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Photo Councilリンク問題Council

1 :ひまわりさん:03/08/23 18:29 ID:o73cplAa
亀ライフの張り板lリンク問題を考えるスレです

http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html にて
Photo Councilのリンクを削除するのかしないのか?


なお、出来る限りコテハンでの参加を希望します。 このスレだけのコテハンもあり

2 :名無しさん脚:03/08/23 18:33 ID:t63h8j22
ローカルルールスレで良かった気もしつつ>>1

3 :ウザイ奴:03/08/23 19:01 ID:SIRixfQ5
貼り板スレにて、不用意・無責任言動を挙げるだけで、
削除の相当性は十分に判断可能という意見を書きました。

と言うのも、削除相当の判断において、
議論により総意を得ると言う事が不可能or著しく困難だからです。
(当事者もいるわけですし)

したがって、ここでも削除相当の事実をできる限り
客観的に削除事由としてあげる事が適当と考えてます。

例えば以下のような具体例があります。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060959765/227
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060959765/234
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060959765/390

これ自体は亀ライフの亀板・貼り板についての認識であり、
その真意自体を問題にしてもいいわけですが、
むしろ、このような不用意な発言をしていて、
その後の釈明が無いという事を一つの事由として
挙げる事もできると思います。

4 :名無しさん脚:03/08/23 19:04 ID:fic3jtdu
>>3
RZ氏と関係の人ですか?
粘着もほどほどにしな


5 :ウザイ奴:03/08/23 19:07 ID:SIRixfQ5
>>4
ん?なんでRZスレの人の話が出てくるか良く解らないのですが?

6 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/23 19:13 ID:m/n6EQA0
>>1
スレ立て乙可憐

荒らしのサイトがトップリンクされているのは問題だと思います。
リンク削除を希望します。

7 :名無しさん脚:03/08/23 19:14 ID:fic3jtdu
>>5
RZスレの人の話ではなく、RZ氏本人か聞きたいのです

8 :名無しさん脚:03/08/23 19:16 ID:fic3jtdu
>>6
荒らしって何ですか、例えば定義とかうまく説明して欲しい。
亀ちゃんはあらしではないと思いますが。

9 :ウザイ奴:03/08/23 19:16 ID:SIRixfQ5
次に、他者を「合理的な」根拠無く、創価学会員として
非難し、球釈明しても、コンセンサスを得られるような
「合理的な」釈明をしない事も一つの問題です。


これも実際に学会員であるかどうかを問題とせず、
不用意・無責任であることの一つの事由として挙げます。

>>7
ですから、「俺=RZ氏である」ということが
事由を挙げる上で何の関係があるかが分からないのです。


10 :ウザイ奴:03/08/23 19:18 ID:SIRixfQ5
>>9は誤解を受けそうですが、
RZ氏であるとも、そうでないとも言ってないつもりです。

何の関係があるか良く解らないし。

11 :名無しさん脚:03/08/23 19:20 ID:fic3jtdu
>>9

> ですから、「俺=RZ氏である」ということが
> 事由を挙げる上で何の関係があるかが分からないのです。

もしRZ氏ならただの粘着だと思いましたが


12 :名無しさん脚:03/08/23 19:22 ID:UcKJDE+d
>>11
そういう貴方はただの妄想狂ですね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060959765/598
598 名前:福永惠治 ◆upC8LJ.FSg 投稿日:03/08/23 18:09 ID:fic3jtdu
ヘタクソなランドセルヌードを撮る創価のロリコン野郎とその一味がウザイです

13 :ウザイ奴:03/08/23 19:24 ID:SIRixfQ5
あらら。

14 :名無しさん脚:03/08/23 19:41 ID:fic3jtdu
>>13
どうしてトリップを外しているのですか、
旅行先からですか?

15 :ウザイ奴:03/08/23 19:43 ID:SIRixfQ5
>>14
>>12

亀ライフ的には「卑怯な奴」でしょう。
でも、亀ライフはこれまで籠に対しては
「ダブルスタンダード」です。

これも発言に責任を持たない事由の一つとしてあげましょう。

16 :名無しさん脚:03/08/23 19:48 ID:fic3jtdu
どうしてトリップを外しているのですか、
旅行先からですか?

この質問にはTTLですか?

17 :ウザイ奴:03/08/23 19:55 ID:Q/sxIPeJ
>>16
それが、これとどういう関係があるのか
明らかにしてもらえますか?

関係性が認められれば、普通に答えますが、
俺には何の関係があるのかイマイチ掴めません。

18 :名無しさん脚:03/08/23 19:59 ID:UcKJDE+d
>>16
自分も名無しで書き込みしているくせによく言うよ(w >ID:fic3jtdu=福永惠治

19 :名無しさん脚:03/08/23 20:05 ID:fic3jtdu
>>17
ではトリップ付きのウザイ奴と同一人物と考えていいのかと再質問してみる

20 :名無しさん脚:03/08/23 20:06 ID:xZ3uSuoC
リンク削除すべしに 1票

理由;いろんなスレを荒らしまわっとる奴のサイトだから

21 :名無しさん脚:03/08/23 20:06 ID:xZ3uSuoC
>>19
粘着ウザイ

22 :名無しさん脚:03/08/23 20:10 ID:fic3jtdu
>>20
該当レスをアップしてみてください
でなければ判断できません

23 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/23 20:12 ID:m/n6EQA0
>>8
荒らしの定義は2ちゃんの管理人のひろゆき氏が以下の様に定義してますね。

------
 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
-------

2ちゃんねるガイド等と照らし合わせれば亀ライフとF籠の人は
立派な荒らしさんです。
了解いただけたでしょうか?>F籠氏

24 :名無しさん脚:03/08/23 20:14 ID:uYhFLu9s
亀ライフが荒らしであることの証左をあげておきましょう。

・写真と言葉スレにおいて、自分と違う意見に対して執拗に攻撃した
・自分のハンドルの入ったスレ(ガイドライン違反)をいくつも立てた
・スレタイがガイドライン違反であるとの指摘を受けると、「写真で空を翔ぶ〜」
 というふざけたタイトルのスレを立てつづけ、Fケージと馴れ合いを
 続けている。
・その他、様々なスレで名無し攻撃を行っている。2chは名無しがデフォルトなのに

これだけあげれば、十分かな。

25 :名無しさん脚:03/08/23 20:15 ID:uYhFLu9s
>>24の3番目について、これもガイドライン違反(コテハンの閉鎖的な馴れ合い)
であることを補足しておきます。

26 :ウザイ奴:03/08/23 20:16 ID:Q/sxIPeJ
何の脈略もなく、合理的な理由もなく創価学会批判をやられるのは
「迷惑」です。

27 :名無しさん脚:03/08/23 20:26 ID:fic3jtdu
貼り板すれにも書いたがここにも書いておく

規制緩和という流れの中で
既得権益拡大のために規制を増やす役人のイメージが頭に浮かんでしまいました。


28 :名無しさん脚:03/08/23 20:32 ID:UcKJDE+d
>>27
>>23-26の意見に関してはどうお考えで?>ID:fic3jtdu=F掲示
言っとくけど、いつものように下らないレスで話を逸らす&混ぜっ返すのは
やめておいてね。ここは議論スレだから。

29 :名無しさん脚:03/08/23 20:36 ID:fic3jtdu
>>26

>>19 の質問をスルーするのは何故?

30 :名無しさん脚:03/08/23 20:38 ID:fic3jtdu
>>26
そういう話は池田大作スレに逝って下さいww
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053980194/

31 :名無しさん脚:03/08/23 20:44 ID:UcKJDE+d
>>29
>>28の質問をスルーするのは何故?
つーか早速はぐらかしモードに入ってるし…相変わらずだな。

32 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/23 20:47 ID:m/n6EQA0
>>27
F籠氏がどのような意見、思想、主義を持とうと自由なのですが、
ここはひろゆき氏の管理する「2ちゃんねる」という掲示板ですので、
規制を増やす云々ではなくて、最初から亀ライフとF籠氏は
ひろゆき氏のおやくそくを守っていないのです。

自分だけのわがまま通したいならご自分のHPでお願いします。

別に質問とかに無理に答えなくてもいいのですけど、それなら
大人しく回線切って家族サービスとかに勤めてください。

33 :名無しさん脚:03/08/23 20:49 ID:fic3jtdu
煽りに対する返答は禁止されていますw
http://www.2ch.net/before.html

34 :名無しさん脚:03/08/23 21:01 ID:uYhFLu9s
ここではケージは無視して、亀ライフがいかに荒らしであるかを
淡々と実例を以って述べていくのがいいだろう。

ケージは貼り板に関係ないので、彼のレスは徹底放置で

35 :名無しさん脚:03/08/23 21:12 ID:iUHIS1uy
>>4.7.11の人はなぜこのスレでは名無しさん脚なのですか?

36 :三代つづいたちゃきちゃきの曹洞宗っこさん ◆wKONrmGAWI :03/08/23 21:20 ID:iUHIS1uy
創価とか絡まれるのはウザイので、↑捨てハンで。
ID:fic3jtduはなぜ名無しさん脚なのですか?
隠してもバレてるので意味ないと思いますが‥

37 :代々曹洞宗(らしい ◆R55wFX6d7c :03/08/23 21:25 ID:M2PsISLV
>>35-36
亀ライフに「卑怯な奴」と連呼されたいのでしょう(マゾ

で、スレ立てて議論するほどの事か?
さっさとリンクから外して粘着ともどもお引き取りしてもらえ。

38 :ウザイ奴:03/08/23 21:26 ID:AswSi3Zb
聞くまでも無く、RZスレの人を叩いてるからでしょう。
発覚したのは不測の事態。

まぁ、関係無いので放置しておきましょう。

39 : ◆R55wFX6d7c :03/08/23 21:29 ID:M2PsISLV
>>38
> 発覚したのは不測の事態。

んな事はない。あれだけID検索に執念を燃やしてる香具師が。わざとでしょ。

40 :名無しさん脚:03/08/23 21:30 ID:fic3jtdu
jane使っているから、、忘れただけ、
放っておいたら、みんな絡みますね、、
重箱の炭w

41 :三代つづいたちゃきちゃきの曹洞宗っこさん ◆wKONrmGAWI :03/08/23 21:32 ID:iUHIS1uy
え〜ちなみに、亀ライフ氏が↓以下のような発言をしておりますが、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059665346/587

亀板古参の方には御説明申し上げることもないのですが、
この意見は過去にいた「く○ちん」というコテハンの方が、
貼り板リンク議論の際に、繰り返していた発言とほぼ同じものであります。
そのときは、確か、そもそも利用者の利便性を向上させる為のリンク集が
混乱を招くようなことは避けるべきというような主旨で却下されたと記憶しています。
なので、全く考慮の余地はありません。

42 :名無しさん脚:03/08/23 21:32 ID:fic3jtdu
>>38
ウザイを叩く=RZを叩く なわけですか?

43 :ウザイ奴:03/08/23 21:33 ID:AswSi3Zb
ID検索に執念燃やしてるのは亀では?

で、忘れただけと言いつつ、
貼り板スレでは名前がしっかり入ってますね。

時間帯を追うととても・・・。

何にしろ無関係かな。

44 :名無しさん脚:03/08/23 21:35 ID:fic3jtdu
>>43
粘着してますねw

45 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 21:36 ID:iUHIS1uy
>>44
そろそろ名前を入れたらいかがですか?

46 : ◆R55wFX6d7c :03/08/23 21:39 ID:M2PsISLV
問題なのは、無知かわざとかによらず「管理人による個人情報の流布」が危惧される事。
くまもボンも荒らしではあるが、貼り板管理人として一線を引くところは引いてる。
亀のスキルやあちこちの言動を見ると、ポロリと漏れる可能性が低くいとは思いにくい。

47 :名無しさん脚:03/08/23 21:43 ID:fic3jtdu
IDがちょくちょく変わるのはなんでだろう?w
複数人でコテハン使っていたりしてないよね、、
>ウザイ奴

48 : ◆R55wFX6d7c :03/08/23 21:44 ID:M2PsISLV
>>43
janeだとスレごとに名前を入れられるから、不思議ではない。
ちなみにjaneだとID検索がとても簡単です。

49 :名無しさん脚:03/08/23 21:44 ID:fic3jtdu
>>46
そういえば、亀ちゃんのメールアドレスを晒した問題はどうなったのだろう?

50 :ウザイ奴:03/08/23 21:45 ID:AswSi3Zb
そうですか。

まぁ、>>11が全てだと思いますが。

51 :名無しさん脚:03/08/23 21:47 ID:fic3jtdu
>>45
奈々刺もけっこう良いもんだよw
なんか癖になりそう。

52 : ◆R55wFX6d7c :03/08/23 21:47 ID:M2PsISLV
>>49
管理人が晒したわけではないでしょう?
そもそも実際には今現在も完全に晒されてないし。

53 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/23 21:48 ID:UcKJDE+d
俺もトリップ付けるかな。

>>46
そういう意味では、誰かが言ってたけど半年〜1年くらい様子を見て、
それからリンク集に加えるってのが良いかも。

54 : ◆R55wFX6d7c :03/08/23 21:49 ID:M2PsISLV
>>51
亀ライフに「卑怯な奴」と連呼されたいのですね?



55 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 21:51 ID:iUHIS1uy
>>46
おっしゃることにプラスして、亀ライフ氏がいともたやすく前言を撤回したり、
間違いを指摘されると逆ギレしたり、宣言したことを「忘れた」の一言で済ませたり、
等の行為をしてきたことを考えあわせると、亀ライフ氏の管理人としての約束、
ポリシー等に信用をおくことははなはだ危険であり、なおかつ、事情をしらない利用者が、
亀ライフ氏の貼り板を利用する可能性を上げてしまうリンクという行為は亀板全体として、
推奨されるべきものではないと考えます。

56 : ◆R55wFX6d7c :03/08/23 21:52 ID:M2PsISLV
・・・去年もこんな事を延々とやってなかったか?役者は交代したけど。

57 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 21:54 ID:iUHIS1uy
>>56
>>41の通りです…

58 :名無しさん脚:03/08/23 21:55 ID:t63h8j22
当時の問題児達の悪い部分だけを寄せ集めたようなキャラクターだからな>籠亀

59 :名無しさん脚:03/08/23 21:55 ID:fic3jtdu
>>54
リアルではいつも悪人呼ばわりされています。w

60 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/23 22:12 ID:UcKJDE+d
まあ、お師匠は置いといて(w、亀ライフに関しては昔と比べれば
最近はだいぶマトモになってきたように俺には見える(←気のせい?)
ただし、貼り板を作ったばかりなので大人しくしているだけで、
時間がたてばまた地金が出てこないとも限らないんで、そのへんを
見極める意味でも半年〜1年くらい様子見するのが良いのではないかと
思った次第。

61 :名無しさん脚:03/08/23 22:21 ID:fic3jtdu
寂れ行くカメラ板に亀ちゃんのリンクはあったほうがいいよ。
それともカメラ板は、小さな小さなムラコミュニティを目指すのでしょうか?w

62 : ◆R55wFX6d7c :03/08/23 22:27 ID:M2PsISLV
>>61
亀ライフのリンクがあると、カメ板は開かれたコミュニティになると言う事ですか?

63 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/23 22:32 ID:m/n6EQA0
寂れに加速をかけてるのは荒らしも原因の一つだと思いますけどね。

64 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 22:34 ID:iUHIS1uy
>ID:fic3jtdu
>>41
>>46
>>55

の問題はさておいて>>61のような煽りをしても意味をなさないと思いますが。
いまのところ肯定的な意見はあなたと ◆VYWJ/W5vOs氏だけですよ。
しかも、 ◆VYWJ/W5vOs氏は「今はリンクすべきでなく様子を見るべき」という
意見なので、外すことに反対なのは現在のところあなた一人です。
もうちょっと、まともに話し合う態度を見せていただけないと、
数の論理では負けているのですから、結果は見えてしまいますよ。

65 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 22:43 ID:rZXwiWEP
ただの名無しだが、リンク反対を表明しておく。
理由は、Photo Councilなるサイトが、
亀ライフの個人サイトにしか見えないから。
公式リンクに個人サイトは不要。

66 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 22:47 ID:rZXwiWEP
ところで、亀ライフが自分のスレでこういうことを言っているのだが。
リンク問題に関しては、本人不在でも議論を進めることは可能と思われるがどうか?
ま、こっちで議論が進めば、簡単に前言撤回してこっちに来るんだろうけれど。


610 名前:亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 投稿日:03/08/23 22:39 ID:wfVlvHQI
>>606
荒らしの立てたスレは無視させてもらう。

67 :ウザイ奴:03/08/23 22:50 ID:AswSi3Zb
全く可能でしょう。

むしろ利害関係の強い当事者がいない方が公平性の上で好都合。

68 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/23 22:56 ID:m/n6EQA0
亀ライフは元から議論できる人間じゃないからいないほうが話が進むと思います。
アレは荒らしですから。

あと議論って言うかどれだけの賛成票と反対票がいるかの目安にするスレじゃないかな?

それである程度時期を見てリンク集の管理人さんが判断を下すだけだと思います。

69 :ウザイ奴:03/08/23 22:59 ID:AswSi3Zb
票とか数と言うと語弊が生じる気がします。

単純に削除相当の事由があるか否かを判断して貰った方が
無用な混乱を招かない気がしますね。

70 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 22:59 ID:rZXwiWEP
今のところ、「リンクしろ!」という推進派は亀本人とFケージの二人だけ?

ほとんどが「リンクすべきではない」という反対派で、
若干名「リンクしてあげてもいいんじゃない?」という容認派がいる程度?

71 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:01 ID:rZXwiWEP
ああ、そだね。数の問題じゃないよね。

それにしても推進派の亀とFがアレなんで、
未だにリンクを正当化できるまともな意見が出て来ていないわけだけど。

72 : ◆R55wFX6d7c :03/08/23 23:03 ID:M2PsISLV
本人不在は「吊し上げ」になりそうなんだが・・・。四次元レスで対応する?

73 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/23 23:08 ID:m/n6EQA0
数の話をすると2ちゃんはややこしいですからね。

私の削除理由は「管理人が荒らしだから」ですけど、それだと亀ライフ援護の人
の意見だと「だったらボンソレやくまちんは?」って事になるのですけど、
そこら辺が話が長くなりそうですね。

74 : ◆KALI69/Ts. :03/08/23 23:08 ID:3RzHIPmx
ここって、コテハン叩きスレだろ? 削除依頼出しておくかい?

75 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:10 ID:rZXwiWEP
しかし本人が来るのを嫌がっているわけで。
それに、客観的にリンクの是非を問うのが目的であれば、
本人の居る/居ないは関係ないと思われる。

76 :ウザイ奴:03/08/23 23:14 ID:AswSi3Zb
>>74
削除依頼は自由ですので、出しても構いません。

が、コテハン叩きと言うならば、
亀ライフを正当化する理由を出してもらいたいですね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060959765/500-503
に書きましたが、これは擁護する方が名宛人となってる部分があります。

批判ではなく、コテハン叩きだという事についてご教授願いたいです。

77 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 23:15 ID:iUHIS1uy
>>74
そう見えるのでしたら、お出しになったらいかがですか?

78 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:15 ID:rZXwiWEP
あちこちで無茶な言いがかりが発生しているけど、
ここはコテ叩きスレでもないし、私もコテを叩くつもりは毛頭ない。
亀ライフを叩くつもりはなく、カメ板から出て行けとも、氏ねとも言わない。
不必要に彼を傷つけようとも思ってはいない。

ただ、彼が運営するサイトを公式にリンクすることが相応しくないと思うので、
その旨と理由を述べているに過ぎない。

79 :名無しさん脚:03/08/23 23:16 ID:4eH3TTen
とりあえず、亀ライフ掲示板のリンクについて
反対します。

80 : ◆KALI69/Ts. :03/08/23 23:17 ID:3RzHIPmx
賛成しておこう。



81 :Prince Charming ◆FTA/Ssbmn. :03/08/23 23:17 ID:cMoJHPc+
おいおいチョット待てよ!>>73
漏れは擁護してなんか無いぞ、勝手なレッテル貼るなよ!

漏れが言ってるのは、荒らしのリンクを外すなら亀吉、ボンソレ、熊のセットだろと言ってるんだよ。
そんな荒らしのリンクをする、若しくはそんな簡単にリンクをするような規定も縛りもないような
物は、公式リンクとは思ってないしそんなもの漏れは使わないと言ってるだけだ。

82 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:17 ID:rZXwiWEP
>>80
カリさん、理由をお願いします。
多数決ではないので。

83 : ◆KALI69/Ts. :03/08/23 23:18 ID:3RzHIPmx
>が、コテハン叩きと言うならば、
>亀ライフを正当化する理由を出してもらいたいですね。

亀を正当化するのとこのスレをコテハン叩きと認定するのとは別問題。


84 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 23:18 ID:iUHIS1uy
ちなみにこのスレは貼り板リンク集のリンクの条件について話し合うスレであるというのが、私の意見です。

85 : ◆KALI69/Ts. :03/08/23 23:19 ID:3RzHIPmx
張り板は多いほうがトラヒクが少なくなっていい。
文句のある香具師ぁ、喪家学会専用貼り板でも作ればいい。

86 :ウザイ奴:03/08/23 23:20 ID:AswSi3Zb
>>83
では、二つ聞きます。

・コテハンを批判する事は許されますか?

・許されるのならば、許されないと考えているであろう
コテハン叩きと批判の区別は如何程でしょうか?

87 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/23 23:20 ID:m/n6EQA0
>>81
ん?
アレは私の個人的意見でPrince Charming ◆FTA/Ssbmn.氏の事を指している
訳ではないのですけど?
誤解されたのであればすみませんでした。

88 : ◆KALI69/Ts. :03/08/23 23:21 ID:3RzHIPmx
ここはカメラ板であり、すべては写真表現とカメラに関する知識とで判断される。
喪家だろうが、反喪家だろうが、人間性がどうだろうが、そんなことはどうでもいい。

89 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 23:22 ID:iUHIS1uy
>>83
それで結構ですので、コテハン叩きと認定した理由を御説明頂けますか?
それから、亀ライフ氏の貼り板のリンクに賛成する理由もお願いしたいと思います。

90 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:22 ID:rZXwiWEP
> 張り板は多いほうがトラヒクが少なくなっていい。

賛成する理由はそれだけですか?

91 :名無しさん脚:03/08/23 23:23 ID:fic3jtdu
>>85
学会員おことわり画像掲示板無いかなあ、、w

92 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/23 23:24 ID:UcKJDE+d
俺個人の見解としては、2ちゃん内では荒らしキャラであったとしても、
貼り板の管理さえちゃんと出来るのであれば何も問題ないと思うんだよね。
「荒らし」云々を言うなら、アンパン管理人の某氏だって雑誌持ちこみスレでは
荒らしと見紛うようなレスを書いてたこともあったし(←誰のことでしょう?)。
ただし、亀ライフに本当に貼り板管理人としての資質があるのかどうかを判断する
のは過去のこともあるしまだ時期尚早かなとも思う。
で、しばらく様子見、となるわけ。

93 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 23:25 ID:iUHIS1uy
>カリ氏

管理人の資質は問題としないのでしょうか?
今問題となっているのはトラフィックの問題ではないと思うのですが。

94 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/23 23:25 ID:m/n6EQA0
トラフィックの問題は深刻でしょうけど、私は荒らしの貼り板は見てないので、
荒らしがリンクしたところでその場しのぎにしかならないと思います。

この辺りは私では確認できない事ですが具体的な転送量を各貼り板の管理人さんが
示してみて荒らしの貼り板が増えたらトラフィック減ったと言う現実ってホントにあるのでしょうか?

仮にアンパンの転送量が月10Gだったのが荒らしのリンクが増えたら
9Gに減ったとか具体的なデータとかを提示していただけると
カリ氏の意見も説得力を増すと思います。

95 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/23 23:25 ID:UcKJDE+d
あ、あと>>46で書かれているようにスキルの問題もあるし。

96 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/23 23:26 ID:87Yb122M
転戦しまくってて追従するのが辛いなぁ。。。

漏れは>>92さんと同意です。

97 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:27 ID:rZXwiWEP
トラフィックを増やしたくないのと、公式リンクされていることは、
激しく矛盾するように思うのだけど。
トラフィックを増やしたくないなら、リンクを外してもらっては?

98 : ◆KALI69/Ts. :03/08/23 23:27 ID:3RzHIPmx
アンパンの転送量は月30G以上だよ。

亀ちゃんの板が出来てからは確かに減っている。夏枯れのせいもあるかも知れない。


99 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/23 23:29 ID:87Yb122M
>>95
スキルといいますか、問われるのは管理人としてのスタンスではないかと。
IPが漏洩しないように管理できないなら、最初からIP表示にしてしまって
「ここはそういう貼り板です」と公言してしまってもいいわけで。
使いたくない人は使わない。それでもいい。

100 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 23:29 ID:iUHIS1uy
>カリ氏

>喪家だろうが、反喪家だろうが、人間性がどうだろうが、そんなことはどうでもいい。

ということは、なんの根拠もなく人を創価扱いする必要はないし、
それは板違いの話題であるということになります。
つまり、そのような叩きを行う人を肯定することは矛盾であるということになります。

101 :名無しさん脚:03/08/23 23:32 ID:QJsinCQ7
カリ厨の場合Fにゴマ擦ってエロ仕事のおこぼれを頂こうという魂胆だから公平な意見とは言えない。

102 :名無しさん脚:03/08/23 23:32 ID:fic3jtdu
リンクを反対する香具師は利用しなければ良い、それだけのことじゃないの。
リンクを外したいなら、正式な手続きを取ってやればいい。
リンクを外されても亀ちゃん的には無問題なわけだし。



103 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:32 ID:rZXwiWEP
> ここはカメラ板であり、すべては写真表現とカメラに関する知識とで判断される。

私はまったく正反対に考えますけど。
貼り板の管理人としてきちんと運営ができる人であれば、
写真がヘタでもカメラの知識が乏しくてもまったく問題は無い。

104 :名無しさん脚:03/08/23 23:34 ID:mImfy2Dx
>>102
そうだ、それで正式な手続きって何?
どうすればいいの?

105 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/23 23:35 ID:m/n6EQA0
>>98
返答ありがとうございました。
あとはカメ板写真板の管理人さんくらいが提示してくれるとトラフィックの
件もはっきりするのですけど、カリ氏の言われる通りこの季節だと
ちょっと判断が難しいですね。

106 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:35 ID:rZXwiWEP
ちなみに亀ライフがリンクを押している理由はこんなものらしい。

263 名前:亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 投稿日:03/08/21 02:49 ID:OPTHbgrj
申請取り下げる理由がない。
むしろ、今から取り下げたら
RZとその一味に屈した悪しき前例を作ることになる。
他の板も標的に入れてるようだしね。

107 :名無しさん脚:03/08/23 23:35 ID:fic3jtdu
>>104
質問、まず前例はあるのだろうか?

108 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 23:36 ID:iUHIS1uy
>>102
>リンクを外されても亀ちゃん的には無問題なわけだし。

そういうことはあなたが推量すべきことではありませんね。
もし、そのとおりであるとするならば、亀ライフ氏本人が
このスレで明言すべきであると思います。

109 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/23 23:36 ID:UcKJDE+d
>>104
リンク集掲載規定によれば、

>c.削除が相当と認められる議論を経た場合。

だそうだ。
ここはその議論をするためのスレ、ってことだね。

110 :名無しさん脚:03/08/23 23:36 ID:mImfy2Dx
>>107
貼り板管理人の方から申し出があって外した事はありました。
それ以外ではないと思います。

111 : ◆KALI69/Ts. :03/08/23 23:37 ID:3RzHIPmx
>つまり、そのような叩きを行う人を肯定することは矛盾であるということになります。

別に肯定はしてない。が、貼り板管理と人間性は無関係。
それを言い始めると、他の貼り板管理人の人間性がどうなのか、みんなどれだけ知ってるんだい?
中には正体不明の人もいるようだが、その方がむしろ疑問だ。

112 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:37 ID:rZXwiWEP
>>102
今ここでこうして話し合っているという行為そのものが、
その手続の一部なわけです。

113 : ◆R55wFX6d7c :03/08/23 23:38 ID:M2PsISLV
>>104
スレが分散していて見えにくいけど、貼り板スレ→翔ぶスレ→貼り板スレときて
このスレがある。つまり、このスレでの「議論」が「正式な手続き」となる。

・・・んだけど、結局またいつもの通りなんで、とっとと削除して終わらせて欲しい。

114 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/23 23:38 ID:UcKJDE+d
スマソ、一部分だけ抜粋してしまった。
リンク集掲載規定の前文は以下の通りです。

> a.利用者が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
>  *不適切な投稿等への対処として、当該投稿者の個人情報の開示は、この限りではありません。
> b.公序良俗に反した投稿に対し、削除などの適切な処置が行われなかった場合。
> c.削除が相当と認められる議論を経た場合。
> d.長期間更新されない場合。

115 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/23 23:39 ID:UcKJDE+d
>>114
前文じゃなくて全文だ…。

116 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:41 ID:rZXwiWEP
ところで、>>65で述べたように、
亀ライフの個人サイトでしかないってのも問題だと思うんだけど。
ようするに公共性が無いわけで。
亀ライフの、亀ライフによる、亀ライフの為の貼り板にしか見えない。
そういう意味で管理関係にも疑問が残る。

むしろ名無しで運営してくれた方が納得できる。

117 :名無しさん脚:03/08/23 23:41 ID:mImfy2Dx
>>114
それでそれを何処に申請して、誰が判断するの?

118 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:44 ID:rZXwiWEP
>それならば貼り板の管理人として発言したことと、
>板の運営上の問題だけを批判の対象としていただきたい。
>混同しているのはそちら側。

飛ぶスレで亀ライフがこのように発言しているわけだが。
そもそも、亀ライフ自身が、管理人としての発言と、
個人的な発言をきちんと切り分けてくれていない。
そういう所が非常に問題だと思うわけです。

119 :名無しさん脚:03/08/23 23:45 ID:fic3jtdu
> a.利用者が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)

だれか不利益を被りましたか?

120 : ◆wKONrmGAWI :03/08/23 23:45 ID:iUHIS1uy
>>111
そういうことを申し上げているわけではないのですよ。
観察している限りではカリ氏が創価云々の件について、
亀ライフ氏、Fケージ氏を批判している場面を一度も
見たことがありません。
というよりは、二人を援護していると私は見ています。
それを指して矛盾と申し上げているのですが、
それについて、どのように御考えですか?

121 :名無しさん脚:03/08/23 23:46 ID:mImfy2Dx
>>119
今ノ所誰も不利益を被ってないとは思いますが、そうなる危険性は前例からして
かなり高いと思います。

122 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/23 23:47 ID:87Yb122M
>>116
個人サイトかどうかは、漏れにはわかりません。
漏れにはただの貼り板のひとつに見えます。
公共性云々を言い出すと、すでにリンクされている
オート110掲示板なんかどこまで公益性のあるものなのか不明だし。

スタンスと安全性、加えて現状の亀板内人間関係について亀本人が
どうカタをつけていくかが焦点だと思う。

似たような貼り板でも亀でなく別の人だったら、
ここまで異論の嵐にはなってないんじゃない?

123 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/23 23:47 ID:UcKJDE+d
>>117
申請先はリンク集管理人のお二人でしょうね。
判断するのも同じく。
何をリンクするかについての判断は2ちゃんの管理外だから。

124 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:47 ID:rZXwiWEP
>>119
a〜dのすべてを満たした場合は削除って規定じゃないでしょ。
cが適用されれば、それで削除なんじゃないの?

125 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:49 ID:rZXwiWEP
>>122
> 似たような貼り板でも亀でなく別の人だったら、
> ここまで異論の嵐にはなってないんじゃない?

その通りです。そして、それこそが最も重要な問題です。
そこまで分かっているのなら削除の理由も推して知るべしかと。

126 :名無しさん脚:03/08/23 23:50 ID:fic3jtdu
>>121
どういったケースを想定しているのでしょうか?

127 : ◆JirlIgjZQg :03/08/23 23:53 ID:9UVQ8Frw
リンク集掲載規定は、こういう荒らしが運営する板が掲載申請することを
想定していなかったから、掲載拒否やとりやめについては敷居が高いですね。


128 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:54 ID:rZXwiWEP
ところで、このあたりでリンク賛成派の意見をまとめてみたい。
以下の他になんかある?

1.亀ライフ(当人)
申請取り下げる理由がない。
むしろ、今から取り下げたら
RZとその一味に屈した悪しき前例を作ることになる。>>106

2.カリ
張り板は多いほうがトラヒクが少なくなっていい。>>85

3.Fケージ
規制緩和という流れがどうとかこうとか。

129 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/23 23:55 ID:87Yb122M
>>125
多分漏れと貴方意見的に大きな対立していないと思います。
削除要望の事由もよく理解しています。
少なくとも「リンクは時期尚早」というところまでは共通見解なんじゃないかな?と思います。

運営のなりゆきを見て、どうするか考える、というのがベストだったと思うのですが、
先に結果を出されてしまうと、荒れるのは必定、みたいな。。。

130 :名無しさん脚:03/08/23 23:56 ID:fic3jtdu
>>124
それが適用されるなら私が貼り板を作っても削除対象になるのでしょうね、

131 :ウザイ奴:03/08/23 23:57 ID:AswSi3Zb
>>128
2.トラヒクの軽減と亀の貼り板との因果関係は
全くもって疑問でしょう。

3.規制緩和の流れってどこの事を言ってるのかな?
こと2chならば規制は強まる傾向じゃないですかね。

132 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/23 23:59 ID:rZXwiWEP
>>129
とくに異論はないです。
先に述べたように、例えば亀ライフが名無しで貼り板を運営するのならば、
私はわりと納得できます。もちろん最低限のスキルも持った上で。
あるいは、別のハンドルで運営してくれてもいい。
それが一番手っ取り早い解決方法のような気もしている。

しかし、これは、本人が嫌がるだろう。
なぜなら亀ライフにとっては、亀ライフの名で運営することも、
貼り板を運営するうえでの意義のうちのひとつだろうから。

その部分が問題なんだと、俺は思うんだけどね。
だから、亀ライフの、亀ライフによる、亀ライフの為の貼り板だと言っているわけで。

133 : ◆JirlIgjZQg :03/08/24 00:00 ID:sABXnM6M
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060959765/523n
にも書きましたが、もう一度立場を明確にしておきます。

削除依頼厨の立場からは「春も亀もどちらも同じ、煽り系荒らし」と
言わざるを得ません。同じ荒らしだからこそ、同じように削除依頼を
出しています。

荒らしが運営するサイトを公式リンク集に掲載するのは、荒らし容認・推奨に
つながる可能性が高いので、認められるべきではありません。

134 :名無しさん脚:03/08/24 00:00 ID:j0LuhGJu
>>126
IP晒し等だと思いますが、俺自身ネットに詳しくないんで危険性はわかりません。


135 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 00:01 ID:ctMcNJvd
>>130
しかるべき議論を経て削除が妥当との結論が出れば、
どの貼り板でも削除されるんではないですか。
だって、そういう目的で作られた規定なんでしょうから。

136 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 00:09 ID:FEAUULp6
名無しの運営する貼り板なんか怖くて使えねーよ。

137 :名無しさん脚:03/08/24 00:10 ID:E1q1MOnu
貼り板リンク集に掲載してあると
カメ板が亀を「認めた」様にみえて
嫌〜ん!ということか…。

138 :名無しさん脚:03/08/24 00:10 ID:Gef7mJe5
ガキの運営する貼り板なんか怖くて使えねーよ。

139 :名無しさん脚:03/08/24 00:10 ID:j0LuhGJu
荒らしの運営する貼り板なんか恐くて使えねーよ。

140 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/24 00:11 ID:LR4PMtAI
>>133
亀さんケージさんに、荒らしとして見なされても仕方のない部分は、確かにあります。
全面的にそうだ、というのではなく、いろいろと情報を頂いていますし、
普段は同じ亀板住人として楽しくお付き合いさせて頂いていますが。

ベストなのは、そう受けとられかねない部分
(ぶっちゃけ僧可とかロリとか写真批判とかそのあたりのくだりですが)
を、亀さんケージさん自身が解消していくことだと思うのです。

それさえクリアになれば、もっと話がしやすくなるんじゃないかなぁ。。。

141 :ウザイ奴:03/08/24 00:11 ID:Kl8WRcEI
貼り板の管理と亀板での事を分離すべきという意見に対して、

亀ライフはこれまで無関係な事を持ち出して、
当該遣り取りで他者を非難すると言う事が多々有りました。

例えば、ある人をロリコンと揶揄する時に
その問題と関係が無かったり。

また、何の根拠も関係性も無く俺を公務員だとか、
創価だとか言うのは当該問題と全く関係がありません。

これらの事を分離ができないと言うことを
挙げたいと思いますね。

142 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 00:12 ID:ctMcNJvd
>>136
カリさんが使うか使わないかなんて事は、
この議論においてはどーでもよろしい。

143 :名無しさん脚:03/08/24 00:14 ID:5TQg9NVe
喪家の運営する貼り板なんか怖くて使えねーよ。

144 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/24 00:14 ID:f2ARGGd+
デジカメ板のうpローダって一応名無しさんが運営じゃなかったでしょうか?
違ってたらスマソ

145 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 00:14 ID:ctMcNJvd
>>141
そそ。別にコテハンがどっちも亀ライフでもいいのよ。本当は。
きちんと行動を分離してくれればね。でも、それは無理だから。

146 :名無しさん脚:03/08/24 00:14 ID:j0LuhGJu
という事でそろそろ結論出たかな。
じゃあリンクを外す申請をしよう。
とある写真屋さんの所でいいんだよね?
連絡先はどこにあるの?

147 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 00:16 ID:ctMcNJvd
ていうか、カリさんのことだって俺はさっぱり知らん。
ただの名無しさんと信用度においては大差ない。
写真板の管理人さんについても同様だ。

148 :名無しさん脚:03/08/24 00:17 ID:j0LuhGJu
連絡先は貼り板スレだね。


149 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 00:17 ID:FEAUULp6
オレは反対だな。勝手に結論出さないように>146

150 :名無しさん脚:03/08/24 00:19 ID:CMwvn4ga
>>146
反対に賛成。

151 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 00:19 ID:ctMcNJvd
アンパンのトラフィック問題は、
亀の貼り板とは別件で考えてもらえませんか。
亀の貼り板をリンクしなくても、
アンパンのトラフィックを減らす方法はあるでしょう?
リンク集の順位を下げて貰うとか、いっそリンクを外すとか。

152 : ◆JirlIgjZQg :03/08/24 00:20 ID:sABXnM6M
数の上ではリンク集掲載維持派が不利な状況ですから、
もう少し掲載反対派に対して説得努力なり多数派工作なりしてはどうですかね。

153 :名無しさん脚:03/08/24 00:20 ID:E1q1MOnu
貼り板リンク集に「荒らしは許されません」て書いておくとか。

154 :ウザイ奴:03/08/24 00:22 ID:Kl8WRcEI
多数派工作ではなく、
説得的な削除不相当理由を挙げて欲しいですね。

挙げればいいってものじゃないです。

例えば規制緩和なんちゃら、既得権益なんちゃら
なんてのはそれを基礎付ける根底事実が全くわからないです。

155 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/24 00:23 ID:LR4PMtAI
>>152
>もう少し掲載反対派に対して説得努力なり多数派工作なりしてはどうですかね。
前半とともかく後半は煽りになってまっせ。
つか、削除依頼者のあなたが荒らしを推奨するみたいなカキコするのはお願いだからヤメテ

156 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 00:25 ID:FEAUULp6
>数の上ではリンク集掲載維持派が不利な状況ですから、

嘘つけ! 大馬鹿者

157 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/24 00:26 ID:LR4PMtAI
維持推進を求める人が説得に努めるか、
いったんリンク集から外した上で信頼回復に努めてリトライするか。

漏れはリトライにチャレンジしてみてほしい。
そりゃあ簡単な道のりじゃないだろうけど、だからこそ
トライしてみる価値はあると思うし。

今回の件、当初は信頼回復のいい機会だと思ったんだけど、、、
いろいろとタイミングが悪かったような。

158 :名無しさん脚:03/08/24 00:27 ID:j0LuhGJu
リンク賛成はカリ、籠、亀、Z、井上。
殆ど面識ある身内だね。


159 :名無しさん脚:03/08/24 00:28 ID:CMwvn4ga
Photo Councilの利用者にはリンク反対論者はいないのではないでしょうか?
利用者のことを考えたうえで議論してもらいたいものですね。

160 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 00:29 ID:qgWkZdri
>>156
何を持って嘘とするのか根拠を示して頂きたい。
「積極的に賛成」は少なくとも二人しかいませんが、
「積極的に反対」は多数というのがこのスレの流れでしょう。
反証を頂きたい。

161 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/24 00:29 ID:LR4PMtAI
>>159

>利用者のことを考えたうえで議論してもらいたいものですね。

それもあるから頭痛いね。。。


162 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 00:30 ID:FEAUULp6
>リンク賛成はカリ、籠、亀、Z、井上。
>殆ど面識ある身内だね。

それを言うなら、リンク反対派は急に湧いて出た俄トリップの正体不明が多いな。
ひょっとして同一人物のジサクジエン?


163 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/24 00:31 ID:LR4PMtAI
>>160
漏れは「これからの流れを追って決めていくべきだ」という立場の人です。
こういう人たちは消極的賛成者でも、消極的反対者でもありうるし、
実際に少なくない気がする。

立場はふたつだけではないので、そこは何卒ご理解頂きたく。

164 :ウザイ奴:03/08/24 00:31 ID:Kl8WRcEI
そうかな?
リンクが外れたからといって利用できない訳じゃないですよ。
問題はそんなところじゃないと思いますが。

165 :名無しさん脚:03/08/24 00:32 ID:j0LuhGJu
>>162
憶測で物を言わないでしっかりと証拠を出して下さい。


166 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 00:32 ID:ctMcNJvd
>>1にコテハン付けろと書いてあるからだよ。
名無しのまんまでもいいけど、そしたらなおさら同一人物視されちゃうでしょ。
カリさん、みんなが真面目に議論してるところでそういうこと言ってると、
自分が支持している方の不利益になるだけだよ。

167 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 00:33 ID:FEAUULp6

>リンク賛成はカリ、籠、亀、Z、井上。
>殆ど面識ある身内だね。

憶測で物を言わないでしっかりと証拠を出して下さい。



168 :名無しさん脚:03/08/24 00:34 ID:RAG8wXo+
>>162
>>1をよく読めと。

169 :名無しさん脚:03/08/24 00:34 ID:j0LuhGJu
>>167
オフ会で会ったでしょ?
Zは知らんが。


170 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 00:35 ID:ctMcNJvd
Z氏はむしろ反対派だったように思うが。

171 :名無しさん脚:03/08/24 00:36 ID:l5ly7HPB
外して欲しい理由が、結局のところ私怨なんだから、いくらレスを重ねても意味無し

172 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/24 00:37 ID:LR4PMtAI
>>164
トップからリンクしてるし、多くの人に見てもらえるだろうから、
という意図で貼った人がいたとしたら、やっぱり少し申し訳ないよ。

173 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 00:37 ID:FEAUULp6
いつもの粘着小僧だよ。

174 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 00:38 ID:ctMcNJvd
>>172
そしたら、これからは他の板に貼ってもらうってのが正しい方向では。
亀貼り板じゃないと貼れない写真というのがあるわけでもなし。

175 :名無しさん脚:03/08/24 00:40 ID:CMwvn4ga
>>174
高画質貼れるよ

176 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/24 00:40 ID:LR4PMtAI
>>174
まあ、外すとなったらそういうかたちで納得してもらうしかないっすね。

そろそろお先に失礼して寝ます〜。

177 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 00:40 ID:FEAUULp6
気に入らなきゃ貼らなければいいし、見なければいい。それだけ。

178 :名無しさん脚:03/08/24 00:42 ID:j0LuhGJu
>>177
ところで何で当人でもないのにそんな必死なんですか?

179 :名無しさん脚:03/08/24 00:42 ID:E1q1MOnu
亀から不当に罵られたというなら、罵りの内容に対して反論するか
削除依頼するかして、それでおしまいにしてほしい。
繰り返しがあるんだったら対応をルーチン化する。


180 :名無しさん脚:03/08/24 00:48 ID:98fb7BZS
ル−チンとは何でしょうか?
チンチンの仲間ですか?

181 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 00:50 ID:qgWkZdri
賛成推進派の方はなぜカリ氏以外にトリップがついた人がいないのでしょうか。
カリ氏は反対派を自作自演と見ているようですが、賛成推進派の方がトリップを
つけないのでは、そのような意見もまるで説得力を持ちませんね。

182 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 00:52 ID:ctMcNJvd
というか、賛成派のまともな意見が出てないことが問題で。
とりあえず>>128にまとめてはあるけれど。

183 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/24 00:55 ID:Elmh4C1e
と言うかねぇ、

>>162
>リンク反対派は急に湧いて出た俄トリップの正体不明が多いな。

カリ厨さん、アンタ自分の言ってることが自分で分かってる?
俄トリップが駄目というなら、おそらくはコテハンよりも多数派である名無しさんは
この議論に参加出来ないということになるんだが。

184 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 00:56 ID:FEAUULp6
反対派のまともな意見て、あったか?

185 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 00:57 ID:FEAUULp6
それに他人の悪口を言う時だけわらわらと湧いて出てくるウジ虫の意見なんか聞きたくもない。

186 :名無しさん脚:03/08/24 00:58 ID:j0LuhGJu
>all
申請済みなんで後は管理人さんの判断を待ちましょう。


187 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 00:58 ID:ctMcNJvd
とりあえず、賛成派の人に以下にいずれかを求める。
出てこないならば議論は進まない。ていうか、議論する前に結論が出てしまう。

1.今までに出た「リンクを認められない理由」の正当性を論理的かつ客観的に否定する。
2.認められない理由を超えて有り余る程の「リンクすべき理由」を提示する。


188 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 01:00 ID:FEAUULp6
他人に迷惑を掛けない限り、貼り板はすべての人間に運営が認められるべきだ。
少なくとも亀ちゃん板はそれ自体が誰かに迷惑をかけているわけではない。

以上。

189 :名無しさん脚:03/08/24 01:01 ID:j0LuhGJu
>>188
議論終了でよろしいですね。
それでは管理人さんの判断を待ちましょう。

190 :元傍 ◆MotoboUtHM :03/08/24 01:02 ID:pNqqmY/g
運営するかどうかじゃないZO〜〜。リンクの是非だZO〜〜。


191 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 01:03 ID:ctMcNJvd
>>188
誰も貼り板の運営を認めていないわけではありません。
カメラ板からのリンクを認めていないだけです。

192 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 01:04 ID:FEAUULp6
リンクは申請すれば掲載されるようになっている。
死傷がれば外される。それだけ。

193 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/24 01:04 ID:Elmh4C1e
>>190>>191
ケコーン!!(w

194 :名無しさん脚:03/08/24 01:04 ID:CMwvn4ga
>>187
掲示板が出来て10日も経たないのに、あまりにも強引な手法でリンクを外すのってどうかなあ。
国会の強行採決見てるようで気分が悪いです。

195 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/24 01:05 ID:f2ARGGd+
私は反対派だけど、議論終了は早いと思いますよ。
昨日の午後6時頃にスレたてて半日で結論はちょっとね。

ダラダラ長くやっても仕方ないと思いますけど、
3日から1週間は期間は必要な気がします。

まあ、リンク申請から登録までえらい速かったので
削除も早くていいのかも知れませんが。

196 :名無しさん脚:03/08/24 01:05 ID:E1q1MOnu
リンク集を見た厨が亀に憧れるかもしれないしな。

197 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 01:07 ID:ctMcNJvd
>>194
むしろ逆に、それが出来て10日も経たないのに、
カメラ板から公式なリンクを張られている事に疑問を感じます。

198 :名無しさん脚:03/08/24 01:07 ID:j0LuhGJu
これ以上やってもループするだけだから。
そのうち喪家、ロリだなんだてウヤムヤ。
後は管理人さんが判断するだけ。

199 :名無しさん脚:03/08/24 01:08 ID:YNolptc8
リンク集の管理については、前回のトップリンクの議論の時点で、
管理人さんに有る程度の裁量権はゆだねていると思いますので、
リンク集管理人さんの裁量に従います。

200 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/24 01:08 ID:f2ARGGd+
あと誰がHPや掲示板作ろうと運営が自由なのは意義はありません。
がトップリンクは別物だと思います。
荒らしのサイトがトップリンクってのは反対なだけです。

201 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 01:09 ID:FEAUULp6
名無しの板の運営者が荒らしでないという保証はどこにあるの?

202 :名無しさん脚:03/08/24 01:10 ID:CMwvn4ga
たかだか数人の意見だけで物事を決めてしまうのって如何なものか?
民主主義の弊害を見た気が・・

203 :名無しさん脚:03/08/24 01:11 ID:YNolptc8
とある氏と213氏の間にもし見解の相違が有るのであれば、
議論の余地は有るのかもしれませんが・・・。

204 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 01:11 ID:qgWkZdri
荒しだという保証もありませんね。<名無しの板の運営者
しかし、亀ライフ氏が荒しだと思っている人はかなり多いと思います。

205 :名無しさん脚:03/08/24 01:12 ID:1GmWHBzy
アンパンの運営者は荒らしだよなあ

206 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 01:12 ID:ctMcNJvd
>>202
意見求めてるんですけどねえ・・・。>>187を参照。
賛成派のまともな意見が出てくるまで私はしばらく休憩します。

207 :名無しさん脚:03/08/24 01:12 ID:CMwvn4ga
張り板作って名無しで荒らす香具師は許せないね

208 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 01:13 ID:FEAUULp6
掲載規定に忠実に運用すべし、というだけのこと。
あいつが嫌いだから…とかいう恣意的な運営はすべきではない。

209 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 01:14 ID:ctMcNJvd
あと、ID:CMwvn4gaさん。
議論に参加するなら便宜上コテハンあった方が良いですよ。>>1を参照。
賛成派のようですので、できれば具体的な意見をお願いします。

210 :名無しさん脚:03/08/24 01:15 ID:1GmWHBzy
そろそろコテハンに戻らないと、弟子に「卑怯な香具師」と呼ばれますよ、。(w

211 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/24 01:15 ID:Elmh4C1e
とことんマトモな議論の出来ない奴だね…>某氏

212 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/24 01:16 ID:Elmh4C1e
>>210
お、俺以外にも同じ事を考えている人がいたか!(w

213 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 01:17 ID:ctMcNJvd
カリさんは賛成の理由がどんどん変わってきているんだけど。
はじめにとにかく賛成って結論が自分の中にあって、
後付けの理由を持ち出してはそれを否定されの繰り返しって印象。

214 :名無しさん脚:03/08/24 01:17 ID:1GmWHBzy
>>212
だって、みえみえじゃん、。(w

215 :名無しさん脚:03/08/24 01:18 ID:1GmWHBzy
>>213
毎度の事だ(゚ε゚)キニシナイ!!

216 :名無しさん脚:03/08/24 01:20 ID:E1q1MOnu
リンク集を見た厨が、

「よーし、ボクもカメ板荒らせば
 リンク集に載せてもらえるかも!」

…て誤解するかもしれないし。

217 ::03/08/24 01:22 ID:03KL1c7Z
>>216
それはないでしょうね

218 :名無しさん脚:03/08/24 01:26 ID:E1q1MOnu
「荒らしもこれくらいなら
 リンク集には載せておいて
 貰えるのか。
 …んだったら、
 荒らしちゃえー!!」

…ならありそうですか。

219 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 01:26 ID:qgWkZdri
>>216
それはないにしても、荒しに過分な待遇を与えると、
「カメ板は荒し容認」と見られる可能性はあり得ますし、
荒しは冷遇されるべきであって、容認すらされてはならないと思います。
ですから、リンクには反対です。

220 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 01:30 ID:FEAUULp6
喪家だなんだって関係ない話題で騒ぐのは、正直言ってオレも気にいらない。
ロリのレッテル貼るのも、そう。
だが、自分でカネ出して「大きいサイズの貼れる板」を作ったのは、評価してもいいと思うよ。
いいところは認めてやるべきだろう。

221 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 01:31 ID:FEAUULp6
貼り板をリンクするのは「過分な待遇」ではない。
申請されれば掲載する。それだけ。規定をちゃんと読め。

222 :元傍 ◆MotoboUtHM :03/08/24 01:38 ID:pNqqmY/g
リンク削除関連の記述もあったんだよな。ちゃんと読もうっと。w

223 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 01:38 ID:qgWkZdri
>>220
一緒になって騒いでいたのを拝見した覚えがありますが。

>>221
このスレはその規定に問題があるので考えようというスレだと思います。
また、規定に書いてあろうとも、>>219は考慮する余地のない意見とは思いません。
信用度の低い人物の運営する貼り板をカメ板公認リンクに入れるのはおかしい
ということを申し上げているわけで、それは規定に新たな項目を加える余地の
あるべき内容だと考えます。
それを踏まえての異論を頂きたいと思います。

224 :名無しさん脚:03/08/24 01:38 ID:l5ly7HPB
月に数千円だぜ
一番安いプランの月2000円だとしても年に24000円
それも自腹
亀ライフは本当に「いい人」だよ。

籠屋
サービスとプラン
http://www.kagoya.net/plan/

225 :名無しさん脚:03/08/24 01:44 ID:QY6d0Cpn
亀ライフの為に転送量を増やしてあげようキャンペーン

半角やニュー速にエロ可のアップローダーとして紹介すれば、あっというまに転送量オーバーだyo!

だってエロ可なんだしね!!


226 :名無しさん脚:03/08/24 01:44 ID:1GmWHBzy
>>220
> だが、自分でカネ出して「大きいサイズの貼れる板」を作ったのは、評価してもいいと思うよ。
> いいところは認めてやるべきだろう。

その点は認める。
月2000円は決して安い金ではないと思うし、プロバイダ提供の掲示板の設定を
いじっただけとはいえ、それなりに勉強して気を使っているのはわかる。

しかし、リンク後に飛ぶスレで「先生」と一緒に騒ぎすぎた。
亀の陰に常に「先生」がいると思うと、不安は大きい。

227 :名無しさん脚:03/08/24 01:45 ID:E1q1MOnu
荒らしへの制裁機能を果たすことになるか…

228 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 01:45 ID:FEAUULp6
>信用度の低い人物の運営する貼り板をカメ板公認リンクに入れるのはおかしい

名無しは信用度が高いと?

229 :名無しさん脚:03/08/24 01:48 ID:ypyHLc4n
>>228
うん。
信用度たかいよ、コテハンやってる人よりね

230 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 01:49 ID:qgWkZdri
>>228
>>204を再読して下さい。

231 :名無しさん脚:03/08/24 01:51 ID:YySy/G3z
亀ライフが信用できない人間であることは、実証済み。

232 ::03/08/24 01:52 ID:03KL1c7Z
>>226
たしかに、F・ケージさん過保護にしすぎている気はしますね。
だからといって「不安」なんかは感じないけど。

黙って見守ることも必要ですよね
それを羨ましく感じる人だっているでしょうし。

233 :名無しさん脚:03/08/24 01:52 ID:Ghw5k55s
継続に1票。
使いたくないなら使わなければ良い。見たくなければ見なければ良い。
リンク集は万人に開かれ問題があるまでは「問題が起きるかも」の仮定で話を
すべきではない。
ここは好き嫌いでの言動があまりに大杉。

234 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/24 01:54 ID:Elmh4C1e
>>232
>たしかに、F・ケージさん過保護にしすぎている気はしますね。

いや、むしろ最近は師匠の方が弟子の足を引っ張っているような…

235 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 01:54 ID:MbZoHdLf
あーめんどくせえなぁ。
リンク切りたきゃきりゃいいじゃん。
高画質大容量の写真貼ってPhoto Councilつかったら
アドレスつけて貼り板に書きゃいいだろう。


あほらし。


236 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 01:55 ID:qgWkZdri
>>233
ここは投票を行う場ではないと認識しています。
しかし、あなたが投票を必要とすると思うのならトリップが必要だと思います。
名無しでは数えようがありませんので。

237 :名無しさん脚:03/08/24 01:56 ID:E1q1MOnu
信用に値する人物であることを
保証する機能を持たすことにするのか

238 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 01:57 ID:MbZoHdLf
ひとつ聞かせて( ゚д゚)ホスィ…んだが

くま○んのリンクには何故反対しないんだ?



239 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 01:58 ID:MbZoHdLf
もひとつ聞かせて( ゚д゚)ホスィ…んだが

ボンソレのリンクには何故反対しないんだ?




240 :名無しさん脚:03/08/24 01:59 ID:RAG8wXo+
>>238
スレタイ参照のこと。

241 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 02:00 ID:MbZoHdLf
ももひとつ聞かせて( ゚д゚)ホスィ…んだが

カリスマ厨房のリンクには何故反対しないんだ?




242 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 02:00 ID:FEAUULp6
くまちんことボンソレは信用するに値いする人間らすぃ。
それに名無しの粘着小僧も信用するに価いする人間らすぃ。

243 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 02:01 ID:qgWkZdri
>>238-239
話がややこしくならないようにする為、順を追って処理していると認識しているのですが。
問題ありますでしょうか。

244 :またーり ◆z/zz007FFE :03/08/24 02:02 ID:MbZoHdLf
以上、ここでいろいろ書いてる亀板常駐コテハンへの質問でした。

べつにここでなくて貼り板で返事してもいいよ。


245 :名無しさん脚:03/08/24 02:03 ID:YySy/G3z
それは、亀ライフの信用するに値しない発言が、
他のより目立ったということだろう。



246 :名無しさん脚:03/08/24 02:04 ID:ypyHLc4n
天然お○かさんの質問に答える暇人はあまりいないと思います

247 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 02:05 ID:MbZoHdLf
>246
おまえには聞いていない。
黙ってろ。


248 :名無しさん脚:03/08/24 02:07 ID:RAG8wXo+
天然おっかさん?

249 :うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 :03/08/24 02:08 ID:CKQHN5kD
ツリー表示にも見なれてきたし、注意事項もごく常識的な内容だし。
別に外す理由は無いと思われ。

匿名掲示板なんてアクティブ以外にROM者が大勢いるのだから評決なんて無意味。

250 :名無しさん脚:03/08/24 02:09 ID:SMje6CfX
>>247
をまえも詠んでないよ。引っ込んでろばか。

251 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/24 02:14 ID:ojGCIxId
この名前は使っておりませんが、アンパンは時々利用させて頂いて
ます。
亀ライフ氏については60年代風の青い青年だなあとの印象しか
なかったのですが、ダイソー祭りのスレで写真でなく祭り自身を
誹謗し、その理由も明確に出来ず反省もしてない態度を見るにつけ
かなり悪印象をいだくようになってきました。
自らの責任すら取ろうとしない人間に投稿者を守る義務を期待でき
ないと考えます。貼り板リンクは諸事情を知らない初心者の方を
誘導してしまう恐れが多いですから、心情的にはリンクカットして
欲しいです。
ルール的に掲示板での議論というのも変な気がしますね。
本人さんが自発的に辞退してくれれば、これ以上カメ板の空気を悪くせずに
すむのですが・・・

252 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 02:15 ID:qgWkZdri
>Z氏

>>243のお答えでは御満足頂けませんか?
聞いてないとする方にだけ反応されるというのはおかしな話だと思いますが。

253 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 02:18 ID:qgWkZdri
それから、>>245氏の発言もZ氏に向けてのものだと思いますが。

254 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 02:18 ID:FEAUULp6
わざわざ外すだけの積極的な理由は皆無だな。

  終了。

255 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 02:20 ID:qgWkZdri
>>254
皆無とするだけの否定を行う作業をカリ氏が行っているとは思えません。
故にその発言は論理性に欠けると思います。

256 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 02:27 ID:FEAUULp6
>皆無とするだけの否定を行う作業をカリ氏が行っているとは思えません。

思います。










                終了

257 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 02:28 ID:MbZoHdLf
貼り板を使うか使わないかはのは使う奴の自己責任だ。
匿名掲示板やら誰がやってるかわかったモンじゃねえ貼り板を
使うからには自分で全部責任を持つモンだ。おまえらおこちゃまか?
ipやら個人情報やら漏れるのが心配?あほじゃねえか。だったら使うなっつーの。
じゃあ何か、亀板のトップリンクにリンクされてたらリンク先の貼り板の品質でも保証すのんか?
くま○んリンクやボンソレリンクを残してるくらいだからさぞ信用のおけるリンクなんだよな?
ipも抜かれない個人情報も守られる外からの攻撃にも盤石なすばらしいくま○んリンクなんだよな?そう、認めたからリンク維持させてたんだよな!
ボンソレもすばらしいカキコばかりで荒らしなんてとんでもないいい行動ばかりな
模範的なまっとう人間で信用AAAなんだもんな!さすが亀板の玄関にリンクするだけの
すばらしい貼り板管理者さまだ。

おまえら考え浅いんだよ。
自分の行動の一貫性も無いくせに正義ずらすんなっつーの。
ボケ



258 : ◆JirlIgjZQg :03/08/24 02:30 ID:m0qkaMs9
>>244
貼り板スレで回答してみました。

259 :うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 :03/08/24 02:30 ID:CKQHN5kD
ガキを煽って暴走させておいて泥だんごぶつけられたからって学級会で追求しているようなものだ。
みんなでつつけば自分からリンクを外してくれと願い出すのを待っているとか?

260 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 02:31 ID:ctMcNJvd
ここは議論の為のスレなので、煽りは無視でいいんじゃないでしょうか。

261 :名無しさん脚:03/08/24 02:33 ID:E1q1MOnu
諸事情を知らない初心者の方が
亀が敵視する何かの写真を貼ったとき、
亀がどうするかを心配しているのですか。

262 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 02:34 ID:FEAUULp6
天が落ちてきたらどうしよう、はらはら。

263 :名無しさん脚:03/08/24 02:38 ID:j0LuhGJu
>おまえら考え浅いんだよ。
>自分の行動の一貫性も無いくせに正義ずらすんなっつーの。
>ボケ

それあなたじゃん(w

264 :うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 :03/08/24 02:38 ID:CKQHN5kD
2ちゃんからのリンクに純情な初心者が・・・・(ry

265 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 02:41 ID:qgWkZdri
>>256
>>257
みっともないので、落ち着いて話してもらえませんか?

とくにカリ氏には、否定したというレスを提示して欲しいと思います。
私はカリ氏の発言で問題のある点につきましては疑義を挟んでおりますが、
カリ氏はかなりの部分においてそれをスルーされていると認識しております。
私ひとり論破できずに、「わざわざ外すだけの積極的な理由は皆無だな。」と
おっしゃられるのは論理的ではないと申し上げています。

Z氏は、誰も書いていないことまで書いたかのように書き込みするのはお止め下さい。
>>243 >>245及び貼り板スレの◆JirlIgjZQg氏のレスがこの件に関するまともな意見と
思われますが。

266 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 02:42 ID:MbZoHdLf
>259


…上手いこと言うなぁ。




267 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 02:43 ID:FEAUULp6
こういう時、2ch擁護では「ウンコオクレ」と言うんだろ?

268 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 02:44 ID:MbZoHdLf
>265
ボンソレはずさないで亀ライフ外す理由を書いてごらん。



269 :名無しさん脚:03/08/24 02:46 ID:84qk5V6D
>自分の行動の一貫性も無いくせに正義ずらすんなっつーの。
なんだよ「ずら」って。静岡の方言か?w

270 :名無しさん脚:03/08/24 02:47 ID:84qk5V6D
>>259
煽って暴走させたのはFケージ、カリ モナの三人だろ。

271 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 02:47 ID:FEAUULp6
ずらはづらの間違いずら

272 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 02:48 ID:qgWkZdri
>>268
>>243 を参照して下さい。


273 :名無しさん脚:03/08/24 02:49 ID:84qk5V6D
カリはごねて風向きが変わるのをまっているのだよ。
レスをしないほうがいいぞ。

274 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 02:49 ID:FEAUULp6
逃げんなよ、屑!

275 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 02:51 ID:MbZoHdLf
荒らしは外せ、個人情報ばらされるかもしれないから外せ

ボンソレは荒らしてましたね。新スレ大量に作って嫌がらせ。
くまはid切替忘れでバレましたが粘着吉外カキコ多数で荒らし。
個人情報はそういう奴はまもってくれるんですかね。

そういうリンクを放置しておいてここにきての亀ライフ叩き。
はて?一貫性のある方々であるとだれが認めるのやら。



276 :名無しさん脚:03/08/24 02:51 ID:E1q1MOnu
規定を改定して

「2ちゃんねるカメ板で使用可能な、カメ板住人の運営する貼り板へのリンク」

「2ちゃんねるカメ板公認貼り板へのリンク」

という風にすると、信用度の低いとみなされる人物の運営する
貼り板へのリンクは全て削除されることに。

277 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 02:53 ID:ctMcNJvd
ボンくまの話はスレ違いなので、
それについて議論したい方は新たにスレをたててください。

278 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 02:53 ID:FEAUULp6
名無しはもっとも信用できない。

279 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 02:54 ID:FEAUULp6
くまボンがスレ違いというなら、ここはやっぱり亀叩きスレなんだな?

280 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 02:54 ID:ctMcNJvd
>>279
はあ。もう議論できる状況じゃないですね。
スレタイを読み直してください。

281 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 02:55 ID:qgWkZdri
>>275
誰に言ってらっしゃるのかわかりかねますが、私は放置してませんよ。
私は普段名無しなので気に止めてらっしゃらないということからそのように
おっしゃるのでしょうが、そういう決めつけも根拠のないお話ですね。

282 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/24 02:55 ID:Elmh4C1e
事態が気に入らないと、すぐに口汚い罵倒レスに走るのは
いい加減にやめたらどうでしょうか?>Z&カリ両氏

で、俺の意見としては>>92の通りで、亀ライフを評価しては
いるけれど、しばらく様子を見てはどうか?ということです。
ちなみにあのmona氏もほぼ俺と同意見のようですが。

283 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 02:55 ID:MbZoHdLf
>277
棚に上げてどうするよ(;´Д`)
君らの一貫性を問うっているのだよ。

284 :名無しさん脚:03/08/24 02:56 ID:E1q1MOnu
申請者は少なくとも名無しから脱却し、
「公認」を受けるための審査が必要になりますか。

285 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 02:57 ID:ctMcNJvd
>>283
日本語を解してくださいよ。
ボンくま関係の議論をするスレをたててください。
そっちで議論しましょうや。

286 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 02:57 ID:MbZoHdLf
けすなら消していいよとおれは書いてるじゃん。

ただし、ここで正義ズラしてる奴の行動は一貫性の無い
穴だらけの正義だと言っている。



287 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 02:58 ID:qgWkZdri
>>283
現在最も問題性が高いと思われるものから順を追って片付けるという方法は、
極めて実務的な手法と思いますが、いかがですか?

288 :名無しさん脚:03/08/24 02:58 ID:E1q1MOnu
規定を改定するなら他の貼り板にも影響する。

289 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 02:59 ID:MbZoHdLf
今まで放置しておいてそれかよ(;´Д`)



290 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 03:00 ID:MbZoHdLf
だるー



291 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 03:00 ID:FEAUULp6
天が落ちてくるかも知れないから明日はガイシュツするのを止めよう

292 :K:03/08/24 03:00 ID:R8L3Kk82
ボンソレも、クマも、リンクを残しているけれど、
自発的にリンクを消してくれとは言わないのかね?>両名

293 :名無しさん脚:03/08/24 03:01 ID:j0LuhGJu
>>289
さっさと寝て明日は昼間から写真撮りに行けよ(w


294 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 03:01 ID:ctMcNJvd
んなこと言ったって、おれはボンソレもくまもよく知らねーんだから。
それ用のスレを立てて、経緯から説明してくれ。
それを聞いたうえで、おれなりの意見を言わせてもらうことは吝かではない。

295 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 03:01 ID:qgWkZdri
>>289
ですから、私は放置してませんけれど。
ただ、話し合いにすらなりませんでしたね。今までは。

296 :名無しさん脚:03/08/24 03:01 ID:E1q1MOnu
規定の改定が必要ではというお話があったが、
それは後にするということか。

297 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 03:03 ID:qgWkZdri
>>296
そこは微妙ですね。

298 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 03:06 ID:ctMcNJvd
とにかく俺は、くまってのをカメ板で見たことがない。
ボンソレは貼り板スレでちょこっと見かけた。
誰かと対立していたようだが、経緯がわからん。
亀ライフはいろんなスレでよく見かける。

Photo Councilのカメ板からのリンクについて議論する際、
なぜにくまやボンソレとセットでなくてはならないのか、
俺にはサッパリわからん。

299 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 03:06 ID:MbZoHdLf
>293
写真は土曜にいぱーい撮った。
日曜はお片づけの日だ。

300 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/24 03:06 ID:Elmh4C1e
>>295
>ただ、話し合いにすらなりませんでしたね。今までは。

そうだね、不思議。
これが何を意味しているか分かるかな?>Z氏

301 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 03:07 ID:MbZoHdLf
>300
もういないからさ。



302 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 03:08 ID:FEAUULp6
>これが何を意味しているか分かるかな?>Z氏

ここが亀叩きスレだということはよ〜くわかるよ。で、コテハン叩きスレはLR違反だ。


303 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 03:08 ID:ctMcNJvd
>>301
じゃあ忘れられてるんじゃないの?
俺みたいに、そもそも知らない人もいるだろうし。
そんな貼り板とっととリンク切ればいいじゃん。
擁護する人だっていないだろうに。
亀ライフの話とは別問題でしょ。

304 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 03:11 ID:FEAUULp6
リンク反対派の本音。

貼り板運営者は別格扱いされるのが気に入らない。
自分も別格扱いされたいけど、貼り板作ると率先して貼らなきゃならないし、
自分はヘタレだからまともな写真なんか撮れない。
気に入らないから荒らしてやれ。

あんたらのやってることは荒らしそのものだよ。

305 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 03:12 ID:qgWkZdri
>>301
>>302
く○ちん氏、ボンソレ氏より亀ライフ氏が目立って荒している
という認識が浸透しているとは考えられませんか?


306 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 03:13 ID:FEAUULp6
考えられない。

307 :名無しさん脚:03/08/24 03:13 ID:j0LuhGJu
>貼り板運営者は別格扱いされるのが気に入らない。
誰か別格扱いされてる奴いるの?


308 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 03:14 ID:ctMcNJvd
>>304
名無しにはそんな自己主張も過剰な自意識もありません。
なんで個人を判別する名前を放棄している名無しが、
別格扱いなんぞをされたがるんだろうか。
完全に理論が崩壊しちゃってますよ。

309 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 03:15 ID:FEAUULp6
名前を売りたがってる七紙さん、いるよね。にやにや

310 :K:03/08/24 03:16 ID:R8L3Kk82
> 貼り板運営者は別格扱いされるのが気に入らない。

誰も、管理人を別格だなんて思っちゃいないよ。
カメ板に貢献しているとか、別格とか勘違いして欲しくないね。

311 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 03:16 ID:ctMcNJvd
ふーん、そんな人もいるんだ。
じゃあ、その人と心ゆくまでお話してください。
どっか別の場所で。

312 :名無しさん脚:03/08/24 03:17 ID:j0LuhGJu
>あんたらのやってることは荒らしそのものだよ。
RZスレの人は荒らしですか?

313 :名無しさん脚:03/08/24 03:17 ID:E1q1MOnu
現在(の規定)においても、どんな貼り板でもリンク集に載せら
れるわけではないと推測する。

しかし、実際の規定にはその基準が明記されていない。

常識程度の基準を明記した上で、その基準以外は無審査である
ことを(頭書きで)強調すればよいのでは。

314 :名無しさん脚:03/08/24 03:17 ID:j0LuhGJu
>>309
論理につまるとすぐそれだね。

315 :うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 :03/08/24 03:19 ID:CKQHN5kD
明らかに自分より写真が下手なのに能書きたれたり管理人なんぞやるヤシにはカチンとくるものだ。

316 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 03:20 ID:FEAUULp6
なんとなく熊臭い。猟犬るんみーが目を醒ましてしまった。

317 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 03:20 ID:qgWkZdri
>>306
どうにもまともに答えて頂けませんね。
では、カリ氏のおっしゃる通り、
ここで行われていることがコテハン叩きだとしましょう。
(実質はそうではありませんが)
仮にそうだと仮定したときに、亀ライフ氏が叩かれている理由はなんでしょうか?
これは御自分の説ですから、お答えいただけますよね?


318 :名無しさん脚:03/08/24 03:21 ID:j0LuhGJu
うざいキリ番ゲッターもカチンとくるよね(w

319 :うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 :03/08/24 03:23 ID:CKQHN5kD
ヾ(*`Д´*)ノ" カチン

320 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 03:24 ID:FEAUULp6
亀が叩かれる理由なんてどうでもいいい。コテハン叩きはLR違反。それだけ。

321 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 03:25 ID:qgWkZdri
>>320
では、コテハン叩きと判断した理由は?

322 :名無しさん脚:03/08/24 03:26 ID:j0LuhGJu
>>319
何誤魔化してるの?
注意されても何度もやったよね?
ヤフ帰れ!

323 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 03:26 ID:FEAUULp6
コテハンの作った貼り板をターゲットにした叩きスレだから。

324 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 03:29 ID:qgWkZdri
>>323
コテハンに意見する行為は、
全てコテハン叩きという認識と解釈してよろしいですか?

325 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 03:29 ID:ctMcNJvd
ここは議論スレなので、議論の出来ない人の言い分は無いものとして無視しちゃっていいんじゃないでしょうか?

326 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/24 03:31 ID:Elmh4C1e
>>325
んだね。
「批判」と「叩き」の区別もつかない人の意見は無価値。

327 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 03:32 ID:FEAUULp6
なんかねえ、貼り板の問題になると急に元気になって悪口言いまくる香具師がいるなあ。
自分はよっぽどヘタレな写真撮りなんだろうな。

328 :名無しさん脚:03/08/24 03:32 ID:ypyHLc4n
>>323
貴方もLR違反ですYO!
<H1>荒らしに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。</H>
荒らしに反応する貴方も荒らしとみなされます。

329 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 03:32 ID:MbZoHdLf
>310
じゃ貼り板使うな。

330 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 03:33 ID:ctMcNJvd
>>327みたいなのは議論ではなく単なる煽りなので無視でいいですよね。


331 : ◆z/zz007FFE :03/08/24 03:34 ID:MbZoHdLf
コテハンが嫌いで嫌いでたまらないID:ypyHLc4nがすまして能書きたれてます。

332 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 03:34 ID:qgWkZdri
>>327
世間話はどこかの雑談スレでやっていただけますか?

333 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 03:38 ID:FEAUULp6
貼り板は運営者が写真を撮りたい人のために運営しているのだよ。
他人の悪口を言いたいだけの人のために存在しているわけではない。

334 :名無しさん脚:03/08/24 03:42 ID:KikgXMw4
貼り板の実際の運営状況ではなく、運営者個人の資質について
何がしかの審査への合格を得ることを、リンク集掲載の条件
とする運用……非常に困難かと。

335 :またーり ◆z/zz007FFE :03/08/24 03:45 ID:MbZoHdLf
>334
審査の内容を決める香具師の資質はだれが審査する? w


336 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 03:47 ID:qgWkZdri
>>334
厳密に考えればかなり困難といえますが、目に余るというケースにのみ、
適用と考えればさほど困難ではないと考えます。

337 :うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 :03/08/24 03:47 ID:CKQHN5kD
>>335
ななめ読みしてる。

338 :名無しさん脚:03/08/24 03:49 ID:d9cXkY+J
>>333
その彼自身が貼り板で批判でなく悪口を言ってきた人なんですよ。

貼り板運営者には感謝しています。
しかしダイソー祭り事件など、
あのような発言をする人の貼り板がリンクされるのは甚だ疑問です。



339 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/24 03:52 ID:Elmh4C1e
>>338
しかもそのダイソー祭りは、他ならぬアンパンの投稿に対する亀ライフのレスが
発端となって起きた事件だったように記憶しているのだが…

340 :名無しさん脚:03/08/24 04:08 ID:SMje6CfX
TTLあげ

341 :z ◆z/zz007FFE :03/08/24 04:12 ID:MbZoHdLf
生意気ばかりで空回りして知識も経験も少ない、刺されると倍返ししたりする奴だが
写真に対してやる気はあるし行動もしている。向上心があって自腹切って勉強して貼り板作ってと結構中身がわかりやすい奴が亀ライフだ。

運がよかったのだろうが道もついた。カメラでメシが喰えるかもしれん。
腕はクチほどじゃないがクチだけじゃなく行動している。

おもしろいキャラだと折れは思う。この先、どうなるのか見てみたい。

こいつは荒らしなのだろうか

難癖つけられたりトラぶった奴は、今までの吉外系の荒らしと同列なのかどうか
もいちど考えて見てほしい。

別に亀ライフが正しい訳じゃない。かなり問題児(成人に向かって使う言葉じゃないが)だろうが
どんな奴かなんて読めるだろう?
ここで日々語らっている方達にそれくらいの読解力はあると思いたいよ。
そうであってほしい

亀ライフ君へ
口から出た言葉は二度と引っ込まないし、一度どこかで言った軽口は
必ず相手に伝わるし、自分の真意をわかってくれる人ばかりでないコトはよくわかったであろ?
同じ内容でも言い方で敵にも味方にもなるなんていい加減だと思うだろうが
そりゃ同じコト言うならめんどくさいから楽になるように丸く言うのが大人なんだわさ。
まっ、2chなんてしらん奴はしらんし、ほんとは執着する必要もない、だから
性に合わなけりゃお気に入りから消せばいいよ。すでにきっかけは取れたわけだしな。

まっ、頑張っちょくれ。



342 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 04:36 ID:FEAUULp6
341に同意だ。

343 :名無しさん脚:03/08/24 06:50 ID:X/DSP0qD
◆KALI69/Ts. :03/08/15 00:44 ID:tk0NSHCe
sageでしか書けない香具師はよっぽど後ろ暗い事しかやってないんだ、というのがオレのスタンスだ。

じゃあなかったのかい?

344 :名無しさん脚:03/08/24 07:19 ID:X/DSP0qD
他人のレスの背中に乗っかるしか出来ないとは正にカリ厨らしいよな。


345 :z ◆z/zz007FFE :03/08/24 07:21 ID:MbZoHdLf
>344
(´-`).。oO(29分かかってそれだけのことしか考えつかなかったのか…)



346 : ◆KALI69/Ts. :03/08/24 07:35 ID:FEAUULp6
最近とみに知能指数が低下しているようだ。

347 :名無しさん脚:03/08/24 10:17 ID:Ee2c7naG
おまえは昔からだが。

348 :ウザイ奴:03/08/24 11:11 ID:JIp1eYVm
>>341
先ず、ここでは亀ライフがどんな人間かというような問題ではなく、
個々の行為を問題にすべき事、つまり「行為者の属性」ではなく
「行為の属性」を問題にすべきであると言うことが
前提である、と言うことを確認したいです。
→コテハン叩きという認識はここのところの峻別が
できていないから生じるのではないでしょうか?

そして、>>111>>341はむしろ行為者の属性を問題にしている
と言う事の認識の下、一応レスしたいと思います。

>どんな奴かなんて読めるだろう?
ええ。ある程度誰でも解ると思います。

生意気で空回りなのも、
imacを買って貰って2chに来てみたら人が一杯。
顔が見えない事をいい事に生意気になる人もいるでしょう。
2chではこれを厨房と言いますが。

他者を非難して、逆に刺されると倍返ししてしまうのも、
社会経験に乏しく、プライド・自尊心が傷つけられる事が
少なかったからではないか、というのはある程度、
予想できそうな事だと思います。

349 :ウザイ奴:03/08/24 11:13 ID:JIp1eYVm
ただ、写真初心者で知識・技術・経験に乏しくとも
写真に対して真摯であれば、
まだ救いようがあったかも知れません。

亀ライフは自分の写真に嘯く為、
他人の写真の評価に写真そのもの以外の事情を持ち込みます。
例えば、金銭的評価が写真の良さである発言とか、
職業的写真家、写真家志望であることを写真の評価に
持ち込んだり。

やる気があったとしても、写真に対し真摯とは思えません。
その辺り、誤魔化されない方がいいと思いますね。
写真に対するやる気という事で単純に褒められたものでは
無いと思います。

その他のレスについては追々答えていきたいと思います。

350 :名無しさん脚:03/08/24 12:10 ID:42n5cEVH
くまちん、ボンが良くて、なぜ亀ライフがだめなんだ?
なんて理屈は、まさに学級会レベル。

くまボンなんて知らん人多いだろ。
おれも名前だけは知ってるが、問題を起こした人という
認識はとくに持ない。

ようは、実際に信頼できるかどうかじゃなくて、信頼できない人だと
大勢に認識させたかどうかの違い。

管理人が名無し、もしくはコテハンでも自分が知らない人なら
信頼できるかどうかは判断できないから、問題だと思う人も少ない。

亀ライフの場合は、明らかに信頼できないと思う人が
それだけ多いってことだ。
庇護派は、亀ライフは信頼できる管理人で問題なんて起こす
わけがないと思ってるのか?

351 :z ◆z/zz007FFE :03/08/24 12:39 ID:MbZoHdLf
>350
あほだなあ。同様の機具があるであろうくま盆を放置して正義ぶるのは何故だい?と
言っているのがわからんのかな。
そこに偽善を感じるし少しは自分を恥じろといっているのさ。
亀は亀はといっている奴はよほど亀板リンクが大事なんだろうに
何故にほかのヤバ目のリンクは放置してきたんだろうねえ。
おじさんにおしえてくれよ。

別に折れは大人なんで、たかが2chの寂れてる亀板のたかが表紙のリンク程度に
どこの誰のリンクがあろうがやばい先の貼り板があろうが自分でつかわなけりゃ
ぜんぜん構わないし貼りたきゃはれば?な立場で自分のipがどうとか
個人情報がどうとかは自己責任で行動するから無問題なんだがね…
無知で無防備な奴のコトまでケツふくこともあるまいて。

手取り足取り超過保護で、すばらしいセキュリティーの公共施設がやってる
掲示板じゃあるましい、ここで絶対安全やら先の不安防止を求めるのはあほか、と思うわい。


それこそウザイんでこんなもんでいいや。
じゃ。

352 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 12:43 ID:qgWkZdri
>>341
Z氏の亀ライフ氏に対する観察についてはおおむね同意しますが、
そこから導きだされる印象については全く同意しかねます。
なぜ、亀ライフ氏が荒しではないという結論に達するのでしょうか。

>生意気ばかりで空回りして知識も経験も少ない、刺されると倍返ししたりする奴

人が何かを教えたりする度に上記のような態度で噛み付くのはやる気がある
ということによって美化されうるものではないというのが私の意見です。

荒しというのは、場の雰囲気を乱したり、ルールを破ったり、無根拠な誹謗中傷をしたり、
粘着したりして、人を不快にさせる人のことを言うと思います。
それは、掲示板という文字での情報のやりとりを混乱させるものであるからです。
そして言うまでもなく、亀ライフ氏はこれらの全てを満たしています。

353 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 12:44 ID:qgWkZdri
このときその人のやる気によって情状酌量があるというのがZ氏の論理であると
読みましたが、実際のところ、やる気があるとするのにも無理があると私は考えます。
やる気があれば人の忠告に脊髄反射的に噛み付くことよりも、
そこから自分の利益になることを読み取ろうとするでしょう、そして日々進化するでしょう。
そのほうが当人にとって利益があることは言うまでもありません。
このようなタイプの元問題児とされる人にぽっけ氏がいますが、
彼は否定的な意見もきっちり飲み込むので、私は好感を持っています。
Z氏のフォローがぽっけ氏に対してであるのならまさしく全面的に同意するところだったでしょう。

対して亀ライフ氏はどうかというと、大言壮語、有言不実行、誹謗中傷、論理性の欠如と、
およそ、誠実さというものが感じられません。
その点に対してZ氏がどのように考えてらっしゃるか理解に苦しむのですが、
>別に亀ライフが正しい訳じゃない。
ならば、それなりのペナルティがあってしかるべきと私は考えますし、
また、誠実さに欠ける亀ライフ氏を普通の利用者と同等に扱う必要があるとの主張は全く理解しかねます。

354 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 12:45 ID:qgWkZdri
さらに、貼り板の管理人として適格な人格とも思えません。誰かが発言されていましたが、
「掲示板の管理人なんてロボットみたいのくらいがちょうどいい。」
これに私も同意でありますし、 なにかにつけて過剰反応してしまう亀ライフ氏のような人は、
「ロボット」とはおせじにも言い難い。

そのような管理人の管理する貼り板をカメ板公認ととれるような扱いにすることに
一利用者として納得がいきかねるというのが私の意見です。
ですから、貼り板を運営されるのは亀ライフ氏のご勝手でしょうが、
やるのなら、

「2ちゃんと関係ないところでどうぞ。」
というのが私の意見です。


長文失礼しました。

355 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 12:46 ID:ctMcNJvd
>>351
では、あなたが亀ライフを執拗に擁護しつつ、
ボンソレやくまを同じように擁護しないのはなぜ?
あなた風に言えば正義ぶってるだけなんでしょうかね。
あなたの理屈が、そのままあなた自身に返ってますよ。

356 : ◆wKONrmGAWI :03/08/24 12:50 ID:qgWkZdri
>>351
なお何度も申し上げますが、く○ちん氏、ボンソレ氏の問題については別の問題であり、
それを論拠にするのはいささか無理があります。また、それについて放置した覚えはありませんし、
棚上げするつもりもありません。

357 :ウザイ奴:03/08/24 12:51 ID:MDOFUvHN
俺が最も重要だと考えてることの一つが発言に責任を持たない事です。

>>353にも書かれていますが、
大言壮語、有言不実行、誹謗中傷、論理性の欠如

大言を言っても責任を持たない。
発言した事を実行しない。
他人を誹謗中傷して責任を持たない。
非論理的な文章に対しての責任を持たない。

責任と言うのは管理する上で最も重視しなければならない事では?


358 : ◆SammyVrbqY :03/08/24 12:55 ID:ari1DDYG
ウザやん、亀籠なんか放っておいて写真撮りに逝けYO!
すなわち、亀籠より辻加護である!

359 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/24 13:11 ID:ojGCIxId
私は2ちゃんねるとカメ板に来て日が浅いので幸いにもクマ氏とやら
が暴れている現場に幸いにも遭遇しておりません。
ボン氏の場合はある程度見ておりますので亀ライフ氏との比較は可能
です。
あくまで全スレを読んでる訳でも無い私の主観ですが、ボン氏の場合
は攻撃対象は2ちゃんねる内の攻撃者に限定されてませんか?
駄スレ作成や自作自演等、人格に疑問を持たれても仕方のない行為が
あったとしても、あくまで2ちゃんねる亀板のコップの中の嵐程度の
人物です。
それに引き換え亀ライフ氏の言動は、2ちゃんねる内の攻撃者に留ま
らず関係のない第3者すら巻き込みかねず、それに対する反省を見た
ことがありません。
皆さんが漠然と危惧する点はここなのではないでしょうか?
リアルで亀ライフ氏をご存知の方々は、氏の弁護に回る方が多い事
からも、リアルの亀ライフ氏はある程度の常識を弁えた人物なので
しょう。しかし、2ちゃんねる内の氏の言動は小児性まるだしの他
者に対する社会的配慮は皆無です。ネット上でしか接点をもてない
我々にはネット上の言動でしか氏を判断できません。
今回の場合は、貼り板としての実績もなく、人物評価もマイナス
先行の人物として、ある程度公共性のあるネット上でホストの役割をは
たすことが適当であったのかどうか、もう少し議論してからリンク
の申請をして欲しかったです。
すぐに結果を欲しがるというのも小児性の発露の一つなんですが・・

360 :z ◆z/zz007FFE :03/08/24 13:31 ID:MbZoHdLf
>358
すまん、ツボにはまった(w


そう、ほっときゃいいのさ。

361 :名無しさん脚:03/08/24 14:13 ID:42n5cEVH
>あほだなあ。同様の機具があるであろうくま盆を放置して正義ぶるのは何故だい?と
>言っているのがわからんのかな。

だから、くま盆が何をやったかなんて知らないんだって。
知らないものをいっしょにはできない。


362 :名無しさん脚:03/08/24 14:18 ID:42n5cEVH
くま盆と亀ライフが同じというなら、何故、くま盆より亀ライフに
これだけ反対意見が出るのか、その理由を考えてほしいよ。
特に本人に。

363 :z ◆z/zz007FFE :03/08/24 14:26 ID:MbZoHdLf
>362
短絡的な香具師だな。
同じ「荒らし」といったのはリンク反対してる香具師だ。
折れは同じとは見ていない。
まあ堂でもいいことだが。

さて昼飯がてら散歩写真でも楽しむとするか。

364 : ◆JirlIgjZQg :03/08/24 14:59 ID:i31G3rpT
>>363
くまちん・ボンソレイユが荒らしとは認識できず、
亀ライフは荒らしであることをすでに説明しました。

このスレの>>133、及び
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059665346/634n
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059665346/643n
を参照。

もともと「亀が荒らしなら、くま・ボンも荒らしと認識されるべき」と言い出したのは
あなたですから、反論する責任はあなたにありますね。

365 :名無しさん脚:03/08/24 15:35 ID:42n5cEVH
>363
>折れは同じとは見ていない。

くまボンと亀ライフを分けて考えればいいってことだね。
同じと考えてる人がいなくなったんだから。

366 :z@出先 ◆z/zz007FFE :03/08/24 18:40 ID:/85CuJ/j
>>364
はぁ、盆それ熊持ち出したのきは
俺じゃないんだがな…



367 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/24 18:53 ID:ctMcNJvd
俺も同じとは見ていないわけだが。ちか知らないし。
持ち出した人は不明だし、
その件はもう終わりでいいんじゃない。

368 :ボンかも:03/08/24 21:12 ID:qlorVb/h
>>366
欠席裁判はいかんな。

素敵な写真、これからももっと見せてくださいね。

369 :名無しさん脚:03/08/25 00:19 ID:RNyQ3K1v
まったくお前等子供じゃないんだからさーこんなくだらねえ話でヒートアップしてんなよ

とりあえずカメは昔やっちゃった相手に謝れよ、あの時は頭に血が上ってました
ごめんなさいってさ、うわべじゃなくてきちんと謝罪すんだぞ
言われた方は頭にくるんだからさ。
本当はみんなと仲良くしたいんだろ?

あとケージも、どうせ現実に会ってみて意外といい奴だからかばってるんだろうけど
悪いことは悪いことなんだし大人なんだから反省しろよ。
ケージも嫌な思いさせた奴に謝れよ、大人なんだからそのくらい本当はわかってんだろ?

先輩とかに宗教とプロ野球の話は他人とするなって習わなかったかい?
2人ともハタチすぎてるんだし、その辺空気読みましょう。


あと反対っていってる奴ら、おまえらも2人が謝ったら許してやれよ
粘着しててもしょうがねえだろうよ。
貼り板ぐらいでここまで騒ぎまくるおまえらも俺の中では十分迷惑だよ
貼り板の写真のスレなのにカメ&ケージとおまえらのくだらねえレスで
300以上使ってるじゃねえか!
カメの発言が頭にくるんだから、謝ったら多少でも怒りも収まるだろう?
謝っても許さないってならしょうがないけどせめて腹の中に収めておけよ
それが大人の漢ってもんだろうが
あと今後も信用できないとかいうなよ、情報を漏らされそうで怖いとかいってる
奴らは使わなければいいだけだ。

あと「ななし」の皆さんカメ&ケージがしっかりと謝罪したらこれで勘弁してやってください
名無しを侮辱したカメには頭にくるでしょうが、どっかで区切りをつけないといけないしさ


370 :名無しさん脚:03/08/25 00:31 ID:mpbhOoOr
>>369
スレ違いなので誘導しとく

貼り板の写真 9枚目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059665346/


371 : ◆KALI69/Ts. :03/08/25 00:33 ID:90DuRZzo
369に同意。

370、どっか逝け

372 :名無しさん脚:03/08/25 00:36 ID:Z3UR7gCL
>>369
先輩とかに宗教とプロ野球の話は他人とするなって習わなかったかい?

その言葉、現実社会で創価に言えよ


創価は、悪だ。絶対に!

373 :名無しさん脚:03/08/25 00:37 ID:WeIyhyL+
>>369
謝罪があってから考えるよ。

374 :名無しさん脚:03/08/25 00:38 ID:BYjOVq/k
↑ケイジ

375 :名無しさん脚:03/08/25 00:38 ID:BYjOVq/k
osokatta!
>>372
ケイジ

376 :名無しさん脚:03/08/25 00:39 ID:Z3UR7gCL
創価は単純に宗教ではないんだよ、、
利益追求企業なんだよ、宗教の仮面をかぶった。

377 :名無しさん脚:03/08/25 00:40 ID:mpbhOoOr
>>374
おいおい矢印が誤爆してるぞ
只今の籠先生のID:Z3UR7gCL

378 :名無しさん脚:03/08/25 00:41 ID:BYjOVq/k
>>377
遅杉。

379 :名無しさん脚:03/08/25 00:43 ID:mpbhOoOr
>>378 スマソ

380 :369:03/08/25 02:40 ID:5OovmAsX
>>372
えーっとね創価学会なんてどうでもいいの、言われるように悪かもしれないし
利益追求なのかもしれない、でもそんなことは今回はどうでもいいこと

>先輩とかに宗教とプロ野球の話は他人とするなって習わなかったかい?
この意味はね
宗教も、プロ野球も下手に意思を表明すると角が立って人間関係をまずくする可能性
があるからまず面識のない第三者とお話する場合はその話はタブーだよってこと
わかる?
下手に宗教の話になるとこじれることがおおいんだから関係のない世界なら宗教の話は
しない方が人間関係はうまくいくのよ。

社会人になったとき心得の1つとして先輩にならったんだけどなぁ、聞いたことない?
俺が営業やってるからだけなのか?

381 :名無しさん脚:03/08/25 02:45 ID:Z3UR7gCL
>>380
創価が折伏するのは良くて
一般人が創価を批判するのは悪なのか?

だったら、カルトが増殖し放題じゃないか。
創価は折伏すると現世利益を得られると言う教えの宗教だから、
必死で折伏するだろうw

リアル社会での話だがね、。

382 :名無しさん脚:03/08/25 02:50 ID:WeIyhyL+
>一般人が創価を批判するのは悪なのか?
ここ以外で好きなだけやって下さい。

383 :名無しさん脚:03/08/25 02:53 ID:Z3UR7gCL
>>382

レスにはレス、
攻撃には迎撃。

384 :369:03/08/25 02:58 ID:5OovmAsX
>>381
どうも創価学会のことになると思考停止してしまうみたいだね

べつに批判することは悪でもなんでもない、好きなだけしていただいてかまいません

ただ宗教の話はこういう見知らぬ人がたくさんいるところではするべきではない
理由は第三者ともめる可能性があるから
ここは亀板「カメラや写真が好きな人があつまる板です」
そういう世界でわざわざ角が立ちそうな発言をするべきではない。
議論するのは写真のことにしたいもんです
こうもめてるせいで創価とはまったく関係ない普通の人が迷惑するわけです

創価学会をたたきたければ2chには創価板があるでしょ?
そこで存分にやりなさい

宗教と政治(これも忘れてた)とプロ野球(これはオチみたいなもん)の話は
するなってのはこれが理由、わかった?
アンチが必ずいるから対立がおこるの、だから賢い人はその話はきの合う人としか
話さないのさ。


385 :名無しさん脚:03/08/25 03:03 ID:Z3UR7gCL
>>384
創価板は引退したので書き込めないw

386 :369:03/08/25 03:04 ID:5OovmAsX
んじゃ、ホームページでも立ち上げたらどうだい?
そっちの方がさまざまな人に層化の恐ろしさを伝えられるだろ?

387 :名無しさん脚:03/08/25 03:06 ID:Z3UR7gCL
>>386
カメラ板の住人は創価に騙されてもいいのかな?

388 :369:03/08/25 03:07 ID:5OovmAsX
>>387
なにをだまされる?


389 :名無しさん脚:03/08/25 03:08 ID:Z3UR7gCL
>>388
詐欺的宗教に騙される、

390 :名無しさん脚:03/08/25 03:09 ID:WeIyhyL+
>>385
現役復帰すればいいじゃん(w
>>387
俺の心配までしないでいいよ(w

391 :369:03/08/25 03:14 ID:5OovmAsX
>>389
宗教にだまされるのは本人の問題、そんなことをあなたが心配する必要はない
だまされるやつはだまされる、わかってるやつはわかってる。
それが人間の社会だろ?すべての人があなたの思い通りに動くわけがないんだ
を防ぎたいならホームページでも作って日本中にアピールすればいい

あなたは独善的すぎる、ある意味あなたの方がカルト宗教のイメージを感じる



392 :名無しさん脚:03/08/25 03:14 ID:Z3UR7gCL
>>390
世間がアッといったときは遅い
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data_b/soka-e.html

393 :369:03/08/25 03:20 ID:5OovmAsX
ほら・・宗教の話をしてると違う方向に議論が進んでしまう・・。
それぞれに主義があり、けして他社を受け入れないからから宗教の話は
難しい・・。

話を変えようよ
ケージさん、あなたは自分のやったことを謝ることはしないのかい?
ある程度の年のあなたならわかるはずだよね
カメだってあなたが諭せばわかってくれるだろうよ、この一連の騒ぎを
おさめることが出来るのはあなただとおもうのだがね

394 :名無しさん脚:03/08/25 03:22 ID:Z3UR7gCL
>>393
創価に言ってみな、無視されるだろうけど。

395 :369:03/08/25 03:23 ID:5OovmAsX
>>394
俺の書き込みのどこにそのレスを返す部分があるんだ?


396 : ◆KALI69/Ts. :03/08/25 03:23 ID:90DuRZzo
自分も喪家とおんなしレベルになっちまってるぞ

397 :名無しさん脚:03/08/25 03:26 ID:Z3UR7gCL
>>396
一度は創価にはまってしまった人間であるからしてしゃあないよw

398 :369:03/08/25 03:34 ID:5OovmAsX
シカトですか・・・

399 :369:03/08/25 04:04 ID:5OovmAsX
俺はカメの貼り板をリンクしないってのは反対だ、リンクすればいい
厨房じゃないんだ、自分の責任で使えばいいとおもっている


とりあえず>>369でも書いたが、みんなで反省して仲良くやろうや
カメもケージも子供のころは素直に謝れたんだろ?
お前等だって嫌なこといわれれば頭にくるはずなんだからさ
人を傷つけたら素直に謝る、基本だろ?

もし2人が謝れないor2人が謝っても粘着してるようなやつは
そのときは、そいつらをもう相手にしなければいい
どんな書き込みがあってもレスしなければいいし、貼り板も利用しなければいい
誰も相手をしてくれなくなればそのうちに消えるしさ
しょせん人間なんてそんなもんだよ。

ケージ、カメ見てるか?別にレスはいらんがじっくりと考えてくれよ。

400 :名無しさん脚:03/08/25 04:06 ID:Z3UR7gCL
>>399
オイラが創価と間違えた人がいるなら素直に謝る、ただし創価には謝らない

401 : ◆KALI69/Ts. :03/08/25 04:09 ID:90DuRZzo
喪家に謝れなんて、誰も言ってないよ。

402 :名無しさん脚:03/08/25 04:12 ID:Z3UR7gCL
>>401
今後創価人以外は攻撃するな、といっても無理ポ。w

403 :369:03/08/25 04:13 ID:5OovmAsX
>>400
それでいいとおもうよ、とりあえず嫌な思いさせた人にあやまろう
謝るのは恥ずかしいかもしれないけど、謝れない人間はもっと恥ずかしいんだからさ



404 :名無しさん脚:03/08/25 04:21 ID:Z3UR7gCL
>>403
2chでは創価と何年もやりあっていて、
創価板にも業界人と思われる書き込みがあって、
オイラのアシスタントにも攻撃する創価という組織があって、
追われる身としては誤射があったかもしれませんが、
ここで、誤射したひとにお詫びをしても、
許されるとは思いませんが、
心からお詫びをしたいと思っています。

ただ、創価からの攻撃が緩むとは思っていません。
迎撃体制でいます。



405 :名無しさん脚:03/08/25 04:33 ID:XXFEbcMl
名無しで謝ってもな。。。
いや、わかるけどさ。

406 :F・ケージ@0000000000:03/08/25 04:36 ID:Z3UR7gCL
>>405

2chでは創価と何年もやりあっていて、
創価板にも業界人と思われる書き込みがあって、
オイラのアシスタントにも攻撃する創価という組織があって、
追われる身としては誤射があったかもしれませんが、
ここで、誤射したひとにお詫びをしても、
許されるとは思いませんが、
心からお詫びをしたいと思っています。

ただ、創価からの攻撃が緩むとは思っていません。
迎撃体制でいます。

>all


407 :F・ケージ@ ◆fV146ZJdLc :03/08/25 04:37 ID:Z3UR7gCL
ミスったw

408 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 04:38 ID:Z3UR7gCL
トリップ変更w

409 :名無しさん脚:03/08/25 07:18 ID:YIRFD27E
誰もお前なんか追ってねえだろうよ。
創価板引退つうても追い出されたようなもんじゃねえか。

410 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/25 09:58 ID:yY/SXEab
我々は、この師弟がこんな性格だと理解したうえで貼り板を
使えばいいのですから、リンクされていようがいまいが、自己
責任の世界です。
しかし、今後も2ちゃんねる亀板に迷い込んでくるであろう
多くの人達を予期せぬ事態に巻き込む可能性が他の貼り板よ
りもかなり高いと考えざるを得ません。
このリンクをこのまま放置して置くなら、いざ当該事態が
興ったときにリンクを放置した亀板住人にも責任の一端が
あると思われそうでいやです。

ま、考えすぎなんでしょうが・・・

411 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/08/25 10:16 ID:y1WhZkTc
クオリティーペーパー朝日新聞によると誤射には応戦しては
いけないらしいので漏れは今後リンク問題には触れません
実際何だか北の人と話してるみたいだしな

ここはバカにバカと言う事を嫌いバカも無限の可能性が有ると認めねば
ならない日教組的平等が好きな人が多いみたいなんでご勝手にどうぞ

反対意見はすべてIDを変えた1人と妄想しちゃうのが多いだけとも言うが(綿

412 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/25 10:22 ID:yY/SXEab
↑うんこAA貼る奴が何言っても説得力ないよ

413 :369:03/08/25 11:51 ID:rYOfbfNk
ケージは多少なりともきちんと謝罪の意思を示した、それに答えるべきでは
ないだろうか?そろそろ和解もひつようだろう。
>>410
考えすぎだよ、あなたがそこまで心配する必要もないでしょ
えらいとはおもうけどね
>>411
それは違う、無意味に争いを好み
お互いに少し譲歩したり、できないお子様が多いだけだ
バカにバカといってみんなの掲示板が荒れてしまうと関係ない人が迷惑だろうが
そういう点で言えばアンタも北朝鮮だの日教組だのいって挑発してるんだから
俺に言わせりゃ同じようなもんだ。
リンク問題に触れないとか勝手におもってるなら黙ってりゃいいんだよ
なんでも言えばいいものじゃない
それから俺は平等主義者じゃねえ、2chで勘違いしてる奴がむかつくだけだ
アンタは実社会でこんな罵倒を平気でするんですか?
清濁あわせもって、円滑な人間関係を作ろうとするだろう?

まあこれはカメにもいえることなんだけどさ


414 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/25 12:16 ID:yY/SXEab
>>413
師匠が謝罪したと言っても誤爆に対する謝罪だけです。
今後亀板上で創価批判を止めるとは言っておりません。
この師匠と相変わらず反省のない弟子のコンビでは貼り板の
安全性は他の貼り板に比べて相変わらず低いと思います。
問題が生じたときに貼り板リンクを許可した亀板管理人さんに
迷惑を掛けることをこの師弟は理解するべきでしょう。
彼らが自分のHPで戦争するのは自由ですが、亀板を巻き込む
可能性がある限り私は彼らの言動を支持しません。

415 :名無しさん脚:03/08/25 12:22 ID:FS+0/vqD
謝罪はもちろん受け入れるにしても、
今後はそういう事をやらかさないと約束してくれなければ、
謝罪の意味もそれを受け入れる意味も無いも同然で。

> ただ、創価からの攻撃が緩むとは思っていません。
> 迎撃体制でいます。

これがどういう意味なのやら。
今までだって本人は迎撃のつもりで誤爆しまくっていたのだろうし、
仮に誤爆でないにしろ、カメ板を戦場にして欲しくない。
創価関連の話題(ていうか板違いな粘着攻防全般)はどっか余所でやってくれ。
それさえ約束されれば過去は不問で良いと思われ。

416 :名無しさん脚:03/08/25 12:25 ID:dKquDaZF
   ∩ ∩
  (・∀・| | ウヒョー
  |     |
⊂⊂____ノ

417 :名無しさん脚:03/08/25 12:33 ID:wtUrWLLp
>>369
>>413
コテハンで亀籠を焚きつけておいてよく言うよ。

418 :名無しさん脚:03/08/25 12:38 ID:BYjOVq/k
>>417
漏れは焚き付けたつもりは無いけど、
便乗で火に油を注いだ人がいる気がしますね。
祭り好きなんでしょうか?
ただのアフォなんでしょうか?

419 :何かコテハン考えよかな:03/08/25 12:51 ID:r2z+qZdY
名無しだろうが何だろうがウワベの書き込みでは無い内容は良くわかる。
非難やら叱咤激励やら混じってるけど、結局はわざわざ亀ライフ氏の為に
時間を費やして、いろいろ考えながら書いてるわけだよ。
別に氏が今後どうなろうが、オレらの実社会に全く影響ないのに。

カメラ板なんか本当はあんまり必要の無さそうな人も見受けられるけど
もしも氏がカメラ板を必要としているのならよく読んでくれ。
中に糸口がいっぱい詰まっているから。そして今後の行動で示してくれ。

オレはカメ板には、涼みに来るだけなんだがね。

420 :369:03/08/25 12:51 ID:rYOfbfNk
>>417
おれはただの名無しだよ、昨晩と今は便宜上つけてるだけさ
ちなみに焚きつけた覚えもない、ただお互いに譲歩するところは譲歩して
ギスギスしないで楽しくやろうって提案しただけさ
もちろんカメとケージのしっかりとした謝罪が条件だけどさ。

さて昼飯くって写真撮りいこっと


421 :名無しさん脚:03/08/25 13:31 ID:dKquDaZF
   ∩ ∩
  (・∀・| | ウヒョー
  |     |
⊂⊂____ノ

422 :名無しさん脚:03/08/25 15:45 ID:2H/7IvMr
>>416=421みたいなのが、この場所を一番上手に利用してる気がする

423 :名無しさん脚:03/08/25 20:45 ID:LUU8Bo4k
謝ったら許してやれという人もいるけど、
その相手が小学生やら中学生だっていうなら、
それは分かる話だよ。
でも亀ライフは20代も後半なんだぜ?
いい大人もいいとこだよ。

これだけ問題にされて、カリやら何やらに必死で
庇護までされてるっていうのに、当の本人は、
これについてどんな発言があった?

> 725 名前:亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 本日のレス 投稿日:03/08/25 00:52 sMdiymdE
>誰かがピンク関係の板に宣伝してくれたらしく、
>今日のアクセス700超えました。

こんなことしか言ってないんだぜ。
自分で収集つける気まったくねえ〜。


424 :名無しさん脚:03/08/25 21:33 ID:AwKlBRCv
(゚ε゚)キニシナイ!!

425 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 22:00 ID:e48DKRug
>>413
非常に同意です。

いくら正しくていくら筋が通っていても、硬圧的になってしまうと
どうしたって相手は頑なになってしまう。
亀なりに考えているところ、反省しているところもあるだろうし、
それは彼自身の行動に少しずつ反映されてきてると思います。
少なくとも最近は、人の写真をコケにすることはなくなってし、
融通のきくところも出てきてると思う。
人間は一朝一夕には変われない。気長に付き合ってもいいと思う。

ここには「相手が気に食わないから」を理由に誰かを排斥するシステムは存在しない。
いくら言葉のやり取りで代行しようとしてたところで、意図しない方向に転んでしまいがち。
悪を糾そうとするうちに、自らが悪になってしまうこともあるわけで、
何事もソフトランディングの方向を模索したいなぁと考える最近。

426 :名無しさん脚:03/08/25 22:05 ID:BYjOVq/k
>>413-425
貼り板スレみれ!

427 :名無しさん脚:03/08/25 22:14 ID:YIRFD27E
なぜ春にはそうしないのか?何故カメに対しては心が広いのか?
やはり利害関係としか思えないぜカリモナよォ。

428 :ウザイ奴:03/08/25 22:17 ID:9lNric9E
>>425
亀ライフが反省?


????????????????

429 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 22:18 ID:Z3UR7gCL
>>427
会ったこともないので利害は生じてないと思います。
怖いもの見たさで会ってみたいとは思っています、失礼 >カリさん

430 :z ◆z/zz007FFE :03/08/25 22:18 ID:GUzZ4+ac
せっかく、なんかホンワカしてたのに。


>427
きみは春と亀が同じに見えるんだ…
可哀想な人だね。



431 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 22:19 ID:e48DKRug
>>427
漏れは■にもそうした対応を1年以上心がけてきたんだけど、
■氏にはあまりご理解頂けてないようで。

荒れるだけなので特定ハンドル名の一部はもう記載しません。あしからず。

432 :ウザイ奴:03/08/25 22:20 ID:9lNric9E
>>425
てか、何が反省なのですか?

433 :F・ゲージ ◆JFK/oTMLTA :03/08/25 22:20 ID:AwKlBRCv
>>430
たいして違いはないと思うが(゚ε゚)キニシナイ!!

434 :名無しさん脚:03/08/25 22:23 ID:BYjOVq/k
何故ハンドル「F・ケージ」に戻したの?>福永さん

435 :名無しさん脚:03/08/25 22:24 ID:BYjOVq/k
あれ?433はパチもんか?

436 :z@とっても半端どころじゃない初心者 ◆z/zz007FFE :03/08/25 22:27 ID:GUzZ4+ac
これが今最新のFゲージ氏のトリップですな。

F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac

437 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 22:28 ID:Z3UR7gCL
>>434
どうでもいいじゃんw

438 :名無しさん脚:03/08/25 22:29 ID:aedp7xKD
昔カリ厨が「俺にはむかう奴は全員春の人と見なす」と言っていたけど
これを援用すると「カメ板の平穏を乱しているのは春も亀も同じ」
と言えるのですよ。>>425>>430

439 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 22:30 ID:Z3UR7gCL
>>436
貼り板は、F・ケージ ◆XONm83jaIU


440 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 22:31 ID:Z3UR7gCL
>>433
F・ケージマニア発見w

441 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 22:33 ID:e48DKRug
>>432
以前やってて、いまやってないところってのは、意図してやらないように
心がけてるんだと思う。多分。たまたまやってないだけなのかもしれないけど。

亀は、相手が正しくても、硬圧的に接すると頑なになる傾向にあるような気がする。
一方でソフトに接すると、それなりには緩和する。
要領のいい人に比べるとそんなにバランスのとれてる人間じゃないから、
理解・適応は人より時間を要すると思う。
行動を一朝一夕で変えろ!といっても、対応できないぐらいにおそらく不器用。
その不器用さにうっすら感づきつつも、素直に認めることはできない。
そうしたところが垣間見える程度には、素直(w

どの(どちらの、ではなく)言い分がより正しいかなんてのは見ててわかるけど、
信頼回復のチャンスは与えられてもいいと思う。

とりあえず、人間の多くは、好意的な解釈に対して合わせようとするものです。

442 :F・ゲージ ◆JFK/oTMLTA :03/08/25 22:36 ID:AwKlBRCv
>>440
これが今日の福永氏のIDですな。

ID:Z3UR7gCL

ちなみに 8/23はID:fic3jtdu
8/24はID:CMwvn4gaかな?

443 :ウザイ奴:03/08/25 22:36 ID:9lNric9E
>>441
自己の行為を認めて、それに非があったということで
あれば反省があったと認めますよ。

ロリとか創価とか言わないようになったり、
猫・花写真がどうのとか言わなくなったのは
単に痛烈な批判があったからであって、
反省と呼べるものはどこにも見当たりません。

仮に、誰も亀ライフの行為を批判しない限り、
その点についても暴走は止まらなかったでしょう。
それが助長・促進してるんだって言ってるんです。

>>以前やってて、いまやってないところってのは、意図してやらないように
>心がけてるんだと思う。

これについては上記の通りです。
信頼回復のチャンスは幾らでも与えてますよ。
自分の行為を認めて、責任を持てばいいと言ってるのですから。

444 :名無しさん脚:03/08/25 22:37 ID:8oNDmZ0i
ふとおもったんだが俺は某国には強行に行くべきだと今日ニュースをみておもった
わけだが、世の中にはソフトランディングをといってる知識人もいうわけだ
カメ板も同じようなもんか?憎悪の度合いによって強行にいくかどうかといった
ところか?
やっぱりまずはカメの謝罪からだな、そうしないとなにも始まらん。
>>432
反省してるけどどうしても言葉に出せないってときあるじゃん、引っ込みつかない
とかさ、多分モナは心のそこでは多少は反省しているだろうと言ってるわけさ


カメよそろそろ出てこいや、ここできちっと謝れないと誰からも相手にされなくなるぞ
まったく反省していないんだったら消えていくだけだけどな

445 :名無しさん脚:03/08/25 22:38 ID:aedp7xKD
>ここを読んでいるであろう213さんととあるさん

リンク維持派、同撤去派、数ヶ月様子見派がいるわけですが、
きちんと言葉を尽くして説得努力をしているのは後2者と思います。

維持派は、言葉で説得する努力をしているとは到底いえない。
好き嫌いの感情を、論理の衣をまぶすことなく、生のまま出している、
この1点を以ってしても、後2者に劣ると思います。

もちろん人は論理のみにて動くものではありませんが・・・

446 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 22:39 ID:Z3UR7gCL
>>442
紛らわしくてウザイ

447 :ウザイ奴:03/08/25 22:41 ID:9lNric9E
>>444
憎悪って書かれますが、
例えばロリコンとかは全く俺に関係無いし、
単なる憎いって事なら、放っておいてもいい訳です。


その他、仰ってる事は良く解ります。

448 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 22:42 ID:e48DKRug
>>443
素直にゴメンナサイがいえないところがあるね。
プライドってフィルターがかかってる気がする。
そこはみんな大なり小なりわかってて、キビシクする人間と、甘い人間の、
ふたつの立場に分かれてるんじゃないかな。

父ちゃんが殴れば母ちゃんが庇う。
いくらプライドに邪魔されても、いいこと悪いことの判別がつかないほど
頭の悪いやつじゃない。

なんにせよ、時間のかかるキャラクターなので、
「いますぐ変われ」といってもそこは無理でしょう。

とりあえず、母ちゃんは庇っても、殴る父ちゃんの精神性は咎めたりしないもんす。

比ゆ的表現の多用により語弊を生じたらスマソ。

449 : ◆KALI69/Ts. :03/08/25 22:43 ID:90DuRZzo
で、■や、くまちんこはいつ謝ったんだ?

450 :名無しさん脚:03/08/25 22:45 ID:6KcJIP6r
monaの中の人も大変だな。

451 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 22:45 ID:e48DKRug
>>444
>多分モナは心のそこでは多少は反省しているだろうと言ってるわけさ
代弁多謝。

漏れはなるべくはソフトランディングを、とは主張しますが
胴体着陸しか助かる道がないならそちらを採ります。

452 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 22:46 ID:e48DKRug
>>450
ご理解多謝。

453 :名無しさん脚:03/08/25 22:46 ID:aedp7xKD
もなさんは、数ヶ月様子見派から、リンく維持派に鞍替えしたような
論調ですが。もうすこしご自身の主張の根拠を明らかにすべきかと。

454 :ウザイ奴:03/08/25 22:48 ID:9lNric9E
これでまた亀が調子付かない事を願います。

本当のことを言えば、何故そこまで甘やかしてやら無くては
ならないかの説明が誰からもなされてないのですが。


455 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 22:48 ID:e48DKRug
>>453
ん?漏れは依然、様子見派ですよ。

456 :名無しさん脚:03/08/25 22:48 ID:AwKlBRCv
>>453
リンク外すと逆ギレしそうだから、ww

457 :444:03/08/25 22:48 ID:8oNDmZ0i
>>447
ごめん、勢いで書いたのでちょっとおかしかった。
なんていうかウザイさん場合はカメに色々忠告とかしてあげてるのに
カメはシカトしたりしたわけじゃん?そうなると外から見ていた俺と比べて
ムカツキ度って高いとおもうの、そういう意味なんだけどさ。


458 :ウザイ奴:03/08/25 22:49 ID:9lNric9E
>>457
了解です。

459 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 22:49 ID:e48DKRug
>>454
父ちゃんに殴られて母親の背中に隠れた子どもは、
母ちゃんにやさしく諭されてものを知る。てなー、こってす。

伝えたいことを伝える方法はひとつではないのです。

460 :名無しさん脚:03/08/25 22:51 ID:aedp7xKD
>>459
20代後半の人間を子供に例えるのは、問題の矮小化と考えますが。

461 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 22:51 ID:Z3UR7gCL
ポストカメラ板を考えたほうがいいかなあ、、 >亀ちゃん


462 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 22:53 ID:e48DKRug
>>460
比ゆ的表現につき、語弊を生じる危険性は承知。
逆に亀は亀でカチンときてると思うよ。多分。

カチンときていい。プライドは毒にも薬にもなる。

463 :名無しさん脚:03/08/25 22:53 ID:LUU8Bo4k
かり、もな、zは、亀ライフを甘やかしすぎ。
いくつになっても、大人になれない子が可愛くて
守ってあげたいような気持ちになってるのか?

そもそも、嫌いなやつだからリンクをはずせ、と
言ってるわけではなく、自分の問題ですら、
自分では何も解決できないような人の掲示板を
トップリンクにするなんて危険じゃないか?と
言ってるんだろ。
何か起こっても、今と同様自分で解決できないよ。

464 :名無しさん脚:03/08/25 22:54 ID:AwKlBRCv
>>461
ボン・ソレイユと組んで写真芸術板の新設運動再開なんてどうよ?

465 :z@とっても半端どころじゃない初心者 ◆z/zz007FFE :03/08/25 22:54 ID:GUzZ4+ac
2chがすべてではないのでどうぞ。
>>461



466 :名無しさん脚:03/08/25 22:55 ID:YIRFD27E
モナ乞うに伝える知恵なんてありゃせん。

467 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 22:56 ID:e48DKRug
ウザやん気づいてると思うけど、
いくら亀に甘い態度で接していても、ウザやんの発言そのものが間違ってるといった
発言は、あまり多くなかったと思うよ。

468 :369=444:03/08/25 22:59 ID:8oNDmZ0i
>>454
甘やかす必要なんてないよ、カメは色々迷惑かけた方々に謝罪するべきだろう
甘やかすんではなくて、きちっと謝罪して反省する(これは他のやつらもだぞ)
そんでその後は罵り合いなんかしないで仲良くやりましょうってこった。
せっかく写真が好きな奴らが集まってる板なんだからさ。
>>461
カメが謝罪できない、他人を思いやれないってならそれもひとつの手だわな
あなた次第だとおもうぜ

469 :名無しさん脚:03/08/25 22:59 ID:aedp7xKD
>>462
>比ゆ的表現につき、語弊を生じる危険性は承知。

問題を矮小化する意図があるのですね。
不用意な比喩は使うべきではありません。
問題を混乱させます。

470 :z@とっても半端どころじゃない初心者 ◆z/zz007FFE :03/08/25 23:00 ID:GUzZ4+ac
ホントの吉外さん以外には誰にでも優しいですよ。>俺
部下を叱れないダメ上司タイプでもありますが。


トップリンクにカメライフ貼り板をおくことに亀板の住人が責任を取れるかっちゅーコトでしたら

とれるわけないじゃん

と俺は答えましょう。
クマのも盆のにも責任なんて取れませんからね。



471 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 23:02 ID:e48DKRug
>問題を矮小化する意図があるのですね。
しかしながら問題を誇大化しようとする意図のある人もいるようなので。
そこは作用反作用ですな。

それだけじゃないですけど。亀にカチンときてほしかったってのが
意図としてはより大きいかなぁ。

プライドを刺激していい方向に転ぶ可能性もあるやつだから。

472 :444:03/08/25 23:04 ID:8oNDmZ0i
>>463
>自分では何も解決できないような人の掲示板を
>トップリンクにするなんて危険じゃないか?
これは亀板の人々を甘やかしすぎ、たとえば掲示板なんて使わなければいいだけの話
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を(rってもんだ、
各自の責任で利用すればいいだけのことでは?



473 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:04 ID:Z3UR7gCL
>>470
2chのユーザーが2chの訴訟沙汰の責任を取れないのと同じ、
俺達は、2chを利用しているんだよ、それ自体リスキーなことではないの。

474 :SK@焼酎貴族:03/08/25 23:08 ID:UULo098c
間違ってること言ったら叩かれる。
叩かれた後の対応が悪けりゃ信用を失う。
今回の件はそれだけ。
家庭や会社の話で解説されても、まともな奴は納得しないな。
亀が場に合わせた行動を今後行うべきで、外野が亀の気持ちを代弁しても
まったく意味は無い。本人の言葉じゃなわけで、ますます信用を失うだけだな。

475 :ウザイ奴:03/08/25 23:08 ID:9lNric9E
利用する側の自己責任と言う説明ならわかりますが、
利用される側の責任と言う面で亀ライフはロリコン問題すら
板で説明できません。

476 :名無しさん脚:03/08/25 23:09 ID:aedp7xKD
>>471
僕が、春と亀を同一視したこと(これを問題の誇大化といわれるとガックリデすが)
に対する反作用というのでしたら、それはそれでいいでしょう。

とりあえず、亀ライフ自身の真摯な反省と謝罪が、議論の前提、
という流れのようですね、現在のところ。

477 :SK@焼酎貴族:03/08/25 23:10 ID:UULo098c
>>472
けそうなら自衛手段としてあらかじめ亀貼り板は外しとけよ。
>>473
リスクは回避しないとね。

478 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 23:11 ID:e48DKRug
>>474
誰も代弁はしてないよ。
本人が自分で信頼回復につとめるのを待っているのです。

479 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:11 ID:Z3UR7gCL
>>477
貼らなければいいだけ、

480 :SK@焼酎貴族:03/08/25 23:12 ID:UULo098c
ちなみに亀ライフもFケージも改めて謝罪する必要はないと思うね。
しばらく静かに周りになじむように心がければあとはうまくいくんじゃないの?

481 :444:03/08/25 23:12 ID:8oNDmZ0i
>>477
リスクがねえとおもった奴がいたら使えばいいじゃねえか
すべての人間が自衛手段で使わないとでもおもってんの?

482 :名無しさん脚:03/08/25 23:13 ID:AwKlBRCv
>>479
見るだけでもヤバいみたいだが?

483 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 23:14 ID:e48DKRug
>>476
そこは別。人によって受ける印象や受けとめ方は違うでしょ。

「大問題云々」ってくだりが、いまいちオオゲサな気はしてる。
だって亀に人格がともなってると評価されていたなら、
そこ(技術的な未熟さ)はさして問題になってないわけじゃない。

484 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:14 ID:Z3UR7gCL
>>482
意味不明

485 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/25 23:15 ID:/+RNZblf
その肝心の本人が相変わらずなので、
むしろ擁護している人が哀れに見えます。
もしかして余計なお世話だったりして?
本人が周りと仲良くやりたいと思っているのかどうか。はてさて。
何れにせよ、本人が襟を正す事を何もしていないのに、
別の人が声高に擁護しても意味無いのでは。

486 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 23:16 ID:e48DKRug
>>480
概ね同意。
ただし、謝罪がなければ納得できないって人もいるだろうし。
時間が解決してくれるかなぁ。。。

個人的には謝ればいいってもんじゃないし、接し方こそ肝要だと思う。

487 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 23:18 ID:e48DKRug
>>485
擁護っつーか、擁護という認識ではないっす。

基本的には、行動が少しずつだけど修正されてきてる気はする、
ということが言いたかっただけ。そこは擁護ではなく
受けた印象を語ってるだけだし。

本人がこれからどうしていくかこそが重要なわけで。

488 :444:03/08/25 23:18 ID:8oNDmZ0i
>>485
ごもっとも

>>カメ
そろそろ出てこいよ、そこで自分の今の気持ちを正直に話せ



489 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:19 ID:Z3UR7gCL
騒ぐのは過疎地の「声が大きいマイノリティ、」
サイレントメジャーの声は、誰が推し量るw

>リンク

490 :ウザイ奴:03/08/25 23:20 ID:9lNric9E
>>486
謝罪云々より、自己の行為に非があったと認めるか否かでは?
「これまでごめんなさい」とだけ言われても全く意味が無い。

個人的には今後はしっかりと発言に責任を持つと確約するなら、
これまでの事は構わないかなという気はしますが、
それが出来ない様であれば、振り出しに戻るでしょう。

接し方を考慮すると言うのが亀ライフを特別に
甘やかしていると言うことですよ。


491 :SK@焼酎貴族:03/08/25 23:21 ID:UULo098c
>>487
君の演説そろそろ胸がムカムカしてきた。
本人が登場するまで暫らく黙ってて欲しい。

492 :名無しさん脚:03/08/25 23:21 ID:AwKlBRCv
>>489
カリさんの悪口を言うな!

493 :ウザイ奴:03/08/25 23:22 ID:9lNric9E
>>489
やぱ、謝辞だけだったのかな。

政治を志したなら、サイレントメジャーについては
投票と同じ事じゃない。それがわからぬか、と。


494 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/25 23:22 ID:/+RNZblf
俺は別に謝罪の必要は無いと思うけどね。
亀ライフの振る舞いは2ちゃんねるの利用の範囲内だから。
ただ、同じく2ちゃんねるの利用の範囲内で叩かれて嫌われるってだけで。
分かりやすい因果律だ。

その状況を抜け出したいのなら、何か必要だわな。
俺はそれ、謝罪じゃなくて、行動とか態度だと思うけど。
別に今のままでいいのなら謝罪も反省もいらないんじゃないの。
そうなるとますます擁護派が哀れだが。

495 :SK@焼酎貴族:03/08/25 23:22 ID:UULo098c
>>494
ま、そういうことだわな。

496 :名無しさん脚:03/08/25 23:24 ID:LUU8Bo4k
本人は、リンクなんてどっちでもいい、という
発言をしてたよな。

実際、この状態を本人はどう思ってんのかねえ??
庇護されれば、されるほど、逆に追い詰められたりしてね。

497 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:25 ID:Z3UR7gCL
>>493
カメラ板ユーザーの何パーセントがここを見ているか誰もわからないでしょ、、
このスレに書きこんでいる人や見ている人が50%は越えてないだろう。

498 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/25 23:26 ID:/+RNZblf
というか、俺がリンクを反対している理由は、
あそこが亀ライフの個人的な色合いが強すぎるからなんだけどね。
なんでただの個人サイトがカメ板のトップからリンクされるのかと。
客観性のあるサイトだったらリンクは納得できる。

499 :SK@焼酎貴族:03/08/25 23:27 ID:UULo098c
>>497
なにが言いたい?

500 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 23:27 ID:e48DKRug
>謝罪云々より、自己の行為に非があったと認めるか否かでは?

そうやね。ただ、どこに非があって、どこに非がなかったのか、
本人の中で線引きできてないんじゃないかって気がする。

(「おまえが全面的に悪い」と言われてる気がしてるんじゃないかと。
んで、「自分は多少は問題のあることはしたが、全面的に悪かったわけじゃない!」と
反発するものの、全面的に何から何まで悪いということがあるわけではなく、
誰もそういってるつもりはないわけだけど、本人にはそう受けとられてしまっている。
以上日本語少し変)

>接し方を考慮すると言うのが亀ライフを特別に
>甘やかしていると言うことですよ。

うんにゃ。漏れは誰に対しても同じ接し方をすることってのはできない。
会社の上司や部下、同僚や友人同士でも、全てに同じ態度で接することは不可能で、
亀板内では、ウザやんに対してはウザやんに対しての接し方をするし、
亀には亀に対しての接し方をする。
それはウザやん、亀を特別扱いするというのではなく、
人それぞれとの、その人にあった接し方だと信じてます。

もしまた亀みたいなやつが出てきたら同じような接し方をするよ漏れは。

501 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/25 23:27 ID:/+RNZblf
>>497
ええと、それで?
賛成の声も反対の声も聞けないわけだけど、
で、だから、どうだっていうの?

502 :ウザイ奴:03/08/25 23:28 ID:9lNric9E
>>497
だからどうしたの?

あんたの立候補した選挙制度を考えてみろよ。
仮にサイレントたることを許さなければ、
必ず多数派が勝利する事になる。

少数派にも意見を集約する機会を与えるべく
サイレントたることが許されてるのだよ。

その辺のことが解らないで、政治云々なわけ?
立憲民主主義についてもう少し勉強した方がいいですよ。

503 :井上竜夫:03/08/25 23:28 ID:6fixg9GK
ミッチー君の写真とか、
なかなかいい写真が貼られているし、
ちゃんと動いているみたいで、けっこうな事だと思って
僕は見てますが。

504 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:28 ID:Z3UR7gCL
開かれた議論をしたいなら、
http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html
に告知するとかしたらどうなのかな、、。

505 :名無しさん脚:03/08/25 23:29 ID:651uBaKa
>>497
(カメ板総人口-1/カメ板総人口)x100(%)はヲマエの事が嫌いだよ(げらげら

506 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/25 23:30 ID:/+RNZblf
「Photo Councilのリンクに関して意見を言いたいけれど、
 どこで言っていいかわからない」

・・・なんていう人がそんなに沢山いる???

507 :SK@焼酎貴族:03/08/25 23:30 ID:UULo098c
>>505
選べるわけじゃないから失礼かもしんないけど、IDが馬鹿だ。

508 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:31 ID:Z3UR7gCL
>>502
投票に行かなくて寝てくれていたらいい
これが自民公明与党の考える民主主義


509 :名無しさん脚:03/08/25 23:32 ID:AwKlBRCv
>>503
開店祝いは多いようですが、リピーターは少ないのではないかと。
まだ始まったばかりですけど。

510 :ウザイ奴:03/08/25 23:32 ID:9lNric9E
>>508
また繰り返すのですか?





それはそうと、もう少し勉強してから立候補したら?
半端すぎますよ。

511 :z@とっても半端どころじゃない初心者 ◆z/zz007FFE :03/08/25 23:32 ID:GUzZ4+ac
10年前っつー恐ろしく古いデータで恐縮だが
1対100くらいでありました。>カキコ対ROM>nifty最大級フォーラム
>>497




512 :名無しさん脚:03/08/25 23:33 ID:XXFEbcMl
亀がPhotoCouncilを、
カメラマンとして個人活動の営業に使うようになったら卑怯だとは思うけどね。

513 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/25 23:33 ID:/+RNZblf
人には選挙に行かない自由もあるのです。

514 :名無しさん脚:03/08/25 23:33 ID:AwKlBRCv
>>506
大半の人は

 ど う で も い い

じゃないかと。

515 :井上竜夫:03/08/25 23:34 ID:6fixg9GK
>>509
僕は今のところ様子見です。
土曜日撮った写真を今日現像に出したから、
上手く撮れていたら、そろそろ
貼らせてもらおうかと思ってます。

516 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:35 ID:Z3UR7gCL
>>512
営業にみんな使っているのじゃないの、猫写真とか、etc

517 :名無しさん脚:03/08/25 23:35 ID:AwKlBRCv
>>511
アクティブ:1
カキコする人:10
ROM:100

じゃなかったっけ?

518 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 23:36 ID:e48DKRug
本筋と関係ないところで政治論をふっかける方もよかないし、
政治論でやり返す方も誉められたもんじゃない。

僧可問題もそうやって相互で成長させちまったわけで。

519 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:37 ID:Z3UR7gCL
>>511
ここに意見しない人のことは無視してもいいとは思わないということが言いたかったのです、
データありがとうございます。

520 :SK@焼酎貴族:03/08/25 23:39 ID:UULo098c
>>519
誰も言ってないよ。

521 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:39 ID:Z3UR7gCL
政治だって投票しない人のことも少しは考えるでしょ

522 :SK@焼酎貴族:03/08/25 23:42 ID:PXOpeSX2
Fケージも亀ライフもすれ違いの話を繰り返していたころ、文句をわざわざ書き込まなくても
迷惑に感じた人がいたかもしれないよ。

オイラの自由だ、って言われそうだけど。

523 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/25 23:42 ID:/+RNZblf
結論のでない方へ議論を向けて煙に巻こうとしているようにしか見えない。

524 :名無しさん脚:03/08/25 23:44 ID:XXFEbcMl
>>516
別に禁止とか言ってるわけじゃなくて、個人的な感想ね。
でもまぁ、写真板は本サイトと貼り板のサービスは明確に分離されてるような気がします。
本サイトはドメイン名で、貼り板は直IPとかで使いわけてるし。

や、ま、普通は2chからリンクされてたら営業的にはマイナスなような気もしますが。

525 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:44 ID:Z3UR7gCL
亀ちゃんの貼り板では2chユーザーの方がマイノリティかもしれんしねw

526 :ウザイ奴:03/08/25 23:44 ID:9lNric9E
>>518
とりあえずどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059665346/742-
こんなんがイパイ。


なんかモナさんの書き込みで一番気になるのは
観察眼とか事実認識に違和感を感じるところですね。


527 :z@とっても半端どころじゃない初心者 ◆z/zz007FFE :03/08/25 23:47 ID:GUzZ4+ac
>517
そだっけか?
俺年寄りなんでエッセンスしかおぼえとらんよw
スマソ

528 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:48 ID:Z3UR7gCL
>>526
ウザイ奴がコピペしたのでしょうか?

529 :ウザイ奴:03/08/25 23:48 ID:9lNric9E
>>528
何を?

530 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 23:49 ID:e48DKRug
>>526
見てるところが微妙に違うんだろうね。
漏れの指すところの僧可問題肥大化はそれより前の、
初期段階での話っす。それこそ漏れが「もぉやめて」と懇願してた頃の。

しかししょうもないなぁ。。。

531 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:49 ID:Z3UR7gCL
>>529
おれのかきこみ

532 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/25 23:50 ID:/+RNZblf
> a.利用者が不利益を被った場合。(管理人による個人情報の流布など)
>  *不適切な投稿等への対処として、当該投稿者の個人情報の開示は、この限りではありません。
> b.公序良俗に反した投稿に対し、削除などの適切な処置が行われなかった場合。
> c.削除が相当と認められる議論を経た場合。
> d.長期間更新されない場合。

となっている。
このスレ自体がcそのものになろうとしているので、
議論に参加しない人の事は関係ないっていうか。

533 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 23:50 ID:e48DKRug
ってゆーか、その段階ではすでに漏れ全部TTLしてますた(藁

534 :ウザイ奴:03/08/25 23:50 ID:9lNric9E
>>528
ああ、別板に?

違います。

自分の行動パターンで推測しても、
籠のは大分ずれてると思うよ。

前にも何度も決め付けてたが違った訳だし。

535 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/25 23:51 ID:Z3UR7gCL
>>532
密室政治のような気がします

536 :千恵子:03/08/25 23:51 ID:DzFD4chV
http://life.fam.cx/a012/




537 :z@とっても半端どころじゃない初心者 ◆z/zz007FFE :03/08/25 23:55 ID:GUzZ4+ac
ここで個人の確定は余程のバカでないとしっぽつかめないから出来んよ…
レッテル貼りは自分にマイナスだからヤメレ >>F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac
ちなみにカリさんにも同じコトを言ってる。

まっ気持ちはわかるがね。


538 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/25 23:55 ID:/+RNZblf
>>535
参加したければ誰でも議論に参加できます。
でも、参加しない自由もあります。

だいいち参加しない人の意見をどう吸い上げるおつもりで?
というか、その人たちは「どうでもいい」と思っていると推測できますが。

539 :ウザイ奴:03/08/25 23:56 ID:9lNric9E
>>12
よほどの。

540 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/25 23:57 ID:e48DKRug
政治の場では参加しない人のことを考える部分はあるけど、
選挙では不投票の人のことまでは考えません。

声なき声は無視してよい。と、ここは、以前のトレカメくん問題のときにも
同じことを言ったので。

541 :名無しさん脚:03/08/25 23:59 ID:AwKlBRCv
風呂入って電話して寝る。

542 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/26 00:03 ID:Vc6H/Czh
大声をあげれば選挙ができるのですか?カメ板
くまちん、はる問題?っていうのがあったらしいが、
全く一部の人間の問題のようでしたよ。
私にはいまだに何があったのかわからない。
ここで説明は不用です。

543 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:06 ID:itK4Yms8
>>542
逆です。カキコミしないことには何もはじまらないのです。

漏れは、コス板からきた人たちに対して、
「本人からのクレームには対応できても、クレームがあるかどうかわからない
ものに対しては何もできないよ」と言いました。

それと同じことが、ここでも言えます。
言わないことには、何もはじまらない。
そして、カキコミをする権利は利用者万人に等しく与えられているのです。

544 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/26 00:07 ID:HEJUsoeF
Fケージは何か勘違いしているようだけど。
ここは多数決をとるスレではないですよ。
だから人数は関係ないです。
当初からそう言われ続けている。
だから何度も言われているんですよ。

・反対派の理論を客観的に否定する
・賛成である客観的な理由を提示する

このどちらかを、反対派はやってくれと。
それを、好き嫌いが云々とか、反対派は荒らしだとか粘着だとか、
わけのわかんない感情論で煽るだけなので、
議論にならないわけです。

545 :SK@焼酎貴族:03/08/26 00:08 ID:QbnAzi3t
>大声をあげれば選挙ができるのですか?カメ板
選挙はないよ。

546 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/26 00:12 ID:HEJUsoeF
申し訳ないけど、Fケージは屁理屈こねて議論そのものを潰そうとしているようにしか見えない。
こんな状態でまともな話ができるとも思えないので、今宵はこれにて失礼します。
(こうやって逃げた奴の心情もサイレントの一部として考慮しててくれるんですかね?)

547 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:13 ID:itK4Yms8
現在ひっきりなしにageられて利用者多くの目にふれていると思います。
だから、誰も知りえない場所でひそやかな話し合いがもたれているわけではない。

漏れは、反対が多数といってるわけではないです。
どちらであれ、利用者にとって不都合があるなら、
その人は参加できる、と、言っているに過ぎません。

これまで維持を主張してる発言で、筋の通っているものもいくつかありますよ。
意見の多さは必ずしも意見の正しさに比例するわけではないし、
もうちょっと様子を見たいなぁ、と感じはじめています。
(リンク反対の立場にも、筋が通っている発言が多くあります。誤解されぬよう、汗)

どういう立場であれ、挑発的になってしまうと敵が増えてしまうものだから、
もうちょっとマタリといかないと損をしてしまいます。

548 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/26 00:15 ID:Vc6H/Czh
>>544
では聞きますが、私の貼り板が現在リンクされていたらどのような対応されるのでしょうか?

もしくは、これから申請することがわかった場合。

反対意見は今のうちに、、。
もしかしたら本当に申請するかもしれませんから。


549 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/26 00:17 ID:Vc6H/Czh
>>547
アンパンのIP問題もおいらにはウザイだけだったような
何があったのかも知らないし。

550 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/26 00:17 ID:HEJUsoeF
>>548
すみませんが、何がどう「では」なのか意味が分からないです。
>>544からぜんぜん話が繋がっていないように思いますが。
そうやって人の意見を無視して、無関係な話題へ逸らすだけですよね、いつも。

551 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:20 ID:itK4Yms8
>>548

漏れは

・貼り板リンクは万人に開かれている

の原則のもと、貼り板提供の申し出は歓迎します。
ただし、それはそれが規定に則ったものであることが必須です。

Photo Councilは、現時点では、規定に反する行為は認められていません。ただし、
>c.削除が相当と認められる議論を経た場合。
の部分について現在話し合いがもたれているわけで、
結果がどう出るかを多くは見守り、また意見を投じているわけです。

552 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/26 00:20 ID:Vc6H/Czh
>>550
反対のための反対、その理由をこじつけしようとしているように思います。

553 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/26 00:21 ID:HEJUsoeF
参考までに答えておきますが、

>私の貼り板が現在リンクされていたらどのような対応されるのでしょうか?

見ていないので分かりません。

554 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/26 00:23 ID:HEJUsoeF
>>552
あのー、ほんとに、会話になってないんですけど。

あなたがサイレントマジョリティ云々を言い出したもんだから、
それに対して「多数決じゃないので関係ないです」と私は言いました。
それについて、了解したとも、納得できないとも返事はなく、
いきなり唐突に自分の貼り板がリンクされたらどうこうって、
話が通じていなさ過ぎます。サイレントマジョリティについてはどうなったんですか?
私がレスした「ここは多数決の場じゃない」という意見については?

555 : ◆KALI69/Ts. :03/08/26 00:23 ID:8kkv5Qgw
>c.削除が相当と認められる議論を経た場合。

これを誰が判断するか、だよな。少なくとも ◆HfD2XMemw6 ではないような気がするが。

556 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/26 00:25 ID:HEJUsoeF
>>555
そんなの当たり前です。何をどう勘違いしたらそういうレスが?
私はリンク集を運営しているとある写真屋さんと203氏が、
最終的に判断するしかないと思っていますが。

557 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:27 ID:itK4Yms8
亀ライフという個人に対する印象ゆえ問題視されるPhoto Councilへの評価、
(技術の未熟や個人サイトじゃないか等の意見)は見る人の心象によって大きく左右される気がします。
だから、そこを指して
>反対のための反対、その理由をこじつけしようとしているように思います。
と受け止めてしまう部分はあると思います。

結局肝要なのは、意見の対立してしまった人との接し方の問題かなぁ。
信頼を回復することができれば、ソフトランディング可能だと
漏れは考えています。

「強くなければ生きられない」その後に続くものが大切かな。

558 : ◆KALI69/Ts. :03/08/26 00:30 ID:8kkv5Qgw
>「強くなければ生きられない」その後に続くものが大切かな。

強くなければ生きられない カネがないのはクビがないのも同じ。

559 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/26 00:33 ID:Vc6H/Czh
>>558
いまの俺には胴体もないw
亀ちゃん、明日金貸せ。

560 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:33 ID:itK4Yms8
ワタシはすでに足までない気がすます(藁

561 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/26 00:34 ID:Vc6H/Czh
>>560
坊w

562 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:35 ID:itK4Yms8
てゆうか「やさしさ」やねん!!

563 :名無しさん脚:03/08/26 00:36 ID:PmwALkbd
業者二人の雑談ペース開始。(泡沫候補も飛び入り参加)

564 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/26 00:37 ID:Vc6H/Czh
>>563

洋梨

565 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/26 00:37 ID:HEJUsoeF
議論を続けるのが難しくなってきたので、
はやり今夜はおいとまします。
Fケージは>>554にレスを返さない。
カリは>>556にレスを返さない。
納得したという前提で続ければいいのか、
納得していないという前提で続ければいいのか、
私にゃそれすらもわからない。
そのくせなんだか雑談だけはしているし。

モナさん、こういうのどう思うよ?
こんなんで話てのはできるもんなんだろうかね?

566 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/26 00:38 ID:Vc6H/Czh
もう寝る、ハブ穴椅子ドリーム>all

567 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/26 00:40 ID:HEJUsoeF
結局サイレントマジョリティの話はなんだったのかと。
たんに議論の腰を折りたかっただけなんじゃないかと勘ぐりたくもなる。
私も寝ますわ。おやすみ。

568 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/26 00:41 ID:Vc6H/Czh
>>565
もう寝たいので、今度。
っていうか、あなたと話しても疲れそうなの。

569 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:43 ID:itK4Yms8
>>565
>納得したという前提で続ければいいのか、
>納得していないという前提で続ければいいのか、
漏れもそこでよく悩みます。
必ず返事があるというわけじゃないし、
そうでなくとも回転が早くなると読み落とし等出てくるし。

亀&Photo Councilは結論を急がず急かさずに、
もうちょっと様子見してやってもらえませんか?>all

570 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/26 00:44 ID:IdAGcsw6
>>548
貴兄が反創価の立場を板違いの亀板で続ける限り、板管理人
及び利用者に予想外の迷惑の掛かる可能性があります。
トップリンクされた場合、このスレすら見ない大多数の人に
は、危険の判断が出来かねることも考えられますから、貴兄
が貼り板をリンク申請することは遠慮して欲しいです。

個人的な立場で言えば日本有数の圧力団体に果敢に批判を
続ける貴兄の立場に応援を送りたいです。
しかし、亀板の住民をその戦いに巻き込む権利は貴兄には
ありません。

571 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/26 00:47 ID:HEJUsoeF
>っていうか、あなたと話しても疲れそうなの。

あははは。もうダメだ。脱力。
さっきまで「サイレントな意見を無視して良いのだろうか?」と、
ご高説していた人の言うこととは思えない。
あなたの意見に対してこちらが反論していたのに、
疲れるからという理由で拒絶されてたとはねえ。
お手上げですわ・・・。

572 :名無しさん脚:03/08/26 00:47 ID:z68zXFin
業者のやり方ってのはこんなもんだよ。
適当にごまかして話は先送り。

もな「俺がガス抜きさせとくからさー、適当に同意しといて。いつものペースでいきましょうよ。」
カリ「時々突っ込み入れたら雑談に持ち込むズラ。」
F・ケージ「違う話してりゃごまかせるっしょ。」

×漏れもそこでよく悩みます。
○漏れもそこで悩んだふりします。



573 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:48 ID:itK4Yms8
>>565
あと、「対立した!」と認識してしまうと、
そこでフィルターがかかってしまう、というのもあると思います。
漏れはあなたの言いたいこと、わかります。

どっちに転ぶかわからないし、どうなることが一番いいのか
正直迷っていますが、、、

574 :名無しさん脚:03/08/26 00:49 ID:z68zXFin
亀ライフは自分の頭じゃ考えられないから、言われたとおり沈黙。
犬ライフにハンドルかえとけよ>亀

575 :名無しさん脚:03/08/26 00:50 ID:rPzEKule
犬に禿しく失礼。

576 :名無しさん脚:03/08/26 00:51 ID:z68zXFin
>そこでフィルターがかかってしまう、というのもあると思います。
フィルターは自分の思い通りにするためにかけるもんだ。
つまりバイアスがかかった振りをしてしてるってことだな。業者は。

577 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:52 ID:itK4Yms8
>>572
あなたの発言自体本筋と全然関係ないし、
本筋から違うところへ誘導する性質のものだよね。

学生と主婦とプーとヒキと子どもと年金暮らし以外はみんな
何かしらかの業者だよね。それで、なんなの?
なにが言いたいの?なんの関係があるの?
そしてそれが議論に対してどのような影響を及ぼしうるの?

昨日以前からまともな回答がひとつもないんだけどねぇ。

完全スルーしないのは、せめてものキミへの温情だと思われたし。

578 :名無しさん脚:03/08/26 00:55 ID:z68zXFin
おまえらは業者。OKなら一々反応するなよ。で、一部の嫌な業者はどこかの掲示板で
ところかまわず馴れ合って人に迷惑をかける。


>完全スルーしないのは、せめてものキミへの温情だと思われたし。
温情なんていらない。スルーしろよ。黙って噛み締めてろ。



579 :名無しさん脚:03/08/26 00:56 ID:rYaPvO4v
亀は甲羅に引きこもってダンマリ、篭はこんな有様だってのに
様子見しろってのもねぇ…

しかし、モナ氏が篭亀を擁護すればするほど背後に何らかの
利害関係があるんじゃないかと邪推したくなるのは漏れだけかい?
前に誰かが言ってたみたいにカリが篭から仕事回してもらってるとか
はたまた亀の方がカリが世話になってる人物のご子息とか(w


580 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:57 ID:itK4Yms8
いつまで話を先送りしながら同じようなカキコミ延々と続けるのかね。

それで自身で話を先送りしてる君は何の業者なんだい?それが業者の手口なんだろ?(w

581 :名無しさん脚:03/08/26 00:57 ID:z68zXFin
業者のパシリとして飼ってるんだな。

582 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 00:59 ID:itK4Yms8
■すら擁護した漏れは■からどんな仕事を回してもらったんだらう(w

亀&ケージ氏を擁護したつもりはないんだがね。
と、上記どこかにも書いたのだが。

んで、話は先送りですか?(w

583 :名無しさん脚:03/08/26 00:59 ID:z68zXFin
>>580

>>572に反論しないの?

584 :名無しさん脚:03/08/26 01:01 ID:z68zXFin
■がなんだかわからない。このスレに関係あんの?
それともそこが突っ込みどころでさらに雑談に持ち込もうとしてんの?
やっぱり業者は卑怯だ。

じゃあまた明日。

585 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 01:01 ID:itK4Yms8
>>583
それがあなたの受けた心象であるなら、あなたの認識や心理面にまで
介入するつもりはありません。

これ以降も話を先送りされるなら、以後スルーします。つか、寝まふ。

586 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 01:03 ID:itK4Yms8
>>584
業者ががなんだかわからない。このスレに関係あんの?
それともそこが突っ込みどころでさらに雑談に持ち込もうとしてんの?
やっぱりID:z68zXFinは卑怯だ。

もう話しかけないでね(はぁと

587 :名無しさん脚:03/08/26 01:06 ID:xpgjlwfW
春とはっきり書いて問題ないと思うが
どうせまた春だろ?

588 :名無しさん脚:03/08/26 01:08 ID:qAuBt03I
他人の雑談は許さない男。さすがカメラ板のダブルスタンダート帝王。
この先春でごまかしそうだ。

589 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 01:08 ID:itK4Yms8
他人の雑談は許さない男。さすがカメラ板のダブルスタンダート帝王。
この先業者でごまかしそうだ。


590 :名無しさん脚:03/08/26 01:10 ID:qAuBt03I
>これ以降も話を先送りされるなら、以後スルーします。つか、寝まふ。
早速。。。ププ


591 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 01:10 ID:itK4Yms8
そのまんまコピペで返せるってのもラクでいいけど、
これって頭使わなくなるね(w

592 :名無しさん脚:03/08/26 01:11 ID:qAuBt03I
必死に頭使ってる様子がわかって微笑ましいよ。しょせん馬鹿は馬鹿なんだけどね。

593 :z ◆z/zz007FFE :03/08/26 01:11 ID:684mQVn5
>587
からみたいダケなら余所で絡めよ。

それと。
デイベート式に俺がおまえを擁護してやったらカネくれるか??


594 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 01:12 ID:itK4Yms8
>>590
おっ、釣れた釣れた!


















人の手口でそのまんま返すってこれもまたラクやなぁ。。。

595 :Prince Charming ◆FTA/Ssbmn. :03/08/26 01:12 ID:6WaguoNV
monaは結局こんな展開を呼び込んじゃうんだな。

596 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/08/26 01:13 ID:itK4Yms8
>>595
どうせ明日になったらまたリセットですよ(藁

でも反省してもぉ寝ます(本当

597 :元傍 ◆MotoboUtHM :03/08/26 01:14 ID:EIYJn4XZ
曰く「業者」だからね。w

598 : ◆KALI69/Ts. :03/08/26 01:15 ID:8kkv5Qgw
つうか、ナニが寝た瞬間、次のキティちゃん出現。

599 :名無しさん脚:03/08/26 01:15 ID:xpgjlwfW
お前ら毎度同じ事繰り返して良く飽きないな。

600 :名無しさん脚:03/08/26 01:16 ID:sn4qNSOl
このスレリセットさせるためにやったことだからな。>>596

>>572が正解。

601 :Prince Charming ◆FTA/Ssbmn. :03/08/26 01:16 ID:6WaguoNV
何だか良くわかんないけど、本日最初から最後まで頑張っていたのはmonaのようだ。

602 :z ◆z/zz007FFE :03/08/26 01:18 ID:684mQVn5
>596
もう十分じゃないのかな。
2chで無理は禁物。
明日も暑いし体力温存しましょう。

603 : ◆wKONrmGAWI :03/08/26 01:48 ID:+Bubbe7Q
寝る前に、一言。

F・ケージ氏は謝罪以後も無差別創価攻撃時と同じ論法を使って、
誰かを誹謗中傷している。

こういうことでは謝罪は意味をなさない。

よって、F・ケージ氏、亀ライフ氏との対話は不可能と判断します。
また、それらに援護をする人々との対話もこの件に関しては不可能と判断します。
故に、この問題、及びF・ケージ氏、亀ライフ氏に隣接する問題にはノータッチとします。

しかし、リンク反対という意見は変わらないということだけ表明します。
また、く○ちん氏、ボンソレ氏へのリンクにも反対であることも付け加えておきます。

あとはリンク管理者のお二人に判断を委ねます。
それでは。

604 :名無しさん脚:03/08/26 03:46 ID:R3YYpqh+
リンクしてみたら?

リンクされてる板だって、閑古鳥鳴いてるところもあれば、
なんやかんや言われてる管理人にも関わらず盛況なところもある。

結局貼り人が選ぶんだろ?




個人的な意見を言わせてもらえば、
掲示板使って平気で業務連絡するようなやつが
内輪でやってるような貼り板がはやるわけないと思うけどね。

605 :名無しさん脚:03/08/26 04:13 ID:1iYsRiDw
monaはカリの飼い犬。土産物屋の仕事を回してもらっている以上尻尾を振る。
カリは訳解らん撮影事務所立ち上げのため籠にゴマを擦る。
簡単な図式なんだよ。

606 :名無しさん脚:03/08/26 04:24 ID:wixC1l31
>>605
早朝から必死だな!(w

607 ::03/08/26 04:34 ID:Kw30yvsy
>>604
>リンクしてみたら?

そもそもリンクをするかしないか議論してる訳じゃなくて、リンクを外すか否かの議論モドキをしてる訳で。

で、利用する立場から一言。
専用ブラウザ使ってれば、そもそも板のトップなんて見えないし、見えないところに何があっても関係ない。
よって、既にリンクされてるのを外す必要もない。に、1票。

また、上記理由により、リンク集そのものが要らないに1票。
リンク集がどれだけ活用されてるのか激しく疑問。

608 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/26 06:06 ID:VWoHwifx
早寝早起き書き子

ロリコンおよび創価に謝罪するしないについては
その必要性を感じないばかりでなく、
つい先日別件で、2ch上で謝罪をするという行為が非常に空しく思われることもあった。
また、当人同士のやり取りをすべて把握しているわけではない第三者が
延々と話を蒸し返すので、謝罪すればすべて丸くおさまるとは考えていない。
さらに、仲良しごっこを求めて2chにいるわけではないことも付け加えておく。

「以後、貼り板運営上に必要な場合を除き話題にしない」と言ったのは、
深夜まで交戦していると翌日の撮影に悪影響があることと
写真を撮らせてくれそうな女子とメール&電話をしている方が有意義であるのが裏の理由である。



609 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/26 06:13 ID:VWoHwifx
>>607
詳しく書くとまた五月蝿いのが出てくるので控えるが、
Photo councilに関して言えば、その疑問は正しい。
他の板は知らないが。

610 :名無しさん脚:03/08/26 06:57 ID:KWlHknmO
>「以後、貼り板運営上に必要な場合を除き話題にしない」と言ったのは、
> 深夜まで交戦していると翌日の撮影に悪影響があることと
> 写真を撮らせてくれそうな女子とメール&電話をしている方が有意義であるのが裏の理由である。

今更、気づいたのかよ。。。

611 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/26 07:02 ID:jMfNnEER
>>608
燃料としては弱いですね(w

612 :ウザイ奴:03/08/26 07:05 ID:b3nDTdsO
>穏健派の方々
反省もしていないみたいですね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059665346/668

そして、 「貼り板管理人」 としての発言が、

>深夜まで交戦していると翌日の撮影に悪影響があることと
>写真を撮らせてくれそうな女子とメール&電話をしている方が有意義であるのが裏の理由である。
このような私的理由に基づくものだそうです。
貼り板管理人として立場を分ければいいと
言ってた人はいきなり裏切られてますが、おめでたいですね。


更には件のリンク集に対する不信。>>609

もう十分じゃないですかね?

613 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/26 07:18 ID:VWoHwifx
>ウザイ奴
「愛がある」レスありがとう。
アイコラ職人に加勢していた頃とは比較にならないほど薄っぺらな愛だが。


いつもより集合時間が早いので、もう出る。

614 :名無しさん脚:03/08/26 07:25 ID:9Frl0M80
カリも連れてってやれよ。亀アシのカリアシでな。

615 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/26 07:39 ID:jMfNnEER
アイコラ職人って誰?

616 :名無しさん脚:03/08/26 07:49 ID:rWoPUW1V
思い当たるふしのある人が釣れますたとさ

617 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/26 07:55 ID:jMfNnEER
>>616
ん?私?
アイコラ職人じゃないよ。

亀ライフお得意の「嘘」「妄想」「コンプレックス」「逃げ」から
来たいつもの発言だと思います。

618 :馬鹿(壽) ◆G5.Baka/2c :03/08/26 07:58 ID:v+m+EMNr
んー、別にリンクがあってもいいんじゃないの?
いや、本当のことを言えば適切ではないと思うんだけど、
それで満足するなら、載せてやったら?

、、、これは今までのやりとりを見ていて
感じたことなので、個人的な感想だけど

・問題が起きた場合、他所と比較して真摯な対応は期待できない

というわけで、
俺はあそこに、どんなに良い写真が貼ってあっても、見ることはなだろうし、
これ以後、決して貼らない。空気リンク。

619 :馬鹿(壽) ◆G5.Baka/2c :03/08/26 08:14 ID:v+m+EMNr
で、俺はそういう感想を持ったわけだけど、

他の利用者にまで、真摯な対応は期待できないから云々と、
忠告する気もないし、その必要はないと思う。
Photo Council内の問題は、リンク集を作った人や、
カメラ板住人の問題ではないから。

まあ、そんなところで。長居せず退散させていただきます。

620 :名無しさん脚:03/08/26 08:31 ID:xpgjlwfW
翌日の仕事に悪影響が出るほど2chに入れ込んでたってのもアホな話。
2chライフを有意義にできなかったのも単純に亀の自己責任。
モデルと遊んでる方が面白いんだったらリンク外してついでに2chからも出て行け。
みんながみんなお前みたいに女に飢えてる訳じゃないからわざとらしい自慢話はしなくていいぞ。
ドーテー君が誰の前でも裸になれる頭の中身がカラッポな女の子とお話が出来て
浮かれ上がってるのは微笑ましいが自慢話が何回も続けば流石に食傷気味だ。

621 :名無しさん脚:03/08/26 08:58 ID:Rl5sD312
Photo Council内で籠と亀の内輪話をしてろよ。明日何時集合だよ亀ちゃん、とか
先生の写真はサイコーです!とかな話をよ。

622 :名無しさん脚:03/08/26 09:28 ID:xpgjlwfW
謝罪の意味を根本的に取り違えてるんだよ。
謝罪にすら見返りを求める小僧に俺は信頼を置こうとは思わないね。
相手がどこの誰で場所がどこでも自分が悪い事したと思ったら頭を下げるのが道理だ。
こいつには悪さをしたって意識はまるで無い。
リンクを認めて貰うためだけにとりあえず頭下げたが目論見通りに行かなかったから
スネて「2chで謝っても意味がない」とか吹いてやがる。悪さした認識も無いのにハンパに頭下げた事が返って度し難い。
籠と仲良くポストカメラ板を探してくれ。リンクしても構わないが無視させて貰うよ。

623 :z@出先 ◆z/zz007FFE :03/08/26 11:08 ID:c5++w7JX
>>馬鹿(壽) ◆G5.Baka/2c

coolですな。
カコヨシ

これ以上引っ張るのもみっともないんで
俺も退散。

monaさんも程々にね。



624 :名無しさん脚:03/08/26 11:36 ID:s0X9AptZ
退散と書いたなら、二度とこの件に口挟むなよ、幼稚園児レベルのzちゃん

625 :名無しさん脚:03/08/26 12:20 ID:mosUj0TU
干渉しなくなると亀板内でもますます増長するだろ。
退散しようが放置しようがそんなのは各人の勝手だが、その宣言で喜ぶのは
亀籠コンビ。


626 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/26 12:22 ID:i+OZ/Zqj
この師弟は2ちゃんのトップリンクの意味がわかってませんね。
ヘビーユーザーは板トップなぞ見ないし、またリンクの自己責任を
十二分に理解しているでしょう。
問題はIE等の一般ブラウザで2ちゃんを巡回するライトユーザーに
対する問題です。
我々ユーザーはどんな問題が起ころうと、せいぜい亀板がなくなる
程度で、実生活には何の問題もありません。
しかし、板の管理人さんは板の管理責任があり、師弟のリンクで
何らかの問題が生じたとき、責任を追及される立場です。
現在までの亀ライフ氏の言動を見るに、彼の能力に疑問を持つ板
住人の心配に何ら応えようとしておりません。
このままでは、何らかの問題を起こす可能性が高いと言わざるを
得ず、板管理人さんが自らのリスク軽減のためにリンクを解消さ
れても、多くの板住人は何の疑問も持たないと思います。

627 :名無しさん脚:03/08/26 13:10 ID:qIMsvc8o
>>624 くだらない煽りだ


628 :名無しさん脚:03/08/26 13:27 ID:r+zRd23b
退散と書いたなら、二度とこの件に口挟むなよ、幼稚園児レベルのzちゃん

629 :名無しさん脚:03/08/26 16:42 ID:crey/Z9R
いま、626がいいこと言った!

630 :名無しさん脚:03/08/26 16:47 ID:Dt1idlBm
四時間もたって「いま」はねえだろw

631 :名無しさん脚:03/08/26 22:20 ID:4n1Dm51m
あ〜あ、だめだこりゃ。。
これでも庇護派は庇護を続けるんだろうか。

26年も甘やかされて育ってしまった甘えん坊を
これ以上、甘〜くしてどうするよ?
よくあきれないもんだ。

632 :井上竜夫:03/08/26 23:15 ID:BbbQAtET
トシのことはそんなに重要かな
アホのまま定年を迎えるやつは
いっぱいいるぞ。
トシとるごとにアホになるやつも多い。

今まで何度か同じ意見がでていますけど、
気に入らなければ貼らなければいいし
見なければいいだけだと僕は思ってます。

>>612
そのリンク先の亀ライフ君の意見には
管理人として何も問題ないと思います。

633 :名無しさん脚:03/08/26 23:21 ID:S4SycJ9H
鎮火しかけてる火を消そうとして、油を注いでるのがいるね。
インテリの考えることはわからんよ。マジで。

634 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/26 23:31 ID:Vc6H/Czh
風呂入って寝る 麦

635 :ボン・ソレイユ ◆QkRJTXcpFI :03/08/26 23:52 ID:vBduV7Hv
>>81
俺はお前は嫌いだ。
お前が何を使おうが使うまいが、勝手だがな。

検索掛けたがこのスレではないな、「ボンと共同で新板作れキャンペーン張れば?」
という捨てゼリフ。
 言っとくが、いつの話してるんだよ。とっくに興味ないね。話が古すぎて
忘れちまったよ。

636 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/26 23:56 ID:jMfNnEER
>>632
>>612のリンク先の発言を読んだ後に>>608の発言を読んでどう思われますか?

正直なところ、亀ライフと井上竜夫氏は燃料注いでいると思います。

637 :名無しさん脚:03/08/26 23:57 ID:dWWj9FM/
      /⌒ヽ
     / 丶`Д´>
     | U  /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  レレ


        /⌒ヽ キッ!
       /< `皿´ > 彡
       | U  /U
       ( ヽノ
        ノ>ノ
.      レ< フ


            /⌒ヽ
           / 丶`Д´>
           | U  /
           ( ヽノ
            ノ>ノ  ヒタヒタヒタ
.       三  レレ

638 :名無しさん脚:03/08/27 00:00 ID:Yz0LPgo/
匿名掲示板で立場の異なるものが集まれば、冷静に論評をする者も暴言を振りまく者もネタで遊ぶ者も
無意味な落書きをする者もスレに批判的な立場の者も一同に会するのは必然だ。
来訪者に過ぎない我々はその混沌状態を受け入れざるを得ない。
招かざる客と自分では思っても2chからすれば全て平等であり、非難はできても選別はできない。
いやむしろ混沌としているのは健全な姿と言える。
匿名掲示板とはそういうものだろう。

639 :名無しさん脚:03/08/27 00:01 ID:HS1v2azi
>>635
、、、ト、ホマテ。ハry


640 :井上竜夫:03/08/27 00:01 ID:alUOHYNA
>>636
608も変な発言とは思いません。

僕はここでケンカを煽ってるつもりは無いです。
不快な気分になられたのなら
どうも失礼しました、
くらいのことは言いますが、
燃料注いでるなんて言われるのは
心外ですね。

641 :639:03/08/27 00:03 ID:HS1v2azi
_| ̄|○ 化けた。。。


>>635
いつの話(ry

642 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/27 00:04 ID:4dGPlK8e
脱力な日もある、明日は頑張ろう、


643 :名無しさん脚:03/08/27 00:07 ID:Yz0LPgo/
敢えて名前は書きませんが出る杭を批判される方に一言。
その行為によって、貴方がたが急に偉くなったりすることはありません。
むしろ、(私の偏見もありますが)コンプレックスをいびつな形にで解消している様にしか見えないのです。

では、さようなら。

644 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/27 00:10 ID:AtSS7WDZ
>>640
こちらこそ気分を害されたのでしたら謝ります。すみませんでした。

ただ、わざわざageで荒らしを援護する発言するのは「燃料か?」と思いました。
実際>>640ではsageで発言されてる訳ですし。

645 :名無しさん脚:03/08/27 00:10 ID:CmBGWEYz
>>640
注いでる、注いでるYO!





まぁいいかげん飽きてきたけどナー

646 :名無しさん脚:03/08/27 00:12 ID:I/gOAgc9
井上さんはプロカメラマン?


647 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/27 00:19 ID:4dGPlK8e
>とある写真屋さん

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059665346/585
議論の結果総意は得られなかったということで、終了だと思います。

648 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/27 00:24 ID:AtSS7WDZ
>>647
議論の結果って、率先して荒らしてたと思うのですが・・・。(w

649 :名無しさん脚:03/08/27 00:35 ID:Gqciv5Y8
>>647
なるほづ〜。それを書きたくて議論の邪魔してたのね。
って見え見えの策略だな。

650 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/27 00:48 ID:uI4fQQFH
>>647
総意が必要でしたっけ?
目的の為には手段を選ばないという生き方もいいですが、
確実に信用は落ちていきますよ。

651 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/27 00:53 ID:3gl2Iyrg
結局、Fケージはリンク維持の理論的説明も、
反対派の論拠を理論的に否定することも、
どっちもしなかったね。
自説はいくつか披露してくれたけど、
それに対する反論が出たらそれっきりだったし。
カリも、いくつも理由を出してきたけどまったく一貫性がなく、
否定されては新しい理由を付けての繰り返しだった。

私の印象としては、反対派に対する反対のための行為で、
理由なんか後から後から付け足していただけという感じ。
始終一貫性がなく、たんなるえこ贔屓と思えた。主観だけどね。

652 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/27 00:55 ID:uI4fQQFH
追記
ノモンハンの関東軍じゃあるまいし・・
あなたに今必要なのは突撃する勇気じゃなく撤退する
勇気です。

653 :名無しさん脚:03/08/27 00:55 ID:0ni44pnJ
匿名掲示板で「総意」なんてありえないだろ。

とりあえずこのスレでのテーマは
「213・とある両氏がリンク維持派とリンク撤去派・様子見派のどちらに、
より説得力を感じるか」だよ。

撤去派はターゲットを両氏に絞るべきだと思われ。
相手は亀籠ではないよ。


654 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 00:59 ID:Ml5sE6gB
貼り板作って10日以上経ち、久々にJ-PHOTOスレでぷぷぷを発見。
こいつと継続した議論したいと思ってコテハンになったんだよなあと。
5ヶ月が5年に感じられる。。。。

2ch面白いけれども、泳ぐにも翔ぶにも窮屈さは否めず。
カメ板から出て行けという奴もいるけど、
ひとつの点として出て行くよりも、大きな面としてはみだして行こうかなと
思う今日この頃。

俺に寛容な面々は既にはみだしてるからこその余裕なんじゃないかな、
よくわからんけど多分。
ウザイ奴みたいのには
ステッピング・ストーンにされる屈辱とか焦りを感じるわけだけど。

Photo Councilはカメ板からはみだして行くので
より多くの鑑賞者を求める人は貼ればいいし、
気に入らなければ見なければいい。

カメ板からはみだして行く以上は現在のインデックスに
こちらが勝手に名前を載せてしまっている人は
やはり一度クリアにしないといかんなと思うので、
変えます。
いやこれからも載せとけと思って下さる方は
次回の投稿頂いたときに再掲します。

655 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 01:05 ID:Ml5sE6gB
リンクに関してはここで不毛な議論を費やすよりも
他からひとを呼ぶことを考えた方がいいかなと思う。

俺の板の次に、ボンソレ、熊珍、カリさんのアンパンを標的にしようという輩がいるけど、
これらの板に累がおよぼさないという条件付きなら
リンク削除をこちらから要請する。

656 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 01:06 ID:Ml5sE6gB
「要請」ではなく「申請」。
無礼スマソ>とある氏&213氏

657 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 01:09 ID:9nrZScXN
ここまで来ると、あってもなくてもいいリンク外しで粘着してる香具師らこそが
荒らしそのものという気がしてくるな。実際、その通りなんだが。

658 :トマソン ◆RpF5AfTOMA :03/08/27 01:11 ID:17SnuNa/
>654
まあ、亀の人の2chへの入れ込みよう見れば5ヶ月を5年に感じるのは確かに、
という感じですね

当たり前のこと書いちゃいますが、張り板はあくまでも貼る人と見る人
がいて成り立つんですよね
亀の人は他の場所で広告しているようなので何とも言えませんが、少なく
とも、行きたいなあ、と思ってもらえる張り板を目指してもいいんじゃない
ですかね?
これはリンク反対・賛成関係なく素直に思っただけです
亀の人がどう思うかは分かりませんが、書き込んでみました

659 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/27 01:14 ID:uI4fQQFH
>>655
勇気に敬意を表します。
貴兄の貼り板が今後一層魅力的になり、多くの写真で埋まることを
心から願います・・・マジ

660 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 01:17 ID:Ml5sE6gB
>行きたいなあ、と思ってもらえる張り板を目指してもいいんじゃない
>ですかね?

もちろんな。
見る方が増えれば貼る方も増えるだろ。
2ch以外からスカウトもやるし。
後は自分もいいものを貼る。そんだけ。

明日も早い。寝る。

661 :名無しさん脚:03/08/27 01:19 ID:jQ+rP72+
ということで、
--------------------------------------終了--------------------------------------


662 :トマソン ◆RpF5AfTOMA :03/08/27 01:24 ID:17SnuNa/
>660
逆もありですね
貼る方が増えれば見る方も増えますね
亀の人の意気込みがあればいい方向にも悪い方向にもかなりのスピード
で動くと思うので、イイ方向に行くことを心から祈っています
そのアグレッシブな態度はある意味羨ましい限りです
全部の話ではないですが

お疲れさまでツタ>亀の人

663 :名無しさん脚:03/08/27 01:27 ID:0ni44pnJ
mesh.ad.jp規制がfksじゃなくてkngだったらよかったのに
そうすれば亀の不快なカキコが無くなるんだが。

664 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 01:33 ID:9nrZScXN
まあ、これで亀は多少の同情も得られたことだし、粘着クンはまた評判を落としたことだし、
メデタシメデタシ。

…つうか、これだからリンクは遠慮蒙るという貼り板もあるんだよな。
今までの経緯を見ても、むしろ「リンクしないで欲しい、荒れるから」という人もいたし。

665 :名無しさん脚:03/08/27 01:36 ID:1HnLt7h/
今回の件で評判を落としたのはアンタとZ氏とF籠だと思うのだが。

666 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 01:38 ID:9nrZScXN
出た! ネンネンネンチャク君!

667 :名無しさん脚:03/08/27 01:39 ID:ALJFmXgc
>俺の板の次に、ボンソレ、熊珍、カリさんのアンパン
は亀ライフとは関係ないから安心してリンク外しの申請をしたあと、広い世間に
飛び立ってください。さようなら。

668 :名無しさん脚:03/08/27 01:40 ID:9gxeIPzY
どちらの立場にせよ亀ライフの決別宣言以降にグダグダと勝った負けたのレスを重ねてる人とは一緒に仕事をしたくない

669 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 01:42 ID:9nrZScXN
>>俺の板の次に、ボンソレ、熊珍、カリさんのアンパン
>は亀ライフとは関係ないから安心してリンク外しの申請をしたあと、広い世間に
>飛び立ってください。さようなら。

せっかくの亀ちゃんの好意をキミは無にするつもりなんだね?


670 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 01:43 ID:9nrZScXN
キミの書込みによって、亀ちゃんの脱退宣言は無効になってしまうんだよ。

わかってるの?

671 :名無しさん脚:03/08/27 01:44 ID:ALJFmXgc
雑談はじめるの?面倒くさいからやだよ。>カリ

672 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 01:46 ID:9nrZScXN
>>俺の板の次に、ボンソレ、熊珍、カリさんのアンパン
>は亀ライフとは関係ないから安心してリンク外しの申請をしたあと、広い世間に
>飛び立ってください。さようなら。

悪口書き逃げかい? いつもの手口だね、にやにや。

673 :名無しさん脚:03/08/27 01:47 ID:ALJFmXgc
なんだ、因縁か。

674 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 01:51 ID:9nrZScXN
>>俺の板の次に、ボンソレ、熊珍、カリさんのアンパン
>は亀ライフとは関係ないから安心してリンク外しの申請をしたあと、広い世間に
>飛び立ってください。さようなら。

どういう意味なのか聞かせて貰えるかなあ、坊や。

675 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 01:53 ID:9nrZScXN
関係ないから…と、どうしてキミが断言できるんだい? 名無しさんの総意かい?
そうかい、すべての名無しさんはキミの書込みかい?

676 :名無しさん脚:03/08/27 01:54 ID:XI0bKgTP
くだらねえ事書いてないでRAW現像でもしてな。

677 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 01:55 ID:9nrZScXN
キミからRAW現像の発注は受けてない。

678 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 01:58 ID:9nrZScXN
それと、亀ちゃんは申請するなら貼り板スレでするように。
判断に困るような、妙な条件をつけないように。
せめて、「粘着クンにつきまとわれたらリンク外すなどという前例にしないように」
くらいに留めておいたほうがいいな。


679 :名無しさん脚:03/08/27 01:58 ID:XI0bKgTP
間違っても仕事は来ないから安心して自分用オナニー画像のレタッチしてろよ。

680 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 02:02 ID:9nrZScXN
ちょっといぢると、すぐに正体を現わすんだな、知能指数低下、著しいな。

681 :名無しさん脚:03/08/27 05:51 ID:gOFe5PVa
>>635
>>464

682 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 06:51 ID:Ml5sE6gB
コテハンおよび、このスレ内で捨てトリップ使ってた反対派の連中は
>>655の条件をのむのか、のまないのか。
各人の返答を今日中に求む。
あるいは、とある氏&213氏が「運営上の問題が起きていない張り板は
議論の対象にしない」と言ってくれれば
貼り板スレで正式な申請ができる。

683 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/27 07:14 ID:AtSS7WDZ
>>682
質問があるのですけど、なぜに「交換条件を一方的に提示」してるのですか?
しかも「今日中」と時限つけて?

コレって考え様によってはかなり乱暴な方法です。

まるで「スピード違反は現行犯じゃないと捕まらないんだぜ!」ってノリだけど。
また卑怯な手口をアレコレと考え出すものですね。

684 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/27 07:16 ID:AtSS7WDZ
ついでにリンク削除するかどうか決めるのは貼り板の管理人って事を
忘れているのかなぁ?

685 :名無しさん脚:03/08/27 07:48 ID:L2xbtpIZ
>>649
は、黒光りの。

686 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/27 07:58 ID:uI4fQQFH
>>682
659で述べたとおり、撤退する勇気に敬意を表して貴兄の条件を
無条件で認めたい気持ちは山々ですが「彼らが今後何の問題も
起こさない限り」という条件をこちらから提案させて欲しいで
すね。

687 :トマソン ◆RpF5AfTOMA :03/08/27 10:13 ID:4hI2z8ta
>682
私は他の方の張り板に関しては何も言っていないです
なので、飲むも飲まないもないです
何かしら問題が起こればあれですが、今のところ問題が起きそうな状態
でもないですし
亀の人のに関しても、亀の人の態度(対応?)がよければこんなに反対
するわけでもないですし
逆に亀の人に聞きたいのですが、そのキレキャラ(?)を直すつもりは
ないのですか?
これがオレのキャラだ、といわれればどうしようもないのですが・・・

あと、>683と同様にちょっとその質問のしかたも人によってはあまりいい
印象うけないかもしれないです
もっと色々書き方があると思います
これは煽りとかではなく、純粋に思ったまでなんですが・・・

688 :名無しさん脚:03/08/27 11:01 ID:C8x+lB48
あれだけ大見得切っときながら>>682みたいなレスしちゃうあたり、
結局ただの構ってチャンなんだよなぁ…

ま、所詮荒らしだし(w

689 :名無しさん脚:03/08/27 11:11 ID:Z6QVlxcU
>>682
私は他の貼り板についてはもともと何も文句をつけていないし、
むしろ混同するなと言っていたくちなので、
亀ライフ貼り板へのリンクを削除したことを持ち出して、
それらの板にまでアレコレと言及するつもりはないです。

690 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/27 11:12 ID:Z6QVlxcU
>>689
トリップが消えてた。

691 ::03/08/27 11:20 ID:N9I/c9mV
>>682
変な交換条件出すなよ(ニガワラ

突っ張りとおしてみれば?何やってもここで死ぬわけじゃないし。
まぁ、降りると自分で決めたのだったら留めはしないけど。



692 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/27 11:23 ID:FT0Ayj3E
念のため書いておきますが、私も他の方の貼り板のリンク
を削除せよとは申した憶えはありません。
どちらかといえば、リンク維持派の方が亀ライフ氏の貼り
板リンクを守るために持ち出した話ではないでしょうか?

693 :SK@焼酎貴族:03/08/27 11:25 ID:aFkRViR4
>>682
カリ厨以外はくまもボンも名前を出されて迷惑してる鴨。
未練タラタラ、どうでもいい要求を出して話を長引かせるのはヤメレ。
年齢相応の話をしろよ。

694 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/27 12:08 ID:Yk4qgYyc
>>682
俺も他の板については何も言及してないが。
そもそも、何でそんな妙な条件とやらが必要なんだ?
ボンの板はボンの板、くまの板はくまの板であって、亀の板ライフの板とは
何の関係もない。他の板のことなぞ考えずにサクッと削除してもらえば良いことだ。

695 : ◆VYWJ/W5vOs :03/08/27 12:26 ID:Fb1HgtQN
>>694 日本語変だ。

 亀の板ライフの板→亀ライフの板

に訂正(スマソ

696 :名無しさん脚:03/08/27 12:37 ID:f0O/lE/D
誰かオレを引き止めてくれよ!

697 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 12:38 ID:9nrZScXN
ところでオレは
ID:3lOW7GW4
ID:XI0bKgTP
ID:ALJFmXgc
以上の三名に用事があるのだが、いないのかね? それともいつもの切替えIDか?

698 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/27 12:42 ID:Z6QVlxcU
>>697
荒らしには無視が一番ですよ。

699 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 12:56 ID:9nrZScXN
その荒らしがリンク外しを強固に主張しているから聞いているのだがね。

700 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 13:00 ID:9nrZScXN
このスレの>>679の書込みとともに
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060959765/801-803
見てもらえると経緯がよくわかるが、こういう香具師がリンク外しを主張している
以上、オレはリンク外しには絶対反対だなw

701 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/27 13:06 ID:Z6QVlxcU
ID:3lOW7GW4
ID:XI0bKgTP
ID:ALJFmXgc

この3つにIDのレスを全部あさりましたが、
スレのテーマに絡んだものはかろうじて>>667だけのようです。
これだってまともなレスとはちょっと思えない。
他はただカリさんを煽るだけのレスです。
こういう輩は議論に乗じて個人を叩いているだけであって、
リンクに反対して議論している人間と混同するのは早計かと思います。

702 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 13:11 ID:9nrZScXN
だから、誰か個人を叩きはじめると、こういう香具師が湧いてくるんだよ。
亀ちゃんへの個人攻撃は、その都度、その場ですればいいこと。
ここで延々とつまらん論議を重ねているから、こういうのが出てくる。

703 :名無しさん脚:03/08/27 13:13 ID:LJHZCger
雑談は他所してくれ。

704 : ◆HfD2XMemw6 :03/08/27 13:14 ID:Z6QVlxcU
>>700>>702では言っていることが全然違うのですが・・・。

705 :名無しさん脚:03/08/27 13:15 ID:LJHZCger
雑談は他所でしてくれ。

706 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 13:15 ID:9nrZScXN
まあ、この三人が住民票つけて内容証明付きで土下座したら、リンク外しに賛成してやるよ

707 : ◆KALI69/Ts. :03/08/27 13:18 ID:9nrZScXN

>LJHZCger
これは雑談ではないよ。それとも触れられたくない理由があるのかい?


708 :キノーコ! ◆APOLL0/D9Q :03/08/27 14:25 ID:FT0Ayj3E
>>707
お怒りの気持ちは良く判りますが・・
貴殿が粘着されることと、当該貼り板のリンク問題は
切り離して頂けませんか?
本来、亀板にとってリンクが有害なのか有益なのかで
管理人さんが判断するべき問題でしょう。
プロ(卵)が主催する貼り板という有益性と問題児で
あるという有害性を秤にかけて、冷静に管理人さんが
判断すればいいことでした。
亀ライフ氏が条件付ながら辞退する宣言をされました
ので、もはや、どうでもいいことですが・・・

709 :名無しさん脚:03/08/27 14:26 ID:NJrLOn1m
アダルトDVD1枚500円〜!

http://www.net-de-dvd.com/


710 :名無しさん脚:03/08/27 14:33 ID:5aTwwc4U
亀ライフは辞退宣言したのか? 貼り板スレで辞退宣言しなきゃ意味ないはずだが。
>−リンク集掲載規定− (2002.11.1改定)
>1、貼り板を開設・移転・閉鎖する際は、2ちゃんねるカメラ板内の「貼り板」スレで連絡してください。



711 :名無しさん脚:03/08/27 15:01 ID:LJHZCger
655 名前:亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 投稿日:03/08/27 01:05 ID:Ml5sE6gB
リンクに関してはここで不毛な議論を費やすよりも
他からひとを呼ぶことを考えた方がいいかなと思う。

俺の板の次に、ボンソレ、熊珍、カリさんのアンパンを標的にしようという輩がいるけど、
これらの板に累がおよぼさないという条件付きなら
リンク削除をこちらから要請する。



682 名前:亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 投稿日:03/08/27 06:51 ID:Ml5sE6gB
コテハンおよび、このスレ内で捨てトリップ使ってた反対派の連中は
>>655の条件をのむのか、のまないのか。
各人の返答を今日中に求む。
あるいは、とある氏&213氏が「運営上の問題が起きていない張り板は
議論の対象にしない」と言ってくれれば
貼り板スレで正式な申請ができる。







712 :369:03/08/27 21:47 ID:sDxkZFZ1
おっ、しばらく見ないうちにけっこう展開してんじゃん

つうかカメは謝罪する気ないんだったらもう相手にしなきゃいいだけじゃん
寂しいと噛み付いてくると思うけど、空気のように扱えばそのうちに消えるだろ
しかしカメはもうちょっと大人だとおもってたよ・・。

713 :Prince Charming ◆FTA/Ssbmn. :03/08/27 22:26 ID:thasWpsA
それマジなのか・・・?>>605
う〜ん、それがマジならチョット興醒めだなぁ〜。

714 :F・ケージ@ ◆8pXrc2DCac :03/08/27 22:34 ID:4dGPlK8e
>>713
カリさんはそういう人ではありません、、
俺は好きだよ、カリさん。
ビジネスとかそういうのは関係無く飲みたい。そういう味のある人だよ、
あんたと違って、、w

715 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 22:35 ID:Ml5sE6gB
>>693
分かってないね。俺が名前を出したわけじゃない。
俺がきっかけで今まで問題になってない貼り板まで
巻き込んでしまっているからこそ、条件を提示しているんだろ。

>>694
俺がボンソレ、くまちんと関係がないなら
お前も俺の板とは無関係。

条件を受け入れる方が多数派のようだが、
答えを避けてる奴もいるな。
偽ウザイ奴は発言すら避けているし。

しかし未練も何もないのでやはり申請してくる。

716 :Prince Charming ◆FTA/Ssbmn. :03/08/27 22:40 ID:thasWpsA
漏れも呑みたくない男No.1はケージなので、それはそれで両思いって事で。(藁 >>714

717 :名無しさん脚:03/08/27 22:41 ID:7lDv4HV1

   −−−−− このスレは無事に終了しました−−−−−


718 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 22:48 ID:Ml5sE6gB
ウザイ奴は本物、偽者を問わず、>>605>>713のような奴には
発言の根拠を示せとは言わないねw

立ち位置が曖昧すぎて踏み石にもならんな。

719 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/27 22:49 ID:AtSS7WDZ
負け犬の遠吠えが聞こえるなぁ(w

720 :名無しさん脚:03/08/27 22:50 ID:1zatxmBI
今から、1000まで雑談でっか。

721 :名無しさん脚:03/08/27 22:50 ID:7lDv4HV1

   −−−−− このスレは無事に終了・・・してないの?−−−−−


722 :名無しさん脚:03/08/27 22:51 ID:FcMRTDjN
亀がいなくなるならどーでもいーや

723 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 23:00 ID:Ml5sE6gB
>>719
もしかしてお前や偽ウザイ奴に、俺が屈したと思ってるのか?
めでたい奴だな。

724 :名無しさん脚:03/08/27 23:04 ID:7lDv4HV1

   −−−−− 再開−−−−−


725 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 23:09 ID:Ml5sE6gB
粘着のわがままが通って、貼り板の管理人が屈したということならば、
他の貼り板もそうならないという保証はない、ということが分からないのかな?



726 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/27 23:09 ID:AtSS7WDZ
ああ、現実を認識できない妄想狂が・・・(w

727 :名無しさん脚:03/08/27 23:20 ID:LJHZCger
亀ライフも相当粘着でわがままだったよ。

728 :名無しさん脚:03/08/27 23:21 ID:FcMRTDjN
未練たらしいね。
しのごのいってねーでさっさと消えろや、虫。


729 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 23:22 ID:Ml5sE6gB
削除派の皆さん
この馬鹿を黙らせないと再び申請出しますが、いいかね?

730 :名無しさん脚:03/08/27 23:25 ID:LJHZCger
どーぞ。

731 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 23:31 ID:Ml5sE6gB
一旦削除の上で議論再会ってことで経過を見守るよ。
咲耶 ◆Love/EF8j.を皆さんで説得して下さいね、と。

732 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/08/27 23:32 ID:AtSS7WDZ
自分で自分の行動も決められない小学生がいますね〜(w

733 :名無しさん脚:03/08/27 23:36 ID:LJHZCger
わけかめな条件だしたり、期限を切ったくせに期限前に削除申請したり
削除されるまえに再申請すると言ってみたり、おかしな人。

734 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/27 23:36 ID:Ml5sE6gB
一件落着といきそうだったんだがな。
終わらせたくない奴がいるらしい。
こういうときは「空気読め」って言えばいいんだっけ?

735 :名無しさん脚:03/08/27 23:38 ID:LJHZCger
君の言うべき言葉は、「シンクロコードで首吊って逝ってきまつ」でつ。

736 :名無しさん脚:03/08/27 23:45 ID:Gqciv5Y8
>>734
はいはい、良い子は寝る時間でちゅよ〜。

737 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/28 00:23 ID:sRmx33J+
お前等、「正直者」だね。

738 :名無しさん脚:03/08/28 10:10 ID:RWYJcmpp
>>728
は、写真板管理人。

739 :トマソン ◆RpF5AfTOMA :03/08/28 14:58 ID:iGrj6JZC
>731
それでいいかと思います
経過を見る間にもうちょっときちんとした受け答えができるようになった方
がイイと思います
そうすれば角が立たなくて話がスムーズに進むと思うので

740 :あげ:03/08/31 18:34 ID:LiUKFcNh
なんで貼り板スレで亀ライフ板のセキュリティがどうこうやってんの?
貼られた写真について語っているならばともかく、
IPやら何やら、どうでもいいことばっかりじゃないか。

あげとくからこっちでやれ。
主旨違うけどスレ利用ってことでいいでしょ。
あんまり他のスレに迷惑かけないでよね。

741 :名無しさん脚:03/09/01 02:36 ID:epKwN1Wu
迷惑だとは思ってないんじゃないかな。
このトラブルも上手く解決したら次回どこかでフィードバックできると考えているのだと思われ。
当選とか、逮捕逃れとか。

742 :名無しさん脚:03/09/03 05:24 ID:Fijlbgec
age

743 :名無しさん脚:03/09/03 07:33 ID:r9ZNSJll
祝!スレスト

744 :RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U :03/09/03 07:42 ID:rHafdAf2
スレスト歓迎age。

745 :名無しさん脚:03/09/03 08:19 ID:Hw8cUyjC
RZスレの人が亀たたきする場合カリは擁護しない法則。

746 :名無しさん脚:03/09/03 08:33 ID:77M8ehvX
スレスト大歓迎age!

写真で空を翔ぶ100の方法 其の四
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062527114/

1時間36分/58レスでお亡くなりになりました(ー人ー)ナムー

747 :井上竜夫:03/09/03 12:42 ID:5ieADbYS
>>746
なんで止められたんかね
非難されるべきはウンコAAを貼ってるヤツやろ


748 : ◆KALI69/Ts. :03/09/03 12:49 ID:15y48sbd
荒れてるから止められたんだろ。荒らしたヤツも同罪。

749 :井上竜夫:03/09/03 12:52 ID:5ieADbYS
じゃあ、荒らしたヤツのやり放題ってことになりますね

750 : ◆KALI69/Ts. :03/09/03 12:56 ID:15y48sbd
http://kame-life.kir.jp/c-board.cgi
亀ライフの貼り板。悲惨なことになっとる。


751 :名無しさん脚:03/09/03 13:03 ID:Tmatq/Va
>>750
こりゃひどい!
気に食わないからって、荒らしたらいかんだろ。

752 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/09/03 13:06 ID:ezSa1i18
まあ、なるようになるでしょう。
削除依頼厨はなんでこのスレは削除依頼出さないのかな?
GLに觝触しまくってるのにねw

しかし写真を貼れないRZになんで粘着されるか心当たりが全然ないんだけど。
ウザイ奴と咲耶は名無しになったし。

753 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/09/03 13:06 ID:nKhNL0Uz
>なんで止められたんかね

お前バカ?
まあ前から分ってたが

754 :名無しさん脚:03/09/03 13:08 ID:Tmatq/Va
>>748
うんこAAは関係無いと思いますよ。
スレが立つ前から、次スレは停止との判断が出てましたから。
詳しくは、削除整理板の、カメラ板スレ削除依頼スレをご参照下さい。

755 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/09/03 13:11 ID:nKhNL0Uz
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027347675/425
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027347675/432
削除人が内容を見てどうみても不必要と判断し次スレは止めると事前に表明済み

読めないのか?

756 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/09/03 13:15 ID:ezSa1i18
軽率な削除人に抗議しつつ、
コテハン叩きスレのここも見るようにと言って来たよ。
削除依頼は出してないが。

757 :名無しさん脚:03/09/03 13:18 ID:5f/pgT9o
さすがにオレも向こうは荒らしてないっつーか、興味ないけど、
カメ貼り板が荒れるのは因果応報だと思うがな。
カメ板でこれだけ嫌われて、カメ板からリンクされてたら、
荒らしてくれっていってるようなもんかと。
そりゃマナー違反っつーかルール違反だとは思うけど、
それをされるだけのことをカメがやってるってこと。

758 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/09/03 13:20 ID:nKhNL0Uz
ここまで自分に対する反対意見に何かを学ぼうとしないアフォも珍しいな

何が欠落してるのだろう。愛情か?環境か?脳障害か?
まあ今さらプロファイリングなどしたところでもうどうしようもねぇが

759 :名無しさん脚:03/09/03 13:20 ID:5f/pgT9o
削除人煽ってどーするよ。

760 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/09/03 13:23 ID:nKhNL0Uz
> カメ板でこれだけ嫌われて

全くそんな事思ってないけどな

自分の実力が妬ましい位と脳内変換ルーチソで変換済
荒らしはホント因果応報としか言い様がないな。
ルーチソテーブルはイ中谷に通じる物が有る

お得意のIPで裁判すればぁ?

761 :井上竜夫:03/09/03 13:24 ID:5ieADbYS
>>755
はじめてみたよ
どうも

762 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/09/03 13:29 ID:nKhNL0Uz
とまったスレの8に御丁寧にリンクしてあるのにな(綿

763 :名無しさん脚:03/09/03 13:30 ID:5f/pgT9o
カメ貼り板見てきたけど、
だめじゃん、管理人が必死に荒らしの相手してるんだもん。。
あーいうのは放置か、問答無用で削除。
荒れてるのがわかれば、他の荒らしも参戦してくる。
相手が複数で、いたちごっこになったらどっちが不利かはバカでもわかるでしょ。

764 : ◆KALI69/Ts. :03/09/03 13:33 ID:15y48sbd
亀ちゃんは荒らしの相手、しすぎ。
F籠モナ〜。

まあ、どっちもどっちだ。

765 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/09/03 13:34 ID:nKhNL0Uz
つーかこんなもん荒らしのウチにはいらねぇと思う
スキャナスレ位の爆撃を受けてはじめて荒らしだろ

>どっちが不利かはバカでもわかるでしょ。
さらりとそんな本当の事いっちゃって

766 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/09/03 13:52 ID:ezSa1i18
仏の掌で猿がはしゃいでいるだけ。
管理人と荒らしとはそういう関係ですよ。
広く大きな心で対応いたします。

767 :名無しさん脚:03/09/03 14:02 ID:6XJQS/QI
いずれそんな事言ってられなくなるよ。


768 :名無しさん脚:03/09/03 14:05 ID:7tjERpeR
>亀ライフ
削除板は削除依頼とその処理の連絡の為の板だから、
削除人への対応や削除基準についての議論や申し出はしちゃいかんルールなんだよ。
そういうのはまた専用の板がるのでそちらにスレをたてるなり、
相応しいスレを探してレスをするなりしましょう。
http://qb.2ch.net/sakud/

駄々っ子キャラとして存在が認知された亀板内ならいざ知らず、
一歩外に出たならばそれなりに礼儀も弁えないとダメよ。

769 :名無しさん脚:03/09/03 14:28 ID:5f/pgT9o
そんなことができたら、
こんなに問題が大きくならなかったと思うけどナー。

ま、身近にいる大人がダメなのばっかなんだろうね。
学ぶべきときに学べなかったからこうなる。


770 :名無しさん脚:03/09/03 14:39 ID:uKuJY2Le
768に補足しとくと、カメラいたの削除議論スレはすでにあるから
そこを使うように。
あと、削除議論板にもローカルルールがあるから事前に読んでおくように。

カメラ板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/


771 :名無しさん脚:03/10/08 20:36 ID:BSTJoUW4
亀ちゃんすっかり来なくなったねぇ。

772 :名無しさん脚:03/10/08 21:20 ID:cQkUcHHu
あげなくていいよ

773 :名無しさん脚:03/10/08 21:47 ID:jVRSx0bn
神奈川biglobe寄生虫

774 :名無しさん脚:03/10/09 00:13 ID:A7La+T/v
来なくていいよ。

775 :名無しさん脚:03/10/19 09:11 ID:YGg9mM6G
とうとうリモホ晒したね、バ亀ライフ。
晒されなきゃならん程の荒らしには全然見えないんだが。

http://kame-life.kir.jp/c-board.cgi

776 :名無しさん脚:03/10/19 09:20 ID:w5jzgbaU
辛抱がたりんのう。
甘やかされて育ったからかな。

777 :名無しさん脚:03/10/19 10:39 ID:MRJmxzc0
カメ板をさんざん荒らしておきながら
自分の掲示板では管理人様マンセー!以外のカキコがちょこっとあると
荒らし認定してIP晒しかw

管理人様の資質ありありだなww

このスレで亀を擁護してた連中のご意見も是非うかがいたいものだwww

778 :名無しさん脚:03/10/19 11:07 ID:fE2fZNFZ
さすが亀ライフ、予想通りすぎでワラタ。


779 :名無しさん脚:03/10/19 13:57 ID:N4P3dT8+
>infoweb全てを恒久的にアク禁にします。

逆ギレキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!

780 :名無しさん脚:03/10/25 11:18 ID:eaSIYlNv
何かアンパンに現れだしたよ。

781 :名無しさん脚:03/10/25 11:20 ID:DKpUWMFV
ageんなよ。

782 :名無しさん脚:03/10/29 00:45 ID:8OAuYfBy
まったく

783 :亀ライフ:03/10/29 23:52 ID:Mzmig86m
洩り上がってきたな。さすがスターだ。

784 :名無しさん脚:03/11/19 23:54 ID:vzD/+FzH
弟子ができたらしい。さすがスターだ。

785 :名無しさん脚:03/12/19 00:11 ID:IM+R/TRb
ベンツのドアの穴弁償汁、。

786 :(C):04/02/11 11:57 ID:q7EySvaY
>亀ライフ
メールを送ったけど届かなかったのでここを使わせてもらいますが、
携帯が車にあったよ、連絡松。vv。

787 :名無しさん脚:04/02/11 12:08 ID:/crhvR7U
>>786
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070284995/

こちらへどうぞ。

788 :(C):04/02/11 12:20 ID:XbP2xx3d
>亀ライフ

オイラはこれから西落合のスタジオに行こうと思う、
携帯が欲しかったら鳥に鯉vv。

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