5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ピッカリ】昼間ライト点灯どう思う? Part4【安全】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:40 ID:RiUnl/Gj
梅雨の季節は昼間もライト点灯でしっかり目立とう。
決着がつくまでどうぞ。

■過去スレ■
【ピッカリ】昼間ライト点灯どう思う? Part3【安全】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055518133/
【ピッカリ】昼間ライト点灯どう思う? Part2【安全】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051538489/
昼間ライト点灯どう思う?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046002723/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:52 ID:acAqNLRQ
2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 11:38 ID:er55wrXr
今日はカレーでも食うか。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 12:29 ID:DZ73IduF
きょうの昼めしはおそばにします。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 12:31 ID:HBXXlafI
ウコン茶でも飲むか

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 12:57 ID:LVYC3X77
また建てたのか・・・・

高速道路の制限速度は上が100km/h、下が50Km/hだよね。
これが安全を確保する上での最大の差となっている。(根拠はともかく)
50Km/hよりは30km/hで走った方がその本人は安全なんだろうが
100km/hで走る奴が居る以上、極端な低速は
逆に周囲に危険を及ぼすと言う事なんだろうと思う。
点灯も似てるんじゃないの?
非点灯車が多い中で点灯したり、点灯が多い中で非点灯だったり
周囲と違う行動は、逆に危険を及ぼすかもしれない。
それなら皆で点灯すればイイと言う人も居ると思うが
じゃあ本当に点灯しないと危険なの?
これに関しては、どうなんでしょうか?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 16:10 ID:btJbi+E6
そうだね。危険かもしれないから常時点灯なんてやりたくない。
一私企業のデータはパス。
スカンジナビア半島とかのデータも、日本と状況が違いすぎるので参考にならないので念のため。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 17:36 ID:GJCKdl5g
昼間ライトはウザイからやめれ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 17:58 ID:oAoD1k8Y
ライトオンが始まって一番の効果は
付けなきゃいけない状況でちゃんと付ける人が割合的に増えたことだろうな
結構日本人は暗くなっても点灯せずに粘る性質があるから
それが払拭されるのはいいことだ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:00 ID:HBXXlafI
本当にデイライトが有効なら二輪常時点灯が議論された二十年前に議論されてるはず
その時に放置されてたのはそれが有効とは考えられてなかったから
二十年前ならデイライトに充分な電装を持ってたし

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:00 ID:ySl8QYR6
やめろ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:08 ID:KbVG9Tl6
国道で5・6台後ろにサガワのトラックがいて、両側をバイクがくるのに
3回に1回くらいサガワのライトを見てしまう。サガワとの間のクルマの動き
によってミラーにピカッとくるから。まぎらわしい。危ない。迷惑。
対抗車線でも高速下なんかだとバンパー下の後付けライトやフォグに目が行ってしまう。
ウインカーとまぎらわしい。
余計なんだよ。昼間のライトなんて。ウゼ〜〜〜!!!!!

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:16 ID:DPREi2cd
バイクのすり抜けを強制的に取り締まれば、
ライトって常時点灯でも問題なくなるのかなぁ...。

今日さ、すげぇデブがバイクでのろのろ道の
まん中走っててさ、バイク、すり抜けはやるけど、
自分が遅いからってすり抜けさせてはくれないんだよな...。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:26 ID:KbVG9Tl6
どんどんすり抜けてもらったほうがいいね。
左後ろのミラー死角あたりとか直前とかをずっと走られてみろ、
殺したくなるぞ。
ガードレールとの間に1mもあいてるのになんで先に行かねえんだ?
車列が信号で止っても行かない奴ってなに??

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 22:56 ID:NqiPt/Ic
126 名前:TO-Bに連帯する束ウテシ :03/06/26 20:42 ID:e+Cu9JDa
じゃあ>>125は昼間の方式の時、列車の最前部を認識できないのかよ?

おまえの本音はオタ的にヘッドライト(w
が点灯していたほうがハアハアできるからだろ。



いいんだよ消していても
ウテシにとっては離合するとき視野が狭まらない利点がある。

ライトを点けて、ハァハァ興奮する人っていますか?(w


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 02:44 ID:qwGr9h7b
>>15

走り屋気取りのアフォたちはライトをつけたり見るとコーフンするらしいなw

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 06:15 ID:FEt1CNRe
>>15
きっと、このJR東日本の運転士はライトを見て、興奮するんだな。
マジでそんな走り屋運転士がいたら乗客も怖くて乗ってられないよ。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:41 ID:J2Bxaz2S
うんこ氏んだ模様。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:38 ID:GiRLOGI6
今日の夕方6時ごろは結構ライト点けている車が多いのに感心した。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:41 ID:m2j/CfjY
>>19
遅いくらいだ・・・。5時には点けれ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:50 ID:GifDT95L
平地で5時じゃ早いだろう。北海道?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:55 ID:m2j/CfjY
>>21
いや関東。
メンドくさいから早く点ける。j-waveのピストン西沢あたりが
ラジオで呼びかけてるからな。

hhh

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:58 ID:ws2gVU9b
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1033993002/922-926
いつものお馬鹿さん
「カナダなんてアラスカもあるし特殊なんだよ」
などと暴言

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:05 ID:YYzMMSgq
初心者が勘違いして常時点灯したらどうするんだよ。
このスレみて常時点灯しようと思った香具師は
ネットに落ちている情報が正しいか裏を取りに行くことをお勧めする。
http://directory.google.com/Top/World/Japanese/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/%E8%BB%8A%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E9%81%8B%E8%BB%A2/%E5%AE%89%E5%85%A8/?il=1


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:14 ID:GifDT95L
>>23

ばかはおまえだ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:21 ID:4rhBTRdG
>>24
リロードする度にディレクトリーが表示されたりエラーになったりするぞ(藁

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:22 ID:E2nrEU+c
アラスカをカナダだと思ってる奴って
以外と多いんだな

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:31 ID:YYzMMSgq
>>26
最近Googleの調子が悪いみたいだ。
キーワード検索の結果とディレクトリ・ツリーがマッチしていなこともあるみたいだから。
>>27
アラスカは元ロシアだろ。
戦前にアメリカがロシアから買い取った領土だな。
カナダはカナダでその昔アメリカから独立した国なわけだ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:34 ID:GifDT95L
ハイマウントストップランプは国交省の音頭取りで増えている。
それほど追突事故は多い。そういうところへ、尾灯が明るくなるだけのトラック
の常時点灯などというのは逆行であって、国レベルでは違法ではないものの苦々しく
思っているはず。排ガス・リミッターなどで苦しい運輸業界の嫌がらせ。
危険な目にあっているのは二輪や小型車、歩行者。とんだとばっちりです。
二輪の点灯運動だっていい加減苦労したのに無にするような四輪の常時点灯なんて
広がるはずがない。EUでも否決されたばかり。

ネット上では点灯運動してます的なサイトも多いが、そんな広告なりを見たこと
がありますか?
サガワだってTVCMをあれだけやってて、そんなメッセージを発信したことはない。
社内運動に過ぎないからです。それさえドライバーの自家用車にまでは強制できない
からだれも点灯なんかしない。トラックで点灯してる本人が効果のなさや一般の
反発=パッシングなどを身をもって実感してるからだ。
2ちゃんで点灯側発言をしてるのは運送屋の管理部門やLEDライトを売りたい業者
だと思われます。あとは便乗してラリーごっこをしたいDQN。
今までいくつもスレがあるのに、海外や北海道の事例を繰り返して法制化される
などとデマを飛ばすだけ。実に悪質、下劣。


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:38 ID:GifDT95L
埼玉県警の答弁が明解なので紹介

矢代 隆義警察本部長   
逢澤議員御指摘のとおり、カナダや緯度の高い北欧の国では、日照量の問題や霧等の天候上
の理由から、自動車のヘッドライトの終日点灯を行っております。
 これに対して、日本はこれらの国に比べ、緯度が低く、気象条件も異なるところから、
制度上昼間は点灯を不要としております。ただし薄暮の時間帯は、議員御指摘のとおり、
日中に比べ視認性が低下し、ヘッドライト点灯は、事故防止に効果が認められます。
特に秋の彼岸過ぎの日没が早まる時期からは、視認性の低下に運転者の対応が遅れがちに
なりますので、早目点灯が必要であります。
 そこで本県においても、昨年から、「日暮れ時 チョット早目に 前照灯」、「一番星ライト作戦」
として、ライトの早目点灯を各警察署を通じて強力に推進しているところであります。
 これを日中まで拡大し、ヘッドライトを常時点灯することにつきましては、確かに逢澤議員御指摘の
とおり、多かれ少なかれ、点灯はその自動車の視認性を高める方向に働きますので、原理的には何がしか
の安全性が高まることになります。現に二輪車につきましては、日中でもヘッドライトを点灯することにより、
その存在が目立ち、事故防止の効果が認められることから、警察も従来からこれを推奨してきております。
 しかしながら自動車は、そもそも車体が大きく目立ちやすいものでありますので、どの程度昼間点灯の
必要性があるかという基本的な問題と合わせまして、すべての車両が日中にライトを点灯した場合には、
二輪車の存在や歩行者や自転車の挙動がこれらに埋没してしまうという問題も考えられます。
 我が国は他国に比べ、二輪車や自転車の保有台数が多く、また、人と車の分離も十分ではありませんので、
特にその影響を考える必要があります。



31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:45 ID:m2j/CfjY
常時点灯がばかってのも結構だが。
危険てほどのことはないだろ?

危険だ!なんて(真剣に)思ってる奴は,マヂで運転向いてないと断言。
歩行者代表として反対運動してくれ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:50 ID:ws2gVU9b
ハイマウントストップランプなんて
10年オチの車でも付いてるじゃん…

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:54 ID:4rhBTRdG
>>29,30
漏れは常時点灯反対だが
デイライトのみで尾灯が点灯すなければ常時点灯してもよさげな発言にとれるぞ。

キミはもしかして太陽が出ている間はライト点灯が眩しく
少し暗くなると途端にライト点灯が眩しくなくなる香具師か?
そして夜間はまたライトが眩しくなって信号待ちでライトを消したりしていないか?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:55 ID:ws2gVU9b
埼玉県警の答弁は典型的な玉虫色発言であり
なにか格別の意味があるとは思えませんな。

35 :31:03/06/29 00:00 ID:I5QJJ+pZ
少し違ったな。歩行者なら常時点灯賛成だな。
プリウスみたいなのも増えるだろうからな・・・。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:02 ID:bu+SAPip
(国土交通省の考え方)
 昭和61年よりハイマウントストップランプの自動車後面中央部への装着を
義務付けている米国では、義務付けにより追突事故が4.3%減少したとされて
います。また、欧州でも平成8年から乗用自動車に義務付けています。
 我が国においては、追突事故が車両相互の事故の3割以上を占めており、
また、その数が近年急増していることから、全ての乗用車にハイマウント
ストップランプを義務付けることは、追突事故の低減を図るため急務である
と考えています。
 取付個数については、ハイマウントストップランプの照射光線が他の交通
に眩惑を与えることがないよう、自動車の構造上後面中央部へ装着できない
ものを除き1個でなければならないとしています。


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:09 ID:bu+SAPip
今のライト類での昼間点灯が危険なのは海外の例で学べる。
LEDなど使った昼間点灯用装置を全車に取り付けない段階でのさみだれ式実施は
危険を増大する。
ハイマウントストップランプだけをとっても10年たっても全車になど採用されて
いない。
昼用ライトを装備すると夜間にそれで走行してしまうことや、わざとそうする
危険もある。
ヨーロッパを模範にしてきたといわれるがEUでも四輪の昼間点灯は否決された。
日本は、とうていそうならない。なるというのは根拠のない、悪意のデマ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:22 ID:bu+SAPip
国道で5・6台後ろにサガワのトラックがいて、両側をバイクがくるのに
3回に1回くらいサガワのライトを見てしまう。サガワとの間のクルマの動き
によってミラーにピカッとくるから。まぎらわしい。危ない。迷惑。
対抗車線でも高速下なんかだとバンパー下の後付けライトやフォグに目が行ってしまう。
ウインカーとまぎらわしい。
余計なんだよ。昼間のライトなんて。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:24 ID:02B71cnX
>>33,37
漏れ前から素朴な疑問があるんだけど
どうして昼間はライトが眩しいヤツがいるのか知りたいんだよ。
夜は暗順応しているから対向車のライトが眩しいのは分かるんだけど
昼間はバイクのライトがついていても眩しくないだろ?
ハイビームなら多少は眩しく感じるけどロービームだと点灯していることに気が付かない場合すらある。

常時点灯は役に立つことなくても害になることもなくて
好きなヤツが勝手にやっていてもいいと思う。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:26 ID:I5QJJ+pZ
>>39
釣られてるよ・・・このスレもう氏んでるんだって
うんこ板でやればいい・・・。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:28 ID:hrY6WNxW
>>38
車の常時点灯が当たり前になれば
バイクもより安全運転するのではないかね。

バイクは常時点灯しているから無理なすり抜けができると勘違いしている香具師が多いいからな。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:31 ID:bu+SAPip
>>39

キミはふつうのクルマで後ろからトラックに照らされたことがないんだろ?


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:32 ID:I5QJJ+pZ
>>42
迷惑と思っても危険じゃないです。
迷惑なことはもっと他にあります。
つまんないこと気にしてるアナタは運転下手ってこと。笑

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:34 ID:I5QJJ+pZ
ちなみに夜の方が眩しく感じるが。停車時には消せとか言わないよな。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:46 ID:bu+SAPip
>>43

尾灯と制動灯を見間違えることなんてないとだれか書いてたが危険は大きいと
思ったね。点灯トラックの後ろを走ってて。見にくいことがけっこうあるよ。
真後ろだけでなく隣の車線からとか。
ハイマウントストップランプの推奨はそういう根拠なんだしさ。
あなたが「危険じゃないです」つっても無意味。
最後の一行は根拠なき侮辱だしな。まあ、死ね!

>>44
確かに夜のほうがまぶしい。仕方ない。
とはいえ後ろで消してくれるトラックは多い。普通車はまぶしくない。
クロカンもまぶしい。消してくれるやつは少ない。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:49 ID:kuYUeRDm
とりあえず「うんこ食え」に見てもらいたい

他の人は見ないほうがいいyo
↓      ↓
http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:50 ID:bu+SAPip
ハイマウントストップランプは国交省の音頭取りで増えている。
それほど追突事故は多い。そういうところへ、尾灯が明るくなるだけのトラック
の常時点灯などというのは逆行であって、国レベルでは違法ではないものの苦々しく
思っているはず。排ガス・リミッターなどで苦しい運輸業界の嫌がらせ。
危険な目にあっているのは二輪や小型車、歩行者。とんだとばっちりです。
二輪の点灯運動だっていい加減苦労したのに無にするような四輪の常時点灯なんて
広がるはずがない。EUでも否決されたばかり。
ネット上では点灯運動してます的なサイトも多いが、そんな広告なりを見たこと
がありますか?
サガワだってTVCMをあれだけやってて、そんなメッセージを発信したことはない。
社内運動に過ぎないからです。それさえドライバーの自家用車にまでは強制できない
からだれも点灯なんかしない。トラックで点灯してる本人が効果のなさや一般の
反発=パッシングなどを身をもって実感してるからだ。
2ちゃんで点灯側発言をしてるのは運送屋の管理部門やLEDライトを売りたい業者
だと思われます。あとは便乗してラリーごっこをしたいDQN。
今までいくつもスレがあるのに、海外や北海道の事例を繰り返して法制化される
などとデマを飛ばすだけ。実に悪質、下劣。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:51 ID:qpgu+O/T
運送業者が昼間点灯やってるけど、事故って増えたの?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:53 ID:bu+SAPip
>>46
文字化け

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:54 ID:bhKq2MpO
>>49
おまえがうんこ食えだな。w

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:55 ID:bu+SAPip
>>48

元が多かったし自分らは減ってるでしょう。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:55 ID:bhKq2MpO
2ちゃんで点灯側発言をしてるのは運送屋の管理部門やLEDライトを売りたい業者
だと思われます。あとは便乗してラリーごっこをしたいDQN。

だと何なんだ?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:58 ID:qpgu+O/T
>>51
トータルで減ればいいんじゃない? 反対運動もないようだし。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:01 ID:2QVB8d2z
>>46
うわ〜。こりゃ痛いな。点灯で救われるってことか?w

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:01 ID:bu+SAPip
トータルで減れば、ね。まあね。
デマ飛ばしには反吐が出るけどね。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:02 ID:bhKq2MpO
別にライト消せない構造でも構わないけどね〜。

そんなに嫌なのか?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:03 ID:hrY6WNxW
>>52
ラリーごっこしてる香具師は法定速度キッチリで走るから
運転が上手いんだか下手なんだか分からん(藁

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:04 ID:bu+SAPip
自分はいいけどねw照らされるのがいやんw

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:04 ID:zKgG6WoV
>>52
ID:bu+SAPipの、
運送屋の管理部門とライト業者とラリー好きを嫌いだというメッセージでは?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:07 ID:hrY6WNxW
>>57
運送屋は法定速度遵守とかステッカー貼っているわりには飛ばすから
規定時間より早く着いてマイナスポイントだ(藁

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:08 ID:bhKq2MpO
2ちゃんねるで声高に「工作員が」って叫ぶ奴ウザイよ。 話にならない。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:10 ID:hrY6WNxW
>>61
言っている本人は得意げなんだろ。
工作員が妙に気に入っている香具師はDQN。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:14 ID:bhKq2MpO
>>62
ほんとコテハンにして欲しいわ。あぼーんできるし。
大体幼稚なんだよな・・・。ほんとにクルマ運転してんの?って思うことが多いw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 02:21 ID:Xia/0CXT
車も常時点灯した方が早くからその存在を認識できると思われ。
とりあえず色々なサイトで語られているのでご覧あれ。
逆に常時点灯が危ないというサイトは無い筈。
http://homepage1.nifty.com/drshun/traffic/asahi_senaka.htm
http://homepage1.nifty.com/drshun/traffic/light-on.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c22.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c20.html
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Beleuchtung.html
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Sichtbed.html
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/light-on.html

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 02:33 ID:LxcYFWjV
>逆に常時点灯が危ないというサイトは無い筈。

あるよ。


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 07:36 ID:LoO7z/Av
常時点灯はともかく、暗くなたら早くつけてくれジジイやネエチャンは電気が
もったいないのか?真っ暗ににるまでつけなくていきなり角からでてくる。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 08:37 ID:qpgu+O/T
すべて予想で語られているようです
http://www.pluto.dti.ne.jp/~hokumura/tento.html

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 08:49 ID:ee81iKi7
仮免のぶんざいで生意気ですが、夕暮れはライトつけてください。
自転車、歩行者から車は見えませんよ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:12 ID:VPO6NvpP
だね

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:18 ID:VPO6NvpP
いや、違うな。クルマから自転車や歩行者が見えない、だ。
まあどっちにしろ「暗くなったら早め点灯」に異義を唱える人はいない。


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:26 ID:VPO6NvpP
>>67
滋賀県は点灯運動したんじゃなかったっけ?事故が多すぎて。
予想じゃなく体験からの意見なんじゃないの?
トンネル点灯うんぬんも地元の感覚なのでは?
法規ではトンネルも明るければ点灯しなくていいんだよね。
したほうが安全だろうけど。ま、地域的・恣意的意見のサイトだな。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:39 ID:VPO6NvpP
>>61-62

いつものセットかw
「工作員」なんて言い方してるのはキミらだけだと思うのだがw
昼間点灯支持は身勝手な運送屋や用品メーカーの営利に益するだけだ
という反対論ならあるけど。
もちろん、運送屋やメーカー自身によるらしき書き込みもあったな。
「都内タクシーはもうLED常時点灯が主流」なんていうデマとか。
「昼間点灯が法制化される」とか「関連株が上がってる」とか笑えるのも
あったよな。

>>34

悪く言えば玉虫色だがバランスの取れた、客観性のある、慎重な見解だろ。
支持される見方・言い方だと思うけどね。警察庁や国の動き待ちというのも
その通り、外国や地方(雪国や事故の多い地域)が動いても意味は少ない。

カナダあたりの例だけで日本全国にどうのというほうに無理がある。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:52 ID:vbdsuS61
とある欧州の国は片側1車線の田舎道を
100km/hで追越をかけるのが当たり前だった。
ここでは郊外昼間点灯義務付けだったが
対向車を遠くから確認できるので
天候のいい昼間でもこれはかなり有効だったよ。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 09:57 ID:VPO6NvpP
どこだろうと(国内でも)昼でも点灯の有効な場面はあると思うよw
だから日本の法規でも禁止はしてないんでしょ。

しかし首都高や都内の道路で昼間点灯が有効だなんて思うか?
郊外でも見通しがよくても逆に悪すぎてもライトなんて意味ないだろ。
渋滞でも、自転車なんかと混ざった世田谷あたりの商店街でも。
昼間点灯意味なし道路のほうが多いと思うよ、日本は。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 10:34 ID:7VdQVrN0
昼間点灯は、信号待ち消灯より普及していないなプゲラ
バイクの時は誰1人反対しなかったのにね。
ちなみにバイク雑誌のバックナンバーによると
「車と比較して車体が小さいバイクは、昼間見落とされやすいため」だ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:02 ID:z3d1kxFG
>>75
>>バイクの時は誰1人反対しなかったのにね。

反対した人間はたくさんいたけどな。
義務化されて、それが原因で事故になったら誰が責任取るんだと。
(シートベルト義務化のときも同様の論議はあった)
始動時などバッテリーの負担になるからやめてほしいといった話もあった。
それでも昼間点灯は普及したし車両法は常時点灯に改正された。

だいたい昼間点灯運動が始まった初期の頃、白バイは昼間点灯してなかった。
警察が音頭を取った訳じゃあないことなど、厨房クンは知らないんだろうね。
理由は>>30と似たような玉虫色のものだろう。
警察(行政)が最初にアクションを起こすと責任論になりかねないから、
官僚共は頭を取りたがらないってだけ。

今普及してないからといって、昼間点灯が普及しないとは言えないよ。
個人的には4輪の昼間(常時)点灯が義務化されるとトータルで事故は減ると思う。
薄暮時や荒天時やトンネル内の無灯火が減るからだ。
なおワシはバイクにも年間2万キロぐらい乗る人間で昼間点灯も昔からやってるけど、
バイクへの悪影響も予想されるものの、トータルでは4輪昼間点灯に賛成。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:04 ID:N/Qz9IQl
どこかの雑誌に点灯派の意見で
「四輪が点灯したらバイクが埋没するというなら、
バイクが安全運転すればいいじゃねーか!」
という無茶苦茶なのがありました。

なら、四輪だって安全運転すれば点灯不要ですよね?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:17 ID:VPO6NvpP
んだ。
あんなでかいもんが「目立たない」というのはスピード違反や無謀運転のいいわけ
とかだろ。山道や生活道路なんか減速すればいい。点灯してるからって徐行や一時停止を
しなかったらかえって危ない。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:19 ID:NRqbowsj
それって常時点灯とは一切関係のない話じゃん

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:22 ID:7VdQVrN0
>>76
うん、そう言われれば反対意見もちょっとはあったかもしれない。
ただ、議論もへったくれもなく、バイクの昼間点灯はあっという間に広まった。
そのあとのことだろ。
俺も死にたくないから速攻で実行した。
のりぴーの「バイクは昼間もライトオン」は警察ではなかったか?

バイクに悪影響もあるのに賛成?本当にバイクで2万キロも走るのか?
自転車だって車道を走るんだぞ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:25 ID:7VdQVrN0
>>76
たしかに俺のバイクはバッテリーがあがりやすくなった。
だが、単車はキックも押しがけも出来るっぺよ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:28 ID:VPO6NvpP
>>79

はぁ?
あるだろ。点灯派は「目立つために点灯」と言ってるんだぞ。
ライトなんかつけなくても目立つでしょ、と反論しとるのだ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:41 ID:7VdQVrN0
>>76
http://fgltweb.lt.e-technik.tu-darmstadt.de/drl.htm
ここで
Kiminori Hyodo氏が2輪と4輪の常時点灯について興味深いことを書いている。
英語だけど読んでみそ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:48 ID:p6RPcdWG
>>81
俺のバイクはあがったことがないぞ、寿命は別として

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 15:03 ID:hrY6WNxW
>>77
四輪の常時点灯はバイクの危険なすり抜け防止のための警鐘でなかったの?(藁

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 15:07 ID:jJdb0v5g
>>78
常に直視しているんならその理論は通じるが移動する車の場合、どんなに大きくても見落とす事はある。
その可能性を少なくするためにもライト点灯は有効です。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:15 ID:eR/KTjOu
>>86

そんなこと言ってたら人もクルマもパトランプでもつけなきゃだめだろ。
きりがない。ライトなんか使わない範囲=塗装とかでなんとかすればいい。
あとは減速。「理論」とかいうなよ。大きい物は目立つって程度の話でw

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 19:59 ID:nMPFzQ/8
>>87
ボディ色が制限されるくらいなら点灯を選ぶなぁ俺は。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:26 ID:wSdlka/o
許されるなら回転灯付けたいんですけど?出来たら・・・赤!

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:40 ID:qpgu+O/T
パトランプ、カコワルイから点灯するよ。それよか違反だべ?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:50 ID:zKgG6WoV
>>87
パトランプは360度から視認させるためだろ。

92 :76:03/06/29 22:00 ID:z3d1kxFG
>>80
>>バイクに悪影響もあるのに賛成?本当にバイクで2万キロも走るのか?
>>自転車だって車道を走るんだぞ。

バイクに悪影響が「あるかもしれない」わけだが、
どっちにしろバイクは目立たない存在だし、ぶつけられれば痛い。
だから昼間点灯もしたうえで、最大限に注意しながら走る必要がある。
オレはそう思いながらバイクで年間2万キロほど走ってるよ。
クルマでも年間に同じぐらいの距離を走るけどな。
仕事でクルマもバイクも乗り回すからそのぐらいの距離は楽にいくわけさ。
そしてオレなりに思うが、多少の問題(というか状況の変化)はあるだろうが、
クルマも昼間点灯したほうが交通社会全体では安全じゃないかと思っている。
オレはこの1〜2年、高速走る時は昼間もずっとライトオンだ。
下道ではまだ様子を見ているが薄暮時はいち早くライトオンするよう心がけてる。

>>87
おまえの話は極端すぎて反応する意味なし。
子供はROMってたほうがええで(w

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:59 ID:LOTWfoT8
>>92 年間2万キロ走る仕事なんてバイク便でもない限り無理な 訳だだが。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:01 ID:rvqxHlfu
>>87
車は二輪より大きいかいから目立つ?
では、見落とす可能性はゼロなのか?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:15 ID:bdPiRngx
>>93
笑わせてくれるな。
週末日帰りツーリング専門の俺でも年間1万キロ走るぞ。
通勤や長距離走れば、2万キロなんてあっと言う間だ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:17 ID:p6RPcdWG
>>93
通勤でバイクに乗っていて帰りにちょっと峠に行って
土日で長距離走れば2万なんかあっというまだよん

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:25 ID:bdPiRngx
回転の良い教習所の教習バイクが
1年たらずで2万キロ以上走っていたな。
無論、場内だけで。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:42 ID:T2IgHyJy
だからさ・・・。被視認性がクルマとバイクのことだけになってる奴は無免許かっつーの。
パトランプ? 自分でつけてなよ・・・危険度炸裂であんただけ安全。それで良いじゃない。藁

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:44 ID:kIssk7AA
きっと新聞配達でしょ。
歩道走り専門の。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:53 ID:zKgG6WoV
まあ、運送屋の総務と電球屋がキライな点灯反対コピペ厨も、
車板での風当たりが思いのほか悪くて、少々凹みがちなわけだ。
運交板の方はどうした?
諦めたか?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 00:43 ID:jzL7Qkxp
>>95 いったいどんな田舎から通勤してるんだよ?(w

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 08:29 ID:BoNnvSBY
■トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を■□■□■□■□■□■□■□■□■□

1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう

■点灯支持の発言には嘘が多い。少し遡って読めば歴然なのでお確かめを。■□■□■□■□■□■□


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 08:30 ID:BoNnvSBY
埼玉県警の答弁が明解なので紹介
矢代 隆義警察本部長   
逢澤議員御指摘のとおり、カナダや緯度の高い北欧の国では、日照量の問題や霧等の天候上
の理由から、自動車のヘッドライトの終日点灯を行っております。
 これに対して、日本はこれらの国に比べ、緯度が低く、気象条件も異なるところから、
制度上昼間は点灯を不要としております。ただし薄暮の時間帯は、議員御指摘のとおり、
日中に比べ視認性が低下し、ヘッドライト点灯は、事故防止に効果が認められます。
特に秋の彼岸過ぎの日没が早まる時期からは、視認性の低下に運転者の対応が遅れがちに
なりますので、早目点灯が必要であります。
 そこで本県においても、昨年から、「日暮れ時 チョット早目に 前照灯」、「一番星ライト作戦」
として、ライトの早目点灯を各警察署を通じて強力に推進しているところであります。
 これを日中まで拡大し、ヘッドライトを常時点灯することにつきましては、確かに逢澤議員御指摘の
とおり、多かれ少なかれ、点灯はその自動車の視認性を高める方向に働きますので、原理的には何がしか
の安全性が高まることになります。現に二輪車につきましては、日中でもヘッドライトを点灯することにより、
その存在が目立ち、事故防止の効果が認められることから、警察も従来からこれを推奨してきております。
 しかしながら自動車は、そもそも車体が大きく目立ちやすいものでありますので、どの程度昼間点灯の
必要性があるかという基本的な問題と合わせまして、すべての車両が日中にライトを点灯した場合には、
二輪車の存在や歩行者や自転車の挙動がこれらに埋没してしまうという問題も考えられます。
 我が国は他国に比べ、二輪車や自転車の保有台数が多く、また、人と車の分離も十分ではありませんので、
特にその影響を考える必要があります。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 08:32 ID:BoNnvSBY
(国土交通省の考え方)
 昭和61年よりハイマウントストップランプの自動車後面中央部への装着を
義務付けている米国では、義務付けにより追突事故が4.3%減少したとされて
います。また、欧州でも平成8年から乗用自動車に義務付けています。
 我が国においては、追突事故が車両相互の事故の3割以上を占めており、
また、その数が近年急増していることから、全ての乗用車にハイマウント
ストップランプを義務付けることは、追突事故の低減を図るため急務である
と考えています。
 取付個数については、ハイマウントストップランプの照射光線が他の交通
に眩惑を与えることがないよう、自動車の構造上後面中央部へ装着できない
ものを除き1個でなければならないとしています。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 08:45 ID:BoNnvSBY
ここにきてEU政府が反対の姿勢を示しています
最新の情報が、欧米でDRLに反対している団体代表のDave Coe氏から届きました。
EU政府は、欧州自動車工業会(ACEA)が提案している新自動車安全基準から、
DRLを削除するように求めています。すなわち、ヨーロッパ各国政府は強制的な
点灯装置に反対の立場をとったということです。
 2002年からすべての新車にDRLsを装備しようというACEAの申し出を、
EU政府が満場一致で却下したのだ。
ヨーロッパのメンバーの努力に感謝したい。
新車にDRLsが義務付けられることはなくなったのだ。
DRLsに対するヨーロッパでの戦いは、これで終わったわけではないが、
我々は意味あるバトルに勝利したのだ。
ヨーロッパ・モーターサイクル協会(FEMA)のプレスリリースを見てほしい。
 日本と韓国は自動車の安全基準をEUのガイドラインにあわせていることからすると、
前に伝えた2003年からDRLsが日本で導入される可能性がなくなるということだ。
 実際、ウェブ投票では、昼間点灯に賛成30%、反対70%という結果が出ていますが、
さて、日本ではどうでしょうか? 


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 14:30 ID:6Nvolqsx
>>102-105

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/carp.swf
グロじゃねーよ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 14:55 ID:6Nvolqsx
それはそうとコピペ反対房ってなに乗ってんの?
クイント・インテグラ? ポルシェ928? 92トレノ? 黒バンパーのアコード?カローラUリトラ?
そういうことなら反対だ罠。w

なんでもいいけどさ運交板に帰れや。クルマのことフツーにしか知ってないじゃん。
なんてゆうか,説得力なくて詰まんないんですよ。。。

ここはもっと殺伐としてなきゃダメなんですよ。わかる?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:22 ID:2LDTti65
↑w
死ねよ

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:34 ID:6Nvolqsx
うんこしてた。。。スッキリポーン!

>>108
それだけ?
しかもルール守れてないみたいね。2ちゃんねる初心者君。 いい加減気がつけよ(´ー`)y-~~

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:35 ID:2LDTti65
国道で5・6台後ろにサガワのトラックがいて、両側をバイクがくるのに
3回に1回くらいサガワのライトを見てしまう。サガワとの間のクルマの動き
によってミラーにピカッとくるから。まぎらわしい。危ない。迷惑。
対抗車線でも高速下なんかだとバンパー下の後付けライトやフォグに目が行ってしまう。
ウインカーとまぎらわしい。
余計なんだよ。昼間のライトなんて。ウゼ〜〜〜!!!!!


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:41 ID:6Nvolqsx
運転中に他者のライトに目が行ってしまう・・・。
それって普通のことだと思ってるのか? 

 お か し い で す  (´ー`)y-~~

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:45 ID:6Nvolqsx
前進中に後続のバイクの動きなんかそんなに気をつけなくても(・∀・)イイ!!
車線変更するときに存在が合ったことだけ意識して注意を深めればよい。

第一,バイクのりのほうがそんなこと分ってるって。すり抜けは確信犯なんだから。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 17:20 ID:HHvMWKDw
>>111
それは普通のことだぞ。
ライトに目が行ってしまう、美人に目が行ってしまうのは人間の性質上いたって普通のこと。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 18:15 ID:0L/LTpnf
>>111

お か し い の は お ま え だ

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 18:55 ID:BCjuRozW
>>113
少なくとも眩しいなと感じれば視線を外す罠。追ってどうする。
というか昼から眩しいクルマは整備不良だ罠。
美人は追うがな。w

>>114
age-sage使いかたおかしい奴は相手にされない。これ常識。 ライト点灯以前の問題。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:00 ID:BCjuRozW
昼のライトがウゼーっていうのはバイクにも当てはまる。
混合交通って観点が抜け落ちている。自分が一番だ!なんて考えてる証拠。
そんな奴は車板にいらないや。うんこ板へ行った方が(・∀・)イイ!!。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:06 ID:0L/LTpnf
きょう見たクロネコの緑トラックは点灯してなかったな。
いつもコンビニ横の交差点際に邪魔な停め方をするやつはつけてるけど。
(表にも裏にも駐車場があるのに入れない)
そういえば、近所の電気屋前でよく見る点灯サガワも交差点際に停める。短時間とはいえ。
どっちも直進はともかく、曲がるクルマにはすごく邪魔。事故を誘発するような停め方。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:14 ID:e8/0fWx9
聞いた話だが,所謂終日点灯を積極的に行ってる会社で
今度の納入車両からエンジン掛かればライトオン車両?を
真剣に導入したいと架装メーカーに打診してるとか。

そのための法的問題点をメーカーが確認してるんだとさ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:20 ID:BCjuRozW
>>118
へー。
そういや乗り降りが激しい配送営業車って
ICキーとか導入されないのかね? 
キーレスでドアの開け閉め。離れれば施錠。エンジン始動もカードキー持ってればボタンだけ…。
盗難対策で保険も安くなりそうだが…。

こういう現場から導入すればコスト面でも自家用車の一般化もありうるかもね。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:20 ID:kmuzpV0q
2年位前に自工連が今年の秋からやるいっていた件だろ。
今年の秋モデルから常時点灯になると聞いていたが。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:22 ID:0L/LTpnf
>>115-116

今日は1台しかつないでないの?w
「ライト類に目が(一瞬)いく」という話だ。つまらん揚げ足とりしかできんばかだな。

バイクは気づかずにいきなり抜かれるよりは、ミラーのライトで「来てるな」と
わかるほうが安全だよ。うざいとかなんとかいう問題ではない。ミラーだけなら
たいしてまぶしくもない。

混合交通の観点が抜けてるのは点灯くんたちだろ。日本の特徴で埼玉県警の話にも
出てきてるじゃないか。
以下のつまらん決めつけ言い掛かりはキミらの低レベルを晒すだけなので自重
したほうがいいよ。それから無理して慣れない顔文字使うなw
わざとらしくて浮いてるよw

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:26 ID:0L/LTpnf
>>118、119、120

浮いてるぞw
点灯トラックなんて100台に1台あるかどうかだ。道見れば分かる。
情報操作しきれないって。無理だってw

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:36 ID:Peoj8QQV
四輪乗りはすぐ「ドキュンすり抜け」とか言うけど 大抵の場合、安全か危険かじゃなくって 単にウザいとかびっくりさせられてムカつく とかの感情論だ。そんな連中が「ライトウザい」 の感情論をどうこう資格なんて無いと思うが(藁

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:49 ID:0L/LTpnf
>>123

すり抜けでびっくり=ヒヤリハット=事故の危険(があった)ということで
ただの感情論ではない。
トラックのライトはそのバイクの安全を脅かす。これも感情論ではない。
そんなことも分からないおまえにガタガタ抜かす資格はない。


トラックの昼間点灯危険です ミラーの二輪が目立ちません

補助ランプ つい目を奪われて危険です 余計なライトつけるなDQN

昼点灯してる会社の点けないクルマ そうねあなたが正常感覚


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:53 ID:/b8tkXfx
ライト付けてるトラックは宅配等個人ユースの割合が多い会社ですね?
やっぱり宣伝効果狙ってるのかな・・・・・・

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 20:04 ID:0L/LTpnf
>>125

点灯トラックは、ノルマがきついと言われてる運送屋が中心。
宅配の個人て軽トラですか? 点灯してるのは見たことないです。
サガワの軽トラがあるのは最近知りましたが点灯してなかったし。(都内)
宣伝効果というより威嚇効果で無理な運転がしやすいとか、テールランプ
がつきっぱなしで後ろのクルマが離れてくれるとか、利己的なある種の防衛
が狙いでしょう。
宣伝効果はむしろ逆=まぶしくて迷惑=イメージダウンじゃないですか?
タクシーは客にアピールして実車率を上げたいのが第一でしょう。



127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 20:25 ID:j9GknyLw
>124
>トラックのライトはそのバイクの安全を脅かす。これも感情論ではない。

無論、これは経験に基づいたことだろうな。
状況説明キボン

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 20:25 ID:BCjuRozW
>>123
剥同。感情論だけなら他にもっと酷い話はある罠。
渋滞や信号・標識取り締まりetc

大体昼間に眩しいのは整備不良。論ずるにも値しない。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 20:47 ID:HHvMWKDw
>>115
眩しいにしろ眩しくないにしろ、ライトに目が行ってしまうのはあたりまえのこと。
健康な人間は無意識のうちにライトを目で追ってしまう。
これは昼間のライトの長所にもなるし短所にもなることだな。

130 : ◆be35mqXkso :03/06/30 20:54 ID:UbVcqXa4
日産が試験的にDRL車両をリリースしましたね。
特定企業向けですけど。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 20:56 ID:1jkkfTdc
>>127

>>110参照

>>128

「論ずる」とかいう言い方に似合わない内容乏しきご発言ですなw
その「値しない」とかいう発想・言い方はやめたほうがいい。
「大きいものは目立つ」さえ、そんなことないというバカがいるからなw
昼間に眩しいのは整備不良とは限らない。低いクルマでトラックやクロカンに
後ろから照らされたらまぶしいよ。
尾灯が明るくなるだけのブレーキランプのほうが危険度重大だと思うけどね。
ずっとつきっぱなしだと陽差しによってはブレーキをかけても分かりにくいことがある。
追突はするほうが悪いとされてるけど、それを誘発しかねない昼間点灯の罪も
問われるべきだろう。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:04 ID:1jkkfTdc
>>129

点灯賛成派が「ライトを目で追ってしまうのはおかしい」なんて言ってたようだが、
だとすると「目立つために点灯」というのも無駄だということになると気づかず、
ただ見境なく非難してたみたいだよな。
自縄自縛、自暴自棄というやつだなw わかりやすくバカと言ってもいいと思うがw

>>130

ソース出せよ〜

133 : ◆be35mqXkso :03/06/30 21:12 ID:UbVcqXa4
>>132
そうくると思ったw ネット上にソースはない。
運送会社担当者と個別メールで情報交換しているだけ。

この12ページの最後にあるDRL装着車に日産が協力したというのがそれ。
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/runtec.pdf

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:12 ID:xdy7kujm
アメリカのDRLはワット数下げて眩しくないようにしてるんだよね。
それにテールランプも点かないし。
それを知ってか知らずか日本でギンギンにライト付ける奴はDQNだな。
ナンバーやメーターの照明、スモールポジションまで点灯させてるんだもんな。

>>120
それ、EU政府で却下されたから実現しない可能性大になったよ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:17 ID:1jkkfTdc
>>133

日産なんて書いてねえぞ!おまえは嘘つきだw
そうくると思うなら最初から出せバカ。ニュー速板あたりなら常識だ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:43 ID:fkAG6Rr4
>>135
常識の押し付けですか…。
違うんですよ車板ってのは…。相変わらず板の雰囲気掴めないみたいですな。
うんこ板へ帰りなさい。ソースなぞ必要ないんですよ。
経験こそすべてです。ずーっと噛み合わなかったでしょ?
君のレベルと違うの。分った?  つまらないでしょ? だったら他所いけってことだ。

大体さ勝手に派閥作ってる時点でおかしい。車板に不向きだよ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:47 ID:fkAG6Rr4
>>129
運転中はそりゃまずいっしょ。目をそらすけどな〜。
道端のガキや爺婆ならべつにいいけどさ。

別の話で悪いけど運転手のレベルでしか見てない奴がいるけど無免許? 出不精?
鬱陶しいのでコテハンにならんかね? w


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:59 ID:j9GknyLw
>>131
他人の書き込みを借りるのではなく、
貴方自身の体験談を語って欲しいのだが。
できれば、どのように危なかったのかをね。
貴方は歩行者だったの? それとも自転車?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:08 ID:fkAG6Rr4
>>138
マヂレス

楽しむんなら止めませんが,粘着なんでほおって置いたほうが吉。
最初に終日点灯は危険。業者の・・・ry。
体験談なんてないと思われ。家を出るのかさえ・・・ぁやしぃ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:44 ID:1jkkfTdc
>>137

例えば昭和通りとか六本木通りみたいな高速下の、たまに真ん中に入れたり
出られたりする道路で外側を走ってる時に、真ん中でピカピカしてたら目が
いくんだよ。一瞬だけどな。
見なくてもいいといえばそうだが、電球の光には思わず目がいくもんだよ。
一瞬だけどな。

>>110と同じ場面もあったよ。数台うしろに点灯トラック、両側からバイク。
片側2車線の通りならどこでもあり得る。危ない。
確かに基本的にバイクまかせだが、うしろの点灯トラックにまぎれたバイクを
見落として、車線内でわずかに左右にぶれることもあり得る。
クルマが横に10センチ動いたらバイクと接触する危険は大きい。
昼からトラックが点灯なんかしてなきゃその危険はない。ライト=バイクだからね。

ところで、まとまった点灯安全論はいつになったら出てくるのかねw
際限もなくくだらん揶揄ばかり続けることしか点灯派にはできないのか?
そういうのを粘着とかバカと巷では呼ぶのだがw
コピペへのまともな反論もできないし。そんなことだからスレそのものが無駄
になっている。おまえらが悪い。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:46 ID:1jkkfTdc
■トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を■□■□■□■□■□■□■□■□■□
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう
■点灯支持の発言には嘘が多い。少し遡って読めば歴然なのでお確かめを。■□■□■□■□■□■□


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:48 ID:j9GknyLw
>140
>コピペへのまともな反論

なんだ、結局ただのコピペか。
経験じゃないのか。ダサ

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:55 ID:1jkkfTdc
■点灯くんたちに質問。

改善であれ問題解決であれ、現状認識とくに問題点の認識からスタートすべき
だと思う。
昼間点灯しない日本の交通でクルマの視認性が足りないという問題はあるのか?
そんなことがかつてどこかでいわれたか?そんな事故でもあったのか?
冬の雪国のNTTのグレーの軽自動車の話しくらいではないのか?
「前照灯」であるヘッドライトを点灯することで、どの方向からどれくらい視認性
が増すというのかね?
尾灯と制動灯が判別しにくくないという検証はしたのかね?されたのかね?
体験では判別しにくい場面があるのだが、それほど特殊なのかね?


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:57 ID:1jkkfTdc
>>142

ダサいのは反論できないおまえだよ
つまらんゴタクしか書けないくせに

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:12 ID:j9GknyLw
>144
ダサ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:13 ID:fkAG6Rr4
>>143
激しく同意。

終了w

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:18 ID:fkAG6Rr4
気を取り直して。

終日ライト点灯で安全になるか? これ自体が仮定だってことが分ってない奴は放っておいて
現状では少数派の点灯車は事故が少ないのかな?

俺も実験的に点灯してるが地方に行けば行くほど,チト浮いてて対向車に「パッシング」もされるが
高速ではかなり安全だなと感じるよ。
これが全車になると自分だけが安全が少なくなるのか?
全体的に安全だとしたら,結局は自分も社会的に恩恵をこうむるのかね?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:58 ID:ypyiGbRY
>>147
スマン、最後の2行を書き直してみてくれ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:10 ID:nezbE/ZD
>>148
全車点灯になったら,いま点灯車が少ない中で点灯してる147の安全の(点灯することで安全だとして)度合いが減るのか?

もし終日点灯が安全だとして,全車が点灯するようになれば,結局は安全が増えた中で
147の減ってしまう分?の安全は交通全体に広がるから,社会的に見れば自分の家族や
友人にも安全になるのであろうから恩恵をこうむることが出来るのでしょうか? 

ってことかと。


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:11 ID:UIB7Y9Vh
>>147

気を取り直したりするなよ。またループするのかよ。いいかげんバカやめれ。
点灯が少数なら(昨年6月で全国で数万台だそうだが、現在でも首都圏で点灯
しているのは1%にも満たないよな、トラックだけ見ても。タクシーは客引き目当て
=行灯と同じだからカウントしない)目立つしランテックのアンケートにもあるように
ドライバーのモラールアップ効果もあるし、威嚇にもなるから自分らの事故は
減って当然だろ。それで減らなきゃ救いようがない。減ってはいるがなくなった
わけではない=事故が起きてるということのほうに着目するのが科学的態度という
もののような気もするがなw事故内容も気になるしな。

再々書いているように全車点灯への道のりは遥かに遠いw
そんな事態を仮定するのはSFに近い。遠ざかってさえいる(EUの否決などかなり致命的)
だろ?ちがうの?いやその前に「点灯しないとクルマが目立たなくて危険です〜」
という声はどこかにあるの?>>143の質問に答えろよ。スタートはそこからだ。
でないとデライトくんたち(プッ)は嘘とハッタリで愚劣な営利スレをでっちあげる
からな、sage進行とはいえ。そういうPRスレは他にもあるけどさあ。何かを売ろう
とするほうがまだ許せるよ。ただ点灯暴走をそそのかすような行為はいかんよ。
しかも「日本は交通マナーが悪い遅れてる」なんて国民を侮辱するしさあ。
おじさん、ムキになっちゃうよぉw

「点灯は不要無用余計な策 安全運転するよろし 本道はずれて正義なし」

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:15 ID:UIB7Y9Vh
>>149

おまえ頭わるいw
かえって分かりにくいよ。
引っ込んどれ。
>>147
俺も最後の2行の書き換えキボンヌ
うまくやれよ墓穴だからなw

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:37 ID:yOUwXBif
>>143
制動灯の重要性は声高に叫ぶのに、
前照灯の視認性は軽視するの?

なんで?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:39 ID:2B87aeC7
>>152
今まで何の不自由も無かったから
カマ掘ると責任大きいから

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:45 ID:ilUNseuT
>>143
たまにはうんこにもレスしてやるか。

>昼間点灯しない日本の交通でクルマの視認性が足りないという問題はあるのか?
>そんなことがかつてどこかでいわれたか?そんな事故でもあったのか?

見通しの悪い交差点なんか、海外も日本もないだろ。どこにでもある。
うちの近所(関東)では見通しの悪い交差点でしょっちゅう出会い頭の事故が
起きている。しかもほとんどが昼間。夜間はライトの光で車の接近がわかるからな。

>尾灯と制動灯が判別しにくくないという検証はしたのかね?されたのかね

ハイマウント制動灯を装備していない車は無理に昼間点灯しなくてもいいんで
ないの?というのが俺のスタンス。制動灯がしょぼくて判別し難い車は有る。
俺の車はハイマウント制動灯装備。しかも明るいバルブに交換済み。
これで尾灯と区別つかない奴は免許返却したほうがいい。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:51 ID:TQNz7Q53
二輪問題も含めて四輪はライトを適宜点けたり消したり した方が良い。点けっぱなしは消しっぱなしの対極、 愚の骨頂。よって強制常点に反対。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:52 ID:yOUwXBif
やっぱり尾灯と制動灯で面積変わるようにしないと。
日本車はやたら電球がついてるくせに使い分けてない車が多すぎ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:02 ID:8CdyCJOU
>>154
見通しの悪い交差点の事故は、多くがスピード出し過ぎか、徐行又は一時停止無視
が原因なんだろうけどな。

自治会か役所に「ミラーでもつけろやボケェ」って言ってやってください。


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:03 ID:KGW8cFkv
やっぱりハイマウントランプの義務化って終日点灯の布石だと思う。
お題目はそうは言ってないだろうけどね。

>>155
適宜判断できない方々がほとんどすべてのドライバーなのよ。
そんなアフォに向けて常時点灯は義務化にでもしてあげたほうが良心的って
官僚的発想だ。
別に抗う必要もなし。クルマはドンドンつまらなくなって良いよ。残念だが。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:04 ID:ilUNseuT
>>155
その「適宜」が全員できれば問題ないんだよ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:11 ID:KGW8cFkv
とりあえずさ乗用車の話しよーぜ。
誰かさんはトラックとタクシーの話しかしないしさ。
したくないっつーの。ループさせてる張本人が何か言ってるしさ(嫌なら出てけっつーの)

161 :154:03/07/01 01:14 ID:ilUNseuT
>>157
それがカーブミラーは設置してあるんだな。事故多発地点なので。
それでもミラーで確認&目視を省略して、なおかつ一時不停止で突っ込んでくる
車が多いから事故が絶えない。
ライトを点けるとミラーによく映るせいか、交差点手前で待っていてくれる
車が多い。こちらも事故多発地点は承知の上なのでもちろん徐行。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:16 ID:UIB7Y9Vh
>>158

ハイマウントライトは追突防止だよ。国交省がそう言ってる通りだろ。
いずれにしろ、尾灯が明るくなるだけのクルマの昼間点灯は危険。
ミヤザワセンセーもそうおっしゃっているw

>>157

まあ、そのように、安全性向上はライトなんて一筋縄ではいかないと思うよ。
極端な場合、場によって反対の(矛盾するような)措置もあると思う。
5差路で信号なし事故なしの交差点なんてのがあるように。
「狭路」なんていうのもそうだけど。不便だから安全ということは多い。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:20 ID:8CdyCJOU
>>154=161
うーむ、それで事故起こすヤツには同情の余地なしかな。
そいつら、そのうち子供ハネるぞ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:22 ID:KGW8cFkv
>>161
それそれ。ちらっと目配せでミラーにライトが当たると,もうそれだけで
ラクチンで後はキチント確認すれば言いだけ。自分がつけてれば
相手に対しても有効だしな。

>>162
だからさ,裏返せば独立式の制動灯じゃなきゃ不安要素が出てくるほどの状況だってことだな。
まぁ法制化の布石なんてのは蛇足だな。

>不便だから安全
言いえて妙なんだよね。w 否定も肯定もせず。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:24 ID:UIB7Y9Vh
>>154

それなんだけどさ。ライトつけたからって横から目立つか〜?
夜ならともかく。ライトなんて正面にしか有効じゃないだろよ。
それにまあ、見えた時は遅いというか、一時停止からの徐行なら
ライトなんかいらないというか。
ともかく脇道から出るクルマのライトの意味はほとんどないよな。
クルマの四隅に色付きライトでもつけない限り。
それも飛び出せば無効だし、徐行なら不要。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:32 ID:KGW8cFkv
>>165
予防安全ってことですべてのケースで有効なものな訳がない-常時点灯-
もうね簡単にできるかもしれない方法がこのライトオンな訳よ。
本来夜使うものとして開発されてる背景でさ。そりゃ絶対的なわけないじゃん。
ABSやらエアバックみたいに専用で開発されてるんじゃないんだから。
そんくらいワカレヨ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:35 ID:8CdyCJOU
>>164
だからと言って「ミラーにライト」の確認方法ばかり頼りにしてると、そのうち無灯火
の自転車や子供ハネるので注意。
154=161のようにいつも徐行するのがベスト。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:36 ID:UIB7Y9Vh
カーブミラーはねえ。かえって危ないことが多いね。あてにすると。
クルマは見えても自転車が飛ばしてくるのなんかよく見えない。

ドアミラーに映るバイクもそうだけど、ミラー越しの場合、「点灯」だけが
目立ちすぎるね。点灯車が目立つおかげで目立たなくなる自転車や歩行者が危険。

不便だから安全というのはあります。交差点の見通しにしても。
植樹の具合なんかで半端に見通せると危ない。低いクルマが見にくいとか。
線路沿いの柵なんかも線路に平行に近い角度では見えないのが多いが
だから渡りはじめる前に安全確認せざるを得ないという強制力があったりする。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:39 ID:KGW8cFkv
>>167
その手の意見多いな。同一人物かな?
ABSやエアバックに頼って云々のことだよね?

それじゃ全車JEEPが一番だよな(冗談じゃなくて)ある意味安全だ。w
卵とニワトリだね。その論調はちょっとズレてしまうと思います。
言いたいこともごもっともですが。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:39 ID:8CdyCJOU
うんこは、ときどきこういう正論を言ってくるのであなどれない。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:42 ID:UIB7Y9Vh
>>166

ワカラン。
そんな杜撰な姿勢でこういうことを推進しようとしちゃいかんね。
そんなんじゃ楽観というより悪意だよ。

まあ、本来の用途でない使い方をすると危険、ということも世の中には多い
というのは常識だわな。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:45 ID:8CdyCJOU
170は168の発言(うんこ)に対しての感想でした。

>>169
「ABSやエアバックに頼って云々」は別人です。私はほぼ1000レスの間ROMってました。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:49 ID:KGW8cFkv
>>171
そうか?
フレキシブルな行政の動きにほんの少しだが期待感があるがな。
それにだ杜撰かどうかも結論に達してないはず。
アナタのなかでは杜撰だと位置付けられてのはよーく知ってる。

>>172
桶。 うんこの内容と感想の方は理解してます。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:13 ID:UIB7Y9Vh
電子レンジに「猫の乾燥に使わないでください」という注意書きがある
という話を思い出した。
日本車のライトは昼間点灯されるなんてことは考慮されてない(なかった)から
色もついてないし照射範囲も狭い。
法規もまあ、想定外だったから禁止してなかったわけだが、問題だな、そろそろ。
全車点灯(機器の改善も経て)なんてのは非現実的だから、禁止の方向ですなw
あるいは尾灯と面積の変わる停止灯の義務付けあたり、が現実的でせう。
ヘッドライトの減光・着色・照射範囲の見直しとかね。
それにはまあ早いとこ何件か点灯トラックに事故ってもらうですな。
いや、なくはないんだから公表してもらう。○ンテックさんや警察に。
いいじゃん、器具取り付けなんかにも積極的先進的なんでしょ?w
それが通るかどうか疑問だけどwえらい高いものについちゃったりしてw
ウサギとカメというか3匹の小豚というか舌きりすずめというか例にことかかない
ですなw大丈夫だよ、同情票も集まるよ、判官びいきというのもあるw

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:15 ID:UIB7Y9Vh
■トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を■□■□■□■□■□■□■□■□■□
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう
■点灯支持の発言には嘘が多い。少し遡って読めば歴然なのでお確かめを。■□■□■□■□■□■□


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:20 ID:KGW8cFkv
なに夜中にコシコシそんな駄文書いてんだ? アンタの勝ちだよ。 みんな認めてるって。

177 :76:03/07/01 02:24 ID:O35pewux
なんか必死で昼間点灯に反対してるヤシがいるけど、
かつてバイクの昼間点灯に反対してた連中に近い臭いを感じる。

既得権を取られたくない、みたいな(w

論理的に語ってるかのようでいて、実は最も感情論。キモいよ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:28 ID:8CdyCJOU
>>177
少なくとも現在ここにいる連中で、バイクの常時点灯に反対している者はいない。

>>うんこ
175のテキスト、初出が102だよな。他人の文章のコピペだろ?
本人が見てるかもしれないから、あんまり貼りまくるんじゃないぞ。

仮にこの文章含めて102-105がうんこだったりしたら、われわれは延々とうんこの手
の平の上で踊らされ続けていたことになるな...

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:30 ID:UIB7Y9Vh
wそう言ってるじゃん。非国民に頭に来たんだって。
既得権て言葉は違うと思うけどね。
保守的ではあるわね。安全についてはそれでいいんじゃありませんこと?


180 :178:03/07/01 02:31 ID:8CdyCJOU
すまん、177はそんなこと聞いているんじゃないよな。
忘れてくれ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:33 ID:KGW8cFkv
終わりのない常時点灯派に告ぐ!あんなものは危険。業者に騙されてるだけ。
日が照ってる時にライトオン? 昼行灯だろよ? 眩しくってしょーがねーよ!
点灯することで二輪の被視認性が低下するだろ?バイクは無視かよ?暗くなったら点
灯すればいいだけだろが。このばかちんがっ! そもそも営業車から始めてるってのは
だいたいタクシーの客寄せや。真に受けた独り善がりなドライバーの似非安全意識の押し売りだ
ろ?薄暮時早目点灯などを周知徹底させれば良いだけだ。教習所でも常時点灯教えてないだろ
?  違うか?だから点灯支持の発言には説得力なく嘘で説得しようとしてることが明白だ。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:39 ID:nezbE/ZD
>>181
同意w

183 :178:03/07/01 03:14 ID:ekZo7et4
どうやら、オレはうんこの実力を見くびっていたようです。

見直しの結果、102-105はうんこである(可能性が高い)と判断しました。
うんこよ、正直スマンかった。(102はよくまとめてある)

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:23 ID:NQUvoeDq
つーか、二輪の常点の時も、漏れは「法制化」には反対だったよ。 これ以上バカ増やしてどうする?って思いだったが何か?。 今じゃ何で常点してるか判ってないおばさんスクーター、 ドキュソバイク乗りが立派に育っただけだ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 08:53 ID:ZN0WsOyF
>>181
なんで、昼間点灯してまぶしいの?眼科行って見て貰ったほがいいよ
目に病気がある人は眩しいらしいから

雨の日とトンネルの中は点灯してほしい

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 09:22 ID:0ytsPQb1
そもそも安全意識の欠落こそが「終日点灯」の発端ですね。
こんな下らない方法(ライトを点ける)で事故予防が出来るってほうがおかしいわけです。
つまり考案者側もたいした期待感持って実施してないんですよ。
で,とりあえず大手さんがやり始めてからウチでもやってみますか?
ってことで実のところヨクワカンナイですが乗り遅れてるみたいで
「点灯」しちゃいますか?ってことなんですね。

で,自家用車でも真似してみた人がいるってことです。←安全に興味ありをアピール
投資要らずで目立ちますからね。

で現状は目立ちますから安全なんですよ。少なくとも当人は。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 09:32 ID:5XDDvlot
雨の日とかトンネルとか朝夕とかで点灯して欲しいと発言してる人は、
まったくのすれ違いだからネ!!!

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 12:38 ID:0ytsPQb1
自分の意見が正しいと発言してる香具師もスレ違いだね。
ここはどう思う? ってとこで。派閥は要らないし,単なる意見交換です。

車板はオバカのスクツです。学識有識者とか混じると詰まらなくなります。
ウンコ板にもあるんでそっちにいって下ちい。

ドキュソの公正だとか思ってんなら余計なお世話です。ヤフーでもどこでも行きやがれ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 13:34 ID:sKR2Q//F
よくわかんねーんだけど、なんでバイクは昼間点灯してんの?
で、点灯否定派はやっぱバイクも消すべきだって論調なの?

これはいえるけど、点灯義務化したら、エンジンONでフロントライト、
ライトスイッチ一段めで停止灯(っていうの?)を暗く、っていう
風にして欲しいね。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 13:37 ID:YDhhcOxh
いいスレどころか
タダの罵りあいループにナッチャッタネ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 14:03 ID:0ytsPQb1
だから新スレ(゚听)イラネ っていってたのにさ・・・。
って参加してる俺も俺だが・・・。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 19:36 ID:Y4s6eX2T
トンネルでライトを点けないのは教習所に行ってないか、無免許の馬鹿だけ。
まさか「教えてもらってない」なんて、間違っても、言わないだろうな?


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:05 ID:QEmE2HLg
トンネルは明るければつけなくてもいいんだ。検索してみ。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:10 ID:4031OBBf
>>185
たぶん読めないだろうけど、目へのダメージはヨーロッパで問題になってます。
http://www.safespeed.org.uk/~dadrl/eyes.html
アメリカでもも眩しいという理由で、ワット数を下げました。


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:10 ID:QTMybBg8
>>192
たまには家の外出ろよ。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:26 ID:0ytsPQb1
>>194
なんか面白いね。
常時点灯の時には諸外国の例は無用で,点灯がイミナイって意見のときはそう言う諸外国の例をだす。
ハナからんなつかえねーレポさらってくる魂胆って何?


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:42 ID:QEmE2HLg
>>196

魂胆もなにもふつうに科学的じゃん。なんの無理もないよw
眩しいのはほぼ万国共通だけど道路事情はかなーり違うんだから。
おまえはバカw

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:45 ID:WAINtDfF
>>193
暗いトンネルでも点けてない香具師が多いんだが...

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:54 ID:XoQBuy+q
>>198
洞門と、地下道(アンダーパス)/露天開放型地下道ではどう?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:00 ID:Hl4P9ozv
>194
てか、日本語に訳してくれ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:03 ID:0ytsPQb1
>>197
眩しいか? ほんとに眩しいのか?一緒に同乗して見たいものだ。
AZ-1 or キャラ でも乗ってます?
本当に理解不能。
バカ相手してるおまいモナーw

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:06 ID:0ytsPQb1
>>200
平たく言うと
マヂでゲロだよ〜眩しすぎるよ〜honey? ってこと。
キモイよ昼行灯。
ってとこだな。 要は反対派の主張そのまんま。


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:15 ID:Or+LprvS
>194
お前さんも読めてねーじゃないか。
そこでダメージが云々されているのは、レーザーによる眼球への
外科治療を施した場合に、夜間走行における視力に「ダメージ」が
ある、と言っているんだよ。

昼間点灯の光でのダメージなんて書いてないぞ。

204 :一応書いておく:03/07/01 22:30 ID:Or+LprvS
賛成派も反対派もソースとやらを提示するときは内容を吟味せよ。

内容を理解できない場合は、提示することを控えよ。

205 :しかしだな:03/07/01 22:45 ID:LnB9Bw8E
194は自分が読めてるとは言ってないし、>>185へのレスとしても矛盾はないぞw

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:59 ID:0ytsPQb1
Ahh 釣りだろ? >>204 
翻訳サイトもあるから気がつかない家具師などホトーケ。
そもそもこのスレ自体の存在も甚だ意味があるとも思えんがな。
まぁとりあえず点けっぱなしで逝きます。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 23:00 ID:0ytsPQb1
 

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 23:00 ID:Or+LprvS
>205
だからナニ?
いずれにせよ、あのリンク先の内容を理解した上での
ソース提示とは到底思えない。
そもそも185が問うているのは、昼間の話だ。
それがいつの間に夜間の視力の問題になる?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 23:16 ID:LnB9Bw8E
ハテ?
185の想定する視力に問題ありの患者は、夜間は眩しくないのかね?w

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 23:53 ID:XoQBuy+q
>>203
レーザーRK手術、受けたかったんだけどな…。
(右0.3/左0.2、眼鏡装用)

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:10 ID:Dj99LCLN
>>193
どこに書いてあるの?教えて。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 06:07 ID:BFv76FoA
適宜点灯出来ないバカに合わせて終日点灯?まっぴらごめんです。 強制にするなら「点灯せよ」の指示標識の方が よっぽど現実的。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 06:50 ID:tAgTcviJ
>>212
そんな標識はうじゃうじゃあるが、効果はあるかい?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 08:25 ID:WIfr0glT
>>213

そらあるだろwなんでそういう無意味な質問するの?意図はなに?
なにがいいたいの?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 09:12 ID:WIfr0glT
日本車のライトは昼間点灯されるなんてことは考慮されてない(なかった)から
色もついてないし照射範囲も狭い。法規もまあ、想定外だったから禁止してなかったわけだが、問題だな、そろそろ。
全車点灯(機器の改善も経て)なんてのは非現実的だから、禁止の方向ですなw
あるいは尾灯と面積の変わる停止灯の義務付けあたり、が現実的でせう。ヘッドライトの減光・着色・照射範囲の見直しとかね。
それにはまあ早いとこ何件か点灯トラックに事故ってもらうですな。いや、なくはないんだから公表してもらう。○ンテックさんや警察に。
いいじゃん、器具取り付けなんかにも積極的先進的なんでしょ?wそれが通るかどうか疑問だけどwえらい高いものについちゃったりしてw
ウサギとカメというか3匹の小豚というか舌きりすずめというか例にことかかない
ですなw大丈夫だよ、同情票も集まるよ、判官びいきというのもあるw
■トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!■□■□■□■□■□■□■□■□■□
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう
■点灯支持の発言には嘘が多い。少し遡って読めば歴然なのでお確かめを。■□■□■□■□■□■□


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 11:21 ID:uDUKKsbq
またいつもの無意味なコピペか…

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 11:29 ID:WIfr0glT
■点灯くんたちに質問。
改善であれ問題解決であれ、現状認識とくに問題点の認識からスタートすべき
だと思う。
昼間点灯しない日本の交通でクルマの視認性が足りないという問題はあるのか?
そんなことがかつてどこかでいわれたか?そんな事故でもあったのか?
冬の雪国のNTTのグレーの軽自動車の話しくらいではないのか?
「前照灯」であるヘッドライトを点灯することで、どの方向からどれくらい視認性
が増すというのかね?
尾灯と制動灯が判別しにくくないという検証はしたのかね?されたのかね?
体験では判別しにくい場面があるのだが、それほど特殊なのかね?


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 11:31 ID:SDuTlrBL
昼間ライト点灯なんて知恵遅れのすること、という考えが大半だろ。
基地外はもう車乗るな。病院へ逝け。檻のある病院な。


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 11:36 ID:OdaHvoez
っていうかさ、昼間の方が周りが明るいんだから、
ライトの眩しさって軽減されるだろ?

眩しい眩しい、って言ってるヤシは夜のライトの方が
きついんじゃねぇの?夜はスモールにしろってか??

トラックとバイクの区別がつきにくく危険って意味不明だな。
もし、仮にそうだとしても、夜のこともあるから、なぜバイクの
ライトの色を変えるっていう法律ができない??そして、変えたら、
昼、車も常時点灯だな。

ただ、昼間ブレーキランプが暗くなるのはイクナイ!トオモタヨ。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 12:15 ID:m9NQnr5M
>>219
あのさ,DRLで昼に尾灯がよくないってあるけど,
そこが消せるようになるとさ,日本人バカだから夕方になっても
消しっぱなしになるじゃん。スイッチでもあるんでしょ?
とりあえずバカにあわせて終日点灯。これできまり。危ねーとか逝ってる方が独善的だね。

ずーっとそうでしょ?バカな奴らを官僚が過保護にする道路政策。
抗ってもいい方向に動いたことある?シートベルト・280馬力自主規制・車検制度・ガソリン二重課税

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 12:25 ID:OdaHvoez
いや、フロントライトが常時点灯になると、
夕方、反射板とかの関係で尾灯がもし万が一
ついてなくてもかなり見えるんじゃないか?

ただ、フロントライトが付いてると、確かに
夜付け忘れるアホは出てきそうな気もする。

でも、速度計とかがみえなくなるからやっぱ
真っ暗になる前につけるかなぁ?

センサー&時計連動義務化だな。

ただ、やっぱり今現在の車だとライト点灯時に
ブレーキランプがすこし暗くなるから、
すごく明るいときは見難いとおもうよ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 12:29 ID:t72OtY7P
あまり関係無いが何でメーターパネル照明ってスモール連動なんだ
ヘッドライト連動の方が良いと思うが

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 12:47 ID:m9NQnr5M
>>222
ついでにフォグもスモール連動反対。いやスモールも(゚听)イラネ
やはり点けっぱなしのほうが気が楽だ。

眩しくて眩しくて西日反対運動!だなこの勢いだと・・・。あふぉらし。
反対理由は「嫌」なだけで,根拠が無い。
終日点灯にはかすかな意義があって。デメリットは社会全体で見れば微々たるもの。

反対論者は所謂プロ市民に似た匂いがする。なんでも反対っと・・・。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 12:50 ID:kOgMeEtG
眩しいから反対っう奴は少数派の馬鹿だ。相手すんな。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 12:52 ID:kOgMeEtG
>>223
ごめんごめん。貴方の相手はその辺が妥当か?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:04 ID:m9NQnr5M
まぁライトつけないアホより尾灯つけないアフォのほうが遥かに危険かな?
つけれない奴は自滅しろ。
しかしなんでまた交通教育が最低なんだこの国?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:12 ID:m9NQnr5M
>>218
の意見と俺の意見はある意味通じるんだよな。方法が違うだけで。
だから点灯しっぱなしで(・∀・)イイ!! と言うことなんだけど。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:12 ID:Eld1g0FA
>ずーっとそうでしょ?バカな奴らを官僚が過保護にする道路政策。
>抗ってもいい方向に動いたことある?

これはその通りだと思うが、

>シートベルト・280馬力自主規制・車検制度・ガソリン二重課税・(点灯も?)

これらがどう繋がるわけ?

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:27 ID:m9NQnr5M
>>228
シートベルト    してればいい。でベルト調整のバンドを販売してたり
        プリテンショナーまでには中々至らない。
280馬力規制  根拠なし。あくまでお上の言いなり,工業会の自主性なし。
車検制度    お上の言いなり,その実内部崩壊。意味あるか?
ガソリン二重課税 税制上もいい鴨になってる。馬鹿にされてるってこと。

なかなか改善されないよね? ユーザー主体にならない。
ライトオン運動活動でユーザーサイドで自主的な動きがあるってことは迎合したいし
それに応えて欲しい。ただ全体的には無関心なドライバーが多いわけで
そう言うことならいっそのこと終日点灯しちゃえば?ってこと。蛇足なのは認めるよ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 14:32 ID:NY377cvA
>>229

論旨不明。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 14:36 ID:KQ2pWTm+
>>230
全然意味わかるが・・・論旨なんて要らんだろ?『どう思う?』だし。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 16:59 ID:jOD/4VN2
>>211
もしかしてこれ?
高速自動車国道及び自動車専用道路においては前方200メートル、
その他の道路においては前方50メートルまで明りように見える程度に
照明が行われているトンネルを通行する場合を除く。

普通に考えて、見た目では判断できないと思うが・・・
200メートルとか、50メートルとか言われても。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 17:31 ID:KQ2pWTm+
>>232
またもや判断困難な話がヨ?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 18:41 ID:TS4HOTYF
>>232

それそれ。個人的にはスモールでいい、スモールだけにしてもらいたい
ところもある。メーターも見えるし。ミラーでも分かるから。
ちなみに濃い目のスモークです。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 18:44 ID:Xvlt2Z64
>>234
停電したらどーする?
平気だろ?って危機感無いだろ? だからダメなんだよ。。。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 19:31 ID:TS4HOTYF
ダメじゃねえだろ。
停電なんてめっっっったにないだろ。それで事故ったって話も聞いたことないしw

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 19:36 ID:Bz0g0cyO
薄暗い時はスモールでいい。メーターも見えるし。ミラーでも分かるから。
ってことと同じなんだろうな。そういう人は・・・

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 19:40 ID:0KnHtot9
「市街地は、街灯があり、夜間でも明るいんだから、車幅灯で十分だろ?」
って言いそうだよな。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 19:45 ID:Rod2I3Og
>>229
280馬力規制はお上の規制じゃないだろ?メーカーどうしで決めた自主規制じゃなかったか?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 19:47 ID:OdaHvoez
>>236

明るめのオレンジ色のライトがあるトンネルって、
ライト点けないとかなり見難いような...。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 19:47 ID:DvLpFsck
>>235
トンネル崩れたらどーする?おまえは普段からそんな心配してるのか?


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 19:56 ID:Xvlt2Z64
>>236
めったに無いから怖いんです。供えあれば憂いなし。
安全に守られて普段から生活すると,危機感薄らぐという証拠。
だったら消せない方がヨッポドマシ。そう言う理屈。

>>239
で,なんでメーカー同士で決めた取り決めが海外では関係なくなるのだね?
自主なんて名ばかりでしょが…。大体この話は掘り下げるつもりないし。

>>241
それは大丈夫。責任の所在が道路管理者へと移行する。ドライバーの責任の範疇ではない。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 19:59 ID:1EtZn2LH
メーター照明はスモール連動ではなくヘッドライト連動にしてホスィ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:27 ID:98d0hObw
小型二輪〜原付あたりは、ライトの光量足りなくて 確実に四輪のライトに溶け込むと思うぞ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:51 ID:33fedZqw
>>242
>停電なんてめっっっったにないだろ。それで事故ったって話も聞いたことないしw
>>めったに無いから怖いんです。供えあれば憂いなし。

>トンネル崩れたらどーする?おまえは普段からそんな心配してるのか?
>>それは大丈夫。責任の所在が道路管理者へと移行する。ドライバーの責任の範疇ではない。

この『大丈夫』の意味がわからん。
めったにない停電には(ドライバーに点灯の責任があるから)毎回ビクビクして備えているが、
めったにない崩落は(ドライバーに責任がないから)安心してるってこと?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:12 ID:Xvlt2Z64
>>245
脱線好き? 崩落まで考えるならルート選定なり色々あるがソコまで考えても仕方ないw

>>244
溶け込んで埋没して…。ハナから二輪はそんなもん。自衛しかないです。
それに常時点灯における街中での意味合いは対歩行者に向けてだと思いまふが。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:20 ID:TS4HOTYF
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm

昼間点灯に反対する意見はすでに1通送った。
迷惑したことのある人、二輪など危険だと思う人は簡単なのでどうぞ。
歩行者と自転車保護を優先するのは現在基本政策となっています。
交通「強者」の(民間)トラックが昼間点灯するのはこれに反する行為です。
自車の安全・営利を第一義として弱者を思いやらないトラックやタクシーの
点灯をあなたのメールで糺弾しましょう!


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:22 ID:J91NGgQl
>>246 それじゃなおのこと四輪の常点は止めなきゃ。歩行者の為に 二輪が犠牲になっていいなんて理屈は成り立たないよ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:23 ID:TS4HOTYF
■トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!■□■□■□■□■□■□■□■□■□
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう
■点灯支持の発言には嘘が多い。少し遡って読めば歴然なのでお確かめを。■□■□■□■□■□■□


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:29 ID:1EtZn2LH
http://www.pluto.dti.ne.jp/~hokumura/tento.html

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:34 ID:Xvlt2Z64
>>248
いいんでないか?俺は2輪にも乗るが,そんな甘えたようなライダーは要らないと思う。
そもそも原付や郵政バイクを除けば,趣味の乗り物ですから・・・。
世の中に存在してることが奇跡でしょ?(゚听)イラネ ってヒトの方がほとんど全てです。藁

四輪点灯して埋没するってのも懐疑的だけどね。
『ライト』が見える=高速移動体=気を付けよう! でいいじゃん。

クルマorバイク ? なんて判断は無くても構いません。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:34 ID:33fedZqw
>>246
脱線大好きだが、この話は脱線じゃないね。

つまり、明るいトンネル内で点灯するのは、別に停電がコワイからじゃないってこと。

しかしキミは、明るいトンネル内点灯の根拠に、めったにない停電がコワイ、供えあれば
憂いなしだから、という。
しかし、同じくめったにない崩落は「責任がないから」コワクない、そこまで考えても
仕方ない、という。

変わった心理だと思うし、キミが点灯賛成派だとしたら、説得力ねーなぁと思ってw

二輪の被視認性は自衛しかない、というのは同意。
溶け込んで埋没するとは思わないが、仮にそうならとっくに自衛してなきゃおかしい。
夜間に目立つ工夫はすでにいろいろある。
夜間はもちろん、昼間もそれらを活用すればいいだけ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:41 ID:Xvlt2Z64
>>252
脱線です。説得なんてする必要があるのかw ただの意見交換じゃん。
めったに無いの度合いが違うしね。片方は避けられないし(発生)予想も出来ません。

それに全然変わった心理ではありませんよ。
君のほうが変な突っかかりはヤメタマエ!w


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:56 ID:TS4HOTYF
きょうの昼間、クラウンかなにかに60歳くらいの夫婦らしきふたりが乗ってる
のが、前の下のほうでLEDだかピカピカさせてたが、渋滞気味の国道で妙に車間
を詰めてたし、こわばった顔つきだし、路地から出る時なんかジワジワ頭を出しそうな
ヤな感じだった。
サンキューハザードと同じでマナーの悪い無理な運転をするようなやつほど
ああいうものをつけたがるんだろうなあ、と思った。


255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 22:08 ID:Xvlt2Z64
>>254
それってさ >>1 氏ねとか糞スレ とか続きそうなネタだよな。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 22:37 ID:TS4HOTYF
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
昼間点灯について国会や都議会で議論してもらおう!

■政党メールアドレス
日本共産党 info@jcp.or.jp 
民主党  info@dpj.or.jp
公明党 http://www.komei.or.jp/e-adviser/index.htm
社民党 政策審議会seisaku@sdp.or.jp
●東京都庁 http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/index.htm
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■



257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 22:45 ID:33fedZqw
>>253
点灯に関する基本的な話だから脱線ではありません。

説得する必要があるなんて言ってませんw
あるとも思いませんw
あなたのお話に説得力がない、というただ意見ですw

>めったに無いの度合いが違うしね。片方は避けられないし(発生)予想も出来ません。

変わった心理ではなく、雑な思考だったようですねw
片方ってどっち?

停電は予測できないし避けることもできない?
崩落は予測できないし避けることができない?

どっちも○だなぁw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:00 ID:TS4HOTYF
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm

関東地方の鉄道、バス、タクシー、物流などの交通サービスや、低公害車の普及、道路渋滞など交通環境に関する身近な問題点としてお感じになっていることがありましたら、自由にお書き下さい。


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:10 ID:INp5wIww
>>247
トンネルのライト点灯の話は昼間点灯と関わりがありません=脱線。
ワカリマセンかね?

停電はさ,ライトつけてれば急激に生命の危機には繋がらんだろ?
崩落はさどーにもならんのよ。落石多くて,ひびでも入ってりゃ別だが
予測をそもそもしてないし,発生してライトつけてても生命が脅かされるのよ。

バカじゃありませんか? 脱線です。 話題変えてくださいな。以上。 

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:20 ID:/FKO3iq0
>>256とかみると反対してるヒトの方が必死なんだなと思うのが正常な感覚だ。是非は別にして ケケケ

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:48 ID:33fedZqw
>>259
トンネル内点灯と昼間点灯は関係がある、というか被視認性の重要性を問う
という意味で、ほとんどイコール。全く脱線ではない。。
あなたに理解は求めんw

もし停電したら、という危機感からトンネル内で点灯してるわけではない。
もともと「停電」も「崩落」も実質的には無視していい案件だ。

しかし、あなたはトンネル内点灯の根拠を「停電」の可能性が重要だと断言し、
しかし、「崩落」は「責任がないから」無視してよい、と実に雑でケチくさいことを
言い出した。

「崩落」が原因で事故になれば監督官庁が責任を問うが、「停電」が原因で
事故になった場合、責任を問わない?
そんなことはないw
監督する側の過失であることに変わりはなく、責任の度合いが違うだけだ。

たしかに、「停電」か「崩落」が起こってしまったあとは、「停電」の方が、
仮に車が
点灯してなくても、危機的状況としては軽い。
あなたは多分それが言いたかったのしょう。

しかし、「停電」も「崩落」も起きるまでの条件は全く一緒。
それがあなたにはワカッテないw

>めったに無いの度合いが違うしね。片方は避けられないし(発生)予想も出来ません

これ、明かに変w

わたしは話題を変えたがあなたが無視した。以上。 

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:49 ID:TbwQLbb7
>>251 甘えるとか、そういうオーダーの話じゃ無いの。 二輪の常点で誰かに不利益が生じたか? 話はそれからだ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:50 ID:33fedZqw
「崩落」が原因で事故になれば監督官庁が責任を問うが、
 ↓
「崩落」が原因で事故になれば監督官庁の責任を問うが、

264 :235:03/07/03 00:05 ID:GMZ7CIth
>>261
無視した。それでいい? 

>>262
不利益ねぇ・・・原付オバハンだろ? ゲラ

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:10 ID:GMZ7CIth
ちなみにトンネル停電って人生で3度も経験してんだけど何か?
直前崩落も1回。落石目撃2回。 
信じられんだろw 経験ヨ。ケイケン。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:17 ID:GMZ7CIth
どこで?とかいわれそうだから・・・

S63.6 奥只見湖へつづくシルバーラインにて停電。その後崩落,50m先。氏ぬかと思った。
他どっかの林道で落石。50cm強の石ガードレール飛び越える。
フロンガラス小石でひび。ボンネットに凹み。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:18 ID:DNE/LyiO
>>265
>めったに無いの度合いが違うしね

トンネル停電が人生で3度で、直前崩落が1回+落石目撃2回で3回。
同じ度合いじゃんw

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:19 ID:GMZ7CIth
>>262
2輪の常時点灯で不利益って生じたのか? ユーザーの嫌悪くらいしかなかっただろ?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:22 ID:GMZ7CIth
>>267
アホか?全然少数もいいとこだろ? おれの経験が特殊なんだよ。揚げ足取りだけだな。
貴様の論調は,クダラネー奴だな。

270 :アホ相手よりメール一通:03/07/03 00:26 ID:oIvEheOr
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」

国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm

1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう



271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:30 ID:GMZ7CIth
ID:33fedZqw は免許取り立てだろ? なんつーかネットリテラシーはあっれど
リアルの経験不足がぷんぷんするな。
トンネルでライト点灯ってのがそもそもが分ってない。
都会育ちのボンボンの戯言に付きあった俺がバカだな。

バカにバカって言われたようなものか。なら気にもならん。 

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:31 ID:43FIEGao
>>264
>無視した。それでいい?

いいも何も意味がわからんw
こちらも言い方が悪かったが、「わたしは話題を変えたが、あなたが無視した」
というのは、こっちは>>252で二輪の話もしたってこと。
しかし、あなたが「脱線」話だけ突っついたってこと。

>>265
ふーんw
それはもちろんすべて「トンネル内走行中に停電した」わけだねw
もちろん信じるよw

で、そのケイケンから、トンネル内点灯は停電対策だ、片方(停電?崩落?)は
避けられないし(発生)予想も出来ません、って結論したのかい?

だとしたら「経験者が言うことはとにかく正しい」という、よくある誤謬だねw

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:42 ID:GMZ7CIth
ID:33fedZqw=ID:oIvEheOr
は免許取り立てか? なんつーかさネットリテラシーはあれど
リアルでの経験不足がぷんぷんするな。改造小僧か?
蒸し返して悪いがトンネルでライト点灯ってのがそもそもが分ってないな。
視認性じゃないんだよ,法律施行時の状況はさ。暗くて照らしとかなきゃ見えね〜の。
御苑トンネルじゃねーんだよ。だから脱線なんだよ。
都会育ちのボンボンの戯言に付きあった俺がバカだな。

バカにバカって言われたようなものか。

>>270
1.2輪と4輪を区別できないことで困ることって何ですか? 困りませんよ。
2.タクシーのは無関係。自家用車の話しましょう。
3.ウインカーは明滅します。見間違う奴はオバカサン。それに黄色補助灯って少なくなってますよ。
4.だから,全車で点けっぱなしでってことです。
5.君の論拠ならトラックの面積がひろいから視認性はばっちりになるが何か?
6.EUのお話ですよね。諸外国の例を都合よく使わないこと。
7.本部長は変わりました。古いネタは却下。
8.安全意識のある社員であるとは言えないでしょ。
9.千葉も相当悪いほうだがどうですか? 例題として不適切。
10.同意。けど瞳の色が違うことは無視していいですか?医学的見地では日本人は暗さに弱い。

また蒸し返してる。>>272 もう結論でてるっしょ。それ以上やるとあんたがバカに見えるw

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:45 ID:DNE/LyiO
>>269
いかにも突っ込んでくださいてなかんじで265があったので
突っ込んでみたらその返しかよ・・・

マジレスすると、同じ度合いなのはある意味正しい。
トンネル停電を気にしてたら道路走れません。崩落も停電もほぼありえない。
停電の危険があるからライト点けろというのは、あまりにおかしくないかい?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:50 ID:oIvEheOr
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」

国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm

1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう



276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:52 ID:GMZ7CIth
>>274
突っ込まれたくありませんあしからず。珍しい経験を話したまでです。
俺の経験が全てに当てはまるなんて思ってませんけど,
昼間点灯とトンネルの話は全く別次元です。
おかしいと思うならスレ立てなさい。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:54 ID:nzdqeX3i
昼間点灯より簡便な交通事故防止対策があったら教えてくれ!

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:56 ID:ejApk2pw
底辺が運転するトラッ苦は昼間ライト点灯禁止
昼間運行停止としろ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:00 ID:GMZ7CIth
大体さライトの効果が怪しいって言っといて。危険!とまで言う根拠って何?

効果ないんでしょ?反対派の意見では所謂「昼行灯」なわけだからさ。
意味の無いもの=危険  ← 全然成り立たないじゃないの。

それともあれか? 危険派と無意味派があるから同一視できないか?w

やってらんねーな。 じゃあ何でこんな運動起こるの?っていえば

票集め・エゴ・偽善・・・なんだ安全ジャナイじゃん!ってなる。
もうねアボガドだろ?

>>277
終日点灯が一番金かからず。導入もしやすく。失策だということならばすぐに元に戻せる。

>>278
トラックが一番破壊力があり。日中の交通量を鑑みれば真っ先に導入するのは必然。
現にトラックが一番(好き嫌い問わず)昼間点灯してます。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:02 ID:43FIEGao
>>273
おちつけw
ID:33fedZqw≠ID:oIvEheOr≠ ID:DNE/LyiO 
ID:33fedZqw=ID:43FIEGao
 
>視認性じゃないんだよ,法律施行時の状況はさ。暗くて照らしとかなきゃ見えね〜の。
>御苑トンネルじゃねーんだよ。だから脱線なんだよ。

おいおいw
ますますわけわからんよw

視認性じゃない、ということは被視認性が重要だってことだろw?
だったら昼間点灯の目的そのものじゃないかw脱線なものかw

でもその後の「暗くて照らしとかなきゃ見えね〜の」ってのがどうも繋がらんw
見えないのは、点灯しないと自分が周りがみえない?
点灯してないと周りに自分が見えない?
後者だとしたら、「視認性」とは繋がらんがなw

大体、法律施行当時はトンネル内の照明設備が貧弱だったってことだろ?
それこそ今の話にカンケーねえよ。脱線だよ。暗いから点けるのは当たり前w

で、トンネル内点灯は停電対策だ、片方(停電?崩落?)は避けられないし
(発生)予想も出来ません、って結論は撤回するのかい?

バカバカって言っといて、それ以上やるとあんたがバカに見える、はないっしょw

281 :どうせループ:03/07/03 01:02 ID:oIvEheOr
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」

国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm

1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう



282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:06 ID:GMZ7CIth
>>280
間違えた。被視認性じゃないんだよ!だな。肝心なトコだなスマソ。
トンネルは何があっても点灯な訳で終日点灯ですから
昼間点灯とは意味合い異なりますからどうぞお止めください。

トンネル内点灯は停電対策だ←一度もそんなこと言ってません。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:13 ID:GMZ7CIth
トンネルのお話の私の主張。

トンネル内点灯は停電対策だ≠

   停電したらどーする?
   供えあれば憂いなし
   ライトつけてれば急激に生命の危機には繋がらんだろ?

な? だからヤメテクレ。論点がずれてる。バカが気に入らんかったか?

訂正する。俺もアンタもバカだねw

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:15 ID:/qJykNre
>>273 おまえの理屈じゃ二輪の常点前の双方 消灯してた時の事故率は、多いなりに同率 になる筈。双方点灯してる夜間も同様。 公道上の最大単位の四輪が、これ以上 過剰に目立ってどうするよ?

285 :書くならメール:03/07/03 01:17 ID:oIvEheOr
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」

国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm

1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう



286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:25 ID:43FIEGao
>>282
>間違えた。被視認性じゃないんだよ!だな。肝心なトコだなスマソ。
>トンネルは何があっても点灯な訳で終日点灯ですから
>昼間点灯とは意味合い異なりますからどうぞお止めください。

ええ!?
トンネル内点灯に被視認性の意味はない、
法律制定当時と状況はまったく変わってないのだから、てことですか!
これは「脱線」どころか、由々しき事態ですよw
あなたのような「点灯派」が存在するということはw

現在の一般的な照明施設から鑑みれば、トンネル内点灯の意義は
被視認性に重点があることは、反点灯派でも否定しないところでしょう。
問題は、それが「トンネル以外」でも有効かどうかなのだからw

あなたが、何故頑なに「トンネルと昼間点灯とは意味合い異なりますから
どうぞお止めください」と言うのかはやっと判明しましたがw
イヤハヤw

>トンネル内点灯は停電対策だ←一度もそんなこと言ってません。

   235
   停電したらどーする?
   平気だろ?って危機感無いだろ? だからダメなんだよ。。。
   242
   (停電は)めったに無いから怖いんです。供えあれば憂いなし。
   安全に守られて普段から生活すると,危機感薄らぐという証拠。
   だったら消せない方がヨッポドマシ。そう言う理屈。

こう言ってる。
しかし、あなたがトンネル内点灯の被視認性の意義を否定する以上、
あなたにとっては、確かに「停電対策」以上の意味はないのでしょうw

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:25 ID:GMZ7CIth
>>284
ID:/qJykNre こんばんわw どうも!おまえです。w ヒデー言われよ〜だな。

常時点灯前の2輪の事故率? シラネーヨ。

公道上の最大単位の四輪が、これ以上 過剰に目立ってどうするよ?
だからさ少数派には目を瞑ってもらうしかねーよ。
現に二輪主体の交通行政ですか? ほとんど邪魔者扱いで
あまつさえ存在してることが奇跡だって言ってるじゃない。(原付等を除く)
そんなことより30km/h規制の方がよっぽどあぶねーよ。

で,俺がいってんのは対歩行者が一番優先事項で,車同士は免許保有者なわけでさ
責任がそれぞれあるのよ。法律代えればそれに従わねばならないし。
知らないなんて言い訳は無いでしょ?

歩行者にとって2輪も4輪も関係無い。諸外国と一番違う点はココ。
道路と歩行者が分断されてないという場面が多いのだよ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:30 ID:GMZ7CIth
>>286
よくまぁ歪曲というか曲解してますな。
無視してくださいな。もはやスレチガイです。

トンネル内点灯は停電対策だ←一度もそんなこと言ってません。
トンネル内点灯に被視認性の意味はない、←一度もそんなこと言ってません。

早く寝て,いい知恵でも授かりなさい。



289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:33 ID:GMZ7CIth
20行以上のresはヤメテクレw スクロールが面倒。読むのも面倒。コピペが
うんざりする点と理由は一緒。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:34 ID:usjcXL7Y
>>286
>トンネル内点灯の意義は被視認性に重点があることは、反点灯派でも否定しない
>ところでしょう

いや、オレも被視認性の意義が全くないとまでは言わないが、それより重点は単に
視界内(ライトの届く範囲)の光度の確保だと思うぞ。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:45 ID:43FIEGao
>>288
>よくまぁ歪曲というか曲解してますな。
>トンネル内点灯は停電対策だ←一度もそんなこと言ってません。
>トンネル内点灯に被視認性の意味はない、←一度もそんなこと言ってません。

歪曲曲解は御互い様だが、「言ってるみたい」だから確認してるんですよw
もう一回チャンスをあげるから以下の内容を矛盾なきように説明してくださいなw

(トンネル内点灯は被視認性が重要だ、という意見に)
>トンネルでライト点灯ってのがそもそもが分ってないな。
>被視認性じゃないんだよ,法律施行時の状況はさ。暗くて照らしとかなきゃ見えね〜の。

>停電したらどーする?
>平気だろ?って危機感無いだろ? だからダメなんだよ。。。
>(停電は)めったに無いから怖いんです。供えあれば憂いなし。
>安全に守られて普段から生活すると,危機感薄らぐという証拠。
>だったら消せない方がヨッポドマシ。そう言う理屈。

これらからは、トンネル内点灯に被視認性の意味はない、
 法 律 も そ う 言 っ て る と読める。
また、被視認性を否定してるからこそ「停電したらこまるだろ?その予防の為に
点けるんだよ」と読める。

さて?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:54 ID:BXgWelRl
>>291
つまんないこと拘るね〜。 イミナイジャン。勝手に解釈してろよ。

トンネル内点灯は停電の恐れがあるからではないが,危機管理上付けておく事が懸命である。
そんだけ。
で,何が在るかもわからんから点けっぱなしに(消せないように)しておいたほうが
不慮の体制時に一つ動作が減るんだから安全でしょ?

揚げ足鳥も大概にしとけ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:56 ID:BXgWelRl
>>292
あら?ID変わった。 って分るからいいか。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 02:01 ID:BXgWelRl
大体さ。停電なんて無いんだよははは! ってさ。
東京電力原発停止問題で昼の停電の話題なんて幾らでも放送してたじゃないの。
電気に頼った生活で最悪こんなケースが発生します!って警鐘番組がさ。
鵜呑みにするわけでもないが,自己の危機管理意識を高めた方がいいですよ!って
言っただけで,なに粘着してっかなぁ?

トンネルではライト消しません。で終わりの話。
さっぱり理解不明です。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 02:10 ID:BXgWelRl
嫌味になるけど・・・

>停電なんてめっっっったにないだろ。それで事故ったって話も聞いたことないしw

経験談から語る。唐突にやってきます。ライトオフならまず事故ってましたし。
直後に発生した崩落に突っ込んでたでしょう。生きてなかったかもしれません。
それならこんな糞レス書いてませんでした。

オヤスミ

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 02:48 ID:BXgWelRl
ろくなもんじゃないですな。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053269380/810-813

反対派は迷惑というものを知らない。
論説がいかに正しかろうがルールも守れないみたいです。
誰も支持できませんな。


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 05:54 ID:7BD5YMwS
停電が有るかどうか、崩落するかどうか、
それとは別にライトつけた方が良いよ。
どうしても嫌なら薦めんが・・・

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 05:56 ID:7BD5YMwS
>>296
其処から来たという事はトラック海苔?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 08:52 ID:iZ0t/ggN
>>298
そういうことが問題でしょうかね? 他スレは他の話題で進行。単なる突入でしょう。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 16:22 ID:vJh+AzCQ
300

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 17:06 ID:KqnlsXTF
トンネルでライト点けない奴は標識が読めないDQN

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 17:12 ID:IBjnA2o0
昼間点灯反対派はなんでそんなに2輪をかばうの?

だいたい2輪は十分目立ってるじゃん。特攻服着て、エンジン空ぶかしして、
けたたましいクラクション鳴らして、派手な髪型してるんだから。
もうこれ以上2輪は目立たなくていいよ。
ていうか、昼間点灯で2輪に危険な目を合わせることができるなら、それは
願ったり叶ったりじゃないか。

昼間点灯 さんせー

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 17:41 ID:nzdqeX3i
>>302
激しく同意。
昼間点灯反対派には、なぜか「二輪に乗らないくせに二輪シンパ」
という人が多いような・・・。道あけてくれてアリガトサン!

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 17:59 ID:VdXRaifV
なにやら、go.jpのアンケートで煽っているやつがいるが、
あの手のアンケートおよびパブリックコメントの募集では
意見がほんとに集まらない。
ハイマウントストップランプ義務化に向けての募集の時など
意見の総数が17通だぞ。

もしこれで3桁4桁の意見数が出たら、それは川崎状態だな。
しかもテンプレまで作っちゃって、出所バレバレ

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 18:21 ID:ahHLBC+g
反対派です。
理由はNA乗りだからです。
それ以外に反対する理由はありませぬ。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 18:35 ID:EwbJeZ2a
崩落とか停電とか起きそうも無いことをとやかく言う香具師はDQN。
悲観的な香具師も楽観的な香具師どちらも極端でうざい。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f12.html

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 18:48 ID:E/NYKXl/
昼間点灯反対派はトンネルでもライト点けない奴のような気が‥

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 18:51 ID:IWrlhKSV
しない。
トンネルも悪天候も薄暮も別のものと考えてる。
トンネルでもライト点けない奴は夜以外点灯反対派だろ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 19:03 ID:ISQLsx8D
>>290
>いや、オレも被視認性の意義が全くないとまでは言わないが、それより重点は単に
>視界内(ライトの届く範囲)の光度の確保だと思うぞ。

それは単に暗いから点けるんでしょ?
もちろん、そのような照明設備が貧弱なトンネルでの点灯の意味は明白です。
で、ここがひとつのポイントなんだけど、そんなトンネルではそもそも「停電」したって
たいして問題ないでしょ?

つまり整理するとですね、問題にしてるのは「自車による光度の確保」の必要性が
感じられないトンネルでの点灯について。

もちろんトンネル外より明るいことはあり得ないが、自車のライトが視界に認識されない
くらいの照度(明るい)だったり光質(溶け込み)だったりする場合は、被視認性を意識
しないドライバーにしてみりゃ「ちゃんと見えるのになんで点けるの?」でしょ?

そのドライバーに対して、「いや、相手からもヘッドライトや尾灯が見えた方がいいから
点けようよ」(ね?まさに昼間点灯)と言えばいいものを、

「 停 電 し た ら 慌 て る だ ろ ? だ か ら 点 け と け w」

というのは、おかしいんじゃない?って話なんです。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 19:07 ID:IWrlhKSV
トンネルの話はもういいよ。日中点灯・非点灯の話から目をそらしたいの?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 19:10 ID:hVWMX/GN
いや、本当にトンネル内で点灯してる奴少ない
前が乗用車だったら、おもいっきり近づく

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 19:15 ID:IWrlhKSV
自分が点灯すれば前の状況判るし、後ろにも合図になるだろ。
それでも前の乗用車に近づいちゃうのはスピード出し過ぎ。
一般車がトンネルでスピード落すのは当たり前だと諦めましょ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 19:18 ID:ISQLsx8D
>>310
無関係無意味だと思うなら無視して他の話を進めてください。

少なくとも賛成派を名乗る人物から斯様に粗雑な「論理」が語られるのは
自分としては看過できません!w

彼が言ってることは「不意の日食や火山の噴火で急に暗くなったら慌てる
だろ?だから常時点灯しとけw」ってことなんです。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 19:53 ID:Yi5Bu99k
あほやん

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 20:34 ID:ng4Ps2uj
いや、相手からもヘッドライトや尾灯が見えた方がいいから
昼間もライト点けようよ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 20:57 ID:Yi5Bu99k
あほに誘われてもw

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 21:09 ID:wpmL+Y7Y
アメリカでもEUでも、DRLは完全に普及してないでしょ。
DRLは法律で禁止はされていないってだけ。
新車の一部に装着されているか、後付キットを付ける。
最悪の混在状態。
しかも、メーカーによって、オレンジ色のウインカー型、ハイビーム型、フォグランプ型、等々・・・があって滅茶苦茶。
DRLをキャンセルするやつも大勢いる。(英語で検索すれば無数に引っ掛かる)

日本の場合はDRLは法律で許されないので、尾灯も点くことになる。
海外のDRLは半分程度に減光されているのに、日本の場合は55Wで他者に危険を及ぼす常時点灯になる。
日本でやると、海外より滅茶苦茶な状態になるに一票。
百歩譲って交通事故は減るとしても、環境破壊に繋がる点も見逃せない。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 21:22 ID:1ambFnSu
>>317
アメリカやヨーロッパの道路を走ってみなよ。
日本の点灯がいかに遅いかよくわかるから。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 21:45 ID:Yi5Bu99k
ヨーロッパも米国もハイウェイは割に整然と走行車線を走る。
追い越し車線は猛スピード車が走るから。
そういう状態なら昼からライト類が点灯されていてもミラーで注目する必要も
少なく負担がないが、日本は違う。

ウイーンあたりの昼間点灯を先進的だなどと上げる人もいるが、陸続きの国際観光地で
各国の道に不慣れなクルマが入り交じる上に路面電車や馬車まで通るし、
石畳でスピードが出せないし両側にずらりと路上駐車も珍しくないところを
自己責任が伝統だから歩行者はどこでも勝手に横断する、そういう状況だから昼間点灯
も有効なのであって、日本は混合交通とはいえ信号を守る人も多いのに、クルマが昼間点灯
などする意味は薄い、というよりかえって危険を増大させる。

安全に近道なし。安全教育の徹底が、学校、地域、企業でも基本です。
とくに自転車の通行は問題。
企業においても、まともなところはトップダウンの安全優先理念の徹底や
グループ活動による安全向上運動=KYTによる危険箇所チェックや始業点検などなど
やって成果を上げているし社会的評価もされている。 
目先のイメージアップにはならなくても、こうした地道な活動は定着率を上げるし
リクルーティングにも役立つしIRにもなる。

いくらTVCMを打とうが、日常で目にするクルマが反感を持たれるようなことをしていては
その落差で信頼性を損なう。昼間点灯している企業は、自社の事故率が下がることによる利益と
こうしたイメージの不利益を調査数値化して検討してみたほうがいい。
昼間点灯が安全のためだとされても、それが免罪符になるよりは「ライトをつけているのにあんな運転」
と見られることのほうが多いのではないか。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 21:58 ID:1ambFnSu
>>319
で、いつ頃から点灯したら負担とやらが少なくてすむわけ?
(なにが負担なんだかさっぱりわかんないけど)

早めの点灯なんて、何十年も言われ続けてるね。
シートベルトは法規制されて何年もたつね。
キミ、後部座席のシートベルトはちゃんとしてるかい?
ちゃんとさせてるかい?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 22:04 ID:nzdqeX3i
>>319
昼間でも悪天候時の点灯、しているかい?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 22:11 ID:nzdqeX3i
日本でもDQN歩行者・ドライバー・ライダー、
そして外国人運転手が増殖中ですから
だんだん国際都市と似た状況になるのでは?

今はまだ昼間点灯にビクーリしている段階だろうが、
この状態が数年続けば見慣れると思うけど。

だいたいDQNが増えて安全教育やってどれだけの人が徹底するかね?
チャイルドシートだって着用率50%だよ。法律で規制しても。
法律で規制されている日没後の点灯ですらスモールのまま。
無灯火がこれほど多いのに、安全教育だけでいいの?

安全教育が重要だけど、実効性のある教育をしなくちゃ。
見られるためのライトオンを四輪ドライバーにも。
具体的には「まだ見える、そんなトワイライトのライトオン」、
「ワイパー作動時の点灯」。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 22:11 ID:Yi5Bu99k
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


324 :こちらへ移動:03/07/03 23:07 ID:EDu/LlEi
436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/03 22:55 ID:u6pn6IGa
最近は流行ってるのか暗くもないのに昼間からライトを点灯しているバカトラックが多い。
本来ヘッドライトはあたりが暗くなってから点灯して前方を照らす物だろう。
ヘッドライトの正しい使い方も知らないあいつらは眩しくて仕方ないよ。


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:12 ID:nzdqeX3i
最近は流行ってるのか暗くもないのに昼間からライトを点灯しているバカバイクが多い。
本来ヘッドライトはあたりが暗くなってから点灯して前方を照らす物だろう。
ヘッドライトの正しい使い方も知らないあいつらは眩しくて仕方ないよ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:15 ID:1ambFnSu
>>324
>本来ヘッドライトはあたりが暗くなってから点灯して前方を照らす物だろう。

発射直前にゴムをかぶせるやつと同じレベルだね。

あたりが暗くなる前に点灯して存在を知らせる役割が半分。
残りの半分が前方を照らす役割。
こんなの、いまさら言うまでもないことなんだけどね。
ほとんどの運転手は前者が実践できない。

「まわりがまだ点けていないから、まだ点けないでいいや」
「あのクルマ、ちょっと点けるの早すぎだよね」
↑こういうあなたは、ものすごく遅すぎ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:54 ID:eGYadW+d
へ理屈必死w

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 00:10 ID:Pv72y5Y/
h

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 00:20 ID:/h8ooTy9
>>327
昼間点灯と薄暮時早目点灯とは、一部いっしょにしている人もいるけど、
理由・効果は分けて考えた方がいいと思う。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 00:42 ID:Bsfgwvc4
>>319
海外と交通事情が違うのは紛れも無い事実だが、日本で昼間点灯を実施すると危険
という発想(だよね?客観的事実ではない)が理解しかねる。
教育・啓蒙などと言うが、これまで安全教育は何十年間も行われてきたにも関わらず、
一向に事故の件数は減らない。精神論ではもはや事故など減らせない。

高速で走行する物体は、他の者から見落とされては非常に危険である。
では、大きな物体で目立つ存在の四輪車が見落とされるのか??
答えはイエスである。人間の行動に百パーセントの信頼性など無いのだ。
(ここが理解できていないと話が先に進みません。)
人間のミスを補う決定的なシステムが存在しない現状では、昼間点灯は
物理的に人間の視覚に訴える手段として有効である。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 01:08 ID:/h8ooTy9
>>331
319ではないが、レスってみる。
(前半へのレス)過去レスにあった埼玉県警本部長の議会答弁がわかりやすいと思っ
たので挙げてみる。
>・・・すべての車両が日中にライトを点灯した場合には、二輪車の存在や歩行者や自
>転車の挙動がこれらに埋没してしまうという問題も考えられます。
> 我が国は他国に比べ、二輪車や自転車の保有台数が多く、また、人と車の分離も
>十分ではありませんので、特にその影響を考える必要があります。

(後半へのレス)四輪車も昼間点灯することで、常時点灯により光る物体で目立つ存
在の二輪車が見落とされるのか??
答えはイエスである。更に、光らない物体はより見落とされやすいと推測されよう。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 02:00 ID:yVVjHs6P
>>331
危険ならヨーロッパの通った道のように止めればいい。
とりあえず国をあげて実効。← 姿勢の違いこそ注目したいと思うが…。

乱れた混合交通の日本では必ず昼間点灯は効果を上げると予測。
安全教育が免許取得後の保有者に対して効果上げるためには
罰則強化しか手はありません。なぜなら,それ以前の教育でモラルすら
教わって(学んで)無いからです。
だから法制化でもして,ライトが消せなくなった方がいいのです。

結果,問題があらば直ちに検討委員会でもおっ立てて。
さらに安全を協議すればいい。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 02:06 ID:IRDMvNCo
>>329
線を引きたがるわりに、どこで線を引くのかはっきり言えない。
当たり前だけど。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 02:10 ID:IRDMvNCo
>>331
そう推測する人もいるが、データはどこにもない。
オートバイ対クルマの事故は減ると予測する人もいる。
こちらも、もちろんデータはない。

335 :329=331:03/07/04 02:18 ID:/h8ooTy9
>>332
オレとはちょうど反対の判断をされているようですね。オレの判断は、
 日本は乱れた混合交通だからこそ昼間点灯はデメリットが大きいと予測。
 ヨーロッパでさえ検討の結果、導入できなかったものを、デメリットのリスクを
犯してまで日本で試す必要ないと思う。←この場合のリスクはもちろん交通事故

>>333
ライトに被視認性の効果を認めなければ、運転者が自身の感覚で「暗い」と判断した
時点が最初の線引き。
だけど人間の感覚がアテにならないってのはオレも理解しているので、個人的には
日没前30分くらいが適当かなと思う。

>>334
そこは、現状を変えたいと思う側がデータそろえなきゃ。
オレは昼間点灯しないルールの現状を維持したいのです。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 02:38 ID:IRDMvNCo
>>335
「暗い」という判断のほとんど全ては遅すぎ。
日没時間など知らないよ、普通は。
雨や曇りなら日没なんて関係ない。

ライトのもつ被視認性の効果を認めないのはあんたの自由。
イワシの頭を拝むのも自由。

日没35分前は昼まで、30分前から夕方早めか?
日没1時間前に点けると昼間点灯で危険か?

ヨーロッパの道路を運転したことないんだな。
早めの点灯、明るい日中での点灯、あっちこっちで行われているよ。
見送られたのは「法規制」だ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 02:40 ID:SqBRElIF
>>334
イタリアでは(イタリア人だからかもしれないが)四輪の日中点灯やったら
バイク対四輪の事故が増えて、四輪の日中点灯が禁止になった。(ソース:去年の雑誌)

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 02:43 ID:yVVjHs6P
欧州のケースでは外郭団体(=政治力)の圧力と。
もともとの自治精神からくるもので,日本では特に自治的発想は
持ち合わせてるとは言いがたい。現状でもお分かりだと思うが。

昼間点灯自体には賛成だが正直効果なんてものは微々たる物だとは思ってる。
チョットだけ安全傾向になる程度でしょう。だろうね。
むしろ導入(されるとして)初期は混乱や反対意見もあろう。
ただ猛烈な効果を上げるまでも無い常点なので,著しい危険もないと考えるのが妥当。
薄暮やトンネルのつけ忘れもなくなるのでその点では最も効果的だといえる。

で,データの件だが。これって思いつきの安全対策なわけで,それゆえ
「そんなお気楽な運動なんて意味が無い!」になってるんだと思う。
ただし実際に実行する団体がいて,なにか変化(プラスに)があればこれ幸いなわけで
ユーザー自身でなんらお咎めも改造も要らず,試すことが出来るから騒がれてる。
ってだけ。

データを集めて報告するのは,当該団体の仕事でことさら資料などなくても
いいかと。だって「〜どう思う?」だし。

339 :335:03/07/04 02:44 ID:/h8ooTy9
>>335
>見送られたのは「法規制」だ。
そうですね。つまりヨーロッパの現状は、各自勝手に点灯している日本と大差ない
のかもしれませんね。


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 02:44 ID:SqBRElIF
>>336
ヨーロッパで一括りにしないでくれ。

んで、「暗くなってきそうだな」でいいだろ?
判断できない奴は廻りの車に習えだ!

341 :339:03/07/04 02:45 ID:/h8ooTy9
さっきからオレのアンカーがくるってますね。もう寝ます。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 03:05 ID:yVVjHs6P
>>340
判断できないヨ! →キョロキョロ →周りの車がつけてないからまだいいのか?
気が付きゃ判断できない奴ばかり=無能集団。
もういっそのこと思考停止してさ,消せなくなればいいと思うのだが。

スモールなどわけ分らん機能なんて要らないし。コストも下がりそうだな。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 05:12 ID:8tzvyeM+
雨天時昼間と4/1〜10/31=17:00〜8:00 11/1〜3/31=16:00〜8:00
は前照灯点灯を義務化すべきであろうと思う。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 05:26 ID:KxZsqJuE
海外では、薄暗い時に車幅灯で走行している車って存在するのだろうか?
そもそも、DRLが装備されている車には、車幅灯は付いてないのかな?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 09:40 ID:LYoD9G01
>>343
そういうドライバーの主体性を任したような法規って結局無視されるのがオチ。
義務化のシートベルトでさえ,この体たらくなのに。
きっちり守れればという条件で賛成ではあるが・・・。
教育が行き届かない以上法規で終日点灯した方が運用上は効果的と考えるのが妥当。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 10:06 ID:GArnKbju
見通しの悪い道、住宅街、細い道などでは昼間点灯の効果は大きいし、悪影響は
少ないと思うんだけど、反対派の人達はどう思う?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 10:23 ID:xWcVYtof
>>343
雨の日やこの時間に点灯していない車は罰金(w

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 10:58 ID:zemaHPLY
>>345 主体性の無い連中に点灯させてなんの 効果が期待出来るんだよ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:22 ID:LYoD9G01
>>348
左右をろくすぽ見ない糞ガキ(距離感の認識不足)。
聞く耳持たなく目も悪い糞ばばぁ。
必死だな!のふらつき自転車のばばぁ。

の方こそ期待効果がある。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:27 ID:HrbED95H
だから安全教育とかクルマ以外の取り締り・指導のほうが有効だろ?
してほしいだろ?
昼からライトなんかつけてたってなんにもなりゃしないよ。
消し忘れてると思われてババアに注意されるくらいがオチだw

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:39 ID:iGv0L7om
>>349
歩行者や自転車に昼間点灯させろってことなら大賛成だな。
車が昼間点灯するより、よっぽど効果がある。

車の昼間点灯が歩行者や自転車に効果があるってことなら一時的なもんだ。
期待するな。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:42 ID:LbIu1wac
新宿西口ヨドバシカメラ界隈を点灯した歩行者がウジャウジャ・・・

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:44 ID:iGv0L7om
でも自主性や教育的効果ってことなら、点灯する行為自体に効果はある。

その意味では点けっぱなしの常時点灯はむしろ効果は薄い。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:44 ID:LYoD9G01
>>350
教育?これからの人はいいよ?まだね。取得後の人間に教育なんて出来ないよ。
普通免許持ちで,そらで「2段階右折」を正しく説明できるか?
普通はできないよ。知ってなきゃいけないけどね。
路面電車の信号ってどんなのか覚えてるか? 
数年前から変わらない法律ですらこの調子なのだよ。
教育すれば…。ってのは勿論だが。学校教育からやり直さなきゃダメだろ?まぢでさ。
躾とモラルがなきゃ主体性なんて生まれない。

だから,そうなったとき規制やら法律を主体性のあるものに変えればいいのであって
急場は昼間点灯で「お茶をにごす」ってことで終日点灯賛成なんだよ。

はっきり言って激烈に効果など無い!!それは認める。 が著しい危険は存在しない。
個別には多々あるやも知れないが,現状でも色々問題は鬱積してるのは既知のこと。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:45 ID:iGv0L7om
>>352
良い傾向でスなw
人身事故は皆無でしょうねw

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:47 ID:LYoD9G01
×個別には多々あるやも
○個別に多々問題点もあるやも

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:57 ID:iGv0L7om
>>354
なんかムチュクチャな理屈だ。
結局、2段階右折や路面電車の信号の例で言ってることは、
「教育」されても無意味だってことじゃないかw

2段階右折や路面電車の信号の正しい理解があるかないかは、単に実際に
触れる機会があるかないかだけだ。
車に乗ったら必ず関わる「安全の為に昼間も点灯しよう」と同列にもってきて
どうするよ?

主体性と躾モラルは関係ないよ。
で、賛成であり、少なからず効果を期待するのはわかったが、
どうやってみんなに点灯させるわけ?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 12:45 ID:LYoD9G01
>「教育」されても無意味だってことじゃないかw
そうだ!って言ってるよ。だから規制でもしてしまったほうが手っ取り早い。
筋道は教育を進めてってのに激しく同意だが。
教育できない(=ほぼ無意味)既得免許保有者に対しては,って話。

>2段階右折や路面電車の信号の正しい理解があるかないかは、単に実際に・・・。
そう入っても「知りません」は通用しないことはわかってるよね?(建前上は)
で,教育の例を出して説明したまで。「安全」の話とは別の面ですよ。
混乱しないように。

>どうやってみんなに点灯させるわけ?
またそれ? それは役人の考えることで。スレタイ見てる?「どう思う?」だよ。
実際に法制化させるためにはどうすればいいのか? ならお題目だがなw

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 13:41 ID:faAQoMwn
安全教育や安全活動は社会人に対してもいくらでもできる。
悪名高き安全協会なんてのが有名無実だからいけない。
あんなものが存在するからなんらかの安全活動がされているかのように
錯覚させる。
「活動してますよ」というかもしれないが、道路にたすきババアが飛び出して
クルマの窓をあけさせて変なチラシを押し付けるくらいのことだけ。

警官が街角に立てばいいんだよ。それで右側通行の自転車やらに注意すればいい。
下校時間の学校周辺とか。
言われないとダメで、言われれば多少は気をつける。まったく言わないからいかん。

企業も同じ。「当社は安全第一でいく」と経営者が宣言するだけで無理がなくなる。
簡単なことだ。個別車両に昼間からライトをつけさせるより簡単。

「安全は役人の考えること」だというなら勝手にライト点灯などするな。
しよう、させようなどとも書くな。


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 13:42 ID:faAQoMwn
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 13:52 ID:WzNWAQGk
>>359

これおかしくねーか?
車に乗らない歩行者の立場からすれば、

「安全は役人の考えること」

なんじゃないの?だから税金納めてるって側面もあるわけだし。

あと、警官が街角にたて、ってそんなコスト払えると思ってる?
それに「安全は役人の考えること」が云々ってくだりと矛盾しない?

解説キボン。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 13:53 ID:1M2szeYo
1)ミラーでトラックもバイクもよく見えて安全である
2)タクシーの昼間点灯は安全なうえに客も拾えて経済効果もあり
3)そもそもウインカーもつけないような運転者に安全意識をもたせる効果も期待
4)身勝手な薄暮時の不点灯、トンネル内の不点灯が、昼間点灯で解消される
5)ハイマウント制動灯の問題と昼間点灯の問題は別、混同してるのはアホ
6)EUでは昼間点灯が否決されたが日本とは事情が違う
7)埼玉県警を始め官僚は常に玉虫色の発言しかせず当てにならない
8)昼間点灯企業の社員もマイカーで点灯するよう指導しよう
9)交通マナーが悪質で事故も多い都市部でこそ昼間点灯は有効
10)他国の動向がどうであれ昼間点灯が有効なら推進すべき

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 13:55 ID:vlX6lL7X
その北海道ですが、昼間点灯減ってきました。
デイライト運動をやってる道警のパトカーが3台に1台は消している。
タクシーも3台に1台は消している。
トラックもポン付けLEDに代えているのが目に付くようになりました。
「昼間点灯中」のステッカーを貼ってるだけで消灯している会社の車も結構います。
こちらの佐川は、点灯していないこともよくあります!
ただ、冬になると雪が降るので増えてくるかもしれませんので、粘り強くパッシングを続けていきます。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:06 ID:km6sxMeJ
>>363
おまへホントニ道民か? 道民は北海道をヒトくくりになんて絶対しないと思うがな(・∀・)ニヤニヤ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:08 ID:faAQoMwn
ヨーロッパも米国もハイウェイは割に整然と走行車線を走る。
追い越し車線は猛スピード車が走るから。
そういう状態なら昼からライト類が点灯されていてもミラーで注目する必要も
少なく負担がないが、日本は違う。
ウイーンあたりの昼間点灯を先進的だなどと上げる人もいるが、陸続きの国際観光地で
各国の道に不慣れなクルマが入り交じる上に路面電車や馬車まで通るし、
石畳でスピードが出せないし両側にずらりと路上駐車も珍しくないところを
自己責任が伝統だから歩行者はどこでも勝手に横断する、そういう状況だから昼間点灯
も有効なのであって、日本は混合交通とはいえ信号を守る人も多いのに、クルマが昼間点灯
などする意味は薄い、というよりかえって危険を増大させる。
安全に近道なし。安全教育の徹底が、学校、地域、企業でも基本です。
とくに自転車の通行は問題。
企業においても、まともなところはトップダウンの安全優先理念の徹底や
グループ活動による安全向上運動=KYTによる危険箇所チェックや始業点検などなど
やって成果を上げているし社会的評価もされている。 
目先のイメージアップにはならなくても、こうした地道な活動は定着率を上げるし
リクルーティングにも役立つしIRにもなる。
いくらTVCMを打とうが、日常で目にするクルマが反感を持たれるようなことをしていては
その落差で信頼性を損なう。昼間点灯している企業は、自社の事故率が下がることによる利益と
こうしたイメージの不利益を調査数値化して検討してみたほうがいい。
昼間点灯が安全のためだとされても、それが免罪符になるよりは「ライトをつけているのにあんな運転」
と見られることのほうが多いのではないか。


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:12 ID:lVEje2ZV
>>361
ID:faAQoMwnはコピペ張るようなお気楽チキン野郎だから,矛盾なんてドーデもいいんだろ?

とにかく点灯されると都合が悪いところで生活してるんだよ。
Tの字交差点の向かいの家の半地下で引き篭もってんだから,そりゃライトが部屋にもろ差し込んで辛いもんナ。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:15 ID:1QwYtNGJ
>>363
あまえキモイからバッシングされたほうがいい。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:15 ID:N+3Me9mC
ライトONなんて
意味の無い無駄なことは無駄!

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:18 ID:lVEje2ZV
>>365
外国の話と企業の話。ヤメレっていっとろうが・・・。

モマエの自説でも。都合よく諸外国の例を出したり否定してるんだぜ。なら引き合いに出すなよ
またさ,企業の件もさ。「社名入り」の貨物車が爆走してるんだぞ。
まったく分けて考えたらどうかね。

それともそれがないと『主張』が捻じ曲げられるほどのものなのかね?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:23 ID:faAQoMwn

住宅街でサガワやクロネコが点灯してないことが多いのは交通量が少ないから
パッシングされるんだと思われ。
交通量の多い道でパッシングしちゃ前のクルマに迷惑だからな。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:28 ID:1QwYtNGJ
前にマトリックス・リローデッドでは昼間点灯車が多かったという話が
あったと思うが、チャーリーズエンジェル・フルスロットルでも一般道を
走る対向車が昼間点灯してたな。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:28 ID:GArnKbju
>>366
あんたに迷惑かけないようにするには、夜も点灯するなと言うことになる罠。

カーテンつければ。遮光カーテンとか売ってるよ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:30 ID:km6sxMeJ
>>369
思考停止気味の日本人には昼間点灯はただ混乱を起こして危険ですらある。
そんな日本人には安全教育が一番です。
企業も本当に信用を失う前に教育をやった方がいい。

で,その成果は来年にもでますか?今日明日の身の危険と安全について討論中。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:32 ID:faAQoMwn
埼玉県警の答弁が明解なので紹介
矢代 隆義警察本部長   
逢澤議員御指摘のとおり、カナダや緯度の高い北欧の国では、日照量の問題や霧等の天候上
の理由から、自動車のヘッドライトの終日点灯を行っております。
 これに対して、日本はこれらの国に比べ、緯度が低く、気象条件も異なるところから、
制度上昼間は点灯を不要としております。ただし薄暮の時間帯は、議員御指摘のとおり、
日中に比べ視認性が低下し、ヘッドライト点灯は、事故防止に効果が認められます。
特に秋の彼岸過ぎの日没が早まる時期からは、視認性の低下に運転者の対応が遅れがちに
なりますので、早目点灯が必要であります。
 そこで本県においても、昨年から、「日暮れ時 チョット早目に 前照灯」、「一番星ライト作戦」
として、ライトの早目点灯を各警察署を通じて強力に推進しているところであります。
 これを日中まで拡大し、ヘッドライトを常時点灯することにつきましては、確かに逢澤議員御指摘の
とおり、多かれ少なかれ、点灯はその自動車の視認性を高める方向に働きますので、原理的には何がしか
の安全性が高まることになります。現に二輪車につきましては、日中でもヘッドライトを点灯することにより、
その存在が目立ち、事故防止の効果が認められることから、警察も従来からこれを推奨してきております。
 しかしながら自動車は、そもそも車体が大きく目立ちやすいものでありますので、どの程度昼間点灯の
必要性があるかという基本的な問題と合わせまして、すべての車両が日中にライトを点灯した場合には、
二輪車の存在や歩行者や自転車の挙動がこれらに埋没してしまうという問題も考えられます。
 我が国は他国に比べ、二輪車や自転車の保有台数が多く、また、人と車の分離も十分ではありませんので、
特にその影響を考える必要があります。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:33 ID:WzNWAQGk
>>365

ウィーンの石畳で両側にずらりと路上駐車って中央部だけじゃない?
大多数の周辺部は日本の地方都市とそう変わりないように思えるが...。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:38 ID:WzNWAQGk
>>374

じゃ、埼玉県では自転車は昼間でも常時点灯義務あるの?
夜は埋没しても仕方が無いってこと?夜、埋没しにくく
するためにライトの光量を減らして街頭を設置する、
っていう方向なの?埼玉県は??

それに2輪車も反射板つけてんだから、車がライトつけたほうが
逆に目立つんじゃないの?

そこまで埼玉県がおもいやりがあるんだったら歩行者も
反射シールつけるの義務化させたらどう??

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:38 ID:lVEje2ZV
>>374
覚せい剤事件隠ぺいの本部長だっけ? なんでそんな香具師の発言を重要視するかね?
自分の言葉と経験で考えなさいな。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:49 ID:lVEje2ZV
大体さ,何にもアクション起こさない方が役所って楽なわけ。
別に「意識」が高くて本部長は語ってるとはにわかには信じられんよ。

若手のいる自治体では積極的に活動してるだけ。
凶と出るか吉とでるか?ってとこでしょ。いずれにせよ行動を起こすことを評価したい。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:50 ID:faAQoMwn
昼間点灯しようさせようというやつらには
あいかわらずまとまった論というようものはないな。
例のコピペの10項目についてもただ否定するだけ。
どっちがまともか読めば歴然なのに。
ただ散発的にいちゃもんつけるだけ。能無しぞろい。
それでは「交通安全は役人にまかせておけ」というのも仕方ないけど
なのになーんでそんなに昼間点灯なんかしたいのかね?
ねえ、なんで?
自分らだけ目立って暴走したいんでしょ?
それなら黙ってたほうがいいんじゃないの?
真似する人が増えたら目立たないよw
何が主張したいの?
点灯トラック企業は正義の先進企業だとでも言うの?
KYTやISOの裏付けでもあるの?
企業や外国の話しはやめてくれってどうして言いはじめたの?
「点灯しよう!」というメールはもう送ったの?w

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:51 ID:faAQoMwn
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 14:58 ID:lVEje2ZV
>あいかわらずまとまった論というようものはないな。
頑なに否定してる奴だけが,まとまった(珍)論を出してるだけだが・・・何か?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:00 ID:faAQoMwn
点灯くんたちはネタとして無責任に遊んでるだけなわけですなw

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:02 ID:km6sxMeJ

 >ど っ ち が ま と も か 読 め ば 歴 然 な の に 。




                 ついに本音がでたな。



意識低いですね。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:05 ID:lVEje2ZV
点灯派に意味が無いことをこれだけ力説しても無駄なんだから
君の力が(能力)がないんだよ。ことごとく打破されて補修してだもの。
点灯派が論破された例ってあるの?>>all

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:10 ID:faAQoMwn
いいから短くまとまった点灯支持説を作ってみろよ。何度も言ってるだろ?
遊びにしても。つまんないからw
いくらでも論破してやるよw

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:11 ID:km6sxMeJ
とここで,それは失念!ってなれば。あぁそうなのか・・・ってなるけどね。
如何に?w
 ↓ ↓

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:11 ID:aIeNmc8T
☆疲れた貴方を癒します・・・☆(入場無料)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:14 ID:lVEje2ZV
バカか?
そもそも思いつきの安全方策なんだよ?たいした論拠なんてないんだよ。
だから反対ができるの。わかってる?

しいていえば一言。

ライト付ければ存在が目立つ。

これだけ。
その一言に10個もけちつけても説得できて無いじゃん。もうねあふぉかと・・・。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:15 ID:faAQoMwn

注意!□■□■

 昼間点灯はDQNで危険 決して真似などなさいますな
   トンネルから20キロくらい離れていても消し忘れの間抜けに見えるだけです。


. 

390 :_:03/07/04 15:16 ID:LS1oyXdz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:19 ID:lVEje2ZV
大体ね。ライト点灯を否定するのではなくてさ。肯定から問題点を浮き彫りにする論調なら
面白いけどね。

君の術中にはまるとさ。
反対コピペに反論しろ!ってことになる。← 違うだろ?といいたい。
それやるなら昼間点灯支持の連中を否定しろよ。
それが判らないから,君の論調は正しくないんだよ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:19 ID:faAQoMwn
注意!●○●○

点灯粘着くんたちを説得しようなどと思いませんように。
論理も良識も通じません。えんえんとループするだけなので無視してください。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:19 ID:X+9LSrHQ
>>384
点灯派が英語読めないから話がぼやける。
ここ読んでみい。アメリカの2ちゃんねるみたいなサイトだから。
600位レス付いてるけど、いつも2chやってるんだから、1時間もあれば読めるだろ?
http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?BANDRLs&1
タイトルが「Ban Daytime Running Lights 」とはいえ、点灯賛成派はほとんどいない。
アメリカでは、点灯、非点灯がゴチャマゼで混乱していることがよくわかる。
それでいて、法律で強制点灯させることは出来ない。
日本ではもっと無理だろう。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:25 ID:qwrqQBdU
俺は今日からバイクは常時ハイビームにするよ
なぜってそりゃ目立たなきゃ危険だから

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:30 ID:lVEje2ZV
>>393
君はいきなり出てきて何者だ? w
ここでもそうだがBBSは時間とともに勢力が変化してる。
とてもじゃないがニュアンスまで汲み取れない以上参考にはならないよ。
主張はごもっともだが,よく発言が出ているように
「海外の例」は国内と事情が違うんです。ってやつで一蹴だと思われ。
それに「無理」かどうかは意外にも論点ではないでね。
どういう考えにしても。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:39 ID:WzNWAQGk
アメリカ人は自由第一主義だよね。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:42 ID:faAQoMwn
日本人は世間体・お天道様を敬うしな。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:43 ID:lVEje2ZV
正義のためならば!とまともな燃費法など制定。
一方で肥満税とかも議題が上がる多民族国家。
大変です。



399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:46 ID:s0FYS8BD
頭の弱い日本人は「欧米では」で思考停止だし

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:50 ID:uIHRzNaM
私たち、文末の署名者、2001年12月20日にゼネラル・モーターズがアメリカ合衆国で売られたすべての自動車上の標準の設備として
昼間航海灯(DRL)の設置を命ずる承認のために、GMが国立ハイウェー交通安全局(NHTSA)を要求しているという発表を行なってぞっと
します。
アメリカの運転手として、私たちは多数の理由のために昼間航海灯に反対します。DRLによる正面の衝突の縮小に関してGMによって
導かれたいわゆるクレームおよび研究にもかかわらず、DRLが事故を防ぐという実際の証明はありません。実際、DRLは、特に明るい
日当たりがよい日(それは、ドライバー、乗客および歩行者のビジョンに悪化をもたらすかもしれない)および緊急車両、葬列および
オートバイを区別することができないことにdistactingする閃光のようなより多くの危険を引き起こします。
更に、新車およびトラ?bクを標準の設備としてDRLを装備したする連邦政府の権限は、さらに運転手の権利を取り去ります、の上で、
どのように、彼/彼女、それらの車が装備をされるのを望みます。
Mandating DRLs on all new cars and trucks is moving automotive safety
180 in the wrong direction. Daytime Running Lights waste fuel, irritate and annoy motorists and passengers,
and may cause more accidents than they are ever given credit for. The Federal Government should be not mandating Daytime Running Lights,
it should be banning them.
すべての新車およびトラック上のDRLを命ずることは間違っている方向に自動推進の安全性180を移動させることです。
昼間航海灯は燃料を浪費し、運転手と乗客を刺激し、悩まし、それらが常に信用を与えられるより多くの事故を引き起こすかもしれません。
連邦政府は昼間航海灯を命じていてはなりません。それはそれらを禁止しているべきです。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:53 ID:n9r50+bq
>>395
海外の事情はどう有れ、日中点灯はナンセンスだな。
理由はこのスレにイパーイ書いてあるから略。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:53 ID:1QwYtNGJ
つーか米国では昼間点灯がほぼ一般的になりつつあるんだから、
反対する声が大きく聞こえるのは当然のこと。
「○○反対〜!」というシュプレヒコールはよく耳にするが、
「○○賛成〜!」というのはあまり聞かないな。
流れに逆らう人の方が声が大きいってこと。
(このスレではうんこか?)

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:54 ID:km6sxMeJ
昼間航海灯・・・さまよえる船なのか・・・私らはw  単純にワロタ


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 15:57 ID:lVEje2ZV
>>402
いや必要悪?としてそれも必要だよね。うんこもガンガレ!

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:00 ID:km6sxMeJ
>>401
常時点灯はナンセンスな部分が散見してる。確かにそれは分かるが。
こんなに手っ取り早く出来る方法が他にあればそれにしたほうがいい。

で無いんだよね。教育より今すぐ出来ることからです。


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:02 ID:uIHRzNaM

点灯くんたちはネタとして無責任に遊んでるだけなわけですなw
命にも関わるようなことで遊ぶのはいかがなものですかな。
その点だけでも良識のなさは明確。実に罪深く、許されざる者どもですな。
断罪・糺弾・罵倒しまくって楽しみましょう。昼間点灯反対。
とくにトラックやタクシーの点灯は危険なので禁止を求めます。

あなたもメールで気軽に1票を!!↓

国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:03 ID:iGv0L7om
>>358
>>「教育」されても無意味だってことじゃないかw

>そうだ!って言ってるよ。だから規制でもしてしまったほうが手っ取り早い。
>筋道は教育を進めてってのに激しく同意だが。
>教育できない(=ほぼ無意味)既得免許保有者に対しては,って話。

だからの、あなたの言ってることが変なんよ。
「教育」ってなに?

大学院で高等数学を研究して博士号までとっても、就職が畑違いなら
大方のことを忘れてしまうのが普通の人間だが、日常的に使う計算式まで
忘れてしまうわけではない。

教習所でちゃんと正規の「教育」を受けた人も、毎日目にする赤青黄色の信号の
意味も、左折、バスの発進優先も決して忘れないが、滅多に遭遇しない2段階
右折や路面電車の信号(もちろん地域性はあるが)の理解が期待できないことを
持ち出して、「教育」など無力だと言うのかい?

赤信号で止まるのは何故?
夜間はみんな点灯するのは何故?
「教育」は無関係かい?

昼間点灯の「教育」はしてみたのかい?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:04 ID:iGv0L7om
>>358
>そう入っても「知りません」は通用しないことはわかってるよね?(建前上は)
>で,教育の例を出して説明したまで。「安全」の話とは別の面ですよ。
>混乱しないように。

残念だけど、上でも言ったように混乱してるのはあなた。

「知らない」が通用するかしないかなんて、それこそ関係ない。

もちろん「知りません」は通用しないが、「ちゃんと言っただろ?」も通用しない。
そこがわかってないだろ?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:04 ID:uIHRzNaM

注意!●○●○●○

点灯粘着くんたちを説得しようなどと思いませんように。
論理も良識も通じません。えんえんとループするだけなので無視してください。

.


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:05 ID:n9r50+bq
>>405
で、日本は何かしないと、どーしょうもないほど事故が多いの会。
酔っ払いをどうするこうする以外には、あえてしなくちゃいけない事が有るように見えん。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:06 ID:iGv0L7om
>>358
>>どうやってみんなに点灯させるわけ?

>またそれ? それは役人の考えることで。スレタイ見てる?「どう思う?」だよ。
>実際に法制化させるためにはどうすればいいのか? ならお題目だがなw

スレタイに「実践的な言説は思うことも禁止です」とでもあるのかい?

それを役人に考え実行させるためには、どうすればいいと 思 う ?なら
いいのかい?

それともキミは、「思う」だけで、役人が動いてくれると思うのかい?

役人が考えた「教育」は否定するくせに、自分が「思う」ことを役人が察して
くれることは期待するのかい?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:06 ID:uIHRzNaM
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:09 ID:n9r50+bq
だいたい、規制ばかり作って点数を多く払うようにならざるを得なくなるぞ。
元点を増やしてくれるのかい。
罰金収入と講習料増やすための法規改革だろ!

414 : ◆tCjnBrMXJQ :03/07/04 16:09 ID:km6sxMeJ
とりあえず ( ゚Д゚)ハッ

415 : ◆tCjnBrMXJQ :03/07/04 16:13 ID:nXvlT8xX
IDでも変えてみますたw。 必死だな。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:13 ID:uIHRzNaM
>>410

国交省のサイトにいろいろ書いてあるよ。老齢化だし歩行者と自転車の保護
が大事だ、とかさ。パトランプつけさせるわけにゃいかないんだから教育しかない。
トラックあたりの点灯は弱者威嚇ではあっても保護ではない。国策に反する。
点灯くんたちも少しは勉強汁!
ちなみにこの委員会の委員長はトヨタの奥田だ。自工連なども点灯反対の立場だろ。
日産がランテックにDRL車を納入なんてデマがあったが日産だってそんなとこで
名前を出されちゃたまらんはずだ。


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:17 ID:n9r50+bq
>>416
教育、広報活動ではそらある罠。俺は法規制のことを言ってる。
単純に言えば罰金科目増やしますよ。だろ!

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:19 ID:uIHRzNaM
注意!□■□■

 昼間点灯はDQNで危険 決して真似などなさいますな
   トンネルから20キロくらい離れていても消し忘れの間抜けに見えるだけです。

法制化の見通しなどありません。点灯だと言ってる輩はメールひとつ出さない。
自分らだけ目立てばいい、それが本音なのです。あるいはここだけの遊びで点灯
なんて自分もしてないと思われます。●点灯バカにはレッツ・パッシング!

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:21 ID:nXvlT8xX
貧すれば鈍す。いまやこれがこの国の実情。
数十年前技や気合で弱点を克服してきましたが。
すでに欧米化され,要の教育自体も陳腐化。周知のことです。が
日本人自体が弱体化してます(これが米の策狙いだったという説もあります)。

ライトつけると損した気になる。これが運動の妨げです。
安全より損得を優先・・・。悲しいですね。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:24 ID:nXvlT8xX
>>418
クールさはどうしたの?w  DQNなのか?w   パッシングみだりに使うことを推奨?
「「本音」」のことをまた振るの?w 

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:26 ID:iGv0L7om
>>416
>パトランプつけさせるわけにゃいかないんだから教育しかない。
>トラックあたりの点灯は弱者威嚇ではあっても保護ではない。国策に反する。

そういう極論を言うからダメなんだよ。→パトランプ
歩行者、自転車には、夜間の反射シールやタスキ、ライトなど安全教育
対策は効果が出ている。「教育」には間違いなく効果がある。

その夜間の自己防衛の考え方や対策を昼間にもってくることは可能だ。

トラックの点灯に威嚇効果があるのは認めるが、それは夜間も同じ。

国策に反するなど、どこをどう叩いても出てこないよ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:28 ID:1QwYtNGJ
昼間点灯の意図がわかっているのにパッシングしまくる香具師は、
迷惑行為として訴えることができないか?
特に業者なんかは会社の命令でやってんのに。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:29 ID:WzNWAQGk
反対派の意見として

・日当たりがいい日は効果が少ない

って意見と

・眩しいからやめてくれ

って意見があるけど、なんか相反しないか?
ただ単にイチャモンつけてるだけのような...。

でも、強制されるのは嫌だ、っていうのはわか
らんでもないな。点灯するかどうかを自分なりに
理論だてて考えて点けるかどうかきめりゃそれで
いいかも。

ただし、相反する理論を言って俺は正しい!なんて
のは思考停止以前にキチ○イだがな。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:35 ID:n9r50+bq
>>423
反対理由としてはどちらも薄い方だけど、相反はしないだろ?
ケースbyケースでどちらも起り得るんだから。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:35 ID:SdItWYO0
つーか、夜にちゃんとつけろ!
それでいいだろ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:46 ID:uIHRzNaM
いいw

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:47 ID:X+9LSrHQ
>>422
消し忘れを注意しているんじゃないくて、迷惑だからやってるんでしょ。
ハイビームでお返し常時点灯しても合法じゃないの?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:48 ID:uIHRzNaM
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:49 ID:n9r50+bq
>特に業者なんかは会社の命令でやってんのに。

みんなで本社の玄関先でハイビームお返し攻撃だ!


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:53 ID:1QwYtNGJ
>>422
いや、迷惑だからって毎日パッシングしまくれば、それはそれで
点灯ドライバーに対する迷惑行為にもなりかねない。
本当に迷惑だったら会社に怒鳴り込むべき。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 17:06 ID:uIHRzNaM
メールでいいよ

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 17:11 ID:nXvlT8xX
2ちゃんねると同じで基地外は放置汁。>>422

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 17:34 ID:Q0fv7drE
>>432
では>>422を放置したまえw

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 17:54 ID:WzNWAQGk
>>434

いや、ケースバイケースっつってもさ、本質的に

日当たりがいいときは効果が少ない→効果がすくなくても少しでもでるならやる

眩しい→あたりが暗い→むしろ点灯せよ、おまえは病院へ

ってことじゃない?ケースバイケースだとしてもおかしい。

っつーか遅レス、スマソ...。

点灯派はさ、夕方アホみたいにつけない奴が不愉快なんだよね。
あと、トンネル内でつけないやつとか。少しでも効果があがれば
やった方がいいのに、なんでやらない、みたいなさ。

非点灯派は多分、自由が侵害されるのがむかつく、
ってのじゃないの?それとも、俺はバイク乗りとかそういうの?
理解できないことないなぁ。


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 17:55 ID:WzNWAQGk
>>434 のは >>424 だったよ...。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 17:56 ID:DHMXJ9SN
クルマはね、ドライバーの責任が断然重いんだから。
会社の命令です、だの、急いでるんで、なんて言い訳は通用せん。
点灯してるやつはイビッテよし!

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 19:00 ID:JwYDaG9N
教育が重要とか言っている奴がいるが、
あれだけ飲酒運転ダメを「教育」され続けていても
減らなかった飲酒運転が厳罰化で大幅に減ったのは何故か?

まさか厳罰化が教育だとか、教育の成果の表れがたまたま
厳罰化と重なった、などと妙なことは言わないように。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 19:06 ID:JwYDaG9N
>393
>アメリカの2ちゃんねるみたいなサイトだから。

ダメサイトを引用してどうする(w
コメントなしのYESNOとか、二度とGMの車は買わないとか、
根拠なしの「馬鹿げている」とか、あげくに

>DRLS suck ass

なんて書き込みまである。このスレと大差ないな。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 20:09 ID:PyUQ0b0k
別に自分がつけた方が安全と思ったらつけたらいい
他人が口を挟むことじゃない
本当に迷惑してるなら、裁判で訴えたらいい

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 20:41 ID:Q0fv7drE
>>437
「教育」の意味がわかってますか?

歩行者や自転車に、夜間は反射シールなどで自分の存在をアピール
しましょうなどの教育(啓蒙)は効果は上がっている。
でも実は、こんなのは教育の本質じゃぁない。
何故そうやって歩行者は自分を守る必要があると感じるのか?
一番の理由は、事故に遭えば自分が痛くて苦しいし周りにも迷惑をかけるからだ。

では何故、摘発や事故れば経済的損失社会的信用失墜がわかり切ってるのに、
飲酒運転はなくならない?(厳罰化で減ったといっても、まず間違いなく一時的な
ものだ。法改正が話題になり、周りも関心をもって注意したりするからね)

なんで、銭勘定以前に「飲酒運転はしてはいけない」が、「夜はライトを点ける」
「赤信号は止まる」のような常識にならない?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 20:46 ID:OtMl6NrP
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 20:58 ID:nXvlT8xX
↑   ↑   ↑
これUzeeeeeee。嫌がらせ?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 21:21 ID:/BVgQdGz
今日、昼間ライト点灯ってプレートつけたトラックが消灯してますた。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 21:31 ID:OtMl6NrP
そういうの増えてると思う。いい傾向だ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 21:39 ID:JwYDaG9N
自らの意見を補強しようと海外のソースを出すと、
それに反対意見を唱える奴が「海外では事情が違う」と一蹴する。

そこで>393のリンク先。
事情が違うはずの海外のサイトでの論調が2chと大差ないのは
どういうわけだ??

要するに、自分の気に入った論調は海外のソースでもOKだが、
そうでないものは「事情が違う」と一括りにして終了。
なんだそりゃ(w

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 21:42 ID:nXvlT8xX
>>445
都合の良い情報操作だよなw 激しくそう思う。
どちらの意見でもそう言う論調は発言の信頼性を損なうよね。



447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 22:01 ID:wR1RnINq
>>446
はぁ?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 22:34 ID:vLuj9VDo
昼間点灯はスイッチひとつでできる。言い訳は後部のステッカー一枚。いつでもやめられる。やめても非難などされない。
ある種のヒット&ラン、ヒット&アウェイと呼ばれる経営戦術。 こういうゲリラ的手法は中小企業ならまだ許されるが全国規模の大会社がやるべきことではない。
いや、広告やマスコミPRを使っていない点では「公にはやっていない」
隠密的戦術だとも言える。あるいは実験的行為。やめるのは簡単。 広めるつもりなどない。社会的安全性など考えていない。自社の事故率が
下がり、違反で摘発されたりしなければ成功。批判が高まればやめる。
そろそろ引き時だと思うがね。いかに不況とはいえ。 他者を危険に晒して儲けようというのは悪どすぎる。
昼間点灯に反対する側には、もともと実体がない。 ただ、迷惑していたり、危険だと思うというだけ。
だれでも加われる。免許さえいらない。なんの責任もない。 昼間点灯などなかった元に戻せと言っているだけで面白半分でも問題ない。
これまで何度か点灯側が敗北宣言を出しているが、当然の結果なのである。結果が出たのになぜ続くか。まあ、ただの粘着なのか、なにか事情があるらしい。
今やトンネルがどうの標識がどうのと点灯からはずれた話しか出ない。 「もともと思いつきなんだ」などと開き直る始末。
「点灯している者たち」という立場は明らかで、当の本人ではないにしろ そちら側の意見を吐いているはずがそんなザマではもうすっかり自滅の道 をまっしぐら。点灯企業の足を引っ張る存在でしかない。
個人の実名入りホームページや、そこで運送屋から出たと紹介された資料 =ランテックの社内文書は、むしろ路上でのトラブルなども想定された現実的 なもので、さもありなんという内容だった。企業のほうはリスクも分かっていた。
無理をするつもりはなかった。しかし、今ここで続けられていることは 明らかに点灯の無理強いや強引な押し付けである。詭弁でありごまかし、
言い逃れであり悪質な中傷やデマばかりである。実にみっともない。そのみっともなさは現実社会で点灯している企業に及ぶ。いいのかな?


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 22:48 ID:wR1RnINq
>>448
わかった。社会的責任大の全国規模企業に言ってくれ。
個人が昼間点灯する自由までは侵さなければいい。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 22:58 ID:vLuj9VDo
>>449

個人のとくに乗用車に点灯するななんて言わない。
ただ「間抜けだと思われてパッシングされるよ」と
当たり前のアドバイスを差し上げているだけですはいw

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 23:02 ID:wR1RnINq
>>450
それでもいい。最近はパッシングもめっきり減ったが、
すれちがいざま手を上げると多くの対向ドライバーが
「わざとつけてんだ」と理解してくれるよ。馬鹿にしているのかもしれないが。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 23:24 ID:nXvlT8xX
>>448
なるほど〜。ちゃんと対立意見よんでるんだね。
今度の長文すごくいい!!(とはいえ前々との比較でという限定だがねw)


で独り善がりな安全策も行うことってイケマセンの?
他者に危険を及ぼすほどの効果は終日点灯ではありえませんね。
それで,ドイツもこいつも安全に取り組めばいいのでは?
それに追従できない側の方が単に危ないとは言えませんか?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 23:46 ID:vLuj9VDo
尾灯が見にくい=追突を誘発する、とか二輪が危ないとかさんざん言われてる。
ということも知らないフリをするキミは引っ込んでなさい。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 23:48 ID:nXvlT8xX
でも良く紐解くとさ,偽善企業は氏ねって主張だな。
だからさ自家用車の話しろよ。ルール無視の電波さん。

頑なに否定してる奴の方がオカシクネ?
つけなきゃいいじゃん。

マラソンやってる人に突然死の危険性があるから今すぐ止めた方がいいですよ!
っていってる保管屋さん。って感じかな?

余計なお世話でもあるね。
ここは昼間点灯が効果があるのかな?って言うスレであり。
『反対』するスレではありませんが何か?

しいて生き残る道があるとすれば。「昼間点灯にはこういった危険性がある」だけ
ってそれも既に解説済みで。それほど危険視するまでも無い。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 23:52 ID:EqZ0c1Op
昼間点灯反対wコピペ厨、劣勢だぞ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 00:04 ID:XjvPCZH8
>>454
キミはズレてる。
昼間点灯の必要性や価値や意義と普及度による危険度の変化について書いてみろ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 00:04 ID:AXuhlXjA
検索したら、福島県二本松地区が地道にやっているんだね。
http://www11.ocn.ne.jp/~relieval/dayundo/dayundo.htm

同時に雨の日の点灯を推進しているのも好感が持てる。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 00:17 ID:XjvPCZH8
>>457

嫌悪感しか持てませんなあ・・・。まあ、積雪地で山岳地だけども。
ローカルルールを作るということ自体の問題について考えていない。
軽率かつ無責任ですな。Q&Aの情報にも虚偽に近い偏向があるし。
「点灯車の」事故は減ったという書き方はなに?

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 00:19 ID:TbE+eBYJ
>>456
だからさ,思いつきの発想なんだよ「昼間点灯」って。知らないのか?
こんな稚拙で思考停止みたいな考えでも,ネガよりも安全性に寄与する可能性が
高いから実施までする自治体や企業があるんだよ。

かつて,こんなチョロイ安全方策などあったか?それも器具の用意や改造も要らなくて
責任もあくまでドライバーにしかないものが!!

他にもっと有効且つ負担の無いものがあればそっちの方が良いに決まってる。
そこが昼間点灯の弱みなんだよ。

そこを抜きにしてだ,闇雲に危険視するほうが「安全」に無関心なんだうと思ってる。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:01 ID:+gQbTaMU
>>459

457
のサイトでも見て少し考えてみれ。キミは考えなさすぎる。
そういう者が率先して何かしたりしないほうがいい。本人にも社会にも。
危険の根拠は闇雲じゃないだろ。それくらいは分かってるだろ。
言い掛かりというか嘘だろ え? そういうのを悪意という。
思いつきで違法じゃないからと明らかな危険が指摘されているし実感
できるようなことを試してはいかんよな。

福島の山の中でもたまにはよそから来る車両もあるだろうにな。
そういうことだよ。エゴなんだよ。視野が狭く、視点が低い。
卑屈や開き直りと言ってもいい。

それと主体が文字が小さくてよく見えないが安全協会とか
悪評高き団体がやっていることだろ。実体も責任もたいしてないな。
その場しのぎで平気な団体だろ。困ったことだ。


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:03 ID:KuavBY8F
>>458
じゃあ、また例のよって、コピペで反対メール募ったら?
一斉に匿名・フリーメールで。
反対厨は、そういう手が専売特許。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:11 ID:+gQbTaMU
もちろん、そろそろそうするつもりだったよw
これはたまたまこのスレを見た人向けの地道な活動だw

「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:12 ID:TbE+eBYJ
明らかな危険はすべて否定なされてるが。無視?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:15 ID:+gQbTaMU
否定なんかされてないだろ。福島にしろ危険なのは点灯が当たり前になってからだ。
そんなことは容易に想像つくだろうが。その地区のすべての出入り口に目立つ告知がされてると
思うか? 知らずに点灯せずに入っていく人も出るだろ。
という話は実に何度出てるが。無視?ばか?

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:15 ID:TbE+eBYJ
なぁ>>461 コピペは禁止事項じゃなかったけ?どの板どのスレでも。
バカに止めろなんて無駄だが。あおってもいけないと思いまふ。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:16 ID:ecjYNfW3
車改造してるやつって基本的にノイローゼでしょ?

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:18 ID:TbE+eBYJ
だからさライト点灯でね。戸惑って危険が誘発されるような
運転手って具体的にどのような人間だ? 
年齢層や性別運転暦から言ってさどの人間よ?等しく危険なのかよ?

えっ? 危険な度合いは無視できる程度のもの。
西日は危険と同じものだよ。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:21 ID:TbE+eBYJ
あ〜失敗した。西日なんて書かなきゃ良かったな。
理解力無い奴には例題を出すとそれを槍玉に挙げて
論説展開するからな。

西日は避けられないが,ライトは消せる! ってこんな感じだろうが。
時間ずらして夕方を避けるってことも出来るw

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:25 ID:ecjYNfW3
車改造してるやつって基本的にノイローゼでしょ?

渋谷センター街で転がってるカスがセルシオ?

今は車で社会的な地位は一切図れないってことか。www
まあ、500〜600万くらいだもんな。
ガテン系の仕事でも2,3年で買えるもんな。

社会的地位をランク化して買える車を制限してほしい。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:30 ID:z7pz7N7/
今日から私はバイクは常時ハイビームで走ります
まぶしい?迷惑?無意味?いえいえ安全の為です
それを正当化するに十分な理由は点灯派の方か語ってくれてます

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:33 ID:TbE+eBYJ

これも反対派の嫌がらせなんだろね。正当化なんて本気で思ってれば出ない言葉だw 

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:41 ID:TbE+eBYJ
尾灯:日中なら夜間より尾灯は目立たない,制動灯の出力は同じ。むしろ独立式でカタがつくという意見もある。
二輪:交差点の車すり抜け右直事故。はっきり言ってライトで解決できない。
トラック眩しい:新車はライトがバンパー側に移ってるのんですが。何か?

大体こんなものかな?

終日点灯は歩行者に対して目立つので安全策として有効。これにより
逆手に取るやつが出てくる恐れが危ぶまれる。
しかし過信する奴が単にオカシイだけであり。
あくまで自己責任。ABSが装備されてるからといって飛ばす奴がいても
そんなのはABSのせいでもなんでもない。





473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:45 ID:Uo4iUvCF
>>471
だったら四輪の昼間点灯がOKで二輪の昼間ハイビームがNGの理由を言ってみろよ

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:54 ID:TbE+eBYJ
あ〜疲れてんのかな。さっきから誤字だらけだ。注意力が散漫だな。ヤーメタと。


ここは昼間点灯が効果があるのかな?というスレであり。
『反対』を議論するスレではありませんが何か?
しいてその方面の論調で議論したいなら「昼間点灯にはこういった危険性がある」だけ。

企業がやっててエゴで危ないなら,企業にクレームしてくれ。
行政に意見したいなら,勝手にメールでもすれば良し。
ただしそれを勧誘すれば,その時点でスレ違い。広告の類で削除対象。

且つルールにもある通りコピペは原則禁止で見つけ次第
ルール無視の煽り・叩きと認定。当然放置対象となる。

ルール守るとおもしろくねーと感じるなら。どっか池。

>>473
むやみやたらなハイビームは眩惑の恐れがあって禁止事項ですが・・・。
自衛のためならなんでもいいとは誰一人として思ってないでしょう。
当方も二輪に乗ってますが,ライトで自衛なんてたいした効果ないでしょうね。
ただし,ガキや歩行者の動向は以前より良くなったと感じます。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 05:49 ID:APuPVupZ
ここは昼間点灯が効果があるのかな?というスレであり。
効果ないと思う人は『反対』してもいいと思うが?何か?

都合悪い事かいたらスレ違いか?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 06:30 ID:UTZW+waF
>>475
昼間点灯してるヤツは自己満足のオナニー野郎だからね。

ただ、見せ付けられてイヤな思いをしている人もことも考えてほしい...

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 07:49 ID:AXuhlXjA
オナニー気持ちいい。ハァハァ

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 07:55 ID:/lw3X9HE
本人は安全と思ってやってるんだから、いやな思いをしてる奴いてるとは
夢にもおもってない

479 :?@:03/07/05 08:05 ID:rTxpscxz
そんなに眩しかないけどなぁ、昼間点灯。
それよかバルブの色温度がやたら高いDQN車はなんとかならんか。
あれ、ハイビームにしてるんじゃねーかと思うくらい。


480 :新島公爵 ◆6vo/5mOi1I :03/07/05 08:07 ID:TE/UhVCv
ヨーロッパに旅行した時はみんな昼間から点灯してたなあ。
欧州車乗りなら当然昼間も点灯しなきゃなあ。といってみる。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 08:12 ID:VdEpULz1
>>479
それってHIDじゃないの?
高効率じゃそんなに眩しくないだろ?
俺自分のマンションからよく道路の車見てるんだけど
ライトって3段階だと思うんだ
ノーマル<高効率<HID
つまり3種類どれかにはっきり分かれる感じだな
夜中上から見下ろすとよーくわかるが
ルームミラーごしに見るとまた違うんだろうな・・・

482 :840:03/07/05 09:40 ID:awevrSI8
>>476
夜なんかムカつきっぱなしですね。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 09:42 ID:ddR19yur
>>478
ただいま!今、ライト付けたトラックが軽を煽りまくってたヨ。
「軽で道路走るのは安全じゃないからやめた方がいいよ」というメッセージだったんだな。
親切な人もいたもんだ・・・

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 09:51 ID:ddR19yur
>>482
夜に昼間点灯してるヤツは(多分)いない

それと、イヤな思いをする=ムカつく ではないぞ。
君の場合は知らんが・・・

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 10:36 ID:A2Jq/eJU
>>474

ここは2ちゃんだぞ。
ルールがどうのと書いてるが実社会で迷惑がられてるのは昼間点灯じゃねえか。
そんなやつらがここで良識派ぶるのが場違いなんだよ。
なーにが「コピペは放置対象となる」だばか。そんなに気になるのかwほれ

「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 10:46 ID:A2Jq/eJU
>>472

クルマも昼からライトをつけたほうが安全=つけなきゃ危険 じゃないか。
福島のなんとか地区で地元のクルマの点灯率が高くなった時にとおりがかる
外からのクルマはとっても危険だろ? どうよ!?

ごく一部しか点灯してない間はみんなギクッとするから安全=事故が減るだけ
だ。その先のことを考えろ。山道のカーブミラーでライトをあてにするように
なったら歩行者は大変危険になるぞ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 10:50 ID:ni+mgc/e
アメリカでは昼間点灯してる人たくさんいるよ。
車によっては、ヘッドライトが常時点灯するようになってるものもあるし、
常時点灯が迷惑とか危ないとか言うことはないんじゃないかな?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 10:58 ID:wH1vQveA
別に迷惑でも危険でもないと思うが、効果もないと思うがね、俺は。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:16 ID:A2Jq/eJU
個人がふつうのクルマで点灯するならかまわないがトラックやクロカンは
やめてくれ。荷物が重いとハイビームになる車種とか。
会社ぐるみや地域の安全協会が音頭をとって昼点灯推奨なんてのもいやん。
そんなことに金を使う安全協会はもともといやん。
アメリカは自己責任のお国柄だからね。すごい改造車でも走れるし。
路上駐車が多いところなんかでは点灯も有効だと思うよ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:35 ID:TbE+eBYJ
>ここは2ちゃんだぞ。
おもしれ〜事いう奴もいるな。屈託の無い意見は歓迎だが,ルールがあることも
知らないのかね?スポーツなどがいい例だが,ルールが取り決められてるから面白いのであって
言葉のスポーツ?である議論にもそれは当てはまると認識してるがどうなんだろね?w

>>486
ライトをつけたほうが安全=つけなきゃ危険 
これって何?基本的に『昼行灯』なんだろ?どうして無意味に近いと思ってる
昼間点灯で危険になるって発言するかな?これって否定派が散々ガイシュツで狂ったように発言したことだよな。
やっぱり,ただ昼間点灯反対!って言いたいだけじゃないのかと小一時間・・・ry。

で続く「その先も考えろ」ってのもわかんねー。
『昼行灯』なのに,歩行者に危険が及ぶ?どういうことよ?
一時的に効果的があるかどうかすら立証できてもいない段階だよな?
2輪のライトオン運動のその後のデータソースがないとか言ってたものナ。
同時に海外の例はイミナイとも発言したからな。

やっぱりその場しのぎで『反対』だけして議論楽しんでるだけって事?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:43 ID:A2Jq/eJU
>>490

昼でもライトをつけたほうが安全  といってるのは点灯派。
反対派は「そんなものいらねえ、余計だ」だ。








492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:45 ID:KbXGhl6A
わるいこといわん。
二輪だけに点けさせてやればいい。
点灯自体の安全性うんぬんは甚だ疑問ではあるが、
二輪への視認性は高まると思うから。




493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:45 ID:TbE+eBYJ
>>491

昼でもライトをつけたほうが安全  といってるだけなのは点灯派。
反対派は「そんなものいらねえ、余計だ」だと,コピペしまくり。



494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:55 ID:A2Jq/eJU
二輪は点灯しててくれたほうが四輪ドライバーとしてもイイ。


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:59 ID:Ucrn1IvD
10年くらい前バイクのライトオン運動が一斉に広まったとき、
「バイクは弱者だからどうせならハイビームで昼間点灯しよう」
とマジで書いてるバイクジャーナリストがいた。
名前忘れたなあ。雑誌の提灯記事じゃなくて、ちゃんとした書き下ろしの本になっていた。
昼間ハイビームでも違法じゃないんでしょ?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:02 ID:DB1awLYv
ココの住人はヤサシイナ
どっかのスレなら反対房は論破された!ってことで糞味噌なのによ。
ざっと眺めただけでも,反対房のほうがオカシイyo。
主張がふら付いてるw

でも,昼間点灯(゚听)イラネ

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:06 ID:A2Jq/eJU
トラックやワゴンにバイクで後ろから近付いて視認してもらおうと思ったら
ハイビームでもミラーになんか当たらないけどね。
ふらふらしてるクルマがいるんだよなあ。意味もなくガードレールに寄る。
わざと幅寄せしてるわけでなく、気づいてないんだろうと思うことがある。
普通車なら一旦真後ろに出てルームミラーに映るようにしたりする。


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:10 ID:KuavBY8F
もうみんな飽きたから、
点灯反対wコピペ厨はこれでも使いな。


「シルバーの車に迷惑してませんか?
マイカーのシルバー塗装禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)シルバーでは周囲の構造物や曇り空との区別がつきにくく危険である
2)東急バスのシルバーは流行より客を拾うため
3)日差しの反射はとくに昼間点灯とまぎらわしく危険
4)身勝手な流行塗装への同調は則ち他車の個性を失わせて失礼
5)塗料へのメタリック成分配合は無駄
 環境省のすすめるエコロジー普及にも反する
6)郵政公社ではシルバー塗装が主に守旧派からの反対で否決された
7)補修業者もシルバー塗装の合理性には否定的
 ただし利潤確保の立場からは支持
8)シルバー車のドライバーも衣服はシルバーでないのはなぜか
9)これまでシルバー塗装を先行してきたのは、成金主義や富豪など見栄っ張りで
 資産も多く、高価な車両価格に耐えうるドライバーである
10)宇宙、海底などの塗装事情は日本と大きくちがう

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:12 ID:TbE+eBYJ
>>497
バイクにもよるけど,変形ライトの場合,レンズカット関係で,一概に言えない。
自分の知ってる範囲だけですよ。その認識。
第一ライト位置がクルマなんかよりそれぞれで違う罠。

眩惑になるのでイケマセン。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:14 ID:TbE+eBYJ
>>498
ワロタ。 前の車シルバーだったけど,マヂで曇りの日は怖かった。全然相手に見えてないというか
溶け込んでるみたいだな。ライト付けるようになってから少しは安心になったよ。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:31 ID:lx7YtU60
で、常点派が何をホザこうが、事態は去年から 何も変わってない訳だが。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:40 ID:TbE+eBYJ
>>501
またおかしいことを言う。事態をどうこうするスレではないです。バカですか?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:45 ID:KuavBY8F
>>485
そういえば、きみのコピペには肝心な点が欠落してるよ。

11)昼間点灯推進は一部の運輸業・ランプメーカーの謀略である
12)推進派はまともな反論が出来ない

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 13:02 ID:DB1awLYv
賛成してる人は今日のお天気みたいにサラッとしてるのに。
反対の人はネットでソースさらったり。政府や自治体の意見箱を探したり

        必 死 な の は 何 故 ?

必死に反対する理由は。何だよ?えっ? 危険だからか? なら運転ヤメレや。ゲラ

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 13:20 ID:OGWnVdlG
>>472
もしかしてそれで反論のつもり?
もう少しまともな反論してくれよ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 13:37 ID:TbE+eBYJ
>>505
反論って何? まるで自分の意見がさも正しいかのような物言いだな。
虚心坦懐に物事を議論できないなら。それはディーベート合戦と判断せざるを得ない。

何が『安全か否か』昼間点灯の効果を検証するスレだって。もう何度も進言してますが何か?

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 13:53 ID:DB1awLYv
「裸の王様」を思い出すな。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 13:58 ID:k1kmaAvo
>>504
もまいみたいなやつ必見。
http://ime.nu/www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?BANDRLs&1
すでに常時点灯車が走ってるアメリカでの実状。
日本でもそうなるって言ってるんだよ。
ほんっっっとに昼間点灯が嫌われているということがよくわかる。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:05 ID:1wzgg265
>508
またもや価値なしのネット投票を(略
それも、ここで発見したものを、
あたかも以前から知っているような
物言いはヤメレ。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:10 ID:KuavBY8F
>>508
IDが「アフォ」

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:10 ID:DB1awLYv
>>508
BBSだよね?これ。。。現状だとはいえるけど,それが事実とは言え無いじゃん。
それこそ工作員( ´,_ゝ`)フ が混じってることも否定できないのでは?

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:14 ID:TbE+eBYJ
さもありなん。IDコロコロ変えてすっとボケ続けるスレはココですね。w

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:27 ID:TbE+eBYJ
>>508
Hhh。こいつの主張すること自体はまぁ分かるが(内容は糞)
何だ?そのリンクの仕方はよぉ…。だから信用されないんだよぉ。プゲラ

まず直リンはNG。http://ime.nu はコピペ先ではない。

オメーまさか中年オヤヂで,ネットに疎いのか?主張こそ必死だが
そういう一挙手一投足が自らの主張を崩してるようなものだぞ。

>もう少しまともな反論してくれよ。
いいからさ,もう少しルール守ってくれよw 
自身の実力に相手が伴ってないと思うなら,ヤフーでも何処でも逝きやがれ。氏ね!








って言ってみるテスト。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:34 ID:Uo4iUvCF
ネット知識を自慢気に語る奴は実社会で信頼されない

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:35 ID:DB1awLYv
俺は紳士だ。しかも個性を主張して生きるのが私らしいスタイルだと思ってる!

と,ドレスコードのあるホテルのレストランでスタッフを困らせる。浴衣の親父ですかね?

まぁ,ルールは大切にしてもらわないと,入れてももらえないんですが何か?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:36 ID:GiqcJkfu
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

517 :505:03/07/05 14:38 ID:OGWnVdlG
>>513
俺をコピペ厨と間違わないでくれ。それだけは勘弁を。

なんかいろいろ書き込んでるみたいだけど、
>尾灯:日中なら夜間より尾灯は目立たない,制動灯の出力は同じ。むしろ独立式でカタがつくという意見もある。
>二輪:交差点の車すり抜け右直事故。はっきり言ってライトで解決できない。
>トラック眩しい:新車はライトがバンパー側に移ってるのんですが。何か?
こんなコピペ厨と同じぐらい(それ以下か?)レベルの低い反論で偉そうにするなよ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:39 ID:TbE+eBYJ
>>514
激しく胴衣!キャハハ。   

マジで釣れてやんの。 「自慢」って受け止めたるのは勝手だが,ご注進さしあげたまでだ。
大体だ,BBSは実社会に影響しない。考え方を聞いたり,意見したりするだけ。
まぁ中には犯罪になるケースもあるが,基本的にはどーでもいい場所って認識だな。
少なくとも俺はね。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:43 ID:TbE+eBYJ
>>517
おっカブって気がつかなかった。何々?レベルが低い?
じゃぁ,そちらからどんぞ。しかし偉そうにしてるかね? 全くその気は無いけどね。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:49 ID:TbE+eBYJ
そうそう,おいら長い文書キライなんだよ。レスポンスが悪くなってしょうがないからさ。
短く力強い文章でレベルを見せ付けてください。

勿論長いからといって卑下したりもしませんが。
1レスに何個も質問のようなあのコピペ房戦術は全く持って対応する気を削ぐので
そこらへんヨロシク。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:02 ID:bWAhoizz
無料キャンプ場のヌシみたいな奴がいるな
言動が同じだ

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:12 ID:DB1awLYv
>>521
俺?w ワロタ。        たしかに・・・大きなお世話だね。 スマソ


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:31 ID:yi478ofX
でさ、二輪の埋没の件なんだけどさ 「漏れは大丈夫」って主観だけの答えと、 「挙動で分かる」って言い張る動体視力超人or 後ろばっかりで前見てないバカ、 「そもそもすり抜けする二輪が悪い」と逆ギレレス で何時もうやむやになるんだが。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:37 ID:TpDiaw5b
>>523
乗らない(乗ったこと無い)人にとっては少々難しい話題なのでは?
特に都市部では2輪の印象が悪いしね。

良識ライダー,バイク便,ドキュソスクーター,はたまた原付オバハンもヒトくくりだしね。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:59 ID:OGWnVdlG
>>519
>尾灯:日中なら夜間より尾灯は目立たない,制動灯の出力は同じ。むしろ独立式でカタがつくという意見もある
後半だけなら同意だが、実際昼間には尾灯と制動灯の区別がつきにくいことはよくある。
それを夜間より尾灯は目立たないと自分の思い込みを書いてるだけ。
昼間に車乗ったことないのか?

>二輪:交差点の車すり抜け右直事故。はっきり言ってライトで解決できない。
二輪対四輪の事故はそのケースだけじゃないだろ。

>トラック眩しい:新車はライトがバンパー側に移ってるのんですが。何か?
新車はね。それが何か?
全てのトラックのライトの位置が変わるのは何年後だ?

どれもコピペに対してまともな答えになってないぞ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:05 ID:DB1awLYv
そう言う経験が薄い人にとってわかりやすいのが数値によるデータだが,残念なことに
分かりやすいのはないし。思いつき程度の意見しかないだろね。

例えば常時点灯してないときのバイクの被視認性を5としたら,4輪は8
で,それぞれがライトオンをすると2輪が8になる。4輪は10になった。
ところが相対的に,差が3あったので全車点灯したら2輪は7になった。
と脳内思いつきくらいしか言えないし。(数値はデタラメです)

直線路,山岳路,高速,市街地。常に天候や外乱に晒される2輪の特性は
ライト云々よりも自己防衛しかないね。元より危険極まりないからねぇ〜。
そもそも目立たないから不安って考えるかな? 上の数値で言えば1だとか2なら
わかるけど・・・。

曇天でシルバーのクルマで,車体が低いカプチーノだとか…。←3かなw
とりあえず数値のことは無視してください。戯言なんで突っ込まれても返せませんw

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:16 ID:TpDiaw5b
>>525
尾灯は点けっぱなしの方が良いいとおもうがなぁ〜。
制動灯だと思い込む誤認識とさ,尾灯だと思い込む誤認識。どっちが危ない?
後者だよね。トンネル手前がいい例だ。あのトンネル手前でライトオンって
どの時点でつければ制動灯の誤認識と思われないか知ってるかい?
それとトンネルの多いこの国では尾灯は点灯しっぱなしでも良いかと思う。
そりゃ少ない地域もあるけどね。

普通の街中で尾灯と制動灯勘違いするケースって現状ではありえないよ。
片方はずっと点きっ放しだしね。逆に制動灯と気がつかないなら
ちょうどハイマウントが法制化されたから問題はないかと…。

>全てのトラックのライトの位置が変わるのは何年後だ?
さぁな。何年先でしょうか? 今すぐ法制化しろとはだーれも言ってませんよ。
したほうが良いかもしれないね? いや問題点山積みだよ!ってとこなわけで。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:24 ID:TpDiaw5b
>それを夜間より尾灯は目立たないと自分の思い込みを書いてるだけ。
>昼間に車乗ったことないのか?

具体的にどんな車種? GX81のクレスタ前期型なんかは少しスモーク入ってて制動灯すら
見難いのもある。まして尾灯なぞ昼なら相対的にくらいけど…。



529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:37 ID:OGWnVdlG
>>528
訂正、
日中なら夜間より尾灯は目立たない,「制動灯の出力は同じ」と自分の思い込みを書いてるだけ。

夜間より目立たないのはあたりまえだな。尾灯は目立たなくなるのに制動灯は同じというのは
おかしいのでは、ということです。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:44 ID:TpDiaw5b
>>529
平たく言えば,突発的に明滅があるから制動灯は目立つのであって。
独立式ではない多くの日本車のw球の制動灯では,尾灯時と制動時の
差が少なくて危険なのではなかろうか?って事でヨロシイか?

まさに,それなら独立式でいいな。メーカーの良心に期待するしかあるまい。
現状はどうなのか?ってことなら,まぁご指摘どおりだが,それほどまで
危険視するほどではないんデナイノ?
具体例でもあれば,「あぁそれは危ないかも?!」と言えるが・・・。
少なくとも,尾灯が点いていて制動灯に変わっても,今までは危険な感じはしなかったがね。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:46 ID:TpDiaw5b
さっ,暗くなる前に洗車!で落ちます。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:53 ID:UCIvGdNX
後ろを走ってる方に言いたいんだけど、
私の尾灯を制動灯と勘違いして「ワァッ!(`Д´)」となるような運転しないで下さい。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:10 ID:ZKhqbxja
>>530
バイクの追突事故が多いのもW灯だからだろう。
バイクで独立灯ってあるのか?
たまに尾灯切ってる香具師もいるが夜も気が付かずそのままヘッドライトして点灯してないから危ない罠

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:40 ID:AXuhlXjA
SUZUKIバンディット250/400が独立灯だね。あとRF400/900も。
乗用車ではソアラ、エアトレックなど。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:48 ID:ERAN+dsA
>>533
アメリカ等のDRLがまさにそれだな。
ヘッドライトが点いてるので、ライトオンだと勘違いしてしまう。
尾灯は点いてないので危ない。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:49 ID:KvPDE80w
スカイウエイブ

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:56 ID:Vka++oJ5
車の昼間点灯でバイクに弊害があるというなら、夜間は?
制動灯も車との見分け難さも夜間のほうが問題では?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:59 ID:ERAN+dsA
>>537
夜の話は関係ないって言うか、どうしようもないだろう。
なんで、昼にわざわざ危ないことするのって言いたい。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:11 ID:Vs3/DIuK
>>538
禿同

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:17 ID:AXuhlXjA
夜はライト以外の部分がブラックアウトされるだろ。
昼は車体も見えている。

夜の危険性が昼にそのまま当てはまるわけがないと思う。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:19 ID:RCkY7qCp
んだ

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:27 ID:nyY81tUF
(とりあえず,休憩中)

昼間点灯で安全への(極端な)効果が薄いから,危険性も少ないんだと思うよ。
でもお手軽だから運用して少しでも事故を減らしたいってだけでさ。
まぁ昼と夜をごっちゃにすると,ドーにもならん話だな。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:36 ID:RCkY7qCp
点灯車のうしろを走ったことのないやつが多そうだな。
都内なんか西日に限らず高速下なんか明るさと光の向きがいろいろ変化する
からブレーキをかけたことが分かりにくい場面がたびたびある。かなり危ない。
走ってみろよ。体験しろよ。危ないのが分かるから。

シルバーはともかく中間色のクルマが薄暮時に見にくいどころの危なさじゃない。
夜のほうが見分けがつく。暗順応とかいうやつじゃないの?
トラックの昼間点灯はほんとに危ない。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:40 ID:ERAN+dsA
違法ではないからねえ。
道交法つくったときに、昼間点灯する奴なんて想像もしていなかったんだろうけど。
まあ、法律なんてそんなもんか。いつも、付け足しだもんな。
法改正されるとしても、車の昼間点灯なんて認めて欲しくない、罰するようにして欲しい。
とりあえず今は、「昼間点灯はマナー違反」だと思ってるよ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:41 ID:Jheo9tmD
>>543
という割りにだ,実体験ぽく無いんだよなぁ〜。なんで?
下手糞な奴(別に上手くなくてもいいのだが)の戯言に聞こえる。なんで?
嫌味では無いんだが,すごく希薄に写ります。
そもそも点灯車の後ろが危ないならって思うなら,避けたら?って小一時間。ですが何か?

そういうことを抜いて書くから理路整然としないのよ。やり直し!

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:44 ID:ERAN+dsA
>>545
避けれたら避けるでしょうよ。
点灯車の前も危ないね。
俺なんか、後ろから威圧感バリバリの昼間点灯車が来たら、なるべく避けるもん。
眩しくて気が散るもんね。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:59 ID:RCkY7qCp
>>545

トラックやタクシーに近付かないなんてのは基本だよ。そうはいかない場面も
あるんだよ。
それに真後ろより横の車線(斜めうしろ)からのほうが見にくい。
隣の車線なら関係ない、とは限らない。そちらに車線変更する必要があることも
ある。いちいち、「そんな場合もある」のすべてを書けない。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:01 ID:/lw3X9HE
>>546
なんで眩しいの?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:04 ID:1wzgg265
>>543
前段で何を言いたいのかわからん。
尾灯点灯だから西日で見にくいのか?
西日のせいなら不点灯でも一緒だろ。

545でも指摘されているように、実体験ぽくない。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:05 ID:ERAN+dsA
>>548
俺もいちいち説明してられない。
だいたいここに書いてある内容で。
http://www.headlights-are-too-bright.com/

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:05 ID:cf7fqrK1
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:08 ID:RCkY7qCp
眩しいのは直前の時だけ。
数台うしろに点灯車がいるとチラチラ見えるライトをバイクかと思って
いちいち見てしまう。うっとおしい。疲れる。
とくにバイクの多い通勤時間帯あたり。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:11 ID:Jheo9tmD
>>547
いちいち書かなくても良いけどさ文章の中に情緒や風景を思い出させる
努力は必要だと思うがね。その「基本だよ」っての書けば,よけられない情景が思い浮ぶしね。
嫌味じゃなくね。
点灯云々は抜きで,リアリティが薄いなぁ〜だとか,この人年間何キロくらい走っての
感想なんだろか? といろいろ想像するわけね。

どうしたって互いにレベルが違うわけで相手に合わしてみようって模索するのよ。分かった?


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:17 ID:RCkY7qCp
縮小された明るさで作動していると思われますが、あなたが彼らの焦点の場所にいる場合、
それらは確かに明るく見えます。全くうるさい。ほとんどのGM DRLは同じです--うるさく明るい。
実際、縮小された明るさで作動するGM昼間航海灯は、それらのヘッドライトを備えた他のいくつか
の自動車より上に十分に明るい。私は、ヘッドライトを備えた大きな装備トラックを見ました、
それ、ない、どこで、の近くで、ほとんどのGMの小さなピックアップおよび土星と同じくらいうるさい

Subaruとボルボは、十分に明るいヘッドライトを持つように見えます。また、正常な明るさに飛びかかる場合、
それらは悩ましていません。したがって、GMは故意にこれをしていますか。
意図は見られるために悩ましていることですか。私はそのように思いません。
琥珀色の方向指示灯明かりを使用するGMの自動車のいくつかのモデルがあります。
ところで、これらはまだ見られるのに十分に明るい、他のもののようにうるさくありません。
したがって、万一意図がそのとき見られるために悩ましていれば、それらが自動車とトラックの
全ラインを横切って一貫しているだろうと思うでしょう。



555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:19 ID:RCkY7qCp
点灯車のうしろを走ったことのないやつが多そうだな。
都内なんか西日に限らず高速下なんか明るさと光の向きがいろいろ変化する
からブレーキをかけたことが分かりにくい場面がたびたびある。かなり危ない。
走ってみろよ。体験しろよ。危ないのが分かるから。
シルバーはともかく中間色のクルマが薄暮時に見にくいどころの危なさじゃない。
夜のほうが見分けがつく。暗順応とかいうやつじゃないの?
トラックの昼間点灯はほんとに危ない。

西日に限らず、と書いてあるじゃないかYO!

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:20 ID:RCkY7qCp
点灯くんたちはネタとして無責任に遊んでるだけなわけですなw
命にも関わるようなことで遊ぶのはいかがなものですかな。
その点だけでも良識のなさは明確。実に罪深く、許されざる者どもですな。
断罪・糺弾・罵倒しまくって楽しみましょう。昼間点灯反対。
とくにトラックやタクシーの点灯は危険なので禁止を求めます。
あなたもメールで気軽に1票を!!↓
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:20 ID:nyY81tUF
>>550
まるでだれかのパクリそのまんまだね。激しくワロタ。

企業(=GM)のエゴってことじゃん。眩しくてイラツク。
関連サイトを見ろ!とにかく危険だ。西欧を見れ!
で政府や関係機関にメールでもしろと・・・

まるでココをなぞったような論述展開だってことが分かりますたw

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:22 ID:RCkY7qCp
■昼間点灯は危険■
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:27 ID:nyY81tUF
いつも思うのはここにいる危険性と有益性を話してる人は
どっち転んでも大丈夫なんだと思われ。

問題はタイヤ交換も出来ない人やら,目ヨボヨボな年寄り。
2stのオイルって何?な原付オバハンなどで,

コピペや,>>550なんかは,ちょっと深読みすぎだと思う。
逆に嫌悪感すら抱くものだし。っていってるそばから
ウンコ板追放された流浪の民が今日もやって来ました。w

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:28 ID:Vka++oJ5
夜間の話は関係ない、どうしようもないというが、昼間点灯で弊害だと
言われてることは、夜間はもっと危険になるとしか思えない。

夜間と昼間では条件が違うとは言っても、車との識別や制動灯の問題が
夜間の方が少ないとは考えられない。

バイク側が言う車の昼間点灯への危機感にうさんくささを感じるのは
そのへん。

なんとなく昼間における既得権が侵害されるのがイヤなだけでは?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:29 ID:UCIvGdNX
まともな香具師ならどれがネタか分かる罠。相手すんな。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:31 ID:3rAEYJo8
頭の悪い奴ほど言い切りの形で勝手に相手を否定してるよな
それで頭の悪さか隠せると思ってるんだろうね

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:36 ID:RCkY7qCp
>>560

キミね、思えない、考えられないのは体験してないからだよ。
夜のライト関係問題はこの際、早め点灯くらいしか関係ない。
(夜には夜でいろいろ問題があるけどね、違法ライトとか)

既得権てのも妙な言い方だが人一人を運ぶ手段としてはバイクのほうが
合理性がある。ただし、クルマとの混合交通では危ない。
その妥協的対策として二輪点灯になったんでしょう。
既得権ではなく、「支持もされてそうなった改善」と言うべき。
二輪の危険は四輪の危険でもあるし、自転車や歩行者の危険でもある。


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:55 ID:Jheo9tmD

ID:RCkY7qCp 前々から思ってたが,お前,頭いい部類の人間だろ?実はw
成績優秀なタイプ。でそれにもかかわらず,中々同調してくれる人が現れず
反論ばかりがでて奇異に写るようになり,いつしか現状でいい派からも疎まれ。
「何で俺の意見理解してもらえないのかなぁ〜?」とか思ってたりしないよな?
点灯反対は結構なんだがよ。レベル合わないからさ,ウンコ板帰れや。

「俺は優秀なんだ!」なんてスレじゃないからさ。

>>563
誰かが言ってた「経験者が言うことはとにかく正しい」という、よくある誤謬だねw


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:03 ID:Vka++oJ5
>>563
>キミね、思えない、考えられないのは体験してないからだよ。
>夜のライト関係問題はこの際、早め点灯くらいしか関係ない。
>(夜には夜でいろいろ問題があるけどね、違法ライトとか)

その通りで、夜間よりも昼間のライトが危険だと感じた経験も、
昼間のライトが原因で事故を起した(起こされた)経験もありません。

だから、なんで関係ないのか説明してくださいよ。
あなたはもちろん、昼間点灯の車のせいで二輪で事故った経験も
夜に車のライトが原因で二輪で事故った経験もあるのだから、まずそれら
の相違点などの分析から。

既得権の意味は、単に現在の「昼間点灯しているのはバイク」という認識の
ことです。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:03 ID:aW/cap4G
日中の点灯で眩しいって言っているやつは
夜なんか、眩しくて道路を走れないんだろうなぁ。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:08 ID:AXuhlXjA
眩しがりやがHIDつけちゃったりしてw

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:12 ID:O+lbIBIv
>>563
馬鹿にかまってやるのは大変だね
御愁傷様

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:14 ID:1wzgg265
>566
そのネタは 何 故 か 食い付きが悪い。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:14 ID:nyY81tUF
具体的にどの車種乗ってて眩しいか聞きたいもんだ。(言わなくても良いけど)
AZ-1乗ってて,後ろに停まったスーパードルフィン(HID付)常点に腹が立った!w
そんなもんか?ならミニバソでものると(・∀・)イイ!! やっぱデリカなど最強かと。
きっと常時点灯もしたくなる筈。フォグライトや後付け補助灯もたまらなく点灯したくなること受け合い!

で,マヂレス。カプチーノ乗ってたけどドーにもならんよw

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:15 ID:zmjZAfrU
>>560 胡散臭い?なんで?二輪四輪点灯してる夜の方が 事故率は高いよ

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:20 ID:RCkY7qCp
>>565

まるでガキかヒステリーだなw
少し遡って読めよ。危ないと思った時のことが書いてあるだろ?
事故らなきゃ経験したことにならないのかよ。幼稚すぎるぞw

夜間より危険なんて話しは出てきたことはない。
既得権がそういう意味なら「点灯運動」のステッカーを貼った
トラックやタクシーもだな。それは問題にすべきだと思うぞ。
二輪は広く論議され手続きを経て点灯してるんだから問題ない。



573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:31 ID:AXuhlXjA
> 二輪は広く論議され手続きを経て点灯してるんだから問題ない。
製造時に強制点灯になったのは事後承諾的。最後まで警視庁は懐疑的だったからねぇ。

二輪の点灯も実はまだコンセンサスを得ているとは言えないんじゃない。
いまだにライトついてるぞパッシングするアホが大宮あたりにいるし。

二輪も地域の温度差があったんだよ。九州ではライトつけていないと
警官に「つけましょう」とイチイチとめられていたからなぁ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:46 ID:/wDf80Lc
夜の事故率はたしか昼の4倍以上で推移している。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:47 ID:Vka++oJ5
>>571
バイクの夜間の事故率が高いのは、(昼間に比べての)絶対的な視認性の
悪さ、車バイク双方のスピードの出しすぎ等の無謀運転が増えること、
昼間は、無謀な運転目的(事故が多い10代)の数がもともと少ないということ
等の分析を聞いたことがある。

まあ、この分析が間違ってるとして、
もし、夜間のバイク事故の原因がバイクと車のライトにあるとハッキリしてる
なら、それを放置してる理由がわからない。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:49 ID:Vka++oJ5
>>572
「あぶない」と思ったんだから「体験」?
困った。w
「経験者が言うことはとにかく正しい」というよくある誤謬にすらならないw

あなたがハッタリで言ってる「体験」なんてそんなもんですよ。
「思う」だけなら客観性はない。

ドライバーが「あぶない」と思ったとしても、同じ状況で「自分が確認を怠った」
「バイクが無茶な動きをした」と分析するか、
「とにかく車がライト点けてるからいけねえんだ」と思いこむかの違い。
その程度の話ですw

「反対派は昼間点灯は夜間より危険だと言ってる」との話を出したことはない。
否定的批判的な意味で既得権といったわけではない。

とにかく、なんで夜のことは関係ないのか説明してくださいよ。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:53 ID:9fCxM2cv
>>575
なぜわからないのかわからない
説明?必要ないからいいよ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:02 ID:/wDf80Lc
ID:Jheo9tmD 前々から思ってたが,お前,頭悪い部類の人間だろ?実にw
成績劣等なタイプ。でそれだから,同調してくれる人など現れずはずもなく
反論ばかりがでて何がなんだか理解できなくなり,いつしか点灯派からも疎まれ。
「何で俺の意見理解してもらえないのかなぁ〜?」とか思ってたりするんだよな?
点灯支持は結構なんだがよ。レベル合わないからさ,もう病院に帰れや。
「俺はビョーキなんだ!」なんてスレじゃないからさ。

>>564
誰かが言ってた「バカが言うことはとにかくバカだ」という、よくある話だねw


579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:29 ID:z7pz7N7/
Jheo9tmD=Vka++oJ5て事?
それとも単に同類?

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:42 ID:Jheo9tmD
Vka++oJ5 → 脱線野郎Aチーム(派閥不明,自分は正しいクン)
Jheo9tmD → とりあえず常時点灯派。うんこ嫌い。(実はバカ)
RCkY7qCp → うんこ喰え。コピペ・ルール無視常時点灯反対房(実は頭いい)
/wDf80Lc → 通りすがりw (ageに反応しただけ)

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:48 ID:KuavBY8F
おい、反対wコピペ厨。出番だぞ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/03 22:55 ID:u6pn6IGa
最近は流行ってるのか暗くもないのに昼間からライトを点灯しているバカトラックが多い。
本来ヘッドライトはあたりが暗くなってから点灯して前方を照らす物だろう。
ヘッドライトの正しい使い方も知らないあいつらは眩しくて仕方ないよ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/04 00:00 ID:6RgczWnS
>>436
昼間点灯のこと知らないのがいるとは・・・。
あれは前を照らすためじゃなくて対向車・先行車からの視認性を高めるため。
バイクとかも昼間も点けて走ってるだろ。あれと同じ。

440 :目指せ774馬力 :03/07/04 00:46 ID:bWrr9OKw
>>436
田舎者だな・・・。
都心じゃ今やごく普通の光景だぞ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049493870/l50

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:52 ID:KuavBY8F
ここでは相手にされていないようだね。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053602676/l50

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:02 ID:1ZEvmvMa
>>580

ワロタ

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:09 ID:1ZEvmvMa
>>575

その分析でいいでしょう。夜はすいてて走りやすいよね。
基本的にライトのついてる物だけ見てりゃいいし。
事故原因はそれらの裏返しでしょ。スピード出しすぎるとか
点灯してないもの--歩行者などを見落としやすいとか。

そるがえって、では昼がどうか、ですな。
見るべきものが多くて混んでいる。そこにライトは有効なのか、危険なのか。



585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:11 ID:Vka++oJ5
RCkY7qCp → うんこ喰えかなあ?なんかニオイが違うw
うんこくえは、主張の内容はともかく、理屈にスキがなくて、自分からは
逃げないから面白かったけど、RCkY7qCpは頭悪くて面白くないw 

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:17 ID:Vka++oJ5
>>584
だから、とりあえずバイクのこと限定で考えると、車の昼間点灯が原因で事故
になるなら、同じ原因で夜間はもっと事故があるのではないか?
原因がライトにあるとハッキリしてるなら、夜間の事故防止になにもしてない
とは考え難い。
その事故防止の手段を昼間にもってくれば、少なくとも車の昼間点灯に対する
バイク側の問題は解消されるのではないか?ってこと。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:29 ID:1ZEvmvMa
で?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:31 ID:JUdhjo1D
>>586
しつこい>>538

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:56 ID:Vka++oJ5
で?ってこっちが聞きたいw

じゃあ、なんでバイクは車の昼間点灯がイヤなわけ?

>>588
なんでもいいからちゃんと説明してみろよ。

なんで夜間の話は関係ないわけ?

なんでバイクは車の昼間点灯がイヤなわけ?

夜間の事故率が高いというバイク対車の事故原因が、ライトの問題なら
なにか対策してるのか?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:30 ID:AXuhlXjA
俺はバイクのほうがクルマより乗る機会が多い。

バイクは体を守る鉄の箱もないし、いつも最大限に緊張しているよ。
クルマが昼間ライト点灯したから右直事故が増えるとは思えないけどね。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:39 ID:1ZEvmvMa
もっとクルマに乗れよ

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:46 ID:AXuhlXjA
バイクとクルマの両方の視点を持っている香具師、このスレじゃ少ないのかな?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:50 ID:1ZEvmvMa
バイクの危険はクルマ側から感じるんだよ。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:52 ID:nZVW1HoL
夜間はともかく、「とりあえず、昼間だけでも目立たせよう」というのが、バイクは昼間もライトオン運動だと思ったが。
車も点灯するようになったら、その運動を完全に否定することになるんじゃないかと。
ちなみに、俺は両方の免許持ってます(中免だけど)

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:53 ID:AXuhlXjA
クルマとバイクのヘッドライトの動きって違うんじゃない? どうだろう。
実際には、両者を見分けるのが困難だとか、両者を見分けなくてはならない、
なんて状況は少ないと考えるけど。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:03 ID:1KUdg/Or
>>595
バイクと車乗ってるけど
自分の後ろが車かバイクかは見分ける必要があるね


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:04 ID:1+MkRL8p
>>594
それはわかります。つまりバイクのライトオンの効果が確かにあり、
昼間の事故は減ったわけです。
そして、相対的に割合として夜間の事故は増えたことになる。

で、やっぱり夜間はバイクのライトが目立たないから事故が多いとなるから、
バイクの夜間の被視認性を高める対策をやっているハズでは?ってことです。

その対策を昼間にアレンジすれば、バイクのライトオン運動をむしろ肯定する
形で、バイクの被視認性の問題はクリアできるのでは?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:11 ID:KnqEp/Tl
>>589
ライダーにも四輪の常時点灯に賛成する人は大勢いるよ。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:11 ID:zqkUF4c7
>>585
自分のことを否定しろYOw
>>595
当方もバイク乗り。激しく胴衣。
なんで忌み嫌われる2輪を反対派が持ち出すのか? すごく嫌だな。
両方乗ってりゃ嫌でも安全には気を使う。
四輪点灯は賛成。歩行者脇から飛び出さないしね。
2輪埋没だけど,ライトつけてても埋没してるってw

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:18 ID:KnqEp/Tl
>>596
一瞥しただけでは区別できなくてもしかたがないし、
する必要もないね。
クルマとかオートバイとか断定する方がむしろ恐ろしい。
片目のクルマかもしれないし、並走するオートバイかもしれない。

ちなみに、オレも両方乗る。

>>597
>つまりバイクのライトオンの効果が確かにあり、
>昼間の事故は減ったわけです。

いい加減なこと言ってるねぇ。
こういう輩には辟易する。
オートバイの常時点灯で事故が減ったなんて、どこにもデータはないはずだけど。
(そう信じてる人が多いだけ)
もちろん、クルマの常時点灯でオートバイ事故が増えるなんていうデータもない。
あるんなら出してよ。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:19 ID:8M9rVQHt
四輪の点灯で昼間のバイクはさらに埋没するかもしれないけど、
バイクに対する偏見は変わりようがないから状況はさして変わらんかも。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:20 ID:7rJWqnr9
なんか、敵か味方か区別付かなくなること多いなこのスレ(w
脱出!

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:22 ID:8M9rVQHt
新潮社「交通大戦争−死なないための60のポイント」
http://homepage2.nifty.com/KOROSUKE/book.htm

これによると、バイクの昼間点灯で事故が減ったかどうか、という点について、
兵庫県警の調査では、点灯率の高い地域の交差点のほうが、低い地域の交差点
にくらべて明らかに事故が少ないというデータを出しているという。

しかし一方、警視庁などいくつかの警察本部では、98年に製造段階での
強制点灯が義務付けされるまで、さいごまでデータをとろうともせず、
この間、二輪の昼間点灯をまったく推進してこなかったんだよね。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:24 ID:zqkUF4c7
常時点灯とアーシングなら,常時点灯を信じるよw

>>600
データ云々は止めようぜ。ないんだからさ,あったとしてもやたらどちらかに
偏ったものばかりだったよ。
とりあえず夜間のバイクは著しく少ない。そこ持ってきて事故れば率としては
夜間事故が高くなる!! そんなマジックじゃあるまいな?
まぁ夜は運転自体がリスク高くなることも原因だろうがね。ライト云々より。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:26 ID:zqkUF4c7
>>602
意見交換ですw 

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:45 ID:Mql6/KVx
安全運動w
■昼間点灯は危険■
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:47 ID:Mql6/KVx
点灯くんたちはネタとして無責任に遊んでるだけなわけですなw
命にも関わるようなことで遊ぶのはいかがなものですかな。
その点だけでも良識のなさは明確。実に罪深く、許されざる者どもですな。
断罪・糺弾・罵倒しまくって楽しみましょう。昼間点灯反対。
とくにトラックやタクシーの点灯は危険なので禁止を求めます。
あなたもメールで気軽に1票を!!↓
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:47 ID:1+MkRL8p
>>600
>いい加減なこと言ってるねぇ。
>オートバイの常時点灯で事故が減ったなんて、どこにもデータはない・・・

わかってないねぇw

車の昼間点灯反対理由にバイクのライトオンを引き合いに出す以上、
バイクのライトオンには事故防止に間違い無く効果があるってことだ。
そして、夜間の事故は決して減らない。
結論として、バイクの夜間の事故原因の多くは、バイクの被視認性が
落ちることにあることになる。
それなら、夜間の事故を減らす方法も明白だから、その対策をしてない
ハズはない。
それを昼間のバイクのライトオンに加えれば、昼間点灯の反対理由の一つは
解消する、てこと。
この話にデータなんて一切持ち出す必要はない。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:47 ID:zqkUF4c7
>>606
疲れたよw 
だからなんだ?って(箇条書き)文に見えるよw 当初は良くまとめてるなとは(一瞬)思ったものだが。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:49 ID:4EJmXWbX
昼間からハイビーム

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:49 ID:zqkUF4c7
>>608
もっともなんだが何すれば事故減るのかが分ってないじゃんw またパトランプ?

612 :600:03/07/06 00:57 ID:KnqEp/Tl
>>603
その本、オレも持ってる。

実際のところ、オートバイ事故の内訳は、
自爆とかコーナーにおけるセンターラインオーバーが多くて、
常時点灯の効果が予想される右直事故はそれ程でもないんだな。
積極的に常時点灯を始めたライダーはそれだけ安全運転意識も高いだろうから、
常時点灯が多い地域と少ない地域とでは、前者のほうが事故が少ないのは当然だと思う。
現在生産されているオートバイは常時点灯式がほとんどだけど、
当時は自分で点けなきゃ点かなかったからね。

ちなみに、二輪にしろ四輪にしろ、常時点灯は事故減少に効果があると思うよ。
ただ、説得力のあるデータはないよってこと。

613 :600:03/07/06 01:03 ID:KnqEp/Tl
>>600
オレもアーシングよりマイクロロンより常時点灯を信じるよ。
夕方の無灯火がいなくなるだけでもずいぶん違うはず。


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 01:09 ID:zqkUF4c7
まぁ常時点灯がいい鴨って奴らが増えちゃうと,反対房は
次元が低いってどっか逝っちゃうんだよな〜。
2輪乗りも鬼門か?w

どうも意見に真実味がないんだよなぁ。本当ににそう(危険と)思ってるの?

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 01:16 ID:Mql6/KVx
思ってるよ。とくにサガワは右左折一時停止もすごく危ない。
わざわざ加速してぶつかりかけた。腹立つ。


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 01:19 ID:zqkUF4c7
>>615
それは社員教育やらその時の運転手のレベルだよ。
大体,一時停止が危ないって????だよ。文句言える立場はないじゃんw

車間あければ?知ってんなら尚更。 そこら辺が理解不能。
で,主張も霞むってことなんだけど。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 01:34 ID:Mql6/KVx
曲がれるタイミングなのに一時停止したからこちらを先に行かせるつもりだと
思って加速したら曲がり始めた。
サガワの前方不注意というか。加速したのにまたブレーキを踏まされた。
急加速なら急ブレーキになってたわけだ。
非常識は危ない。

おまえね。昼間点灯の正当性と必要性を主張しろよ。まとめて。
それともバカか?

618 :600:03/07/06 02:16 ID:KnqEp/Tl
>>608
「論理」って知ってる? 時々「理論」と間違える人がいるけどさ。
言いたいことがよくわかんないよ。

オートバイ事故の多くはライダーの責任が大きい。クルマに比べて自爆も多い。
速度超過でコーナーを曲がりきれない、わき見(視線が下を向きやすい)、
無理な追い越し等、危険予測の甘さに起因するものが多い。

クルマに見落とされての事故は実は少数。
ネットで検索すれば引っ掛かる。

「データはいらない」
↑こう言えちゃうやつは、終わってる。どの分野でもいるけどね。
進歩をさまたげるのはこういう輩。(特に年寄り)

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 04:09 ID:DA8Xn82D
>>618
データは、現状を変えたいと思う側だけがそろえればよい。
昼間点灯について言えば、基本的にこのスレは支持派がこれから普及させていくた
めの議論であるから、反対派に立証責任はない。
(仮に反対派が点灯を辞めさせようという議論であるなら、昼間点灯がもっと普及し
ている現状がないと主題が成り立たない)

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 08:36 ID:8M9rVQHt
昼間点灯をおこなっている車の絶対数が少ない現状では、
データを取れる段階にもなっていないんじゃないか。

点灯車が10%とか、ある程度の割合になって初めて
その功罪について議論できると思われる。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 10:38 ID:mG3ayAwX
>617
そもそも、交差点内で抜こうとすること自体オカシイ。
加速して抜いたときに陰から何か出たらどうする?
「佐川」と具体名を出しているが、佐川トラックの
ケツには一時停止の文言がある。
読んでないなら読んどけ。
読んでも理解できないなら、誰かに教えを請え。
理解できたら、それなりの運転をしろ。

などと、ホントはそんな状況にもなってない奴に
文句を書いてみた。
フツーは、注意書きを見落とした結果の不始末なんぞ、
恥ずかしくて書けねーよ。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:00 ID:zqkUF4c7
>>619
いっちゃあ何だが。マヂにそう思ってんなら参加しない方が良いぞw
反対派って頭良いみたいだけど,(おバカなw)点灯派を説得もできないじゃん。
それはイコール能力不足。相手の理解力に合わせられてない証拠。
バカが悪いんじゃんなく(こっちが本質),危険(オワライダガ)だと説明できない方が
力不足に写る。これが傍観者の本音なんだが。

最後に「反対する意味もねーよ」
勝手に活動させればいいじゃん。絶対法制化されることがないっ!
断言したものね。「眩しいじゃねーかよ」ってんならそれ戯言。
他の危険のほうが重要だ。初心者の戯言にしか聞こえないyo。

よはいえ,現状で十分だな。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:16 ID:JECAzPxl
>>621

抜こうとする話だと解釈するあなたの頭はかなりおかしい。
無免? 病気?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:26 ID:JWNhPCcL
teka

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:28 ID:JECAzPxl
少し上に福島の二本松だかの安全協会が昼間点灯運動してるというサイトが
紹介されてるが点灯支持派は当然それを支持するんだろうな。
現状のひとつだぞ。
知らずに外から普通に入っていくクルマは危ないんとちゃうか?
郷に入れば郷に従えという言葉はあるが、どこからが郷だか、ただの消し忘れ
やトンネルの多い地区なんだか通り抜けても分からないかもな。
そういう勝手で半端なローカルマナー運動なんてのを「安全協会」がしてちゃ
しょうがねえな、この日本。
運送屋もそうだが「点灯してるクルマは」事故が減るというだけでやっている。
迷惑や危険を顧みない独善だ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:30 ID:JECAzPxl
点灯くんたちはネタとして無責任に遊んでるだけなわけですなw
命にも関わるようなことで遊ぶのはいかがなものですかな。
その点だけでも良識のなさは明確。実に罪深く、許されざる者どもですな。
断罪・糺弾・罵倒しまくって楽しみましょう。昼間点灯反対。
とくにトラックやタクシーの点灯は危険なので禁止を求めます。
あなたもメールで気軽に1票を!!↓
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:32 ID:mG3ayAwX
このスレって、書き込みの時間に波があるな。

やはり少数人数で回転寿司か。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 14:04 ID:mmWa5jR/
>>627
はっきり言って同じ人間が主張を変えずおんなじこと言ってるだけ。
たまのage反応で,脱線したりするだけ。
もう(゚听)イラネ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 15:17 ID:MRon9GT2
んだ

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 16:12 ID:I64E3lid
■点灯支持の方に質問■
A)昼間点灯はどんな場合、だれに対してどう有効なのですか?
B)ある地域で点灯運動を実施した場合、外部から入るクルマは危険では
ないのですか?


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 16:20 ID:mmWa5jR/
↑  ↑
マルチポスト対応不要。w

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 17:14 ID:mmWa5jR/
点灯されることが嫌なのか? 点灯されることで眩しいからなのか?
なら点灯させないような活動?としてフィルムだとか防眩式ミラーでも使えば
問題ないっしょ?なんかアメリカのサターンが眩しいとか言ってるのと変わらんな。
具体的に検証してみたいんで眩しかった車両を明記してくれ。
勿論,光軸ズレテル一部の例を出されても困るがね。
デュトロが眩しいとか・・・。フソウのレンズカットが最悪なんじゃないか?だとか。

歩行者側が車両を見つけやすければ安全だ。
そうすると自動車同士が危なくなる。 そういうこと?
車はハナから危険なんだよ。だから免許とって業務行為を許可してるんだからさ。
ライトつけたぐらいで危険になるほど効果があると思ってるのか?
ライトつけたぐらいで安全にはならないって主張しておいて。
矛盾してるとしか思えない。


「眩しいから嫌だと」それだけだろAZ-1海苔がっ!

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 17:16 ID:mmWa5jR/
と,いってみるテスト。


もうしばらくカキコやめる。おもろね。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:18 ID:y1dTCdbR
■昼間点灯は危険■
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:27 ID:89Ogirgu
めくそはなくそ

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:28 ID:40meWf8n
>>634
散々がいしゅつだ。
点灯トラックとバイクが分からないってお前
夜はライトつけるなとか言ってるのと同じたぞ(藁

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:28 ID:y1dTCdbR
犬の糞

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:39 ID:bYq2JH/U
>>636
>>588

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:42 ID:SFvQxNhD
>>618
「論理」の意味や「論理と理論の違い」を理解してるのに>>600>>618みたいな
矛盾だらけの文章を、あなたは書いてるわけ?
なら、俺が理解してる「論理」「理論」とはたしかにかけ離れてる。
あなたの言う「論理」と「論理と理論の違い」を是非教えてくれ。

この話にバイク事故の実体は問題ではない。
バイク事故は単独が多く、対車でもバイク側にも責任がある場合が多い。
夜間の事故率が高いのは、(昼間に比べての)絶対的な視認性の悪さ、
車バイク双方のスピードの出しすぎ等の無謀運転が増えること、
昼間は、無謀な運転目的(事故が多い10代)の数がもともと少ないということ。

しかし、車の昼間点灯の反対理由にバイク側の危険性を問題にする以上、
バイクのライトオン運動にはバイク対車の事故防止に間違い無く効果がある
こと(「データ」の有無はともかく)が大前提だ。

現実には昼間の事故は減り、夜間の対車の事故は決して減ってないハズ。
さらに、「論理」的帰結としてバイクの夜間の対車の事故も、
バイク側の被視認性を高めれば必ず減ることになる。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:42 ID:40meWf8n
>>638
漏れは常時点灯に意味を感じてないんだが
点灯することによってメリットもデメリットも感じないということ。
大体明るい時にライトつけても点灯してることに気が付かない場合が多いと思わないか?
バイクにしろトラックにしろ
だから点けたい香具師はつければいいと思われ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:43 ID:SFvQxNhD
>>618
つまり、昼間と同様、夜間の事故を減らす方法も明白になったわけだから、
その対策をしてないハズはない。なにしろ人の生き死にの問題だ。
普通の神経と常識の持ち主ならなにもしないわけがない。
(ちなみに、「バイクとしては確認し易いから車の昼間のライトオンは歓迎」
との意見はあまり意味がない。問題になるのは、車から見た視点だから。)

今現在、車の昼間点灯がバイクにとって危険かどうかのデータがなくても、
車の昼間点灯が大規模に実施されて、仮にバイクの被視認性の問題が明白
になれば、夜間の対策を昼間のバイクのライトオンに加えればよい。
これで昼間点灯の反対理由の一つは解消する。話が一歩進むことになる。

以上の「論理」的な帰結を公表したい点灯賛成派側には、どんな「データ」を
提示する必要があるのか教えてくれ。
「データ」を駆使して「論理」と「理論」を違いを踏まえて教えてくれ。

>>619が言う通り、基本的に立証責任があるのは事を起す側(賛成派)だが、
言ったように、俺は「この話(バイクの問題)にデータなんて一切持ち出す
必要はない」と断言する。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:45 ID:SFvQxNhD
>>618
あなたの言ってることで奇妙なのは、「データ」が重要だと言いながら、
たぶん自身もライトオンしながらバイクに乗っていながら、
事前に「データ」もないのに現実に実行され、普及してからも十分な期間が
あるのに、何故かライトオンの効果の有無についての「データ」がどこにもない
という事実の異常性には、なんの疑問も持ってない点だ。

しかも、ライトオンは安全運転意識を高めることになり、事故減少に効果が
あると思うといい、この「理論」にはデータは必要ないらしい。

安全意識を高める効果については、俺は全面的に同意するが、
あなたが、

>「データはいらない」
>↑こう言えちゃうやつは、終わってる。どの分野でもいるけどね。
>進歩をさまたげるのはこういう輩。(特に年寄り)

このように言ってる以上、反対派からは「点灯で安全意識が高まるという
データを出せ、データもだせないならいい加減こというな」と言われること
になる。

繰り返すけど、俺は「この話にデータなんて一切持ち出す必要はない」
て言っただけだからね。

せっかくだから、「データはいらないというヤツは終わってる。
データはいらないというヤツはどの分野でもいる。
シンポを妨げるのはデータはいらないというヤツ。
データはいらないというヤツは特に年寄りが多い。」
という結論を導き出せる「データ」も見てみたいなぁ。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:55 ID:FDEiVvgS
回転ずーし、ぐ〜るぐる

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 18:58 ID:y1dTCdbR
ID:SFvQxNhD

あなたの相手にはもっと簡潔に書かないと正常に通じないと思われ。
こういう相手には、話をすすめずに基本や土台を徹底的に確認しあう他ありませぬ。
非論理の相手に論理は通じませぬ。目的の確認でもなさいまし。

点灯くんたちはネタとして無責任に遊んでるだけなわけですなw
命にも関わるようなことで遊ぶのはいかがなものですかな。
その点だけでも良識のなさは明確。実に罪深く、許されざる者どもですな。
断罪・糺弾・罵倒しまくって楽しみましょう。昼間点灯反対。
とくにトラックやタクシーの点灯は危険なので禁止を求めます。
あなたもメールで気軽に1票を!!↓
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm

ただ、なれあい的やりとりを続けたいだけだというなら余計なことですが。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 19:12 ID:D17Snbkq
>>640
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/kage_tyu.jpg
こんな場合は常時点灯が効果的。
いちいち日影を通過するたびにライトをは面倒だから付けっ放しが安全だと思われ。


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 19:22 ID:1J+hUGRE
点灯したほうがいいかもねと思ってる奴の方が具体的
点灯は(゚听)イラネ  な奴は論理的

でおれは具体性を信じるね。
共感できる具現性を提示しないから,反対派の論拠は今一信憑性にかける。
まず,「昼のライトが眩しいって」のすら具体性を上げられてない。

で,具体例を提示すれば,「必死だな」と一蹴。

まぁ反対派はお題がなんであれ。反対意見で勝てれば良し!という輩だということが露呈したわけだ。
カメレスひっぱてきて必死ですな 藁

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 19:24 ID:40meWf8n
>>645
トンネルでもない限り昼間の道でライトが必要なほど暗いところは無いだろ
あっても山の中とかだけ(藁

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 19:28 ID:uE+G9Ks4
歩行者の立場からだと
交通整理の行われていない交差点の横断歩道で
先に渡ってもいいと勘違いしかねないよ。
当然、歩行者優先で突撃OKなのは分かってても
止まらないドライバーが昼間点灯でも多くて危険です

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 19:30 ID:1J+hUGRE
>>647
すこし過去ログ読めよ。

>>648
珍説登場。何処の一例ですか?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 19:52 ID:O5+sNd/S
>>647

だよなあ。こいつら全員眼科か精神科へ逝け!

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 20:02 ID:uE+G9Ks4
珍説みたいだけど
過去の事例として、第二次大戦中の大西洋で
ドイツ潜水艦の通商破壊を阻止するためにイギリス軍機が爆撃に向かったが
発見されて逃げられたようです。
そこで、昼間だったのですが機体に電球を付けて
太陽を背にして飛行すると発見されずに撃沈できたという事例があります

中央分離帯のない高速道路や幹線道路の二輪車の昼間点灯は危険な場合があります

652 :二輪点灯で夜を出すバカ共へ:03/07/06 20:05 ID:AAPCmfmd
夜にも昼間と同じ位の 明るさが確保出来るならなら消しても良いよ。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 20:08 ID:sZo2VovS
>>651
だからさ,実例が戦下の話? ぜんぜん具体性というか・・・もうね・・・市ね。

>太陽を背にして飛行すると発見されずに
これはいい意見だが,2次元的な路上なら西日が相当。ライトオンしたほうが
高速移動体を発見しやすいことが立証済み。
はい 次
↓  ↓

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 20:22 ID:SjBAees6
宮沢医師あたりはとっくにヤバイと逃げたが、あとは必死にスレ消費かなれあいかw
例外は用法を間違ってはいけませんよ。
>>645も同類 その写真は作為的だよ。人間の視覚とちがう。
黒や中間色の小型車のほうが危険だし。まったくループもいいとこだしw
いっそこういうの作れよ↓

点灯くんたちはネタとして無責任に遊んでるだけなわけですなw
命にも関わるようなことで遊ぶのはいかがなものですかな。
その点だけでも良識のなさは明確。実に罪深く、許されざる者どもですな。
断罪・糺弾・罵倒しまくって楽しみましょう。昼間点灯反対。
とくにトラックやタクシーの点灯は危険なので禁止を求めます。
あなたもメールで気軽に1票を!!↓
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 20:42 ID:SjBAees6
>>649

珍説じゃないよ。点灯推進サイトでもその危険があるから気をつけろと
ちゃんと書いてるところもあった。いや、ランテックのマニュアルか?

住宅街などでスピードが遅くて相手が年寄りだったりすればあり得る
と思ったほうがいい、だろ?



656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 20:52 ID:yeeUMuNV
過去スレ読んだらアナ○の話題が平行して論議されていてワラタ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 20:52 ID:D17Snbkq
>>655
ここ?
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c22.html
点灯中の車両は目立つが緊急車両が目立たなくなるとか。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 21:06 ID:40meWf8n
>>648
横断歩道で歩行者に一歩踏み出されたら車は止らざる終えないだろ。
最近不景気だから交通の整理されていない横断歩道で飛び出しとか多いかもな。
道交法ではどんな場合でも横断歩道で歩行者ひいたら100%車の過失になる。
鬱。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 21:12 ID:p0zu39XM
>>651 太陽=常点四輪、爆撃機=二輪に置き換えると アラ不思議(藁

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 21:13 ID:sZo2VovS
もうね。他のサイトだとかさ,データなんか持ち出して語るなよ!
散々ガイシュツだしよぉ。工作員だとかになるしよぉ。
自分の経験はねーのかよ。もまえら?


661 :658:03/07/06 21:13 ID:40meWf8n
交通の整理されていないとか言っても分からない香具師いると思うから注釈いれると
"信号が付いていないこと"を"交通の整理されていない"と言う。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 21:23 ID:wctQh87D
>>654
あの人はここの住人じゃないと思うが、混同してない?

釣られてみる。

1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である▼区別しないと危険なのか?
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため▼タクシーが客を乗せると危険なのか?
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険▼補助灯は点滅しない。
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険▼じゃあ夕方は何時になっても点灯できないが?
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険▼車間距離をとらないドライバーが危険なだけ。
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する▼むしろ普及を後押しするのでは?
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された▼可決したら危険じゃないのか?
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的▼禁止しないのは何故?
 ただし薄暮時早目点灯などは支持▼1)3)4)5)6)に反してるね。
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか▼指示されていないから。
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である▼全国的に事故が絶えないので、同様に極端な措置が必要。
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう▼ちがうと危険なのか?

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 21:28 ID:wctQh87D
とにかく早く、

11)昼間点灯推進は運輸業者とランプメーカーの謀略

を加えるように。>点灯反対wコピペ厨 殿

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 21:36 ID:40meWf8n
>>662
禿同。
昼だけ眩しいとか目立つとか分けわからん香具師がDQN。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 22:17 ID:SjBAees6
>>662

反論になってないな。「危険」という意見にただ「危険か?」とかではな。
2)以下もただのへ理屈・言い逃れ。バカだ。判断は読者にまかせるw

だいたい点灯論者が立論すべきなんだよw逃げないで答えろ↓
■点灯支持の方に質問■
A)昼間点灯はどんな場合、だれに対してどう有効なのですか?
B)ある地域で点灯運動を実施した場合、外部から入るクルマは危険では
ないのですか?

ビルの影とかいって例のくだらんサイトを出したりするなよ。
それしかないなら仕方ないが。

「クルマは昼もライトをつけないと危ない」と論証しろ。
「ライトをつけたほうが安全」と論証しろ。他者も含めてだぞ。
点灯車がもし、仮に、何かの間違いで、増えたとしてその環境で
「非点灯車が危険になることはない」と論証しろ。
できないはずだ。上と矛盾するんだからな。破たんしてるんだよ。キミらは。

スタートはそこからだ。B)については福島あたりに今も実在する差し迫った
危機だと思うがな。安全協会や警察としては事故が起きても原因が昼間点灯だなんて
言わないだろうな。実に不愉快だ。許しがたい。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 22:35 ID:JvQ1Juyw
>>665
そんな大事じゃねーだろよw なんだか「釣り」になってきちゃったぞ。
もっと優しくなれよ。質問スレで回答者になるようなお人だろ? ( ̄ー ̄)ニヤリ
ID替えて出直せw

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 22:45 ID:wsYp0wmy
つーか、常点派は夜にヘッドライト点けるのは、 自車の存在をアピールしる為 「だけに」 点けてるのかと小一時間… そしてその理屈が通るなら、何で夜の事故の方が 件数、重大になるのかと小一時間…

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 22:53 ID:40meWf8n
>>667
夜はスピードの出しすぎDQNが多いと思われ。
深夜になると制限速度の2倍近いDQNが現れる(藁

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 22:58 ID:wctQh87D
>>665

せっかく釣られてあげたのに、
『バカだ』とは酷い言い草ですね。

> 「危険」という意見にただ「危険か?」とかではな。

何がどのように危険なのかを聞いているんですよ。
危険だと説いている1)3)4)5については、
危険な理由を具体的に説明して下さい。
反論のしようがありません。

2)は謎。タクシーが客を拾うために点灯しているなら、満車の時は消すはず。
6)7)8)は、点灯に消極的な事例を列挙しているだけで、あなたの反対理由にはならない。
9)の記述は、昼間点灯が事故の削減に効果があると自ら認めてしまっていて、支離滅裂。次のコピペからは削除した方がいい。
10)は、何がどう違って何が危険なのか、まず説明するべき。

あんた、本当に反論してほしいの?
wって書きたいだけなんじゃないの?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:02 ID:0T5brj92
昼間点灯が安全向上策だ有効だというほど非点灯車は危険だということになる。全車一斉点灯以外に回避する方法はない。根本的にここで破たんしている。

昼間点灯はスイッチひとつでできる。言い訳は後部のステッカー一枚。いつでもやめられる。やめても非難などされない。
ある種のヒット&ラン、ヒット&アウェイと呼ばれる経営戦術。 こういうゲリラ的手法は中小企業ならまだ許されるが全国規模の大会社がやるべきことではない。
いや、広告やマスコミPRを使っていない点では「公にはやっていない」隠密的戦術だとも言える。あるいは実験的行為。やめるのは簡単。 広めるつもりなどない。社会的安全性など考えていない。
自社の事故率が下がり、違反で摘発されたりしなければ成功。批判が高まればやめる。そろそろ引き時だと思うがね。いかに不況とはいえ。 他者を危険に晒して儲けようというのは悪どすぎる。
昼間点灯に反対する側には、もともと実体がない。 ただ、迷惑していたり、危険だと思うというだけ。
だれでも加われる。免許さえいらない。なんの責任もない。 昼間点灯などなかった元に戻せと言っているだけで面白半分でも問題ない。
これまで何度か点灯側が敗北宣言を出しているが、当然の結果なのである。結果が出たのになぜ続くか。まあ、ただの粘着なのか、なにか事情があるらしい。
今やトンネルがどうの標識がどうのと点灯からはずれた話しか出ない。 「もともと思いつきなんだ」などと開き直る始末。
「点灯している者たち」という立場は明らかで、当の本人ではないにしろ そちら側の意見を吐いているはずがそんなザマではもうすっかり自滅の道 をまっしぐら。点灯企業の足を引っ張る存在でしかない。
個人の実名入りホームページや、そこで運送屋から出たと紹介された資料 =ランテックの社内文書は、むしろ路上でのトラブルなども想定された現実的 なもので、さもありなんという内容だった。企業のほうはリスクも分かっていた。
無理をするつもりはなかった。しかし、今ここで続けられていることは 明らかに点灯の無理強いや強引な押し付けである。詭弁でありごまかし、
言い逃れであり悪質な中傷やデマばかりである。実にみっともない。そのみっともなさは現実社会で点灯している企業に及ぶ。いいのかな?


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:07 ID:eAxIzag+
>>667
そもそも夜間は人間の活動に適した時間帯ではない。
よって疲労や眠気もあるから運転も雑になりかねないし、
夜間に交通量が少なくなる道路ではスピードも出しやすくなる。
中には会社帰りに一杯ひっかけてる輩も居るだろう。
そういう状況で事故が起きれば、重大事故につながる率も高い。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:13 ID:JvQ1Juyw
>>670
反対房w 突入含めた「釣り」だなもはや・・・議論の価値無しだよ。

さてと寝るか・・・

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:24 ID:yeeUMuNV
>>671 要するに「昼と夜は状況が違う」ってんだろ? じゃ、「何で反対派は夜も消せって言わ ないの?」なんてバカげた質問も来ない筈 なんだが。 昼と夜は違うものだからな。 で、常点派は夜も前照灯をアピールの 為だけに使っているのかね?

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:25 ID:WMRAy/S8
>> 669

点灯反対のテンプレはもろもろのまとめで、あなたの書いた屁理屈についても
これまでいろいろ書かれているよな。
ただの粘着ループはいい加減にやめろ。コピペより質が悪い。

繰り返しだが簡単に答えておくと
2)実車で点灯するのは無理な運転をしやすくするためで安全目的ではない
678)は法制化などないという話し。ならば一斉点灯にならず危険。
9)についても散々外出。「点灯車の」事故は減るし、一時的に減るのは当たり前
だと何度も書いてある。その後が問題。
10)違って危険とは書いてない。参考にならない点もあることが問題。

それぞれ何度も何度も書かれてきたことだ。くだらんへ理屈を今後も続けるなら
もう少し長いコピペでも作るほかない。


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:36 ID:WMRAy/S8
■昼間点灯は危険■
もし点灯が安全有効必要なら非点灯車の危険が増大するから全車一斉点灯する他ないが
だ法制化を目指す動きなどなく、つまり昼間点灯は他の危険を顧みない企業の独善、偽善である。

1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため無理な運転のため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された↓
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的    →「法制化の見込みはない」
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しない=偽善
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:36 ID:h9agiuvy
>>674
もまえイライラしてるだろw
屁理屈こねてるのは君のほうとしか見えないよ。  age反応の俺だけどさ藁 
コピペは禁止事項。

長い文章より短い文章で勝てる奴の勝ちだろね  ひろゆき

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:51 ID:WMRAy/S8
アドバイスありがとう

きみはだれになにを言っているのか分かっていないだろうがねw

■昼点灯はDQN■ ぴろゆきくん、そんなこと言ってるのか?へーえwww

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:53 ID:wctQh87D
>>674

『バカだ』の次は『くだらん屁理屈』か。
本当に議論する気があるのか? 異論に耳を塞いでるだけでは?

> 2)実車で点灯するのは無理な運転をしやすくするためで安全目的ではない
▼それはあなたの思い込みに過ぎない。赤色回転灯を灯さない限り、運転しやすくはならない。

> 678)は法制化などないという話し。ならば一斉点灯にならず危険。
▼部分点灯が危険で一斉点灯が安全なら、まとめてそう書くこと。

> 9)についても散々外出。「点灯車の」事故は減るし、一時的に減るのは当たり前だと何度も書いてある。その後が問題。
▼一時的にしろ、「点灯車」の事故が減っているのなら、同じ数の「非点灯車」や歩行者なども救われているわけだ。
 また、その後事故が増加に転じた例は?

> 10)違って危険とは書いてない。参考にならない点もあることが問題。
▼じゃあ「海外の例は参考にならない点もある」と書け。でも、全部参考にならないわけではない。

> それぞれ何度も何度も書かれてきたことだ。
コピペでその都度、部分的に結論が出ているのなら、
なぜ再び同じ事を書く?
だから、釣り師にしか相手にされないんだぞ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:55 ID:wctQh87D
>>677
壊れたか?

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:55 ID:uE+G9Ks4
質問なんですが
前説の爆撃機のように四輪車のライトに被って二輪車の姿が消えるって
ありえる?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:57 ID:4W2VqbYC
>>678 二輪は、構造上消灯出来ない構造になってから 事故件数がじわじわ増え続けてる。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:58 ID:WMRAy/S8
2)なんでだよ。なるだろ?被視認性が上がれば。
9)その後どうなんだろね?調べてくれw


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:58 ID:h9agiuvy
>>680
ありえません。ただ全くありえないわけではない。
しかし,ほんの少しの危険性まで都度考慮に入れて検討するでもないことは
言うまでもない。2輪自体を否定することの方が手っ取り早いからだ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:00 ID:AHDxydRI
>>681
因果関係が不明。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:03 ID:xBDrgjEN
北海道在住だが、昼間点灯してるのはタクシーなどの一部の営業車がほとんどで
(それも全体から見ればごく僅か)、自家用車でやってる人はめったに見掛けない。
率先して実行すべき国の機関なども、キャンペーン期間中だけ仕方なくやってると言う感じ。
こんな現状の有り様では、5年10年経ったって定着は到底無理だろうな。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:06 ID:AHDxydRI
ttp://member.nifty.ne.jp/yamahide/drl/drl1.html

ここガイシュツ? 俺の考えとほとんど一緒。笑えるくらい。
違うのは尾灯のトコくらいだわ。おれは変更せんでもいいや。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:07 ID:1BiEQEvk
>>684 二輪で常点以外で特別な方策はなかった。 つーか、新馬力規制等あったのに事故が増えてる。 ま、お前に言わせりゃ状況証拠でしかないんだろうが。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:07 ID:Lfgxbu1x
ちゃんと法律で決まってからやってくれ>常時点灯
ロービーム全開は眩しいんだよ。
アメリカでは、眩しい、イラつく、Uze、という声が政府に集まったので明るさの上限を決めた。
7000カンデラだっけな?ヨーロッパも同じはず。
ハイビームを使った常時点灯というとんでもないものがGMの新車に装着されはじめたが、これは規制されるはずだ。
オーストラリアは他の国より比較的明るいようだが、ちゃんと数値で決まってる。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:08 ID:AHDxydRI
>>685
よく北海道旅行しますが点灯車増えてましたよ??
オロロンラインだとか…。霧の多い根室・釧路。そういや都市部は少なかったかも?
別に法制化させるにはどうすればいいか?ではないんで・・・。
報告乙。ってトコですね。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:10 ID:AHDxydRI
>>687
単にスクーターブームが・・・拍車をかけて・・・。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:12 ID:Lfgxbu1x
>>689
北海道は冬は増えるんだよ。
最近のドピーカン続きに、ビカッと点灯している奴は、他人のことを考えてないのではないかと思ってしまう。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:13 ID:AHDxydRI
>>688
>ロービーム全開は眩しいんだよ。
眩しくないよ!!!!!!
後ろからが眩しいの?前からが眩しいの?バックミラー?サイドミラー?

どっからが眩しいのよ? 気にしすぎ。運転中に集中力を著しく低下させるほどの
威力があるの?趣味で年間2マソ`くらい。あっちこっち行きますが
気になったことが無いよ。HIDのトラックにぴったり張り付かれると
厳しいけどさ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:16 ID:Lfgxbu1x
>>692
ここを読んでくれ。
眩しい、と言うのは少数派ではないのだよ・・・
http://www.headlights-are-too-bright.com/
ちなみにここは昼間点灯だけでなくHID自体も否定している。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:17 ID:AHDxydRI
>>691
冬は別に無問題だろ?夏だって意義あるでしょ?
だって走ってそう思ったしよ。
対向車の追い越しの現実を見たことないから,そんな聞きかじりの事言えるんだよ!!!

自分の命が守られる方向になるなら,点灯したいとおもうよマジデ!
たしかにそれを逆手に取る奴もいるが・・・どーにもならんよそれに関しては。


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:20 ID:AHDxydRI
違う違う!!!
君の感じたことを聞きたいの!>>693
HIDはカンデラ数を落とせるなら賛成。
そうだな,MBのレンズカットなら秀逸だと思う。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:22 ID:rOj9ktAS
>>690 スクーターブームはそれより昔だ。つーか、ヘルメット着用義務化で 冷え込んでた頃だ。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:23 ID:Lfgxbu1x
>>694
はぁ?夏は(今も)札幌にいるんですが。
たまに、452号線通って富良野なんかいくねえ。
昼間点灯は50台に一台くらい。エゴイストだと思う。マジで。
それより、はやくリンク先読んで( i ◇ i )

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:26 ID:JCTNr74O
>>676

「長い文章より短い文章で勝てる奴の勝ちだろね  ひろゆき」

これどこに出てたの?

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:26 ID:Lfgxbu1x
>>695
俺の感じたこと?
段差なんかでチラチラと角度によって眩しい。
で、あなたは昼間点灯してるの?
俺は他車に迷惑にならない場合は、機会を見て昼間点灯車にパッシングしていますが。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:27 ID:AHDxydRI
>>696
あの〜。いわゆるビックスクーターの話をしてるんですが・・・
2輪詳しくないんでしょうか? ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

>>697
ちょっとせかすなよ!得意じゃないんだからよ。
全然まぶしかね〜よ直線路ばっかじゃねーかよ。富良野の辺りはよゴルァ!

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:30 ID:Lfgxbu1x
>>700
ほぇ?桂沢湖の辺りとか上り下りが多いんですが。
角度によっては対向車のライトがハイビームと同じ状態になる。
こっちも迷わずハイビームにしてやると、やめるやつもいる。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:30 ID:iJq7ge8n
>>699は基地害

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:32 ID:JCTNr74O
北海道だのオーストラリアだのアメリカだの広い土地でポツンポツンとしか
クルマが走ってないような状況ではスピードも出すし昼間点灯も有効だろう
とは思う。

しかし、とうてい日本全国にあることではない。かんたんに言えば
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:34 ID:AHDxydRI
>>699
ふ〜ん。詰まらんこと気になるんだな。まぁ感性だから仕方ないのかもな。
昼間点灯してるよ。別にパッシングは良く会うね。
で,一度消してまた点ける。わざとやってますってアピールしてる。
ご指摘どうも!って敬意を表してね!

こんなにも嫌がってる人がいたなんて信じられないよ。
バカか?と思われることがあってもね。だってさたいした効果は無いし。
なんていうか安全の小さな積み重ね?って感じでやってますよ。
マターリしか走らんし。安全バカ位には思われてるかもね。別に構わないけど。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:35 ID:Lfgxbu1x
>>702
英語読めないからってそりゃあないだろ。
海外、特にアメリカのサイトみてみい。
眩しい、ウザい、迷惑、死ね、やり返す当たり前。
ヨーロッパではそれで議員も動いて、新車装着がなくなったんだから。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:36 ID:6wh4ee65
>>700 お前は最近の状況しか知らない様だがな(藁 二輪の登録台数の減少、っつーか冷え込みっぷりを 知らんのか?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:36 ID:JCTNr74O

ロービームでも橋や坂や道の悪いとこなんかではピッカピッカするだろ?
そんなクルマが増えたら大迷惑だ。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:39 ID:Lfgxbu1x
ちなみにここね。議員動かしたEUのバイク団体。
http://www.fema.kaalium.com/index2.html

>>393のアメリカの掲示板見た?
こちらは簡単な英語ばっかだから、読みやすいですよ。
このスレと言ってることは完全に同じ。
眩しい、危ない、バイクや歩行者や自転車や緊急車輌が目立たなくなるetc・・・

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:42 ID:m9F6mZib
もっと言っておけばビグスクなんてブームになってません。 ブームと言えたのはレプリカまででネイキッドも ティーダブも二輪の中だけの流行。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:44 ID:AHDxydRI
>>706
だからスクーターが割合として増えてるって言ってるのにさ・・・。( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
で,乗り手を選ばないから詰まらん事故が多いしよ。
2人で乗ってたりなんかすると(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
大型2輪持ってるしよ。そんなにコケにスンナよ。

>>701>>707
言いたいこともわかるけどよ。夜だって一緒だよピンポイントじゃさ。
我慢しろよその程度はよ。
跳ねないようにはできねーべ?
常時眩しいわけでは無いってことだぜ?

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:47 ID:Lfgxbu1x
>>704
北海道警察がデイライト運動やってるのはみんな知ってる。
それは、消し忘れの警告じゃなくて、眩しい迷惑だというパッシング(バッシングと言ってもいいかも)ですよ。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:47 ID:AHDxydRI
>>708
thx. なるほどってマネしてるくらい同じだな。藁
一応先ほどのwebも見た。なんかよ〜企業叩きじゃねーか?
こんなのは2ちゃんねるでいえば工作員サイトになるべ?
ちと論旨に反するなぁ。企業論。ってことで参考にはならん。
意見としては分かった。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:48 ID:JCTNr74O
夜のライトは必要だから仕方ない。
昼のライトは必要無い。身勝手馬鹿野郎の迷惑行為。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:50 ID:AHDxydRI
>>711
レベライザー目一杯下げてるからねぇ〜。一応配慮ってことでさw
ありえないね普通の対向状態なら・・・。
相手がポルシェ356なら眩しいかも。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:50 ID:qyaK4BAU
>>710 言い訳カコワルイぞ(藁

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:50 ID:Lfgxbu1x
>>712
なるべ?実は道民?(w
千葉もそうだっけか?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:52 ID:AHDxydRI
>>713
それそれ。夜のためのライト!この貧乏人の感性が邪魔してるって
誰か言ってなかったけか?
身勝手な香具師は夕方に粘って点けない奴だろ?相手間違えてるよ。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:54 ID:JCTNr74O
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:57 ID:AHDxydRI
>>716
キニスンナw

>>718
いたって普通だよ。平均的に違反もしたし。飛ばすこともあるし
人気が無きゃ法定速度でマターリもするし。
エコランのほうが最近興味あるし。砂利道は景色いいけど
ホイールへこましてから怖いし。
DQNってのはヤメレ! ちゃんと意見しない奴がDQNだろ=コピペw

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:57 ID:JCTNr74O
>>717

話がずれてる。いつものように。おまえ抜けたはずだろ。女々しいなw

■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:59 ID:v6veNc5Z
またコピペが始まった。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:00 ID:JCTNr74O
夜のライトは必要だから仕方ない。
昼のライトは必要無い。身勝手馬鹿野郎の迷惑行為。
■ 昼 点 灯 は D Q N ■   だね。ラリーごっこしてんじゃねえよ!


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:01 ID:JCTNr74O
■昼間点灯は危険■
もし点灯が安全有効必要なら非点灯車の危険が増大するから全車一斉点灯する他ないが
だ法制化を目指す動きなどなく、つまり昼間点灯は他の危険を顧みない企業の独善、偽善である。
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため無理な運転のため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された↓
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的    →「法制化の見込みはない」
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しない=偽善
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:03 ID:AHDxydRI
>>720
これが主張? ふーん。ラリーに興味なし。どこら辺からその単語出るかねぇ〜。
もしかしてキモヲタ?スバルのりの? 違うよね?
ラリーでシビエ,ヘラーとかそう言うイメージ?
わけわからん。。。┓(l|ll´Д`)┏ヤレヤレ

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:04 ID:+c/Wl956
ラリーごっこ って何?

パッシングには一時消灯あるいはパッシングで返す、
余裕がなかったら手を上げて返事をする。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:05 ID:AHDxydRI
悪いがね。コピペは違反事項でさ。相手すると(コピペを)認めたことに抵触するから
対応できません。違反容認できないよ。
自治スレなんかに出入りしてるしね藁

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:07 ID:+c/Wl956
「わ」ナンバーのヴィッツが何台もLEDデイライト点灯していますた。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:09 ID:AHDxydRI
それよりさ「パッシング」の使い方として間違ってないか?
それは問題じゃないと・・・w   問題作ってんのは常点だと・・・w
ご都合よろしすぎませんかね? 
これらの行為は独善とは言わないと・・・。ご高説どうも。






といってみるテスツ

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:11 ID:Lfgxbu1x
とりあえず、眩しい迷惑だと感じる人がいる(というかマジョリティだと思う。日本だけでなく世界中で。)
ことはわかって欲しいね。
あと、他者(他車ではない)を危険に陥れるかもしれないことも。(こっちは推測も混じってる)

それでもあえてやると言うなら、対抗するしかなくなっちゃうね。
いまのところ、パッシング、ハイビームくらいだけど。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:12 ID:AHDxydRI
>>727
ニッポンレンタに売り込んだのか?買ったのか?はわからんがDRLに積極的だね。

LEDはどうなんだろね?
反対派はこれなら眩しくないから(・∀・)イイ!!というか,勝手にしろ!なのか?

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:12 ID:v6veNc5Z
立場が悪くなるとコピペ。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:14 ID:+c/Wl956
話は飛ぶけど、2054年の世界を描いた映画「マイノリティ・リポート」に出てきた
クルマって、昼間のシーンでも全車が点灯していたような気がする。
たしか、白色LEDランプみないなものだったと思うけど。。。

昼間点灯はともかく、今後のクルマのスタイリングを予想すると、
前方投影面積の減少に伴い、ヘッドランプのLED化も加速するかもね。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:16 ID:v6veNc5Z
「眩しいかもしれない」「迷惑かもしれない」
夕方無点灯で粘ったり、信号待ちでいちいち消灯するのも、
その心理から来るんだろうね。
人の迷惑気にするなら、車に乗る事自体が大迷惑。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:18 ID:AHDxydRI
>>729
まぶしいなぁ〜と思える情景がわからんよ。
何をもって多数意見だよ???
常点が少数なのに多数意見? なんだそりゃ・・・。
そんなに嫌われるほど普及もしてねーだろw
私的なマイノリティレポートだろ? 

少なくとも昼に眩しいと思ったケースがほとんど無いわけで・・・
各地を津々浦々2万キロも走ってさ。ヨッポド田舎道ばかり走ってるのでしょうかね?

頼むから危険に感じる眩しさの具体性と。どのような危険を体験したか教えてくれ!

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:19 ID:Lfgxbu1x
>>730
あれは勝手にしてちょうだいだね。
なんなの?あれ?あまり印象に残らない。妥協の賜物?
今のところトラックで2、3回見た程度。
DQNに受けそうって感じだけど。
あれつくった日本のメーカーは、今はAFSのほうに熱心なようで。
AFSはEU議会で可決されたんだよね。DRLは駄目だったのに。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:20 ID:m1rCQVGe
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030706232626.jpg
ついに遅め点灯で有名な某関東大手私鉄でも終日点灯開始か!!(爆


737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:21 ID:+c/Wl956
マイノリティレポートの未来カーは「レクサス」でしたね。

それから、みなさん知っていますか?
前々回の東京モーターサイクルショーに、カワサキが参考出品したバイク
なんですが、常時点灯式のヘッドライト以外に、被視認性を高めるための
専用ライトをつけたモデルを発表していたことを。

で、ネットを検索したのですが、このバイクについて検出されないんですね。
二輪業界からも「いくらバイクは昼間もライトオンだからといって
眩しすぎるだろ」ということでボツになったようですけど。

本来夜間用のヘッドライトを昼間用に利用するのは過渡期かもしれませんね。
上述したように、今後は白色LEDの技術革新がヘッドライトの変革を
もたらすんじゃないですか? 同じLEDを使って夜間用、昼間用(標識灯)とか
切り替えることができるとか・・・

で、夜間用ライトをギラギラ光らせなくても、
ピカッと小さく点灯しているだけで被視認性が格段にアップするような、
そんなライトが登場しそうですね。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:21 ID:Lfgxbu1x
>>734
前の書き込みも読んで欲しい。
アメリカでは(こればっかだが・・・)国民からの、主に「眩しい」という意見で、政府が上限を決めた。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:22 ID:AHDxydRI
>>732
レクサスがでたりとCMまがいのケースが内包してたが。
ベルト着用のイメージと同じで,常時点灯するような演出な気がする。
それこそ先述のGMかなんかが首突っ込んでるのかもよw

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:23 ID:+c/Wl956
>>736
「加工:うみねこ」とありますが・・・w

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:25 ID:Lfgxbu1x
あと、デトロイトニュースの調査では7割の市民(国民?)がDRLに反対。
これは知っているよな?
あそこの、掲示板が最高のデータだったんだけどなあ。
今は見れないのが残念。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:27 ID:+c/Wl956
>>733
スレ違いですが、料金所や目前の信号が青でもつかえたりして
一瞬でも 速度ゼロ=停止 で消灯するひとがいます。
これを「停止時強迫消灯症」と命名いたします。

なんか、東京・神奈川あたりじゃ信号待ちの消灯もちょっと減ったような・・・

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:27 ID:v6veNc5Z
コピペw厨は、海外の例は参考にならんと言っている(らしい)が。

「眩しくてイヤ」ってのは反対理由としては無しにしようよ。
目が眩んで視界がゼロになるわけじゃないだろ。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:27 ID:AHDxydRI
>>738
いや〜。政府が「まともな公平な意見」で動く国ではないでしょ・・・。
当然のように関連団体と関係筋の利益じゃないすかね? 真偽はワカリマセンが。

そういった意味で。2ちゃんねるでは個人の屈託ない意見交換の場であって
公式見解だとか政府の意見がだとかを論じるってのは如何なものか?
無論無視ってことではないけどね。

大事なのはスレに参加している人の意識や考えであって。
だれでも見れるWEBの情報なんて寝る前に見れば(・∀・)イイ!!

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:28 ID:Lfgxbu1x
>>737
だからというわけではないだろうが、GMはDRLにハイビームの光軸を使った。
だが、あまりワット数を下げなかったので、抗議殺到中。
当たり前だが。
ハイビーム光軸でも、思いっきりワット数をさげれば、良かったかもしれないのに。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:28 ID:WOAFGwR5
>>736
自動車板でも、晒しageの束武鉄道。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:30 ID:AHDxydRI
どーだっていいよ軌道にのっかてる鉄道は・・・。ヲタを呼んで混乱するだけ。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:30 ID:+c/Wl956
>>745
その代表例がこれですね。
http://autoascii.jp/issue/2001/0312/article7735_1.html


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:34 ID:Lfgxbu1x
>>748
それそれ、ハイビームなんだから暗くすりゃいいのに、3割程度しか暗くしなかったらいい。
ロービームで7割以上暗くしているDRLもあるってのに。

寝んわ。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:35 ID:AHDxydRI
もまえらさ,何で推し量ったタイミングでWEBの紹介が出来る?
もしかして用意してたり,前準備してるのか? 

そーまでして・・・( ゚Д゚)ハッ 工作員か? ゲラ 

単純にサターンのライトがいけないと言うよりも。
GM以外の圧力な悪寒。
独立採算だからGMを叩いてる形にはならないか?(ヨクワカランケドw)

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 02:24 ID:UqCgVeWB
>>743
昼間点灯は、正確には「眩しい」から反対なのではなく、一瞬でもそれに目を奪われる
ことによる危険があるから反対なのだ。

例えば、路上駐車が並んでいる横を速度落として運転していたとする。駐車中の車の
陰からの飛び出しに第一の注意を置かなければならないときでも、点灯している対向
車が視界に入ったりすると、たとえ一瞬であっても無意識のうちにそっちに目が奪われ
てしまうことがある。
注意の優先順位が狂ってしまうことでの危険性を、オレはこれまで「眩しい」って言って
いた。


752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 02:32 ID:v6veNc5Z
>>751
そうだろうか?
消防車でもやって来れば意識を奪われるが、
昼間点灯車両程度に気をとられるだろうか。

むしろ、そのシチュエーションなら、
当方が点灯していることで、
影からの飛び出しを防止で出来るメリットの方が大きいと思うのだが。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 02:34 ID:v6veNc5Z
「防止で出来る」だって。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 02:38 ID:UqCgVeWB
>>752
歩行者や飛び出す側に対し、点灯によって注意を喚起させるなんて期待すべきでは
ないと思う。
免許も持っていない歩行者に対しては特に、運転する側が全責任を持って注意しな
ければならない。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 05:56 ID:DGccuNBT
>>747
鉄道の日中点灯は保線作業員の視認性向上や
踏切事故を未然に防ぐと言う効果があります。
自動車も鉄道も未然事故防止対策には日中点灯は効果的なのです。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 07:32 ID:6gpaVUYr
>>755
だから、鉄道の話はどうだっていい。参考にならん。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 07:59 ID:DGccuNBT
>>756
おまえの話は、もっとどうだっていい。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 08:00 ID:+c/Wl956
昼間点灯車に一瞬でも目を奪われることによる危険があるなら
とっくにやめる企業や自治体が出ていてもよさそうなものだが、
実際にはその危険は少ないんじゃないか? 
二輪の点灯にも目を奪われる?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 11:59 ID:LkNlNVyk
>>751
パトカーに救急車に血液輸送車に,公団のパトカーに幾らでも気を惹かれますが何か?
対向車線の事故現場で見物渋滞が発生しますが何か?
やっぱり重要な観点が抜け降ちてるよ。確かに良い指摘だと思うが無視できる範囲。
「ハイビームで昼間点灯しましょう」じゃないんだからさ。
夜の方が眩しいじゃん。尾灯のところ指摘があったとおり,昼と夜じゃ云々だしよ。
そりゃね細かいところみたら指摘どおりかもしれないが対クルマ同士なんだよね。
それってさ・・・

歩行者が気がつかないで脇から飛び出してぶつかる。こういう事故防止の側面の方が重要。
クルマなんざ互いにぶつかっても囲いがあるんだしよ。
バイクはハナっから剥き出しで危ない乗り物だし(承知の上って意味)。
対応策のない歩行者はどんなクルマでも大事に至る。

グロ映像「電車ガール」見たいなのを予防したいわけよ。
(ってライトつけた列車なんだが,通過待ち車両の影で発見が遅れて跳ね飛ばされるんだけど…。)

今後は語弊があるから「眩しくて」じゃなくて,「一瞬目を奪われる」になさい・・・

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 12:46 ID:VoM1q2aV
>>751
気を取られるのは確かにヤバイ。
ってことはミニスカ女子高生や大きくて目立つ看板や店の照明など
みんな禁止しないといかんな。真っ赤なフェラーリや黄色い幼稚園バスも
危険だな。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 12:50 ID:Rt3dqNgO
昼間点灯は不支持だが,逆説的に考えれば
皆つけてれば目立たんな。少数派で珍しいから気になるだけで。
その路線は表裏一体だから推進派にとっても(゚д゚)ウマー だろ?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 13:11 ID:jgYwARo0
>>722
ラリーごっこもいいが、タイムトライアルだからといって制限速度キッチリで走るのはやめてくれ。
なに?全てがスペシャルステージだから関係ないってか(藁

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 13:11 ID:thNRNV6p
晴天の日と雨天の日を比較すると
一日あたりの事故件数は雨天の日のほうが少ない。
雨天の日の方が絶対日数が少ないので一概には言えないが
「雨だから気を付けよう」と言う意識の影響だと
或る保険会社が結論付けていた。
常時点灯車(雨天時も含めて)が極少数の現状での結果なのだから
被視認性の悪化が原因の事故は考える程多くないような気がする。
ここで重要なのは、晴天で被視認性が良い筈なのに
何故事故が多いかと言う事。
「速度超過」と「見える事を含めた油断」が大きな原因では?
そして「見える事を含めた油断」は常時点灯にも当てはまるのでは?
常時点灯車が少数の内は「目立つ」だけで済むかもしれないが
仮に大半の車が点灯するようになれば、それが日常の風景になる。
そうなればライトの有無だけで他者の存在を決定する
即ち、確認の簡略化が促進され、そこから漏れた者の危険は
現在以上に増大すると思う。

本来、被視認性が良い筈の晴天の日に事故が多いように
道路上に点灯車がいるのが日常的になれば油断が生まれる。
しかし、そうなってしまった時には既に遅いと思われる。
ライトだけを確認の手段にする無頓着なドライバーが
現在以上に増えているのは、ほぼ間違いないだろうから。

長文スマソ。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 13:48 ID:LkNlNVyk
>>763
ライトが消えてる車両を見過ごした結果,事故を起こしたとしても
仮に全車点灯法制化された場合であってもそれは言い訳にしかならんよ。
保険等の過失相殺では検討要項だろうがね。

確認の簡略化が促進されっていうが,自己責任ってないんですか?
前々からガイシュツな,ABSの過信で事故起こす奴はABSが悪いのか?
エアバック付きだからシートベルトしないよ!って輩を保護までしなきゃいけないのか? 
そんなもの無理だろ?それ専用の機械でもあるまいに・・・。

まとめると:無頓着なドライバーを増やす可能性のある終日点灯は危ないね?! になるが。

何やっても  ↑↑  こーゆー奴は無駄でないか?無視しろと言わないが。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 14:07 ID:xRpwFTWt
>本来、被視認性が良い筈の晴天の日に事故が多いように
煽りじゃないんだけど、あるならソース出してくり。
(ブルドック、おたふくとかは勘弁なw)

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 14:14 ID:thNRNV6p
>>764
貴殿のまとめは私の根幹を代弁しています。
AT限定免許みたいな感じでしょうかね。
マニュアル操作が難しくて免許が取れないような人は
公道上に出て欲しくは無いですけどね、個人的には。

エアバックがあるからシートベルトしない奴は
どうでも良いかと。痛い思いをするのは個人の勝手だから。
「エアバッグが付いているからシートベルトはしなくて良い。」
「ABSが付いているから、速度超過しても良い」
これらは勝手な思い込みです。
しかしながら私が書いたのは、
心理的なものを含めた、錯覚を起こす可能性の話です。


勝手な輩は何をやっても無駄なので無視しても結構ですが(w

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 14:16 ID:wPkR909Z
昼間のライトは黄色にしる。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 14:17 ID:thNRNV6p
>>765
ラジオで或る保険会社の弁として
放送していました。外資系だったと思いますが
会社名は失念。

ブルドッグ、おたふくの類では無かったと確信しております。(w

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 14:19 ID:LkNlNVyk
>>765
いつも思うのだが,事故率ってさ,どーなのよ?
交通量に対して単に割ってるだけなんかな?
夜間に2台しか走ってなくて1台が事故ったら50%?
昼に10000台通って2人が一度に亡くなって5台が玉突きでも1桁パーセント?
ソースっているのか? 俺には役立つとは思えん。俺も煽りじゃないです。
なんか皆免許持って日ごろ運転してんだからさ,
感覚で話をすすめるのはダメなのか? ソースなんていい加減だろ?
少ししか事故減らないんだしよ・・・。それも景気に左右されてのことじゃないかと・・・。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 15:42 ID:TmW1M94E
事故率が高い(事故件数が多い?)とかいっても、問題は事故原因。

「晴天の日に事故が多い」のが事実だとしても、それが「晴天だから事故が多い」
同じ交通量でも「雨天曇天時は事故が少ない」とか証明されているなら、ここで検討する
意味があるがね。
おそらく、被視認性との関連は薄い。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:12 ID:thNRNV6p
>>770
もし被視認性との関連が薄いのなら
被視認性の向上のために点灯したとしても
事故減少の効果は薄いと思います。
もし関連が濃いのなら、イタズラに被視認性の向上を図るのは
錯覚の事もあるので、私としてはやや乱暴かと思います。
真に必要ならば、様々なデメリットを考慮しながらも
点灯するべきだと私も思います。
被視認性の悪さが原因による物が、交通事故の半数近くを占めるとかね。
しかしながら必要性自体が乏しいときは
そのメリットを享受する事も同じ様に乏しくなり
私達が受ける物は殆どデメリットだけになってしまいます。
大勢に影響の無いデメリットならまだしも、
そうではない物も中には有るようですし。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:13 ID:pvuv1D+8
>>760

いいこといった。日本の景観は、とくに都市部だが、けたたましいわな。
住宅地でも交差点あたりに派手な看板があったり。
ライトやLEDは目立たせるためだそうだが、環境が派手ならむしろ黒い塊
のほうが目立つことさえあるはず。晴天時もほぼ同様。

ビルの影に入った時はトラックでも目立たない、などというが、そんなこと
より、だれかも書いたように小さいもののほうが目立たない。
目立たないといってもだな、昼の光で見えないはずがなく、猛スピードで
迫ってくるとか横から飛び出してくるとかいう時の話だろ。

ま、常時点灯なんてナンセンスですな。クルマの被視認性なんてものが問題に
なることは、まずほとんどない。聞いたこともない。データさえ必要ない。
「大きいものは目立つ」という話。それで危険なら減速すりゃあいい。


773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:18 ID:Rt3dqNgO
>>772
街宣車の話はしてませんが何か?

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:30 ID:pvuv1D+8
>>767

黄色もダメだね。点滅しなきゃウインカーとまぎらわしいことなんかない
と脳内くんは言うが、あるんだ。
一瞬だからね。黄色い光るものにパッと目が行くんだよ。危ない。
LEDなんかも同様。バンパー下でピカピカしてれば目がいく。
例えば対抗車線のトラックの後ろをそいつが走ってきて陰だったものが
すきまから目に入った瞬間に目がいく。
見る必要がないものに目を奪われる(一瞬とはいえ)のは余計なことで
疲れる。腹立つ。危険にもなり得る。余計なこと。

これは眼球の動きを記録するカメラでも使えば立証できるはずだ。
長時間、不規則にそんな目にあうとわずらわしいぞ〜。


775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:34 ID:fZoFxhws
ヘッドライトの黄色は規制されるらしいけどね。
あまりいないけど。
俺は昼間点灯でオレンジ色のウインカーをポジションランプにしているやつが困る。
一瞬ウインカーかと思うが、よく見ると左右両方点灯している。
バイクにもいるんだけどね。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:36 ID:Rt3dqNgO
>>774
対向車の外乱に過敏すぎ。
はっきり言って。対クルマ(原付含む)なんて2の次でしょ・・・。
初心者がびくついて運転してんじゃねーんだからさ。
例のコピペの内容以外に言うことないならコピペ出せよ 藁 無視しやすいからさ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:37 ID:LkNlNVyk
>>775
標準でそうなってるクルマもあるのご存知? もうねシロウトみたいなこと言わないでヨ ゲラ

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:39 ID:cyRJGepY
そうなんだよ一瞬なんだよ
白色のウィンカーのやつトラックにかまほられて死ね

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 17:17 ID:grrMnjWP
>>777

おたく、なんのクロートさんですか?ゲラゲラゲ
工作員?ゲラゲラゲ



780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 17:23 ID:AHDxydRI
モマエも,ちゃんと具体例出さないと恥ずかしいぞ。
標準のクルマ:センティア
標準のバイク マジェスティCB400SF
改造してつけてる代表的車種:ステップWGN・S-MX


781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 17:31 ID:cUeJWmPg
2chのクロートはカナワンワ…

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 17:35 ID:grrMnjWP
■点灯支持の方に質問■
A)昼間点灯はどんな場合、だれに対してどう有効なのですか?
それは日本国内にふつうにある一般的状況ですか?
B)ある地域で点灯運動を実施した場合、外部から入るクルマは危険では
ないのですか?


783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 17:40 ID:TmW1M94E
>>771
だから、あなたが>>763で言ってるのは、「晴天の日に事故が多い」のが事実だと
したら、それは被視認性より心理的な要因が大きいと専門家も言っているってこと
でしょう。
賛成派反対派共に、そういった心理的側面を軽視する傾向があるから、
あなたの言ってることは貴重だと思います。

しかし、全体として考えれば、車の被視認性を高めることは間違いなく効果があるし
その効果を否定、またはメリットよりデメリットが上回るとする反対派の反対理由は
昼間点灯を中止させられるものではない。
(自分としては議論の余地のない早め雨天点灯を徹底してから昼間点灯にもって
いくのがスジだとは思う。
しかし、反対派の昼間点灯反対理由は、早め雨天点灯、夜間の点灯すら拒否
してるとしか思えない。その辺がひっかかる)

点灯率が上がることで仮に効果が薄くなるとしても、効果ゼロになることはない。
事故は、悪条件が重なって起こるもので、「飲酒運転」「速度違反」等のハッキリ
した原因はともかく、被視認性の悪さを主な原因として扱うことは、まずムリでしょう。
所詮、「見えやすい、見え難い」は主観的なことだから。
だからこそ「眩しい」「気をそがれる」などの低レベルな反対理由を口に出来るの
ですがw

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 17:55 ID:grrMnjWP
点灯器具の種類が増えること自体が危険の増大。
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:00 ID:QRYOyS7l
>メリットよりデメリットが上回るとする反対派の反対理由は
>昼間点灯を中止させられるものではない。

?????


786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:01 ID:QRYOyS7l
>反対派の昼間点灯反対理由は、早め雨天点灯、夜間の点灯すら拒否
>してるとしか思えない。

おいおい?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:04 ID:QRYOyS7l
>点灯率が上がることで仮に効果が薄くなるとしても、効果ゼロになることはない。

デメリットの方が大きければマイナス効果なんだが?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:04 ID:6K56pjcV
バイク板何処逝った?

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:28 ID:TmW1M94E
>>785
>?????

?????・・?w

>>786
あなたの反対理由がなにかは知らないが、一部反対派の反対理由、
例えば、「点灯非点灯の混在は危険」なら、現状での薄暮時雨天時は?
昼間に「混在」するよりはるかに危険では?
しかも、「埋没する」「眩しい」とかの主張も、これらが昼間より軽減される
ことはない。

常時点灯なら、薄暮時の「混在(遅すぎる点灯)」問題は解決する。

>>787
>デメリットの方が大きければマイナス効果なんだが?

デメリットの方が大きくなることはない。
効果が薄くなることはあっても、効果ゼロにはならない。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:41 ID:ykXX4UwW
>>785
こっちの理論が正しいんだからお前らの話など聞かないよ!
>>786
一部の香具師が変な事言ってんだからお前ら間違ってるよ!
>>786
メリットはデメリットより大きいに決まってんじゃないか!

何処まで決め付ければ気が済むんだか・・・独り言だからレスイラネ!(・凵E)

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:46 ID:5aUWPZyK
独り言だからレスイラネ!(・凵E)

良い手だな。自己完結(´ー`)y-~~

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:54 ID:3FGlYNMc
>>789

夜、ライトつけなきゃ走れないだろがよ。
つまらねえことを長々と書いてんじゃねえよw

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:54 ID:3FGlYNMc
点灯くんたちはネタとして無責任に遊んでるだけなわけですなw
命にも関わるようなことで遊ぶのはいかがなものですかな。
その点だけでも良識のなさは明確。実に罪深く、許されざる者どもですな。
断罪・糺弾・罵倒しまくって楽しみましょう。昼間点灯反対。
とくにトラックやタクシーの点灯は危険なので禁止を求めます。
あなたもメールで気軽に1票を!!↓
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:00 ID:n0/XnfYp
>>789
>薄暮時の「混在(遅すぎる点灯)」問題・・・・・・・・

「混在」が問題なんだ?
日中自分勝手な判断で点灯してる奴の危険性は認めてるんだな?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:01 ID:kjJsmsmH
>>792

薄暮って意味、理解できますか?
「よる」じゃないですよ。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:01 ID:5aUWPZyK
>>794
その場合は「点灯しない奴」が混在しているというのだがw

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:01 ID:3FGlYNMc
より安全<<<より危険

危険の排除が優先するに決まっとろうがw
「安全なはず」「だと言われてる」「と思う」「【点灯車の】事故は減った」なんてことより。
「クルマの被視認性が低すぎた」なんて事故原因は聞いたことがないぞw


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:02 ID:kjJsmsmH
>>794

「点灯非点灯の混在は危険」なら

仮定です。仮定って意味わかりますか?

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:05 ID:kjJsmsmH
多分、点灯否定派は点灯してるやつがいたときに

「アホかあいつは、けし忘れてやがんの、ボケェ」

と悪態をついてしまった。
同乗者に

「昼間点灯運動じゃないの?」

と諭され、逆切れ、今に至る。じゃないかな?

その気持ち、わからなくは無いよ。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:05 ID:5aUWPZyK
>>797
ポルシェ356のシルバーで芯だ著名な人を知ってるか? 独り言だからレスイラネ!(・凵E)

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:06 ID:n0/XnfYp
「点灯非点灯の混在は危険」なら仮定です。

これを仮定です。などとしかいえない奴が論じれる問題じゃないよ。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:08 ID:5aUWPZyK
>論じれる問題じゃないよ。
そんな深いテーマだと思ってるんだとしたら,それこそ論じれる問題じゃないよと・・・


803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:10 ID:5aUWPZyK
危険の排除が優先するに決まっとろうがw
2輪も消えろと・・・。それでも昼間点灯は意味が出ないのかぃ?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:13 ID:kjJsmsmH
>>801

ちがうちがう、君は勘違いをしているよ。

100万歩譲って、「点灯非点灯の混在は危険」であるとするのなら、
いま夕方の状態をみてみなよ、混在してるじゃないか。
昼間点灯強制すればずっと点けてるからそれは解決するね、
っていいたかったんだと思うよ。

昼間、点灯、非点灯が混在してても、つけてない車の危険度が
あがるわけじゃないでしょ。つけてない車の危険度は多分同じ。
つけてる車は比較的安全に。だと思うよ。根拠ないし、
ソース無いけど。

逆につけてない奴が目立つかもよ。

「あんにゃろ〜、つけてねーよ、あぶねーなー」

ってな具合に。やってみなきゃわかんないだろうね。こればっかは。


805 :□■□□■ コ ピ ペ □■□■□:03/07/07 19:21 ID:5aUWPZyK
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━ !!!!!!

806 :もう七夕ですね:03/07/07 19:31 ID:AHDxydRI
こないねぇ〜(´ー`)y-~~

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:37 ID:TmW1M94E
>>794
>「混在」が問題なんだ?
>日中自分勝手な判断で点灯してる奴の危険性は認めてるんだな?

「混在が問題だ、だから昼間点灯派やめろ」と反対派が
反対理由にしているということ。

混在が危険だ、ということに異論はない。
だから、現状での散発的な運動展開に問題はあると思うが、
いずれにしても過渡期に「混在」は不可避だ。

つまり、「混在は危険だ」という事実から、

「昼間に点灯非点灯が混在してると混乱して危険だ。
自分勝手に点灯してるヤツの為に危険な目にあうのはごめんだ。
薄暮時?それはしかたない。昔からそうだった。」と考えるか、

「たしかに昼間の混在は危険性もあるが、薄暮時の現状(遅すぎる点灯に
よる混在)を見れば、混在は昼間点灯中止理由にはならない。
というか、昼間点灯=常時点灯だから、昼間よりはるかに危険な薄暮時の
「混在」が解決出きる。画期的。これだけでも昼間点灯には十分意味がある」
と考えるかの違い。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:38 ID:n0/XnfYp
>>804
俺が言いたいのは「点灯非点灯の混在は危険は仮定です。」などという香具師が、
「メリットよりデメリットが上回るとする反対派の反対理由は昼間点灯を中止させられるものではない。」
などと、大口を利くなと言う事。ID違うから同一人物かどうか分からんが・・・

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:39 ID:FVyfV6e5
>>804

おまえんとこは一日中夕方なんだなwどこ?
一歩も譲らなくても「点灯非点灯の混在は危険」だよ。
クルマとバイクが混ざるのも危険だよ。しかし「排除できない」から2輪点灯になった。

それにしても803とか。苦しまぎれというか、へ理屈にもならん飛躍ばかりだな。
「そんなやつはどうせ○○だろう」とか。負け惜しみにもならん。
そんなに馬鹿度を強調しなくてもよし。まるで昼間点灯DQN車のよう…あ、そうだったなw


810 :_:03/07/07 19:40 ID:k5XrQ75A
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:42 ID:n0/XnfYp
>>807
うちの会社は誰がなんと言おうと「日中点灯します」と言ってるように見えるな。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:45 ID:OJhBL075
工作員だの企業だのソースだの・・・そいいう論調はやめれや。おもしろいんだからさ。為になる。ガンガレ

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:48 ID:pQvg09Gp
>>812
まず結論有りきで後から色々理由付けてるからそう言ったんだが?
工作員とかには興味は無い。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:54 ID:2zHYmJEZ
何年経っても、連邦法で強制できずに、「いつまでたっても混在状態」が続いているアメリカはどうよ?
ヨーロッパの国々もそうじゃない?
どうせ徹底できないのは目に見えてるから、やらない方がマシだ。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:55 ID:FVyfV6e5
>>811

よほど事故が多かったのでは?
ちょっとした規模の会社だと月1平均の事故なんてザラだからな。
警察にあきれられるくらいだと、なりふりかまわず点灯ということにもなる罠。
母数が多ければ事故減少もしやすいわな。100キロでぶが数キロやせるのと同じ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:58 ID:UYt5W4lg
一人でもやってる人が多ければその方が安全でしょ?
やらない方がマシってのはちょっと子供っぽいんじゃ?

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:59 ID:pQvg09Gp
>>816
とりあえず1から読んで状況をチェック

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:00 ID:FVyfV6e5
>>816

50個くらい遡って読め!
「必要がなく・危険性があること」なんざあやらねえほうがましだろがよ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:04 ID:2zHYmJEZ
>>816
俺も、ちょっと言い方がおかしかったな。
徹底できないからと言うより、
「危ないからやめてくれ!!!」だ。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:37 ID:NDSS8/+/
危険って何が?
昼間ライトが眩しいなんて言ったら、夜の暗闇のライトみたら失明すんのか?
それよか雨天や夕方、暗い朝方でもスモール点けないアホは低脳な肉塊って事でいいな?w

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:41 ID:pQvg09Gp
>>820
50個くらい遡って読め!
あんたよりアホいないから安心して寝てろ!

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:43 ID:NDSS8/+/
>>821
お前らみたいなひねくれ者って流行とかには素直に従い無抵抗なのに
・不・思・議・だよな?w

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:21 ID:xRpwFTWt
例えば、夜間、街灯も何も無く全ての車が月明かりのみで走った場合は
お互いに非常に慎重になるため事故はほとんど起きないのでしょうか?
誰か教えてください。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:26 ID:v6veNc5Z
>>823
1.前方を照らす
2.被視認性の向上

夜ライト消すと、2と共に1の役割も失われるの。分かる?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:28 ID:A+zKe5/S
>>823
いま現在私は点灯しています。
マヂでそう思ったりもします。
ただ,危険なら安全だ。難しいから安全だ。も理解できなくないが無益な話です。
『AT限定免許』が認可されるくらいですし。



826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:38 ID:mcRtfomH
今日は雨だったので、日中点灯したぞage
しかし、高速道での日中点灯増えたなぁ。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:41 ID:A+zKe5/S
日中の点灯はしてますが。頭の悪い方法だとは思ってます。
まぁ,簡単に実行できて。危ないとかになれば簡単に止めれますね。
ココで言われてるような危険は無視していいでしょう。

なんで頑なに否定なさるのかが良くわかりません。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:42 ID:Zfqv1Vmw
混在は危険だと反対派が言うと
必ずと言って良いほど「夜はどうする」の話が出るが
夜は外光が少ないこともあって、ライト以外に被視認性を上げる手段に乏しい。
だから仕方無しにライトに頼る。だからライトを点けていない歩行者、自転車に
ヒヤッとさせられる。しかしながら昼間は違う。
ライトに頼らず、車体(人体)を直接見ることで他者の存在を認識する。
但し前方投影面積の小さい、即ち視認されにくく且つ速度が高い二輪車は
常時点灯によって被視認性を上げようと画策した。
これが夜と昼間が同列で語れない理由。で、ここから本題。
昼間に車体(人体)を直接視認出来ない場所は、殆ど皆無だと思う。
目を凝らさなくとも、ほんの少しの余裕があれば見える場合が大多数。
車体が見えるか否かで他者の確認をしている現状では、仮に点灯車が来ても
車体を確認するという基本作業に変化は無いが、
点灯車が大多数で非点灯車が少なくなると話は少し違う。
点灯している方が楽に確認出来るの確かだが、逆に楽だと言う事は
楽じゃない事をスポイルしてしまう危険があるし、
それは人間の心理的には否定できない。つまり
ライトで簡単に短時間で確認作業をするのが常となり、
常時点灯以前なら確実に確認可能だった他者が見落とされる確率は
現在より高くなると思われる。夜の歩行者のように。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:47 ID:9XkLQ8MS
>>827

まあ事故でも起こして一生後悔しながら暮らせ。
首都圏には入るなよ。この人非人!

>ココで言われてるような危険は無視していいでしょう。


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:49 ID:qQsMwMAf
>>826
おれもそう思う。
雨の日に点灯する車も以前に比べたら増えているように思う。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:49 ID:A+zKe5/S
本音は是が非でも点灯したいってわけではなくて
点灯なかなかしない人が多いから,点けっぱなしなんです。
消せなきゃ,考えなくてもいいんですがねぇ。
だから全車点灯しちまえってことです。
安全意識を考えなくても安全な方が宜しいのではないでしょうか?

トラックのリミッターみたいなものですよ。感じとして。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:52 ID:v6veNc5Z
真昼間は点けても点けなくても大差無し。
夕方は混在が大問題。
だから一日中、全車点灯ってことでよいね。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:53 ID:DauS9gEU
>>827
アメリカで中途半端に普及しているから日本もそうなると困る。
勝手に一部の新車にDRLが装着されていて、普通の客はわけがわからず、
そのうち慣れるか諦めるかキャンセルキットを買って取り付ける。
あちらには、DRL装着車でもないのに、わざわざライトオンする人はいないのではないだろうか?
メーカーはDRLをABSやエアバッグと同等だと勝手に考えているらしい。
DRLが装着されている分、車両価格はわずかに高くなる。
あっちの人の本音では、駐車中に消せないと困る場面が結構あるらしいね。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:55 ID:pQvg09Gp
>>831
薄暮で付けない人がいるから全車日中も強制点灯?

何でそういうロジックになるかなー?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:56 ID:DauS9gEU
あ、何処かの州では雨の日の点灯は義務らしいね。
ただ、ランテックのサイトに書いてあったと思うが、
昼間点灯が義務付けられている州もあるってほんと?
まだ、無いと思ったが。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:56 ID:9XkLQ8MS
>>826 830

おまえらいつもいつもいつもいつもいつもいつも
そういうデマを飛ばしてんじゃねえよ!
次はどうせ「○○でも点灯運動してるそうだ」
「へーえ。もっと広まるといいね」だろw

点灯なんて減ってるよ。だれを相手にヨタ飛ばしてんだ?
クルマを運転してればだれだって一時より減ってると思うよ。
雨の日で暗ければ昔から点灯してる人はいた。増えてないだろ。

>>831

しつこいよ、てめえら。下衆な業務すんな!

点灯くんたちはネタとして無責任に遊んでるだけなわけですなw
命にも関わるようなことで遊ぶのはいかがなものですかな。
その点だけでも良識のなさは明確。実に罪深く、許されざる者どもですな。
断罪・糺弾・罵倒しまくって楽しみましょう。昼間点灯反対。
とくにトラックやタクシーの点灯は危険なので禁止を求めます。
あなたもメールで気軽に1票を!!↓
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm


837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:59 ID:9XkLQ8MS
>>835

いつもの漫才かw
ったく能無しだなw
だからまとまった「論」のコピペでも作れって言ってんだよ。
非国民ども。おまえらの親戚が点灯のおかげで死んでも自業自得だぞ。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:01 ID:9XkLQ8MS
点灯車のうしろを走ったことのないやつが多そうだな。
都内なんか西日に限らず高速下なんか明るさと光の向きがいろいろ変化する
からブレーキをかけたことが分かりにくい場面がたびたびある。かなり危ない。
走ってみろよ。体験しろよ。危ないのが分かるから。
シルバーはともかく中間色のクルマが薄暮時に見にくいどころの危なさじゃない。
夜のほうが見分けがつく。暗順応とかいうやつじゃないの?
トラックの昼間点灯はほんとに危ない。


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:02 ID:A+zKe5/S
ユーザーに臨機応変さをもとめない工業化がすすんでますね。
まぁ使い勝手が悪く,カスタマイズやら自分なりのファインチューニングが
出来ないような仕掛け等々。
でも享受している大多数はそういったことを求めていないし,逆にありがたく思って
たりもします。決して迎合したいとは思いませんが,
自動車なんて最早「面白いもの」じゃないんじゃないでしょうか?

幸いドライブが趣味で改造癖がなくてよかったです。
勿論,昔は弄り倒してたこともあったんですがねw 意味などありませんでした(蛇足)

>>834
ユーザーの良識など信用に足らないからですよ。アナタと同種の人間ばかりなら
いいんですけどね。クルマに興味なんて全く無い人のほうが多いということをお忘れなく。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:03 ID:9XkLQ8MS
こんな営業スレに存在価値はない。害悪だけだ。

「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:04 ID:9XkLQ8MS
12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/26 18:08 ID:KbVG9Tl6
国道で5・6台後ろにサガワのトラックがいて、両側をバイクがくるのに
3回に1回くらいサガワのライトを見てしまう。サガワとの間のクルマの動き
によってミラーにピカッとくるから。まぎらわしい。危ない。迷惑。
対抗車線でも高速下なんかだとバンパー下の後付けライトやフォグに目が行ってしまう。
ウインカーとまぎらわしい。
余計なんだよ。昼間のライトなんて。ウゼ〜〜〜!!!!!


842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:05 ID:9XkLQ8MS
昼間点灯が安全向上策だ有効だというほど非点灯車は危険だということになる。全車一斉点灯以外に回避する方法はない。根本的にここで破たんしている。
昼間点灯はスイッチひとつでできる。言い訳は後部のステッカー一枚。いつでもやめられる。やめても非難などされない。
ある種のヒット&ラン、ヒット&アウェイと呼ばれる経営戦術。 こういうゲリラ的手法は中小企業ならまだ許されるが全国規模の大会社がやるべきことではない。
いや、広告やマスコミPRを使っていない点では「公にはやっていない」隠密的戦術だとも言える。あるいは実験的行為。やめるのは簡単。 広めるつもりなどない。社会的安全性など考えていない。
自社の事故率が下がり、違反で摘発されたりしなければ成功。批判が高まればやめる。そろそろ引き時だと思うがね。いかに不況とはいえ。 他者を危険に晒して儲けようというのは悪どすぎる。
昼間点灯に反対する側には、もともと実体がない。 ただ、迷惑していたり、危険だと思うというだけ。
だれでも加われる。免許さえいらない。なんの責任もない。 昼間点灯などなかった元に戻せと言っているだけで面白半分でも問題ない。
これまで何度か点灯側が敗北宣言を出しているが、当然の結果なのである。結果が出たのになぜ続くか。まあ、ただの粘着なのか、なにか事情があるらしい。
今やトンネルがどうの標識がどうのと点灯からはずれた話しか出ない。 「もともと思いつきなんだ」などと開き直る始末。
「点灯している者たち」という立場は明らかで、当の本人ではないにしろ そちら側の意見を吐いているはずがそんなザマではもうすっかり自滅の道 をまっしぐら。点灯企業の足を引っ張る存在でしかない。
個人の実名入りホームページや、そこで運送屋から出たと紹介された資料 =ランテックの社内文書は、むしろ路上でのトラブルなども想定された現実的 なもので、さもありなんという内容だった。企業のほうはリスクも分かっていた。
無理をするつもりはなかった。しかし、今ここで続けられていることは 明らかに点灯の無理強いや強引な押し付けである。詭弁でありごまかし、
言い逃れであり悪質な中傷やデマばかりである。実にみっともない。そのみっともなさは現実社会で点灯している企業に及ぶ。いいのかな?


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:06 ID:x5EU6Rkb
シートベルトを着用しない
ウインカー省略
ケータイ通話運転
薄暗くなってもスモール点けない
F-1ポジションでそっくり返り運転
車間をつめる

ついでにワイドミラー装着
この手の低脳ってのは成長しないね?ガキのまま・・・

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:08 ID:A+zKe5/S
>>838
皇居周辺・新宿・銀座が一番いいでしょうかね?まさに終日点灯車の銀座ですw
全く危険を感じませんよ。むしろ薄暮の無点灯車が埋没して危ないでした。
西日だとかは避けれません。まさか尾灯の光量足りないとか言い出しませんよね?

>>839
だれもLED付けろといってませんが?
標準のライトを昼間につけて走ってます。安全でしょうかそれとも???って
お話ですよね? スレ違いはアナタでは?

連続投稿ですか? こまった人ですね。

845 :□■□■□  コ  ピ  ペ  □■□■□ :03/07/07 22:09 ID:AHDxydRI

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━ !!!!!!



846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:11 ID:gukPvRrS
>昼間に車体(人体)を直接視認出来ない場所は、殆ど皆無だと思う。
>目を凝らさなくとも、ほんの少しの余裕があれば見える場合が大多数。

馬鹿

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:13 ID:9XkLQ8MS
ID:A+zKe5/S

錯乱してるぞw
自作自演ばかりしてるからだ。病院へ行け。
それから教会で懺悔し親兄弟親戚ご近所などなどに謝ってから死ね。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:13 ID:A+zKe5/S
よく読み返すと「企業」だ「営業」だって言ってるのってID:9XkLQ8MSタソだけでは?
抜きにして発言願います。どうも合わないようでしたら,運輸交通板に
似たようなスレありましたよ。

コチラ ↓  ↓
☆☆運交板的終日点灯スレッド【再起】part2☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056970210/l50

じっくり議論できそうですね。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:14 ID:A+zKe5/S
>>847
粘着かなんかですか? 意味不明。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:15 ID:v6veNc5Z
>>834
> 薄暮で付けない人がいるから全車日中も強制点灯?
> 何でそういうロジックになるかなー?

点灯と非点灯の混在が危ないんだろ?
じゃあ、昼間と夜間の区切りを明確にする必要がある。
法的には「日没時」。
でも、これは毎日違うし、天候や季節によって、明るさも異なる。
『東京地方は、今日は17時57分に点灯しましょう。明日は晴天なら17時59分の予定です。』
そういう告知をするわけにいかないだろ?

点灯タイミングが個々の判断にゆだねられている以上、
一斉点灯なんて絶対無理。制限速度だって守られないんだから。
そうしたら、最初から強制点灯しかないだろ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:16 ID:9XkLQ8MS
■点灯支持の方に質問■
A)昼間点灯はどんな場合、だれに対してどう有効なのですか?
それは日本国内にふつうにある一般的状況ですか?
B)ある地域で点灯運動を実施した場合、外部から入るクルマは危険では
ないのですか?


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:18 ID:9XkLQ8MS
>>850

じゃあわれわれは非現実の中で生きているのか?w
点灯くん、錯乱状態w

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:18 ID:A+zKe5/S
>>850
そゆこと(^_^)

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:21 ID:pQvg09Gp
>>850
薄暮は点灯と非点灯の混在だけじゃなく危ない要素は多数有るね。
ほかの時間帯よりより慎重に運転だな。当たり前か・・・

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:21 ID:wm8LOsJq
>>850 いや、別に日没時間が厳密に決まってなくても 深刻な事態になった事などないのだが何か?

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:22 ID:A+zKe5/S
ID:9XkLQ8MS ← この人は自分の意見が否定されてると勘違いしてませんか?

意見が正しいかどうかを求めるんではなく,昼間点灯で「安全」に寄与するかどうか
話してるんですよね?

それともどっちが正しいかなんて下らないこと議論してるんですか? 


857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:22 ID:9XkLQ8MS
>>844>>839の自分に反論している。
自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w
自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w
自作自演w
自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w
自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w
自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w
自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w
自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演w自作自演wなんだよw

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:23 ID:pQvg09Gp
>>853
貴方のは馬鹿ばかりだから強制しちゃえ!っう論理?

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:24 ID:pQvg09Gp
>>857
あんたもみんなからカナーリ嫌われてるの知ってる?

860 ::□■□■□  コ  ピ  ペ  □■□■□ :03/07/07 22:24 ID:AHDxydRI

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━ !!!!!!




861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:24 ID:9XkLQ8MS

昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿

昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿

昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿


862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:25 ID:v6veNc5Z
非点灯wコピペ厨、今日は容態が昨夜以上によろしくないらしい。
昼間、自分不在で好き勝手に書かれたから悔しいんだろ。

相変わらず、運輸業者・ランプメーカーに、
強制点灯、点灯強要される被害妄想にかられているようだな。
白装束が貼るのが←◎ステッカーなら、
藻前は相変わらずコピペだな。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:26 ID:9XkLQ8MS
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <昼間点灯はおやめください。
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
      皇太子様が国民を心配なさっています。


864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:28 ID:v6veNc5Z
wコピペ厨、どこかでAAを覚えたらしい。
sageの習得から、目覚しい進歩だな(笑)

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:30 ID:A+zKe5/S
>>857
ん? 今ひとつわかりません。
>>858
そう!その通りです。ライトつけるか否か?この作業はもう考えない方がいいと思います。
もちろん,強制って嫌ですよ。でも自分で判断できない人が多いということは
ひいては,自分や近くに害が及ぶとは思えませんか?
それであれば,いた仕方ありません。って言ったところです。
前にも述べましたが「お馬鹿」な方法だとは思いますよ。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:32 ID:6/Ia54T4
>>836
おまえは勝手に減ってきているって思っていればいいだろ?
いちいち、ケチつけるな。ヴォケが。w

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:33 ID:A+zKe5/S
>>864
そうなんですか? 初心者ってことですか?
そういえば 気になる書き方してましたね。>>847 で。    そうなんだ。(´・ω・`)ショボーン

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:34 ID:pQvg09Gp
>>856
んで、日本人はマスマス馬鹿ばかりになるんだ?
今の若い奴でバイクが何で昼間点灯してるか分かんない奴大杉!
きちんと理由も添えて教育しようと言う気は無いんかい?

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:35 ID:pQvg09Gp
>>865だな・・・

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:38 ID:TmW1M94E
>>828
今話してるのは、混在が危険なら「薄暮時はどう?」だ。

もともと昼と夜と同列で語ってなどいない。

むしろあなたこそ、夜間と昼間のライトの意味を同列に扱おうとしている
のではないか?
確かに、夜間の被視認性はライトが必須だが、条件が多様に変化する
昼間においては、 ラ イ ト も 被視認性に有効ってことなんですよ。



あなたの言う、安全対策の抱える共通のジレンマは理解出きる。
悪い意味での「慣れ」や「簡略化」「過信」は問題。

しかし、この二輪のライトの場合、あなたの言うとおりなら二輪のライトオンで
むしろ事故は増えたことになる。
少なくとも、無点灯の二輪の事故は、飛躍的に増えたことになる。
だとしたら、それがもっと問題になっているはずでは?

点灯車が多数になった場合、非点灯車が危険になるのは確実だが、
それこそ現在の夜間の非点灯車が危険なのと同じ。
(これは同列に扱ってよいw)

歩行者にしても、夜間であっても「ライトが見えなければなにも来ない」と
判断してるわけではないし、「青信号だから確認なしで渡っていい」と
判断してるわけでもない。
その判断する作業を、 
昼 間 点 灯 の 社 会 に な っ た ら 省 く
ことはありえない。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:41 ID:A+zKe5/S
>>868
じゃぁ根底は同じですよ。
>きちんと理由も添えて教育しようと言う気は無いんかい?
ありますが・・・難しいですね。どうですか今の現状?

自動車はもっとシロモノ化していくと思いますよ。
と,伴って交通も単一化するでしょうね。
個人の判断が出来ることが自動車の醍醐味ですが,もうそんな時代ではないでしょう。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:43 ID:8h/3TMuk
まああれだな。
ウインカーやブレーキ表示に電球を使うかぎり、合図以外の点灯物が増えるのは
混乱の元であり危険だな。
夜や二輪ならともかくクルマなんて大きなものが目立つためにライトをつける
なんて考えるまでもなくムダっつうか愚の骨頂というかダーホだ。
そんなでいいんじゃないのか。

終了ってことで。



873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:45 ID:AHDxydRI
>>872
私物化? ( ´,_ゝ`)プッ

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:47 ID:8h/3TMuk
結論はこれでいいじゃないか。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/07 22:24 ID:9XkLQ8MS

昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿
昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿
昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:49 ID:pQvg09Gp
>>871
貴方が思うほど教育する側がアホとは思わないけど?
たとえば、昔のシュミレーターと違って今のはかなり過激に轢きまくり、ぶつかりまくり!
薄暮なんて一番目の弱い人に合わせて、点灯した対向車見たら即点灯しろ!で良いんじゃない?

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:50 ID:pQvg09Gp
>>874
疲れちゃって、まともでいられなくなったのか?寝ろ!

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:55 ID:A+zKe5/S
>>857
やっとわかったです! アンカー先を間違えたんですが前後関係で分かるでしょう。
揚げ足鳥ですね。子供っぽい・・・。めんどうだから勝手に判断してくださいな。

>>875
>点灯した対向車見たら即点灯しろ!で良いんじゃない?
うん。それで(・∀・)イイ!! 筈なんだけどねぇ〜。
実際なんでか知りませんが点けませんよねぇ〜?
そう言う判断って要りますか?
例えば法律で夏季・冬季は何時から点灯でもいいカナとは思いますが。
列島は長いですしねぇー。運用と違反を考えると終日の方がいいでしょうね。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:57 ID:v6veNc5Z
>>875
> 点灯した対向車見たら即点灯しろ!で良いんじゃない?

昼間点灯車がいる現状では、その手は使えないが。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:59 ID:8h/3TMuk
ここってなんでsageてんのよ。
ネタスレ?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:00 ID:pQvg09Gp
>>877
教え方の問題だな。暗くなったら付けろじゃ、暗いの個人差を埋めることは出来ん。
鳥目の人はいち早く付けるだろうから、彼らを救済する意味を込めてライト付きを見たら
みんなも付ければ良い。そこで問題なのはアホみたく一日中付けてる身勝手君達だ!

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:03 ID:pQvg09Gp
>>880続き
そこで、私は、一日中点灯身勝手君達を取り締まる法律を望む!

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:05 ID:8h/3TMuk
いいこと書いてあるじゃないか。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/07 22:03 ID:9XkLQ8MS
こんな営業スレに存在価値はない。害悪だけだ。
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:06 ID:A+zKe5/S
>>879
こんなに進行が早ければageて変なの呼び込むことも無いと思うです。

>>880
そうか傍から見るとアホ扱いとして見る人もいるって分かって参考になりました。
今日からとりあえずピーカンの一般道では消してみます。
高速ではつけてるほうが安心なので点けます。
反対派が効果無い!っていうほど効果無いわけじゃないのも理解していただきたいです。
ではまた。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:12 ID:8h/3TMuk
変なので悪かったなぁ。
高速でライトつけて走ったら、車種によってはケーサツかと思われて
なんだちがうじゃねえかYO!とボコられても文句は言えないな(藁

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:18 ID:Bjfaj/yu
俺は昼間ライト点灯だけでは目立ちにくいので
晴天時にもワイパー稼動している。
ちなみにリアにもワイパーがあるので、そちらも稼動。
これを始めてから割り込みもスムーズに入れてもらえるし
後から煽られるこもなくなった。それどころか
妙に車間距離を取ってくれるようになった。
お勧めする。


886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:19 ID:yu4Gk3ka
>>884
変なのになってるぞ。キチンと主張知れ。ワロタ

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:21 ID:8h/3TMuk
>>864

皇太子様スレを知らないとは。貴様、業務工作員だなw

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:26 ID:8h/3TMuk
>>885

首都高でローダーの上のBMが振動でセキュリティ働いちゃってチカチカピカピカ
した上にホーンまで鳴らした、という話があったな。
ドアも開け閉めしたり、ここぞという時にはトランクもあけたりしながら走ると
ウケそうだな(藁
そうだ!サンルーフからいろいろ放り投げながら走るという手もあるゾ。


889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:35 ID:Bjfaj/yu
>>888
さすがにそこまでやるのは気がひける。
まあ、別の意味でDQN仕様の車も非常に目立つので
ライト点灯なんて細いことやるよりも
3メートルぐらいの竹槍マフラーや3メートルぐらいの
GTウイングとか付けようと思っている。


890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:43 ID:8h/3TMuk
↓このサイトを見てきた。バスとタクシーはいろいろ叩かれてるなあ…あれじゃ点灯もやめるはずだ。

国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm


891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:51 ID:Zfqv1Vmw
>>870
あなたはマトモのようですね。安心しました。
また長文になってもナンなので、少々簡略化します。(w

先ず二輪についてですが、非点灯の二輪が居ると非常に危険な為
法制化で強制点灯になっていると思われます。したがって非点灯車が少数の為
非点灯車の事故は然程問題になっていないと考えます。
次に「簡略化」「慣れ」等の問題ですが
有り得ないと言われれば、話は終わってしまいますが
例えば、歩行者が信号待ちをしているとします。
目線の先は赤信号。青に変わった途端、何の躊躇も鳴く横断開始。
危険が全く無いと思っている人は少ないと思います。
しかしながら最初の一歩が出てしまう。
こんな人は少なくありません。
例えば、カーブミラー。
停止線までは後10mほど。カーブミラーにライトは映っていない。
一時停止しないで突っ込む人も居るでしょうね。多分車は来ないでしょうから。
近くでもう一度カーブミラーを見たら実は車体が視認出来たとしてもね。
現在でも居るんですから、増えると考えた方が適当だと思います。
薄暮時については難しいですね。
完全に暗くなるまでの数時間の辛抱といった感じでしょうか。(w
欲を言えば16:00点灯を法制化とか。
ただ、昼夜を問わず点灯にはデメリットもあると考えますので
メリットが無い、もしくは有ってもデメリットと相殺されてしまう程度なら
しない方が良いというのが私の基本スタンスです。
私もあなたもメリットとデメリットを同じ確率で受けるなら未だしも
私はメリットだけ、あなたがデメリットだけ、その確率が同じだとしたら
申し訳ないですから。(w

結局は長文。スマソ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:51 ID:8h/3TMuk
>>889

マジな話し。トゥディを白黒上下で塗り分けた車がいたが違法じゃないんかい?
タクシーでもパトカーもどきのやつがあるけど。上に行灯つけてるし本物かと思うぞ。
パトカーでもティーノだったか本物かよ!ってのあるんだよな…。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:57 ID:L6DDJIVN
でもパトカーの白黒の境界はかなり上にあるから、
低いところに境界のあるハチロクの白黒なんて、
全然パトカーには見えない。

だからパトカーに見えるような塗装を施すと
かなーり、格好悪く見えるだろう。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:58 ID:yu4Gk3ka
>あなたはマトモのようですね。安心しました。

と,書くような人に本当にマトモな人は相手しないこともわからぬか・・・。
たいていの人が不愉快に思う一言だよ。全ての住人に対して失敬だ。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:04 ID:0o3JcLWp
点灯反対派は点灯による事故増加を数値で示せ。






と煽ってみる

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:05 ID:ZIg4OQen
>>891
ほぼ同意。
見通しの悪い交差点等で、減速・徐行・一時停止をしなくなるヤツ増えること請け合い。



897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:06 ID:3qmjMy7p
>>894

おまえが不愉快

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:07 ID:3A3Zon9W
>>894
と言いながら反論できない自分を正当化か?

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:09 ID:3qmjMy7p
>>895
まず借りを返せ。それからだ。

■点灯支持の方に質問■
A)昼間点灯はどんな場合、だれに対してどう有効なのですか?
それは日本国内にふつうにある一般的状況ですか?
B)ある地域で点灯運動を実施した場合、外部から入るクルマは危険では
ないのですか?


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:13 ID:6Vf7q7HZ
>>896
そう思う? 俺は発見しやすくて(・∀・)イイ!!と思うよ。
夜間がある意味運転しやすいところがあるから分かると思うけど。

とはいえ,そういうのは自己責任だしよ。ライト云々は関係あるかな?
自転車が来たりするでしょ?目視ははずせないよ。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:27 ID:+p2g49g2
スレ違い。
一時停止を無視して突っ込み、車を確認して初めて止まる奴が
自転車に乗ったリア厨に非常に多い。

この運転をそのまま車に持ち込んだ奴が最近多い。マジに

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:36 ID:0o3JcLWp
>>899
借り?意味不明だ。
A)脳無しか。考えればわかるだろ。
考えなくても事例が出ているだろうよ。
B)こんなことよりクルマが元々危険であることを認識しろ。

点灯によるデメリットがあっても非点灯よりもメリットあれば
良しと考えるのが常識では。

点灯反対派は点灯による事故増加を数値で示せ。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:40 ID:6Vf7q7HZ
>>901
交通教育よりも道徳が・・・。やっぱり教育が大切と・・・。
でもな〜。いまさらだろ? 日本地没だと思う。いっそのことサクっと終わりたい。
あぼーん。寝ます。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:42 ID:4yNbQzLM
>>891
>非点灯の二輪が居ると非常に危険な為
>法制化で強制点灯になっていると思われます。したがって非点灯車が少数の為
>非点灯車の事故は然程問題になっていないと考えます。

いえいえ。少数かどうかは問題ではありません。
二輪のライトオン自体が特異な事例であり、問題があれば必ず表面化します。

それに、仮にあなたの言う通りであっても、四輪の常時点灯も法制化すれば
いいし、極少数のデメリット(犠牲)なら無視していいことになります。
しかし、少なくとも私は、少数だから問題にならない、無視していいとは決して
考えませんが。

>こんな人は少なくありません。

点灯の意味の一つはそこ。
いつもなら、出来ることが何かの拍子で出来ない、いつもしている確認作業
をなんらかの理由で省略してしまう、そんな時のセイフティです。

ボーとして赤信号に突っ込む車は稀ですが、歩き出した歩行者側が普通に
確認して気がつけば事故は防げるかもしれない。
でもその時歩行者もボーとしてたら?
そんな悪い偶然が重なっても、車が点灯していれば気がつく確率が高い
ということです。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:44 ID:4yNbQzLM
>>891
>例えば、カーブミラー。

これも同じ。
一旦停止無視するドライバーは、これはもうどうしようもない。
それでも、全くカーブミラーを見ないわけではない(全く見ないような
ドライバーなら、そもそもライト云々は関係ない)
そんなドライバーでも、ギリギリで気がつく確率は点灯してた方が高い。

>完全に暗くなるまでの数時間の辛抱といった感じでしょうか。(w

問題意識の違い。

昼間の点灯非点灯の混在が危険だ、危険だといいながら、さらに危険な
薄暮時の混在は許容できるとあなた達はいう・・・話は噛み合いませんよw

当然、メリットがデメリットを上回るんです。
デメリット、メリットのことは、あなたが何を言いたいのかよく理解できません。

いくら、被視認性の有効性や薄暮時の混在の解消等のメリットを説明しても、
「いやメリットが一切ない!」と言うのはかまわないが、そのメリットの存在を否定
する以上、デメリットだって存在しないことくらいは理解して反対してくださいw

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:44 ID:ZIg4OQen
>>900
>ライト云々は関係あるかな?
それ言っちゃあ、お終いですよ。
逆に伺いますが、点灯支持派は昼間点灯によってどんな事故を防ぐことができ、
且つ、それしか方法がないと言うのでしょうか。

907 :906:03/07/08 00:48 ID:ZIg4OQen
うわっ、先読みされた>>904、905

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:49 ID:3qmjMy7p
>>902

利子が増えるばかりだなぁ・・・無能悪徳事業者くんw
ライトをつけたくらいで事故べらしとイメージアップができるほど
日本の民意は甘くないぞ。それは常識だが損得勘定だけで物事を判断する
ことは常識ではない。バブルとともに消えた。体質の古〜い会社の遺物だ。
点灯のデメリットは人命だからな。量ではかれるはずがない。だーほ!
もう少しまともな智恵を使え。それが健全経営の基本というものだ。

「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:02 ID:3qmjMy7p
>>904

もう少しがんがれば笑えるネタになりそうです。
精進してください。27点。

>>905

メリットが一切ないとは私は思いませんよ。荒野の一本道なんかでは有効なことも
あるかもしれない。そんなことはしかしあなた地理的にもごくごくわずか。
都会でも田舎道でも渋滞でも住宅街でも昼間点灯なんてああた百害あって一理なし。
しかも害の中には深刻な人身事故の危険もある。見すごせないでしょう。常人なら。
点灯なんかできないでしょう。
そんなことを業務で強制する会社は経営能力も人としてのモラールもない鬼畜です。
だから良識ある運転手さんたちは命令に反して消すのです。それを市民は目にしています。
なぜだろうと考え「会社がおかしい」と気づくのです。目覚めなさい。さもなくば
永久の眠りにつきなさい。お天道様のお導きです。


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:09 ID:6Vf7q7HZ
>>906
まだ寝てなかったw
支持っていうかさ,実行中なだけ。たいした効果なんてはっきり言ってないと思うよ。
安全を追求してる部品でも無くてさ土台単なるライト。

・脇から飛び出るクルマや歩行者(電車ガールみたいな奴)
・高速3車線の中央部のお見合い。追い越しの円滑化(飛ばすためじゃなく追い越させるためネ)。
・二輪の巻き込みやすり抜けの発見のしやすさ。
・四輪車の後方接近確認(2輪の場合面積小さいからカマ掘られる危険が高い)。

などが,いくらかでも発見が早くなればとの期待感です。
右直事故などはドーでもいいです。影から飛び出すのは避け切れないんで
そう言う事故形態があることがわかってれば慎重になると思います。
やっぱり教育か?w

とはいえ万人が周知してる状況は困難であり。なかば強制させた方が
思考停止だけどまだ「まし」なんでは?ということ。
ライトを使うのは手っ取り早いから。他の方法でマシでコストが掛からないなら
そっちの方がいいとは思うけどそれって何?今すぐできること?
ソビエト時代の共産国みたいに全車色指定なんてのはさすがにゴメンダ。
だったら終日点灯でも致しかたあるまい。そんなところ。

とにかくもう「安全」をキーワードに議論しませんか?

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:19 ID:0o3JcLWp
>>908
点灯による事故減少率はご存知?
では、点灯による増加率を教えて。
「危険」度を数値で教えて。

あいまいな表現でごまかすな。
点数付けるんなら事故増加率、危険度を数値で示せ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:20 ID:3qmjMy7p
>>910

>やっぱり教育か?w

ほーらあなたにも知の光が見えてきたようではありませんか。
昼間は、晴れた昼間の屋外では、いいですか?ふつうの、日本の、たいていの、ありふれた
環境条件では、「電気じかけなど使わなくても物は見える」というのは万人が周知している
ことなのです。いいですか〜?あなたには容易に信じられないことのようですが
それはあなたがドグマという魔物にとりつかれているからなのです。
救いの道はただひとつ。太陽の下、道を見てごらんなさい。クルマどころか小さな人
だって見えるはずです。信じられないかもしれませんが一度でいいから試しなさい。
太陽が出ていたらライトをつけなくてもクルマは見える!感動しなさい。悔い改めなさい。
さればお天道様もお許しになられましょうぞ。さもなくば暗黒地獄。



913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:20 ID:Fu9Z7PoW
そもそも夜にライトつけてて危なくないのが
昼に点灯(全車と仮定して)危ないって解釈がわからん。
まとめると一部点灯市ね。ってことだけ主張してるのか?

それなら分かるがちっとも「安全」の議論で無いような・・・。
点灯派は全車点灯したらって話がしたいように思う。
反対派はそんなことにはならない,あまつさえ混乱している現状を見よ!
ってことだよね。

わかってんならテメーで自己防衛しろや!ガキが! ってことで終わりだね。

914 :906:03/07/08 01:29 ID:ZIg4OQen
>>910
ところが、オレもまだ寝てなかったw

偶然ですが、オレも安全って大好きです。

結局は、メリットとデメリットのどちらを多く感じるかの程度問題であり、個人の
感覚の違いになるのでしょうかね。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:34 ID:3qmjMy7p
>>911

なんだかいい加減な、でぶが100gやせたとかいうような話しか私は知りません。
科学的な、納得のいくデータがあればお示しください。長期広域にわたって完全な昼間点灯で
事故が減ったという例があるのなら。お示しください。比較対象との条件に不公平なく
客観性あるデータがあるならお示しください。

昼間点灯なんて不要だということについてはクルマの発明以前から全世界で多くの方が
体験していらっしゃいますよ。知らないのはあなただけです。さみしいことですね。

>>913

あーらら。さもしい本性まるだしですね。このところ、私のほうはなんだか落ち着いた
まともな物言いができて実に自然で心地よい気持ちでしたのに。
ん?見なれぬID・・・通りすがりの方でしたか。それはそれは。
なにやら雰囲気が「もう見ない」などと宣言された方のようにお見受けしまして。
失礼しました。あいかわらずお書きになることの脈絡が不明でございます。
おやめなさい。書かぬほうがあなたのためです。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:37 ID:3qmjMy7p
874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/07 22:47 ID:8h/3TMuk
結論はこれでいいじゃないか。
861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/07 22:24 ID:9XkLQ8MS
昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿
昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿
昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿


917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:48 ID:0o3JcLWp
>>915
>長期広域にわたって完全な昼間点灯で
>比較対象との条件に不公平なく
あるはずない、不可能なことを分かっていながら・・・

短期的な事故減少のデータがあるのだから素直になったら。
もうしばらくすれば長期的なデータがでてくるから参考にしてください。

弁が立っても自分勝手な感覚で物を言ったら誰も納得しないと思うよ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:53 ID:3A3Zon9W
>>904
四輪も法制化すればと言いますが
法制化=常時点灯が日常の風景
こう言う事になりますから、簡略化と慣れの問題が解消できない内は
やはり問題アリだと考えます。
途中は省略しますが
常時点灯のメリットは、非点灯より被視認性が上がる事。
事故が減る事では有りません。あくまで非点灯と比較して
被視認性が向上する事です。極僅かなら事故は減少するかもしれませんが。
デメリットは慣れ、確認の簡略化を要因とした錯覚や誤認が起こり易くなる事。
このデメリットは常時点灯しなければ防止できます。

言うなればドアロックみたいなもの。
私が免許を取得した頃は、忘れると減点対象だった。
自動的にドアロックが掛かる車もある。
やっと最近になって、事故の際には解除されるようになったが。
した方が良い場合もあるかも知れないが、大概はしない方が良いという
つまりメリットをデメリットが上回った結果だと思う。

行う事によって初めてメリット、デメリットが発生し
そのメリットがデメリットを下回るのなら
最初から行わなければ良いと思いますが。

薄暮時の混在を許容できると言うと語弊がありますが
同じデメリットを甘受せざるを得ないなら
薄暮時の数時間だけの方が昼間の時間よりは短くて済みますから
その我慢の時間を常時点灯によって増やしたくないだけです。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 02:04 ID:aAhzw2Pi
>>918
それについてはうんこがいいこと言った。(このスレの168)
簡単に言うと、「不便だからこそ安全確認せざるを得ないという強制力がある。」

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 02:06 ID:3A3Zon9W
それから、長野県警のデータについてですが
夜間の事故減少率と昼間の事故減少率を比較すると
夜間の事故減少率の方が高い。
夜間は元々点灯していたので、例えば信号が増えたとか
安全意識が高まったとか、点灯の効果以外の要因で
事故が減少したと考えられる。
昼間は夜間の要因プラス「点灯効果」がある筈なので
少なくとも夜間以上の減少率でなくては合点がいかない。
即ち昼間の事故は増加したと言う事。

このように長野県警のデータは、点灯の効果を裏付けるには
些か問題アリと言わざるを得ない。

もう寝まする。また明日。(もう今日か・・・)

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 02:13 ID:0o3JcLWp
>>920
点灯車と非点灯車での事故率はどうだった。

もし、点灯車が非点灯車より事故率が上だったら問題があるな。

寝ちまったか。また今日ね。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 02:16 ID:3qmjMy7p
>>917

一部点灯で一時的に事故が減るのは当たり前だ。なーにが素直になれだばーか。
もう何十回も書いてるだろ。自分勝手はてめえだ。みんながどうとか書きやがってw
笑わせるなだーほ!どこのみんなだよ。堂々とやれよ。正しいんだろ?うしろめたくないんだろ?

だからよ。電気なんかない時代から人類は視覚で生きてきてるんだよ。
分かっているのはそれだ。みんなだ。わからながってるのはおまえだけだだーほめ。
データの出し方にゃ気をつけろよ。これまで資料不足であえて突っ込んで
いないが、ザッと見ただけでも変に細かいとこほど突っ込み所満載だからなw
昼間点灯の致命傷になるような低レベルな間違い=心得違いが多いぞ。
おまえなんかの自滅はどうでもいいがひきずりこまれるところはどうだかなw
みんなとやらにちゃんと了解取っておけよw

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 02:21 ID:0o3JcLWp
>>908は論理的に語ってるかのようでいて、実は最も感情論。キモいよ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 02:23 ID:aAhzw2Pi
>>921
昼間点灯は被視認性を効果として謳っているのだから、点灯車の事故率(数)でなく、
正確には点灯車のまわりの車の事故率(数)が問題のはずです。

こんなのー、統計とれるわけないよねー。もうデータって言うのやめませんー?

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 02:24 ID:0o3JcLWp
>>922 感情丸出し。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 02:35 ID:0o3JcLWp
>>924
>正確には点灯車のまわりの車の事故率(数)が問題のはずです。
???

昼間点灯がもしも法制化されるとして、
感情・感覚論による多数決で決められたらどうなんでしょう?
これからはデータって言いませんが、
議論には数値による証明が必要だと思います。

まぁ、ここでは数値が必要ないのかもしれませんね。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 02:40 ID:W7vF112T
>>920
長野県警のやつはデータなんて呼べるような代物じゃないよ。


928 :924:03/07/08 02:55 ID:aAhzw2Pi
>>926
わかりにくかったかな...
自分が点灯することによって、それを見てまわりの人たちが安全になる...もちろん
自分も安全になるけど...うーん...また考えとく。

オレも寝ます。また今日ね。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 03:21 ID:MQ5E6cYJ
>>913 夜は点けても危なくないんじゃなくて、点けないと危ないから点ける。馬鹿じゃネーノ?

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 03:53 ID:W7vF112T
で、昼は点けると危ないわけね。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 05:33 ID:Gnj0XwXf
>>930 昼間は点けると安全だったり危険だったり様々。それを一律点灯ってのがバカだっつーの。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 08:47 ID:6Vf7q7HZ
>>919
全車三菱jeepなら超安全と言う理屈に行き着く諸刃の剣。

>電気なんかない時代から人類は視覚で生きてきてるんだよ
人間の視力は時速40`程度が限界だと言うことは解説するまでもなく
知られてること,だから事故ル。判断を誤る。自己を過信してる証ですな。
点灯云々抜かす前の大前提。

規制や法規があるのはそういった事情からであり,安全に対して模索するのは
至極当然。昼間点灯がバカというならそれらを否定してることになる。

>>929
「不便だからこそ安全確認せざるを得ないという強制力がある。」だとさ 


933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 09:26 ID:6olJdFLk
このスレ読んでると、点灯派の意見はなんとなくわかる。

1.夕方点けないアホの排除
2.昼間すこしは視認性が向上

非点灯派の意見はなんとなく理解できない。

混在が危険、っていうのは移行するとして、移行期間中が
危険だから移行するな、ってことなのかなぁ??

個人的に、都内だと、今日ぐらいの曇りで今ごろの
時間だと点灯してる方が見やすいね。点灯タクシーと
そうでないタクシーを見て思った。

特に並木道の下とかだと圧倒的に点灯が
見やすいね。でも当然非点灯のほうが多いね。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:04 ID:0Wl0L5i3
二輪の特性とか考えないで「何かが来ている」だけで対処出来るとか、一瞬の後方確認で人間の瞬間認識のいい加減さを無視して「挙動で判断出来る」とか言い切る連中言い分がか?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:07 ID:SGohfwqy
>>934
よくワカラン・・・声に出してからうpしろよ・・・苦笑。  (主語がないんだよシュゴ!)

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:12 ID:6olJdFLk
っていうかね、俺は車しか乗らないんだけど、
最近バイクへたくそ増えたね。

この間も後ろから来てすり抜けざまにホイールに
こすってったよ。当然、当て逃げ。消え去ってったよ。
下手糞はすり抜けすんなよなぁ...とオモタ。

自己責任持てる奴だけがすり抜けやりゃいいとおもうね。
大体、法律違反なんだからさ。2輪の特性が云々、
って言ってるやつ居るけどさ、すり抜けてくる奴まで
考えてやることはないだろ。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:13 ID:CH2LQ8aA
>>935
俺は分かるぞ。読解力つけろ!
主語の無い文章なんてそこら中に有るぞ。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:14 ID:CH2LQ8aA
>>936
ライト付けて来てくれればその違法なすり抜けを避け易い罠

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:20 ID:SGohfwqy
>>937
違うyo! きちんと体裁整えなければ中身の無い文章になるよ!ってこと。
そういう「勢い」でうpする(態度が)ワカランのだよ。
分かりにくいだけでもうアウト。読解力云々が問題でない。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:23 ID:CH2LQ8aA
>>939
わざと読み辛くしてる洒落ぐらいスルーしろ!と言ってるんだが?
本題ずれるから御仕舞。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:23 ID:SGohfwqy
大体4輪しか乗らない大多数に向けて2輪の特性を説明するのは無理。
右直事故すら認知されてるとは言いがたい。(そればかりでないが)
2輪側が気をつけるようにすれば(・∀・)イイ!! >>936の意見とほぼ胴衣。
だから当初にライトオンが実行された。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:18 ID:oYtO7sGZ
昼間はライトなんていらない。
916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/08 01:37 ID:3qmjMy7p
874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/07 22:47 ID:8h/3TMuk
結論はこれでいいじゃないか。
861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/07 22:24 ID:9XkLQ8MS
昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿
昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿
昼間点灯車は事故多発の極悪企業か外国かぶれで他者の危険を顧みない独善馬鹿


943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:21 ID:SGohfwqy
自閉症の必要条件(Rutterによる)をみてみましょう。

@しゃべらないとか、おうむ返しなどの言語障害がある。
Aその子の態度や行動が周囲の人々から遊離し、孤立している。
B常同行動や同一性保持など、強度にパターン化された「こだわり行動」がみられる。
Cこのような行動が2歳半あるいは3歳以前からある。



944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:22 ID:55yUkBPk
とりあえず 昼間点灯否定厨 必死だな(w

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:23 ID:SGohfwqy
↑  ↑
誤爆だから・・・。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:29 ID:oYtO7sGZ
昼間点灯にメリットが一切ないとは私も思いません。荒野の一本道なんかでは有効なことも
あるかもしれない。そんなことはしかしあなた地理的にもごくごくわずか。
都会でも田舎道でも渋滞でも住宅街でも昼間点灯なんてああた百害あって一利なし。
しかも害の中には深刻な人身事故の危険もある。見すごせないでしょう。常人なら。

ま と も な ら 点 灯 な ん か で き な い で し ょ う。

そんなことを業務で強制する会社は経営能力も人としてのモラールもない鬼畜です。
だから良識ある運転手さんたちは命令に反して消すのです。それを市民は目にしています。
なぜだろうと考え「会社がおかしい」と気づくのです。目覚めなさい。さもなくば
永久の眠りにつきなさい。お天道様のお導きです。危ないと思ったら減速しなさい。
徐行しなさい。ライトをつけるのはお天道様の出ていない夜や暗い雨の日だけでいいのですよ。


947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:34 ID:SGohfwqy
>>945
かぶっちまった欝。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:40 ID:Fu9Z7PoW
>ま と も な ら 点 灯 な ん か で き な い で し ょ う。

イコール,自らがまとも。← 今日び「自分がまとも」って言う人はアブナイわけで…>>943へつづくw

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:42 ID:6B9vFatQ
出会い頭衝突を防ぐ手段として昼間点灯は効果があると思う。(もちろん万全ではないにせよ)
自車の存在を他車に知らせる手段として、他に方法があるだろうか。

2輪が目立たなくなる?ヘルメットにパトランプでも付けとけば?

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:44 ID:oYtO7sGZ
昼間からライトなどつけなくても安全向上策はたくさんあります。

・酒を飲まない
・人命尊重を心に刻む
・わき見をしない
・無理をしないetc.

当たり前のことばかりです。教育というより啓蒙です。
ライトを消しなさい。そして心の目を開くのです。真人間になりなさい。
人を殺めてはいけません。地獄に堕ちます。
お天道様が出ているのに屋上屋を重ねるような愚行をしてはいけません。
肝心のウインカーやブレーキランプを目立たなくしてどうするのですか?
弱者である二輪を紛れさせて人の道にはずれていると思わないのですか?
歩行者を威嚇してまで急ぐ用事があなたにはあるのですか?何様ですか?

真人間なら昼の点灯なんてできないはずです。悔い改めなさい。天を畏れなさい。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:48 ID:4FN35VJb
↓新スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057632392/l50


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:50 ID:oYtO7sGZ
>>949

ヘッドライトは前を照らすものです。
出合い頭に役立つはずがないではありませんか。
なぜあなたはそんなことに気づかないのか。
心の目が曇っているからです。
邪な心が目を濁らせているのです。
鏡をご覧なさい。子供や年寄りを無心にみつめてごらんなさい。
あなたの過去や未来と重なりませんか。
人命は尊重しなさい。邪悪を広めてはいけません。
あなたのためです。悔い改めなさい。

◇ 昼 の ラ イ ト 点 灯 は 危 険 で す ◇ ◇ ◇ ◇

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:51 ID:4FN35VJb
>>950
そんなこと俺達の生まれる前から言われてた事だと思うが、
昼間の事故件数が近年増えてるのはナンデダロー??

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:53 ID:oYtO7sGZ
「昼間点灯車両に迷惑してませんか?
トラックとタクシーの昼間点灯禁止運動を!!」
国土交通省では7月11日まで第10回関東交通審議会
「関東地方の今後の公共交通・交通環境政策の具体的あり方について」への
ご意見・ご提案を募集中です。匿名可。下記のサイトへ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/5.1%20piform.htm
1)ミラーでは点灯トラックとバイクの区別がつきにくく危険である
2)タクシーの昼間点灯は安全より客を拾うため
3)黄色い補助灯はとくにウインカーとまぎらわしく危険
4)身勝手な被視認性の向上は則ち他者を目立たなくさせて危険
5)ハイマウント制動灯のないトラックの昼間点灯は危険
 国交省のすすめるハイマウント灯普及にも反する
6)EUでは昼間点灯が主に二輪団体からの反対で否決された
7)埼玉県警も昼間点灯には否定的
 ただし薄暮時早目点灯などは支持
8)昼間点灯企業の社員もマイカーでは点灯しないのはなぜか
9)これまで昼間点灯を試行してきたのは北海道など雪国や交通マナーが悪質で
 事故も多く、極端な措置を取らざるを得なかった地方である
10)カナダ、ドイツなどの道路事情は日本と大きくちがう


955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:56 ID:4FN35VJb
都合が悪くなるとコピペが増えるのナンデダロー??

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 11:57 ID:oYtO7sGZ
>>953

疑問をもつのはよいことです。ひとに聞く前に自分で調べ考えるようにしましょう。
考えもせずに程度の低い手段を用いてしまうことを「拙速」といいます。
たいへんに危険なのでくれぐれも、そのようなことのないように。

◇ 昼 の ラ イ ト 点 灯 は 危 険 で 迷 惑 で す ◇ ◇ ◇ ◇


957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:02 ID:oYtO7sGZ
交通事故死亡者の3倍も自殺者がいる時代なのです。
この暗黒を招いた一因は利己的・独善的な経済第一の思想です。
儲けのために他人の命をないがしろにしてはいけません。
まして遊びの運転で自車を目立たせようなどとはもってのほかです。
あなたが謙虚に注意を怠らず安全に努めればよいのです。

◇ 昼 の ラ イ ト 点 灯 は 危 険 で 迷 惑 で す ◇ ◇ ◇ ◇


958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:10 ID:SGohfwqy
昼間点灯反対意見自体は否定してないのに・・・わかってんの金?

 あきらかにオカシイ人がいるw

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:14 ID:6B9vFatQ
>>950
自分さえ気をつけていれば絶対に事故に遭わないとでも?

点けてない奴にまで点けろとまでは言わないよ。
点けてる奴にパッシングしたり消せとか言うのは止めろ。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:16 ID:SGohfwqy
点けても儲かりませんが何か?

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:18 ID:6olJdFLk
っつーかね、無意味なコピペとか煽り入れて
くんのって点灯否定派ばっかだな。

点灯否定派も印象わるくしたくなかったら、コピペとかすんな。

↑これ、コピペ発見したら貼らない?

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:24 ID:SGohfwqy
>>961
コピペ対応は客観的にみれば相手にしてることに相当。
本音を言えば無視がヨロシ。なんだったら削除依頼だな。面倒でする気も無いがw

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:31 ID:/OnmhUtd
>>953
昼間点灯が増えたからでしょ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:32 ID:USDjDeRj
まずバイクの話とごっちゃになると荒れるな。乗ったことの有無や
そもそも「嫌い」で議論対象がずれるのが痛い。

はっきり言って2輪のことは触れたくないかな・・・

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:36 ID:Fu9Z7PoW
コピペしてるオカシイ香具師は頭がいい。

が,説得も理解も得られずヤキモキしてるのでは?

背広着て銭湯で講釈してるようなもんなのに…。とりあえず服脱げ! と言いたい。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:38 ID:6olJdFLk
>>965

コピペという説得手段を選択している時点で頭わるそうだけど...。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:40 ID:Fu9Z7PoW
>>966
頭がいいだけw 頭脳明晰行動不審ってやつ。web特にBBSに蔓延してるw

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:54 ID:byf+LWs+
おまいら、2ちゃんなんかやってないで表に出ろ。
















ほら、ライトなんかいらねえだろ?な?

969 :  コ  ピ  ペ  :03/07/08 12:54 ID:Fu9Z7PoW

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━ !!!!!!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■





なぁ〜んだまだか・・・(・∀・)ワクワク

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:56 ID:byf+LWs+
↑拙速

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:02 ID:Fu9Z7PoW

やっぱり言葉をよく知ってる。頭良いんだなw そんな言葉使わんよ。文系?

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:09 ID:byf+LWs+
古(いにしえ)より天や神を冒涜するものには報いがあるのです。
太陽を目指したイカロスは焼かれて墜落し、バベルの塔で天を目指した
愚か者たちは言葉が通じなくなりました。
光は与えられているのです。足るを知りなさい。
人工物で自然を汚すのはいい加減にしなさい。
人間自身が天然自然の造作物なのです。
無理はいけません。歩きなさい。自転車を使いなさい。
昼間からクルマが前照灯を用いるなどもってのほかです。
やめなさい。やめさせなさい。昼のライトは不要です。
危険でさえあるのです。まぶしいのです。そういう人もいるのです。
弱者を尊重しなさい。それだけが救済の道です。愚かな昼間点灯はやめなさい。
人にすすめたりするのもいけません。非難しなさい。糺弾しなさい。
それは正しい行為です。善行です。いいですね、あなたから安全運転に努めなさい。
ただ、それだけでいいのです。余計なことをしてはいけません。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:12 ID:byf+LWs+

>>971
>>956に学んだのです。
あなたも心の目を開けば見えたはずです。悔い改めなさい。目を開きなさい。
学ばざる者に幸せはおとずれませんよ。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:37 ID:Fu9Z7PoW
ははぁーん,なーるほどね。だんだん見えてきた。『性善説』だな。

どおりで噛み合わないわけだ,こっちは『性悪説』だもの。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:44 ID:byf+LWs+
いえあなたのは「みんな自分並みに愚か、だから終日点灯」でしょ。
ちがうのですか。なぜ点灯が必要ですか?

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:54 ID:4FN35VJb
文系の奴にいくら統計とか医学とか人間工学とか説いても無駄だよ。
算数苦手なんだもの。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:54 ID:0xneMWTA
>>684>686>689>690>692>694>695>700>704>710>712>714>717>719
>724>726>728>730>734>739>744>747>750>780>806>845>860>873
>>459>463>465>467>468>471>472>474>490>493>499>500>502>506>512>513>518>519>520
>>688>691>693>697>699>701>705>708>711>716>729>735>738>741>745>749
>>825>827>831>839>844>848>849>853>856>865>867>871>877>883
>>264>265>266>268>269>271>273>276>279>282>283>287>288>289
>>829>836>837>838>840>841>842>847>851>852>857>861>863
>>813>817>821>834>854>858>859>868>869>875>876>880>881
>>721>731>733>743>752>753>824>832>850>862>864>878
>>359>360>365>370>374>379>380>382>385>389>392>397
>>366>369>377>378>381>384>388>391>395>398>404

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:55 ID:0xneMWTA
>>541>543>547>552>554>555>556>558>563>572
>>36>37>38>42>45>47>49>51>55>58
>>150>151>162>165>168>171>174>175>179
>>457>477>534>540>567>573>590>592>595
>>400>406>409>412>416>418>426>428>431
>>935>939>941>943>945>947>958>960>962
>>872>874>879>882>884>887>888>890>892
>>895>902>911>917>921>923>925>926
>>698>703>707>713>718>720>722>723
>>415>419>420>432>442>446>452>454
>>599>604>605>609>611>614>616>622
>>158>160>164>166>169>173>176>181
>>186>188>191>196>201>202>206>207
>>725>727>732>737>740>742>748>758
>>351>353>355>357>407>408>411>421
>>537>560>565>575>576>585>586>589
>>897>899>908>909>912>915>916>922

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:56 ID:Fu9Z7PoW
必要?
愚かな交通にはなってるが,皆が愚かかわからない。
「運転すると人が変わる」って奴だな。
まぁ世の中頭のいい連中にあわせるケースと逆のケースがある。
交通は不出来な人間に合わせてると思う。
バカが見ても分かるシステムにね。
「頭のいい連中にあわせるもの」じゃないことは間違いではなかろう。

ちなみに,昼間点灯が必要ではない社会が理想的なことは理解してる。


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:59 ID:Fu9Z7PoW
>>977-978
主語が無いんだよシュゴがw

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:05 ID:Fu9Z7PoW
文系から見りゃ理系は負け犬だな。それは認めるよwww
理系はいいように文系人間にコキ使われるからな。歴史が物語っているwww

だからといってどっちが「優れてる」かなんて理系の人間は思うこともしないがね。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:14 ID:47Ldd91w
医学が理系?

いかにも素人らしいw

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:21 ID:IGX8AHHc
(国土交通省の考え方)
 昭和61年よりハイマウントストップランプの自動車後面中央部への装着を
義務付けている米国では、義務付けにより追突事故が4.3%減少したとされて
います。また、欧州でも平成8年から乗用自動車に義務付けています。
 我が国においては、追突事故が車両相互の事故の3割以上を占めており、
また、その数が近年急増していることから、全ての乗用車にハイマウント
ストップランプを義務付けることは、追突事故の低減を図るため急務である
と考えています。

 取付個数については、ハイマウントストップランプの照射光線が他の交通に眩惑を与えることがないよう、
==================================================================
自動車の構造上後面中央部へ装着できないものを除き1個でなければならないとしています。


    つまり、昼間のヘッドライトなんて「もってのほか」だな。国(識者)としては。
     そんな非常識は想定されてないから取り締る法律がないが、増えたら改正されるだろう。


984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:21 ID:47Ldd91w
>>972
イカロスは焼かれちゃおらんよw
ネタならしっかりやってくれw

イカロスの行為を、今の視点で「愚行」だとする俗論ねw

まあ、昼間点灯は「蝋で固めた羽で空を飛べるかもしれない」という愚行かもしれないが、
反対してる連中は「飛べると信じれば人間は空を飛べる!道具などいらな!」ってとこだなw

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:28 ID:IGX8AHHc
↑目が曇っていますね。問題文をよく読みましょう。落第。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:28 ID:6B9vFatQ
>>983
別にハイビームな訳じゃないんだから眩しくなかろう。
昼間でも眩しいとか言ってたら、夜なんか運転どころじゃないな。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:29 ID:IGX8AHHc
照射光線が他の交通に眩惑を与えることがないよう、
================================

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:32 ID:Fu9Z7PoW
>>982
医学が理系じゃないことは知ってるが。君が医学関係だったことはここで始めて分かったw
で君は誰なんだね?一体? みやzわセンセは推進派だしよ。

なにもの?

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:34 ID:IGX8AHHc
国土交通省は追加制動灯さえ「他の交通に眩惑を与えることがないよう」と
配慮してるわけだ。
昼間点灯なんて論外だな。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:42 ID:Fu9Z7PoW
よくみりゃいきなりぽっどでのIDだな。ジエーンかと思った。
スレ終了間際の混乱か?w

まぁ俺も点灯支持だが2ちゃんで身元が分かるようなことは避けたほうが(・∀・)イイ!!

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:44 ID:Fu9Z7PoW
埋めちゃうよ?

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:44 ID:Fu9Z7PoW
埋めちゃうよ? 

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:44 ID:Fu9Z7PoW
埋めちゃうよ?  

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:44 ID:Fu9Z7PoW
埋めちゃうよ?    

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:45 ID:Fu9Z7PoW
埋めちゃうよ?       

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:45 ID:Fu9Z7PoW
埋めちゃうよ?       


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:46 ID:6z0733ig
えっ?

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:47 ID:6olJdFLk
998?

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:47 ID:6z0733ig
えっ!?

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:47 ID:6olJdFLk
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

398 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)