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コーワから超望遠デジカメでるってよ

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:09 ID:hUa+eKXe
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/

こんなんです。すご。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:19 ID:hBs6ok3g
>>1
スレ立て乙

通常のデジカメとして見ると、1300ミリオーバーでF4というのは
良いレンズだと思うんだけど、デジカメ用のレンズとフィールドスコープは
構造が違うんかな?
いずれにせよ画質が勝負ですね。

それとデジカメモジュールのみの取替えでグレードアップは出来ないかな?
そうなれば実売が15万超えても高いとは思わないけど。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:19 ID:EjXHoWbH
2GET
(^.^)>(^.^)>\(^_^)/やったあ!

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:20 ID:hBs6ok3g
>>3
スマソ…

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:24 ID:DdU7wxwH
何故だか分かりませぬが、よく観光地にある100円を入れるコーワの望遠鏡を
思い出しますた。

あれが自分のモノになるような感じなのでせうか。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:26 ID:hBs6ok3g
>>5
デフォルトの装備でデジカメとして使えるのが新機軸かと。

それと何となくだけど、背面の十字キー構造がリコーのRR30を
思い出すのは気のせいだろうか?

7 :sage:03/03/03 23:26 ID:vaOLYsJj
コーワってあのコーワ???
光学機器作ってるのは知ってたけど、カメラ(デジカメといえども)製作は
何年ぶりなの?(ほそぼそと作ってたの?)
詳しい人、解説きぼんぬ!!!

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:27 ID:EjXHoWbH
別名、スティンガー、又はレッドアイちゅうことで
オタ的には9〜式とかなんとか

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:31 ID:t5iKu8gy
デジスコって以外に画質いいんだよな。
しかしデザインがイカス!カメラメーカーなにやっとんじゃって感じだな。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:35 ID:n0gWzde3
デジカメ合体させたのも凄いと思うが、それ以上に驚いているのが
スポッティングスコープにもAFが付いてる事。
値段次第じゃ、こりゃ面白そう。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:36 ID:hBs6ok3g
>>9
デジスコのフルサイズ画像って見たことないんだよね。
どれも大幅にリサイズしてアプしてるから。
画質が良いのか、レタッチかけまくってリサイズした結果
綺麗に見えるのか。

だれかデジスコの無修正画像きぼん。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:37 ID:hsOT0J5e
予測価格っていくら?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:44 ID:n0gWzde3
>>11
もちろんケラレが出るからトリミングも必須って事もあるけど、
それ以上に、あの倍率ならよほど空気が澄んでないと、写真
としての見栄えがかなり悪いし。

漏れも昔やってたけど、デジ一眼と望遠に切り替えてからは
画質の点で不満なんでやめちゃった。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:46 ID:8oFO99ty
これは多分、デジスコ鳥屋が開発したのでは?
リモートシャッターとかね。
300マソガソだからちょっと期待。
フォトエキスポ逝ってみよかな?
>12
別スレで希望も入れて予想12〜30マソ。20か?

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:47 ID:t5iKu8gy
20は行くだろう

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:53 ID:6+AuBn6t
絞りあんのか?


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:55 ID:Q2vxa76u

一眼みたいにミラー式なの?
構造が良く分からない。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:59 ID:Q2vxa76u


  フ ロ ー ラ イ ト バ ー ジ ョ ン キ ボ ン ヌ  


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:13 ID:eWa/w2Iy
でもさ、最初っから高倍率ズーム機として売るのなら30倍でもケラレが
無いんじゃないか?

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:17 ID:JgxJz4q9
ホワイトバランスが「オート」と「曇り」しかないのが怪しい。
レンズはかなりの解像力ありそうだけど、デジカメ部分が手抜きで
ないかすんごく心配。
どこが作ってるんだろ?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:18 ID:JgxJz4q9
>>19

ケラレはデジスコの話ですけど。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:21 ID:+06G8BMO
さすがにケラレ標準装備のデジカメにはしないだろうな、コーワも。
結局中のひとはCoolpixでつか?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:30 ID:JgxJz4q9

 これに刺激されたニコソがどれくらいの早さで対抗商品を出すかだな。
ニコソは堅いからこういうのには反応鈍そうだなー。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:41 ID:/dpFIhAx
中の人の記憶媒体はSDメモリーカードか……

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 02:07 ID:k4FRzS6x
>24
てっことは…あそこ?


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 02:57 ID:xW8fhfBk
コルゲンコーワ

27 ::03/03/04 04:32 ID:k4FRzS6x
いつかでるとおもったよ(w

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 06:42 ID:qjbqJa/a
>>20
>ホワイトバランスが「オート」と「曇り」しかないのが怪しい。
屋外使用しか想定してないからでは?
あくまで鳥撮り用デジだから。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 07:14 ID:ktHHQFsf
広角単焦点のコーワSWデジタルも出してくんないかな。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 07:18 ID:gLrvcTzY
マジでコルゲンコーワの会社かと思った。社名のロゴも似てないか?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 07:35 ID:hx9SQiPY
デジビノやビノショットでがっかりしたヤシが集まるスレだな(W

てゆうか同種の商品をカメラメーカーで作りそうなのはニコンや
キヤノンじゃなくてペンタになりそうな印象があるけど、そーゆー
余裕が出せるかどうかは一般のデジカメの売れ行き次第かも。


32 :sage:03/03/04 07:35 ID:8mr9Wbbi
>>30
今では医薬品メーカーとして知られるようになったそのコーワだよ。
昔は光学機器メーカーとしての方が有名だったのだ。
↑でも書いてあるコーワSWは今でも評価が高い。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 09:12 ID:KB8KrBVH
コーワて双眼望遠鏡だかフィールドスコープで結構有名なプロミナーとか出してるあのコーワか?
観光地の展望台とかにも良く置いてある

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 09:18 ID:1mTWyuZ5
デザイン的にオモチャっぽさを感じるので7万円ぐらい


ってな事にはならないかなぁ

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 09:22 ID:kNRkPUp/
蒲郡でつくんのかな?

36 :ラモス:03/03/04 09:29 ID:Ymkk6jAK

 「相手に勝つにはぶつかっていこうよ。 気持ちだよ。」

 「こっちにはもうTD-1あるよ。 こりゃ有利ですよ。 きっと結果でる。」


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 10:10 ID:eWa/w2Iy
欲しいけど俺の風貌だと店員に
「のぞきですか?」
って聞かれるっ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 12:17 ID:cYIjIo4M
ストロボ付けろ〜

と釣ってみる

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 12:38 ID:zO1fDlm1
これいいな。
欲しいよ。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 12:47 ID:PVI5P+oI
6倍の焦点倍率か。

e5700をレンズ交換式にして80-400積んだのと同じくらい?
F2.8-4はいいんだけど、これISOの変更とかできるの?
ISO400固定ってことはないよな。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 13:00 ID:2nTiLGOh
連射速度やバッファはどうなんだ?

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 13:40 ID:K0U0TCfP
ふつうにCoolPixとフィールドスコープアダプタ使ったほうが良くね?
だってこれレンズ交換できないからなあ。



43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 13:58 ID:/zdAHCj8
>>38
最短撮影距離が5mだから本体並のサイズのストロボになるな

と、釣られて見るテスト


合掌速度はどうなんだろう?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 15:04 ID:2MGf9rwl
当然三脚に乗るんだよね。
ビノショット乗らないので、んなアフォなって
ガッカリしたのだが・・・

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 15:12 ID:rsKtZXIO
>>44
三脚座らしきものがあるよん

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 15:20 ID:wXctRLr8
もう、発売されたの?こんなの出てますた。↓
http://www.dejikameya.co.jp/bouenkyou.htm

>KOWAから、凄いデジタルカメラが発表されました
「凄い」って、どういうことなんだろうね?<w




47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 15:21 ID:w6Weib9l
いらね

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 16:28 ID:PVYltRPH
22万円ぐらいなんでしょうか?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 17:12 ID:/zdAHCj8
焦点距離と35mm換算の焦点距離から考えて1/2.5型CCDっぽいね

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 17:30 ID:wXctRLr8
>>49
??どういうこと?
焦点距離からCCDサイズってわかるの?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 17:55 ID:gYokrRam
わかるよ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 18:44 ID:eQn3Op4G
>>40
性能や使用状況から考えて400固定はないでしょう。
F4のレンズで、暗くても曇天下屋外使用が前提だからね。
100固定なら十分ありうると思うけど。

もともと鳥撮りデジだから、鳥撮りに問題がないレベルまで
機能は削られてる可能性はあり。

53 ::03/03/04 19:18 ID:tJB0StF1
>42
それだと2回フォーカス操作がいるのよ。
いいのは一眼+望遠レンヅ

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 19:19 ID:A2PFVRAp
10万以下なら買うんだが・・・
無理だろな

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 19:41 ID:eQn3Op4G
実売ベースで考えると
スコープ部分価格は6万くらいかな?
デジカメ部分はレンズ価格が別になるから2万くらいだろうな。
単純に考えると8万くらいになるわけだが…
スコープにデジカメを組み込むのに、どれほどの金がかかってるかによるな。
まあ実売12万以下なら買いだな。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 19:52 ID:CY0kl0Ur

このデジカメの何が凄いってファインダーですよ。
一眼をも遥かに凌駕するその「見え」は既存のデジカメユーザーには
全く想像できないんじゃないか?
プロミナーのKOWAが作ってる意味分かる?

プロミナーユーザー(俺様)なら分かる。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 20:29 ID:yngUYdTL
天体撮ってみたい、ってのは無理だろうなあ。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 20:31 ID:CcNrP0Ba
金額はまったく不明なのか。。。

ヲレも10万以下きぼん

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 20:34 ID:A2PFVRAp
「仕様」を見ると画質モードがSQ・HQとなってるね。
こういう表記ってことはデジカメ部はオリンポス製ってこと?

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 20:35 ID:eQn3Op4G
>>57
天体ならこれ買うより天体望遠鏡+デジカメの方が良いよ。
案外安く組めるよ。
写りはそれなりだろうけど…

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 20:36 ID:eQn3Op4G
>>59
俺も一瞬そう思ったけど、中の人がオリンパスなら
SDは使わないよ。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 20:40 ID:Ctpk59l9
ズームじゃなくて1350mmF4固定で良いから8万ぐらいのを出して欲しい

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 21:45 ID:CY0kl0Ur

 価格予想は難しいな。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 22:27 ID:mK+ZgWX1
戦略価格で¥79800をきぼん。

メーカーホームページを見ても価格については記載がないね。
「オープンプライス」ともないし、まだ、価格を決めかねてるのかも。
とりあえず、プレス発表してみて、ネットの掲示板などでの反響をみて
卸値を決めるつもりとか・・

65 :おおっ:03/03/04 22:33 ID:24Ht44zy
光学式手ぶれ補正搭載って
すげーじゃねーか!

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 22:36 ID:CY0kl0Ur
>>65

んなもん付いてねーよ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 22:42 ID:3RyfziFS
あのー、手ぶれ補正付いてなくてまともに撮れるの?
三脚必須?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 22:47 ID:J2sXAsy4
オートフォーカスがついたスコープだけホスィ。
というかちゃんと使えるAFなのか?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 22:56 ID:CY0kl0Ur
>>67

この焦点距離だと手ブレ補正ついてても手持ちじゃ
まともに撮れないと思うが・・・。
三脚座が付いてるので三脚に据えて使うのが前提。
本体は2キロくらいあって重いからそれなりの三脚が必要。
まぁキミに買う資格は無いってこった。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 23:13 ID:sSiIQSAk
す、すいません
ろ、6万以下で・・・げふっ

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 23:15 ID:0bJR6fp1
1,000mm超えたら重い三脚は必須ですよ。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 23:44 ID:PVI5P+oI
ISO400で1/4000で撮れればほとんど手ぶれの心配はないけど・・・。


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 00:05 ID:blXfKW8a
安かったらかなり売れそう

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 00:10 ID:nWahAROo

 手持ちで撮るのは自由だがストラップは付かないぞたぶん。
 付けるところ見つからないし。
「TD-1 SPOTTING SCOPE / DSC」とあるように、基本はスコープだからね。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 00:47 ID:F1p4T24s
上向きだけでなく平行位置でバランスよく固定できるようにして欲しいヤシも多いだろう

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 00:51 ID:G/Liv1TB
たとえIS付きでも望遠機能をフル活用するなら三脚は必要だろう。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 01:19 ID:nWahAROo

三脚座もKOWAの伝統で回転マウントだから構図も自由自在だよん。
当然だが。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 01:25 ID:q8fddcFC
鳥以外に使うヤシがでてくるヨ

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 01:35 ID:nWahAROo
>>78

当然、発想が幼稚なユーザーも購入するだろうが大事なお客様だ。


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 02:14 ID:556RsAkM
>>79
ワロタ

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 04:23 ID:NuBJq2Rv
フィニッシュコーワ

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 04:35 ID:OoMSYW+X
…ウ、

                  ウナコーワ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 04:39 ID:2xBLUWaE
10万以下は絶対あり得ない。
スコープ単体で10万はいくだろうからナ。
他の製品(デジカメじゃないやつ)を見たらそんな感じがする。

んでもって、300万画素なら最低でも3〜4万。
そーなると全体で約15万くらいが妥当なトコか・・・。

C730やFZ1の望遠と比べたらかなり高級!
この二つが5万位なのだから、7・8万ってことはない。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 04:41 ID:2xBLUWaE
だから、必要最低限の機能だけ持たせて出来るだけコストを下げて欲しい。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 05:01 ID:LxLMeF76
安っぽいやつきぼー

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 05:59 ID:rBDqWB4q
実売価格で7・8万なら、即買う。
まあ10万がボーダラインかな・・・・・

でも、デジカメ部分をケッチてもらいたくないし・・

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 06:21 ID:0HAzzk8Z
ウナコーワで儲けてるんだから消費者に還元しる

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 07:13 ID:0HAzzk8Z
これとエクシリムがあれば、鬼に金玉だな

89 :(´-ω-`):03/03/05 07:19 ID:0DDYdpwf
亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 07:20 ID:2jXpmhPl
TD-1バカ売れ>開発費確保>コーワ6がデジで堂々の復活

91 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/03/05 07:28 ID:6Zi+VSKp
KOWA社員が出てこないからって藻前ら、死ぬほど安い価格予想だな・・・
鳥屋的には真剣なのであまり手抜き製品を出して欲しくないのだが。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 11:02 ID:DMlqzLYs
>>91
予想と言うより願望だからね。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 11:03 ID:vdzIp+mj
こいつを持ってけば、NY松井の打席もバッチリだ!
特殊兵器っぽくてイイ、でも特殊過ぎ。
デジ部とスコープ部がダッチャクできて、デジで単焦点35ミリ
でも使えるなんていったら、メチャクチャすごいが。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 11:19 ID:e4rEQmhJ
観光地の望遠鏡も、
SDメモリを差し込んで画像記録できるようになるのかなぁ・・・
と思ったりしますた。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 11:52 ID:vbJcwcCj
>>94
どこだったかの展望台でコーワのテレビモニタ付きの望遠鏡を見ました。可能性はありそう。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 12:14 ID:Y1zyWAMz
インプレスのニュースに3倍ズームって書いてあるけど
30倍の間違いだよね??

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 12:20 ID:DMlqzLYs
>>96
ズーム比は3倍
倍率は10倍〜30倍

              OK?

98 :96:03/03/05 12:24 ID:Y1zyWAMz
なるほど、わかりました。ありがとう

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 12:25 ID:PhEZA+49
>>100
ヲメ!


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 12:29 ID:nchW59pU
>>93
NYでこんなもん持ってたら警察につれていかれそうw

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 14:06 ID:b3oBPwN2
>93
その前に飛行機に乗れるかどうか・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0304/kowa.htm


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 14:47 ID:z4EivwYG
これで吉野家オフを遠くから観察激写。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 16:45 ID:tvChsqmu

質感として高級感は無いけど安っぽさは無いな。
異彩を放ちまくってるという感じ。

↓接眼レンズの根元のリングは視度調節かな?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0304/kowa_1.jpg



104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 19:56 ID:O2rvHic8
今日、F100に100mmマクロのレンズ付けて、寺社の写真撮りに行きました。
帰り、首からカメラぶら下げて歩いてて、ふと横を見るとコンビニの外で女子高生2人が
地べたに座ってパンを食べていました。特に左の女子高生は隙だらけの三角座りで
ピンクのパンツがものの見事に見えていました。
私も今まで、意識するしないに拘らず、様々なパンチラを見てきましたが、5本の指に
入れても惜しくない、見事なパンチラでした。
首にはF100、高性能一眼レフです。しかし、レンズが100mmマクロ。
傍に寄って、絞り開いて・・・なんてやってられません。仮に出来たとしても現像が・・・
ああ、その時私は思いました。銀塩ダメじゃん。
ああ、コーワのあのデジカメが欲しい・・・

ちなみにコンビニは○良県○井市のファ○リー○ート桜○知恵の○店でした。


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 20:14 ID:Wb3oNc4t
>>104
そういうのには向いてない。
まさか三脚使ってパンチラ撮るわけにはいかんだろう?
そういう用途にはF717が最強だ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 20:27 ID:OnQS+hgq
>>67
この手のモノを、冷やかしではなくてマジに買っちゃうような香具師は、
すでに中型三脚くらいは持っているだろうから、問題はないだろうな。
ちゅーか、これを三脚無しでなんとかしようなんて思う香具師が買っても、
期待外れってことで終わりそう。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 20:39 ID:uQC9E+2J

>>104

マクロで寺社撮る人も珍しいが
被写体が
寺社→パンチラ
に飛ぶ人も珍しいな。

盗撮目的の方も大事なお客さま。


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 21:03 ID:3rG3UOS/
赤外線撮影なんて出来たら、最強だな。

米軍御用達にもなるかも

軍事〜こそーり鳥まで・・。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 21:24 ID:HWyDivhR
実焦点距離225mmでF4となれば、有効口径は90mmにもなる事になる。
こんな大口径のプロミナーなんて存在しないぞ!

1995年当時の値段だが
プロミナーの名を冠しない通常レンズ使った有効口径77mmのコーワ/TSN-2が5,7000円
有効口径77mmのフローライト(人工蛍石)使ったコーワ/TS-4・プロミナー(接眼レンズなし)が10,8000円
だから…
EDレンズの有効口径90mmだと?


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 21:32 ID:HWyDivhR
>>109
ありゃりゃ(^^;)ドーデも欲ない間違い訂正しておきスマソ、値段の,の位置訂正しておこます

1995年当時の値段だが
プロミナーの名を冠しない通常レンズ使った有効口径77mmのコーワ/TSN-2が57,000円
有効口径77mmのフローライト(人工蛍石)使ったコーワ/TS-4・プロミナー(接眼レンズなし)が108,000円
だから…
EDレンズの有効口径90mmだと?




111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 21:34 ID:GipJCj/T
>>109-110

何の話?
TD-1は口径55mmEDレンズですけど。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 21:39 ID:wG8RlgxV
135判換算で20-200mmF2.8にしてくれたら、デジ一眼よりこっちだな(w

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 21:41 ID:OnQS+hgq
>>109-110
焦点距離225mm ÷ 有効口径55mm = F4.1 でないのけ?

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 21:42 ID:rBDqWB4q
>>110
まあ25万定価、実売で22万、特売で19万な(^^;)

そこそこの売れ行きで満足と(藁)

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 21:48 ID:OnQS+hgq
TSN-602が4万円のED化でプラス4万円
300万画素デジ部が7万円
合体加工に5万円

の計20万円で、実買15万円ってとこ?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 21:51 ID:T9I7UkXW
コルゲンコーワ

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 21:53 ID:GipJCj/T
>>115

実売15万くらいが妥当な感じするよね。
20万以下なら買う人は結構居ると思われる。

鏡筒や接眼も新開発だし、カメラ部は外注だから
コストかかってるのよね。

値段よりも
詳細スペックとサンプル画像が早く見たいゾ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 22:25 ID:GM7XE0Nq
>>109-110はおバカでございますた
逝ってきまスマソ

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 22:57 ID:DMlqzLYs
同クラスCCDと推測されるCー740はストリートプライスで$499、6マソ位。

意外と安いかもよ

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 23:13 ID:uQC9E+2J

レンヅを甘く見るな。

121 :おバカな109-110:03/03/05 23:14 ID:+JwFjGu7
F痴=焦点距離 ÷ 有効口径
でありますから
実焦点距離225mmとした場合
有効口径90mmなら F=2.5
有効口径77mmなら F=2.92
になるですぅ〜

225mmでF4.0なら有効口径56.25mmでし

訂正しておきましたでしゅ

122 :おバカな109-110:03/03/05 23:21 ID:+JwFjGu7
問題はコーワがズームでどれ位のノウハウ持ってるかだすね
実焦点距離225mmでF4となれば、有効口径55mm程度はあるからフィルタ径は最低でも62mm以上じゃないとケラレてしまいそう
レンズ交換式ではないコンパクトデジ(と癒えるのか?)としてはかなりデカイ代物になりそうです

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 23:21 ID:uQC9E+2J
既存の82mmのレンズ使えばF2.8か。
夢が膨らむね。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 23:29 ID:OnQS+hgq
>>123
既存の82mmのレンズも、焦点距離は225mmなのか?っと

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 23:32 ID:WwSTdL+Z
400ミリ近い全長のこいつを
ど〜やって持ち歩くかだが
当然の事でケースが有ると思われる



片方の肩に背負う?
たすきがけで背負う?
片手で持つ?

3脚も持たないとだめだしな〜

3脚も一緒に入るようなケースも作ってミソ

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 23:34 ID:uQC9E+2J
>>124

あ、そっか。よく知らネ。

コーワは最大82mmまでのスコープ揃えてるってことが言いたかったの。
フローライトクリスタル使ったカメラを激しくキボンヌなんだけど。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 23:35 ID:OnQS+hgq
>>125
あのさ、三脚に据えたまま、肩に背負うのが普通だと思うわけだが。

128 :おバカな109-110:03/03/05 23:38 ID:+JwFjGu7
>>124
既存の55mmプロミナーレンズにどんなズームユニット付けてきたのかによるかも
初のフローライトレンヅのデジカメ出てくるかな?

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 23:41 ID:uQC9E+2J

このカメラのレンズは新開発ですよ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 23:47 ID:OnQS+hgq
>>128
いわゆるフィールドスコープ的な接眼ズームレンズ方式とは、根本的に構造が
違うだろうから、既存のレンズと比較する意味はあまりないと思うが。
それに、この手のモノにFL載せてもコストほどのスペックは期待出来ないの
ではないかね。
はっきり言ってEDで十分だと思うが。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 23:50 ID:T2D+kw05
魚篭船や鷹端にはこんなデジカメ作る技術も体力もないんだろうな
天文オタとしてはトホホな気分

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 23:58 ID:OnQS+hgq
>>131
そーかね?
コーワよりはビクセンのほうが、良いもの作りそうな気がするが・・・・。
という「鳥撮り屋」兼「星見屋」の意見。
そのうち冷却CCD搭載フィールドスコープとか出てくるのか?

133 ::03/03/06 00:00 ID:i8oyfTGM
レンズもそうだけど、映像エンジンもいいのが入ってるとうれしいなぁ。
やっぱ鳥屋が多いと思われるので、発色がいいのタノンマス。
シャープネス&コントラストは信じてますよ!神様、コーワ様。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 00:01 ID:rqtWt511
>>132

他の製品は知らんが
スコープに限って言えばビクセンは一段落ちるという評価

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 00:02 ID:rqtWt511

>>133

  ビ ー ナ ス エ ソ ジ ソ ?


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 00:08 ID:0PKMWYhO
>>134
スコープ単体の話しではなく、デジタルカメラスコープとなると、
ビクセンの方に分が有りそうな気がするけどなぁ。
CCD関係は前から手を出しているみたいだし。
案外、ケンコーあたりから出てくるかもしれないが。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 01:36 ID:d7mqqwmw
いずれにしても楽しみだねえ。ワクワク

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 01:42 ID:rqtWt511
HPで登録するとカタログ送ってくるらしい。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 04:15 ID:ZqMiKccB
スコープスペックの

ひとみ径 2.7〜1.8mm
明るさ 7.3〜3.2

ってかなり暗くない?
中心部しか使ってないのか?
ファインダーには期待できそうにないな。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 07:17 ID:dD4CxPuf
大本命はニコンだな。
ニコンをその気にさせるためにも、ある程度の台数が売れて欲しいな。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 07:29 ID:/NnmoXe/
>>140
ニコソをその気にさせるには有る程度じゃダメではないかと思われ?

142 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/03/06 08:41 ID:LIboqzQa
しかし頭固い連中には受け入れ難そうなこのデザイン、気に入った。
キャノンのビノキュラーズが出たときのわくわく感に似ている。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 13:33 ID:F6/1tb2D
10万以内なら買う  

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 15:48 ID:Y1npugXl
モータースポーツ撮れそう?

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 16:05 ID:qIRiml3Y
MFも着いてるし、車から単車、
果てはおねいちゃんの盗撮まで、使い放題でつ

146 :144:03/03/06 16:23 ID:Y1npugXl
電池が単3×4本で、どのくらいもつんでしょう?
ベースのデジカメが何か気になりますね。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 17:28 ID:EHs/Czdn
モータースポーツ等の
動くものは苦手だと思う。


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 18:54 ID:ik1RbZ8J
>>147
一眼レフと同じような方式なら
カメラ側をMFにしてスコープでピント合わせれば
シャッターラグとカメラブレにさえ注意すれば逝けそうな予感

>>143
どう考えても15万は切らない予感


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 18:56 ID:x6esmbjb
鳥撮りにしたって、飛んでいるのを追いかけるのはちょっと辛そうな気もするな。
まあAF性能の問題だろうが、どの辺まで期待していいものやら。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 19:38 ID:O6bVR4CK
>149
大型以外は止まるまで待つ。っていうか、飛んでるのは普通、MFで撮ってるのが多いよ。

まあ、800mm振りまわせる香具師は問題無いでしょ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 19:41 ID:EHs/Czdn

 超音波モーターは積んで無さそうだし。
 AFの速度は期待できないと思う。
 測距点も1個だろうなー。

 ニコソならその辺りもっとマシなもの作ってくれると思うが。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 19:51 ID:ZlYzr+1M
>147
AFの速度とか動体予測で?
500mmf4.5(300mmf2.8)の銀塩一眼と比べたら安いんだから妥協汁。
レンズが明るければそこそこ使えると思うが。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 19:56 ID:WjnWVgdf
ここでは分解能と色収差が全く話題になってないけど
スコープってその辺問題ないの?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 19:56 ID:ZlYzr+1M
>151
超望遠なら測距点はスポットの方が使いやすくない?
勿論、フォーカスロック有りが必須だけど。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 19:59 ID:ZlYzr+1M
>153
値段が高ければ要求されるだろうけど、一体幾らで売るんだろう?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 19:59 ID:EHs/Czdn
>>153

なんつったって「プロミナー」ですよ。
って言っても通じるのは鳥屋だけか。


157 :153:03/03/06 20:06 ID:WjnWVgdf
それほど問題なし?
それなら安ければ欲しいな。
今使ってるデジでは色収差、分解能は滅茶苦茶。
コンパクトを700ミリ相当まで伸ばして使ってるからしょうがないけど…

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:20 ID:O6bVR4CK
>157
そのへん気にするなら素直に1眼+500か600の超望遠買うべし。
>156
ちなみに私も、この手のスコープはニコンだろうが、ライカだろうが
つい「プロミナー」と呼ぶ。



159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:24 ID:fM2/LuAx
連写性能とタイムラグの無さを求めるのは無理かな?
これがまともじゃないと使えないだろう。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:26 ID:YEQBJTQj
>>159
この手のものに連射性能を求めても・・・。
高価になるだけと思われ。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:27 ID:YEQBJTQj
>>158
「プロミナー」は、コーワの登録商標。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:29 ID:EHs/Czdn

>>158

通称「プロミ」ね。


カメラ部分がしっかりしてれば一眼と遜色無い写りすると思うのだが
構造がどうなってるのかも分からないし、サンプル見てみない事には
なんとも言えない。



163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:48 ID:LSBtEgEG
絞りもないし、写りは一眼にはかなわないような...
倍率で勝負でそ。
倍率高すぎてターゲットをフレームに入れられない
のが...(w

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:50 ID:YEQBJTQj
>>163
鳥屋ならだいじょーぶ。
というか、ズームな上に、ピントがズーミング
してもずれないと言ってるから、実は結構簡単に
素人でも入れられるかも。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:51 ID:ik1RbZ8J
来週のフォトエキスポに行く人レポートキボンヌ

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:51 ID:d+7P2tVU
本来はコーワのFLタイプ、EDタイプのスコープをプロミナーと呼ぶわけでしょ。
となると、TD−1はEDタイプだからプロミナーと呼んで問題ないな。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:52 ID:EHs/Czdn

 フレーミングにスカイサーファーは必須かな。それほどの高倍率でも無い気がするが。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 20:55 ID:EHs/Czdn
HPには↓のように書いてありますけど


[PROMINAR ED 3倍光学ズームレンズ]

PROMINAR EDレンズには2枚のEDレンズを採用し、
超望遠での色収差を極限まで抑え、
正確な色再現性を実現。レンズは全面マルチコートを施し、
クリアでシャープな像をご提供します。


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 21:01 ID:LSBtEgEG
あれ、F2.8-4って、カメラレンズだよね。
スコープのF値とあわせるとどういう値になるの?

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 21:07 ID:YEQBJTQj
>>167
下の方の倍率は10倍だろ?
ガイドなんかいらんだろ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 21:07 ID:d+7P2tVU
>>169
ん?いわゆる直焦点撮影になるわけでしょ?
合成F値は関係ないのでは?

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 21:19 ID:O6bVR4CK
>166
どうでも良い話だけど、ED(FL)製が出来る前から、プロミナーはプロミナーだから、
コーワのスコープは全てそう呼んでも良いと思うよ。(親しみを込めてw)
本体に名前が印刷されたのはEDのTNSからだけど。
たしか元々コーワのレンズの名前だと思ったし。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 21:29 ID:EHs/Czdn

古い人は 「スコープ = プロミナー」 だからね。
元祖フィールドスコープは偉大だ。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 21:36 ID:/NnmoXe/
見かけ視界ってなんでつか?

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 21:44 ID:YEQBJTQj
これ、覗いたときにどういう風に見えるんだろう?

望遠鏡なら丸く見えるだろうけど、デジカメ部分は
長方形だろうから、そういうガイドが中に見えるのかな?

それとも、最初から覗くと四角いのかな?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 22:00 ID:O6bVR4CK
>174
「実視界」×「倍率」ですね。



177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 22:06 ID:d+7P2tVU
>>172
ホントにどうでも良い話だけど、コーワでは、いわゆるフィールドスコープは
「スポッティングスコープ」の商品名で出してるよね。
そのなかでもFLやEDの高性能スコープのみにプロミナーの名称を冠してる。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 22:15 ID:d+7P2tVU
>>175
円形の視野の中に、四角いフレームが見えるってのが妥当な気がするけど。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 22:22 ID:EHs/Czdn
>>177 FLやEDの高性能スコープのみにプロミナーの名称を冠してる。

今はそうだけど昔はそうでは無かったという話を>>172はしてると思うのだが。



180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 23:04 ID:D97b9uO3
>>139
スコープの「明るさ」は「=F値」ではありません。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 23:17 ID:EHs/Czdn

>>180

はぁ?そんな事書いてないじゃん。
「明るさ」の計算できる人なら>>139
言ってる事は分かるはずだが。


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 23:39 ID:/NnmoXe/
>>176
ありがと、用語が全然違うから難しいYo

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 00:11 ID:yOgSVrbX
これだからオタクは・・・

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 00:35 ID:FwwrJgJk
これ、幸運にも買う事が出来たら、クレー射撃(最近やってないが・・・)
で弾が当たった瞬間の写真撮ってうpしたいな〜。
ビーンッって皿がはじける瞬間とか。

でも、司法浪人には高いんだろうな〜

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 01:06 ID:KsykLxy0
>184
シャッタースピードの仕様がまだでてないね。早いのがあるといいけど。
>179
ライカのスコープ持ってても「そのプロミナいいね」って言われるよw。
古くなくても洗脳されるみたいw。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 09:47 ID:B5ez9HVS
本当に早く仕様を知りたいでつ、オートフォーカスの性能・絞り・シャッター・連射速度など・・・

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 10:02 ID:8G/Q973F
ファインダーで覗いても四角に見えるんでしょ。ちょっと残念。
あと、スコープとしては10倍からというのもなんなんで、レンズをもうちょっと
大きくして、倍率20〜60倍ぐらいのも出して欲しい。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 10:17 ID:EX7oRFan
プリズムを入れて、ccdへ行くのとファインダーというか
接眼部へ行くのと、光路を二つに分けているんでしょ、たぶん。
そこでの光量の損失はどれくらいあるんだろうか。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 11:32 ID:yOgSVrbX
「<8」

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 12:47 ID:c1U35g1S
これってE?10/20 みたいなプリズムミラーによる分光の1眼デジって可能性ない??

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 13:16 ID:stpBI8cZ
>>190
あと1週間でフォトエキスポだから是非聞いてくれ

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 15:41 ID:qRoU7aMq
3日から6日の間に展示会事前登録した人〜
サーバのトラブルで登録されていない可能性があるそうです。
確認メールが届いてない場合は再登録してくれとのこと。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 20:25 ID:cnwpBnbE
何よりも「近日発売」の近日がそのくらいの先の話なのか気になるところです。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 20:59 ID:MOIh3r93
これって、動物、飛行機、鉄道、産業スパイ、覗きといった用途用かねえ?
北朝鮮が欲しがりそうだな藁

軍事用っぽくて萌えますな

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 21:11 ID:Vmk2YhyU
>>194
鳥撮りがメインの用途でしょう。
性能も鳥撮りに特化されてるみたい。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 22:43 ID:yOgSVrbX
>>195
ってことはもしAFだったらかなり鮮明に写るな。
シャッター速度も速そうだ。集光率も良さ気。

っとまぁ、これらがあれば「覗き」にも向いているということだ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 23:03 ID:T5eR9yn2
ホワイトバランスから電球、蛍光灯を省いたのは
あらぬ誤解を避けるためかなあ?

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 23:24 ID:cnwpBnbE
>>197
不要ということでしょう。
これを室内で使う人は居ないでしょうし。
ただ、「オート」と「曇り」だけというのもな。
やはり「晴天」も任意で設定できるようにするべきでしょうね。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 23:25 ID:sH0cVeg9
>>200
ヲメ!


200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 23:33 ID:b1XFvR0t
>>197
ワロタ(^_^;)

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 00:08 ID:kpaJfDzd
>>198
>これを室内で使う人は居ないでしょうし
夜間、カーテン越しに室内を撮影したいというひそかだが熱い需要はあるように
見受けられる。ま、そこまで気を使って省いたわけでもないだろうが。
「晴天」はたしかにあったほうがいいよね。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 06:22 ID:bVaM9L3P
新聞の通販広告で1200mmクラスの望遠レンズが¥49800とかであったけど
この値段を目安に考えてみると、¥89800くらいで発売されると見た。

203 :ろうひ男爵:03/03/08 07:14 ID:EI9Sc8AO
10万円以下ならほしいですねぇ。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 11:09 ID:1G7vLGCY
>>202
そのレンズと同レベルに語るのは...

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 11:17 ID:PIHeFwNO
>>202
コーワの
TS-502x20(口径50mm・傾斜型・ノーマルレンズ・接眼付き)が25,000円
TSN-601(口径60mm・傾斜型・ノーマルレンズ・接眼無し)が45,000円
TSN-661(口径66mm・傾斜型・ノーマルレンズ・接眼無し)が55,000円
TSN-663(口径66mm・傾斜型・EDレンズ・接眼無し)が90,000円

これを考慮してTD-1はスコープ部(口径55mm・EDレンズ・接眼付き)だけで
およそ70,000円前後と見て良いのでは。
これに300万画素クラスのデジタルカメラ部と合体させることを加えると、
最低でも15万円以下というのは考えにくい。
定価で15〜20万円、実買ベースで12〜15万円ってのが妥当な線だと思うが、
実買価格で税込み10万円くらいになれば結構数が出そうな気が。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 11:56 ID:oGkzCOS9
何に使うんだ? 最低で20倍なんて

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 12:33 ID:Vq1dfH9G
>>206
何のハナシだ?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 13:16 ID:2OUNUDke
フォトエキスポではTD−1のほかに↓2品も出品されるようだ。

・TS-504 Prominar 対物径50mmのEDレンズ 15〜30xズーム (参考出品)

・E4300とE885で全域ケラレなしを実現するアダプタリング
  適合アイピースはTSE-14WB、14W、21WB  (4月中旬発売、3500円)


コーワは客のニーズをしっかり捉えてるし、反応が早いね。
ほすぃモノばっかしだ。フォトエキスポにも行くゾー。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 14:09 ID:Vq1dfH9G
>>208
TD-1のサンプル画像とかは出さんのかな?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 16:20 ID:eR5h1h5b
>>205
レンズが7万だとして300マソ画素のデジ部が13万って事は無いでしょ故に20万は無いと思われ。
300マソ画素デジは定価で6〜7万(当然レンズ込み)だから15万でもまだ少し割高感あり鱒

定価で10万〜15万の範囲では?  漏れの予想は13万(12万9000円)

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 16:38 ID:39k8dhCF

 数売れるカメラじゃ無いから割高感あっても仕方ないと思うぞ。
 あの大きいレンズを動かすAF機構とかCCDと接眼レンズに光を
 振り分ける機構は開発や製造にどれくらいコストかかってるのかも
 分からないし。ライバル製品が無いのだから価格はコーワの戦略次第。
 そら安い方がいいけど。売り値で15万より安ければ安いって感覚でしょ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 17:12 ID:elabs6bk
>>210
7万のスコープと、6〜7万のデジカメを合体させるのにはいろいろ工夫がいるわけで、
その開発費や工賃、さらにAFも入っていることを考えると、やっぱり15〜20万円は
妥当だと思う。
もちろん、安いことに越したことはないが、コストダウンンあおりを受けて、期待外れの
ものを出すことだけはやめてほしい。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 17:16 ID:5UiC4Fu6
【トトカルチョの様相を呈してまいりました】

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 18:58 ID:oGkzCOS9
>>207
もち、超望遠デジカメ
最低は10倍の間違いだった

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 18:59 ID:Uchk3XFG
>>211
値段も予想通りの実買15万以下で、そこそこの性能でそれなりの画を出してくれて、
ほかのメーカーが追従しさえしなければ、それなりの数が出そうな予感。
少なくとも、これから鳥撮り始めようってやつで、一から機材を揃えようってやつには
おすすめじゃないの?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 19:02 ID:Un5p5ZDZ
>>214
>>何に使うんだ? 最低で10倍なんて

に訂正なのか?それとも10倍〜からなら納得なのか?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 19:12 ID:oGkzCOS9
私としては、鳥以外に使い道が無いように思うので
純粋に疑問に思ったのだ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 19:15 ID:95NzhEKi
小鳥たちの水浴びとか・・・

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 19:16 ID:0JOmPElY
>>218
水浴びなら、そんなに長玉は要らないかも。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 19:18 ID:2OUNUDke

鳥だけで充分でしょ。
ずーと、鳥屋だけ相手にして商売してきたんだから。
海外にも鳥屋いっぱい居るし。
他の客が付けば儲けモンでしょ。



221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 19:19 ID:jpLcjGih
漏れはモータースポーツ撮りに使いたい

ただ、A・S・Mの各モードと
合わせ易いMF(もしくはAFで合せた状態を保てる機能)があればの話だが・・・

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 19:53 ID:STPlJh7s
なるほど、このデジカメはプロミナーを含めたフィールドスコープユーザーの為のデジカメってことかもね。
既存のデジカメユーザーをそれほど意識して開発されたわけではなくて、むしろプロミナーや他社フィールドスコープのユーザーをターゲットに開発されたってところか?


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 20:02 ID:sAfACqB2
>>222
・・・・・・・いまさら何いってんだかな。
明らかにデジスコユーザーのための商品でしょ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 20:07 ID:S4Q+Led6
>>222

鳥屋のニーズから生まれた商品。
今までデジカメとスコープの相性に苦労してたデジスコユーザーには
夢のような商品。
デジスコに比べたらちょっと焦点距離が短いけど、
観察しながら証拠写真が撮れるっていうのは非常に画期的。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 20:10 ID:sAfACqB2
>>224
反応よければ上級機が出ると思うけどね。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 20:21 ID:GCwWf58s
最大の問題は流通だね。
普通の量販店では扱ってもらえないだろうし。
フィールドスコープと同じフロアに並べられたら鳥屋しか買わないだろうな。
デジカメと一緒に並べてもらえれば結構売れそうな気もするが。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 20:23 ID:S4Q+Led6

たくさん売りたいけど、あまんりオイシイ市場に仕立て上げると
デジカメの得意な他社が参入してくるというジレンマ。
でも、他社参入は時間の問題かな。
競争相手居ないうちにガッポリ儲けたいところだね。>コーワ
前例が無い商品だけに価格設定は難しいね。
フォトエキスポの反応を見て決める感じか?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 20:28 ID:YgbIwKi4
>>221
オレもそうなのだが、デジカメ部分はオマケの感じが
漂ってるので、余り期待は出来ないね。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 20:56 ID:Xos4CSTj
>>226
量販店でも天体望遠鏡、双眼鏡、フィールドスコープといったものは扱って
いるわけで、その辺の売り場には並ぶのでは?
デジカメというよりも、あくまでもフィールドスコープのバリエーションの
一つでしょ、これは。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 22:40 ID:S4Q+Led6
あとは金曜を待つしか無さそう。



231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 23:00 ID:KdgeJD3+
俺的にはレンズ交換式一眼レフデジカメ+超望遠の組み合わせを超えるものとは思えないんだが・・・。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 23:03 ID:Xos4CSTj
>>231
ただ、軽量コンパクトでコストパフォーマンスが高いのは間違いない。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 23:04 ID:0JOmPElY
>>231
揃えるだけで数十万円かかるぞ。
それが20万円以下なわけだ。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 23:19 ID:S4Q+Led6
>>231

画質的には一眼を超えるのは無理。
誰もそんな事が可能とは思ってないよ。

ただ画質以外で超えるものがたくさんある。
超望遠ズームレンズ、明るいレンズ、機動性、コスト・・・

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 23:41 ID:/kGW9Glo
>>221
俺もモータースポーツに使いたいと思ってる。
鳥用だけじゃなくて、そこまで考えて作ってあればいいんだけど…

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 23:44 ID:0JOmPElY
>>235
要望があれば、改良したり別バージョンも作ってくれるかも。
にしても、やはり現物がどういうものかわからないと、どうにもね。

今の仕様だと、やっぱりデジスコ派向けの感じが強い。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 00:04 ID:vO+Rh7Jn
>>236
ってかデジスコ派向けでしょ。

とりあえず、テレコン希望。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 02:19 ID:tabaKGQG
モータースポーツ仕様というと何?
連写?AF?もっと焦点距離?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 10:29 ID:OnwRTMFO
シュミット・カセかマクストフ・カセバージョンがあったら面白いな。
コンパクトで2000mmオーバーとか。
光学手ブレ補正が欲しい。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 12:26 ID:pciO8V1s
レリーズ付きだけど、三脚穴付とは書いてないところがみそだったりして
うっかり三脚穴を忘れてたりして・・・冗談だけどよ
まあ、性格がはっきりしている事は良い事だと思うよ。
発売から1年以上経ったニコンのE5000のように、その筋の人からは絶賛されるのじゃないかな
「よくこんなどこの会社も作っていないものを作ってくれた!」てね。
か、他のデジカメがターゲットにしている市場にKowaが参入しても見向きもしてもらえないでしょうからね。
がんばれKowa!!

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 16:44 ID:EaW69qWb
小娘の行水を撮りたい漏れには夢のデジカメだよ。

¥20万でも買っちゃるよ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 17:06 ID:7ViLsA6g

 ↑↑↑やっぱ居るんだこういう人↑↑↑

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 17:40 ID:R+0EVQXq
ナイトショットを付けたらバカ売れか?(w

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 17:54 ID:hpheQEQH
>>243
相当な光量のある赤外線投光機がないと無理だなw

で、取り付けたとしても本体が激しく怪しくなってコソーリ撮りどころでは無くなる罠

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 17:57 ID:Ivd5WBZo
>239
おもしろいね。藁氏もホスイ。三脚使用前提だからブレ防止機構はいらんような。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 18:21 ID:hpheQEQH
>>245
三脚使うにしてもそれだけの望遠となると
手ブレ防止もあった方が精神衛生上好ましいと思われ

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 18:28 ID:8k+ejGWs
ストロボ用のシンクロソケットは無いのですか?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 18:31 ID:7ViLsA6g
>>247

無いです!

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 18:34 ID:JbbWyf5a
>>247
ストロボなんてあっても誰も使わない。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 18:41 ID:8k+ejGWs
>>249
そうですか?
私は鳥撮りで結構ストロボ使うんですが。
デジ一眼に500mmで、薄暗い木々の間にいるヤツを一発勝負でストロボ焚きます。
意外と気にしないで何発も焚かせてくれるヤツもいますし。
せめてX接点のソケットあれば、外光式のが使えるんですが。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 18:43 ID:8UTbCfJa
パッシブタイプの暗視システムなら赤外線投光は必要ない。
その方が探知される危険性も低いため有効だろう。
ついでに探鳥レーダーとレーダー連動の旋回モーターと自動追尾AFを
搭載して欲しいな。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 18:49 ID:7ViLsA6g
>>250

そんな事する香具師が居るから付いてないのです。


253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 18:57 ID:8k+ejGWs
>>252
周りにほかのバードウォッチャーが居るようなときには、迷惑がかかるような
ことはしませんし、なかなか明るいところへ出てきてくれないような鳥が相手
の場合には、やむをえないと思うのですがね。
鳥にしてみれば多少のストレスにはなるかも知れませんが、自然の雷なんかに
比べれば、ストロボなんぞ可愛いモノだと思うのですが。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 19:00 ID:r7Fpfh95
さぁ 盛り上がってまいりました(w

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 19:13 ID:Moqdp99+
>>253
典型的ドキュソカメラマン。どっか逝け!

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 19:32 ID:8k+ejGWs
>>255
そうでしょうか?
野鳥の写真図鑑などを見ても、明らかにストロボを使用している写真も少なく
ありませんし、必ずしもストロボの使用がマナー違反とは思えないのですが。
ご自分の価値観を絶対とするのは、あまり賢明な事とはいえません。
もちろん、野生動物に対して、無用な刺激を与えるのは避けるべきでしょうが、
必要最低限のストロボ使用が、そこまで責められる性質のモノでしょうか?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 19:43 ID:7ViLsA6g

>>256

はいはーい。スレの趣旨と違うので他でやってくらはい。
TD-1はあなたのようなすばらしいカメラマソには似つかわしくないカメラですよ。



258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 19:52 ID:Q1YfFdTV
まあほとんどの場合、人さまをドキュソ呼ばわりする香具師のほうが、実際は
ドキュソな事が多いわな(w
つーか、デジスコ派の連中はそもそも鳥撮りにストロボって発想が無いのでは。
特にフィールドスコープってのは水鳥派のイメージ強いから、ストロボとかは
出番が無いのかもね。
俺は双眼鏡に銀塩一眼装備だけど、山歩きしてて藪ん中にいるヤツなんか、
ストロボ無いと手に負えん場合があるね。
まあ、TD−1みたいな素性のモノには不要かもな。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 19:53 ID:0eFysXxj
>>256

>ご自分の価値観を絶対とするのは、あまり賢明な事とはいえません。

オマエガナー!


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 19:56 ID:7ViLsA6g
>>259

気持ちは分かるが荒しは放置だ。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 19:58 ID:zc8KiDyF
>>257
これでネーチャンのパンツ撮ろうと目論んでる連中よりは、よっぽど健全だと思うが(w

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:13 ID:s/hCtqa7
>>256
ここ行くといいよ。
http://hobby.2ch.net/bird/

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:21 ID:Vyjlh45U
仕舞いにゃ荒らし呼ばわりか、このスレに絡んだばかりに気の毒なモンだな(w
鳥屋ってのは、自分らの思い通りにいかんとボロクソだな。
鳥相手にはフェミニスト気取りで、人相手だとまるでヤー公なみ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:29 ID:s/hCtqa7
>>263煽り下手だね。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:29 ID:D2IxeUxA
>>263=>>258=256

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:37 ID:7ViLsA6g
金曜日を控えて前哨戦ってとこか。
これもKOWAへの期待感の表れかな。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:46 ID:Vyjlh45U
鳥屋ってのは、単純だな(w
オツムもニワトリなみか?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:52 ID:mnEnP9fT
で、夏のボーナスまでには発売になるのか

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:54 ID:7ViLsA6g
>>268

なるでしょ。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:56 ID:5vnS9vjK
>>258
>俺は双眼鏡に銀塩一眼装備だけど、山歩きしてて藪ん中にいるヤツなんか、
>ストロボ無いと手に負えん場合があるね。

ワラタ

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:58 ID:X64AgR41
実際問題として、野鳥観察から入った人と、写真から入った人では、
野鳥の撮影に対する考え方の違いは大きいと思いますよ。
私が以前に参加してた探鳥サークルなんか、それでメンバー同士が
もめて崩壊してしまったぐらいですから。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 20:58 ID:+273Q0Iz
>>261
ねーちゃんのパンツのほうが健全だろ。
ねーちゃんだって撮られたいからパンツ履くんだろうし
どちらかといえば撮られないほうがねーちゃんにとっては不幸だろ。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 21:16 ID:ITxwncDL
フォトエキスポでは展示だけなんすかね
それとも実機にさわれるのかな
まさか、モックアップなんてことは無いよね

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 22:19 ID:MQjwBrrM
自分は腋フェチなのですが、これから暖かくなるにつれ、楽しみな季節になります。
あと、夏は海に行って民宿から浜辺の風景を撮りたいです。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/09 23:26 ID:sG2saciG
発売になっても、地方の量販店などに展示機が出回るのは難しそうですねぇ。
この手のモノを触れずに買うのは勇気がいります。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 02:56 ID:g7wEQ629
>>275

新宿のヨドバシならとりあえず1台は
双眼鏡売り場のガラスケースに
スコープと一緒に葬られるだろうな。

デジカメ売り場にデビューできるかは微妙。



277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 09:04 ID:9xuqx3/H
>>244
これ自体が充分怪しいよ。デカ過ぎて。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 12:25 ID:d8ssQrq8
衝動買いしてしまった、マンフロギアード雲台の出番なのか?
覗いた事無いから想像がつかない30倍

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 17:45 ID:uXUtId1V
>>278
ギアード雲台は過剰
1ハンドルのフリーターン雲台かビデオ雲台が使いやすい。


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 00:28 ID:VNphzuah
>279
んだね。機動性と操作性。
三脚部はやっぱカーボンかな?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 00:31 ID:MsBAAIEy
すごい兵器だねこれ・・・。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 02:20 ID:qZsq0oSl
C-2100UZみたいにポートレートには使えないですかね?
背景をぼかしたり。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 03:42 ID:wV8gnj3U
>>282

超望遠で明るいレンズだからボケの量は多いでしょうね。
ポートレートにも使えなくも無いけど
普通の人はこんなカメラ向けられたくないでしょ。
被写体のとの距離も遠くなるし、三脚も必須だからねぇ〜。




284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 07:49 ID:MT6x5Pah
セルフタイマーで自分撮りするのはきついか?
100メーターダッシュ!

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 08:30 ID:W7OY7I4I
漏れの住むマンションの部屋の眼下には
小学校のプールが見える。
今までは有給とって、双眼鏡で眺めてたけど
これからは、このデジカメが活躍してくれそうだな。

286 :bloom:03/03/11 08:41 ID:AAjxLpOR
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 08:59 ID:3txUFepg
>>285
通報しまry

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 13:22 ID:28w2IR0p
>>285
えぇ話や・・・

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 13:50 ID:CWbqYAt5
望遠鏡持ってる人なんて見かけたことないのに
どこでも売ってる不思議
望遠ってのは本能の何かに訴えるものがあるんだろうなw

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 14:35 ID:ZwqAHwE5
>>285
漏れのマンションの部屋からも子供向けプールが見えるぞ。
仲間だな(w

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 17:47 ID:dFHU74Nr

 モノが進化すると人間は退化するんですね。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 18:55 ID:Em1CfT+Z
退化ではない、堕落してんだよ。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 20:34 ID:xo7DBwFi
「墜落」
こう書く

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 20:55 ID:akA3bcJX
しかし幾らになるんだろうねぇ、このスレに有るように実売15万ぐらいなら
TSN-662      73,800円(こーわプロみなショップ)
TSE-Z4       22,500円(こーわプロみなショップ)
アダプターセット  9,800円(こーわプロみなショップ)
COOLPIX 4300 54,800円(淀)
が買えるんだよな〜 

明るくて手軽なのは魅力だけどよく似た値段でワンクラス上のシステムが
構築出来る・・・微妙だ・・・

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 21:16 ID:1KDnaspQ
>>294
システム的にワンランク上でも、出てくる画像を比較するとどうなんだろうな?
いままでデジスコの面倒さに、鳥見で我慢していた香具師が、気軽に鳥撮りできる
ようになるわけで、ケラレの心配だの、ピン合わせの手間だとか、まったく気にせず
扱えることを考えるとな。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 21:34 ID:+HwG4OgQ
>>295
ホンマやなぁ〜アンタの、その言いよう説得力有るわ。

カメラ好きで凝るのじゃなく、撮りたいものが遠くにあるから
望遠が欲しいわけ…AFはありがたい。
で、画像がよければ、そして値段によっては即買う、 つもり。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 22:01 ID:WfMqrCKP

コーワのズームアイピースは高いくせに性能悪くて使い物にならない。
TD−1もそれを引き継いでなきゃいいけどね・・・。
早く実機を覗きたいものだ。


298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 22:10 ID:hkNoPlR+
まあ、画質的にはそんなにひどいものは出てこないだろうね。
デジカメ部はコーワが作っているわけじゃないだろうから、いまの300万画素の
ユニットを考えると、それほどひどいものは無いし。
問題は、スコープとの融合がうまくできているかという点と、あとは操作性が
どうなのか?AFの性能がどの程度のものなのか?というあたり。
特にAFに関しては、まさかシングルモードだけということは無いだろうが、
飛んでいるサギやトビくらいはきちんと追随できる性能が無いとつらい。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 22:17 ID:sCtj08BC
デジカメ部はニコン製で、OEMでニコンから出たりして
ありえないかw

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 22:19 ID:dg2CXB8W
サンヨーっぽい。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 22:26 ID:WfMqrCKP

サンヨーだったらMZ-3並の爆速ってことも有り得る。


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 22:27 ID:hkNoPlR+
>>299
ニコン製ならSDではなくCFでしょうな。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 01:37 ID:CdOHimdc
>>293
アンタのは「ついらく」と読む。
292のは「だらく」

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 05:40 ID:/db2dc0V
>>300
もしサンヨーなら素晴らしい!!
コニカなら大歓迎!!←な、わけないか。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 09:04 ID:WPL7suvK
>>293
あんたは息抜きの間に人生を送ってるだろ?

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 17:22 ID:19e8BVix
>>305
うまいことを言う

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 17:58 ID:RG4BmC1b
いよいよ明後日。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 19:24 ID:K+bXKGZP
>297
(* ̄m ̄)ププッ ひょっとして、あなたは、例の有名なスワロヲタ?

309 :297:03/03/12 22:47 ID:RG4BmC1b
>>308

スワロ信者のKOWAユーザーです。


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 02:02 ID:yH3vD4C2
友達にKOWA社員がいるけど、このデジカメの存在すら知らなかったよ。そいつはぜんぜん違う事業部なわけだが


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 02:46 ID:9I6i0j3Q
>>310
クスリから何から、多角的にやってるんだから、
そりゃ当たり前だって。望遠鏡は趣味みたいな
感じらしいし。

312 :山崎渉:03/03/13 12:37 ID:QojcSsw8
(^^)

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 13:11 ID:PJsTx1uP
ウナコーワ知らない椰子はまずいないが
プロミナー知らない香具師は少ないよな


314 :鬱@まちがえた:03/03/13 13:13 ID:PJsTx1uP
×
ウナコーワ知らない椰子はまずいないが
プロミナー知らない香具師は少ないよな


ウナコーワ知らない椰子はまずいないが
プロミナー知ってる香具師は少ないよな


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 13:43 ID:OPU1qSGm
キャベジンもあるでよ

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 19:04 ID:qNVuS+ti
 
 明日からのフォトエキスポ行く香具師の点呼とるから。

               1

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 22:40 ID:6fJeec4I
----------終了----------

(゚Д゚)はっ?!!
一人だけかよ…


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 23:05 ID:V9BHtetm

そうか、みんなもう並んでるんだ。 ・・・よな?
熱心だなー。かなわないぜ。


319 :痴呆の住人:03/03/14 01:28 ID:bxWtVSH6
ま、詳細報告ヨロシコ。

首都圏の皆様。_(._.)_

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 06:34 ID:Ny8E73WJ
とりあえず各フラッシュメディア持っていって
触れる場合に撮影して来てもらえれば良いわけで・・・UPよろしく。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 09:24 ID:vIcJ2LGE
仕様詳細キボン
          価格情報キボン
                     おねいちゃんの写真キボン

       逝きて〜Yo〜

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 14:38 ID:S9SNT4kE
で?どうだったのよ

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 16:00 ID:DAuGWNm4
興和の超望遠デジタルカメラは、高倍率ズームを実際に確かめることができる
・・・だそうな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/pe01_05.jpg

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 16:21 ID:x5ZFzf1V
行ってきたよ。結構派手にアピールしてたのでTD−1はそれなりに注目を集めていた。
けど、未定の部分が多いのかコーワの人たち詳細については多くを語りたがらない感じ。
とりあえず、デモ機は1台あった。しかし、まだ試作品の段階なのか知らんけど、あれじゃ評価できない。
デモ機はなぜか液晶と光学ファインダーとの視差があるしAFが使えなくてMFのみ。
しかもフォーカスリングに変な遊びがあって、回してみるとと硬くてなめらかに動かない。
全然精密に合わせられない。製品ではこんなことは無いと思いますが、デビューなんだからちゃんとした
デモ機出してくださいよー。
でも、ファインダーの見えは想像より結構良かった。望遠鏡としても充分使えるって感じ。

L版くらいのプリントのサンプルが置いてあったけど
小さ過ぎるし、被写体が悪いから画質なんか全然評価できない。

価格は20万弱。発売は7〜8月くらいだそうです。

AFの詳細は聞くの忘れた。連写は無し。←閉口

構造的にはハーフミラーを使った一眼レフって感じだね。
デジカメ部も自分の所で作ってるって言ってた。
あとで機体の写真をうpするよ。

あと2日あるから、追って他の人、詳細を聞き出して来てくれ。


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 16:34 ID:s+CcvkhS

これがTD-1だにょー!

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030314162916.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030314162949.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030314163011.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030314163028.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030314163051.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030314163109.jpg

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 16:39 ID:fn3Bg6Gt
20万打と!?
ふざけろ


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 16:44 ID:s+CcvkhS
20マソは切るって言ってた。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 16:55 ID:+3tAbGOX
値段的には予想通りだが、思ってた以上にデキが悪そうな気配。
やはりデジカメ部は実績のあるメーカーに任せるべきではなかったのかな。


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 17:13 ID:bBJG54h4
20万かぁ・・・

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 17:28 ID:sqVqjbbH
定価20万弱で売価は20万円切るって事だろ。

>>325
キャンギャルはいないのか!(いねーよ)

331 :325:03/03/14 17:39 ID:s+CcvkhS
オープン価格って言ってたから
実売で20万弱なんじゃない?

コーワもキャンギャル居たよ。
撮影会とかやってた。

フォトエキスポって初めて行ったけど
カメラ小僧達の醸す異様な空気には
引きまくった。


オロナミンC飲んでさっさと帰ったわい。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 17:58 ID:Hh/6whEV
>>325
それモックアップ?

創りの作業が雑だね。

333 :325:03/03/14 18:00 ID:s+CcvkhS

>>332

そうだと思う。触らせてくれなかった。
後半2枚がデモで触らせてくれた機械。


334 :325:03/03/14 18:07 ID:s+CcvkhS
とりあえず、今回分かったのはとりあえずモノの割には高そうってことだけ。
画質もまだよくわかんない。
フィールドでの使用が前提ながらも防水じゃないから雨降ったら即あぼーんだし。
コーワ初のデジカメだけに発売後にいろいろ問題点も出てくるだろうし。
様子見たほうがいいよん。



335 :痴呆の住人:03/03/14 21:32 ID:zGQuTVEY
いちおう聞いた話。
値段 スタッフNo1 20マソ以下15マソ以上 スタッフNo2 20マソ以下としか言えない
 
ファインダーは実像。(スクリーン合焦でない)その時点でピント合ってればカメラ部も合焦。
基本的に、プロミナー部は従来のプロミナーと同じと思って結構。ただ、その時、シャッター
を押せば、視野内の画像が撮られていると思って結構。仕組みはハーフミラー組み合わせの
1眼レフと同じ。撮影時はミラーアップ。(シャッター時消像)液晶は構図確認程度。
デモ機は一台と、覗けないけど触れるのが一台。飾りが二台?プロミナー部は
目標が模型を見るだけなので、なんとも言えないが、自分のTNS660と見え味遜色ない感じ?(期待も込めて)
作例写真は、周辺部の光量落ちもなく、他デジカメ比較(メーカー?)の範囲では良いように見えた。
パンフレットは、WEBのと一緒で残念。まだ改良しているとのことで、今後期待。
露出はオートしかないみたい。残念。



336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 21:36 ID:8l45hLNM
だめじゃん

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 21:42 ID:jyzxmeOy
祭りは終わったな・・・。

コーワは運子ということで。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 21:43 ID:PatGs8ZU
明日以降、フォトエキスポ行く香具師、メーカースタッフにこのスレ覗くように逝っとけ(w

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 21:44 ID:d4QeoZyX
萎え萎えの悪寒

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 21:44 ID:AHFgIDlY
超高級DIGIBINO?



(´・ω・`)

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 21:54 ID:iOih2TIt
デジカメ部分が自前ってことで見送り決定。
パナやソニーだって初期の機種はロクでもなかった。
まして周辺技術すら持ってないコーワにまともなデジカメが作れるとは思えん。

342 :むーみんPAPA:03/03/14 21:55 ID:ctGmE9/f
NIKONクールPIX+コリメート法とどちらがオススメなんだろう?
倍率が違う?


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 22:12 ID:zGQuTVEY
>342
倍率云々の前にフォーカス方法が決定的に違う。


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 22:20 ID:zGQuTVEY
ついでにEXPOのコーワのTD-1のお姉さん。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030314221908.jpg
詳しくは会場でw

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 22:39 ID:zGQuTVEY
ただ、ただのスコープに20マソ費やす鳥屋は結構いるので、その購入層には良い値段かも?
私は買うかな?(でも他社でも出る予感が) ちと迷う。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 23:29 ID:s+CcvkhS
>>345

スコープは一生モノだけど
コレの場合は激しく事情が異なるだろー。


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 23:56 ID:vIcJ2LGE
>>334
オートと言うとフルオートのみ?絞り優先とかシャッター優先とかは無いの?


348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 00:26 ID:sntnfgMf
>346
>スコープは一生モノだけど
とは言うものの、経年変化でコーティング等劣化する。実用品としてどう考えるかだねw
また、これは歩き派の鳥屋にはいいかも。
>347
説明によると、無いようですね。
AF⇔MFスイッチはフォーカスモードのみの様。
ただ、説明員が、一人熱心な人がいるけど、人気があって
順番が回ってコン。他は無愛想ッポくて、つっこんでは聞きにくかった。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 00:26 ID:2tqtFZTI
フィールドスコープとはちがうけど、
1/2.5CCDの一眼レフが出ないかな〜。ニコンで。
スクリーン明るいのにして600mmf5.6くらいのクラスのレンズをつけられたら
面白そうだ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 00:34 ID:Nf3FJIpC

  ウ ン コ と 発 覚 し て 興 味 が 失 せ ま し た 。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 00:45 ID:Iwwc2VAR
やっぱコーワじゃ駄目なのか・・・。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 02:33 ID:gYBXj+Tk
うんこーわ

353 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/03/15 09:43 ID:0XoNsJzU
おいおい他スレからウンコ持って来るな

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 10:21 ID:wwXuvcwH
えー、写真撮らせてもらえませんw
特にレンズ部分をとろうとすると「勘弁してください」と遮られました。
社員によると15から20万とのこと。


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 11:26 ID:w5wi4doP
>>354
それって実売価格だよね・・・高杉
中のデジ部がE4500とかなら15〜20万でも高いなりに魅力もあるが。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 11:27 ID:InY+yHyY
あのさ、こーわが言う価格と、実売がどうかは別問題だろ。
店が決める問題なんで。
定価15万のデジカメなんて、大抵いきなり99800円とかだろ。
読めよ、お前ら。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 12:16 ID:Nf3FJIpC
>>356

オープン価格って話だから
実売が15〜20万でしょ。
まぁ、当初の予想通り。

だけどモノは期待を裏切ってるな。


358 :354:03/03/15 12:17 ID:Z3+iUyCy
メーカー希望小売価格が15から20みたいです。
撮影できない理由を尋ねると「まだ、これで確定じゃないんで」と言われました。チラシまで作って配ってるのに・・・。
なんとか細かい部分を撮影してウプしたいです。
でも314万画素なのはちょっとなぁ。


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 13:01 ID:Nf3FJIpC
6月の JTB Show には完成品が出てくるだろうな。
価格もその頃には決定してるでしょ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 21:12 ID:Hf8J+n1H

今日、フォトエキスポ行った香具師いないの?

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 21:14 ID:Hf8J+n1H
“世界最小最軽量”一眼レフから1350ミリの超望遠ズーム機まで――フォトエキスポ2003
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/14/nj00_photo_expo.html

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 21:57 ID:w5wi4doP
>>358
thank you.定価でつか、少しキボンが出てきますた。


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 22:10 ID:U3n2567l
>362
>361の記事を見る限り”実売で20万を切るのが目標”となっているわけだが。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 22:17 ID:gWEl9PvV
まあ、大手メーカーみたいに量産でコスト落とせるものでもないだろうしな。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 22:38 ID:Ipy8pZs5
>>361
オリの一眼の解説の一文
>また、焦点距離が35ミリカメラ換算で約2倍となるため、
>手持ち撮影がなんとか可能な300ミリレンズで
>600ミリ相当の撮影ができるのはうれしい。
こいつはカメラの事を知っているのか?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 22:50 ID:Ko6Tn7Tm
>>365
大きさの話だろ?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 22:52 ID:Y8q0iCVv

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368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 23:02 ID:Hf8J+n1H

「今夏、遅くとも8月には発売したい。価格は未定だが、実売で20万円を切るのが目標」(興和)。

↑↑↑ 99800円とかヌかしてた 貧乏人(>>356)はショックだろうな ↑↑↑

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 23:17 ID:jEAZwuMb
TD-1の為だけにフォトエキスポへ逝ってきました。片道2時間かけて。(w
試作品とは言え、デザインはあれで確定なのだが…浮いてましたね。

>>347-348
シャッター速度優先とか絞り優先とか、その手のモードは一切なしとのこと。
「今回は」との説明が微妙だったが。うーむ。

露出補正はあるものの、夜空の撮影について聞いたら
「月は大丈夫だろうけど星は無理でしょう」だとさ。
せっかくリモコンレリーズ標準装備だってのに…(´・ω・`)ショボーン


>>366
600ミリ相当となった時点で手持ちは不可能な罠。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 23:42 ID:Hf8J+n1H

露出モードが無いのは絞りが無いからでしょ?
連写が無いのが理解できないよ。



371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 00:08 ID:mB8kfUGL
実売で20万円を切るのが目標じゃプライスパフォーマンス悪すぎ

>>369
FZ1みたい・・・

>>370
絞りが無いなら相当早いシャッタースピードが必要と思われ。
真昼はNDフィルター必携だよ

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 00:14 ID:8KRTem7E
>>369
オレも似たようなクチ。
コーワしかこういう発想は出来ないからしかたがないかも
しれんが、メーカーがコーワというのが惜しまれる。
パナとかと提携出来てたらなあ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 00:45 ID:+tefBFEt
鳥屋雑誌「BIRDER」は来月号以降に
TD−1についての記事が載る模様。

鳥屋界ではかなりのビックニュース扱い。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 00:53 ID:+tefBFEt
>>372

松下はライカでしょ。
この組み合わせならあり得ない話では無いが
本物のライカレンズ使ったら相当なお値段になるだろうね。
一番現実的なのはやっぱニコンか。
コーワがある程度成功しないとニコンは重い腰を上げ無いだろうな。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 01:02 ID:yrSR+rxF
ここでは話題になってないな。過疎なだけか。

デジタルカメラで野鳥を撮ろう!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1028572036/

376 :369:03/03/16 01:16 ID:esMXjuM3
一応デジカメ部分については他社に協力してもらってるらしいけど。
具体的な協力メーカー名は秘密だそうな。>>59みたいな推測もある
けど、メディアはSDなんだよなぁ。

無理矢理なグリップ部に電池が装填される設計は笑った。説明係も
使わない(?)なんて放言するシャッターもね。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 03:20 ID:aADXfN5m
>>375
ミ ・l> 鳥撮り専科(弐) <l・ 彡
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047578082/l50

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 07:01 ID:ZE3nVVyL
>>376
サンヨーが協力してるんじゃないかな?
檻のデジカメも結局、サンヨーのOEMだよね。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 07:10 ID:xPOiuzNS
三洋?三洋なのか!?
そうだとしたら、もし本気で協力するようならかなり凄いものができると思うが…

20万オーバーでもいいから大容量バッファと逆戻りプリキャプチャを付けてくれ!

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 07:55 ID:D49PtGsJ
中身はパナパナ

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 13:00 ID:+tefBFEt
協力といっても部品を提供してもらってるだけだろうな。

レリーズの位置とかグリップ部のデカさとか
デジカメの経験値ゼロを物語ってるよね。

電池の持ちを聞いても
「結構もちますよ。」
とDQNな回答するあたり
ある意味凄いメーカーだと思った。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 13:49 ID:op4k9661
>「結構もちますよ。」
技術者が言ったのであればDQN確定。
営業マンのブース応援だったりするとそういうこと言いそうだ。
実物もっと安っぽいのかと思ってたけど予想よりは・・・。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 18:49 ID:3vNfp7xf
今夏、遅くとも8月には発売したい。価格は未定だが、実売で20万円を切るのが目標(興和)
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/14/nj00_photo_expo.html

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 18:54 ID:n5eUctD2
>>383

激しくガイシュツなんだが。

385 :369:03/03/16 19:45 ID:FAtDJs1Q
>381
いや、あのグリップに見える部分はデザインがそうなってるだけで
機能的にはそーゆーモンではないらしい。

三脚に据えて使うのが前提だし、レリーズだってリモコン使わないと
ぶれちゃうからね。グリップみたいな部品はあくまでも電池ケース。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 19:49 ID:n5eUctD2
電池ケースとメディアのスロットだけなら
あんなにデカくならないだろー。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 20:41 ID:FaR0YRTS
恐らく何回かバージョンアップを繰り返さないと使えるものにはならないだろうな。
でもそのためには販売実績が必要だから誰か買ってやれよ。

388 :369:03/03/16 20:43 ID:FAtDJs1Q
>386
100%じゃないにしても、大部分が電池ケースなのよ。これがまた。

黒いパーツ上面にあるボタンを押すと、グリップのレリーズ下パーツが手前に
カーブを描いてスライド。でもって単三電池4本をグリップに装填する形式。
SMメモリスロットは電池とは直角に、黒いパーツ側に差し込むようになってる。

コーワ社員も言ってたけど、これまでにない製品だけに、デザイン面で迷いが
あるんだろうね。まぁ洗練はされてないけど、機能に不備がある訳じゃないと
思うよ(電池とメディアについては)。その他のインタフェースデザインは不安
だけどね。(w


389 :369:03/03/16 20:46 ID:FAtDJs1Q
>388
修正 "SMメモリスロット" -> "SDメモリスロット"
自明だと思うけど念の為。スマソ

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 20:52 ID:n5eUctD2
ツルツルだから
ピントリングとズームリング
手探りで回すの難しい。

リング部の素材も劣化が早そうな感じ。


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 22:03 ID:IpHJ267w
>>385
あくまで鳥専用なのね


392 :369:03/03/16 23:01 ID:FAtDJs1Q
>390
その辺は「試作品なので…」だそうな。
滑り止めのシボ加工なんかは当然やる予定らしい。

>>359も書いてるが、すべては6月のJTBショーでの出来を見てからだね。
ttp://www1.ocn.ne.jp/%7Ebouen/jtbb/index.html


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 23:02 ID:oG47aCAH
持って撮ろうと思った人いたのね。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 01:58 ID:fEi02WSw

まず初代はたたき台って感じだな。
鳥屋からいろいろ意見が出て改良されてくだろうね。
今回のエキスポでコーワは鳥以外の用途にも
対応しなきゃいけないと気づいただろうな。
おもちゃスペックじゃ駄目だってこと。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 07:19 ID:+f5MmyQ6
>>393
それはオレ。
流し撮りに使えるのかなと思ってた。
エキスポで触って現状じゃ無理を知った。
>>394
おもちゃじゃなくなったら更に高くなるわけで、
そうなるとデジタルSLRとの競合になるから
むずかしいわな

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 08:59 ID:CS9RxECU
まあ、ペンタのデジカメオペラグラスに刺激されたかな?


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 09:20 ID:LemC+zk5
>>396
根本的に違うものだよ。
望遠鏡版作ればいいのに、とは思ったが。
あんな中途半端な双眼鏡じゃ意味無いし。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 12:14 ID:ZJ0D330W
>>395
今のおもちゃでも価格的には既に競合してる気がする・・・

TSN-664と10Dや*istDの組み合わせで  30 万位
              TD-1が  20 万位
             デジスコ 10〜万位

まあ仕様・価格の変更がないとはいえないし、仕様で謎な部分も
多いので本当におもちゃかはは完成品が出るまで判んないけどね

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 15:58 ID:PPTFA0Y7
>>400
ヲメ!


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 16:02 ID:X11zu5Pf
   ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
  ( (-( -( - ( -д( -д)
  (つ(つ/つ//  二つ
ハァ─) .| /( ヽノ  ノヽっ ─・・・
   ∪∪とノ(/ ̄ ∪
      


                ∧
 ((  (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
   ⊂`ヽ( -д-) _)д-) )  ノノ
  ヽ ⊂\  ⊂ )  _つ
スゥ──(/( /∪∪ヽ)ヽ) ノ ──
      ∪ ̄(/ ̄\)


     (\  ∧ ∧   カッ   
      < `( ゚Д゚)         400get!!
       \ y⊂ )
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 20:01 ID:YovG6zgW

ブースにあった製品は完成にはかなり遠いレベルで、
どのくらい使えるものなのかがわからなかったのは残念。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/14/vj00_photoexpo_6.html


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 21:11 ID:+JFa4uCF
減速したね
試作とは言え実物見てシラケた?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 22:19 ID:hmWTb07P

 JTBショーの6月まで待つしか無い。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 23:33 ID:1uY1oy+J
現時点では良い方にも悪い方にも祭りようがないからな…

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 19:41 ID:mKzGJS3V
15万以上では高すぎだな。
これをメインのデジカメにするわけにはいかないから、別にハイスペックコンパクトを
購入する必要がある。
それならデジ一眼に安物の望遠ズーム+標準ズームの方が幸せになれそうだ。
価格的にも大して変わらないレベルだと思うし。

せいぜい10万までなら考えてもいいけど。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 21:00 ID:zKKsbE4Y
>>405
D30に望遠のほうがどうみてもいいな。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 21:56 ID:Zy7muBa8
istDに志熊の170−500という手もあるし。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 21:58 ID:Zy7muBa8
でも鳥屋にはスコープ付きというのが良いし。
考えちゃうね。15マソ付近だと。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 22:14 ID:mKzGJS3V
まあistD待ちかな?
それで10D比べて良い方を買う。
気になるのはオリのフォーサーズだけど、具体像が見えてこないね。
フォーサーズに170−500なら簡単に1000ミリだな。
濃ーわデジは出すのが遅すぎたね。
デジ一眼がここまで安くなると、濃ーわデジの出る幕なし。。。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 22:20 ID:mKzGJS3V
>>408
鳥屋にも色々いるのかも。
被写体としての鳥が好きな鳥撮り屋と、鳥を観察するのが好きな鳥見屋と。
俺は鳥撮りが好きなんで、スコープ自体には魅力を感じないなあ。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 22:50 ID:NOasXuFi

望遠レンズ買えない貧乏なカメラマソが
文句たれてるようだが、全くのお門違いという感じ。

コンセプトを全く理解してないのな。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 22:53 ID:Zy7muBa8
>鳥撮りが好きなんで
ま、そういう人は銀塩か、1眼デジカメでしょうね。
どっか、心の片隅に印刷原稿用という意識?があるからw
これから、高価格帯スコープ買う予定で、記録用写真も楽しみたいと言う人は
悩むかも?

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 00:00 ID:N7XCLLsv
>>360
行ったよ。
コンパニオンが良かった
ローアンビデコががっついてますた

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 14:00 ID:xCXfOFyr
>>406
キヤノ・ニコはISやVRが有るからね。


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 18:06 ID:ofbvoTxN

 写真優先の人にはこのカメラ全く意味が無いよ。

TD−1は300万画素だから
600万画素のD100にVRの80〜400mm付ければ
だいたい同じ解像度で撮れるからね。
しかも手持ちで。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 18:57 ID:vwPQUkWz
>>415
導位。
2/3型500万画素とか爆速AFが有るとか・・・
もちっと特徴無ければ食指が動きませんことなのよ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 22:53 ID:s9L7YiY1
コーワは失敗したのか・・・。

否。

まだ最後の切り札が残っている!

それは!!!!!!!!!!!!!!!!

                     次号をお楽しみに!

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 23:03 ID:6Dses4Wu
>415
>写真優先の人にはこのカメラ全く意味が無いよ。
もともと、これは鳥屋中心に考えてるから、1眼との比較は意味ないのでは?
いわゆるコリメート方式で撮ってるデジスコに対して。
スコープに10万以上費やす層にはまあ微妙な値段予想ではあるけどね。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 23:32 ID:JJxCtNNf

 観察中心の鳥屋という非常に限定されたターゲットだから
 これ以外のの目的の人にはオススメできない。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:19 ID:4LvNN816
>419
実機が出ていないうちに断定調の、お奨めもなにもないと思うのだがw

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 23:22 ID:XkhvlXC8
>419
もしかして、慌てて企画を立て始めた他メーカーの方ですか?(w

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 23:48 ID:V7ZoJU7y

  ガ ソ バ レ ニ コ ソ !


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 18:22 ID:cHKR+/Jm
はよ実機だせやゴラァ!コー○!

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 18:29 ID:v0GTGPWE
まあね、コーワも着眼はよかったんだろうけどね。
一眼デジカメ派には、この程度のカメラ機能では不満が出るだろうし、
デジスコ派もあえて買い換えるほどのモノではないような気がするな。
そうなると、双眼鏡レベルで楽しんでいる層で新たに写真も撮りたい
ってやつぐらいにしかアピールできないのでは?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 20:49 ID:UimWv0ev
>>424
うん、着眼点「は」良かったね。

426 :油一滴:03/03/24 21:40 ID:wBwZmL/Y

 コーワは誠実にユーザーの声を聞いて製品に生かすメーカーだから
今回は失敗に終わったかも知れないが、どんどん改良されてイイ製品
になるだろうね。鳥屋以外の人も積極的に意見を伝えた方がより
自分の求めている商品に近づくよ。


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 00:11 ID:5jlyLfbC
やっぱカメラ部はよそに任せた方が良かったんだろうな。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/26 01:47 ID:6Vzd6ird
キャベジンコーワage

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/26 17:10 ID:laVUjnaL

カメラ部を提供されるんじゃなくて、
スコープ部を提供する側に回ってみたらどうだろうか?


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 23:20 ID:r8BZHeaG
はよでんかな

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 00:50 ID:Qkcyy3Li
ニコンのクールピクス+フィールドスコープより安くなるん?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 04:34 ID:u44D7mxG
なんねーよ!

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 11:35 ID:/vD1dDpn
>>431
コーワのHP見ろ。
スポッティングスコープだけで10万いくんだよ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 12:40 ID:uzGpsza5
>>431
淀で
ED78A  ¥102,000
接眼レンズ  ¥24,000
にアダプターが\10,000として
COOLPIX4500  ¥79,800だから、この組み合わせと比較するなら
TD1の方が安くなるね

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 12:57 ID:F+ogEjnD
>>434
クールピクスのグレード落とせません?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 13:12 ID:uzGpsza5
ED3にしちゃうと傾斜型のED3Aでも\72,000だから凡19万、
TD1の価格は判んないけど微妙な金額。
ED3AでもデジカメをE5000にすれば20万位にはなる、
しかしE4300にすれば約16万・・・

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 13:19 ID:uzGpsza5
スマソ、落とすのはCOOLPIXのグレードの方だったか・・・
淀価格では

E4300 ¥49,800 -30,000
E4500 ¥79,800
E5000 ¥89,800 +10,000

だそうだ

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 13:36 ID:F+ogEjnD
>>437
ありがとん 参考になったよ。
デジカメはそんなに高くなくってもよいかなって考えてるんですよ。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 14:48 ID:ff7Qw2xv
4500は買っちゃだめだよ。
騙されたらだめだよ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 16:25 ID:nqo2a8vX
>>439
4500は何で買っちゃだめなの?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 17:38 ID:wUE1es6t
古い話を言えば、プロミナーというのは、コーワが
作っていた写真・シネカメラ用レンズの名称。
それは、コーワレンズに変更になったわけ。
昔、コーワがカロフレックスという2眼レフを作っていたとき、
着いていたプロミナーは125本/mmの解像力のテスト結果を出し、
テッサー、プラナーより良いと言うことで評判になった。
その後、カメラをやめてから、プロミナーの名前がフィールド
スコープに使われるようになったというわけ。




442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 18:28 ID:gj+my+7+
>>440

デジスコにスイバルの900系は向かないというのは定説。
5000もイマイチという話。
ベストは4300というのが定説。
ケラレ無しシステムが組めるのも885と4300のみ。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 19:12 ID:J+c5oIav
>>442
ナイスな情報ありがとう

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 19:25 ID:HLZeA7af
⊂⌒~⊃。A。)⊃ 444! ⊂(゜∀゜∩⌒`つ

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 22:28 ID:Cqq0an63
キャベジンコーワ

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 03:27 ID:FR2XhLWh

↓ブブカが載って無い訳だが。
http://www.click-station.net/prof/new.php3?talent_id=aya

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 03:36 ID:FR2XhLWh
↑誤爆すまそ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 23:42 ID:RGnC+/Rx
発売中止じゃn

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 15:26 ID:ha3Hb3nI
まじ?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 15:14 ID:F8Vd79yQ
うそに決まってんじゃn


451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 20:11 ID:cvW+1+TH

まぁ、焦らず待っとけや。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 00:01 ID:Fin1VlX2
来週に迫ってきましたナ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 13:09 ID:AlSkjG1W
コーワ新薬(コルゲンコーワ、キャべジンコーワ)かとオモタヨ〜

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:48 ID:AMd9PH20
>>453
つっこむべきなのか?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 00:16 ID:hLkftl3H
イ・マ・サ・ラ!
釣れた〜?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 00:50 ID:jzPZjhTR

来週発売のバーダーに何か出てるカモな。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 11:02 ID:YGjP5bvC
明日から大阪で写真用品ショーが有るけど
新情報有るかな?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 18:36 ID:mbIoAGoy
誰か逝け。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 23:18 ID:Dp1T0pOS
>>458
逝ってきたけど変らないね、オネーサン居なかったのが鬱(w
展示品は電源入らないがスコープ部分は完動、スコープ部の使い勝手は良かた。
デジ部は未だ未定でこれも変らず。価格15〜20カナ?で変らず、未定と言うより
完成してないから決められないんだろうね。
ただ高いぞーと言う声は届いている模様

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 18:03 ID:Qd5hW52T

「スペックしょぼいぞー」の声は聞いても聞かないフリか。


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 23:33 ID:FdoByyx+
>>459
オネーチャン、居なかったんだ。
ローアンが期待して逝ったのが目に浮かぶ

462 :タ〜:03/04/13 08:15 ID:W1ef6bsu
デジカメて一般的なものはズームが少ないよね!誰か
OLYMPUSの3030をスーパーズームに改造できる方法
しりません?例えば、○○メーカーの望遠鏡を改造すればできるとか?
こんなの販売してるよとか。教えて!!


463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 15:25 ID:+0rvoeK2
>>462
E5000なら、フィールドスコープにつけられるキットがあるけど、
そういうの自作すれば何でもつくでしょ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 19:28 ID:AXrjXm2I
>>462
中身を改造したら?

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 20:53 ID:iiKnm7dH
>>462

スレ違い。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 19:53 ID:fzZo85rd
望遠鏡を目で覗くのとデジカメのピントを合わせるのとでは
微妙に(かなり)ピント位置が違うと思うんだけど
そのあたりはどうなってるのかねぇ?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 20:10 ID:XwL/NzRZ
>>466
それは望遠鏡本体とデジカメが別々の場合の話では?
内蔵してるので差が出たら意味無い。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 22:00 ID:skjCt/KU
>>466

それはデジスコの場合。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 18:40 ID:R07bOjq1
だからその誤差をどうやって解決してるのかなあって思ったんだけど
たとえば近眼の場合裸眼のときとメガネまたはコンタクトしたときとでは
ピント位置が違うけど、リングをまわせば見える位置があるでしょ
一眼レフなら近眼だとピントリングまわしても
ピントが自分の目に合わないでしょ

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 20:09 ID:0pihOVnl
>>469

当然、視度リングは付いてますけど何か?

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 20:39 ID:R07bOjq1
>>470
なんか納得いかない

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 20:59 ID:0pihOVnl
>>471

( ゚Д゚)ハァ?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 19:42 ID:IuYBiJ9U
えーとつまりTD-1のファインダーは
一眼レフのものと同じものと考えていいわけですか?
それなら激しく納得します
オレあれも接眼レンズだと思ってたんで

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 20:58 ID:/lj6OhDL

↓接眼の付け根にある銀色のリングが視度調節リングじゃよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030314163028.jpg

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 22:40 ID:81zUVDPI
>>473
ファインダーだけでなくTD-1はスポッティングスコープの形をした
1眼レフデジカメと考えた方が良いかと。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 22:48 ID:/lj6OhDL

スクリーンマットが無い一眼レフ。


477 :山崎渉:03/04/17 09:44 ID:bonK/1g0
(^^)

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 19:48 ID:ks28uX6K

今月のバーダーに目新しい情報は無い。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 13:52 ID:Fg60/p67
モータースポーツに使えるように、祈りつつ
保守age

480 :山崎渉:03/04/20 04:54 ID:Bwvrjs0S
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 12:37 ID:tKGy6wUT
ダサ・・・

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 02:26 ID:YdDj3STC
ズサ…

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 04:05 ID:esojQzi9
KOWA社員、降臨しねーかなー。
いくらでも要望言ってやるのに・・・。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 04:08 ID:Ousl3WBi
>>483
いろいろ言えばいいと思われ。
でもって、サポートにここのURLでも貼って送るとか(w

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/28 00:02 ID:xq+a8ivM
秒間15コマの動画を撮れるようにしてくれ!

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/28 04:05 ID:zlVmHOFL
>>485
15コマ/secで動画でつか?アニメでも30コマくらいなかったっけ?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/28 23:05 ID:NvJrG/0L
製品化した頃には陳腐化してそうな予感
デジカメ部どんな感じかな?

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/29 00:01 ID:gdM31M2u
連写は最低でも秒3コマ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 01:04 ID:hv+Ow3nT
foveonX3 を積んで、なおかつ手ブレ補正機構搭載がいいな

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 01:45 ID:2AIffZbj
>489
手持ちってのは、あまり考えなくてもいいでしょ。高くなるし。
個人的には今の性能でいいから、丈夫で安ければイイ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 01:49 ID:g3S3Dais
>>489
1350mm相当で手持ち撮影なんて
手ブレ補正があったとしても無理に等しいだろ。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:00 ID:W8BiVuFL
動画も連写も要らないから10万くらいに出来ませんか?
(これはテレコン使えるの?)

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 19:43 ID:VZozyk6k
>>492

できません。
テレコンなんて付きません。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 01:23 ID:l8ifS2xn
とにかく早く出せや。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 02:29 ID:qzM28u8L
>>493
え〜、付かないの〜。
2倍テレコンとか使えたら良かったのにぃ。

496 :489:03/05/02 22:38 ID:eiD/tnlq
>>491
モータースポーツ用に使いたいと思っているものです。
一脚+キャノンのISモード2での流し撮りって、便利なんですよ。
縦方向だけブレを止めるモードがあると便利なんで…

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 22:47 ID:uQLx3SyC
だから、モータースポーツは想定外。
一眼使え。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/19 21:25 ID:1VmZ952d
どうでもいいから早く出ろ!

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 03:13 ID:drvQW0h0
>>498
年末商戦まで待とうヨ。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 03:24 ID:jgURJ2w4
夏前に出なきゃ意味が無い。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 03:45 ID:iNwr4pL3
>>500
夏以降発売にもう決まってるんだからしょうがない。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 03:51 ID:83SgSqnZ

期待しないで待とう

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 13:26 ID:1lWkiT+A
夏が過ぎたらもう商品価値ゼロだな。
来年の夏前にしたほうがいいよ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 13:36 ID:dJfORIaM
>>503
冬鳥は撮らないのか?

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 15:11 ID:fpXj/Eq6
モータースポーツは想定外と言われても、
あえて、今年の鈴鹿までには出してくれ!と言ってみる。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 19:31 ID:mlXtx/yr
>>503

意味不明。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 20:37 ID:eqvMZitE
>>506
水着が撮れないのが悲しいという意味だと思うよ

508 :山崎渉:03/05/22 00:13 ID:Nism+YZK
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/22 00:53 ID:8itOGvON
鶴居村で丹頂鶴を撮りたい。
氷点下30度での動作きぼんぬ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/22 01:14 ID:4A/Z2mMd

窒素充鎮してほしいね。

511 :夏前の緊急質問です:03/05/25 16:24 ID:Q3qsD5RB
オリンパスC700UZ持ってるんですが、これは光学10倍なんす。これでマンション
下にある、用語学校の巨乳で巨尻の娘達(大人もおるジャン)を撮るのにチト
役不足です。光学で20倍あればイイんですが皆さんならドーしますか?
コーワの超望遠デジカメ以外で、何か他のデジカメに買い換えて
レンズの先に何かを付けるとか(撮影時はカンタンがエエです)。



512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 16:40 ID:axyb536D
「役不足」の用い方が(・A・)イクナイ

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 18:34 ID:fwzePdHy
>>511
アホらしいがマジレスしてやる。
TCON-17をC-700に付けて三脚買え。
それで光学17倍ズーム。
どうしても20倍欲しいならC-750にTCON-17を付けろ。
17倍ズームは同じだが画素数分解像度が上がるので
C-700と比べれば20倍ズームになるはず。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 18:59 ID:oFDcL3Wp
デジ1眼+600mmF4+2倍テレコン買え。\200万でつりがくる。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 19:13 ID:AXgnJn7a
ビクセンのジオマ52S(アロマの直視型)
+デジカメアダプタ+20倍接眼レンズ+COOLPIX885
の組み合わせなら1900mm相当の望遠なのに6万でおつりがくる。

516 :夏前の緊急質問です:03/05/25 22:07 ID:OstJSEmO
>>513
そーいう手ありますよね
>>514
\200万はちょっと・・アウトです
F4って、レンズの明るさの数値みたいなものですか?
600mmって、光学何倍ってみたいなものですか?
>>515
その場合、カメラの操作だけでピント合わせOKですか?


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 22:59 ID:fwzePdHy
>>516
デジ一眼で本当に安く上げようと思えばメディア、三脚別で15万くらいで揃うよ。
本体D60+シグマの170-500mm。
これでもとりあえずは使える。
500mmだと×1.6で800mm。
君のC-700は380mmだから760mm相当で20倍ズームだね。
画素数の上昇による解像度アップを考えれば十分ではないか?

518 :夏前の緊急質問です:03/05/26 01:22 ID:MwfOn9KQ
>>517
浅薄なオイラを見捨てないで・・
D60のデジカメ買って、シグマの170-500mmのレンズ買えと言う事ですか。
そーなら、×1.6どっからきた数字なんすか。
それとCー700は光学10倍ですが、
これは380mm相当のレンズがある様なものですか。
他の識者の諸先輩方のご指導も
ふるって宜しく願います。



519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 01:41 ID:B6rXrMo1
よーし、パパふるっちゃうぞー

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 04:28 ID:hVWLskZZ
>>518

ただの望遠撮影に話題がそれて行ってるのは
激しくスレ違いでないかい?

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 17:56 ID:L8nv0i2+
>516
基本的にはデジスコは、望遠鏡側とカメラと2回フォーカス操作が必要よ。
だから皆いろいろ工夫して撮ってるね。
そう言う意味でコーワのコンセプトはいいと思う。但しリーズナブルならばだけどね。
野鳥の写真をきちん?と撮りたいのなら高くなっても1眼+交換レンズをお奨めする。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 19:27 ID:yp6H1qJb
>>518
スレ違い&不埒な目的のため、このスレでの回答はこれで終わりにする。
これ以上一眼について聞きたければ一眼スレへ。
×1.6というのは廉価なデジ一眼の特徴で、フィルムよりも小さな受光素子を
使用しているために起きる現象。レンズが写し出す像よりも受光面積が小さいため
周辺部が切り捨てられて写るわけだ。結果としてレンズの表記よりも画角が狭くなり
焦点距離が伸びたのと同じような結果になる。

C-700は焦点距離38〜380mm相当の望遠ズームレンズを搭載してる。
実焦点距離は全く違うが、コンパクトについては見かけ焦点距離で表記するのが普通。
そうしないと換算が面倒なのでね。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 20:00 ID:fwYlLpeP
望遠鏡の8倍(400mm)=焦点距離50mm×8
ズームレンズの8倍=焦点距離の最大(例280mm)÷焦点距離の最小(例35mm)


524 :夏前の緊急質問です:03/05/26 22:09 ID:cZMTX4Lk
>520
すいまソン、ただこの機種をアーダコーダと言う時には
当たり前の事として「望遠撮影」を中心とすると誤認してましたか?
イヤ、してました
>521,522,523
皆様の優しさに身も縮こまる思いです
追伸
このコーワの超望遠デジカメは「エロ撮」を前提として作り出された
商品と思っていました
実は、いまだに半分は思ってます


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 22:21 ID:/q2M4ouA
対野鳥用決戦兵器じゃねーのか?

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 23:42 ID:2GiiQclU
>524
君に必要なのは長いレンズではなく社交性や話術だと思われ。
人間が相手なら堂々と口説いて撮影させてもらえばよかろう!野鳥ではそうもいかない。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 00:18 ID:RdQiOr1j
>>524
ワシは君に一票。エロ撮は人間としての基本でしょ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 00:27 ID:6Rue5YGV
パナソニックFZ1ユーザーもそうだけど、二言目にはみんな
「野鳥の為」とか「水鳥の為」とか言うんだよな〜

正直に「鳥も撮るが盗撮にも興味津々」と見栄張らずに言えば
いいのに匿名掲示板なんだから。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 00:31 ID:0RjF2yw+
エロ撮りに大型ライフルかバズーカーみたいなカメラは目立って
使う例など見た事無い。アイドルとかスポーツは別だけど。

小さいビデオの望遠の方が機動性があり目立ちにくく、
カモフラージュもしやすいので接近戦でも役に立つ。
「ラジオライフ」を読めば”その手”のビデオアダプターが豊富に
存在する事を知るだろう。

コーワのは、どう見てもフィールドワークを知り尽くしてポイントを
固定し、野鳥を狙う為のカメラだよ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 00:37 ID:R/Az4mc4
モータースポーツに使いたいと思ってる俺はおかしいですか?
このタイプだと一眼+望遠より、小型軽量でいいじゃないですか。
しかも防水タイプなら言うことなしですよ。
雨のレースでも気にせず使ってみたい…



531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 00:40 ID:0RjF2yw+
>>530
モータースポーツなら良いと思うよー。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 02:00 ID:Szsnp32F
エロ需要が多いのに驚いた。
こりゃ案外売れるな。
コーワも安心して発売できるな。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 03:17 ID:xoS/HTws
光学10倍〜30倍は魅力でしょ。
いくらデカくても30倍あれば被写体にバレずに撮れるよ。(自分が撮られてるとは思わないって。)


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 07:34 ID:0RjF2yw+
>>532
>>533
車内、室内なら判らないが外であの筐体は怪しいだけ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 11:10 ID:v6s7N9fU
デジ一眼なら手持ちでほぼ同じ解像度得られるというのに
なんでモータースポーツや盗撮目的の人がコレに期待するのか全く分からない。
このカメラのメリットは実像を見ながら撮影できるということだけ。
カメラとしての機能や画質に期待しても無駄。
まぁ、どのくらい使えるかはJTBショーで確かめるしかないか。

JTBショー
開催日 : 平成15年6月21日(土)〜 22日(日) AM10:00 〜 PM5:00
会 場 : 東京都立産業貿易センター(3F)


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 16:56 ID:19pev73k
>(自分が撮られてるとは思わないって。)

横から間抜け面撮られて泣くなよ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 19:05 ID:/gsNDLm3
>>535
デジ一眼は高い。
10Dの場合だと1000mmオーバーするためには625mm相当のレンズが必要になり
エクステンダー×2を使用しても300mm程度は必要になる。
エクステンダーはほとんどLレンズしか対応しないのでレンズも高価になる。
まあレンズについては社外品を使えば良いのだけど、いずれにせよフルセット30万超えは確実。
デジ一眼としての写りを求めると50万は覚悟しないと…
それに1000mm超えたらIS付きレンズでも手持ちは難しいよ。

超望遠だけしか使用しないのならこれを選択する手もあると思う。
俺は標準ズーム範囲で高級コンパクト並の画質と銀塩に負けない動作速度、500mm程度の望遠が
必要だったので、結局デジ一眼になりましたけどね。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 19:23 ID:SzAyzuym
>>537

画素数換算しろよ。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 19:28 ID:/gsNDLm3
>>538
よく分からんのだけど1.44倍で良いのかな?
それなら画素数換算しても1000mmという条件は大して変わらないよ。
このデジカメ?は1350mm相当だからね。
計算すると937mmになったけど。

540 :総括します:03/05/27 23:27 ID:RIrHd1bH
「コーワの超望遠デジカメ」購入者の大半は

「野鳥の為」、「水鳥の為」と言いながら

「エロ撮」に使用する

「ヒューマニスト」だゴン

追伸
〜高倍率デジカメの特性を最大限に生かせ
それが製品開発者に対する「義務」である〜 「旺文社・(人間として)」より

  byエロガッパ


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 00:17 ID:/4AiELFI

掛算、割算のできないリア消がいるようだが
放置で。


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 02:22 ID:LUJCBn0U
>>540
引用元間違ってるぞ、民明書房だろ。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 04:28 ID:Ef8NNFMd
D10が\180000? シグマの170−500が\50000ちょい。
でAFが使えない(そもそも使用できるのか?)けどテレプラス(1.4x)¥10000
合計¥240000ちょい?か…
コーワが¥200000よりかなり上だと考えちゃうな。


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 04:58 ID:7AirR39z
安くなきゃ
どう考えても売れないね

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 07:56 ID:eXSMSMYn
>>543
フォトエキスポでも15-20万と言ってるんだから
20万円を越える事は無いと思われ・・・


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 11:47 ID:GVJFXtZ5
D10なら400mmレンズで同等の解像度。

547 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 19:06 ID:HvQV3rmQ
デジ一眼は半端な覚悟で買うと苦労するよ。
レンズの防湿対策とかCCDのゴミ対策とか…
安レンズ使ってると、この板で煽られるし(w
上見るとキリが無くなるし。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 21:50 ID:qDB4lj0l
>>548

望遠専用にして防湿庫にブッ込めば良いだけの話。
何も苦労しない。

550 :推定します:03/05/28 23:58 ID:TWu2ZStu
538,541は同一おっちゃんです。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 00:08 ID:CTXRJueb
コーワすごいね、薬売ってるだけじゃないんだ

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 04:28 ID:CDAiQery
>>551
尊敬しろよ!
興和物産日本一っ!

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 10:48 ID:RxCUlOhD
>>550 ←煽られて疑心暗鬼な人。

554 :心配な息子:03/05/29 12:39 ID:VjxDtxnp
先々月、50歳の父が友人に誘われて
バードウォッチングに初めて行ったんです。
楽しかったみたいで、それから、3回行ったみたいです。
父は安い双眼鏡で見るだけなのですが、友人は写真を撮って父のパソコンに
送ってくれるそうです。
先月、ある島に珍しい鳥を見に行ったらしいんです。(そういうツアーで)
そのツアーにコーワの営業の人が来てて(状況は詳しくは聞いてませんが)
TD-1のチラシを渡され、説明を聞き、
「発売されたら、買いたい」と、すっかりその気にさせられてます。
僕は野鳥観察や撮影にうといので,このスレを見つけて質問させてもらって
ます。
買わせても大丈夫でしょうか?
老後の趣味にしたいそうです。


555 :心配な息子:03/05/29 12:44 ID:VjxDtxnp
何回もすみません。全くわからないのですが
僕が持ってるデジカメがサンヨーのザクティでSDカードなので
TD-1も同じらしいので、その点だけは
使い回しが出来て良いのかなーとか思ってます。
どうなんでしょう?厨な質問すみません。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 13:44 ID:idTTBKXo
>>554
お父さん、コーワの営業に洗脳されちゃいましたか。御愁傷様です。
こんなオモチャ買う金あるんだったら
スワロの双眼鏡かスコープ買った方が100倍イイ買い物ですよ。
鳥見初心者なら、はじめはじっくり観察して
図鑑と照らし合わせ、目に焼き付けることが肝心。

まぁ、見ながら撮れるのがTD-1の良さだから完全には否定しないけど、
もし買うにしても、とりあえず1年くらいは様子見でしょう。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 15:50 ID:CDAiQery
>>556
というか、出るまでに一年かからないよな?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 15:51 ID:SCDVhI7B
>>557

出てから1年様子見。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 15:51 ID:CDAiQery
>>555
使い回せますよ。

560 :心配な息子:03/05/29 18:45 ID:VjxDtxnp
みなさん、早速のレスありがとうございましたー。
とりあえず、慌てて買わないように
>>556さんのアドバイスなどを言ってみようと思います。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 19:42 ID:fLpCVvLP
せっかく人柱が見つかったっていうのに
なんでみんな邪魔するんだ(w

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 19:48 ID:AN5D0O/L
現段階では「買い」であるかどうかも判断がつかない状況です。
中の人を作ってるのはどこか?とか。
正直なところデジカメ部の中の人がコーワ純正であるわけがないので…
というかコーワの独自開発なら100%見送り決定ですが。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 20:05 ID:4xptiDDr
>>562

協力してる会社はあるよ。
公表してないけど
SDカードってところから想像つくんでねーの?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 20:10 ID:AN5D0O/L
>>563
ぱなかな?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 21:48 ID:dVvYoDWm
>>553
真の煽られ人。
以後放置で願います。


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/30 00:38 ID:YSKxZJUQ
>560
まあ、初物は様子を見て買うのが吉とは思いますが
>スワロの双眼鏡かスコープ買った方が100倍イイ買い物ですよ
は、鳥板でも有名なスワロヲタですのであまり真に受けないようにw
まじめに言うと、100倍イイというのは絶対ありません(笑




567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/30 02:54 ID:6QQKCtI+
俺はスワロの双眼鏡かスコープ買った方が1000倍イイ買い物だと思うけど。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/31 15:32 ID:oZeVlziS
コーワは一流メーカー。
スワロは超一流メーカー。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/05/31 23:50 ID:13xaloWi
誰がなんと言おうと、この軍用っぽいデザインが最高に格好いい。
口開けてフィールドスコープ覗き込んでるオサーンには勝てる。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/01 00:06 ID:RFDWsmdB
>>569

何が勝てるの?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/06/01 12:18 ID:BrA6/jok
威力で

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/01 14:30 ID:+HaBHKO4
>>571

( ゚Д゚)ハァ?

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/01 19:47 ID:nkYuLaij
他のフィールドスコープより鋭角が多い外形をしているから
このデジカメで殴ると威力が大きい。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/02 01:03 ID:vNUaIOr1
>>573

( ´_ゝ`)フーン

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/02 04:47 ID:r2l8M/p5
漏れはケンコーのビノキャッチ2で我慢汁出します。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/03 23:36 ID:v2wgzeEq

黄色い看板プロミ す

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/04 20:23 ID:J4c+pqI3
おまいら、発売延期です。

↓kowaの発表
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/sorry.htm

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/04 20:27 ID:ade0WyXf
超望遠デジタルカメラ「TD・1」
発売延期のお知らせ
お客様各位


2003年6月

興和株式会社
電機光学事業部

平素は弊社商品をご愛顧いただきまして、 誠に有り難うございます。

2003年3月3日付けで当ホームページにて発表いたしました
超望遠デジタルカメラ「TD・1」ですが、2003年8月の発売を
予定しておりましたが、発売を延期させていただくこととな
りましたのでご案内申し上げます。なお、具体的な発売時期・
価格などに関しましては、正式決定になり次第、当ホームペ
ージにてご案内いたします。

お客様には大変ご迷惑お掛けいたしますが、
何卒ご理解の程よろしくお願い申し上げます。
------------
発売延期商品
超望遠デジタルカメラ 「TD・1」




579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 00:25 ID:d69PEmCc
>>578

やっぱ「高い」っていう反応が多かったんだろうな。

コーワもオモチャ感覚で作ったのだろうが値段が全くそうじゃ無いものなぁ〜。
面白そうだからといって気軽に買える値段じゃない。

300万画素だと中途半端で、解像度から言っても20万出して買うメリットが少ないよ。
どうせマニアしか買わないんだから妥協の無いマニアスペックにしないと売れないよ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/06 13:28 ID:HU3LG0TP
やっぱ15万以下でないと。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/07 00:47 ID:oS04QrEl
カメラ部のスペック見直しと見た。
望遠鏡部分は、そんなに時間かけて
開発するような部分じゃないし。

(って、当たり前か)。

案外ここ見てたりして。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/07 01:16 ID:y1SecWuy

最低でも500万画素でお願いします。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 03:45 ID:dRlMXCvU
>>582
20万、確実に超えますが買いますか?

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 12:24 ID:fNUyO+ne
>>583

買うって言ったら作りますか?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 19:52 ID:vsY3SjDT
デジカメ部をユニットとして交換可能にできないかな

586 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/06/10 23:41 ID:+2yxWaz1
それデジスコ

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 23:42 ID:Ca6Z8KFk
アンスコの方がいい

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 23:50 ID:VuCtlzMd
>>586

ちがう。
デジスコは実像で観察できない。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/11 16:58 ID:2FQDd6q+
>>581
コーワシャインたぶんここ見てるはず
フォトエキスポで話を聞いたとき
そんな雰囲気だったヨ

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/11 23:46 ID:MIPeRp+V
JTBショーには出すのか?出さないのか?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 04:44 ID:YMH6/hsB
■ 変更箇所
  ・ 操作性向上の為の形状変更
  ・ LCDサイズの変更
  ・ デジタルカメラ機能の追加
だそうです。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 14:43 ID:KMTie4/w
>>591
>>・ デジタルカメラ機能の追加

もともと何だったんだよ!

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 15:09 ID:TJ62GP0h
>>592
それ、漏れも思ったが、
「デジタルカメラ機能に新機能を追加」
(撮影モードが増えただとか、やれることが増えただとか)
だと考えることにして無理やり納得した。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 16:24 ID:EJkQPuX9
>>593
CCD300万画素→400万画素なら有りそう

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 16:57 ID:zzB5VfGu
>>593
秒間10〜15連写とプリキャプチャ機能搭載とか?

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 17:24 ID:iFHx1wpD
撮影モードなんて要らない。
開放で撮れればいいだけ。
欲しいのは連写だよ。連写。その他諸々のスピードは絶対に必要。
メモリーはSDだけじゃなくCF・マイクロドライブのスロットも付けてくれ。
ケーブルレリーズも使える方がいいぞ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 23:54 ID:Bj1D/W8x
>596
うんだな。スチールでも開放しか使わないし。
連写早いとうれしいなあ。でも高くなりそう。メモリーカードも最低512が…

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/15 01:24 ID:vCvvi0c2

高くてもイイんだよ。妥協の無いスペックなら。
中途半端なスペックだと後継機に期待する人が多くて逆に売れないよ。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/17 03:17 ID:jPbHpppL
TD-1も面白い商品だと思うけど
コーワはデジスコ用に最適化された爆速デジカメをどこかと共同開発するべき。
今、皆が欲しいのはE4300の後継機。
低倍率アイピースやもっと精度の高いアダプタ作ってくれ。
消費者が求めている信頼性の高いデジスコのシステムを早く作り上げ、
徹底してニコソとの差別化を図れば消費者はついてくるそ。
手抜きは許されない。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/17 21:53 ID:ITyTxZuC
キャベジソ600!

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/21 23:34 ID:DXi9q+Ot
今日はJTBショー初日だった訳だが、ナニカ進展or新情報なかったか?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/21 23:43 ID:2RUs2PdX
>>595
それだったら買う!

つか・・・オリのOEMか?w

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/22 00:26 ID:mCo0Szzf
>>602
オリンパスっていうか、元は三洋のRISCプロセッサとITRONでしょーが。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/22 14:24 ID:TmsZgqIa
>コーワはデジスコ用
デジスコはもういいでしょ。所詮、プアマンズ1眼+超望遠

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/22 15:14 ID:TeQSuR0y
>>604

一眼であの焦点距離、しかもズームを実現するのは難しい。


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 03:37 ID:qV/8+Ju2
>605
だから、TD-1の企画が出たわけでしょ?
デジスコの2回フォーカス操作の問題が解決できる妙案がでなければね。


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 19:46 ID:6rDsAbg5

TD-1はカバーする焦点域が中途半端過ぎる。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 04:11 ID:BITIw6aC
>>607
でも鳥用だし、一般使用には向いていないのが前提ですし。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 13:20 ID:8n3KY264

鳥用だから足りないんだよ。
デジスコと比較したら全然物足りない。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 22:55 ID:M8BRQkVc
>>609
画質優先。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 23:56 ID:ZCggMdS1
企画倒れになりません様に!

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 00:16 ID:TnF522la
>デジスコと比較
比較する方がおかしいのでは?
倍率以前の問題と思ふが。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 00:28 ID:+zCYM3xz
おぉ〜恐(コーワ)!

614 :711:03/07/06 01:13 ID:1TQnIZ5x
コーワってまだカメラ作ってたのか

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 03:27 ID:WIMLPYUp
>>612

画角、画質はデジスコと比較される運命です。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 04:48 ID:TnF522la
>615
鳥の撮影してればわかると思うけどね。
致命的なのはフォーカスの問題とかね。
だから倍率以前の問題。
まあ天体望遠鏡と同じように、初心者は倍率を気にするけどねw。
SLRではなぜあまりコンバーターを使わないか考えてみましょうよ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 06:07 ID:sNOpgKeK
>>616

今なぜこんなにデジスコが流行ってるか考えてみましょうよ。
一眼持っててもデジスコやってるひと沢山居ますよ。
漏れはTD-1買う金あったらデジ眼買うけど。

デジ眼並にもっと画素が多ければねぇ〜・・・


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 11:57 ID:ad8Iei9b
>>616
未だ仕様すら発表されていないカメラのフォーカスの問題が分かるとは凄いな 

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 13:10 ID:T64zeI2g
>>618
デジスコが二重フォーカスになるのが問題ってことで
TD-1が問題とは言ってないと思うぞ。
自分は616じゃないけど。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 18:27 ID:/RCzRBtc
>>583
25万超えたら諦める

621 :とも:03/07/08 18:29 ID:wp3B8lSz
みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

622 :山崎 渉:03/07/15 12:39 ID:qXbNrMId

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 15:41 ID:IIR1j+qI
test

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:26 ID:0dJO+l5G
もう忘れ去られたな。w

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 15:31 ID:ndATw6BF



626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 19:49 ID:HPQ2Vxdt
実際TD1出るの?

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:57 ID:2lK8Nhch
無かったことにしてくらはい。  by KOWA

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:44 ID:S64p/KYm
結構期待して待ってるんだけどなぁ

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 06:35 ID:vMQ2Sn7N

  |
  |.o …
  |/ヽ
  |ゝ

     ♪
   ♪  ヽoノ
      へ)
       く

  ♪
   ♪  ヽoノ
       ( ヘ
        >


630 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

631 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 21:37 ID:mv048mdt
魚魚魚〜

633 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/07 22:42 ID:GIZi5yvj
DiMAGE Z1とカメラ部分がそっくりなのでは?
コーワも発表間近か?
はよしてくれ〜!

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 09:42 ID:dsZwCoWT
同じだね。 と言う事は手ブレ補正は、なしか? つらいな。


635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 11:39 ID:LXU7itHs
>>633 違うよ。 KOWAが仕様変更したために、仕入れていた部品をさばく為にZ1として売り出したんだと思う。

KOWAの仕様変更に形状変更が入っているので、手ブレ補正が追加される可能性は有るな。

KOWAの仕様変更を想像してみよう。
■ 変更箇所
  ・ 操作性向上の為の形状変更 −−>手ブレ補正か? 単なるボタンなどの変更か
  ・ LCDサイズの変更     −−>大きくし画素数も増やす?
      今1.5型11万画素
  ・ デジタルカメラ機能の追加 −−>これが何かだな。
      手ブレに対して、何らかの改良があると思う。


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 11:44 ID:dOczrGin
Z1のが手ぶれ補正つきで圧倒的に小さいからぜんぜんZ1のがいいだろ
デザインも負けて無いし・・・w

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 12:56 ID:LXU7itHs
今は、Z1には、手ブレ補正付いていないよ。 A1には付いてるけど。
Z2には間違いなくつけるだろう。
ところで、TD-1はいくら? 10万越したら買い手は居ないな。
1年経ったら、時代遅れになるものに10万以上出したくないな。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 14:52 ID:AABIj21j
>>635
なるほど。そういうことですね。
てっことは、Z1より格段にいいものになるってことですね。
ますます期待しちゃいます。

> デジタルカメラ機能の追加 −−>これが何かだな。
これは、プリキャプチャーもどきじゃないんでしょうか?

639 :Z2:03/08/10 07:26 ID:0tXlInV3
バリ伝

640 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 02:37 ID:o5uDw8P4
>637
>10万越したら買い手は居ないな。
あふぉか。プロミナとカメラ部の価格単純に考えたら越えるだろうが。
ビンボ人が心配しなくても普通の人が買うから(笑

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:29 ID:isRDz7g2
ふと思ったんだけど、デジカメ部はどんどん陳腐化していくよね。
当たり前だけど。
その点、デジスコならデジカメだけ買い換えられるし。
あとでデジカメ部だけ交換できるとかならいいけどなあ。
さすがにそれは無理かな。
期待してはいるんだけど、そう考えるとフツーに
デジスコ揃える方がいいような気がしてきた。
あとデジカメ部がどのくらい持つか。
スコープって寿命あるの?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:52 ID:OlRTZIxy
>>642
撮ることが目的ならいいが、観察しながら撮影ってのは、
デジスコだと出来ないんよね。

まあ、それが目的の人がどれだけいるかだけど。
猛禽調査の仕事とかしてる人には、重宝するんだけどね。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 15:52 ID:yqZ9omoh
早く出さないとニコソが来年あたり出してきちゃうぞ!

645 :642:03/08/17 23:18 ID:RunBplN2
>>643
高倍率ズーム機を買ってから鳥撮りだした人って結構居ると思うのよね。
オレもその1人なんだけど(笑)
そういう人は観察ってあまりしないんじゃないかなあ?
観察してる暇があったらシャッター切ってるし(笑)
結局、撮ることが目的な訳ですが。

まあ、これからデジスコ始めようかっていう鳥撮り初心者の一意見として。
ひとつ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:30 ID:pHKTRHeI
>642
>スコープって寿命あるの?
昭和53年購入したというコーワのスコープ5年ほど前譲ってもらって使ってますが
さすがコーティングが劣化し始めて、色、コントラスト、明るさがイマイチですが
まあ使えます。
でも最近のはコーテイング技術がたぶん進んでいると思うので…どうかな?

647 :642:03/08/20 23:54 ID:XrhyxBCN
>>646
ありがd
もう25年も使ってるわけですね。
さすがに20年も使えば元は取れてそう(笑)

でもTD-1で考えたらスコープが持っても
デジカメが持たないだろうし・・・
やっぱり普通にデジスコにします。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 04:27 ID:/qsID0iJ
>647
ただ、念の為にいうとデジスコはまあ安くて?、高倍率って良いトコだらけに思えるけど
フォーカスが基本的に2回必要ってのは考えた方がいいよん。

ニコソのHPより
「フィールドスコープのフォーカスを肉眼で合わせてから、デジタルカメラを接続してください」



649 :642:03/08/22 00:42 ID:q2xUHdmP
>>648
最近勉強したので、その辺の事情は大体察してます。
それでもトータル的な寿命?として考えた場合に
やはりデジスコかなと。
まあ、TD-1が発売されてからどっちにするか
真剣に考えてみますよ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 07:26 ID:bMzkeaEt
最初のアナウンスならもう発売されてる頃だなぁ

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:08 ID:W+/V2t8L
とにかく望遠命ならデジスコでしょ

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:30 ID:jyvdMenz
つかコレの進行状況ってどうなのよ?

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:31 ID:Hj3bL58n
どうなのよ

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:14 ID:jSJELCHI
どうなのさ!

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:35 ID:p3UYFAP/
はっきり汁!

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:56 ID:MLJPiC8U
死んでるから答えられません。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:00 ID:orzn0Z05
カメラメーカが、CCDの取り合いをしているのに、レンズ屋が何を言っても順番は最後になるから
予定は立たないのかも。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:02 ID:cA1RwwcP
コルゲンコーワ錠

ていうかこの「コーワ」なの知らなかったよ、、

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:05 ID:l1QQdMT/
>>657
どーせ、注文は小口だしね。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 09:43 ID:4/jh/5OT
>>657
そういうカラクリもあるのかー 勉強になります
そういえばゲームボーイアドヴァンスのとき任天堂と携帯電話屋が
液晶画面の取り合いをしたなんて聞いたことある

661 :642:03/09/07 23:06 ID:076gUM60
待ちきれなくてデジスコ一揃え買っちゃいますた(w
決め手は焦点距離が1350mmまでしかなかったこと。
ちょっと物足りないと感じた。
コーワもせめて仕様をどう変更しようとしてるのか
アナウンスしてくれればいいんだが。
つーか、E4300が生産終了らしいので、もし天秤に
かけてる人が居たら早く決着つけた方がいいよ。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 13:52 ID:unKunF4n
もう発売されてる頃だよな・・・延期されてなきゃ。

でるのか?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/16 06:10 ID:A+BCe9Yr
>>662
でもモックアップくらいしか発表されてないのに売れるかなぁ?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/16 10:59 ID:p7pbfLxT
いっその事デジスコ用デジカメ部がほしい

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:31 ID:g826S269
E4300がそれじゃないの?

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:31 ID:Q2Aj73Cg
>>663
サンプルくらい上がってなかったっけ?

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 07:09 ID:WXR8qS0D
>>665
4300じゃ接眼レンズとアダプターが必要でしょ、わたすが言いたかったのは
スコープ本体にそのままガチャンと取付けられるようなカメラ部の事でつ
各スコープ用の変換アダプターは必要かもしれないけど。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:47 ID:CRhReOuV
>>667
フォトアタッチメントとデジ一眼を一体化したようなものを出せ
ってこと?

ちょっと面白いけど、あまりメリットがない。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:16 ID:Es2L2B/S
観察もしたいし撮影もしたいって香具師らはコレどーよ?(w
http://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/472887/

片方にデジカメ着けてさ。
どうにかしてピントリングが連動するようになればもっと便利だね。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 21:12 ID:B5eluO5v
>>669
高いし一度セットしたら眼幅調整できないし
光軸調整も難しい。重い。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 16:02 ID:t4N7PsE2
もう九月も終わり・・・

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:29 ID:d0TBKh70
なんかその後の情報ないん?

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 01:29 ID:ZTCsClB6
無いね。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:12 ID:w+s3/A6u
結局、出ないのかよ。
あ〜あ期待してたのにょ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:15 ID:I4427BGd
やめたのならヤメタと発表汁 (#゚Д゚)ゴルァ!!

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:29 ID:Dt8Z8GVw
・改良
・発表
・同時に他社も改良&発表
無限ループ

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 03:19 ID:rA/30+mI
おぉ、これが噂のデフレスパイラルかっ!(違

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 04:35 ID:j0WgYLFz
再登場するTD−1は
500万画素でRAWに対応してるはず。
連射、オートフォーカスもメチャはやだろう。










という希望。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/14 00:38 ID:vOFenqIF
待ち切れなくて、コーワにメールしました。
返答をコピーします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いつも弊社ホームページをご利用いただきまして、誠に有り難う
ございます。

さて、お問い合わせいただきました「TD・1」ですが、発表後長
らくお待たせしておりまして、誠に申し訳ございません。
展示会などでお客様のご意見を聞き、一部形状変更なども行なって
おり、発売が遅くなっております。(グリップ変更やカメラ機能の
追加など)

なお現在のところ、発売日や価格などは正式に決定しておりません。
お客様には本当にご迷惑をお掛けしており、申し訳ございません。
正式に決定しましたら、すぐにホームページにても発表いたします
ので、もうしばらくお待ち下さい。

今後ともコーワをよろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

早く、出してくれー。コーワさん!

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 01:08 ID:2hWsjnqR
>>679
出す気無いな、こりゃ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 11:19 ID:Y2SXh5kI
とうとうきたね、もうすぐ発売!やっとだね。
この日をどれだけ待ったことか…

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 11:22 ID:LC4W8lon
前からの表現のままじゃないか。 何も進展が無いね。 もうプロジェクトは解散してるんじゃないか。
全く別機種として設計しなおさないと、部品すら入手できないだろう。 

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 23:45 ID:2hWsjnqR
開発する→CCDのトレンド変化→部品調達困難→やり直し

のくり返しじゃねーの。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 18:48 ID:3Ef9g2xw
さっさとプロトタイプでも良いから売って欲しいね。
10人くらいにモニターとして使って貰ってからでも良いのでは?
計画の練直しくらい。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 03:11 ID:81T/NKof
ニーズに合わせてるからいつまで経っても追いつかない
ニーズを先読みしないと

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 23:36 ID:9FaW6ju4
手持ちじゃ無理だな。
絶対に三脚の丈夫なのがいる。
手ぶれ防止機能を付けようとして、往生しているに100ガバス
被写界深度が浅すぎて往生しているに100ガバス
コストが高すぎて往生しているに100ガバス

3点流しでGo!

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:18 ID:LX2Fe2nr
単純にコストと開発力不足だね。

キヤノソがIS付きフィールドスコープ出さないかなぁ。
オプションでデジカメユニット搭載可能な形で。


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 14:56 ID:18TuWtM+
まだかよ

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 20:47 ID:8PfI7flt
申訳御座いません、企画は無くなりました。


っていう事になってない事を祈ろう!

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 00:19 ID:dWewx3vu
やはり無限ループに・・・。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 16:37 ID:5PiEoyAS
スレタイ見たとき、虫刺されのウナコーワクールの会社がオモチャデジカメ売り出したのかと思った。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 17:34 ID:WBxqBgFG
>691
虫さされの、ウナコーワクールの会社がちゃんとしたデジカメ出すんだよ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 08:58 ID:GDf+Fibm
ttp://www.kowa.co.jp/

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 09:21 ID:q5wW3evx
何のアナウンスもしないのは信用がた落ちだね。 もう俺はウナコーワを信用しない。
虫さされも買わない。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 09:33 ID:q5wW3evx
部品を発注しようとしたら、パーツメーカが、発注数量を聞いて余りの少なさに相手にしてくれなかったに1000ガバス。
カメラメーカは、自分のカメラに回す液晶に不足してるんだからこんな所に液晶を回したらどつかれる。
つまり、デジカメブームが終わらない限りTD−1のパーツは集まらないってこった。 集まったとしても、部品納入される間にデジカメの世代は1世代は確実に進んでいるだろうから
商品価値は無くなる。  つまり、商品企画自体が無理だったと言う事だろう。


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 02:16 ID:YnVCckxW
age

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 04:39 ID:tpCGcUOV
いま一番悲惨な機種はここですか?

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 08:11 ID:57+GkgIb
あまりにもユーザを馬鹿にしてるな。 キャべ**コーワも買いたくなくなってきた。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 09:35 ID:01D/sY3C
カメラ部分はコーワじゃ作らんだろ。
発表当初からのデジカメ分野はお手軽ズーム機がどんどん出て
カメラ部スペックが貧弱になってしまったな。このまま出すよりも
あらゆるカメラに対応するスコープを開発したほうが良さげ。
現存するスコープのアダプタばかり作ってきたもんな。
デジスコとしての着眼点は悪くないと思う。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 12:58 ID:2OGZmE+7
キャベジンをくりぬいてレンズをつけたらほい完成、っつーわけには

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 11:41 ID:1cvHPNyb
何にしろ出来ても15万〜20万円という高値だ。
鳥が趣味のヤツ以外は買いづらい価格だ。

702 :679:04/01/19 22:42 ID:cJSqnXJj
またまた、コーワにメールしました。
返信をコピーします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 いつも弊社ホームページをご利用いただきまして、誠に有り難うございます。

「TD1」に関しましては、お客様の皆様には大変ご迷惑をお掛けしており、誠
に申し訳ございません。

現在発売に向けて努力しておりますが、まだ現在のところメーカーとして発表で
きる段階ではございませんので、発売時期や改良点などに関しましては、もうし
ばらくお待ちいただけますよう、よろしくお願い申し上げます。
遅くとも3月に行なわれます展示会「フォトエキスポ」では正式発表できるかと
思いますので、それまでお待ちいただければと思います。

「TD1」に関しましては多数のお客様にご興味をお持ちいただいているにも関
わらず、まだご希望に添えるお答えが出来ず、誠に申し訳ございません。
正式発表になり次第、ホームページにもアップいたしますので、お待ちいただき
ますよう、よろしくお願いいたします。

今後ともKOWAをよろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いつまでも待ってるから、早く発売してね。
皆さんも、催促のメールしたら、発売早くなるってことはないかな?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 23:44 ID:AWUWI45b
>>702 これはいつのメール? おととしのメールじゃないの。
もう良いよ。 早くギブアップ宣言した方がユーザのためなんだけどな。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 00:09 ID:i8K61W1A
3月ねぇ、丸1年やん。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:24 ID:czVamsgu
コーワも思ってるだろうな、「やっかいなモノに手を出してしまった」と。
デジカメを作ろうなどと思わなければこんな苦労も無かったのに。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 02:51 ID:qWdZGyke
「うちにはテレビが3台ある」って言ってしまった友達を、
それが嘘だと知りつつ追い詰めていくスレはここですか?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 13:13 ID:i8K61W1A
いやぁ、目の付け所は悪く無いよ。
欲しい人は必ず居るからね。
価格も10万後半という噂だったけど
10万前半におさめて欲しいね。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 14:16 ID:k2hjbLl3
10万後半?ならデジスコセット買った方が安上がりだ。1ランク上のスコープで。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:34 ID:i8K61W1A
フォトエキスポでデジスコ関係も動きがありそうな予感。
コーワはいろいろやってくれる。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 21:35 ID:XuXcfEBW
>708
確かに安上がりだけど、操作性が全然違うから比べてはいけないかと。
直視でピント合わせ出来るってのは、偉い事だと思うんだが。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 22:39 ID:fPteblJF
発表する時期を間違えたね・・・

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 23:46 ID:f1mfh22i
>>707
無理だ、コーワのHPでスポッティングスコープの値段を見ろ。
デジカメにしようとしている物と同性能の物を見れば分ると思うが
スコープのみで10万を超えている。安くても15万前後だ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 01:42 ID:XhVCH1c8
20万円くらい

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 21:22 ID:HN7vE8eM
>>713
それだけ出すならkissデジとシグマ50-500ズーム+テレコン買ったほうがいいかも
撮影目的な人は。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 23:26 ID:ApZ34hlP
>>714
うむ、そっちの方が賢いよ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:33 ID:RM0ZNapo
PMAで発表があったとか?

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:14 ID:0AefKTaY
フォトエキスポで再び発表だとさ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 13:09 ID:1cXg4CQV
期待age

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 15:34 ID:jO/aNehd
なんか欲しい。 これ

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 12:04 ID:Yn5A1MRy
>>719
まるで欲しくても完成しないモーターショーのアレみたい。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 08:21 ID:dM3ZkD81
300万画素なんて誰が買うの。今年は600万画素へシフトし始める年なのに。
Z2が400万画素になったからこれも400万画素になるかな。それでも1〜2年したらゴミ箱行きだね。
1350mmしかないし、これじゃ近場の鳥しか撮れないじゃない。
何が良いの? わからん。 AFはデジスコでも普通にできるし。 ???

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 09:46 ID:T4r5NVOH
見ながら撮れるってのと、たぶんデジスコより高画質(?)ってことではないかと。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 11:52 ID:t54CiZNj
>>721
高倍率が安く手に入るとすればヤル事は一つですっ!

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:18 ID:dM3ZkD81
>>722 見ながら撮れるのは確かに良いが、倍率が低過ぎないか?
画質はデジスコより何ランクも落ちるよ。 画質を気にする人は買えないよ。
>>721 デジスコの方が、もっと楽しい事ができるぞ。 遠くも暗い所も見えるしね。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 19:49 ID:xMEcW7Ed
>遠くも暗い所も見えるしね。

詳細キボンヌ。
ハァハァハァ

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:51 ID:OFHPpUWD
>>721
>AFはデジスコでも普通にできるし
デジスコの意味わかってないねぇw。

727 :720:04/03/05 00:31 ID:85G0VKhz
思い出した「コンセプトカー」だ。
将来的な理想の詰った夢の車!

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 20:34 ID:tdx3cVE4
>>726 デジスコの意味何が違う? デジスコのAFはカメラの合焦能力。
マクロに強いカメラだったら、スコープのピントはほとんど触らずに合焦できるよ。
5mだって10mだってスコープのピントは合わせなくてもカメラが合わせることができるよ。
だって、単なる作り付けデジスコというだけのことでしょ。 デジスコそのものじゃない。


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 20:54 ID:5l2+at22
一眼+テレコン+長望遠よりも、
コンパクト+スコープよりもメリット
がある製品にするために、
カメラ部分を交換式にするらしいとか
聞いたが平営業の言ってたことなので
漏れは信じない。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:10 ID:JIMyp6QO
>>729 それだったら、カメラ無しのデジスコ専用のスコープを作ってくれた方がありがたい。


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 10:43 ID:4XsGNQY2
>>729
ってコトは「超望遠のテレコンを作る」というコトですか?

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 20:09 ID:iv2eHPVB
>>731 そういうこと。 デジスコ=テレコン

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 20:14 ID:nFr03yXi
スコープとしても使えるテレコンつーことだろ

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 04:53 ID:7Zp7MMiK
>>732
それだったら各メーカーの機種毎の調節位置を決めた手動フォーカスリングを
付けてもらいたいですね。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:49 ID:itFoigxM
6月発売らしい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0319/photoe.htm

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:45 ID:5IAUdYSW
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/19/news079.html
こっちも貼っとく。
ちょっと欲しくなったw

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