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次はSDカードで決まり *2枚目*

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 05:41 ID:tJmYWJk9
高速、コンパクト、価格もこなれてきたSD/MMCカード。
動画等に使用する場合、10Mb/sの製品を使わないと途中で映像が切れたり
しますので、256MB以上の10Mb/sのSDカードを使用してください。
128MB以下はすべて2Mb/sです。

256MB以上の製品で10Mb/sを謳っているメーカー
Panasonic、I/Oの一部、メルコの一部、ハギワラMシリーズ(松下OEM?)
http://panasonic.jp/sd/

謳って無いメーカー(2Mb/s)
東芝、サンディスク、TDK、プリンストン、ハギワラTシリーズ(東芝OEM?)、
I/Oの一部、メルコの一部
http://www.toshiba.co.jp/sd-life/card/index_j.htm

512MB すべて10Mb/s?
今秋発売予定の1GBからは20Mb/sとなる予定

次はSDカードで決まり
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011170805/ 前スレ

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 05:53 ID:2QwBkbnA
ぉっ。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 08:21 ID:+PM5HbE8
SDカードもうちょっと安くなりませんかね

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 08:31 ID:zx7XBaUV
成増

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 10:58 ID:cUVJFezo
お勤め御苦労様

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 13:43 ID:XqgN4Aol
サンディスクは、京セラ FineCamシリーズとの間で相性問題が確認されています。

>>1 テンプレ追加汁

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 18:42 ID:QjBd8syq
miniSD→J-SH51 A5301T J-SH52 J-SH53 N505i P505i F505i SH505i A5401CA J-T010

MSDuo→D251i D251iS D505i SO505i


8 :デジタル至上主義者:03/04/03 23:06 ID:QbA49YJc
エプソンに続いてコダックもSD対応新コンパクトデジカメを発売しそう。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 00:20 ID:xASBph0R
>>7を参考にアップデート。
携帯電話の対応メモリーカード一覧。

※SDメモリーカード
[ドコモ W-CDMA] P2102V (松下通工)☆
[ドコモ W-CDMA] SH2101V (シャープ)☆
[ドコモ PDC] F505i (富士通)☆mini
[ドコモ PDC] N505i (NEC)☆mini
[ドコモ PDC] P505i (パナソニック・コミュニケーションズ)☆mini
[ドコモ PDC] SH505i (シャープ)☆mini
[ドコモ PHS] P711m (松下通工)★
[KDDI CDMA2000] A5401CA (カシオ)☆mini
[KDDI CDMA2000] A5301T (東芝)☆
[J-フォン PDC] J-T010 (東芝)☆★mini
[J-フォン PDC] J-SH53 (シャープ)☆★mini?
[J-フォン PDC] J-SH52 (シャープ)☆★
[J-フォン PDC] J-SH51 (シャープ)☆★
[DDIポケット PHS] KX-HV210 (九州松下)
[DDIポケット PHS] KX-HV200 (九州松下)

※メモリースティック
[ドコモ PDC] SO505i (ソニー・エリクソン)☆Duo
[ドコモ PDC] D505i (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] D251iS (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] D251i (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] SO502iWM (ソニー)★
[ドコモ PHS] SH712m (シャープ)★
[ドコモ PHS] SH711m (シャープ)★
[KDDI cdmaOne] C404S (ソニー)★

☆印はカメラ内蔵、★印は音楽再生対応。
mini表記はminiSD、Duo表記はMS-Duo。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 00:22 ID:xASBph0R
×パナソニック・コミュニケーションズ
○パナソニック・モバイルコミュニケーションズ
モバイルなしのほうは旧九州松下だった。須磨祖。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 11:52 ID:OCmApQc8
miniSD携帯ってもうそんな出てんの?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 16:39 ID:4P0/PFfJ
PDCとかCDMAって何?どれが一番いいの?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 16:40 ID:CQ9Rqgwu
携帯板いけばわかる
精神を犯される危険を伴うがな

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 17:56 ID:xASBph0R
>>11
miniSD機はどれもまだ出てませんよ。
505とか5401CAとかSH53とか、5月以降に一気に出る予定。

>>12
通信方式です。
ドコモ・J-フォンではPDCが現行方式で将来的にW-CDMAに移行。auはcdmaOneからCDMA2000 1xへの切り替えが一段落したところで、今年後半にはさらにCDMA2000 1x EV-DOに移行。
通信速度で比べるならCDMA2000 1x EV-DO(2.4Mbps)が最高で、以下W-CDMA(384Kbps)、CDMA2000 1x(144Kbps)、PHS/cdmaOne(64Kbps)と続き、最低がPDC(9.6Kbps)になるけど、メモリーカードがついている以上カメラ機能にはあまり関係がない。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 23:05 ID:2CLPuLwF
つーか、おれ今日H"のSDカード付買ったよ。
SDでも全然かさばらないんだから、わかのわからん亜流規格作るなっての。>mini
わけわからんのは、ソニーだけにしてくれっての。

確かに携帯板は完全に頭おかしいな。8年ぶりに携帯電話を買い替えるに当たって、
ROMりにいったけど、AV板のQやカメ板のKALIみたいなのがゴロゴロいた。
ニコ爺とキャノ坊、ミノヲタの煽り合いなんて、かわいいものだ。ほんと。


16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 12:11 ID:NhrOZSuG
ソニー終わったね。
ドコモのDとSOだけじゃん。
独自規格で終了ですね。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 17:54 ID:HNHtIP/I
馬鹿だな>糞ニー
大嫌い

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/07 15:53 ID:sBNZI5Ag
なんせベータの糞兄ですから。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 04:32 ID:lSyUnQwh
つーかSDの256Mって高杉。
なんであんなに高いんだ。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 04:44 ID:tLpnyg8/
安いタイプでxDと同じくらいだと思うけど。

21 : :03/04/08 10:17 ID:mnMD5ACy
結局、次のメモリカード規格は何が主流になるんだろう・・・
できるだけ消費電力の少ないものがいいなぁ。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 16:38 ID:/yNGYswb
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0408a.html
iモード最新機種発表。
MS-DUO採用は2機種に対して、miniSD採用は4機種。
DUO採用機の厚さは26〜30mmに対して
miniSDスロット採用機は21〜25mm。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 00:01 ID:HDe2i3S2
糞煮またまた独自規格
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/sony.htm

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 00:57 ID:ugF6CdFL
>>19
パナは高いけど、アイオウとかメルコのは高くないと思う。
店によって違うけどね。
私は田舎モン。選べる店が少ない・・・。


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 01:37 ID:LMy5mxSA
>>19
何と比べるかによる。
ヨドバシドットコムの256MBの最安フラッシュメモリは以下の通り

CF (I/O・ハギワラ・サン) 9,980円 10%還元(実質 8,982円)
xD(オリンパス) 16,800円 10%還元(実質15,120円)
MS(SONY) 17,800円 10%還元(実質16,020円)
SD(Pansonic 10MB/s) 12,800円 20%還元(実質10,240円)

xDやMSと比べるとポイント還元抜きにしても明らかにSDの方が安いし、
CFと比べても実質価格にそんなに開きは無い。

アダプタの使用でSDはCF機器に使えるが逆は無理、
その他、転送速度の事も考えるとコストパフォーマンスはむしろSDの方が
良いくらいだよ。少なくとも”高すぎ”って言う程の差で無い事は確か。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 16:28 ID:gaJkdwiB
デジカメ メーカー別新メディア採用状況(販売前モデル含)

SD 松下・東芝(全モデル採用)、ミノルタ・コニカ・カシオ・リコー・
  京セラ・ペンタックス・三洋(一部モデル採用)
xD 富士、オリンパス
MS ソニー
採用なし キヤノン・ニコン・コダック・シグマ・日立・ビクター


27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 16:44 ID:LMy5mxSA
ハギワラにCF 256MBの転送速度を聞いてみた。
実売9,980円のVシリーズは1.5MB/s
実売12,800円のZシリーズが3.2MB/sだそうだ。

>>19は一体何を基準にSDの256は高すぎと言ったのか謎。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 18:19 ID:Rj1ck6OM
通販で買いますた。
256、パナで12800円、ポイント20%はおいしいYO

29 :デジタル至上主義者:03/04/09 22:44 ID:sVXbI36p
>>26
日立・コダックはSDを採用しています。さらにはエプソン・コーワ・ポラロイド
NHJ・ローライも採用しています。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 22:50 ID:TfKFdyPl
256、パナはすべて10MB/sでよいのですか?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 22:52 ID:WlYd/KaY
>>30
さくらやNetsを見ると2MB/秒と書いてある。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 22:53 ID:Sd/Z75WP
松下系が10MB/s

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 22:54 ID:WlYd/KaY
と思ったらさくらや売り切れか知らないけど今パナの256MB売ってないね。
でも数日前までそう書いてあった気がするんだけど。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 23:53 ID:ERE7Fykg
厨房的な質問だが、CFスロットのついてる機器には、CFかSD(+アダプター)のどっち
を使ったらいいんだる。萩原のサイトには後者で3.3MB/sのスピードが出ると書いてある。
http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=29
それでも10MB/sと聞くと、CFを使うデジカマなんかアホらしくなってくるよな。。。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 22:30 ID:x1uMc9Qk
ハギ藁のSDカード、Tが東芝の、Mが松下のOEMと思われ
http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=113
http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=37

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 22:38 ID:WigGJWfI
>>25
> アダプタの使用でSDはCF機器に使えるが逆は無理、

そのアダプタの詳細キボンぬ
CF用のデジカメにそのアダプタ使えるかな?

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 22:39 ID:AwsYuxo1
>36
検索するだけででてくるよ

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 22:43 ID:NIYZiF0+
SDやCFをFD代わりに使ってる香具師っているか?

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 22:49 ID:Bpm5GnzP
>>36
普通に使えるが。

40 :何故だ??:03/04/10 23:02 ID:lVxkLciR
気のせいかもしれないが…。
自分はKDー500Zを使っている。
松下の128MBで快適に遊んでいたが、旅行前にもう1枚SDカードを
買いに行った。その店はパナはなく、東芝の256MBを購入した。
ところが
東芝256の方が、松下128より遅い!・・そんな気がする。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 23:02 ID:WigGJWfI
>>37,39
サンクス、調べます。CFアダプターってな検索用語で良いのかな?
>38
漏れはやってる、PCカードにアダプタ付けて・・・
最近、USBメモリ買ったからそっちに意向しつつあるけど

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 23:05 ID:Bpm5GnzP
>>40
東芝の256には早いのと遅いのがあります。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 23:18 ID:AwsYuxo1
>41
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=SD%83J%81%5B%83h%81@MMC%81@%83R%83%93%83p%83N%83g%83t%83%89%83b%83V%83%85%81@%83A%83_%83v%83%5E&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

44 :何故だ??:03/04/10 23:24 ID:lVxkLciR
>>42
むう?な・な・なんで・・・それ見分ける方法はあります?
別に特別安いことなかったのに(T_T)


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 23:26 ID:RzhyGYru
SDカード今年のシェア予想トップ
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2003/04/04&pages=06&seq=31
6月にも1GSD製造開始か
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2003/04/10&pages=07&seq=38

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 23:27 ID:WigGJWfI
>>43
サンクスです。。

47 :デジタル至上主義者:03/04/11 00:42 ID:H1cKKPiP
MMCはもうすぐ完全に吸収できる。MSとSMには今年中に決定的に勝利できる。
CFとだけは共存しそう。でもSDの優位はゆるぎないだろう。キャノンがどうするかで
すべてに決着がつく。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 01:15 ID:e2MElQf9
キヤノンはメモリ馬鹿喰いの1000万画素の一眼を持ってるからなー。
世界市場が相手だし、当分CFメインなんじゃないかなー。

xDはデジタルミニラボ抱えてるフジが牽引してるわけだから、生き残るでしょ。
コンパクトデジカメ専用メディアとして、容量よりもむしろ価格で勝負だろう。
最低でもSDの1/3以下の価格設定が必要だな。行楽地の売店やコンビニで買えるくらい。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 15:02 ID:6wTEZBAS
誰が勝って誰が負けるの?サン&東芝が勝って、サン&東芝が負けるの?あほか

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 15:05 ID:yRiOVig9
パナ256買ってきました。
今、充電中です。わくわく(ウソ

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 15:43 ID:eq+3ypP/
他スレからの情報だと、現在採用しているメモリに対して
新しいメディアの市場価格が○倍になったら新メディアを採用という考え方の
メーカーが結構有るらしい。何倍かの基準かは勿論メーカーによって違うだろうけど
EPSONなんかはようやく最近基準に達したって事かな。

>>48
キャノンに限らず、高級一眼レフはサイズより容量重視だから当分CFでしょ。

IXYに関してはまた別の要素が有る。
最新機種に買い換えても、初代の機種のバッテリーとメモリーカードが
使えるというのがIXYのウリの一つ。
デカいデジタルビデオカメラではキャノンはSD採用しているのに
より小型が要求されているデジタルスチルのIXYで未だに採用していないのはこの部分が大きいんだと思う。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/04/11 16:01 ID:2MvYvxyg
>>51
ということは、IXYはCFの呪縛からは逃れられないわけだな。
小型化はこれが限界か。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 16:04 ID:KKJec++Y
無駄な400万画素でメモリ馬鹿喰いだからな。
素直に200/300万2本体制なら、メモリ・バッテリ共にリプレイスできるのに。

つーか、バッテリーも充電器も新型買ったらついてくるんだから・・・
アクセサリーキットなしモデルが1万円引きで出てるなら、>>51の意見にも納得。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 16:33 ID:eq+3ypP/
>つーか、バッテリーも充電器も新型買ったらついてくるんだから・・・
>アクセサリーキットなしモデルが1万円引きで出てるなら、>>51の意見にも納得。

新しいのにバッテリーが付属してるから良いって問題じゃないよ。
従来のバッテリーが使えた方がユーザーにとってより有り難い。
予備バッテリーとして、何個か買ってる人は特にね。

個人的には、バッテリーの互換性はともかく、そろそろCFからSDに切り替えして欲しい。
更なる小型化は勿論、カードいっぱいに(それなりのクオリティで)動画が詰め込めるような機能はCFではツライし。
画素が上がって256MBとかの大容量が必要な時にCFは書き込み速度に対してのコストパフォーマンスが悪い。


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 18:37 ID:3KmfNTmn
ハギワラかパナソニックか東芝で、新品のSDカード128MB
送料・消費税込みで6000円以下で買える所は何処ですか?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 18:44 ID:295ay0Gl
>>55
ハギワラシスコム HPC-SD128MY SDメモリーカード 128MB 特価:¥7,980 (税抜き) 20%還元

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 18:48 ID:295ay0Gl
SDカード、ある意味万能。
今度買うデジカメはCF用だ。
4.5M/sのCFも出たみたいだし・・・
それに、SD→CFアダプタは良い値がする。
が、今後を考えると・・・
でも初期投資がなぁ・・・

と悩む人。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 18:52 ID:uUTJ2BSo
メモリーカードって値下がりが激しいからその時安いものを買う方がいいのでは。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 19:17 ID:YI9dFGbd
>>57
4.5M/sのCFも出たみたいだし・・・
情報きヴぉんぬ

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 19:56 ID:295ay0Gl
当店ではトランセンド社の30倍速(1倍速=150Kバイト/秒)という高速の
 コンパクトフラッシュを販売しております。また、新たにSimpleTech社の
 高速コンパクトフラッシュPRO Xも発売になりました。こちらは書き込み
 速度が4MB/秒です。

 「高速品は値段が高いのでは?」という心配は無用です。どちらもコスト
 パーフォーマンスは魅力の商品です。

 Transcend 30倍速 コンパクトフラッシュ

 1 GB  価格 42,800円→38,000円 (消費税別・送料別) 値下げ!
 512MB 価格 17,720円 (消費税別・送料別)
 256MB 価格 9,500円 (消費税別・送料別)
 128MB 価格 4,820円 (消費税別・送料別)
http://www.rakuten.co.jp/ark/283083/550600/

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/11 20:55 ID:qYBzU9rp
4.5MB/s≒36Mbps
鈍足メディア使う気が失せてくるな。。。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/12 17:34 ID:N827s7tM


63 : :03/04/14 19:47 ID:bodey7Tl
なんかスマートメディアの小さい奴も出てたね。
SD に対する mini SD みたいな位置づけのやつ。
富士フイルムとかが採用しているのか?
オリンパスファンの漏れとしては、オリンパスに mini SD を採用してほしいと思う。

64 : :03/04/14 19:49 ID:bodey7Tl
ごめん、専用スレッドがあったのにきづかんかった。
>>> xD-Picture Card Part2 <<<
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031355240/

65 :ろうひ男爵:03/04/14 20:05 ID:nXFEkyfe
>>63
xDはスマートメディアの後継という位置付けで、互換性も無い。

miniSDとメモステDUOは各の小型版で、
アダプタをつけると、フルサイズと同等になるよ。

66 : :03/04/14 21:06 ID:bodey7Tl
>>65
PDA では SD と CF
デジカメでは スマートメディアを使ってるんだけど、
やっぱり気になるのが消費電力。

コントローラをメモリカード側に内蔵しない方が消費電力的は少なくなる傾向にあると思うんだけど、
SD とか mini SD とかもそういう風にはできないものかな。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 21:32 ID:ksiQKLAQ
サンディスクの128Mからパナの256M(10MB/s)に
変えたんですが、シャッター後の間隔が変わりません。
どこで、速さを感じるのでしょうか。KD500Zです。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 22:15 ID:RWaKyE96
連写モードの無い機種だと速度差はあまり意味ない。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/14 23:08 ID:DhI5A/ld
わかりました。

70 :サンディスク遅すぎ:03/04/16 01:49 ID:1049VUt4
まじでハギワラの128と比べると
体感速度が倍は違うよ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 08:04 ID:Du3iHxSk
昨日、新宿のヨドバシに行ったら、10M/Sの 256MB SD は、全てのメーカの物が
売り切れになっていた。
1000円引き2割還元なので、ほぼ1万円。
Panasonicなんかは、512MBまで売り切れ。
残っていたのは、スピードの遅いT社とサンディスクでした。 みじめ。


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 09:28 ID:fHBmQ5Gp
1Gって発売されても最初はいつものように品薄でほとんど手に入らないんだろうなあ

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/16 16:20 ID:XYoUASj7
>71
昨日池袋のビックにもパナソニックのSDカードは展示すらしていなかった。
確認はしていないがやはり売り切れなのか?
ただヨドバシのサイトには各店舗の在庫状況がリアルタイムで見れて、
昨日は品薄だったパナSDカードが今日はそこそこ揃っている模様。
直林はできないみたいなので探してみてちゃぶだい。

74 :デジタル至上主義者:03/04/16 21:48 ID:+3+d+k7f
ライカもSD対応新デジカメを発表。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 02:50 ID:rpVHcjQ8
日曜日新宿行って来たけどパナソの256は品切ればかりだった。
売れ線なんだしもっと作れば良いのにな。

と言うか根本的問題として512が高過ぎだよね。
普通大容量の程、単位辺りの値段安くなるべきなのに。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 02:55 ID:rpVHcjQ8
ログ差分取得して無かったや。
メーカー在庫切れだそうです。在庫確保して無い店は入荷少しまたされるんじゃ無いかな?

フラッシュメモリーって高いようで安いのかも
うちの古いパソコンにメモリ128MB増設したけど
メルコやIOだと5000円だもの。最近のは安いのにPC100・133だと倍だよ。
SDカードと大して変わらないんだものなぁ。

77 :山崎渉:03/04/17 09:34 ID:bonK/1g0
(^^)

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 11:06 ID:5sTYrI8o
あげ

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 15:33 ID:agqqcX1t
>>60
DQN業者かと思ったけど ちゃんとした店ですた
迅速な対応と送料\580(税込)代引手数料\0が井伊!!!!!!

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 15:48 ID:zdXeA8Oz
>>79
というより、どんなにまともな店であろうと、こういうところに
広告まがいの書き込みをしている時点ですでにDQNだと思うが。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 16:22 ID:Sw2cxFOD
>>80
>>59に対するレスとして書き込んだだけじゃないの?

82 :SDもうだめぽ:03/04/18 23:21 ID:IZcPiPIL
携帯 SD->miniSD デジカメ2003各社販売目標(世界 4/18日本経済新聞) ソニー 8 キャノン 7.5 オリンパス 7以上 富士 7以上 ここまで大手 以下中堅 ニコン 5 カシオ 2.8 旭 1.6 主要メーカは以上の通り(単位:M台)

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 13:33 ID:j6nNCpfo
miniSDが売れるとSDも安くなるのかな?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 13:33 ID:ac/Ngtun
より強く、より硬く、より遠〜〜〜〜〜〜くへ!
Cialis(シアリス)は"Viagra"超えた!
http://www.familymartusa.com


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 13:46 ID:Aogz9ki3
>>83
安くなる理由がないから、ならないと思う。
SDリーダライタとかは安くなるかもしれないけど。


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 13:55 ID:j6nNCpfo
miniSDがSDをすぐ抜きそうだな

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 14:34 ID:kyIofEKR
>>80
ETREND社員うざい

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 19:33 ID:EbmJlsvC
つーか、USB2.0の松下製リーダーはまだか?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 22:47 ID:dABqbvOp
うちのマシンにはUSB2.0無いのでIEEE1394のリーダが欲しい。

90 :山崎渉:03/04/20 04:47 ID:Bwvrjs0S
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/21 01:45 ID:AP4Y68kJ
>>73
ビックは取り寄せだそうです

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/23 21:30 ID:z1tusL++
松下の当初の計画では、今年中に2GBだったらしい。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 09:10 ID:7bfdrRig
今年はまだ終わってないぞ・・・

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 16:01 ID:9SkmINc3
Jフォンの新機種もやはりSD採用
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0304/24/n_sh53.html

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 16:13 ID:yEFR3Q+2
いつも遅れまくりの松下の計画発表なんて信用している奴いるの?

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 17:38 ID:i+zs5utW
10Mb/sのSDカードを捜して7店程回り、ついに発見!

Σ(゚д゚lll)ガーン
¥20,000て誰が買うんだ?ミドリ電機さんよぉ!!
結局別の店で予約しました…

97 :デジタル至上主義者:03/04/24 18:15 ID:ZMJMwh/P
SDメモリーカードとDVD-RAMは久々の松下系規格での勝ち組だね。
両方とも持っています。SDとMSの普及状況はVHSとβの普及状況に似ている。
MSはマラソンでスタートから全力疾走でトップにたった様なもの。当然スタミナ切れ。
後先考えないで突っ走るからこうなる。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 18:27 ID:9KYbc7Jg
書き込み可能DVDのシェアは次世代規格になったら意味無くなるだろ。
つーか松下DVDこそ後先考えないで低価格路線で突っ走って息切れしている。
携帯も息切れ。
SDもデジカメでは勝ててない。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 18:35 ID:RU7eJocQ
何というか同じ話の繰り返しだな。
コテハンが煽って多少反発するレスが付くという・・・。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 18:39 ID:q5Opr+Wl
>97-98
>DVD-RAMは久々の松下系規格での勝ち組だね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
PC用記録型ドライブではDVD-RWが勝ち組だし、
民生ドライブもDVD-RAMが強いのは日本市場だけだよ。
>藤原氏によると「DVD-RAMメディアは、主
>に日本のDVR市場(DVDレコーダ市場)が中心、DVD+RWメ
>ディアは欧米、特に米国市場が大きい」と言う。
DVDで息切れは本当のようで、民生ドライブでもパイオニアがシェアを伸ばしている。
>ただし、パイオニアが昨年第4四半期より急速にシェアを挽回中で、年
>末のみならトップシェア。


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 18:43 ID:q5Opr+Wl
>99
つーか松下マンセーする奴って事実を捻じ曲げて大袈裟に書くから
突っ込みたくなる(w


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 19:30 ID:IQG6QvP5
民生用DVDレコーダーは日本以外ではほとんど売れていない罠。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/26 13:45 ID:zWvp1uHM
>>102
日本人は録画が大好きだからな

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 19:04 ID:FfLqgJCj
SDカード、米小売市場でシェア拡大
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/23/nebt_26.html

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 20:05 ID:Z01nTfZn
松下系256SDで相性問題発生ってホントですか?


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 20:22 ID:0kCbgw9p
>>105
どのデジカメの話だ?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 23:32 ID:8gH9bYex
http://zdnet.com.com/2100-1103-997849.html

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/28 10:29 ID:Q/y/K665
>SDもデジカメでは勝ててない。
>http://salesweek.nikkeibp.co.jp/
売れ上げ上位メーカーは非SD採用メーカーばかりだもんな。
キャノン、オリンパス、フジ、ソニー


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/28 14:08 ID:yJ1E6rxh
新宿で松下SD(10M/S)の256MBが12800円の1000円引き+20%ポイント還元で売ってたよ


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/28 15:06 ID:NBfJ9EDb
>109
松下256SDはどこでも見るようになりましたな。
漏れは土曜日に西新宿のヨドバシで買ったけど、1000円匹はなかったぞ。ウワァァァァァン!

111 :デジタル至上主義者:03/04/29 23:29 ID:T5Vni7pb
>>108
今年SDに参入したデジカメのメーカー。三洋・ペンタックス・コダック(正確には再参入)
コーワ・NHJ・ポラロイド・ローライ・セイコーエプソンが新たに参入。
海外企業では、サムスンとヒューレット・パッカードもSDデジカメを発売している。
SDを採用していないのは、ソニー・富士フィルム・オリンパス・ニコン・シグマ・キャノンのみ
といってもよいだろう。キャノンだけは今後参入するかもしれない。
上記の8社が新たに採用した事実は大きい。これでデジカメでも勝利するだろう。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/29 23:35 ID:IYd7vVVu
まあ日本ではしばらくCF・SD・xDの三つ巴だろう。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 02:23 ID:pcduyPer
>>111
そのSD非採用のメーカが世界シェアのほとんどを占めているんだって現実が見えないのか?

それとも、最高のカメラを発売できれば、すぐシェアは逆転とかお子ちゃま並の妄想をいだいているのか?

たとえ最高のカメラを発売できて、人気急上昇したとしても、シェア確保には、資金調達能力・設備投資・部品調達・製造・物流・販売・アフターサービスの全てが整ったとき、はじめてシェアを確保できるのが製造業って知らないのか?

販売計画の数字の意味は、製品の良し悪しだけでなく、自分の会社の体力をわきまえた数字であって、どんなに売れ行き絶好調でも、すぐにシェアをひっくり返せるようなものじゃないよ。

計画していない材料・人・資金・製造設備を調達する事は、計画していないのだから不可能。計画修正したところで、準備に2年はかかるだろう。

例えばいまから修正したとすると、3,4Qで2004年度の予算確保、予算決定から設備調達して04/2Qあたりから稼動。完成品が船便でEUや北米に到着して、店頭に並ぶまで約2ヶ月。
まぁ、早くて2004年度クリスマス商戦で勝負っ! って感じ。

あと、たとえ増産ができたとしても、無理してコストがあがったら儲からないから、普通の会社は増産にも慎重。売れ行きが悪くなってきたら、余分な従業員や設備は単なる金食い虫でしかなくなるから。

デジカメ2003各社販売目標(世界 4/18日本経済新聞)
ソニー 8
キャノン 7.5
オリンパス 7以上
富士 7以上
--ここまで大手 以下中堅--
ニコン 5
カシオ 2.8
旭 1.6
主要メーカは以上の通り(単位:M台)


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 04:11 ID:PFX8JgYQ
メモリーカード如きで必死になるなよw

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 04:56 ID:0j9Ejz/w
まぁ、俺が持ってるのはSD、CFどちらも256MBが最高容量だから
どちらか生き残れば別にいいや。CFはSDアダプタあるしな。
xDも魅力的なデジカメ多いけどメモリーカード3種類も手を出す気にはなれないからなぁ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 04:58 ID:1xFynOIQ
また釣りですかー?ひまですねー(w

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 05:33 ID:2yCWmfL1
( ´,_ゝ`)プッ

SD以外の人たち、なんで必死なんだろ…

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 08:19 ID:g0I0ebl0
まあ既にSDのシェアは小型フラッシュメモリではトップなわけで
その後にSANYO・EPSONとか新規参入してきて、デジカメでのシェアもジワジワと広がってきている。
現時点でデジカメでのシェアが低くても別に大した事では無い罠。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 08:26 ID:g0I0ebl0
突っ込まれる前に補足しとくけど、あくまで出荷ベースの話ね。
2002年度に既に半導体メモリーの世界シェアでトップ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 12:15 ID:pcduyPer
>>118,119
枚数の話だろ?
何でもかんでも、製品にとりあえず8MBくっつけときゃ、枚数ベースのシェアは
確かにあがるわな。

メモリカードメーカにとって重要なのは、出荷総容量の話。だからメモリの世界
では、32M換算でいくつ売ったか、とかが比較される。

別にSDが売れてないとは言わないが、あれは松下が「世界一」と言いたいがため
に、都合の良い数字をピックアップしただけ。

その証拠にSD製造元でメモリメーカとしては松下よりも上のサンディスク・東芝
はそんなプレスリリースはしていない。

SD以外の人が必死なのでなく、111の様な必死なヤツを見て、暇だから現実を見せ
て遊んでるだけ。


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 13:04 ID:g0I0ebl0
>何でもかんでも、製品にとりあえず8MBくっつけときゃ、
>枚数ベースのシェアは確かにあがるわな。

出荷枚数が多い理由は、付属のSDのせいなの?
仮にそうだとしたら急激にSD対応機器が出荷されるようになったつー事だね。

>SD以外の人が必死なのでなく、111の様な必死なヤツを見て、
>暇だから現実を見せて遊んでるだけ。

いや>>113を読んでるとさ、現実を自己の理屈で覆そうと必死なように見えてしまう。
そう感じるのは>>117や、俺だけじゃ無いと思うよ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 13:06 ID:nbKKNxuE
デジカメ以外じゃ強いけどな、確かにデジカメじゃたいしたこと無い
しかしデジカメしか使わないわけじゃないからデジカメもそれにあわせる
PDAやら携帯やらmp3プレイヤーやらで使いまわしてるメディアを使いたいし
メモステは使いたくないし

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 13:18 ID:g0I0ebl0
>>122
言えてる。
ユーザーとしては単純に出来れば同じメディアでまとめたいよね。
下は>>118のネタ元の記事ね。

週間アスキー 2003 1/21号
〜SDカードがシェア30パーセント達成半導体メモリーのシェアトップに〜
松下電器は、同社と米サンディスク、東芝を中心に普及を進めているSDメモリーカードが、
02年度に半導体メモリーカードの世界シェアでトップになるとの見通しを明らかにした。
同社によると、SDメモリーカードは、02年度に半導体メモリーカードの世界シェア(生産出荷ベース)で
約30パーセントを達成したという。これにより、20数パーセントのシェアでしのぎを削るコンパクトフラッシュや
メモリースティック、スマートメディアを追い抜いたとしている。
01年度のシェアは9パーセントだったので、大幅なシェア上昇となる。
SDカードの普及組織『SDアソシエーション』のメンバー数は3年弱で国内外の企業513社が集まった。
SDカード応用商品は松下電器で120商品、他の国内メーカー46社が333商品を製品化。
今後もカメラ付き携帯電話など、SDカードを記録媒体とする商品が続々発売される。
松下電器は03年中に1GBのSDカードを発売する。03年は1GBののメモリースティックも発売されるが、
参加企業が多いSDカードの方に勢いが有る情勢だ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 13:20 ID:NfvpJXSw
>122
普通のSDは携帯で使えない

SD製品は新規購入者が多くて、既存資産の使いまわしができないから
当分は出荷枚数の上昇率は高いだろうが、そのうち鈍るんじゃないの


125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 13:30 ID:TLwHziRl
>PDAやら携帯やらmp3プレイヤー
携帯はmini-SDを採用したから使いまわしは無理な罠
PDAやmp3プレイヤー買う奴はそんないない罠


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 13:38 ID:xDBHFyub
>120-125
まぁ確かに、松下はなんにでもSDくっつけてるから、実際のところどうなのか本当
わかんないよな。松下のオーブンレンジとかについている読み出し専用SDまで
出荷枚数に入っているんだろうしな。
付属以外のSDの実際の売上がどれぐらいあるか発表しろ>松下1


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 13:51 ID:pcduyPer
>>121
そうかな?

デジカメに限った話では、信頼ある数値に基づいた話に見えるよ。
日本経済新聞は、一応経済誌の中では信頼度・実績ともにトップ
だからね。

あと、SDがスマメの様にもうすぐ消えてなくなると思ってない、
と言うことは誰もが同意してるんじゃない?

ただ、単に111の様な勝利宣言の段階でない、というだけの話。


128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:00 ID:EvUvmOgM
っていうか、携帯でminiSDの出荷がいくら増えても、大容量が必要なデジカメユーザーにメリットはない罠

129 :128:03/04/30 14:02 ID:EvUvmOgM
っていうか、PDAはtypeIIついている機種が一番多いだろうから、
CFが一番使いまわし出きる罠
メモステでもxDでもSD専用スロットついている機種買わない限り条件は一緒な罠
メモステも専用スロット機種出ている罠


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:05 ID:nbKKNxuE
>124
へー初めて知ったよ
SH-53は携帯じゃないわけだ
俺もあまり使いたくはないけどね

まだj-phoneのSH5X系はフルサイズSDを採用してるみたいだし
H"の九州松下の後継機がでるならこっちもフルサイズSDを採用する可能性は高いだろうね
今後miniSDへ以降するかもしれないけれど、下位互換があるだけでもだいぶ楽なんだよ
例えばデジカメに使ってるメモリが満タンになったとき携帯のほうを借りることができる
VGAサイズで撮影した後PHSでPC向けに画像を送ったりすることもできる
携帯やデジカメで撮影した画像をPDAで閲覧したり、ハイパワーなものなら編集だって可能
携帯で撮った画像をjpegからpngに変換して古い機種に送るなんてのもPDAと携帯あわせれば可能
デジカメその他で大容量データを扱うようになっても付属のゴミみたいな容量のSDでもPDAでなら有効利用できる

miniSDなんて作りやがった松下はカスだがいまんとここれ以外選択肢がない
手を伸ばすとしてもCF採用のデジカメぐらいだ
ソニー使えとか言うなよ

>>125
>122は俺の都合、多い少ないなんて関係ない、デジカメ以外に使わない人にはわからないだろ

だいたいそういう話をするならソースがなくちゃ御話にならないぞ
デジカメはおもちゃデジカメでは外部メモリー無いものもあるし
PDAでもpalmのローエンド機にはついてないようだ
まぁデジカメより少ないだろうがね、あくまで俺の都合だ
これだからSDが勝つとか負けるとか言ってるわけじゃない
他に選択肢がないからね

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:15 ID:ueDvIdox
>SH-53は携帯じゃないわけだ
屁理屈だな。
普通のSD使える携帯はほとんどない例外になっちゃっただろ
今後出る機種ではもう「使えない」。

携帯からPCに画像送りたいだけでわざわざアダプタつけてデジカメに
入れる必要あるとは思えないが?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:26 ID:OwgNS7cC
>130
>可能性は高いだろうね
フルサイズのSDを今後も採用するメリットはほとんどないから、携帯はもうminiSDに
移行するだろう。

>例えばデジカメに使ってるメモリが満タンになったとき携帯のほうを借りることができる
大容量メディアを買ったデジカメユーザーがそんなケースに遭遇することは
まずないだろう。そんなヘビーな使い方するやつは予備のフルサイズ持ってるよ。

>VGAサイズで撮影した後PHSでPC向けに画像を送ったりすることもできる
そんな特殊な使い方するヤツがいるだろうか?なんか無理矢理メリットを作ろうとしすぎ。
>携帯やデジカメで撮影した画像をPDAで閲覧したり、ハイパワーなものなら編集だって可能
>携帯で撮った画像をjpegからpngに変換して古い機種に送るなんてのもPDAと携帯あわせれば可能
現在、PDAでSDが有利だとは思えないが?自分でも認めているようだが「あんたの都合」だな。
どちらもメリットとして大声で主張するようなもんじゃない。
だとは思えないなぁ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:28 ID:nbKKNxuE
>131
いまんとこDoCoMoだけじゃん
DoCoMoユーザーにゃそれが全てだろうけどね
旧機種と他キャリア無視してそれだけで使えないとか言い切ってる方が屁理屈だろ
たったの1キャリア三機種発表しただけで既に例外にしちゃう精神を疑う
今後mini採用機種しかでなくても下位互換があるだけで利点なのは上記のとおり


PCに画像送る云々は外出先から他人のPC向けってことなんだけど、理解できなかった?
送信時間のことを考えてVGAサイズっていれてるから普通の人なら理解できると思ったけど

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:31 ID:g0I0ebl0
>>127

>そうかな?

自分じゃ気付いて無いみたいだね。
誰も日経の記事についての内容の真偽について等言及していないよ。
「材料・人・資金・製造設備を調達」だのの論理展開について言ってるんだよ。

>>124 >>125
「携帯で使えない」って書き方だから突っ込まれるんじゃない?
今度出る505iではSD採用していないと書けば済む事。
今、市場に出ている携帯でminiSDが使用できる携帯は現実に無いわけで、
現行出まわっているJ-PHONEやFOMAはSD搭載しているわけだしね。

135 :132:03/04/30 14:38 ID:OwgNS7cC
>「携帯で使えない」って書き方だから
131がどういうつもりで「使えない」と言ったかはしらないが、
移行は間違い無いと思うよ。
まぁ揚げ足取って喜んでいられるのも今のうちだから、
なんとでも言っとくれ。現実が全てを語ってくれるよ。

フルサイズ使える携帯が何機種あるのかって話しなんだけどね。
今後フルサイズ予定されている機種があるのかって話しなんだけどね。
それ考えたら俺ならはずかして鬼の首撮れないけどな


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:42 ID:yVHMPgUu
>>134 製造業の論理は、まぁ確かにいい加減だが、デジカメに限って、2003年時SDがスタンダードには程遠い、という事を説明するには十分な根拠だと思うが。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:43 ID:OwgNS7cC
それにしてもSD信者ってメモステDuo出たときは別規格扱いで先見性がないとか
叩きまくったり、xDは小さすぎるとか互換性ないとか叩きまくっておいて、
miniSDは下位互換性があればいいとか都合のいい話しだよな。
だったら、メモステデジカメユーザーやスマメデジカメユーザーが
メモステDuoやxDの方がいいって思うのを攻撃するなって話しだよな。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:47 ID:nbKKNxuE
>132
> >130
> >可能性は高いだろうね
> フルサイズのSDを今後も採用するメリットはほとんどないから、携帯はもうminiSDに
> 移行するだろう。

SH53もフルサイズであったし、声を大にしてそんなこととても言えない
SH53の重さはN505iと同じ、P505iより軽い。
九州松下がSD採用してきたのはデータが次の機種へ移せるってのが大きいし
PCもってないユーザーがほとんどだとしてもそんな簡単にminiを採用するとは思えない
PHSということで内部の機構にも余裕がある、SDを採用したままでも十分な軽さと大きさを実現できる

> >例えばデジカメに使ってるメモリが満タンになったとき携帯のほうを借りることができる
> 大容量メディアを買ったデジカメユーザーがそんなケースに遭遇することは
> まずないだろう。そんなヘビーな使い方するやつは予備のフルサイズ持ってるよ。
できるって言っただけでこれがキラーになるとは思ってないけど
SDならできる、xDじゃ逆立ちしないとできないってだけ

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:47 ID:nbKKNxuE
> >VGAサイズで撮影した後PHSでPC向けに画像を送ったりすることもできる
> そんな特殊な使い方するヤツがいるだろうか?なんか無理矢理メリットを作ろうとしすぎ。
実際H"使ってるやつのなかにはいる
自分の考えのつかないことを安易に否定しないように
だいたい大きいサイズの画像を送るには現在一番有効的な送り方だ
VGAサイズ添付できるのは他にauだけだし、一通100円超える
ミドルパックを利用しても40円超える、とても現実的とは言えないだろ

> >携帯やデジカメで撮影した画像をPDAで閲覧したり、ハイパワーなものなら編集だって可能
> >携帯で撮った画像をjpegからpngに変換して古い機種に送るなんてのもPDAと携帯あわせれば可能
> 現在、PDAでSDが有利だとは思えないが?自分でも認めているようだが「あんたの都合」だな。
CFスロットなんてAir-H"やら別の通信機器がささってる事が多いんだぞ
通信に使ってない、マシンパワーの少ないものを使ってる人もいるだろう
スケジュール管理等が目的ならクリエ以外のpalm使ってたりするだろうけど
それだとCF使うのにアダブタが必要な始末
クリエはSD採用していないけどPocketPCやザウルスとはOSからして違う
普段からクリエを使ってる人ならともかく、どこをどうしたらこういう考えが浮かぶのか
PDAでは何が有効なんだ?

> どちらもメリットとして大声で主張するようなもんじゃない。
> だとは思えないなぁ
>>122では大声で主張してるつもり無かったんだけどね
反論に答えたらこれだ

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:50 ID:nbKKNxuE
>137
> それにしてもSD信者ってメモステDuo出たときは別規格扱いで先見性がないとか
> 叩きまくったり、xDは小さすぎるとか互換性ないとか叩きまくっておいて、
SDのほうは互換性あるみたいだけど

> miniSDは下位互換性があればいいとか都合のいい話しだよな。
もう少しちゃんとレス読んだら?
互換があればそれはメリットになるって話だ

> だったら、メモステデジカメユーザーやスマメデジカメユーザーが
> メモステDuoやxDの方がいいって思うのを攻撃するなって話しだよな。
少なくとも俺は叩いた覚えは無いね

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:52 ID:OwgNS7cC
長文で連続カキコ=大声じゃないの(w
三機種しかもこれからどんどん増えるのは間違い無いものを
>たったの1キャリア三機種発表しただけで既に例外にしちゃう精神を疑う
とか言って突っ込んでおいて
>実際H"使ってるやつのなかにはいる
こんな長特殊なケースをいけしゃぁしゃと根拠にできる二枚舌ぶりはすごいな。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:55 ID:OwgNS7cC
>互換があればそれはメリットになるって話だ
ここはデジカメ板でデジカメでSDが有利かどうかって話しなんだから、
デジカメユーザーにとって、超特殊なケースじゃなくて、ちゃんとしたメリットを
書いてから言ってね(w

>少なくとも俺は叩いた覚えは無いね
だったらデジカメはSD以外でもいいじゃん(w



143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 14:58 ID:g0I0ebl0
>>133

>今後mini採用機種しかでなくても下位互換があるだけで利点

今後のSD全体のシェアとして考えられそうな利点としては、miniSD搭載の505iを買ったヤシが今後デジカメなりMP3プレイヤーなりデジカムなりPDAなりを購入する時に互換性の有るSDスロットを搭載したデバイスを購入するというのは十分に考えられるよね。

>>135

>まぁ揚げ足取って喜んでいられるのも今のうちだから、なんとでも言っとくれ。
>現実が全てを語ってくれるよ。

???現時点でSDが使える携帯を使っている人はいるけどminiSD搭載の携帯使っている人はゼロなんだから揚げ足でもなんでも無いでしょ。将来的に移行されるのは俺もそう思っているからそれは否定してないよ。

>フルサイズ使える携帯が何機種あるのかって話しなんだけどね。

フルサイズ使える機種は現在何機種か有るけど、miniが使える機種で発売されているのは0機種。

>今後フルサイズ予定されている機種があるのかって話しなんだけどね。

発売予定が「有る」「無し」だけの話ならば「有る」だよね。

なんだか死にスレが急に活発になってきて楽しいな。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:03 ID:nbKKNxuE
>141
> 長文で連続カキコ=大声じゃないの(w
だから俺の最初の発言は>>122
反論されたからこれを丁寧に反論し返しただけなんだが、気に入らなかったのかね

> 三機種しかもこれからどんどん増えるのは間違い無いものを
根拠を示せよ、小さいから?それだけ?
フルサイズのSDでさえ小さいのだからわざわざminiを採用するとは限らない
実際SH53ではそれなりの大きさと重さのものを作っている
さらに言うなら重さや大きさの原因は液晶や高画素カメラによるものが大きい
開発が同時期と思われるのに採用しなかったのは何故だろう
505が首をあわせたのはDoCoMo側の方針が大きかったのではないだろうか
miniを採用することになったとしても、下位互換がメリットとなるので
SDを選ぶ利点になる

> >たったの1キャリア三機種発表しただけで既に例外にしちゃう精神を疑う
> とか言って突っ込んでおいて
> >実際H"使ってるやつのなかにはいる
> こんな長特殊なケースをいけしゃぁしゃと根拠にできる二枚舌ぶりはすごいな。
その二つが同列に扱えないってことに気づかないか?
熱くなりすぎるのはいいけど、もっと冷静になったらどうだ

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:04 ID:DIcvLwZI
普及率の低いPDAや、ミニSDとメモステDuoに流れていってる携帯の話しなんてどうでもいいよ。
デジカメでSD陣営が逆転できるかどうかという本来の話しに戻せよ。


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:06 ID:g0I0ebl0
>>142

>ここはデジカメ板でデジカメでSDが有利かどうかって話しなんだから

そんなに近視眼的に考えなくても良いんじゃない?
デジカメユーザーが、デジカメでしかフラッシュメモリを使わないわけじゃなし。
デジカメで使えて、なおかつ他の機器でも使えるかどうかっていう汎用性を考慮したっていいじゃん。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:10 ID:nbKKNxuE
>142
> >互換があればそれはメリットになるって話だ
> ここはデジカメ板でデジカメでSDが有利かどうかって話しなんだから、
> デジカメユーザーにとって、超特殊なケースじゃなくて、ちゃんとしたメリットを
> 書いてから言ってね(w
PDAやmp3プレイヤーの出荷量のソースが無い時点でまったく無視はできないだろ
デジカメでSD採用機を買えば他でも使いまわしができたり便利な利用法がある
他ではできない(ソニー内ではできる)ってだけだ

> >少なくとも俺は叩いた覚えは無いね
> だったらデジカメはSD以外でもいいじゃん(w
どうして?叩いた覚えはないけど自分にはSDのが有利なんだからSD使うさ
人にはソニーを勧めたりもするがね

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:14 ID:ilG0TI8h
>122
分った。
あんたって、すごく個人的な都合の話しを一般論しにすり替えようとしてるから、
突っ込まれるんだよ。
出荷枚数という大きな話しをしているところに、PDAではとか、
携帯の旧機種ではとかみたいな小さな話しで割り込んだり、
絡んだりされてもなぁ。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:17 ID:nbKKNxuE
>148
PDAってどのくらい売れてるの?

携帯に関しても旧機種に絞ってはいないよ
これからも発売する可能性は十分ある+発売しなかったとしてもメリットがある
リーダーライターも使いまわせる

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:19 ID:ilG0TI8h
じゃなくて、あんたが自分で、その数字も、新機種で採用されるというソースも
出せないのが問題なわけでしょ?
根拠あるソースと数字で一般的な話しとして出せないなら、個人的な話し
だとしかいいようがないよ。
出荷枚数の話しに割り込んでこないでね。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:23 ID:ilG0TI8h
話し戻すけど松下は、自社に都合のいい数字じゃなくて、
付属以外のminiSDとSDの売上枚数をちゃんと出して欲しいね。
付属だけならまだしも電子レンジや冷蔵庫につけているような
書き込めないSDまで出荷枚数に入れて、シェア1位だとか言われてもなぁ・・・


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:25 ID:nbKKNxuE
>150
別にこれからはSDの時代だとか出荷台数でも有利だとか言ったつもりはないんだけど
俺はSDしか使えないんだよつったらID:OwgNS7cCあたりが絡んできただけなんだが
だからPDAが売れてるってソースをだす必要はないでしょう?
でもPDAは売れてないから関係ないといわれたらソース欲しいでしょう?

意地悪な話になりますが出荷枚数の話に割り込んだつもりはありません
このスレ自体が出荷台数について話すスレとも思えません

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:25 ID:nbKKNxuE
>151
それは同意
こういうメディアで何が有利不利かは確かな情報として知りたい

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:29 ID:ilG0TI8h
>このスレ自体が出荷台数について話すスレとも思えません
こっちも別にそんなことは言ってないよ。


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:32 ID:g0I0ebl0
>>151
勿論データは多いに越した事無いから、単体でのシェアは俺も知りたいわけだけど。
でもフラッシュメモリで「付属のを除いたシェア調査」なんて過去に有ったのかな?

>電子レンジや冷蔵庫につけているような書き込めないSDまで出荷枚数に入れて、
>シェア1位だとか言われてもなぁ・・・

シェアの枚数に大きく影響する程、SDスロット付きの機器がそんなに
出荷されているならばそれはそれでSDの汎用性が高いという事になるし。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:36 ID:ilG0TI8h
これまでは付属を入れることが特定のメディアに有利になることは
なかったけど、松下みたいに節操無くなんにでもつける企業が
あればそこが有利になるわけでしょ?

>シェアの枚数に大きく影響する程、SDスロット付きの機器がそんなに
それは違うでしょ。
書き込み専用メモリなんて別にSDじゃなくてもいいわけだし、
なくてもいいものにでもつけちゃえるしなぁ。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:41 ID:g0I0ebl0
>>156
違うくないってば。
持っている機器でSDスロットが付いていれば、当然、他の機器を購入する時にフラッシュメモリで
互換性の有る機器を買おうとするのは不思議な事じゃない。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:48 ID:DVE++lBV
>157
白物家電の付属SDなんてどう考えてもそういうケースじゃないと思うがなぁ
読み込み専用でもなんでも白物家電つけとけりゃ数はけるから、
シェアは自然とあがるだろうが、それでNo1だとか胸張られて言われても
納得いくかなぁ?デジカメユーザーが知りたいのはそんな水増しシェアじゃ
ないだろ?

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:56 ID:g0I0ebl0
なぜ白物に限定するかなあ(笑)
電子レンジとかの白物のSD機器なんてSD全体の枚数のシェアに大きく影響する程
台数出てないでしょ。

影響する程、台数出てるとしたらデジカムとか携帯とか。


160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 17:07 ID:weZNqTnw
昼間のやり取り読んで思ったこと。
デジカメとフルサイズSDだけのシェアの話しになるのが、
よっぽど嫌なんだな(笑) >SD信者

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 17:31 ID:kZdjTUJp
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/30/njbt_02.html

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 17:36 ID:g0I0ebl0
>>160
視野の狭い人にはそう見えるかもね。


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 17:52 ID:TxXwFbdR
ただ一つ言えることは、松下は必死だって事。盟友のはずのサンや東芝はCF/SM/MS(サンのみ)/xD(東芝のみ)もあるから、カードごとのシェアなんてどうでもいい。どちらかというとフラッシュ全体の市場規模アップの方が主眼

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 17:59 ID:g0I0ebl0
その「カード事のシェアなんてどうでもいい」サンディスクの市場予測
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/05/16/635780-000.html


165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 18:01 ID:g0I0ebl0
今のリンクじゃわかりずらいな。予測表だけ抜粋。
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/05/16/imageview/images684493.jpg.html


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 18:30 ID:TxXwFbdR
>>165 SMは衰退、MS/CFは横ばい、SDは伸長。ようするにデジカメでは勢力図はさほど変わらず、SDの増加分は携帯って事だと思う。そうじゃなきゃCFがなくならない説明がつかない。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 18:55 ID:g0I0ebl0
一番わかり易いデータはデジカメ全体におけるシェア推移。
http://www.computernews.com/marketview/20020913.htm
半年前のデータとはいえ非常に興味深い。
現在はどんな風になってるのか見てみたいもんだ。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 19:15 ID:8VWqqGlJ
デジタルカメラ市場の売れ筋比較(2001年12月、2002年12月)
http://www.computernews.com/marketview/20030124.htm

2001年12月 2002年12月
SM38%     CF25%
CF29%     SD23%
MS15%     MS22%

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 19:19 ID:g0I0ebl0
>>168
去年の時点でMS抜いてるね。CF抜くのも時間の問題かな。


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 19:21 ID:e1kZyhHK
デジカメだけで2位だし(w

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 19:26 ID:g0I0ebl0
>>170
しかもこれ去年の12月のデータだしね。
1〜4月の間に抜いて1位になっている可能性も有る。
逆に抜かれて順位落ちてたりしてw

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 19:33 ID:2yCWmfL1
( ´,_ゝ`)プッ
どうしてもxD使いたい人はいつまでも使ってればいいじゃん。

カメラ屋業界のせこい作戦でSDからは現像受け付けないように圧力でもかけるのかと思ったら、
最近はさすがにそうでも無いみたいね。
やはり需要には勝てませんか。残念でした。


古臭いカメラ屋体質のまま、マイナー規格でこれからも頑張ってください。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 19:35 ID:No3OCVAX
ilG0TI8h

デジカメで2位だけど何か反論してくれ

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 22:39 ID:6qEAOSGY
>逆に抜かれて順位落ちてたりしてw
去年SDデジを引っ張ったカシオが失速したから落ちてるだろうな(w

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 22:59 ID:JC0WIMVK
>>168
その数字だがからくりがあって、単純に残りがスマートメディアとxDだとすると30%は
あることになりスマメ+,XD連合は隠れ1位になる。
しかも最新のメーカー別売上調査ではフジとオリンパスがキヤノンに続いて2位3位に
入っている。
つまり去年のフジとオリンパスはSMとxDのデジカメが混在したため、数字に現われ
なかっただけで、ほとんどがxD機種に移行する今年の中盤から来年以降はxDの枚数は
伸びるだろう。
俺は別にxD派じゃないが、データーを客観的に見るとデジカメ市場でxDをマイナー
規格とは呼べなくなりそうなのは確かだ。


176 :175:03/04/30 23:01 ID:JC0WIMVK
またソニーは去年の前半低調だったが終盤に伸びた。つまりメモステもまだ
あなどりがたい。CF陣営はキヤノンはCFを採用しつづけるようだし、低調だった
ニコンがまた伸びてきているらしい。SDもカシオは去年の勢いがあるかどうかは
ともかく、まだ頑張っている。
デジカメ市場に限っていえば、すべての規格が25%前後の4つどもえになりそうだ。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 23:10 ID:bbbiTLoT
結局のところは消費者無視の企業論理なんだよな<規格不統一

178 :175:03/04/30 23:10 ID:JC0WIMVK
>フジとオリンパスがキヤノンに続いて2位3位に入っている。
すまん逆だった。オリンパスが2位でフジが3位だ。
http://salesweek.nikkeibp.co.jp/

179 :デジタル至上主義者:03/04/30 23:31 ID:cqddyTXa
何だこれは、異常にレスがついているじゃないですか。SDに否定的な人が
まだいるとは・・・・
関係ないけど、AV板でのDVD-RAMの勝利より確実だと思うが。
AV板のRAM否定派より旗色が悪いと思う。
去年はカシオが来たが、今年はペンタックスが来る。
SD対応デジカメはペンタックス(とカシオ)が普及の鍵を握るはず。


180 :175:03/04/30 23:40 ID:JC0WIMVK
他のメディアの陣営が売上伸ばしているから、4つどもえになるって
言ってるだけで、別にSDを否定してないですよ。データを使った客観的な
意見です。あなたも「今年はペンタックスが来る。」という根拠をデーターで
示せれば説得力が出ると思いますよ。


181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 23:44 ID:bbbiTLoT
デジカメ付き携帯に飲まれて低価格帯のデジカメあぼーん。
結果的にminiSDの独壇場へ、という可能性もないことも無い。

182 :デジタル至上主義者:03/04/30 23:48 ID:cqddyTXa
>>180
単なる予想なので、データを示すことはできない。

183 :デジタル至上主義者:03/04/30 23:52 ID:cqddyTXa
しかし、ペンタックスはカシオと並んで有力なメーカーだと思う。
だからSDデジカメの普及の原動力になるような気がする。
別のメーカーでもいいけど、コニカやコダックではそこまでSDデジカメ
の普及には貢献できないだろう。しかし、それは現時点の話で今後は
分からないけど。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 00:02 ID:lAlo1ooQ
>>175
残りのシェアが、全てスマートメディアとxDで占めているという仮定を下敷きに、
互換性の無いxDとスマートメディアのシェアを合計して隠れ1位だから「数字にからくりが有る」って
のは無理矢理すぎ。

こういうのは「データを使った客観的な意見」とは言わないよ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 00:04 ID:VVrfn4D6
SDカードをワイシャツのポケットに入れたまま、
洗濯機で洗濯してしまいました。
もうダメとは思いながらもデジカメに入れてみたら、
ちゃんと画像が残っていた。
今も使ってます。
すごいぞ!SDカード!

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 00:07 ID:Z4jWtiFG
>>185
その手の話はCFやスマメでもよく出てくるな。
沈没したえひめ丸から回収されたメモステもデータだけは復旧できたそうだし。
フラッシュメモリって全般的に水に強いのかもな。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 01:45 ID:zNpgrpGF
真水だったら復活する可能性は高いと思われ。そもそもSDとかスマメは
機密性が高そうだしね。CFはパッケージングによるような気がする。

188 :175:03/05/01 01:53 ID:02jpPWKT
>183
年始の予測ならともかく、既に4ヶ月も立った時点で、〜がすごく売れているとか、
〜とい爆発的ヒットしそうな商品がある程度の根拠すら出せないで
「今年はペンタックスが来る。」という意見に、説得力はまだ無いでしょう。
他の陣営の売れ筋を崩せそうなデジカメを出せそうな、SD陣営が見つから
ないので、今年はシェアに大きな変動はないと見ている。
今後、鍵を握るとしたらむしろ三洋あたりじゃないだろうか。

>184
だから単純計算だと断わっている。
単純計算と言ったって、他にシェアを取れるメディアはないから、
どう考えても4陣営の混戦状態。そうじゃないと見るほうが無理矢理。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 03:20 ID:u2cCPTQU
ぶっちゃけ175は何もわかってないバカだと思う。
黙って人の話きいてろよ。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 05:21 ID:TJuh560R
ぶっちゃけ189は煽りか逆ギレだと思う。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 06:59 ID:lAlo1ooQ
>>188

>だから単純計算だと断わっている

ハァ?スマメとxDは完全に違うメディアなのに無理やり合計しておいて、
「シェアデータはからくりだ」「隠れ1位だ」というこじつけが、
無理矢理だと言ってるんだけど。

>4陣営の混戦状態。そうじゃないと見るほうが無理矢理。

「接戦じゃ無い」なんてこのスレにいる誰も発言して無いじゃんw
人の言葉をそのまま使って返せば良いってもんじゃないよ。
少しは考えてから発言しな。


192 :175:03/05/01 07:48 ID:mh2H43oT
起きたらギスギスしたレスがついててびっくりだ。

前の書き込みを読めば分る理屈だと思うんだが。特にこのあたりをな。
>つまり去年のフジとオリンパスはSMとxDのデジカメが混在したため、数字に現われ
>なかっただけで、ほとんどがxD機種に移行する今年の中盤から来年以降はxDの枚数は
>伸びるだろう。
後継メディアだから両メーカーのxDへの移行が進めばフジとオリンパスのシェアが
減らない限り、スマメの分はほぼそのままxDに行ってしまうのだから仕方がない。
シェアが減る兆しすらないのは、現在、オリンパスとフジが2位3位という
順位をあげているデーターが示している。混在している間は、この2メディアを
合計して考えないとメディア勢力図の計算ができない。
フジ・オリンパス陣営を実際より大きく見せるわけじゃないし、単純に勢力図が
どうなるかの話しをしているから合計しただけだ。
フジ・オリンパス陣営のメディア勢力が事実より小さく見えている「からくり」と、
「単純計算したら隠れ1位」になってしまったのを、そのまま書いただけだから
無理矢理とか言われても、そっちが無理矢理だろと言い返すほかないよ。


193 :175:03/05/01 08:02 ID:v3p7cQ3T
ひょっとして、俺ってアンチSDのxD派だと誤解されてるのかな(笑)
175-176から引用しとくから、よく読んどいてな。読んでくれれば
そんな誤解は出てこないと思うんだがんな。

>俺は別にxD派じゃないが、データーを客観的に見るとデジカメ市場でxDをマイナー
>規格とは呼べなくなりそうなのは確かだ。

>またソニーは去年の前半低調だったが終盤に伸びた。つまりメモステもまだ
>あなどりがたい。CF陣営はキヤノンはCFを採用しつづけるようだし、低調だった
>ニコンがまた伸びてきているらしい。SDもカシオは去年の勢いがあるかどうかは
>ともかく、まだ頑張っている。
>デジカメ市場に限っていえば、すべての規格が25%前後の4つどもえになりそうだ。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 08:46 ID:lAlo1ooQ
>後継メディアだから両メーカーのxDへの移行が進めば・・・

>混在している間は、この2メディアを
>合計して考えないとメディア勢力図の計算ができない。

メディアが移行されて混在中だからシェアを足すってのが無理矢理なの。

例えばCASIOは、CFの後継としてSDに「移行」していってる。
去年の年末の時点ではCFデジカメ(G.BROS)もそれなりに売れて「混在」
してた。”あんたの”理屈だとCF+SDも足さなきゃならない。

CF・SM・SD・MS・xDそれぞれのシェアの話で
SM+xDだけ「一勢力」として数えるなんて、あんたの独自ルールを持ち出さなくて良い。

>そっちが無理矢理だろと言い返すほかないよ。

おいおい、そういう思考パターンだから、
他の人から、なにもわかってないバカ呼ばわりされちゃうんだってば。

>読んでくれればそんな誤解は出てこないと思うんだがんな。

別になんの誤解もしてないよ。
SMとxDだけはシェアを合計して「データを使った客観的な意見です」
なんてのたまっている事にツッコミ入れてるだけ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 09:09 ID:2/hyz+9t
どうぶつの森あげ

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 09:14 ID:INSAoRdE
lAlo1ooQも175もあふぉだな


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 09:24 ID:fqoAxnuX
>>196が一番あふぉだな

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 09:35 ID:8I9a9yQg
ところで1GBはいつになったら出るんだ?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 09:38 ID:zq6cRDYq
>>200
ヲメ!


200 :175:03/05/01 09:39 ID:iQaaq3P5
しつこく絡むねぇ。まだ理解してもらえないようだ。
そもそもの発端はxDが本当にマイナー規格のままなのかという話しだった。
それは疑問に思ったので、xDの近い将来を予測してみようとしただけだ。
スマメ機種の後継機種が全てxD採用機種に移行が進んでいくのは分るよな?
だから足せば近い将来のxDの勢力を予測できる。これは独自ルール云々の
話しじゃない。

>SMとxDだけはシェアを合計して「データを使った客観的な意見です」
俺が特別扱いしているわけじゃないよ。実際にシェアの大きなメーカー
2社がメディアを完全に移行するケースが特殊なんだからしょうがない。
もしもキヤノンとニコンが全部、SDに移行することが分れば、キャノンと
ニコンのシェアをSDに足せばいいだろうが、その気配は無い。
シェアにほとんど影響を与えない小さなケースでCF→SDが
あったところで、後半の25%前後で4つどもえの予測にすらほとんど変化を
もたらさないのは分るよな?ましてや xDがマイナー規格のままかどうかの
予測の話しには全く関係無い話しだ。納得いったかい?


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 09:44 ID:8I9a9yQg
xDの話ししたいんなら、xDのスレでやればいいのに・・・

で、SD、1GBは一体どうなったのだ?

202 :175:03/05/01 09:51 ID:iQaaq3P5
>201
すまん。200だけ見られたらxDだけの話しをしているように、取られてもしかたないな。
他も、全部読んでもらえばそうじゃないのは分ってもらえると思うんだが、
全メディアのシェアの話しから出た枝なんで、勘弁してくれ。



203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 09:52 ID:WZM0J7yj
>>175は理解していないのが自分の方だと気付いて無いマジで頭の悪い香具師みたいだからlAlo1ooQはもう相手しなくてもいいんじゃない?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 10:05 ID:AkLSmZkO
本当にアホなのは、デジカメ軽視の戦略ミスでデジカメ有力メーカーに
採用してもらえなかった松下だろ(w

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 10:20 ID:WZM0J7yj
それにしても『移行したから互換性の無いカードも同じ物として合計するんだ』って事じたいに
無理が有るのが>>175にはわからないのかねぇ。あくまでカード別シェアなのにさ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 10:27 ID:T9T8QmlH
>>204
激しく同意。
松下がもっとしっかりしてれば、デジカメ板で欲求不満の溜まったSD信者が
暴れることもなかっただろう(藁

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 10:30 ID:UTJROFJx
単に自分のデジカメがxD採用なだけだろ

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 10:45 ID:EDjV7zSL
>>205
将来予測として無理があるとは全然思わないが?。


209 :175:03/05/01 10:47 ID:uUTpxDC9
おや、まだレスついてたのか。
どう考えてもフジ・オリンパス陣営という考え方の方が自然だと思うから、
煽りなんだろうな(笑)


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 11:27 ID:fqoAxnuX
無理ありまくりでしょ。>>175では残りがSMとxDだとするとなんて言ってるが
http://www.computernews.com/marketview/20020913.htm
見るとわかるが「内蔵」と「その他」のが数%の順位を左右する程度のシェアならば有る。
年末になってその部分が全部スマートメディアとxDに塗り替わるなんていくらなんでも都合良過ぎ。
まあ、他はカード別のシェアなのにフジ・オリンパスだけ陣営別で計算してもねぇ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 11:56 ID:UlJQcUli
任天堂、ゲームキューブにSDカード採用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000023-zdn-sci


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 12:10 ID:wZxpVv+J
>>210
図2のシェアは去年8月段階だけど、スマートメディアのシェアがxDに移
行していくと考えるのは自然でしょ?。

>>194でカシオの話が出てるけど、カシオが占めるCFのシェアがSDに移
行していく、と考えるのも予測としては別に問題ないよ。


213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 12:31 ID:fqoAxnuX
違うよ>>175よく読んでみ図2の「内蔵」と「その他」のシェアまでも全てSMとxDとして数えてんの。
でもって、年末の時点で「隠れ1位」というのを「データを使った客観的な意見」なんて言ってるから反論食らってる。
移行とか未来予測の話はしてない

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 13:23 ID:z8xCYujf
>>213
つまり非常にくだらないところに延々絡んでいたわけか。
未来予測として正しいことは認めると?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 13:35 ID:TxNzqsaj
俺は>>175のの意見はごく真っ当な物だと思うけどな。
現時点だとxD採用機のほとんどがSMとのダブルスロットだし。

しかしこういうくだらない議論が起きる全ての元凶はxDなんて物を
開発したフジ・オリンパス連合にある。
xDなんてくだらねーもん作んなっての。氏ね。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 13:50 ID:fqoAxnuX
未来予測とかならばIT関連の調査会社IDCとかが出してるけど
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200205/22/
これからは今まで以上にデジカメ以外の要素も加わってくるからそのまんま全部スマメユーザーがxDともいかんだろう。データの恣意的な読み取り方も、未来予測も>>175は両方外れてる。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 13:59 ID:lAlo1ooQ
まだ続いてたのか・・・

>>214
いや、延々からんでいたのは俺だが(w
突っ込みどころ満載だったからfqoAxnuXとかが出てきたんでしょ。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 14:47 ID:wZxpVv+J
>>216
> スマートメディアはそろそろ容量の限界に近づいている」と指摘する。
この記事の時点では「近づく」じゃなくて、128MBどまりが確定していたはず
だが。

> 04〜05年には携帯電話に利用されるようになり市場が急拡大する
えっ、「利用されるようになり」?

> スマートメディアを使っているオリンパス光学工業は「今のところ変更の予
> 定はない」と乗り換えには否定的だが
この時期だとxDも開発終了段階だったろうな、、、

>>215
> しかしこういうくだらない議論が起きる全ての元凶はxDなんて物を開発した
> フジ・オリンパス連合にある。
SmartMediaもMemoryStickも仕様決定段階での見込みが甘すぎだったと。


219 :175:03/05/01 16:01 ID:C+ays2z6
まだ言ってたのか。
しつこいうよ。単純計算だって言ってるのに、数%が減るか増えるかで、
くどくどからむなよ(笑)
誰も,全部塗り変るなんて言ってないのにな。
それで順位が変っても、将来xDのシェアが増えて、4つどもえの勢力になるって
ていう、大筋の話しには変らないだろ。
結局俺の発言って、勢力図の話しよりSDとxDの順位が1つ2つ上から下かが、
大事な極一部の奴の琴線に触れちゃったんだな。くだらねーなぁ。



220 :175:03/05/01 16:09 ID:C+ays2z6
>wZxpVv+J
助け舟?ありがとう。
わずかな差が気になって、SDとxDの順位にしか目がいかない
近視な奴だけじゃなくて、あんたみたいなまともな人間がいて
ほっとしているよ。

>SmartMediaもMemoryStickも仕様決定段階での見込みが甘すぎだったと。
容量がこんなに増えるなんて、予想してなかったんだろうな。
SD陣営もサイズをまだ小さくしなければいけなくるとは予想してなかった
だろうし、
将来を見越した仕様決定って難しいもんだな。


221 :175:03/05/01 16:17 ID:C+ays2z6
>TxNzqsaj
>俺は>>175のの意見はごく真っ当な物だと思うけどな。
ありがとうな。

>xDなんてくだらねーもん作んなっての。氏ね。
規格乱立は競争原理が働いて悪い面ばかりじゃないが、
4つは多いかもな。



222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 16:18 ID:TxNzqsaj
>>220
>SD陣営もサイズをまだ小さくしなければいけなくるとは予想してなかった
>だろうし、

SDはSDIOのことも考えると限界サイズの小ささだと思う。
miniSDは記憶媒体に特化しての小型化だろう。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 16:19 ID:+qffqrYl
>216
>http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200205/22/
>「メモリースティック」と「SDメモリーカード」が汎用メモリーカードとして真正面からぶつかり、

1年前の予想と比べて、メモステの影が薄くなっているところは
そのまま、この1年でのソニーの凋落を現しているみたいだな。。。


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 16:23 ID:1h7ULNpI
SDカードって何時になったらCFより安くなるんでつか?
CFでも不自由ないから高いSDはいらん

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 16:25 ID:TxNzqsaj
>>224
そういう奴はCF使い続けて下さい。
MS、SD、xDのどれかが廃れてしまう可能性はあるが、CFが消えることは
まず無いだろうから。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 16:48 ID:Gv8Xw0P1
日々増大する映像データに対応するべく
SynchronousDRAMカードもキボン

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 18:54 ID:NxFUDeBk
>>226
記憶保持用の電源とクロックが常に必要だから、デジカメ用の記憶メディアとしての使用は無理。
SRAMなら電源だけかけておけば記憶保持できるが、非常に高価のうえ大容量化が困難。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 19:01 ID:2PFKmoaG
867 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/04/28 22:02 ID:+MLiVomi
>>865 いやいや、SD値下がりに期待、でしょうよ。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/04/28 23:10 ID:PkjC6fZg
>SDの値下がり
それがさぁ、SDはライセンス料っていう量産効果の一切通用しない
絶対的に超えられない壁があって、価格は下げられないんだってさ
このライセンス料が下がるのは、ライバルに対して脅威を感じた時だけだから
SDの価格を下げようと思ったら、むしr PAM!! PAM!! PAM!!

む、むしろ、ライバルの売上を伸ばして危機感を煽った方が・・・ガク

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 19:23 ID:TxNzqsaj
>>226-227
そのうちMRAMが実用化されればPCのメインメモリとメモリカードが
共用になるかもしれん。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 19:39 ID:wZxpVv+J
>>228
SDのライセンスフィーって、メディア自体にかかってるんですか?
コンソーシアム設立したのがPana/東芝/SanDiskなんだから彼等自体にはライ
センスフィーがいくらでもさほど関係ないんじゃ?。
俺はSD採用のデバイスそのものにライセンスフィーかかってるのかと思てたん
だが。


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 20:46 ID:IFGsRKkk
Pana/東芝/SanDiskが安くする理由無いじゃん。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 21:12 ID:c96tHyXd
>>231
営利企業なんでむやみに安くする理由もないんだが、ライセンスはその理由に
はならんだろ?



233 :デジタル至上主義者:03/05/01 22:04 ID:JzahNiTs
またタダの予想だけど、キャノンもいつかSDデジカメを発売しそう。
デジタルビデオカメラではすでに採用しているしね。
キャノンが採用すればメモリーカードの勢力図にも大きな変化が現れそう。
キャノンがSDを採用すれば、とどめの一撃となろう。
というよりも自分自身がキャノンのデジカメを持っているのでそうなってくれれば
いいと思っているんだが。


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 22:13 ID:34I+erwy
SDって、そんなに高いとは思わないけどな。
ヨドの通販価格で、256MBで、12800円の20%還元だし。
速いCFでも、10%還元でその価格帯だし、
256MBのSDの転送速度は10MB/sで、CFの40倍速よりも速いし

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 22:17 ID:c96tHyXd
>>233
canonって、松下や東芝と仲悪いんだっけ?
変なしがらみがないのなら、ボーナス商戦をにらんでSDなりMS搭載機種が今月
発表されても不思議はないな。
いまじてんで、CFに拘ってるのはどっちに転ぶかにらんでるんでは?


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 22:23 ID:4hi4iVpA
>canonって、松下や東芝と仲悪いんだっけ?

そうなのか?

237 :235:03/05/01 22:29 ID:c96tHyXd
>>236
いや、そのあたりの事情を知らんので聞いとる。


238 :デジタル至上主義者:03/05/01 22:33 ID:JzahNiTs
>>235
仲悪かったら、デジタルビデオカメラでMSを採用しそうだが。実際はSDを採用
している。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 22:36 ID:34I+erwy
オプションのニッケル水素電池って、松下っぽくない?

240 :235:03/05/01 22:38 ID:c96tHyXd
>>238
事業部単位で仲が悪い、ってもあるからなー。
まあ、そういうことがなければ、SD搭載デジカメがボーナス商戦からクリスマス
で出てくるかも。



241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 23:16 ID:TxNzqsaj
CanonがCFから転向するとしたらSD以外有り得ないでしょ。
以前、DVにSD採用してるからデジカメでも採用するとは限らん、
という意見があったが、「IXY」の名を冠してるIXY DV3やIXY DVMが
SDを採用している以上はデジカメのIXYがSD以外になるとは思えない。
そしてIXYがSDならPowerShotシリーズもSDになるだろう。
G系列はずっとCFで行くかもしれんが。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 02:36 ID:0pU/3e0R
>>234
CFと比べて高くなけりゃ問題ないけど
高くてもデジカメに速いSDが必要なの?


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 09:23 ID:xpoTEoVT
>>242
デジカメの場合機種にもよるけど、次のシャッター可能までの時間が違ってくる。
ザクティみたく高速のメモリーカードじゃないと動画性能を100%発揮出来ないなんて場合も有る。
つーか>>234が価格の話をしてる通り同じぐらいの価格ならば速い方がいい。


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 11:00 ID:REBbbZQP
メーカーが発表している転送速度ってどこまで信用していいのだろう?
そもそもSDデジカメってメディアの限界性能発揮できるの?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 11:18 ID:kepuPqAO
>244
確証はないが、デジカメ側のSDインターフェースはメディアの高速化に追いついて
なさそうだなぁ。
大容量メディアに替えても、デジカメでの速度はあまり変らなかったって話し見た
ことあるし、カメラによって遅くなったって話しも前に見た。

高速CFと高速SDのどっちが本当にデジカメで速いかとか分るようになんないかね。
パナ以外からCFとSDのダブルスロットのデジカメが出ないかな。パナだと、わざと
SDの方を速くするかもしれないから他社がいい。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 11:30 ID:YwlYzlD3
>244
確かに規格上の速度と実際の速度は必ずしも一致しない
特にノイズ対策をケチった作りだと、エラーによるリトライが発生したり
エラー訂正の為に余計な負荷がかかったりとかあるし
ADSLとかみたいにエラー率が許容範囲内に納まるように実効速度を下げる物もある
この部分は各メーカーの裁量で決まっちゃうので、機種毎どころか
生産工場の品質管理によって、不良扱いにならない範囲で転送速度が速い個体
遅い個体ってのが出回っていると思う。つか、気にしだすとキリ無いぞ

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 11:38 ID:xpoTEoVT
>>245
価格ドットコムとか見ればわかるけどDIMAGE Xiで2MB/sと10MB/s
で書き込み終了時間を比べた人がいる。
2MB/sで3.5秒。10MB/sで7秒だそうだ。書き込み終了までに倍の時間差が有るってさ。
撮影中に記録が開始されてるからそのまま2倍差にはならないが。

あとパナのDMC-FZ1で連写モード使用時、10MB/sだとリアルタイムで書き込み速度が連写に追いつくから
7枚連写が終わって次の連写にすぐ移れる。
2MB/sだと書き込み待ちの時間が何秒か発生してすぐには移れないそうだよ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 11:39 ID:xpoTEoVT
あ、逆だw
2MB/sで7秒。10MB/sで3.5秒ね・

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 11:44 ID:xpoTEoVT
ちなみにDIMAGE Xiは動画の話ね。


250 :245:03/05/02 12:19 ID:ka+7p2D0
>247
情報サンキュー。なるほど。デジカメにもよるんだね。
遅くなるというの見たの実はDIMAGEだっただけど、旧機種での
話しだったのかな?

ただ、その結果だと、2M/s のSDに対しての優位性は分っても、
高速CFより優位かどうかが分らないんだよねぇ。
現在の技術やコスト的にデジカメに積めるSD用とCF用の
インターフェース及びコントローラーの性能で決まってくるんだと
思うんだけど、そのあたりが知りたいんだよなぁ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 16:56 ID:n6S2pcri
キャノンもSD搭載機を出してきたね

http://www.canon.co.jp/Imaging/pssd100/index-e.html

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 19:03 ID:3W7Fq2KA
>>251
今年中にハイエンド以外はSD、ということになりますか。
MS(SONY) <> Olympus/Fuji <> それ以外


253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 19:16 ID:kTWUJcnZ
ハイエンドでも、わからんぞ。
MD/CFとのデュアルスロットとか、
CFアダプターで実際のメディアはSDだったりとか。
とか、予想してみる。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 19:34 ID:3W7Fq2KA
>>253
そいや、OlympusのE-100RSはCF/SMのデュアルだったな。
ハイエンドならではのSD/CFのデュアルもありえるか。


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 20:50 ID:StatzRgJ
CFアダプターは遅くなるんでないだろ。
デュアルは可能性あるな。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 21:11 ID:RfKAvPbW
小型化が必要でない限り、
パナやミノルタで出してるようなアダプターで
CF、MD、SDを使えるようにした方が現実的
物理的サイズが理由でSDを使うデジカメって
いずれ携帯電話に置き換わってしまうのでは?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 21:17 ID:2k81Vsoy
いずれ変わるかもしれんが、
今度は携帯でSDが使われるので、このスレ的には何も問題なし。
(miniSDだけど…)

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 21:19 ID:SbecdKV0
>>256
ハイエンド機って、メディア自体がついてこないことも多いし、わざわ
ざアダプタだけつけてコストあげるようなことはしないでしょ。
ユーザーが自分でアダプタ買って使う分には自由だが。


259 :デジタル至上主義者:03/05/02 22:01 ID:NASqUEmW
>>251
おおっ!!ついにキャノンの参入ですか。これでデジカメでのSDのデファクトスタンダード化
は確実ですね。
ソニー・富士フィルム・オリンパス・ニコンの4社は意地でも採用しそうに無いけど。
もう勝利は決まった様なもの。4つ巴から一強時代へ。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 22:11 ID:RfKAvPbW
>>258
アダプターを付ければSDが問題なく使える仕様の意味
今はアダプターに対応できていない

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 22:23 ID:goU3y771
>>259
キャノンって世界シェア4位の中堅メーカなんですけど・・・
きみの意地でも採用しない4社中3社で世界シェアの70%前後だから、それを1強と呼ぶとすると「日本語は正しく使いましょう」って先生におこられるよ。

>>230
SDのライセンスフィーっていうのは、

1.SD対応機器に必ずついている「SD」というロゴが登録商標なので、商標使用料を支払わなければならない。
2.SDカードのインターフェース部分に、規格策定3社が多数の特許を取得しているので、特許使用料を支払わなければならない。
3.SDカードの外観が登録意匠なので、意匠使用料を支払わなければならない。

ということで、商標・特許・意匠を使用しないでSDカードが作れれば、ライセンスフィーは発生しません。
ただし、規格策定3社は商標・特許・意匠を「必ず」使用しないとカード、カード対応機器が成り立たないように権利を既に固めてあるのです。

ちなみに、ライセンスフィーを支払わないとどうなるかというと、税関での差し押さえ、対象機器の出荷差止、不当に得た利益の返還/損害賠償の支払い、従わない場合は刑事告発を受けます。


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 22:27 ID:goU3y771
>>261
補足、従わない場合は、民事裁判->被害額確定->支払い命令->if従わない->強制執行(資産差し押さえ)

という場合もあります。どちらかというとこちらの方がメジャーです。



263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 23:03 ID:UeNN0ZiL
>>259
ふむふむ。いずれにせよ、pana/san/toshibaの3社の作るカードが値段を下げ
られない(下げない)ことに、ライセンスフィーの価格には関係ないというこ
とな。



264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 23:03 ID:kTWUJcnZ
ニコンでも、オリンパスでも、フジフィルムでも、SD出せるんだけどなぁ。
さすがに、SONYは入ってないか。
http://www.sdcard.org/member.htm

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 23:14 ID:Vw9Nm4+L
ってか、SDカードのロゴってビデオディスクの旧SD規格と同じだよね。
MMCD陣営だったソニーにとってこれ以上の嫌味はないと思うんだが、なんでこんな悪質な嫌がらせをするのか理解に苦しむぞ>東芝

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 23:40 ID:UeNN0ZiL
>>264
フジ、オリンパスは↓にも入ってますがな。

http://www.memorystick.com/jp/companies/index.html

なにげに松下電工の名前もありますな。
リコー、ミノルタ、カシオも。
よくみたら東芝もあり。
MicrosoftはSDだけだ。


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 23:52 ID:kTWUJcnZ
>>266
あらっ、CCDを通じた「おつき合い」なのね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 00:39 ID:TIhdp6XO
しっかし、PowerShot SDってすげーストレートな名前だな。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 01:55 ID:bADOrVoj
規格争いは最終的に1つに集約していくものなのに・・
なんか4つ巴になるみたいな、甘ったれた発言してる人がいますね・・
SDを採用していないというだけで、ソニー、オリンパス、フジを敬遠する人が出てくるということ。
ドコモの505が出たら、いままでフラッシュメモリーをもったことない人がSDカードをもつことになる。
その人たちがデジカメを購入する際、「SDを使えるか」というのを条件にする可能性が高い。
SDリーダライター買っちゃった人は・・・もうSD製品しか買わなくなるだろう。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 02:05 ID:TIhdp6XO
SDリーダ持ってるけどデジカメはCFの方がいいなぁ・・・
xDやMSは購入対象から外すけど。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 03:09 ID:0qigablg
>269
甘いな
CF, SM, MS 時代も結局3つ巴のまま収束せずに分裂したままだった
MSの製品持っててもCF/SMカメラ選んだ人間は多かった



272 :269:03/05/03 03:22 ID:bADOrVoj
>>271
最終的には1つの規格に集約されていく。
それはあくまで規格争いの途中経過。


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 03:29 ID:0qigablg
最終っていつよ(w
キヤノンがようやく採用し始めたばかりで1強時代っていうのは先走りすぎ
ミニSD携帯所有者がフルサイズSDにすんなりいくかも未知数だな

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 03:38 ID:bADOrVoj
はあ?単に「規格争いはいづれは集約される」ってことを説明しただけだろ。
1年後か2年後かそんなことは知らん。が、いづれは一強時代が来る。
少なくとも、4つ巴なんて言っちゃってるのは甘すぎ。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 03:42 ID:A8qb3Agy
>>273
一強とまではいかないが、頭一つ抜けた、とは言えるでしょ?。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 03:44 ID:bADOrVoj
ちなみに2年くらい前からいづれSDが勝つことを予想していたよ。
その頃は、2chでもそう言う奴は少数派だった。
大容量化が可能。小さい。セキュア化。転送速度。
これらをまんべんなく満たしているのがSDだけだったからね。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 03:48 ID:PdIZwhGe
そうか?
2年前からPDAはCF+SDだったから、PDA使いなら誰でも予想できたと思うが…

デジカメ板だけなのでは。少数派だったのは。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 04:00 ID:Z/m4qokE
まぁお互いに落ち着け。
一生四つ巴えがつづくと言ってる奴だってどこにもいないし、
Cano採用が分る前の発言だってあるんだから、鬼の首取ったみたいに、
甘ったれた発言とか、喧嘩売るからおかしくなるんだろ。
一強論者のあんたですら「いづれは」とか「1年先か2年先か分らない」って言ってる
ぐらいなんだから、当面の予測として四つ巴えというのは間違ってないだから、
いちいち目くじら立てたり喧嘩売るるなって。
261 の言うとおりなら世界シェア70%が1年や2年で無視できるほど弱体化は
しないだろうし、もしもCanonが完全にSDへ移行するとしても、それだけでも
最低でも1年ぐらいは時間がかかると思うぜ。





279 :288:03/05/03 04:04 ID:Z/m4qokE
>一強とまではいかないが、頭一つ抜けた、とは言えるでしょ?。
それぐらいの表現だけなら、もう少し穏便に話しは進んでたと思うぜ。
ここの、一部のSD派はどうも、絡みすぎ。どう見てもアンチSDじゃない
やつにまで絡んでいる。信者のマンセーだけになってしまったらスレがつまらなくなるから、
もっと冷静になろうぜ。



280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 04:12 ID:Y3PQiP+j
やっぱ連写とかに有利なの?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 07:38 ID:Y7g+4OIz
四つ巴えの各サイズ・性能が一覧でわかるようなサイトってないですかね

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 07:46 ID:DEluSw6p
世界規模でみたら1つに集約されてなくってこの先も集約されそうも無い規格って
結構ありますよ。
PC関係だと、シェアこそ、メモリカードより差はありますが、クライアントOSなんて
そうでしょう。Windows, Mac, Linux は各々シェアを持ったまま共存共栄していくでしょう。
また、そのままだったらいつまでたっても集約されそうもないから、話しあって
新しい規格を決めて移る場合もありますよね。最終的にはまとまりきれませんでしたが、
次世代の書き込み可能DVDとかそうですよね。

283 :282:03/05/03 07:54 ID:DEluSw6p
あっ、でもOSを、規格に入れるのは、違うかな(笑)
まぁ似たようなものってことで大目に見てください。


規格だと、日本語コードも UNICODE が制定されなかったら、ずっとまとまらなかったでしょうね。

結局、何が言いたいかというと、統一規格を作れなかったデジカメのメモリーカードは、
SD、MS、xDの3つに分裂したままでずっといっちゃうんじゃないのかと思ったり
するんですよねぇ。



284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 08:01 ID:VUiwxN2K
>>282-283
うーん同意。
特にデジカメの場合、フラッシュメモリが最終記録メディアじゃないもんね。
あくまで一時的な保管場所だから、「絶対に規格統一しなければならない」っていう切羽詰った状況にない。

集約されないまま次世代へってのはポストFDあたりがそうかも。
Zip、3.5"MO、SuperDisk、HiFDと雑多なメディアが混戦展開しているうちにCD-R/RWの時代がきてしまった。
そのCDも数年の天下で、新たな主流となりつつあるDVDはDVD-R/RW、DVD-RAM、DVD+R/RWと分裂しまくっていて、次々世代の青色レーザーディスクも既に分裂している…

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 08:32 ID:Hdqkcfeb
統一するより競ってもらった方がうれしい。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 15:12 ID:+6wMt1me
>
だから、せめて発言番号ぐらい 1%→30%のソース出せよ。
疑ってるわけじゃないが、SDスレ見たがそれらしい発言がないぞ。

他の2社は昔からメモリカードの実績があって他にも規格をかかえているから、メモリカードでは
新興の松下ほどSDに社運をかけてはいないだけで、松下の主導だけと見るのは完全な誤り。
生産は東芝がやってるし、サンの特許なくしてはSDはありえなかった。つまり、
技術や生産では東芝とサンの力はかなり大きい。販売的には松下も頑張ったんだろうが、SDは
何年も前から賛同企業がライバルより多かったにも関わらず、世界での普及が遅れたのは、
松下の世界市場での販売力がライバルに比べて劣っていたからとも見れる。


287 :286:03/05/03 15:13 ID:+6wMt1me
286は誤爆したスマン。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 15:32 ID:yatk1X7F
>>279
まあ、お前も落ち着け。お前が288なら俺は何番だよw
あんたは>>188だよね?

それと基本的なルールに対するお願い。リンクされなくて読みずらいから、
メッセージ番号の指定に関しては>でなく>>にしてくれ。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 15:42 ID:2YHv4Y9E
>>288
278 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/05/03 04:00 ID:Z/m4qokE
279 名前:288[sage] 投稿日:03/05/03 04:04 ID:Z/m4qokE
IDや発言内容見る限りでは、278と書きたくて間違えたのでは?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 17:30 ID:luDuLx04
>>288
>メッセージ番号の指定に関しては>でなく>>にしてくれ。
どこかで>>だと、負荷が高くなるからむやみに使うなっていう発言を見てから、
漏れも>派。>派は結構いると思うけど駄目なのか?
っていうか、2ちゃん専用ブラウザ使えば、どっちでもリンク見れるぞ。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/04 17:23 ID:yNU9tDc1
>290
近くの発言のときは > で遠くの発言のときは >> を使い分けている。
派っていうか、普通はそうじゃなくない?すぐ近くの発言への >> 意味ある?


292 :デジタル至上主義者:03/05/04 18:28 ID:/fsrobl+
まあとりあえずSDで決まりでしょう。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/05 01:29 ID:7G/Cf2Hq
正直メモリーカードのシェア論議にはうんざりという気もするけど
キャノンがSD採用というのは選択肢が増えて嬉しいな。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/05 13:17 ID:6heGarHg
[SDカードのシェア]
2001年の7月調査時点で1%未満、10月に5%、年度末に9%
2002年度には30%達成

2001年7月の報道
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010717-5.html?rn
から引用

>5月のフラッシュメモリの小売店への出荷数を見ると、
>CompactFlashカードが42%、
>SmartMediaは31%、
>メモリースティックは23%、
>SDは1%未満だった。

日経産業新聞10月の報道で使われたグラフ
http://www7.ocn.ne.jp/~xmasato/2001-10/memory.gif

メモリースティックは25%、
SDメモリーカードは5%
のシェアとなっている。
565 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:03/01/10 10:44 ID:l7bUW3Ax
1月21日号週間アスキーの記事の要約。
---------------------------------------
SDカードは02年度に半導体メモリーカードの
世界シェアで約30%を達成した。
これにより20数%のシェアでしのぎを削るCF、SM、MSを追い抜いた。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/05 13:18 ID:6heGarHg
484 名前: 木村犬郎 投稿日: 03/01/02 02:15

そのSDカードも松下・東芝・サンディスクの共同開発だったが、もっとも力を注いだのは松下だけ
松下は積極的に大容量化と低価格化を進め対応製品も数多く出し賛同企業も増やしてきた。
東芝は松下とは別方式で大容量化を目指しているが遅れてしまっている、スマメやXDカードのこともあり
メモステの開発に加わってしまったサンディスク同様あまり頼りにならない。
数年後、SDカードが業界標準になったとき、私は松下だけに拍手を送りたい。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/05 13:20 ID:6heGarHg
594 :非通知さん :03/05/04 13:41 ID:gXKtaOiw
SDアソシエーション 日本事務局(松下電器産業株式会社 AVC社内)
E-mail:endz@the-first.co.jp
http://www.sdcard-jp.com/fra_top.html

SDアソシエーション(SDA、正式名称はSD Card Association)は、SDメモリーカードの様々な
応用規格、応用機器の開発と普及を促進するために松下、サンディスク、東芝の3社により
2000年1月に設立されました。現在、既に世界で500社の企業がSDアソシエーションに参加して
おり、現在も増え続けています。これらの企業はハードウェア、ソフトウェアメーカーを
始め、音楽、映画、民生機器、PC、通信、カメラ、自動車などの幅広い分野の産業を代表する
有力企業です。これらのメンバー企業間でのオープンな議論を通してフォーマットを策定する
など、SDメモリーカードのデファクトスタンダード化に向けて様々な活動を行っています。

日本国内では松下が事務局であり主導役だろ


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/05 13:21 ID:6heGarHg
595 :非通知さん :03/05/04 14:08 ID:gXKtaOiw
SDアソシエーション公式HP報道資料
http://www.sdcard.org/events.htm

MATSUSHITA ELECTRIC, SANDISK AND TOSHIBA AGREE TO JOIN FORCES TO
DEVELOP AND PROMOTE NEXT GENERATION SECURE MEMORY CARD
SD (Secure Digital) Memory Card Expected To Unleash Wave Of
New Digital AV (Audio/Video) Consumer Products And Enable Internet
And Wireless E-Commerce

REDWOOD CITY, CA, (TOKYO & OSAKA FOR OTHER CITIES)
Aug. 25, 1999 ? Matsushita Electric Industrial Co., Ltd. (NYSE:MC),
best known by its Panasonic brand name, SanDisk Corporation (NASDAQ:SNDK)
and Toshiba Corporation have reached an agreement on comprehensive collaboration
to jointly develop, specify and widely promote a next generation secure memory card.

The announcement was made today at joint press conferences in Tokyo, Japan, Osaka, Japan and Redwood City, CA.


298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/05 15:18 ID:UBBM7DF0
>>295
SanDiskはフラッシュメモリ関係はなんでも手を出すわけで(コントローラ内蔵
なら特に)。それはSanDiskという会社として然るべき政策。MSもSanDiskが持っ
ている特許使ってるんじゃないかな、と推測。

東芝は、フラッシュメモリそのものが売れてくれればいいところがあるわけで、
CFだろうがMSだろうがxDだろうが東芝製メモリが使われればよろしい。

松下はSDそのものが売れてくれなきゃしょうがない。



299 :無料:03/05/05 15:20 ID:/xv2PXQW
入場無料!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/05 15:34 ID:OZ8CJQbf
でも松下一社では作ることすらできなかった規格だからなぁ。
東芝・サンが降りていたら賛同企業も集まらなかっただろう。

>294
違う統計のデーターかき集めるるなよ(w

小売店への出荷数統計と世界シェア統計をいっしょくたにして
>2001年の7月調査時点で1%未満、10月に5%、年度末に9%
なんて滅茶苦茶な結論出してたら、また

「松下マンセーする奴って事実を捻じ曲げて大袈裟に書く」
ってバカにされるだけだって。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/05 15:48 ID:NRZPXwdO
>>300
>違う統計のデーターかき集めるるなよ(w
激しく同意。

>日経産業新聞10月の報道で使われたグラフ
>http://www7.ocn.ne.jp/~xmasato/2001-10/memory.gif
これなんて、リンク切れているから、何の統計かも分らん。

>「松下マンセーする奴って事実を捻じ曲げて大袈裟に書く」
SDじゃなくて、松下宣伝したい工作員は荒らしと一緒だから消えてほしい。
捏造したデーターとかカキコしている工作員の為に、
まともな話しをしているSD利用者の話しまで、松下工作員みたいに見られたら
やってられない。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/05 17:36 ID:9Gyt6Ct5
すべてのキーとなるのは、東芝が開発したNANDフラッシュメモリーなんだわさ。
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/pdf_presen/nandflash_what_j.pdf
http://www.toshiba.co.jp/about/press/1999_10/pr_j0703.htm
http://www.sandisk.co.jp/pr/010906_sony.htm

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 08:18 ID:RLR2wbaG
アンチと工作員の争いは放置が一番。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 08:21 ID:9TscrEFp
アンチも憶測でデジカメでSDのシェアが低いって書く馬鹿だけどな

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 12:00 ID:3f+oFTgD
1Gは秋?

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 12:20 ID:tHOTGt9R
1でも?付いてて良くわからないので教えてください。
ちょっと安かったのでTDKの512M買ってしまったのだけど、
これって転送速度10Mb/sで良いのですか?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 12:26 ID:a59DOLHW
>>306
http://www.tdk.co.jp/tjbda01/bda01590.htm
転送速度書いてないな。公表してないのかな?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 12:43 ID:tHOTGt9R
>>307
情報サンクス。
該当ページはチェックしてたんですけど載ってないみたい。
512Mはパナしか作ってないとか、256/512Mは10Mだとか、TDK製は
パナのOEMだとか価格comにあったみたいだけど、どうなんだろう?
10Mの転送速度も要らない機種だから良しとしようかな。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 12:58 ID:a59DOLHW
>>308
アイオーデータの256MBだけ、転送速度が2種類あるだけと思ったけど。
http://www.iodata.co.jp/products/pccard/sd/pcsd.htm
東芝のページは、更新されてなくて128MBまでしか記載が無いね。
大手の販売店は、通販のページを見ると、遅い256MBを扱っていない場合が多いみたいだ。
512MBなら、問題無いんじゃないかな。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 13:00 ID:a59DOLHW
あっ、メルコも遅い256MB扱ってた。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/r/rsdc/index.html
表の一番下。


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 15:26 ID:fWV/1vtA
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/13858.html

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/13858.html

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/13858.html

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 18:04 ID:4e3X4L1X
>>304みたいに、非アンチが言ったことを捻じ曲げて受けとって、
誰も言ってないことを作り出して勝手にアンチが来たと思って、
暴れ出す馬鹿信者がいなくなれば荒れないはずなんだが。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 19:35 ID:xzG6dB2g
309と310だよ。
タイトル下の解説に製品別の転送速度は書いてあったな。蛇足だった。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 08:32 ID:lNPw6ZK+
>>312
勝手に信者と思い込むオマエモナー(w

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 08:47 ID:rrRo0fYd
>>312>>314

お前ら放置を覚えろ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 15:02 ID:n/eyvZwk
SD対応IXY、ついに国内でも発表です。
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/30/index.html


317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 15:49 ID:B+XfpNf/
ついに、観音がSDに移行しはじめたか。
CFはデータ容量重視する一眼用になってくかもね。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 16:18 ID:grmVbbE6
つ、ついにIXYもSDにーーーーー!!!!!!!

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 16:22 ID:V56gsre+
IXYはマイクロドライブが使えないからSDでいいよ。
CFはマイクロドライブが利用できることに意義がある。
1GBが気軽に利用できる。秋には4GB。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 16:37 ID:BEuWR8ji
さらばxD。

CFはPCやPDAでCFスロット(又はPCカードスロット)がしばらく生き残るので、共存できると思われ。
それよりSDは、はよ1GB出せ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 16:39 ID:Tq32s6xA
>>316
ネタかと思ったよ

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 17:39 ID:0+5o0X3k
まさか1GからSDプロ

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 17:45 ID:4sisKp3a
>322
どこぞのクソ規格じゃあるまいし・・・

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 20:49 ID:aygJmEHX
xDで動画対応なんてありましたっけ???
xDじゃ、動画は無理なんだよね? やっぱり、SDにしてよかった。


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 21:29 ID:QUfbfIHR
>>324
動画の連続記録って、どのくらいの速度が必要なのかな。
SDは128MBまでは2.0MB/sだし、xDは64MB以上は3.0MB/sまでいけるらしい。
ただ、フジとオリンパがどこまで動画にこだわるかだと思うけど。
フジは、デジカメプリントを一般化したいだろうから静止画にこだわるだろうし。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 21:41 ID:jt9G5AFk
>325
SD256MB以上10MB/s対応のやつでないと動画が撮れない機種があったと思った

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:18 ID:OfVmNkN/
また嘘情報がはじまった。これがはじまると荒れるんだよな。
CFですら動画デジカメがあるんだから,3M/sec 出るxDなら充分。

>>326
そんなのあるのか?
もしあったとしても128Mまでの2Mじゃ追いつかない機種があるってだけで、
3.0MのxDじゃ無理って話しじゃないだろ。


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:18 ID:f/ZHaUMo
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329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:26 ID:QUfbfIHR
325だよ。
調べてみたよ。
三洋電機のXactiあたりが良いだろうと見てみると、
やっぱり、SDでも2MB/sだと連続記録は無理みたいだ。
松下の256MB以上の10MB/sが必要みたいだ。
東芝の遅い256MB(2MB/s)は、動画録画にとって(売る側にも買う側にも)扱いにやっかいな存在になりそうだ。
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/qa/j1_qa3.html

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:27 ID:/JtmskFi
宣伝を貼ってスレを荒らすやつへの復讐代行を頼みたい。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:27 ID:jt9G5AFk
>329
素人にはSDは面倒な規格とも思えるかもよ
まぁCFでできるんだからxDでもいけるんでない?よくわからんが

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:31 ID:oNY1AVmo
>324 アンチXDなら、敵の情報くらい調べてから煽ればいいのに、まったく。 富士フィルムM603があるよ。MDでもXDでも動画リアルタイム書き込みOK。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:32 ID:QUfbfIHR
325だよ。
xDも調べてみたよ。
フジのM603が良いだろうと思って見てみると、
http://www.fujifilm.co.jp/faq/denfaq/fxm603.html#2Q2
と出てきたよ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:32 ID:wMx0uucE
>325 実効で1.2〜1.3MB/sあればVGAサイズのモーションJPEGいける、とどこかで聞いたことがあるよ。 10MB/sは動画より、静止画連写をねらったと思われ

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:32 ID:kOE/NTs5
SD機がすべてxDに移行するのと、
xD機がすべてSDに移行するのと比べれば、
断然後者を歓迎する。
両方使った経験のある者なら分かるはず。
少々高くなっても、不治や檻の製品なら売れるよ。
実際、xDにどんなメリットがあるの?

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:33 ID:P8bpr8TH
つーか、>>244-250 の話しに戻っちゃうんじゃないの。
>>247の書いているように、128M以下SDの倍速いとしても、4.0M/sec以下でしょ。
128M以下SDが理論値の2.0M/sec出てるとは思えないから、256M以上SDもデジカメで
使えば3.0M/sec程度か?
まぁ憶測にすぎないんで、>>245の言うようにCanonに SDとCF のダブルスロットデジカメ
出してもらいたいな。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:43 ID:BNiXtxXO
>>335
xDに関しては今更規格統一やら何やら言っても仕方ない。
それよりニコンもSQとかSD採用してもっと小さくして出して欲しかったり。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:45 ID:RVg5JTYC
>335 ユーザにはメリットが見えない。しかしSDも工業製品である以上、弱点はかならずある。その証拠にminiでは拡張用にピンを増やした。これは拡張ピンが将来使用されたときは、純粋なSD互換でなくなる事を意味する。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:47 ID:rMyB5auk
ついにキヤノンもSD採用かよ。

そのうちデジタル一眼もSDになっちまうな。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:53 ID:BNiXtxXO
>>339
大きいデジカメはどうなんかな?
既存ユーザーを考えるとCFは切れないと思う。
きちんとしたCFアダプタがあるわけだし
ダブルスロットにするメリットもそんなに無いような。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:57 ID:K+zvtjwp
CFアダプタは遅いし、相性問題激しいからダブルスロットの方がいいよ

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:58 ID:rMyB5auk
>>340
いや、デジ一眼も今、連射性が求められてんだよ。バファ一杯から
CFに書き込む時間が長いってユーザーは文句たれてるわけ。そんで
どこのメーカーのは速いの遅いのって議論してるわけ。SDでもアダプター
かましちゃうと遅くなるわけよ。そーなるとSD採用って可能性は
十分あるぜ。SDはCFより速いからな。ある意味一眼向きってこと。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 22:59 ID:BNiXtxXO
>>341
そうなんだ。じゃダブルスロットになっていくだろうなぁ。

344 :デジタル至上主義者:03/05/07 23:40 ID:pvndoLZH
決定的勝利の時がおとづれた。もはやSDの勝利は決定的。
我が予想を超えていた。キャノンの参入はでかい。
ちなみに自分はキャノンのデジカメを持っているので、SD対応はうれしい限り。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 23:41 ID:1skG1TjF
だからビデオカメラではキヤノンはずっと前からやってるよSD。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 23:44 ID:85YdAfk6
その主張好きなんですね。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 02:51 ID:Ej6pobm8
>>344
あんたの持っているキヤノンのデジカメがSD対応になるわけじゃないと思うが?

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 03:08 ID:d7EkjfY1
>>347
食いつきいいねえ。荒らしに釣られて楽しいかい?

349 :347:03/05/08 12:48 ID:Ej6pobm8
>>348
釣りならageる。
普通に変なこと逝ってるなと思っただけ。
どの辺が釣りだと思ったの?
どっちかっていうとSDマンセーだよ、漏れは。


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 17:43 ID:4Ybf5JaV
>>348
>>344は荒らしではないだろ。マンセーだが。

>>349
「釣り」じゃなくて食いついて釣られたんだろ。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 18:21 ID:vFlwu1tU
荒らしではないが煽りではあるな。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 18:40 ID:F8+NvyIB
>>308-310
IOとメルコ以外にハギワラも2MB/sと10MB/s両方出してるよ。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 22:52 ID:DsY46TBp
たかだか1,2万のメディアで喧嘩すんなよ。
おれ、CF/SM/SD使うデジカメ3つ持ってるよ(MSはデジカメ持ってないけど
CLIE持ってる)。


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 23:28 ID:DouQ3uD/
ま、デジカメなんて10年も20年も使うもんじゃあるまいしな。
どこのメーカーも製品寿命3〜5年を想定しているんだろ?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/09 23:01 ID:6d6k2Bj3
http://www.nintendo.co.jp/n10/news/030430b.html

SDの勝利が、また一歩近づきました。
多少不安ではありますが。

356 :デジタル至上主義者:03/05/09 23:24 ID:4Q5vpIEU
キャノン・カシオ・ペンタックスがSDを普及させる。
特にキャノンの参入は大きい。自分のパワーショットA200はSDじゃないけど・・・
次に買うときにはSD対応機種にしたい。
シャープのデジタルビデオ用にSD自体は持っているが、やっぱり静止画は
デジカメに限るのでSDをデジカメで使いたい。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/09 23:35 ID:WuXbUexJ
ペンタックスは、関係ないだろ
どうせたいして売れない

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/09 23:49 ID:YnQkQaXf
SDをCFに変換できるアダプターもあるので、
CANON製品もすべてSDに対応可!!!

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 08:40 ID:J5MZRlPo
>357
今の売れ筋1位、2位はカシオのZ3とペンタックスのoptio Sですが何か?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 10:07 ID:exOWVQ1G
>>355
これが勝利につながるのなら
PS3にはMSを(ry

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 17:33 ID:KBsIHe++
>>308
信用できるかどうか判らないが…

ttp://www.rakuten.co.jp/taps/448816/450507/450508/482038/

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 20:14 ID:nhuUynPR
ナイコンも最近体質が柔らかくなってきたから、
近いうちSD採用するかも知れんな

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 22:14 ID:RC9jBaPa
三洋電機がXactiで採用したから、
ニコンのSD採用は近い
と予想したりする。

364 : :03/05/12 00:34 ID:bPJNbcXF
>359
11位だが何か?
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/input_w.html
つーか1機種だけヒットしてるメーカーなんて腐るほどある


365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:41 ID:16ydXeaF
>363
たしかに三洋はニコンデジカメの受託生産をしているけど、基本仕様は客先(ニコン)に
決定権があるのがEMSの世界。

OEM供給と受託生産は違う。ニコンがSDを採用する可能性と三洋製デジカメがSDを採用し
たことは関係ないでしょう。

366 :デジタル至上主義者:03/05/12 01:01 ID:2aehX8ea
ニコンはSDを採用しないような気がする。このままCF一辺倒かと。
ニコンの他にもソニー・富士フィルム・オリンパスは採用しないだろう。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 01:32 ID:XnZW3ybw
ていうか、ニコンSD採用はその筋では当たり前に広まってる話なんだが。
ちょうどキヤノンのときと同じで、時間の問題かと。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 02:16 ID:plypdeBH
>>366
ソニー・富士フィルム・オリンパス は分かるんだが、ニコンがCFに固執する
理由は何?

>264 >266
の企業リストからは、ニコンがMSを採用するのはありえなくとも、SDには名前
を連ねているのだから採用の可能性を探っていると思うのだが。
単に他社のメモリカード調査のためなら、MSのリストにも名前あるはず(オリンパスやフジ)。






369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 04:51 ID:lJ0zisbP
CFから移行するとしたら、2社のxDよりは数の論理でSDにいくだろうね。
xDは印象悪くないんで、もうちっとがんばってほしいのだが。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 12:36 ID:PmcL/pTR
たぶん、生産委託でも、三洋電機の技術者が回路設計の手助けとか行ってて、
少しでも部品数減らしたいだろうし、性能上げたいだろうし、
撮影間隔を短くするとか、全体のパフォーマンスを上げる際に、
転送速度がメーカーによりバラバラなCFより、
2MB/sを横並びで保証しているSDの方が回路設計しやすいと思われ。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 14:21 ID:11ebHMXc
>>370
SANYOはホームページにSD採用の理由もキチンと明記してるしね。
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/qa/j1_qa.html

今回SDメモリーカードを採用致しました理由は以下の通りです。
1)SDメモリーカードは、今後も小型メモリーカードとして、パソコン、AV、携帯電話など幅広い分野で使用され、さらに高速化・高容量化が予定される将来性の高いメディアです。
2)SDメモリーカードは、CFカードと比較して現在は性能が安定しており、動画撮影時にもVGA/30fps以外のモードでは連続記録が可能である点です。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 00:01 ID:8Swyk+Q/
ニコンがCFを見捨てることは無いだろうけどね。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 00:21 ID:zbWkwkyB
ニコン御用達は、レキサー・サンディスク・日立みたいだけど。
http://www.lexarmedia.com/japan/products/prod19_CFWA2_body.html

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 12:37 ID:yZ1E/pvW
SD採用のデジカメをゲットしたんですが
USB接続のSDリーダライタって高速(10Mbps)SDに対応してるの?
それとも高速SD専用のリーダライタってものがあるのかな?
あと USB2.0対応のリーダライタって意味があるの?
10MbpsなんだからUSB1.1で十分なのでは?


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 13:18 ID:8hOIB7/Q
>>374
× 10Mbps
○ 10MB/sec

8倍違う。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 13:29 ID:bjmHHQuo
ちょっと前のモノマガジンにも10mbpsと書かれていて笑った。

んで私はハギワラの10MB/sをうたっているSDをPCカードで読み書きしているけど1秒に10MBもやり取り出来ていないなぁ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 14:01 ID:yZ1E/pvW
>>375 ぎゃー
すいませんカンチガイしてました
ってことは現状のUSB1.1接続のリーダライタは
高速SDの転送速度には全く追いついてないってことですね
… IEEE1394 のリーダライタないかな(ないって)

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 15:22 ID:yZ1E/pvW
ちょっと探してみたけど
IEEE1394接続のリーダライタって
PCカードとCFとSMだったらあるのか
だったらSD→CFアダプタを使えば全て解決
と思ったら最大3.3MB/sしか出ないのか
USB1.1は12Mbps=1.5MB/sだから
それでも2.2倍にはなるんだけど
高速SDの本来の速度は10MB/sだし

USB2.0接続のリーダライタだったら
いくらでもあるみたいだけど
マックはUSB2.0に対応してないし

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 16:27 ID:nzKbP+aL
>374
こんなのが有ったよ。
http://kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1542895
実行速度的にも USB1.1では駄目ですねぇ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 22:26 ID:YcDprril
>>377
こんなのはどうかな?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052680129/11

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 22:35 ID:yZ1E/pvW
>379
さんくすです
なるほどデジカメの撮影には2MB/sでも10MB/sでも大差ないと
問題は大容量SDいっぱいに撮影した後のPCへの転送で
やっぱりUSB2.0かIEEE1394が欲しいと
>380
またまたさんくすです
けどSD→CFアダプタはCFの規格で3.3MB/sしか出ないのでは
できれば高速SDの10MB/sをフルに生かせるSDリーダが欲しいです
USB2.0のSDリーダはあるんだけどマックでは使えないし
Windowsの世界ではIEEE1394は旬を過ぎちゃってるから
もうIEEE1394のSDリーダなんか出ないのかなぁ(鬱

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 01:06 ID:qPrCfrqj
前スレの後の方で、何人かSDカードリーダーのR/Wの実測値をあげていた。
一番速いのは256MB以上のSDカードでUSB2.0対応で6MB/s以上出ていたけど、
リーダーのメーカーや型番は忘れた。SDカードはパナのだったはず。
漏れはしてないけど、2chブラウザユーザ登録してたら見てみるといいよ。

383 :ろうひ男爵:03/05/14 13:58 ID:CT54DB83
>>381
自分の環境ではパナの256がパナの512より早かったですね。
melco mcr-6u/u2 usb2カードリーダーを使っています。

MMC128MB MMC2-128 ( 高速MMC )
read write copy
1914 1222 962
ハギワラシスコム 128mb
read write copy
3111 1351 675
panasonic 512mb RP-SDH512
read Write copy
6944 3109 1383
ハギワラシスコム 256M SD HPC-SD256M ( panasonic 256MB OEM )
read write copy
6935 5226 1504


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 14:00 ID:yRFOLfWW
DynaBookかLet'sNoteを買うというのはどうか。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 17:54 ID:2Pcammow
USB1.1のカードリーダー遅すぎ
ADSLと同等のスピードしかでない
もちっと投資したいのぉ

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 11:41 ID:FJDNPxzP
ロジテックの IEEE1394 PC カードリーダと
PC カードフラッシュメモリアダプタを組み合わせたら
どのくらいの転送速度になるのかって問い合わせたら
PC カードスタンダードの転送速度(理論値 10MB/s)
って返事が来た
この組み合わせで高速SDカード読ませられるかな

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 12:40 ID:O6zbAdiP
パソコンに転送する場合、
受け手になるパソコンのハードディスクの書き込みと読み込みとか、
たぶん、ハードディスクにファイルを書いた直後に、
ファイル単位で読み出して、問題ないか確認しながらコピーしていくんじゃないか?
だから、システムの速さも影響する。 などと言ってみるけど、信用しなくてよいぞ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 19:04 ID:6cipYZ48
> ファイル単位で読み出して、問題ないか確認しながらコピーしていくんじゃないか?
専門用語で(なわけはない)、それをベリファイという。
HD->HDにコピーして見ればSD->HDとの差はすぐ分かるだろ。
確か、WindowsではHD相手の場合はベリファイやらないとと思ったが。


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 00:00 ID:ALHdXQ6+

メモリーカード、シェア1位はCF、2位はメモリースティック

 米ガートナーは15日(米国時間)、02年の世界のメモリーカード売上高は推計19億
9500万ドルで、前年比66.8%増加したと発表した。生産技術の向上で価格が低下し、
一段と普及したという。各方式のシェアは、コンパクトフラッシュ(CF)がトップ
で、2位がメモリースティック、3位がSDカード。

▽詳細
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200305/16/4.html

( ´_ゝ`)フーン

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 00:31 ID:Gnef8M7f
容量のシェアだったらSDは2位だろうな。
でもCFがダントツ1位か。


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 00:47 ID:ogHC4cod
枚数なのか売り上げ高なのか、それが問題だ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 01:30 ID:ALHdXQ6+
>02年の世界のメモリーカード売上高は推計19億9500万ドルで

売上高だろう。

393 :デジタル至上主義者:03/05/17 01:39 ID:lXawcdWV
>>389
第二のβへの路まっしぐら。

394 :デジタル至上主義者:03/05/17 01:39 ID:lXawcdWV
SD採用キャノンの前に敵は無し。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 01:42 ID:BKIwVx/+
キャノンの敵は、キャノンかもしれない。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 14:00 ID:7gZRGmkW
>394
それをいうなら

VHS・・・CF(普及率一番だが製品寿命が近い)
ベータ・・・メモステ(Sonyファンご用達)
スマメ・・・8mm(過去方式)
xD・・・DV(乗り換え後規格)
SD・・・VCD(普及する前に次規格がでてしまった)
SDmini・・・DVD(これから普及の見込み)

てな感じか?
VCDは日本ではマイナーだけど、世界でみると実はそれなりに普及してたり
する。特にアジア圏ではメジャー


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 15:23 ID:0HZngV0D
xD・・・DV(乗り換え後規格)は、ちと違う気がする。

DVは、メーカーが事実上限定された状況にはない。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 15:57 ID:ht42HHQ1
>378
こんなもんがある
http://www.logitec.co.jp/press/2003/0515.html

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 17:07 ID:jjx+YCkL
著作権保護機能対応のIEEE1394かUSB2.0のリーダが欲しい。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 18:13 ID:sui84xZw
むしろセキュアの無いSDきぼん。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 18:55 ID:jjx+YCkL
>>400
MMC

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 18:58 ID:sui84xZw
>>401
!!

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 09:06 ID:s5VgZKli
CFアダプタは遅いという書き込みが多いが、そんなに多いの?
当方IXYにSD-CFアダプタとパナ256で使用中

負け組でつか?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 18:52 ID:39ALWfiD
miniSDは一般にいつ発売するんだろー
同時にSDへの変換アダプタとかも出るんだろうか?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 19:57 ID:cMSzp+7V
>>404
505発売とほぼ同時。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 21:43 ID:jfC5Hdf5
>>403
遅いと言っても3.3MB/sなら22倍速に相当するので2〜300万画素機なら
十分な速さと思われます。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/21 02:20 ID:lYC1MS/U
512MB の SDカードたけぇよ! もっと安くしる!
せめて2万切ってくれよ…

408 :403:03/05/21 08:18 ID:tvUn5tWQ
>>406
ありがとう 安心しました。

409 : :03/05/21 20:08 ID:LewDtXt5
SDメモリカードのPCカードアダプタについての質問です。

メモリ・カードそのもののスピードが大事なのは言う迄もありませんが、
アダプタを介すとどうなるかを知りたいのに各メーカどれも転送スピードがわかりません。
唯一記してあったのはパナソニックの8.33Mbytes/secだけで、これもOEMで知りました。
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/pccard/out_jpc/sdjpc.htm

他のメーカは一切書いておらず、そもそもATAカードなのかそれ以前にCard Busかどうかもわかりません。

というかみんな中身同じなんですか?

でも価格はバラバラでパナソニックのだけ妙に高いんですが、OEM元だからでしょうか。
だってメルコの4メモリ対応のマルチ・アダプタより高いんですよ。
何かあるのかと思ってしまいます。
でもでもメモリ自体、SDカードってCFと違って品質や性能にばらつきはないですよね。
ホント悩むところなんですが、詳しい方居ましたらお勧めのPCカード・アダプタ教えてください。

長くなりましたがよろしくお願いします。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/21 20:15 ID:T6ICgk3f
メルコの4メモリ対応のマルチ・アダプタ=劇遅

411 : :03/05/21 20:17 ID:uZUidhxN
>遅いと言っても3.3MB/sなら22倍速に相当するので2〜300万画素機なら
それ理論値でしょ。
雑誌のベンチマークとか使用者のレポートではもっと遅い結果が出てるんだよな。
もし理論値出る組み合わせもあるなら、相性問題が激しいのかもな。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/21 20:31 ID:wKXSsM+s
>>403 >>411
CFスレの過去ログ
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1030/10300/1030046105.html
の91以降で遅いって話し出てるよ。
>92 名前: 91 投稿日: 02/09/13 00:57 ID:90/VlOKS
> 腐月の掲示板の書き込み引用しておくな
>
> 投稿時間:02/09/09(Mon) 23:04
> 投稿者名:wata
> Eメール:secret
> URL :http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/pccard/cardadapter/bncsdabp3/
> ドメイン:*.ant.co.jp
> タイトル:SD-CFアダプタ
>
>
> 他所で(遅いーーって)話題になったので、SD-CFアダプタを
> 使って、Pana製256MB SDでちょいと実験してみました。
> MZ1で動画撮影をやってみると、5分間の完走はおろか、遅
> いと評判のS社CF並に早い段階で万歳してくれます。
> (フォーマットもMZ1で実行済み)
> PCのベンチでは、うたい文句の3.3MB/sには遠く及ばないも
> ののハギワラのZシリーズとそんなに変わらない印象だった
> のですが… (見間違い??)
>
> #機器によっては性能が出ない場合もあります という一文が…

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/21 21:47 ID:LcCKWA3R
>>403
過去ログまで調べてもらって恐縮ですm(__)m
やはりアダプタは遅いんですか・・・・・

でもここの板タイトル通り、いまさらCFに投資するのも気が引けます。
カメラの買換え需要考えてもSDがいいだろうし、PDAのCF+SDスロットなんかだと、
CFを無線LANとかに使うから、メモリはSDてことに。
IXYとの相性はどうなんだろう?

414 :山崎渉:03/05/22 00:02 ID:Nism+YZK
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/22 01:08 ID:qkLK9EIo
でも現状でSDを本格採用しているカメラメーカーはミノルタとコニカくらいですよ。

416 ::03/05/22 01:09 ID:qkLK9EIo
微妙なところでペンタックスも(w

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/22 01:17 ID:Jf6ZId86
京セラはカメラメーカーに含めては駄目ですか?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/22 01:48 ID:qkLK9EIo
カシオ・松下・京セラはちょっとね。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/22 01:50 ID:Jf6ZId86
でも京セラは銀塩もあるよ。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/22 11:24 ID:V8q1IIzs
>>409
パナのアダプタが高いのはSDの著作権保護機能に対応しているせいもある。
デジカメ板では無駄な機能だと思うが俺的には重要なポイントだったり。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/22 19:10 ID:MorszOQY
>420
著作権保護対応しているのはパナ純正だけじゃないだろ。
パナのが高いのは純正にありがちな、ぼったくり価格だな。


422 :デジタル至上主義者:03/05/22 23:16 ID:vqZSSV7n
SDはデジカメでもデファクトスタンダード!!
キャノンの参入は大きい。自分のデジカメSD対応してないけど。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/22 23:53 ID:shbs8iQz
>>420-421
ところが高いはずのパナのアダプタを3000円代で入手したよ。
これ、本当かな?と思いつつ在庫を調べたら… 今、手元にある。

ま、他の店でもハギやIOともそう値段は変わらないんだが。
問題は在庫。どうしてもパナ製にこだわるのなら見つけ次第買っておくのがいいと思う。

424 ::03/05/22 23:59 ID:aW3Tmtcl
パナウェーブ関係者

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/23 00:00 ID:qQmdDNeE
>>421
著作権保護機能対応は松下だけじゃなくIOデータのも東芝のも高いよ。
知らないなら適当な事を言わなきゃいいのに。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/23 12:11 ID:ridsPWb/
パナ関係者が、このスレで自社製品が有利に見える情報流して買わせようとしているのうざすぎ。



427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 12:27 ID:wJ7gipwm
>426
だね。パナ大本営発表に反して、民間調査会社の結果はさんざんなのに。
まぁ、関係者としては都合の悪い情報は見ないふりをしたい気持ちは理解できなくもないけど・・・むなしくないのかな?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000005-wir-sci


428 :423:03/05/25 13:30 ID:AMSNQRbP
>>424
>>426-427
根拠もなしに関係者とか書くヤシは死ね。
俺は関係者でもなんでもない。 ただ、事実だけを書いただけだ。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 15:05 ID:f0EN1mY/
>>427
それって去年の1年間の統計でしょ?
SDって去年の後半から盛り上がってきた気がするんだけど。
今年の統計が楽しみだね。


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 15:16 ID:BfF7ycaK
>>429
そだね。
それに>>427は売上高においての構成比だし。

別に松下の大本営発表でなくともメモリカードシェアに関しての
発表は有るよ。枚数別の構成比だとまた別の結果になる。

http://www.jria.org/news/pdf/news0410.pdf

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 01:08 ID:aC9gmc8A
すいません。質問です。
SDカードにパソコン経由で音楽を入れる時、
SDメモリカードリーダ/ライタとSD-Audio管理ソフト
が必要なところまでは分かったのですが、
その両方が付属しているPanasonicの
SH-SSK10(SD-Jukebox Ver3.0 付属)を購入しようと思いきや、
私Macユーザーでして、この商品がMacに対応していない
と知って、どうしたらよいか分からなくなりました。
どなたかおせーてください…

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 01:22 ID:iFChdV3B
>>431
どうしようもありません。
Winマシン買って下さい。

いやマジで。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 01:39 ID:ALuwFcjS
>>431
携帯板の「質問スレ」や、「J-SH53 Vol.27」スレに続いてここでも
また同じ質問ですか・・・両方とも既に回答貰ってますよね。
今回で3回目の回答をもらったわけですがまだ納得できませんか?
また他のスレで質問しますか?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 03:08 ID:i6Uzaqfk
>>431
マカーならマカーらしく、iPodで音楽聞けや。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 03:19 ID:th9Q9x8n
>>431
VPCを買う。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 03:26 ID:th9Q9x8n
>>433を読まずにレスしてしまった。。。鬱

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 07:32 ID:iFChdV3B
>>435
VPCでは駄目らしい。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 12:15 ID:aC9gmc8A
>>433
いや、時間差で誤解です。
ここで質問した後、返事が来るまでの間に向こうで
答えてもらいました。
向こうで教えてもらった後、納得いかずこっちでも
質問したというわけではないです。

>>他にレスしてくれた人
ありがとうございました。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 12:41 ID:ALuwFcjS
>>438
結局あなたは何人もの人に同じ回答をさせたわけなんだけどね。


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 12:54 ID:hvVVW38G
>>438
「マルチポストがマナー違反」っていう
人に不快感を与えていることが分かってないんだと思われ。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 13:45 ID:zFTJrqYk
aC9gmc8Aみたいな奴って、どんなとこでもルールとかマナーが守れないんだろうな。

車の運転では交通ルール守れない、
道のど真ん中で歩き煙草、
観光地でゴミをポイ捨て。

てめーだけで生きてんじゃねーよボケ。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 21:42 ID:gTyl8Cf+
いや、ボケとかの暴言も結構・・・

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 00:22 ID:By64JF69
845 名前:非通知さん 投稿日:03/05/26 23:39 ID:ib1mQdX3
著作権保護機能対応SDリーダはUSB1.1対応の物しかないので遅い。
mp3をしょっちゅう入れ替えてる人には不便。
そこで便利な使いかた。
USB2.0やIEEE1394の著作権保護なしのリーダを買ってきましょう。
変換したセキュアmp3を初めてSDに書き込む時は普通にSD-JukeBoxで
書き込みます。
その後。著作権保護なしの高速リーダでSD-AUDIOフォルダを覗いて下さい。
xxxx.SA1というファイルがありますね?(不可視属性)
これが暗号化されたセキュアmp3ファイルです。
これを直接エクスプローラでPCに退避させたりSDに戻したりすれば
簡単に曲の入れ替えができます。
もちろんセキュア化されてるので他のSDカードにコピーしても再生できませんが、
個人が同じSDカードで曲の入れ替えする分には何の問題もなく再生できます。

尚、直接操作は著作権保護対応リーダでも可能なので、とりあえず試してみてはいかがでしょうか。
おお、これは便利だ、と思ったらUSB2.0やIEEE1394の高速リーダを買いましょう。



444 :山崎渉:03/05/28 15:12 ID:igFbX+J1
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/29 19:18 ID:vofxwuuN
スレ違いかも知れないが、先日こんなことがあった。
数日前、警備の仕事をしていたときの話だ。

俺は客用エレベーターの前で立哨していたのだが、
そのエレベーターから客だったかスタッフだったか一人の男性が降りてきた。
年齢は見たところ20代後半。スーツを着た、エリート風のナイスガイだ。

その男性が、俺の横を通り過ぎる際に財布を落とした。
辺り床一面に散乱する何枚ものカード。俺はそれらを拾うのを手伝ってやろうと手を伸ばしかけた。
が。

俺の体が一瞬固まった。一枚のカードが目に飛び込んできたからだ。トレカだろうか。
それには美少女キャラが描かれていた。

俺はためらった。
拾うのを手伝ってやるべきか、あるいは見て見ぬフリをして、そっとしておくべきか。
この男は、どちらを望んでいるのだろうか。
とにかく、やばい物を見てしまった。

俺は後者を選んだ。
ハッと別の何かに気づいたフリをして、よそ見をする俺。
気のせいだろうか。一人でカードを拾い集める彼がたいそう慌てふためいているように見えたのは。

あの時の俺の判断は、真に道徳的で正しかったと今でも信じている。
彼もきっと、この俺に最大級の感謝の念を抱いているに違いない。
もちろん、礼には及ばないが。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/30 11:05 ID://D8QiZ7
サンディスク、32MBの『SanDisk miniSDカード』の国内販売を開始
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/05/29/643935-000.html

今 需要あるのかね。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/30 11:19 ID:OpIwmIcJ
>>446
505i用にね

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/31 15:42 ID:OfJLrf0S
パナの256買ってきたけど
外のパックがうまく取れないです、良い方法無いですか?

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/31 15:53 ID:RI07dw3p
>448
ああ、あれ凄く分かる
オレもどうやって出すねん!とオモタ


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/31 18:33 ID:4UBVAPTb
パナソニックのSDカードを、I-ODATAのリーダ/ライタで使う・・って事は可能ですよね?

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/31 22:40 ID:Vkdly2Rx
>>450
駄目かもしれないと考えてしまう貴方という人がよくわかりません。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/31 23:21 ID:4UBVAPTb
>>451
すっ・・すみません。。。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/02 11:45 ID:ZC4nTSdf
>>448
俺はさみでぶち切ったぞ。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/02 12:44 ID:w79jbKEj
小さくても紙箱でいい
分別収集めんどくさい

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/02 19:19 ID:GghsJxr3
このPDA、低価格なんでちょっとした話題になってるね。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/02/n_ipimp.html
SDスロットのみ搭載。


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/03 18:25 ID:MKiEX5JD
J-フォン、SDカード対応の写メール端末「J-T010」「J-D08」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14273.html


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/03 18:50 ID:m1tXWw0+
数少ないメモステ陣営の三菱もSDと二股か。SDはほぼ業界標準だな。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/03 18:53 ID:RbjHvXeg
やっぱりminiSDばかりにはならないみたいだな
DoCoMoでは標準にしてきたけど、miniが標準になるのはまだまだ当分先だろう

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/03 22:02 ID:6coOzGOc
逆に505iでminiSD採用してるメーカーも次期機種では普通のSDに変えることもあり得る。
miniSDへ保存したデータはアダプタ使えばSDの機種へ移行できるわけだし。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 08:21 ID:1tmoeoFh
うーん、確かに可能性はゼロでは無いかもしれないけど、一度小型のメディアを採用しておいて
大型のに戻すのはよっぽどの事が無い限り無いだろうなぁ。

携帯では、キャリアの意向が結構幅を利かせてそう。
うがった見方をするとドコモではDUO採用だった三菱がSD採用したのは
「J-フォンから撤退したSONYの規格なぞ使うな!」って事か、
単純にキャリア内では同一メディアで統一する意向なのか・・・

ドコモはサイズとパッと見の先進性を優先させた感じで、J-フォンは見かけより実を取ってというところか。
miniSDでも結果的にSDの普及には貢献するからどちらの規格でも良いんだけど、
大容量のが安価に出回ってる現在ではチョット大きくても個人的にはSD採用の方が嬉しい。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 13:05 ID:d6vCmeZa
単にDocomoのハードにしかminiSDが周ってこないので、
苦肉の策という可能性も捨てきれない
立ち上げ間近で生産量が限られてたらDocomo優先するだろう

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 13:09 ID:P1D3thZT
捨てていいだろ
液晶とかパーツが足りなくなるのならともかく
後で買い足しするであろう外部メモリが付属できないほど不足しているなんて考えにくい

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 13:27 ID:6JZlYL+S
>462
はぁ?
立ち上げ直後のSDメモリの品不足は過去いっぱいあったじゃん
256Mや512Mなんても出たとき全然手に入らず、256M出まわるまで半年以上かかったし
512Mはもっと遅れた。
メモリだけじゃなくてスロットの生産も追いつくかどうかあるだろうしな。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 20:53 ID:9bD5GOoj
そもそもminiSDは不足以前に32MBまでしか無いってのもあるし。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 22:26 ID:EtGsspEt
miniSD 64MB 近日入荷
http://silver.ssnet.co.jp/AkibakanV4_1/AkibakanFrame.html?mode=42&searchmode=1&key=SDSDM

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/06 00:52 ID:Vh1RpRPd
俺もminiSDのスロットが品不足だからって可能性は捨てて良いと思うよ。

もしminiSDスロットをドコモにまわすから品不足だからと言う理由で別の規格を採用しているならば、
三菱はDUOをJ-PHONEでも採用すれば済む。DUOスロットも偶然に品不足ってのは考えにくい。

AUの5301TではSDを搭載していたのに、後継の5401Tではメモリスロットを廃した。
これは通信費を稼ぐ為のAUの施策だと噂されている。少なくともSDスロットが品不足というのは考えにくい。

もともとJ-PHONEの場合、最初に搭載したのがSH51で、MP3用に大容量のSDを購入していたSH51・52ユーザーは結構いて、S
H53にminiSD採用の噂が立ったときは不平をならすユーザーも多かった。
現実にはSDを採用してくれわけだけど、キャリアの意向でSDに統一していると素直に見ていいと思う。

三菱がわざわざSDより若干コンパクトなDUOとの互換性を捨てたり、
AU端末ではSDを廃した東芝がJ-PHONEではあえてSD搭載してきているのをminiの品不足が要因と考えるのはかなり無理が有る。

まあJ-PHONEでも、大容量のminiSDが安価に出回るようになってから、
将来的に移行するという事はありえると思うけど。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/06 17:56 ID:uS8i0TZK
(つД`) また新規格かよお....いいかげん統一しろよお.....

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/06 18:51 ID:C/y+e/Rs
>463
それはしばらくたって発売した大容量カードでの話だろ
その次点でSDユーザーがたくさんいたことと、大容量のカードが求められていたこと
互換性の問題で数が出なかったこと
これらの条件はは立ち上げ始めのカードには無い
付属される8Mや16MのSDメモリーカードがそんなに不足していたことがあるのか?

>466
5401Tでなくて5304Tな
こいつはただ単にミドルエンドであるからスロットもつけなかったんだろうと思われる
ムービーもSまでしか対応無しだし
auは1機種だして需要があるか見極めることがあるからこれもそれだろう
5001発売後、次のムービー対応機まで9ヵ月あったし、Lサイズ対応機は新機種に未だ数が少ない
電子コンパスは一台きりだが、将来的には標準化するかもしれないし、しないかもしれない
SDスロットもつけるのにコストがかかるって事で、端末価格をあげてくる晩秋〜冬にだしてくるかもしれない

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/07 03:48 ID:oX4Vr5+S
立ち上げはじめのSDって全く売れてなかったから不足する心配なかっただけだろ(w
505は数出るから不足してもおかしくないな。
今さらフルサイズSD採用する理由も無いよな。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 06:43 ID:zYDx01/a
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/g5/spec.html
キヤノンは全面的にSD採用したわけじゃないみたいだな。
ミノルタみたいに薄型だけで採用?


471 :デジタル至上主義者:03/06/10 20:26 ID:RYVWrd13
>>470
勝手な予想だけど、IXYがSDでパワーショットがCFとか?
そして、EOSがダブルスロットというのが理想的かと。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/12 22:11 ID:trcl2WC0
手直ししました。間違ってたら指摘してください。
※SDメモリーカード
[ドコモ W-CDMA] P2102V (松下通工)☆
[ドコモ W-CDMA] SH2101V (シャープ)☆
[ドコモ PDC] F505i (富士通)☆mini
[ドコモ PDC] N505i (NEC)☆mini
[ドコモ PDC] P505i (パナソニック)☆mini
[ドコモ PDC] SH505i (シャープ)☆mini
[ドコモ PHS] P711m (松下通工)★
[KDDI CDMA2000] A5301T (東芝)☆
[J-フォン PDC] J-T010 (東芝)☆★
[J-フォン PDC] J-SH53 (シャープ)☆★
[J-フォン PDC] J-SH52 (シャープ)☆★
[J-フォン PDC] J-SH51 (シャープ)☆★
[J-フォン PDC] J-D08 (三菱)☆
[DDIポケット PHS] KX-HV210 (九州松下)
[DDIポケット PHS] KX-HV200 (九州松下)

※メモリースティック
[ドコモ PDC] SO505i (ソニー・エリクソン)☆Duo
[ドコモ PDC] D505i (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] D251iS (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] D251i (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] SO502iWM (ソニー)★
[ドコモ PHS] SH712m (シャープ)★
[ドコモ PHS] SH711m (シャープ)★
[KDDI cdmaOne] C404S (ソニー)★

☆印はカメラ内蔵、★印は音楽再生対応。
mini表記はminiSD、Duo表記はMS-Duo

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 11:53 ID:WRnB1Bjv
>>470
G3のCCDと外装変えただけだから、次のGがどうなるかはまだわからんけどね。

SD/MS/xDの採用メーカーがほぼ固まった今、
SDにとって今後のライバルはCFではないか。

期待するのは、512MBをもっと安くすることと、
1GB以降をなるべく早い時期に安価で出すこと。
その辺でCFより優位に立てばSDの将来は明るい。かも

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 12:13 ID:Vk3RWgg0
>>473
いや今後の一番のライバルはあくまでMSでしょ。
CFは下手したら2005年にはxDにすら抜かれる。
製品別構成比参照↓
http://www.jria.org/news/pdf/news0303_04.pdf
デジカメ専用機に限定するとかならば別だけど、
CF全体の市場は既に右下がりに入って来ている。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 12:29 ID:izaDFC+7
>>374
MSは採用メーカー少ないからライバルでも無い。
CF用途って無線カード等もあるから安定すると思うよ。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 13:03 ID:Vk3RWgg0
>>475

>MSは採用メーカー少ないからライバルでも無い。

いや、リンク先の表の通りCFは2004年にはMSに抜かれるでしょ。
携帯とかには内蔵されないし。

>CF用途って無線カード等もあるから安定すると思うよ。

I/OデバイスやCFスロットはそすだが、
今話しているのはあくまで、フラッシュメモリとしての需要だよ。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 13:12 ID:izaDFC+7
>>476
>携帯とかには内蔵されないし。
まぁ、MSが抜くかもしれません。というよりデジカメ向けCFが下がると。

>今話しているのはあくまで、フラッシュメモリとしての需要だよ。
フラッシュメモリの話ですね。スマソ。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 22:18 ID:wiH0Ncul
そういえばCLIEのCFスロットってLANカードやPHSカード専用で、
メモリとしてのCF挿しても認識しないという激しく阿呆な仕様だそうな。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 03:06 ID:6geHzXDc
>>478
囲い込みしようというのはどのメーカーでもやるけど、
それが本当ならば露骨過ぎるね。

そういうのが無ければSONY主導のメモステでも良いんだけど、
今の話を聞くとSDの方に頑張って貰いたくなるなあ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 04:10 ID:lkdyHgDb
>>478
最新機種では対応するようになったらしい。
ユーザから相当文句があったんだろうな。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 14:17 ID:5+BOBIfk
>478
ドライバが間に合わなかっただけじゃないか?


482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 18:24 ID:BipzakxQ
>>476
>I/OデバイスやCFスロットはそすだが、
>今話しているのはあくまで、フラッシュメモリとしての需要だよ。
そういうことだよね

通信デバイスのインターフェースとしての需要が増すことで、
CFのフラッシュメモリとしての使用は減少していくと思う

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 20:21 ID:IEhH/Q1l
アイオーデータのSDカードってどの容量でもPanasonic製なんですか?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 21:34 ID:6geHzXDc
>>483
いや、Pana以外のメーカーのOEMのSDもラインナップに有る

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 21:42 ID:IEhH/Q1l
>>484
ありがとうございます。調べた感じだと256MB/512MBはPanasonicだと思うんですが、
それ以下の、128MBなどは他メーカーの可能性があるんですね。気をつけます。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 22:17 ID:NYK6I6J+
>485
128MB以下だと、松下じゃなくても同じでは?
気にしてるのは転送速度じゃないの?


487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 22:19 ID:IEhH/Q1l
>>486
松下に比べて東芝やサンディスクの物は相性が出たり評判が悪かったりするらしいので…。
出来る事なら松下純正かOEMで採用例がある物を使いたいのです。
256MBはやはり少し高いので…。128MBが一番値頃感がありますから。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/15 02:08 ID:g+PcbPHX
>487
>松下に比べて東芝やサンディスクの物は相性が出たり評判が悪かったりするらしいので…。
松下工作員が流しているデマを信じるなよ(w

489 :484:03/06/15 02:16 ID:isuJlQus
>>485
>調べた感じだと256MB/512MBはPanasonicだと思うんですが、

いやI/Oの256MB・SDは2種類有る。
PCSD-256MSの方がPanaのOEMっぽく、PCSD-T256Mは東芝のOEMっぽい。

>>487
値ごろ感はともかく、容量あたりの単価が一番安くて得なのは256MB。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/15 13:23 ID:tf817qAq
PanaのSDの256MBの実売価格っていくらですか
ソフマップのホームページだと17,799円で
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1389602

NTT-X storeだと10,800円なんですが
http://store.nttx.co.jp/DetailsViewer/ItemDetails.asp?ITEM_CD=PA10595038&FDID=x

なんでこんなに差があるんでしょうか

491 :_:03/06/15 22:14 ID:i92r/AL+
>490
値付け間違ってるんじゃない?
パナの直販より高いのはいくら何でも変でしょう。
ttp://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=882041&PRODUCT%3C%3Eprd_id=832967

せば、ヨドで週末セールやってるね。
12400で20%還元、ポイントカード持っているならいいかも。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/15 22:42 ID:MDByesxj
>>490
ソフマップのホームページに書いてあるとおり、
「インターネットでの『特別』価格」なんだろ。(w
ソフマップのあの価格で絶対に買うな。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/15 22:55 ID:tf817qAq
そうなんですか
性能が違うのかと思った

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/16 01:23 ID:euy0TXdi
アメリカでは、富士のSD売ってるぞ。松下OEMっぽいが、慣れません。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/16 01:29 ID:KkUwPqam
アメリカじゃ,Fujiのデジカメあんまり売れてないからだろう。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/17 23:44 ID:6gGyVl4/
こんな記事見つけた、CFがUltraDMA33対応になるそうな
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/252647

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/18 18:12 ID:CjlZ8D2n
SDの物理フォーマッタもう出てる?
SDずっと使ってると転送速度落ちるみたいだけど

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/18 21:37 ID:3Q9PqGyV
パナソニックのサイトにあった気がする。
でもパナのリーダ専用だったかも。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/18 21:41 ID:3Q9PqGyV
専用じゃなかった。
http://panasonic.jp/support/audio/sd/download/sd_formatter.html

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/18 23:05 ID:vh0lsKHt
すれ違いかもしれませんが、miniSDカードってもう販売されてましたっけ?
携帯買い換えるのでそのときに欲しいと思ってるのですが。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/18 23:38 ID:iTcya+Ce
>>499
それ、論理フォーマッター

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/18 23:46 ID:3Q9PqGyV
>>501
OSの管理ツールでフォーマットしてから>>499のツール使うってのはどう?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/18 23:48 ID:3Q9PqGyV
って言うか物理フォーマットと論理フォーマットの違いがよくわからん。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/18 23:51 ID:iTcya+Ce
>>503
物理フォーマットは理科系、
論理フォーマットは文科系。





以上

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/19 00:01 ID:Sz9jE8Pu
>>504
物理フォーマットしてないとPCからは認識すらできないんだっけ?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/19 02:03 ID:b6fAZKYe
>>503
口で説教するだけのが論理フォーマット
殴って蹴ってグランド500周させる(下手すると壊れる)のが物理フォーマット

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/19 02:08 ID:Sz9jE8Pu
例えじゃなくて具体的に説明してよ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/19 07:03 ID:h43vra6k
体育会系は?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/19 09:35 ID:7J3JsX+9
>>508
無理フォーマット

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/19 11:51 ID:0IAvzfSU
物理フォーマット
 ISOの基準でフォーマット。
 これでディスクの完全互換OK。

論理フォーマット
 実際にディスクを使用するシステムが自分色に追加フォーマット。
 これで初めて使用できるようになるが、
 独自フォーマットを書き込むので互換性は保障できなくなる。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/19 12:40 ID:PvYaGBqw
CFも負けてはいない
新規格ロードマップには
容量:128G
転送:UDMA33
らしい。
CFスレより。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0617/cfa.htm

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/19 12:42 ID:PvYaGBqw
あ、文が裂けた。
「CFも負けてはいないらしい。」
ゴメソ

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/19 13:00 ID:qkGoIu+w
 論理フォーマット FATファイルシステムとして使えるようにする
 物理フォーマット OSから普通見えないSD内部の管理領域を初期化


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/19 21:09 ID:8sGKvc5+
>>513
一番わかりやすいです。
ありがとうございました。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/20 13:48 ID:rhCxBkCE
物理フォーマット 整地
論理フォーマット 区画分け

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/20 19:58 ID:NpvNFXaS
物理フォーマットも実際は区画分けしてるんじゃなかったっけ?

517 :ろうひ男爵:03/06/20 21:44 ID:YdXNAsbw
minisdを手に入れたので、恒例のベンチマークをしました。
●usb2.0リーダ は cf-t1rwaxr(pen3-866,usb2.0) + melco mcr-6u/u2 usb2カードリーダー
●ノートのSDスロット cf-t1rwaxr(pen3-866,usb2.0)

●minisd 16mb ( sharp minisd アダプタ + toshiba miniSD 16MB SDS16SH )
read write copy
usb2.0リーダ 3488 904 438
SDスロット 1885 994 427

●高速sd 256mb ( panasonic 256MB )
read write copy
usb2.0リーダ 6935 5226 1504
SDスロット 1890 1965 984


●高速sd 256mb ( panasonic 256MB )
usb2.0のリーダと panasonic SD-CFアダプターで接続
read write copy
usb2.0リーダ 4288 3165 1175

●高速sd 512mb ( panasonic 512mb )
read write copy
usb2.0リーダ 6944 3109 1383
SDスロット 1944 1904 801



518 :ろうひ男爵:03/06/20 21:44 ID:YdXNAsbw
●sd 256mb ( sandisk 256mb )
read write copy
SDスロット 1618 776 123

●sd 128mb ( panasonic 128mb )
read write copy
usb2.0リーダ 3111 1351 675
SDスロット 1892 1495 625

●高速mmc 128mb ( panasonic 128mb )
read write copy
usb2.0リーダ 1914 1222 962
SDスロット 958 887 664


519 :ろうひ男爵:03/06/20 21:45 ID:YdXNAsbw
minisdはsandisk256mbや高速mmcよりは早かったです。

520 :ろうひ男爵:03/06/20 23:11 ID:APCYKLkl
>>518
スマンです、高速mmcはpanasonicではないです。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/21 21:48 ID:a1ficC0k
>516
昔のハードディスクはセクタを物理フォーマットで作っていたけど(512bytes
以外に1024やら256のセクタサイズが作れた)、今は512bytes固定だね。
ましてやSDはフラッシュメモリ。物理的に区画分けはできない。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 05:56 ID:8MrCGe0r
SDカードが欲しんですけど、ここのメーカーはやめとけ!とかってあります?
ケータイのメールを入れるので、データが壊れたり消えるのはイヤです。
(32MBを買うつもりです)

信用できるのはパナソニックですが、高いし…
あきばお〜とかで売ってるようなものはヤバイですか?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 07:41 ID:gEnBgfKe
信用はただではありませんよ

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 08:29 ID:70asLrG9
>>322
とりあえず。サンディスク製のSDとそのOEMはやめとけ。

525 :524:03/06/23 08:29 ID:70asLrG9
間違えた
>>522
宛てのメッセージね。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 12:58 ID:dHvypkjT
>>522
松下が信用できるっていうのは松下工作員が流しているデマ説に一票(藁
説得力のある具体的なデータ見たことないしな。
つーか生産ラインは東芝主導だろうし・サンの特許が入りまくっているから
東芝・サンやめとけって意見はSD自体が危険だから買うなって言ってる
ことになるだろ(藁


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 13:23 ID:BwbIfRnl
EXILIMの過去スレで速度比較でてたよ。
体感みたいなもんだし、条件で変わると思うから正確なデータとは言えないけど、
一応パナが優秀だった。

あと、各種機器で使う場合でも、松下のSDならまず間違いなく動作確認テストされてるはずだし、
同じ値段で売ってるのなら、パナがいいと思うけどな…。

──────────────
SD各種 動画30s書き込み速度
みなさんのレポートがソースです。新たなサンプルはこのスレにて随時募集中です。
EX-S1(音声無し)
約5秒 パナ 64M
6.5〜7秒 SanDisk 64M
8秒弱 SanDisk 128M Ver 1.01
9秒 ハギワラ 128M Ver 1.01
約10秒 TOSHIBA 128MB Ver.1.01
EX-M1
5秒! Pana 512M
約5秒 Pana256M
約9秒 本体内蔵メモリ Ver 1.01
約9秒 パナ 256M Ver 1.01
9秒 IOデータ 128M
約10秒 I-O DATA 128M
約10秒 ハギワラ 128M Ver 1.01
約11秒 GREENHOUSE 128M(ばおー)
12〜13秒 TOSHIBAだ 128M(ばおー)
約13秒 TOSHIBA 64MB Ver.1.01
13秒 TOSHIBA 128M
約13秒 SanDisk 64MB ver.1.01
約35秒 SanDisk 128MB Ver 1.01

528 :526 :03/06/23 13:34 ID:xairuUvH
速度と信頼性は違うだろ(藁
つーか携帯で32M使う奴に薦めるのに速度差なんてどうでもいいつーの。
256Mのカードに最大転送速度2M/secと10M/secがあるのは知ってるよ(藁

>みなさんのレポートがソース
説得力あるデーターじゃないな(藁

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 13:43 ID:YNjv5WfO
(結論)32Mを携帯メールで使うだけの香具師が悩むな。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 14:17 ID:BoiGq0tD
SecureLayerを使う場合は一部SunDisk製で不具合あった。実質使えない。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 14:57 ID:70asLrG9
>>526
>東芝・サンやめとけって意見はSD自体が危険だから買うなって言ってる
>ことになるだろ(藁

はあ?なんだそりゃW
下の悪評レポート見ても、不具合の報告がどこのメーカーが多いかは
一目瞭然。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=3&BBSTabNo=6&CategoryCD=0525&ItemCD=052500&MakerCD=145&Product=SD%83%81%83%82%83%8A%81%5B%83J%81%5B%83h+256MB&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 16:57 ID:BwbIfRnl
だから、パナ選んどけば間違いないっつーの。
絶対、動作確認テストされる訳だし。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 18:07 ID:7A3w/19o
価格.comのカキコが信用できるかどうかは知らんが、サンが嫌なら
東芝のOEMでいいんじゃないの。松下純正より安いしな、
東芝製も動作確認してるだろ。



534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 20:46 ID:DiP/ne/6
どのメーカでもいいし、中古でも新品でもいいので、512MBで今
一番安いのってどこ?


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 00:02 ID:UCUPPBJ8
>>533
あれだけ、不具合報告が出揃ってれば信用出来る出来ないとかのレベルじゃないと思うけど。
価格.comのたくさんの不具合報告も松下や東芝の工作員の仕業というわけでもあるまいし(w

>東芝のOEMでいいんじゃないの。松下純正より安いしな、
>東芝製も動作確認してるだろ。

店にもよるだろうけど、別に今は東芝製が取り立てて安いわけじゃないんじゃ?
ヨドバシで調べてみたけど、ほとんど一緒じゃない。

東芝
32MB 2,380円
64MB 4,280円
128MB 7,980円
256MB 12,300円(2MB/s)

Pana
32MB 2,480円
64MB 4,280円
128MB 7,980円
256MB 12,800円(10MB/s)

128MB以下ならばどっちのメーカーでもいいし、
256MBならば東芝製の方がむしろコストパフォーマンスは悪いよね。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 00:15 ID:o97Rfv/l
近所のヤマダ電機での値段は
TDK<SUN<東芝<パナ<ハギワラ
だった。


な ん で ハ ギ ワ ラ が 一 番 高 い ん だ ! ?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 03:55 ID:retQRTiU
ブランド

538 :522:03/06/24 06:45 ID:SWP0j09f
高いと言ってもそれほど高いって訳じゃないので
素直にパナソニックのを買うことにします。
みなさん、ありがとうございました。

539 :_:03/06/24 06:48 ID:mExXz3Bz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

540 :_:03/06/24 08:22 ID:mExXz3Bz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

541 :_:03/06/24 09:15 ID:mExXz3Bz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

542 :_:03/06/24 10:39 ID:mExXz3Bz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

543 :_:03/06/24 12:40 ID:mExXz3Bz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

544 :_:03/06/24 13:32 ID:mExXz3Bz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

545 :_:03/06/24 15:33 ID:mExXz3Bz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 16:48 ID:rozXSWXj
(藁がウザイ

547 :_:03/06/24 17:02 ID:mExXz3Bz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 17:48 ID:Z1Lw5hZq
松下だから危険が無いとは限らない
http://216.239.39.100/search?q=cache:enSbo5jDIjAJ:news.lycos.co.jp/topics/business/panasonic.html%3Fcat%3D14%26d%3D04impressp01+%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E3%80%80SD%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&hl=ja&ie=UTF-8
>カシオ計算機株式会社は2日、同社製デジタルカメラで、松下電器産業製及びハギワラシスコム製のSDメモリーカードを正しく認識できない不具合があることを発表した。
>不具合が発生する可能性のある機種は、EXILIMシリーズの「EX-Z3」、「EX-S1」、「EX-S2」、「EX-S3」と、「QV-R4」。松下電器産業製のすべてのSDメモリーカードと、ハギワラシスコム製のHPC-SD16M/32M/64M/128M/256M/512Mを使用したときに、発生する。

実は東芝が一番信頼性高かったりして(w


549 :_:03/06/24 17:54 ID:mExXz3Bz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 18:08 ID:9ImUwLI0
>実は東芝が一番信頼性高かったりして(w
っていうかフラッシュメモリー市場での実績と生産能力では、松下は東芝の
足許にも及ばないんじゃ?
SDでも東芝が一番生産量多いんじゃなかった?

>世界全体では東芝の方がSDカードのシェアが一番
無理に、速度追求してないのは安全性重視しているのかもね。

551 :550:03/06/24 18:12 ID:9ImUwLI0
ごめん
>世界全体では東芝の方がSDカードのシェアが一番
世界全体では東芝の方がSDカードのシェアが一番高いんじゃなかったっけ?
って書こうとしてやめたのを、消し忘れてしまった。

552 :550:03/06/24 18:32 ID:9ImUwLI0
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Business/story/20030519105.html
ソース探してみたら
>メーカー別のシェアは、米サンディスク社が25.2%(前年は25%)で首位を維持。
>東芝は売上高を約3倍に増やしてシェア16.2%(同9.2%)となり、4位から2位に上昇した。
>3位以下はソニー14.9%(同16.7%)、日立製作所8.5%(11.4%)、
>松下電器産業8.0%(4.9%)の順。
松下も東芝の半分はシェアあるんだね。
足許にも及ばないは言いすぎだった。ごめん。

553 :名無しさん:03/06/25 00:09 ID:4N228ML8
googleで「SD」で検索したらSony Driveがトップだよ

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/25 02:53 ID:T54qMce4
俺がぐぐったら
http://www.nintendo.co.jp/ngc/online/index2.html
こんなのが出てきた。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/25 02:54 ID:T54qMce4
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gaej/sdcard/index.html

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/25 04:32 ID:IvvqkDFw
東芝遅いし

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/25 04:40 ID:AmIat9mu
>>552
東芝の15%ってSDだけじゃないだろ。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/25 04:40 ID:AmIat9mu
16%か

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 20:29 ID:Nh1EBg50
>>550
>っていうかフラッシュメモリー市場での実績と生産能力では、松下は東芝の
>足許にも及ばないんじゃ?
>>552
>松下も東芝の半分はシェアあるんだね。

メモリカード市場だけなら半分だが、フラッシュメモリー全部の市場は
東芝とサムスン電子で二分しているから
「フラッシュメモリー市場での実績と生産能力では、松下は足許にも及ばない」は
一応あっている。
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/mdig/20030626c1d2506f25.cfm

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 21:23 ID:5qojMrNE
そんなことより、早く1GB出してよ。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 21:40 ID:d+RatGsK
って、おめー蛙のか?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/29 06:30 ID:1qkU93Qt
というか、松下ってフラッシュメモリのチップそのもの作ってんの?


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 23:13 ID:R4oz+4k2
最近出てきたPQIのはどうなんだろうか?

論外?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 01:42 ID:A7ycjxop
>>563
ちょうど買おうと思ってたところに登場。
結構早いってどういうことだろう・・・

2Mb/sより早いのか、
それとも10Mb/s対応なのか、128MB以下も???

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 01:57 ID:A7ycjxop
何度もスマソ
http://www.digiplaza.co.jp/kakaku/memory_flash.htm
PQIのは全部5MB/秒だそうです。

上の奴単位間違えた・・・

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 02:18 ID:ai4Az3ql
うぉっ、128M売ってたら買っちゃいそう・・・

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 02:22 ID:Hz3w25M4
>>565
256MB以上のも?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 02:34 ID:ai4Az3ql
>>567
検索くらいしよーな

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 02:45 ID:MMp/fbWv
>>568
何が言いたいか分からん


>>565
のページには256MB以上のものも5MB/秒と書いてありますが
本当なのでしょうか?
PQIのホームページでは確認できませんでした。


これでいいか?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 02:47 ID:A7ycjxop
>>569
あきばおーのサイトにもそれらしき事が書いてあるから
(はっきり5MB/sとは書いてないが)
間違ってないと思う

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 02:49 ID:MMp/fbWv
>>570
情報サンクス!

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 04:06 ID:ai4Az3ql
>>MMp/fbWv
256M以上は10MB/sですが何か?
PQIのホームページに書いてますが何か?

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 04:13 ID:A7ycjxop
>>572
何処に書いてある?
一応PQIのサイトも見たんだけど、見つけられなかった・・・

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 04:16 ID:ai4Az3ql
http://www.pqi.com.tw/eng/ourproduct/SDCompatibility%20Test%20Report-0610.pdf
ま、コレ見て理解出来なきゃ氏ねってことだ

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 04:20 ID:A7ycjxop
>>574
わからん、この互換リストがどうかしたの?
何処にも10MB/s出るなんて見当たらないけど。

576 :吊られてしもた・・・w:03/07/07 05:14 ID:A7ycjxop
>>574
なんだ、結局釣りだったのか。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 17:20 ID:GCOXc/SK
富士フイルムアクシア製
eyeplateの後継機はなぜかxDではなく、SD対応。
http://www.axia.co.jp/news/an035.html


578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 19:01 ID:dACoADZq
富士は内部分裂か・・・終わったな

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 00:09 ID:fQfvuqpv
CF Canon、Nikon、MINOLTA、PENTAX、KYOCERA、Kodak、FUJIFILM、OLYMPUS
SD Canon、MINOLTA、PENTAX、CASIO、SANYO、KYOCERA、RICOH、Panasonic、TOSHIBA、Kodak、EPSON、FUJIFILM(!)
xD FUJIFILM(!)、OLYMPUS
MS SONY

小さいのが売りのxDをアイプレートに搭載せんで替わりにSDって、もうxDはやめるんか?
アクシアは制御下にないんか??どういうことやねん、不治。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 00:21 ID:fQfvuqpv
SMaLの供給するキットが既にSDを使ってたからなんだろうが、
そこだけでもかえて出すのがxD旗本としての意地じゃないのかねー。

実際ほとんど他社に採用を呼びかけてなかったみたいだし、
「素直にSD採用するより、自分らで新しい規格立ち上げた方が儲かるじゃん」
みたいな凄く適当な動機だったんだろうなぁ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/04/16.html

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 06:18 ID:VozaEKge
次はオリュンポスが来るか

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 00:53 ID:vC+otzr2
名前からしてxD(ダメD、くそD)だもんなぁ・・・

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 12:03 ID:ALgk3f1T
>569
あきばおーでPQI256Mを買いOptio550で使ってました。
何度かパソコンに取込むうちにデーターがぶっ壊れはじめ
わけのわからないフォルダが複数出現したのでサポセンに
問い合わせました。
対応は良く,すぐ代わりを送ると言われました。
その時転送速度について聞くと6MB/sとのことでした。
しかし自社での動作検証ではパナの512Mより
転送速度が速かったためそうふれこんでるそうです。

584 : :03/07/09 16:39 ID:f7sgWju6
パナの型番、LとJはどう違うですか

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 22:57 ID:VnX8wtOt
ネット通販でカードが使えて安いところ無いですか?

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 21:34 ID:q4PALCsq
>その時転送速度について聞くと6MB/sとのことでした。
>しかし自社での動作検証ではパナの512Mより
>転送速度が速かったためそうふれこんでるそうです。
パナの公称値は水増しだってことになるな

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 04:37 ID:bPNrW3Ma
まぁ、要するにもっとPQIユーザーのレポが欲しい訳であるが。
サポは悪くなかったとしても、唯一のレポが故障有りじゃちょっと手が出せんな(笑

588 :583:03/07/11 09:32 ID:l+h9itEY
確かに256Mでパナと2500円位の差なんで(あきばおー)安心料を
考えれば決して安くはないかも。新しく送られてきた物は今のところ
正常に動作してるけど大事なデーターをこれのみに入れるのは怖いので
あくまでサブ的に使うつもり。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 09:53 ID:qjGlpKfr
PQIが製造しているの?
松下、東芝、サンに続き4社目って事?

590 :583:03/07/11 10:52 ID:l+h9itEY
どこのOEMか聞いてみたら自社で製造してると
言ってました。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 05:13 ID:5gPSQmGA
SDあげ

592 :_:03/07/13 05:16 ID:3mQ3Biim
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

593 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/07/13 15:17 ID:GuqlU2LG
GREEN HOUSE は、末尾がBがパナ製、Cが東芝製のようですね

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 20:05 ID:FyTAgJQi
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030713200419.jpg
パナのSD開けたら寒損だった。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 21:03 ID:6QZRt1eO
↑つーか、こうやって中身みるとメモリってスゴイ高い気がしてしまうよな。
本当に128Mのメモリが¥7000程度で販売しないと合わない程の製造
コストが掛かっているのか甚だ疑問ナリ。

なんか、最小容量のメモリの価格を基準にして後は容量ある分ぼったくって
販売しているように思えてならない。

まあ、最近は安くなってきているけどね。
別に不満を言っているんじゃないよ。ちょっと疑問なだけ。(w

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 22:38 ID:pQIV+KjL
どうなんだろうね。

原価は安いだろうけど、技術料とか生産ラインの初期投資費が高いんじゃないの?
だから年々安くなってる訳で…。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 01:03 ID:Ny6OOzB0
ちゃんと需要に比例して安くなってるように俺は感じるなー。
256MBなんて前はバカ高だったけど、
使われるようになって急激に価格が下がってきた。
512MBもみな買うようになれば256MB×2枚より安く買えそうな予感。
まだ必要としている人少な過ぎ。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 02:00 ID:xO3TVDHR
HDD同様値段の低下を望むよ。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 02:21 ID:pxQnVnSH
採用メーカーがほぼ固まったからって、低価格化と大容量化がおろそかになってほしくない

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 02:22 ID:pxQnVnSH
特に低価格化は、xDやMSじゃなくてCFをライバル視してやっていってもらいたい

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 03:08 ID:Gmbfrcpc
まあ、コンタクトレンズも製造原価は安いですけどね。


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 04:08 ID:pxQnVnSH
>>601
医薬品を同じレベルで語れんけどね

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 07:40 ID:d8bvEwVA
8Mも512Mも材料原価はおんなじに決まってるじゃん。
開発費等を回収するためにできるだけ高く売りたいのがメーカー。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 18:44 ID:SFYm8yB1
同じな訳ないだろ・・・こういう基地外がいると
SDメモリーの中の人も大変だな

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 19:19 ID:RNZEuu84
誰かパナの256M開けてくれませんか?
10MB/sの秘密が知りたいです。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 19:28 ID:51VePWPi
>>594
こうして見ると、SDはコントローラのせいで無駄が多いね
メモリだけが入ってて、低コスト大容量のxDピクチャーカードの方が良いな

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 19:46 ID:XyXnd9IA
例え低コストでも、売値が高ければ俺ら(客)にとっては意味無いのだが…。

yodobashi.com
xDピクチャーカード256MB¥16,800  128MB¥8,480

SDカードの2倍くらい高いじゃん…。




608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 19:48 ID:tgG8woYX
そうそう。
一番高コストなCFが一番安いしね。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 19:50 ID:9kQFpqSh
開発費と出荷数の問題では?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 20:03 ID:KW8+gyqO
コントローラの無駄が多いってのは同意。
でもxD自体は生まれてきてはいけない規格だったと思う。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 20:13 ID:JHgWLMjQ
俺はxDが出た瞬間にスマメを捨ててCFに移行しますた

612 :605:03/07/14 22:57 ID:uksLqseX
おーい、誰かパナの256M開けてくれませんか?

10MB/sの秘密が知りたいです。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 22:59 ID:DGoWtJ7W
今売ってるPanaの256M以上のモデルは全部10M対応の物なの?

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 23:33 ID:Ny6OOzB0
>>607
言えてる。
俺はFUJI厨なんでスマメユーザーなんだけど、
コントローラが無い分CFよりコスト的に有利だとか言われてた。
けど、結局CFより高いまま幕を閉じた。
理論上だけ安くなるなんてナンセンス。
現実の価格が安くなきゃと意味無いだろと身にしみて思ったよ。

>>608
同レベルの速度の場合、
容量によってはSDの方がコストパフォーマンスが良い場合も有る。

例えば256MBの最速クラス。ヨドバシだと、

CF レキサー256MB (×40倍速・6MB/s)→17,800円
SD Panasonic 256MB(10MB/s)→12,800円

昔のように、どのクラスでもCFの方が安いってわけじゃなくなってきてる。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 23:52 ID:S+GCsL92
そうそう、低速CFは安いけど、高速CFは高いからねえ。

そもそもCFのインターフェイス自体限界でUltraATAベースの新しい転送規格になろうとしてるし。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 00:09 ID:zJpzG17v
暫く2G4GのMDラッシュが続くようです。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 00:52 ID:KhNC+wzM
>>604
外注パーツがなけりゃ製造原価自体は8メガだろうが1ギガだろうが一緒だわな。
実際にはサム寸からメモリチップ買ってるわけだからそれに従うことになる。
ただメモリチップにしたっていったんラインに乗れば容量にかかわらず原価は同じ。

要はメーカーは売れる値段で売るということ。効率よく開発コストを回収できる値段に決まる。
CPUの価格変動と似たようなもんやね。


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 01:37 ID:NFoTcW/8
・物理フォーマッタをきちんと出してくれ
・なるべく早く、1〜2GBをCFよりちょっと高いくらい(あるいはそれ以下)で売ってくれ

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 08:24 ID:/+Pl8qas
>>618
>・物理フォーマッタをきちんと出してくれ

これは違うのか? 物理フォーマットまではしてないのか?
http://panasonic.jp/support/audio/sd/download/sd_formatter.html

620 :山崎 渉:03/07/15 12:24 ID:qXbNrMId

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

621 :594:03/07/15 17:37 ID:190dYTl6
容量少ない&スレ違いですけどCFも開けてみますた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030715173720.jpg

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 22:16 ID:jm4Fb9g4
ハギシスの256M(松下OEM)を某ヨドバシで買ったのだが、
端っから認識もフォーマットも受け付けず。
こんなことってあるんかなぁ?

ちなみに使ってたSunの128Mもなんか調子悪い。
まあ、これはSunだと思って諦めるけどね。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:56 ID:ltJDUlcS
おーい、誰かパナの256M開けてくれませんか?

10MB/sの秘密が知りたいです。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:57 ID:7BpGTH2Z
「J-スカイ」が「ボーダフォンライブ!」に メールアドレスも変更に
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0307/15/02.html
J-フォン、「J-スカイ」を「ボーダフォンライブ!」に変更
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14846.html


625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 00:17 ID:voVbu6Yu

ここが一番興奮しますよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261244&END=100

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 09:39 ID:REFrQEVi
>>623
自分で買って開けれ。

10MB/sの速度が出せるフラッシュメモリがついてるだけだろ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 11:38 ID:6jKW4nzH
ヨドバシドットコムで取り寄せてもらったminiSDカード(サンディスク)が明日届くよー♪

628 :627:03/07/16 11:39 ID:6jKW4nzH
忘れてた。
64MBな。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 12:38 ID:REFrQEVi
サンディスク、64MBタイプのminiSDカード発売
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14859.html

256MBは来年なのか・・・
SH53を買ったので、将来を考えてminiSD買おうと思ってたけど、
とても待てません。諦めて普通のSD買ってきまふ。


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 13:16 ID:2Ee8cYjs
これから時代はminiSDになるから、大容量SDは買わない方が良い
miniSDを買ってSDアダプタ付けながら使うのが正しいやり方
64MBも登場したしどんどん大容量になっていく

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14859.html
>今後、年内にも128MBタイプ、来年早々にも256MBタイプが発売される見込み

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 13:28 ID:asxvKcyw
miniSDって転送速度どれくらいなの?

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 13:31 ID:PfPthioy
SDって性能低いな

     最大容量   転送速度
SD     512MB    10MB
MS     1GB      20MB

最大容量も転送毒度もMSの方が2倍も上
なんでこんな規格が生き残ってるんだろ
まあ一番売れてるビデオカメラはSONYだから
SDが無くなるのも時間の問題だと思うけど

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 13:32 ID:6cxUl+5R
>>631
全部2MB/s

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 13:52 ID:asxvKcyw
>>633
サンクス。

>>632
>転送毒度
ワラタ

635 :釣られてやるか:03/07/16 14:56 ID:kv6gCZ2m
>>632
>まあ一番売れてるビデオカメラはSONYだから
>SDが無くなるのも時間の問題だと思うけど

残念でした。
日本記録メディア工業の構成比推移みてもわかるけど、
MSよりSDの方が伸びるよ。
http://www.jria.org/news/pdf/news0303_04.pdf

ムービーでSONYが一番出てるといっても、
SD対応のムービーは一社じゃないから合計で比較しないと意味無いでしょ。
仮に対応メモリ別の台数で多かったとしても、そのままフラッシュメモリ市場全体に比例するわけでもないし。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 15:18 ID:3v2smF2t
>>635
アフォの長文、馬鹿のマジレスっていうけどね

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 15:47 ID:ytRymA/o
どこだっけかMSとSD両方対応のメーカー
あったよね
これなら将来どっちか無くなっても困らない
w

638 :635:03/07/16 15:49 ID:kv6gCZ2m
>>636
確かに!
君のレスは短文で知的センスが溢れてるもんね!!

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 16:22 ID:OEXtdjEG
>637

コニカのKD-500/510、KD-400/410、だな。

SDとメモステのデュアルスロットでどちらがつぶれてもウマーだが
コニカ自身がミノルタとの統合でなくなってしまう罠



640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 16:42 ID:ZYzD+WQP
>>632
よく調べもしないで書き込みすんなボケが。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 17:30 ID:TbHm82Im
パナ社員がいくら必死になったところで、
MSの方がSDより2倍大容量で2倍高速な事実は覆らないよ(藁

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 17:42 ID:Hg+ig8NJ
値段も2倍ってか。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 17:46 ID:d7gEeqZp
>>641
ん?年度末のは1G・20MB転送でしょ?SD

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 18:01 ID:PUSFrMKH
SD256MB:10000円
MSPro256MB:12200円

SD512MB:23400円
MSPro512MB:30000円

SD1GB:−
MSPro1GB:59000円

SD:10MB/s
MSPro:20MB/s

MSProの方がお得だな

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 18:07 ID:REFrQEVi
あのぉ、メモステProでかいんですけど・・・

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 18:09 ID:mTcsG3JS
そういや去年辺りはどこの国行ってもSDカード探すの大変だったな…
MSは東南アジア方面ですら見かけるくせに…(誰が買うんだか知らんが)

さすがに最近はその辺の力関係も変わったのだろうか…。
パナの中の人、もっと頑張れ。

つーか、1GBいつ出すの?

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 18:11 ID:TvMi+5gy
>>644
しかし俺のカードリーダーはPro非対応でUSB1.1接続な罠。
ロースピードなSDで十分さw

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 22:40 ID:hNZ7qV7g
MSProは、1G出して、これで種切れ。
次は、スーパーMSPro-αでしょ。
当然 また互換が切れます。こりないねぇ

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 22:44 ID:yORK6lsR
>>648
ワラタ

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 01:23 ID:aEnESmLP
しかしProじゃないMSは糞遅い上に128MB止まり。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 02:17 ID:ZPbsVVAK
>>650
そんなに遅くないぞ
MSNormal:12Mbps
SD:16Mbps(2MB/s)

大して変わんないじゃん

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 03:59 ID:MUibkkvJ
つかソニー規格は消費者を不幸にする規格なので、論外です

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 03:59 ID:1aC0uFj+
>>644
うーん、例えばSANYOのデジカメの動画使う時とかそうなんだけど、
2MB/sじゃ不可能で10MB/sじゃないと出来ない事ってのは有るよね。

でも、10MB/sじゃ無理で、20MB/sじゃないと出来ないものって無いよね?
そう考えると、10MB/sで十分実用的なんだから単純に安い方が得じゃん
と俺は思うんだけど。

>>641
チョットでもSDに有利な意見だと、
なんでもかんでも社員扱いは頭悪いと思うよ。

俺なんか単純に消費者の視点で、書いてるけどパナ社員になっちゃうの?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 04:05 ID:MUibkkvJ
なんだかんだで商品としての魅力があったりするから、
しょうがなく糞ニー使うってのは理解できるが、進んで応援しようって
気になれないのが糞ニー

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 04:16 ID:e/Bib+M+
今更MSを持ち上げる人もいるんだな

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 07:16 ID:SlIiGAcC
もまいら釣られすぎです

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 12:19 ID:tPh8Inwn
age

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 22:36 ID:0FUM2OH0
>648
Proの仕様書は見てないけど(そうじゃないやつは見た)、さすがにそこまで
馬鹿じゃないでしょ。Proじゃないやつは仕様的に128MB以上を考慮してなかっ
たのよ。


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 23:55 ID:DT22t169
xd小さすぎて使いにくい。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 00:02 ID:OJHG9oA6
miniSDの方が小さすぎて終わってる

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 00:05 ID:6U8pO6W2
サイズ的にはminiSDとxDって同じようなもんだろ。
ただxDは差込み方向が短いのが使いにくさを助長してると思う。
普通のSDかMS-Duoくらいが一番使いやすいと思う。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 00:07 ID:GFb8qjBM
>Proじゃないやつは仕様的に128MB以上を考慮してなかっ
たのよ。

それ十分馬鹿だよね。古い規格のCFだって余裕で2Gとか対応してるし。
FAT16なら壁はあるけど。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 07:44 ID:VvGY8HBj
>662
旧MSが128MBまでだった仕様の制限は、IDEの8GBの壁と似たような感じかな。
ハードウェアとしてはそれ以上いけるけど、MS内部と機器のドライバのソフ
ト的な仕様が将来を見越してなかった。


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 11:45 ID:6U8pO6W2
>>663
しかし古いPCに最新のHDD繋いでもとりあえず8GBまでは認識するし、
NT系なら他のマシンでフォーマットしてから古いPCに繋げばOSが
立ち上がった後は137GBまでちゃんと使えるぞ。
もっとも、ブート領域が先頭8GBの中に入ってなきゃいけないが、普通に
インストールすればその範囲に入ってるはず。
MS-Pro非対応のデジカメにMS-Pro挿しても認識すらしねえ。

665 :658 ,663:03/07/18 16:52 ID:xMmKIDhq
>>664
SDのスレッドなんですれ違いなわけだが。

ttp://www.memorystick.org/pro/taiouhyou.html

> *3 メモリースティック対応機器の中には、機器内部のソフトウエアをメ
> モリースティック PRO対応に変更する事により、メモリースティック 
> PRO対応機器となるものもあります。

PROはパラレルアクセスモードが追加されてるけど、シリアルアクセスなら
古いものとピン互換で動きそうな気がする(違いはそれだけじゃないけど)。
↑のコメントも踏まえると、ドライバ書き換えで動く可能性もあり、かな?


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 20:17 ID:zMcTdQal
残念ながらSDは普及しないよ

667 :新宿歌舞伎町発:03/07/18 20:23 ID:JHcu5RjJ

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668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 20:29 ID:5IsftqMH
>>666は現実というものが解っていない厨房

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:15 ID:Yn5m/LOz
決まらないぜ!

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:17 ID:E4pm/JgU
>>665
でも、大概のメーカー&機器が、アップグレードなんてやらない罠。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:28 ID:4ZJpck4G
SDカードはコネクタの寿命が短くて抜き差しに弱いからなあ

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:31 ID:l05+Od8R
>>670
>大概のメーカー

実質ソニー一社みたいなもんですが。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:37 ID:aFQxCvJ9
>670
まあ、そうだろうね。


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 22:10 ID:oMkn/j1R
まぁ、ソニー厨の負け犬は、捨て台詞でも吐いてさっさと逝ってくれw
というわけで、ここから↓のソニー厨の発言は放置汁

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 22:20 ID:+f2vtUI1
CF>>>SD>>>MS>>>xD≧SM

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 00:20 ID:c1STJaUu
xDはSMと同様に、カード側にコントローラチップを乗せずにコストダウンを計るのが目的らしいが、
どうかんがえても携帯電話でも採用されたSD/メモステの方が量産効果で安くなるだろな。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 00:36 ID:pnsRPYKn
と言うか既にSDの方が断然安い。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 13:35 ID:mH/raiUC
こんな記事が有った。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0307/18/m02.html
ユーザーには不便な事だけど、エンドユーザーレベルでの
著作権関連の環境が厳しくなってきているのは事実。
xDにも、セキュリティに類する機能は有るがSD程のレベルでは無い。
市場価格や採用メーカーの多さに加えて、著作権関連の締め付けがこれからも強まると
考えた場合にもやはりSDの方が有利に見える。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:55 ID:zDs6WYqb
SDメモリーカードとSDメモリーカードBLKの違いはなんですか?
調べたんですけど書いてませんでした
お願いします

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:58 ID:hL+DriYk
>>679
バルクといって色が真っ黒です
ただそれだけです

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 23:57 ID:LiTGh8tb
256MのSDのパナ製が欲しいのだけど秋葉原で
安いところない?

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 01:15 ID:asEggSS4
>>681
ばおー

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 09:37 ID:4uizVcky
>>680
それはバルクじゃなくてブラックだろ・・・

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 10:05 ID:ZwhHtn2A
地元の店では何故かSDカード256MBが10.5Kと安い 何でだろ?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 10:09 ID:FjSow11y
>>684
松下の奴?

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 10:13 ID:ZwhHtn2A
>>685
そう、10MBのやつ。
自分はこないだ淀で買って灯台下暗しをやっちゃったよ…

687 :679 :03/07/20 12:09 ID:qUfWqR7v
>>680 >>683
ありがとうございました

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 15:05 ID:lc+NrdbS
マジレスしとくとバルクってのは小田急百貨店で売ってるオリジナル版で簡易包装で安いのが特徴。
あと、メーカー保障も無い。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 20:23 ID:9/OFzjLo
3ヶ月前に8900円で買った256Mが7400円に。(-16.8%)

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 21:05 ID:uAgBj1JA
さっさとRM鯖に集まれよカスども

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 21:07 ID:uAgBj1JA
MPCheatAGPみんなで使おうぜ
AGP.uをフォルダに入れるだけで使える
便利だな

プゲリバッチョコメンチキポン

692 :おしえてください:03/07/20 21:07 ID:OFx+PW/z
デジカメ(lumix)で使ってるSDカードをパソコン(ダイナブック)でフォーマットしてしまったら
デジカメで使えなくなりました。パナソニックホームページのSDフォーマッターを使用しましたが、
エラーがでて無理でした。どうしたらいいかおしえてください

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 21:09 ID:ZwhHtn2A
>>689
フラッシュメモリも半導体である以上仕方ない。
自分も去年128MB買ったけど、今じゃあ半値くらいだよ…

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 02:13 ID:kKilaUyC
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/250736
国内のムービーシェアはソニーやばいことになってるようです。
もしかして、MSにこだわってるからか?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 02:34 ID:d/276riS
コンパクトフラッシュには寿命があると聞いた。
SDカードにもあるのだろうか。

PSのメモリーカードにも10万回?の寿命があるという。
しかし10万回もセーブしないから問題ないとは思うが、
やはり気になってしまう。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 03:14 ID:yWc/eYoh
>>695
もちろんフラッシュメモリだから寿命はあるよ

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 05:08 ID:VEQF8oXI
>694
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/07.html
これ見る限りではまだソニー強いな。
昔より落ちているかもしれないが、ベスト10のうち半分がソニーだ。
4月にシェア落ちたのは新機種投入前ってこともあったんじゃないの?

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 07:01 ID:96wGXNaU
miniSDの64Mってまだ出回ってないの?
金曜に秋葉を彷徨ったけどどこにもなかった。
F505でもっと撮りたいので。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 10:42 ID:lK1abdON
>>698
8月入ると結構入ってくると思うよ

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 13:12 ID:qJTnMQe9
>>698
俺はSH505だけど面倒くさいから、ばおーで32買っちゃったよ。
64が出たらまた買うけど。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:15 ID:kKilaUyC
>697
シェアを見るならこっちのランキングの方が良い。
台数ごとの順位だし、POPデータだから信頼できる。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
Senkaのランキングデータは、アンケートなのか?いまいちその辺があいまい。
「全国の販売店の協力のもと、独自に集計したものです。」←何?ってかんじ
それに4月のソニーは新機種投入後だよ。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:21 ID:kKilaUyC
ただ、世界シェアで見ると未だにソニーのムービーのシェアは圧倒的だったはず。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:24 ID:eNqrchwP
SDって何で10Mb/sとかすごいスピードが出るの?
CFの3倍も早いのはバスが高速仕様なのかな?
CFって少しずつ速度が上がってるってことはメモリー自体の書き込みが遅そうなんだけど。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 15:17 ID:XsfzScrT
その分CFより数段値段が高い。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 15:38 ID:RdHUfFrY
>703
SDの10MB/sはI/Fの速度であって、フラッシュメモリにその速度で書き込み
ができるわけじゃないよ。


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 16:50 ID:5HlFEyzC
>>703-705
586 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:03/07/10 21:34 ID:q4PALCsq
>その時転送速度について聞くと6MB/sとのことでした。
>しかし自社での動作検証ではパナの512Mより
>転送速度が速かったためそうふれこんでるそうです。
パナの公称値は水増しだってことになるな

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 16:56 ID:1YPBmMU0
ここに詳しく載っていたよ

http://osusume.zero-yen.com/%7E%7E/webnews.htm

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:31 ID:pX+9KDiY
愛のメモリー

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 12:23 ID:q6R5bvih
松下、SDメモリーカードの製品群を拡充
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000020-nkn-ind

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:34 ID:mVy4JVN1
>>693
仕方ないと言うよりも、下がってくれない方が困る。

>>704
最近のフラッシュメモリの相場知らずに書いてるでしょ?
>>614とか読んでみ

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:33 ID:dh8TRGp9
>>710
パナの10MB/sは3MB/s程度しかでない

そのクラスのCFは安い

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:37 ID:6xbMqN8K
>711
5MB/s位出るよ

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 09:00 ID:ZFlEhN6H
MSProは最低書き込み速度として15MB/s保証されてるのにねえ

SDだめぽ

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 09:55 ID:2x2o6zrU
15MB/sだって・・・・・
本当は15Mbpsなのにな・・・・

メモ捨て厨ってホント必死だな・・・  ( ´,_ゝ`)プッ

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 13:19 ID:6+w2+sY5
MSProは遂にHDDの代替となる時代!!!

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 13:40 ID:tzOfZkA7
MSProは32GBまで考えられてる、しかもDVD品質をリアルタイムに記録できる超高速書き込みを保証
SDカードは残念ながらもう勝ち目はない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0110/sansony.htm
最大記憶容量は32GBまでを規定している。最大転送速度は160Mbps(20MB/sec)、
最低書き込み速度15Mbps(最適化された機器のみ)を実現した。高速書き込み
可能なことで、DVD品質の動画を欠落することなくリアルタイムで記録できるという。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:25 ID:hNKXlv4W
でもさぁソニーのメモリって著作権関係が絡んで一回もメジャーになったことないんだよね


718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:47 ID:44mefgTG
>>714
ファミコンカセットの大容量16メガに騙される口でしょうな(w

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:28 ID:uDrzN4Lu
>>718
でも32Mビットとかであそこまで遊べるのは逆に凄いよな。
最近のゲームや、肥大化する一方のPCソフトにも見習って欲しい。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:54 ID:PrTos2Md
>>716
MSって4GBまで考えられていたんだよなぁ...

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:08 ID:zv48WuED
MSProは、どうせ、現行容量モデルで打ち止め。
次は、互換性のないMSPro・・・・・だって。
救済策は、厚さ2倍のスロットに2枚させば、倍の
容量になるMSProDualらしいよ。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:35 ID:ytRYeWf3
>>711
それはなんのベンチマークで?
全く同じ条件で計った高速CFは何MB/sだったの?

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 09:01 ID:nK3Pq//W
>720
仕様書には128MBまでしか規定されてませんですた。


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 13:09 ID:w6sqnXZ7
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/684.jpg
。・゚・(ノД`)・゚・。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 13:26 ID:00iPhc8x
あきばおーの7400円のSDカードはsundiskの奴ですか?


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 13:37 ID:cuL4lEsx
>>724 糊で貼っとけw

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:53 ID:gAscFC/9
>>724
MMCの関係で、SDスロットは薄くても挿入できるので表のプラ
だけでも張って置けば挿入できるんじゃないの?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 19:27 ID:/KdVGUN2
>>716
>最適化された機器のみ

最適化された機器あるの?

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 19:33 ID:hbFP9jyR
>>728
MSPro対応の機器って意味

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 19:44 ID:c8hcW7nc
>>729
違うと思う。


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 19:53 ID:ovUYaGDl
>SDカードは残念ながらもう勝ち目はない

どこをどうしたらこんな酷い分析ができるのか・・・

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:58 ID:W1ZQTjwo
SDもうだめぽ

形がダサい

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 21:02 ID:gAscFC/9
>>731
だって、夏だから…

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 21:03 ID:wF/i6xxm
>>732
MSDuoとの違いがわからん。


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 21:03 ID:bSp54v1q
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 22:27 ID:ZhNHaJST
>>732
漏れはMSのほうがダサいと思うのだが・・。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 22:30 ID:z7PD1HIE
世界規模において、半導体業界では

現在の出荷量ランキング
1位 メモリスティック
2位 MMC
3位 SD

2004年の出荷量ランキング予想
1位 MMC
2位 SD
3位 メモリスティック

となっています。
大きな理由はNOKIA社とSAMSUNG社のMMC採用により、数百万個単位で出荷量が増えるのです。

とのこと。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 22:32 ID:ZhNHaJST
なんでSDじゃないの?

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 22:35 ID:c8hcW7nc
>>738
セキュリティ機能が不要なら、SDである必要は無い。
まぁ互換はあるからSDも使えるだろうけど。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 22:37 ID:z7PD1HIE
世界規模ではSDカードよりもMMCの方が一般的です。
52MB/秒の高速MMCをはじめ大容量MMCなどが今年度末あたりから発売が開始となります。
それにあわせて、一気にMMCの供給量が増大するとの予測がタッテイマス。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 22:51 ID:xgCaShz9
値段が見合えばね…

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 23:02 ID:A9VZvO5r
>>737
現在じゃなくて去年だろ?

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 23:03 ID:ZhNHaJST
へー。
マジっすか

確かMMCのほうが薄いんだよね?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 23:17 ID:z7PD1HIE
>742
んー。どうなんでしょ?確かに、去年の集計結果なのかも知れません。


ちなみに、52MB/秒 MMCに関する記事はこんな感じ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/08/nebt_12.html

SAMSUNG参入予告記事はこんな感じです。
http://www.samsung.co.jp/news/group/ng030415.html
ちなみに512MB/秒は日本SAMSUNGの誤訳で、正確には52MB/秒です。


>743
MMCの方がかなり薄いです。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 06:44 ID:OFnZvDm1
どうなんだろう。去年の集計だと思うけど、今年も有効かもしれん。

というのは、アジアはもちろん欧米でも、
老若男女猫も杓子も最新式デジカメ持ってるような変な国は日本しか無い訳で…。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 06:47 ID:OFnZvDm1
あとやっぱり未だに海外ではソニーが強い。
つーか、一般人は普通ハイテク機器(?)あんまし買わない。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 08:40 ID:qdSk6qw+
寒損のソースに
>一般のデジタルカメラ画像(50KB)
ってあるけどこんな軽かったらどんな画質だよw
最低でも300KBはあると思うが。


それにMMCはSDより容量が少ない・・・

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 08:52 ID:3XFyNHB8
SDもうだめぽ

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 20:25 ID:oVNuvNWq
2003年第2四半期のメモリーカード店頭市場
SDメモリーカードがトップシェアに
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 20:41 ID:Eh4lxN4E
いろんな業界団体があるんだなぁ。
http://www.jria.org/

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 22:19 ID:fvJRu6jn
>>749
すげえ、めも捨てはxDにさえ抜かれそうだ・・・

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 08:25 ID:Nq8qscTm
SDカードの圧勝じゃん

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 11:18 ID:jqmkXx/Q
まちがえてxDの方へ書いちゃった

>>677
SDの方が断然安いのがSDの一番の弱点。

富士フィルムがSDを採用せずxDを自前で開発した一番の目的はコストだというのが一般向けの説明だった
が、確かにセキュリティ機能付のコントローラを搭載するSDは圧倒的にxDより材料コストは高いと思われ
る。

その他にもライトプロテクトのスイッチも、端子周りの射出成形品の形状をみても、製品の組立において
もSDの方が複雑なのは一目瞭然。

組立費は中国あたりのEMSに出すなどすればコストダウンできるが、製品の構成が複雑、材料費(コント
ローラの値段)が高いといのは、どうやっても回避できないディスアドバンデージ。
製造業の常識として、同じ機能を実現するのに一番シンプルな方法が最終的に一番コストが安いという
のがある。特に数のでるメディアでは顕著。

どう考えてもコストの高いSDの方が安いというのは、あまりメーカが儲からないという事。
メディアメーカが儲からない場合、どこかが裏切る危険性がつきまとってしまう。

メーカも遊んでるわけではないから、xDの他にサンディスクや東芝あたりが新しいカード
を出してきたときがSDの終焉と予想する。
意外とminiSDは、形状がだいぶシンプルにかわっているところ、拡張端子をもっていると
ころも見られるし、SDの反省を反映したコストダウン版の次なるSDだったりして。
互換性を保ちつつ、ユーザをminiSDに誘導するとか・・・考えすぎか?


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:13 ID:2S2uf/Rz
>>753
一番部品代の高いCFが一番安いのにいつまで経っても生き残ってて販売メーカーも一番多いのはなんで?

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:25 ID:JFXzE30J
ライセンスかな?

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:59 ID:7TGyNCMK
>754
集積度の低いチップを使える(安い)ってのもありかと。


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:22 ID:pBUCVkML
おかしいねえ、>>594のメモリ、あれ型番が64Mbit品だよ。
つまり8MB。
裏にもチップが載ってるのだろうか?

>>756ので調べてて気づいた。

ところで集積度はそれほど変わらないみたい。
512MBの場合、SDだと512Mbit×8だけど、
CFの場合でも、512Mbit×8みたい。

でもCFの場合は普通のチップと普通の基板が使えるけど、
SDの場合は面積的にCSPパッケージをバンプマウンティングしないといけないから、
その辺にかなり手間がかかってそうだ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:41 ID:V4TCJe6b
まあ、製造コストという一要素だけ見て終焉とか
言ってる奴は馬鹿であるってのは間違いないな

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 14:33 ID:iSu633iG
SDは実際問題すぐ終わりそうだな

デジカメの売り上げ数上位二メーカーが富士とオリンパスだからxDに抜かされるのも時間の問題

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 14:41 ID:WRU4gyaP
>>759
メモカ使うのはデジカメだけじゃないし。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 17:02 ID:c3gKJpVt
>デジカメの売り上げ数上位二メーカーが富士とオリンパスだからxDに抜かされるのも時間の問題

よく見てみ。
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm
仮にスマートメディア対応機が100%xDに移行したとしても、SDのシェアよりまだ低い。

しかも、これから先xDに切り替えしそうなメーカーはほとんど無いけど、SDはCF系を採用していたメーカーが徐々にSDに切り替えつつ有る。

デジカメ対応数ではxDの方がメモステの倍近いシェアなのに、メモリカード全体ではメモステの方がシェアが高い。
現在ではデジカメ以外での用途がかなり有る証拠。

携帯・PDA・オーディオとかのデバイスで、使われる予定の無いxDはこの方面でかなり不利。
外部メモリスロット搭載の携帯とかは着実に増えて来ている。

762 :デジタル至上主義者:03/07/26 17:52 ID:yOiUZmER
>>761
やはり予想通り、SDの一強時代が来るだろう。その時期は今年の冬から来年の
春ごろには達成されているでしょう。
SD=(デファクト)スタンダードカード

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 19:09 ID:X5Mxe9WL
今はSDが少し優勢だが、新たな規格が出来たときがSDの終末となる

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 19:48 ID:Oq82L/Yh
まぁ今最強ならそれでいいよ

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:11 ID:xMA91XLw
>>763
んで、その新たな規格とやらはSD、xD、MSに対してどんな点で有利なんだ?

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:14 ID:eO13BXwf
>>765
低コスト・超小型・超高速・大容量ってとこだろうね

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:45 ID:xMA91XLw
>>766
コスト面でxD以下は考えられない。
小型化と言ってもxDやminiSDより小さいと逆に使いづらい。
速度と容量に関しては規格の問題じゃなく搭載チップの問題。

俺みたいな素人考えでは現行メディアのシェアを覆すような
新規格なんてのは想像もつかないんだがなぁ・・・

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:04 ID:39AwsJIp
>>767
これは?

■PCMCIA、デスクトップ/モバイル両方で利用できる新PCカード規格
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0221/pcmcia.htm

その後どうなってるのか全然わかんないけど、
一応次期PCカードで、これ用のメモリカードでも出たらそれなりに普及しそうな、しなさそうな…。

つーか、SD I/Oじゃ駄目なのかな…。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:07 ID:xMA91XLw
>>768
それはかなり違うと思うが・・・
って言うかもし仮にこれのメモリカード版なんてのが出たとしても
CF以上にコストが高くつくんじゃないかと。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:21 ID:39AwsJIp
CFも最初はメモリ目的じゃなかったから、どうなるかわからない。

その前に、そんなに小さいサイズが必要なのかもわからない。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:23 ID:39AwsJIp
まあそれ以前に、早くても来年後半以降の話だと思うから、
考えても意味無いけど…。というか、普及しなそう…。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 00:08 ID:56kBAacZ
コードネーム「NEWCARD」

だめぽ

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 06:19 ID:AVF6uvL7
miniSDって、今のところどこが生産しているのだろうか…?

まさか今のところ全部Sun? Sun製だけは避けたいんだけどなぁ。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 07:18 ID:GfOKKZhl
>>773
とりあえずは
ttp://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030716-1/jn030716-1.html

全然関係無いが、もうそろそろFDからフラッシュメモリに移行して欲しいと思う今日この頃


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:59 ID:jWuSRlxr
>773
Sun製のSDがあったら是非買いたい。


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:28 ID:9iF9MR3g
>>775
普通に売ってるよ?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:41 ID:GZiqKiLg
おれはsundisk時代の現物を買ったことないなー
手元にあるのは96年製が一番古いが、すでにsandiskに変わったあと。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 18:32 ID:VThTQ9MA
>776
そりは、San。

>777
ぶつの名前はSanDiskでも、CFの中のアトリビュート情報はSunDiskのままだった
りすることがあるらしい。


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 20:53 ID:W/VZrBS/
SDって本当にそんなに速いの。
誰かUSB2の6in1とかのカードリーダーで色んなカード試した兵いない?
いたらベンチマーク結果が知りたい。

780 :773:03/07/27 21:45 ID:4CJbXZFv
言われてみれば「San」diskですな。スマソ。

>>774
これから松下のが出回るということは、今のところ
すべてSandisk製と考えていいのかも。
大阪あたりで見たところまだ出回ってなかったみたいだが、
これから出回るんだろうね。

松下のが出回ってるのを見計らって買おうと思う。
デジカメと共用できるしね。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 22:15 ID:56kBAacZ
USB2の6in1買ってきたけど、USB1しかないや

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:31 ID:nMKuZhHe
そんなにいろんなカードはないけど、とりあえず手持ちで
メルコのマルチR/W:MCR-8U/U2でHDBENCH使用して
   リード:ライト:コピー
SD:San 256MB 1.554: 0.679:0.166
SD:Pana512MB 5.906: 4.648:1.511
MS:Sony 1GB 0.890: 0.711:0.190
でした。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:38 ID:LL2VRcQM
>>779
SDのスピードは、以下にあるよ。
>>383

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:41 ID:GdWwCGFJ
全然10MB/s出てないじゃん

詐欺だなSD

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:57 ID:W/9gMD2C
>そりは、San。

わかってんならいちいちあげ足とるなよオコチャマ

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:00 ID:qUjhKpoe
SDもそうだが、MSの現実にショック。
メルコももうちょっとましなR/Wダセーと調べたら、
ソニー製も同じだった。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/memory_stick/
「“マジックゲート メモリースティック”、
“メモリースティック PRO”などとの高速読み出しや書き込みを実現。
●“マジックゲート メモリースティック”、“メモリースティック PRO”にも対応。
●最大12Mbpsの高速転送規格。USB2.0フルスピード対応。
●メモリースティックアクセススピードは約6.4Mbps(読み込み時、当社従来比の2倍速)。」

...ってカタログ値どおりかい。
いい加減bps表示ウゼェ。


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:01 ID:b38F8W/S
>>784
その勢いで、480Mbps出ないUSB2.0接続外付けHDDも糾弾してくれ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:23 ID:rJEB19b3
>>786
ワラタ

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:24 ID:Hy8U45mi
>>787
( ゚Д゚)ハァ?
USB2.0のHDDはインターフェイス速度って明記してあるだろ

マネシタのSDは実際のアクセスが10MB/sなんだって誤解を受ける表記してある

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:28 ID:0FOfSfZ2
マネシタの規格はいっつもいい加減だからなあ

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:33 ID:8RLXnIAG
>>789
アクセス速度は10MB/sec出るけどリーダの性能が低くて速度が出ない
という「可能性」もないわけじゃない。


たぶんないけど。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:36 ID:WIx9xGtx
SD転送速度も詐欺ってるとは糞杉

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:39 ID:qUjhKpoe
>>786
最大12MbpsはUSB1.0フルスピード規格だ。
JAROに訴えたほうがいいぞ。


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:57 ID:xA3IjPGx
いや、USB2.0のフルスピードも12Mbpsだよ。
480Mbpsの名称は、ハイスピードモード。
イメージ的に逆のような気がするが、
おそらく名称上でもUSB1.1との互換性をとったと
いうことではないかと思われる。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:17 ID:tnDaoU7D
ATA133のハードディスクで速度が出ないと怒るはやつはあまりいないのに、
SDだとなんでカタログ値を信じてしまうわけ?


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:19 ID:AuUWABxA
>744の高速MMCって実際はどれくらい出るんだろ。
52MB/秒ってことは、416Mbps・・・

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:24 ID:zldlT3fI
>>795
>>789

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:32 ID:i+Vdwr+7
この手の数字が理論値じゃなかった例を思いつかないんだが。
他のメディアは表記通りの速度が出るの?

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:37 ID:tnDaoU7D
>798
シリアルのボーレートとか(直結なら100%の値)、CD/DVDの書き込み
速度くらいか。おれが思いつくのは。


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 02:06 ID:H+v9eLO9
>>782
あれ?>>644によるとMS 1GBはSDの2倍の理論値のはずじゃ・・・?

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 08:04 ID:14Ss23yh
「メモリースティック PRO」は〜
規格として最低書き込み速度を15Mbps*と定めており〜
(*最適化された対応機器と組み合わせた場合)

最適化された対応機器が存在しないという罠・・・はまった俺(゚Д゚ )ハー

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 08:09 ID:KCojY5t2
>>795
ハードディスクだと、ディスクからの転送速度がカタログに明記されてるからね。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 11:03 ID:pDdSCXyl
キター ヤフートップニュースみれ
http://www.yahoo.co.jp/
SDメモリーカード大幅増1位に


http://ranking.computernews.com/marketview/marketview.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000012-bcn-sci

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 11:45 ID:H+v9eLO9
>>803
>>749でBCNの記事は既出だけどね。
YAHOOの記事は、そのBCNの記事の紹介だし。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 11:48 ID:pDdSCXyl
>>804
スマメユーザー必死ワラ

806 :749=803:03/07/28 12:11 ID:H+v9eLO9
>>804
俺は>>749で真っ先にSDトップの記事貼った本人なわけだが、
既出の記事自慢げに貼り付けた上に、思い込みで他工作員扱いとは
恥の上塗りだな。

807 :749=803:03/07/28 12:12 ID:H+v9eLO9
間違えた>>804じゃなくて>>805

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 12:18 ID:pDdSCXyl
2位以下のカードユーザー悲惨だな

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 12:22 ID:WcSYBLhE
miniSD用のメモステアダプタがでれば・・・
マジックゲート非対応でいいから。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 12:30 ID:GibT9qu3
素直にDuoにしなよ…

811 :809:03/07/28 12:37 ID:WcSYBLhE
>>810
別にメモステの機器持ってないからいいんだけどね、
MSDuo用のSDカードアダプタはサイズ的に厳しそうだけど、
miniSD用のメモステアダプタはできそうだから、出たら面白いなと、思っただけでつ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 12:57 ID:5I+xNDet
ガイシュツ指摘されると工作員扱いの悲惨なpDdSCXylがいるスレはここですか?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 13:00 ID:ce4QC637
SD使ってる香具師って頭悪いのばっかりなの?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 13:01 ID:pDdSCXyl
>>813
あまりに必死すぎてワラタ

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 13:23 ID:GibT9qu3
>>813
それだとPDA使ってる香具師の大体は俺も含めて頭悪いって事になるな。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 15:12 ID:igoQoPak
べつにMSやxD使ってる奴を馬鹿だとは思わないが、
あえてSDを使わないで我慢してる奴がいたとしたら、とてもかわいそう…。

817 :749=804:03/07/28 18:40 ID:H+v9eLO9
SD使ってるけどpDdSCXylみたく、妄想全開の奴と一緒にされたくは無いな。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 18:46 ID:xJakuOSU
age

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 18:52 ID:/Ob33SWe
>>817
スマメユーザー必死ですね

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 18:53 ID:de4fcXQk
つうか、SDも使ってりゃ、MMCも使っているし、CFも使っているぞ…

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 19:33 ID:fGOGmCJ6
東芝のSDカード128MB税込みで5500円って買いですか?
転送速度が少し気になるんですけども・・

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 19:35 ID:moDKcsXy
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 19:49 ID:GibT9qu3
>>821
256以上買ったほうが幸せになれるかも

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 20:56 ID:KikZhDib
悩んだけど、結局パナの256買うかな・・・。
2MB/sのは8000円くらいでも買えるけど、ケチるのヤメタYO。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 21:03 ID:Y7ewVOSc
つーかパナ買っても10MB/sなんて出ないぞ

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 22:49 ID:U+ZGt4dR
携帯で使うだけだから2MB/sのでいいや。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 00:07 ID:y5JJMitn
>>825
理論値通りの速度が出るフラッシュメモリって有るの?


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:38 ID:FcImiDG2
今日panaの256M買ってきた。
税込み\12,440+ポンイト20%だターよ。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 09:50 ID:enHJLE7y
SDカードさえあれば…携帯電話でもOffice/PDF文書が見れるアプリをセット
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/28/19.html

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 08:25 ID:mPYpQnXe
SDの転送速度の違いって、動画撮影とか、連写をしない限りはあまり関係無いと考えて良いのでしょうか?


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 08:27 ID:cycLmW58
>>830
その通り。

832 :830:03/07/30 08:30 ID:mPYpQnXe
それなら、ZOAで7980円の256MBを買うことにしよう・・・って在庫あるかな?

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 09:51 ID:TZr1f3GT
>>831
メモリ目一杯撮った画像をPCに転送するときの速度も違うんでないかい?
リーダやPCのスペックにもよるだろうけどさ。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:05 ID:3GDN1XrE
SDカードが使えるいいデジカメってどれくらいあるんですか?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:07 ID:jaNNrFfP
SDカードってスマメみたいにすぐデータ消失とかないですか?

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:22 ID:pKrY46JU
>>834
「いいデジカメ」ってどんなの?

>>835
絶対に無いとは言えないが滅多に無い。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:36 ID:M4OkSZmF
>>833
リーダー自体、早いのは少ないんだよね。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:21 ID:mvq8wzXf
中居くんは結構早いらしいぞ。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:18 ID:7CS8DQTU
>>836
滅多に無いといいたいところなんだが・・・サンディスク製はねぇ

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:52 ID:ea4Nu0IR
最近うちの卸元はPQI製品だけを受注停止している。
何かあったんだろうか?

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:14 ID:ztSJru0P
>>840
相性問題が結構でてるらしい。
その件だろうか・・・?

842 :832:03/07/31 22:01 ID:YfIYPWyc
東芝OEMの在庫が無かったので、9980円に値下がりしてたパナOEMを買いますた。
確かに動画の保存時間が短いが・・・実用上2MB/sも10MB/sも違いは殆ど無いね。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:10 ID:ULjfjkFc
いまんとこザク以外はメリットなしか

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:17 ID:na6y3gbD
SANDISKのminiSDを買ってから、このスレ見ました‥
早く東芝製にした方がいいですか?(;´Д⊂ウワーン

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 04:03 ID:Tzn+1Dqj
>>838
城島も早そうだが…

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 19:59 ID:7/d9o7Os
>>840
>>841
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1059483635/514

514 名前:非通知さん 投稿日:2003/08/01(金) 19:51 ID:dGcrpLzw
何回か、書き込んだ事あるんだけど、
PQI製のカードについてレポしま〜す。
128MBの奴買ったんだけど、SH53と、東芝製のMP3プレイヤーで
録音(セキュアMP3のデータ転送)ができませんでした。
詳しく言うと、SDカードとしては認識するが、0kbと表示される。(著作権機能がおかしい?)
サポセンに連絡して、新しいのに交換してもらったんだけど、また駄目でした。
もう一回サポセンに電話したら、
「今あるのは2次のロットで、メーカーに問い合わせてみます。」との事。
vol.58でMP3動いたって香具師がいたから、
もしかしたら、今ある2次のロットが不良品(著作権機能)で、
1次のロットは大丈夫だった?って事が考えられるかも。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:37 ID:kieRxOug
やっとminiSDの64Mが買えた
これでケータイでも容量を気にせずに撮れる

848 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:29 ID:hhw5xXah
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

849 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:17 ID:fHIxx1x6
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 05:26 ID:WsgQu3Bn
>>753
xDスレで誤変換に噛み付いていたようだが、こっちに持ってきて上げたよ。

>SDは圧倒的にxDより材料コストは高いと思われる。

出荷枚数からみて量産効果で、SDが安くなっているとは絶対に考えられない?
スマメよりCFが安いのはメーカーが負担しているのだろうか。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 05:36 ID:WsgQu3Bn
あそれから、>>753はxDスレで

>ちなみに、真っ先に終焉を迎えるのは、旧MSだったりする。
>ありゃ(NewMS)、形が旧MSと同じってだけで、中身は全く別物だよ。

て言ってたが、スマメ・MS・SD・CFの中で真っ先に終焉するのは
あなたの言う構造がシンプルで製造コストの安いはずのスマメじゃない?

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:17 ID:1DlJeENC
スマメはもうほとんどのメーカーが見捨ててるよ。
だから衰えていく一方さ。

xDはフジとオリンパスだけだっけ?
ありゃダメだね。小さすぎて持ちにくい。
小さいならSDがちょうどいいと思う。

でもminiSDはあんま抜き差ししない携帯くらいにしか向かない気が。
すぐ無くしそう。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:48 ID:Cwg2jTSn
>>852
市場全体を考えると、多くのユーザーはメディア一枚こっきりしか買わないから
小さくしてもかまわん、と考えている節もあるけどな。

PCにファイルを移すことを知らずに、フラッシュを何枚も買って
「デジカメのフィルムは高いねえ」とおっしゃる方もたまーにいるのだが(w

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:48 ID:RFoDrOca
>>851-852
ま、普通に考えれば、真っ先になくなるのはスマメでしょ。
4つの規格での分類がどう考えても一般的なのに、
旧MS、新MSなんてわざわざ分類しちゃう時点でかなり恣意的。
自分の論に都合よく細分化されちゃってもね。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 11:59 ID:wdM4xZnO
>>854
日本じゃスマメは確かにかなり劣勢だけど、他アジアでは結構がんばってるんだよ。イオンの¥9800カメラとか知ってる?
SDやMSのカメラは、日本では普通の人が買える値段だけど、他のアジアの国ではとても高すぎて買える値段じゃないんだよ。
MSやSDのカメラ作ってるのってSONY,松下,東芝,キャノン,ミノルタ・・・どれもアジア諸国にとっては超高級品メーカだからね。きっとアジアメーカにはSDのライセンス料って高すぎるんだろうね。

・・・で、その辺で頑張ってるのが、CF・スマメ・MMCといった古い規格を使った、アジアメーカのカメラだったりするんだよ。

他にもビデオCDとか、日本では普及すらしなかった物が、インドや中国、中東あたりじゃ、現役バリバリのスタンダードだったりするよ。

あと、新MSと旧MSの分類は、恣意的といわれても困るなぁ・・・
フラッシュのコントローラが全く違うんだよ。R/Wとかはちょっと手直しレベルで済まない変更内容なんだよね。
分類する基準は人それぞれだろ?少なくとも俺から見たら別物なんだよ。
君には同じ分類に入るけど、俺にとっては違う分類。それでいいじゃん。



856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 11:59 ID:wdM4xZnO
>>851,852
たしかにスマメは製造コストが安いにも関わらず近い将来消えるね。
ノーマルMSとどちらが先に店頭から消えるかは不明だけど、まぁ50歩100歩の時間的な差で、どちらも消えると思う。

スマメは、製造コストがいくら安くたって、ユーザの要求(128MBより大容量も欲しい)を満たせなくなった時点で製品の寿命が尽きたという事。
コストはカード普及・・・というより、メーカの商売継続に対する重要なファクターではあるけど、最低限のニーズを満たすというのはコスト以前に、市場原理の大前提だよ。

優先順位順に並べると・・・
1.売れないものはどうやって作ってもやっぱり売れない
2.売れるものを作ればとりあえず売れるけど、経費(直材、間材、固定費、
  変動費、流通経費、事業継続に必要な最低限の利潤)を下回る価格では、
  資本が尽きた所でジ・エンド
3.売れるものも需要以上には売れない、と同時に売れるものも供給以上には
  売れない。市場価格はコストでなく、需要と供給で決まるもので、売値が
  安くてもコストが高いという事はイコールでない。
   例)携帯電話、DRAMモジュールなど

まぁ、簡単に書くとこんな所だと思う。

注)経費の細目は、簿記関係の用語


857 :_:03/08/03 12:00 ID:8kijQJfV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 13:47 ID:yOzAeRmM
>>855
日本じゃ大容量化が出来ないからメーカーがほとんど公認で見捨てたけど、
確かに他アジアじゃ128MBで十分だろうしね。

でもビデオCDってどんなメリットがあるのかなあ…。
普通にVHSの方が安くて良いと思うんだけど。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 14:43 ID:EbDcixoC
大量生産する場合 当然VHSより安くつきます 特に雑誌の付録などに...
海外では日本では売ってないSuperVideoCDプレイヤーなんかも在ります
まあ日本じゃSVCD使うくらいならDVD使えばいいので...

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 17:22 ID:5vMP9OIk
>>859
ああなるほど、雑誌の付録には有利だね。
VHSじゃかさばるし記録するのも面倒だし組み立てる手間もあるし。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 18:21 ID:1eMCnAae
xDだけは死んで欲しい

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 18:32 ID:C4t4/u3I
>>858
VHSのデュプリケートって、結構高いよ。マスター作ってCDを焼く方が安い。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 18:39 ID:BRBi6u6V
VHSはCDみたいにポンポンプレスするわけにいかないしね

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 19:42 ID:jh56ZcsV
> でもビデオCDってどんなメリットがあるのかなあ…。

そりゃあ、あんだけコピーVCD普通に氾濫してたら、
アジア住んでたらVCDプレーヤーの一つくらい買ってるかも。

日本ではVCD飛び越していきなりDVDだけど…。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 23:08 ID:GIZl6Ar1
>>753
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031355240/830
これなんだが、向こうとこっちで分散すると面倒だからこっちでレスする。

SDでは携帯に付いたMP3プレイヤー使うやつとか、長時間動画が撮れるデジカメが結構出てるから256MBの需要は結構有る。Dimageの動画だと高画質モードでは256MBのカード使ってさえ11分ぐらいしか撮れないから256MBのカードは結構出る。
xDの256は発売も遅かったし、256MBまで必要とする需要が少なくそれが価格の差に顕著に出ていると考える方が自然。

俺から見るとむしろ「SDはあまりメーカが儲からない」という言いだしっぺの方が「あてずっぽう」とか「内部の人間でなきゃ判る訳無い」と思うけどね。


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:26 ID:xJMHBgaq
>>855

>他アジアでは結構がんばってるんだよ。

普通に考えて、国内で消え行くメモリの規格を言ってるのでは?
販売動向見ても、スマメが真っ先になくなりそう。
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm
9980デジカメが有るからといって、果たしてMSより長生きするだろうか。

>分類する基準は人それぞれだろ?

規格別のシェアの話なんだから、一般的に言って4つの分類じゃない。
上のシェア調査以外に限らず旧MSと新しいMSなんてわざわざ分けたりしてるシェア比較なんて有るのかな?
恣意的なわけ方と言われても仕方ないんじゃ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:41 ID:koLXDFwP
>>866
PS2でPSのソフトが動くからと言って両者を一緒にする奴はいないと思う。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 01:04 ID:xJMHBgaq
>>867
そうだね。ゲーム機の販売台数はPSとPS2は通常別にしてるのが普通。
フラッシュメモリの販売動向ではSM・MS・CF・SDに分かれてるのが普通。
SM・旧MS・MSpro・CF・SDって分類は聞いた事無いもの。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 01:51 ID:koLXDFwP
>>868
ゲーム機じゃなくてゲームソフトの話のつもりだったんだけど。

PSソフト・・・PSでもPS2でも動く
PS2ソフト・・・PS2専用

メモステ・・・メモステ機でもメモステPRO対応機でも使える
メモステPRO・・・メモステPRO対応機専用

同じじゃん。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 06:20 ID:8JgStcrW
>>869
なんか話がずれてるようだが、もとの話に戻る。
>>753はxDの方がシンプルな構造だからSDより市場において有利と繰り返し主張してるが、昔さんざんSMもCFより有利なんだと主張していたやつらと同じ説だなって話だったと思う。

それで、4つの規格の中ではそのSMが市場から真っ先に消えるだろうという話になるわけだが、
人それぞれだからってんでMSだけわざわざ内訳2種類にしてSM・MS・MSPRO・CF・SDなんて5つに分類する必要は無いわな。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:26 ID:4NnHdCox
そもそもMSProはSONYがユーザーの利便性を無視して勝手に作ったもの。
MSが欠陥規格だったからこうなった。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:41 ID:5fX9wWOs
>>870
まあ、構造がシンプルなものほど低コストになりやすく、価格競争に勝ち残れる可能性
は確かにあるし、メモリーのベアチップのサイズを考えれば小さなパッケージであっても
不都合は生じないはず、ということは机上の論理展開としては正しいと思う。

しかし、シンプルにする、ということは、規格策定時に予想した需要や生産技術から
実際の市場が変化した時に対応できない。ベアチップを直接メディアに使うSmartmedia
が陥った罠はこれだろう。

一方、CFは、冗長ではあるが、そのサイズの冗長さを生かしてflashよりも大容量な
microdriveが作られたし、インターフェイスもPIO mode4が使えるものもある。
こうした発展余地のある規格が、日本においては少ないことは残念に思うね。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 20:26 ID:+kCwCjpW
SDの1GBが出たら現行製品が安くなったりするかな?
確か秋頃に出るよね?何月なのかな

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 01:36 ID:Piab+a9Z
>873
4GBまでのSDカード。
http://www.beareyes.com/2/lib/200306/18/20030618175.htm

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 23:52 ID:OtqIp/I5
TDKの256MのSDのパッケージに「10MB/s」というシールが貼ってあったのですが、
>>1にTDKは 2MB/sとありますよね? どうなんでしょう?
(TDK製はパナのOEMという噂は本当ですかね?)

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 01:09 ID:kbWmY0Bg
シール張ってるんだったら10MB/sだろ。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 01:34 ID:btsNUpgv
>>876
じゃぁ>>1は間違いか
それとも最近10MB/sを発売したということか?


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 01:55 ID:keNSQG6H
ちなみにTDKってどう?信頼性とか
使ってる人いる?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 04:10 ID:7nkiZf3n
TDKが作ってるわけじゃないんだから信頼性も糞も無いと思うが

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 05:01 ID:87uNqqsk
あっそ

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 02:03 ID:FHWI9x77
なんだココは 盛り上がらないスレだな

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 02:29 ID:eHn6LhkQ
だって1GBがなかなか出ないんですもの…。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 20:22 ID:f09hItP5
まぁ、2003年内には出るだろう。
http://panasonic.jp/sd/flash/sd_whats_sa.swf

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 20:24 ID:f09hItP5
あれ、ダメか。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 01:00 ID:g7I7Sjyg
現在MZ1他を所有。MDを使用。
デジカメで気軽に動画が好き。

Xacti 欲しい
京セラS5R 欲しい
ミノルタZ1 欲しい
みんなSDだ・・・
512GB高くて買えネーよ

早くSD1GB出て欲しい
早くSD512GB安くなって欲しい
SD陣営がんばってくれ

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 01:13 ID:w/o04i0/
>>885
あえて突っ込まないでおこう。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 01:48 ID:Wi1QjE/r
いや、俺は突っ込むぞ。

>885 バイトしろ。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 02:29 ID:GhFgHKxm
>>887
>>886の意図は別の所にあると思うが。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 08:47 ID:uhy/qQZ9
昨日SD使うデジカメ買ったから覗いてみたが
なんか、ここの住人 性格悪そうな奴ばっかだなぁ

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 17:31 ID:aRog/+Pt
>>889
君はスゴク性格良さそうだね。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 18:56 ID:P81tPD6y
>>885-888
漏れが突っ込むよ。

512"G"Bになってる。


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 19:33 ID:BuDAcEZl
yo!
party's breaker

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:36 ID:XfVLmY8N
1"G"Bにもなってるよ

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 23:03 ID:hGVKPXvF
>>893
何かおかしい?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 05:45 ID:rHSdHKFm
とりあえず>>888は場の流れを読むという訓練をした方がよいとアドヴァイス

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:07 ID:Bk9JlYMv
>>893
天然


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:18 ID:xffTLPcS
>>888

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 17:11 ID:8mSIb4hX
松下電器、FOMA/PDC端末向け新動画処理エンジン「Marvie3」開発
QVGAサイズでの録画・再生が可能
10月からサンプル出荷開始
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030715-1/jn030715-1.html

来春発売予定のP2103V及びP2501Vに搭載予定!
DIGAやD-snapのスーパーファインで記録したMPEG-4動画も余裕で再生できます。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:21 ID:PDAEuakL
>>898

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:21 ID:bEknb4a0
900

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:15 ID:uTNwGCIs
今日、アイオーデータの512メガを12000円くらいで買って来たんだけど、今
何気にヤフオク見てみたら、2万円超えてる価格が付いてるんだけど。。
なんでそんなに高いの!? ハギワラとパナ製だから高いのか!? 大量に
買って売れば良い小遣い稼ぎになるな。。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:20 ID:uTNwGCIs
あ・・ごめん。今日買ってきたの256メガだった。失礼

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:37 ID:qGgG22JC
>>901
ネタ?
>1 をもう一度よく読んできてね。

904 :山崎 渉:03/08/15 19:50 ID:8Z1y5fkO
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:45 ID:8b2td5gX
SD一番安く買えるとこってどこですかね?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:47 ID:nMyhpXRK
あきばおー

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:55 ID:4o3+oUin
akibao~ha
yasui
ga
shine
kusosapo

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:47 ID:VGYifF9o
ばおーにサポートを期待してる奴など居ない

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:14 ID:IP0hLGAh
test?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:48 ID:YyZycmT7
SDカードにサポートいらないだろ?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:54 ID:uGfyY5+g
初期不良交換が迅速なら、それで充分かな。

912 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:05 ID:8aVVhUb/
>>912
日蓮宗ばっかりだが、
日蓮宗は大黒天よりも、鬼子母神と七面大明神だよ。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:02 ID:JkDmWQd9
メモステDUOさえ512MBが出るってのに、
SDは何やってんだ。早よ1G、2G出してけよ

915 ::03/08/18 17:14 ID:DE6pw/Bw
>>910
ばおーで買ったPQI社製は最初のうち正常に動作したので
安心して領収証を捨てたら(1週間以内の初期不良交換に必要)
そのあとデーターがすっ飛んだりパソコンで認識しなくなった
ので返品できずに(もう怖くて使いたくなかった)PQIのサポセン
から交換品を3回送ってもらいやっと相性の良いのにあたった。
今も使ってるが信用はしてない。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:24 ID:pi75Mcn1
>915
それはどう考えても、オメーが悪い。
ばおー以前の社会常識の問題。


917 ::03/08/18 19:59 ID:4qGBP3PV
>916
ですな。でも相性問題しか頭になくて何だ使えるじゃないとついホッと。
買って10日目位でした。これからは注意します。
でもサポセンはとても対応が良いです。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:33 ID:pi75Mcn1
>917
なかなかお利口さんのようでw

サポセンが対応してくれて良かったね。

普通なら、どもならん、という落ちですから。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:12 ID:2oMswEft
新しいSDが出るってほんと?

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 01:19 ID:1/6iNuaG
age

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 07:59 ID:Ldmc01Zr
SDガンダム?

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:55 ID:dmhq89TM
ヨドでpanaの256MB買いました。\11800の20%還元。
先にビックに行ったら品切れで、TDKを薦められました。
TDKも高速タイプって言ってたけどホントかな

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:01 ID:VLQwiwim
512MBSD(2Mb/s)
http://www.hscjpn.co.jp/new_article.php?ar_id=103&s=0

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 17:17 ID:geHZ6CA3
>>922
安い

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:00 ID:ja3HudJW
>>923
2Mb/s→2MB/s

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 10:15 ID:0ZZvikBv
>>922
ドコのヨド?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 13:56 ID:sPaDwVrP
>>926
新宿大ガード下です。
店頭サンプルでは\12000強になっていましたが、
レジでは\11800でした。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 16:00 ID:MlWdp8o3
>>922
TDKも10MB/sの高速タイプ

パナ\11800の20%還元か・・・安くなったなぁ
このまま値下がり続けてホスイ

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:46 ID:qXhlqu38
>>927
俺今日見に行ったら表示値12300円だった。
そこからさらに安くなるのか・・・淀やるな。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 12:43 ID:M0JktAXm
age

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:49 ID:H6NmwzR4
今どうせ買うなら10MB/Sの256MB以上を買った方がお得なのか?

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:03 ID:L4bqV3HO
>>931
手元に10M対応のハードがあるか、近いうちに買う予定があるなら、トクじゃない?

そうでないなら、必要になってから買うのが一番トクなのが、半導体関連製品の
常識では?

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:17 ID:H6NmwzR4
>>932
そうなんだ、常識なのか・・・
そういえばPCのメモリもすごい値下がりしてたからな。
じゃあ128MBでもいいか。サンクス。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:54 ID:bH6frYwr
どっかに書いてありそうで見つからないので(メーカーHPにも)。
グリーンハウスのSDカードって転送速度どれだけなんですか?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:37 ID:aRLNn8Ky
たいして値段変わんないんだから速いの買っとけ

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:36 ID:lFvBYcOV
>>933
どうせ買うんなら、というより、どうせ安くなるんだからと考えたほうがいいかも。

大容量のカードが必要になったら、手元のカードを売り飛ばして、値段が下がっている
であろう大容量品をかえばおけー

正しい選択だと思うよ。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:57 ID:Qwz1HTOm
容量小さいカードなんかゴミみたいな値段にしかならないし、
256MBぐらいなら今後それほど安くならんでしょ。
256MB買っとけば画素数でかいデジカメに買い換えてもそのまま使えるし、
でかい容量のカードにしとけば転送速度が不満で新しいカードを買おうと
考えることもない。1000円札何枚かの違いでケチケチするのは損。
お金に余裕がないなら無理して買うこともないけど。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:00 ID:Qwz1HTOm
> でかい容量のカードにしとけば転送速度が不満で新しいカードを買おうと
> 考えることもない

速いスピードのカードにしておけば、大容量のデータを転送することになっても〜

の間違いです。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:05 ID:lFvBYcOV
そうか?
ヤフオク見ていると、今や小容量もいいとこの64Mが市価の500円マイナスぐらいで
買われているぞ。

でもまあ、128Mと256Mで迷っているぐらいなら、256買ってもいいかもな。
しばらく価格を見ていなかったが、いま価格を見てみたら、256もずいぶん安くなって
いるし。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:15 ID:zBzZGE5A
>今や小容量もいいとこの64Mが市価の500円マイナスぐらいで
>買われているぞ。

使用済みで?

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:32 ID:vCVDPs0j
>>940
もちろん

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:05 ID:Ak19FHaw
メモカと女は新しい方がいい

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:32 ID:HdCaZWrG
>>942がイイこと言った


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:47 ID:YoqwQZnF
デジカメで連写するなら、10MB/sが断然良い

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 20:04 ID:rajKujRU
panaの256MBの新品買ったんだけど、
端子部分の全てに細かな傷がついてるんだけど、これって普通?

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 20:30 ID:pLUj0LfE
中古

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:02 ID:sMhkjAJ2
>>942
そそ。
買う立場ならそうだよな。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:07 ID:oozzxh0a
>>947
買うのかよ!!

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:09 ID:ioIS0xqb
>>945
メモリ関係なら当然。
ちゃんと検品してる品って事

950 :⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡:03/08/25 11:51 ID:hUIjaW1m
⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 21:45 ID:ZOTVZLXV
512Mいつになったら下がるんだよ?
ずっと後から出たxDやMS Pro に抜かれてるってどういうことよ?
1Gいつ出るんだ?
今年出るんじゃなかったのかよ?

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 02:06 ID:5EYfnqr7
閉店セールしてるとこで松下の512を16650円(税抜き)で売ってたので衝動買いしてきました。
これ→ ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/RP/RP-SDH512J1A.html

帰ってきてから終売品だと知ったのだけれど、とりあえず満足。

現行のはこれ→ ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/RP/RP-SDH512L1A.html


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 03:30 ID:MkX8Ldnz
現行はNじゃないのか?

954 :952:03/08/26 04:57 ID:5EYfnqr7
>>953
Nってのがあるのかどうか分からないのだが、
パナのサイトでは見つけられなかったよ。
オレの見落としだったらすまん。。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:28 ID:MkX8Ldnz
ちなみに漏れのもってるのはNの256MB
もうLは作ってないんじゃなかったかな

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:32 ID:WpCnQOXI
256L1A注文したら、N1Aに変更になった。
仕様は同じって言ってたけどこれほんと?

957 :952:03/08/27 00:47 ID:sGZl46br
いまパナセンスを見てきたら、256と512はN1Aになってるね。New!と書かれていた。
でも仕様は出ていないね。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 12:44 ID:AaDlMESi
クアルコムの3G端末向けチップセットをSDカード対応に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/15389.html
DoCoMoのFOMAは既にSD内蔵がいくつか有るし、
Vodafoneの本格3G端末第一弾もSD対応。
3Gは各社SD搭載の方向に行きそうだ。ソニエリは違うだろうけど。


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 14:42 ID:if4z7QJX
今xDスレ見てきたけど、かなり面白いね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031355240/800-
実質価格がどうたらとか、最安値じゃなくてxDが安くなるような順位での比較とか
SDとの価格比べに異常にナーバスになってるみたい。

1万円以上したメモリ購入しても、SDなら後に携帯とかに流用出来るから勿体無いとは思わないけど
xDはデジカメをフジ・オリ以外に買い換えたらほとんど使い道無い。
なのに価格まで、開きが有るのは許せないのかな。あのスレ読んでたらSD選んでおいて良かったとオモタ。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 18:07 ID:uHRXIXAv
>>959
SDなら後に携帯とかに流用出来るのか?
携帯はminiSDじゃないかな?

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 18:18 ID:if4z7QJX
>>960
miniSDは505iぐらいそれ以外はほとんどSD

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 18:23 ID:zcRSZJlb
自分はPDAの連携でSDを選択したけど。
C-700ユーザーだけど、XDで檻、藤は後継機候補から外した。
撮ってすぐに(擬似)写メール出来る機動力は個人的にはでかい。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 18:35 ID:FIqewwtK
そういや携帯は全部miniになるって言い張ってたやついたな


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:25 ID:uHRXIXAv
>>963
全部miniなるんじゃないの?

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:07 ID:gTpGQMc8
>>964
ならない。

MSならともかく、SDがminiSDになった所で、
機器の大きさにはそれほど影響ないし、
資産や価格、容量を考えるとSDの方がいい。

俺は、ドコモ以外使わない様な気がする。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:46 ID:IXMTUKRv
>>959
見てきたけど、他はともかく価格コムの比較は、市場の実体もあんなもんだし特に問題感じなかったけどな。
松下とアイ・オーとオリンパスの比較でいいんじゃないの?しいていえばハギのデーターもあったらよかったとは思ったな。
むしろぶっちゃけSDユーザーらしき奴の方にひいた。突っ込まれてたが、別に最悪店のメーカー不詳品の値段出してまで
対抗しなくてもなぁ。ああいうの引くよなぁ。
俺はSDとCF以外のデジカメ買わないつもりだが、ぶっちゃけあの手のxDとかMSスレで敵意や悪意むきだしにしている
SDユーザーの気持ちは、全く分からないんだよなぁ。君が同一人物だったら悪いけどわざわざ毎回ageて書いているのも引いたな。
まぁこっちにはSDがシェアトップ取ったって心の余裕があるからかもしれないけど(藁)、他のメディアも頑張ってくださいよ
お手並み拝見って感じだなぁ。ぶっちゃけSDの値段ってどんぶり勘定臭く思えるんで、他メディアが頑張って価格競争
してくれた方が俺は嬉しいんだよ。xD512M出た後にSDの512Mも一気に下がっただろ。偶然かもしれないが、
競争してあーいうのどんどんやってほしいな。1GもMS対抗で早まること期待して待ってる。ガンバレ松下と東芝!

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:18 ID:uHRXIXAv
>>965
J−SH53は?

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:51 ID:Iaf4R4kj
SDはMP3プレイヤーにもデジカメにも流用できるのが(・∀・)イイ!!
ちなみに俺は、ソニックブルーのS10とミノルタのDimageXiで
SDを使用してまつ

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:57 ID:eQetjPHs
>>966
俺の感想は、ヨドバシ・ビックのポイント店での現金価格やあきばおーでの
価格での比較は認めないみたいな器量の狭い事はSDスレでは今後も無い方が良いな。
カメラ店の価格だって市場相場の一つなんだしさ。
このスレでのヨドとかの価格情報とかは俺的にはかなり有益だし。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 00:19 ID:9/mA+Tjv
>>967
SDのJ-SH53はminiSDのSH505より小さいですが、何か?

しかしxD支持してる奴らは何であそこまで必死なんだろう・・・

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 00:37 ID:YKy1jeWt
>>970
そうなんだよね。miniのメリットは本体の更なるダウンサイズがはかれることだと思うんだが、
J-SH53とSH505iを見る限り、miniのメリットって今のところ見当たらないんだよなぁ。
DoCoMoでも、FOMAではSD搭載だし。

xDの件は仕方ないかもね。
SDの汎用性の高さは大きなアドバンテージ。
今みたく携帯で搭載されるのはどうこうとか言う話は向こうではしたくても出来ないし、
話題的には価格ぐらいしか無いだろうからね・・・・・・
まあ、でもあの意見がxDユーザーの全てでは無いと思うよ。
「変な制限しないで自由に価格出したって良いじゃん」ってユーザーもいるはず。
とりあえず、SDスレでは「今日淀に行ったら**の価格がいくらだった」
みたいな話が自由に出来るのは良いことだ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:05 ID:GATshsgD
xDが1番流用できないね
SDかメモステが良いな

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:22 ID:iI5noNBQ
>>971
miniのメリットは、SDと一段アダプタをかまさなければならないことによる
若干の囲い込みもあるかもな。
今のところアダプタは同梱しているが、キャリアにとっては電話機からPCに
カードでデータを移すってのは、一円にもならんわけで、できれば送信させ
たいのでは。

IrがPCからなくなる頃になって携帯電話に積んでくるしなあ。


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 14:55 ID:YKy1jeWt
>>973
そうとも限らない
#外部メモリについては、「通信も起こらないし、キャリアにとっては儲からないんじゃないかとよく言われるが、
#私はリアルなものとの連動をどんどん押し進めていこうと考えている」。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0308/28/imode.html
J-PHONEもハイエンドの5xシリーズだけでなく廉価な0xシリーズにSD搭載始まってるから
似たような路線。逆にAUは以前SD搭載だった機種が後継機では廃止されたりとガメツイ路線かも。


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:05 ID:PcYGnsvm
明日注文してたLC33が届く予定です。
今までFinePix使いでスマメしか持ってないので新たにSD買うんですが
容量って128MBと256MBだとどっちがいいですかね?
一気に100枚以上撮ることって滅多にないし、動画も多分稀だから
128MBで不自由はないかなーとも思うのですが
持っていて損はないのなら256MBにすべきか、とも。多いに越したことはないですからね。
ここにいらっしゃるLC33ユーザー様はSDの容量はどれを使ってますか?

976 :975:03/08/29 23:06 ID:PcYGnsvm
すみません・・・
誤爆でした

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 02:05 ID:UVHKfl3K
http://review.ascii24.com/db/buffalo/review/2003/08/26/645551-000.html

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 03:27 ID:4FU9P2IW
パナの256MBだけ取り扱いがない!
なぜ?
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=783&moid=542651&oid=783&sr=nm

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 06:11 ID:Jc8dJrh+
これ、速そうだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0829/sandisk.htm
パナみたいに理論値と実測値が離れすぎてなければいいんだが。


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 07:24 ID:xqUVkD6J
SDの実測値ってどうやって測るんだろう・・・
速度が出ない場合、その原因がSDなのか、リーダライタ(RW)なのか。

たとえば、規格的には余裕のUSB2.0のRW使ったとしても、
あまりに作りが悪くて、ネックになり数MB/sしかでないとか。

もっと速いSDがあってそれでは、もっと速度が出てるってならわかるけど、
現状パナのSDが自称最速である以上なんとも・・・

USB2.0のRWで、パナ256と、PQI比べて欲しいなぁ。
誰か全部持ってる方いません?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 08:01 ID:Dna78xTA
>>980
それに関してはSDに限った話じゃないけどな。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 08:17 ID:XMK1oADF
まともなライターの署名入りで雑誌記事で検証してくれたらいいのにな

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 16:05 ID:CaIU8FaL
>>981
だよね。
昔、どっかの雑誌で「CFのx0倍速は実際に従来のCFと比べて何倍速なのか?」
みたいなベンチマーク結果が出てたけど、結局カタログスペック通りに出てはいなかった。
10倍速って書かれててもベンチマークの結果はせいぜい2〜3倍程度・・・みたいな。

ユーザーのベンチマークでも、普通のカードリーダ使って
カタログ値通り出ているフラッシュメモリってのをオレは見たこと無い。
特にMSなんて、高速対応機器じゃないとあまりにカタログとの開きが有りすぎ。

逆に、カタログ通りのベンチマークが出るフラッシュメモリって
どれぐらの割合で有るのか知りたいものだ。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 17:37 ID:94h4OF8x
カタログ通りにしろなんて誰も言ってなくて、実測値と理論の離れの大きさの話しをしているんじゃ。
小さければ小さいほどいいわけなのは確かで。
サンのはいろいろ最新技術を積め込んでいるみたいだから、それを期待されているんじゃないの。
昔はインターフェースでのボトルネックもあったから、昔の雑誌のデーターで語っても意味無いんじゃ。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 17:38 ID:94h4OF8x
>昔はインターフェースでのボトルネックもあったから、
昔はインターフェースでのボトルネックが今より大きかったから、
に訂正。今でもボトルネックはあるかもしれないので。

986 :983:03/08/30 17:59 ID:CaIU8FaL
>実測値と理論の離れの大きさの話しをしているんじゃ。

オレもその話をしているんだけど。
パナのSDが、他のフラッシュメモリと比べて取り立てて差が大きいわけじゃなく、
フラッシュメモリ全般的にそんなもんでしょってこと。

SANに限らず、新しく出るフラッシュメモリが理論値に近ければ
無論それに越した事は無いよ。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:02 ID:v6vJ/qfE
さっき見にいったらさ、SDって64MBで1000円位、高いじゃん
鬱だ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:11 ID:s9A9MqJ4
なんだパナのことちょっとでも貶されていると、神経質に騒ぎ立てるパナ厨だったか > 983
貶しているわけじゃなくて、差が大きいって事実の話ししているだけなのにな。

>オレもその話をしているんだけど。
は?カタログ、カタログって言ってただろ。
>カタログ値通り出ているフラッシュメモリってのをオレは見たこと無い。
>逆に、カタログ通りのベンチマークが出るフラッシュメモリって



989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:15 ID:jaL/JAnp
>986
>フラッシュメモリ全般的にそんなもんでしょってこと。
その根拠が昔の雑誌に書いてあったじゃなぁ。

990 :983:03/08/30 18:18 ID:CaIU8FaL
>>988
>差が大きいって事実の話ししているだけなのにな。

オレはフラッシュメモリ全般的にそういう傾向が有るという
事実の話をしているだけなんだが、それだけでパナ厨かよw

>カタログ、カタログって言ってただろ。

カタログ上での理論値と、
ベンチマークでの実測値の開きの話をしてますがそれが?

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:26 ID:XLMvilqR
>>983
逆切れする前に、みんなは君より前に先に開いているかどうかの話をしていただけだなのに、
カタログ通りでないのは当たり前だみたいに君が絡んでいるの忘れないように。
自分だけ特別だと思ってる?
だとしたらパナ厨かどうかは知らんがイタイ奴なのは確かだ。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:27 ID:fyGY6c9b
ギスギスしたまま1000も悪くない

993 :983:03/08/30 18:28 ID:CaIU8FaL
>>989
雑誌の記事はあくまで一例だよ。
>>782
のMSプロのベンチもそうだが、高速対応機器じゃないと
理論値20MB/sとはるかに開きが有ったりとかね。
重箱つつかれる前に言っとくがこれ限定ということでなく、
逆に普通のリーダとかで、理論値と開きの無い実測値が出る
フラッシュメモリの方が少ないだろうってオレは言ってるんだけど。


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:35 ID:XLMvilqR
リーダーどうのこうのって話しも勝手に君が持ち出しているだけだろ。
誰もしょぼいリーダーで実測値速くしろなんて言ってないわけ。
本当イタイな。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:36 ID:XLMvilqR
>>992
次スレって立ってるのかな?

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:37 ID:lVCJsg42
>>992
パナ絡みのスレはいつもこんな感じよ。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:40 ID:BrzhIEzc
1000オメ

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:40 ID:BrzhIEzc
まだか。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:40 ID:BrzhIEzc
今度こそ1000おめ。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:41 ID:fyGY6c9b
( ̄ー ̄)ニヤリ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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