5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ディーゼルを根絶させたい! 氏ね!

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 00:57 ID:d9LLlTRp
こんなにウゼー奴らはいない!
意味の無い小汚いマフラーで黒煙と毒ガスを撒き散らして。
カラカラカラ、騒音振りまいて近所迷惑なの理解してるのか?
ゴキブリみたいに坂道でノロノロ墨吐きを繰り返しやがって、
車庫飛ばしたって直ぐに通過規制に引っかかるるんだから、
違法行為をしてまで乗りつづけるんじゃねーぞ!馬鹿!
公道で馬鹿が墨紀吐きながら、前走られる度に、煤まみれで大迷惑してる。
いいかげんに軽油とか、A重油とか、灯油から卒業しろ!
ディーゼルなんて環境破壊車!!
エゴイスト!!!!


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 00:58 ID:FK/H7VYw
誰もこの板に触れないでください。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:02 ID:7eJKXAue
スポーツですか?>>1

猿真似スレですね。

以上

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:02 ID:P0pw9ieA
クンニして寝ろ>>2


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:03 ID:lzP2BO/d
>>1
春のそよ風のように同意

6 :名無しさん@そうだ吉野家へ行こう:03/01/21 01:03 ID:0dekoxmD
クンニて

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:03 ID:LE4JGW7Z
>1
CO2総排出量、熱効率、低硫黄軽油、PM、粒子フィルター等について
学習してからスレ立てませう。感情的になっては厨房同然。
ディーゼルは非常に優れたものですよ。日本の燃料+道路事情では公害源ですが。
「エゴイスト」は違いますね。政策が今まで後押しして来たのだから。
まあ、いいたい事は分かります。

あっ忘れてた「デリカに1票」

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:06 ID:rSPlgk5H
最新式のディーゼルはいいとして
低年式のディー車にはひどいものを感じる
普通あれだけ煙吐いて走っていたら少しは考えないかな?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 01:07 ID:DVwxCWey
>>1を根絶させたい! 氏ね!

名無しさん@そうだドライブへ行こう
こんなにウゼー奴はいない!
意味の無い小汚いクソスレで馬鹿と醜態を晒して。
ゆんゆんゆん、電波振りまいて近所迷惑なの理解してるのか?
ゴキブリみたいにクソスレ乱立を繰り返しやがって、
電波飛ばしたって直ぐに誰も引っかからねんだから、
DQN行為をしてまで生きつづけるんじゃねーぞ!馬鹿!
2chで馬鹿がクソスレを、立てる度に、大迷惑してる。
いいかげんに高等学校とか、中学校とか、小学校から卒業しろ!
>>1なんてDQNクソ厨房!!
逝って良し!!!!

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:24 ID:d9LLlTRp
age

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:27 ID:PZGplBKw
おちんぽんsage

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:33 ID:LHY1wxMd
うんちスレ

うんちスレ

うんちスレ

うんち

うんち

うんち

うんち

うんち

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:37 ID:LHY1wxMd
げろすれ

げろすれ

げろすれ

げろすれ

げろすれ

げろすれ

げろすれ

げろすれ



14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:39 ID:LHY1wxMd


まぬけな1のうんちすれはここでよろしいのですよね

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:42 ID:LHY1wxMd


おまんこすれもここでよろしいませ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:44 ID:LHY1wxMd


低脳

 低脳

 低脳

 低脳
低脳
     低脳     
           低脳
低脳

   低脳


低脳



17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:47 ID:LHY1wxMd

大荒れ

 タコ


 

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 07:49 ID:LHY1wxMd
イカ
 イカ
 イカ
 イカ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 08:37 ID:9In5SSwd
タコ
 タコ
 タコ
  タコ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 09:23 ID:TU2ECE68
ディーゼル海苔はキチガイが多いね
自分で荒らしておいて、荒れてるね・・かよ
現実世界で見るディーゼル海苔と同じだな

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:51 ID:Xa9y5sFN
>>1は早く師ね

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 20:55 ID:LsgHyfH0
>>8同意
後ろ走ってると最悪。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 22:25 ID:uutMG6kJ
たとえば、焼き物は高温度の窯で焼くんだから環境に悪い。だからプラスチックや
アルミにしようっていっているのと同レベルだな。
精製に使うエネルギーとか原料の輸送に伴うリスクとか、処分のことまで考えたら
実は正反対。

ディーゼルのような多大な実績を持つ技術を汚いの一言で排除しろっていうきれいごと
言ってるような奴はリストラされちまえ。欠点と戦うから仕事が生まれて稼ぎが出る
んだよ。抗生物質だってパソコンだって進化する過程で経済ができるわけじゃんか。

官僚も都知事も大したことないねえ。
どこまでも文系アタマ。そんなんじゃ景気対策なんかできるもんか。


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:20 ID:0EXcWhyk
まぁ、大型車には今のところ必要だからしかたないだろうね
しかし、乗用車レベルではトータルで考えてもディーゼルはよろしくない
無駄に重くてでかい車が多いし、殆ど個人利用だし

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 23:23 ID:RAczsqrb
DIESEL開発してますがなにか?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 07:04 ID:tJJSvHcd
乗用ディーゼルはノーフューチャーでつな。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 07:38 ID:VQGLTJXv
>>26
環境問題が日本以上に五月蝿いヨーロッパでは
CO2の排出量がガソリン車より少ないディーゼル車が
主流ですが、何か?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 07:46 ID:vCVf285B
そうでしたか・・・・
知りませんでした。
やっぱり、うんちスレでしたね。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 07:46 ID:0sPZ9gw5
なんだかんだややこしいこと言ってるが、
黒煙振りまきながら街を走るデリカやパジェロをなんとかしてから文句を言えよ

あ、そーか、自分では見えないから気にならないのか?


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 08:00 ID:QBE30gel
>>27
つーかあっちの軽油とこっちの軽油は雲泥の違いなんだが何か?



31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 08:02 ID:wevHSg78
>>27
co2排出量、同重量の燃料を燃やした時はガソリンより軽油の
方が多く排出されるのは分子式を見ても明らか。

ちなみに欧州の炭素税額は↑によってガソリン車と変わらない。

こんな事も解らずに、

> 主流ですが、何か?

と言っているヤシこそディーゼル海苔

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 08:09 ID:rvUNyRdo
>>31
そりゃ、ディーゼル擁護論をガソリン派の香具師が言う分けなかろ   プ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 08:12 ID:4VAR681m
デ リ カ エ ボ リ ュ ー シ ョ ン

ディーゼルターボで280psを絞り出してますが、何か?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 08:25 ID:lc3YDXjc
↑すごいねー!
乗りてぇ〜!

クロカンディーゼル車最高ー!
狭苦しい乗用車なんか乗る気しないね。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 09:15 ID:Y/d8y95s
>>34禿同〜。漏れも規制開始ギリギリまで乗るよ。
三ツ星ならぬ三ッどくろステッカー付きの車でね。
パワーロッド入れてるから煙は半端じゃないが、あの
トルクはやめられん。
>>all漏れの後ろにピタリと付くなよ、車汚れるぞ!
間空けて走りなよ、追突防止にも成るからね。(w

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 09:35 ID:7J4hzxop
>>33
トラックに280馬力じゃ非力でしょう。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 09:48 ID:Jni+v5RO
漏れは
>>34-35
を根絶したい

38 :山崎渉:03/01/22 13:27 ID:bSWM2eQO
(^^;

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 16:07 ID:5Gq0uPzQ
デリカのディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも車高が高くて邪魔だから嫌がらせも簡単で良い。ディーゼルは低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちとかで止まるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・黒煙噴射装置付きだし。
速度にかんしては多分ディーゼル車もガソリン車も変わらないでしょ。ガソリン車乗ったことないから
知らないけど燃料が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼル車な
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼル車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で90キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらデリカのディーゼルには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 16:10 ID:2Fphotyl
>>39
最後の部分には、笑わせて頂きました。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 16:15 ID:c5Eh69ZU
黒煙バガバガ排出、>>33-34みたいなバカ大量生産、チョンコと提携、岩國副社長。

やっぱ三菱はこうでないとね(w
ハイみなさん一斉に、
流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!
流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!
流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!
流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!
流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!
流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!
流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!
流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!
流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!
流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!流石三菱車!


42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 16:15 ID:c5Eh69ZU
>>34-35ダタ
>>33スマソ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 20:45 ID:kgbCTbIt
三菱の古いディ−ゼルは酷いわな
特に4D56Tとか初期型の4M40T...
アレは犯罪だw

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 20:50 ID:NV/WhRY5
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さすがみつびし!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< みつびし〜〜〜〜〜!
さすがさすが!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


45 :7:03/01/22 21:52 ID:LrH+dxld
>31
ネタならメール欄にネタと入れておけ。

>co2排出量、同重量の燃料を燃やした時はガソリンより軽油の
>方が多く排出されるのは分子式を見ても明らか。

熱効率がいいから同じ仕事をするのに「同重量の燃料」を燃やす必要が無いんですが。

参考
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_lupo.htm

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:17 ID:0sPZ9gw5
やっぱ煽ってくるのは三菱ディーゼル黒缶野郎ばっか。
相当後ろめたいと見える。。。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:17 ID:5Gq0uPzQ
【デリカ】選ばれし漢の車【DELICA】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042637654/l50
デリカ…それは、選ばれし漢だけが乗ることを許される車である。

デリカのディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも車高が高くて邪魔だから嫌がらせも簡単で良い。ディーゼルは低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちとかで止まるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・黒煙噴射装置付きだし。
速度にかんしては多分ディーゼル車もガソリン車も変わらないでしょ。ガソリン車乗ったことないから
知らないけど燃料が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼル車な
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼル車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で90キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらデリカのディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。



48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:18 ID:mm4RcsYK
しかし、車体が重いと仕事量も増える訳で…
小さくて軽いディーゼル車は日本じゃ乗用でもホントに少ない訳で…

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:21 ID:vu5zAx6R
>>1

戦車壊してコイヨ。
V10ー2ストディーゼルだってよ。燃費=1L/200m しかも、弾ウツぞ!

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:29 ID:vu5zAx6R
>>47

オマイ、どこだかのスレで「ステップワゴンでGT-R抜いた」ってヤシだろ?

今度はデリカかよ!







・・・と、釣られてあげたりする。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:30 ID:JkGOvhCl
環境にうるさぁい欧州では、ディーゼルはごく普通に賞賛されて無いか

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:40 ID:mm4RcsYK
賞賛されるべきはPM対策した最新式小型ディーゼル車くらい
それも欧州の燃料使ってだからね
しかも、比較対象はふる〜いガソリン車でしょ
日本の小型車の新車と比べたら良いトコないよ

53 :ななし:03/01/22 23:52 ID:tJJSvHcd
欧州、欧州言ってるんじゃねーよ
ディーゼル厨坊共!
向こうでも、ディーゼル車の急増に伴って、都市部での大気汚染が
深刻になっていて、ディーゼル規制が強化されつつある現状を知らんのか?
都市部への車進入規制とかな・・
欧州でのディーゼル減速に危機感を持ったしたボッシュが、日本での
マスコミ向けディーゼルプロモートを行って、マンセー記事を書かせて
需要を喚起しようと目論んだのは記憶に新しいはずだ、オマイだよ>糞ドライバー誌
もう少し勉強してマンセー記事書けやハゲ!!

代替、欧州ディーゼルの環境性能もたいした事は無い。
向こうは燃焼温度を上げてPMを削減する代わりにNOxが多めだ。
日本のガソリン車と比較しても、規制排ガス項目で数十倍の環境への
インパクトがある。

ディーゼルが環境に良いなんてのは妄想。
だからこそ、ディーゼル公害が社会問題化し、淘汰されつつあるの。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:54 ID:0sPZ9gw5
>>51
それ以前に欧州人は所得低いから、経済性重視でディーゼル普及率が異常に高く
声がでかいのでないがしろに出来ないというのが、市民権を得ている第一理由だそうな。

環境にはどう考えても悪いが、多数のユーザーの経済性の前には目を瞑るということ


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 00:06 ID:p9Giii8e
車だけ絶滅させてもしょうがないな
その他いろんなところで使っているものも
まとめて使用禁止にすべきだ

56 :ななし:03/01/23 00:21 ID:5yaEkWTZ
先ずは、根本対策の難しい移動排出源が対象〜
ディーゼルの無いクリーンな社会を。。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 07:09 ID:z+ie7f2N
経済性重視だから、いつまで経っても排気が改善されないんだよな。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 08:01 ID:MXDEsR2b
うひょ〜!今日もよく排気が出てる。(只今暖気中)天気も悪いし
薄暗い。あ、後ろの車にブチが付いちゃった・・(w
白のヴィッツ。俺の後ろに止めんじゃねーよ、全く。そこは道路だっつーの!
まあ、いいや。後何年も乗れんし思い切り吹かしこいたろ。
しかし、携帯からじゃつらいやね〜。ディーゼルマンセー!本日も経済性重視
で片道30kmの通勤ダス。では、出発〜!

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 10:15 ID:BAC34Ka8
>58見てたら、やっぱディーゼルは根絶させるべきかと。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 10:59 ID:X2GmbRrb
ガソリソは無公害か?(w
ドソグリノセイクラベ
電気自動車も電気を作る時点で原子力を使ってたりナ
チャリンコにでも乗ってろ>>1

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 11:10 ID:xsFrMu1a
>>50
釣られてるよ。
神スレを見る! 53からな。
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 15:51 ID:m+r2/Hpy
>電気自動車も電気を作る時点で原子力を使ってたりナ
>チャリンコにでも乗ってろ>>1
その理屈を突き詰めていくと、人間そのものが
CO2を出して温暖化に貢献しているわけで・・・







人間なんて地球に寄生した病原菌のような物なんだよ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 17:26 ID:X2GmbRrb
>>62
>その理屈を突き詰めていくと、人間そのものが
>CO2を出して温暖化に貢献しているわけで・・・

ソダナあんたの言う通りだ。
何時から人間は化石燃料を使うようになったのだろう…








漏れが言いたかったのはディーゼルばかりが悪者ではないと言う事だ。
ディーゼルの公害しか知らないドキュソはCO2出すなYO!(w


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 18:16 ID:ctUIX/NR
>>63
ドキュソはこのご時世に悪びれもせず
ディーゼル乗って周囲に迷惑を掛けてるヤシ
そう、あなたでつ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 18:25 ID:BAC34Ka8
ソーラーカーにでも乗らない限り叩かれそうな勢いだな…(w

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 19:14 ID:X2GmbRrb
>>64
漏れの愛車はガソリソ垂れ流しのセル塩だが、何か?


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 19:53 ID:rP9Hp44t
>>66 セルシオで罪悪感を持つならプリウスにでも乗ってろや
ウザい

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 20:27 ID:kaYkooyf
お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります!
ネットからの申し込みだと審査が甘いので他で借りていても融資してくれます。
一週間無利息を上手く利用すればとてもお得ですので、申し込みを入れておいて
利用枠だけでも作っておくと良いですよ。

HPからのお申し込みhttp://square7337.com/
i-modeからのお申し込み http://square7337.com/i/


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 21:07 ID:4eXKzk+h
>>67
そう言う罪悪感の無いお前はソーラーカーに乗っているのか?(w
カコエエ!

70 :敗北者@脱北車乗りたい:03/01/23 21:24 ID:dQ+Nn9TF
>>65
燃料電池ではダメですか?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 21:25 ID:BAC34Ka8
>70
その手があったか…つーか、そっちの方が旬だな。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 21:46 ID:Zh9xzQnJ
>>53
遅レスだが・・・・

>向こうでも、ディーゼル車の急増に伴って、都市部での大気汚染が
>深刻になっていて、ディーゼル規制が強化されつつある現状を知らんのか?
>都市部への車進入規制とかな・・

欧州の都市部への車進入規制は
ディーゼル車だけではなくガソリン車も規制されていて
自動車そのものが入れませんが


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 22:04 ID:4eXKzk+h
>>70-71
賛同を得られて嬉しいぞ。(w
そう言う車からしたらディーゼルもガソリンも五十歩百歩だ。
発癌物質に怯えるか地球温暖化に怯えるかだな。(w

和紙はパジェロに乗ってる。V6・3500ガソリンだ。



74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:18 ID:8G4AAgQ9
確かにパジェロじゃ、ディーゼルもガソリンも五十歩百歩かもな

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:23 ID:dK0zot8A
馬鹿スポスレにムカツイテル馬鹿が立てたスレか・・・。
クロカンなんてーのは普通に走ってるんだろーから、問題もないだろーが。

糞スポにくらべりゃーな。



76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:25 ID:BAC34Ka8
あ、キティ(ID:dK0zot8A)がこっちにも来てる!(w

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:27 ID:8G4AAgQ9
ディーゼルスレじゃなかったの?
問題なのは排気とかじゃないの?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:28 ID:BAC34Ka8
>77
キティにはそれがわからないようでつ(w

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:31 ID:+duZpc6m
デリカをボロクソに叩くスレはここですか?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:33 ID:aoQZbpKD
 ディーゼルの排ガスをクリーンにするようガンバってほしいな。低燃費っていう点は最高
なんだしね〜。
 俺思うんだが,グリーン税制でプロパン車も増税対象になるけどなんで?あれって環境負
荷小さいんじゃないの?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:33 ID:dK0zot8A
>>76
>>78
てめーら、人が説教してやってるのに基地外呼ばわりしてんじゃねー!
糞ヤローメラが!!!

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:36 ID:+l8m0Yev
今ヨーロッパではディーゼルが主なのは…?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:37 ID:8G4AAgQ9
東欧とか貧乏だから?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:37 ID:Y6xIYGNB
燃費の良さかなぁ、 比較的人口密度が希薄だし。

まあいずれ燃料電池が主流になるでしょ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:38 ID:BAC34Ka8
>81=ID:dK0zot8A
スレ違いだって事も分らない香具師をキティ扱いして何が悪いの?(w
つーか、
>てめーら
>糞ヤローメラが!!!
76=78=俺なんだけど、なぜ複数形?さすがキティ!(禿藁

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:42 ID:dK0zot8A
>>85
おい、馬鹿。
何でもいいが俺は寝る。
酔っ払った。
おやすみ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:43 ID:TAlMKXUu
ガソリン車に比べて燃費がいいので(燃料の消費量が少ないから)
排出ガスの量が少ない、ってのたまってたような記憶があるが、
「そんなんでいいのか」と思うがいかがか?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:45 ID:BAC34Ka8
>>86
そのまま二度と起きるなよ〜このアル中DQN糞クロカン乗り!とっとと氏ね!

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:50 ID:8G4AAgQ9
トラックとかバスは仕方ないけど、乗用車の中じゃディーゼル車は重い車が多いんだよね
だから、平均的な小型車と比べたら排出ガスの量も多い
その上、汚い排ガスだからねぇ

改善出来るなら早くしてもらわんと
他車の排ガスレベルにゃ、いつまで経っても追い付かないよ

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 23:59 ID:4eXKzk+h
>>89
負い付く負い付かない…そんなレベルじゃない(w
ヴアカア
ガソリソでもディーゼルでも結果はそんなに変わらないYO!

と言う事をコイツに悟らせるテスト○


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 00:06 ID:dvSoONKy
そりはパジェロの場合?
旧いGDIでもディーゼルよりは幾らかましやないの
つーかさー、どっちにしたって2トン超の車体でで排ガス少ない訳ないジャン

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 00:20 ID:AIwc7xbR
まあ、なんにしろディーゼルのパジェロとデリカは
日本中の善良な市民の嫌われ者ってことでいいですね。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 00:31 ID:07EXp5/G
そういや、前に
ディーゼル車に文句を言うスレ とかあったけど、データ落ちしたのかな。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 01:48 ID:AIwc7xbR
>>75
黒缶が一般市民にどんだけ不快感を与えまくっているか全然判っていない。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 08:12 ID:F6rXb0af
ディーゼル博士の中の人も大変だな

96 :90です:03/01/24 10:06 ID:hGaM5AHw
>>91
んじゃディーゼル叩くより大型乗用車叩きやがれ!
ガソリソ車の排気ガスがクリーンと思っているDQNに1マソPPM

>>94
クロカソにガソリソ車が有るの知らないの?
だから厨房って呼ばれるのアンタ。(w

>>95
そうなのよ。苦労分かってくれてありがと。(はーと


どいつもこいつも政府が言った事を鵜呑みにしてやがる。
教科書しか読んだ事ないヤシは市ね。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 10:32 ID:OyusEMOS
この季節、暖機運転中のGE車の排気ガスは臭い。鼻腔を禿しく突刺す匂いを
何とかしてくれーぃ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 10:53 ID:REg7cJjT
ガソリンの税率を軽油並みに引き下げれば
ディーゼル乗用車なんて無くなっちゃうよ

99 :90です:03/01/24 11:55 ID:hGaM5AHw
>>98
禿同。
ってか引き下げは無いだろう。<デフレ国家
むしろ軽油の税率引き上げ?
ただ、ディーゼル乗用車の台数なんてたかが知れてないか?
もっと大きな目で見ないとな。


>>1
おまえ大型トラック用のガソリンエンジン作ってくれ。
おまえ重機用のガソリンエンジン作ってくれ。
おまえ大型貨物船用のガソリンエンジン作ってくれ。

おながいしますだ。


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 14:15 ID:7XHByne2
>>96=90です ID:hGaM5AHw
>>94
>クロカソにガソリソ車が有るの知らないの?
>だから厨房って呼ばれるのアンタ。(w
94は単にスレ違いのアル中DQN糞クロカン乗り>>75の叩いてるだけだと思われ…
誰かれ構わず噛み付くオマエの方が厨房(w

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 21:35 ID:ko6A+jId
まあ、落ち着けやカス共

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 01:50 ID:sVwjQEl6
>>101
で、そう言ってこの先どう仕切るつもりだ??

まあ、看板見てから書き込みな。
   他に責任転嫁するなら、もう少し頭よくなってからt¥やりなさい。
   負け惜しみ言うなら黙って去れ
ってのが感想。



103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 07:07 ID:gwysudur
>>99
乗用車は見のがしてくれと?
大型トラックとかも市街地中心部の乗り入れ規制とかしなきゃイカンと思うけど
個人の都合でディーゼル使うのは論外

いくら台数少ないと言っても1台で小型車数台分の汚染じゃ無視出来ない
ディーゼルだけ特別扱いじゃ他の車種の規制も無意味になる

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 07:22 ID:p/61OvQo
ホントにディーゼルってワルいのか??

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 07:25 ID:Qe0a9VBB
ごめんな、個人の都合であと4年D車乗るよ
次はガソリン車買うから許してよ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 07:59 ID:1W5TD0tu
>>105ワロタ

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 08:02 ID:Rgx8f5G6
ヤンマーです
ディーゼルを残してください
お願いします。
食べていけません
(だがこんな時代なのに生産量多い ナゼ・・・)

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 18:25 ID:sVwjQEl6
>>107
こんな時代で皆ビンボだから、経済性第一で、他人のことなんか
どーでもいいんでしょ?


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 22:40 ID:5y3VgfJ2
>>103
>乗用車は見のがしてくれと?

そんな事は言ってない。重箱の隅を突付く前にもっと大きな所を突付きな。原子力とか。

>大型トラックとかも市街地中心部の乗り入れ規制とかしなきゃイカンと思うけど個人の都合でディーゼル使うのは論外

この際個人も法人も関係無いんじゃないの? 同じ公害を出しているわけで…ディーゼル叩きのスレだろ。<ここ
そもそも大型車を規制して跳ね上がる物流コストを考えてみろ。今と同じコストで出来る方法が有ればとっくに採用されてるYO!
当分今のままで逝くしかない。排ガスの濃度を下げる事は必要だけど化石燃料を使う限りクリーンな事は絶対に無い。
そしてディーゼルを根絶させたらお前らが困るぞ!(笑)

>いくら台数少ないと言っても1台で小型車数台分の汚染じゃ無視出来ないディーゼルだけ特別扱いじゃ他の車種の規制も無意味になる

小型車数台って…もっと勉強しる。(笑)
CO2出さないガソリンエンジンを持ってきてくれ。話はそれからだ。

>>104
ガソリンエンジンがクリーンな日本だから当然だろ。(爆発)

>>108
お前も胸に手を当ててよ〜く考えてごらん。(w



混じれ酢しちまった漏れってアフォ


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:31 ID:Ok1Ff+/Y
>>109
で、ゴタゴタ責任のなすり合いばっかしてて、双方とも自滅か。。。

日本人の典型的なパターーーーーンだな。

そんな泥の掛け合いしているよりも、とりあえず目に見えて傍迷惑な
存在から順番に抹消していくのがスジってもんだ、
ガソリン抹殺はその後だな。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 06:53 ID:oL5NmuFG
>>109
見のがしてくれと言うんじゃなければ、矛先を逸らそうとせんでもいいはず
個人利用の乗用車なんかは規制で乗れなくなっても仕方ないでしょ

排気対策で規制クリア出来るから大型車は無くならない
今のところはそれくらいの規制が妥当な所
代替車がほとんどないからね

しかし、個人の都合や趣味で使ってるディーゼル乗用車は代替車が幾らでも有る
それらが 他の乗用車と同等の排気規制 で乗れなくなったからといって文句言えるか

CO2を気にするくらいならパジェロみたいに排気量でかくて車体の重い車はやめて
プリウスとかNAの軽とかにすればいいんだよ
無害なCO2に比べて市街地に集中したNOx,PMは有害って事
エネルギー使う以上はクリーンなエンジンなんて無いけど
今の日本のディーゼルはその数と排気で最悪だと言うこと

それだけ分っててディーゼル使ってる香具師こそ自分の胸に(以下略

112 :ストレス発散中(ガソリン乗り):03/01/26 09:17 ID:Y5hlQcoe
軽油の硫黄濃度に応じて税をかけろ。
・低硫黄軽油がしっかり出回ったらPM浄化システムの国内向け開発も進むだろう。
・で、それまで都市圏での乗用ディーゼル規制はやむなし。

ディーゼルは一定速度巡航などには向いているのだから
・渋滞で汚染物質発生増加->さっさと環状道路の整備しろ(関東)。
・加減速の多いごみ収集車、バス、配送車などは電気とのハイブリット自動車に
するか、天然ガスなり、電気オンリーなりにしろ。

いままで「仕事用の車」のディーゼルの排出基準を甘くし続けた
・旧運輸省の役人はPM食って死ね。
・甘えていたメーカーは欧州で鍛えてまともなもん国内で売れや。

ディーゼルスレはこれを含めて3つだ。
・1は回線切って(以下略)
・sageとはいえ続ける俺も回線切って(以下略)すべきか?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 14:03 ID:N0v6/quy
二酸化炭素排出量が少ないからディーゼル

 という人より

ランニングコストが安いからディーゼル

 という人の方が多いだろう。
 燃料の価格差が解消されれば、状況も変わる。

 それでも乗用ディーゼル乗り続けるなら、それも選択の1つ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 14:08 ID:jGej1IrD
現在軽油の硫黄成分は規制値は500PPMですが
出回ってる軽油は350PPM程度だそうです。
噴射ポンプの潤滑には最低50PPM必要です。
つまり、軽油:灯油=1:5程度で考えて
いただければ、安全です。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 22:33 ID:QilR8xtn
>>110
お前何人? 外人だったらすまんが。(w

>>111
無害なCO2って何だ? 無害だからCO2だけ吸ってろ。(w




後は勝手にやってくで。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:03 ID:Ok1Ff+/Y
>>114
規制値が正としているところが問題では?
硫黄はなくさなければならないのが本筋では?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:06 ID:EHinifsx
ディーゼルエンジンのトルク特性と粘りは
素晴らしい、ガソリンでは出せない。


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:07 ID:Ok1Ff+/Y
>>115

立派な日本人だ
自己チュウな人間があふれかえってきたのを悲しんでいる
憂国の志士と名乗っておこう!わははは
もっとも、憂いているだけの役立たずではあるが。
それでも人に迷惑を掛けることは極力やめようと心がけて生きている
つもりだ。当然、車はガソリンのリッターカー、タバコは吸いません。
わはははははは

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:07 ID:EHinifsx
でも黒煙は良くないので、軽油も含めて
黒煙の出ないディーゼルを希望。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:09 ID:jGej1IrD
いまに石油ファンヒータよりディーゼルの排ガスの方が
きれいになりそうな悪寒。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:25 ID:3PoAFd8g
>120
ガソリン車は数年前に達成しているけどね。

>119
後続の車にどれほどの迷惑を掛けているか、
ディーゼル車のオーナーは自車の排気ガスを窓から導入して
走ってみればきっとわかる。


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:27 ID:2l1Zb7o0
ディーゼル最高。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:35 ID:Yc94CmsE
国内の元売りは現時点で低硫黄軽油しか出荷してないということを御存知か?



124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:42 ID:Ok1Ff+/Y
>>123
だから国内のディーゼルを批判しているってことをご存知か?


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:44 ID:Ok1Ff+/Y
>>120
でも現状ではデリカやパジェロが絶滅しない限り
ディーゼル叩きは終わらない事実


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:49 ID:75xbFfEp
排気規制に引っ掛かる車にディーゼルが多い
だから叩かれると思われ

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:58 ID:EHinifsx
>後続の車にどれほどの迷惑を掛けているか、
>ディーゼル車のオーナーは自車の排気ガスを窓から導入して
>走ってみればきっとわかる。

だから黒煙の出ないディーゼルを希望なんだってば



128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:03 ID:mL7gwIsM
>>126
現実は、現在販売してる新車ですら
「排気規制に引っ掛からないディーゼル車はない」
のです。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:10 ID:KnzyWuaE
閑話休題
先日、積載車(日野デュトロ)を新車で購入致しました
新車だからさぞかし排気ガスが綺麗になんだろうと思ったのに
やっぱり臭かった(黒煙はそんなに出なかったが)

新車でこんなんじゃ、中古買った方がヨカターヨ

130 :  :03/01/27 00:12 ID:nBEoQ0sX
だから黒煙の出ないディーゼルを希望なんだってば>
出来るかは知りませんが、開発中です。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:16 ID:1TL5UTtx
>>130
ブワッカ
そんな勝手な夢物語を聞いて気持ちイイわけないだろ!
ここは今の状況に対して正直な感想を述べて世を憂うスレだ。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:18 ID:SrlN+Gim
素朴な疑問なんだけど、ディーゼルって触媒とかで煤煙やら、有害物質の除去はできないのかな?
バカみたいな質問でスマン

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:19 ID:R7sE4M/o
要するにここでディーゼルを叩いている奴は
ディーゼルの良さを全く知らない無知無教養
無秩序な人間であって、ただ単にマスコミに
踊らされているだけってことでしょ?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:21 ID:nBEoQ0sX
>>131
貴様こそブワッカ!
>>132
一応完璧では無いですが、出来ます。
それを完全に取り除く為に日々開発してます。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:24 ID:R7sE4M/o
ちゃんちゃん♪

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:25 ID:f24swvog
ほとんどの黒鉛はきまくりディーゼルって、整備不良なだけだろう?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:26 ID:nBEoQ0sX
まあ、でも現在走っている車の黒煙は何とかしなくてはいけない問題です。


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:28 ID:f24swvog
あんがい、オイルの品質改良で解決できそうな気もするけどね。

139 :132:03/01/27 00:29 ID:SrlN+Gim
>>134
やっぱり、今の段階では完全ではないけれどもできるのですね。
前々から不思議に思ってたんだけど。
で、またまたバカみたいな質問。
たとえばガソリンストーブと灯油ストーブ(軽油ストーブというのが有るのかわからない。
ここでいうストーブはキャンプなんかで使うコンロみたいな奴)で燃やすと、臭さ
黒煙発生なんかは大差ないのにデイーゼルとガソリンエンジンではどうしてあんなに
違いがあるのかな。
ディーゼルが臭いのは軽油の成分に由来すると聞いたけど灯油などを使用する
(税金の問題は別として)などして臭くないようにすることは可能なの?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:29 ID:R7sE4M/o
>>136
車によっては整備をしていても出るのもある
例えばデの字とかパの字とか

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:30 ID:1TL5UTtx
>>133
いや現実にデリカやパヂェロなんかに前方視界をふさがれた上に
黒煙攻撃で悲惨な目に合わされた人たちが身を寄せ合って悲しみを
訴えているんです。

ディーゼルの良さ?乗っている人が燃費よくってキモチイイ?
黒煙を吐いて後ろの人が避けるのが気持ちいい?

それがディーゼルの良さですか??
最低ですな。人間として。



142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:32 ID:1TL5UTtx
>>134
真性ブワッカ
漏れは「今」の話をしている。
漏れ達は「今」迷惑している。

意味がわかるか???


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:34 ID:DcSMmBgJ
ディーゼルの良さは大型車で有効
しかし、乗用車くらいじゃデメリットの方が大きい
今のところはね

乗用車でも排気対策済の小排気量ディーゼル車で低硫黄軽油使用ならまだしも
重い車体のパジェロやデリカは温暖化とかCO2気にするやつが乗る車じゃ無い

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:41 ID:BPDQnCh8
>139
ストーブの炎は大きさを急激に変えたりしません。空気の量も確保されて
いますし。そもそも燃焼の概念が違うかな??
エンジン関係の簡単な本を読んでみることをお勧めします。面白いですよ。


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 06:46 ID:CxUcLCPj
目に見える黒煙だけ無くしてもなぁ

PM(SPM)が無くなる訳じゃないし…
NOx削減と同時にってのもむずい

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 11:13 ID:TJHCArjI
自分の子供をアトピーや、アレルギー、喘息で苦しめたい人は
ディーゼルに乗りましょう。


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 13:43 ID:FbG/22iB
ID:1TL5UTtxってすごい低脳だな
もう少しマシな意見を言ってくれよ



148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 21:27 ID:NCA5fIlj
>>147

ガソリン海苔には色々な香具師が居るんだよ。>>118とかな。
いちいち腹立てたって仕様が無いよ(w

触媒さえ有ればガソリンなんて目じゃないのにね。その開発も
すぐそこまで来ている。そしたらガソリン=悪者になるから
それまで吠えさせておこうや。2ストロークガソリソエンジンが
何で無くなったかも知らないんだろうな。何処かの都知事の
崇拝者かマスゴミの言いなりなんだろうな。生きてるうちに
頭使った方が良いぞ。

このスレより為になるスレを紹介するからそっちで勉強しる。
ガソリンエンジン崇拝者にはここまでのスキルは無いだろ。(w

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043557901/l50


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 22:27 ID:NCA5fIlj
>>121
>後続の車にどれほどの迷惑を掛けているか、
>ディーゼル車のオーナーは自車の排気ガスを窓から導入して
>走ってみればきっとわかる。

ガソリン車の排ガスを窓から導入して(以下省略

>>129
>新車だからさぞかし排気ガスが綺麗になんだろうと思ったのに
>やっぱり臭かった(黒煙はそんなに出なかったが)

ガソリン車の…しかもGDIの排ガスを試してみよう。(藁

>>143
>ディーゼルの良さは大型車で有効

有効??? っちゅうかねぇ。チミィ。
大型用のガソリンエンジン作ってくれ。何気筒要るんだ?(藁
数えるだけでいいから教えてくれ。これチミへの宿題。(藁

>>148
あんたの気持ちよく解る。ガソリン乗りはそんなもん。



150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 23:59 ID:UbB8RgJT
ちゅーか、パジェロやデリカは廃車って事で異論は無いみたいね


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 00:13 ID:UFwdD3OF
>>禿同


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 00:21 ID:UFwdD3OF
>>147
ブワッカだな、まだ見えない理想や妄想を盾にしてガーガーほざくんじゃないよ。

もう一度だけ言ってやる。
俺たちは「今」黒煙を吐いて、くさい煙を吐いて走り回るディーゼルを何とかしてくれって
訴えているんだよ。叫んでいるんだよ、泣いているんだよ。

将来がどうのじゃない、今を助けて欲しいんだよ!!
車の助手席で咳き込み子供がカワイソウなんだよ!
わかってくれないのか????



153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 00:34 ID:YS72zRp5
>>150
特定の車種しか述べないの? 他のは知らないよね消防だから。

>>152
オマエパンクバンドか?(爆
お笑いにしか見えない。
ここの板では厨房なんですし、帰ってくれません? おながいでし。
以後はレス無いからな…

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 00:36 ID:db6YWAlY
漏れはディーゼルしか好きになれないと言う
お脳がディーゼルに冒された人がカワイソウ

助けてアゲタイ…

先入観を捨てて、ディーゼル以外にも色んな車に乗ってみて下さい。
1回とかじゃなくて1、2年くらい。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 01:18 ID:UFwdD3OF
>>153
そりゃあ、飛びぬけて目立ちまくって世間から嫌われている代表選手だから
外せないよ。当然

レスしてくれない?
うれしいなあ。お前のようなアフォとはデリカ同様関わりたくないよ。
頼むから風上を歩いてくれるよな。
臭いから。


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 06:47 ID:pByjcVnx
>>148
有効な触媒が開発されて取り付けるまで
個人の趣味嗜好でディーゼル乗るのはやめれ。

>>149
排気を直接吸い込むような自殺志願者は放っといてかまわん
空気中に残存しやすい汚染物質を減らす努力が必要。

代替車のある個人利用の乗用車にディーゼルは不要。
排気対策装置で規制クリア出来れば合法だから好きにすればいい。

大型車はLNGやハイブリッド(ディーゼル含む)でもいいけど
まだ一般的じゃ無いから今のところコストの面でディーゼルに分が有る。
ディーゼル並みのトルクのエンジンもDPFや触媒開発にかけてるのと
同じぐらいカネを注ぎ込めば開発出来るでしょ。
ハイブリッドならトルクは問題無いし
で、なんで>>143の下2行には触れないの?

普通乗用車でガソリン車よりディーゼル車の方がPM,NOx排出が少ない車が
有るのか? またパジェロか…あれは論外だな(w
別にディーゼルが良くないって言うんじゃなくて、
今のディーゼルじゃダメだって言ってるのが分からんか。

ガソリンでもハイブリッドでも完全に無害な排気は無いが
PM,NOx等の大気中に残存しやすい排気成分が都市部の住民に健康被害を
もたらしている事について何も考えられないか?
これチミへの(以下略

>>146
あんたの気持ちよく解る。ディーゼル乗りは(以下略

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 08:19 ID:BM3IAddE
>>155まあ、もちつけ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 08:28 ID:nP18wKb4
環境によくない、きたない、そんなこと
しったこっちゃね〜よ〜
おまえたちのでかい鼻の穴にマフラ〜つっこんで
やろうか?
ぎゃははははは!

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 11:34 ID:4rpHzo9R
>>158

一般人がディーゼル海苔に対して持っている
イメージを判り易い形で示してくれて有難う
ディーゼル海苔はコウイウ人達です。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 16:27 ID:YS72zRp5
>>159
一般人・・・って漏れもその中に入ってるのか?
誰の事? お前だけ?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 20:16 ID:Soh4Dl7v
>>160
あなたは何物ですか?
一般人ってディーゼルを苦々しく思っている
人達の事でしょ?

162 :is糊:03/01/28 20:18 ID:TiIbM5Uh
まぁおちけつ。
このごろ考えてるのが、ディーゼル乗用車のメリットって、燃費以外ないのかな、
ってこと。例えばカローラとかC34までのローレル、仙台までのサニー、クレスタ
とかにはあったよね。ちょっとディーゼルに興味あったんだけど、実際のとこ
どうなんだろ?結局ガソリン車にしたけどね。


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 22:08 ID:TAQ/hawJ
>>162
エンジンの粘り
特に高負荷時にそのよさが出る。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 22:38 ID:UFwdD3OF
>>163
そのとうりだが、そのときに思いっきり排気が汚くなるのは勘弁。


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 23:35 ID:YS72zRp5
>>156
>で、なんで>>143の下2行には触れないの?

だって、、だってぇ、、パもデもDかGか書いてないんだものぉ。
怖くて触れられないYO!
って事でレスしる! 待ってる。


>>159 >>161
オマイらが一般ジーソなのか? 画像キボンヌ!
折れは立派な日本人だ(w >>118参照
ディーゼルマンセー!(木亥火暴はちゅ

ま、>>159 >>161 etc.擦れ違いだよな。
ディーゼル乗用車と特定車種タタキでしょ?
>>1はそんな事狙ってないから出て来れないじゃないか!(w


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 02:06 ID:7sva40pK
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
サイダイトルク3mg >  ∧_∧ アヒャ
    ____________/   (・∀・ )
                       _____ (¬______)________  ;¬ ___
                     /__-- ̄ ̄ゝ~ゝ  / ̄ ̄ ̄~| ―-_
 () ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)   / == /       |      \
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄フ ̄ー--√--|~~ ̄ ̄|   _  |   | ̄ ̄ ̄|
             / ̄ ̄/ ̄| ̄/ ̄/ ̄ ̄/|    | ̄ ̄| ̄ ̄~|       | ̄\
              (===∠___________(≡≡( |    |  |   |    |~~ )
              V===\_______V===ヽ\______|_______|________|------'`_/∴∵∴
               V===7 ) ) ) )V=== √ ) ) ) ) ) ) ) ) )/ ∴∴∵∵

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 06:52 ID:f4ToYCEu
だいたい燃料代をケチりたいからディーゼルにしてるんでしょ。
無理してでかい車買うから燃料食うんだ。
金がないならフィットとかヴィッツとかにしとけば?

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 08:22 ID:hwnY+uNv
確かにディーゼルは環境によくない。そんなこと今に
始まったことではないがな。
最近になって急速に環境問題が取り上げられているが
もう手遅れだ!!
それより問題はおまえたちだ!!
まるで群れをなす暴のようにディーゼル・ディーゼルと言う。
こういうやつらに限って常識的な行動ができていない。
ディーゼル問題で意見する前にまずおのれの問題を
解決したほうがいいんじゃないのか?
まー自己主義的なおまえたちのことだから
それも無理ってことか・・・。
あと5年もすればガソリン車も対象になるから人ごと
ではないぞ!
自分もそうだけどな!

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 10:35 ID:uk4BzdFP
>私の車はジーゼルだが整備は万全で通常走行時には
>黒煙は全く出ない。なので私の車はエンジンをかけての
>車中泊は許されるのである。
>但し、近隣に民家のある所は避けているが・・・。
>ジーゼルエンジンの音は夜中になると不快音に成りかねないのだ。
>
>ハァ、ジーゼル乗りも楽じゃないよ本当に
(以上コピペ)

このように周囲にきちんと気を使っているディーゼル乗りの
方もちゃんと居ます。悪い連中と一緒くたにするのはどうかと
思うが?




170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 13:43 ID:viYbLl1q
>>166がシパーイしますた

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 19:32 ID:7sva40pK
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                スマソ     >  ∧_∧ アヒャ
    ____________/   (・∀・ )
                       _____ (¬______)________  ;¬ ___
                     /__-- ̄ ̄ゝ~ゝ  / ̄ ̄ ̄~| ―-_
 () ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)   / == /       |      \
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄フ ̄ー--√--|~~ ̄ ̄|   _  |   | ̄ ̄ ̄|
             / ̄ ̄/ ̄| ̄/ ̄/ ̄ ̄/|    | ̄ ̄| ̄ ̄~|       | ̄\
              (===∠___________(≡≡( |    |  |   |    |~~ )
              V===\_______V===ヽ\______|_______|________|------'`_/∴∵∴
               V===7 ) ) ) )V=== √ ) ) ) ) ) ) ) ) )/ ∴∴∵∵

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 23:17 ID:Q6a3ThJ2
痔ゼールは車体の半分くらいの大きさのでっかいフィルター付けて走ればいいんだ
乗用なんかは2シーター で 後ろは全部フィルター
これで黒煙もDEPも全部カット
こんだけ容量有ればメンテフリーで目詰まりせずに何年かは持つだろ
万一、目詰まりしても車内に排気が入ってくるからすぐ分かる

これでどうだ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 23:26 ID:yW4IsQLL
>>172
都内走行3時間で詰まったりして・・・(w

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 23:56 ID:Q6a3ThJ2
>>173
そうか…

じゃあ、さらに助手席に円心分離式の集塵機を追加して、
黒煙、DEPを圧縮してゴミパックに集積、集塵力低下を防ぐ

竜巻サイク○ン

これでどだ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 07:01 ID:2jFA7r6a
結局、ディーゼルだけが責められてるわけじゃなくて
PM,NOxの規制が厳しくなっただけでしょう。
ディーゼルに限らず排気が基準値超えるのはいけない。
ただそれだけの事。

自業自得だと思うけどな。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 08:41 ID:4+3mpY4w
ディーゼルが悪者扱いされてるのは、
マスコミの煽りのせいもある。
いいかお前等、どんなディーゼル車でも
使用期限までは法律によって使用が
認められているのだ。
お前等が口を出す筋合いは何処にも
無いのだ。
よって俺が黒煙を吹きまくるのも合法!


177 :176:03/01/30 08:44 ID:4+3mpY4w
それでも文句が言いたいなら、
車を買い換えてやるから、その
金を出してから言いなさいよと。
口だけなら誰でも出せる。それでは
説得力が全くない。

178 :bloom:03/01/30 08:46 ID:JDQ4Ci/6
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

179 :176:03/01/30 08:48 ID:4+3mpY4w
好き嫌いの好みはどちらでもいいが、
ディーゼルのよさが分からないで吠えて
いるのはただの無知って事で

180 :176:03/01/30 08:48 ID:4+3mpY4w
さらに車庫飛ばしをしたら永久に
ディーゼルに乗る権利が保障される。
俺はやらないけどね

181 :176:03/01/30 08:52 ID:4+3mpY4w
反論を受ける前に俺は
言い逃げをさせてもらう。
あとは勝手にやってくれ

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 14:13 ID:B77mBUqP
>>179
ディーゼルに良いところがあるの?
燃費が良いとか言うけれど、組成の違うガソリンと容積で比べてもね〜
同じ重量を燃焼させれば軽油の方がCO2が沢山出るんだよ、知らないだろうけど。

100歩譲ったとしても、その多少の良いところのために健康被害に目をつぶる
というのはどうかと思う。

黒煙フィルタを付けても発ガン物質の極微粒子は垂れ流し。
ガソリン車の100倍も出るNOxはどうするのかな〜

例えばディーゼル車の燃費がガソリン車の10倍良かったとしても、
健康被害をまき散らすなら漏れは反対する。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 16:02 ID:4+3mpY4w
>>182
ね、この程度の反論しかできないでしょ

184 :◆4/QfkgCIN2 :03/01/30 20:56 ID:KeHvuv2B
ホンダに勤める叔父さん(しかもエンジン設計してる)が言っていたのだが、
世界はこれからはディーゼルエンジンの時代だよ、だって。
ヨーロッパのメーカーとかはすごいらしいね。
NOxやPMなんかはガソリンエンジン並になっているらしい。
しかもCO2排出量はガソリンエンジン以下だって。
その上ディーゼルエンジンの弱点だった振動、黒煙も
全くガソリンエンジンと比べても遜色ないって言ってた。
でも、日本はディーゼルエンジンを無くしていく方向で動いてるから
本当に残念だって言ってた。
特に三菱には怒ってた。
このご時世にまーだ三菱はどうしようもないエンジン作ってる、って。

まぁ、うちのデリカも黒煙酷いからねぇ…。
臭いし。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 22:15 ID:/YILVYqf
>>184

ウソツキ

186 :◆4/QfkgCIN2 :03/01/30 22:17 ID:KeHvuv2B
>>185
いや、本当らしい。
俺もはじめ聞いたときはチョットびっくりしたのだが…。

187 : ◆pPNsO6hQ/k :03/01/30 22:19 ID:4T7Brxp1
普通乗用車でディーゼルの人は氏ね。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 22:23 ID:iKV+oeKE
>>187普通貨物ならいいでつか?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 22:24 ID:jZuYXs5H
euro4規制で欧州のディーゼルはそこそこ低エミッションになるはず。
但しガソリンエンジンは更にエミッションコントロールが強化される。
振動を減らすのは低圧縮化を行っているから。
欧州は低硫黄軽油が使えるので触媒付きディーゼルも出来るのだが、
微細粒状物質の排出レベルがなかなか下げられない。

ちなみにホンダの欧州向けモデルにはディーゼル車もあるが、エンジンは
他社からの買い物。
ホンダは今のところディーゼルを作る気はないようだ。

>>183
欧州の炭素税額はガソリンもディーゼルも(同程度の出力のエンジン搭載
車なら)変わらないか、むしろディーゼル車の方が高額。


190 :亞壺之利:03/01/30 22:27 ID:GB5HlHZ7
>>189
えっ!
買い込みの他に、ホンダ自社ブランドで開発中だと聞きました。

情報は提供先は・・・なので言えません(藁


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 22:30 ID:UQ3VFu9r
>>184 >>186
>>185みたいなヤツが多いのよ実際。勉強不足なね。
>>187とか擦れ違いだろ。普通乗用車とか限定してる。(苦

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 22:35 ID:PbOwoWSd
5年後
日本:ガソリンE+モーター
米国:ガソリンE
欧州:ディーゼルE

10年後
日本:ディーゼルE
米国:ディーゼルE
欧州:ディーゼルE

193 :◆4/QfkgCIN2 :03/01/30 22:36 ID:KeHvuv2B
>>189
なるほど、そうなのですか、勉強になります…。
やっぱ欧州は環境問題が深刻で身近に感じる問題だから
積極的なんでしょうかね?って当たり前か。

日本の軽油及びディーゼルエンジンの性質性能も良くなって欲しいものですね。


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 22:36 ID:vqt5QJnP
ディーゼルは10年前は最先端の猿人だったよな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 22:41 ID:MuBEWxln
ガソリン車は触媒に頼りすぎてたから開発が遅れている
みたいっす。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 23:15 ID:MuBEWxln
age

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 23:19 ID:wykOukTq
今は駄目でも未来を信じよう
だから宗教じゃなくってね…

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 23:20 ID:MuBEWxln
>>197
反応があって嬉しい。誰も相手してくれなかったから…

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 23:50 ID:FB6sGYqf
ヂーゼルは燃費いいし,軽油は安いし,俺の財布に優しいエンジンでつ。
ちゅうかガソリンが高すぎやろ。
今ガソリン車に乗っているが,こないだヂーゼル車を注文しました。早く
こないかな〜ハイエースバンGL

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:03 ID:Oc2xNjXp
ディーゼルが二酸化炭素の排出量が少ないのは周知の事実。
しかし粉塵や窒素炭化物は多め。
それでも欧州人がディーゼルに乗るのは、向こうはCO2に起因する酸性雨で森が死んだり、石造りの建物が侵食されるから。
比較的酸性雨の被害が少ない日本にはディーゼルは必要がない。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:04 ID:m2rVz/Az
写真の中の赤い矢印が 1

   http://www.tekipaki.jp/~jmt/animal/animalel.jpg

.



202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:07 ID:zNG5gyB8
三本の中の人もウハウハだな


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:10 ID:JwPlZ4UM
>>200
>日本にはディーゼルは必要がない。

言い切る訳?
大型車はどうやって動かすのよ。(失笑
こいつは厨房や消防じゃない博士DA!(呆れて喪のが言えない)
やっぱG海苔はスキル低いでし。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:13 ID:MnHQFnUD
>>200
>>182 も言ってるように軽油の方が炭素量多いのでCO2排出量が少なくはない
日本のディーゼル車には重い車が多いことでもCO2排出量が多くなっている
酸性雨はCO2だけが原因じゃないし、むしろNOxのほうがやhぁい

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:13 ID:BpQGXu5w
トルクフルな点はどう否定するの ガイシュツ?
某バス会社のCNGエンジン搭載車は、平坦な都市部なら問題ないってことだけど
郊外の新興住宅地に有り気な、坂道は不得意なんだよ。どーすんだおまいら!

このなかにディーゼル教習車で助かった香具師もいるだろ!
ガソリンじゃエンストするようなことやっても、全然平気。

206 :200:03/01/31 00:14 ID:Oc2xNjXp
>203
バスとかトラックとか重機とかですね…
忘れていた。不覚。
個人所有のレジャー用車としては必要ないと訂正でつ。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:16 ID:JwPlZ4UM
>>204
CO2は地球温暖化に寄与してるだろうが!
だからG海苔は厨房なんだよ。
日本の教科書しか知らない。


208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:17 ID:MnHQFnUD
トルクはモーターアシスト(w
まあ、未来のディーゼルを語ってる香具師と同程度だ罠

209 :203:03/01/31 00:18 ID:JwPlZ4UM
>>206
スレタイ読んで来い!

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:19 ID:Oc2xNjXp
バイオディーゼル燃料は窒素があまり出ないと言うけどどうなんだろ。
地元の市役所、公用車全部バイオディーゼル油に変えたみたいなんだが。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:19 ID:MnHQFnUD
>>207
だから、今の日本じゃディーゼル乗用車は重い車が多いから
平均的な乗用車に比べるとCO2も多いんだってば

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:24 ID:y0p4EPHG
重い車が多いなら重いG車との比較をすべきなんじゃないでしょうか(しかも実測値に近い形で)
そうでないと大型車の是非論になってしまいます。



213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:26 ID:4KQR+79L
>>211
重い車にはトルクと粘りが必要。
ガソリンにはそれが足りない。
コレディーゼル海苔の常識。


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:28 ID:4KQR+79L
>>212
それはムリでしょう。>>176が言ってるように
ディーゼル反対派はマスコミに踊らされている
だけの連中だから、きちんとディーゼル不要論を
展開させるのは不可能。

215 :200:03/01/31 00:30 ID:Oc2xNjXp
>203
NOxもPMも殆ど出ないディーゼルならD車乗ってもいいかもな。現行の黒煙吹くD車はいらん。
脱硫軽油にディーゼルハイブリットならいけそうだ。コスト的にはかなり割高になるだろうが、D車は耐久性あるから損はしないだろう。
でも203がD車にこだわるのはぶっちゃけ油が安いからだろ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:31 ID:JwPlZ4UM
>>211
乗用車は公害駄目で商用車はOKか?(w

因みに漏れは
仕事=D貨物=20000km/年
家庭=G乗用=3000km/年
なんだが…

ディーゼルエンジンのかなり少数派の乗用車をここで叩くより
原子力等のもっと危険な物を叩いてくれ。それが出来ないオマイは
黙って勉強しる!


217 :203:03/01/31 00:35 ID:JwPlZ4UM
>>200
直ぐそこまでってな訳にはいかないが後数年で達成される模様。
ガソリンのクリーンさは無くなるよ。
だからガソリン推進派が無くせ無くせと言うのがうざいの!


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:38 ID:v0U6hDXL
>>212
いや、CO2が少ないからディーゼルというのは間違いだと言っている

本当にCO2が少ないのは小さくて燃費がいい車
無理してでかい車買って燃料代が出せないからディーゼルにするくらいなら
最初からもっと小さい車にした方がいい
CO2 とか温暖化を気にしているならD/G関係なく小さい車に乗ってるはず
だけど実際はそうじゃないでしょ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:41 ID:4KQR+79L
v0U6hDXLはレスをつける毎に
無知無教養無能をさらけ出している。

220 :203:03/01/31 00:42 ID:JwPlZ4UM
>>218
エネルギー消耗が低いのはどんなエンジンでも軽い方が効率
良いのは解るよな?
ここのスレタイもっかい読め!

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:42 ID:v0U6hDXL
>>213
トルクやねばりはそういう特性のエンジンとギヤでどうにかできる事
ディーゼルが粘ってる時は大抵、汚い排気だよ
そんな排気が許されるなら、どんなエンジンでも粘りくらい出せるだろうよ


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:43 ID:2yMNoKkI
欧州のディーゼルが活気付いているのは、ちょっと日本とは事情が違う。
もともと経済性重視の風土があってディーゼルの需要、シェアが高かった。
そこに今の日本と同じようにいろんな規制が掛かろうとしている現れたのが
「コモンレール式ディーゼル」。簡単に言えば、今までよりさらに高圧で
燃料噴射を行うことで燃料の粒子を細かくし、燃焼効率を上げたエンジン。
これがいま話題になっている「欧州で広まりつつある新たらしいエンジン」
で、これならばCO2の問題以外は全解決する。

だけど、勘違いしちゃいけないのが、このエンジン、今の日本で流通する
硫黄が混入された軽油だとたちまち壊れる。
だから、今の状況では日本に導入できないというのが現実。
なら硫黄をなくせば。。。ということになるが、是も簡単な問題でない。

てなもので、欧州のことは欧州のこと、日本の遠い将来は将来のこと。
日本でも、今の古い車が一巡して消え去ってから出ないと導入できない代物

少なくとも今走っているディーゼル車は欧州でも切り捨てられる存在だから
ここで「俺のディーゼルはいい車」と叫んでいる人たちは、どこの世界でも
行き場が無いことを認識してください。

新しいディーゼルの将来は明るいかも知れない。

でも、今走っている古いディーゼルに未来はありません。

勘違いしない方がいいです。



223 :200:03/01/31 00:43 ID:Oc2xNjXp
>203
別にガソリン推進派って訳ではないんだがな。燃料電池なども充分認める。ディーゼルの方が環境に優しいなんて事は無いといいたかったんダヨ
200で書いたようにガソリンがCO2多いのは知ってるが、渋滞が多い上に坂道だらけの日本の道路事情では黒煙は無視できんだろ。
とはいえ、203にガソリン推進派と取られたのは俺の文章力の無さだな。素直に謝る。




224 :212:03/01/31 00:43 ID:y0p4EPHG
>>218
言ってるそばから大型車の是非論になってますよ。


225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:44 ID:v0U6hDXL
>>216
せめて自分で選べる車くらいはディーゼルにするなよって事

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:47 ID:v0U6hDXL
>>217
ディーゼルは規制値達成されてから乗ればいい
LPG,CNG,ハイブリッド、ガソリン以外でもいいんじゃないか?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:47 ID:yoXrxzp7
>>222
コモンレールはべつに燃料中に硫黄があっても大丈夫だよ。
日本でもサーフが走ってるし。

228 :203:03/01/31 00:54 ID:JwPlZ4UM
>>200
多分同じ考え。田舎に住む私にとってはPMとNOxはそんなに
影響ないかも知れない。むしろ世界的に見ればCO2でしょ?

でも、ガソリンの今後を見た場合日本は立ち遅れている。
って事。
私は日本に住む人間でこの国の法をちゃんと守っています。
G車とD車に乗っています。Dの方は期限が来たら仕方無いけど
D自体は可能性を秘めているのです。


229 :203:03/01/31 00:56 ID:JwPlZ4UM
>>226
この国の法律に従っています。
そのうち貴方のG車は…あぼーん(w

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:56 ID:v0U6hDXL
>>224
じゃ、軽油の方が炭素量が多いからCO2も少なくないってのはどう?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 01:00 ID:v0U6hDXL
>>226
法律に従って乗り換えるなら良いんじゃない
俺は規制値達成出来てSPMも出ない、NOxも少ないディーゼルが出たら
乗ってみたいと思ってるよ

232 :200:03/01/31 01:03 ID:Oc2xNjXp
>203
途中でちと感情的な書き込みして申し訳ない。
俺が腹立たしく思っているのは、運輸業界や中小企業の圧力で未だ質の悪い軽油を売っている現状なんだよ。
現行のD車だって質の良い油といくらかの改造である程度クリーンになると思っている。
あくまで現時点ではガソリンを選んでいるが、実は燃費やエンジン自体の耐久性という面でディーゼルに何がしかの魅力は感じてはいるから、クリーンなD車が出れば買う可能性はある。
上の方で書いたバイオディーゼルにも実は期待していたりして。後ろ走るとてんぷら臭いけど。


233 :203:03/01/31 01:09 ID:JwPlZ4UM
>>200ですよね?(v0U6hDXL)
ディーゼル派に見られるんですけどこんなスレは厨房な人が
多いです。どっちにもメリット・デメリットはあるものです。
この国の欠点で良いか悪いかを決めなければいけない時点で
国家のスローガンに従うのはこの国と隣の国だけですかね。

おやすみなさい。


234 :200:03/01/31 01:12 ID:Oc2xNjXp
>>233
v0U6hDXLとは別人です。おやすみなさい。

235 :203:03/01/31 01:13 ID:JwPlZ4UM
すみません。違いました。m(__)m


236 :200:03/01/31 01:16 ID:Oc2xNjXp
論調が少し似てたから間違えられても仕方ないですね。
v0U6hDXLも結局言いたいことは同じだと思いますが。
そろそろ俺も寝よう…

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 01:19 ID:v0U6hDXL
>>233 すんません別人でつ(w

未来のディーゼルの可能性まで否定する気はないんだけど
今有るディーゼルは一旦根絶して新しくしない事にはどうにもならんと思うす
過激だけれど、そのくらい切羽詰まってる状況ではないかと
国の方針とか企業の思惑とかは関係なく、今後の大気汚染と排気規制の事を考えるとね

238 :203:03/01/31 01:27 ID:JwPlZ4UM
>>237
復活しました。(w 少しの間だと思う。
根絶する必要は無いよ。ヨーロッパはそれを現在進行形。
クリーンなエンジンはヨーロッパが発祥の地となって
日本の自動車産業は…何てね! 後はご想像に…
むしろGエンジンは無くなる…ってか化石燃料が無くなる
訳でしょ?(w


239 :200:03/01/31 01:33 ID:Oc2xNjXp
まだ起きてた(w
ヨタとンダの燃料電池車は無視ですか?

てかこのスレ













3 人 し か い な い の か ?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 01:40 ID:v0U6hDXL
>>238
今走ってるディーゼルはもうダメポと思ってたんだけど…
微細なSPM除去が難しそうだし…
エンジン改造しなくても、燃料と触媒程度でなんとかなるんでしょうか?
今の規制に適合する程度ならどうにかできるのかな
その先は未来の可能性を信じて祈ろう

241 :200:03/01/31 01:44 ID:Oc2xNjXp
>240
触媒と燃料でも現行の一般的なガソリン車程度には抑えられると思います。あとはエンジンの洗浄をまめにやる。
それ以上を望むとハイブリッド化は必須。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 01:59 ID:v0U6hDXL
>>241
そうでつか
そんな事が可能なのは細かく電子制御されたディーゼルだけだと思ってた…
電子制御されたディーゼル車は余り走ってないと思うんだけどな

規制が厳しくなればそれ以上が要求されるだろうし
ガソリンでさえ低排出ガス車が出回り始めてるし

やっぱり、バッテリーの問題は有るけどハイブリッドが良いのかな

243 :200:03/01/31 02:10 ID:Oc2xNjXp
http://journeytoforever.org/jp/biofuel.html
燃料の件。
一部自治体や企業で使われ始めてます。
まぁ241氏の言うとおり、規制が厳しくなればあぼんでしょう。
現行の車用の一時凌ぎです。

ハイブリッドも結局は燃料電池車に移行するまでの一時凌ぎだと思います。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 06:57 ID:l9T2aecl
取りあえずいま、個人でできるのは低排出ガス車とかに乗り換えること。
少なくとも個人の趣味でディーゼル使うのは止めてくれ。
買い替える金がなくても、今の車売れば安い中古の軽かリッターカーぐらいは買えるだろう。
エンジンやマフラーが逝ってなければ排気もディーゼルなんかよりは少しはマシになる。
車体が軽いから燃費もそう悪くない。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 07:58 ID:izgqNvAK
>>244「個人の趣味」ではなく、「経済的都合」なのです。
通勤だけで毎月、2900KM走ってます。電車通勤できません。
始発より早い時間や終電より遅い時間が通勤時間です。なぜなら
私、某、私鉄系のバスの運転士だからです。通勤でも仕事でも
D車乗ってます。仕方無いんです、済みません。


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 08:03 ID:R/2k2zsU
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20030131000654.jpg


247 :◆4/QfkgCIN2 :03/01/31 08:57 ID:sBTK3xRv
結局今走ってるディーゼルエンジンは排ガス規制という名目で全て無くして
そんで硫黄分の含まれない新しい成分の軽油を流通させて、
そんで新しいタイプのヨーロッパ風のディーゼルエンジンを開発していくということ?

無知ですみません。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 11:24 ID:JZ+0tgEN
軽油とガソリンの価格差(≒税額の違い)を是正すれば、
大体者が無いもの以外変わってゆくだろう。

つーか、日本の物流はトラックに依存しすぎだ。
もう少し鉄道を活用すべき。

・コンビニやファミレスが半減する。大半が、夜には閉店する。
・宅配にかかる日数が2・3日伸びる。早く届けるには割り増し料金が必要。
・深夜や早朝に貨物列車が走る(近所はJR沿線)

その程度の『不便さ』を、そろそろ甘受すべき時代だと思う。



249 :248:03/01/31 11:26 ID:JZ+0tgEN
>>248 訂正
×大体者が無いもの以外変わってゆくだろう。
○代替車が無いもの以外替わってゆくだろう。

250 :ななしさん:03/01/31 11:31 ID:LJP/x5vB
ドイツではベンツやBMW、AUDIのタクシーは殆どディーゼル車
だけど日本みたいに黒い煙出してる車はいないのはなぜ?
軽油の質が違うのか、エンジンが違うの?

251 :203:03/01/31 11:42 ID:JwPlZ4UM
>>243=200
禿同。一時凌ぎだね。

>>244
まだまだ動く車を処分…リサイクルで出る公害もあります。
何よりも外国へ中古として輸出しますよね?<普通
地球上でCO2を吐き出すわけだから結果は…

>>247
今現在の基準に合わせるべく各社がしのぎを削って現在の
D車の排ガスをクリーン化してまだまだ動く車を処分しないで
済むように各種装置の開発と低硫黄化燃料のインフラの
整備に着手しています。
日本のように何が何でも捨てろと言う単純な発想ではなく…
目先の黒煙だけを悪者扱いしないようにと思っています。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 23:22 ID:H+mqo1a7
>>250
燃料、エンジン共に違うらしい。
黒煙は見えないだけで、SPMは出ています。


253 :XsXIrXtB:03/01/31 23:34 ID:XsXIrXtB
>>248
禿同!
今のままじゃあ、そりゃ自殺者も増えるってもんだし。
なんとか、世の中まるごと変わっていかんものかねえ。
もっとゆっくりいこうぜ、とマジで言いたい。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 00:32 ID:lSfcoPV/
お前らの家が火事になっても消防車呼ぶなよ!消防車はディーゼルだ。

255 :脱北者@敗北車糊:03/02/01 00:35 ID:Tn6OW1S0
アテンザがスポーツなディーゼル導入ってのはほんと?
ヨーロッパ限定?

単純に燃料安いから欲しいな。買えないけど。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 06:43 ID:AwImGxVe
>>245
リッター10kmしか走らないディーゼルなら、リッター15km以上走る軽や小型車に、
リッター15kmしか走らないディーゼルなら、リッター20km以上走る軽やハイブリッド車に
すれば燃料代は減らせるよ。
仕事で使ってる車は会社の責任だし、あなたが謝る必要はないよ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 06:49 ID:AwImGxVe
>>247
今までディーゼルだけ規制が緩かったけど、排気規制を一律にしようと言う動き
そうしないと、ディーゼル車以外の排気が幾ら良くなっても
都市部の大気汚染が改善されないからね。

それで今まで排気対策が遅れていた分、入れ替えないと間に合わなくなった。
あと、欧州のディーゼル車なら規制に通る程PM,NOxが少ないというわけじゃない。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 06:56 ID:AwImGxVe
>>251
>まだまだ動く車を処分
というのは一見、環境に良いかの様に聞こえるけどそうじゃないでしょう。
いずれは廃車になる物を使い続ける事で更にPM,NOxを増加させるだけです。

輸出されて海外の大気汚染やCO2による温暖化まで心配するなら
確実に廃車にしてリサイクルされるのを見届けるべきでしょう。

しかし、そんなことを気にする人は最初から大きくて重いディーゼル車は
選んでないと思います。
ゴルフとか小型の欧州ディーゼル車なら廃車にしてもリサイクルにしても
それ程ゴミは出ないでしょうし、周辺諸国の需要も大型4駆ほどはないので
輸出される車は少ないでしょう。

目に見える黒煙が問題なのではなく、問題なのはPMとNOxです。
コモンレールなどで微細化されたSPMも問題です。
でも、新しい燃料と排気浄化装置には期待してますよ。
それで規制値がクリア出来るなら、車を買い替えるよりは当然良いでしょう。

259 :203=251:03/02/01 11:28 ID:Q9TdOfc4
>>258
私への反論? ってかほぼ同じ意見のように思えるのですが???

一つ違う点を挙げるとすれば自動車のような大きな物は一生のうちでも
最大級のゴミだと思いまつ。小型車でも1tonはあるよね?


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/01 19:27 ID:DO4eeGZD
>>258 ディーゼルを選択するのは、以下のような場合だよ。

とある板から転載
>自営で仕事してる。開業と同時に新車で買った12年前の2tダンプと、中古でやっと買
>えた2t塵芥車がある。当然ディーゼル。ここ5・6年はデフレの影響もあり売上は薄く、
>赤字である。青色申告なんて言葉などウチの辞書にはない。典型的な零細企業だ。生
>き残りを賭けてるこの時期にNox規制+自治体規制のダブルパンチ。今ダンプを新
>車で買えるほど余力などない。まして新車で5・600万する塵芥車など夢である。銀行は
>金を貸さない、県のNox対策中小企業対策融資なども基準が厳しく融資されない。県
>のPM除去装置の補助金の補助枠は、市町村の自治体に補助され一般企業は残りカ
>ス分程度しか補助枠がない。意味無し。バブル崩壊後も何とか生延び、かなりの勇気
>で立ち上げた今の会社を国・県の規制のために潰す考えはない。リースの道しか選択
>肢はないだろう。毎月の出費が増えてしまうが・・・。県には建前だけの救済措置の責
>任をとって貰うため、廃車にする2台を県庁駐車場に投棄するので、処分しといてくださ
>い。

>しかし、そんなことを気にする人は最初から大きくて重いディーゼル車は
>選んでないと思います。
選択したくても、ディーゼル以外存在してないのだからね。
困るのよ。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 04:12 ID:+ANEr8ug
>>248
コンビニやファミレスが半減したら失業者数も大変な事になるだろうが
あんたにとっては「その程度」の事なんだね(W

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 06:44 ID:L3ap572u
>>259
使用している以上はゴミが出るのは避けられません。
2〜3年使用期間が延びても結局、廃車になるのではゴミの量は変わりません。

ゴミはちゃんと自分で始末する事が大切です。
回収も処理も出来ないPM.NOxを街中にまき散らしてはいけませんと言う事です。

とは言え、急に個人の出費が嵩むのは大変なので、
規制がクリア出来るなら安価な排気浄化装置で
旧型ディーゼル車を使うのはやむを得ないかと思います。
依然としてSPMの問題は残るでしょうが…

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 06:51 ID:L3ap572u
>>260
ディーゼルしかない大型車は当然でしょう。
それさえ、LPG,CNG,ハイブリッドなどを採用する所も出てきましたが
まだ値段も高いとのことなので、個人で買うのは無理が有りますね。

しかし、現実には代替車の有る乗用ディーゼルも未だに多く存在します。
しかもその殆どは大きくて重い大型4駆。
このような車は一般的な小型乗用車に比べてPM,NOx排出量が桁違いに多い。
そればかりか車体も重いのでCO2の排出量も多いです。

仕事で使用する車や福祉車両など家庭の事情でどうしても必要な場合は
仕方のない事だと思いますが、個人の嗜好でディーゼル乗用車は
選択するべきじゃない。
少なくとも、CO2や温暖化、ゴミ問題などを取り上げる様な環境問題に
感心の有る方なら…

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 06:54 ID:L3ap572u
>>261
>>248 の論旨は、

>つーか、日本の物流はトラックに依存しすぎだ。
>もう少し鉄道を活用すべき。

の部分だとおもいます。これは理解出来ますか?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 07:50 ID:R1oV8v1W
だがそういう諸問題を無視していたのでは机上の空論にすぎないぞ。
仮に物流の主役をトラックから鉄道にシフトしていった場合リストラ
されるトラックドライバーが多数でてくると思うがどういう対策をすればいいのか
あんたの意見を聞かせてくれ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 08:53 ID:+Tr/SrO9
>>265

建築土木関係、港湾労動者、鉄道荷物扱い、マグロ漁船
etc,出来そうな仕事は山ほど・・、後は本人のやる気の問題。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 10:30 ID:2TqjxLW+
>>266あなた、全国にどれだけ運輸関係の人間がいるのか
認識していてのレスなんでしょうね?その言葉を最寄の
トラック協会やターミナルは行って発言してきて下さい。
きっと生きて帰れないと思います。神戸のように条例や
市政を歪めてしまう位なのです。無責任なレスはどうかと。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 11:31 ID:+Tr/SrO9
>>267

>その言葉を最寄のトラック協会やターミナルは行って発言してきて下さい。
きっと生きて帰れないと思います。

オッカナイ世界ですな。関わりたくも無い
でも、結局自分の人生は自分でケツ拭かなきゃいかんのですよ。
誰かになんとかしてもらおう、しかも脅迫や暴力で・・ヘドが出ます。


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 17:35 ID:BjbwKVu9
>>268そういったあらゆる問題等に対応する為に
協会や組合という物が有るのだと思われ。運輸関係
に限らず殆どの業界には労組や協会が有り、業界に有利にする
為に政治屋をカコウ。選挙にも協力するし動員にも参加
する訳で・・・あなたの会社には組合も無いのかしら?
日本はそうやって動いて来ました。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 17:46 ID:+Tr/SrO9
>>269
>そういったあらゆる問題等に対応する為に
協会や組合という物が有るのだと思われ。運輸関係
に限らず殆どの業界には労組や協会が有り、業界に有利にする
為に政治屋をカコウ。

それにしては、少々やりすぎですな。
今までの、運輸業界のやり方は誉められたものではありませんな。
これまで、幾度となく排ガス規制の強化、軽油関係の税率の値上げを
実施しようとした場合に。
関係者への個別の脅迫、筋者を雇っての嫌がらせ、そりゃヒドイもんです
ヤクザと何にも変わらない。
こうして、長い間規制がウヤムヤになってきた背景があるのに。
こういうやり方で動くのが日本のやりかたですか?
バカにするのもホドホドに。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 17:57 ID:BjbwKVu9
>>270「運輸業界のやり方は誉められたものではありませんな」
これには私も同意しますよ。しかし、事実は事実。まずは「運輸
族」と呼ばれる国会議員の先生達から変わらなければ・・・。
どうぞ、次の選挙にでも出てこの国を変えてください。私は明日の
荷物が気になって、生活が心配で只、それだけです。
「バカにするのもホドホドに」266のあなたのレスに対してそのまま
お返し致します。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 18:16 ID:+Tr/SrO9
>>271

>>266の回答は、机上の空論とか、リストラドライバーはどうするんだという
問いに答えただけですよ。
これらの職種に対して「バカにするのもホドホドに」というなら。
ずいぶん失礼な話ですな、これらの職種の人々に対して。


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 18:17 ID:f6FEDtHj
ディーゼルを悶絶させてい!

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 18:23 ID:BjbwKVu9
>>271私は運輸業界に従事している人間の数を言っているのです。
何処にそれだけの受け皿があるのかと・・・。ただの思いつき
で言っているのであれば、所詮、貴方にとっては「対岸の火事」
という事でしょう。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 18:28 ID:+Tr/SrO9
>>274

>所詮、貴方にとっては「対岸の火事」という事でしょう。

当たり前でしょう、私には何の関係も無いし関わりたくも無い。
最初に言ったはずですが?

自分の人生なんだから、自分でケツ拭いてください。
すべての因果は自分に返るんですよ。





276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 18:43 ID:BjbwKVu9
つまりは思いつきだったと。まあ、2ちゃんですからね(w


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 18:51 ID:+Tr/SrO9
>>276

書き込み見てると、中小もしくは個人の方のようですが
まぁ頑張ってください。
運輸族の先生方が助けてくれるといいですね。合掌

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 18:59 ID:NLE2r1QU
大抵、対岸の火事と思っていると、思っても見ない所から余波が来る。
余波が来てから対応を練っても遅いけどね。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 18:59 ID:ZUF07pG8
東京がやれば地方は追従するでしょう。
ま、各社研究してそれなりに結果をだせば北海道ぐらいでは走れるのでは?


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 19:04 ID:NLE2r1QU
しかし ID:+Tr/SrO9 は相当暇そうだね、一日中2chやってるのか?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/02 08:53 ID:+Tr/SrO9
266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/02 08:53 ID:+Tr/SrO9
270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/02 17:46 ID:+Tr/SrO9
272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/02 18:16 ID:+Tr/SrO9
275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/02 18:28 ID:+Tr/SrO9
277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/02 18:51 ID:+Tr/SrO9

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 19:24 ID:+Tr/SrO9
>>280

日曜だからね・・
アンタも、わざわざゴクローサン(w

282 :259:03/02/02 21:36 ID:cpWnzgq2
>>262-264
まず、貴方は>>258と同じ人?

>廃車になるのではゴミの量は変わりません。

それは廃車になった時の事でしょ? 輸出してしまえば
解らない訳で…某ディーゼル都バスは他の自治体に売却され
非難を浴びた訳で…ってか絶対何処かで生き延びるでしょう。
実際、ディーゼルじゃないけど年間数万台の高級車が闇に
消えていく国なんですから盗難届も出ない廃車なんか訳無い
でしょうね。

>>もう少し鉄道を活用すべき。
>の部分だとおもいます。これは理解出来ますか?

鉄道は何で動くんでしょうか? それを作るには何が必要
なんでしょう? それは貴方の家からは遠い所で作られて
いるんでしょうね。

貴方はきっと目の前の黒煙が消えればそれで満足な人だと
思います。
雑誌やTVの受け売りは必要ありません。皆知ってるでしょ?

>>265-281
コイズミ君が解決してくれる。(w
ってか、誰か今度のディーゼル規制値に出来るような装置と
インフラの整備を早めてくれ! しかも安価で。
それが一番近道だと思う。
ディーゼルを捨てさせて自動車メーカーを儲けさせるのは
景気が良くなってからにしような。(w

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 21:45 ID:ZUF07pG8
東京はだいたい橋を渡らなきゃ入れないから、橋上でやるのかなディーゼル検問。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/02 22:10 ID:NULebmbt
>>277あれあれ、ちょっと外食に出てたら、「中小もしくは・・」って
決め付けられてしまいました。(w
確かに、猫や飛脚の様にマンモス企業では有りませんが、
労組や健保組合の有る企業です。
まあ、別に構いませんが、レスの内容、
リアルでは口にされない方が良いかと。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 01:40 ID:jORQRaZx
>283
検問などしないらしい

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1227/09nec_si9999_09.html

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 06:47 ID:rsR95rSY
>>282
>それは廃車になった時の事でしょ? 輸出してしまえば
輸出される事が心配なら確実に廃車/解体します。自分なら。
しかし、輸出先の大気汚染やCO2による地球温暖化を心配する人なら
大きくて重いディーゼル乗用車は最初から選んでないと思います。
大型4駆や高級車じゃなければ盗難も割に合わないでしょう。きっと。

>鉄道は何で動くんでしょうか?
鉄道は電気で動く物が殆どだと聞いています。
電気は原子力、火力、水力からでしたっけ?
火力発電にしても街中で個別に排気をまき散らす車より効率的に
排気の処理ができるから、少しはマシでしょう。
その他、原子力等に文句が有れば別板へどうぞ。

電化されていない区間にはディーゼル機関車も有る様ですが、
従来のディーゼル機関車は、駆動はモータでディーゼルは発電機として
使用されるものに変わってきていると言う話を聞いています。
これはディーゼルと言うよりハイブリッドでしょうね。

それに何より、鉄道は貨車がいくつも連結出来るから
その効率はトラックとは桁違いです。
こんな常識的な事は誰しも分っているとは思いますが?

>貴方はきっと目の前の黒煙が消えればそれで満足な人だと
いいえ、違います。
問題なのは目に見える黒煙だけじゃなくて
街中にまき散らされるPM,NOxです。
黒煙が見えないディーゼル車も目に見えない微粒子が出ています。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 06:49 ID:rsR95rSY
>>282
>インフラの整備を早めてくれ! しかも安価で。
もっと早くからやっていればこんな事にならなかった。
でも規制が無ければ、装置の開発もこれほど進まなかったでしょう。

>ディーゼルを捨てさせて自動車メーカーを儲けさせるのは
必ずしも新車を買う必要は有りません。
中古車でもディーゼルよりPM,NOxが少なくて燃費が良い乗用車は沢山有ります。
トラック等大型車は代替車がほとんど無いし、
DPF等で規制に適合出来るものも少なくないはず。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 08:19 ID:0REabClX
トヨタは大型ディーゼル車からLNGへの転換を進めると言っていた。
しかし現状では長距離輸送用に限って、ディーゼルも致し方無しかと思う。
東名高速御殿場付近の上り坂、前方視界が遮られるほどの黒煙をまき散ら
しながらダンゴ状態でばく進する奴等を見ると頭は痛いが。

いずれにしても乗用ディーゼルは全廃すべきだね。
トヨタは環境保護を訴えるようなCMを流しているが、一方では(もはや)
東京都で売ってはいけない高公害ディーゼルも作ってる偽善家。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 09:32 ID:BcRHV0/w
266〜284は+Tr/SrO9が心無いレスをして、ROMってたと思われる
モノホンのトラックドライバー?が現れ、Tr/SrO9は彼を論破しようとするが
逆に「対岸の火事」、火の粉がかからない所からのヤジと見抜かれ
駆逐され、捨て台詞を残して去っていったと。「おまけに1日中2ちゃんか?」
の突っ込みにもつまらんレスしか出来ず、消えて行ったと・・・・
これで、よろしいか?>>ALL




290 :259:03/02/03 11:23 ID:LLbiOPSO
>>286-287
>輸出される事が心配なら確実に廃車/解体します。自分なら。

ナンバー付きの盗難車が堂々と輸出される国でそんな事出来るのか?
貴方なら…若しくは貴方の国なら。

>こんな常識的な事は誰しも分っているとは思いますが?

分かっていますとも。(w
現実味のない国の理想論だと言う事を…都市部にしかメリットが
無いんじゃないの? 私のような田舎者は駅前に住めと???
しかもJR本線沿線限定でしょ?

>黒煙が見えないディーゼル車も目に見えない微粒子が出ています。

ガソリン車は何を出してるの?

>DPF等で規制に適合出来るものも少なくないはず。

で、どうすんの? 鉄道1本ですか?

291 :wacc1s2.ezweb.ne.jp:03/02/03 13:43 ID:qGJcDnkm
今、まさにディーゼルトラックで黒煙を吐いて来ました
ごめんなさい。

292 :248:03/02/03 16:43 ID:H9wsp2wZ
私のレス(>>248)を放置したばかりに、
これを発端に罵り合いに近いことが起こっているようですが…。

レスの論旨は最初の行と最後の行です。
ご指摘通り、私にとって
運輸・流通・販売業の打撃については『対岸の火事』です。
その点については例の選択に配慮が足りなかったかとも思います。

個人的には、燃料の税率の是正と同時に
炭素税の導入も視野に入れていくべきと考えております。
無論、これには反対意見も多いかと思います。

エネルギーのコストが上昇すれば、
それはそのまま企業の経営にもはね返り、
大きな視点では経済活動の鈍化を招くことになるでしょう。
また、鉄鋼や機械の国際競争力を低下させることになるかも知れません。

しかし、エネルギー多消費型の産業については、
輸出時における法人税の還付などの併用で、
国際競争力の低下を最小限に留めれば、
大きなデメリットは無いと思います。

293 :248:03/02/03 16:44 ID:H9wsp2wZ
(続き)
仮に炭素1トンあたり1万円の税をかけた場合を考えれば、
日本の二酸化炭素排出量は、炭素換算で3億トン強ですから、
およそ3兆円の税収となります。
この半分を減税に使えば国民一人あたり1万円以上の還付となります。

一方これがどの程度の負担かガソリンで計算したところ、
ガソリンは1リッターあたり630グラム程度の炭素を含みますから、
6〜7円の値上げとなります。

企業としては大きな金額ですが、個人のレベルでは許容できる範囲かとおもいます。
法人税等の還付とセットで、段階的な導入を行えば、
それが一つのアナウンス効果となり、また新たな技術革新への呼び水となるかも知れません。

私たちは、かつてどのような生物も使ったことが無いほど
大きなエネルギーを消費することで、便利な生活をしています。

しかし、現在の生活水準を維持し続けることは無理ではないでしょうか。
その意味で、ある程度の不便さを容認し、より少ないエネルギー消費で
経済活動を行うことを選択すべきと、私は考えています。

最後に、長文・スレ違いの発言申し訳ありません。


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 16:50 ID:jl8XIr04
目に見える黒煙は、不正燃料・不法改造が原因になっていることもお忘れなく。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 17:10 ID:eTUNzo9z
>>294M社のPやDはつるしの状態でも・・・(略
私の気のせいか?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 17:41 ID:eTUNzo9z
対策本部スレでこんなの見つけた。上のプロドラが言ってたの
この中の事だよね、こりゃあ、スムーズには進まんな〜。
神戸新聞らしい。
ttp://www.kobe-np.co.jp/

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 19:39 ID:5dZOFgGB
>>248
 化石燃料だから問題なんだよ。ま分かっているとは思うけどさ。
 じょじょに改善しないと,一気には無理だからね。国が傾いたら大気汚染どころか
飢え死にしちまう。ただ,国があまりにも産業偏重だった,つまり現在のディーゼル
排気問題は失政であることは事実。この点は強く押し出すべきでしょう。それを市民
がいきなりの使用禁止で不利益をこうむるのはちょっといただけないわけさ。ディー
ゼル乗りはこれまで利益をこうむってきたじゃんかようという意見もあるかと思うが,
財産が行政によってゴミと化せられる訳よ。これはまた失政だよな。兎に角対策デバ
イスの開発や燃料の改良等,当面国民の不利益を最小限に抑えるように頑張るべきだ
と思う。これだから役人のやることは・・・俺も役人でつた

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/03 20:58 ID:zmYZ4hcs
ディーゼル車に乗る方々が怒るには理由があるよ。
まず、規制自体が不透明だね。何故末端の使用者だけが責任を被るのか?。

責任と言えば、末端の使用者には無いと思うけどね。
 末端の使用者の責任は正規の燃料を使って整備を受けて運行する義務(責任)があるだけ。

国の責任は?
 先のNox削減法(H4年)の時に低硫黄軽油の普及に努めると公言していたのに、
 全て先送りで何もしなかった、当時の環境庁、通産省、運輸省の責任はどうなるのか。
メーカーの責任は?、販売者の責任は?、石油精製業界の責任は?。
何処も、規制のしやすい所から規制するだけで、何の責任も取らないじゃない。

次に低減装置認定に関しては、
 規制値以下であることが、実証されれば公的認定されて問題無いはずだが、
 未だに一件の認定もされない。装置自体で実証しても、その後に認定委員による
 審査とかがあって、難癖つけまくり。
 認定委員は、ほぼ新車メーカーの息のかかった奴ばかり。
 出た結果のみで判断されるのなら合否も明確だが、満足行く結果を出してるのに、
 難癖付けて通さ無いのは不正としか言いようが無い。
 認定委員が難癖を付けている装置を付けた車が、昭島の試験場(ガス検)では、
 基準値内であることが実証され、公的な証明も出ているのに。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 02:31 ID:SSPhFWhP
>>298

それよか、年中迷惑しているオレタチ小市民のことを
ホンの少しでいいから考えてくれ!!!!!!!!!

特にパジェロとデリカ!!!!


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 02:45 ID:MmQ9ypvM
>特にパジェロとデリカ!!!!
これを書いた時点でただの煽りにしかみえんぞ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 06:58 ID:VshuxSaY
>>290
>貴方なら…若しくは貴方の国なら。
仮定の話です。そう熱くならないで下さい。

"輸出される先の環境破壊や地球温暖化を心配する様な人なら"盗難のターゲットに
なりやすい大型4駆や高級車は持っていないでしょう と言っているんです。
そんな環境を気にする人ならもちろん、ディーゼル乗用車もPM,NOxの排出が多いと
分った時点で乗り換えるようにするでしょう。

>私のような田舎者は駅前に住めと???
まるで、ディーゼル以外の乗用車や輸送機関がこの世に存在しないかの様な
言い方ですね。
乗用車は小型車にすれば燃費も良いから長距離走る方も出費が嵩む事は無いですし
運送は鉄道の割合を少し増やして、駅から各地への小口輸送には
赤帽やCNGトラック、DPF装着済の従来型トラックの併用で良いと思います。

>ガソリン車は何を出してるの?
旧いガソリン車は規制されるべきだと思いますが、
乗用車の場合、電子制御されたエンジンと触媒により、大抵のディーゼル車よりは
CO,HC,NOx等の排出量は少なくなっています。勿論、PMも桁違いに少ない。

>で、どうすんの? 鉄道1本ですか?
鉄道のみとは誰も言っていません。
一つにこだわっていてはこの問題は解決出来ないでしょう。
ディーゼルばかり見ていても道は開けませんよ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 07:04 ID:VshuxSaY
>>298
結局、国は営利企業には逆らえない。
昔から運輸や燃料、自動車メーカー関連からの圧力で規制が遅れていたんでしょう。
今、規制を一律に出来ないと、いつまで立ってもディーゼルの規制が緩いままで
昔の失政と同じ事になる。
ディーゼルだけ緩い規制にした当時の国の担当者には責任取るべき。
でも、個人のディーゼル乗用車なんかに補助金とかで税金は使わないで欲しい。

消費者として個人でできる事は、
自動車メーカーを儲けさせない為に大きなディーゼル乗用車は買わないで
小型の中古車にする。
燃料メーカーには悪質な軽油は嫌われている事を分からせる為に軽油は使わない
といった事くらいじゃないでしょうか。

規制が無ければ、低硫黄軽油の販売も低減装置の開発も
こんなに早く出来なかったでしょう。
規制が緩やかな物になれば、軽油も低減装置も遅れるだけだと思います。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 07:07 ID:VshuxSaY
>>300
実際、パジェロやデリカは
>>295
のような車だから槍玉に上げられても仕方ないでしょう。
むしろ、パジェロやデリカという言葉に反応してるあなたの方が煽りにしか…

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 10:22 ID:UZ6JMJ3b
>>301
>"輸出される先の環境破壊や地球温暖化を心配する様な人なら"盗難のターゲットに
なりやすい大型4駆や高級車は持っていないでしょう と言っているんです。

ってか、今大型4駆や高級車を持ってる人に廃車にしろと
言ってるんでしょ?>貴方
ま、兎に角廃車にする方向なら絶対に廃棄にはならない
だろうね。輸出されるって! 法の目を掻い潜ってでもね。
甘いんだよ貴方は。どっかの議員さん?

>電子制御されたエンジンと触媒により、大抵のディーゼル車よりは
CO,HC,NOx等の排出量は少なくなっています。
>ディーゼルばかり見ていても道は開けませんよ。

キーワードは触媒なんだよな。ディーゼル用の触媒さえ有れば
ガソリンなんか目じゃないんだよ。ま、時間の問題で
ガソリン=悪 って図式が出来上がるのにな。それまで待つと
するか。(w


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 10:25 ID:HEWusNKk
>>all
まあ、もちつけ。現時点ではあくまでも合法な車達。
来る10月には結果が出るだろう。特に上記の様な
乗用D車については。大型についてはインフラの整備
が済んで無い時点で、ちと怪しいが・・・
296の神戸市の例も有るので他の自治体でも同じような
事に成るかも知れん。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 16:29 ID:Z2CxdMXd
>>305最後の2行、期待したい。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 20:43 ID:zernw7Ai
>>302
>自動車メーカーを儲けさせない為に大きなディーゼル乗用車は買わないで
大きなディーゼル乗用車には、多くの福祉用車両が含まれているんだよね。
知ってたかな?。
ベース車として好まれていたのは、ガソリン車では無くディーゼルエンジンなのよ。
それもディーゼルエンジン特有の低回転での粘り、過負荷時の耐性等、福祉用の特装を施し、
付帯された設備により増えた車重でもディーゼルエンジン特有の低回転での粘り等で、
運行がしやすいの。

だから、今回の規制には身障者団体等も反対側に回っているんだよね。
特殊装備を施した車が、規制で乗れないとなったら身障者の行動の自由は、無くなる
ものね。ガソリンエンジンでは、ディーゼルエンジンと同様な走行性能は得られないし。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 21:16 ID:UZ6JMJ3b
ディーゼルが無くなったら世界人類が困るわけです。


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/04 21:18 ID:sL15ueEW
>>302
>結局、国は営利企業には逆らえない。
って言うより、一部の政治屋が企業献金の甘いかほりに逆らえなかっただけのこと。
結局「すべてカネ」

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 01:15 ID:+7B7PDWf
>>309その、通り。因って大幅に規制される事については
296の言うようにスムーズに進むとは考え辛い。269のレス
にも業界とのベッタリさが見て取れるし「運輸族」と呼ばれる
議員が政府自民党に多数いるのも事実。政治には金がかかるんですね。
又、金だけではなく、その企業、団体に絡む組織票も手放せる
訳も無く・・・・・。我々にはもう、手の施しようが有りませんな、
全ての業界がそうですが、特に運輸、物流においては数が桁外れですし。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 06:59 ID:ZJp6WTt5
>>304
仮定の話ですよ。誰にも何も強制してはいません、落ち着いて下さい。

>ってか、今大型4駆や高級車を持ってる人に廃車にしろと
違います。大型4駆や大型高級車に乗ってる人は大気汚染やゴミ問題等は
気にしていないだろうから、排気が多少汚くても、CO2排出量が多少多くても
気にならないし、廃車にしてゴミが出ても余り気にならないでしょう。
車両保険にも入っているだろうから、盗難されてもそれ程経済的に辛くはない。

>キーワードは触媒なんだよな。ディーゼル用の触媒さえ有れば
実際に使用されているのはディーゼルエンジン単体ではなく、自動車です。
いくらディーゼルエンジンが他のエンジンより優れていても、
1台の車として排気が良くならなければ意味が有りません。

触媒の問題の他にも
日本の乗用ディーゼルの多くが重くてCO2排出量の多いSUVやミニバンである事
は問題だと思っています。
これらの重いディーゼル乗用車が軽油の安さと趣味で選ばれている現状では
PM,NOxばかりかCO2の低減も難しいでしょう。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 07:04 ID:ZJp6WTt5
>>307
>大きなディーゼル乗用車には、多くの福祉用車両が含まれているんだよね。
勿論知っています。
ディーゼル以外に選択肢のない車種は当然、ディーゼル車にするよりほか無いでしょう。

これはメーカーの都合も有ると思われますが、福祉団体等でも
トラック並みの大きさの福祉特装車はDPF装着やLPG,CNG等へ、
1BOX程度の大きさまではLEVへといった形で徐々に転換していく様
自動車メーカーに要望するべきだと思います。
ディーゼルは絶対いけないと言う訳ではなく、他の選択肢も検討して
排気の汚い車は減らしていこうと言う事です。

身障者の方達もPM,NOxを吸い込みたくはないでしょう。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 20:21 ID:XtUNLUbA
ID:ZJp6WTt5 は本当にキモイ奴だな。

さんざっぱら、叩いておきながら、個別の突っ込みがあると、その度に言い繕う。

>>大きなディーゼル乗用車には、多くの福祉用車両が含まれているんだよね。
>勿論知っています。
知っていて叩いているのなら極悪人だな。

昔、ディーゼル叩きになるとムキになる奴がいたな。

長野県民でアコード乗っていて温泉巡りが趣味のイタイおやじ


314 :問題にならん:03/02/05 20:26 ID:kJWGLsP0
車重1.0t以下の乗用車に限って認めろ > Diesel

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 20:26 ID:Nq2XZXon
追い越し車線を走らないでくれればどうでもいい

316 :元長野県民で温泉好き:03/02/05 20:54 ID:y+U4mF2V
>>313

ルールは守れ、それだけだよ
福祉車両だろうが何だろうが
関係ない。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 21:40 ID:Bt62XeZB
ディーゼルの原付2輪だけは許してやれ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 21:53 ID:XtUNLUbA
>>316
ルールって、何かあるのですか?
首都圏やNox規制区域以外では、何もありませんが? 何か?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 21:55 ID:XtUNLUbA
>>316

>ルールは守れ、それだけだよ
オマエの脳内ルールか?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 22:41 ID:QqZUpwOq
>>315,317ワロタ

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 22:52 ID:y+U4mF2V
相変わらずだな(w

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 23:06 ID:pddFg1GR
>>316

ルールというと勘違いする奴がいるのでややこしい。

まあ、良識を守るのが、最低限度の社会のルールだってことだな。
自分の都合で、人に迷惑をかけないってのが社会の暗黙のルールなのは
みんな納得できるよな。

だから、後続車に迷惑をかけるディーゼルは当然ルールを守っていないと
言われても仕方ないだろう。
福祉車両だからってそれは変わらない。



323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 23:47 ID:EqStmLJp
やっぱり住んでたか。
長野県民でアコード海苔で温泉好きな馬鹿。
本当に粘着だね。

お前らは、俺が運転するディーゼルの黒煙を吸ってなさいって事よ。
本当は吸わせたく無いんだけどな。DQNがどうしても来てくれと言えば、
行かない訳にはいかないからな。
まぁ、煙がいやだったら消防車呼ばない事だな。
気持ちいいぞ。サイレン鳴らして、脇にどいた車に目一杯煙浴びせるのは。
どかなきゃ公務執行妨害だからな。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 23:53 ID:y+U4mF2V
正直キモイ・・
マジなんだろうな〜
ヤダヤダ・・


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/05 23:56 ID:PvXQm+aa
前に来るな
  ↓
デリカ
パジェロ
他、三菱でぃーぜるぅ

326 :徳大慈 :03/02/06 00:21 ID:saYh3HHw
いきなりだが、私が考えるにディーゼルエンジンと
いうものは、未来を感じさせるエンジンだ。低回転
域からのトルク特性、そして高負荷にも耐える粘り、
さらにCO2を出さない環境性能。コレはホンの一部で
はあるが、これだけ見てもディーゼルエンジンがいかに
優秀なエンジンかお分かりいただけるであろう。さらに
燃料の安さがこのデフレの時代には大いに庶民の味方と
なっている事実もみのがせない事である。ガソリンエンジン
ではCO2をばら撒いて走るようなものであり、また将来石油が
括弧した時には燃料が無くて走れないという事態に陥る
事が確実であるため、私は強くディーゼルエンジンをおすすめ
したい。
そのためには、諸君等には多少の黒煙には目を瞑るくらいの器の
大きさをもっていただきたいと思う。
最後まで読んでくれてありがとう。



327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 00:32 ID:tXHRayOq
ディーゼルってこれか?

http://ime.nu/www.freemoviegalleries.com/asian/hankaku/mydvd/capture/yumenomaria/maria_008.jpg

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 00:52 ID:g6tReVY4
>>327

ブラクラ

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 00:59 ID:saYh3HHw
>>326
徳さん、さすがいい事言いますね。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 01:09 ID:uCkv/uoz
>>326

CO2を出さないってところで既にウソが転げまくっているんですが。。。

エネルギーってなんで発生するか知ってます?????


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 01:12 ID:saYh3HHw
>>330
重箱のスミをつつくのはだめだめさんですよ

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 06:42 ID:lhtPxZRN
>>313
>さんざっぱら、叩いておきながら、個別の突っ込みがあると、その度に言い繕う。
叩いている訳でも、言い繕っている訳でも有りません。
これでも自分なりに真摯に回答してきたつもりです。
>ディーゼルは絶対いけないと言う訳ではなく、他の選択肢も検討して
>排気の汚い車は減らしていこうと言う事です
という所を、どうか理解して下さい。

>知っていて叩いているのなら極悪人だな。
PM,NOx排出量が多いと知りながらディーゼルに乗り続けている人を極悪人だ
などと言うつもりは有りませんが、現状ではディーゼルはエコカーとしては
到底、認められない物である事は認識すべきでしょう。

>長野県民でアコード乗っていて温泉巡りが趣味のイタイおやじ
残念ながら別人です。
その方とどんな事が有ったかは分かりませんが、個人的な恨みで感情的に
ならないで下さい。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 06:47 ID:lhtPxZRN
>>314
日本の規制に適合すれば認められた事になるでしょう。
1ton以下なら日本の規制に適合する可能性も充分有ると思います。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 06:50 ID:lhtPxZRN
>>322
ルールというか、モラルとか個人の考え方でしょうね。
規制地域外では当然、個人の判断で選ぶ権利が有るでしょう。

福祉車両や業務で必要とされる様々な特装車は未だディーゼルしか選択肢が
ない物も多いので現状では仕方がないと思います。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 06:54 ID:lhtPxZRN
>>323
消防士?の方でしたか…
それならば、一酸化炭素中毒等の恐さが身に染みているでしょうから
PM,NOx等よりもCO,HC,CO2などを心配する気持ちは分かります。

しかし、仕事で使用する車でしかも代替車が無い特種車両はともかく、
個人の趣味で大型のディーゼル乗用車を使っていては、
現状のディーゼル車ではPM,NOxは勿論のこと
CO2等も小型乗用車と比べて少なくないのではないでしょうか?

>長野県民でアコード海苔で温泉好きな馬鹿。
という方と私は別人ですので、その人を恨むのは筋違いです。
あまり、感情的になって欲しくはないんですが、
その怒りは出来るだけ冷静に理性的な文章で私にぶつけて下さい。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 07:05 ID:lhtPxZRN
>>326
未来を感じさせると言うよりも、
今は規制に引っ掛るが近い将来にはエコカーとして
認められる可能性も有るといった所でしょう。

低回転でのトルクは乗用車レベルなら他のエンジンでも遜色ない程度にする事が
出来ますし、モーターなどは静止状態から強大なトルクを発生します。
しかし、高負荷に耐えて粘っている時のディーゼル排気は普段より一層、
汚れたものになっています。
さらに、CO2も軽油の含有している炭素量の多さと車体の重さ、
どうしてもストップ&ゴーが多くなる日本の交通事情、アクセルレスポンスの鈍さ
などから乗用車レベルでは実際にはCO2排出量が多くなっているディーゼル車も多いはず。
その上、殆どのディーゼル車はPM,NOx排出量が他車種よりも明らかに多くなっている。
これだけ見ても、ディーゼルエンジンが技術的にどれほど優れた物であろうとも
乗用車としてはあまり誉められたモノではない事が分かります。
さらに燃料の安さがこのデフレの時代でも大型で重い車を選び、
また、乗り続ける人々が少なくないという結果に結びついている事も無視出来ない。
いくら効率の良いエンジンでも重い車ではCO2をばら撒いて走るようなものであり、
更にディーゼルではPM,NOxを街中にばら撒く事になる。
また将来石油が"枯渇"した時には燃料が無くて走れないという事態に陥る事が確実
である為、ディーゼル乗用車以外にも選択肢を幅広く持つ事を私は強くおすすめしたい。

気を悪くされたら、ごめんなさい。
"ネタ"にマジレスしてはイケナイ様なので、こんな感じにしてみました。
ちなみに本物は黒煙にもそれほど寛大では無い様で…
色々と努力されている様です。
徳大寺自動車文化研究所「クルマ・エコ・レポート」
ttp://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 07:33 ID:mm8x7oNq
ディーゼル擁護のウソ
1.東京都のディーゼル規制はきつすぎる
 ⇒EUの排出規制値は2007年までに現在の東京都よりはるかにきつくなる
2.ドイツのアウトバーンじゃ皆トルクの太いディーゼルに乗ってる
 ⇒ドイツでのディーゼル乗用車の割合は10%台
3.最近のディーゼル車の排ガスはきれい
 ⇒最新のディーゼル車でも、NOx規制値は20年前のガソリン車なみ

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 08:06 ID:pNUuxY06
>>337しかし、EUでは既に走っている車について強制廃車
等の末端ユーザーに負担を掛ける予定は無いと聞いてるよ。
適合する物意外、販売出来なくなり現存車については経年劣化
等による自然淘汰を待つと・・・。
「ドイツ」あそこって地域によって割合がえらく違う所でしょ?
「ロマンチック街道」なんてベンツのD車ばかりだったよ。
「最近のディーゼル車の排ガス」これには同意でし。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 08:08 ID:pNUuxY06
おっと、「NOx規制値」では無く、排出量でしょう。(w

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 09:54 ID:IWZ0C1Lb
>>336
結局「ディーゼル乗用車」叩きなのね。
そんなの無くしたってたかが知れてる罠。(w

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 11:31 ID:e6hp45un
>>340
そうゆう事。(w
上の方にも有るが、大型まで叩こうとすれば、業界の連中
が出てくるし政治絡みに成る様で。ならば、何もしないで
外交筋から圧力が掛かる様に成るまで静観と・・・。
政治家も外から責められれば、動くでしょ(w

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 19:20 ID:w5kiBo2V
これに乗らないヤシは偉そうな事言うな。
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/twin/index.html

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 20:00 ID:97NkhQfr
スバル360そっくりだな

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 21:28 ID:rd6pCaV2
>>340
たかが知れてても始めなきゃ進めないだろ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/06 22:14 ID:e6hp45un
>>344確かに。もっともな意見だと思う。
しかし、それだけで終わってしまう予感。
神戸の例が非常に・・・(略

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 00:41 ID:Z+Z/Yjck
>>344
カコイイ!! 漢だ!
ってかオマイこれに乗ってて逝ってるんだよね?(w
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/twin/index.html


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 05:57 ID:CkJu6WXd
>>345
Nox・Pm適合車以外は入るなと。
つまり自衛隊車両の進入はまかりならんと言ってる訳ね。
地震が起ろうと水害が起ろうと、自治体で勝手に対処してくれや。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 06:41 ID:hkRSUE2E
>>340
>結局「ディーゼル乗用車」叩きなのね。
違います。最後にトラックの排気改善に取り組んでるHPを取り上げている意図を
理解して下さい。

代替車が有る乗用車は乗り換え可能だが、代替車の無い大型車や特種車両は
排気の改善、LPG,CNG,ハイブリッド等の車両の開発をして行かなければならない
と言う事です。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 06:46 ID:hkRSUE2E
>>342
もう、納車されてるんですか? 街乗り用にはこれで充分ですね。

しかし、カタログ燃費はあまりあてに出来ないので、
実質燃費は中古の軽や最近の小型車と同じ位かも知れないと思っています。

ハイブリッドの方はバッテリーが普通の車のモノと同じとの事なので
寿命とかも心配ですし…

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 06:55 ID:hkRSUE2E
>>347
公共の役に就いている車両、ましてや緊急時等では排気の汚い車でも使用
せざるをえないでしょう。

しかし、個人の趣味、都合や企業の利益の為だけにディーゼルを使用するのは
現在のディーゼル車の排気では禁止される事もやむを得ないと思います。

たとえ自衛隊でも街中で日常的に使用される車両は
順次、低公害車に切り替えて行くべきでしょうね。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 09:19 ID:HLIotd3E
>>347
ん?上の方に有るソース読んだかな?規制には
ストップが掛かりそうな内容なんだが。因みに
漏れはKC−海苔。こっちでは10月にあぼ〜ん
(大泣

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 09:21 ID:pDp86pG9
まぁ規制規制って騒いで一般住民の財産権を侵害するからには、上にあったように消防や自衛隊の車両の他にも物流に対しても断固たる姿勢をとってもらいたいもんだ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 09:29 ID:HLIotd3E
>>しかし、それを推し進めると政治屋が絡んでくる。金が惜しい、
票が惜しいと・・・上で結果が出た様ですが。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 09:45 ID:7RW/vNdX
>>349
ありゃりゃ、ついにハイブリッドまで叩きだしたよ。
一体何に乗れば良いの??? ってかオマイ何に乗ってる?
まさかホワイトボディのマッハ号じゃないだろうな。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 09:52 ID:HLIotd3E
>>354ワロタ。おまい30代だろ、いや、そうだ
間違いない。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 10:53 ID:Z+Z/Yjck
>>355
そう言うオマイも(以下略

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 13:19 ID:7RW/vNdX
>>349
>しかし、カタログ燃費はあまりあてに出来ないので、
>実質燃費は中古の軽や最近の小型車と同じ位かも知れないと思っています。

スズキ ツイン       34.0km/l(10−15モード)
トヨタ セルシオ       8.4km/l(10−15モード)
ホンダ スーパーカブ   146.0km/l

確かにこの数字は出ないかも知れないが参考にはなる。
こうやって見るとセルシオの4倍も走るんだな。
カブに至っては(以下略

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 19:46 ID:4W/bIPv3
>>346
俺は車は持っていない
往復40km程度なら自転車だ
60だと悩むが走る時もある。それ以上は電車。大人数で車の時もある
荷物がでかけりゃ借りて乗ることもある

で、そういうおまえは何に乗っているんだ?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 22:16 ID:fbpWWxAC
>>358
お前の女房

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/07 23:04 ID:yZPrmuZ7
まぁ、低レベルだこと
走る迷惑、ディーゼルは早々にアボーン
しちゃってください。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 06:51 ID:ZzPRobaH
>>352
財産権は侵害しません。車を取り上げられるわけじゃないですから。
公道を走らなければ、自宅のガレージに規制対象車をコレクションするのも自由です。

車検も公道を走る事を国から期限付きで認められたというだけの事
どんな車にも公道を走る権利が有る訳じゃない。
公道を走る権利が有るのは車検に通り、かつ、その有効期限内に限られているはず。
仮ナンバーなら一時的に乗れるかも知れませんが…


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 07:01 ID:ZzPRobaH
>>354
ハイブリッドもディーゼルも叩いてなどいません。
ツインのハイブリッドに限ってはバッテリー寿命に疑問が残る。
ディーゼルは今のところ排気規制に引っ掛る。
という問題が有ると言っているのです。
エンジン形式などにこだわらずに幅広い視点で車を選ぶべきだと言う事です。

ツインはこの車重ならガソリンでも充分低燃費でしょう。
ディーゼル車も有効で長寿命の排気処理装置が出来れば、車検をパス出来るでしょう。

ディーゼル乗用車から他の車に乗り換えるにしても、わざわざ高価な新車を
買う必要など有りません。
中古の小型車や軽でもディーゼル車よりは排気が綺麗だし、燃費も良いはずです。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 07:08 ID:ZzPRobaH
>>357
プリウスでもe燃費を見るとカタログ値の半分程度にしかなっていません。
最近の低燃費な小型車や旧い軽自動車と同レベルの燃費だったので、
ツインハイブリッドも半分近くになるかも知れないと思ったんです。

大型ディーゼル4駆はe燃費で見るとセルシオや高馬力スポーツカー並みですね。
こんな車から乗り換えるならば、無理にツインの様な極端に小さな車にしなくとも
中古の小型車や軽で充分、低燃費で排ガスもディーゼルよりは
クリーンになりますよ と言いたかったのです。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 07:16 ID:9UbcsuXC
>>361
>財産権は侵害しません。車を取り上げられるわけじゃないですから。
>公道を走らなければ、自宅のガレージに規制対象車をコレクションするのも自由です。
それを、屁理屈と言うのだ。
車は、公道を走ることによって始めて車としての価値があるもの。
公道は、走れません。でも持つのは自由です。なんてのは通らない。


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 07:28 ID:ZzPRobaH
>>364
車検を財産権と言い変えてしまうのもおかしいと思います。
公道を走るのに必要な車の性能を満たしていなければ、
公道を走る権利が得られないというのは当然の事でしょう。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 07:58 ID:1GlGWePQ
>>634

へ理屈はおまいだ財産権うんぬんの
話なのに何いってんの?
バカ?


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 08:18 ID:9UbcsuXC
>>365
毎朝、毎朝ご苦労なこって。

【車狩り】ディーゼル規制対策本部 Part3 より転記
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/603

>俺ぢつはディーラーの営業やっているんですが
>うえから
>・お宅のディーゼルは確実に乗れなくなる
>・低減装置は存在しない、待っていても絶対発売されない
>・買いかえるしかない
>ましてや
>・ネットで低減装置を否定、場合によっては悪評
>・規制が厳しくなるらしいと言い張れ
>・諦めて新車に替えると発言して促せ
>とどめには俺が野田の陸事で開かれたアクアクリーンPMの説明会行って
>帰ってきて「これを応援しましょう」と言ったら
>「おまえビジネスチャンスを妨害する気か」
>このあいだも嘆願署名をお客さんにお願いしていたのがバレて(以下省略)
>こんなものです
>3月末の辞令が怖いです
この方針に従って順調に啓蒙活動中のようですね。(w

>>366
>>634
脳内に電波が飛び交っているのだろうな。まだ存在してないレス番号を指定
している所を見ると。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 08:33 ID:Hmub8Qia
■日本
軽油:ディーゼル燃料
灯油:石油ストーブ用燃料

■欧州
軽油:暖房発電用燃料
灯油:ディーゼル燃料

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 08:49 ID:ZcpN6cW6
財産権の話しに限れば、財産権の侵害は成立するようです(勝てる見込みは9割位だそうです)。
車という物の特性を考えれば、公道を走れてこそ価値の有るものです。
殆どの人は、公道を走れない車を買う事は無い訳であって、公道を運行出来る車を買った訳です。
猶予期間を定めるとあるが、そもそも当該車両を購入した時に、期間制限付きの車を購入したのなら、いざしらず
何の期間制限も無い車を買ったはずなのに、後の規制で乗れないとなるなら、
規制をする側は、正当な保証を行う義務がありますね。
この件は、五十人位の弁護士さんに聞いてみました。
どの弁護士さんも規制が緩くなる事は無いだろうが、
車が公道を走って価値が出るという特性を持つ以上、公道を走れなくするという事は、
財産権の侵害と考えるのが妥当だそうです。
財産権への侵害に対する補償という一点に絞れば、十分勝訴出来るでしょうね。
でも、裁判やると長いよ。それと勝てるけど補償は僅かだよと言われたのも、付け加えておきます。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 10:00 ID:9UbcsuXC
ディーゼル車以外も規制を検討みたいだよ。

アンチディーゼルの諸君。君達も蚊帳の外にはいられなくなったようだよ。
http://www.asahi.com/national/update/0208/001.html

なにせ軽自動車を除く全ての車が対象だからね。
そうなったら、規制を喰らう車のオーナーは反対運動をするのだろうが、
行政側は、ディーゼル規制で前例があると、言い張るだろうし、
規制を受けたディーゼル車オーナーはマンセーを叫ぶだろうな。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 10:02 ID:Hmub8Qia
ちょろQに乗ろう

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 10:38 ID:GjQEQJYC
ID:ZzPRobaH は論破されたみたいね。
なんら反論が出来ないようだ。
財産権の点だが>>369で間違いないと思う。
漏れ達も検討したが、裁判期間の長期化と、補償される額を考慮すると見合わないという結論になった。
裁判やれば、九分九厘国の敗訴だろうね。
権利を制限するのだったら補償しろ。
そんな簡単な事も分からない、365と366は逝ってよし。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 18:10 ID:mmsaKNHb
裁判して、国に勝てる物なら勝って下さい
頑張ってね(w

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 18:20 ID:Hmub8Qia
>>372
国際司法裁判所に訴ったえれば勝てるよ。
こんあ馬鹿げた施策、日本だけだから。

日本の司法を信じちゃだめよ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 18:34 ID:tJ5+kzS0
>>372
国の言い分”自動車NOX・PM法の車種規制の概要について”より
財産権は絶対不可侵の物ではなく、公共の福祉の見地から合理的な範囲内で
制限を加えることは許されています。自動車NOX・PM法に基づく車種規制は
、人の健康を保護する上で」維持されることが望ましい基準である環境基準
を確保するために、従来からの対策だけでは環境基準を確保することが出来
ない地域に限って行われるもので、しかも、平均使用年数を参考に適用猶予期間
を設定し、負担が過度に大きくならないように配慮して実施されていろ規制です。

376 :375:03/02/08 18:36 ID:tJ5+kzS0
でも、俺はディーゼルの排ガス規制は反対だ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 19:41 ID:Zh11oqo+
俺はディーゼルの排ガスには反対だ
正直、早く無くなってホスイ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 19:54 ID:CIkZ21oH
それはいえる

379 :名無しさん@そうだサイクリングへ行こう :03/02/08 19:56 ID:LqfFbdHD
俺はガソリン車の排ガスにも反対だ
正直、早く無くなってホスイ


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 19:59 ID:M7gp/vUQ
ウザイ奴には煙幕攻撃。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 20:43 ID:MfUzNM8L
ガソリン車も根絶キボン。
地球汚してるから。



382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 20:58 ID:w/YlfcCP
そして、文明は滅びた・・と?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 21:08 ID:Hmub8Qia
人間の英知は無限です。
これは解決への・・。

http://homepage3.nifty.com/sugikennf/intro-011111-bus.htm

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 21:59 ID:V6RcQCy6
ZzPRobaH←こいつ自分の意見が無さすぎ。何を言いたいのか解らん。
何でも駄目駄目言うだけなら消防でも出来るよ。間違った思い込みも
多いし…もしかして政府の中の人でつか?(w

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 23:30 ID:gsWF/h3V
私の意見としてはバスや大型トラック、農業機械等の業務車両については排ガス
清浄装置や軽油の改善などで対処するべきと思います。
また、自家用で使用する乗用車はハイブリッドカーや燃料電池車に移行するべきだと思います。

但し、業務用車両と言えども新技術によりディーゼルを使わずに済むようになれば積極的に
導入・移行しなければいけません。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 23:37 ID:I/qDj7TL
ディーゼルはNOxが多め。そのかわりCO2すくなめ。
ガソリンはNOx少なめ。そのかわりCO2多め。
お前らよく考えろ? NOxが増えても喘息の人間が増えるだけだろ?
CO2が増えたら地球温暖化だぞ?どっちがいいかわかるだろが?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 23:46 ID:Hmub8Qia
ディーゼルは黒煙も多め。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/08 23:48 ID:AcGkCdvG
>>1
そう言うチミは4AG?(プププッ

もうダサダサ(ゲラゲラ
 

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 01:12 ID:7gdNuQOk
>>388
4AGってなんですか?銀?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 01:23 ID:rUNdXV2U
よんえーじーだろ? 平仮名しか読めない(小一時間


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 01:25 ID:rUNdXV2U
>>387
オマイは見えないCO2を吸って氏ねや(w

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 01:43 ID:rUNdXV2U
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/

こっちの方が面白いぞ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 06:45 ID:6C0QQhyy
>>367
残念ながら、ディーラー関係者では有りません。
代替車がない車は排気改善装置やLPG,CNG車等にするしかないが
乗用車なら高い新車でなくとも、中古の軽で充分と言っているでしょう。

仕事でディーゼル車を使ってる方にはとても切実な問題ですし、
ディーゼル大好きな皆さんも色々と大変なのは分かります。
しかし、少しでも排気を改善しようと言う考えが有るなら
排気改善装置の取り付けや他車への乗り換えを検討すべきじゃないですか?

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 06:50 ID:6C0QQhyy
>>369
>財産権への侵害に対する補償という一点に絞れば
"補償のみ" ここが問題ですね。
他車種に比べて排気が汚い為に規制に通らないディーゼル車の車検継続は
認められないでしょう。
既に判決が出ている公害訴訟を覆すような判決にはならないと思います。
結局は現在のままのディーゼル車では乗り続ける事は出来ないのです。
排気改善装置等で規制をクリアしなければ…

もしも、補償が認められたとしても、
代替車が有る上に個人の趣味や都合で利用しているディーゼル乗用車に
限っては、補償の為に税金を使う事には反対です。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 06:52 ID:6C0QQhyy
>>370
当然です。今回のPM,NOx規制もディーゼルだけが対象じゃない。
ディーゼル車のPM,NOx排出量が多すぎるから規制をクリアできないのです。

規制に引っ掛る車はディーゼル乗用車ほど多くはないと思いますが、
当然、古いガソリン乗用車も規制されるべきです。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 06:58 ID:6C0QQhyy
>>384
大型ディーゼル車や特殊車両等、今のところ代替車が無いものは排気改善装置を
取り付けて規制がクリア出来る程度まで排気を改善する。
また、LPG,CNG,ハイブリッド(ディーゼル含む)等に徐々に転換して行く。

乗用ディーゼル車等、代替車の有るものは規制がクリア出来るディーゼル車が
販売されるまでは規制がクリア出来る他車種に乗り換える。
乗用車なら中古車や軽でも規制はクリア出来るから、高価な新車を買う必要は無い。

PM,NOxよりもCO2の方が問題だ と思っている人も、比較的重くて燃費の良くない
ディーゼル4駆等よりも、軽くて低燃費の軽や小型車に乗り換えるべきである。

というのが私の意見です。 あなたの意見は?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 07:05 ID:6C0QQhyy
>>386
現在、実際に使用されているディーゼル車の多くは、そのディーゼルエンジンの
特長を生かしきれてはいません。
重い車体と制御が不十分なエンジンの車が多いからです。
重い乗用車ではCO2が多くなるのも当然でしょう。

日本の小型車程度の大きさで細かく電子制御されたエンジンと
ディーゼル用の触媒を装備したディーゼル乗用車ばかりなら良かったのですが、
現実にはディーゼル車は乗用車でさえもPM,NOxがかなり多い上に
CO2も多くなっています。

CO2,PM,NOxいずれも少ない方がいいに決まっています。
CO2だけが気になる方でも、より低燃費な軽や小型車を選択するべきです。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 11:22 ID:cfxtZMLY
このスレ読んでて思った・・・
「明日はわが身」



ロータリー海苔でつ

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 16:39 ID:9NpaoJ+u
>>397
>CO2だけが気になる方でも、より低燃費な軽や小型車を選択するべきです。
「パーソナルユースとして車に乗る」という前提はあなたの独り善がりな基準に過ぎないような気がします。

400 :399:03/02/09 16:41 ID:9NpaoJ+u
説明不足でした。
正:「パーソナルユースとして車に乗る」ことを前提とした判断は・・
誤:「パーソナルユースとして車に乗る」という前提は・・



401 :   :03/02/09 23:07 ID:XNKFOtRK
>>1
>いいかげんに軽油とか、A重油とか、灯油から卒業しろ!
>ディーゼルなんて環境破壊車!!
>エゴイスト!!!!
カエルや鳥が見たら人間こそエゴイストだよ。そう言う君もエゴイストなんだ。
乗鞍岳や富士山、尾瀬高原に黒部峡谷で乗用車の乗り入れを禁止しているけど、
ディーゼルのみならずガソリンも規制しているのはそう言う事なんだよ。
お前のような厨房が乗っている2ストスクーターもお前の糞おやじが乗っている
査定ゼロ円のボロレギュラーガソリン車も同じなんだよ。
それにディーゼル車と言っても陸運局できちっと検査を受ける車は、墨のような黒煙吹いて
いたら車検通してくれないよ。整備不良車として不合格になる。
そのかわり民間車検ですます時は、顧客様々だからどす黒い黒煙吐こうがタイヤがつるつるで
ひび割れていようが車検合格なんだよ。だからたいていのトラックやダンプはすごい状態
なんだよ。こいつらは平成10年規制にクリアして3.5t以上ならば無条件で乗り続ける事が
できる。
俺みたいな個人ユーザーはカネを節約しなければいけないから、ユーザー車検。
オイル交換を2500〜3000kmでオイルを交換し、5000〜6000kmでフラッシングして
ついでにエアフィルターを清掃してオイルエレメントを交換して常日頃黒煙は
吹かないようにして予備検屋で検査してから、陸運局で車検するんだ。
黒煙吹かないからその他の検査項目で引っ掛からなければ、晴れて合格。
ちなみに燃料はVDFと低硫黄軽油の混合した物を使う。低硫黄軽油だけでもすごいけど
この二つを混ぜて使う。
低硫黄軽油販売所一覧
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/oil/ss.pdf
VDF
http://www.vdf.co.jp/
面倒臭い時はさすがに低硫黄軽油だけにしている。
あとそれから、ディーゼル車も自動車税や重量税、軽油引取税をきちんと払っている。
法的に見ても何の問題もない。
スレ立てして逃げていると思うけど一応書いてみた。


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/09 23:09 ID:qQ/7Si0A
デリカがいまだに新車で買えるのって、真面目な三菱社員は
どう思ってるの?

どう考えても社会悪。

403 :   :03/02/09 23:10 ID:XNKFOtRK
>>394
判決と言うけど、ディーゼル乗用車を廃止しろなんて書いてある?
被害者達が求めているのは道路粉塵を減らす事なんだよ。道路粉塵はディーゼルだけでなく、
ガソリン車も出している。タイヤと路面が接している限り出続ける物なんでね。w

>代替車が有る上に個人の趣味や都合で利用しているディーゼル乗用車に
>限っては、補償の為に税金を使う事には反対です。
それはあくまでも感情ですね。こういう法律が絡む問題に感情を持ち込むのは厨房の証拠。
それなら、汚い排ガスを撒き散らす2ストスクーターも補償無しで全廃し、昭和53年の
ガソリン車の規制以前の車も補償無しで全廃しなければ、法が定める法の下での
平等は達成できません。
“排ガスが汚い”それだけであれば2ストバイクも中古車の古いガソリン車も全て
廃棄しなければなりません。ディーゼルだけと言うのは不平等です。

あと、規制する車を自家用か事業用でわけるのは良くないと都環境局が述べています。
自家用でトラックやダンプに乗って仕事に使う人もいるのですから。

404 :   :03/02/09 23:12 ID:XNKFOtRK
>>395
馬鹿だなぁディーゼル乗用車は全ての乗用車書き集めた中で0.1%にもならないんだよ。
>軽自動車を除くすべての使用中の自動車、約5400万台を対象とする規制の新設を検討する
このURLに含まれる文字↑を見てごらん、ディーゼル乗用車よりもずっとずっと多いよ。
東京都の規制でもディーゼル乗用車の割合は僅少だから無視していいと言っているんだからね。
>ディーゼル車のPM,NOx排出量が多すぎるから規制をクリアできないのです。
旧Nox法で国が約束していた低硫黄軽油の開発と普及の促進、そして、都道府県税事務所が
やるべき燃料の検査をさぼったからです。その時旧法に定められた通り積極的に進めていれば
今回のような悲劇は無かったのです。

>>397
私は、1t少し過ぎた1.6Lのターボディーゼル乗っています。
国産ではない欧州のメーカーの手になる物です。
オイル交換等をこまめにしているだけで黒煙は吹かないし、燃費も凄まじく良いです。
制御は機械式ですが、国産とは比べようもありません。
国産でも比較的新しいディーゼル乗用車はトヨタがかなり先進的な電子制御ターボディーゼルを
作っています。
しかし、我が国では自動車評論家達がディーゼル車とは、
1.黒煙を吹くのは当たり前。
2.振動が激しいのも当たり前。
と間違った常識を振りまいている為にそのようなディーゼルは好まれません。
このような知識を振りまくのでディーゼル車のユーザーになった人たちも
黒煙吹くのは当然と思い込んでいます。

ディーゼルエンジンはオイル交換等をこまめにしていなければならないとてもデリケートな
モノです。という風に常識を切り替えなくてはいくら規制を厳しくしても無駄です。

そうは思いませんか?

>>398
RX-8が出たんじゃ?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 00:31 ID:1/RrZ3Hb
ディーゼルエンジンは低硫黄燃料を使わないとエンジンが壊れる
とてもデリケートなモノという風にならいと、いくら規制を厳
しくしても無駄です。


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 00:45 ID:qUD08H7H
ディーゼルさん、すっかり敵に回っちゃってますねぇ。


407 :   :03/02/10 01:41 ID:PWLkk4W+
>>406
スレタイがあれだからね。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 06:39 ID:5MfAOddm
>>399
「パーソナルユースとして車に乗る」ことを前提とした判断では
小型車にするべきだと言う事には同意してくれますか?
"べき"などと言っても勿論、強制するつもりなど全く有りません。
あくまでも、CO2排出量を気にする方なら…という前提です。

代替車のない大型車は排気改善装置や低硫黄軽油で対策するしか無いでしょう。
今のところは…
乗り換えについての対象車は、現時点では小型のディーゼル乗用車や商用車などになってしまう
という事は分って下さい。
積載量が必要な商用車でも、PM,NOx,CO2排出量がより少ない車への乗り換えは可能ですし
個人利用の乗用車ならば乗り換えに際しての障害もより少ないと思います。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 06:44 ID:5MfAOddm
>>401 (私は>>1ではないですが…)
ディーゼルに乗る為に大変努力をされているようで、本当に頭が下がる思いです。
ディーゼルユーザーがあなたの様な方ばかりなら良かったのに…

大型トラックも排気処理装置やCNG車等の開発を進めて、
古いディーゼル車を減らして行かなければならないですし、
古いガソリン車もNOx排出量の多いものは規制されるべきだと思います。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 06:49 ID:5MfAOddm
>>403
問題になっているのはPM.NOxです。
幹線道路近くの住民に対してDEP,NOxによる被害を認められた判決も有ります。
道路粉塵によるPMも多少有るでしょうが、
SPM,NOx は"ディーゼル車によるものが多すぎる"のです。

>それはあくまでも感情ですね。
違います。
公害による被害者救済や公共交通機関等の補助金になら税金を使うのも分かりますが
個人の趣味、都合で使用されるものに対して、国民の税金を使用するのは正当性に欠ける
と言う事です。

>自家用でトラックやダンプに乗って仕事に使う人もいるのですから。
トラックやダンプや特種車両等も厳しく規制されるべきですが、
現時点で代替車が無いものは、排気改善装置の取り付けや低硫黄軽油の使用などで対処し
更にLPG,CNG,ハイブリッド等、少しでも排気の綺麗な車を開発して行くしか有りません。
これに対して小型の乗用車や商用車等は乗り換え可能なものも多いはずです。
特に乗用車は個人の判断で乗り換え可能な分、他よりも障害が少ないでしょう。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 06:58 ID:5MfAOddm
>>404
台数からいくとディーゼル乗用車は他車種より少ないでしょう。
しかし、走行距離が多いからランニングコストを下げる為にディーゼルにした
という人も多いし、一台で小型車の何倍ものPM,NOxを出すのでは無視出来ません。
総数で見ればディーゼル乗用車以外の乗用車が圧倒的に多いのですから、
ディーゼル乗用車とそれ以外の乗用車で排気の総量を比較すれば
ディーゼル乗用車以外の排気が多いのは当たり前です。
PM,NOxを減らすには、一台当たりのPM,NOx排出量を減らさなければいけません。
それに、今回の規制はNOxだけでなく、PM,NOx両方規制される事をお忘れなく。

>私は、1t少し過ぎた1.6Lのターボディーゼル乗っています。
ターボはディーゼルの効率を更に高める為に必要なのは分かりますが
NAに換算すると2000ccくらいにならないでしょうか?
しかし、その車は大型4駆などよりはずっと軽くていいですね。
日本でもそんな小型ディーゼル車が多ければ良かったのに…
ディーゼル車はCO2が少ないと主張する方は少なくともこれくらいの大きさの車に
乗っていなければ説得力が有りません。

欧州やトヨタの先進的な小型ディーゼル車、いつか規制に通るであろう
未来のディーゼル車を否定する気は全く有りません。
現在、走っている制御が不十分なエンジンで排気の処理も不十分な
重い乗用ディーゼル車や大型車の台数を減らして欲しいと思っています。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 10:01 ID:tI0eWMCU
>>5MfAOddm
まぁ、もちつけ。
今現在法律を犯してまでディーゼル車に乗っているヤシは居るのか?
犯してなければそれで良いんじゃない? スレタイ通り「氏ね」とか
言われなくても時間が来れば無くなる訳だしょ? それを個人の
趣味で乗るなとかお節介が過ぎるんだな。放置しとけ!

ただね、ディーゼルを無くせ減らせでは解決出来ない問題があるのを
知らないみたいね(w


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 10:47 ID:ahWJsJ9i
×大きくて重い車にディーゼルが多い。
〇大きくて重い車だからこそディーゼルが多い。
大きくて重い車がガソリンエンジンだったら、それこそ悲惨なことになる。


414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 11:20 ID:II/CBXpE
ハイエースワゴンはガソリンへの代変が不可能なため
この車種に限りディーゼルを認める。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 12:45 ID:SRT2kbeY
>>413
激しく同意
しかし、アンチディーゼルほど自己中は無い罠。
ディーゼル機関積んだ船舶で資源や食料を運び入れ、それをディーゼルトラックで国内流通を図っている。
ディーゼルを叩くのだったら有効な代案を出した前。
それかディーゼル機関の無い所でも移住しな。
まあ日本国には、そんな所無いけど。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 13:06 ID:CcMAwDYl
だいたい、本当に車の排ガスを気にするなら、デンマークみたいに、
実質的に車がもてないくらいに死ぬほど車に税金が掛けるとか、
スイスの観光地域のように、内燃機関禁止で電気自動車しか
走れないようにしないと意味無いんだよ。

もしそうなったら、アンチディーゼルの奴は、間違いなく
「国の都合で自動車を捨てる羽目になるのは憲法違反」
とか騒ぐのだろうな・・・。

>>412
最後の2行に禿同。アンチの奴は、ディーゼル車公害は、技術の問題
じゃないということを知らなさすぎだな。

417 :399:03/02/10 13:44 ID:kDCNtFEu
>>408
>小型車にするべきだと言う事には同意してくれますか?
特に規制に適応していればco2が気になる人でも何に乗ろうと良いと思っています。

>CO2排出量を気にする方なら…という前提です。
CO2排出量を気にするから大型ガソリンではなく大型ディーゼル車にした。
CO2排出量を気にするから大型車ではなく小型車にした。
CO2排出量を気にするから車ではなく自転車にした。
CO2排出量を気にするからアーミッシュになった。
・・・と1つの理由でいかようにも言えるわけです。「車に乗る」という前提そのものさえ
人によっては「CO2排出量を気にするなら」という理由で否定的に言われる行為なのに
「車に乗る」という前提で「CO2排出量を気にするなら・・・すべき」と言っても
それは独り善がりな線引きに過ぎないのではないか、ということです。



418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/10 15:00 ID:tI0eWMCU
>>414
禿同。一瞬煽りかと思ったがそう言う事なんだよね。


419 :   :03/02/10 23:23 ID:PWLkk4W+
>>405
それはおかしい。低硫黄軽油しか使えないエンジンはあり得ない。
低硫黄使用に際し、燃料系統のゴムパーツを低硫黄軽油対応品にしても、
従来の高硫黄軽油は問題なく使用出来る。
したがって、ディーゼルエンジンはデリケートだからこまめなオイル交換等をしなければ
ならないと言う常識を広く世間に浸透させなければ、元の木阿弥となる。
それに加えて、低硫黄軽油を積極的に給油するように仕向けなければならない。
例えば、現在東京都は低硫黄軽油1L当り10円の補助を販売店に行っている。
お蔭で、低硫黄軽油は順調に伸びている。他の道府県もこれにならった方策を取ってほしいが
こんな事しなくても自ら給油するようにしなければならない。
一昨年まで生産されていたプレミアム軽油は積極的に給油していたが、
正直言って現在の低硫黄軽油の方が遥かにエンジンの為にも、黒煙を出さないと言う単純な
物の見方からしても快適で国内のディーゼルユーザーはこれ以外入れてはいけないと要求したい

>>408
代替者のない大型車はCNGやDME、あるいは液化メタンガスの採用を積極的にすすめるべき。
小型車にこそディーゼルがお勧め出来る。その理由は、パワーがないので
VIP車や珍走が消える。現在のガソリン車ではパワーがあるので信号が青になったとたんに
タイヤを鳴らしながらすっ飛んで行く事ができるがディーゼルは出来ない。
アクセルをばたばたと急激に踏んだりすると黒煙を吹きやすいので緩やかなアクセルワークを
身に付けなければならないが、燃費の良い運転に繋がる。更にもともと燃費が良い。
原油が高騰してもガソリンと軽油が同じ価格になっても燃費の良さが財布の優しさに繋がる。

あと、国や都道府県にやって欲しい事は、台湾並のディーゼル対策を行って欲しい。
台湾はディーゼル車が黒煙を吐いて走るのを見たら直ちに密告するように奨励しており、
その密告に従って当該車両を検査し、不法な改造や不正な軽油の使用が発覚した場合は、
直ちに廃車させられるなどの強力な行政措置が取られる。
しかし注意すべき事は、軽油は日本の現行軽油と同一の品質と成分である事。
台湾で陳水偏総統が中華民国総統に就任した際に式典に出席した石原都知事がその事を知り、
その後、黒い粉入りのペットボトルを振り始めた。

420 :419:03/02/10 23:25 ID:PWLkk4W+
>>419続き。
つまり、改正NOx・PM法なんて制定しないでも現行法の範囲で充分に対応できた。
整備不良車は走行してはいけない事になっているし、不正軽油や軽油以外の灯油や重油の使用や
販売は軽油引取税(地方税)脱税となる。
税収が不足していると言う地方自治体が積極的に取り組めばたちまち不正軽油なんて
撲滅出来るであろうし密かに灯油等で走る輩はいなくなるはず。

421 :   :03/02/10 23:32 ID:PWLkk4W+
>>409
>ディーゼルに乗る為に大変努力をされているようで、本当に頭が下がる思いです。
>ディーゼルユーザーがあなたの様な方ばかりなら良かったのに…
ディーゼルユーザーはこうでなければいけないと私は思いますが、ガソリン車ユーザーとても
同じですよ。オイル交換は6000km毎に交換して12000km毎にフラッシングや
オイルエレメントの交換、エアフィルターの掃除が要求されますが、ディーゼルと違い
これらの事をさぼっても黒煙吹いたりしないのでユーザーの99%は必要である事に気がつかない
のが実情です。中には新車で購入して5年目になるけどオイル交換等した事ない、つぎ足すだけ
なんていう私から見ると天誅モノのやつがいたりします。w

422 :   :03/02/10 23:47 ID:PWLkk4W+
>>410
道路周辺の住民がNoxなんて気にするわけないでしょう。
気にしているのはPMと言う粉塵です。
洗濯物が干せない、閉め切っていても室内に黒い埃がいつの間にか溜まっている。
そんなものです。それらはPMでしょう。それにSPMは直噴ガソリン車等最新のガソリン車が
吐き出す代物です。普通のPMだって5〜6年程度の古い車なら排ガスが出るとこ見て
ご覧なさい。バンパーに黒い筋としてへばりついているし、排ガス管の内径に煤となって
溜まっています。
ちなみにNoxは減らすの簡単なのです。酸化触媒で反応させてしまえばいいのです。
'91年に初めて登場したVWのゴルフ2ターボディーゼルが世界で最初に酸化触媒を
装着しています。(ドイツ本国仕様のみ日本仕様はゴルフ3から)
それに倣ったかのように国産ディーゼル乗用車もばたばたと酸化触媒搭載車が出て来ています。
今回の規制もNoxは簡単だと国土交通省関東運輸局の職員の方が述べていましたが、
PMは...........難しいそうです。尼崎の公害訴訟団によると今回の規制にばかり走って国は
道路粉塵の抑制には何の方策も出していないと不満でいるようです。

423 :   :03/02/11 00:04 ID:Fzv8eL35
>>411
>ターボはディーゼルの効率を更に高める為に必要なのは分かりますが
>NAに換算すると2000ccくらいにならないでしょうか?
私の乗っているこの車はターボ付きが1.6Lで70PSで、“ぬおわキロ”は出ますが、
ターボ無しが1.5Lで55PSで“ぬうわキロ”程度です。
あまり差が無いのですがこの車を造ったメーカーによると大気汚染の防止と燃費の向上と言う
二つの目標を達成するにはディーゼルだと言う事でディーゼルで挑戦した結果と言う事です。

>しかし、その車は大型4駆などよりはずっと軽くていいですね。
>日本でもそんな小型ディーゼル車が多ければ良かったのに…
>ディーゼル車はCO2が少ないと主張する方は少なくともこれくらいの大きさの車に
>乗っていなければ説得力が有りません。
私は、ああいう四駆が大嫌いです。
ディーゼルエンジンに扱い慣れていて、ディーゼルは煙を見せてはいけないと言う
スローガンでいるメーカーがあんなのしか造ろうとしないと言う事に私は落胆しています。
かつていすゞが造っていたジェミニターボディーゼルはVWのゴルフターボディーゼルに
匹敵する性能と1/2の価格と言う素晴らしく魅力を備え、大変売れたと聞いています。
ただハッチバックターボディーゼルの設定が無かった事が残念です。
これ以外にもダイハツが1Lターボディーゼルのシャレードを造っていましたし良い車は
たくさんあったのです。しかし、自動車評論家と言う輩が、ディーゼルは大排気量にならないと
走らないとかほざいて小型車ディーゼルをシカトしたために無くなってしまいました。
小型ディーゼル車を輸入販売していたVWも今は日本に小型ディーゼルを持ち込む気は
無いそうです。プジョーとかも魅力的な小型ディーゼル車を多数製作しているのですが
残念ですね。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 06:48 ID:iIfX0TYX
>>412
落ち着いて、良く読んで下さい。ディーゼルに乗るななどとは言っていません。

PM,NOxを街中でまき散らしたくないならば、そしてCO2排出量が少ない車が望みなら
大きくて重いディーゼル乗用車には乗らないはず と言っているんです。
PM,NOxなど気にしない、重い車でもディーゼルならCO2が少ないと思っている人は
ディーゼルに乗っても不自然ではないでしょう。

>ディーゼルを無くせ減らせ
ではなく、代替車の無い大型車は排気処理装置の取り付けや
LPG,CNG,ハイブリッド等へ徐々に転換して
代替車の有る乗用車は小型車や軽のLEVに乗り換える事で
「排気の汚い車を減らして行く」ことが必要だと言っているのです。
ディーゼル車の排気がきれいになれば排斥される事もないでしょう。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 06:49 ID:iIfX0TYX
>>413
あくまで"乗用車"のなかでは…と書いています。
乗用車の中ではディーゼル車は車体の重いRVやSUV,1BOXと言う車が殆どで
日本の小型車にはほとんどディーゼル車が有りません。

商用で積載量が必要な場合は1BOXなど有る程度大きくて重い車になるかも知れませんが、
個人利用の乗用車の場合は軽い小型車に乗り換える事は可能です。

大型車は今のところ、ディーゼル以外の代替車が少ないので、排気浄化装置や
CNG.LPG,ハイブリッドなどの車を開発して行くしかないでしょう。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 06:51 ID:iIfX0TYX
>>415
公益に繋がる公共交通機関や輸送機関と個人の趣味嗜好で使用される車を
同列に論じる事は出来ません。

代替車の無い大型車や特種車両は排気改善装置の取り付けや
CNG,LPG,ハイブリッド車などへ転換していくしかないですが、
個人の乗用車であれば、安い中古車など代替車は豊富に有ります。

ディーゼルそのものを否定したりはしていません。
現在走っている古いタイプのディーゼル車でも排気が規制に適合する程度に
改善されれば問題ないでしょう。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 06:54 ID:iIfX0TYX
>>416
今回の規制もディーゼルだけが規制されるわけではありません。
ディーゼルのPM,NOx排出量が多すぎる為に規制される車のほとんどが
ディーゼル車になってしまったのです。

まだ、規制に適合するディーゼル車が販売される可能性も有りますし
乗用車ならば安い中古車も有りますから乗り換えも可能です。

ディーゼル燃料等の事も以前から色々言われている様ですが
比較的低硫黄で軽質な欧州の燃料を使用されている地域でもPM,NOxによる大気汚染
が問題になっている所も有るので、燃料のみで解決するのは難しいと思っています。
でも、GTLには期待してますよ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 06:57 ID:iIfX0TYX
>>417
そんな極論にしないで下さい。環境のみを語るなら別板でお願いします。
私が言いたかったのは
ディーゼル乗用車の多くはRV,SUV,1BOXといった乗用車の
中でも重い車体で燃費の悪いものが多い と言う事です。
その上、PM,NOx排出量も多いのでは環境云々を語る方が乗るような車とは
思えません。
個人的には、人体に直接有害ではないCO2が多少増えるくらい
PM,NOxが何倍にもなるよりはいいだろうと思っています。

なにも強制などしていません。
PM,NOxなど気にしない。CO2が減るから趣味で使う車もガソリン大型4駆よりも
ディーゼル大型4駆がいいんだ。と思っている方はそれでいいと思います。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 06:59 ID:iIfX0TYX
>>419
小型の乗用ディーゼル車が増えるといいですね。

しかし、アクセルワークについては徹底するのはちょっと難しいし、
電子制御でアクセル制限するのも緊急時のレスポンスが確保できないので危険だし…
最新技術のエンジンと燃料なら黒煙は見えないでしょうが、SPMもちょっと心配です。

早く、次の規制に適合出来る小型ディーゼル車を出して欲しいものです。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 07:01 ID:iIfX0TYX
>>421
そうですね、どんな車でもメンテナンスは大切です。

しかし、ユーザーはあなたのような方ばかりじゃないので、
ずぼらな人にはメンテナンス回数が少なくても状態を維持出来る車の方が
いいかも知れません。
特に軽油の安さだけを目当てにディーゼルにした様な人は
ちゃんとメンテナンスしているかどうか心配です。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 07:03 ID:iIfX0TYX
>>422
NOxそのままではあまり気にならないでしょうが、
光化学スモッグや硝酸入りの雨や水蒸気となるとそうはいきません。

従来はPM,NOx両方減らすのが難しかった為、現在走っている多くのディーゼル車の
PM,NOx排出量が多くなっている と聞いています。
現在の技術でこれらが解決出来るならば、早急に新しいエンジンや触媒にリプレイス
して行く必要が有ると思います。
そうすれば、おのずとPM,NOx規制にも適合出来るでしょう。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 07:06 ID:iIfX0TYX
>>423
>ディーゼルエンジンに扱い慣れていて、ディーゼルは煙を見せてはいけないと言う
>スローガンでいるメーカーがあんなのしか造ろうとしないと言う事に私は落胆しています。

全く同感です。

シャレード1Lディーゼルもジェミニターボディーゼルも好きな車でした。
発売当時は欲しいと思っていたんですが、数年後に黒煙吐いているのを
見かけるようになり…諦めました。
常時黒煙がでるのはオーナーのメンテが悪いからだというのは分っていましたが、
アクセル踏み込んだだけでも黒煙が出るのは避けられないようだったので…

いすゞはあんな事になってしまいましたが、
他メーカーにも本気で小型ディーゼル車を作って欲しいと願っています。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 08:09 ID:J8ptWwhF
GTLの販売→小型D車の販売

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 11:05 ID:RRzhduTt
>>428
同意です。
意に染まないと極論に行くD支持派もいますね。
極論を言うだけならタダですしね。

生活のために必要な道具の選択を
より環境に配慮したものに変えてゆく。
そのためには、多少の不便を甘受する。
そういった人が多くなれば、道路の在り様も変わるでしょう。

ただ、自動車メーカーには打撃でしょうね。
大きい車の方が利幅が大きいですから。
(部品の点数は、値段ほどの違いはない)

煽るような書き方をすれば、
虚栄心を満たすための料金が
値段に含まれている部品もありますし。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 11:25 ID:17ttzZVi
>425
>大型車は今のところ、ディーゼル以外の代替車が少ないので、排気浄化装置や
>CNG.LPG,ハイブリッドなどの車を開発して行くしかないでしょう。
否定するつもりはないですけど大型でLPGやCNGエンジンとなると
馬力よりトルクの面で?ですね。
運転手からかなり力がないと不満が出るような気がします。
タクシーのLPG仕様ですら大抵ディーゼルよりパワーはないようです。
その証拠でもないですがそういったエンジンを搭載してるのは現段階で
4t以下のトラックと路線バスまでです。総重量8t以上のトラックと
高速、貸切用のバスにはまだありません。
試作やテストはしてるんでしょうが、「こんな細いトルクで売れるのか?」といった
声がメーカー内で起きてるような気もなんとなくします。
ガスエンジンでもターボ装着できればいいのでしょうが、
現実的にはDPFの普及&低価格化を急いだ方がいいかと・・・

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 12:31 ID:J8ptWwhF

いま、ディーゼルを糾弾すてる奴が

10年後すべての車がディーゼルになったとき

どういう顔をして車に乗るのかな????

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 12:33 ID:qID6ah5f
>>436
低硫黄軽油を普及させない限りあり得ないと思いますが
普及させたところで軽油の値段が高騰して結局ディーゼルは売れないと思います

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 12:37 ID:J8ptWwhF
>>437
低硫黄でなく無硫黄燃料になります。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 12:43 ID:qID6ah5f
>>438
ガソリン並みの価格に高騰してしまうような・・・

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 12:52 ID:J8ptWwhF
安心すてください。ガソリンも高騰すます。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 12:53 ID:unYzZaoD
つまり日本のディーゼル乗りは、周りに迷惑をかけてでも自分だけは燃料代を浮かせたいエゴイスト…と。
軽油の質が違うので、欧州のディーゼルを引き合いに出すな…と。
みんなスズキ・ツインのハイブリットを買え…と。(w
花粉症で辛いぞ…と。(鬱

442 :東京の空もキレイになるはず:03/02/11 12:56 ID:NetfYajO
先日、アメリカ西海岸をオープンカーで走り回ってきた。
LAは快晴で空気が違う、爽やかさが違うよ。大都会かつ車社会なのに。
法的にどうなってるかは知らんけど黒煙はいてる車は見なかったなー。
東京でももっと空気をキレイにする事って出来ると思うんだけどな。
この汚い東京の空も利権でまみれた末の結果だってことなんだよな。


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 13:02 ID:J8ptWwhF
■日本
軽油:ディーゼル車燃料
灯油:石油ストーブ

■他の国
軽油:暖房発電燃料
灯油:ディーゼル車燃料

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 13:12 ID:erK3NTL6
こそーり灯油で走ろうかな?

445 :399:03/02/11 13:43 ID:MsJE0VjN
>>428
>>397
>CO2だけが気になる方でも、より低燃費な軽や小型車を選択するべきです。

>CO2が減るから趣味で使う車もガソリン大型4駆よりも
>ディーゼル大型4駆がいいんだ。と思っている方はそれでいいと思います。
は矛盾してるように見受けられますが。「・・べき、といっても強制ではない」と言いたいのかもしれませんが。

「極論にしないで」とのことですが、もし私のあげた例が極論ならば、同じ理由で
「co2が気になるなら小型車にすべき」と言うのも極論になってしまうと思いますよ。
両者を極論とそうでないものに分けることができる理由があるのでしょうか。



446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 15:41 ID:QPvAoX0u
>>428
>そんな極論にしないで下さい。環境のみを語るなら別板でお願いします。
てめえから議論を振っておきながら、都合が悪くなると直ぐに
他の板に振ろうとする。見苦しいよ。
そんなに論破されるのが怖いのか?(w

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/11 20:54 ID:lqJW/aLr
>>437

環境への負荷が低ければ、値段は関係ないだろ。



448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 06:38 ID:cEKpxrTs
>>434
>ただ、自動車メーカーには打撃でしょうね。
自動車メーカーやディーラーにもあんな車を作り、売ってきたのだから
それくらいの代償は当然でしょう。

仕事で必要な場合も有りますから、完全に無くす必要はないですが
少なくとも個人の趣味で使用されるものは減らして行くのが妥当だと思います。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 06:41 ID:cEKpxrTs
>>435
そうですね。
ディーゼル以外の大型車もまだまだこれからトルクの改善等が必要ですし、
ディーゼルも排気の改善が必要です。
ハイブリッドはモーターだからトルクの心配は無いですね。
バッテリー等の問題は有るけれど…

今後は新しいエンジンや排気処理装置の開発を進めて、
大型車はディーゼル という固定概念に囚われることなく
様々な選択肢からよりよいものを選んで行ければいいと思っています。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 06:43 ID:cEKpxrTs
>>436
未来のクリーンディーゼルを糾弾している人などいません。
ディーゼルに限らず、今、町中を走っている排気の汚い車を
なんとか減らして欲しいというだけです。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 06:45 ID:cEKpxrTs
>>440
やはり、これからはLPGとハイブリッドがいいですか?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 06:46 ID:tpEa6VJr
>444
 灯油で走ると燃料ポンプのプランジャー逝く

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 06:48 ID:cEKpxrTs
>>445
申し訳有りませんが、そう取られるのは本意では有りません。
極論がどのようなものかについての話は別板でお願いします。

PM,NOxを大量に排出するよりもCO2が1,2割少なくなる方を優先するというのは
環境を語る方の考えとは思えないと言っています。
"小型車にすべき"ではなく、大型ディーゼル4駆等に乗る方がCO2などを気に
しているとは思えないと言う事です。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 06:50 ID:cEKpxrTs
>>446
特に議論などしているつもりはないんですが…
論破されるのは構いません。
故意に話をディーゼルから逸らそうとしなければ…

現在走っているディーゼル車など排気規制をクリアできない車について
あなたの意見は有りますか。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 06:51 ID:tpEa6VJr
小型にすれば、積載量も小型・・・結局、台数増えて意味ないのでは?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 06:54 ID:cEKpxrTs
>>447
あなたの様な方ばかりなら良いのですが…
価格が上がれば燃料の安さのみが目当てでディーゼルにしたなどと言う人が減り
あなたの様に値段より環境負荷を優先する方の割合が増えるかもしれません。
でも、無硫黄はともかく低硫黄軽油は殆ど値段は変わらない様です。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 07:01 ID:cEKpxrTs
>>455
大型トラック等を小型にするとは言っていませんよ。
代替車が無い大型車や特種車両は排気処理装置や従来車と同等のパワーやトルクの有る
LPG,CNG,ハイブリッド等の大型車の開発をして行くしか無い。
しかし
乗用車や小型の商用車ならば中古車でもディーゼル以外ならPM,NOx規制に適合する車は
豊富に有るので乗り換えは可能です。
といっています。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 07:09 ID:tpEa6VJr
>457
常用車ならガソリンとかよりも、LPGとかの方がいいと思う。
でも大型車=大きいエンジンだよね?LPGとかを大型にしたら排気量に
見合わないほど力ないと思うけど?

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 07:15 ID:cEKpxrTs
>>458
そうですね、LPG等でも大型では問題山積でしょう。
しかし、ディーゼル排気同様、解決できない問題では無いと思っています。
それよりも、ハイブリッド等も含めて多くの選択肢から排気規制に適合出来るものを
選んで行けるように、色々なエンジンの大型車を開発して欲しいと思っています。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 07:26 ID:tpEa6VJr
>459
 問題山積みだろうけど、ディーゼル排気とは別に、LPGとかの
エンジンの構造的に大型化は無理みたいです。
 ハイブリットとかも問題山積みでしょうけど、挑戦してもらいたい
ですね。
 排出ガス規制をクリアするためには、車だけでなく燃料の改善もしなけ
ばいけませんね・・・

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 10:28 ID:Jzv67iQV
このスレには、政府の広報通りの答弁する方がいろのね。
毎朝、毎朝決まって。
他人様には議論をふっかけておきながら、突っ込まれると、白々しく逃げるし。
激藁

462 :東京の空もキレイになるはず:03/02/12 11:32 ID:xcyXmNTM
先日、アメリカ西海岸をオープンカーで走り回ってきた。
LAは快晴で空気が違う、爽やかさが違うよ。大都会かつ車社会なのに。
法的にどうなってるかは知らんけど黒煙はいてる車は見なかったなー。
東京でももっと空気をキレイにする事って出来ると思うんだけどな。
この汚い東京の空も利権でまみれた末の結果だってことなんだよな〜 藁

黒煙吐く車に乗っている奴は環境破壊の犯罪者として自覚して欲しい。


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 12:33 ID:Z0JQaqmY
そもそもLAは大気汚染が深刻だった
時代の反省からLEV車の導入も早かったし
ガソリンもディーゼルも同じ規制値の為
大型トラックを除いてディーゼルアボーン状態
ビンボー人が多くてディーゼルマンセーの欧州とは違う


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 12:52 ID:abJFoRhe
パリ市内では大気汚染の深刻化により
車輌進入規制の実施
建物は黒煙で黒く煤け、ベルサイユ宮は
年に一度外壁クリーニングをせざるを得ず
街には独特のディーゼル臭が漂う


465 :399:03/02/12 13:48 ID:n+gIPWHZ
>>453
>極論がどのようなものかについての話は別板でお願いします。
他者のレスを極論だと指摘する。
しかしその根拠を同じスレで尋ねるべきできない、と言うことでしょうか。

>大型ディーゼル4駆等に乗る方がCO2などを気にしているとは思えないと言う事です。
仮にあなたが小型車をお持ちだとして、
同じ理由で「車に乗る方がCO2などを気にしているとは思えない」と言われる可能性を指摘しているのですが
あなたの中では後者は極論であなたの言うことは極論ではないということなのでしょうね。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 14:33 ID:RDChuoa6
>>461
禿同! ここは「毎朝カキコ人」のスレになってる(w
ホント将来の無いガソリンエンジンを擁護するお役人の言い訳を
繰り返してるだけ。
最初は相手をしてたけど飽きたよ。いい加減みんなも気付け(w


467 :461:03/02/12 18:16 ID:2dh8icT6
>>466
とっくに、飽きてるよ。
この頃は、あまりの自己中心に呆れているけどね。
だけど一つ難点がある。
ここが面白く無いせいか、ディーゼル叩きの厨房がディーゼル規制対策本部スレに来て、
自作自演をやってまで荒らしまくっている。

468 :466:03/02/12 19:14 ID:RDChuoa6
>>467=461
そっちは逝ってなかったがさっき確認した。
世の中には想像を越えたお馬鹿山河居るのね(w

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 19:39 ID:W5/mwaIz
俺も今のディーゼルは根絶しろとは言わないがもうちっと何とかしてもらいたいな・・・
理論上の話持ち出してる低脳な奴いるけど、
ディーゼル車とガソリン車の後ろに立ってみりゃどっちがしゃれになんないかわかるだろ・・・
まぁ 馬鹿になに言っても無駄か・・・・・

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 19:51 ID:kD+uHKj0
>>469

こんなところだろ
ガソリン車<<<<<<<<<ディーゼル車<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<触媒を故意に抜いたガソリン車

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 20:11 ID:Ftd/iQaB
電気自動車をもっと普及しる

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 20:19 ID:8xB2spyG
>471
電気…東京はヤバイらしいぞ、夏を越せるかどうか…

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 20:31 ID:4IzXpw4K
>>472
その通り。
電気自動車に回すような余分な電気は無いよ

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 20:39 ID:WqMV0jZ2
ハワイ逝って返って来るだけでわかる。
日本はディーゼル臭い。
成田の空港内バスがディーゼルだからだ。
うんざり。なんとかしてくり

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 20:44 ID:8xB2spyG
つーことでハイブリット車がイチオシ!
一番安く一番チッコイ、ツイン これ最強!

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 21:07 ID:cKtaysfD
>>474
日本は、そういう国なのです。
資源小国ですから。入ってくる資源は全て有効に使わねばならないのです。

>うんざり。なんとかしてくり
ハワイに行ったままで、帰ってこないで下さい。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 21:09 ID:8xB2spyG
>476
改善しようという意思が全く見られない…オマエは官僚のような香具師だな。

478 :476:03/02/12 21:31 ID:cKtaysfD
>>477
誉め言葉と受け取っておきます。

てか、第一次Nox法の検討時にこれで少しは改善されるかと思いきや
出てきたのは、穴だらけのザル法。
去年施行されたNox・Pm削減法もこれまた、前法に勝るとも劣らない位の
穴だらけのザル法。

この国の環境対策なんてこんな物。環境、環境と言ってるが
真剣に環境について考えるのならあんな法律出来る筈が無い。

Nox・Pm削減法は、自動車メーカーウハウハ濡れ手に粟法とでも名変した方が
すっきりする。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 21:42 ID:8xB2spyG
官僚=生きる価値の無い、無反省腐れ外道ということだ、決して誉め言葉ではない。
みんな潔く電気自動車か、せめてハイブリッド車に乗り換えよう!

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 21:55 ID:Jzv67iQV
>>479

痛いヤシだな。わざわざ指摘しなくても、いいじゃん。

>>478の後ろの文読めば、理解出来ないのかな。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 22:23 ID:8xB2spyG
>>480
みんなが電気自動車か、ハイブリッド車に乗り換えたら、そんなザル法は関係なくなる。
そのくらいも理解出来ないのかな。

482 :   :03/02/12 23:01 ID:OXuOBzEy
>>431

>>422
>NOxそのままではあまり気にならないでしょうが、
>光化学スモッグや硝酸入りの雨や水蒸気となるとそうはいきません。
そう言う事なら、日本で規制をどんなにやっていても何の意味もありません。
http://www.nasda.go.jp/press/2002/03/tenki_020304_j.html
これをごらん下さい。
EU諸国からたった3日ほどで偏西風という強力なベルトコンベアーがNoxもSoxもPMを
供給してくれます。
日本の環境省が世界で一番厳しいディーゼル規制だと胸はって環境先進国のEUに威張っても
無駄です。

こういうのを『元の木阿弥』と言います。知ってます?

483 :476:03/02/12 23:05 ID:cKtaysfD
>>479
>みんな潔く電気自動車か、
・みんなが電気自動車に乗る為には、あと発電所を何機作ればいいのですか?
・電気自動車に積まれる、バッテリーの寿命が尽きた時の廃棄物の処理はどのように
 なさるおつもりですか?

 そんなの後で考えるというのは無しにして下さいね。
 電気自動車の場合は、そこでは排気は出して無いというレベルの話ですよ。
 それから、当方は仮に日本全土で地熱、太陽熱、波力、風力を電力に有効活用
 出来たらどれ位の電力が得られるかのデータを保持してますので、
 いい加減な脳内妄想で答えないで下さいね。


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:06 ID:8VBEc5Uk
木阿弥って誰ですか?元ちとせ?え?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:08 ID:qzsJOjoJ
何でディーゼルが規制をされなきゃならんのか全く分からん。
それよりも直管のミニバンを先に規制しろと小一時間

486 :476:03/02/12 23:08 ID:cKtaysfD
>>479

追記
 お答え次第によっては、突っ込みますのでヨロシコ。
 その場合は脳内妄想で突っ込むなんて真似はしません。ご安心下さい。 
 実データ、根拠を提示して突っ込みます。ちゃんと答えて下さいね。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:11 ID:qG2S9pvN
>>483電気自動車に積まれる、バッテリーの寿命が尽きた時の廃棄物の
処理はどのように

プリウスのニッケル水素も、通常使われている鉛バッテリーも
100%ちかく再生されています。


488 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/12 23:15 ID:OXuOBzEy
>>474
そこでバスに乗らないで電車で帰れ。
バスに乗るのと電車に乗るのでは料金も全然違うだろ?
財布にも環境にも優しい電車をどんどん使え。せっかく地下に入って来ているのに...............

>>481
ハイブリットはともかく、電気自動車は新たな問題が起きるだけかも知れないよ。
何しろ購入2年後には搭載している鉛蓄電池のほとんど或いは全てを交換する事と
なっているけどその交換費用はバカにならないし、交換後の電池の処理が問題になると思う。
何しろこれ迄とは比較にならないほど鉛蓄電池が増えるのだから。
電動スクーター見てれば分かるでしょ?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:17 ID:8xB2spyG
>476=483=486
なぜ電気自動車のところだけ?
俺は「電気自動車か、ハイブリッド車に」と書いた筈だが。
どうせ割高な電気自動車はハイブリッド車ほどは売れないだろうに。

490 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/12 23:19 ID:OXuOBzEy
>>484
ネタ?

厨は国語の勉強をさぼるなよ。

>>487
電気自動車をいち早く導入したネパールでは電池再生処理が追い付かずついに鉛蓄電池の
野焼きが始まり、電気自動車導入の意味が無くなってしまいました。

491 :476:03/02/12 23:22 ID:cKtaysfD
ID:8xB2spyGさんで無いけれど
>>487さん
>プリウスのニッケル水素も、通常使われている鉛バッテリーも
>100%ちかく再生されています。
再生はされるのでしょうね。で新たなバッテリーを買う費用は誰が負担するのでしょう。

実例で申し訳無いが、埼玉県入間市が市で保有していた電気自動車を廃棄したが、
廃棄した理由が、交換バッテリーの費用の高さに根を上げたからだそうです。
2年毎にバッテリー全部交換でしょう?。凄まじく高くつきますね。
それでいて内燃機関より効率悪いし。

>俺は「電気自動車か、ハイブリッド車に」と書いた筈だが。
あんたが書いたから突っ込んだだよ。

>どうせ割高な電気自動車はハイブリッド車ほどは売れないだろうに。
なら、最初から電気自動車等と書かなければいいだろうに。


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:25 ID:8xB2spyG
>491
姑息な突っ込み入れといてよく言うよ(w
電気自動車とハイブリッド車…両方書いて何か問題でも?
まぁ、「ハイブリッド車か、電気自動車」と書いてた方が親切だったかな?(w

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:26 ID:Dxg41g3E
>>490
ここは日本なんだが、ネパールがどうかしたのか?


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:31 ID:Dxg41g3E
なんでもいいが・・
ディーゼル厨・・必死だな・・

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:32 ID:Yp72fUav
>>ID:8xB2spy2G=492
勝負はついてるよ。
あんたの負けは、明白。
つまらん言い訳しても、見苦しいだけだよ。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:35 ID:hY6Bx/o1
>>492
負けは負け。


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:35 ID:8xB2spyG
>495
どの辺でどういう風に負けか説明してよ
ハイブリッド車に関しては問題ないのでは?
それに全車が電気自動車にならない限り、電気でもある程度は大丈夫なんだろう?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:39 ID:8xB2spyG
ID:Yp72fUav&ID:hY6Bx/o1
説明してくれよ〜(w

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:51 ID:9GyaKc3O
>>498
教えて君でなくて、
自分で調べたら?

現行のハイブリッドでは、何の問題解決にはならない。
例は悪いが、10あったものが7に減った程度。
金に糸目を付けない、ブロトタイプでも駄目。
海上自衛隊の潜水艦で使われているような、超高性能バッテリーが、安く出回れば未来は開けるかも。
この手の民間用技術が軍用に追いつくのには、10年位かかるんじゃないかな。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:55 ID:8xB2spyG
>499
>例は悪いが、10あったものが7に減った程度。
現状維持よりは遥かにマシでは?…ホントに例えが悪いな(w
それにID:Yp72fUavとID:hY6Bx/o1が、どの辺でどういう風に負けと判断したかを聞いてる訳で、
俺が調べる事は出来ないだろう?(w

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:56 ID:VAXMhObg
ここですか?。脳内妄想を熱く語るだけで、現実は何も見ないID:8xB2spy2Gがいるスレは

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/12 23:57 ID:8xB2spyG
>501
無意味なカキコどうも〜(禿藁

中途半端な香具師ばかりでつね、ディーゼル厨って(w

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 00:03 ID:hzPZQk0p
やっぱり、負け犬は負け犬だな。
自分の痛さに気づかないようだ。
では何故ハイブリッドは小型車にしか存在しないのだ?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 00:16 ID:gpz3mVeh
さっきまでの、勢いのよさは何処に消えたのだろうか。

>無意味なカキコどうも〜(禿藁

>中途半端な香具師ばかりでつね、ディーゼル厨って(w
勝ち誇っていたのにね(w

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 00:22 ID:cYY8FQQ7
>503
とりあえず、トヨタはデリバリーバンのサイズまではつくってるぞ。
それにクラウンやエスティマ、SUVもあるようだし。
現状でここまで出来てりゃ十分だろう。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 00:27 ID:cYY8FQQ7
ID:cKtaysfDは割と立派だと思うが、ID:Yp72fUavとID:hY6Bx/o1とID:gpz3mVehはハッキリ言ってカスだな(w

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 00:42 ID:ZSL6TBPC
>>506
オマエモナー

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 00:54 ID:cYY8FQQ7
>507
俺様と違って、煽る事しか出来ないID:Yp72fUavとID:hY6Bx/o1とID:gpz3mVehとID:ZSL6TBPCはカスケテーイ!(w
議論にならんよ…厨房君♪(禿藁

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 01:53 ID:kVmWg9bM
>>431
PMとNOxはトレードオフの関係だったと思うな。




510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 02:17 ID:kVmWg9bM
>>505
あるある

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 02:18 ID:pJbGepns
ガソリンもジーゼルも もすぐなくなるよ

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 02:19 ID:lheSf2WS
うぜーな

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 06:30 ID:fTQoeztb
>>460
今のLPGやCNGトラックの大きさが限界なんでしょうか?
街なかの小口輸送で使用される程度かも知れませんが
それだけでも入れ代われば、現在問題になっている街なかのPM,NOxも
少しは改善されないでしょうか。

それより大型は鉄道貨物の割合を増やしたり、
排気処理装置と新燃料でディーゼルを使うしかないでしょうか。
CNG+電気のハイブリッドとかディーゼルハイブリッドで何とか排気を改善
していって欲しいですね。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 06:35 ID:fTQoeztb
>>461
政府の広報がどんなものかは知りませんが、
平均的な車より大幅にPM,NOx排出量が多い車は規制されても仕方が無いでしょう。

議論をふっかけてるつもりは有りませんが、論破されるのは構いません。
現在走っているディーゼル車など排気規制をクリアできない車について
あなたの意見を聞かせて下さい。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 06:38 ID:hzPZQk0p
負け犬の遠吠え
弱い犬ほどよく吠える

>>508 に捧げる

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 06:44 ID:fTQoeztb
>>462
同感です。
黒煙だけの問題ではないとは思いますが、厳しい規制が有ったからこそ
排気対策も進んだのだと思います。

>>463
>>464
欧州の真似をするだけではダメでしょうね
見習うべき所は見習っても同じ轍は踏まない様、日本の状況に有った対策が
必要でしょう。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 06:50 ID:fTQoeztb
>>465
いずれにしても程度の問題でしょう。
大型4駆などの乗用車がどうしても必要な土地に住んでる上に長距離移動
しなければならない人などにはディーゼルの大型4駆しか使う気になれない
でしょうし、仕事兼用で必要だと言う人もいるでしょう。
しかし、街なかを趣味でそんな車に乗るのはどうでしょう。

あなたが、それは極論だから何も問題はないと思うなら
私の言う事など気にする必要は有りません。
御自分の思うようにして下さい。

私自身は例え規制地域外だったとしても、PM,NOx規制に引っ掛るような
車に乗る気は有りません。
CO2はあまり気にしていませんが、乗用車の中で平均的な燃費よりも
低燃費なものを選んでいるつもりです。
CO2,燃費規制がされたら当然、規制クリア出来るものに乗り換えます。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 06:54 ID:fTQoeztb
>>482
EURO4>EURO5と欧州でも厳しくなって行く様ですが…

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 06:57 ID:fTQoeztb
>>485
直管のミニバンは車検に通るんですか?
いずれにしても両方規制するべきです。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 07:06 ID:fTQoeztb
どうしてディーゼルのみにこだわるのかが私には良く分かりません。
色々なエンジンや車の中の一つの選択肢としてディーゼルが有る事は
認めますが、特にディーゼル車のPM,NOx排出量が多い現状では
当然、他の選択肢も考慮すべきだとは思いませんか?

ディーゼル排気がいつかは改善されるものなら
電池や代替燃料を使うエンジンやそれらのハイブリッドも
いつかは実用レベルに到達するでしょう。
排気が綺麗になれば、ディーゼル車でもいいはずです。

大型車については未だ新しい技術の開発が必要ですが、
小型車や乗用車、特に個人利用の車については規制対象車からの乗り換えは
難しくは無いでしょう。
新車を買ってディーラーやメーカーを儲けさせる必要は有りません。
規制に適合するだけなら中古車や軽で充分だと思います。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 10:46 ID:cYY8FQQ7
>>515
そんなに遠くから吠えられてもよく聞こえないよ(w

ハイブリッド車の話題になったら、程度の低い煽りしか出てこないんだな…ディーゼル厨って一体(禿藁

522 :399:03/02/13 15:59 ID:yOHuYXNr
>>517
>あなたが、それは極論だから何も問題はないと思うなら
>私の言う事など気にする必要は有りません。
それならばそうおっしゃるあなた自身が、私のレスを極論だと思った時点で
>>428のようなレスをするのではなく、ハナから気にする必要も無かったのです。
すっかりダブルスタンダードが身についているようですな。

あなたがどのような基準で自分の車を選択しようと、それこそ「御自分の思うようにして下さい。」
ただあなたが認めたような「程度の問題」において、他者に「・・・べき」という義務付けを行うのは
いかがなものかと思います。


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/13 18:50 ID:uXQL47gu
>fTQoeztb
毎朝レスってる人って同一人物だよね?
そろそろコテバンで発言してくれないかな? 399さんみたいに。。。


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 00:01 ID:JEFKz0sX
age


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 06:47 ID:x673a1oq
>>522
私が返答したのはあなたの発言が極論だからではなく
私の発言を誤解されていると思ったからです。
強制などするつもりは無いと何度も言っているんですが…
そういつまでも"べき"という言い回しにこだわられても困ります。

再度訂正しますが、
PM,NOx排出量が多い上に燃費も良くない大型4駆や1BOXなどに乗る方で
環境を気にしている方なら、仕事や生活に支障が無ければ小型車などに
既に乗り換えているはず と言っているのです。
”なら〜すべき”ではなく”なら〜しているはず”です。分かりますか?
強制ではなく、単純な推論です。
これからそうしなさいと言うのではなく既にそうしているだろうと言う事です。

こういった言葉遊びも面白いですが、
たまには、肝心のPM,NOx等ディーゼル排気に関しての意見も聞かせて下さい。
DEP,NOx等のディーゼル排気を減らすべきだという事については
何も言われていない様ですが、同意はしてくれるんですよね?
その為に取りあえず個人で出来る事は、大きくて重いディーゼル乗用車などは
出来るだけ使用しないようにすると言う事も同意してくれますか?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 06:48 ID:P1D8okd+
ハイブリッドや電気自動車等の車は、
 導入コストが高すぎ。
  車両本体価格が高価。
 ランニングコストが高価
  ハイブリッドシステムの要であるバッテリーを2年毎位で全交換しなければ
  ならない。またバッテリーの処分の問題も大きな問題。
 車両重量増がある。原動機+モーター+充電システム等
  効率良く運用出来ないと、かえって重量の重い車になって余計なガス喰い虫になる。
  一定以上の流れが期待出来る郊外ならいいかもしれないが、慢性渋滞の都会では、
  発進、加速、停止を繰り返しハイブリッド車特有のモーターでの発進等に必要な
  電力の蓄積が不可能。こういった場合は、車が重いのが災いする。
 機構の複雑化によるメンテナンス工数の増大

 ハイブリッド車の交通事故による二次被害の発生
  搭載しているバッテリー成分により、交通事故の際には感電、有毒ガスの発生がある。
  これらの場合は、失明、呼吸器系障害が発生する。ハイブリッド車の事故の際には
  ガスマスクを装着して対処するように警察が署員に指示を出している。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 06:55 ID:x673a1oq
>>523
コテバン?て、決まった名前を名乗ると言う事ですよね。
それでは、同じ名前を騙るものが出てきて良くないと聞いたのですが…
キャップとかはどうしたら良いのか良く分かりませんが
これも、名前を騙る人がいる場合、端から見ている人には
名前が同じだからどれが本物か分かりにくくなってまずいとか…
それに何より、匿名掲示板で名乗る意味は無いでしょうね。

結局、レスしてくれた方は判断出来ている様ですから
この時間帯に発言している事とこの文章で判断してもらうのが一番良いと思います。
その方が文章をよく読むでしょうから、内容を誤解する事も少なくなって良いでしょう。

こういう話しは板違い?ですね。失礼しました。
とりあえず、現状のディーゼル車をどうしたら良いかと言うのも考えてみて下さい。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 06:57 ID:aPJsCNbd
そんなことばっか言ってると、前には進めないよ(w
 ガソリンだってLPGだって乗り越えてきたんだからさ

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 07:05 ID:x673a1oq
>>526
排気が規制クリア出来る程度にまで改善されれば
誰もディーゼルを排斥したりはしませんよ。

新燃料と排気処理装置でディーゼルが排気規制クリア出来るなら
その上、他のエンジンよりコストが安いならその方が良いでしょう。

しかし、今走っているディーゼル車は燃調等の制御さえ不十分なものも
少なくないので排気処理装置を取り付けても規制に適合できないでしょう。
古いタイプのディーゼル車は入れ替えが必要だと思います。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 07:11 ID:aPJsCNbd
529
 ディーゼルの燃調を制御すれば、排出ガスがきれいになるのですか?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 10:19 ID:mkeqVn0n
燃調いじっても無駄。
ディーゼル問題は、ディーゼル機関自体での問題では無く(無いは言い過ぎか)、
入れる燃料自体に問題がある。いかにもディーゼル機関自体に構造的な欠陥があるような論調が多いが、
それは話しのすり替え。根本的には、先のNox削減法成立時(平成四年)に、軽油の改善を政府が約束してた。
しかし政府は、いつものようにやらなかった。
規制の話しをやるなら順番が違う。
@燃料の改善。
Aディーゼル触媒等の普及による規制強化

ディーゼル問題に対して唯一にして最大の切り札を投入しないで、個体規制のみ先走るのは、全く無意味。
このような規制のやり方だから反発も多いし、環境対策でなく、自動車メーカーへの利益供与法だと言われる。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 11:54 ID:kgvYOtVQ
政策が企業よりなのは
なんだかんだ言っても日本は企業でもっているから。

企業が国を引っ張り、それにぶら下がって国民が豊かになる。
数十年かけてそういう構造が出来上がった。
これは一朝一夕には変えられない。

件のディーゼルも、
買い換え需要を増やし(企業の売り上げを増やし)、
一方で設備投資(企業の支出)を先送りさせる政策だ。

車から逸れてしまうが、
過労死やサーブス残業に対しても労基法はザルのままだ。
企業が『必要悪』だと思っていることと表裏の関係である。

結局のところ、国や企業がその面であてに出来ない以上
個人の価値観(というより嗜好や優先順位)を
経済性や見栄えから環境にシフトして行かなくてはならない。
ある程度不便になっても。

環境ということがクローズアップされ、それが利益につながるなら、
企業のあり方もゆっくりと変わっていくだろう。

533 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/14 12:33 ID:Gwocf+Xi
>>518
日本みたいに使用過程車を強制廃車しようと言う声は全くない。

>>520
>ディーゼル排気がいつかは改善されるものなら
>電池や代替燃料を使うエンジンやそれらのハイブリッドも
>いつかは実用レベルに到達するでしょう。
>排気が綺麗になれば、ディーゼル車でもいいはずです。
今はバブルの真っ直中じゃないんだよ。
金がなくて現状維持するのが精一杯なんだよ。
国は消費が進まないのは庶民がカネを貯め込んでいるからそれを全て吐き出させれば
いいのだとあの手この手で古い車を捨てさせて新しいの買わせようとしているけど
そううまくはいかないんだよ。
取りあえず国は環境オタとメーカーと結託してコトを進ませようとしているけど、
そもそもディーゼルは長く乗れる。長く乗っていたいと言う選択肢にてディーゼル乗用車を
選択しているんだ。藻前らの言い方だと選択肢を主張しながらも結局限定された選択肢を
強制しようとしているだけじゃねーか。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 12:35 ID:y0kl/D8M
>>531-532
企業が軽油の改善を遅らさせた理由の一つに石油業界の事情がよく
言われるが。設備投資の価格転嫁が最近の方が厳しいというのは有
るけど、ガソリンだったら無鉛化、段階的な低硫黄化、低ベンゼン
化と何度も通ってきた道だしね。
軽油だとやり難いのは、国に対して直接の声(反発)も上げてるけ
ど、軽油の客にしめる運輸業、大型車使用者業界団体の声っつーか
圧力が強いだろう。
ガソリン車の改善は>>531が説明してる手順をちゃんと追ってい
た。低硫黄化などは触媒を使うためではあるが、無鉛化に関しては
同時に触媒付く以前の有鉛対応車の事実上の強制廃車に繋がった。

大型ユーザーにしてみれば、根っ子の燃料をいじられるより、「ガ
ソリン車で代替可能」という理由が付く小型や乗用に重点をおいた
買い替え政策の方が実は猶予が大きい。ぽん付けDPFの商品化まで
時間稼ぎしちゃえば、車両価格対比で割安だしね。

535 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/14 12:55 ID:Gwocf+Xi
>>534
>同時に触媒付く以前の有鉛対応車の事実上の強制廃車に繋がった。
有鉛ガソリン車用に鉛に換わる添加剤『バルボーグ』が存在し、
有鉛ガソリン車用に無鉛ガソリンが使えるようにする交換パーツもありました。
特に欧州車はそのまま無鉛ガソリンを使用してても問題がない事が嬉しいですね。
ですから事実上の強制廃車と言うのははずれです。

今回のディーゼルの規制こそ、強制廃車です。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 14:00 ID:y0kl/D8M
>>535
>有鉛ガソリン車用に鉛に換わる添加剤『バルボーグ』が存在し、

つい最近でも、輸入バイクで使ってる香具師がいたし、知ってます。
事実上のと書いたのは、それで延命させていくというのが一般的手法
じゃなかったからですが。

>有鉛ガソリン車用に無鉛ガソリンが使えるようにする交換パーツもありました。

それと高度経済成長期であった事、自動車技術・デザインの変化のス
ピードが非常に速く、数年前の車なんかクラシックカーに見えた時代
で有った事など、あの光化学スモッグの解決をほぼ自家用車に限られ
るガソリン乗用車に押しつけたのは、まあ数も多いからですが非常に
「当たった」政策でした。

>ですから事実上の強制廃車と言うのははずれです。
>今回のディーゼルの規制こそ、強制廃車です。

はは。

537 ::03/02/14 14:20 ID:hsofKALJ
ベンツE290ターボデイーゼルが欲しいよ

538 :日産最強だな:03/02/14 14:27 ID:VucLperd
キャラバン3.0Diを購入汁


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 14:44 ID:e8QOP0lw
もう既にいっぱいいっぱいのディーゼルよりは新しい技術のハイブリットのほうが
今後ののびしろはデカイだろ、現に今度のプリウスはリッター30は軽く越えるらしい
からな、今は大差なさそうだが今後燃費的にはハイブリットのほうが有利だろうね

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 16:17 ID:Y/lpruNB
>>539
上の方にもあったが、効率が良ければの話しになるね。
それも、バッテリが常に最善の状態に無いとまずいし。


541 :399:03/02/14 17:07 ID:Ms+0+WB1
>>525
>”なら〜すべき”ではなく”なら〜しているはず”です。分かりますか?
「CO2だけが気になる方でも、より低燃費な軽や小型車を選択するべきです。」
上の言い方で「(既に)〜しているはず。」とは読み取り難いと思うのですが、本人がそういう意図で
おっしゃったと言うことは理解しました。
いずれの解釈にしろ、私が>>417で言ったことに当てはまりますね。

>・・ディーゼル排気を減らすべきだという事については・・同意はしてくれるんですよね?
その「べき」は 「〜したほうが良い」 といった意味でしょうか?であれば同意します。
しかしその場合は「排気ガスは少ないほうが良い」というディーゼルに限定しない一般論と
なんら変わりの無い意見です。そのようなことに同意を得たいのですか?

>・・・個人で出来る事は・・・出来るだけ使用しないようにすると言う事も同意してくれますか?
そうしたほうが良い、と言うことに同意するか?ということであれば同意します。
しかしそれも「車には乗らないほうが環境には良い」という一般論と何ら変わりませんよ。
なぜならば、あなたの2つの質問から「ディーゼル」という言葉を抜いてみても何の不都合も無いからです。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 21:00 ID:eAFlrdaV
>541
そこまでディーゼルに拘る理由を教えてくれ…

543 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/14 22:07 ID:Gwocf+Xi
お前の奥さんはデブで道を歩いているだけでのろまで急いでいる漏れにとってじゃまなだけだ。
時には下らない井戸端会議で無駄な時間を潰し他人のウチの内緒話をあちこちにばらまく害を為している。
世の為にならないからお前は奥さんと強制的に別れなさい。
但しそれにかかる慰謝料等は一切こちらは負担しなからそのつもりで!!
だんなは死にもの狂いで抵抗しましたが、公共の福祉の名の元に決定してしまいました。
猶予期間の限度は平成18年9月末日までです。


どんな奥さんでも長く連れ添って来たから別れがたいのですが、近所の心無い人たちは、
古い畳よりも新しい畳の方がいいに決まっている。と容赦ありません。

さてどうしたらいいでしょう?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 22:21 ID:iRyTtOZk
>>543
別れるまではつらくても新しい綺麗な嫁さんと再婚すれば
3日で忘れてしまうでしょう。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 22:21 ID:y0kl/D8M
>>543
うまいなぁ(w
今度は、有機水銀やPCB出してた工場にたとえを変えて一本つくれ
ないですかね?

なんか、ディーゼル対策本部のスレは、どんな電波が流れても反論でき
ない(マンセーならどんなに外しててもOK)そうですが、こっちは自由
に議論されてていいやね。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/14 22:22 ID:eAFlrdaV
>543
機械を擬人化する人は、正直キモイです。
身勝手な感傷で煤をばら撒かれるなんて、願い下げです。
腎臓移植でもしたと思って、奥さんにEVコンバートでもして延命処置してあげて下さい。

547 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/15 00:17 ID:9r337lV4
>>544
そしてそのきれいで若い奥さんもいつのマにやらただのおばさんと化しているのですな。

>>545
>今度は、有機水銀やPCB出してた工場にたとえを変えて一本つくれ
>ないですかね?
う〜ん........難しいし、私はその時代に生まれていないからねぇ......

>こっちは自由に議論されてていいやね。
スレタイからしてマジレスできませんからね。

>>546
>腎臓移植でもしたと思って、奥さんにEVコンバートでもして延命処置してあげて下さい。
若作りの整形手術と言ってくれた方が良かった。

でもねぇ........ハイブリッド車とか高いし、減税措置は最長2年でおしまいでしょ?
そして元を取るぞと張り切っていても車齢13年で自動車税10%増は既に決定しているし.....
もし、仮に後付けで何らかの対策装置導入していても“車齢13年で自動車税10%増”は
例外無いからねぇ.......

ハイブリッドだぞ!!と張り切ってもハイブリッドって、意味は“雑種”でしょ?
カコワルイなぁ.......ウチの車は雑種なんですって.............

548 :E55:03/02/15 00:45 ID:cDAi84Nu
ディーゼル車だって長所がたくさんあるのに・・・。
仮に、今ある大型ディーゼルを全部ガソリンに変えても果たして環境への負担は減らせるのか?
大抵、大型車は大トルクが必要だから、ガソリンの場合、ディーゼルに比べて排気量を上げなければならない。⇒燃費悪い
高回転させてギアダウンしてトルク大にすることもできるけど、高速回転させると当然、燃焼温度が上がって
窒素酸化物の生成量も多くなる。
微粒子についてはもっと改良しなければいけないと思うけど。
一概にディーゼルが悪いなんていえないね。
それと、日本は燃料改質をもっとしっかりやるべき。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 06:34 ID:0boNl02U
>>530
現在走っているディーゼル車は殆どが機械式の燃料ポンプとインジェクターの為
噴射された燃料に対して吸入する空気が足りないと黒煙を吐くけれど
電子制御のものだと黒煙の発生が少ないと聞いています。

そんな電子制御のディーゼルエンジンなら
新燃料と新しい触媒や排気処理装置で規制クリア出来る可能性は有ると思っています。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 06:38 ID:0boNl02U
>>531
規制に対応するには
燃調ではなく、細かい電子制御
低硫黄化等燃料の改善ではなく、GTL等の新燃料
NOxだけ処理する触媒ではなく、PMも処理する排気浄化装置
が必要だと思います。
いずれにしても従来の古いディーゼル車では規制クリアできないと思います。

規制が無ければ、これらの技術の価値は一般の人には認められないでしょう。
それでは、技術の進歩もなく、排気も改善されません。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 06:41 ID:0boNl02U
>>532
同感です。
黒煙が敬遠されてディーゼル乗用車が売れなくなった事で
目に見える黒煙だけでも少しづつ改善されてきました。

企業が仕切っているなら、企業に分からせてやる必要が有ります。
排気が汚い車は売れないのだと。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 06:45 ID:0boNl02U
>>533
欧州と日本では車の台数の密度が違うでしょう。
同じ規制では無理が有ると思います。

新車買ってメーカーを儲けさせる必要など有りません。
ディーゼル車以外でもちゃんと整備していれば長もちしますよ。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 06:48 ID:0boNl02U
>>535
ディーゼル車にも低硫黄軽油とか排気浄化装置とかが出てきてます。
それらを使っても規制をクリアできないディーゼル車は技術的にも
遅れていると思うんですが…
機械式の燃料ポンプと噴射装置ではさすがにもう駄目でしょう。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 06:59 ID:0boNl02U
>>541
あなたの主張したい事が全く見えてこないんですが…
言葉の問題ではなく現実にどうしたら良いかを考えてもらえませんか。
小型車などを強制するつもりは無いので、あなたの考えで良いですから。

現実に今問題になっているのは、PM,NOx排出量が規制値を超えている車です。
もちろん、他の車も有りますが
その殆どがディーゼル車なのでディーゼルを挙げました。
環境にいい、悪いと言う基準は個人によって違うと言いたいのかも知れませんが
例えば乗用車でも"平均的な"排ガス以下なら良い方だし、多ければ悪い方だと
判断するのは一般的な事だと思います。
車に乗る人と乗らない人、規制対象車に乗る人と乗らない人
ではそれぞれ有意な差が有ると言う事は認めて下さい。

あとは、合法の範囲内でなら個人の判断で自分の生活や仕事に合わせて
妥協点を見つけて行けばいいんじゃないでしょうか。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 07:03 ID:0boNl02U
>>547
ハイブリッドや新車買ってメーカーやディーラーを儲けさせる必要は有りません。
個人売買でも中古車でも規制クリア出来る程度の車なら沢山有ります。
長く乗りたいのでは無く、カネを節約したいだけなら
なおのこと軽やディーゼル以外の小型車の方が良いでしょうね

>カコワルイなぁ.......ウチの車は雑種なんですって.............
犬なんかは混血種の方が賢くて身体も丈夫だから良いですよ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 07:07 ID:0boNl02U
>>548
これだけ使われているんですから、長所は誰しも認めているでしょう。

現在のディーゼル車も定速度走行など条件が整えば排気もそれ程ひどくは
ならないはずですが、実際はどうでしょう?
日本の都市の様な発進/停止が多いところでは古いタイプのディーゼルでは
燃料と触媒などを使っても排気を規制に適合出来る程に改善するのは難しい
と思います。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 07:13 ID:X7EMtWhC
>>556日本の都市の様な発進/停止が多いところでは古いタイプのディーゼル
では燃料と触媒などを使っても排気を規制に適合出来る程に改善するのは
難しい

■大型ディーゼルの規制対応への決め手

http://www.kumikomi.net/article/report/2002/15nissan/01.html

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 10:19 ID:9JTqZ00f
ディーゼルがここまで拡大したのは、軽油の値段が安すぎるから。
コストが低いものだから、物流の要が鉄道からトラックになっただけ。
もうトラック中心の物流はやめれ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 10:38 ID:Pr694R7Y
タバコと一緒で、悪いものには税金を吹っかけるべし。
で、プレミアム軽油と通常軽油の値段を逆転させるべし!

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 11:28 ID:dV2cHDRQ
>>558
釣れるか?

その話題は古いし、軽油が安い事がトラック中心の物流になった理由ではない。
それは、ディーゼル叩きがひねくりだしたこじつけ。

まあ、マジレスしとくが
>元々、ここまで道路偏重になったのは、旧国鉄の無謀なストライキにあるのだよ。
>この時、荷主側は一向に届かない荷物に根を上げ、割高なトラックに切り替えた。
>その後も旧国鉄は、無頓着にストライキを繰り返して、物流の基本はトラックにシフトした。
>軽油税が安いらとか言っているのは、後から付け足した、ゴマカシだよ。
>鉄道の方が大量に安く運べるのは、分かっている。
>でも、旧国鉄の労組は己の欲望を満たすのに、奔走しサービス業である事を忘れ、ストライキを繰り返した。
>その後、旧国鉄は努力はしたけど、荷主側の信頼を取り戻せず、物流の主役はトラックに変わった。
>原点はそこだよ。当時の交通白書を見れば、裏付け可能だよ。
旧国鉄がストライキを起せば起すほど、物流はトラックにシフトした。
物流の主流になったトラックの運送コストを下げることは、国民生活安定の為に
必要だったから、軽油の値段は安く据え置かれたのよ。
鉄道が使えれば良かったのだが、旧国鉄労組はスト権奪回だとか、言って散々スト
やったしね。でしょうがないから、国は確実に物流出来るトラック主体の物流政策
にシフトせざるを得なくなった。

>もうトラック中心の物流はやめれ。
現在、物流の規格は海上コンテナになりつつある。
海上コンテナの設備が極端に貧弱なJR貨物では、対応出来ないよ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 17:50 ID:huFTWPmC
ガソリン車の排気ガスも臭いと感じるのは漏れだけでつか?
やっぱ迷惑なんすけど反省してる?>ガソリン君

漏れはちょっと引け目を感じてディーゼルに乗ってるが規制の
日までは法律も犯してないのでそのまま乗ってまつ。
買い換えるお金も無いからね。今貯めている最中です。
でも、これ以上何をしたら良いのか分かりません。それでも
今ディーゼルを捨てろと仰るならそのお金を負担して頂けます?
大型クロカンに乗ってますがガソリンにしとけば良かった(w

それと、トラックを無くせだとか絶対出来ない事を言う厨房が
居るみたいですね。一度消防に戻って社会でも勉強してね。


562 :399:03/02/15 18:26 ID:Gh5vEmnb
>>554
私のあなたに対する主張は>>417で言ったとおりです。
むしろあなたの主張がレスを重ねるたびにユラユラと定まらない印象を覚えます。

>車に乗る人と乗らない人、規制対象車に乗る人と乗らない人
>ではそれぞれ有意な差が有ると言う事は認めて下さい。
もちろん認めています。私が問題にしたのはその相対性のみを拠所にして
「〜ならこうしている筈」と他者の行動を言い切ることについてです。

>合法の範囲内でなら個人の判断で自分の生活や仕事に合わせて
>妥協点を見つけて行けばいいんじゃないでしょうか。
全くもってそのとおりですね、規制内であれば「個人の判断」を尊重すべきであって
「〜なら小型車に乗るべき」などという独り善がりな判断は控えるべきだろうと私も思います。


563 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/15 22:24 ID:9r337lV4
>>553
今回の規制の酷さは、段階的に規制して行こうと言う手法では無く、
今まで何もしていなかった所へ突然5〜6段すっとばしたきつい規制をドカッとやろうと
している所に無理があります。
実際に後付け装置を開発しようとしているメーカーの現場からの声を聞けばその酷さが
分かるでしょう。
国の規制は何のデータもない、つまり裏付けが存在しない行き当たりばったりのでたらめな
規制なのです。
http://tds.homeunix.com/tds/sub/tangan.htm
EUが当初この規制に反対を表明し、VW社やダイムラークライスラー社が
日本にディーゼルを輸出出来ないと表明していたのに環境庁から環境省に格上げされた途端に
実施した為、EUからは今後ディーゼル車を輸出させる予定はないそうです。

>機械式の燃料ポンプと噴射装置ではさすがにもう駄目でしょう。
VDFは電子制御式ではなく機械式でないとダメと言う欠点があります。
それと、機械式であっても電子式であっても低硫黄軽油が市販され、黒煙吹きまくりの
ディーゼルの整備不良車を取り締まられる状況に今までなかったのですから、
これらの事が行われた環境下ではどうであるのか今一度検証するべきであると思うのです。
その上で廃車するかどうかを決定するべきであるのにそう言う段階をすっぽかしていきなり
規制するのはやり方として間違っていると思います。
隣の台湾は低硫黄軽油は無いのに黒煙吹くディーゼルを機械式かどうか問わずに駆除するのに
成功しているのですからそれを見倣うべきです。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 22:42 ID:NLPuAE0T
ディーゼル車のエンジンオイルにはワコーズのプロステージ使え!
近所の爺のパジェロに使ったら
多少黒煙が少なくなったヨ


気のせいか?


565 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/15 22:49 ID:9r337lV4
>>555
>カネを節約したいだけならなおのこと軽やディーゼル以外の小型車の方が良いでしょうね
燃費を費用面以外で検討してもやはりガソリン車はディーゼル乗用車の代替車では無いね。
それに軽は危険すぎる。ぶつかられたら死ぬしか無い。

>>556
ガツガツアクセル踏まなきゃ排気は目視でもきれいですよ。
昨年の夏は時々吉牛の空ベント箱用意して車板のオオグロオフに行きましたけどディーゼルが
居たなんて気がついた人いるかな?

>>558
軽油が安いだけでは物流界でトラックが中心にはならなかった。
第一次石油ショックの時くらいですよディーゼルに注目が集まったのは。
それ以前もその後暫くしてからも中心はパワーのあるガソリン貨物車です。
ディーゼル貨物車が物流の世界に躍り出て来たのはパワーが向上したからです。
パワーが向上した頃、運悪く国労が利用者の迷惑も顧みず、わがままにストライキを繰り返し、
そのため、みんな喜んでトラック輸送へと飛び移って行ったのです。

自分が小さい頃、首都圏の大きな駅にはよく貨物列車が停止し、貨物の積み降ろしをし、
ホームに設けられたエレベーターで駅の外へと運ばれて行くのをよく見ました。
同じ頃、列車のボディーに“斗争勝利!!”と書かれたステッカーをべたベタ張り付けた列車
をよくみました。NHKでは、お客さんが乗った列車を発車させまいと国労員が人海戦術で
線路に下りて列車の前で座り込みをしている映像なども見た事があります。
国労員さえいなければ物流は船と鉄道のままだったかも知れません。
そう言えば、アメリカは自動車王国と言うイメージがありますが、かつては鉄道中心の国
だったそうです。それが今のようになったのは自動車会社が鉄道会社の株を買い占めて
鉄道の本数を減らし、自動車を買わせるようにしむけたからだそうです。
今の日本は屁理屈付けて段階を踏まないでいきなりきつい規制をかけて車を買わせる事で
済ませようとしかけている状態ですね。
これだけ多くのディーゼルが廃車で捨てられるなんて前例がありません。
平成17,18年以降は不法ディーゼル廃車が問題化しそうですね。

566 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/15 22:57 ID:9r337lV4
>>559
たばこには、もっときつい警告を載せて内燃機関車の車検証にも不正改造や整備不良における
環境負荷の大きさを厳しく明記して、警察に整備不良やVIP車を厳しく取り締まってもらって
車検証の注意書きを持って警告は完了としていきなり切符を切っていい事にするとか、
飲酒運転と同様の理屈で自然に対する大罪として十万円単位の罰金を課す、
とかしてもらいたいね。

567 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/15 23:03 ID:9r337lV4
>>564
そんなことよりも、一番安いオイルで良いから2500〜3000kmでオイルを交換して
5000〜6000kmでエレメントの交換とフラッシングをしてエアフィルターの清掃を
しなさい。
こまめなオイルの交換こそがディーゼルから煙を出さない最適な方法です。
こまめに交換する事が求められているのですから一番安いオイルで良い。
洗浄力が強化されているとか長寿命であるかでは無いのです。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/15 23:16 ID:GHC5QLsA
原油を精製すると、決まった割合で、
ガソリン、軽油、灯油、重油、コールタールなどが出来る。

売れにくいものは、
需給の法則で安くなったり、
税制で優遇されたりして、
無駄なく消費されるようになっている。

これからディーゼル車が減っていくとすると、
余った軽油はどうなるのだろう。
世界のどこかで燃やされることになる訳だよね。

今の、日本のディーゼル公害は忌々しき状況だけど、
それを追い出すことで問題が解決される訳ではない。

昔の有鉛ハイオクを廃止した時みたいに、
今の汚い軽油を廃止するなど、
他にも方法があると私は思う。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 06:39 ID:cCHoBilT
>>560
原因はどうあれ、物流が道路/トラック偏重になってしまった事は
誰しも認めている事ですよね。
それを正そうと言うのに過去の経緯にこだわっていてはいけないと思うのですが…

もう、ストライキをくり返す国鉄は存在しないですし、
軽油の税金が安いのも事実なんですから。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 06:45 ID:cCHoBilT
>>561
ガソリン君ではないですが…

どんな車でもエンジン始動直後にマフラーに鼻を近付けて
においを嗅いだらくさいかも知れません。
離れていても臭うなら整備不良じゃないでしょうか。
ガソリン車に限らず、排ガス検査を厳しくするべきだと言うのなら同感です。

法にふれないならディーゼルに乗っていても引け目を感じる必要など
有りません。車検が有るうちは当然乗り続ける事も出来ます。
しかし、大型クロカンでガソリンではあなたの嫌いなガソリン排気の臭い
もひどいんじゃないですか?

それに、トラックを無くせなどと言っている人はいませんよ。
"排気の汚い"ディーゼル車を減らそうと言っているのです。
トラックを減らして鉄道の割合を増やす
トラックをディーゼル以外やディーゼルハイブリッドなどにする
新燃料と排気処理装置でディーゼル排気を綺麗にする
など、方法は幾らでも有ります。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 06:50 ID:cCHoBilT
>>562
〜べきといってもなんの強制力もないのですし
そういう意図で言った訳ではないと何度も言っているのに…

合法とか個人の判断とか言うのは当たり前の前提だと思うのですが
その上で
CO2などを考慮する人なら個人の判断で決められる乗用車などでは
大きくて重い大型四駆やSUVなどではなく出来るだけ小型車にしているはず
と言っているのです。
個人的な推論に過ぎません。
あなたがそれ程気にすることじゃないと思いますよ。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 06:57 ID:cCHoBilT
>>563
>有鉛ガソリン車用に鉛に換わる添加剤『バルボーグ』
これがディーゼルでは低硫黄軽油や新燃料

>有鉛ガソリン車用に無鉛ガソリンが使えるようにする交換パーツ
これは排気浄化装置などにあたるのではないかと思ったのです。

>VDFは電子制御式ではなく機械式でないとダメと言う欠点があります。
機械式だと制御してない訳ですから、燃料の質で左右されないでしょうね。
電子制御式でVDFが使えないのは、軽油にしか適合していないからではないですか?
VDFに合わせたプログラムみたいなものに変えれば、機械式より細かく
制御できるんじゃないでしょうか。

問題なのは目に見える黒煙だけでは無く、PM,NOxだと聞いています。
PM,NOxがトレードオフの関係にあって、同時に減らすのが難しいとなると
PMを規制してもNOxは減らない、またはその逆のいずれかになってしまう。
だから、新燃料と排気処理装置を使って
それらに合わせた細かい制御が出来る電子制御の燃料ポンプと噴射装置が
必要じゃないかと思うのですが。
規制についても。今のうちにディーゼルのみ緩い排気規制は止めて
一律にしておかないと、いずれは今回のような事になると思いますよ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 07:00 ID:cCHoBilT
>>565
燃費だけでなく排気規制の事も考えると、今のディーゼルでは割高になりそう
ということです。

>ガツガツアクセル踏まなきゃ排気は目視でもきれいですよ。
アクセルを制限出来る訳でもないし、坂道も有ります。
目視ではきれいでもPMは出ていませんか?

>軽油が安いだけでは物流界でトラックが中心にはならなかった。
軽油が安い事も一因である事は認めているんですよね。
旧国鉄はもう有りませんし、現状を変えて行かなければならないのも事実です。
メーカーもリサイクルなどで協力する必要が有ると思いますが
自分で購入して利用したものなのだから
当然、廃車などは持ち主が責任を持って処分すべきですね。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 07:02 ID:cCHoBilT
>>567
それでPM,NOxが充分減少するならば
ガス検査を受けて車検の継続が認められるはずです。
問題は目に見える黒煙だけではないはずです。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 07:07 ID:cCHoBilT
>>568
今まで都市部や幹線道路でディーゼルが多すぎた分が
排気規制で適正な数に抑えられるだけで、なくなる訳じゃないでしょう。
排気が改善されれば、また需要が増えるかもしれないし…

>需給の法則で安くなったり
需給による価格変動より税金の価格差の方が遥かに大きいというのは
誰でも知ってる事です。

>世界のどこかで燃やされることになる訳だよね。
問題なのは
人も車も多い街なかで大量に燃やして、PM,NOxをまき散らしている事です。

これからは軽油も低硫黄や無硫黄、更に軽質化する等改質して新燃料の材料
として利用して行けば良いんじゃないでしょうか。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 08:18 ID:Q6zyA9d+
>>575これからは軽油も低硫黄や無硫黄、
更に軽質化する等改質して新燃料の材料

灯油

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 12:43 ID:niQd4KSp
化石燃料を完全燃焼させれば、
基本的に水と二酸化炭素しかでないはず。
排気に色や臭いがあったら、それは間違いなく有毒。
各メーカーには、それを限りなく0に近づける努力を求む。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 12:56 ID:Q6zyA9d+
化石燃料に含まれる分子
C H N S

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 14:16 ID:yqs47Puf

都内では、宣伝だけが目的のラッピングバス・車体広告が多数走っているよ。
宣伝だけが目的で長時間排気ガスを出し続けて走る広告。
都営バスなどの公共交通機関は、お客も乗せているから問題ないけど、
大型のトラックに広告を施したもの、観光バスの全面ラッピングなど、あれは
荷物を積んでいるわけでもなく、お客を乗せているわけでもない。
ということは、空のトラック、空のバスを宣伝だけのために走らせていることになる。
(車のナンバーをよく見ると、同じナンバーの車が同じ所を巡回しているのがわかる。
つまり人に見せるだけのために走らせていることがバレバレ)
あんな広告が増え続けたら、アイドリングストップなんて無駄だと思うよ。
一方でCO2減らしても、一方でCO2出し続けてるんだから。
最近は、大型の車体で2台、3台と連なって走る広告も多くなってる。渋滞の原因。
車体広告を規制しないと、何か起きそうな気がする…。
※ちなみに、都営バスでは燃料電池車か何かを導入するという話もある。


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 16:02 ID:lTwzf1pF
>>579
>※ちなみに、都営バスでは燃料電池車か何かを導入するという話もある。
いいよね。赤字垂れ流しでコストを意識しなくて済む企業体というのは。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/16 19:57 ID:b142iSw/
>>560
禿同

今更、貨物をJRなんぞには委託出来ないな。

うちの会社は、全て海上コンテナでやっている。
工場→トラック→コンテナ船 で輸出
海上コンテナが積めないJRなんぞでは、話しにも何にもならないということ。
JRの営業が来るが、
まず単価が高い。環境の為とか抜かして、提示した額はトラックの倍の料金。
一円二円の単位でコスト削減の努力してるが、そんなことをしてるのが、馬鹿馬鹿しくなるような料金。
おまけに、海上コンテナで運び出さず、JRコンテナ使ってくれって。
では、コンテナ船に積む時にJRコンテナから海上コンテナに積み替える料金は、JR負担かと聞いたら、
依頼主のご負担に決まっているって。おまけに、今うちの物流用パレットは海上コンテナ用で統一してるが、
それを全部JRコンテナ用パレットに代えてくれって。ついでに費用聞いたら、それもうちが持てと。
全くJRは何様のつもりだ。どっちが客なのか分からん。
少なくともトラック輸送から切り替えるつもりは無い。
どうしても環境の為とか言うのなら、その時はしょうがない。従業員全部解雇して、
工場を海外に移すよ。

582 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/16 23:17 ID:cq3yDLz6
>目視ではきれいでもPMは出ていませんか?
ガソリンも出てます。ディーゼルばかりに責任押し付けないで下さい。

>当然、廃車などは持ち主が責任を持って処分すべきですね。
そんなのわかりませんよ?
カネ払って引き取ってもらったのにいつの間にか不法投棄に回っていたなんて事は枚挙に暇がありません。

>旧国鉄はもう有りませんし、現状を変えて行かなければならないのも事実です。
“急いては事を仕損ずる”“急がば回れ”日本人の癖にことわざもわからないヴァカなんですか?

583 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/16 23:26 ID:cq3yDLz6
>>574
スレタイを見ててもお前らの問題は目視出来る範囲の黒煙だろ?

>>575
>排気規制で適正な数に抑えられるだけで、なくなる訳じゃないでしょう。
適正な数の根拠ってなんですか?これ迄も旧法に定められた規制をまともにして来なかったと
言うのに何ふざけた事言ってるのだ?

>これからは軽油も低硫黄や無硫黄、更に軽質化する等改質して新燃料の材料
>として利用して行けば良いんじゃないでしょうか。
順序としてはそれらが先行すべきでしょう?
ガソリンもそうやって燃料の改良が先行して、使用過程ガソリン車の規制については
これから協議が始まるそうです。
こういう規制のあり方なら私も納得するがディーゼルは全く逆では無いか!!
どうしてそれがわからないのだ?しょせん他人事なのだろうが理解しようともしないその態度
は後のガソリン規制でしっぺ返しとなって跳ね返るぞ。




584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 06:43 ID:OJUR6Mou
>>576
灯油にすれば
冬に灯油が不足した時にちょうどいいかもしれませんね。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 06:47 ID:OJUR6Mou
>>580
訴訟や賠償金にかかるコストを意識しているかも知れません。
そんな事を意識しないで済んでいるメーカーは
今でも黒字で大儲けしているかもしれません。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 06:49 ID:OJUR6Mou
>>581
コストがかかり過ぎるならJRにする必要など有りません。
他にも選択肢は有るでしょう。
排気が綺麗になれば、ディーゼル車でも良いんです。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 06:54 ID:OJUR6Mou
>>582
ディーゼルだけが悪いとは言っていませんよ。
PM,NOxが規制値以下なら、それで車検も通るから乗り続けられます。
しかし、PM,NOxが規制値を超えてると言う事は
一般的な乗用車などよりかなりPM,NOx排出量が多いと言う事でしょう。
不法投棄等が心配なら、今度は規制に掛かりにくい小型の低排出ガス車や
軽にした方が良いかも知れません。

>“急いては事を仕損ずる”“急がば回れ”
全くその通りです。
電子制御式エンジンの小型ディーゼル乗用車なら
排気処理装置と新燃料で規制クリア出来る可能性も充分有ります。
急いで乗り換える必要は有りません。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 07:02 ID:OJUR6Mou
>>583
黒煙の問題だけにしたいという気持ちも分かりますが、
もう少し冷静になって現実を理解して下さい。

>適正な数の根拠ってなんですか?
単なる個人的な推測です。
ディーゼル車の排気が綺麗になれば減らないかもしれないし、
規制値クリア出来ないものが多ければ減るかもしれない。

以前の規制では燃料業界もプレミアム軽油等は出していた様ですが
低硫黄軽油などは出してこなかったし、車メーカーなども
大きなディーゼルの改良もなく、電子制御式さえ普及しませんでした。
しかし、この規制が決まってから、排気処理装置も更に改良されてきましたし
既に低硫黄軽油も出回っている様です。
政府のやり方も悪いのは勿論ですが、メーカーもユーザーも
厳しい規制が無ければ排気の改善などやる気にはならないのでしょう。
猶予期間も有りますから、その間に規制適合出来る様
各メーカーには努力して欲しいですね。

589 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/18 00:52 ID:Be3UlkCB
>>587
>しかし、PM,NOxが規制値を超えてると言う事は
その規制値が酷いと述べているのに君はなんでも御上の為さる事にマンセーで疑いと言う物を
全く持たないお人好しなんだな。w
そのお人好しを他人に強制しないで欲しい。

>>“急いては事を仕損ずる”“急がば回れ”
>全くその通りです。
>電子制御式エンジンの小型ディーゼル乗用車なら
>排気処理装置と新燃料で規制クリア出来る可能性も充分有ります。
>急いで乗り換える必要は有りません。
そんな車がどこにある?
平行輸入しか無いのにね。

>しかし、この規制が決まってから、排気処理装置も更に改良されてきましたし
念の為に聞いておきたいけど、改良されて来た排気処理装置はあくまで東京都
が定める条例による物でそれらは現実に即した規制値だから実現して来ている。
だが私がずっと述べているのは国の規制である。何の数値データも無しに机上で脳内妄想
に基づくデータで規制を決めている国の規制に付いて述べている。

そうやって地方自治体の規制とごっちゃにする事でいかにもディーゼルユーザーは
非常識な存在かと作り上げるのは止めてもらいたい。
東京都の規制では対策装置を装着さえすればOKとなっており、全乗用車の0.1%も占めない
ディーゼル乗用車は無視出来ると極めて現実的だ。

>既に低硫黄軽油も出回っている様です。
私は現に給油しているよ。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/oil/ss.pdf
東京都環境局がPDFファイルにしているので印刷して車に常に積み込んでいる。

590 :同上:03/02/18 00:53 ID:Be3UlkCB


>>588
>以前の規制では燃料業界もプレミアム軽油等は出していた様ですが
>低硫黄軽油などは出してこなかったし、車メーカーなども
>大きなディーゼルの改良もなく、電子制御式さえ普及しませんでした。
プレミアム軽油は業界が勝手に出していた製品で国による物ではありませんでしたし、
低硫黄軽油の供給が部分的に開始されると共に細って行き、一昨年末には供給そのものが
途絶えていました。にもかかわらず、平然と普通の軽油をプレミアム軽油と称して販売したり
する悪質なSSが跡を絶たず、Eネ○SもWeb上からプレミアム軽油が供給出来るSSの情報を
偽る等平気でやっていました。
ディーゼルの改良も無く、電子制御式の普及も努力しなかったメーカーに責任はあります。
自動車評論家と組んでディーゼル車の常識を覆すような運動もして来なかったのは事実です。
その為に需要はいつまで経っても従来の形式のディーゼルしか存在せず、新しい物は嫌われて
しまいました。ユーザーの責任ではありません。

>政府のやり方も悪いのは勿論ですが、メーカーもユーザーも
>厳しい規制が無ければ排気の改善などやる気にはならないのでしょう。
厳しい規制と言えども物事には順序と言う物がある。
(車の話では無いけど)最近も、野放しだったプレーリードックの輸入に規制を掛けるとして
国が決めたのは輸入禁止。普通は検疫態勢の確立等で健全にペットが楽しめるように
する所をいきなり輸入禁止にしたのでペットショップから予想を大きく超える非常識な
措置として講議の声が上がっている。ディーゼルだけでは無いこういう動きを何でもかんでも
肯定するお人好しな頭をどうにかしないといけないと思いますよ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 06:42 ID:osQha0mW
>>589
>政府のやり方も悪いのは勿論ですが、
と言ってるんですが。
お上のやる事など信用してはいませんよ。
しかし、特にディーゼル車のPM,NOx排出量が多いというのは事実ですよね。
いつかは排気を改善しないといけないのも事実。
その努力を今まで怠ってきたのは政府もメーカーもユーザーも同じです。

>そんな車がどこにある?
欧州の新しい小型ディーゼル車は優秀だそうですよ。
日本のメーカーで提携しているところも有るでしょう。
それに、国の規制クリアに関しては排気処理装置だけじゃ無くて、
新燃料と排気処理装置の使用がいいんじゃないかと何度も言っているはずです。
これらは、ディーゼル好きの皆さんが言っていた事なんですが…
これも妄想ですか?

規制値に引っ掛るからいけないと言うだけでは有りません。
特にディーゼル車が他車より大幅にPM,NOx排出量が多い事が問題なのです。
ディーゼル乗用車も他の車と同程度のPM,NOx排出量なら
自ずと規制値もクリア出来るでしょう。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 06:50 ID:osQha0mW
>>590
もちろん、国も指導すべきだけれども
燃料や車は国が統制して作っている訳じゃないでしょう。
ユーザーが買わなければ、需要が少ないのでメーカーも作らない。
メーカーが作らなければユーザーも買えない。
少なくとも個人利用の乗用車なら、状況が許せば
出来るだけ古いタイプのディーゼル車は買わない 
質の悪い軽油は買わない
という選択も出来たはずです。
しかし、実際は燃料代が安上がりだからという理由で
ディーゼル車に乗る人が多いんじゃないでしょうか。
メーカーとユーザーどちらも政府と同様、努力が足りなかったと思うのですが。

ペット等に関しては
検疫だけじゃなくて、在来種や生態系保護の面も有るし
実際、輸入は一切禁止の国も有るんですが…
板違いなんで、やめときます。

いずれ、車の排気は車種に関係なく同じ規制値で統一されるでしょう。
そうしなければ不公平です。
その為には、今まで規制が緩かったディーゼル車が規制に引っ掛るのは
仕方のない事。その分今まで汚い排気を出してきたのですから。
それに規制をまた先延ばしにしても、頑丈な機械式ディーゼル車は残り
今回と同じ事になったりしないでしょうか?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 13:08 ID:zWCr+jI2
やはり、規制値・税率の一本化や
炭素税の導入+法人税の引き下げといった
税制の部分から改革するのが一番でしょう。

結局、規制に反対意見が出るのは、
その規制によって『損をする』『既得権を失う』から。
規制するときには「他の選択の方がトク」になるよう
仕向けていかないと…。

仕事で選択の余地がない場合は、
営業車両に対しては炭素税の還付や法人税の引き下げで
ケアすればいいだろう。
大型トラックやダンプに対しては、
緑ナンバーでしか登録できないようにすればよいかと。

>>592
環境保護という観点では、
愛玩動物との対比は
あながち無関係とも言えないですから
よろしいのでは?

自分に直接的な問題が発生しない限り
環境に対する配慮よりも自分の享楽を優先するという点では
共通項もありますね。

固有種の多いオーストラリアなんかは、
完全にシャットアウトしています。
日本でも帰化生物の生態系への影響について
徐々に問題になってきていますから、
今後どうなるかは分かりません。


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 21:15 ID:6zYtUv8f
とりあえず、イマドキディーゼル乗ってるバカは
粛清される事を激しくキボンヌ。
ディーゼル海苔は社会のゴミ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 21:18 ID:uJ9Xr+2W
心配しなくても
内燃機関は乗用車から根絶されるよ

596 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/18 22:51 ID:Be3UlkCB
>頑丈な機械式ディーゼル車は残り今回と同じ事になったりしないでしょうか?
どんなに頑丈でもパーツが無くなれば自然に消滅するものです。
特に国産メーカーのディーゼル(ガソリンでも)は消耗品のパーツが少なく、
壊れたらそれっきりと言うものが多いです。
しかし欧州の製品はかなりの部分が消耗品なので消耗品さえしっかり交換して行けば
とても長く乗る事が出来ます。
陸運局にユーザー車検しに行けばわかりますがダイムラーベンツやフィアットやルノーの
古いものや、前輪が2輪で後輪が一輪のとてつも無く古いものはまだ健在です。
ユーザー車検を選択するとこういう博物館的古い車を眺める楽しみもあります。

>>594
その低品位の書き込みからするとお前、VIP海苔だろ?大黒PAがうるさくてかなわないから
ディーゼルより先に消滅して欲しいな。俺のディーゼルは煙出さないけどお前らのVIPは
すごいぞ。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/18 23:29 ID:RSjaLxzp
>>596 さん

これ以上の書込みはやめた方がいいでつ。
毎朝レスするヤシは脳内妄想の脳内マイルールでしか書込みしませんよ。
脳内でダブルどころかトリプルスタンダードも平気でやるし。
過去の投稿見たって、どんどん都合のいいように曲解した上でレスしてるし。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 01:58 ID:Hzp0Zb8N
>>597
そうですかね?
毎朝レスする人にレスする人の方がヤバイでしょ(笑)



599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 06:46 ID:HKWEA2HH
>>593
先行して炭素税導入+法人税の引き下げをしてから
PM,NOx規制という感じでしょうか。
炭素税では問題のPM,NOx削減には直接繋がらない様な気がしますが
厳しい規制の前に業務用や生活で必要な人に対する優遇措置は必要ですね。

ペットの話題でもいいんですか?
日本も一応島国なので固有種も多かったはずなんですが…
日本の気候で自然繁殖出来る外来種を個人の趣味で持ち込む事には反対です。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 06:47 ID:HKWEA2HH
>>594
とりあえず、仕事や生活で必要な人やせめて黒煙が出ない様にと気を使っている人と
個人の趣味で街乗りなどに使ってPM,NOxまき散らしている人を一緒にしないで下さい。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 06:49 ID:HKWEA2HH
>>595
内燃機関が乗用車から根絶されるまで
ディーゼルのみ排気規制が緩い状態では
都市部のPM,NOxは削減出来ません。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 07:00 ID:HKWEA2HH
>>596
>どんなに頑丈でもパーツが無くなれば自然に消滅するものです。
そういうものですか。

たしかメーカーなどは6〜7年?くらいは
パーツの供給が義務付けられていたと思いますが。
それに、解体した車等からの中古部品も有りますし…
ディーゼル車は頑丈だから他の車より長く乗れると言う話は
欧州車の場合のみだったのですか。
欧州の小型ディーゼル車と言えども古いモノでは
PM,NOx排出量も少なくないんじゃないでしょうか?

うるさいマフラーや改造車でPAにたむろするのは迷惑に決まっています。
そんなものよりマシだと言っても意味がないと思うのですが?

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 10:26 ID:F0NbYqs2
ここで、どんなに言ったって話しが噛み合う訳が無い。
基本的にディーゼル糊は、
@経済性重視で乗っている。
A必要な車にディーゼルしか無かった。

経済性重視の連中は環境なんて二の次どころか気にもしてないよ。
まあ、長い間軽油の値段が安かったせいもあるが、安いのが延々と
続けば経済性を重視した利用者が増えるのも当然。
それに過去に地球環境に優しい車として当時の環境庁がお墨付きを与えて推奨したこともあるし。
まだ、ディーゼルユーザでも2chのディーゼル絡みのスレで意見言うのはマシな方。
バブルの時ならいざ知らず、今は徹底的に運行経費を削るところが一杯。
衣食足りて礼節を知るなんて言葉がある。しかし本体側が生存に必死なのに、
礼節なんて言葉は、関係無くなるだろうな。
特に買い換え特別融資なんて物が、形骸化して何の役にも立たない以上、
生活を取るか、環境を取るかなんて迫られるような事態になれば、
生活と答えるのは目に見えている。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 14:20 ID:tkt+xJFN
>>594
お前の作文笑った。ぼく何歳でちゅか?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 14:24 ID:tkt+xJFN
ま、毎朝カキコの人=某都知事っつう事で勘弁してやれや。>ALL

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 17:54 ID:hxmb8gfb
>>605
毎朝カキコの人=必死
という事でつか?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/19 23:39 ID:1vnx5oTC
G→Dに買い換えてしまった。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 02:15 ID:mGt/66L1
毎朝レスする人はちゃんと意見になってるよ。
毎朝レスする人にレスする人の書き込み、一見マトモそうに見えるが実が無い(笑)



609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 06:28 ID:CZoguA14
つまり>>608はジサクジエンという訳ね。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 06:43 ID:nKewhluv
>>603
>ここで、どんなに言ったって話しが噛み合う訳が無い。
確かにそうでしょうね。
しかし、端から見ている人に誤解をまねきそうな点は訂正しておかないと
勘違いする人が増えるといけないので。

>基本的にディーゼル糊は、
>@経済性重視で乗っている。
>A必要な車にディーゼルしか無かった。
ディーゼル糊さん達も生活が掛かってるからとか
大好きな趣味が掛かっているのでしょうから必死なのも分かりますが
せめてPM,NOx排出量が多いと言う事は認めて
環境などの話は持ち出さない方がいいと思います。
これも、端から見ている人に誤解される恐れが有りますから。

でも、他人の健康等気にしていられないという切羽詰まった人や
そんなものはなから気にしていない人には何も言う気は有りません。
合法の範囲内で好きな車に乗ればいいんじゃないでしょうか。

ただ、ここを偶然覗いただけの人やディーゼルにそれ程思い入れが無い人には
良く考えて欲しいと思うだけです。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 06:46 ID:nKewhluv
>>604
御自分の作文も読み直した方がいいと思います。
たまにはディーゼルや規制対象の車に関しての意見も書いてみて下さい。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 06:48 ID:nKewhluv
>>605
おばさんも嫌いじゃないし、
バレンタインチョコを送り返したりはしませんよ。

某都知事はあまり好きじゃないんですが…
今のディーゼル車もあまり好きじゃない

こういう意見の人は私以外にも沢山いるでしょう。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 06:51 ID:nKewhluv
>>606
ディーゼル好きの皆さんの必死な書き込みに応えるには
真剣に対応するしかないでしょう。
ここを見てる人が勘違いしたりしない様に…

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 06:52 ID:nKewhluv
>>607
せめて、オイル交換をこまめにして、
合法の範囲内で長く乗ってやって下さい。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 06:56 ID:nKewhluv
>>609
そういう事にしたいのかも知れませんが、
その時間には私はまだ寝てます。

本題については書き込みし辛いのかも知れませんが、
たまにはディーゼルやPM,NOx規制等についての意見も書いてみて下さい。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 07:37 ID:Iwy5I2yQ
ガソリン車からは出ない発ガン物質をまき散らしていると言う事だけで結論は出るような気がするのだが。

617 :**:03/02/20 07:59 ID:zmY5h5hv
飲んだら乗るな
http://www.expressen.nu/html/bildarkiv/Saburido.htm




618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 08:57 ID:HKKLVB2N
ガソリンと軽油の値段を同じにしてディーゼル撲滅スレ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 10:06 ID:FIdjasPT
>nKewhluv
相手にされないとなると駄レスにまでレスつけやがる(w
そこまで追い詰められたか(w

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 16:03 ID:JLX/nRqC
>>618
ガソリンエンジン車とディーゼルエンジン車で同一排気量の場合、
ディーゼルエンジン車の方が、ガソリンエンジン車の1.3〜1.5倍走る。
同一値段でも、ディーゼルの優位性は微動だにしない。
それに軽油の値段を上げれば、ディーゼルタンクローリーによって運ばれるガソリンの値段も上がる。
運搬コストが上げれば、値段に反映されるよ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 19:16 ID:GkJN/wJb
>620
炭素税を導入しよう。
欧州の例を見てわかるように、ガソリン車もディーゼル車も納税額
はさほど変わらなくなるだろう。

するとディーゼルの価格優位性はさらに失われる。
結果として高炭素燃料からLNGなどへの行こうが進むと思われ



622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 22:10 ID:W06cecQv
ディーゼルに未来は無い(w


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 22:54 ID:CZoguA14
>>622

ガソリンエンジンだと爆発が広がりきれない一気筒当り??cc(忘れた)以上です。
ディーゼルは高圧縮で自己着火させる為、燃焼室内で条件が揃ったところから順次爆発が起こり、
ガソリンエンジンのようにプラグの位置から離れた場所に火炎が伝播しきれないという致命的な欠点がありません。
しかしそれでも小型ディーゼルが効率がいいのは、そもそもガソリンエンジンが内燃機関に向いていないからです。
ガソリンは爆発可能な混合比範囲がとても狭くて、低回転において流入空気量を制限しなければ理想の
混合気が得られません。
ここに致命的なエネルギー損失「ポンピングロス」が生まれます。
つまり全開状態以外では産み出した運動エネルギーを、吸気を行う為に常に消費していることになります。
リーンバーン技術というのは実は、ポンピングロスを減らす為の技術であると言っても過言ではありません。
かたやディーゼルは常に全排気量を吸って吐いています、ポンピングロスも少なく排気量が低回転でも多い為
ターボ加圧にも向いていると言うおまけまでついてきます。
ちなみにガソリンターボエンジンのアフターファイヤリングシステムはこの欠点を補う為の技術です。
またディーゼルは高圧縮ゆえに高回転化できない欠点を持ちますがこれが逆にターボ加給に向いていると
言えます、ターボ加圧するためのタービンは広い回転範囲を受け持つ事が出来ませんからね。
 次にガソリンの欠点としては圧縮を上げる事が出来ない点にあります。
強い爆発力を生み出す為にはより高い圧縮を行わなければなりません(理想的な圧縮比は知らないっす)
ディーゼルが22対1(これは理想値よりも高すぎるようだが)くらいに対してガソリンは市販車で10対1前後です。
ガソリンの希薄燃焼化と高圧縮化はノッキングとの闘いです、技術力でなんとか出来るようなものではなく
ガソリン本来の性質ですから限界は見えています。
 他にも点火プラグの存在も無視できない。
点火プラグ用の電力発電もロスになりますけど、一番は燃焼室の表面積が広いということです。
燃焼する混合気の真中に点火プラグがあるために、ここからの熱損失が無視できないくらい大きいはずであると
思われます。

よって、ディーゼルエンジンの未来は薔薇色。

624 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/20 23:00 ID:VHaehXB4
合法の範囲と言う人は多いけど一昨年までは何の問題も無く、昨年になって急激に
しかも水面下(Webにしか告知が出ない)で決まってしまい、今日に至っている
ディーゼルユーザーに言うのは酷な事です。
一昨年まで何の問題も無かったのですから今頃違法と言うのはおかしいのです。
後から、“実はコロンビア号の事故は私どもの教祖様が予言していました”と言う
新興宗教よろしく卑劣です。今後はそう言う語句を入れないように要求します。

たとえば、使用過程ガソリン車に於いても今回の規制を叩き台とした規制が関係官僚機関で
協議が始まっていますが、その事に付いてどうお考えだろう?
中古の今は問題ないガソリン車を買う奴は将来に向かってアホですか?
そんな事誰が言えるでしょうか?ディーゼルは規制が前倒しになったり何も考えない官僚達が
存在しない実験データで規制を決めたりしていますが、一昨年までは誰もこのような事を予想していないのです。もしかしたら釣瓶落しに使用過程ガソリン車も使用過程ディーゼルと同じ
運命を辿る法案が再来年に衆参両議院を通過して成立してしまうかも知れませんが、
今からそれを予想してあれこれ画策するのは正気の沙汰では無いと思うのですが................




625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:19 ID:jOHf87f6
そんなことより、黒煙をなんとかしれ!
車がよごれるじゃねーか!

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:28 ID:N2yFXb0U
排ガス&振動で酔う。最悪。

627 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/20 23:30 ID:VHaehXB4
ガソリン車はもともと理想的な混合気を作り出す為に吸気を搾っています。
これはターボが付いても同様で、ガソリン車の場合はターボが付いてもせっかく集めて圧縮した
空気を送り込んでも吸気が搾られてしまう為にエネルギーの損失が起きます。
排気ガスでターボのタービン回してもそのエネルギーが有効に生かされず、かえってターボが
ある事で余計に排ガスを生産しなくてはならなくなり、燃費の悪化に繋がるのです。
ディーゼルの場合は吸気を搾る事無く、そのままシリンダー一杯に吸い込んで圧縮して
高温高圧になりつつある空気に向かって燃料を噴射して一番圧力が高まり温度も高くなった
ところでうまく燃料と空気が混ざるようになっていてなおかつ自然発火しなければならない
ように絶妙なタイミングで燃料を噴射するのです。その為、ディーゼルエンジンは燃料に
ついては軽油で無ければならないと言う事は無く、灯油でも重油でもてんぷら油でもOKなの
です。もちろん燃料に合わせて多少の調整が必要です。しないで用いると重油を入れた場合で
わかるように凄まじい黒煙ときつい臭いを発生します。
また、ディーゼルは吸気を搾らないでそのままシリンダーに吸い込むのでターボをつけると
ターボによって掻き集められた空気が全く無駄にならずに済みますし、ターボ無し車よりも
たくさん空気が入れられると言う利点のお蔭で完全燃焼が起きやすくかつ、空気の薄い標高の
高い所に行っても出力が低下しにくくなります。
(去年は美ヶ原高原の一番上まで上がりましたが、乗鞍は前日の降雪の為道路が封鎖され、
そのまま閉鎖期間に突入してしまいました)
ガソリンの場合は基本的にガソリンで無ければならず、ごく僅かな例外として害亜楠の
ようなアルコールが使えるだけです。また点火プラグが必要な所もディーゼルと違い
経年変化の劣化の影響を受けやすくエンジンの性能低下の一因になってしまいます。
(自分でプラグ交換したりアース引いたり配線引きなおせる人なら何でも無いでしょうけどね)

628 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/20 23:32 ID:VHaehXB4
>>625>>626
軽油を入れさせてオイル交換をさせれば取りあえず問題解決。
振動はエンジンマウントが劣化している場合があるので修理する。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/20 23:35 ID:zERF6wCr
臭くてエアコン外気にできん。窓も開けれない。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 01:01 ID:0LukL2Vm
>627
NOxでるから最近のは絞るよね。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 02:12 ID:46+7m/Cv
>>590
電子制御式のディーゼルは昔からあるみたいだけどな(笑)
http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/184.html
http://www.nikkei.co.jp/topic/tokushu2/eimi073909.html
↑精神は脈々と参照

小型ディーゼル用電子制御式燃料噴射ポンプもね。
http://www.denso.co.jp/PRESS/1998/n980120a.html

んーでさ、
平然と普通の軽油をプレミアム軽油と称して販売していたって事だけど、
ソースは何処よ?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 06:35 ID:IRk01qVQ
>>616
>ガソリン車からは出ない発ガン物質
DEPの事でしょうか?
NO2なんかはディーゼル車よりは少ないけどガソリン車からも出てますよね。
取りあえず、これらの有害排気を減らすには
車種に関係なく一律の規制値で制限するのが良いと思います。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 06:37 ID:IRk01qVQ
>>619
駄レスでしたか…
でも、一所懸命な感じが伝わってきたし、
誤解されてると思われる所もあるので応えてみたんですけど…
不味かったでしょうか?

また、駄レスにレス付けてしまったでしょうか?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 06:44 ID:IRk01qVQ
>>620
乗用車など小型車の場合は
同型車だとディーゼルの方がだいたい排気量が大きいですよね。
ディーゼルでガソリンと同じ排気量では同等の走りが期待出来ないから
そういう設計になっているのだと思います。
でも、大型4駆などはトルク重視だから逆でしたね…
比較するなら、排気量は違っても
同型車で同じくらいの出力/トルクの車の方が現実的でしょう。
これだと、燃料消費率はほとんど同じくらいじゃないでしょうか。
結局、燃費の差は燃料の税金分の価格差が大きいと思います。

しかし、大型トラックなどでは未だ代替車がほとんどないので
今しばらくは、ディーゼルの排気を改善して使用するしかないでしょう。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 06:50 ID:IRk01qVQ
>>623
ディーゼルの未来は大型車のみと言う事ですか?

大型車用大排気量エンジンでガソリンでは1気筒当たりのボア×ストロークの
限界が低いし、あまり多気筒にするのも現実的じゃない。
と言う事で、代替車が無い大型車では排気処理装置と新燃料で排気を改善したり
ハイブリッド等も利用してディーゼルを使うのが現実的かもしれません。

理想的な条件下で、しかも、PM,NOxを考慮しなくてもいい状態では
小型ディーゼルの方がガソリンエンジンより高効率ということは分かりますが
それだけでは、ディーゼル車の排気の問題は解決しないので、
小型ディーゼルの未来は不透明かと…
小型車も何とか排気を改善して復活して欲しいですね。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 06:56 ID:IRk01qVQ
>>624
政府の告知が不十分だというのは全くその通りだと思います。
どんどん意見してやりましょう。
しかし、勘違いしないで下さい。
合法、違法というのは単に車検が通るかどうかというだけの事で
肝心のPM,NOx排出量は以前から多かったのです。
法とは関係なく、せめて他の車と同程度にまでPM,NOxを減らす努力を
するべきだと思うのですが。
もちろん、自動車、燃料その他、各関連メーカーも政府も同様に…
そうしなければ、ディーゼルと他の車でもともと大きな差があるPM,NOx排出量
に更に差がついてしまい、近い将来、否応無しに今回の様な厳しい規制を
しなければならなくなるかもしれないとは思いませんか?
今まで、ディーゼルのみ規制が緩いのはおかしいとは思いませんでしたか?
これは遠くで起きた事故の予知などとは全く違うものだと思います。

>中古の今は問題ないガソリン車を買う奴は将来に向かってアホですか?
アホとは思いませんが、仕事や生活上どうしても必要なわけでもないのに
今ごろになって重い車体で燃費の良くない大排気量の乗用車を買う人は
長く乗るつもりが無いのかも知れません。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 06:57 ID:IRk01qVQ
>>625
黒煙だけじゃなくて、PM,NOx排出量が多い事も問題です。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 06:59 ID:IRk01qVQ
>>626
>振動で酔う
と言う事はディーゼル車に乗ってるんですよね。
それでなおかつ、排気ガスで酔うと言う事は…
マフラーが壊れて排気が車内に!?

修理して下さい。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 07:02 ID:IRk01qVQ
>>627
それは分ってるつもりなんですが
車の場合アクセルも負荷も一定じゃないので、
そのディーゼルの理想的な燃焼状態を維持するには
細かい制御が必要なんじゃないかと…
それに、NOx押さえるのにEGRとかも絡んでくるから
それ程単純じゃないと思うのですが。

やはり、今後のディーゼル車には新燃料とPM,NOx両方を処理出来る
排気浄化装置とそれらに合わせた細かい電子制御が必要だと思います。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 07:05 ID:IRk01qVQ
>>628
酔うというのはCO,HC,黒煙等だけが原因なんでしょうか。
NOxの方はオイル交換だけではちょっと無理かと…

圧縮比が高いと、ある程度の振動は仕方ないと思います。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 21:58 ID:F8aP9+sk
>>636
>合法、違法というのは単に車検が通るかどうかというだけの事で
>肝心のPM,NOx排出量は以前から多かったのです。
確かにそうだろうよ。しかし車買う時に、この車のPmの排出量が幾らでNoxの
排出量が幾らなんて気にする奴いるかね。
国の定めた基準をクリアして、普通に街中のディーラーで売られていた車だよ。
ディーゼルオーナーは、別に特装車を買った訳でない。
今回の規制で始めて、ディーゼルオーナー達が持っている車から、PmやらNox
やらが多く出ている事を知った人が多いのでしょう。
後だしジャンケンして、勝った勝ったと言ってるようなもんだろ。規制する側や、
叩いている連中は。

ちなみにPmは、粒子状物質だがこれはディーゼル車特有の物かな?
公害被害者団体も粒子状物質としては道路粉塵を上げていたはずだが。
何時の間にかPm=ディーゼル車固有の物に摩り替わったのね。
道路粉塵の原因は、道路とタイヤの摩擦によるものだよ。
全ての車、バイク、自転車、歩行者が道路粉塵の原因となっている。
なのに、ディーゼル固有の話に摩り替えるとは、いかがなものかな?。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:13 ID:RJ+j+EQc
>>641

すり替えギャグは顔だけにしろやチンカス。
全く、ディーゼル海苔ってのは・・
DEPなんだよ、問題になってんのは・・
早く氏ね!

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:21 ID:JmylKiES
>>641
叩く連中の手口は何時も同じ。
論文とかで、都合の良い一部だけを抜粋して、わざわざ大げさに宣伝する。
すぐ話しをすり替える。
都合が悪くなると釣れたとか、イミフメとか言って話しをうやむやにしようとする。


644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:24 ID:LnJae38j
>>642
必死だな。(激激藁藁
そんなに、真実を言われると都合が悪いのかな?

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/21 22:25 ID:rTEssaoj
ディーゼルはいいぞぉ
トルクはあるし、エンジン粘るし、
燃料代は安いし、頑丈で絶対に壊れないし
そのためなら自分の後ろがどうなろうと
関係ない。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 00:43 ID:O3DFE1oy
>>1 の意見は正しい。


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 01:08 ID:JwVDGLFx
浮遊粒子状物質の排出割合に関する資料
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/circum_1.htm
道路粉塵って46%もあったのか・・・・・すごい量なんだね。
交通量を減らすとか、もしくはマメに水で流す(笑)のが関の山か。
コレを減らすのは難しいだろうね・・・・・・・

んーで、工場の排出する粒子状物質は12%か。
ばい煙、ばい塵なんかが該当するんだろう。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/taiki/baien/baienH12/gaiyou.htm
まず、ばい煙発生施設の91%がボイラーらしいんだが、燃料の都市ガスが進んでいるんだと。
煙が出にくい燃料だから当然粒子状物質の排出は減るだろう。
硫黄が含まれていないからSOxも減るメリットもある。
しかも低NOxバーナーの使用でNOx排出量もへってるじゃん。
とりあえずここを規制するのは筋が通らないね。
http://www.gotsu.co.jp/g-eco/g-eco-checknews/0207/01.html
また規制される予定なんだね。納得いかないだろうな > 工場


となるとさ、
やっぱりディーゼルに頑張ってもらわにゃいかんって
話になるのは必然なんじゃないかな?



648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 01:15 ID:JwVDGLFx
>>643
それってオレのことなんだろうね(笑)
でもね、話を掏りかえるというのは>>641のような事なんだよ。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 01:28 ID:JwVDGLFx
>>642
同感ですね(笑)

>>641
ディーゼル排気微粒子が人体に与える影響について勉強しましょう。
http://www.env.go.jp/air/car/diesel-rep/h13/index.html


650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 02:01 ID:n8Uwbymr
>>649
読んでみますた。
「人体に与える影響は大きいように思われるが、はっきりしない部分も多い・・・」
って書かれてあるように思いましたが、間違っていますか?
で、何がどう勉強になるのでしょう?


651 :650:03/02/22 02:04 ID:n8Uwbymr
あ、そうか。
つまり、有害だと書いてしまうと、今まで野放しにしてきた国の責任が問われるし
無害だと書いてしまうと、規制そのものが成り立たず、一部の儲けたい「先生」が
甘い汁を吸えなくなるからあやふやにぼかして書いてあるってことを勉強すればいいのね。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 02:11 ID:pkh2A1r0
ガソリン車でも触媒をとっぱらってるDQN車と、
白煙出してる古い軽虎もよくないよな。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 06:44 ID:ItZZyIMW
>>641
以前のNOx規制の話しをしている方もいたので、
ディーゼルに長く乗ってる人には
PM,NOx排出量が多いという事は御存じの方も多いかと…

>今回の規制で始めて、ディーゼルオーナー達が持っている車から、
>PmやらNoxやらが多く出ている事を知った人が多いのでしょう。
だからこそ、ディーゼル車はPM,NOx排出量が多いという事を
多くの人に知らせなければならないでしょう。
ディーゼル賛美ばかりでPM,NOxに関してはまるでタブーの様に
全く触れない書き込みばかりでは勘違いする人が増えるだけです。
これから先の規制で更にそんな人たちが増えたりしない様
ディーゼル乗りの皆さんも正しい現状認識を伝えるようにして欲しいです。

確かにPMはディーゼル特有では無いですが、
都市部で問題の空気中に浮遊し易い細かい粒子のPM
発ガン性が指摘されているDEP,NOxの発生源の殆どはディーゼル車です。

道路粉塵を押さえる為には車重の重いトラック等は有る程度、鉄道等にシフト
させるのが有効でしょう。
また、個人所有の乗用車でも大型四駆やSUV等の重い車は避けた方が良いと思います。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 06:47 ID:ItZZyIMW
>>645
あなたもそんなディーゼルの後ろを走る事が有るでしょう。
天に唾吐く行為かと…

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 06:50 ID:ItZZyIMW
>>651
国の責任や一部の儲けたい「先生」を告発して
健康被害の原因になりそうなディーゼル車にも
乗らない様にするのが一番良いんじゃないでしょうか。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 06:52 ID:ItZZyIMW
>>652
そんな改造車や整備不良の車とまともなディーゼル車を一緒にしないで下さい。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 08:19 ID:O3DFE1oy
>>656

そうそう、ディーゼル車は不正改造をしなくても、整備状態良好でも
排ガスは汚いしNOx、PMを高濃度で排出するんだからね。
燃タン由来のHCの排出も多いし、早くな根絶しないとね。
アフォがアフォな改造しないとそう言う状態にならない
ガソリン車と同じ扱いは出来ないよね。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 11:37 ID:EF/LiE23
>>648
話のすり替えだが>>641の何処がすり替えなんだか、さっぱりわからん。
ってか事実でしょう。

>>647
現状値の根拠は全て東京都のサイトだよね。
東京都はPm削減を唱えている所だよ。別に削減するのが悪いとは言わんが。
で、東京都が出す資料において東京都が不利になるような資料は出さないよ。

それに、その資料の算出根拠だって、未だに相当揉めているよ。
東京都の主張に沿った結果を出した所の資料だけ使って、公式ホームページに
載せているしね。その他の東京都にとって少しでも不利になるような測定結果
が出た資料は全て黙殺あるいは罵倒しているし。

だから叩きの連中(東京都も含む)の手法は何時も同じなの。
>>643が書いているように
>叩く連中の手口は何時も同じ。
>論文とかで、都合の良い一部だけを抜粋して、わざわざ大げさに宣伝する。
>すぐ話しをすり替える。
>都合が悪くなると釣れたとか、イミフメとか言って話しをうやむやにしようとする。

せめて東京都は、自治体なのだから観測結果を測定したものとして、
以下の結果があります。としていろいろな測定結果を網羅して欲しいね。
でも都民の健康を考えた場合に、最悪の測定結果を基準として考えましたとかね。
少しは頭使えよなと。
都にとって少しでも都合の悪い部分のある測定結果は、最初から無かった事にする。
で、都にとって都合がいい測定結果出した所って、全て都の退職者が天下って
いる所ばかりなんだよね(w



659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 19:25 ID:c0QS58m8
>>658
何も、今ごろになってそんなこと書かなくてもいいと思うが。
最初からレールが敷かれていたんだから。
新車メーカーから、どれだけの銭か政治屋に渡っていると思っているんだ。
大量の退職官僚を引き受けているのは、どこだ?
国の規制って言ったって、実際は官僚の天下り予定先に対する利益供与だよ。
そんなことも分からないのか?

自治体の規制だってそうだろ。あの某知事がペットボトルに入れて振った黒い煤は、
実際には、ディーゼル生成物で無い事は、衆知の事実だよ。
あの黒い物の正体を知ったら、多分呆れるだろうな。
とにかく、何が何でも規制する必要があるの。規制の口実は公害裁判に負けたが、聞こえがいいから何だけど、
実際は、経済対策だよ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 19:57 ID:2TXPo5XO
ピーコ機のトナーだったってクチが裂けても・・・・・・

実際のPMは振ったら、あんなにサラサラに見えない
沈降速度が遅くていつまでもボトル内部が煙幕なはず

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 20:12 ID:2TXPo5XO
>>659サソの言ったコトを実感できるページがあるよ
http://t-d-s.homeip.net/tds/sub/030212.htm
国の規制をわざと現実離れした数値にしたという根拠もナットク
頼みの綱の「ガス検」だって天下り予定先で受付るんだしさ(w
「装置認定」の判定機関だって天下り予定先・・・・
そして、役人発言の「新車買え」とくれば(w


662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/22 22:56 ID:vCSNq4IS
>>659
×経済対策
〇天下り先への利益供与

663 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/23 00:17 ID:0/4R4EAQ
>平然と普通の軽油をプレミアム軽油と称して販売していたって事だけど、
>ソースは何処よ?
これは実体験です。
シ木目○菱油と言うSS運営している会社が地元にあるのですが、そこの某所のSSでは
2002年3月になってもプレミアム軽油ありますと言って給油してくれてたんだけど、
ある時、同じシ木目○菱油の経営する別のSS行ったら2001年末を最後にウチでは
プレミアム軽油を扱っていませんと言われたんですよ。
そこだけかと思って聞いたらシ木目○菱油の経営する全てのSSでそうなっていると言われて
初めて普通の軽油をだまくらかしていやがったと気がついたんです。もう後の祭りですけどね。

664 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/23 00:30 ID:0/4R4EAQ
>>640
>圧縮比が高いと、ある程度の振動は仕方ないと思います。
マウント壊れたままのディーゼルを「ディーゼル車の振動はこんな程度ですよ」
と言って誤魔化して売り付けようとした中古販売店があるのですよ。
カーセソサー見て買いに行ったんですけどね。

Noxは確かに無理でしょうね。

>>657
>燃タン由来のHCの排出も多いし、
HCが多いのはこれまでディーゼル乗用車を凌駕する量を大量生産されていた2ストスクーターです。それともお前、2スト海苔か?
ナンバープレートはずしたり、ノーヘルで午前3時頃に海に向かって突っ走る珍走野郎なのか?
そんなやつにディーゼル批判する資格は無いぞ。まずは経済運転出来るようになってから
批判しろ

665 :650:03/02/23 00:33 ID:AlORdS1M
>>655
>>650にもコメントくれよ。
あんたが「勉強汁!」って言ったんじゃないの?
で、漏れの解釈はあってるの?間違ってるの?

しかしなんだな。
環境問題に名を借りて、一部の「先生」が甘い汁を吸おうとしているのに、
それに踊らされて「ディーゼルうざい」なんて言ってる香具師って・・・(以下自粛

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 01:12 ID:CA7fD2/W
>>663
2001年の年末から2002年3月までの3ヶ月間、
普通の軽油をプレミアム軽油として売っていた可能性があるって事ですよね。
まあ、とりあえず領収書持っていって差額だけでも返してくれと交渉すりゃ良いでしょ。
その程度の問題なのに>>590のような大げさな書き込みするのは理解できませんな。


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 02:54 ID:CA7fD2/W
>>650
物事をONかOFFとでしか捉えられないのは>>663>>664>>623>>627さんと同じかな。
かなりヤバイですよ、
”オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー ”さんと同格って。

>>651
んなの常識でしょ。
なのに今更騒ぎたて、しかも独りで咲いている貴方って・・・(以下自粛


668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 03:01 ID:CA7fD2/W
>>664
2ストスクーターと比して君のディーゼルはどこが優れてるとゆーのよ?


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:41 ID:G2g6NxQ4
>>657
確かに今のディーゼル車の排気は良く無いですが
次世代のディーゼル車は排気処理装置の装備と新燃料専用仕様で
他の車と同等の排気にまで改善されると信じています。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:45 ID:G2g6NxQ4
>>658
ディーゼル車は一台当たりのPM,NOx排出量が特に多いと言う事は各メーカーも
認めている事だと思います。
それに、都内や幹線道路を走るディーゼル車の台数や排気量を考慮すると…
規制に無関係な人でも考えれば分かる事です。

それになにより、ディーゼルのみ緩い規制は止めて一律にしようとしている時に
PM,NOx排出量の多い車が規制されるのは当然だと思います。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:46 ID:G2g6NxQ4
>>659
天下りや利益供与は糾弾して
PM,NOx排出量削減はしないというわけにはいきません。
両方やるべきですね。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:48 ID:G2g6NxQ4
>>661
現実離れしているのはディーゼル車のPM,NOx排出量です。
他の車種と同等の規制に適合できないのは
いままで各メーカーの努力が足りなかったからでしょう。

必ずしも新車など買う必要は有りません。
大型トラック等は低硫黄軽油と排気処理装置で規制クリア出来ますし
乗用車は中古車でも規制クリア出来るものは沢山有ります。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:49 ID:G2g6NxQ4
>>663
そんなSSは公表して糾弾してください。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:51 ID:G2g6NxQ4
>>664
>と言って誤魔化して売り付けようとした中古販売店があるのですよ。
そんな中古販売店は公表して糾弾して下さい。

2ストも良くないですが排気量を考慮すると大排気量車も
機械式ディーゼル車も…

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 06:53 ID:G2g6NxQ4
>>665
「勉強汁!」と言ったのは私じゃないですが。
あなたの解釈は半分合っていると思います。
一部の「先生」が甘い汁というのは本当でも、その「先生」の言っている事
すべてが嘘とは限りませんし、たとえ状況証拠だけでもその先生以外にも
多方面から出てくれば無視出来ません。

だから、>>655の様に言いました。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 07:25 ID:uQMMuJje
ディーゼルの存在意義ってなんだろ・・・

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 08:11 ID:0IKRFNA6
>>676
ディーゼルがないと、船が動きません。大型車が動きません。



678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 08:30 ID:y360ejUp
日本国憲法 第二十九条【財産権の保障】
1 財産権は、これを侵してはならない。
2 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
3 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と定められていますが、個人所有の車両を後から乗れなくすることに対して国は
何ら正当な補償をしようとしていません。おまけに法人所有のディーゼル貨物車、
乗合自動車の買い換えには自動車取得税の軽減、法人には融資をすると決めている
のに、個人の車両所有者には何ら救済措置がありません。

簡単な事なんだよ。

 規 制 す る な ら 憲 法 の 規 定 に 基 づ い た

 補 償 を 汁

 補 償 ど こ ろ か 、 未 だ に 国 や 自 治 体 か ら 
 
 一 片 の 通 告 も 無 い ぞ 。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 09:36 ID:5sU3d/z0
>>678
IDが Up だ! カコイイ!

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 09:40 ID:eMFu4F23
http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_93.html

 記事に出てくる大学四年生の男性は法改正に反対するサイト
を立ち上げている。彼は法改正により思い入れのある車が乗れなくなる
のは納得がいかない、財産権の侵害だ、と主張する。憲法第二十九条の
ことを言っているのだろうが、第二項には「財産権の内容は、公共の福祉に
適合するやうに、法律でこれを定める」とある。
こんなことで財産権を主張されてはディーゼル車に乗らない我々としては
たまったものではない。
それでなくても最近街中にも関わらず四駆車など大型のディーゼル車を乗り回す
人間が増えているのだから


681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 10:46 ID:p/Hcjv9z
>>680
何故、都合のいいところで読むのをやめるのかな?
だから叩く連中は、都合の良いとこだけつまみ食いすると言われるのだよ。
私有財産を制限するためには正当な補償が必要。
個人的にいやだなんて関係無い。明文化されているのだから、
従う以外に選択枝は無い。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 11:23 ID:p/Hcjv9z
>>681
その通り。
法律や憲法で、ある条文は都合がいいから従い、
この条文は都合が悪いから従わないなんて事は、許されない。
規制がやむをえない物なら、憲法の条文に従った正当な補償が必要。
そんなことも理解しようとしない>>680は法治国家に住む資格は無い。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 11:58 ID:eMFu4F23
>>682

ジサクジエーン?(w
ワラタヨ。

ディーゼル海苔は周りに迷惑を掛けてるからしょうがないよね・・
誰も今回のディーゼル規制には反対しないよ
むしろ、遅すぎだと思っている位。
君らが、財産権うんぬんで自分たちに都合の良い解釈で
ゴネるのは自由だけど何も得るものは無いと思うよ。
まぁ、頑張ってね。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 12:08 ID:eMFu4F23
洗車の度にディーゼル車とディーゼル海苔氏ねと思う・・
イヤ・・マジで・・
車のドアを開けたドアパッキンの外側DEPまみれ
エンジンルームもDEPまみれ。
Fuck ashole Diesel!

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 13:41 ID:+IIfEzne
ワセリン持って、ベッドの端にしゃがんで待ってまつ。(´Д⊂ハヅカシ

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 14:01 ID:uOtBDkgu
>>683
悲しい奴だ。
反論出来なくなるとジサクジエンだ、釣れた等とほざいて、
話しをそらすしか出来ないみたいね。
分かったか、この厨房が。


687 :682:03/02/23 14:14 ID:f53RuPzI
>>683
漏れはIモード接続だから、似たようなIDになったのだろう。
ケーブルテレビでも、利用者は全て同じIDになるだろう。
しかし、そんなことでしか反論出来ないなんて痛い奴だな。
そんな揚げ足とるしか、反論する方法が無い位追い詰められたのか?(w

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 16:03 ID:WCfAAT7O
ここで何をグダグダ言おうが
使用過程の小型ディーゼル車の命運は風前の灯火だ
もはや最期の輝きをいかにすべきか考えるしかない


689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 17:12 ID:eMFu4F23
>>688

これがディーゼル海苔によるディーゼル車の最後の輝きらしい・・
こいつらキチガイだな。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/21 15:27 ID:FFma3L2C
>>934ないのだ。我がランクルと共に、検挙されるまで乗ってみないか?
1回目は警告で済むらしいから、時間を選べばかなりの期間は乗れると思うよ
その間に対策装置が出れば良し、出なきゃ、フレームNO削って都庁前に
乗り捨ててしまおう。(笑

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/22 10:00 ID:/4v8GmXn
>>935大賛成だす。どうせ、もう査定なんか無いしヤフオクですら
だぶつき始めてる。処理費が掛かる位なら、その方がマシ。地方の連中
にでもくれてやるか・・・。取りに来るならね、持って行くのは面倒だから
。それこそ都庁前に放棄だな(w

941 :    :03/02/23 00:50 ID:0/4R4EAQ
放棄する時は普通の軽油(低硫黄軽油では無い)を満タンにして或いは重油を入れて
火を付けて報知する。


690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 18:02 ID:y360ejUp
>>689 こういった例もあるが、

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/23 17:19 ID:hakLrEph
やはり70コイルいいね。
相当悩んだのだが。結局買わない事に決めた。
昨年の八月頃は、買うか否か、もんもんとしたが、
国の規制だけだったら九年乗れるが、自治体の規制がかぶせられると、新車登録後七年しか乗れない。
短い、あまりにも短か過ぎる。今の七七も、今年の九月迄の命。
これが、最後の車と思い買ったのが平成六年。
丁度、UとKCの端境期のU。今年の六月で丁度九年。
まだ、悪い所は何処にも無い。残る人生こいつと共に過ごすぜと決めた日から、間もなく九年。
何故こいつを手放さないとならないのだろうか。
新車で欲しい車なんて存在しない。今日家内と一緒にディーラー巡りした。
家内は新しい車という事でワクワクしてたが、漏れは常に上の空だった。
七七との思い出が出ては消えて行った。
とは言え、一昨年に家を購入したばかり。乗れない車を抱える程余裕がある訳でない。
実は先週、茨城県に引っ越ししようと言って家内ともめたばかりだし。
家内曰く、車の為に引っ越ししようなんて言い出す漏れは、馬鹿だそうだ。
新しい車は家内が決めてしまった。漏れは同意を求められたと思うが、
何を買う契約をしたのかよく覚えてない。
何か背の低いゴキブリみたいな車。
下取りに七七は出さなかった。下取りの話しが出た時だけ漏れは、抵抗した。
理屈では、ディーゼルなんて二束三文らしいが、そんなんで割り切れるものでもないし。
で、結局最後迄希望は捨てない。どうにもならなくなったら、田舎に一時保管しようと思う。
こいつとまた、過ごせる日を願って。



691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 18:31 ID:eMFu4F23
>>690

この御仁が77の処理に困って不法投棄しない事を願うばかりだね。
結局ビョ-キなんだよ、距離をおいて冷静になれば
車なんて所詮道具であり、固執する事に何の意味も無い事を気づくはず。
この御仁の奥さんがマトモで良かった、彼は道を踏み外さずに
済んだんだよ。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 19:17 ID:p/Hcjv9z
そんなにディーゼル叩いていいのか?
せめて公共性の高い車は、除外したって何の問題も無いじゃないか。
例えば、レントゲン車。この車は二十年位使うのが普通。
しかし、首都圏に存在するレントゲン車で規制をクリアしている車は、存在しない。
しかも、今年の十月以降は自治体規制も入ってお手上げ状態。
定期検診先には、九月迄に前倒し検診を依頼しているが、十月以降は検診が不可能な状態。
国の規制で猶予期間が区切られているから、自治体対応の低減装置付けても無意味。

同じ事は、日本赤十字が保有する献血車にも言える。
ここも同様に今年の十月以降の献血車の配車予定が立っていない。

>>691
それは違うだろ。車には家族の思い出等が一杯詰まっている。
所詮道具と割り切る人もいるし、また逆に家族の一員のように扱う人もいる。
そりゃ、車売る側にとってはホイホイと買い換えてくれたらいいだろう。
少なくとも旧車糊が存在する以上、車を道具と割り切らない人も存在するのも確かだよ。
この板にも旧車スレあるしね。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 19:38 ID:eMFu4F23
>>692

>少なくとも旧車糊が存在する以上、車を道具と割り切らない人も存在するのも確かだよ。
この板にも旧車スレあるしね。

漏れは、旧車には否定的ですな。
なぜなら、今の時代に合っていないから。
今の時代に触媒も着いていないような
紫色の排ガスを出すような車が、個人の
ノスタルジーや、思い入れで乗り回されたら
たまらん。もちろんディーゼルも同じ・・

思い入れ結構、ノスタルジー結構
でも、最低限、他人に迷惑をかけないように・・
今の時代に求められる環境性能を満たす形で
乗ってくれつーこと。
出来ないなら乗り回すべきではないし
自慢できる趣味ではないな。






694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 20:29 ID:ntpWkQBu
>>693
だったら昭和53年規制のみにしか合格してないガソリン乗用車は全て規制対象だな。
基本的にガソリン乗用車の排ガス規制値は、昭和53年規制を元に、年度を書き換えているに過ぎない。
今回の規制では、ガソリン貨物やLPG貨物も規制対象になっている。
その規制値は、平成六年排ガス規制をクリアする事。
乗用車でガソリン貨物やLPG貨物の平成六年排ガス規制値をクリアしている車は、いわゆる星付きの車位だろう。
貨物というだけで乗用車より厳しい基準をクリアしているガソリン貨物やLPG貨物をさらに規制するのに、
それより遙かに甘い規制値のガソリン乗用車を規制しないなんて矛盾してないかね。
ところで>>693は何乗っているのかな??
乗っている車は当然三ツ星が付いているのだろうね。


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 21:52 ID:eMFu4F23
>>694

お星様は3つついてるよ、人に後ろ指指されるような
車じゃないつもり(w

俺の言いたい事は、人に迷惑を掛けるな
ルールは守れ・・それだけ。

>だったら昭和53年規制のみにしか合格してないガソリン
 乗用車は全て規制対象だな。

それを言うなら、ディーゼル車の排ガス基準もガソリンと同じにすべきだと
思うよ、モチロン乗用用途で使用するディーゼル重量貨物もね・・
その上で、53年規制乗用車を規制するというなら、矛盾もしていないよね
あと、軽油とガソリンの課税額を同じにすれば、完璧に公平だよね。



696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 22:00 ID:p4w0K3Qb
昔ディーゼルスレに闖入してきたチャリダーの書き込みで
「俺たち自転車乗りに言わせれば、ディーゼル・ガソリンもどっちも迷惑
両方死ね」
って書き込みがあったよな。

関係ない話でスマソsageとく

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 22:01 ID:y360ejUp
>>695

694と話が噛みあってないよ。
>>694の話はガソリン貨物とLPG貨物の話を出している。
何処にもディーゼル車は書いていない。

なのに>>695は、どうしてもディーゼル車を絡ませたいみたいだ。
というか脊椎反射でディーゼル車の話に摩り替えているね。

>>694の出している車は、
>今回の規制では、ガソリン貨物やLPG貨物も規制対象になっている。
         ^^^^^^ ^^^^
貨物登録のガソリン車とLPG車。何処にもディーゼルなんて書いてないのだが。
それとも、漏れは目が悪くてディーゼルという文字が見えないだけなのだろうか(w

698 :便通のり:03/02/23 22:01 ID:IPMntHR8
ベンツE290ターボデイーゼルが欲しいね。
正規輸入してくれっけ?

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 22:04 ID:5CN/ugg/
ディーゼル車乗りは自分の車がディーゼル車で、速度が出ないプアーだということに
自覚すべきだ。
隣を走っているガソリン車を異常なくらい意識してやみくもにアクセルを煽るワゴン車・
RV車。オマエラの車はディーゼル車で燃料は軽油なの! け・い・ゆ!
ディーゼルエンジンでトロトロと右車線を走るバカトラック。オマエラは邪魔なの!
みんなに嫌われてるのに自覚せず、得意気な運助。

まぁ悔しかったら同じRV・ワゴンでもガソリン車を買うか、レンジローバーかベンツM
でも買うことだな。無理だと思うけど。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 22:06 ID:tULl+gd1
700

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 22:07 ID:y360ejUp
>>699
ここの魚すれてるから、それじゃ釣れないよ。
よって採点外。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/23 22:08 ID:eMFu4F23
>>694
ちなみに

>乗用車でガソリン貨物やLPG貨物の平成六年排ガス規制値をクリアしている車は、いわゆる星付きの車位だろう。
貨物というだけで乗用車より厳しい基準をクリアしているガソリン貨物やLPG貨物をさらに規制するのに、
それより遙かに甘い規制値のガソリン乗用車を規制しないなんて矛盾してないかね。

貴方の主張はわけがわからん、貨物の規制は乗用車よりはるかにアマイよ
特に中量車以上はね。

http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 00:28 ID:ZfjrxDy0
>>691
愛着をビョーキの一言ですますのは、いかがなものかと。

安い買いもんじゃ無いわけだし。乗り潰すまで乗りたいのは当然だろ。

強制廃車は、おかしいよ。



704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 00:33 ID:1RaUD+ME
>>699
別に燃料が軽油だからガソリン車に比べて出力が出ないわけではないと思うけどなー。

705 :A30:03/02/24 02:30 ID:lXgp+sUz
>>692
NOx・PM法では同じ特種自動車でも一部の官公庁所有車は民間所有の特種自動車
よりも猶予期間が長く設定されています。
さらに自衛隊の車両は「自動車」に該当しないため、規制対象外になっている
そうです。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 06:35 ID:6PBDA8ft
>>678
国や自治体から通知がない事には抗議するべきでしょう。

仮に公道を走る権利、車検に財産権が認められたとしても
少なくとも個人の趣味で使用しているディーゼル車は
公共の福祉に適合しないでしょうね。
車検も財産権も絶対無制限のものではないということです。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 06:39 ID:6PBDA8ft
>>681-682
整備不良車などと同様、車自体は取り上げられないが公道は走れなくなる。
他人に害が及ぶものはその財産権も制限されると言う事です。
当然所有者にはその車によって第三者に被害を及ぼさない様にする
社会的な責任が有ります。
また、その為に所有者が被る不利益は最初からその車に有ったものなので
所有車が補償を求めるのなら自動車メーカーに対して請求すべきだと思います。

ところで、>>681>>682はIDが同じなだけじゃなく
文章の特徴まで似ているのは気のせいですか?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 06:42 ID:6PBDA8ft
>>689
そんな事したら、余計にディーゼルのイメージが悪くなって
早期に全国規制と言う事になったりしないでしょうか。

なんだか自爆テロみたいな悲惨で無意味な行為ですね。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 06:46 ID:6PBDA8ft
>>690
まだ、新燃料や新しい排気処理装置で規制クリア出来る可能性も有ります。エンジンも好調で新しい型式なら尚更…

排気処理装置や新燃料のメーカーを応援しましょう。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 06:49 ID:6PBDA8ft
>>692
例外を認めると個人ユーザーから文句が出てきそうですが
今はまだ、公共性の高い車は現存する低減装置と低硫黄軽油でOKとした方が
良いでしょうね。

車に思い入れの有る人と同様にその車で嫌な思いをしている人もいる事も
考えてみて下さい。
早く有効な低減装置や燃料が普及するようにユーザーの皆さんも協力して下さい。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 06:53 ID:6PBDA8ft
>>694
その通りですね。
PM,NOx排出量の多い車は車種に関係なく規制すべきです。

例えディーゼルより遥かに少ない旧車でも、PM,NOx削減にさほど貢献しなくとも
その為に余計に税金が使われたとしても…
公平を期する為にはその方が良いでしょう。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 06:55 ID:6PBDA8ft
>>696
少なくともそういう事を言われないようにする努力はするべきでしょう。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 06:59 ID:6PBDA8ft
>>697
本題がPM,NOx規制である以上、
その最大の発生源であるディーゼル車を抜きには語れません。
むしろ、この規制でディーゼルについて書いていない方が
すり替えと言われても仕方ない様に思われます。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 07:07 ID:B1FMss9k
>>703
車に対する愛着は否定しません。
問題なのは排気です。
自分の車に対する愛着と
排気を他車と同等のレベルにまで改善して他人の健康被害を減らす社会的責任
どちらを優先するかと言う事です。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 07:08 ID:B1FMss9k
>>704
問題なのは
ディーゼル車の多くは大きな出力を出すほど排気もさらに汚くなる
と言う事です。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 07:12 ID:B1FMss9k
>>705
官公庁所有車でも同じ規制にしないといけませんね。
しかし、こういった車は低減装置と低硫黄軽油で適合出来る程度の規制に
今は止めて置くべきじゃないでしょうか。

個人の趣味、都合で使用しているものは仕方ないと思いますが
代替車がない上に公共の役に立つ車両は民間のものでも
官公庁の所有車と同じ扱いにして欲しいですね。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 11:23 ID:kngVpUtk
都庁、尼崎 ディーゼル車オフ開催キボンヌ。
規制予定の車で取り囲みたい・・・

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 12:24 ID:xz9PfNV3
>>694はガソリン乗用車昭和53年規制値を逝ってるようだが、

>貨物というだけで乗用車より厳しい基準をクリアしているガソリン貨物やLPG貨物をさらに規制するのに、

??

>それより遙かに甘い規制値のガソリン乗用車を規制しないなんて矛盾してないかね。

他の方式で代替可能とされ一番厳しい乗用のディーゼルでも、
特定地域で登録可能となる基準はガソリン車昭和53年規制値
相当と、加えて許容値内のPM排出を満たしていればいいんだ
よな。一つ前のガソリン車並ならいいでしょうって事と聞いた
が、メーカーはごく僅かしか対応してくれてないんだよな。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 17:27 ID:fmGqgPpY
皆さんは、NoxとPmを問題としているが、Noxは十分に規制値に納まっている。
あとは、Pmなんだがこちらは切り札になる低硫黄軽油の供給が都内の一部のスタンドのみなので問題。
唯一の切り札を供給しないでPm減らせと言っても無理。
これこそ、ヤクザの難癖と同じ。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 18:12 ID:uDLR7Yvx
>>719
そだね。せめてEU規格の軽油があればね。
そうすれば、あんな大げさなDPFなんて不要だよね。
現実は、日本にあるのはJIS規格にしか適合しない粗悪軽油。
このJIS規格軽油は、日本でのみディーゼル燃料として流通している。
他国では、あまりの粗悪ぶりからボイラー用燃料位にしかならない。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/24 22:14 ID:ANngHUYu
>719-720
軽油に過大な期待はできないよ
現時点で国内精油所から出荷されている軽油は全量が低硫黄に切り替わっているという罠





722 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/25 00:24 ID:piYY2hLT
>>666
現にエネオスのWebで検索するとまだ売っているように表記されていたんだから
この販売店だけの問題では無いから書いたんだが?

723 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/25 00:28 ID:piYY2hLT
>>668
2ストと比べてディーゼルのどこが劣っているんだよ。同じように排ガス規制で
あぼーんされているのに一方はうじゃうじゃあっても乗り続けて良くて、
一方は東京都環境局にも無視されるほど数少ないのに乗ってはいけないってのによ。
説明しろや

724 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/25 00:45 ID:piYY2hLT
>>691
おまいはディルレみたいに猫を道具として割り切れるはずだ。
そう言う感情の無い奴は次から次へとペットでも何でも新しいものへとポイポイと
取り替えられるだろう。
捨てた後の事は考えない奴は車にも乗ってはいけないがおまいは当然車なんて所持していないんだろう?

>>712
三ツ星のステッカー張った車なんだろうな?

>>716
環境省は官公署所有のディーゼル車も対象だと述べています。
もし、秘密裏に官公署所有のディーゼルのみ特別に除外していたらそれこそ国民に対する
裏切りであり、規制なんて守ろうと言う人はバカを見た事になります。


725 :オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー:03/02/25 00:50 ID:piYY2hLT
使用過程ガソリン車も将来に向けて使用過程ディーゼル車のように強制廃車する措置を
環境省と国土交通省が協議しているらしいが、ここでディーゼル車を非難する奴は当然
三ツ星ステッカー付きの車でなければ文句付けてはいけない。

ディーゼルに乗る人間を将来に於いて規制される事を予測しなかったと言うからには
当然上記のニュースによって今乗っているステッカーの無い車を捨てて三ツ星車に
しているであろうからな。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 02:27 ID:PPy1n+Mj
>>723
”オイル交換をこまめにしているディーゼルユーザー ”さんは>>627でも書いてますね。
・・・・・・・ん!!
ということは↓も君が書いていた事になりますな。特徴がすべて一致しますぜ(笑)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/882
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/883
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/887
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/889
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/890
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/892


↓そういや〜これで指摘された酸化触媒の件どうなったよ?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/921



727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 06:43 ID:HaHlXsoI
>>717
燃料や自動車メーカーには抗議しないんですか…

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 06:47 ID:HaHlXsoI
>>719-720
NOxを減らすとPMが増えて、PMを減らすとNOxが増えやすいから
両方規制しているんでしょう。
低硫黄軽油だけで規制クリア出来るならそれで問題ないけれど
実際は低硫黄軽油と排気処理装置で規制クリア出来る車もごく一部のみ
じゃないでしょうか。
低硫黄軽油の使用を前提とした規制適合は認められてもいいと思いますが…
古いディーゼル車にはもっと軽質で無硫黄の新燃料とPMも処理する排気低減装置
が必要だと思います。

低硫黄軽油の普及も早期に全国供給されると聞いているのですが
規制対象車の車検が切れるより前にそうなるといいですね。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 06:48 ID:HaHlXsoI
>>721
知らなかった。
既に全量50ppm以下になってるんですか。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 06:50 ID:HaHlXsoI
>>723
台数にそんなに差がありますか。
排気量や重量の差は無視ですか。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 06:55 ID:HaHlXsoI
>>724
例えにしても、生き物と機械を同じ様に考えるのもどうかと…

車の排気など全く気にしない人は少しは考えた方がいいと言う事です。
仕事や生活で必要な方、趣味で車を選んでいる人。
それぞれ自分の判断で出来る努力をすればいいでしょう。

やっぱり、代替車の無い特種車でも規制から除外されれば
たとえ代替車の有る規制対象車を趣味で使ってる個人ユーザーでも
怒りますよね。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 07:00 ID:HaHlXsoI
>>725
この時代にどんな車でも当然、何十年も乗れるとは思っている人は少ないでしょう。
未だ、三ツ星車などはそれ程多く有りませんが、
次の規制が具体化してくれば、今回のように乗り換える人も増えてくると思います。
ディーゼルじゃなければ触媒でなんとかなる車も有るでしょう。

古いディーゼル車でも新燃料と排気処理装置で乗り続けられる可能性は
まだ有りますし、乗り換えるにしてもPM,NOx排出量が他車と同等くらいなら
中古車でも沢山有ります。
新車の星付き車を買って、これまで排気対策を怠ってきたメーカーやディーラーを
儲けさせることもないでしょう。

少なくとも他の一般的な乗用車より排気量が多く燃費の悪い車や
PM,NOx排出量の多い車に乗る人はある程度の覚悟が必要でしょうね。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 07:08 ID:oCTMRxxi
雨に逝くとバストラックもガソリンで臭くないです。

排気量もでかいし、台数も多いのでディーゼルトラックバスは
今後減らしてほしい。

日本はどこ逝ってもディーゼル臭がするのは悲しい。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 12:27 ID:SC7ednLV
このスレ面白すぎ。
どんなにほざこうがディーゼルは無くならないよ。
俺の昭和五十二年式のランドクルーザーも対処終わったよ。
普通乗用車に用途変更して、所有者は漏れで使用者は弟。
それで松本ナンバーを取得。これで規制とは無関係。
あと三十年は乗るぞ。
文句があるなら国や自治体に言ってね。
国や自治体は、規制の抜け道をふんだんに用意してくれているでしょう。
これだけふんだんに抜け道があるのだから、利用しない手は無いでしょう。
いいかな、一度買った車は未来永劫乗れるのだよ。漏れは今の車を買った時に、この車一台と決めた。
平成四年の時は、まじめに低減装置を付けた。その時からザル法だから、
周囲のディーゼル車は、抜け道を使った対策車が多かった。
今度は、漏れも抜け道を使う。国や自治体が沢山の抜け道を用意してくれたんだ。
国が全国一律に規制すれば、その時は従うさ。まあ、そんな事は無いだろうな。
自民党が組織票を放棄するなら話しは別だろうけど。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 12:46 ID:UttJuFDV
当方ディーゼル海苔。
あまりにも理不尽な規制なので、
財産権の侵害を理由に訴えました。


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 21:35 ID:iF2sQN24
>>734

飛ばしでつか・・
道を踏み外しましたね。
ディーゼルに関わると、犯罪者に・・
哀れなりディーゼル厨房

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 21:49 ID:SC7ednLV
>>732
あんたの価値観を他人に押し付けるのは、やめなよ。
あんたの文章を今迄読ませてもらったが、やはり政府広報そのものだな。
全ての国民があんたのようだったら政府は苦労しないだろう。
だいたい、買った車を何十年乗ろうと、買った人の勝手だろう。
少なくとも私は乗る。今車齢は十年だがあと十五年は乗るつもりだ。
低減装置なんて付けるつもりは金輪際無い。そんな金は何処にも無い。
今の車に決めたのは、軽油が安く維持がしやすいからだよ。

あんたは独身か?。人生設計って言葉知ってるか?。
結婚して子供が生まれ、その時の収入から将来の収入を予測しながら、
家を買うか否かの決断をする。子供の養育費だって馬鹿にならんしな。
そういった中で車でも買おうなんて話しになれば、維持費が安く長く乗れる車だよ。
どうせ長く乗るのなら新車にしようということにもなる。
それがだよ、いきなり法律を作っておまえの車は、排出物が多いから強制廃車にする。
廃車にする費用、買い換える金は全て所有者が負担しろ。政府は知らぬ存ぜぬ。
と言われても納得も出来ないし、従うつもりもない。
それに今般の経済状態では、収入も減っているしな。その中でいきなり車を買い換えろと言われても、不可能と答える他無い。
車を買い換える理由は無いし、使用期間に制限のある車を買った覚えも無い。
後から勝手に都合の良い法律を作り上げて、それに従えなんて、
あまりにも人を馬鹿にした話しだよ。車検が取れないだって?。
それがどうした。仮ナンバーでの運行は否定してないだろ。それに上の方が書いているように、
所有者を私にして使用者を親族にする方法もある。
他人がなんて言おうが関係無い。私は車を換えるつもりは全く無い。このまま乗り続けていく。
車を換えろと言うのなら、換えろと主張する側が金を負担しな。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 22:30 ID:sfQAzjj2
>どうせ長く乗るのなら新車にしようということにもなる。
平成14年度規制をクリアしたディーゼルの新車も昭和53年規制のディーゼルも規制されるものね。

739 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/25 22:41 ID:efYC5pa4
>>736
>飛ばしでつか・・
そうとも言うかもな。
>道を踏み外しましたね。
ほう何の道を踏み外したっていうのかね。小一時間でも12時間でも聞いてみたいが。
>ディーゼルに関わると、犯罪者に・・
叩きの連中の決まり文句だね。これで決まったとでも思っていんだろうな(禿藁
しかし、もう少し他の言葉考えろよ。繰り返すだけだったら「オウム」でも
喋るぞ。おまえのオツムはオウム並なんだろうな。
>哀れなりディーゼル厨房
毎回同じ事しか言えない、おまえさんの方が哀れだよ。

では、具体的に聞こう。漏れの行為の何処が法に抵触しているんだ?
少なくとも『ディーゼルに関わると、犯罪者に・・』
と言っている以上、ちゃんと説明してくれよな。いいか脳内妄想で答えるなよ。
具体的に根拠を提示して教えてくれよ。
こっちは、やる前に『車庫法』は精読したよ。それと所管官庁の『告示』や『依命通達』
も同様に確認している。それと裁判所の『判例』も確認済みだ。それらを確認した上で、
実行している。
あっ、忘れてたよ。本当は不安だったので、弁護士さんにも確認取ってるよ。
漏れが調べた資料を全て見せた上で、漏れの見解を聞いてもらった上で判断してもらった。
でも一人の弁護士さんでは不安だったから、他に2人の弁護士さんにも同じ事聞いたよ。
結局3人の弁護士さんに聞いたが、結論は『違法性は認められない』との事。
>>736オマエは、人を犯罪者よばわりしてるのだから、漏れの行為の何処が法に
触れるのかはっきり、教えてくれるんだろうな。
>ディーゼルに関わると、犯罪者に・・
じゃなくて
ディーゼルに関わっても、犯罪者に・・ならない。
とでも文章を変えるか?

逃げるなよ。


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 22:42 ID:iF2sQN24
>>737

哀れなり、ディーゼル厨房の人生設計
哀れなり、8年9年乗った車を更新できない経済状態
哀れなり、道を踏み外す自己中心思想
哀れなり、自らの行為は自分に返る事を知らない厨房
合掌・・

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 22:51 ID:WKgBNGiA
>>734政治屋に組織票を捨てられる訳は無い。議席どころか命だって
危なくなるしね。全てにおいて、利権が絡むこの日本の構図を
知らずに書き込んでる椰子、多過ぎ。(w


742 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/25 22:51 ID:efYC5pa4
>>736=>>740=ID:iF2sQN24

丁度いい所に来たな。ちゃんと答えてくれよな。
漏れの行為の何処に違法性があって、
>ディーゼルに関わると、犯罪者に・・
なるのかをな。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:01 ID:iF2sQN24
>>742

甘えんぼさんでつね・・何を怯えているんですか?
自らの行為は自分に返るんです、それを因果応報というんでつ。
貴方を育てた親は親の責務を果たさなかったと言う事ですね・・
人に迷惑を掛けない、ルールは守るというのは人間として
当然のことです。それを教育するのは親の役目なのですが
親がDQNなら子は和を掛けてDQNに・・
それが出来ない人間には相応の報いが・・
世の中捨てたもんじゃありませんよ。
今からでも遅くないですよ・・怯えながら生きて楽しいですか?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:05 ID:xKH+3rUF
しかしDPFとまでは言わんでも酸化触媒くらいは付けて欲しいな
まだDPFよりかは価格も安いしね
ただ、酸化触媒って黒煙しかカットできないから窒素酸化物の方で問題があるとか・・・
難しい問題やねえ・・・

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:07 ID:iF2sQN24
>>742

最後に
貴方の生き方を、胸を張って自分の子供に言えますか?
自分の親に言えますか?
嫁さんに言えますか?

746 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/25 23:07 ID:efYC5pa4
>>ID:iF2sQN24
話をそらすな。

漏れの行為の何処に違法性があるかと、聞いているのだ。
>ディーゼルに関わると、犯罪者に・・
オマエが書いた、↑の根拠を聞いているんだよ。



747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:09 ID:WKgBNGiA
>>743つまんないレスして俺をがっかりさせんなよ。
おまい、上の方で、プロドライバーに「所詮、対岸の火事なんだろ」
って駆逐された奴だろ?(w
もうちっとパンチの効いたやつ頼むよ、張り合いねーな。
この時間、俺みたいに、ロムってる椰子たくさんいるんだからよ。
ったく。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:13 ID:WKgBNGiA
>>ID:iF2sQN24
おい、どうした?期待してんだからよ、さっさと746氏の問い
に答えろや。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:13 ID:iF2sQN24
>>746

車庫飛ばしは犯罪でつ
Nox法特定地域外で登録して車庫登録を行い
使用の本拠がNox法特定地域にある場合は車庫法違反で
かつNox法違反でつ。
合掌


750 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/25 23:15 ID:efYC5pa4
>>749
だから根拠は?。脳内妄想で答えるんじゃねえよ。
分からんのか。おまえのオツムは本当にオウム以下だな(w

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:17 ID:0Ius30WH
>>747
禿同

>>743
話しをそらすな。734さんの質問に答えろ。
まともに反論出来ないで、話しをそらす事しか出来ないのか。
まあオウム並の頭では、しょうがないのだろうな。

少なくとも根拠の提示が出来ない反論では、
説得力は全くありませんね。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:22 ID:SC7ednLV
あ〜あ、面白く無いよ。
ID:iF2sQN24もう少しまともな反論しろよ。
叩きにしても、あまりに幼稚。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:31 ID:xo7Cy1sW
つまり、まともな反論が出来ず支離滅裂な戯言しか言えない、
ID:iF2sQN24が論破されたという事で。
多分、日付が変わってIDが変わるのは待っているのでしょうね。
叩くにしても理論武装が必要ですね。
オウム並のID:iF2sQN24にはそれが出来ないのでDQNに決まり。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:33 ID:WKgBNGiA
>>749おまい、もういっぺん734読んでこいよ。
よく考えてレスしろよ。

あーあ、また、あのプロドライバー来ないかな、
降臨キボン

755 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/25 23:36 ID:efYC5pa4
>>ID:iF2sQN24
早く答えてくれよ。待ってるんだけど。
>ディーゼルに関わると、犯罪者に・・
オマエが書いた、↑の根拠を聞いているんだよ。

何で、答えられないんだ?

それとも、>>753が書いているように、IDが変わるのを待っているのか?
IDが変わって別人になりすまして、投稿する気かな。
こちらは、特定出きるようにトリップ付きだよ。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:42 ID:WKgBNGiA
>>ID:iF2sQN24
おい、どうした?みんな待ってるぞ。なんだ?
俺747が図星だったのか?(w
まあ、いい。はよ出てこいや。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:46 ID:0Ius30WH
今ID:iF2sQN24は一生懸命に、車庫法を調べている。
車庫法は何処だ、何処に乗っているんだ。
そういえば告示、告示って何なんだ。
依命通達?それは何の事だ。
おまけに判例だ?!
そんなの分かる訳無いじゃん。
あっそうだ、もうすぐ日付が変わる。そうすればIDも変わる。
そうすれば、誰も自分を特定出来ない。
その時になったら他人の振りして叩けばいいじゃん。
俺って、なんて頭がいいんだろう。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:46 ID:iF2sQN24
使用の本拠と駐車保管場所を偽り松本ナンバーを取得したうえで
SC7ednLVがNox法規制地域に居住し実質的な車両保管場所もNox法規制地域である場合
自動車の保管場所の確保等に関する法律施行令(保管場所の要件) に違反する

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE329.html


また、自動車から排出される窒素酸化物及び粒子状物質の特定地域における総量の削減等に関する特別措置法

にも違反する。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H04/H04HO070.html

以上

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:48 ID:iF2sQN24
しかし、相変わらずでつな・・
ディーゼル厨房に幸あれ(w



760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/25 23:53 ID:WKgBNGiA
>>758,759おまえ、本当に悲しい椰子だな。
755をもう一度読んでみろよ。

761 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/25 23:55 ID:efYC5pa4
>>ID:iF2sQN24
よく調べたね。オウムよりは少しはマシということか。
でも、それだけでは10点あげられないね。

>>734の何処に
>使用の本拠と駐車保管場所を偽り松本ナンバーを取得したうえで
使用の本拠と駐車保管場所を偽った記載があるのかな?。
こちらは、伊達に判例まで調べてないよ。それに弁護士のお墨付きもある。

いいか、叩くのだったらもっと理論武装してきな。このオウムちゃん。



762 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/25 23:59 ID:efYC5pa4
>>ID:iF2sQN24
わからんようだから、少しヒントをやるよ。
>>758で書いてあることを、ひっくり返せる内容の通達が存在するのだが。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:00 ID:snuFlpLM
>>ID:iF2sQN24 ほら、どうした?まだみんな腹一杯にならないぞ。
755の問いにも答えてねーじゃねーかよ、しっかりしろよ。みんな
見てるぞ。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:02 ID:5jCX8cOu
もし、ディーゼルエンジンの圧縮比を下げて、
スパークプラグを付けて完全燃焼させたとしたら
ガソリンエンジンより環境にいいんじゃないか?

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:06 ID:s7tZ6wX1
>>761

>平成四年の時は、まじめに低減装置を付けた。その時からザル法だから、

この記述から、734 ◆oVWG7hRyZo の居住地並びに使用の本拠はNox法
対象地域であることが分かる。
かつ、事実上の使用の本拠並びに車両保管場所がナンバー取得時の正当な物であれば
何ら問題はないし、飛ばしにもならない。

が、実際の使用の本拠と駐車保管場所を偽っている場合
自動車の保管場所の確保等に関する法律施行令(保管場所の要件) に違反する
この場合、問題となるのはあくまでも、登録上の使用の本拠と保管場所と
事実上のものに違いがあるかということ。所有者と使用者の違い等は
全く関係が無い。






766 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/26 00:06 ID:ZZiPnoOw
>>ID:iF2sQN24
もう日付は変わったな。今度は何て言うIDなんだ。

>しかし、相変わらずでつな・・
>ディーゼル厨房に幸あれ(w
そっくり返してやるよ。
中途半端な知識で勝ち誇るんじゃねえよ。
こちらは、関係法令集から通達一覧、告示一覧、判例集まで集めた精読した
上で言ってるんだよ。ネットの上であわてて収集した知識なんぞ、とっくに
持ち合わせているわ。

767 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/26 00:09 ID:ZZiPnoOw
>>765 ID:s7tZ6wX1
調べたようだが、点数はさっきの10点のままだね。

いい加減に国会図書館でも行って、資料漁った方が早いよ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:14 ID:s7tZ6wX1
>>767

善意の第三者がNox法対象地域に不自然な松本ナンバーの車が定置されているのを
発見した場合、当該地域を管轄する警察署に通告した場合。
アボーン・・です。


769 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/26 00:17 ID:ZZiPnoOw
>>768

それだけ?
俺は、根拠を聞いているんだよ。

それが、根拠か。脳内妄想はいい加減にやめてくれよ。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:21 ID:s7tZ6wX1
>>769

もういいよ
>>758で書いてあることを、ひっくり返せる内容の通達が存在するのだが。

に縋って怯えながら生きていけばイイジャン。
さもしい人間だね。
じゃ、お休み。

771 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/26 00:22 ID:ZZiPnoOw
>>ID:s7tZ6wX1
いいかね、『通達』や『告示』や『判例』はネット上には全部は載っていない。
私も最初は全てネットで調べようとしたが、不可能だった。
だからこそ、国会図書館まで通い、関連法令集から通達集、告示集、判例を
買いあさったのだよ。

その上で弁護士3人に相談して『違法性は認められない』という言葉を
引き出すに至っている。

あんたが、あわくってネット上を探してる様子が手に取るようにわかるよ。
でも、その知識じゃ無理だよ。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:27 ID:MNc0/2St
>>770
素直じゃないね。
論破されたのは明白なのに。
最後の捨て台詞が全てを語っている。

結局、>>770の無条件降伏って事で決着がついたようだね。

773 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/26 00:30 ID:ZZiPnoOw
>>769=ID:s7tZ6wX1
>もういいよ
>>>>758で書いてあることを、ひっくり返せる内容の通達が存在するのだが。

>に縋って怯えながら生きていけばイイジャン。
>さもしい人間だね。
>じゃ、お休み。
捨て台詞か?。最後の最後まで反論は全て的ハズレ。
これから、叩くのだったらちゃんと理論武装しろよ。

そうすれば、そんな惨めな捨て台詞を書いて退場しないですむからな。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:32 ID:s7tZ6wX1
>>772

失敬な

論破というのは自説を客観的な資料等を提示しながら
裏付けたうえで、自説の正当性を相手に認めさせる行為だ。

734 ◆oVWG7hRyZo は自説の客観的な裏付けを何かしたか?
何もしていないではないか。
彼が言っているのは
>>758で書いてあることを、ひっくり返せる内容の通達が存在するのだが。

>>いいかね、『通達』や『告示』や『判例』はネット上には全部は載っていない。

だけだ、彼の主張が彼の脳内妄想でない裏付けは彼自身によって
何もなされていないではないか。
バカも休み休み言え。



775 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/26 00:33 ID:ZZiPnoOw
↑間違い

×>>769=ID:s7tZ6wX1
>>770=ID:s7tZ6wX1

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:44 ID:6OaItILj
>>774
そういうのを見苦しいと言うのだ。
負けは負け。どんなにいい繕っても負け。
最初に>>734氏の投稿にあんたがいんねんを付けた。
それに対して734氏が犯罪者になる根拠を示せという話しになった。
あんたは最後まで支離滅裂な回答しか出来なかった。
これを論破されたと言わずに何を論破されたと言うのだ。
それに、>>743>>745のように、議論せずに話しをはぐらかそうともしてるしな。
ごまかしきれないと思ったあんたは、反論を試みたが、
ついに負けと言う訳だ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:49 ID:kHj40f/B
ま た デ リ カ か 。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:50 ID:+W9VcnV2
ここでつか?。痛い脳内妄想爆発のID:iF2sQN24=ID:s7tZ6wX1がいるスレは?

779 :734 ◆oVWG7hRyZo :03/02/26 00:51 ID:ZZiPnoOw
>>777
違う、ランドクルーザーだ。(w

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 00:59 ID:s7tZ6wX1
>>776

アフォか

>それに対して734氏が犯罪者になる根拠を示せという話しになった。
>あんたは最後まで支離滅裂な回答しか出来なかった。

私は>>758で、734 ◆oVWG7hRyZo が 犯している法律違反の根拠を明確に提示
しているではないか。
前提条件の補完も>>765でやっている

それに対して734 ◆oVWG7hRyZo が返した回答が

>>758で書いてあることを、ひっくり返せる内容の通達が存在するのだが。

>いいかね、『通達』や『告示』や『判例』はネット上には全部は載っていない。

だけだ 734 ◆oVWG7hRyZo が法律を犯していないことの根拠は
>>758で書いてあることを、ひっくり返せる内容の通達が存在するのだが。
という発言だけだが

それに対する具体的な資料の提示等自説の彼の発言の正当性を証明する資料の
提示も何もないだろう。

このような状態で論破?、バカも休み休み言え。
ここまで書かないと分からんか?それともここまで書いても分からんか?



781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 01:05 ID:0TmX8ech
>>780
叩き命の厨房にしてみれば叩き潰された事に納得が出来ないのだろうな。
でも負けを認める事は大切だよ。
あっ、それが出来ないから厨房なんでつね。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 01:08 ID:s7tZ6wX1
oyasumi

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 01:12 ID:dyD2aQQu
>>782
何度、お休みを書けば気が済むのだろうか。
前のお休みの後も、しつこく言い訳してるし。
往生際が悪いという言葉は>>782の為に存在してるのだろうな。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 01:24 ID:+Li/PN6x
>>766 関係法令集から通達一覧、告示一覧、判例集まで集めた精読した上で言ってるんだよ。



プッ 


寝ながらカキコすんなよ

785 :A30:03/02/26 03:18 ID:aPPjD3WB
私も規制対象車(ガソリン貨物車)に乗っていますが、車庫飛ばしに関しては
私にはID:iF2sQN24=ID:s7tZ6wX1氏の方に分があるように見えます。
>>734氏が>>762で言っている通達にはどんなことが書いてあるのですか?

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 06:41 ID:kczMo9zy
>>784 >>785
そんなのどうだっていいじゃん。
結果として本人が満足した結果が出てるようだから。
>>785教えて君でなくて自分で調べみたら。


787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 12:11 ID:gBSaN0Wt
まー愛着ある車に乗れなくなるってのも
かわいそうだけどさ、
車庫飛ばしどうかと思うよ。
違法じゃないかもしれないけど、
法の不備を突いてるわけだし。

法にはそれぞれの目的があって、
法の網をくぐるとか、不備を突くってのは、
あんまりイイとは思わないな。

あくまで主観ですけど。


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 13:13 ID:1E1DOs5w
>>740
>哀れなり、8年9年乗った車を更新できない経済状態
お前を優先的に検診車の検査対象からはずしてやる。
どこの病院も検診車の更新が出来ない経済状態なのだからな。
当方も例外とは言えない。
そもそも8年9年乗った車を更新できない経済状態はディーゼルかガソリン車かは問わずに
存在するはずだ。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 13:30 ID:ycyTuNxc
ホンダ(開発も)ディーゼル欧州発表
http://www.honda.co.jp/news/2003/4030226.html

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 13:41 ID:6OaItILj
>>787
似たようなもんだよ。
脱税は犯罪だが、節税は犯罪ではないよね。
突かれるような不備があるなら、不備を作った奴が馬鹿だというだけ。


>>788
なにもマジレスしなくても。
こいつは、以前からスレにいて、叩く事を生き甲斐にしている、引きこもりだから
何言っても無駄。過去に何度も論破されているが、論破されると釣れたとかイミフメ等とのたまい
ジサクジエンで勝った事にする痛い椰子。
ゴキブリより劣る鼻摘み者

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 20:04 ID:awdo376v
花粉キター
この季節はディーゼル車乗りに殺意を覚える。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 20:30 ID:Ui0OQOiT
>>789
出力も最大トルクも十分だし良いエンジンだね。
しかもEURO4クリアーか・・・すごいね。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/26 23:35 ID:1E1DOs5w
>>791
1970年代以降に生まれた人は特にアレルギーが凄まじいらしいね。
抗菌素材などに囲まれた抗菌志向の生活の為らしい。

だからね、ディーゼルのせいにしちゃいけないんだよ。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 02:18 ID:jbf+6KeE
さっさと燃料電池車作れば
こんなことに(以下略

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 06:43 ID:lahhrLQ6
>>734
大型車など代替車の無いものも有るからディーゼルはなくならないでしょうね。
とりあえず、大型車はDPFと低硫黄軽油で何とか規制に適合出来そうですし。
しかし、いずれは規制が全国に広がって今のディーゼル車の様な排気の汚い車は
なくなるでしょう。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 06:44 ID:lahhrLQ6
>>735
燃料や自動車メーカーは訴えないんですか。
このことが社会問題になれば、もっと車の排気に関心を持ってくれる人が
増えるかも知れません。
がんばって下さい。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 06:50 ID:lahhrLQ6
>>737
価値観ではなくて単なる個人的な予測と感想です。
押し付けるつもりなど有りませんよ。
あなたも他人に車庫とばしを押し付けるつもりは無いでしょう?

それが、あなたの考え方なら思う通りにすればいいと思います。
法に触れなければ、誰に咎められる事もないわけですし…

しかし、自分の子供が喘息やアレルギーで苦しんでいるとしても
そういう考え方で居られるでしょうか。
経済的に大変なのも分かりますが、喘息やアレルギーで苦しんでいる人たち
の事も少しは考えてみて下さい。
あなたの趣味には合わないかも知れませんが、軽や小型車ならしばらくは
規制も関係ないですし、ちゃんと整備していれば長く乗れますよ。

しかし、PM,NOx排出量が他の車よりかなり多い車をなぜそこまで弁護するのか
分かりません。
政府のやり方が不味いのは誰でも分ってる事ですし、それに抗議するのは
当然だと思います。
でも、燃料や自動車メーカーにも同様にも責任が有ると思うのですが
そういう事に一切触れていないのもおかしい様に思います。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 06:52 ID:lahhrLQ6
>>739
法律に抵触しなければ何をやってもいいと言う事でしょうか?
御自分で考えて、それが正しいと思うならいいんじゃないでしょうか。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 06:55 ID:lahhrLQ6
>>741
不当な方法で利益を得ている人は責められて当然です。
利権で動く政治家も排気対策にカネを使わない各メーカーも
排気の汚い車を使って利益をあげる企業も
燃費を節約して整備を怠るユーザーも…

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 06:57 ID:lahhrLQ6
>>744
私もそう思います。
素人なのでよく分からないのですが、
低硫黄軽油使用でEGRを少なめにして酸化触媒で黒煙除去…
で何とかならないでしょうか?

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 07:01 ID:lahhrLQ6
>>764
それじゃディーゼルとは言えないような…
プラグがちゃんと機能するかどうかも疑問です。
でも、それで軽油が完全燃焼するならいいですね。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 07:05 ID:lahhrLQ6
>>789
たしか、いすゞと提携していましたね。
日本のディーゼル車もこんな排気を改善したエンジンの小型乗用車に
入れ替わって行くといいんですが。
日本の燃料も欧州以上に低硫黄化と軽質化が進むといいですね。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 07:07 ID:lahhrLQ6
>>793
ディーゼルだけのせいではないにしても、一因としてかなり疑わしければ
出来るだけ避けたほうがいいでしょう。
仕事や生活でどうしても必要な人は仕方ないが、遊びや趣味でディーゼル車を
使うのは良くないと思います。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 07:10 ID:lahhrLQ6
>>794
燃料電池も以前からさかんに研究されている様ですが
車に必要な小型で大出力のものは難しいでしょうね。
普及するまではかなり時間が掛かりそうです。
それまでは内燃機関の排気を改善して使用して行くしかないでしょう。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 12:41 ID:GiXfOlZ2
しかし、毎日毎日よく書き込むね。
それに政府側の主張に沿ったものばかり。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 13:01 ID:q0j6ApkR
>>805

×政府側の主張に沿ったものばかり。
○大多数の国民の希望に沿ったものばかり。

汚いディーゼルは無くせる部分から無くしましょう
というのが、国民のコンセンサスです。
誤解なきよう。


807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 13:49 ID:GiXfOlZ2
>>806
それは、おまえの脳内妄想でつね。
話しをスリカエルしか脳の無い痛い椰子でつね。
本日より、本スレは環境省の提供でお送りいたしまつ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 19:23 ID:6CebeKl2
>>807
現実を直視しようよ
現実逃避しても辛いだけだよ

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 19:32 ID:ZfhtvJlh
>>808
環境省の犬

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 21:07 ID:kglFWhJL
>>806
無くせる部分から・・・
って言うけど、無くならないよ。
特にあんたが嫌いな黒い煙を吐くヤツほど残る。
個人ユーザーもとばせるヤツはとばす。
無くなるのは漏れみたいな小心者が乗っているディーゼル車だけ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 21:09 ID:RMgv4hB6
車検さえパスすりゃ、何に乗ってもい〜の!
車検をパスさせるために、ノーマルに戻したりするのは邪道だけどね。

812 :名無し:03/02/27 21:12 ID:h66/st8a
大都市だけでなく、全国で、ディーゼル車を根絶しよう!!

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 22:09 ID:aGLTVzYZ
>>812
却下。逝ってよし。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 22:26 ID:q0j6ApkR
逝って良いのはディーゼル車とディーゼル海苔
逝ってみろよ逝けば判るさ

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 22:33 ID:AgzaEcHl
ディーゼル海苔はこれ以上た他人に迷惑掛けるな
取りあえず逝っとけ

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 22:35 ID:RMgv4hB6
ディーゼルに乗るなと言う人って、
路線バスに乗らないよね?
ディーゼル鉄道には乗らないよね?
船には乗らないよね?
トラックで運ばれたものは利用しないよね?
頑張って貢献してね!

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 22:38 ID:9vAxkqK6
漏れは路線バスなんざ使わないし、
ディーゼル鉄道なんざみたことないし(というか、そんな定義ないぞ、ぼけ)
船だった乗らんよ。


っていうか、公共交通と個人の趣味を比較すんじゃないよ。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 22:57 ID:6v/g3bjp
>>817
オマエは車に乗る資格無し。

オマエの車のガソリンにしたって

産油国からディーゼルタンカーによって運ばれ、国内で精製されディーゼルタンクローリー
によって運搬されている。

ディーゼルを否定しているのなら、上記手段によって運ばれたガソリンを
使用するのは矛盾に満ちている。

ガソリン欲しいなら産油国に直接貰いに行ってくれ。
それも歩いてな。途中の道すがら手に入れられるガソリンは全て、
ディーゼル車によって運ばれたものだから。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 23:03 ID:kuLAw3kf
>>818

理屈の通らない意味不明な煽りはヤメレ
バカジャネーノ

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 23:06 ID:lCfYhVZi
ジーゼルエンジンを”車”に使用するのはどうなの?ってことでは?

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 23:08 ID:XNZxlGW1
ディーゼルエンジンを”私的に””自家用車で”使用するのはどうなの?ってことでは?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 23:08 ID:ZfhtvJlh
>>819
反論出来ない時の決まり文句だね(禿藁



823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 23:08 ID:RMgv4hB6
公共だろうがなんだろうが、環境に悪影響を及ぼしているのは間違いないと思われ。

ほとんどの普通自動車はガソリン車なんだから。
稀少なディーゼルエンジンの普通車が全部無くなったとしても、
有効数字にはなかなか出ない。

一番多いのは、商用&公共交通機関だから、
これをなんとかしないとどうしようもない。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 23:10 ID:lCfYhVZi
なんでわざわざ”希少”なジーゼルを選ぶの?ってことでは?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/27 23:24 ID:JuKK1kyb
物には適、不適がある。
ディーゼルエンジンは、大きくて重い車に適している。
ガソリンエンジンは、軽量車に適している。
まあ、適材適所っつ訳だ。
ディーゼル否定するなら脳内妄想でない、
実用的な代替案が欲しいね。
どんなに否定したって、日本の物流は全てディーゼル車の運行で
成り立っているのだから。
理想論は意味無いよ。
ディーゼル車使っているのは、建設業や運輸業だが、
自民党に運輸族、建設族なんて連中がいるように、
彼らは自民党の組織票だから、わがままだって通りやすいしね。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 00:18 ID:y2/9qOen
>物には適、不適がある。
>ディーゼルエンジンは、大きくて重い車に適している。
>ガソリンエンジンは、軽量車に適している。
>まあ、適材適所っつ訳だ。
なるほど体重100kg超の私がディーゼル乗用車に乗る事は正しい選択なのであり、
妄想達の言うなりにガソリン車に乗るのは大気の汚染を拡大するだけで良く無いと
言う事なのだな。


ところでアンチども、ガソリン車でCO2増やして南洋の小国水没させるのがそんなに楽しいか?
人の迷惑考えろよ。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 00:54 ID:uo6dSehE
>>826
禿同
俺たちの国の水没を画策する石原は逝ってよし。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 00:56 ID:L8756xVw
ほんと
電気もガスもつかわなくてもいきていけるじゃん

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 06:30 ID:3zNVHyLK
これより環境省の見解を申し上げます。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 06:33 ID:KugQ7vWJ
>>805
政府の主張は良く知りませんが、
各メーカーもPM,NOx排出量を減らす努力をしていますし
都内を走るディーゼル車も数が多い上に排気量も大きい事から
特にディーゼル車のPM,NOx排出量が多すぎるために
街なかや幹線道路では問題になっていると考えています。
これくらいは誰でも考えられる事だと思います。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 06:35 ID:KugQ7vWJ
>>818
問題なのは
人や車が多い街なかや幹線道路で
仕事や生活上どうしても必要なわけでもないのに
代替車が他に無い訳でもないのに
個人の趣味や遊びで
一般的な車より遥かにPM,NOx排出量の多い車を使用する事だと思います。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 06:41 ID:KugQ7vWJ
>>823
ディーゼルエンジンの普通車のみ規制から外した方がいいですか?
商用車を利用している人から不満が出そうです。
車種に関係なく一律に規制するのが一番いいと思います。
もちろん、古いガソリン乗用も。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 06:45 ID:KugQ7vWJ
>>825
代替車の無い大型車は低硫黄軽油とDPF等で排気を改善するか
CNGやLPG、ハイブリッド等を利用する。
小型の商用、乗用車等は安い代替車が有る。
というのは実用的な代替案にはなりませんか?

小型車用のDPF類も出て来ているので、
猶予期間内に排気改善すればいいでしょう。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 06:49 ID:KugQ7vWJ
>>826
大型車でも排気の改善は必要です。
日本のディーゼル車の殆どはPM,NOx排出量が多い上に
重い車が多いので燃料消費量も少なくはありません。
それに軽油はガソリンより炭素量が多いので同じ燃料消費でも
CO2が多くなります。

最近の車は小型車でも大柄な方が乗れるものも有りますし
CO2も小型車の方が少ないですよ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 06:50 ID:KugQ7vWJ
>>827-828
ツバルの方ですか?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 06:58 ID:KugQ7vWJ
>>829
環境省の見解がどんなものかは知りません。
特に街なかを走る排気の汚い車を何とかしようというのは
誰でも考えられる事だと思います。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 07:02 ID:B2tJnYds
このスレは以下の提供でお送りしていまつ。
【環境省】

続いて環境省からのお願い。
[素直にあきらめろ。早く新車を買え。俺たちが新車メーカーに
天下りがしにくいじゃねえか。]

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 07:38 ID:xAgylAx4
まあ、たまには政府も正しいことするってこった。
ああ、めでたい。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 12:24 ID:RPnaMxNa
>>829 >>837
Good Job

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 13:06 ID:q/9xbyW5
電力は使っているくせに原子力は反対。
ごみはだすくせにごみ焼却場は来るなと。
ディーセルの恩恵をうけているくせにディーセル反対。

ディーセルで運ばれる物資は買わない、使わない。
ディーセルで動くバス、電車は乗らない。
ディーセルで動くパワーショベル等重機は使わない、利用しない。

そのくらいの心意気をみてみたいもんだ。したら根絶するかもな。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 14:42 ID:CGqFJBp6
>>840
極論。
それを言いだしたら、
「ボクだけじゃないもん
 みんなしてるもん。○○君はどーなの」
という小学生と同じレベルに堕ちる。

とにかく、減らせるところから減らす。
まずは代替車の選択肢がある個人所有から。
その上で、企業へと拡げる。



842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 16:50 ID:GuybFHI0
ディーゼルの話なんかしてないで消化器の話しようぜ。
一言に消火器と言っても、蓄圧式から住宅用まで色々あるんだぜ。
http://www1.odn.ne.jp/nbbk/sale/fire_extinguisher2.html


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 17:14 ID:lLHzDj1R
学習しない、進歩しない、同じ事の繰り返し、
最近は論理の破綻した煽りばかり
それがディーゼル厨

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 18:01 ID:Lgk1bWVv
でも環境に悪いディーゼル車がなんで
環境問題に五月蝿い欧州で流行してるんだろう?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 20:46 ID:xFxb7Kid
>>843
また、懲りずに出てきたのか?
数日前に論破されたばかりだろ。
また、そうやって事実のすり替えを行う。
破綻しているのは、おまえの脳内妄想だ。
いい加減に神がかった論理から脱却しなよ。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 20:48 ID:f6y8GdM4
なぜ乗用車にディーゼルが必要なのだろう

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 21:13 ID:TUVKrFLp
>>844
おっ、良い質問だね。

ディーゼルを搭載した乗用車の割合は欧州全体で40%以上になるそうです。
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h571/t571.html
↑反対派の人にとってはイヤ〜な題名になるのでしょうが、どうかご勘弁を・・・・

ヨーロッパのディーゼルがいくら性能が良いとはいえ、
車の数が多ければそれなりの状態になるはず。
にも係らず、あえてディーゼル乗用車の普及を進めるということは、
しっかりとした戦略があるからなのでしょうね、多分。

ホント、どう思います? > ALL


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 21:14 ID:xAgylAx4
>>846
そりゃ、花粉症発病した奴が、周りの人間も花粉症にしたくて乗るのさ。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 21:16 ID:f6y8GdM4
環境問題に五月蝿い欧州では
旧車が山ほど走っているのはなんでだろう。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 21:17 ID:f6y8GdM4
世界で最初に キビシー排ガス規制を設けた国は
どこなのだろう

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 21:19 ID:f6y8GdM4
今だに先進国のくせに排ガス規制がアマーイ国は
一体どの国なのだろう

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 21:20 ID:f6y8GdM4
日本の乗用車ディーゼルに
酸化触媒等の触媒はぎむずけられているのだろうか

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 22:12 ID:t1H57Hpv
>>847
NOxは自然分解が期待出来るし、PMも土壌に吸収される。
ただしそれは人口密度が都会ほど高くない場所でのお話。

>>849
排ガスレベルで税金の変わる国もある。

>>850
北米、カリフォルニア。

>>851
ディーゼルに関しては日本

>>852
高硫黄濃度軽油では触媒は使えない。

ちなみに、"ぎむずけられて"
ではなく、"ぎむづけられて"
で〜す。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/28 22:51 ID:y2/9qOen
さっき、クイズ赤恥青恥で扇千景の右腕と称する議員先生が出て来て、
次のサミットの開催地はどこ?って聞かれてギリシャって答えていたけど、
こんなのが規制する側のトップにいるのかと思うと禿しく拒否したくなるね。

ギリシャはサミット参加国では無いし、次のサミットはフランス。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 02:06 ID:zH4RceK9
うぉ、ディーゼルアテンザほすぃ!
日本でも発売に期待したいな。
環境問題に対応できたディーゼルなら、それほど叩く必要もないだろうに。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 02:42 ID:ZhQ9MV8f
敷地内でガラガラ音だして走ってたよ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 02:55 ID:zupj1CGR
>>832
車種に関係なく一律に規制するなら、地域も限定せずにやってもらいたいもんだな。
「ディーゼルうざい」って人たちは意外にそういうことは言わないのね。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 03:05 ID:+v4cncMn
(改善措置の勧告等)
第63条の2 国土交通大臣は、前条第1項の場合において、その標準装置又は
性能が保安基準に適合していないおそれがあると認める同一の型式の一定の範囲の
自動車について、その原因が設計又は製作の過程にあると認めるときは、
当該自動車を製作し、又は輸入した自動車製作者等に対し、当該基準不適合自動車を
保安基準に適合させるために必要な改善措置を講ずべきことを勧告することができる。

って法律があるんだが、これは適用されないの?

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 03:05 ID:ZhQ9MV8f
車が多い都市で、スモークがひどかったから規制してるのではないかな。
田舎ではディーゼルもあまり問題ではない。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 03:10 ID:+v4cncMn
>>859
そんなことを言ってるから車庫とばしが横行するんだ。
だいいち、車は動くもの。
田舎の車も都会を走る。
本気で環境を考えるなら、一斉に規制して「吉」。

車屋を儲けさせて、運送屋に文句を言わせないようにしようとするから、
片手落ちな法律が出来上がる。

861 :A30:03/03/01 10:46 ID:J96md1UD
>>841
>とにかく、減らせるところから減らす。
>まずは代替車の選択肢がある個人所有から。
>その上で、企業へと拡げる。
個人所有こそ簡単に買い替えられるもんじゃないんですけど。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 10:53 ID:7dGz+AqQ
乗用車用(3000以下)は許したれや。
自由にしても所詮比率は無視できる程度やがな。
2500くらいであんまり馬力ないやつでも6気筒で静かやったら
そこそこ売れるで。
ケムリも大したことないで。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 10:57 ID:zdlvEovd
>>861

>個人所有こそ簡単に買い替えられるもんじゃないんですけど。

そうだよね、イマドキ触媒なしで紫色の排ガスを撒き散らす
タテグロバンなんか新車で買えないもんね。

あの吐き気のする排ガスを出しながら
走り回らないと、生きてる意味がないんだよね?

864 :A30:03/03/01 10:57 ID:J96md1UD
車庫飛ばしの話に戻っちゃうけど・・・。
>>786
>そんなのどうだっていいじゃん。
>結果として本人が満足した結果が出てるようだから。
>>>785教えて君でなくて自分で調べみたら。

「車庫飛ばしを正当化する証拠がある」という発言に対して「証拠を示せ」
と言っているのに「自分で探せ」と言ってるのと同じじゃん。
それじゃ証拠を示したことにならないと思うのですが。
なんかアフガニスタンを空爆した時のアメリカみたい。

865 :A30:03/03/01 11:08 ID:J96md1UD
IDがUDだ・・・(w

>>863
排ガス出さずに走れる方法があるといいんだけどね・・・。
何十万円もするガス検を受けてみないと分からないというのは個人にとっては
つらいっすよ。新車買う金もないしね・・・。

そういうあなたは自分の車が規制対象になったらさっさと替えられるんですか?
うらやましいです。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 11:17 ID:zdlvEovd
>>865

相変わらず綺麗事と極論の羅列ですなお変わり無いようでw

>排ガス出さずに走れる方法があるといいんだけどね・・・。

CO,HC、NOxリッチな毒ガスを出さない方法はあるじゃん。
今、星付車は都市部では空気清浄機代わりになるレベルなんだからね
極論はヤメレ

はっきり言ってアンタの車はここでヤリダマに上がっている
ディーゼルよりヒドイよ。
しっかし、そんな状態でよく30年前の車を良く転がしてるね。
恥知らずだよ。




867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 11:17 ID:ZC1vbG8Z
はやくガソリン車は絶滅してくれ。排気ガスうざい

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 11:22 ID:zdlvEovd
A30は
ヲレは人に迷惑を掛け毒ガスを撒き散らしながら
タテグロバンを転がさないと、死んでしまう
だから乗り換えられないんだ。
とはっきり言えば?金の問題じゃんナインだろ?(w
そんな奴が、よくディーゼルどうこう言えるな、恥知らずが(w



869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 11:26 ID:U+lAsEHt
>>866
だったら空気清浄機として部屋の中で使ってくれ。
但し、エンジンの始動も部屋の中でな。
星付きの性能は触媒が温まってからの話。
触媒の冷えきった車の廃ガスでは
星付きどころか未規制の車と同じ。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 11:34 ID:zdlvEovd
>>896

昔の常識は今の非常識なんだな。

>星付きの性能は触媒が温まってからの話。
触媒の冷えきった車の廃ガスでは
星付きどころか未規制の車と同じ。

今は直下キャタの採用や、冷間始動時の燃焼制御の最適化で
60秒程度で触媒は暖まるんだよ。
未規制の車と同じには出来ないな。


871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 16:56 ID:5vN/RBaG
>>864 A30氏
>「車庫飛ばしを正当化する証拠がある」という発言に対して「証拠を示せ」
>と言っているのに「自分で探せ」と言ってるのと同じじゃん。
根拠は出てこないと思うよ。少なくともここには。
>>734の話がネタなのか、それとも事実だか知らんけど。
でも734は、その『通達』を調べる為に、相当な工数や費用をかけているのでしょう。
その結果分かったものを、見も知らないあなたに教える筋合いは無いでしょう。
仮にマジネタだったら、同様な理由で申請する連中が増えるだろうしね。
でも事実だったら調べりゃわかるでしょう。それが通達なんだから。

私の車も規制対象のガソリン貨物(平成5年式)だが、つい最近乗用車登録にした。
メーカー届出の排出値が規制値を0.01上回っていたから規制対象車になった。
でも実際にガス検前提で排出値測定しても、全く問題にならない値だったけどね。
まあ、これは固体にもよるのだろうが。
一言で用途変更すると言っても簡単では無いよ。保安基準に適合させるのは必須だけど、
保安基準だけでは無いのだよ。当然重要になるのが「通達」や「告示」
ネット上では乗用車に変更しましたという結果は載っているが、どうやったら乗用車
に出切るのかは載っていない。いかにして保安基準に適合させて乗用車化するかが、
『ノウハウ』なんだよね。今ショップでは、規制対象車の乗用車化で30〜40万取るが
部品代や作業工数レベルでは原価は、5万も行かないよ。あとショップの儲けもあるが、
やはり重要な所は、『ノウハウ』料だよ。それが無いといかに装備だけ付けても
駄目。単なる違法改造車。
私だって、そこに行き着くまでにネットを調べたけれど駄目で、やはり通達や告示を
調べまくったよ。その結果、乗用車登録出来るようになったけどね。
そのノウハウをネットで公表する気はあるかと問われれば、無いと答えるよ。
誰が苦労して相当な工数もかけて、費用も負担して得た結果を見ず知らずの人に
与えなければならないのだろうか。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/01 19:06 ID:D1M0/W6/
>>492
無粋だな。分かってやれよ。
ID:V/DICqa2は五時間もリロードを繰り返してたんだよ。

873 :奥義は腐れマンコ:03/03/01 20:52 ID:Zty30Ewt
俺はゴルフ(V)のディーゼルに乗っている。
98年に新車で登録して、4年近くかけてローンを払った。
購入時にパンフレットには『世界でもっともクリーンなディーゼル車で
ドイツでは補助金の対象になっている』と書かれていて、亡くした妻が購入を
決定した。
はじめから触媒を搭載しているので、実際のところ黒煙なんか吐いた事無い。
冷え込んだ朝にエンジンをかける時に、ノズルを引っ張って濃いめの混合気を
送ってやると白い煙が出る事はあるけれど…
日本より環境にうるさい国で造られた輸入車にまで一律に規制を適用するのは
おかしくないですか?
次回の車検は減少装置を付けなければ通りません。かえって黒煙が出そうな
気がする。
なにより、亡き妻との思い出でいっぱいの車をいじるのは忍びない…。
奥義さんには惻隠の情が無いね。








874 :A30:03/03/01 21:38 ID:0Vd86owp
>>868
そういう風に言って継続車検が受けられるなら言いますよ(w
確かに金の問題ではない部分の方が大きいんだけどね。
んで私の言ってることのどこが極論なのかが分からないんですけど。

875 :A30:03/03/01 21:48 ID:0Vd86owp
>>871さん
単純に>>734氏の根拠が弱いな、と思ったのを書き込んだだけで、
別にやり方を教えてほしい訳じゃないです。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 06:41 ID:g7sR556N
>>837
自動車メーカーを儲けさせる事は有りません。
新車でなくともディーゼル以外なら規制に適合出来る車は沢山有ります。
買い替えなくとも車によっては排気低減装置で規制クリア出来るものも有ります。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 06:43 ID:g7sR556N
>>840
根絶する必要は有りません。
排気を改善すればいいのです。
古いタイプのディーゼル車は根絶されるかも知れませんが…

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 06:46 ID:g7sR556N
>>847
その記事で主に取り上げられているのは
比較的新しい小型軽量車で電子制御ディーゼルじゃないですか?
しかも、PM,NOx対策もされている上に欧州の比較的低硫黄で軽質な燃料
の使用を前提としているはずです。

日本でも燃料の改質や小型車への電子制御ディーゼルエンジンの搭載、
小型車用の触媒やDPFの開発が進むといいですね。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 06:49 ID:g7sR556N
>>853
田舎でも、濃度が低いから希釈されるだけで
自然分解するより硝酸入り水蒸気/酸性雨になるNOxや
土壌に吸収されるより風に流されるPM
の方が多いと思います。

880 :秋田県民:03/03/02 06:51 ID:PwsFkla2
秋田・・86りあウインドーにキッカーステッカー、純白ライト、ローダウン、パールぽいゴールド黒煙撒き散らしアホハイエースいた。むきになって煽りまくってた(ワラ

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 06:51 ID:g7sR556N
>>855
すべてのディーゼル車が悪いわけじゃなくて
PM,NOx排出量が多いディーゼル車がいけないんです。

アテンザくらいの重量なら大型四駆やSUVよりCO2排出量も少ないでしょうし
低硫黄軽油で触媒が使えるならPM,NOx規制に適合出来る可能性も有りますね。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 06:55 ID:g7sR556N
>>857
すべてのディーゼルがうざいと言うわけではないですよ。
PM,NOx排出量が多すぎるのに代替車や排気低減装置を使わない。
また、個人の趣味でそんな車を街なかで使ってるのが良くないと言っています。

もちろん規制地域は限定しない方がいいに決まっています。
車は移動するものですから。
しかし、それだと規制対象車に乗ってる人から
田舎はPM,NOxによる大気汚染は大した事ないんだから、まだ規制する必要はないだろ
という文句が出そうです。
でも、いずれ規制は全国に拡大されるでしょう。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 06:58 ID:g7sR556N
>>858
半分くらいはメーカーにも責任が有ると思うんですけど
ディーゼル好きな皆さんは何故にこういう事は考えないんでしょうか。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 06:59 ID:g7sR556N
>>861
個人でも仕事用だとある程度の大きさが必要かも知れませんが
安い軽や小型車の中古でも用が足りるという人も中にはいるでしょう。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 07:00 ID:g7sR556N
>>862
問題なのはケムリではなく、PM,NOx排出量が多すぎる事です。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 07:04 ID:g7sR556N
>>865
新車を買う必要はないでしょう。
必要な車種が新車しかないなら仕方ないとも思いますが
中古車じゃ駄目なんですか?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 07:09 ID:g7sR556N
>>874-875
ディーゼルじゃなければ、触媒でなんとかなる可能性も有ります。
金の問題ばかりでないのなら、車検を通す事もできるでしょう。
ガス検査が高いから出来るだけ安くして欲しいというのは分かるけど
PM,NOx排出量が多すぎる車を規制する事自体を否定するわけじゃないですよね?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 07:19 ID:SKYEtDpA
超有毒瓦斯排出車海苔でつ。遠分海苔続け鱒が何か?

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 11:42 ID:Jo5TeBoc
触媒なしの垂れ流し

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 14:20 ID:SKYEtDpA
.         ∧
.       /┃\
.         ┃
.         ┃
.         ┃
バカ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
.         ┃
.         ┃
.         ┃
.       \┃/
.         ∨

891 :原付乗り:03/03/02 17:48 ID:2GjX1wNK
ヲマエラ全員電気自動車とか有害な排気ガスをほとんど出さない車に乗ってくれよ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 00:13 ID:NKWjcq9Z
原付乗りは4スト以外乗るな!!
改造するな!!
ナンバー取るな!!
メットをきちんとかぶって顎紐しっかりしろ!!

あと、臓器移植の承諾カードをきちんと作成しとけ!!

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 07:02 ID:XISqL5U0
>>888
有毒瓦斯も排出量がごく僅かなら車検を通るかも知れません。
長く乗れるといいですね。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 11:27 ID:Akm21wZK
質問です。
DOHCのディーゼルエンジンって、そこそこ回る(回転数を上げられる)んですか?


895 :A30:03/03/04 00:41 ID:bNKVEd+W
>>887
もちろん規制自体を否定する気はありません。ただその責任の全てをユーザに
負わせるのはおかしいと思っています。

少なくとも規制対象車を製造・販売した自動車メーカは既販車用の対策装置を
開発するべきだし、規制対象車の販売を許可した国は装置を開発させる様に
メーカを指導すべきだと思います。

ところで>>883の書き込みの真意が分からないのですが、「ディーゼルユーザは
メーカ責任について考えないのか?」って意味でしょうか?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 12:34 ID:b894E5Nw
>>894
回転は上がります。ベンツにありますね。DOHCターボディーゼル。
でもVWのディーゼル車(SOHC)でも5000回転まで回りますが不満ですか?

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 13:05 ID:OWM8742N
                  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
          ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
         /        ヾ  /       ~`ヽ     _____
       /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ    |____  \□ □
      /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i.         / /
    /        /;:;;:::'''ヽ   |/      ヽ  ヽ.        / /
    |         |     ''''''''''        ヽ  \.      / /
    /        ;/                  \  \    / /
   /        / ,,,,-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"―-、.      \ \    ̄
  /       / /             \      ヽ ヽ    _
 /       / /                \      ヽノ    | |
/      / /                    ヽ         | |
|_________/  /                     ヽ        | |
         |                       ヽ       | |
         |                    ,,,,;;::'''''ヽ      | |
         |          ;;:::::::'''"  .:     ,,,,,,  ヽ     | |
         ヽ...        "  ,,,,,,,,, .::    ;''“”`   |      | |
        ┌―.        ;::''“”“~` ::::.       .. |.      | |
         | | ̄..              :::::::        |      | |
        ヽ.\{_             ( ,-、 ,:‐、 )  |     | |
          \\/..            \\\\  |     | |
            \_ヽ.|       ヽ.__,-'ニ\\\\|    | |
..             `、ヽ         ヾニ二\\\\   ̄



898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 02:07 ID:1CqhrrJj
>>896
VWのディーゼルは5000rpmも回るんですか!
直接噴射式、予燃焼室式、渦流室式のどの方式なの?

899 :847:03/03/05 23:57 ID:3nC2kAKc
毎朝まめにレスする>>878さんへ
私は貴方に記事の要約を頼んだ訳じゃ無いですよ。
話を掏りかえるとは、正にこんな事なのでしょうね(笑)


ほんじゃ〜改めて。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/archives/gokai_1.html
欧州でもディーゼル排ガスの問題が発生しているようなんです。
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h571/t571.html
にも係らず、すごい勢いでディーゼル車の数が増えている。

>>849にもありましたが、
環境問題に五月蝿い欧州の筈なのに
な〜んかツジツマが合わないんですよね。
何かしらの戦略があるとしか思えないんですよ。

みなさんはどう思います? > ALL


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 01:15 ID:16iTOXcf
>>898
直接予燃焼渦流室式です。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 06:47 ID:9RUMdFnz
>>895
そういう事なら同意見です。
各メーカーは低硫黄で軽質な燃料、PM,NOx排出量の少ない車、排気浄化装置などを作る
ユーザーは代替車の有るものは乗り換える、または排気を改善する。
政府はこれらを指導する
責任のなすり合いをするよりもまず、それぞれが出来る事をやるべきだと
思っています。

>「ディーゼルユーザはメーカ責任について考えないのか?」って意味でしょうか?
その通りです。>>858以前にはその様な意見が見られなかったので…

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 06:57 ID:9RUMdFnz
>>899
最近は毎朝でもないんですが…
軽質で低硫黄な燃料と排気処理装置、細かい電子制御等で排気を改善した
新しいタイプのディーゼル車なら、PM,NOx排出量も他の車と同レベルに
出来るでしょうから問題有りません。
この事は何度も書いていたと思うのですが、何がすり替えなんでしょうか?

欧州では日本とは違って長距離定速走行も多いからレスポンス重視の車より
高いギヤ比で低回転トルクを活かして走る車の方が楽なんでしょう。
比較的小型のディーゼル乗用車も多いので定速走行では燃費も他車より良い
というのも日本と異なる所だと思います。
燃料も多くのディーゼル乗りの方が嘆いておられる様に、欧州のものは
日本の軽油より軽質で硫黄分も少ないそうです。
その上、今回の規制値を見ると欧州もそれ程環境にはうるさくはない様です。
日本とは人や車の密度が違いますからね。

しかしながら、排気を改善した新しいタイプのディーゼル車が増えるのは
いい事だと思います。
日本でもこの様な排気処理装置や改質された燃料を使用した小型車が
普及するように願っています。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 07:29 ID:i84Fg66/
日産も最近のはDOHCディーゼルだよ。
2500ccで5000rpmまで回り確か150馬力位
急加速しなければ黒煙もほとんど出ない。
なかなかのスグレモノ

904 :BF団:03/03/06 22:27 ID:85gzM58Y
シズマドライブを実用化しる

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 22:51 ID:YUY6oEWt
>>901
>ユーザーは代替車の有るものは乗り換える
ぉぃおい>>895にはそんな事一言も書いて無いぞ。
どうも貴様らは乗り換えばかり主張して進歩が無いな。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 23:00 ID:6y8w9wlk
>>905
だから、政府広報なんだって。
もしくは、新車メーカーの回し者。

369 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)