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キヤノンEOS 10D AFピンズレ問題専用スレ

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:23 ID:ZbhVNfxn
キヤノンEOS 10Dの前ピン、後ピン等のAF不具合で悩んでいる人のためのスレです。
AF不具合以外の話題は、ご遠慮ください。
煽り、荒しはもちろん禁止です。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:24 ID:ZbhVNfxn
まじめに悩んでいる人の為のスレだから、荒らさないでね。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:27 ID:ZbhVNfxn
参考 関連スレ
【マグネボディ】 EOS 10D Part2 【高速AF】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047374898/l50

■CANON EOS-10D発表 2【D60はウンコ】■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047372676/l50

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:28 ID:huMirNH6
お前が下手なだけだろ
そんなに嫌ならキャノ止めろ
つかキャノは100枚撮って99枚、前ピンに成るんだよ

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:32 ID:OIf+QYs/

AFでもMFでも厳しいでつ (つД`)
こつないんでしょうね
まじめに1/100しかいいのありません・・・

6 :関連スレより:03/03/21 23:36 ID:ZbhVNfxn
>711 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/03/21 11:10 ID:MIcW0Iyi
>http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030321110319.jpg
>
>http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030321110816.jpg
>
>三脚、ストロボ、レリーズ使用、定規の10の部分にCFをおきCFの1の部分に合焦?
>なんでおれは後ピンなんだ。 これは許せるの? 交換?調整?泣き寝入り?
>85ミリなんてヒドいものだ。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:37 ID:mwvRRSvC
D30,D60でも言ってたんじゃかったっけ... 過去、どう解決したのよ?
いまさら確認もしないで買うのかと、思ったりもするよ。 とくに部外者はね。

レンズの問題と、本体の問題をわけないとまたも混乱するか、
(製造元の)放置プレー&新型キヤノン3Dで終わる予感! 誰も製造元には聞かないの?

8 :関連スレより:03/03/21 23:39 ID:ZbhVNfxn
>446 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/03/21 23:26 ID:o8eHW1Al
>http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030321232442.jpg
>
>10D + EF 28-70mm F2.8L USM
>「専用」の二文字が中央のフレームに収まるようにして撮影。
>Photoshopで縦横50%縮小済。
>前ピンとか後ピンとか言われてたので心配したが、どうやら
>うちのはセーフの模様。

9 :友達スレ:03/03/21 23:40 ID:S4CK1ErC
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042302069/l50

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:41 ID:5k+1CGDl
てきとーに押して、前ピン・後ピンだぁ
ま、レンズもカメラも個体差がある。ずれるかもしれないな。

ただ2、30万のシロモノでうだうだ言いたいなら
ニコソにでも逝けば良かろう。


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:44 ID:ZbhVNfxn
煽りや荒しに、レスしないで下さい。

無視できない人は、煽りや荒しと同罪です。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:45 ID:tM+UZkrd
>>6
それの場合は完全にボディー側の問題だな。
ちょっと許せる範囲ではないだろうな。オレだったらね。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:50 ID:ZbhVNfxn
煽りや荒しに、レスしないで下さい。
無視できない人は、煽りや荒しと同罪です。


煽りや荒しが来て荒れそうになったら↑をコピペしてください。
この手のスレはとても荒れやすいです。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 23:59 ID:jZM4nF4B
>>13
それの場合は完全にボディー側の問題だな。
ちょっと許せる範囲ではないだろうな。オレだったらね。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:07 ID:BmhfYXQc
無闇にもみ消しを謀ろうとするより、情報を提供・収集して
事実をつかんだ方が、キヤノンに圧力をかけやすく有意義だ。
悪意を持つ奴がわざとピントがずれた画像を上げる可能性はあるが、
EXIFをチェックするなどの防御手段はあるだろう。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:09 ID:c0jr8CbP
D60の時は、レンズを調整に出してD60にあわせると、
銀塩の他のボディーで合わなくなるって言ってた。
本当かはわからんが。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:12 ID:KG7F8X6j
↑ そう言う修理は、
ボディ側の誤差をレンズで修正して誤魔化した様に見えるんだが、どうなんだろう?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:16 ID:xCkk31db
悪意を持ってどうするんだよ。
漏れのは50 1.4で距離1m 約2cm前ピン。
ファインダーでは合っているのに画像ではなぜかズレる。
28-105の105側で3cm前ピン。28側では微妙でほぼジャスピン。
明日お店の他のレンズ付けさせてもらって試す。
ボディー側かレンズ側か判別不可能なんで、一緒に調整に出そうかと思う。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:16 ID:IO5PkvpC
ピントチェックする時、被写体までの距離はどの位でしてるんですか?


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:17 ID:MxUDHUWP
漏れのD60も後ピンでサービスもって行ったら絞って使えって言われたよ。
前ピンだから絞っても被写界深度こねえよって言ったら、10Dは前ピン。
確かに絞れば解決だね!!
・・・・・ってゴルァ!!(ノリ突っ込み)

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:18 ID:MxUDHUWP
>>20
前ピンだから絞っても×
後ピンだから絞っても○

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:21 ID:c0jr8CbP
>>19

被写界深度表にある1mか2mが良いとされる。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:21 ID:AZs0BRGE
>>漏れのD60も後ピンでサービスもって行ったら絞って使えって言われたよ
それマジ!!

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:25 ID:KG7F8X6j
誰か書面で貰ったらどうか?
検査基準と自分のカメラの精度を相対評価ぐらい出来るだろう。
検査値の中央とか、前ピンよりとか 。 。 。

レンズによって、
前、後ピンのばらつきは本体の故障だと断定して言いいのかなぁ? と言ってみるテスト

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:25 ID:c0jr8CbP
キャパ2月号付録のAF精度チェックを使った画像を
うぷしてくれる神いないかな。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:38 ID:blaU+wMK

AFでもMFでも厳しいでつ (つД`)
こつないんでしょうね
まじめに1/100しかいいのありません・・・

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 00:50 ID:cg+KIJku
いや、アレ銀塩だし…

つかAFシステムって、ミノルタのが最強だと思うんだが
何でデジを出さないんだろうか?
レンズに左右されないんだぜ?

まあ、キャノがクソなだけだが…
AFが最速とか謳ってるけど、妥協するのが早いだけ
実際、静物相手ならミノルタの方が段突に速い
覗くだけでピンが合う。つまり、ピンが近い場所にいる訳だ
まあ、早いのは当然だな
ピンが正確なわけだ。別にインチキじゃ無いだろ?

全機種搭載のフルタイムAFって使う人のツボに嵌ったら
『EOS-1Vなんか値段の割には遅くて使えない』
いや、マジで

今度のSSMで、EOS並に妥協が早いボディ作ったら
どんなのが出来ると思うよ? 真面目な話?

28 :19:03/03/22 01:08 ID:IO5PkvpC
22さんどうもです。
EF28-70F2.8LとEF70-200F2.8L(ISなし)でやってみました。
当たりを引いたようです。よかった。

>>6の場合、CF面とカメラは垂直なんですか?
そうでないと、CFの底辺と1の文字位置で同じピント位置にならない気が・・・


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 01:19 ID:c0jr8CbP
>>28

テレ端、ワイド端両方試してみた?

30 :19:03/03/22 01:31 ID:IO5PkvpC
>>29
あ、テレ側だけです。 ワイド側も必要ですか?


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 01:35 ID:u8RqlM06
>>28
厳密に言うと、完全な垂直だと
文字位置にピンとあわしても
底辺の「定規の数値」までの距離とずれる

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 01:40 ID:c0jr8CbP
テレ端で合っていても、ワイドでは合わないことがある。
ワイド側でAF精度を必要としないなら気にしなくていいが。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 01:41 ID:779neU9L
コツは絞るんだよ。>26
開放から1段か2段絞る。レンズの性能は絞ると発揮される。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 02:49 ID:scJg0K1C
ピントが合わないと言う割りには
その画像がupされないん■■ね。
UP出来ないのか、UPを許可されていないのか
そもそも持っていないとか えーい どうなんだよ〜
EOS-10Dは使用に■■■■AF性能■■■〜


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 03:37 ID:5iF+Seh2
>>28
関係ないよ。
ピント合わせてからカメラを振ったのならコサイン誤差出るけど、
ピント合わせてから動かしていないのに、合わせたところに合っていないじゃん。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 03:42 ID:scJg0K1C
>>35
ていうと
10Dはピントが合わないということ?

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 04:58 ID:fOTKZVoQ
蛍光灯下でAFするとピントずれるんだけど、
EX550の赤色補助光でAFすればジャストピント
既出?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 05:05 ID:LejZimoQ
やった!
オレのEOS 10Dは当りだ!



39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 06:35 ID:s0Yhd/uY
あのひとのはなしもいつもながくてあうとおぶふぉーかす
はんぶんいじょうひとのかおのえといいわけのぶんしょう
ひとつのつりーによっつはなまえがある
かんべんしてください

40 :うへっ!‥(^-^;)。:03/03/22 08:28 ID:c43zwtR5
あいつ買っちまったよ… ちょこっと使ってもう長長長々インプレ。 
「仕様が悪い」「使い物にならない」
SD−9の掲示板で元プロ相手に 聞いてもないのに10Dのインプレ。
ろくに使ってないのにJPEG使い物にならない等等

あーーーキモ過ぎ 顔文字。うへっ!←アニオタ人形オタ真性ロリ 

「熱意のある」とか書いてみなよ。喜んで書きまくるから。
実質17万ぽっちのデジカメに悩みまくって理屈こねまわして
購入日にもうエキスパート… あとは「個人的な経験」から
3ベースへの意見やら、来年の10Dモデルチェンジやらで
キヤノソへの非難とか 延々つづくんだろな…

一日中、室内で人形やカメラいじってPCと話してんだろうな
気色悪すぎ… 10D買うのやめよ

41 :うへっ!‥(^-^:03/03/22 08:49 ID:c43zwtR5
うへっ!

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 09:11 ID:fGyTqWqJ
「SDオーナーズクラブに入れなかったのはちょびっと淋しい」らしい。
しかしSD9の解像感はすげーなー・・・・。フォビオン EOSに入れろ!!

43 :鬱死キモい:03/03/22 09:24 ID:c43zwtR5
煽り鬱死って、10D買ったってSD9オーナーズクラブに
わざわざ書き込む神経がすごいな。フェードアウトすりゃいいものを。
たった実質16万のカメラなんだら、両方とも買えばいいのによ。
さんざデジ一眼の薀蓄たれて、やっとこの連休で10D買ったのかよ。
SD9は写りは良かったけどカメラ部分はストレス溜まったな。
でも画は良かった。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 11:14 ID:IO5PkvpC
>>35
カメラと定規が斜めの状態なので、定規の10cmの位置にCFを置き、
CFの底辺、すなわち10cmの位置にピントを合わせたのならわかるが、
CFの1の数字部分にピントを合わせると、そこは10cmより手前になりませんか?
厳密に言えばですけど。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 11:39 ID:dfIlZPmA
キャノンにしなくてよかった。。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 11:44 ID:blaU+wMK
>>43
かおりじゃまだよ。どうにかしてくれ。
10Dを褒めてやればいいのか!?
それともアニヲタであるところを褒めてやればいいのか?
本当にアニヲタってのは粘着質だな.....
立場をわきまえないのもすごいよ(人間社会じゃないから分別がつかない!?)
頼むから10D掲示板とかで相手してやってくれ
じゃまだ

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 12:25 ID:UTCwBMF+
全ての条件で、厳密にピントが来るようにするには、
センサ位置をユーザが調節するとか出来なきゃ無理じゃないの?
ピエゾ素子を撮像素子のマウントに使うとかしてね。
あと、レンズの特性をカメラ側で覚えておいて、カメラ側で微調節する
とかしないと、すべてのレンズ、撮影条件で厳密に
ピントが来るのは無理じゃないのかなあ?
室温によってもピント位置が変わる場合もあるだろうし。
コンタックスAXってカメラは、フィルム面を移動してAFしたそうだけど。
MFレンズでAFが出来たんだってさ。
どこかやらないかね、こういうデジ一眼。ティルトもできるといいなあ。
ちょっと脱線しました。ごめん。


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:22 ID:mreSMXK0
>>20
漏れは「調整の限界でつ!」と言われますた。
D30なんだけど、修理に4回出して「限界」とは…。
1回目は、85/1.8を1mで合わせると5cmの後ピンだったのに、「再現性なし」で
返却されますた。勿論、無調整!

2回目は85/1.8と135/2を持参したら「どちらに合わせますか?」と言われた。
「両方でおながいしまつ」といったら、「レンズにはそれぞれ収差があるので完全には
合いません」とのこと。「85/1.8でおながいしまつ」と言ったら「レンズを調整する
かもしれません」と言われますた。何で?
あがり品を確認したんだけど、完全に直ってない。1mで、2cmの後ピン。

その後も根気良く5回も通ったけど、仕舞いには冒頭に書いたとおりでつ。
クレーマ扱いだったのか?


今は、ニコンD100を使ってまつ。
煽りではありません。実話でつ。(キャノソ新宿SS関係者なら、ウソでないことが
分かりまつよね?)

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:26 ID:si6AZijU
休日は1人で壁に向かって喋ってます

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:33 ID:+Q0qd6tY
>>48
で、D100では調整していないのでつか?

もちろん、これも煽りではありません。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:40 ID:DBTkeunI
>>48
俺も(一眼は銀塩を含めて経験ないし、今持ってるデジカメもキヤノンでもニコンでもないし)
素直に聞きたい。D100だと、その2cmだか5cmだかのズレはないの?

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:40 ID:mreSMXK0
>>50
ニコソのAFは、レンズに依存しないようで、50/1.4も85/1.8も80-200/2.8も
OKですた。

ちなみに漏れは、ニコソもキャノソもペソタも(135以外ならマミヤも)使用してまつ。


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:42 ID:fDcqQzZR
>>48
5回通って4回修理?(w

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:46 ID:mHCJTZCu
>>53
一回目は修理してないじゃん。読んだ?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:47 ID:mreSMXK0
>>53
揚げ足を取ったつもりなのか?
1回目は「修理」じゃないんだよ! 良く読め!

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:47 ID:mreSMXK0
あ、被った…

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:52 ID:mreSMXK0
>>51
真ん中と右のフレームだと、殆どドンピシャでつ。
左は、約0.5cm後ピン、下は1cm後ピンでつ。
いずれも、85/1.8Dの1mで試し撮りしますた。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 14:56 ID:Svssreba
D100使ってるけど、レンズによってピンが合わないものあるよ。
F5でも傾向は変わるけど、どのレンズでもピッタリってことはない。
ただ、F5でこれを確認しようと思うと、ISO100のポジで撮って、
20倍のルーペで見ないとわからない。
手持ちMFで普通に合わせるのと同等の精度なら、完全でなくても文句はない。
大事な撮影の時には、三脚で、それこそマグニでも併用すればいいだけの話だし。

デジタルだと、簡単に確認できるし、何度でも追試できるし、
もともとデジタルonlyのユーザーって、思考回路もデジタルで
○か×かしかなくて、何事にも過敏だし、話してても疲れるよ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 15:02 ID:DBTkeunI
>>57
ありがとう。まだまだ買えないんだけど(w、参考に成松。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 15:11 ID:blaU+wMK

10D全然だめぽ【゚Д゚】
後ピン7cm
ポートレイトなんて無理
MFオンリーですね。
つかえねー
だめカメラ!!

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 16:06 ID:COnHVnln
>>58
他メーカーの話になると荒れるので控えてください。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 16:14 ID:COnHVnln
>>44
だから定規は関係無しに画像を見てくれ。
CFのどこにもピント合ってないでしょ。
理屈はともかく合わせたところに合っていないのが問題。
前後は関係なし。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 16:33 ID:779neU9L
定規にピントが来てないってことはブレてるよ。
ズレてるんだったらどこかに来るんだから。

ピンズレとブレの違いくらい勉強してね。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 16:55 ID:jWLREIcd
>>63
日本語の理解力が無い上に目も悪いみたいだね。
定規にピントが来てるかどうかは一言も書いてないし
画像を見れば定規の8のあたりにピントが来てるのが見えるはず。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 17:01 ID:23Uz8qxC
>>47
AXなんて使えたもんじゃなかったよ。
でもCCDでやるなら悪くないかも。

>>62
>三脚、ストロボ、レリーズ使用
って書いてるけど・・・

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 17:10 ID:ClM0aV7f
>>6のやつはどうしてあれほどずれてるんだろうね。俺のでは再現しなかったなぁ。

つーか後ピンというのはあんまり聞かないから、それは不良品じゃない?
交換して貰える...のかな?

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 17:22 ID:779neU9L
711 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/03/21 11:10 ID:MIcW0Iyi
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030321110319.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030321110816.jpg
三脚、ストロボ、レリーズ使用、定規の10の部分にCFをおきCFの1の部分に合焦?
なんでおれは後ピンなんだ。 これは許せるの? 交換?調整?泣き寝入り?
85ミリなんてヒドいものだ。


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 17:23 ID:779neU9L
718 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/03/21 13:27 ID:R/yLdk99
撮影距離はどのくらい? >711
1枚目は画面の中心に1がないけどまさか中央で測距してからカメラ振ってない?
それならただのコサイン誤差だろ?
2枚目はピントの芯がないからブレてるよ。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 17:24 ID:779neU9L
720 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/03/21 13:39 ID:MIcW0Iyi
>>718
二枚ともトリミングしてあるので中心はくるってるよ。
二枚目はかなりアンダーにでたのでレタッチして上書きしたら細部が潰れて
しまった。三脚といえどカーペットの上なので指摘どおりブレはあるかも。
でも後ピンはまちがいなし。 距離は最短+500?程度。夕方には手が空くので外に出てみるわ。
2ちゃんしてたら仕事が進まないね(笑

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 17:27 ID:779neU9L
三脚、ストロボ、レリーズ使用でアンダーにでたのでレタッチしたみたいだから撮影条件疑ったほうがいいよ。


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 17:37 ID:rNwlTEyG
おまえら、ピントが合うのが良いカメラと思っているのか。ヴアカだな〜。
本当に良いカメラ、レンズはピントが合わないというのは昔からの真理だよ。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 17:42 ID:BmhfYXQc
ネタはいいから


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 17:50 ID:k3gmd3gR
三脚はどこの使ってんだ。
雲台はどこの?
レリーズは?
三脚は良くても、絨毯とか畳の上に立ててねーか?
床はきしんでないか?
ミラーアップしてんのか?


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 18:28 ID:NuQTHTSv
これを見てみようか。
ttp://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/03_04/gallery/index.htm

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 19:07 ID:EdCCVEtD
オレのはわずかに前ピン(1cm)ダターヨ。
風景しか撮らないから絞って対処するかな。
しかしキャノは製品のばらつきが多いな。
いまさら安かろう悪かろうの時代でもなかろう。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 19:46 ID:K4CLeWeH
>オレのはわずかに前ピン(1cm)ダターヨ。
5メートル先の被写体なら優秀なカメラシステムだな。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 19:57 ID:EdCCVEtD
50mmつけて60cmの距離だった。
まあ開放でもない限りそんなに違和感ないレベルかな。
でもマクロ撮影とか顔写真はちょっと辛いかな。
どうせオレは撮らないけどね。


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 19:59 ID:+qj4Oy6h
>>75
今だからこそ安かろう悪かろう

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 20:25 ID:blaU+wMK

10D AF全然だめ................
最悪なくらいだめ...............
これもCanonの戦略なのだろうか?


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 20:38 ID:KG7F8X6j
毎度ありがとうございます。
では、キヤノン新型デジタル一眼レフ3Dなどはいかがでしょうか?

と言うことなんでしか?

問題は
AF、またはレンズの不具合か不具合で無いかの線引きがないことだ。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 20:52 ID:QM9Z90ck
「AF問題なんて無い。問題があるとすれば、それは撮影者の方だ!」

 というのがキヤノンの回答だろう・・・



フルタイムMFは、そのためにあるんだし(w




82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 21:07 ID:779neU9L
コイサンマン誤差なんて知らないんだろうなぁ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 21:14 ID:u8RqlM06
やっぱりD30で充分だな。
ヤフーオークションなら価格も手ごろだし、
パソコン上とかハガキ大プリントなら
600万画素は手に余すな。


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 21:25 ID:siMYqRnY
ピントが合わない事は発売前から言われてたじゃないか。
なにを今更だよな。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 21:38 ID:UhVPdtVq
なんでそんなにAFに期待するんだろう?

んで、ここで言われてるだけ特性が分かってれば対応できるだろうに…

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 21:43 ID:siMYqRnY
レンズ1本1本に「3センチ前ピン」などと書いておこう。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 22:18 ID:qF+mz2I+
1眼だったらマニュアルでピント合わせるρ( ̄∇ ̄o)
コレ( -_-)σ定説デス !!! ξξξ(゜゜☆ (゜゜☆ (゜o゜) (ё )_(_._)

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 22:30 ID:scJg0K1C
10Dは7並とお聞きしておりましたが、
7もやや前ピンなのでしょうか?
それとも7並は誤りなのでしょうか?
7との比較情報ありませんか?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 22:37 ID:4cz59lu/
>>88
某紙のテストでは、7は他メーカーやキヤノンの上位機種に
比べて、ややズレが大きかった。10Dが7並なら、多少のズレは
しかたがない。MFを活用しよう。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 22:41 ID:WFyg4qGU
オレは実売85000円のD30を買う

10Dよ、ありがとう

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 22:44 ID:KG7F8X6j
↑ キッスですら、そんな誤差はないと言うことですだ!

1月号のキャパ P27
キヤノン EOS Kiss 5
50mm F1.4解放 距離50cm で 0mm 200mm F2.8解放 距離200cmで 1mm

単位からして違いますなぁ〜

92 :91:03/03/22 22:47 ID:KG7F8X6j
↑ 誤記訂正ですだ! 解放→開放

「ガチガチの精度に驚きだ。」とありますた。
いわゆるキヤノンの「ハズレ」だと思われますだ???

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 22:53 ID:scJg0K1C
1,2cmの前ピンは銀塩EOSだと
どのクラスと同等でしょうか?
NEW・EOSぐらい?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 23:04 ID:4cz59lu/
>>93
どのクラスと同等かなんて気にしてもしょうがない。
運悪くはずれだったら調整してもらいなさい。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 23:31 ID:/WXLUFGw
2センチもずれたら使い物にならねえよな。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:05 ID:TjV70Nxk
>>48
漏れも85/1.8と100/2がだめでつた。
3回出したけど、改善なし。
3回出すと2ヶ月使えないかならなあ。最悪。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:29 ID:/E8lI6F9
1bで2aなら妥協できる範囲だろうに。
何を粋がってるんだ?(w

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:32 ID:k3IiSKKx
マジ質問です。
報告がる2cmずれとかだと、ファインダーでもズレが確認出来るものですか?
MFでファインダーで合わせれば、ピンは合っていますか?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:35 ID:1ZTgY478
>>97
ハァ?

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:35 ID:FyxTEGwj
1bで2aもずれたらポートレートに使えねぇだろうがゴルァ!

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:42 ID:SzjRbD0A
ポートレイトで、瞳にフォーカスして額にピントが来てしまうのが、
2cmという前ピンの大きさ。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:48 ID:1ZTgY478
だね。しかもファインダーでは確認できないんだよな。
合っているように見えるからMFで微調整しようがない罠。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:55 ID:FyxTEGwj
そうそうみんな分かってるじゃん。
97は妥協続きの負け犬(藁

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:55 ID:k3IiSKKx
>>102
ファインダーでは確認出来ないって原因は、
ピンの山が見づらい10Dのフォーカシングスクリーンだからですか?
そしたら、シビアなピン合わせはMFでは、もっとムリって事ですか?
それとも、フォーカシングではピンが合ってるのに仕上がりがズレるって事で
フォーカシング面とCCD面にズレが有るって事ですか?

マジその辺の事詳しくユーザーの声聞きたいです。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 00:56 ID:qUtqd3lj
キヤノンのAFは早いがあまり正確ではないとお店の人が言ってました
では何故プロカメラマンが多用しているのかと問うとプロは8割方MFだそうです
だからAF重視の人にはキヤノンはお勧め出来ないと言ってますた
機械としての精度はやはりニコンが良いとの事。レンズの味でキヤノンを選ぶそうです。
つまり機械に頼らず自分で追い込むのがプロという事のようれす


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:01 ID:Yh0LdgdK
キャノンはそれが普通だと思ってた。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:01 ID:ELfMGgdj
>>101-103
だからさー、キヤノンは連射できるようにしてあるだろ?
何十枚も撮れば、モデルも自分も動くんだから、そのうち
数枚はピント来るだろ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:02 ID:GVascRX/
↑それだ!

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:03 ID:k3IiSKKx
>>105
でも、AFのズレがファインダーでも確認出来ないって事は、
やはりMFでも無理なんじゃないですか。
やっぱ1D買えって事ですか・・・鬱

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:05 ID:ELfMGgdj
1n使いという人がMFで立派な写真をとってるんだから心配するな。
一枚で決めたかは知らんが。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:06 ID:FyxTEGwj

>>キヤノンは連射できるようにしてあるだろ?

あんまし笑かすな

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:09 ID:THYmBfmI
そこそこAFが正確なカメラが他にあるのに、苦労してわざわざ10Dを使う理由は何?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:10 ID:/E8lI6F9
>1n使いという人がMFで立派な写真をとってるんだから心配するな。

どこにうpしたのか、URLを書け!

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:11 ID:tzoZ6E9i
1n使い様も大変だなぁ・・・・有名になっちゃって。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:12 ID:1ZTgY478
ぶっちゃけ、ハズレの個体って何割ぐらいだろうね?
組みたて作業になれてくるころにはハズレも減ってくると思うが、
3ヶ月ぐらいはかかるだろうね。
そもそも部品精度が低いなら話にならないけど(笑

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:17 ID:md96YzUP

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ポートレイトで、瞳にフォーカスして額にピントが来てしまうのが、
 | 2cmという前ピンの大きさだってさ。
 \___  _______________________
        |/

     ∧ ∧       ∧_∧
     ミ ー.ー彡     (・∀・ )
     (   )      (    )
    〜|  |       | | |
      し`J       (_(_)

                 /|
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ってことは、目と目の距離が4aってことかモナー?  
 \______________________


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:22 ID:TjV70Nxk
>>116
ハァ?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:35 ID:SzjRbD0A
煽りや荒しに、レスしないで下さい。
無視できない人は、煽りや荒しと同罪です。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 01:45 ID:XNyaQ4rx
今日、パチスロで大当たり!!軍資金4万で30万儲け!
で、帰りに新宿の西口通ったらなんか暗い顔のおっさん連中がため息ついて
見ているカメラがあったんで、イヤガラセで即金で買ったやりました。
それがここで騒いでいる10Dとかいうらしいんだけど…
教えてくれ、AFって後ろの穴にぶち込むことじゃないのか?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 02:31 ID:GkL+pqlw
そんなにAFに問題あるの?
漏れのは全然ノープロブレムだけど。
それより液晶が問題だな。ヒストグラム見ないと露出分かんね〜よ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 03:01 ID:1n5Bb0Nf
>>120
あおるつもりもバカにするつもりもないんだが、もしかして銀塩では
まともに写真撮ってないのか?
銀塩ならカメラ本体or単体露出計で測光して撮るよな?
(んで、必要に応じてブラケット撮影)
それで露出の当たりがないなら銀塩でまともな写真など撮れないんだが。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 03:31 ID:GkL+pqlw
>>121
意味を取り違えているようだが?
銀塩一眼はデジより長いよ。デジはD30が出た当初からだ。
D30と比べて液晶が明るすぎて見難い。白の階調が無いんだよ。
調整を暗くしても単に暗くなるだけ。
どうも液晶の質が悪いようだ。
実際に10D使ってご覧よ。分かるから。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 11:12 ID:7uq60Twd
>>122
いや、だからね、撮影時に1枚1枚完全に露出があってるか確認しながら
進めなきゃ気がすまないのか?という事。
(もちろん、あってる方がいいに決まっているけどさ)
室内で生物以外の写真撮るならそれでもいいけど、たとえば
外なら日の光がどんどん変わるし、人(動物)相手じゃモデルが疲れ
ちゃうから困るでしょ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 11:25 ID:b3+vTDRz
やっぱりD30にするよ。
ヤフーオークションなら安いし

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 12:10 ID:l66UJiKQ
LCDモニタでそんなに厳密に確認する必要性があるのか?
と言ってみるテスト。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 12:56 ID:nvwrTJSX
おまえら貧乏人なんだろう。無理スンナよ。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 14:46 ID:IvHW0tIu
スクリーンにスプリットプリズム入れてくれれば
万事解決?

んなわけないか。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 15:26 ID:GkL+pqlw
>>123
>撮影時に1枚1枚完全に露出があってるか確認しながら
 進めなきゃ気がすまないのか?という事。
そんなめんどくさい事するわけないじゃん。
あのさ、最初の一枚って確認しない?それでOKだったらガシガシ撮る。
ダメだったら補正をする。当たり前だよね。
その確認がD30と比べて見難くなったと言ってるわけ。分かる?
例えば白バックで白い服を着た女性を撮ったとき、ブッとんで見えるわけ。
アセるだろ?露出間違ったかと。PCで確認すれば適正だったが。
D30では出来た事が10Dでは出来ない。その事を指摘している。
有意義な情報だと思うけどなぁ。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 15:56 ID:/rS1oLcn
D30と10Dでは値段が違うのでそこら辺でコスト削っててもしょうがないんじゃない?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 16:05 ID:CK0/PGA3

∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´・ω・) < AFでピントが合わないなんて ショボーン 
( つ旦O  \________________
と_)_)


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 16:10 ID:Qn/UZubx
S−2Proも1より液晶の質が落ちた。
価格が同じでいいからそこは大事にしてほしいがなあ。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 16:55 ID:GkL+pqlw
液晶はとても大事。
そこを分かって欲しいなぁ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 17:06 ID:X0Jpm9xT
サッカーの試合を撮ってきたけど、思ったよりAF性能良いです
ただファインダーでのピント確認は出来んわ

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 17:17 ID:CK0/PGA3
>>133

∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´・ω・) < 視度補正レンズ使わないのかと小一時間 ショボーン 
( つ旦O  \____________________
と_)_)


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 18:55 ID:9hyM4bQf
>>128
10Dの液晶モニタの表示階調は、16bit(65536色)以下しかないのは確認済み。
D60より落ちたどうかは不明。
グラデーションのあるものを、等倍近辺まで拡大表示すると、
露骨にマッハバンドが見えてくるし、暗部に変な色むらが
出る。
階調が少ないため、白に近い色は全部白に集約されるんで、
モニタのみでシビアな白飛びの確認は無理でしょう。
それはどのデジ一眼でもおなじでは?
D60で液晶が問題にならなかったのは、もともと色が変だし、拡大率も
低かったんで、みんな液晶モニタを添え物としか思ってなかったからでは?
俺もD60使ってたときは、PCで見るまでは結果がどうなってんのか
わかんなくて、はらはらだった。
それを考えると、10Dの液晶はピント確認は何とかできるし、
色味もずっとまともなんで、D60よりはましになったと思うよ。
ヒストグラム表示で我慢するしかないのでは?
実は、等倍以上の表示が可能になって、液晶モニタの新たな問題がみえてきたんだけどね。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 18:56 ID:hcDKYo+U
>>132
ヒストグラムが大事なんだけどなぁ

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 19:02 ID:Qn/UZubx
ヒストグラムでは判断しにくいこともあるよ。


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 19:07 ID:NcfEHWz0
タムロン28-300、全然ピント合わない。
とても開放付近でなんて使えません。
これって相性?それとも初期不良?
修理に出すならキャノン?それともタムロン?


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 19:15 ID:n/D6Ep7v
タムロン。
純正以外のレンズでキヤノンに文句つけたって
まともに取り合って貰えるわけないだろ。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 19:19 ID:9hyM4bQf
>>138
漏れもD60で、tam28-300最初に買って、すぐ買い換えた。
ピントは合ったけど、何をとってもフレアっぽく、超低コントラストで、
ソフトフィルタかけたみたいで、すぐ返品し、別のレンズにした。
dpreviewでも困ってる人がいた。
10Dではわからんが、同じかもよ。
ズーム倍率の大きいレンズは、やっぱり無理してるとこがあると思う。
参考までに、D60との相性。(オフィシャル)
http://www.tamron.co.jp/data/dsc/eosd60.htm


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 19:46 ID:NcfEHWz0
>139
THX!

>140
そうそう、ソフトフォーカスみたいに
全体に画像が甘いんです。
明日販売店に持っていって、交換してもらおうかな。
しかし、25万も出して買ったのに、かなり(´・ω・`)ガッカリ・・・


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 20:01 ID:GRWb65YW
∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´・ω・) < ........................
( つ旦O  \________________
と_)_)



143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 20:25 ID:bF5i/h1j
ショボーン

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 20:51 ID:TjV70Nxk
>>141
タムロンに限らず、安いズームはテレ側がソフトフォーカス気味になるので、
絞って使うしかないよ。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:24 ID:IQY1aVOB
今日、10Dのピンズレ(前ピン)の証拠写真と、同じ条件で60Dで撮影したジャスピンの写真を持ってカメラ店へメンテナンス依頼をしに行った。
さすが、店員もこれほど(2cm)のピント誤差は酷すぎると言っている。
絶対精度は60Dと同じと雑誌で公表している以上、60Dと同じくらいにピントがくるようになるまで、何回でも持ち込む覚悟だ。ファイトだ!

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:25 ID:NcfEHWz0
いや、ワイド側もソフトでつ。
2段絞れば、何とかなりそうな雰囲気。
しかし、室内では使えないね、これじゃ。

純正の単焦点では、若干前ピンだし。
調整に出すと、どれくらいで戻ってくるんですか?
せっかくの桜の季節なのに(´・ω・`)ショボーン

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:31 ID:THYmBfmI
ボディに大枚はたいてレンズをケチるのはいかがなものか?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:31 ID:m8gvLC68
AFロックしてさらに2cm前によって下さい。 完璧です!
MF出来る自信があるなら、身体を前後して微調整すね。
それとも身体にISをつける必要があったりして...

前ピンって、キヤノンの仕様なんでしか? ROMしててさっぱり判らんっす!

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:34 ID:IQY1aVOB
カメラ側の設定で、シャープ・コントラスト・彩度を上げてみて、使えそうな設定でもダメなの?

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:35 ID:XCTNrw4G
>>145
証拠写真より、CFに撮影データ入れた方がいいぞ。
どんなモードで撮ったのかもわかるし。

ただ、漏れは4回サービスデンターに通ったけど途中で
諦めて下取りに出した。ここの過去ログを読むと、同じ症状
だった人が結構いるのに、改善しないキャノンって・・・


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:35 ID:m8gvLC68
>147 入門デジ一眼なんだから、
取り敢えず、高倍率ズームを1本だって仕方がナイと思うんだけど...
追加して揃えれば良いし、最初ならこのレンズでしょう。 普通?

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:36 ID:XCTNrw4G
サービスデンター?

失礼! サービスセンターです(すまそ)


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:39 ID:m8gvLC68
↑ 修理出来ないなら、サービスセンターで全額返金させれれば良いのだ。
もとを取ったなら別にかまわんが...

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:41 ID:TjV70Nxk
>>146
ワイド側でもソフトだと厳しいなあ。
よっぽど内面処理手を抜いてるんだろうか・・・。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:41 ID:IQY1aVOB
>>148
MFでの撮影でも、ファインダーではピントはバッチシ決まっていても撮影された画像は同じく前ピンになるから困っています。
ファインダーでピンズレの確認ができないのです。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:45 ID:BJShF+n3
前ピンなら、絞り込めば被写界深度に収まりやすくなる。
後ピンだと、カナーリ絞り込まないと・・・

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:46 ID:H658dd91
何故D100を買わないのか?

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:47 ID:BJShF+n3
説明書のどこかに

 「F8以上に絞ってご使用ください」

とか

 「望遠レンズのご使用はご遠慮ください」

とか書いてない?(w



159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 22:04 ID:Wt4lqDjc
28-300なんて高倍率ズームは写真が分かってる人間はメインじゃ使わんYo。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 22:27 ID:RgBOuNGO
なんかDOS時代を思い出す。

CanonがNECでレンズメーカーがEPSON。
NECはエプ機でソフトが動かないようにいぢわるしてた。

161 :次機種では:03/03/23 22:40 ID:+/5JJlQx
CMOSを小さくして被写界深度を稼ぐとか。
kiss-digitalはそういう割り切りをしてきたりして。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 22:48 ID:3sGOUQrN
『作品』が分かってる人と『写真』が分かってる人は違うんだぞ?
わかんねぇだろ?w

>106
分かってる人はPC-98にEPSON DOS Ver5.0AHを使う
メインメモリを625KBまで稼げるし
起動時に16(-1)のドライブを任意に選べるし
AUTOEXEC.BAT/CONFIG.SYSを16登録から任意に選べる
FDを突っ込んだままHDDから起動も出来るし
何の設定の直しも無く『キー』1つでFDD/MOからの起動も出来た
『通』のDOS

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 22:49 ID:3sGOUQrN
>106じゃねえよ!>160だった!!!!

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 22:53 ID:V029EtDc
おいおい 原始人が紛れ込んでるぞ 誰かつまみ出してくれ

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 23:05 ID:m8gvLC68
自慢のPCのFDDでどれだけの画像が保存出来るのかね?
OSすらDVD起動のこの時代に...

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 23:08 ID:TjV70Nxk
このスレ自体のピントもズレてきたぞ

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 23:13 ID:m8gvLC68
キヤノン社によりますと このスレは「2cm前ピンが基準です!」

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 23:38 ID:p4GjUlKn
>>145
とりあえず、機種名くらい覚えろ


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 00:04 ID:eg5tjWEj
>>168
あれはネタだよ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 08:16 ID:1z6D9hDe
ここって、ネタスレ?
ほんとにずれててソース示せた人って、1人だけ?
それも85/1.2の下手くそ写真じゃねえ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 08:37 ID:wahTDBSp
まっ、そんな程度のスレって言うことで







                          ...終了

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 09:53 ID:EgLnpNiR
前ピン説は、息切れ、不具合を説明仕切れず... 使ってる方が前ピンなのきゃ?
これじゃ、いくら不具合と言っても交換してくれんだろう?

どこから不良なのか判断可能な基準と、サービスへの提出の仕方を指南してくれ!

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 09:54 ID:KYrP4yyz
10Dは眠い画像だな。シャープでもないし、これはボツだよ。

174 :名無CMOSさん@画素いっぱい:03/03/24 12:38 ID:8kthgIbl
参考

【特別メニュー】デジタル一眼レフと交換レンズの相性の本当のところ
http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/lens-fr.html

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 12:50 ID:PHcnS+Wk
>174
でも、それはサードパーティ製とD100の相性によるところであって、D30の頃からレンズ毎にピント調整に出さないといけないCANONの問題とは違うと思うよ。
AF-S 24-85mmの方ではピントあってるわけだし。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 13:37 ID:EgLnpNiR
1)レンズ(純正、レンズメーカー製)、カメラ(キヤノン10D)本体の調整が不十分なのか?
2)レンズ(純正、レンズメーカー製)、カメラ(キヤノン10D)の仕様上良品だけどばらつきがひどいのか?
3)キヤノンのAF/MFシステムがデジタル対応として不十分なのか?
4)キヤノン10Dを買ったのが馬鹿だったのか?

はっきりしてくれ! 見てられん...

177 :名無CMOSさん@画素いっぱい:03/03/24 13:41 ID:8kthgIbl
参考

>D60のサービスマニュアルCDに、AF調整の方法と調整プログラムがあり、
>D60をPCに接続してソフトウェア的にAF調整が可能なようです。

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=19061&reno=no&oya=19061&mode=msgview&page=0

178 :名無CMOSさん@画素いっぱい:03/03/24 13:51 ID:8kthgIbl
Summary of the procedure

1. Basic AF adjustment.
You print a chart from the CD, use a light source along
with a 50mm f/1.8 and D60 to make adjustments using software
on the CD while the D60 is connected to a PC.

2. AF focus adjustment.
You print two charts from the CD and as above you make adjustments.

3. AF focus shift. Corrects FF or RF problems.

179 :名無CMOSさん@画素いっぱい:03/03/24 14:06 ID:8kthgIbl
>Now both are so accurate that a 50mm f/1.4 wide open produces
>near tack sharp images every time.

だそうです。
10Dで使用可能かどうかは不明です。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 14:20 ID:EgLnpNiR
↑ レンズによって、前後にピンがずれるのはダメでしょ?
どのレンズでも同じ様な傾向で無きゃね。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 15:53 ID:WmTjCnS/
前ピン固体の対策=シャッターを押す瞬間にズレる分だけ頭ごとカメラを前に出す
後ピン固体の対策=シャッターを押す瞬間にズレる分だけ頭ごとカメラを後ろに下げる

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 15:55 ID:RPQmPDNJ
>>181
そ  れ   だ  !

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 15:57 ID:bwk4a0Gb
>>181
それだと撮影会とかでキャノユーザーだけ
シャター切るたび頭がペコペコしてカッコワリイだろ。


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 16:04 ID:WmTjCnS/
撮る姿よりもジャスピン写真を撮ることの方が重要だろ?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 16:07 ID:cyxAcauB
>>181-183
思わず爆笑してしまった。
まじめに悩んでる皆さん、申し訳ない。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 16:08 ID:bwk4a0Gb
まるでニワトリが歩いているような姿だろうな。

187 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/03/24 20:42 ID:8k7BuDsz
(・3・) エェー 2p前ピンになるなら、2pだけレンズを前に出して取り付けろYO!
     他スレで、誤爆しちゃったYO!

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 21:13 ID:VY+8rWj2
>>ぼるじょび
2センチ前に出したら無限遠のピントがでねーだろ?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 21:30 ID:DAgh0miY
はみ毛撮るのに、無限遠のピントは不要のやつばかりだよ。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 13:49 ID:15SDLCWI
スレがあまりのびないのは、作り話だったんデしか?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 18:20 ID:gZfOOSzO
http://diary.ynaito.jp/?date=20030323#p04
http://diary.ynaito.jp/?date=20030324#p04

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 20:50 ID:CxYckPAp
>191
サンクスです。
撮影距離データがないのはなんだが、仮に800mmとしても1%以上ズレている
ケースが結構多いね。 ダメかなこれは……。

(顕微鏡なんかだと精度は1%以内というのが基本なので、自分としては
 それが一級品の基準と思ってます)

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 20:59 ID:hT+f+qAF
1)レンズ(純正、レンズメーカー製)、カメラ(キヤノン10D)本体の調整が不十分なのか?
2)レンズ(純正、レンズメーカー製)、カメラ(キヤノン10D)の仕様上良品だけどばらつきがひどいのか?
3)キヤノンのAF/MFシステムがデジタル対応として不十分なのか?
4)キヤノン10Dを買ったのが馬鹿だったのか?

はっきりしてくれ! 見てられん...


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 21:04 ID:q/immelj
一眼デジの中では最廉売機なんだからこれくらいの誤差は多めに見ろよ。
銀塩で言ったらAL-1ぐらいの機種だろ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 21:22 ID:+tntznMS
1Dsクラスならちゃんと合うんだから、どう考えても
10Dみたいな安いボディに合わせてレンズを調整しないほうがいいよ。
半年たったら1クラス上の新機種が出るし、10Dだって今は良く思えても
1年経ったらどうせ買い換えずにはいられなくなるに決まってる。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 21:29 ID:NtFpnB1P
自分の10Dは大丈夫だと思ってたんだけど
手持ちのレンズを試したら85mm F1.8だけ2cmくらい後ピンだった
距離は1.2m、F4.0位まで絞らないと深度内におさまらん、、、
保証期間過ぎてるんだけど、調整したら1万かかるの?
MFでは大丈夫だった。


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 21:47 ID:QPl7Dk3V
>196
k板の過去ログに値段が出ていたことがあるけど、検索かけてもなかなか出てこない。
何とか出てきたのが70-200mm/F4Lで1万円だったという記述があった。


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 22:29 ID:37UFER/q
>196
MFで大丈夫というのは、フォーカススクリーンで合焦という事?
それとも合焦マーク点灯位置という事ですか?

自分、目の手術してから目の中にゴミが浮遊していて
ファインダー使用は辛いもんですから。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 22:58 ID:jh7Z2yNG
>85mm F1.8だけ2cmくらい後ピンだった

ピントが合わないといって登場するのが85/1.8なんだけど、
カメラじゃなくて、このレンズが悪いんでないの?



200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 23:22 ID:15SDLCWI
その時は首を後ろにふれって。。。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 23:31 ID:u/EKTDiX
>>200
ヲメ!

202 :196:03/03/25 23:49 ID:NtFpnB1P
>>197
ありがとうございます。
>>198
スクリーンで合焦です。
半押しにしてると合焦マークがでるんですねー
気付きませんでした。
>>199
すみません、書き方が悪かったですね。
私もレンズが怪しいと思ってます。

あと、手前にずらしてからAFさせるのと
後ろにずらしてからAFさせるのではずれ具合
が違うみたいです。手前からの方がマシでした。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/26 00:42 ID:XBHM4QNV
漏れの10Dは正確にピント合います。
当たり前ですが。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/26 01:20 ID:KG+m93mP
漏れの10Dはアナル・ファックができません。
当たり前ですが。


205 :暗黒大将軍:03/03/26 01:22 ID:mk5WYRLy
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639
突然ですがアルフのDVD化に御協力ください

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/26 14:15 ID:H7qXZVEM
>>181

昔の人物プロは本当にそうやってたらしいよ。

俺、女性写真を教えに来てたセンセーに
「シャッター切る直前に体を5cm引く!」
と教わり、最初意味が判らなかったのョ(´∀`)

後でトリミングする為に少し広めに撮るのかと思ったら
ニコンF2とかそれ以前の頃ってファインダーでのピント精度
が悪くその対策だと後で物知りな香具師に教わった

207 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/26 18:52 ID:APwL6glw

   ∧,,∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ミ  <  おまいら!
   ミ つ! つ  |  10Dのオートフォーカスで不具合があったレンズを教えれ!
*〜彡| ̄ ̄ ̄| \______________________


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 00:17 ID:81EzlT28
>204 「マウントF」も出来ないでつか?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 00:27 ID:+dktyuEf
おれの60年に及ぶ写真生活で前ピンを味わったのは10Dが初めてだったよ。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 00:54 ID:C4sxeQxj
85/1.2L USM
35-350/3.5-5.6L USM
500/4.5L USM
どれもピントばっちりなんだけど。


211 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/27 01:01 ID:Bj8idxsu
ピントバッチリなんてコメントは、信憑性に欠ける。
なぜなら、バラツキが発生してるにも関わらず、それを無視してるから。
具体的に「○メートル先の被写体を絞りf○で撮ったら、そのピント誤差は
○ミリだったので俺はOKだと判断した」くらい書いてちょ。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 01:02 ID:2QUVuaF7
>>209
正直おれもこれは安物だと思った、。

213 :D60ユーザー:03/03/27 01:06 ID:KSQSr0Hu
レンズ調整は、保証期間外の場合、オーバーホールと同様で定価の一割だった
ような気がする。28-70の時は18000円でした。

214 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/27 01:11 ID:Bj8idxsu
漏れはD60ユーザーだけど、保証内だと調整は手抜きで中々なおらない。
保証外になって有償になったら、1回で直った。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 02:00 ID:U1VvC6c/
保障期間内であれば「分解すると精度が・・・」と言って なだめすかし
保障期間後の有料まで持ちこたえる マニュアルがありそうだ

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 02:22 ID:Y7BBXbOm
修理票に保証期間って無かったっけ?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 15:30 ID:81EzlT28
>214 そりって許せねぇなぁ!不具合をそのまま出荷してるのを証明してる。

保証期間内としても、有償でも直して欲しいユーザーはたくさんいるぞ!
風景撮りには困らんだろうが、ポートレートでもアップなどは嫌だろうなぁ?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 15:37 ID:b4lXMj2v
前ピンだとどこにもピントが合って無い可能性もあるわけだが・・。
多分、気がついた奴だけ初期不良ということで終了。

次期ロット分は後ピンになってるから安心しる。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/27 22:22 ID:EdAOK+8Y
噂される新機種にはフォーカスブラケットが搭載されるから安心しる。

220 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/27 22:25 ID:tY5Mb9vk
>>217

ちょっと言葉足らずだったので、補足します。
カメラを持ってサービスセンターに行くと、レンズも一緒に持って来いと催促されます。
で、新品のレンズならどちらかで直すようです。漏れの場合は、カメラは新品でしたが、
レンズは保証切れだったのでカメラだけを預けました。しかし、修理票には「異常ありません
でした」とか「調整しました」ばかりで、一向に直らないままでした。絞り開放じゃダメぽと
分かってからは、2〜3段絞って使ってました。1年が過ぎ、オーバーホール(有料)に
出したら、誤差が少なくなってるんです。これなら、f2.8の開放で撮れます。

無償の時は、修理後6ヶ月の保証期間があります。もうダメぽと諦めずに、通い続ければ
直るのでしょう。漏れは途中で諦めてしまったのですが、粘着するのが得策だと思いました。

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 00:12 ID:/L7QKEcQ
222

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 00:31 ID:YF0S/QkE
28-200や28-300を開放や室内撮りに使おうなんて考えは止めなサイ。
ああいうレンズはばっちし絞り込んで風景撮りに使うもんなのです。
カメラ雑誌や一眼入門ムック本でも買って読みなサイ。

224 :omekomen:03/03/28 00:44 ID:X3fa58JO
ピンボケと言ってる大半の奴が手ぶれに気が付いてないだけ

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 00:49 ID:tJCdH+wo
ピンボケなんて言ってない。
ピントの山が違うところに来てるから問題になってるんだろ。

226 :age:03/03/28 01:25 ID:8HvdYZ6H
なんでズーム幅の大きいレンズを選ぶのか?
銀塩でもきれいに撮れないぞ。
それにも増して、開放側でピンを合わそうとする。
おまえらは売れっ子のプロか?

レンズを選べよ。絞りのあり方を学べよ。

227 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/28 01:54 ID:JUMhAI8D
>開放側でピンを合わそうとする。

フツーは、絞り開放でピンを合わせるでそ?
ピントと被写界深度を勘違いしてないですか?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 02:09 ID:dI2oPjpl
>225 君のはコサイン誤差だ。

>226 プロでも開放は特殊な場合だけだよ。今月の月カメの100人のプロのデータ見りゃ分かる。

>227 相変わらず「文字通り」にしか理解しないみたいだね。

229 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/28 02:29 ID:JUMhAI8D
>>228

理解してないんじゃなくて、素直にマジメに答えてるだけです。
漏れの回答に間違いがあったら指摘してちょ。

230 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/28 02:31 ID:JUMhAI8D
てか、「君のはコサイン誤差だ」なんて書いてるけど、>>1から読み直せよ。
「プロでも開放は特殊な場合だけだよ」って、世間知らずの大ヴァカ者ですか?

あ、これも素直にマジメに答えてただけです。

231 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/28 02:36 ID:JUMhAI8D
>「プロでも開放は特殊な場合だけだよ」って、世間知らずの大ヴァカ者ですか?

屋内スポーツとか、ポートレートが「特殊」だと言われればそれまでだが…

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 02:44 ID:2DJPm6h/
ポートレートも開放ばかりじゃないよ。
小沢忠恭は、85mm F1.4使う時はF2.8で撮ってる。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 02:44 ID:JnmR7Mxy
>>228
知ったかクソの登場(w

234 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/28 02:51 ID:JUMhAI8D
>>232

そんなことは百も承知!
誰が85を開放で使うと回転だ?
てか、篠山の元アシ:小沢はミノ使いだから10Dスレに出すなよ。

235 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/28 02:54 ID:JUMhAI8D

もぅちょっと書くとだな、円形絞りのレンズを使ってるヤシらは
半段絞って使うのが通例だというのも知ってる。勿論、ハレ切り必須の
条件下でだ。

236 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/28 03:00 ID:JUMhAI8D

そーいえば、菊池桃子の「卒業」って写真集持ってた。
撮影:小沢忠恭

桃子のセーラー服が・・・

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 03:03 ID:WWE0apsh
>>236
顔文字キモ!
オタクキモ!

238 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/28 03:09 ID:JUMhAI8D

カメラの話題が書けない香具師って痛いな。
しかも、名無しで半角カタカナ(w

安価な10Dが発売されたんだし、デジ一眼の1台くらいは持ってるんだろ?


239 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/03/28 03:11 ID:JUMhAI8D

てか、>>237 ID:WWE0apshみたいな、雑魚しか残ってないのか?
漏れ寝る。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 03:17 ID:O6CsHlKk
さくら
10D 70−200 F2.8 SMALL NORMAL そのまま
f2.8開放で
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030328030819.jpg
f13で
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030328030940.jpg

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 09:35 ID:3RvwvVCz
ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ!]
ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ!]
ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ!]
ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ!]
ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ!]
ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA [いちいち見るなよヴォケ!]



      う       ぜ        え    !!!!!





242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 01:46 ID:jwc0ouoQ
>>239
一生寝てていいよ

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 12:41 ID:+c9vgleW
ホントに、ピントが前後にスレてますなぁ〜

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 13:10 ID:PwhndtBE
ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA さん、叩かれてますね。
間違ったカキコは無くても、2ちゃんでは理解できてない連中が多いからね。

例えば、>211の 
 >「○メートル先の被写体を絞りf○で撮ったら、そのピント誤差は
 > ○ミリだったので俺はOKだと判断した」くらい書いてちょ。
だけど、絞り値によってピント位置(被写界深度ではない)が変わるって
ことを知らないのが殆どじゃないかな?
春房を相手にするときは、マジレスするのを控えた方がいいと思うよ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 13:46 ID:wEGuL54y
ピントの問題は銀塩のときから
今、騒いでいるのは、初めて1眼買った香具師か
素直にD100でも買っていればいいものを


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 13:47 ID:wEGuL54y
だいたいキヤノンのAFはここ10年変わっていない→改良されていない


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 00:39 ID:HF9i7lqb
D100だって。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/03/30 04:37 ID:8q0rYVV5
>>all
ここのスレ伸びないね。何でかわかる?
20万弱のデジカメなんだから、ガンガン使ってる奴は
ピンどころでゴタゴタいってる暇ないんですよ。
撮らないと・・・このカメラの賞味期限1年ぐらいでしょ?
なんで、俺も既に仕事での投入中DEATH。これにレスつけないでくださいね。
では、さいなら。撮影しなきゃ・・

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 09:12 ID:0+yQP/KV
ピンが合わないのに仕事に使えるって、
248=「デジタルカメラマガジンのライターさん」だろ。
どうせ借りモンだ! 無理してピンをあわせる必要はないだろうさ。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 09:38 ID:nQ7ZiRhj
銀塩だと金ないからサービスサイズにしか出力しない人ばかり。
デジだとタダでPC上で拡大してみれるからボケてるって騒いでいる。
銀塩で全紙出力に耐えれるショットってほんの僅かだよ。



251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 11:20 ID:VAT/5n1d
>>250
まったく、本当にそう思う。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 12:27 ID:QRME0++X
>>250
ハゲ同!
ピンズレとかシャープさが足りないなんて騒いでいる香具師らは、
一眼デジの特性を分かって無くてコンパクトデジの絵しか知らないか、
フォトショを使えないかと思われ。

あ、ホントにハードのトラブルは別ね。

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 12:46 ID:vNoGBKMz
昨日買った
後ピンだった。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 12:56 ID:ESUzpBes
ヲレモ昨日買った
後ピンだった。


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 13:03 ID:0+yQP/KV
キヤノンのサンプルみたいに
目にあわせておでこのピントがあるのでも、L判だったらOKなのか?
ウソだろ〜

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 13:13 ID:vNoGBKMz
85mmf1,8でAFで合点後近接側にピントリングを回したらピントが来た。


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 13:14 ID:9FONRqay
わしは諦めて絞る。

259 :キヤノソユーザー:03/03/30 13:17 ID:hFZKrAY5
春でつねぇ。。
おめえら、こんな日和の休日に他にすることあるだろ。>オレもか。。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 13:30 ID:vNoGBKMz
今週から仕事やらプライベートやらで使おうと思ってたんでショック。
修理出すにも代替機無さそうだよなあ。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 13:46 ID:+l7tLl25
どうやら「前ピン、後ピン」って騒いでる奴の73%が脳内所有であるという
研究結果が出たそうです。

こんなことだろうと思っていましたが・・・・。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 13:55 ID:n62uIOwU
>>261
逆でしょ。>>250があたりが正解に近いと思う。
言われてみれば俺も銀塩時代は「会心の一撃」しか引き延ばさなかった。
デジはポジチェックのつもりで100%表示→熟視しまうからなぁ・・・。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 14:02 ID:vNoGBKMz
とりあえず返品ということで話を進めている。
銀座に持っていっても時間かかって直るかどうかわからんから。
銀塩も7倍ルーペで確認してるけど、こんだけはっきりしたピンずれは無かった。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 14:32 ID:vNoGBKMz
経過報告。
販売店とキヤノンの話し合いの結果
間違いの無い商品を用意するのでその物と交換ということになった。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 14:36 ID:n62uIOwU
>>264
本スレの下記の噂との関連はありそうですか?

>ちょっと気になる情報を得たので報告がてら。
 あるカメラ販売の系列店舗に、本部商品部からこんな通達がきたそうです。
要旨は以下のとおり。

10D、CMOS部分に問題が発生。
具体的な不具合の内容は現在不明。
メーカーより詳細な説明なし。
現在対応のため生産が滞っている状況。
このため、10Dの次回入荷時期が大幅に遅れる可能性が高い。
店頭品、すでに販売した商品回収については、未定。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 14:41 ID:vNoGBKMz
またまた経過報告。
キヤノンと販売店の意見の食い違いがあったようで
交換か修理かは明日連絡するとのこと。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 14:44 ID:vNoGBKMz
CMOSを取り付けた位置のずれだと思う。
ちなみに仕事で使ったているS2Proでも同じような症状があった。
その時も問題解決までに2ヶ月かかったよ。

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 14:49 ID:n62uIOwU
情報THXです>267

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 14:58 ID:mqKtVmBM
おまえらがうだうだ言ってるから今日買いにいくか止めるか迷うじゃんかよー!

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 15:02 ID:vNoGBKMz
買いにいっても店頭に商品ないじゃろ。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 15:08 ID:0+yQP/KV
>267 そんでどんな悪さするんでしか?

COMSの取り付け位置が違うから??? なによ?
前後ピンの原因なのきゃ???????????

>266 その意見の食い違いとやら聞いてみたいものだよな?

誰か、想像しちくれ!
キヤノン販売 対 販売店 さてどっちの言い分がまともきゃ?

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 15:18 ID:vNoGBKMz
CCDにしろCMOSにしろフランジバックを直接計ることはしないそうだ。
受光部の位置が前後していれば当然ピンは来ない。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 15:19 ID:vNoGBKMz
キヤノン販売 >上司が休みだから明日まで待ってくれ。
販売店>まともな商品よこせ。

275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 18:07 ID:yZPvs96X
まゆつばもんだけど、AFと眠い絵の問題は、
設定のリセットで直るかも??
俺もやってみよっと。
メニューの
設定解除
 ->カメラ初期設定
->カスタム機能一括解除
を両方やるらしい。
結果に関しては、自己責任ですので、文句言わないでね。
ttp://www.fredmiranda.com/forum/topic/27288/0


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 18:10 ID:Rk3h9op2
>>265 あーそれ詳しい話きいたよ!
CMOSの..(以下略

略すなゴルァ!!

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 20:39 ID:HQg8vM3s
なんだよ、何かあるの?
もう買っちゃったんだけど。
気になる、、、だれか教えて!

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 20:46 ID:8bc4qoMg
>>278
ずっと気にしとけ!

280 :キヤノソ販売:03/03/30 22:07 ID:0+yQP/KV
誰も不具合に気付いてないことから、
言って来るヤシにだけ修理する方針を貫くことになりますた!

            気が付かないなら、いいじゃんか...

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 22:32 ID:8bc4qoMg
>>280
言ってることが微妙に矛盾してるけど、まぁ、意味はわかるからいいか。

そうそう。気付いてないものを修理してもしょうがない。
でも修理してくれんかね。大体AF問題を抱えてないデジ一眼なんてないもんな。
修理してくれても有償だろうな。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 22:42 ID:+3gyplwS
>銀塩だと金ないからサービスサイズにしか出力しない人ばかり。
>デジだとタダでPC上で拡大してみれるからボケてるって騒いでいる。
>銀塩で全紙出力に耐えれるショットってほんの僅かだよ。

金ないからフィルムスキャナでスキャンしてますが、何か?

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 23:06 ID:ceG+ezVf
>>276

ホントかな?
みんなはもう試してみた?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 23:17 ID:t6DNK13J

         グ レ フ ル
         ピ ン ズ レ

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 23:21 ID:HF9i7lqb
買いました。
とりあえず俺のはジャスピンだった。
良かったよ。つーか、少なくとも俺の周りで
前ピンだと騒いでる奴はいないぞ。
そんなに多いのかな?

まあ今のうちにオークションで売って
新品買うんだな

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 23:33 ID:vNoGBKMz
三脚に据えて厳密なテストをしたら解らんぞ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 23:56 ID:pwqMHSTz
ミラーショックってあるんでしょうかね?


288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 00:15 ID:F9jrzb6l
ピントを合わせた位置より後方にピンがきてるのだから
ミラーショックは関係ないね。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 00:21 ID:owS5VFCB
いつの間に前ピンでなく後ピンになったんだ?
あっ, そうか. ここはD60ユーザーが不平を言うスレだもんなw

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 00:45 ID:p8kMYke8
ファインダー越しでも、後ピンなのですか?
それとも、ファインダー上だとどんぴしゃなのに、
PCで等倍表示?させると、後ピンなのですか?
マニュアルフォーカスでも後ピンなのですか?


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 01:00 ID:F9jrzb6l
今確認したところ
マニュアルではピンが来た。
自分の固体の場合オートフォーカスの問題のようだ。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 01:17 ID:pdcDfpVS
漏れのは1本だけ後ピンなんだけどこの場合レンズだけ調整ってあり?
なんか本体と一緒に調整って話を見たんだが期間はどのくらいですか?
他のレンズで合わなくなったりしないものか、、、

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 01:25 ID:RFlp8Yse
このカメラ、ミラーアップって出来るの?

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 01:45 ID:F9jrzb6l
出来るよ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 02:08 ID:RFlp8Yse
出来るんだ!(´ω`)

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 08:08 ID:UzCZ3bEK
>>282
全コマスキャンして等倍表示してますか?
それともちゃんと写ったものだけをスキャンしてますか?
後者でしょ?


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 10:18 ID:vjiX7OzZ
>>282
「金ない」ヤツが買うフィルムスキャナの性能なんて(以下略
フレックスタイト以下のスキャナでマトモにピンがくるスキャナなんて
あるのか?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 19:44 ID:gq0vEXND
そんなことより、AF問題はガセなのか?
誰か本当のことを教えてクリンクリン〜♪

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 20:03 ID:88EWHc8X
ある意味で、
ようやくキヤノンの良品誤差範囲内だと気が付いたのだよ!

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 20:12 ID:v5UxW28b
ていうかドラムスキャナ使った後ではフラットベッド式なんぞ・・(略

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 20:25 ID:oeWDckEx
キヤノンの場合レンズの情報とボディの情報をすり合わせて?動作している
らしい、だからボディだけでは判断できない。ということでよろしいか?
ってゆーかそれだとどうなる訳なの?相性があるってことですか?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 21:13 ID:gEfBPRiI
>>298
ここで言われてる話についてはガセ。というか誇張しすぎ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 21:44 ID:uzwvYxNC
経過報告。
代替ボディを出すと言うので調整することにしました。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 21:54 ID:cIURt0y6
>>303
問題があったのは85/1.8だけですか。上の方のレス見てたら、CMOSの位置がおかしい
のではないか?と書きこまれてるようですけど、それだと全部のレンズで症状が
出てるんですよね?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 22:11 ID:uzwvYxNC
ええとですね。
昨日今日テストした結果、AFの問題と思われます。
つまりMFではピントがくるんです。
すべてのレンズで同じ症状です。
しかし単にAFのずれならば簡単な調整で直るものと思われます。
事実S2ProではPCに繋げての調整で問題解決となりました。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 22:17 ID:uUcvuJHn
>>305
あ、じゃ私のと同じだ。MFではピンが来るんですよね。だから、CMOSの位置の問題とは
ちょっと違うような気がしてたのんですけど、そういうことなら了解です。
もう、持ちこみが面倒だから厳密にピント合わせる時はMF使ってまつ。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 22:27 ID:uzwvYxNC
そうですね。
まあ時間ができたらサービスに持っていって厳密に調整させたらよいかと。
でも良い方に考えるとMFでピンが合うこのファインダーはけっこう良質かも。
S2だとそうはいかないすからね。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 22:43 ID:fCyua517
ピンズレがある人カキコするのはいいけど、同じ人ならコテハンか番号統一
しようよ。
今のとこ、内容見ると、ピンズレ報告って数名しかいない気がするし、初期
ロットだけで数千台売れたみたいだから確立は低いのか、それとも気付かな
い人が多いのか。。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 22:47 ID:uzwvYxNC
そんな必要な無いだろ。
気になるなら自分でテストすればよろし。
きにならんならそのまま使いな。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 22:52 ID:D1WOxtNj
どれもテレ側でしか確認していないが、
EF 50mm F1.8 II
EF 28-70mm F2.8L USM
EF 70-200mm F2.8L IS USM
これらは極端なピンずれはなかった(そりゃ、ミリ単位まで
シビアチェックしたわけではないが)。
EF 28-105mm F3.5-4.5 USM
こいつだけは約1cmの前ピン。手持ちのレンズ4本のうち、
明らかにピンずれとわかるのはこの1本のみ。
全部のレンズで同じ傾向でずれるならカメラ本体が
怪しいが、このレンズだけのズレってことになると、
カメラが悪いわけではないのだろう。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 23:00 ID:88EWHc8X
キヤノンが明確な判断の仕方を指南すれば済むことだろう!
なんでしないのか疑問なのだが???

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 23:03 ID:un3574uZ
安物を使うとピントがずれます

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 23:06 ID:Uc6bepsH
>>310
「1cmの前ピン」は被写体との距離はどのぐらいで測定した結果ですか?
EF 50mm F1.8 IIは絞り解放で約50cmの距離で撮ると5mmほど前ピンになりました。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 23:12 ID:Uc6bepsH
313の補足。
10回ほど測定して、ただし、その間に無限遠からのAF等いろいろ混ぜてる。
何故か一回だけジャスピンだったんだけどねーw。
50/1.8の場合はマニュアルはそれほど試してないけど。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 23:23 ID:Ik1R1xZk
毎回AFが同じと言う事はないぞ。
カメラ雑誌のテストでも
10回の平均値とかだ。
F5、α9だろうが、1Vでも
前後にバラツキがある。
N1なんか平均とると
誤差の数値は最小だったが
バラツキの幅は一番でかかった。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 23:37 ID:88EWHc8X
>312 それは、とても判りやすなァ!
(カタログに書いておけよなぁ?)

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 23:56 ID:soIcqhFw
K板でまた脳無がいいかげんなこと書いてるな。
1V以上だとか10Dベタぼめだが、明らかに前ピン。


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/31 23:58 ID:x4AngomT
>>317
どのスレ?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 00:26 ID:AoIZE/I0
>318
これじゃろ。
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=19544&reno=19425&oya=19425&mode=msgview&page=0
「前ピンじゃねーか」って言ったところで、まだ自画自賛の趣旨のわからん長文書かれるだけだから
誰も相手にしてないもよう。


320 :マチ針 ◆CQ0FmrJKYU :03/04/01 02:26 ID:luYiDIMn
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030401021815.jpg

自分なりにピン検査やってみますた。マチ針を1cm間隔で指しています。
9本立てて真ん中の金マチ針を一応狙ってます。若干手ブレるので、難しかったです。

これなら問題ないレベル?

24-85mm 85mm付近 F4.5 撮影距離80〜100cmぐらい。

コサイン誤差ありですか?

有識者の方、分析お願いしますぅ・・・。


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 02:28 ID:DsGXnfP3
ガセじゃねーよ。安物レンズはNGっつうからわざわざ24-70/2.8L買った
のに、距離1m /70mm時に、1cm後ピン。一応飛車改心度内だが前にぜんぜん
余裕ない罠。調整出すか、ボディを交換させるか。。。
ボディ交換してもなおらんかもね。。。やっぱ調整?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 02:32 ID:V/1Mhd4t
>>320
若干前ピンだけど問題ないと思うよ。
でも50mmF1.4とか使うと問題発生する恐れアリ。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 02:40 ID:DsGXnfP3
下記はあきらかに後ピンだよね。ちなみに、0と書いた札狙い。で、ピンは
-2から0の範囲に合っていて、+1はぼけてる。左の新聞紙も、印のしている0
位置から後ろにしかピント合ってない。
ちなみに10D+24-70/2.8L
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030401023646.jpg

324 :マチ針 ◆CQ0FmrJKYU :03/04/01 02:40 ID:luYiDIMn
分析ありがとうございます。
実際に真ん中のフォーカスの四角が真ん中の金マチ針とその周辺を囲んじゃいますので
後ろか前も少し含まれてるのでしょうか・・・。

それに三脚なしなので微妙に震えてしまった(W

止めるのって難しいですね。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 09:38 ID:+x17seUj
>>323
そんな測定してるようでは前ピン、後ピンなどとほざくレベルではないと思われるだろうね。
エープリルフールネタ?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 10:03 ID:npEPuumQ
>>323
水平から撮ってないジャン。
ななめから撮影時のsing誤差はどのように補正してる?
ななめから撮る時はオービスと同じような対策しないと測定できないよ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 10:24 ID:rnwwNECw
ちゃんと測定した上で、ここに書きこんでるヤシはどのぐらいいるんだろう・・・。
>>323のようなヤシは他にも写真に見えてないところでいろいろやってるに違いないしな。
そーいうヤシはキヤノンへの圧力をかける時の戦力にならないんだよな。むしろ逆効果というか。

腕に自身のない人はぎゃーぎゃー騒ぐ程度にしておいてください。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 10:36 ID:01w5owzx
CAPAの少し前の付録でも使って腕を磨いてください。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 10:42 ID:Qh9iRcr+
>>327
賛同
>>323などのヤシは写真マニアではなくカメラオタクです。


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 10:48 ID:c3fImkWA
>>326
しかし斜めから撮ろうが、ど真ん中の被写体にAFして
そのままシャッターを切って合わないのは
コサイン誤差云々は関係なく不具合のあるAF機構だよ。
このカメラは修理が必要。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:09 ID:B7nqfXMZ
>>330
あー。ここで騒いでるやつはこのレベルなのか・・・。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:18 ID:c3fImkWA
>>331
必死だなオマエ、キャノ関係者か?
いくらごまかしても画像を見たら一目瞭然だろ。
少しでも斜めになったらAFが使えないというなら、
自然界の被写体は全部ピンボケになる罠。
頭悪いだろオマエ。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:22 ID:HvkpxjPS
>>323 の新聞、フリチンでなに?(w

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:22 ID:gW5EhN/7
>>332
ハハハ。まぁ、その勢いで頑張ってくれ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:24 ID:gW5EhN/7
そうそう。おれは10DにAF問題がないとは言ってないぞ。
このスレでも自分でテストした結果を書いてるし。
実際自分の10Dには前ピンの傾向がある。
言いたいのは、ちゃんと測定してくれないと、データとして使えない、ってこと。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:27 ID:gW5EhN/7
>>331=>>334=>>335だからね。おばかな>>332さん。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:29 ID:c3fImkWA
>>323のカメラは約2センチの後ピンだな。
よく見ると一応斜めに被写体が立ててある。
だだ、精密にズレ量を測定したいときは
カメラのCMOS面と平行にする必要がある。


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:36 ID:c3fImkWA
>>335
おれは斜めに撮るとコサイン誤差云々とか
いかにももっともらしい理屈をこねるアホに
おまえはアホだろ?
と言っているだけだよ。
コサイン誤差が問題になるのはAFしてからカメラを振った場合の話だよ。


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:44 ID:A7le9h2y
なんだなんだ。
このスレ自体、こういうヤツが建てたのね(W
安心したよ。
削除依頼だしとけよ

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:47 ID:zlb2H5uM
>>337
なんでターゲットが斜めになってるってわかったんだろう?w

>>338
AFセンサーに対してターゲットが斜めの時はAFの精度がさがる、ということを知らないんだろうな。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:48 ID:zlb2H5uM
>>339
はげどー。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:55 ID:09IcLDe5
タイルの壁に水平の状態で撮影。
AF>若干ボケている。
MF>ピントきた。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:56 ID:5Hiu80vt
で、安心したことを書き込まずにはいられないわけだ(プ

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:57 ID:c3fImkWA
>>340
>AFセンサーに対してターゲットが斜めの時はAFの精度がさがる、
>ということを知らないんだろうな。

下がらないよ。厳密にはともかくとして、
作例のように2センチもズレるようでは斜めだから精度低下どころのレベルではない。
それだと人間の顔みたいに複雑な面で構成される被写体には全く使えない罠。


345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:57 ID:09IcLDe5
自分は代替出してもらって調整するけど
そうでない人は悲惨かもね。
戻ってきても直ってるかわからんし。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:00 ID:YqbUS/Zm
10D使いじゃないけどピント精度計るなら3脚ぐらい使え。
手持ちじゃフォーカスロックしてから身体が前後に動いているかもしれねーだろ。
ピン合わせる物とカメラは平行にしろ。

 @
  @←これにピンを合わせろ
  |@
  | @
  | 
  凸(カメラ)
斜めに撮ったらピント面も斜めになるじゃねーか。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:02 ID:A7le9h2y
>>344
「顔」だろ?
手前から3本目のマツゲとか、そういうレベルでピンあわせならわからんでも
ないが、「顔」だったら2cmづれててもなんら問題ない。
それにマクロとかシビアなピンあわせにAF使うやつなんていないって(W
っていうかCMOSの位置云々なんていう問題がカメラメーカーとして起きうるわけが
ない。CCDやCMOSなんかより銀塩のほうがよっぽど光軸や距離に関してはシビア。
銀塩でおおきな問題がなかった会社がデジカメでそんな問題を放置するわけがない。
よって終了。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:03 ID:09IcLDe5
被写体に対して水平で撮って、その後マニュアルで前後も撮ればはっきりするよ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:05 ID:09IcLDe5
フィルムよりCCDの方がフランジバックの距離に対してシビアなのはとうの昔に
みなさんご承知と思っていたが・・・・

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:07 ID:09IcLDe5
銀塩の場合、裏ぶた開けてマウントからフィルムレールまでを厳密に計れる。
でもCCDなりCMOSの場合、直接計ることは出来ないそうな。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:13 ID:zV0acKeG
>>344
なんだ。本物のDQNか・・・。
それに何がなんでも、>>323が適切な結果であることにしたいらしい。
もしかして同一人物?

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:22 ID:09IcLDe5
修理依頼が殺到しないよう
寝ている子を起こさないようしてるのかい?>キヤノ社員。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:24 ID:YqbUS/Zm
なんだかんだ言っても本当に前ピン後ピンが頻繁に出るのであれば、
AFカメラとしては致命傷。
割り切って使う事はできるが商品の魅力としては最悪。
理屈はどうあれ使う人間からしてみれば、ピントが合わないかも知れないと思いながら撮影に没頭する事は不可能。
っていうか気分悪いと思う。

ピンが合わないというヤシはちゃんとテストしてその根拠を示されよ。


354 :再コピペ:03/04/01 12:28 ID:h/er0F7g
http://diary.ynaito.jp/?date=20030323#p04
http://diary.ynaito.jp/?date=20030324#p04

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:28 ID:jbfMzuNS
>>352
ん?もしかしておれ(>>351)に言ってるのか?
何回も書くけど、おれは10DのAFの精度がいいなんてひとことも言ってないぞ。
(まぁ、IDが切り替わってるから、誰が誰だかわからないだろうけど。)
まさか、おまえも>>323レベルなんじゃーないだろうな?

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:29 ID:A7le9h2y
ピントがあってるかはファインダーで確認して撮影するのがフツーだろ?
液晶で拡大して確認するのか?(W
ファインダーの見栄具合が〜というヤツは1Ds買え。
たかだか20万のモノにケチつけるな

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:29 ID:c3fImkWA
1mの距離で2cmのズレがたいしたことないと感じるのなら問題ないね。
おれとしては絶対に放置できないレベルだけど。
>>350
銀塩だとカッターの刃を利用して精密に計れるよね。
>>351
同一じゃないよ。
キミは>>323の画像をどのように解釈する?
被写体に対して斜めから撮っているから激しい後ピンだというのは
あまりに苦しい言い訳にしか聞こえない。



358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:31 ID:v/S3RpPJ
ピントがきてない作例は確かに目立つような。
しかし、超高級コンパクト的な位置付けなんだろ。だから、絞らなかっ
たり、超望遠の使用は想定されてないんでは。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:36 ID:c3fImkWA
>>356
ファインダーでは合っているんだよ。
だから撮影前には確認できないわけ。
要するにCMOSとピントスクリーンとAFセンサー三者の
等価がとれていないから起きる現象なんだろ。
製造誤差が大きすぎるんじゃないのかな。

>たかだか20万のモノにケチつけるな

それは酷い言い方だな。
開き直るにしてももうちょっと考えてから発言しろよ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:40 ID:c3fImkWA
>>358
たしかにそんな割り切り方を感じるカメラだな。
D30、D60の時よりも露骨に感じるようになった。


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:42 ID:YqbUS/Zm
>354
ありがとう。
そうでなくて自分でテストして示されよと・・・。
10Dがどれほどピンズレする個体が多いか分かれば、
クソカメラ決定ということになるが、
このスレの写真見ても(客観的な)判断つかん。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:44 ID:jbfMzuNS
>>357
疲れてきた。
だからー、そのままの画像で判断すると、1cmから2cmの間ぐらいにピンがきてるって
ことになるね。それで?こんな画像から何か結論が導けるの?
それより斜めから撮った時に誤差が何%発生するか知ってる?

>>359
ちょっとまって。おまえのはMFでもピン合わないの?それは可愛そうだけど、
修理逝きですな。おれのはMFではピンがあう。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:49 ID:rRVfKo+x

乱視、弱視の人だったらどんなカメラでもピンは合いません。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 12:54 ID:3rYy49kN
漏れの想像だけど、
しっかりピンのくるのとそうでないのがあるのは本当だけど
その判断がちゃんとできないくせに
大騒ぎしてるやつもいっぱいいるんだろうなぁ

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 13:00 ID:c3fImkWA
>>362
>ちょっとまって。おまえのはMFでもピン合わないの?それは可愛そうだけど、
>修理逝きですな。おれのはMFではピンがあう。

それなら単純にAFセンサーもしくはレンズの問題だね。
まあスポーツとかの動き物やスナップ撮影が絶望なのは変わらないけど、
ブツ撮りの場合は問題ないですね。

>斜めから撮った時に誤差が何%発生するか知ってる?

何%発生しますか?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 13:03 ID:v/S3RpPJ
海外でも問題になってるんだから、ピントが合わない個体が
ある事実は皆で確認しようじゃないか。その指摘に対して
「俺のは合ってるが」と言ってみても、意味がない。
その上で、調整で直ったとか、リセットで直った?など
建設的に話をすすめよう。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 13:13 ID:c3fImkWA
キャノンが認めない以上、問題無しなんだろうね。
D30、D60の時も黙殺された過去があるし。
まああまり深入りしすぎないで割り切って使うことも大事かな(泣き寝入り?
秋に出る3D?では是非改善して欲しいね。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 13:21 ID:qKs8gi3V
>>365
スポーツとかスナップって。凄い誤差が発生してるみたいですね。
それとも凄い写真ばかりを撮ってるw?
君の撮った10Dの画像見てみたいなぁ。脳内なんだろうけどなぁ。

>>366
海外とかはあまり意味がない。海外の人はカメラに詳しいのw?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 13:32 ID:fe5KaQI0
>>368
君のその神の手はAFより早くフォーカスしてくれるんだね。
俺もそんな技術を身に付けたいもんだ・・・

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 13:33 ID:qKs8gi3V
>>369
何の話?

371 :366:03/04/01 13:38 ID:b45HRjj6
>>368
なぜwなんか付けて必至に否定しなきゃならんの?
修理などで改善できるのなら、安心して買えるでしょうが。
どうして良いカメラが欲しいという、至極真っ当な欲求に
意地悪するの?


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 13:38 ID:iSOs1dHD
まあ何を言ってもあの手この手で話をすり替えて
AF問題をうやむやにしてしまおうという輩がいるのは確かだな。
AF問題が大騒ぎになると、なにか個人的に困ることでもあるんだろうな。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 13:49 ID:W4iYWT9x
でもキヤノンにしたってD60の不具合を認めたから10Dを出したんであって、
正常に組まれた10DがD60よりマトモなら、それ以上は無理ってことでしょ。
不良品発生率が極端に高ければ対応せざるを得ないと思うけど・・・。


374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 13:52 ID:qKs8gi3V
>>371
前半部分について・・・
スポーツを撮る時に誤差が気になる程シビアなピント合わせが必要ってことは、
誤差が凄いのか、撮ってる写真が凄いのかのどちらかだろ?
どっちかな、と思ってwを付けた。

後半部分・・・
ピン問題について否定はしてないよ。>>366の書きこみだけど、
ピンがあってると判断した人が、あってると言って、どうして無意味なの?
多くの人が問題ない(と思ってるだけかもしれぬ)ものを持ってる中で不良品を
つかまされた時の対処法と、ほとんどの人が不良品を持ってる場合での対処法とは違うでしょ。

どちらにしても不良品だと思うものを持ってたら、キヤノンに持ちこむことに
なるんだろうけど、そこでの交渉の仕方は当然変わってくるでしょ。

前半部分のあまりのアフォらしさに、wを付けた。wwwww

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 13:55 ID:fe5KaQI0
>>374
スポーツで2cm程度はたいしたこと無いかもしれないが
ポートレートで2cmも誤差があると辛いぞ。

376 :366:03/04/01 14:01 ID:b45HRjj6
>>374
もはや良品の中のほんの一部の故障品という範疇では考えられない
でしょ。だから、それが調整やその他の方法で直るのなら、これほど
すばらしいことはないでしょ。
ピント合う人の個体の存在によって、合わないそれが合うようになる
とでも言うのだろうか。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:01 ID:qKs8gi3V
>>371
大体、ここや他のところでピンに問題がある、と言ってる人のどれだけが信用できる
と思ってるの?逆にピンに問題がないと言ってる人のどれだけが信用できるの?

結局調整に持ち込むか持ち込まないかは、個人が判断することだよね。
ここに画像をウプしてもらって、「この程度誤差があったから調整に出しました。
で、直りました」と言って直った画像をウプするぐらいのことをしてくれたら
意味があるけど、てきとーに撮ったものをウプしてギャーギャー騒ぐだけでは
何ら意味がないし、解決にもほど遠い。

>>375
ポートレートの2cmは確かにきつい。
もし、そういう症状が出たら、絶対に怒鳴りこみにいく。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:02 ID:09IcLDe5
問題として、修理に出せば2,3週間かかるだろ。
発売直後という高い時期に買ったのにこれじゃあ可哀想。
2回で直らず2,3回出して、そのころは問題無い固体が安く買えたりして。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:04 ID:09IcLDe5
1回で直らずの間違いでし

380 :366:03/04/01 14:04 ID:b45HRjj6
>>377
まあそれはそうですね。ある程度踏ん切りをつけて買うしかないかな。
ただ、改善のレポートがあればいいな、と。では。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:15 ID:iSOs1dHD
みんな誤解していると思うけど、
2cmの誤差って1mの距離での話であって、10mの距離とかだともっと
大きな誤差になるぞい。
試してみ。
だから割合の問題なんで10mの距離で開放を多用すると
平気で10cmとか20cm外すよ。




382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:16 ID:QGYfBBr7
初期不良が多いなあ。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:22 ID:fe5KaQI0
>>381
まあ、距離が遠ければ被写界深度も深くなるけどね。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:37 ID:a/I59YGl
>>381
はー。どのレンズだよ。どうやってテストしたんだよ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:44 ID:dVnuQXyG
一眼を買った事無いが、他のは合うのか?

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:46 ID:iSOs1dHD
>>384
庭でペットボトルとか並べてテストしてごらん。
同じ割合ズレているよ。

1m→2cm なら 10m→20cm






387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:54 ID:a/I59YGl
>>386
だから、10m先のペットボトルにピントを合わせた時に使ったレンズは何なんだよ、
というのと、20cmのずれだと判断した根拠はなんだよ。24-70/2.8Lとか言うなよ。

まさかと思うけど、かけ算しただけじゃないだろうな?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 15:14 ID:J4JOdV9R
50mmF1.4の10mで20cmなら余裕で被写界深度内だと思われ。
1mで2cmの方が被写体によっては影響出そうだが。

389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 15:42 ID:fe5KaQI0
>>387
俺は10mで20cmのピント誤差が分かるほどの
いいレンズ持ってるのは素直に羨ましいと思ってしまった訳だが・・・

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 15:54 ID:J4JOdV9R
でも最短1m以内みたいだし。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 15:59 ID:ovjLbRVc
今日は「エイプリルフール」なのでウソでしか? 真剣に悩みますダ〜!
ニコ爺も不思議なんですが、ホントなんでしか?
ピントがあわないカメラってどうにも信じられません。 ウソよね?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 16:02 ID:014Ms1z/



     このスレはメカマニア専用スレです。

     カメラ・写真好きの方はよそへどうぞ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 16:07 ID:fe5KaQI0
>>393
10mにおける10cmのピント誤差が気になるような
レンズを持ってる奴は10Dなんて使ってないだろうが
1mにおける1cmの誤差というのは
写真好きの一般庶民にとっても問題になる場面が結構あると思うが・・・

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 16:08 ID:UTLulBCJ
マジで合わん、といっても手持ちの5本中1本だけだからしばらく
調整には出さないつもり。どうせ代替機なんて借りられんだろうし。
一般人には貸してくれないんでしょ?

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 16:51 ID:iM4H3Dgv
>>392
銀塩ユーザーから見ると不思議な世界だろうね。問題は潜在的に存在してたと思うけど、
目立たなかったというのが真実だろうな。しかしデジカメの話ならニコンのはもっとひどいぞな。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 17:09 ID:fe5KaQI0
>>397
ニコンといってもいくつか機種があるだろう・・・
それを一括りにしてニコンのはもっと酷いとか言うと荒れるよ。
で、酷いのはどの機種なの?

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 17:21 ID:iM4H3Dgv
>>398
そうだね。D100のこと。D1XとかD1Hがどうなのかは知らない。
ただどのレンズが駄目とかには触れてくれないけど、問題があることは認めてくれているから、
安心はできるんだけどね。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 19:17 ID:ovjLbRVc
おいらニコ爺だろうけど、

風景用にD1xを買ったので絞り開放でのピントはどうだか知らんぞなもし...
ほとんどマニュアルでしか使わないし、しかも明るいレンズはマニュアル用だけなのよね?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 19:27 ID:rRVfKo+x
一眼レフデジカメを初めて買う人にとって
このスレは
Canon10D<<<<<<<<<<NikonD100なのがよくわかる。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 19:43 ID:1ENFTtVl
おまいら、テスト撮影するならせめてこのぐらいの事やれ
http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end8_0211.html#Anchor165525
ちなみにこの人はプロだがファインダーではMFできなかったらしい。
D100だけどな。
ていうかD100持ってる奴は、最近の所は全部読まん方がいいぞ W

手ブレ写真でピントがどうとか言ってる奴。
おまいの頭はAFがピピッって言ってから、シャッターが切れるまでに1cm以上
前後してんだよ。
鏡の前でカメラ構えてファインダーのぞいて見れ。
mm単位のAFを心配するな。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 19:43 ID:Y8q8CvJZ
>>399
D100で少なくとも、1mで数cm前ピンって話は聞いたこと無いですが?

っていうかニコンの場合、設計の古いレンズ使った時の内部反射の
話じゃないの?D100だけがじゃなくて。

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 20:23 ID:ovjLbRVc
ニコ爺だが、荒れるので辞めれ! 本スレに戻るとしよう!

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 20:55 ID:i1hWUS0C
>>340
>AFセンサーに対してターゲットが斜めの時はAFの精度がさがる、ということを知らないんだろうな。

おいおい、AFセンサーが何処に付いてるのか知ってるのか?(w
まさかとは思うけど、CMOSと平行だと思ってたりして・・・・・

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 21:01 ID:i1hWUS0C
1mの距離で2cmのズレというのは、キャノソの社内規格では合格ラインです。
修理を依頼しても「異常なし」で返却されます。
(ネタではありません。ウソだと思うなら、新宿のキャノソSSに問い合わせてください)


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 21:12 ID:fe5KaQI0
>>407
まじかよ・・・
1mで2cmはさすがに許容できないだろ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 21:23 ID:9HfocUOz
●韓国籍の男が3人を殺害したとほぼ断定。凶器は27cm!のサバイバルナイフ。
http://news.lycos.co.jp/topics/society/murder2.html?d=01mainichiF0401m157&cat=2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000925-jij-soci

ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日!(プ
●朝日:タクシー運転手、北原光男さん(52)http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経:タクシー運転手、金髟さん(52)http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売:タクシー運転手、金テイホさん(52)http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日:タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん(52)http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経:タクシー運転手、金テイ奉さん(52)http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん(=金テイホ@韓国籍)の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報+のスレ(その3):http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 21:36 ID:i1hWUS0C
>>408
ウソじゃないです。漏れ、D60のとき持ち込んだら「異常なし」で帰ってきたから
聞いてみたら「フィルムと違ってシビアだから、1mで2cmなら規格内です」って
言われました。


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 21:38 ID:i1hWUS0C
50mm/F1.0の発売を中止にしたのも、現行のAFシステムでは合わないからだと
聞きました。F4以上に絞って撮ることも薦められました。



       で、ニコソはどーなの???

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 21:49 ID:09IcLDe5
2センチのズレで規格内と言うなら商品としてなりたっていない。
返品返金してもらうべきだろう。




でもね、プロに対してはちゃんと調節したんだよ。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 22:27 ID:ovjLbRVc
カメラ雑誌のCAPAでは
Kiss 5でも50mm/f1.4開放の距離50cmで誤差0mm
(200mm/f2.8開放の距離200cmで誤差後1mm)と言ってたのに...
他社メーカーでもcmなんて単位は出てこなんだが、デジタルでは違うんかいな?
考え方が今一つ理解出来ませんなぁ? 爺には無理ッポ!

だけど、その2センチが規格内と言う説明は受けて買うのか?
(必要な精度がでないなら説明の義務がある???)

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 22:37 ID:YXBg7npT
>>403
そもそもD100の場合像がゆるいせいでピンがきてるかきてないのかわからない、
というレンズもあるけど、ピンがずれるレンズもあるでしょ。

代表的なのは28-70mm/F2.8D(これも古いと言えば古いけど)で、こいつはピンに関しては
センチ単位の誤差がでるよね。単焦点の50mm/F1.4Dとかはいい描写するけど。
D100はオートの場合、画像の種類ごとにシャープネスのかけかたを変えるというわざを
発揮してくれるから、問題が見えにくくもなってるんだけど。

>>399でも書いたけど、ニコンもその辺は把握してるようなことをインタビューで
言ってるし、御指摘のとおり最近のレンズだといいのかもね。
DX系はさすがにマッチングの問題を起さないだろうし、ユーザーとしては安心できる。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 22:38 ID:YXBg7npT
>>413
爺のくせにCAPA買うなよ、などと言ってみるテスト。

416 :414:03/04/01 23:58 ID:uTld/MJh
>>402
読んじゃったよ。はじめの方。放心状態になりながら、4月1日のところまで辿りついて、
そこでとどめをさされた。こんなに違うの? これエイプリールフールのネタだよね?
とりあえず追試はしたんだけど・・・。いのるような気持ちで現像に出そう。

417 :323:03/04/02 00:34 ID:LZ61c1/S
おい、おまいら。人が会社から書き込めないのをいいことに適当な事ばかり
書き込みやがって。。
ちなみに、前掲載した下記画像は、ちゃんとカメラと被写体は固定し、
何枚か撮影して傾向をみて、その中の1枚を選んだぞ。
ちなみに、カメラの光軸に対し、箱は斜めに傾けたが、これは新聞紙で
前ピン後ピンの傾向をみるため。箱の上に立っているボール紙(縦縞入り)
はレンズ光軸にほぼ垂直だ。だから、悪いが測定誤差はそれなりに抑えた
撮影になっているからな。そこは誤解無きよう。
ちなみに、これはボディ+レンズで調整に出せば直るらしい。マスター
レンズでボディを調整し、そのボディに付けて今度はレンズを調整する
という手順らしいが、いずれにせよ、製品生産時の調整追い込みは不十分
というかそれなりに甘いことだけは事実。これはLだろうが、普及レンズ
だろうが、あたりはずれのみで、大差ないんだと。(ピントを気にしてL
を買っても意味無いと言うこと)
まあいずれ調整に出すつもりだが、調整でドンピシャにくるなら良しとする
つもりだ。煽りの意図ではなく現実を知ってもらいたいだけ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030401023646.jpg

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 00:35 ID:LUVsmoTl
>>416
結局、高級プロ用スキャナでも完全に取り込めないほど、
フィルムの解像力はズゴかったという結論ですな。

所詮フィルムスキャナなんて、印刷目的だからフィルムの解像力に追いつく
必要なんてないけどね。プロの評価基準も結局そのレベルでのもの。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 00:52 ID:fERbIhRt
>>418
いや、スキャナの分解能については別にどうでもいいんですよ。
ルーペで見たと書いてあるところにひっかかったわけで。
だからとりあえずそこを確かめてみようと。
ただ、50倍のルーペをどこで調達しようか・・・。

D100の部分は書いてあるとおりのようですね。10Dではどうなるのかしらん。
もうこの際その辺はどうでもいい心境なんだけど。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 00:55 ID:LUVsmoTl
>>419
空中像を見たようにとれるけど、それだと、その行為には意味ないね。

このページ支離滅裂だしあんまり真に受けない方がいいよ。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 01:13 ID:8iAxUqcv
>>420
空中像ってなーに?裏ブタあけてのぞきこんだというところ?
そこじゃなくて、フィルム現像してうんぬんというところなんだけど。

>このページ支離滅裂だしあんまり真に受けない方がいいよ。
そうであることを祈っておりまつ。いずれにしてもすぐ結果はわかりまつ。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 01:30 ID:4rPhcg92
>>417
 ふーん。
 キヤノンユーザーの皆さん良かったですね。>>407はガセだったようですね。
 不良品をつかまされても、調整で直るそうです。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 01:47 ID:LZ61c1/S
直るらしいよ。
9000円で買える50mm/1.8でも、その調整は可能と言ってた。
不良とみるかどうかは、ユーザーに依存するところもあるからな。
10D買っても、デジタルプリントでサービスサイズにしか焼かない、
モニターでも等倍では見ないというならたぶん気づかないし。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 01:48 ID:mkAjPOwh
まあ、キヤノンに不具合は仕方ないでしょ。
精度より速さ、完成度より商売だから。
今やOAメーカーなのよ、キヤノンは。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 01:49 ID:LZ61c1/S
ま、漏れの基準じゃ不良だな。あとは調整の結果見てからだな。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 02:14 ID:R6ZntEIR
50倍のルーペでピントが確認できるわけねーだろ!

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 05:36 ID:+xngjkQf
最近は芸能人の自殺が流行ですか

428 :427:03/04/02 05:36 ID:+xngjkQf
どえらい誤爆しますた( ;゚Д゚)

429 :初心者:03/04/02 07:35 ID:mw8+m7sz
>>323 >>417
すごい分かりやすい。いい勉強になりますです。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 09:33 ID:72fQHAke
>>426
 ルーペを使うのは解像してるか、してないかのチェックですよね。
 AFの精度が良ければ、フィルムのほうが解像度が上のはずだから、くっきりと見えるはず。
 すくなくとも10Dよりは綺麗に見えるはずですね。(D100はその辺については完敗のようです。)
 結果について興味しんしん。
 ただ、50倍はいらないかもしれませんね。

>>425
 あの>>323の画像じゃ、不良品だと思う人は多いでしょうね。
 もちろん調整次第ですけど、これから10Dを買おうと思ってる人には福音ですよね。
 サービスセンターが人で溢れそうな予感。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 11:54 ID:nYdDbrt9
おりはピークのルーペ使ってるが、
アナグマ4X、10X、20X使ってみて
別にアナグマでもピントはわかるとおもた。
50倍ってどんなルーペなのか気にはなるけど。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 18:51 ID:D80hqMIl
>>422
ガセじゃないよ。しかも、修理はカメラじゃなくてレンズでするんだよ。
信じられないなら、キャノソに聞いてごらん。煽りでもネタでもなく事実です。

それとも、電話の掛け方を知らないのか?(w


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 19:17 ID:Z3jVY10b
オレはボディの方を調整に出した。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 19:55 ID:kwvkQFtw
つーか、今日>>407つまり>>432がガセであることがはっきりしたから、
俺的にはどうでもいい。まぁ、がんばって煽れや。>>432

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 19:57 ID:8GteDiAf
オレはお腹を調整に出したい?
                           コーヒータイム

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 20:01 ID:D80hqMIl
事実を回転のに、それを否定しないキャノ房って・・・・・
ピントがズレててもISレンズまんせ〜、D100より安い〜、D1xより高画素フルサイズ〜
って喜んでる姿が目に染みるゼ


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 20:08 ID:Df18E/0z
>>436
だから今日電話して聞いたんだって。あーそうさ。釣られたさ。悪かったな。
お前は黙ってAA貼っとけ。

438 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/04/02 20:15 ID:+sEB2WAe
(・3・) エェー AAなんちって

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 20:17 ID:K0fpUNrA
>>437
で、キャノソ社印は何て言ってますたか?

440 :323:03/04/02 20:25 ID:LZ61c1/S
>>434
確かに432の様に、嘘をまことしやかに語る者がいるのは、まずいな。
漏れの417の解説は、キヤノンに電話で聞いたものだが、聞く相手に
よっては、よく知らぬ者が応対することがある。例えば銀座のキヤノン
01ショールームでは、事情を知らない者が、いいかげんな回答をよこした
ものだ。
ともかく417は真実。信頼してくれ。第一、レンズとカメラの誤差の集積
で問題が発生するわけだから、どっちか一方で合わせ込むと他のレンズで
どうなるか予想がつかないはず。レンズ側だけで調整する、ってのは、
つまり筋の通らない調整になるはずだろう。
わかってそうな担当は、両方持ってこないと調整できない、また、何本か
レンズある場合は全部持ってきてくれという。これがあるべき姿だろう。
漏れもこれ電話で聞いて安心したわけだ。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 20:35 ID:K0fpUNrA
>何本かレンズある場合は全部持ってきてくれという。これがあるべき姿だろう。

そう。
で、有償(有料)で修理されてカメラ・レンズと共に請求書ももれなく付いてきます。


442 :441:03/04/02 20:38 ID:K0fpUNrA
あ、レンズは1年の保証を過ぎたものです。(D60での経験談)

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 20:51 ID:zdiLpDkk
>>441-442

さすが経常利益が1000億円の企業は,株主に優しいですね

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 20:54 ID:K0fpUNrA
>>437
で、キャノソ社印は何て言ってますたか?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 21:00 ID:JHdLQ74U
>>439
昨日の>>323の書きこみから、これは調整してくれるかもという感触を持ったんだけど、
おれは銀塩一眼も買ったことがないド素人だから、と思ってまず10Dを買ったカメラ屋に
行って事情を説明してみた。

そこで、ピントが合うレンズと合わないレンズがあること、合わないレンズでは
1m程度の距離で5mm-10mm程度ずれることを説明し、その合わないレンズで撮った
写真を見せた。それでキヤノンに調整を依頼しようと思ってるんだが、とカメラ屋に
相談してみると、カメラ屋がキヤノンに電話してくれたんだな。

だからカメラ屋が間に入った伝言ゲームになっちゃったんだけど、調整してくれるとのこと。
また、10Dと持ってるキヤノンのレンズを全部出せと言われた。
ピントに問題がないレンズまで出すんかい、と思ったんだけど、カメラ屋に>>440の後半部分の
ような説明をされたので納得したというわけ。

もちろん本当に直って帰ってくるかまではわからないけど、桜の時期が過ぎたら
持って行こうとは思ってる。おれみたいなド素人さんは間にカメラ屋をはさむといいかもね。

>>441
そうなの?保証でやってくれるようなことを言ってたと思うけど。
もう一回確認だな、これは。

>>444
一生懸命書いてる時にせかしやがって・・・。(そのわりには内容がないような。)
大体こんな感じです。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 21:04 ID:JHdLQ74U
そうそう、>>323さん、感謝いたしますです。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 21:16 ID:K0fpUNrA
>一生懸命書いてる時にせかしやがって・・・。

はぁ? 大体おまいは437じゃねーだろ?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 21:35 ID:aWsqlK5k
煽り禁止!
AFは合うのか?合わないのか?
直るのか?直らないのか?
そろそろ脳内を卒業しようと思ってるんだが教えてkうれ!

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 21:40 ID:V0c+jt0x
あおりあつし!
AFは気持ちイイのか?悪いのか?
そそるのか?そそらないのか?
まだまだ脳内所有現役バリバリですが何か?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 22:47 ID:lOd/Cznw
>>448
>AFは合うのか?合わないのか?
 個体による。

>直るのか?直らないのか?
 キヤノンは直ると言ってる。
 ただし現時点では調整を終えて帰ってきたものはない。
 
つーか、ちゃんと初めからスレ読めよ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 23:11 ID:w0vTRlzI
フィルムカメラでも、レンジなりファインダースクリーンなりAF
なりの調整不足や震動などによるピント不良はありましたが、
フィルムのばあいは、最低限で現像が必要なので、その場
で実写で正確に確認できにくいし、フィルム自体、曲がりク
セの関係で平坦ではなくて、かつ、コマによって曲がり具合
が変動するので、厳密に確認するのが難しかったですが、
デジだと、受光体自体はほとんど全く平坦で、変動も存在し
ないに等しいですし、PCがある場所なら、その場で拡大して
チェックできるので、便利ですね。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 23:46 ID:4Jyr+AUA
>>451
ユーザーにとっては便利であり、メーカーにとっては悪夢であり・・・。
名レンズが一晩で迷レンズに化けるこの時代。

自分の首をしめるとわかっていても、高画素化、高画質化に走らずにはいられない
各メーカーに合掌。ちーん。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 21:23 ID:TbBNG8ac
EOS10D単体のピント調整が終了し却ってきました。
結果は、AFに関しては調整前と同じ。
ただし、キャノンEFレンズはファインダーも同じ感じだが、
Tokina28-80F2.8はAFのピンズレがファインダーで確認できる。
これは、買ってすぐにメーカー調整してあるため、カメラの標準設定は前ピンか?
修理センターにクレームをいうと許容範囲との一点張りでレンズとセットでないと調整は不可能。また、現在ピントの合っているD60もその場合に整合性の為に、調整しなければならない。
そして、ピントの合っているD60は許容範囲になるかもしれない。
10Dは合わないけど許容範囲内となる可能性もある。
いちばん頭のいたいのはTokinaのレンズだ!
2台のカメラの整合性はどのようになるのか、教えてほしい。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 21:47 ID:TW1f/9Ds
単純にキヤノンの許容範囲が広すぎるのと、その調整が非常に困難なんだと思う。
だがピントがくれば、その解像度はすばらしいと断言出来ると想像出来る。
ニコンの様にローパスを利かせてないのでピント調整がシビアなのだ。
だから、当たりを引いたやつはエエのぉ!

と思ったが、真実が知りて〜〜〜〜〜〜〜ぇ!
教えろよ、キヤノン開発担当者。 社長の指示なのきゃ。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 22:19 ID:vUI/1U54
全て現状ベースで提供されるものです

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 23:51 ID:TW1f/9Ds
>455 それって手工芸品の事か? (出来上がり次第?)

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 00:00 ID:QL4pGcTR
こんなに騒がれてるけど、実際どのくらいの割合でピンずれあるのかなぁ?
怖くて買えないよ。
ちなみに、フジヤにある中古はピンずれ。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 00:04 ID:Ar4NKj7y
ピンずれ-@

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 00:58 ID:KcEfby9w
キャノンの一眼なんてそんなもんだよ。
雑誌テストの広報貸し出し分はスペシャル機。
市販の量産品は精度も劣る二流品。
例えばニコンなら基準通らないよ。
ただ、EOS1系のみは力入って作られている。
そのイメージで廉価機を買うと、そのギャップが凄い。
まあ、キャノンは1以外買うものじゃないよ。
10Dなんて来年になってみれば、既に陳腐化してるよ。
来年の機種は多少なりともAFが改善されるだろうし。
しかし、キャノンだけに怪しいもんだけどな(w

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 01:05 ID:TeLWQWdp
漏れのは大丈夫だったよ。
ジャストだね。
ラッキー!

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 02:16 ID:j4SwR2wT
EOS1D+Lレンズでもピンずれしますよ。ボディだけ調整精度上げても
レンズ側がいい加減だと結局ずれるから。
ちなみに、キャノン程じゃないかもしれんが、ニコンもずれるんですけど。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 08:42 ID:fTTPD3oS
>>461
キヤノンよりD100の方がAFの精度は悪いです。デジカメ一眼限定の話だけど。
1mで1センチならかわいいほう。

この事実に気付いていない人の方が多いんですが、それは撮った画像の解像度が
悪すぎてそもそもどこにピントが来てるのかわからない、というところに原因があります。

ところがピントが合うレンズが、少ないけど、あるので混乱に拍車がかかっています。
つまりニコンの場合、製品ごとのばらつきは少ないんだけど、合わないレンズに関しては
どのレンズを使っても絶対合わない。そもそも品質が悪いんだろうね。

ていうかデジ一眼でAFを使ってピッタリピントが来る機種を聞いたことがないんですけど。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 09:56 ID:pLtbq5Sp

結局カカクコムの
[1455296]本日手に入れました

はネタだったのか?誰か教えてくれ

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 10:13 ID:J14Ai/Rj
ガイシュツだったらごめん
「EOS-1Vというカメラと一連の出来事」

http://members.tripod.co.jp/v1v1v1/


465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 11:25 ID:D4sAYc0q
昨日時間があったから50mm/1.8をいじって10DのAFチェックしてたんだけど、
解放絞り(1.8)ではピントのばらつきがあるように見られた。
ところが絞って2.0以降にするとおもしろいぐらいにピンが合う。

カメラについてはド素人なんだけど、そういうものなの?
ま、とりあえず50mmに関しては調整に出さずに済みそう。
他のレンズも調べないと駄目なんだけど。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 11:48 ID:kR3eBSdQ
悪いがガイシュツ。

467 :756:03/04/04 12:03 ID:daWn7vyb
オートフォーカス時は絞っても、開放でセンサーに光り当たってるはずだよねぇ?
何で絞るとAF精度変わるの?

468 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/04/04 12:04 ID:daWn7vyb
あ、名前が数字のままだった、ごめん

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 12:06 ID:HaUB979R
>465
絞れば深度が深くなって、ピントが合っているように見えるのは当たり前ですな。
AFの精度に関係なし

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 12:07 ID:daWn7vyb
>>464 Canonのサービス対応が悪いのは常識。いまさら騒ぐ程の問題ではない!

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 12:18 ID:LfJR+wpo
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K1JkcZV2po

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 12:29 ID:daWn7vyb
>>471 フォーカス合ってるね!なかなか良いんじゃない!!

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 12:41 ID:/Hnts98j
うわー!すげぇ。バリバリ、ピン来てる。
50mm/1.8の解放が気になってもう一度前に撮ったやつと、もう一度撮りなおしたやつ
とを比較してみたんだけど、ピン来てるわ。ちょっと精度が悪いような気がするけど。
ピンきてないと思ったのは、解放で撮ると全体にちょっとモヤっとした感じになるからみたい。

いや、CAPAのふろくのやつ使って三脚固定して水平出してからチェックしたんだけど、
いいの、これ?っていうぐらいピンきてる。ここまで合わせるなよ、キヤノンさん。
これじゃ、手振れが恐くて、手持ちで撮影できないよ・・・。

>>469
うーんとね。50cmの距離で撮ったんだよね。で、50mmの場合許容錯乱円を0.0285として、

 F1.8 前:49.49cm  後:50.52cm
 F2.0 前:49.44cm  後:50.58cm

知ったかぶりはやめようね。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 12:52 ID:/Hnts98j
あ、474=465です。ついでに他のレンズでテレ端でも試したけど、大体問題なしです。
(もちろん、ばらつきがあるんだけどね。)

このスレ見てたらAF問題抱えてる人多いんだよね?やったー!
おれあたりひいたみたい!

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 12:53 ID:/Hnts98j
舞い上ってて間違えっぱなし。
 465 = 473 = 474
だす。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 13:14 ID:kJzY3kxi
>>462
ニコンのカメラのAFの精度問題が発覚しないのはユーザーの大部分が
老眼の「じじい」であるからだという調査結果が報告されました。w

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 13:22 ID:HaUB979R
>473

アフォか?おまえが2.0以降なんて書くからだろ。
おまえの10Dは絞り込んでからAFセンサー動くのか?(w


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 13:27 ID:adc0+gOm
>>477
2.0以降と書いたら2.0以降だろ?その範囲に2.0が含まれないのかw。
文書も読めない、DQN?

>おまえの10Dは絞り込んでからAFセンサー動くのか?(w
違うはずなんだけどねぇ。何故か理由を知りたい、と思ってるところ。

ま、仕組みはともかくおれの10Dは問題ないことがわかったので、うれしいかぎり。
どんどん煽ってちょーだいな。たのしぃー!

ていうか、このスレはおれにとってはもう必要ないしw。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 13:30 ID:4uPLYJ+v
ニコンは正確、でも外れて合う確立が高い という事であってるでしょうか?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 13:32 ID:fOL3Xp42
よーし、みんな10D持って外行こうぜ
写真撮りにいこうぜ
部屋の中で定規やら紙やら撮ってないで外行こうぜ

外に出て気持ちよく使ってれば
ピント合わないのなんてなんとかなるよ
なっ?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 13:34 ID:adc0+gOm
>>480
残念でしたー。おいらのはばっちりー!

>>479
知りませーん。どっちでもいいでーす。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 13:38 ID:HaUB979R
オレには2.0以降絞っていけばと読めたのだが、ドキュソはどっちだ?
だいたいにして「50mmの場合許容錯乱円を0.0285にして」って
アフォですか?

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 13:39 ID:adc0+gOm
>>482
はーい、アフォで結構でーす。。何言われても腹も立ちませーん。
これから用事があるので、また今度相手してあげるね。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 14:43 ID:AfYZqPSj
ケツまくって逃げるくらいなら、初めから書かなければよいものを…

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 14:46 ID:x9kERia3
>>479
大体のところはそうだね。合わない時は意地でも合わせてくれず、前後に固定されたまま。

10DでAF問題ない個体に当った人はいいな。あの解像度は魅力だしね。

ニコンも新しいレンズを出すことで対処するのではなく、カメラ側でなんとかして欲しいなぁ。
フルサイズなんかより、D100のブラシュアップの方がユーザーは喜ぶと思うんだけど。
既存のシステムが生かせないのが何より辛い。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 14:49 ID:x9kERia3
>>473
解放でぼやっとした感じになるのは収差かもね。EF50mm/F1.8だっけ?
キヤノンのレンズはあまり詳しくないけど、検索したら出てくんじゃないかな?
解放だけピントが合わない理由はわからないw。
つーか、それはないんじゃないの?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 14:51 ID:x9kERia3
>>473
あっ、ごめんなさい。読み間違えてました。解放でも合うんだね。おめでとう。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 14:58 ID:x9kERia3
あれ解放じゃなくて開放だよね。つられて間違えた。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 15:12 ID:VqgLhOW8
許容錯乱円とかより桜でもアップで撮ってくれよ!
日の丸でいいからさ、ピントが来てるのかすぐ判るジャンか???

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 15:38 ID:G85rInVJ
>>489
 桜はちょっと小さいからチュリップとかの方がいいかも。でも、AFがどこを測定
 するかのミスが出そうですね。MFだと意味ないですし。

>>482
 どこに引っかかったのですか?まさか文章表現?w

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 16:20 ID:VqgLhOW8
>490 定規撮るより、サービスに説得力あると思うよね!
「ここにピントが来てないでしょ!」と言えば、一生懸命合わせてくれるかも...
不具合でないなら、熱意を感じさせるのも手ではないかい。

ピントくれば、凄くよさげじゃんか?

492 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/04/04 19:26 ID:1oDan5Gc
(・3・) アルェー 10Dは前ピンになるから、AFしたら2pお辞儀するんじゃないのォ〜?

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 19:28 ID:FktOhAWT
F8まで絞ってつかえばいいじゃん。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 19:34 ID:HaUB979R
>482
アフォですか?
許容錯乱円がどうだろうと、絞り込んでいって被写界深度内に収まるのとピントの精度は関係なし。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 19:40 ID:HaUB979R
間違った。494は490へのレス。スマソ

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 19:41 ID:AfYZqPSj
テッサ−タイプのレンズみたいに、絞りを変えるとピント位置も
変わるなんてこともあるけどなー。どうでもいいけど。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 19:55 ID:HaUB979R
どうでもいいな

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 20:13 ID:xpZ/NMGU
>>494

 >>469で、

 >絞れば深度が深くなって、ピントが合っているように見えるのは当たり前ですな。

 なんて言ってたのだーれだ。
 それに対するレスとして許容錯乱円が出てきたんですよね。
 絞りこんだ結果としてピントが合って見えたんじゃないよって。
 フフフ。

499 :田中長徳:03/04/04 20:14 ID:HkzWg/OR
デジカメなんか糞
ライカだけがカメラ

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 20:27 ID:HaUB979R
>498
何を言っているのか意味不明(マジで)
もう一回スレ読み直して分かるように書いてくれ

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 20:41 ID:Y2YlDesc
1眼レフカメラってピュアオ−ディオ化しつつあるんだな・・・・

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 20:45 ID:xpZ/NMGU
>>499
 ちょーとくさんも最近はデジカメを使ってるらしいですね。
 デザインにはぶつくさ文句を言ってるようですけど。

503 :田中長徳:03/04/04 20:50 ID:tOWVNBn7
このご時世、仕方ないからね
嫌々でも仕事だからね
まっ、ライカ以外は糞だけどね

504 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/04/04 20:52 ID:1oDan5Gc
(・3・) エェー チョートクって誰??? 1マソ¥のチョートク太子?

505 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/04/04 20:53 ID:1oDan5Gc
(・3・) アルェー 全然おもしろくなかったから、あぼ〜んしてYO! >>504 

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 20:58 ID:gG38iKrn
>>504
詰まらな過ぎてワロタ…

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 21:30 ID:QY+FsZhQ
( ( ( & ) ) )  ←座ったままのおじぎの特訓

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 21:40 ID:QY+FsZhQ


しらけた。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 01:41 ID:xUxXEqZs
おまえら、キヤノンにAF精度を求めるなよ〜
CAPAなんて買収されちまってるし、テスト機なんざ
メーカーがチャンピオン品を出すのだからどこまで信用できるか眉唾もの。
それを見抜ける消費者か否か、結局ここだよ。
メーカーの体質ってのは、やっぱりどこか商品に出るものだよ。
今のキヤノンはかつてのキヤノンではない。
過酷な条件でわざわざキヤノンを選ぶ奴はいない。
それがすべてを物語っている。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 02:20 ID:Zij7TNdd
FD時代とは情熱が違う。
いまや廉価家電化の傾向。
キャノンはどこへ行く・・・

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 06:05 ID:7X9fksxO
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030405060346.jpg
ぇっ!ピント、こんなもんかのう。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 09:09 ID:VrmQmMzs
>>509
雑誌の記事におどらされるのはバカ。記事を全否定するのもバカ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 11:35 ID:hdLejvcy
↑ どうしても、読みたくないライターがいるのも事実!

記事を読んでると違和感を覚えて誰の記事かと思えば、またこいつかってさ〜
カタログから推測した様な書きっぷりも、読むだけ無駄で...
思わぜぶりの新型予測もいらねぇよ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 19:02 ID:lVA5iT2y
故障だらけのキヤノンだからなぁ。。。
KISSくらいなら失敗しても許せるが、
さすがに20万円クラスだと怖くて買えないよ。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 19:38 ID:SdNeo0en
>>514 ソースは有るのか?
バグだらけのニコンよりは良いと思うが、

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 19:47 ID:hdLejvcy
>>515ソースは有るのか?
故障だらけのキヤノンよりは良いと思うが、

なんだなぁ、ニコンは醤油かも知れん...

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 20:08 ID:GSgZ3tiC
>>510
それはニコンも同じよのう。
最近の廉価版EDレンズやDXレンズ、あのズームリングの感触、ホコリ
入り放題の筐体をみてると悲しくなるぞ。。。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 20:13 ID:s26VsgsP
>>511
とにかく、クソレンズと云うのは判った

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 20:15 ID:kyOW3nC/
キヤノンの一番安物の一眼デジだからこんなもんだと思います。
嫌なら1Dsとかある訳だしね。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 20:23 ID:OFTAxCe6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030405200234.jpg

おれのジャスピンだよ。
24-85mm 85mm MCプロテクターあり F8

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 20:34 ID:JeAte1i5
なんで開放付近でテストしない?

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 20:50 ID:N1ODvNLq
>>519
ニコンの一番安物の一眼デジが嫌になったら14nを待つのかな?
それともしぶしぶD1系?

523 :520:03/04/05 20:51 ID:OFTAxCe6
>>521
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030405204801.jpg

ほれ。F4.5開放ね。ちなみにソフトで80%リサイズ掛けてる。

ジャスピンかな?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 20:52 ID:JeAte1i5
S2Proもあるで。
画質ではピカイチ。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 21:00 ID:N1ODvNLq
>>524
売り上げでS2ProがD100に負けてしまったのは、やっぱりブランド力?

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 21:16 ID:uo80ZOa7
>>525
でんち

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 22:11 ID:GSgZ3tiC
>>520
ジャスピンの前後に余裕があるかどうかが問題。被写界深度内でも、
余裕ゼロなら、ちょっとした体の揺れ程度ですぐピンぼけだ罠。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 22:14 ID:Ii9ybm+R
>523
ピンの山がどこに来てるか分からんです。物差しと細い棒とゴム輪で
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030401211530.jpg
みたいにするよろし。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 22:17 ID:gSwKw+Zz
>>523
二週間使ったら二日間休めよ。点鼻薬性鼻炎になるよん。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 22:18 ID:6axwWDYO
元々のAF精度が甘いうえに、キャノンはス抜けファインダーだから
どこにピンが来てるか分かりにくいから痛い。
明るさばかり求めて素人受けを狙ってるんだろうが、
老舗メーカーとしては見識もプライドもゼロだな。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 22:23 ID:hdLejvcy
↑ そりって、ブランドは高いがプライドはゼロかい?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 22:25 ID:JeAte1i5
ファインダーでピント合わせられるで。
S2Proでは不可能に近かったからこれには感動。
ニコフジも見習えや。

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 22:28 ID:6axwWDYO
>>532
そういう事実に反したことを書くなよ〜
素人扱いされるだけだぞ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 22:32 ID:JeAte1i5
事実は事実だ。
単レンズ使用だがね。


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 22:37 ID:JeAte1i5
AFについては後ピンだったから調整に出してる。
代替機もやはり後ピンだったが自分のボディよりましだったから
その代替を使っている。


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 22:41 ID:JeAte1i5
S2Proにかんしては、フジ社員に「1,5倍のマグニをつくれないか?」
と言ってみたんだけどね。彼らも「キヤノのような専用設計にできれば一番良い
のだけれど。」と言ってた。
ニコにもマグニの件は言ったんだけど、はっきり「作りません」言われた。

538 :ヾ(゚θ゚)〃 ◆fYaAaAAaAA :03/04/05 23:22 ID:izCMOMod

∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´・ω・) < マグニが分からなくて ショボーン 
( つ旦O  \_____________
と_)_)

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 23:27 ID:JeAte1i5
http://www.nikon-image.com/jpn/products/slr_goods/finder/angle_finder.htm
これじゃ。これだと倍率が高すぎる。1,5倍ならF100やS2Proも銀塩と同じ見え方
にあるんじゃないかなー?と思うわけ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 23:51 ID:Ii9ybm+R
>539
 中央部だけ拡大するタイプだったはず。
 アングルファインダーで、若干大きめに見えるのが
 あったような気もするけど、決定的には違わないは
 ずだし、アイレベルにならないです。
 あと、拡大しても、ファインダースクリーンがツルツ
 ルだと、意味がないです。その点、ミラー越しのAF
 でハーフミラーが付いてるタイプは、すべて、苦しい
 はずですね。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 23:57 ID:JeAte1i5
>540
実際付けてみたのだが、中央部の丸しか見えなかった。>マグニ
AFのファインダーでも倍率が高ければピンは見えやすくなる。
その点S2Proは最悪。画質は良いにになあ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 02:33 ID:7vrcbK7x
なんで、いつもキヤノンのAFは精度の甘さが指摘されるの?

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 03:46 ID:D83hD2Q3
>>542
>なんで、いつもキヤノンのAFは精度の甘さが指摘されるの?

諸説があるようだが、少なくとも次のことは言える。

(1)ノイズが大きいAFセンサーなので、確率的に精度低下が発生【本質的問題】

(2)コストダウンのためか、部材の工作精度や組み立て精度が低く、
  AFセンサーと撮像センサーの位置合わせが大きく外れた個体が存在

(3)動作を見ていると、速度重視の方針で、精度を頑張っていない
  フィルムの被写界深度に入りさえすれば終了し、それ以上の時間を掛けて
  精密な合焦を追求することは放棄する方針との説を聞くが、確かにそれを
  思わせる。 【あくまでも外部からの観察】

これらに関しては、DSLRを舐めているとしか言いようがない。
DSLRでは、銀塩よりも高いピント精度が必要なことに気付くのが遅れたので
対処できていないのでしょう。
ユーザからの指摘は山のようにあるのだから、もう「気付かない振り」で
頬被りして済む段階ではないはず。
商品として売るからには、たとえコストアップになっても、
必要な精度を確保するようにもっと真面目に作ってくれないと、無責任。

544 ::03/04/06 04:33 ID:vW7p8sHs
と、また10Dを持っていないのにしたり顔で語る脳内厨が熱く
「自説」を語っています。

皆さん拍手、拍手。

でもあまりオリジナリティのない想像文でした。

0点!

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 06:56 ID:PPbZcABj
>>542
クレーム数が多い=売れているから
です。どの製品も比例関係にあります。
売れているものほどクレーム数が多い。
クレームが無い製品はそんだけ売れてないってことです。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 07:57 ID:8QzmCIOI
クレーム数が多い=品質が低いから
です。どの製品も比例関係にあります。
品質の低いものほどクレーム数が多い。
クレームが無い製品はそんだけ品質が高いってことです。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 08:20 ID:HZH3iHoe
粘着が多い=その製品に人気があるから
です。どの製品も比例関係にあります。
人気が高いものほど粘着するヤシの数が多い。
粘着するヤシがいない製品はそんだけ売れていないということです。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 08:56 ID:yS98QzNm
>>545
まだ大した数は出てないと思うけど?


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 10:26 ID:fN3SQSkz
547にとりあえず1票

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 10:56 ID:5fSQp0M5
>>547
おれも一票。

>>548
脳内所有者の数は既にD100を越えた。
彼らの10Dのピントは合わなくて大変、らすぃ。
まず彼らには脳のピントを合わせるところから始めてもらわないと。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 12:07 ID:ByI6rSf2
ていうか、昔からキャノンのAFって精度は二の次だったじゃん。
速さ重視でさぁ。
今更始まった話じゃなく、既に伝統だろ。
プロ機だけきちんと作って、あとはイメージ商法。
中級機から廉価機なんて酷いものだよ。

デジ一眼に関して言えば、D30だってAF問題は指摘されてたし、
キャノン自身に問題としての認識が薄いか、商売上仕方ないのか、
まあ、そんなとこでしょ。嫌なら買わなきゃいいだけだし。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 12:11 ID:KM2GIG+o
調整でちゃんとなるよ。
合わない固体があるのも事実だが
直るのも事実。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 12:29 ID:ByI6rSf2
精度求めてキャノン買うなよ(w

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 12:36 ID:KM2GIG+o
D100もS2ProもF80ベースである以上
AF精度はいい勝負と思う。

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 14:12 ID:Hft0+v8s
>>554
それがかなり違うらしい。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 15:00 ID:MMTwOMmh
少なくとも、キャノンとは比較にならないくらい信頼性がある。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 15:08 ID:MMTwOMmh
レンズに気泡が入っているのもキヤノンくらいだろ。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 16:37 ID:39elXu/A
>>561
それは流石にクレ−ム交換の対象だろ
絞り深めで暗いバックで撮影すると写るからね

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 18:10 ID:fN3SQSkz
調整なんてしないで、クレーム処理で交換する。
ひたすら、交換AFの合うのがあたるまで交換。
なお、合わないカメラのシリアル番号は控えておき、公開し、
このシリアル番号が回っていた場合は、いっそうのクレーム処理交換をする。
すると、キヤノンは返品の山となり以下略

564 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 20:16 ID:A5j/gnyP
キヤノンのスレは荒れるとは聞いていたが・・・。
まだ、G3のスレよりはましか。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 20:46 ID:5vVrobqX
キャノンのような粗悪商品を売ってたら、
いずれ海外のメーカーに抜かれるだけだ。
もっと日本製とか日本のメーカーの商品
と思わせるだけの品質を維持して欲しい。

567 :D60から乗り換え組:03/04/06 20:53 ID:ARyWo3em
10DはD60の完成版って感じで、画質含めて細かい点で改良されて使いやすいでつ。
対D100でも、AF精度、起動速度、バッテリー、RAW現像ソフト以外は上だし、これ
で18万なんだから相当売れると思いまつ。

ちなみに、ピントはD60も10Dも大丈夫でした。ピントに関しては個体差があるの
は間違いないけど、それ以上に、脳内ユーザーや手持ち撮影でズレただけの人が
多いと思いまつ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 21:05 ID:H6T/Suie
キヤノンのようなメーカーのカメラを買う奴が多いと、

世の中、安物の低品質化が加速するようで、激しく嫌だ。

見る眼があるなら、きちんとモノは選ぼうぜ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 21:12 ID:G8xgeeWv
>>568
良かった。おまえが嫌だと思ってくれるなら、キヤノン使う。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 21:13 ID:6Hrp6A9p
やせがまん、ひらきなおり?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 21:15 ID:G8xgeeWv
なにがやせがまん?

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 21:19 ID:vcaNo4i8
>>566, >>568
バカ丸出し。プ

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 21:51 ID:XFtk4KoN
手持ちのレンズで試してみたんだが、シャープネスのみを基準に評価するとこんな感じ。

Sigma 28-70/2.8 EX 広角望遠側ともに△
EF 70-200/4 L 広角望遠側ともに△
EF 50/2.5 Macro ○
EF 100/2 ○
EF 100/2.8 USM Macro ○ すごくシャープ
EF 100-300 /5.6L ○ すごくシャープ!
Sigma 180/3.5 Macro EX ○ すごくシャープ
Sigma 180 /5.6 Macro ○ シャープ

三脚を使って撮った結果だが、シャープではなかったレンズについては、元々の画質なのか、ピントずれなのかの検証はまだこれから。
EF 100-300については、最近あまり使っていなかったが、見直したよ。

574 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 ::名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 22:08 ID:cU9MSmqm
>>568
またミノヲタ?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 22:13 ID:raDpP9X/
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030406175829.jpg
これピント合ってないよね?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 22:37 ID:Egn8cFPX
>577
 これではちょっと分からないですね。

 関係ないけど、山中にこもって勉学にいそしむ若き日のドクター
 中松というお題はいかがでしょうか。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 22:39 ID:v6NXY/7C
>>577
君男前だね。




580 :山田:03/04/06 23:12 ID:xsMgmfjd
今日、桜フォトキャラバン逝ってきたよ。
一応、自分の10Dも持って逝ったけどキヤノソから借りたよ24-70Lと共に、
で、改めて解ったのだけれどAFピンズレはピンズレじゃなくて、ソフトフォーカス
みたいだね<W
つまり10Dはポートレイトに最適化されたカメラなわけだ!。

さて、キヤノソの桜フォトキャラバン、金払ってまで逝くもんじゃないね、
大先生よんで講義かと思えば10Dの使い方だし、たしかに初めて10D使う人も
居るわけだからそれも必要かも知れないけど、そんなのキヤノソの社員でも
出来るんじゃない?そんなことより大先生の、今日条件の場合このように
撮影してみたらいかがですか?とか、こう逝った使い方もありますよ、とか
アイデアを講義してもらいたいもんですね。あっ、そんなラベルのプロCマン
じゃないのかな?<ぷ

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 23:15 ID:Egn8cFPX
>580
 「ラベルのプロCマン」って何?

582 :山田:03/04/06 23:18 ID:xsMgmfjd
ラベル-×
レベル-○

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/06 23:59 ID:D83hD2Q3
キヤノンの世論工作部隊がウヨウヨしているらしい2chで、
話を逸らそうとするヤシはゾロゾロ湧いて出るくせに、
正面からの反論がないというのが、何よりもの証拠だね。

正常に動作する製品を手に入れるのは、金を払った客の当然の権利。
満足できるレベルまで徹底的に調整させることだ。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 00:06 ID:qt0/8LE4
2chでサービスに集まる時間決めて、相談に行けばどう?

サービスの目の前での会話編
「ひょっとして、おたくも前ピンですか?」
「おや、貴方も?。。。」
「いや、貴方もですか?」
「実は私も。。。」
「皆さんも?」
「そろって、奇遇ですな???」

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 00:43 ID:oiI1A4Mt
おい、キャノンどーなってるんだ?
もはやOAメーカーか?

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 00:44 ID:khUdMey/
アンチキヤノンの世論工作部隊がウヨウヨしているらしい2chで、
噂話を広めようとしているヤシはゾロゾロ湧いて出るくせに、
まともなデータが数少いというのが、何よりもの証拠だね。

正常に動作する製品を手に入れるのは、金を払った客の当然の権利。
権利を主張する前にまず製品を購入することだ。

587 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 01:26 ID:1zM5n+lS
火の無いところに煙は立たず・・・

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 01:48 ID:pCkrOs17
火の無いところに煙を立てるのがにちゃんねらー

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 02:53 ID:fSZuntGA
AFの精度が甘いEOSなんて、650時代からのこと。
今に始まったことじゃないだろ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 05:07 ID:hg3kUE6h
>>590 そだね。精度よりスピード優先の感じ。ひとつにはPCで簡単に拡大できるように
なったことで目立つようになったと思う

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 07:26 ID:rbLw6R1j
じゃ俺のは当たりなのかな?
ジャスピンだよ。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 08:30 ID:pWV11Kkj
>>590, >>591
だんだん煽りの精度が悪くなってきてるネ。
そこまでしてネンチャクする理由は何かな? ごくろうさま。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 08:41 ID:/jjRFhQv
>>592
それが故障です

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 09:52 ID:lw7RLQ0p
ジャスピンコニカ


596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 11:03 ID:Q9pYWx6e
>>590
また古いね

620は全然問題なかったのにね、なんでだろう?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:00 ID:RyeyDmO7
>>590, >>596
つまり650(1987年3月発売)では問題あったが620(1987年5月発売)では直ったと。
D60と10Dみたいなものだな。昔話をありがとう。

というか、AFの新システムが導入されたEOS 650が世界中から大絶賛を受けたせいで
嫉妬による粘着が増えたというのが真実だろうな。

またミノオタですか。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:30 ID:qt0/8LE4
↑ 2ヵ月で直るとは立派な気もするが... 単に手抜きだったとか?

これらのスレ読んで、
新規に10D買うのは勇気? バクチ? 単に阿呆? いったいなんなんだよ!

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:37 ID:TUTLhQ45
>>600
ヲメ!


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:42 ID:OCvuNbl8
>>598
本当はピンずれの傾向(確率密度分布)が分かるといいんだけど
ここの発言がどの程度正しいのか分からないから何とも言えない。
ピンずれの写真だっていくらでも捏造できるし
シャスピンの写真だっていくらでも捏造できるからね。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:44 ID:RyeyDmO7
↑アリガト

>>598
>↑ 2ヵ月で直るとは立派な気もするが... 単に手抜きだったとか?
前半部分は>>590>>596の矛盾する昔話に話しを合わせてあげただけ。

>これらのスレ読んで、
>新規に10D買うのは勇気? バクチ? 単に阿呆? いったいなんなんだよ!
知らねー。
納得するまで自分で調べな。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:45 ID:RyeyDmO7
あっ。やられたー。くそー。600ならず。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:45 ID:Fj3cNAOC

10Dの新発売特典でついてくる

 EF LENDS WORK III を読むといいよ。

604 :603:03/04/07 12:46 ID:Fj3cNAOC

 俺もう読んだから、欲しい奴いたらやるよ。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:47 ID:qt0/8LE4
>601 買う人のみぞ、汁!だなぁ? やっぱり...

606 :603:03/04/07 12:49 ID:Fj3cNAOC
603のLENSの綴りにゴミが入っていた・・・
まあ、判るだろう。

送料だけ負担してくれたら、先着一名にやる。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:51 ID:OCvuNbl8
>>601
何かのイベントの時にピント精度を測定する装置をもっていって
その場で10Dのピント精度を測定するのはどうだろう?
数十台測定すれば大体傾向はつかめると思う。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:55 ID:RyeyDmO7
>>605
そうそう。
結局買って自分でテストしてみないと納得いく答えは出てこないんだよね。
ところが買う前に保証が欲しいのは人情。

キヤノンもこういう噂(真実かも知れぬ)が世間に大量に流れてるのは知ってるん
だろうから、なにがしかの公式見解を出してくれてもいいのにね。

各レンズと10Dのマッチング、AFの精度はどの程度までを保証するのか等々。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 12:58 ID:RyeyDmO7
>>607
イベントのやつはどうちゃらこうちゃらと難癖付けるやつがいるから、
東京近郊のニチャンネラーがどこかにあつまって実験というほうがまだいいと思われ。
数が集り、もし否定的結果が出たとなればキヤノンも無視できまい。

これも工作員が入ってるとか言うやつが出てきそうだから駄目か・・・。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 13:02 ID:qt0/8LE4
>608 誰もすべてのEFレンズが使えるとは思ってないんだし、
お勧めマークかなんかで推薦してくれたら良いと思うんだがなぁ?
でも、明るいレンズの前ピンは困る。 暗いレンズは問題にはならんと思うし。。。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 13:05 ID:qt0/8LE4
前ピンユーザーが10名ぐらいで、
朝一番に同じサービスに並べなどおよ...

「何でおいら達の10Dは前ピンなんだよ!」10人でハモれ!

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 13:08 ID:Fj3cNAOC

よーし、今度の日曜日、午前10時
パプアニューギニア大使館正門前集合。
10Dユーザーに限る。チャート紙、三脚持参のこと。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/50.157&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/38/58.117&size=500,500

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 13:55 ID:Q9pYWx6e
>>607
ショ−会場に音質測定機器を持ち込むオーティオオタクみたいでカコイイゾ!それ(苦笑

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 14:05 ID:HrYMbi8s
>>612
俺、参加。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 14:31 ID:Hkfbtslu
なんでパプアニューギニア?

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 16:09 ID:Fj3cNAOC
>>615
パプアニューギニアは、日本から真南に約5,000km、オーストラリアの
北東に位置しています。パプアニューギニアには、豊かな自然が多く
残されており、世界各国からダイビングやブッシュ・ウォーキングなど
を求めて多くの観光客が訪れています。また、2002年4月に成田から
週一便の直行便が就航し、日本からの観光客も増加しています。
しかし、パプアニューギニアに関する情報はまだまだ不足しているようです。
日本からパプアニューギニアを訪れる前には、パプアニューギニア大使館などで
十分な情報を集めた上で、旅行計画をたてることをお奨めします。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 22:08 ID:lLajebfQ
パパは牛乳屋?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 22:46 ID:z/DEWoai
パパはウイスキーだ!


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 22:51 ID:pu9va29a
♪酸素マンガン 酸素マンガン コーマン膣♪



620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 01:30 ID:j7+jjxYE
キャノンはカメラと地位を下げたね。
家電化と信頼性低下。そしてナリフリ構わぬたたき売り。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 01:48 ID:XEC+/ey3
カメラに地位なんてあるか?
つうか地位なんてもんをありがたがる精神って・・・

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 05:07 ID:Ihsk+R7x
戦前くらいの「カメラ一台=家一軒」の頃は、ステータスシンボルだったろうけどな。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 12:36 ID:+haQuN5q
調整してもピンズレは直らない?
http://popup5.tok2.com/home/LanEvo/img2/10D/10D-1.html

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 12:38 ID:LKcR5WUR
今どきカメラなんて家電製品と変わらんだろ
ビデオだってパソコンだって20万以上が当たり前だった時代がある

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 13:07 ID:/a9BCPY1
ピン調節って保証期間内でも金掛かるのか?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 13:09 ID:dLIRuOF7
>>625
かからないが、保証期間内は直らないという噂がある。
有料になったらすぐ直ったという話を聞いた事がある。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 13:11 ID:jnhqkvgN
信者ってほんと怖いな。中央以外使い物にならないという
不満をちょっともらしたユーザーをよってたかって叩くん
だから。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 14:36 ID:ilmIcGGe
C系のBBSなんだからしょうがないよ。
でも、Cの信者って、素直に信者だって認めればいいのにあたかも理性ある
合理的選択をしたユーザーだってふりをするのが嫌らしいね。その点だけは
N信者の方が好感が持てる。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 15:31 ID:LKcR5WUR
>>628
N信者?

NEC?


630 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 15:44 ID:W/vqoPL7
っで結局10Dは買っても大丈夫?
ISレンズとの相性はいいのかなあ?

632 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 16:22 ID:afarJMdd
>>623
それさ、撮影距離1.5mだろ?それで50mm/1.4で開放で撮ったということらしいんだけど、
それにしては被写界深度浅すぎない?

>>626
噂かよ!

>>631
やめとけ。

634 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 16:30 ID:KTSmVRpW
>>628
そうそう、気違い丸出しでなりふりかまわぬミノヲタはある意味ほほえましい。
ある意味だけどな。迷惑にはかわりないし。

大人のフリして子供のやつが一番はらたつ。

>N信者の方が好感が持てる
カリ厨のこと好きなんだ?

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 17:43 ID:s0vbe16J
白いタイルの壁を撮ったら画面上に赤っぽいカブリが出る。
何度か撮ると消えていくのだが???
ピン問題に続く新たな問題発見か?

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 17:54 ID:Ad04LSFa
>>637
ウプきぼん。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 18:10 ID:s0vbe16J
すまん、ウプのやり方がわからん。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:00 ID:Cl0sUYDv
アプロダの使い方すらわからん香具師がなにほざいてるのか・

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:11 ID:s0vbe16J
デジで撮影したデータはMOかCD−Rで納品するんでさ。
印刷用仕事でしかデジカメは使ってこなかったんよ。
アプロダなんて知らない。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:13 ID:mnLkOe8m
アプロダもわからん様な香具師がこんなとこ来てんじゃねぇよ。


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:16 ID:LI5EAWls
案内所
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/l50

644 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:32 ID:s0vbe16J
サンクスコ>643
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030408203053.jpg
どうでしょう?こんな現象ありますか?ちなみにこのボディはピント調節中の代替機。


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:33 ID:s0vbe16J
続けて撮影すると消えていくんですよねえ。
このムラって。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:34 ID:s9Lx82uQ
>637
シャッター幕の不良じゃないの?
D30で耐久性能を超えてシャッターが壊れたことがあったけど、
そのときは撮影した画像上部がピンク色になった。
買ったばかりでもうシャッターがオシャカとは考えにくいか。


648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:35 ID:99h54orE
他のスレで見たけど長時間露光しても赤くかぶるよね。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:37 ID:/a9BCPY1
>>645
価格.comの掲示板でもそんな相談あったな。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:39 ID:s0vbe16J
データを見たら1/500f2,2でしたisoは800
地下鉄駅の壁です。
次の画像は上が色かぶりしててわけわからん。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:56 ID:1EBbkgHa
んと・・・そもそも銀塩一眼でもデジタル一眼でもAFがジャスピンなボディ、
レンズってあまりないような・・・?
ミノルタα-9+85mmF1.4リミテッド ジャスピン4回 5mm前ピン1回
ミノルタα-9+85mmF1.4      ジャスピン2回 2cm〜1cm後ピン3回
ニコンF100+85mmF1.4      ジャスピン0回 5mm〜1cm前ピン5回
ペンタックスMZ-S+85mmF1.4   ジャスピン0回 1cm前ピン5回
コンタックスN1+85mmF1.4    ジャスピン2回 1cm〜2cm前ピン3回
キャノンEOS-1V+85mmF1.8    ジャスピン0回 5mm〜1.5mm後ピン5回
キャノンEOS-1V+85mmF1.2    ジャスピン2回 約5mm前ピン3回
   引用・参照データ(学習研究社 CAPA 平成14年12月号 15頁より)
つまり85mm使ってポートレートでボケ味をいかすために絞り開放で撮ろうとすると、
目にAFエリア合わせても前髪や鼻にピントがきたり耳にピントがいっちゃたり
するわけだ・・・。
各メーカーの誇るフラッグシップ機で、開放F値の優れた高価レンズ付けてもこんなんだから
10DやD100などの安く抑えたボディにF2.8だののレンズを付けて撮影テストしたところで、
意味はないんでないの???
--------------というわけで、このスレは糸冬了------------------------------------






652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:59 ID:s0vbe16J
自分の場合は壁を撮っても後ピンだったのじゃ。
645の画像は本来ピントテストで撮ったもの。
そしてMFではちゃんとピンが来る。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 20:59 ID:1EBbkgHa
652

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 21:05 ID:/a9BCPY1
そう考えると






人間の眼はスゲーーーーーーーーーーーーーーーー!

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 21:13 ID:1EBbkgHa
>>654がいいことを言った!!






つーか・・・人間の眼はかなり絞ってあるんでない?虹彩でさ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 21:25 ID:/PnfvKd8
そう.眼科で瞳孔散乱剤点滴されると世界はボケボケ(苦

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 21:26 ID:1EBbkgHa
と・・・F100はフラッグシップ機じゃねーよ、というツッコミは却下。
F100でアレならF80ベースのボディがどうなるか。
EOS-1VでアレならEOS-7クラスのボディならどうなるか。
前ピンに統一されていて、レンズごとの違いがないなら逆に優秀だろ。
実際はレンズによってもバラバラだと思われ。
問題はAFが毎回ピントバラバラのボディだな。
撮るたびに前ピンだったり後ピンだったりでは、撮影時対応に困る。
レンズも調整に出せない。
そういう問題は10Dにはないのかな?なきゃいいじゃん。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 21:49 ID:DXJsZVg4
>>645
地下鉄の壁で1/500ってことは、蛍光灯のフリッカーじゃない?
高速シャッターではスリット走行になるから画面上部と下部で露光タイミングがずれる。
蛍光灯は一秒に100回明滅してるから、それが写る。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 22:03 ID:rykUrq03
>>657
すんまへん。F-5はCAPAではどうなってますか?もしかして載ってない?

>>645
えーっと、スレ違い(笑)。
というのはある意味冗談ですけど、10Dのスレで相談した方が情報が集りやすいのでは
ないかと思います。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 22:09 ID:1EBbkgHa
>>659 何故かF5ではテストしていませんでしたね。わざとかな?
まぁここは10Dのピンズレ問題スレなんで。
EOS-1Vのデータがあれば1Vよりいい結果が出るとは思えない
10Dにはいい参考データになるかと。推して知るべし、ってことで。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 22:18 ID:HvM0YXV0
657のテストにはもともと7は含まれていなかったのかな。
同じキャパの普及機含めたテストでは、おおむねミノルタ、ニコンが
いい成績だったように記憶している。中堅機のなかで7は成績が振るわ
なかった。
意外とキヤノンの普及機が上級機に勝る結果で、スピードを欲張らない分
精度は高いのかも。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 22:30 ID:5hl1vM60
>>660
スンマヘン、もう一つ。撮影距離は1mですか?
それと
>キャノンEOS-1V+85mmF1.8    ジャスピン0回 5mm〜1.5mm後ピン5回
の5mm〜1.5mmは5mm〜1.5cm?

銀塩のAFは思ってたより精度低いんだなぁ。このスレで銀塩上級機は100%に近いとか
言ってたヤシがいたようなw。それより、こういうことならMFが使いやすいように
して欲しかったなぁ。

>>661
そうですね。EOS 7のデータがあればEOS-1Vとあわせて10Dの限界が見えてきそう。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 23:08 ID:1EBbkgHa
>>662 CAPAのチェック方法
テーブル上に新聞紙を置き、番組欄を斜め上から撮影。
AF合焦のための指標はフィルム箱。脇にスケール(定規)。
AFエリアは全て中央を使用。 撮影距離は約1m、被写界深度は2cmに満たない
条件での撮影。

EOS-1V+85mmF1.8で5回撮影するとピント位置は +5mm、+1cm、+1.5cm、+1cm、+5mm。(+;後ピン)
EOS-1V+85mmF1.2なら 0cm(ジャスピン)、-5mm、-8mm、-5mm、0cm(ジャスピン)
という感じでした。mmについてはグラフがcm単位だったため目測しました。

それでも銀塩ならファインダーが見やすいのでMFもやりやすいわけですが・・・
あくまでもピントにこだわるなら645や大判で拡大ファインダー・・(以下略

デジタル一眼は即ピントのチェックが出来てしまうしフィルムと違ってやたら
拡大して見る機会が多いのでこんな騒ぎになるのかな。
銀塩機でもバラついたデータの中ではAFが完全にピント外しちゃってることも
あるっていうのにねぇ・・・・。
だからといって10Dがピンズレしていいってわけじゃないけど。
1cm前後のピンズレを不良と呼ぶかどうかは現行他機種のデータを見る限り
「限界です」「仕様です」とつっぱねることも出来ますが。
でもまぁどんどんメーカーには改良していって欲しいってことです。
いいモノがちゃんと売れて生き残っていくことが消費者の利益にもなるわけで。
がんがれメーカー!

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 00:27 ID:BCV4SyxD

コо┤ΓЧ⊥ 34 ├仝Ю├仝ー!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂<`Д´⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ю゙┤゙ーーーーー」


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 01:30 ID:5toCrzcw
>>251
ニコンとペンタックスの安定度が光るな。
キャノンはやっぱり・・・

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 03:01 ID:2krq+DJC
フラッグシップ、それも完全調整済みの広報機ですら、
キヤノンは他社の中級クラス並、もしくは以下か。
まあ、お店で我々が買えるモノは、どんなもんだか・・・。
品質管理の悪さで定評あるメーカーだけに。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 07:05 ID:oX+NHnwU
>>665
はぁ?ネタ?

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 07:41 ID:wgDOpXis
Avモードで絞り込みボタン(前面右下にある)押しても押さなくてもファインダーの中身が
変らないんですがこれって故障でしょうか?

使用説明書(p81)に
「絞り込みボタンを押すと、そのときに設定されている絞り込み数値まで絞り込み、
ピントの合ってる範囲をファインダーで確認することができます。」とあるのですが
僕のは絞り込みボタンを押さなくてもファインダーでピントが合ってるか確認できます。
もしみなさんも僕と同じなら、この絞り込みボタンって一体何だろう?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 07:43 ID:c6XQNDYB
>>668
ネタ?マジ?

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 07:46 ID:wgDOpXis
>>669
マジ。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 08:00 ID:c6XQNDYB
>>670
被写界深度について勉強してから、またお越しください。

672 :あえて言おう!「カス」であると:03/04/09 09:48 ID:rDHLQFSp
キヤノン EOS Kiss5のAFギリギリ性能テストの詳細テストを見れ! 引用・参照データ(学習研究社 CAPA 平成15年1月号 27頁より)

○ 標準50mmF1.4開放 距離50cmでのAF精度は0mm
○ 望遠ズーム200mmF2.8開放 距離200cmで後ろ1mm

というガチガチの精度に驚きだ。とあるぞ。
もっとも12月号のあとに出されたデータだがね。

保証期間中の修理と期間外の修理は違うのだよ!
保証期間は、出荷時の精度(ピントを保証範囲に修正する。)
期間外は、顧客の指摘する不具合を解消する!(ピントを顧客の希望する範囲に調整する。)
金払っても、調整したいヤシもいるだろうが...

喜びたまえ! 皆の衆! さすがキヤノンだ。 AF精度に万歳!!!

673 :というわけで:03/04/09 10:03 ID:SWP76J9a


ーーーーーーーーーーーーーーーー糸冬 了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 10:23 ID:/2Ln0aed
どうしてCAPAを引用する者は、7のテストについては黙殺するのだろうw
別に10Dを貶したいわけではないが、こっけいな感を禁じえない。


675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 10:45 ID:5144xEqc
EOS-1VよりKISSに力入れてるんだな・・・・キャノソ・・・・

>>668 んで、その時設定していた絞り値は?
思いっきり絞ればピントが合っている様に見える部分が増えるはず。
・・・もういいや。↓熟読してね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/index.htm
上記の中の↓参照して。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/06j.htm
つーか・・・まずピントって何かからかな?↓
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/04j.htm
あとはせっかく一眼持ってるんだから実験してちょーだい。
----------------------糸冬了---------------------------------

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 10:55 ID:rDHLQFSp
1vとKiss 5は見たんだが、7は見なかたよ!
Kiss 5よりEOS3、7の方が悪いやんケ?

中央部のみ抜粋!
10D=EOS 3,EOS 7(前9mm)<EOS 1v(前2mm)と言う事ですだ。
よって、なんらかの意図的仕様かも... F4より明るいレンズは使うなってか?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 11:37 ID:5144xEqc
でもまぁこのスレのおかげで10Dの購買スピードが微妙に下がったんでないかい。
少なくとも小うるさいクレーム電話や問い合わせが増えてウザかっただろうな。
銀塩でどのメーカーも機種もアレなんだから10Dだってさあ・・・
あいかわらずジャスピンAFは難しいってこった。
20万切る機種が増えることは歓迎しる。早く10万前半逝ってくれ・・・

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 11:58 ID:rDHLQFSp
>677 サービスがこの小うるさいクレーム(?)に対して、
明確な回答(チェック方法を含めて)を出さなかったからだ。

誰にも判る様な回答であれば、誰もが不快に感じる事はない。
不具合なのか、不具合でないのか? 判らないままが問題だと思う。
言ってこなきゃ、修理しないでは誰も信じ難いだろうに...

不良でないのに、修理に応じる態度もおかしいのだ。
気を利かせたつもりなのかしらないが、
その調整費もユーザーが間接的に負担しているわけだからね。
(三菱自動車の様になりたいのかと不安にもなる。)

偉そうにスマン!
写真好きだし、ピント問題を気にせず撮れる様になって欲しいと思う。

良いのが安くなるのを待つのも、高いのを使い潰すのも考え方次第です。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 12:01 ID:CdcJYgk4
EOS10D、、、欲しいけど、このスレ見たら怖くて買えない。
20代のオレに、20万の出費は失敗の一言で済ませられましぇん。
後ピン前ピンなんてことになったら、悔しくて夜寝れません。

長い人生、今後のことを考えて、いっそシステム乗り換えよかな。
でも、ニコンはレンズがな〜、かといってミノルタはブランドイメージが、、、。

ピントに関してはしっかりした基準のようなものがないからこういう事態が起きるんだろうな。
業界の方で〜センチを超えるピントのズレはリコールの対象とか基準造ってくれたらいいのに。
っていうか常識的に考えて、キャノのピント問題はおかしすぎだろっ!
キャノッ!何とかしろっ!

こんなこと書いても、荒らしとか言われるのが、匿名掲示板の虚しさだよなぁ、、、はぁ、、、。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 12:02 ID:fBqTI8Ko
中古屋の回転状況から類推するとミノオタがものすごい勢いで
買い換えてるみたいよ<10D

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 12:09 ID:CdcJYgk4
>>680
確かにデジは選択肢がまだ少ないからなぁ。
ミノを持ってる人はレンズで選んでる人が多いんだろうから、そうなるとニコンじゃなくて、キャノだわな。
かといって、ミノのファインダーに慣れたヤツがすんなりとキャノに乗り換えられるとは思えない。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 12:12 ID:CdcJYgk4
結局昔から言われて通り、ニコンのボディにキャノンのレンズがなぁと思てしまうよ。
ニコならレンズの発色を、キャノならボディの精度を、どちらか先に見直してくれた最強なのになぁ。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 12:15 ID:eFp+cmWw
だってα-7デジ出ないんだもん。
それ以上ミノをいじめないで・・・
フォーカシングスクリーンを手みやげにEOSに移行するんだから・・・

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 12:17 ID:rDHLQFSp
発色だったらフォトショップの達人になればころがせられると思うが...

ボディの精度だけはね?
有償でもっと精度を詰めてくれても良いと思うんだけどな?
スペシャルチューンと言う事でさ〜
どこかで、チューニングしたら流行らんか?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 12:26 ID:m5uO9eRC
>>684
この時代フォトショップもありだとは思う。
が、システム全体で考えると、オレはまだまだ銀塩が手放せない。
そうなると、フォショップで最後になんでもかんでも修正ってのはやっぱ好かんのよ。
デジタルで作品を作るならフォトショップもありだけど、家族や友人や旅の思いでを撮った写真はやっぱポジで残したいからなぁ。
そうなると銀塩のシステムも重要なわけさ。
と、いうわけどニッコールにはいけません。あぁ、あのボディが羨ますぃ。

686 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 12:56 ID:ypk9sLtH
>>684
手間を考えたら、やっぱりレンズの発色も大事でせう。
ベースが良ければより頑張ってというモチベーションもわくけど、悪いベースをある程度
見れるように、というのではちょっと気が重い。

ミノルタ頑張ってくれないかなぁ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 13:05 ID:QOpeaTa0
>>676
>中央部のみ抜粋!
>10D=EOS 3,EOS 7(前9mm)<EOS 1v(前2mm)と言う事ですだ。
こらこら。どさくさに紛れやがって。10Dの前9mmってのはおまえのもーそーだろ。
実際のところは












もっとずれますw

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 13:07 ID:QOpeaTa0
というのは冗談だけど、初期ロットではなく、ロット番号が0310ではじまるものは
ジャスピンだという噂が2ちゃんでも、価格でも・・・。

必死で打ち消そうとしてるやつもいるけど。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 13:43 ID:6QCBti1U
ピントに悩む香具師らにお薦めなのはEF100mmF2.8マクロUSM
なんとなくピント精度が高い気がする。だめだったらスマソ

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 14:20 ID:rDHLQFSp
ロット番号0310がジャスピンなら、残りはなんだよ!(クソかよ!)

シリアルで誤差があったらお笑いだな。
カメラ店に貼紙がいるぞ。
キヤノソ10Dの番号の良いロット有ります!(携帯かよ?)

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 15:14 ID:bkSN8fc0
それが笑い話にならないところが問題だよ、本当に。
まぁ、『多少』の個体差は現実的に考えればしかたないとして、キャノは『多少』じゃないみたいだからなぁ。


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 17:59 ID:e8H2DQzs
>>690
1/2等倍とかでピント精度悪かったら話にならんでしょーが!

マクロレンズってマクロ領域以外、特に遠景なんてかえってピント精度悪い気がするが・・・・

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 18:09 ID:e8H2DQzs
capaのテストってちゃんとレリーズ使って行ったの?
2〜9mmなんて指で直接シャッターボタン押してたら
三脚に固定しててもずれる可能性は高いけどね

どうも昔からCAPAの企画って厨房っぽいんだよな
仕事ください

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 18:31 ID:vHyrVsnd
いかにCAPAが厨房雑誌といえど、ピンぼけとブレぼけの区別はつくだろう。
ちなみにテスト時は直接レリーズボタンを押しているっぽい。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 18:42 ID:fBqTI8Ko
>>693
それなら、おれの買ったEF100mmF2.8マクロUSMは、みごとに話しにならんかったわけだが

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 18:47 ID:e8H2DQzs
>>696
えっ、もしかしてマクロ領域ってAFでピント合わないもんなの?


698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 18:50 ID:e8H2DQzs
>>695
ブレボケじゃないよ
三脚にカメラを据えても、直接手でカメラ握って撮影したら
10mmくらいはブツとの距離は変わりうるって言ってるん

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 18:51 ID:tKjztV1D
>>697
なかなかな。

近接は深度が極端に浅くて、ピントがシビアだからコンピューターまかせより人の目が確か。
マクロでAF使うってことあるか?


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 19:15 ID:UecW9rIG
>>697
こらこら。マクロレンズをマクロ領域で使って等倍とか狙うときは銀塩でも
マニュアルでピント合わせるだろ。おまえは厨房か。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 20:10 ID:BHdZp4Lq
日の丸写真家はAFでしか撮らないんだよ。
厨房なんて一言で片付けないでホスィ〜

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 20:15 ID:eFp+cmWw
なんで銀塩一眼で遊んでりゃわかる事を(略

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 21:23 ID:Zl0lCBHu
>>686
あぼーん って何が書いてあったんだ? 知ってる香具師いる?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 22:05 ID:8GCZW2/c
AAコピペとどっかへのリンクじゃなかったっけ?

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 23:02 ID:e8H2DQzs
>>700
出来上がるのが、日の丸写真だとかは関係ない
AFだとマクロ領域ではピンが来ないのか?と言っているんだ

マクロレンズを切手の複写用だけに使う香具師も居るかもしれないし
ネジの撮影だけに使用する香具師だって居るかもしれないだろ?
ピントが合えばAFで充分な撮影だって十分ありえる

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 23:10 ID:e8H2DQzs
>>699
どっちかって言うと、マクロではピントが合わないと言うより
カメラと被写体の距離が変わってピントが定まらない事の方が良くあるパターンなんだが・・・・

ある意味、等倍領域は超望遠以上に厄介だよ
マクロをなめるな!


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 23:27 ID:JjWhXwJ+
と、厨房は熱く語っておられます。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 23:37 ID:xAD9kW38
  春   ですなぁ。w

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 23:42 ID:vHyrVsnd
マクロをなめるな!と吠えている>>706が、>>697のような
素人質問をしていることに違和感を覚える。


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 23:50 ID:jkvVq4hN
>693
> マクロレンズってマクロ領域以外、特に遠景なんてかえってピント精度悪い気がするが・・・・
 等倍までのマクロは、遠距離のシャープネスについて、解像力
 の高いフィルムでシビアに比べると、1/2倍までのタイプより少
 し落ちるばあいもあるという話ですが、ピント精度は関係ないは
 ず。近くの花とかだと分かりにくいのが、遠くだと露見しやすい
 …とかはあるかな?

 ハッキリしないからsage


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 23:54 ID:jkvVq4hN
>705
 そうですね。
 MFのままで、スライダーでチョイ前後させて、花の
 おしべに持ってくるとか。

 若干余談だからsageときますか。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 23:59 ID:jkvVq4hN
>698
 しっかりした三脚なら、単に手で持っただけでは、そん
 なに変わらないでしょう。土面とかなら、変わることはあ
 り得ますし、ヘナヘナの三脚なら、かなり曲げることは
 可能ですが。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 01:24 ID:CTow5iR7
>>694
CAPAなんて高校生向けだからなぁ。。。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 07:59 ID:7eX8jkLz
目に合わせたはずのピントがネクタイの結び目にイッちゃうんだぞ。
ポートレートどころか道端の証明写真レベルじゃねえか。

ガチャガチャやって遊びたいだけならモデルガンでもいじっとけ。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 08:52 ID:ogeiY7ra
液晶で10倍にしてもピン来てるかどうか微妙。
15倍くらいにしてほしかった。

あとシャッターボタンが指が長い人には押しづらい位置にある。
何であんなにサブ電子ダイヤルデカ過ぎ?
メイン電子ダイヤルとのバランス考えろ。
いやその前にサブ電子ダイヤルスイッチって意味無いだろ。
普通みんなONなんだからさ。

ファインダー覗きにくいもっと浅く作れないのか?
RAW編集時間をもっとサクッと早くしろ。

でも意外とピン来るのね。よしよし。




716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 10:28 ID:78LNz1IK
ピンが来てるか来てないか?
モニターを見なくてもある程度撮った時に認識出来ると思うんだけど... ダメ?
RAW現像も画像の撮り過ぎじゃないのか?

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 11:47 ID:k8MKHeE4
>>715

10倍でピント確認できないですか?
うちのは液晶で10倍表示すると、どんなにピント来てても
若干甘めに見えるんですが。
・・・てことは実はピント外してるんじゃないかという
疑いが出てきますが、カメラ固定してCAPAの付録のような
ものを自作してテストすると、被写界深度的には適正な
ところにピント来てます。
こういうテストする場合ってのは、なるべく被写界深度が
浅くなるように、絞り開放で撮影すると思うのですが、
開放にすると(ピント外してるわけじゃなくて)描写が
若干甘くなりますよね。そういうのだと、液晶で10倍表示
すれば当然見え方も甘くなるわけですが、ここでレンズ
性能を発揮できるほどに絞り込んだら、仮にピンズレを
起こしていても被写界深度に納まっちゃって、ピント
チェックとしてはあまり意味がない・・・。
一応、28-70/2.8Lとか使ってるんで、決して安物のレンズ
というわけではないのですが、例えば単焦点のLレンズ
あたりだと、10倍ではピントの確認ができないほど、
カリカリの描写をするものなのでしょうか。
というか、10倍では確認できないほど、本来の10Dとは
高精度なカメラなのでしょうか。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 11:57 ID:aMBUicqY
10DのLarge時の画像解像度=3072*2048ピクセル
10倍表示時の表示部分の解像度=約300*200ピクセル
10倍表示時の総画素数=約300*200=約60000ピクセル
10Dの液晶画素数=約11万画素

11万画素の液晶に6万画素の画像を表示するってことは、
XGAの液晶モニタをSVGAモードで表示するようなもの。
実際には、XGAにSVGAを表示するほうがまだマシ。
表示が甘くなって当然。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 12:55 ID:9E3fWMdF
マクロはこんなの使ってボディ動かしてピント合わせるの。
http://www.velbon.com/jp/catalog/quichshoe/super_mag_slider/supermagslider.html

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 22:31 ID:jilGKlA2
だから、おまえらキャノンみたいな家電メーカーに
光学機械的な精度を求めるなっての。無理なんだから。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 22:37 ID:4Eia53Mf
>720
 買ったからには何が何でも元を取る、ということはある。
 何か文句ある?

 なんてすごんだりして。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 23:11 ID:qpNG6ff3
キヤノンは商売最優先で、モノ作りの質が落ちたね。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 23:41 ID:5cN2IJXj
ピント高めて電池もち良くしてくれたら買う。以上。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 00:18 ID:7AVb5Bl5
17,18万の新品の10Dと12、13万に安くなった中古のD60となら
どちらを買いますか?


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 00:35 ID:K4fXwn78
>>724
修理や保証期間の事を考えたら、新品の10Dだな
D60のCMOSって部品代で9万くらいするらしいし


どう考えても新品の10Dだよ

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 00:53 ID:RVEIBcI/
>>724
ボクは10Dから始めた人間なのでよわかりません。
でもスペックはそんな変らないんでしょ?
なのにD60って定価30万もしたらしいね。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 01:50 ID:kQsjqRQp
戦前はライカ一台で家が買えたそうです。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 07:17 ID:0EXjLgJo
誰かライカを家に交換して下さい...

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 07:29 ID:0EXjLgJo
 キヤノン他、第1回「日本環境経営大賞」企業連携賞に決定

   ※資源生産性の最大化とは、あらゆる資源の消費を最小限にし、
   再使用・再生利用しながら、製品やサービスの質を高めること、
   すなわち資源の使用効率を高めて最大化することを意味する。
  (=要するにゴミゼロ運動?)

最近不良など多く報告されているがゴミはユーザーへ
返品/不良品も再生してユーザーにまわされると考えていいでしか?



730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 08:56 ID:L8ZPHq/k
多少、ピントがあわなくても
記憶画質をミドル/ファインにすれば気にならないよ。
みなさんもためしてください。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 10:31 ID:0EXjLgJo
↑ 本質から外れてナイでしか?

  ランボーみたいに、ぱぱっと解決してくれよ!

↓ キヤノソ大本営発表! AFピントズレ問題について 。 。 。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 10:55 ID:5PE24VDk
それは誤差の範囲、つまり、仕様です。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 11:07 ID:0EXjLgJo
↑732 面白くないでし、予測の範囲内でし、つまらないでし...

ニコソ製造キヤノソ10Dだといけるんでしか?
(時価相場みたいに、精度の良い奴程高いとか汁?)

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 11:48 ID:ad0ev0sF
>ニコソ製造キヤノソ10Dだといけるんでしか?

ピンの問題ってことか?

ニコソが本気でAFをチューニング → F5   very good
    適当にAFをチューニング → D100  プププ

だからキャノソがニコソにどの程度の予算で発注するかによるんじゃない?
つーか、こんなこと考えて何の意味がある?

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 21:14 ID:bo/DlmRu
>727
わら屋根、紙の戸(障子)、土壁だったから金もかからんのよ。

736 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/04/11 22:03 ID:3hhEoLfb
(・3・) エェー オトーフォカースなんだから、ピントは合うんだYO!
     合わないと思い込んでる香具師は、ほとんどが手ブレだYO!

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 22:11 ID:HEXYKUlz
>727
 家…というか土地が、相対的に桁違いに安かった…という
 か、「真っ当なカタギにも普通に買える値段」だった…とい
 うだけのことですね(大汗


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 00:56 ID:Z+vn0xij
在庫もないしどっちにしても一年たてば二束三文になることを考えて結局
D60にします。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 01:16 ID:RF4QIWkG
>>738
キヤノンのカメラはパソコンと一緒で、
古くなると価値ゼロだからな。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 01:22 ID:l0V1svE9
レンズ資産があれば、1年ごとに買いかえることにより、
3、4万円のコストで常に最新の一眼を使える。
D60なんか今更買ったら、使い捨てにしかならないぞ。
10D予約した方が賢明。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 08:54 ID:j95+m4ov
>>740
>3、4万円のコストで

値崩れ前に売り抜けたとしても最低7、8万は掛かるとおもうのだが。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 15:58 ID:13O3/QZA
いつまで経ってもカメラに慣れない罠

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 17:16 ID:vv76RPTu
http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end10_0304.html#Anchor1073844

今さらながらD60は酷かったんですね。
安いからと逝ってD60にするより、
10Dを買った方が吉ですな。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 17:29 ID:dfc1Iz2A
D60でも10Dでもピントが合わなければ同じ。
それにしても修理センターの対応の酷さにはあきれます。
ボディー単体で前ピンと認めてはどうか?
こちらの使用レンズなんて関係ないだろう。
本体のピンズレの改善をしないなんて、メーカーとしての資質に問題あり。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 18:43 ID:Ek8VWeUk
>>744
ちがう違う、全然違う。キャノンのシステムはボディ側もレンズ側も
ソフト的な補正値が入れられるらしく、これを用いてラインで調整
してるようだ。で、これの誤差が大きいんで、ピンがずれる。だから
ピン調整の際は、レンズもボディも両方をマスターに対して調整する
ことが必要になるのだ。つまりボディはマスターレンズをつけて初めて
ピンがどうか評価でき、調整できるというわけ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 21:04 ID:OJP+WHhQ
>>745
ソフトで対応しきれない機械的誤差が大きすぎなのだよ、キャノンは。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 21:30 ID:Ek8VWeUk
おいおい、また無茶を言っちゃ。。
機械的誤差についてはともかく、
ソフトで対応できないことがあるなどと、どこに証拠があるのかね?

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 21:38 ID:cyQelRui
>747
 しょーこりもなくでてくるモー説があると。←アオリ返し

 機械的誤差=ガタのせいで、所定の位置に止まらない
 とかなら、あり得ないではない? ←アオリのほうにおつきあい

 そんな露骨なガタがあるかな? ←どっちつかず

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 00:15 ID:Cd4Otty+
10Dだけ・・・というかD30から続く一連のシリーズだけ
AF精度が悪いとは思えないから、銀塩のEOSも実は結構
ピントずれたりしてるんだろうね。うちも10Dで4本のレンズ
試してみたけど、ジャスピンだったのは1本で、残りの3本は
ズレがあるなぁ。いろんな人が書いてるように、デジタルで
ピントのズレが素人にもわかるようになっちゃって、ここまで
大騒ぎになってるけど、そもそも一眼レフのAF精度って、
どのくらいが許容範囲なんだろう。70-200で最短撮影距離
あたりでテレ側で撮って、1〜2cm後ピンのようなんだが、
これって許容範囲なのか・・・つまり、これはもう仕方のない
ものなのかが解らないんだよね。もしこの程度のズレが
「こんなにズレたら使い物にならない!!」というほどのもの
なのであれば、こうもレンズごとにズレ方そのものが
違っちゃってたら、商品としてさっぱり成り立たないんじゃ
ないかという気がするんだけど・・・。

750 :まるっきし初心者:03/04/13 01:03 ID:mAFLza0e
よく「テレ」「テレ端」とかいいますがテレってなんですか?

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 01:05 ID:ZppbyIdK
>750
telephoto だったような?

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 01:11 ID:niDXRmRi
AF素子、ミラー精度、セパレーターレンズ・・・
ここらへんが甘いんでないの?キヤノン。

ちなみに、被写界深度は手前に浅く奥に深いから、
どちらかと言うなら前ピンにずれる方が良い。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 01:50 ID:NeRhmkkd
まあそれ言うならキャノンもニコンも10DだのD100だののレベルでは
AFは甘い罠。。同じ被写体に10回AFさせても10枚同じ結果にゃならん
もん。そういうもの。銀塩のころからいっしょ。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 01:54 ID:a8hn/Leg
USMが256ステップだって知らないのみんな?

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 01:55 ID:mAFLza0e
このスレ見てると俺の10Dってジャスピン出まくりでラッキーって思う。
撮り方にもよるのかな?

てゆうかお前らの20%くらいは手ぶれじゃねーのか?

756 :しろうと:03/04/13 02:10 ID:WDASwss/
>>749
平面ならともかく、人とか立体的なものを撮ろうとしたら
1〜2cm後ピンの方が良いんじゃないか?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 02:13 ID:Sf5QuggM
>>750
テレと言うのは「離れた場所」と言う意味です。
テレフォン、テレビジョン、テレポート・・・
つまり、遠くを撮影する側です。


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 02:29 ID:+ykeu5UM
>>754
また始まった・・・それは亀板きゃのんスレで語り尽くされた亡霊だろ

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 03:44 ID:IugQEcP1
キヤノンのAF素子は自社製なので、どうしても落ちるんです。
深度の深いス抜けファインダーならAF精度甘くても大丈夫(バレにくい)なんで、
キヤノンでは問題視しておりません。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 04:48 ID:bNun71Q0
>750
ズームレンズで広角端をワイド端、焦点距離を長くした望遠端をテレ端と呼んでいますね。
ピンズレの確認はテレ端でどうぞ。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 06:15 ID:OPkYWqXa
テレ東は?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 07:34 ID:3j9KBFQy
>>761 スレッドストッパー(´・ω・`)・・・・

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 08:04 ID:w9RWn6Iz
てれたん
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9939/GS-kanae-.htm

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 09:48 ID:mAFLza0e
>>760
初歩的なことで恐縮ですが
24-85mmのレンズのテレ端は85mmってことでしょうか?
あとピンズレの確認は何故テレ端がよいのでしょうか?

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 10:50 ID:kb2nQBzC
被写界深度が浅くなる、テレ端&絞り解放の厳しい条件で確認しろって
ことだけど、、
うちの24-70は、28mm以上完璧、24mmだけ0-10mm前ピンでバラつく感じ。
ただ、三脚使っても、暗めの室内で新聞や定規を撮るのはAF苦手な条件な
訳で、実際に明るいとこで撮った写真でピンズレを感じたことはないでつ。
ライティングまでして、三脚使ってミラーアップして、コントラストのよ
い斜め定規を、ワイド端からテレ端まで何枚も撮るほど、粘着する気もな
いし。(ピンズレと騒ぐなら、ここまでしないと言えないと思う。)

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 11:18 ID:iJiMdek9
キャノンのファンダーでは、ピント云々言えないだろ(w
そもそも明るさ優先で、深度もクソもない。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 11:56 ID:YKT8EisH
キヤノン製に精度を期待することが間違い。
それが分からないアフォが多いとこうことだな。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 12:17 ID:NGg7MaPS
キヤノンは人よりメカ優先なのだ。 人間が機械の誤差を修正汁!

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 16:24 ID:7b7fLapl
キャノンのカメラは基本的にマニュアル操作に向かん

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 16:58 ID:rpqOeP6w
ユーザーの絶対数が少ないから問題になっていないけど、
1Vや1DでもAF問題は発生しているよ。
つまりEFシステムそのものの根本的な欠陥でないかな。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 17:07 ID:WgKIVgSm
やっぱ基本はボディ駆動の方がいいんだよなぁ。。。
特殊レンズのみレンズ駆動というのが良い。
EFシステムは、基本設計は良くないことが
ずっと付いて回る。それもこれもレンズ内モーターが
原因というのも致命傷だな。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 17:15 ID:Q0XdYWT5
>>759
なるほど!
あのキャノンのファインダーはAF精度の悪さを隠すためのものだったのかっ!
謎が解けた。なんであの糞ファインダーをキャノンほどのメーカーが改良しなかったのか?謎が解けた。
企業としては一流だわな。株でも買っとくか。でもキャノン株、オレには高くて買えない。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 17:21 ID:NGg7MaPS
↑772 そう言うのも、総合的な技術力のなせる技だわ!

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 18:33 ID:NeRhmkkd
>>771 レンズ内モーターが原因なんて、激しくハズしておるぞ。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 19:01 ID:WW4YDibz
なんか商社だね、キャノンて。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 20:09 ID:NGg7MaPS
株価と株主しか見てない会社なのか? おい、客を見ろ!

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 21:21 ID:5eATfPau
>>752
>AF素子、ミラー精度、セパレーターレンズ・・・
>ここらへんが甘いんでないの?キヤノン。
ピントが合わないカメラを製造・販売する会社を訴えない
ユーザーが甘いんだって


778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 21:21 ID:NGg7MaPS
お〜 フィーバー フィーバー フィーバー フィーバー フィーバー フィーバーフィーバー

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 21:46 ID:NeRhmkkd
>>777 そうは言っても告訴事実を証明するの大変だぞ。
普通のユーザーが一般的に使うL板プリントでピントのぼけた絵とぼけてない
絵の差がわかりますかって。。。
カタログとかに液晶のexcuseが乗ってるじゃない。小さい字で。あれと
同様に小さい字で乗せると大人っぽいのだが。。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 22:51 ID:KaLmvj7o
このスレ、絶対ニコン関係者が多いと思ってるのは俺だけ?
でも、キャノンは確かに精度とか信頼性において怪しいから、
ここの議論があながち空論だとは思えないけどね。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 22:51 ID:3j9KBFQy
このカメラは厳密な合焦には向いておりません、とか書かれてたらヤダYO!!

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 23:39 ID:LbjNyY14

まったく煮え切らない奴らが多いなぁ。

 キャノンだぞ、キャノン。
 もう精密機械メーカーじゃないんだぞ。
 単なるOAメーカーなんだぞ。
 そんなメーカーに期待するのが間違いなんだぞ。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 23:46 ID:puevBEiD
AF素子ってやつは赤外線にも反応しちまうんだが、
これが原因で可視光のピントがズレちゃんだよ。
だめしに、赤外線カットフィルタ付けてテストしてみ!
ドンピンシャでピントくるから

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 23:48 ID:P3bnmowq
おれの場合、EF24-70/2.8Lで24mmだとかなりピント甘い。
70mm近辺でも、EF28-135/ISと差がない。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 23:53 ID:Tra6MfM6
IRカットフィルタのついてない
デジカメって見てみたいな

あほか・・・・・
ネタにマジレス以下略

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 23:58 ID:puevBEiD
>>785
アフォ!!
それはCCD前面だけだ

787 :786:03/04/13 23:59 ID:puevBEiD
ちなみに露出用センサも誤動作します

788 :786:03/04/14 00:03 ID:0yMHorlo
あと、シグマのSD9には埃よけフィルタが付いてるけど、
実はあれはIRフィルタれす。だからピントいいよ

789 :786:03/04/14 00:05 ID:0yMHorlo
EOS10Dの撮像素子はCCDじゃなくてCMOSですた。訂正

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 00:31 ID:CodvqIg2
>>783

∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´・ω・) < 可視光線カットフィルタなら知ってるけど、IRカットフィルタは売ってないからショボーン 
( つ旦O  \_______________________________
と_)_)

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 00:41 ID:DBgoAWAl
>790
 可視光線カットフィルタ? もしかしてレンズキャップのこと?

 今日は調子が悪い。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 01:20 ID:0yMHorlo
>>790
オートバックスに売ってるよ

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 02:02 ID:ukk80tyz
CCDとCMOSとどこが違うの?

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 02:23 ID:IT2bpTNJ
>>793
それが知りたきゃ検索汁!

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 12:08 ID:ukk80tyz
今月号(4月号)のキャパの62ページにキヤノンD60と1Vのピントの精度とレンズ
の相性についてレポートがあるぞ
メーカーに気遣いながらも所々本音が出ており2ちゃんねらー特有の中傷
でないことは分かる。
プロもこの点は不信感を持っているようだ


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 14:43 ID:cbnmAvJ7
↑ 詳しくは書店で見るが、相性の良いレンズってあるんすか?

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 21:05 ID:U55J5wFJ
16-35、28-70、70-200ISと使ったが70-200くらいだよ、ピントあったの
ピントがあまいからぜんぜんシャープなのがとれない

じゃあ短焦点ならいいのか?と思って28/1.8,50/1.4使っても
どれだけMフォーカスであわしてもmm単位でズレまつ

シャープな画像にはなるから短焦点くらいかなぁ?

300/2.8はまだためしておりません

D60でピント合わないときは、シャッター切れなかったのに
10Dだと合ってなくても切れるのが問題?

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 21:15 ID:OrUVGjqk
ttp://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end9_0301.html#Anchor297689

ニコ自慰は、上でも見て大人しくしたら?
D100の方が、ピンズレ・フィルター・JPEGエンジンのせいでボケボケじゃん。
まあ、D60の激しいピンズレも指摘されてる訳だが。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 21:21 ID:Z7ooWZJv
>>800
ヲメ!


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 21:44 ID:viH+tx+8
D80! ←0が一個少いかも。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 22:10 ID:tpK/A31u
今日買ってきたけどAF何も問題ないよ
それよりマニュアルでピントが掴みにくい
今に始まった話じゃないが・・・

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 22:51 ID:QHKQAFRV
AFで何の問題がなければMFが掴みにくくてもいいじゃん

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 23:16 ID:cyKGjga0
キヤノンのAF素子は自社製なので、どうしても落ちるんです。
深度の深いス抜けファインダーならAF精度甘くても大丈夫(バレにくい)なんで、
キヤノンでは問題視しておりません。


804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 23:18 ID:1uyIh2NC
キャノンは1以外は素人向けに作ってるからな。
両極端。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 23:27 ID:tpK/A31u
さし当たっての問題と言えば、1Dにくらべて防水性はあからさまにヤバそうだわ
雨の日には気をつけよう・・・・

806 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/04/15 00:00 ID:+ejMizfu
(・3・) エェー 雨の日は引き篭もってゲーマーになれYO!

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 00:20 ID:HTjoSgyp
AFセンサーがジャスピンと判断したときに、CMOS面で
ずれてるのが問題なわけだから、マニュアルでフォーカス合わせても
ピンずれはおこりまっせ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 00:21 ID:HTjoSgyp
AFセンサーがジャスピンと判断したときに、CMOS面で
ずれてるのが問題なわけだから、マニュアルでフォーカス合わせても
ピンずれはおこりまっせ。これはさ、レンズのバックからCMOS面までの
距離と、バックからAFセンサーまでの距離がことなることによって起こる
誤差だから調整いれないとどうにもならんよ。ちなみに、どのメーカーでも
これは同じだけど。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 00:39 ID:kRujQJnW
キヤノンでは超音波を利用してCMOSの被写界深度を
フィルムなみに深くする技術を開発したらしい

810 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/04/15 00:51 ID:+ejMizfu
(・3・) エェー そんなことしたら、EFレソズのボケ味が台無しだYO!

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 01:15 ID:hyJwaGGq
キヤノンでは超音波を利用して被写体との距離を
計測する技術を開発したらしい


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 01:20 ID:kRujQJnW
>>811
エェー そんなことしても、
レンズバックからCMOS面までの距離にバラツキがあるからムダだよ

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 01:37 ID:HTjoSgyp
そうそう。
1.レンズバック〜CMOS面
2.レンズバック〜AFセンサー
3.レンズバック〜フォーカシングスクリーン
この3つの距離が厳密に等しくて、AFセンサが壊れてなければ、
AFでピントを合わせたものがファインダーでもジャスピンになって、
しかもCMOS面でもジャスピンになります。
普及デジはAFをCCDセンサーからの信号を見ながら行うため、ピントは
原則的にばっちりです。その代わりAFはどうしても遅くなりトレード
オフです。一眼レフのCCD/CMOSはこの技は使えません。

1,3の合わせこみはピンの山の確認しにくさを考えると対して難しく
ないと思いますが、それらと2の合わせこみは難しいと思います。
下記は予想ですが。。
それをやるのに、CanonのAFは、メカであわせこむのではなく、補正値で
ソフト的に合わせていると思われます。要は、AFセンサがジャスピンって
言った位置から、実際のCMOS面でのジャスピン位置までを補正値として
入れておくってことですね。以上、単なる予想です。嘘かもしれません。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 01:59 ID:hyJwaGGq
スマソ
>>811はネタです

>>813
>1.レンズバック〜CMOS面
>2.レンズバック〜AFセンサー
>3.レンズバック〜フォーカシングスクリーン
>その代わりAFはどうしても遅くなりトレードオフです。

コンシューマークラスの手を抜きすぎだから
いまのCANONでは遅くなるじゃなくて永遠に合いそうもないYO!

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 02:00 ID:IeJZ0/OZ
>>807
そーゆーこと。
つまり根本的な精度が出てないの。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 07:58 ID:R8bEM/d4
EOS1級以外は「おもちゃ」なのでしか?

キヤノン10Ds きっとピントバッチリの新型がまもなく発売されまふ?
          (実は選別済みの10D) 市場予想価格248000円

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 08:03 ID:aZKB7Bon
こだわる香具師はとことんこだわるから、
各レンズのフォーカスずれを実測して、
補正値としてパラメータ登録しておく機能を付けたらどうだろか・・・
レンズ交換したら、パラメータも切り替えるという具合に


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 08:10 ID:aZKB7Bon
インクジェットブリンタのヘッドのずれもユーザが、
実際にプリントして、補正値きめているんだから、
おかしな考えじゃないと思うんだが・・・

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 08:21 ID:aZKB7Bon
我ながら、インクジェットブリンタってなんだよ・・・(鬱

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 20:26 ID:clA5gev8
てきとーに押して、前ピン・後ピンだぁ
ま、レンズもカメラも個体差がある。ずれるかもしれないな。

ただ2、30万のシロモノでうだうだ言いたいなら
ニコソにでも逝けば良かろう。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 20:41 ID:aMUQz2xw
で、ニコソに逝って同じことをウダウダ言うと。一生成長しないんだろうな。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 21:04 ID:mpUE4oTx
>>795
騙されたー。

>メーカーに気遣いながらも所々本音が出ており2ちゃんねらー特有の中傷
>でないことは分かる

なんて書きやがって。CAPAのその記事はピントに関するレポートになってないじゃないか。
レンズの性能テストらしきものはやってたけど。ていうか、あんな奴よくカメラ雑誌に
記事書けるな。久しぶりにCAPA見たけど、変わってないなー、と笑ってしまったよ。

このスレではそのレベルでピントがうんぬんとやってたのかと思うと、一気に萎えた。
>>795は釣りであったことを信じたい。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 21:37 ID:R8bEM/d4
まぁ、企業の繁栄と友に事実は埋められて行きますな!

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 21:56 ID:lZrUL39r
>>797
>16-35、28-70、70-200ISと使ったが70-200くらいだよ、ピントあったの
>ピントがあまいからぜんぜんシャープなのがとれない

28-70はレンズ自体が良くないから使う気にすらならないけど、
16-35は合わないか?俺のは合うぞ?

>じゃあ短焦点ならいいのか?と思って28/1.8,50/1.4使っても
>どれだけMフォーカスであわしてもmm単位でズレまつ

あのファインダー(ていうかスクリーン)でMでしかも28mmで完璧にピント合わせができたら、
神と呼びます。

>>822
あれねー。どーしてそんなレンズ使ってるんですかと言いたくなるような
レンズ使ってるしねぇ。17-35とか。レンズ買うとき何も考えずに画角だけで
チョイスしたんだろうな。しっかり2chのカメ板読めといいたいw。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 22:35 ID:XSrG93Zf
キャノンは既に二流メーカー。
販売だけ一流。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 22:59 ID:y/DehZ8v
販社が強いからね

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 23:08 ID:R8bEM/d4
販売が強すぎるので何とかして下さい。 おかげで不完全な技術で出荷される?
お客は神様と製造を虐める。。。 そしてその販売は殿様商売、親方日の丸?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 23:15 ID:vdn3ExxF
>>820
2、30万の商品でガタガタ言うなとは、、、。
消費者から見たらヤクザですな。
企業からみたら大好物のお人好し。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 23:22 ID:vdn3ExxF
似たような企業倫理の会社だと思ってたけど、キャ○ンに比べると遥かに親切だと思わずにはいられない。

ttp://www.digitalcamera.jp/

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 00:13 ID:pLPTDjq4
キヤノンはこんな品質管理および製造レベルじゃ、落日は近いぞ。
ニコンはおろか、ミノルタ、ペンタックス以下の信頼性、精度。
外観と広告だけに金をかけて、それで買ってくれるお客を釣ってる。
技術屋としては、見てられない。
商人としては理想的なのかもしれないが。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 00:26 ID:ZO1Ku0Zs
おいおい、ミノやペンタはまだわからんだろうが。。。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 00:48 ID:c9DvcEnu
吟宴の話混ぜてるでしょ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 00:50 ID:+R5PL2HR
>>824
>16-35は合わないか?俺のは合うぞ?
がーん!おりのは合わない。個体差か・・・

>あのファインダー(ていうかスクリーン)でMでしかも28mmで完璧にピント合わせができたら、
>神と呼びます。
神と呼ばれるように努力しまつ
けど無理だろーなー
50mm1.4で撮ったポートレートが
ことどとく目でなく、ひたいや瞳の前にある髪の毛にピントぴったりなのは
泣けてくる
売ってしまったD60であってただけに残念

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 00:57 ID:2iK+2UQL
>833
 新宿のビックのは合ってるみたいだけど、住友ビルのサ
 ービスセンターのバッテリーパック付きのほうは前ピンみ
 たい。

 …と書くと交換しちゃうかな?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 13:15 ID:wFBmgH1U
↑ あっちこっちの展示品のシリアルも参照しながら見ようぜ!
  情報がまとまれば面白そうだ。。。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 13:44 ID:i+Q/QCGT
ソニーの場合。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000063-kyodo-soci

キヤノンも忘れた頃に対応し始めたりして。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 18:48 ID:wFBmgH1U
今頃、キヤノソの下っ端はチビってマスだ!

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 19:53 ID:ZhyrY49Y
キヤノンのAF素子は自社製なので、どうしても落ちるんです。
深度の深いス抜けファインダーならAF精度甘くても大丈夫(バレにくい)なんで、
キヤノンでは問題視しておりません。


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 20:12 ID:lG6Sx0Jd
ファインダーでわからなくても、プリントやモニタでバレる罠

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 20:33 ID:lJS8FEuv
おまえらループしてるぞ。ネタ切れか?

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 21:00 ID:vZG1RZzs
>>840
初期出荷の香具師しか書き込んでないから仕方がないよ。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 21:57 ID:MmYq/Jse
 ○ャ○○は、同社の人気デジタルカメラの一部に「AF(オートフォーカス)
で、意図する箇所にピントが合わない」などの不具合が慢性的に発生してた
ことを認め、カメラ本体などを無償で点検、修理する、と16日までに発表した。
 対象のデジカメは人気のデジカメ「ER○S D6○」で、2002年3月に発売を
開始し、同年12月に生産を完了した。同社は販売台数を「公表できない」と
しているが、全世界で50万台前後とみられる。点検、修理の内容は、カメラ本体や
レンズのROMの改善やソフトウエアの変更など。
 この製品は、K板に出入りしてる信者たちが火付け役となり多数出荷されたが、
「AFで微妙にピントを外す」「修理に出しても当社規格内と言われ修理に応じない」
「保証を過ぎたレンズについては有償で対処された」などが利用者から指摘され、
巨大掲示板のま2○ゃんねるなどで話題となっていた。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 22:04 ID:ZhyrY49Y
EF LENS WORKVのP.172に「ベストピント補正量」ってのがあるんだけど、
具体的にどんな情報ですか?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 22:04 ID:Q7B6ANKb
↑ほんと?

だったら10Dもやってあげればいいのに(オレ持ってないので)。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 22:19 ID:WZKPHHSd
>843
 その情報を確認していないですが、レンズは、中央が最も良くなる
 ピント位置と、全体平均が良くなる(結果として中央はわずかに落
 ちる)ピント位置とが、「完璧には一致していない」ことがある(その
 ほうが普通?)そうなので、その意味ではないでしょうか?
 それだとしたら、非常に微妙な、ほとんど「シビアなレンズテスト」
 に近い撮影をしたときのみ分かる程度の違いのはずです。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 22:30 ID:vZG1RZzs
>>843
そこまで細かく読んでないからわからないけど
俺が言いたいのはp226の一番下のレンズがホスィョ。。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 22:51 ID:iddc5w53
>>846
見なくてもそのレンズがなんとなくわかる・・・。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 23:27 ID:8dqRop8g
>>842
まあ、AF不具合はこれだけ大勢が指摘してるのだから、
やっぱり問題あるんだろうな。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 23:50 ID:H9TtenyJ
でも脳内所有者ばかりだから説得力無いのが惜しいよね。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 23:52 ID:sbpQuLiV
>>841
初期出荷以外は不良がなかったという意味か?
みなさん、良かったね。もう大丈夫だそうです。

>>848
この匿名掲示板でどうやって大勢という結論に達っしたのか。。。謎だ。

このスレも最初のころはある程度は情報が流れてたんだけどなぁ。
とうとうアンチキヤノンの巣窟になってしまいますた。

もっと実のあること書け。ループするな。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 01:20 ID:/e37I6Tb
ピントの合ってるデータは出てるが、
合ってないデータは出て来てないのでは?

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 02:42 ID:a/UqM7rI
他の掲示版も同じ事書かれてるね、D10のAF不良

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 05:25 ID:0UlpipEU
>>850
「ピント精度が改善」なんてことは、言質を取られ責任問題になる場所では
キヤノンは一言も口にしていない。

それにもかかわらず、ピント精度が向上したように思っている人が多いのは、
提灯ライターと工作員の皆さんの大活躍のお陰。まともなライターは、
「ピント精度は期待はずれかも知れない」とハッキリ書いている。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 07:11 ID:teqMdyS3
ロジックがよくわからないんですが、デジタルEOSのピントが合わない
ということは、同じAFセンサーを使用している普及クラスの銀塩EOSも
実はピントが合っていなかったということでしょうか?
画質が銀塩フィルムに最適化されたレンズの場合、デジタルだと必ずしも
その能力を発揮しない(ゆえにデジタル専用レンズが望まれる)という
ロジックは理解できるのですが、ピントは本来は銀塩であるかデジタル
であるかは関係無いはずであるように思うのですが、どういうロジックに
なっているのでしょうか?

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 07:33 ID:XluiilNT
>>854
10Dでピントが合わないと言っても、全てのレンズで同様のズレ方を
するのではなく、レンズごとに前ピンだったり後ピンだったり、
またそのズレ幅も異なるんです。てことは、普及クラスとか関係なく、
たとえばEOS-1vなんかでもピンズレを起こすということでしょう。
どなたかが書き込んでいましたが、ボディとレンズの両方を調整
しないと合わないということですね。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 07:48 ID:XoFo6Zvj
フィルム(粒子&その厚み)とCMOS(受光部の特性&ローパス)の違いによる。。。

フィルム あらゆる方向の光に対して感光する。
     感光する粒子の厚み等により、ある程度のピントのズレも補正される事になる。

CMOS 受光部の特性である一定範囲の光にしか反応しない。
   ローパスフィルターの強さによるが弱い程、よりピント精度が必要 強いと画像自身
   をボケさせているので判別出来ない?

デジと銀塩がシステムとして精度等の違いが有るのに、銀塩のシステムで運用しているので、
お粗末な結果を産んでいるが、ピンが来たらかなり良いのも事実だと思う。

↓ キヤノン賢者 誰か賢い人 正しく語ってくれ!

857 :山崎渉:03/04/17 09:26 ID:bonK/1g0
(^^)

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 11:20 ID:cWjrjo0G
問題解決した?

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 11:38 ID:teqMdyS3
>>856

つまり、フィルムの粒子が粗いために、粒子の大きさ以下のピント誤差が
認識できないということですか?
銀塩フィルムでも微粒子化が進むとデジタルEOSのピント問題と同じ問題が
生じ得るのでしょうか?


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 11:48 ID:pZeWyWRs
>>852
他所の掲示板では2チャン程報告されてないんだよね。不思議なことに。
ここだと不都合発生率が50%を越すかという勢いだけどw。

>>856
えーと、その説明だとわたくしめにはわかりかねるんですが。。

>感光する粒子の厚み等により、ある程度のピントのズレも補正される事になる。

まさか粒子の物理的な厚みを問題にしてるわけではないですよね?

それと、フィルムあるいはCCDにあたる光の向きというのは周辺減光の問題には
つながるけどピントとは関係ないような。

>>854
銀塩の場合はピンズレに気付かなかったというのが正解でしょう。
良く語られてることですが、銀塩だと一般人は殆どの場合Lサイズ、せいぜい2Lサイズの
プリントしかしないでしょうし、ルーペの拡大率もそれほど高いものを用いるわけではない。

他方デジカメだとピクセル等倍まで拡大して画像を見たりしますが、それは銀塩で
いうところの全紙(かそれ以上)サイズまで拡大してることに相当します。

この話はおれ自身何回も書いてるし、他の人もさんざん書いてるぞ。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 12:11 ID:n8rZilR8
今日修理品が戻ってきました。
少し前ピン、もしくはビシャピン。
もうちょっとの調節で完璧と言えるレベルになりそうです。
もう一度調節に出します。がんばって下さい、東日本修理センターさん。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 12:47 ID:tdVPIxPA
俺のはマクロでAFもちゃんとピント来るけどな

f4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030415030346.jpg
f1.4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030415031017.jpg



863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 12:58 ID:j9ipIfY4
>>861
修理に出しても最後まで調整してくれないのか?
まぁ俺のは出す必要ないけど。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 15:13 ID:sn0VK3v5
>>860

>>感光する粒子の厚み等により、ある程度のピントのズレも補正される
>>事になる。

>まさか粒子の物理的な厚みを問題にしてるわけではないですよね?

銀塩フィルムの粒子は、現像の際にたくさんの銀原子が集まり成長して
出来る「現像核」であって、1個の銀原子そのものではありません。
ですから、粒子が粗すぎてピントのズレガ目立ちにくいというロジック
もあり得るかと思います。
詳しい方コメントお願いします。


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 15:28 ID:0KmYxcXd
ハロゲン銀粒子の大きさも有るしゼラチン乳剤の厚みも有る。
写真初期の湿板写真(コロディオン)だと感光面に分子サイズの感光材料が
形成される為極めて尖鋭度の高い像が得られる。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 15:51 ID:Gc8XNUfO
他に既出だが、ピントは絞りによっても違う。
うちのEF24-85は開放でやや前ピン、F6.7でほぼぴったし。
F8でわずかに後ピンになりまつ。
AVでF6.7中心で使うとほぼ問題なし。
でもこのレンズF8以上には絞りたい・・・

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 15:54 ID:sn0VK3v5
>>865

つまり、フィルムには有限の厚みがあるため、フィルム表面と奥では
対応する合焦点がわずかに違う(例えばまつ毛と瞳)。
そのため、両者の間は全てピントが合う。

↑こんなロジックでいいのでしょうか?
だとしたら、フィルムがそのわずかな厚みの分だけ前後に移動するだけで、
ピントリングを手でまわしてレンズを繰り出すのと同じ程度のピントの
変化が生じるのでしょうか?(繰り出し量は小さいといってもフィルム
の厚みよりははるかに大きいはず)
フィルムガイドレールって想像以上にシビアな精度が要るのですね・・・。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 16:38 ID:tdVPIxPA

>つまり、フィルムには有限の厚みがあるため、フィルム表面と奥では
>対応する合焦点がわずかに違う(例えばまつ毛と瞳)。
>そのため、両者の間は全てピントが合う。

そんな訳はない!

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 16:46 ID:62dD7Tsj
ということは、精度の調整がコストダウンされていたつうことか。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 16:57 ID:a8VMK2+i
>>869
すまん。君の「ということは」というロジックにはついていけない。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 17:39 ID:isFYEOKT
>>866

そういうことだと、「何をどう調整しても合わない」
ということになってしまうが・・・困ったもんだなそれは。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 19:59 ID:MNtwn8hr
>>867
全然ちがう。
フィルム感光層の厚みは像をボケさせる方向に働く。
厚みのなかの一点で合焦したとすると、その前後の円錐形の領域にも光が当たり、
感光してしまう。
よって、感光層が厚いと「どこでもピントが合う」のではなく
「どこにピントが合っているのかあやふやになる。」が正しい。

実際には感光層の厚みは10μ以下で、錯乱円径30〜40μに比べても小さく、
それほど影響を気にするほどのものではない。

てゆ−か、おまいらフィルム感光層の厚みのおかげで銀塩カメラはピントが
シビアじゃないなんて低脳妄想をひりだしたのは何処のどいつだか知ってるのか?
あいつの妄想に乗せられたなんて、知ったら恥ずかしくって自殺しちまうぞ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 20:08 ID:GDmmqC8q
>>872
キミの文章よんでも、やはり銀塩フィルムのピントがシビアじゃないと思うけど。
アフォですか?

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 20:14 ID:MNtwn8hr
銀塩フィルムは、ピントをシビアに合わせなくてもピントが合っているように見える
と思っているのなら間違い。

ものすごく厚い感光層なら、シビアに合わせても無駄って読んだのなら正解。
ただし実際の感光層はそんなに厚くないって書いてるのが読み取れなかった分、減点。


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 20:31 ID:TDPwEK1/
>>872
>低脳妄想をひりだしたのは何処のどいつだか知ってるのか?
どいつ、どいつ?おせーて。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 20:40 ID:teqMdyS3
>>874

要するに、感光層の厚みはピント誤差を許容してしまうほどには
厚くはない(すなわち十分に薄い)ということですね。

ならば、

1.「フィルム現像の際に成長して出来る現像核(要するに粒子)が粗いから、
少々のピント誤差が許容される」

2.「銀塩EOSの普及機(kiss,55)は実はピントが合っていなかった」

のどちらかしかありませんね。
2ならちょっとお粗末な話し・・・。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 20:46 ID:zJJPfSoE
>>876
論理的に話を進めてるように見えて、実はかなりのトンデモ君のような気がしてきた。

もう一回このスレを>>1から読み直せ。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 20:53 ID:teqMdyS3
>>872

合焦点は1個所しかありませんね。うかつでした。
ならば、合焦点が切り取る円錐の領域にも光が当たるから、感光層が
厚ければピントがあやふやになるが正解ですね。

しかし、実際は薄い。
銀塩粒子も十分に小さい。
ならば、2.の
「銀塩EOSの普及機(kiss,55)は実はピントが合っていなかった」
しか残りません。


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 21:08 ID:zJJPfSoE
>>878
仮定を忘れて結論を導くところが凄い!!
正しくない仮定からはいかなる結論を導くこともできるということは論理学の基礎。

このスレで問題になってるのは君が仮定したこと。その仮定が真であるが偽である
かを論じてるのに、一日かけで出た結論が>>878とは。
日本の学力低下が本気で心配になってきた。

やっぱこのスレにはこんな奴しかいなかったのか。

ちなみに途中の推論はともかく、>>876の2はおしいと言えばおしいです。
でも重大な間違いがあります。おばかさんにはわからないでしょうけど。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 21:18 ID:MNtwn8hr
>>878
まあそんなとこでしょう。
実際には、
アマチュア写真家が「写真」と呼んでいる物においては、いままでは
その程度のピントでもなんら不都合は無かった。
というのが実態だったのではないかと。

99%のアマは、開放で撮った写真を2L以上にプリントしたのなんて
年に1枚以下だったでしょう。
大体、開放で撮ると描写が甘くなる事にすら気づいてないレベルが大半。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 21:30 ID:qFndnpAr
>>862
みごとな色収差,F1.4ではどこにもピンがこない,さすがEFレンズ・・・

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 21:30 ID:teqMdyS3
>>879
私の問題設定は「銀塩EOSでピントが合うにもかかわらず、デジタルEOSで
ピントが合わないということが原理的にあり得るのか」で、その際の
仮定は「銀塩EOSのピントに問題がない」と「デジタルEOSのピントに
問題がある」の2つです。
仮定が間違っているということは、「デジタルEOSのピントには問題はない」
ということですか?

ちなみに、「一日かけで出た結論」って途中でレスしてた人は私とは別人ですよ。
まあ、いいですけど・・・。


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 21:35 ID:teqMdyS3
しかし、仮定が間違っているとは思いませんがね・・・。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 22:15 ID:k9jIDXws
結論

ピント精度でぎゃーぎゃー騒いでる香具師は、
(1)銀塩の経験はあるが、ポジはおろか、ネガでもサービスサイズしかつかったことがない。
つまり、素人レベル。
(2)銀塩の経験が無い。
つまりパソオタ。


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 22:35 ID:GDmmqC8q
キヤノン10DとニコソD100どっちがピントいいの?

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 22:47 ID:GCanv8Eq
━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター
新ロット 0410******
AFジャスピン!!


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 22:50 ID:/y3dqQiX
>>888
ハハハ!


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 23:01 ID:XoFo6Zvj
>884 どう撮影したら、AFでピントが出るんデしか?(手ブレと違うだろ!)

AFでもピントが合わない/MFでもピントが合わせられない
20蔓延の入門出痔たる一眼レフカメラで怒素人(どうしろ)と...

レリーズ半押しでAFで合わせてから、
レリーズを完了する前に首を鶏の様に前後に補正するのきゃ?

889 :888:03/04/17 23:03 ID:XoFo6Zvj



目出たいので... これにて終了!

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 23:07 ID:teqMdyS3
>>879

「仮定そのものが否定されるとき」というのは仮定から導かれる
全ての帰結が否定されたときだろう?
まだ否定されずに残っている帰結、すなわち
「銀塩EOSの普及機(kiss,55)は実はピントが合っていなかった」
があるだろうが?こいつが否定されたときにはじめて仮定そのものが
間違っていなかったどうかが問われるんだよ。
おまえ論理学をかじっている人間だけにかえってイタイよな。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 00:25 ID:bTciTj0e
>860
> 銀塩の場合はピンズレに気付かなかったというのが正解でしょう。
 基本的に、それが大きいでしょうね。

 フィルムでは、フィルムの巻きグセの関係で、カメラ側のピン
 トは正確に合っていても、肝心のフィルムのほうが浮いたり
 して、結果として、同じカメラ&レンズ&フィルムでも、コマに
 よってピンぼけになることがありますが、気がついたことがな
 い人のほうが多いですね。

仮説1:フィルムを使ってわざわざ開放のピントテストをする人は
滅多にいないのに対して、デジだと簡単だし、すぐ結果が出るの
で問題があるなら、露呈しやすい

仮説2:「手ぶれ」とか「レンズの甘さ」とかを区別できていない

 まあ 色々可能性がありますね。


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 00:47 ID:c1JxI6BY
後ピン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030418004700.jpg

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 00:48 ID:c1JxI6BY
直ってねーんだよ。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 01:04 ID:xxgL+RPb
フィルムのときは大伸ばしにするとえらい高かったのでLプリントのみでした
引き伸ばすとブレてるんだろーなー(涙

つまり気が付かない場合も多いです

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 01:38 ID:S7tgfecg
ボディ側の問題だけじゃなくて、今のEFレンズの悪さも原因だよ。
像面湾曲などの収差が大きくちゃ、AFに悪影響必至。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 02:21 ID:zklyHmIy
ようするに、
システム全体のレベルの低さが
招くAFの甘さということか

897 :ピンずれは:03/04/18 03:05 ID:2h0i7CEf
0310*******以降のモデルが対策済みということでよろしいか?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 04:36 ID:8Kvi1kmI
大人のおもちゃ(バイブ)をEOS10Dに密着させて
チャッターを切ると、ピンズレは解消されるそうだ

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 05:02 ID:lDuA7NZK
ファインダー見ながら撮ってるのだからピンズレでシャッター押してる君たちにも問題がある。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 08:17 ID:XfKMkp1g
↑けど見ても合ってるかどうかわからない場合はどーするの?
おれは視力1.0だかファインダー見てもあってるようにしかみえない
ほんとサパーリ分からんのだ。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 11:17 ID:tU/yqWn6
>>900
それこそがEOSの伝統。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 13:40 ID:NXyw+thi
>>990
スクリーンかえれ

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 14:25 ID:LS2viwHS
EOSの備え付けファインダーでMFで正確にピント合わせが出来る人は日本ではオスマンサンコンとゾマホンだけです。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 16:29 ID:zu8PPbNh
55と10D持ってるけど、
ピント精度は似たようなもんです。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 16:35 ID:O7MrVvy7
もともとキヤノンのAFはピンが甘い気がするんですけど、
気のせいですか?
キヤノン機ではMFしか使う気がしない。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 17:17 ID:7MaeHjjQ
MFしか使わないのにキャノン使ってんのかよ。それもまた、、、。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 18:06 ID:2h0i7CEf
BP511の互換バッテリー売ってる店教えてください

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 18:57 ID:dzmOK/xv
>907
大阪のヨドバシカメラで売ってたよ


909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 19:41 ID:s5O13Yy2
>>906
キャノンのカメラはピントが合わせやすいスクリーンなんだよ
合わせられない香具師は Lレンズ買えや

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 19:50 ID:ZiK9IcvZ
>>906
本気で言ってんのか?
キャノンのカメラをピントが合わせやすいと言うやつは初めてだな。
よっぽど視力がいいんですね。うらやましい。
でも、あなた他のカメラ使ったことないでしょ。
常識的に考えてキャノよかピントが合わせにくいカメラはない。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 20:09 ID:s5O13Yy2
ミノヲタとかニコソF5なんてダメだな
キャノン最高!!!
つーか Lレンズ持ってないのか

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 20:55 ID:6WnM1APH
なんだ、ただの釣り人か。
以下放置でお願いします。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 21:16 ID:u3YP0QG/
スクリーンの被写界深度を深くすると、なんで明るくなるんすか?

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 21:21 ID:ch2w7m2R
>913
 というか、素通しに近くなるほど拡散しにくいから明るい
 反面、ピントが確認しにくくなる、ということのような?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 23:20 ID:0ls0ISas
CANON EOS 10Dと弊社レンズの適合性について
http://www.tamron.co.jp/data/dsc/eos10d.htm

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 01:37 ID:08ud+Dol
所詮キャノンよ

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 03:05 ID:gB4LA/2f
>>915
>CANON EOS 10Dと弊社レンズの適合性について

中央のフォーカスフレームのみでご使用ください

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 04:29 ID:3VkCeneW
いみねー

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 06:04 ID:FKjMzNHy
>>917
「中央のフォーカスフレームのみでご使用ください」と
「MF(マニュアルフォーカス)でご使用ください」ってどう違うの?

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 13:14 ID:JQ4qwBsh
>>919
そんな事も判らないのかね、君は

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 16:32 ID:JGRMuE8t
>919
 後者は、「AFの動作をサポートしていないし、インディケータ
 の点灯も当てにしないでね」、という意味でしょう。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 17:44 ID:hdUXL0LP
D60,10DのAFは、開放F5.6までが規格値じゃないの?
EXTENDER1.4x,2.0x使用時は、100-400F4.5-5.6L IS等もAFが×って
カタログに書いてあるし。
実際に使えなくなるかどうかは、Extender持ってないからわかんないけど、
純正EFレンヅでは、開放F5.6より暗いときは、自動的にMFになるのかな?



923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 18:18 ID:6t6IGy+d
>>922
たぶんこのへんに書いてあると思います。
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/team-sve/bbs/list29.shtml

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 20:11 ID:jeckU1p2
>>922
EOS全機種のAFセンサ(中央)はF2.8までが規格
だからそれより絞りをあけるとピントはこんよ

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 21:13 ID:WrnCR9RD
>>924
なんか混同しているみたいでつね
ふつうのAFセンサはf5.6の光束を使っているのでF5.6より暗い
レンズではAFできないのですよ
1系のF2.8のセンサはf2.8より暗いレンズではAFできない
精度とは、まったく別の話でし

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 21:18 ID:Sxxgtok8
そういや、今日発売のデジカメ雑誌(どれだったかは忘れた)に10DのAF精度特集が載ってたな。
やはり、2chで騒いだ反応だろうな。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 22:17 ID:yKJljseO
>>926
デジマガとフォトコンテストでやってたのは見つけた。
編集にかかる時間を考えると2chの影響とは考えにくし。

928 :佐々木健介:03/04/19 22:18 ID:FfTHwT1y
     ______
    /_      |
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929 :362:03/04/19 23:19 ID:PN/3dWDY
自分は0210番台の10Dを使用していますが、レンズによってピン
ト合わせに問題が出ています(主にポートレート・花の撮影に
使用)。

EF 50mm 1.4
EF 85mm 1.8
EF 135mm 2L
単焦点のこの3本は開放でもピントがきちんと合います。特に
EF 135mm 2Lはすばらしい。人物撮影で目にピントを合わせますが、
画像見てみると瞳にコンタクトレンズが乗っている様子がハッキリ
わかります。ピントが合っている箇所はとてもシャープな画像です。

EF 28-70mm 2.8L
開放できちんとピントが合わないのがこのレンズです。よく使うレ
ンズなので、最初仕上がりを見たときびっくりしました。ハズレの
10Dをつかまされたかと思いました。ピントが合っているときでも、
このスレでよく出てくる「ソフト」な感じです。もっとも中古で買
ったレンズで、97年生産のものなので、レンズそのものに問題があ
るのかもしれません。ピントがきちんと合わないのは事実なので、
ISO200にして、F4以降で使用するように運用を変えました。そうな
ると普通のレンズとあまり変わらないわけで、28-135ISとか、レン
ズメーカーの標準ズームレンズでもいいのかなと思いました。

参考になればと思い書き込みしました。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 23:39 ID:Bv2pKHq/
>>929
このスレでもたびたび話に出てきてますけど、残念ですが28-70/2.8Lは
はずれです。これはD60でもはずれだったんじゃないかな?

新規購入されるかたでLレンズの標準ズームが欲しい人は24-70/2.8Lのほうがいいのかも。
今日発売のデジマガによると高橋氏(アサヒカメラの特集等でD60の後ピン問題
のレポート書いた人)は24-70/2.8Lは相性ばっちりと太鼓判を押してるようです。
クワシクはデジマガ参照のこと。

問題は広角なんだよなぁ。シグマ15-30は合うんだろうか。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 23:57 ID:VrfDy25o
>>925
でもSIGMA 50-500の500mmでの開放はF6.3だけどAFできます。
6.3で撮影してもExifには5.6で残るのが困りもの。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 00:01 ID:F7hXeUyE
>>930
自社レンズでも問題が出るんだから、いかにタコなメーカーかわかる・・・。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 00:23 ID:sOOKkdeS
>>917
>中央のフォーカスフレームのみでご使用ください
これだけで十分不都合だと思ふ


934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 00:33 ID:mfpnayiw
>>932
それはニコンに対する挑戦状?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 02:21 ID:tUn2iHq6
>>930
>問題は広角なんだよなぁ。シグマ15-30は合うんだろうか。
一応合うみたいだよ。けどこんなレンズで満足?
単焦点のほうがカナーリマシでつよ!

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 04:31 ID:rX9jzzqr
>>935
うーん。広角はとりあえず揃えとこう、ってぐらいの気持ちだから(おいらはあんまり使わない)、
ある程度までは妥協するんだけど。でも、そう言われると、ちょっと気になってきたゾ。
サンプルかきあつめるかぁ。世間の話を聞くかぎりにおいては、単焦点のほうが無難そうだし、
いいかもね。

937 :山崎渉:03/04/20 04:40 ID:qUwc+kJH
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 05:52 ID:w4lwFDat
>>936
広角はズームがいいよ。
どうせ絞るし、最短焦点距離はズームのほうが短いしね

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 06:18 ID:LnhX3VxU
シグマ 15-30mmF3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL 希望小売価格 89,000円
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lense/index.html

これ、実勢価格いくらになるんだろ?
ワシも気になってな。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 09:42 ID:+dLYaWmb
>>929

うちは28-70/2.8Lはほぼジャスピンです。
70-200/2.8L ISは、最短撮影距離の200mm開放で7〜8mmほど後ピン。
50/1.8 IIは3〜5mmほど前ピンです。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 11:13 ID:lqEpECL6
>>938
あー、また迷わせること言う・・・。

>>939
大阪のヨドバシでは67,000円ぐらいだった。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 11:13 ID:1pppi/L+
結局、精度が甘いんだろ、キャノンは。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 11:45 ID:jsz3DF5J
>>941
tokinaAT-X17AF PRO17mm/F3.5
ヨドバシ¥42,800 - (税抜き)34%引 定価:¥65,500
でいいんじゃない?

広角でズームが便利なのはたしかだけどね
(これがD100とかじゃ15-30mmすすめるが)
10Dだとピン甘いからシャープにならなきゃならんとこが二重線ボケ傾向が大きい

こいつなら開放(絞らなくても)からかなりいける

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 11:50 ID:t8KiPM5L
↑どの流れを受けて「結局」なのかが伝わってこない。やりなおし。

945 :944:03/04/20 12:16 ID:QXE1MHhG
あ、ずれちゃった。ごめんね。944の↑は942にあてたもの。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 12:59 ID:p2Ouddqm
>>943
あーよかった。
10DはD100と比べてピンが甘いなどと書いてくれたおかげで、あなたの知識・
技量のほどがよくわかりました。

どっちか使ったことないか、試し撮りした程度だろ?
ピンに関してはどっちも同じ程度よ。
(まさか両方使ったことないとかおもしろいこと言うなよw。)

ま、そのレンズを買うことはないでしょう。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 15:02 ID:APQrlAtS
10D以外の機種でこんなスレ立ててもすぐ流れてしまうでしょうが、
ここまで伸びるってことは・・。
もうじき新スレ。やっぱ必要でしょうね。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 15:26 ID:757JXKvv
いずれリコールかかるだろ。これだけ問題が出てるんだから。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 15:26 ID:aIEN2qJd
>>947
ここまで伸びるってことは、アンチキヤノン派がいかに多いかを証明してるわけだね。
次スレ立てたら?10Dスレで暴れられるのも迷惑だし。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 15:30 ID:0k+0AXDK
>>948
どうやって数かぞえたんだか。

脳内所有の人のカメラはがたがきたものが多そうですけどね。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 15:37 ID:APQrlAtS
>>949
なるほど、そういう見方もありますね。
カメラには問題がなく、アンチキヤノンが暴れてるだけだと。
いわゆるポジティブ・シンキングってやつですね。
負け惜しみでなく本気でそう思っていらっしゃるなら、その
脳天気さがむしろちょっぴり羨ましい。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 15:49 ID:0k+0AXDK
>>951
問題のある10Dが存在することは間違いないようですね。
どうも聞いてる限りでは数は少なそうですが、あることは事実でしょう。

で、>>951さんはこのスレ>>1から読んでましたか?
初めのころはサポートセンターにカメラを送った人のレポート等もあり、
情報の取捨選択を正しくできる人にはとても有益でした。
(ま、そのころも荒れてはいましたけどね。)

ところが調子に乗るバカがいて、最近は荒れ放題。信用に足ると思われる情報が
めっきり減ってるのは明らかなことでしょう。

ところでどうでもいい話ですが、

>カメラには問題がなく、アンチキヤノンが暴れてるだけだと。
>いわゆるポジティブ・シンキングってやつですね。

ポジティブ・シンキングの使いかた間違ってますよ。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 16:08 ID:5MsxS+RL
>>952
問題のある10D・・・どうなんだろう。ここまでの情報を見ると、
10Dの問題というよりは、ボディとレンズの双方を調整しなければ
ならないという、EOSシステム全体の問題でしょう。
もちろん、出荷の時点でボディもレンズもきっちり調整されて
いれば問題ないのでしょうが、ボディ一台ごと、レンズ一本ごと
きっちり調整するより、そこそこの追い込みで出荷したほうが
台数をこなせるのは想像に難くない。銀塩EOSでは、よほど
引き伸ばす人以外は気づかないワケだから、全数を完ぺきに
調整してから出荷するよりも、そのレベルの調整では満足しない
一部のユーザーのみ、個別に対応するほうが、結果的にコストの
削減ができると判断したのでしょう。ところがデジタルでは
その理屈は通用しなかった・・・。
10Dのピンズレ問題としてこのスレッドがありますが、もしかすると
D60発売後のバタバタでキヤノンは十分にそのことを認識しており、
10Dではボディをかなり高レベルに仕上げて出荷しているのかも
しれません。ところが手持ちのレンズは未調整であるために、
あたかも10Dが調整不足であるかのような印象を受けている、という
ケースもあるのではないでしょうか。極端な例ですが、10Dだけの
問題とするにはあまりにもレンズごとのばらつきがあるので、
書き込んでみました。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 16:08 ID:KGwl8XLO
ピント問題は、個人的には、Lレンズや明るい単焦点などの、いわゆる
よいレンズをもっている人の悩みだと思う。
10D+24-70/2.8Lで、ボディ2台、レンズ2本とっかえひっかえしたが、
全部後ピン。。新品交換はあきらめて調整に出すことにします。
言っとくが漏れはアンチじゃないし、上記問題にもかかわらずキャノン党
ですよ。いまのところ。
ちなみに、何台かボディみたところだと、初期設定し忘れ一件、LCDドット
抜け1件、全体的に最初からCMOSにホコリが多い、ミラー汚れ一件、など
なんとなく昔に比べ、品質管理がそれなりになってきている気がする。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 16:12 ID:APQrlAtS
>>952
一応、始めから見てました。
わたしはD100ユーザーですが、キヤノンの製品も当然気になりますし、ピンズレ問題の行方にも興味がありますので。

で、このスレですが、アンチキヤノンの憂さ晴らしより、現実にピンズレ問題に悩む10Dユーザーの方にとっての貴重な情報交換の場になっていたのでは?
最近荒れ気味なのはご指摘のとおりですが、扱う内容が内容だけに面白半分の荒らしが混入するのはやむを得ないでしょうし、むしろキヤノンの不誠実な対応にユーザーから不満の声が続々・・という流れも見受けられます。
いずれにせよ、2ch全体のレベルからすれば、この程度はぜんぜんマシな方で、いわゆる「良スレ」だと思いますよ。

> ポジティブ・シンキングの使いかた間違ってますよ。

仰るとおりで、本来の意味で使っていません。
皮肉ですから (w

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 16:29 ID:0k+0AXDK
>>953
おっしゃる通り10Dの問題として考えるより、EOS全体の問題として考えたほうが
いいのかもしれませんね。

>D60発売後のバタバタでキヤノンは十分にそのことを認識しており、
>10Dではボディをかなり高レベルに仕上げて出荷しているのかもしれません。

ある雑誌のレポートにはD60には明らかに後ピンの徴候が見られたが、
10Dにはそのような後ピン、前ピンといった徴候が見られなかったと書いてありました。
そのレポートは、

 ただし10Dのピントの精度が不満のないレベルにまで足っしたとは言えない、

と続いてました。恐らく>>953さんの言ってることと同様の意味でしょうね。

D100の時もそのように感じたのですが、結論としては銀塩の時に使われていた
AFシステムがあまかった、ということになるんでしょうね。
銀塩では許容範囲と考えられてきたことが、デジカメでは許容範囲ではなくなったと。

メーカーさんには頑張ってもらいたいところですけど、ボディーでいくら頑張っても
銀塩での使用が前提だったレンズの方の精度が出ないということであれば、
レンズのラインアップの総入れ換えが終わるまでは不満は続くでしょうね。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 16:40 ID:0k+0AXDK
>>955

>わたしはD100ユーザーですが、キヤノンの製品も当然気になりますし、
>ピンズレ問題の行方にも興味がありますので。

ふーん。わたしはD100ユーザーでもありますが、10Dユーザーでもありますので、結構真面目。

>アンチキヤノンの憂さ晴らしより、現実にピンズレ問題に悩む10Dユーザーの方に
>とっての貴重な情報交換の場になっていたのでは?

「情報交換」のふりをした、かたり、もいたように思いますけどね。
ま、外から見てる人と中から見てる人とでは見えかたがおのずと違ってくる
でしょうから、印象の持ちようは変ってきても当然でしょう。

>この程度はぜんぜんマシな方で、いわゆる「良スレ」だと思いますよ。

普段はよっぽど荒れた生活してるようですね。おつかれさまです。

>仰るとおりで、本来の意味で使っていません。
>皮肉ですから (w

皮肉としてだと余計におかしいですなぁ。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 16:49 ID:APQrlAtS
> 皮肉としてだと余計におかしいですなぁ。

おかしいですか?
どういう意味で?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 16:55 ID:0k+0AXDK
>>958
わからなければ気にしなくてもいいですよ。
あってると思っててもらってもいいですし。
本題からは離れた話ですから。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 17:02 ID:APQrlAtS
あら、体よく逃げられちゃった。
まあいいでしょう。本題から離れるのは事実だし。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 18:14 ID:SRZLwgay
>わからなければ気にしなくてもいいですよ。
>あってると思っててもらってもいいですし。
>本題からは離れた話ですから。

こんなみっとないレス久しぶりにみた カコワル-(w

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 19:36 ID:w4lwFDat
結局、精度が甘いんだろ、キャノンは。


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 22:10 ID:5ayOyvI+
非社会深度の深い方はご遠慮くださいませ!
ニコ爺がいたって、カメラのピントに関する考え(理解)が深まって良いではないか?

問題は、明るいレンズでピントがこないと気分的に暗くなるっす!

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 22:28 ID:gy2DHlwA
キヤノンよ、精密機械メーカーではなかったのか?
いつから大雑把なOAメーカーに成り下がってしまったのだ?

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 22:34 ID:KGwl8XLO
調整で直るんでしょ?いいじゃん。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 22:36 ID:dnX6FAzM
↑調整した以外のレンズがバカになるので、よくねぇじゃん

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 22:43 ID:ZERyJbGH
他のネットの情報をみても、D60の時と比べて10DのAF不具合報告はかなり少ないように思う。

キヤノンは、顧客の信頼を取り戻そうというのではなく、
保証期間内におけるAF再調整にかかるコスト増を問題視したのだろうと思う。

理由はともあれ、AF不具合はD60よりはかなり少なくなったと見てよいと思う。

968 :テンプレ:03/04/20 22:46 ID:ZERyJbGH
キヤノンEOS 10D AFピンズレ問題専用スレ2

キヤノンEOS 10Dの前ピン、後ピン等のAF不具合で悩んでいる人のためのスレです。
AF不具合以外の話題は、ご遠慮ください。

煽りや荒しに、レスしないで下さい。
無視できない人は、煽りや荒しと同罪です。

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048256627/l50

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 22:53 ID:ZERyJbGH
970スレ立てよろ。某プロバイダのためスレ立て不可です。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 22:57 ID:ecB9WEOh
いやじゃ。その権利は↓にゆずる。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 22:58 ID:my77Tu58
キヤノンEOS 10D AFピンズレ問題専用スレ2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050847058/l50

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 23:13 ID:KGwl8XLO
>>966
違うんだってば。レンズ側もボディ側も補正パラメータ持つから、
10本レンズ持っていけば、10本ともボディに対し、ジャスピンに
できるってよ。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 23:37 ID:k6vMLEyD
ピントずれずれなしよ〜ん。稲沢

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/21 00:48 ID:vM2ehiTk
調整出しても一回じゃ直んないよ。
まして10本も

俺はもう諦めた


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/21 08:59 ID:39prSh0/
975

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/21 09:16 ID:l6gKIOCZ
976

977 :堕天使:03/04/21 23:27 ID:okz0zW2e
http://life.fam.cx/

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/22 12:33 ID:bgXqmtYr
↑氏ネ

978

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/22 14:23 ID:6NIa3+dP
979

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/23 03:38 ID:TJ8TdOgC
980

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 22:46 ID:sjlBLHi0
そうしとけ

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 22:47 ID:EDLkkhb9
そうしとけ

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/25 22:55 ID:xBftT/a7
キャノ房は目がいいからピンズレもすぐにバレる。

ニコ爺はその逆で、ピンズレがあっても気づかないのが多い。


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/25 23:03 ID:L6p/Zg6v
>983
 そうかな? 物差しに細い棒を付けてシコシコチェックしてる
 のは、系統としてはニコ爺系統のほうが多いんじゃないかな?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/26 20:36 ID:B6N9s1pn
キャノ房は目がいいけど頭わるいね

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/26 20:56 ID:it93FNe6
>>985
そんなこと言うと老眼で惚けがきてるにこ爺の立場はどーなる。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/26 20:58 ID:T7a44PHS
頭が悪かったのでキャノンを買ってしまいました
これからリコー銀塩にしまつ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:40 ID:xfXMkPLR
988

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:41 ID:xfXMkPLR


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:41 ID:xfXMkPLR
990



991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:41 ID:xfXMkPLR
991

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:42 ID:xfXMkPLR
992

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:42 ID:xfXMkPLR
993

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:42 ID:xfXMkPLR
994

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:42 ID:xfXMkPLR
995

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:42 ID:xfXMkPLR
996

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:43 ID:xfXMkPLR
997

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:56 ID:jaiELZPZ
ラララ998

999 :998:03/04/27 17:56 ID:gUOPkIz7
↓ まもなく 999 フィーバー

ピンズレ大将!

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 17:56 ID:xfXMkPLR
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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