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お前ら、まだ銀塩ですか?Part3

1 :名無しさん脚:03/09/25 20:46 ID:J0iqdsUZ
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1041166981/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024631951/


2 :名無しさん脚:03/09/25 20:50 ID:K8kyJOVF
塩味がブームなので。

3 :名無しさん脚:03/09/25 20:51 ID:PhgrW48g
だからぁ。
デジは早く3000万画素越えろよ。
低価格でな。

4 :名無しさん脚:03/09/25 21:33 ID:VfYBs34l
銀塩と心中するつもりですが何か?

5 :名無しさん脚:03/09/25 21:42 ID:GEWNp7qF
>>998(前スレ)
>電子写真は同じものが得られることを目的に登場した
本当にそうなのか?

新しい表現方法や、発表方法とが編み出される絶好のチャンスだと思うのだが、
世間では、単なる記録メディアの新手が出た程度にしか認知されて無いのか?

明らかに特性の違う受光体を使って、何も同じ結果を出す事に捕らわれる必要もないだろ?

6 :名無しさん脚 :03/09/25 21:47 ID:jti6N7TB
2000回も同じ話をくり返してるのに、また3000回目指して餓鬼デジ厨と同じ議論を
しようとしてる人達が集まる板はここでつか?

7 :名無しさん脚:03/09/25 21:52 ID:GEWNp7qF
>>6
バカに理解させるには、10000回位必要かと。。
そこまで付き合う気はないが・・

8 :名無しさん脚:03/09/25 22:05 ID:fW7gzP0q
店でKissD見てその後にふとFM10を見た。何故か無性にFM10が欲しくなったんだよね。
これってやっぱり何かおれの心の中にすごく大きくひっかかるものがあるからなんだろう
な。毎日コンパクトデジカメ持って歩いてるけど,でもやっぱり銀塩をやめようとは思わ
ないなぁ。

9 :名無しさん脚:03/09/25 22:05 ID:BRZC8jxB
 まあ、最初からわかってる結論だけどさ、
「自分の好きな物使おうや」

 いづれは銀塩なくなるだろうけど・・・ はやく
銀塩を超えるデジ出てくれよ!

10 :6 :03/09/25 22:07 ID:jti6N7TB
>>7
うむ、10000回に達するまでにバカは何台のデジカメやプリンターを買い替えるのだろう?
まぁ、こっちはそのメーカーへの投資のおかげでフルサイズCCD一眼1000マソ画素位で12マソ円位のが出たらそれも買って使ってはみるけどね

11 :名無しさん脚:03/09/25 22:15 ID:PhgrW48g
あんまり買い換えしないでくれよ。
デジのゴミはいずれ社会問題となる。
本当に困るよな。
資源の無駄遣い。


12 :6 :03/09/25 22:20 ID:jti6N7TB
レンズは資源ゴミとして簡単に外れて分別できるようにしるとか(w

13 :名無しさん脚:03/09/25 22:49 ID:KauirmUA
写ルンでじ最強w

14 :14:03/09/26 00:07 ID:esIpPaAP
ある意味、最強は携帯デジでしょうな。

15 :14:03/09/26 00:49 ID:esIpPaAP
閑話休題。

手軽に楽しめる趣味が手に入り、国民はレジャーや娯楽に金を使わなくなった。
インターネットや携帯メディアの普及がそれの土台を担っている。
そのような動向の一部が不況に輪をかけてるようにも見えるが、
実際は消費の方向が良くも悪くもズレて来ているだけであろう。

昔々、写真は一部の金持ちやプロの食い種として、その長く揺るがない分野を
形成していた。
その後、安価なシステムが発達し、写真機と写真は庶民のものとなり‥
プロは一段とそのセンスを磨き、庶民と立場を差別化してきた。

一方、かつての金持ちの「お遊び」はどうなったかといえば、
高価なハードウェアを購入することで安物を使う大衆と差を付けたのである。
悲しいことに、その物量に任せた写真の腕前は決して褒められるものではなく、
粗末なものであった。
ゆとりの出来た庶民は後に「ハイアマチュア」と呼ばれ、まだまだ裕福な
時代ではないがゆえ、限られた機材と共に技術を磨いていった。



16 :14:03/09/26 00:50 ID:esIpPaAP
さて、世に言う「ズブの素人」とは一体どこに属するのか。
現代では、その真似事の性質の強さからそう呼ばれ、
機材においても型からはまらなければならない状況である。
ターゲットの機材は性質上、「売れ線」の物じゃないといけない。

今、それらのユーザーが写真を始めようとして銀塩機に手を出すだろうか?
まずそれは無いだろうと言える。
逆に携帯デジカメで写真を趣味として始める者もいないだろう。
実際の所、写真は「人に差を付けるお遊び」ではなくなってきている。
ズブの素人が自覚無く使用する同じ機材などで、趣味を真っ当
したいとは思わない。かつてのハイアマはそう考え、デジカメに代表される
新メディアを一歩下がって冷視することに決めたわけだ。
一部は悲しいことに、かつての「金持ち」と同じ道を歩み、
今では「銀爺」などと呼ばれている。

素人層はどうしてもブランクというものを恐れたがる。
ハイアマは機材が性能を満たす頃に、即座に乗り換える度量を持ち合わせている。
これで大体の「客層の違い」が見えてくるのではないだろうか。
元々、これらの客層が、思想的に市場でクロスオーバーすることは無い。
たとえカメラ店で同じウィンドウを眺めていようが、生涯別人種なのだから。


17 :名無しさん脚:03/09/26 00:57 ID:rTXbOXqt
むー、何だか自我が肥大しとるぞ。

18 :14:03/09/26 01:02 ID:esIpPaAP
一般論だよ。洒落も交えてなw

19 :質問?どっちが正しい?:03/09/26 01:24 ID:N7zIJETW
ヨーロッパは、アグファやコダックの色使い。
日本は、フジ。

    この感受性の違いというか、目の違いはいかんともしがたい。


    目の色彩感覚の違い。青い目と、黒い目の違い。


300 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 03/09/26 00:18 ID:???
>>299
ププッ!
カラーフィルムを知らない香具師のタワゴト。
フィルム・メーカーの違いよりも、撮影場所の湿気とか
レンズによる違いが大きいってってのに。現像処方は全世界
イーストマン・コダックの処方に準拠してるから同じと考えていい。
問題は、カラータイミングね。これで色調は大きく左右される。
フジはアメリカやヨーロッパでもかなりのシェアを占めてるよ。
特にプロ・ユース。
アグファも、独特のくすんだ色調が好まれた時代もあったけど、
アレは単に発色が悪かっただけの事。

301 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 03/09/26 00:39 ID:???
>>300
胴衣。
>目の色彩感覚の違い。青い目と、黒い目の違い。
目の色って虹彩の色のことか?あれは単に虹彩色素の量が違うだけ。
色素が少ない彼らの目が強い光線に弱いから>>293,295,296が言っていることが
起きるにすぎない。それに色を感じるのは網膜なわけでいくら2ちゃんだからといって
あまりテキトーのことを書かないほうがよろしいかと。
あと、国内盤と輸入盤の音づくりの違いがもしあるとすれば住環境によるところが大きいかも。
日本家屋は一般に音が響かないからね。

20 :14:03/09/26 01:52 ID:esIpPaAP
国土や風土が違えば、育った環境の色合いも違うし文化的な色合いの好みにも依存されるだろう。
例えば日本人がインドに訪れた際、あの仏像や観音様に彩色された赤や黄色、水色の原色系。
拒絶反応を起こした時点で、それも色の好みに依るもの。目にする色で何を連想するかもお国柄の違いが出る。
これらの実際が無関係だとは言えまい。

21 :14:03/09/26 01:59 ID:esIpPaAP
で、上の文を並べて何の結論を出せと?
両者の文脈が一致しない上にこのスレと無関係w

22 :名無しさん脚:03/09/26 02:47 ID:0vfVr+Uc
あ〜、つ か れ た・ ・ ・。

23 :名無しさん脚:03/09/26 07:21 ID:YUlSTTLL
>閑話休題。
こんな言葉知ってる香具師、此処にも居たんだ。。。。
しかし、久しぶりに見たな。

24 :名無しさん脚:03/09/26 08:59 ID:7PuTnfoV
>久しぶりに見たな。
本読まな過ぎ。

オレはコンパクトデジとフィルム一眼を併用。
それぞれ用途があるんだから、人それぞれでいいべ。

25 :14:03/09/26 09:06 ID:unzt9UoZ
今日は久しぶりに天気がいいな〜。
山に出向いてニッコールと6800Zの撮り比べでもしてみよう。


26 :名無しさん脚:03/09/26 09:27 ID:JbSV3ur5
ビオゴンが使えるデジカメがあんのかよ
あるんなら言って見ろよ
このクソ野郎が

27 :14:03/09/26 09:53 ID:v437Bnam
>>26
まあまあw G1使えばいいだけの話。

28 :14:03/09/26 11:17 ID:MsF9pLh0
>>26
>>27
あのな、いい事教えてやるよ。
マウスパットに顔の油塗ってみ、すべりが断然ちがう。
俺は実際やってみた。頼むから信じてくれ。

29 :14:03/09/26 11:19 ID:MsF9pLh0
誤爆じゃw スルーたのむ。
念のためだけど本当の話だから信じてくれw

30 :名無しさん脚:03/09/26 11:26 ID:XbUTJs+z
誤爆してないでさっさと山へ撮影に逝ってちょ。顔の油は臭くなるから駄目でつよ(藁

31 :名無しさん脚:03/09/26 13:14 ID:wsjcKE0W
玉の大きさの違いは致命的。フイルムのコストやらCCD云々以前の話。

32 :名無しさん脚:03/09/26 13:55 ID:KpQIcRvk
デジカメは「パソコン周辺機器」だっつーの。

33 :名無しさん脚:03/09/26 14:12 ID:hwDCXlf2
>>32
その認識はもう古い。
DPEにしろ自宅にしろ、ダイレクトプリントが可能だしな。

34 :名無しさん脚:03/09/26 16:19 ID:SEHVEpeO
古いも何もパソコンがないと遊べないでしょ。

35 :名無しさん脚:03/09/26 16:27 ID:hwDCXlf2
だからパソコンは要らないんだってばw

36 :名無しさん脚:03/09/26 16:50 ID:q+iMIC8e
要らない人には要らないんだろハゲ。

37 :名無しさん脚:03/09/26 16:59 ID:fFh9YSeZ
要る人は要るだろハヘ。

38 :名無しさん脚:03/09/26 17:03 ID:q+iMIC8e
要するにパソコンの無いデジカメはイルミネータとルーペが無いポジフィルムみたいなもんだ。
プリントしてブレブレでガクッ!!

39 :名無しさん脚:03/09/26 17:05 ID:fFh9YSeZ
しかもPC無ければレタッチすら出来ないし。何れにしても不便だ。

40 :名無しさん脚:03/09/26 17:06 ID:GhM4NDTV
背面液晶で画質を語れる達人にはパソコンは不要でつ

41 :名無しさん脚:03/09/26 17:08 ID:q+iMIC8e
さらにノートや安PC付属品の液晶を使ってたりするのは、
片手で天井の蛍光灯に透かしたポジを500円のプラスチックルーペで見るようなもんだ。

42 :名無しさん脚:03/09/26 17:09 ID:z3/UVDq0
デジに注力してるメーカーってPCレスでの直プリントは色々やってるけど
PCレスでの画像データ管理保存方法については、エプソンのP-1000以外
何の動きもないね。
こういうのこそ業界標準規格でやってほしいのだが、結局真面目に考える所が無いだけなのかね・・・

43 :名無しさん脚:03/09/26 17:11 ID:hwDCXlf2
レタッチなんかしないよ。面倒くさいし。
せいぜい明度調整位だな。

44 :14:03/09/26 17:11 ID:UzbR/Hf2
規格が乱立して共倒れのヨカン。

45 :名無しさん脚:03/09/26 17:11 ID:VZI1vmzL
RAWで撮らねーの?(w

46 :名無しさん脚:03/09/26 17:14 ID:YupTNFAJ
もっとメディアが高容量で安価になって
且つ
デジ本体の転送速度が速くなれば
RAWでバシバシ撮れると思うけどなぁ。
っていう俺は未だデジ一眼には乗り換えてません。
1Dsどっかに落ちてないかなw

47 :14:03/09/26 17:14 ID:UzbR/Hf2
RAWでボタンレンズの糸巻き歪みは救えないw

48 :14:03/09/26 17:22 ID:vQsgSS2y
>>46
>1Dsどっかに落ちてないかなw

そう遠くない将来、最寄りのハードオ○のジャン‥(ry

49 :名無しさん脚:03/09/26 18:25 ID:e9UXpm/0
終わった銀塩カメラにたくさん関心がるように見せているが
書き込んでいる人は少数だという罠。

50 :名無しさん脚:03/09/26 18:26 ID:tWLMaHK/
デジタル機器の宿命。

51 :名無しさん脚:03/09/26 18:31 ID:bSeYbDwJ
>>49
深呼吸してもう一度書き直してくれ。意味がわからないw


52 :名無しさん脚:03/09/26 18:32 ID:KxswA84y
スルー。

53 :名無しさん脚:03/09/26 18:40 ID:P4ruuJkp
http://book-i.net/fujun/

54 :名無しさん脚:03/09/26 18:48 ID:vQfZSwxc
>>49

ま、せいぜい電池を大量消費してくれや。
大変だな。
それとも自転車のダイナモで充電するかい?

55 :名無しさん脚:03/09/26 18:54 ID:NJ06Rk2m
時代は進んでいます。銀塩カメラなんか使っているとロクな写真
は撮れません。カネと資源を使わないで、練習できるデジの偉大
さが君たちにはわからないのかねえ。

56 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/09/26 18:58 ID:iNfR2xAo
電池も電気も立派な資源だと思うぞ

57 :名無しさん脚:03/09/26 19:04 ID:vQfZSwxc
銀塩以下の性能なのに銀塩の数倍から数十倍の価格なのにカネ使わないで・・・
と来た。
おもろいやつもいるものだ。

58 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/09/26 19:05 ID:VFTJhA9L
>>55
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるからねぇ、

59 :名無しさん脚:03/09/26 19:05 ID:z3/UVDq0
電気を空気みたいなものだと思ってそうだ、>55とかは。
この国で湯水のように電気を使うのは、実は大変な資源の消費なのに。
日本も1度紐育のように大停電でもあればいいかもしれんな・・・

60 :14:03/09/26 20:02 ID:esIpPaAP
>>55
確かに時代は進んでいる。デジも登場して久しいが、
俺は未だに銀塩からデジに乗り換えて写真がうまくなった奴を知らないw
しかも練習って何だ?w
スマメに多数撮った末に選ばれた1枚なんざ、誰も褒めてくれんぞ。
仮に誰かに褒められたとして、
「1000枚の中から厳選しました」と正直に言える度胸があるか?w


61 :名無しさん脚:03/09/26 20:10 ID:Uheodks+
そうですよねぇ。
絵なんかでもコストらしいコストかからないけど巧い人は巧いしダメ
な人はダメだもんなぁ。

62 :14:03/09/26 20:11 ID:esIpPaAP
>>55
君にぴったりの言葉をあげよう。

厨房、筆を選べず。

63 :14:03/09/26 20:17 ID:esIpPaAP
>>55
もうひとつ出来たw

下手な鉄砲、数撃ち果てる。


わははははw

64 :名無しさん脚:03/09/26 20:20 ID:vQfZSwxc
とっころで質問!
CCDの寿命は?
これかなりあやふやにしているような・・・
って言うかこれがメーカーの戦略か。
デジファンのみなさん。
どんどん乗せられて買い換え買い換え・・・
ガンバレよ。

65 :名無しさん脚:03/09/26 20:28 ID:vQfZSwxc
CCDの寿命はわかんないけど、商品価値としては3年が限度って説があるようだな。
まぁ、これは実に納得・・・
と言うか3年は長いような気がするな。
1年か・・・

66 :14:03/09/26 20:36 ID:esIpPaAP
減価償却の前に本体が腐る。

型からハマるユーザーはイニシャルコストを考えずに物を買う。
ベテランはランニングコストを考慮する。
どちらに転ぼうが、カネと資源は消耗する。

カネと資源を使わずに写真が取れるような時代が来たとしても、
既に我々が腐っているような気がするんだがねぇ。

67 :名無しさん脚:03/09/26 20:58 ID:vQfZSwxc
>>55

が正しいのかも。
デジユーザーとしてだけどな。

俺は今まで月5万円ぐらい現像にかかっていたのだ。
それを考えたら半年でデジ1眼買えるじゃないか。

そう言う風に毎日毎日念仏の様に唱えていないと哀しいもんな。
社から提供されたデジ1眼で仕事をするのならともかく趣味では考えもんだよなぁ。


68 :名無しさん脚:03/09/26 21:12 ID:YupTNFAJ
例え月5万の現像代が本体を買う金に移ったとしても
デジはサイクルが早いからずっと買い換えなければいけなくない?
あとパソコンや出力機器もあるしさ。

69 :14:03/09/26 21:24 ID:esIpPaAP
型からハマるユーザーはイニシャルコストを考えずに物を買う。


70 :14:03/09/26 21:30 ID:esIpPaAP
>>67
維持費はあくまで維持費だよ。
君が5万かけて現像した写真はデジ一眼に変える事は出来ないだろ?


71 :名無しさん脚:03/09/26 21:33 ID:vQfZSwxc
あのなぁ・・・
俺は銀塩派なんだけどなぁ・・・
それなのに喧嘩売るのか?

72 :名無しさん脚:03/09/26 21:35 ID:vQfZSwxc
>>14は見境無しに喧嘩を売るヤツか・・・


73 :名無しさん脚:03/09/26 23:50 ID:l2nqPFd3
APSも35mmに勝てないし35mmもブローニに勝てないし
ブローニも4X5に勝てないよね
普通に考えればデジタルは銀塩に勝てないよ。
ルーペで見りゃわかるだろ。

74 :名無しさん脚:03/09/26 23:59 ID:FG+G6XQk
>>73
何が勝ちで何が負けなんだよ(w
画質だけの事言ってるのか?

75 :14:03/09/27 00:01 ID:dunY/zo4
>>72
いや違うよ、文章を良く読めって。俺はどちらにも喧嘩を売るつもりは無い。
デジ原理主義者の喧嘩を買ってるだけだw

仮にその浮いた金でデジ一眼を買ったとして、
銀塩で毎月、五万掛けて撮っていた物と同じレベルの写真を
撮り続けることが出来るかどうか解らんと、そう言いたかっただけだ。



76 :14:03/09/27 00:06 ID:dunY/zo4
玉が多けりゃ粗末に撃ってしまう、そういう人間の心理は今後も変わらんのよ。
限りがあるから緊張感が保てる。自然と出来栄えに反映されてくる。
写真を鑑賞する側は、理屈抜きにそれを感じ取るだろう。
勿論、鑑賞する立場には、将来の自分の目も含まれている。
物量主義で写真は撮れんのよ。

77 :14:03/09/27 00:10 ID:dunY/zo4
報道などのプロ用途は話が別ね。
より多くの「コマ」を切り取らなければならないからな。
しかし、今はそういう問題を取り上げていないので書き添えておく。

78 :名無しさん脚:03/09/27 00:12 ID:Dpbl2a1T
正月と盆とクリスマスが同じ一本のフィルムにある奴にランニングコストの
話しされてもなーってのもあるな。

79 :14:03/09/27 00:15 ID:dunY/zo4
極論だが、フイルムは緊張感を買っているようなものだと考えればいい。
デジ一眼もいいが、その固体が使えなくなるまでの緊張感の代金を
わざわざ固体の購入時に一括で払う必要は無い。
イニシャルコストの意味をそう考えることも出来る。

80 :72:03/09/27 00:18 ID:JeJWp2MW
>君が5万かけて現像した写真はデジ一眼に変える事は出来ないだろ?

ここで限定して喧嘩売っているけどなぁ・・・

81 :名無しさん脚:03/09/27 00:20 ID:kmuQ2HSF
どうにもこうにもデジにも銀塩にも本質的な違いは無いってことだあね。
画質の点では、あと100年経てば今の4X5に匹敵する画質が携帯サイズで撮れるかも。
コストの点では、あと100年経てばトイレットペーパー並みに安いフィルムが開発されるかも。
・・・ってこれ言っちゃったらこのスレ終わりなんだが。w

82 :名無しさん脚:03/09/27 00:20 ID:Dpbl2a1T
>>80
14じゃないが、別に喧嘩売ってるようには思えないぞ。

83 :14:03/09/27 00:27 ID:dunY/zo4
>>72
ああ、勘違いの意味がわかったよw
「君の蓄えた写真はデジ一眼が買える様な価値は無い」
と言ったと思ったんだな。文章が悪かったな。
そうじゃなく、その写真は掛け替えがないものであり、
デジ一眼で同じものを撮り続けることが出来るかどうかわからないよ、
こういいたかったんだよ。悪く取るな。


84 :14:03/09/27 00:33 ID:dunY/zo4
>>72
ギリギリまで銀塩を使うことを勧めたいね、君には。
過去のフイルムを手に取り、作品を手で触れることに言いようの無い充実感を思い出す頃、
この世にフイルムは無くなっていると思うよ。

85 :72:03/09/27 00:38 ID:JeJWp2MW
ギリギリ?
大丈夫。
間違いなく現行デジは規格変更で数年後にはなくなるだろう。
発展途上でこれからどうなるかわからないようないい加減なメディアには興味ない。
この世に地球人がいる限りフィルムは残る。

86 :14:03/09/27 00:46 ID:dunY/zo4
>>72
いずれにせよ、俺も手元にフイルムは残していくつもりだよ。
いずれ人はアナログに戻る。売れ線戦略で駆逐される巷のローエンドなユーザーも
この先成長するだろうからな。そう思いたいね。
あ、念のためだけどこれは君のことじゃないからねw

87 :14:03/09/27 01:14 ID:dunY/zo4
さて、悪役キャラもそろそろやめてねんねします。
住人の皆様、ご迷惑をおかけしました。
ではでは失礼します〜。

88 :名無しさん脚:03/09/27 01:53 ID:/GqT71rO
報道関係なんで時間との勝負というところでデジ使ってるけど、
現時点で、一般ピープルがデジ一眼買うのが、よく分からん。

プロっぽい気分に浸りたいのか。デジオタクなのか。
当面、1VやF5を買い、コンパクトデジで我慢しとく
というのが、当面幸せなような気がするが。

新聞社のデジカメラマンの、いらん、お世話ですた。

89 :名無しさん脚:03/09/27 02:02 ID:WhmJXlAd
>現時点で、一般ピープルがデジ一眼買うのが、よく分からん
ハイエンド銀塩一眼だってそうだろ。
でも、そこで売れなきゃメーカー儲からん。。。

90 :14:03/09/27 02:09 ID:dunY/zo4
チッ。また起きちまったよw
現場の人か。別に煽る訳じゃないんだけどね、

>プロっぽい気分に浸りたいのか。デジオタクなのか。
腕を売るプロが、こんな事言ってはイケないよw

三流ライターからの、ありがたいお世話ですたw

91 :14:03/09/27 02:22 ID:dunY/zo4
プロとアマの違いは機材じゃない。
よくクライアントが俺の使ってる機材を見て話しかけてくる。
「さあ‥。よくわからんね。」
こう答えることにしているよ。例え銀塩ユーザーだろうがね。
それこそ趣味でやってるんじゃないんだから融合する必要は無い。
それがプロだろ。

92 :猫写:03/09/27 03:25 ID:RFWtTov5
自分はオリジナルにこだわる方なので
ネガとか、ポジ、ポラも含めて
この世に一つしか無いものに価値を求めたりします。
デジのデータには全然興味が無いのね。

どちらかと言うと自分では
作品を撮ってるつもりなので
プリントも好きだけど、ポジ見てる時が
一番幸せを感じる今日この頃。

93 :名無しさん脚:03/09/27 03:31 ID:WhmJXlAd
>>92
自己完結してる方はご自由に。

94 :14:03/09/27 10:11 ID:dunY/zo4
>>92
ポエム入ってるな〜w

オナニに近いものがあるが‥
ポジには完結品故の美学がある。

95 :名無しさん脚:03/09/27 10:27 ID:cwJ/DlTv
なるほど、やっと解った。
銀塩にこだわる人は「フェティッシュたりえるか」が問題なのね。
悪く言えば、いかにもヲタ的こだわり。
無理矢理良く言えば、芸術家的?。


96 :名無しさん脚:03/09/27 10:33 ID:0hlFZjwr
コンパクトデジのISO感度とラチチュードは数年後どの位になる?
誰か予想お願いします

97 :14:03/09/27 10:37 ID:dunY/zo4
取り方でどうにでもなる。こだわり方もそれぞれだし。
本来は奥深くややこしい分類なのだろうが、
ヲタも芸術方面の方々もひっくるめ、大抵両極端な見方をされる。
‥コトが多いw

98 :14:03/09/27 10:41 ID:dunY/zo4
>>96
挟んじまったな、失礼しました。

99 :14:03/09/27 10:47 ID:dunY/zo4
>>96
そんなのは情報量に比例するのじゃないのか?
二次加工を考慮に入れるとすれば、トーンカーブとレベル補正次第。

100 :名無しさん脚:03/09/27 10:53 ID:c2l7uq9v
今のデジには情景写真は無理。
情況写真止まりだな。
出版業界だけが喜ぶデジ。
一般人が使うメリットはHPだけ?
ぷ!
HPの為に二桁万円ものカメラを買うか・・・

あ、コンパクトデジに関しては俺否定していないから。
デジはコンパクト路線が一番妥当。

101 :名無しさん脚:03/09/27 11:07 ID:7MbOQ+uE
28mm〜105mm程度で歪みの少ないズームの付いたデジカメが
あったら海外旅行用に買うのだが

102 :名無しさん脚:03/09/27 11:21 ID:c2l7uq9v
APSサイズのCCDを持つデジならレンズの一番良いとこ取りだからどんなレンズでも大丈夫だろ。
但し安物の暗いレンズなんか持っていっても駄目だな。
デジはレンズの性能がもろ出る。

103 :名無しさん脚:03/09/27 11:47 ID:7czIxIhx
デジと銀塩は比較するものではないというのが結論。
自分の使いたい物を使え。
ただし、デジは「写真」ではない。

104 :名無しさん脚:03/09/27 11:57 ID:0hlFZjwr
>>103
ずばり何?

105 :名無しさん脚:03/09/27 11:59 ID:c2l7uq9v
画像データ

106 :名無しさん脚:03/09/27 12:27 ID:WhmJXlAd
>>105
それを言ったら、手書きじゃない画は、絵画のレプリカやコピーも含めて全て画像データ。
媒体や特性は別にして。

107 :名無しさん脚:03/09/27 12:29 ID:WhmJXlAd
>>102
APSサイズ用で、そのレンジカバーする一本を上げてくれ。

108 :14:03/09/27 19:35 ID:dunY/zo4
>>102
APSサイズのCCDがレンズのいいとこ取りが出来るとするならば、
その恩恵を受けられるのは、そこで言ってる安物のレンズじゃないのか?
周辺の光量落ちや収差を仮に忠実に「再現」出来たとて、
それを性能と呼ぶにはハテナなんだよね。

109 :14:03/09/27 19:45 ID:dunY/zo4
>>100
デジ一眼は、商品として魅力の無いものではないが、
今の時点では確かに「銀塩マネマネしたい機」の枠を出ていない。
コンセプトと性能はそれこそ別物。
その目的から言えば、コンパクトデジが妥当なのは理解出来る。
ポケットに入るからいい。コンパクトだから使える。
今はこれで十分。

銀塩ハイエンドはポケットに入らないからイヤだという輩も存在するがねw
少なくとも俺はそんな理由でコンパクトデジを使う者を褒める訳ではない。

110 :名無しさん脚:03/09/27 20:33 ID:dV5MqkEz
>81
45に匹敵するケータイサイズってのはさすがに無理、、、。

111 :14:03/09/27 21:46 ID:dunY/zo4
複数のCCDを、昔の巨大スクリーンみたいにどん天に張り合わせて(ry

112 :名無しさん脚:03/09/27 23:32 ID:uQFdbLAu

CCDやCMOSSって、もう少しどうかならんのか。

現状では萎えだけど。慣れれば萌え。

113 :名無しさん脚:03/09/28 00:34 ID:XArdA96g
デジの凄さをわかってないみたいだな。EOS1Dsなんざ、中判フィルムを
超えた凄さがあるぜ。フィルムは終わったんだよ。

114 :名無しさん脚:03/09/28 01:39 ID:EQOOe7ld
釣りにもならんなw

115 :名無しさん脚:03/09/28 01:41 ID:uXEAaGSA
>>114
釣れてる。

116 :名無しさん脚:03/09/28 02:53 ID:Oy0cQQ88
>>113
ハァ・・・
こういう香具師ってただ綺麗に見えればいいのか?
中判カメラと>>113の持っているデジカメのレンズで撮り比べた事があるのか?
ばっかじゃないの?プププ〜・・・と釣られてしまいますた

117 :名無しさん脚:03/09/28 09:59 ID:EQOOe7ld
単なる釣りだよ。

118 :名無しさん脚:03/09/28 16:14 ID:iiQVYZiX
いっぱい釣れてる。

119 :14:03/09/28 17:58 ID:Gz+Fm+6i
どうせ釣りなら大判ネタで逝けw

120 :名無しさん脚:03/09/28 18:31 ID:YhNO/C5G
ID:ZFccqkTf
日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造?

1 :文責・名無しさん :03/09/22 12:41 ID:h9ebYAUH

問題の記事はこちら。すでに訂正を施して核心部分は隠蔽済みである。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/


この記事はペンタックスのデジタル一眼レフカメラのレビュー記事なわけだが、
比較対象にキャノンのEOSデジタルの写真が使われている。
ところが使われていたEOSデジタルの写真データを見たヤシがいて、それによるとEOSの写真は
フォトショップを通していることが判明。一方*istDは生データのまま。
記事を読めば*istDは光に弱いだのピントが甘いだの解像力がないだのと、結果的には
EOSデジタルのほうが性能がいいとでも思わせぶりな内容だ。
このキャノンヨイショの捏造レビューを書いたのはなんと林達彦編集長ご自身。

すでに捏造を認め訂正しているが、こんなあからさまな捏造記事がひっそりと消し去られるべきではないと思います。

googleキャッシュに残っている訂正前の記事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xWMDgNTYDlcJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/+WPC+ARENA%E3%80%80*ist+kiss&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.57.104/search?q=cache:uuNxcE_PdAcJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index2.shtml+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.57.104/search?q=cache:7ro30wo3gdIJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

元ネタスレ
【観音】WPC ARENA 捏造疑惑【マンセー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50


121 :名無しさん脚:03/09/28 18:45 ID:1QAzaAfg
話をそらす煽りか。デジのほうがフィルムよりも優れている。これは
誰もが知っていることだ。終わった銀塩カメラなんぞ使ってもいいこ
とはひとつもない。

122 :名無しさん脚:03/09/28 18:46 ID:CehZUyib
>>121
そ、お前以外の誰もがここでは知ってるぞ。

123 :14:03/09/28 18:50 ID:Gz+Fm+6i
今更ながらとは思うけど、体を張ってまでデジタルの「利点」を宣伝するとは
これまた恐れ入りました。
俺はこの編集長、好きだねw

124 :14:03/09/28 18:52 ID:Gz+Fm+6i
>>121
小学生は夜釣りなんかせんと宿題せんかい!

125 :14:03/09/28 19:03 ID:Gz+Fm+6i
で、ひとつも良いことがなかったのか小学生。
でも同情はせんぞ。そりゃお前が悪いんだよw

126 :名無しさん脚:03/09/28 19:25 ID:x2dvVb1W
どっちでもいいやん。
どうせ安い機種しか買えない奴が集まってるんでしょ?

127 :名無しさん脚:03/09/28 20:52 ID:77QLGhyQ
銀塩滅亡、デジタル隆盛。これ常識。

128 :名無しさん脚:03/09/28 21:53 ID:EQOOe7ld
>>127
こういうもの言いってオナニーと一緒だな。
言ってる本人だけ気持ちがいいw

129 :名無しさん脚:03/09/28 22:01 ID:NS/vROrj
日々、急激に古びていくデジカメを手にしていると、何かに毒づかなければ気が変になるのさ。

130 :名無しさん脚:03/09/28 22:12 ID:yMUCVMDR
>>128
いや、不発だろ。

131 :名無しさん脚:03/09/28 22:52 ID:rjvnAk0a
確かに銀塩カメラはなかなか陳腐化しないよな
俺の愛機は30年前のだ 

132 :名無しさん脚:03/09/28 23:00 ID:MHlrYjYO
報道系でのデジタルへの移行は必然!解かる。
そのほかの部門のデジタルのメリットって何?
ディスカウント?
(小生クライアントなので、ディジ=安い!と言う感覚しか持っていない。)

133 :名無しさん脚:03/09/28 23:06 ID:yMUCVMDR
>>132
自家用暗室確保出来なかった人には、
PCの中にそれを構築できる事が大。

134 :名無しさん脚:03/09/28 23:08 ID:clg4qteF
そしてプリンターのカートリッジを大量消費。
デジってカネかかるなぁ。

135 :名無しさん脚:03/09/28 23:12 ID:bD7xgQq1
>133
あなたの言う事は正解だと思う。
けど、自分はデジタルで撮ってても、全然「写真撮ってる!」
って気になれないんだよな。。。
俺みたいな頭の古い人間が居る限り、銀塩は続くと思う。

136 :名無しさん脚:03/09/28 23:17 ID:CehZUyib
>>135
その感覚は非常によく分かります。
私は音楽もやってるんですが、やっぱり楽譜に手書きするのが一番イマジネーションをかき立てるんですよ。
あとで結局はデモテープのために打ち込みをやるんですけどね、最初は手書きするのが一番なんです。
写真で言えばフィルムスキャンしてるようなもんかな?


137 :名無しさん脚:03/09/28 23:18 ID:oOcq8w0E
アタマの古い人間が、カメラの発展を阻害します。デジタルこそが
栄光の道。銀塩は後退したメディアで、今後は何も生み出しません。

138 :名無しさん脚:03/09/28 23:21 ID:EQOOe7ld
だからそんな餌じゃ食いつけないってばw

139 :名無しさん脚:03/09/28 23:22 ID:JW/36bJQ
シンセは嫌いだけどハモンドオルガンは好きだ・・・なんか違うか

140 :名無しさん脚:03/09/28 23:24 ID:bD7xgQq1
135です。>136さんの言う事自分も良く判る!
自分は建築設計をやってるんだけど、必ず図面は自分の手で描くんだ。
しかる後に、オペレーターにCAD化させる。
最初からCADで描いてしまうと、自分の中に設計の本質が
残らない様に感じて不安なんだね。。。
(勿論自分だってCADは使える)

おっと、スレ違いごめんなさい。

141 :133:03/09/28 23:27 ID:yMUCVMDR
>>135
同じ結果を出すための代替として考えると、
未だ無理が有るのはしゃぁ無いと思う。
銀塩だって技術開発は未だ続くと思うし、
無理にこじつける必要もないと思う。

優劣付ける事より、新しい可能性を探るが吉かと。
新しい技術が、常に伝統技術を駆逐するモノでは無い筈。


142 :133=141:03/09/28 23:38 ID:yMUCVMDR
連続スマソ

>>136 >>139 >>140
自分は学生時代、写真とオケやってました。
今は、デジカメとDTP(超初級)を趣味にしてます。

マンション住まいで暗室は無理。練習時間取れなくオケも無理。
・・で、お手軽なデジタルものでそれなりに楽しんでます。

それぞれが異質なモノで有る事を認めた上で、
それぞれの楽しみ方が有ると思います。

これからの時代は、この感覚的な違いを摺り合わせていく、
インターフェィスの進化が課題なんだと思います。


143 :名無しさん脚:03/09/28 23:46 ID:x2dvVb1W
音楽・楽器・建築
にも詳しい人が来るんですね。
僕的に話題が広がって面白くなってきた。

デジ廚にはハモンドの味はわかんねーんだろうなぁw
図面もCADだと伝わってこない気がする。設計者の意匠が。
線の引き方でその人の性格とか言いたい事が分かるし。

あっ話しそれ過ぎ?
おわりにしときます。

144 :名無しさん脚:03/09/28 23:48 ID:iLJaOlqD
ざわわっ ざわわ ざわわ〜

145 :名無しさん脚:03/09/28 23:58 ID:YFWAty0G
何だか併用しはじめてから作風が安定せんようになった、、、。
っーか集中できん。

146 :名無しさん脚:03/09/28 23:59 ID:JW/36bJQ
>>144
今日、見たかったのに・・・先日テレビのスイッチ入れたら破裂音と共に煙りがモクモク・・・

147 :名無しさん脚:03/09/29 00:02 ID:Ze2SHY2u
銀塩は銀塩でこれからも進化し,デジタルはデジタルで今後もますます進化する。
これでいいんじゃない?って思うけど。おれも銀塩・デジ両方使ってるし。用途に
よって使い分け。


148 :名無しさん脚:03/09/29 00:15 ID:CiMwITj8
そーおー?メーカーさんは銀塩カメラ開発はしてないっすよ。
そんな売れないものにカネかけてたら潰れてしまうもん。ただ
でさえカメラ部門なんかは撤廃してしまいたいのに。
このご時世ではデジ一辺倒で行きます。それが全ての幸せに
繋がりますからね。みなさんも乗り換えしましょ。

149 :名無しさん脚:03/09/29 00:20 ID:xKYw9VDW
就職決まって、2ヶ月くらい学生時代最後の旅行に行こうと考えてるんだが、さすがに長期旅行にデジカメは持ってけない。

150 :名無しさん脚:03/09/29 00:21 ID:ohTi9mHY
相変わらず釣りがヘタだなw

151 :名無しさん脚:03/09/29 00:37 ID:D6lqHOQM
>>148
銀塩カメラは開発してないのでは無くもう開発し尽くされているのですが
あとこれは言っておくが銀塩カメラの技術ノウハウをごっそりデジカメに
搭載している訳であって銀塩カメラをバカにする発言は控えた方がいいぞ
たとえて言うなら最先端のコンピュータ制御で無人化にした工場のニ代目社長が職人達の手作業で立ち上げ成功させた一代目社長を「あなた達は時代遅れだ。終わったんだよ」バカにするようなものだからな
まずデジ厨は銀塩カメラ様のおかげでデジカメがここまで進化しました
本当に感謝しています、ありがとうございました。これからはデジカメが
がんばっていくので銀塩カメラは残りの余生を楽しんでください・・・くらいの事を言ったってバチは当たらないぞ

152 :名無しさん脚:03/09/29 00:47 ID:XGq5a6Oq
各メーカー共、今はデジがはやりで開発の軸足がそっちに行ってるが、
銀塩の開発放棄してる訳じゃないと思うが。
デジで開発した技術で銀塩に応用出来るものも有るはず。
コンパクト機やフィルムは、今年も新製品出てる。



153 :名無しさん脚:03/09/29 00:47 ID:yDOEcmoD
148は不安なんだよ。可哀想に。


154 :名無しさん脚:03/09/29 00:49 ID:XGq5a6Oq
>>153
フィルムの詰め替え出来ないのか?

155 :名無しさん脚:03/09/29 00:55 ID:D6lqHOQM
ブローニーもホルダー逆に巻くと思うよ(w

156 :名無しさん脚:03/09/29 00:59 ID:XGq5a6Oq
>>155
いや、APSがどうかと

157 :名無しさん脚:03/09/29 00:59 ID:ZT6M25cr
つーか、デジカメで培った技術が銀塩に戻ってくることも十分あり得る。
モニターによるテストショット機能付きカメラとか。
その場での確認だけなら35万画素のCCDで十分だからね。
しかもフィルムの銘柄ごとにきちんと再現。烈しく欲しい。

158 :名無しさん脚:03/09/29 01:00 ID:HRNMsSQn
>>152
銀塩開発放棄してます。この部署にいる人たちは腐っていて、
はやくデジ開発のほうに移りたいと思ってます。作っても
デジほど売れる見込みのないものなど、開発費もかけられま
せんから、今後新製品が出るとしても、ロクなカメラはできま
せん。デジこそがあらゆる先進機能を満載してカメラの世界を
面白くしてゆくわけで、その可能性は無限であります。
実際にイベント撮影なんか行くと、銀塩カメラ持っている人
なんか恥ずかしそうにしてますね。可哀想になー。

159 :名無しさん脚:03/09/29 01:00 ID:XGq5a6Oq
>しかもフィルムの銘柄ごとにきちんと再現。烈しく欲しい。
これイイ鴨

160 :名無しさん脚:03/09/29 01:08 ID:ZT6M25cr
>>159
特に中判で希望したいよね。
デジバッグの技術転用でそういうのを10万程度で出してくれんかな。

161 :名無しさん脚:03/09/29 01:11 ID:iKHJBPDo
残りの余生ったって、形の上だけ余剰人員をデジカメ部門に吸収できたように
見せるのも限界があって、廃用技術を維持していくのはロシア・東欧のメーカ
ってことになるのでは?



162 :名無しさん脚:03/09/29 01:11 ID:X8YAWEPd
>>157

コンタN1を知らないと見える。
でもそんな機能は余計なお世話ってところか。
いちいち液晶とにらめっこなんておまぬけな姿は俺はしたくないね。
デジでの撮影の姿ってホント情けないぞ。
いちいち確認しないでも撮れるだけの腕を持てよ。

163 :名無しさん脚:03/09/29 01:12 ID:RzIolhvT
>>158
デジカメなんか恥ずかしくてもちあるけるかー。

164 :名無しさん脚:03/09/29 01:16 ID:D6lqHOQM
たしかに>>158が行くようなコスプレヌード撮影会とかアニメオタクのイベントとかだったら恥ずかしそうにしてるだろうな(w
現像出すのも恥ずかしいだろうし
そういう意味ではパンチラ撮ろうが胸チラ撮ろうが女子トイレ盗撮しようが
現像出さずにすぐ見れるデジカメには盗撮マニアには無限の明るい未来が待っている事には間違いないな

165 :名無しさん脚:03/09/29 01:18 ID:ZT6M25cr
>>162
あれってファインダーがつぶれるじゃん。違うんだよなぁコンタって。

166 :名無しさん脚:03/09/29 01:19 ID:D6lqHOQM
VHS、インターネット、デジカメの普及のきっかけにはすべて男達のエロパワーが絡んでいる

167 :名無しさん脚:03/09/29 01:46 ID:514zLmB4
銀塩カメラ開発に研究費が出ないのはいいことじゃないか。
ここ十数年、変に自動化されたハイテクカメラが出てきたけれど
過去の優れた遺産を活かした力の抜けたいいカメラが開発されないかなあ。

たとえばピッカリコニカを今の技術で小さくして、レンズはあのままで
絞り優先AEおよびプログラムオートで、上下二段の露出補正機能付きで
レンズバリアがついて大きすぎず小さすぎずのプラカメとか、
コニカミノルタさん、作って!


168 :名無しさん脚:03/09/29 02:34 ID:Ze2SHY2u
キヤノンはKissDを出したその裏でこっそりKiss lightも出してるぞ。銀塩のな。

169 :名無しさん脚:03/09/29 02:58 ID:vvIEveAe
このガンレフ時代?にコンタックスMFを買うのはおかしいと思う?

170 :169:03/09/29 03:01 ID:vvIEveAe
すまん全然意味がわからないな。デジカメ一眼レフが沢山ある中で俺の一番興味のあるのはコンタックスのMFなの。AFの方がいいけどいいのないでしょ。

171 :名無しさん脚:03/09/29 03:08 ID:ZT6M25cr
別におかしくないって。
そんなことわざわざ人に確認する根性はおかしい。

172 :169:03/09/29 03:10 ID:vvIEveAe
いやカメラ初めて一ヶ月なんだよ。興味があってコンタックスを調べてるけど、他の人たちの意見も聞きたいじゃんかー。

173 :名無しさん脚:03/09/29 03:13 ID:ZT6M25cr
なーるほど、今ならデジ厨も来ないだろうから何でも聞いてくれ。

174 :169:03/09/29 03:20 ID:vvIEveAe
今はペンタックスのMZ-5ってカメラを使ってるの。28-70のレンズ付き、中古で3万円弱。
で、沢山撮ったり、現像に出したり、引き伸ばしたり、リバーサルフィルムで撮ったりして遊んでるのさ。
でね、友達とかカメラ詳しい人に話し聞いてるとみんな言うのがカールツァィスT※の話さー聞いてるうちに欲しくなっちゃって
ヨドバシとか何回も行ってるの。AFがいいかなと思って、探すとN1、NFでしょ?レンズがMFの方が種類多いし、かっこいい!アリアもいいなと思うけど、AFは必要かなと…。
それしか使った事ないしね。普通にニコンとかキャノンとかもいいんだろうけど、まだ調べてない。ツァィス神話は本当なん?

175 :名無しさん脚:03/09/29 03:31 ID:ZT6M25cr
AFが必要かどうかは何を撮ってるかによりますよね。
多少練習すればスポーツみたいな速いモノ意外は問題なくピント合わせできます。
ツァイスレンズは確かに独特の写りです。
好き嫌いはあるでしょうけどコッテリした色で、好きな人にはたまらないようです。
難点はレンズが高いので、望遠レンズなんかはなかなか買えないでしょうね。
本体はアリアかRX、RX2あたりがいいかと思います。

176 :名無しさん脚:03/09/29 03:40 ID:hWliS/gv
>169
RXならDFI(フォーカスエイド)があるので、マニュアルで
ピント合わせしながら、合焦位置が表示されるのでいいかも。
中古しかないけどね。

Zeissの描写にハマると、これでしか撮りたくなくなるかもね…。


177 :169:03/09/29 03:42 ID:vvIEveAe
そうなんだ。ありがとう。
アリアもRX2もいいね。
RTSVってすごい高いけど
レンズはわかるんだけど
ボディの値段の差って何なのかな?
F5とかは触ってみてあの暴力的な
カシャカシャカシャカシャカシャカシャ!!
って、ああ高いんだろうな〜。って思ったけど
MFで値段違うってなんだろう。
あとね、クラブとか暗い室内で写真撮る事も
多いと思うんだ。高感度ふぃるむを使えばいい問題?
あとカメラは何を使ってますか?

178 :名無しさん脚:03/09/29 03:48 ID:ZT6M25cr
176が書いてるようにRXにはファインダーにピントが合ったら教えてくれる部分が付いてるよ。
リングは手動のAFみたいなものと思えばいいです。
それを省いて安くなったのがRX、連射やボディの素材を落としてもっと安くしたのがアリア。
最高シャッター速度なんかも違いますね。
ボディの差ってそういうものです。
コンタックスならMF機として一番大事なファインダーはどれもいいのでアリアも普通なら全然大丈夫です。
暗いところでは50mmF1.4みたいな明るいレンズ使えば400のフィルムでも大体いけます。
コンタックス買うならまずはこの50mmF1.4、次にに広角好きなら28mmって感じにするといいと思うよ。
ズームより単焦点が売りのメーカーだからね。
私はコンタはRX使ってます。

179 :169:03/09/29 03:55 ID:vvIEveAe
>178
RXいい?
そのDFIって使いやすい?
DFIで見てバッチリで写真撮ったら=ピント完璧なの?

すごく面白そう!同じ場所でMZ-5とツァィスで写真撮って
比べてみたいな。

50mmF1.4って標準でついてるレンズだよね?それと
伝説のプラナー85mmF1.4を使ってみたい。

面白そうで気になるのはマクロレンズかな。

RXかー。現行はRX2だよね。中古調べてみるね。

180 :176:03/09/29 03:56 ID:hWliS/gv
自分はRTSIII 2台だけど、このファインダーだけは悪いと思うw

ただ、RTSIIIのレリーズの感触は最高です。
触ってみればわかるよ。
モデル撮りながら逝きそうになるw
上がりがピンボケだと激しく鬱だが…



181 :169:03/09/29 04:04 ID:vvIEveAe
RTSVってファインダーの見える所=写真に写る部分なんでしょう?
店で触っていいなー。と思ったけど、何せ重い!もっと軽くて
持ち運びに便利なヤツがいいな。今のペンタは余裕!レンズ2個しかもってないから
あんま一眼レフの意味ないんだけどね。

みんな好きな人ってカメラたくさん持ってるよね。
何でRTSV×2台なの?

例えばペンタ645と
コンタのアリアと
T3と
デジカメとかだったら
意味はわかるんだけど、

今の俺の夢は
カールツァィスで撮りたい!
あと6×6で撮りたい。ハッセルブラッド。
そのくらいかなー。

今中古調べてるけど結構高いねRX
アリアの方が安そう。気になるのはDFIの精度だな。

182 :名無しさん脚:03/09/29 04:04 ID:ZT6M25cr
>>179
DFIは目がちょっと悪いならいいですよ。
1.0くらいあるなら別に無くても自分の目だけで十分合わせられますから、余計な機能かもしれないです。
DFIも完璧っていうんじゃなくて、あくまでAFのセンサーだけ載ってるようなものなんで、暗かったりAFの苦手な対象だとあんまり使えません。
まあDFIが必要なくてもRXは今中古なら安いですから、おすすめですよ。がっちりしてて高そうに見えますからw
50mmは付いてるんじゃなくて別に買います。
中古なら2万くらいで買えるはずです。
中古屋に15万持っていけばRXと28,50,85がセットで買えます。

183 :169:03/09/29 04:13 ID:vvIEveAe
おお!
という事はDFIにあまり頼らなくてもいいって事ですね。
そうしたら好み、性能でボディを選んじゃってもいいんだな。
RXUはファインダーが改良されて良さそう。
アリア ちょっとちゃちいけど何より小さくて軽い!
RX DFIがついてる!

他に137MAとかSTはどうだろう?

184 :名無しさん脚:03/09/29 04:20 ID:ZT6M25cr
あんまり昔のは修理関係でやめた方が良い。
小さくて軽いのが好きならアリアがいいでしょう。絶対好きになれると思う。
現行品なんで修理も安心。最初の一台だし長く使えるのがいいよ。

185 :169:03/09/29 04:33 ID:vvIEveAe
どうもありがとう。
色々検討してみるね。

186 :名無しさん脚:03/09/29 15:22 ID:snzusUOc
最近>14を見かけないですね。

187 :名無しさん脚:03/09/29 17:34 ID:K/bZEz3O
>>186
変に理屈っぽいオジサンだった(藁

188 :名無しさん脚:03/09/29 21:02 ID:hWliS/gv
>>181
まぁ、最高のサブボディを捜したら、メインと同じ機種になったというだけです。
自分はおねーちゃん写真がメインなので、タイミングが重要なわけです。
焦点距離の異なるレンズをあらかじめ2台につけておくんですよ。
持ち替えたときに機種が違うと一瞬操作に迷うでしょ?

個人的にはSTは好きな機種。見た目にちょうどいい大きさに収まったデザインじゃないかな。
オプションで縦位置グリップがつけられるので、軽装備・重装備の両方がこなせます。
最近まで現行だったから、メンテナンスもしばらくは大丈夫かと。
縦位置グリップは新品でも購入可能みたい。

いずれにせよ、ご自分の納得のいくカメラ買ってください。


189 :14:03/09/29 22:37 ID:hYBg2ovb
傍から見てると、銀塩機の話題の方がよっぽど楽しそうに見えるね。
俺も趣味の写真を始めようかなw
>>187
理屈は捏ねるけどオジサンじゃないよ。

190 :名無しさん脚:03/09/29 22:48 ID:ZT6M25cr
失礼しました、オジイサンでしたか・・・。

191 :名無しさん脚:03/09/29 22:54 ID:nMreaCUq
単なる引きこもりだろ。

192 :14:03/09/29 22:57 ID:hYBg2ovb
>>190
オジイサンはこんなところに来ないだろw

193 :名無しさん脚:03/09/29 23:01 ID:XiGJa0To
釣り方がいまひとつだ

194 :名無しさん脚:03/09/29 23:02 ID:ZT6M25cr
>>192
居るんだよそれが。
んでキーボードに慣れてないのかお宅みたいな誤字脱字が特徴。
だから本気でオジイサンかと思ってたよw
本当はやっぱりカメイタで一番多いっつー30代くらい?

195 :14:03/09/29 23:05 ID:hYBg2ovb
頭と目の悪い20代だよ。

196 :名無しさん脚:03/09/29 23:07 ID:ZT6M25cr
事情も知らずに変なこと訊ねてごめん・・・。

197 :14:03/09/29 23:09 ID:hYBg2ovb
いえいえ、気になさらずに。

プラナーは良いレンズだね。
今後も大事に使ってください。


198 :14:03/09/29 23:15 ID:hYBg2ovb
>>175
誤字・脱字にご注意ね。おやすみ。

199 :名無しさん脚:03/09/30 01:56 ID:GawpdbvP
アラ探ししてるんですか?じゃ〜もうお一人↓
>>178
タイピングは落ち着いてしる。


200 :名無しさん脚:03/09/30 02:20 ID:v06VRmXJ
まだ銀塩な200です。
300も銀塩であることを祈ります。

これから100ごとにこういうのどお?

201 :169:03/09/30 02:30 ID:g5ER6Qd2
>188
ありがとう。
あと気になったのは「おねいちゃん写真」?
グラビアみたいなのかな?俺も女の子大好きで撮るの面白いな。
風景、特に空とか緑、動物とか何でも今は撮ってるのが楽しい。

明日友達が学校からハッセルブラッドを借りてくるらしくて
俺も撮ってみたいってお願いしてます。6×6の窓は
どのように風景を見て、どんな絵に撮れるんだろう。

今カメラすごく悩み中で
AXの2万代(型番?)
アリア
RX1 OR 2

で悩んでます。
RTSVまた見てきた。惚れ惚れするほど
重厚なボディとずっしりした重さ。
かっこいいなと思ったのは中の青いピカピカ。
カメラ屋は楽しいな。

また参考になる意見あったらお願いします。
デジカメも楽しいね!動画も撮れるしね。
俺も持ってるけど、きっとユーザー層が違うから
違うものとして捕らえたらいいのではと思う。

202 :名無しさん脚:03/09/30 11:25 ID:8sNPBTct
質感を味わう事は重要ですね。メカを操作する楽しさにも加えて。
なんてったって男の子ですからね〜。
デジも列記としたメカだけど、写真機のメカとしては今一つかな。

以上、機械オタでございましたw

203 :名無しさん脚:03/09/30 11:58 ID:Z2jkYhKw
>>201
もし個室wでまったりとおねいちゃんの写真を撮るなら、
ローライフレックス(二眼)もいいですよ。

204 :名無しさん脚:03/09/30 16:38 ID:v06VRmXJ
ええ、僕の会社は終身雇用でやってますよ。
社員達も少しの失敗くらい恐れずやりたいようにやってるようです。
そのおかげで社内も家族的な雰囲気で、順調に右肩上がりです。
>361さんみたいなやり方じゃいつか来てくれる人材もいなくなって長期的にはヘタレるんじゃないの?
僕はやっぱり会社は社員のためにあると思う。経営者は社員に食わせてもらってるんだ。

205 :名無しさん脚:03/09/30 16:45 ID:GawpdbvP
>>204
そのとーり!
大きな誤爆だ。

206 :名無しさん脚:03/09/30 18:14 ID:bu6hzNk4
銀塩一眼レフも持ってるけど、デジ派です。
銀塩の画のもやっとした感じがあまり好きじゃないんですよね。
銀塩もスキャナで取り込んでフォトショップでいじれば、いろいろできるけど、それだったら最初からデジの方がいいかなと。
写真を撮ってるって臨場感とか別に求めてないし、シャッター音も出るんだけど、鬱陶しいので切ってます。
撮り方にもメカにも興味なくて、できた写真がすべてという自分にはデジがあってますね。

207 :名無しさん脚:03/09/30 18:18 ID:bu6hzNk4
一眼レフとレンズとフィルムスキャナを買い揃えて、こういう写真集ができたようです。
この人もデジに転向した方がまだ良さそうです。

ttp://www4.ctktv.ne.jp/~barayan/photolib/photolib.htm

208 :名無しさん脚:03/09/30 19:06 ID:xkwy8rie
206ってコピペ?

209 :名無しさん脚:03/09/30 20:28 ID:u/9PdUBm
>>204
禿しく気になる
どこに投下したかったのか
家族的な社内だと上の人間の威厳が無くなって雰囲気悪くなる時があるんだよなぁ・・・

210 :名無しさん脚:03/09/30 21:13 ID:8fNMWCcT
昔々、運動会でカメラを持って撮影するお父さんは権威が漂っていた。

211 :名無しさん脚:03/09/30 21:53 ID:IScF2bAz
バブル期にビデオが一世を風靡したことがあった。でも、それも今はデジにとって代わった。
今のデジは果たして、どの程度定着するのか気になる。ビデオの波のときも、それからデジの今も
相変わらずフィルム・カメラは息長く愛好者がいる。デジは一時的なものなのだろうか…。
そうではないと思うが。

212 :名無しさん脚:03/09/30 21:58 ID:l1hq5SAY
今売ってるデジ機はすべて一時的なモノだろ。
そう考えれば解り易いw

213 :名無しさん脚:03/09/30 22:06 ID:TMT9H8Ke
銀塩もいつまでも残るとは思えない。けど、落城するまでは使いたい

214 :v201.ctktv.ne.jp:03/09/30 22:08 ID:BO2PpHvy
>>207
全部、コンパクト出痔で代用できるレベルだな。

215 :名無しさん脚:03/09/30 22:13 ID:ehEo9U2K
カメラが好きな人は銀塩一眼レフもあり何だろうけど、本当に
「写真」が好きな人はデジカメにすべき。フィルムがなんだと
か、レンズがなんだとか本当にどうでも良いことで悩むことな
く「作品」の撮影に力を入れたければだけどね。優れたCCDは
レンズの解像度やフィルムの解像度を遙かに凌駕しているか
らね。良いCCDの搭載されたデジカメを買えば、いろいろなト
ラブルから解放されることは確か。

216 :名無しさん脚:03/09/30 22:25 ID:pKuDBab0
こらこら。光学限界を超えて微細化しているだけでしょうが。

>優れたCCDはレンズの解像度やフィルムの解像度を遙かに凌駕しているか


217 :名無しさん脚:03/09/30 22:27 ID:zdiwLEqu
>>215
尤もらしい意見だが、最後に行くにつれおかしくなるねw

218 :名無しさん脚:03/09/30 22:29 ID:zdiwLEqu
多分、入力解像度と出力解像度の意味が解ってないんだろう。


219 :名無しさん脚:03/09/30 22:56 ID:plHZEyK8
>>218
もっと手前のような気がする。

220 :名無しさん脚:03/09/30 23:09 ID:fdZN5tdL
>>217
初めから変。
なんも判っとらん。


221 :名無しさん脚:03/09/30 23:10 ID:t2gtUE/p
>>219
レンズやフイルム云々だろう?
レス付けても話になりそうも無いねw

222 :名無しさん脚:03/09/30 23:12 ID:u/9PdUBm
>>207
見なきゃよかった・・・トホッ

223 :名無しさん脚:03/09/30 23:49 ID:IScF2bAz
>>215
そこなんですよ、ポイントは。発想の逆転というか、本当に写真の好きな人は、そのフィルムの変化を楽しんでる。
あるいは、被写体に応じてフィルムなどを選べるところに、また戻るのではないかと。

もっと深いものだと思うのです。写真というものは。そういう幅がデジに望めるのか否か。
ちょうど画家が絵の具を選ぶように、書家が墨や画仙紙を選ぶように。あるときは青墨を、あるときは油煙墨を選ぶように。
そういう幅を現代科学が無視するところに、現代技術の限界がある。

逆にいうと、フィルムは長い歴史でそれを培っているように思えて来たのです。


224 :名無しさん脚:03/09/30 23:57 ID:X0kMAQHM
>>215
優れたCCDとはどこの会社のだ…

225 :名無しさん脚:03/10/01 00:09 ID:DaLQYZe5
ソニンのHD CAMに搭載されてるCCDだしょ

226 :名無しさん脚:03/10/01 00:38 ID:36oFl57U
>223
「自然の鉛筆」ってタルボットの写真集があるよね。

写真に対する(というか光に対する)根本的な思想で
デジタルを避けている写真家もいるよね。
プリントを作るとき、カミカルならば「光の連続性」がある。
しかしデジタルにはない。
フィルムに光があたり像(ネガ)が出来、フィルムを透過した光が印画紙にあたり、
像を作る。
ところが、デジタルでは光が断絶される(像ではなく01データに置き換わる)。
そして、その01データを元に像が再製される。

「光の連続性があってこそ写真」という思想だね。





227 :名無しさん脚:03/10/01 00:56 ID:9mgyToB/
>>215は、レンブラント・ライトを知っているでしょう?
あのような光を発見する感性まで現代技術がつかんだとき、銀塩は終わりを告げるの
かもしれない。逆にいうと、それまでフィルムは息が長いのかも、と今日思った次第。

少なくともフィルムと印画紙が培ったものがすべて数値化されるには、まだ時間がかかるように思う。

228 :名無しさん脚:03/10/01 00:58 ID:5jUpfE2d
デジ亀で撮ったのは写真ぢゃない。単なるデジタルデータだ!

229 :名無しさん脚:03/10/01 01:04 ID:bIRv6sqD
写真をスキャナで取り込んだものも単なるデジタルデータでつか?

230 :名無しさん脚:03/10/01 01:05 ID:hF6g4TOM
それは写真のデジタルデュープ。


231 :名無しさん脚:03/10/01 01:15 ID:v6LDhX7B
>>223
いってることはまちがってないとおもうけど、そこまでフィルムにこだわる
人というのは、便利なリキテックス絵の具全盛の中で、岩絵の具にこだわって
原料のとれる山一つ買い占めたりしてる日本画家の先生みたいなものといえるのでは。
それはその先生の勝手だし、感性にあってんだといえばそれでいいんだけど、
大勢にとってその岩絵の具がどうしてもいるかというと実はいらないわけですよ。
そういった違いのわかる先生やマニアの人々は、
たぶんフィルムがなくなっても自分たちで作ると思う。
一般大衆はデジでも十分満足できるはず。

232 :名無しさん脚 :03/10/01 01:16 ID:DaLQYZe5
>>215は暗室使ってプリントした事無いんだろうね
現像→停止→そして定着にプリントを移して室内の電気を付けた時に目に飛び込んでくるプリント・・・この感動を味わった事が無いから書ける文章だね

233 :名無しさん脚:03/10/01 01:25 ID:v6LDhX7B
最近はフィルムも現像が終わると、スキャンされてデジタル情報化されてレーザープリンタで印刷。
それで今度時間かかってもいいから光学プリント頼んでみるつもりなんだけど、
区別が付かなかったら鬱だなぁ・・・。どうすりゃいいんだと思うぞ。

234 :名無しさん脚:03/10/01 01:31 ID:hF6g4TOM
>>233
光学プリントっていうか「手焼き」で6つ切りか4つ切りを頼んでみるといいでしょう。


235 :211=223=227:03/10/01 01:43 ID:9mgyToB/
>>228
写真をそのように限定するつもりはありません。デジも写真の範疇に入れた上です。

>>231
その意見は納得できる。当面はデジとフィルムに分化していくのでは。
そして大半はデジに移行するでしょう。

言いたかったのは、実は、デジはそこまで数値化していく仕事の山がある。仕事のあ
ることは良いことではないですか。前途多難と言いたいのではありません。

>>232
そこまで言うつもりもない。それこそ趣味の域に思えるから。
墨を例に挙げたのは、それとは違う。印画紙の種類を例に挙げれば良かったかもしれない。
つまり、フィルム文化の多様性は、まだまだ無視できないということであって、個人の好みは
>>231の指摘にあるように最大公約数にはならないでしょう。


236 :名無しさん脚:03/10/01 01:45 ID:zVNcZxB4
使うフィルムによって変わってしまう。
現像する薬品によって変わってしまう。
プリントする紙や露光時間で変わってしまう。

何段階にもわたる劣化でもはや元の情景とはかけ離れた像が
できてしまうのがフィルム方式の欠点。これらをうまくしてやるこ
とで美しい像がでることもあるが、それは絵と何ら変わりない。
つまり「写真」とは呼べない代物である。

一方デジタルの場合は入力される光をダイレクトに量子化する
ため最終出力までを忠実にオペレートすることができる。量子化
するビット数を上げればあげるほど正確で詳細な情報を劣化無
く保存することができる。

「風景を切り取る」ためにはデジタル方式が圧倒的に有利であ
る。

237 :名無しさん脚:03/10/01 01:46 ID:hF6g4TOM
下手なコピペだな

238 :名無しさん脚:03/10/01 01:55 ID:9mgyToB/
>>236
その精度にデジの未来がある。それを否定しているのではない。
銀塩文化が、「フィルムによって変わる、薬品によって変わる、紙、露光によって変わる」。
銀塩愛好者は、これをマイナスの要因にしていない。プラスの要因にしているところに銀塩の強みがある。

つまり、何度も繰り返すように、そうした要素をデジも取り込まなくてはつまらないのです。わかるかな。


239 :名無しさん脚 :03/10/01 01:59 ID:DaLQYZe5
>>236
デジタル画像はフォトショでちょちょいと弄るだけで写真とは呼べない代物ができる
指先の作業だけで合成も変型もなんでもできる
意図も簡単に「写真→写偽」になるのだ

240 :名無しさん脚:03/10/01 02:00 ID:bIRv6sqD
でも実感として、デジでとったものの方が実際に見た風景に忠実に思えるんだが…?

241 :名無しさん脚:03/10/01 02:02 ID:hF6g4TOM
>>240
でも、それが本当か曖昧なのがデジ

242 :名無しさん脚:03/10/01 02:06 ID:9mgyToB/
>>240
それは言えてる。カラーの肌の質感も、デジがすでに先行している。それを曖昧とは思わない。


243 :名無しさん脚:03/10/01 02:09 ID:hF6g4TOM
曖昧ってのは、出力がてんでバラバラってことね。
データがちゃんと人に伝わるかどうか分からない。
だからデジ入稿でもスライドを色見本に付ける。

244 :233:03/10/01 04:04 ID:v6LDhX7B
>>234
ありがーと。今度手焼きで頼んでみます!

245 :名無しさん脚:03/10/01 04:13 ID:v6LDhX7B
フィルムの強みは、やっぱ単純な原理で撮影できることでは。
電池不要。単純だけど画質も非常に良い。大判フィルムも簡単に作れる。
デジのように複雑な装置がいらない。など。



246 :名無しさん脚:03/10/01 06:18 ID:Vc3vLmaI
>236
>一方デジタルの場合は
色情報をきちんと量子化してるわけではない

247 :名無しさん脚:03/10/01 11:37 ID:A3D6tx4Q
デジ画像はフィルム→スキャン画像と比べると妙にパサパサ
していて(レンジが狭く)、色調整が面倒です。
しかも「いかにもRGB」な色をしているんで、単純にCMYK変換
しただけではとんでもない色になってしまいます。
以上、DTPオペのぼやきでした。

248 :名無しさん脚:03/10/01 11:58 ID:9nlqaUzg
デジ虫は改造車の横に立って愛想笑い振りまいてる
ねーちゃん
撮れればそれでいいんじゃないの。

249 :名無しさん脚:03/10/01 12:15 ID:HsWEiX+Y
>>247
激しく同感。クライアントに一番厄介な説明を強いられる要点の一つです。
私もデザですので良くわかります。解像度もしかり。

250 :名無しさん脚:03/10/01 12:46 ID:IACCdoXv
今現像に出すと、デジもフィルムも一旦デジタルへ変換されて焼いてなかったっけ?
以前現像出したときそれ聞かされて、現像段階ではもうフィルムもデジも一緒くたにデジ変換なんだと感心したけど。
現像してもらうときにうまい写真・いまいちな写真と思うときはあるけど、
写真好きでフィルムオンリーの人は現像に出すときの機械さえデジ変換されてないかなんて気にしているのかな?

251 :名無しさん脚:03/10/01 12:58 ID:+ElyLnMP
>250
現像がデジタル ってのはさすがに無いような、、。
プリンタがスキャナ使ってるタイプでしょ。
あたしゃ フィルムからプリントするときには光学式の引伸機使ってる写真屋に出してる。


252 :名無しさん脚:03/10/01 13:03 ID:IACCdoXv
>251
フジのラボはフロンティアって機械があってフィルムもデジもすべて一旦デジ変換て聞いたけど・・・


253 :名無しさん脚:03/10/01 13:08 ID:HZEc7qtR
写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html


254 :247:03/10/01 13:10 ID:A3D6tx4Q
>>249

>解像度もしかり。
そうですね。高級一眼デジでも今1100万画素くらいですよね。
一般的な4色印刷(175線)の場合、必要な解像度350dpiを確保
するとA4サイズがいいとこ。それ以上に伸ばす場合は画質の
劣化を覚悟の上でPhotoshopで補正をかけねばならず…。
現像→スキャンの手間を軽減するどころか、余計な手間がかかる
ばかりです。トホホ。

255 :249:03/10/01 13:25 ID:URobvgRS
>>254
中途半端に手を加えたデータを持ち込むクライアントもいます。
2センチ余りの写真をイラレに配置してるのはいいですが、
72dpiで80センチ四方もある画像をイラレ上で縮小してたりw
当然ですが、完全データ支給といえど、油断は出来ませんね。
勿論、出力センターからデータがトンボ帰りです。

クライアントもデジタル扱うなら、もっと勉強してもらいたいですね。
‥脱線いたしましたw 

256 :247:03/10/01 13:38 ID:A3D6tx4Q
>255
そうですね。私は制作からフィルム出力まで節操なくやらされて
いるので、クライアントが作成した無責任データを出力するのに
エライ苦労をすることも多々あります。…脱線話スマソ。

そんな仕事をしてますので、個人で使うカメラは液晶画面もAFも
ないMF銀塩一眼レフです。休日くらいはマターリしたいので(w

257 :名無しさん脚 :03/10/01 13:43 ID:aRQ/Dww+
デジになって喜ぶのは出版社、クライアントの感材費管理の経理だけだな

258 :名無しさん脚:03/10/01 13:45 ID:TBwZl3p2
>252
写真店全てがフロンティア(の最近の機種)を使ってるわけじゃない。
(私が使ってる店では、「スキャンタイプの評判が悪いんで、スキャンタイプは入れてない」って言っておった)

259 :名無しさん脚:03/10/01 14:16 ID:+6WpDnZl
弊害の多いデジタルカメラとそのデータ。
過渡期なのに早合点して喜ぶのは早いですね。
これは全て、デメリットを解析出来ずに利点だけに飛びつく軽いユーザーの功罪といえるでしょう。
過渡期により、これらのユーザーが、今まで上辺だけで写真を扱ってたのがバレバレになっております。
恥ずかしい事実です。

260 :名無しさん脚:03/10/01 14:18 ID:HxZYeSp9
ヨドバシは皆デジプリになったそうですが、古いコンパクトカメラISO400で撮ったものでも
細かいところまでくっきり見えるようになって驚愕しました。いいかげんな引き伸ばし
よりはデジプリの方がはるかにいいようです。アマ用スキャナではこうはいかないのかな。

261 :名無しさん脚:03/10/01 14:24 ID:sUBsdTZw
いいかげんなデジプリが多いのでは?
まだ途上方式につき洗練されていません。
テストを兼ねて、金網フェンスを斜に撮影したものをデジプリに出した所、(ry
最近のお話です。

262 :名無しさん脚:03/10/01 22:19 ID:rDjpaYNF
デジ厨が最初にやりたい事。
まず、デジカメを買ったら誰かに自慢したくなる。
なぜ銀塩機使用者を相手にしたがるのかは、よくわからない。
取りあえずは、自分より古い機種を使う者が相手になるのだろう。
結局は物の好きな奴らなのである。使うのは勝手だが、

静 か に 謙 虚 に や っ て く れ。





へぇ〜

263 :名無しさん脚:03/10/02 02:52 ID:TxYa2W2j
>>262
> 静 か に 謙 虚 に や っ て く れ。

同意するが、そんなことのできるやつがキャノ坊になるはずもなく...


264 :名無しさん脚:03/10/02 06:38 ID:1fE/sigB
>261
光学式引き伸ばし器も、きちんとメンテナンスしてないところが結構ありそうな、、。
メンテナンスのいい加減なプリンタ使うとLサイズ同時プリントでもはっきりわかるくらい品質が落ちますねえ。

265 :名無しさん脚:03/10/02 09:46 ID:TrRCaHQU
画質云々は置くとして、ものすごく手間がかかる分
銀塩は趣味として楽しいよ。
フィルム選び、現像、プリント
このスレにデジだけって人がもし居たら
本体もフィルムも安い今のうちに
やってみたら面白いと思う

266 :名無しさん脚:03/10/02 10:52 ID:p67Jmp2B
>>265
銀塩も使う立場として同感ですが、そのようなゆとりのある取り組みが出来ず、
そんなゆとりのある方々を妬んで煽っているのだと思いますよ、デジ厨ってのは。
考えがセコいんですよ、デジ厨は。

267 :名無しさん脚:03/10/02 11:04 ID:A6oyuUnj
>考えがセコいんですよ、デジ厨は

禿げどう。
趣味としてならプロセスの多いフィルムのほうが楽しいのにね。

268 :名無しさん脚:03/10/02 11:05 ID:b9TSEJmU
デジ房もせめてRAWデータのみ扱ってるとかなら
同じ土俵で論じられるんだろうけどな。
撮りっぱなしのjpgファイルでモノ語られても
全然別次元の話だしねえw

269 :名無しさん脚:03/10/02 11:19 ID:W5AH5WPy
デヂでも手間のかけようは幾らでもあるんだが

いかんせんデヂ厨って奴は
「性能がいい機器」を
「高い金を払って買った」
と言うだけで満足してしまって
ソレを使っていい写真を作るって事を考えない
消費は人並み以上だけど生産性ゼロ

270 :名無しさん脚:03/10/02 11:23 ID:ODic1k2L
全くです。
しかもデジ虫は、ズブまで含めて報道関連の立場で物を言いたがりますからね。
特定の利点のみしか理解出来ずにいます。しかも銀塩より有利な部分しか解らない。
スナップしか撮らないくせしてw 適材適所という言葉を知らないから困ります。

 も っ と 勉 強 し ろ よ、デ ジ 虫



271 :名無しさん脚:03/10/02 11:24 ID:3Q35vq1p
都合が悪くなるとコストコストわめき出す割には、毎年新機種買ってるのな。

272 :名無しさん脚:03/10/02 12:19 ID:ODic1k2L
イニシャルコストの事が頭に浮かばないデジ厨は馬鹿。
出費が嫌なら写真なんか撮るな。機種云々以前の問題。

273 :名無しさん脚:03/10/02 13:46 ID:/rMww5gb
銀塩プリントではどうしても出せないものがある。













ブロックノイズ。

274 :名無しさん脚:03/10/02 14:29 ID:3Q35vq1p
思い出や大事な撮影をしたフィルムって、
「ああ、このフィルムがあのときカメラの中に入ってたんだ。」
と非常に感慨深い物がないですか?
この感覚が最高です。
こういうのが、日本人が忘れかけてる感覚なのかな?と思ってみたり・・・。

275 :名無しさん脚:03/10/02 15:08 ID:W5AH5WPy
物には時間の重みが加わるけど
データにはソレがない

劣化だと言ってしまえばソレまでだけど
そーゆー傷も付かない代物は味気無い

276 :名無しさん脚:03/10/02 16:11 ID:f95DHZrN
デジカメも時代を写した時代の道具としてすでに風化していってるんですがねぇ。
10年もするとノイズだらけの2メガ機あたりの画像が懐かしく感じられますよ。

277 :名無しさん脚:03/10/02 16:32 ID:/rMww5gb
彼女からの手紙、あれも手書きの方がありがたいね。
安物のワープロで感熱紙に出された日にや、萎え萎えでございます。


278 :名無しさん脚:03/10/02 17:20 ID:YpPT8LHV
>>10年もするとノイズだらけの2メガ機あたりの画像が懐かしく感じられますよ。
ないない。

279 :名無しさん脚:03/10/02 17:25 ID:a8L87GJy
>>277
おれはデータ(メール)しか貰ったことがない(汗

280 :名無しさん脚:03/10/02 17:29 ID:zP5vM5VS
もはや銀塩は終わってると、認めたくない人たちばかりですね。
圧倒的にデジが優れているのに、過去にとらわれるというのは、哀れだ。

21世紀はデジタルの時代なんだよ。
音楽は全部DTMで作られるのでクラッシックもアコースティックも無くなるし、
貨幣制度だって全部キャッシュカードになる。
すべての本はWeb閲覧でまかなわれるだろうし、
エロビデオのお姉さんも全部CGになるのは間違いないよ!

















と、妄想する厨房と戯れるスレはここでつか?

281 :名無しさん脚:03/10/02 17:43 ID:f95DHZrN
>278
fotologとかにアップされてる低解像度デジのセルフポートレートとか
好きなんですよ。なんか雰囲気あって。あーゆーのって時代の絵だと
思うんだけどなぁ。


282 :275:03/10/02 17:43 ID:vl9cQr8d
>>276
古くなって劣化するのと
はなっからノイズだらけってのは違うと思うが

283 :名無しさん脚:03/10/02 17:43 ID:7K0Rq0Vv
>>280
ここでつ。
エロビデオのお姉さんが全部CGになるのは勘弁。多少のアナログ
も残してホスィ。

284 :275:03/10/02 17:45 ID:vl9cQr8d
これから先、デヂがどうなるか?
撮影から最終出力までトータルで考えれば
まだまだ改善の余地は有るだろうし
フイルムだって今日明日で終る訳では無い

古い物にしがみつくつもりも無いが
自分の好きでやってる事だから
時期がくるまではのんびりやろうと思う

パソコン黎明期の二の舞いにはなりたくないしな

285 :名無しさん脚:03/10/02 18:08 ID:/rMww5gb
そうそう。企画の乱立に踊りまくるのはご免であります。

286 :名無しさん脚:03/10/02 18:13 ID:b9TSEJmU
>>284
それが一番利口な人の考えだな。



287 :名無しさん脚:03/10/02 18:33 ID:Pm9XjN2T
デジカメが電池なしで写せるようになったら完全移行する。

288 :名無しさん脚:03/10/02 19:03 ID:GmiBU+V8
貧乏でうだつのあがらない亀オタの辿る末路スレですね。
気楽に両方のいいところ使えばいいんじゃないの?(ワラ

289 :名無しさん脚:03/10/02 19:05 ID:6yMsWpGT
燃料電池に置き換わって、
そのうちアルコールやガソリンで動くようなったら?>>287

290 :名無しさん脚:03/10/02 20:13 ID:z3zt9WX3
なんだここは?PCもろくに扱えない奴らが集まってるのか?
たぶん君らが自分で引き延ばし(と言ってもモノクロだけだろ
うな)をするよりも俺がPCとプリンターを使った方が遙かに
美しい結果が得られるのだが、その辺はどう説明するのよ?

デジのイニシャルコストが・・・とか言ってる馬鹿はもうどっか
いっていいよ。過去にさんざん議論されて

ト ー タ ル コ ス ト は デ ジ 圧 勝

なのですよ。銀塩が終わったとは言わないけど、君らは完全
に終わってるね。

291 :名無しさん脚:03/10/02 20:23 ID:uqgGWfws
>290が一番おわってる

292 :名無しさん脚:03/10/02 20:26 ID:b9TSEJmU
だな。えらそうな戯言は実際にブツを見せてから言えという所だろうw

293 :名無しさん脚:03/10/02 20:37 ID:+Sz+rW63
>>290
立木義浩が言ってたぞ、『黒の中の黒はまだデジタルじゃ出せない。』って。
オレもそう思う。

294 :名無しさん脚:03/10/02 20:45 ID:u/HTXVRx
だれかKiss D買った人いないの?
インプレきぼんぬ。

295 :名無しさん脚:03/10/02 21:59 ID:8uOMIb0B
>>290
>俺がPCとプリンターを使った方が遙かに美しい結果が得られる

見せてくれ。

296 :名無しさん脚:03/10/02 22:07 ID:3Q35vq1p
>>294
デジ板に祭り状態の専用スレが立ってる。

297 :名無しさん脚:03/10/02 22:08 ID:RAmbSuQo
sRGBに不満を抱かない 哀れな >>290 の掃き溜めはここでつか?(w

カメラ内のバッファが AGPカードと同じ DDR2-512MB(1000MHz動作)くらいになれば
出痔に戻ってやってもいいぞ(w

298 :297:03/10/02 22:12 ID:RAmbSuQo
ID が ラムバス・・・

欝だ氏のう・・・ ∧‖∧

299 :名無しさん脚:03/10/02 22:27 ID:3Q35vq1p
デジで撮った写真は人間だけの力では内容を知ることが出来ない。
フィルムはネガであっても、何を撮ったのか知ることが出来る。
そこがレコードとCDの比較みたいな、結局どちらも機械を介してしか内容を知れないメディアとの違い。
アナログだ、デジタルだと単純に比較できない。

300 :名無しさん脚:03/10/02 22:28 ID:JfwQwiM+
>>294
買ったよ、使い勝手はKissそのもので重さと大きさが一回り大きいくらい
Kiss3使ってる漏れにはちょうどいいけど銀塩ハイアマ機に慣れてる人には絶対物足りないだろな

301 :名無しさん脚:03/10/02 22:43 ID:Jt41iHc+
>>290
>なのですよ。銀塩が終わったとは言わないけど、君らは完全
>に終わってるね。

終わるもクソもw 最初からコケてるよこのアホは。
仮にPCが天才的に使えたら写真が上手に撮れるんだろうか?
これだからデジオンリーはいつまで経ってもアホ扱いされるんだよ。

他のデジユーザーに迷惑掛けるなよな‥。

302 :名無しさん脚:03/10/02 22:48 ID:Jt41iHc+
>>290
>うな)をするよりも俺がPCとプリンターを使った方が遙かに
>美しい結果が得られるのだが、その辺はどう説明するのよ?

つーか、その「美しい結果」を下手糞な国語で説明しないでね低脳クン。
アホじゃなかろうか全く。


303 :名無しさん脚:03/10/02 22:52 ID:NaNtCFw0
元が糞じゃぁいくらがんばってもクソじゃない?
ホント、このデジオンリーはフィルム使ったことがあるのかね…。
どうせ、フィルムはモヤがかかったような写真になるからイヤ、
とか言ってるんじゃない?

どっかに、修正前の写真と後の写真をUPしてみろよ、>>290

304 :名無しさん脚:03/10/02 22:58 ID:5ZiIwiMV
>>290
お前の言う写真って、もしかして金の掛からないお絵描きプリントゴッコの事か?
盛大に笑ってやるからどこぞにうpしろ。
想像が付くからつまらんけどね。

ああ、アホくさ。

305 :280:03/10/02 22:59 ID:cMcCpTmh
>>283
ああ、間違いなくここですねw

>>290なんかはFFのキャラでオナーニしているのかな?

306 :名無しさん脚:03/10/02 23:05 ID:JiWaU7EB
質屋に持っていっても思いっきり叩かれるデジってのもなぁ・・・

307 :名無しさん脚:03/10/02 23:09 ID:Jt41iHc+
どこのパソコン教室の先生だ?
>290を褒めたのは。

308 :名無しさん脚:03/10/02 23:12 ID:JiWaU7EB
亜彌婆

309 :名無しさん脚:03/10/03 01:36 ID:nGjm42cq
デジでとったのをプリントしても銀塩のようにきれいにいきません。
どうしたらいいんでしょう?


310 :名無しさん脚:03/10/03 01:53 ID:4nfgb7ci
>>309
横着癖が付かないうちに、銀塩に乗り換えたほうがいいでしょう。
デジカメは安いし、いつでも気が向けばコンビにでも買えますので、
どうか焦らず、落ち着いてお楽しみください。
どちらに転んでも、悩む買い物ではありませんので。

311 :名無しさん脚:03/10/03 01:56 ID:omHOfUCj
今銀塩を使って後悔することなんて無いからね。


312 :名無しさん脚:03/10/03 02:58 ID:Zx8JU2QT
銀塩派だけど、カラープリントのテクニックをもっと上げてほしい。せっかく良いフィルム
に仕上げているはずなんだから。

313 :名無しさん脚:03/10/03 03:35 ID:W+Y5csQi
部屋が狭いので、昔の銀塩プリントをかなり捨てました。
フィルムスキャナーで読み取って、
ときどきパソコンモニターでみるようにします。

デジで撮った写真も、同様も理由で、ほとんどプリントしていません。


314 :名無しさん脚:03/10/03 08:51 ID:E/LUoJXi
>>313
何か他の趣味を見つけてください。

315 :名無しさん脚:03/10/03 08:53 ID:GgNrOHXx
人それぞれいろんなスタイルがあるさ。
写真趣味にはそれを許容する懐の深さがある。
それを認められない314みたいな奴が中東で戦争起こすんだろうな。

316 :名無しさん脚:03/10/03 08:57 ID:E/LUoJXi
おだてないで下さいよ。私にはそんな力量はありませんw

317 :名無しさん脚:03/10/03 09:05 ID:PUjd+QgM
314の勝ち・・・

318 :名無しさん脚:03/10/03 09:20 ID:E/LUoJXi
313は自己完結しています。
しかしここに書き込む以上は、何らかのアドバイスを求めている訳です。
ただでさえ、銀塩に疎い連中は金が無いって言うのに。
鑑賞しない写真を集めるなんざ、無駄の骨頂です。
「そりゃぁ良かったですね」よりよっぽど優しい言葉ですよ。
そんな私が戦争など‥ゴホゴホ

319 :名無しさん脚:03/10/03 09:21 ID:dh64y9Np
部屋が狭いので、スキャナー置く場所がありません。
押入れの奥底に昔の銀塩ネガがありますが、
出すに出せません。

片付けなきゃな・・・・・・


320 :名無しさん脚:03/10/03 09:29 ID:E/LUoJXi
プリントとフイルムが一番場所を取りません。
デジは末端処理が大変です。それにまつわる数々の機材。
PC、スキャナ、プリンター、大量のメディア‥。
日常の充電の引き回しも。
早くこれらのデメリットを吹き飛ばす性能にならないかな。
便利で将来性はあるのだから>デジ

321 :名無しさん脚:03/10/03 09:29 ID:YIXwWGru
フィルムレコーダが今のフィルムスキャナ程度に安くなればデジ移行を考えてもいいな。
とにかくモノとして保存しとかないと不安でしょうがない。

322 :名無しさん脚:03/10/03 10:29 ID:E/LUoJXi
デジにはいつでも移行出来るのですが、
まず買い換えサイクルだけは、覚悟しておかなければなりませんね。
膨大な撮影をしなければ減価償却出来ないってのは、
あまり感心出来る媒体じゃありませんが。
年に一度買い替えを強いられて、コストパフォーマンスもクソもありませんからね。


323 :名無しさん脚:03/10/03 10:32 ID:kRD0jUH2
新製品の出ない銀塩カメラなんか使うよりも買い替えたりできる
デジが絶対です。

324 :名無しさん脚:03/10/03 10:34 ID:Jr8vVgMG
>>323
理屈が分かりませんw

325 :名無しさん脚:03/10/03 10:37 ID:E/LUoJXi
結果的に安く枚数が撮れりゃいいってものじゃありませんからね。
デジは一枚ずつ噛み締めて「質のいいもの」を撮影するには向いていないように思います。
数を集めて後から選別。しかし写真は物量じゃありません。
「あの時シャッターを押しとけばなぁ‥」これが写真の醍醐味です。
デジは、時間の切り取りを粗末に扱う物だと言えますね。

逆に言えば、節操なくシャッターを押さなければいいだけ。
自己管理でどうにでもなりますがねw

326 :名無しさん脚:03/10/03 10:38 ID:COMZF10B
>>323
いいよ。わかったよ。なぁ〜んにも言わないよ。

327 :名無しさん脚:03/10/03 10:41 ID:Ei3aIaYB
>>323
× 買い替えたりできる
○ 買い替えないとついていけなくなる

328 :名無しさん脚:03/10/03 10:44 ID:Jr8vVgMG
>>327
理屈が分かりました。
オレはやらねーけどww

329 :名無しさん脚:03/10/03 10:49 ID:E/LUoJXi
>>323
馬鹿じゃないですかね。
買い替えは洗練されていない商品のデメリットでしょうがw

330 :名無しさん脚:03/10/03 11:27 ID:U486CAMy
光が物質として定着されるところに銀塩ロマンがある。
ロマンが「早い」とか「安い」とかの目先の利便性に負けて
無くなってしまうような遊びのない国は先進国とはいえないよな。
デジの画像が完璧に銀塩をまねることがあったとしても(ないけど)
データをこねくりまわすより物質とたわむれてたほうが遊びとしてはいいな。

331 :名無しさん脚:03/10/03 15:12 ID:74BVhccW
(写真)-(ロマン+α)=(タダの絵柄=デジ画像)

332 :名無しさん脚:03/10/03 15:27 ID:6rEN7lfC
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333 :名無しさん脚:03/10/03 15:50 ID:Piwz7tL6
> 光が物質として定着されるところに銀塩ロマンがある。

これは同意だなー。中判や大判でリバーサルで撮ってみたい。
金もないし機材も無いが w


334 :名無しさん脚:03/10/03 15:51 ID:Jr8vVgMG
中判なら最近器材は安いぞ。無論中古だがw

335 :名無しさん脚:03/10/03 16:09 ID:BJ3pZbw0
デジ厨も騙されたと思って中判やってみなよ。
古いブロニカでも何でもいい。
ニッコールで6x6のフイルムを上げてみたらいいよ。
十分値段の価値があると思う。って、そんなに高くもないし。

336 :名無しさん脚:03/10/03 16:17 ID:AhjG4E2P
市場がほとんどCD ONLYになってもレコードが好きな人はいる。
いいんじゃないのそれで。

この板では
フィルムorデジよりも
カメラ好きor写真好きって分け方がしっくりくる気がするな。

初めて一眼カメラ(KissD)買ったら写真の撮り方が変わりました。
ファインダーをのぞいて撮る事がこんなに楽しいなんて驚いたよ。
これまでのデジカメでは注文しなかった六切も初めて頼んだ。
KissD購入後はポートレートの撮り方なんていう本も買って自分なりに勉強中。
今は家族写真を作って、アルバムも買ってきて楽しい毎日。
俺は「一眼と写真が好き」ってとこかな。

ただ…子供を撮るにはビデオカメラかな。
子供の笑った顔をカメラで撮るのはなかなか難しい。
撮れるんだけど、10の笑顔があれば8は見逃してるなあ。
これがビデオなら笑い顔・声・空気も一緒に撮れるしね。
実家に送った中ではビデオが一番喜ばれてるしw

337 :名無しさん脚:03/10/03 16:20 ID:COMZF10B
デジだろうと銀塩だろうと
楽しんでやるのが一番。


338 :名無しさん脚:03/10/03 16:29 ID:BJ3pZbw0
デジと銀塩を比較して楽しむ。これって一人で出来ますね。
一方に執着する必要はない。

339 :名無しさん脚:03/10/03 16:30 ID:omHOfUCj
>>336
>フィルムorデジよりも
>カメラ好きor写真好きって分け方がしっくりくる気がするな。

違うなぁ、そりゃ極端だよ。

340 :名無しさん脚:03/10/03 17:59 ID:5kGvBa7b
デジは2値。

341 :313:03/10/03 18:16 ID:W+Y5csQi
ついでに、カメラ雑誌や、
超得さんのカメラうんちく本も、捨ててしまいました。
旅行が趣味なので、かなりの写真がありました。

さすがに、ネガやスライドは捨てていません。



342 :名無しさん脚:03/10/03 20:19 ID:d6CnNAL7
下手な釣りすな。

343 :名無しさん脚:03/10/03 21:46 ID:Zr8dudCX
ま、ひとつ言えるのは、
俺は39年前のキヤノンFXを常用しているのだが、今のデジカメを39年後使えるかと言うことだな。
俺もデジカメは持ってはいるがね。
コンパクトデジカメだけど、あんまり使わないね。

344 :名無しさん脚:03/10/03 21:49 ID:TDxri9ox
>>343
使い方にもよりけり。

その時点で、クラシックカメラとして扱われてるかも。

345 :名無しさん脚:03/10/03 22:08 ID:TWUpAXqA
>>343
俺はデータを何らかのメディアで40年以上保管し続ける事が可能かどうかが心配。
例え本体が使用可能であろうが、撮影データは破損しても買い替え出来ないからね。
40年間、バックアップを維持する自信が無いね。

346 :名無しさん脚:03/10/03 22:12 ID:TDxri9ox
>>345
40年前のネガすぐ出てきますか?

ホントに大切な画はプリントとかでそれなりに保存されているでしょう。

347 :313:03/10/03 22:15 ID:W+Y5csQi
銀塩、デジタル、デジタルビデオとバランスよく配置することが重要だろう。
野球だったて、打撃力も重要だけど、守りのよいチームが勝ったりするからな。

銀塩は中古のキヤノネットQL、ミノデマージュ5400、
デジタルEOSkiss、でがんばっていきますよ。

348 :名無しさん脚:03/10/03 22:16 ID:TWUpAXqA
蛇足になるが、アナログプリントはコーヒーを溢しても染み付きで後世に残せる。
紙ゆえに劣化が年月を語る。デジデータは理屈上、100年隔てた風景写真同士をシャッフルした場合、
手がかりはタイムスタンプのみだ。何だかねぇ。

349 :名無しさん脚:03/10/03 22:17 ID:TDxri9ox
>>348
プリントして残せば条件は同じ。

350 :名無しさん脚:03/10/03 22:20 ID:TWUpAXqA
>>346
個人の保管法にもよるだろう。
少なくとも撮影後のネガ、ポジは、上書きの心配が無い。
視覚的に整理が出来る利点は無視したくない。

351 :名無しさん脚:03/10/03 22:23 ID:TWUpAXqA
>>349
もっともだが、プリント以前の条件も大きいよ。

352 :名無しさん脚:03/10/03 22:26 ID:TWUpAXqA
インクジェットで出力した「プリント」を、
銀塩とは単純に比較出来ないのでは?

353 :名無しさん脚:03/10/03 22:27 ID:TWUpAXqA
スマン、デジプリントを忘れていたよw
眼中になかったもので。失礼。

354 :名無しさん脚:03/10/03 22:42 ID:TDxri9ox
>>350
フィルムをきちんとファイリング出来てる人なら、
デジデータでも管理は出来ると思うが。

ネガ・ポジは視覚的に見えるのは確かだが、
デジでもサムネイルで見えるソフトもある。
デジならデータ検索も出来る。

上書きの心配は、たとえばMOだったら消去防止のスライドを取ってしまうとか、
防ぐ方法はある。

ちなみに私は、アンチ銀塩では有りません。
最近ワインダーを復活させたくらいで・・
要は、保存性等に付いては、デジ:銀塩の問題より
管理する人の問題の方が大きいと言いたかったのです。


355 :名無しさん脚:03/10/03 22:47 ID:4RqitDp0
>>354
>管理する人の問題の方が大きいと言いたかったのです。
これは同意するよ。既に350で述べたとおり。


356 :名無しさん脚:03/10/03 22:52 ID:4RqitDp0
>デジでもサムネイルで見えるソフトもある。
>デジならデータ検索も出来る。

これはデジカメが世に出る前から実行しているよ。
しかし、従来のアルバムと意味を混同するつもりはない。
あくまで整理の為であり、やはり家族とかで鑑賞する場合、
茶の間で開いたアルバムを囲みたいね。


357 :名無しさん脚:03/10/03 22:56 ID:4RqitDp0
>>354
脱線したが、概ね反論の意は無い。
いくらデジが利便性に長けようが、
それは銀塩の楽しみ方が色あせるものではないと、
そう言いたかっただけよ。

358 :名無しさん脚:03/10/03 22:58 ID:omHOfUCj
デジのサムネイルや検索機能をフィルムの管理と比較するのもどうかと思う。
メディア+電気、再生装置+人間の必要な物と、メディア+人間で済む物との違いは大きい。
どっちがいいってんじゃなくて、根本的に違うという事ね。


359 :名無しさん脚:03/10/03 23:00 ID:dsxl5t9L
30年前には21世紀には鉄腕アトムの世界が実現していると信じられていた。現実はホンダのアシモが精一杯だ。
印刷物の世界でもデジはごく一部報道か画質などどうでもいいメディア
だけ、まともな所は鼻にも架けない。使えないんだよ実際。
作品重視でやっていいアマチュアがなぜにデジを持ち出すか俺には
ほんと理解できんな....
デジをプリントして画質に満足してるやつほっといてやるから
自分だけで完結しておいてくれ、他人に語るな

360 :名無しさん脚:03/10/03 23:06 ID:4RqitDp0
そんなことは承知の上。
目的の違いを取り混ぜたくないと言ったのね。
言い換えれば、どちらも完璧な方法じゃない。
自ずと使い分けを強いられるのは当然。



361 :名無しさん脚:03/10/03 23:07 ID:4RqitDp0
↑358へのレス。

362 :名無しさん脚:03/10/03 23:08 ID:krB5yuuK
デジはねぇ、望遠で動体を撮る時に使ってるの。

363 :名無しさん脚:03/10/03 23:12 ID:4RqitDp0
>359を読んで思ったけど、アトムの時代は夢と現実がごっちゃになってるんだな。
アシモは、そういう「現代の精一杯」をアピールしている。
夢で技術は賄えないからね。

まぁ、デジプリも一種の作品だと思えば腹も立たないw
自己満足なら罪はない。
失礼だが、それは失敗した銀塩も同じ。

364 :名無しさん脚:03/10/03 23:16 ID:TDxri9ox
>>359
振り出しに戻すヤツ。
自己完結は ア・ナ・タ 

365 :名無しさん脚:03/10/03 23:18 ID:4RqitDp0
使い分け。

366 :名無しさん脚:03/10/03 23:21 ID:omHOfUCj
ま、デジカメが本当にレコードに対するCDくらいの質になったらほとんどデジでいくでしょうね。
使い分けはそれから。

367 :名無しさん脚:03/10/03 23:23 ID:4RqitDp0
しかしあれだな、粒子の荒い高感度フイルムで撮った報道写真、
最近見なくなったね。あれはあれで味があったのにね。
考えれば縦長に切り取る画角も消えたな。

368 :名無しさん脚:03/10/03 23:23 ID:TDxri9ox
>>363
>夢で技術は賄えないからね。
でも、夢が技術をより前へ引っ張って行く。
これ大事。
今ある銀塩の完成度は先人達の夢。
これから開けるデジの可能性が自分達の夢。

369 :名無しさん脚:03/10/03 23:25 ID:4RqitDp0
そりゃそうだw


370 :名無しさん脚:03/10/03 23:28 ID:4RqitDp0
>>366
そうなった日にゃぁ、使い分けの意味が無いだろうに。


371 :名無しさん脚:03/10/03 23:33 ID:dsxl5t9L
工業製品は価格も内容も量産効果あっての発展だから
用も無いのに糞高いデジ一眼買う機械好きがいないとな
写真好きとは別の人種だろうから
作品とかの話し持ち出したおれが勘違い野郎だったな

372 :名無しさん脚:03/10/03 23:34 ID:Zx8JU2QT
>>367
今はテレビのハイビジョンに象徴されるように、私たちの目がそちら向きに作られています。
社会の高度化で、まずは「スピード感覚」が身に付いたように、今度の情報の高度化は
目に「高画質」という世界をインプットしたと思います。写真や、映像を見る目も影響を免れない。

当然、それは銀塩、デジにも影響を与えると思います。どういう方向になるか、それが見物。
単なる銀塩愛好ではすまなくなると思います。

373 :名無しさん脚:03/10/03 23:35 ID:omHOfUCj
>>370
そうなるまでの段階での使い分けにどんな意味があると?

374 :名無しさん脚:03/10/03 23:41 ID:InS5u/4o
>>372
そうとも限らんよ。揺り戻しみたいなものはある。
オモカメのチープな写りとか、クロスプロセスとか言うのが
流行ってたりする。

375 :名無しさん脚:03/10/03 23:44 ID:4RqitDp0
>単なる銀塩愛好ではすまなくなると思います。
すまなくなるって?
銀塩愛好で何らかの罪に問われるとかw
それを言うなら、フェードアウトだろ。
それか、何らかの形で前向きに発展するとでも言いたいのでせうか?w
今ひとつ良くわからない一言だ。

376 :名無しさん脚:03/10/03 23:47 ID:4RqitDp0
発展するものと退化するものは、引継ぎが終われば別物の道を歩む。
見物もクソもw

377 :名無しさん脚:03/10/03 23:49 ID:4RqitDp0
個人的には、発展途上時点の物を祭り上げ、踊る連中の方が
よっぽど見物だと思うがね。

378 :名無しさん脚:03/10/03 23:54 ID:dsxl5t9L
写真関連の企業は銀塩好きでもデジ好きでも無い
売れるもの作っていかなきゃ飯食えないの
今はデジに圧倒的な勢いがあるからメーカーもアヲルアヲル
落ち着いた頃にどうなるかは分かったもんじゃないと思うね
決してデジに置き換わるとは俺には思えないが

379 :名無しさん脚:03/10/03 23:56 ID:s3wrvwDb
>>372
お言葉ではありますが、

>社会の高度化で、まずは「スピード感覚」が身に付いたように、今度の情報の高度化は

あえて昔の報道写真の味を語る人にこんな百も解ってることを言うのは
も〜アホかと(ry


380 :名無しさん脚:03/10/03 23:58 ID:dqdHrQ8W
ライカが存在しつづける限り、
ローライやハッセルが存在しつづける限り、

銀円フィルムの供給は、安泰。

381 :名無しさん脚:03/10/04 00:02 ID:vLzsHyNR
>>380
これらの老舗は、貧乏人の目が行く商品の動向なんて、
ある意味無視ですもんね。市場もしかり。
安泰でしょう。

382 :名無しさん脚:03/10/04 00:05 ID:vLzsHyNR
372のレスは、少なくても向こう50レスの内で、読んでて一番恥ずかしいですぅ。

383 :名無しさん脚:03/10/04 00:07 ID:vLzsHyNR
>>374
そりは昨日今日出た、チープなのデジの辿る運命でして〜。
よりまして、ちと先の話ですぅ。

384 :名無しさん脚:03/10/04 09:44 ID:IT7N8m/q
デジカメで写真デビューした初心者って、
どうしてこう、コストコスト言いたがるんだろう?アホの一つ覚えみたいに。
見てたら貧乏臭くてしゃーない。大量に撮ったデータを粗末にする癖にね。
おまけに、昨日まで写真かじってましたって顔して。
ボタン押すだけしか知らないのに痛いこと。
結局は実にならない写真を大量生産して、そこまでしかできないのね。
ここで銀塩に対して講釈垂れるなんざ、お角違いもいいところだ。
ふたこと目には「銀塩は終りました」だ。意味も知らねえのにね。
一方しか触れた事のないものに、勝手に区切りをつけるなよな。
勉強不足丸出しなんだよ。

385 :名無しさん脚:03/10/04 10:13 ID:g4hTK7tU
>>384
ここでは何度も出ている結論だけど、つならないネタ(デジ当たり前!とか)で相手を
コキ下ろそうとする根性のさもしい持ち主の存在が問題なんだよな。

ま、そういうヤシらはゲーム感覚なんだろうね。
こんな事言ったら相手はどういう反応をするだろう?
こうコキ下ろしたらどうなるかな?ワクワク とかねw

386 :名無しさん脚:03/10/04 10:24 ID:08bdA7hZ
>>384
目糞鼻糞

387 :名無しさん脚:03/10/04 10:33 ID:OkxTqtvg
日本市場は飽和するのではないか、数年先の日本市場はほぼ横ばいになるのではないかと先行きを心配する声も出始めている。
松下電器では、「確かに国内市場は年間1000万台を超えたところで、安定需要になる。買い替え・買い増し需要をうまくつかむことで、さらに事業を伸ばす」
(パナソニックマーケティング本部の牛丸俊三本部長)

388 :名無しさん脚:03/10/04 10:39 ID:IT7N8m/q
そして市場では、馬鹿から順に踊る訳だ。

389 :名無しさん脚:03/10/04 10:49 ID:92Y6JuNr
>387〜>388

その馬鹿というのは、メーカーの戦略に最初に掛かる底辺ユーザー。
世間の勢いで買い物をする大馬鹿どもだ。
しまった!と思い、ここで釣りを始めるがもう遅い。
一歩以前の分野を見るゆとりと能力の無い、頭の悪い底辺ユーザー。
流行りと目先の利便性に踊る底辺ユーザー。滑稽だよ。

390 :名無しさん脚:03/10/04 11:16 ID:hMbpLL+z
既出だったらごめんね。
デジ厨を庇う気はないんだけど・・
コストや画像の使い勝手とかよく言われてる事以外に
ラボ(主にミニラボ)への不信感から撮影以降のプロセスも全て自分自身で
納得いく作業(デジだとフォトレタッチ)をしたい。
把握って気持ちからデジに傾倒してるのでは?

自分に合ったラボを探せ!とか自家現とかプロラボへ依頼しろ!とか
反論されるだろうけど趣味でやるには敷居が高かったり諸々事情が有って
踏み込めない状況の人だって居るだろうし、そんな人の方が多いかも知れん。
乾ムラ、スクラッチ知らん顔。プリントの色味がデタラメ等々の書き込みが
他スレで散見されてるでしょ?
ブラックボックス的存在のラボに委ねなきゃ成らない銀塩より
自身で納得いくまでレタッチしたりリプリントしたい。って気持ちなんだと思う。


391 :名無しさん脚:03/10/04 11:45 ID:08bdA7hZ
>>390
ほぼ同。

昔白黒焼いていた経験上、最後のプリントまで自家処理出来る魅力は大きい。
銀塩もいいが、趣味として限られた時間内での撮影ではフィルムの半端も出るし、
現像・プリントが自分でコントロール出来ないのが最大の不満。

素人でも気軽にカラーで自家処理出来るシステムが入手できる様になった意義は大きい。

392 :389:03/10/04 11:46 ID:92Y6JuNr
>>390
既出ではあるが、貴方の言うのは、立派なデジの利点だ。
ともかく入力デバイスとしての性能云々は置いといて、出力や加工の自由度、
保存、検索の有利な点は、確かにデジ普及の一躍を担っている要素だろう。

話がややこしくなるのは何故かと言えば、デジ厨といわれる連中が、
ここでコストの有利性だけで銀塩の終焉やら全世代云々触れるのが
やはり理不尽だということ。
趣味だろうがプロだろうが、一つの物を始めたら、まず「前後」の勉強だろう。
理屈も解らず、維持費や手軽さだけとりあげてね。

今更、写真媒体の比較ではなく、そんなデジ厨の浅はかな姿が嘆かわしいと言っている。
そういう話しなのよ。




393 :名無しさん脚:03/10/04 11:51 ID:NpRXFlW1
コストだけじゃありません。デジはすでに銀塩を超えた画質が
ありますので、乗り換えをお勧めしているだけです。

394 :389:03/10/04 11:52 ID:92Y6JuNr
>>391
余談だが、俺はパトローネにトライXを10cmだけ巻き込んで撮影に出かけた事があるw

395 :389:03/10/04 11:55 ID:92Y6JuNr
>>393
失礼だが「併用」出来る経済的余裕と時間があるもので。
無いのは慌てる理由だけだ。

396 :名無しさん脚:03/10/04 12:05 ID:08bdA7hZ
>>394
かつては、私もそう言う経験有ります。
フィルムローダー何処行っちゃったかな・・

ただ所帯持ちの今となっては後処理する場所も時間も無いので、
作業途中で自由に中断も出来るデジが便利。
遠のいてた写真趣味が身近に戻ってきました。

でもデジ導入で撮影枚数増えて来るにつれ、
冬眠していた銀塩一眼も出動機械増えてきたのも事実。

397 :名無しさん脚:03/10/04 12:22 ID:+WYFUvzx
>>393
君の持っているデジカメ見せてくれ。

398 :389:03/10/04 12:32 ID:WoH6nAmH
>>396
自家現像も楽しいけど同じく所帯持ちに付き、目下デジ移行中の身w
個々のライフスタイルに合わせて乗り換えるのが吉。
自分的にはまだ、銀塩の画質は捨てられないけどね。

399 :389:03/10/04 12:35 ID:WoH6nAmH
この先、銀塩とデジのどちらをバックアップとして頼るかが、
乗り換えへの折り返しになるだろうね。

400 :名無しさん脚:03/10/04 12:59 ID:08bdA7hZ
>>398
ここ一番は銀塩を持ち出してしまうのは、
自分の場合、お気に入りの単焦点が有るからです。

それと、暗い所で撮る時。
E−10の最高感度320で、どうにもならん時。

401 :名無しさん脚:03/10/04 13:43 ID:wF3mTYK3
プロの営業以外は 道楽でやってることだから 自分で使ってて楽しい方を選べば良いと思う。
他人に押し付けは 良くない。
デジオンリーは 強迫観念強すぎるよ ショット数 異常。

心のゆとり = 作品の奥深さ

402 :名無しさん脚:03/10/04 13:46 ID:g4hTK7tU
デジオンリーでもいいけど、いちいち人に強要するなって事だな。
オナニーは自分の部屋でやってくれw

403 :名無しさん脚:03/10/04 14:11 ID:08bdA7hZ
>>401
>デジオンリーは 強迫観念強すぎるよ ショット数 異常。
確かに、ギガクラスのCF何枚とか云ってるヤシ居るが、
何を撮るの?いつ見るの?動画か? と思ってしまう。
撮るの勝手だけど自慢して欲しくない。

404 :名無しさん脚:03/10/04 15:09 ID:pn9Ogn0V
デジ厨の良く「一ヶ月で1000ショット行きますが何か?」という発言を見るけど、
デジカメってそんなに耐久性高いの?

405 :名無しさん脚:03/10/04 16:31 ID:08bdA7hZ
>>404
耐久性より、命中率の問題?

406 :389:03/10/04 16:32 ID:kWff92KX
機種にもよるだろうが、バッテリーがへたる。

407 :名無しさん脚:03/10/04 16:39 ID:JCrr1a+j
俺は、思うんだが、デジ派も銀塩派も、
自分の作品をアップしてから、議論しようや。

下らん写真を量産してる人間が道具の現在や将来についてむきになってもしゃあないよ。

自分の作品くらいアップして議論しろ。

408 :名無しさん脚:03/10/04 16:46 ID:U30YuO0p
デジ厨は作品なんて頭にないからね、作品上げあってどうこうなんて不可能だろう。

409 :389:03/10/04 16:46 ID:kWff92KX
>>407
それも悪くないが、レタッチ議論で終始尽きるだろうなw
画質や本体の使い勝手、レンズの優劣、コストパフォーマンスについて等、
画面解像度の写真を挟んで議論したところで仕方ないと言えよう。

410 :389:03/10/04 17:20 ID:kWff92KX
オンラインで「写真の議論」が出来るのは、デジユーザー同士の特権だろうな。
回線も高速になった事だし。携帯同士でも可能だねw
銀塩メインのユーザーには、いろんな意味で真似の出来ない芸当だ。

411 :名無しさん脚:03/10/04 17:25 ID:heP1bTtx


>
綺麗系OLですか・・・。  (真ん中に注目)
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg


412 :389:03/10/04 17:28 ID:kWff92KX
>>411
中央の赤いヘソが最高に色っぽい。

413 :名無しさん脚:03/10/04 18:27 ID:n/lwUI1b
銀塩だってラボでCD-Rに焼いてくれる。
Webにはその程度の画質で十分。
つまりデジはその程度の次元って事さ。

414 :名無しさん脚:03/10/04 18:30 ID:g4hTK7tU
>オンラインで「写真の議論」が出来るのは、デジユーザー同士の特権だろうな。

なんかケータイ画像の交換程度の内容が想像出来るな。
議論と言うのも恥ずかしいw

415 :名無しさん脚:03/10/04 18:33 ID:2cLP1nll
私はデジ中心ですが、
エクタクロームとかの絵にあこがれます。

リタイアしたら中判とかもやってみたいですが、
そのころ(30年後)にはさすがにフィルムの入手が
困難になっていそう。

それにデジ一眼も十分高性能になっているかも。


416 :名無しさん脚:03/10/04 18:38 ID:U30YuO0p
あこがれるならやってみなよ。
そういうのって出来るうちにやらないと後悔するよ。
今が一番やりやすい時期だと思う。

417 :名無しさん脚:03/10/04 18:43 ID:n/lwUI1b
オンラインで「写真」の議論ってのもなぁ。
「画像」なら分かるが・・・

418 :名無しさん脚:03/10/04 18:47 ID:U30YuO0p
同意、見る人によって露出もカラーバランスもバラバラなのに批評し合おうなんて。
構図くらいしか撮影者の意図が表現できない。

419 :389:03/10/04 18:48 ID:kWff92KX
>>417
しゃーないだろ、そー言ってるんだからw

420 :名無しさん脚:03/10/04 18:57 ID:2cLP1nll
>>416
嫁が許してくれん(カメラ・レンズ代とか)。


421 :名無しさん脚:03/10/04 19:00 ID:EwDr0ybo
>>420

なんかおかしくない?
デジ1眼よりも遙かに安く中判は揃うけどなぁ・・・

422 :389:03/10/04 19:01 ID:kWff92KX
>>420
嫁さんを美しく、沢山撮るのだよ。

423 :名無しさん脚:03/10/04 19:04 ID:08bdA7hZ
ところで嫁さんモデル出来るか(モデルにしたいか)?

424 :名無しさん脚:03/10/04 19:07 ID:U30YuO0p
>>420
コンパクトカメラにポジ詰めりゃ十分デジ一眼よりいい絵が取れるんだよ。
ポジは高級カメラでないとダメとか思って内科医?

425 :389:03/10/04 19:08 ID:kWff92KX
>>423
巨乳だから脱いだら派手だけどね。
アップなんかしたら機材を処分されそうだw

426 :389:03/10/04 19:14 ID:kWff92KX
デジなんか向けても脱いでくれそうな気がしないw
かと言って銀塩はラボに出しにくいしな‥。
本末転倒だw

427 :名無しさん脚:03/10/04 19:22 ID:g4hTK7tU
>>426
モノクロ撮影なら自家現像出来る。
フィルムだけやればフィルムスキャナーで読み込ませOKだしw

428 :名無しさん脚:03/10/04 19:27 ID:EwDr0ybo
そうか!!!
その手があったか!!
うかつ・・・
427様ホントにありがと。
感謝するぜ。
あぁなんでこんなこと分からなかったのだろう・・・

429 :389:03/10/04 19:27 ID:kWff92KX
>>427
デジを導入するまでは随分焼いたよ。
ヌードの撮影時においてライティングに凝っていた時期もあった。
デジはその辺、スタデラやフラッシュメーターとの連携がやりにくく、
おまけに感度の感覚も違うので、未だにヌードはデジでは撮らない。
当時は、嫁さんが自家現像で「いやらし」く焼けたら、撮り合えず満足してたなw

430 :389:03/10/04 19:31 ID:kWff92KX
>>428
ちょっと手を伸ばしてカラー現像出来るのも今のうちだよ。
ナニワのカラーキットなら近所の写真屋で取寄せ出来るし、
現像はバットと現像タンク、熱帯魚のヒーターwさえあれば
何とか楽しめるだろう。

431 :名無しさん脚:03/10/04 19:33 ID:2cLP1nll
>>421
銀塩カメラが1っこもないし、

一万円ぐらいでも渋るので。

432 :名無しさん脚:03/10/04 19:33 ID:U30YuO0p
モノクロフィルムでも、カラーフィルターとフィルムスキャナさえあればカラー写真が自分ちで作れるよ。
静物なら3回撮ればいいし、人間相手でもカメラ3台あればOK。


433 :389:03/10/04 19:35 ID:kWff92KX
>>431
男ならその位は捻出せい!w

434 :名無しさん脚:03/10/04 19:36 ID:EwDr0ybo
>>431

EOSチュ〜なら7000円でお釣りが来るな。
プラマウントだけど我慢せい!

435 :389:03/10/04 19:38 ID:kWff92KX
>>432
まるでフイルム製版の世界だな。
ノンフィルターを加えて4色で撮れば完璧だな。
しかしすべての光源を変えないと、結局はプロセスの黒になるぞw

436 :389:03/10/04 19:42 ID:kWff92KX
昔の映画なんかで人工着色のものがあるが、
あれは味があっていいねぇ。あんな感じに仕上がるのかな。
まあ、ここからはデジの出番だな。さすがに中間フイルムを
触るのは面倒くさい。

437 :名無しさん脚:03/10/04 19:44 ID:U30YuO0p
>>435
FM2を3台をレリーズでやってるんですがいいですよ。
アクロスを微粒子現像してこれをやると、中判のカラーネガに勝るとも劣らないクオリティになります。
36枚撮りに12カットなので、コストは中判のカラーネガ使うよりちょっと安い程度。
機材重量はかえって重くなります。
あくまでラボに出せないカラー撮影専用ってことでww

438 :389:03/10/04 19:50 ID:kWff92KX
>>437
ちょうど二、三年前にアクロスが出た頃、自家現像を休止してしまった。
微粒子現像ならミクロファインだったかな。
面白そうなので引っ張り出してやってみるよ。
‥嫁さんを脱がすのも久しぶりで(ry

439 :名無しさん脚:03/10/04 19:52 ID:EwDr0ybo
アワビの賞味期限はどなの?

440 :389:03/10/04 19:58 ID:kWff92KX
>>439
多少は寝かせた方が美味くなるw

441 :名無しさん脚:03/10/04 20:02 ID:U30YuO0p
うちのは缶詰なんで、開けるまではいくらでも持ちます。

442 :名無しさん脚:03/10/04 20:04 ID:EwDr0ybo
>>441

たまには脂入れてやれよ。

443 :389:03/10/04 20:06 ID:kWff92KX
手が切れるw

444 :名無しさん脚:03/10/04 20:18 ID:Cw9mjL2e
>>393
脳内ユーザーですか?
カタログスペックだけですか?

445 :名無しさん脚:03/10/04 20:21 ID:EwDr0ybo
>>393

いつからデジは3000万画素以上になったのだろう・・・

446 :名無しさん脚:03/10/04 20:21 ID:4Xo3vVuQ
ほっとけよ。アホがうつる。

447 :名無しさん脚:03/10/04 20:26 ID:UBS2mFoy
デジはコミュニケーション性、即時性が重要。
銀塩は記録性、不変性が重要。

448 :名無しさん脚:03/10/04 21:06 ID:kvrhyp08
小学校でPTAの会合があると、デジと銀塩を持っていく。
デジで子供を写し、家に帰ってから妻に見せる。
銀塩では美人妻を写し、次の会合に持っていき、お友達になる。
美人で若い先生もいるので、もう学校へ行くのが楽しみで楽しみで...

449 :389:03/10/04 21:16 ID:kWff92KX
>>448
スナップに留めておかないと、子どもさんの将来が(ry

450 :名無しさん脚:03/10/04 21:28 ID:Cw9mjL2e
まぁ、お隣の旦那さんにそっくりw

451 :448:03/10/04 22:09 ID:kvrhyp08
うーん、プラズーム銀塩(デート機能付)も持っていきますよ。

休みで子供と散歩のときも、デジ+銀塩です。F-1なもんで、いっつも使うのは24mm専門。
両方で撮って、キャビネ判に伸ばした写真をアルバムに貼って下に、デジを参考に日付を書いて残しておくんです。

PTAに持っていくのは、A-1+50mmF1.4です。F-1よりは、コンパクトですから。
レンジファインダーのカメラは持ってないし、シャター音はしょうがない。
デジは持ってくる人も多いし、デジのストロボ光ってもなんとも思わない先生も多いけど、
銀塩のストロボはでかいから、とても持っていけない。

もうこれで慣れてるから、ピンはマニュアルだけど、素早くできるようになったしね。
美人妻と、美人妻とその子の2枚を、キャビネに伸ばしてあげると結構喜ばれるよ。
みんな、だいたいサービスサイズくらいにしか、大きくしていないからね。

452 :名無しさん脚:03/10/04 22:21 ID:hMbpLL+z
うーん、一番喜んでるのは451=448のような・・
451の股間もキャビネに伸びてる様な・・

453 :389:03/10/04 22:45 ID:kWff92KX
いやいや、奥さんに見つかって八切だろw

454 :名無しさん脚:03/10/04 22:49 ID:pn9Ogn0V
銀中は下品な人ばかりなのですね。デジにして良かったと思いました。

455 :名無しさん脚:03/10/04 22:53 ID:U30YuO0p
デジの下品さは違法レベルに達しております。

456 :389:03/10/04 22:59 ID:kWff92KX
世間に溢れ返っているデジのデータは節操がなさすぎ。

457 :451:03/10/05 09:09 ID:4jlJ5yeN
ひゃあ、糞みそだなぁ。

前のデジで、嫁が風呂から上がってくるのを待って撮って、ひどく叱られたのを思い出したよ。
すぐ消去させられてしまった。

458 :名無しさん脚:03/10/05 09:11 ID:0+30jET9
>>457
次はライブカメラで
おながいします!

459 :名無しさん脚:03/10/05 10:53 ID:gEl2oihs
なんか急に内容が下がって来てるな。

完全自家処理が容易になったという点では、
デジの方が、より節操ないというか、
本性さらけ出した画が出てくる可能性は大きくなったのかとは思う。

460 :名無しさん脚:03/10/06 01:03 ID:WhS5O7u4
ベイヤーパターンを使って作られた 擬似画像で喜んでる デジ使いって ・・・

461 :389:03/10/06 01:29 ID:sdg9mSER
ベイヤーパターンに限らず、画像処理法そのものの存在すら知らないのでは。
特に「解像度では銀塩を超えました」とか言ってるアホは、それ以下のレベル。

462 :名無しさん脚:03/10/06 01:40 ID:/3P7I0Q2
>>460
テレビ見るとき走査線の数数えるか?
画素じゃなくて写真(画)を見ろよ

>>461
アホは銀塩にもいるべ。
135だけで写真極めた様な事いったりするのが。

463 :名無しさん脚:03/10/06 01:46 ID:1Jrdp5T2
135だけでも写真は極められるでしょ
カメラ極めるならALLフォーマット

464 :名無しさん脚:03/10/06 01:48 ID:/3P7I0Q2
ほら居た。

465 :名無しさん脚:03/10/06 01:53 ID:1Jrdp5T2
カメラ極めれば写真極められるの?

466 :名無しさん脚:03/10/06 01:56 ID:8gv7RwDZ
カメラを極めるなら、クラカメ屋で
ただ働きすれば詳しくなる。
写真を極めるなら、今すぐ撮影に行け。

467 :名無しさん脚:03/10/06 01:59 ID:1Jrdp5T2
じゃ135だけでもいいんじゃねーの?

468 :名無しさん脚:03/10/06 02:06 ID:/3P7I0Q2
>>465
なんか、次元のずれた方に話が行ってるな。

道具究めるのと、
道を究めるのと、どうして直結する?



469 :名無しさん脚:03/10/06 02:08 ID:/3P7I0Q2
>>467
じゃ何で世の中に売店なんてモノが有るの?

470 :名無しさん脚:03/10/06 02:09 ID:WhS5O7u4
>テレビ見るとき走査線の数数えるか?

意味不明なのだが。

>画素じゃなくて写真(画)を見ろよ

ベイヤーパターンで作られた 擬似 画 像のことを言っているわけだが。

471 :名無しさん脚:03/10/06 02:11 ID:/3P7I0Q2
>>470
木を見て森を見ずってやつだな。

472 :名無しさん脚:03/10/06 02:19 ID:yKVAsP1+
テレビの(キャプ)画像なんて、銀塩やデジと比べるまでもなく汚いだろうに。

473 :名無しさん脚:03/10/06 02:33 ID:1Jrdp5T2
>135だけで写真極めた様な事いったりするのが。

写真でなく画質ならわかるんだが        




474 :名無しさん脚:03/10/06 02:42 ID:/3P7I0Q2
解析じゃなく鑑賞しろよ。

顕微鏡じゃなく肉眼で。

475 :名無しさん脚:03/10/06 02:45 ID:1Jrdp5T2
>>474
それが言いたくてねオレも

476 :389:03/10/06 09:28 ID:a0rarH7K
デジの初心者は、自分の技量を誇大評価する傾向があるね。
なまじ、撮影から出力までのプロセスが簡単だけに、
写真の仕組みをすっ飛ばしたまま勘違いしてる。

念のために再度書き添えるが、「デジの初心者」ね。
あくまで、多いということだ。特にここではね。
「二値的な」取り方をしないようにw

477 :名無しさん脚:03/10/06 12:58 ID:8gv7RwDZ
パソコンの画面上で
このCCDはどーだ
このレンズはあーだ
と酒のつまみにするのが楽しいんでしょ。

おれは写真を撮りに行くのが楽しくて仕方ないけど。

478 :名無しさん脚:03/10/06 17:41 ID:Ht3z8d8q
おれも楽しいよー。毎日撮ってるよー。ふふふんふん♪

479 :名無しさん脚:03/10/06 18:44 ID:DHOs/wyt
でもさ、評価される写真て、
高級なカメラ使ってることがほとんどだよね。

デジカメで入選することってほとんどない。

写真の質≠カメラの質

だろうけど、
ある程度相関はあるんじゃない?

480 :389:03/10/06 19:31 ID:sdg9mSER
>>479
極論かも知れんが、無いことも無いだろうね。
写真単位で言えば、フイルムで撮影にしてもやはり、無駄を恐れて慎重になるだろうし。
簡単に言えば「気の入れよう」もそれなりって事だろう。
中には無限に近く許されたメモリーに、物量に任せて枚数を撮影し、
後でセレクトする方が「満足のいく」写真である趣もあるみたいだが。
数百枚から切り取る一枚は、まるでビデオキャプチャーみたいだよw

出来上がりには、目的に応じた評価もあろうから一概には言えないかもしれない。
報道関係は数が勝負になる場合が多いだろうし、何ともねぇ。

アサカメの冒頭に掲載された撮影データが「パワーショット」で注釈されれば、
それはちと洒落にならんような気がするな。
「550i」なら、それは冗談にもならん。

確かデジのそんな部門がなかったっけ?
あったとしても広告ページの後でいい気もするがねw

481 :389:03/10/06 19:40 ID:sdg9mSER
まあ、デジデータも老舗写真雑誌の「前の方」に掲載されれば、
それで一人前かもしれないがね。
そうなる頃は、今デジデジ喜んでる連中も多少は大人になってるだろう。

482 :名無しさん脚:03/10/06 19:43 ID:iTrQaPTX
雑誌に出すときは玄人受けするような機材書いておけばいいって。
どうせあの「先生」達も適当に選んでいるだけだから。

483 :389:03/10/06 19:53 ID:sdg9mSER
雑誌そのものが素人向けじゃないからね。
しかし「適当」でも選ばれない機種の立場はどうなるのだろうねw

まぁ、どうでもいいけど、
>雑誌に出すときは玄人受けするような機材書いておけばいいって。
これのソースキボン。 ‥ちょっと興味があるw


484 :名無しさん脚:03/10/06 20:04 ID:iTrQaPTX
自分で判断出来ないのか・・・
まったく・・・

485 :389:03/10/06 20:12 ID:sdg9mSER
参考にする位はいいんじゃないの?w
実機なんてそうそう使えるものじゃないし。
良い広告ページでもあるんだろうけど。

486 :名無しさん脚:03/10/06 20:48 ID:q4WEcrHl
日本には大は小を兼ねるという素晴らしい言葉がある。
俺もその通りだと思う。自分の体力と経済力が許す限り、より良い物を買っておけというのはあながち間違いとも言えないよね。

487 :名無しさん脚:03/10/06 20:55 ID:odo3hlFA
>483 雑誌そのものが素人向けじゃないからね。
素人向けだよ。メインターゲットはカメ爺だよ。

488 :389:03/10/06 21:00 ID:sdg9mSER
>>487
カメ爺という生き物は、腕は素人だが品物に対する目は肥えているw

489 :名無しさん脚 :03/10/06 21:02 ID:fla5VurJ
コマフォト以外は全部素人剥け雑誌でしょ?

490 :389:03/10/06 21:07 ID:sdg9mSER
>>486
写真の機材に限らず、それは大いに言えるだろうね。

491 :名無しさん脚:03/10/06 21:56 ID:DHOs/wyt
>>481
旧体制のなかでのぼりつめなければ
改革はできない。ってこと?


492 :名無しさん脚:03/10/06 22:02 ID:DHOs/wyt
まあ写真にかけている人は、多かれ少なかれ
カメラにお金おかけるよね。
それが写真の質とカメラの質の相関関係が
ある理由のひとつなんだろうけど。

でも、銀塩一眼であることが良い写真である
ための前提条件というのはまだあると思う。

大物写真家がデジで取った写真は、果たして
どの程度評価されるものだろうか。

構図はOK、ストーリ性OK。
でもボケなし、解像度悪、ノイズ多、
ラティチュード狭。

どうかね?
後半は写真機の良し悪しに影響されるところ
だが。

493 :389:03/10/06 22:25 ID:sdg9mSER
>大物写真家がデジで取った写真は、果たして
>どの程度評価されるものだろうか。

実際、このあたりを純粋に第三者の目として評価している雑誌があれば、
それが「新体制」なのかも知れないね。
残念ながら私はそのような出版物もwebサイトも知らない。
念のため加えるが「老舗」というものは単に雑誌の歴史と定着度を指したつもり。
内容は毎号新しい物であるw 掲載作品の選考に関しては、未だ敷居の高いものであろう。



494 :389:03/10/06 22:36 ID:sdg9mSER
>後半は写真機の良し悪しに影響されるところ
これは、写真機の高級度イコール作品の素晴らしさという直結の図ではなく、
投資そのものの度合いが執着、すなわち意気込みに現れるのではないだろうか。
経済にゆとりがある者程、その執着が薄れる場合もある。
間違いではないが、一概でもない。

495 :389:03/10/06 22:41 ID:sdg9mSER
自己レス

>経済にゆとりがある者程、その執着が薄れる場合もある。
‥これ、まるっきり「カメ爺」やんw

496 :名無しさん脚:03/10/06 22:50 ID:l0qN+/wS
他スレにも書いたんだが、先日母ちゃんの誕生日にTzoomを買ってやった。
最近海外旅行によく行くようなので。
一瞬デジカメと迷ったが、さすがに50過ぎのおばさんにデジカメは無理、と判断した。
おばさんには画質その他色々と自分で決めるのが面倒だと思うんだよね。

497 :名無しさん脚:03/10/06 23:00 ID:/3P7I0Q2
>>496
良い判断ですね。

こういうユーザーにもしデジカメ渡したら、人にもよりますが、
カメラが気になって生の景色が楽しめなくなる可能性もありますしね。


498 :名無しさん脚:03/10/06 23:16 ID:DHOs/wyt
>>494
映画や絵画や音楽などはワリと成熟しているからね。

特撮やセットに金をかけなくても名画といえる映画が結構ある。
でも総じて名画は金がかかっていることが多いね。

ギター一本でも売れている曲はたくさんあるが、
多くの売れている曲はNYでレコーディングされていたりして
金がかかっている。

写真もそうなれば良いと思うのだが、
機器オタが多いせいかうまくいってないよね。

非常に少数だろうけど、銀塩コンパクトで名を
成している人はいるんだろう?
デジでもそんな人が出てきて欲しいなあ。


499 :名無しさん脚:03/10/06 23:22 ID:/3P7I0Q2
>>498
まだまだデジは写した人の名前が先に有る段階かな。

500 :名無しさん脚:03/10/06 23:28 ID:q4WEcrHl
デジでそんな人が出てくるのは期待できないんじゃ?
だって、印刷物にしちゃうとデジって別にこれといって特徴のない絵になるじゃん・・・。

501 :名無しさん脚:03/10/06 23:34 ID:DHOs/wyt
>>500
ストーリー性を前面に押し出した作品とかなら
可能じゃないかなあと思っているのだが。


502 :名無しさん脚:03/10/07 00:00 ID:5fKLz8zK
俺、ニコンE5000とキャノンEOS kiss V+ニコンcoolscanWを使っているのだけど。
パソコンのCRTディスプレイ上で見ると、どうにもデジカメの方が綺麗なんだけどなあ…。
フォトショでレタッチしても、デジカメと似た絵に仕上げようと一生懸命になってる自分がいる。


503 :名無しさん脚:03/10/07 00:04 ID:7JB6MAdL
>>502
プリントで比べたら?
ディスプレイ上での評価って各自環境変わるので難しいですよね。

504 :名無しさん脚:03/10/07 00:07 ID:75WaIfgI
>>502
好みだから、デジにしろ。
無理しない方が良い。

505 :名無しさん脚:03/10/07 00:47 ID:JOO2q+uX
>>503
サービスサイズにしか焼かないので、特に変わりません。
なんとなくクセは見分けられるような気がするけど、写真屋をキタムラに変えたせいか、デジのプリントむちゃくちゃ綺麗です。

ニコンE5000への不満は歪曲収差だけ。
これはEOS kissでも広角側で出るんだけど、E5000の場合、望遠側でも、やっぱり樽。
自分は基本的に肉眼で見たものにできるだけ忠実な絵が欲しいので、その点ではデジの方が正確な気がします。
故に、歪曲収差ってやつも大嫌いです。

506 :名無しさん脚:03/10/07 01:16 ID:xrhTJidy
>505
基本的に肉眼で見たものにできるだけ忠実か、、、。
写真と統計は嘘付きが使うものだと思うのだが。
嘘つきの程度の好き嫌いっていうことだね。笑えるな。



507 :名無しさん脚:03/10/07 01:19 ID:7JB6MAdL
>>506
笑うこたぁ無いと思うが。

真実であると同時に嘘でもあるのが写真の常では?

508 :505:03/10/07 01:42 ID:JOO2q+uX
肉眼に写った景色と写真が完全なイコールにならないのはわかりきった話。
そうだとしても、「記録」としてできる限り本物に近づこうとするのもまた写真のひとつの方向ではないですかね?
自分の場合、旅行先を記録するのが目的なんで、それが「作品」だとか「写真」である必要はないし、かといってビデオは持ち運びも見るのも不便だし。
まあ、肉眼もいろいろ心理的や肉体的なバイアスかかって人によって同じ景色でも違って見えるから、何が本物に近いかって難しいですけどね。
自分には、デジカメの絵の方がその場の空気を切り取ってきたものに近いような気がします。

509 :名無しさん脚:03/10/07 01:46 ID:f8yEuYnQ
クロームのプリントで
LL・・・機械焼き (デジ焼)
キャビネ・・・手焼 (光学焼)
でよろしいの?


510 :名無しさん脚:03/10/07 01:49 ID:xrhTJidy
空気ときたもんだ。爆裂におもしろい。気がしてるだけだよ。すべて思い込みのなせることだ。
視覚と脳の関係もう少し勉強してみるこった。

511 :505:03/10/07 01:59 ID:JOO2q+uX
>>509
だと思います。プリントは全部キタムラ任せです。

>510
つーか実際に画像見て、デジの方が自分の見た景色に近いと思えるんだから、仕方ないじゃないか。(w
むりやりあんたにデジを勧めてるわけじゃなし。

>視覚と脳の関係もう少し勉強してみるこった。
で、あんたは何を知ってるんでしょうか。
詳しいなら、知りたいっす。

512 :名無しさん脚:03/10/07 02:21 ID:6QQ9/4JC
デジはCCDからメディアまでの間に
アンシャープだなんだと加工が入るから
パット見にはキレイにみえる
しかし色の深みとか立体感とかには乏しい

いかんせん素人さんはそーゆー事気にしないし
メーカーもそーゆー素人さんに売ってなんぼだから
より不自然かつ派手な描写に転んでいく

まともな絵作りしようにもこれじゃあネェ…

513 :名無しさん脚:03/10/07 07:14 ID:7JB6MAdL
>>512
>プリントは全部キタムラ任せです。
フィルムだと多くの人がこういう状態だと思われ。
デジなら撮影〜プリントアウトまで完全自家処理可能なので、
メディアの能力の差は有るにせよ、それなりの処理方法さえ身につければ
トータルでは表現の自由度は上がる筈。・・なんですけどね。

同時プリントなんかだと、がっかりする事多くありません?
細かく指定して焼き直せば良くなるんですけど、かなり手間ですね。



514 :名無しさん脚:03/10/07 07:34 ID:L+FqC7Ea
表現なのかなぁ・・・
加工しちゃっているような気もするけどねぇ。
レタッチソフトでごてごてにすることが表現と言われてもねぇ・・・

515 :名無しさん脚:03/10/07 07:44 ID:S97HKv90
たわけ!手間を惜しんでいい物が得られるかぁッ!

516 :名無しさん脚:03/10/07 07:48 ID:L+FqC7Ea
と、鳥坂氏も言っておられる(w

517 :名無しさん脚:03/10/07 07:54 ID:7JB6MAdL
>>514
レタッチ=ごてごて だと云うのは短絡的に過ぎないか?
それはデジかどうかの問題では無いだろ。
銀塩だって、現像・プリントってかなり技術差出るが、
今時のカーラーネガ中心の市場では、その大事な部分がDPE任せで、
目立たないだけとちゃいませんか?

暗室テクニックなんて言葉はもう死語なのか。
フィルムと印画紙の組み合わせ考えたり、現像液の温度と時間変えたり、
白黒でも、キッチリ階調だすのって結構難しかったが。

デジでお手軽になった分、勉強不足のまま画を吐き出す椰子増えたのは確かだと思うが。

518 :名無しさん脚:03/10/07 07:56 ID:L+FqC7Ea
デジでは手間掛けるのに、なぜ銀では手間掛けないのだ?

519 :名無しさん脚:03/10/07 07:58 ID:S97HKv90
>>518
デジだろうと銀塩だろうと手間の掛け方を知ってるか知らないか、そしてそれを追求する気の入れようの違いだ。

520 :名無しさん脚:03/10/07 08:37 ID:7JB6MAdL
>>518
住宅事情その他諸々。
デジって何時でも中断出来ますから。
夜中の2時にDPE屋とプリントの濃度の相談出来ますか?

銀塩のこの敷居高さ故、写真から遠ざかっていたが、
デジ化して復活しつつあります。



521 :名無しさん脚:03/10/07 08:41 ID:L+FqC7Ea
じゃ、それでいいじゃん。
と言うことでデジ板へGO!

522 :名無しさん脚:03/10/07 08:54 ID:3dDQSY/Z
>513
同時プリントでもそんなに大きな不満無いなあ。
最初の頃に、焼き増し毎に色や濃度の指定いれてたら、そのうちオペレータが私の好み大体把握しちゃったから。
(まあ、デジカメ+周辺で一度きちんとセットアップしたら、その後はあまり手をいれなくても済む と似たようなモンだが)
>512
現行のフィルムでもインターイメージ効果なんかで結構絵作り要素入ってるから、一概にフィルムだから自然 とはいえんだろう。

523 :名無しさん脚:03/10/07 09:16 ID:6QQ9/4JC
キヤノンはKISSデジの販売店向け説明会で
「プリントまで含めて完全にうちが
色のコントロールできるようになった」
と言っていたらしいが
逆に言えば、キヤノンのデジ使うと嫌でもキヤノン色になるって事で
さらにかんぐれば、レンズのカラーバランスなんかも
各レンズのプロファイルでソフトウェア補完になったりして

まあ考えすぎかもしれんが
感材を選択することで気軽にいろんな描写を楽しめる
メーカーに縛られるのはまっぴら御免って事で

524 :名無しさん脚:03/10/07 09:22 ID:L+FqC7Ea
そだよ。
だから機械式カメラが最高って訳さ。


525 :名無しさん脚:03/10/07 09:24 ID:/G0I4pUT
お前ら、まだ銀塩ですか?
と言う奴はろくな写真撮ってないんだろな。
はいはい、記念写真厨はデジでも何でも使いなさいって。w

526 :名無しさん脚:03/10/07 09:25 ID:L+FqC7Ea
おっといけねぇ。
デジも機械だ。(w
突っ込まれる前に書いておこう。
マニュアル機が最高。


527 :名無しさん脚:03/10/07 09:27 ID:8YEzAaJj
朝っぱらからこのスレだけは元気がいいね。w

>レンズのカラーバランスなんかも
>各レンズのプロファイルでソフトウェア補完になったりして

ズームの歪曲や周辺減光なんかもばっちり補正できるかも。
レンズ設計楽になって、さらなる小型軽量化が進む・・・。
いやはや、すごいなあ。

528 :名無しさん脚:03/10/07 09:30 ID:L+FqC7Ea
そして「写真」は単なる「画像」となるのであった・・・

529 :389:03/10/07 09:59 ID:wMAHMUKQ
>>526
機械式で十分通じるよ。突っ込みを入れる奴がおかしい。

530 :名無しさん脚:03/10/07 10:06 ID:L+FqC7Ea
しかし「補正」と来たもんだ・・・
それを「味」として利用するって事は考えないのかな・・・

531 :名無しさん脚:03/10/07 10:08 ID:6QQ9/4JC
>>527
幾らデータで補完しても
元が悪いとどうにもならないですよ

532 :名無しさん脚:03/10/07 11:08 ID:JOO2q+uX
銀塩しか認めない人はデジの絵はぱっと見が綺麗なだけとか言うけど、それって要するに綺麗ってことじゃないのか?
「本当の綺麗」「偽物の綺麗」なんてものがあるとは思えん。
いまだに銀塩オンリーなんて人に限って、自分の子供とか猫とか、誰も見たがらないゴミ写真撮ってんじゃないのかなあ?


533 :名無しさん脚:03/10/07 11:10 ID:L+FqC7Ea
ただ単に色温度が高いだけじゃん。

534 :名無しさん脚:03/10/07 11:35 ID:8WIy9HTz
>いまだに銀塩オンリーなんて人に限って、自分の子供とか猫とか、誰も見たがらないゴミ写真撮ってんじゃないのかなあ?

へえ、デジオンリーになるとすべてがすばらしい作品になるとでも?



535 :名無しさん脚:03/10/07 11:49 ID:3dDQSY/Z
>532
綺麗だけど不自然 てのはあるでしょうなあ。
人の肌がプラスチック製の人形みたいに写ったら、そら綺麗かもしれんが何か不自然だろうねえ。


536 :名無しさん脚:03/10/07 11:52 ID:tG24u8ge
デジのお蔭で、最近はやたら派手な画質が好まれるみたいだからね。
人肌がマネキンみたいでもOKな人も多いんだろうな。

537 :389:03/10/07 11:54 ID:wMAHMUKQ
>>532
他のデジユーザーに迷惑掛けるなよな。

538 :名無しさん脚:03/10/07 11:56 ID:6QQ9/4JC
ファーストフードばっかり食べてると
次第にそのあじに馴れて
同じ味でもっとどぎつい物が欲しくなってくる
そういう嗜好の先鋭化のはてに味覚障害になると
マヨネーズそのまますするくらいでないと
美味しく感じないらしい

綺麗も度がすぎるとどうなるか…

539 :名無しさん脚:03/10/07 12:00 ID:dCrRn+ps
>>538
例えが変だぞ。<ファーストフード<綺麗も度が過ぎると

540 :389:03/10/07 12:03 ID:wMAHMUKQ
音に例えりゃ、素人好みのドンシャリ状態だろ。
よく街なかで窓全開、音量全開のドキュソを見かけるが、
まさかここで同類にお目にかかれるとはね。

541 :名無しさん脚:03/10/07 12:06 ID:dCrRn+ps
>>532
パッと見が綺麗
 → 色は綺麗だけど写真としては綺麗と言い切れない。

デジユーザーにも多数のキヤノン嫌いがいることを見ればわかるでしょ。
単体としては綺麗に見えるかも知れないけど
派手色写真を10枚100枚と見続けていると疲れてくる。
情緒もへったくれもなく、ただ「派手」。

まあデジカメのせいと言うよりは
デジカメに搭載されている画像エンジンのせいなんだけど。

542 :389:03/10/07 12:08 ID:wMAHMUKQ
>>541
安物のインクジェットで出すには頗る有利な色だろう。

543 :名無しさん脚:03/10/07 12:17 ID:ro0hekP2
>>541
一般的にデジカメのほうが地味だよ。
プロビアとかヴェルビアとかのほうが、
派手だろう?

544 :名無しさん脚:03/10/07 12:17 ID:dCrRn+ps
>>542
安物ならどっちも似たようなもんだと思うがw
それに、派手色は家庭用普及型インクジェットプリンタ以上に
フロンティアの得意とするところだったりしてw

545 :名無しさん脚:03/10/07 12:18 ID:dCrRn+ps
>>543
一般的な話に、派手色用に作ったフィルムを持ち出すなってw

546 :名無しさん脚:03/10/07 12:36 ID:6QQ9/4JC
フロンティアってそういうニーズに合わせてるだけ
他にも選択肢はある

器材感材選びから
最終仕上げまで
いかようにでも選択できるのが
銀塩の良さ

547 :名無しさん脚:03/10/07 12:40 ID:ro0hekP2
>>545
まあ極論だったが544のいうように、
デジのほうが派手ってこともないよ。

>>546
デジも設定で変えられるものはあるし、
ここでいっているのはむしろデジのメリットでは?

548 :名無しさん脚:03/10/07 13:00 ID:MEyZIXDZ
おめーら他者を否定しなけりゃ自己を主張出来ねぇ〜のか?

549 :名無しさん脚:03/10/07 13:01 ID:3dDQSY/Z
>547
デジなら設定変えれると言っても、もとのCCD+色フィルタで決まるところは変えれない てのはあるからねえ。


550 :名無しさん脚:03/10/07 13:02 ID:6QQ9/4JC
デジは一度ボディ決めたら終わり
いろいろ設定変えてもCCDの素姓は変わらない
ソフトウェアでどんだけいじっても元データよりクオリティアップすることはない

エフェクト、コラージュバリバリのフォトイラストやる分にはいいかもしれんが

551 :389:03/10/07 13:04 ID:wMAHMUKQ
>>543
それはプリントじゃなくてスライド用フイルム。
>>547
自然に見える色合いに調整出来て、初めてメリットだといえるね。

552 :名無しさん脚:03/10/07 13:05 ID:nkuKk46l
ところで国産デジ1眼を使っている人、特に銀塩レンズと流用している人に聞きたいのだけど、
標準レンズとして何oを使っているのかな?

553 :名無しさん脚:03/10/07 13:06 ID:nfM0RSFS
デジでもRAW現像やっているような連中なら、写真の知識もあるし
銀塩、デジ両方のメリットを活かして使い分けてる人が多いよね。

わざわざカメ板まで来て見当違いの書き込みしてるのって、そもそも
銀塩もロクに使ったことないんだろうけど、デジにしたってコンパクト
デジ&JPEGしかやってなさそう。

554 :名無しさん脚:03/10/07 13:42 ID:dCrRn+ps
デジは地味というより、色のりが悪いんだよ。
彩度は全般的に高めだったりする。

もちろん企業体毎に絵作りが違うので全てとは言わないけど。

デジの一番のデメリットは価格がネックになって底上げしづらいということ。
メリットはデジカメというシステムそのもの。

555 :名無しさん脚:03/10/07 14:00 ID:nkuKk46l
メリットはハメ撮りに使えること。
デメリットはそれ以外全て。

556 :名無しさん脚:03/10/07 14:02 ID:GkoAyrY/
>>552
28-135mm
逆に、出痔一眼ボディは、x1.6 のテレコンバータと考えたほうがイイかも(w
下手に高感度フイルム + 望遠 + テレコン よりシャッター早く切れて粒状のザラザラ感
に悩まされる心配が激減する(w

あくまで 暗いところの望遠に限った話に限定 されますが・・・

557 :名無しさん脚:03/10/07 16:31 ID:S97HKv90
デジはビデオ臭いんだよ。
なんでかって、そりゃモニターで最適化してるからだろうね。
プリントのためのフィルムと、プリントもできますがモニターで見るのが本道なデジ、
比べる土俵によって優劣が違うのも当然だろう。
同じプリントでも、インクジェットと銀塩印画紙とグラビア印刷ともっともっと色々あるわけだしね。
ただフィルムは最終的に高品質なデジタルデータにも変換できるという点では、素材としては優秀だと思うな。
どっちにも転べるっていうかね。そういう柔軟性はアナログの利点だね。

558 :名無しさん脚:03/10/07 17:08 ID:dCrRn+ps
>>557
どこのネットショップを使うと高品質なデジタルデータに出来る?

559 :名無しさん脚:03/10/07 17:15 ID:wrwXgo9+
サンスポの1面の写真が、デジ画像を引き伸ばすようになってから、
すごく、”汚く”なった。

一眼のデジで撮ってるんだろうけど、新聞の1面くらいに伸ばすと、ああも汚いとは・・・・・

処理の手軽さ、速報性などから必要なのだろうが、
1面の写真は、やっぱり、じっと見てしまうので、きれいにしてもらいたい。

あれじゃあ、どんなものが写っていようと、じっと見る気にはならん。

560 :名無しさん脚:03/10/07 17:26 ID:nfM0RSFS
>>559
新聞なんかは、一般的なカラー印刷の商業誌と比べると荒い
紙質でも網がつぶれないように低め(100線とか133線とか)
の線数で出している。だから大伸ばしに弱いデジでも、使い
やすいと言えば使いやすいんだけどね。

一面の写真なんて買わせるためのエサであって、買わせたあと
にじっくり見せるためのものではないのかも。結局は使い捨て
の写真だからね。

561 :389:03/10/07 18:02 ID:wMAHMUKQ
>>560
データが軽いからリサイズしなくてもいいしね。
もし200線のグラビア製版なんて、デジカメデータから出力すると悲惨、
っていうか無意味だろうね。


562 :名無しさん脚:03/10/07 18:08 ID:LVdqdiO7
最近デジデータを持ってきて銀塩並に伸ばせって言ってくる
訳の分からないのが増えたって、デジも出しているフィルムメーカーの
人がぼやいていたぞ。
知ってって使ってくれよなぁ・・・
ってのがその人の意見。

563 :559:03/10/07 18:29 ID:wrwXgo9+
みな、賛同してくれるか。
いつごろからだったろう、サンスポがデジ画像を1面に伸ばし始めたのは・・・・・
どんな感動的な瞬間だろうが、
あの、”ブロックノイズ”に汚された1面を、俺は、ほとんど、憎悪してるがな。



564 :名無しさん脚:03/10/07 18:31 ID:mdh4CA2X
>>553
>デジでもRAW現像やっているような連中なら、写真の知識もあるし

それがそうでもないんだわ。撮影テクニックとか機材は知ってるんだけど、
その原理とかあと露出の重要性とかわかってない人もおおい。
適正露出もとらずに「俺は調整がきくRAWしか使わんよ。」って言う人も多い。

露出計で露出とってる人と、カメラ内臓のでしか露出とってない人とで話聞いてみ?
根本から話が違うよ。


565 :名無しさん脚:03/10/07 18:32 ID:sIEaV5XT
サンスポに限らずどこの新聞もそうでは?
特にデカく掲載するスポーツ紙は見れたもんじゃないよねw

566 :名無しさん脚:03/10/07 18:34 ID:LVdqdiO7
以前はカラーコピーしてもいけたのだけどねぇ・・・

567 :名無しさん脚:03/10/07 18:47 ID:+VmslqE6
いやぁー
最終世代の銀遠カメラはすばらしいね。得した気分。
俺、最近まで、ペンタックスのspotmaticっていうカメラしか使ったことなくて、
ある人に「骨董品だね」と言われてから、ミノルタのアルファ7とレンズ数本買ったんだけど、
すごいじゃない。得した気分。

568 :名無しさん脚:03/10/07 18:49 ID:LVdqdiO7
誰か通訳して!

569 :名無しさん脚:03/10/07 18:52 ID:GkoAyrY/
やめとけ。本当に通訳する香具師が出てくるから(w

570 :389:03/10/07 19:46 ID:nS51RXkF
通訳しようか?w

「現状のデジタルカメラはクソで使い物になりません。」

以上。



571 :名無しさん脚:03/10/07 20:08 ID:97ZMB83Z
デジで手間をかけるっつってもねぇ…
ノイズ隠しの甘々フレーバーや
エッジ立てすぎの単調な旨みの
ジャンクフード作ってるだけだもんなあ。

まあジャンクフード食っても死ぬわけじゃないし、
好きな奴もたくさん居るだろうし、
俺もたまに食うし。

その程度だな。

572 :名無しさん脚 :03/10/07 21:03 ID:wzDGxzsD
50mmF1.4を標準で使えないカメラなんて・・・ツマラン

573 :名無しさん脚:03/10/07 21:03 ID:7JB6MAdL
脳内2bitカラーの椰子多すぎ。
どうして相手の存在認められんのだろ。
別に2択にする必要もないし。

写真てのはその間のハーフトーンを楽しむモノだろうに。
ファインプリントって言葉は死語なのか?

574 :名無しさん脚:03/10/07 21:06 ID:LVdqdiO7
「お前らまだ銀塩ですか?」
って言われているから銀塩の良さを語っているだけ。
供用スレなら他にあるからそこへ行け。

575 :名無しさん脚:03/10/07 21:27 ID:S97HKv90
デジの処理テクニックってほとんどボロ隠し、いかにマシにしようかって話だから萎えるよ。


576 :389:03/10/07 22:31 ID:nS51RXkF
>「お前らまだ銀塩ですか?」
果たしてこのレベルのデジ坊は、デジのアルゴリズムを知ってるんだろうか?
理解した上で是非とも銀塩との併用を勧めたいね。

577 :名無しさん脚:03/10/07 22:35 ID:7JB6MAdL
>>575
デジ故に可能になった処理もいろいろ有る訳で、
これが新しい表現方法の開発に結びつかないかなぁ。
・・・って話しても全然付いて来れない香具師ばっか。。

578 :名無しさん脚:03/10/07 22:39 ID:LVdqdiO7
レタッチソフトの開発のお話になるからもはや「写真」は関係なくなるのだな、これが・・・

579 :名無しさん脚:03/10/07 22:43 ID:S97HKv90
そうそう、写真を写真で無くすのを新しい表現と言われてもね。
それはそれでアートとして新しい世界だと思うよ、そこもデジカメの素晴らしい使い道の一つだしね。


580 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/10/07 22:49 ID:hhJKW8hh
別に銀塩だって現像でトーンカーブ調整したり覆い焼きしたり
キズ消したり彩色したりはするでせう。昔から。

581 :名無しさん脚:03/10/07 22:53 ID:7JB6MAdL
>>580
その世界を知らない香具師が多いのよ。

582 : ◆KALI69/Ts. :03/10/07 22:57 ID:qypx7oUn
今までは製版屋がおめぃらの糞ポジと格闘してたんだよ。知らないってな、シアワセな事だ。

583 :名無しさん脚:03/10/07 22:57 ID:S97HKv90
それを知らずにデジマンセーされても呆れちゃうよね、本当。

584 :389:03/10/07 23:09 ID:nS51RXkF
>>582
製版屋だけど、今でも細々と格闘してるよw
確かにシアワセなクライアントが殆どね。
そのような相手に限ってごまかしが聞くから有難い。

585 :名無しさん脚:03/10/07 23:33 ID:/FwZxo3M
>>584
デジ写真って製版屋が格闘しても
どうにもならないレベルだから困ってるんじゃん

いきなり話がすりかわってないかい?

586 :389:03/10/07 23:40 ID:nS51RXkF
>>585
製版屋は銀塩だけで食ってるんじゃないんだよ、この大バカタレw
デジは入ってから出るまで一貫してデジだ。
そんな解りきった事を話してるんじゃない。
了見の狭いド素人が話しかけるな。

587 :名無しさん脚:03/10/07 23:55 ID:/FwZxo3M
>>586
はいはい。
んじゃ、ご高説賜りましょ。

どぞ。

588 :389:03/10/07 23:56 ID:nS51RXkF
>んじゃ、ご高説賜りましょ。
何のよ?

589 :名無しさん脚:03/10/07 23:56 ID:mdh4CA2X
>>586
心の狭い人だ。ほかの言い回しもあろうに。

590 :名無しさん脚 :03/10/08 00:01 ID:q/T/ZdEs
>>586
>この大バカタレw
と言ってる段階でもう終わってる

591 : ◆KALI69/Ts. :03/10/08 00:05 ID:w3PYTblq
8bitで納品されたデジ画像じゃ、製版屋もいじりようがないんだよ。
せいぜいRGBをどうYMCK化するか、それだけ。
本来ならRAWデータを現像して16bitTIFFを厳密に色合わせしなきゃならんのだけど、
それをちゃんとやってないカメラマン、デザイナーがほとんど。
今まではポジという生データだったから、製版屋がいじくり倒して、印刷に最適化した
データを作っていたんだよ。

592 :名無しさん脚:03/10/08 00:07 ID:f7yd9egT
製版屋は製版屋の仕事があるし写真家は写真家の仕事がある。
それでいいんじゃない?


593 :名無しさん脚:03/10/08 00:08 ID:fXU4sRl9
>>586
だから、あなたは何をどう言いたいの?
何をどうしたいの?
今はどうだといいたいの?

そういう意見があってしかも広い了見から物を話したいんでしょ?

どうぞ?止めませんよ。

594 :389:03/10/08 00:09 ID:LSj+26Lw
>>590
はいはい、終わってますぅw
587が名残惜しそうだから後頼むね。

製版屋さんはね、近頃はデジの普及でフイルムを扱う仕事から
デジタル(レタッチも含めて)にシフトしてる最中なのよ。
しかし膨大な在庫である中間フイルムに手を入れることも多々ある。
両方抱えて大変なのよ〜。って事。
何もフイルムだけ触ってるのが製版のお仕事じゃないのよ。
わかるよね?

595 : ◆KALI69/Ts. :03/10/08 00:09 ID:w3PYTblq
だから、デジでは今まで製版屋がやっていた
「印刷に最適化されたデータの作成」をカメラマンがやることを要求されるので、
話がややこしくなるのだ。

596 :名無しさん脚:03/10/08 00:10 ID:f7yd9egT
それが仕事さ。

597 :名無しさん脚:03/10/08 00:13 ID:bAgAelWB
>>594
デジタル(レタッチも含めて)にシフトしてる最中なのよ。

フィルムやプリントをアナログで処理する製版屋さんてあるのか?

598 :389:03/10/08 00:13 ID:LSj+26Lw
>>591
>8bitで納品されたデジ画像じゃ、製版屋もいじりようがないんだよ。
これをプリント出力して分解に掛けたことがあるよw
こんなデータを持ち込む客は、理屈が解ってないだけに(ry

599 :389:03/10/08 00:15 ID:LSj+26Lw
誰か597に上手に説明して欲しい。

600 : ◆KALI69/Ts. :03/10/08 00:18 ID:w3PYTblq
むかしは分解した製版フイルムを「洗って」「マゼンタ落としたり」してたなあ。


601 :389:03/10/08 00:19 ID:LSj+26Lw
>>595
筋からいえばそうだけど、完全データ支給って
なかなかうまくいかないみたいだよ。
大抵はベタなデータを持ち込み、後よろしくだからね。
クライアントの教育って一体誰がするのか甚だ疑問。
ほっとけば仕事が入らないしw


602 :名無しさん脚:03/10/08 00:19 ID:f7yd9egT
結局なんや?
389は自分の仕事したくないのか?
じゃ、やめれ。
撮ったヤツはネタを提供してあんたに仕事を与えているのだろ?
それであんたはカネもらってるのだろ?
それでいいじゃない。
お客様だろうが。
ありがたく仕事しろや。

603 :389:03/10/08 00:22 ID:LSj+26Lw
>>600
俺より世代が古いやw
その頃ってトリプル分解は単に4色からの「スミ抜き」の事だったんでは?w
脱線失礼。

604 : ◆KALI69/Ts. :03/10/08 00:22 ID:w3PYTblq
まだ業界では基準が出来てないようだけど、オレのスタンスは、
「RGBからYMCKの変換だけは、印刷屋さんでやってね」
正直、インクや紙やドットゲインのことまでは心配してらんない。

605 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/10/08 00:24 ID:rdvcQqIX
印刷屋さん製版屋さんいつもいつもごめんなさいそしてありがとう

606 :389:03/10/08 00:25 ID:LSj+26Lw
>>602
何をエラそうにw
実際は上に書いたとおり仕事してるよ。
客に対しては気持ち良くね。
投げ出したら大変だからね。

607 :名無しさん脚:03/10/08 00:26 ID:f7yd9egT
俺はエラいのさ。
三河弁の方のね(w

608 :389:03/10/08 00:27 ID:LSj+26Lw
技術屋が駆け引きで仕事追われる時代だからね。
まあ、愚痴ということで勘弁ね。

609 :389:03/10/08 00:29 ID:LSj+26Lw
>>605
モナさん、同業じゃなかったっけ?w

610 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/10/08 00:34 ID:rdvcQqIX
クライアントと印刷現場の間でいつも胃薬飲んでる立場でふ。>>609

611 :名無しさん脚:03/10/08 00:37 ID:f7yd9egT
>>610

あ、その仕事、俺バブルの頃やってた。
一番いい時期だったな。
デルモ(あぁなんてバブリーな響き)とよく遊んだものだ。
そしてバブル崩壊と共に俺はさっと製造業の方に逃げた。
タイミングずらしていたら大変だったな。
あぁまたバブル来ないかなぁ・・・

612 :389:03/10/08 00:38 ID:LSj+26Lw
まあ、それはそれは。校正ミスったら首が飛ぶねw

613 :389:03/10/08 00:40 ID:LSj+26Lw
>>611
挟んだな、スマソ。

>デルモ(あぁなんてバブリーな響き)とよく遊んだものだ。
モナさんがゴーストなら怒られまっせw

614 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/10/08 00:41 ID:rdvcQqIX
バブル終わってから入ったから天国知らないある意味幸せ(w

いまじゃ立派な兼業農家になってまふが(爆

615 :389:03/10/08 00:43 ID:LSj+26Lw
>>614
今は兼業が安泰且つ儲からないw

616 :もなあひる6 ◆MONAAHlRU6 :03/10/08 00:44 ID:rdvcQqIX
忙しいのに儲からない(w

617 :名無しさん脚:03/10/08 00:46 ID:f7yd9egT
しっかしあの頃の女ってなんであんなに太眉だったんだろうなぁ。
今思うとこっちの方が恥ずかしくなる・・・

618 :389:03/10/08 00:48 ID:LSj+26Lw
在りし日の石原真理子かw

619 :名無しさん脚:03/10/08 00:54 ID:f7yd9egT
ちと思いで話
事務所に売り込みのカメラマンは結構来た。
パラフィン紙で保護した作品を持ってくる学校出たてって感じの若いの。
アルバムとたくさんのカメラを持参してくる爺。
スタイリストが自らの企画を持っての売り込み。
モデル事務所からのたくさんのカタログ。
なぁんか実際の仕事はやらずそういうのの相手ばかりしてたような気がする。
極小会社だったのだけど、上の会社にぶら下がって恩恵だけ受けていたような気がするなぁ。
そういう会社がたくさん乱立してたような・・・
あぁんなにたくさんあったのに今、その連中どうしたのだろうとふと思ったりする。
大半の事務所は無くなっているな。
本当に泡のようだったな・・・

620 :389:03/10/08 01:03 ID:LSj+26Lw
デジタルメディアとネットの普及で人が動かなくなった。
細分化した新参業種はそのまま消えた、て所だろう。
世知辛い世の中も早く思い出になって欲しいものだよ。


621 :名無しさん脚:03/10/08 02:47 ID:YcwNFVqd
こりゃ389って酔って書いてるよね。

622 : ◆KALI69/Ts. :03/10/08 02:48 ID:w3PYTblq
そら、大人だったら酒くらい飲むだろ。

623 :名無しさん脚:03/10/08 08:34 ID:zUvuP7jn
俺は太眉が好きだな。
後藤理沙とかの眉毛なんて素敵だ。

624 :名無しさん脚:03/10/08 09:56 ID:nHVy5N1Y
MFカメラのゴツゴツした手触りが好き。
フィルムの巻き上げる音が好き。
シャッターのきれる音が好き。
現像するときのドキドキと不安との入り混じった気持ちが好き。
だからってデジタルカメラが嫌いなわけじゃない。
でもやっぱり、MFで銀塩が好きだな。。

みんなはどう?

625 :名無しさん脚:03/10/08 10:20 ID:iHA5NVPJ
>>624
最近F3を買ったんだが、ボディの手ざわりとメカニカル
なシャッター音が嬉しくて、50mmf1.4付けてお散歩カメラ
を楽しんでしまった。
なんつーか、やっぱりイイよね。ワクワクする気持ち
ってのがあってさ。

デジでもKODAKのDC4800とかは良かったなあ。
何処か銀塩カメラ臭い所があって。
結構多用したけど、結局画質に限界を感じて売ってしまった。
こうしたデジだったら歓迎なんだけどね。

626 :389:03/10/08 10:33 ID:dy6U5jts
>>625
操作が完全マニュアル可能なら機械カメラの感覚がそのまま移行出来るね。
コンパクトデジは中々そんな機種が無かったが、これからだろう。
一眼デジが操作的にはOKだが、機械臭さを味わうにはこれも物足りない。
質感から言えば、レンズ負けする本体がほとんどだろうね。

個人的には6800Zのモード切り替えツマミね。ボディも金属製。
ポルシェは外観はともかく、一番のインターフェイスであるツマミにも気を使った。
‥と誇大評価をしておこうw


627 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/10/08 12:13 ID:C0Aqc9Ir
LX使ってます、ファインダー明るくてAFなんか必要なのか?
と思うくらい見やすいです、巻き上げたり、クランクで巻き戻している時に
使っているって感じがしていいです、

628 :名無しさん脚:03/10/08 12:53 ID:H9aEXexO
今の半分パソコンのようなカメラはイラン罠

629 :389:03/10/08 12:59 ID:nT2Gnk5E
>>628
OSの選択とか出来ればそれはそれで面白いな。
けどそこまでしてもやっぱりいらん。
ハイテクコンセプトだけ先行して、クオリティの追いつかない製品は
端から見てるだけでいいワ。

630 :389:03/10/08 16:58 ID:akHBM3kR
今はデジ、銀塩両方使えるいい時代。一番勉強の出来る恵まれた時期でもある。
写真の新参者も多いし結構だが、わざわざ銀塩を避けて通る事を何かの利点と勘違いしている
デジマンセーだけは、見てて痛いし勿体ないね。
どうせ趣味でやるなら余裕を持てと言いたい。
その上であーだこーだと言えばいいが、目先の利得に振り回されたり
僅かな手間を惜しむような話ばかりだ。
せこさとみみっちさを救う為だけにデジが存在するんじゃないはずだ。
ああ、アゴが疲れるw





631 :名無しさん脚:03/10/08 17:17 ID:iJrX1JcJ
>630
デジマンセーは、わざわざ銀塩を避けて通っている訳ではなく、
単に銀塩に興味がないだけの気がする。
彼らにとってはPCに接続できてはじめて興味の対象になる。
だからデジカメはいつも気になる存在だけど、PC周辺機器
ではない銀塩カメラはハナから興味の対象外。

彼らはPCのスペックを追いかけるのと同じレベルでデジカメを
見ている。最新機種が出たらスペックを比較してあーだこーだ
とウンチクをたれてみたいんじゃないかな。
彼らの目には、銀塩に拘っているユーザーは大昔のPCをパワー
アップして頑固に使い続けている変わり者のように見えるのかも
しれない。


632 :名無しさん脚:03/10/08 17:30 ID:iHA5NVPJ
>>631
銀塩に興味が無いというもあるし、今時あんなもの
使ってるヤシの気が知れない(撮影して直に内容を
確認出来ないなんて信じられない!)というのも
あるんだろうね。

そして画質にしても、デジで十分奇麗と思ってるから
銀塩の存在そのものが理解出来ない。
だから色々とちょっかい掛けたくなる...とまあ、
そんな感じじゃないかなw

実際、一台中古でも何でもいいから銀塩カメラ買って
使ってみるといいと思うんだけどね。出来れば一眼かな。
十分写せて数千円なんてのがゴロゴロしてるし、上手く
すればそうしたカメラならタダで貰える事もあるしね。

633 :624:03/10/08 17:50 ID:nHVy5N1Y
デジカメも持ってるし結構使って便利なんだけど、
やっぱり「今、写真撮ってる」って感じが足りないかなぁ。。
操作とかは凄く楽だし気兼ねなくシャッター押せるんだけどねー。
デジタルしか知らない人にはほんとにアナログの良さを分かってもらいた。
結局自分はアナログも銀塩も好きだからそう思うのかもしれないけど。
でも、初めてMFでまともに見れる写真が撮れた時は感動したけどなぁ♪

634 ::03/10/08 17:55 ID:dxsz92P0
そいや、話は違うが、
先週バンコクのカメラ店で、銀塩Kiss(こっちではEOS300)をいじりながら
どうやったらこのカメラで撮った画像をテレビで見れるのか?とか
プリンタに直接つなげるのか?とか頓珍漢な質問をしていたマダムがいた。

店員が、いや、奥様これは普通のカメラですから。と何度も言ってるのだが
普通のカメラということが理解できなかったらしいな。

聞いてて笑えたけど、あとで考えると非常にサイバーな感じで悲しくなったよ。

635 :389:03/10/08 17:58 ID:akHBM3kR
>でも、初めてMFでまともに見れる写真が撮れた時は感動したけどなぁ♪

このちょっとした事を実践出来ないのがデジマンセーなのね。
得るものの大きさは実行しなきゃ解らない。
だらだらで過ごす向きには、デジがぴったりなのだろうな。

636 :389:03/10/08 18:01 ID:akHBM3kR
>>634
こんな話を思い出した。

都会のデパートで母親にカブト虫を買ってもらった坊やがいた。
数日後、カブト虫が死んでしまい、母親に言った一言がこれ。
「ママ、電池が切れたよ。」

637 :名無しさん脚:03/10/08 18:26 ID:sUxNyMcv
典型的なデジマンセーは画質とかよりもバッテリーの駆動時間とかい
かにメモリー効果が少なく充電できるかがデジカメの善し悪しを決める
らしい。

彼ら曰く、「レンズなんて何でも一緒でしょ?」ときたもんだ。

638 :名無しさん脚:03/10/08 18:46 ID:iJrX1JcJ
>>637
だってたいした写真撮ってないもん(w

デジの普及によって、写真人口が大幅に増えたことは間違い
ないけど、彼らのほとんどは「日常のスナップ」しか撮って
いない。たまにバックをボカしてポートレート風に撮って
あげるとものすごく感心されることがある。

レンズがどうのこうのなんて言えるわけもない。彼らにとっては
デジカメはただの流行モノだよ。

639 :名無しさん脚:03/10/08 19:18 ID:UsO6pBLa
ヤフオク用とかで欲しくてデジカメ見に行って実際にシャッター切ると
電子音で「ガシャ」とか行ってかなり萎える。
別にライカのシャッター音がどうこうとかいうタイプじゃないけどあれは勘弁。

640 : :03/10/08 19:27 ID:RvOmZteT
もっと言えば、携帯についているカメラで十分なんじゃないの?


641 :名無しさん脚:03/10/08 20:17 ID:4SNmNPwR
おれも「今どきフィルムなんて」と言ってたクチだ。デジカメの画像に不満なかったし、使い勝手に
関しちゃフィルム買って36枚ごとに入れ替えて現像出してプリントして…なんて面倒くさくて
やってらんねーよ、と思ってた。

だから、銀塩やっている連中なんざ、単にデジタル化に乗遅れた偏屈な化石だと思ってたよ(w

でも、必要に迫られて銀塩使ってみて、初めてデジカメ画像がアニメ絵だと言われるわけがわかった。
何で、あんな(いや、こんな、というべきか)不便な思いをしてまでフィルムを使わなきゃいけないのか、
やっとわかっただよ。

それからかれこれ半年、気がついたら家には防湿庫とフィルム用の冷蔵庫がある。
プリントするよりもっと面倒なスキャナまで使っていたりする。
かくして、偏屈なオサーンが一人増えたわけだ(w

642 :名無しさん脚:03/10/08 20:27 ID:jUAZAKUn
デジのデータって、どうしても残そうという気になれない。
何だか、使い捨ての「画像データ」なんだよね。
500万画素になろうが1,000万画素になろうが、
画質が飛躍的に向上しようが同じな気がする。
「すぐ消せる」って気持ちがあるからだろうな。

643 :名無しさん脚:03/10/08 20:30 ID:aFUfj8ZW
心にゆとりのない人間ほどデジに飛びつく。
ま、のんびり行こうや。

644 :名無しさん脚:03/10/08 20:35 ID:cSU3ySYt
良スレ決定!

645 :名無しさん脚:03/10/08 20:35 ID:OBgjEQM7
http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

10Dで動物を撮っています。

でも、たまに銀塩使うとその発色の良さにびっくりすることも・・・
うまく使い分けできるといいのですが。

646 :名無しさん脚:03/10/08 20:48 ID:KgvKhRZb
普通のインクジエツトプリントって何年もつのかな・・・?
一般人だましてる・・・?

647 :名無しさん脚:03/10/08 20:50 ID:K6oOCazY
>>641
こう云う方には、モノクロ自家プリントおすすめしたい。
やってみそ。

自分は、住宅事情が許さんが。。。。

648 :名無しさん脚:03/10/08 20:54 ID:aFUfj8ZW
>>647

「住宅事情が許さんが」
昨夜も居たね。

649 :名無しさん脚:03/10/08 20:59 ID:aFUfj8ZW
自家プリントって話が良く出るが、
あえてラボに出そうぜ。
あだこだ言い合うってのがいいじゃん。
仕事でならともかく、趣味なら余裕もって遊ぼうぜ。
そんな事言うお前は、自家やれないのだろう?って言われると
そうだと俺ははっきり言う。
俺は撮るだけでいいよ。
あとは任せる。
そしてついでにCD-Rに焼いてもらい、レタッチソフトで遊ぶ。
これで俺は十分なのさ。
そこにデジが入る隙間は無いってことさ。

650 :名無しさん脚:03/10/08 21:05 ID:bAgAelWB
>>648
俺はコソーリ現像してるよ。
別に良いんじゃない?健康・環境第一オバハンどもだって、
揮発性の高い有毒なマニュキュア落としや、髪の毛に色を入れる
有毒な物質をガンガン捨ててんだし。

651 :名無しさん脚:03/10/08 21:07 ID:K6oOCazY
>>648
ちょっとコンプレックス入ってます。

会心のプリント仕上がった時のグラデーションにゾクゾクした事
有りませんか?


652 :名無しさん脚:03/10/08 21:08 ID:K6oOCazY
>>650
マンションに幼児が複数居ると、保管場所にも事欠きます。
況や暗室をや。

653 :名無しさん脚:03/10/08 21:09 ID:aFUfj8ZW
だからぁ俺は自家やらないんだって・・・
俺はあくまでも遊び。
そこまでやろうとは思ってないんだって。
趣味はカメラだけじゃないからね。
適度に遊ぶが一番。

654 :名無しさん脚:03/10/08 21:23 ID:YcwNFVqd
デジはお茶で言えばティーバッグみたいなもんだ。
誰でも湯飲みさえあればお茶を楽しめるようにした功績は大きい。
そして普通に常用するには十分な品質。
でも、それが本物と思ってはいかんということですな。
自分の世界を狭めるばかりか、味の分からない奴という烙印を押されてしまう。
しかし、そんなのばかりしか周囲にいないから満足って人も多いだろうけどね。

655 :名無しさん脚:03/10/08 21:38 ID:8zVys04E
>>654
お茶の例でいえば、

わざわざポットでいれる人は
煙たがられるぜ。
ひどいときはマニア扱いだよ。


656 :名無しさん脚:03/10/08 21:44 ID:F7AgwxCd
>>655
訪問先の応接室で缶入り烏龍茶が出てきたら、君どう思う?

657 :389:03/10/08 21:52 ID:LSj+26Lw
>>655
即席のコーヒー豆をサイフォンで沸かして出せば
簡単にだまされる人種なのだろう、君はね。
違いのわからない男にゴールドブレンドw


658 :名無しさん脚:03/10/08 22:03 ID:K6oOCazY
>>657
そのくせやれキリマンだの、ブルマンだの言う椰子居るな・・

即席の豆をサイフォンで・・ってのがイマイチ不明だが。。。

659 :389:03/10/08 22:03 ID:LSj+26Lw
>>652
ベランダがあればビニールの衣装ケースに黒スプレー噴いて、
ハイ、一丁あがりw 真夏は地獄だけど無いよりマシ。
薬品は地下収納か天井裏。押入れはダメね。
あれこれ保管場所を考えるのも楽しんでしまおう。
そこにデジタルの入る隙間はないw

660 :389:03/10/08 22:04 ID:LSj+26Lw
豆は余分だった。ダバダ〜♪

661 :名無しさん脚:03/10/08 22:04 ID:K6oOCazY
>>659
マンションなので、地下も天井裏も×です。

662 :名無しさん脚:03/10/08 22:05 ID:oEbqGgPJ
俺、ジョージア飲みながら写真撮ってます。

663 :名無しさん脚:03/10/08 22:05 ID:vLPfqnij
銀塩一眼とコンパクトデジを使い分けている。銀塩はネガしか使った事が無い。殆どはデジで
撮っており銀塩の出番はあまり無い。銀塩一眼はAF。

だが最近MFカメラが欲しくて仕方が無い。フィルムもポジが使いたくて仕方が無い。理由はや
はり「写真を撮っている」という実感が欲しいのと本当に美しい写真を撮りたいという欲求が
どんどん膨らんでくること。

デジで撮りまくった事で逆に本格的に銀塩もやってみたいという気持ちが芽生えてきた。

664 :名無しさん脚:03/10/08 22:09 ID:aFUfj8ZW
デジはヒッキーに最適かもな。
人に会わなくて済むし、話さなくともいい。

俺は撮ったフィルムをラボに持ち込み、そして出来上がるまで馴染みのバーで呑み(そこのマスターは元プロだ)
そして出来上がった写真を見ながらまたそこのバーで呑むってのが実に好きなのだな。
そ、つまり俺が撮っているのはネガ。
そして頼んでいるのはDPE。
でもそこは結構融通が利くので好きなのだな。
いつも無理ばっかり言ってゴメンナサイ!55さん!

665 :名無しさん脚:03/10/08 22:12 ID:K6oOCazY
>>664
環境に恵まれてますね。
裏山C。

666 :389:03/10/08 22:13 ID:LSj+26Lw
>>663
その価値観さえあればこの先、腕に明確な差が出てくるだろうね。
やってて良かったと絶対に思うことだろう。

667 :389:03/10/08 22:17 ID:LSj+26Lw
>>664
自分以外の人間が、自分の写真の評価をしてくれるとすれば、
1000枚から選んだ一枚より、24枚撮った内の24枚が良いだろう。
さぞかし美味い酒を呑んでいるのだろう。羨ましい限りだよ。

668 :名無しさん脚:03/10/08 22:50 ID:YcwNFVqd
粋だねぇ。
そう、デジは全く無粋でいけねぇ。

669 :名無しさん脚:03/10/08 23:02 ID:W4Pvx/S+
>>663
カメラ持ってるなら取りあえずISO100程度のポジを使うといい。

670 :名無しさん脚:03/10/08 23:12 ID:8zVys04E
お茶を例に出すのは
どうかなといいたかっただけです。

実際お茶とかコーヒー豆にこだわっている
若い人とか、結構煙たがられないか?

(コーヒーとか流行ってた時代の人は除く。
その年代の人がこだわる分には良いと思う)


671 :389:03/10/08 23:19 ID:LSj+26Lw
>>670
そりゃ、目の前でサイフォンやらパーコレータでやられた日にゃ、
折角の「場の雰囲気」が台無しだよw
俺が客に対して本当に旨い茶に気心を示して欲しければ、見えないところで立て、
毎回志向を変えたものを黙って出す。「おや?」となればおのずと
関心を示すもので、そうでなければそれ以上は何もせず次回からは出がらしを出すw
勿論、黙ってだw あくまで「お茶」のお話。

672 :名無しさん脚:03/10/08 23:23 ID:YcwNFVqd
あからさまにコダワッてます!!ってやるのはバカ。そんなの当たり前だよな。

673 :389:03/10/08 23:27 ID:LSj+26Lw
我ながら陰険だとは思うが、以前に同じような事を、毎回違うレンズを使い、
それで撮影した写真で、意地悪な評価を乞う場を設けたことがある。
当然、相手は選ぶけどね。大抵は反撃を喰らい、大恥をかく事にw
デジだけ使ってる奴らとはこんな遊びは期待出来ない。

674 :389:03/10/08 23:31 ID:LSj+26Lw
>>672
さり気なくね。どうせ実のある遊びをやるなら、格好よくやりたいよ。
デジだけでそれが出来れば安上がりでいいんだけどね。

675 :名無しさん脚:03/10/08 23:32 ID:YcwNFVqd
ああ、それ俺もやったことあるw
ニコン信者どもにペンタを・・・。
まさにゆとりある大人の遊び。勿論ニコン信者どもには今も公私とも親しくしていただいている。

676 :名無しさん脚:03/10/08 23:58 ID:8zVys04E
「写真なんて写ってればいい」って人は
デジに流れるから、
フィルムやラボの需要の低下という形で
銀塩ユーザにも影響があるのが辛いところか。

俺はコンパクトデジユーザ(コーヒーにたとえれば
缶コーヒーマニアといったところか?)なので、
携帯デジに追われる身。

CMOS系は進化中だが、CCDは劣悪化が進んでいく。
しばらくしたら、銀塩か一眼デジに行くしかないかも



677 :389:03/10/09 00:28 ID:9QWX7VOH
次はお茶やコーヒーでなく、マラソンに例えてみようw

678 :389:03/10/09 00:29 ID:9QWX7VOH
茶化してゴメンねw

679 :ニコ坊:03/10/09 00:42 ID:x/TsQVn1
デジはスタミナ切れそうな先頭グループで、
銀塩はマイペェスの中堅組か?

680 :389:03/10/09 00:47 ID:9QWX7VOH
言い出しておいて何ナンだけど、
元々同じコースを走っていなかったりしてねw

681 :ニコ坊:03/10/09 00:48 ID:x/TsQVn1
なるほど。

682 :名無しさん脚:03/10/09 00:57 ID:8K8ct1bC
デジ=九タン
銀塩=監督

683 :名無しさん脚:03/10/09 00:59 ID:vF5abdx/
>>682
それもチトちがうよな。

684 :名無しさん脚:03/10/09 01:02 ID:8K8ct1bC
例え話が好きなのってジジイになった証拠w

それじゃ次は女体に例えてみないか?

685 :名無しさん脚:03/10/09 01:14 ID:Fq/bWPOD
>女体に例えてみないか?

それはエロオヤジの例えw

686 :名無しさん脚:03/10/09 03:50 ID:uB/QG4Zx
ついついこんな時間まで現像作業してしまった。
この季節、水温は低いし、こたつも出すにもまだ少し早い。
現像液を適温にするためにお腹でペットボトルを温めながら楽しいなあと思ったよ。
ホントはニ本だけ現像して床に付くつもりだったけど
像が現れるのがうれしくてもう一本もう一本と結局六本現像した。
手間はかかるけどその手間が最高に楽しい。
やっぱね、プロセス抜きで結果を得ようなんてのは趣味においては確実に退化だよ。
ああ楽しかった。あんまり寝れないけど、おやすみ。

687 :641:03/10/09 08:11 ID:90/iZYSK
結局、結果だけ手に入ればいいっていうヤツと、プロセスも含めて楽しむヤツ、ってことなんだろうな。
これをせくーすに例えると(ry

で、もちろん、その両者の中間にもびっしりいろんなヤツがいるわけだけど、デジ病になると極端な側しか見えなくなったりするわけだ。

モノクロ+現像、やってみたいと思うんだけど、その前に、とりあえず写真のウデあげないといけないでつ。
写真は同時に配慮しなきゃならないことが多すぎてしんどいっす(もちろん、それが楽しいのが困ったもんで)。
あたしゃ構図も水平も被写体深度も露出も、まだ全部頭で一つずつ考えないとシャッター押せないというレベルなので、
シャッターチャンスを逃したり、手ぶれしたり…そもそも意図したのと違う絵になってたり…。

デジの方がすぐ結果が見られていいし、その方が上達が早いという声もあるけど、その割には上達した実例が見当らない。
思うに、画像処理チップが介入することで、学習系としての正しいフィードバックがかからなくなってしまって、
それが上達を阻んでしまっているんじゃないかな。あるいは、画像処理のおかげでそこそこきれいな絵が撮れてしまうので、
「俺って下手だ」という自覚が芽生えるのが遅いのではないかと。

銀塩、特にポジだと、失敗は失敗として強烈に目の前に提示されてしまって、いやでも反省せざるを得ないし。
ああ楽しい(涙)

688 :名無しさん脚:03/10/09 09:21 ID:kY8mjrgW
>>687
モノクロ+現像、やってみたいならアレコレ悩まずに一度
やってみたほうがいいよ。
俺は学生の頃、写真の知識や撮影技術等まったく知らない
まま、モノクロ自家現像にハマってた。学校の暗室は使い
放題、夏休みと冬休みも毎日暗室作業してたなぁ。
もちろん意図していた写真に仕上がらないことも多かった
し、ゴミ写真を量産していたような気もするんだが(w、
出来上がったネガを試行錯誤しながら印画紙に焼き込んで
作品に仕上げるプロセスは、他では味わえない魅力だよ。

今はポジでひたすら「完成したフィルム」を目指してる。
銀塩って、フィルムの選択だけでも楽しみ方がいろいろ
あって楽しいね。

689 :名無しさん脚:03/10/09 09:42 ID:khd3lcec
>銀塩って、フィルムの選択だけでも楽しみ方がいろいろ
>あって楽しいね。

これは実感だね。
さらに言うなら、昔の骨董品と言えるカメラでも、ちゃんと動いて
現行フィルムが使えるなら「最新の」フィルムで写せるという点。
初めて試したポジフィルムが出来上がるまでのワクワクした期待感
は今でもたまらないものがあるねw。

690 :名無しさん脚:03/10/09 12:27 ID:wrwxNQFk
何で今更、わざわざ昔の骨董品引っ張り出してこないといけないのでしょうか。
ちゃんと動いたーって喜んだり、ちゃんと撮れてるかなーってワクワクしたり、
そんなの、写真表現と何にも関係ないと思います。
そういうヲタクな趣味を持ち出して、だから銀塩っていいよねと言われても、
ますます銀塩が過去のものである事を印象付けるだけと思いますよ。

691 :名無しさん脚:03/10/09 12:45 ID:s793SQe5
>>690
いやさ、趣味なんだからさ。
人の趣味にケチつけるのはよくないよ。
別にデジを否定しているわけでもないし。

692 :389:03/10/09 13:08 ID:YKjBAB/N
>何で今更、わざわざ昔の骨董品引っ張り出してこないといけないのでしょうか。

かいつまんだ話だろうが。
今更、銀塩の良い所をここで一から百まで語らんといかんのか?

693 :名無しさん脚:03/10/09 13:19 ID:khd3lcec
>>690
んー、何か気に障る部分があったのでしょうか?
>>691さんや>>692さんが説明してくれた通り、私の楽しみの一つを
あえて書いただけです。一寸勘違いされるのかなと思いますね。

ちなみにデジは私も使ってます。D100というNikonのですけどね。
スナップメインで使うにはいいカメラだと思いますし、それなりに
愛用しています。

694 :名無しさん脚:03/10/09 13:22 ID:khd3lcec
×勘違いされる
○勘違いされている

失礼しました(^。^;)

695 :名無しさん脚:03/10/09 13:27 ID:50PvUbwY
>>690
写真とは 被写体が写る ものではありません。
撮影者の裸が写りこむものです。

シャッターを押した瞬間に 撮影者が何を考え 何を美しいと思ったのか 何を訴えようとしたのか。
昔のカメラを使うときには そのカメラを使った撮影してきた 過去の記憶とともに シャッターをきります。
おじいさんが使っていたカメラなら 自分が子供の頃 おじいさんに写真をとっていただいた楽しい思い出やカメラをさわって怒られたこと。
そんな想いが沢山詰まったカメラで 「ちゃんと動いたーって喜んだり、ちゃんと撮れてるかなーってワクワクしたり 」 することが写真表現にとって一番大切なことです。

写真とは 感動を伝えるための 手段なのですから。

696 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/10/09 15:05 ID:6R+u+Fac
>>690さんは新型が出ると旧型になった自分のカメラが急に安っぽく見えるタイプでしょ、


697 :名無しさん脚:03/10/09 15:19 ID:UQOUPR3b
>>695
いい事言った。

698 :名無しさん脚:03/10/09 15:29 ID:nrc61Zh6
>>695
撮影者の裸をよりありのままに映すための道具ではないのか?>カメラ

なのに「よりありのままに写すことが本質的に不自由な道具」に執着すること自体矛盾しているぞ。

撮影者の裸が写るカメラというのは機材の存在を感じさせないようなカメラだ
いちいち「あー、これはツアイスだからこういう写りなんだよねー」とかいう
さぜすちょんを必要としないカメラだ

699 :名無しさん脚:03/10/09 15:42 ID:kY8mjrgW
「撮影者の裸をありのままに写す」行為と、
「目の前のものをありのままに写す」道具とは根本的に別の
問題だと思うのだが…。


700 :名無しさん脚:03/10/09 15:44 ID:nrc61Zh6
>>699
じゃあ、あなたはカメラ使わないで写真撮ってね。



701 :名無しさん脚 :03/10/09 15:46 ID:zVSlcSwv
あー、わかってないなぁ・・・・・・・

702 :名無しさん脚:03/10/09 15:47 ID:Wf96CTai
「モノ」にこだわるのってそんなに悪いことかなぁー。
その「モノ」を使ったときに得られる満足感みたいなものを
感じるのは悪いことじゃないと思う。
それってデジタルでもアナログでも同じ事じゃない?
そういう感性っていうか、感覚って結構大切だと思うんだけどなぁ。。
古いから・・・より新しいモノに劣ってるってのも一概には言えないと思う。
やっぱりこういう考えかただと「カメヲタ」とか言われちゃうのかな(苦笑)


703 :名無しさん脚 :03/10/09 15:48 ID:zVSlcSwv
>>698にたいして

704 :名無しさん脚:03/10/09 15:56 ID:kY8mjrgW
>>700
あなたはデジカメ買ってもバス停の時刻表撮るくらいしか
使い道がないのですか?

レンズの描写がどうのこうのというような輩は確かに機材
オタクと言われても仕方ないかもしれないし、使いにくくて
重い機材を抱えて撮影に行くのも滑稽に見えるかもしれない。
でも長年使い込んで愛着の沸いたカメラで写真を撮ることは
そんなにバカげたことかなぁ。

「目の前のものをありのままに写す」のなら俺もデジ使ってるよ。
ちょっとした記録やスナップには便利。ただ撮影者の裸(思い)
が写り込んでいるとは思えないが。

705 :名無しさん脚:03/10/09 15:57 ID:8K8ct1bC
カメオタ言われても大いに結構じゃないか。
何のオタでも無い人間なんてただのつまらない人間。
一般人って何ですか?日常生活に一生懸命で、食べることと寝ることしか知らないような人の事?


706 :名無しさん脚:03/10/09 15:59 ID:m4XjuGFL
>>702
モノにこだわるのはいいことだと思うし満足感も趣味には必要なもの
ただそれに自分の想いを乗せてノスタルジーにまでなっちゃったものを
人に押しつけられても困るってところかな、銀爺の鬱陶しい部分てそんな感じだと思う

単なる機材・技術オタと化したデジ厨はそれ以上に邪魔だけど(w

707 :名無しさん脚:03/10/09 16:03 ID:8K8ct1bC
>>706
押しつけられた事なんてあるの?
どういうとこで?

708 :カメラ初心者:03/10/09 16:05 ID:ocurDOMd
>>702 「モノ」にこだわるのってそんなに悪いことかなぁー

悪いことじゃないでしょ。画家が絵の具に拘るのと同じだよ。自分のイメージに
合う絵の具を探す行為は、レンズを選択する行為に重なるし。目的を達成するため
のこだわりは悪いことではないよ。

>>702 その「モノ」を使ったときに得られる満足感みたいなもの

写真作品に対する満足から来る道具への満足感なら普通だけど道具
そのものに対する、ある種の所有感から来る満足感なら別物でしょ。
これだと、カメラが好きであって、写真はそれの従属物っていう、
亀オタになる。それはそれでいいと思うけど、デジかアナかの議論
とは別の世界だと思うけど。

709 :名無しさん脚:03/10/09 16:14 ID:UQOUPR3b
いずれにせよここで語ってる奴
みんながどんな形であるにせよカメラが好きって事だな。
おおいに語ろう。

710 :名無しさん脚:03/10/09 17:24 ID:zRLzXd0K
プロセスも結果も人によって感じ方違うと思うけどなぁ。
ただ、銀塩マンセーとかいいながら、ポジでしか撮らないヤシはプロセスの
楽しみを自分で捨ててしまっている気がするな。ちょっともったいないと思う。

ヲレはモノクロの処理もデジのレタッチも両方するけど、両方に通じるものが
あるよ。

世の中があまりのもデジ一辺倒になって、フィルムが少なくなったり、
高くなるのはいやだな。


711 :名無しさん脚:03/10/09 17:27 ID:Q+i30XRv
>>705
大いに同意だけどアニオタだけはイヤ!

712 :名無しさん脚:03/10/09 17:28 ID:nrc61Zh6
>>710
写真は心を映し出す鏡なんだから、
そいつにとってはポジだろうが未現像だろうが何でもいいんだよ

とごまで行っても写真は「思い入れ」なんだから
最終的に画になっている必要はないだろ?

713 :名無しさん脚:03/10/09 17:43 ID:VOmnQQvE
近所に一本で現像代金500円、プリント代0円ってところがありましたよ。
最高です。ってこれ当たり前なんでしょうかね?

714 :名無しさん脚:03/10/09 17:48 ID:8K8ct1bC
>>713
今やコンビニもその値段っス。

715 :名無しさん脚:03/10/09 17:50 ID:kNOfpDYO
まあ、写真という行為に銀かデジかで線引きする事自体がナンセンスだよ。
昔からの銀塩ユーザーにはデジと言う選択肢が一つ増えただけの話。
デジ厨には永遠にわからんかもしらんがな。

716 :名無しさん脚:03/10/09 17:51 ID:HT/27A/o
>>712

だったら、カメラいらんじゃんw

ヲレは、フィルムスキャンもするようになってから、かなり銀塩マンセー
なんだが、銀塩マンセーなヤシのなかにもいろいろいるんだよな。

特にポジ使ってて、ビューワーで覗いたときが最高なんて言ってるヤシが
いるが、ヲレから見たら、???って感じだな。あれは確認作業であって
鑑賞じゃないだろ。逆に言えば、ピンぼけやぶれが分かりにくくて満足でき
てるのかもしれないが。

デジ厨の中にも、写真のことよ分かってないのに、スペックだけで優劣を
決め付けたがるヤシいるしな・・・。困ったもんだ。

って、こんなこと書いて両方を敵に回してるか?





717 :名無しさん脚:03/10/09 17:53 ID:Wf96CTai
写真って確かに「ありのままを写す鏡」だけど、
私が思う写真ってちょっと違うと思うだよ。
誰から見ても「ありのまま」じゃなくて、その写真を撮った人から見た
「ありのまま」だと思うんだよ。
その写真を撮った人から意思が伝わるような気がしない?
アングルとか被写体とか色合いとかね。。
私はそこまで伝わるような写真はまだまだ撮れないけどねぇ。。
でもそういうのって素敵だと思う。。
だから私は写真が好きかなぁ。。

718 :名無しさん脚:03/10/09 18:03 ID:uqRzYSC8
観念論と技術論は分けて話すべきだと思う

719 :389:03/10/09 18:05 ID:M6tcfgGW
>>716
>特にポジ使ってて、ビューワーで覗いたときが最高なんて言ってるヤシが

いやぁ、これはこれで完成型なんだよ。
ポジは透過光で鑑賞(若しくはプレゼンその他)する為にある。
勿論ポジからもプリント可能だが、その画質はネガからのプリントに適わない。

720 :389:03/10/09 18:11 ID:M6tcfgGW
>>718
その観点から言えば、
オナニーの仕方とその感想を分けて話が出来るかどうかが心配だなw
それを分けると、写真愛好家と機械オタが分別されてしまい、
ここではあまり建設的な意見とならないような気もするが。

721 :名無しさん脚:03/10/09 18:12 ID:8K8ct1bC
デジカメをモニターで見て最高って言うのもデジタル画像としての完成型だから、
それと一緒のことだよね。
何が何でもプリント、というのは頭の固さがデジ厨とイイ勝負だぞ。

722 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/10/09 18:19 ID:6R+u+Fac
>>721
写真はプリントしてはじめて写真なんだけどな、
頭が固いと言われようが、見るだけならもっとも手軽な物だと思うがどう?


723 :716:03/10/09 18:20 ID:auEJlGqE
>>721

何が何でもプリントだと言っているんじゃないよ。
気に入った写真なんだから、とにかく大きく拡大して見たいだけ。
拡大すればいい点も悪い点も良く見えてくるから。

ルーペでしか見ないのは、視力の悪い人がメガネしないで絶景を見ている
ようでもったいなく思えてしまうのだよ

724 :716:03/10/09 18:25 ID:PrhU7YXS

良く見えてくる→よく(はっきりと)みえてくるってことね。

725 :389:03/10/09 18:29 ID:M6tcfgGW
>>723
あまり上等なルーペで「絶景」を見た事無いんだろうな、君は。
空なんか奥行きがあって素晴らしいよ。
蛍光灯の反射光で見る0円プリントより趣が有っていいと思うぞ。


726 :名無しさん脚:03/10/09 18:29 ID:Jktv+4zh
つーかメガネかけて撮ったりメガネ越しに写真見たりする香具師に
細かいことガタガタ言う資格はないと思うの俺だけ?
変な補正レンズいれてんじゃねーよって(w

727 :名無しさん脚:03/10/09 18:30 ID:k5yUV4UD
135のポジをルーペで見る愉しみは、よくできたミニチュアのジオラマを
見る行為に通じていると、自分的にそう思う。ちっちゃいフィルムに像が押し込められて、
それを覗き込むと細部までしっかり観察できる、それがおもしろい。


728 :名無しさん脚:03/10/09 18:35 ID:EF4AUAB/
自分の●●を見せても大丈夫!
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729 :389:03/10/09 18:36 ID:M6tcfgGW
>>724
銀塩マンセーを謳うなら、取り敢えずルーペの一個くらい買っておけ。

>>726
俺は裸眼だが、そろそろ眼球に使い捨ての「補正レンズ」を入れようと思っているw
まぁ、目の悪いヤツは苦労するわ。


730 :名無しさん脚:03/10/09 18:37 ID:BV98Rpds
ポジをのぞくのがいいと言ってるヤシは写真展に作品を出品したり、
他人に写真を見せたりしないのか?さみしい連中だな。

ポジのプリントだったら、ネガの方がよっぽどいいのにな

731 :名無しさん脚:03/10/09 18:43 ID:HpsRuDX+
>726
あ〜俺も思う。眼鏡しなきゃならんほど目の悪い奴が
写真なんかやってんじゃねーよって感じ。

眼鏡している時点でお前が持ってる良いレンズがす
べて台無しになってるよと言ってあげたい。

732 :名無しさん脚:03/10/09 18:45 ID:bib0/Aa5
「お前ら、まだ銀塩ですか?」な時代に
あえて銀塩を使うこの楽しさ!
デジヲタにはわかるまい!

「お前ら、まだ銀塩ですか?Part2 」な時代に
まだ銀塩を使うこの心の余裕!
スローフォトとでも言うべき、癒し系だねえ。

「お前ら、まだ銀塩ですか?Part3 」な時代に
いまや銀塩とデジの良いとこ取りを自由自在に出来るこの楽しさ!

・・・漏れらって最高だよね!

733 :名無しさん脚:03/10/09 18:50 ID:8K8ct1bC
>>731
何も知らないのだね。

734 :名無しさん脚:03/10/09 19:03 ID:7KUvFcXE
>>726,731
場かですか?
眼鏡が有ろうがなかろうが写真には関係無い

735 :名無しさん脚:03/10/09 19:06 ID:n4SMEy9C
>722
スライド映写もなかなか良いと思うが。


と言いつつ、あたしゃほとんどがネガプリントだけど。

736 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/10/09 19:20 ID:6R+u+Fac
>>735
勿論ですが、手軽な方法ということで例えに出したんです、

737 :名無しさん脚:03/10/09 19:25 ID:dCxI5kp0
相手にするな。
726、731は写真をやっているヤツじゃないのだから。

738 :名無しさん脚:03/10/09 19:29 ID:dOB4q9mh
10Dじゃ物足りません
銀塩ほしいです

739 :389:03/10/09 20:21 ID:9QWX7VOH
ポジだネガだデジだメガネだ。
支離滅裂w

740 :名無しさん脚:03/10/09 20:24 ID:lLGv7c0N
コダックやキャノンのフルサイズデジはともかくとして、
画質だけで判断すると、600万画素程度のデジ一眼は
35mmフルサイズ銀塩には及ばないな・・・
ハーフサイズの昔のオリンパス・ペンF 程度だね。
デジと35mm両方で撮影して(何かあったときにやばいから
バックアップの意味もあるけど)、35mmはスキャンして
レタッチして両方提出すると、相手は100%銀塩のほうを
選ぶよ。
フルサイズデジがもっと安くなって、書き込みが早く
なれば、そちらで済むんだろうけど、バックアップで
銀塩は、持って行くと思う。



741 :F5 ◆BegpL9OZEo :03/10/09 20:29 ID:S4ALI8+C
デジタル厨は死んでろ

742 :名無しさん脚:03/10/09 21:02 ID:7KUvFcXE
>>F5
そう言うお前の厨房ぶりは
デジ厨となんら変わらんぞ

743 :名無しさん脚:03/10/09 21:05 ID:dCxI5kp0
確かに・・・

744 :名無しさん脚:03/10/09 21:11 ID:s793SQe5
>>741
ちゅうだからといって
しぬこたあない。

745 :名無しさん脚:03/10/09 21:20 ID:8K8ct1bC
>>741>>742にイイこと言われた!

746 :名無しさん脚:03/10/09 21:29 ID:8vzgnk6j
>740
KissDの画像見たことあります?
コンパクトデジカメでデジカメを語ってないですか?
良い構図+50mmF1.8×KissD×写真屋プリント=良い写真になりますよ。
良い構図+50mmF1.8×フィルムX写真屋プリント=デジとフィルムと入れ替えただけ。
スペックにこだわるのは写真好きでなくカメラ好きに見られる特徴だけど
良いレンズとデジ一眼をとりあえず使ってみてわ?

747 :名無しさん脚:03/10/09 21:33 ID:dCxI5kp0
良いデジ1眼ってもう出来てたの?

748 :名無しさん脚:03/10/09 21:34 ID:8K8ct1bC
>>746
>画質だけで判断すると
って740はちゃんと書いてるじゃないか。

749 :名無しさん脚:03/10/09 21:42 ID:RfBmbirm
デジタルって、何色再現できるんでつか?
フィルムは何色か知ってまつか?

750 :名無しさん脚:03/10/09 21:42 ID:wzOYrhSs
>>746
>コンパクトデジカメでデジカメを語ってないですか?

740は「600万画素程度のデジ一眼は」といってるだろうが!


751 :名無しさん脚:03/10/09 21:43 ID:lLGv7c0N
>>746

仕事で入稿するのに、そんな出たばかりのカメラ使えるわけ
ないだろ。まず、壊れないこと、トラブらないこと、
慣れていること、信頼性が確立されていることが基本なん
だから。
まして、コンパクトデジカメを使うことなど、よほどの
こと以外(深度の深さを必要とする接写の仕事)あり得ない。
まわりの仲間で、仕事で使えると思っているのは、1Dsだけ。
しかし、撮像素子に付着するほこりのトラブルをキヤノンは
どう考えているんだろうか・・・



752 :名無しさん脚:03/10/09 21:43 ID:6wOlOcvE
>>746
んん…、どうだろ。写真撮るのは好きだけど、もうちょと質感が出たら良いな〜。
ピーカンでテニス部員撮った写真見せてもらったんだけど、
A3〜B3まで大伸ばしすると、肌が肌色一色だった。もち、写真屋で。
とてつもなくのっぺりしてた。

と言うものの、作品作りで写真撮ってるもので…。
(でも、「お、伸ばしても悪くはないね」ってオモータよ)

753 :名無しさん脚:03/10/09 21:44 ID:6wOlOcvE
>>752
>と言うものの
というのも、

754 :名無しさん脚:03/10/09 21:58 ID:gBGw/XOs
>746
見たこと有るけど,なんちゅうか,ピントに切れがないなあ てのが第一印象
(使われてたレンズが良くなかったのか,撮影者の腕が悪いのか,,)
なんか,リケノンの28mmF3.5で撮ったような感じだった。

755 :389:03/10/09 21:59 ID:9QWX7VOH
>>752
>ピーカンでテニス部員撮った写真見せてもらったんだけど、

デジは健全な被写体を拒絶するんだろw


756 :名無しさん脚 :03/10/09 22:18 ID:Vh8afdkI
ところでフルサイズ一眼で仕事する時ってサブカメも同じボディを用意するのかな?
銀塩だったらメインがF5、サブがFEとかでも全然写りに問題は無い訳なのだが・・・

757 :名無しさん脚:03/10/09 22:19 ID:s793SQe5
EXLIMは
ケロッコデメタン
を思い出すよ。


758 :名無しさん脚:03/10/09 22:22 ID:8K8ct1bC
>>756
もちろんそーです。
デジ使ってる人は大体2,3台持ってる。


759 :名無しさん脚:03/10/09 22:25 ID:dCxI5kp0
バックアップに大変だな。
バッテリーも。

760 :名無しさん脚:03/10/09 22:25 ID:JIE9R2OW
>>758
ノー足りんの報道か?安もんの佛鳥か?

761 :名無しさん脚:03/10/09 22:29 ID:dCxI5kp0
デジとF5だと思ったがな。
もちろんF5はサブと言う訳じゃなく、用途違いってところか・・・

762 :名無しさん脚:03/10/09 23:53 ID:J1+EnaQN
現状のCCDって、ハイキーやローキーが、まったくダメで、
ポジもまあ難しいんだけど、デジはそのてん、かなりダメ。

763 :名無しさん脚:03/10/09 23:53 ID:bagXn6QY

こんばんは、奈々美です。

一度、見てもらえませか?

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai



764 :名無しさん脚:03/10/10 00:02 ID:zepUDH2/
コンパクトデジのレンズの方が高解像度で性能が高いです。
何十万円も出して性能の低いレンズを今まで買ってきたひと
には我慢できないでしょうが。

フィルムのような性能の低いものに映像を映すためには、大
きいレンズがどうしても必要だったのだけど、これがまた光学
的に無理がある。だから複雑な構造になりがちであるが元々
無理のあるものを良くはできないわけで、デジはそういう制限
を取っ払ったから素直で光学的に無理がなく非常に優れた写
りを可能にします。

765 :389:03/10/10 00:09 ID:O7CuQSeg
何か久しぶりのアホが出たなw


766 :名無しさん脚:03/10/10 00:11 ID:kbVtDHuq
>>764
光学モデルを使ってキチンと説明してください。
「無理が無い」「非常に優れた」だけでは何も書いて無いのと一緒です。

767 :名無しさん脚 :03/10/10 00:14 ID:h5vztD6r
アホは氏んでも治らないからなぁ・・・

768 :名無しさん脚:03/10/10 00:23 ID:zepUDH2/
光学的に無理がなく優れているからからあそこまで
小型化が可能になったのです。これだけ小型化され
たレンズでフィルムに映すことはできるでしょうか?
無理ですね。それだけでもデジタル専用レンズの
性能の高さが伺えます。

たとえばパナソニックから発売されたFZ-10が良い
例です。光学ズーム12倍というフィルムカメラでは
考えられない倍率を誇り、なおかつ全域でF2.8とい
う明るさを実現しています。これだけの性能をフィル
ムカメラ用に作るとなると何千万円もかかってしまう
ことは明白です。


769 :389:03/10/10 00:24 ID:O7CuQSeg
本人にしてみりゃ精一杯の難しい単語を並べたつもりなのだろうがねぇ。
この手合いのアホは理屈が解ってないからスルーだな。


770 :名無しさん脚:03/10/10 00:25 ID:3uXyPrbg
>>768
サイデルの5収差って知ってる?
まぁ釣りなんだろうけど(w

771 :名無しさん脚 :03/10/10 00:27 ID:h5vztD6r
もっと語っておくれ
アホ話しをw

772 :389:03/10/10 00:27 ID:O7CuQSeg
>例です。光学ズーム12倍というフィルムカメラでは
>考えられない倍率を誇り、なおかつ全域でF2.8とい


‥重症だw

773 :名無しさん脚:03/10/10 00:29 ID:tK9iFAgy
>>770

ザイデルだろ

774 :389:03/10/10 00:30 ID:O7CuQSeg
面白くて勿体無いがやっぱスルーしとこ。キリが無い。

775 :名無しさん脚 :03/10/10 00:30 ID:h5vztD6r
恐らくこういう香具師はデジ厨からも鼻摘みの存在なんだろうなw

776 :名無しさん脚:03/10/10 00:32 ID:rURU0h6z
うわぁおもろい小学生が出てきたな。

777 :名無しさん脚:03/10/10 00:33 ID:3uXyPrbg
>>773
素で間違えてた、恥ずかちい。

778 :名無しさん脚:03/10/10 00:33 ID:2F2K2Gmu
銀塩まだまだいけるよ、実際。

779 :389:03/10/10 00:35 ID:O7CuQSeg
俺もガラスの屈折率位は基本を洗いなおしておこw
ついでに国語も。

780 :名無しさん脚:03/10/10 00:35 ID:zepUDH2/
フィルム一眼レンズで35-420mm/f2.8のレンズが
同価格帯でできるのでしょうか?しかもFZ10はラ
イカが認定したレンズです。その性能の高さには
みなさんもあわてていることでしょう。

このような高性能なレンズが搭載できるシステム
に移行しないのは勉強不足だとしか言いようがあ
りません。


781 :名無しさん脚:03/10/10 00:36 ID:2F2K2Gmu
>>780
ヘタな釣りお疲れー。

782 :名無しさん脚 :03/10/10 00:37 ID:h5vztD6r
オモシロスギル

783 :名無しさん脚:03/10/10 00:39 ID:rURU0h6z
>>780
分かったよ
FZ10使っとけw

784 :389:03/10/10 00:40 ID:O7CuQSeg
>>780
>みなさんもあわてていることでしょう。

いや、俺はお前の国語に慌てたよw
次はツッコミの相方を連れて来い。
それでは間がもたんだろう。

785 :名無しさん脚 :03/10/10 00:41 ID:h5vztD6r
MADE IN JAPANのライカレンズがそんなにえぇのんか?
35-420mmのレンズなんて必要無いしな

786 :名無しさん脚:03/10/10 00:42 ID:U/skAAjX
やっぱり銀塩でいいやw

787 :名無しさん脚:03/10/10 00:45 ID:3uXyPrbg
俺のZC1000は7.5-75/1.8だぞ!
しかもEBCフジノン。
デジ使う奴はクズ(w

788 :389:03/10/10 00:55 ID:O7CuQSeg
>に移行しないのは勉強不足だとしか言いようがあ

つくづく思うが、やっぱり齧りたての初心者及び盗撮予備軍って
尽く長〜〜いズーム好きだね。
単玉で女のポトレなんか撮ったこと無いんだろうな。
目の付け所が痛い。ここまで丸出しでよくもまあ、ねぇw
勉強ってそういう部分のことじゃないの?お馬鹿サン。

789 :名無しさん脚 :03/10/10 01:00 ID:h5vztD6r
>>780の場合は〜 あまりに〜もお馬鹿さ〜ん♪
    >>780の場合は〜 あまりに〜も悲しい♪

790 :名無しさん脚:03/10/10 01:02 ID:2F2K2Gmu
今やっと気付いたんだけど、389ってレス番じゃなくて「座薬」の意かな?
893じゃなくて389!?笑いましたw
いいですね、トリップも付けてみたらどう?

791 :389:03/10/10 01:04 ID:O7CuQSeg
>>790
アホ!番号は素じゃw

792 :389:03/10/10 01:09 ID:O7CuQSeg
どうでもいいが、女房のパソコンの横に「G4」って入ってら。

793 :CCDマソ:03/10/10 01:09 ID:imAXp9/4
みんな否定的だが、12倍ズームとかで全域F2,8はすごいと思うぞ。
俺なんか400mmF2,8はおろか300mmF2,8でさえ手がでなかったんだから
この高性能レンズはすばらしいと思う。
SONYだってツァイス使ってるし、解像度やダイナミックレンジは少々劣るが
レンズに関しては、デジ>>>>銀塩じゃないのかな?

俺はもっぱらCanonの15倍とか21倍ズーム使ってるが非常に満足している。
SONYの2/3インチ3CCDもいいと思うよ。

794 :名無しさん脚:03/10/10 01:11 ID:U/skAAjX
やっぱり銀塩でいいやw

795 :名無しさん脚:03/10/10 01:12 ID:0NDXPZs1
キタムラに言ったら「フィルムカメラの底力」という冊子がありましたので
もらってかえりました。

796 :名無しさん脚:03/10/10 01:14 ID:2F2K2Gmu
>>791
そうだったのね。
893ってのが居たからパロディかと・・・
とりあえず、読むときの発音は座薬さんということでよろしいでしょうか?
もう文字からはそうとしか読めなくなってしまいましたw

797 :名無しさん脚:03/10/10 01:14 ID:tK9iFAgy
>>793

ハッセルの300mmF2.8がキヤノン、ニコンの300mmF2.8より高いのは
なんでかな?

798 :389:03/10/10 01:15 ID:O7CuQSeg
皆が否定というか馬鹿にしてるのは上の小学生のスタンスであり、
決してモノじゃない。
ピンポイントで性能を持ち上げたらキリが無い。

799 :名無しさん脚:03/10/10 01:20 ID:nBUzs3Nx
>>793
「少々」だったら誰もデジを否定していない。

そもそも比較対象になっている135判だって画質的にベストと言うわけじゃない。
なんで中判や大判写真が存在するのか考えれば、
コンパクトデジがなんで相手にされていないのか少しはわかるだろ?

ミノックス判でよろしければいくらでも全域2.8通しの高倍率ズーム作れますが?
レンズの「性能」って、そういう問題じゃないことくらいはわかるよね?



800 :389:03/10/10 01:20 ID:O7CuQSeg
>>796
そりゃぁ湿った狭い所は嫌いじゃないけど
ケツの穴だけはゴメンだよw

>>797
ハッセルやライカ、ツァイスは、
キヤノンやニコンが金で買えないものを持っている。


801 :名無しさん脚 :03/10/10 01:21 ID:h5vztD6r
デジ厨ってなんでズームレンズが好きなんだ?
ビデオカメラの延長みたいなモノか?

802 :389:03/10/10 01:27 ID:O7CuQSeg
>>801
デジ厨に限らず、銀塩の初心者もズームが好きだよ。
広告に出る「お始めセット」には単焦点なんか付けてないだろ?

803 :名無しさん脚:03/10/10 01:28 ID:3uXyPrbg
>>801
レンズ交換できないコンパクトデジしか持ってないから。

804 :名無しさん脚 :03/10/10 01:29 ID:h5vztD6r
>>802
確かに初心者向けに50mmF1.4なんて付けてないね

805 :名無しさん脚:03/10/10 01:30 ID:rURU0h6z
倍率の高さに(数字の大きさ)に反応するんだよw

806 :797:03/10/10 01:31 ID:tK9iFAgy
>>800
なんだ、きちんと分かってデジ厨を批判してるわけじゃないのか・・・


807 :389:03/10/10 01:31 ID:O7CuQSeg
画角と深度を勉強してその成果を楽しむにはズームは向かないだろう。


808 :名無しさん脚:03/10/10 01:35 ID:U/skAAjX
ほんとゴメン
オレも座薬としか....w

809 :389:03/10/10 01:36 ID:O7CuQSeg
>>806
フォーマットの違いだとでも言いたいのか?

810 :名無しさん脚:03/10/10 01:36 ID:JE3829L4
別に素直にズームでいいんじゃないの
デジだし
デジ板覗いたら分かって無いのが単玉単玉って祭りやってるよ
そっちのがずーっとウザイけど


811 :389:03/10/10 01:38 ID:O7CuQSeg
座薬座薬とうるさいな全くw

812 :名無しさん脚 :03/10/10 01:39 ID:h5vztD6r
デジは娘の遠くからパンツがちゃんと写ればいいのかな?

813 :389:03/10/10 01:39 ID:O7CuQSeg
単玉単玉w

814 :名無しさん脚 :03/10/10 01:41 ID:h5vztD6r
デジは娘のパンツが遠くからでもちゃんと写ればいいのかな?
・・・だった。日本語下手でスマソ

815 :名無しさん脚:03/10/10 01:43 ID:JE3829L4
俺はデジに単玉くっつけて作品撮ろうと思わないかんね
記録だったらズームのがずっと便利
そう言う使い方じゃないの

816 :名無しさん脚:03/10/10 01:44 ID:rURU0h6z
そういえばタマちゃん元気かな?

817 :名無しさん脚:03/10/10 01:44 ID:U/skAAjX
デジから写真の世界に入ると
銀塩ってわけわかんなく見えるんだろうね

818 :389:03/10/10 01:48 ID:O7CuQSeg
>記録だったらズームのがずっと便利

それは解るんだが、デジ板で単玉の祭りが起こる理由がわからんw

819 :名無しさん脚:03/10/10 01:50 ID:JE3829L4
>>818
> >記録だったらズームのがずっと便利
>
> それは解るんだが、デジ板で単玉の祭りが起こる理由がわからんw

言ってみたいお年頃の厨房のお祭り

820 :389:03/10/10 01:57 ID:O7CuQSeg
デジ一眼と単玉なら「撮影は可能」だが使いこなせないだろうな。
まあ、彼らが腕の上達する頃には本体もマウントも陳腐化してるだろう。
それこそ後の祭りだ。

821 :名無しさん脚:03/10/10 02:02 ID:JE3829L4
>>820
てか、ここで厨房過ぎて相手にされないやつが
最近発売された安物のデジ一眼擦れで
コンパクトデジから入って来たやつに先生風ふかしてのたもうとるらしい w

822 :CCDマソ:03/10/10 02:08 ID:imAXp9/4
>>797
企業努力が足らないからじゃ?

>>799
デジは本当に便利ですよ。
カバンからさっと出して、さっと写してすぐに見られる。

それに画質だって昔のデジに比べたら格段の差でしょ。
中判や大判が高画質だからって、それなりのデジカメ(中判並)が出たら
みんなきっとそっちを使うと思うよ。

>>801
デジカメだからこそズームと相性がいいんじゃないかな?
明るくて高倍率ズームは、銀塩全盛の頃なら夢のレンズと言っても過言じゃないか。

>>815
同意です。

>>817
そんなこと有りません。
ただ、同じ性能ならデジの方がすべてにおいて勝っているから銀塩の必要性がないだけです。


823 :389:03/10/10 02:12 ID:O7CuQSeg
>ただ、同じ性能ならデジの方がすべてにおいて勝っているから銀塩の必要性がないだけです。

時間掛けてレスするのはいいが、もう少し頭を整理してから書くことを勧めるよ。

824 :389:03/10/10 02:13 ID:O7CuQSeg
あほくさ、寝よ。

825 :名無しさん脚:03/10/10 02:15 ID:U/skAAjX
>>822
で?

826 :名無しさん脚 :03/10/10 02:19 ID:h5vztD6r
もう寝る


827 :名無しさん脚:03/10/10 02:21 ID:2F2K2Gmu
CCDマソまだ居る?
遊んであげたい。

828 :CCDマソ:03/10/10 02:22 ID:imAXp9/4
私もそろそろ寝ます。
また明日、、、

829 :CCDマソ:03/10/10 02:25 ID:imAXp9/4
>>827
すみません、もう寝ます。

ちなみにみなさん2ちゃんブラウザは何使ってるんでしょうか?


830 :名無しさん脚:03/10/10 02:27 ID:JE3829L4
>>822
プロでもアマでも写真は楽しく撮影するのが一番!
せいぜいデジで楽しんでくれ
もっと楽しむにはもっと深いところがあるのを知らないのも
本人にとって幸せなのかもしれん  シミジミ

831 :389:03/10/10 02:28 ID:O7CuQSeg
>>821
>コンパクトデジから入って来たやつに先生風ふかしてのたもうとるらしい w

しかしこれには大笑いしたよw

832 :名無しさん脚:03/10/10 02:29 ID:q0cXtdrw
その場で見たいんならチェキでいいじゃん
デジもチェキも画質あんまり変わんないと思うんだけど。
中判と同じ画質ったつて同じ色、出ないじゃん。むりしちゃえば
つかえない画質だし。

833 :名無しさん脚:03/10/10 02:30 ID:nBUzs3Nx
>>829
かちゅーしゃ

あの、同じ性能なら 性能は同じでしょ。

勝ってることがあるのなら、性能は違うでしょ。

どっちかにしようね。

834 :389:03/10/10 02:33 ID:O7CuQSeg
かちゅーしゃを勧めたのは大正解。
彼は何かにつけて整理が下手だw


835 :名無しさん脚:03/10/10 04:00 ID:PAgnRHvM
チェキは意外によく写る。チェキで撮った写真をスキャナーで取り込んでメールで
友だちに送った事もある。「え,これチェキで撮ったの?そうは見えない!」と言
われたよ。撮ったのは空港と飛行機。200万画素クラスのデジカメ並の画質はある
と思われ。
チェキのフイルムもうちょっと安くならんか。

836 :名無しさん脚:03/10/10 07:36 ID:G72BnsuS
どう考えても、デジカメ派に分はないな。

837 :名無しさん脚:03/10/10 08:02 ID:myFJ4CB0
FZ1を評価するなら、スペックマンセーではなくて、バランスの良さじゃないかね。
パナソニックの12倍ズーム、漏れはあれのおかげで写真の面白さに目覚めてしまった。
「良いレンズだときれいに写るなー」とか言ってた。それまでサンヨーのコンパクトデジカメで
撮ってたのはメモあるいは画像データだったけど、FZ1からは写真を撮るようになった…つもり。
「ライカ」「12倍」「F2.8」「光学手ぶれ補正」などのスペックも凄い(笑)けど、何より、
それが5万円前後で手に入ったんだからね。また、スペックには現れないけど、けっこう
きれいなボケが出るし、<写真撮影>の面白さを垣間見せてくれる。

ただ、12倍マンセーのスペック厨は書いてないけど、FZ1は実質ISO50でしか使えない。
CCDが極端に小さいので、感度をあげるとノイズが乗りまくってしまう。デジ厨が画素数に
触れていないのは、200万画素っていうスペックを欠点だと思っているのだろうか。
あれは良い妥協だよ。200万画素に押えるのはマーケティング上勇気が要ったと思うけどね。
解像度低いしノイズも乗るけど、「420mmで手持ち可能なIS付きF2.8」なんてスペックは、
銀塩では絶対に5万円じゃ作れない。

ただ、これは大いなる妥協が生んだバランスであって、ノイズ、感度、画素数、どれを向上する
にしてもCCDが大きくなるので、このサイズ、この価格では作れなくなってしまう。
同一面積のCCDと比べても、ダイナミックレンジはフィルムの方が広い。デジは画像処理で
シャープネスを損わないようにしつつノイズを減らしているが、この過程で暗部や細部が
失われてしまう。でもデジしか使っていないと、つるつるの肌やペラーンとした空が当り前だから、
何かが失われたということに気づかないのだろうね。

銀塩を使っているヒトは、細部が失われたり勝手に加工されたりするのを嫌って、不便さを
承知の上でフィルムを使っている。なので、デジ厨の「デジの方がきれいじゃん」とか、
「フィルム不便じゃん」っていう発言がどんだけ的外れなことか、わかって欲しいものだ。

というわけで、50mm/F1.8にKRを入れたEOSと、FZ1をカバンに入れて外出する漏れだった。

838 :名無しさん脚:03/10/10 08:05 ID:myFJ4CB0
↑朝っぱらから長いな…Webアプリサーバのお守りで徹夜してたのでテンション高。カンベンしてくれ。

839 :名無しさん脚:03/10/10 08:30 ID:sWhY35GB
わしゃデジの方が不便なときにフィルムカメラ使っとる。
カメラ持ったまま待機することが多いので、フィルムカメラでもリチウム電池
使うヤツとかしばらくすると勝手にOFFになっちゃうヤツはダミだぬ。

840 :名無しさん脚:03/10/10 10:35 ID:Kq97Dp0V
>>839
ソニーのやつで(馬鹿高いみたいけど)電源入れなくても
シャッター押したら撮り合えず「撮影&記録」出来ちゃう、
てやつが出たみたいだね。

841 :名無しさん脚:03/10/10 10:41 ID:21awWhM4
>>873
長くて読む気がせんな。
キミ、説明ヘタって人から言われない?

842 :名無しさん脚:03/10/10 10:43 ID:21awWhM4
おっと、>>837ね。

843 :389:03/10/10 10:45 ID:sGGIwt9J
>>841
確かに長い説明だが俺は十分理解出来たよ。

844 :名無しさん脚:03/10/10 11:22 ID:lXpN7xPw
最終的にインクジェットプリンターで出力してしまうと、デジ一眼と
コンパクトの画質の差がほとんど消えるような気がするのは自分だけ
でしょうか?

昨日、神田のオリンパスギャラリーで「報道写真家ジョンアイザック
フォトオデッセー」を見てそう思いました。
http://www.olympus.co.jp/jp/showroom/plaza/tokyo/opg_01.cfm
http://www.johnisaac.com/

使われている機材は、E-1、E-20、C-5050の3機種で、出力はエプソン
PM-4000Xクラスのプリンタであるように思いました。
プリントの大きさはA3だったと思います。

E-1とC-5050の画質の差はほとんどなかったですね。
敢えて言うならば、E-20の画質が若干異質でした。
E-1とC-5050の画質は美しいけれど省略や強調が効いているという点で
写真というよりもむしろ絵画や版画に近い感じに見えたのに対して、
E-20の画質はビデオの静止画像をそのまんま紙に持ってきたような感じで、
美しさでは若干劣るもののより写真的なものでした。
しかし、E1&C-5050とE-20の画質の傾向をわかりやすいように誇張して
述べたまでで、両者の画質に大差があるわけで訳ではありません。

自分はD60+エプソンのインクジェットプリンタの組み合わせを使って
いますが、E-1とC-5050の画質はそれにそっくりでした。
データの情報量にはAPSクラスの素子を搭載した一眼レフと2/3程度の
コンパクトでちゃんと差があるのかもしれませんが、最終的にインク
ジェットで出力してしまうと、その差の大半は消失してしまうのかな
と思いました。考えさせられた一日でした。

他のいくつかのスレにマルチします。


845 :名無しさん脚:03/10/10 11:24 ID:z5M1Xwu5
>>843
俺も。

カメ板はいい歳のわりに文盲が多いみたいだ。

846 :名無しさん脚:03/10/10 11:32 ID:lXpN7xPw
844の補足

C-5050が想像以上に健闘しているのに驚きました。
少なくとも出力がインクジェットプリンタであるならば、一眼レフの
レスポンスや使い勝手を必要としない人であれば(レスポンスや使い勝手
に関しては、コンパクトデジカメは一眼レフデジカメより大きく劣る)、
ハイエンドのコンパクトデジカメ(C-5050、E-5400、G5など)で十分
かもしれません。

847 :名無しさん脚:03/10/10 11:40 ID:21awWhM4
>>845
「長くて読む気がせん」と書いてるんだが?
どっちが文盲なんだかw

848 :名無しさん脚:03/10/10 12:15 ID:Fd3IgdLc
ちょっとまて
長いか?

849 :名無しさん脚:03/10/10 12:32 ID:WkqCqDeb
掲示板の書き込みとしては長い。
普通の文としては決して長くはない。

個人的にはさほど読みにくい文だとは思わない。

850 :名無しさん脚:03/10/10 13:27 ID:dot1Vg4o
きちんと説明しようとすると少々言葉が多くなるのは仕方がない。
しかしそれを掲示板では長いと責められ、逆に短文で簡潔に済ませ
ようとすると、当然表現としては不十分になることが多いことから
言葉の一部分だけを捉えての揚げ足取りや否定・批判が横行する。
・・・掲示板にそんな矛盾を感じているのは、俺だけ?

と言っても、837の文が「読む気がしない」ほど長いとは個人的には
思わない。読んでもせいぜい1〜2分。
と言うより、言葉の一部分だけを捉えての煽りや批判の応酬を読んで
る方が、よっぽどムダな時間を使わされる。


851 :名無しさん脚:03/10/10 13:34 ID:j5AUHDdP
つまりデジ坊はせっかちなんだな。

852 :名無しさん脚:03/10/10 13:42 ID:HpdwJy8H
837はそうじゃないけど、2ちゃんで見かける長文って、
他のスレやサイトからのコピペだったり、下らない妄想を並べたものだったりと、
読むに値しない駄文であることが多いからね。

853 :名無しさん脚:03/10/10 14:51 ID:2F2K2Gmu
量だけ見れば読むのが面倒というほどじゃないけど、ヘタな文章なので辛いんだな。

854 :通りすがり:03/10/10 14:56 ID:kUqktjCS
長い文章のほうが、言葉の一部分だけを捉えての煽りや批判の応酬になりにくいのは、
長い文章なんてだれも読まないからですよ。

855 :要約してみた:03/10/10 16:02 ID:Kq97Dp0V
漏れはずっとサンヨーのデジを使ってたけど、主にメモ用途。
でもFZ1を買って写真に目覚めたよ!面白い!
このスペックが5万円なんて、銀塩じゃ絶対に考えられないよ!

でもこれってやっぱりデジならではの「妥協」の産物なんだよね。

デジしか使ってない人って画像処理済の絵しか知らないから
あの「つるつるの肌」や「ペラーンとした空」が当り前なんだろうね。

銀塩を使っている人は、
細部が失われたり勝手に加工されたりするのを嫌って、
不便さを承知の上でフィルムを使っている。

だから、デジ厨の「デジの方がきれいじゃん」とか、
「フィルム不便じゃん」っていう発言は大きな的外れ。
そこんとこを彼らに理解してもらいたいものだ。


でも「ライカ」「12倍」「F2.8」「光学手ぶれ補正」!スゴイよね!
ボケを使いたいと思えば意外と良くボケてくれる!

というわけで、「50mm/F1.8にKRを入れたEOS」と「FZ1」を
セットでカバンに入れて外出する漏れだった。


(内容が多岐に渡りすぎて、辛いね)

856 :389:03/10/10 16:34 ID:sGGIwt9J
例の長文、えらい反響で解説の方がかさばっちまってるねw

857 :名無しさん脚:03/10/10 16:54 ID:nBUzs3Nx
長文の人が「すごいね!」と言って点って
ただのスペックだよね。

スペック的にかっこいい言葉が並んでいれば=凄い

コドモっぽいとは言わないまでも、単純すぎると思います。

858 :名無しさん脚:03/10/10 17:04 ID:KAPILAf/
朝から晩まで、随分活発なスレですね



859 :名無しさん脚:03/10/10 17:07 ID:hCQaFMc0
>857は基本的に例の文章の主旨を理解できてないようですね。
あなたは相当バカですよ。

860 :名無しさん脚:03/10/10 17:21 ID:nBUzs3Nx
>>859
そうかい?

そもそもKR云々は部ラフだと思って読み直してみろよ。
FZ-1で写真に目覚めた初心者だと本人も書いてるだろ。

それできちんと精読してみな。

861 :名無しさん脚:03/10/10 17:29 ID:Kq97Dp0V
>>857
妥協とはいえ、高スペック機種を低価格で出せるデジはすごいね。
デジはデジで使ってて面白いし、意外とちゃんとした写真が撮れる。

でも銀塩ユーザーはフィルムの絵の良さが代えがたいので
デジではないことの「不便さは承知の上」で、敢えて使ってるんだよね。
ビデオチックな画像しか知らないデジ厨にはわからないのかな?
「不便さは承知してる」のに「不便だ!」という煽りは的外れなのにね。

ま、そう言うことで、俺は銀塩もデジも両方持ち歩いてるよ。



という意味の文だよ、更に要約するとね。
元長文の趣旨、わかった?
これでもわからないのなら、壊滅的な読解力の無さだと思う。

862 :名無しさん脚:03/10/10 17:39 ID:Kq97Dp0V
もっと簡潔に言うと、

デジも銀塩もそれぞれの良さがあって楽しいね。
オレは両方好きだから両方使ってるよ。

863 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/10/10 17:49 ID:018Ied7T
CCDのノイズに妥協出来ない人もいるのだが、
長時間露光も弱いんじゃまだまだデジは御呼びじゃ無いんだが、
後カミナリ撮るのが結構好きなんだが、電子部品の固まりのデジってその辺大丈夫なの?


864 :名無しさん脚:03/10/10 17:52 ID:x8eOSRQr
>>863
落ちなければ大丈夫。

865 :名無しさん脚:03/10/10 18:01 ID:Kq97Dp0V
>>863
電子部品がやられるほどの近距離なら
銀塩カメラだろうと大丈夫じゃないでしょ。
(人体が危険に晒されるほうの心配をしたほうが・・・)

それに一般的な銀塩カメラも電子部品の固まりだし
その辺はあまりデジのことは言えない。

866 :名無しさん脚:03/10/10 18:02 ID:DchQOC3Q
>>863
外部電源等と繋がってなければ雷は関係ないよ
誘導雷でデジがやられるような状態だったら撮影者が危ないでしょう(w

デジは30秒までとはいえ相反則不軌を気にせず露光できるのはヘタレ素人には便利だけどね

867 :名無しさん脚 :03/10/10 18:02 ID:rt9rhkJH
俺も今は銀塩つかってるけど、
FZ-1も持っていくよ。
あの12倍はいつ活躍するかわからないし。
どうせPCでしか見ないから、200万だろうがそんなのは問題じゃない。
何だかんだ言っても、デジじゃないとあの望遠をあの値段で商品化できなかったわけだし。
ああいうある特定の機能に特化したデジは認めてもいいと思う。

868 :837ですが:03/10/10 18:09 ID:myFJ4CB0
仮眠と打ち合せから戻ってみたら何かエラいことになってるな。

>>859
857=860は、たぶん>>855を読んで解釈しているんだと思います。
だって、>>837のどこにスペックマンセーが書いてあるというのだ(笑)。
悪いのは、>>855で、>>857=860はその被害者。なので、許してやってください。

で、その>>855は、論旨をむりやりデジマンセーに捩曲げようとして破綻してる。

一つ例を挙げれば、
>>837 「ライカ」「12倍」「F2.8」「光学手ぶれ補正」などのスペックも凄い(笑)けど、

>>855 でも「ライカ」「12倍」「F2.8」「光学手ぶれ補正」!スゴイよね!
とでは、正反対のニュアンスになってしまう。ちょっとスゴイね(笑)。

そもそも、こういうのを要約とは言わない。わざとやっているならいいけど、
これが論旨だと本気で思っているのだとしたら…点数は上げられないよ。


--というわけで、以下本人による要約-----------------------------
FZ1を一つの好例として、デジにはデジにしかできないこと「も」ある。
しかし、デジマンセーだった私も、実際に銀塩を使ってみて、現状まだ
CCDはフィルムの代替たりえないことを知った。

多くの銀塩ユーザもそれは同じ。不便だなと思いつつもデジタルでは
得られないものを求めてフィルムを使っている。

…私は両方使ってますが。
-----------------------------------------------------ってことで。

ちなみに、今日はKRじゃなくてPKRが入ってます。KL試してみたいんだけど、
うちの近所じゃ手に入らない。PKRはCONTAXを使う義父のオススメ。

869 :名無しさん脚:03/10/10 18:11 ID:Kq97Dp0V
フィルム(特に一般用として使われる35mm)に
APSと同じように日付情報が入れられて
高画質スキャン(日付Exif化可能)出来る設備が整っていたら・・・

と、いつも思う。

ハイエンドデジだと日付だけじゃなくて
SD型エッジを搭載してGPSによる撮影場所まで記録してくれる。
散発的に撮っても「いつ」「どこで」撮ったのかを
容易に記録できるのは便利この上ないと思う。

あ、ちなみに俺もFZ1は持っているw

870 :名無しさん脚:03/10/10 18:15 ID:Kq97Dp0V
>>868
スマソ&明解だね

871 :名無しさん脚:03/10/10 18:32 ID:07eOBmtG
しかし何でデジはAPSのように画サイズを変更出来ないのだ?
俺はその機能を追加しないとデジ1眼は買わないぞ。
それとCCDの回転機能もだな。

872 :389:03/10/10 18:34 ID:sGGIwt9J
本人が統括するのが一番手っ取り早い。

873 :389:03/10/10 18:36 ID:sGGIwt9J
>>871
>しかし何でデジはAPSのように画サイズを変更出来ないのだ?
そんな事を言えば、三流メーカーがアパーチャにマスクするぞw

874 :名無しさん脚:03/10/10 18:43 ID:Kq97Dp0V
>>871
HVを基本とするのなら
両端を切ってCを実現しているようなものだから
デジも上下なり左右なりを切っちゃえば同じだね。
(今はパソコン上でトリミングする必要あるけど
 そのうち実現されるとは思う。
 特に2:3と3:4のアスペクト比は切り替えできるようになるかも
 パノラマ?は今の所は2回の撮影によるカメラ内合成があるね)

CCDの回転機能って要る?
カメラを回転させれば良いんじゃない?
そっちのほうが遥かに速いし。(銀塩も同じだし)
ちょっと上のクラスのデジカメになると
「縦撮影した!」と感知して、自動的に画像を縦に保存してくれるよ。

875 :名無しさん脚:03/10/10 18:46 ID:07eOBmtG
カメラを固定しているときなんかに便利だぜぃ?
どうせデジデータ。
どうにでもなるような気がするがな。

876 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/10/10 18:51 ID:018Ied7T
レスどうもです、発光と同時に雷鳴聞こえた(殆ど真上)事が何度かあります、
一度は全身の毛が逆立つのもありました、そんな時にコンパクトフラッシュとかの
メモリ−って大丈夫なのかなと思ったので書き込みました、
後カメラはLXをバルブで使えば一応
電子部品とは縁切れますので直撃以外は大丈夫かと、

877 :名無しさん脚:03/10/10 18:51 ID:Kq97Dp0V
デジデータ
 ↑この時点で「CCDの回転」というハード問題から外れてる気が…w

やろうと思えば簡単は簡単だよ。
CCDのウェハーを円形、ないしは、八角形に切って付けて
有効画素を広く取れば良いだけだし。

その代わり単純にCCDの大きさも大きくなるし
例えば円に切っていくのならロスも大きく出るので
その分はコストとして、価格に大きく跳ねかえざるを得ないだろうけど。

(本当に回転させるというのなら
 内部構造も複雑になるし調整も大変だろうね)

878 :877:03/10/10 18:53 ID:Kq97Dp0V
>>877>>875宛、ね

879 :名無しさん脚:03/10/10 18:58 ID:DchQOC3Q
>>876
そこまでいったらCFより自分の心配したほうがいいような気が(w

まぁあの手の電子機器は普通に人が帯電するくらいの静電気には耐えられるように
設計してるはずなので思ったよりは丈夫なんじゃないかと思われるが
毛が逆立つくらいになったらさすがに危ないかも・・・

880 :名無しさん脚:03/10/10 19:01 ID:Kq97Dp0V
>>876
デジカメ以上に電子部品の固まりである携帯が大丈夫なら、大丈夫。

881 :名無しさん脚:03/10/10 19:03 ID:07eOBmtG
>>877

やればいいのさ。
なにも銀1眼の格好を真似する必要ない。
どうせカメラじゃないのだから。
パソの周辺機器だからカメラの格好をする必要はない。
カメラと同じ様な姿をしているからデジユーザーは銀塩と同等じゃないかという
幻想を生むこととなる。

882 :名無しさん脚:03/10/10 19:08 ID:Kq97Dp0V
>>881
うーむ、たぶん作っても売れないだろうね。価格的に。
ただでさえデジカメは銀塩の同スペックからすると
2倍以上高いのにクイズダービーじゃないが「更に倍」という価格になりそうだ。

と言うのが見えてるので、当分は作らないだろうね。

パソの周辺機器という概念はどうなんだろ?
最近のクオリティは周辺機器に過ぎないというレベルは超えてるしね。

883 :名無しさん脚:03/10/10 19:09 ID:07eOBmtG
だってパソでしかきれいに見えないじゃないか・・・

884 :名無しさん脚:03/10/10 19:12 ID:Kq97Dp0V
>>883
どのカメラを言ってるの?
俺はコンパクトデジしか持ってないけど
スナップカメラとしては(露出不足になる場面や人工光下を除けば)
かなり使えるし綺麗だと思うけど?

885 :884:03/10/10 19:13 ID:Kq97Dp0V
もちろん、プリントしての話ね。<綺麗

886 :名無しさん脚:03/10/10 19:14 ID:07eOBmtG
良かったね。

887 :884:03/10/10 19:17 ID:Kq97Dp0V
全然答えになってないのだが…

888 :名無しさん脚:03/10/10 19:18 ID:21awWhM4
デジが奇麗に思える人を否定するつもりは無いよ。本人が満足ならそれでいいと思う。
オレは銀塩(プローニ)の世界に魅力を感じているから、まだ当分はこっちメインだけどね。

最近、6×6が面白くてたまらない。

889 :884:03/10/10 19:19 ID:Kq97Dp0V
連続カキコ、スマソ。

よもやとは思うけど、念のため。

>>884の「俺はコンパクトデジしか持ってないけど」は
「俺はデジカメではコンパクトタイプしか使ってないけど」の意ね。

890 :名無しさん脚:03/10/10 19:20 ID:07eOBmtG
そ、本人がデジでもきれいに見えるってんならそれでいいよ。
ホントに良かったね。

891 :884:03/10/10 19:21 ID:Kq97Dp0V
>>888
銀塩のハイエンドに匹敵するようなプリントを得られる、
なんてことは一言も書いてないんだけど?w

「パソコンの周辺機器に過ぎない」の
一言で一蹴されるようなものではなくなってるよ、と言ったんだけどね。

892 :名無しさん脚:03/10/10 19:22 ID:07eOBmtG
必死だ(・o・)

893 :884:03/10/10 19:23 ID:Kq97Dp0V
>>892

はいはい、やめときますよ(溜

それじゃ。

894 :名無しさん脚:03/10/10 19:24 ID:21awWhM4
>>891
てか、どっちが優れてるかなんてどうでもいいし関係無いんだって。
好きなフォーマットで楽しめればそれでいいんじゃない?と素直に思っただけだよ。

895 :名無しさん脚:03/10/10 19:26 ID:07eOBmtG
さあすがM4使いは言うことが違います!

896 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/10/10 19:27 ID:018Ied7T
>>879 >>880
はーい身体には気をつけながら頑張ります、夜勤なんでもう寝ますが、
こんな風に自分の好きな撮り方でのデジと銀塩のメリット、デメリットを意見するのはいかがですか?


897 :名無しさん脚:03/10/10 19:27 ID:DchQOC3Q
>>888
漏れもSQ-Ai使ってるけどさすがにMF/MEでは機動性に欠けるのでKissD買ってみた
用途が被らないから遊べる範囲がふえてこれはこれで便利だよ

898 :名無しさん脚:03/10/10 19:36 ID:Kq97Dp0V
>>888
そういうスタンスになんら反論を入れる余地はないよ。
それに俺は「デジが銀塩より綺麗」なんて言ってないし。
プリント画質で銀塩に劣るけど、そう捨てたもんじゃないよ。
と言ってるの。

あなたのことではないけど、ID:07eOBmtG氏のスタンスは頂けない。
「銀塩の不便さもわかってて使ってるのに、不便だ!と煽るデジ厨」
となんらかわらないものだよ。内容のない事しか書かないし。


それじゃ、お疲れ様。(帰

899 :名無しさん脚:03/10/10 19:39 ID:+//KY9V8
電池容量に気を使わずにつかえるカメラとしてMF手巻きは面白い。


900 :名無しさん脚:03/10/10 19:47 ID:GQELJZMV
結局デジ使いの左門豊作的意見しか聞け無いじゃないか。
銀は終わったと言うデジ使いの背中には弟や妹(ローン)が・・・
もっとはっきりと理解できるような意見はないのかな。
ハメ撮りに関しては銀は終わったと言うのならおおいにうなずけるが。

901 :名無しさん脚:03/10/10 20:22 ID:dVsz4L4k
デジは、カメラ、プリンターとキヤノンを使っています。
CFは虎。

銀塩は、クラッセとヘキサーです。


902 :名無しさん脚:03/10/10 20:34 ID:xPNNY4Zf
まあ 確かに銀塩は35mmから中判サイズに移行しつつあるな

903 :名無しさん脚:03/10/10 22:01 ID:ftI8XMT6
age

904 :名無しさん脚:03/10/10 22:15 ID:t4DxxuK2
デジカメレンズマンセー人間はどうした?
というか、ネタだったかw

905 :名無しさん脚:03/10/10 22:18 ID:x8eOSRQr
>>904
ネタだろう。
風が吹くと桶屋が儲かる
ぐらいの理屈だったからな。

906 :名無しさん脚:03/10/10 23:01 ID:6nMQjoTP
12倍ズームかぁ。すげぇなぁ。
10-120mmと、50-600mmがあったらどっちを選ぶだろう?
それとも、その中間で、16-192mmくらいかなぁ?

907 :名無しさん脚:03/10/10 23:13 ID:njaIoMUQ
>>906
その中で選ぶのなら50−600mmだな。

908 :名無しさん脚:03/10/10 23:14 ID:2F2K2Gmu
撮像素子がアレなデジが12倍だろうがそんなのただのスペックにすぎないって分からない?
600万画素一眼デジに3倍ズームでも付ければ、あの12倍ズームと同じ画角を同じ画素数でトリミングによってまかなえる。


909 :名無しさん脚:03/10/10 23:16 ID:njaIoMUQ
>>908
あれはコンパクトサイズ&低価格&OIS付というところに意味があるんだよ。

910 :名無しさん脚:03/10/10 23:18 ID:njaIoMUQ
って、600万画素×3倍のトリミングで
200万画素相当の同じ画角って出来たっけ?

911 :名無しさん脚:03/10/10 23:33 ID:2F2K2Gmu
>>910
どういうカラクリかというと、
一眼タイプはアスペクト比3:2
コンパクトは4:3だからですね。

コンパクトなのは意味がある事で、同じ事がコンパクトに出来るなら素晴らしいと思います。
だけどスペック盲信しちゃうと、周りが見えなくなっちゃうということね。


912 :名無しさん脚:03/10/10 23:47 ID:x8eOSRQr
本屋に銀塩コンパクト(10マン以上)
の紹介があった。言い感じだね。
あんなイイ物をもっている気分になるデジカメでないかな?

913 :名無しさん脚:03/10/10 23:59 ID:njaIoMUQ
ん〜、FZ1ユーザーは画質云々にはすごいものはあんまり求めてなくて
単純に「12倍ズーム」というものを楽しんでいるんだけどね。
OISとか。


で、アスペクト比の方は良いんだけど
600万画素っていうと、3088×2056(639万画素)だよね?
200万画素は、1600×1200(192万画素)。

600万画素のほうから4:3のアスペクト比になる部分を切り出すと
2740×2055(563万画素)ってとこかな。

・・・・・トリミングしても200万画素12倍相当にはならないみたいだけど?

914 :名無しさん脚:03/10/11 00:17 ID:Xu/X8aJ3
銀塩の高級コンパクトは是非一台欲しいね。Nikonの35Tiとかかっこいいね。MinoltaのTC-1とか
contaxのT3とか。撤退したけどRicohのGR1とかね。
本屋にあった『コンパクトカメラ通信 Vol.2』だっけ。あれを見てますます欲しくなったな。デジコ
ンパクトや銀塩一眼は持っているのに銀塩コンパクトはまだ持ってないんだよね。

915 :名無しさん脚:03/10/11 08:03 ID:P86GfSfb
FZ-1と同じくらいの価格で同じくらいの画質が欲しかったら
ニコンのVR700買ってそこからトリミングして伸ばせば?

少なくともFZ-1よりはるかに高画質の画像が得られるぞ?
もちろん手ブレ補正付。

見かけのスペックの話しても意味ないんだよ。
そんなのは銀塩がとっくに通過した世界だからさ。

916 :名無しさん脚:03/10/11 10:52 ID:G9RBMadp
FZ-1を知ってる銀厨はスペオタの鑑

917 :CCDマソ:03/10/11 10:56 ID:j7SGUgMs
ただいま・・・
二日ぶりの登場です。

ちょっと、CCDのすばらしさを語らせてもらいますよ
デジタルへ全面移行しなきゃならないので、、、(AA略)

918 :名無しさん脚:03/10/11 11:23 ID:7enc8tUl
熱いの頼むぜ

919 :389:03/10/11 11:38 ID:wWUSgELQ
>>917
>ちょっと、CCDのすばらしさを語らせてもらいますよ

楽しみにしてるよ。特に現行フイルムとの特性の違いや
個々のテスト撮影のうpは大いに期待している。
君が二日間掛けて集め、整理した情報は今後のマニュアルとなろう。

920 :389:03/10/11 11:46 ID:wWUSgELQ
念の為だが、粒子の比較写真は間違っても原寸でうpするなよ。
それとより多数の意見を乞う意味でもage進行でよろしくね。
折角のプレゼンは意味あるものにせんとな。

921 :名無しさん脚:03/10/11 11:59 ID:YWokW7op
このスレタイに関係したことだけど、銀塩が終ったというのは
どう考えても無理があるぞ。

「銀塩の35mmフォーマットは終った」

これが正しい表現だろうな。実際に終ってるし。

922 :CCDマソ:03/10/11 12:01 ID:cFxT9WhZ
>>919
>>君が二日間掛けて集め、整理した情報・・・
漏れ、仕事だったんですけど

ま、はっきり言って「現段階」では、銀塩のほうがCCDより「一部」は優れてると思うYO。
でも、もうすぐ力の差を見せつけるくらいにCCDが銀塩をこえるのは間違いない

10年前の銀塩と20年前の銀塩はほとんど差がないと思うけど、
今のデジと10年前のデジじゃ全然違うでしょ。
このペースでいけば10年後のデジは楽勝で一億画素を越えてるんじゃないかな。
当然粒子感もないし、高感度、幅広いダイナミックレンジで、すぐに鑑賞できるだろうし

フィルムはせいぜい化学レベルだけど、今のCCDでさえミクロ以下の精度でしょ。
もう既に半導体はナノテクノロジーだし、デジに応用されれば銀塩は用済みだよ。

923 :CCDマソ:03/10/11 12:09 ID:cFxT9WhZ
あと、前のレスでズームレンズとCCDは相性がいいって書いたけど
その辺銀塩使っている人はどう考えてるんだろう?

35mmなんてせいぜい10倍ズームで暗いレンズしかなかったけど、
今じゃ、10倍なんて当たり前、作ろうと思えば20倍以上も作れると思う。
じっさいデジタルズームならそれくらい逝けるでしょ。

単玉マンセーな人もたくさんいるけど、レンズ何本も交換したり
違うレンズの付いたカメラを何台も首からぶら下げているなんて時代遅れもいいとこ。




924 :名無しさん脚:03/10/11 12:10 ID:rmZnLumK
趣味の世界だからなぁ...

925 :CCDマソ:03/10/11 12:27 ID:4MUYs2TZ
アクセス規制中で、自分のところからカキコできないので
また夜来ます。

926 :名無しさん脚:03/10/11 12:28 ID:Mb3Sx4B4
越えるとかそういうの以前に同一線上にないからねえ。

927 :名無しさん脚:03/10/11 12:42 ID:9ahO8MRn
デザイン関係をやってる人には周知の事実だけど、美しいという基
準は年々変わってきている。以前までは自然な色合いで緻密な描写
が美しいとされてきたが、今では大きく移り変わって、派手な色合
いでフラットな描写が美しいとされています。つまり不要な情報を
排除してより単純化させることで主題を強調することが望ましいと
されています。つまりデジの描写が現代のアートにおいて美しい描
写とされているわけです。


928 :名無しさん脚:03/10/11 12:56 ID:C2YqVJMw
>>915
それはいくらなんでも無茶な話ではないですか?
仮に同じ画質が得られたとしても、手間もコストも違いすぎます。君の方法は、銀塩ユーザに
とっては一つの手段ではあるものの、デジカメユーザに対して何の訴求力もありませんよ。
「手間をかければ同じ画角が得られるって?じゃデジタルの方がラクだからそれでいいよ」で終りでしょ。
銀塩原理主義的な論調は、ただバカなだけのデジ厨よりもおぞましいということを自覚してください。

>>923
いや、だから、倍率ズームが欲しいから銀塩をやっているわけではないんだってば…と書いてたら、
mail欄になんか書いてあるな(苦笑)。

929 :名無しさん脚:03/10/11 13:03 ID:iYuT7mIY
>このペースでいけば10年後のデジは
女子マラソンの記録の伸びを見れば、男子の記録を抜くのは
そう遠い未来の話ではないはず。

>フィルムはせいぜい化学レベルだけど、今のCCDでさえミクロ以下
化学レベルっちゅうことは分子レベルっちゅうことか?
それともミセル化学レベル?
「ミクロ以下」が何を指しているのか分からんが、仮にマイクロメートル
のことなら、ミセル化学ですらマイクロメートルの単位ではでかすぎるぞ。
光学のことも分かってないようだし。

自然科学に対して全く知識がないようだから、ご高説を開陳するのは
基礎を勉強してからにした方が良いと思うぞ。

930 :929:03/10/11 13:04 ID:iYuT7mIY
くそー、見事に釣られちまった。

931 :名無しさん脚:03/10/11 13:14 ID:Mb3Sx4B4
>>927
普遍的な美というものがあるが、
デザイナーはアイキャッチを追い求めるうちにそれを見失う。
またポップ以降のデザインの美は描写でなく手法自体にあり、
現在受け入れられているところのデジタルの描写自体に美はない。

デザイナーはひと休みして写真焼いてみるとよろし。
微視的に見る目があるんだからきっと楽しいはず。

932 :名無しさん脚:03/10/11 13:18 ID:NZs1mJV2
>>923
わたしはデジ派ですが…

デジカメ派が馬鹿に見えるから
やめてくれ。
頼むからもうしゃべるな。



933 :名無しさん脚:03/10/11 13:28 ID:E36cwtMt
リアル厨房の宿題に釣られるなよな。

934 :名無しさん脚:03/10/11 14:04 ID:NZs1mJV2
923はデジ厨じゃなくって、
ただの異常者ってことでスルー願いたい。

935 :名無しさん脚:03/10/11 14:18 ID:QNKch71S
シンセサイザーが流行っていた頃
「将来はサンプリングの技術が進歩して生楽器は不要になる」
なんて主張をするヲタクが居たんだが・・・その頃に似てるなぁ

とりあえずスペックなんかはどうでも良いんだよ
作例をあげろ、と
デジ派の有利な土俵なんだし

936 :名無しさん脚:03/10/11 14:29 ID:NZs1mJV2
>>935
ペーパレス時代が一向にこないのと一緒だな。


937 :名無しさん脚:03/10/11 15:50 ID:C2YqVJMw
>>936
ウオッシュレット使うとトイレットペーパーの消費量増えるしね。

938 :名無しさん脚:03/10/11 16:00 ID:E36cwtMt
なるほど、雑誌や本が消えれば、ティッシュや便所紙は当然新品。
そしたら価格高騰。
ティッシュ一箱500円。便所紙1ロール300円
実際紙不足の国では再生紙でそんなもんだから、新品となるともっと高くなるかも知れない。
紙おむつやナプキンも布製を洗って使う時代になるわけだ。

まあ実際に近い将来そうなるんだろうけどね。
紙製品に関しては俺たちって一番いい時代に生きてるんだよね。
ティッシュや便所紙も今の中年以上が子供時代には無かった。
これから俺らが死ぬまであるなんて甘い考えだってこった。

939 :名無しさん脚:03/10/11 16:06 ID:P86GfSfb
>>938
ちり紙というのは江戸時代から存在してるわけで…

940 :名無しさん脚:03/10/11 16:10 ID:E36cwtMt
ちり紙自体は平安の時代から使われてたけど、庶民にはね・・・。
ちなみに昭和初期〜戦後しばらくは新聞紙だったのだよ。
だからみんな尻はインクで黒く、そして臭かったし切れ痔も多かった。

941 :名無しさん脚:03/10/11 16:13 ID:P86GfSfb
>>928
は?
手間?プリントにトレーシングペーパー上からかけて
トリミングしたいところをマジックで書いてラボに出すのが手間?
コスト?この方法にはご自宅に一台のパソコンも
プリンターも必要ありませんが、こっちの方がコストかかりますか?

寝言いってんなよ。コストも手間もこっちの方が
まったくと言っていいくらいかからないよ。比較にならない。
「最終出力は自分でやらなくていい」んだぞ?

かかるのは「時間」そして得られるのは「高画質」
デジのメリットとデメリットはそこに尽きるんじゃないの?

942 :名無しさん脚:03/10/11 16:29 ID:vxPXkvJa
かかってこんかい

943 :名無しさん脚:03/10/11 16:36 ID:rmZnLumK
所詮は趣味なんだからさぁ...

しかし尻を拭く紙が新聞紙だった頃、随分便所で勉強したなぁ...

944 :名無しさん脚:03/10/11 17:41 ID:Vmsiv6Ei
漏れは葉っぱで尻を拭いていた。
ある日漆の葉っぱだと知らずに・・・・。

945 :名無しさん脚:03/10/11 17:59 ID:nKcjJ/Rj
いまだに納得させられるような意見がデジ派からは寄せられていない。
結局そんなもんさ。

946 :名無しさん脚:03/10/11 18:12 ID:NZs1mJV2
>>945
いや別に、銀塩の意見も納得してないよ。
お互い楽しむ領域が違うんだから、
納得させる気もないよ。


947 :名無しさん脚:03/10/11 18:21 ID:nKcjJ/Rj
つまり低画質、速攻性だけを楽しんでいる訳ね。

948 :名無しさん脚:03/10/11 18:31 ID:rUhtaQge
お互い楽しむ領域が違うというよりさ、
例えば銀塩でも用途や要望に合わせて
インスタント、APS、35mm、中判、大判などのフォーマットがあるわけだ。
そこにデジタルカメラという新しいカテゴリが加わったようなものでしょ。
例えばAPSは日付情報等が磁気情報として記録され
プリントに日付を入れたり入れなかったりということが出来るし
日付を記録するようセットしなくても、撮影時刻までキッチリ記録される。
画質は基本的に35mmなんかよりは劣るけれど
良いAPSの画質は、悪い35mmの画質よりも優っている。
それと同じようなことがデジカメとその他の銀塩との間であるんじゃないのかね。
フィルムじゃないから描写は基本的に違うものだけど、
それはさておき、画質が良いか悪いかを比較するとしたら
画質の悪い銀塩カメラのよりは良いけど、画質の良い銀塩カメラのよりは悪い。
その辺が正解だったりするんじゃないの?
バッテリ等々のデメリットは多いけれど、
デジカメは現代人に撮って便利な道具だよ。
固定電話よりも通和料金は高いし音質も悪いけど、便利だから携帯を使う。
質よりも利便性を取るという意味で、似たようなもんでしょ。
銀塩オンリーの人だって一眼を使ったりコンパクトを使ったりするわけで
同じように銀塩とデジを使い分けている人が多くても不思議じゃないし
デジばっかりor銀塩ばっかり、という人がいても不思議じゃないな。

949 :名無しさん脚:03/10/11 18:32 ID:rUhtaQge
×通和→○通話

950 :名無しさん脚:03/10/11 18:50 ID:rUhtaQge
余談だけど、35mmは終わったという人はいるけど
まだもうチョイ終わらないと思う。(いつ迄かは判らないけど)
幸いなことに、緊急時でもコンビニで簡単に手に入るフィルムは35mm。
APSはそろそろ在庫を全く置いてないところも出てきたけどね。
35mmならISO100、400、800と三種揃って在庫がある。

951 :名無しさん脚:03/10/11 18:54 ID:RlGa829H
35mm が終わる前に ベイヤーデジ一眼が 終わると思う。

952 :名無しさん脚:03/10/11 19:12 ID:NZs1mJV2
>>948
そうそう

953 :名無しさん脚:03/10/11 19:21 ID:nKcjJ/Rj
35oはまだもうチョイって・・・
経営者がいくら世の中のこと全然分かっていないとしても、デジの媒体がフィルムを凌駕しているとは思ってないだろう。
今のデジが無くなることがあってもフィルムは無くならないと思うぞ。
と言うよりも無くす意味がない。

954 :948:03/10/11 19:34 ID:rUhtaQge
終わる=無くなる、じゃないよ。
デジ媒体がフィルムを凌駕するかしないかは兎も角
一般ユースに限って言えば「デジ or 35mm」の図式でしょ。
35mmは一般人の一般的な用途として存在していることが市場価値だから
一般人が容易に手に入れることが容易でなくなった時
一つの「終焉」を迎えたことになると思う。

35mmというフィルムがなくなることは無いとは思うけど
そういう見方ってあると思うよ。

APSだって写るんです。等で使われているし
なくなることは当分無いと思うけど
でも事実上の壊滅状態であると言っても語弊は無いだろうしね。

955 :名無しさん脚:03/10/11 19:42 ID:nKcjJ/Rj
鳥撮りの人はAPSを使うのだけどねぇ・・・
と言う俺も日常的に使っている。
何せHVサイズはおもしろいからね。

956 :948:03/10/11 19:42 ID:rUhtaQge
連続スマソ

コンビニで手に入らなくなっても
カメラ屋さんの在庫が豊富ならば問題ないと思う。
だから(経済アナリストじゃないから)"いつ迄か"は判らないけど
"まだ大丈夫"だとは思ってる。

ただ、壊滅状態になるときはゆっくりと、じゃないからね。
行くときは一気に行くよ。
よもや10年前の固定電話が携帯電話に
取って代わられるとは思ってなかっただろうしね。

未だに固定電話はなくならないけど、
でも携帯電話しか使わない人は多いよね。
事実上の壊滅状態だと思う。

固定電話を主に使っているのは
法人か、携帯を未だに使えません、て人くらいでしょ。

あ、電話の話は飽くまでも例え話ではあるけどね。

957 :名無しさん脚:03/10/11 19:43 ID:Vmsiv6Ei
あと20年持ってくれればいいや

958 :名無しさん脚:03/10/11 19:45 ID:nKcjJ/Rj
壊滅状態って・・・
じゃ、会社の電話は壊滅しているのかなぁ・・・

またまたおもしろいのがやってきたねぇ。
壊滅って言葉がお好きらしい・・・

もっとやってくれ。
暇つぶしになる。

959 :948:03/10/11 19:46 ID:rUhtaQge
>>955
気を悪くしたらスマソ。
HVは面白いよね。
アレを始めてみたとき、
これからはこのサイズが標準になる!と思ったものだがw
なんか、思うように普及しなかったよねぇ、残念。

960 :名無しさん脚:03/10/11 19:46 ID:nKcjJ/Rj
さぁ、今夜もお祭りだぁ(^O^)

961 :948:03/10/11 19:47 ID:rUhtaQge
>>958
赤字で喘いでいるじゃん。
一般利用の好転が見込めないうちにIPが来るし。

あと、壊滅状態ってのはAPSスレの受け売りだ。

962 :名無しさん脚:03/10/11 19:49 ID:Vmsiv6Ei
公衆電話がだんだん撤去されてるから、壊滅が始まったと言えるんじゃないの

963 :名無しさん脚:03/10/11 19:49 ID:E36cwtMt
次スレは
【俺たち、まだ銀塩ですよ!Part4】でヨロシコ。

964 :名無しさん脚:03/10/11 19:49 ID:nKcjJ/Rj
ここにもネットだけが世界と思う人間が・・・

965 :948:03/10/11 19:50 ID:rUhtaQge
>>958
ん?「会社の電話」?「電話の会社」じゃなかったか。

「会社の電話」=ある種のプロユース、でしょ?
一般ユースとしての電話(35mm)と例えたんだけど、何か勘違いしてる?

966 :名無しさん脚:03/10/11 19:51 ID:nKcjJ/Rj
公衆電話と一般電話を一緒にするなよ・・・

967 :名無しさん脚:03/10/11 19:51 ID:E36cwtMt
こいつアホだね。

968 :名無しさん脚:03/10/11 19:51 ID:nKcjJ/Rj
そして言い訳か・・・

969 :名無しさん脚:03/10/11 19:53 ID:nKcjJ/Rj
もしかして948は昨日コンパクトデジの画質が良いって語っていた人かなぁ・・・

970 :948:03/10/11 19:53 ID:rUhtaQge
>>962
フォローサンクス。

記憶違いが無ければ、
確かテレカタイプの公衆電話の設置条件は
月に3万円の利用があるかどうか、だったと思う。
以前勤めていた会社でピンクの電話を設置していたのだが
テレカタイプを置いてとNTTに言ったら、
3万円行かないから駄目、と断られた記憶がある。

つまりそれだけ一般利用が少なくなったからこそ
公衆電話はどんどん撤去されてるんだろうね。

971 :948:03/10/11 19:55 ID:rUhtaQge
>>969 残念。

つか、みんなはカメラを趣味としていない多くの人が使うカメラとして
35mmはそんなに今現在指示をされていると思ってるの?

972 :948:03/10/11 20:00 ID:rUhtaQge
×指示→○支持

いや、今現在の支持じゃなくても良いよ。
これから新しくカメラを持つであろう人の大多数が
デジより35mmを敢えて選ぶのか?ということ。

カメラが好きになった人は35mm、
そしてその上のクラスに行ったりするだろうけど
普通の人がわざわざ35mmを選ぶとは思えないけど。

973 :名無しさん脚:03/10/11 20:03 ID:NZs1mJV2
>>972
そりゃそーでしょ。


974 :948:03/10/11 20:06 ID:rUhtaQge
>>969
ログを読んできた。
そういうあなたは機能内容のないレスしか入れてなかった人ですね?

ところで、俺の画質に関しての認識は最初のレスの通りだよ。
>昨日コンパクトデジの画質が良いって語っていた人かなぁ・・・

どっちが優ってるという意味じゃなくて
デジの画質はそんなに悪くないと思うけどね。

もちろん質を追求するのは現時点では難しいから
俺はフィルムを使っているわけだけど。

975 :948:03/10/11 20:08 ID:rUhtaQge
機能→昨日

>>973 うん、そういう話をしてるんだけどね。
普通の人は質よりも利便性を取るから、35mmは厳しくなる、と。

976 :名無しさん脚:03/10/11 20:10 ID:nKcjJ/Rj
さぁ祭だぜぃ!!

977 :名無しさん脚:03/10/11 20:11 ID:THQ42whT
どーしても腑に落ちないのが、みなさんなぜそんなに結論を出したがるのか。
大した値段のものでもないし、両方習得するのにそれほど敷居が高いわけでも無いのに。

どっちも便利に使いながら事の成り行きを見てりゃいいじゃん。

978 :948:03/10/11 20:12 ID:rUhtaQge
>>976
1行以上書いてみそ?w









ってのはなしな。

979 :名無しさん脚:03/10/11 20:13 ID:E36cwtMt
と言いつつ最も意味のないレスを書き続ける978であった。
次スレでの活躍に期待。

980 :948:03/10/11 20:17 ID:rUhtaQge
次レスもあんの?
まあ、>>979さんよりは意味のあること書いてるつもりだけどネ。
なんか変な方向に行ったなぁ、意図する方向とは全く違ったよ。

981 :名無しさん脚:03/10/11 20:18 ID:4GKfOEkQ
つーか948はなにか新理論でも発見したつもりなのだろうか・・・。



んなこたぁとっくの昔に語りつくされたと思うんだが。

982 :名無しさん脚:03/10/11 20:18 ID:NZs1mJV2
>>975
実際その通りだと思うよ。

デジすら携帯におされている時代。
でも、手間がかかるという点で、フィルムのほうが
生き残ったりして。

983 :948:03/10/11 20:20 ID:rUhtaQge
>>981
別にそういうつもりは毛頭ないけど?
昔に語りつくされてるのならそれはそれで良いんじゃない?
>>948>>946の「領域が違う」のいう部分に対するレスだったわけで
その後はレスが入ったからレスを返したまでなのだが。

984 :名無しさん脚:03/10/11 20:22 ID:E36cwtMt
>948
こっちのスレの方が貴方の方向にあってますよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065787463/l50

985 :948:03/10/11 20:23 ID:rUhtaQge
>>982
可能性はあるね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063765219/374
↑この光景が「携帯カメラと銀塩カメラ」しかいなかった
という風になるかも知れないね。

986 :948:03/10/11 20:24 ID:rUhtaQge
>>984
質問なんてないからそこじゃスレチガイだな。
誘導するなら他のスレにしてくれ。

987 :名無しさん脚:03/10/11 20:24 ID:4GKfOEkQ
俺のレスぐらい流せよ・・・。

律儀なやっちゃ。

988 :948:03/10/11 20:25 ID:rUhtaQge
>>987 スマソ・・・(また引っかかったけど)

989 :名無しさん脚:03/10/11 20:27 ID:nKcjJ/Rj
もう来ないとか言っている本人が一番このスレに熱心だぜぃ。
次も熱くしてくれよな。
さて今晩も良い肴が入ったぜぃ。

990 :名無しさん脚:03/10/11 20:29 ID:NZs1mJV2
次スレたてた。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065871711/l50

991 :名無しさん脚:03/10/11 20:30 ID:E36cwtMt
この人デジ板にまで出張してるのか・・・。
それとも向こうから来たのか。まあ一生懸命笑わせてもらいたい。

992 :CCDマソ:03/10/11 20:31 ID:5UkPn4lB
悪近海所記念1000ゲト

993 :名無しさん脚:03/10/11 20:32 ID:rUhtaQge
>>989 3行も書けたんだ?良かったね(パチパチ)

>>991 両方見てる。てか、そんな変なこと書いたか?

994 :名無しさん脚:03/10/11 20:32 ID:NZs1mJV2
けっこう書きこみ多いのに
次ぎスレが990までたたないとは


995 :名無しさん脚:03/10/11 20:33 ID:NZs1mJV2
>>991
俺のことか?

996 :名無しさん脚:03/10/11 20:33 ID:nKcjJ/Rj
コンパクトデジ万歳の人に乾杯!

997 :名無しさん脚:03/10/11 20:33 ID:NZs1mJV2
>>996
銀塩で時も万歳


998 :名無しさん脚:03/10/11 20:34 ID:nKcjJ/Rj
そ、あんた

999 :名無しさん脚:03/10/11 20:34 ID:rUhtaQge
>>996 俺はフィルムカメラユーザーなのだが・・・(1000?)

1000 :名無しさん脚:03/10/11 20:34 ID:NZs1mJV2
ではさようなら」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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