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【DiMAGE F100&300? Part4】

1 :1:02/12/07 09:08 ID:pxx994dR
ミノルタ製スティックタイプデジカメFシリーズを語るスレです。
F100やF100i?、F300?について、
有効な使い方や作画・撮影技法をマターリと語り合いましょう。

未だに「原色フィルタと補色フィルタで発色が違う!」いう香具師や、
解像度とシャープネス処理の見分けも出来ない香具師は放置で(藁

[Part1]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016009540/
[Part2]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020523921/
[Part3]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028778601/

F100の詳細は>>2-5あたり


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 14:14 ID:kJI9oXmo
テレマクロはむしろ当たり前。不便とはまったく思わない。
ワイドマクロは一センチマクロ〜とか言ってるが、
ワーキングディスタンスが無いですよって言ってるようなもの。
宣伝だよ、宣伝。

一眼レフの定番マクロは100mmF2.8。35mmマクロレンズなんかほとんどないぞ。
特に昆虫撮影では、このワーキングディスタンスがないと逃げられちゃう。

ちなみにS45はマクロ「そのもの」が無いです。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 14:38 ID:sQ5gF6XL
>>208
ワイドマクロがないと不便な時もあります。

たとえば、A5かA6くらいの範囲を撮ろうとすると、ピントが近すぎてピントが合わない。
で、マクロモードにするとピントだけ合わせてくれればいいのだが、
とりあえず強制的にズームされる。
また一からフレーミングのやり直しになる。

コンパクト機には必ず出る歪曲収差の防止でしょうか?
まあ、マクロになる距離を覚えれば問題はないのですが。。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 15:41 ID:6xQR/N55
>>208
たいした写真も撮れないやつが生意気なことを言うな。
デジカメを実際に使ってるのか?
部屋の中で眺めたりいじったりしてるだけじゃないのか?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 16:04 ID:MKYOzEXk
一眼レフでは…といわれても困る。
デジの特徴でもある深い被写界深度。ワイドマクロではこの特徴を生かして
被写体と背景を同時に描写することが可能。
ディマージュ7がiになってからワイドマクロついただろ。
あれで表現の幅が広がりましたって蓑社員が言ってるんだYO!(ww
望遠マクロと違って、手持ちで撮影できるしね。

もちろん、画面を整理して主題を浮かび上がらせるような絵をつくるなら
望遠マクロもいいかもしれないが、マニア向けではないか?(<手ブレするから)
一般にはワイドマクロの需要のほうが多いのではないかと思う。
つーか、俺が欲しい。
スレ違いだが、Xiの最短が10cmくらいにならんかなといつも思うよ。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 16:56 ID:MKYOzEXk
ミノヲタってまさかプロ固定?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 16:58 ID:NjGWan2Z
面白かったのでどうぞ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 19:15 ID:mi3fQh18
これまでカシオやキヤノンのコンパクト機を所有してたけど
F300は結構良さそうだと思った。
今のG2から、G3でなくてこちらに買い換えようかと検討中。

ただ、F2.8というのがどうしても引っかかる。
F2.0より暗いレンズの機種は、今まで借りた事すらないので特に。
F100ユーザーの皆さん、レンズの暗さについては特に不満に思わないですか?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/19 22:54 ID:iq+Tk7WC
F100は基本的に露出補正必須だよ(w
室内だとよく言えば「実際の見え方に近い」
悪く言えば「う〜ん、暗い」・・・


216 :202:03/01/20 02:27 ID:DbuHWZLv
>>206
>>207さんなんかが詳しく書かれていますが、大体このとおりですね。

>> 使い勝手の悪さばかりが目に付きました。

なんて書いたけど、いざ羅列しようとするとそんなにないかも。
・起動が遅い
・電源切り→再生時でもレンズが伸びてくる
・あんまりバッテリーが持たない
等、
こういうのは買う前から知ってはいたのですが、
実際使ってみて不便さを実感しました。
ほかには、テレマクロしかないとか、
自分は室内フラッシュ撮影が多いので、
フラッシュのチャージに時間がかかるのが難点だと思いました。

>> リモコンはともかく、マスストレージクラスなんてのは、
>> これに限らず大抵のデジカメがそうなんじゃないでしょうか?
> だからその中でマスストレージ対応でないS40が不便に感じるわけで…。

これについては書いた意図が伝わらなかったようです。
「 リモコンはともかく、マスストレージクラスなんてのは、
これに限らず大抵のデジカメがそう」

「F100以外にも候補があるのでは」
というつもりで書いたのです。
もっとも、リモコンに重点を置くのであれば、
S40より小さくてリモコンつきなのは、これと2月に出るF300くらいなわけですが。

217 :202:03/01/20 02:27 ID:DbuHWZLv
フラッシュについてはWBと露出、両方かなぁ。
当たるときは当たるんだけど、基本的にアンダーです。
(背景だけでなく被写体も暗めになる)
WBは暗いところより、わりと明るめのところでフラッシュを焚くとハズレるような。
よくフラッシュを焚くと黄味が増すとか、青白くなるとか言われますけど、これは青白系ですね。

当たり写真の画質は好きだし、外見もまあいいと思っているし、
福袋に入るくらいだから今更売っても損をするだけで、だったら持っていた方がいいと思うし(w
で、手放す気はないんですが、結構繊細なカメラです。
「あまり考えずにシャッターを押して、そこそこの画像が得られるカメラ」ではなく、
「ついているマニュアル機能を色々使って、満足の行く写真を撮るカメラ」だと思っています。
S45との比較をしての+−は、これを読んで大体自分のレベルが分かっていただけたと思うので、
勘弁してください(笑)。
あくまでも1ユーザーが感覚を書いただけのものってことで。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 02:32 ID:xNHH72zc
暗めの画質を好む熱狂的ヲタが粘着してる理由が分かる。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 12:14 ID:LCRYpvv7
>>218
露出のことなら、きちんと絵作り出来る香具師は、標準で露出を0.3開けて撮れば良いし、
他のデジカメでは反対に絞ればよい。
だからわざわざミノルタに粘着する必要すらない。
F100ならMモードは設定が記録されるからな。
発色傾向はかなり良いから眠い画質ではない。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/20 23:04 ID:/ebs531Q
>>219
やっぱり露出+0.3はF100の基本みたいなもの?おれもデフォで0.3だな

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 11:05 ID:dtZL+c0v
しまった、リモコン無くなったよ(´・ω・`)

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 14:57 ID:lvoxOdNq
デジタルカメラマガジンのサンプル
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/03_02/f300/index.htm
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/03_02/500mb/index.htm

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 16:35 ID:mewpk4S0
おまいら何回ループしたら気が済むのよ…(;´Д`)

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 18:00 ID:sWw4ViHc
>>222
変わり映えしないような気がするんだけど…
これはこれでいいことなのか。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 19:47 ID:FRyjYjYV
>>224
でもダイアル部分と再生時のレンズせり出しは変わった。
これだけでも買い換えたくなったじょ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 20:22 ID:sWw4ViHc
>>225
うん、このクラスでは最も魅力を感じるよ。
確実に細かい不満点が改良されてる。
これはこれでユーザーの要望を重視した結果だと言える。
X→Xiの時と同じでF100→F300でもそれは共通してるね。
何で最初からユーザーの立場になった製品作りができないのか残念だ…

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 20:56 ID:DM/Oe3OW
「援助交際を持ちかけた女子高生のほうも犯罪」という出会い系サイト規制法案に対し、「子供の人権上、問題だ」と
弁護士団体から反対の声が上がりました。
 この法案は警察庁が今の通常国会への提出を目指しているものです。
出会い系サイトに絡む児童買春事件の9割以上が少女からの誘いかけがきっかけで起きていることから、
サイト上での援助交際の誘いかけを禁止し、少女の側も罰することを柱としています。
これに対し、日本弁護士連合会は「子供の人権を守る観点から問題だ。
法律による規制よりも、教育や啓蒙活動の充実が必要だ」と法案に反対する姿勢を示しました。
 一方、警察庁が全国3000人あまりを対象に行ったアンケート調査では、全体のおよそ8割が
援助交際の誘いかけの禁止に賛成し、このうち9割以上が少女の側を罰することにも賛成しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20030121181706
(引用元サイトの性質上、リンク先が移動する場合があります)
[ANN NEWS]
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html
↑こちらから該当ニュースが見られます

フェミファシストが無理矢理作ったフェミファシズム悪法、児童売春促進法(焚書法)


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 01:25 ID:PTAKD3dr
X-2・S5
KD-500Z・F300

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030122012118.jpg


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 13:39 ID:dEv676oI
>>222
特に港の写真がノイジーに感じるなぁ・・・
ポートレートなんかは良い感じだと思うんだけど。



230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 19:23 ID:boaXwSdk
リモコンなくなったので新しく買ったーヽ(`Д´)ノ
ヨドバシで2520円

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 22:13 ID:PTAKD3dr
>>229
ノイズに味があるんだろう。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 15:34 ID:sub5GFFx
レンズバリア壊れた人いますか?
発売当初仙台淀の売り場でかなり長期ほったらかしになってた

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 22:06 ID:CQfHkfbB
>>222
KDスレでは、KD500Z圧勝だって騒いでいるぜ。(;´Д`)

それはそうと、F300って実効感度64なんですか?

234 :銀月@高2 ◆bWmoonQUh6 :03/01/23 22:19 ID:8sr8AoKa
>>233

ISOの事でしょ。F300では64/100/200/400相当、と切り替えて使えるみたいだよ。


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 23:14 ID:CQfHkfbB
だから、フツーの光量のもとで撮るときは、ISOは64つーことなんだよな。
同一の条件なら、F100よりシャッターが遅くなるってことか・・・。
画素数のアップと引き換えに感度が低下する、というデジカメトラップだ罠。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 23:33 ID:tw4bX6uU
でも素人というか詳しくない人には画素数がすべてだったりするわけで

画素数が高いと画像がいい、って人がデジカメ買う人の大部分
俺の50代の知り合いは200万画素→300万画素→400万画素と1年間で3台購入
最近は電池方式の違いとメディアの種類に気付いたみたいだけど(w

237 :190:03/01/24 02:11 ID:tdbLzlVH
だいぶ前に相談した190です。
いろいろ悩んだ結果、とりあえず見送りの方向に傾いています。
結局、「手放すほどにはS40への不満が高まらなかった」ということになるかな。
S40を買ったときはオリンパスのC-40Zとの間で悩んだんだけど、このときF100を
知っていればきっとこれを選んだのになあ。C-40Zも機能的には良かったけど、
プラッチック丸出しというのがどうもだめだった。嗚呼、あのときもっとリサーチして
いれば(後悔)

ともあれ、202さんをはじめ、レスつけてくれた方々ありがとうございました。
…でもやっぱり欲しいな(w

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 07:49 ID:NAlyDWQ4
>>237
とりあえずどんなものでも必ず不満は出ますから
S40を大事に使ってあげてください。
F100ももうすぐF300の発売に伴って、きっと捨て値になりますから
S40を手放さなくても買えるような値段になるかも。(w

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 09:19 ID:B0PTLo+U
F300の機能そのままで400万画素のF100iなら買う。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 12:31 ID:cELNkX5k
>>235
そんなあなたに
>ダイナミックレンジを4倍にひろげた、白とびや黒つぶれに強い「スーパーCCD ハニカム SR」
は、いかがでつか?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 19:53 ID:EtUD9a01
F100かC−40でひどく悩む

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 20:44 ID:TvvVdhm+
>>211
むちゃくちゃ言ってるなぁ。100mmマクロを否定して35mmマクロが便利とは。
http://www.dimage.minolta.co.jp/f100/img/sample/01.jpg
蝶を撮ろうと思ったら、ワイドで4センチまで近付いたら逃げてしまうじゃないか(w

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/03_02/500mb/hito_f300.jpg
それにしても、このサンプルが上がってからライバルメーカーの回し者が
やたら多くなったのは気のせいだろうか…?

>>240
フジの4倍5倍発言はいつものこと。ハニカムが毎回毎回そんなにレベルアップ
していたなら、すでにハニカムは市場を席巻しておるよ…(w

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/24 22:48 ID:tUDR2/Km
>>242
一般的にテレマクロを使う場面は少ないと思われ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 09:43 ID:8WD2dszY
>>243
普通の人がきがるに使う用途のもんじゃあないよね
俺は最初は何よりめんどくさいと思った
今は慣れたけど

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 12:14 ID:62GOYHi5
顕微鏡のように近付かなくてはいけないマクロなんて
常識的に考えて使いにくいよ。メーカーの宣伝に踊らされてはダメ。

F100はカタログスペックよりも実写性能を求めている。
このへんがミノルタと他のメーカーとの見識の差ではないかな?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 12:24 ID:1vFhMHTx
F100買って半年だけど、マクロ機能は
一回も使ったことがない・・・それって便利?

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 12:46 ID:YTu8VQps
でっかく撮りたいなーと思ってマクロモードにすると、望遠になって
でかくなってはみ出ちゃうのよ。それで下がってくとAFに射程外です
とか言われて、通常モードじゃないとダメなのかよとかいうことになる。
思うようにすぐに撮れなくて不便なんだよ。245は使ったことあるの?

雑誌に載ってたD7iの開発者インタビューでは、飛行機で座席に座って
機内食を撮れるようにしてみましたとかミノルタの人自身がワイド側の
マクロを自慢してたし。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 13:21 ID:8WD2dszY
フォーカスできるエリアがすごい少ないんだよね、まず三脚必須だし。
だから手持ちの小物を撮って友達に見せるとかの場合に
利便性を考えてリコーのRR30買いたそうかなーとか考えた事ある。
買ったら楽さに負けてF100ぜんぜん使わなくなりそうだけど
F100はマニュアルで撮るの面白いんだよなー

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 13:23 ID:8WD2dszY
>>248
やったら印象ほどそんなに狭く無かったw

250 :浪費男爵:03/01/25 15:14 ID:xbWrl4yD
ダイヤルの形の変更と堅さを堅くして引っかかりにくくしたらしいぞ>F300
それと、ホワイトバランスも変更されてるらしい。

>>247
自分もワイドマクロほしかった。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 17:04 ID:p/IUQvGU

F401スレにてID:62GOYHi5ミノヲタ

909 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/01/25 12:17 ID:62GOYHi5
田中さんのところかな。たしかになんでこんなデジカメが
あれだけ支持されたのか、本当に分からない。

サイバーショットのようなカッコよさも無ければ
ディマージュXのような革新性も無いのに。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 18:32 ID:f0l/KXbU
>>248
RR30はいきなり画質が落ちるのと、AFエリアがスポットしかないのでパス。
現実的に数センチマクロとやらが便利とも思えないし、
逆に言えばテレマクロができないってことだろ。

253 :ろうひ男爵:03/01/25 19:38 ID:xbWrl4yD
>>252
いや、昆虫とか猫とか撮るときにはいいんだけど、
狭い部屋でオークションへの出品物を撮るときとかはワイドマクロがほしいなと。
議論され尽くされてるのは分かるんだけどね。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 19:40 ID:cUrxM+ti
>>252はワイドマクロがついた途端に
ワイドマクロマンセー!!と言い出すパターンだな

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 20:45 ID:62GOYHi5
>>254
>>252じゃないけど、もちろんワイドが付けば嬉しい。
というか、DiMAGEXのシームレスマクロは便利だしね。

しかしどっちかひとつとなれば、一眼レフを知ってる人なら
ほとんどの人は114mmのテレマクロを選ぶと思う。
ワイドマクロってのは、要は37mmマクロっていう事に過ぎない。

初心者はどっちのメリットも知らないので、
「数センチまで近づける」という言葉の裏、つまりデメリットを知らないのだ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 21:13 ID:ke3/nOGf
>>255
ミノルタのデメリットを言えないお前も同罪。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 21:16 ID:Ov7yjdY5
>>256
同意。

258 :ろうひ男爵:03/01/25 21:46 ID:xbWrl4yD
>>255
ワイドマクロの場合、陰が入らないようにするのが大変だから、
シームレスで出来るXがイイね。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 22:05 ID:ke3/nOGf
傷の舐め合いか…(w

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 22:26 ID:VZpm6TgS
>>252,255
RR30はテレ端でも16cmまで寄れるんだよ…

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 22:34 ID:ke3/nOGf
なんでミノヲタってこんなに無知なの?

262 :248:03/01/26 01:26 ID:YiGEZgmM
ひとついわせといてくれー
べつにRR30に画質は求めて無いし影が入り込んでも気にしない
お気楽な写真を撮る為に欲しいのよ、おもちゃだから。

>>261
肝心のところには全く触れて無くてスゴクひまそうだな(w

263 :254:03/01/26 02:16 ID:SfNpgpIX
>>255の書き込みでなんとなくわかった。
ミノヲタンは、自分以外は皆初心者だと勘違いしているばかりか、さらに「初心者にはこの程度の説明でいいだろ。俺のいうとおりミノルタ製品買ってればいいんだ」とばかりに見下したような物言いを続けているから叩かれたのだな。
しかもワンパターンで、すでにやってることはマルチ投稿。「お馬鹿な奴にもわかりやすく」と意識したかどうかは市欄が、時には嘘を堂々とつく。

今回の255の投稿には、「スペック競争の為のワイドマクロには反対だ」という、有意義な意見があったと思う。これは認めたい。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 15:15 ID:FG1I7Fm/
PCユーザーのレヴューでぼろくそでしたな・・
それでもF-100 よりはマシになったそうで



265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 15:44 ID:YLWiBzSO
>>264
腐月の言う事を信用するかしないかだけど、
「デジカメは銀塩を越無くては意味が無い!」とかほざいてる人間が、
ノイズリダクションかけまくり、記憶色に振りすぎの
キャノンパワーショットをあれだけマンセーしているのは
説得力もくそもないと思うよ。もっともIXY320のレビューでは
その隠された本音が一度にどばっと出たこともあるけど…

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 18:34 ID:UnSZofyA
わたくし、そのPowerShot A20から買い換えようと思っているんですが、
F100(or F300)が Xi より勝っているところはどこでしょうか?

携帯性 Xi > F100

というのはわかるのですが…
# ちょっとミノルタ製には知識が乏しいもので…


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 18:43 ID:GjtKFRmE
>>266
・単三が使える
・高画質
・多機能
・リモコン

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 19:20 ID:d98jK1hg
ファンタスティックデジカメ、F300

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 19:59 ID:DFKSuetk
F100が某家電量販店で128MBSDカードとセットで\44800になってたよ〜ヽ(`Д´)ノウワァァン

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 20:22 ID:UnSZofyA
F300 って ISO800 をサポートしてないのか?


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 20:48 ID:YLWiBzSO
>>266
自動追尾型エリアAFと、フルオートシーンセレクトではないでしょうか。
デジカメマガジンのF300のサンプルを見ると、
ポートレートと風景では、被写体の種類を自動判別して
チューニングを変えているようです。特にシャープネスの調整が絶妙。
(撮影者がマニュアルで変えた可能性もあるけど)
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/03_02/500mb/hito_f300.jpg

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 21:12 ID:jrufMOhi
>>271
なんかこのモデルの目が怖い・・


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:12 ID:o4G5m/2s
>>271
欠点はないのですか?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 23:21 ID:rtxna8Ut
F100はSAMがメニューの中にあるという致命的欠陥があったけど、
F300でそれは直ったのかな?
直ってるとしたらちょっと期待したいデジカメだ。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 00:38 ID:t+9rjcP2
>>271
おい。本当に被写体の種別を自動判別してるのか?デジマガにはちゃんとモード
替えて撮影した、と書いてるぞ。何を根拠にそう言えるんだ?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 12:10 ID:mC5y/Tqb
>>274
致命的欠陥ではないので直っていない。
そんなものメニューの中で十分という人をターゲットにしたカメラだから、
期待しない方がよい。

>>275
()書きで自己フォローしてるだろ。
それにレスの趣旨とお前の突っ込む視点がずれている。
まぁ、そういう機能もあって大抵の場合は自動判別をするんだが、
オートで撮る時はなーんも考えていないから、シーンセレクト結果なんぞ気にしない。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 12:45 ID:cLNIgDTj
>>276
それなら271の作例は何のためにリンクされてるんだ?

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 13:01 ID:sXHuxgfb
>>276
全然ずれてないでしょ。すめるのはいいけど嘘を書くな。
サンプル見ただけで被写体の種類を自動判別してるなんて、何故言えるんだ?って聞いてんだよ。
結果だけみて過程を推測できるおまえは何者だ?
それから271でフルオートシーンセレクトがいい!とかいいながら276では
シーンセレクト結果なんぞ気にしない、となるのか。それなら結局
フルオートシーンセレクトはどうでもいい機能ってことだな。ばかまるだし。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 13:02 ID:mC5y/Tqb
>>277
だから()内のフォローの上で自動判別した結果のつもりだろ。



280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 15:01 ID:rcWPGvl9
ところで>>271は何を言いたかった訳?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 15:43 ID:yzgWm8yC
F300について田中さんがいろいろとレポートしてくれてるよ。
ミノヲタの偏った見方による感想より、こういったレポートの方が面白いね。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 15:45 ID:aBZQjhHO
ねこかわいい!!

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 16:37 ID:2BPX93Qh
キヤノン派の田中氏でも、F300の画質は認めざるを得ないという
悔しさがにじみ出るような文章だなぁ…

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 16:42 ID:rcWPGvl9
>>283
ミノルタなら何でも認めるあなたの意見より信憑性が感じられるのだが。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 17:28 ID:mC5y/Tqb
>>278
文体で明らかに別人だとわかるだろ。
おまけに>271ーの「絶妙」は誉め殺しの可能性もある。
さらに()内で「自動ではなく手動かも」ってフォローしてあってどこに嘘があると?
>271が言いたかったのはフルオートシーンセレクタがある、ただそれだけ。
それにオートによる結果かはわからんが各シーンの効果はリンク先ってだけだろ。

察してやれよっていうか、フツーは察して重箱の隅を突くような指摘はしないと思われ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 18:26 ID:8KUKKMHY
>>285
ミノヲタのなんでもマンセーな書き込みには
ツッコミを入れたくなるのが普通だと思われ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 19:04 ID:aBZQjhHO
F100ファームアップでF300の新機能の一部を入れてくれないすかね。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 19:24 ID:wS+OTiG2
>>285
おっ。馬鹿はっけん。文体で明らかに別人だとわかる?それが正しかったら2チャンネラー
の総数は少くとも3倍にはなるぞ。そんなわけでお前がバカであることが証明でき、
そのばかさかげんは271と同様だからお前は271と結論付けてもおかしくあるまい。

というか本人以外に271をかばうやつはいないだろうからな。

それと各シーンの効果って。リンク先には一つしか画像がおまへんがな。
お前は271をかきこんだときにリンクはりわすれたんか?ばかたれ。

それからお前もう一回しっかり読め。おれはなぜデジマガのサンプル画像から
被写体を区別してると判断できたんだ?と聞いてるんだよ。もし根拠もなく
そう判断したんだったらそれは立派な嘘だろ。リンク先の画像がどうやって撮ったとか
関係ない。お前が根拠もなしにそう判断できるというならその判断が嘘だ、と
言ってるんだよ。おたんこなす。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 20:04 ID:dbaWbIrx
〉〉288
こいつのレス読んでると気分悪くなる。
最低の厨房だな。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 20:21 ID:T9boKoFz
で、F300 は率直にイイ!ですか?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 20:29 ID:RY/Hb2AZ
289がそう思ったんなら288の勝ち(w

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 20:37 ID:H6MPyyXc
バカオタ

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 21:03 ID:UmZQMHv9
なんだ >>271 が言ってたことは嘘だったのか・・・。残念。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 21:46 ID:2BPX93Qh
>>288

その>>271だが何か?
>>276とは別人ですよ。文体で明らかに分かるだろ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 21:47 ID:8KUKKMHY
>>294
釣るし 釣られるし 何がしたいの ミノヲタン

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 21:58 ID:b13/jWXm
とうとうサンジョウ!で、疑惑は晴らさずに去って逝くのでつか?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:33 ID:/TDiguul
どっちが悪いのか知らんが
正直なところ、ミノヲタもミノヲタ叩きも
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043488576/l50
こういうスレでやり合ってくれんかな!

何の偏見もない大部分のユーザーにとっては、
両者とも見苦しいだけなのだがな!

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:43 ID:7ZelVw0A
だってミノヲタが餌たらしているんだもん。ここは釣られとかなきゃ。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:44 ID:H3N6C9bd
F100に疑似シャッター音がついてるけど、F300では変わったのかな?
F100ではスピーカーのせいかいまいちな音だったし。 
しかも、多少遅れて音がする。

いい点は、シャッタースピードに合わせて、音の強弱があることかな。

キヤノンのSシリーズのように自分でいろいろ変えられるようにはなってない?


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 23:56 ID:tJZ+t57b
F300はシャッター音が3種類から選べて、そのうちの一つに関してはユーザー自身が
録音できる、とデジCAPA 2月号には書いてある。
キヤノンのSシリーズだと確かシャッター音がダウンロードできたよね。そういうこと
はできないのかな?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 11:30 ID:7qI4iYaj
F300のことでデジマガの比較記事がリンクされてたので、今立ち読みしてたんですけど、
その記事自体はKD-500Zを誉めてるようですね、、、。いろいろ機能が付いてても、
一番大事なのは画質ですよね。うーん。今回は見送りかな。皆さんはどうされるんですか?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 12:28 ID:22ionPVE
別にミノルタに拘ってないから買いたいときに気に入ったやつを買う。
実機をしっかり触って操作性が好みにあっているかを確認してから買う。
雑誌の記事だけではなく、自分の目で好みの画質だと確認してから買う。

オタやマンセー以外のほとんどの皆さんそうされます。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 12:59 ID:h3cDU+O6
>>302
うーん。載ってた写真ももちろん見たんですが。確かにあの記事で使われてるのは
評価機だろうから判断するのはもだ早いかもしれませんね。でもちょっとがっかり。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 15:22 ID:22ionPVE
>>303
へ?ある意味賞賛されていたと思うのだが。

1シーンセレクトの傾向について、テスターの嗜好との違い(一般とも違うし個々に違う)や、
作画の優先事項にメーカ毎に差異があるというだけ。
適当に撮る分には有効だと思うが、イヤならオートモードを使わなければ良い。

「がっかり」ってのがわからないが、
小さく早く、絵も上手く処理されているKDが良いならKDを買えば良いだけだと思うが。
F300に何を期待しているのか知らないが、メーカの買い換え戦略に盲目的に乗ることはない。

ちなみに評価機とはいえ、ソフトウェアのバージョンから察するにほぼ製品版と同様のはず。
「嘘だ」という真性厨房がいるので、カッコ内ではなくはっきりと【憶測だ】と言っておく(藁

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 16:04 ID:OvY3N+m1
F300で一番気になるのは、画質とか電池の持ちとかじゃなくて、スピードだな。
F100は起動までの速度、書き込みの速度、フラッシュのチャージの速度、ズームの速度など
他のデジカメに比べて、明らかに遅かったもんなぁ。


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 17:10 ID:22ionPVE
飛躍的に早くなっているわけがないから別に気にならないが。

F100は、書き込み速度は400万画素としては相応だし、
フラッシュチャージ速度も単三や光量を考えれば相応。
レンズ優先設計で繰り出し自体が長いからズーム速度も見た目とおりだし、
起動もその遅さに引きずられる。

F100もF300も気軽さ=速度を優先させた設計ではないが、
一枚一枚確認しながら撮る香具師にとっては、サクサク気持ち良く絵作りが出来る。

そもそも量産や速度を期待する香具師は購入候補から真っ先に外すべきかと思われ。
その手のスピード&お手軽さ重視の香具師はXiやKDに飛びつくべきだね。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 18:14 ID:UHmpgQB6
そう、利口な人はみなXiやKDに行き
偏屈者だけがあいかわらずFに固執していた。

F300、相変わらずメニューに機能が内蔵だそうで。
S45に追いつけませんでしたな。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 18:20 ID:U2d/PXXs
>>203
別に携帯性を重視してるわけではないです。かといってでかいのも嫌。高性能で適度な
大きさのものが欲しいのです。別にオートセレクトなんかには期待してなくて、
AF以外のマニュアル操作だったら全然かまわないと思ってるし、むしろそのほうがいいので
F300に期待していたんですけど、肝心の解像度のほうが、、、。はぁ。
細部があそこまでにごった感じになるのはなんとも。横にKD-500Zが並べられて
いたから余計ひきたったのかもしれませんが。期待が大きかっただけになんとも。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 18:22 ID:U2d/PXXs
>>307
308を書きこんでから気付きました。そうですね。S45という選択肢もありますね。
ありがとう。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 18:27 ID:22ionPVE
向いてるベクトルが違うだろ。
コンパクトなスティックタイプだと物理的な制約もありIFを多くは付けられん。
おまけに初心者にも分かりやすいというコンセプトもあるからIFを多くできないし。
コンパクトなスティック型を捨てていないF100が操作性でS45に及ばないのは当たり前。
コンパクトを捨てていないS45がG3の操作性に追いついていないということと同じ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 18:31 ID:22ionPVE
>>309
S45が「適度な大きさ」ならその選択はありだな。
でも「解像度」について大きな勘違いをしていると思われ。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 18:49 ID:UHmpgQB6
例えばS45はダイヤル一つに初心者からマニアまで回すだけで
使いたいベクトルを即選ぶ事が出来る。

同じ事が何故できない?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 19:12 ID:1ls0G6EU
>>310
S45調べてみました。オオキカッタ...。うーん。今日デジマガ見てきたとこなんですけど,
解像度については間違いですか、、、。もう一回明日書店行って見てきてます。
船の絵だったんだけどなぁ。あの写真は絞りがあまかったからなんだろうか?
それとも解像感というより色味の問題?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 22:44 ID:ZB0DQnhP
>>312
F100はダイアル1つの1操作で
電源オフ→オート
電源オフ→マニュアル
電源オフ→動画
等々を即選ぶことが出来る。
S45は電源オン後に今のモードを確認してから選択する必要がある。

同じ事が何故できない?

出来るわけないよな、実現する要件もベクトルも手法も違うんだから。

ババアに手渡すとき、いつものフラッシュ発光禁止設定を自動発光にし忘れて、
真っ暗な室内撮影結果だけが多数残ったことがあったが、
これなら「ダイアルを1つ回す」ことさえ教えておけば失敗はない。

好みという正解のない回答をなぜ1つに集約したがる?
個々の好みで選べば良いだけだよ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 22:49 ID:UHmpgQB6
電源をダイヤルに配置するのが間違いだったと
ミノルタが気付くまでにどれくらい時間がかかるだろう。
そして>>314も自分のレスが間違いだったと気付くのは
それよりさらに遅れることとなる。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 22:51 ID:7mfsToCK
>>315
押し売りお断り

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:05 ID:wVnN/C2n
キヤノンがダイヤルに電源配置したら絶賛しそうな人ですね。
>314みたいなメリットがでてるんだから、間違いではあるまい。
S45?十字キーにクリック感がなくてふにゃふにゃしてるから、嫌い。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:14 ID:ZB0DQnhP
>>315
どっちも間違いだとは思っていない。
率直にいろんなアプローチの仕方、試行錯誤があった方が、
選び甲斐があって面白いとおもうんだけどなぁ。
売り上げという点では多方向に流れるのは致し方ないとは思うけどね。

「被写体を確認していざ撮ろうと思ったら動画や再生だった」ってやったことないのかな?
いちいち起動後にモードを確認して撮っているならそんな失敗はないだろうが。

>>313
サンプルのサイズを見て味噌。あとシャッタスピードも。
日々使うとなると5M機は正直微妙なところだな。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:23 ID:UHmpgQB6
モード切替と電源は別が正解。
ただそれだけの事。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:26 ID:TJbiel/5
お前ら落ち着け!ユーザーインターフェースに正解なんてないよ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:27 ID:ZB0DQnhP
はいはい。
ママのおっぱいでも吸ってよい子で寝ましょうね(藁

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:42 ID:Ma3yh4u1
どちらもおしゃべり相手が身内だけの人だから、こういうところで
自分の論説を存分に語るしかないんだろうね

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/28 23:45 ID:rH6rjsOa
再生するときにレンズでないようにしてくれればほかは文句ない。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 00:24 ID:2PCP179s
>>322
論説といっても「どちらも正解」という丸く収めたい妥協的な調整案と
「正解は1つだけ」というガキの自己主張だから噛み合うわけがない(藁

>>323
電源OFFから再生を選択する場合は出ないように出来るのだがまだ慣れないのか?
オレはたまーにしか再生にしないが無意識下でやっているが。
F300は反応を調整していて多少は遅めでもレンズを出さないらしい。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 00:56 ID:x8QTpd+V
>>324
どちらも正解って言うか、UIは使う人間によるからね。
私なんぞマウスのかわりにスティック型ポインティングデバイスを
愛用していたが、どうも一般的には使いにくい代物だったらしく最近では見なくなったなあ・・・

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 01:19 ID:O0iV/eaD
まぁ最後に一言だけ忠告しておくと、

>電源OFFから再生を選択する場合は出ないように出来るのだがまだ慣れないのか?
>オレはたまーにしか再生にしないが無意識下でやっているが。

このような間違ったものを正解だとか無謀な主張を続ける限り
結局F300もF100と同じ失敗の道を歩み、
年末の福袋に押し込められたりするようになる。

ミノルタ信奉は責めないが、醜い電波を撒き散らすのはやめてくれよな。
振り返ってみればF100のスレッドも煽りと電波でしか盛り上がった事は無かった。

今度もそうなりそうだね。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 09:15 ID:shwtQ36F
>>326
仙台ではS30も福袋に入っていたが何か?

まぁ最後に一言だけ忠告しておくと、
ボタンやら強度不足のキーが並んだ中途半端なゴテゴテのカメラはそのうち淘汰されるよ。
最後に残るのは一眼と携帯、そしてスマートなコンパクトカメラ。

中途半端にでかいカメラは間違いなく正解ではない(藁

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 09:42 ID:shwtQ36F
電源OFF→再生:レンズは収納したまま
 =入れっぱなしで放置される可能性有り
電源OFF→再生:レンズをせり出し
 =入れっぱなしで放置される可能性は低い

撮影→再生:レンズはせり出したまま
 =再生→撮影への切り替えが容易
撮影→再生:レンズは収納
 =再生→撮影への切り替えに時間がかかる

再生を別ボタンにする
 =IFが追加=コスト,スペース,操作性に影響(カメラのサイズやコンセプトによる)

ダイアルを撮影−電源−再生という並びにする
=誤操作が考えられることから、電源でロックすることが要求され、
  別途機構やIFが必要となりコスト,スペース,操作の複雑さに影響する。
=再生→撮影への切り替えに時間がかかる

電源とモードを直結したメリットは>>314>>318のとおり。

G3は様々なユーザの操作パターンを考慮し、複数のアプローチで再生に行けるようにしている。
正解なんてシチュエーションで変わるからそれが正解。
でも、IFが増えてカメラサイズに影響を与えることや、操作が複雑になるデメリットもある。

F100も一定のスキルがあれば2操作の使い分けでレンズ繰り出しの有無を選べたが、
F300では同筐体、同IF数でそれを容易にしたというだけ。
なお、F100やたぶんF300にもQVという非常に使える簡易再生機能がある。

どちらをとっても大なり小なりメリット/デメリットが発生する。
これでもまだ正解・せいかいというのであれば、お前は能無しだ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 11:15 ID:fE8dEgqT
なるほど。要するに技術も金もないわけだ

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 12:01 ID:Q4jPCGHn
>>328
結論から言うと、レンズが出っぱなしになることにメリットは無い。

再生時に出たままだとホコリがつく原因になるし、人に見せたりする時に
よけいな気を使わなければならない。
テレビにつないで再生する時も同じ。AVコードを引っかけてどこかに
ぶつけて、レンズを傷つける恐れもある。

撮影モードから再生モードへの切り替えが容易と書いてるが、
撮影モードでQV再生できるから、そちらで再生すれば
再生モードでレンズが収納されても問題ない。

再生モードで忘れて放置してしまった場合は、電源が完全に切れる設定
(レンズも収納される)にすれば、何ら問題はない。

再生モードにするのに、撮影モードを通り過ぎなければならないのが
問題なので、電源を挟んで反対側に再生モードを割り振ればいい。

最後にもう一度結論を書くと、
『 再生モードでレンズが出たままになることにメリットは無い。 』

以上。


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 12:03 ID:shwtQ36F
そういうこと。
>>329がいろいろな方式使ってみて判断する技術も
購入して比較検討する金もないわけ。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 12:36 ID:shwtQ36F
撮影→再生→撮影を完全にQVに任せられれば良いが、
QVに動画再生機能を割り当てると処理が重くなるしテンポが悪くなる。
動画処理中(メモリに展開)に中断し、瞬時に静止画撮像など無理だろうから、
切り離してQVを絵作りに特化させている。

さて、計らずとも現F100ユーザのほとんどは、
撮影→QV時はレンズせり出したまま、(他デジカメも同様)
撮影→再生時はレンズせり出したまま、(他デジカメも同様)
電源OFF→撮影時はレンズせり出し無し(他デジカメも同様)
を使い分けており、上記と同様の運用をしていることになる。
F300ではさらにその運用を容易とする改造(ディレイの設定)がなされているらしい。

つまり、「再生モードでレンズが出たままになることにメリットは無い。」は、
再生モードが別IFとなっている場合に限られる。

仮にQVで全再生機能と撮影への切り替えが問題なく可能となり、
何らかの電源管理がなされれば純粋な再生モードはレンズ収納でも良い。
そうなれば、電源ON→撮影とは別のロジックで再生モードの設置が必要だが、
電源を挟み反対側に再生があると、何らかのロックがない限り、誤操作を生む結果となる。
また、ロック解除ボタン等の操作が必要となり、操作が煩雑となる可能性もある。
ロックが無ければデジカメを見ながらのダイアル操作が必要となり、
また、不注意で電源が入る可能性もある。

今のF100の美点の1つとしては、デジカメのボタンの位置や現在のモードの位置を確認せずに、
被写体から目を離さず、構図等を考えながら電源ONやモード選択が出来る点があげられる。
「その美点を崩さない」という前提があれば、再生モードの位置は現在の位置が相応である。
動画→再生,静止画→再生が双方とも1クリックで可能だからな。
もし、新たなIFを新規設計し対応した場合には、1操作が余計に絡むことは避けられず、
増加したコストや効果、ユーザのメリット等を考慮し企画する必要がある。

で、F100やF300はそのうちの1つの方法を選択しただけなんだが、
過渡期である現在の全デジカメが同一のIFにしなければならない理由があるのか?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 12:38 ID:shwtQ36F
× 電源OFF→撮影時はレンズせり出し無し(他デジカメも同様)
○ 電源OFF→再生時はレンズせり出し無し(他デジカメも同様)
 


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 13:25 ID:Q4jPCGHn
>>332
>撮影→再生時はレンズせり出したまま、(他デジカメも同様)
>電源OFF→再生時はレンズせり出し無し(他デジカメも同様)

他のデジカメは再生時に時間が経てばレンズは引っ込む。(モノもある)
電源OFF→再生は、3段階移動を上手くできなければレンズが出るので実用的でない。

>電源を挟み反対側に再生があると、何らかのロックがない限り、誤操作を生む結果となる。
>また、不注意で電源が入る可能性もある。

今でもロックがないので誤操作を生む可能性がある。
ダイヤルが軽いため収納時など、誤って電源が入ることがある。(固めに改良済み?)
電源を挟んで反対側に再生を持ってきても、一定時間で自動で電源が切れるように
すれば問題ない。

>動画→再生,静止画→再生が双方とも1クリックで可能

QVで出来るようにすればダイヤル位置は関係ない。


レンズが出たままになるのは、百害あって一利なし。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 17:57 ID:RhOT2Pox
ねぇねぇ、何でそんなにムキになってるの?

慣れたらレンズ出さないようにするのも簡単だけど、
出ないようにもして欲しかった。
ってことでいいじゃん。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 18:35 ID:shwtQ36F
オレは出す/出さないの両方のモードは当然で、出さないだけなんて論外って論旨だが。

>>332
> 他のデジカメは再生時に時間が経てばレンズは引っ込む。(モノもある)
(モノもある)って可愛いねぇ、撮影時の一時再生で?
うーん放置で再起動が必要なカメラなんて...やだな。

> 今でもロックがないので誤操作を生む可能性がある。
> ダイヤルが軽いため収納時など、誤って電源が入ることがある。(固めに改良済み?)
誤操作って一定方向しか回らんものでどう誤操作しろと?
後者はF300でダイアル形状から改善されます。

> 電源を挟んで反対側に再生を持ってきても、一定時間で自動で電源が切れるように
> すれば問題ない。
これはQVが充実すればの話だね。
電源の反対側に再生モードを設定した場合の問題は過去でも他のカメラであったが、
そんな解決済みの問題を復活させるのか?
何ステップで電源OFF、1つ余計に回すと再生なんてそんなIF今更ありかよ。

> QVで出来るようにすればダイヤル位置は関係ない。
QVがあるなら再生は撮影モードと動画の間にある必要はない。
ただし、前にも書いたがその場合は再生は別のIFにすべきであり、
操作が1ステップ増える可能性が高い。

どのカメラも「再生時にレンズが出たまま」になる操作方法を持っているの。
F100やF300はそれが同操作のスピード切り替えとQVだというだけ。
「出たまま」も「出さない」も選べるし、F300ではディレイがついて操作が容易になっている。
ビデオ出力等でついつい忘れて放置してしまう(一定時間で消えたら不便だからな)香具師には、
レンズ出しっぱなしの方が重宝するから、個人の好みで不注意に対する保険として出せば良い。

何が何でも「レンズが出たままになるのは、百害あって一利なし。」ではなく、
操作で選べたって良いだろ?っていうか、選べるのが普通だが。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 18:58 ID:C5oMoLFG
いいかげんにしろあり退治

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 19:05 ID:z6PQgvAz
基本的にF100の画素数UP版ということでよろしいか?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 19:30 ID:xHJFRUCD
なんだかなぁ。

UIについて論争してるみたいだけど、そもそもこの機種を使うであろうユーザー層は大部分
が素人をしめるのは明らかだから、良心あるカメラ屋なら多少UIを犠牲にすることがあっても
レンズは極力外に出さないような設計を試みるべき。だからこの機種に関して言えば
ID:Q4jPCGHn の肩を持ちたいなぁ。

でも所詮このカメラ自体のレベルを考えたら、はっきりいってどっちでもいいや、
というのがこの論争を見ているほうの本心。

いやまじで。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 20:20 ID:shwtQ36F
この機種のレベルとしては、高性能をフルオートで、
たまには頑張ってマニュアルも可能っていうコンセプトで設計されている。
大きなダイアルと少数のボタンである程度の選択をし、あとはメニューの中というのがその理由。
つまり、はっきり言えば、熟練者や上級者が1st機として持って満足できるわけがない。

初心者(失礼だが少数の女性も)はケアレスミスが多い。
例えば、銀塩だがピント合わせのレンズ駆動でシャッタが切れたと思ってしまったり、
動画モードのまま静止画を撮ったつもりになったりなど。
中級者以上が「え?」と思うようなミスを犯す。
F300は知らないが、F100は再生時以外でもセットアップ時にもレンズがせり出す。
ここまでいくと、初心者の電源OFFし忘れ防止以外には考えられない。
少なくともカメラ製作に長じた良識あるミノルタはそう考え、
そういうロジックを組み込み、会社としてGo!を出したと言うこと。
つまり、メリット/デメリットを整理して、どちらかを優先したというだけだから、
双方を支持する者が居て当然で、一方を排他することなんてナンセンスなのである。

ぶっちゃけた話、熟練者や上級者が手放しで誉める操作性はもっていないのに、
贅沢な工学系が載ってしまったがために、かえって話がこじれた。

せり出す/せり出さないのどっちもあってよいじゃん、
電源OFF入りダイアルもコンセプトがそれだからこれはこれで良いじゃん、
この程度のレベルのカメラ相手に何「あるべき」論を言ってるの?
イヤなら他のマニュアル機にすれば?ってのが本心。
なんか変に違うターゲットから過大評価(改善要求やダメ出しを受ける)された機種だよね。

もういいかげんにします。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 20:50 ID:0q/AKLxY
電源切り忘れをレンズせりだしで防ぐという発想だけはないと思うな。それが
自殺行為であるということを知らないカメラ屋ではないはずだから。理由があったに
してもそれは別の理由でしょう。いずれにしてもこの話をやめると判断したのは大英断ですね。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/29 23:22 ID:CTkFMDcQ
まあどう屁理屈こねても使いにくいものは使いにくいんで、改善されなければ
次はよそのやつを買うだけのこと。F100がでたときは他社のカメラと比べて
かなり魅力的だったけど、競争が激しいからどんどんいいもの出てきてるし。
shwtQ36Fさんは次もこのシリーズのカメラを買ってあげてください。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 02:28 ID:hRaZ60xp
F100ってオートパワーオフ機能とか無いの??

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 03:13 ID:g8vrcs9+
電源を入れるときにモードを選択できるって便利かも。
通常なら別々に操作していたのを一つの操作でできてしまうからね。
ダイヤル部分にもう少し手ごたえがあればいいのだが、
F300では改良されてるのかな?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 04:11 ID:JNM28cz9
>>343
無いから、上でその話になってる。
放置したらレンズ出っぱなし。普通に考えておかしい。

>>344
便利っぽいけど、別々でも問題ない罠。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 06:21 ID:5Px/FsXc
構図とかいろいろ考えている間パワーセーブで液晶が消えるのが鬱陶しい
なんとかしてけろ

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 12:20 ID:1ob5nz1e
>>346 考える時間とりすぎ。もっと素早くしろ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 14:56 ID:5Px/FsXc
>>347
早すぎると嫌われませんか?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 15:35 ID:URUDJv2I
>>346
一枚撮るのに10分もかけてるのか?
電池1セットで1枚しか撮れまい…。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 16:14 ID:nTMjUMcH
>>349
省電力モードになるから電池はほとんど問題ない。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 18:34 ID:ih5RbPRi
>>348
そのかわり連射できるけどな。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 18:45 ID:bsrDSNNx

いいなぁ・・・・


353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 22:06 ID:RRbU0/T7
>>351
おれのは最高潮時にはF717のボディ並みになるぞ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 22:09 ID:5Px/FsXc
>>349
細かい名称はしらないけど何も操作しないと
30秒で液晶消えるじゃない
あれよ

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 23:56 ID:uLWyBf58
>>354
だから、その設定を10分にすればいいだけだろ。って話な

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 00:37 ID:n+3gdiKE
>355
実機持ってない人が偉そうに語らないように
>354
確かにあれは鬱陶しいよね。
自分は液晶ボタン(4つの内の一番下)をポチポチして回避

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 01:09 ID:YgKRdRlo
>>354
おまえ一枚取るのに30秒も考えてるのかよ。信じられない。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 01:33 ID:KAzJ7eDF
>>357
一枚撮って、次にの撮影まで30秒くらい空くこともあるだろよ。
いちいち煽るな!

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 01:45 ID:zfERle7r
F100最近安くなってきたから買おうかと思っていたけど、
ココのカキコの内容を5割引で考えてもユーザーIFの出来が
良くなさそう(俺には合わない)なので、買う気が失せますた…(;´Д`)

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 10:46 ID:WYJTIvSL
質問なんですが、F100をずっと前に買いました。でも
新しくPC買ってからUSBで画像が取り込めなくなりました・・・
なんか互換性がどうのこうのってエラーメッセージが出たんですが、
富士通とミノルタは合わないなんてことあるんですか?

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 14:06 ID:ESeUI9hJ
>>360
とりあえずドライバをアップデートしる!

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 15:18 ID:h7LXzjZR
>>353
別の撮影会になっちゃうね。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 17:23 ID:i8M8njCk
C−40ZOOM買ったほうがいいのかなー

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 17:48 ID:FPTFIk7W
>>342
コンパクト・多機能である以上どこかで妥協は必要。

F100はあのサイバーショットに匹敵…いや、それ以上のデザインだった。

しかもそれでいて単三バッテリー0・小型軽量。そしてD7iに迫る多機能ぶり。
何の文句があろうか。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 17:48 ID:ajQOjzyN
>>360
「富士通のPC」と言ったって,機種もOSもいろいろある.
OSによって,必要なドライバも違う.例えば,
Windows Me / Windows 2000 Professional / Windows XP では、
ミノのドライバーは不要.
ちゃんとそのあたりを調べてから質問してるの?
それから,OSにちゃんとサービスパックをあててる?


366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 17:49 ID:FPTFIk7W
バッテリーが0って何だ…。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 18:21 ID:hYHs0p91
>>363
私今C-40ZOOM持ってるけど、F300に買い換えようか検討中。
C-40ZOOMは5万円以上で買ったのが、今は4万円前半台で売ってるのですね。
それまで使ってたから安くなって当然ですが、下取りの値段がかなり安くなりそう。
F300のデザイン見ちゃうと、C-40ZOOMがやぼったく見えてしまいます。
ハンドバックが膨らんじゃうんですよ。

さらにその前はソニー使ってて、インフォリチウムが満充電してるのにすぐ切れてしまって。
それ以来はニッケル水素電池でないと怖くて使えません。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 19:41 ID:lGbuj+dQ
おれにはニッケル水素使うやつのほうが恐い。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 19:51 ID:i8M8njCk
F300のデザイン良いとは思えないけど。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/31 23:28 ID:bWSFnYbC
>>356
俺はフォーカスエリア切替えボタンをぽちぽちおして復帰させてます
液晶ボタンは使わないので頭に無かったなー、こんど押してみよう(笑)

>>358
どうせ普段カメラ使わないようなやつだろうし
たぶん子供なんで生暖かい目で見まもってやってくださいw

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 08:49 ID:e+dcvBx2
>>356,370
いろいろ試してみたら,十字キーの真ん中のボタンを押せば,
ひと押しで液晶表示が復活することが判りました.
右手だけで操作できるわけで,便利にできているのですね.

でも,自分も含めて,ほとんどのユーザーは知らなかった….
取り扱い説明書の「基本的な撮影」にでも書いておくべきですね.
液晶表示が消えると,みんなとまどうから.


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 09:00 ID:e+dcvBx2
ごめん,「十字キーの真ん中のボタン」って,
>>370さんの言う「フォーカスエリア切替えボタン」でしたね.
とにかく,親指をちょこっと動かすだけで復活できるのだから,
これ以上便利なインターフェースってあり得ないと思うんだけど,
それをユーザーに分かり易く知らせていないのが問題かな?

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 15:02 ID:HYJUEDVm
すぐ気付くと思うが

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 15:09 ID:+u4nZS6H
>>371
野外で電池を保たすという意味では液晶が消えるのはいい事だと思うんですよ。
でも屋内のマクロとか使ってる時とかでアダプタ繋いでいる時とかは
液晶つきっぱなしになってくれると嬉しいんだけどなあ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 15:36 ID:mpMJb+El
ACアダプタ使用時に液晶モニタの消える気が利かないデジカメって…

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 15:43 ID:3OHRwx9S
>>375
地球環境に優しいデジカメです。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 16:56 ID:G+aOD+Gg
つまりF100は操作性を犠牲にして地球環境に優しくしたのね?
なんかF100のユーザーの言うことはどれを信じていいのかわからんなぁ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 17:23 ID:B9TPiiZ2
ユーザーの言う事が一番信用ならない珍しいデジカメ。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 17:39 ID:nIkdiwqP
なんでこんなにアンチが寄ってくるんだ?
気に入らんかったらスレ覗かんでもいいのにな。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 17:46 ID:OczsVcdC
アンチじゃねぇーよ。F100は持ってないけど、F300を買おうと思って覗きに来たんだよ。
ところが見てたらF100ユーザーと名乗るやつの言うことがてんでばらばら。そりゃつっこみ
たくなるでしょ。とりあえずつっこんで見てその反応から真実を見極めるのは2chでは
当りまえの行動。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 17:52 ID:q4Tl0PPT
>>379
アンチはこのスレを気に入ってるものと思われ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 19:21 ID:+u4nZS6H
>>380
なんでF300ほしいん?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 21:16 ID:cYWXfI2W
>>380
どのへんのことを差してバラバラって言ってるかがわからんから、何とも言えんな。
使い勝手のことを言ってるなら、それは好みによるから店頭で実機を触るしかない。
しかも、F300はまだ発売されてないから、それに関しては本当のところはまだわからん。
でも、F100に関してならだいたいの評価とかは出てると思うよ。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/01 21:30 ID:W+cA0G38
>>382
実は購入相談スレでF300がイイと熱烈に勧められまして、、、。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 00:05 ID:5Bgp3kIC
>>384
ほんとだ、F300をプッシュしている人たちがいる…ええのかなあ…?

F100を使っていて思ったのだけど
オートでポコポコ撮りたい人にはミノルタのカメラは薦められない。
でも、シャッタースピードとか絞りとかを自分でいじって
少しでも自分のイメージで撮りたい人には薦めてもいいかなーと思った。

正直最初はオート撮影がいまいちなのとテレマクロにがっくりしたけどね…
今は気に入って使っているのでF300も使ってみたいよ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 00:18 ID:IydfFb1q
正直初心者にはどっちが買いなのかわからない・・・
トータルで見てお得なのはどっち?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 00:30 ID:5Bgp3kIC
>>386
正直なとこびみょー
値段的にF100の方が得の気もするけど
いかんせんF300の動作スピードとか知らないのでまだなんとも言いがたい
とりあえずどっちか買おうと思っているなら、あと1〜2週間待ってみるのが
もっとも正解に近いと思われ。

ミノルタはコワクナーイ

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 03:42 ID:7kYKyVJE
>>387
そうなの?
なら待ってみてユーザーの反応しだいでどっちにするか決めます

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 03:59 ID:xeKktXH2
>388
なんで自分で決めないかな・・・

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 13:07 ID:5QOHskSk
決めるのは自分
参考にするってことだろバカ

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 13:08 ID:AOeVo8ng
F100使ってるけど正直初心者には使いこなせないかも・・・
完全にカメラまかせのフルオートで使いたいなら別な機種のほうがいいよ
F300だと初心者が使うにはもったいないってことになるかもね

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 15:01 ID:DL2fDgww
F100は高性能だけど、
けして初心者に扱い難いってほどじゃないと思うが。

最初は自動追尾やフルオートシーンセレクトにお任せして
中抜けなどを防止、だんだんメニューをいじくってカメラ
任せではないマニュアル機能を使えばいいという風になっている。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 20:55 ID:zFbvAX/d
すいません、どなたかリモコンの機能教えてください。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 21:16 ID:+rDTZ3M2
>>393
撮影ボタンと2秒後撮影ボタン

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/02 22:38 ID:zFbvAX/d
〉〉394
サンクス。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 00:55 ID:4nnKKbM+
F300発売まであと約二日と23時間4分20秒まできたわけだが、
さてどっち(F100)を買うべきか…

397 :ろうひ男爵:03/02/03 01:57 ID:VChIJR52
レビューがあがってから買うか買わないかを決めるか、
それともすぐに予約すべきか悩むよ〜。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 07:22 ID:iKOo1854
予約しなくても手に入るから大丈夫。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 15:10 ID:pw+mYNYO
F100,300
電源オフの時はレンズキャップで保護してるの、それとも
レンズシャッター閉まるの?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 15:29 ID:ePJeZkS4
キャップがつくタイプじゃないと思うけど・・・。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 17:18 ID:VY6cnioF
>>399
自動でレンズバリアが閉まる

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 17:32 ID:pw+mYNYO
〉〉401
サンキュー

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 18:42 ID:yb9VwLqA
F300を買ったら画像をうpしてくれ〜! うpしてくれたら暴れない。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 22:54 ID:aRXhiZIs
300期待age

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 23:53 ID:/CsvyBAW
2/6発売だそうです。ヨドバシでの価格は69,800円。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 00:58 ID:Kepg0Ezy
F300発売まであと約一日と23時間1分12秒まできたわけだが、
誰か、フラゲして画像うpしてくれないものか…

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 03:59 ID:yU4OvSdI
冬のボーナスでF100を買おうと思っていたのですが、
店頭で触れて、あのクルクルと節度無く回るダイヤルを見て止めました。
電源スイッチも兼ねているのに。持ち歩いてる間に勝手に回ってスイッチオンになったら、
イザという時に気づいたらバッテリー切れ!てな事になりそうじゃない。
300では対策されてるかな?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 05:20 ID:foOPUuKm
>>407
ときどきレンズカバーが外れたり、レンズ周辺部が白く曇っているよりはまし。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 07:52 ID:Uvy2y/CK
>>407
ダイヤルが軽いのは改良済み。
それに、ケースに入れていれば問題ない。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 12:39 ID:fSZK930f
F300発売まであと約1日と12時間20分21秒まできたわけだが、
誰か、フラゲしてレビューをあげてくれないものか…


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 16:03 ID:6nEkGFzC
>>407
それ初期モデルをそのまま展示している上に
いじりぬかれてガバガバになってるんと違うか?

というか散々既出なので過去ログ参照をオススメ

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 16:26 ID:foOPUuKm
>>409
F100は小さいので、100円ショップの布袋に入れてもいいね。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 02:13 ID:ewhrud9g
F300発売まであと約21時間46分33秒まできたわけだが、
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
あと約21時間46分11秒

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 12:09 ID:nsOdF1ob

もう少し頑張りましょうね、ミノルタ
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 15:05 ID:ghO6uem8
>>414
TIFFで撮影しといて時間がかかったってたいわれてもね・・・。
スーパーファインはJPEGじゃないんてせすが。
もうちょっと説明書を頑張ってよみましょうねって感じでしょうか。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 17:50 ID:FducmVky
どこにTIFFで撮影と書いてあるんだ?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:00 ID:dPf5gpvp
〉〉415
お前いいかげんな事言うな!!

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 21:42 ID:ePwsCx3p
今よどばしで300触ってきた。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 22:45 ID:qd2cgKFN
>>414
『2秒の長時間露光をすると同じ2秒間、ノイズ成分だけを
取り出す処理をして、さらにプラス7秒間の「引き算処理時間」が必要
となるという。』
って,普通じゃないか?例えば,
http://www.olympus.co.jp/CS/DI/DIC/k_noizured.html
を見れ.
こういう真面目なノイズリダクションじゃなくて,いい加減に
均しちゃうようなノイズリダクションが欲しいのかな?わからん.


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 22:47 ID:PPydR5Q0
普通のカメラは演算処理が一瞬で終ります・・・。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 22:54 ID:MbtfSjAp
もう少し頑張りましょうね、>>415

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 23:19 ID:zu19nu/r
ノイズリダクションもついたことだし、
F300、なかなかいいカメラにしあがってるんじゃない?
夜景にも強そうでいい感じ。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 00:53 ID:27i/bT8Q
F300発売まで
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
わけだが、さぁ何処で買えばいいのだろうか・・・

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 00:57 ID:VwRblfyU
早くだれかレポートして。
動作速度は速くなったのかな?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 01:01 ID:wTnZEIXd
今日新宿淀でさわってきた!
起動なんかは速くなってるけど、ズームは・・・
ま、F100よりは速いが他のメーカーと比べっと・・・

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 01:06 ID:YdQH2yuN
デジカメを買って一番幸せになる方法、
それは他と比較しないことだ。
井の中はパラダイス。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 01:08 ID:wTnZEIXd
>426
正しい・・・
では、F300マンセー!       



で、いいでつか?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 01:09 ID:YdQH2yuN
いいでつ。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 04:45 ID:AbH4RUiO
価格コムではすでに購入者がいるとか。
ああなんて羨ましい。F300ほしいよ〜。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 14:05 ID:noNIAPL3
新製品ならなんでも欲しがる症候群だな。
ほんとにほしけりゃ飛んでけよ、カメラ屋に。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 17:56 ID:2TxTh602
そして現実を目の当たりにして砕け散る・・・
もちょっとやすくならないかYO、、、

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 18:09 ID:ijCI36qj
>>430
どちらかと言えば429の場合は
ミノルタならなんでも誉めたがる症候群だと思われ。

433 :ろうひ男爵:03/02/06 19:57 ID:YCBIDX1n
F300買いました。
インディゴブルーです。
初期のF100との比較ですが、ダイヤルが薄くなり、テンションも堅くなりました。
そのせいか、重量がF100の184gから181gと軽くなりました。
付属品は、SANYOのHR-3UA,単3形で2100シリーズ(min.2,000mAh)が2本、
充電器はオートボルテージの急速充電器、NC-M55。
SDが32MBついています。
一応、このセットだけで全てまかなえますね。
SDが若干小さい以外は、最高スペックの電池と充電器です。
(個人的には、SONYのRE!シリーズの放電機能付きをつけてくれるともっと嬉しかったです)


434 :ろうひ男爵:03/02/06 20:05 ID:YCBIDX1n
電源を入れて、最初の1枚をとれる状態になるまでどれくらいかかるかをチェックしたら、
5秒74で、2台とも同じでした。

435 :ろうひ男爵:03/02/06 20:19 ID:YCBIDX1n
先ほどの起動時間は、SANYOの2100で、ゲージが半分の状態です。
CR-V3だと、5秒60と5秒64でした。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 21:34 ID:TOFOQLMW
>>434
さっそくのレポートありがとうございます。

うーん、変わらずですか・・・私は起動時間の短縮にかなり
期待していたので、残念ながら乗り換えは見送りです・・・

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 21:35 ID:yqn4vuCA
>>434,435
F100より、1秒くらいは早くなってるみたいだけど、劇的には変わらずか・・・。

438 :ろうひ男爵:03/02/06 21:52 ID:YCBIDX1n
>>437
自分がストップウォッチで計って使った限りでは、全く同じでした。

何枚か取りましたが、解像度感がアップしたように思えます。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 22:03 ID:ijCI36qj
>>438
画素数が増えてるのに解像感が上がってなかったら詐欺だと思われ…

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 22:14 ID:yqn4vuCA
>>438
Q:起動時間を教えてください
約 3.5秒です。
※メインスイッチONからライブビュー表示点灯までの時間

http://www.photo.minolta.co.jp/support/faq/df300/df300-ans.html#a8

これはあくまで、液晶の表示時間ってこと?
なんか、400万画素が500万画素になっただけならイヤだなぁ。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/06 22:53 ID:7FsZClyF
F100と比べての改善点は,
http://www.photo.minolta.co.jp/support/faq/df300/df300-ans.html
にある通りなんじゃないの?
ここには,「起動が早くなった」とは書いてないから,そうなのでしょう.
個人的には,改善点で興味があるのは,次の4点です.これらは,どうですか?

自動追尾AF機能搭載のエリアAFとフルオートシーンセレクターの精度向上
バッファメモリー容量倍増(16MB→32MB)による快適レスポンス
調光補正機能を独立、±2Ev(1/3Ev ステップ)
スローシャッターノイズリダクション(長時間露光時のノイズを低減)


442 :ろうひ男爵:03/02/06 23:18 ID:AWfVZL3x
ちなみに、リモコンは同じRC-3です。
自分は、ディスプレイが表示されて、白い枠線が表示されるまでの時間ですんで、
フォーカスする時間も入っています。
F100と比較するためにやってみたのですが、残念ながら自分の環境では差は分かりませんでした。

ホワイトバランスは良くなったような気がします。
+0.3ずらさなくてもイイ感じです。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 00:53 ID:GmpBi0V7
F300発売から約1日と53分38秒まで
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
わけだが、だれか>>3-4みたいにまとめてくれないかな・・・

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 01:11 ID:mMJz8AcX
そろそろサンプルでもひとつみてみたいもんだが、どうよ?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 01:54 ID:TJAyZTJf
なんか最近、地図のデジ安いな・・・
銀塩やめてデジ屋になるんか???
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DiMAGE%20F300&CategoryCD=0050

話しそれてスマソ


446 :1:03/02/07 09:15 ID:RS9SWJOm
手元にF100とF300があるが、画質比較(サンプルは)は週明けになりそう。
とりあえず次スレのテンプレ用に機能面のF100からの改善/改悪点を書き込んでおくかな。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 11:16 ID:jgozjzM5
f100所有なんですが、先日ポケットに入れておいたら
電源が入ってしまい壊れてしまいました。
幸い無料保証で直ったんですが、またやってしまいそうなので
これからはケースに入れるつもりです。がなかなか合うのが見つかりません。
何かおすすめのケースというのはありますか?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 11:26 ID:rBs8uFtG
>>447
純正ケース
http://55camera.com/shop/bin/cgi.fcgi/shop-5.pl?_KANJI_CODE_DETECTOR=%8A%BF%8E%9A%83R%81%5B%83h%94%BB%95%CA&_%23KEYWORD=100&KEYWORD=1104300280&SEARCH=1

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 11:27 ID:GyXmLSZM
>>447
ポケットに入れ奴がいるかヴォケ。 純正のケースくらい持っとけアフォ。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 11:28 ID:q7aDSxN3
純正のケースがいいよ。リモコンとメモリーカードも入れられるようになってるし。

451 :447:03/02/07 11:37 ID:jgozjzM5
>>448>>450
サンクスです。
早速、見に行ってきます。

452 :1:03/02/07 12:26 ID:RS9SWJOm
F100からF300への変更点[その1]

【外観・インタフェース】
1モードダイアルの形 指掛かりは悪くなったが不慮のレンズ駆動は皆無に
2モードダイアルの操作が堅めに F100対策後と同様と思われるがF300の新ダイアルには固め
3レリーズボタンがプラ丸出しの黒からメタリック調塗装に 十時ボタンも同色に変更
4上面液晶パネルの縁がシルバーからガンメタに
5上面ロゴが太字に ロゴの色は薄い紫系
6全面ロゴが「F300」に 当たり前か
7扉内にSDカードの挿入向き等のシールが貼られた
8銀は新色でなかなか良いです が、またインディにしました(藁

【付属品】
1CR-V3からサンヨー製充電器+ニッスイ2本へ
2SDカードが16Mから32Mへ
3同梱ソフトがバージョンアップ ダウンロード版と同じかと
4無料プリント券やらが入っていた


453 :1:03/02/07 12:27 ID:RS9SWJOm
F100からF300への変更点[その2]

【機能共通】
1画素数が400Mから500Mへ こんなにいらないしダイナミックレンジが更に狭く・・
2補色フィルタから原色フィルタへ 発色傾向は変わらず良いがマゼンダ浮きはないね
3ノイズリダクションできます ただしファイルサイズにもよるが処理に10秒程度必要
4調光補正がつきますた 白とびしにくいね
5ISO感度64が可能に ISO800はないが、漏れは使わなかったなぁ
6UHS連続撮影 たぶん使うことはないだろう ゴルファーには必須?(藁
7中央重点的平均測光追加 これは良い Mモードはこれで固定が良いだろう
8フラッシュ撮影時のシャッタースピードが1/45に 銀塩1/60常用の漏れには嬉しすぎ
9内部メモリが32Mに 平行作業による高速化はあるが書き込み速度は変わるわけないだろ
10カラー液晶が自動感度調整に 室内等だと明るいがノイジーになる
11レリーズ音のタイミングがより自然に
12レリーズ音が録音出来る
13音は若干クリアになったが小さめに
14レンズ駆動をしない再生の選択が容易に 撮影モード選択の感度が鈍く調整された
15録音・セットアップ時も操作によってはレンズ駆動をしない 一度出ると戻らずは一貫してますな
16起動時間はほとんど変わらず 気持ち・・だが、起動時間を気にする香具師は買わないこと
17エリアAFの精度向上 合うまでは遅い気はするが追従性は上がったような気がする
18シーンセレクタの精度向上 余計なおせっかいが減って良い感じ
19デジタル4倍ズーム 使わん・・と思ったら動画で!って感じ

454 :1:03/02/07 12:28 ID:RS9SWJOm
F100からF300への変更点[その3]

【静止画】
1オートモードのリアルタイムフォーカスはなくなった Mモードは選択可
2オートモードの赤目軽減は次回も維持される
3撮影間隔?書き込み速度?ほとんどF100と変わらないよ せいぜい3割増し程度だろ常識では

【動画】
1撮影モードが2モードに160x120時:最長20分,320x240時:最長3分 35秒の壁から脱出
2ホワイトバランス調整がありんす
3デジタルズームが出来ます 便利だが動作音も記録されちゃってちょっといやん
4ナイトムービーっどうだ? とりあえずONにして試してますが

【ボイスレコード】
1レンズが出ないように出来まする
2最長180分まで可能 どっちにしても使わないだろうな

455 :1:03/02/07 12:34 ID:RS9SWJOm
>453の「400Mから500M」ってなんやねんと自己突っ込み。

456 :1:03/02/07 13:04 ID:RS9SWJOm
F100からF300への変更点[その4]

【機能共通】追加
20フラッシュが光る場合は橙ランプが点灯するようになった

【再生/QV】
1レンズ繰り出しなしを簡単に選択できます
2サクサク動作により拡大確認がさらに容易に
3動画再生の待ち時間がえらい短く、早送り等が可能に

【依然残る改善要請】
1広角でのレンズの樽形歪みを少なく
2ズーム可能なマクロを固定
3暗部のディテール潰れ
4起動、終了、ズームを早く
5RAWフォーマットへの対応
6さらなるJPEG低圧縮モードの追加

画像はおいといて、
ズーム速度(起動時間等)がネックで、それが許せる人で絵が気に入ったのなら買い。
許せないのであれば例え絵が良くても買うなって感じでしょうか。

F100よりも間違いなく快適であるため、
ストレスが少なく良いのですがF100からの買い換えは微妙ですね。
外観はほとんど変わりませんから・・商売下手でんな。
漏れはフラッシュ時の「ISO64で1/45」だけでも価値があると思っています。
出費がでかいけど良い絵を残せる瞬間は待ってくれませんからね。


ちなみにF100もそうですが、
ダイアルのカチッとカチッの間ではモードが選択されないためレンズは出ません。
つまりゆっくりその間を移行すれば急いでダイアルを回す必要はないのです。

457 :1:03/02/07 13:06 ID:RS9SWJOm
>456の2は「マクロをズーム可能に」です

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 15:15 ID:Rpf9i3NY
1さん、お疲れ様です。

やはり、F100からのマイナーチェンジですね。
今からF100を持ってない人なら、F300でもいいけど、
持っていたらわざわざ買い換える必要がない感じですね。

当方、F100ユーザーですが、買い換えることはなさそうです。
半年後に4万円代前半になっていたら考えます。(w、 ←スミマセン。

気になる所は、調光補正と再生と動画くらいですね。
コントラストが強いときによく白飛びするので、
そのへんは改善されたということでしょうか?

あと、フラッシュのチャージ時間はどうなったでしょうか?
F100では電池が少なくなると、書き込み作業に1,2秒
フラッシュチャージに数秒、あわせて4,5秒は操作できない
ということがありましたが、改善されていますでしょうか?

さらなるリポートを期待しています。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 19:02 ID:s1bqnY/T
画像一枚も上がってこないのには、理由があるのだろうか、、、。
週末に期待。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 23:17 ID:dkSH0ckW
F300買いました。持ってるS45売ろうと思ってました。

ノイジー。。。

F300の方を売りまする。。。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 23:36 ID:ruB29TGz
ボタンのこと聞きたかったんだよ
>>452
ありがd
前の安っぽかったから気になってた

どうせ売るなら漏(ry

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 00:18 ID:fUih5QRF
>>460
プリントするならノイズは気にするな

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 01:23 ID:XHE8I2wi
>>462
デジの場合はプリントだけじゃないからねぇ。プリントしか考えないなら魅力半減

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 05:05 ID:GHc4xhkp
>>460
いまどきS45のノイズリダクション処理を、本当の
ノイズレスと勘違いしてる人間はいないだろう。

465 :1:03/02/08 05:37 ID:oS0GcwMD
画像をよーく確認しますた。
漏れの機体の欠陥の可能性もあるので、画像アップはやめますた。
ていうか、もともと提供する気も時間もないのだが(藁

オートや動画だと「ISO200」をめちゃくちゃ多用しないか?>買ったシト
ISO200のノイズまみれの絵なんていらねーよ。

当面はF100と両刀使いで、ファームアップなければF300を手放すつもり。
画質面でF300の方が良いのは「マゼンダ浮き(モアレ)がないことだけ」
F300のダイアルだけF100に移植したいがな。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 07:31 ID:yGzHs9EC
オートだと高感度にふり過ぎてすぐノイズっぽくなるのはF300でもやっぱ同じ?

467 :1:03/02/08 08:01 ID:oS0GcwMD
F100程度なら全く問題ないよ。

問題なのは、オートモードかつ室内灯が必要な程度のシチュエーションで、
フラッシュ時の感度もISO200となること。

ただし、L版プリント程度で問題ないってのは一理ある。
被写体ブレを抑制した方が綺麗に出力されるからな。
でもそれは他のお気楽カメラでやるべき。

実は静止画はMモードで問題なく対応できるが、
感度変更がない動画はさらに始末が悪い。
あのF100の動画のクリアさは全くない。

コニカ等の他社も苦労したようだが5M原色CCDが駄目。
キヤノンがカタログスペックをあきらめ4Mに留まったのは英断だね。

F100もコツを掴むまでえらい時間がかかったから、もうちっと撮ってみるわ。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 08:21 ID:yGzHs9EC
単純に感度高いほうがシャッタースピード上げられるから
オートで撮るには手ぶれ防止になっていいので
オートはそういうセッティングということで考えちゃっていいのかなー

1の今後のインプレ楽しみにしてます

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 08:28 ID:XHtjHKKQ
買ってもいないのにF300をべた褒めするミノヲタン
そろそろ登場の予感

470 :ろうひ男爵:03/02/08 09:21 ID:U8s4v7hq
>>465
自分も同じ感じです。
さすがにISO200はのノイジーになりますね。
白飛びもそんなに直っていないようです。
まあ、Mモードで撮ることが多いので、そんなに気になりませんが。
いっつも手持ちでスローシャッターばかりなので、
ファインダーを覗くときにまつげがとれてることがあるんですが、
ゴムなので肌触りは良いです>F100&F300

471 :1:03/02/08 09:25 ID:oS0GcwMD
Mモードは、
「ワンショットAF」「中央部平均」「VIVID」「彩度+」「シャープネス−」
でオートモードとの差をしばらくチェックしてみます。
特に「シャープネス−」は効果的で、画像処理によるノイズはかなり消える。
レンズ性能は折り紙付きだから、解像度は十分で標準でも処理しすぎのような気がする。
ISO感度を64と100で切り替えればほとんどのシチュエーションで良い絵が撮れそう。
ただもう少し圧縮率が低ければ・・とは思うことしきり。
絵が良ければ2M近くても良いのに。

暗い室内灯下での動画のノイズは、
ナイトムービーなる機能を疑って確認したが機能をOFFにしても同じだった。
ナイトムービーのON/OFFの差が少ないことが判明。
F100が常時ISO200相当だとすれば、
F300は状況に応じISO200〜ISO400って感じ。(実はISO400固定化か?)
ナイトムービーはISO450くらい。そんなものないが(藁
もしかすると初期仕様(不良)かもしれない。

ってことで、ミノルタさん
 ・オートモードの遠距離は除くフラッシュ発光時はISO100を下限とする。
 ・動画の感度はF100と同程度で固定とし、必要に応じナイトムービーで可変。
のファームアップをお願いします。
で、他に買った香具師いない?漏れだけの不具合かもしれないしさ。

仕事をしながらカメラをいじっていたのだがやはりF100もF300も面白い。

472 :ろうひ男爵:03/02/08 09:27 ID:U8s4v7hq
>>1
結局、2台とも手元に残しますか?

自分は兄貴がカメラが好きなんで(デジカメ嫌いですが)、F100をあげようと思ってます。

473 :1:03/02/08 09:52 ID:oS0GcwMD
>>472
・室内撮影ではMモードを優先して使用ってことで問題なし。
・動画は室内では使いものにならないのでどうしようもない。

動画を全く気にしないのであれば、致命的な欠点ではないかと思われ。

ってことで、動画関連が改善されたファームウェアが出ないようであれば、
早々にF300を売ります。
ただ、F100のダイアルをF300のものに変える改造は、
ミノルタに相談してみるつもりです(藁

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 11:17 ID:Zv72xUkm
確かに。
AUTOで室内フラッシュ撮影は全てISO200に設定されますな。

室内でAUTOは使えませんな。

475 :ろうひ男爵:03/02/08 12:23 ID:U8s4v7hq
>>473
やってもらえたら、神決定ですね。
自分は動画を使わないので、F300を手元に残します。
詳細なリポート有り難うございますね。

476 :1:03/02/08 12:54 ID:oS0GcwMD
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208124702.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208124912.jpg

あえて目玉をアップしましたが、てきとーに効果を比較してください。
F100との比較は今更必要ないでしょう。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 13:24 ID:KG3YF7Tr
>>1、ろうひ男爵さま、474、ほかにいたっけ?
情報ありがとん。ほんじゃ、わたしゃファームアップされる日まで待つことにしますわ。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 14:26 ID:GHc4xhkp
>>476
下のが標準のカラーだと思うが、D7に近い色再現性、
ノイズリダクション処理でいいんじゃないか?
もっと上手く撮った絵を希望。いや、それ以前にこれは手抜きしすぎだ。
せめてもう少し回り込むとか、鉢を動かすとかしろって。

479 :ろうひ男爵:03/02/08 15:42 ID:oS1h5DYq
ほんじゃあ、自分も。
秋葉に逝ったときにとった写真です。
この車は何なんでしょう?
オートでとってみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030208154106.jpg

480 :ろうひ男爵:03/02/08 15:43 ID:oS1h5DYq
へたっぴでスミマセン
ナンバーが分からないものを捜したら、これしかなかったっす。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 16:10 ID:IWoDGlQA
〉〉476
2枚ともピント合ってないんじゃないの
ちょっとひどい写真だな。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 16:11 ID:CSuKDwIN
>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

483 :1:03/02/08 22:19 ID:oS0GcwMD
手抜き?ひどい?処理効果の検証素材としては最高なんだがな。
部屋から適当な位置の花を撮って液晶のピン位置をメモる。
PCに取り込んで実際のピンを確認。赤枠の右側だなぁとかね。
限られた時間内での作画前に確認すべき最低限のチェック。
目玉の方が確認しやすいのよ。
同じ位置で全処理の組み合わせなんて撮ったことないだろ?
これはその中の2枚ってだけ。

漏れに綺麗な作例は期待しないでね。たぶん出すことはないだろうから。

484 :1:03/02/09 08:31 ID:MOgkNm9z
ちょっといろいろわかってきたので修正や追加を。
「VIVID」は白飛び間際で赤系が黄系に少々転ぶことが判明したので、
いまは外して試写してます。
屋外での画質や発色、ノイズ感は概ね良好ですが「1/1.8インチ500万画素CCDとしては」で、
400万画素機とは別物と思った方が良いですね。
単体で比較しなければ良いのですが比較し出すと優劣を迷います。

ちなみに、どっかのメーカのサンプルとは違い、
サンプルと同様の絵が撮れますのでご安心を(藁

フラッシュ時のISO感度も初心者向けと考えれば当然なのかもしれません。
ただ、やはりISO64を標準に可変して欲しかったところ。

動画はF100であった右側の緑被りが減り、
暗いところも明るく撮れるがかなりノイズがのるので評価は保留します。
漏れだけの不具合なのか初期仕様なのか、この程度なのかは様子をみましょう。

付属電池で試しましたが、電源管理もF100から大きくは変わっていないようです。
電圧が落ちてくるとモニタOFFも書込待ちもありますた。
ただし、漏れはCR-V3常用でありニッスイはほとんど使っていないので、
詳細な比較は他のシトに譲ります。

ちょっと早いですが、
F100ユーザやF300購入検討者に対し個人的意見ですがアドバイスしちゃいますと、
400万画素機を持っているシトは500万画素を羨ましがる必要はありませんが、
F100をストレスを持ちつつ使っているシトは、買う価値が十分にあります。
例えば、マゼンダのモアレがこの上もなく嫌ってシトとか。
とはいえ、F100を捌いたとしても+3〜4万の出費は覚悟する必要がありますし、
状況によってはF100の方が良い静止画や動画が撮れることは覚えておいてください。

でもF300は使いこなしていくとなかなか面白いですよ。

485 :1:03/02/09 22:53 ID:MOgkNm9z
この色はF100だと出ないね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030209224940.jpg


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/09 23:59 ID:BHIRC5V2
>屋外での画質や発色、ノイズ感は概ね良好ですが「1/1.8インチ500万画素CCDとしては」で、
>400万画素機とは別物と思った方が良いですね。

ここが問題なんだろうね、これから出る他機種も・・・



487 :ろうひ男爵:03/02/10 00:06 ID:hOvbL42c
>>484
自分はSANYO2100を使っていますが、F100とさほど変わった印象はないです。
フラッシュへの充電スピードも変わった感じはしないです。
もう、F100を渡してしまったので、詳細な時間は分かりませんが。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 01:08 ID:nM3Sp+bu
>>486
1さん、F100で撮ったのあります?
肉眼で見た感じだとどっちが近いですかね?

489 :1:03/02/10 11:22 ID:wlQUIqQC
色ですか?個々の記憶色で違いますから好みでしょう。
でもF300は素直な発色から元気の良い発色までかなりの幅で選べます。
特に人肌はサンプルに見られた美白(w)の美しさと
血色の良さを使い分けられかなり面白いです。

先にアップしたサンプルは再度を+、シャープネスを−にしていますが、
ピントがあっていないところもこれだけ自然に解像していれば漏れにとっては十分です。
オートで撮ったものも当然F100のものもありますが、
素性が違いすぎて比較しても意味はないと思っています。で、晒していません。
色はともかくF100は一枚ガラスを通したような描写になりますね。

ちなみにオートではシーンセレクトで風景を選ぶのでシャープネスは+となり、
当たり前ですが「拡大すれば」不自然に見えます。
私は重箱の隅を突いて何か批判しないと飯が食えない批評家ではありませんから、
欠点として指摘や比較をすべき事項ではないように感じています。
一見やプリントではそれなりの効果が見られるのは確かですからね。

もう1つ・・夜景は良いです。綺麗です。
ノイズリダクションはそれなりの効果が見られます。
が、ISO200でもそこそこ見られる絵が得られるので手持ちでも一応OK。
撮り手の使い分けが求められますね。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 15:29 ID:ZosbI3u/
人気なさそうな予感。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 15:31 ID:/JHbfSbk
正直、F300まったく売ってません。
F100で店も懲りたか?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 16:55 ID:ktrFP5B1
1さんが頑張ってくれているけど
ほかの購入者の意見がほとんど出てこないのう

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 17:00 ID:ZosbI3u/
他にいいカメラたくさん出てるしね。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 17:20 ID:igc7L5nk
>>492
誰も買ってない罠。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 17:32 ID:wlQUIqQC
時代は携帯や名刺大等のIXY以下のサイズですから。
F100発売からまだ1年経っていないですし、
見た目も同じ、青LEDが光るようなアピールもない(藁

スレを立てた張本人としての責任は全うしましたので、
1である漏れもここから名無に戻しました。
まぁマターリ進行ってことで(藁

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 17:42 ID:ktrFP5B1
寂しいのう、とか思いつつも漏れはこないだD7買っちゃったので
もうしばらくデジカメは買いそうに無いでつ

>>1さん
おつかれ様です、これからもマターリ行きましょう

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 18:01 ID:g/9lhhIJ
>>494
買おうとしてたのにちょっと萎え

>>495
でも自分は時代と意見が反してるからやっぱり買ってきます。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 18:30 ID:wlQUIqQC
>>497
漏れもその口ですね。
F100もそうですが、たぶん大人気売れ筋No.1商品!だったら
買っていなかったでしょう(藁

何度も書いてますが、
F100と比較して気になる点は2つ=フラッシュ時のISO200と動画のノイズ。
それも前者はMモードで全くOKだし長所ともいえる。

500万画素故のダイナミックレンジの狭さはともかく絵の良さは魅力的。
発色もユーザが選択できる幅がありますので面白いカメラですよ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 18:41 ID:ZosbI3u/
1さんご苦労様です。
4万円代になったら買おうと思ってます。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 18:57 ID:zZlG46QK
⊂⌒~⊃。A。)⊃ 500! ⊂(゜∀゜∩⌒`つ

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 19:16 ID:xYSpCmos
つーか、店頭で見ても新機種って気付かれてないとか…

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 19:18 ID:ZosbI3u/
F300の使用リポートどっかにないですか?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 21:46 ID:VQ1ShWbJ
店頭で触ってみたけど、ダイヤルが固いね。指の掛かりも悪くなった。
F100で簡単に電源が入りすぎると言う声が多かったんだろうけど、OFF→ONだけ
が固ければいいのに。指一本でモードが代えれるのは便利だったんだけどなあ。

あと、あのモードの並びはミノルタのこだわりなのかね。
OFF→再生→撮影(オート)→撮影(マニュアル)→撮影(動画)の方がいろいろ
便利だと思うんだけど。

まあF100が手元にあるのでF300買うことはないだろうけど。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 21:54 ID:lJXSr3Ng
F300買っちゃいました。このスレ見てるとダメダメと言われていても、
素人なんで何がダメなのかさっぱりわからないのでうれしいw


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 22:08 ID:pbEaBUia
ダイヤルの並びは
ボイスメモ←再生←OFF→撮影(オート)→撮影(マニュアル)→撮影(動画)
が正解だったと思う。
ダイヤルの固さがあれば中立にOFFを持ってくるのも問題は無いし、撮影機能と
否撮影機能のロジックを別方向に持って行くのは必然だと思う。
F300でダイヤル形状と固さしか改善しなかったのはミノルタのやる気の無さか。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 22:17 ID:dvHeS/qw
>>504
もうしばらくすればわかるようになる。
もしくは他のデジカメを触ったらわかる。
ミノルタしか使ってなかったら「ミノルタ最高!」と言うようになる。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 22:27 ID:QRQ2nRTy
>>503
初めは固いと思ったけど、今ではそうでもない。
指一本で変えていますが女性には難しいかも。
それと、モードの並びの話はもうやめましょうよ。
過去ログで考え方は出尽くした感があるから。

>>504
ここではダメダメなんて書いてないでしょ。

500万画素機は暗部でブチ状のノイズが出て駄目って、
どっかの雑誌で腐月とかいうアフォなヤシがほざいているけど、
500万画素の画像を75%でリサイズして300万画素相当にするとブチは消える。
さらにL版サイズならノイズなんて平滑化されちゃって全くもってクリア。
ところが350万画素では逆立ちしても500万画素のサイズにはならない。
拡大してアラを探して、鬼の首でも獲ったかのようにわめくのは勝手だが、
高画素化の波に惑わされてサイズというものの本質を見誤っているのに、
なんで気が付かないんだろう、と価格.comの方を見て重いマスタ。
あんなヤシに惑わされるなんて可哀想に。

ダイナミックレンジの狭さは特徴とも言えるけど欠点だけどね。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 22:38 ID:QRQ2nRTy
70%で350万画素と書いたつもりだったが、5と0が間違っていた。失礼。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 22:52 ID:ywgeI9A1
オフは端っこのほうがいいんじゃないの。ボイスメモはどうせ使わないし、
撮影の間に再生が入ってれば満足。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 22:56 ID:pbEaBUia
>>509
それでお願いします。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 23:05 ID:mZj1b6Xv
F300で撮りますた。
ド素人の作品です。すんまそん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030210230016.jpg

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 23:24 ID:Rh9zkum5
>>511
ヤメロ!F300買いたくなるだろうが!

513 :504:03/02/10 23:44 ID:lJXSr3Ng
>>506
今ちょっといじったりしたんですが、デジカメ初体験なせいか
感動しまくりですね。なんかミノルタはヲタがどうのこうのと、この板では
言われているんですね。業界のことはさっぱりw

>>507
でも、ほとんどの人はイラネと言ってますね

>>1
本当にナイトムービーにしても、大差ないですね。若干違うけど・・・。
暗いとこだと動画はほとんど意味ないですね。



514 :ろうひ男爵:03/02/10 23:44 ID:hOvbL42c
>>512
罵倒すらされない俺って……

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 00:08 ID:Y4XBUPbk
>>514
いまのところF100で十分だし、俺は大人になったんであなたのように
新機種が出たからホイホイ買うようなことは・・・・・・・・・・多分ない、多分。。。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 00:14 ID:rwxQKV7y
DiMAGE(ミノルタ)はきらいだけどF300は好きだ
良いカメラになりな






そんな私はOptioS買おうかと思ってる(w

517 :ろうひ男爵:03/02/11 00:36 ID:2P4SuX2k
>>515
気が付いたら、小脇にF300を抱えてるかもしれませんよ(w
大人買い、ですよ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 01:15 ID:gHoTgtnD
>>507
ごめん、もうちょっとだけモードの並びに愚痴(?)らせて。
過去スレも見たけど、OFFの両側に並べろと言う声しかなかったような気が。
OFFは端っこというのはそれはそれで使いやすいと思うので、そこまで大改造しなくても
いいと思うんだけど、再生したいだけなのになぜ撮影モードを2つも乗り越える必要があるのか。
(撮影→再生の便宜はQVボタンのおかげで考えなくていい)
慣れればOKというのはある程度そうだし、上の方で教えて貰ったモードの間では急が
なくてもいいという情報にはなるほどと感心したけど、設計思想が分からないんだよね。

再生の切り忘れ防止というのはまさかと思うけど、本気なんだったらレンズを人質にする
ような発想としか思えず、カメラ屋としてどうなのかと(略)

F100は結構好きだからなおさら気になるということでした。


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 01:31 ID:bDunndso
>>504
購入おめでとん
マニュアル撮影をしだすとたぶん楽しくなってくるので
ガンガッテくらさい

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 11:01 ID:xYMOCSCs
>>519
ありがd
説明書を必死によんでまつ
でもお金が掛かる大人の趣味っぽいので
深みはまらないようにしますw


電池の残量が電源をつけるたびに、コロコロ変わってウザイんですが

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 11:02 ID:R67XQ+Sy
価格コム読んでても人気ないね。
オリのX2に並ぶダメカメラか…

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 11:16 ID:g63YRyR5
>>520
> 電池の残量が電源をつけるたびに、コロコロ変わってウザイんですが

F100でも同じですね。
充電したてのニッスイ電池を入れても、半分の表示になったりする。
しばらくたってから、再度電源を入れるとFULLになっている。
で、何枚か撮っていくうちに、残量警告の赤表示になるが
放っておくとまた回復する。

最終的には最大サイズ・ファインで128MのSDカードを撮りきれるんだが、
残量はちょっと信用できないね。

これは、こういう仕様なんでしょうかね?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 12:06 ID:6CbwwRzK
人気ない=ダメカメラって発想が頭の悪さ丸出しでキモイ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 12:45 ID:R67XQ+Sy
↑世の中は、どんなにいい物でも売れなきゃ失敗作って事
あんた知らないみたいね。世間知らずが…
まっX2はここや価格コムじゃ評判悪いが売れてるみたいだが。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 17:58 ID:u7GhdZ7l
商売的に失敗≠商品的にダメ

だと思うんだけど。


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 18:08 ID:ozuNHj/6
商品的にダメ=商売的に失敗
はけっこう成り立ったりする気もするが・・・。
ちょっと郊外の電気店を回ってみると、Xi以外のミノルタ製品、
扱ってる店って極端に少ない感がする。
以前はF100くらい置いてあったのにどうしたんだろうか?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 18:13 ID:bDunndso
電池については気温とかの影響もあるし
電源入れて最初は安定しない事もあるのかも
うちのF100もニッ水の1900とかで128撮りきれるよ

世間的にいうダメと、本人がダメと思うかはまた別だが
脳内系の人間からするとどんな物もダメなんだろうな

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 18:44 ID:ozuNHj/6
脳内でも他社製品との比較は可能だからなぁ。
世の中の殆どの消費者はそうやって脳内比較をして購入するかどうかを決めている。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/11 18:54 ID:u7GhdZ7l
>>526
スマン、書き方が悪かったかも。

もちろん、商品的にダメ=商売的に失敗 が、多いんだけど、

商売的に失敗≠商品的にダメ の場合もあるから、
売れ行きだけで商品の性能を判断するのはナンセンスと言いたかったのよ。

#関係ないけど、DVカメラの新機種なんて本当に悲惨だと思うよ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 02:06 ID:STD1rqGC
ミノルタしか選択肢にない時点でF300は最高の出来となる

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 11:59 ID:Ux9r7IQc
人肌が白っぽいみたいですが、フジ並に健康的な人肌に撮るには
どう設定したら良いんですかね。
500万画素機買って3Mで撮ってるのってバカですかね。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 12:16 ID:UF0h92Px
>>531
3Mでしか撮らないのならS30の方がいいんじゃない?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 12:29 ID:Ux9r7IQc
〉〉532
リモコン付きがほしいので

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 12:34 ID:6tDJI0rk
>>531
ビビッドカラー

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 13:25 ID:Ux9r7IQc
500万画素のエコノミーと300万画素のスタンダードで写して
プリント(2L〜A4)した場合、どちらが綺麗でしょうか?
たいして変わらないのかな。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 13:31 ID:6tDJI0rk
>>535
300万画素でA4印刷は厳しい

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 13:51 ID:GK8ujGJh
画素数だけでなく、デジ固有の画像処理やレンズの大きさやCCDの大きさ
で、大きく差が出るでしょう。
優秀な300万ガソキならへたな400万(QVR4)よりA4でも綺麗だし、
同じ200万ガソキでも2900UXと2100UZでは100万画素以上の違いが
A4印刷ではでます。輪郭カクカクは印刷してもプリンターが優秀なほど
ハッキリ判るので、印刷すれば目立たなくなると言う理屈もプリンタが
高解像度だと意味がありません。D7のノイズもプリントしても判るし
G3の汚いつぶれた暗部表現もハッキリでます。
1m以上離れての鑑賞なら300万画素でもA4に耐えられると思いますが、
手で持ってジックリみるなら500万との差は歴然です。
メディアに余裕があれば常に最高画質で撮るのが良いよね。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 14:33 ID:Ux9r7IQc
〉〉537
勉強になりました。

539 :ろうひ男爵:03/02/12 16:12 ID:Do5VFrKs
サンヨーはモードダイアルをこうしてる模様。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0212/sanyo_03.jpg

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 22:22 ID:uKCaXV5Q
サイババショットPシリーズみたいに同じ金型で低画素機を出せばもっと売れそうなのにね。
300万画素でこの機能なら十分以上に引きがあると思うんだけど。
でもボイスレコードとかは要らないかな。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 22:32 ID:zjTv7Dp7
F100をミノルタに持ち込んだら、1、2万円くらいで中身だけF300にしてくれないかな?

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/12 22:35 ID:S2TZpibg
>>539
サンヨーのがこのスレでも望まれている形になってるんだね
個人的には間にOFFがあると、モードきり替えで必ず電源の瞬断に近い事を
やらかすわけだから、機械的にあんまりよろしく無いのではと思うんだけど
考えてみればOFFにあわせたからって即電源落ちてるわけでもないからいいのか?

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/13 04:56 ID:21mofh/1
個人的にはセットアップがダイヤルにある機種は全部ダメだと思うけどな。
あんなのはメニューの中でいい。
もっとダイヤルに出すべきメニューがあるだろ、っつー。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/13 21:52 ID:NureQSN/
OFFを挟んで撮影と再生があるとメクラで操作できない。
ダイアルに再生がないと、別のHMIが必要となる。
ダイアル1つでほとんど全ての操作ができるから初心者でも安心。
F100もF300もターゲットはそういう香具師で、
電源ONの度に撮影モードを確認してから撮ったり、
両手で持って小さなスイッチを入れて再生するなんてことが出来ない香具師向け。

強いていえば、別にMモードの機能選択ダイアルがあれば良いとは思うが、
実際のMモードはほとんど自分好みのカスタマイズで半固定なので、
コストアップやHMIが煩雑になることを考えると微妙。

動画を撮って確認するのに再生がOFFの向こう側ならそれこそ最悪。
QVに動画再生関連を付ければそれでも良いが、
QVは機能を絞ることであの素早さを実現しているから美点が損なわれる。
口ではいくらでも言えるが、全体のバランスを考えると今のままが良いのかも。
漏れとしては再生は別ボタンでも良いが、メニューの中なら最悪。
好みはスライド式だが、別HMIでコストが上がると競争力が落ちるのならこのままで良い。

F300はF100と比較し、露出やホワイトバランスが適切なため失敗が少ない。
F100なら露出が不足しマゼンダが浮く状況でも、露出不足は皆無に近い。
CCDの話はおいといて、カメラとしてきちんと作られていることがわかった。
実はほとんどの銀塩カメラやデジカメがこの点では未だお粗末なのだが。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/13 22:29 ID:tz2y1Ays
F100は電池切れの警告が出るのが早いらしいけど
F300では改善されているの?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/13 23:13 ID:fpzsdWbw
>>543
同意。ダイヤルで設定は面倒だと思う。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/14 00:03 ID:rSpdiX4z
F100とF300。。。なんでF200を飛ばしたのだろう。


548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/14 02:13 ID:YREXTMR1
質問です。
F300とテレビを接続して見た場合、テレビで映る画質が荒れているように見えます。
私はハイビジョンプラズマテレビを利用しているのですが、
F100で撮った時のものと比べても明らかにF100の方がキレイに映ってるのです。
テレビとの接続機能を使う方は少ないと思いますが、同じように感じられた方いませんか?


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/14 02:17 ID:S9ABJqLn
ダイヤルロックの解除ボタン、XG-Eと同じ場所にしる!

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/14 02:32 ID:UkUkI+Oi
青空のゆくえ さん 2003年 2月 14日 金曜日 00:36
ntoska044044.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

F300とテレビを接続して見た場合、画質が荒れているように見えます。
このへんのレベルは落ちちゃったのでしょうか。
ハイビジョンプラズマテレビを利用しているのですが・・・
F100で撮った時のものと比べても明らかにF100の方がキレイに映ってるのですが・・・

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/14 02:33 ID:UkUkI+Oi
そのフォロー(叢

[1306125]Niehne11 さん 2003年 2月 14日 金曜日 02:00 ■深井先生の DIMAGEX 投稿用BBS
YahooBB219035182015.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

ひとくちにキレイかそうでないかはいろいろあります。
F100より彩度が低いということはあるかも。家庭用テレビの場合、
デジカメの画素数はウルトラオーバースペックです。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/14 04:19 ID:gzT0KY9B
>>550-551
>ウルトラオーバースペック

ワラタ(w
なんだそりゃ

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/14 19:27 ID:z7DjGNPv
さすがミノ社員Niehne11!



554 :464:03/02/14 19:31 ID:DpdURQbU
Niehne11にとってウルトラオーバースペック

555 ::03/02/14 19:32 ID:DpdURQbU
名前欄間違った…鬱

556 :ろうひ男爵:03/02/15 08:24 ID:tBKZyiAN
ヤフオクでは業者のF300が不人気ですね。
逆に低価格になっているF100の方が買いかもしれないですねぇ。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/15 16:28 ID:wNJOU+Uk
しかし、どこ行っても置いてないね。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/15 22:05 ID:y9ASRZ5c
どこ行ってるの?量販店ならどこでも置いてあるのだが。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/15 22:57 ID:wNJOU+Uk
近所のヤ〇ダ、コ〇マ電機置いてなし、キタ〇ラ3店舗あるが、1店だけF300
展示(ケースの中)あるだけよ。
神奈川の外れの市の話だが。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/16 00:34 ID:4n4cQ1IF
>547
F200ツクッテルヨー
4MCCD

561 :>560:03/02/16 01:34 ID:xYCIEqL7
マジ?
モードダイアルの並びは相変わらずなのか?
3M程度のリーズナブル機は出ないのか?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/17 00:44 ID:TFw6QNJM
F300良いよ。
風景画とかだと、明るさが十分でない場合はノイズが出てくるけど、
Photoshopでノイズ甘くして、75%にリサイズすると、S45なんかと同じかその
上かぐらいの綺麗な画像になります。

明るさが十分な場合はレタッチしなくても全然いけるので画質的にはS45より
全然解像感があります。

室内でISO100とかで撮影するとS45より全然綺麗だと思いますよ。ただ、フラ
ッシュの届く範囲が少し弱いと思いますが。

のろのろ起動とのろのろズームに我慢できればすごく良い一品だと思います。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/17 01:49 ID:vPJNK5X9
そういうレタッチ画像のアップきぼん。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/17 01:56 ID:BC6iO5IS
なかなかF300で撮った画像がうpされないね。
どうして?

565 :ろうひ男爵:03/02/18 12:31 ID:2Jq82LG7
これまで使ってきてみての感想ですが、
フラッシュのチャージスピードが早くなっていません?
気のせいかな?
電池はおなじサンヨーの2100を使ってたんですが。
両方もっている方、どうですか?

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/18 14:17 ID:ocH8haaD
565
フラッシュ撮影時の間隔何秒くらいですか?F300

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 16:27 ID:8EF5i2Iw
サンプルありタイアップ記事
http://ad.impress.co.jp/tie-up/minolta0302/

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 19:04 ID:gL0xjcFH
>>567
建物は白飛びしてるし、黄色の花はノイズだらけ。
夜景が一番マシかな。でも処理に10秒くらいかかるんだっけ。
F100からの進歩がほとんど見られないのに
わざわざ高い金出して、F300を買う必要はないよなぁ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 19:21 ID:EADSqCYp
デジカメを持っていないEXIFも読めない恥ずかしい>>538はおいといて(藁

正直、ISO200にしてこの画質はビビった。
某機種のISO200なんて(ISO100でも)評価のしようがないレベルなのだが。
高感度でも暗部以外については十分に絵作りが出来るレベルだね。

タイアップだからといってISO64でさらにドーピングした最高の画像ではなく、
市販のファームバージョンでISO200の画像を晒すのはかなりの自信かと思われ。

ちなみに夜景のノイズリダクションは正式な方法だから時間がかかるのは当たり前。
1枚14M相当の画像を32Mのメモリに2枚展開して減算処理を行うのだから。

F100からの進歩というかあるべき姿への改修は過去ログの通りだし、
F100を使い続ける言い訳はなくなってきちゃったなぁ。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 19:22 ID:EADSqCYp
アフォは>538じゃなく>>568だった(藁

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 19:59 ID:S6ym3lyz
この程度のISO200の画像でビビった>>569に漏れはビビった。
2、3年ぐらい臭い飯食ってきたのか?(w

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 20:13 ID:EADSqCYp
>>570
ISO200で自信を持ってノイズ無しといえる機種を上げてみそ。
当然だがメーカチューンでない画像も晒してな。

漏れの手持ちの機種(IXY200aとF100)では相手にならないが?

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 20:17 ID:FA6nTjbi
>>572
ハァ? 自己レスですか?
レス番もまともに書けないアフォは引っ込んでくれ。(ワラ

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 20:30 ID:EADSqCYp
レス番号についてはそのとおりでアフォですた。
で、ISO200でもノイズが少ない作例キボン。
煽りしか脳がない批評デブオタなら無理だろうが(藁

それとTIFFを見て思ったのだが、JPEG圧縮率が高めでミノルタはかなり損をしているね。
KD-500ZのJPEG最高画質だと2M近いサイズでもF300だと1.6M程度だから。
当然厳密な比較は出来ないがな。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 21:59 ID:FtZK+36z
〉〉569
老眼のミノおたくだな。
評論家気取り(爆)

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 22:13 ID:3el2wuMH
そのうち「ノイズのお陰で味が出て(・∀・)イイ!!」とか言い出す予感

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 22:14 ID:X/vBPB32
誰か自作でワイコン付けてる人いない?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 22:16 ID:H3lWo+pB
>>574
あげてやったってお前は条件がどうのこうのとか言って言いがかりをつけるのが
落ちだからな。お前がまず条件指定して自分で撮ったF300の画像をあげろ。まぁ
チキン野郎にはできないだろうが。(w

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 22:20 ID:Eio9agjC
F300っていくら?
F700よりどれくらい安い?

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 22:39 ID:3el2wuMH
yodobashi.comでは69,800円

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 22:44 ID:FtZK+36z
F700出て、F300今以上に窮地に…

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 22:54 ID:X1NghObY
弱肉強食。
企業間競争って厳しく残酷だわ・・・。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 23:00 ID:FtZK+36z
F700ほんとすごそうだ!AF補助光とくにね。フジ本気だな。
でも売り出すの3ヶ月先だからなー
中継ぎでF300使ってよ。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/19 23:27 ID:X1NghObY
この不景気に6万台のカメラを2台も買えるかよ(笑

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/20 10:36 ID:xOftBegr
デジカメって消耗品じゃないですか。
データがパソなどに残ればそれでよし。
ボコボコになった段階で、次のデジカメを吟味する。
ことデジカメに関しては、愛着ってないな。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/20 11:56 ID:keSJlflj
銀塩コンパクトのような愛着はないが、
次も「右手だけでマニュアル設定も含めた全機能が選択出来る機種」って探すと、
そんなに選択肢はないんだよね。

そういう制約が何もないのなら次々買い換えもあるだろうけどね。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/20 13:30 ID:MJUqbP2U
不治がどんなに良いカメラを出しても
メモリーをCFかSDに変更しない限り買わない。

もうメモリーに金かけられない、貧乏だから。

588 ::03/02/20 14:50 ID:CdMt5qea
買わないのではなく、買えないんだろ?
貧乏なのだから。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/20 18:21 ID:YW8g+5p3
F300最安値\51,980 まで下がったんだけど
そろそろ買いですかね〜?
独断と偏見でいいのでF300がこの価格が適正だろうと思う値段を教えてください。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/20 18:32 ID:Qg6g9hMi
>>589
KD500Zの5,000円安、X2の3,000円高くらいが妥当な線か・・

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/20 23:01 ID:6N0OzTVj
>>590
なるほどねー
ならもうちょっと考えてみるとするか。。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/20 23:44 ID:kBFQDQrd
フジの新型横長F700は起動時間1.2秒らしい…

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/21 03:37 ID:4FIl70Xl
ミノルタもせっかく新型を出すのだからもう少し工夫して欲しかったね。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/21 04:15 ID:idk86i8f
>>593
新型じゃないよ。タダのマイナーチェンジ。
F100改 あるいはF110 って感じじゃない。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/21 04:41 ID:3Mc3D7JD
オリンパスのミューも起動速いらしいぞ。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/21 14:32 ID:9oMcHFQn
>>594
使ってみるとF100iではなくやはりF300って感じ。
変更点は1さんのとおりで、機能も挙動も出力される画像もかなり違います。

F200が飛んだのは国内のミノルタには偶数機種がないからですかね(藁

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/21 15:19 ID:9oMcHFQn
漏れは単3x2本だから電圧が低い
 =ズーム速度は精度とのバランスもあるので期待できない
 =起動や終了、ズームが遅いのは宿命
と勝手に考えて、速度については何とも思っていない(多用しているG2と大差ないし)のだが、
専用リチウムムイオン電池以外はともかく、
単3x2本でどれくらい高性能なモータを駆動出来るものなのだろうか。

F100やF300を買った理由として、単3x2本だからって香具師も多いのでは?
単3x2本でF300以下の大きさ、爆速だったら漏れは即買いなのだが。

CR−V3サイズで電圧を2.4Vに調整した汎用型リチウムイオン電池って、
出来ないものなのだろうか・・・・スレ違いスマソ。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/21 18:25 ID:/cS0Z08c
付属でついてるリモコンって自動で必ずフラッシュ焚かれるんですか?


599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/21 20:30 ID:9oMcHFQn
>>598
発光禁止にしてリモコン撮影にすればよいでしょ。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/21 22:46 ID:NMChMrD3
>>599
なるほど
さんくす

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 06:21 ID:j2IZ7Hpw
>>581

http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/fxf700/sample.html
見たけど、F700ってこんな画像なんだ。

ノイズ感はF300より多いんじゃないか?F300はノイズ多少あるけど、解像感もある
し。こっち全然解像感ないじゃん。

この派手なフジの色合いが何よりも嫌いだが、画質や解像感で言えば、所詮300
万画素のデジカメだと思うな。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 07:52 ID:8HonKK2B
ミノオタに発言権は無い

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 08:55 ID:zCWAYfmU
>>601
F300のノイズが多少と言えるあなたに乾杯!

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 09:02 ID:HqlxrGJh
〉〉601
Niehen参上!!
これからあちこちのスレにてF700攻撃開始かい


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 11:21 ID:bcw0WRQI
どっちもどっちやでシカシ

606 :601:03/02/23 11:28 ID:j2IZ7Hpw
ほうほう。こちらN氏ではないがF300はそんなには悪くないと思うけどな。
オリンパスとかも好きなんで解像感があればノイズもあんま気にならない
みたい。麻痺してるかもね。

でもN氏のせいで、いい製品も悪いイメージ付くよね。正直彼が薦めるも
のは買いたくなくなるからな。

ま、F700に対しては言い方悪かったかもしれんすね。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 12:21 ID:HqlxrGJh
↑Niehenと間違ってすいまそん。


608 :601:03/02/23 14:28 ID:j2IZ7Hpw
でも、彼が余計な事を言わなくなればミノルタのデジカメ売り上げ10%位
伸びるんじゃない?彼の書き込みみてると、全て嘘の様な気がしてくる。

ホント、デジカメの画質とか色使いって好み以外の何者でもないもんね。
それを強引にまとめる彼の姿勢は明らかにオカシイです。

最高かどうかはわからないけど、確かにいいもの出してるのでミノルタが
可愛そうだね。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 17:20 ID:m6HJ4CvL
>>608
>彼が余計な事を言わなくなればミノルタのデジカメ売り上げ10%位伸びるんじゃない?
それは絶対にないと思われ。蓑のデジカメはそんなに一般には受けないよ。
蓑にはデジカメをもうちょっと作りこんでから市場に出すようにして欲しい。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 18:20 ID:RKKZ+UOL
ミノルタの焦りがそのまま商品に表れてるよな。
特にデジカメは商品サイクルが早いから体力のないメーカーには酷なものだ。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 19:17 ID:HqlxrGJh
〉〉609
〉蓑にはデジカメをもうちょっと作りこんでから市場に出すようにして欲しい。
F100のダイヤルなんてひどかったな。
あんな緩いダイヤル販売する前からおかしいのわかりそうなのに…
欠陥品を平気で出す企業モラル疑うわ。
もう少し真剣に商売しろ!!

612 :601:03/02/23 23:22 ID:j2IZ7Hpw
>611
確かに運用面でおかしなところって結構ありますよね。それは納得です。
F300の起動とズームの遅さ等に関してはイライラしますよね。
ただ、画質とかAFの精度とか、基本的な部分は結構きちんと作られていると
思うのは私だけでしょうか。。。
私はその基本がおざなりで動作だけとか運用面だけが取りだたされるデジカ
メはあんまり好きになれないんです。

ホントF300の絵には好感が持てるんですよ。変に手を加えてないみたいなん
で。ノイズはNeatImageとかでなんとかなりますし。D7iとかみたく結構まめ
にファームアップを行ってくれる企業の姿勢とかも安心できるんですが。

どうでしょうか。。。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 00:09 ID:9Yje/97U
>>612
どうでしょうか、と言われてもなぁ。あんたは蓑の社員か(w

絵作りについては好みがあるけど、今話しをしてるのは好み以前の問題で、
ちょっとテストをしていればわかるはずだと思われることでしょ。それすらしてない
蓑は客をなめてるんですか?という話。まめにファームアップをしてくれるというのも
まともな神経を持っていればおかしいと気付くはずだけど(w、
それでは直らない部分の話をしてるんでしょ。

614 :601:03/02/24 00:23 ID:vhV7p3CI
>>613
ま、プライオリティのおき方が俺と違うんだよね。俺の第一プライオリティは
高解像感と携帯性だから、ちょっとそこら辺がまずくても満足なもんだからさ


>まめにファームアップをしてくれるというのも
>まともな神経を持っていればおかしいと気付くはずだけど(w

いや、いろんな糞製品あっても中々非を認めない企業多いじゃん。仕様です。
で片付けられちゃう。ま、完璧な製品なんて無いんだから、非を認める姿勢
はいいと思うな。人間っぽくていいぢゃない。非難することじゃないと思う
けどな。

ま、そんなにミノルタ擁護するわけじゃないけどね。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 00:29 ID:m5TIEW4H
まぁ、もうちょい発売ずらしてでもテストやって欲しい気はするな。
ミノスレってデジカメ参入からずっとこんな感じだもんな。

616 :601:03/02/24 00:35 ID:vhV7p3CI
そうだよね。画質云々より使い勝手がいいととっつきやすいもんね。
ミノルタはF300が初めてなんで昔の事は良くわからんけど、やっぱり使い勝手
に関しては何か流行についていけてないなぁ。。。という感じはするよね。

画質ばかりにコダワル人ってそんなに居なさそうだもんね。画質は所詮好みだ
しね。


617 :611:03/02/24 08:43 ID:9Kv59qDG
良識あるメーカーなら初期型F100、回収してクレーム処理してると思う。
あれってあきらかに欠陥じゃないのかな。
完璧なデジカメなんて無いと思うが、ミノの製品は他メーカーに比べて、余りに
煮詰めが中途半端で市場に出すような気がする…
なんて思ってる自分は、S602のサブに4万円台なったらF300買おうと思ってる。
ニッスイ、リモコン付きの小型を捜していたらF300が最後まで残った。
画質は好みだし、起動の遅さも気にならないのでね。
ミノ、これから出す商品、本気で作ってくれ!


618 :601:03/02/24 09:23 ID:vhV7p3CI
俺はC-5050のセカンドで使ってます。
C-5050の高解像感に慣れてしまうと、どうも300万画素系の画質には満足でき
なくなってしまい、F300を買いました。

コンパクトで解像感があり、シャッター速度とかいろいろ調整できる奴って
いうとF300位しかなかったんだよなぁ。。。KD-500もいいんだけど、あそこ
まで何も調節できないとストレス溜りそうだし。IXYは使って事あるけど、
やっぱりCANONは発色が好きになれないし。

画質にはかなり満足してるんで、後は操作性に関してもっとユーザの話を聞い
てほしいね。これはファームのアップではどうにもならんけどね。

619 :613:03/02/24 09:44 ID:Av/QNqOV
>>614
非を認めない企業というのは問題外。
「まめ」にファームアップをするというのはテストが十分でないことの表われでしょ。
十分にしてからファームアップすればいい話。念のために言うけど、十分にというのは
時間をかけてという意味ではないからね。
あなたも脊髄反射でなく十分に考えてから書きこもうね(w

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 10:55 ID:qOdjjT/O
使い込んでいる人はわかると思うけど、
F100やF300ってケースから出した瞬間に人差し指で撮影モードを操作しているんだよね。
だから撮ろうと思ってから構図を決めるまでには撮影可能になっている。
左手で起動したり、両手で支えてから目視で撮影モードを確認する必要はない。
電源オフから、直接、オートと我流設定のマニュアルが選べるってのは本当に快適。
電源オンにしたら、動画だったとか、発光禁止だったとか、自動発光だったってのがないもの。
全ボタンが右手の守備範囲内ってのも快適。
左手に子供や荷物を抱えつつ、片手でマニュアルを駆使出来るカメラは意外と少ない。
こういうのはいろんなシチュエーションで使って初めて実感することで、
販売店で触ったくらいじゃまず分からないところ。
ズームの遅さは色収差やゴースト等を抑えるための「あの長さが原因」として諦めてます(藁

今まで、コダックDC3800から現用のG3までいろんなコンパクトデジカメを使ってきたし、
今も使っているけど、FはF100からF300に買い換えるくらい気に入っている。
猫も杓子も同じUIではなく、こういうUI「も」選べるってのは単純に良いことかと。
嫌なら買わなきゃ良いだけだし。

F300で予想外だったのは、プリントするとF100とは比較にならないくらい良かったことかな。
マゼンダのインク消費量が減ったのは苦笑(藁


621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 12:19 ID:Ln8Lh1iD
>>620
だれもUIが悪いとか言ってないのに、そんな論陣張られてもなぁ。
ミノユーザーは被害妄想のヤシが多いな。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 12:57 ID:2Eflcl8h
>>621
あなたが言ってなくても、上の方やF100の頃のスレで
散々悪いと言われてますよ?

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 14:19 ID:lNdvbScs
>>420

>販売店で触ったくらいじゃまず分からないところ。
>嫌なら買わなきゃ良いだけだし。

言ってることが矛盾しています。 使い込まなければわからないのに、買う前に嫌とか判断できない。

>左手で起動したり、両手で支えてから目視で撮影モードを確認する必要はない。
>左手に子供や荷物を抱えつつ、片手でマニュアルを駆使出来るカメラは意外と少ない。

確かに片手で扱えるかもしないけど、普通の人は両手を使うでしょう。
片手でも扱えるというだけで、しっかり撮ろうと思うと撮影時には両手が基本。
片手での撮影はデジカメの落下の危険性も増す。

>電源オンにしたら、動画だったとか、発光禁止だったとか、自動発光だったってのがないもの。

起動時間・ズーム遅さや、書き込み時間・フラッシュのチャージ時間の遅さは我慢できても、
起動時のモードを間違うことは我慢できないんですかね。(w

あと、マニュアルモードで前回の撮影がマクロモードで終わってたら、次回の起動時にもマクロモードで始まります。
ただでさえ暇のかかる起動に、3倍ズームが加わって起動時間が激遅になります。


使い勝手はどのデジカメでも慣れればいいだけのことだと思います。


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 19:00 ID:1HLIqSGS
F700のおかげですっかり影が薄くなってしまった感が・・・F300

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 19:11 ID:m5TIEW4H
まぁ、もともと何というか地味な機種だしね。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 19:51 ID:9Kv59qDG
なんか、インパクト無い機種。悪いカメラじゃないんだが…

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 20:14 ID:BbxhWPGg
なんか、インパクト無い人。悪い人じゃないんだが…

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 22:46 ID:bnIGaUnR
突出したものを持ってないね。
一芸でもいいから秀でるものがあれば、
名機になれることもあるけど、
大きさも小さいとはいえないしUIは酷いし、
画質もいいけどずば抜けていいとはいえない。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 22:55 ID:vhV7p3CI
>>620
はいはい。

>電源オフから、直接、オートと我流設定のマニュアルが選べるってのは本当
>に快適。
>電源オンにしたら、動画だったとか、発光禁止だったとか、自動発光だった
>ってのがないもの。

ものは考えようですね。知らぬ間に変なモードになってる時あるよね。確か
にF300になってからはモードにテンション張る様になったね。
オートで室内フラッシュはISO200になっちゃうしね。そういうのもあって、
ちゃんとモード気にするね。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/24 23:04 ID:9Kv59qDG
いつまでやってるの!

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 00:22 ID:Ts/nSOdK
引き釣りすぎました!反省!

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 02:19 ID:PDdy45Tb
>>623
620にレスしたかったんだね。。
420になってていm不明だったw

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 09:40 ID:z/AZj6L+
インタフェースなんて好みだろ。
自分に合わないインタフェースの機種を買ったからと言って、「こうあるべき」論は無意味。
それは自分には合わなかったというだけ。
今後そういうインタフェースの機種を誰も買わなければ廃れるし、
買う人がいて商売として成り立つのであれば存続する。
だからもうダイアルの話はもうやめれっつーの。

それと、デジカメの場合は作画に対する絞り値の制約が無いに等しいため、
シャッタースピードを自由に選べ、シャープネスや露出等の補正・救済処理も多数あるから、
銀塩の教則本のような「両手持ちでなきゃならん」という思想をデジカメに持ち込むこたーないよ。
個人のスキルで両手でも片手でも「選べれば」良いだけ。
もっと自由に構えて銀塩では難しい構図でも撮りまくるべし。

で、片手操作かつ機能が充実した機種は・・・確かにあまりないかも。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 10:04 ID:po/MC6FS
>>633
もしかして…、かなりのおばかさん? (2段落目が何ともこおばしい)

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 10:44 ID:Mpn48Qqc
突出している点といったら、単三電池が使えることかな。


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 12:23 ID:4kUOV6ry
まぁ、そんなところだろうな。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 15:39 ID:WcweAKBJ
あと、リモコンが付いてる。

638 :ろうひ男爵:03/02/25 16:30 ID:QeRtAnp2
自分は単三、SD、ズームですね。

639 :ろうひ男爵:03/02/25 16:33 ID:QeRtAnp2
ペンタックス、回転型液晶搭載の320万画素/3倍ズームデジカメ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0225/pentax.htm

バッテリは専用のリチウムイオン(CR-V3)のほか、
単3電池2本(アルカリ/ニッケル水素/リチウムイオン)でも使用できる
おい、インプレス。CR-V3は...以下略

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 18:34 ID:jfFQpZlG
>>639
そっち方向へ回転するのかよ!(w

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 01:27 ID:e1tbYoBf
>>640
サイドに回りこむ液晶はどっかが特許とってるんにゃないの?
回避のための苦肉の策ぽ。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 02:56 ID:5bnbozHS
>>641
ペンタックスもサイドへ回る液晶モニタがあるよ。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 08:12 ID:fQEbfr1c
ペンタのにリモコンが付いてれば買いなのだが…

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 10:24 ID:QWjf51OT
>>643
だよね
リモコン付きコンパクトだと選択肢が無さすぎる

今だにF300とμ10で迷ってる

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 10:45 ID:fQEbfr1c
〉〉644
何!!
ミューってリモコンあるのか?知らなかった。
HP見てみよ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 12:33 ID:6jNlPgMx
F300の突出している点

・500万画素(コンパクトデジカメではコンタックスを含め5機種しかないし)
・単3電池
・SDカード(今やほとんど標準だからなぁ)
・色収差,対フレア/ゴーストに優れたレンズ
・リモコン(2機種しかないのか!?)
・音声付き15f動画3分(意外とまともに見られる画質で撮れない機種も多い)
・オートと半固定設定の使い分けが可能,メニューからマニュアル設定も可能
・夜景を思い通りにかつ綺麗に撮れる(ただ撮れるだけではいまいち)
・フラッシュ光量が十分(チャージが早くても暗いんじゃ意味ないし)
・追尾エリアAF(縦横方向は多少素早くても追尾,奥行き方向に弱い)
・自動シーンセレクタ(プリント時にかなり見栄えが良くなる)
・スティックタイプ
・インディゴ

上記以外の機能や性能は普通かそれ以下。特に起動やズーム等々の「速度」は後ろの方。
サイズも小さくもなく大きくもないので良い方にも悪い方にも突出していないね。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 17:36 ID:f1543uCu
f300使ってます。
何か大画面でスライドショーのように
見ることの出来るアルバムソフトを
探していますがなかなかありません。
なにかオススメのアルバムソフトありますか?
もしくはみなさん何を使ってますか?
インデックスなんか書けたりすると
最高なんですけど。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 22:09 ID:wWmdmzV5
>>647
ViXではだめなの?

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 22:26 ID:BfMHj6Xl
>>647
PC上で見るだけなら、画像の入ってるフォルダそのものを
スライドショーにする手もある。
インデックスを書くというのが、どういうことかわからんけど。

650 :ろうひ男爵:03/02/26 23:53 ID:KEz9RDjg
>>649
ホームページ用のサムネイル用の縮小jpgを作ってくれて、
サムネイル用のページindex.htmlを作ってくれるって意味じゃない?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 23:59 ID:TPr7/ETH
とするとIrfanViewとか。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/27 05:53 ID:4qwwTcPM
F300
このコンパクトさで、この解像感は正直カナリいいと思うんですが。。。
起動の遅さ以外は大満足の一台です。。。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030227054907.jpg

653 :652:03/02/27 06:05 ID:4qwwTcPM
もう一つおまけに。。。
両者リサイズのみです。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030227060308.jpg

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/27 08:46 ID:yt1WLOvR
ACDSeeはどうでしょう。
以前はお試し版が無料でダウンロードできましたけど。
僕はこれが一番気に入っていました。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/27 11:26 ID:xhdmRmiI
皆様ご親切にありがとうございます。
やはり無料ではあまりないようですね・・
一応今は蔵衛門デジブックとかいうやつを
使っています。


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/27 12:34 ID:YOtGobeM
なんでF100もF300もファイルサイズがライバル機の80%程度(2M>1.6M)なんだろう。
比較評価されるとJPEGの圧縮ノイズでかなり損をしている感じだが、
名より実を取って嫌ならTIFFでってことなのかな。

この程度の圧縮率でも問題はないし、正直、HDD容量は助かっているがな(藁

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/27 20:42 ID:Kij7EpNL
age

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/28 11:19 ID:oaIPoA4/
>>647
亀ですがACDSEE使ってます
ver3の時から使ってるんですが今出てる4より3の方が軽くて使いやすいです。
ただ654さんが言うようにシェアウェアの上にver4のお試しは
起動する度にダイアログがうるさいので試用すると使う気失せる代物なんですけど
レジストしていらないダイアログが出なくなるといい感じです。
同じ会社のpicaviewももう手放せないです。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/28 17:21 ID:tgOpeEMA
ACDSeeが爆速なのは2.45。
本当に速く見たい人は未だにそれ。
3移行はプラグイン対応になってめちゃくちゃ遅くなってしまった。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 06:17 ID:f300KKXb
私のID見てみて!

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 10:01 ID:Sm+WoqhD
>>660
そして君は今日一日ノイズまみれ。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 18:31 ID:u3zeDDNr
F200
http://www.letsgodigital.nl/webpages/events/PMA-2003/news/minolta/F200_uk.html

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 20:21 ID:py+Mr9AY
キター

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 20:23 ID:TkaPBumB
↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 20:27 ID:PF+BJFvH
↓悪魔に呪われろ!

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 20:56 ID:4oYBh/wg
大丈夫。
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2003030200625.html

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 21:27 ID:tkLcG0WO
F300の起動と終了のスピードが半分になっただけのF333希望

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 21:36 ID:SHTWajBU
>>662
ズームレバーが変わったぐらいか?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 00:11 ID:TMlZKcp3
早まってF300買わなくて良かった。
後は内部がどれだけ手が加えてあるかだけど。
ズームレバーは割と良い感じだと思う。
シルバーのデザインは人を選びそうだ。
自分は好きだけど。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 00:27 ID:0ATv6yO3
F200って日本で発売されるんかな?
これ出すなら、F300も同じボディにしたと思うんだけど。

671 :ろうひ男爵:03/03/03 01:18 ID:+o3qI4AQ
自分的にはワンポイントの色は嫌だけど、
ズームレバーが気になりますねぇ。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 08:36 ID:TMlZKcp3
ttp://www.dpreview.com/news/0303/03030205minoltadimagef200.asp
詳細スペック出てる。
F300と同じくNRも搭載だね。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 09:04 ID:0uw9LNw/
Chacun de ces sites etait distant de
l’autre de plusieurs centaines de kilometres
et marcher etait alors la seule maniere de se deplacer.
Dans son dernier voyage de propagation, peu avant sa mort,
Shakyamuni ne parcourut pas moins de deux-cent-cinquante kilometres. L’exemple
du Bouddha, comme le recit de ses voyages l’illustre bien, qui consiste ane jamais negliger l’oeuvre du Bouddha un seul instant ,
permit tres probablement a ses disciples de sentir comme il est magnifique d’
etre en vie et d’acquerir le sens de la dignite de la vie.



674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 11:51 ID:GI8vAA00
キター
http://www.dimage.minolta.co.jp/f200/

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 11:53 ID:FgJuxLs4
しかも禿しくダサイ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 12:06 ID:TMlZKcp3
サンプル画像はどんな感じ?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 12:08 ID:FgJuxLs4
青はまぁまぁカコイイかな。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 12:15 ID:FgJuxLs4
>>676
俺の感覚では変化を感じない。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 12:16 ID:ew1A2ohX
F300の存在意義はあるのか?

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 12:18 ID:TMlZKcp3
自分もあんまり変わった気がしないんだよなぁ…>サンプル画像
F300もだけど補色から原色に変わったってのに代わり映えしない。
操作性その他の方に期待するかなぁ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 12:21 ID:FgJuxLs4
>>679
ノイズの多い高画素機という立派な存在意義がある。

>>680
画質に大きく影響しそうなのがNRなんだけど、
実際にはどうなんだろうね。

682 :ろうひ男爵:03/03/03 12:45 ID:tIKYOF7c
でましたね、F200
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0303/minolta2.htm
DimageXtも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0303/minolta1.htm


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 13:21 ID:CDInted1
S●NYのP1を売って、P8にしようかF200にしようか悩んでます。
誰かF200の良さを語って〜


684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 13:28 ID:TMlZKcp3
まだ発売もされてないもんをどうやって語れと。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 15:05 ID:Lt5rEAgA
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/f200/
PCWatchで1/2.7CCDと書いてあるから驚いたが1/1.8だった(藁

正直な話、デザインの違和感(安っぽさなのかな)は隠せない。
F100やF300は主に裏面で支えていたが、F200は表面で支えるような感じなのだろうか。
新規に表面にグリップ部が出来て、裏面の親指の置き場所近くに十字キーがあるから。

露出補正はF300やF100では露出補正ボタン->設定の2操作だったが、
ズーム操作の独立化により、1操作になったのだろう。
絞り値の変更等は十字キーの上下に割り当てれば良いのだから、これは便利かも。
でもその分メインダイアルが小さく・・この大きさなら電源は別ボタンの方がすっきりするね。

F300もこれくらい見た目が変われば買わなかったのになぁ(藁
メーカの宣伝文句もF100やF300と対極的な軽いノリで漏れの好みではない。
F100ユーザはF300へ上位移行、F200は新規ユーザ開拓って感じかと思われ。
でも、軽いノリならF200は買わずXtだ罠(藁

この機種に関しては実物を見ないとちょっと評価が出しづらいね。
絵作りの傾向は大きくは変わらないんじゃないのかなぁ。

流石にF100->F300->F200というミノオタは居ないと思うので、
F100->F200か新規ユーザの人柱求む。
でもS50やF700等の新機種が出る中でF200を選ぶ香具師がいるのか疑問。


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 15:30 ID:CDInted1
>>685
S50やF700と比べたF200の最大の利点は単三電池だと思っているんですけど、
その考えは甘いですか?厨ですか?

なぜか手元にNiHがたくさん・・・



687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 15:40 ID:zyMdBx8j
よくいざという時に役立つ、と単三が使えることを押す人がいるけど、そういううっかりさんには
利点なんだろうな。おれはしっかりしてるわけじゃないけど、デジカメが電池切れで撮れねー、なんつーまぬけな
ことはしたことない。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 15:49 ID:i02oFHH9
F100とF200の違いって?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 15:54 ID:1hY1eiDe
>>687
F100・F300はアルカリ電池では、数枚しか撮れませんよ。
専用充電池よりニッ水充電池の方が価格が安いのがメリットかな?
専用電池1個に4,5千円出すなら、ニッ水電池が10本以上買える。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 15:57 ID:1hY1eiDe
>>688
Q:DiMAGE F100からの変更点、新しく搭載された機能はどのようなものがありますか
http://www.photo.minolta.co.jp/support/faq/df200/df200-ans.html#a5

Q:上位機種であるDiMAGE F300からの継承された機能はどのようなものがありますか
http://www.photo.minolta.co.jp/support/faq/df200/df200-ans.html#a6

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 16:20 ID:CDInted1
専用電池1個に6千円ぐらい出して、1年ぐらいでへばってプチプチきたヤシです。
利用継続税を払う(専用電池を買う)ぐらいなら、安い汎用充電池の方がいいかなって

200枚程度で空になるのに専用電池を使わせるなって(w


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 17:52 ID:Lt5rEAgA
>>1なんで、次スレ用に勝手にまとめ(藁

[F200とF300の相違点]

・400万画素(1/1.8・原色は同じ)
・ズームレバーの新設
・上記により露出補正が2操作かに1操作に短縮
・上記によりダイアルが小さく十時キーが筐体中心方向へ移設
・グリップ部が増加
・動画連続記録時間が無制限(メディア一杯まで)に
・ビデオデッキにカメラを繋ぎ、動画のダイレクト録画が可能
・自動追尾AFを効かせたいエリアを選択可能
・再生画像の自動回転
・カラーモードにセピアカラーを追加
・携帯メール用サイズに160×120サイズを追加

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 18:20 ID:Lt5rEAgA
以下は、個人的な感想

[個人的には良いかも]
・露出補正の1操作化。でもプログラム(オート)時に十時キーの左右で設定できるだけで十分。
・自動回転は「再生モードのみ」または「選択可能」なら良いかも。QVでは回転しない方が良い。

[個人的にはいらないかも]
・ダイアルが小さい。この大きさなら電源スイッチは別UIにすべきでは?まだ実物見てないけどね。
・自動追尾は面倒な時に使う機能であって、いちいち十時キーで選ばないだろうなぁ。
・個人的には、セピアも携帯・メール用もカメラ側で加工することは今後一切ないと断言できる。

十時キーの位置は筐体を支えつつ操作するのに良い位置なのかも?まだ実物見てないけどね。
ズームレバーは左右操作というデファクトスタンダードになったわけだが、
レバー上部の処理等、全体から見たデザインとしてはちょっと・・・まだ実物見てないけどね。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 18:45 ID:EvOuuRug
>・ビデオデッキにカメラを繋ぎ、動画のダイレクト録画が可能
これなに?
ビデオ入力があるって事?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 19:08 ID:sAYmqXZV
F200を出す意味がよくわからん。
F300じゃダメでF200ならイイ!って人はいるのだろうか。
型番下がってるから値段安くなったりするのかな?

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 19:25 ID:Lt5rEAgA
>>694
・ビデオデッキへカメラからダイレクトに出力することで、動画の録画が可能

>>695
まぁ、選ぶとすれば、ズームの独立化=露出補正の1操作化だろうね。
この点に関しては、F200の方が明らかに絵作りを容易にしているかと。
でも、プログラム(オート)時に十時キーの左右で設定できるだけで十分なので、
F300のファームアップを期待。

それと写真画質A4出力メイン(今や普通だろう)なら500万画素の方が良いね。
それでもまだ足らないけど。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 19:28 ID:7vgaWAn7
D-snapみたいに通勤電車でめざましテレビを見れたりするわけか

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 19:51 ID:Qp3sjdp4
>・ビデオデッキにカメラを繋ぎ、動画のダイレクト録画が可能

F200、買いだ・・・・・・。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 19:53 ID:Lt5rEAgA
もう1つ忘れてた。
一等地?にタイマボタンがあるようなのだが・・・。
「タイマだけ」ボタンだったら要らない。
「リモコン」ボタンってことなら良く使う人にはメリットだろうな。
F300やF100だと簡単だとはいえメニューから選択しなければならないから。
これはもうしばらく(発売まで?)待ちましょう。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 19:55 ID:Qp3sjdp4
ちうか、F200の登場でF300って、おしまい?(ぼそっ

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 20:39 ID:FgJuxLs4
相変わらず起動時間がのんびりしてるね。
これはもうあきらめないといけないのかな。
F300もそうだけど全体的なレスポンスが圧倒的に他社のものより遅い。
使っててイライラするカメラという印象をぬぐえない。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 20:45 ID:EPki1vJf
>>701
…他社って、具体的には?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:02 ID:IyeE2zU1
KD500Z

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:05 ID:sAYmqXZV
あれは完全なフルオート機だし客層が別でしょ。
S45/S50やらX-1/X-2あたりと比べる人が多いのでは。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:48 ID:9s7B2vm9
F300にも付いてるみたいだけど、マニュアルフォーカスって操作的に
「使える」機能なんでしょうか?

今まで完全オートなデジカメしか使ったことないんだけど、ろくなところに
ピントが合ってくれなくてイライラしたことがあったんで。


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:12 ID:2Yo+aNFb
F100は消え去るのみ・・・

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:42 ID:CJWhfbnH
>>705
個人的には使い物にならないと思いました

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 05:19 ID:djM6a+XF
>>705
そもそも、普通に撮る分にはオートフォーカスが強力だから、
マニュアルフォーカスは必要ない。
置きピンする時くらいしか使うときがないかも。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 11:35 ID:hjttvDEE
F200は,セルフタイマーボタンが独立しましたね.
これはありがたい.ユーザーの声を反映したんでしょうね.
でも,電源ボタンを独立にしてほしいという声は無視された.
デザインは,灰色の部分を設けたせいで,安っぽくなった.



710 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 12:46 ID:M6nP1cnc
>>709
リモコンは1年に4、5回(俺のF100実績)、
さらに連射等は一度も使っていないのであえて独立ボタンはいらない。
それより絞り/シャッタ/マニュアルの切り替えボタンが欲しかった。
もしくはホワイトバランスでも良い。

電源ボタンは、たぶん無視しているわけではなくあえて変えてないんだろうな。
電源が別にあるデジカメとの差別化ってことで。
ユーザの多くはこのダイアルが気に入って買っている。。のか?
気に入らない人は買わないし、買ったとしても今後は避けるだろう。

> デザインは,灰色の部分を設けたせいで,安っぽくなった.
これが実機を見ないとなんとも。
もしかしたらシルバ/タンの方が格好良いかもしれない。
正直、写真じゃわからん。

支え方がF100と違うからシャッタボタンを前方に移したりかなり工夫をしているから、
持ちやすさと撮りやすさは良いと思われ。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 17:56 ID:FDFnViAo
F200いくらくらいになるかなぁ?
498なら買うのに・・

ところで
>560は神ということでよろしいでしょうか?

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 18:35 ID:M6nP1cnc
>>712
だいたい5M機F300の1万円安だろ。慣例的に。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 21:28 ID:BIi8ZosV
ボイスレコーダー機能もついてるけど、会議などの録音ができる程度使えるものか?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 21:32 ID:hfv47DlL
ヨドバシにF100&F300を見に行きました。
電源ON時はちょっと時間がかかるけど、ごてごてした操作系にもうメロメロです(w
ん〜、F200が楽しみ!

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 21:39 ID:ZBLUyT3p
有償でいいから、F100のダイヤルをF300のやつに
交換してくれないかな〜。ミノルタさんお願い!!

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 21:45 ID:VCOoTb8O
暗殺者がキター!!!ブルブルガタガタ

ttp://www.letsgodigital.nl/webpages/events/PMA-2003/news/kyocera/LV3-4_uk.html

718 :銀月 ◆bWmoonQUh6 :03/03/04 22:10 ID:IeTU2GcS
OEM キタ―――――(゚∀゚)―――――-!!!


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 22:12 ID:ULVcshQw
液晶がでかいのはいいな。

720 :F100ユーザー:03/03/04 22:20 ID:7WPVTlIp
>>714
F100はマイクの感度悪くて全然音拾ってくれません。

>>716
F100にのダイヤルに慣れたら、F300のダイヤルは
角が丸い上に堅くて回しにくいです。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 22:38 ID:ZL3dxMBu
>>720
録音の用途は撮影時のメモがメインです。
仕事や撮影状況記録等で結構使えます。

ダイアルは本当に慣れます。
回しにくいと思うのは初めだけで、今ではF100と同じように廻しています。
それより「絶対に不用意に廻らない」という安心感の方が大きいです。
某所に頭が禿げる云々の記載がありましたがそのとおりかと思ったりして。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 22:43 ID:Fcjop+qA
F200かっこええなぁ
なんかいまさらなデザインも機能重視って感じで
胸にこう ぐぅーん くるよな
S45とかちょっとでかいもんな、
やっぱFはいいわ ぐぅーんくるわ

723 :714:03/03/04 23:09 ID:BIi8ZosV
f100ユーザーさん 有賀と。
720さんのこめんともさんくす

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 23:38 ID:vR1wwJYL
>>717
35mmからだな。そっちのがイイ!

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 23:52 ID:ZL3dxMBu
F200にはウルトラハイスピード連続撮影がないな。

でも銀/赤茶のあの色はぐぅーんとくるわ(藁
でもさすがにF100からF300、さらにF200に買い換えたら馬鹿だな。

>>724
京セラだぞ。あのCONTAX TvsDを調整した京セラだぞ。良いのか?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 02:49 ID:bqwY5LGC
F300の5M画素によるA4プリント能力を味わってしまうと、
F200の4M画素にはもう戻れない。
それにイクシが4Mだからもう今さらって感じ。

どちらかというと6M画素クラスが欲しくなる。
次に買い換えるときはコンパクト機に6M画素以上のCCDが乗った時だな。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 08:57 ID:XO95ANbh
>>726
A4サイズにプリントしないヤツには、激しく関係ないな。
IXYと比較する意味もわからん。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 09:47 ID:uno4gyrk
>>726
プリンタが無いと、4Mですらオーバースペックに思えてくるよ

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 22:25 ID:aA8yGOEG
17inCRTで見てるけど、画素によって違いを感じますけど。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 23:28 ID:PEZN+wbQ
写真屋で現像してもらうと違いがはっきりわかるよ

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 00:14 ID:+yiI9otg
>>727
A5やA4にプリントしない香具師はF300なんて買わないと思われ。
もし買っていれば宝の持ち腐れ。豚に真珠。それはF100でも同じ事。
200万画素機でもおつりが来るかも。

漏れもIXYと同時期に400万画素機を出されても、
わざわざでかいF200を買う香具師は少ないだろうぁ、と思うが。
少なくとも売れ筋モデルでは無い罠。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 17:28 ID:QNpEm9gg
F200の利点は単3電池だけ

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 21:26 ID:TQ5IsYiI
マクロで悩んでいる人に一言。
私もマクロが第一条件で、ニコンと迷いつつもF100買いました。
テレマクロが前提だから距離をとれて、影も出ない、ライトもきっちり当てられるし、
リモコンでバシャバシャ、カメラに触らなくてOKだから、驚く程使い勝手がいいです。
特に小さなブツどりするなら、もうこのシリーズしかありません。


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 21:45 ID:wVv3VN6h
μ10でもX-2でも同様のことが出来ますが・・・。

735 :774RR:03/03/09 02:46 ID:EpMToGrE
F100修理出したらボディやら液晶やらで28K。
新品になってかえってきたよん
まぁ保険はいってたからタダだけど

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 06:21 ID:ncjVtPcB
F200は、露出補正の1操作化が最大の魅力だと思っていたのだが、
F300に換えてから露出補正を激しくしていないことに気が付いた。
F100は綺麗な絵のためには露出補正が必須だったから、
それが頭にあったようだ。

オートモードの多分割測光とMモードで指定している中央重点平均とで、
ほとんどカバーしちゃっている感じ。
F200も同じはずだから、ほとんど露出補正はしない気がする。
とすればズームだが、人差し指操作なら面白いが、親指操作なら今と大差ないんだよな。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 19:27 ID:t334oTkL
F100の純正ケース買ったのだが、
SDはいいとして、リモコンってどこに入れるのですか?
まさか裏のワッカみたいなとこ?あそこって何か通すためのものだと思ったのですが・・・。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:01 ID:1d+25mZw
>>737
リモコンはケースの内側に入れるところがある。
フタの裏のメッシュみたいなところはSDカードを入れると思われ。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 21:13 ID:t334oTkL
>>738
あった、あった!
ありがとうございました。
さっきまで裏側のワッカのところに無理やりつっこんでました。

740 :739:03/03/09 21:14 ID:t334oTkL
ほんと、私馬鹿ですよね・・・。
おもわず笑ってしまいました・・・。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 01:26 ID:bsHP7hn1
なんつーか、ミノルタはこのカメラを売る気あるの?
起動ものんびりしてるし、液晶画面も小さいし、操作性も良いとはいえないし…
デジカメコーナーのいい場所に置いてあったんだけど、
F300には勿体無い場所でしたよ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 01:28 ID:tyUiuv3C
何を今更って感じのコメントだね。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 08:08 ID:NcezBqd6
そんな事は語り尽くされてるね

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 11:08 ID:snWeVfVT
>>741
起動時間=モータ・電源種別・容量の選定,コストに影響するが、
Fシリーズは起動時間やズーム時間に対する設計の優先度が低く、
レンズ等の他の要素技術にコストをまわしている。
結果としてレンズが長くなり、短い場合と比較し起動時間やズームに時間がかかるというだけ。

起動時間を最優先とし、
ズーム機構や高速モータ等にコストを割り振っている機種もあるが、
早いからって売る気がある、遅ければ無いって思考がわからない。
じゃあライバル機より割高になっても売れるか?
キヤノンG3は売る気が無いのか?って感じ。
じっくりまったりと撮るカメラに速攻勝負を求められてもね。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 18:36 ID:fRin0zE8
G3はともかく、このカメラはじっくりまったりじゃ困ると思うが・・・。
何のために小さいんだ?小さいカメラの売りは持ち運びの楽さと撮りたいときに
さっと出してぱっと撮ることがコンセプトじゃないのかな。
それからいうとこのカメラは中途半端な企画で作られてると思うな。
バッテリの消耗が多少早くなっても起動と終了は早くするべき。
じゃなけりゃ、もう少し大きくしてカバンに入れて持ち運ぶ大きさの方が良かったよ。
絵的にいいもの出せるのに勿体無いよ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 18:49 ID:vnOWFGQv
>>744
小学生が読んでも、それは言い訳だとわかってしまうようなこと、言われてもなぁ。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 19:02 ID:snWeVfVT
誤解されると困るので先にいってしまうと、起動は早ければ良いとは思う。
でもそれは、「他の良さをスポイルしない範囲で」って注釈付き。

小さいのは持ち運び性と機動性ってことで、機敏性ではないんだろうな。
それが中途半端だというのであればそうなのかも。
現にミノルタはXi等は中途半端でない起動の早さを売りにしているから、
Fシリーズについては、差別化を図りそこそこ小さくマニュアルも可能、
かつ絵重視というニッチ?市場を狙ったものだと思う。
一応は売れ筋ではないが商品として成立しているようだし、
みんなが1つのベクトルに走り、コンパクトは画質はともかく速度で勝負ってのはイヤだ。

絵的にいいものが出せるのは他のメーカはともかくFシリーズは長いレンズのおかげ。
ハイコントラスト、高解像度、低色収差等々を画像処理に依存せずに実現している。(らしい)
要は、あのレンズでどこまで動作を早くできるか、ズームのシームレスな伸縮が出来るのか、
単3利用でどれくらい持たせられるか、どこまで許せるかってことなんだろうな。

ズーム速度はギアを変えれば速くなるが、当然前後左右の位置決め精度が落ちる。
ズームは早いけど好みのところで止められない、とかなんか光学系が甘いってヤツはゴメンです。
早くて見栄えがよい写りのヤツはバランス良く作っているなぁとは思うけどね。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 19:07 ID:snWeVfVT
>>746
最近の小学生は1つの商品が出来るまでのコスト配分は理解していると思うが(藁
そういう常識的な製品化の言い訳=コンセプトがわからず、
ただ「アレも欲しいコレも欲しい」とわめくのは幼稚園児以下なんだけどね。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 19:14 ID:7ffS0SiI
>>747
いや、他の部分、画質とかね、はすでにスポイルされてるから文句つけてる人が多いんだと思うんだが。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 20:07 ID:tyUiuv3C
一か十かの議論だね。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 21:23 ID:xv/TRipp
どちらかというと>>747 = >>748が幼稚園児以下かと

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 21:23 ID:lHz0IIeM
>>738
知らんかったサンキュー

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 08:24 ID:GR6Pa1EW
次期Fシリーズで起動の高速化が図られてたら、
ID:snWeVfVT はどう言い訳する気なんだろう…

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 11:47 ID:f0RZgl8E
>>749
>いや、他の部分、画質とかね、はすでにスポイルされてるから

えっ! 画質スポイルされていたの?
値段との兼ね合いではサンプル見た限りでは好い絵作りしていると思ったのだが。


755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 12:24 ID:kxa/s95x
>>754
いや、自分もカナーリ(・∀・)イイ!!と思ったよ.
F100に比べて自然な印象になったし、F300よりもノイズも減っていると思う.


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 12:36 ID:47NNQTg+
>>755
それはないなぁ。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 18:04 ID:NpEbusN3
>>753
Fシリーズかは知らないけど将来的には当然改善されるだろうね。
でもそれは技術革新であったり、
光学系の改良で同等の能力がより短いレンズで実現できるようになったからだったり、
部品の流用等でコストが下がり「そこ」に予算が回せるようになったからってこと。
何れにしても工業製品である以上は「コストと利益」という呪縛からは逃れられない。
そんなことはみんな分かっていて愚痴っているだけだとは思うけど。
でも今のレンズ長での起動3秒以内は無理だろうな。

話は変わるが、漏れの経験値では起動3秒未満は撮影の度に電源オンオフを繰り返す。
また、1秒前半だとシャッタチャンスにカメラを起動させたくなる。
3秒以上は例え3.5秒でも6秒でも間に合わないため、じっくり撮りたいときに起動するカメラとなる。ため撮りや撮れそうな少し前から起動するって感じ。
個人的な要望としては、起動時間は今のままでも許せる。
特にズーム速度は微調整が効くから今のままで良い。
それはじっくり構図を決めてシャッタ速度優先等で絵を作るカメラだと思っているからであって、
簡単にテレ端−ワイド端だけで撮れるカメラが良いのであればそりゃぁ落第だろうね。
駆動が早いと思い通りの構図になるまで行ったり来たりで結構苦労する。

ただ、レンズを出した状態での休止状態(液晶消)からの復帰はもっと早くして欲しい。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 18:43 ID:3CUgM4qz
ID:snWeVfVT と ID:NpEbusN3 は同一人物なのか?もう支離滅裂で無茶苦茶。

759 :755:03/03/11 19:10 ID:kxa/s95x
>>756
それはないすか.
たしかに、ちょっとひいき目に見ていたかも.

ところでyodobashi.comで予約受付始まってるね.
3月29日発売予定で\49,800で20%還元だって.


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 19:28 ID:NpEbusN3
>>758
別人なんだけど、どこが支離滅裂か具体的に指摘してくれると助かる。

まったり撮るなら起動時間やズーム速度の要求は低い。
サクサクとるなら起動時間やズーム速度の要求は高い。
後者はオート嗜好の超コンパクト機では採用されている。
前者は機種によるが、レンズが短い機種は早め(3秒以下)にしている。
F300は前者だが、レンズが長いから出来るかな?
将来?そりゃぁいつかは良くなるに決まっているだろ。
漏れは、それより休止状態からの早期復帰が欲しい。

で、筋道立てているが。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 20:26 ID:C5lMgZGK
>>760
別人なら問題はない。同一人物かと思った。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 21:01 ID:vGG9mJmN
ミノルタのサイトを見る限りでは、
 画素数5メガでレンズもいいから良い画像が得られます。
 フルオートで、どんな場面でも動きのあるものでも何でもうまく撮れます。
 最大12倍ズームで、高速連写もできレスポンスもいいです。
 マニュアルもあり好みの画が得られます。
 動画も長く撮れて機能が多くて凄いです。
こんな感じ。

機能満載でフルオートでうまく撮れます。と、いうようなことを売りにしてる感じ。
しかし、販売価格はかなり高いし、いったいどんなターゲットユーザーを
想定して売ろうとしてるのかちょっと疑問に思う。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 21:41 ID:Nsn9kCY1
>>762
>いったいどんなターゲットユーザーを想定して売ろうとしてるのか

ミノヲタ

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 21:53 ID:NpEbusN3
S50のキヤノンのサイトを見る限りでは、
 画素数5メガでレンズもいいです。(光学3倍ズーム)
 高速AF・高精度AWB制御をします。
 モードダイアルで、13種類の多彩な撮影モードが選べます。
 高精度なピント合わせが可能です。
 カメラの縦横ポジションを認識します。
 パソコンなしで簡単プリントできます。
こんな感じ。

機能満載で多彩な撮影モードでうまく撮れます。と、いうようなことを売りにしてる感じ。
しかし、販売価格はかなり高いし、いったいどんなターゲットユーザーを
想定して売ろうとしてるのかちょっと疑問に思う。

って感じで、そのモノを知っててれば想像が出来るけど、
メーカの宣伝文句からじゃ何もわからん(藁
まだF300の方がフルオート+マニュアルってのが見えるし。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 01:03 ID:bFJcC1/G
ふーん。ミノオタも結構キヤノンを意識してるんだ。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 05:24 ID:20oCl0Vl
F100でもF300でもいいんだが、動画サンプルって無いのか?
IXYD300からF200に乗り換えようと思ってるんだが。
まぁ、動画はオマケ程度にしか考えてないんだがチョト見てみたいと思った。


767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 06:36 ID:klctr81A
>>766
ここならあるけど。F100 参考になるのかな
http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/dimage-f100_samples.html

F200は良さそうだね。ミノルタの中では初めて欲しいとおもたよ。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 09:22 ID:MO39ZjH9
>>765
いや、基本的にはキヤノオタ。G2→G3と変えたくらいだから。
お気に入りにキヤノンのHPがあったので同じクラスのS50にしてみた。

F300は電源OFFからの撮影モード選択に間違いが起こりえないので使っている。
F300は絵作りは上手いよ。室内撮影にもそこそこ強いしね。
動画はF100の方がノイズが乗らないみたいだが、F300の方が感度は良いね。
同じ原色フィルタのF200はどうだろう。
今後はG3をIXY400に変えて、一眼(選別中)を追加する予定。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 13:34 ID:A3w+QFfy
最近F100を買ったのですが、オートモードで日付を入れること
ってできないのでしょうか?

あと、3脚を買おうと思っているのですが、皆さんのお奨めのも
のってあります?
旅行に持っていけるようなコンパクトなもので女性でも持てる
なるべく軽いもの、最大で1メートル以上くらいに伸びればOKです。
3脚板を見るとベルボンのmaxi343ESあたりが良さそうだと思った
のですが、どうでしょうか?

質問ばかりですみません。。。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 14:54 ID:TkhuB8Yd
>>769
どうもオートでは日付を入れることは出来ないみたいですね。
マニュアルモードでも、風景や人物を普通に撮る分には
オートとそんなに変わらない気がするので、日付を入れたいときは
マニュアルで撮影するとか。
それか、JPEG Time Stamper を使ってあとから入れるか。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/candynag/digicam/jstamper.html

三脚はなるべく軽いものがいいなら、
ケンコー ST−3 http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=290804
のような、アンテナロッド式の脚のものもある。
ただし、安定感や使い勝手などに不安はあるかも。
でも、折り畳み時は小さくて軽量なので、カバンにも入るし
持ち運びを重視するならこいうタイプのものもいいのでは。

771 :769:03/03/12 15:26 ID:A3w+QFfy
>>770

ありがとうございました。Time Stamper最高です!!保存品質に影響しないっての
が気に入りました。
三脚は今度の休みにでも見に行ってきます。

772 :山崎渉:03/03/13 12:45 ID:3bQMUSSB
(^^)

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 00:41 ID:XUFHzBB2
保守

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 01:33 ID:E7n3qF0G
F200、yodobashi.comで予約しますた.
記念カキコ.

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 01:39 ID:K6v+4Irk
悲劇は繰り返される。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 21:51 ID:T6puHcMR
>>777
フィーバー!


777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 22:01 ID:bVZ8jDPA
fever!

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 23:18 ID:/g8RJ/Ke
>>774
何色にしました?
F200の\49,800はF300の2万円安という戦略価格。
CCD以外にも1万円分はコストダウンをしているみたいなんで、
現物を見ないと怖くて買えません(w
特に背面の樹脂?部分と十時キーの素材やタッチが心配。

しかしライバル機と比較してもかなり安いよなぁ。
次は筐体も含めたフルモデルチェンジかもね。

779 :774:03/03/15 05:14 ID:oWax0NPA
>>778
インディゴブルーです.この色、好きなんですよ.
ミノルタの新製品投入時の価格って妙に安く設定してあったりしないですか?
DiMAGE Xiも確か、予約販売で39,800円なんてところもあったような.
現物を見て決めたいのはやまやまなんですが、ヨドのポイント20%還元は
発売前までの予約分のみの適用なんで思い切ってみました.
Xtも同様にポイント20%で、同価格で売られているXiのポイントは15%.
つまりXiよりもXtのほうが安いんですよね.

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 09:13 ID:NJHRB6dh
>>779
やっぱり買うならインディゴですよね。
でも銀と茶の出来も気になる。
写りはF300の400万画素化でしょうからOKでしょう。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 14:19 ID:/xAuBBt4
とうとう落してしまい傷がついた俺のF100!
外装交換なんぼやねん

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 19:17 ID:/HLQcHou
フォトエキスポでF200の実機を触ってきました。
起動やズームのトロさは期待通りとしても、なかなかいいかも。
予約するかな・・・?

783 :774:03/03/16 02:00 ID:/h9Fe56c
>>782
アクセントカラー部分の質感とか、ズームレバーの動作はどうでしたか?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 04:56 ID:UOS4eZxI
外観に見えるあちこちのコスト削減結果が気になる。
シャッターボタンはF100と同じだと思うからまだ良いが、
十時キーやレンズ周りのデザインやロゴの位置、背面のラバー?は、
実機で確認したいと思う。
4M機としてはかなり安いとは言え、4万円超の買い物だからね。

起動は遅いけど、レリーズタイムラグは少ない方の部類には属するんだけどね。
自動追尾もあるから安心だと、起動してしまえばフラッシュ以外はかなり早い。
起動はどえりゃぁ早かったのに、
被写体が動いて上手く撮れないってカメラは多々あるんだけど、
雑誌等ではあまり言及されていないのはなぜだろう。
起動は買う前にすぐわかるが、買わなきゃわかりづらいのに。

785 :782:03/03/16 07:37 ID:G0k7bhj0
>>783
質感は全然気にしてなかった(w
ズームレバーは、F100/300のような「押す」んじゃなく、
「回す」になるんだが、これが結構小さいんで、慣れる必要があるかも。
(買ってしまえばすぐ慣れると思うけど)
その分、露出補正はラクラクです。使用頻度はともかく

今日も展示していると思うので、誰か詳細見てきて!



786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 14:22 ID:UOS4eZxI
F300、先週末の強風の中撮りました。
双方とも89%でリサイズ、マクロの方はノートリミングです。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030316141620.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030316141721.jpg

画像表示ソフトで、4Mの時は大丈夫だったけど、
5Mは画面に合わせた時にリサンプルしないと汚いことがわかった。
今まで知らなかったよ・・・。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 17:38 ID:t4UHduUz
>786
ここ2週間ほど悶々としてたのですがデータを拝見して買う決心がつきました。
ありがd

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 22:21 ID:Nj4ee4pM
>>786

キレイっす。
と言っても自分は予算の関係でF200待ちなんだけど・・・
このぐらい綺麗な写真を撮れたらいいなあ

789 :774:03/03/16 23:52 ID:/h9Fe56c
>>782=785
レスサンクス.

ズームレバーについては個人的には押すタイプよりも回す方が好きだったりするんで
期待してます.レバーの動かす角度によってズーミングの速度が変わると最高だけど、
さすがにそこまでは無理でしょうね.

>>786
綺麗に撮れてますね.F300とF200の違いはありますが、F200もこういう感じの色調が
出てくれればいいなと期待が持てます.

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 04:12 ID:0dyy4kfp
>>786
通りすがりですけど、やっぱりすごくいい色が出ますよね。
かといって、キャノンみたいなキツさが無いし、色を塗りたくってる感じも
無い。
F300いいっすよね。やっぱり。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 16:45 ID:oJdI7P3u
このカメラは、ポートレート時の肌色の透明感やシャープさが魅力のようですが、
>>786のようなコントラストのある花びらと青い空との対比も良いですね。
中間色の階調や彩色、自然なコントラストに優れていると感じました。
エッジ強調や色収差、フレアが全く感じられないのも綺麗さの要因でしょう。

雑誌やネット等では、5MCCDについて暗部がノイジーと言われていますが、
暗部を上手く処理して絵を作るのもユーザの腕前だと思いました。


792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 18:51 ID:gN32payn
↑ にいふね君かい?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 20:36 ID:oJdI7P3u
↑もっと深読みして欲しいですね。
悪く言えば暗部がないからよく見える、暗部を作らないのも腕だよね。
と言っています。

なんか最近、フツーに感想を書くとすぐ煽るアフォが多くて萎え。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 20:38 ID:oJdI7P3u
あっ、>>786さんのアップ画像は評価していますし、F300も相応に評価しています。
誤解しないでくださいね。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 21:19 ID:gN32payn
>>793
申し訳無い。 にいふねアレルギーで。



796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 21:23 ID:0dyy4kfp
せっかくのお気に入りがニイフネと一緒だと凹むよね。。。

でもせっかくお気に入りのカメラ買ったんだし、心おきなく語りましょうよ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 21:23 ID:0dyy4kfp
あ、ごめん。ヤツはF系は持ってなかったんだよね。

ホント余計なお世話ばっかすんなって感じだよ。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 21:43 ID:gN32payn
F系持ってなくても、あたかも使いこなして、熟知してるような
レスしてるよ。にいふね君は。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 21:44 ID:p6SRL9n2
>>800
ヲメ!


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 21:51 ID:LTcTUM3Y
⊂⌒~⊃。A。)⊃ ↑乙 ⊂(゜∀゜∩⌒`つ

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 22:05 ID:oJdI7P3u
>>795
こちらこそ言葉が過ぎました。申し訳ない。
お互い過剰反応してしまうのはやはり彼のせいですね。
あっちはあっち、こっちはこっちでマターリと語りたいところです。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 01:23 ID:TbgBYItj
みんな〜F100の話しようぜ・・・F300欲しくなっちゃうじゃないか・・・

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 05:21 ID:BBTVaqU1
そーだなぁ、例えば今日夜に事故現場に遭遇して
F300で撮るぜ!と思い、暗いからISO800で・・・、あれ?な、無い!
と焦ってしまった時、ふとF100が欲しくなったとか。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 11:38 ID:YyZqWMuU
F300買いました。

質問なのですが、子供(じっとしていてくれない1歳児)の撮影で
室内(蛍光灯下)での適切なマニュアルの設定を教えてください。

オートのスポーツモードで撮影が適切なのでしょうか?


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 13:19 ID:+kAD+Q7A
そういえば今まで気付かなかったけど、
F300ってアフタービューの設定あったんだね・・・。
無しでもちょっと表示されるから最初からあるのかと思ってた。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 20:36 ID:YVAuDEDY
20%ポイント還元に負けて、淀.comで予約してしまいましたー>F200
色はブルー、今から楽しみ!



807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 00:12 ID:avlDtte6
なんかこのシリーズ奥行き32.5mmというの怪しくない?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 00:20 ID:1FHaK6iO
怪しく無いけど?

809 :774:03/03/19 01:27 ID:ZScakxXg
>>806
おお、仲間ハケーン!

待ちきれなくて新宿ヨドに別の買い物をしにいったついでにF300をいじってきますた.
29日が待ちきれないっす.

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 03:29 ID:C95lOGeL
色ばっかりは見てみないと分からんからなー
1色しか無いなら予約するけど・・・

日曜日に売り出して週末20%店頭セールとかやんないかな

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 17:34 ID:T0ImRWpf
F300ユーザーの方にお聞きします
Webに使う動画はうまく撮れますか?
F300かKD-500Zで迷っています

812 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

813 :687:03/03/19 18:08 ID:G1H+3z9d
今月中に軽量コンパクトなデジカメを購入しようと思い、ログを漁っておりました。
静物がメインの被写体なので起動やズームが遅いのは問題ないのですが、
銀塩の感覚でシャッターが切れる、レリーズラグが少ないものを探しておりました。
F100&300はレリーズラグ0.1sだとか
そこへF200キタ―――――(゚∀゚)―――――-!!!
F200なら鑑賞に堪える作品が残せそうですよね。
今週中に予約したいと思いますが、気が変わらないよう後押しお願い!!

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 18:15 ID:9Ar1eIuY
>>804
せっかく買ったんだから自分好みの設定を探してください。
綺麗な肌色なら彩度そのまま、健康的にしたいなら彩度アップ。
他は本当に好みで良い。
フラッシュ撮影なのでCR−V3を奮発して撮りまくりましょう。

オートはフラッシュ時はISO感度を上げて光をまわしますので、
ディスプレイの等倍表示以上では粗が見えます。
暗い&手ぶれよりは良いですけど。

>>811
Webに使う動画ってなんですか?
 フラッシュですか?ライブカメラですか?
うまく撮れるってなんですか?
 DVのような画質ってことですか?映画のようなカメラワークですか?

動画の時間制限だけならF200>F300>KD500Zでしょうけど。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 18:27 ID:9Ar1eIuY
>>813
静物撮影で銀塩の感覚なら、起動は早く、レリーズは遅めでしょう。=KD
レリーズラグは遅い部類ではないけど、もっと早いのもある。

予約しなくても買えるからもっと悩んで、と後引きしておく(藁

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 18:34 ID:G1H+3z9d
>>813
実物見ないで決めるのはどうかと思う。
ところで色はどっちにするの?(w

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 18:45 ID:Zfo3m/d0
ベストPC 4月号の120ページと121ページを見てみましょう。
GTレンズとそうでないデジカメとの描写力違いを味わえます。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 18:57 ID:9Ar1eIuY
>>817
にいふね君さぁ、あれは彩度設定による肌色再現性の違いだよ。

要するに各社の画像処理における優先対象の違いってこと。
F300はノイズ処理よりも光がまわっているところの色再現性を最優先しているってこと。
レンズの描写力はあのサイズの絵では絶対に現れまへーん。
GTレンズだったらF100も同様の絵なのか?(藁

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 19:01 ID:9Ar1eIuY
その点ではF200に興味がある。
画素数が少ない方が色が出やすいからIXY400の絵に近いかもね。
メーカのサンプル画像でもその傾向が見て取れるから。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 19:19 ID:9Ar1eIuY
ちなみに、F200購入予定者が多いようだが、
ISO64によるワイド端開放絞りのチャンス増加を積極的に利用でき、
かつ、ダイナミックレンジの狭さを活用してメリハリを付けたり、
ポートレートでも暗部を上手く処理できる人、
A4サイズのプリントやトリミングで絵作りをする人はF300も候補にすべき。
ただし、絵作りという点では、
ISO感度がオートとなるオートモードは使えないことは覚悟した方が良い。

それ以外のフツーの人はF200などの比較的こなれた価格の他機種で良いと思ふ。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 21:31 ID:yGEXA/cd
>ポートレートでも暗部を上手く処理

その上手く処理できた場合と、そうでない場合の
画像あげてくれんか?




822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 22:20 ID:Verlry1b
>>821
明暗差が有りすぎるとちょっとした暗部にもノイズが混じる
きちんと光を当ててやれば、ノイズはほんの一部のきつい暗部にしか混じらない
あとは、そのノイズが目立たない構図で...って感じか?

さすがにポートレートは簡単にはウプ出来ない罠
でもメーカサンプル等で成功例はわかるね

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 22:44 ID:Verlry1b
マルチポストの>>811は、
KD500の動画機能が事実上使われない機能だと知ってF300を買うのかな?(藁
ここでこんな聞き方しているようじゃぁ使いこなせないと思うけど。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 23:14 ID:FbUaGLnU
しかしGTレンズってなんでマクロに弱いんだろう?
D7系もそうだしなんかあんの?
ちょっとした物撮る時でも離れなきゃならんのがけっこう不便だな・・・。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 00:41 ID:87vkxDM4
>>824
テレ端マクロとワイド端マクロのことだと思うが、レンズは関係ないだろ(w
好みは別として、普通はテレ端マクロの方がマクロが強い・使えると言う。
もはや議論の余地無くこれは常識。

くっつかなくてはおおきく撮れない方が不便だろうが。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 00:54 ID:EaAOzmcP
常識かどうか解んないけど、
手元にある本を撮るのに立ち上がって撮らないといけないのはつらいよ〜。
マクロ領域ではF300はまったく使えないと思う。
ミノルタはニコンと逆にマクロへの執着が何も無いんじゃないかな?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 00:56 ID:1HxsFUyn
なんか同じ議論を昔見た覚えがあるぞ。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 02:15 ID:R8g+EHW+
F200とF700のメーカサンプルを見比べると、F200だよね。
あれじゃ恐ろしくてF700は買えない。(つぶれた布地を見てアイロンで化学繊維
を溶かしたのかと思ってしまった)
F200のポートレートの黒髪の表現を見て、暗部のノイズと言われるのが理解でき
ないのですが?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 05:12 ID:arSBR021
あごの関節あたりと襟足がノイジーかなとは思うけど、
気にならないな。
それよりもニキビ陥没跡?の方が気になるw

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 19:03 ID:ncMnPrY+
価格コムでみると、300と200、¥4200しか差が無いな。
500も必要ないが悩むな。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 19:14 ID:1HxsFUyn
価格comで買うのならF300
量販店ならF200かな。
量販店では2万も差がある。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 05:37 ID:7nzAUMnU
>>826
マクロについて、テレ端かワイド端のどちらかって聞かれたら、
テレ端を選ぶのが普通。
寄れて良いと言うメリットよりも、拡大率であまりに差がでるから。
すでに語られちゃってるし、ニコンだって最新モデルで
テレ端に執着も臆面もなくワイド端にしたりしてるだろうが(藁

F200のノイズリダクションはハード処理で処理時間最大半減だそうな。
そうそう使わない機能だろうが、短いに越したことはない。
が、400万画素ならIXY400の方が(以下略



833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 05:41 ID:7nzAUMnU
ヌードですので18才未満はご遠慮ください。青銅色ですが(藁

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030321053622.jpg

コントラストを抑え、白飛び軽減、シャープネスを控えて、こんな感じ。
リサイズしちゃっていますが、ノイズの参考に。
ちなみにプリントだったらオートに委せた方が映える。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 11:40 ID:8gwASjJI
>が、400万画素ならIXY400の方が(以下略

IXY400の方が一万高くてフルオート。
あれ今買うのは結構微妙なんじゃない?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 12:35 ID:5lJIbMCz
正直、F300使ってると>>832みたいなバカと同じと思われそうで嫌だな。
逝ってよしだよ、お前。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 22:02 ID:1t1IruJY
>824,825,826
何を撮るかで都合のいい機種を選ぶということですね。
私はごく小さな(2cm程度の小物)をライト当てながら撮る必要があるから、F100(200も300も同様)
以外に選択の余地はない。テレマクロで距離を保つ方がいいなら、これ最高。
逆に、ライトなんか関係なくて、ただ近付いて撮るならニコンだね。



837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 22:55 ID:y4Kl+ssM
F100用ウォーターハウジング発見!
http://www.umie-marine.jp/seihinDCH501.html
でも、高すぎて誰も買わんだろうなぁ…。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:08 ID:AOjmaeHI
>>836
そうそう、標準でテレマクロ使える機種って限られてて貴重なのよね
知ってる限り、Optio系(レンズ前10cm)とFinecam系(レンズ前12cm)なのよね
そんでもって画質等考えるとF100系なのよ。(拡大率はOptio系が一番)

マクロとしての使いやすさでは、優秀でしょF100系は、
テレ端ではレンズが暗く、シャッター速度が稼げないので
手ぶれが多くなるという欠点はあるけどね。


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:10 ID:8gwASjJI
>>837
F200以降では使えないしね・・・。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:47 ID:l5RHjKJ0
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030321234651.jpg
しゃとー

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 01:20 ID:mHCJTZCu
>>836
E990持ってるけど、テレ端近くでも6cmまで寄れるよー。
ホントにテレ端にすると突然最短20cmになるけど。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 02:23 ID:QUw33mWz
>>837
買ったよ〜

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 09:08 ID:iVnrBXCV
>>835
GTレンズコンプレックス勘違いニコン信者のジサクジエーン発見(w

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 23:57 ID:JACg0aVf
F200が39800円での予約って買いでござるか?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:01 ID:q9JkUtyN
>>844
買いだと思うのだが出てみないとわからない部分も多くない?
デザインや素材がちょっと変わってるし。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:00 ID:q9JkUtyN
俺はF200の現物を見てイマイチだったらF300に転ぶ予定なんだけどね。
一週間待ちきれるかどうか・・・。
で、質問なんですけどこのシリーズ、MFのメートル表示は出ますかね?

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:54 ID:q9JkUtyN
自己レス。
メートル表示も出るみたいですね。
検索したらわかりました。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 07:51 ID:yYF2GciZ
F200の表側のデザインは良いが、裏側は現物を見ないとね。
撮るときは裏側のデザインしか見えないし、
十時ボタンは安っぽそうだし、シャッターボタンはF100と同じ黒だし。

漏れは動画は3分以上も撮らないし、
F300の11コマ/秒撮影も面白そうだしで悩み始めているところ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 12:29 ID:9WAv5aT/
>848
撮るとき裏側のデザインよりも被写体をみてください。おながいします。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 12:01 ID:GRkmmjOn
>849
裏側のデザイン「しか見ない」じゃなく「しか見えない」だろ。
液晶見てりゃぁ周りも目に入るのは当然だ罠(w

俺もあの裏側のデザインや持ちやすさ、操作タッチなどは興味がある。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 13:11 ID:EiZHOWf+
でもちとワラタ。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 17:11 ID:tNEpZcTH
>837

使ってます。使い勝手もいいし、買い!です。
F300にも対応しているらしい。



853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 22:01 ID:b1PVZiv5
>848

フォトエキスポで現物見たが安っぽかったじょ。。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 22:56 ID:EiZHOWf+
ここの写真見てもちょっと安っぽく見えるもんね。
でも買うとしたらあまり値段差無いからF100よりはF200かなぁ。
バッファのこと考えるとF300も捨てがたいけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0303/minolta2.htm

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 23:48 ID:ZUtAFsiK
F100からF300になって改善されたところを一度味わうと、もうF100には戻れない。
それを考えれば今更F100よりもF200の方が断然良いと思う。
それとF300のバッファって、UHSにしか使われていないのでは?

最近、撮れば撮るほど写りが良くなっている気がするのだが、
CCDにも「慣らし期間」があるのか単に使い方に慣れてきたのか(w
一時はF200への乗り換え真剣に悩みましたが、今ではF300に愛着が湧いてきました。

89%でリサイズ。最近の週末の風はマクロ撮影には辛いですね。
なぜかボケ味がF100よりも良く感じるのは気のせいかな。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324233357.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324233315.jpg


856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 00:17 ID:cMUXkVIB
F200とCoolPIX4300で迷ってるよー
スタイルではF200の方が圧勝として
問題にしてるのは画質と使い勝手。
早く出ないかなー来週くらい?

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 00:20 ID:rsrPxM5v
今週日曜かな。
買いに行くゾー

でも日曜出荷とか無いだろうから
金曜日夕方には手に入るってこと!?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 00:40 ID:cMUXkVIB
失礼ヨドバシサイト見ると3月29日ってなってますね。
発売後どんな値付けになるか分からないけど
予約すると49800円の20%還元ってなってるから
実質4万円ちょい辺りで推移って感じかな?
4300と同じくらいか。うーん
ポートレートだとどっちが綺麗なのかなぁ

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 00:57 ID:nSJuW//B
>>856
俺は4300の前々機種のCP880から今度F200に買い換えようと思ってる。
動機はレンズキャップがめちゃくちゃ面倒くさいことと、どうやってもポケットに入らないこと。
外見や動きが安っぽくてズーム等動作音もうるさいこともあってあまり外に持ち出さなかった。
あと絞りが2段階だからシャッター優先が無い。これも相当不便。

でもね、ニコンのBSSは便利だったしフィルターなんかもつけられる。
あと4300にはホワイトバランスブラケティングとか60秒露光、
さらに880よりは小さくなったりと色々進化してるから、
F200と4300を比べれば結構微妙な選択かもしれない。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 07:29 ID:zi6Ia+oo
>>858
オレも迷ってる。4300と。全然違うのに。
乾電池使えるのは魅力なんだよね。
でもワイコン・テレスコも使ってみたい。
すちーぶのとこで比較したいんだけど、海外では売らんのかな。。。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 23:54 ID:SKaK2XJb
>>860
ミノルタで海外といえば、S404という凶悪な機種が…

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 12:21 ID:ti8hRHv6
F200がなんか猛烈に欲しくなった・・・。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 15:33 ID:g8FMcEkj
>>862
おお! 同士よ。
最近、すんごく気になるのよ...


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 16:09 ID:ucSIgqYQ
29日発売ってことは
明日にはフライング発売あるかなー
一応梅田ヨドのぞいてこよう。

関西じゃあそこで買うのが一番安いのかな・・・
色を確かめてから土曜日には買う予定。
週末ポイントセールに期待。

865 :862:03/03/27 17:27 ID:ti8hRHv6
>863
今週末から来週にかけて購入者のインプレを楽しみに
している毎日だったりします。


866 :774:03/03/28 10:23 ID:rFph827Y
yodobashi.com、「ご注文商品確保」
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 11:11 ID:z6ZiMOD0
フライングゲット組 報告希望!!
お願いしますだ

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 11:16 ID:TjTn53CU
私からもおねがいしますだ。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 13:01 ID:jxhzoRTo
>866
期待しております!!

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 15:10 ID:gJTJI3fB
ピックで49800円だね。ポイントはいくつだろ?最低10%は付くけど。
決算と重なって土日近くの家電で20%還元あるといいなぁ

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 17:57 ID:Gwndkmn6
F300ともF100とも大差ないのだが、なぜこんなに盛り上がるのだろう。
他機種と画質も大差ないし。
安いから?デザイン?

872 :774:03/03/28 17:59 ID:rFph827Y
ステータスが「発送準備中」に変わりますた.
明日には届くのはほぼ確定なヨカーン.

ところで今日の夜にゲットする人、いたら自分も早めのレポートキボンヌ.
特に夜景とか.

明日になったら自分もうpしまふ.

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 18:50 ID:DkM8cgY3
>>871
盛り上がってますか?

F100かF300の購入を考えたた人にとっては
まさに待ってましたってスペックだから。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 18:51 ID:ZumMw+OT
俺も言っちゃう、F200欲しい!


テス写画像、楽しみにしてます。
先行者の皆さん、ヨロシクです!!

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 18:53 ID:joLrmLVp
しかし400万画素でいいならIXY400とか色々あるのになぁ。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 19:12 ID:Nv2T12/y
>>875
そんなこと言うと にいふねが黙ってないぞ!

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 19:16 ID:Xaq3DcqW
>>875

乾電池使えないのがなー

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 19:19 ID:joLrmLVp
正直、乾電池(アルカリ)で使ったこと、あるか?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 19:25 ID:Xaq3DcqW
ある・・・旅行中だけだが。
後この機種はリチウムも使えるからキオスクさえあれば
何とかなったりする。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 19:29 ID:joLrmLVp
実用に耐えたかい?乾電池。
ギガエナジーでもなけりゃダメだと思われるが。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 19:32 ID:FPdn4cRv
IXY400はフルオートだし一万高いから、結構客層が違うと思う。
充電池に関してはアルカリが使えるというよりは
予備の充電池の入手性がよいことがメリットかな。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 19:36 ID:joLrmLVp
個人的に、乾電池を前提にしてるモデルって、
省電力設計で動きが鈍いものが多い気がするんだよね。
F300くらい大きいなボディならそんな電池にしなくて
専用リチウムの高速駆動だったほうが良かった気がするんだよな。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 19:40 ID:Xaq3DcqW
専用リチウムしか使えないなら
俺は他の機種買ってただろうな・・・G3とかでさえいい。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 20:03 ID:+SIk0ee3
>>875
観音はS40の明らかな不具合を無視しているからキライになった。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 20:07 ID:FPdn4cRv
なんかこのシリーズ、オリンパスC-40の後継って感じがしないではない。

>>884
それはミノも(以下略

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 20:22 ID:8zyiwz2s
オリンパスもスマメ系を抜けたら購入比較対照に
入ってくるのに・・・個人的には。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 20:45 ID:j2wLegqO
ミノはバッテリーの進歩がそれほど見られないよね。
乾電池だろうがニッ水だろうがリチウムだろうが、ほんとに他社と比べてもたない。
今度のパナのLC33なんて乾電池使用機種なのにあのスタミナはなんだよ・・・
やっぱ家電メーカーのほうがバッテリー関係ははるかに上をいってる感じがするなあ。



888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 20:47 ID:joLrmLVp
省電力化は家電メーカーの御得いとするところだからなぁ。
ビデオカメラのノウハウがないと難しいかもしれない。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 20:51 ID:65GjrURg
画質に関しては逆のことが言えるわけだけどね。
まあ、ユーザーがどっちか選べばいいだけで。

890 :774:03/03/28 21:03 ID:rFph827Y
さっき用事があって渋谷に行ったついでにセンター街のさくらやに寄ったらF200が展示されていました.
電源が入らなかったので見た感じの印象とボタン類の感触などを.

電源&モードダイアルは適度な固さで、クリック感ははっきりとした感じ.
無造作にポケットに突っ込んでも不用意には回らなさそう.

ズームレバーは軽め.指のかかり具合はまあまあ、突起部が少し指にあたって気になりました.

カラーアクセント?はうーん、個人的には安っぽい感じがしました.
プラなんだけど、シルバーのブラウンは無塗装なように見え、インディゴのシルバーは
食玩の塗装のようなチープ感があってやや萎え.

価格は・・・見るのを忘れますた.スマソ.

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 21:11 ID:FPdn4cRv
>>890
持ちやすさはどうだった?

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 21:11 ID:ub5MQ4VJ
俺は今やどっちの色にするかだけで悩んでる
(どこで買うかもあるけど)
だけだから、今日質感が分かるほどのアップの写真とか見れると
思ったんだけど・・

明日直接悩むことになるかな。
恐らくシルバーにシマス。いかにもカメラくさいシルエットと
チープ感漂うボルドーブラウン?のミスマッチがたまらん

関西はとりあえずヨドバシが一番安いみたい
カメラの大林も要チェック

893 :774:03/03/28 21:28 ID:rFph827Y
>>891
重さからして、電池が入ってないんで微妙なんだけど、角張った外見から
想像される以上に持ちやすく感じましたよ.

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 21:33 ID:FPdn4cRv
>>893
サンクス。
前のカラーアクセントの部分が持ちやすさに貢献してるのかな?
ある程度の安っぽさは織り込み済だけど実物を一応見てからと思ってます。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 22:44 ID:HAuYlH/P
そうまでしてF200に尽くす魅力とは!?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 22:52 ID:FPdn4cRv
>>895
???
発売前日だしスレに欲しい人がいるのは普通のことでしょ。
割と安いし、俺は期待してるけど。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:23 ID:eYhy5oB7
>>895

今出てる情報で分からいんなら今さら分からんでしょ。
このスレ来る必要無いんじゃない

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:30 ID:8p1pV+sQ
相変わらず排他的だね。
F300使ってるとIXY400の方が魅力的に見えたりする。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:37 ID:eYhy5oB7
それならIXY400のスレへ行けばいい。
みんな欲しい物を買えばいい。自由社会なんだから。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:40 ID:8p1pV+sQ
つーかさ、なんでそんなに排他的なわけ?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:40 ID:FPdn4cRv
>>898
F300を売ってIXY400を買う?
それともサブ機としてIXY400を考えてる?
メインとサブでは選び方も違うから
IXY400よりもF200という選択肢も当然あり得ると思うのだが・・・。
F200の話題が続いて不快なのかな?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:43 ID:8p1pV+sQ
F300は500万画素だから選んだのであって、
F100やF200なら他にももっと軽快な機種があると思ってさ。
使ってて言うのもなんだけど、
なんでこんな遅い400万画素機を選ぶのかなってね。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:44 ID:eYhy5oB7
排他的??
誘導って言葉知らないのか?

逆にIXY400のスレへでも行って
F200に魅力感じてるんだけどって言えばこっちへ誘導してくれるよ。

単にスレ違いってことなんだよな。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:47 ID:FPdn4cRv
>>902
つか俺は300万画素版があればそちらを選びたいくらいだよ。
大きくなくて割安なマニュアル機が欲しいってだけ。
だからA60/70も考えてるけど充電器の値段考えるとあまり値段差無いんだよね。

905 :イタタタタ・・・・:03/03/28 23:49 ID:9QsORK0S
875 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/03/28 18:53 ID:joLrmLVp
しかし400万画素でいいならIXY400とか色々あるのになぁ。

878 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/03/28 19:19 ID:joLrmLVp
正直、乾電池(アルカリ)で使ったこと、あるか?

880 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/03/28 19:29 ID:joLrmLVp
実用に耐えたかい?乾電池。
ギガエナジーでもなけりゃダメだと思われるが。

882 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/03/28 19:36 ID:joLrmLVp
個人的に、乾電池を前提にしてるモデルって、
省電力設計で動きが鈍いものが多い気がするんだよね。
F300くらい大きいなボディならそんな電池にしなくて
専用リチウムの高速駆動だったほうが良かった気がするんだよな。

887 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/03/28 20:45 ID:j2wLegqO
ミノはバッテリーの進歩がそれほど見られないよね。
乾電池だろうがニッ水だろうがリチウムだろうが、ほんとに他社と比べてもたない。
今度のパナのLC33なんて乾電池使用機種なのにあのスタミナはなんだよ・・・
やっぱ家電メーカーのほうがバッテリー関係ははるかに上をいってる感じがするなあ

906 :イタタタタ・・・・:03/03/28 23:49 ID:9QsORK0S
895 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/03/28 22:44 ID:HAuYlH/P
そうまでしてF200に尽くす魅力とは!?

898 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/03/28 23:30 ID:8p1pV+sQ
相変わらず排他的だね。
F300使ってるとIXY400の方が魅力的に見えたりする。

900 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/03/28 23:40 ID:8p1pV+sQ
つーかさ、なんでそんなに排他的なわけ

902 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/03/28 23:43 ID:8p1pV+sQ
F300は500万画素だから選んだのであって、
F100やF200なら他にももっと軽快な機種があると思ってさ。
使ってて言うのもなんだけど、
なんでこんな遅い400万画素機を選ぶのかなってね。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:50 ID:8p1pV+sQ
>>904
大きくなくて安価なX-1というマニュアル機もあるけど(笑
A70も大きさ的にF300より小さいくらいだったりするし。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:53 ID:FPdn4cRv
>>907
X-1も十分遅いし。
A70はオートブラケットがついてないのが難。
まぁ、まだ色々迷ってるけどね。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:53 ID:Iph0P/6J
哀れな荒らしは以後、放置で。

明日昼からデーゲーム見たいけど
待ちきれないので買いに行くか〜
ケースとかどうしよう。
純正じゃなくてもいいからピッタリなのあるかな・・・
電池は充電出来てるので帰りに早速撮ってくる。
こういうとき汎用電池楽だね。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 23:54 ID:0VQi/FX1
>>902
起動以外は早いよ。KDなんて起動は早くてもレリーズラグは遅いし。
ズームは遅いけどほとんどシームレスに調整できるし。
IXYは正直、周りに溢れすぎているせいかいまいち購買意欲が湧かない。

まぁとにかく作例キボン。週明けには次スレに移行かな。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 00:02 ID:8oICUwfh
新宿の淀・サクラヤ・ビックなど、価格とかポイント還元の%
とか分かる人いますか〜〜?明日買ってこようと思うんだけど、
もしもあんまり条件良くないなら近くのキタムラで保証つきの
買おうかと思うんだけど・・・。もしくは淀のオンライン?

教えてください。よろしくお願いします。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 00:03 ID:ivpxeKu2
すごいね、同じ機種スレのユーザーを荒らし扱いとは。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 00:12 ID:v/jrDctZ
たぶんオープニング価格は49800で横並びだと思うよ。
あとはポイントだね。
価格comだと41800付けてる店もある。1月くらい待てば
4万円くらい(ポイント店は差し引きで)が相場になるかも

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 00:20 ID:eqQ5BkkI
ヨドバシはどうやらポイント還元15%からスタートするみたいだね

http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=7627413

予約時で20%だったけど。
週末セールは無しか〜
F1なんかと競合させてくると思ったけど、約5000円高いな

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 09:27 ID:4DPCSEXL
発売日age
インプレ速報希望!

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 09:52 ID:5IYI+HsB
>>913
正直その値段ならXtのがいい買い物に見えてくる・・・
なんか今更って感じだよ・・・F200のスペック見てると・・・。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 10:28 ID:eqQ5BkkI
俺にはXtの方が高く思えるよ・・・
まあF200は結構カメラくさいから
ある程度銀塩使ってる人とかじゃないとアピール度は薄いだろうけど。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 11:36 ID:XG/av4CO
XtもF200も同じ39800円で予約でしょ!(価格コム参照)
それよりもF200の速報はまだ?
誰も買わんのか

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 11:49 ID:5IYI+HsB
>>917
でもね、もうF200は駄目すぎ・・・Fシリーズ三台目なのにこんなのかよ・・・
としか思えない変化。まるでF100,F300がベストセラー商品のようにしか取れない
変化。ユーザーの声が届いていない。これでFは打ち止めだと思うよ。
かつてD7ユーザーを有償バージョンアップでだが救った。あれは声が届いたなと
思った。今度は・・・無視。ミノは完全にXに全力投球してる。Fシリーズはこれで
打ち止めケテーイヽ(`Д´)ノウワァァン!!

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 12:16 ID:eqQ5BkkI
>>919

もう試してみたの?

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 13:26 ID:XNhMB9S0
どこらへんがダメなのか全く書かれてない時点で釣り決定。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 13:28 ID:ekLDpk0Y
>>919
どこがダメに感じる?
俺はF100もF300も持ってないんだけど、EXPOで触ったかんじでは
なかなかつかえそうなカメラってオモタ
Fシリーズオーナーでないと分からん不満点があるのかな

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 13:41 ID:Uto1ZYad
本日、新宿ビックカメラ(ハルク)で49800円ポイント20%でした。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 13:49 ID:GRN5Wt5z
ヨドは15%だからビックの方が安いんだね。
2000円ぐらいの差か・・・
ビックはあまり利用しないからポイント溜まっても困るけど
迷うなあ。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 13:54 ID:ekLDpk0Y
淀はクーポンとかないの?
作はクーポン券を郵送してきた。あれと下取り組み合わせて、
さらに店頭で値切れば…いくらだ?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 14:37 ID:aSgv6Ugw
>>919
煽り点数45点もっとがんばりましょう キャ野坊らしくA70でも引っ張り出してください
・CCDのサイズがXtよりも大きい
・GTレンズとわざわざ名づけたレンズの魅力
・動体AF(使える使えないは別として)
これでXtとF200の値段が一緒なら比較する価値あるんじゃない


927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 16:22 ID:x0Gfhh28
梅田のカメラの大林で7500引きでした(現金で)
ヨドバシで49800円(ポイント15%)
シルバー明るい色ではかなり綺麗。アクセントあたりはチープ感漂うのは
ミスマッチで結構好きだけど、色がなあ・・・

自分でもっとチープな色に塗れるかも。
にしてもパンフまで今日から配布開始ってのは絶対的に遅い。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 16:29 ID:YuJ7HC0+
新宿淀橋で、49800円
そしてクーポンとかいって-2000円、
メディアといっしょで-1000円

F200と萩原のSD256MB合わせて6万1500円くらい+税だった。
ポイントは20%還元でちた。

買ってきたよぉぉぉ。HAPPY!

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 16:32 ID:x0Gfhh28
>>926

おお。ヨドバシで20%だったの?
それなら梅田でも20%にしてくれるよね(確か店員がそう言ってた)
ちなみに色はどっち買ったの?
俺は今からシルバー買いに行きマス

930 :928:03/03/29 16:55 ID:YuJ7HC0+
>>929
色はインディゴブルーを買った。かなりかっこいい(w


とりあえず小田急で帰ったのでそこでとったロマンスカーなど。
リサイズしてまつ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030329164939.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030329165005.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030329165024.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030329165039.jpg

露出モードAで、開放であとはカメラ任せでとってまつ。

ところで、ディマージュビュアーって使いにくいねぇ・・・
何か使いやすいの知ってますか?

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 17:12 ID:XNhMB9S0
購入おめー
出来れば原寸もきぼんぬと言ってみる。

932 :928:03/03/29 17:23 ID:YuJ7HC0+
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030329172106.jpg

これで一応原寸だけど、ファイルサイズがなぜか690kbしかない・・・

ディマージュビューアー使いづらいよぉぉ(T_T;

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 17:45 ID:XNhMB9S0
>>932
ありがとうございます。
相変わらずノイズはあるけど解像感と描写力は結構向上してるような気が…
圧縮率高いということはTIFFで撮影すれば画質はまだ良くなるのかな?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 18:23 ID:8/304LnN
>>930
その最後のタバコとライター、どうやって撮ったの?

935 :774:03/03/29 18:46 ID:loZhgz3I
F200、yodobashi.comから昼ごろ配送されてきました.
新宿いってポイント使って256MBのSD買って、少し撮ってみました.

1600×1200、レタッチ・トリミング無しです.
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030329183628.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030329183650.jpg
2枚目はNRのテストをかねてトンネル内で撮影してみました.
曇りだったせいか、全体的にコントラストが低い感じがしましたが、画質はおおむね満足できるレベルだと思いますた.

ところでUSBケーブルなんですが、アレって汎用品ではないのですか?
持ち運び用にもっと短いヤツがほしかったんだけど、ヨドで見つからなかったっす.

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 19:55 ID:85Wzh2Mp
おぉ、なかなかシャープだね

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 20:04 ID:0aC26y5L
起動時間が長いほうって言われてるけど実際のところどう?
使い勝手も教えてくだされ

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 20:05 ID:FXc4z+24
うむ、なかなかいい感じ。

逆光や、ロングシャッターの撮影もきぼんぬ!

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 20:07 ID:XNhMB9S0
実際の話、F100と比較すると大分良くなってる気がするんだけど。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 20:09 ID:L/aIISi6
>>937
起動はF100から変わってないらしい。
ちょっと前のデジカメ並だから、我慢出来るっていえば我慢できるけど
人それぞれだからねぇ。
実際に自分の目で確かめた方がいいよ。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 20:16 ID:BVGyTDFX
オリンパ並のおそさ。
その辺使ってた人なら耐えられると思われ

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 20:48 ID:2Vmwhw1t
さすがミノルタ!さすがGTレンズ!

と云わしめるだけの素晴らしい描写ですね。
この値段でこれだけの画質が得られるのなら、
もう他のコンパクトクラスは買えませんって!

ミノルタばんざ〜い!

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 20:53 ID:XNhMB9S0
春だなぁ。

944 :937:03/03/29 20:57 ID:0aC26y5L
回答ありがとう 今使ってるのがQV3000だから何使っても起動にはストレス感じないかも・・
レリーズラグって言うのかなシャッター押してから実際の撮影までの時間はどう?
出来ればAFの体感スピードも教えて下さい。
 

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 21:00 ID:2Vmwhw1t
いやいやいや〜。
アンチミノルタの嫉妬に狂ったカキコ見てると
楽しいですよ。

F200最強最高!他社の400万画素デジカメ買った人ご愁傷様。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 21:02 ID:htC3xNpP
それは釣れないよ。
E5000スレを見習わなきゃ。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 21:06 ID:uci3bnZv
>>942
N坊の声帯…じゃなくて文体模写か。なかなか上手いな。

948 :774:03/03/29 21:11 ID:loZhgz3I
>>944
レリーズタイムラグはほとんど感じられないです.
半押しでピントが合ってから、シャッターを押し切ると瞬時に撮影されます.

ピント合わせは距離にもよるけど、一呼吸おく場合もあったりしますね.

そうそう、純正以外のケースでサイズが合うのを聞いていた人がいましたが、
自分はこれを使ってます.奥に予備の単三×2を入れてほぼぴったり.
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030329210615.jpg


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 21:11 ID:Uxd0+Tt/
>942
N坊じゃないのか?

950 :928:03/03/29 21:25 ID:Qjh0dItJ
>>934
普通にマクロでとって方向変えただけだよ?

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 21:27 ID:Dcu2z8DU
F200(青い方)買いました〜
明日は鎌倉にでも撮影に行って来ま〜す

952 :928:03/03/29 22:20 ID:Qjh0dItJ
また撮ったのあげときます。ロマンスカーとジッポ&マルメン
F200でまだ40カットくらいしか撮ってないけど、露出をカメラ任せにすると
だいぶ明るい感じ。もうちょっと渋めが好きかな〜とか思う。

ボケ具合も良い感じだし(マクロで撮ると)極端な収差も感じられない。
ファインダーで露出情報を見れなくてもいいから軍艦部のところで
絞りとかシャッターとか分かると良かったと思うな。

あ、あと連射とかぜんぜんだめなので(2272-fine)期待しないように(w

我が愛しのロマンスカー
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030329221027.jpg
彼女にもらった2個目のジッポ(3年くらい使用)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030329220927.jpg


買った人〜作例あげてちょ〜だい!

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 22:47 ID:eqQ5BkkI
F200のシルバーのを買ってきたので帰りにさっそく試し撮りしてみました。
リコーRR30も持っていたので比較がてらに。

F200はオートシーンセレクトで(恐らく夜景が選択されてる)
RR30の方は夜景を選択して撮ってみました。
両方フラッシュ自動発光。1280×960にリサイズ。

F200
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030329223229.jpg
RR30
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030329223914.jpg

遊びで、ISO800にしただけで撮影(RR30はオート、F200はマニュアルのデフォルト設定で)
フラッシュ無し、800×600にリサイズ。

F200
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030329224028.jpg
RR30
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030329224355.jpg

撮影後にノイズリダクションが入ったままだったことに気付いた・・・(汗
そのため特に後の写真ではノイズリダクション機能の無いRR30がかなり不利に
なってる模様。
それでも健闘してると思います。どっちも良いカメラ。

起動速度も、RR30と交互に使ってても個人的には気にならない感じです。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 22:52 ID:9q8ZpH0L
ほんまかいな?
起動時間、F300とRR30使ってるけど雲泥の差があるけど。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 22:55 ID:HGa22hy0
人によって差はあるだろう・・・。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 23:09 ID:9q8ZpH0L
機械として決まってる事なんだから人によって差があるわけ無いじゃん(笑
故意に、と言う事なら解るけど。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 23:13 ID:Q0BOvZ+Z
>>956
速さの尺度は人それぞれだろうに。。。
柔軟に考えられないヤツは終わってんな。リストラ気をつけろよ。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 23:14 ID:9q8ZpH0L
柔軟に情報を歪めてどうしたいんだろう?
そんな必死になることでもないと思うんだけど。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 23:17 ID:Q0BOvZ+Z
人によって遅さ速さの尺度があるってことだろ。
どう歪めてんだ?頭大丈夫?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 23:19 ID:HGa22hy0
いやね、953は「気にならない程度」と書いてあるんだからさ。
まぁ、買ってきた直後でそんなこと気にならないんだろうな。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 23:24 ID:9q8ZpH0L
人によって尺度ってさ、実際二台を起動し比べてみたら
明らかに違いが有るんだからバカでも解るだろ。

で、もし本当に気にならない程度だというならF300から大きく改善されたって事じゃん。
どうも被害妄想入ってて会話しにくいなぁ。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 23:25 ID:eqQ5BkkI
自分のカキコから荒れてしまったかな?

もちろん起動速度はかなり違います。
(RR30もフラッシュ設定にしてると結構遅くて同じぐらいになるけど)
でも個人的にF200をパッとポケットから出してすぐにシャッターを押す、という
使い方をしないので、気にならないという意味。

起動速度よりも終了速度(レンズの収納)の方がよっぽど気になる・・・w

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 23:37 ID:XNhMB9S0
厨は放置推奨。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 23:38 ID:0aC26y5L
F200の書き込み速度はどう?
連続撮影が出来ずにストレスが溜まるって評価をF300にした人がいるんだけど
ここが改善されていたら買います

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 00:54 ID:dGLCnS3k
F200なかなか評判いいみたいだね。
1ヶ月ほど前にF100を買ってしまった俺ってもしかして
タイミング悪すぎ?

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 01:03 ID:oeDdiM6e
その分値段が安ければ問題無いと思うけど。
F100は結構お買い得な値段まで落ちてたし。
でも今まで出た画像見る限り画質的にF100からかなり改善されてる気がするのは気のせい?
まぁもっと画像出てこないと何とも言えないけど。

967 :965:03/03/30 01:13 ID:dGLCnS3k
>>966

安ければ俺も諦めがつくんだけどさ、ヨド橋で498(ポイント18%)で買っちゃったんだよね。
その数日後にF200の発売が発表された。
最初はあんまかわんねーだろ、なんて思っていたが、ここの書き込みを見るとショック
が大きくなってくよ。
とは言え、まだF100使ってないから、画像がどうこうは良く分かんないんだけどね。



968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 02:02 ID:fPQwi4NI
ふむ。
なかなかよさげですね。
あとは、実機触ってみて、嫁さんをどう口説くかが問題だな・・・。

969 :1:03/03/30 08:19 ID:Rn6lJMSn
[次スレ]
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048979652/l50

970 :1:03/03/30 08:24 ID:Rn6lJMSn
こっちは放置の方がなにかと良いでしょう。

ということて、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048979652/l50
に移動をおながいします。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 12:22 ID:x4fzyogf
次スレも放置されているようだが…

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 19:36 ID:tvMmGkXk


973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 20:52 ID:z2AuJf+x
F100使ってるよ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 21:09 ID:nvBAiVP6
Xt予約してて、明日くらいに届くんだけど、帰りに
ヨドで迷ってたF200に初めて遭遇した。
触ってみてちょっとびびった。F100とまったく別物じゃん。
MENUは見やすいし、超使いやすくなってる。
ズームレバーなんか気持ちよい。AFもかなりスムーズだね。
起動はまあ、似たような感じだったが。
ああ、これも欲しいよ。マジで。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 21:18 ID:PysNyCXE
>>974
れもその口。
F100で起動がとろいのがゆるせなかったんだが、
F200ではそれがどうでもよくなった。
Xtにまわす金があれば、F200買ってしまいそうだ。
つかってておもしろそうという予感があるよね。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 21:43 ID:nvBAiVP6
うん、正直言ってグリップ感もいいし、レンズ周りの感じもいいよ。
画質もシャープになってるみたいだし、S45よりはずっと使い
やすいし、軽いし。もっと宣伝すれば売れるのにね。
本当にいい商品だと思うよ。スペックも画質も間違いなく、
4メガ機種のなかではトップレベルだと思うよ。
今となっては単三電池も逆の意味でありがたいしね。
安くなったらマジでこれも考えようと思う。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 23:06 ID:///Ps5bb
>>976 スペックも画質も間違いなく、4メガ機種のなかではトップレベル
だと思うよ。

購入していないのにそこまで断言できるものなのだろうかと、、、

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 23:44 ID:f8kiSqMW
スペックと画質は買わなくても大体分かるからなぁ。
使い勝手はわからんが。
そんな自分はMZ-3とF200で迷い中…どっちにするべか。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 00:22 ID:6A/kzFvv
F200買うお金で何本リバーサル買って現像できるんだ・・・
とか考えると

ナヤマシー

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 01:30 ID:agBJvD44
>>977
>購入していないのにそこまで断言できるものなのだろうかと、、、

↑UPの画像を見ての印象ね。
原色だしね。


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 20:32 ID:6fUNmWJR
F200,300にAF補助光が付いていれば迷わず買うのだが

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