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【超望遠】デジカメ+フィールドスコープ【デジスコ】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 19:45 ID:UBve2XOV
デジカメとフィールドスコープの組み合わせで超拡大写真が撮れるそうです。
ケラレのない写真を撮りたいね。

参考スレ
ttp://ka.sakura.ne.jp/~turbo/NEW/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 19:46 ID:5ciZMuWw
unko

3 ::03/04/17 19:47 ID:UBve2XOV
ニコンのクールピクス4300とフィールドスコープED78がベストなのか?
どうなんでしょ?サンプル画像凄すぎっす。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 21:39 ID:Kr7otJcT
パナソニックで(・∀・)イイ!!

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 21:45 ID:+Qjw8EK5
C-730だけじゃ駄目?

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 21:49 ID:Kr7otJcT
>>1はニコン社員(・∀・)ニヤニヤ

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 23:58 ID:JoFaxngN
漏れ少し前に同じようなスレ立てたんだが落ちてしまった。
定期的にageないとダメみたいよ>1

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 00:21 ID:n2XyPnqZ
>>1>>7
ガンガレ

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 01:17 ID:0mE0fPTX
なんだジサクジエンか

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 06:59 ID:l2RmcvzN
FZ1買え

11 :bloom:03/04/18 07:14 ID:FQFbcsm3
http://www2.leverage.jp/start/

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 08:51 ID:WrORZDnu
双眼鏡でもできるって、面白いね。
今手持ちの双眼鏡に、レンズを押し当ててやってみた。
曇ったみたいで少しぼやけるね、 マクロモードでやると、結構綺麗に取れる気がする。


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 09:12 ID:jSGR6JKR
重複すれ
【テレコン】コンバージョンレンズすれ【ワイコン】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050153367/l50


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 10:49 ID:lMhtH8sO
>>1
コーワを待て!

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 17:39 ID:H8oUp5iW
>>13
重複じゃねーぞ!
テレコンレンズなんかたかだか2〜3倍だろが!しね

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 18:50 ID:2Sx0nU3+
重複ではないだろうけど、話題が少ないな。
デジスコやってる人はレタッチ後の画像を低解像度で見せてくれるけど
撮影した生画像を見せてくれないね。

どんな画像が撮れるのかわからないので、EOS10Dにシグマの170-500ミリに
しようと思ってるけど、これもまともに写るか心配な組み合わせだな(w

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 19:58 ID:l/wgMEeW
>>16
それ買うなら・・・・・・・・・・・・・・

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 20:35 ID:+Z3odSUh
Nikon

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 22:08 ID:jSGR6JKR
>>15
一緒にした方が盛り上る、単独では続かねーよ
ばか、100回死んで来い

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 00:03 ID:wS+MJdTL
そんなに望遠でナニ撮るの?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 07:31 ID:fmcKsqrr
>>15
オリのウルトラズームシリーズやFZ1にテレコン付けろ。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 10:51 ID:1HIvMVjP
FZ1でじゅうぶん

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 13:03 ID:aGxaZ7Ev

あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★
http://sagatoku.fc2web.com/
      開いてみて☆^〜^★ 新着情報追加



24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 18:24 ID:uMp/mgNz
コーワのあれまだ?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 20:39 ID:CAcJh5nR
キヤノン PowerShot G3とベストな組み合せになるフィールドスコープななんでしょうか?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 22:04 ID:LVVae+ku
>25
ない

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 22:12 ID:ov3BFcI9
Caplio G3 ぴったりの双眼鏡
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030419220325.jpg


28 :山崎渉:03/04/20 04:45 ID:qUwc+kJH
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 19:13 ID:NDixgnGZ
キャノンはフィールドスコープ作ってないのか?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/23 21:30 ID:+ZtkUCGb
俺的にはデジススコ用にはE990がお勧め。
E950以前では画素数が不足気味だしリモートケーブルも付かない。
E995以降の4倍ズームだと周辺減光が起こりやすい。
4300などの非スイバルタイプだとある程度明るいとカメラが勝手にF8まで一気に絞り
込んでしまいシャッタースピードが遅くなり損。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 20:48 ID:1p4SWIF6
これってゼロから一式揃えたとして、いくらぐらいかかるものなんですか?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/24 22:06 ID:aNY5+6Uu
>31
フィールドスコープの値段で大きく変わる。
もともと1眼が高かったときの代用の産物なのでもうすこし待ってもいいのでは?


33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/25 02:29 ID:vMZo8qv2
スレ違いのような気もしないでもないが…
約3万円のフィールドスコープ(ビクセン・ジオマ65A)
2万円で買った200万画素デジオリンパスC-2020放出品
アダプタ類約5000円
合計6万円弱の機材で撮った画像
接眼レンズは15倍だったと思う

月スレに逝けば比較画像いっぱいあるんで参考にはなるかな?
リサイズなし、トリミングなしのJPEG再圧縮のみです
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030425021614.jpg



34 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/04/25 18:09 ID:hTSGfPx7
>>33
うぉぉ〜、やはりフィールドスコープで撮ると違うねぇ。
凄い迫力。2020ということはトータル何倍?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/26 01:19 ID:eJd0p+vK
デジスコは、間接撮影になるので倍率の計算は結構難しいです。
C-2020は画素ピッチが3.9ミクロンなので、月の大きさから逆算してみます。
月の直径が約760ピクセルあるので、CCD面上の月の像の大きさは約3mm。
直接焦点撮影の場合、f=1000mmのレンズで月の直径は9.05mmなので、
今回の組み合わせの合成焦点距離はf=約330mm。
C-2020の場合、f=6.5mmが35mmフィルム換算35mm相当だから、
(330mm÷6.5mm)×35mm=1777mm
ということで、35mmフィルム換算だと約 1780mm相当 の望遠レンズということになりそうです。

被写体が月なので、画像みてもケラレは良くわからないと思いますが、
周辺部はかなりケラレています。
そゆ意味では、デジスコ用のデジカメは300万画素以上は欲しいかも。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 01:54 ID:Ra2m+rWB
>>33
見れない・・・(´・ω・`)ションボリ

漏れ、E-100RSにそのビクセン・ジオマ65Aを付けようかと
思っていたので、是非画像を見たいです。
再うぷ、地獄の底からきぼんぬ!(´∀`)

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 05:01 ID:1xFynOIQ
>>33
今1号が不調なんで、2号のほうにうpしてちょ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 15:43 ID:ZWkD/QIQ
復活したみたい。見れるよ。<>>33

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 20:06 ID:Oft+3DUO
>>36
対物レンズの口径が大きい&レンズからCCDまでの距離が長い
デジカメはデジスコには向かない
その組み合わせだとケラレがカナーリひどくなると思われ

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 01:06 ID:yiE9aBdQ
>>39
見れますた! 綺麗〜。
でも、E-100RSはデジスコに向かないのでつか・・残念。(´・ω・`)

ちなみに今売っているデジカメでは、何がベストですかねぇ?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 07:08 ID:VLQtUK2K
>40
>>1のHPによればニコンE88xかE4300がいいらしい
ちょっと前まではE99xが一番いいと言われてたのに・・・

42 :40:03/05/01 10:45 ID:yiE9aBdQ
>>41
レスさんくすこ。
どちらも結構お手頃価格でつねぇ。
これらとビクセン・ジオマ65Aを買っても10万しないのか・・。
心揺らぐなぁ(w

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 20:01 ID:IIVXWoqR
あ〜もっといいのが早く出ないかな

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 03:39 ID:WLKhmnJY
>41
E4300がいかにも一番良いように書かれているのは、広角側でケラレのでない
たーぼアダプターを売るためにそう書かれているだけだよ。
別のHPではE4300より、E990やE995の方が綺麗な写真が撮れると書かれていたよ。
E4300はシャープな画像を得るために、カメラ側がシャープネスをかなり強い目に
効かせてあるので、シャープに撮れても鳥の背景とかがざらつくこともあるとか。
あのバカ高い価格のたーぼアダプターの接眼を2コ買ったら10万円を超えるんだし、
それならコーワの664や最上級機種の84mmフローライトとコーワ純正ケラレなし
アダプターを買う方が価格に対して良いものが購入できるよ。
広角側でケラレが出ないことにこだわってお金を捨てるのももったいないよな。
だいたい、デジカメとしてはE4300よりE995やE4500の方が画質がイイ!
広角側のケラレを気にするより、低倍率アイピースを使い、ある程度
ズームしてケラレを除いて撮影する方が綺麗に撮れるという人も多くなってきたね。
だからワシはE4300の購入は見送ってしまったよ。
ま、アダプターが安ければE4300で遊べるんだが、あれはやはりバカ高過ぎるな。



45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 20:59 ID:YB2hwyuU
あげ 欲しい 野鳥激写

46 :山崎渉:03/05/22 00:13 ID:Nism+YZK
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 16:00 ID:6c+Txu9b
ビクセンのジオマ52S(アロマの直視型)
+デジカメアダプタ+20倍接眼レンズ+COOLPIX885
の組み合わせなら1900mm相当の望遠なのに6万でおつりがくる。


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/04 23:57 ID:upp61lPR
たーぼアダプター http://digisco.com/nikon07.htm
確かに高すぎる。勝手にニコソのロゴマーク使ってるし。


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 00:00 ID:9vJJxsNd
勝手にじゃないよ。許可は得ているらしい。

http://digisco.com/nikon08.htm

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 21:50 ID:wQ1+Xf2w
↑ご本人、降臨かい。もうちょい安けりゃ買ってもいいぞ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 22:01 ID:ZtKHWQJa
昔のロゴだし。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/05 22:44 ID:L2ENKNlf
ニコソ ユニバーサルブラケットUBK
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/tripod.htm

チト高いと思うが、いろんな種類のカメラに使えそうだがどうよ。


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/06 21:23 ID:iQAAKH2y
フィールドスコープに一眼レフをつけるアダプターがあるけど
一眼デジカメならケラレなしで逝けそうじゃない?
でもファインダーがすごく暗くて見えにくそうだな

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 00:23 ID:0sUVw+kC
↑それは恥ずいよ。一眼デジだったらゴーヨン、ヨンニッパ付けな。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 14:25 ID:hVyliw/U
デジタル一眼レフなら焦点距離1.6倍とかになるだろうから、
300mmつけても480mm。500mmレフつければ800mm相当。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 14:34 ID:Fz+qnIa/
10Dなら400/5.6に×2のエクステンダーで800ミリ相当。
800ミリ×1.6=1280ミリになるよ。
シグマの170-500を×2にも出来るけど画質は悪そう…

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 18:25 ID:Uczd/Bum
>>44

E995使ってるけど全然シャープに撮れないよ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 19:22 ID:dNbLXPZS
>>54

ED78+D1xでやってる人いますけど。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/15 01:34 ID:9/GQqeV3
TSN-664とEDVで迷ってます、どっちが画質が良いでしょう?
ちなみにカメラはE4300で、アダプターはどちらにしても純正で逝く
つもりですが、コーワの精度が低いとか・・ ニコソはケラレ有りとか・・
気になる部分もあるので良きアドバイスをおながいします。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/15 05:15 ID:C85LiKgB
>>60
4300スレの919さんでしょ?
自分は918です。

自分はコーワのTSN-664使ってるけど
正直、システムとしてはニコンの方が完成してると思う。
アダプタがガッチリしてて信頼性が高い。
ケラレの問題はバカ高いで評判のたーぼ♪アダプタ(改造アイピース)
http://digisco.com/nikon00.htm
を使えば即問題解決。
デジスコとして最高画質を追求したいなら
秋に出るED82を使うのが理想だね。

60mmクラスのEDVと664を比較すると
EDVは口径60mmで最低倍率24倍
664は口径66mmで最低倍率20倍
明るさでは664がかなり有利。また、実際に使うと低倍率の有難さが分かる。
コーワは4300用のケラレ無しアダプタリングが出ているから
ケラレ無しにしても安くも上がる。

まだ自分は4300使ったケラレ無しはやってないけど
他の人のサンプル見たらすごく良かった。
TSN-664とEDV、ポテンシャルを引き出す事ができれば
画質はどっちもいい勝負だと思う。

純正に拘りたいとか、コストかけたくなかったら664。
確実に高画質得たかったらEDV+たーぼ♪アダプタでしょうな。
しかし、たーぼ♪アダプタを使わずに純正部品のみで行くとなったら
ケラレが出て不便、4300の魅力も半減だよ。



62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/15 05:47 ID:C85LiKgB
参考画像を勝手に直リン
TSN-664+E4300
http://ka.sakura.ne.jp/~turbo/pbbs/img/5210.jpg

63 :60:03/06/15 09:40 ID:9wWiP/PG
>>61-62
レスありがとうございます。
漏れは 4300スレの919さんとは別人なんですが、
同じような人が同時に何人も居るのもおもしろいっスね。

それにしても未知数的なED82を9月まで待つのも
664がもう一本買えそうな某♪アダプタを買うのも、
ちょっと辛い感じですな。

アオバズクの画像は、ちょっとピンがあまい感じだけど
木陰でこれだけ明るく綺麗な発色で撮れているので
TSN-664はかなり高性能なスコープだと思いますね。
あと、EDV+E4300の画像も見てみたいですね、
何処かご存知の所ありませんでしょうか?



64 :61:03/06/15 12:33 ID:ag98yba0
>>63

ココはたーぼ♪アダプタユーザーの掲示板
http://digisco.com/nbbs/joyful.cgi
EDV、ED78、Fマウントアダプタ
とごっちゃだからどれがEDVか分からないけど。

65 :61:03/06/15 12:59 ID:ag98yba0
↑の掲示板から抜粋。

EDVと明記してあるのはこれくらいだ。
>>62のアオバズクの画像と状況が似ているから
比較にはもってこい。

EDV 30XWFL E4300
http://digisco.com/nbbs/img/1201.jpg

66 :60:03/06/15 19:00 ID:FUf1vOVR
>>61
イイ画像をリンクしてくれましたね!
2つの画像を対比すると・・
シャ−プな解像感のEDV・明るさと発色のTSN-664
って感じがしますね。
漏れの場合、撮影したくなる鳥ってのは開けた場所より
むしろ木の陰になってしまうような所に多いんですよね。
よって、TSN-664を購入しようと思います。
いろいろ丁寧に教えてくれて どうもありがとう。


67 :61:03/06/15 20:34 ID:FwVp0Q/G
>>66

TSN-664仲間が増えて嬉しいです。
だけど、古いタイプのアダプターリングN4300には少し問題があります。
扱いを誤るとカメラがブッ壊れます。
これは接眼レンズとカメラのレンズとの距離の問題で
従来のリングにゴムのスペーサーで対策を施したものが今週から出るそうです。
↓では新しいタイプが確実に手に入るでしょう。
http://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/
他の店では確認が必要です。

ただ、このゴムのスペーサーも完璧では無いようで
調整しても周辺減光が残る場合があるそうです。

自分は自作のスペーサーを作るつもりです。
詳しい事は追々。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/16 13:57 ID:931tyoZn
↓最新情報。 これで完全にTSN-664>EDVになりますた。

・Turbo Adapter P1 (7月発売予定)

 KOWAスコープ TSE-21WB TSE-14W 専用の3ピースアダプターです。20倍、30
倍に完全対応し、バヨネットによる光軸ズレも完璧に押さえつける構造になってお
り、カプラーの精度を含め一味違うシャープな画像が得られます。但し、KOWAからは
N4300が発売されておりDA-1を所有されている方はN4300をお使いになられるほうが経
済的でしょう。これからアダプターを新規購入される方や製品精度にこだわりのある
かた向けの製品です。(予価18,000円+消費税/セット)

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/16 16:04 ID:9udrtnYt
先日、EDII(親父の)を借りてきて、純正のアダプタでCP880をくっつけて月を撮ってみました。
自分ではII-Aを持っていて、30倍では色収差と倍率収差に悩まされていましたが、
さすがEDです。かなり色収差は押さえ込まれています。
しかし、月を撮ろうとすると、リモコン欲しいです。三脚はしっかりしているのだが、やはり
シャッターを押すときに細かくゆれてシャープな画が撮れない。
後日どっかのサイトにEDIIの画像を出してみます。
ちなみに合成焦点距離が3000mmを超えるんですね。
月がファインダぎりぎりに収まるくらいの大きさになってます。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/16 16:13 ID:IzR5K3xK
そういった場合セルフモードを使うというのはどうですか?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/16 16:20 ID:KBpqbehO
セルフタイマーじゃバルブ撮影出来ないのでは?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/16 16:32 ID:9udrtnYt
>70
あ、そうですね。次回はそれで行ってみます。

>71
このくらいだと、1/125で、ISO100ってとこです。バルブでは有りません。
月がでかいんで、十分シャッターは早くなるんですが、それでも微妙にシャープじゃないんですよ。
せめて1/250辺りならいいんですが。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/16 19:05 ID:D7nhzKxV
>>69
リモートコード MC-EU1

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/17 19:36 ID:eZcWcL+d
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~turbo/adaptnews0306.htm

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/20 13:09 ID:TV1lsIGc
最大径100mm日本上陸!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

『PENTAX スポッティングスコープ PF‐100ED/PF‐80EDA』
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200336.html

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/20 23:10 ID:W3Q8kxHS
age

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 01:15 ID:l/qb9hTb
ちょっとこのスレ寂しすぎるよ。 単眼鏡とかも加えたら?
単眼鏡だと手軽だから、話題は増えると思うよ。
価格.comのMZ3のスレは、すごかったからね。
単眼鏡が入門で、次が、デジスコだよ。
その中間に、望遠鏡で試したり、色々要るだろうが、ウエルカムにしたら?
それとも、アダプタ作成スレみたいなのが必要なのかな?


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 02:32 ID:FUFc4qqc
>>72
月をシャープに撮りたければ、できるだけ地平高度が高いときに撮影しましょう。
地平付近の大気の揺らぎは、ものすごい影響があります。

フィールドスコープはレンズ枚数が多いので、コントラストでは不利です。
特に満月近い場合、天体望遠鏡でもシャープな感じを出すのは至難の技。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 15:59 ID:ux1p60UH
>78
んだね。出じスコはあくまでも、簡易応用と考えなきゃ。
きちんと撮りたいなら、餅は餅やと思ふ。


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 16:33 ID:0WFhaO0I
ちょっと知りたいんですけど、望遠鏡と、フィールドスコープの決定的な差と言うのは何ですか?
構造的に決定的な違いと言うのがあるのでしょうか?
接眼レンズが、選択できるかどうかの違いくらいしかわからないのですが。
NIKKONでは、 地上用望遠鏡=フィールドスコープ 見たいな書き方をしていますね。
要は、口径が大きく、レンズが良ければ、よく見えると言う事ですか。


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 18:10 ID:SN3SzxNU
>>80

正立プリズム

82 :80:03/07/08 01:26 ID:4V6vGYlM
>>81 有難うございます。 でも素人ですから、全然理解できないんです。
「正立プリズム」 って、全ての地上用望遠鏡が備えている機能ではないのですか?
天体と、地上の違いでしたらそれでわかるんですが。


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 01:59 ID:97sKdI/2
>>82

地上用望遠鏡とフィールドスコープの違い?
同じだろ。
一般名詞と商品名の違いだけでしょ。
フィールドスコープもほぼ一般名詞化してるけど。

イマイチ質問の意図がつかめない。

地上用望遠鏡と言われて>>82がイメージするのはどんなモノ?
具体的な商品があれば教えてくれ。

84 :80:03/07/08 09:25 ID:4V6vGYlM
例えば、VANGUARD SF-541  12-50X50
http://harukaze.net/~rose/album/fieldscope/


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 09:48 ID:zxlBMypW
>>84

一応これもフィールドスコープでしょうね。
結局、地上用望遠鏡もフィールドスコープも同じことです。
このスコープは
フォーカスをアイピースのところを操作して
合わせるのが一般的な他のスコープと少し違うようですが
基本的な構造は同じですよ。
これはアイピースの交換できないのかな?

鳥撮りスレにこのバンガードスコープでデジスコやりたいという人がいました。
もしかして同じ人?
アダプタも自作できるようなので、うまくいけばそれなりに楽しめると思います。

86 :80:03/07/08 09:59 ID:4V6vGYlM
あるいは、Vixen TL9-30x30 TL15-46x50 とか
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Tizyou.Tele.html


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 11:34 ID:JQWeqtha
>>86

なるほど、円筒状の望遠鏡ですか。
確かにこれはフィールドスコープとはあんまり言わないかも。
恐らく、形状の違いはプリズムの違いでしょう。


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 19:34 ID:UHHB5MCw
デジタルビデオを使うとさらに超超望遠出来るんだろうね 一万_とか
CCDが小さいから

89 :80:03/07/09 19:20 ID:GqVqyraD
要は、自分に必要な倍率と明るさ、解像度があり、カメラが接続できれば、単眼鏡でも、円筒型望遠鏡でも、
フィールドスコープでも、(天体望遠鏡でも)ええやんかということですね。
元々、上のは全て、単眼望遠鏡ですからね。 あ〜、すっきりした。
VANGUARD の SF541は、接眼レンズは、固定式です。 鳥スレと同一人物です。
KOWA のTS-500シリーズも接眼固定で、Spotting Scope と言ってるので、別に取り外せるかどうかは、
フィールドスコープの要件ではないようですね。

昨日、入手して、今日少し触ってみました。 12倍辺りだと、肉眼より明るいですね。
Spotting Scope と書いててありました。 KOWA は、Spotting Scope という呼び方を使ってますね。

素人が使う分には十分な感触を持ちました。 ただ、高倍率50倍にすると、色収差らしき物が出てきます。
デジスコとして使うときは、12倍位でしか使わないでしょうから、問題ないでしょう。
スコープ単体で、使うときは、ズームは便利そうです。

http://harukaze.net/~rose/album/fieldscope/
このサイトにあるような方法を少し変えて接続しようと部品も用意してたのですが、
このスコープ焦点を合わせるときに、接眼レンズが前後に1cm位移動します。(ズームでは移動しません)
これだと、カメラの位置固定だとまずいので、接眼レンズに、ケンコーFS-28を直接つけて、
カメラの方で、28mmで受けるように変更です。 これだと、焦点もズームも自由に触れるので、よざそうです。
これから、FS-28買いに行って来ます。
(FS-28はネジが弱いと言う事も聞いていますので、ガスホース締め付けネジで固定しようとも思いましたが、
近くに35mmもの大きさを締められる物が有りませんでした)
ゴムの目当てが、接着されていて取れないので、そのままでやってみます。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 22:39 ID:kcXAFc1R
>>87
鏡筒がまっすぐなもの・・・ダハプリズム
鏡筒が曲がっているもの・・・ポロプリズム

ポロプリズムのほうが光量損失も少なく、光学性能を維持しやすい。
コスト的にも圧倒的に有利なので、ほとんどのフィールドスコープはポロプリズム。

ダハプリズムは鏡筒をストレートにできるので、コンパクトかつスマートに設計できる利点がある。

91 :80:03/07/10 00:27 ID:LnKJse74
がっくり、目当ての厚さがあるとつかないから、はがしたまでは良いけど、それでも、
FS28に入らなかった。 店で、FS28の内径が35mm有るかどうか調べてもらったんだが、ぎりぎりというので、
それでOKして買ってきた。 しかし、34mm位しかなかった。
スコープの方のサイズも、勘違いしていたようで、36mm近くあった。
1mm位だったら、根性で削るが、2mm近くは最初から、あきらめてしまう。
また、パズルを解く楽しみが増えた。 ノギスを買ってこようかな。

37-28のステップアップリングを接眼の方につけて、28の方をFS28で掴んでみたけど、
うまく閉まったかに見えてもすぐに外れた。

FS28のネジ位置をずらせば大丈夫かもしれない。 この小さなネジ穴を切れるかな?
それか、FS28の大きなのを自作するか。

40mm位を締められる、ホース結合用バンドって有りますかね。


92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 08:06 ID:lkN9CwM6
>>91
カメラ何?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 09:30 ID:ZGQwqmvo
ケンコーのスーパーテレスコープの8x32って使ってる人いませんか?
ミニの6x16のサイトは見掛けるのですが。
ttp://www.rakuten.co.jp/riverstone/372776/423434/416689/

94 :91:03/07/10 11:46 ID:636FvRfR
カメラは、リコー Caplio G3
下から、金具を出して、その上に、Raynox 28365N チューブアダプタを乗せている。
だから、28mmの受け口。

>>93 MZ3ユーザが使ってたような。
しかし、そのクラスになると、価格的に結構贅沢ですね。 明るいし良いんじゃないですか。


95 :91:03/07/11 00:41 ID:RDONah0E
今日、新宿東急ハンズに行って、色々買ってきたけど、返って、考えがまとまらなくなった・
5階水道関係
大口径のホースバンドはありました。 50mmまで大丈夫。
塩ビ水道管は、あまり合うサイズが無いので、パス、
6階に行くと、各種アルミパイプとか、アクリル(透明)パイプが有りました。
4mm以上のカットとか、加工は、やってくれます。
3mmカットが出来ないというので、アルミパイプだけ買ってパス.

しかし、図面も引かずに、試行錯誤している馬鹿馬鹿しさが、。。。

接眼の押さえられそうなとろとが、5mm位しかないので、難しそう。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 00:42 ID:jNIbd9WC
がんばったあなたにご褒美!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 08:02 ID:6LUizMdz
>>94
Caplio G3ってケラレはどうなの?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 10:02 ID:49Uu5XbJ
>>93
http://homepage.mac.com/m125/mz3/Sample/
ここに、MZ3+ リアルスコープ8x32の写真がある。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 14:03 ID:fmiezIo2
>>98
ジオマが52sがイイね。その他は全くダメ。
ビクセンの微動雲台にスカイサーファー。自作のレリーズソケット。
究極の形だね。いやぁ、素晴らしい。
ttp://homepage.mac.com/m125/mz3/digimaro.jpg
早くEDタイプ出ないかなぁ〜。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 14:57 ID:49Uu5XbJ
>>99 レンズが良いものが良いに決まってる。 土俵が違う物を比べてもしょうがないでしょ。
単眼でも、ここまでできる。 デジスコだと、この位違うと言う風に見ればよいだけ。
単眼は機動性に優れているので、捨てがたい良さがある。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 15:04 ID:uJeFcsnZ
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 15:27 ID:fmiezIo2
>>100
おっしゃる通りですが、ちょっと収差が目立ち過ぎじゃありませんかね?
まぁ、値段が値段ですからこんなもんかと言う感じ。
何の驚きもありませんわ。

103 :93:03/07/11 16:19 ID:5wvkKEbB
>>94,>>98
ありがとうございます。
デジスコには比べようも無いけどお遊びには充分使えそう。
私はE995を使っているので装着後の見栄えはミニの6倍の方が断然良いのですが
8倍の方だと4x8=32倍(1200o相当)を1.2万円程度で体験出来るのも魅力大。
どっちにしようかな。
スレ違いすいませんでした。


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 17:10 ID:Yn36r5Bj
>>103
ヤフオクだったら旧型のテレスコマイクロ8×20Dが1.2万くらいで手に入る感じだぞ。

105 :93:03/07/11 18:39 ID:5wvkKEbB
>>104
見てきました。
ED6×18Dの現在価格¥2,200−にハゲしく惹かれました。(いくらで落札されるんだろう?)
>>98さんの紹介してくれた頁のリアルスコープ8x32とスーパーテレスコープ8x32の性能が
同等であればニコン製の8倍よりも良い気がするんですよ。(対物レンズ32mmですし。)

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 19:52 ID:XUAWrpfn
>>105
口径がデカければ画質がイイってもんじゃないぞ。
画質追究するならED6×18Dだね。暗いのが難点だが。


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 19:57 ID:zaApidH4
ミ ・l> 鳥撮り専科(弐) <l・ 彡
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047578082/l50

実際に使っている人の作例は、ここで大量に見られるけど。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 20:16 ID:XUAWrpfn
>>107

テレスコじゃなくて、デジスコの話ね。
大量じゃないと思うが。。。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 22:28 ID:RDONah0E
デジスコという話題だと微妙だけど、デジカメ+スコープだったら90%以上の人が、
お遊びで写真撮ってるんじゃないですか? 
となると、人に見せる見栄えより、自分で確認する事ができる性能こそ一番では?
つまり、収差うんぬんより、今目の前に居た鳥を捕まえられたかどうかの方が重要では?
収差は二の次。(と素人の私は思う思う)  例のサンプルは、原画が見れないので、はっきりは解からないけど、
あのサイズで見る限り、良いんじゃ無いの? 鳥さんの写真悪い?
勿論、この1枚だけはと言う写真は、幾ら金をかけても撮りたい場面は有るでしょう。 それは別。

言ってる事解かります? 誰でも、気軽に遠くの鳥さんを取れればよいと言う事ですよ。
その画質は、金のかけ方で変って当然、好きにしたら良いんですよ。
決して人の事をけなしてはいけないと思います。 けなす理由は本当は無いはずです。
それぞれ良さが有ります。
だからあのサンプルの人も単眼も、フィールドスコープも持ってるんでしょう。

110 :93:03/07/11 22:28 ID:MXgHelg1
>>106
そうですね。
6倍同士の比較では周辺の歪みとかはニコンのほうが少ないかも知れませんが
青っぽくボケる色収差(っていうのかな?)ではケンコーの方が少ないと思いました。

8倍同士(ニコンでは旧型)の比較では歪み,収差ともケンコーの方が良い気がします。
まだケンコーの8x32の得体が知れないので断定jは出来ませんけどね。
(フィールドスコープから見ればレベルの低いどんぐりの背比べですが。)

書いてるうちにスーパーテレスコープ8x32を買う決心がつきました。
以前オークションでで9800円で出てたのでこの値段でどこかで売りに出たら買います。
買ったら画像をアップします。(必要ないかな?)



111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 23:09 ID:W0SkQ67V
>>109
お遊びだから画質は必要無いというのは全く逆ですよ。
趣味というものを全くご理解無いようですな。
ねじ込んで終わりのテレコンの話は激しくスレ違いなんだよね。
デジスコっていうのは一眼の上でも下でもなく、
全く独立したジャンルだからこうしてスレが存在してんの!!!
言ってる事解かります?

だいたいデジカメ板で画質追究して何が悪いのかね?
糞テレコンで満足なら黙って買って黙って使えばいいだろーが。ゴルァ!

ここはデジスコスレなの!
言ってる事解かります?

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 23:37 ID:RDONah0E
>>111 おっしゃる事は、解かります。
でも、入門者の書き込みがあっても良いでしょ? また、サブとして、単眼を持ってらっしゃる方も多いでしょ?
皆、好きなデジカメで大きく撮りたい仲間は、集まって色んな話題が多くなる方が良いんじゃないですか?

デジスコで、画質追求も良し、速写力も良し、動画力も良し、工作話題も良し、
色んな話題があって良いじゃないですか。
だって、話題を狭めたら、このスレ寂しい物になりますよ。 解かってらっしゃるでしょ。
単眼は、デジスコ入門者と見ればよいでしょ? 変わりないじゃん。




113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 23:56 ID:RDONah0E
補足。 良くこのような話題の時に、コストパフォーマンス抜きに、
あれが良いというような話題が上がりますが、
コスト抜きの話題と、コストそこそこ重視とは、分けて議論しないと、おかしな物になります。
>>111 さんの言い方では、金をかければ言いと言うようにも読めます。
それだったら、52sだって、入門レベルでしょ?

単眼でもテレコンより、大きいのでは?(素人)

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 00:15 ID:esdSLFqJ
>>111 デジスコって何? 望遠鏡って何? 区別できてるんだったら教えて欲しい。
皆望遠鏡、と思うんだけど?
つまりこのスレは、デジカメに、望遠鏡(全ての望遠鏡)を取り付けるスレという事じゃ無いのかな?
(個人的には、テレコンも入れて良いと思うけど)

115 :OSS:03/07/12 00:20 ID:bpEWlAUO
デジスコは、野鳥の撮影ですから、焦点距離が超望遠になります。
スコープED3+30倍接眼レンズ(たーぼ♪アダプタとセット)+E4300の場合、
35ミリ換算で、
38×30=1140ミリ 〜 114×30=3420ミリ
撮影が難しくなりますが、60倍接眼だと、114×60=6840ミリ
1眼レフでは不可能な焦点距離での撮影が可能です。
デジスコを始めると、深い沼にはまります。(笑)

116 :111:03/07/12 00:25 ID:6RGvBxOU
>>112
勝手に単眼鏡(テレスコ)を仲間はずれにされたと思いこんでませんか?
誰がテレスコの話題排しようとしてますか?誰が初心者を排除してるんですか?
被害妄想もいい加減にした方がいいですよ。

>>113
ジオマ52sは素晴らしいシステムが組めるスコープですけどなにか?
何か勘違いしてませんか?

新手の荒しですか?
付き合いきれないのでもうやめてください。


117 :111:03/07/12 00:37 ID:6RGvBxOU
>>114
デジスコとはフィールドスコープとデジタルカメラを組み合わせて行うコリメート法による撮影方法のことです。
フィールドスコープってご存知ですか?ケプラー式望遠鏡に正立プリズムを組込んだものがフィールドスコープです。
スポッティングスコープとも呼ばれますが。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 23:49 ID:esdSLFqJ
>>97 Caplio G3 のケラレは VANGUARD SF-541 で、試した限りは、
12倍X1.5=18倍 〜 50倍X2.0=100倍 以上のテレ側で、ケラレは出ません。
12X1.5=18倍ですから、手持ちでも写真撮れそうです。

明日試してみます。

(やっと、出来上がりました)

ご報告といたしましては、接眼のアダプタは、本当は、キョーエイの接眼汎用アダプタが使えそうだったのですが、
ヨドバシに行ったら、置いていなかったので、VIXEN DG28(1400円)を買ってきて、
それにネジ穴をあけて、アダプタを作りました。 
これは、ドリルと、タップが有れば簡単に出来ます。
(VIXENのアダプタを買っても良かったのですが、スコープより高いアダプタを買う気になれませんでした)
本当は、穴あけも面倒だったので、東急ハンズに行って、加工を頼んでみたら、
他の店で買った物の加工はやりません、との事。 仕方なく、自分で穴を空けました。
KENKO FS28 の大型版と言った所です。

<DG28 なんちゃって接眼アダプタ>
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030712232731.jpg
中が傷ついているのは、万力で締めた時に、傷つけてしまいました。
内側だから、影響ないけど、あとでマジックペンで塗っておきます。
穴あけに失敗した後もあります。

Caplio スレに、他の写真も貼りました。

注意: このスコープは、焦点合わせが、硬いので微調整が難しいです。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 15:54 ID:/Lge4ZMa
>>118
撮った写真見せてくれ。

120 :118:03/07/14 09:06 ID:2kbUEyP1
望遠の写真 雰囲気だけ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030713122310.jpg
15m先のアンテナ 左上から、
WIDE端、 テレ端3倍  、WIDE端x12倍
テレ端3x12、 おなじく3x12、 3X25位
3X50、 3X25位

2段目右の3x25位のものをトリミングした物
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030714084838.jpg
ピンぼけ気味なので、画質は、あまりよくない。 また暗かったので、ノイズが多い。
1280で撮って、800x600にリサイズし、それを400x300にトリミングした物。
ピンぼけ無しで、最高画質(2048)で撮れば、良いんだけど皆ピンぼけ気味。

どうも、本当に、カメラのピントが合っていないような気がする。
眼で覗いたときは比較的しっかりとピントが合うのに、カメラを通すと、全てピンぼけとなる。
接眼レンズから、カメラのレンズ先端までの距離は、1〜2mm位

直接望遠鏡をのぞいて焦点を合わせる場合は、比較的合わせられるけど、
液晶を見ながらだと、小さすぎてよく解からない。
液晶にも、拡大鏡を付けないと、無理みたい。

それに、この望遠鏡は、焦点合わせが硬いので、高倍率での焦点は、合わせ難い。
12倍〜20倍位が実用範囲かな。
レンズ以前に、焦点合わせが柔らかく微調整が利くもの出ないと実用的じゃない。



121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 15:03 ID:6xG4ru7v
ピント合わせに苦労されてる方多いようですね。
NIKON のフィールドスコープのページの注意書きを読むと、肉眼でピント合わせをした後、
カメラを付けなさい。 と言う事が書かれていますが、皆さんこんな事やってるんですか?
カメラを付けた時に、位置がずれてしまいませんか? 

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 17:07 ID:vTkrivFL
>121
それすらも理解せず、ただアダプタに取り付けて撮ってる香具師もいるね。ボケボケの。
ま、所詮Fスコのおまけ程度の機能なのにね。
>カメラを付けた時に、位置がずれてしまいませんか
これはいろいろ方法あるが、自作で蝶番式?のアダプタ(扉を締める感じ?)
でやってる人もおおいね。これがやっぱ一番なのかな?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 19:38 ID:Q633/+WT
>>120
カメラのAFの設定はどうしてる?
フォーカスを無限遠に固定したりしがちだけど、
スコープ側でだいたい合わせてから、カメラのAFで合わせないと精密に合わないよ。
肉眼で合わせててカメラ付けるなんて事は必要ない。
そんな悠長なことやってたら何も撮れないぞ。
あと、液晶を見やすくするためにモニターフード、ブレを無くすためにレリーズは必須ですよ。

画像見る限り、ちゃんと光軸はとれてる感じだけど、やっぱスコープがスコープだけに限界があるね。
ノーマルレンズはキツイ。

124 :120:03/07/14 20:01 ID:6xG4ru7v
オートフォーカスです。 マクロでもやってみましたが、よく解りませんでした。
スコープで、大体会わせるときに、カメラが、同時にフォーカスを会わせている様な気もします。
だから、なにやってるか混乱してしまいます。
カメラは、一番良いピントに合わせてくれているはずなので、スコープのピントがずれすぎなのかなと思っています。
今度は、マニュアルフォーカスでやってみます。 マニュアルフォーカスだと、中心部を拡大して表示してくれるようなので、
少しは、会わせ易いかも。
モニターフードはこれから買いに行って来ます。 レリーズは、工作を楽しみにします。
なお、2秒セルフタイマで、取りましたので、手ブレは、無いはずです。(タイマ使わずに取ったのも混ざってるかも)



125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 20:19 ID:Q633/+WT
>>124
半押しの時だけAFが動いて
合焦した時だけシャッターがおりる、シングルモードにしてる?

下段の画像はピンぼけというより収差が酷い。

126 :120,124:03/07/15 00:14 ID:7y7PNWMN
半押しで、合焦したら、グリーンのクロスに変るので、その時にしか、押していません。
肉眼でスコープを覗いた時に、なんだか水がたまっているような、薄い粒粒のような物が見えます。
カメラのマクロモードにしてみると、レンズのゴミが大きく写ります。
目当てを外していると中のレンズ受けが、くるくる回るので、こんな物かと思ってたら、
レンズ受けとレンズがポロンと落っこちてしまいました。
レンズの平たい方と、凸の方とが有り、どっちがどっちなのか解かりませんでしたが、
平たい方を中にしてつけました。
その時にゴミがついたのかもしれません。 ゴミは肉眼では見えません。
水溜りは最初からだったけど。

127 :山崎 渉:03/07/15 12:24 ID:hFAwmnlF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 22:17 ID:KaJJLy1y
保守

129 :120,124:03/07/15 23:16 ID:7y7PNWMN
初心者の経験談も、何かの役に立つかもしれませんので、その後の失敗を書きます。
昨日、三脚を小さくした上に、スコープと、カメラを付けて居間に置いていたら、
家族に引っ掛けられて、朝起きたら、バラバラになって、飛散していた。
それにもめげず、窓から、覗いていたら、ポロンと、カメラが落ちてしまった。
小さくした三脚の上だったので50〜60cmの距離を落ちた事になった。

望遠鏡のアダプタ取り付けネジ(3mm径x10mm長)が、途中で、完全に降り曲がっていた。
カメラの方は、何とか大丈夫そうだったけど、その後、光軸がずれてしまった。
う〜ん。ピントを合わせられるめどは立ち始めたけど、光軸ズレによるのかどうか知らないけど、
その後、色収差がひどく出るようになった気がする。 ゴミもはっきり見えるようになった。













130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:32 ID:+7x1ZTjg
>>129
なんともコメントのしようがない。

131 :120,124,129:03/07/17 01:39 ID:nnJ84ruW
>>129 アダプタのネジをけずって鋭くするとか、ゴムみたいな摩擦の強い物をはさむ必要があるようです。
このまま外に持ってくと、何度も落としそう。
三脚と結んでおくのも手かな? 何か工夫をされていたら教えてください。

AFでのピント合わせは、やはり、
AF半押しでカメラピントを固定して、スコープのピントを合わせないといけないようですね、
全てのカメラでそうかどうかはわかりませんが。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 20:32 ID:rTF2+TA4
つまらん。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 13:08 ID:XACG5rcx
BORG のミニボーグ50とか45EDとかで、デジスコやってる人が増えてるみたいだけど、
ジオマ52Sや65S、ED65と比較してどのくらい画質が違うんだろう。
写真見ると、望遠とは思えないくらいものすごく綺麗なので、心が動き始めている。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 19:16 ID:XACG5rcx
Caplio G3 と、VANGARD SF-541 で、色々やってみたけど、液晶が1.6インチ 8万画素では、ピント合わせに使うには役不足みたい。
でも、他のカメラも、11万画素位だから、あまり違いが無いのに??? 感で合わせてるんですか?
SF-541 自体が、ピントの範囲が狭すぎるし、10m以下ではピントを合わせられない。
6倍の液晶ファインダは使ってるけど、元の画像が荒すぎて良く解からない。
ISO=125にして、うまくピントが合ったときは、そこそこの写真が取れるけど、安物スコープは、
ピント合わせの微調整が出来ない事と、液晶が見づらい事があいまって、ピンぼけになるみたい。

ところで、このスコープは、接眼の一番外のレンズ(16φ 焦点30mm)が
はずれる(24,5mmの押さえ板で押さえている)ように作られてるんですけど、
これを取って、24.5mmの接眼を何かで固定すれば、焦点を結ぶのでしょうか?


135 :_:03/07/19 19:17 ID:Suet8pFz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:08 ID:WdlmbrVJ
>>134
ボーグは正立プリズムが入っていないから、その分抜けの良い画像が得られます。
欠点もその点にあって、ファインダーも当然、倒立像となります。
他には高橋製作所のFS−60CやPENTAXの75SDHFなど、
各社のアポクロマート短焦点天体望遠鏡が良いようです。

137 :134:03/07/20 10:02 ID:wZJexpV1
初挑戦
カルガモ、川の対岸だから、10m位かな。
Caplio G3 Wide SF-541 12倍  曇天 手持ち 連写の中の1枚(レリーズ使用せず)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030720094807.jpg
トリミングと、ホワイトバランス調整のみ
ピントが合えば、そこそこだけど、確率悪い。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 16:41 ID:P8dYnsnJ
焦点合わせのコツがわかってきた。 光学ズーム、デジタルズームを使って適当な大きさまで拡大してピント合わせすると合わせ易い。
合ったら、取りたいサイズまで、下げていけば、
スコープのピントは合わせなおさなくても、AFで合うみたい。

デジタルズームは使ったこと無かったけど、やっと使い道が出てきた。
このやり方で、大きくピントを外す事が無くなった。

昨日ぶらっと、気軽に三脚無しで出かけ、ブレブレのアオサギ取った。 ピント以上に手ブレの方が大きい事が良くわかった。
曇り空でも手取りでいけるだろうと思っていたけど、池の周りの林で、結構薄暗かった。
SS=1/21

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 16:56 ID:1YPBmMU0
ここに詳しく載っていたよ

http://osusume.zero-yen.com/%7E%7E/webnews.htm

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 00:26 ID:y9oFYv6j
コーワのTS-501(20-40x傾斜)でデジスコしたいんだけど。

デジカメの液晶モニタで対象が見られればOKで、実際に撮影する
わけではありませんので画質は不問です。

とりあえずカメラアダプタを探しているんだが、見つからない…

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 01:13 ID:r1ywM1e2
>>140
↓フツーにまだ売ってるけど。
ttp://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/464483/

デジカメの液晶で観察なんて解像度低過ぎて実用的では無いよ。
外部モニターに出力すれば多少使えるかも知れないが。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 12:29 ID:wTyArnFV
>>141
レスありがとう。でも‥

「※TS-501傾斜型にはご使用いただけません。」てあるけど使えるのかな??
見た感じでは使えそうに見えるけど、わざわざ「使えない」としているので
躊躇してたんだが。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:07 ID:w1A00Cmt
>>142
じゃ、ダメなんじゃない?
自作するしか無いね。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:00 ID:Q8/rEi4/
>>140 KYOEI アダプタか、BORGアダプタで付くんじゃ無いの

145 :140:03/07/23 00:51 ID:ACEavc+R
>>144
情報ありがとう。
KYOEIのアダプタってこれの「汎用」の方ですか?
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/kyoei_original/option/option_dgadaputa.html
深さ(というか長さ)が足りないような気がしてたけど、そこは問題ではない?

BORGのアダプタはわからなかった。教えていただけるとありがたいです。
なんか品番ばかり並んでて「その道」っぽい…

146 :↑→↓← :03/07/23 00:53 ID:+asCy1t3
ニコンでも眺望円になるよ

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:54 ID:62o/7nOl
なるほろ、アーチェリーねぇ。
どーゆーレスが付くか楽しみですな。
あのサイトの商品に誘導されるのは目に見えてるけど。

ttp://digisco.com/sbbs/joyful.cgi



148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 09:09 ID:Q8/rEi4/
>>145 KYOEI のは、アイピースの先端にネジ止めするタイプだから、深さは問題ない。
深いところでネジ止めできたほうが安定するけど
アイピースの外形によって、3タイプある。 汎用で良いと思う。
電話で聞くのが確実
VIXENのDGリングにネジを3本立てても同じような物は作れる。

アイピースの外形が34mm以下で、カメラ側が28mmで良ければ、KENKOのアダプタFS28が使える。

BORG デジカメアダプタの説明
http://www.tomytec.co.jp/borg/0320doseishoku.htm
KOWAの場合の説明が無いね。 ちょっと高すぎかな。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 09:23 ID:Q8/rEi4/
注意:
ズームの時、アイピースが回転する場合は、上記は使えない。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:23 ID:5KyIkL6P
たかなしさん。レス付いたようですよ。

151 :140,145:03/07/24 00:25 ID:ov4iDvQC
>>148,149
ありがとう。聞いてみます。
FS28安くていいなと思ったけど、外径が36mmでした。残念。
回転アイピースでもズーム倍率固定で使用なら、ネジ3本立てでも構わないよね?

>>150
お世話さま。せっかく教えてくれるならageといてくれたらよかったのにw

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:22 ID:xUw4YHgU
>>151 ズーム固定で使うんなら、問題ないんじゃない。
カメラを取り付けたときに、重さで、ズームが回転すると困るけど。
結構、レンズが真中についていないので、店に持って行って、付けて見るのが良いんじゃないかな。
その場合でも、ズームが動かないように、ホースバンドとかで固定すれば使えると思う。


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 03:18 ID:yqfSBtRx
>>151
↓コレ買えば一発で解決するよ。

コーワから超望遠デジカメでるってよ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046700591/

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 12:07 ID:zE5NmXO+
ケンコーの液晶ファインダは、自分の目と焦点が合っていなかった。
もう少し6倍レンズの位置を遠ざけると、液晶にピントが合った。
ファインダがこんなに難しいとは思わなかった。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 09:07 ID:GxmUxoAm
液晶モニタのファインダも自作が一番なのかな?
何処かに、お手軽自作の説明無いかな。 もちレンズ付き。
できれば、液晶のドットの荒さを薄める/ぼやかすテクニックも知りたい。
 フィルタみたいな物で、もう少し見やすく出来ないかな。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 20:20 ID:kMEFCsgR
視度が合わなければ自分の目を矯正すればいいだけの話。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 08:22 ID:DyysgXcD
ファインダの変りにテレビを使ったらどうかやってみたら、やはり綺麗に見えて、
ピント合わせがすごく楽。 家のテレビでやってみた。
誰か、ポータブルモニタでやってる人居ない? 秋月電子の工作キットでやってみると言う人が居たようだが。
20〜30万画素有ると良さそうだね。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 11:13 ID:v2/zzFCZ
>>157
>ポータブルモニタでやってる人居ない?

居るよ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:58 ID:IWUjdC8z
>>158 機種と、電池の持ちとか、見え具合とか使い勝手を教えて。
業務用ビデオカメラには、ビューファインダ(ビューファー)と言うのが有るらしいね。
10万円もするので手が出ないけど。
カメラのビューファインダで22万画素のやつが、オプションであったね。 メーカはどこだったかな。
24000円だったかな。 汎用で1万円台なら買っても良いかな。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 16:34 ID:4o7I0G+w
>>159
機種なんて知らない。
安いポータブルのテレビでいいじゃん。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 16:54 ID:IWUjdC8z
自動車用はでかすぎるし、2~3インチ以下で、電池の持ちが良いので安いのって何か有るかな。

カメラのビューファインダは見つかった。
フジのDS-330 用のオプションで、LV-D3 ビデオアウトの信号を表示してくれるらしいので、汎用的に使える。
18万画素。 単3電池2本で、1時間。 ちょっと持ちが悪いね。 定価? 24、800円
日本で出ているカメラ用の外付けビューファインダは、これだけみたいだね。
もう少し画素数が大きくて、1万円台になって欲しいね。


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 13:38 ID:NawXnOhs
CASIO からポータブルテレビが色々出てるね。 電池の持ちもそこそこなので使えるかも。
http://www.casio.co.jp/tv/spec.html
SY-300 辺りが、いいのかな。  (他はEV-5000 か、EV570)
http://www.casio.co.jp/release/sy_300.html
3インチで、電池は2.5〜4時間持つ
テレビの画素数は、液晶画素数換算する場合3倍(RGB)するんだよね。
そうすると、SY-300で、27万画素 2万ちょっと位で買えるようだから、これを考えようかな。
帰ってきたら、風呂場において置けるし。

ポータブルテレビ価格一覧
http://www.bestgate.net/showtable.phtml?subcategory=portabletv&maker=all&cond=all&sortopt=name

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:16 ID:XHc93/Tp
             

  S5000スレでプチプチ祭開催中↓
  http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/
         
  問題の画像(S5000、C-740&750、FZ1との比較)↓
  http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801210634.jpg
  (213KB)

          


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:39 ID:CGduKqN0
こんなシステムを組んでみた。質問があればどうぞ。答えたり答えなかったりします。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030801233721.jpg

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:52 ID:zzIRtHDa
>>164 見えないよ。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 23:46 ID:J7VdZ+lj
デジスコユーザは、専門掲示板に行ってるのかな?
ここの書き込みは少なすぎるね。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 20:14 ID:/82ZZ+e9
デジスコ向きのカメラの条件教えて。 自分の考えでは。
1. 連写  。。。これだけはどうしようもない
2. 明るいF (シャッタースピードを稼ぐ為: ほとんど皆同じ)
2. レンズが小さい(接眼自作可能)
3. レリーズ(取り付け自作可能)
4. フィルタネジ(自作可能)

--------スコープの選択
EDとNORMAL 悩ましい。 NORMALで、何m位までまともに撮れますか?



169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 22:42 ID:8cQP2QpM
>>168
黙ってEDか蛍石にしておくのが吉

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 22:58 ID:oVtlFD2n
>>168
ノーマルにしたら絶対後悔する罠。


171 :168:03/08/06 23:52 ID:PE8oJh8O
やっぱEDですか。
色々比較写真を見てEDが良いことはわかってるんですが、コスト差で悩んでいました。 
NORMALは、買ったとたん後悔するんだろうな。ちょっと酒を我慢してED買う事に決めた。


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 09:07 ID:IoPOQtcc
>>168 デジスコ用カメラ
追加して、できれば、18万画素以上のEVF(電子ビューファインダ)


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:29 ID:aPQ9c9h9
デジスコ用カメラのお勧めはなんですか?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:34 ID:RPmhdTJe
>>173
E4300

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 21:52 ID:IoPOQtcc
>>173 接眼作れば、DiMage A1 は、デジスコに必要な要素を全て持っている。
唯一、デジスコの標準接眼が使えないだけ。
接眼は、先駆者達が作り上げているので、比較的簡単に作れる。
高速連写は出来無いが、2コマ/秒の連続撮影は、飛び物には有効だろう。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 00:43 ID:dsZwCoWT
DiMage Z1 の方も良いかも。 高速連写モードも有るし、VGA動画も取れるし。
手ブレ補正が無いのは痛いが、普通のデジカメと同一条件。
ファインダが11万画素と言うのが今一だが、AFが優秀なら、何とか使えるかも。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 08:13 ID:dsZwCoWT
>>173 フィルタネジ、レリーズ自作になるが、MZ3も人気が有った。 連写の高速性の為。
連写は、動きのあるものや、ブレ対策にも有効
>>175-176 高倍率機は、レンズの口径が大きいので接眼レンズ自作になる。 それでもケラレがどの程度になるかは解からない。
 A1,Z1は、人柱を待つのが懸命

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 11:13 ID:LXU7itHs
>>176 なんのこっちゃ。 Z1は、KOWAのデジスコTD-1 のデジカメ部そのものだよ。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/index.htm
ちぐはぐな所は有るが、今後デジスコ専用デジカメとして改良されて行ってくれると面白いな。
KOWAのデジカメ部の仕様のままの方が魅力があるな。 3倍EDレンズ
 口径は当然小さいだろうから、市販の接眼レンズも使えたかもしれない。
Z1の次の機種は、必ず手ブレ補正を付けてくるね。
KOWAが中々出してこないのは、土壇場になって、手ブレ補正が欲しいと言い出したんじゃないのかな。
そうなると筐体の奥行きを長くしないといけないから、仕方なく、仕入れていた部品をさばく為にZ1を売り出した。
だから、デザインがそのまま。
たいした量ではないだろうから、すぐにさばけて次の機種が出るだろう。 それと同時にKOWAも発売かな。

あくまでも推測だから、鵜呑みにしないでね。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 16:07 ID:mccHaF49
確かにTD−1はZ1と似てる部分もあるけどミノルタがコーワにデジカメ部分提供してんのかな?
TD−1もミノルタブランドのちょっと垢抜けたイメージで出せば結構売れるかもな。
KOWAなんて一部の人間しか知らないし。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 19:39 ID:LXU7itHs
だれか、 DiMage 7 シリーズをデジスコにした人居る?
レンズ系は、A1と同じようだから、A1の予行演習として知りたい。
Z1のデザインは、確かにデジスコにしたときにぴったり来るね。


181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 21:27 ID:5Vr5gKnt
KOWA TSN-664 + E4300 リサイズのみ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030807193142.jpg

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 21:58 ID:5Vr5gKnt
KOWA TSN-664 + E4300 リサイズのみ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030808215748.jpg

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 17:38 ID:CFgW/wuM
E4300使っている方が多いみたいですが
画質は良いですけど、シャッタースピードが遅いのが気になります
被写体ぶれとか大丈夫なのですか?



184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 19:47 ID:QvfW6CoB
http://shop.tat-tec.com/

安くて良くないか
柄は・・・うん・・・まぁ・・・

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:06 ID:VF8Bbr1f
デジスコ、入門前の練習中:
オモチャセットで練習してるんだが、レリーズを付けてもぶれるのには驚いた。
全てを重くすればぶれ難くなるかもしれないが、手軽に持ち歩けなくなるから軽い方が良い。
リモートレリーズは、必要かな? 手作りリモートレリーズ誰か作ってくれない?


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 10:16 ID:VF8Bbr1f
>>180 DCL-52 この接眼がいいみたいだよ。 焦点距離75mm 2インチコネクション
52φの大口径レンズを持った機種用。
笠井トレーディングで 19500円
http://www.william-optics.com/accessory/dcl52.htm


187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:23 ID:De4Y8ZzN
液晶モニターの画像を180度回転させられる機種が出ないものだろうか
そうすりゃ望遠鏡で使うときプリズムがいらなくなるんだが

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 04:04 ID:/b0PgItz
デジスコクールぷくす5400でどうなんでつか?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 07:56 ID:y/XrXvEG
ニコンとかオリ以外は盛大にケラれて使い物にならんよ。
マクロで4cm以内に近づけないものは駄目。


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 09:13 ID:DUI39V4m
>>190 レンズ径が、小さい物が良いのはわかりますが、マクロで4cm以内に近づける物と言うのは、
どういう理由があるのでしょうか? 教えてください。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:42 ID:gTAOpXad
マクロは関係無いでしょ。
無限遠に固定してピント合わせることも有るわけだし。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:57 ID:JZ1GHLsh
AF の精度ってどのくらい幅があるんだろう。 考えてみると、3倍ズームと60倍ズームだと、
AF精度は、20倍荒くなるわけだから、3倍ズーム機のAFは、余りあてにならない?
AFで撮っていて、いつもピンぼけぎみだから、悩んでいる。 MFは、液晶が粗すぎて良くわかんないし。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:21 ID:JZ1GHLsh
>>193 ざっとサーチしたところ、AFは、240〜990ステップ位が見つかった。
ところがMFは、Coolpix5000,5400 でも、50ステップ程度。
と言う事は、最終的に、スコープのピンと合わせに依存せざるを得ないと言う事?

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:56 ID:pHKTRHeI
>194
ニコソのHP、Fスコープのデジタルカメラアッタチメントの注意書きにもありますが
「フィールドスコープのフォーカスを肉眼で合わせてから、デジタルカメラを接続してください」
所詮デジスコはあくまでも簡易利用法の一つで、きちんと撮影したのなら1眼しかないでしょうね。
あと、コーワのTD-1がありますが、どんなもんなんでしょうねぇ?発売が楽しみです。


196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 17:41 ID:JZ1GHLsh
>>195 TD-1の良いところは、スコープとしていつでも焦点を合わせられるところですね。
これが最大の魅力でしょうね。 考えてみると手ブレ補正より重要な要素ですね。
もっとも、普通のデジカメのEVFが30万画素位になると、そのメリットも薄らぐでしょうが。


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 04:35 ID:/qsID0iJ
>普通のデジカメのEVFが30万画素位になると
どうだろね。スコープ側のピントとカメラ側のピントどちらが合焦してるかって
判断&操作難しそう。
連動できるように…TD-1になっちゃう?(笑



198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 08:36 ID:wvS2cj5P
TD-1 は連動できないでしょう。
連動できるんだったら、デジカメ部をもっと上の仕様にして高価格にしないとバランスが取れないでしょう。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 16:50 ID:LwZ4weM9
Minolta のA1 やZ1 が面白いので、今までの機種を見ると、F100,200,300も面白いね。
自動追尾AFは備えているし、フォーカスが合った所を赤く表示してくれるし、F300
は、Z1と同じ UHS高速連写モードがあるし。 200,300は、GTレンズで、色収差は少なさそうだし。
レリーズタイムラグが少なさそう。
結構デジスコ向きだと思うけどどうでしょうかね。
フィルタネジは無いので自作しないといけないけど、自作しやすそうな感じ。

Z1に、自動追尾AFと、GTレンズをつけてくれればよかったんだけどね。

200 :199:03/08/22 22:13 ID:wvS2cj5P
Minolta F300 を触ってきたけど、F300の自動追尾AFは、反応が遅すぎてあまり実用的ではないと思った。
遅い追尾より、早いAFの方が現実的だと思った。 やはり、Z1のJET AFに期待しよう。
Caplio G3 も使えないかなと思ってる。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:47 ID:mAF5gKoh
>TD-1 は連動できないでしょう。
ん?接眼レンヅ見ながらのフォーカスリングでのピントは、カメラ部のピントと=だよ。
>連動できるんだったら、デジカメ部をもっと上の仕様にして高価格にしないとバランスが取れないでしょう。
意味わからん。


202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 12:21 ID:1pjBGN0x
>>200 Z1 や、CaplioG3のパッシブAFは、デジスコの場合、距離が異なるのでどのくらい有効なのだろう。
無限大に近いと言う事は、認識するだろうから、他の物よりは、光学AFのスピードも速くなるんだろうか。



203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 12:03 ID:t0y5Kj2x
TD-1 どうなったんだろう。 もう死んだのかな。 半年遅れると時代遅れになるね。


204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 12:17 ID:FPuVUS9k
質問です。
カメラのまったくの初心者です。
40〜50mほど離れたものを写したいのですが、
どのようなカメラを買えばいいのでしょうか?
値段なんかもおしえていただけると嬉しいです。
あとそれぐらい離れたものを写すには、
何倍くらいの倍率が必要なのでしょうか?

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 12:39 ID:dlh1lfaP
被写体の大きさと画像の上で欲しい大きさは?

206 :204:03/08/27 12:45 ID:FPuVUS9k
>>205
被写体は人なんですけど、
表情がわかるくらいがいいです。
できれば画像上に顔がいっぱいになるくらいがいいです。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:21 ID:t0y5Kj2x
顔が一杯だと100倍、でも合わせるのが大変だろうから50〜60倍位が現実的では?
20〜25倍の接眼鏡に3倍のカメラの組合せかな。
昼間撮るの? 夜じゃないよね。

208 :204:03/08/27 16:59 ID:9lEU/H7/
>>207
昼間に撮ります。
20〜25倍の接眼鏡というのはいくらくらいで買えます?


209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 17:33 ID:t0y5Kj2x
顔が見えればよい程度なら、フィールドスコープはジオマ52S (2万円弱)でも良いと思う。
きれいに撮りたければ、対物レンズが60mm〜70mm位のEDレンズが付いた物が良い。
10万〜20万位

協栄産業にセットの組合せが出ているのでこれを参考に自分で組み合わせればよい。
http://www.kyoei-bird.com/outlet/degisuko_sall/dejisuco_1.htm
この組合せに、ビデオ用3脚などが必要。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:05 ID:0vHB9FkF
なんか盗撮が目的っぽいが・・・

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:54 ID:5X0vDtXl
もうすぐジオマ52SEDが出るゾ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 11:01 ID:J72UYMFp
>>211 本当? その話は消えたと聞いたが。
ところで、ジオマ52Sに、2インチアイピースは使える?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:58 ID:NA+/FP0d
2インチアイピースが使えるのは2インチホルダーを備えた望遠鏡だけ
アイピースだけ手持ちでも使おうと思えば使えるかもw

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:15 ID:orzn0Z05
コンパクトなシステムにしたいので、ジオマ52Sを検討していたんだけど、EDレンズじゃないと後悔しそうなので
BORG 45ED を使うことを考えている。
45ED対物+52S だと無駄かな? 52Sの遮光は余りよくないらしいから別のことを考えた方が良いのかな?
BORG で固めると重そうな感じがするんだけどどうですか?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 20:37 ID:PhMTAo/n
>>214 アロマとかジオマは対物レンズ交換不可だと思うんだけどどうですか?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 22:39 ID:l1QQdMT/
>>215
可能な人は可能なんじゃない?
一般的には無理だけど。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:46 ID:YZYoMyFV
214>>BORG 45ED を使うことを考えている。
オレも検討してみたことがあるが、結構割高で、中途半端なモノになってしまう。
もしカメラがnikonなら、テレスコマイクロを買え。
http://www.tochigi-nikon.co.jp/products/telescomicro/
常時携行するにはコンパクトで非常に便利。
入門用だと勘違いする人が多いが、あとで本格的な2000〜3000mm相当クラス
を買うにしても、中望遠(700〜900mm)で取り回しが楽で、
近距離(3〜5M)でチョコマカ動く小鳥などを視野に入れるのもカンタン、
撮るのに重宝する。チョット暗いが・・・


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 21:09 ID:FdyIEc8n
>チョット暗いが・・・
っていうか、暗すぎ。即転売。晴天順光でしか実質使用不可。
画質「でんでん」言わなきゃいいけど。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 21:38 ID:iOd+PoQG
20~30m 位のスズメがしっかり取れればよいと思ってるけど、テレスコマイクロでできる?
手軽さでは、興味ある。
もう一つ、一眼デジのレンズと接眼レンズの組み合わせの使用がってにも興味がある。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 01:09 ID:1vDuQWUm
オモチャ望遠鏡で、かわせみを撮った。 ボケボケ。
これで、良いフィールドスコープを買う決心が付いた。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 09:19 ID:QAW5IO5W
>>220
何買うの?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 13:11 ID:PEMyr6yB
デジビノかな?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 14:05 ID:aBdGyRF3
>20~30m 位のスズメ
ずいぶん大きなスズメだね(笑
そりはともかく、スズメ程度なら10xデジ+テレコンがおすすめ。


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 15:35 ID:QAW5IO5W
>>219
スズメという鳥を知ってるのかと小一時間・・・

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 18:24 ID:l0a531Bu
>>224
と言うよりそんなデカイ鳥は飛ぶことすらままならヌゥ〜。
ってか陸上生物にそこまでデカイのは現代には存在しません。

コーワでも待ってみたら?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 21:59 ID:MqckP4Cp
そういえば鳥板にニコンのコーワTD-1対抗機種発売の話がでてたな。

☆ニコン フィールドピクスH40 来春発売か? 400メガピクセル機☆
 35換算300〜1000mm 
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1062218507/l50



227 :220:03/09/02 00:36 ID:w9064S83
手軽で、画質が良いと言う事で BORG 45ED でほぼ決めていたんだけど、ミザールの
正立プリズムが販売されない事となったことや、BORGだけだと、組み合わせが面倒なので、
安直に ジオマ52S を買ってきた。 いずれ、対物レンズは 45EDに換えるつもり。
とりあえず、付属の AL25 をFS28で接続した。 カメラは、CaplioG3
結構使えそう。 2倍くらいにすると、ケラレは無くなる。 
家の中で3m位離れた所でも合焦する。
暗そうなレンズなので、何処まで実用に使えるかは疑問だが、遊んでみる。
ゆっくりと接眼レンズとカメラを合わせて変えていくつもり。 最後はまた全て変るかもしれない。




228 :220:03/09/02 00:52 ID:w9064S83
補足: BORG だけに踏み込めなかった理由はもう一つ。
自分がのめりこむタイプだから、BORGで組み上げると際限なく組み合わせを変えていきそうで怖かった。
自由度が大きいというのは素晴らしいメリットなんだけど、素人が最初から踏み込むのは怖い。
(買う前から、2”用プリズムとか2”接眼なんか考えている事が怖くなった。 自分がバカだから)

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 08:02 ID:kWOeGAWG
>>220
インプレきぼん。。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 08:32 ID:w9064S83
>>215 交換できるよ。
なんちゃって写真館の
http://www.maroli.net/katsuji/bbs/index.html
GEOMA Factory の
http://maroli.dip.jp:8080/Niwakki/GeomaFactory
対物交換
http://maroli.dip.jp:8080/Niwakki/DGeo45


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 08:49 ID:w9064S83
やっぱり。ジオマ52Sでも写りが良くないな。 接眼の所為か、デジカメの所為か。
どこかにジオマ52Sで撮ったサンプルが沢山のっているページないかな。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:42 ID:1CZB/1IL
>>231
デジスコ研究室 に、サンプルが結構有った。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3333/index.html#anchor35054


233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:01 ID:PE36fJhz
G1使えばそこそこイケルかもね。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:40 ID:9B0Z9fDQ
231>> 接眼の所為か、デジカメの所為か。
 対物レンズの色収差

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:50 ID:PE36fJhz
GLH20WIDEしか使い物にならないという話だぞ。

236 :231:03/09/03 01:26 ID:o0Mofj3W
GLH20WIDE 買ってきて、接続アダプタ自作してさっき家の中で撮ってみた。
やっとまともな写真が撮れた。 (両脇が多少ボケるけど許容範囲かな)
フラッシュをたくと、ピシッとした写真が撮れるがフラッシュなしだと
SS=1秒くらいになるので、セルフタイマを使って写しても、なんとなくぼやけ気味になるのは仕方ないところかな。

レンズとGLH20の間の距離を調整すれば、Wide端でもけられ無しになるけど、有り合わせで接続したので、
Wide端では、少しだけケラレル。 けど問題ない。
明日の朝楽しみ。




237 :231:03/09/03 01:51 ID:o0Mofj3W
接続アダプタは次の通り。 (手持ち部品のみで作った)

0) GLH20の 目当てポップアップ部分に、少しテープを張って、次のチューブを差し込めるようにする。 (接続は摩擦のみ)
1) KENKO DC86 (チューブ52mmCoolPix5000用)¥1540 これのカメラ側を1cmくらい(GLH20の目当てポップアップ部分)で切断
  カメラ側は、46mm
  本当は、切らなくても入ると思っていたけど、0.5mm 位細いので、手前だけしか入らなかった。
 (DC-B3だと、カメラ側46.5mmなので、切断しなくても良いかもしれない)
2) KENKO 37−>46
3) KENKO 28−>37


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 02:12 ID:n71+PAKi
アダプタの精度が画質を大きく左右するよ。

239 :231:03/09/03 08:18 ID:o0Mofj3W
テープ(+紙)が均一に張られていないので、中心が出ていない。 間に合わせだから仕方ない。
外を写してみた。 ま〜ま〜の映りかな。 今一きりっとしていないのは、アダプタ精度の所為かな。


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:14 ID:VtlbF+/l
スコープ側のフォーカス操作、きちんとやってる?

241 :231:03/09/03 12:20 ID:ekuEKDgU
やってるつもり、カメラはAFのままやっている。  ISO自動で、130〜150くらいだったと思う。


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:14 ID:ekuEKDgU
>>237 RT5246N だと、すっぽり奥まではいるらしい。 これだとほとんど加工がいらない。
あとは、テフロンシートか、カグスベールあたりで滑りやすいようにしておけば多分大丈夫かな。


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:27 ID:n71+PAKi
素直にG1にしる。

244 :231:03/09/04 00:56 ID:0TmOomjC
>>242 RT5246N を買ってきて、テフロンシート(10cmx10cm=360円)を
1cm幅で切って、4箇所に貼り付けた。少し硬いから、少し切れ目を入れてまげて接着。
家具スベールは、500円だったのでそれより安いけど、ちょっと固めかな。
これでぴったり。 でも、結構きついので、右に左に回していたら、GLH20の取り付け部のネジ部分がすっぽり外れた。
しばらく、元に戻すためにパズルみたいに頭を悩ませた。
これって、普通の天体望遠鏡にも使えるように、簡単に取り付け部を外せるようにしているのかな。

結果、ケラレは無くなった。 昨日は、接続が甘くて、上下に動いて、上にレンズが向いて上の方にケラレが発生していた。
後ぼやけた感じはブレだろうね。 2秒タイマくらいでは、揺れが収まっていないのかも。
衝撃吸収剤 スーパーゲルというのを買ってきて、はってみたけど、ピント合わせの時グラグラするので使い物にならない。
ビクセンの微動ユニットが振動を増幅しているのかもと思って、接続を逆にしてみた。
色々やるけど結果がわかりづらい。

245 :231:03/09/04 01:16 ID:0TmOomjC
近く(室内4M位)の被写体は、結構しっかり移っているので、望遠時のブレが原因だろうと思っている。
どうやったら、ブレを少なくできるか解からない。 ボケたかわせみを撮ったのは、ほぼブレだろうと解かっている。
実験は、4段三脚を1〜2段にして使っているので、三脚の影響は少ないと思う。
自作レリーズが壊れているので、セルフタイマで撮ったけど、2秒ぎりぎりまで揺れるので、
結構厳しそう。
三脚より、カメラとスコープの間を固めた方が効果が有るのかなと思い始めた。


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 05:05 ID:Hw24KnyD
>>245
結局VANGUARDは諦めたのかい?

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:00 ID:0TmOomjC
>>246 VANGUARD は、諦めました。 10m先のカモ位はまあまあ撮れるのですが、
レンズが暗いのと、ピントが合わせ難いのやらなんやらでまともな写真が撮れませんでした。
対物に近いほうには、遮光紙を張ったりして少しは良くなったんですが、全てを分解し切れなかったので、
諦めました。


248 :231:03/09/04 08:24 ID:0TmOomjC
今朝いつもの実験撮影をしてみてやっと満足行く写真が撮れた。
光軸のズレが影響していたみたい。 後は、三脚周りの剛性確保かな。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 10:13 ID:mrtg1kfi
皆さん、ピント合わせってどうやってます?
コンティニュアスにしたカメラの液晶を凝視してスコープのピント合わせて、
さらにシャッター半押しでさらにピントロック?

もうわけわからんです。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 14:09 ID:oyhvk+V+
>249
液晶を見ながらスコープのピントを大まかに合わせて、あとはカメラの
AF任せ。モードはS−AF。これで大体合ってくれる。
藪の中の小鳥とかピントが合いにくい場合は半押しで液晶を見ながら
スコープのピントリングで調整。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 14:16 ID:s4/0VhCP
>249
それではダメですね。
基本的には、目視でスコープのピントを合わせる。次にカメラをアダプターで
取り付け、フォーカスをまた合わせる(遠景モード)です。
ニコソの場合はピーキング機能で確認。
チャンスを逃さない様以上のことをすばやく行う練習しませう。




252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 14:29 ID:CjDWP4Fq
>>249
そのとおりにしています。
1)AFで、スコープのピント合わせ。
 (気持ちにゆとりがあれば、最大望遠まで大きくしてピント合わせして戻す)
 このとき、カメラのAF追随スピードにタイムラグがあるので、余り慌てない方が良いみたい。
2)シャッター半押しでさらにピントロック
 ピント位置がずれている事がわかるカメラの場合は、ずれていれば、再度1からやり直しするそうです。

デジタルズームまで使えば、結構荒い液晶でもそこそこピントが判ります。
WIDE側だと、被写界深度が深いので、ピントズレの失敗は少ないでしょうが、
Tele端では、わずかなずれが大きく響きますよね。

なお多くのカメラが、コントラストの強い物にフォーカスを合わせる事が多いので、
カメラの癖を掴んで置く事が重要な気がします。

ピントがはっきり判る液晶が欲しいですね。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 14:32 ID:w0EnmSKi
ニコンの公式サイトでは(デジスコ)
「フィールドスコープのフォーカスを肉眼で合わせてから、デジタルカメラを接続してください」
ですよ。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 15:09 ID:CjDWP4Fq
>>253 そんなことしてる人は少ないでしょ。 バランスが狂っても同じ位置を保てる三脚ってあるの?
カメラを付けて再導入なんてやってられないよ。
同じ話題が以下のスレに有る。
>>121-125



255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 15:41 ID:Qttp9Cp6
>254
そう。でも基本なのにカンチガイしてる人多いからね。
ピンぼけ、日の丸構図は多くなっちゃうね。
>バランスが狂っても同じ位置
の意味?だけど
但し、自作でアダプター作って上記の操作やってる人もけっこういるよん。
ま、D一眼の中古も安く出まわる様になったから、スコープ付けてやった方がいいかな?



256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 15:54 ID:CjDWP4Fq
>>233 >>243 G1 って、何の事を言ってるかさっぱり判らなかった。
なんで、カメラが関係してるんだろうと思った。
たーぼ♪G1アダプターの事だったのね。 今思い出した。
知らない人のほうが多いんだから、ちゃんと言ってよ。
どこかで一度価格まで見た覚えはあるんだけど、URLが判らない。 知ってる人教えて。


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 16:09 ID:CjDWP4Fq
>>256
KYOEIに有った。
http://www.kyoei-bird.com/ivent/summer_sale4.htm
G1 12000円 ちょっと高すぎない?

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 16:14 ID:CjDWP4Fq
>>255
>バランスが狂っても同じ位置
カメラを付けると重心が違ってくるから、今まで見ていたスコープの位置が変わるでしょ。
開閉式のアダプタを見たこと有るけど、それでも、重心が変わるので同じ物を捕らえている事は難しいと思うんだけど。
地面が土だったらなおさら難しいと思う。

259 :257:03/09/04 16:27 ID:CjDWP4Fq
RT5246N 1380円  テフロンシート 360円 合計1740円
これで、精度は十分出てると思うよ。
12000円出すんだったら、タカハシかBORGのアダプタを買ったほうが良いと思う、詳しく検討したことないけど。


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 16:47 ID:Qttp9Cp6
>258
実際にやってみるとわかるけど、しっかりした三脚、軽いカメラ部なら
実用上は問題無いよ。ま、極わずかは動く場合も有るけど。
また日の丸構図からはずす場合は再フレーミングするしね。
ま、以上は静止被写体撮る場合だけどね。
>開閉式のアダプタを見たこと有るけど、
これは、リンク機構使ってすばらしいの見たことあるけど、(移動量少ない)
市販品で出さないかな?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 17:41 ID:CjDWP4Fq
>>250 スコープのピントは大まかではなくぴったりと合わせる必要があるのではないですか?


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 19:23 ID:iEptExuq
スコ−プ上で既に結像してるのだから
カメラ側はピントのマニュアル固定ができそうな気もしますが、
やはりそういうわけにいかないんでしょうかね。

そもそもカメラ側では何にピントを合わせているのだろう?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 19:36 ID:nqklJVRZ
肉眼でアイピースをのぞいてる時は
多少ピントがずれてても無意識に眼の焦点を合わせてしまう

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 21:09 ID:+9g9gSQc
と言うか、それ以上に人によって目のピント位置が全然違うから。
右目で合わせるか左目で合わせるかでも差が出る。

これがみんな同じなら、双眼鏡の視度調整なんて必要無いし。

>262
>スコ−プ上で既に結像してるのだから
まだ結像はしてない。最終的に、網膜orCCDが有って、初めて結像。



265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 21:12 ID:81QPgxp3
デジカメ側では何にピントを合わせてるのだろう
わからん

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 21:13 ID:kkcFtRCC
虚像

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 21:54 ID:zXpNFy11
>>245,248
三脚の雲台はなにを使っている?
ベルボンのビデオ用の雲台(¥3000くらい)を使うとかなり振動の減衰時間が短くなるが
それでも2秒では収まりきらん・・・

268 :231:03/09/04 22:55 ID:0TmOomjC
>>267 三脚は、まだオモチャ望遠鏡の付録VANGUARD のやつ。 雲台も付属?
でも、原因究明の為に、実験は1段にしてやってる。40cm位  雲台はブラブラだけど。
スコープの端をたたくと、1秒は肉眼でも振動が続くのが判る。
ビクセンの微動ユニットを付けてると振動が長く続く感じがする。 今日ははずしてやった。
今日、色々やってみたけど、10秒のタイマでやると完全にぴったりした画像が得られるけど、
2秒では収まりきれず、4秒位で収まるのかなという感触を得た。

このあいだのオモチャ望遠鏡で撮ったボケボケカワセミの時は、夕立の直前で暗かったし風も出てきていたので、
SS=1〜1/3 Wider端で1/9位でした。 ボケボケも無理ないですね。
さ〜てどうしましょう。 SS=1/10 位で、ぶれないで撮れれば結構いけるのかなとも思うんですが。
今日三脚の候補を探して ベルボンのC−630にしようかなと思ったんですが、これで問題はないですか?
上に載せる物は、今後とも2Kg以内には収めるつもりです。

しかし、大変ですね。 皆さんの立派な写真には敬服するばかりです。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 08:30 ID:xfJs4P8j
>>264 人によって、ピント位置が違うんだったら、強度の近視、老眼の場合は、
直視でピント合わせするよりも、カメラを覗きながらピント合わせするほうが良いと言う事にならない?
(眼鏡をかけて直視すればよいのだろうけど自分は眼鏡は殆ど使わないので)

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 09:50 ID:5vf+spPg
私は、E5000側はピント固定(MF15cm)で
あとは液晶見ながらスコープ側だけでピント合わせしてますが問題ありませんよ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 11:45 ID:oo7R5zaj
>>270 MF15cm ということは、マニュアルフォーカス マクロと言う事ですか?
一度AFで合わせたら、後はMFにして固定にして置けばよいのかもしれないですね。
後はスコープだけでピント合わせ。 デジカメの場合は、結構被写界深度が深いので、
カメラのフォーカスはそれほど気にしなくても良いのかもしれません。
スコープのピント合わせに全神経を集中させた方が良さそうですね。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 12:34 ID:7x2Voz8s
>271
あれこれ悩むより素直にデジ1眼のボディ買って、スコープにつけなさい。
中古なら安いし。きちんとした構図で撮れますヨン。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 15:29 ID:oo7R5zaj
>>272 デジ一眼は、被写界深度が浅いのでカメラの方のピント合わせがなお大変だと聞いています。
銀塩に比べて 例えば kiss-D では、1.6倍の被写界深度 
Coolpix4300では、4.75倍の被写界深度

35mmの42倍=1470mm kiss-D=919mm  E4300=309mm
F=8で20m先のものに焦点を合わせると、被写界深度は、前後に12.5cm位しか有りません。
F=11でも 前後17cmくらい
ちょっと大きな鳥だと、深度内に入りきりませんよね。 
E4300で、F4.5 位なら 前に 61cm 後ろに65cm も余裕が有り、楽勝です。

それに、例えば、14倍の接眼レンズを使って接続した場合。14倍にしかなりませんよね。
望遠レンズをかませると、なんだかだ最低レンズが2本くらいは要りそうだから、結構高くなりませんか?
どうでしょうか。

274 :270:03/09/05 15:32 ID:5vf+spPg
>>271
そのとおりです。

おっしゃるように、被写界深度が深いことにも助けられてるのかもしれませんね。
15cmというのはうちのジオマ52S+GL20と、E5000との組み合わせでの数値ですので
他社のものとだと変わってくると思います。

E5000のISO800モードも時には重宝です。

275 :270:03/09/05 15:35 ID:5vf+spPg
追加
あと液晶でのピーキングもフル活用してますよ。ピント見にくい時は便利です。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 17:49 ID:oo7R5zaj
>>272 それと、一眼の場合ミラーアップしない場合は、SS=1/4〜1/30で、
どのような三脚、雲台を使おうがブレが生じると言うテスト結果を見たことがあります。
http://www.cosmos21.co.jp/shp/pt/ca/index.htm
サポート金具とかを色々工夫すれば、軽減されるでしょうが。

ブレ防止と言う意味では、雲台以上に、バランスプレートやカメラのサポート金具で、カメラとスコープをしっかり固定する
事の方が重要な気がしてきました。
上の試験でも、ミラーアップした後、3〜4秒待たないと、ミラーアップの振動が収まらないと書いてあります。


277 :276:03/09/05 18:06 ID:oo7R5zaj
追加。
三脚の重さは、風に対する効果はあるでしょうが、振動防止にはそれほど大きな効果は無いのかなという気がします。
それよりも震源地=カメラの重さを重くする事の方が、数倍効果が高そうな気がします。
プロは、望遠に三脚を使い、カメラに一脚を使うそうですね。

ジオマ52Sの三脚取付部も何だか心許ない作りで、工夫が必要。 雲台に振動を逃がしていないような取付。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:00 ID:zdgu9oL2
>273
あの〜
>望遠レンズをかませると
>スコープにつけなさい
と書いてますが。
また、大手メーカーのアダプターは多くは接眼レンズは使用せず、専用設計レンズアダプター使用が多いでつ。
逆に35換算で80口径で多くは1000mm相当になるので倍率多杉が問題でつね。
また、望遠レンズ使用の場合、ピント云々(でんでん)は聞いたこと有りませんね。
超望遠レンズで撮った作例は、やはり簡易デジスコとは比べ物にならないと思います。
値段が安いのでもシグマの500mmズームでも、コンバージョン入れれますし。
もちろんWEB上での閲覧でしたらどうでも良いことかもしれませんが。
だた、トリミングと言う手があるにしても日の丸写真が多くなる傾向は…ですね。






279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:59 ID:ERehqoui
>269
そのデジカメの最短撮影距離よりも短い範囲しか見えない極端な近視の人
無限遠にピンが合わない極度の遠視の人。
この場合は自力でフォーカスは諦めるしか無いかと。
それ以外の場合なら、問題なく合う筈。
カメラ側のピント合わせ機構で吸収出来るから。

スコープの中に有るのは、あくまで虚像なんで、もう一つの光学系で確実に
合うようになればオッケー。
それが水晶体でも、写真レンズでも、やってることは一緒なので。



280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:21 ID:xfJs4P8j
>>278 >専用設計レンズアダプター
>35換算で80口径で多くは1000mm相当になる
ということは、約30倍固定だけとなるという事ですか? 50口径では、もっと短いでしょうし。
この倍率では、少し物足りないと思うことが結構あるのではないでしょうか。
ちょっと中途半端な気がします。 これだと確かにデジスコにしなくても他の方法も有るでしょう。
だから、接眼レンズをかませてコリメート法で使う方もいらっしゃるのですね。


281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:34 ID:LP/3egD5
ED82。奥がED78A。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030906002741.jpg
お月さんを撮ってみました。リサイズのみ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030906002934.jpg

・新品のせいか、気密構造になったゆえか、78よりピントリングが若干重い。
使いにくいほどではないが。
・月を撮った時のssが1/33〜1/35くらい。同じ接眼で78のほうだと
1/20〜1/25。78で0.3マイナス補正した時のssで撮れるという感じか。
・今買うと折りたたみ式の三脚椅子がついてくるらしい。わりと良さげ。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:49 ID:JxSOqrFp
>280
>この倍率では、少し物足りないと思うことが結構あるのではないでしょうか
ちなみにデジ1眼の多くの機種ですと1.4〜1.5倍ぐらいになります。


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:59 ID:JxSOqrFp
>281
早いですね。カワセミのホログラフィはどんなもんでそ(笑

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:01 ID:JxSOqrFp
>早いですね。カワセミのホログラフィはどんなもんでそ(笑
失礼。一緒のデザインですか?と言う意



285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:33 ID:LP/3egD5
>284
ED78にはカワセミマークがついてないので一緒かと聞かれても
よくわからんのだが、ニコンのサイトに載ってる写真と同じようではある。。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm

ホログラムつっても角度によって色が変わるだけで別に立体的に
見えるわけじゃないんだが。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 07:58 ID:ZljC6md7
三脚、雲台にもスコープと同じくらい金かけないと駄目よ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 15:46 ID:781ySttO
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=61306&un=12871&m=0

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 19:00 ID:ZljC6md7
他の人に聞きたいのだが、↑この人↑の写真どうよ。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 19:37 ID:UznZ3O6a
どういう見方をしているが知らないが、この人のサイトは、非常に参考になる。
飾った写真ばかりより、色んな物が色んな角度で見れた方が参考になるし。
別にプロ用ではなく、入門者用として作っているようだし。
綺麗な写真だけしか見ていると、デジスコ地獄に落ちてしまうのでは?
ついつい自分の機材が悪い所為ではないかと思ってしまう。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:02 ID:UznZ3O6a
ジオマ52Sの三脚取付部を見ていたら、その後ろに、取り付け用と思われるくぼみがある。
外径32mmのVP25塩ビ管が、パチンといって丁度入る。 取り付けると、塩ビ管の底が丁度三脚取付位置とつら一になる。
これをはさんで、ネジでしめれば。縦ユレには強くなりそう。 それでカメラで支えれば一石二鳥
横揺れには、塩ビ管のそこが、平たい物方が良さそう。 

カメラを支える位置まで塩ビ管を伸ばすと、カメラが無い状態で、スコープを覗けなくなるから、目当てくらいまででストップした方がよさそう。



291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:20 ID:bwWlMSMF
>>288
実は自分もこの人の写真見てジオマ買ってしまったんです。好きですよこの人。

292 :290:03/09/08 21:50 ID:VV/5N7qf
塩ビ管を何処で切るか色々触っていたら、なんとなく、52Sには、ハンドグリップが存在するのではないかと思われてきた。


293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 00:13 ID:h66x6lSE
>>292
どういう意味?

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 08:02 ID:CjnVnV4/
>>293 塩ビ管を溝の長さで切ってはめると、塩ビ管に親指を入れて、三脚穴の部分(その下にグリップがあると)を握ると、非常に握りやすいんだよね。
手持ちデジスコやる時には、グリップがあると使いやすいと思う。
だから、OEMかどこかに、グリップオプションが存在してるんじゃないかと思う。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 11:46 ID:mzqxttFa
>>270 どうしてマクロ15cmでフォーカスが合うか誰か説明してくれますか?
これは多分テレ端の最近接距離の焦点距離に相当しているのではないかと思います。
焦点距離7mmと仮定します。 
これに10倍のスコープを付け3倍ズームにしたとき、被写界深度を計算する時の焦点距離はどうなるのでしょうか?
7mmX10=70mm?(210mmじゃないんでしょうね) 
もしそうだとすると、被写界深度がものすごく深くなり
100m先の物を見るとき 41m〜無限遠までピントが合うことになります。
(F=4.7 許容錯乱円を0.015 として計算)
20倍スコープの場合でも、74〜156mまで合ってしまいます。
こんなの有りですか? 狐につままれたみたい。 何か間違っていますか?
この状態で、100M先の遠近感の有る写真をアップしてもらえると、
ピントの合い具合がはっきりすると思うんだけど誰かアップしてください。


296 :295:03/09/09 17:28 ID:mzqxttFa
眠らなくなりそうだから、ぐぐった。
ここの説明を見ると、パンフォーカス状態を作り出しているんだね。
http://mura.pekori.to/digicame/m70/panfocus/
パンフォーカス状態であれば、何倍のスコープをつけても、フォーカスが合うのかな?
295の条件の場合 70cmから、パンフォーカス状態になる。
(実際には焦点距離も動くだろうから、実験で確かめるのが正解みたい)
時々、スナップモードにすると良いという話も聞いたけど、それも同じ事だろうね。
上の条件で、7〜21mmで、F=5.9 以上で、5mから、パンフォーカスになる。
tele端の方で決めれば、wide 端の方もパンフォーカスのままのようだから、tele端で
合わせればよいのかな。
う〜ん。 なおさら眠れなくなりそう。 パンフォーカスにするのと、一点でフォーカスを合わせるのと
どっちが良いの? 画が余り変わらなければ、パンフォーカスが楽だよね。

297 :295:03/09/09 17:45 ID:mzqxttFa
ここに過焦点距離の計算式が有った。
http://member.nifty.ne.jp/pba03537/depth.html

298 :295:03/09/09 20:07 ID:CjnVnV4/
誰か詳しい方教えてください。 だんだん泥沼に入っていく。
帰り道考えていた。
5mからパンフォーカスになったとすると、20倍の望遠鏡をつけると、5x20=100m以遠が、
パンフォーカスと言う事になり、殆どが、それ(100m)以下で焦点が合わなくなる。
どうするの? そうか、マクロモードにすれば良いんだ。
そしたらどう変るの? マクロモードと普通モードの説明って見たことが無い。
でも多分、許容錯乱円の大きさを小さくするんだろうな。 それが >>297 なのかな。
勘で、マクロwide側と普通の最短焦点距離の比率かな。 30倍有れば、100/30=3.3m から、焦点が合うの?
これなら問題ないね。 でも、過焦点距離を知っていて、マクロ比率や、なにやら、混乱しそうだけど、
大体の場面では、OKのようだね。 この考え合ってますか?
でも、自分のカメラでどうなのかはやってみないと判りませんね。皆さん実験報告してくださいね。
(マクロの最遠距離って何処から来るの? なんでだろう〜。なんでかな)

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 20:43 ID:h4lX6gxN
難しく考え過ぎじゃないかと・・・
15センチ先に有るスクリーンにピント合わせてる訳じゃなく、虚像に合わせてる
だけなんだから。
スコープと写真機のレンズを分けて考えたら駄目。合成焦点距離、合成での
フォーカス位置で。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 21:14 ID:CjnVnV4/
>>299 判らないので教えてください。  パンフォーカス方式を使う場合、どうやって合わせればよいのでしょうか。
スコープをつけて、マクロモードにして、スコープのピントは? カメラの望遠は?
手順を教えていただけませんか?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 21:40 ID:h4lX6gxN
>300
基本的に合成焦点距離が異常に長くなるので「パンフォーカスは無理」

ピント位置はスコープ側で合わせても、カメラ側で合わせても、最終的にCCD面で
合焦していれば結果は近いものになります。

まぁ、繰り出し式とインナーフォーカス式での焦点距離変動とか、細かいこと考えた
ら結果も違うことになるけど、とりあえず面倒だから無視(藁

写真機側を無限遠に合わせておいて、スコープ側でピント合わせするとします。
このまま写真機をマクロモードにすると、当然CCD上ではピントがずれます。
その分の補正をスコープ側でしてやれば、またピントは合います。
逆も同じ。
「スコープとカメラ」って考えちゃ駄目。
「スコープ+カメラのレンズ」+CCDになります。
スコープが4群5枚のレンズ使っていて、カメラ側で3群4枚のレンズ使ってると
したら、「7群9枚の超望遠レンズが付いたデジカメ」って考えれば良いかと・・・。


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 22:05 ID:CjnVnV4/
有難うございます。 カメラだけをパンフォーカス状態にして、スコープのピントだけを合わせるのはありですか?
>>270 さんのやり方がどういう理屈でできるのかが判らないのです。 
別のカメラでどうやってまねをしたら良いかわかりません。





303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 22:07 ID:h4lX6gxN
>302
カメラ側だけをパンフォーカスにしても、入ってくる虚像は、その中で一点しか合わない
んですわ。
うーん。270氏のやり方は、そのまんまやれば良いだけなんですが・・・。
もっとも、フォーカス時に中央拡大出来る液晶でも無いと、辛いかも。正確なピント合わ
せは。


304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 22:19 ID:5t81/z6x
ニコンの公式HPより。
>フィールドスコープのフォーカスを肉眼で合わせてから、デジタルカメラを接続してください。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 22:31 ID:CjnVnV4/
>>303 う〜ん。 なんで、>>270 氏が、、マクロ 15cmを見つけたのか。
他のカメラで、マクロで、どうやって同じ状態を見つけるのかが判りません。
スコープを付けたまま、マクロで一番手前で合うところを見つければよいのですか?
>>304 それは基本だと思いますが、現実あなたは、その様に出来ていらっしゃいますでしょうか?
シャッターチャンスを逃しませんでしょうか。 ケースバイケースでやれば良いとは思います。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 22:38 ID:5t81/z6x
>305
あの〜、デジスコ写真に多く見られる、日の丸写真お好きですか?
ただ超アップに頼る構図お好きですか?
ピント位置も偶然って感じ多いですよね?
ま、感性の違いですから多くは言いたくありませんが。

>シャッターチャンスを逃しませんでしょうか。
それを言うなら、どんな方法でもコリメート方式なら多分難しいと思いますが。
なにか発見いたしたのでせうか(笑。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 22:39 ID:5t81/z6x
しょうかですね。失礼。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 22:44 ID:5t81/z6x
ちなみに↓に構成近い自作アダプタでしたが、今は1眼D+レンヅかスコープですね。

http://www.nonohito.com/

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 22:46 ID:h4lX6gxN
>305
この方式だと、シャッターチャンスをとか考えちゃ駄目かと。
とりあえず、超望遠レンズ+高級写真機とかの代用でしか無いし。


310 :305:03/09/09 23:02 ID:CjnVnV4/
色んなやり方の合理性は判るんです。
その色んな方法を自分でできる範囲で試したいので、教えてください。
とりあえず、初心者ですから、まず確実に写る確率が上がってくれれば構図は二の次です。
鳥が見えても、準備してたらいなくなったり、まず撮ったらピント合わせの前でボケボケだったり。
練習が足りないだけかもしれませんが。
スコープで合わせてからやる方法もやってるんですが、それすらも信じられなくて、いじくり回してしまうんですよね。
#ところで、今月が綺麗ですよ。 とインターバルで写しはじめたら、ピントを合わせていないことに気が付いた。
#初めての月です。


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 00:32 ID:RIJREEHJ
合理的じゃないってことも判ってる訳だ。

鳥撮るのって、もの凄く大変なのよ。一眼レフに超望遠でも、シャッターチャンスどころか
フレームにすら入らないってのも、結構有る。
今使ってるシステムで、一番早いと思われるのは、デジのフォーカス位置を固定した
状態で、スコープ側のフォーカスを変えるってものだと思うけど、ピント精度は液晶に
投影される絵の精細さに左右されてしまうと。
やっぱり、中央拡大必須な気がする・・・。
全画面表示で、あの少ない画素でピント合わせは苦しいでしょう。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 02:07 ID:g8WE7nbG
>311
>あの少ない画素でピント合わせは苦しいでしょう。
ふつうは、遮光フード&拡大レンズ貼り付けでそ。

>一番早いと思われるのは、デジのフォーカス位置を固定した
状態で、スコープ側のフォーカスを変えるってものだと思うけど

逆じゃない?

某WEBより
>
スコープのピントリングでピントの山を捕まえておけば、デジカメのAFがその中でコントラストが一番強くなるように自動調整してくれます。
液晶画面でのピント合わせはとても難しいのですがデジカメのAF機能は結構信頼しても良いようです。
ピントの合う奥行き(被写界深度)が大きいこととデジカメのAFが信頼できるのでピントが合うんです


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 07:55 ID:hD0xvML9
>>310
>スコープで合わせてからやる方法もやってるんですが、それすらも信じられなくて、いじくり回してしまうんですよね。
月を撮る時に、同じ事をやりましたが、やはり、スコープを合わせて、カメラを付けると、
若干スコープのピントの再調整が必要な様なんですけど。 (弱い老眼の所為?)
そんな事無いですか? 
初めての月
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030910075014.jpg


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 08:23 ID:hD0xvML9
マクロ15cm誰か解説お願いします。 今日も眠れなくなってしまう。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 11:09 ID:KrEuEz7x
>>313 人間の目とカメラの焦点が違うので、微調整が必要みたい。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 13:46 ID:KrEuEz7x
>>311 >デジのフォーカス位置を固定した状態で、
フォーカスを何処に合わせるんですか? それこそ知りたいところです。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 14:39 ID:39t7nBuf
ttp://digisco.com/sbbs/joyful.cgi?page=50
ここのNo.329以下の記事によると、E5000およびE995は0.23m、
E4300は遠景側から10回ほど押したところが、ズームを動かしても
ピントがずれないMF時のスイートスポットであるという説。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 15:43 ID:KrEuEz7x
>>317 有難うございます。 結構皆さんこの方法を使っていらっしゃるようですね。
何より簡単ですからね。 機種が違えば、スイートスポットも違うでしょうから、自分で探してみます。
マクロで合わせた方が、距離が短いので合わせやすいのでしょうね。
E5000の場合、マクロ23cmは、普通の場合25倍すると5.75mとなり、ちょうどスナップ近辺ですね。


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 15:58 ID:KrEuEz7x
合わせる時は、Fの値も関係してきそうですね。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 16:39 ID:nQ8P86Fv
何を撮るかによってスイートスポットも微妙に変わる。
また、接眼レンズのアイレリーフにもスイートスポットは左右されるし、
ネジ込み式の場合、厳密にいえばスイートスポットはネジ込みの強さによっても変わる。

まあ絶対値を欲しがるばかりじゃなく、鳥用、星用、といったように
各々の機材での各自のベストデータを探すことだとおもいます。
パソコン画像を見ながら数値を追い込んでいくのはわりと簡単なことじゃないですか。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 16:43 ID:gIUma0JB
>>311
レタッチ、トリミング800×600くらいの画像見せてくれ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 16:44 ID:gIUma0JB
もとい、
>>311
レタッチ、トリミング無しの800×600くらいの画像見せてくれ。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 16:54 ID:gIUma0JB
もとい、
>>311>>313

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 17:18 ID:KrEuEz7x
>>322 リサイズのみということ? シャープもかけないで?

325 :313:03/09/10 18:17 ID:KrEuEz7x
大体 800x800 でトリミングしただけの生。exif も残ってるはず
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030910181215.jpg
カメラの方で撮影条件をシャープネス=ハード にしていた。 

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 20:05 ID:gIUma0JB
>>325
トリミング無しのリサイズのみでプリーズ。

327 :313:03/09/10 20:33 ID:hD0xvML9
ちょっと目的がわからないので、
リサイズのみシャープ=0
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030910202859.jpg
リサイズのみシャープ=5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030910202928.jpg
何を見たいのでしょうか?



328 :●のテストカキコ中:03/09/10 20:34 ID:NjX2e0Pz
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 20:40 ID:hD0xvML9
>>320 これを夜 確かめる方法は無いでしょうか。
休日にしか確かめられないのは辛い。
月か、遠くのビルを撮れば確認できますか?
近くの方はチェックしないでも良いですか?


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 21:06 ID:gIUma0JB
>>327
何を見たいって・・・。
別に月が見たい訳じゃない。
画角とか画質が見たいだけ。
52sのポテンシャルを見たいだけ。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 21:47 ID:hD0xvML9
>>330 そういうことでしたら、この写真は、へろへろ三脚を半分くらい伸ばした状態で、
風のあるベランダで取りました。 30秒インターバル撮影
ただ、SS=1/176 と非常に明るい状態でした。
F=4.70 ISO=125 レンズ絞り値(F)=4.92 
接眼倍率(GLH20wide)=14倍 カメラ倍率3倍
また、初めての月だったのでピントはあまり自信有りません。
接眼のカメラアダプターは、自作パーツです。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 02:08 ID:WGX0RG56
>>329
夜は、月やビルを対象に取れるデータを集めて、遠景のベストの数値を見つけ、
休日昼間には近景その他のデータを集めて同じく数値化したらどうでしょう?

おそらく追い込んだ二つの数値はそれほどは違わないはず。
違ってても距離に応じて切り替えればばっちりですし。

ピーキングとパソコン画面での拡大をフル活用して頑張りましょう。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 02:09 ID:WGX0RG56
332=320です

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 08:38 ID:HSQ9TC91
朝やってみたら、望遠鏡を付けない状態でMF24cm位以上がスイートスポットでした。
1m〜無限大まで、パンフォーカス状態です。
スコープをつけて簡単にやってみた所問題なさそうです。この近辺で色々テストしてみます。
有難うございました。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 22:00 ID:Uu7EWP4e

↓やっとオープンした訳だが。
http://digisco.com/

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/12 01:40 ID:xAvBI60g
>>335 採点はちょっと疑問かな?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/12 08:06 ID:KkjSBk3p
>>336
採点?
機材レビューのこと?

338 :336:03/09/12 19:32 ID:KB+oN07I
そう。 ちょっとNIKON の肩持ちすぎと言う感じ。 仕方ないかもしれないが極端じゃない?
評価は、対物レンズと、接眼レンズが一番重要だと思うんだが、その評価が今一判らん。
接眼レンズの豊富さ=天体用アイピースが使えるかどうかは、結構重要だと思うのは俺だけ?
スコープの一覧にBORGが抜けている。
アダプタがあるかどうかケラレがあるかどうかなんて、純正以外のアダプタも対象にするんだったら、
全ての機種で、クリアできるはずなのに、おかしな評価になっている。 売りたい為と言うのは判るが。
接続アダプタの紹介は、できれば海外の物を含めてしてほしい。


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/12 19:52 ID:yQPqt0NL
>338
んだね。おかしい評価っていうか恣意的なのが大杉。ま、見なきゃ良いだけだけど。w

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/12 20:29 ID:KkjSBk3p

結局、コミュニティサイトを装いつつ
アダプタ売る為のサイトだからね。
最近はアダプタだけじゃ飽き足らずツアーまで売り始めたからな。
えげつなさ丸出し。

スコープのレビューって
アダプタの有り無しで評価されてるだけじゃん。
これからニコン用以外のアダプタも出てくるから
評価変わってくると思うけどね。

メーカーが本気でもっと精度の高いアダプタを作ってくれないと困る。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/12 22:58 ID:xAvBI60g
もっと色のついていない、デジスコ掲示板って無いのかな。
2chのここでもいいんだけど、どうも人が少ないのと、画像貼り付けが出来ないのが難点だろうね。
なんちゃっては、カメラ機種限定だし、DigiBORG もBORG対象だし、
どこかお薦めありますか?


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/12 23:32 ID:KkjSBk3p
>>341

画像掲示板ならいろいろあるけどね。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 01:02 ID:WirPrlX/
>>341
どのくらいのファイルサイズがうp出来るのがいいのかな?
おれ、借りてる鯖のスペースが空いてるから、専用の画像貼り付けBBSを
作っても良いけど。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 02:17 ID:16aw+6Ux
>>343

デジカメ板には良いアップローダーがあるから必要無いかと。
鳥撮りもスレは存在するし
その他の被写体もデジカメ板はほぼカバーしてる。
このスレを画像スレにしたけりゃ、当人がその流れを作ればいいだけの話。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 08:58 ID:K5IPbVwh
ここの画像はすぐ消えるのでもったいない。 またいちいち開くのも大変

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 11:56 ID:16aw+6Ux
>>345

>すぐ消える

余裕で一ヶ月は持つけど。

>またいちいち開くのも大変

クリックもできないなら氏んだほうがいいね。

347 :343:03/09/13 19:57 ID:WirPrlX/
>>344-346
ごめん。漏れも余計なレスで、折角の良スレを荒らしたみたいになって・・・。
貼り板の話は忘れてください。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 03:45 ID:oe2E9/P4
マニュアルフォーカス24cmで合わせて撮ったカワセミ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030914033452.jpg
スコープを通すとちゃんとボケるんですね。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 08:47 ID:XTnaaGKc
>>348
カワセミのオーラ(収差)が凄いな。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 10:19 ID:oe2E9/P4
フォーカス∞ も結局マニュアルフォーカスマクロ固定と同じくパンフォーカスみたいですね。
近距離から無限大まで合いました。
なぜ、フォーカス∞ を使うなというのでしょうね。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 16:16 ID:oe2E9/P4
ジオマ52S に、GLH20wide 接眼をつけていたので、別の接眼に交換しようと思って、外したら、
ジオマの接眼取り付け部の根元から外れてしまった。 買ってから1週間少しだったので、交換してもらった。
この接眼部も、GLH20wide も、本来外れてはいけないところがすぐに外れてしまうのは問題。
簡単に接着してあるのが剥がれた感じ。 日本製とは思えないちゃちさに驚いてしまった。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 17:25 ID:DmZCkwKT
ttp://www.rakuten.co.jp/riverstone/372776/423434/482564/
これどうなのかな?
対物が32_で明るめでよさそうだけど

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 00:56 ID:TwBgZ1vV
どうでしょうね。 何を被写体として撮りたいかをはっきり決めておいた方が良いでしょうね。
大きく撮りたいという要求は、際限なく膨らみますから。
後32mm対眼クラスだと、やはり暗いので晴天の時しか使えないでしょう。
晴天でも、木陰では三脚を使っても難しくなると思います。
三脚を使わざるを得なければ、あまりそのメリットは有りませんね。
手軽さで、私も真剣に検討した事がありましたけど、デジスコにしました。
デジスコにしても、上を見れば切りが有りませんけどね。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 14:57 ID:TwBgZ1vV
ジオマ52Sユーザにお聞きします。 接眼レンズで、GLH20wide 以上の倍率のものでは、GLV25しかなく
物足りませんが、天体用の LVシリーズ接眼レンズをお使いの方いらっしゃいますか?
お薦め接眼は?
GLH48はどうですか?
倍率に不満で、大口径に変っていくんでしょうか? 

355 :352:03/09/15 16:16 ID:xTVMG6Ax
>>353
オレも普段はデジスコ使ってるんですが、
スコープと頑丈な三脚を担いで歩き回るのが億劫なときもあるので
35ミリシステム換算で1000ミリ程度のお手軽仕様もあるといいなと思って。
これなら三脚も小さいので十分だし
(E990なら35ミリ換算920ミリF6になる)

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 18:41 ID:TwBgZ1vV
どうなんでしょうね。 私も理想的には、手持ちで散歩に持ち歩ける程度が欲しいなと思っているので、
10倍クラスのカメラにテレコン位のものも考えています。
手ブレ防止付で、300万画素クラスの10倍普及機が欲しいですね。 でもデジスコには苦しいんですよね。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 20:02 ID:4Wr3Anxe
手持ちならFZ2+テレコンがイイよ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/16 23:28 ID:kFt+9KLi
ベストショットを見ていると、自分の機材が悪いんだろうかと思ってだんだん深みにはまる気がする。
ワーストショットを皆上げてくれないかな。
自分は三脚が悪いのかなと思って、買い換えた。
今日、疑問を持ちながら三脚を買ってきたが、帰り道重たいなと思ってしまった。
お薦めの中で軽い方の2Kgにしたのに。
ジオマ52Sを使っても、もはやこの三脚では、モバスコとは言え無いぞと思ってしまった。


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 00:46 ID:ECLyKw9Z
>358
個人的には、デジスコするんだったら2`級の三脚だと、力不足じゃないかって気が・・・
漏れ、エルカルマーニュ630で「全然駄目」だったよ。丁度2キロ級ね。これ。


360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 01:29 ID:XFqR8YeY
うちは三脚だけで50万はかけてるからなあ…
今のメインは足はジッツオで雲台はいろいろかな。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 08:29 ID:lN55+Uga
>>359 どういう状況で、どうなったか教えていただけませんか。
雲台は、付属の物(PH-460B)の場合ですか?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 09:04 ID:lN55+Uga
>>350 やはり、なんとなくパンフォーカスはピントが甘いなという感じはしていたので、
AFとで撮り比べすると、やはり全然写りが違う。 手間を惜しまずにAFで撮るべきだと言う事かな。
風景ならパンフォーカスでも良いだろうけど、鳥の拡大写真には耐えられないね。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:36 ID:CHszW/YT
>361
日中光量足りてる様な時間帯、シャッター速度も1/250ぐらい稼げる様な時でも
綺麗にぶれてくれる。
あ、漏れ、デジSLRなんで、ミラーはシャッター2秒前に上げた状態っす。

雲台は付属のPH-460BとケンコーのFP100Proです。
スコープはビクセンの古い奴。前玉60mm。
焦点距離は1250mm位だったかな?35mm換算すると2000mm弱ですね。

まぁ、500mm程度のレンズつけても、1/125だとブレ判りますからねぇ。


364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:18 ID:lN55+Uga
>>363 60mm位のスコープだったら、2Kgのカーボンで間に合うと思うんですけど甘いんですかね。
それ以上になるとあまりにもアンバランスだと思うんですけど。
2Kgのカーボンは、アルミ換算でどのくらいになるんでしょうね。 2.5Kg?3Kg?
雲台の問題と言う事は無いでしょうか? PH-460B は、あまり評判は良くないですね。
それで、似たような条件で、重たい三脚に変えたら、ブレなくなったんでしょうか?
ワイアーレリーズですか?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:27 ID:bbDDw/Ht
>364
レリーズはセルフっす。それでミラーアップ、2秒後にシャッター。
雲台は、標準品はともかく、FP100はまぁ止まる雲台だと思うんですけどね。
このぐらいの画角になると、さすがに締め込みでフレーミングずれますが(藁
ストーンバッグに、他の機材投げ込んでそれなりの重さにはしてあるんですが
ブレますねぇ・・・・三脚そのものが悪いのかっ!
ちなみに、この上のクラスは持ってないので、シャッター速度稼いでごまかし
てます。
昼間でもISO800とか1600とかって設定に・・・・

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:38 ID:lN55+Uga
どんな三脚を使っても、ミラーアップしてから2秒では振動は収まらないという実験がありますからね。
振動が残っている限りは、2000mmなら、1/2000 位のシャッターが切れないとブレる事になりますね。
ミラーアップして4秒以上後にシャッターが切れるようにしてみたらどうなるでしょうか。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:44 ID:bbDDw/Ht
>366
機能的に無理なんでつ・・・。
ちなみにミラーアップをまじめに出来る機械は、銀塩しか持って無いっす。
これだと、画角狭くなるし、ブレ自体の目立ち方もデジに比べたら少ない
し、更に、大伸ばしするような絵は撮れたこと無いし(鬱

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:52 ID:lN55+Uga
ジオマの GLH48 というズームレンズは、ニコンデジカメ用のアダプタを売ってますよね、
と言う事は、それなりに使えると言う事だと思うんですが、どなたか使ってます?
アダプタは、KENKO FS-28みたいな形状です。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:50 ID:kUJftoQ4
今日、火星がきれいだった。 それで、火星を撮ってみたけど、露出がわからなかった。
月の場合は、スポット露出で丁度良い露出になったんだけど。
ISO=125にしたけど、シャッタ-スピード、絞りが設定できないデジカメだったので、
火の玉ぼおぼお、
露出補正=-1.7 にしても、明るすぎ
HELP ME
9月のうちに、それなりの火星を撮ってみたい。


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:56 ID:RU+oxvNP
>369
そのまま撮ったら完全にオーバーになる。
ストロボ強制発光とかで、シャッター速度稼ぐしか無いかも。
月が出てれば、それでAEロックとかでも出来るかも。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:20 ID:kUJftoQ4
>>370
有難うございます。 どちらも難しそう。 今日は月も出ていないし。
ストロボ強制発光にしたら、ストロボ光りますよね。 ご近所さんから文句でそう。


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 22:30 ID:kUJftoQ4
>>354 GL40W は、写真撮影不可能となっているけど、ジオマ52Sなら、倍率が低いから、少しはいけると思うんですが誰か使っていませんか?


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 03:48 ID:mCeTNmjL
ジオマ52Sを買ったばかりでテスト中。
もう少しで結果出せそうな。
途中経過は極めて良好。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 08:33 ID:WiKKwhks
上弦の月 ジオマ52S+GLH20+CaplioG3 トリミング、リサイズ 
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030919081417.jpg


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/24 13:04 ID:K8jcOp6U
>>374
CaplioG3のジオマ52Sへの接続はどのように?

376 :374:03/09/24 23:06 ID:ACK+I77f
ニコンの28mmフィルタネジがデジスコ用のアダプタはたくさんでているので、これに合わせた。
1)フィルタアダプタ 28mm
Raynox RT28365N  アダプタチューブをレンズの高さにあわせて切った。
すると、切り口がG3のレンズガードの金属枠の外にぴったり合う。
だから、中心は必ず出る。
これで28mmのフィルタネジ出来上がり。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030924220026.jpg
アダプタ 切った切れ端を参考に斜めにして写している。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030924220137.jpg
アダプタを下から見たところ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030924225551.jpg

最初スカルピ−というオーブンで焼くと固まる粘土みたいなものを使って、
支えのアルミと,RT28365Nの間を支えていたが、使っているうちに割れたので、
今は、3mmのアルミ板2枚をはさんで支えるようにしている。
最終的にはRT28365Nをネジ止めしたほうが良いと思う。

2)GLH20W用アダプタ
kenko 28->37 ステップアップリング
kenko 37->46 ステップアップリング
Raynox RT5246N アダプタチューブ
 このアダプタチューブの中に、テフロンシートを3枚はさんで、GLH20Wをすっぽり
くわえるようにしている。
テフロンシートの幅を変えることで、接続の硬さを変えることができる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030924225824.jpg
ステップアップリングを2つ重ねているので、GLH20Wとレンズの間は,数ミリあいた状態だがこのくらい空けた位置が
ケラレが少ないので丁度良い。
厳密に調整する場合は,少しステップアップリングを削った方が良いだろう。

G4,G4wideのレンズ枠の金具は、大きくなっているので、このままでは付かない。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/24 23:58 ID:7LIWaPdU
>>376
さんくす 参考にさせてもらって作ってみます。
金属の加工と下の支柱が難しそうですが・・・

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/25 00:44 ID:QU6HjYHY
ドリルと金ノコは必要だろうね。
黒いプレートは、カメラプレート(エツミ) 700円をそのまま使っている。
だから、このプレートに、ネジ穴を切るくらい。 ネジタップは500円くらいで売ってたと思う。
テフロンシートの方が安いけど手に入らなかったら,カグスベールのフリーサイズでも良い。

難しいのは、G3の前面が丸くなってるので、上下どちらの方に合わせるかが難しい。
このセットを両方作るなら、接眼アダプタ(RT5246N)をつけた状態で、カメラを覗けば
ケラレ具合が判るので,ケラレが均等になるように位置合わせをすると良いと思う。
実際付けると、重さで少したわむから仮付けして色々やってみるのが良いと思う。
でも、この組み合わせはあまり失敗しないと思う。 皆寸法が合っている。
接着剤は、最初は、瞬間接着剤ではなく、30分くらいで固まるような物が良いと思う。
写真の物は,壊れた後に応急処置で瞬間接着剤でくっつけたので白くなってる。




379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 10:47 ID:yhFon4+b
奥の深い世界ですね。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:52 ID:96Vv2dlT
カメラが側にネジ穴切ってない機種での
三脚穴利用のアダプタ自作にはどうも自信がないなあ
光軸面って顕微鏡レベルなんでしょ

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 17:30 ID:jIGCCzzd
----------- ここまで読んだ ---------------------

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:09 ID:7CZ+hCvo
>>380 厳密に言うと光軸が有っていないと、周辺がボケたり、色収差が大きくなったりするけど、
レンズの中央部は、余り影響が無い。 普通ズームして使うので、少々周辺部がボケたり減光しても
余り影響が無いので、多少ラフでもほとんど問題ないよ。
多少のがたは、取付の時に調整している。 取付けると、光軸のズレ具合はケラレで判る。
デジタルカメラ ワークショップ という所で、特定の機種のアダプタを作ってくれる。
http://naojiro.com/
自信が無かったらここに相談してみれば?


383 :380:03/10/08 01:49 ID:Hwoy2cD8
>>382
すんません。自分の性格上無理かも。
4×5の娃折アオリの中心だけ意識するみたいで。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 12:19 ID:uyrGbVzK
>>383 >4×5の娃折アオリ?
どういう意味でしょうか。
顕微鏡レベルだなんて、誰かが作り出した妄想です。
デジスコでよく使われている Coolpix E4300 の場合、標準でフィルタネジが切って有りますが、
全ての商品のフィルタネジがずれています。 当然光軸はずれています。
それでも、皆文句言わずに使っているので、そのレベルで合わせる事はできます。
ただ機種によっては、合わせづらい物も有るとは思います。
毎回調整するのが嫌で、両面テープで固定している人も居ます。
木工細工で作っている人も居るので、工作の好きな人はやってみると面白いでしょう。

アダプタ無しで、手でアイピースに押し当てても撮れるのですから、
余り光軸に神経質になる必要は無いと思います。

385 :381:03/10/08 22:39 ID:FYKey1XC
OLYMPUS μ-10 用にアダプタ作成中。
29mmの穴を空けたアルミ板(5mm)2枚を積層し
最後に、30-37のステップアップリングをつける予定。

レンズフードから逃げるのが一寸大変かも。
一応、レンズフードでON/OFFの予定。

何方か、μ-10で作成した方が居られましたら
情報下さい。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 23:26 ID:43BCuNp7
レンズフードとの間が狭いので大変そうですね。
外国のアダプタを見ると、L字金具を本体から外して(レンズフードより遠く)取り付けているのがあります。
遮光に気をつければその方が楽かもしれません。
頑張ってください。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 11:09 ID:Z0+J8xIy
ZEISSはDiascope65T*FL/85T*FL用の
純正クイックカメラアダプターを
出してるね。
CONTAX TVS DIGITALと組み合わせた
写真が日本法人のHP
ttp://www.zeiss.co.jpに載ってたが、
価格が.........。

一眼レフカメラをカメラアダプターに装着
するには、そのカメラマウントにあった
T2アダプター(T リング:別売)が必要です。
ときたか.........。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 12:53 ID:j0WgYLFz
>>387
この方式、絶対精度出ない。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:04 ID:H6UNJPfR
>絶対精度出ない。
精度云々なら、素直に1眼システムだね。

390 :381:03/10/13 23:19 ID:Le5r2kkj
ほぼ完成に成りそうです。
最後にステップアップリングの接着で光軸を調整しようと
思うのですが、光軸が正しいかどうかの判定はどの
様にするのが一般的なのでしょう。
(特殊な機器を使わず、実用レベル)

グラフ用紙の様な物に、線を縦横引いて撮影して歪
を見れば良いのかな??

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:11 ID:EwX1HxyM
>>390 方眼テストは、
ルーズリーフ自動作成 Leaf-PRI 
http://homepage1.nifty.com/maruyama/leaf-pri.htm
4mmの中に細線を入れたものをA4でプリントして使うと丁度良い。

その前に、アダプタを付けて、ワイド端で明るい所を覗くとケラレが判るでしょう。
(ケラレが出なければ、多分問題無い)
ケラレが四方に均等に出るように調整すれば、それでOK


392 :381:03/10/15 23:53 ID:+BV8lFB2
>391
御助言、有難うございます。
仮組して覗いたとき、解りました。
上左右にケラレが出ていましたので、カメラの下に敷く
回転止めコルクの厚さを調整して解決しました。

精密な調整が必要と思っていましたが割と簡単に自作
出来たと思います。(ナンチャッテかも知れませんが)

取りあえずこれで、当分楽しみます。
又何か在りましたらご助言のほど宜しくお願いします。

今週、奥日光に行くので鹿など撮れたら・・・・・・


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 23:53 ID:5DtPihxP
http://www.kakaku.com/bbs/Main_Kakaku.asp?CategoryCD=0050
FZ-10 VS 一眼レフ 対決!! 激しい激論の結果はいかに!!

394 :381:03/10/19 22:06 ID:6gexg8kA
日光で、鹿が撮れました。
持っていったのは、μー10 + ジオマ52S + Kenko7×18(単眼鏡)

使ったのは、μ-10+単眼鏡でした。

幾つか問題点が見つかりました。使ってみないと解らないものです。
1.カメラのシャッタータイムラグ (鹿が此方を向いた瞬間にシャッターを押したのに
「シカトされた」のしか撮れない)
2.導入
3.三脚(ジオマでは微動は必須かも)

今回、単眼鏡の工作でミスがありピンぼけを多量に作ってしまいました。

以上、長文ですみません。アップローダの使い方が解りませんので画像を
載せられませんが。
何処か教えて。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 02:19 ID:LBljpsZx
>>394 ここ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi
私も単眼鏡に興味を持ってジオマに入った口です。 だんだん天文沼に入りそう。
単眼鏡でのカリスマが現れれば、単眼鏡の地位も高くなるでしょうけど。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:15 ID:TPhuHZDv
ED82とD100って付けられる?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:50 ID:h3IgQ4EJ
付けられるが・・・・
倍率の関係で不利だが・・・


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:04 ID:TPhuHZDv
理屈が解からんのだがデジスコとやらとデジカメとひっつけて
手持ち撮影は可能か?シャッターを1/1000ぐらいにして切れば大丈夫か?
そもそもフィールドスコープを使うと恐ろしく暗いので三脚必見なのか?
俺には解からない…。。。



399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:10 ID:TPhuHZDv
E4300とED82が最高のコンビネーションらしいがそれはまず本当か?
ISOを上げれば手持ちも可能なのか?絶対に不可能で三脚がいるなら
望遠レンズのほうが良かろうに。飛距離が違うのでなんとも言えないが
ズームとかは正常にできるのか。つまりだな、
望遠鏡のファインダーを撮影する、ファインダーの中の映像の
被写体にピントが合うのでズコープ&デジカメでズーム的になる。
こういうことかね?もしくは望遠鏡のファインダーを写すだけなので
ズームはファインダーの映像を拡大するだけで
デジタルズーム的な扱いにあるのかね?
そのそもなぜ一眼だと不利なのかね?

ポイントだけ教えてくれ。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:23 ID:h3IgQ4EJ
>>398-399
まずここでも見てくれ。
質問はそれからだ。
http://digisco.com/index.htm

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:32 ID:h3IgQ4EJ
ついでにここも見てくれ。
http://ka.sakura.ne.jp/~turbo/NEW/torisatuei01.htm

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:41 ID:TPhuHZDv
>>400
>>401
前にもみたし今もタラフク見たよ。
簡単に噛み砕いて説明してくれない?
俺は中古で800mmのレンズを買ったんだ
F5.6で重たいけど手持ちで出来るんだけど飛距離が短いので
調べているうちにフィールドスコープとやらにぶつかった。
何千ミリの撮影でのF値はいくらぐらいになってる?
そもそも三脚はスコープから生えているのか?
生えっぱなしか、それとも取り外しできるのか?
それなら手持ちもできるのか?F値とシャッタースピードの
データはないのか?たらふく見てきたがカメラマンから
すれば欠落している部分が多くてよく解からねえんだよな。。。
教えてくれないか助けてくれないか!


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:43 ID:TD5H1Baf
このスレ見てフィールドスコープに興味を持ちました。
店の人に一眼をつけたい旨を話したらKOWAを勧められて
旧型の特売品を買ってきました。明日鳥を撮りに行ってみます。
月も撮ってみたいけど今は月齢がよくないですね。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:52 ID:h3IgQ4EJ
一眼だとミラーの振動をどーするかが問題になるし、アイピース使わないで
カメラアタッチメントMCを使用するのだが、さすがに明るさは期待できないからね。
デジスコでも超望遠でもどちらにしても手持ちは無理でしょ。D100に600mm
付けて手持ちするのも無理だと思うが。
撮影条件にもよるが、E4300だと一眼のタイムラグと比べ物にならないから、
飛んでいる物体や動きの速いものだと苦労するだろうね。(置きピンとゆう手はあるが)
状況によっては、一眼+長望遠が有利だろう。ただデジスコみたいな2000mmとか
3000mmなんて世界は、無理だけど。(明るさの問題もあるので)


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:06 ID:TPhuHZDv
>>404
ありがと。どもども。なるほど。
600なり800を狙う方が手持ちのメリットはあるわけだ。
スコープで撮影されたEXIFデータ的な値はいくらぐらい?
感覚がつかめないんだよね、手持ちが無理ってどこまで無理なのか。
1000mmまでなら望遠レンズの圧勝なのか?俺はその先どうすりゃいいんだー!


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:16 ID:h3IgQ4EJ
コーワの820シリーズでTSN-PA2Cを付けて850mmF 10.4とあるから35mm
付けた場合明るさは期待できないよ。
E4300使う場合デジタルズームと言うよりもコンバーションレンズ付けた感じだろうね。
フィールドスコープで合点した画像をデジカメでマクロ撮影ってかんじじゃないの?
明るさに付いては,不勉強説明できない。
>そもそも三脚はスコープから生えているのか?
別売りだよ。望遠レンズといっしょだが。
800mm5.6を手持ちする技術ならデジスコでも手持ち可能かもしれない、
俺の技術範囲越えれるからわからん。




407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:30 ID:h3IgQ4EJ
>>405
800/5.6持ってるんならデジスコいくよりテレコン使った方が良いんじゃないの?
タイムラグとか考えると。E4300じゃ納得できないだろうし。
3000mm以上望むのなら高価になるが望遠鏡+35mmデジカメの方向じゃないかな?
レンズ150mmとか大きいの使えば明るさの問題も無くなるし。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 19:14 ID:HEC0iNET
スリービーチのような軽いものならともかく
デジor一眼+スコープで手持ちにこだわるのが理解できん
釣りだろ?
>>400>>401をちゃんと見たなら
800mmF5.6持ってるような奴は理解できるだろ?

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 20:31 ID:SleyLvwQ
>>408
ありがとう。解かった。
もう何も言いませんよ。
上のレスが僕ってわけじゃないけど
もう何も考えないよ何も言わないよ。

ED-82とE4300を買えば僕は幸せになれるわけだな。
俺は800mmのレンズを購入したせいでローンが
正直な話し、まだ40万円残っています。
それを思うと厚かましいながらも少しでも安く買いたいです。
バラで買う方が良いか、E4300+ED-82をセットで買う方が良いか
教えて欲しいわけですね。他に必要なアダプタや細かい部品など
自分で買い揃える知識もないんですね。なんてったって15年間
一眼レフカメラで来た人ですから。フィールドスコープなんて
まったく知らなかったので58万円で望遠レンズ買ったしまったわけです。
借金があるからいう訳ではないですが安い店どなたか知りませんか?
バラバラに買った方が得ですか?そもそも選んだ商品に間違いはなかったですか?
すいませんが何も解からない一眼じじいです。恥ずかしながら助けて頂きたいです。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 20:51 ID:DIgDrNm/
合成F値=倍率Xカメラの焦点距離÷対物レンズの口径

簡単にカメラの焦点距離=8mmと仮定する、80mm口径のフィールドスコープで
30倍の接眼レンズをつけて、カメラの倍率を3倍=合計90倍とした場合。
F=90X8÷80=9
つまり、焦点距離=90X35=3150mm のレンズで、F9となる。
CCDが小さいほど、35mm換算対応の焦点距離は、小さくなるので、比例してFも小さくなる。
だから、眼デジより、CCDサイズの小さな中級デジカメの方がデジスコ向きと言える。
コリメート法を使う場合、接眼レンズが小さいので、カメラのレンズも小さいレンズの方が有利。
1000数百ミリを超えると、テブレ防止が付いていないカメラで手持ちは厳しいと思う、
秒5枚以上の連写が出来れば、ある程度だませることも有るだろうが。
デジガンをスコープじか付けの場合は、単に安い望遠レンズ(300〜500mm)をつけたのと同じなので、
余り意味無い。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:03 ID:qdMuAsb7
>>410
一眼のD100やKISSとED82の組み合わせだとスペックはどんなもの?
なんとなく焦点距離が短くなりそうだけどそんな組み合わせでもいいかななんて。
クールピクスの5400なんかも視野に入れて検討中。
んーとそれより不利といわれるデジガンのいちばんマシな組み合わせも知りたい。
デジガンにまず付けるレンズは?そしてスコープは?あー俺もわかんない…

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:13 ID:xWmHY80z
漏れの場合はD60は部屋にあるが他はなにもない。
こんな場合は何を買いたせばフィールドスコープ楽しめる?

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:16 ID:W+6WCcBr
横レス質問です。すいません・・・
オリンパスの100RSとED-82組み合わせは可能ですか?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:18 ID:d87OS33b
もまいらもちつけw
それなら俺の10Dに付けるから取り付け方法キボン!!

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:19 ID:mXCLXUPh
望遠レンズのほうが優秀だと思うが…

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:21 ID:mXCLXUPh
デジ癌800mmトリミングのほうがメリットあるんでないの?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:24 ID:HKQ/R3Ok
FZ-10に装着すれば最高だったりするのかぃ?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 22:47 ID:DIgDrNm/
>>413 100RSデジスコは確立されている。
なんちゃって写真館の
http://www.maroli.net/katsuji/bbs/index.html
にわかもの) 知識の泉
http://maroli.dip.jp:8080/Niwakki/FrontPage
のSougouMokuji から、 1-2-8.■写真館地下工場"FactoryRoom
に進むと、接続方法が色々書いてある。
スコープを自作接眼でつけて、3〜5倍のテレコンとして使っている。
手持ちで使っている人が多い。(30~40倍)
100RSはテブレ防止があって、連写が良いので、素晴らしいのだが、後継機種が出てこない。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:04 ID:xRnqsmJU
ED82をどうしてもキスに装着したいんだけど…


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:12 ID:4qkgtjEH
アダプタなんか数千円で売ってんだからやって見れ

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:54 ID:LGR1qOTy
Fマウント一眼とニコンのスコープを接続するには純正のカメラアタッチメントMC
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2000/fscopeaccs_00.htm
がある。ED82だと焦点距離1000mmでF値12.2。この掲示板
http://digisco.com/sbbs/joyful.cgi
の No.1099「一眼デジカメ+フィールドスコープ」のスレッドでも話題になって
いるけど、あまり奨められるシステムではない。ちなみにKOWAのスコープ
ならばキヤノンその他むけのマウントも用意されている。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/acc_photo/top.htm

E4300は現時点でデジスコ用として総合的に評価の高いカメラだけど、
レリーズタイムラグが大きいとか連射機能が貧弱とか、飛び物を撮るには
あまり向いていないと思う。あまり動かない鳥を長焦点距離で狙うのに
適したシステム。デジスコで飛び物狙うにはサンヨーMZ-3が良いらしい。
http://homepage.mac.com/m125/digisco/index.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3333/index.html
とはいえ、200万画素しかないし、あまり焦点距離も長くできないみたい
なので、800mmレンズを持ってるならそちらにテレコンつけるなり
トリミングするなりしたほうがいいと思うのだが。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 12:55 ID:njx/7Jbo
>>421
ニコンのカメラアタッチメントも社外品で他社マウント用アタッチメントが出てますけど。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 18:31 ID:HANpj97m
>>421
800mmレンズの話題が出てるのでレスさせてもらうが
コンパクトデジカメとED-82(仮)で
一眼レフカメラと望遠レンズセットに適うだろうか?
トリミングに強い一眼のことだから最終的な被写体の大きさに負けるんではないだろうか?
800mmのテレコンが最高だと思う現実的に考えて、800mmに2倍テレで1600mm
1600mmをデジ一眼計算の1.6倍で2560mmとなる。この時のF値は5.6×2で11を越える。
感度をアップしても耐えられるだろうし三脚をきっちり立てれば十分撮影可能である。
一方のデジカメとED-82のセットなら・・・う〜ん悩む・・・

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 19:19 ID:ewcQHoAV
八五郎に天体望遠鏡用の2インチアイピースを取り付けできるようにして
E4300でデジスコするというのはどうよ

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:27 ID:76oI5688
>>423 あなたは何を悩んでるのですか? 目的がわからなければ、悩んでも仕方ない。
倍率か、速写性か まずどちらを重視するかで決まると思う。
>>424 2インチアイピースだからといって、余り適当な物はないよ。 E4300に合うアイピースは殆ど無いと思うけど。


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:44 ID:OyyXp4ZW
デジスコのいいところは、比較的安価でシステム一式が揃えられるってこと。
金のある人はデジ一眼にすればいい。
金はないけど鳥さんのアップをど〜しても撮りたい人はデジスコ。


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 21:13 ID:cLnRQ6UU
>金はないけど
デジスコも大変なんですが。

デジスコが安いのはスコープをすでに持ってる人の話しで、
はぢめての人はデジ1眼の中古+れんづめーかーの望遠ってのも検討してもよいかも。
特にれんづ資産もってる人は。
どあっぷ写真は、かづがふえてくると、かえって凡庸なこうづに思えてくるし。


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 09:00 ID:CLDsj7Fb
デジスコも最低10万くらい(カメラ込み)は覚悟しておいた方が良いね。
20万あれば、大体満足いけるかな。


429 :426:03/10/28 22:53 ID:W+zw+Phq
訂正しまつ。
大金持ち>デジ一眼
小金持ち>デジスコ


430 :381:03/10/28 23:01 ID:L2wtBW0U
力持ち>デジ一眼
力なし>デジスコ

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 23:13 ID:2m5Fz72e
ヲタ=デジスコ
凡人=デジ1眼

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:08 ID:ZnXTldjE
>>431 確かに、デジ1眼の方が簡単。 デジスコは、本当に深い沼が待っている。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 18:02 ID:P2Xc4gts

『デ ジ ス コ の 沼 は 浅 い が 望 遠 レ ン ズ の 沼 に 底 は 無 し 。』

 1998年・4月26日・(メルビン展示会)にて.... ダッス・マルデン・ジョイホットニーの言葉だ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 13:57 ID:c7g28DZW
>>433 どっちも同じ望遠レンズなんだけど。

435 :381:03/11/01 00:13 ID:QA9//8Yx
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031101000657.jpg

μ-10 + ジオマ52S 近所でスズメ。ピンボケになってしまいました。

ついに完成しましたが、ISOが固定できないなど不都合が多いのでμ-10では
あきらめました。

今日、中古のE885を買ったので又投稿します。
今度は、フィールドスコープ、接眼等の買い増しになるのかな。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 09:00 ID:6CQOIsNi
ついに沼に入りましたね。 もう抜け出せないでしょう。
安い金額で入れるので、つい入ってしまうんだよね。 どこかのキャッチセールスみたい。
接眼は、GLH20でなければ、まずこれの購入でしょう。
三脚は、あまり大きな物を選ぶと52Sに不釣合いに成るので、慎重に。
お薦め三脚の中で一番軽いクラスの2Kgの物を選んだけど、でけ〜

437 :381:03/11/01 10:27 ID:Zfcc5oJL
>436
そうなんですよね。

今ほしいもの、
・三脚
・ワルサースコープ
・接眼
・CF予備
・電池予備
・20mm位の単眼
奥をごまかすのが大変です。


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:29 ID:i4yB0FuT
フィールドスコープを購入して初めて月を撮りました。
KOWA ED TS-613 + EOS KISS DIGITAL 25%にリサイズした以外はそのまま。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031102211713.jpg

三脚が安物なのに加えて重量バランスが悪いので、シャッターを押すとぐらぐらゆれてました。
そこでセルフタイマーを使用。ちょうど揺れがおさまったところでうまくシャッターが下りました。
ミラー動作でも揺れるかもしれなかったのでISO800でシャッタースピードをかせぎました。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:27 ID:kj7r4nsO
星ならバルブで紙シャッターって方法あるけど月じゃムズイかな。
逆に感度下げたらどうだろ。


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 14:28 ID:wJNQNfLJ
>>438 ミラーアップは出来ないんですか? ミラーアップしないと、3秒位はゆれは収まらないと思います。
最低バランスプレートで、バランスを取らないと色んな場面で失敗しますよ。
KissD を使うんだったら、三脚と雲台に、しっかりお金をつぎ込んだ方が良いのでは?


441 :「超速デジスコ」の予感:03/11/03 15:50 ID:3Ggrgy4q
リコーのシャッター0.14秒(AF含む)デジカメCaplioG4wideだが、
レイノックスのRT5245をつければそのまま52mmのワイコンが
つくらしい。
ttp://www18.big.or.jp/~eryu/g4wide/ 参照。
ジオマ52Sと52mmデジカメアダプタとの組み合わせで
「超速デジスコ」の予感。


442 :438:03/11/03 18:30 ID:+ODVqD3f
>>440
ミラーアップはできないと思います。
星の撮影なら439さんがおっしゃるように黒紙の手シャッターがいいんですけど。
バランスプレートは本当に必要だと思ったので今日買ってきました。
なんせ、上のほうを向けてストップさせても必ずその後にズリっとずれちゃうもんで・・・。
次は三脚を検討します。


443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 08:05 ID:4KPlUPh0
>>441 残念ながら、少し外れです。
G3 でデジスコした経験者です。
まず速写力: これはパッシブAFは、スコープを付けると効きません。
距離が間違っているので、合掌しないか、してもコントラストAFで会わせるので遅いです。
マクロで撮影するほうが確実に広い範囲で合掌するので良いのですが、その場合
パッシブAFは、仕様上無効になります。
第2点目は、AFのフォーカスエリアを指定できないのでミスフォーカスが増える。
マニュアルフォーカスで、スコープのピントを合わせるようにすればよいが、液晶8万画素では
ピントをつかみづらい。


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:22 ID:1kY2HPAv
そもそもデジスコに最速なんて求められていないだろ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:06 ID:56vs5XB+

少々マウント形状が異なるのでマウントアダプタで観音用にして
                       マジ
モイラご自慢の1Dとコイツでモマイラを本気で叩きのめしてやる!

何があっても絶対にモイラは落札するからよ〜くよ〜く見ておくことだぁッ!

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501


446 :441:03/11/04 18:35 ID:lSaugeCH
>>443

う〜ん企画倒れですか... 残念。

>>444

軽くて反応のいいデジスコは、個人的には欲しい。
メジロとか落ちつきのない小鳥用に。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 18:56 ID:5a58eT6f
>>445
三脚がショボすぎ
それと被写体にキレイなふちどりができそう

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:43 ID:4KPlUPh0
>>446 確かに反応の良いデジスコは、欲しい。
>>447 相手してやると図に乗るから、ほおっておきましょ。

449 :447:03/11/04 21:54 ID:bqn9cWVF
>>448 あぁ、釣りだったんですね 失礼しました

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:47 ID:wxtWO+fD
おお、懐かしいレンズですね。
このレンズは、1000mmで間違いはありませんが、画質(描写)が良いか、悪いかは全く別の話ですよ!
ここ近年のレンズラインナップを見れば解かる通り、広角レンズには球面収差(画面の外側にできる歪み)を無くすために非球面レンズを使ったり、望遠レンズに関しては、色収差を軽減するためにアポクロマートレンズを採用しています。
このレンズはそのような特殊レンズは採用されていないレンズですので、画質は?と聞かれたらアポクロマートレンズを組み込まれたモノには敵わないモノです。
とは言え、最終的にいくらまで値段が上がるかは解かりませんが、1000mmという超望遠レンズですので、予算が合えば購入しても良いかと思います。
このクラスのレンズで、アポクロマートレンズが使われていたら、新品で100万円オーバー。中古でも40万位は覚悟しなくてはなりませんからね・・・・・・

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:25 ID:CdEPEAM/
>>445
超望遠レンズスレで実態が暴かれているよ。
出品者のCM。
前玉のコートがひどく剥がれている。
詳しくは超望遠レンズスレまで。


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:34 ID:M8Z6/uXO
ペンタの古いレンズは、バルサム剥がれしてるだろうし、黄色く変色もあるだろうね。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:44 ID:M8Z6/uXO
一応終了させる為に
■■■超望遠の話しはココで!!■■■   
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065435096/103-128

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 08:35 ID:6vso/lBx
>>453
ちょっと違うと思われ。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 20:42 ID:WhOtwOXP
スバラスィーカメラ世界が今始まろうとしてのさ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 12:23 ID:II6cRxb3
w

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 19:48 ID:LgrC8Hxd
最後に手にするのはモレだ。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:41 ID:k9MWJYgw
必死だな。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:27 ID:NE2PYZOL
最後の日が勝負だ
7万・11万15・16・・・・17・・・最後にモレが20万円で落札!!
うはは♪その光景が眼に浮かぶ♪♪
モレ以外に23万円まで値をつけるらしい女がいるがソイツと一騎打ちに
なりそだな

まネタだからモレがかっさらうが

モイアイラは糞望遠鏡であそんでな!

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:35 ID:rs65G5AQ
>>459
ここの住人で欲しがってる人はいないでしょうからご自由に入札してください。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:38 ID:NE2PYZOL
1000mmF8という中古屋のどこを探してもないスペックだし
数ヶ月、いや数年待たなければお目にかかれないレア玉
ひょっとすれば30をこえてくるかもしれない・・・・・

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:40 ID:NE2PYZOL
>>450いわく40万円に届くかもしれぬ・・・むむ・・・・・。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:46 ID:NDyYBiC6
そんなに焦点距離にこだわるんなら天体望遠鏡買え。
20万出せば2000mmF10の三脚付きが買えるぞ。
長焦点距離化への障壁は技術、コスト、サイズよりはむしろ地表付近の大気によるシンチレーション。(地上撮影での話だが)
1000mmを越えたあたりから輪郭がぎざぎざして解像度が極端に低下していく。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:48 ID:TwoZ0FYi
カメラに取り付けるレンズと
望遠鏡はわけがちがう

ハナシニナラン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:57 ID:rlTJ0Wwu
この1000mmF8って近所の中古カメラ屋で売値6万円で3年近くほったらかしになってるんだけど
そんなにいいの?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:00 ID:pmYG8/Ie
EYO

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:09 ID:pmYG8/Ie
、新品で100万円オーバー、新品で100万円オーバー、新品で100万円オーバー

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:12 ID:X3tWgSEc
新品で100万とか言う話しを>450がしてるが・・・・
1000mmF8の67版新品が88万だぞ
35版がなんでそれより高いんだよ

中古良品で15万行けば良いほうだな


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:16 ID:NDyYBiC6
>>464
んなことはない。
基本的には望遠鏡では中心解像度を最優先するが、カメラレンズでは視野全体で均一なシャープネスを得ることを第一とするか位の違い。
ルビナー1000mmなんか同じものをアダプター変えて天体望遠鏡として売っているよ。


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:22 ID:X3tWgSEc
このレンズをKISSデジに付けてAFで撮影出来ますか?

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:24 ID:rlTJ0Wwu
>>470
できねーよ

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:27 ID:X3tWgSEc
>471
えへっ


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:53 ID:rs65G5AQ
このレンズ市役所の粗大ゴミに出すと費用はいくらですか?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 10:45 ID:R5Nct15J
出品者の落札価格底上げマダー?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 19:30 ID:YClHLV/O
今日は出品者こないのぉ⊂⌒~⊃。Д。)⊃まだぁ?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 20:03 ID:38aXlxcs
>>469さん
望遠鏡は天体観察に不必要な色収差を無視してますです

カメラ用は当然全色収差に対応


477 :469:03/11/07 20:26 ID:cNmZZ25w
>>476
安物の屈折式望遠鏡は確かにそうだな。
正確には暗闇で人間の目に感じにくいg線を犠牲にしてそれ以外の光線に対し
良好な収差補正を加えている。だから安物の屈折式望遠鏡で昼間の景色を見たり
写真を撮ったりすると青っぽいフレア感がある。
但しフローライトアポクロマート・ニュートン反射式・カセグレン系の望遠鏡
は色収差は皆無に近いから無視して考えて差し支えないぞ。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 20:32 ID:38aXlxcs
>>477さん
476です 正しい知識をありがとさんです

つーことは中央部だけでよいなら写真用として十分に使用可能?


479 :477:03/11/07 22:28 ID:cNmZZ25w
>>478
そうだな。但しタイプにもよる。
俺の主観だと望遠鏡の写真レンズ転用性能はこんな感じだ。
フローライトアポ屈折 ◎ 但し高価
EDアポ屈折 ○
シュミットカセグレン・マクストフカセグレン ○〜◎
ニュートン反射F5以下 × 像面歪曲が大きいため 但し補正レンズもある
ニュートン反射F8以上 ○〜◎
アクロマート屈折 △ 色収差が大きいため



480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:34 ID:3cyrgm79
例のヤフオクのペンタね、マジレスだがこれから明日に掛けて更には終了間際にドンと価格が跳ね上がる。
レンズに煩いマニアがほっておく訳がない。まぁ見てれば解かるさ20は行くよ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:43 ID:8Hb0AlQr
あらかじめ出張といいながら出品者自ら別IDで落札価格底上げですか
がんばりますねぇ

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:49 ID:HQLQR7zS
どうせやるならそのままで使えないデジカメで宣伝せずに
カメラ板でやった方が効果あるのに。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:49 ID:kH/wrzfg
>>480
20年前のレンズね。
ペンタSMCバルサム剥がれすごいだろうね。
ここの住人で興味持つ人間いないだろうね。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 07:29 ID:3cyrgm79
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501
凄く状態も良いし申し分ない。これなら30万以上の値が付くに違いない。
仮に曇りやバルサムがあったてもフィールドスコープや望遠鏡とは桁違いの値で落札されるはず。
デジスコ系とのレンズと比較するまでもなく長玉の高級感が味わえるが重さだけが気がかりだ。
まぁスコープの作りとは全く別物。例えるならインスタントラーメンと本格的ラーメン。またはハーゲンダッツの
アイスと100円のカップアイス。イカのお造りとよっちゃんイカ。メジャーリーグと草野球。
手押し車と自動車。フィールドスコープ=天体望遠鏡と望遠カメラレンズ。解かってると思うが吐き出す絵も違うし
作りが違う。比べないで欲しい。


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 07:40 ID:vdFEetEB
何回もカメ板・デジカメ板各所にマルチで宣伝するな。糞出品者。ヒッシダナ。
こんな低性能、ほぼジャンクレンズを見せられるのが気に障る。キモイシネ。

と晒しage

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 07:54 ID:vdFEetEB
ついでに相場は保証のあるショップで買っても、6万まで。嘘つき出品者にだまされるなよ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:26 ID:zPVh9fIz
>>486
いくらなんでもそれはねえだろ!
おれのペンタ(800mm/F5.6)25年前ぐらい前に購入したヤシ
だが、買えば17〜18万が相場だぜ?下取りでも10万以上になるし。
古くても光学性能が優れている物は貴重品とみなされる
出品者じゃないが、1000mm/F8という企画だけでマネーが発生するんだぜ?
あーそれといー忘れたが、そのレンズはおれのレンズよりワンランク上になる、
だから20〜22万が相場だね、なぜそーみんな煽るんだ?

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:29 ID:vdFEetEB
ID切り替えてヒッシダナ。
無駄遣いしたけりゃ溝に金を捨てるようなまねをすればいいだろ。
マジ、出品者の宣伝うざすぎ。だから嫌われるんだろ。即、ブラックリスト行きだな。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:41 ID:FL9KLjZ6
なにがなんだがしんないけどカメラに詳しいバイト先の先輩の話だと
SMCT1000mm/F8は100万円相当した物らしい。

10万円位なら今すぐにでも買いたいそうです。

思う以上にレア物でつね。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:42 ID:vdFEetEB
加えて相場とか言いながら、いつの時代の話をしてるんだ?(発売当初かよw)
今、この手のレンズが数万までで叩き売られてるのを知らないのか。何故そう嘘を付く。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:48 ID:F6hrhL0w
〜マニュアルフォーカスリング搭載で超高級望遠レンズ〜
最上級の1000mmでF8という驚くべきスペックを誇る!!

吠えているのも今のうち、今夜の結果を見れば全部解決する。


〜〜〜真実はオークション結果を参照しなさい〜〜〜


492 :マジレス:03/11/08 08:55 ID:uOD2q4lE
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501
このレンズ欲しくて探し回って、それでもなくて、ネットで調べまくって
それでもなくて、あきらめて、新品を買うところまで話が進んでいたんだ、
それでなにげにヤフオクを覗いてみたらなんと出てたんだよね!
丸3年かかって手にしたんだ、折れがヤフオクに流すなら20万でも売りたくない、
このチャンスを逃せば数ヶ月先か、数年先か、一生手にできないか、未定、不明、、、、
超レアものだから、欲しければ高額でも入札したほうがよさげ、個人的な意見だけど
40万くらいはいくんじゃないかな?


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 09:06 ID:vdFEetEB
どうやら出品者は別IDでの吊り上げをする様子。

マジキモイ。
つーかカメ板と合わせて幾つのスレで宣伝してるんだカス。
三脚、ニコン、ペンタ、その他諸々にまで宣伝カキコしておいて何を言うかとあきれる。
しかも日本語になってないときた。可哀想な奴だ。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 10:19 ID:3kU1P7xe
誰かMTF探してきて晒してやれよ

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 10:24 ID:gDMpV9Bd
↑F10のミラーはカス。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 11:32 ID:IzE2DnZ9
80万円のレンズも時が経てば半額で売れれば十分だろう。


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 11:51 ID:3kU1P7xe
F10のミラーがカスなら年代物の1000mmF8など産廃・放射性廃棄物以下か?(w

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 12:03 ID:jQuI9cuq
〜 〜 ペンタックス 1000mm F8 〜 〜

ペンタックスの1000mm/F8という
他に類を見ないすばらしいスペックです。

定価はなんと!・・・
・・・1,000,000円近くする望遠レンズです。

テレコンを使わずに1000mmまでも
カバーする画期的なレンズです。

各地いろいろな中古屋をめぐりめぐって
もみつからず、インターネットで探し回っても
みつかず、探し初めてから4年目にゲットした
という人もいるぐらいの“超々レア物“です。

飛行機や、カワセミや、天体などを撮影すれば
他に類を見ない、高解像度で、高画質な写真を
手にする事ができるでしょう。

1000mmまで到達しながら、F8と明るいですので
遥か遠方の動きの速い、昆虫の羽ばたきを
ピタッと、静止させて、撮影できて、ステキでしょうね。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 12:04 ID:cAHYVC7U
ヨドバシカメラに下取りの交渉をしてみたところ
「そのようなレアなレンズは、調べてからじゃないと
買取値段が付けられません、もう一度調べてから
再度折り返し電話致します・・・以下省略・・・・」

といわれ、予め伝えておいた連絡先に10分後、折り返しの
電話が鳴った「○○様ですか?大変貴重なものなので
商品を見てみないと解かりませんが全て揃っていれば
40万円程度です。状態があまりよくなければ20万円程度まで
下がってしまうかもしれません。見てみなければ確定的な値段は
出せません・・・・以下省略・・・・」

とのことでした。ショップの買取相場が20〜30万程度でしょうか。

この希少価値の高い、超高級レンズは、誰の手に
渡るのかとっても楽しみです! 今夜が勝負ですよ!
ワクワクしますね。

いったいどうなるかヤフオク市場、初の争いになるかも!
これは必見です。わたしにもどうなるか予想できません。

明日の新聞の一面がこの話題になる可能性も十分ありえます。


いったいどうなるのでしょう!?!?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 12:17 ID:i4i6YCq5
嘘をかきすぎるとIPも保存されていることですし完全に詐欺になりますよ。
書き込み者警察の依頼であれば簡単にISPでも教えてくれるし。
もしも、この一連の書き込みが本当に出品者だったら、誰かがわざと落札して
警察沙汰にすることができますね。
買い取り価格をフジヤで見ると、3〜3.5万円ですからね。
ヨドバシの名前も出しちゃっているし、2chで祭りになってしまうよ。
出品者は早い目に出品を取り消して消えてしまうのが吉だとおもうけど。



501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 12:28 ID:i4i6YCq5
まあ、最近の書き込みは出品者に便乗して楽しんでいるこうばしいやつだと思うけど、
これに荷担することになるから、499のような書き込みはあとあと大変なことになるかも
しれないよ。
2ch見て購入する人は499のような書き込みを見ていることになるし、
相場と10倍くらいかけ離れたことを主張しているんだから。
内容も、こう思う、という主観でなくて、ヨドバシの名前まで出しちゃって。
ヨドバシからやられる可能性もあるからね。




502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 13:17 ID:WnFMhj6C
使えないレンヅだからよっぽど処分したいんだろうな。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 13:54 ID:i4i6YCq5
前玉のコーティングがかなり剥がれているように見えるし。
程度悪そうだから、二束三文かもね。
メーカー修理も効かないからかなりつらい。


504 :でろ男:03/11/08 14:06 ID:blIDOkdb
SIGMA 15-30mmF3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL + D60 15mmで撮影(24mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135318.jpg

SIGMA APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM 120mmで撮影(192mm相当) 
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135417.jpg

SIGMA APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM 300mmで撮影(480mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135508.jpg

SIGMA APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM + KENKO C-AF1 2x TELEPLUS MC7 300mmで撮影(960mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135541.jpg

KENKO MZ-5000 650mmで撮影 (1040mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135611.jpg

KENKO MZ-5000 1300mmで撮影 (2080mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135746.jpg

全てD60で撮影しますた


505 :でろ男:03/11/08 14:18 ID:blIDOkdb
SIGMA 15-30mmF3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/15_30f35_45.html

SIGMA APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/120_300f28ex.html

KENKO MZ-5000
http://www.infojob.co.jp/lens/kenko/mz5000.html

KENKO C-AF1 2x TELEPLUS MC7
http://www.kenko-tokina.co.jp/teleplus/4961607606025.html

使用した三脚
http://www.velbon.com/jp/catalog/professional/mark7g/mark7g.html

使用したカメラも一応・・・(w
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/d60/

紅葉撮りにいったけどあまり光線状態が良くないので
気分転換にレンズテストしてみますた。
被写体の良し悪し、色温度、露出についてはご容赦くらちぃw


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 15:13 ID:1cyzZY7Z
ヨドバシカメラに下取りの交渉をしてみたところ
「そのようなレアなレンズは、調べてからじゃないと
買取値段が付けられません、もう一度調べてから
再度折り返し電話致します・・・以下省略・・・・」

といわれ、予め伝えておいた連絡先に10分後、折り返しの
電話が鳴った「○○様ですか?大変貴重なものなので
商品を見てみないと解かりませんが全て揃っていれば
40万円程度です。状態があまりよくなければ20万円程度まで
下がってしまうかもしれません。見てみなければ確定的な値段は
出せません・・・・以下省略・・・・」

とのことでした。ショップの買取相場が20〜30万程度でしょうか。

この希少価値の高い、超高級レンズは、誰の手に
渡るのかとっても楽しみです! 今夜が勝負ですよ!
ワクワクしますね。

いったいどうなるかヤフオク市場、初の争いになるかも!
これは必見です。わたしにもどうなるか予想できません。

明日の新聞の一面がこの話題になる可能性も十分ありえます。


いったいどうなるのでしょう!?!?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 15:26 ID:8HFlPW9V
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c47340946
ミラーは写りが糞だから論外だぜw

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 15:38 ID:vdFEetEB
>>506
は半ば詐欺だろう。
実際の買い取り価格は、新同でさへ3.6万。相場は3万。
フジヤカメラ
http://www.fujiya-camera.co.jp/

[中古品情報]-[中古査定額検索]
で検索すれば出てくる。

実際、この手のレンズはゴミだ。繰り返しの宣伝が必死さの動かぬ証拠。
店頭で数万までで叩き売られてる。写りも200万画素デジのデジスコにも完敗だろう。

被害者を出さないために告知age(コピペ推奨)

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 16:20 ID:zzHDcG4l
>>506
あーあ ヨドバシカメラの名前まで出しちゃって・・・

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 16:33 ID:EqpQ5jlV
下取り価格なんて当てにならないよ
キャノンのD30も下取りは2万〜3万程度
でもカメラ性能は評価が高くヤフオクなんかでは10〜15万円で
確実に落札されていく

この場合は完全に「レアもの」「他にないスペック」ミラーレンズでも
欠陥品でもない

これはマジですごいことになるかもよ

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 16:37 ID:0/0K6aps
あのさ発売してまもないのに・・・・・・・・・

シグマの300−800mm新品で買えば50〜60万円なり!

でも下取り価格は最高の状態で10万円なり!

これから換算すれば良いのでは???

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 16:39 ID:HBfYV+12
>>510 インターネットだから嘘付いても良い事なんてないんだぞ。 犯罪は犯罪。
いい加減に止めておけよ。 お前がやってる事はひどすぎるぞ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 16:43 ID:HQLQR7zS
今、出品者は出張中なんだから


>510
出来たらダメでしょ

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 16:47 ID:kH/wrzfg
各掲示板にだましの為に出張中ってww

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 16:56 ID:QrIekqqV
>>510
>キャノンのD30も下取りは2万〜3万程度
>でもカメラ性能は評価が高くヤフオクなんかでは10〜15万円で
>確実に落札されていく
へぇー、EOS 10Dより二万円近くも安いんだ〜
超お買い得だネ!!

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 17:16 ID:3kU1P7xe
まあ2chで宣伝なんて諸刃の剣だよな。
「悪い」評価を集めている奴もゴロゴロしているのをお忘れなく。
せめて入札者の評価制限位つけておけよ(w


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 18:04 ID:qyD57L6v
だからあのさ発売してまもないのに・・・・・・・・・

シグマの300−800mm新品で買えば50〜60万円なり!

でも下取り価格は最高の状態で10万円なり!

これから換算すれば良いのでは???

518 :マジレス:03/11/08 18:05 ID:J26Fu3iX
ヨドバシカメラに下取りの交渉をしてみたところ
「そのようなレアなレンズは、調べてからじゃないと
買取値段が付けられません、もう一度調べてから
再度折り返し電話致します・・・以下省略・・・・」

といわれ、予め伝えておいた連絡先に10分後、折り返しの
電話が鳴った「○○様ですか?大変貴重なものなので
商品を見てみないと解かりませんが全て揃っていれば
40万円程度です。状態があまりよくなければ20万円程度まで
下がってしまうかもしれません。見てみなければ確定的な値段は
出せません・・・・以下省略・・・・」

とのことでした。ショップの買取相場が20〜30万程度でしょうか。

この希少価値の高い、超高級レンズは、誰の手に
渡るのかとっても楽しみです! 今夜が勝負ですよ!
ワクワクしますね。

いったいどうなるかヤフオク市場、初の争いになるかも!
これは必見です。わたしにもどうなるか予想できません。

明日の新聞の一面がこの話題になる可能性も十分ありえます。


いったいどうなるのでしょう!?!?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 18:08 ID:mHmxvT7V
やはりこれだけのレア物はマニアがほっておかないね
価格が急上昇しはじめた。我こそはとマニアが群がってきたなw
煽りやネタ抜きでレスするが\300,000ぐらい行くぜコイツは・・・

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 18:13 ID:UvSP1l8E
あまりいえばあれだがオレはひそかに最後の最後で28万円で入札するつもり
30万円以上でこられたらあきらめるがマジオレは欲しいぜ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 18:14 ID:7SrWfU6/
なんだかんだいっても800mm/F5.6よりは魅力的なスペックだ。
ある意味早い者勝ちでしょうな。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 18:23 ID:bnv6QsAs
キターーーーーーーーーー(@@)−−−−−−−−−−−−ッ!!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 18:28 ID:HBfYV+12
おじいちゃんの遺品を売ってるんだろうが、こんな暇な事をせずに、アルバイトを探せよ。
ここまでやると完全に犯罪だぞ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 18:50 ID:vdFEetEB
>>518
は半ば詐欺だろう。
実際の買い取り価格は、新同でさへ3.6万。相場は3万。
フジヤカメラ
http://www.fujiya-camera.co.jp/

[中古品情報]-[中古査定額検索]
で検索すれば出てくる。

実際、この手のレンズはゴミだ。繰り返しの宣伝が必死さの動かぬ証拠。
店頭で数万までで叩き売られてる。写りも200万画素デジのデジスコにも完敗だろう。

被害者を出さないために告知age(コピペ推奨)

ID切り替えで入札を煽る、先日からの超望遠厨ヒッシダナ。
とっとと粗大ゴミ抱えて海にでも沈め。デジカメを買い取り相場の比較に出すところが
終わってる。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 18:52 ID:995gphX3
>>524
これだけ定評のあるレアレンズを君だけが必死にw

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 18:55 ID:vdFEetEB
>>525
嘘コケボケ。
繰り返しコピペに2度と同一IDが出てこないことが、超望遠厨の短時間ID切り替え連続投稿
の何よりの証拠。
俺以外にも詐欺を指摘するカキコは各スレに頻出だろうが。笑わせるな。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:02 ID:mdxns1xc
>>526
アホかカス
速よ死ねボケが。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:03 ID:vdFEetEB
オモシレー。
サギの逆ギレだぜ。
晒せ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:04 ID:mdxns1xc
>>528
糞遺伝子よ。
消えよ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:06 ID:vdFEetEB
祭りキター

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:07 ID:VN0AEjDO
>>530
祭りはヤフオク結果を見よ。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:08 ID:vdFEetEB
おいおい、その結果を不当に吊り上げようとするサギ現場だぞ。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:11 ID:VN0AEjDO
キタキタキタ♪

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:12 ID:zzHDcG4l
28万で落札すると公表されちゃあ
争う気も起きないな
>>520に譲るよ 28万で落札してね

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:15 ID:QrIekqqV
祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━??

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:15 ID:vdFEetEB
>>520のおかげで出品者は279000円で吊り上げればいいわけだよね。
めでたしめでたし。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:18 ID:VN0AEjDO
>>535
君は結果のみを楽しみにしておきなさい。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:18 ID:3kU1P7xe
20年前のレンズなんてカビが全く無い個体の方が珍しい。あのサイズじゃ除湿庫にも入らんし。
入札する奴は念を押して聞いてみたら?
小さいカビでも環境によっては数年で増殖しまくり使い物にならなくなることもある。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:20 ID:HQLQR7zS
>520が28万で落札すれば出品者も満足するだろ
よかったよかった

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:23 ID:VN0AEjDO
>>538
聞いてもいねえよ。
普通に適度に使用していればカビなど生えないよ。
モレの場合35年前のレンズも部屋に転がしていたが非常に綺麗だ。

そんなことより思う以上に高値がつく予感。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:24 ID:QrIekqqV
>>537
どれくらいで終わるのか楽しみw
MEを入れて5万円くらい?

てか30万円も出すんだったら☆400/5.6に二倍テレコンの方がいいのでは?

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:24 ID:tGGr/Ewa
まさか50万超えてこないだろうな…
レアモノはこれがわからんからな。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:27 ID:O1dXQF7B


   500mmF4.5+2×テレでも無理なスペックか・・・・





544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:29 ID:QrIekqqV
50万円って…

☆400/2.8(中古)が買えそうw

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:30 ID:KO2VlWq8
ケースが10万。三脚が4万。 カメラが2万。
レンズが20万。しめて36万円相当。
安く見積もっても30万円。このチャンスを逃すと後はなさげ。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:33 ID:KO2VlWq8
>>544

>☆400/2.8(中古)が買えそうw

買えて当然だろw

400/2.8+ケンコー3倍テレより遥かにスペックが上回ってるし画像の鮮明さは侮れない。


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:35 ID:QrIekqqV
>>546
>画像の鮮明さは侮れない。
うpきぼんぬ

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:36 ID:zzHDcG4l
>>546
>遥かにスペックが上回ってるし画像の鮮明さは侮れない。

タクマー1000/8所持者の方ですか?
1000/8で撮影した鮮明な画像キボン

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:38 ID:vdFEetEB
よくもまぁヌケヌケと嘘を並べられるよな。
まぁ、落札者が満足しなかったときにはせいぜいトラブッテ下さい。
既に後は金員の支払いが有れば詐欺になりかねない状態にあるのでお縄頂戴
とならないようご注意を。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:39 ID:kmG2eWf1
A★1200F8EDなら四十万まで出すんだけどな・・・
1000F8だと20マソが限界かな・・・

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:45 ID:KO2VlWq8
>>549
子供の馴れ合いですか?
要するにガキのレベルで会話できん。

詐欺になる様な要因はゼロだ。
犯罪を遭えて探すなら君の存在かなw

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:47 ID:jyOhidrC
キターーーーーキターーーーー(@@)−−キタ−−−−−−−−−−ッ!!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:50 ID:HQLQR7zS
>551
そう言えるとは出品されるレンズの状態を知ってる?
出品者の知り合い?

本人?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:51 ID:vdFEetEB
吊り上げの必死さにワロタ。
落札者に情報提供するつもりなのでヨロ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:52 ID:QrIekqqV
ED使用の☆レンズとタクマー世代(だよね?)のレンズを比べるのは如何なものかとw

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:53 ID:zzHDcG4l
>>554
状況を解った上で>>520が28万も入札するんだから大丈夫だろ

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:54 ID:vdFEetEB
それを忘れてた。w


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:01 ID:3kU1P7xe
2chでこれだけ宣伝したんだから悪戯入札専門の奴も当然注目してるんだろうな。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:02 ID:Zt6l1WsX
おお、懐かしいレンズですね。
このレンズは、1000mmで間違いはありませんが、画質(描写)が良いか、悪いかは全く別の話ですよ!
ここ近年のレンズラインナップを見れば解かる通り、広角レンズには球面収差(画面の外側にできる歪み)を無くすために非球面レンズを使ったり、望遠レンズに関しては、色収差を軽減するためにアポクロマートレンズを採用しています。
このレンズはそのような特殊レンズは採用されていないレンズですので、画質は?と聞かれたらアポクロマートレンズを組み込まれたモノには敵わないモノです。
とは言え、最終的にいくらまで値段が上がるかは解かりませんが、1000mmという超望遠レンズですので、予算が合えば購入しても良いかと思います。
このクラスのレンズで、アポクロマートレンズが使われていたら、新品で100万円オーバー。中古でも40万位は覚悟しなくてはなりませんからね・・・・・・
今回のオークは静観しますが、私の見解ではおそらく50万円を優に超えてくるであろうと予想します。
非常に良い保存状態みたいなので最後の最後まで解かりませんね。

560 :559:03/11/08 20:05 ID:Zt6l1WsX
失礼しました。これはアポクリマートレンズ採用のようですね。
だとすれば65万円!それ位ではないでしょうか?
ひとまず静観します。。。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:06 ID:iP44ZCJ+
>>559
まあ、糞玉なんだけどね。
でも、昔のライフに出てくるようないかれた
描写に幾ら出すかというと、人によっては
二・三十万くらい出しても損はないね。

でも、性能がいいレンズだと思って買ったら悲惨・・・

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:12 ID:zzHDcG4l
>>559
>>450
(´д`;)ハァ...

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:13 ID:Nkf1NKIA
わたしは今から47000円で入札してきまつ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:15 ID:vdFEetEB
で、正確なソースのある情報は、買い取り価格上限3.6万だけと。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:16 ID:Nkf1NKIA
>>564
ネタは徹底放置。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:18 ID:HQLQR7zS
>563
無駄な事は辞めておいた方が・・・・

>520に28万で奪われちまうぞ

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:20 ID:Nkf1NKIA
ウオッチリストがガクガクブルブル

m   (  @ ゝ @  )  m  ガクガクブルブル

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:21 ID:zzHDcG4l
本体、三脚、ケースを考慮して6万もいけば上出来だろ

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:23 ID:XGeUGhYA
価格.comでの書き込みもうざいから、とっとと終わって欲しい。
いちいちIDを変えて、串もあれこれ変えてアホじゃないかと。
個人のサイトでも宣伝しまくってるし。

570 :563:03/11/08 20:24 ID:3ssPeOj8
とりあえずですね49500円で入札してきました。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:26 ID:vdFEetEB
>>568
だね。
それより、評価制限がない=新規捨てIDの利用が、出品者・悪戯を問わず可能
という点が興味深いですな。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:28 ID:+vvPy86p
5万なら損はないっしょ。誰か入札しる!

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:29 ID:+vvPy86p
俺はマジでタイミング見計らって8万で入札してみるよ
それ以上の高値なら今回は見送るよ。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:29 ID:XGeUGhYA
>>563で入札すると書き込み、>>567でウオッチリストされてる数を見て喜び
>>570で入札したとID変えて書き込み。自作自演しているこの人、おかしい人?

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:34 ID:3kU1P7xe
いずれにせよスレタイとかなり話がずれてないか>all
面白がって宣伝の真似している奴もそれに反応している奴もスレ汚しだぞ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:35 ID:+vvPy86p
プロがしゃしゃり出てきてレス付けるのもなんだがカメラ業界でも革命的な夜になりそうだ

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:35 ID:XGeUGhYA
>>575
ごめんなさい。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:37 ID:KTvWsdKc
デジスコのスレで高級レンズの話しは失礼ですよ!

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:39 ID:j/Mnm5vg
53500円で入札しなおしたけど私からみても20万はいくんじゃないかと思う。
内緒だけど私が最後に手にするかもw

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:39 ID:kH/wrzfg
■■■超望遠の話しはココで!!■■■ で相手されないから、こちらに来たんでしょ

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:42 ID:SHVZezlB
私も当てちゃうわよ!落札しちゃうわ♪

ヤフオクで噂のペンタックス1000mmのレンズは
私が頂きましたよ!手を出さないでね♪

君達は50-500mmに2倍テレで頑張って♪
ボヤケタ画像でファイトするのよ!

私はシャープな画像を楽しむわ♪
じゃーねぇ・・・・・・サヨナラ。。。。。。。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:45 ID:w5OYL2Cy

このレンズを悪く言ったり貶したり安く言ってる奴が安価な金額で落札する

可能性も十二分にある。欲しい奴はこのチャンスを逃がさない事が吉。

5年に一本あるかないかの受注生産レンズだということをお忘れなく。


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:45 ID:kH/wrzfg
どーぞご自由に。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:47 ID:vdFEetEB
買い取り3万の安レンズでぼったくろうとは強欲な香具師なことだ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:48 ID:w5OYL2Cy
このレンズを悪く言ったり貶したり安く言ってる奴が安価な金額で落札する

可能性も十二分にある。欲しい奴はこのチャンスを逃がさない事が吉。

5年に一本あるかないかの受注生産レンズだということをお忘れなく。


同意する。だが重たいだろね

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:51 ID:HBfYV+12
おい、このうざったいバカ野郎、そのセットで月を撮ってアップしてみろ。
1.6万円のフィールドスコープに負けると思うぞ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:52 ID:F+aZ8a2o
28万円でそろそろ入札しようと思うが良いか?
タイミングが難しいんだよな>ヤフオク。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:53 ID:F+aZ8a2o
>>586
病気みたいなこと
いってろ!安望遠厨!

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:55 ID:kH/wrzfg
廃棄するのに市役所に回収料取られちゃうよ。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:55 ID:zzHDcG4l
>>585(=582=w5OYL2Cy)
誰に同意するんだよ

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:55 ID:F+aZ8a2o
>>589
無視。ついでに死ね。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:57 ID:F+aZ8a2o
ひとまず20万円で飛び込んでみるじゃ・・あとでまた来るよ。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:59 ID:F+aZ8a2o
まだまだ時間があるのにコノ価格じゃかなり行きそうだな
誰か2万とか3万とかほざいてたがw

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:00 ID:kH/wrzfg
F+aZ8a2o必死です(^^;

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:01 ID:QrIekqqV
とりあえず持ってる方はシャープな作例のうpきぼん。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:01 ID:OP6KiUXJ
キターーーキターーキターーーキターー(@@)−−キタ−−−キタ−−キタ−−−−−ッ!!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:02 ID:kH/wrzfg
yahooのQ&Aが0件ってのも・・・・・

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:04 ID:HQLQR7zS
>593
さっさと20万で飛び込んでこいよ


ID切り替えもままなら無くなったか

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:05 ID:OP6KiUXJ
@ペンタックス1000mm、F8、SMCレンズ、
鍵付きのオリジナルボックス付です。重量はボックス込みで約12kg、
ボックスサイズは85x20x20cmです。
5年くらい前に購入し野鳥等の撮影に使用してきました。
外観は擦り傷等はありますがコンディションは普通と思います。
レンズのカビは見たところでは無いと思います。
ASLIK三脚 master black 重量は約2kg、
折りたたみ時のサイズは70センチです。
BペンタックスMEボディCケンコー x2APKテレプラスMC7
(写真には写っていません)ボックス付。以上セットで、
すべて使用可能です。昨年まで使用してきましたが体力的に
無理になってきましたので売却することにしました。

更新済み: 11月 6日 13時 27分

11/8(土)早朝より11/9(日)
夕方まで急に出張することになりました。
申し訳ありませんが落札者様には11/9(日)
夕方以降にご連絡をさせていただきますので、何卒宜しくお願いいたします。


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:06 ID:vdFEetEB
価格コムや2chに出張かよ。w

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:07 ID:kH/wrzfg
発送方法
・落札者が送料を負担
出品地域: 公開されていません
送料気にならないみたいだね(^^;入札者(^^;


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:10 ID:jyOhidrC
やや古いレンズだがAF速度はかなりきてると思われ。
超音波モーター並みと当時の雑誌で絶賛されたレンズ。

この前これと全く同じものがヤフオクで23万円で落札されていた。
俺はその時21万円しか値をつけなかった。だから今回は本気で狙いたいと思う。
正直な感想だ。だから逆に邪魔をしないで欲しい。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:12 ID:jyOhidrC
この前といってもレア物だけに数年前のはなしだがな。
今回もネタかまことか28万とか言ってる奴もいるから手ごわいな。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:12 ID:kH/wrzfg
AF(^^;馬鹿じゃないの?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:12 ID:vdFEetEB
MFレンズですが何か。
痛いガイキチさんですね。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:13 ID:zzHDcG4l
>>602
( ゚Д゚)ポカーン

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:14 ID:jyOhidrC
>>605
MFレンズに勘違いされ易いが列記としたAFレンズですよ。


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:16 ID:QrIekqqV
>>602
>AF速度はかなりきてると思われ。
AFってぉぃw
昔のレンズだけあってインナーフォーカスでもないから
ピント合わせが結構たいへんそう。
腕をきたえるのに役立つかも?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:16 ID:HQLQR7zS
出品者は20年前に購入したらしいんだが
20年前に超音波モーター並?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:19 ID:zzHDcG4l
おいおい 百歩譲ってAFだとしてもだAFレンズにボディがペンタMEかよ

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:19 ID:BhjqpLpQ
超波動式増幅トリノ方式を採用したAFです。
今で言う超音波モーターですね。

速度は今の物に負けず劣らずではないでしょうか。




612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:20 ID:QrIekqqV
>>607
F8でAFってのもなかろうよ。
てかSFXより前のレンズでしょ。

もしかして付いてるカメラ、MEじゃなくてME-Fなのか?w

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:23 ID:BhjqpLpQ
カメラボディは本来MFです。ご存知ですよね?
こちらはAFが使えるように改造したタイプですね。

レンズは列記としたAFですよ。これは受注したから同じですよ。
みなさんあまりカメラの知識がいがいに乏しいみたいですねw

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:26 ID:BhjqpLpQ
だから最初から解かってる筈。
1000mm/F8/AFペンタックス/マウント→ニコンに改造済み。

だから高値が付くんだろ!今頃何いってるの?ホントばかだねぇ・・・・

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:28 ID:QrIekqqV
>>614
なんか心配になってきた。
↓これの話をしてるんだよな?
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:29 ID:zzHDcG4l
はて・・・jyOhidrCが消えてBhjqpLpQが親切に解説しだしてくださってるのだが

>>613
>>614
あのヤフオクに掲載されてる写真三枚&文章からそれはわからんなぁ

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:32 ID:HQLQR7zS
もし本当にマウントをNikonに改造したなら

ボディにME付けるなよ

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:33 ID:vdFEetEB
それ以前に付かないだろ。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:33 ID:BhjqpLpQ
>>615
当たり前田のクラッカー!

おまえらおちついてきけ。

ペンタックスの1000mmF8

これを約5年前位だったと思う、、AFに改造してもらった。
望遠鏡などでお馴染みの例の会社でね。

マウントもその時に改造しているのでFマウントならどれにでも
あうし動作も保障するよ。写りも単焦点だけに今のレンズに引けをとらない筈。

30万で買っても後悔させやしない自信がある。メールであれだけいっただろ?
違うヤシか?まぁ興味ないヤシは入札すらしないだろうから関係ないけどね。


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:34 ID:zzHDcG4l
>>613 ID:BhjqpLpQ
カメラボディは本来MFです。ご存知ですよね?
こちらはAFが使えるように改造したタイプですね。

>>614 ID:BhjqpLpQ
1000mm/F8/AFペンタックス/マウント→ニコンに改造済み。

カメラ本体をAFに改造して レンズをニコン用に

       何がしたいんだよ!!

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:35 ID:3PFokd6p
プログラムAEで露出はバッチリそうですね。
10万以内で収まんないかな。

10時20分にスナイプしてみます。
100001円、がむばります。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:36 ID:zzHDcG4l
>>619
>これを約5年前位だったと思う、、AFに改造してもらった。


出品者は
>11/9(日)夕方まで急に出張することになりました

お前は誰だ・・・

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:36 ID:kH/wrzfg
病気だなBhjqpLpQ

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:36 ID:QrIekqqV
>>619
プリセット絞りでAFかよ。
これはまたすごい技術だなw

>写りも単焦点だけに今のレンズに引けをとらない筈。
はて、1000mmオーバーのレンズにズームなんてあったっけ。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:38 ID:BhjqpLpQ
>>620
マウントは改造したといっても嵌め込み式の変換アダプタが
例の会社で販売されているから何にでも使えるよ。
カメラはあくまで純正のものを付けて撮影しただけだろ・・・

マウントもMF→AF可も15000もあればできるわけだから
そんなに必死に突っ込む必要があるのかと小一時間・・・・略。

レアなのはレンズそのものだ!関心を示す方向性がおかしくないか・・・



626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:38 ID:QrIekqqV
>>621
プリセット絞りだからプログラムオートは使えないよー

いや、愛すべきID:BhjqpLpQたんが改造して使えるようになってるかも?w

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:38 ID:vdFEetEB
スリービーチがある!!

スリービーチのズームにも写りで負けるはずですが何か。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:40 ID:zzHDcG4l
>>625
>カメラはあくまで純正のものを付けて撮影しただけだろ・・・

一応ボディのMEも出品対象らしいぞ

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:43 ID:HQLQR7zS
スリービーチを超音波モーター並のAFに改造してもらおう

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:46 ID:BhjqpLpQ
>>627
持ってるよ。それとは比べられない訳でもないが
数値で表すなら10対5位。シグマの500mm4.5に2テレなら
10対9ぐらい。それよりちょっと良い色を出すし輪郭もシャープかな。

例の望遠鏡の会社でマウントアダプタを購入すればどんなカメラにだって
使えるよ。別に気に入らないならAF速度を速くも遅くもできるしMFに戻すことだって
できる。作業費はどんな無理を頼んでも2万円弱で大丈夫な筈。

実際このレンズD30に付けて使ってたし例のHPでも作例が上がってるよ。
かなり評判も良かったけど60前になれば手持ちで撮影するだけの体力も尽き果てた。。。

それより1200mmを購入したので出品したというのが正解かな。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:52 ID:HQLQR7zS
D30に使える1200と言えばアレだが
アレを個人購入出来るのに本体がD30
しかもせこい宣伝までして


出品者に恨みでもあるのか?

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:56 ID:KckvjPET
今は1Dsだが。
信じる信じないは入札者と落札者のみぞ知る。

興味なければ立ち去れば良いだけ。



633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:58 ID:zzHDcG4l
ID変わってますよ?

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:00 ID:vdFEetEB
基地外の釣りにまともな反応するだけ・・。
どんな嘘(使用可能マウント・虚偽の機能その他)を並べたところで、買い取り3万の
モニュメント。買い取り価格でより高性能なスリービーチのズームが買える程度の
ものでしかない。


635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:00 ID:gvahwlzj
おお、懐かしいレンズですね。
このレンズは、1000mmで間違いはありませんが、画質(描写)が良いか、悪いかは全く別の話ですよ!
ここ近年のレンズラインナップを見れば解かる通り、広角レンズには球面収差(画面の外側にできる歪み)を無くすために非球面レンズを使ったり、望遠レンズに関しては、色収差を軽減するためにアポクロマートレンズを採用しています。
このレンズはそのような特殊レンズは採用されていないレンズですので、画質は?と聞かれたらアポクロマートレンズを組み込まれたモノには敵わないモノです。
とは言え、最終的にいくらまで値段が上がるかは解かりませんが、1000mmという超望遠レンズですので、予算が合えば購入しても良いかと思います。
このクラスのレンズで、アポクロマートレンズが使われていたら、新品で100万円オーバー。中古でも40万位は覚悟しなくてはなりませんからね・・・・・・
今回のオークは静観しますが、私の見解ではおそらく50万円を優に超えてくるであろうと予想します。
非常に良い保存状態みたいなので最後の最後まで解かりませんね。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:02 ID:65Cc84jr
失礼、このレンズはアポクロマート採用のようですね。凄い価格が予想されます。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:03 ID:QrIekqqV
>>630
>それより1200mmを購入したので出品したというのが正解かな。
↓のスレに降臨きぼんしまつ。
 ついでに作例もよろ。

Canon 超望遠 EF1200mm F5,6L USMスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054382367/l50

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:03 ID:kH/wrzfg
買取3万の1000mmレンズ(^^;

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:07 ID:zzHDcG4l
>>592
20万円で飛び込みマダ?

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:07 ID:65Cc84jr
国内で出荷本数が20本足らずらしいが本当か?


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:10 ID:kH/wrzfg
買取3万の1000mmレンズ(^^;

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:10 ID:NqejRgP/
>>640
それは間違いないが28万ね・・・

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:12 ID:kH/wrzfg
ウザイから再出品するなよ。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:18 ID:zNq0AEVG
キターーキターキターーキターーーキターー(@@)−−キタ−キタ−−キタ−−キタ−−−−−ッ!!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:22 ID:QrIekqqV
520氏は早く入札しる!
あと10分しかないぞ!!

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:26 ID:HQLQR7zS
592が入札しなかったら=出品者で
出品者はブラックリスト入り

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:27 ID:zNq0AEVG
2分前!!!!

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:28 ID:zzHDcG4l
>>520>>592まだ?

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:28 ID:QrIekqqV
もうだめぽ

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:29 ID:kH/wrzfg
しかし粗大ゴミに63000円とは高額だね。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:30 ID:Hb+/N6s2
終了



652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:30 ID:zzHDcG4l
まぁ6万円台という妥当なところで終了

653 :出品者:03/11/08 22:31 ID:GsjrdsdF
あれ?みんなポクのうわさしてたの?w

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:33 ID:HQLQR7zS
そういう釣りはつまんなーい

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:38 ID:Fpr0Ki6K
おお、懐かしいレンズですね。
このレンズは、1000mmで間違いはありませんが、画質(描写)が良いか、悪いかは全く別の話ですよ!
ここ近年のレンズラインナップを見れば解かる通り、広角レンズには球面収差(画面の外側にできる歪み)を無くすために非球面レンズを使ったり、望遠レンズに関しては、色収差を軽減するためにアポクロマートレンズを採用しています。
このレンズはそのような特殊レンズは採用されていないレンズですので、画質は?と聞かれたらアポクロマートレンズを組み込まれたモノには敵わないモノです。
とは言え、最終的にいくらまで値段が上がるかは解かりませんが、1000mmという超望遠レンズですので、予算が合えば購入しても良いかと思います。
このクラスのレンズで、アポクロマートレンズが使われていたら、新品で100万円オーバー。中古でも40万位は覚悟しなくてはなりませんからね・・・・・・
今回のオークは静観しますが、私の見解ではおそらく50万円を優に超えてくるであろうと予想します。
非常に良い保存状態みたいなので最後の最後まで解かりませんね。

656 :655:03/11/08 22:39 ID:p0/6m5uf
失礼、アポクロマート完全装備みたいですね。これは魅力的です。

657 :655:03/11/08 22:39 ID:p0/6m5uf
アホクッサ〜。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:48 ID:kH/wrzfg
自分で落札、まさか再出品じゃねーよな。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:15 ID:upaic45g
アホクロマート

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:28 ID:wQvg43xl
>>659
君はアホクサウンコ
http://www.gin2.com/0602/06020004.html
これがアポクロマート

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 18:20 ID:c9uGdxDQ
**************************************

   ここはデジスコのスレだぜおまいら

**************************************


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:01 ID:1HsRXMQp
話を戻そうぜ。
俺の経験だと、E990がデジスコとして最適。
それ以降の4倍ズームだと周囲がけられやすくなる。
逆にそれ以前だと画素が不足気味だしリモートケーブルが付けられない。
また4300とかスイバルでないタイプは露出モードが限られ、オートで暗めなら
絞り開放となるがちょっと明るいと勝手にF8まで絞られてしまう。
そうすると周囲がけられやすくなりシャッターも一気に遅くなりぶれ易くなる。
またスコープの口径が生かされず分解能が低下する。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:06 ID:Vcr0fiPV
>>662
悩み相談のヌレッズか?
ペンタックス1000/F8に買い換えれば悩みもなくなるんで内科医?
話しを戻そうぜ。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:15 ID:1HsRXMQp
>>663
お前がペンタックス1000/F8を買うのは勝手だし俺の知ったこっちゃ無い。
だがどこをどう解釈したらこれがここの趣旨であるデジスコになるんだ?

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:17 ID:eE3/H1yJ
>>663
ほれほれ迷子のボクちゃん。こっちへお帰り。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065435096/

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:17 ID:ibev1Lfd
900系は細かい露出設定ができるからいいけど、
ケラレが大きいから問題。

私は950→995→4300と使って来たので言わせてもらうと
ワイド端でケラレが無いというのは
被写体の導入と構図決定で非常に有利。

900系だとケラレが無い位置までズームしてる間に飛ばれたり
ただドアップという構図が多くなってしまう。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:18 ID:Vcr0fiPV
.

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:22 ID:GdX21N2/
釣りネタなのか?w
ぺんたっくっすのせんみりのえふのはちのれんずのはなしをしようぜ!!


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:32 ID:WOpKG8nJ
まだあの粗大ゴミレンズを引き伸ばしてるアホいるのか(^^;

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:48 ID:KCWS0Ne6
ペンタの1000は糞w

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:01 ID:lKsWV31L
デジカメ+テレコンから始まって
デジスコオンリーで来たけどさ
カメラレンズの1000_F8だっけ
テレコン使うとすごいんだろか?
いちどやってみたいな


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:27 ID:ePSoUZ35
まだ、粗大ゴミの話をしてる。 もう飽きたよ。
テレコンは、700mmくらいが限度じゃないかな。
それ以上のレンズには、レンズ以上の価格のテレコンを付けないと解像しないよ。
そんなテレコン有る?



673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:42 ID:LqeA/cwI
>>671
元が駄目だからだめ

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:46 ID:TTCgbDPx
>>671
AFレンズだと出費を覚悟したほうが良いですよ。
最高に贅沢な取り合わせですのでそりゃーもー略。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:50 ID:PD0LgScy
スリービーチの1600mm+2倍テレコンバータが最高っすよ!

676 :477:03/11/11 16:00 ID:pRv3NVeo
天体望遠鏡買え基地外ども

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 18:12 ID:Giq9O34/
j

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 18:46 ID:iJ24BREQ
>>675 高倍率でテレコン使った事のない脳内孟宗竹。
1600mmで使えるテレコンの名前を挙げてみろ。
テレコン使わずに3200mmの方が良いに決まってるのに、貧乏たらしい事言うな。
デジスコなら安上がりでできるんだから、変な孟宗竹を生やすな。
スリーピーチのレンズって、元々望遠鏡とおなじじゃないか。 何を勘違いしてるんだ。




679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 18:53 ID:uXX91p6w
スリービーチなんて糞、やはりハチゴーロク、もしくはー、センパチでしょうな、

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 18:58 ID:KkXZUkzw
>>678
デジスコって結果としてスコープという名の高倍率テレコンをデジカメにつけてるだけやん
まぁ小さいCCDのおかげで「一眼デジ+スリービーチ+テレコン」よりは綺麗だろうが
そう違うもんでも無しに

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 19:00 ID:bmAo81u+
ED78+スリービーチ使ってきたから偉そうに
いわせて貰うがスリービーチもED78も同じようなもんだ
メチャ似てるよ画質。やっぱハチゴーロク及び
センパチは本物の焦点距離って感じだね
追記だけどデジスコ人は勘違いが多いがそれは伏せておこう…

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:27 ID:gvnRC7Zq
やっぱフローライトなんかなぁ?どうせ買うなら。
発色の良い写真撮りたいし、ピントだってバキバキにシャープなのがいいし、
いい機材使ってると気分いいし。

まぁ、写真は機材で撮るもんじゃないけどさぁ。
いい機材使ってたら上達も早いんだろうし。

もし飽きちゃってもフローライトのレンズだったら、すぐ売れるだろうし。
ふーむ。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:28 ID:Jqu2dXDz
忘れているのか知らんがデジスコには究極のレンズ材フローライトがあるだろ。

684 :683:03/11/12 00:46 ID:Jqu2dXDz
>>682
信じられん偶然。
重複スマソ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 15:27 ID:00rR8bCx
>>680 望遠レンズの前につけて、倍率を変換(コンバージョン)するから、テレコンバージョンレンズと言うんだよ。
コンバージョンしないレンズは、ただの望遠レンズで、テレコンとは言わない。
超焦点距離のレンズの前にテレコンをつけると、粗が何十倍に引き伸ばされるので、ちょっとやそっとのレンズでそれに絶えられる物は存在しない。
そもそもそのクラスのテレコンだったら、EDか、フローライトレンズでも無ければ無理だろう。


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 16:30 ID:zhzKKvVC
>685
一眼の存在を完全に無視した書き込みだな


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:42 ID:Pf9Ebpdl
デジスコはED、フローライトが基本でしょ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 11:04 ID:vD3cVeCm
>>681
デジスコ民族に高級長玉の話はぜず伏せておけ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 13:54 ID:cFI2/Qn1
>>686 一眼だと何がどうなるの? おせーて。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 14:14 ID:qmxM9uER
デジスコで盗撮だ

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 22:34 ID:Y0Ljy26x
>>687 デジスコであろうが、一眼であろうが良いレンズは、ED,アポクロマート、フローライト: これ定説
さすがにフローライトのレンズを付けたカメラはないが、アポクロマートレンズ(ED,GT)は、ハイエンドデジカメは装備している。
>>690 夜デジスコの練習の為、外を覗くと非常に後ろめたい/はずかしい気がする。
 別に人の部屋を覗かなくても、都会の夜は明るいから見るものには事欠かないんだけど。



692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 22:51 ID:Y0Ljy26x
デジスコマクロ
デジスコは、遠くを撮らなくても、マクロ撮影もできるんだよ。
2mの距離で、2000mmのマクロを撮ると面白いよ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:24 ID:bxJnScLu
>>692
へぇ〜
それだったら、アゲハチョウのドアップも撮れそう。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 00:34 ID:0LZV006C
>>692
>686とか1000/8のゴミ売りじゃないがまさに一眼用テレコンのノリだな


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 09:08 ID:0hBC5jjW
>>693 昆虫を取ってる人多いよ。 特に鳥が撮れなかった時のお土産に。
トンボ、蝶、蜂等、あまり近づけない物にデジスコマクロは有効。
接眼側に接写リングをつけると接写できる。 ピントが非常に薄いけどね。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 11:19 ID:LC4W8lon
デジスコ用は、F300が良さそうだよ。 これで、ISO=100からになってくれれば申し分ないんだが。

697 :381:03/11/14 20:47 ID:wOIpfJUJ
でも、撮りもしないであれが良いこれが良いと言われても。

結局、撮る者勝ちって事でしょ。
μ-10でも撮れましたよ。そりゃ収差がどうとか、ぶれてるとか
問題は有りますが。

脳内カメラマンが、大杉のような。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 22:19 ID:4vh6wTNV
ちょっと質問させて。
こないだデジスコしたくてCoolpix4300買ったんだけど、DA-1とかたーぼ♪アダプター
とか付けると、その接写リング入る余地が無いような気がするけれど、どうなるんだろう?
自作のアダプター作る事になりそうな気がする。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 22:44 ID:BWoJtZQK
ターボは知らんがDA1はカメラとアイピースの距離を
フリーで調整できるから大丈夫なんじゃないかな。
接写リングってのがどのくらいの大きさなのか知らんが。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 23:33 ID:2hWsjnqR
ニコンは接写リングなんて無いよ。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 23:35 ID:9gWeHscT
接写するには望遠鏡と接眼レンズの間にリングを入れないといけないのでは?
天体望遠鏡ならドロチューブを目いっぱい引き出せばかなり近くまで
ピントが来るよ

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 00:13 ID:eZFdgxWS
あ、なんかテレマクロ無理っぽい気がしてきた。CP4300

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 02:41 ID:+2Br16hl
>>695
2mの距離で、2000mmなんてホントにできるのか?
具体的な組み合わせ教えろよ。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 08:40 ID:1+XEjiX4
カメラの種類には関係ないよ。 >>701 の言うとおり。基本的には、鏡筒の長さを長くすれば良い。
スコープの長さを変えれないのが多いので、スコープと接眼レンズの間の距離を長くすれば良い。
2cmも長くできればかなり接近できるはず。 好きな分長くしてみればよい。
>>703 ジオマ系+GLH20なんかだとBORGの接写リングが使える。 42P1->42P1
BORG等の天体望遠鏡系だと自由自在。
ニコン、KOWAは知らん。 けど、自作できればやれる。
NIKONは確かあったと思うぞ。 フィールドスコープ用として売ってはいないが、一眼用の接写リングがつかえるんじゃないかな。


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 08:53 ID:g4uH3bIf
2000mmは2mだから理論上結像しないのでいくら接写リングをいれても無理。
レンズの焦点距離よりも遠くの物しか撮影できない。

ただ、もっと焦点距離の短いレンズを使って、テレコンバーターを使うと
可能になるけど。
つまり、500mm程度のレフレンズを使って、2mにピントを合わして、
テレコンバーターで4倍にするとか。
よくある、1群2枚や2群2枚の望遠鏡やフィールドスコープの直焦点
撮影では不可能だけど、接眼レンズを使った場合やテレコンバーターを
使うとできると言うこと。



706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 10:05 ID:T3I1ODEQ
デジスコCOMに接写詳しく出てたね。
フィールドスコープ使うんじゃなくて、ベローズ使って
すんごい写真撮ってた。
あんな写真撮ってみたい。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 10:47 ID:1+XEjiX4
>>705 何を勘違いしてるの。 一眼レフじゃなくて、デジスコだから、焦点距離は対物と接眼レンズで幾らでも長く出きる。
直焦点ではなくコリメート法の話だよ? 全然問題無いよ。 2mは厳しいかもしれないけど3mなんて楽勝だよ。



708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 10:58 ID:1+XEjiX4
>>706 ベローズは、鏡筒の代わりになって自由に長さ調整できるので、マクロもお手の物になる。
対物と接眼レンズを使ったコリメート法だから、デジスコだよ。
原理はみんな同じだから、鏡筒の長さ(接眼までの距離)を長くしてやればできると言う事。
この場合、焦点距離が若干短いが、それでも最大500〜1600mm位
それで、10cmからの接写が出来てるでしょ。 嘘じゃないよ。


709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 13:39 ID:T3I1ODEQ
はっ!?気が付いたら「ED82デジスコセット購入」のボタンをクリックしかけてた。(汗
年末商戦までもう少しの我慢。
耐えるんだ自分。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 16:00 ID:+2Br16hl
>>709
デジスコのセット販売してる
○栄○業は高いからやめたほうがいいよ。


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 16:30 ID:1+XEjiX4
そうそう、セットは買わないほうが良い。
フィールドスコープは結構片落ちのバーゲンセールがある。 大事なのはレンズだから、片落ちでもあまり問題無い。
EDのそいつを狙うのが安上がりみたいな気がする。
半年くらい我慢できるんだったら、じっくり待つのも良い。
でも自分が使っていないとウォッチもしないだろうから、捨てるつもりで最低セットを買うのも良い。
ジオマ52Sは、セカンドスコープとして便利だから、まず入門用として遊ぶ手もあるが、接眼レンズには余りこらない事。
接眼は本体より高くなる。
覚悟してかからないと、ジオマ1万6千円に釣られると、駄目だよ。 接眼、接続、。。。で、本体より金はかかるんだから。


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 17:50 ID:DrPLB5yf
>709
相性云々悩みたくなければ、ボーグEDって手も有る。たまにバーゲンセット有り。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:22 ID:dbh1R0m+
>>710-711-712
情報サンクス。
しっかし、ED78とかTSN-4Nとか売り切れ多いね。
たーぼアダプターも売れてるみたいだし。
あれ、けっこう値段張るものなんだけどなぁ。
あれか?
やっぱ趣味には皆、金かけるんだな。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:47 ID:+2Br16hl
>>713

ED78はED82にモデルチェンジしたので
基本的にもう手に入らない。
在庫があればラッキーじゃないの。

デジスコはゼロから始めようと思ったら、20万はかかるよ。

初心者ならあまり背伸びしないで
60mmクラスから始めることをオススメする。
EDVやTSN-664がお勧め。
接眼も20倍程度からはじめた方がいいよ。

三脚、雲台も必要十分なもの買わないと後悔する。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:30 ID:nVAQgaAy
>>714
モデルチェンジだったのか。それは知らんかった。
TSN-4Nのほうは限定発売なんかな?

あと、どのクラスからデジスコ入門するかは難しい所だな。
口径の小さいほうがスコープの被写界深度が深いから写真の歩留まりが
いいとか、スコープの値段も安くあがるメリットがあるようだし、
いきなり大口径のスコープを買ってしまうのもある意味ありだと思う。
中途半端な物を買って後から後悔するのが一番つまらないしね。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:51 ID:1+XEjiX4
>>713 たーぼアダプタ: あれは接眼レンズ込みの値段だから、極端に高い訳でもない。
手数料1万~2万位乗ってる感じだから、自分で調整できない人間はま〜ま〜の値段だろうが、2本揃えるのはつらいよな。
そもそもNIKONの接眼レンズのアイレリーフが短いからだろ。 NIKONを選ばなければ良い。
俺だったらたーぼアダプタを2本以上揃えるつもりなら、BORGでやった方がましだと思うな。

デジスコは発展途上だから今は金がかかるけど、数年のうちに結構安くなると思う。
ただレンズはあまり安くならないだろうな。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 00:20 ID:yl/MLW2C
>>715

大奮発して大口径スコープ買ったはいいが、
雲台、三脚にまで金がまわらなくて
頭でっかちのシステムのおやぢをよく見かけるよ。

スコープのチョイスは
予算とか手持ちの機材によっても変化するし、
機動性が違うから撮影スタイルにも左右されるね。

ゼロから始める場合、15万〜30万は覚悟しといた方がいいね。

718 :天文板の人:03/11/16 00:31 ID:/1mDttCs
天体望遠鏡の場合の例。
口径6cmフローライト望遠鏡 FC-60 9万
地上用正立プリズム(これが無いと逆さに見える) 4千
ペンタックスXLシリーズ接眼レンズ 2万
デジカメ取り付けアダプタ 4千
あとはcoolpixでもあれば約12万円でデジ一眼レフベースの数十万円のシステム
に迫る画質が得られるぞ。


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 00:43 ID:yl/MLW2C
>>718

そんなに安くない。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 00:43 ID:50HnV5sS
>>718 誤解する人が出るとまずいので追加。
三脚雲台で、最低1.5万から5万くらいは見ないといけない。
でもPENTAX XLは良いぞ。 デジスコには、XWよりも良い。これだけは早めに確保しておいた方が良い。


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 01:26 ID:50HnV5sS
>>718 多分接眼レンズは最低もう一つは欲しくなるだろう。 2つ無いと被写体半減
これが3っつ4っつと際限なく欲が増えてくるのが怖い。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 02:25 ID:6o8ZCcdg
>ゼロから始める場合、15万〜30万は覚悟しといた方がいいね。
pu!
そんなにかけるんなら、KISS-D+望遠のがよっぽどしやわせ。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 07:19 ID:yl/MLW2C
>>722

まぁ、そーゆー人も居るだろうね。

デジスコやってる人は元々スコープ持っている人が多いからねぇ。
写真撮るためにわざわざゼロから揃えるっていうメリットはそれほどでも無いのかもね。

デジスコは大きく撮りたいという欲望は必要以上に満たされるけど、画質をあまり期待してはだめ。
肉眼で観察したものの記録写真、証拠写真程度として考えるべき。
機材をあれこれいじって試行錯誤する事を含めて楽しむことが重要ですよ。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 09:48 ID:zsrHo6Y2
対物ばっかりでなんで接眼は語られないのかと小一時間。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 11:09 ID:GeSL/bUm
>724
語れるほど、接眼の酒類増やしてくれって、メーカーに頼んでちょ。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 12:26 ID:rquj96f6
>722
KissDでデジスコ並の超望遠・・・いったいいくらかかるんだろう・・・


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:24 ID:k0RS8JMn
コーワ、ニコンがいいと聞いたんです。
どう思いますか?
あと通販だと、安いのはどの辺です?
ていうか、素人でもデジスコなんてできるもんです?
どうなんでしょ。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 15:56 ID:yl/MLW2C
>>727
まず、ここで基礎を勉強すると良いでしょう。
ttp://digisco.com/

729 :381:03/11/16 21:35 ID:+ahg9qfF
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031116213051.jpg

ほぼ、一ヶ月前。
μ-10 + 52S + AL25

後ほど。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 22:35 ID:50HnV5sS
>>729 楽しいでしょう。 AL25にしては、よく写ってると思います。
でも、AL25の接眼は、おまけみたいな物なので、デジスコには向かないよ。
今後もデジスコを楽しむんだったら、GLH20を揃えた方が良いと思う。
GLH20は高いけど、接眼レンズの中では、最も安い部類。


731 :381:03/11/17 00:12 ID:KxY2L3Bz
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031117000822.jpg

>730
有難う御座います。

現在、E885 + 52S + GL15
GLH20も考えたのですが、接続を考えて取りあえず。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 01:29 ID:ipn09ibd
今日、家の近所を散策してみた。で、発見出来た鳥。
1、サギの類(白い奴。)
2、スズメ(大きな木に集団でいた。)
3、からす(どこにでもいるなぁ、コイツは)
4、はと(神社にいた。)
5、セグロセキレイ(川沿いを車で走行中に発見。すぐ逃げた。)

カワセミちゃんはどこにいるんだろ?
川の河口で潮が引くと干潟になる場所があるから、サギの類は
結構撮れそうだ。

・・・ちょっと書いてる内容がスレ違いのような気がしないでもない。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 08:18 ID:YT3LlrAZ
>>732 被写体が近くにいなければ、デジスコを持ち出さなくなるので、
近所のポイントをチェックしておく事は重要だと思う。
車だと少しは遠出できるから、まず心配はないだろうが。
川や池が有る公園が有ればそこを探してみるのが良い。
野鳥観察小屋があればベスト。 一人では中々見つけられないが沢山居ると誰かが見つけてくれる。






734 :デジスコは粗大ゴミ:03/11/17 12:49 ID:zqjqlRYV
お前等が馬鹿に見えるw
あはは♪あはは♪あはは♪

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117115559.jpg

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 13:01 ID:gpOQ8/2L
>>732
スズメも身近ながら面白い被写体だよね。逃げられやすいから撮るのもはりあいがある。

カワセミは某公園で土曜日に撮りまくったよー。
でも曇ってたんでみんな暗い写真になっちゃった。
デジスコやるなら晴れた日だなぁ。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 13:04 ID:coDHy81U
>>735
「ぁ」w
アハハ♪

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 20:39 ID:An1y+i3R
釣られてみますた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117203712.jpg


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 20:44 ID:/OK+Y9iT
>>734
>>737

撮影機材とデータが無いと
何の意味も無い。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 21:41 ID:/dz0qKiW
>>737
ものすごい解像力ですね。デジスコなんでしょうか。
天体望遠鏡なんでしょうか。参考までに知りたいです。
それとピクセル数が中途半端なようですがE4300の仕様でしょうか?
私からのわがままですがその組み合わせの最大解像度でノーレタッチの
原本の画像を見せて頂けないでしょうか?お手数ですが宜しくお願いします。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:31 ID:PTiW7zov
>>734にウッドペッカー発見!

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:03 ID:An1y+i3R
>>739
デジスコですよ。
KOWA TSN-664+30倍接眼+E4300でテレ端。良くあるデジスコセットです。
画質FINEのサイズは最大。これが最大解像度ノーレタッチの原本画像です。
なるほど中途半端なピクセル数ですね。


742 :739:03/11/17 23:16 ID:aqSWjGN7
>>741
ありがとうございます。
さすがに物凄い画像ですね。
天体望遠鏡というか教科書でみる月のようです。
ピクセル数が中途半端という意味は数字の並びがですよ、大きさではありません。
ちなみに35mm換算で何mmぐらいですか?質問ばかりですみませんがカメラでいうF値は
開放でいくらで撮影可能なんですか?参考までにすみません。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:20 ID:q9pOce9R
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117202418.jpg

手持ちだ、手持ちだ、思った時にパッパとシャッターを
切ればこの絵がわんさか撮れるのさ、きっちり
ばっちり三脚を建てて、絞って撮った作品は君達には
みせられないけどさ。まぁーこれでも喰らえぃ!!!!

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 04:01 ID:NPZ7E+5H
>>743さんに悲しいお知らせがあります。

デジスコに完敗してますよ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:46 ID:elPT13Hz
>>742
接眼30倍でデジカメのテレ端の焦点距離が114mmだから3420mmですね。
撮影可能な開放F値っていくつなんでしょうね。僕も良く知りません。
E4300は絞り優先モードがないのでF値が勝手に動いちゃうんですが、
EXIFを見てみると、テレ端でもF4.9ってのが多いです。けっこう明るいみたいです。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 00:09 ID:N2QQdrCO
>>745
スコープのF=カメラの実焦点距離x倍率/対物口径
F=多分7.8mm?x3x30/65=10.8

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 00:16 ID:iuz/gNte
地元新聞社発行の野鳥ガイドブック買ってきた。
カワセミ意外と近くにいることが判明。
ていうか、県内で撮影された野鳥の種類が243種?そんなにいるの?
全然知らなかったよ。
やっぱり、デジスコ始めよっと。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 05:39 ID:PaAbySXP
>>747
デジスコが鳥への入り口になってるのか。
時代は変わったものだ。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 06:49 ID:PaAbySXP
こちらへもどうぞ。

フィールドスコープについて語ってくれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007303093/

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 11:26 ID:QhQmMqS6
>>747 デジスコやってる人のほうが、鳥の観察だけをやってる人より詳しくなるそうだよ。
細部を見たり情報交換が楽だからだろうね。


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 11:35 ID:QhQmMqS6
>>749 野鳥観察 板が有ったんだね。知らなかった。

752 :381:03/11/19 23:16 ID:h+CUc2xU
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060997895/

ここも、宜しくです。
デジスコで、鳥見に入りました。カワセミ撮りたい初心者です。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:53 ID:Zq6DJC/h
通勤する道沿いにたしか、サギが営巣する場所があったなーと
うすらぼんやり思い出してみるテスト。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 23:11 ID:Tj7ZMFxV
双眼鏡にデジカメをつなげそうな予感。
(Coolpix4300+Nikon Monarch)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031122230620.jpg
どうやって固定しよう?
光軸ズレまくりの気がしないでもない。

755 :381:03/11/23 00:02 ID:HxVQYqbK
>754
単眼鏡。
光軸は、デリケートに考えず現物合わせでケラレを調整すれば良いみたい。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031122235619.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031122235644.jpg


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 11:32 ID:MmaUtwLX
チソコにバイブつっこんでるのかとオモタよ

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 23:12 ID:n/jqLF7Z
>>755
にゃるほど。
それなら工作もやりやすいかな。

758 :age:03/11/25 08:27 ID:xRkNFmUd
age

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 11:18 ID:lxYSz33v
キャノンの防振双眼鏡持ってるんだが、デジカメ付けた奴いる?
IS超望遠レンズにしたいんだけど、撮影時にも手ぶれ防止利くんだろか。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 16:36 ID:N4YCXn/4
>>759
あれって暗くないかい?それに思いし。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 20:53 ID:klTAWHqz
>>759
持ってるなら聞くよりも自分でやったほうが早いでしょう
そんでレポートキボンヌ

762 :754 ◆xmOyIYeKmo :03/11/25 23:40 ID:DKDel01Q
Coolpix4300での撮影画像トリミング及び補正なし。撮りっぱなしのテスト画像
ワイド端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031125232347.jpg
テレ端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031125232505.jpg

撮影条件
夜間、室内蛍光灯、撮影距離2m、システム未固定、レリーズ未使用
(条件悪いです。撮影へたくそですまん。))

全域ケラレなしを確認しますた。
(ズームを動かすと接眼の部分と擦れて「キュ、キュ」とかいうのがちょっと嫌。)
システムを組んで位置調整すれば直りそう。

現在、取付台を製作中。(板金曲がらねぇ!)

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 23:42 ID:DKDel01Q
あ、書くの忘れたけど、タバコの箱にはビニールがかぶってるので、色収差が発生してます。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 11:00 ID:tC/cY1Hn
W端ならなんとか使い物になりそうだね。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 22:39 ID:ktn9LxdX
743が見れないのだが・・・。
744に一蹴されて歯軋りしながら削除したのか?

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 08:54 ID:TapiRXDh
>>762 これだけ撮れれば遊べるのでは?
サンパッチという紫外線硬化のシートを売ってるよ。15X15,30X30がある。
30x30で1200円。 ハンズなどに置いてある。
くにゃくにゃのシートを自分の思い通りの形にして、日光か蛍光灯にさらすと15分くらいで固まる。
FRPの一種だから強いよ。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 21:44 ID:jSwCSGVh
>>766 お?情報サンクス
アルミの板金を買ってきたんだが、自分ではきれいに曲げられそうにもないから、
板金屋さんにお願いしてしまった。(;´ー`)y-~~
完成したら、いろいろテストしてみる予定。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 11:12 ID:s79l6D+0
>>767 板金屋にお願いしたら、安いスコープが買える位費用が掛かるのでは?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 00:20 ID:/CYzQgaj
>>768
そんなに高くない。
2箇所曲げて貰っただけだからね。加工費1000円なり。
さて、材料が集まりました。明日は工作するかな?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031129001659.jpg
あれ?画像が切れた?まだうp途中だったか?)

770 :754 ◆xmOyIYeKmo :03/11/29 16:06 ID:LoqvtNIg
んと、ほぼ完成しました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031129155425.jpg
あとはゴムシートでカメラのレンズと双眼鏡の接眼の高さを調整すれば、OK。
撮影する時に手ブレを防ぐためにレリーズが欲しいところだな。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 16:38 ID:Jf5p0mWD
>>770

デジスコと比較しての手軽さがゼロですね。
しかも、片方のレンズ死んでるので双眼鏡の意味性が・・・

光軸合わせ頑張ってくらはい。

772 :381:03/11/29 22:12 ID:ygqi43so
>770

双眼鏡で導入して撮りたい時デジカメを乗せて撮る
って言うのをイメージしていたのですが。

これなら、単眼鏡のほうが手軽なような。

単眼の修行中です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031129220830.jpg

手持ちだったので、ブレブレですみません。

773 :381:03/11/29 22:13 ID:ygqi43so
age

774 :754 ◆xmOyIYeKmo :03/11/30 18:57 ID:YDDQZ3QZ
撮影テスト行って来ました。テスト画像はこちら ↓

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031130183642.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031130183432.jpg

あと、全域でケラレなしと書いてしまったけれども、W端にて若干ケラレのありました。
双眼鏡が少々前にずれたのかも・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031130183958.jpg

結論・・・ダメだこりゃ・・・本格的に鳥の撮影は不可能です。
     あくまで「双眼鏡とデジカメしか持ってないけど、デジスコしたい!」という
     私みたいな人にしか、お奨めできません。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 01:14 ID:kDj6zL4a
アオサギの所の色収差がものすごいな。
モナークの実力もこの程度か。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:13 ID:Fp4MjefL
ま、素直にフィールドスコープのフローライトか、EDを買え!ってこった。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 19:48 ID:LknLrgxR
>>774
おとなしくジオマ52sでも買っとけ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 23:14 ID:JVM7sXcc
使わなくなった一眼レフ用レンズに
天体望遠鏡用アイピースつけて
お手軽軽量デジスコにしてみようかと思いましたが
プリズムが入れられない為どうしてもデジカメの液晶画面が
天地逆像になってしまいます
液晶画面を正像にするいい方法ってないですかね?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 23:23 ID:H/vU9uFI
>>778
1. 外付けテレビを付ける
2. 液晶に接眼レンズを2つ付けて正立で見る。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 23:23 ID:uDVqRgEd
>>778
ビクセンの正立レンズがいいぞ。
画質劣化もほとんどわからないレベルだし、不思議なことに地上プリズムのようなバックフォーカスも必要としない。
漏れもニコンレンズに31.7mmアイピースを付けられるアダプタを自作し、正立レンズ経由でペンタXLアイピを装着し、眼視用やデジスコにして遊んでいるよ。


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 23:24 ID:LovpQUU9
鏡使え。

782 :780:03/12/02 23:27 ID:uDVqRgEd
あとは・・・
*デジカメを逆さに付ける
*安い小さい液晶テレビを買ってきて適当な場所に逆さに装着してモニタにする
秋月電子で5千円くらいの組み立て式の小型液晶テレビがあったような・・・

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 23:53 ID:H/vU9uFI
>>782
>*デジカメを逆さに付ける
ブッ!ブー! 逆さに付けても写る画像はそのままだよ。 よく勘違いするけど。
ファインダを覗いていてカメラを回転させても被写体は回転しないだろ。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 00:02 ID:0JdI5gRm
>783
そのまま自分も逆立ちすればイイ。
これなら、あとで画像を回転させる手間もいらないしね。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 00:07 ID:QcGvDS1T
>>784 正解。 結構慣れるもんだそうだよ。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 00:09 ID:hl0J8veX
ずーっと前にウルトラアイという番組でやってたんだけど、景色が逆さに見える
眼鏡を1週間くらいかけて生活していると逆さを逆さと感じなくなるらしい。
脳内で正立変換がなされるんだろうか。
つくづく人体ってすごい。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 00:19 ID:0JdI5gRm
>786
懐かしいな。おい。
天井に張られた横断幕を、またごうと必死になっていたのを思い出すよ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 08:58 ID:QcGvDS1T
>>780 正立レンズってどんな物? 型番有ったら教えて。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 09:02 ID:QcGvDS1T
>>780 アウトレットの正立レンズ? soldout になっている。 アイレリーフはどうなる?

790 :780:03/12/03 11:39 ID:DYsamx1m
>>788
ここ見てみ。
アウトレットでなく普通でも流通してるよ。ヨドバシ.comにも出てるし。
ttp://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/Accessories/Accessories/Erect-ImageAD.html

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 12:33 ID:gQQl/ZX6
有難う。 接眼レンズの前にかませるんだね。 15cm位有るのかな。
プリズムとどっちが画像劣化は大きいんだろう。 プリズムの方が有利かな。

792 :>>778:03/12/03 22:03 ID:xlUGwWKU
みなさんレスありがとです
正立レンズ(地上レンズ)だとちょっと長さがありすぎてイマイチかな〜と
小型液晶テレビとかもあんまり「お手軽」じゃなくなるし
鏡は実際ためしてみたけどスペースとか鏡の向きとか問題が多い
画面をアイピースで見るのが今のところオレとしては一番よさそう


793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 22:38 ID:WBQwx5jM
>>792さん
E5000の回転液晶ならある程度まで正立像いけるよ

ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2003/330bangai.shtml


回転センサを工夫すればばっちりいけそうなんだがなあ


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 00:40 ID:fOd2ZesJ
>>793
>>回転センサを工夫すればばっちりいけそうなんだがなあ

某掲示板ではバリバリこれをやってた。
案外簡単に出来るらしいね。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 23:13 ID:ifEWqkZt
鏡2枚と空き箱で潜望鏡作ったことない?
逆にセットすると・・・


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/05 22:46 ID:KLNBg6Kp
>>794さん
すまんせん ドコの掲示板かお教えくださいです


797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 00:19 ID:uBXI+pS8

ここの >> デジスコ工房 >> FMA 「倒立像の克服」 が参考になるかも。
http://digisco.com/index.htm

改造は自己責任で。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 01:01 ID:xbsf2Cj4
なぁ、たーぼアダプターって、ひょっとして、ニコン純正のアダプターより接眼レンズに
カメラの対物レンズを近づけたってだけの事じゃないの?
違うの?もうちょっと複雑な事してる?わからんけどさ。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 02:35 ID:2z75VKse
>>798
意味不明。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 02:59 ID:lbqi86yk
意味不明=理解の放棄=知性の未発達

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 10:44 ID:qjSdSoC0
>>798 それだけの事が自分でできれば自分でやれば良い。 光軸合せ
正直高いけど需要が有るのも事実。 世の中金はいくらでも出すから最高のものが欲しいと言う人がたくさんいる。
特にデジスコは結構金がかかるので、金にゆとりの有る人が多い気がする。
貧乏人が沼に入ると大変だぞ。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 23:33 ID:UdUe65Kv
と、いう事だそうです。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 21:41 ID:aWVBvsLI
どっちにしても、あつかましいやり方だな。
画質がいいのは、Nikonが良いスコープといい接眼レンズ作ったおかげだろ。
それなのに、まるで、アダプターのおかげで良い画質が得られているような宣伝してんだろ。

たかが、接続金具作っただけの癖にあつかましいにもほどがある。
よくNikon側が怒りださないな。
多少、ロイヤリティ払ってたとしても、これは限度を超えてるな。
コバンザメの分際でよくもまぁこんだけあつかましい事出来るもんだ。
隙間商品作るんなら、おとなしく宣伝すれば良い物を何考えてんだか・・・

あきれるね。
しかもこんな所にまでしゃしゃり出てくる>>801みたいな奴は本物のキティちゃん決定。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 05:00 ID:0sTere3n
>>803

803は多分ニコソの人なんだろう。
言ってる内容はもっともなんだが、
言い方がヘタクソで反感を買いそう。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/12 05:11 ID:YYF33w1I

 商売のやり方に反感持ってる人は多いよ。


806 :801:03/12/12 12:30 ID:rYzvFy1t
>>803 俺はキティちゃんじゃないよ(どういう意味か知らないけど、違う気がする)。
うんとね。 NIKONの接眼のアイレリーフ17〜18mmが短いんだよ。 だから、カメラをぎりぎりまで近づけないとケラレが発生する。
ケラレを気にしなければ。 そのまま使えば良いんだけどね。
NIKONの接眼にも問題がある。
NIKONもアイレリーフ20mm位の奴を出せばコバンザメ商法もなくなるはずだよ。

写りが良いのは、確かにスコープと接眼が良いため。 光軸うんぬんと宣伝しているが、そんなにシビアではないよ。
E4300自体のフィルタネジがずれてついていて元々ずれてるんだから、なにおかいわんや。



807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 13:20 ID:RRYOoREs
何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/24 09:45 ID:4qMICXm0
>>796 倒立像ならそこの Lounge DigiBORG も参考になるよ。

809 :381:03/12/27 23:28 ID:hOxyxEAG
工作が好きなもので、色々始めました。

Kマウントの一眼交換レンズをスコープ代わりに使おうと
してるのですが
片側が、Kマウントで反対がネジ(で有ればなんとかなる)
になってるアダプタって有るのでしょうか?

レンズのリアキャップを改造って言うのは見たのですが
強度が心配なもので。

ジャンクのカメラ買って取り外した方ほうが良いかな。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 01:12 ID:yqy5DXUy
>>809
ttp://www.google.com/search?q=K%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

811 :381:03/12/28 09:57 ID:GpQHDSCX
>810
有難う御座います。早速買いに行ってきます。

812 :381:03/12/28 23:48 ID:GpQHDSCX
リバースリングライトホルダーK でした。

813 :381:04/01/01 15:02 ID:9w91NZzT

テスト。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040101145618.jpg

Tokina 70-210 F4-5.6 テレ端。
E885 テレ端。
芝浦から汐留2000mオーバー。
三脚、レリーズ使用。

ピント合わせが難しい。
それと、三脚が止まらない。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 02:02 ID:auS+tEP5
高級グレードじゃない接眼でも、ワイドタイプならデジスコで使えます?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 08:29 ID:GQspLajG
>>814 アイレリーフが17mm以上ないとケラレが多すぎて使えないよ。
Orか、PL、LV辺りでアイレリーフが20mm、見掛視界50度以上あれば、ワイド端でのケラレ、周辺ボケや歪曲に我慢すれば
使える(と思う)。
LVを使っている人は多いよ。 ワイド端でケラレるけどね。
理想的には見掛視界65度以上は欲しい所。
中途半端に金をかけるよりも、XLクラスを買ったほうが良いと思う。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 00:23 ID:M3oGJIMS
>>815
ありがとうございます。
天文接眼がつくスコープの購入は考えていないのでアレですが、
参考にさせていただきます。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 21:42 ID:VGtvpqIh
全域ケラレ無しっていうのは、ニコンのスコープにたーぼ♪あだぷたか、
コーワのスコープに純正アダプタつかうかしかないのですか?
とはいっても、ケラレはデジカメ次第なのでしょうか?

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:10 ID:gwi4p2sK
>>817 デジカメとアイピースを選べば全域ケラレ無しなんてあたりまえだよ。
デジカメは、ワイド端35mm換算焦点距離38mmからが楽(35mmだとギリギリ)
カメラの視野レンズのサイズは30mm以下(25mm前後が良いのかな)
レンズはワイド端からテレ端までの移動量が15mm以下。
アイピースは、見掛視界65度以上アイレリーフ20mm以上あればよし。(17mmだと苦しい)



819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 22:13 ID:t0lk5jSn
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/459921/
一見お得だが、よそではCOOLPIX4300が4万円切ってるというの、
にここに乗ってるって実際の所お得なのでしょうか?
これからデジスコを始めようと試行錯誤中なのです。

820 :819:04/01/19 22:13 ID:t0lk5jSn
日本語めちゃくちゃだ。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 22:37 ID:DYU0DI9W
>>819
そんなの、ここと見比べたら、わかるでしょ。
ttp://kakaku.com/
4300の掲示板にデジスコ関連の書き込みもあるよ。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 22:55 ID:3JSYFsDV
>>819
以前から生産中止になってうわさもあるし。
なんでもいいからとりあえず買っとけ。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 00:54 ID:YNiKD0VG
>>819
RS4300レリーズステーキットはレリーズ取り付けのねじ山が潰れる不具合があって、販売元では
販売中止している。(アルミに直接ネジを切ってあるから、強度が足りない。)
スカイサーファーの取りつけ金具は明らかに小さくて、取り付けた時にガタが生じる。
ちゃんと取り付けようとしたら、取付金具は自分で作るしかない。
いろいろ不具合があるからレリーズステーは自作出来るなら、自作した方が良いが、自作するのは結構大変なので、
改造すれば使えるといった認識で購入すべき商品。

スカイサーファーVは外が明るい時に輝点が見えにくい不具合がある。どうせ買うなら、ワルサーポイントの
方を薦める。レンズに反射加工が施されてあって、着色もされているから、輝点が見えなくなるなんて
致命的な欠陥がない。使われているLEDもスカイサーファーの安物LEDと違って高輝度LEDが使われている。
明るさは一目瞭然の違いがある。ただ、輝点の位置調整をするのに六角レンチが必要。
スカイサーファーの方はつまみで位置調整が出来るが利点はそれだけ。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:39 ID:kEzZKMPG
>>823
悪さー、いやワルサーポイントってどこで買えるのでしょう?
今さらながらスカイサーファーの取り付け&LEDの見えづらさに苦労しているので
どうせごちゃごちゃいじるなら、ワルサーに乗り換えたいのです。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:36 ID:5BLv1SR4
>>823
そんなにめちゃくちゃなんですか。何故そんなものを売り続けているのかと小一時間(ry

店頭でE4300触ってみたが、撮影遅すぎ(書き込み速度?)。
使ってる人多いみたいけど、よくあんなのでチョコチョコ動き回る鳥を撮れてますね。すごいね。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:17 ID:kEzZKMPG
>>825
他にいいのがあれば、とっくに使われなくなっていると思われ。

CP4300って確か発売されたのが2002年9月、
さすがに、そろそろあるかも知れません。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/event/ndl2004/index.htm

現状の対抗馬は、Canon PowerShotA80か。
小さい液晶ファインダーでいいなら、今のところイチオシかと。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:58 ID:Fuodkjee
>>824
エアガン用の照準器だから、モデルガンやエアガンを売ってる模型屋さんなら、置いてる。
マルゼンが発売元になっている。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:14 ID:TMannYOE
にいふねさんに比べればバカばっかり。
これじゃあにいふねさんを論破できない。




829 :824:04/01/20 23:50 ID:kEzZKMPG
>>827
どもです。

ぐぐってみたけど、確かにありました。
でも、みなさんが使われている照準が丸いタイプは
どこも売り切れ(生産終了?)のようで
四角いタイプしか置いてあるのを見かけません。

まぁ性能は変わらないと思うので、それで良いかなぁ。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:39 ID:mtFH/MXI
現在KOWAのTS-502(20倍)を所有しています。
これをデジスコとして使用している方がおられましたら、
使い勝手や見え味はどうなのか教えて頂けないでしょうか。
撮影サンプル↓を見る限り、かなり画質は悪そうなのですが。
http://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/464483/

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 01:40 ID:xhn/O0A5
ここのスタッフの人がデジスコで使ってるみたい。
ttp://digisco.com/index.htm

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 02:54 ID:413JDeca
>>830
所有するデジカメの機種は?

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 08:48 ID:UVer8TTb
スカイサーファーは、簡単にLEDが交換できるよ。(半田ごてくらいは必要だけど)
TS−502でデジスコは諦めた方が良いと思う。 欲求不満がたまるだけだと思う。
E4300は今のところデジスコ向けとして全てのバランスが取れている。 やはり一押しはこれ。
A80より、S50の方が良いと思う。 フィルタアダプタは自分で作らないといけないけど簡単。


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:36 ID:xhn/O0A5
ぐぐった。当方、オリジナルに戻せないようなことは一切いたしません。

ttp://www.tcat.ne.jp/~oga/dejisuko3.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/modern/autocamping/bird/dejisuko/dounyu.htm

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 15:13 ID:0ZH56GHK
>>834 この2つとも壊して付けるように書いてあるけど、マイナスドライバでクリッとこじると
簡単に分解できるよ。 もちろん元に戻せる。(LEDの位置が若干ずれるかもしれないけどたいした事は無い)
http://ka.sakura.ne.jp/%7Eturbo/pbbs/joyful.cgi
ここの7044のスレッド または”LED交換” でサーチしてみて。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 23:46 ID:5seCXA+l
>>835
そうですか。リンク先拝見しました。
電圧ですが、抵抗を挟まずに1.5V供給じゃダメですかね?
高照度とはいえ、暗くなるか?

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 00:51 ID:Lfvp/1Xm
KOWAのTSN-664かニコンのEDVを購入検討中です。

色々調べたのですが、明るさはKOWAが上で、
画像のシャープさは、ニコンのほうが上という認識で大丈夫ですか?
で、デジスコとしての使いやすさは、どちらか知りたいのですが。
接眼の倍率やアダプタ次第なのでしょうか?
デジカメはスコープを使い慣れてから、買おうと思っています。

また、口径60mm程度で、上記のものと同じ価格帯で「こんないいのがある!」
というのがあれば教えて欲しいのですが。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 01:00 ID:5zVo4k5I
664の方がよいと思われ。
コーワのスコープは内面反射が強くて、フードの延長ぐらいはやったほうがよい。
お金を掛けたくなかったらコーワ。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 01:29 ID:kNkKhTFW
>>837

画像のシャープさはどっこいどっこい。
中心部はコーワの方が上かも知れない。
フローライトの製品になるとさらに一段上だけどね。
ニコンの方は周辺部まで歪みの無い真面目な作りをしてるよね。

デジスコを考えた場合、E4300を使用した
ケラレ無しシステムを組もうと思うと
コーワは純正アダプタで済むが、
ニコンは某○ーボ♪アダプタを使わないとダメだから予想以上に高くつくよ。
その分、精度の高い良質な画像が得られるのかも知れないが、
値段分の差が本当にあるのか疑問。

そんな漏れは一台目はニコンだったけど
デジスコやりたくて2台目はコーワに乗り換えますた。
EDVのデザインが最悪なのも一因。
デジスコ関係の製品はコーワの方が積極的でこれからも
期待できます。

そんな訳で漏れのオススメはPENTAXのPF-80ED。w


↓こっちも参考にどうぞ

フィールドスコープについて語ってくれ 2台目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1071488351/

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 02:14 ID:5sLi8GDQ
>>837
KOWAから60mmのEDレンズ版が出た。
共栄産業のサイトを見るとおよそ5.5万円。
接眼のバリエーションやデジカメの接続はTSN-664と全く同じなはず。
これも候補に入るか?
でもすぐに飛びつかず、
しばらく枯れるまで様子を見た方がよさそうな気がする
(当方、早物買いはTS504で懲りました)。

720gって、トビ物万せー大喜び、かも。

841 :840:04/01/24 02:38 ID:5sLi8GDQ
↑730gです、スマソ。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 04:48 ID:8MgOSNqe
>>836
普通の発光ダイオードは抵抗を挟まずに直接電流を流すと、一瞬でLEDが焼け飛びます。

現時点のスカイサーファーはLEDに抵抗と可変抵抗付きスイッチを併用しているようですね。

オームの法則 電流I=電圧V/抵抗R です。

詳しくはこちらを参照してちょ。
ttp://www.yo.rim.or.jp/~1bangai/diy_bfm05.html

843 :837:04/01/25 21:30 ID:C8kBz5sN
>>838-840
ご意見ありがとうございました。digisco.com見ると、ニコン万歳なので
ニコンを買おうかと思っていましたが、某アダプタの値段に迷ってました。
皆さんの書き込みを見て、KOWAに決めます。

さらに質問で申し訳ないのですが。

接眼レンズなのですが、「高級アイピース」と、
何も書いていないのとは何が違うのでしょうか?
あと、ワイドというのは「接眼レンズ径が大きい」ということですか?
もうひとつ、TSE-17HB 25×LERというのは、
「デジスコに最適」(協栄)とありますが、ふつうに覗くのにも問題ないですよね?

>>839
ピント合わせが難しいということなので、大口径は考えてなかったです。
PENTAXのデザインには惹かれますが。
↓もお気に入りに入れて毎日見ています。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1071488351/

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 22:15 ID:wyzHM8QK
TSN664ユーザです。

> 接眼レンズなのですが、「高級アイピース」と、
> 何も書いていないのとは何が違うのでしょうか?

わからないまま高級な20倍を使っています。
どこかが高級で価格が変わるのでしょう。
知らなくても使えますが、
どうしても、というならKOWAに直接聞かれた方が。

> あと、ワイドというのは「接眼レンズ径が大きい」ということですか?

通常のものに較べて画角が広い、その結果レンズが大きくなるのでは?
どこを探しても、デジスコに高級なアイピースしか勧めていないのは
それなりに理由があると思いますよ。

画角が広い=ケラレが少ない、とほぼ考えて良いようです。

> もうひとつ、TSE-17HB 25×LERというのは、
> 「デジスコに最適」(協栄)とありますが、ふつうに覗くのにも問題ないですよね?

目視は問題ないでしょう。

この接眼レンズ、
アイレリーフが稼げない一昔前のデジカメ(レンズが内部で動くタイプ)には
最適なはずなので(2000年くらいの資料で内容が旧くなっているはず)
今時のデジカメ(E4300等レンズが外で動くタイプ)でデジスコと兼用するなら
やっぱりワイドタイプの高級20× or 30×をお勧めします。

以上、識者のツッコミ希望んぬ。。。

845 :839:04/01/25 23:09 ID:ApZ34hlP
>>843

アイピースは絶対に
TSE-21WB 20×ワイド
TSE-14W 30×ワイド
にするべき。ズームは買ってはだめ。

きれいに撮影する為には撮影距離によってアイピースを使い分け、
デジカメのズームを多用せずなるべくワイド端に近いところで撮ること。

ワイドというのは視界が広いということ。
コーワの基準で一定の見かけ視界以上のアイピースをワイドと言ってるはず。


↓664もいいけど、604もオススメだよ。セットはマジお買い得。
ttp://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/488112/529798/

PENTAXはニコン900系スイバルでもケラレなく撮影できるのでオススメ。
↓参考画像
ttp://park1.wakwak.com/~joypapa/Pentax/toppage.htm




846 :893:04/01/25 23:18 ID:ApZ34hlP
TSE-17HB 25×LERはもともと射撃用のアイピースで
アイレリーフが長いから
ケラレが少なく多くのデジカメで使える可能性が高いというだけ。
E4300使ってもケラレが消えない。
画質は歪みが多くてダメ。





847 :839:04/01/25 23:19 ID:ApZ34hlP
↑839に訂正

848 :T-Style:04/01/25 23:25 ID:DQQ+DsH/
>>845
PENTAXのそれ、やばい位の高画質じゃない?
リンク先作例を拝見したところ逆光で限界は見えるものの、1枚目など条件がいい写真は
ゾクッとするものがあった。危ない危ない。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 00:40 ID:iQ7ZaKaW
>>848
そう、PENTAXは某アダプタを制作販売する某氏の商売上の都合から
持ち合わせたポテンシャルが正当に評価されていないのだよ。

元々海外仕様で作られたものだし、スコープの販売実績が浅く
ユーザーが極端に少ないというのもハンデになってる。

PENTAXはカメラメーカーだからニコンのカメラとの組み合わせを
大々的に宣伝できないとうのもある。

コーワはカメラ作ってないからその点非常にうまくやってる。
デジカメとスコープの組み合わせの不都合を保障する必要が無いから
全く自由。 自由過ぎてTD-1みたいなものを考えたはいいが
製品化できる力が無いというお子ちゃまみたいな
脳内メルヘン型の愛すべき痛い企業。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 01:01 ID:SAgGBR5K
ペンタックスは天体望遠鏡用のいろんなアイピースが使えるのが良い
>>845のはペンタ純正XWみたいだがこれもかなり評価が高いアイピースだ
ボーグでやってる人もペンタXL(製造終了)使ってる人多い
あとペンタでフィールドスコープとしては最大口径の100_なんてのも作ってますね

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 01:39 ID:iQ7ZaKaW
>>850
ペンタのアイピースはデジスコなんかにするの勿体無いくらいだよ。
見口がでかくて非常に見やすいからね。

100_は機動性悪過ぎだし、被写界深度超極薄だから
デジスコには向かないと思う。
80_も上級者向けだが。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 02:04 ID:yxSTEXvo
その点、フジノンも難しいよね。
もっとも、EDレンズのスコープは80mmしかないが。

フジノンついでに。
コーワのスコープにフジノン25x接眼を装着し(そのまま付くようです)
純正デジカメアダプターは接眼が長くそのままではカメラが付かないので
ボーグパーツを使ってデジスコアダプターを改造
(ガタ解消用のアルミテープのみ)、
接続すればスイバル機でかなりケラレが減るらしい。

で、この接眼はE4300でもケラレないのかな?
今スイバル機なので、将来的にも使えるなら検討しようかと思っています。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 15:45 ID:TBvrJxLD
デジスコをするためには結構タフな三脚が必要ですよね?
皆さんはどんなのつかってるんですか?

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 20:25 ID:iQ7ZaKaW
>>853
3kg以上あった方がいいんじゃない。
雲台はビデオ雲台がいいと言われているが、
安いビデオ雲台は全然ダメ。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 21:55 ID:yxSTEXvo
>>ニコンED82さん
進歩はしていると思います。画像EXIFより。

 1枚目:5/847秒 ASA200 18時21分
 2枚目:5/1028秒 ASA200 15時22分

時計、時間ずれてるでしょう(18時であんなに明るいわけがない)。

いづれにせよ、増感するにはまだ余裕があると思われ。
このくらいのSSならレリ?ズを使ってればASA100で充分でしょう。
カメラが暗くてお困りのようですが、
暗くなってきたらまずできるだけ広角端で撮るのがセオリー。
あと、露出補正はされてますか。
ある程度暗くなるように撮って(-0.7程度かな)、
後でレタッチで画像を明るくするのは常套手段かと。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 22:43 ID:qucmM4TI
来月のバーダーはスコープ特集なのね。楽しみ。
新機種の客観的な評価に期待。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 00:09 ID:gk3JxEXq
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/459921/
この中でお勧めのセットはどれですか?
初心者にも使いやすく、かつ明るくシャープな写真がとれるもの

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 00:19 ID:0ieMedam
>>857
TSN-664 or PF80ED
どっちもケラレ無し。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 00:46 ID:tJ/8F3cQ
BORG76EDとKissD持ってるから明日(モウ今日か)は鳥とか撮ってみようかな
まさか天体望遠鏡に別の使い方があったとは・・・。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 01:02 ID:I3Po63gs
PF80EDだと被写体深度浅くて、初心者にはチト辛くないか?
漏れとしてはほどほどな深度で歩留まりの良いTSN-664、
あと、この中にはないがTSN-604を勧めるが。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 12:35 ID:Ezf2DKd7
ここはTSN-664好きが多いのですね

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 14:57 ID:0ieMedam
>>861
コーワ好きというよりも、ニコン嫌い。
いや、ただ某ぼったくりアダプタが大嫌いな人が多いだけだと思います。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 23:04 ID:hcUHq8CS
光軸を調整出来ないかな?といじっております。
TSN-824、DA-1、Coolpix4300の組み合わせ。

工程1、DA-1のインナーチューブスコープ側にセロテープを密着気味に巻き付けて、
     インナーチューブとアウターチューブの隙間をゼロにする。
     http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040127225752.jpg

工程2、デジカメをケラレが出た状態で回してみて液晶画面の真ん中に光軸が来るように
     調整する。
     http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040127223752.jpg

もう少し、精度がでる方法があれば、教えて欲しいなぁ。
きっちり、光軸精度がでれば、画質も向上するはずなんだが・・・

864 :381:04/01/27 23:19 ID:NTzRBRfa
>863
そこまでやる必要が有るのだろうか。
って、言うかどの部分で調整すのでしょう?

ネジは、元々斜めに切られているんだし。
E4300の鏡筒がカメラから直角に出ているとも
思えないのですが。


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 00:40 ID:R43RreVC
>>863
予想ですけど、今年中にもっと精度の高いアダプタが出ると思います。
フォトエキスポ辺りで発表になるのではないでしょうか。

4300用にチューンしたアイピースとかも出れば楽しいですね。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 11:15 ID:CnsPjcee
>>863 セロテープだと、後でゆるゆるになってガタが出そうだね。
台所補修テープが良いよ。 ステンレスがお薦め。 アルミは余り動かさないところだと良いがすぐに擦り切れる。
できるだけガタは無くしておいたほうが良いね。
4300のフィルターネジが曲がっているのに、無理に光軸を中心に持っていこうとすると、光軸が斜めになって
こま収差が発生してしまうので、真中が良いとは限らないよ。
光軸が並行にずれている場合は諦めてよいと思う。
ボッタクリアダプタを使ってもこれは同じ。
方眼紙を使って写り具合をテストしてみた方が現実的。

867 :863 ◆n.1m5lTRts :04/01/28 23:27 ID:qHsbQ4UE
>>864
調整というか、デジカメの取り付けの角度を変える事によって、光軸の位置の変化が起きるという事は
原因として考えられるのは、アダプターの精度が出ていないか、デジカメのフィルターネジが正確に切られてない、
もしくは、その両方が同時に起きていると考えられるんですよね。

デジカメの鏡筒がカメラから垂直に出ているとは思えないとの事ですが、デジカメ単体で「光軸ズレが原因で、
写真がボケている」現象が確認出来ないことから、その点は考えなくても良いのではないかと思います。

>>866
セロテープが貼れる隙間がかろうじてあるだけなので、アダプターの工作精度はかなり高いと考えています。
推定ですが1/100mmの工作精度で、6/100mm程度の隙間が空くように工作されているように見受けられます。
(紙幣二枚がかろうじて入る厚さ)
旋盤を使って加工するものなので、アダプターのセンターがズレているなんて事は考えにくいです。
やはり、864さんや866さんが言われるように、デジカメのフィルターネジが正確に切られていないのでしょう。

台所補修テープを使用するのは良いアイデアです。その薄さのテープがあれば良いのですが、
ホームセンターに立ち寄ってみると、厚さが厚すぎます。0.1mm以上あるので、残念ながら、
使えませんでした。じつに惜しい。

天体望遠鏡ほどシビアな光軸調整が必要かどうかに付いては正直分かりません。
ですが、光軸の精度を上げる事によって画質が向上するのは確かなようです。
どの程度画質が向上するのかは、866さんがおっしゃるように実験を重ねて確かめるのが
確実なようですね。

皆様レスありがとうございました。やはり、撮影テストを重ねてみようと思います。


868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 21:32 ID:H6VjAS6R
しかし、あのサイトのせいでE4300が皆いいっていうけど、デジスコのストレスは全てこのカメラのせいだろ。
バッテリーはもたないは、起動は遅いは、ピント合っているか分からんは、本当イヤになる。
MZ−3なんてA4でプリントできやしねえし。
ペンタのスコープと数ある天文接眼の組み合わせを本気で考えたら、もっとましなデジカメあるんじゃねえか。
だれか教えてください。



869 :381:04/01/29 22:53 ID:8iGOVVsk
>868
あのサイトも掲示板でも最近出てきているけど
結局、デジ眼の拡大撮影の方向に行くのでは。

D70も出たことだし。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 23:16 ID:e95mTokG
そういえばE5400ってE5000をリプレースしたはずなんだけど、
ケラレなく使えるの?

にしても、ネジ付のデジカメのバリエーションが減っている昨今です
新製品のラインナップに欝・・・これからは二紺より、観音でしょうか?

デジ眼なら、ボーグ45ED接続で手持ちがカコイい!

871 :520mo:04/01/29 23:24 ID:fu23Se12
あの〜、初心者なんですけどお、ニコンの60IIが手元にあるのですが、やっぱりEDじゃなきゃ綺麗に撮れないもんなのですか?
それからジオマのED80Sを持ってる友人がいるのですが、デジスコやってる奴にぼろくそに言われたのですが、
そんなにジオマってだめなんですか?なんでももわっとした絵しか撮れないとか、
周辺が流れまくりだとかいわれちゃって、凹んでます。
店にだまされて買わされたんだとまでいわれちゃって、激後悔してるんですが、実力ってどんなもんなんでしょう?

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 23:45 ID:e95mTokG
>>871
とにかく、逆光で撮るな!
質の良いアクロなら、それさえ守れば馬鹿にできない絵が撮れるはず
(なかなか難しい条件ではあるのだが)。

ジオマの80mm?
接眼を20GLHにして某アダプタを使ったら多少は良くなるんじゃない?

873 :872:04/01/30 00:14 ID:MnJsgpxi
理由はコレ。EDでないとコントラストが激しいところにこんなことが起きる
スコープはニコンじゃありませんが、多かれ少なかれ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040130000750.jpg

874 :520mo:04/01/30 00:44 ID:4uWO3S/c
>872、873さん、有り難う。
結構事実だったんだ・・・・。
どーしよー。買い換えかなぁ・・・。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:50 ID:w0kfvalm
プリントである程度鑑賞に耐えうるものを撮りたいならEDは最低条件。
証拠写真程度ならノーマルでも問題無いけどね。

EDでもビクセンだけはやめといた方がいい。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:28 ID:m3HixhGs
>>873
赤や緑が踊ってますね。これならちょっと・・・と思いますね。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:30 ID:MnJsgpxi
>>874
ニコンのスコープならEDじゃなくても、
色収差の面を除けば、撮れた画像の質は上等だとおもう
ジオマ52Sっていうアクロな安いスコープで見事な画像を撮っている人も結構いる(とおもう)ので
アクロマートレンズが全くデジスコに使えないと言うわけではないけど
やっぱりEDは一本ないと何かと辛いよ。

でも、せっかくだから60IIでデジスコしてみたらどうだろう。
使いながらお金を貯めてニコンのEDなスコープを買えば
60IIのために揃えたパーツ類も有効活用できる、はず。

878 :873:04/01/30 01:45 ID:MnJsgpxi
白状しちゃうと、コレ、ジオマ52Sです。
巷に素晴らしい画像がたくさんあるけど(某アダプタ関係サイトなど)
わざわざ悪いサンプルなんか載せないから、
色収差を知らない人が「EDじゃないと云々」って言われても、
何が何だか、さっぱりわかんないよね。

#近いうちにED版が出るんでしょ?許して魚籠線さん!(w

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 10:58 ID:HVkvacAH
EDの方が何かと良いよ。 ノーマルだと白い鳥を撮ると露出補正を結構マイナスにしないとパープルフリンジが出る。
空バックでは、大抵色収差が出るし、写真を撮るのが難しくなってしまう。
52Sに45EDレンズを付ければEDに早代わり。
ジオマは、とにかく接眼レンズがダメ。GLH20しか使えるものが無いのが辛い。
GLH20ですら、各対物レンズとの相性は余り良くない。 今度のED50は対物をGLH20にあわせたらしいけど。
52Sなら、天体用接眼も使えるからそっちの方が良い。 倍率も自由に選べるし。
(対物と、接眼がジオマでなくなったら実体は天体望遠鏡かな)


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 21:55 ID:V2kt3Mn/
え、ジオマって正立プリズム用の
パーツじゃないんだ。

881 :デジスコやってる人:04/01/31 20:12 ID:ylqyvoza
>>871

ジオマED80-Sはデジスコにあまり向かない。
俺の友達にED80-Sでやってる人いるけど対物レンズの所に絞りくっ付けてやってたぞ
接眼を20GLHにしてたーぼアダプタ(G1)+E4300で撮れば完璧

882 :デジスコやってる人:04/01/31 20:16 ID:ylqyvoza
>881

ちと日本語おかしくてスマソ

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:05 ID:XZ1W1648
これ使ってる人だれかいる?
カメラ無しで、モバイルPCあればOKそうだが。
http://www.h3.dion.ne.jp/~takehitt/newpage121.htm

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:01 ID:maQ4b/Ub
>>880 普通の正立プリズムだよ。 
対物と、接眼を天体用に変えると、プリズム+ピント合わせ鏡筒 だけ使ってることになる。
これで結構な所までいけるけど倍率を上げていくと暗い事に気づく。
プリズムの入出口の大きさが小さすぎて絞られすぎ。 画質はシャープになるけどね。
結局鏡筒も天体用に変えてしまった。 プリズムを変えるとそれだけでも明るくなったが、
最終的にプリズムも取っ払った。(液晶を逆転してみるファインダを作った)

ノーマルレンズの悪い例:カワセミの背中の青がうまく撮れない。52S+GLH20
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201104627.jpg
クリックして原寸で見ると良く解かる。
ピントズレだけど色収差だけ見て。 300万画素のカメラだったので画質は無視して。
この位の色収差でもウエブで見る位のサイズにすればそれ程目立たないので、全然駄目と言う事は無いが、
どうしてもカワセミの背中の質感を捕らえるのは難しい。

なお、色収差はカメラ側のレンズが悪くても出るからカメラの選択も重要

>>883 25万画素では証拠写真にもなら無いでしょう。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:23 ID:maQ4b/Ub
同じ52S+GLH20でもカメラ側のレンズがアポクロマートレンズだとあまり色収差は出ない。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201111444.jpg
これは500万画素のカメラ:このカメラだとノーマルレンズでも色収差で悩まされる事は無かった。


886 :878:04/02/01 23:14 ID:9Au9RUPp
>>879
私宛と思われるので書かせていただきます。

以下、うろ覚えですが・・・

 45EDと接続用アタッチメント(各種ボーグパーツ):約25K
 GLH20接眼:約10K
 某ケラレなしアダプタ:約12K

仰られた52Sの改造の内容は全部知ってましたが、
結構な金額になってしまうので、
それなら上記分にもうちょっと足して
別にEDなスコープを買ったほうが簡単&確実と思って
そうしてしまいました・・・ご親切にどうも。

目視では全く問題は感じられないので、
一応サブ機(散歩用手持ちスコープ)としては有用、持っときます。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:45 ID:iGWjjFIF
>>886 特にどなた宛に書いたつもりは有りませんでした。 >>878 さんと同じように悪いケースもこういう場でないと上げられないから上げただけで
特に他意はありません。
52Sは良いと思います。 私もまだ持っています。 対物をどうするかは別にして、GLH20は必須ではないかと思います。
(GLH20より良い接眼をお薦めしますが)

確かに次々に買い足していくと結構な値段になってしまいます。
自分の欲しい物が解かっていればダイレクトに大口径EDレンズ(又は小口径EDレンズ+連写)
を直接求めるのが早道でしょう。
この世界何処がゴールか解からない所があるから、XXX沼だと言われるのでしょうね。
自分はこれ以上足を踏み入れないぞと言うガードをしておかないとキリが有りません。
自分はここで満足と言う線を持っていれば沼にはまる事も無いでしょう。
(でも満足するレベルが上がっていくのが怖い)

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:49 ID:/bO8qhob
首まで浸かって初めて気づくんだよ。
これ以上は生命の危機だ、とね。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 08:18 ID:Y1Ukw5rn
死にたく無いなら、
全部お仕着せ純正品で自分を納得する(させる)のが宜しいかと(w

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 13:50 ID:dnhekVqv
>>889

ぼったくりアダプタ関係者ですか?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:52 ID:ApPQrO1B
ジッツオのビデオ雲台買っちゃった(;^_^A
これ最高。
初めからこれ買えば良かったよ。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:39 ID:Is6LPa+6
>>890
いいえ。某アダプタはスコープメーカー純正品ではありませんが何か?

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:52 ID:2JwXW5kJ
デジスコを組んでみようとおもった。
ニコンとコーワなら値段が変わらないと思った。
ケラレ無しにするとニコンなら禿しく金がかかることが分かった。
コーワにした。

↑のような人多いんじゃないかなー。別にコーワにじゃなくても。
ほんと、スコープスレもアンチだらけですね

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:02 ID:gU42pv28
>>893
はげどう。特にニコン嫌いとかコーワ好きというわけでもない。
安くてある程度のクオリティを求めたらコーワになっただけ。

 =某アダプタ非難しる!とは・・・そこまで考えてません。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:07 ID:zH2gxCAT
ニコンが純正で全域ケラレ無しのアダプタを安く出せば問題ないのに。
某♪氏となれあってるぐらいだから、期待はできないけど。
こんな俺はTSN-664持ち

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:08 ID:zH2gxCAT
IDが猫だ。ただそれだけ

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:58 ID:8ifDZ0SX
言えてる。 まともな物が無い。 メーカーは、ユーザを馬鹿にしてる。
儲からないと思っていた。=>少し売れ始めても高が痴れてる。
でもデジスコは無視できなくなると思う。
(カメラとスコープはそこそこ安いんだが、その他にも金かかるのでこの沼には金が集まりそう)


898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:16 ID:pfYrqzAw
KOWA、今77_が空席なんだよね。
どんな新製品が出てくるか期待!!!
当然フローライトだろうな。

60_クラスもフローライト機種出して欲しいよ。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 08:21 ID:gU42pv28
>>898
素朴な疑問。
フローライトとEDって、何がどのくらい違うんですかね?
教えてくらさい。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:17 ID:3KpwnnIT
>>898
今77mmと82mmのカタログを見比べて思った事。
たぶん77mmはもう作らない。
両方ともその時の最上級機種をうたっている。
だから今から77mmを出しても、商品としての位置付けに困る。
対物レンズの面積比で比べても、12%(77mmを基準)位しか差が無い。

901 :900:04/02/04 09:39 ID:3KpwnnIT
誤記訂正
12%(77mmを基準) → 12%(82mmを基準)

>>899
TSN-3を購入した時、店で撮影した写真を見せてもらいました。
EDでは像の周辺部に色収差の出ているのが分かりました。
この方が輪郭が強調されきれいに見えましたが。w
大口径で写真を撮るなら、フローライトの方が良い様です。
ただ取扱には注意が要ります。
フローライトは機械的強度が低いらしく、手荒な扱いには適していません。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 11:37 ID:pfYrqzAw
TSN-664はデジスコやればやるほど描写が生ぬるいと感じるようになってきた。
アダプタの精度もあるだろうけど
どうにもあの色収差のおかげで思うようにシャープに撮れない。
やはり値段なりの代物だったということか。_| ̄|○

ただ、82_は要らない。でか過ぎる。しかもアイピースの規格が違うし。第一高い。
別に77_じゃなくてもいいからフローライトが欲しい。
コーワにとって77_はプロミナの元祖と言ってもいい
象徴的モデルだから無くならないとおもうけどね。
革新的なモデルとして再登場することを願う。

ホントに77_フローライトが消えるんだったら
ツァイス買うよ。

903 :TSN-3:04/02/04 12:37 ID:5zfhNSef
>>902
ツァイスとなると価格体系が別物の様だね。65mmで20マソ以上じゃ手を出せないよ。
ttp://www.zeiss.co.jp/jp/home.nsf/Contents-FrameDHTML/C86DFE901D052886C1256DDE0000F3A1
ただ小口径ゆえの被写界深度の相対的浅さを期待すればこれも良いかな?

904 :TSN-3:04/02/04 12:46 ID:5zfhNSef
ツアイスでデジスコするならこれも要ると思われ。(高い!)

Diascope用クイックカメラアダプター発売のお知らせ
ttp://www.zeiss.co.jp/jp/home.nsf/Contents-FrameDHTML/C86DFE901D052886C1256DDE0000F3A1

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 12:51 ID:pfYrqzAw
>>904
Z1があるから要らない。

906 :TSN-3:04/02/04 12:51 ID:5zfhNSef
>>904のURLは間違い、ここで良いと思いまつ。
ttp://www.zeiss.co.jp/jp/home.nsf/ContentsWWWintern/8542A9AF8BC961EEC1256DB0002BE5F4

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:28 ID:mkVCrXmo
接眼レンズの互換性が無い上に接眼レンズの種類が少ないからユーザが困ってるのに
皆規格を同じにしる。 天体規格最強


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 16:31 ID:jXZXIZRe
>907
規格変更するアダプタは、自作するしか無いのかネー。

アメリカンサイズを、52Sで使おうと考え中。
BORGカタログ見てもいまいち解らん。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 16:38 ID:pfYrqzAw
ツァイスは天文アダプタもあるなり。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:04 ID:snTXwdwm
>>907
商売上の都合により不可能です

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:38 ID:gU42pv28
>>900
ありがとう。

コーワのスコ?プの話。
現状フラッグシップの82mmだと、
6xxシリーズで使えた接眼レンズとデジカメアダプターが使えません。
単なるステップアップとしても77mmの需要はあるかと思います。。。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 01:30 ID:ysJssEHj
>>902
> コーワにとって77?はプロミナの元祖と言ってもいい

おいおい・・・元祖プロミナ見たことないだろ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 12:38 ID:TI/AQnTZ
>>908 52Sにアメリカンサイズは簡単だよ。
二つ部品を買ってきて、クルクルとはめれば終わり。
7525 M42P1→M36.4/M42AD ( M42P1メス -> M36.4P1メス/M42P1オス)
7317 31.7ミリアイピースホルダー( M36.4P1オス -> 31.7φスリーブ )

色んな選択肢ができるから楽しいよ。(良いアイピースは52Sより高いけど)

914 :913:04/02/06 12:45 ID:TI/AQnTZ
言い忘れた、52S以外のジオマは焦点距離を調節できないから真似しないように。
(マクロレンズとしてなら使えるけど)
ツアイスは偉いね。 最初から天体用アダプタが付けられる設計なんて。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 16:51 ID:RVUepzKC
対物を45EDに換えて接眼も換えたら
かなりポテンシャルの高いスコープになるね。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 21:11 ID:O+AcbBaZ
しっかし、相変わらずデジスコに使えるデジカメ無いね。
この前SANYOのザクティーがもしかしたらいけるんじゃないかと思って店に見に行ったらレンズ前にネジが切ってなかった。これがあったらよさげだったのに。
LeicaのApoTelevid+Nikon990で散々デジスコしたけど、空気感が表現できないのでやっぱりデジ一眼+超望遠レンズに行き着いた。
(合成)焦点距離は短くなるけど、デジスコじゃやっぱり画作りできないわ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 21:39 ID:1/aSqRBk
>>916 フィルタネジは、自作か某ワークショップで買えば良いので、広く考えた方が良い。
でも少ないね。 4300が一番バランス取れてるけど、500万画素だとS50辺りが今一番かな。
連写が早く、マクロに強いカメラが欲しいね。 リモコン付きで。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 22:13 ID:X5ZJtepB
>>916
金持ちはデジ一眼で遊んでいてください。デジスコは貧乏人のための遊びです。

デジスコ用としてキャノンのA80気になってるがどうなんだろ

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 22:17 ID:gsJUtAAP
30万以下の予算に限れば、35mm換算1500mm以上はデジ一眼でテレコン使うよりデジスコ(蛍石レンズ)の方が高画質な気がする。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 22:55 ID:WEfQYHI1
デジ眼+拡大撮影(リレーレンズ法)が、今後の方向性
と言って見るテスト。

ファインダ暗い、適正露出が見つけ辛いってのも有るけど。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 23:43 ID:WEfQYHI1
>319
のED82さん。
こちらへどうぞ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/



922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 00:29 ID:n+FIg6nL
よく新聞に広告載せているぁゃιぃ超望遠レンズって買う人居るのかね?
接眼レンズつけると、スコープになると書いてあるが。インプレキボン。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 00:50 ID:MHoqf+S5
>>916
そもそもコンパクトデジに空気感を描けるものが無い。
いくらスコープが優れていても無理。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 01:37 ID:wwyKcGdJ
Nikonがこれまで散々ユーザーにストレスかけまくってご迷惑をおかけしたお詫びに、デジスコに特化した
コンパクデジ発売しろよな。
広く高密度のビューファインダー、最低500万画素、ノイズの少ないISO400、バッファ搭載
ゴリゴリいわない迷わないAF、まともに機能するリモコン、…えーと、あとなんかあったっけ?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 01:49 ID:n+FIg6nL
>>924
でかい液晶画面、早い書き込み、高速連写機能、長持ちする電池(又は、汎用電池使用可)・・・他にあったっけ?

ところで、スコープ購入するなら、トダカメラか、元祖でじかめ屋が安いのですか?
教えて!やさしい人!

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 05:22 ID:/gg/NiG3
>>920 お、なかなか良いテストかも。
ところで拡大撮影の時はプリズムが入ると倒立になるんじゃなかったっけ?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 09:21 ID:TDUkt3WS
>>925
案外ヨドバシとかビック等量販店で店員交渉粘ると良い値段になる場合も有る。
名古屋だったら、ビック、アサヒド、デジカメ屋3箇所で要相見積。
通販の場合送料等や保証も勘案して判断。

928 :きびしい人:04/02/07 09:22 ID:XEJC4Tke
較べてみ?でじかめ屋は要メールだが淀価格マイナスポイント分より安いらしい

http://www.toda.ne.jp/
http://www.dejikameya.co.jp/bouenkyou.htm

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 13:47 ID:MHoqf+S5
でじかめ屋で本体と接眼2本等10万近い買い物したことあるけど
送料やヨドバシのポイントも勘案したら結局500円ほどしか違わなかった。

在庫無くて結構待たされたことも考えると素直にヨドで買っとけば良かったカモと思った。
安くない買い物だから、通販て何となく不安だし。

でじかめ屋はメールで親切に対応してくれたけどね。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 20:05 ID:HqrlVU2F
>>924
天体望遠鏡使いの俺としては
天地切り替えできる液晶モニターを希望したい

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 20:41 ID:RFBz5ZIL
>>930
逆さまに置いてみたら。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 20:49 ID:HqrlVU2F
>>931
デジカメをさかさまにしても
レンズから入ってくる光像が逆さになるわけじゃない

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 21:02 ID:1MymOSIH
俺は、去年デジカメをでじかめ屋で買ったとき、店のBBSで初めてデジスコなる言葉を知った。
罪作りな言葉だ。

>>924 +全域マクロ

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 21:24 ID:1MymOSIH
>>930 そうだね。 倒立切替欲しい。 元々LCDには、その機能がついてるんだから、
設定機能で設定するだけで、コストは殆ど0なんだけどな。


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 07:14 ID:XP83qe8G
VIXEN GEOMA ED52S 出るってさ。
発売予定は3月はじめだとさ。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 22:08 ID:j5oL8FUQ
>>935
ネタ元はどちら?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 22:17 ID:XP83qe8G
♪のメルマガ

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 22:55 ID:uYQl9Doy
ソースドゾー

  ______
 |          | http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
 |          | http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
 |          | http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
 |_____|http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
 |./ ̄ ̄ ̄\.| http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
 ||  ∧_∧ .|| http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
 || ( ´∀` )...|| http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
 || mona-dog..|| http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
 ||         .|| http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
 || モナドック .|| http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
 ||  中 濃  .|| http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
 || ソ ー ス...|| http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
 ||JAS 500ml || http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
 ||_________|| http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
 |_______.|| http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 23:20 ID:j5oL8FUQ
>>937
やはり。。。
しかし、本家魚篭栓のサイトより情報が早いのはいかがなものか・・・
まぁ、単にメンテしてないだけかもだけど。

>>938
ソースと書かなくても来たか(www

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 13:03 ID:9Icp3nB4
>>3月始め発売ならもう発表しているはず。 3月初め発表じゃないの。


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 16:34 ID:qKXxA5xD
♪に問い合わせてくらはい。


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 07:36 ID:TbsGKKNI
中毒ソースだから信じない。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 08:15 ID:mEWOUPWV
>>938
ここで942に引っ掛けてナイスなのをきぼん。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 08:43 ID:eUG0EDGK

そんなのイラネ。
貼るなよ、絶対貼るなよ!!!


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 10:23 ID:hZh4plJR
次スレだけど、テレコンと合併なんてだめかな、テレコンも連結すれば
デジスコに迫れる高倍率になるんだけど・・・。↓ってな感じで?

【デジスコ】デジカメでちょいとお手軽超望遠【テレコン】

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 11:53 ID:eUG0EDGK
>>945

デジスコもテレコンの一種だけど
スコープとアダプタの話題が主だから
テレコンとは分けた方がいいでしょ。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 12:37 ID:zgZA+irn
>>942
中濃ソース?

釣られた・・・・・

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 00:27 ID:DvRT7F2e
EPSONのP1000っていう液晶付ストレージをデジカメに付けて鳥撮りしてるヤシいる?
あとカシオの液晶テレビ以外で何か試してる?

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 11:36 ID:5YJilWTz
球面収差の無いED対物レンズは作れないって本当? 
非球面レンズを作ればある程度解決するらしいが非球面ED対物レンズってある?
アイピースによっては球面収差を補正できる物も有るのかな?

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 01:04 ID:fp+LCjRz
デジスコに興味あるのだが、やっぱりデジカメは画質が・・・・・と気になります。
銀塩+リバーサルフィルムのような画質をデジカメに求めるのは酷なの?

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 01:10 ID:F1H43Twd
>>950
酷です。所詮コンパクトデジですから。
デジスコは鳥屋が観察のついでにやるものですよん。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 08:23 ID:F16TwHGR
スコープに一眼デジつけちゃダメ?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 09:29 ID:F1H43Twd
>>952
いいけど、暗いよ。
ものすごく。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 11:01 ID:waSvuaq8
>>952
デジスコとしては一番贅沢な使い方だと思うよ。
ただ、メカニカルシャッタ式だと、振動でぶれる事があるらしい。

955 :945:04/02/12 11:03 ID:waSvuaq8
後、ミラーの跳ね上がりもあった。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 14:29 ID:c3kSAXa0
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-ca35/
スコープに一眼っていうとこういうのもあるね。
画質はどうなんだろう。

957 :945:04/02/12 16:00 ID:9V5R4IEU
>>956
ペンタックスのカメラアダプターだと、PF-100EDで1,250mm,PF-80EDで1,000mmになりますね。

こちらはコーワのフォトアタッチメントです。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/acc_photo/top.htm
800mm,850mmの望遠レンズになります。

多分、コリメート法によるデジスコよりは、撮影もし易いし、画質も良いと思います。
でも手軽で、2000〜3000mmの超高倍率になるデジスコの方が面白いですよ。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:03 ID:F16TwHGR
誰かここの続き作った?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:29 ID:F1H43Twd
↓こんな感じでどうだい?

【超望遠】 デジスコ part2♪♪【コメリート】

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:44 ID:n82IyzS3
レンズを選べば、デジ眼コリメートも可能なようだよ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:11 ID:TmlP+vNd
>>960
デジ眼コリメートとは???

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:23 ID:KysmrtyX
>>959
お任せしますが、“デジスコ”と言う言葉を知らない人もいると思うので
タイトルは意味が分かりやすいのがいいです。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:28 ID:8hsg8FHh
デジ眼コリメート=スコープ+アイピース+カメラレンズ+デジ眼。
つまり普通のデジスコの構成。 今までは出来ないと思っていたけどできるものも有るみたい。

次スレの見出しは今のままでよいと思うよ。 解かりやすい。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:30 ID:TmlP+vNd
>>962
>>963

了解。
んじゃ、漏れが適当に立てるわ。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:55 ID:TmlP+vNd
はい、立てましたよ。

【超望遠】デジカメ+フィールドスコープpart2【デジスコ♪】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076600923/

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 08:04 ID:KysmrtyX
>>965
乙&燦楠。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:02 ID:B47bw9us
デジビデやってる人いませんかー?獣を見てたら、始めたくなりました。
インプレ希望。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:29 ID:RPH+c95i
>>967
オレも興味はあるけどやったことないです
デジカメよりもさらに超望遠が可能らしいですが(受光素子が小さいから)
ブレと被写体導入に悩まされそうですね

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:52 ID:TmlP+vNd
>>967
↓これでも見るがいいよ。このおっさんはマジ鳥キ○○イだよ。

『日本の鳥618』
ttp://www.01sjk.co.jp/birds/vhs0303bird.html

5年ほど前の事だが
ソニーのコンバージョンレンズキットを使い、スコープをED78にしてパナのDVくっ付けて撮ってたよ
アイピースは今は無きニコンの15倍。さらに横に観察用のEDUを取り付けてたから
機材の総重量は恐らく20kg以上あったはず。全身迷彩服がトレードマークの筋金入り鳥キ○。
この人、金と時間が腐るほどあるらしい。
ttp://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycamacc/acc/index.cfm?PD=1358&KM=VCL-FS2K


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:10 ID:WDbJAVXs
これサクサク動いて良さそう。どうだろ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/casio.htm

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:55 ID:9d5gd3Bb
>>970 Casio EXLIM PRO EX-P600
http://world.casio.com/exilim/en/ex_p600/
これには非常に期待している。 アメリカの定価?は $649.99 らしい。
デジスコにピッタリの機能を沢山持っている。
位相差AFは、デジスコでは使えないだろうが、それが使えなくてもさくさく動きそう。
AFブラケットが使えるのが良い。

SONY のDSC-W1 もおもしろい。 地味だが、DiMage Z2 もダークホース。
でもEX-P600は抜きん出てる。


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:14 ID:hOpbj72F
フィルターネジあるの?
4300後継機の芽が消えたからなぁ。

新しいカメラより精度の高いアダプタが欲しいなぁ。
もちろん♪じゃなくて。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:29 ID:WDbJAVXs
ねじ見えないけど、アダプタリングがどうこうって書いてるぐらいだから可能かと。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma06.htm

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:19 ID:ylzn3/Ey
フィルタネジ有るよ。 多分リングを外すと出て来るタイプじゃないかな。
CANONのワイコンテレコンを付けられるらしい。


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:36 ID:eW9Y9Qp+
液晶画面でかそうで、いいね。あと、ワイド接眼ぐらいじゃないとつらいかなー。
日本の実売価格10万切るぐらいぐらいかなー。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:07 ID:ylzn3/Ey
>>975 実売6万を切るよ。 接眼は、見掛視界66度以上必要。 ワイ端のケラレは無視すりゃ良いさ。


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:32 ID:ylzn3/Ey
>>972 諸悪の根源は、NI***のアイピースのアイレリーフが短すぎる事にある。
あのアダプタの値段出せば、天体用なら、見掛視界80度の物だって買えるよ。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 16:41 ID:Y3aWYlx6
6万切るのか。それはかなり安いですね。
新しくcoolpix4500買おうかと思ってたけど、やめてこっち待ったほうが良さそうですね。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:59 ID:sYzha1Kh
パナのFZ10みたいにでかいレンズのカメラだとデジスコって組めないんですかね?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:18 ID:MtS+JRZF
ED52Sに天文アイピース着けるとしたら、
ベストは何?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:38 ID:ylzn3/Ey
>>980 PENTAX XLと言いたい所だが、殆どは、販売終了。 XL7 まだ買えるが、倍率高すぎるだろう。
XL28は、見掛視界55度だから他の65度ではないので間違えない事。
PENTAX XWを買える金が有ればXW. (XW買える金があれば60ED買った方が良い)
笠井トレーディングの UW9 UW20辺りは良いらしい。 コストパフォーマンス抜群。
10〜15mm と20〜25mmの2本くらい欲しい所


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:59 ID:ylzn3/Ey
>>979 出来ない事は無いがアイピースを自作する必要がある。 でもFZ10は余りよくなかったような。
参考 ttp://maroli.dip.jp:8080/Niwakki/GeomaFactory

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:06 ID:RMOaEwrA
>>982
FZ1ならこちらにED80-SとLV15での接続例が紹介されているんですが、このLV15が
具体的にどの製品を指しているのかが分からない・・・。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/1267/wo/GeJJ5PE0AJJ03Du3xqM6RT7XPNm/0.3.5

ただ光学テレ端でもケラレてしまうみたいですが・・・。


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:54 ID:Y3aWYlx6
BIRDER今月号スコープ特集なので買おうと思ったら、また奴がしゃしゃり出ているようですね。
買うのやめようかな。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:59 ID:hO0exje9
>>983
LVと言えばビクセンの天体望遠鏡用アイピースの事では?
LVで思い出したが>>981 LVWもコストパフォーマンスはなかなかだと思う

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 23:27 ID:ylzn3/Ey
>>983 レンズが大きい物に、普通のアイピースをつけてもケラレが大きすぎて使えないよ。
市販品で使えそうなのは、笠井トレーディング扱いの DCL52(焦点距離60〜75mm)やテレビューの製品くらい。
皆自作してるよ。
LVシリーズは、アイレリーフ20mm有るので良く使われるが、見掛視界が50度なので必ずワイ端でケラレる。
http://www.h3.dion.ne.jp/~takehitt/newpage87.htm
LVWはあの重さが二の足を踏ませる。


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 01:51 ID:AeZxv/mo
>>984
BIRDERは創刊号から持ってるけど、
最近は質が落ちまくりで読む所が無い。
パラパラめくるだけ。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 04:10 ID:d2QvicEK
>>986
レスありがとうございます。最近デジスコについて勉強し始めたばかりなもの
で何もかもちんぷんかんぷんで申し訳ありません。

ところで↓でFZ1対応のデジカメアダプターを発見したので、こちらに問い合
わせてFZ1でデジスコするにはどうすればいいか聞いてみたいと思います。
http://www.tomytec.co.jp/borg/2002s.sd1x.htm

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 08:19 ID:hpqJfKfg
>>988 トミーテックにFZ1の接続を聞いても多分無駄だよ。 フィルタネジサイズが一致しても実用になるアイピースが無ければどうしようもない。
SD-1Xは、普通のアイピースを接続するためのパーツなので、FZ1 で使うような、超焦点距離(超ロングアイレリーフ)
の接眼は接続できません。(もし市販品で見つかっても2インチアイピースになるので、SD-2Xの方になる)
>>982 で上げた GeomaFactory の3~4倍接眼レンズを自作するしかありません。
カメラから代えたほうがハッピーかも、

高倍率のカメラで普通のアイピースを使えない理由は主に2つ有る。
1)レンズ外径がアイピースの眼レンズより大きいためにケラレる。
2)高ズームの為に絞りの位置が深く通常のアイピースのアイレリーフの2倍以上のアイレリーフが必要。
これらを満足する市販のアイピースは殆ど存在しないために、自作するしかない。
(でも簡単) 倍率は3〜4倍のテレコン感覚

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:25 ID:d2QvicEK
>>989
デジスコはテレコンと違って敷居が高いですね・・・。
こちらではC-210を逆さに付けて接眼レンズとして利用する方法が紹介されて
いますが、もうそうなると私には理解不能・・・\(◎o◎)/!
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/pamino/

ブタラバアダプターみたいに誰か作って売ってくれないかなぁ・・・。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:26 ID:ebIWK9Nb
a

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:32 ID:ebIWK9Nb
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993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:29 ID:ebIWK9Nb
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999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:33 ID:ebIWK9Nb
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1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:35 ID:ebIWK9Nb
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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