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ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ!! その4

1 :名無しさん脚:03/10/06 22:21 ID:gMTYzwke
もうちょっと,あともう少しが命取り…
わかっちゃいるけどせめて今月中は夢みたい
というわけで 新スレです
前スレなどは>2以降

2 :名無しさん脚:03/10/06 22:23 ID:uqmXI2wr
http://freett.com/entrada/
↑ここに前にその情報がのってたよん。
ちょっとまえやからのってるかも?

3 :1:03/10/06 22:23 ID:gMTYzwke
前スレ
ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ!! その3
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064060787/l50

デジ板(姉妹スレ)
ミノルタ αデジを待ち望むスレ Part3
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/l50

4 :名無しさん脚:03/10/06 22:25 ID:qMDhllZd
>>1
「95 名前: 名無しさん脚 [いいからそういうことにしとけやsage] 投稿日: 03/10/06 22:08 ID:gMTYzwke
>89-91
けっこう釣れますた(W
Dスレであまり釣れなくなりましたが
こちらではまだ大漁のようでつ 」

の人だ〜!

5 :その1/2の>>1:03/10/06 22:28 ID:IYZN8UMC
新スレの>>1さま。

スレ立てお疲れ様です。


皆様へ...。

まだまだ戦いは終りません。
夢を現実にするまでは!

6 :名無しさん脚:03/10/06 22:37 ID:w02noy3/
前スレ
ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ!! その3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064060787/l50

関連スレ(デジタルカメラ板)
ミノルタ αデジを待ち望むスレ Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/l50

コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/


7 :名無しさん脚:03/10/06 22:45 ID:feXFZQEK
>>4
釣り師が立てたこのスレがコニミノの未来を暗示してるな、、、

8 :名無しさん脚:03/10/06 23:01 ID:feXFZQEK
ってゆうか自らスレを立ててまで釣りたいのか(w
前スレが釣り放題だったから楽しかったんだろうなあ、、、

9 :1:03/10/06 23:05 ID:x3P90L/8
>8
ここでは釣りはしないよ。
だいたいデジは現段階ではコンパクトで十分だし
将来でたらいいなぁ…というだけやから
この間807増備したばっかしやし,そない予算はありませぬ

まぁ,向こうは「いいからそういうことにしとけや」(W

10 :名無しさん脚:03/10/06 23:10 ID:feXFZQEK
>>1
IDをこまめに変えて釣り師に変貌の予感!

11 :1:03/10/06 23:17 ID:x3P90L/8
>>10
ただ単に,家に帰ったからだよ(W

もし,デジが出てくれるなら,ファインダーだけは
今のままでいて欲しいなぁ AF機のファインダーどれもこれも
気に入らなくて 結局ニコのシステムうっとばしてミノに
移ってきた俺としては,ファインダーがしっかりしていて
RAWの現像ソフトがよければ それで十分でし。

12 :名無しさん脚:03/10/07 00:11 ID:qicdzgA3
いえてる
ファインダーが良ければ多少高くてもおれは買う

13 :名無しさん脚:03/10/07 00:36 ID:fz6X95FE
今日の釣り人情報

ID:x3P90L/8


14 :名無しさん脚:03/10/07 00:38 ID:fz6X95FE
今日のお天気

α7スレがいい具合に荒れてます。

15 :名無しさん脚:03/10/07 00:41 ID:fz6X95FE
今日のデジ板情報

激しく悲壮感と倦怠感に包まれています。

16 :名無しさん脚:03/10/07 00:41 ID:zG/htYTX
晴れてほしいな
腫れてしまっちゃいやん

17 :名無しさん脚:03/10/07 01:16 ID:84BAhKDb
 今後、リークがどんどん増えそうな予感。営業ってホントに口が軽い。

18 :名無しさん脚:03/10/07 01:22 ID:ZGWtDAQ6
口の軽い営業
「本当にでないんだってば!」

19 :名無しさん脚:03/10/07 01:32 ID:x9SVe363
営業が口が軽いのではなく,
ミノが営業に非公式にαデジ情報を流させているのです。
いつ頃デジ一眼ができるか分からないから公には何も言えないけれど,
とりあえず非公式に情報を流しておいてユーザーをつなぎ止めておこうと・・・情けない。

20 :名無しさん脚:03/10/07 01:46 ID:whw+FPg/
複数の情報を流しておいて、それぞれの反応を見て仕様を決定しようとしてたりして。

21 :名無しさん脚:03/10/07 01:49 ID:fz6X95FE
みんなミノルタ社歌でも唄ってマターリしる。

<千代田光機社歌>
僕らは科学少国民、僕らはいつも考へる、
僕らはそして工夫する、模型を作る、発明する。

なぜに飛ぶのか飛行機は、いかに潜ぐるか潜水艦、
拠物線は弾着は、無限軌道はどんなわけ。

何と何とが化合して、何ができるか、見きはめる。
電気は、音は、光線は、鋳物は、デイゼル・エンジンは。

僕らの生活、朝に晩、利用厚生考へる。
いつでも注意し観察する。それからそれへと創案する。

見よい黒板どう吊るか、先生の鞭どんな色、
改良リヤカー、紙やすり、足駄の泥よけ、筆の鞘。

根を見る鉢や、セロフアンに昆虫を観る函の窓。
そして簡易な顕微鏡、何でも作る、組み立てる。

僕らは科学少国民、僕らは戦時の発明者、
そして銃後の建設者、時代は来てゐる、進んでく。

僕らは仰ぐ天体を、僕らは探る資源地図、
僕らは東亜の少国民、僕らはいつも科学する。

千代田、千代田、千代田光機の本来は粳の小米に寒晒し〜寒晒し〜。
(繰り返し)



22 :名無しさん脚:03/10/07 09:46 ID:WqL8U370
口の軽い営業(・∀・)ユルス


腰の重い経営陣…。・゚・(ノД`)・゚・。

23 :名無しさん脚:03/10/07 11:20 ID:fz6X95FE
致命的に重い有利子負債と意志の固い旧コニカ経営陣は?

24 :名無しさん脚:03/10/07 12:32 ID:xCLA8Rm9
もうあきらめろよ。

25 :名無しさん脚:03/10/07 13:08 ID:0jJQUzRh
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/413
って本当?!

26 :名無しさん脚:03/10/07 13:20 ID:xCLA8Rm9
>>25
信ずるものは(コニミノに足を)すくわれる。

27 :名無しさん脚:03/10/07 14:09 ID:7zxt5Ncb
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラの研究開発をされていると
耳にしたのですが事実でしょうか?
一株主としては、そのような売れる見込みの薄い製品の開発に
力を入れることは財務状態の悪化につながるので、直ちに断念
されることを強く望みますが、この件に対する貴社の見解を
お聞かせ頂けないでしょうか。
-------------------------------------------------------------

28 :名無しさん脚:03/10/07 14:11 ID:7zxt5Ncb
回答
○○○○ 様

平素はコニカミノルタへのご支援を賜り、誠に有り難うございます。

コニカミノルタグループとしまして、本年8月28日に基本経営戦略を
発信しております通り、CA事業では事業拡大と収益力強化を
図ってまいります。
また、弊社では画像を愛する多くの方に使いやすい撮影ツールを
提供することを使命と考え、多くの方々にフィルムカメラの領域を
越えた新しい価値を提供できるデジタルカメラの開発に注力して
おります。
その一つには、先月20日に発売しましたDiMAGE A1をはじめ
とするDiMAGE 7からのシリーズであり、銀塩一眼レフシステムを
お使いのコニカミノルタファンの方々にも、デジタルならではの
楽しみ方を満喫して頂ける製品に仕上がっていると確信して
おります。
加えまして、αレンズ群を生かすシステムカメラを提供している
メーカーとしまして、CCDなどキーエレメントの進展と市場の変化
を見ながら、コニカミノルタに期待されている価格やユニークさを
搭載した製品の検討を進めております。

新生コニカミノルタへのご支援ならびにコニカミノルタ製品への
ご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。

以上取り急ぎご連絡申し上げます。

コニカミノルタ お客様フォトサポートセンター     ○○


29 :名無しさん脚:03/10/07 14:12 ID:7zxt5Ncb
ここから下が重要

*********************************************************

加えまして、αレンズ群を生かすシステムカメラを提供している
メーカーとしまして、CCDなどキーエレメントの進展と市場の変化
を見ながら、コニカミノルタに期待されている価格やユニークさを
搭載した製品の検討を進めております。

新生コニカミノルタへのご支援ならびにコニカミノルタ製品への
ご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。

以上取り急ぎご連絡申し上げます。

コニカミノルタ お客様フォトサポートセンター     ○○


30 :名無しさん脚:03/10/07 14:20 ID:7zxt5Ncb
「加えまして、αレンズ群を・・・」という文章を希望的に解釈
するならば、マウントは新マウントではなくてαになりそう。

とにかく何か出すつもりであることは確からしい。
ただし、来年の夏じゃ企業の判断としては大失策だが、残念ながら
このままだと来年の夏以降になりそうだ。

31 :名無しさん脚:03/10/07 14:54 ID:h2kzAoQ7
随分つっこんだ書き方をしてきましたね。
明らかに1ヶ月前くらいの返信とは雰囲気が違います。
そろそろ発表かな?

32 :名無しさん脚:03/10/07 15:04 ID:0jJQUzRh
>>27-30
CCDなどキーエレメントの進展
--->フルサイズも有り?まあSONYのAPS-Cでしょうかね。CMOS,Foveonは無しと言う事かな?
市場の変化
--->KissD,*istD,E-1の発売の事でしょうかね。
コニカミノルタに期待されている価格
--->まあキヤノン・ニコンよりは安くですかね。
ユニークさを搭載
--->ASの他には何があるかな?

と言う訳で10月10日の発表はひょっとしたら有るかもね。あと3日だから別に騙されても良いや。

33 :名無しさん脚:03/10/07 15:13 ID:2coIOAxY
RD3000のαマウントアダプタが出たりしたら受ける。

34 :名無しさん脚:03/10/07 15:20 ID:P25CvAn8
そんなものはもうずいぶん前から売っておる

35 :名無しさん脚:03/10/07 15:24 ID:/FwZxo3M
>>34
メカー在庫切れらしい

36 :名無しさん脚:03/10/07 15:31 ID:4kTstcp0
>>30-32
わたしゃ、もう踊る元気もない(´・ω・`)


静かに待つことにします。

37 :名無しさん脚:03/10/07 15:55 ID:MrJzWXf7
いずれにしても最後発だし今更手遅れって感じですねー。
初物買ってさいろんなクレームの実験台になる気にもなれないし。


38 :名無しさん脚:03/10/07 16:19 ID:4kTstcp0
>>37
だいたい、この頃のミノルタは、製品化を急ぐためか、
二代目、三代目のマイナーチェンジ後で、こなれてきますよね。
まったく、マイクロソフトじゃないんだからさ。
αデジが出ても、SP2くらいにならないとバグ続出だったりして(w

39 :名無しさん脚:03/10/07 16:19 ID:fz6X95FE
今日は生きがいい餌を使ってきたな。
後は早合わせせずに十分食わしてからね。

40 :名無しさん脚:03/10/07 17:06 ID:7zxt5Ncb
海外での銀塩一眼→デジ一眼への移行ペースは日本よりも遅い
のでしょうかね?

ミノは国内市場よりも海外市場を圧倒的に重視している会社
(ていうか国内はあきらめている)なので、デジ一眼のリリース
が遅いのもその辺の事情と関係しているのかと思ったりもします。

もし海外ユーザーの銀塩一眼→デジ一眼への移行ペースが
日本ユーザーのそれに比べて全然遅いのであれば、ミノ的には
全然余裕なわけで・・・。

41 :名無しさん脚:03/10/07 17:14 ID:fz6X95FE
>40
アメリカでは一応デジ化進むみたいですね。
http://www.infoshop-japan.com/study/bc8060_digital_photograpy.html
デジカメの登場以来現在にいたっては、静止画像だけでなく動画にもデジタル処理の時代となったことは言うまでもありません。
総売上でみると、2000年の第2四半期に初めてデジタルスチールカメラ売上が従来型のフィルムカメラを上回りました。
米国の一般家庭の90%以上が現在もフィルムカメラを保有しているものの、デジタルカメラの普及率は驚異的な速度で向上しています。



42 :名無しさん脚:03/10/07 19:29 ID:fz6X95FE
何度も釣られたけどやはり28は信用できそうだね。
という事で自分もメールで質問出してみたよ。
質問後、すぐにこちらのメールボックスに送信確認のメールが入ったので
それがコピペ出来そうなのでUPするよ。
今回の28の内容を元に先日あった書き込み
「ビッグカメラで10/4に来夏にデジ一眼が出るという情報を得た」というのも
絡めて更に質問を絞り込んでみたよ。

<一回じゃ字数が多すぎて収まらないのでコピペは次のレスに>

43 :名無しさん脚:03/10/07 19:31 ID:fz6X95FE
42の続き
日頃のご愛顧、誠にありがとうございます。
お客様からのお問い合わせ、確かに受け取りました。
-------------------------------------------------------------
1.お問い合わせ番号 : 03109XXX
2.受付日 : 2003/10/07
3.ご用件 : 購入前 製品相談(性能・仕様・互換性など)
4.製品カテゴリ : デジタルカメラその他のシリーズ
5.製品名 : デジタルカメラの商品名を本文に明記してください
6.メールアドレス : XXXXXXXXXXX
7.お問い合わせ :
現在貴社のカメラを愛用させて頂いている者ですが時々訪れている某掲示板を見ましたところ
貴社に質問をした返答として、「αレンズ群を生かすシステムカメラを提供しているメーカーとしまして、CCDな
どキーエレメントの進展と市場の変化を見ながら、コニカミノルタに期待されてい
る価格やユニークさを搭載した製品の検討を進めております。」という返答を頂いた、
という書き込みがあったのですがαレンズが使えるデジタル一眼レフカメラを
出す予定が在ると考えて宜しいのでしょうか?
予定が在るようならばA1購入を留保しそちらを考えたいのですが。
若し出来ましたら時期的にはいつ頃のご予定になるのかお教えいただけますでしょうか?
また、10月4日にビックカメラ有楽町で貴社の関係者の方から「レンズ交換式デジタル一眼
レフカメラが早くて来春に発表で発売は来夏にある」と聞いたという書き込みが
あったのですがこれは事実でしょうか?
どうかお教えください。
よろしくお願いいたします。
-------------------------------------------------------------
このメールは配信専用です。メッセージを返信されないようお願いいたします。
追加質問・コメントがある場合は、以下のリンクより再度ご連絡いただきますよう
よろしくお願いいたします。
-------------------------------------------------------------
http://konicaminolta.jp/support/mail_contact/index.html
-------------------------------------------------------------


44 :名無しさん脚:03/10/07 19:34 ID:fz6X95FE
43の続き

コニカミノルタから返事が着たらまた内容をコピペするよ。
(内容を変えてミノルタに不利益を与えると訴訟問題になる可能性があるので
一字一句いじらずにUPするから。)

これでだめなら本当にあきらめるし来夏に出るなら必ず待つ所存。

45 :名無しさん脚:03/10/07 19:39 ID:h2kzAoQ7
>>43
>>予定が在るようならばA1購入を留保しそちらを考えたいのですが。
A1も買うけど一眼も買います。って書かなきゃダメダメ。


46 :名無しさん脚:03/10/07 20:05 ID:nSTRaSzw
 ミノルタがαマウントを捨てるメリットってあるんですか?
新マウントでレンズシステムを発売する余力があるんだろうか?

47 :名無しさん脚:03/10/07 20:08 ID:fz6X95FE
>45
もしかして俺ミノルタの担当者の機嫌損ねた?

48 :名無しさん脚:03/10/07 20:10 ID:FU8ZBsm3
機嫌は損ねないけど、A1も買わせるために「当分でません」って返事がくる罠。

49 :名無しさん脚:03/10/07 20:18 ID:P25CvAn8
質問内容先にここでだしちゃだめじゃん
あちらにこっちの手をみせたらだめだめ
公表されても良い内容しかかえってこないよ

50 :名無しさん脚:03/10/07 21:00 ID:XPuXfl+j
ミノノレタ

51 :名無しさん脚:03/10/07 21:53 ID:fz6X95FE
>49
ここ見てますかね?


52 :名無しさん脚:03/10/07 21:57 ID:fz6X95FE
もし見ていたとしたら28とビッグカメラの人、もし嘘だったら訴訟問題の危険を背負わせてしまったかな?
(まあ可能性は低いけど)
軽率だったかなあ?

53 :名無しさん脚:03/10/07 22:19 ID:7zxt5Ncb
>>52

嘘じゃないから安心汁

54 :名無しさん脚:03/10/07 22:19 ID:R/Xm0ulB
>αレンズ群を生かすシステムカメラを提供しているメーカーとしまして、

フェニックスαAFが発売されます
のでそちらにご期待ください

じゃないだろな。

55 :名無しさん脚:03/10/07 22:37 ID:mSDNQeES
今日フジヤを覗いてみたら、商品棚からαレンズがあふれそうですた・・・

56 :名無しさん脚:03/10/07 22:45 ID:7zxt5Ncb
>>55

少なくとも日本市場では明らかな失策。
商売にはタイミングというものがある。
いいものを出しさえすればいいというものではない。
いいものをいいタイミングで出さなければ。
特に一眼レフのようにシステムを組むものは。

ミノルタのカメラ部門のトップはその辺がわかっていないですね。

57 :名無しさん脚:03/10/07 22:54 ID:/FwZxo3M
>>56
マミヤとフジカの一眼撤退の最大の理由が
両優先機を他社の1年遅れで市場に投入したこと。
これが悲惨なほど売れずに壊滅的打撃をうけた。

その後、マミヤは倒産に伴う機種整理で一眼から撤退。
フジカも国内では業務用の販路にしか一眼を流さないようになり
後に自然消滅。

コニカはAF機を投入寸前に諸事情で頓挫→ついに立ち直れずに一眼から撤退

これらの先例は今のミノルタの状況にとても似ている。

58 :名無しさん脚:03/10/07 22:56 ID:9bV9WJYw
要するにカメラを辞めたいんだろ?ミノは

59 :名無しさん脚:03/10/07 23:01 ID:ZGWtDAQ6
俺市場ではまだ間に合うよ。
あと一年以内なら100%独占できるからがんばってねミノルタ。

60 :55:03/10/07 23:19 ID:mSDNQeES
ちなみにキヤノソの商品棚はスッカラカンだったよ。みんな
αをドナドナして、EOSに乗り換えたんだろうか・・・

61 :名無しさん脚:03/10/07 23:35 ID:/FwZxo3M
>>60
ペンタの棚もガラガラだ。
元々少ない在庫に羽が生えたように飛んでいくらしい。

代わりに置いていくのがミノのGレンズ。80-200Gとか。

フジヤに行けばこの書き込みが嘘じゃない事がわかるぞ。

62 :名無しさん脚:03/10/08 00:03 ID:amL57sH6
でじかめのどこがいいんですか?
たけーしかいぞーどわりーし
ぷりんとしたのもさむいえばかりじやん

63 :名無しさん脚:03/10/08 00:04 ID:RZ5vSg2P
>予定が在るようならばA1購入を留保しそちらを考えたいのですが。

 こーいう事態を恐れてαデジの正式発表をしないらしいです。

>新マウントでレンズシステムを発売する余力があるんだろうか?

 そんな開発工数ありません。コンパクトデジで大忙し。

64 :名無しさん脚:03/10/08 00:09 ID:39NOXOuF
>>62
ふぃるむかわなくていい。げんぞーにださなくていい。
とーさつはでじでないとできません。

65 :名無しさん脚:03/10/08 00:12 ID:fXU4sRl9
>>63
63さんの書き込み見て、昔、開発工数の意味がわかんなくて
「工数の意味わかってんの?」とか
自爆気味にわめいていた学生がいたのを思い出したよ。

あいつ、この不景気にまともに就職できるのかな?(w


66 :名無しさん脚:03/10/08 00:18 ID:amL57sH6
ふいるむのほうがあつとうてきにげいじゆつてきだべ

67 :名無しさん脚:03/10/08 00:58 ID:z3Gw7MnI
「加えまして」以下の段落は、28のねつ造だろ。
言葉の勉強もっとしる。

ついでに、ミノルタもCCDの開発はしてるんだぞ。
日経産業新聞をちゃんと見ておくよろし。

ところで、A1とZ1が出たってことは、間はないってことだな。

でさ、今の時期にデジ一眼出たとして、ミノユーザーでほんとに買うやつ何人いるの?
デジ自体まだ発展途上なのにさ。
ミノルタユーザーなら画質優先でしょ?
そしたら1Dsくらいのレベルが欲しいでしょ。
それがいくらで売り出すと思う? 30万? 50万?
2年しか使えないカメラにそんな金出すんか?
鱚D並でいいなら、A1で充分じゃろ。

ミノルタユーザーの悪い癖 = キャノ、ニコが出したものを欲しがる。
ミノルタはミノルタの路線でアル意味成功してるやん。
キャノニコユーザーが悔しがってミノルタユーザーにちょっかい出すようなやつ。
ま、ギリギリ言えば、「開発してるから待っててね♪」くらいのことは言ってもばちはあたらんがのう。

鱚D買ったのがどんな層なのか考えてみてよ。
ママさんが買うか?12万も出して。
1DやD1だって報道カメラマンが主でしょ。

あ、眠くなってきた。。。。。 ぐーぐーぐー

68 :名無しさん脚:03/10/08 01:12 ID:fXU4sRl9
>>67
1Dはプロユース
D1系列はハイアマユースだよ。
1D使ってるアマはほとんど見かけないが
D1系列はよほどのへそ曲がりでないかぎり
アマが乗り換えるデジ一眼の1stチョイス。
俺の周りだけでも片手じゃ余るもん。
トータルでは凄い量だと思うよ>D1系のアマ向けの売れ行き

69 :名無しさん脚:03/10/08 01:24 ID:39NOXOuF
>>67
いきなりミノからナイスなデジ一眼が出るって事はありえない。
売れようが売れまいが兎に角デジ一眼だしてユーザーの評価を受けなければ、
良い製品は出来ないだろ。

ま、あなたや漏れのような貧乏人は、
安価で高性能なデジ一眼が出るまで待ちゃ良いんだけどね。

70 :名無しさん脚:03/10/08 01:26 ID:YEJm3jTk
>67
「加えまして、αレンズ群を生かすシステムカメラを提供している
メーカーとしまして、CCDなどキーエレメントの進展と市場の変化
を見ながら、コニカミノルタに期待されている価格やユニークさを
搭載した製品の検討を進めております。 」

「加えまして」「としまして」一応の高等教育を受けた社会人の書く日本語じゃないよね。
ましてミノルタの広報でしょ。

28もビッグカメラのやつも虚言見え見えだったから43をやっってみたわけよ。
まあ43のコニミノからの回答が楽しみだなあ。


71 :名無しさん脚:03/10/08 01:31 ID:YEJm3jTk
43は本当だからね。

72 :名無しさん脚:03/10/08 01:53 ID:i5TX72w4
>>67
> ところで、A1とZ1が出たってことは、間はないってことだな。

 BからYまで24種類ずらりと取り揃えてご覧に入れましょう(笑。


73 :名無しさん脚:03/10/08 02:19 ID:NVNQGawb
つまらない煽りばかりだね。
せめて煽るなら、ちょっとは笑えるものにしてくれ。

74 :名無しさん脚:03/10/08 08:25 ID:swMtfqoQ
>「加えまして」「としまして」一応の高等教育を受けた社会人の書く日本語じゃないよね。
>ましてミノルタの広報でしょ。
>
>28もビッグカメラのやつも虚言見え見えだったから43をやっってみたわけよ。
>まあ43のコニミノからの回答が楽しみだなあ。

ガセネタだとわかるように敢えてそういう日本語にしておいたのに、
おまえってあほだな。


75 :名無しさん脚:03/10/08 15:59 ID:+8JjfXJb
今日の日経より

シグマはデジカメ1眼レフの交換レンズに加え、2004年春をメドに
新たにデジカメ1眼レフカメラ本体を販売する。
価格は十万円前後に抑え、カメラ初心者を含む利用者の開拓を進める。

シグマにも周回遅れを許しそう。

76 :名無しさん脚:03/10/08 16:21 ID:Ev1BIACQ
>75
周回程度ではなくシグマにも3周ぐらい遅れてるでしょう。
まあ、もともと根っからのミノルタファンのみが対象だから
50歩100歩、大勢に影響ないというところでしょうか。

77 :名無しさん脚:03/10/08 16:22 ID:+8JjfXJb
価格は十万前後に抑え、α用マウントアダプタも同時発売
ミノヲタを含む利用者の開拓を進める。

脳内に変なフィルターがかかっている漏れには
こう見える。

78 :名無しさん脚:03/10/08 17:14 ID:QhiTXQV3
>>75氏ではないけれど、日本経済新聞(03/10/08)企業3ベンチャー面より引用

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レンズ専業各社 デジカメ関連事業強化
 タムロン 中国工場を増設
 シグマ  カメラ本体発売

 タムロンは(…略…)10月下旬にキヤノンやニコンの一眼レフ型のデジカメに
適した交換レンズを販売。価格は6万円。一眼レフ型のデジカメはフィルム型の一
眼レフ用レンズを使えるが、CCD(電荷結合素子)の受光特性に適した高性能な
レンズが求められていることに対応する。
 シグマはデジカメ一眼レフの交換レンズに加え、2004年度春をメドに新たに
デジカメ一眼レフカメラ本体を販売する。価格は10万円前後に抑え、カメラ初心
者を含む利用者の開拓を進める。
----

これで記事全体の1/3強くらいのボリュームかな。本日のベンチャー面のトップ
記事なので、扱いは決して小さくはないね。

79 :名無しさん脚:03/10/08 17:35 ID:i8/fvvpd
もんだいはレンズなんだよな。
ミノのレンズの写りが好きだから困っちゃうんだよな。


80 :名無しさん脚:03/10/08 19:36 ID:QzMbFys8
>>28=53
日本語教育もろくに受けていないドキュン。
(中卒か日本語学校の生徒)
この低脳に引っかかるかどうかで君たちの学歴が分かる。

81 :名無しさん脚:03/10/08 21:03 ID:qYduqVPN
激しく外出ですが

 またミノルタは、レンズ交換式のデジタル一眼レフカメラ市場にも
参入したい意向だ。藤井氏は、「はっきり決定していないが、
フィルムの一眼レフカメラが主力商品ということもあるので、
レンズ交換式のデジタル一眼レフカメラでも新製品の発売を検討している」
と説明している。藤井氏は、2003年6月に光学機器カンパニーのプレジデントに就任したばかり。
「もう一度、カメラ事業を盛り返し、再び成長路線にのせるのが私の役割」と語っている。(佐藤 昭彦)


ってどうなのよ、どうよ、いったいどうなってるのよ?


82 :名無しさん脚:03/10/08 21:29 ID:7vV60+Ix
>>81
今頃 「検討している」としか言えない事が問題なのだ

83 :名無しさん脚:03/10/08 21:38 ID:F7AgwxCd
とはいえ「開発を検討」ではなく「発売を検討」なのだから、
発表までかなり近付いているように思われなくもない。

84 :名無しさん脚:03/10/08 21:49 ID:YcrGku5K
ということはOEMか?

85 :名無しさん脚:03/10/08 21:57 ID:xSr9jBPv
D2Hを予約したので漏れは問題無いです。
あとは、αレンズが使える安い一眼デジがミノルタから出るだけですね。
そうね、デジキスくらいの価格でαレンズ使えれば考える。

86 :42:03/10/08 22:25 ID:YEJm3jTk
コニカミノルタから回答来たよ。
そのままコピペするよ。
(俺の名前と担当の名前を消しただけだよ。あと改行が多すぎますと出たので間の空白は詰めたよ)

-------------------------------------------------------------
回答
XXXX 様
平素は弊社製品をご愛用頂きまして
誠に有難うございます。
お問合せのレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ
に関しましては、現在開発の検討を続けております。
しかしながら、弊社では近い将来を含め、
新製品について広報発表以前に申し上げる
ことはできません。
何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
尚、XX様より同内容のお問合せを
頂戴しておりますが、本メールで合わせて
ご連絡させて頂きます事、ご了承くださいませ。
以上取り急ぎご連絡申し上げます。
今後とも弊社商品のご愛顧をお願い申し上げます。
コニカミノルタ お客様フォトサポートセンター  XXX
-------------------------------------------------------------
誠に勝手ではございますが、このメールは配信専用です。
再質問・コメントを返信される場合は、以下のリンクをクリックいただき、開いた
フォームにご記入いただきますようよろしくお願いいたします。
https://cs1.konicaminolta.net/webqa/webqa.nsf/ReQuestionCSJa?Open&ParentUNID=C345E23E49B781E249256DB9000B4D42
-------------------------------------------------------------



87 :名無しさん脚:03/10/08 22:32 ID:YEJm3jTk
で↑の
「尚、XX様より同内容のお問合せを
頂戴しておりますが、本メールで合わせて
ご連絡させて頂きます事、ご了承くださいませ。」
というのは間違えて最初にアクセスした
「当ウェブサイトの不具合について」という所で間違えて
同じ内容のメールを送ってしまった事に対する物だから
気にしないでね。

類推でなく確かな事実として分かるのは
現時点では「発表若しくは発売」を検討しているのではなく
「開発」を始めるかどうかを検討している段階だということだね。

でこれは多分、定型文だと思うから嘘だと思う人は>>43の下のほうに出ている
サイトにアクセスして質問して確かめるといい。


88 :名無しさん脚:03/10/08 22:39 ID:YEJm3jTk
俺の意見では開発するかどうか迷ってるくらいだから9割方出せないと思うよ。
2〜3年待てる人で、出なくて元々だと思える人はいいかもしれないけど。

89 :名無しさん脚:03/10/08 22:40 ID:Y2AncaP8
>>86
乙。
俺も、それとほぼ同じ文面のメールを受け取ったことがあるよ。
それも1年くらい前にね。
1年経過して文面に何らの進展も見られないとは
いったいどういうことか…。

90 :名無しさん脚:03/10/08 22:43 ID:qYduqVPN
この世の中に
デジカメなんてないんだ。
ないんだ。
ないんだ。ないんだ。

と、自己暗示をかける技を開発しました。

でも、休みごとに現像料5000円とかかかってしまうと
我に返る。

91 :名無しさん脚:03/10/08 22:45 ID:e0ivumep
殿、今年はいかがされまする

今はまだ早い。

関ヶ原後の毛利みたいだな。

92 :名無しさん脚:03/10/08 22:49 ID:Y5hgQg3R
>>91
それを200年以上に渡って続ける気はさすがに…ない。

93 :名無しさん脚:03/10/08 22:52 ID:YEJm3jTk
>89
α7,9と製造停止している何種類かのレンズの在庫をはけさせるためだと思うんだけど。
で在庫がある程度目処がついたらもう引き伸ばしておく意味が無いので
(つまり我々はコニミノの対象客じゃなくなるから)(対象客は我々少数派の中級以上の趣味人→大多数の初級機使用者)
デジ一眼出さない旨とαスィートwith普及レンズ以外撤退を発表するんじゃない?

でもコニカミノルタも一企業なんだから利潤追求は当たり前、責めないで今までいい思いした分応援するよ。
(ていうか俺クラカメ愛好家だから現行機種かどうか?という事に関しては鈍感なの)


94 :名無しさん脚:03/10/08 23:00 ID:9Y179L8x
回答
+* 様
平素は弊社製品をご愛用戴きまして誠に有難うございます。
+*様のご要望の商品を発売できていない点に
つきまして誠に申し訳ございません。
お問い合わせいただきましたレンズ交換式デジタル
一眼レフカメラにつきましては、検討中でございます。
ご依頼内容に添える回答ができず、誠に申し訳ございません。
+*様からお寄せいただきましたお言葉は、
次期製品へのご要望として弊社担当部門に
伝えさせていただきました。

回答
+* 様
弊社製品に関しましてお問合せを頂きまして有難うございます。
+*様のご要望の商品を発売できていない点につきましては
誠に申し訳ございません。
しかしながら、弊社では近い将来を含め、新製品について
広報発表以前に申し上げることはできません。
何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
以上取り急ぎご連絡申し上げます。
今後とも弊社商品のご愛顧をお願い申し上げます。

定型文はこの2つだな。これ2つとも俺のところに来たののコピペ

95 :名無しさん脚:03/10/08 23:05 ID:e0ivumep
毎日
定型文を返送するひとも
大変だな

96 :名無しさん脚:03/10/08 23:06 ID:YEJm3jTk
この2つを合わせた感じで現在も進展が無いね。

これは誰でも簡単に確かめられる事だから暇があればメールしてみて。


97 :名無しさん脚:03/10/08 23:12 ID:e0ivumep
よくあるご質問
に載ってたりして。

98 :名無しさん脚:03/10/08 23:13 ID:YEJm3jTk
でもつくづく思うんだが
>>28とかビッグカメラ情報の奴とか??y??}?????W???とか自分の身元が知れないのを
いい事に真剣に悩んでるミノルタユーザーを上げたり地獄に叩きつけたり、それを見て
密かに喜んでるわけでしょ?
本当に犯罪者予備軍て言うか図太いというか体の中に生まれながらに薄汚い犯罪者の血が流れてるんだろうね。

99 :名無しさん脚:03/10/08 23:15 ID:YEJm3jTk
そういう奴は知らず知らずに実生活でも内面からそういう陰湿さが出てくるから
他人に見透かされて絶対不幸になるね。

100 :名無しさん脚:03/10/08 23:56 ID:YEJm3jTk
あと大阪のカメラ屋情報の人。
あんたが嘘をついてるんじゃないとするなら
あんたはそのカメラ屋にだまされてるって。
店の不良在庫はけるさせるためのカモにするために引っ張ってるだけだっつうの!
あんたの言う事が嘘じゃなかったらだよ。

話し変わるけど
「発売を検討している」というのは「発表までの目処が立っている」という事で
「発表を検討している」というのは「開発完了の目処が立っている」という事。
で、メーカーが公式に証拠が残るメールで嘘書けないわけでしょ?
だから「何もしてません」=「開発を検討しております」になるわけよ。
何もやって無くても何かやってるように見えるでしょ?
しかも嘘は言ってないわけよ。
開発の検討は実行動じゃなく脳内にある「考え」なんだから。




101 :名無しさん脚:03/10/09 00:16 ID:hiPqPo3x
500万画素で実売10万円なら買うやついるだろう

102 :名無しさん脚:03/10/09 00:18 ID:x1kogvDB
>>100
大阪のカメラ屋が出ると言っているのは事実(複数の店が言っている)
私が聞いたのはα7やを処分したりオリのデジカメ買った時だから
カモられたわけでもない

本当に出るのか 店もだまされているのか

103 :名無しさん脚:03/10/09 00:29 ID:w42/jW9f
ミノがデジ一眼をだすのは間違いないだろう
もしカメラから手を引くなら別だが
コンパクトデジだけではコスト競争に負ける
光学一眼はもうそれ程パイが維持できるわけがない
たぶんいずれはコニのネガフィルムも売り上げ落ちるだろう

合併やなにやらで研究や開発の段取りが他社に三週遅れなんだろうな
はたして盛り返せるかどうか

104 :名無しさん脚:03/10/09 00:31 ID:Pu2S90XE
 会社は公式には本当のことは言いません(A1発売直後だし)。
口の軽い営業 または カメラ屋さんに尋ねるが吉。

105 :名無しさん脚:03/10/09 00:32 ID:QQYLJUCn
αマウントなら400万画素でも買うなぁ。
初代D1並みでも良い。明るくて35mmと同等の焦点距離でボケ具合も同等で
10万円までってことなら200万画素でも私は良い。
とにかくαマウントで一眼らしい絵作りのデジタルを作ってくれ蓑!

106 :名無しさん脚:03/10/09 00:40 ID:w42/jW9f
とりあえず京セラとかカシオとかにOEMで10万クラスの
αマウント一眼依頼すればいいのにな

107 :名無しさん脚:03/10/09 00:44 ID:QQYLJUCn
>>106
それ正解。作れないなら外に出す。基本中の基本。
ユーザと過去の功績にあぐらをかき過ぎやね蓑は。馬鹿だ。

108 :名無しさん脚:03/10/09 01:02 ID:BExXmp9M
自分的には
カメラ部分の中級機と高級機の価格差が10万円ぐらいなのだから
20万円前後でシンクロが250分の1ぐらいの機種を
値段にこだわらず出して欲しい

キスなんて欲しくないだろ?
なんでキスDに魅力を感じる?冷静になれ。

109 :名無しさん脚:03/10/09 01:03 ID:k5yUV4UD
コニミノ的には“作れない”じゃなくて、作っても“売れない”のが問題視されてるんとちゃう?

110 :名無しさん脚:03/10/09 01:10 ID:FyivPQYk
技術的には十分作れるね。
「経営方針」の問題でしょう。

111 :名無しさん脚:03/10/09 01:12 ID:w42/jW9f
売れても売れなくてもデジ一眼出さないメーカは
光学系からもデジ系からも唯のコンパクトカメラ屋になりますよ

そうなれば電気屋やプリンター屋と同じ土俵でコンパクトカメラ(デジ含む)
のコスト競争に巻き込まれてカメラ部門は撤退の可能性出てきますよ

112 :名無しさん脚:03/10/09 01:13 ID:Jktv+4zh
>>106
OEMで出したら実は結構売れて複雑な気持ちになる、に707α

113 :名無しさん脚:03/10/09 01:15 ID:FyivPQYk
っていうか99パーセント出ねーよ!
じじい並の鈍さだな!
諦めてこのスレ閉めて立ち去れ!
終了!終了!
水撒くぞ!
シッシッ!

BYコニカミノルタ一同

114 :名無しさん脚:03/10/09 01:32 ID:pqkRJv51
技術的には容易。そしてkiss_Dは売れてる。
銀塩で一時代を築いたメーカだけに判断誤ったな。
ハイアマなヲタ見解が余計に蓑の動きを鈍らせてる。
とにかくデジ出せないメーカはもはや終焉です。

115 :名無しさん脚:03/10/09 01:34 ID:iz8EwL4A
A1にレンずつけれるようにすればいいだけの話なのになんでしないの

116 :背中にビッシリ、痒い痒いよお:03/10/09 01:36 ID:FyivPQYk
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117 :名無しさん脚:03/10/09 01:42 ID:pqkRJv51
なんだ、文字化けかと思った。

118 :名無しさん脚:03/10/09 01:49 ID:nrc61Zh6
>>117
KDってレビオシリーズのことか?

119 :名無しさん脚:03/10/09 01:49 ID:pqkRJv51
ほんとA1にαレンズ付かない理由は何??
レンズをA1スペック向けに専用設計してあるんかな。

120 :名無しさん脚:03/10/09 01:51 ID:FyivPQYk
来年8月、EOS キスDの後継機、EOS フェラチオD登場!

121 :名無しさん脚:03/10/09 01:52 ID:6n4TcSog
>kiss_Dは売れてる。
 儲かっているのかどうかは甚だギモン。

122 :名無しさん脚:03/10/09 01:54 ID:pqkRJv51
αレンズ付けて、最後にCCD向けに縮小レンズ入れてくれたら合いそう。
ってそうすると大きくなるからしないってことか?
そもそもkiss_Dより良い絵が撮れるの?A1って。その要因は何...

123 :名無しさん脚:03/10/09 01:55 ID:nrc61Zh6
>>119
断面図見たことある?

見ればすぐにわかるよ。

124 :名無しさん脚:03/10/09 02:00 ID:pqkRJv51
>>121
原価以下では出さないから赤字にはならない。
販売店は相応に乗せてるから儲かる。
って気がするな。D1出たときは予算の倍売れたとか。
キャノンとしてはデジ化したことで数字読み易いんじゃないかな。
10万円なら出すユーザ層数+デジユーザ+他社から乗換え層...
先に出すメリットやね。蓑はシグマにも負けるとは...
本体を作り続けてきた誇りは無いんかいな。

125 :名無しさん脚:03/10/09 02:01 ID:BExXmp9M
縮小光学系はF値が一定になってしまう訳を教えて下さい

126 :名無しさん脚:03/10/09 02:11 ID:pqkRJv51
>>125
縮小光学系自体が暗くさせる要因でその値よりは明るくならない?とか?
RD-175は5.7か6.7かで固定だな確か。でも500mmRefでもその値とか...
そうなると解せないな。

127 :名無しさん脚:03/10/09 02:13 ID:b+GBhNRs
>>86
最後の行のアドレスを開くと、個人情報丸見えだから
削除依頼した方がいいぞ。

128 :名無しさん脚:03/10/09 02:14 ID:pqkRJv51
>>123
何処にあるんだろ。カタログ上?
いずれにしてもレンズ一体故に本体にめり込んでるんかな。
あと手ブレ補正機能とか?
全部外してαマウントにできんかなぁ...

129 :名無しさん脚:03/10/09 02:17 ID:IARDz9En
>>127
自分で晒したんだから、
削除対象にはならないはず。


130 :名無しさん脚:03/10/09 02:22 ID:w42/jW9f
αマウントのデジ一眼AFで無ければ今日にでも
出来そうなんだけどな

131 :名無しさん脚:03/10/09 02:27 ID:pqkRJv51
デジカメは被写界深度深いからAF無しは簡単にできるけど
一眼ぽい絵にならないのは本末転倒やね...

132 :名無しさん脚:03/10/09 02:43 ID:O9NwoNz9
こんな馬鹿のために仕事増やされる削除人がかわいそうだな。

2チャンネルにリンクを張ること自体は別に削除対象じゃないし、
その先ある内容は、2チャンネルじゃどうにも出来ない。
100%削除されんよ。

一眼レフがどうだの企業に注文つける前に、
自己責任という言葉を辞書で引けよ。(wwwwww

DMや年賀状がたくさん届くでしょうね。プッ

133 :名無しさん脚:03/10/09 02:46 ID:k4xZLB8N
>>86
ミノの方を削除してもらうのが手っ取り早いな。

134 :名無しさん脚:03/10/09 02:55 ID:pqkRJv51
サイトのA1のレンズ部を見てたら7-50mmくらい?よく見えないけど。
ちっこいCCDなんかなぁ。こりゃそのままαレンズつけると望遠仕様になるな。
やっぱ本体ちゃんと作ってほしいわ。

135 :名無しさん脚:03/10/09 02:59 ID:nrc61Zh6
>>134
ボディの中までずっしりレンズが詰まってるのだ。
だから、そのレンズを抜いてαのレンズをつけても
根本的になにもいいことは起こらない。

元々、CCD直前までレンズの尻がきていることが前提になっている構造だから。
そもそも、CCDからどこまでの間にαレンズのマウント面をつけるつもりなんだ?
>A1にαレンズをつけようとする人たち

ボディを途中からのこぎりで半分に切るとかするのか?

136 :名無しさん脚:03/10/09 03:06 ID:pqkRJv51
>>135
なるほど。そんなの作ってる暇あったらαデジ作ってよって気になるなぁ...
小さくて性能が良いんじゃなくてαレンズとアクセサリを使いたいだけだし。
RD175でせめてスローシンクロは欲しいなぁ。

137 :名無しさん脚:03/10/09 03:07 ID:Flw+TR3r
個人情報電話番号や住所まで丸見えだね。
どうしてこんなもの晒しているんだろ。
ミノルタに早く削除をお願いしないと。


138 :名無しさん脚:03/10/09 03:19 ID:7fBfXSeA
せっかくセキュリティーで保護してくれてるのにねぇ

139 :名無しさん脚:03/10/09 03:21 ID:0wkC57Yk
>>124
>原価以下では出さないから赤字にはならない

これは違います。
原価は、一定台数以上売る事を前提に計算するので
その台数以上売れないと赤字です。
また戦略モデルなどの場合、あえて開発費を原価にのっけなかったりするので
いくら売っても赤字だったりします。
キスデジなんてこのパターンじゃないかな。

140 :名無しさん脚:03/10/09 03:28 ID:WtPxqGvE
>>86
 自分でさらしますかねえ。どうせ、名前と電話番号はデタラメ
でしょう。アホーBBとメルアドは本物ですが。

141 :名無しさん脚:03/10/09 03:30 ID:nrc61Zh6
>>139
うん。
戦略価格で他社の売上を限りなく0にできれば
相対的に他社は沈没するから最終的にシェアを独占できるからね。

キヤノネット、AE-1、そしてKiss。
キヤノンは懲りません(w


142 :名無しさん脚:03/10/09 04:19 ID:vvSYiMo+
>>140
だったらわざわざリモホとメアドを晒してまで削除依頼するかな〜
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029183124/115

仮にここのレスが消されたとしても削除依頼スレのリモホとメアドは残るんだから
あんまり意味ないよ
やっぱ住所も氏名も本当なんでしょう

143 :名無しさん脚:03/10/09 04:25 ID:AT/luSl0
実況からきますた。
祭りになってねー!!

144 :名無しさん脚:03/10/09 04:26 ID:cCvjAA4o
年賀状おくります

145 :名無しさん脚:03/10/09 04:27 ID:uvz1yDuY

な●がわ さんが いるスレは こ こ で す か ?

146 :名無しさん脚:03/10/09 04:29 ID:QJ57sdlQ
別に痛い人が晒してしまったわけでなく
ただのうっかりさんだから祭ったら可哀想じゃん

147 :名無しさん脚:03/10/09 06:54 ID:Vva+JRQF
(ー人ー)ご愁傷様

148 :名無しさん脚:03/10/09 06:55 ID:buID7RzI
>>86
このへん?
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.39.407&el=140.9.52.493&la=1&sc=5&CE.x=217&CE.y=258

149 :名無しさん脚:03/10/09 06:59 ID:buID7RzI
削除依頼出してる中川康之さんのヤフオクID
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=die_electric_cafe

150 :名無しさん脚:03/10/09 07:05 ID:a5e6fbP7
>>148-149
もう止めようよ。
違ったらスマンが、個人情報を偶然知りえたのは仕方が無いけど、
それを故意に漏らして、その個人に不利益を与える事は犯罪行為だったと思うけど。

151 :名無しさん脚:03/10/09 07:08 ID:R4EDtMK3
>>150
本人ですか?

152 :名無しさん脚:03/10/09 07:11 ID:a5e6fbP7
>>151 違いますよ。
本人なら、書き込みしないと思うけど・・・

153 :名無しさん脚:03/10/09 07:11 ID:9xtlAm/B
>>150
2ちゃん管理側の判断です

115 名前:中川 康之 投稿日:03/10/09 02:14 HOST:YahooBB218178004134.bbtec.net
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/l50/86
削除理由・詳細・その他:
カメラ板の「ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ!! その4 」
の86のレスの下の部分に個人情報に繋がるリンク先が載っています。
(ミノルタへの質問メールの回答)

116 名前:不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ 投稿日:03/10/09 07:07 ID:???
>>115
当該レス自体には個人情報は書かれてないし、書いてあっても自己責任ゆえ削除対象外。却下。


154 : :03/10/09 07:11 ID:/pE8c7h9
>>150
おはようございます中川さん
秋の千葉は何が美味しいですか?教えてくらさい

155 :名無しさん脚:03/10/09 07:13 ID:cuP7Utod
千葉トヨペット新町店にも同姓同名の方がいらっしゃるらしい。
担当は千葉市中央区:長洲、港町、市場町、神明町、新宿、本千葉町
ttp://www.d-cruise.co.jp/p-chiba/shops/shinmachi/sinsha.htm

156 :名無しさん脚:03/10/09 07:15 ID:a5e6fbP7
はいはい、では私が本人と言う事で納得して下さい。
ちなみに、ここは北海道だからシャケが美味しいよ。

157 :名無しさん脚:03/10/09 07:20 ID:9xtlAm/B
>>156

こっちでも必死ですね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/499


158 :名無しさん脚:03/10/09 07:29 ID:a5e6fbP7
>>157
はい、必死です。だって皆が逮捕されたら大変だもの。

159 :名無しさん脚:03/10/09 07:33 ID:9xtlAm/B
>>158
正直に自分の個人情報が広まるのが嫌だからと言えばいいのにね

160 :名無しさん脚:03/10/09 07:36 ID:a5e6fbP7
>>159
はい、私も自分の個人情報が広まると嫌なので何とかこの件は忘れて下さい。

161 :名無しさん脚:03/10/09 07:43 ID:E/jgd9eS
自己責任とはいえこういうのは削除してやってもいい様な気がするがなぁ・・・


162 :名無しさん脚:03/10/09 07:44 ID:1kThAiam
9時になったら
みのるたに電話してあっちの方を削除してもらえば?


163 :名無しさん脚:03/10/09 07:53 ID:E/jgd9eS
今気づいたけどリンクhttpsなんだ

164 :名無しさん脚:03/10/09 07:59 ID:a5e6fbP7
>>163
httpsでも(クライアント認証でなければ)回線上で情報が漏れないだけで
URLが漏れてしまえばどうしょうも無いからねぇ。

でも、この様な危険性の有るURLをメールに引用するのはミノルタ側にも問題が有ると思うな。
メールはセキュアじゃない訳だから、いつ漏れるか判らないからね。
この件に関して、ミノルタの改善要求のメールを出そうかな。

165 :某本人Nです:03/10/09 09:49 ID:xmwX4nAz
ね?やっぱり本物の返信メールだったでしょ?
真実の探求に身を削ってるでしょ?
って洒落になってないよ・・・・(泣

166 :名無しさん脚:03/10/09 09:53 ID:cuP7Utod
中川さんもう出勤されたかな?
ttp://www.d-cruise.co.jp/p-chiba/shops/shinmachi/sinsha.htm


167 :某本人Nです:03/10/09 10:06 ID:xmwX4nAz
その人は別人ですね。
新町というと千葉駅の近くそごうのところですよ。
現に家から打ってますから。
もう鬱ですよ。

168 :中川康之:03/10/09 10:12 ID:4nYOqOM1
これらの根本的原因はミノがデジ一眼を出さないからだ!
ミノルタ氏ね!

169 :名無しさん脚:03/10/09 10:13 ID:cuP7Utod
>>167

職場と自宅は別の場所にあるのが普通でしょう。

170 :名無しさん脚:03/10/09 10:30 ID:cuP7Utod
加曽利町が自宅で新町が職場と推測するけれどね。
でもトヨペットの営業の人は忙しくて16時や17時に
2ちゃんに書きこむ暇はないような気もする。

工業試験場の近くに住んでいるようなので、
東工大院卒で現・港湾空港技術研究所の主任研究員の人
かなとも思ったけれど、研究内容が違う点、および
>>43の文章が知的レベルの高い人の書いた文章とは考え
にくい点、の2点からこの人ではないとみた。

上の2人のいずれでもない第3の人物が正解かもしれないけれど、
上の2人のどちらかなら、トヨペットの人のほうが確率的に
高いとみた。

171 :名無しさん脚:03/10/09 10:53 ID:bpphBEbT
中川さんへ、
田村京子さんを紹介してください。

172 :某本人Nです:03/10/09 11:27 ID:xmwX4nAz
まあ色々あって現在不遇の身ですがまあそのうち何とかまともに立ち直ろうとは思ってます。
書き込みは、みんなが色々な情報に躍らされて苦しんでいるのを見て
(自分もそうだったから)なんとか誰でも出来る方法で各自で判断できたらと思って・・
で、なるべく忠実にコピーしたんだけどこんな状況になるとは・・・・
昨日はミノルタのあんまりなメールに「ミノルタ出す気ない」とか書きましたが
少し早計すぎたかな?
パソコン詳しくないけどウイルス送られたりとか恐いのでしばらくつながないようにします。
最後に>皆さん
本当にミノルタの光学式ファインダーのデジ一眼出るといいですね。
それでは。


173 :名無しさん脚:03/10/09 11:33 ID:Asu3NSPN
俺は、応援している。
頑張れ!



174 :名無しさん脚:03/10/09 11:38 ID:Asu3NSPN
ていうか、なんか良い人っぽいから
飲み会で面子が足りないとき
電話してよびだしていい?

175 :名無しさん脚:03/10/09 11:44 ID:qm1qc67Z
>>172
>パソコン詳しくないけどウイルス送られたりとか恐いので
メールだけ注意して、怪しいメールは開かないで捨てれば特に被害に合う事は無いと思うよ。
2chなら全く関係ないしね。
俺なんて一日に数十通も怪しげなメールを受け取ってるからなぁ。
MLなんかに参加していればメールアドレス晒すのは当たり前だからね。
これに懲りずに今後も一緒にミノを叱咤激励しましょうや。

>>174
いきなり電話って言うのも・・・まずはメル友から始めたら?

176 :名無しさん脚:03/10/09 11:44 ID:pmP1F7Mo
>>172

本人かどうかは定かではないですが、>>43の質問、ミノから少しでも
情報を引き出すための質問としてはまずかったですよね。
手の内を見せすぎです。
質問文中に「掲示板に書いてあった」とか「10月4日ビック有楽町」
と書いてしまうと、緘口令が敷かれるのは当然ですよ。

177 :名無しさん脚:03/10/09 11:56 ID:pmP1F7Mo
>>172

>パソコン詳しくないけどウイルス送られたりとか恐いので

自分も似たような経験があって、そのときはあせりましたが、
結局、ウィルスや迷惑メールはひとつも来ませんでした。
スレを一日で使い切ってしまうくらい書き込み数の多いスレで
流れるのも早かったからかもしれませんが。

ただ、おたくの場合、例のミノのhttpsのページは早急に
削除してもらうべきでしょう。
それが削除さえされれば、心配には及びません。

178 :名無しさん脚:03/10/09 12:45 ID:RuqpNTry
ミノルタが、デジ一眼出さないのは決定でしょ。期待するだけ損だよ。
時間の無駄。俺も今までずっと待ったけど、デジ一眼と銀塩併用したくて
ミノルタ諦めます。今週KissD届きます。それでは、ミノルタさようなら。

179 :名無しさん脚:03/10/09 13:02 ID:Vx39lFWC
>>178
ほんとに,銀塩でミノルタ使ってるの?
よく,KissDで満足できるね。
俺もミノルタのデジ一眼はあきらめているけど,KissDにはいかないな。

180 :名無しさん脚:03/10/09 13:31 ID:Asu3NSPN
ミノルタ捨てるときはD1s行きます

181 :名無しさん脚:03/10/09 13:33 ID:b+GBhNRs
あれ、まだコニミノに削除してもらえてないの?(依頼してないのかな?)
メルアドはともかく、氏名・住所・電話がわかっちゃうのはイヤですよね。
スパムメールの類は、そこそこ閲覧者の多いWebサイトの管理をして
メルアドを公開していたり、eBayでたくさん取り引きしたりしていると
1日に数十通〜100通くらい来ます。でもウィルス対策さえしておけば、
それほど深刻にならなくていいでしょう。鬱陶しいのは確かですが。
これにめげずに、かんがれ〜!

182 :名無しさん脚:03/10/09 13:35 ID:AniCbSaw
>>125>>126
縮小光学系が光束を絞っているから。
縮小光学系にするとCCD面は明るくなる。だからISO800相当。

183 :名無しさん脚:03/10/09 13:38 ID:pmP1F7Mo
>>181

コニミノ対応遅いね。激遅

184 :名無しさん脚:03/10/09 14:08 ID:NoRhC3n8
>>172
本当に>>43本人かわかりませんが、あなた個人に送られたメールを送信者に無断で公開したあなたに非があります。
仮に個人情報が載ったURLがなかったとしても、メール内容を勝手にコピペするのは良くないことです。
送信者に許可を取りましたか?
「色々な情報に躍らされて苦しんでいるのを見て」と言って自分を正当化しているようですが、あなたのやったことは非難されて当然です。

185 :名無しさん脚:03/10/09 14:12 ID:GSP+XUOU
いずれにしてもミノがデジ一眼の発売発表今年中にしなければ
俺はα9を売るし、α7を買うのを辞めるのは確実だ

そしてその傾向は広がって雪崩と張るだろう!

なんちゃって

186 :名無しさん脚:03/10/09 14:23 ID:ndfGE7b4
>>183
中川さんが連絡してないんじゃない?
何て説明するんだろ。
勝手にメールを2ちゃんで晒したなんて言えないでしょ。

187 :名無しさん脚:03/10/09 15:29 ID:k5quOrBm
>>43のURLをクリックするなよ〜
中川さんの個人情報は見るなよ〜

188 :名無しさん脚:03/10/09 16:28 ID:mVe6kQHQ
絶対に見るなよ〜

189 :名無しさん脚:03/10/09 16:32 ID:FD3GEDwb
わかりました絶対に見ません
でも年賀状送るかも

190 :名無しさん脚:03/10/09 16:37 ID:FD3GEDwb
中川康之さnってこういう煽りっぽいレスも付けてるんだね
ちょっと自業自得かな


13 名前:名無しさん脚 投稿日:03/10/07 00:36 ID:fz6X95FE
今日の釣り人情報

ID:x3P90L/8

14 名前:名無しさん脚 投稿日:03/10/07 00:38 ID:fz6X95FE
今日のお天気

α7スレがいい具合に荒れてます。

39 名前:名無しさん脚 投稿日:03/10/07 16:19 ID:fz6X95FE
今日は生きがいい餌を使ってきたな。
後は早合わせせずに十分食わしてからね。


191 : :03/10/09 16:58 ID:yXVWGnp3
>>186
さっき、コピペされたν即から来たんだけど。
N氏は連絡してないんでないの?
マジ、キケンだと思うがカメラ板以外にもスレと削除依頼がコピペされてるし。

まあ、コピペの可能性があって企業に質問なりメールするときには「公開される前提でお返事ください」ってつけるもんだと思うが。
それくらい謝って、とっととコニカミノルタ様に削除を依頼した方が良いかと思うが。

192 : :03/10/09 17:00 ID:yXVWGnp3
>>190
と思ったら、煽りもやるようなヤシなのか…
串打って同じIDってことも無さそうだし


193 :名無しさん脚:03/10/09 17:39 ID:YCTtxLCq
コニミノの店回りの営業さんの情報です。
10月発表説はガセネタ。
しかし来春の話は本当。
会社内部でもかなり極秘になっているのだが
社員の噂を総合するとボディは7ベースが有力。 
以上 今聞いて来たばかりです。

194 :fili:03/10/09 17:42 ID:HSZJqx0F
とりあえず一度見てみることをお勧めする。面白いから。

特開2003-283910
【発明の名称】カメラ本体、ディジタル撮影用裏蓋及びカメラ

図6が、まともにα-7です。:-)
そして、例によって「一例」と言いつつ、実装例そのままとも取れる
図面の内容。詳細な説明。こういう方向性もありなんだろうか……。

195 :名無しさん脚:03/10/09 17:52 ID:cuP7Utod
>>193

だから来春発表で、来夏発売って言ってるじゃん。
今秋や今冬の発表はあり得ないとも言ったよね。
ちゃんと社員から聞いたんだからガセじゃないんだよ。


196 :名無しさん脚:03/10/09 18:16 ID:iz8ulTte
>>190
煽りじゃないだろ。
放置SMプレイにもだえてる我々ミノファンにちょっかい出してくる奴らを
憎く思ってるのは、Nさんも俺も同じだ。
「こいつら煽りだから、気にしないようにしよう。みんな一緒に我慢だ!」
といってるように聞こえなくも無い。

しかしNさんにかけられるやさしいレスの数々が暖かいね。
がんばれ、Nさん。

おまいら、推定職場には迷惑かけるなよ。
「また2chが・・・」と思われると考えるとつらい。

197 :名無しさん脚:03/10/09 18:40 ID:YCTtxLCq
>>194
それはどこで見ることができるんですか? 教えて下さい。
>>195
Nさんから話題がそれるように燃料仕入れて注入したつもりだが・・・
中部地区です。


198 :名無しさん脚:03/10/09 18:51 ID:RrzVGjVU
>>194

これすごいね。
α7用のデジタルバックみたいだね。
ただ現状の7だと裏蓋をユーザーが取り外しできないから、取り外し可能な新しい7が出るってことかな?


http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_18/mainstr1065692836182.mst&sTime=1065692949

199 :55:03/10/09 19:01 ID:Wm0W+Ie3
>>195
来夏発売決まってたら早いうちにインフォメーションだけでも
しといた方がいいんじゃない?このまま来春までだんまりじゃ
年末までに大量のαユーザーが逃げ出すんじゃない?

200 :名無しさん脚:03/10/09 19:03 ID:Gf7CHuPh
ても、これだけコニミノの一眼レフの話題が出てこないということは、
もしかして、もしかして、もしかして、もしかして、
マウント変更があるってコトなんじゃないのか???

201 :名無しさん脚:03/10/09 19:44 ID:cuP7Utod
>>199

そういう知恵のない会社なんだよね。
しかし、istDも発表があったのは今年の春だったからね。
E-1は1年以上前に発表していたけれど、あれは発表から発売まで遅すぎ。

202 :名無しさん脚:03/10/09 20:11 ID:pz3myt5C
今月中に発表できるのか?

203 :名無しさん脚:03/10/09 20:22 ID:/fZG6urG
普通に考えて明日中に発表がなかったら年内はないだろう。

204 :名無しさん脚:03/10/09 20:35 ID:M2gbehak
もっと普通に考えれば今年中に発表しないと、どれだけ蓑ユーザーを失う事やら。

205 :名無しさん脚:03/10/09 20:39 ID:/fZG6urG
つまり普通に考えると明日中に発表がなかったらミノのデジタル一眼は永遠にないってことだな。

206 :名無しさん脚:03/10/09 21:15 ID:Jktv+4zh
だから年内に発表はないって。

207 :名無しさん脚 :03/10/09 21:19 ID:xg5jVDxD
困ったものだね。
確度の高いウワサくらい無いとist買ってしまうよ。

208 :名無しさん脚:03/10/09 21:36 ID:TgEZwoMp
ほんとに出るかどうかは知らんが、出るとしたら発表から発売までの期間は
短いのではと思うね。各社共新機種投入までのスパンが短くなってくるから、
期間を半年とか長くして、発表から発売までの間に他メーカーから新しいの
が発表されて、影が薄くなるのはいやだろうし。
来春発表〜来夏発売というのは結構ありそうな組み合わせ。

209 :名無しさん脚:03/10/09 22:26 ID:gCuua7HH
さて ペンタに行こうか
   キャノソにするか

選択が難しくなってきたな

210 :名無しさん脚:03/10/09 22:30 ID:goIL/NcF
ニコソは?
フヅは?

211 :名無しさん脚:03/10/09 22:46 ID:goIL/NcF
デジ板に比べると,こちらはほほえましいな
やはり,デジ板には厨が巣くっているのか

ところで,もし,仮に,万が一w
α7ベースのデジ一眼の計画があるとして,どうして,発表だけでも先にしない
んだろ
本当に発売する気があるのなら,発表だけでも先行させるはずでは?

A1の売れ行きへの影響?
全く別のジャンルのカメラだと思われるが

蓑が我慢しきれない蓑ヲタをA1に誘導しようとしているのなら,漏れはもう
α売っぱらって,蓑と決別する

212 :名無しさん脚:03/10/09 22:46 ID:gCuua7HH
移行するとしたら デジ+銀塩+レンズ だからね
ニコソは無理 フジは選択外

213 :名無しさん脚:03/10/09 22:51 ID:goIL/NcF
ん?
なぜ,デジ+銀塩+レンズだと,ニコソは無理なの?

214 :名無しさん脚:03/10/09 22:58 ID:785OLqhx
10月10日(金)は3連休の前日か。

215 :名無しさん脚:03/10/09 23:02 ID:ieuklldr
ひとつ素朴な疑問なのだけど、ミノがデジ一眼を発表すらしないことにイラつくのはわかる。
でもどうしてそれがミノを売っ払って、他メーカーに行く理由になるの?
おまいらもうフィルムでは写真は撮らないの?
ミノのレンズが気に入っているのなら、これからもフィルムだけでも蓑でいこうって思わないのかな?
俺だったらデジはキヤノンなりニコンで揃えることになっても、フィルムのためにミノはとっておくけどなあ。



216 :名無しさん脚:03/10/09 23:04 ID:gCuua7HH
>>213
ニコソのデジ高杉
下がる要素なし

217 :名無しさん脚:03/10/09 23:04 ID:H/pH0Z9g
>>215
α7の超大安売りを見ているとフィルムでさえも不安になるんだが…
SSMも増えないしー

218 :名無しさん脚:03/10/09 23:06 ID:H/pH0Z9g
>>213
ニコソのデジ用レンズはAPS-Cサイズ専用だからでそ

219 :名無しさん脚:03/10/09 23:15 ID:BExXmp9M
>>ieuklldr

どのつらさげて嫁さんに
70ー200を二本買わせて下さいと言うのだ?

220 :名無しさん脚:03/10/09 23:18 ID:kyPXf0fO
キヤノソ=イケメン、カコイイ系プレイボーイ金持ち
とにかくマメ、一般受け強し。
ただしヤリチンなので節操もなく女(ユーザー)に酷い仕打ちをすることがある。
(一年のうちに後継機を出されたD60ユーザー等)

ニコソ=まじめ優等生
けれん身の無いいい仕事をする。堅実。
ちょっと融通がきかないところもあるが物分りが悪いわけではない。

ペンタ=美形だが病弱(体力ナシ)
ただし心はこもってるので一生付いてくタイプの根っからのファンは多い。

蓑=職人的、侍的
カッコよさでは他の上を行く面が多いものの正直口下手すぎて融通が利かない。
よって女に浮気されがち。でもそんなところが好きな女も多い。
蓑に放置された女はそれでも信じ続けるか(あと生理的にプレイボーイ系が嫌い)
凹んだところをちやほやしてくれるキヤノに逝く場合多し。

221 :名無しさん脚:03/10/09 23:28 ID:BExXmp9M
ニコ:バンダナにブルゾン 栄養失調ぎみ
キャノ:アポロキャップにスタジャン にきびづら
ペンタ:ぼさぼさ頭にMA-1 眼鏡
ミノ:紺ブレ七三わけ 色白

222 :名無しさん脚:03/10/09 23:30 ID:DlCJdKGR
コニミノ、Phase Oneの取り扱いしてるじゃん。
て、ことは来春フルサイズ期待大。

223 :名無しさん脚:03/10/09 23:58 ID:BExXmp9M
Phase Oneってなに?

224 :名無しさん脚:03/10/10 00:05 ID:4BSWjHFb
今、コニカミノルタのTVCM流れた。
「未来を写すレンズができるはず。」
「心を写すレンズができるはず。」
「はず」
「はずれることもあるかもしれないけど・・・」
前面にレンズを打ち出したCMだな。
映ってたのは、小さなレンズだったけど、ありはコンパクトデジカメ用のレンズか?

喜んでいいのかわるいのか・・・・(^^;
ま、フィルムカメラだけでもいいから細々と続けてほしいな。

225 :名無しさん脚:03/10/10 00:07 ID:U/skAAjX
漏れも見た
においまで写るんだってね


226 :名無しさん脚:03/10/10 00:21 ID:NA4v4Glq
αー9000.α707si.αー9.αー7
こんな名機を作ってきた会社だよ。(全部持ってる!)
みんな、わかってるから待てるんだよね。
まだまだデジ一眼なんて黎明期。
きっと来春にはαショックを起こしてくれるよ。
本当のミノファンなら銀塩でのほほんと待ってるはず。
あせることはない!。

227 :名無しさん脚:03/10/10 00:25 ID:0tB9SX3d
関係ないけど、コニカミノルタのCMとテイジンのCMが雰囲気似まくり。
同じ作者かな。テイジンの方が先なのでコニミノCMは二番煎じっぽくていや〜ん。

228 :名無しさん脚:03/10/10 00:31 ID:YtLXvvBi
CMはこちらをドゾー。
http://konicaminolta.jp/event/cm/001/index.html

229 :某本人Nです :03/10/10 01:14 ID:bXSFVB9B
せっかくレスが進んでるのに話を蒸し返すのは馬鹿だと言われそうで申し訳ありませんが、
どうしてもお詫びとお礼を言いたくて、今回限りで消えますので一度だけご勘弁を。
まずミノルタの方から削除のお知らせと、定型文ではない私を気遣う親身なメールをいただきました。
こちらが匿名性をいい事にメールを公開しお詫びしても仕切れないのに本当に申し訳ない思いで一杯です。

また、過去にこのスレが悲壮な感じで盛り下がってしまった時にメーカーを題材にした小説じみた馬鹿話を書きまして
なんとか少しでも面白がってもらってスレを盛り上げようとしたのですが、今考えてみると
私が釣り師と断定してかなり酷い書き込みをしてしまった人たちも
(今は釣り師とは思っていません<特に店からの情報の方やビッグカメラの方>しかし百歩譲って仮にそうだとしても)
「実際はスレを盛り上げようと必死で考えてくれてたんだなあ」とその時の自分に照らし本当に申し訳なく思います。
彼らは誰も誹謗中傷せず自分のような酷い言葉を耐えて受けてくれてたんですねえ。
本当にすみませんでした。匿名性をいい事にどんどん刺激的な言葉を選ぶようになり人格までおかしくなっていたようです。

また色々温かい言葉やアドバイスを下さった方、心からうれしかったです。有難うございました。
本当に奇妙な事なのですがお叱りのレスも含めて私を中川と呼んでくれた方、何か昔からの知人のような気がして
不思議な親近感を感じていました。
今まで自分の中で擬似空間になっていた2CHの中で急に生身の人と出合ったみたいな。

>>174さん、メール頂ければすぐにでも一緒に飲みに行きたいのですが
実は私、去年胃潰瘍の悪化で大量に吐血し、二回程入院しまして二回目の時の検査で深刻な結果となりました。
寝ている小三の子供の寝顔を見ていると「何とか頑張らなければなあ・・・」と悲愴な気持ちになります。
もしミノルタがデジ一眼を発表してその時何とか治療法が見つかって酒が飲めるような体になったら是非近場の方たちと
千葉の美味しい魚介類を肴に居心地のいい居酒屋に集まって色々語り合いたいですね。
それでは最後にスレの流れを乱してしまった事、また傷付けてしまった方々心からお詫びいたします。

230 : :03/10/10 01:20 ID:a95fGDcn
>>224
ProjectX系の番組に出ていた気がするが、CD,DVD用のレンズかも。
http://konicaminolta.jp/about/group/ot/dvd.html
>当社は、1984年から今日に至るまで一貫して光ディスク用非球面プラスチックレンズの開発・生産・販売に取り組んでおり、常に市場シェア70%前後を維持してきました。


231 :名無しさん脚:03/10/10 01:23 ID:nBUzs3Nx
>>230
コニカはレンズ部門めちゃくちゃ強いよ。

あそこの足を引っ張ってるのは、複写機と民生用フイルムとカメラ。
(逆に業務用フイルムは強い)

たぶん、この当たりの部門はミノに押し付ける気なんでは…

232 :名無しさん脚:03/10/10 01:23 ID:0pWoyEkK
>>229

(・∀・)ユルス!

ミノスレは、こういう親身なファンを必要としておる。
また素知らぬ顔で別人のフリして再登場すればヨロシ。
どうせID変わったらわからん(w

またココでお会いしましょう!

233 : :03/10/10 01:31 ID:a95fGDcn
>>229
とりあえず、鯖からデータを削除してもらえたみたいでオメ。(あのURIで全情報が出るシステムは今後改善されると思うが(w

匿名だと、つい言葉がきつくなったり調子にのってしまうことあるよね。(自戒、自戒
漏れも胃潰瘍をやってる(PG関係)ので、なんとなく親近感がでてしまう。

しばらく、ネット(2ch)と離れて生活するのもいいかなと思うYO.


234 : :03/10/10 01:36 ID:a95fGDcn
>>231
某出版社で働いていたときに銀塩でカラーコピーするような特殊な機械がコニカ製だったような。(水銀が出るやつ)
たしかにあんまり、売れないような気はしますた。(w

>あそこの足を引っ張ってるのは、複写機と民生用フイルムとカメラ。
事業のほとんどのような気がするが。
ジャスピンコニカ(古い)があるから、リストラ出来ないとかはありそうだな。
X線フィルムでは見かけた気がするな。


235 :名無しさん脚:03/10/10 01:40 ID:YtLXvvBi
コニカの複写機は確かにシェアは低いが、足を引っ張ってるってほどではないと思うぞ。
利益はちゃんと出してる。

236 :名無しさん脚:03/10/10 01:48 ID:9qcUfTNq
めでたく

 終了





237 :名無しさん脚:03/10/10 02:01 ID:U/skAAjX
>>228
コピー機から
金魚出てきたよ!w

238 :名無しさん脚:03/10/10 03:10 ID:NggPD44j
>>229
まずは解決おめ!
いいよ、いいよ、気にしなさんなって。
また名無しで戻っておいでよ。
放置プレイを楽しむ仲間が減るのは寂しいから(w

漏れも千葉に住んだことがあるので、なんか親近感湧いてきた。
サンアイカメラとか、まだあんのかな。

239 :名無しさん脚:03/10/10 04:04 ID:IEYuicnB
>A1の売れ行きへの影響?
>全く別のジャンルのカメラだと思われるが

 「αデジ欲しいけどA1で我慢しよう」というユーザーがいる。
 開発でも「αデジ作らせてもらえないから頑張ってD7を作ろう」と考えてました。
(αデジは、A1の後継機の仕様にも大きく影響します)

240 :名無しさん脚:03/10/10 07:54 ID:n9P6aW1B
胃潰瘍でぶったおれた彼のためにも
ミノルタは本日中に、デジ一眼のアナウンスをしなけれまならん。

241 :55:03/10/10 07:56 ID:afe8tY9x
>>235
うちの職場のコニカのカラーコピー故障しまくりで
みんなで「だからコニカは・・・。今度はキヤノソにしろ!」
って言って、次のリース期間からキヤノソになったよ。

242 :名無しさん脚:03/10/10 09:15 ID:O3ASezIk
きょう10月10日はDiMAGE Z1の発売日のようで。

10月10日に何か動きがあるのでは…との観測があったけれど、
常識的には話題を分散させたくないという判断が妥当かな?


243 :fili:03/10/10 09:48 ID:27ovzwJ5
>>197
レス遅すぎの上、文献番号間違えてました。失礼。:-)
特開2003-283910じゃなくて、特開2003-283903の方。

特許庁の特許・実用新案公報DB
http://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別欄にA
文献番号欄に2003-283903
と入力の上[文献番号照会]でサクッと。

244 :名無しさん脚:03/10/10 10:35 ID:lXpN7xPw
デジ板に比べてカメ板は温かくていいね。

245 :名無しさん脚:03/10/10 15:12 ID:LBpc1oj0
そういえば、俺も会社の備品を決定する権限を持つけど、コピー機とレーザープリンタはキャノンだなー。
FAXはリコーだけど。
知らず知らずにキャノンを使ってたよ。

246 :名無しさん脚:03/10/10 16:06 ID:LJsQyv9E
デジ板で,「論破」「論破」と,覚えたての言葉を使って喜んでいるガキども
をどうにかしてくれー!
いっそのこと,皆で,デジ板の方,埋め立ててくれー!
あんなガキが蓑ヲタと思われると思うと,悲し過ぎるぞ

247 :名無しさん脚:03/10/10 18:16 ID:aHLafdYs
デジ板に帰れ。

248 :名無しさん脚:03/10/10 19:35 ID:iFBuJv+i
>>243
漏れは>>197ではないが、ありがとさん。
確かにα−7用のデジカメ化裏蓋って感じだね。
こんなのがホントに出るといいなー。

249 : :03/10/10 20:50 ID:tPZtQgcX
>>248
コダックが昔Nikon用の裏ブタパック(記憶装置別、ショルダーフォンみたいな感じ)でアラーキーが使っていたのを思い出しますた。


250 :名無しさん脚:03/10/10 21:00 ID:IW+fFhEa
確か裏蓋交換式は,α9000のときからあったよね。そういう意味では,先駆者だけど・・・
ライカRのように発表してくれるといいなあ???

251 :名無しさん脚:03/10/10 21:16 ID:hmnkKSrF
このスレがなぜいけないかと言うと、たまたま通りすがりで覗いただけで、
悲しい気持ちになることですね。
痴呆老人を見て、なんの因果でと考えるのはいけないことなのですが、あん
な風にはなるまいと心に刻み付けることは普通の人間の所作でしょう。

おまえら諦めろ。見てて苦しい。

252 :名無しさん脚:03/10/10 21:41 ID:fXGVZt33
やっぱオリンパスOM-5のときとおんなじ展開になったね。

253 :名無しさん脚:03/10/10 22:18 ID:m56mi6A5
まだわからん





















という展開も同じか。

254 :近代インターナツョナル:03/10/10 22:26 ID:aML6+8zB
ぎゃは!


このスレがver.10に到達してオマエらがすべてのログをプリントアウトして
泣いて嘆願したらイオス用マウントアダプタ作ってやってもいいぞ。

さあ、書き込め!


まあ、αを選択したお馬鹿さんなら「頼みコム」というサイトの利用法も思い付かんだろーな。


ギャハ!

255 :名無しさん脚:03/10/10 23:13 ID:DLBEWxZO
α7ベース、APS-C、CCD手ブレ補正、プリズム新造、こんな感じですね。
レンズメーカー製も含めて、どんなレンズでも手ブレ補正されるのは圧倒的な
アドバンスですねー。今からちょっとワクワクしてます。
ファインダーの出来は、てD-SLR最良を目指して欲しいかな?
この辺はミノも拘りがあるでしょうから、おおいに期待したいところです。

256 :名無しさん脚:03/10/10 23:13 ID:+z6jFmxV
>>251
>>254
 ここで煽りや釣りをしたいなら、その程度ではダメです。
 もっと、美味しい餌を投げるように。

257 :名無しさん脚:03/10/10 23:23 ID:HDshMY/P
>>222
ホントだ。Phase Oneと手を組んだって事かなぁ。
細かい事書くと、コニカミノルタマーケティング(株)だから
系列会社って事かい?これでCCD供給ルート問題は解決って事だね。

>>223
Phase Oneってハッセル等に付けられるデジバッグ。
確かコダック製2200万画素CCDベース。
コダック製ベースゆえに別会社のマーケティングが取り扱うのかなぁ。。。

258 :名無しさん脚:03/10/10 23:32 ID:jI1e1sxH
αのデジ一眼の出る確率って,(当時の)OM−5が出る確率程度なの?
そんな馬鹿な・・・

信じないぞ
信じないぞ
ぜーったいに信じないぞ

でも,悲しいのは何故?

259 :名無しさん脚:03/10/11 00:08 ID:f0b3YTuP
コニミノの営業が出すって言ってるんだから心配なし。
本日私の友人(ミノユーザー)が某チェーン店で
「11月か12月に出ますから予約お待ちしてます。」って言われたそうな。
ワクワクドキドキ

260 :名無しさん脚:03/10/11 00:11 ID:QvZ8dnUe
撮りっきりミノルタ

だったりして。

261 :名無しさん脚:03/10/11 00:23 ID:rGjv7csG
>>257
PHASE ONE製ソフト方面だったりとかは?
Capture One DSLRってのはわりと有名ですね。

262 :ミノオタ777:03/10/11 00:50 ID:pKFmPYv6
>>「11月か12月に出ますから予約お待ちしてます。」って言われたそうな。

またそんな事言って焦らす作戦?
A1でたばかりの10月発表は信憑性低いんじゃない、と思ってたから
冬茄子狙いの11、12月発表はあるかも。
信じちゃうぞー、ホントに。
E-1キャンセルしちゃうぞー。

263 :名無しさん脚:03/10/11 00:55 ID:CfMNMsom
アンチシェイクの特許が公開されてちょっとしたらA1が発表された。

裏蓋の特許が公開されたのでもうすぐデジバック対応の銀塩デジ両対応の
カメラが発表されるかと思うと・・・オナニーして寝よ。

264 :名無しさん脚:03/10/11 00:58 ID:DefaSkaU
じゃα-7買わないでまった方がいいですか銀塩デジ両対応機


265 :名無しさん脚:03/10/11 02:34 ID:uPNIhzfv
>>260
それだっ!!(w

そういや、撮りっきりデジカメって、あったね。
瞬時に消えていったけど。

266 :名無しさん脚:03/10/11 08:39 ID:DHXHD+gm
>>259
確かに11月か12月ですが、2004年ですよ。
そんなに早く予約受け付ける店があるんですかね?


267 :名無しさん脚:03/10/11 09:29 ID:+Bt/FlTb
2004年末にもなれば,CanonもNikonも凄いの出してるんだろうな。
Zuikoデジもレンズがそこそこ揃っていて・・・PentaxはまだIst-Dかな。

268 :名無しさん脚:03/10/11 09:44 ID:4pfdXJq7
この冬発表っていうのはないな。冬に発表できるくらいだったら、10月の
統合のタイミングで、無理矢理前倒ししてでも発表したはずだ。それが
企業の発想というもの。

269 :名無しさん脚:03/10/11 09:56 ID:CfMNMsom
そうか。α-9の後継機が出ないというのは開発中のデジ一眼が銀塩とデジタル両対応機だからなんだ。
そうだよね。そうに違いない。
デジバック対応の高級フラッグシップかぁ。楽しみだなぁ。



270 :名無しさん脚:03/10/11 11:20 ID:+qh1oP+9
>>268
まったくもって同感。
たとえば↓の展示会に参考出展でもできたはず。

 CEATEC JAPAN 2003にデジタルカメラ出品のお知らせ コニカミノルタ
 http://konicaminolta.jp/event/exhibition/ceatecjapan2003/index.html

今発表すればA1(やZ1)の売れ行きに影響を与えるからという意見もあるよう
だけれど、むしろ新生コニカミノルタの誕生と同時にフルラインナップを見せ
ることで相乗効果が期待できるというのが、企業の判断として自然ではないか
と思うね。


271 :名無しさん脚:03/10/11 11:31 ID:bfLcwjB0
>>261
それも有り、かもね。
でもハードの取扱いを始めた以上、そこに将来的展開を望みたいです。

272 :名無しさん脚:03/10/11 12:22 ID:hs3v5ZgE
交通事故で下半身不随になって、ベッドで療養中
主治医にはいつか治るからリハビリ頑張るように励まされつつ
実は、家族には一生歩けませんと説明を受けている状態の
シミュレーションを実践するすれはここですか?

273 :名無しさん脚:03/10/11 16:06 ID:CfMNMsom
放置プレイってなんかいいよな。

274 :名無しさん脚:03/10/11 16:58 ID:wBCs9Auq
放置プレーより新製品がどんどん出て「もっと買えっ!もっと買えっ!」と鞭打ち状態の方がいいよぉ。・゚・(ノД`)・゚・。

275 :名無しさん脚:03/10/11 18:23 ID:0usZSzus
漏れはミノルタユーザーじゃないけど、今日近くのキタムラに行ったら店長に「1年以内には、ミノルタも一眼デジを発売すると営業が言ってたよ。」
といわれました。ミノルタユーザーの皆さん、待つことができますか?。

276 :名無しさん脚:03/10/11 19:35 ID:w+mU+h71
余程のモノ出さないとシェア的に苦しそうだな。状況はどんどん悪くなる一方じゃないのか?

277 :名無しさん脚:03/10/11 20:08 ID:4xbT+wo8
ミノルタってドン臭いんだよね。
瞬く間に技術がどんどん革新していく、この時代にあって
遅れるなどあっては致命的、もう倒産もありえるのではないか?

278 :めぐみ:03/10/11 20:27 ID:XmaD/8q6
http://elife.fam.cx/a013/

279 :名無しさん脚:03/10/11 20:38 ID:kFdMRLe3
出すとしてもみょーな物を出す悪寒。ミノルタだし。

280 :名無しさん脚:03/10/11 20:41 ID:QvZ8dnUe
Xiシリーズみたいな
操作性だったりして。

281 :名無しさん脚:03/10/11 21:06 ID:w+mU+h71
奇をてらわなくていい、α7(or9)ベースにそのままデジタル化してくれ…
あとはCCD手ぶれ補正つけて20mm未満焦点域カバーの
広角ズームレンズと一緒に出してくれればそれ以上望むことは無い。

282 :ミノヲタ ◆tJPZvJzRwI :03/10/11 21:35 ID:+Bt/FlTb
αデジ出るよ。来年の春発表予定。
それ以上は知らないけど。

283 :名無しさん脚:03/10/11 21:46 ID:4xbT+wo8
いくら何でも遅すぎるよ
その間にキヤノン・ニコン・ペンタへ流れて行くよ

284 :名無しさん脚:03/10/11 21:49 ID:E36cwtMt
>>283
すまん、俺はその一人になりそうだ。
ミノのボディとレンズを何台も持ってシステム構築してたんだが、
EOSシステムを拡充するたびにミノが減ってゆく・・・。
レンズがせめて3点セットを切る前に出してくれなかったら俺の中でミノは終わる。

285 :ミノヲタ ◆tJPZvJzRwI :03/10/11 21:51 ID:+Bt/FlTb
そうだよね。開発姿勢だけでもアピールすればいいのに・・・
まあ俺は出ることが分かったからフィルム撮影でまったり待つけれど。

286 :名無しさん脚:03/10/11 21:53 ID:dnDF3j2r
俺もデジのために今まで構築したシステムを手放すつもりは無いな。
フィルムではミノのレンズをこれからも使いたいしね。

287 :名無しさん脚:03/10/11 22:16 ID:BPABmPx5
istDやKissDぐらいのだったらいつでも簡単に作れるんじゃない?
でもミノルタはそんな面白みの無いカメラは出さないでしょ。

288 :名無しさん脚:03/10/11 22:17 ID:QYxsW3hs
たしかにフィルムカメラでのミノルタレンズの描写や発色はよい。
とても気に入っているので、これからも使いたいと思う。
一方でデジ一眼が必要な、あるいは使いたい場面も増えている。
やむなく10Dを買ったが、そこそこではあるけど満足には至らない。
むろん、高級コンパクトなどよりは、はるかによいので、A1など
買う気にはならない。
しかし、新たにEOSでシステムを揃えるのには金がかかるし、
揃えたいとは思わない。

このスパイラルから抜け出せる日は来るのか?
ユーザーへの責任として、良心あるメーカーだったら、
やっぱり今後の方針だけでも示す必要があるよな。
このまま放置プレイ続行なら、企業としての姿勢を疑ってしまうよ。

…とまあ、最近、そんな心境になってきますた。
本当に、もうダメぽ、なんでしょうか。

289 :名無しさん脚:03/10/11 22:22 ID:ptdjUaGV
来年春に発表、なんてことまで決まってるなら、
どうして今発表しない?
もしかして、開発はするが春になっても目処がたたなかったら
最初から無かったことにするため今はまだ発表しないのか?

290 :康逝:03/10/11 22:52 ID:hZlohvhM
αが廃れると困るので出せ

291 :名無しさん脚:03/10/11 22:59 ID:E36cwtMt
出ないなら出ないで、α終了ということで
αレンズを6割引+ポイント20%で叩き売りしてくれるなら、
それはそれで嬉しいような気がする漏れはやっぱりファン失格!?

292 :ミノオタ777:03/10/11 23:11 ID:pKFmPYv6
銀塩デジタル両対応って?いまさら銀塩に対応してどーするの?

293 :亀レススマソ(蒸し返す気はないYo):03/10/11 23:17 ID:JPyCJYJ3
>>229
同じカメラ好きとして、これからもヨロ!!
善かれと思っての行為が、ちょっと違った結果になっちゃっただけだし、
ここにもどんどん登場してよー。
お身体もよくなられますよう。。(<って、こんな軽薄な言葉しかいえないけど…)


294 :名無しさん脚:03/10/11 23:34 ID:1xXQatdC
今ミノデジが発表されないのは
一眼デジがαマウントでは無いからです。
一応αマウントレンズもアダプターで接続は可能ですが
すべての機能は連動しない
αマウントレンズの買い控えを避ける為に
発表を先送りにしています。
アル筋からの情報でした。

295 :名無しさん脚:03/10/11 23:41 ID:hjgT2RrP
まさか、それはかつて全く売れなかったレンズ交換式のディマージュ
の事ではないだろうね。
今更あんなものを誰が買うというの

296 :名無しさん脚:03/10/11 23:43 ID:ikmSzcTG
>293
229の「潰瘍の2回目の検査で深刻な結果」っていうと
癌を患われてるのですね?
早期発見なら8割は治るそうだから小さいお子さんのためにも頑張って。

297 :名無しさん脚:03/10/12 00:01 ID:14ug7V8Y
>>296
空気読め

298 :名無しさん脚:03/10/12 00:23 ID:g3QYFVbP
>297
スマソ。

299 :名無しさん脚:03/10/12 00:55 ID:qDe3yjT4
>>294
私もそんな気がしている。
商品発表どころか、具体的な開発意向表明(方向性の提示)さえも
できないのには、それなりの深いわけがありそう。
頑ななまでに描写にこだわるミノルタのことだからこそ、断腸の思
いでマウント変更という苦渋の選択もありうるのでは。
AF化でマウントを最初に変更したのもミノルタではなかったっけ?


300 :名無しさん脚:03/10/12 01:00 ID:sk2pmGuO
蓑がみょーなもの出す悪寒
RD3000っていう前科もあるし

αマウントを使わない理由として,Gレンズの収差の問題「でんでん」が言われ
ているようだが,ペンタの椅子と+リミテッドの例もある
どうか,カタログデーターだけにとらわれたような物作りはしないで欲しい

外野がいくらぴーちくぱーちく言おうが,漏れは,見た目の写りが良ければ許す!

301 :名無しさん脚:03/10/12 01:38 ID:YKR9Vgqf
>>299
たしかに訳ありなのかもしれないとは思うのですが、
これまでのAマウントではダメで、マウント変更しなければならない理由あるいは必然性って何でしょうね?

 (1)フランジバックの大幅変更
 (2)マウント径の拡大
 (3)情報伝達あるいは電源供給のための接点追加
 (4)レンズの、3/4やAPS-Cなど、ちょっと小型の撮像素子専用化

マウント変更する理由としては、以上のようなものが考えられますが、
どれをとっても、そうしないと画質の向上が望めない理由とは
考えられないんですが…。
するってぇと、ASなどの新機能のためなのかな?
どうにも、マウント変更する理由がわかりません。

302 :名無しさん脚:03/10/12 02:10 ID:bXvhxvw+
>>294
一眼デジを発表しないから
深刻な買い控えが起きていると言う現実が見えていないのか?

もし別マウントになるのでも「現状と同じ」で、
営業的にはこれ以上まずいことなどなにも起きない。

それくらいミノもわかるだろ?

303 :名無しさん脚:03/10/12 02:29 ID:hzILqKL9
トキナーの17mmがあちこちで処分価格されているのはなぜなの?
妙に気になる。17X1.6=27.2。


304 :名無しさん脚:03/10/12 02:43 ID:bXvhxvw+
今まずいのは、ミノの白レンズ買うために貯金してたお金で
他社製のデジ一眼とレンズ買われちゃうことじゃないのかと。

「あーあ、400/4.5Gと70-200/2.8SSMG欲しかったけど
*istD買っちゃったからなぁ…レンズも1から揃えなきゃならないし
もうミノのレンズは買えないな」


305 :名無しさん脚:03/10/12 07:53 ID:G+VRN2kJ
>>294
デマだってば。
今後はその「アル筋」からの情報は信用しないほうがいいぞ。

306 :名無しさん脚:03/10/12 09:04 ID:V4rJyATQ
かもね、他社のスパイかもわからんしね
皆さんあまり気にするの止めときましょう


307 :名無しさん脚:03/10/12 09:56 ID:Fphb59tL
何をやってもNO.1になれない蓑は、公言したデジタルカメラ2分野でNo1を獲得できない限り
デジタル一眼のリリースはありえません。

308 :名無しさん脚:03/10/12 10:05 ID:14ug7V8Y
今朝、夢を見た。
今月発売のカメラ雑誌の表紙を開いたところに
「αー7デジタル」の勇姿が・・・・。
嬉しくて寝ながら泣きそうだったよ。

309 :名無しさん脚:03/10/12 10:39 ID:Nm3mHESG
夢精しそうだ

310 :名無しさん脚:03/10/12 10:51 ID:YKR9Vgqf
>>309
放置プレイも、ここに極まれりだな(w

311 :名無しさん脚:03/10/12 11:17 ID:g3QYFVbP
一人では耐えられなくても皆一緒なら耐えられるさ。

312 :名無しさん脚:03/10/12 11:55 ID:KBUcBpDf
10日にZ1が発売された。
買う気は無かったが見に行って触って見た。
ファインダーを覗いていて気持ちが良かった。AFも早かった。
結局、次の日には買ってしまった。

α使いにとってZ1は玩具に過ぎないが、αデジを出すためのお布施としてZ1を買って待つのも良いと思う。

313 :名無しさん脚:03/10/12 12:30 ID:o6KFtdCD
>>312
あんなもん誰もかわねーよ

314 :名無しさん脚:03/10/12 12:32 ID:bXvhxvw+
>>312
ほいほいそういうのを買ったら
「こういうのをわが社の客は待ってる。レンズ交換式なんか出しても売れないよ」
と、ミノにさらに勘違いさせるだけでは、と、思うので買いません(w


315 :名無しさん脚:03/10/12 12:54 ID:Ze80h0Fl
Z-1の愛用者カードに「αデジきぼんぬ」と書いて送るのだ。

316 :名無しさん脚:03/10/12 15:55 ID:dlp4xNBW
漏れはαの描写好きだけど、確実にα離れはおこってるよね。
金曜の夕方不二家にいったんだけど、α7とαレンズは異常に在庫豊富だったけど、キヤノソのズームレンズとかほんと在庫がなかった。

317 :名無しさん脚:03/10/12 16:44 ID:l/B8Q0+q
「いつか出します。」などという不確実な情報よりも、「さしあたって今必要じゃい。ゴルァ!!」という人が多いのかも知れませんね。

318 :名無しさん脚:03/10/12 17:04 ID:bqw07bUn
>>316
α-7はヨドコム週末特価で¥59,800+18%ポイント還元
なんだから誰も中古買わないでしょ。
安くなりすぎ!

319 :名無しさん脚:03/10/12 18:32 ID:ZQP30T6c
Z1のレンズは情けないことに
オリンパスのOEMです。
おかげで、描写最悪・・・・・・

320 :名無しさん脚:03/10/12 20:15 ID:rpV3jijh
以前中古で買った値段で、今やポイント還元付きで新品が買える…。
現行品でこういうコトになるとは。
シグマのミノマウント中古が安くなっているのは歓迎なんだけどね(w
50−500買ってしまったよ。

321 :名無しさん脚:03/10/12 22:17 ID:SXy7gAQX
>>319
やっぱりそうだったんだ。
外観が似ているので、最初に写真を見た時からそうじゃないかと思っていたけれど。

筐体のデサイン(パネル部分)も、コーワのフィールドスコープ型デジカメ
(だっけ?)に似ているね。

デジタル現場監督の最新機種もリコーのOEMとか言ってるし…

322 :名無しさん脚:03/10/13 00:01 ID:PzahNmk8
「連休明けに発表」ってのはどうだ。
ってゆうかきぼんぬ

323 :名無しさん脚:03/10/13 00:20 ID:IcH0MM7R
デジ板に比べるとこっちはまともだなぁ...
>>301
これもう少し技術的な見解を聞きたい

324 :名無しさん脚:03/10/13 00:31 ID:9CiT5hrB
デジ一眼はしばらくは10D+28_Lレンズのみでがまん。
αシステムは温存つーかポジで撮りまくり。


325 :名無しさん脚:03/10/13 00:33 ID:Tn8O83CQ
> (4)レンズの、3/4やAPS-Cなど、ちょっと小型の撮像素子専用化

RD3000は確かそんな類の理由だったかも。
デジ一眼はAPSレンズと筐体、その為にαレンズを蓑だけ使わず
薄いボディを実現して市場に仕掛けたんですよね...
それが間違いの始まりだったわけだが。ミノはまた繰り返す気か?
コニカに期待しているものの、フィルム屋なだけにちょっと怖い。

326 :名無しさん脚:03/10/13 00:36 ID:9CiT5hrB
つーか28のLないじゃん10Dも考え直す。


327 :名無しさん脚:03/10/13 00:38 ID:SDG1Wb4d
いままで貯めたレンズが台無しになるってのも悲しいもんですね。

328 :名無しさん脚:03/10/13 00:38 ID:nIXGXUAI
24のならあるよ。

329 :名無しさん脚:03/10/13 00:57 ID:/O80IbKX
デジタルに適する様に銀塩用のαレンズの収差等を補正するカメラ側内蔵の装置
というのは考えられますでしょうか?


330 :名無しさん脚:03/10/13 01:14 ID:noiwADYs
収差はレンズごとに違うだろうしなあ。

331 :名無しさん脚:03/10/13 01:21 ID:B77r2vsP
>>325
おおー!フィルムやと一緒になったから、自社製品が売れなくなるデジには手を出さないと言うことか?
    だったらデジαなんてもうでてこないかもしれないぽ!

332 :名無しさん脚:03/10/13 01:32 ID:9QcSeaIe
>>331
フジやコダックだってデジ一眼を出しているわけだし、そう極端なことは
ないのでは? 時代に合った生き残り策を模索すればいいだけの話、という
より、そうしないとその世界では生き延びて行けないのでは…

旧ミノルタはまだAPSカメラを販売しているのに、旧コニカはもうAPS
フィルムの販売をやめているから、「やめるor出さない」に関してはそっち
の方が先ではないかと思う。
ということは、一応はデジ用交換レンズでもあったVマウントも消滅する?


333 :名無しさん脚:03/10/13 01:42 ID:/hiKqily
αマウントでのデジ一眼を作ることのメリットを
蓑は見出せなかったと言えるけど、
コニカならば...と期待しながら結局はフィルム屋だから
一眼なんぞにこだわらず市場性を追求すれば、
ヲタな交換レンズ一眼デジ市場なんぞ無視される可能性もある。
ってな感じ?
馬鹿蓑よりもデジタル化にはシビアな目は持ってるはずだが。

334 :名無しさん脚:03/10/13 02:08 ID:4DbOmEF2
>>333
カメラメーカーとしては美濃よりコニカの方がメクラっぽい。

Bigmini誕生秘話なんか涙なくしては読めません。

335 :名無しさん脚:03/10/13 06:31 ID:HI1VkCvb
 繰り返しますがマウント変更するような工数はありません。
(APSの時の二の舞は勘弁して欲しいよ、ヒラ社員としても)

336 :名無しさん脚:03/10/13 09:54 ID:W0mpYtrq
>>319
>>321
蓑はもうカメラ作る気ないのかよ・・・

337 :名無しさん脚:03/10/13 10:18 ID:tZ/+hztj
>>334
デジタル化に伴うフィルムの衰退という意味でコニカはシビア。
だからαマウント一眼デジの重要性を見出してくれるかも。て意味。
Vマウント化したときとは背景が違うし、フォーサーズ等の動きがあるにせよ、
それこそマウント変更までして対応するほど蓑も馬鹿じゃないと期待したい。
>>335
コニカの技術部には開発予算あったりして(^^;

338 :名無しさん脚:03/10/13 10:25 ID:ArMk7o5d
RD-175が壊れてしまった。
稼働率は低かったけど重宝してて、次のデジまでまってたのに。
修理してもばか高そうだしどうしよう。

339 :名無しさん脚:03/10/13 11:14 ID:Wa9+NAWM
>>338
教えてください。RD-175の「AV」ボタンはどんな風に使うのですか?
スローシンクロじゃないですよね?

340 :名無しさん脚:03/10/13 11:40 ID:foeH2Tc5
>>339
羽目鳥。


お約束のボケでスマソ。

341 :名無しさん脚:03/10/13 13:29 ID:JvKjBA8V
Vレンズはどうなった
某大手カメラ店を見ても全く置いていなかった
もう完全に消滅したのか?

342 :名無しさん脚:03/10/13 13:53 ID:aRh3IAO0
>>341
VECTIS S-100は、まだミノルタサイトに載っていたり、カタログ請求もできる
ようだけど、どうやら生産を中止したらしいね。

それに伴い、Vマウントも在庫限りの自然消滅? それとも別な道で生きる?


343 :338:03/10/13 14:59 ID:ArMk7o5d
>>339
Mモードの時の押しながらダイヤルをまわすと絞り値が変化します。
PSAのときは使いません。
ちなみにアメリカのサイトにマニュアルのコピーがPDFでありますよ。
ttp://www.minoltausa.com/eprise/main/MinoltaUSA/MUSAContent/CPG/CPG_SupportCenter/CPGSupport_Manual
スローシンクロは使ったこと無いので分かりません。
(ストロボを使うときはMモードで、シンクロコード接続)
Aモードでできませんか?
できなかったらMモードにすれば良いかと思います。
ただし、1/2〜1/90秒しか使えないのがつらいです。

344 :名無しさん脚:03/10/13 15:05 ID:SfWy9fr+
>>342(自己レス)
念のため確認してみたら、コニカミノルタのサイトではS-100はもう載って
いないね。カタログ請求もできない。

ミノルタ時代の記念にと思って、9月最終週に旧ミノルタサイトでカタログ
一式を請求したのだけど、その時は載っていたのだけど。

ということは、Vマウントは自然消滅する(した)ということ?

345 :名無しさん脚:03/10/13 16:58 ID:bczL4IoN
age

346 :339:03/10/13 19:36 ID:ram+ywqp
>>343
有難うございます。なるほど判りましたm(_ _)m
見れば303siにも強制発光ボタンの所に「AV」って表示ありましたが、
同じ機能みたいです。似ている様で大きく303siとは異なりますよね。
スローシンクロがワンボタンなら良いのですがそれは無さそうな感じですね。
ちなみに何処がどんな風に壊れたんでしょうか?
定価が定価なだけに修理代が高い可能性がホントありますよね...

347 :338:03/10/13 21:31 ID:zl+SPie1
>>346 ちなみに何処がどんな風に壊れたんでしょうか?
電源が入らなくなりました。
正確には電源をONにするとデジタル部のバッテリーが無いと警告されます。
これは満充電の電池でも、ACをつないででもです。
いまでも代替機貸し出しはあるのかな?
時間をみてSSに行って来ます。そのとき後継機の質問もしてみようかな。


348 :339:03/10/13 21:57 ID:RVzwyf/r
代替機貸してくれたんですか以前は。昔のミノは偉いですね。
大阪のSSは場所が変わりましたよ...
コニカのSSと一緒になったんでしょうかね。
ミノってこれからどうなるんでしょ。不安感あるなぁ。。。

349 :名無しさん脚:03/10/13 22:26 ID:3b9LyycH
大昔、デジ一眼があったきがするんですが?勘違いですか。

350 :名無しさん脚:03/10/13 22:36 ID:OHzDoJbB
RDのコトでしょ。あとα7000、9000用デジタルバック(?)とかね。
後が続かなかったという事はそれほど売れなかったのだろうけど、
開発を続けていればデジαショックを起こせたかもしれなかったのに。

351 :名無しさん脚:03/10/13 22:49 ID:Ua+G0Viq
プロ用先端はニコンベースが多かったけれど、
ミノはいつも先頭を走っていたよねぇ。
RD-175以前にも確かに36万画素程度のデジがありましたよね。
RD-175は3CCDを使って175万画素。
RD-3000はCCD二枚貼り合わせて270万画素だったかな。
RD-3000さえ無ければ。APSなて規格さえ無ければ。。。
きっとミノはD1にも負けないデジ一眼地位を確立してました。確実に。

352 :名無しさん脚:03/10/13 23:01 ID:TxBCCi6y
>>351
>RD-3000さえ無ければ。
素直にαマウントで出しておけばよかったのにね・・

353 :名無しさん脚:03/10/13 23:03 ID:p4WyUhzc
>>351
>RD-3000さえ無ければ。APSなて規格さえ無ければ。。。
全くその通りだね。
しかし現在のデジ一眼の主流はAPSサイズと言う事を考えると、有る意味先見の目は有ったとも言えるが・・・

ミノがもう少し商売が上手ければ。。。って事だわなぁ。

354 :名無しさん脚:03/10/13 23:43 ID:/O80IbKX
両優先AEやシステマチックなAFシステムを始めて世に送り出した事なども
ミノルタの先見性を物語ってるね。

355 :名無しさん脚:03/10/13 23:48 ID:hMwFW3Yf
もし、、
一眼デジださなかったら、今までためたレンズどうすんのですか??

356 :名無しさん脚:03/10/14 00:00 ID:Fp+OCraB
だから今のうちにミノのレンズ全部売り払っておけばいいのです。
1日遅れるだけでも、買取価格下がりますからね。
今が決断のしどころですよ。躊躇すればそれだけバカを見るだけです。

357 :名無しさん脚:03/10/14 00:24 ID:E6Zmxygp
α新発売の時期に、MFレンズ売り払って、痛い目を見た
その経験を忘れない。



信じてるよ、富士子…じゃなかった、ミノ。
ルパンV世より愛を込めて。

358 :名無しさん脚:03/10/14 00:25 ID:E6Zmxygp
「不二子」の変換ミスでした。
ごめんちゃい。

359 :名無しさん脚:03/10/14 00:29 ID:NUZ4guoM
>>357
MFレンズといったってMDやFDは結局デジ一眼にも対応しないし
そのときに売っておいて大正解だったでしょ?

360 :名無しさん脚:03/10/14 00:45 ID:13xGXPlC
既に安いしそれなら持ってた方が得っぽい
レンズだけでなくフラッシュ3台にワイヤレスやら
延長ケーブルやらレリーズスイッチやら..
諸々また買い足していくのが単に悔しいなぁ...
でもレンズの管理は面倒だからやっぱ手放さないと
完全なゴミになるし..
AF対応500mmレフレックスって今もミノしか無いのかな..
ほんと蓑だけは。なんとか反応しろっての

361 :名無しさん脚:03/10/14 01:28 ID:R/8Hn9eg
みんながαレンズを安値で売り払ってくれれば、
これからもフィルムはミノで逝こうと思っている俺にとっては(゚д゚)ウマーな話だけどな。


362 :名無しさん脚:03/10/14 02:16 ID:0bXaKinN
少なくとも要らない本体とAPSコンパクトは安くても売ってしまわねば..
絶対使わないし単に邪魔だし。α9000ジャンク品も2台あったな..
直そうと思いながらあの分解は厄介そうだったしそのままだ..
レンズも要らないのを全部処分すれば身軽になるしなぁ
本体も7xiなんていくらになるんだろ..これも2台あったな。
5千円程度にはなるんかな...単なる大掃除みたいな気が...
3xiとか5xiなんて既にゴミだろうしなぁ..707siもヤバイかな。
507siはお気に入りだし..って、でも遅いし結局使わないかなぁ...
早く片付けよマジで。どんどんゴミ化していく。まじヤバイ。
あぁしんど。。。

363 :名無しさん脚:03/10/14 02:46 ID:QQPcql4H
ここでよく、デジが出ないと今までそろえたαレンズはどうなるんだ
なんて言ってるが、元々銀塩で使うためにそろえたんだろ?
デジのためにそろえた奴いるのか?出て欲しい気持ちは分かるが
デジが出ないと意味がねぇ〜なんて言ってるのはどうかねぇ〜

364 :名無しさん脚:03/10/14 02:50 ID:6rD20qLU
>363
いいえ、17年前はじめて自分のカメラα7000を買ったときから
CCDあるいはCMOSでも使うつもりで揃えましたよ。

365 :名無しさん脚:03/10/14 03:08 ID:R/8Hn9eg
俺は44年前はじめて自分のカメラ、ニコンFを買ったときから
CCDあるいはLBCASTでも使うつもりで揃えましたよ。
ニコソユーザーで本当に良かった(嘘)

366 :名無しさん脚:03/10/14 03:15 ID:0bXaKinN
他社ユーザだけが恩恵を受けて、
ミノユーザだけは我慢を強いられる。。。
そんな状態に腹が立つってだけのことでしょね

367 :名無しさん脚:03/10/14 05:12 ID:NUZ4guoM
>>366
写真の根幹はレンズ。

あるレンズを使いたい、という欲求は、
他のレンズでは代替出来ないもの。

デジになったからと言って簡単にレンズは変えられない。
それでみんな困ってるわけよ。

368 :名無しさん脚:03/10/14 06:43 ID:yIojt7mP
そんなに画質を見極められる目を持った人は少ない
持ってる人も確かにいるけどね
それならレンズの個体差だって分かるはず
Gレンズは出来栄えの良いものだけ厳選してるとか?
ビールはキリンと言い張るヤツにサッポロ飲ませても
さっぱりわからんことも多いしね
ナンセンス

369 :名無しさん脚:03/10/14 07:36 ID:Q5Lw0MOn
自分が持っている物を認めたいだけだろ?
自分がカワイイだけだろ?
ナンセンスに一票。

370 :名無しさん脚:03/10/14 07:51 ID:ZEabHBhW
αレンヅでしか撮れない画ってあるのか?

371 :ミノヲタ ◆tJPZvJzRwI :03/10/14 08:25 ID:GYdU89Y3
STFと円形絞りを活かしたボケ(特に点光源)と機動力のある35/1.4くらいだろうか?

372 :ミノヲタ ◆tJPZvJzRwI :03/10/14 08:27 ID:GYdU89Y3
素人目で見て,だよ。

373 :名無しさん脚:03/10/14 09:35 ID:Bd/mZ47T
>368
一枚だけ見てもわからないことはおおいかもしれない。
沢山見てると何となくわかる。

この写真の写り具合好き とか あこれは綺麗だな とか。
モデルの女の子に見せたら、「これきれい」といってくれる。

で、それを撮ったレンズは何だ って見ると、ミノだったり、
コンタだったり、ライカだったり。 FDだったり。ってことよ。

これは、色好さげだがちょっとかたいなって思うのを見ると
とキヤーだったり。


374 :名無しさん脚:03/10/14 10:05 ID:6EwbIaDo
おおおお、レベル低いなー。
オマエら自分の使っているレンズの傾向しらずに使っているのか?

375 :名無しさん脚:03/10/14 12:04 ID:6mZgxXGK
まあまあ、もちつけ。
光線の状態や絞りの選択によっちゃあ、ネガでサービス判のプリントくらいじゃ
全然わからんこともあるし、一目でわかることもある。そんなもんだってば。
昔は標準一本しか持ってなかったという香具師も少なくないだろうが、
ずーっと同じレンズばかり使っていると、その写りは撮った瞬間から、
だいたい上がりが想像つくだろ?
両替商の小僧さんに、本物の金貨にしか触れさせないと、
ニセモノが見分けられるようになるというアレと同じだ。

376 :名無しさん脚:03/10/14 12:59 ID:oTFjbZea
本日このスレの住人が求めていない新デジを発表しましたね。

377 :名無しさん脚:03/10/14 13:01 ID:UzSYT8cd
ミノルタは20年前に
MD → αと前科一犯だからな。
若いにいちゃんには実感がないだろうが、そう遠い昔の話しでもない訳よ。カメラの世界では。

378 :名無しさん脚:03/10/14 13:06 ID:6mZgxXGK
>>376
今までのレビオっぽいデザインだね。

379 :名無しさん脚:03/10/14 13:55 ID:LOlffv73
返答テンプレ改訂の噂。誰か問い合わせてみれ。

380 :名無しさん脚:03/10/14 14:53 ID:g8aqfTwh
これのことだね。2番目のX20は新色追加。
G400はレンズに「GT HEXANON」と書いてあるね。こういう形で出て来ると、
既存のHEXAR RFや現場監督が今後どうなるのかが気になる。
いったいコニカミノルタはどこへ行こうとしているのやら。

コニカミノルタ DiMAGE G400新発売(11月下旬)
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-g400/index.html

コニカミノルタ DiMAGE X20 スノーホワイト新発売(10月24日)
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-x20snowwhite/index.html

381 :名無しさん脚:03/10/14 16:08 ID:UzSYT8cd
こんにちは!
私はミノルタユーザーでもなんでもないのですが、ついついこのスレをROMしてしまいます。
なにかカメラやフィルムのことを調べようと2chに来ると、ここで読みふけったりして
楽しんでます。
私のように部外者のほうがこの話題を楽しめると思いますよ。
みんなのはぎしり・じたんだ・いらいらがよぉーく伝わってきて。ギャハ。
きっとお部屋にたくさんのレンズがあるんでしょうね。

でも私も笑ってられないかもしれない。だってEOSとシグマのズーム2本セットが
置き物になっているから。最初はEOSのレンズはシグマっていうんだと単純に思ってました。
関係ない話なのでこのへんで。
これからもたのしませてください。
それにはミノルタさんにいつまでもアルファレンズのを出さないでもらわないとね。ギャハ。

382 :名無しさん脚:03/10/14 16:33 ID:UluamIPT
>>377=381
ROMにしちゃマメじゃねーか。

383 :名無しさん脚:03/10/14 16:38 ID:UzSYT8cd
>382
身におぼえのないカキコだわ..。

384 :名無しさん脚:03/10/14 17:16 ID:GRcPAHVX
>>383
燃料補給もそっと上手くやれ。座布団没収。

385 :名無しさん脚:03/10/14 17:30 ID:TquHw0iX
くしくも今日、朱鷺が絶滅した。
ミノルタも国産は絶滅するだろう。
自動的にデジカメはでないのであろうか?

386 :名無しさん脚:03/10/14 18:57 ID:Hs7OsF3f
レンズなんて所詮、物理的な変換装置に過ぎないのだから
どれ使ったって変わりゃしないよ。
それに対して、味がどうのなどと言っているヤシはどれほど
の検証をした上で言っているのか、聞いてみたいもんだ。

煽りじゃあないよ。素直な感想。


387 :名無しさん脚:03/10/14 20:16 ID:6mZgxXGK
>>386
ある特定の目的を持った装置なんだから、それによって得られる
おおよその結果は同じだと言いたいのはわかるけどさ、
物理的な変換装置だからこそ、装置の違いによって
結果に違いが生まれることがあるんじゃないの?
光線の状態や絞りの選択によっては、ほとんど見分けがつかないこともあれば、
サービス判のプリントくらいでも、一目でわかることもある。

それを味と呼んで有り難がろうが、癖と呼んで忌み嫌おうが、
各人の自由で、漏れの知ったこっちゃないが、
差や違いが判別できることもあるという認識は間違っていないだろう。
結論を出したがっているようだが、何も無理やり「ある」「ない」の
二元論にすることはないんじゃないの?

もっとも、ある程度の写りの品質(鮮鋭度や発色、トーン等々)は必要だろうが、
それから先は、写真そのものの力次第という意味では、そうした差や違いなど、
大した問題ではないのかもしれない。
まあ、その差を大きく見るか、小さく見るかは人それぞれな訳だが。

388 :名無しさん脚:03/10/14 21:41 ID:vBTGo9KB
車なんて所詮、物理的な移動装置に過ぎないのだから
どれ使ったって変わりゃしないよ。
それに対して、乗り味がどうのなどと言っているヤシはどれほど
の検証をした上で言っているのか、聞いてみたいもんだ。

煽りじゃあないよ。素直な感想。

389 :名無しさん脚:03/10/14 21:55 ID:8G3r+P9t
人生なんて所詮、物理的な化学反応連鎖に過ぎないのだから
どう生きたって変わりゃしないよ。
それに対して、生き様がどうのなどと言っているヤシはどれほど
の検証をした上で言っているのか、聞いてみたいもんだ。

煽りじゃあないよ。素直な感想。

390 :名無しさん脚:03/10/14 22:16 ID:vBTGo9KB
>>389
ないす。

391 :名無しさん脚:03/10/14 22:20 ID:Xn0WA5YH
デジを買ったら、銀塩を綺麗さっぱり捨てられるという奴は
マウント変更したところで、たいした問題は無いかもしれない(金はかかるが)。
だが併用する奴は、例えば銀塩とデジボディを両方持っていく時に
両方のレンズを持っていかねばならん事は明らかに不便だ。

392 :名無しさん脚:03/10/14 22:24 ID:7OB5Bwik
デジタル一眼レフに参入=来春に品揃え拡充−岩居コニカミノルタ社長☆1

*8月にコニカとミノルタが経営統合して発足したコニカミノルタホールディングス
<4902> が1日に事業再編を実施、本格的なスタートを切った。岩居文雄社長は
14日までに時事通信社の取材に応じ、デジタルカメラは2004年春までに品ぞろえを
充実させ、レンズ交換式一眼レフにも同年中にも参入する姿勢を見せた。
中国での売上高は、08年度に02年度比約4倍の1000億円に引き上げる方針。主なやりとりは以下の通り。 (時事通信)
[10月14日20時8分更新]




393 :名無しさん脚:03/10/14 22:33 ID:kb8scxai
>>392
あんたも暇だな・・・

394 :名無しさん脚:03/10/14 22:37 ID:4PffAwhx
ちゃんとソースはっとけYO!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000622-jij-biz

それにしても来年か…相変わらず放置プレイが好きよのぅ
まぁ多少なりとも意志を見せてくれただけマシか。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:42 ID:W1KhHbnH
新ニュースです
コニカミノルタ、高速処理エンジンを搭載した、デジタルカメラ「DiMAGE」の新モデル「G400」
要はコンパクトデジカメの方で精一杯で一眼デジカメまで全くてが回らんのが実情ではないか
大体、コンパクトデジカメですらソニーどころか何の会社か判らんカシオにまで完敗してるのですぜ
カメラメーカーの面子丸つぶれではないか
コンパクトデジカメでシェア50%とってからで良い
それからだ一眼デジカメは


396 :名無しさん脚:03/10/14 22:44 ID:snZYbxGy
せっかくデジ一眼再参入を表明したのに、反応薄いなー。

397 :名無しさん脚:03/10/14 22:47 ID:YqGPKMbZ
>>392
>>393
リンクを貼らなかったばかりに狼少年扱いされる、>>392もかわいそう。
ネタ扱いされるコニミノも、もはや救いようがないというべきか…

まあ、意思表示があったことはいいことだけどね。

398 :名無しさん脚:03/10/14 22:47 ID:YqGPKMbZ
>>396
やっぱ、やめとくかー。(by社長)

399 :名無しさん脚:03/10/14 22:48 ID:UFZ8rIx+
>>396
来年夏頃に発売と言うには完全に信じきっていたから、今更、来年発売の予定と言われてもなぁ・・・

400 :名無しさん脚:03/10/14 22:53 ID:QNGPcUVZ
出すとしたらボーナス期しかありえねぇわけだろ?
もう待てるかってんだべらぼうめ。
どーせ、CCDでレンズのボケ味も糞も無いのはすでに分かってるし・・・。
どうすればいいんだ・・・。

401 :名無しさん脚:03/10/14 22:54 ID:vBTGo9KB
なんか実感沸かないなー。

402 :名無しさん脚:03/10/14 22:58 ID:W1KhHbnH
まあっそれまでに一眼デジカメを欲しいという人はほとんど
キヤノン・ニコン・ペンタへ行っていますよ
来年後半に出したところで誰も見向きもしませんよ
かつてのAFで出遅れたオリンパスの二の舞です


403 :名無しさん脚:03/10/14 22:58 ID:Db2wSfH1
X dayが来年いっぱいまで延びたということでつか…

404 :名無しさん脚:03/10/14 23:00 ID:YqGPKMbZ
このスレも冬眠でもする?

405 :名無しさん脚:03/10/14 23:02 ID:YqGPKMbZ
ホールディングスの社長がこういうコメントもするんだね。


406 :名無しさん脚:03/10/14 23:03 ID:6mZgxXGK
保守(w

407 :名無しさん脚:03/10/14 23:03 ID:5uDpDAhm
モックアップくらい見せてくれなくちゃねえ。
でも、不細工だったり妙にでかかったりすると逆効果になりそうだし(w
α7700@登場時のように、ををー!?と、うならせてもらいたいもんです。


408 :名無しさん脚:03/10/14 23:11 ID:cGHsqqdG
>まあっそれまでに一眼デジカメを欲しいという人はほとんど
キヤノン・ニコン・ペンタへ行っていますよ

まあ、無難にキャノンでしょうな。

409 :名無しさん脚:03/10/14 23:11 ID:zob2srxS
αマウントとは言って無いんだね。

410 :名無しさん脚:03/10/14 23:37 ID:hBWx2oXl
A1のレンズ交換式もそれはそれで存在価値はあるような気がする。

411 :名無しさん脚:03/10/14 23:41 ID:fdsAp8yr
「主なやりとり」を見たいところだが……

412 :名無しさん脚:03/10/14 23:45 ID:gJz4OsEz
とりあえず、ミノルタのデジ用に28万まで貯めました。
あと、20万ぐらいなら出しますんで、まともなカメラ
作ってください、社長様。

413 :名無しさん脚:03/10/14 23:47 ID:gJz4OsEz
G400って・・・・
GTヘキサノン、メモリースティックって・・・・
バカじゃねえの? いるか!こんなもん

414 :名無しさん脚:03/10/14 23:51 ID:Xn0WA5YH
せっかく発表されたのに、待ちくたびれてて実感湧かないよ。

415 :名無しさん脚:03/10/14 23:56 ID:8fdZwTT8
「新電子マウント」なんて言ってαでもVでもフォーサーズですらないマウントを出したら、
もうミノは終わりだネ(w
なんぼなんでも買わない。意地でも買わん。

416 :名無しさん脚:03/10/15 00:07 ID:qnIXdh/t
岩井さんも藤井さんより具体的な話したし、もういいのかな。
>379にもあるが、FAQの回答(>>94みたいなの)が更新された模様です。
今までよりはもう少し踏み込んだ内容になってるらしいので、興味のある人は
メールで問い合わせてみてはいかがでしょうか。


417 :名無しさん脚:03/10/15 00:22 ID:yJRMP60a
おまえさまがいぇってくださいまし

418 :名無しさん脚:03/10/15 00:25 ID:c5qlZj8o
>>415
α完全対応アダプタあったら?

419 :名無しさん脚:03/10/15 00:25 ID:nC8hLNU4
誰か外交的な方αマウントか否かを質問してください。

420 :名無しさん脚:03/10/15 00:32 ID:W1o3RdLD
>>419
ヒッキーな方の方がよろしいかと(w

421 :名無しさん脚:03/10/15 00:40 ID:tPIUzqAt
>>391
まさしくそう。ほんとだ..
本体2台はありえるし、その上レンズ2倍は無理。
やっぱαマウントで作ってもらわないと銀塩まで乗り換えなくちゃ
いけなくなるって理屈にたどり着く。

422 :名無しさん脚:03/10/15 00:40 ID:ok49eJm7
とりあえず待つ理由が出来た感じ。うれしいっちゃうれしい。

423 :名無しさん脚:03/10/15 00:44 ID:yEiDRDCK
半分あきらめてたもん。
オレは期待するぞ、マジで。

424 :名無しさん脚:03/10/15 00:46 ID:QnZURYi5
マウントが問題だなあ。
それによっちゃ、考え直さないでもない。
つーか、早く教えれ〜!!ヽ(`Д´)ノ

425 :名無しさん脚:03/10/15 00:47 ID:c5qlZj8o
そういうおまえらはどんなレンズ持ってる?
俺は50mmF1.4と100mmMACROしか持ってないんで、いつでも乗り換えられるっちゃ乗り換えれるんだが、
もうやめられないんです。

426 :名無しさん脚:03/10/15 00:49 ID:UxIZx3qG
忙しくてマウント変えるヒマもないので安心してね。


427 :名無しさん脚:03/10/15 00:54 ID:x62QoeMS
αマウントでA1よろしく本体駆動の手ぶれ補正付きなら十分待つ価値は
あると思うんだが?
まあレンズ何本持ってるかにもよるけど10Dの品質で30万くらいまでなら
可能性はあるんとちゃうか。
その為にも情報は早く出して欲しい。

428 :名無しさん脚:03/10/15 00:56 ID:yEiDRDCK
STFまだもってないけど
これ使えるだけでαマウントの価値は十二分にあると思います。
お願いです。マウント変えず、しかもSTFの描写に耐えられる
デジ一眼出してください…!

429 :名無しさん脚:03/10/15 01:02 ID:x62QoeMS
新たにマウントを設定するのならすでに結果は見えているな
誰が好き好んでミノ買うんだよ=惨敗

αマウント採用ならば既存のミノユーザーを移行させられる=無難な線か。

それに本体手ぶれ補正が加われば可能性は未知数だな。少なくとも惨敗には
ならんだろう。

冷静に考えれば新マウントを採用するメリットはまずない。安心していいんとちゃう?

430 :名無しさん脚:03/10/15 01:28 ID:935sGzdU
>>429
そんな冷静な企業ならとっくにデジ一眼出してますから。

まともなものが出てこないのは折込み済みかと思います。

431 :名無しさん脚:03/10/15 01:32 ID:oKHK7uRS
新マウントはデジタル専用にレンズ設計出来るメリットは大きいと思うけど。
以前にαレンズはアダプタで使用可能という書き込みもあったし、
キヤノンのように広角は周辺が流れまくりで、使い物にならないよりも
レンズはE-1のように新設計でやってもらって、αレンズはアダプタで対応って方がいいかもしれないよ。


432 :あげ.:03/10/15 01:43 ID:3WU/y0yd
もう話してもいい時期かな。
この話しをある筋から聞いた時以来、ずーと書き込みたい誘惑にかられていたけど、
やっと解禁日が来た(かな?)

新マウントじゃないからご安心を>みなさま.

きょうはここまでしか言えない。ふふ。

433 :名無しさん脚:03/10/15 01:51 ID:l4zEAmku
はっきり言ってもうガセネタには疲れちゃったの。
でも信じちゃうの・・・。
っていうかもう話していい時期っていう根拠は何だよ、ゴルア!

434 :名無しさん脚:03/10/15 01:51 ID:X7tAJ57e
今年の年頭だったっけ、経営統合が表面化したあたりから(?)デジ一眼の商
品化に関しては何も進展していないんじゃないかという気がする。
基礎的な研究は別として、具体的な商品化という意味でなんだけど、少なくと
もこの10ヶ月間ほどは凍結されていたんじゃないかな? 経営統合が影響を
及ぼした可能性はないのかな?

一方では、1年以上前に発表しておきながらSSMの標準ズームでさえ出さなかった
(or出せなかった)のだから、予算や要員の問題もありそうな気がするけれど。

αマウントのままで行くのなら、何も悩まずに観音様のごとく(少々荒削りの
商品でも)出すこともできただろうに、なぜそうしなかった(orできなかった)
のかを考える意味はありそうな気がするね。


435 :名無しさん脚:03/10/15 01:54 ID:uNAMac9F
岩居社長がレンズ交換式一眼レフにも同年中にも参入すると発言したという
ニュースに対し、コニカミノルタは内容に誤りがあったと報道を否定した

りした日にゃ、2〜3人ショック死しそうな予感。

436 :名無しさん脚:03/10/15 02:17 ID:nC8hLNU4
↑今ので3人鬼籍に入られました。

437 :名無しさん脚:03/10/15 02:45 ID:78ktg2+H
( ´∀`)< >>435 あなたを、犯人です

438 :名無しさん脚:03/10/15 06:50 ID:yEiDRDCK
えおす1Vに安物のクソズーム付けて撮った画像ってどうなるのかな。
周辺光量落ちがどの程度になるか一度見てみたいです。
ミノルタのデジ一眼、周辺光量落ちを克服したフルサイズの新型撮像素子で
従来レンズに完全対応、でもって20マソ以下の価格なら
来年出ても9回裏2死満塁逆転3ランも夢ではないですね。
そんなんならないかなあ...

439 :名無しさん脚:03/10/15 06:50 ID:yEiDRDCK
>>438
1Vじゃなく1Dね、ゴメソ

440 :名無しさん脚:03/10/15 08:31 ID:R6UlTLfr
Kissやistみたいな低価格だけが売りの糞カメラで
お茶を濁して、上位機種が出るまでまた半年待ち
なんていうのは、勘弁して欲しい。
最低でもD2H、1D程度のものじゃないと買わない。
20万円以下なんて貧乏臭いこと言わないから。
2機種同時なら低価格機もOKだけどな。

441 :名無しさん脚:03/10/15 08:41 ID:POaid+K4
>満塁逆転3ランも夢ではないですね。
無理でつ(w

442 :名無しさん脚:03/10/15 09:11 ID:TEj80niI
コニミノの公式発表だけ信じる。
もう「ある筋からの情報」はこりごりだ。
>>432
君も引っ込んでいいよ!

443 :これはドジった。なんとかなりませぬか:03/10/15 09:18 ID:qjkdtshX
◎デジタル一眼レフに参入=来春に品揃え拡充−岩居コニカミノルタ社長☆1
2003.10.14 時事通信 (全578字) 

--------------------------------------------------------------------------------


 ―基本合意から7カ月のスピード統合だったが。

 2―3年というのが常識だが、私としては早く統合する必要があり、スケジュール通りできたとい
う認識。その代わり、まだ別々の生産体制や、05年に統一する労働条件など、多くの課題が残って
いる。

 ―主力の事務機器は大手3社に離されている。

 複写機やプリンターは、カラー分野でどう戦うかに尽きる。中速機は各社がしのぎを削っており、コ
ニカが得意とした高速機やレーザープリンターで白黒からカラーへの置き換えに注力する。

 ―デジカメのシェアも5%と苦戦しているが。

 まだ商品が少ない。薄型など4分野でトップシェアを目指す戦略を発表したが、来春にはこれらの
品ぞろえを充実させる。レンズ交換式一眼レフも、積極的に参入を考えている。デジカメは出遅れた
が、まだチャンスはあるとみて販売計画の修正作業中で、年初にも明らかにしたい。(続)


444 :名無しさん脚:03/10/15 10:07 ID:yWPaZTGm
444

445 :kkk:03/10/15 10:30 ID:uEuQS0py
当方プロ会員ですが、プロサービスに聞いてもおすえてくれない・・・・

446 :名無しさん脚:03/10/15 10:31 ID:6fb33ivA
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
今冬発表、来年夏発売でよろしいか?
もちろんαマウントで!

447 :kkk:03/10/15 10:34 ID:uEuQS0py
どこに?その情報


448 :名無しさん脚:03/10/15 10:37 ID:1wuFwvrO
以前のカメラ部門の社長のインタビューから、進展してないじゃん。

449 :kkk:03/10/15 10:38 ID:uEuQS0py
はったりかよ。。。


450 :名無しさん脚:03/10/15 10:43 ID:5su3sce2
>>443
>qjkdtshX

だからソースも一緒に張れYO!

451 :名無しさん脚:03/10/15 10:50 ID:1K8vNwPt
ソースにリンク張ってもダメ。パスワードで弾かれるはず。記事は本物だったよ。

452 :kkk:03/10/15 10:53 ID:uEuQS0py
とりあえず、張れ!

453 :名無しさん脚:03/10/15 11:02 ID:REn5yiHB
αマウント、フルサイズCCD、価格は15マソ前後、キボンヌ

454 :名無しさん脚:03/10/15 11:05 ID:gXCn9cbL
これとは又違うのか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000622-jij-biz
>デジタルカメラは2004年春までに品ぞろえを充実させ、レンズ交換式一眼レフにも同年中にも参入する姿勢を見せた。

455 :名無しさん脚:03/10/15 11:17 ID:lUxVtCrm

1年遅れで出してマウント変わってる罠

456 :名無しさん脚:03/10/15 12:17 ID:K0v+7RgA
>9回裏2死満塁逆転3ラン
ひとりどうしちゃったの?

457 :名無しさん脚:03/10/15 12:47 ID:L+zb+17s
「未来を見据えた新電子マウント」などという大ボケの危険は有り得ると思う。
「世界最小マウント」とか「世界最小CCD」というボケもやりかねん。
ボディも「クラス最小(300万画素デジ一眼において)」とか
「クラス最軽量(200万画素デジ一眼において)」なんてね。

458 :名無しさん脚:03/10/15 12:54 ID:KSmY3TtM
>>456
ベース踏み忘れでアウト

459 :名無しさん脚:03/10/15 12:59 ID:COm0fwUu

9回裏2死満塁逆転3ラン→未来を見据えた新電子マウント

((;゚Д゚)ガクガクブルブル



460 :名無しさん脚:03/10/15 13:00 ID:WpFGaCl/
あー、マウントなんか新マウントで全然OK!

461 :名無しさん脚:03/10/15 13:04 ID:2U5HbpC1
>>443
>参入を考えている
>(中略)
>まだチャンスはあるとみて販売計画の修正作業中
>(中略)
>年初にも明らかにしたい

あとからどーにでも否定できそうな表現でつね・・・・うーん。
でも「まだチャンス」ってのは一応それなりに危機意識はあるん
だろうと好意的に解釈。

462 :名無しさん脚:03/10/15 13:05 ID:/adED/RW
新マウントなら4/3がいいなあ・・・。

463 :名無しさん脚:03/10/15 13:05 ID:uJH8MPEU
>>454
その主なやりとりの中身がそれだよ。有料記事になっている。
具体的な物は無いし、計画にもなってない。参入の姿勢は記者
の単なる感想

464 :名無しさん脚:03/10/15 13:25 ID:/F4VU1jW
ミノはこれだけ熱烈なファンがいて幸せだよなー。
なに?ためたレンズが惜しいだけだと?

465 :名無しさん脚:03/10/15 13:31 ID:5Kn2fDaa
出すなんて言ってないじゃないか。

466 :名無しさん脚:03/10/15 14:15 ID:yWPaZTGm
カメラ陣営は独立して松下か京セラにでもどこでも、身請けしてくれる所が
あれば、身売りしちゃえばどうだろう。
その方が、コニミノ本体、カメラ会社、ユーザー皆がハッピーになれるのでは?

467 :名無しさん脚:03/10/15 14:29 ID:VCyeHsMV
そりは最悪の展開だと思うのだが

468 :名無しさん脚:03/10/15 14:31 ID:bSQAQOGL
しかし難儀なメーカーに難儀なユーザだね・・
でもコンタペンタ両刀ユーザとしては陰ながら応援してます。

一時期はα7000にマクロ50持ってたんだけどな〜

469 :名無しさん脚:03/10/15 14:32 ID:9jE6Mk3e
ワカワカランとこの傘下につくよりは、同業同士でくっついた
今の状態が、よりマシだったとは思うがね。

470 :名無しさん脚:03/10/15 14:38 ID:Ef5ruOaN
>>466
>松下か京セラにでも
T*ロッコール? それはそれで・・面白い鴨。

471 :名無しさん脚:03/10/15 14:40 ID:p2d4YjVg
なぜ何時の間に身売りの話になってる!ヽ(`Д´)ノ

472 :名無しさん脚:03/10/15 14:44 ID:KrioBKsE
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000622-jij-biz

デジタル一眼レフに参入=来春に品揃え拡充−岩居コニカミノルタ社長☆1

だって。
よかったね。

473 :名無しさん脚:03/10/15 14:45 ID:KrioBKsE
ちなみに、私はヤシコンユーザー・・・。

うらやましいのう・・・。

474 :名無しさん脚:03/10/15 14:53 ID:KrioBKsE
あ、もう話題になっていたのね。
済まん・・・。m(_ _)m

Y/Cは消え去るのみなのか・・・。
ミノルタさん、OEMをお願いします。


475 :名無しさん脚:03/10/15 14:53 ID:EZJIwgef
ミノユーザが羨ましがられている!
>うらやましいのう・・・。
Nデジや、ああNデジや、Nデジや。だもんねぇ。藁

476 :名無しさん脚:03/10/15 15:02 ID:6fb33ivA
神マウントで出されてなんの意味アンの?
だったらキャノ二個ペンのどれかにさっさといってるよ
CCD手ぶれ補正でαレンズがISレンズとしてヨミガエルのだ!
1年待たせるんだからたのみますよしゃっちょさん


477 :名無しさん脚:03/10/15 15:17 ID:pVqKjVhg
プラネタリウムなんていらねーんだよ。
αデジ公式発表せいっちゅーの。

478 :名無しさん脚:03/10/15 16:02 ID:nC8hLNU4
結局、<参入する隙間がまだ有れば参入する意思はあります>という事ですね。

<判定>
1/3歩前進。

479 :名無しさん脚:03/10/15 16:09 ID:xyrWH0c4
9回裏2死満塁、同点満塁ホームラン。
そして10回へと、つづく・・・・・・・

480 :名無しさん脚:03/10/15 16:11 ID:9jE6Mk3e
ギブアップするまで無限に続くデスマッチだからね。

481 :名無しさん脚:03/10/15 16:15 ID:lCkO3Uay
9回裏2死満塁逆転3ラン→未来を見据えた新電子マウント
9回裏2死満塁、同点満塁ホームラン→RD4000

漏れ達→( ゚д゚)ポカーン

よくよく考えたら

 満 塁 弾 で も 他 社 に 届 か な い 現 状 に 鬱 


482 :名無しさん脚:03/10/15 16:18 ID:9jE6Mk3e
>漏れ達→( ゚д゚)ポカーン

消費者の動向を無視した製品じゃ得点にならんだろ。

483 :名無しさん脚:03/10/15 16:22 ID:MHgXEnj8
時事通信は釣り師だね。

484 :481:03/10/15 16:25 ID:lCkO3Uay

漏れは死球(A1)でつないだ。

後は頼んだ>>皆の衆

485 :名無しさん脚:03/10/15 16:57 ID:W0qe0O7d
>>483
ついに2ちゃん以外に釣り師登場かよ(w

>>481
連打を続けるのだ!
つなげ! つなげ! つなぎのバッティングだ!!


だが、塁を埋めて、さあ、これからだ!というところで、
観音の牽制球で鬱死の悪寒…。
って、被害妄想か(w

486 :名無しさん脚:03/10/15 17:17 ID:2JSJtg/H
結局年内の発表無し、来年の春になっても出てこない事が確認されただけですた。

487 :名無しさん脚:03/10/15 17:44 ID:nC8hLNU4
あとは優勝を諦めてAクラス入りを願うばかりです。

488 :名無しさん脚:03/10/15 17:51 ID:pVqKjVhg
監督変えろゴルァ!
いや、フロントを変えろゴルァ!

489 :名無しさん脚:03/10/15 18:46 ID:vhCLZgKu
>>466
松下とケコーンなら仲人はライカか?w

490 :名無しさん脚:03/10/15 19:13 ID:W0qe0O7d
>>489
いや、ウエスト電気w

491 :名無しさん脚:03/10/15 19:22 ID:W0qe0O7d
今気づいたが、なんとなく、よいIDだなあ(w

492 :名無しさん脚:03/10/15 19:45 ID:RzLCqYHm
2部リーグってのは言わない約束?

493 :名無しさん脚:03/10/15 20:56 ID:fx6psZzr
デジカメ界のベイスターズ。

494 :名無しさん脚:03/10/15 21:46 ID:dXKa1gu9
なんぼなんでも、来春のカメラショーには現物を見せるのだろうね。
夏のボーナス合わせて発売ならそのくらいの日程じゃないと間に合わないし、
懐が涼しくなってからじゃあ遅いよね…。

495 :名無しさん脚:03/10/15 21:52 ID:LrwRfDgN
>>494
来年末なんじゃないかなぁ。

496 :名無しさん脚:03/10/15 22:04 ID:7nLeLoQT
来年秋に発表、再来年春にモックアップが出てきて再来年秋に発売します。

497 :名無しさん脚:03/10/15 22:56 ID:nC8hLNU4
α7が発売されて皆を喜ばせた18年後にα7Dが出ます。

498 :名無しさん脚:03/10/15 23:08 ID:c5qlZj8o
もし新マウントになるとして、無料改造サービスするなら許す!

499 :名無しさん脚:03/10/15 23:24 ID:w/TJzP9d
再来年なんて言っていたら、もう2000万画素くらい当たり前の時代になってないか?
それも、画期的な新型素子が開発されていたりして、登場時点で時代遅れになっているかも。
当然その頃にはキャノソもニコソも新型をぶつけてくるだろうし、
下手をするとα7000登場時のキャノソT80みたいになってしまうよ。

500 :名無しさん脚:03/10/15 23:44 ID:935sGzdU
美濃のデジ一眼ですが、新マウントです。
来年まで出せないのは、これから新マウントのレンズの設計をはじめるからです。

今まではαマウント用(フルサイズ)のデジ一眼か
Vマウント用(APS-C)のデジ一眼しか開発してこなかったので
新マウントのための準備が何一つとして出来ていないのです。

もちろん4/3でもありません。

ちなみに、間にA2が入ります。
とにかく新マウントレンズ待ちなのでボディ先に作っても意味ないんです。

当然、根拠のない釣りと思われると思いますので
せめてA2が(デジ一眼よりも先に)発表になったときに
もう一度この書き込みを思い出してください。

501 :名無しさん脚:03/10/15 23:50 ID:nC8hLNU4
>500
全レンズSSM化になるのでしょうか?

502 :名無しさん脚:03/10/15 23:53 ID:9jE6Mk3e
今から設計して来年に間に合うようなお手軽レンズならイラネ

503 :名無しさん脚:03/10/16 00:01 ID:MDils9JL
>502
A2が間に入るということは1年半〜2年後くらいでは?

504 :名無しさん脚:03/10/16 00:06 ID:VgMoEbRb
あああ、「未来を見据えた新電子マウント」でつか…。
でも、新マウントにしなくてはならない理由って、何でしょうか?
αレンズ群がデジには向かないと判明したので、ラインナップ一新の為でしょうか?
もしレンズを一新すると言うなら、もうデジ一眼を待っている理由が無くなってしまうのだけど…。


505 :名無しさん脚:03/10/16 00:09 ID:MDils9JL
>500
質問ばかりですみませんが新マウントを
銀塩にフィードバックするということはあり得ますか?

506 :名無しさん脚:03/10/16 00:10 ID:+AnXInBz
オイオイ、釣りだと分かってて、あえて踊らされてるのか?

507 :名無しさん脚:03/10/16 00:31 ID:oxqRCX8N
いくつかお答えします。

CCDはA2と共通化し、
AS機能がよくわかるようにファインダはEVFになります。
画質と画素はA2相当になります。

この条件から、レンズはマウント面よりも
レンズ尻がかなり飛び出たデザインになります。
おそらくレンズメーカーはこのカメラ用のレンズは
特殊すぎて採算が合わないので開発しないはずです。
これにはレンズメーカー対策の意味もあります。

小型でコンパクトで明るいズームレンズを
銀塩用とそう変わらない価格でお届けできるはずです。
現時点では単焦点は企画されていません。

このレンズは当然ですが銀塩では使えません。
また銀塩用レンズもこのボディでは使えません。

SSMは採用されます。
また、MFはRD3000と同様に
パワーフォーカスになります。

508 :名無しさん脚:03/10/16 00:36 ID:zMNgyHlF
>CCDはA2と共通化し

 ハ ァ ? ( ´ Д ` ) y - ┛ ~ ~ ~  

509 :名無しさん脚:03/10/16 00:38 ID:TDmQIwdb
>>507
A1って11でしたっけ? 12でしたっけ?
(信憑性の確認です(w )

510 :名無しさん脚:03/10/16 00:43 ID:+AnXInBz
>>509
いい質問だ(w

511 :ActionCamen:03/10/16 00:45 ID:hU/obHP+
>>507
こんなレンズ交換式に価値は無いな。ま、レンズによるか。
高倍率のレンズでも付けて一体型一眼とした方が軽くてまともな感じ。
あ、これレンズ交換式の話ですよね?それともA2仕様の話?

512 :名無しさん脚:03/10/16 00:47 ID:oxqRCX8N
>>508
これは「A2相当の機種と共通化し」位の意味に受け取ってください。
仮にデジ一眼の発売が遅れてさらにA3が出た場合、A3と共通化されます。

オリンパスなどの場合はレンズ一体型でも一眼レフ機だったので
E-20からE-1位のスパンで(光学ファインダー採用の)レンズ交換型デジカメを出せましたが
ミノルタはそれを飛び越えていきなりレンズ交換型デジ一眼を作らなければならないので
(社長のコメントにもありましたが、開発そのものが「出遅れている」のです)
来年までに出すためにはAシリーズまでに培った技術をベースにせざるを得ません。

EVF採用の裏側にはこのような事情もあります。


513 :名無しさん脚:03/10/16 01:02 ID:VgMoEbRb
オリンパスE1のようなもののようですが、あちらは一から出なおしたもの。
こうしたαレンズ資産を全く生かせないシロモノだとはっきりしたなら、
その時点でαレンズもボディも壊滅的に値崩れするんでしょうね。
とにかく銀塩はまだまだ無くならないんだから、
買い換えるならレンズを共用できるニコンやキャノンにユーザーが逃げてしまいます。
ミノは本気で銀塩一眼システムを切り捨てるつもりなんでしょうか?
まさか、銀塩とデジでマウント二本立ての商品展開なんかしないでしょ。
なんか、おかしな話にも思えるのだけど。

514 :名無しさん脚:03/10/16 01:08 ID:vb1fbFbr

>>まさか、銀塩とデジでマウント二本立ての商品展開なんかしないでしょ。

蓑なら後発でそれをやらかす可能性がある・・・。

ま さ に 9 回 裏 2 死 満 塁 逆 転 3 ラ ン(438参照

515 :名無しさん脚:03/10/16 01:11 ID:8wmE69lu
もう釣りはいらんよ。お前A1発表前に、D7後継機は4/3とか寝言こいてたヤツだろ。
口調がそっくりだぞ。


コニカミノルタのデジ一眼はαレンズだと思うよ。正式な文面は忘れたが
「αレンズシステムを発売している会社に期待されているカメラを出す」
というコメントがもうすぐ出るはずです。微妙な言い回しだけどな。

516 :名無しさん脚:03/10/16 01:13 ID:57Y3fEGn
>>507>>509の質問に答えられないのでガセ認定ってことで良しでつか?

517 :名無しさん脚:03/10/16 01:24 ID:NT6NX616
>>500,507,512
確かにA1の後継機は出るけど、デジ一眼とは別ものだってば。
事情通ぶって、何故そこまで人を惑わす捏造情報流すかねー?
他社に移行したばかりの元ミノ使いで、αマウントデジが出ると
悔しいとか、そんな卑屈な人間なのかなぁ。可愛そうに・・・

ともあれ、Aマウントから変更はありませんからご安心を。

518 :名無しさん脚:03/10/16 01:25 ID:ukRFzT39
>>515
(1) これからもαレンズで儲けられるぞー。
(2) これでもうαレンズ作らなくても良いぞー。

ぜひとも(1)であって欲しいな(w

519 :名無しさん脚:03/10/16 01:27 ID:MDils9JL
>512
どうも有難うございます。
自分もほぼ同じ情報を得ていたので疑うわけではないのですが
何度も質問をしました。
追加情報が出たらまた教えてください。

520 :名無しさん脚:03/10/16 01:30 ID:MDils9JL
今見てきたんですがデジ板の方ではA2が出るという情報が出ていますね。

521 :名無しさん脚:03/10/16 01:31 ID:VgMoEbRb
今のαレンズでは収差などデジとの相性に問題が有るかも知れないけど、
それはキャノンやニコンのように問題を解決した新レンズを追加して行けばいいだけ。
一定の売り上げが有るのに代替品も無いまま商品ラインナップを廃止するような、
販売会社に相当な迷惑を掛けるような事をするだろうか?
ミノは迷う時間が長いだけで、案外常識的な判断をしてくれると思う。



522 :名無しさん脚:03/10/16 01:42 ID:vMLsOtJM
>A1って11でしたっけ? 12でしたっけ?
>(信憑性の確認です(w )

ってニセ社員がそんなの知ってるわけないでしょうに。

523 :名無しさん脚:03/10/16 02:10 ID:zMNgyHlF
このスレで公式にソースのある事実以外はネタと判定する事にしたヤシの数→(1)

524 :名無しさん脚:03/10/16 03:19 ID:bGJSpKIP
このスレで公式にソースのある事実以外はネタと判定する事にしたヤシの数→(2)

525 :名無しさん脚:03/10/16 03:34 ID:DWCUb62C
>この条件から、レンズはマウント面よりも
>レンズ尻がかなり飛び出たデザインになります。

望遠や標準もこうなると言うのか?
釣るつもりなら、もう少し勉強してこい!!


526 :名無しさん脚:03/10/16 04:13 ID:hpv1HUt6
釣りにしても何で新マウントって言う話になるのかねぇ?
新マウントにする意味なんか全く無いじゃない。
Vマウントか4/3なら、まだ少しは信憑性が有るけどね。

527 :509:03/10/16 07:52 ID:w3FOymK7
>>522
この程度の質問には答えて欲しかったですね。

逆に何人かいるというのがわかりました。(w

528 :名無しさん脚:03/10/16 08:19 ID:aSJnn6p2
ゼウスで釣られ、時事通信で釣られ。市ケ谷の釣り堀よりも釣れますこと。

529 :名無しさん脚:03/10/16 08:19 ID:NzCcRiFA
なーーーーんだ。
釣り&ネタでしたか?
一時はどうなるかと(w

530 :名無しさん脚:03/10/16 08:41 ID:C6y0kEKZ
時事通信は、記者がこのスレを見ていて、ワザとあのタイトルにしたとみた。

531 :名無しさん脚:03/10/16 10:15 ID:62ZInkf4
>>509
あなたの持っている情報もっとキボンヌ

532 :名無しさん脚:03/10/16 10:39 ID:YJHzeErZ
1ヶ月前なら祭りになっていたが、今ではもう祭りにも騒ぎにもならない。
みんなミノルタに愛想つかしたのかな。
そんな私も他社デジ買いました。銀塩とは違う面白さがあるね〜。
それにしてもαレンズもったいないなー。他社のレンズ使ってみて比較するとホントに
いいレンズだよ。これでデジ使いたいもんだよ。今年デジ出してれば結構売れると
思うんだよね。ま、今更何言っても遅いけどね。

533 :名無しさん脚:03/10/16 12:45 ID:jSZRmU/N
>>500
>せめてA2が(デジ一眼よりも先に)発表になったときに

A1の次にA2なんて、大体誰でも想像つきそうだな・・

534 :名無しさん脚:03/10/16 13:25 ID:IIYy25dh
A1 → A2? 
A1−Uなどでは無くて?
前者だと、A1の後継機種というよりは、上位機種のように
受け取れてしまいますね。A3、A5、A7、A9などね。

535 :名無しさん脚:03/10/16 18:40 ID:kf9KIzYf
ま、「情報」にどれほどの信憑性が有るか、論理的に洞察する訓練にはなってるかも?
ホントに「釣り」とはよく言ったものです(w
でも「妄想垂れ流し」なら可愛いけど、株価操作を目的にガセを流す香具師もいるので、
真贋判別可能な人は「放置」ではなく「否定」して欲しいです。
ここの住人が「ルアーに喰らい付くブラックバス」だと思われたくありませんからね。


536 :名無しさん脚:03/10/16 18:55 ID:Su3Qc7qN
”ブラックバス”というより”ダボハゼ”が似合ってます。

537 :名無しさん脚:03/10/16 18:56 ID:MzSiPTGT
あのぉ・・・釣り板で紹介されて来たのですが、
疑似餌で入れ食いのスレはココですか?

538 :名無しさん脚:03/10/16 19:08 ID:67m4zayE
明確に「開発中」としている記事を発見。
> コニカミノルタも「一眼レフデジカメの研究開発を行っており、市場化も検討中」と話す。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html
日替わりの記事みたいだから、見るなら早めにどうぞ。
ま、開発中なだけで出すとは言ってないようだが...

539 :名無しさん脚:03/10/16 19:14 ID:b66oOBcX
>>538
新たな釣り師発見!!。

540 :名無しさん脚:03/10/16 19:19 ID:yoMwXV4X
それも前から言ってること。必要な技術開発は終了しており市場投入のタイミングでんでん...

541 :名無しさん脚:03/10/16 21:12 ID:S0RQnSCK
間違いなく言える事はここで「情報リーク」している連中の大半はニセモノ
だという事です。
実は私も関係者でして、書き込みついでに一つだけ情報をお教えしましょう。
ミノルタのデジ一眼の最大のキーワードは「脳波コントロール」です。

542 :名無しさん脚:03/10/16 21:40 ID:62ZInkf4
>>541
頭にコードくっつけて写真撮るのかな?

543 :名無しさん脚:03/10/16 21:43 ID:RpirhtIq
α波

544 :名無しさん脚:03/10/16 21:50 ID:MDils9JL
>541
サイコミュ?

545 :名無しさん脚:03/10/16 22:07 ID:Wu61PuFB
そうか。にいふねは蓑に脳波をコントロールされていたのか。

546 :名無しさん脚:03/10/16 22:11 ID:P256ut0g
ユーザーの脳波をミノルタがコントロールするのです。

547 :名無しさん脚:03/10/16 22:21 ID:bPMYRPlh
夢の中で見た光景を写せるカメラができる、はず!

548 :名無しさん脚:03/10/16 22:28 ID:tUl/hvwt
この際最短コースで開発しているのだろうから、心配しなくてもα7ベースで
従来のAマウントを継承し、αレンズ使用可ってところでしょう。
実際、開発費が跳ね上がり、しかも販売上重大なネックとなるマウント変更&レンズ
システム再構築なんて、何かよほどのアドバンテージが無ければ出来るもんじゃない。
よほど画期的な新技術の実用化と低価格化に成功したと言うならともかく、
そんな技術情報はこれまで皆無。釣られるまでもありません。
まあ、玩具のようなVマウントデジ一眼を出す心配は無い事も無いけど(w


549 :名無しさん脚:03/10/16 22:31 ID:g3firxjT
>>547
これは、はず、ではなくて、もうできてました。

550 :名無しさん脚:03/10/16 22:47 ID:MDils9JL
>548
信じていいんですね?

551 :名無しさん脚:03/10/16 22:57 ID:8Q0tCYmr
>548信じて楽になりたい!
でも
>玩具のようなVマウントデジ一眼
「クラス世界最小最軽量*」
*レンズ交換可能なデジ一眼において
有り得るかも? 悪夢だ!(w

552 :名無しさん脚:03/10/16 23:04 ID:MDils9JL
>548
嘘だったら呪いますよ?
自分だけじゃなくこのスレの何百人もの怨念が
あなた一人に逝きますよ。

553 :名無しさん脚:03/10/16 23:26 ID:oBkJfBRv
たった何百人かよ・・・

554 :名無しさん脚:03/10/16 23:28 ID:MnFbwQM0
「このスレの」って書いてあるから最大でも999人。

555 :名無しさん脚:03/10/16 23:29 ID:Il/PiGuy
GoGoGo

556 :名無しさん脚:03/10/16 23:30 ID:62ZInkf4
あっちの話

890 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/16 22:56 ID:AjmBHk2r
実売17万円(ミノオタの新品購入限界 + デジ初購入記念として10万円)でフルサイズCCD、手ぶれ補正ボディー内蔵、マグネシウムBODYのα-7Dを待ってます。
来年秋までは待ちます。



891 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/16 23:07 ID:SKLmwU7u
>890
あなた内部の方ですか?
まさにあなたの言った通りの物が来夏に出ますよ。
私?私は関係者。



557 :名無しさん脚:03/10/16 23:36 ID:RpirhtIq
せっかくαデジ出たとしてもEVFだったらやだな。
ホント素直に光学ファインダーで頼みますよ。

558 :申川康逝:03/10/16 23:47 ID:fUonE8v0
>>557
いや、光学ハインダーなんぞ付けると高価になるので、
廉価版としてのEVFのみの機種も悪くないと思う。
光学ハインダー機種を否定する訳ではないが。

559 :名無しさん脚:03/10/16 23:53 ID:88V6EzP/
公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

560 :名無しさん脚:03/10/17 00:23 ID:uR5/SvWJ
 デカイCCDを常時駆動してEVF表示するのは無理らしいよ。
だから安心していい・・・あ〜CMOSならあり得るか。
でもどうせSONYのCCDでしょう。

561 :名無しさん脚:03/10/17 00:25 ID:8xQlDmn2
>558
その場合いくら位ならOK?

562 :名無しさん脚:03/10/17 00:40 ID:8xQlDmn2
と、言ってる間にデジ板に本物の社員?降臨してます。


563 :名無しさん脚:03/10/17 00:42 ID:1VOq39HU
マトリックスレボリューションズネタばれ

・現実世界はやっぱり現実世界。
・マトリックスは崩壊しない。共存?
・ラスボスは確実にスミス。

564 :名無しさん脚:03/10/17 01:01 ID:DAZhG1dY
>>563
まだ見てないのに〜、と、誤爆にレスしてみる。

565 :名無しさん脚:03/10/17 01:53 ID:Pur0nnyt
ここと向こうのスレに出てくるのは絶対本物の社員だとは信じない俺

566 :名無しさん脚:03/10/17 02:03 ID:78kPVNDK
>>538
> 日替わりの記事みたいだから、見るなら早めにどうぞ。

長持ちするURLもあるよ。

Mainichi INTERACTIVE カヴァーストーリー(2003-10-15)
■魅力的なハイエンド機続々   年末のデジカメ商戦
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200310/15/1.html

567 :名無しさん脚:03/10/17 10:30 ID:Y64PaS19
安心したいけど、裏切られて傷付きたくない…。
みんな、そんな心理で予防線を張っているんですねェ。
なかなか出ないぞゴルァ!⇒おかしなモノが出ます。
⇒んなわけねえだろゴルァ!⇒ちゃんとしたモノが出ます。
⇒ほんとかゴルァ!?⇒実は変なモノが出ます。⇒ゴ、ゴルァ!!
これの繰り返し(ピュア


568 :名無しさん脚:03/10/17 10:30 ID:Jhq9iW+t
10/27からヨドでαシステム下取り交換セールか始まります。

569 :名無しさん脚:03/10/17 10:49 ID:C0Nz5p/a
>>568
新品買うときにαシステム持っていくと
一式で5000円くらいで買ってくれるのかな?


570 :名無しさん脚:03/10/17 10:55 ID:+xkIbNys
マトリクスのDVDと交換してくそるそうだ。

571 :名無しさん脚:03/10/17 19:00 ID:UTdMl059
こうして集まったαが後日格安で出回るのだろうね。
まさか業界筋では
「αの価値ががた落ちになるかもしれない情報」
が流れているのじゃなかろうな?
…これじゃ>>567の通りになってしまうよ(w


572 :名無しさん脚:03/10/17 19:51 ID:HL43JNAs
ミノ社員ではありませんが、流れに沿った判断をするなら「ほぼ期待通り」では。
マウント=レンズ資産はそっくり潜在顧客に繋がっているのですから、
それを切り捨てるならFD⇒EOSくらいのbreakthrough&advantage、
つまりはそれによる以前以上の新たな顧客開拓の確信が無くてはなりません。
さらにキャノはその際、海外を含め市場からFD在庫の買い取りまでしました。
事業規模が業界最大のキャノだから出来た事で、今のコニミノにそんな事無理でしょう。
ごく無難に、コニミノ版istD?


573 :名無しさん脚:03/10/17 19:51 ID:XlEJ/Ryt
出ても買いもしないくせに・・・

574 :名無しさん脚:03/10/17 19:59 ID:LzA0dvu4
MFボディしか持ってないのに、S、Kマウントレンズ使えるというので
イストを買った奴がいる。メーターが使えないにも関わらず、だ。
レンズ資産て、それほど大きく重いものだ。そして想い出も込められている。
「キャノかニコソに買い換えれば?」って訳にはいかないのだ。
Aマウントは割と新しいものだけど、思い入れは古いMFマウントと同じだよ。
首脳陣&開発部門&営業部隊、そして大株主がよほどの大ヴァカ揃いでなければ、
この期に及んでマウント変更なんかしないでしょ。
…と信じて待っているのだが?


575 :名無しさん脚:03/10/17 20:05 ID:oGWMVXpN
カメラ事業から一切手を引くとか・・・


576 :名無しさん脚:03/10/17 20:05 ID:YZKh9d9N
いいえ。
完全電子化マウントに変更します。
中途半端なAマウントで懲りましたので。

577 :名無しさん脚:03/10/17 20:22 ID:nkBGkjOy
>>572
無難なのでいいよね。無難なので。
istDぐらいのなら3日で作れるだろ

578 :名無しさん脚:03/10/17 20:26 ID:C/784G6E
何度か話題になっているが、漏れも端子を追加した上位互換(?)という形での
電子マウントへ移行すると思う。
当面のデジ一眼ボディには現行レンズが使えるように絞り爪とAF用の爪(?)を残すが、
将来的には爪をなくして完全電子マウントへ。

579 :名無しさん脚:03/10/17 20:36 ID:3MwpPIgJ
端子ならとっくに追加されているわけだが。


580 :名無しさん脚:03/10/17 20:54 ID:mDKtS3kd
今日、フォトスクエア大阪のA1.Z1試用会へ行ってきまつた。
堺の開発の方がこられていて、いろいろ聞いてきました。
やっぱり1年は待つことになりそうですが、安心してて大丈夫みたいですよ。
明日もやってるので、行ける人は行ってみたら?

A1試用の感想>>10万円台という価格から、どうしても1眼レフのような物を
期待してしまうためか満足できない。特に前ボケがきれいにボケない。

Z1ちょっとだけ触った感想>>AF早い!4万円は安い!シャッターチャンス連射
がきにいった!ほしい!

581 :名無しさん脚:03/10/17 20:58 ID:C/784G6E
>>579
SSMで追加されたという奴か。

582 :ActionCamen:03/10/17 20:59 ID:omOGDH9C
電子マウントて具体的には何がどう...誰か教えてください
他社は電子でミノは機械?

583 :名無しさん脚:03/10/17 21:17 ID:8xQlDmn2
でもミノとしては一部のオタのためじゃなく大部分のライトユーザーのための製品作りをするわけで・・・
(キヤノン、ニコンはプロ機を作るという使命があるが)

584 :名無しさん脚:03/10/17 21:23 ID:C/784G6E
>>582
例えば観音のEFマウントは完全電子マウント。
マウント上には電気的な接点があるだけで、絞りの変更もピントも
電気的な指示により、レンズ内のモーター等が変更する。
蓑は機械マウントで、レンズの絞りとピントをボディ側から機械的に
変更出来るように爪のようなものがある。
ちなみにニコソとペンタはピントだけを機械的に変更していたと思う。<誰かフォローよろ。

585 :ActionCamen:03/10/17 21:43 ID:e75BYBa1
ぁ...なるほど。一長一短っていうより遅れてるんでしょうかね。
ちなみにVマウントも同様なんでしょうか...
αレンズを生かすデジ一眼って、電子マウントにするならどんな技術を必要とするんでしょうか...

586 :名無しさん脚:03/10/17 21:46 ID:3MjsnpLo

>>585

技術云々より心意気の問題だよ・・・。

587 :名無しさん脚:03/10/17 22:17 ID:65eydkP2
そうはいってもですねえ

イオス1Vが出たときにネックになったのは
絞り駆動がレンズ側にあるので、いくらボディーを高速化しても
レンズがついてこなくて、結局解放近くでしか高速連射ができなかったことだ。
ニコンはたしかボディー駆動なので、そこは問題が無かったはずだ。
絞りの話ではないが、ミノルタもボディー側にモーターが入っていたので
DMFが可能になったと言う経緯がある。

ミノルタの技術者は、完全電子マウントが理想だとコメントしていた時期があり、
Vマウントで結実したわけだが、やはりAマウントに軍配があがる。

したがって、マウントの伝達方式にあまりこだわるのは本質を見失う可能性がある。

588 :名無しさん脚:03/10/17 22:19 ID:8xQlDmn2
1、ADマウントは思念伝達式マウントになります。

2、α7D本体には念写機能付が付きます。
 (学習機能で念写を繰返す事により好きなアイドルのヌードも写せるようになります。)

3、超小型の念動波制御式の販重力露出計数個が被写体の周りを飛び回り露出を計測し本体にデータを送信します。

4、究極の防震機能として自分の人指し指以外の部分と被写体を30秒間静止させる擬似金縛り機能付です。

5、タイマー機能により睡眠中の夢の画像を10分おきにインターバル撮影。
  (トラウマの解消にも役立ちます)

6、横幅はレモン3個分、高さはレモン2個分、奥行きはレモン1個分、健康にも配慮しています。


589 :名無しさん脚:03/10/17 22:23 ID:a7vYEn5D
一年も待つ?その間に他社のデジ一眼ユーザーは、何千枚も撮ってる罠。

590 :名無しさん脚:03/10/17 22:26 ID:65eydkP2
>8xQlDmn2

つまらん、お前の話はつまらん。

591 :名無しさん脚:03/10/17 22:28 ID:me8ePk/Z
>>588
ほんとにそんなんでたらトイチの金貸しで100万借り手でも買うよ。

592 :ActionCamen:03/10/17 22:39 ID:e75BYBa1
>>587
了解。しかしVマウントって理想だったんか 藁

593 :名無しさん脚:03/10/17 22:54 ID:8xQlDmn2
<キャッチコピー>

念写一眼!アルファ7D登場!

「あなたにも月の裏側、写せます!」





594 :名無しさん脚:03/10/17 22:59 ID:3ZJ8xcwo
ミノルタは7という数字にこだわってるらしいね。ジャックダニエル並に。
きっと画素数も707万画素だったり、連射7コマだったりして7つの機能が7という数字になる。
コピーはこうだ!「7つの7(セヴン)がデジタルに新しい力を与えた。」


595 :名無しさん脚:03/10/17 23:01 ID:6B9uNpJm
ずばり7文字です
「コニカミノルタ」

596 :名無しさん脚:03/10/17 23:11 ID:8xQlDmn2
CMキャラクターはコニタンとみのもんたです。

597 :名無しさん脚:03/10/17 23:12 ID:fkmVWTdi
DMFってダイレクトマニュアルフォーカスっていうのか..
存在を知らなかった(^^; これって便利なの?
考えてみるとD1見てからデジ一眼待ちだからα7も持ってないし...
って707siにも付いているんだろうかDMF。。。無いですよね?
あったら今更ながら使ってみたいが...
この前カメラ屋で707siっていくらで買ってもらえます?って聞いたら
見てみないと判りませんが5千円くらい...って。
その店頭の中古は2万6千円のくせに、えらい儲けよるな。
α7、3万円くらいになったら買おうかなぁ。507siの更新で。
707siはカードシステム最終機だから持っておかねばならんので。。。
ってこれが有名な貧乏ミノユーザってやつ?

598 :名無しさん脚:03/10/17 23:27 ID:/LBPtPeg
USMのフルタイムマニュアルフォーカスの方がDMFよりいい。
まぁどっちも使ってみるのが一番いいな。

599 :名無しさん脚:03/10/18 00:13 ID:ALbdTMz9
DMFの利点はどんなレンズでもDMFな点だと思う。
ASもそんな感じで搭載して欲しい!

600 :名無しさん脚:03/10/18 00:19 ID:2qe/4cl/
そりゃあフルタイムマニュアルフォーカスの方が使い勝手はいい
だろうけどそれ用の高いレンズじゃないと使えんでしょ。
それにキヤノンのフルタイムマニュアルフォーカスよりも
ニコンのマニュアル優先オートフォーカスの方がいいしね。
α7のDMFはボディー駆動で昔のレンズにも使えるのがいいんだし
SSMも一応あることだし。
つーかさっさとSSM標準ズーム出せやゴルア!

601 :名無しさん脚:03/10/18 00:28 ID:D1ZX114s
>SSM標準ズーム
デジ一眼とセットで出ると見た!

602 :名無しさん脚:03/10/18 01:00 ID:r57bN5HD
光学設計からモックアップまで進んでいて、
出さないなんて事があるのだろうか?
デジとセットなのだろうねえ?


603 :名無しさん脚:03/10/18 01:01 ID:5rNAXDM8
>>601
当初の予定どおり28-70mmで出さない方がいい何らかの事情が発生した。
つまり、フルサイズではないということかな?

604 :名無しさん脚:03/10/18 01:14 ID:L8mUzWao
 もしも、ミノが「早く出さねば生き残れない」などと考え直して
α-7をベースに
*istと同じSONYのCCDを載せて
ファインダーの周辺を黒く塗りつぶしただけで
画像エンジンはA1と共通で
ぶれ補正も新レンズもなしに
半年後に実売18〜24万円くらいのレンジで発売されたら
君達は購入しますか?

605 :名無しさん脚:03/10/18 01:28 ID:HVqxA+wF
SSM標準レンズってあれだろ
妥協せずあのまま量産すると、かなりの高値になってしまうので見送りって奴

606 :名無しさん脚:03/10/18 01:33 ID:EVrIItiq
↑その<君達>自体このスレの数百人を残すのみとなってしまっております。

607 :名無しさん脚:03/10/18 01:34 ID:EVrIItiq
>605
なんで高価になってしまうの?
詳細希望。

608 :名無しさん脚:03/10/18 01:38 ID:02jnoqtT
ていうか、キヤノンが24ー70発表したから
いまさら28ー70でもないだろうと思い直したのが
延期の原因なりよ

609 :名無しさん脚:03/10/18 01:40 ID:EVrIItiq
な〜るほど。

610 :名無しさん脚:03/10/18 04:34 ID:U5PL1+K2
え?!納得しちゃうの?

611 :名無しさん脚:03/10/18 06:34 ID:W8OewWvD
僕は、Vマウントが大失敗に終わったので
デジカメ一眼をだすのに、尻込みしている様に思うのですが
まあっ、無理からぬ事です


612 :名無しさん脚:03/10/18 07:03 ID:zuo8DQOh
>>608
観音がかなり後から24-70mmを発表したにもかかわらず短期間で発売したし、
少なからず影響しているとは思う。
でも、観音のレンズもデジ一眼を意識して広角側を広げたという意味合いも
強いのだろうから、結局>>603のような観測も可能性があるんじゃないのかな?

観音に限らず各社にそういう動きがある中で、ミノルタはそこまで読めなか
ったのかな…とは思ったけれどね。

613 :名無しさん脚:03/10/18 07:09 ID:W8OewWvD
そうだね
結局ミノには先見の明ってのが全然ないんだよね
企業にとってこれは致命的だな

614 :名無しさん脚:03/10/18 07:09 ID:zuo8DQOh
>>612の補足
もしくは、デジ一眼のフォーマットに関して、02年3月から03年春まで
のある時点で、ミノルタ内部で何らかの方針変更があったのかどうか。

615 :名無しさん脚:03/10/18 11:23 ID:/59Lob4D
>>614
当然あった。
02年蓑使いのK新がデジK新として、デジを使い始めた。
ここで、プロの使用に耐えるデジを03年中に発売することが決定される。
実際03年春に何らかの動きがあると02年秋ぐらいには噂が流れていた。
しかし、秋以降合併が具体的な話になる。
D7の素子にK社のものを使う予定だったがコニからのクレームのためD7
中止。社内派閥がえぐいコニではそういう判断がよいとされる。
で、めでたく合併。派閥による社内争いに巻き込まれた蓑にはユーザーより
自分の身。市場よりも社内でのポジション争い優先でD7は捨て置かれる。
コニの中で一眼推進派はマイナー、よって10月までの間コンパクトデジ
のみにゴーがかかる。
ここにきて社内ポジションを確保しつつある蓑はやっと意見できるように
なる。それプラス低価格デジ1眼の売れ行きを見たコニ。でやっと一眼
やろうとなった。コニから見れば交換レンズなんてただの不良在庫
以外ではなく、一眼ゴーも在庫がさばけるのを市場を見て分かったから。
というめちゃマイナス思考から。
まあこの辺は上のほうの判断だけなので、ここはチャンスと開発の
人達は上をだましてめちゃ良いものをを今必死。






と思う。

616 :名無しさん脚:03/10/18 13:46 ID:nYS4i0re
待ちきれずにα7触ってきた。
これがデジタルだったら、と思うとハァハァ(´д`;)だった。

これはこれで安いし買ってもいいかなと思ってみる。

617 :名無しさん脚:03/10/18 13:52 ID:g7OQsAoN
>>602

商品化するかどうかの最終決断は、金型発注つまり
大きな投資が発生するタイミングではないかな。
モックアップなんてそれよりずっと以前だから、
モックができているからといって必ず出るとは限らない
と思う。

618 :名無しさん脚:03/10/18 16:07 ID:IW4BFYww
>>615
美濃とは、長年の蜜月が続いていたK信さんだが、
すっかりエロス1Ds(?)の人になっちゃったね。
両刀使いのケケじゃ、カメ爺にしか訴求力がなさそうだし、
まったく、なーにやってんだか。

もっとも30年前と違って、特定のプロに憧れたり、そのスタイルを真似たり
ということも、あまり無くなったのかもしれないけど。

個人的には、ニコソFM3Aを使ってる宮崎あおいに萌えたり、というのは
有りだと思うが(w

619 :名無しさん脚:03/10/18 16:07 ID:vgYtlfw4
>>616
そうそう。
カメラ屋で各社のデジ一眼をいじった後に、
α7のファインダを覗くと、
あまりの良さにため息が出る。
漏れが欲しいのはこういうカメラ。
デジかフィルムかなんて些細なことにすら思えてくる・・・

620 :名無しさん脚:03/10/18 20:52 ID:S+8dhG2E
α7の背面液晶にカラープリント張り付けて、コスプレデジ一眼して、悶々と日々を過ごす。

621 :名無しさん脚:03/10/18 22:11 ID:nYS4i0re
age

622 :名無しさん脚:03/10/18 22:17 ID:Fsvz9EtR
α7がでた当初は背面液晶のデザインからデジもすぐかな
と期待するものがあったんだけどねえ・・・

623 :名無しさん脚:03/10/18 22:22 ID:IW4BFYww
>>622
そして気がつけば周回遅れに…(涙)。

624 :名無しさん脚:03/10/18 23:01 ID:DWGIDOsp
http://webnews.fc2web.com


625 :名無しさん脚:03/10/19 00:16 ID:44od9GhE
>>620
どうせ貼るんだったら、カラーセロハン貼ってカラー液晶にするべきだろう。
バックライトは常時点灯するように改造すると。

626 :名無しさん脚:03/10/19 01:53 ID:uppOoM8V
>622,623本当だよな。あの大きな背面液晶のデザインが発表された時点で、
漏れはごく自然に、ああ、こんなデジ一眼もいずれ出るのだな、
なんて思っていた。あれから何年経ったろう…。

627 :名無しさん脚:03/10/19 04:12 ID:U67Fk4sR
まだ諦めないぞ!

あのマツダだって,経営陣の目を盗んでコソーリ開発してたロータリーエンジン
を市販させることができたんだから

ということで,蓑には,是非,カメラ界のマツダになって欲しい
間違っても,カメラ界のトヨタ(=キャノソ)になんかならないで欲しい

628 :名無しさん脚:03/10/19 07:13 ID:PRX1kRQ2
そんなことを言ってると、三星かどこかの外資に乗っ取られるぞ。
利益の出ないカメラ部門は切り捨て!!とか。

629 :名無しさん脚:03/10/19 07:31 ID:5Q+e+25L
>経営陣の目を盗んでコソーリ開発
TC-1か?

630 :名無しさん脚:03/10/19 08:50 ID:8tUsaC+8
>>627
そのロータリーはエンジンとしては大失敗作なんだけど…
まぁどっかのバカ会社と違ってヘソ曲げずにルマンで勝ったことは高く評価できるけどね。


631 :名無しさん脚:03/10/19 09:12 ID:xOsr9NF2
ロータリーって、失敗作かな〜。
世界中の会社が、開発競争したレシプロとは違って、ロータリーはマツダだけで開発したんだから、マツダはよく頑張ったと思うよ。

632 :名無しさん脚:03/10/19 10:54 ID:wW5CNz6c
>>630
大失敗作ねえ???
もちろん,あなたはロータリー車を所有していたんですよね。

じゃあ,トヨタや日産が圧力を掛けて,本来の排気量以上の税金を取るようにさせたのはなぜだろう?


633 :名無しさん脚:03/10/19 12:37 ID:OyMERXHj
ロータリ猿人の話はクルマ板でおやりなさいw

634 :名無しさん脚:03/10/19 13:10 ID:YZ30UpNR
独バンケル社の特許買って、社業として製品化したはず。ってまた猿人の話。ごめん。

635 :名無しさん脚:03/10/19 15:53 ID:bdsEyVfi
人はなぜ自分が所有しているモノの欠点を指摘するとムキになるのだろうか。

636 :名無しさん脚:03/10/19 16:13 ID:h2dv8iFc
ロリ○タ猿人の話はえち板でおやりなさいw

637 :名無しさん脚:03/10/19 16:39 ID:XVy6ieql
宇宙猿人ゴリの話はどこですればいいんでせうw

638 :名無しさん脚:03/10/19 18:11 ID:01d1qQKT
その辺になると、スペクトルつながりで
カメ板らしくなる罠。

639 :名無しさん脚:03/10/19 18:25 ID:rc5KPbW8
ならねーよ
>>638

640 :名無しさん脚:03/10/19 18:42 ID:XYzq58R5
目覚めよ!(・∀・)/〃∪ チーン!

641 :名無しさん脚:03/10/19 18:43 ID:TH8/t+HQ
あ〜竹ざおはいらんかね〜(´Д`)y

642 :名無しさん脚:03/10/19 18:45 ID:kxI6o7qG
スペクトルマン「ミノルタデジ一眼発売許可願います。」
宇宙船  「・・・・・」


643 :名無しさん脚:03/10/19 19:24 ID:rR0GXiXi
お笑い芸人板から来たんですが、ボケ味を競うスレはここでつか?

644 :名無しさん脚:03/10/19 19:27 ID:kKnTn6M8
ちんぽ

645 :名無しさん脚:03/10/19 19:31 ID:TH8/t+HQ
>>643

50mmF1.4クラスのヤシをおながいしまつ。

646 :かがみきょうたろう:03/10/19 19:32 ID:kxI6o7qG
俺のこと呼んだ?

647 :名無しさん脚:03/10/19 19:33 ID:kKnTn6M8
なんてこと言ってる間に35mmf2がアボーンされたよう(泣
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/wide/index.html

648 :名無しさん脚:03/10/19 20:08 ID:01d1qQKT
アダルトは、ここへ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058702529/l50

649 :名無しさん脚:03/10/19 20:18 ID:To1Q5vuC
どうせ中古でしか買わないから
いっしょ

650 :名無しさん脚:03/10/19 20:51 ID:rR0GXiXi
>>647
げっ…、ここまで来たら、もう終わりだな。
メンテナンスモードに入るなら、早く宣告汁!!>コニミノ

既存ユーザーに対する説明責任があるだろうに、
それが果たせないメーカーに今後期待できるだろうか?
つーか、今までやったことなかった鴨ね、ミノは(;´_`;)。
そしてMDのように、ずるずるそのまま細々と存続。
それはそれでいいかもしれないが、キヤノンがFDで説明したように、
ソニーがベータマックスは無くなるの?で説明したように、
今後の行方をキチンと説明するのが、メーカーとして信頼を得る近道だと思うんだがな。

651 :名無しさん脚:03/10/19 20:52 ID:rR0GXiXi
気が付けばIDがXi。
…でも、嬉しくない(;´_`;)

652 :名無しさん脚:03/10/19 21:06 ID:wfN6A/WP
>650
どこの誰に責任があるというのだね?
日常的に起こっていて普段は何の関心もないことじゃないのかね?
メーカーとして信頼?
それは儲かるものなのかね?

653 :名無しさん脚:03/10/19 21:29 ID:kKnTn6M8
35mmf2が無いシステム?
俺、降りるわ・・・・
じゃあね。

654 :名無しさん脚:03/10/19 22:12 ID:kKnTn6M8
といいつつ。

942 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 03/10/19 21:34 ID:dpiMTwK/
と言う事でレンズ交換式デジ一眼レフは
万が一出た場合にはA1系と言う事で決まりました。

緊急脱出します。
GOOD LUCK!

これのソース希望。
ファインダーがどうなるか教えて。


655 :名無しさん脚:03/10/19 22:28 ID:rR0GXiXi
ふうん( ´,_ゝ`)プッ
寝言は淘汰されてから言えばいいよ。

頭悪そうだから書いてやるが、
責任ってのは、法的なものだけじゃなく道義的なものもある。
いくら対面でもサポートや応対がよくても(ミノにもコニカにも
修理に出したことがあるから、好感を持っているが)
食料品じゃあるまいし、日常的に何度も何度も買うものではないから、
今まで入手した道具=資産が今後も活かせるのか、
あるいは代替手段を考えなくてはならないのかというような
基本的情報を顧客に提供することが、イコール信頼につながるんじゃないのかね?
まあ、目先の利益だけにこだわるのなら、これまでの顧客を捨てて
単発ヒット商品をねらえばいいだろうよ。


656 :655:03/10/19 22:29 ID:rR0GXiXi
>>652へのレスね。書き忘れてスマソ。

657 :名無しさん脚:03/10/19 23:10 ID:kKnTn6M8
>655
激しく同意します。
コソコソ分からないように(在庫αの処分に支障がないように)
姑息に目立たない物から(35mmf2の重要性をその程度と思ってる今のコニカミノルタには泣けてくる)
ラインナップを縮小していくなんて酷すぎる。
今までのモザイクかけまくりの発表内容やこうしたやり方見て俺たちがコニカミノルタの今後の展開を
読めないとでも思ってるんだろうか?
10月1日に全て分かってるよ。
時事通信の記者なんか使ってどうとでも取れる子供だましするな!
(自分の発言は一切出さないで記者の感想だけに委ねて出すところなんかあざと過ぎるよ)

最大の釣り師は「社長」だよ!


658 :名無しさん脚:03/10/19 23:11 ID:kKnTn6M8
西平もこう言うだろうよ!
「35mmf2の無いαシステムは推奨できない」

659 :名無しさん脚:03/10/19 23:29 ID:5Q+e+25L
君らの中で、実際に35mmF2持ってんのは誰よ?

660 :名無しさん脚:03/10/19 23:37 ID:PVxhxBBm
>>659
持ってまつ。(Newのほうね)
9にはほとんどこれをつけてます。

661 :655:03/10/19 23:38 ID:rR0GXiXi
持ってる。使ってる。

662 :名無しさん脚:03/10/19 23:46 ID:66be+ii6
>>659
持ってる(古い方)。最近は出番少なし。

663 :659:03/10/19 23:56 ID:5Q+e+25L
おお、けっこう持ってるじゃないの。正直疑ってた、スマソ。
自分は旧F1.4(残念ながら中古)のほうを所有して多用してる。
F2なら新品購入も出来たのだが…。

664 :名無しさん脚:03/10/19 23:56 ID:od9KpPVc
>>659
持ってますよん。
でもやっぱ>>662さんと同じく出番なし・・・
だから生産終了にも強く反対できないなw


665 :名無しさん脚:03/10/19 23:57 ID:MJEjiX6m
何を言っているんだか。
在庫が順調に捌けて、サポート用ストックを残すのみとなったんだろ。
レンズが売れたってことなんだから、素直に喜んでやれ。

それに、自慢の 35mm/F1.4 があるんだから、何も悲しむことは無い。
かえって、上位製品と迷う必要が無くて新規購入者に優しいくらい。

次のディスコン候補は、28mm/F2.8 か、50mm/F3.5 マクロ か?

666 :名無しさん脚:03/10/19 23:58 ID:DwkOHZiN
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●    http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その1

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な(公安警察のサクラとは違う)組織があるのではないでしょうか?
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか?。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか?

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか?

667 :名無しさん脚:03/10/20 00:31 ID:twljcTgX
違うんだ、みんな。
35mmf2が無くなってαシステムに存亡の危機が訪れたという事が問題なのです。

668 :名無しさん脚:03/10/20 00:34 ID:h36QZ0LI
みんな乗り換えるなら何処のメーカーいきますか?

669 :名無しさん脚:03/10/20 00:35 ID:DK1ph53S
売れないから止めるのはしょうがないだろう。
俺はもう持ってるからどうでもいいけど、
今まで買わなかったくせに、無くなったら文句言う。これ最低のお客。

670 :名無しさん脚:03/10/20 00:40 ID:twljcTgX
↑ここのスレの人たちはちゃんと新品で買ってますーっ!

671 :名無しさん脚:03/10/20 00:43 ID:twljcTgX
まあマウント変更は確実だけど自分がデジ一眼買いたくなった時点でコニミノが出してれば
ニコン、キヤノン、ペンタ共々選択肢が増えるだけありがたい。
ただそれだけ。

672 :名無しさん脚:03/10/20 00:44 ID:DK1ph53S
持ってるんなら文句言う必要ないだろう。
メーカーも欲しい人に行き渡ってこれ以上売れないようなら止めるだうさ。
それにススム君になって帰ってくるかもしれないだろ?

673 :名無しさん脚:03/10/20 00:44 ID:twljcTgX
・・・・と強がってみる今日この頃。

674 :名無しさん脚:03/10/20 00:45 ID:twljcTgX
673は672に書いたんじゃないよ。
671の続きだから気にしないでね。

675 :名無しさん脚:03/10/20 00:45 ID:q9BfZKeL
>>668
お仲間が増えたと喜ばれるのは、間違いなくペンタだろうね。
ニコは何も言わず受け入れてくれそうだけど、キャノには負け犬と言われそうだ。
いっそのこと、ライカにでもいくか?

676 :名無しさん脚:03/10/20 00:48 ID:twljcTgX
>675
俺はどうせならいつかフルサイズを手の届く価格帯でやってくれるメーカーがいいな。

677 :名無しさん脚:03/10/20 00:56 ID:q9BfZKeL
>>676
それは「漏れはキャノ坊になります」というのと、ほとんど変わらないと思うぞ。

678 :名無しさん脚:03/10/20 01:12 ID:twljcTgX
>677
先入観は持たないようにしてるんだけど。


679 :名無しさん脚:03/10/20 01:18 ID:twljcTgX
>677
キヤノンならキヤノンでいいよ。
別にキヤノンに身内を殺されたり金を盗まれたりしたわけじゃあるまいし。

680 :名無しさん脚:03/10/20 03:21 ID:twljcTgX
もうこのスレ人もいねえか・・・
他社スレで頑張ってくれ。
俺も今行くから。

681 :名無しさん脚:03/10/20 03:23 ID:SdVT3jpY
kiss_Dは性能が悪いなりに相応の金額で発売してるんだから
納得できる人は多いだろうし事実売れてるだろうね。
これが割高なのなら何言っても正当だろうけれど、
ミノユーザって貧乏なだけじゃなくバカなのかと思われるから
キャノンが糞だとか言うのは恥ずかしい感じ 藁

682 :名無しさん脚:03/10/20 09:09 ID:TGfKdgaC
>>681
漏れが、10Dを既に買っていたから言う訳じゃないけど、
あのファインダーで良しとしちゃうのは、なんと言うか、
悪貨は良貨を駆逐するという感じがして、どうもな…。
売れてるのはメーカーには喜ばしいことなんだろうけどさ。
まあ、実売価格で5マソは違う訳だから、どこかしら犠牲になるのは
仕方ないけどね。

683 :名無しさん脚:03/10/20 10:06 ID:twljcTgX
世の中全て「理想」と「妥協」ですよ。
その判断基準は個々の中にある。
ここで一人一人が個々人の判断を語っても
製品の良否を判断する上で何の役にも立たない。
ただいくつか分かる事がある。
「売れているものには何らかの理由がある」
「販売していないものを使用することは出来ない」
と言う事。

大人なら家電製品を買うときくらい総合的に自分で判断しましょう。

684 :名無しさん脚:03/10/20 10:15 ID:IJD8vlI+
最近数日おきにkissDの新聞の一面広告でるよね。
あれってこのスレの住人に対する当て付け??

685 :名無しさん脚:03/10/20 10:22 ID:mqbnSK6A
80〜200/2.8Gもススムレンズもアポーンされてるね。

ススムレンズ買う前にα-9改造したが、無意味だったかな。

686 :名無しさん脚:03/10/20 10:25 ID:mqbnSK6A
しかしミノってーのはほんとに商売下手で、商品開発が下手だな。
あきれるよ。 
18年に1回ぐらいヒット商品出してそれで当分の間食えればいいって
感じだな。 

687 :名無しさん脚:03/10/20 10:28 ID:mqbnSK6A
>679
もれはキヤノンには、盗まれた、詐欺にあった のと全く同じ思いだな。

688 :名無しさん脚:03/10/20 10:29 ID:1boEOK1C
勉強ができる秀才や、ちょっと成績は落ちるけど努力家の同級生が
どんどん学力をつけていくのを横目に

「ケ、俺が本気を出せばあんな奴ら・・・」
と、努力もせず妄想してるのが今のミノルタ。

689 :名無しさん脚:03/10/20 10:32 ID:twljcTgX
>687
あなたには憎む権利があります。

690 :極秘情報:03/10/20 10:33 ID:4etZGlg0
KonicaMINOLTA HEXER RF Digitalを先に出す
一眼デヂはフォーサーズ製品に絞られる
これホント!ヨ

691 :名無しさん脚:03/10/20 10:37 ID:twljcTgX
レンズ交換式Aですっ!
これはこれで自分の欲しい形。

692 :名無しさん脚:03/10/20 10:38 ID:1eZvIh/1
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。

693 :687:03/10/20 10:44 ID:mqbnSK6A
>689
憎まないが、徹底的に嫌いになったのは確かだな。平気で嘘つくし。
もう買うことはないだろな。 
それと機会あるごとに言いふらすよ。
調べられても平気。 証拠たくさんもってるから。

 

694 :名無しさん脚:03/10/20 10:45 ID:twljcTgX
>693
あなたにはそうする権利があります。

695 :名無しさん脚:03/10/20 11:02 ID:4etZGlg0
>>690
それ本当ですか?うれしいなあ。

696 :名無しさん脚:03/10/20 11:14 ID:4etZGlg0
CCD面積の関係で焦点距離が1.6倍相当になるから
デヂ対応GT-Lヘキサノン30mm F1.8が新標準レンズとして用意される

697 :名無しさん脚:03/10/20 11:56 ID:TGfKdgaC
>>685
えっ? まだWebには載ってるよ。
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/ssm/index.html

698 :名無しさん脚:03/10/20 12:43 ID:twljcTgX
だれか最新のカタログ持ってる方、35mmf2以外に何か
アボーンされて無いか教えて。

699 :名無しさん脚:03/10/20 13:42 ID:tF9M+jJW
>>685
SSMレンズだけ独立して変則的なページの作りになっているから、
一瞬そういうふうに見えてしまうんだよね。
現在出ている2種類のSSMレンズはGタイプでもあるのにGレンズの
ページには載っていないから。

以下、参考までに。
【KONICA MINOLTA】 αレンズ 5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066392400/31
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066392400/36

SSMレンズがあんな扱いになっているのは、そのうち独立したカテゴリ
を作るつもりだからだったりして。
# 「ADマウント」(仮称)対応とか…

700 :685:03/10/20 14:39 ID:DtZivZQ4
>694
当然あなたにもそうする権利があります。 同様ならね。

>697
本当だ。 良かった といっておこう。

Gのとこにもズームのところにも無かったので、あわてマツタ。
11:30から外出する都合があったので、ついでにカメラ屋の棚で
それとなく在庫確認してしまいマツタ。
まだあったので、ちょっと複雑な気分で戻ってきたところデツ。

「去りゆくものに金をつぎ込むのも考えどころだなー。」って。

701 :D2H予約者:03/10/20 18:41 ID:47ZzGvuK
お互い待たされる身はつらいですなぁ。

702 :名無しさん脚:03/10/20 20:39 ID:twljcTgX
ミノスレ全然伸びないから一つにまとまって中身濃くしよう会。

703 :名無しさん脚:03/10/20 20:39 ID:uGWS5mxw
>>700
あなた、典型的なミノオタですね。
新品を購入したこともなく、買うのはいつも中古品ばかり、ディスコンになるなんて噂がでると急に買いたいなんでいいだす。
でも、本当は買わない。
ミノもこんなの相手じゃやる気無くすね。
デジなんかださないよ。

704 :名無しさん脚:03/10/20 20:49 ID:/EEHDhqX
ミノスレでそれに触れてはいけません。

705 :名無しさん脚:03/10/20 22:19 ID:3K8fr8bA
>>703

誰かが新品を買わないと、中古品は発生しないのは言うまでもないだろ。
新品は誰が買うのかな?

706 :名無しさん脚:03/10/20 23:05 ID:xs9XfG6q
_| ̄|○

707 :名無しさん脚:03/10/20 23:06 ID:OJe6dHfQ
>>683
ん。私が思うにコストパフォーマンス性能。
モノを買うときってこの比較天秤で悩むんですよねぇ。
それと、プロでも無いのにカメラに50万円出せるか..とか。
車に比べりゃかなり安いんだけどね。
お金が余ってる人は2千万円で車買うけど、
無い人は10万円で軽自動車の中古を買う。
その機能差や美しさや見栄や所有感といった満足感やを得るため
だけに、追加の1990万円が出せるか否か。。。
金持ちならミノが出すまでニコンを躊躇なく既に買ってるかも 藁


708 :前スレで、新宿SSにショボーンした漏れ:03/10/20 23:16 ID:iOM+1ew+
「激安レンズでマターリ」なんて、前スレで書いたけど、
あんまりチェックしていなかったら、現行→アボーンな
レンズが多いみたいだね。


あと、漏れは気が付かなかったけど、300/F4 Gも
とっくにアボーンですね。SSM で出るんかいな…?
漏れはAFはあんまり使わないから、某所に残っている
新品を買うべきかどうか…。

なんか…、MD並のラインナップになる日も近い…?


で、本日、新宿SSにまた行って来た。

ミノのオリジナルグッズ(三脚とかベストとかの類)が
アボーンなんですね。

なんで、SSに行ったのかというと、α9クラブへの
登録…(苦笑

スレ違いになるが、α9のファインダーは凄い…。
レンズの写りの善し悪しが、ファインダー覗いただけで
はっきりとわかるという…。
(あ、わからん人にはわからんだろうけど…)
これほどの技術があるのになー…

いかん、また湿っぽくなってきた(汗

はー、もう、D2Hでも買おうかなと…。
ランニングコスト比較すると、バカにならんて…


709 :名無しさん脚:03/10/20 23:34 ID:twljcTgX
今改めて??y??}?????W??? の書き込み読むと憎たらしいよ。
116 :??y??}?????W??? :03/09/07 17:00 ID:NbC08Cc4
10月に発表されるよ。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。11月に食い込むことはまずない。
でも発売は来年です。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。
同時に、ぷるぷる技術搭載の一体型リニューアル機も発表されます。
αより小型化するよ。ペンタの*Dくらいです。マウントはMD(嘘)。
フラッグシップのフルサイズCCD機と、その他合わせて2機種。発売はフルサイズのほうが先。
価格はキャノンより安いですよ。
レンズはデジタル専用が3種ラインナップされます。
信じたほうがいいよ。ホントだから。ソースは社内。
122 :??y??}?????W??? :03/09/07 17:43 ID:NbC08Cc4
えーと、E-1の例を思い出していただきたい。
オリとしてはここでフラッグシップを出さねばという背水の陣で、E-1を発表しました。
(もともとOM1の頃からオリには他社的な<他社との比較の上でも>フラッグシップ機というものはなかった)
思い出してください。X1&X1モーターを発売した、あの頃を。
--------------
2機種同時にというのは発表のみで、APSサイズ機の発売は遅れます。
--------------
ミノルタもバカではないから秋までに発表できなかったら、もうデジカメ一眼に関しては
ダメだってことをわかってます。
124 :??y??}?????W??? :03/09/07 17:52 ID:NbC08Cc4
116です。
>妙に信憑性があるように感じられる
だってほんとだもん。(笑
「関係者がリークするはずがない」とか「捕まるぞ」とか突っ込もうとしてる人が
いるかもしれないけど、この程度だったら別に……って感じだからね。
はっきり言えないけど、都内と大阪を会場にしてイベントがある。
記者は都内の会場に集めるはず。ここでコニカ+ミノルタ体制で発表会します。
まだ流動的なところがあるのでホール関係は押さえられない。ホテルかな。
それとE-1の例のあの規格には合流しません。>少なくとも次回発表機。


710 :名無しさん脚:03/10/20 23:35 ID:twljcTgX
155 :??y??}?????W??? :03/09/07 22:23 ID:NbC08Cc4
ごめんよリニューアルの意味が独り歩きしてしまったね。トータルブランドと、各個別ブランドの
棲み分けを図って、ネーミングと一部機能の見直しが図られるのです。(がらっとすべて変わるということじゃないよ)
>2機種も発表できる余裕があるとは思えない
>「発表だけでもしろ」ってうるさいから、発表「だけ」するんじゃない?
かなり正しい。(笑) モノは出る。ただし、一部モックアップかもしれない。
発売時期はあるモノは遅れるだろう。
サイズはね本体だけならかなり小さいよ。
価格については先行しているものより安くなります。ただし、高いでしょう。
レンズシステム、マウントにはからくりがつくかもね。
445 :??y??}?????W??? :03/09/11 21:23 ID:kgYbyy75
分かってもらえたでしょうか。ミノルタを信じていただきたい、という点を。
マウント、レンズの部分でまずひとつ大きな発見をしていただけると思います。
でも、カメラはマウントが本質であるわけでなく、デジタルカメラの本質とも
いえる部分が成熟した形で提案できるのではないかと思うのです。
ミノルタ交換ボディー屋になろうとしているわけではありません。
市場シェアを大きく取りたいというのは、結果の話であって、
いいカメラを開発することが企業として大切だと思っています。
450 :??y??}?????W??? :03/09/11 22:06 ID:kgYbyy75
>デジタルやフィルムのスキャンじゃ絶対に表現出来ない色調が
そうだね。デジタルも
?ジンレクッミナイダ高?
457 :??y??}?????W??? :03/09/11 22:18 ID:kgYbyy75
とにかくプレスリリースを読んで発表を待つというのはいかがでしょうか。
地味な記事のなかにいろいろ考えさせられる事柄が書かれています。
463 :??y??}?????W??? :03/09/11 22:26 ID:kgYbyy75
>462
それには直接お答えできません。しかし、...
いろいろ...まあ、なんつーか。


711 :名無しさん脚:03/10/20 23:40 ID:twljcTgX
??y??}?????W??? [sage] 投稿日: 03/09/21 21:22 ID:zcP1vC6q
そうだよね、まさかモックが……と思いました。でも、あり得るのかななんてハハハ。
逃げ口上ではありませんが私の発言は全て「謎」の周囲をふらふらしているようなものでしてね。
そのまますべてが形になるわけではありません。エッセンスを読み取っていただきたい。
ひとつ心配なのは、ここ数日の動きでして。(動きの詳細はぜったい書きません)
この動きの意味がいまひとつわからないこと。ではしばらくさようなら。
??y??}?????W??? 投稿日: 03/09/21 21:34 ID:zcP1vC6q
ごめんなさい。1.デジタルでプロユース(つまり、写真マニア市場)カメラの研究・開発
してます。2.あるカメラはデジタルを想定してつくられていたの事実。(ここの表現のとても
難しいのです。あの頃には、こういうことも考えていたということで)3.既存のレンズは
デジタルの画質を極限まで引き出せない。その理由はみなさんもご存知。4.新機軸はある。
5.おもちゃ的な発明とか、天地がひっくりかえるような発明とか、あろうはずもない。
6.キッスみたいなもの「だけ」でお茶を濁しても太刀打ちできっこない。でも、ね。
7.カメラ部門を切ってもいいけど、だからといってなにが残る(笑 8.気になる動きあり。
9.カルロスゴーン日産の製品はどう変わったか。 10.堅実に積み上げて行く



712 :名無しさん脚:03/10/20 23:42 ID:twljcTgX
224 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/09/24 00:17 ID:Vl+vLfQy
??y??}?????W??? [sage] 投稿日: 03/09/21 21:37 ID:zcP1vC6q
最後に。余計なことや希望的観測をふくめず、なぜ出せなかったのかを冷静に整理することを
おすすめします。そのうえで、
??y??}?????W??? [sage] 投稿日: 03/09/21 22:11 ID:zcP1vC6q
煽った手前、ほんとに最後のひとこと。既存の資源や市場などに依存し、これを捨てるわけには
いかない開発の方向性と、すっぱり切れた方向性があって、E-1は後者の典型で、ではE-1のきやのん
の各機種はなにがどう違うのか。ミノルタはではどうか。どうすべきなのか。なんやかやいって
みんな過去の資源を捨てられないわけだけど。いま市場がもとめているもの(ヲタ市場だけを考えたらだめ)
はなにか。「奈々」にアレを積むだけじゃないか。どうしてできない。どうしてやめた。うん? ほんとに
やめたの……か。一眼レフ市場の主導権はミノルタにはない。ニッチはあるのかいなカメラに。
誰が買う? つーかキッスクラスのメインターゲットはマウントのことなんか考えちゃいないよ。値段。
望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。一体型機でいいじゃん。でも、ね。
で、高級機はどー
??y??}?????W??? [こっちの水は甘いぞ] 投稿日: 03/09/21 23:36 ID:zcP1vC6q
ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。ほたるは甘い水に集まってくる。
ほたるを集めておしまい? そんなばかな。ほたるあつめて、飼い殺し? まさか。
ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。ほたるは甘い水に集まってくる。

↑この最後のほたる来いの憎らしさといったら・・・・




713 :名無しさん脚:03/10/20 23:48 ID:TGfKdgaC
>>709-712
気が早いぞ。もう埋め立てかよっ(w
済んだことは忘れて、前を向いて…向いて、向いても何も見えない。・゚・(ノД`)・゚・。

714 :名無しさん脚:03/10/21 00:04 ID:lB3vj98F
>713
旅行も行く前が一番楽しいと言うではないですか。


715 :名無しさん脚:03/10/21 00:51 ID:lB3vj98F
>705
ミノは「中古が豊富」なのではなく、「中古が激安」というのが正しい。
というか中古と新品の値段の差が無い。

はっきり言って商売成り立ってないねありゃ。
コニミノの両社長OA畑の人だもん、不良債権にしか見えないよあれは。

35mmf2は作った数に対して良く売れたんじゃない?
だから売り切れごめんで早々とディスコンかと。
売れないで在庫が多すぎる物と売れ筋だと思って作りすぎた物、
甘用の安ズームが現在の構成だね。





716 :名無しさん脚:03/10/21 00:56 ID:lB3vj98F
合併の時、今後一眼は初心者用しかやらないって言ってるんだもん。
そりゃこうなるでしょうよ。






717 :名無しさん脚:03/10/21 01:09 ID:lB3vj98F
本当にミノスレ、人少な杉・・・・・

718 :名無しさん脚:03/10/21 03:25 ID:zul2/GSu
今後はズーム中心の構成になるでしょ。
単焦点は基本的に在庫のみ。
ズームもサードパーティ製のモノに移行するでしょう。

ミノルタのカメラ部門そのものはまもなく消えるんじゃないかな。
少なくともレンズ部隊は要らなくると思う。
元々コニカはそこいらへん弱いし、一気に整理されるんじゃないかな。

こういう読みでどうですか?

719 :名無しさん脚:03/10/21 10:55 ID:TjL6l4s7
>>718
それもこれもミノオタのせい。
中古品しか買わないからメーカーは新製品だすきなくなるよ。
だって4万しないレンズ買うのに大騒ぎする連中だよ(でも結局買わない)。


720 :名無しさん脚:03/10/21 12:52 ID:9oPfCSTc
さて,35F2のディスコンで大騒ぎな訳だが

他方で,今月号のキャパで,αー7+80〜200の見開きの広告が出てい
る訳だが

ミノヲタが中古しか買わないなら,αー9Tiは,今も在庫抱えてるはずだ


721 :700:03/10/21 13:20 ID:zrEJtTBH
>703
偉そうに、訳もわからないくせに。
あほ、バーカ、どきちの典型だな。

それでそういうあんたは何オタ? 
どこのでもいいから新品買ったことあるの。
自分が買ったことないから、そのことで他人を
批判して満足してんじゃないの? 

あんたがミノオタだったらミノかわいそう。 
キヤノ気ちだったら納得するが。










722 :名無しさん脚:03/10/21 13:53 ID:MwwqgHaY
>>721
落ち着け。
煽りに乗ると言う形であんたも荒らしになるぞ。
ミノオタが貧乏性で新品を買わないなんてのは、うそだ。
あんたも、自分が納得できるかどうかという基準で選んだ結果が、
ミノルタなんじゃないのか?
とにかく経営トップがデジ一眼への参入を示唆した。
デジ板の住人ならともかく、銀塩が有るんだからそれで待ったらいいこと。
買うか買わんかは出た時点で製品を見て判断すれば良い。
あんたが手持ちの機材を買ったときにもした同じことだ。

今の時点でミノオタの焦燥感をあおることで一番得するのは誰か、
そういうことを考えたら、
どの書き込みを無視したらいいかは簡単に区別できると思うんだが。

723 :700:03/10/21 13:57 ID:zrEJtTBH
バカの証明

986 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/20 20:04 ID:6cJbWY1F
俺はミノをダメにしたのが、ミノオタだと思っている。
中古品しか買わない癖に文句ばっかり言ってる。
こんなんじゃ、ミノは新製品出す気にならない。
一般大衆向けのコンパクトデジや馬鹿ちょん銀塩ならいざしらす、αユーザーみたいなミノオタなんか切り捨ててでもどうでも良いと思っているのは確実。
正直、キャノ房の俺の目からみてもミノは気の毒としかいいようがない。


>>983
↑ こういうのが典型なミノオタ。
35/1.4Gすら買う金が無くて、35/2.0すらカタログに乗っている時は買わない。
ディスコンになるとようやく慌てて買い始めるタイプ。
(個人的には、彼は新品買いに行って結局、中古を買うと思うに100万ペソ)
結局、ミノにとってはなんらありがたくも無い客。


やっぱり、単細胞で自己判断力が欠如した欠陥キヤノキチ だった。





724 :700:03/10/21 14:06 ID:zrEJtTBH
>722
すまそ。 だが、実のところα-9も-7もたまにつかうが、
もれはまだミノオタじゃないんツ。
SSMが出たんで、ニコ爺ついでにミノオタにも嵌ろうかと
思ってたんでツガね。 写りはミノの方が好きなんですよ。

703なんかは、漏れから見たらガキで全くバカの典型なんで、
つい。 ね。


725 :名無しさん脚:03/10/21 16:17 ID:M1tfcNYw
>>721
痛いところつかれてぶち切れのミノオタです。

なんか哀れですね。
合掌


726 :名無しさん脚:03/10/21 17:25 ID:pyXYcw1C
実はE-1には結構期待していたんで、こないだ店頭で触ってきたんだわ。
でも…、α-9に慣れた目にはダメだ、あのファインダーは。
ミノも本当に(あらゆる意味で)罪なことをする。
こうなったらもう何がなんでもα-9ベースのデジ一眼を出して貰いたい。

727 :700、721:03/10/21 19:24 ID:09VwBhML
>725
他にも一人いたのかな。 

漏れのもっと前からのカキコを順追って読んで見たら、自分のバカに
気がつくと思うけど。
それとも単語は読めても、まとまった文章読む能力なさそうだから
無意味かな。






728 :名無しさん脚:03/10/21 19:30 ID:09VwBhML
>725
それと、ミノオタだとなんかまずいのか?
そういう考えが表れているようだが、それこそバカの典型の発想だと思うが。

わかる?







729 :名無しさん脚:03/10/21 19:35 ID:dB2YZ9DR
>>727,728
いちいち相手にすんなよ、、、しょうがねえやつだなあ。
とりあえず落ち着け!

730 :名無しさん脚:03/10/21 19:38 ID:QFRJlrHD
ボディーやらグリップやら新品で買いましたとも
しかし、レンズはオール中古
A級戦犯です俺。

しかし、俺みたいなやつがミノルタに金を払う為には
やはりデジカメが一番だと思う。がんばって出して欲しい。
あ、TC-1リミも新品でかったよお。

731 :727,728:03/10/21 19:40 ID:09VwBhML
>729
ご助言に深ーく感謝しまツ。(W

でも、これは漏れの性分難デツ。売られた献花は買う。
これだいぶ前にもカキコしたな。たッか。

732 :名無しさん脚:03/10/21 19:45 ID:gYEId5xr
なんかまたレベル下がってきたな。厨房入り込んでるんか?

733 :729:03/10/21 19:47 ID:dB2YZ9DR
まあ、そんな漏れもミノルタのシステムほとんど処分したからこんなに落ち着いていられるのかも、、、

734 :名無しさん脚:03/10/21 19:50 ID:qZTKgh3o
私はミノについて勉強しています。
http://www.h2.dion.ne.jp/~usako/minomusi2-1.html

735 :700,721:03/10/21 19:59 ID:09VwBhML
>725
まーしかし、あんたとか、先のばかなキヤノキチなんかは、
せいぜいEOS55に、50/1.8や(いやこんな高級レンズは無理か、
金はあっても必要性がわからんじゃろ)と、28-90/3.5-5.6の
新品をくっつけて「漏れはキヤノ厨だ、新品買ったぞ」って、
ほざいてるんだろ。

分かり易く、はっきりもう一回言っておくが、漏れは今は
ミノオタじゃないが、ま、デジ一眼発表したら間違いなく
ミノオタの仲間入りだな。

その節は、うるさいミノオタが一匹ふえるが、みなさん
よろツクおながいツマツ。






736 :名無しさん脚:03/10/21 20:03 ID:gYEId5xr
ミノオタは要らんな 何の役にも立たん

737 :名無しさん脚:03/10/21 20:13 ID:09VwBhML
>736
あんたはミノオタでなくともいらんな。何の役にも立たん。

日本語の句読点さえちゃんとつけられへんし。
ちょっとは恥ってーものを知りなさい。

738 :名無しさん脚:03/10/21 21:04 ID:lB3vj98F
今日アサカメ見たら標準f2.8ズームの比較が載っててミノルタぼろくそだった。
実写性能ニコン、キヤノンが星5つ、タムロン、シグマが星4つ、ミノルタは星3つだった。
テストチャートでは良くても実際にはだめらしい。
αレンズは緑色の収差を補正しきれてなくて「実写」では解像度低くなって女の人の
小じわとか目立たなくて不幸中の幸い、ポートレイトにはいいらしい。
あと緑(植物等?)を写すとボケがガチャガチャになってだめだって。
で、このを改善しない限りデジには通用しないので新デジ出すなら
緑収差を無くした新レンズ出せとの結びだった。

これってメーカーからの鼻薬で評価書いてるような気がする。
最近のカメラ雑誌ミノルタに冷たい気がする。
昔だったら貶すだけじゃなくフォローあったもん。
ミノあまりαに力を入れなくなってあまり裏金出してないんじゃないか?
それとも今の世の中単純に後から出た物の方が性能がいいとか?

でも自分の場合個性こそ美点だと思うんでぜんぜん気にならないけどね。
無個性な優等生よりクセのある劣等性のほうが好きだな。

739 :名無しさん脚:03/10/21 21:08 ID:TjL6l4s7
>>731
「けんか買うだそうです。」
おぉ、馬鹿まるだし。
ネットでそんな事いって超はずかしぃーぞ。
ミノオタの恥さらしだお前。



740 :名無しさん脚:03/10/21 21:09 ID:TjL6l4s7
>>738
キャノン、ニコンはいざ知らず、タムロン、シグマに負けるって事はないだろ。


741 :名無しさん脚:03/10/21 21:15 ID:QFRJlrHD
シグマには負けてます。

742 :名無しさん脚:03/10/21 21:15 ID:lB3vj98F
>740
あくまでもアサカメの星の評価ね。
レンズ描写は勝ち負けじゃないもの。
XDから使ってる自分としてはαレンズはおなじみの涼しげで渋いミノルタフィルターが
いい具合にかかった大好きな描写だね。
(親父のコニカT3&ARヘキサー、GR1と寒色系使ってきた俺はTVS使ってみて
「なんだこの赤っぽい絵は!」と思ったですよ)

743 :名無しさん脚:03/10/21 21:21 ID:MMAEDp4+
デジαが出てもシグマのレンズを使いそうだw
12−24mmをAマウントで出してくれるし。
これならニコソ純正よりイイ。

744 :名無しさん脚:03/10/21 21:22 ID:lB3vj98F
以前関係者の方が「αレンズは収差があってデジでは使えないよ」とか言ってたでしょ。
で、35mmf2のディスコン、標準2.8ズーム開発中止。
良い意味にとれば本気でデジに適した新マウントレンズシステムやる気なんじゃない?

それにしてもクラカメ好きの俺としてはアサカメ、ポンカメ両誌で偶然やってた「デジ一眼でクラッシックレンズを」
の特集、グッときたねえ。
もうあまり待たされると我慢できんよ。

745 :名無しさん脚:03/10/21 21:23 ID:TjL6l4s7
>>742
うーん、でもアサカメと言えば読む人も多いだろし、なんか寂しい評価だね。


746 :名無しさん脚:03/10/21 21:24 ID:TjL6l4s7
俺はシグマのレンズってなんか淡泊な色のりで好きじゃないけどね。
正直タムロンの方がずっと(・∀・)イイ!!


747 :名無しさん脚:03/10/21 21:38 ID:lB3vj98F
>746
アサカメにはシグマは逆光に弱いと書いてあった。
でも5月の子供の運動会用に100-300f4狙ってます。
これは逆光に強いらしい。

748 :名無しさん脚:03/10/21 21:39 ID:lB3vj98F
>745
なんかいやな恣意を感じるんだよねえ。

749 :名無しさん脚:03/10/21 22:09 ID:YaUggudI
そういえば、今月のアサカメはすっかりキャノンマンセーに宗旨変えしてたな。

750 :名無しさん脚:03/10/21 22:10 ID:MMAEDp4+
>>744
既出の話だろうけど、マウント変えるかねえ。
E−1じゃあるまいし、まさかレンズ数本、しかも長玉は受注生産では…。
銀塩と共通化するメリットはかなりのものと思うのだけど、
それでも銀塩を振り切るかな…。


751 :名無しさん脚:03/10/21 22:22 ID:TjL6l4s7
今月のアサカメ診断室はタムロンの28-75mm F2.8だったね。
俺も買ったけどマジで(・∀・)イイ!!


752 :名無しさん脚:03/10/21 22:43 ID:lB3vj98F
>750
でもαレンズが収差の関係でデジに使えない
(これはここでも何回か見たし、他のHPでも散見してるので今回の記事と合わせて事実だと思う)
となると描写の良し悪しに拘るミノルタユーザーは納得しないだろうしすぐ見抜くと思う。
そうなるとたとえαマウントでデジが出ても結局は新レンズシステムを一からということになるだろうし・・・
う〜んどうだろう。



753 :名無しさん脚:03/10/21 22:47 ID:MP3AI3jh
しかし最近のカメラ雑誌のデジカメへのシフトの早さは驚くべきものがあるな。
そんな中、ミノルタのポジションを一言でいうと、まさに「蚊帳の外」だ。


754 :名無しさん脚:03/10/21 22:54 ID:yre2rMM/
収差の関係でデジに使えないレンズが35mmフィルムでは
秀逸であったりするのは何故なんでしょうか?

755 :名無しさん脚:03/10/21 22:55 ID:zyWEkGos
>>753ワロタ   同時に泣けてきた

756 :名無しさん脚:03/10/21 23:03 ID:lB3vj98F
キャパなんかデジタルキャパと統一すればいいのに。

757 :名無しさん脚:03/10/21 23:04 ID:yre2rMM/
今日本屋でエイ出版社の「ミノルタカメラのすべて」1500円を買ってきました。
世代別277本のレンズが紹介されてる中に35mmf2.0なるレンズは無いのですけど
これってミノオタだけが評価してるレンズ??

758 :名無しさん脚:03/10/21 23:05 ID:zul2/GSu
銀塩はまとめて中古カメラGET!に引き取ってもらえ!

759 :名無しさん脚:03/10/21 23:05 ID:zul2/GSu
>>757
そのムックには存在しないレンズが多すぎる!

760 :名無しさん脚:03/10/21 23:06 ID:yre2rMM/
>>757
自己レス ありました 藁

761 :名無しさん脚:03/10/21 23:07 ID:yre2rMM/
1998年発売だから5年で終息とは。。。
これってやはりコスト合わないだけでしょうかね

762 :名無しさん脚:03/10/21 23:10 ID:yre2rMM/
50mm F1.4はメチャ安いし私もオマケでもらって持ってるけど
35mm F1.4は超高いのは何故。。そんなに違うのか
ミノオタのコメント乞う

763 :名無しさん脚:03/10/21 23:18 ID:3qim6smF
>そんなに違うのか。

あったりめーじゃないか。違いすぎ。

764 :名無しさん脚:03/10/21 23:20 ID:lB3vj98F
「35mmf2なんかなくてもいいじゃん」って発言見かけるけど釣り?
単焦点使う人やスナップやる人etcにとっては35mmf2は準標準レンズといっても良い最も基本的な大切なレンズだよ。
50mmf1.4が無くなったのと同じ事。
古今東西35mmf2のないレンズラインアップなんか聞いた事が無い。
(おおげさ?)

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/993364817/l50
こんな専用スレがあるほどの重要なレンズなんだよ。
ここ読んで良さを確認してみて。

765 :CONTAX:03/10/21 23:27 ID:b1gCCYLg
35mmF2が無くて悪かったな。

766 :名無しさん脚:03/10/21 23:28 ID:xaHTD/4N
少し読んではいるんだけれど。。
50mm1.4がタダみたいな金額で35mm1.4は定価十数万なのが解せない
って感じなのですが。そんなに違うの?て

767 :名無しさん脚:03/10/21 23:35 ID:zul2/GSu
>>766
元々研削非球面使ってたから、その分凄く高かったんだよね。
でも、モールド非球面にしてからも値段据え置き…

どーいうこっちゃ?

768 :名無しさん脚:03/10/21 23:38 ID:b1gCCYLg
Newになってから定価騰がったよ?
130k→150k

769 :名無しさん脚:03/10/21 23:38 ID:lmmW2WZL
>>764
漏れもミノの35/2.0持ってはいるが、ほとんど防湿庫の主と化している。
しかし、35/2.0はスナップでは主力のひとつであることは確か。
でも、M型ライカ(ヘキサーRF含む)の方を使っちゃうのよね。
もっとも、スナップでも一眼レフが主力という人のためには、
やっぱりディスコンにはして欲しくないよな。

>>765
Gレンズがあるではないですか!
Gの中でも35/2.0は評価が二分されるようですが、いいレンズだよね、あれも。

770 :名無しさん脚:03/10/21 23:48 ID:xaHTD/4N
中古35mmF2が1万円なら買ってもいいけどって感じですが
そんなに凄いなら2万円なら。。ってところまでは来たかなぁ。。
研削非球面って。。単なる非球面では無いんだろうか。
古いアクセサリカタログ調べてみよかな

771 :名無しさん脚:03/10/22 00:19 ID:j4OPxgKV
>>768
上がってたのかよ!なんでや!?


772 :名無しさん脚:03/10/22 00:20 ID:Jw8gwNPE
>以前関係者の方が「αレンズは収差があってデジでは使えないよ」
>とか言ってたでしょ。

 ニセ関係者のいうことを本気のするのはいかがなものか。

773 :名無しさん脚:03/10/22 00:39 ID:U7aTdOgK
>772
言ってるの一人じゃないし・・・・・
他のHPでも言われてるし・・・・
今度はアサカメでも書かれてるし・・・・
星が綺麗だし・・・・
泣いてなんかないし・・・・

774 :名無しさん脚:03/10/22 01:24 ID:KID2R9YI
ニューフェース診断室でのF2.8標準ズーム比較で、
球面収差、非点収差および撮影解像力において
明らかにミノ28-70/2.8Gに劣るキヤノ24-70/2.8Lが、
件の特集の評価でデジタル対応星5つなのが解せない。

775 :名無しさん脚:03/10/22 02:06 ID:Ff6g1ChS
>>773
でもほら、事前にメーカー自身がデジと相性イマイチかもって宣言していた
ペンタのLimited系レンズが、そう宣言してなかった他のレンズより相性が
良かった、という前例もあるし。
今度のαデジがどんなCCDを積んでくるかでも変わってくるよね。

さぁ、上を向いて歩こうじゃないか。

776 :名無しさん脚:03/10/22 02:34 ID:U7aTdOgK
>774
白黒のテストチャートでは成績良くても
緑色が入る被写体だと緑収差でメロメロになると言う事でしょ?
(風景やマクロ、緑がバックのポートレイト以外なら気にならないのでは?)
平面で時期もバラバラレンズの個体差もあるテストチャートの解像力テストなんか当てにならないよ、実際の撮影の仕上がりには。
(目安にはなるけどね)

と一般論はここまでにして
それにしてもあの評価の書き方は意地が悪い気がした。
明らかにいじめが入っているような。

777 :名無しさん脚:03/10/22 02:37 ID:U7aTdOgK
>774
解像度だけならちょっと前のMF時代のレンズや何てこと無いAF安コンパクトズームでものすごいのあるよ。
実際写りはたいした事無いが。

778 :名無しさん脚:03/10/22 02:41 ID:U7aTdOgK
あのアサカメのレンズ評価でもなんかデジ前提の考えに基ずく評価なんだよね。
いっそうの事αはデジに行く力をαのブラッシュアップに掛けてキングOF銀塩を目指すというのはどうかな?
デジ行って惨敗してカメラ事業撤退なんて事になる方がいやだ。

779 :名無しさん脚:03/10/22 07:32 ID:UHWKe8Qz
>>778
>キングOF銀塩

裸の王様じゃないといいんだが…。・゚・(ノД`)・゚・。

780 :名無しさん脚:03/10/22 10:35 ID:SZJFe9M2
>>754私も同じ疑問を持っていて、受光部分の反射の問題だろうと思っていましたが、
それ以外の原因について、今月のアサヒカメラの28-70/2.8比較記事の欄に書いてありました。

781 :名無しさん脚:03/10/22 12:23 ID:mB4WQVeg
>>778
>キングOF銀塩

それはちとむりだろう。

782 :名無しさん脚:03/10/22 16:23 ID:9WZSSW5V
久々に来たけど全然盛り上がってないじゃないか。もっと盛り上げてよ。

783 :名無しさん脚:03/10/22 17:05 ID:j4OPxgKV
>>782
Nikkei BizTechより

コニカミノルタは中国を重点に展開、売上を4倍に=日中グローバル経済通信

コニカミノルタは合弁後6年をめどに、中国での売上を66億7000万元、現在の4倍に拡大、世界全体での売上の7.7%まで引き上げる計画を発表した。


784 :名無しさん脚:03/10/22 17:06 ID:j4OPxgKV
 コニカミノルタの持ち株会社の常務執行役で、中国室室長の関誠之氏は、新生コニカミノルタ社はすでにカメラ・デジタルカメラの製造を全面的、早急に中国に移転させることを決定したと語る。
また販売も中国市場を最優先とし、今後最新の製品はまず中国市場に投入するという。


785 :名無しさん脚:03/10/22 17:07 ID:j4OPxgKV
 年内に、コニカミノルタは深?に仕入れ・技術コンサルタントを専門にする新会社を設立、また上海には医療印刷器材を販売する会社を設立。同時に投資を増やし、大連には2つ目の携帯電話・撮影レンズを生産する企業を設立、
最終的には世界最高水準の品質、低コストおよび製品の供給を目指す。(日中グローバル経済通信)

786 :名無しさん脚:03/10/22 17:09 ID:j4OPxgKV
この発表を平たい日本語で表現すると「都落ち」かな?

787 :名無しさん脚:03/10/22 17:31 ID:gr4Fk6T0
>>770
中古で1万なら買ってもいい・・・・
本来のミノオタの姿ですな。
こんなのばっかりじゃミノもαシステム捨てるのも無理ないか。



788 :731:03/10/22 19:09 ID:7vmXeEbq
>739
ミノオタ、ミノオタってまだわめいてるの。
お前は日本語理解できないんだな。

ひょっとして、バカなだけじゃなく、金正の身内か。
いや、そうじゃないな、こんなバカはキヤノキチだな。
キヤノに言いくるめられてもわからないんだろ、おまえ。

知ってるか、バカは*ななきゃなおらない って言うの。
こんな難しいの知ってるわけないか。 いってよし。 


789 :名無しさん脚:03/10/22 19:35 ID:gr4Fk6T0
また、来ちゃいましたね。
トホホ・・


790 :名無しさん脚:03/10/22 20:13 ID:AvHADwo+
なんで788のような子供がわめくスレになっちまったのかなあ、、、
もうちょっとオトナになれ!

791 :名無しさん脚:03/10/22 20:31 ID:RM7tdmiv
お子様どもには言いたい事が山ほどあるけど、
書いたら漏れも同類になるので自粛(w

792 :名無しさん脚:03/10/22 20:52 ID:U7aTdOgK
無視無視。

献花キチガイ発生一時退避sage

793 :名無しさん脚:03/10/22 21:34 ID:gr4Fk6T0
献花上等君、自称ミノオタじゃないそうだけど、ミノスレよりキヤノンスレ向けのキャラクターだね。
こんなとこでわめいてどうすんの ?
こういうのはスレが荒れるだけなので、来ないで欲しいです。
正直、KissDスレにでも逝って欲しい。


794 :名無しさん脚:03/10/22 21:37 ID:lOYhG5KV
 )\)\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ゜Д゜) < あっちへ行けよ。 
⌒< )   \___________
 ┛ ┗

795 :名無しさん脚:03/10/22 22:03 ID:wK+3mvVS
同感..

796 :名無しさん脚:03/10/22 22:26 ID:EUGJ5tSy
7vmXeEbq=駄目人間

797 :名無しさん脚:03/10/22 22:29 ID:wK+3mvVS
てか、小学生くらいでは?多分
早よ寝や

798 :名無しさん脚:03/10/22 22:31 ID:qYRA2csR
出ても本当に買うヤツっているのかな?

799 :名無しさん脚:03/10/22 22:38 ID:wK+3mvVS
kiss_Dの1/10台数くらいは売れるだろね
無論、性能/価格次第だが

800 :名無しさん脚:03/10/22 22:41 ID:EUGJ5tSy
漏れはフルサイズの機種が20万円台になるまでは絶対買わんな〜。

801 :名無しさん脚:03/10/22 22:55 ID:U7aTdOgK
>>788はキヤノンの悪口言えばほめられると思ってるんだね。
犬のように卑屈な奴め。
お前の味方なぞ誰もいない。
ミノユーザーの知的レベル、精神性を馬鹿にするな。


802 :名無しさん脚:03/10/22 23:01 ID:gr4Fk6T0
7vmXeEbq=駄目人間の発言をまとめてみました。
10月20日くらいからこのスレで馬鹿発言しまくってます。
もう、朝から晩までこのスレに張り付いています。

自称、ニコ爺、α-7, α-9を持っているが、ミノオタではないそうです。
SSMレンズは持っていない模様です。
ですが、ミノのデジ一眼が発売の際ははれてミノオタの仲間入りしたいそうです。
キャノンは憎んでいなそうですが、徹底的に嫌いだそうで、悪口を言いふらしているそうです。
訴えられても証拠あるから平気出そうです。

好きな言葉:
「売られた献花は買う、そういう性分なんだ」
しょっちゅう言っているそうです。

特徴:
文末に何故かデツ、マツタ、デツガとカタカナ表記をする。
バカ、キヤノキチと言うのが得意。

結論: このスレに来て欲しくないです。 ミノオタにもならなくていいです。


803 :名無しさん脚:03/10/22 23:54 ID:6Tbphc+O
「あれ、また来たよ。」と思ったら無視がキホン(w
もしかしたら、釣ってるつもりの変質者かもしれないからね。

804 :名無しさん脚:03/10/23 00:20 ID:B1fI4t0I
完全放置!

805 :名無しさん脚:03/10/23 00:24 ID:RId+O2m5
今度はデジ板とαレンズスレに出現!

806 :名無しさん脚:03/10/23 00:45 ID:B1fI4t0I
…しょうがない香具師だねえ(w
あんまりひどいとサーバーごとアクセス禁止になるんだけど、
そこまでイカレてはいないと判断されているのか(w


807 :名無しさん脚:03/10/23 08:15 ID:wHGnkc2G
さて、今日も妄想にいそしもうかねぇ。

一年後には出したい(by シャッチョさん)というデジタルSLRだが、
皆、Aマウントのままに汁!と言っているが、マウント変更もよいのではないかと
思うようになってきた。
というのも、待ちきれずエロス10Dを買ってしまったんだが、ズミクロンRを着けてみたら
これが、けっこうウマーなんですわ。ピントは合わせにくいけどね(w
これがアキュートマットで使えたら…。でも、フランジバック&マウント径の制約から
絶対に無理(エロスにアキュートマット入れる手もあるけど)。
だったら、エロスより短いフランジバックとエロス以上の大口径の新マウントで
すべてのレンズを飲み込む新マウントというのも、漏れ的には嬉しい。
昔みたいにメーカー純正マウントアダプターというのはやらないだろうが、
そういう使い方も非公式には出来るぞ!というのを、こそーりと言いふらして、
そうした“収差も楽しんじゃう”一環として、Aマウントレンズも使うべし!と
周知させてしまう。で、完璧なレンズは、新ラインナップでどうぞ!

…なーんて、朝から妄想し過ぎですたな(w

808 :名無しさん脚:03/10/23 11:49 ID:Yo3D1tmO
現実的な方法として
株を大量に買い占めて会社に圧力をかければ
ある程度我々の意向も汲み取ってもらえるはずだ

買うか?

ていうか、あのX発売直前の大暴落の時に買っておけば良かった。

809 :名無しさん脚:03/10/23 11:58 ID:TfLp+I9z
俺も正直EOS10D買っちゃったし、もう新マウントでもいいよ。
新マウントが他社のデジ一眼に比べてアドバンテージが大きくて、良い写真撮れる事が俺には何より大事。


810 :名無しさん脚:03/10/23 12:25 ID:Yo3D1tmO
俺には今手持ちのレンズが使える方が大事。

811 :名無しさん脚:03/10/23 13:44 ID:FYB07Ktz
>810
手持ちのレンズは銀塩でお使い!!
そう思えば結局デジ一眼が出なくても気が楽になるよね。
もしいまさらミノファンだけしか需要が見込めないデジ一眼
出すようなら、そのほうがもっと心配です。

812 :名無しさん脚:03/10/23 14:44 ID:CvZYTT4x
全部ヨンだ、目が疲れた。Phase Oneの取り扱い開始が一番大きなポイント。
フィルムレスなんだし従来の枠組みは無視してCCDサイズに合わせた
新フォーマットカメラでしょ。当然新マウント。CCDがデカイからファインダー
は光学式。645と35の中間くらいの大きさのボディ。フラッシュメーターや
カラーメーターとリンクするRAWデータ展開ソフトと合わせたハイエンドユーザー
向きの商品。変わったもの好きなミノ開発陣ならαレンズマウントアダプタも
出すかも。てか、Phase One取扱いが殆ど話題にならないのが謎なんですが?

813 :Y:03/10/23 14:58 ID:Zt1l3CvE
ここのサイト、キャンギャルや美少女達の
オマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ!
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/pure/good/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…


814 :名無しさん脚:03/10/23 15:34 ID:Yo3D1tmO
1.4の3兄弟と100マクロ、100F2、135、80−200f2.8
500F8、シグマの28−70、超広角ズーム

これだけそろえるのに3年を要した(金銭的に)。

もうそろえ直すのむりぽ。嫁さん出来たし。

815 :名無しさん脚:03/10/23 16:22 ID:XHX7ih1S
>>809>>811 そう思う。後発ならではの利点があってミノユーザも含めて皆が
納得出きる様な物なら新マウントでいい。ペンタクスみたいに後追いなのに性能的に先発を凌駕
してないのは悲しい。ちなみに私はミノルタ持ってなくて、デジに手を出してすぐに売った人間
だから、ミノユーザの人たち、焦ることないよーと思ってる。E-1は今は見送ってるけどいずれは
E-1か他のまだ見ぬデジ1眼(新ミノかも)を買うと思う。それまで少し時間ありそうなので、
α9が欲しい今日この頃・・・。

816 :名無しさん脚:03/10/23 17:28 ID:/CRRMEwm
>>814
私もムリポ。てか、もうこれ以上に余分に金を使いたく無いな。
今日、どれを手放してどれを置いとくか、仕事サボってリスト作ってた。。
もの凄い数で我ながらうんざり。。本体だけでいつの間にか30台近い。。
707siなんてジャンク合わせて4台あるのは。。あぁ困ったこの性分。
無論、αデジが出ることを前提で何事も判断していたりするのだが、
Aマウント以外は要らない。それなら他社にする。ミノにはウンザリ。

817 :名無しさん脚:03/10/23 17:39 ID:oPx6KVMs
>>815
いきなりH25を凌駕する画質を求めるのか。┐(´ー`)┌

818 :名無しさん脚:03/10/23 22:33 ID:Y+/xCq9Y
デジ専用レンズ使用のカメラを出す事になったらどうする?

819 :名無しさん脚:03/10/23 23:41 ID:YmBjpsk5
Aマウントレンズ交換式CCDぷるぷる手ブレ補正一眼を作りましたが、
Dレンズじゃないと手ブレ補正は効きません。
だったらイヤだなぁ。

あの方式の手ブレ補正には距離エンコーダは不要なのかな?

820 :名無しさん脚:03/10/23 23:42 ID:wHGnkc2G
>>814
かと言って、他メーカーのデジ一眼システムに乗り換えるのも
また苦しい罠(;´Д`)

>>816
Aマウント以外のデジ一眼が出たとして、じゃあ銀塩はどうする?
という話になると、これまた苦しくないかい?
漏れは積極的に使いたくなる他メーカーの銀塩一眼は無いぞ。
Rライカは使いたいが、ちと高杉。


漏れたち、みんな生殺しか…。・゚・(ノД`)・゚・。

821 :名無しさん脚:03/10/23 23:44 ID:Y+/xCq9Y
>>820

BESSAがあるぞ。

822 :名無しさん脚:03/10/23 23:44 ID:wHGnkc2G
>>819
仮定の話なので、それがDレンズなのかどうか、わからんが、
Aマウントレンズが普通に使えりゃ、それだけでも、よしとすべきなんじゃない?

823 :名無しさん脚:03/10/24 00:52 ID:NnKuZtCz
>>819
原理的にASに距離エンコーダは必要無いけど、焦点距離はかなり正確に把握する必要は有るよね。
αレンズの焦点距離がボディーにどれくらい正確に伝わっているかは良く知らない。誰か知っている?

824 :名無しさん脚:03/10/24 01:03 ID:dRASunMM
>819
最近このスレで手ぶれ防止レンズの事「ぷるぷる〜」って言うおかしな奴がいるが
ファインダーのぞいてプルプルしてることなんかあるのかよ?
中風患者か障害者か70過ぎの爺か?
超望遠の手持ちでも「ユ〜ラユ〜ラ」して見える位だろうが。
その「ユ〜ラユ〜ラ」がグ〜ンと穏やかになるのが手ぶれ防止機能だろうがよ。
??y??}?????W???とかいうファインダーものぞいた事無いようなやつが
白痴みたいに付けたぷるぷる技術やぷるぷるレンズなんていかさまな言葉使うなよ。
見るたびにむかつく。



825 :名無しさん脚:03/10/24 01:43 ID:fpfCPo4T
>>824
> ファインダーのぞいてプルプルしてることなんかあるのかよ?
オマエなーーーーんにも分かってないな?
・手ぶれ防止機能はレンズではなく、撮像素子にある。
・撮像素子自信が振動して、手ぶれを補正する。つまり、全てのレンズで
 手ぶれ防止が可能。
・撮像素子に機能がある以上、EVFならともかく、一眼レフなんだから
 ファインダー見たって手ぶれが防止された画像なんか見れない。
つまり、「ぷるぷる」っていう表現は撮像素子が振動して一生懸命
手ぶれを防止してる状態を表現してるだけなんだよ。

826 :名無しさん脚:03/10/24 02:08 ID:mCkj+AyB
 参考だが、手ぶれというのは10Hzくらいの成分を含んでいる。
テレではコイツが効いて、ゆーらゆら成分はあんまり効かない。
(ワイドでは逆になる)

827 :824:03/10/24 02:14 ID:dRASunMM
>819
ごめんちゃい・・・

828 :名無しさん脚:03/10/24 08:43 ID:Ld8GUlhE
>>827
私、819じゃありませんが、素直でよろしい。
またーり逝きましょう。

829 :名無しさん脚:03/10/24 13:55 ID:aAuDbbGW
デジも出ないけどαシステムでも揃えてみるか〜
α7と24-85/3.5-4.5くらいからでOkでつか?

830 :名無しさん脚:03/10/24 16:30 ID:9sUii4cd
かって一眼レフブームの頃
国産一眼レフメーカーは
ニコン、キヤノン
ミノルタ、アサヒ、オリンパス
ヤシカ(コンタックス)、小西六、リコー
フジ、マミヤ、コシナ
といったメーカーがしのぎを削っていた

現在、上位5位の内、ミノルタだけが現行一眼レフレンズ交換式デジカメを持っていない
ヤシカですらデジカメ出しているのに。
シグマでさえ出しているのに。
もうじき、コシナも出すかも知れないと言うのに。

どうするんですか、いったい。

831 :名無しさん脚:03/10/24 16:41 ID:SUIILjpY
満を持してます。全部いただきます。

832 :名無しさん脚:03/10/24 17:46 ID:9sUii4cd
リコーは遅れにおくれて
やっと両優先のモデルを出したが
ついに消えてしまった。

フジ、マミヤもしかり。

やっぱりこの業界、システムという枠が有るので
早め早めに手をうっておかないと負けてしまうのではないでしょうか?

ていうか、ミノルタ早めに手をうち過ぎ。

833 :名無しさん脚:03/10/24 19:43 ID:9kVJM4Dk
>>832
リコーは開発段階では両優先機は他社に先行していたんだけどな。
発売ゴーサイン直前にKマウントへの相乗りが決定してあぼーん。
と、フジとマミヤの両優先機はミノルタ、キヤノンの次で
ニコン、ペンタ、オリンパスよりも早かった。

834 :816:03/10/24 19:57 ID:xspNWkqL
>>820
レンズ交換式デジ一眼を次に買ったら、
多分この先もうフィルムは使わないと思う。そんな次元に来てるし。
いちいち現像してみなきゃならないなんて。。
だから、銀塩カメラは限りなくコレクションに近くなりますね多分。
αレンズを使った収差?の件とか程度にもよるけど、
今RD175を使ってそこそこ満足してる私に問題となるはずがなく、
単に明るいファインダでF値レンズ次第で焦点距離が35mmに近ければ
Aマウントデジを選択要求しない理由が無い。
Aマウントが出ないって判明した時点でD1の中古でも買おかなぁ。
その際にはα系周辺機材を全部手放すことになるかな。。
面倒だけど仕方が無い。
α7を持ってなくて欲しいけど買えないのは、
本体だけじゃなく縦撮影グリップとかホールディングストラップとか
まで買わなきゃならなくて、まだ二の足を踏む価格だから。
どうせ撮らないのは明白だし。
画質にこだわる人はデジなんかに見向きしない方がいいと私は思うん
だけど。。粒状性がどうとかって次元になるとCCDやCMOSの分解能なんて
足元にも及ばないんじゃないかな。。しばらくは。
違ったら指摘してもらえると嬉しいですが。。結構2chで勉強してたり 藁

835 :名無しさん脚:03/10/24 20:02 ID:q8qnMwYX
ミノルタってすごい人気だね。

836 :名無しさん脚:03/10/24 21:48 ID:nY8y1gOn
スレと関係ない話を失礼。
ミノのPLフィルタって確かレンズに装着したままレンズキャップも
はめられると思ったんだけど、これけられたりしないの?

837 :名無しさん脚:03/10/24 21:52 ID:MZYK4ZNe
>>817
H25はデジタルバッグでカメラじゃ無いよ。
CCD供給元が決まったのは嬉しいニュース。来春が待ち遠しい。

838 :名無しさん脚:03/10/24 22:34 ID:yn5UAC86
まだまだデジの画質は銀塩に及ばないと考える人いるみたいだけど、風景写真じゃないかぎり、4つ切りまでならEOS-10D + Canon BJ30で十分だと感じました。



839 :838:03/10/24 22:35 ID:yn5UAC86
BJF930の誤りです。

840 :名無しさん脚:03/10/24 22:51 ID:dRASunMM
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
これでミノルタも安泰です。


841 :名無しさん脚:03/10/24 23:08 ID:Ld8GUlhE
>>840
隔離しとけ(w

842 :名無しさん脚:03/10/24 23:48 ID:ezd9LxoS
>>838
>まだまだデジの画質は銀塩に及ばないと考える人いるみたいだけど、

画質じゃなくて、絵の好みってのもあるけどね.

しかしここでαデジ出せ出せと騒いでいるけど、実際に出て使ってみたらやっぱりデジはつまらないから銀塩のαに戻りますた、ってユーザーも結構出そうな気がする.
特にミノヲタの場合 (w
漏れは元ミノヲタで現在EOSユーザーだけど、未だにデジ1欲しいと思わんし.
買うとしても10Dクラスがフルサイズになってから考えるかな.

843 :名無しさん脚:03/10/25 00:21 ID:coyqqVLa
自動現像機の状態しかりプリント法しかりマチマチだから
デジタルの画一した画像作りとファイル保存の方が今は好感が持てる。
レンズは大事だけどαでしか撮れない画質なんてもはや錯覚な気もするなぁ。。
分解能でアナログに負けても、今後奥行きbitをもっと稼げれば、
本来なら写っていないモノだって映し出せる様になるだろうし。
そんなViewingが出来るのもデジならではで、そうなるとフィルムなんて
過去の遺物になるんかな。そう遠くは無いのだけは確実かも。
フィルムって銀入ってて処分するにも有害ガス出るでしょ多分。
デジに負ける以前に国内製造禁止なんてこともあったりして。

844 :名無しさん脚:03/10/25 00:26 ID:G9y5yRr/
デジも随分ゴミとなっているがな。
みなさん買い換えに忙しいようで。
もっと日本経済の発展に貢献してね。
でもあんまりゴミだすなよ。

845 :名無しさん脚:03/10/25 00:36 ID:669Fz4gz
ところで報道カメラマンって今はどんなデジ使ってるの?
D1出た当時はあまりの安さにアナログカメラマンが相当乗り換えた
らしいけど、もともとデジ使ってたプロって今は何を使ってるんだろか。
やっぱ百万以上するデジのプロフェッショナルモデル??

846 :名無しさん脚:03/10/25 00:38 ID:G9y5yRr/
D2Hを使っているから一般市場に出るのが遅れていたりして・・・

847 :名無しさん脚:03/10/25 00:47 ID:C7vdlrgd
なんでフルサイズのCCDに拘る?
APSCのCCDで全然問題ないんだけど。
ニコンみたいに広角にはデジ用の広角を出せばいいだけだし。

35ミリのCCDに拘るのはナンセンスだと思うよ。

848 :名無しさん脚:03/10/25 00:52 ID:0MClrq+r
単に広角に弱いだけじゃなくて被写界深度の深浅で
ボケ具合とか変わっちゃうんじゃなかったっけ?<CCDサイズの大小で
レンズでカバーできるのかな?
純粋に知りたい。

849 :名無しさん脚:03/10/25 00:53 ID:Tm7Q/max
CCDはデカイに越したことは無い。
でも高額になるからコストパフォーマンスで計ると
APSCに軍配が上がる?て感じ?

850 :名無しさん脚:03/10/25 00:54 ID:Tm7Q/max
>>848
そうですよね。。これはかなり同感です。
私がレンズ一体デジ一眼に満足できない原因がこれです。

851 :名無しさん脚:03/10/25 01:38 ID:Ak1IoK/a
ニコンD2H予約がすごすぎて生産が追いつかず発売を一ヶ月延期して
増産するって。
49万円のカメラがこんなに売れるもんなのか。
貧乏ミノオタの俺には想像も付かん。

852 :851:03/10/25 01:38 ID:Ak1IoK/a

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/nikon.htm
ソースです。

853 :名無しさん脚:03/10/25 01:49 ID:2+uWiSf7
とりあえず予定どおり発売して、不足分は順次生産して待ってる客に渡したらええやんなあ。
何かトラブったんちゃうん?

854 :名無しさん脚:03/10/25 02:05 ID:sOuZ4Nlb
49万円か。。どうせオプション組まなきゃ動かない設定?
ってなるともっと高いわな。でもプロにとっては安いやろね。
アマにとっては無駄。てか単なる価値観次第か。
手持ちミノ全部売ればなんとか等価交換できそうな気配。
百万くらいしか使ってないつもりが累計計算したら2倍以上。。
ミノめ。最後に裏切るなよ。

855 :名無しさん脚:03/10/25 02:42 ID:Ak1IoK/a
ミノも出せば売れて儲かるのにね。
腐っても業界3位だぞ。

856 :名無しさん脚:03/10/25 05:37 ID:30zziSkV
でも、腐ってるからなあ…(;´Д`)

857 :名無しさん脚:03/10/25 07:42 ID:ym58jQ9l
も前らにはわからん悩みだと思うが
デジ一眼ユーザーでも
早くデジ用に設計された新レンズでないかなぁと
常々思っているので今までの資産なんて価値ナイヨ。ナイアルヨ。

858 :名無しさん脚:03/10/25 10:47 ID:ojcUTEUs
>855

1,2年前までは一眼レフシェア2位だった。
急速にカメラ事業をやる気が失せたか。

859 :名無しさん脚:03/10/25 11:54 ID:FPaXpVRt
>>857
資産に価値はあるけれど、追加で新設計レンズが欲しいだけでしょ。
資産が無価値になるとは、不渡り掴まされたり倒産で株券が紙切れになるとかかな。
αデジが出ないというのは、私にとってはまさにそれ。資産が無価値になる。
もうフィルムは使わないからね。私は。だから頑張れミノ。
とにかくAマウントでなきゃシバき倒すど。

860 :名無しさん脚:03/10/25 12:04 ID:C75hiThn
キャノが11月に800万画素、フルサイズ受光センサー、8枚/秒連射の1D後継機を発表するらしい。
予想だと実売40万円だそうだ。
ミノはどんなの出す気だろう ?
でも、キャノは新たにCMOS製造工場も作ったばかりだし、受光センサーフルサイズ化を凄い勢いですすめそうだね。

ミノ、新製品発表するみたいだけど、だいじょうぶか ?


861 :名無しさん脚:03/10/25 12:20 ID:5kErPw0L
40万円台でフルサイズ

我慢できずに買ってしまいそうです。
あおりは使えるのか?



862 :名無しさん脚:03/10/25 12:29 ID:SCwVfjj+
>>860
ミノ自体はコニカとくっついたから大丈夫だけど、
一眼レフカメラ事業なんぞに注力してくれるのかどうか。。やね。
Aマウントでデジ出せば、ひとまず売れるけど、その後もやるか
どうかは市場動向次第。。てか、市場引っ張るのはkiss_D出せた
キャノンかなぁ。でも実力はニコンやろうね。ミノは。。


863 :名無しさん脚:03/10/25 13:14 ID:f96+jqbf
ミノはキョウセラとくっついてキョウセラの潤沢な資金とミノの技術力で
フルサイズデジ目指せば良かったんだ。
コニカなんかと・・・大馬鹿だよ!


864 :名無しさん脚:03/10/25 13:28 ID:9gZh4x5i
関東某県では公共団体のカメラ備品、ミノルタが多いんだよねえ、不思議なことに・・・
しかも大きな団体だとフラッグシップ置いてあったし。
リベートがらみなのかな?


865 :名無しさん脚:03/10/25 13:33 ID:30zziSkV
>>859
たとえば807で書いているような、Aマウントを飲み込むような
(一部機能制限があっても装着可能)新マウントなら、漏れは許すよ。
そうすりゃ、色収差なんかも、新設計レンズは極力排除で、
旧Aマウントレンズは、レンズにもよるだろうが、多少収差があっても
それも楽しんで使ってねというエクスキューズになるだろうし。

まあ、なんにしても、早く発表汁!!と言いたい。

866 :名無しさん脚:03/10/25 13:43 ID:H5JKu45H
新マウントでもいいから、マウントアダプターで現行のαレンズが使えるようにして欲しいな。
多少機能が使えないなんてのは我慢するから。

867 :名無しさん脚:03/10/25 14:07 ID:MISIjsx9
一部機能制限ってのは。。xi電動ズームが外されるとかかなぁ。
AFが機能すれば、って次元で私は良しとするけど。。
いずれにしても新マウントにすれば新しいレンズ売る口実もできるし
写真に大差無くてもカメラ誌とかで理屈を垂れたらミノオタが買ってくれる。。
ミノ内でこれに携わる人員も多くは無いから充分食わせてやれるかも。。
ってことで、新マウントのα対応が賢明みたいですねー。

868 :名無しさん脚:03/10/25 16:35 ID:x53hmAm0
防振好き同士、パナとくっついて新たにPマウントを作られたらマズー。

869 :名無しさん脚:03/10/25 18:06 ID:2+uWiSf7
>一部機能制限
もっともありうるのは、MFのみになるか、
AF可でも合焦までの時間が禿しくかかるか、だろうな。

870 :名無しさん脚:03/10/25 19:04 ID:RKEKN6dO
MFのみになるならRD3000と一緒やん。バカミノ炸裂。

871 :名無しさん脚:03/10/25 19:11 ID:lv+K6fO+
新マウントのレンズぞろぞろだせるほどミノって儲かってんの?
オリンパだって今のところ4本しかないんだぜ
新マウントレンズが二本くらいしかなくて機能制限アダプター同時発売じゃかっこつかんと思うけどなあ

872 :名無しさん脚:03/10/25 19:16 ID:30zziSkV
機能制限しても受け入れられる範囲は、パワーズームとプルプルくらいじゃないの?
AFもダメとなったら、>>870さんの言うとおり、総スカンだよね。

>>871
ズーム3本とマクロからスタートしたとしても、Aマウントレンズが
とりあえずAFまで使えるんだったら、受け入れられるんじゃない?

873 :名無しさん脚:03/10/25 20:06 ID:RKEKN6dO
レンズなんて売れるなら今時簡単に作れるでしょ。
何十年も昔じゃあるまいし。

874 :名無しさん脚:03/10/25 20:42 ID:LZksHPS1
>>873は、レンズメーカーのWズームセットを使ってる奴・・・・・。

875 :名無しさん脚:03/10/25 20:49 ID:VpBVe+Z9
>>873
いまどきレンズなんか売れないよ

876 :名無しさん脚:03/10/25 21:00 ID:HwBzuxZn
売れ筋をラインに持ってたらコストは合う。
ミノオタをまともに相手にしてたら企業は潰れるよ。
レンズ売れないなら新マウントになんかする必要無いね。
レンズ技術なんてコストに合うかどうか、だけ。
研究所へ納入する品質を持つ必要なんて無いんだから。

877 :名無しさん脚:03/10/25 22:24 ID:UpNs/WWu
ミノはCLE持ってるだけの者なのでSLRの事情がわからないのですが、
RD3000はなぜなかったことになっているのでしょうか。
このスレではわからんかった。過去スレにいく元気なし。すんまそん。

878 :名無しさん脚:03/10/25 23:00 ID:0w6Jtwcg
>>877
>RD3000はなぜなかったことになっているのでしょうか。

αマウントじゃなかったから・・

879 :名無しさん脚:03/10/26 00:55 ID:Zls2xk63
発表されたところで、買う金はあるのかい?


880 :名無しさん脚:03/10/26 01:20 ID:1YYdL6QG
漏れはノートPCとデジ一眼合わせて買うつもりなんだけど
50万用意してある。でも今年中しか待てない(w

881 :名無しさん脚:03/10/26 02:48 ID:IEMLKEug
デジ一眼はニコン、キヤノンしか生き残れないでしょうね。
そんなにパイは無いと思う。
オーディオなんか見ると分かるけど世の中ドンドン軽薄短小、利便性のみ追求の方向に向かってるんだし
ミノルタの「4つのカテゴリーで頑張ります」宣言は企業として至極まっとうな選択だと思うよ。
水が高いところから低いところに流れるようにこれは自然の流れなんだよ。

4つのカテゴリー(薄型コンパクト、小型高画素、低価格高倍率ズーム、レンズ一体型高機能)

銀塩αも「銀塩事業は地域別の戦略を進め、銀塩フォトの成長地域では、より一層の販売拡大を進めるとともに、
成熟地域での徹底した構造改革を継続してまいります。」 という事だから成熟地域ではリストラでしょう。

物事にはいつかは終わりが来るし企業は形を変えて成長する。
OA企業への旅立ちを温かく見守ってあげましょうよ。
(カメラ部門こんなに批判続出で滅茶苦茶なのに株価は上昇の一途なのですから)






882 :名無しさん脚:03/10/26 02:51 ID:k1p6zjge
負けて撤退ならまだしも、
戦う前から尻尾巻いて逃げてるってのはなぁ。
その4つのカテゴリにしたってかならずしも優位を保ってるとは言いがたいし。


883 :名無しさん脚:03/10/26 03:06 ID:IEMLKEug
>882
負けて撤退と言うのは企業としては下の下では?


884 :名無しさん脚:03/10/26 03:08 ID:8/8puh5B
取り敢えずA1を買ってみるか・・

885 :名無しさん脚:03/10/26 03:09 ID:IEMLKEug
多数の従業員の生活を預かる企業としては冷徹な計算のもと勝算が無ければ戦う前に尻尾を巻くべきだと思う。

886 :名無しさん脚:03/10/26 03:09 ID:IEMLKEug
>884
買って損は無いでしょう。

887 :名無しさん脚:03/10/26 04:55 ID:k1p6zjge
むざむざ勝算を無くしたのは蓑自身のせいなんだけどね。
打つ手打つ手すべて後手に回りまくり、あるいは早すぎ。

銀塩発展途上国向けに現行蓑機を普及させるといってもその先はどうするのか。
銀塩のあとには当然デジタルが来るわけで、しかも暗中模索の時代と違って
既に他社によって方向性は示されてしまっている分
移行のタイミングは短いと思われ。
発展途上国とやらも馬鹿ではないし他社だって参入してくる、
その時にマーケットでの売り言葉が

蓑「このレンズは今買っても当社銀塩シリーズでだけしか使えませんよ」

他社「このレンズは今買っておけば当社デジタルカメラでも使えますよ」


一巻の終わりっしょ。話にならん。

銀塩含め丸ごと一眼カメラ市場で戦うことをやめる、というなら話はわかるが
そうじゃないわけだし今の蓑の対応ははっきり中途半端だ。
今後もαレンズを商売道具として先を見ているつもりなら
尚更今手を打たなきゃ終わる。
(35mm/f2のコソーリアボーン事件といい、正直何がやりたいのかさっぱりわからんのよ。
これ将来的に途上国向け銀塩にだって必要だろ?)

社長ののらりくらりあいまい談話じゃなくてはっきりせぇ蓑。


888 :名無しさん脚:03/10/26 05:23 ID:QWVKxTED
もう手遅れだろ。

889 :名無しさん脚:03/10/26 09:33 ID:p65Ss7VD



−−−−−−−−−ここまで読んで無駄な時間をすごした−−−−−−−−−





890 :名無しさん脚:03/10/26 10:01 ID:yhrpL6wL
RD175のカタログって、わりと貴重ですか?

891 :名無しさん脚:03/10/26 10:29 ID:IEMLKEug
35mm短焦点を使う人の圧倒的多数を占めるであろうf2の方をアボーンしたと言う事は
もうα系のレンズ交換式システムは縮小→X-370sのようなポジションのAF機&5本位の
普及レンズになるでしょうかね。
で「今後の生産は全て中国に移転し新製品の発表は全て中国で最初に行う」というところから
主に中国&国内ホームセンター、通販向けの商品を開発、販売し、中国のカメラ市場が成熟し
資本主義革命が成功し人々の暮らしのレベルが上がり今のネットカフェ中心のパソコン環境から
一家に一台への普及を見せた頃から中国&ホームセンター、国内通販向けαデジに移行するのではないかと。
(そのころにはキヤノン、ニコン、ペンタ?、オリンパス?等は遥か先の次元に行ってるでしょうけどね)
中国は今後巨大な市場になると読んでそちらに注力するというのは国内ではじき出されたコニカミノルタにとって
いい選択ではないでしょうかね?


892 :名無しさん脚:03/10/26 10:35 ID:yhrpL6wL
自称トップセールスのキヤノでさえ、
35のf2はUSM化されてない初期のママ。
ミノのラインアップからはずれても
別にどうってことないんじゃ?

893 :名無しさん脚:03/10/26 10:58 ID:i1cklfaR
F1.4 があるんだからいいじゃん もっと暗いのならズームでいいでしょ、
と考えたのでは?

単焦点使いそうな層の買うカメラがそう小さくもないからねえ。
ペンタあたりならそこそこ明るくて小さな単焦点に意味はあるだろうが、
α7 や α9 に買うなら少々大きくてもいいんじゃない?
まあ大システムを維持する体力も会社としての必然性もなくなってきたのかも
しれないけど。

894 :名無しさん脚:03/10/26 11:28 ID:IEMLKEug
>893
ただf1.4とf2を比べた倍の圧倒的な購買層であるわざわざf2を「切り捨てた」事に暗雲を感じます。
f1.4は私には正直買い切れないしf2で十分です。
35mmf1.4というのは50mmf1.2の様にある意味スペシャリティーユースのレンズだと思うのです。
一般的なものを削除してスペシャリティーなものを残すというのは自分には違和感があるのです。
なぜミノルタは「35mmf2」を残して置くという極単純な事が出来なかったのでしょうか?
これがどう考えても分かりません。
(単焦点に於ける標準レンズとでもいうべき)35mmf2というのはかなりポピュラーなレンズだと思うのですが。
それをなぜわざわざ・・・?

895 :名無しさん脚:03/10/26 11:29 ID:IEMLKEug
ただf1.4とf2を比べた倍の→ただf1.4とf2を比べた場合の
でした。

896 :名無しさん脚:03/10/26 11:34 ID:IEMLKEug
正直言って今のミノルタは何を考えているのか分かりづらいです。
合併を機会に不透明な官僚や政治家のようなドロドロした変なモノに変質してしまったようです。

897 :名無しさん脚:03/10/26 11:34 ID:XAjUejPl
>>892
EF35/F2.0はUSM無くてもAFばかっぱやだからUSMなんて必要ないんだよ。
写りは最高 !!
USM化して値段だけ上げる必要性まったく無し !!!

898 :名無しさん脚:03/10/26 11:37 ID:eStGZbQt
てゆうより
28mm F2.8がまだ残っていることが謎

899 :名無しさん脚:03/10/26 11:40 ID:XAjUejPl
>>896
考えている事は明白だよ。 ただ、考えている事言っちゃうとミノオタが可愛そうだから言わないでいるだけ。
別にコニカとの合併云々は関係ない。
OA機器メーカー、コンパクトデジメーカーとして頑張るって最初から言ってる。
で、お前等ミノオタが「で、銀塩αシステムは ?、 デジタルSLRは ? 」って聞くから、本音言えないだけ。 「あまり興味ありません」って言いにくいだろ。
分かってやれ。
メーカーは自分に都合の悪いことは言わないよ。 でも、聞いてりゃミノの本音なんて見え見えだろ。
ミノは銀塩αシステム縮小、デジSLR参入は検討はしてるけど未だ未確定。

900 :名無しさん脚:03/10/26 11:42 ID:IEMLKEug
>898
逆に結構売れて在庫がはけた物からリストラしてると思うんですよ。
28mmf2.8は生産はしていないと思いますよ。
これこそ2.8ズームあるのに存在価値無いと思いますから。
在庫がハケないんですよ。

901 :名無しさん脚:03/10/26 11:50 ID:IEMLKEug
>899
8月28日のプレスリリースで明言してますね。
これを10月1日に繰り返し明言する事で確固たるモノにしている。
ただこのスレで関係者の方が来年暮れに出ると言っていたり、何人かの人がデジ一眼出るだろうと言っているので
その事とコニカミノルタの公の発表内容、及び100mmf2、300mmf4、35mmf2等のリストラの現状、
もうておくれぎりぎりなのに公式発表を何もしないで記者の伝聞としてうわさを流す違和感等
どう考えても矛盾してしまい混乱してます・・・・

902 :名無しさん脚:03/10/26 12:02 ID:QWVKxTED
自称関係者、な。

903 :名無しさん脚:03/10/26 12:04 ID:i1cklfaR
ミノオタのみ対象というなら、X-370 との棲み分けも
考えないといかんしねえ。ディスコンはしないだろうし。

>894
圧倒的な、って、どこにももうそういう購買層はいないという
判断じゃないかな。がんばる人にαひとけたと明るいGレンズ、多くを
求めない者向けに尼2とコンパクトズーム、というのは変な切り分けではない。
日本は中級機が多すぎたんだよ今まで。半端な中級機とわけのわからん
多種類のズームで身動きのとれないペンタよりずっとましと思う。カタログ落ち
できるほど細々とでも売れてたんだ、よかったなあと思ってやれよ。
漏れは行きがかり上ペンタユーザーだけどね。ミノ関連への関心はヘキサーDが
出るかどうかで以下略

904 :名無しさん脚:03/10/26 12:15 ID:zgmXTEBk
>>894
35mmF2はポピュラーというか、いまや35mm画角の単焦点なんて、ほとんど
売れてないんでしょ?ズームでカバーできる画角だし、広角レンズはもっと
ワイドなものに人気が移っているんじゃなかったっけ?
それでもあえて35mmを買う人だったら、F1.4にも金を惜しまないと。


905 :名無しさん脚:03/10/26 12:18 ID:pOQ9oYma
よーするに、レンズ資産なぞと言ったところで、それはメーカにとって潜在需
要が「あるかもしれない」ということを示すだけ。
戦後の一時期にホビー用品の世界で過供給が許されただけで、そうしたトレン
ドは今はコンパクトデジにあり、すぐに携帯機器の一体化ということで電話機
に収斂していく。

ミノルタはマウントの商標と関連パテントの実施権をセットで販売すれば良か
ったのに。持ってても使えないんだから。
でも、使いこなせるのは撮像素子の供給メーカしかない。

技術の中核が撮像素子に移ってしまい、オリンパスはそれに抗するために馬鹿
な新規格を作った。500万画素の規格を拡張する時に元の木阿弥。

フランジバックが浅くて他のボディで使えないからなー。将来的にもただのゴ
ミだよね。
ゴミの有効活用をするには、撮像素子が枯れた技術で潤沢に供給されていなけ
ればならない。しばらく無理。

ミノルタが諸権利を売りにだして、中小業者が廃物利用の商売を始めるまでし
まっておきなさいってことだ。(黴びさせないようにね)

906 :名無しさん脚:03/10/26 12:54 ID:6+2pNp0/
いろいろ推測出来るけど
SSMの発売がいまいち、納得できない。
合併決定前の企画だから生き残っただけ?

907 :名無しさん脚:03/10/26 14:54 ID:IEMLKEug
>906
それは聞いた事があります。
合併後にはコニカの妨害が必ずあるはずだから
その前に意地でも出したそうです。
ただ惜しくもSSM標準ズームは間に合わずコニカに
駄目出しされたかそうなる事を予測して断念したとか。

908 :名無しさん脚:03/10/26 18:36 ID:tTDmxMUJ
>>899、905、907

馬鹿丸出しの推測だね。

909 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

910 :名無しさん脚:03/10/26 19:07 ID:XAjUejPl
>>908
気持ちは分かる。
でもな、ちょっとは現実見つめろや。 な。

911 :名無しさん脚:03/10/26 19:10 ID:IEMLKEug
>910
ちょつとアレな人が来てしまったですね・・・・

912 :名無しさん脚:03/10/26 21:11 ID:6+2pNp0/
あぼんの内容が知りたい

913 :名無しさん脚:03/10/26 22:30 ID:6+2pNp0/
いや、ここだけの話、
おれって厄病神
はじめて新品で買ったカメラがリコーだったんだが、本体が潰れるは
ラインナップがコシナになるはでどつぼにはまる。
AF時代、イオスのユーザーのときはイオスがどつぼに
どつぼに悩んで、ミノルタに乗り換えたはいいけど、
けっきょくどつぼにはまった。その陰でパクス イオスあ〜なに。

恐いのはまた、のりかえるとそのメーカーがどつぼにはまるのではないかと。

つまり、ミノルタからすばらしいデジ一眼が出るためには、
俺が他のメーカーのデジカメを買えば、たぶん次の日に発表になると思われ。

そして俺はどつぼにはまりこんでゆく。

914 :名無しさん脚:03/10/26 22:56 ID:Oo8sQWH7
>>913
そんなあなたにオリンパス。

915 :名無しさん脚:03/10/26 23:12 ID:491kW3Wk
>>913
コンタNデジもよろしくね。

916 :名無しさん脚:03/10/26 23:13 ID:vCAkR+rU
10月中の発表を未だに信じているのは俺だけ?



917 :名無しさん脚:03/10/26 23:18 ID:491kW3Wk
>>916
そんな話題があったねと、いつか笑える日が来るさ

918 :名無しさん脚:03/10/26 23:20 ID:tK3eJIY9
_| ̄|○

919 :名無しさん脚:03/10/26 23:24 ID:kTAwuSER
>>916
そんな話もあったね.
スカーリ忘れてたYO!


920 :名無しさん脚:03/10/26 23:27 ID:8/8puh5B
仕様の如何はともかく、
出してくれないと寂しい気はする。
ニコやキャノ贔屓の人もそう思わない?

921 :919:03/10/26 23:33 ID:kTAwuSER
出ても今は買わないけど、出ないとα終わりって気がしちゃうので何か出してほしいよね.

ちなみに今はEOSユーザーになってしまったけど、デジ一眼は今のところ全く買う予定なし.

922 :名無しさん脚:03/10/26 23:55 ID:1dE/Dgsh
>>920
なら、EFマウントのα7Dがいいな。
既存のαレンズはアダプターでよろぴく

923 :名無しさん脚:03/10/27 01:16 ID:B8IOW3hr
>>905
フランジバックが短くてただのゴミってのはAマウント規格のことか?
読んでてよくわからんかった。誰か解説してください。

924 :名無しさん脚:03/10/27 01:23 ID:nWnE2lsX
924・・・

そしてこのスレは∞に続く・・・

925 :名無しさん脚:03/10/27 01:30 ID:oZMXnlxG
おおよその機能ははどーでもいーから、ゴミ取りはしっかりしてくれや。
E-1も悪かないが、レンズの本数がアレではねぇ。

926 :名無しさん脚:03/10/27 03:52 ID:ePmU8oQJ
もうスレ立てないでミノルタ総合スレッドに統一しちゃわない?

927 :名無しさん脚:03/10/27 08:50 ID:q/P+zAtR
今朝の日経新聞、シスコシステムの全面広告より抜粋。

>2003年8月、コニカとミノルタは統合を果たしました。新しい企業、コニカミノルタの誕生です。
画像技術、材料技術、そして光学技術。二つの会社が誇る、それぞれ最先端の技術をひとつに統合し、進化させる。
独自の素材、キーデバイスを生み出し、新しい可能性を切り拓く。それは、お客様に新しい価値を、新鮮な喜びを
いち早くお届けすることにつながるのです。・・・以下省略

「キーデバイスを生み出し」の部分を読んで、高ダイナミックレンジのフルサイズCMOS実用化に目処?
と、また妄想を膨らませてしまったw





喜んでいるのもつかの間、シグマが「SD10」を11月14日に発売するとの記事が・・・


928 :名無しさん脚:03/10/27 08:57 ID:z9fwrlx5
対シグマも、周回遅れケテーイ!!。・゚・(ノД`)・゚・。

929 :名無しさん脚:03/10/27 09:41 ID:Gn4VxQD7
今月ももう終わるね。
このスレで自称関係者が10月中の発表がなければもう発売はないって話だったけど、、、

今月ももう終わるね、、、

930 :名無しさん脚:03/10/27 11:19 ID:ePmU8oQJ
>929
阿部(名前は忘れた)とか山田久美夫とかいうデジカメの評論家の人達も今月発表がタイムリミットで
これを逃したらかなり参入は難しいって書いてたよ。
もしかして関係者ってこういう感じの評論家が匿名でカキコしたもの?

931 :名無しさん脚:03/10/27 11:51 ID:5OxcUp7I
>>930
ダニみたいな評論家の言うことを鵜呑みにしてはいけない。

932 :名無しさん脚:03/10/27 13:00 ID:ePmU8oQJ
>931
でももしダニなら各メーカーが宿主ですよね?
宿主に批判的なこと書きますかね?
(信憑精を出すためチョイ批判&過大ホメはありますが)
コニミノ全否定するような事書きますかね?
それともコニミノ宿主として使えなくなったとか。

933 :名無しさん脚:03/10/27 13:03 ID:ePmU8oQJ
色々なマウントのレンズ出してるんだから色々なマウントのデジカメ出してくれたらいいのに。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/sd10.html

934 :名無しさん脚:03/10/27 13:04 ID:Ve4Hg1mR
SD10の後に発表じゃ、よほどのものじゃないと。
もしレンズメーカー製に負けてるようなものだったら、
企業イメージまで変わりかねない。どうなんだろうか。

935 :名無しさん脚:03/10/27 13:25 ID:fggrHnIL
どんな業界でも最後発で参入した場合は悲惨な結果になるのが
常識だから、いまさらデジ一眼に参入するのは愚の骨頂。
A1みたいなニッチ商品で生きていく方が大きな損失を生まないだけ
でもよほどいいよ。

936 :名無しさん脚:03/10/27 13:50 ID:ePmU8oQJ
>935
ミノルタは一流企業として洗練されてきた、若しくは一枚皮が向けたんじゃないですかね?
利潤を生まない物は切り捨てでしょう。

937 :名無しさん脚:03/10/27 13:51 ID:ePmU8oQJ
向けた→剥けた

938 :名無しさん脚:03/10/27 13:57 ID:ePmU8oQJ
銀塩縮小、デジ一体型&コンパクトの流れを見ても株は下がらず上がる一方。
危機感抱いて騒いでいるのはα存続を信じて機材に投資してきた我々一極々部の
ミノオタだけなんでしょうね。
雑誌ですらコニカミノルタを無視こそすれペンタのMZ-Sの時のような叱咤激励啓蒙企画さえ組まない。
雑誌社、販売店の冷淡とでも言うべきミノルタへの態度は「他業種」への物のような気さえしますね。


939 :名無しさん脚:03/10/27 13:59 ID:ePmU8oQJ
デジ一体型&コンパクトの流れを見ても→デジ一体型&コンパクトオンリーへの流れを見ても
我々一極々部の →我々極々一部の

連続ミスすまそ。

940 :名無しさん脚:03/10/27 14:21 ID:ePmU8oQJ
134 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 03/10/27 14:11 ID:5GaIljpa
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/keitai/td__bcn_2003093012.htm
EOS KissDめたくそ売れまくっとるぞ〜い!


941 :名無しさん脚:03/10/27 14:31 ID:ePmU8oQJ
↑デジ板からコピペ
無理をしてでもこうなる前にレンズ交換式デジ一眼をミノルタはやるべきだった。
これは近年無い美味しい市場だと思う。
キヤノン、ニコン、ペンタ、シグマが今ガサーッと市場をつかみ取りしている。
(ペンタなぞは予想以外の売れ行きに一部のレンズが在庫払底状態、
ニコンもD2H予約数の多さに生産追いつかず発売延期)

これが分かって多くの評論家は(年末商戦を考慮しつつ)「今月がタイムリミットですよ」と言っていたのだね。


上の記事の 「BCN総研では新規購入者層ではなく、<<買い替え>>・買い増し層が需要の中心となり」という部分が
中古コーナーで日に日に増えていく捨て値のαシステムと考え合わせて涙なくしては読めない。

942 :名無しさん脚:03/10/27 14:46 ID:MBTI37lW
妥協できない技術者魂

より、

αレンズをデジで使えてしまう快感

が欲しいんだよ、我々は。
デジでM42遊びをしている馬鹿共の数だって相当だろ。
ペンタ厨がKマウントレンズをとっかえひっかえして
遊んでいるのを指くわえてみているのは耐えられない。
画質云々ではなくて、とりあえず出してくれ。

10月もあと少しか・・・


943 :名無しさん脚:03/10/27 15:33 ID:71m7ip2/
モーターショーでキスデジ持っているのかいっぱい居た。発売一月でこれだけユーザー
を多く見かける機種は初めてじゃないかな。
A1ユーザーは見つからなかった。

944 :名無しさん脚:03/10/27 17:06 ID:ZQeeovTX
セカンドαインパクト(概要)
・撮像素子サイズはAPS-C
・αマウント
・アンチシェイク搭載
・マグネシウムボディ
・秒間5コマ、連続15コマの連写性能
・デジタル専用α-Dレンズ同時発売
・実売20万以下

とか。

アンチシェイクを搭載すれば盛り返せる可能性はある。

945 :名無しさん脚:03/10/27 17:06 ID:dU0wBoCt
>>943
たしかに最近、キスデジ持ってる人をよく見かける。
たまたま漏れが見たのがそうだったのかもしれないが、
これからの季節、斜光線でフレアやゴーストが出たりすることも多いのに、
どうした訳か、フードを着けてない香具師ばかり。
まあ、そのくらい安物感覚で、特にカメラなんて興味ないもんね的な
ユーザーが多いってことなのかな。
まあ、キヤノンのねらいも、そのあたりのユーザーだった訳で
セールス的には成功なんだろうけど。

946 :名無しさん脚:03/10/27 17:12 ID:dU0wBoCt
>>944
アンチシェイク以外では、スペック的には連写性能&バッファくらいしか
見るべきものがないけど、年内に出るのだったら、善戦するでしょう。
しかし、たとえASが付いていても、一年後に出るんだったら、相当値段を下げないと
はなっから勝負にならないヨカーン。

947 :名無しさん脚:03/10/27 17:20 ID:q6TtpKv8
アンチシェイク搭載のメリットは計り知れないぞ
全部IS(VR)付きレンズになるのと一緒なんだし
望遠もそうだが、広角でも使えるとシャープな写真が撮れる
キヤノンレンズならIS付きと無しじゃ倍近く価格が違うし、
デジタル一眼の手ブレへのシビアさは
一眼初心者には大きな壁だろう。これも解消できる
それに少しいじればダストリダクション機能にもなりそうだ

948 :名無しさん脚:03/10/27 17:41 ID:zp8NL/fX
>>947
目に見えない部分にいくら金をかけてもダメ。
お客さんは見える部分でしか評価しない。

価格であれサイズであれ連写やバッファのスペックであれ。

買ってからしか気づけないものは買う前にはわからないんだから
商品としてのセールスポイント足りえない

来年そのスペックで出しても10万きらないと厳しいと思う。
年内なら20万弱のゾーンでも勝負できると思う。

949 :名無しさん脚:03/10/27 18:01 ID:ePmU8oQJ
今、時を追うごとにかなりの(ミノルタユーザーも含めた)潜在ユーザーが先発メーカーに食われている状況ですが
その数年先に残ったわずかな残りを、(もしミノルタが数年以内に参加できれば)先発メーカーやソニーなどの
家電メーカーからの新規参入者と皿をなめるように争うわけですよね。
今回ミノルタユーザーがシステムごと他社に行ってしまったと言うのは「デジが出ていない、デジでの撮影が出来ない」
という極めて根源的でこれ以上は無い強い理由があったからですよね。

ペンタユーザーがある時期(今は違いますよ)レンズラインナップ、カメラ本体等他社より見劣りしていても愛着を持って
浮気せず使い続けていた状況を考えると「多少不便でも撮れる」と言うくらいならシステムごと他社には行きませんね。

ボディー本体に防震機能を入れたくらいでは市場は奪い返せないと思います。
一般の人は防振なんてたいしてアドバンテージに思わないでしょう。
キヤノンが防震レンズを次々に発表した数年前にISレンズが爆発的に売れたり、乗換えが続出したなんて話は聞かなかったですからね。
またニコンが出していた手ぶれ防止コンパクトカメラが売れたなんて話も聞いた事がありません。
防振の恩恵が分からない一般の人たちをシステムごと奪い返す力は無いですよ。

あと値段を安くしての勝負なら黎明期の今でしょうね。
今、デジ界の縄張りが決まりつつあるときですよ。
ここで各メーカーは(特にキスデジのキヤノンは)ガバーッと地引網みたいにユーザーを取ってしまおうと思ってるんですよ。
であとはレンズやアクセサリーに投資したシステムで縛ってしまえばいいわけです。
本屋で立ち読みすれば分かりますがビジネス雑誌からグッズ系雑誌等あらゆる分野でレンズ交換式デジカメ特集ですよ。
今に今、まさにこの時期が今後を決める天王山なんですよね。


950 :名無しさん脚:03/10/27 18:06 ID:oZMXnlxG
写真旬報に、こないだの藤井社長会見の記事が出とるが、
その中で、デジ一眼の発表は来年の1月か2月と予想しとる。

951 :名無しさん脚:03/10/27 18:11 ID:+ppwV3Ng
>>949
>ISレンズが爆発的に売れたり、乗換えが続出したなんて話は聞かなかったですからね。
あんな高級レンズが爆発的に売れると思う?

>ニコンが出していた手ぶれ防止コンパクトカメラが売れたなんて話も聞いた事がありません。
パナソニックのFZ1がどれだけ売れたか知ってる?


ついでに言うと、もはや時代が違う。
そもそも情報量が違うし、一眼レフとデジタル一眼レフではユーザーの幅が違う。
一般消費者は賢くなってる。

952 :名無しさん脚:03/10/27 18:12 ID:0GlpqYh5
デジカメを修理した時修理の人に
「2月に発表できれば・・・」
と言われた。
状況が状況だけに発表を早めるかもしれないし、
技術者魂やら何やらに拘って延期するかも。

でもとりあえずそのくらいのところには来ているらしいよ。


953 :名無しさん脚:03/10/27 18:12 ID:ePmU8oQJ
で、上に書いたような事は経営戦略のプロなら当然分かる事です。
だからこその「脱日本→中国市場注力」なのでしょう。
日本にはミノルタの食い分はないんですよきっと。

「生産を中国に完全移行、カメラの発表は第一に中国で行う。」
は端的にこれを言い表していますね。


954 :名無しさん脚:03/10/27 18:14 ID:ePmU8oQJ
>951
ポピュラーな28-135mmや75-300mmISのことです。

955 :名無しさん脚:03/10/27 18:17 ID:QPlu3RX5
とりあえず次スレは発表があってからでいいんじゃないかと思うがどうよ?
みすみす荒れるスレたてることもあるまい。

956 :名無しさん脚:03/10/27 18:23 ID:oZMXnlxG
>75-300mm
IS付いただけで値段が倍になるようなのが、ポピュラーと呼べるかどうか?


957 :名無しさん脚:03/10/27 18:29 ID:+ppwV3Ng
デジカメがこれだけ売れてる訳だ。この糞不況に。
ユーザーが増えれば、露出も増え、理解も増す。
絞りの意味を知ってる人間も増え、
焦点距離というものがある事を知る人が増え、
何倍ズームっていう宣伝文句に疑問を持つ人間が増える。

今は良いものが売れる時代だと思う。
10D、KissD、いろいろ言われるが、現状同クラスで最も優れているプロダクトだと思うよ。
良いものを作れば売れる。これは間違い無い。

958 :名無しさん脚:03/10/27 18:46 ID:8MNKLFDM
発表が有ってから次スレなんて、来年の夏まで長い長いお休みか?
動きが有るとすれば、秋のフォトキナ近辺だと思う。

959 :名無しさん脚:03/10/27 19:40 ID:9ndJqLRQ
秀逸とやらのαレンズが中国で生産できるんだとすれば
大した突出技術や生産技術じゃ無いと言える。
中国は発展途上でフィルムでも許されるからフィルムカメラは
日本じゃなく中国向けに注力するってことか。
ならば国内では?やっぱデジ一眼に注力でしょう。でないと人が余る。
中国で日本人を働かせるんじゃコスト削減にならんですしね。


960 :名無しさん脚:03/10/27 19:47 ID:zp8NL/fX
>>959
国内はQA器機に注力するわけですよ
人員もそのように配分するわけです。
国内で高い人件費の日本人雇って
利幅の薄いカメラなんか売ってる場合じゃないわけです。

そういう商売は中国でする、と。

体力のない企業としては割りと合理的な選択だと思います。

961 :名無しさん脚:03/10/27 19:55 ID:9ndJqLRQ
工場の人間ならまだしも、
技術者までもがOA機器事業に転籍ってことですか。。
そうなるとミノの終焉は目に見えてきますね。

962 :名無しさん脚:03/10/27 19:58 ID:9ndJqLRQ
ん?QA機械って何? >>960


963 :名無しさん脚:03/10/27 20:49 ID:zp8NL/fX
>>961
技術屋だけいても国内に営業も販社もなければ商売できません。
転職してもらうか、他社に移籍してもらうかですね。

964 :名無しさん脚:03/10/27 21:39 ID:P7bb5g/S
>>960
カメラが会社の精神的支柱であるnikonは、「意地で」やせ我慢をしつつカメラを作りつづけるわけで、
一方、それなりに体力のあるcanonは、カメラという「マーケット」を自社にとって利益の上がるものに
戦略的に変えていこうとしている。都合のよいマーケットでウマーな商売ができるよう、ウザを抱え込んで
しまおうとしている。

さて、コニカミノルタは?

965 :名無しさん脚:03/10/27 22:18 ID:ePmU8oQJ
>959
すでにコニカミノルタは4500人の大量人員削減を発表しています。

966 :名無しさん脚:03/10/27 22:28 ID:ePmU8oQJ
>955
自分もこのスレは因縁の10月も終わる事だしこれで終わりでいいと思います。
話したい場合はデジ板にも同じスレがあるし自分もそちらに行きます。

でこちらでは出るかで無いか分からない物をくよくよ悩むより
(どうせなるようにしかならないし妄想と自称関係者と釣りとニセ情報、ミノルタいびりの巣窟になるだけですから。)
昔みたいに(といっても1年位前はこんなに荒れて無かったですね、キヤパがα7のファインダーは良くないという実験記事を載せてから荒れ始めたような・・・)
マターリ楽しい実用的なスレに生き残った皆で集合したらどうでしょうか?

967 :名無しさん脚:03/10/27 22:32 ID:jNpEh6Os
そのうち リコーに デジ一眼先に発表されたりして! もう一つのKマウントデジ!
リコーは銀塩撤退したけど、デジは意欲的に開発してるからね!

968 :名無しさん脚:03/10/27 22:37 ID:34QclJO+
他社の製品と比してどの位劣っているか?優れているか?より
製品が有るか?否か?の方が大きな問題。

969 :名無しさん脚:03/10/27 22:44 ID:QPlu3RX5
>>966
じゃあ次スレは無しよ!とゆうことで。
いたずらに釣り師を呼ぶこともあるまい。

でもなんか釣りたくてたまらない香具師が次スレをたてそうな悪寒。。。

970 :名無しさん脚:03/10/27 22:45 ID:0lG7cbKN
もう死んだ子の歳を数えるのはやめろよ。

971 :もう一つの未来:03/10/27 23:04 ID:ePmU8oQJ
このミノの状況は技術的なものではなく経営陣のバかさ加減でしょうね。
未だに「開発を開始する事を検討している」だもん。
ミノは「軽薄短小化するこの世の中、いまさら一眼なんて、むしろカメラなんて携帯に喰われちまうぞ」と先を見誤ったんだろうね。
(でも普通そう思うよなあ、責められないよなあ)
ミノルタは普通に努力すればキヤノン、ニコンの次にαマウントンのデジ一眼に参入出来てたでしょうね。
α7(多分デジボディーはこれを母体に完成の目処も立っていたのではないか?)が出た頃ミノルタはすごく乗ってて勢いもあったもん。
少なくともコンタ、ペンタより早く出ていたでしょうね。
で今頃は2位メーカーの地位は揺らがずαレンズはデジ対応をうたい文句に更にブラッシュアップされ
リニューアルのたびにSSM化、買換え需要を喚起して儲けが出た分大三元&300mmf2.8も今ほどは高くない値段で出たでしょうね。
そして今頃カメ板のミノスレも、先月発売の実売99800円のαSWEETデジタルのインプレと今月発表のあった防震機能内蔵ボディーのα8とα8Dに沸きかえり・・・・・

こんなん出ましたけど!


972 :名無しさん脚:03/10/27 23:05 ID:ePmU8oQJ
>969
釣り師や関係者とはデジ板で遊べるよ。

973 :名無しさん脚:03/10/27 23:20 ID:6GcNPuvX
だれかゴルゴみたいにミノルタの女子社員たぶらかして
股間のM16でめろめろにしておいて
秘密情報仕入れてみろ!
俺が独身だったらやってやってもいいが、ちょっと今は無理だ。

って、うつわちいさ〜い

974 :名無しさん脚:03/10/27 23:38 ID:0GlpqYh5
ミノヲタの皆さん、デジカメ板でお会いしましょう〜
わたしは春までは待ちますよ〜

975 :名無しさん脚:03/10/27 23:45 ID:WWIuMhJp
10月21日付け、JAPAN Camera Newsより、

コニカミノルタレンズ交換機市場に参入
コニカミノルタカメラは、新組織体制の説明を兼ねた記者懇談会を、10月9日行い、「レンズ交換式デジタル一眼レフ」市場への参入を正式に表明した。
席上、同社藤井社長は、市場から期待されているレンズ交換式デジタル一眼レフについて、「必ず発売する。コニカミノルタらしいユニークさを搭載した商品を、
来年の早い時期に正式に発表する」と明言。
また、フィルムカメラ事業については「市場規模が縮小している流れは考慮しなければならないが、事業は継続する」と述べた。出力関連では、
IJプリンターのビジネス展開も視野に入れていることも明らかにした。


だそうだ。 必ず発売するそうだから来年の発表を待とう!


976 :名無しさん脚:03/10/27 23:48 ID:AksdL8ye
その来年発表の時、来年発売するなどと言わないか?
来年発表するというのが全く訳がわからん

977 :名無しさん脚:03/10/27 23:50 ID:H5J29Ep/
関ヶ原後の毛利でつね。

978 :名無しさん脚:03/10/27 23:52 ID:oZMXnlxG
>IJプリンターのビジネス展開
ラボ向けの業務用LFPかな。パーソナルユースはやめといた方が…。
そいえば、HPと提携したんだっけ?



979 :名無しさん脚:03/10/27 23:52 ID:fUE3ivnh
きっと今、必死こいて商品企画練ってるんだよ。
そして、来春に規格及び発売時期の発表。 
そして来秋発売。
そして来秋の頃にはミノが予想していた以上に高画素化、CCDの巨大化が激しく発売前におもいっきり時代遅れ。

もう、眼に浮かぶようです。


980 :名無しさん脚:03/10/27 23:59 ID:H5J29Ep/
>コニカミノルタらしいユニークさを搭載した商品

いやな予感がするな。
普通に作りゃいいものを(w


981 :名無しさん脚:03/10/28 00:00 ID:Ra8ryAX9
>CCDの巨大化
35mm判フルサイズより大きくなることはあるまい。

982 :名無しさん脚:03/10/28 00:09 ID:BeNfTWxA
>975
JAPAN Camera Newsってどうやったら見れるの?
ググッても出ていなかった?
教えてください。
お願いします。
場合によったらこのスレ続くかも・・・・・

983 :名無しさん脚:03/10/28 00:12 ID:BeNfTWxA
>975
JAPAN Camera Newsって新聞?HP?
サイトおしえて。

984 :名無しさん脚:03/10/28 00:13 ID:XLNnYj4V
ちょっと留守していて、久しぶりに戻ってきたら、何人かがかっなことほざいてる。 
ちょっと三言ほど言わしてもらおうかな。

>789
すまんな、また戻ってきたよ。 ごめんな。

>790
こういう態度が日本を腐らせた。怒るときはしっかり怒る。
わめかなきゃいかんときはしっかりわめく。 
バカは犬と同様にむちで打つ。これで少しは賢くなる。

>791、792
けんかをさけてると、甘く見られてリストラ第1候補になるぞ。奇異付けや。


985 :次スレたてないのん??:03/10/28 00:15 ID:9Abz2ecH
てゆーかさー
今更もう遅いよねぇ〜
普及機なら10DやD100の後継機も控えてるでしょう、外にもSD10やistDがいる
高価格なプロ用でもD2Hは発売間近だし1D後継機も出てくる,14nも進化してる
αデジが出てくるころにはペンペン草も生えていないよーな
そんな状況が予想されるならデジ一眼ってムリポかもねん
αデジ→aデジ→Aデジ→A-1 ??
実はあれがαデジだったーりして

986 :984=788:03/10/28 00:18 ID:XLNnYj4V
>793
>>献花上等君、自称ミノオタじゃないそうだけど、ミノスレよりキヤノンスレ向けのキャラクターだね。
>>こんなとこでわめいてどうすんの ?

 何度もミノオタではないって言ったが、ちみも日本語理解できないの? 
 別にどうもいいことだが、真実にこだわると漏れは世の中の基準では
 99.9%ミノオタ=ミノルタオタクではない。
 何せミノはボデー4台、レンズ5本しか持ってないし、
 α-9は買って20ヶ月の間にまともな撮影にはたった1回しか使ってないのよ。

 それから、あんたが他人のキャラを云々できるほどの人間とは思えないがね。
 身の程知らず って知ってる? 意味わかる?

>>こういうのはスレが荒れるだけなので、来ないで欲しいです。
>>正直、KissDスレにでも逝って欲しい。
 これなんかは身の程知らずの典型的解雇じゃなかった、カキコなんだよ。
 わかる?


987 :984=788:03/10/28 00:19 ID:XLNnYj4V
>794、>795
 )\)\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ゜Д゜) < あっちへ行けよ。 
⌒< )   \___________
 ┛ ┗

BA-KA。

>796
ID:wK+3mvVS=駄目人間

>797
  そういうあんたは乳児園?
  坊や、早よ寝や。 お漏らしするなよ。


988 :984=788:03/10/28 00:31 ID:XLNnYj4V
>801
>>788はキヤノンの悪口言えばほめられると思ってるんだね。
   フーン、漏れのカキコのどこをどう解釈したらこんな風にとれるの?

>>犬のように卑屈な奴め。
なんで卑屈なの、卑屈の意味わかって使ってるの? 
   こういうことを言うから反撃するだけ。
   それとも犬程度の理解力なの?
   
   >>お前の味方なぞ誰もいない。
味方がいれば嬉しいが、いなくても漏れはかまわんよ。
   群れるのはもともと生にあわん。

   >>ミノユーザーの知的レベル、精神性を馬鹿にするな。
   何でこんなにひがむのよ。もれはチーともミノユーザーをバカになどしていないぞ。
   漏れの反撃のきっかけは、漏れのカキコに対するバカの見本のようなキヤノキチの
   個人攻撃だよ。

   

989 :名無しさん脚:03/10/28 00:38 ID:YmIhCIMl
あ〜あ、また荒れてきたな、、、
もうこんなんだから次スレは立てんなよゴルァ!

990 :984=788:03/10/28 00:39 ID:XLNnYj4V
>802
>>7vmXeEbq=駄目人間の発言をまとめてみました。
身の程も知らずに、自分のカキコの番号さえも書かずに、笑っちゃうよ。
おまえみたいのが正真正銘のバカで、卑劣人間じゃないのかよ。

卑劣・うそつき小泉のまねなどしてないで、もっとかしこくなったら?
おまえみたいなのがいるから、ミノオタミノオタって**にされるんだよ。






991 :984=788:03/10/28 00:40 ID:XLNnYj4V
>803,804
ま、これからの乱世には不向きかもしれんがもうが、無難ではあるな。


992 :名無しさん脚:03/10/28 00:41 ID:YmIhCIMl
さ、寝るかな。。。。
誰か適当に1000埋めてくれや。


993 :984=788:03/10/28 00:42 ID:XLNnYj4V
>806
>>…しょうがない香具師だねえ(w
>>あんまりひどいとサーバーごとアクセス禁止になるんだけど、
>>そこまでイカレてはいないと判断されているのか(w

たぶんそういうことかもね。すみませんね。



994 :名無しさん脚:03/10/28 00:43 ID:YmIhCIMl
もうヤメレ。
ケンカはヤメレ〜

995 :名無しさん脚:03/10/28 00:45 ID:jEweWPKI
ミノルタ万歳!!

996 :名無しさん脚:03/10/28 00:46 ID:YmIhCIMl
もうダメポ?
本当にミノはもうダメポ?

997 :名無しさん脚:03/10/28 00:47 ID:SFxohZUz
じすれゆうどうおねがいしま

998 :名無しさん脚:03/10/28 00:47 ID:YmIhCIMl
もうだめぽ。。。。

999 :名無しさん脚:03/10/28 00:48 ID:jEweWPKI
998かな?

1000 :名無しさん脚:03/10/28 00:48 ID:YmIhCIMl
もうだめぽ。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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