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【高効率】車用ライトバルブ統合スレ…H5【明るく】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/02/17 15:33 ID:fUmWbrKF

自動車用ライトバルブ全般についての
意見並びに情報交換をするスレです。

尚、スレの成長に従って既出の質問等も多く見られるように
なってきましたが、簡単な質問に関しては、
「過去スレ、レス見ろや・・・」などと冷たくあしらわずに
簡素でもいいのでなるべく答えてあげましょう。

過去スレ、リンク等は >>2-5くらいを参照

それでは(゚д゚)ウマーなライト生活を…

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 17:03 ID:FOtZTPu+
>>335
確かにボッシュのウェッジはパリパリに剥がれてきます。イクナイ!!
ちなみに5Wのウェッジですが、車種によっては
18Wのウェッジ(電球部分若干でかい)が問題なく使用できるらしく、
こちらだと素直に「明るく」なるらしいです。
ただしクリアしか無いみたい。蒼白系の18Wバルブは見たことないです。



337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 17:10 ID:Od20AVHK
各社バルブのコーティングが薄くなる理由、業者の方詳しく教えてくださいませ。
よろしゅうに。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 19:30 ID:wPDFpcEg
>>336
俺もBOSCHの5Wウェッジ球を使ってたのだが、確かに剥がれ方が酷かったな。
W数を増やすと発熱量も増えるからソケットが溶けたりするんだよね〜
実際に俺の車の場合は溶けて焦げてたし…

339 ::03/03/05 19:31 ID:wPDFpcEg
溶けてこげたのは高効率の5Wウェッジバルブです。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 20:51 ID:iIAjGd2N
HID-R取り付けました。マルチリフレクターの車なので白さがよく分かります。
本当に白くて驚きました。ただ雨の日が心配ですが、純正より遥かに明るい
ですよ。ここをチェックしていて良かったです。
あと、前にはホワイトサンダーを付けてましたが、日に日に蒼くなりますね。
雨の日はフォグがないと怖いです。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 21:04 ID:LUaWJ4ex
>>336
車幅灯に18wになると、結構対向車に眩しくなり始めるので昔S13シルビアの助手席側だけに18wを入れていた
そして、レンズのバルブを押さえる穴が熱で溶けた。

そういうトラブルもあるので、装着は慎重に

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 22:46 ID:J33p6xsw
スーパーロービームX キセノンブルーのH1(H3)をハイビームやフォグに
つけてもいいんですかね?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 23:14 ID:QpQt1sg9
結局、白さを求めるなら何がいいんでしょう??
HID−Rはどこにもなくって…
順位付けおながいします。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 23:16 ID:3hMaiTj2


なんだかんだ言ったって、HIDはやっぱり、ハゲロンだよね?



345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 23:40 ID:iSn+bjnq
>>343
だから白さ重視ならHID−Rで決まりだって。
明るさならレーシングクリア。
PIAAを外せばOKってところじゃないのか。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 23:46 ID:ui7gNHyt
>>343
別に恥ずかしい事じゃないんだから、勇気だして店で注文しろ


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 01:19 ID:9UCshGfQ
白っ!だけだとちょっと不安なので
自分はフォグとおそろいでホワイトサンダーS。
やっぱりバランスだよ!ってHID−Rがなかっただけなんだけど、、、
そんときゃ、現物見ずに注文する勇気なかった。
てか、ない!って人多いよね。安心した

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 01:55 ID:1zO+jbjK
>>336
ホワイト18Wウェッジ
http://www.raybrig.gr.jp/products/9_pop/r138_pop.html

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 07:21 ID:74dQusiS
HID−Rを探して、見つからないヤシは店先で「HID−R」で探してないか?
まずは「VESTEC」の字を目標にしろ。「HID−R」って字は小さく出てて
分かりにくいぞ。(自分がやらかした失敗だが。)

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 09:59 ID:yrXfbtaE
HID-R、ホワイトソニックBスタイル、ホワイトサンダー
で迷っているんですが、色、明るさ、雨天時の見易さが
知りたいです。 使い比べた方います? インプレを
お願いしたいんですが。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 10:30 ID:saMzKKAW
アムスコーポレーションとかいう会社の、なんたらホワイトというのが980円で売っていたので買って付けた。















…暗い、暗すぎる

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 11:46 ID:BHRvLsUq
>>351
恐らくノーマル球にコーティングしただけの代物だろ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 16:05 ID:z3Ok537x
http://www.nissei-polarg.co.jp/polarg/b1racing.html
これどうでしょう?
付けてる方いますか?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 20:48 ID:2v9bN5YI
>>353
ガイシュツだけど、
H4ガネェヨヽ(`Д´)ノウワァァン!!
という事だ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 20:50 ID:Wf2JNz0O
>>353
少し欲しかったが、AB YH ジェームス見たが無かった
いくらするんだろう?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 20:58 ID:Wf2JNz0O
http://www.junction-produce.co.jp/htm/11/11_6.html
俺としてはこれの方が気になる、H4で8000円ぐらいと強気な
価格だったが。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 21:04 ID:74dQusiS
>>355
いなかのABには売れてたよ。オレの車H4だから、あっあるなくらいにしか感じな
かった。3.5千円ぐらいだったか。(記憶違いだったらスマン)それより小糸のホワイ
トビーム ロングラスティングどこに売れてんだよ。やはりいなかにはないのか?


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 21:27 ID:gEFsxosf
>>356
ABで見たよ。バルブ売り場でなく、さいころシフトノブやら豹柄のふわふわやら
キティちゃんの??やらおいてあるところに一緒にならんでた。
あ〜こりゃ付けてはいけないものだと直感で感じだ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 21:34 ID:2GtrA1Y6
>>357
小糸系のバルブはジェームスに置いてある確率が高いよ。
>>358
俺もABのVIP系コーナーで見たことある。w

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 00:33 ID:6i/c5oct
純白球・・・確かにVIP系のかほりが・・・w
この球に関してのインプレは確かに今まで一度も無かったですね。
>>356
是非インプレおながいします。

今日ライトが濃い水色に光るライフ発見。PIAAの8000Kかな?
離れてても絶対HIDとは見間違わなかったなw
うまく表現できないけど、何故かハロゲンっぽさを感じた。
濃い水色なのに。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 00:48 ID:pR6erH2q
レイブリのレ−シングクリア買おうとしたら売ってない
ABもJにもホ−ムセンタ−にも。
雪国じゃぁ見づらくて売れないから置かないってことなのか?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 00:49 ID:fowS8KKD
なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。

何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの?」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め!」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ!」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな母が先日、くも膜下出血で亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 00:53 ID:zv8MdELv
雪国だけど、ABにもYHにもあるよ。
レーシングクリア。
てか、そこらの白いバルブより見やすいと思うんだけど・・・


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 00:55 ID:goUpsEXG
泣ける2ちゃんねるより、ようこそ。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 00:58 ID:PtfWxfGV
>>363
クリアだから白より見やすいのは当然だろ。
雪国で白をつけてるのはDQNだけ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 01:04 ID:zv8MdELv
だよね。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 01:15 ID:pR6erH2q
>>363
じゃぁウチの地区だけ無いってことなのかな?
安売りの殿堂、鈍器にも行ったがレ−シングクリアだけ
なかった
置いてくれヨ旭川!!

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 02:08 ID:OK50hM7E
>>367
置いてないんじゃなくてよく出るんで在庫切れしてるんじゃねーの?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 02:17 ID:OY5ywCe1
旭川にはなくても不思議じゃないな
っていうか、何もないだろあの町は

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 02:28 ID:ekiA05t2
旭川の中の人は大変だな。

371 :fushianasan:03/03/07 10:49 ID:qYexv4d9
fushianasan

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 12:47 ID:+ezP4lfl
旭川の中・・ワラタ    着ぐるみかい。

373 :357:03/03/07 16:59 ID:gYEqGJxi
>>359
情報ありがと。でもいなかだからジェームスないや。
>>356
白爆球とどちらがVIPのかほりが強いのだろう?ぜひインプレおぬがい。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 20:31 ID:Kr5vf/0r
なんで白(蒼白)=DQNなんですか?
理由がよくわからん

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 21:17 ID:/78M3z0E
>>356ですが、純白球 白爆球ともに価格が高すぎてとても人柱には・・・
しかしパッケージごしに見ると、カーメート PIAA等の5000Kクラス
よりコーティングは薄そうでしたよ。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 21:31 ID:ziBwX+K1
レ−シングクリアッてやつ欲しいけど付け方分からない(´・ω・`)


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 21:38 ID:OBn1mfNC
>>375
純白球の色温度は4000Kで薄い青色(水色近い?)コーティング+蒸着コーティング
がしてあるみたいですね。バルブの見た目はHID−Rに近いかも。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 21:43 ID:iynIULO+
>>376
バルブ交換の仕方。
これはH4の場合だけど、他もこれと似たようなもの。
http://www.philips.co.jp/lighting/products/auto/change_valve.html

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 22:01 ID:ziBwX+K1
>>378
ありがとうございます。がんばってみます

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 22:57 ID:fq3M0vEg
レーシングクリアはあまり明るいとはおもわなかった。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 23:19 ID:6i/c5oct
>>374
私はPIAAの赤紫がDQNっぽさ最狂で
蒼白系はそれほどでもないと思いますよ。
にしてもスパーク8000は考え物だけど。
そもそもHIDの色合いとして明らかに変、とか、
HIDではあり得ない虹色の煌めきが出ている、とか、
そーいうバルブがDQNバルブと解釈してましたが。
どーなんでしょう、実際は。



382 :関東平野人:03/03/07 23:24 ID:OkUp4+B/
>>380
そりゃぁ、あんたのハゲ頭には負けるよ

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 23:38 ID:nJYlw+pI
PIAAのバルブは酷くて驚いたが、人気はあるみたいだよね。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 23:40 ID:ziBwX+K1
過去レス見るとレーシングクリアが一番明るいらしいんですが
もっと明るいやつあるんですか?

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 23:43 ID:0p7JF998
>>384
>>382の話では>>380の禿頭が一番明るいらしい。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 23:47 ID:ziBwX+K1
どこに売ってるかな?

387 :関東平野人:03/03/07 23:48 ID:OkUp4+B/
>>386
ドンキホ−テ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/07 23:54 ID:GOe4dOjk
>>382
もっとまともな事言えないのか?
ひねりが足りないね。 すれ違いsage
でも、貴様の顔のテカリが一番眩しかったりしてとか言ってみたりして
釣られてみようw

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 00:07 ID:kDvtBtZW
ところでH4って日本だけの規格?


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 00:48 ID:IIP+SThy
>>389
んなーこたーない

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 02:44 ID:fe1m/wma
今日、黄色帽子で「美白」(by(有)クヂ精機製作所)というバルブを発見した。
サンプルを点灯してみたら、レイブリのホワイトソニック Bスタイルと同等の明るさ&白さ。(コーティングは青くない)
しかも、車検対応(ホワイトソニック Bスタイルは非対応)
HID-Rより明るくて白いカモ!!


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 03:29 ID:IIP+SThy
>>391
これですな。
置いている販売コーナーがちょっと違うっぽい…(w
http://www3.ocn.ne.jp/~dtr/gee_bulb.htm

393 :レビーソ ◆4AGEupnNR. :03/03/08 03:40 ID:U0lCy4Fl
ジャンクションの純白球がほんとに写真のような色出るならホスィ・・・・

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 06:58 ID:ZyUzDOVY
>>391
美白は一度、付けたことがあるが、真っ白というよりは紫白に近いかも。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 10:35 ID:ID3UBEc+
穴に通して吊り下がってる他のと違って棚の下に並べて陳列してあったな>>391のバルブ

>>391
非対応でも通る


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 12:14 ID:enMuAfkW
美白は紫だったよ。ステップワゴンを下取りに出したときにそのまま売ったけどな。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 12:41 ID:Le+lAMkS
評判につられてレーシングホワイト導入。
ヘッドライトそのものの設計のせいかすごく見やすくなったわけではないけど
それでも前に比べればはっきりとわかるくらい明るくなったので満足

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 12:49 ID:dm2O/vHN
レーシングホワイトってどこのバルブですか?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 13:15 ID:Le+lAMkS
>>398
レイブリックじゃないの?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 13:20 ID:dm2O/vHN
>>399
レイブリックにはありませんが・・・・

401 :レビーソ ◆4AGEupnNR. :03/03/08 13:26 ID:U0lCy4Fl
ポラーグですな。HIR。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 15:38 ID:v3yY5zgn
仙台近辺でレーシングクリア探してたが,全く見つからない。
最近できたスーパーオートバックスに行ってみたら・・・やっと発見!
当然,即購入。
夜になったら試してみよう。


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 15:56 ID:QtIdVyIg
昨日の雨最悪だった。
フォグ付けないと見えない見えない!(ホワイトサンダね)
純正バルブなんだけどほかの車に比べて暗すぎる。軸のせいですか?
雨でもホワイトサンダいけると思った。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 17:25 ID:dm2O/vHN
>>403
フォグがホワイトサンダーっていうこと?

405 :403:03/03/08 17:39 ID:QtIdVyIg
>>404
そうだよ。
ストリートホワイト、プレミアムホワイトとつけてたけど
車検で球切れして純正にしちゃったの・・・・
プレミアムホワイト、、こいつよりマシだろっ!って思ったが、
まだこいつのほうがよっぽどいい。って感じ。

406 :397=399:03/03/08 18:09 ID:Le+lAMkS
>>398 >>400
あああ間違えた、レーシングホワイトじゃなくてレーシングクリア
素で気付いてなかった(鬱


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 18:12 ID:9GOEBPTP
似たような名前がいっぱいあるからね

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 18:17 ID:GWmLCsK7
レイブリの「ホワイトソニック Bスタイル」はどぉ?
HID-Rより白いんじゃない?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 20:11 ID:sWykmckF
>>392
メンソールBLUEとかSUPERラベンダーだのって
ネーミングはわかり易くてイイね いらないけど。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 21:49 ID:xF3asflq
>>408
ディスプレイ見て、ホワイトサンダーSより青くて少々暗い気がした。
どっち買おうか散々悩んだ末、ホワイトサンダーSにしちゃったよ。
雨の日はこっちの方が見やすいかな…と。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 22:45 ID:ZUB3PVco
「白さ」を競っている中で、あえて「イエロー」を付けた
漏れは、DQNですか?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 22:47 ID:ZUB3PVco

逆の意味で、目立つよ〜ん!
という理由で・・・。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 22:48 ID:IIP+SThy
まっ黄っ黄だとちょっと恥ずかしいな〜
昔に流行ったイエローみたいで。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 22:49 ID:IIP+SThy
>>409
確かにネーミングセンスには笑えるよね。
俺もいらないけど(w

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 22:52 ID:ZUB3PVco
イエローハットで買った、イエローキャップ(ややこしい?!)
じゃない、コーティング?だから、大丈夫?・・・。

真正のDQN車だったりして・・・(鬱

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 22:56 ID:Zlsffk92
HID−Rはリフレクターに青く反射しない?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 22:57 ID:IIP+SThy
>>416
しない。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 22:59 ID:sWykmckF
十数年前ぐらい前のブルーバードとかミラは黄色バルブが標準?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 23:04 ID:Zlsffk92
>>417
THX!

HID-Rに変えようかな。
ホワイトサンダーは青く反射してDQNっぽいから・・・

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 23:07 ID:5Kpwmc6g
>>418
そいえば、昔のミニカ(ダンガン550ccだったかな)は
ヘッドライトがイエローだったね。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 00:39 ID:AJHitQpE

やっぱ、ハゲロン最高!


422 :317:03/03/09 01:18 ID:rIrYW7E+
この間メタルサンダーHIDスタイル(H4)買った。
↑この日は雨上がりで路面が濡れてたので再評価すます。

●おれ的 感想:確かにHIDに近い色だ。見た目&照射光。
晴れの夜ならば明るい&綺麗
おれ的再評価 ★★★★☆
星4つに変更、満足。

以上(w

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 01:39 ID:TJ4+cqgz
レーシングクリア,そんなに明るいかな。
オレはホワイトサンダーSの方が明るく感じるんだけど。
まあ,微妙な違いだが。
悪天候の時使ったことないから,その辺はワカランのだけど。


424 :関東平野人:03/03/09 01:41 ID:aOhOWW6S
>>423
悪天候時ではレ−シングクリアのほうがイイ

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 01:53 ID:y3aLJe5J
>>423
漏れ的には白いのとか青白いのは選択肢に入らないのでいかにも
色が付いてそうな製品は買う気しないんだよなぁ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 05:01 ID:sGGdAKbV
>>422
そして蒼白系はどれがいいのか迷っていたので参考になります。
自分の車はずっと高効率(クリア・白色)だったから雨天時の状況を忘れて
いたけど、標準の会社の車を運転する機会があって自分なりに解釈しました。

【雨天時の高効率(クリア)と標準(もしくは高効率白色)との違い】
街灯の整備されている路面を照らす状況は高効率クリアでも変わり無し。ただ
サイドの障害物(植え込み・ガードレールなど)を照らす明るさに若干の違い有り。
街灯の無い場所では高効率クリアの方が明るい。
街灯の無い場所でも住宅街など40キロ以下の道路状況の場所であれば、
視認性重視での高効率の必要はあまり感じられない。

首都圏での移動では特に高効率クリアでの必要性を感じませんでしたが、
雪道・山道、都市部外での利用では効果を発揮すると思われます。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 05:10 ID:SyF+2yav
漏れの車4灯式なので、LOWに青白系、HIGHに黄色系を入れてます。
普段走るときは青白系でも問題なし。
雨や雪のときは常時HIGHを点灯、パッシングされようと構いません。

428 :掛川:03/03/09 05:15 ID:WEibjFDp
>>427
常識的に考えて逆のほうがいいと思うぞw

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 05:43 ID:qnlGcEYb
スーパーロービームの4000kを使ったことあるヤシ居ますか?
今は同シリーズの5000kを使ってるんだが明るいのかどうか気になってます。
あとこれのクリアバージョンがレーシングクリアと比べてどうなのかも気になります



430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 06:57 ID:BYIsklaB
お〜、こんなスレあったのか・・・。

自分はクリア(コーティングなし)の高効率バルブいれているけど、
雨のよるなんかは、車線が見えなくてヒヤッっとすることがあるんです。

先日黄色いバルブいれた車の助手席のったけど、結構みやすかった。
そこで質問なんですが、黄色系って晴れたときには光量落ちちゃうのでしょうか?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 09:25 ID:LXjzHdbX
>>430
黄色のフォグを入れることを強くお勧め。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 13:06 ID:b3yaM3IG
>>408
ここで白系のことを聞いてもクリアー系を薦められちゃうよ(w
ほとんどの人が明るさ優先で自然色優先の白系は興味無いみたいだから


433 :掛川:03/03/09 13:21 ID:oqtRLdPq
オレは4000k前後のバルブを推し進めますよ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 13:34 ID:OeI8sni8
>>432
ホワイトソニック Bスタイル がおすすめ

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 14:14 ID:LXjzHdbX
>>432
そうか?
それならHID-Rなんて誰も勧めないだろ。
PIAA社員による被害妄想ですか?

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