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●RAWデータっていいのかい?●

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/06 22:32 ID:Eg6nKNxj
RAWってめんどーだと思うが、やっぱ使った方がいいのかな?

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 19:49 ID:Sj6B0HJY
D100は二つのRAW形式が選択できるのだ。
非圧縮RAWはとても速い。高速なカードでは一枚5〜6秒だ。
少ないがバッファがあるし一呼吸おきながら撮れば連続で撮り続けられる。
さすがニコンのテクノロジーだ。

だが圧縮RAWは・・・俺が詳しい人から聞いた話ではこうだ。
まず撮影されたCCDの信号はニコンのスーパーテクノロジーでデータ化され
さらにニコンが古代遺跡から発掘したオーバーテクノロジーにより
わずか0.1ミリ秒で圧縮処理される。
次にそのデータを確実にメモリーカードへ送るために、ニコンのバイオテクノロジーで作られた
かたつむりが使われる。かたつむりがデータをメモリーカードへ運ぶのに約40秒かかる。
最後のカードへのデータ書き込みはニコンのナノテクノロジーが使われ、これも0.1ミリ秒だ。

俺は少し考えてから、「データをメモリーカードへ送る部分をかたつむりでなく
普通の銅線か何かにしたらどうか?」と聞いてみた。
そしたら「これだから文系の人間は・・・」と散々馬鹿にされ泣いて帰ってきた。
つまりD100を使うにはCFは最低でも1GBは必要というわけだ。
謝罪と賠償はかんべんな。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 21:22 ID:oCdgO3an
エスカルゴ=テクノロジといえばちょっと聞こえがいいぞ>かたむつり

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 21:34 ID:8pDW6g0E
>>497
D70の圧縮RAWはD100の200倍に高速化されたってさ。

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews040101-31.htm
・高速カードアクセスはD100の3倍、ノイズリダクションは20倍、ロスレスRAWは200倍に高速化。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 21:42 ID:Z3H48unS
>>500
きっと銅線に変えたんだな

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 21:45 ID:UMCbadRp
>>501
だから違うって言ってるだろう!
これだから文系の人間は(ry

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:06 ID:FGDMMEjk
カタツムリの高速化に成功したんだな

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 02:00 ID:ZFxTR3b2
でも、いくら高速化してもカタツムリじゃ実装スペース的に不利だよね。

Kiss並みのサイズにしたいんだったら、銅線使ったほうがよかったと思うがな。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 10:39 ID:hl47TIfj
>>504
ったく、これだから文系の(ry

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:48 ID:Yc5MAzhU
ネタにマジレスしてるのか、付き合ってやってるのかビミョ〜

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 22:47 ID:fGWtKZf+
文系、必死だな。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:40 ID:h8YmyhDh
>>506
どう見ても後者だろ。でもいいかげんこのネタ飽きたからもうやめれ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 13:28 ID:0sbPt/9h
素朴な疑問なんだが、どうしてBMPで記録するデジカメが無いんだ?
最終的にBMPにするから、最初からBMPで撮影できた方が都合がいいんだけど…

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 13:39 ID:cPw4KSiz
>>509
BMPを使う人がほとんどいないからだろう。BMPはでかすぎる。
しかしTIFFを使うぐらいならBMPの方が便利だな。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:19 ID:Es8TnkjT
フォトショでいじるのが前提ならTIFFかと思うが
PSDでもいいけど

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:23 ID:cPw4KSiz
>>511
そりゃ16bit-TIFFでしょ? デジカメ本体で直接16bit-TIFFを出力できる機種はないよ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 19:54 ID:Es8TnkjT
>>511
だから何?

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 19:56 ID:Es8TnkjT
間違い
>>512
だから何?



515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:54 ID:Zt0fuyTh
>>512
>16bit-TIFFを出力できる機種はない
勉強不足。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 11:01 ID:NKnXzfKI
クーピーとかいくらでもあるけどな。>16bit tiff

BMPは16bit形式扱えるアプリがあまりないからダメでしょ。
PNGは圧縮の負荷がでかいのでダメ。
TIFFは16bit使えて無圧縮なら割とどこでも読めるから選ばれてる。

RAWは現像ソフトの提供が必要になるからそれなりにコスト上がっちゃうんだよね

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 16:10 ID:80RcruHA
>509

BMPファイルだとマカーがちと困るから。
どのくらい困るかというと、
PICTファイルでウィナーが困るくらいだな。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 16:33 ID:dPe2iSB4
>>516
クーピーってCoolpixのこと? 8700にも5700にも本体出力に16bit-tiffはないようだが。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/8700/spec.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/5700/spec.htm

非圧縮16bit-tiffは500万画素機で1枚約30MByteになるんだが本当に対応してる機種あるの?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:29 ID:52fLEKDo
BMPはプロファイルの埋め込みができないという時点でデジタルフォトの土俵に上がれない。
コンシューマ向けの数万円程度のデジカメでは16bit TIFFを出力するものはない。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 19:35 ID:uM6Quwnz
16bit TIFFったって、現像した絵が出てる段階で、CCDのダイナミックレンジの上下は切り捨てられてるわけだし、
それ以前に、Bayer配列のまま保存しているRAWの方が圧倒的にファイルサイズが小さい。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 14:22 ID:RhTHB7O0
インクジェットでA4にプリントするばあい、
JPEGの低圧縮と高圧縮の差はパッと見て分かります。

RAWで撮って現像プリントしたものとJPEG低圧縮のプリントは
パッと見て区別がつくのでしょうか?

検討中のD70の別売RAWソフトは高いし、法外なメモリーを要求するし…
誰か「差はないよ」と言ってくれればRAWをキッパリ諦めます。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 15:53 ID:lH5eArlJ
> 521
JPEG高圧縮とRAWの比較じゃないの?んじゃ結果は一目瞭然。ある。
メモリは512Mが二本でもニコンの純正レンズより安いし、メモリが載せられないスペックなら
PC自体を変えるべきでしょう。買い換えててもD70よりは安いのでは?

そもそも、ニコキャプ4の値段が高いというのなら、デジ一眼より普通のデジカメ高級機の方がよいのでは?
あ、PhotoshopCSだったらゴメンね。確かにアレは高いかも。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:13 ID:lskAAKmo
> 521

カメラ前がしっかりしていればJPEGでA4 OKだよ。
でも補正を前提にするならぜったいRAW。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 18:10 ID:3beIx4YB
>>519
BMPはヘッダー部にデータアドレスがあるから、
ヘッダとデータの間にプロファイル埋め込めるよ。
だけどBMPはWin専用形式だから(゚听)イラネ

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 18:59 ID:qHM7fHDl
そういえばPNGってそこらへんどうなの?

どっちみち可逆圧縮はデジカメに向かない気がするが、割と新しい規格なのにプロファイル埋め込めなかったりするん?

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 19:41 ID:iVOjE/YC
>>1
RAWって?
うちのデジカメは無圧縮TIFFが最高画質なんだけどこれってRAWとは違うの?

527 :521:04/03/13 20:12 ID:CkkSNb3O
>>522
RAWで出した作品と勝負できるのはJPEG低圧縮では?
ウチのノートパソコンはメモリの限界が128+256でニコキャプ4の要求には不足
でも買い替えの時期はもう少し先。RAWに金をかける価値があるのか気になったもので。

>>523
補正をしなくて済むように真剣勝負をすることにします。

ところでRAWをいじっている人はAdbeRGBが映せる超高精細CRTとか
カラーマッチングの測定器とか使って楽しんでいるのでしょうか?

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:37 ID:5YbA/Aai
>>527
データの最終形態によるかもしれないけど、
RAWで撮影するって事は、紙媒体が多いのではないでしょうか?
ただ、いまだにCMYK入稿が主流の現状だと、
オーバースペックかもしれない。
カラーマッチングも、自分で一所懸命にとっても、
相手がぜんぜん対応していないとがっかりしますが・・・


529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:49 ID:5YbA/Aai
連続ですまんが

ところで、RAWとJPEGとでは書き込み速度はどれくらい違うのでしょうか?
特に、最近の高画素デジカメだと記録容量も桁違いになってきましたが。
たとえば、一眼タイプで10コマ連続撮影などをした場合、
書き込み速度はどれほど違うのか?

RAW
JPEG
RAW+JPEG
電送がらみの人はRAW+JPEGが多いかもしれませんが・・・
以上、宜しく。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:23 ID:r7pH9ZkL
>>528
CMYK納品してるの?
最近ではRGB納品が主流だよ。プロファイルは特に指定がなければAdobeRGB。
キャリブレーションソフトは当然使うし、色見本プリントもピクトログラフィーで出力したものを
付けてます。屋外撮影ではRAW、スタジオではJPGで撮って16bit TIFFか8bit TIFFで納品。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:05 ID:mndS0c3B
たいへんだね。

感材費を気にしないいけないなんて

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:48 ID:mndS0c3B
「と」がぬけた

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:21 ID:Mt8k7PDf
シロートならRAWだからってびびる必要なし。
自分の好みに合うように色温度・濃さ・明るさ・コントラストを決めればいい。
RAW→16bitTiffに変換するときに色温度・濃さ・コントラストをいじって
16nittiffで明るさを調整し、8bitに変換してシャープネスを変えればいい。


534 :シロート:04/03/15 20:36 ID:Fm9Avz5r
びびるびびらない以前にメンドクサイ

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:08 ID:sSuh89da
デジカメに現像ソフトを組み込めないだろうか。

つまり、RAWで撮影した後、デジカメの液晶で画像データと
ヒストグラムを見ながら現像パラメータを設定してJPG保存
するという機種。実現は難しいのかな。

一枚撮った直後で現像してもいいし、RAWで数枚撮って
メモリカード容量がなくなってきたら現像してJPG保存する。
連写の場合は 一気に20枚とかとれないから、最初に
現像パラメータを設定しておいてJPG保存するしかないけど。

今のJPG保存する機種との違いは、現像パラメータを設定する
のが撮影前か後かだけだからできると思うし、何枚も撮影しな
がらWBや露出を変えるよりいいと思うんだけど、どうだろう。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:15 ID:zzBqAiEh
>>535
オリンパスE-1は本体でRAW現像できるよ。他にもあるんじゃない。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 04:26 ID:QZpgS93O
本体の液晶はとても信用する気になれない

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 11:10 ID:twAGOoir
>>535
なにが嬉しくて、そんな面倒で微妙な作業を
現場で、小さい小さいモニター覗き込みながらやらなきゃいけないのか…

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 13:09 ID:9bLxpfRd
なんでってそれはもう、メモリカードの容量を節約したいから。

同じシーンを何枚か露出変えて撮って、液晶を見てよさそうなの
だけ残したりするでしょう。あんな程度のアバウトさでいいのです。

E-1はできるんですかぁ。さすがハイエンド一眼。
ググって見ると、C-5060Zでもできるみたいです。

4〜6万円台の機種にもこの機能が普及してくれると、
やたら大容量のメモリカードなしで撮影後に現像設定が
できてうれしいかも。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 13:20 ID:zzBqAiEh
>>539
でも圧縮RAWなら500万画素で4MBぐらいで、低圧縮JPEGと大差ないから、
そこまでして容量節約する意味があまりないと思う。
今はRAWはおまけ程度と考えているのかRAWのサイズを小さくすることにこだわっていない
メーカーが多くて圧縮どころか16bit/pixで冗長に保存してる機種もあるぐらいだけど、
Canonは圧縮RAWが標準、NikonもD70で圧縮RAWが大幅に高速化されて事実上標準に
なるし、他社も今後は圧縮RAWが標準になっていくはず。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 13:21 ID:nzRVWnzM
>539

アバウトに現像してしまったり、
JPG保存してRAWを捨ててしまったら、
RAWで撮ったメリットが
少なくなってしまうと思うんだが。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 14:40 ID:gMy5VcNj
>>539
なら、素直にRAWで「だけ」撮影しとくのが、一番メモリーを節約できる。
ホント、バカぢゃねーの?

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 15:06 ID:dLz/IIHg
節約方法考えたりちっちゃい液晶で頑張って現像する位なら
メモリ買ってバシバシRAWで撮ってしまいなさい。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:09 ID:9bLxpfRd
>メモリ買ってバシバシRAWで撮ってしまいなさい。
タカータカイヨー 非圧縮RAWは大きすぎ…
デジ一眼とかならともかく、コンパクト機買っておいて
メモリに新たに1万も2万も投資したくないのですよ。

>>540
>他社も今後は圧縮RAWが標準になっていくはず。
圧縮RAWは意外と優秀なんですね。
ファイルサイズさえトントンなら、本体で現像するより
圧縮RAWの方が使い勝手いいのは間違いないですし。

早く、4〜6万円台の機種にも圧縮RAWがくればいいですね。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:11 ID:PEAkfal2
PowerShot Sって圧縮RAWじゃなかったっけ?

これなら3万円台でも買えると思うけど。さすがにコンパクトが過ぎるかな?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 05:19 ID:GAWQZqlm
そうなんです。>>543で書いたのは、ちょうど
PowerShot Sぐらいのコンパクト機種のことです。

仕様によるとRAWだと32MBで約5枚取れるので、
一枚約6MB。非圧縮RAWで530万画素だと
10MBになるはずだから、約6割は圧縮されると
考えていいのかな。

PowerShot Sってミドルクラスなのに、前幕 後幕とか
定点観測とかできて他社の同クラス機種に比べて
すごい多機能なんですよね。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:37 ID:tMp2jaWY
(`・ω・´)シャキーン

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