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【車狩り】ディーゼル規制対策本部 Part5

1 :ぢーぜる:03/05/13 01:51 ID:6QApwwtZ
東京、埼玉、千葉、神奈川、愛知、三重、大阪、兵庫では、
基準に達していないディーゼル車は乗れなくなります。
厳密には乗れなくなるというより、平成14年10月1日以降は登録できなくなりますた。
車検に通す為の、ディーゼル用後付け排ガス浄化装置機器はありません。
また今年の10月からはPM規制条例がスタートしまつ。
どうやったら乗り続けられるか皆で考えませう。

前スレ
【車狩り】ディーゼル規制対策本部 Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046351730/l50
【車狩り】ディーゼル規制対策本部 Part3
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10376/1037618674.html


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 19:06 ID:cZOutmCN
しゅぽしゅぽ?

512 :植物油燃料@10円サニー ◆5.IiacDCPQ :03/05/24 00:54 ID:8clqp8Dc
昨夜はおれが寝た後もglnAhDvjさん初めいろいろいい考えでてるな。

513 :植物油燃料@10円サニー ◆5.IiacDCPQ :03/05/24 00:55 ID:8clqp8Dc
ぶれーんすとーみんぐじゃ。

514 :いいから:03/05/24 01:01 ID:T0Di318V
いいから、10月からどうするか話し合え。
知識のひけらかしはもう飽きた。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 01:06 ID:IhiKYIMv
俺はもう売ったよ。悔しいが。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 01:15 ID:pNnq+h0p
そういえば、NHKのにんげんドキュメントでじじいが
ディーゼルエンジン作ってたけどどうなってる?
ディーゼルで都庁に乗り込むって言ってたような気がする。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 02:13 ID:jaR29G6X
ざいりょうやです。どうも。
酔っ払ってるので寝ます。

>>531
レスありがとさん。
ベンチテスト頑張ってくれぇい!

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 11:21 ID:MJaRSw04
レス番号がずれてます。
どなたかが、削除依頼を出されたようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029829565/334-336

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 11:29 ID:/sZv3KTd
ここで削除の話題を出す神経が信じられん。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 14:31 ID:PYMAjas4
glnAhDvjでおま。
荒らしログがきれいになっとりまんな。削除人殿おおきに。
ゆうべはO9NOx/Npm.ちゃんが来なかったようでんな。。。。
まあマッタリと急かんでええがな。

わしも国怒交痛省へ問い合わせいれとるんがや
即答しかねる時間くれちゅーさかい、こりゃ可能性が出てきましたで。
だめなら即答でっしゃろ(w
週明けの回答が楽しみ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 19:17 ID:HJd5UoRF
今日、青葉台山田電気でピカピカ3桁宮城ナンバーが
目にも眩しい、飛ばしUBS55紺ハケーン

とりあえず、さっき宮城県警にナンバー通報しときますた。
調べるってさ、実家に迷惑掛けちゃダメじゃん(w

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 23:30 ID:yQoscBa7
飛ばしってゆーても、実際に実家とかがあるなら、難しいんじゃないの?
うちのマンションの駐車場(横浜)には、京都、広島、三重ナンバーが、
仲良くとまってるけどダメなのか?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 07:21 ID:A4KJUtoX


            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!  
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )  
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞にDQNの運命が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___ 
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 20:49 ID:ZuM0+4dy
無視して乗り続けるしかないだろ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 23:23 ID:DWQR9T/Y
>>523
なつかすい

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 12:01 ID:vJd2ONUz
あら〜
なんか最近さびしくなったね。
荒れてる位の方が、良い意見も出ていたような・・・

ではそろそろ皆さん、
デムパ先生(バイオ君)、デムパ弟子さんの降臨を期待しましょう。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 00:59 ID:T0sDS6XI
>>520
で、回答は得られたのかな?


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 03:38 ID:fHm4k+bz
glnAhDvjでおま。
>>527 まだ回答はないですわ。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 03:53 ID:fHm4k+bz
日曜は行き付けの某な某用品販売店へ顔出したんがや、先週までは
  装置代とガス検と諸費用で60万くれれば、ガス検合格保証しまっせ!
と、えらい勢いが良かった店長が
  あの話はできなくなった。。。。
と手のひらを返しよった(w
よくよく考えてみると、装置がどんなものか決して教えなかったし
ガス検は昭島以外では受けないと断言しとったし
わしが東久留米で受けられんか?と言っても
それはできん(理由も不明)と断言しとったから
バイオ混合作戦のつもりだったか?と勘繰ってしもた。。。。
あながち、それもありだったかもしれまへんな。

530 :  ◆O9NOx/Npm. :03/05/27 19:38 ID:BtwC0BAQ
こんばん輪
VDFでガス検は不可らしいっす…
装置開発メーカーにも質問メル撃ちまくったんですが
唯一東京電子サービスサソが親身になってくれて、
国交省からいちはやく回答を得てくれますた。
おれが直接役人に質問した回答がまだなのに(鬱)

以下東京電子サービスサソから頂いた国交省の回答っす。

#廃食用油燃料の使用に関しては、平成9年に今後、当分の間、ディーゼル自動車で
#軽油と廃食用油燃料を併用して使用したい旨の申し出があった場合は、その旨を
#自動車検査証の備考欄に記載することとした。
#上記のとおり、当分の間、併用についてのみ認めたことから、
#「軽油を燃料とする自動車としては何ら変わらない」
#よって質問の廃食油燃料による試験は認められない。

あと燃料持ち込みについても、

#JATA(昭島)に確認しましたが、以前低硫黄軽油(50ppm)及び500ppm軽油が
#流通されていた関係で、ユーザーの持ち込みも認められていたが、今後はJATAが
#購入した軽油のみで試験を行うこととする。

だそうっす。夢絶たれたりって感じっすね…

531 :  ◆O9NOx/Npm. :03/05/27 19:56 ID:BtwC0BAQ
>>529
>あの話はできなくなった。と手のひらを返し
>ガス検は昭島以外では受けないと断言
のあたりから察すると、
>今後はJATAが購入した軽油のみで試験を行うこととする。
が理由っぽいっすね…

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 20:27 ID:CFNMcUDA
>>532
ざいりょうやです。おひさ。

多分こんな感じになるんかな〜っと思っていたら、
やっぱそうなってしまったな・・・・・

うーんちなみに、
国土交通省には100%VDFを使わして欲しいと書いたのかな?
それとも100%VDF、もしくはVDFと軽油の混合燃料(併用)を使いたいって書いたのかな?

細かい話しだが、混合燃料は不可って書いてはいないので気になった。

533 :  ◆O9NOx/Npm. :03/05/27 20:39 ID:BtwC0BAQ
>>532
ざいりょうやサソおつかれっす。
混合燃料もなにも、「当該自動車の作製者が指定した燃料」以外は認めないということっす。
ようするに自動車メーカーが「軽油」で旧運輸省で認可された車両は、「軽油」以外での受検は
認めませんっつーことっす…

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 20:56 ID:CFNMcUDA
>>533
うい。おつかれ。

って事は>>393を盾に5%VDFも不可って事になるかぁ。
JATAへの燃料持ち込み不可ってのも厳しいね。

うーん、マジで残念。。。


後やれる事は・・・自然環境団体に頼んで圧力かける位かな(笑


535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 21:02 ID:fHm4k+bz
glnAhDvjでおま。
>>O9NOx/Npm.ちゃん
つまらん!役人の言うことはつまらん!つまらん!
と大滝秀治翁に一喝してもらいたいですな。。。。

あきらめも肝心なんやが、VDFにこだわりを持ちつづけるなら
こんなんどうでっしゃろ?
混合率5%でもある程度の効果があるっちゅーさかい、
軽油燃料タンク100リッターの貨物車なら5%は5リッターやろ。
20%にしたかったら、灯油ポリタンクと同じ大きさや。(20リッター)
これが積めれば(トラックなら20、ライトバンなら5で楽勝やな)
インテークの部分で霧化させてシリンダーに引き込ませるのはどうや?
当然、軽油の噴射量はそれに応じて絞る。
これならVDFは燃料ではなく燃焼触媒溶液に定義されると思うが、どうやろか。
霧化は超音波デバイスで可能やし、(加湿器のあれやね)燃料噴射ポンプを
経ないわけやから「燃料」ではない。。。。

あきらめ悪いか。。。。(w

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 21:34 ID:88e2e4xm
さて、蛍の光が聞こえて参りました
そろそろ、おひらきですね。

537 :  ◆O9NOx/Npm. :03/05/27 21:40 ID:BtwC0BAQ
>>534
5%VDFも不可っすね。
環境団体も、ほんとの非営利ボランティア組織じゃないとね…


>>535サソこんばー
速度60km/hで燃料消費6.0km/Lだと仮定する時、消費燃料は10.0L/h
20%なら2.0L/h、5%なら0.5L/h…霧量としては不可能じゃない量っすね。
うーん…ガソリンE/Gならスロットル連動でカスケード制御ができそうだけど
ディーゼルは何を基に霧量を制御すればいいんでしょ…
アクセルワイヤーで位置情報をステップで採る?高負荷でも桶?
うーん…お手上げ鴨…

というかぁ…これって微妙に大発明鴨?
ここでブレーンストミングしていいのカナ?

538 :  ◆O9NOx/Npm. :03/05/27 21:42 ID:BtwC0BAQ
あー、どうやら535が重要らしいっすよ(謎笑)

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 21:43 ID:fHm4k+bz
>>538
そうらしいな(w

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 21:54 ID:fHm4k+bz
まあ、Dエンジンの原理から言うたら、燃料は「高圧縮されたシリンダーに一気に噴射」やから
霧化VDFは既に吸入空気に混合されとるわけで、空気と共に高圧縮されてまう。。。。
あまり高濃度にはできんちゅーことや。圧縮行程で自己発火したら意味あらへん。

541 :  ◆O9NOx/Npm. :03/05/27 21:57 ID:BtwC0BAQ
ベンチテストやってみる価値ありっすね!どっかで試作やってくんないかな…
いちかばちか、バラックでもテストはやってみまつ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 22:02 ID:CFNMcUDA
ほい!(笑
DPI追加インジェクターってのがマニホールド前のパイプに付いてるような・・・気がしないでもない。

http://member.nifty.ne.jp/hots/omo/LC80.html


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 22:20 ID:CFNMcUDA
試作しなくてもOKぽいゾ。
ディーゼル用追加インジェクターって市販されてるようだ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~suv-tune/additionalinjector.htm
http://www.oer.co.jp/content/dpi/index.html


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 22:21 ID:fHm4k+bz
>>542
そのリンクのオーナーはんは湯水のごとく車にお金かけとりまんな(w
パワーは一度知ってまうと麻薬のごとし。。。。

まあ、ADSLの速度と同じで、どこかで頭打ちになるんやが(w

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 23:22 ID:A4lnUuHu
さっきNステで都が行ってるディーゼル排ガスをネズミに吸わせて
花粉症にさせる検証をやってたけど、ガソリン車の排ガスとの比較が
全くなされていないのが気になった。



546 :  ◆O9NOx/Npm. :03/05/27 23:48 ID:BtwC0BAQ
バスタイムですた。
>>ざいりょうやサソ
ほぉほぉ…これってインジェクタっすね。霧量のADJってできるのかぴら?
うーん…流用できるか、まずはメカサソの頭脳を流用するっす

>>545
ガソリンエンジンの排ガスだったら花粉症にさせる前に逝く風味…

547 :  ◆O9NOx/Npm. :03/05/28 00:07 ID:vkvxJo/w
いまさっき某クローズなMLで流れてきたんだけど
『S&SのDBSと、ウルフの弁当箱が、今月末に国交省に認可される
認可後は価格上昇は必至だし取付も混むから明日にでも買え!』
という内容なんだけど、悪質なネタ?
DBSのほうはS&Sの代理店サソからの情報らしいっす。
弁当箱も代理店の某四駆ショップからの情報で、国会議員を使ったとか。

うーん…腑に落ちないっす。だって、国交省の認可=排出量は平均値に適合っしょ。
ガス検は上限値で桶だケド、認可は平均値だもんねえ…
しかも走行耐久が3マソkmやってから再度平均値くりあして、ようやっと申請…
申請してから最短で3ヶ月ぐらいでしょ認可。GW明けの段階でまだ「申請は一社もなし」だったのに
変だよねえ…
それにDBSはNOxの上限値はいけると思うケド、平均値はどうなんでしょ。
弁当箱だって上限値くりあ出来ていないのに、平均値には及びもつかないって思うんだケド…
いちおう開発元に確認のTELでもしてから行動したほうがいいよってレス流そうかなぁ(悩)

なんだかなぁー、ネタっぽいとは思いつつも、希望の閃光と思っちゃうおれは逝ってよしカナ(ρ_;)

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 00:33 ID:8JGBVWeA
>>547
その情報を流した奴も、希望の光!と喜び勇んでMLに流したんでないかい?
d○sは代理店勧誘の営業マンが、それと似たような事を言っているのは結構有名だな。
曰く、今月中に国の認可がおりるそうだ。
弁当は過去に何度もショップの売り文句として情報が流れたぞ。もう飽きた。いわゆる代理店の暴走だな。
本家もいい迷惑だろうな。

549 :  ◆O9NOx/Npm. :03/05/28 00:45 ID:vkvxJo/w
>>548
ID:8JGBVWeAサソの言うとおりっすね…彼も「やった〜!救われた!」だったはずでしょうし。
DBSの件は
http://yy2.ziyu.net/yy/fieldtvm.html
の投稿No.925にも似たようなカキコがあるし…
ネット上に錯綜する情報を『いかに真偽を見極めるか』が、あたしたちの生き残る術かもですね。
代理店やネットに氾濫する情報だけを頼りにしないで、自分で製造元に問い合わせる努力が必要な風味。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 01:15 ID:8JGBVWeA
>>549のリンクの

>JVCSの三元触媒ですが、数値は余裕でクリア出来ているのですが、型式登録の際に行政の装置認定をとる際
> に”10台”という訳のわからない制限をつけられてしまったので、世の中に出すのを止めてしまっています。

だが、10台枠のあった頃のガス倹を指していると思われ。現行法には10台枠はない。

このような不確実な情報が一人歩きするから不味いわけだ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 01:49 ID:i/IJdFvQ
>>546
ざいりょうやです。

このシステムはですね、
コントロールユニットとガソリンのインジェクターとがセットになっているっぽいです。ガソリンターボE/G改造パーツと同じかな。。。
だとしたら、E/G回転数、水温、アクセル開度に等々に応じて燃料噴射量調整できると思いますよ、多分。adjustable だべ。詳しくは販売店に確認してくれぃい。

んーで、
コイツをベンチのE/Gに付けた場合のメリットは、
マニホールドから燃料を補助的に供給する、
均一予混合圧縮着火E/Gの実験が出来るようになる事じゃないかなーっと。
http://www.ntsel.go.jp/ronbun/syogai/syogai332.htm#kogai17
http://www.ntsel.go.jp/ronbun/syogai/syogai331.htm#kogai10
>>540で指摘されていた、圧縮工程での着火は思っていたより問題にならないようだ。
むしろ、条件によってはNOx・PMが同時に軽減(軽油の場合!?)されるらしいゾ。
ただし、VDFのセタン価は高いのでなんともいえない。

あとさ、こんなのも見つけたんだが。。。
http://www.mech.ibaraki.ac.jp/~chen/2000-08.pdf
これはLPGをマニホールドから吸わせた実験。
NOx・PMの軽減に役立つかは解らん・・・つーかもう眠い(笑
ただね、「 LPG = セタン価低い = オクタン価高い 」ということは、
ガソリン、アルコールなんかを噴射してもOKかな・・・なんて思った。

うーん、
あと考えられるネタは、
マニホールドから、水 or 水+アルコール噴射してみるとか・・・
気化熱で燃焼室内の温度を下げる効果があったはず。


とりあえずこんな感じかな〜


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 01:58 ID:i/IJdFvQ
>>549>>550
尾ひれ、背びれ、胸びれのオマケ付きだったんですね。。。。。
電報ゲーム状態の情報って当てにならん。
うーん、残念!


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 02:31 ID:3pqeTaB1
デムパ先生はー

554 :yo:03/05/28 07:13 ID:hD5197tI
ディーゼル排ガスで花粉症悪化…都調査委

読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030527it14.htm

555 :WAX海苔:03/05/28 07:21 ID:hj895yr/
555げっつ

556 :yo:03/05/28 07:22 ID:hD5197tI
人の血液を使ってというのがポイントでつ。

でもガソリンの排ガスでもヤッテミレって思うよね

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 07:33 ID:ccJZ6W01
>>556
> 人の血液を使ってというのがポイントでつ。

どういうこと?
詳細キボンヌ

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 10:18 ID:8JGBVWeA
東京電子サービスのQA集に出たな。
1.
Q: (1) 私の車両には、車検証燃料欄は「軽油」と記載されておりますが備考欄に「廃食油燃料併用」と記載されていま
す。廃食油燃料とは危険物第4類第3石油類「バイオディーゼル油」を指しておりますが、この車両に低減装置を装着し
て、公的機関にてガス検を受験できますか?。(2件)
(2) 燃料持込み(分析表提出)で試験する場合、廃食油で行なって上限値をクリアーした場合、この車両のNOx,PM規制
解除は可能ですか?。(19件)
(3) KC-以降の一部のNOx,PM規制該当車は、何ら低減装置を装着せずとも、バイオディーゼル油であれば、規制適合基
準内に入ると言われておりますが、このような車両はノーマル状態にてガス検を受ければ、規制解除になるのでしょう
か?。(10件)
A:  この件につきましては、弊社より国土交通省自動車交通局へ問い合わせ(H15年5月22日)を行ないましたところ、以下
の回答(H15年5月27日)を得られましたので公表致します。
 『廃食用油燃料の使用に関しては、平成9年に今後、当分の間、ディーゼル自動車で軽油と廃食用油燃料を併用して
使用したい旨の申し出があった場合は、その旨を自動車検査証の備考欄に記載することとした。
 上記のとおり、当分の間、併用についてのみ認めたことから、 「軽油を燃料とする自動車としては何ら変わらな
い」ので、質問の燃料による試験は認められません。』

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 10:20 ID:8JGBVWeA
2.
Q:   ガス検の燃料持込みについては、昭島では成分分析表を提出すれば可能で、東久留米は不可と聞いおりますが、持込
み燃料の信頼性(ケミカル品の混合や異種燃料との調合)は大丈夫なのですか?。(4件)
A:  この件につきましても、弊社より国土交通省自動車交通局へ問い合わせ(H15年5月22日)を行ないましたところ、以下
の回答(H15年5月27日)を得られましたので公表致します。
 『従来のJATA(昭島)に確認しましたが、以前低硫黄軽油(50ppm)及び500ppm軽油があったことから、現在は低硫
黄軽油(50ppm)のみであるため、JATAが購入した軽油で試験を行うこととする。』


560 :山崎渉:03/05/28 11:35 ID:vUH7SpsQ
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

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