。
手持ちの28mmレンズの画角を有効に使いたいからです。
フィルムは、ポジばっかりですね。
失敗も多いですが、「これだ!」というワンカットに出くわす感動が忘れられません。

そんなポジは、エプのGT-9700Fでスキャニング。
A4フチなしでプリントして、ダイソーで売ってる額に入れて眺めてます(爆)。

プリントといえば、無視できないのがカメラ屋さんでの「デジカメプリント」。
画像データをCD-Rに保存してお店に持ち込んでプリントしてもらうの。
印画紙に焼いてくれるから、仕上がりはインクジェットプリントの比じゃない。
お気に入りの一枚は、「お店でデジカメプリント」がいいんじゃないかな。

331 :名無しさん脚:03/08/18 00:51 ID:wUO4sXHE
>>330
確かに写真屋さんのデジカメプリントはいいね!
でも、ネットとかで見ると写真屋さんとかで使う業務用のプリント機って
解像度400とかなんだよね?
エプとかの方が解像度は良いんだけど仕上がりは全然違う???
何でだ?

332 :名無しさん脚:03/08/18 00:57 ID:0lwN3kPy
解像度だけじゃないって事かな・・・?

333 :名無しさん脚:03/08/18 01:10 ID:wUO4sXHE
>>332
ですよね〜?
何かが違うんでしょうけど・・・
紙の違い?

334 :名無しさん脚:03/08/18 01:16 ID:zEh0p5gH
かなり見やすいアダルト
http://homepage3.nifty.com/manko/

335 :名無しさん脚:03/08/18 01:19 ID:Cby6ii/a
写真屋さんのプリントは銀塩出力プリントだからだろ。レーザープリンター。

336 :330:03/08/20 22:11 ID:XMqIbVcG
> 一眼は、これからも銀塩(キヤノン EOS Kiss)で逝きます。
> 手持ちの28mmレンズの画角を有効に使いたいからです。

・・・とは言ったものの、気がつきゃKiss DIGITAL発売じゃないですか。
超広角ズームと一緒に買っちまうかも・・・

337 :名無しさん脚:03/08/20 22:21 ID:IpiQv733
インクジェットの解像度はインク一粒の解像度なんです。
つまり、あの黒や黄色のツブ一つ分の解像度。
それがいくつも集まって一つの色を作るわけで、実際の絵としての解像度は大分落ちます。
印画紙ってのは多層構造で、色の違う粒子の層が重なって色を作ってるんです。つまり実際の絵になってからの解像度。

338 :物欲6号 ◆MONAAHlRU6 :03/08/20 22:24 ID:Fd82DH9k
kiss Digital。
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html

実売いくらになるかわからんけど、一眼デジカメ普及機の出現は
市場にどんな影響を及ぼすのだらう。

339 :名無しさん脚:03/08/20 22:30 ID:WjZ+0l5V
オレにはこのキスデジタルの登場が写真文化の衰退の一つのきっかけに思えるのだが。
今後ますますボディなんかは売れなくなるだろうし、フィルムは言わずもがな。
写真業界自体に、企業のウマミはなくなるんじゃなかろうか。
それにともなって機材の進歩はしなくなるだろうし、何より写真家の立場がどんどん削られるからなー。
さて、みなさんはどうのようにお考えでしょうか。

340 :名無しさん脚:03/08/20 22:46 ID:1ms1GYNE
>>339
機種に詳しくなく、その登場と写真文化の衰退が結びつかない。そのポイントをぜひ挙げていただきたい。
とくに、写真に写真家という個性が求められなくなってしまった経緯を、ぜひ分かりやすく語ってください。

その後で何か考えられるかもしれない。

341 :名無しさん脚:03/08/20 22:49 ID:+yM93Bc1
 よくわからんけどね〜・・・ 結局、どんなカメラ使っても
「ダメなものは何やってもダメ」って所に落ち着くでしょ。

342 :名無しさん脚:03/08/20 22:53 ID:P/nByYgt
遂に発表されたね、キスデジタル。
漏れはラボの中の人なんだけど、
これでフィルムも終わりかな?とオモタよ。

あー、漏れは写真屋であって、パソコン屋に就職した訳じゃないのに。
毎日毎日ディスプレイみてデジ焼いてる。
一方、暗室の仕事なんか1日2.3件しかないよ。
漏れは、暗室作業が好きなのになー。
こんな仕事だけになったら、もう会社行きたくない。

・・・でも、キスデジタル、安かったらちょっと欲しいかも(w

343 :名無しさん脚:03/08/20 22:58 ID:1ms1GYNE
実は私、CDの隆盛が、あるところまで行ったら同時にクラシック音楽の衰退、
あるいはクラシック音楽CD産業から大手録音産業が撤退したのと同じではないかと考えています。

ともに強烈な個性が支えだった。その個性を掘り崩す要素が隠されていたように思うのです。

344 :名無しさん脚:03/08/20 23:09 ID:PV2D0DRj
>>343
今クラシックは売れてますよ。avexまで参入してきてニュースになりました。

345 :名無しさん脚:03/08/20 23:15 ID:MnAEW94R
コンパクトカメラ型のデジカメが画質的に意外と銀塩超えない。
超えたらどっちでもいいんだけどまだまだ先のはなしみたいだなー
結局銀塩で最後まで残るのはベッサと高級コンパクトかも

346 :名無しさん脚:03/08/20 23:19 ID:jtXw5xQW
鬱ルンですだろ

347 :名無しさん脚:03/08/21 01:38 ID:Q6lmoqid
いや、小さいのは直ぐデジが追いつき、高級コンパクトは直ぐ消えそう。

で、銀塩開発は中判でするほかなくなるのでは。

348 :名無しさん脚:03/08/21 01:49 ID:mWdnAy1b
手でキリキリと巻き上げて撮るというのは銀塩だけの特権ですね。
いかにも写真を撮ってるっていう感じがナイス。

349 : ◆KALI69/Ts. :03/08/21 01:53 ID:uCB2wPYQ
キスデジは10万円くらいだよ。

350 :名無しさん脚:03/08/21 01:59 ID:0ZxFJrT1
>>347
画素数だけならそうかも知れないが、ボケ味の点ではコンパクトデジは
銀塩にはそう簡単に追いつけないんじゃないかな。
コンパクトデジには大型CCD載せられないし(不可能かどうかは知らないが

351 :名無しさん脚:03/08/21 02:38 ID:Q6lmoqid
もうボケ味なんていう言葉それ自体がなくなるのではないだろうか。
それにそんな微細なことに血道を上げて議論する写真文化なんて、日本ぐらいじゃないだろうか。


352 :名無しさん脚:03/08/21 02:48 ID:YnDNHKaQ
>それにそんな微細なことに血道を上げて議論する写真文化なんて、日本ぐらいじゃないだろうか。

それが日本人の良い処じゃないか。

353 :名無しさん脚:03/08/21 02:53 ID:0ZxFJrT1
どこの国だったかは忘れたが、花や蝶などの写真を撮ってる
海外写真家がいるんだが、そいつの写真はピントがチョー薄だったり
果ては画面すべてがアウトフォーカス(!)だったりして、かなり
ボケを強く意識しているみたいだったよ。

354 :名無しさん脚:03/08/21 03:27 ID:EcpHMD3R
Kissデジタルはスキがありません。使い分けなどバカバカしい。
フィルムは捨てて、潔くデジに全て乗り換えてこそ未来がやって
来るのです。

355 :カメラ初心者:03/08/21 03:41 ID:29acyVai
はせるのデジバックは高額なので、まだフィルムで撮影してます。
使い分けできてない私はアフォでしょうか、時代遅れでしょうか。

356 :名無しさん脚:03/08/21 04:37 ID:qEm3ptW7
>>354
宗教臭くて気味が悪い。
こんな人間にはなりたくないものだ。

357 :名無しさん脚:03/08/21 04:59 ID:mWdnAy1b
>>354
10Dよりさらに小さい井戸の底ファインダで我慢できるならねー

358 :名無しさん脚:03/08/21 06:30 ID:A94Tn3He
>>354
5枚以上連続して撮影できない。 だから漏れは敢えて Kiss5(銀塩)を使う。

デジでも37枚くらい連続撮影できる普及型一眼が出れば話は別だが・・・

359 :名無しさん脚:03/08/21 10:32 ID:lm41KBOD
デジカメって、そんなに面倒くさいの?>連続撮影不可

もっと性能が良くなったら使ってやるよ(´Д`;)

360 :名無しさん脚:03/08/21 11:38 ID:mWdnAy1b
バッファが小さいやつはね。
D2HとかE-1はバッファが大きいから連続撮影向き。
(E-1の場合、連写速度は遅いけど)

361 :名無しさん脚:03/08/21 11:56 ID:iBCeRhTO
連続撮影にこだわるやつはヘタレ。Kissデジタルで十分。
銀塩一眼レフは捨て。

362 :名無しさん脚:03/08/21 12:23 ID:DUe97QeQ
アンチキャノン派でしたが、KissD買っても怒りませんか?


363 :名無しさん脚:03/08/21 12:27 ID:DA2hWWly
半年後にkissLDとか出て
自分で怒っちゃう罠。

364 :名無しさん脚:03/08/21 12:29 ID:WNM3geG9
様子見るべし。
ペンタもどう出るか。

365 :名無しさん脚:03/08/21 13:44 ID:nWDyuV3u
>>358
コンパクトデジなら最大40連写できるやつもあるんだけどね。

366 :名無しさん脚:03/08/21 17:51 ID:8Ts2Pd40
コンパクトは画素落として連射してんでしょ?

367 :名無しさん脚:03/08/21 20:20 ID:A94Tn3He
>>361
何で漏れが い つ も 屁 こ い て ば っ か り い る のがバレたんだ?

漏れは屁こきだから、白トビ&黒ツブレで使い物にならんデジはメモ代わりにしか使わん

368 :名無しさん脚:03/08/23 02:38 ID:xVZt6spP
|  |
| ‖         ノノノノ -__
| ‖ガツーソ     (゚∈゚* )  ─_____ ___
|∧ 从ノ    (ミ_(⌒\ ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\ ⌒ノ ノ)
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ =_
| \つ-つ     \,__,ノ ノ
|_ |>>351    / / ≡= ズドォォォォォォォーーーーー
|滅 |       / ノ      ____
| ̄ |       /ノ _─ (´⌒(´
|   |      ミ/= (´⌒(´⌒;;

369 :名無しさん脚:03/08/29 00:30 ID:agHrt7/D
銀塩使用者は犯罪者扱いです↓

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059156292/l50

370 :名無しさん脚:03/08/29 06:00 ID:3OegM4TR
デジでとった写真はプリントしたらみれたものじゃないからねえ、いまだに。
パソ画面で観賞するのなんかわずらわしいからいまひとつつかっていない。
風呂上がりにプリントをながめながら一杯やるのが私服なものでさ。
家で写真と同じくらいのプリントできるようになったらデジも考える。コストと。
同時プリだと一枚20円まででできるからね。
まだまだデジは嫌。

371 :名無しさん脚:03/08/29 06:02 ID:3OegM4TR
>927 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/26 13:58 ID:u4GmeClk
オレ、エプソンのA3ノビ顔料カラリオ持っているんだけど、デジカメのプリントって
阿呆らしくてやってられん。結局デジで撮ったものはモニターでみてCDRに焼くのみ。
デジ買って1年半で銀塩に逆戻り。DPE安くなってうれしー。

 まったくもってこの通り。デジなんてのはしょせんいちいちパソ電源いれては
一枚一枚クリックしてみてくしかない代物。
同時プリと同じ値段ときれいさになってから、やっと勝負がはじまるってところ。
がんばれよエプソン。

372 :名無しさん脚:03/08/29 07:41 ID:t/Fn0/kj
>>370 あのさ…  銀塩の方がキレイなのは事実なんだけど、
そこまで自閉気味な意見はちょっと引くなぁ 

373 :名無しさん脚:03/08/29 08:33 ID:PwLYGLFU
高いデジカメ買って撮影会での撮影のみ。
ネットに貼り付けるだけなのに高画質必要ないとおもわれ
よってコンパクトタイプで十分。

374 :名無しさん脚:03/08/29 16:32 ID:w51WmmBQ
>>370-371
コンパクトデジ(E995)+オリンパP-400だと、安DPEより綺麗だよ。
(ただ、一枚30円は安いとは言えないけど)
はっきり言って、インクジェットは大したことない。

375 : ◆qFT30hHsUk :03/08/31 01:18 ID:rvtnA9NU
使い分けに関する質問じゃないんですが、ニコンの場合、銀塩とデジタルで、TTL調光の可能なストロボが違いますよね。
それはどうしてか、教えてください。

376 :375 ◆qFT30hHsUk :03/09/01 13:55 ID:kfv6ENlg
すみません、初心者用スレで聞いてきます。

377 :名無しさん脚:03/09/01 18:23 ID:VTNuy6O/
デジカメ雑誌で、A4目一杯とか見開きで掲載されているプロの風景
写真とかあるじゃん。解像度が足りないもんだから無理矢理補正かけた
挙げ句、ブロックノイズ出まくりの写真が多いよね。

色味とか画質云々とあるけど、紙媒体に載せるにはまだまだ。
プロは自分のデジ作品が解像度不足でガタガタな状態で世に出ること
について何とも思っていないのだろうか? いいのか、あんなんで。

以上、DTPデザの素直な感想ですた。

378 :名無しさん脚:03/09/01 18:55 ID:njDg8iiS
腕より機材の責任に出来るから
なんとも思ってないんじゃないのかな。>377

379 :377:03/09/01 19:08 ID:VTNuy6O/
そんなもんなんですかねえ。>378
俺、写真に関しては趣味でやってるだけの素人だけど、
前述のデジ雑誌掲載写真を見てガッカリしたよ。

380 :名無しさん脚:03/09/01 21:59 ID:+wn5HHjS
>>379
ハッセルにフェーズ付けた写真見たけどいい感じだった。
価格が1/10になれば買うけど・・・

381 :名無しさん脚:03/09/01 22:13 ID:HxCK+AdE
作品なら銀塩。合成やWeb用ならデジ。

382 :379:03/09/01 22:49 ID:vSDzf6v2
>380
ある程度までのサイズだったら商業印刷上でも問題ないんだよね。
ただ現時点ではまだまだ高価なオモチャという感じが拭えない。

別にデジを否定してるわけじゃないよ。ちょっとしたブツ撮りする
のに便利だし、個人的にもスナップ用にコンパクトデジ持ち歩いて
るし。ただ、今持ってる銀塩一眼を辞めて、デジ一眼に数十万出す
気にはなれないなぁ、と思うんですよ。
お金もないし当分様子見します。

383 :名無しさん脚:03/09/02 21:13 ID:EoQ0yNTV
すみません、質問なんですが…
デジカメでの画像の、ボケ具合とかって汚くないですか?
なんか、ボケがへんじゃないですか?

384 :名無しさん脚:03/09/02 23:36 ID:XZ65PYIs
>>383
どのデジカメのことか分からないけど、
漏れの使ってるE995もヘンなボケ方をする。
均一にボケないで、ボケにフチがついたみたいになる。
二線ボケって言うのかな?

385 :名無しさん脚:03/09/02 23:36 ID:hYp8o5uI
デジカメだったら、後でフォトショでいぢれば良ろし。
つか、
同じレンズで撮れば、おなじbokeh具合でないんかい?(撮像素子の大きさとかは別問題として)

386 :名無しさん脚:03/09/02 23:39 ID:hYp8o5uI
> ボケにフチがついたみたいになる

そういわれてみれば、コンパクトデジで撮った画像でそういうのあったわ。
jpeg 圧縮率に関わるブロックノイズ!?に見えた。

387 :383:03/09/03 06:28 ID:DuppnrE7
すみません、どのデジカメっていうわけではなくて、自分の勉強
不足なだけかもしれませんが、雑誌やWebのデジカメ作例を見る
と、ボケ具合がフィルムカメラとはあきらかに違う感じがして…

コンパクトデジに限ったことなんですかね?
とにかく背景が変。。。に思えます。

388 :名無しさん脚:03/09/03 08:01 ID:yNfna+l/
>377

所詮、雑誌にいつも出てくるプロは、雑誌社やカメラメーカーの広告塔なんで
文句なんか言えないのさ。

389 :名無しさん脚:03/09/03 08:28 ID:O4VcPeMQ
同じ50/1.4でもデジにつけるとハレっぽくなったり色収差が強くなったり
することがあるそうな。
ライカRの50/1.4をイオスDにつけたらハレハレになったとか・・・。
微妙に広がった光束をそのまま素直に絵にはできないんだろうね。

コンパクトデジだと輪郭強調とかがかかっているからボケにもかかって
変になる事もあるとか。



390 :名無しさん脚:03/09/03 10:42 ID:mTAt8mdS
CCD面の反射がフィルムより強いから余分な内部反射がでるって話もありますね


391 :名無しさん脚:03/09/03 16:56 ID:JZdpRF9A
一眼デジでもボケは確かに変、というかソフトフォーカスみたいな感じで芯が残る。
CCDには画素と画素の間を埋めるものが無くて一つ一つの穴になってるわけだから、光束の関係でCCDの1画素へ光が入る前に絞られたような状態になるのでは?

392 :名無しさん脚:03/09/03 17:39 ID:oc13xqeR
使い分けなんてムダです。世の中はデジ時代なんですから
フィルムカメラなんぞ捨てちまったほうがせいせいします。


393 :名無しさん脚:03/09/03 18:10 ID:vCHK/AIm
コンパクトデジカメで4/3を採用してくれればな・・・
かなり期待できるんだが。

394 :名無しさん脚:03/09/03 18:15 ID:OUIiioAZ
そうはいっても、まだ40万も、50万もするフィルムカメラをこれから売り出そう
というメーカーもあるぞ。方向転換したい人はすれば好い。しばらくは、使い分けの時代じゃないかな。

ま、人のやってることに、むきになってイチャモンつけないことですよ。

395 : ◆KALI69/Ts. :03/09/03 19:04 ID:15y48sbd
CCDに対して平行面を作ってはいけないそうな。つまりは保護フィルタがいけないんだな。

396 :名無しさん脚:03/09/03 21:04 ID:RKJ40KC+
丸い保護フィルタって作れないのか知らん。

397 :名無しさん脚:03/09/03 22:21 ID:dTYZIAGG
すると、SD9のダストプロテクターは湾曲してるのかしらん?

398 :名無しさん脚:03/09/10 14:55 ID:31/zcizT
漏れはGR2みたいな質感と画質を兼ね備えたデジが出るまで待つよ


399 :名無しさん脚:03/09/10 15:20 ID:i2rl0GiS
おう、液晶が無くてもいいくらいのラチチュードになるまで待つよ。


400 :名無しさん脚:03/09/10 15:22 ID:i2rl0GiS
今のデジは歓楽街で現れては消えてゆく奇抜な風俗店みたいなもんだ。
老舗クラブみたいな店が早く現れるといいね。

401 :名無しさん脚:03/09/10 16:31 ID:/WZassgO
フジのハニカムCCDデジカメのハニカムノイズは好き。
ノイズのくせに写真の隠し味になってる気がする。

402 :名無しさん脚:03/09/10 18:54 ID:i2rl0GiS
デジカメの写真って、どんなに綺麗な写真でもなんかしばらく見てると飽きてくると思わない?
こういうのは感覚的な部分なんだろうけど、

403 :名無しさん脚:03/09/10 20:44 ID:ZP9hjNn9
>>402
 解る! よくわからないけど「納得できないなあ」って思う。
 銀塩の絵の方が好きだけど、デジはすぐ見れて便利だ。

404 :名無しさん脚:03/09/10 22:18 ID:PmVtBQTs
銀塩はクラカメの楽しみがあるけど、デジにはない。
デジのクラカメなんて(年月的に呼べるかどうかは放っておいて)、欲しくもない。
撮れた画も見たくもない。
あと、普及型のせいか、デジののっぺりした画も嫌い。
あくまでも、自分にとってデジはメモ用でしかない。

405 :酔ってて頭がボー:03/09/10 22:27 ID:CJtfnvJu
期待を込めて高級コンパクト買ったが、
テスト撮影で「えーーーーーーーーーーーーー」
以来、露出を確認するポラ代わりにつかっとるぞーーー

406 :名無しさん脚:03/09/10 22:45 ID:i2rl0GiS
デジは高級な中判のやつでものっぺりしてる。
こればっかりはどうしようもない。
のっぺりした素子が作った画像はどうしてものっぺりしちゃうんだろう。
ハイビジョンより8mmフィルムがイキイキして見えるのと似てる・・・のかな?

407 :カメラ初心者:03/09/10 23:26 ID:i9TEbfOe
デジは立体感に乏しいな。銀塩と同じレンズで取り比べた作例ではっきりした。
基本的に、デジ画像はソフトで修正してるため元の画像データを少し犠牲に
してるはず。味付けはメーカの思想だけで銀塩のようなユーザの選択肢はない。


408 :名無しさん脚:03/09/10 23:33 ID:i2rl0GiS
そうなんですよ、理屈抜きにして離れて見てみると違うんですよね。
粒子もモザイクも見えないくらい離れて見ると余計に際だつんですよね。
印刷にしろ銀塩ペーパーにしろ違いは分かる。
完全にランダムな粒子とのっぺりを極めた画素の違いってことなのかな?

409 :名無しさん脚:03/09/10 23:46 ID:vhKqwXmi
デジ→印刷原稿用。「レンズの味」などヲタな世界とは無縁な仕事カメラとしては
便利、経済的、失敗しないの良い事ずくめ。週刊誌や写真誌のグラビアなどにはま
だ物足りないが、特に、撮影から送信、印刷までスピーディーかつ必要十分な画質という
点で特に新聞などの報道原稿には今や銀塩の出る幕はない。
銀塩→カラーグラビア、広告写真などいまだポジ原稿中心の出版社系の仕事写真、
「写真家」と呼ばれる作家カメラマンの世界ではまだまだ現役。

自分の場合は、仕事は1眼デジ、プライベートな作品作りは銀塩と分けている。
特に今年からは、仕事カメラは完全に割り切ってニコンD1シリーズにAF-Sズーム
の3本を中心に、趣味的な大口径単焦点などを大量処分、その分、プライベート
用は自己満足に近い微妙な画質にこだわって、ヤシコンツァイス/RFコンタック
スを充実させた。中判以上と、コンパクトはまだ銀塩が頭一つ上。だから、コン
パクトデジカメは持っていない。






中判以上、記念写真用


410 :名無しさん脚:03/09/11 00:40 ID:0I2Vyy3T
自分で撮ったときはデジだとあれこんなはずではってことがある。
たぶんフィルムのほうがプリントに反映される情報量が多いんだと思う。
雑誌の写真とか人が写したものはカメラ名みてデジで撮ったんだと初めて分かる程度。


411 :名無しさん脚:03/09/11 01:03 ID:waOJYowx
デジカメから入ったので画質を求めて何回もデジを買い換えてきたが、
前の低画素モデルの画質の方がこってり自然な絵作りで、
まだ昔の方がキレイじゃないかとメーカーの方向性に疑問を持ち銀塩へ。

以来、記念に撮ったり画質を求めるなら銀塩。どうでもいい時刻表とかのメモはデジ。

412 :名無しさん脚:03/09/11 01:17 ID:ZTT22t4O
一般人が手にする普及機だけで考えると、出来上がった写真のそのものの画質は
どんどん落ちている。
中判スプリングカメラに始まって→35mmRF→35mmMF1眼→ハーフ判→AFコンパクト
→レンズ付きフィルム→コンパクトデジタル→カメラ付き携帯
画質、という一点に絞れば、カメラってどんどん退化してるんじゃないか?
プロやハイアマチュア用の機材もこの流れとは無関係ではない。アンセルアダムス
を始め、半世紀以上前の作家のオリジナルプリント見てみ。話にならないほどきれい
だよ。

413 :名無しさん脚:03/09/11 01:22 ID:pQXXZ+ye
>>412
>AFコンパクト→レンズ付きフィルム→コンパクトデジタル
このあたりは逆に画質が上がってるような。
コンパクトデジのデータを写真屋さんのデジカメプリントに
出したらシャープで綺麗なプリントになったよ。
AFコンパクトのときのぼんやり画像よりいいと思う。

414 :名無しさん脚:03/09/11 01:32 ID:ZTT22t4O
>>413
説明不足すまん。「全体の流れとして」というただし書き付き。例外は当然ある。
各カテゴリーの中では、例えばAFコンパクトで言うとオートボーイからGR1へと画
質は上がってきてるわけだし。細かい上下動はあれど、全体として、画質は落ちて
いる、これは間違いじゃないと思うがどうか?
そういう中で、俺は家庭用の普及機に当たるカテゴリーのカメラは銀塩AFコンパクト
のGR1で止まっている。ま、これはマニア向けのカメラなんだけどね。コンパクトデジ
、ましてやカメラ付き携帯はこれはもう、「便利さが画質を補う」っていう許容範囲
を超えている。俺個人のセンスとしては。

415 :名無しさん脚:03/09/11 01:58 ID:pQXXZ+ye
>>414
確かに、下限はどんどん下がってますね。
ただ「一般人」の定義も変わってきてるような。

416 :名無しさん脚:03/09/11 02:37 ID:ZTT22t4O
>>415
おっしゃる通り、
日本に限っていえば、成人の大多数が何らかのカメラを持ってる
時代。「画質」という概念すら持っていない層も取り込んでる
わけだから低画質化はカメラが営利企業の製品である以上、仕方
ない面はあると思う。
でも、趣味あるいは仕事として、写真としっかり向き合っている
我々としては、やっぱり普及価格帯で写りのいい最新の機材が欲
しい。前述のように、コンパクトデジは画質ー価格のバランスが
まだまだ。今のところ底辺のカテゴリーでは銀塩に軍配を上げる。

仕事上、フォトショを使いこなせて業務用デジタルプリンター
を自由に使える環境にあるけど、D100、EOS10D以上のクラスじゃな
いとデジはプリント原稿(作品)としては耐えられない。コンパク
トデジの印画紙上の画質は、安い銀塩コンパクト+特急DPEのサービス
判よりはまし、と人によっては感じるのかな?そのへんはよく分から
ないけど、少なくとも家庭用プリンターで出力した画質は劣悪と言わ
ざる得ないレベルじゃない?


417 :名無しさん脚:03/09/11 02:53 ID:2c0swbLM
んな事いまさら力説せんでも
わかっとるわいw

418 :名無しさん脚:03/09/11 03:04 ID:ZTT22t4O
分かってるんなら、なぜ「写真(カメラ)が趣味」という層まで
コンパクトデジに群がる?俺はそれが分からんから力説してるん
だが・・・。
旅行スナップ程度なら画質なんかどうでもいいと考えてるのか?
だが、たまに実家に帰って、写真が趣味でもなんでもない両親が
撮りためた家族アルバムを見ていると、昔の35mm1眼で撮った白
黒写真が→コンパクト銀塩→APSと落ちていき、最近の孫の写真は
汚いデジタル画像。家族アルバムに画質がどうのこうの言うのは
ヤボだと分かっているが、さみしい。
そんな事もあって、プライベートでは俺はデジタルはまだ使って
いないと言っているだけだ。

419 :名無しさん脚:03/09/11 03:19 ID:2c0swbLM
デジカメもこれからでしょ。
そう焦りなさんな。
俺も銀塩派だけどマターリ静観していればいいじゃないか。

420 :名無しさん脚:03/09/11 04:10 ID:ZTT22t4O
静観してますよ。今も暗室作業の合間にマターリカキコ。コンパクト
デジを肯定するのも人それぞれだしな。
ただ自分には分からんなあ・・・という疑問を2ちゃんだから
少々オーバーに書いてみた。

421 :名無しさん脚:03/09/11 08:04 ID:n4748ncG
デジは画質の評価基準さえまだまだ未整備な状況だからこれからでしょうね。
フィルムみたいに一台で色んな傾向の写真を撮り分けられるようになるまで趣味には要らない。
今のデジはあまりに絵作りに統一性が無くて使いにくい。
そのうちプロビアとベルビアとコダクローム風の同時記録とかできるデジカメが出たら是非欲しい。
raw現像なんて手段が流行ってるうちはデジもまだまだだと思う。安定感なさ過ぎ。

422 :名無しさん脚:03/09/11 12:07 ID:ZTT22t4O
さんざん現状のデジタルを否定して来て言うのもなんだけど、仕事では
1眼デジを使っているわけで、趣味の世界に定着するのもそう長くはか
からないと思う。実際、1眼に関しては仕事から派生したプライベート
なデジタル画像で個展(たいそうなものではないが)をやった事もある。
rawデータなんかじゃなくて何の変哲もないJPEGデータを業務用デジタル
プリンターで印画紙に4ツ程度に伸ばしたもの。かなり目の肥えた客しか
来ないところだったけど、全員「何か変だな」と思いつつ2/3程度は言わ
なきゃ分からない、1/3は「もしかしてデジタルですか?」と聞いてくる、
といった感じだった。色味が変にどぎつい、空など微妙なグラデーション
が粗いけど、「それはそれで味」というレベル。
1眼に関しては、普段から色調をいじったり、写真そのもので勝負するの
ではなくて、アートの1部に写真を取り込むような作家の人には現状で既
にこれ以上ない道具だろうね。
俺はモノクロデータが銀塩ファインプリントレベルに達するまでは銀塩使い
続けるけどね。


423 :名無しさん脚:03/09/11 19:19 ID:vOmUvwZ2
いくら画素数が上がってもレンズは良くないし、ぶれてるのが大半だから…

424 :名無しさん脚:03/09/11 23:06 ID:tfPKrF9R
デジタルデータっていまいち信用できないです。
10年後焼き増ししたいと思ったとき、果たしてPCはどうなっているのか?
ソフトのライセンスの関係でこのデータは読めませんとか言われそう。
ハードも移り変わり激しいから古いメディアは読み出し機器自体なくなってそうだし。
ソフトとハードはあってもメディアになんかあってデータ飛んだら終わり。

特にソフトハードが結構不安です。メディアに関しては銀塩のフィルムでも同じかもしれませんが、
デジは全体としてメディア自体の寿命が短いような気がします。

だから最近金かかってもやっぱり銀塩いいなあと思い始めてます。

425 :名無しさん脚:03/09/11 23:34 ID:NqPqKioZ
JPEGは特定ソフトに依存していないので
ライセンスの関係でデータが読めませんなんてこたぁ、ないです。

要は「劣化」と「消失」のどちらを取るか、ですね。

ちなみに自分はフィルムもお店でデジタルデータにしてもらってます。
ネガも取っておいてあります。
出ることはないでしょうけど、ネガ・デジ同時記録カメラがあったら最強ですw

426 :名無しさん脚:03/09/12 00:21 ID:QC4FSX9v
デジタルデータを逆にフィルム出力するサービスもありますよね
使う人は限られるだろうけど
やっぱりCD-ROMでも不安なことは不安ですよね。

427 :名無しさん脚:03/09/12 00:34 ID:GKFyOSxK
CD−ROMの寿命は10〜20年ぐらいでしょう。
規格としては既にFDに変わるものとして十分に普及しましたから
今後もかなりの期間残り続けると思いますが
一番良いのはHDにミラーリングだと思います。
HDなら1個の中に全部入りますし、速いし、場所取らずです。

ま、最低限インクジェットプリンター対応のCD−ROMは避けときましょう。

428 :名無しさん脚:03/09/12 00:44 ID:NkAsmq03
>>427
CD-ROMはそのくらい持つけど、CD-Rはそんなに持たない。
5年に一度は全部バックアップした方が吉。
ミラーリングもやばい、HDDはディスクと制御基盤どっちが逝ってもアボーン。
案外弱いモノです。


429 :名無しさん脚:03/09/12 01:06 ID:GKFyOSxK
>>428 外付HD×2台 のミラーリングでも?

430 :名無しさん脚:03/09/12 01:20 ID:NkAsmq03
うん、データ復旧サービスもお手上げなクラッシュがあった。
正直言ってHDDに長期保存のデータを預けるのは怖い。
後にとっておきたいデータはHDDに貯めっぱなしにしないで、すぐに別のメディアにもコピーをとっておいた方が安心。

431 :424:03/09/12 02:03 ID:Rf8s4vIa
>>425
個人的にはデジデータの消失のリスク>>>銀塩の劣化のリスクと思います。

>>428
CD-Rはかなり古いの持ってますが保管に気をつけてても読めなくなりそうなのが1割くらいありますね。
三菱アゾとかはわりといいんですが、マクセルとかなるべく記録面を光に当てないようにしてもやばそう。
ほかの人の話聞くと、メーカ(日本、台湾)によるというより運かもしれませぬ。

DVD-Rとか、これから出るであろうBlu-layとかになったらもっと寿命縮まるんだろうか・・・と思いつつDVD-R
使ってます。何年もつんだろう・・・

432 :429:03/09/12 02:11 ID:3pa0wdU1
>>430
いやさ、手動でミラーリングするんだよ。
つまり外付HD−Aに保存して利用、
バックアップに外付HD−Bにファイルをそっくりコピー。
ある意味、このHD−Bがその「別のメディアにコピー」になるじゃない。

433 :名無しさん脚:03/09/12 02:20 ID:lh7pdkYx
>432
最近のHDDの安さを考えると、
ちまちまCD−Rにコピーするよりはいい鴨ね。


434 :カメラ初心者:03/09/12 03:01 ID:Bv2qICFd
>>432 手動でミラーリング

ファイルコピーでなく、HDDまるごとコピーじゃないとミラーリングに
ならないだろ? それにミラーリングはハード的に自動でやるのが普通だと思うが。
さらに、HDDからのエラーリポートを取らないとクラッシュ前にHDDを
換えられないよ。

435 :名無しさん脚:03/09/12 03:19 ID:xw50mCE9
家庭用のインクジェットプリンタで印刷って面倒でつね。
高速印刷とかいってもそのクラスでは速い部類という意味で、
ハガキサイズの写真一枚でも何分もかかる。
ノズルが詰まったり。それでいて銀塩のプリントには及ばないわけでしょ。
紙媒体で残すなら銀塩のほうがずっと楽ね。多少お金かかるけど。

でも実際紙で残したい場合というのがほとんどなかったりする。
でもたまには紙でのこしたい。使い分けは悩むとこですわ。

436 :名無しさん脚:03/09/12 06:48 ID:rOGSdrlb
ハードウエアRAIDいいですよ.
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11840050
これPCサーバで使ってるけど,すげー楽
SoftwareRAIDやRAIDカードと違って,BIOSで1つのHDDとして認識するので
OS側からの設定が全くいらないのですよ.ホットスワップもできるし.
難点は値段とファンの騒音ですね.

RAIDユニットがdだらどうするのかということは考えないことに…

お金かけたくないなら手動で
別HDDにコピーするも現実的だと思いますが

437 :名無しさん脚:03/09/12 11:20 ID:gpESwfNS
自分が死ぬまでメディアやストレージを取っ替え引っ替えしなくちゃ
ならんと思うと、気が遠くなってしまう。

438 :名無しさん脚:03/09/12 11:29 ID:GKFyOSxK
>>434
ファイル全部をコピーすれば事実上の手動ミラーリングでしょ?
それにソフトを使えば差分チェックで自動的にコピーしてくれるよ。
HDDからのエラーリポートを取るも何も
2つの別のHDDのどっちかが壊れた後でもデータはちゃんとあるよ。

>>437
「とっかえひっかえ」する必要なんてないってw

まあ気が遠くなるんだったら
フィルムを真空パックに入れて取っておくのがベストかとw

439 :名無しさん脚:03/09/12 11:47 ID:xw50mCE9
保管という点では、経験的にはプリントしたやつが一番残る確率は高い。
つぎがフィルム。
デジはとりためたやつをこのまえHDDのクラッシュで全部なくした。
>>436みたいな設備は完備してないとあぶなっかしくてしょうがない。

440 :カメラ初心者:03/09/12 15:25 ID:Bv2qICFd
>>438 コピーすれば事実上の手動ミラーリング

ファイルだけだと、システムを再構築しなきゃいけなくなる。普通は
トラック、セクターまるごとコピーしてクラッシュしても、すぐ代替
がきくようにするけどな。俺の場合は、RAID 1のほかに、ノートン
ゴーストでCD−RにHDDの内容の圧縮コピーもしている。

441 :名無しさん脚:03/09/12 15:50 ID:JPXmxKXT
>>440
システムって言うのはOSのことでしょうか?
データ専用のHDDを二台用意するということみたいなので、
システムの再構築は不必要なのではないかと。
それに、常にアクセスがある訳じゃないから
すぐに代替が効く必要もないという気が。

普段は完全に切り離されてるHDD二台の方が
安全じゃないかなーと思うのです。

#勘違いしてたらスマソ。

442 :カメラ初心者:03/09/12 16:00 ID:Bv2qICFd
>>441 システムって言うのはOSのこと

そうだよ。OSの入ったHDDがクラッシュすると、アプリケーションソフトの
インストールのやり直しはもちろん、OSのパッチも含めてすべてやり直し、
アプリのバージョンアップしてたものを現状復帰するのは疲れるよ。


443 :名無しさん脚:03/09/12 16:08 ID:JPXmxKXT
>>442
なるほど、そうでしたか。
Windowsの場合は特にめんどくさいですよね。
ファイルコピーしただけじゃ変な不具合がでるし。
(Win98のロングファイルネームのせい? NT系列なら大丈夫なのか知らん)

でも、システム再構築めんどくさいっていうのは
デジタル写真の保存性の話題とは直接は関係ないと思われ。

444 :438:03/09/12 16:26 ID:GKFyOSxK
>>440
なるほど、システム込みで考えてましたが。
>>441氏の言うとおり、データ専用外部HDDを2台という意味です。
ここで問われているのはあくまでも「写真データの喪失」のことだから
システムはこの際考慮外ということで。

OSのメンテまで考え出すと、
ちょっとホントの初心者には手の負えない
チンプンカンプンな話になってしまいますのでw

445 :438:03/09/12 16:27 ID:GKFyOSxK
× 〜考えてましたが → ○ 〜考えてましたか。

446 :438:03/09/12 16:38 ID:GKFyOSxK
で、ちょっと脱線しますが
ウィンドウズでもデータさえ何とかなれば
OSやアプリケーションがどうにかなろうと大丈夫でしょ、個人利用なら。

マイドキュメントのデータは全部上記のように
外部HDDにバックアップしておけば良いし
メールデータやIME辞書なども
保存先を同じく外部HDDに設定しておけばモウマンタイ。

データさえ大丈夫なら、どうにかなるもんです。

447 :名無しさん脚:03/09/14 11:45 ID:tjaA/PQu
うちにはまだ江戸時代の写真残っとるけんね〜

448 :名無しさん脚:03/09/14 11:45 ID:fXOgKHLF
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449 :名無しさん脚:03/09/14 12:18 ID:zZwXu3Z6
ガラス乾板、重いから捨てちゃったんだよね〜

450 :名無しさん脚:03/09/15 10:23 ID:VeFxjqHU
出痔 : 超々望遠 ・ 一脚使用時
銀塩 : 超広角  ・ 動体撮影

あとの用途は、伝染ルンDeath か コンパクト出痔
こんなもんでしょ。

451 :名無しさん脚:03/09/15 11:30 ID:5tdz3OI9
デジがこのまま進化するとそのうち銀塩が勝る利点がほとんどなくなるだろうから
音楽でいうレコード盤的なポジションになるんだろうな。
実用でなく完全に趣味の世界に。

452 :名無しさん脚:03/09/15 16:10 ID:KBJaTQMj
使い分けなんぞできやしねえよ。デジで十分。デジが全てだよ。

453 :名無しさん脚:03/09/15 16:52 ID:ZEMJbpoS
さんざん既出だが
銀塩:「撮る」→(フィルム現像→プリント焼き付け)→「額装」
デジ:「撮る」→(RAW現像・画像処理→プリンタ出力)→「額装」

「撮る」と最後の「額装」は一緒だけど、
途中のカッコの部分は全然別の趣味だからなぁ。
ただ撮って絵を出すだけで、自分で何も考えないのだったら確かにデジが便利だけど
デジだってちゃんと作品作りするんだったら
色温度管理だのカラーマネジメントだのをきっちりとやるわけで、
それはフィルム選びや印画紙選びとは全然別の楽しみだから。

結果が全てであって途中のプロセスが問われないような
仕事の世界ではデジが便利だと思うけど、
途中のカッコ部分を楽しめるのが趣味の世界なのであって。

454 :うひー画像よ消えないでおくれ:03/09/15 18:07 ID:Gz3MXwNB
MOの保存性能はどうなんですか?
CDRは色素で保存だから長期保存にはむかないと言うけど

455 :名無しさん脚:03/09/15 18:16 ID:6fY+0WaK
当方パソの初心者ですけど、正直上の話がよくわかりません。
ましてやオッサンやオバサンがわかるんでしょうか?

456 :名無しさん脚:03/09/15 18:23 ID:NN463cfk
10年以上前のメディア、今でも何の問題もなく読めるね>3.5"MO
CDR とちがって、放置状態で飛んだというのは知り合いには居ないかな。

457 :名無しさん脚:03/09/15 18:45 ID:RiXweySV
F4カビてたけど、F4でみょーに風景がやりたくなっています。
多分この衝動はデジが押してると思う。

458 :名無しさん脚:03/09/15 18:47 ID:tGD/3a41
デジカメ:エロ画像、盗撮

459 :名無しさん脚:03/09/15 19:58 ID:VeFxjqHU
デジカメ:モロ画像、盗撮
フイルム:エロ画像、パパラッチ

460 :名無しさん脚:03/09/15 20:02 ID:8fSn6xNc
>>455
わかる人はわかる。わからない人はわからない。

461 :名無しさん脚:03/09/15 22:41 ID:6hgRM49A
90年代の中ごろからレコードは実用です。

462 :名無しさん脚:03/09/15 23:31 ID:EtusIWWU
某コンパクトデジカメで真っ赤な花を写したときとアスファルトを写したとき、
ものすごく汚く写った。そのときデジの信頼度が下がった。
銀塩なら写るんですでさえまともに写せるのに

463 :名無しさん脚:03/09/15 23:42 ID:K1zVD6Wa
>454
DATでいきましょ。

464 :名無しさん脚:03/09/16 08:03 ID:/71sh3aE
でも、MOって10年後20年後にドライブが存続してるか激しく不安なんだが。

465 :465:03/09/16 21:25 ID:hp4IkgQE
某プロ現像所曰く

写真展用のデジタルプリンタ用のデータを持っていったら、色見本に
ポジも付けてください。

そんなことだろうと、ポジで撮ってスキャナしたのさ。

466 :名無しさん脚:03/09/17 02:39 ID:dkkyIAZm
>>462
その写真はホワイトバランスはカメラ任せで撮ったの?
キヤノンやニコン、フジあたりはまだましだけど、その他のメーカーの
デジカメだとオートホワイトバランスでは色が転ぶ事が結構よくある。
思い通りの色を出したいならホワイトバランスは自分で設定するべき
(太陽光モードなりマニュアルなり)。

つーか、銀塩だってネガなんかだと下手なラボに当たるととんでもない
色のプリントが上がってくることはよくあると思うんだけど。

467 :名無しさん脚:03/09/20 23:50 ID:8nzSUi8+
デジの露出と銀塩の露出値って結構ちがっているね。
みなさんはどうでしょうか。
特に暗いところや大型ストロボを使ったときは、全くちがう値になる。

468 :名無しさん脚:03/09/20 23:58 ID:zkGJ5YLJ
>>467
デジ板の初心者スレで質問すれば?

469 :名無しさん脚:03/09/21 01:41 ID:I6z4tn9+
>>462 12月になったらF828を買え

470 :名無しさん脚:03/09/21 11:23 ID:SNNi3klj
銀塩のコンタは全般的にアンダー目に出るね。常にフィルム感度で補正してる。
銀塩EOSはちょっとオーバー目に出てた記憶が。
デジの*istDは、マニュアル+スポットで使ってる限り、結果見るとそれなりに正確な気がする。

471 :名無しさん脚:03/09/22 03:53 ID:EkvbVFLe
コンパクトデジの評価補正ってどうもお節介に働く場面が
多すぎるように思うんだけど(フジもキヤノンもそう)
その辺、デジ一眼ではどうなんだろう。
デジ一眼でも分割測光はやはりお任せ撮影用のモードでしか
なくて、凝った絵を撮りたければスポット測光に頼らざるを得ない
のかねえ。

472 :名無しさん脚:03/09/22 03:53 ID:EkvbVFLe
age損ねた。

473 :EOS使いの素人志望:03/09/22 18:25 ID:IYMyqZ+T
>471

そうなんじゃないですか〜。
私はそんな難しいことは考えず、試し撮りして
ヒストグラム見て露出変えてますよー。(^^)

デジを使うようになってから露出はハズさなくなったけど、
きっと頭はもっと使わなくなったと思いますよ〜。!(^^)!

474 :Kiss5 Erofessional:03/09/22 19:17 ID:oJZp79q+
>>471
コンパクト出痔使ってた頃の露出には、相当神経を使ってたような気がする(w
今、REALA ACE 100 とか PRO400 とかのポートレートで使える ネガフイルムを使うようになって、
 露出アンダー ・ オーバー の事など な 〜 ん も 考 え な い で撮ってる。
( そこから、写真屋さんでjpegに落としてもらうんだけどね。 )

あ、デジ一だと RAW 形式で保存できるから、また な 〜 ん も 考 え な い で撮れるのか・・・

475 :カメラ初心者:03/09/22 22:53 ID:6zN9Z6Mm
> 出痔

なんか汚いな。なんとかならない? 

476 :名無しさん脚:03/09/22 23:14 ID:izg03VyT
出地多流下目裸でどう?意味あり〜げでないかい。

477 :名無しさん脚:03/09/22 23:23 ID:EpHsmUAE
>>471
露出お任せというか、フィルム特性まで変わる感じ。
D60、10Dは特にそう。勝手にトーンカーブがグネグネ
動くといったらわかりやすいか。凝った絵はレタッチで
持って行くものって割り切りが必要かも。

478 :名無しさん脚:03/09/23 12:20 ID:4i4J665Q
銀塩  マンコが写らない
デジ  マンコが写る

にきまっとるがな。

479 : ◆KALI69/Ts. :03/09/23 12:44 ID:eU7I5MoQ
マンコが写らないカメラなんかねえよ!

480 :名無しさん脚:03/09/23 13:37 ID:vwmG/k99
>>475
おまいのHNとメール欄にはぴったりじゃないか(W

481 :ベルテレ:03/09/23 13:38 ID:/22d2/2O
日沖先生の磨いたレンズは近代ロマン主義におけるエゾテリスムなのでまんこは写りません。


482 :名無しさん脚:03/09/23 20:52 ID:SLTit2ZC
デジと銀塩では、明らかに銀塩がきれいなことが多いけど

ほとんど変わらない色合いがでるのは、どんな条件の時?


483 :名無しさん脚:03/09/23 21:37 ID:vwmG/k99
曇りの時 と 屋内でストロボを使わない時。

484 :名無しさん脚:03/09/23 22:15 ID:+oL+iMYv
>>451
>デジがこのまま進化するとそのうち銀塩が勝る利点がほとんどなくなるだろうから
>音楽でいうレコード盤的なポジションになるんだろうな。

デジカメと銀塩の例え話で「CDとレコード」の話を持ってくる人がいるけれど、
それはよっぽど物の本質をわかってない戯言か、またはそれを分かってて敢えて書いている詭弁。

アナログレコードがCDに駆逐されたのは、ひとえに「ユーザー(リスナー)」側の都合によるところが大きい。
もちろん、製作者側、流通側の都合てのもあるんだろうけど、それは本質じゃなくあくまで付加的な理由で、
CDがアナログレコードを駆逐できたのは、「ユーザー(リスナー)」にとって、非常にメリットが大きかったから。
場所を取らない、管理に気を使わなくても良くかなりラフに扱っても問題ない、頭だし機能やリピート機能が豊富、
音質はオーディオマニア以外の人にはまったく問題ない、むしろ、「レコード針がレコード板をこするノイズ」が
ない、非常にクリアな音質が得られる、などなど、「ユーザー」「リスナー」の人にとって、レコードを
遥かに凌駕するメリット、ユーザービリティを実現できたからこそ、CDはレコードを駆逐できた。

この点を理解できれば、銀塩とデジタルカメラの比較の引き合いに「CDとアナログレコード」の例を
出してくることがどれだけ的外れか分かるであろう。
なぜなら、銀塩とデジの話はCDとレコードと違い、「クリエイター側」の話であって、
「ユーザー」側の話ではないことが一つ、それと、「音楽CDがレコードを圧倒的に凌駕した
使い勝手や品質の違い」というのをデジカメは提供できないであろうこと。

485 :名無しさん脚:03/09/23 22:19 ID:+oL+iMYv
>>443
>ファイルコピーしただけじゃ変な不具合がでるし。

の理由は、

>(Win98のロングファイルネームのせい? NT系列なら大丈夫なのか知らん)

ということではないです。ロングファイルネームだ、VFATだ、FAT32

486 :名無しさん脚:03/09/23 22:25 ID:+oL+iMYv
>>485
すまんす、途中送信しちゃった(汗

>>443
>ファイルコピーしただけじゃ変な不具合がでるし。

の理由は、 本当に根深い(それこそ「思想」のレベルに由来する話)なので

>(Win98のロングファイルネームのせい? NT系列なら大丈夫なのか知らん)

NTFSにしようがFAT32にしようが、MacOSみたいにほいほいとディスクやフォルダを
コピーしたり移動してアプリケーションの整理整頓やバックアップ/リストアなんてマネは
Windowsには不可能です。

これはWindowsとMacintoshのファイルシステム(というか、ファイルやアプリケーション管理)の
思想の違いと言っても良いほどの次元の話に由来すぐるぐらい根が深い話なのです。いや、マジで。

487 :名無しさん脚:03/09/23 22:27 ID:EdIcige7
>>484
レコードのスクラッチノイズやテープのサーフェイスノイズは、銀塩の粒子や
ホコリや傷に例えられると思うが。

制作側、消費側という対比にしたって、音楽家でわざわざアナログ録音
する人は少ないんじゃないの。


488 :名無しさん脚:03/09/23 22:54 ID:lTIjmpMG
クラシックの演奏家は録音されることを本当は希望していない。
なぜなら表現は常に変わっていくものであって、いつまでもひとつの解釈の演奏が残って欲しくないと考える。
真剣に録音のことを考えるのならデジタルではなくアナログを希望するであろう。
楽器の音はCDでは正確に伝えられないからね。

489 :名無しさん脚:03/09/23 22:58 ID:NwPq2KfW
>>484
突っ込みどころ満載でレスの付けようがないw

490 :名無しさん脚:03/09/23 22:59 ID:yjAUCO0T
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491 :名無しさん脚:03/09/24 02:00 ID:oTfMp8yl
>>488
> 真剣に録音のことを考えるのならデジタルではなくアナログを希望するであろう。
> 楽器の音はCDでは正確に伝えられないからね。

アナログレコードなら「CDよりも正確に」音を伝えられるのでしょうか?

492 :名無しさん脚:03/09/24 20:36 ID:3iddy0fy
個人が買える一番音がいい録音道具はDATだと思いまふ。


493 :名無しさん脚:03/09/25 22:17 ID:yvkB+y8X
うちの母親の場合、ラボにプリント出す前のバックアップでつまずいている。
PC起動して、フォルダーにコピーして、整理して、なんて何度教えても無理。
スマメやメモステなどの記録メディアが500円(128M)程度で購入できれば
撮影ごとに買い足せて、一気に普及するかもしれない。


494 :名無しさん脚:03/09/25 22:20 ID:IOxvhtqJ
>>493
キタムラでCD-Rへのデータバックアップを500円でやってるが、
こういうのがあちこちでできればいいんだな。

495 :名無しさん脚:03/09/25 22:59 ID:9dXv23gw
「レコードのような存在になる」って
例えが出ただけじゃないか。
何で話しを脱線させまくるんだ。

496 :名無しさん脚:03/09/25 23:08 ID:eY2Fq64s
レコードみたいな受け身のメディアと、写真みたいな自分で何か作るための手段は違うんじゃないか?

497 :名無しさん脚:03/09/25 23:13 ID:/2nmhJP/
>>488
グレングールドは録音一筋で、演奏会を開かなかった訳だが。

498 :名無しさん脚:03/09/25 23:58 ID:FnUWXL2C
>>488さーん、>>491>>497のレスに返答して下さい。

499 :名無しさん脚:03/09/26 00:27 ID:ajNiGcxR
>アナログレコードなら「CDよりも正確に」音を伝えられるのでしょうか?
現状の一般的なCD(44.1/16bit)よりはレコードの方がダイナミックレンジも周波数帯域も広いです。

さらに録音の際に入力をオーバーしてもテープ自体がコンプレッサーとなって
音に太さやパワーを与えるので今でもその効果を得るためにリズムトラックを
アナログレコーディングしたりアナログ的な音色にするためのプラグインやエフェクター
が当たり前に用意され使用されています。
デジタルカメラと同様に編集のしやすさ、データの管理のしやすさなどでデジタル録音
へ進んだわけですがアナログの持つテイストはいまだに録音でもトラック製作でも
「音楽的」な表現として常識となっております。


500 :名無しさん脚:03/09/26 00:56 ID:p4zDtvSh
>>499
「アナログ的な音色」だの「」アナログの持つテイストってのは、
正確さとは全く別の話だと思うのだが。

501 :名無しさん脚:03/09/26 00:58 ID:YupTNFAJ
おまえら脱線しすぎw

502 :名無しさん脚:03/09/26 01:08 ID:MqmJHIP/
こまわり君は割れたレコードの溝を読んでたよな。

503 :名無しさん脚:03/09/26 01:10 ID:p4zDtvSh
て言うか>>491は「アナログレコードはCDよりも正確に音を伝えられるか
否か」と訊いているのに、それに対する答えとしてアナログ的だの音楽的
だのといった話を持ち出すのはどうもズレてるような気がする。

504 :名無しさん脚:03/09/26 01:16 ID:q+iMIC8e
だよなアンプやスピーカの方が大事だろ。

505 :名無しさん脚:03/09/26 01:22 ID:ajNiGcxR
すんません。
質問自体がとんでもないので回答に困ったんですわ。
でマスタリングエンジニアが意図したように再生されて
いるのかどうなのかという質問なのならマスタリングエンジニアが
使用した再生環境が一番正確です。
再生レコーダー、ケーブル、アンプ、スピーカー、部屋、視聴ポジション。
それ以外はアナログ、デジタルにともに不正確。




506 :491:03/09/26 02:12 ID:oLUu8YW3
>>505
> 質問自体がとんでもないので回答に困ったんですわ。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

って・・・何だか知らないうちに自分が悪者みたいになってるし(w
何だかなー。
自分はただ単に、>>488の言っている内容(「楽器の音はCDではなく
アナログでなければ正確に伝わらない」)は本当にそうなのか?と
確認しているだけであって、とんでもないのは俺の質問ではなく大元の
>>488のレスなんですが・・って505さんに言ってもしょうがないか。

507 :名無しさん脚:03/09/26 09:56 ID:YupTNFAJ
オーディオ的カメラスレでも作ったら?w

508 :名無しさん脚:03/09/26 10:15 ID:X8ZCM7mj
>494
CD-Rへのバックアップが500円とは知らなかった
これならフィルム買ったつもりで焼いてもらえばいいね。
しかしキタムラ近所に無いな。

509 :名無しさん脚:03/09/26 21:01 ID:Z5UW9l5N
10Dを買ったのですが、銀塩も使ってる。
気分によって使い分けるのだけど、なんかまとまりが無い感じがして
微妙な気分がする。
どちらかといえば銀塩カメラを使う方が多いのだが。

510 :名無しさん脚:03/10/04 01:25 ID:eFY4cLzN
10Dの調子はどうですか。
色彩に違和感がないほどになってますか。
持ってないので試せない。

511 :名無しさん脚:03/10/04 01:29 ID:/3tTufD7
恥ずかしながらまだあんまりいじりに行っていない。
残業ばっかりで昼間に取りに行く時間が無いんだけど
なかなか良い感じですよ。
でも銀塩も何となく手放せないけど。

512 :名無しさん脚:03/10/04 08:28 ID:uHlSCRaf
CDもレコードもどっちも正確な音は伝わらない。
が、敢えて言えばCDは人間の聞こえない音(超音波)は全てカットしているが
レコードにはその超音波も録音されている。
音は波なので、超音波も当然人間の聞こえる音にも影響を与える。
そういう意味ではアナログレコードのほうが正確性は高いかも知れない。

513 :名無しさん脚:03/10/05 21:00 ID:EuIfNslx
キタムラのCD−Rは画質悪いよ(フロンティア処理)
解像度、ゴミ焼き等

514 :名無しさん脚:03/10/05 22:32 ID:AU/nPst0
オーディオはどうでもいいよ
スレタイよく読め
スレ違いのカキコでアゲんな

515 :名無しさん脚:03/10/05 22:41 ID:Fub29TCG
オレはデジカメはCOOLPIX4300を持ってるが、
記録と夕景・夜景専用だな。

夕景・夜景に使ってるのは、
不自然な色が目立たないことと、立体感が不要だから。
日中の撮影では使う気にならない。

一眼デジはもっといいのかもと思っていたが、
このスレを通読する限りはまだまだかな。


516 :名無しさん脚:03/10/05 22:50 ID:QHJrWIBz
使い分けねぇ・・・
デジをポラ的に使うってところか・・・

517 :名無しさん脚:03/10/06 01:49 ID:8gv7RwDZ
夕景夜景で立体感が必要ないとは・・・

518 :名無しさん脚:03/10/07 00:26 ID:VyNmLq+B
デジをポラ代わりにつかったら、失敗したよ。
デジはポラにも使えない。
光が反射するところは、デジでは露出はなはだオーバーになる。
でもポラやポジではちゃんと写るんですよ。

519 :名無しさん脚:03/10/07 00:36 ID:VyNmLq+B
デジをポラ代わりにつかったら、失敗したよ。
デジはポラにも使えない。
光が反射するところは、デジでは露出はなはだオーバーになる。
でもポラやポジではちゃんと写るんですよ。

520 : ◆KALI69/Ts. :03/10/07 01:02 ID:qypx7oUn
キミ、ラチチュードつう言葉、知ってる? まあ、ラチュードでもいいが。

521 :名無しさん脚:03/10/07 01:49 ID:whw+FPg/
フツーに露出計使った方が間違いがなくて、却って早いんじゃないかしらん?

522 :名無しさん脚:03/10/07 02:28 ID:6QQ9/4JC
背面液晶が露出代わりデツ(w

523 : ◆KALI69/Ts. :03/10/07 02:35 ID:qypx7oUn
液晶はあてにならん。ヒストグラム見ろや

524 :名無しさん脚:03/10/07 02:40 ID:pCqmhNEu
使い分けなんかできるわきゃない。なぜって?デジのほうが
圧倒的に優れているからさ。フィルムなんか使うヤシは向
上心のカケラもないっつーことだろうが。

525 :カメラ初心者不安:03/10/07 03:21 ID:1mCw1gxU
>>524 圧倒的に優れているからさ

具体的になにが優れているの?

526 :名無しさん脚:03/10/07 07:47 ID:L+FqC7Ea
>>524

高いのを買ってしまったから、いつもそうやって念仏のようにとなえているんだろう?
そうしないとやりきれないからな。
物欲もたまには抑えないとな。

527 :名無しさん脚:03/10/07 08:16 ID:LB4FVwii
雨や暗い曇りの日などのコントラスト低い条件だと、デジのダイナミックレンジの狭さが
逆に幸いして、程よいコントラストに上がってフィルムよりもいい感じに写ったりする。
その辺での使い分けも面白いかと。

528 :名無しさん脚:03/10/07 09:55 ID:2coIOAxY
>>497
チェリビダッケは、頑なに録音を拒んだわけだが。

529 : ◆KALI69/Ts. :03/10/07 10:46 ID:qypx7oUn
>雨や暗い曇りの日などのコントラスト低い条件だと、デジのダイナミックレンジの狭さが
>逆に幸いして、程よいコントラストに上がってフィルムよりもいい感じに写ったりする。

そら、ソフトが自動的にヒストグラムをエンハンスして最適化してるんだよ。

530 :名無しさん脚:03/10/07 12:38 ID:LB4FVwii
いつもRAWのマニュアル現像なんですが。

531 :名無しさん脚:03/10/09 02:42 ID:8K8ct1bC
>>529
こんなホラが横行するのも、ブラックボックスたるデジの楽しいところw

532 :名無しさん脚:03/10/13 16:25 ID:GPa0277d
最近は撮影画素のままCD−Rに焼いてくれるところも増えてきたね。

533 :名無しさん脚:03/10/13 16:28 ID:qu0uRe0b
>>529 そんなことない。やって欲しいが今のデジカメはやってない。
>>527 銀塩だってプリントするときに調整すれば良いだけでしょ。


534 :名無しさん脚:03/10/14 08:23 ID:sRVh8SW2
絶対的な光量がある程度ないと、やはりコントラストは出ずらいよ。
モノクロならペーパー選択等でかなり補正できるけど。
最終的には主観の問題だから自分で十分だと思うのなら何も言わないが。

535 :名無しさん脚:03/10/23 18:10 ID:+e5l2zwW
やっぱり光が足りないときれいにはいかないなあ。

536 :名無しさん脚:03/12/13 17:04 ID:qCrYd4K9
(・3・) エェー 

537 :名無しさん脚:03/12/15 06:10 ID:IHHKDZnW
8年前、デジカメが出始めた頃、俺は写真やってる友人に聞いた。

「デジタルカメラって言うのが出たらしいけど、どうよ?」
「あー、ダメダメ。フィルムって言うのは非常に小さいナンタラの粒子を
感光させてナンタラナンタラだから、デジタルで再現できる物じゃない云々」

あれから8年がたち、現在デジタルカメラは銀塩と(すくなくとも)互角に
戦っている。

最近連絡を取っていない彼。彼は今も銀塩カメラだけを使っているのだろうか。
そして、8年後はどうなるだろうか。

538 :名無しさん脚:04/02/24 23:31 ID:lIauRqcb
使い分けなんぞ、ムダ。デジが全てだよ。銀塩は終わったの。

539 :名無しさん脚:04/02/25 04:08 ID:Iount2jx
>>538
中版以上のカメラを使ったことがない奴なんだな。かわいそうに。

540 :名無しさん脚:04/02/25 20:12 ID:CNv7nexn


541 :名無しさん脚:04/02/25 23:42 ID:GhGcyPP3
デジカメって、銀塩のカメラと全く違う形(デザイン)にしろ

カメラの形して、中身にデジタルのCCDとかが入ってるなんていやだ

それから、使い捨てのデジカメを早く出せYO
300円くらいで...。

542 :名無しさん脚:04/02/26 21:05 ID:sVMzu7QI
撮り鉄だが
デジ-流し撮りの練習用
銀塩-流し撮りの本番用

543 :名無しさん脚:04/02/27 22:52 ID:u2bzt8Bs
アタイは、デジは風景用:旅行するとき持っていきます。
銀塩はネイチャリング用:大きめの池がある○○公園とかに行って、水鳥等々を撮ったりするとき持っていきます。


544 :名無しさん脚:04/02/28 09:40 ID:9PQQV2Dx
デジ:記念写真、サービスサイズ(喜多村)
銀塩:作品用(プロラボ)、4または6切
プリンター出力する暇はない

545 :名無しさん脚:04/03/10 00:34 ID:pi1NmG5y
銀塩は滅ぶだけ。デジが全てだよ。

546 :名無しさん脚:04/03/10 22:20 ID:dHC/MHLt
スレ違いじゃないの?

547 :名無しさん脚:04/03/10 22:33 ID:JaEq9AAW
>>545
 ねーねー、中判のデジバック欲しいんだけど、仕事で使うにも
おいそれと買えない値段なんだけど、どうしたらいい?

548 :名無しさん脚:04/03/11 10:57 ID:SLl06pY8
自分でCCD埋め込む。(バカ)

549 :名無しさん脚:04/03/11 16:09 ID:PW2CRive
記録:コンパクトデジ
趣味:一眼デジ

いろんな意味で保険感覚で「Silvi F2.8」持ってる.
広角が足りないときやら,メモリがいっぱいのときやら.


550 :名無しさん脚:04/03/11 18:54 ID:Xx/HTIki
スナップ・夜・室内・他人に撮って貰う・動画・ハメ撮り→コンパクトデジ
昼・風景・軽装の時・マジで人撮る時→銀塩

フルマニュアルの古い一眼しか持ってなかったので
旅先で他者に自分を撮って貰えず哀しい思いをしたので
とりあえずデジカメ買ってみました。
結構綺麗な動画撮れたり、携帯しても邪魔にならなかったりと
かなりいい感じに使えてます。
今では両方無いと(いつも両方携帯するわけじゃないが)
とても不便を感じると思うし、
両者を兼ねるカメラは銀塩・デジ双方に見あたらないので
暫くはこの体制で行くと思います。

551 :名無しさん脚:04/03/12 12:02 ID:jdODebtS
>>550
昼間観光客のシャッター押してあげたが
羽目鳥に使われてるデジカメだった可能性があるのか.
はぁ

552 :名無しさん脚:04/03/12 12:25 ID:OlVySYW/
>>551
デジカメって羽目鳥用に使ってる人がほとんどだよ。

553 :名無しさん脚:04/03/12 14:21 ID:R5CBTdEW
デジ使いまくっていますが
本気にモノと向き合う時は銀鉛。
人に「4cm×5cmぐらいの大きさで印刷物に掲載したいんですが…」
といわれりゃ、デジ片手にストロボを適当に壁にあてたり、数を沢山
撮って、画面で見て決定。

デジで撮影して、後でphotoshopでモノクロにすればいいや
と思っていると、なぜかいいものが撮れない。
モノクロならモノクロの目線で見ないとダメなんだな。
モノクロしばらくやってないけど、こんな時代にモノクロを
シノゴでガッチリ撮ってプリントしたのとかみると体が震える。

554 :名無しさん脚:04/03/12 15:33 ID:33WtAMvm
デジでとことんやろうとすると
ボディ+デジ専用レンズ+それなりのPC/Mac+フォトショ
というコストがかかるわけで、それぞれを数年ごとにうpグレードしてったら
とんでもなく金がかかるような気がするのだが。

漏れはU-10とコンタG-1でマターリ。

555 :名無しさん脚:04/03/12 16:11 ID:BQmu0Ll/
>こんな時代にモノクロを シノゴでガッチリ撮ってプリントしたのとかみると体が震える。

すっげえよくわかる!

556 :名無しさん脚:04/03/12 16:15 ID:+pWQUsFa
おまえらオレの写真見たら震えたのがばかばかしくなるぞ!

557 :名無しさん脚:04/03/12 17:29 ID:NaYU4qn3
>>556
手ぶれですか?

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