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【実用】M型ライカスレ【総合】

1 :1:04/02/10 19:02 ID:WJ8qCQKD
M型ライカの実用の為のスレッドです。
機種毎にばらけずに、役立つスレにしていきましょう。

実用リンク、および亀板内の関連スレッドは>2-5あたりで。

2 :1:04/02/10 19:03 ID:WJ8qCQKD
【リンク】
・Leica Homepage(英語)
http://www.leica-camera.com/index_e.html
・日本シイベルヘグナー
http://www.nshcgj.jp/brands/leica/main.htm

【関連スレッド】
・ライカの魅力について語ろう その拾 … マウント、カメラに拘わらずライカ全般。過去ログも参照。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
・【LM】本家&世界のライカレンズ3本目【LM】 … L・Mマウントレンズの話題全般
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
・バルナックライカ … バルナックライカ全般
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021820685/


3 :1:04/02/10 19:05 ID:WJ8qCQKD
ショップ、修理店等へのリンクは今後整備してゆきましょう。
各機種毎の愛情を語るのはその都度ある機種別スレでどうぞ。
棲み分け、有効活用にご協力を。

ではみなさま宜しくお願いします。

4 :1:04/02/10 19:10 ID:WJ8qCQKD
【関連スレッド・追加】
●コシナレンダーレンズスレ 3本目●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039512709/
 … ご存じコシナレンズ。L・Mマウントの豊富なラインナップはM型ライカの楽しみを広げてくれています。

【独立】フォコマート・バロイ情報交換【ライカ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057749289/
 … ライカの引き延ばし機。暗室作業もライカで!という方はこちらへ

5 :名無しさん脚:04/02/10 19:18 ID:ujsNRn6x
重複誘導
【統合】M型ライカのすべて【スレ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060811271/

但し上記スレは955レスまで伸びているのでここを次スレとする手はある

6 :名無しさん脚:04/02/10 19:25 ID:ujsNRn6x
と思ったけど、なんか確信犯的なスレ分断工作のような気がする。

7 :名無しさん脚:04/02/11 05:30 ID:xQb4klro
ちょうどいいんじゃない。

8 :名無しさん脚:04/02/11 20:29 ID:Avk+eBar
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060811271/l50
1001逝ったからこのスレ使ったら?

9 :名無しさん脚:04/02/11 21:56 ID:bkxDiCo0
使うならテンプレとか貼って体裁整えたら?

10 :名無しさん脚:04/02/11 22:19 ID:EuJunT8f
M6大杉


M6過剰在庫

11 :名無しさん脚:04/02/11 23:33 ID:jYGjR79J
>>10
そろそろ買いどきかな?

12 :名無しさん脚:04/02/12 00:30 ID:8ZzHkaHN
初めてM型を買おうとしているRF未経験者です。
M2若しくはM4のどちらかにしたいと考えていますが測距範囲の違いで悩んでいます。
M2が1m、M4が0.7M?だと思いますが、実際の使い勝手で差が出てくるでしょうか?
以前に最短撮影距離の長いズームでイライラした事が有り、上記の事が気になっています。
カメラ的にはM2に魅力を感じていますが、実用を考慮するとM4の方が良さそうで。
もし、M2とM4を併用もしくは使い比べた事がある方がいらっしゃれば
ご教授下さい。
よろしくお願いします。

13 :名無しさん脚:04/02/12 01:10 ID:x822a3Ew
M2も0.7mまで寄れますよ。
フィルムの装填は圧倒的にM4の方が早いけど特に迅速にフィルム交換する必要が無いならM2でも良いと思う。
M2はプリミティブな雰囲があり、わざわざ面倒な作法に則ってフィルムを入れるのも癒されるので俺は好き。
撮影している最中は大差ないので好みで選んでよいと思う。

14 :名無しさん脚:04/02/12 01:17 ID:Lj7vbykX
>>12
何を撮るのか、一眼と併用なのかRFだけにシフトするのか
もろもろの条件によって結論は異なると思われ。

とりあえず最短90cmのベッサR2でも中古で買って使ってみる。
しばらく使って最短1mでOKかダメか自分で判断する。
結論出たらR2売ってライカ購入。

15 :名無しさん脚:04/02/12 01:33 ID:P3q8KL5a
お薦めは、M2+ラピッドローディングキット+銀一か日東の後付けクランク
これで自動復元のカウンター以外はM4と同等。M4も良いけどだいぶ高いしね。

16 :名無しさん脚:04/02/12 01:35 ID:tSR1Y9t0
M2でもDR SUMMICRONなら、50cmくらいまでも寄れるよ!

17 :名無しさん脚:04/02/12 05:03 ID:5BMrdu0d
1.M2を購入してM4にしなかった分のういたお金をレンズにかける
2.お金に余裕があるならM4にしとく

M2とM4どっちがいいと言われれば、好き好き?総合的な完成度はM4の方が高いかも
しれないが、M4はそうした機能面よりも価格的にステータス重視の傾向の方が高い
かも。

それからM2時代のレンズ使えばどっちみち最短距離は1mです。

18 :名無しさん脚:04/02/12 10:11 ID:mh7OMJi+
M4-2で何となく慣れてからM4買うと感動

19 :名無しさん脚:04/02/12 10:36 ID:V2o6T0fp
>>18
そんなに違うの?

20 :名無しさん脚:04/02/12 10:37 ID:JoaIhq02
ファインダー内ブライトフレームのすっきり度で
M2の方がいい。
相場高めのM4より、もうちょっとお金貯めて現行MPの方がいい。

21 :名無しさん脚:04/02/12 10:40 ID:5BMrdu0d
  ↑
M2とM4というチョイスから逸脱し始めてるぞ、おい!

22 :名無しさん脚:04/02/12 17:18 ID:JpI267R7
「Leica、M型のデジタル化を正式表明」だってさ!!!

ふーーーん。

23 :名無しさん脚:04/02/12 17:20 ID:ANoXoFxD
Leica、M型のデジタル化を正式表明

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/12/news063.html

24 :名無しさん脚:04/02/12 17:42 ID:mh7OMJi+
M型がデジタルな必要があるのかい長徳くん。

この際D型とかにしたら、規格に左右されずに好きなもんが作れると思うのだが。
Dマウントを作って、D-Mリングを通してMマウント装着可に,そして更にM-L(D-Lでもいいが)をつければLマウントも装着できるってやり方の方がライカっぽくていいのだが。

まぁ例えて言うなら、銀河鉄道999みたいなもんだろうな。
狭軌のレールの上を走る宇宙船みたいな・・・


25 :名無しさん脚:04/02/12 18:27 ID:JoaIhq02
俺はM型のデジなんて要らんわ。
M2があればそれで充分。

26 :名無しさん脚:04/02/12 18:39 ID:t8wj1fxg
>>25
藻前一人の需要など関係ない

27 :名無しさん脚:04/02/12 22:11 ID:g9gk5+IL
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/12/news063.html
↑↑↑
きたー

28 :名無しさん脚:04/02/12 22:18 ID:Mr3dm4Nq
じいさんの形見として買わせるか

29 :名無しさん脚:04/02/12 22:21 ID:z0VfIODW
完成するのは2年後です。
しかもパナライカです。

30 :名無しさん脚:04/02/12 23:29 ID:gJjZjZDm
PMAで発表されるってのとは別物なのかね?

31 :名無しさん脚:04/02/12 23:32 ID:Lj7vbykX
ライカの出すMデジの完成度はともかく
フランジバックが短く入射角の深い対称型広角レンズに対応した
CCDが開発された(つつある)っていうことがかなり画期的と思われ。
これがパナの技術なのかライカの技術なのかはわからんが。
無理ポと思われていたコンタGデジも現実的になってきたぞ。

32 :12:04/02/12 23:45 ID:rtFFA4VN
>>13-20
アドバイス、ありがとう御座います。
M2でも0.7mまで寄れるとは認識不足でした。
であれば、M2に行こうと思います。
SLR自体は手放しませんが、
『小春日和に縁側で茶をすする・・・』という様なほのぼの気分の時に
持ち出すカメラにしたいと思っています。
SLRではどうしても”本気モード”になってしまいますので。
気長に良品を探して見ます。

33 :名無しさん脚:04/02/13 00:06 ID:1dBaqe9q
M7とM6TTL、どちらを買おうか迷っているのですが、
どちらがお奨めでしょう?
AEは便利ではありますが、特に無くても問題はないです。
今後長く使って行くにはM6TTLの方が良いかなぁとも思えるのですが…

34 :名無しさん脚:04/02/13 00:11 ID:OdgI3Xx+
>>33
最初に「イイ!」と思ったほうに汁。

漏れはM6TTLを持ってるけど、AEならHEXAR RFのほうがホスィ

35 :名無しさん脚:04/02/13 00:18 ID:gSChDty4
2と4の間とってM3にシル!

36 :名無しさん脚:04/02/13 00:23 ID:E43/FC5u
>>35
なかなかうまいこというねぇ(ニヤリ

37 :名無しさん脚:04/02/13 00:55 ID:/+9NOVQe
>>33
今後長く使って行くなら、機械式で現行品のMPでしょう!

38 :名無しさん脚:04/02/13 00:59 ID:E43/FC5u
新品ででてるんだったらM6TTLの方がいいんでない?
MPは高いしね。
個人的にはM7だったらヘキサーの方がいいと思う。

実用だったらBessa-R2が一番・・と言うのはやっぱり禁句かい?(^^;

39 :名無しさん脚:04/02/13 01:21 ID:kYoyQniP
俺のM6はレンズマウントのスプリングが弱く135mm(Elmar)の重量を支えられなかったので貫井さん御存命の頃にM2のスプリングに換えてもらった。
最近のモデルはそこらへんどうなんだろう?
ちなみに初め○スダに交換を頼んだのだが「M6とはそういうものだ」、という事でとりあってもらえなかった。

40 :名無しさん脚:04/02/13 01:47 ID:/+9NOVQe
>>39
「ヤ○ダとはそういう所だ」

41 :名無しさん脚:04/02/13 02:49 ID:TdgZoAL9
>>40
機嫌がいいととりあってもらえる(10回行って1回くらい?)。

42 :名無しさん脚:04/02/13 02:52 ID:BRL2K6gu
>>39-40
いつもお酒臭い人だっけ?


43 :マシカ☆コトブキ:04/02/13 07:19 ID:vvhFDCfS
Leica、M型のデジタル化を正式表明

独Leica Cameraはこのほど、レンジファインダー(距離計連動)式銀塩カメラ「M」型のデジタル化に着手したことを正式に表明した。製品の発売時期は明らかにしていない。
レンジファインダー式カメラは、ミラーボックスが必要な一眼レフ式と比べレンズとフィルム間の距離を縮めてコンパクトにすることが可能。だがCCDなどの撮像センサーでは逆に光線の入射角が深くなり過ぎて画質の低下をもたらす課題がある。
Leicaはこの問題について、「予備的な開発の結果、Leicaが期待するレベルにまで改善できることを確認した」という。またM型のデジタル後継機として1000万画素は必要だとしている。
同社は銀塩一眼レフ「R」型に装着可能なデジタルバックを開発しており、2月12日に開幕する「PMA2004」(米国ラスベガス)にモックアップを出展する。正式発表は9月に開かれる「Photokina」(独ケルン)で行われる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000002-zdn_pc-sci

44 :名無しさん脚:04/02/13 08:31 ID:NhSogyqT
エプソンからも出るってさ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news003.html

45 :名無しさん脚:04/02/13 08:40 ID:DOqvIA7w
北な。
でも微妙だな。
長徳の心はとらえたようだが
普通の亀爺は買うのかな。
このデザインで。

46 :名無しさん脚:04/02/13 09:01 ID:pm3yX41K
でハウマッチ??

47 :名無しさん脚:04/02/13 10:03 ID:JYaqwKnT
エプソンとコシナの共同発開発っぽいな。
発売がケンコーからと言うのもうなずける。
デザインはこれからさらに煮詰めて行くのだろう。

48 :名無しさん脚:04/02/13 10:22 ID:oc9d2HoE
長徳氏が手にしたのはおそらく>44の試作機なんだろうねぇ。
レリーズボタンと同軸のシャッターダイアルは Hexarっぽい。
アナログメーターのギミックも心くすぐられる。価格によるけど欲しいな。


49 :名無しさん脚:04/02/13 10:48 ID:gA1IRWKQ
ベッサよりも腰高に見えるね

50 :名無しさん脚:04/02/13 11:21 ID:Iau6bP8F
厚さをおさえるかわりに少し高くなったね。
でもセンサー&液晶で厚くなることのかわりに、この写真↓を見ると
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma0509.jpg
マウント側を薄くするとかって結構苦労してやってるよね。
巻き上げレバーとか巻き戻しダイアルのギミックとかカメラ好きの人を
考えてるあたりがコシナだね、って思う。

軍艦まわりの特にアナログメーターはなんかはない方がすっきり
してるんじゃないかな。液晶あるんだからデジタルまわりの情報はそこに
集約すればいいことだし。

51 :名無しさん脚:04/02/13 11:23 ID:2Ez2xydq
(゚听)イラネ

52 :名無しさん脚:04/02/13 11:37 ID:oc9d2HoE
そうかな。アナログ的操作感にこだわったデジルクス2が結構好意的に
受け止められていることを見ると、差別化として商品の特色も出ているし良いと思う。
ふと気になってシャッタースピードダイアルを見直してみたけど、これAE機なんだね。

53 :名無しさん脚:04/02/13 11:37 ID:LZVhQEJB
M6TTLとMPは機能的に何が違うんでしょうか?
どちらも機械式シャッターでTTL測光でAEは無しというのは同じなんですが、
その他の違いが良く分かりません。
どなたか詳しい方はおられますか?

54 :名無しさん脚:04/02/13 11:46 ID:mON9h5Su
主にデザインだけでしょ?
外観をM3にしたって事?

55 :名無しさん脚:04/02/13 12:20 ID:4CJskE17
MPはTTL調光がない。

56 :名無しさん脚:04/02/13 12:33 ID:PxgOfSSC
ライカM350周年記念モデルは外観がM3でMマウントデジタルライカでつ

57 :名無しさん脚:04/02/13 12:55 ID:YZYTnt8g
例のE社&C社のデジタルレンジファインダー、
デザインがあれじゃちょっとガッカリ!
工業デザイナー悪すぎ。本気で売りたかったら
もうちょいいいデザイナーに頼めばいいのに!
技術があるだけにおしいよ!

あとは、値段が実売6〜7万くらいなら買ってもいいかな?
CCDはやっぱAPSサイズか?

58 :名無しさん脚:04/02/13 12:59 ID:PwUA0yIV
>>57
>あとは、値段が実売6〜7万くらいなら買ってもいいかな?

アフォ?

59 :57ぢゃねが:04/02/13 13:25 ID:2Ez2xydq
>>58
あんなブサイクに6-7マソ以上出せんのは禿げ同

60 :名無しさん脚:04/02/13 13:28 ID:kYoyQniP
試作機って事が理解できんのかこいつ等?

61 :名無しさん脚:04/02/13 13:50 ID:Iau6bP8F
>>53
両方持ってますが、ほとんど一緒で既出の通りTTL調光ができるのとハレ防止ファインダーぐらいの
違いです。0.72黒はだいぶなくなってきましたが、実用機としてならMP買える予算でM6TTL買って
ハレ防止改造してエルマーでも買うのがよろしいかと思います。

62 :53:04/02/13 13:58 ID:LZVhQEJB
>>54-55>>61
どうも有難うございます。 なぜ後発機なのにTTL調光を無くしたのかは良く分かりませんが、
M6TTLの方が機能的には良さそうですね。
また早い時期にMPの改良版が出そうな感じですね。(もうちょっと練ってから新機種出せよと言いたいです)

63 :名無しさん脚:04/02/13 14:10 ID:PwUA0yIV
>>59
・・・・・

>>62
ただ電池の持ちはMPの法がかなりよいらしいですよ。

64 :名無しさん脚:04/02/13 14:31 ID:2Ez2xydq
(ノ∀`) アチャー 試作機だったな スマソ
でもゼロからデザインし直すのかなぁ?

65 :名無しさん脚:04/02/13 14:37 ID:Iau6bP8F
>>63
俺の255万台のM6TTLは100〜150本ぐらいは電池もちましたよ。
気にするほどの差はないかと。

>>62
TTL調光をなくしたというよりも、2.5mm低い従来の高さに戻したかったのでしょう。
総金属の巻き上げレバーやM3/M2風の巻き戻しダイアル等は好きずきだと
思います。個人的にはNC削り出しのボディの角が痛いです>MP。

塗りに関してはクロームのM6より質感はいいですけど、撮影時手垢がついて気になります。
というか、MPはシルバーの方がデザインにマッチしててかっこいいと思う。

66 :名無しさん脚:04/02/13 14:42 ID:YZYTnt8g
試作機だろうけど、製品版とそんなに変わるとも思えん!

C社が製造しているならデザインはハッキリ言って期待できん。

67 :名無しさん脚:04/02/13 14:59 ID:foZLc+tQ
あんまり人気のないM6-TTLですが、シャッターダイヤルが大きくて
回しやすいので結構使いやすいと思うのですが・・私は愛用してます。
DR-ズミクロンが装着出来ないと言う噂がありますが、持ってないので
自分には致命的な欠陥とは思えません。
ハレ防止のファインダーの改造はしたいですね。

68 :名無しさん脚:04/02/13 15:02 ID:sewJMJQu
DRズミクロンは近接用の眼鏡が付かないだけ。それも位置決めのプラスチック部品をネジ一本で
外せば付けられる。

69 :名無しさん脚:04/02/13 15:23 ID:foZLc+tQ
>>68
私はどこかのwebで眼鏡だけでなくレンズのカムが測光用の突起に
ぶつかるという記述を見たんですよね。一部のモデルかもしれませんが。

70 :名無しさん脚:04/02/13 15:28 ID:sewJMJQu
>>69
それは初期型M6の遮光板干渉じゃないかな。その部品は途中で変更されてる。
少なくともM6TTLとガワが同じM7で問題無く使えた。

71 :69:04/02/13 15:56 ID:foZLc+tQ
>>70
おお、貴重な情報サンクスです。
一度は断念したDRズミクロン、何かホスィくなってきたw。

72 :53:04/02/13 15:57 ID:LZVhQEJB
>>65
確かに総金属製というのは魅力ですね。 うーん、MPもいいなぁ。
クロームのレトロな雰囲気もいいけど、ブラックの精悍な感じも良い…
悩むなぁ。

73 :名無しさん脚:04/02/13 22:06 ID:ynrEfFNv
どうせ飾って置くだけだろ

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ


74 :53:04/02/13 22:12 ID:HsoT9dCe
>>73
性格悪いね。 君とは違うよ。
折角カメラ買って使わないなんて勿体無いだろ。

75 :名無しさん脚:04/02/13 22:20 ID:4IPtVhif
カメラは色々持ってるけどM6の出動回数が
一番多いや。
MPほッスィ。

76 :名無しさん脚:04/02/13 23:57 ID:pr2hVfPl
ライカが銀塩撤退デジ移行したら面白いのに。

77 :名無しさん脚:04/02/14 08:59 ID:Qz0emUVI
>>73
漏れは首から提げて街中歩くよ、フィルムは入れないけど・・・

78 :名無しさん脚:04/02/14 11:17 ID:9+Zde98S
俺も!

79 :名無しさん脚:04/02/14 11:34 ID:HzzrrLKI
みんなはシルバー(クローム)派ですか? それともブラック派?
「こっちが良い」という感想を聞かせて下さい。

因みに私はクローム派、レトロっぽい感じが好きだから。

80 :名無しさん一脚:04/02/14 11:44 ID:sREDdf6I
ライカだといい写真がとれると錯覚
ブランドバッグと同じだ
いつまでMライカを重宝するんだ
戦後とは違うぞ
M6TTL M7 MPありあまってるだろ

81 :名無しさん脚:04/02/14 12:00 ID:Ky/UjbMO
>>80
うわーいまだにこんなこと言ってる奴がいるぅ。
なんて可愛いんだぁっ(w


82 :名無しさん脚:04/02/14 12:06 ID:9zjnizWt
>79
シルバー派です。
M2を2台と現行MP0.85を1台、とっかえひっかえ使ってます。
どれもシルバーです。
ブラックのレンズを付けるのが好き。

83 :名無しさん一脚:04/02/14 12:12 ID:sREDdf6I
>>81
かわいいだろ藻前の裸医科で俺の尻穴撮れ
紙焼きはコントラストつけてかなり濃い目にやけ
キャプションもいれろ

84 :名無しさん脚:04/02/14 12:33 ID:UjmbIPuz
>>83
わはははは(^O^)
平日の昼間っから2ちゃんねるでクダ撒いてる奴(w
むかしなら、ハァハァオクサンパンツ何色?とかってイタ電してるよねー。
それが大勢が見る公開掲示板で、自分はバカですって晒してる。
もう人生真っ暗。夢も希望もナシだねー(w

85 :名無しさん脚:04/02/14 15:54 ID:BYgVPoin
sREDdf6I=どんなカメラ使ってもいい写真が撮れないヤシ

86 :名無しさん脚:04/02/14 16:41 ID:iC2kuFwV
→sREDdf6I
久々に馬鹿ハケーンって感じだがこういうやつ実は結構好きだな。

87 :名無しさん脚:04/02/14 17:00 ID:+kn/zzQn
「*」
意外ときれいである

88 :名無しさん脚:04/02/14 17:17 ID:QS5w2Mq+
お前ら釣られすぎ

89 :名無しさん脚:04/02/14 18:11 ID:HzzrrLKI
ところで、現行のライカMPってどう思います? 

90 :名無しさん脚:04/02/14 18:27 ID:+kn/zzQn
子供っぽいと言われようがなんだろうが
エプロンが無いのが嫌
どうせならR型みたいに挑戦したデザインの方が評価出来る


91 :名無しさん脚:04/02/14 18:43 ID:QS5w2Mq+
子供じゃないんだから ならM2等を買えば済む罠

92 :名無しさん脚:04/02/14 18:51 ID:HhpaexIs
>>90
ノンAEはクラシックなデザイン、AE機は挑戦的なデザイン
って住み分けはできそう

93 :名無しさん脚:04/02/14 18:54 ID:+kn/zzQn
>91そうしてる
ポルシェカレラみたいなモデルチェンジを望んでるんだよ

94 :名無しさん脚:04/02/14 19:04 ID:QS5w2Mq+
>93
車の喩えをこの板で持ち出すのは甚だ危険なのだが、
それはおいといて、言いたいことはわかる。
けど俺の感想は逆で、MPのデザインは昔のいい所を残しつつ、
いい洗練を遂げたと思うよ。
M3なんかももちろんいいんだけど、手許で比べると古臭く見えない?

95 :名無しさん脚:04/02/14 20:00 ID:rbIBK1S6
>手許で比べると古臭く見えない?

古臭いもなにも、50年も前のデザインなんだから当然(w

96 :名無しさん脚:04/02/14 22:22 ID:BYgVPoin
M6でSH純正のハレ対策改造したヤシいますか?
並行品でも¥35000でやってくれるのかな?

97 :名無しさん脚:04/02/14 22:45 ID:7IAU4Hqg
一本電話で問い合わせればいい事をスレで聞く奴が理解できん。
その話ほんのちょっと前に既出だし。

98 :名無しさん脚:04/02/14 23:27 ID:HzzrrLKI
M6やM7のハレについてMPでは対策されてるのかな?

99 :名無しさん脚:04/02/15 00:05 ID:bAQhmCXj
電話するよりもスレで聞く方が手軽なんだが・・・。
いろんな人からの書き込みで成り立っているのに、はね返してどうする。
>>97は何様のつもりだ?

>>96すまんな、俺も知らんのだ。
 誰か答えてやってくれ。

100 :名無しさん脚:04/02/15 00:31 ID:Y3MuKULL
100

101 :名無しさん脚:04/02/15 00:39 ID:vHG6u6Ti
>99
厨房でないなら自分で調べる努力をしろってことだよ。お前は何様なんだ?

102 :名無しさん脚:04/02/15 02:46 ID:e29fwAqF
どうでもいいけど96は体験談を聞きたいのであって値段のことは主題じゃないと思うぞ。


103 :101:04/02/15 07:22 ID:NGnzoEwV
>>101
貴様よりも、このスレで楽しんでいる普通の大人ですが、何か?

104 :名無しさん脚:04/02/15 07:34 ID:NGnzoEwV
あぁ、まちがえちまった。
俺は101じゃなくて、99だよ。


105 :名無しさん脚:04/02/15 11:41 ID:j6jjFLb6
香ばしいな

106 :名無しさん脚:04/02/15 12:38 ID:4rnU02Qe
>>96
シーベルにハレ改造出しましたよ。前スレに書いたんだけどね。
並行品でも3万5千円です。
もっとも俺は限定のM6を出したんだけど、限定品は一万円高と言う事で4万5千円かかりました。
(゚Д゚)ハァ?と思ったけど仕方ないので払ったけどね。


107 :名無しさん脚:04/02/15 13:12 ID:YGyVWBHL
電話でちょろっと訊けば済むものを・・。引き篭もりクン?

108 :名無しさん脚:04/02/15 13:24 ID:Y3MuKULL
だろうな。
ホンモノの「人」と話すのが怖いのだろう。

109 :名無しさん脚:04/02/15 16:40 ID:+0pqNv4M
MPのブラック塗装はブラックペイントじゃなくてブラックラッカーとなっているんですが、
別物なのでしょうか? 知ってる人居ますか?


110 :名無しさん脚:04/02/15 16:46 ID:cQVbXVq6
ここんところライカスレが厨房臭くなってきたと感じていたので、コピペ。
この文章自体厨臭いけども。


----
「検索しろ」

何故か。

住人にとっては、何を今更、的な質問ばかりするから。
つまり、答える事自体が面倒くさいから。
放置すると、しつこく粘着して場を不穏な空気で満たしたり、既出だとマルチ行為に及ぶ。
だから「自分で探せよ」という意味で「検索しろ」となるわけ。
検索エンジンにかけるとスグに答えが出るほどありきたりな質問の場合が殆どだしな。
酷い場合、ホンの数レス前に同種の質問と回答があったりする。
同じことを何度も聞かれると気分が悪くなる訳だ。
----



自分がお手軽に何かを得ようとするんでなく、自分からも何かを提供しようとする姿勢てか、気持ちが大切だと思う。


111 :名無しさん脚:04/02/15 18:05 ID:30W00X/S
>>110
まあ良いんじゃないの? 知ってることは教えてあげれば。
自分だって最初は初心者だったんでしょ。

112 :名無しさん脚:04/02/15 18:45 ID:QdsgfOV2
>>111
その通り!
いやなら答えなければいいだけやん。

113 :名無しさん脚:04/02/15 18:58 ID:5z0Kslsd
でも気持ちはわかる

114 :名無しさん脚:04/02/15 23:03 ID:/jNMN74Q
>>107, 108
じゃ2chやめろや

115 :名無しさん脚:04/02/16 00:19 ID:jQJg0NEB
ところで、M6にM4-2とかPとかのトッププレート移植してブラックペイントにしたヤシいまつか?

116 :名無しさん脚:04/02/16 00:47 ID:mhqm5t9S
>>115
ルミエールの高橋くん?


117 :名無しさん脚:04/02/16 17:20 ID:1hEAVsO+
どうしてライカは高額なのでしょうか?
100年は使えるカメラらしいですが、私にはぼったくりとしか思えません。

118 :名無しさん脚:04/02/16 17:21 ID:ykCRRNQK
>117
心配するな、あと100年はまず生きられないから。

119 :名無しさん脚:04/02/16 17:26 ID:jwU8ZtXM
ハイエンドSLRデジカメのほうがボッタクリに感じるが。

120 :名無しさん脚:04/02/16 17:29 ID:3zzkr95P
>>119
それは言えてる。 数年経てば二束三文だもんな。
銀塩なら良いフィルムが出たらそれを買えば済むが、デジカメは画像素子ごと
交換しないとダメし…

121 :名無しさん脚:04/02/16 21:56 ID:Mz855gCq
ハイエンドSLRデジカメは償却するもんだ。
元をとれないまま買い換え時期を迎えるなんて、買うほうが悪いよな。

122 :名無しさん脚:04/02/16 22:05 ID:vFHEGElN
>121
全く以て同意
ライカだって同じ事よ

123 :名無しさん脚:04/02/17 00:00 ID:HHOpYYzF
>>117
見えないところにも手間掛けているからです
機械設計知っている人なら、M型ばらして
中見ると驚くよ。

124 :名無しさん脚:04/02/17 12:51 ID:6qnUfX1O
基本構造はM3時代からほとんど変わらないわけだが・・

125 :名無しさん脚:04/02/17 13:45 ID:4uCOt11b
むしろ安く感じますが、何か?

126 :名無しさん脚:04/02/17 17:06 ID://ucYAlL
>>124
>基本構造はM3時代からほとんど変わらないわけだが・・

=手間かかってるってことだと思うが・・

127 :名無しさん脚:04/02/17 22:17 ID:0lgBuTMc
>>123
素人にも分かるように説明してくだされ

128 :名無しさん脚:04/02/17 22:58 ID:5By5L8we
>>117
ドイツって失業者多いから
その失業保険

129 :名無しさん脚:04/02/18 23:55 ID:CxNmB9Yu
>>127
M6以降はどうだか知らんが、レンズのバヨネット爪を押さえる
板バネはマウント側から見ると単なるプレスものなのだが、
内部の摺動面はポリッシュされ鏡面になってたりする。
つまりレンズ脱着時の摺動抵抗を減らし感触を良くする為
にコストを掛けている。
そう言ったスペックに現われない工夫などが多々見受けられる。


130 :名無しさん脚:04/02/19 01:12 ID:TuE1sqzz
( ´,_ゝ`)フーン

131 :名無しさん脚:04/02/19 11:39 ID:JouLcGq2
まったくの初心者です。
ライカのM7かMPの購入を考えています。
違いなど教えていただけますでしょうか?


132 :名無しさん脚:04/02/19 11:58 ID:5q57J5xw
>>131
http://www.nshcgj.jp/pdf/leicacatalog.pdf


133 :名無しさん脚:04/02/19 12:59 ID:JouLcGq2
ありがとうございます。
でも、全くカメラのことが分からないので、
どう違うのか簡単に教えていただけると
助かります。すいません。

134 :名無しさん脚:04/02/19 13:02 ID:iYjOpgdJ
お金持ちなのね。

初めて買うカメラがライカでいいのかどうかは別として、
カメラのこと全然わからないならどっち買っても覚えなきゃならんことは
あんま違わない気がする(M7買ってAEオンリーってのも違うでしょ)。
つーことで、見た目気に入った方を買ってみれば?

135 :名無しさん脚:04/02/19 13:29 ID:sqQgKp68
あなたが初心者だという前提でお話をします。

飾っておくだけなら見た目で選んでOK.
使わずに後で売ることを考えてるなら、MPの方がいいかもしれん。M7よりファンが多いみたいだから。

使う気があって買うなら、自動露出の有無が一番大きな違いに感じられる事でしょう。
撮影するときに、少なく見積もってもひと手間分は違いますが、
そのひと手間について、すごく大雑把に説明すると、
好みの絞りを選んで(設定して)、ピントをあわせて、シャッターを押すのがM7
絞りの後に、シャッター速度を選ぶ(設定する)必要があるのが MP

撮影に慣れている方だと、勘でシャッター速度を選ぶ方もいらっしゃいます。
そこまで慣れてくると、それも手間とは思えなくなる事でしょうけど。

自動露出な分、より簡単なのがM7、撮影者により多くを求めるのが MP
両機ともフィルム装着と巻き戻しは手動。

どちらを選んでも、ただ構えてシャッターを切っただけでは「普通に」撮れるカメラではありませんので、
そういう覚悟があるなら、ライカは悪くない選択だと思います。ライカのおかげで、
僕の場合は写真を撮る事がそれまで以上に楽しく、時には難しく感じられるようになりました。
僕にとっては一生使って行きたいカメラです。

136 :名無しさん脚:04/02/19 14:17 ID:JouLcGq2
>>134さん.135さん
ありがとうございます。
金持ちじゃないです、
ライカが欲しくてお金貯めたので。
今はLOMO使ってるので、何も知らなくても
撮れてたので。
レンズとか選ぶのも、楽しいけど
迷いますよね?

137 :名無しさん脚:04/02/19 15:24 ID:NwcxsQp8
あんまり言いたくないけど、若い人がライカ持ってるのって日本人くらいだよ。
それで、海外に持って行くとちょっと恥ずかしくなる。
だっておじいさんのカメラって言われるんだもん。

138 :名無しさん脚:04/02/19 15:40 ID:JouLcGq2
僕は鎌倉とか散歩しながら、
撮るくらいなので、
おじいさんのカメラでも何でもいいです。

139 :名無しさん脚:04/02/19 16:20 ID:I+LcAu1f
>>137
なぜすぐに海外と比べたがるの?
別に若い人が持っててもいいじゃん。
自分が持ってて恥ずかしいと思うんなら持ってかなければいいだけの話でしょ?

140 :名無しさん脚:04/02/19 17:12 ID:dm0pbfAS
>>139
禿同! 漏れも昔バカにしてたけどジサーイにMで写真を撮ってみると
目から鱗が落ちる位楽しかったな。
(もう30台だが)年寄りだけに使わせるのは勿体ないね。

141 :名無しさん脚:04/02/19 17:50 ID:NwcxsQp8
結局、今も昔もライカを否定されると、
過剰反応するのがライカユーザーなんだな。
素晴らしい伝統だ。

142 :485:04/02/19 18:07 ID:5q57J5xw
>141
【設問】以下の文章の伏字部分へ挿入するのに
適当と思われる語句を(1)〜(4)の中から選択せよ。

「結局、今も昔も■■■■を否定されると、
過剰反応するのが□□□□ユーザーなんだな。
素晴らしい伝統だ。」

1)ライカ−ライカ
2)DIGIC−キャノン
3)初期不良−ニコン
4)フォー・サーズ・システム−オリンパス

143 :名無しさん脚:04/02/19 18:44 ID:Ez5fUihh
ライカは別として、30台で禿同とか言ってるのは十分恥ずかしいから考え直した方がいいぞ。

144 :名無しさん脚:04/02/19 22:09 ID:HvYktBPn
松谷 忠湖位置

MPハンマートーン買いに逝け

145 :名無しさん脚:04/02/19 22:35 ID:GJXjMHWh
ライカスレには必ず粘着して説教をたれる寄生虫が紛れ込んでくるよな。
構ってホスィんだろうけど。いったい何を認めてホスィのだろう・・・

146 :名無しさん脚:04/02/19 22:49 ID:0317Gt7G
ホスィ!

147 :名無しさん脚:04/02/20 01:46 ID:otzwtLuQ
休日はローライのFWとライカMPを持ち歩いています。
感じわるいかな・・・。

148 :485:04/02/20 10:16 ID:cAgx8mbg
>>147
旧MP,新MP&エルメスMPの3点セットを
玄関先のショーウィンドウで見せびらかすぞと断言している
某老舗旅館に較べれば天使の如くかわいらしく見えます(w


149 :名無しさん脚:04/02/20 10:57 ID:cHjx38BM
>>136 さん 再び 135です。
僕の場合、買うときは他の何とも迷わずにM7 を買いました。
いろいろ言われるけど、僕にとってAEは邪魔にはならないと思ったので。

その後、サブ機としても使えそうな、しかしAEのないカメラを使ってみたくてCLを買った。
露出計さえもないカメラから見ればやっぱり、何か(露出)にとらわれている感じはあるけど、
CLが教えてくれた事はM7だけではわからなかった。でも、M7じゃないと気付かない事も
あっただろうなと思う。
その後、あれだけ話題になったMPにはまったく興味を持てないまま、
今もやっぱり出番が多いのは M7 のままです。

(電磁シャッターなので)電池がないと撮れないのはよくない!と、こだわりをお持ちの方も
いらっしゃいますが、スペア電池を持ったって、フィルムよりは小さいし、警告が出てからも
何本も撮れるのだから、僕はあまり気にしていません。
電池の手に入らない地の果てに行くわけでもなし。

白か黒かは、もう決められましたか? 使いたいレンズは決まりましたか?
モノは買うまでが楽しいものでしょうけど、ライカは買ってからも楽しいカメラだと思います。
早く手に入れて、写真を楽しんでくださいませ。

150 :名無しさん脚:04/02/20 12:06 ID:v9YMTl8I
>>135さん
とても参考になります。
昨日はライカ通信というのを買って読んでみました。
レンズの違いなどよく分かりませんが
明日にでもお店に行ってみます。
ちゃんと、どちらを買うかまだ決めていませんが、
使いこなせるようになりたいです。

151 :名無しさん脚:04/02/20 12:14 ID:825h6SW8
>>131
中古のM6でいいんじゃない?
浮いたお金でレンズ買えるよ。

152 :名無しさん脚:04/02/20 13:05 ID:mk6mzne/
むしろヘキサーRFの新品にライカレンズという方向も検討してみてはどうか。
で、慣れてきたらMPを買い足す。

153 :名無しさん脚:04/02/20 13:22 ID:ppt1LRyJ
カメラのことをあまり詳しくないようだし、
予算に余裕があるなら保証のある新品がいい気がします。

中古のM6なら確かに浮いたお金でレンズどころか下手すりゃ
追加ボディまで買えそうだけど。

154 :名無しさん脚:04/02/20 14:39 ID:v9YMTl8I
131です。
M7かMPにしようと思ったのは、
レンズは好みなど出てきたら
また買うとしても、
本体はずっと使えるものなので新品で
欲しいと思っているのですが、
考え方としてどうでしょうか?
レンズ選びの助言なども頂けると
助かります。お願いします。


155 :名無しさん脚:04/02/20 14:52 ID:RGVGtzYQ
新品を買う事ができるのならその方が良いと思うよ。
安心だし。
それを使い込んで慣れれば将来中古ボディを
買い足したいと思った時の基準にもなるし。
レンズも同じ理由で新品が良いと思う。

新品買える財力ある人が中古買ってると
ライツが潰れちゃうってのもあるんだけど。

156 :名無しさん脚:04/02/20 15:19 ID:fX8swAfM
ライツが潰れる心配なんていらないと思うな。

157 :名無しさん脚:04/02/20 15:29 ID:lC0nArP9
でも新品買って使い込むと愛着わくし気分いい

158 :名無しさん脚:04/02/20 15:30 ID:KX5PhHyD
てかライツはもう無いっつーの

159 :名無しさん脚:04/02/20 15:39 ID:RGVGtzYQ
あぁ…
ライカか。すまそ。

160 :名無しさん脚:04/02/20 15:54 ID:OcI3whhh
でも俺は昔新品のM6で苦労したので作動実績のある中古の方が良いな。
まあ駄目な新品が中古化したのは最悪だけど。

161 :名無しさん脚:04/02/20 16:02 ID:cAgx8mbg
>>156
もし潰れたら・・・

軟らか銀行あたりが買収したりして(w

162 :名無しさん脚:04/02/20 16:18 ID:cHjx38BM
>>131 またまた登場、135 です
新品購入については、健全な動機だと思うし、買えるなら新品いっちゃいましょう。
ただし、並行輸入品という選択肢もあり、シーベル物にこだわらないなら一考の価値あり。
場合によっては中古レンズ一本分(ものによるが)くらい違うこともある。

レンズは、何をどう写すかや、好みに依るので、レンズ本など買って研究されるとよいでしょう。
どんな言葉で表現しても、正しく伝わらない部分もあろうかと思いますので。。

自己矛盾を承知で最初の1本をお勧めするとしたら、現行の Summicron 35/2 ASPH です。
理由は、現代世界においては50mmよりも標準レンズ的に使われている画角であり、
現行品だからです。フィルターも手に入るし、フードもキャップもついてきます。
驚くような写りはしないかもしれませんが、その分「現代的であり普通」という事でもあり、
スタートの一本としては悪くないと思います。
どうやら散歩写真的に撮ろうとされているようですので、35mmは使いやすい事でしょう。
35mmには、f1.4のSummilux もありますので、本などで比較されるとよいでしょう。

あと、誰にでもお勧めできるものではないですが、古いElmar 35/3.5 もいいです。
35mmの一本目としてはお勧めできませんが、もし縁があったらお試しください。

28mmも悪くありませんが、最初は少し難しく感じるかもしれません。
50mmもいいですが、現代の町を写すには「近い」(狭い)と感じられるかもしれません。
僕の購入順序は、50 - 28 - 35 - 40(CLに) - 90の順でした。(← ただし画角がかぶるものは省略)
出動頻度が多いのは、最近では 28と50です。
一本だけなら35、まれに50という感じ。一番使わないのが90です。

レンズについては、L/M レンズのスレもご参考にどうぞ。話が濃くなるかもしれませんが。

163 :名無しさん脚:04/02/20 16:29 ID:PZ0+6hpF
>>131
漏れが購入したときは(1年半くらい前)、ヨドバシのポイントを考えると正規物が一番安かったですよ。
特にM7はAE機なので、少し高くても正規品の5年保証の方が安心だともいます。

164 :名無しさん脚:04/02/20 16:38 ID:Ch55A3y3
現行スミクロン50が最高です。
35と90は最近使ってない。

165 :我乍ら偏見&偏りのある意見ですが:04/02/20 17:15 ID:cAgx8mbg

どっかのカメラマンみたいに「人物写真命」って路線なら
28&50mmの次に90mm購入してあげてください。

(スルーしてくださって結構です(w)

166 :名無しさん脚:04/02/20 17:59 ID:ppt1LRyJ
正規品だと割引率が一定なせいか、定価が高いM7はMPより高くなってしまうので
25万切るようになってきた並行物を狙うといいけど(アサカメ巻末広告を見てね)、
MPならキャッシュバックキャンペーン(定価x10%)やってる正規品の店で割り引き
大きいところを探すのがいいと思いますよ。

それから買う時はメインに使うレンズをつけて0.58/0.72/0.85のファインダーを
覗き比べてから買うようにしてね。

167 :名無しさん脚:04/02/20 21:58 ID:PuNQRkaG


キャッシュバックキャンペーン&ポイント還元をがんが得ると>量販店で買う


小売店、中古屋からさらに客が減少
さらに業界不況
日本経済不況


168 :名無しさん脚:04/02/20 22:11 ID:kQBu4Y1B
中古屋で買うより量販店で新品買う方が経済的にはよっぽどマシ。
中古が売れても店儲かるだけでメーカーは一銭も儲からんからね。
小売店も値段勝負ではないところで生き延びる余地は大いにある。

ま、漏れは中古専門なわけだが。

169 :名無しさん脚:04/02/20 23:14 ID:BnGadlFC
中古専門のヤシが下取り相場を維持してるのさー。
手持ちの機種の下取り相場が高いと、新品に買い換えもしやすいってもんだ。
だから新品販売に一番貢献してんのは中古専門のヤシだってこと。

なわけねーか(w


170 :名無しさん脚:04/02/21 00:38 ID:hoK239a+
ノクチいいよ〜。
値段相応にいいかと言われると、???ではあるが、
それでも良いレンズだと思う。どうせなら検討してみてちょ。

171 :名無しさん脚:04/02/21 00:41 ID:zmPplPjK
ノクチホスィ

現行のでいいから・・・

172 :名無しさん脚:04/02/21 00:49 ID:okOJ+bsA
ノクチはボケの柔らかさは良いけど、開放近くの絞りだと周辺がかなり甘くなるね。

173 :名無しさん脚:04/02/21 01:05 ID:xdgtEo8b
「ノクチ」と聴くといまだに思い出す。
朝日ソノラマの中村氏の本で、「ノクチルックス」が「174ルックス」と
誤植されていることを。手書き原稿のノ、ク、チがそれぞれ1、7、4に見
えたんだろうと勝手に推測しているんだが、2ちゃんねる的な文字の読み替
えを20年くらい?早くやっていたんだなあ、あそこは。

174 :名無しさん脚:04/02/21 07:31 ID:h99qS9Ae
>172
画面一杯の平面状の被写体でみると、どうしてもそうなるけど、
それは像面湾曲のせいなので、
立体的な被写体の配置次第では、(つまり被写体群が凹球面状ね)
開放周辺でもドキッとするような像を結ぶから面白い。




175 :名無しさん脚:04/02/21 10:20 ID:mhBbnk5V
ノクチの使いこなしは難しいね。開放時のピントのクセをつかまないと。
これに、ベッサDが利用できるかな?と考えているのだが。


176 :名無しさん脚:04/02/21 10:27 ID:zmPplPjK
174ホスィ

現行のでいいから・・・


177 :名無しさん脚:04/02/21 11:12 ID:qhkQGL1M
ノクチはM3で使ってね。0,85のMPでもいいけど。
ノクチ専用の調整したボディーが必要だよ〜ん。
特に開放厨は要注意。
新品のM6 0,75でピンをハズシたおじさんより。

178 :名無しさん脚:04/02/21 11:34 ID:u+v7HF0O
174ルックス専用M3

179 :名無しさん脚:04/02/21 15:16 ID:KXyIoNpx
>>162
>驚くような写りはしないかもしれませんが、その分「現代的であり普通」という事でもあり、
>スタートの一本としては悪くないと思います。

この「現代的であり普通」っていうのは、どういう意味ですか?
なんか、ライカを扱ったweb pageにもよく出てくる表現なんですが、意味がいまいち分かりません。
もう少し具体的に教えてもらえますか?

180 :名無しさん脚:04/02/21 15:23 ID:xyMp28Gf
>>179
ズミクロンASPH.はメチャクチャ端正な写りだね。派手さはないけど破綻も無いって事。

181 :名無しさん脚:04/02/21 15:35 ID:wkb+VioD
>179そりゃ無理な相談だぜ

182 :名無しさん脚:04/02/21 16:07 ID:AyKzkU8h
古いレンズにあるような「癖=ツボにはまるとドラマチックな写真ができたりする」というような
ことを望む人には向かないけれど、どんな場面でも安心して使える優等生的レンズというところ
でしょうか。
現行ズミクロン35は開放から全く問題なく使えますし、ライカレンズにしては手頃な方ですから、
最初の1本として買って損はないと思いますよ。

183 :名無しさん脚:04/02/21 17:05 ID:KXyIoNpx
>>182
(゚_゚>)
分かったような、分からないような。
でもありがとう。
こういう丁寧な人がいてくれて、とても嬉しいです。
やっと会話になったような気がします。

ちなみに、立体感はどうですかね?(^_^;)


184 :名無しさん脚:04/02/21 17:17 ID:f/Ui6/F/
プリントするとき、ピントルーペで覗くとライカ特有の素晴らしい
立体感が感じられます。

185 :名無しさん脚:04/02/21 17:37 ID:hZSMKikr
あの〜。今のライカレンズって国産(謎度員邪藩)というのは本当でつか。

186 :名無しさん脚:04/02/21 17:50 ID:LWGPhV1q
>>185
それは無いと思うんだが…

187 :名無しさん脚:04/02/21 18:17 ID:PvUr4+sT
>186

今の沈胴エルマーのことじゃないの?

188 :名無しさん脚:04/02/21 18:24 ID:AyKzkU8h
>>183
立体感の構成要素?ってよくわからないのですが…(笑)。

現行ズミクロンはピントのきているところはすごくシャープで、少しでも外れると
大きくボケる気がします(そのせいか浮き上がってるように見えたりしますね)。
かといって二線ボケのようなうるさく感じることはほとんどなかったです。
開放でも性能いいので、開け気味に使うといいです。

といいますか、いいレンズだったのでずっと持っていたかったんですが、
そんな余裕もなく、現行ズミルックスに買い換えてしまいました。
高かったけどこっちもすごくいいレンズです。

>>185-186
現行エルマーが国産と聞きますがお持ちの方いかがですか?
って、安くないけどしっかり写って今までの品質と同じならドイツ製に拘りはないんですが。


189 :名無しさん脚:04/02/21 20:16 ID:uul/lfQX
ドイツメーカーに勤めているのですが、今ドイツはコストよりドイツ人の雇用重視です。したがってもし今日本製だとしてもドイツ製に切り替わる可能性大です。

190 :名無しさん脚:04/02/21 22:56 ID:B4WG5j6S
四熊

191 :名無しさん脚:04/02/21 23:54 ID:gnbz0MIZ
少なくとも明るいところから暗いところまでトーンが豊かであることは、
立体感を感じさせる条件の一つだと言えます。コントラスト重視のレンズが増えて、
こういう立体感を感じさせる描写のレンズは減っています。
皮肉な事に、古いレンズの方が豊かな立体感を伴うように感じる事が多いです。
ただし、現代のレンズに比べると色が濁っていたり、苦手な点も多々ありますが。

立体感を感じさせるという意味では、同じズミクロンでも50/2 の方が35/2ASPHに
大きく勝ります。解像度も50/2の方が高く感じられ、こっちのほうが、35/2ASPHに
比べて、まさに驚くような写りをしてくれます。
ズミルックスの驚きは、もっとすごいですね。背景のボケ方はちょっとにぎやかで、
賛否両論でしょうけど。。僕はズミルックスは、50mmの古いもの(調べていませんが
初期かな)しか持っていませんが、今年は現行の35mmを購入しようかと検討しています。

ちなみに182 さんが、179さんに丁寧かつ的確に答えておられ、スレの流れから、
182=162のようにも読めますが、実は私が162。183さんの言葉を借りると、
私以外にも「丁寧な方」がいらっしゃるのですね。うれしい事です。
ちなみに私162はその時間、M7と、お薦めしたばかりの35/2ASPHで出動してました。

192 :名無しさん脚:04/02/21 23:56 ID:5spWya1E
ズミクロン35の立体感と言えば、漏れは角なし6枚玉が一番好きでつ・・

193 :名無しさん脚:04/02/22 01:52 ID:RVLVgj4F
現行エルマーがシグマ製なのは有名な話。よく写ります。

194 :名無しさん脚:04/02/22 09:43 ID:V54UYJeL
現行エルマーがシグマ製なのはデマ。なーにが「有名な話」だ。
シグマ製はエルマーとは別のアレだよ。

195 :名無しさん脚:04/02/22 10:20 ID:7bq14xQe


196 :名無しさん脚:04/02/22 12:22 ID:NBuVhdz1
>>191
去年レモン社で買ったM6TTL(0.72)とズミクロン50/2の初心者セットで、すっかりライカの写りに魅せられました(^^)
驚いたのはその立体感でした。
それまでのニコン単焦点もあれはあれでクッキリハッキリで大好きなんですが、ライカの写りはまた別物だなと感じました。

今度エルマリートの90mmか35mmの購入を考えていて、それで35/2ASPHの質問をしたわけです。
初心者ですから、中古レンズ購入はまだ少々腰が退けています。
それで、35mmなら現行のズミクロンかズミルックスの35mmだな、と。
ま、35mmという広角域で、50mm並みの立体的なボケを求める方が変なんでしょうけどね(^_^;)

いずれにしても、丁寧な返信をありがとう!






197 :名無しさん脚:04/02/22 13:09 ID:rF8a3oMj
>>196
ちなみに漏れは現行Summilux35mmASPH持ってますけど、
これは(妙に)透明感のある綺麗な写りしますねー
現行50/2とは明らかに違います。

198 :名無しさん脚:04/02/22 15:53 ID:RVLVgj4F
>>194
シグマ製が1本だけだと思ってるおめでたいヤシがいるな。

199 :名無しさん脚:04/02/22 16:02 ID:4im9Odcw
Mデジ

200 :名無しさん脚:04/02/22 17:42 ID:GFC4T54c
別にちゃんと写ればどこが作ってようが良いよ。

201 :名無しさん脚:04/02/22 17:50 ID:nqsaEMRD
ちゃんと写ればMde in Germanyでなくてもいいのだが、ライカというブランド名が付くだけで
値段が数倍に跳ね上がるのは如何なものかと…

202 :名無しさん脚:04/02/22 20:08 ID:pAd6PupX
>>196 さん。191 です。
Elmarit 90/2.8 は、独特の写りをします。少し寒いような色味に感じられる事がありますが、
どこまでも「潰れにくく飛びにくい」不思議な写りです。まだ、このレンズでは、
その描写をうまく説明できるほどの枚数をこなしていませんが、気に入っています。
今年の年賀状に使った会心の1ショットは、何を隠そう現行Elmarit 90/2.8のものでした。

それと、中古レンズも、ランクの高めのものなら心配はいらないかと思います。
(ショップによっては品質をランク付けしています。)カビとかクモリがなければ、
そんなに気にしなくても良いでしょう。
ライカレンズは新品だとケースやフード、キャップもそろっていて確かに
何の不安もないですけど.. 逆に古いレンズを安く、本数を手に入れて試すという
楽しみもあります。常用できるかどうかは、そのレンズを気に入れるかどうかに
かかっているでしょうから、なんとも言えませんけど。

それにしても 197さんの書き込みで、ますます気になる35/1.4ASPH...

203 :M2ゲト:04/02/22 20:28 ID:Xkw++Ut9
>>12-32辺りでお世話になった者です。
本日、M2白を7マソで手に入れました。
某店で当日1台のみ特価品があり、ジャンケン勝ち残りでゲットです。(W
右角に軽い当りがあるものの、十分納得出来るものと思えました。
これからが楽しみです。

204 :名無しさん脚:04/02/22 20:34 ID:wvFq4oh/
モノクロ主体ならズマリット50(5cm)/1.5もお薦めかな。個体も多いし安いし。
個体差とか開放時の独特の滲みとかとやかく批判も多いけれど
使ってみると以外と思掛けない描写をすることがる。モノクロに限らず
夕暮れ時とか夜明けの始発間際の駅前とか、彩度が低い条件ではカラーネガでも
結構使えると思う。個人的には結婚式チャペル撮りとか屋外指輪交換とかで
お世話になってる。但しMの1/1000では日中屋外開放近辺ではNDを数種類用意しないと
表現的の幅的に結構辛いのもまた事実。
あとハレ切りの為にフード(純正で無くて可。ハンザの41mmで十分)は必須だね。
他にズマリット好きな人居ないかな(L&Mスレの方が適切か?)

205 :名無しさん脚:04/02/22 20:59 ID:4im9Odcw
Mマウントのズマリットをもう長いこと使ってるけど使いこなしが
難しいよね.美味く使いこなせたときはホントにいいんだけど5.6以下
で大きくでる滲みのせいで何も考えずに撮るとモノクロでプリントしたときに
画面全体が濁って汚くなる.
色乗りが弱いんでカラーは2本ぐらいしか撮ったことが無いけどモノクロは
もう500本以上撮ったかなぁ.よく学校サボって撮ってた.なんだかんだ
言ってかなり気に入っています.


206 :204:04/02/22 21:20 ID:wvFq4oh/
>>205
御意。開き過ぎると霞み気味ですね。流れるし。
但し大黒レンガ倉庫や城壁とか欧州の教会みたいにある程度背景の模様が
細かくってフラクタルな感じの場合にはかえってその滲みが好都合の場合あると思う。
モノクロアンダーで増感するとその滲みの粒子感が増して結構好みです。
ただしやっぱりカラーは難しいかな。

207 :名無しさん脚:04/02/23 04:14 ID:soqW0fve
今までT3とかGR1vとか使ってました。
それとG1+B28+P45使ってました。
しかし最近G1が合焦が遅かったりと気持ちよくないと感じてきて、
G2を買おうかと思ってました。
しかし、どうせG2買うんならライカデビューしようかなと思って、
雑誌を買ってきて眺めてたらほんとに欲しくなってきた・・・

全然ライカのことは分からないんだけど、今の候補はM6かM7。
新しめを候補にしている理由は、
1)あんまり古いのに最初から手を出すと手に負えなくなる可能性
2)中古カメラはほとんど買ったことがないので新しめの方が安心?
3)露出について不安
だからであります。
雑誌を見るとM4がいい!とか色々書いてありますが、僕のように
ほとんど絞り優先オート+露出補正とかで使ってたヤシでも
使えるものなんでしょうかね。>M4

ちなみに、せっかくライカを使うんだから仮にM7を買ったとしても
AEオート任せとかにしないでマニュアルで撮影できるようになろうと
志してはいるんですが。
でもカメラ側である程度目安の露出とかを教えてくれる方が
上達が早いかなと思ってるもんで・・・

それと、できれば本体は安めに押さえて、その分ちゃんとしたレンズを
買いたいなと思ってまつ。今のところ欲しいのは28、35、50の3種類。
とりあえず本体と35を併せて買って20万円〜30万円に収まったら御の字。

どの辺りのモデルを狙ったらいいか、ライカ使いの皆様からのアドバイスを
お願いします。本体もレンズも。

208 :名無しさん脚:04/02/23 04:18 ID:2wBrL0Uc
初心者とか購入相談者とかいうヤシは、
亀板の過去ログ全部とは言わないが、
ちょっと上のやりとりも読めんのか?

209 :名無しさん脚:04/02/23 06:30 ID:mevJJ7OG
ライカを買おうと思っている段階で「本体は安めに」というのは
無理なような。とくにM4以降ならば。
また逆に「ちゃんとしたレンズ」というなら、どれも「ちゃんと」
しているとも思うが。

私からのアドバイス→予算を50万円に増やしましょう。

210 :207:04/02/23 06:56 ID:soqW0fve
>>208
すんまそん、言葉が足りませんでした。
過去ログも読んで、M7 vs M6TTLの相談があったことも知ってたんだけど、
イマイチ自分の知りたいことが分からなかったもんで。
も少し知りたいことを整理すると・・・
ライカのM4とかそれ以前を使ってる人たちは、露出は自分の経験をもとに
決定してるんですか?だとするとAEに頼ってきた自分には結構高い壁が
あるように思うんです。単体露出計は使いたくないしなぁ。
やっぱり、カメラ側本体でもある程度の露出の目安くらいは計れる方が安心かなと。
僕の心配が杞憂で、フルマニュアル初心者でもある程度使えるよというのなら、
M4とか古めの機種が良いなとは思うんですけどね。

ということで、露出周りの心配がなければ
M4>M6>M7、
露出について敷居が高いようなら
M7>M6
という順番で検討したかったんです。
初心者な質問でほんと申し訳ないです。

>>209
本体とレンズ一本(35mm)で30万円じゃ難しいですかね?
中古の購入で考えてるんですけど・・・

211 :名無しさん脚:04/02/23 07:27 ID:dDK+9g8U
フィルム何使ってるの?

212 :名無しさん脚:04/02/23 07:34 ID:mevJJ7OG
M6なら今は中古で安いのがあるから、ズミクロンとか買っても
でも30万以内に収まるでしょう。
M7にするとフォクトレンダーのカラスコ35/2.5とか選べば、30万前後かな。

別にズミクロンが良くてフォクトレンダーが悪いというわけではないよ。

ちなみに私も一眼レフではAEでしか撮影しないので、所有しているM6でも不便を
感じます。

213 :名無しさん脚:04/02/23 08:08 ID:cnBoCSbS
ぶっちゃけライカとコシナレンダー写りはほとんど区別出来ない
と言えよう

214 :名無しさん脚:04/02/23 09:08 ID:2hyGRlz9
単体露出計使うのが嫌ならコシナのVCメーターを使うという手もありかと。
でもM4買うならM2の方が安いし造りも良いと思うな。雑誌に踊らされるな。
実用に使うなら素直にM6かM7にしたら?

215 :名無しさん脚:04/02/23 09:12 ID:J++TLVa9
30マンの予算なら
M6+ズミクロン35若しくはズマロン35
M7だとかなりきっついです(それほど中古がない)

どうしても絞り優先AEが欲しいのなら
ライカならM7しか選択肢がないけど。

自分もM6使ってますけど不便は感じません。
要は習うより慣れろです。

216 :名無しさん脚:04/02/23 09:56 ID:7QvRXV6+
購入の相談をさせて頂いた131です。
135さんをはじめ、色々教えてくださった方
ありがとうございました。
M7の正規品と、中古でズミクロン50を購入しました。
レンズを買うときにM3なども見せてもらったのですが、
そのM3も購入したレンズもとても昔のものとは思えない
状態の良さ・美しさで、前に使われてた方が
どれだけ丁寧に扱っていたかと思うと、
思わず背筋をただしてしまう様な感じです。
今日は早速、鎌倉の梅林など歩き、撮ってきました。
ピントが合っていない写真も多かったのですが、
鮮明さ・それと立体感と言うのでしょうか、驚きました。
レンズの話題を拝見していると、
レンズによって写りにかなり変化があるようですし、
182さんのおしゃっている、
古いレンズにあるような
「癖=ツボにはまるとドラマチックな写真ができたりする
レンズというのも気になります。
写真撮るの、とても楽しみです。
長文ごめんなさい。


217 :名無しさん脚:04/02/23 10:27 ID:dmxsMva0
>>131(216)さん、お約束ですが.... 購入オメ! でとうございます。 135 です。

季節柄とはいえ、いきなり梅林ですか。(僕もこの週末はM7で梅を撮ってきました。)
RFで枝や花などのごちゃごちゃした植物にあわせるのはちょっと時間がかかったりするので
多少のピント外しは仕方ありません。でもすぐに慣れます。
関東はひと月もしないうちに、次は桜です。桜とか花見とか、カメラマンも多く町に出てくる季節です。
慣れてないカメラでも臆せずガンガン楽しんでくださいませ。
今度、購入に迷っている方を見かけられましたら、131さんが、ぜひ背中を押してあげてください。
ようこそ、ライカの迷宮へ!

218 :名無しさん脚レソズ好き:04/02/23 12:08 ID:PjELNsyv

ライツ、ライカともMマウントだけで20本ぐらい家に有りますが、私の場合、
M実用レンズとして、現行の50/1,4と28/2.8の組み合わせが一番です。
底蓋につけるレンズキーパーでこの2本を取っ替え引っ替え。

理由を考えるに、カラーバランスが古くさくない、b&wもこなす、コントラストも適当、
同じ焦点距離のRにはないM の世界がある、最近のBodyなら追加ファインダがいらない、
極端に大きくない、そしてもちろん納得の写りなどです。

35mは1,4x4, 2,0x1 2,8x1 それにLレンズ3,5x1になりますが、
どなたかが上のほうでおっしゃっていましたとおり、
エルマー3.5がb&wで凄い描写をします。絶対にズミルクス、ズミクロンでは
出すことのできない「何か」があるとおもいます。カラーではさすがにキビシイですが。
カラーなら球面ズミルクス最終型が一番実用的に感じます。
おなじような好みのかた、おいでですか?


219 :名無しさん脚:04/02/23 12:40 ID:8NKSF71e
>>210
M4で単体露出計使ってネガで撮ってるんだけど
毎ショット測って撮るわけじゃぁなくて
日陰など光線具合や時間帯の変化(朝測ってからピーカンになったなど)
によって必要なら測定し直すって感じでやってるよ。

それ以外は一度セットすれば数時間、大抵のシーンはそのまま撮って大丈夫。
慣れれば測り直さなくてもここは2絞り開けようかなって感じでできるはず。

あくまでもネガの場合だけど、思ってるほど苦にならないはず。たぶん。
ちなみにセコニックの電池の要らない一番安い奴使ってる。
新品で6000円くらいだったか。

220 :207:04/02/23 13:20 ID:soqW0fve
レス有り難うございます。
少しイメージがつかめてきました。
やっぱりいきなりM4とかM3に行くよりも、M6辺りの方が
自分には合ってそうですね。
フィルムもまずはネガで慣れてから、ポジに挑戦する方向で。
価格的にもM6中古で当たってみようかと思います。

そこでもう一つ質問なんですが、ファインダーの種類についてです。
0.72, 0.85, 0.58の3種類があるようですが、
35mm、28mm、50mmという順番で使う場合は、どれが適当なんでしょうか。
ピント合わせと全体像の見やすさのバランスがどんな感じなのか、気になるもので。
ちなみにメガネを常用していて、T3とかのコンパクトカメラのファインダーですら
全視野を一目で見れないことが多いんですが。

221 :名無しさん脚:04/02/23 14:12 ID:nwqXa1QM
>>202
196です。
レスに感謝します。お陰様で、自分の中で購入順序が固まりつつあります。
まずはElmarit 90/2.8、そしてズミルックスM 35/1.4 ASPH。この後で中古レンズを考える予定です。



222 :名無しさん脚:04/02/23 16:02 ID:dmxsMva0
>>221 (196) さん、お役に立ててなによりです。

ところで二つのレンズをほぼ同時期に購入なさるなら杞憂ですが、これらはあまりにも画角が違います。
196 さんが、どのような写真を撮っておられるのかによると思うのですが、
90mm と 35mm のそれぞれの使用頻度もぜひ考慮なさってください。
せっかく購入されても、使用するチャンスが少なくて残念な思いをされませぬよう..
(僕の場合も確かに好きなレンズですが、90mmの活躍のチャンスはあまりありません)

90mm なら、発売されたばかりのマクロエルマー90/4 も、接写アダプターといっしょに使うと、
面白いようです。これもじっくり検討されてもよいかもしれません。

223 :名無しさん脚:04/02/23 20:08 ID:bRRtNc+W
眼鏡使用だと0.72で35mmフレームがギリギリ。
28mm使うのなら0.58が良いんだろうけど
ファインダー倍率は実際覗いてみて決めるのが
吉かと。

224 :名無しさん脚:04/02/23 20:56 ID:HK6iaIFx
28は外付けという手があるし、RFでの撮影では却って割り切れて良かったりする。

225 :名無しさん脚:04/02/23 21:16 ID:4eADJsXt
広角なら被写界深度稼げるんだし、そんな神経質になっちゃいかん。
そこがライカらしいところだと割り切ることこそ重要では。
スレタイは「実用」だろ?

226 :名無しさん脚:04/02/24 02:21 ID:w1xTSiF7
M3に28ミリファインダー使ってるんだけど意外に不便に感じませんよ.
日中はパンフォーカスで撮るし,219さんみたいに私も慣れでそんなに
測光しなくても露出は決められるのでホント素早くできてリズムもいいです.
ただライカであれこれレンズや道具を揃えて撮るよりは素直に一眼レフを
使ったほうがいいかなとは思います.
あくまで個人の好みなのですが.


227 :207:04/02/24 02:38 ID:k0WTHMtU
皆さんレス有り難うございます。
今日、お店でM6を触らせてもらってきました。
ファインダーも(試せるか不安だったんですが)全種揃ってて、
試させてもらうこともできました。
やっぱり眼鏡仕様だと0.58がいいですね。
0.85はメガネ無しでも結構ぎりぎり。というか広すぎて疲れる感じでした。
どっちにせよ広角系がメインになるので0.58で検討しようと思います。
0.58でもピント合わせも思ったほど困難そうじゃないですし。

ちなみに予算は40万ぐらいまで増やそうと思ってます。
これなら選択肢が広がりますよね。
特にレンズの中古は不安が大きいので、メインで使う予定の35mmは
新品(並行)あたりで探すつもりです。
ちなみに(ここで聞いて良いか分かりませんが)、ライカの並行ものを
購入するに当たって気を付けた方が良いこととかありますか?
レモンとか地図とかには結構あるみたいなんですが。

228 :名無しさん脚:04/02/24 04:10 ID:58Nvvzci
>>227
もしいつか「もう1台、M型を」となった時に、0.72を購入するという感じで、
最初は28-35-50mmあたりが使える0.58も悪くないですよ(私もそうでした)。

>ちなみに(ここで聞いて良いか分かりませんが)、ライカの並行ものを
>購入するに当たって気を付けた方が良いこととかありますか?

新品レンズであれば初期不良でもない限り保証を使うことはないと思いますが、
並行物は基本的にショップの保証となるので、手厚い保証のある店を選ぶといいでしょうね。
また正規品のレンズは定価から20%のキャッシュバックもついてきますので、
割引価格で売られている店だと並行物との差はかなり少なくなる気がします。

ちなみに、私ならば…ということなら、予算40万で
「M6TTL+ズミクロン35、少しお金を貯めてズミクロン50」とか、
「M6TTL+ズミルックス35」にしますね。たぶん後者。
M7を選ぶとレンズは自動的にズミクロン35になってしまいますが。

229 :名無しさん脚:04/02/24 19:16 ID:feTeS8AV
コシナのCOLOR SKOPAR 35mm F2.5 PIIと同時発売された
スリット入りフード LH-4は、見た感じ現行のズミクロン35mmに使えるかどうか、
誰か教えてください。

230 :名無しさん脚:04/02/24 19:18 ID:feTeS8AV
229より文面訂正です;
コシナのCOLOR SKOPAR 35mm F2.5 PIIと同時発売された
スリット入りフード LH-4は、見た感じ現行のズミクロン35mmに使えそうだけど、
実際使えるのかどうか、誰か教えてください。

231 :名無しさん脚:04/02/24 19:29 ID:w1xTSiF7
>>230
使えないそうです.


232 :名無しさん脚:04/02/24 21:15 ID:MD1z8Rri
>>230
使えません。
金属フード12585が再生産はじめたみたいだからそっち買ったら?
コシナの3倍するけど。


233 :名無しさん脚:04/02/24 22:49 ID:58Nvvzci
>>232
コシナの3倍どころか、旧カラスコ35パンケーキが買えそうですなw

カラスコ35/2.5PIIのレンズキャップ、39mmなので
フードをつけたままのカラスコ21/28/35/50にも使えそうですね。

234 :名無しさん脚:04/02/24 23:44 ID:2iBTUXJI
>>233
>カラスコ35/2.5PIIのレンズキャップ、39mmなので
>フードをつけたままのカラスコ21/28/35/50にも使えそうですね。

そうそう!
今一番欲しいのがこのレンズキャップ(藁

235 :名無しさん脚:04/02/25 01:03 ID:Q3sZf/vY
MPハンマートーンとセットになってるズミクロン35ミリ ASPH 8枚玉風
今日見たけどずんぐりむっくりでカコワルイ!!
お世辞にも8枚玉には見えません。
先のズミクロン50mm 7枚玉風がなかなか格好良かったので今回も期待してたんだけど、
もともと寸胴なズミクロン35ミリ ASPHを8枚玉風に見せるのは無理があったね。


236 :227=207:04/02/25 20:54 ID:ZdGbOEg7
色々と教えて頂いて有り難うございました。
今日、買ってきました。
結局MPシルバーとズミクロン35mmです。
ファインダー0.58でシルバーが欲しいとなればMPしかないんですね。
M7とどっちにするか迷いまくったけど、機能よりも形に惹かれて
MPという選択です。
しかも両方新品で買っちゃった。
ので、合計で50万円。買うときにはもう予算なんて忘れてた・・・

これからフィルムを詰めて試し撮りです。


237 :名無しさん脚:04/02/25 21:21 ID:3ZeLmOuI
>>236
オメデトウ!
35mmのカメラにレンズ1本としては、
色んな意味でこれ以上ないってほどの組み合わせですので、
良い買い物をしたと思えるように末永く使ってあげてください。
ファーストショットはドキドキですね(笑)。

238 :名無しさん脚:04/02/25 23:03 ID:TXo32Mje
>>235
銀座松屋のカメラ市でMPハンマートンの先行発売やってたので見せてもらった。
たしかにレンズは不細工だな。
ボディも微妙に色が違ってイマイチなのかMP6の時のような祭にはなってなかった。


239 :名無しさん脚:04/02/26 00:51 ID:l0hhl8dx
MP黒とシルバー、三宅祐司と関口宏は、
どっちがどっち?

240 :名無しさん脚:04/02/26 00:52 ID:kLMEn3vR
諸君 私はLeicaが好きだ
諸君 私はLeicaが好きだ
諸君 私はLeicaが大好きだ

M3が好きだ M5が好きだ MPが好きだ CLが好きだ
IIIaが好きだ IIIfが好きだ Leicaflexが好きだ R9が好きだ Miniluxが好きだ
平原に 街道に 塹壕に 草原に 凍土に 砂漠に 海上に 空中に 泥中に 湿原に
この地上に存在する ありとあらゆるLeicaが大好きだ

(以下ry

241 :名無しさん脚:04/02/26 00:59 ID:x3HftKhS
>>240
最後まで書けw

242 :名無しさん脚:04/02/26 01:48 ID:JIP56jwI
鑑賞もいいけどしっかり撮って欲しいよね、悲しいよ。コレクターの為のコヤシとか
悲し過ぎる。デカデカとライカストラップにケミカルタックインとかで
出歩くのも悲しい。なんちゅーか本末転倒な使い方が多いような。
使わないなら安く放出して欲しい、使い倒す人間になかなか回ってこないのが
悲しい。



243 :名無しさん脚:04/02/26 11:53 ID:++4XkOL4
私はM3で作品を作り出展し続けています.
批評を受けて次の作品作りに生かしています.
今度卒業ですが写真の仕事にはつきません.
レフェリー付の場所で作品発表されてる方って
このスレにどのくらいおられますか?


244 :名無しさん脚:04/02/26 12:12 ID:7T4fKqdZ
カメラ(写真)って趣味(楽しみ(プロを除いて))なんだから
個人・人それぞれの楽しみかた(考えかた)でいいんじゃないかな?
作品をコンテストなどに出し、自分の腕前を試す(他人に批評・採点してもらう)人。
コンテストなどに出さず、自分の撮りたいものを撮りたいように撮る人。
あまり(ほとんど)写真撮らずにコレクションしている人。

写真の評価って難しいよね、オリンピックの新体操やスケートなどと同じで
批評する人(レフェリー)の感じかた(感性)で金賞にもなれば落選も
あるでしょう。


245 :名無しさん脚:04/02/26 12:16 ID:exBAu9pe
>>242
ある程度、その気持ちはわかるがしょうがない。

走る道具なのに、飾るために車を買う人だっているし、
走る道具なのに、車をぴかぴかに磨き倒す事に一生懸命な人もいる。
それを滑稽だと思う人もいるし、大真面目な当事者もいて、まぁ、それは事実だし、人それぞれの楽しみ方。

ライカを美術品として考える人だっているさ。
彼らが買ってくれるから、ライカもカメラを作り続けられるのかもしれないし。
高い物(この場合はカメラ)が欲しければ、その人は買えるように努力しなけりゃならん。これは世の常。
今なら、M6が10万ちょい。写真を撮る道具にしちゃあ高いほうだが、
鑑賞してる人達がそろえてるカメラの値段にくらべれば十分な破格値ではないかい?
コレクターが安く放出したところで、そんな「カメラのような物」は、こんなには安くならないのでは?
目先を変えて、実用ライカをゲトして、写真撮りましょう。

246 :名無しさん脚:04/02/26 12:20 ID:eSWifsLS
気が付けば自分のプリントは上手い下手を別にして8割方がライカで撮ったものです。
ライカを捨てるつもりは全くなくて、出来ればもう一台欲しいくらい。

そんなワタシはライカ使いを名乗ってもいいのでしょうか?
何気に思ったもので・・・

247 :名無しさん脚:04/02/26 12:58 ID:exBAu9pe
周囲に認められるかどうかは全く別の話だが、名乗るのは本人の自由だ。

248 :名無しさん脚:04/02/26 13:05 ID:KazU0+uK
ライカ使いといえばブレッソン、木村伊兵衛、そして246

249 :名無しさん脚:04/02/26 13:08 ID:7T4fKqdZ
ライカ使いに、もう一人追加してください。
ちびまる子ちゃんの、たまちゃんのお父さん!

250 :名無しさん脚:04/02/26 13:18 ID:248L34K/
>>249
禿しく賛成!!!!!

251 :名無しさん脚:04/02/26 13:23 ID:exBAu9pe
今までに何度知り合いに、たま父と同じカメラだと言われた事か。。
そういや、前回か前々回の放送で、見合い写真撮ってたね。たま父。

246さん、名乗っていいそうですよ。ここの住人認定という事で。よかったですね。
(じゃ、オレもコソーリ名乗ろう。。 でも認定されなくてもいいや。)

252 :名無しさん脚:04/02/26 13:28 ID:wYxsbON7
たま父のライカって何だろ??
M3とM4の中間みたいな感じだけど。

253 :名無しさん脚:04/02/26 13:35 ID:exBAu9pe
一説にはM3 ともいわれてますが、巻き戻しのアレが斜めだった。

254 :名無しさん脚:04/02/26 13:38 ID:wYxsbON7
>>253
そうそうw

255 :名無しさん脚:04/02/26 13:48 ID:7T4fKqdZ
たま父ライカの正体は?
M3+M4+M6を合わせライカ社が、たま父の為にスペシャル改造したもの。
実は、たま父はライカ社が特別認定した日本人唯一のモニターなのです。

256 :246:04/02/26 17:41 ID:f/M1HpUN
たま父に負けないよう、頑張ります

257 :名無しさん脚:04/02/26 18:47 ID:R4JGqcUj
たま父のライカ、シャッター切るときファインダーがブラックアウトしてるような・・・

258 :名無しさん脚:04/02/26 19:00 ID:rAi1AQJx
目つぶっちゃうんぢゃね?
撮られるとつぶっちゃうヤシいんぢゃん あれの逆w

259 :名無しさん脚:04/02/26 19:43 ID:5U7alGyN
ハンマートーンネタより、たま父ネタの方が盛り上がるとは・・・。

260 :名無しさん脚:04/02/26 20:25 ID:rAi1AQJx
トコロ天もといところでM型50周年ネタなんかないでつか?

261 :名無しさん脚:04/02/26 20:49 ID:qGFMbFsK
某ライカ本今月号に、M3+スーパーアンギュロン21mm(というより広角)
と組み合わせだと、コマが重なるみたいなことが書いてありますが、
M3って、そうなんですか?
35mmはM3用ズマロン(?)があるようなので、35mmより広い画角の
レンズが使用できないんでしょうか?

262 :名無しさん脚:04/02/26 21:33 ID:R4JGqcUj
>>258
さすがたま父ライカw
特別仕様だな。

263 :腰ふ連:04/02/26 22:02 ID:03krnRVw
>>240
続きはこっちだ↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070868390/103-104

264 :名無しさん脚:04/02/26 23:07 ID:++4XkOL4
M3のコマ間って狭いよね.
もちろん正規の整備済みのものなんだけど.
他のMはどうなのかな?

265 :名無しさん脚:04/02/26 23:22 ID:5U7alGyN
スーパーアンギュロンなんかだとM3に限らずM2やM4でもコマ間はギリギリだよ。

266 :名無しさん脚:04/02/26 23:35 ID:XvDhoClS
M3やM2、バルナックは標準レンズでもコマ間狭いね。
というか、現代カメラに比べて画面が少し大きくないかい?
二眼ローライの古いのも大きめだったから、
昔は微妙に規格が違っていたのかもしれん。
CLもM3程ではないが、
ニコンF3に比べて若干大きめだった気がする。

M6のコマ間は現代の基準でフツーです。

267 :242:04/02/26 23:44 ID:3DuaH59B
>>245
>走る道具なのに、飾るために車を買う人だっているし、
>走る道具なのに、車をぴかぴかに磨き倒す事に一生懸命な人もいる。
>ライカを美術品として考える人だっているさ。

この部分に対して、ご名答としかいいようの無いものでございます。
結局価値観の問題だけど、少しだけ勿体無い気がするんですわ、何かを
写す為のレンズがどこかに陳列されているだけってのが、もっと流出して
使いたい人に使いたい物が、もう少し潤うえばと、思う次第であります。
実用ライカGetして作品つくりしてて思う事ですた。


268 :名無しさん脚:04/02/26 23:58 ID:RrQntcBP
もし今は手が届かなかったとしても、いつか思い通りに買えるようになったその時、
(それには数年かかるかもしれないし数十年かかるかもしれないけど、)
その人が念願かなって手にするライカは、現在のコレクターによって、
時を超えて大切に貯蔵されていた、ライカやレンズかもしれません。
安い値段で買ったものだからと粗雑に使われて時を超えられないカメラやレンズも
世の中にはたくさんあったような気がしてなりません。
そう考えると、あながち悪くないなとも思ったりします。

269 :名無しさん脚:04/02/27 00:33 ID:Nx1mmeyX
この際言ってしまうけど、自分はカメラの匂いを嗅ぐのが第一の目的かな?
それ以外はあまり興味が無い。
いろんな趣味の人がいてもいいんじゃない?


270 :名無しさん脚:04/02/27 00:51 ID:f9x5G+AF
ちなみにベストスメルカメラはなんでつか?

271 :名無しさん脚:04/02/27 00:58 ID:Nx1mmeyX
>270
良くぞ聞いてくださいました。
イコンタ520 1929年最初期型(未だノヴァーアナスティグマットしかない頃)です。

272 :名無しさん脚:04/02/27 01:04 ID:Nx1mmeyX
時々、天気のいい日にレンズキャップをはずしたライカを上向きに縁側に並べてしばらく放置し
芳しい煙を嗅ぎたい衝動に駆られます。

273 :名無しさん脚:04/02/27 01:05 ID:f9x5G+AF
むーどんな臭いなんだろ?
この話題は専用のスレが必用かも。
建てる勇気はありませんが(w

274 :名無しさん脚:04/02/27 01:05 ID:ayazsjMs
私のワーストスメルカメラはキエフ88

275 :名無しさん脚:04/02/27 01:55 ID:wtJMT8aY
>>274
どっかのHPでソ連カメラはウ○コの匂いがするというのを見たことがある。
やっぱりそんな匂い?

276 :名無しさん脚:04/02/27 02:10 ID:AFpOhrUo
ファインダーのマグニファイヤー使ってる人いますか?
ライカ純正と確かMSで出してるはずなんだけど。
ファインダー倍率にもよるとは思うんだけど、これ付けると
ファインダーは全部見渡せますか?
それともフォーカス部分だけしか見えなくなる?

メガネ野郎なんだけど、これ使った方がもっと見やすくなるかなと
思って検討中なので。
ちなみに自分のファインダーは0.58。
もともと倍率が低いファインダータイプだから大丈夫じゃないかと
期待してるんだけど・・・
使ってる人がいたら使用感きぼん。

277 :名無しさん脚:04/02/27 02:18 ID:Nx1mmeyX
>275
今、1952年製キエフの匂いを嗅いできました。
なんか加齢臭みたいな匂ひですた。

278 :名無しさん脚:04/02/27 07:45 ID:/mqOj5MU
今までコンタ(T2,G2,Aria)主義でしたが、皆様の話を聞くと
一生使えるような気がしてライカが欲しくなってしまいました。

当方眼鏡使用ですが、レンズは今まで50mm標準中心に使っています。
ライカでも標準を使おうを思ったら0.85倍でも大丈夫でしょうか?
やっぱり0.72倍がいいでしょうか?

279 :名無しさん脚:04/02/27 08:01 ID:NXU3IyhR
ライカが一生使えると言うのは幻想に過ぎん
目を覚ませ!

280 :名無しさん脚:04/02/27 09:03 ID:ED1foMoc
おはよう。目が覚めました。

281 :名無しさん脚:04/02/27 09:11 ID:NXU3IyhR
それはよかった
ライカのレンズの写りは眠いけどな

282 :名無しさん脚:04/02/27 10:25 ID:NE0kY1x/
>>268
確かに。 ライカのボディーやレンズは古くてもどうしてこんなに
綺麗なんだろうって思うような品物に出くわす時があるよね。
一方で旧ソ連製のレンズやカメラはそれこそ安い値段で使い倒されたり
(元々の精度の問題もあるが)まともな調整が受けられなかったりで
当時のコンディションを保っているものはほとんどいないから、
コレクターの存在を叩く気にはあまりならないですね。
コレクターになるほど裕福ではありませんが所詮趣味なんですから
マターリと他者にも寛容にやっていきたいものですね。

283 :名無しさん脚:04/02/27 10:32 ID:2dfrTwZV
>>278
このスレを覗きにきた時点で、欲しくなることは運命付けられていたのだよ。
もっともフレームがたくさん使える0.72 は迷った場合にお勧め。
0.72 で 50mmならメガネでもなんの問題もなし。35mm とそれ以下は使いにくい。(使えますが。)
メガネで 0.85 でも 50mm なら大丈夫。35mmはきつい。

ところで最近、写真のために思い切って、コンタクトにしました。
0.78使用にて、写真も変わってきました。
フレームも案外目安になるんだなーと、いまさらアホな再認識をしてます。
メガネだと、周囲に余分なスペースが残ってどうしても一歩踏み込めない感じだったけど、
思い通りに寄った写真が撮れるようになってきました。

ところで、金属カメラの金属臭、結構好き。ひんやりした感じのにおい。

284 :名無しさん脚:04/02/27 11:02 ID:QrtMM4SU
>>281
ウチの親父曰く
「中古の眠ーいズミクロンにトライXで撮影するのが最高、基本は逆光」
だったそうだ。

偏った嗜好に三十六年間洗脳されつづけた俺。万歳。

285 :名無しさん脚:04/02/27 11:13 ID:wtJMT8aY
>>284
それはまたずいぶん個性的な・・・(^^)

286 :名無しさん脚:04/02/27 12:00 ID:OS0DnGsd
>>284
お父さんどこかの高校の光画部OBだったりします?

287 :名無しさん脚:04/02/27 12:02 ID:NXU3IyhR
>>284
そこまで行くと神の領域!

288 :名無しさん脚:04/02/27 12:36 ID:h1jV4x4V
>>284
師匠と呼ばせてください!

289 :名無しさん脚:04/02/27 13:10 ID:/cdEzQiS
渡来Xとは 新しもん好きですな。

290 :名無しさん脚:04/02/27 13:51 ID:saQFTKtS
>>284

ズミクロンやF−1だけが高い機械ではない。
やっぱ、F3(*とても高いカメラである)ですね。
どこかの高校の光画部の元部長より。

291 :名無しさん脚:04/02/27 14:06 ID:h1jV4x4V
IDがベスト版だ しかもブイブイw

292 :名無しさん脚:04/02/27 14:31 ID:QrtMM4SU
>>286,290
某マンガの光画部、モデルとなった人物がいるらしいけど
残念ながらウチの親父じゃない(ウチの親父は岡山出身)。
親父の同級生達の話しとか聞く限りでは、
ああいった構図がコアな写真マニアの間で流行っていたらしい。

293 :名無しさん脚:04/02/27 16:31 ID:6p1Xt8Wr
美術品・コレクター品というのは、稀少機種か全く未使用状態のものだと思う。
通常のルートではほとんど入手不可ではないの?
一般人が手に入れる中古ライカは、外見の美醜の違いはあるもの、全てが実用品レベル。
所詮は、車検をとっくに過ぎた車だと思うよ。
それを走らせないで(写真を撮らないで)コレクションとして飾りのは、貧乏人の戯言のように思う。
磨くのも良いけど、使わないとすぐポンコツになるような気がする。


294 :名無しさん脚:04/02/27 16:41 ID:0ANCygX7
オレ、ぼろっちいM3使いまくってる。
壊れたら泣くかも


295 :名無しさん脚:04/02/27 16:48 ID:QrtMM4SU
>>293
ウチの近所にある老舗旅館の先代オーナーは極めつきのマニア。
M型ライカのニューモデルが出るたびに3台づつ購入しやがって
1)鑑賞用
2)撮影用(その一)
3)撮影用(そのニ)
にしてやがったそうだ。ちなみに名前は倉敷美観地区の「旅館くらしき」って宿です。

歴代ライカをショーケースに並べて飾っとるけー倉敷においでんさったときにゃー
是非とも観ていきんさいや

296 :名無しさん脚:04/02/27 17:22 ID:NE0kY1x/
>>293
飾るのと使い倒すのの中間で、程良く大事に使っているヤシも
居るんじゃないの?空シャッターだけかもしれないけどね。
他人の趣味位大目に見てやったら?
俺はM6TTL位しか持っていないから磨くような趣味はないけど
レンズも含めて撮影の時も余り手荒に使う気にもなれないな。
機械だから一生ものとは決して思わないけど、大事に使った機材が
運良く生き残って次の世代に渡るのは悪くない気がするけどね。

297 :名無しさん脚:04/02/27 17:31 ID:h1jV4x4V
丁寧に使い込みたいね

298 :名無しさん脚:04/02/27 18:31 ID:jUz1QxXV
>>295
まえにラピュタのライカ特集で載ってたね。
仲良くご夫婦で写ってたやつだよね。
あの本には使い込んでハゲハゲのライカや
旅館くらしきの方所有の空シャッター切ったことあるが
フイルム通した事が無いM3ブラックやM4ブラックやら
いっぱい載っていて、ライカ好きにはたまらん本です。
今でも時々あの本見てヨダレ垂らしてます(笑

299 :名無しさん脚:04/02/27 19:18 ID:6p1Xt8Wr
>>296
丁寧に使えば長く持つ。
近頃無くなった物を大切に使う心が、ライカの魅力の一つに思うよ。

>>298
ラピュタのライカ特集の最初のコラムが好きだな。
自分の父親似のバーテンから「幸福だった過去の時」を写してきた中古ライカを手にするという話し。
良く出来たセールストークだろうが・・・


300 :名無しさん脚:04/02/27 20:18 ID:unn/0+Ec
>>276
>ファインダーは全部見渡せますか?
>それともフォーカス部分だけしか見えなくなる?

もともとメガネしてたら全視野なんて見渡せないし、
純正のでx1.25なんだから倍率考えればわかるでしょう?

私も純正買って0.58につけてましたが、内面反射と視野がかなり狭く感じられるのが
倍率高くなることよりもデメリットに感じて手放しました…某柑橘系に委託で出してる
のでよかったら買ってねw
だいたいの感じではメガネして50mmの四隅が少し見にくくなるぐらいです。

というか、かかるコストは全然違うけど、0.72をもう1台買う方が絶対幸せになれますw

301 :名無しさん脚:04/02/27 21:04 ID:gI+C+l9Y
>>298
あらら,雑誌に掲載されていたんだ・・・ツユ知らず・・・
恥ずかしさで顔が熱くなってきた(w

302 :名無しさん脚:04/02/27 21:45 ID:AFpOhrUo
>>300

レス有り難うございます。
今日、既に買ってしまいました。
ただし純正じゃなくてMSの1.15倍。視度補正付き。

店頭で試してみたら、極端に拡大されることもなく、視野もそんなに
狭くならなかったので悪くないと思いました。
何よりも視度補正が付いているのが良いです。
これでメガネ外して快適に撮影できるようになるかな。

柑橘系ですか?気づかなかったなぁ。
てか、そこで新品で買ってしまったんですが。w

303 :名無しさん脚:04/02/28 07:21 ID:quQZapRg
>>283

どうもありがとうございます。
M6TTLやM7は気にならなかったのですがMPにはクラクラきてしまいました。
この時期にMPが出たのも運命かも。

でもライカのために眼鏡をやめてコンタクトにするとはすごいですね。


304 :名無しさん脚:04/02/28 08:18 ID:PgPGnR5f
私は撮影にでかける時だけ使い捨てのコンタクト使ってます。診断とレンズ30個で5000円ぐらい。
使い捨てレンズは強い乱視などでは使えないし、コンタクト合わない体質の人も多いみたいだけど、
ファインダー覗き込むのがうそのようにラクになりますよ。

眼鏡歴25年にしてコンタクト初体験でした。コンタクトだと運転もラクだし、ラーメン屋に入っても曇らない(w

305 :名無しさん脚:04/02/28 10:16 ID:AbKmqcA8
>>304
>眼鏡歴25年にしてコンタクト初体験でした。コンタクトだと運転もラクだし、ラーメン屋に入っても曇らない(w
こっちに惹かれマスタ

306 :名無しさん脚:04/02/28 10:43 ID:/9IrCUOP
普段めがねやコンタクトをせず、カメラ側だけで視力調整しちゃうと、
ファインダーを覗いたときだけ世の中がくっきり見えるので、わかっ
てはいてもやたら感動してしまって、冷静な構図の判断ができなく
なるよ。

普段からくっきりときれいに見える世界に慣れておかないと w

307 :名無しさん脚:04/02/28 16:08 ID:qhmWYX1c
機械式シャッターのカメラですが、使わない時はシャッターを切った状態で保管した方が良いのでしょうか?
それとも一回巻き上げた状態で保管しておいた方がいいのでしょうか?
亡くなった叔父の遺品としてM3を頂いたのですが、使わない時にどう保存して良いのか分かりません。
どなたかお教えいただければ助かります。 大切に使用したいと考えております。

308 :名無しさん脚:04/02/28 16:22 ID:8tgr6YpJ
いろいろ言われてるけどね。正解は無いみたいよ。
店によっては切って保管してるところもあれば、巻き上げて保管しているところもある。
M5なんかは途中まで巻き上げて保管しろとか言うヤシもいるし。
素人ながらシャッターの原理を考えれば、切って保管した方が良いのかなとも思うけど
日常的にちゃんと使ってやってれば、どちらでもあまり関係ないんじゃないかな。


309 :名無しさん脚:04/02/28 16:49 ID:VlXBoJRz
松屋の中古カメラ市で売られているM3ブラック未使用450万円。
あれは本物でつか?


310 :307:04/02/28 17:24 ID:8BRsCM7N
>>308
余り気にしないで良いようですね。
受け取った時に巻き上げた状態だったので気になっていました。
マニュアルカメラは初めてなので、どっちが良いのか分からなかったもので…
思い出の品なので、大事に使用しつつも長く保存して行きたいと思います。
どうも有難うございました。

311 :名無しさん脚:04/02/28 17:48 ID:WwOKH5xZ
保管の時間を感じさせないくらい使ってあげて、
たまにOHしてあげてくささいね。
遺品としても次の世代へ引き継いであげられるように^^

312 :名無しさん脚:04/02/28 19:54 ID:/lmx6Zx0
次の世代の人は、ただ銀塩ライカだけ遺されても戸惑うだけだろう。
何世代にも渡って遺したい!と思わせるすばらしい写真とともに、
その写真を撮ったカメラとして一緒に時代を引き継がせるのだ。

313 :名無しさん脚:04/02/28 20:11 ID:R5H5n3n6

なんてスバラシイ

314 :名無しさん脚:04/02/28 23:08 ID:MYi7H1vE
↑ じゃあ、フィルムが無くならないように、がんばってたくさん写しましょう。
ところで、>>283 ですが、>>302 さん、僕も >>303 さんと同じく1日使い捨てコンタクトです。
普通のコンタクトにすると、レンズのケアの手間が増えますからね。カメラで、もうたくさん...
眼球も労りたいので、平日は眼鏡です。笑いを取れるので、眼鏡を曇らせるのは大好きです。

315 :名無しさん脚:04/02/28 23:28 ID:jS4VQjkh
M型使い出して、数ヶ月。RFはもちろんボケは見えないけど、皆さん深度計
で読み取ってる?それともカン?カンだと頭が痛い、深度読む方が1000倍楽
なんですが、それとも何も考えずに上がりを楽しむがオツってもんでしょうか

316 :名無しさん脚:04/02/28 23:33 ID:4PLrQPsV
MPついに買っちゃいました。 マニュアルの操作感が何とも言えませんね。
巻き上げやシャッターの感触も溜まりません。
早く撮りたいです。 はぁ〜、今夜は眠れそうにないな。

317 :名無しさん脚:04/02/28 23:51 ID:2dyz+GQ0
>>315
ほとんどスナップしか撮らないし100%趣味なので漏れは全く気にしないですね。
そもそもRFから入ったので、SLRでも深度気にしないです(藁

318 :名無しさん脚:04/02/29 00:21 ID:eE7gjyS9
経験で大体の深度は読み取れるようになりました.
正確に当てられるわけではないけど大体意図どおりには撮れるようになりました.

319 :名無しさん脚:04/02/29 00:33 ID:K5aaoACJ
MPもM6や7と同じような革にしてくれると欲しくなるんだけど・・・
ちょっと陳腐(w



320 :名無しさん脚:04/02/29 00:35 ID:eE7gjyS9
追記
目盛りを使うわけじゃないよ。


321 :名無しさん脚:04/02/29 01:12 ID:P3Db6StK
>315
ぼかしたいとき→F5.6以下、なるべく開ける。
ぼかしたくないとき→F8.0以上なるべく絞る。
私はいつもこんな感じです。こんなんじゃだめでしょうか?

322 :只今勤務中:04/02/29 09:01 ID:SXbg8+sI
>>274,5,7
ロシアカメラの臭ぁーーーぃにほい、正体はグリスが劣化して発生する酪酸(らくさん)だと思う。
ちなみに酪酸、哺乳類の脂肪が劣化するときには大概発生します。
特に死体から。大量に。

んなわけで本能的に拒んでしまう種類の匂いなんですな。多分。
(小豆サイズのイボイボやら蓮画像が嫌われるのも、
天然痘に対する危険回避に起因する本能的な嫌悪行動って珍説がありんす)

323 :名無しさん脚:04/02/29 11:40 ID:OpqqelkP
>>319

MPって革じゃないのか?

324 :只今勤務中:04/02/29 11:54 ID:SXbg8+sI
>>319
いっそのことエルメスに走りますか?

325 :名無しさん脚:04/02/29 12:00 ID:I86CvFIg
>>319
MPハンマートーンの革はM6と同じようなタイプですよ。
高いですが…

326 :名無しさん脚:04/02/29 12:26 ID:MIsEqHfI
張り替えた人曰く、硬質ゴムのような材質らしいです>MPの革
俺もM6/M7のに張り替えたい。

327 :名無しさん脚:04/02/29 16:44 ID:DC46AUo4
コンタのG2からMPに乗り換えたのですが、
正直、ライカって難しいね。
使って楽しいのはライカだけど、
あがってくる写真はG2の方が安定してる…。
日々鍛錬ですね。

328 :名無しさん脚:04/02/29 17:21 ID:MIsEqHfI
>>327
ガンバレ!

329 :名無しさん脚:04/02/29 19:55 ID:4ZYEPi4L
>>319

MPハンマートーンの革は、2001年に4000台が作られた
復刻モデル、ライカ0(ゼロ)型と同様の革が使用されている。
と、ライカ通信NO.12の60ページに書いてありました。


330 :G持ち:04/02/29 20:23 ID:B88PZOb9
>>327
G2に戻られるがよろしかろう!

331 :M3使い:04/02/29 23:53 ID:xnJUk7rK
>>327
ライカなんて、扱うのそんなに難しくないですよ。
何使ったって慣れるのが一番です!

332 :名無しさん脚:04/03/01 00:35 ID:ztGxVM4T
MPの皮はたしかに滑りやすそうだけど、
M6やM7の皮も、MP6やMPハンマートーンの皮も、M3やM2の頃のグッタベルカと比べればイマイチだよ。
やっぱりエルメスが一番か?藁

333 :名無しさん脚:04/03/01 01:21 ID:ZtsvOQmz
包茎チンコの皮が一番

334 :名無しさん脚:04/03/01 11:20 ID:PdQlFZ95
そのこころは?

335 :名無しさん脚:04/03/01 13:53 ID:n9D3+zVz
そのこころは、どちらも無用の長物です。

336 :名無しさん脚:04/03/01 15:14 ID:Xp7TS6AX
人間の中絶胎児の包皮細胞を痴呆のマウスの脳に移植して
痴呆を改善する実験を10年くらい前にNHKの特集で見たなぁ。

337 :名無しさん脚:04/03/01 17:40 ID:RM6fUYLV
M3買いました。
M6TTL、M2を手放して前から持っていたバルナックのみでガマンしてましたが、
限界にきてしまいました。
アタリ、スレがしっかりとあって外観は決してイイとは言えませんが、
OH済みなので中身は最高!末永く可愛がってやりたいと思っとります。
あと、M2も欲しい…。

>>327
マニュアルのクルマと一緒で慣れだと思います。



338 :名無しさん脚:04/03/01 18:37 ID:Xp7TS6AX
>>337
おめでとうです。
私も以前はM3を2台とM4-2を持ってたんですが,
シーベルでOHしたM3を1台だけ残しています.
あくまで写真を撮ることが目的ですが,
ちゃんと整備されたM3を使っていても楽しいですね.
やっぱり2代目が欲しいのですが,M2かM6かで迷ってます.

339 :名無しさん脚:04/03/01 18:43 ID:Xp7TS6AX
2代目じゃなかった2台目。
代紋はまだ渡せねぇ。

340 :名無しさん脚:04/03/01 18:45 ID:de3vT6X6
>>332
先祖代々皮革加工職人をやっている吾が叔父のランキングでは

1位:旧グッチ(身内で殺し合いやってアラブ資本に食われる前)
2位:エルメス
3位:ジバンシイ
4位:叔父の作品(ハッタリ)
5位:吉田カバン
6位:新グッチ(アラブ資本に食われた後)
以下有象無象が横並び

ただし、アラブに食われた所為で自分の名前を製品名に冠することが
出来なくなった「グッチさん達」の仕事は相変わらず超一級らしい。
グッチさん達の新ブランドの名前、叔父に聞いても教えてくれなかったのが無念。

341 :追伸:04/03/01 18:56 ID:de3vT6X6
>340のランキング、
べろんべろんのヘベレケレに酔っ払った叔父の放言評価なので話半分だとおもってください


342 :名無しさん脚:04/03/01 21:06 ID:GpLLesaP
>>340
グッチの正当な継承者といえば、「フィレンツェの家」のことですな。

343 :名無しさん脚:04/03/01 21:27 ID:DRP6ouAA
M3買う人連続で出てきたな。

344 :名無しさん脚:04/03/02 03:22 ID:vklbjoy3
>>342
え? 祐三でしょ?

345 :名無しさん脚:04/03/02 12:57 ID:TiwAZNzb
>>340
RG
のエンブレムが目印よん

346 :337:04/03/02 13:00 ID:uDUU8qpz
>>338
ありがとうございます。

M3を購入する前にM4を買いましたが、即手放しました。
手放した理由ではありませんが、シャッターを押した時の感触と音、
それと巻き上げレバーのプラスチックがオイラにはなじめませんでした。
好みの問題ですが…。

347 :名無しさん脚:04/03/02 17:03 ID:cyHwwSVN
僕もM6の巻き上げレヴァ
M3タイプに変えたよ

348 :名無しさん脚:04/03/02 17:16 ID:gXszwmyh
完投かよ

349 :名無しさん脚:04/03/02 19:21 ID:mZ0VwHfN
>>347は中山蛙

350 :名無しさん脚:04/03/02 19:56 ID:BwMfOW2q
MP買ってしまいました。
M7と迷ったけど、AE機はHEXAR RFがあるので、マニュアル機にすることにしました。
いいですねぇ、巻き上げやシャッターの感触。 
ガンガン撮るにはAEがあった方が便利なこともあるけど、まったりと写真を撮りたい時には
丁度いいカメラだと思います。

351 :名無しさん脚:04/03/02 20:33 ID:kaajSVem
わたしの周りではM3を買う人が増えております。いい状態のものでも値が下がってきてますよね。
M6も下がってます。
どちらも若いサラリーマンや学生さんが買っているようです。

わたしはどんなにライカ本でM3やM6を煽られても、現行MPの方が欲しいなあ。

352 :名無しさん脚:04/03/02 21:26 ID:vBCh1enE
MP欲しいけど高い。

353 :名無しさん脚:04/03/02 21:53 ID:0a6jGyH/
MPハンマートーン(LHSA)欲しいけど高い。
MP6の未使用売りにだすか。

354 :名無しさん脚:04/03/02 22:01 ID:6WLK/Aqa
MPは真正面から見るとM4、上から見るとM3のイメージという微妙なデザイン。

355 :名無しさん脚:04/03/02 22:28 ID:g9u7/+RD
わしは手が痛いのでレバーはプラの方がいいな。

356 :名無しさん脚:04/03/02 23:15 ID:3OJjPh8C
M4以降のデザインを見慣れると、
M3ファインダー部のムクムクした出っ張り枠は野暮ったく見える。

357 :名無しさん脚:04/03/03 00:09 ID:otHaNDGI
>>356
個人的には同感ですね。
MPもまんまM4だったらもっと好きになれた気がします。

358 :名無しさん脚:04/03/03 00:52 ID:E0ZgWg05
MPハンマートーン(LHSA)買いました。
目玉が飛び出るほど高かったけど、車買い換えるのをやめてカメラに注ぎ込むことに
しました。  うーん、なかなか良いです。 シルバーレンズもブラックレンズもしっくり
来ますし、塗装もしっかりしていて高級感あります。 うーん、幸せ…

ただ、これをガンガン使うのはちょっと… 
どうやら通常使用のカメラとしてもう一台普通のMPを買うはめになりそうです。 
ハァ〜、また貯金が…

359 :名無しさん脚:04/03/03 01:40 ID:nIEw0InP
>>358
おめでとう!うらやましいです。
そうなんですよね、車買い換えるを止める、次の車検までは乗る、新車を中古車で
諦めるなどなど・・・・・・・

私も、自分にそう言い聞かせ(車買い替えを諦め)てきた2年間で、
M4(美品)・M2(美品)・M3(良品)
M6TTL(最後の刻印400台限定/新品)・MP6(新品)
Va・Vc・Uc(良品)・Vf(セルフ付美品)
レンズいろいろ・・・・・・・・・・・

300万円ぐらいの、新車は買えたな確実・間違いない!


360 :名無しさん脚:04/03/03 05:36 ID:3JSMejAo
>342,344,345
なにげに書き込むとすかさずリアクションが返って2chのスバラシさ
「フィレンツェの家」でRGマークが目印な訳ですね.
今春,嫁がイタリアに遊びに行くので立ち寄らせます.

俺?嫁がいない10日間は
やりたい放題好き勝手やらせていただきます(w


361 :名無しさん脚:04/03/03 15:41 ID:egO0A3uC
>>360

嫁の居ぬ間にエルメス仕様MP買おうよ

362 :名無しさん脚:04/03/03 17:23 ID:LYs83Vhs
さんせー

363 :名無しさん脚:04/03/03 17:36 ID:mhPNWzem
>>360
買っちゃえ、買っちゃえ

364 :名無しさん脚:04/03/03 17:42 ID:LYs83Vhs
奥さんも買ってくるだろうし


365 :名無しさん脚:04/03/03 20:21 ID:uzk9OwwB
>357
MPのデザインを見慣れると、
M4以前のデザインは総じて古めかしく見える。

しかしライカ通信もネタ切れだな。

366 :名無しさん脚:04/03/04 02:49 ID:RyFeJSTE
私も先日、MPハンマートーン(3点セット)を買いました(^^)
ついでに、ズミクロン50周年記念も購入・・・お陰で散財・・・
かなりの高額でしたが、気分は幸せです。
358さんと同じで、ガンガン使うのには抵抗ありますが、
カメラは使ってナンボと思っているので、大切にしながら、
積極的に使って行こうと思っています。

これで、ズミクロン90mmの復刻タイプが出たら、
買ってしまうんだろうな・・・

367 :名無しさん脚:04/03/04 14:52 ID:EQY/j20S
MP買ったばかりのライカ初心者ですが、調べても分からなかったので
教えてください。
近接撮影をしたいなと思うんですが、クローズアップレンズで
ズミクロンに使えるやつってありますか?
パララックスの問題とかあると思うんですが、それはまあカンで
やるとして、とにかく寄って撮影できればいいなと思ってます。
確かライカ通信か何かでもクローズアップレンズを使って撮影した
作例があったと記憶してますが、それも具体的にどこの何を使ったかは
書いてないし。
DRズミクロンはM3専用のようですし、ケンコーでも口径が合うのは
ないようです。

368 :名無しさん脚:04/03/04 15:28 ID:lryWT6Vm
>>367
>DRズミクロンはM3専用

じゃないよ

369 :名無しさん脚:04/03/04 15:43 ID:EQY/j20S
>>368
てことは新MPでも使えるっすか!
何かの本でそう読んだ気がして、雑誌の作例も全部M3だし、
てっきりそう思ってました・・・

370 :名無しさん脚:04/03/04 16:04 ID:dFcT2rrN
そもそもレンジファインダー機でクローズアップレンズを使う
という発想がかなり特殊ですよ.最短ではパララクスがおもい
きりあるし,視野率も100%を超えてしまう(嘘かな?)だろう
から内蔵のファインダーだけではかなり無理のあることだと思
います.その作例はフレーム枠をカメラの前に取り付けたとか
何かしらの工夫をしているんじゃないでしょうか?

371 :XXXXXX ◆XXXXXXCViw :04/03/04 16:30 ID:7C4r6ZhE
望遠とマクロはSLRと割り切るべき

372 :名無しさん脚:04/03/04 16:56 ID:sVTP8hVc

>>367-

それよかビゾ+ベローズ(本物のハマートーン)+エルマ65mmのほうが
DRズミよか全然イイとおもいまふ

DRズミはすぐ飽きるカモ

泥沼へようこそいらしゃいませ

373 :名無しさん脚:04/03/04 17:02 ID:T0n++hOh
マクロエルマー90買えば?

374 :名無しさん脚:04/03/04 19:22 ID:bvrIS5UF
>>372
或ヒハ「賽ノ川原ノイシコ積ミ」トモイフ

375 :名無しさん脚:04/03/04 19:23 ID:A/MO6VYD
マクロエルマー90と近接アタプター買うくらいならば
D100OR70と60ミリマクロの方が安いし、良いように思う。


376 :358:04/03/04 21:48 ID:ybBcWifn
>>366
確かにそうですね。 高いカメラだからといって防湿庫の肥やしにしてしまうのは
カメラが可哀想です。 私も大切にしながら使って行こうと思います。

でもガンガン撮る用にもう一台MPを買ってしまいそうです(^^;)

377 :名無しさん脚:04/03/04 22:10 ID:3stwWxms
MPハンマートーン二人購入報告有。

378 :名無しさん脚:04/03/05 01:39 ID:97b+BUQh
この文字入りleicavitは本物なのでしょうか? 
MP6が出た頃、文字が有るとか無いとか一部では大騒ぎしてましたが。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16556977

379 :名無しさん脚:04/03/05 02:17 ID:+L23BpY0
>>378

本物のようですよ。
筆記体文字入りビットは、一部関係者やプレス(宣伝撮影用?)用などで
東京のあるカメラ屋にも、70万円とかの価格で並んでいたとかの情報あり。

現在、発売中のライカ通信 NO.12 61ページにも多少、記事載っています。


380 :名無しさん脚:04/03/05 12:03 ID:OoSYG3ZI
>>358
昨日、生まれるわが子を分娩室で初撮りしました。
娘とカメラ、同じ日にデビューです(^^;
ウチの娘の記録をこのカメラで撮り続けようと思っています(^^)

381 :名無しさん脚:04/03/05 12:30 ID:l49UB9me
>>379
一部プレス用に配られたのは『Leicavit M』の刻印だよ。
これは『Leicavit MP』と刻印されているから別物だと思う。
なんか怪しい気がするな。

382 :名無しさん脚:04/03/05 13:27 ID:Jue+Xnsn
>>369

DRズミはメガネが狂っている場合が多くて探すの大変だから、
ズミ+マクロアダプタ(名前なんて言ったっけ?が良いと思われ。
沈胴か固定鏡胴の初代なら使えるよ。

漏れも使ってますが、難点は変態扱いされることね(笑)

383 :名無しさん脚:04/03/05 14:15 ID:3mzBp9sf
>380
おめでとうございます。
記念のカメラで、何ものにも代えがたい思い出ができましたね^ ^

384 :名無しさん脚:04/03/05 14:55 ID:+jo6J5+o
>>380 さま、娘さん+ライカといえば。。。。 >>249 付近を参照されたし。

385 :名無しさん脚:04/03/05 16:58 ID:36QnYge3
>>381
俺もそう思ってたところ。怪しいに一票!!

386 :名無しさん脚:04/03/05 20:58 ID:97b+BUQh
>>379
>現在、発売中のライカ通信 NO.12 61ページにも多少、記事載っています。

なにが載っているのかしら。この文字入ビットの正体とか???
漏れもすこし怪しいと思うが、どうだろ?


387 :名無しさん脚:04/03/05 21:09 ID:+L23BpY0
>>381

379ですが、「M」が「MP」との刻印が怪しい?と私も最初思いましたが,
ライカ通信のNO.10 40ページに、カナダ在住のエイブラハムさん
そう、あのラピッドワインダー製作者の外人さんなのですが、

エイブラハムさん所有のライカビットMには”ライカ社が入れてくれた”という
名前が入っている。

と記事と写真が載っていたので、私の推測ですが、ある程度の有名人・著名人
や各国の有力ディーラー・輸入総代理店などが特注した物が出回ったのでは?
などと推測していますがどうでしょうか?
あと、ビット発売直後にライカの製作でなくコシナ製では?との噂があったので
場合によって自由に文字入れ出来るにかな?と思ったわけです。

388 :名無しさん脚:04/03/06 00:09 ID:j0uv/VQ6
>>386
MP6が発表された時に一緒に発表された『Leicavit M』刻印のライカビットが、
ライカ通信のハンマートーンMPを紹介する記事の中で、ハンマートーン仕様のビットと並んで紹介されてるだけ。
この『Leicavit MP』刻印のビットは載っていません。

だいたいこのライカ通信の記事も「MP6と同時期に登場したビットはロゴが初代と同じ筆記体。」なんて紹介してるし、いい加減なもんだよ。


389 :名無しさん脚:04/03/06 00:16 ID:Z1vSx30B
>>380
オメ!!

390 :名無しさん脚:04/03/06 00:59 ID:j0uv/VQ6
>>387
エイブラハムさん自体あやしいもんだけどね(W

391 :名無しさん脚:04/03/06 01:41 ID:wjzexj7D
MPvsM7
どっちが良いかな?
真剣に悩む。

392 :名無しさん脚:04/03/06 01:45 ID:j0uv/VQ6
そんなあなたにはM7の外観とMPの機能を持つM6TTLをオススメします。

393 :名無しさん脚:04/03/06 01:49 ID:fkyYgXEt
>391
かっこいいと思う方とういうのではどうでしょ。

394 :名無しさん脚:04/03/06 02:00 ID:EWXv5QQg
M6黒を使っているのだが、無性にM2が欲しくなってしまった。
今度ズミクロン35の6枚玉あたりを購入しようと思っていたんだけど
先日、沈胴Mエルマー50/3.5を入手して、あまりの作りの良さに
古い銀ボディーに付けたくなった。
純粋に撮影を楽しむのであればレンズ。物質としての魅力ではM2。
どちらを選ぶべきか。
35mmはしばらく手持ちのカラスコ35Pで我慢するか・・・

395 :名無しさん脚:04/03/06 02:13 ID:htqzN9yl
>394
M2の次には8枚玉が欲しくなるよ。

396 :名無しさん脚:04/03/06 02:19 ID:KI4jGOTA
380です
たまちゃんのお父さん化か・・・これは、自分でもヤバイ気が(^^;
少し気をつけるようにします・・・

ライカは以前から使っていますが、35mmと50mmのF2.8の
トリエルマーみたいな可変焦点のレンズが出れば最高だと思っているのは、
私だけなのでしょうか・・・

397 :名無しさん脚:04/03/06 02:59 ID:RvzMRNYq
以前に初期型の8枚玉持ってたけど,自分でプリントしてて
言われているほどいいレンズではなかったという印象でした.
それでも長いこと使いましたがやっぱりそんなによい写りではなく,
悪くはないけど相応に古いという至極当然のような結論に至りました.
描写性能は値段相場相応ではないと思います.
周囲の評判に踊らされていました.
反省反省.


フォクトのカラスコ35は大変綺麗な写りだと思います.
くっきりとシャープでトーンも豊富でプリントしてい
気持ちいいですね.
もう少しライカに近いなだらかなトーンであって欲しい
とは思いますが.

今はズマロン2.8を常用してます.
再研磨&再コートしてもらいましたがトーンのなだらかさそのままに
輪郭線がシャープになってとても好感の持てる写りになりました.
オリジナルに拘る人にとっては犯罪かもしれませんが・・・.

>>396
私も思っている一人です.
でもやっぱりライカは短焦点で使いたいかな.

398 :名無しさん脚:04/03/06 03:21 ID:EWXv5QQg
>>395
>>397
やはり無限地獄か(W
使い勝手でM6にしたのだが、知れば知るほど往年の名機に興味が沸いて。
現時点ではM2購入にかなり傾倒しておりますわ。
カラスコの写りも結構気に入っているので。
8枚玉にはさほど魅力を感じないけど・・・でもこの先どうなることやら(W


399 :名無しさん脚:04/03/06 03:48 ID:0ntODZPy
私もM6TTLブラック所有ですが、M3を探しています。
レンズは50のズミクロン(現行型)かエルマーの2.8(現行型)のどちらかに
しようと思ってますが、予算の都合でエルマーになりそう。

で、質問ですがM3のファインダー接眼部の8.5ミリと11.5ミリでは
見え方って変わってきますか?
もしかして、単に接眼部の枠の大きさが違うだけなんですか?

400 :名無しさん脚:04/03/06 04:01 ID:pt1/Y15E
ライカ通信,次号の表紙は
たまちゃんのお父さん

だったら三冊買う.
 ひとつは購読用
 ひとつはさくらぶたに頼んでサインしてもらう
 ひとつは・・・あれ?どうするんだっけ???


401 :名無しさん脚:04/03/06 04:36 ID:TeaH+xJU
数本売って手磨き非球面のズミルクス35mmを手に入れました。

開放からずば抜けた描写、夕景の点光源も文句無し。

レンズはこれだけになりましたが.....

402 :名無しさん脚:04/03/06 05:52 ID:iqyZ1M7D
>>394
M2逝っちゃいましょうよ。いま底値だし。
実用のM6、趣味性のM2を所有すればしばらくウィルスは収まると思うよ。
そのうちきっとM3も欲しくなるだろうけど(W

>>397
8枚玉は確かにその通りですね。自分もズマロンの方が好きです。
それでもやはりライカを使うものにとって避けては通れないレンズだ罠。
まあ高杉だった相場が徐々に下がってはいるね。


403 :名無しさん脚:04/03/06 05:56 ID:iqyZ1M7D
>>399
もしかしなくても単に接眼部の枠の大きさが違うだけだよ。

>>401
とりあえずオメ。
ライカ通信の最新号は読まない方がいいよ。


404 :名無しさん脚:04/03/06 09:09 ID:vRBO+TuQ
>>394

M6(ライカ)を買った時点でライカ地獄のはじまりです。
単に撮る道具として「カメラなんて一台で十分」と思える人は良いが、M2が欲しい。
新型(露出計あり)と旧型(露出計なし)は違うから。
エプロン部の違いから、M2以前とM4以降。
M3型巻上げレバーとM4型巻上げレバー、巻き戻しノブの違いも。
M3のシングルストロークとダブルストローク。
などなど、違いをあげていくと、どんどん「ライカもう一台欲しい病」に掛かってしまいます。

私はもう末期症状です。

405 :名無しさん脚:04/03/06 09:28 ID:1uOgN8zt
>>404
まだ、まだ、初期症状だよ、、、、。

406 :名無しさん脚:04/03/06 09:39 ID:vRBO+TuQ
>>405

そうですか、名医(405)の診断で安心しました。
M型 10台  バルナック 8台
Mレンズ12本  Lレンズ25本
上記の症状(所有)までは、初期症状と判断されました。
まだまだ安心して買えますね。

407 :名無しさん脚:04/03/06 10:03 ID:1uOgN8zt
>>406
やっぱりまだ初期症状だな、、、。
そのうち病気が進行して行くから。
同じライカ製品でも買う物、買い方が違ってくるから。

あとは色々な道があるから何処に進んで行くかだな。


408 :394:04/03/06 10:34 ID:EWXv5QQg
重症の先輩方の意見を聞いて安堵しましたよ。
自分は間違っていなかったのだ、と(W
近々、M2行きますわ。


409 :名無しさん脚:04/03/06 11:00 ID:1uOgN8zt
>>408
M型一台持つのは『ライカの門』を開く単なる『鍵』だから。
門を開けて進んで行ったら、、、、、、、、。治らないョ、、、。

*治す薬無いよ!進行が止まったと思っても徐々に進行していくから。
(本当は薬あるが、、、。)

…って、、、、良くぞお越し下さいました。一名様御案内、、、。
 
  

410 :名無しさん脚:04/03/06 11:12 ID:vRBO+TuQ
>>407

ドクターにお聞きします。
洋物(ライカ)は、まだこの程度の症状ですんでいるのですが、
和式(国産)は、3倍(ボディー60台・レンズ70本)ほど症状が悪化しているのですが、
良い治療法は?

411 :名無しさん脚:04/03/06 11:36 ID:1uOgN8zt
>>410
まだまだ買うんでしょ?(和式)
買ってるうちは治らないよ。
病気楽しんでいるみたいだし、、、。

*週どのくらいのペースでカメラ屋巡回してるか(叉はネットオークションなど、、。)
 どの種類&グレード(新品・美品箱付き〜ジャンク迄)を収集してるのかにもよる。
*写真は撮るんですか?
 詳しい症状を書いてくれないと診断できないよ。

*今日はもう外出するのでお手間を取らせますが時間があれば
 書き込んでてください。

412 :名無しさん脚:04/03/06 11:42 ID:1uOgN8zt
>>410
追加、、
年令60歳超えてたらそのまま突き進んで下さい。
健康のために、、、、、。

413 :名無しさん脚:04/03/06 11:51 ID:7HMdzC6u
先日、初めて手にしたライカがM4ブラッククローム。
露出計はついていないけど機能とデザインのバランスが取れていて
これ1台でやっていくのには買って間違いはなかったと思う。
(露出計付きなら新しいので高いけどMPに惹かれますね)
ちなみにレンズはM4,M5時代のズミクロン50mmです。

414 :名無しさん脚:04/03/06 12:06 ID:vuiUZDx9
>>412
うちの父親,60過ぎてますます加速。
こないだの晩一緒に飲んでいたら「おまえに残す遺産はなーんもないからな.がっはっは」
ってクダまかれた。

カメラ・レンズ一式棺桶に放り込めって暗示なんだろうか・・・

菊の花じゃなくてライカ&ニコンまみれの棺桶が出来上がりそうなんですが(w
追伸:葬儀会社の知人曰く,当地の焼き場は不燃物と一緒に焼くのは全然OKだそうな


415 :名無しさん脚:04/03/06 12:51 ID:h+1/NYUD
安かったので買ってしまいました>M3
バルナックの大きさが好きなので、今一つ手を出しかねていたのですが
6万円台ならオークションより安いのだ……夏ボが翔んでしまった。( ^ ^ ;
値段の割にファインダーの状態が良いのが嬉しい。
早速、手に取ると……やっぱし重い。( ^ ^ ;)\☆どあほう

416 :名無しさん脚:04/03/06 13:41 ID:SneDawPj
質問でつ

M6とかMPのボディ写真で
ファインダー窓に0.72とか0.85とか視野率が書いてあるものと
全く何も書いて無いものとがありますが

あれはどういうことなんでしょうか?
無印に交換できるんでしょうか?

417 :名無しさん脚:04/03/06 13:49 ID:vRBO+TuQ
ドクターの問診にお答えします

*週どのくらいのペースでカメラ屋巡回してるか(叉はネットオークションなど、、。)
 どの種類&グレード(新品・美品箱付き〜ジャンク迄)を収集してるのかにもよる。

 >健康な(最初の)頃は、キャノンA1から始まり、普通のカメラ屋で新品購入から始まり、一眼はキャノンA1〜T90までFDレンズは28〜300まで各焦点一通り
  EOS系では、630〜3までで広角・標準・望遠のニッパチズームと望遠系300・500のしろ〜い・なが〜いレンズ中心
  (上記には、New F1やEOS1n系 複数台含む)

  その後、近所の親交の深いプロカメのかたにライカ買う所(国内で何店も支店あり、海外ディーラーと直接取引きしている店の社長)を紹介され、一般市場より安く手に入るためライカ病に掛かる。
  美品M4が20万ぐらいだったり、銀座で20万超えのM3が15以下だったり。
  
  最近は、ヤフオクでニコン系(F3・F4)などで、あと、一時ロシアンやベッサ・コンタG・高級コンパクトなどなど。
  グレードはジャンクなしで並品以上で新品・美品多し。箱付などの特殊なものは興味なし(でも限定品はけっこう好きかな)


*写真は撮るんですか?
 詳しい症状を書いてくれないと診断できないよ。

 >自営で、休業日+正月・GW・盆+年2〜3回の連休だけの休みなので、週休2日や盆・正月に7〜10日休める人達の半分から1/3ぐらいの休み
  なので年間だいたい40〜50日ぐらいしか撮影行けないのが悩みです。旅行(スナップ)・鉄道・レースなどが撮るジャンルです。

  年齢は、残念?ながら60は超えてません。半分ちょっとですかね。
  最近、ライカ屋の社長から連絡あってMPハンマートーン(3点セット)か
  M3ブラックペイント(オリジナル美品で業者間オクで250スタートを200でどう?)と、さらに病気悪化の予感が・・・・・・


418 :名無しさん脚:04/03/06 17:33 ID:F1Gh5thb
写真を撮ろうと思ってMPやM7やM6TTLを肩に下げている時は、
写真を撮るとき意外はキャップをしていた方がよいのでしょうか?
例えば晴れている日とか。

ネットで色々と検索すると、古いライカはシャッター幕から
光線がもれる可能性があるので写真を撮る直前にキャップをはずす
ように奨励している感じなのですが、
最近のライカもそうなのかと心配しています。

写真を撮りたい時にピント合わせの前にキャップを取るのは
面倒で面倒で。

今、新宿ヨドでM6TTLが限定で16万くらいだったのでクラクラ
しています。

419 :名無しさん脚:04/03/06 18:48 ID:glMCmK4R
>>418
>新宿ヨドでM6TTLが限定で16万くらいだったので

新品で?

420 :名無しさん脚:04/03/06 19:36 ID:vRBO+TuQ
>>418

もしかして、これ(ヨドの.com)関係あるかな?

http://www.yodobashi.com/enjoy/store2.jsp?oid=849604

421 :名無しさん脚:04/03/06 20:04 ID:Z1vSx30B
>>418
漏れはあんまり気にしないけど、キャップするの面倒だったら
適当に絞っておけばいいんじゃない。
そうそう太陽の方に真っ直ぐ向いてしまうことはないかと。

>今、新宿ヨドでM6TTLが限定で16万くらいだったのでクラクラ
買っとけw

422 :名無しさん脚:04/03/06 23:23 ID:p+xF+L3X
カメラを内側に向けて、肩からかけましょう。
レンズ鏡銅をぶつける心配もないよ。

423 :名無しさん脚:04/03/07 01:09 ID:FWq9sM0+
私も短期間の内にライカ病にかかってしまい、散財してしまう破目に・・・
ボディは最初、M3(後塗りブラック)から始まりM4クロームの2台に、
レンズはズマロンF2.8、ズミルックス50mm(1st)、
エルマー90mm(沈胴)の3本からスタート。
次第に28mm赤ズマロン、ズミルックス35mm(M3用)、
ノクチルックスF1(E58)、とどめにズミクロン35mm(8枚玉)
と逝ってしまいました。
しかし、MPハンマートーン購入資金の為、28mm赤ズマロン、
ズミルックス35mm(M3用)、ズミクロン35mm(8枚玉)
とM4を里子に出しました。
さすがに8枚玉は躊躇しましたが、現像の上がりが自分の期待しているもの
と違っていて、里子に出しました。(カラーの発色は良くないです)
今は、MP(ハンマートーン)がメインでレンズもズミクロン35mm(ハンマートン)
と50mm(50周年記念)の2本体制でいけるところまで行こうと思っています。
しかし、ここ2年で使った額は車1台分にはなりますね・・・
ライカ病、おそろしや(;;)


424 :名無しさん脚:04/03/07 01:13 ID:gI/gGZCV
>>423
同じく、新車一台分は注ぎ込みました。(私もMPハンマートーンを買ってしまったので…)
でも後悔はしていません。 これからはちょっとは買い控えるつもりですが、
のんびりと楽しみたいと思います。



425 :名無しさん脚:04/03/07 01:15 ID:uZqhA4Xv
マクロエルマー - M 90mm結構良かった。マクロアダプターもそれなりに使える。
買った事は後悔していないけど、マクロの場合、SLRの方が便利は便利かな。

426 :名無しさん脚:04/03/07 01:25 ID:gI/gGZCV
さすがにマクロと望遠はSLRの独壇場でしょうね。
でも両方の機材を持ち出すのは大変だし、結構悩むことがあります。

427 :名無しさん脚:04/03/07 01:34 ID:uZqhA4Xv
>426
ある程度撮りたい物が定まってて、他を犠牲にしても構わないなら
マクロエルマーだけでも平気だよ。レンズとしてはかなり優秀だし、
アダプター付けても画質の低下は俺にはわからない(元々鈍い方だけど)。
ただ、このレンズを買ってからSLRはあまり持ち出さなくなったのも事実だよ。

428 :名無しさん脚:04/03/07 01:46 ID:gI/gGZCV
>>427
マクロエルマーってどこまで拡大出来るのでしょうか? 1/2倍くらいですか?
ちょっと興味が湧きました。

429 :名無しさん脚:04/03/07 03:10 ID:yF189zXL
>>419
0.58/0.85の白のみだけど、15.8kでポイント(たぶん10%だと思う)も付くって言ってました。
なんか全国の支店のを集めて売っているそうです。JAPANが実質15万切るので、
思わず冗談で(持ってない)0.85買ってしまいそうになりました。

430 :名無しさん脚:04/03/07 03:27 ID:uZqhA4Xv
>428
1:3だよ。

431 :名無しさん脚:04/03/07 04:40 ID:JV5DibEf
>>417
いゃ〜いけませんネ〜、、、、。
(趣味(鉄道・レースなど)写真を撮るキヤノン関係はここではあまりふれませんが。)

カメラの集め方が雑誌、その他の情報の影響を、もろに受けている。
毎月カメラ雑誌は必ず買ってカメラ記事にウットリしながら欲しくて欲しくて
たまらなくなる、、、。
(現在その症状が無ければ「初期症状」は終わり「中期」に入ろうとしているのかな?、、)
(御買いになったカメラ&レンズは全て手放さずに全てお持ちでは?次期購入機
 の為に手放して入れ替えをしていれば初期症状は終わろうとしています。)

M型10台…一種類づつお持ちではれば、ほぼM型はお持ちの様で、、。
箱入りは興味が無いと書いていたので実用品のM&L型を収集?していらっしゃる。

どうですか?このあたりで方向転換なされては?

年令はまだ30歳代。
今から初めたら立派な良いコレクターになれますよ。

(M3ブラックオリジナルですか、、、200高いですね、、
 オリジナルの箱付きでしたら凄いですけど。立派な資産・コレクションに
 なりますね。*見たこと無いですが、、。MPオリジナルとポストライカの箱付きも同じく、、)

*世界中捜せば箱付き超美品又は NEWなどはM型の場合市場にまだ有るんですよネ。
日本の値段は高すぎますが、、、、。(レンズもまだ市場に有ります。)

 

432 :名無しさん脚:04/03/07 09:10 ID:AcPOra7x
1 :1 :04/02/10 19:02 ID:WJ8qCQKD

M型ライカの実用の為のスレッドです。

433 :名無しさん脚:04/03/07 09:14 ID:65W064o5
このスレッド、嫁に読ませた。
「この人達に較べりゃおれなんかまだまだ赤子クラスだよ〜」と冗談言ったら
いつも通りにグーパンチ飛んできました。
鼻血がとまりません。


434 :名無しさん脚:04/03/07 09:24 ID:VrWJy2Bz
>>433
良い嫁さんじゃね〜か。

435 :名無しさん脚:04/03/07 09:45 ID:g5nG38Io
>>433
奥さんはここにカキコしてたりして
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1077261149/

436 :ジェネラル:04/03/07 11:22 ID:C2NAzYAu
M3のユーザーどもM3の良き所をかたってみよ!くるしゅうない。

437 :名無しさん脚:04/03/07 12:27 ID:sQ1uKk2G
>>419

新品です。3月14日までだったかな。

>>420

多分これのことかと。

438 :名無しさん脚:04/03/07 12:30 ID:H6hz4X3I
>>378
ぱちもんでしょう。
実際に,トロフィー屋さんで安うく刻印してもらったという物見せてもらいました。


439 :名無しさん脚:04/03/07 15:33 ID:+3T1tymf
>>436
とりあえずファインダー.とにかくピントつかみやすい.
自分がふだん使うレンズは50mmでたまーに28mm.
だいたいの構図はイメージできるから広角用の外付けファインダーいらないし。

440 :名無しさん脚:04/03/07 17:17 ID:5h5mkEtJ
へ〜すごいね

441 :名無しさん脚:04/03/07 21:58 ID:y1i8u0M7
うわぁい(・∀・)ノほめられちった!


442 :名無しさん脚:04/03/08 05:57 ID:ceZEVhlq
>>406
あらあら初期症状なんて言葉にむきになって台数書いちゃって…


>>410
とにかく末期と認められたくてスレ違いのこと必死で書いちゃった…あーあ

さむい朝だなあ

443 :名無しさん脚:04/03/08 06:25 ID:b707DWPn
少なくとも現スレぐらい読んどく位のことをしてくれれば
別に初心者がいて質問してくれても構わないと思うけど、
オヤジの持ち物自慢なんてもんは 中古屋がいいカモの存在を確認出来て
満足するぐらいの役にしか立たないと思われ。

444 :名無しさん脚:04/03/08 06:26 ID:b707DWPn
少なくとも現スレぐらい読んどく位のことをしてくれれば
別に初心者がいて質問してくれても構わないと思うけど、
オヤジの持ち物自慢なんてもんは 中古屋がいいカモの存在を確認出来て
満足するぐらいの役にしか立たないと思われ。

445 :名無しさん脚:04/03/08 08:53 ID:J6ML5k3l
初心者です。すいませんが、教えてください。
卓上三脚と自由雲台を買ったのですが、
自由雲台というものが、伸びて高さなど調節できるものと
思い込んできまして、家に帰ってきて伸びないので、どうしたものか
と思っております。
このセットはどのように使う物なのでしょうか?
このほかにパーツがあって高さなど調節できるのでしょうか?

446 :名無しさん脚:04/03/08 08:55 ID:QUROZILb
心当たりが有る人もいると思うんだが。。。。

447 :名無しさん脚:04/03/08 09:02 ID:QUROZILb
>>445
卓上三脚としてお使い下さい。
パーツないです。
(自由雲台の方は色々な三脚(他のメーカー)に取り付けで来ます。)

448 :名無しさん脚:04/03/08 09:19 ID:c2Y2C2QP
うほっ!

449 :名無しさん脚:04/03/08 10:03 ID:J6ML5k3l
長い三脚はライカではないんですね。
ありがとうございました。

450 :名無しさん脚:04/03/08 10:30 ID:MFq+ef9i
ライカとしては、M型の機動性を生かすには三脚はおすすめしないという思想なのかもしれませんね。
卓上三脚と雲台は、壁や机、時には自分の体に押し付けてスローシャッターを切るような時に役立てて
おられる方もいらっしゃるそうです。
三脚よりはコンパクトですし、非常用にカバンに入れておいても三脚ほど邪魔にはなりませんね。

今年の正月の家族写真は、この卓上三脚とハンザのセルフタイマーを使って撮りました。

451 :406:04/03/08 13:05 ID:dnUYZxUt
>442>443
自分にとっては極当たり前の投資額で自慢になるという考え方すら持ちませんでした。
でも大の男が嫉妬とは、あまりみっともいい事では無いかと思われます。
30歳代の私でもこの程度なら苦も無く買えるのですから他人を羨むばかりでなく
>442>443両氏とも、もう少し努力してお金を稼ぎ、好きなだけライカを購入して
この場で発表し男の甲斐性を見せてください。
楽しみにしております。

452 :名無しさん脚:04/03/08 13:28 ID:q2QlMHQE
うざいよおたく

453 :名無しさん脚:04/03/08 13:40 ID:pZk9KPbs
全然関係ないかもしれんが、皆はどこのカメラバック
使ってる?
M型カメラ1台にレンズ2本くらいと文庫本が1冊入るくらいの
コンパクトなバックでないだろうか?

454 :名無しさん脚:04/03/08 13:48 ID:rpDItgDd
Donke のちっこいのにしてる。ちょうどそれくらいかな。

455 : ◆XXXXXXCViw :04/03/08 13:49 ID:j2GtGyDA
ハドレーのS ボディ1 レンズ2 サブのコムパクト1 ブロア等小物 ポケットにフィルム等

456 :名無しさん脚:04/03/08 13:51 ID:ZL7zFJGG
>>453
ライカ痛心の最信号は御覧になりました?

457 :名無しさん脚:04/03/08 14:13 ID:aZi4IciN
>>451
男だね〜偉いよ!
自営業者はサラリーマンの3倍近い時間働いてるから。
何の保証も無いし。自分が怠けたらそれで終わり。
どんどん働いて趣味を充実させて下さい。

458 :名無しさん脚:04/03/08 14:40 ID:q2QlMHQE
貧乏くさい 精神的貴族の反対に位置するなあ

459 :名無しさん脚:04/03/08 15:16 ID:MFq+ef9i
どうにもしっくりこなかったのですが、ご自分の事を書かれたレスが続きすぎて、
どうにもこうにも本スレの主旨とはかけ離れすぎたように感じます。
少しならご愛嬌、楽しみのうちですが、スレ違い脱線状態が続きすぎたのではないでしょうか。
どうか、再度 >>1 をご覧になってください。(432さんもご指摘でしたね)

実用にもご使用のようですし、せっかくの保有台数を生かした実用上の話をしていただけると、
みなうれしいのではないでしょうか。老婆心ながら。

460 :名無しさん脚:04/03/08 16:17 ID:SpgM/Mnp
大人やなあ
わしも反省します

461 :名無しさん脚:04/03/08 18:16 ID:bdLIyeyF
こういう人は保有台数でしかものを語れないでしょう。
ライカを偏見視させる典型的な反面教師であり、中古カメラ屋にとってのみ
良いユーザーなんでしょうね。
長徳は知っててブレッソン知らないタイプ

462 :名無しさん脚:04/03/08 18:48 ID:j2GtGyDA
つかただの鴨

463 :名無しさん脚:04/03/08 19:37 ID:/G8ovqLl
まあ友達にはしたくない人。

464 :名無しさん脚:04/03/08 19:57 ID:ux+/RDwV
ライカを新品で買うとしたら、
どこで買うのがBESTでしょうか?

安心を買うならやっぱり正規輸入品ですが、
正規輸入品だと、どこで買うのが一番ですか?

一方、並行輸入品の安さも捨てがたいですよね。
並行輸入品の場合は、どこで買うのが良いですか?

ベテランユーザーのアドバイスをお願いします。


465 :名無しさん脚:04/03/08 19:58 ID:8UID3WsC
>417本人ですが、2〜3日ぶりに本スレ見て驚きです。


いつの間にか、私になりきった451さんが住人の方々を挑発する様なカキコしてますが。
私は、カメラを書き込んだように実際所有していますが、多少自由になる金があるだけで、
大金持ちでもありませんし、一部の方と意見(面白可笑しく?)交換したかっただけで
「金持っとろぞ!カメラも沢山あるぞ!」言いたかったわけではないのですが・・・・・
以前は、車(一応、走り屋)に興味がありましたが、現在は中古車を14年乗って
いるので、この間の新車(200〜300万円分が2回ぐらい)買わなかった金が
カメラに回っただけです。
「だって、カメラは何台持っていても毎年税金・保険料・駐車場代など必要ないので」ついついと言う事です。
皆さん、お騒がせしました。



466 :名無しさん脚:04/03/08 20:14 ID:A7wPpVOk
さあ 盛 り 上 が っ て まいりました

467 :名無しさん脚:04/03/08 20:40 ID:8e6KAvQm
>>465
バブル時代の事ですが土地成金だった友人の父親は
脱税目的でライカ買い漁ってました(w
結局税務署にばれて新聞沙汰になってたけど。
(バブル末期にM3の相場が高沸したのは彼の所為です。)

468 :名無しさん脚:04/03/08 22:54 ID:sn9h0Lsv
>>464
私の知る限り、閉口なら大阪の綱引きが一番。

469 :名無しさん脚:04/03/09 00:08 ID:wttymqZU
>.453
ブランドにこだわらないのであれば無印良品やユニクロをチェックしてみれば?
結構使えるやつが有るよ。


470 :名無しさん脚:04/03/09 00:15 ID:JJjdzJVs
まぁ、なんでもいいんで、実用ネタでいきましょう。スレも間もなく半分ですし。

471 :名無しさん脚:04/03/09 00:23 ID:g+qwOWrA
実用ならば無印のM6TTL0.72とズミクロン35mm7枚玉で決まり。
フードも現実的に現行品の角フード。ふたがはずし易いしイイ!
どこへでも連れて行けるしガンガン使える。最近はこのセットばかり。
毎日持ち歩いています。フイルムはネオパンプレスト400オンリー。
最近入手困難が唯一の悩み。

472 :465:04/03/09 01:11 ID:Guo1r6zl
先ほど書き込みました通り、みなさんもセルシオクラスの車を一台買うのを我慢すれば
私程度のコレクションは造作も無い事だと思います。

話は変わりまして、先ほど私はまだ「初級者」だという事を教えていただいたきまして、
次のステップへの参考に「中級者」「上級者」の「コレクション」という物を知りたいのですが、
出来ましたら先輩方に是非お教え頂きたいのです。
先ほど私を語る方の出現でこの質問を出すに出せなくなってしまったもので今更ながらお願いします。

473 :名無しさん脚:04/03/09 01:29 ID:Gkc5aJ8a
また出た!

474 :名無しさん脚:04/03/09 01:31 ID:KDdUwAlM
やるなら、ライカツリーに限る。

475 :名無しさん脚:04/03/09 01:42 ID:MbIm5DNA
似非ドイツ車などに興味はありませんが、車を購入するのを我慢しなければカメラ
を買えない様な方にはカメラを趣味にすることは無理でしょうね!
それにカメラといったらライカというのもどうかと思います。
ライカは所詮35mm判・中判・大判いろいろある内の一つに過ぎません。
いろいろ揃えた中のほんの一部がライカといきたいものです。

476 :名無しさん脚:04/03/09 01:42 ID:/IkIN3jh
>>474
ツリーは何処でも見れるから面白く無いよ。

>472 :465:て偽物?

477 :名無しさん脚:04/03/09 01:46 ID:Gkc5aJ8a
逆、472が偽物。

478 :名無しさん脚:04/03/09 01:48 ID:+PC5JOL1
製品シリアルで製造された時代などを調べるには
どうしたらいいのでしょうか。
どこかのホームページとかで探すことができればいいなぁと
思ってます。なければ本でも良いです。

479 :名無しさん脚:04/03/09 01:48 ID:/IkIN3jh
そ472ね。!


480 :名無しさん脚:04/03/09 01:51 ID:/IkIN3jh
>>478
ここに書いたら?

481 :名無しさん脚:04/03/09 01:53 ID:kLZqKJNN
出張で三日間見に来れなかったのだが、この盛り上がりはどうしたことだ。

482 :名無しさん脚:04/03/09 07:00 ID:N8IO5OJ1
以前書き込んだM2購入を考えている者ですが、その後のレスを読んでみると
なんだかコレクターの病気自慢うんぬん、スレの趣旨から逸脱してますな。
こうなると私はコレクターには相応しくない人間だな。
どうやら収集だけが目的の方々とは根本的に考え方が違ったようで。
確かに古いライカは物質としての魅力もあるけれど、やはりカメラは使って
ナンボの道具と思っているので、入手した暁には使い倒すつもり。
で、撮影終えてウチに帰ってそっと愛でてやる。そんな関係が好ましいかなと。

483 :名無しさん脚:04/03/09 07:18 ID:g7jPpxPx
>>482
同意。ビシバシビシバシガンガンいってやってください
仕事柄赤外フィルムよく使うんですが基本的に不器用な人間なんで,
近頃のカメラのフィルムオートローディング,
ダークバッグ内で手探りオンリのフィルム装填がうまくいかないんです。

M2は純粋に指先の感覚だけで装填できるから楽チン。
R64フィルターかましていても目立たないし。シャッター音,割に小さいし。
興信所には無くてはならないアイテムざんす。
(デジカメ画像だと「改竄したんだろ!」って信用してくれない客がまだいるんですよ)

484 :名無しさん脚:04/03/09 09:19 ID:pbwRsGEK
>482>483 同意です。
が、人それぞれの楽しみ方でいいんじゃないかな?
人間は、自分の考えと対極(または違う)である場合、賛同できないものだが。
たしかに、カメラは撮影するための道具でコレクションするのは?
でも、そう考える人は全てにおいて完全・完璧であるのでしょうか?
カメラはコレクションせず実用(使いたおす)だが、切手やコインは収集する場合もあったりするわけで。


485 :名無しさん脚:04/03/09 10:11 ID:q1WSm0lb
実用ならM7

486 :名無しさん脚:04/03/09 10:12 ID:TpQ+qE9+

一口に使い倒すというが、『ライカを持って歩きたい』というだけの動機による写真撮影なら『単なるコレクション』と大差無い思う。



487 :名無しさん脚:04/03/09 10:17 ID:9Os5WkeD
>1 を読み直しましょう。ここは、あくまでも実用スレ。
コレクターの方々には、別スレでも立てていただき思う存分やっていただきましょう。
私は実用派ですが、それはそれで読み応えがあると思いますし。。

488 :486:04/03/09 10:36 ID:TpQ+qE9+
俺コレクターじゃないですよ。

489 :487:04/03/09 10:44 ID:9Os5WkeD
>488 あ、ごめんごめん。直前のあなたに向けたつもりじゃないです(汗

近頃、コレクターさんの活動が活発すぎて、実用的な書き込みあるいは実用に供するための購入相談
なんかが霞がちなのが、気になっておりまして。それで、まぁ、487 なわけです。

490 :名無しさん脚:04/03/09 11:11 ID:t5cw+66z
俺は実用派でM6をガシガシ使っているけど、
椅子の上から落として角にキズを付けた時は、ガ━━(゚Д゚;)━━ン!って感じでやっぱりショックだったよ。
綺麗なM3やM4だったら更にショックは大きかったんだろうなあ。


491 :486:04/03/09 11:13 ID:TpQ+qE9+
>489
了解。

ところで以前から気になってたんですが、
M6の軍幹部にあるLeicaオーナメントを外しても中に上下像微調整のネジが無いですよね。
あれはどうやって調整するのでしょう?
M4-2の場合は出先でも自分で調整できたので便利でした。


492 :名無しさん脚:04/03/09 12:01 ID:jiOrWrkA
>>483

興信所での仕様ならminoxの方が向いていると思うのは
おれだけか?

493 :名無しさん脚:04/03/09 12:12 ID:/eZRnMKs
>>492
最終的にはウチのオヤビンの趣味。


494 :名無しさん脚:04/03/09 12:59 ID:A3f5+s1G
>>491
専用工具が無いと調整できないようです

495 :名無しさん脚:04/03/09 14:42 ID:jiOrWrkA
>>493

どこも機材は上司の好みで決まるんだな。

496 :名無しさん脚:04/03/09 21:25 ID:mCSBZo1k
M3!

497 :使えるじゃん、ライカ:04/03/09 21:37 ID:taOkuroo
ライカって聞く度に嫌悪感を抱いていた。
おいそれとは買えない値段へのヒガミ、タチの悪いライカうんちく親父に捕まった記憶、
実機を触ってみても、私から見れば法外な価格相当の価値は見いだせず
二重像合致式のピント合わせも、SLRの方が勝手良くて
金持ち道楽野郎の愛玩具ぐらいにしか思えなかった。
しかし格安程度良のM2がやってきた。
友人が私物を処分したいので買ってくれないかと言う。
っで、嫌いだったライカのオーナーになってしまった。
レンズは格安国産中古とロシアレンズで間に合わせた。

498 :使えるじゃん、ライカ:04/03/09 21:46 ID:taOkuroo
っで、フィールドに持ち出してみたら、えらい使い易い。
ブライトフレームはすぐ慣れ、ピント合わせはサクサク出来、
シャッター音は限りなく小さく、小気味良くカウンターは進む。
いやぁ、かなりインパクト有った。
父から借りたミノSRTで写真を撮ったときの、何とも言えない充実感を思い出した。
いいものを手に入れたと心底思う。

499 :486:04/03/09 21:52 ID:TpQ+qE9+
>494
やはりそうですか。
それと接着剤で固定してあるみたいですね。

500 : ◆XXXXXXCViw :04/03/09 21:52 ID:BVLMnm7L
おめ! 偶然だが折れも親父のSRT使ってたー

501 :名無しさん脚:04/03/09 22:04 ID:AcRICTep
>ミノSRTで写真を撮ったときの
SRT101だけど、持ってますよ。
確かに充実感あります。で、モノクロを使っているので、
いつかはLEICAっていう気持ちもあります。

>しかし格安程度良のM2がやってきた。
ウラヤマスィ・・・

502 :使えるじゃん、ライカ:04/03/09 22:19 ID:taOkuroo
>>500-501
父のSRT101がSLRデビューでした。
子供心に機械を操っているという嬉しさを、今でも覚えています。
友人曰く格安の理由はアタリが有るので、店に持ち込んでも
いい値段にならないので、であれば知り合いに安く譲って
使い続けて活躍させて欲しかったとの事でした。
彼はそうやって工面したお金で専門学校に通う様です。

503 :465:04/03/09 23:05 ID:Guo1r6zl
私は中学校の入学祝に買ってもらったM4がカメラデビューでした。

504 :名無しさん脚:04/03/10 01:45 ID:+UQH7G5d
あんさん、金持ちな家の子なのね>503

505 :名無しさん脚:04/03/10 03:13 ID:RC1OkKur
中学生にライカなんぞを与える感覚が異常。
金銭的なことじゃなしにね。


506 :名無しさん脚:04/03/10 03:15 ID:Kmu6AQpn
実用以外の話題は(以下略)

ああ、魅力スレがあったじゃないかw

507 :名無しさん脚:04/03/10 04:05 ID:zL1igCZy
>>505
己の常識で他人を語るなかれ

508 :名無しさん脚:04/03/10 04:24 ID:kBvZNyB9
へーM3値崩れしてるんですか?オクで買うのと店頭で買うのはどちらが
やすいのですか?私はまだ高校生で1台もそういうカメラはもっていない
のですが現在バイトで貯めています(^-^;あつーい
MP、M3、M4が気になっています。もしものときの財産みたいな
感じで購入予定なのですがどれがよいのですか?デザイン的にはオリーブ
がいいのですが購入後にオリーブ色に塗ってもらうのって高いのかな・・
こんな女子高生ってどうですか・・(-_-;)

509 :名無しさん脚:04/03/10 04:53 ID:1VRkEPnd
早く寝なさい。

510 :名無しさん脚:04/03/10 07:03 ID:XHUKRMQ5
>>508
初めて買うならオクはやめとけ。当たりはずれがデカすぎだ。
喩えて言うなら大学新卒のサラリーマンが初任給全部を小豆先物取引に突っ込むようなもんだぞ。
あ,これじゃ喩えになっていないか。

中古扱っているカメラ屋で親切そうな店員捕まえて相談するのが宜しい。
銀座にレモンって名前のカメラ屋さんがあるから其処の八階へ登って
頭が薄ーーくなり始めている年齢不詳の男性店員捕まえて相談すれば(以下自主規制)

511 :名無しさん脚:04/03/10 11:07 ID:uEObz0Ek
豆盗まれるぞ

512 :名無しさん脚:04/03/10 11:42 ID:dM0oqFdt
>>508

「もしものときの財産みたいな」と言ってらっしゃるので、
しっかりした店で、しっかりしたカメラ(ある程度、美品クラス)を購入したほうが良いのでは?
M3の10万円前半クラスでは、いざ売るとき一ケタ台になってしまうのでは?
M3・M4の美品クラスなら使用中にあたり・大きなキズ・汚れ・破損させなければ
買値より高くはなっていかないと思うけど、多少残るでしょう。

513 : ◆XXXXXXCViw :04/03/10 12:06 ID:obxCxL3i
つか女子高生が「財産」かよ!? ネタにマジレス?

514 :名無しさん脚:04/03/10 12:12 ID:+UQH7G5d
もしもの時の財産にするんならカメラなんかよりも純金にしておけ。
もしもの時ってのは大抵、カメラなんて二束三文になってるぞ。

515 :名無しさん脚:04/03/10 12:31 ID:U1RP6XED
もしもの時の財産目的ならエルメスMP買っとけ。

5年後には二束三文かな?

516 :名無しさん脚:04/03/10 13:15 ID:DO+FX+Yh
ブレッソンやサルガドみたいな伝説的な写真家がライカを
使っている時点で、もはやライカに対する一般人の文句
なんて意味のないものだと思っているのは俺だけか?

また、使い安さなんてのは、あくまで主観的な意見でしかなく、
結局は自分で使ってみるまで、本当のところは分からずじま
いだしな。


517 :名無しさん脚:04/03/10 14:17 ID:xKOoJYns
>497 お若いご様子。
オジサンの場合は正反対で、子供の頃使わせてもらってた家のカメラが、国産レンジファインダー。
そっから始めたもんだから、大人になって使いやすさで選んだのがライカ。
その頃の自分にはちょっと高かったけど、国産カメラはその頃には一眼が主流になってて、
どうしても馴染めそうもなかったから。
その後便利な一眼も使うようになったけど、今でも使いやすいと心底感じるのはレンジファインダーのまま。
使いやすさも、まぁ、慣れが大きいのかな、というお話。
せっかく気づいた楽しさ。ライカを可愛がってやってください。

518 :名無しさん脚:04/03/10 18:28 ID:H3rXYR8Y
>>516
「ブレッソンやサルガド」が「使っている時点で」、という部分に、
君の権威依存体質をみる思いがするよ。

後半の「あくまで主観的な意見」なんてのは、当然すぎて
あえて書くまでもない。

519 :名無しさん脚:04/03/10 19:25 ID:lK49O7WD
実力がない写真家には、その権威すらない罠。


520 :名無しさん脚:04/03/11 22:14 ID:BI5f8mSF
俺がライカ買ったのはエリオットアーウィットの所為です。

521 :名無しさん脚:04/03/11 22:28 ID:VlNKSiQQ
>>520

ブラックのG2も要るでわないか。

522 :名無しさん脚:04/03/12 00:48 ID:G3v1Rn2E
アーウィットはブレッソンの一枚の写真に魅せられて写真を
始めたそうだが、マグナム所属の写真家の多くは、撮ってる
写真を見てもブレッソンに似ている人が少なくない。



523 :520:04/03/12 09:13 ID:OsJ1te3O
ブレッソンには全ての雛形が含まれているのでしょう。

>521
そうなんですか?



524 :名無しさん脚:04/03/12 13:11 ID:bgCfTnw9
おれがライカを買ったのはキャパが使っていると思ったからだ、
でも買った後でコンタックスで撮っていたことを知った。。鬱だ。

525 :名無しさん脚:04/03/12 13:19 ID:qpmyO7Pu
まあ結果オーらいちゅーことで・・・

526 :520:04/03/12 14:24 ID:OsJ1te3O
当初は使いやすいレンジファインダー機として買ったM型ですが、あまり良いデザインとは感じませんでした。
それが今ではこれ程美しいカメラは無いと思っているのだから不思議なものです。(2.5mm背が高いモデル除く)


527 :名無しさん脚:04/03/12 18:40 ID:dXWSK5YX
>>526
後退したということでしょう。
御自身が。

528 :名無しさん脚:04/03/12 19:33 ID:1+yGp1Xx
2.5mmの違いってそんなにおっきな違いなの?

529 :名無しさん脚:04/03/13 00:31 ID:NjvQNcl6
使ってるぶんには気ならないですが、見比べると大きく見えますね>M6TTL/M7
正直、どっちでもいいわ…って感じなんですけど、俺は。

530 :名無しさん脚:04/03/13 00:42 ID:ZTSd7ZYx
元々完成されたデザインのバランスを崩してるわけだから数値上では2.5mmでも
実際はかな〜りバランスが悪い。

531 :名無しさん脚:04/03/13 01:19 ID:F/cxzfGx
おれがライカ使い出した理由は、ビジネスユースで
交換レンズを含めてもミニマムなセットが組めたからだった。
というかなり前のことを思い出させてくれました。

ということで入門機はCLだった。今はM6だけども。

532 :名無しさん脚:04/03/13 01:20 ID:CK89LjIX
Mグリップ付けてるから気にならない。

533 :名無しさん脚:04/03/13 01:42 ID:a6ofPwcs
私がライカを買った理由はズマリットで撮った写真を
自分でプリントしたかったからです.
あの当時はMマウントではライカぐらいしか選択の余地がなかった.
CLは基線長が気になったし,CLEは電子式なのが気になったから.


534 :名無しさん脚:04/03/13 02:22 ID:Zyk9bBgF
cleは、レンズの調子がだいぶ違っていて使いにくかったね。
でも、カメラとしては、使いやすかった。M4とM4Uのサブのつもり
だったけれど40mmとエルマリート28mmでメインカメラとして
気持ちよく写していた・・・
けど使っている2台ともシャッターが修理してもすぐに壊れて困り果て
た末に手放した。
今でも一番使いやすいカメラだったと思っている。。。。残念!

535 :名無しさん脚:04/03/13 06:05 ID:0NoYhuDl
>>533
うちもCLEよく使っています。実は来夏レンズが使いたくて最初に買ったのがこいつでした(w
でもね、ボディをようやく手に入れて(M4−P)使い始めると、
シャッターの感触が電子式と機械式では決定的に違うことに気がつきました。
自分のシャッタータイミングというのをみんな持っていると思うのだけど、
電子式のタイミングって漏れには機械式ほど感覚にジャストじゃないんだよね。
それ以来深みにはまってボディが増えてしまった(w

536 :ライカバージン:04/03/13 06:38 ID:VZ+sRSyC
CL好きでした。
ライカもコシミノもあのサイズのM型カメラを作る気は金輪際なさそうなので
ベッサなメーカーに・・・無理か・・・

537 :名無しさん脚:04/03/13 07:49 ID:a6ofPwcs
確かにCLぐらいにコンパクトなヤツも欲しいですね.
以前とは違って私自身の撮影スタイルも固まったので50mmまで問題なく
使えれば短い基線長でもかまいません.

ところでエプソンから出る例のMデジは30万弱くらいの値つけになりそうですね.

ドイツの本家は幾らで出す気でしょうか.
作るとアナウンスがあったきりその後がわからないのですが.

538 :名無しさん脚:04/03/13 20:38 ID:dLOtfBsX
M6・M6TTLを新品(また新同品)で購入し、ベースプレートを保護している保護シール(透明の)を
現在付けている人、また何年かして取り去った人にお尋ねします。

私、1年半ほど前にM6TTLを新品購入したのですが保護シールを付けたままで、
「汚れたら・自然に剥がれてきたら」剥がそうと思って、はや2年近くになろうとしています。
心配なのは?何年か付けっぱなしにして剥がしたら、粘着材でベトベト?になるような
悪影響はありますか?早く剥がしたほうが良いのかな?

539 :名無しさん脚:04/03/13 20:53 ID:FpgP3gcY
自然に剥がれて来たら、もうカピカピだろ?

540 :名無しさん脚:04/03/13 21:10 ID:vIUBBVbo
買って一年少々シールだと気づかないまま放置してて、
ある日気づいて剥がしました。
特にベタベタせずにベローンとw

541 :名無しさん脚:04/03/14 15:26 ID:WaIY2E8H
大丈夫です.
気にならないならそのままでもいいでしょう.
いつまでも新車の座席のビニールカバーを取らないような感じで
何となくいやならさっさと取っちゃいましょう.

542 :名無しさん脚:04/03/15 02:57 ID:Oouu8O+p

ライカを使い始めてまだ間もないのですが、ちょっとアドバイスというか
ご意見をお聞きしたく。

二週間くらい前にMPを購入したのですが、いくつか気になる点が出てきました。
1)皮が妙に凹凸の出てきた部分があります。パッと見ただけでも明らかに皮が
  出っ張って凹んでいるのが分かるくらいの状況です。場所は電池入れのすぐ横。
  押すと完全には直らないものの、しばらくは目立たなくなります。
  これって皮の浮きでしょうか?ライカの皮って、こんなすぐに浮いてきたり
  するものなんでしょうか。
2)ファインダーの縦ズレが出ます。気づくと上下のズレが出ていて、
  しかしまた後で覗いてみるとズレが全く無くなっていたりします。
  あるいはズレているときに軍幹部を軽く叩くと直ったりします。
  こんなこと、普通なんですか?
  ズレが出るなら出っぱなしで安定しているならまだ良いんですが、
  ファインダーを覗くたびにズレ度合いが変わるというのはちょっと
  不安になります。中で何かグラついてんのか?と。
3)シャッターのレリーズですが垂直に押すと問題ないものの、少しでも斜めに
  押し込むと、妙な引っかかりというか、滑りが悪い感触になります。
  挙げ句シャッターを押し込めないこともたまにあるのですが、
  ライカのシャッターってこんなもんですか?それとも使っていると
  アタリが出て滑りが良くなってくるものなんでしょうか。

なんか精密機械というイメージだったんですけど、最近は意外と立て付けが
悪いカメラなんじゃないかと思い始めてます。
ライカ使いの方々に、豊富な知識と経験を元にアドバイスをいただけると
助かります。

・・・あるいは修理・調整が必要なんですかね?
買ったばっかりなのに・・・しかも新品奮発したのに・・・鬱だ。



543 :名無しさん脚:04/03/15 03:59 ID:92NFq/oQ
>>542
2),3)保証が有るうちに調整してもらって下さい。
並行品?シーベル品?

2)15年前に新品購入したM6は一度もズレたことが無い。
  8年前にオーバーホール(一部分修理)したM2もズレたことが無い。
*4〜5年前に買ったヘキサーRFは買って6ヵ月後にズレ出して一度調整してもらった。
 その後ズレは一度も出ていない。

3)MP持って無いんで解らないけど、M2、M6ではシャッターを押し込めなくなったことは無い。


544 :名無しさん脚:04/03/15 08:06 ID:2vjUv+Xp
距離計窓側のプリズムが外れかかってると思います.
明らかに不良品なので保障を受けましょう.

545 :名無しさん脚:04/03/15 10:06 ID:mGGUqWb+
>>542
買って2週間程度なら違う新品と交換してもらえば?

546 :名無しさん脚:04/03/15 12:54 ID:w8bgRhb/
アク禁解除で遅レス

>>542
俺の購入したM6TTLも同様の症状がありました→2)
症状としては
・縦位置と横位置でズレ方が異なる
・カメラを静かに逆さまにしてレリーズすると、レリーズのショックでズレるのがわかる
・縦ズレ調整に出しても頻繁に再発する
…というような感じでした。また3)とは違いますが、レリーズが深すぎるという症状もありました。

俺も保証期間内に無償で修理&調整しましたが、並行物だったので2ヶ月かかりました。
3)に関しては開腹しないとできない割に2)ほど致命的でもないため、単独で調整に出すと
「使ってるうちに馴染んできますよ〜」的にあしらわれてしまうので、2)とセットで頼みましょう。

国産だと不良品になってしまうんでしょうが、なんせ手作業で組み立ててるカメラですから、
組み立ててる人なんかによっても出来が違うのでしょうね…って何のために出荷前のチェック
してるんだか、とは思いますが。
ただどちらの症状も調整修理に出すことで完璧に直りますから、時間こそかかりますが、
落ち込まずに早めに修理してもらって帰ってきたらがんがん使ってあげてね。

1)に関しては、俺のMPは起きてません。これも2)や3)と一緒に文句言いましょう。

547 :542:04/03/15 15:53 ID:Oouu8O+p
皆さん、親切なレス有り難うございます。

やっぱり普通じゃないですか・・・
でもこれで自信を持って「おかしい!」と言えるようになりました!
今からお店に行ってきます!

この不具合さえなければシンプルですっごく使いやすいカメラだと
思うので、きちんと直して使い倒します〜

548 :名無しさん脚:04/03/15 15:59 ID:w8bgRhb/
>>547
直ってきたら報告よろ

549 :名無しさん脚:04/03/15 17:17 ID:ox09VJlJ
1の皮の浮きの件、もしかして仕様かもしれん。

ebayの出品もので、新品商品の写真でボディと皮の間に空気はいっちゃっててデコボコしてるMPみたことある。

550 :名無しさん脚:04/03/15 20:20 ID:huOXFXYH
あの皮気持ち悪いのでいっそ張り替えたらどうだろう?

551 :名無しさん脚:04/03/15 21:59 ID:/4QgGXos
>550
お前気持ち悪い。

552 :542:04/03/16 00:47 ID:3zA8ml5G
早速報告です。

1)皮の浮きについて
MPの皮はM6用の型を使っているらしい。ところが実際の筐体の方には
ごく微妙な違いがあるようで、それが原因でどこかに歪みが集まり、
結果浮きになる。僕の場合は電池入れの横でしたが、全然違うところが
浮く個体もあるようです。実際にクレームで貼り替えたこともあるのだが、
使っているとまた浮いてくる。結局ライカ側できちんとMP専用の
型を用意してくれないとどうしようもないとのことでした。
仮に別の材質の皮で貼り替えたとしても、型が違う以上同じ結果に
なりますから。

2)ファインダーの縦ズレ
MPの縦ズレはかなりの数発生している模様。原因は、距離計の調節に
使っているねじ(だったかな?)の最後の固定が甘いらしいです。
とにかくその何だかのネジが甘くなりやすい構造のようで、それによって
縦ズレが発生しやすい状況にあるとのことでした。すいません、機構のことが
よく分かってないので詳しく理解できませんでしたが。
とにかく対策としてはそのネジを調整した上でネジ止め材(よくあるボンド
みたいなヤツです)を塗ってネジを固定したとのこと。

553 :542:04/03/16 01:04 ID:3zA8ml5G
3)レリーズのフリクションについて
これについては今日は対策無しです。
その場でファインダー調整が完了したので、とりあえず持ち帰ってきました。
ただ構造的に考えると、そのうちアタリが出てスムーズになるというのは
考えづらいって言ってました。
僕としては「カメラに合わせて使ってやる」方向で考えてます。
それでも気になるようなら、ファインダーの調子が改善されない場合に
個体を預けて分解調整してもらうことになってますので、その時に一緒に
やってもらいます。ライカで皮問題の対策が出ているようならそれも
併せて。

ということで、預けなくても調整ができたので、持って帰ってきました。
説明を聞くと「新品交換」で改善される問題でも無さそうですし。

以上、報告でした。色々とアドバイス有り難うございました。

554 :名無しさん脚:04/03/16 11:04 ID:5keKY0/w
なんかかーいそう
あなたはそれで納得できるのん?

555 :名無しさん脚:04/03/16 11:15 ID:cReURi6p
>>553
一昨年の11月頃購入したM7では、そのような問題は一切起きてませんよ。
MPだけの問題なんですかね?

556 :名無しさん脚:04/03/16 11:34 ID:dJGnqiDo
併行輸入品なの?
なにか素人修理のように思うけど。


557 : ◆XXXXXXCViw :04/03/16 12:08 ID:isNTiCzQ
なんとなく上手くかわされた感じだが。。。。
折れならゴネても新品交換してもらうがなー

558 :名無しさん脚:04/03/16 12:29 ID:BWMJ5BS+
買って二週間でしょ。明らかな不良品。
特にシャッターの問題は致命的でしょ。
ここぞと言う時に切れなかったらどうするの。




559 :名無しさん脚:04/03/16 13:21 ID:osCf9jzh
>>542

ちなみにボディは何万台ですか?

うらの感度ダイヤルは現行のバージョンのものがついてますか?

560 :名無しさん脚:04/03/16 14:13 ID:WPCEndD0
新品交換で改善されないなら明らかな欠陥商品では?
俺なら返品して正しく動作する中古を探す。

561 :542:04/03/16 14:26 ID:3zA8ml5G
一回交換してもらってるんですよ。縦ズレで。
購入翌日に。
でまた二週間後に交換しろと言いに行ったら、
いくらなんでもやりすぎかなと思って、それで
ちょっと遠慮しちゃいました。
ちなみに並行品です。

でもみんなからそう言われたら、やっぱりゴネて交換に
持ち込んだ方が良いかと思い始めました。

>>559
294xxxxです。感度ダイヤルは現行のヤツのはずです。
現行ってシンプルになったヤツの方ですよね?

562 :俺は中古しか買わないが:04/03/16 14:43 ID:WPCEndD0
交換にしろ修理にしろキチンと使えるものにして渡す義務が店には有るので臆することはありません。
今のライカはこんなものと販売店が居直っているとしたら不真面目すぎる。値段を考えたら異常な状況だと思う。


563 :名無しさん脚:04/03/16 14:47 ID:cReURi6p
並行なんか買うから・・

564 :俺は中古しか買わないが:04/03/16 14:50 ID:WPCEndD0
ところで縦ズレ問題はM6で一度構造を簡略化したことやここ20年間の接着剤依存体質と関係有るのだろうか?


565 :名無しさん脚:04/03/16 15:02 ID:5keKY0/w
M3逝きまっしょい

566 :名無しさん脚:04/03/16 15:11 ID:3vZBBGUp
うちのM3は相当長く使い込んでいるが無問題

567 :名無しさん脚:04/03/16 15:13 ID:DZC+O0H8
M3時代は知らないけど、いまやライカの工作精度なんて、その程度なのでは?
だって、昔に比べれば相対的に安くなってるわけなんだし。過剰な期待は禁物だと思うなぁ。

おれの新品M7にもごくわずかな縦ズレがあるけど、メガネ時代には気づかなかった。
コンタクトにしてから、なんだか変だなと感じてよ〜く観察したらわずかな縦ズレがあったよ。
でも、今のところ実用上支障も感じるほどにはズレてないし、
そこまで緻密なピントあわせが必須な写真はライカでは撮ってないし。
常用レンズがF1.0なら迷わずすぐにでも調整に出すかもしれんが。。.
いずれ何年か後にはオーバーホールに出すわけだから、そん時でいいや、なんて。
むしろ手持ちなんでファインダー縦ズレより自分の前後ユレによるピントズレの方が怖いくらい。

542さん、縦ズレの量にもよるだろうから、使いやすいか使いにくいかを基準に判断されてみては?
いつかF1.0 のレンズに手を出されるようですと、その時には、どっちにしても現物での調整が必要になると
聞き及んでおります。仮に調整で乗り切るにせよ、今、手持ちのレンズで調整、固定されますと、
そのときの事が、ちょっと心配です。

568 :542:04/03/16 20:21 ID:3zA8ml5G
色々とアドバイス有り難うございます。
結局再度販売店に連絡して交換してもらいました。
お陰様で無事交換できました。どうもです。

で余談ですが実感したこと。
ライカって、個体差がでかいんですね。(あるいはMP特有?)
レリーズの感覚とか、シャッターダイヤルのタッチとか、
ファインダーの見え方とか、フィルム蓋の閉まり具合とか、
なんか全部違う・・・
シャッターはかなり感触が良くなりました。
ファインダー二重像もすごくクリアに見えます。
多分調整したとは言っても微妙にずれてたんでしょうね。

それと交換して初めて気づいたんですが、以前の個体は
フォーカスを無限遠に合わせると二重像がずれてたんですが
(一旦合致してからまたずれる)、新しい方は全くそんなこと
ないようです。多分交換してもらったヤツの方が
正常なんでしょう。
いずれにせよ交換してもらって良かったです。

ちなみに皮は新しいヤツもやっぱり浮いてるんですけどね。笑

569 :名無しさん脚:04/03/16 22:07 ID:Unkwfo3J
みんなが言ってる縦ズレってどういう状態ですか?
無限遠に合わせたのに2重像がずれてるってこと?

570 :名無しさん脚:04/03/16 23:09 ID:y/pGLppo
二重像が上下にズレてんの。

571 :名無しさん脚:04/03/16 23:11 ID:y/pGLppo
>>524
キャパはバルナックライカもニコンSも使ってたんじゃなかったっけ。

572 :名無しさん脚:04/03/16 23:13 ID:pb9FSdM4
M4 age


573 :名無しさん脚:04/03/16 23:16 ID:a1WBTgzX
経験上、カメラの修理屋の話ではM4あたりの頑丈さがライカでは
一番とか言う意見が多いな。最近のライカは電子部品が入っている
こともあり、いまいちらしい。

ところで、ライカ社の経営報告を読むと本当にもうすぐ潰れそうな
予感を受けるんだが、大丈夫かこの先?ユーザーとして心配だ。

574 :名無しさん脚:04/03/17 00:01 ID:qq2/3Q96
大丈夫、まかせて下さい。
コシナがライカも(フォクトレンダーに続き)バックアップします。
次期モデル、ベッサR−M8TTL

575 :名無しさん脚:04/03/17 00:12 ID:5gDdx2Dt
>>568
交換してもらえてよかったですね。やはり新品で買ったのだから、気持ちよく動いてくれないと
もったいない気がします。

うちのM6TTLは先述の症状を修理に出した際、縦ずれ調整のネジ部分に各ナットのようなもので
緩まないよう固定されて帰ってきました(ライカ純正修理)。内部もいろいろ調整してもらったり、
ファインダーのゴミも取ってもらったりしてそれ以来快調ですよ。

うちのMPは294.0万台ですが、革の浮きみたいなのはまったくありませんよ。
接着剤がきちんとついてなかったのかな?

576 :名無しさん脚:04/03/17 01:30 ID:KtmMxyWK
>>568
良かったね!末永くお使い下さい。

577 :名無しさん脚:04/03/17 02:41 ID:0Gycltkk
皆さん、御承知とは思うが、
今年はM3発表から50周年の年なんだよね。
当然の如く、また限定モデルが出るのかな。
例えば、M3復刻版とか。
新品のM3、欲しい!!!

578 :名無しさん脚:04/03/17 02:42 ID:MGNhtS4W
そういうのは魅力スレでどぞ。

579 :名無しさん脚:04/03/17 03:29 ID:DYEuSHtD
    / ■ヽ    ワッチョイ ワッチョイ
    (・д・,,)__ ♪
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

580 :名無しさん脚:04/03/17 04:23 ID:NOzqKjgU
いらねえ

581 :名無しさん脚:04/03/17 06:59 ID:3nGkqOGh
素朴な疑問なのですが,初代ズミクロンとされている内の固定鏡筒は
光学設計が沈胴式とは異なるのにどうして一緒に初代とされてるのでしょうか?
後から発売となった固定鏡筒の方は2代目にはならないのでしょうか?

582 :596:04/03/17 19:18 ID:VEYW19GC
>>570
3秒くらい悩んでやっと分かりました(バカだ・・・)。
そういう症状は幸いにしていままで無かったです。
ありがとう。

583 :名無しさん脚:04/03/17 19:19 ID:VEYW19GC
すいません569でした。

584 :名無しさん脚:04/03/17 21:21 ID:OiyOQBvK
なんかがっくりくる話だね。MPって新品といえども安心して買えるカメラ
じゃなかったんだ。

585 :名無しさん脚:04/03/17 21:51 ID:dIEj/gN0
スロットで勝ったので、念願のM7+モーター購入、、、(両方平行モン)

586 :549:04/03/17 21:51 ID:PgoxJCcd
MPの革の浮き画像探しました。
フレームセレクターの下あたり

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040317214228239.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040317214303240.jpg

もちろん大半のMPはしっかりしているけど
たまにこういうのもあるみたいですね

587 :549:04/03/17 22:55 ID:PgoxJCcd
消えた。
http://ranobe.com/up2/updata/up4977.jpg
http://ranobe.com/up2/updata/up4976.jpg

588 :名無しさん脚:04/03/17 23:12 ID:5gDdx2Dt
うわ。俺のは大丈夫みたいだけど、こんなんなったら即クレーム出すよ。

589 :名無しさん脚:04/03/17 23:32 ID:O2jY2ifD
>>585

ウラヤマシー

590 :542:04/03/17 23:50 ID:o4MFRWMO
>>587
ああ、そうそう、こんな感じだった。
ただ自分の場合は電池蓋の横だけどね。
二台連続でこういうのに当たったんだけどこれは奇特な例なのか、
それともかなり発生していて珍しくないことなのか疑問。
こういう話題が出ても誰からも「俺も!」みたいな反応がないってことは
やっぱり少数派なのかなぁ。

591 :名無しさん脚:04/03/17 23:54 ID:jbxtSI6z
正規品だったらシーベルを徹底的に問いつめるところなんだけどね。

592 :名無しさん脚:04/03/18 00:04 ID:enJH6yI0
>>587
こりゃひどい。期待してるのに買うのが怖いぞMP!

593 :名無しさん脚:04/03/18 00:08 ID:pNy1WZgU
まあ、こういう不具合とうまく付き合うのもライカユーザーの知恵だよ。

594 :名無しさん脚:04/03/18 00:36 ID:lGOXfxxn
M6が生産されはじめた頃も、すべての品質について素晴らしかった訳ではないと思うが、あの頃はネットも2ちゃんも無かったから古今の品質比較はできんなあ。

手作りの性

595 :名無しさん脚:04/03/18 06:02 ID:0TtpYXBX
MPって皮浮きある個体が有るんだ。
30マソ出してこれはないなぁ。
端っこならまだしも真ん中じゃあねぇ。

手作りなら尚更これはいただけない。

596 :名無しさん脚:04/03/18 10:07 ID:gjHNHJ4s
ヘェ〜、、、、、、、
革浮きって有るんだなぁ〜初めて見た。

597 :名無しさん脚:04/03/18 10:53 ID:v9qJWrJn
まぁ直しながら使うというのもライカの楽しみと言えなくはないような気もしないでないか・・?

598 :名無しさん脚:04/03/18 11:05 ID:Ct9RzM84
楽しむも何も、こりゃ欠陥商品だろ。


599 :名無しさん脚:04/03/18 11:26 ID:vFVO8jkg
ガッカリだよ(´・ω・`)ショボーン

600 :名無しさん脚:04/03/18 11:48 ID:zG0/67Mu
使ってればどうせすぐ痛むさ。あんまり気にスンナ。

601 :名無しさん脚:04/03/18 14:41 ID:iWHo7d/u
俺、皮に問題あったことはないけど、今まで買ったM型Leica全部に
シャッター不具合があった。保証期間切れてないやつはドイツ送りで
3ヶ月後無料修理で戻ってきたけど、M3の時はシャッターの部品取り
替えで22,000円かかった。まあ、安いもんだと思っているけど、唄い
文句の「ドイツの厳格な品質管理」には嘘偽りありだとおもう。

602 :名無しさん脚:04/03/18 15:53 ID:jbcbgvB6
日本のスタンダードに慣れてるとそう思うって点はあると思う。
単純に優劣付けたい訳じゃなくて、性格が異なるというかね、
うまいこと言葉に纏まってないけど。

603 :名無しさん脚:04/03/18 16:09 ID:f4ITvFI/
最近のライカは最終組み立てと調整のみドイツで行われているらしい



604 :名無しさん脚:04/03/18 16:15 ID:ndC3Dq0m
>597
必然的なメンテと商品の欠陥は同列に語れないし、写真撮りたくてライカを買ったのならあまり物分りの良いことは言ってられないと思う。


605 :名無しさん脚:04/03/18 16:37 ID:RIId98gi
最近の日本のカメラは最終組み立てと調整も中国で行われているらしい

606 :名無しさん脚:04/03/18 19:43 ID:w8AWwuL3
どっか海外のサイトなどで、こういった品質に関する問題を扱っているところはないかしら?

607 :msmag:04/03/19 03:51 ID:ss9VT4Dm
>>601ドイツでは初期不良はあまり問題にされません。保証期間内に修理にだして完璧にするという文化です。

608 :名無しさん脚:04/03/19 11:16 ID:+ki+5KzN
初期不良OKだなんて、どんな文化だよ( ´,_ゝ`)

609 :名無しさん脚:04/03/19 11:42 ID:hyCIDoYC
不倫は文化。
不良も文化。

610 :名無しさん脚:04/03/19 11:44 ID:x+UbapVO
>>607
ドイツに行ったけど,ネオナチとか不良の人間が多くて
社会問題になってるぞ.
加えて日本製品は品質が良いと売れている.

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:34 ID:/io6go3k

日本に行ったけど,DQNとか不良の人間が多くて
社会問題になってるぞ.
加えてドイツ製品は品質が良いと売れている.

612 :名無しさん脚:04/03/19 12:45 ID:UUXnL2VO
オレたち日本のカモられ厨

613 :名無しさん脚:04/03/20 06:51 ID:1NyZkumP
アサカメにM3 50周年を記念したモデルが今秋に出るって書いてあるね。
正式ではないが、ライカ社から「単にM3を復刻するようなつまらないことはしない」とのコメントも。

コシナが次期ベッサとR-D1用に等倍のファインダーを開発したそうだから↓
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/11/news085.html
これを乗っけてMPの外観をM3にしてくれれば俺は大喜びなんだが・・・

614 :名無しさん脚:04/03/20 07:06 ID:pMuhX3K3
それはM-3D
史上初の露出計なしデジカメ

615 :名無しさん脚:04/03/20 10:21 ID:40ZB1ly8
>>613
M3 50周年を記念したモデルって
現行のMP、0.85の外見を変えるしか選択枝がないように思うが。
エルメスライカ価格と同等・以上にするためにはで限定版レンズも付属?
ズミクロン50ミリ50周年は既に出ているから、これのペイント?
ズミルクス50ミリの復刻版を出す?
何れにしろ、ドル箱だから100万以上の価格付けだろうね。




616 :名無しさん脚:04/03/20 15:44 ID:kFri3giV
Gショックじゃないんだから、いい加減に「限定品」商売は
辞めてホスイ。

だんだん撮影道具から遠のいていく気がする。

617 :名無しさん脚:04/03/20 17:11 ID:1NyZkumP
>>616
ライカ社は一年に一回、限定商品を出すと宣言してしまいましたが何か?

618 :名無しさん脚:04/03/20 18:30 ID:V4R05MbT
Gショックというよりジッポみたいなものかなぁ



619 :名無しさん脚:04/03/20 19:33 ID:r1pXZbKD
なんとかアニバーサリーとか書いてあるだけのやつとか…

逆にボディにはなんにも書かないで欲しいくらいなのに



620 :名無しさん脚:04/03/21 00:26 ID:IkeDXf/u
シーベルに出していたM6のハレーション改造が完了して戻って来ました!
MPと比較してみましたが、あたりまえですがMP同等のファインダーになって良い感じ。
今までハデにハレーションが出まくっていた状況でもほとんどハレーションは起こりません。
M6のデザインはMPよりも好きなので、ファインダーがMPと同様になったのはかなり嬉しい!
改造費35000円の価値はあると思いますよ。


621 :名無しさん脚:04/03/21 00:43 ID:PDXipD9b
>>613
等倍なのかもしれないがボディサイズを考えるとMにくらべてあきらかに基線長が短かすぎる...

622 :名無しさん脚:04/03/21 01:09 ID:KRjrvmlw
>>621
そのネタは、カリが居るR-1Dスレですれば?
ウンチクタレテまつ。
 アホなデジ房イパーイで笑える

623 :名無しさん脚:04/03/21 14:20 ID:QJ2vEIpP
アサカメでM3特集してたが、また値段上がりそうな
悪寒。

624 :名無しさん脚:04/03/21 14:51 ID:+g90mDTO
その分、他のモデルが値下がりしないかな?

625 :名無しさん脚:04/03/21 15:59 ID:8o6ExCxT
>>624
前向きな方でつね(^^)

626 :名無しさん脚:04/03/21 23:45 ID:7ObpkyJl
>>615
M3復刻を「つまらない」と切り捨ててるくらいだから
新機種を期待した俺は楽観的すぎますか?

627 :名無しさん脚:04/03/22 01:11 ID:0Cezv6zU
40周年がM6Jだから、ここらを調べてみれば?価格・台数
MPの品質管理も、ままならない状態だから新機種は出せないと思うよ。



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