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DiMAGE 7Hi/7i/7スレッド Part.18

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 13:59 ID:T6c68crH
■商品情報
http://www.dimage.minolta.co.jp/
■過去ログ
Part15 Dimage(ディマージュ)7Hi/7i/7スレッド Part.15
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1040/10407/1040730049.html
Part16 DiMAGE 7Hi/7i/7スレッド Part.16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044018027/
Part17 DiMAGE 7Hi/7i/7スレッド Part.17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1049038115/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 13:59 ID:T6c68crH
■過去ログの続き
Part1 ミノルタの500万画素機はどう?
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/986/986692219.html
Part2 ミノルタの500万画素機はどう?第二章
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995342396.html
Part3 !!!!DiMAGE7が欲しい!!!!
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/993/993204171.html
Part4 ミノルタの至宝!ディマージュ5。7
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/998/998319877.html
Part5 ミノルタ DiMAGE7 Part5
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1006/10068/1006856685.html
Part6 MINOLTA DiMAGE7 Part6
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10129/1012922346.html
Part7 iが来る!! ミノルタDiMAGE7 Part7
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1017/10174/1017469162.html
Part8 確かな進化!ミノルタDiMAGE7i/7総合スレ Part8
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1020/10203/1020377565.html
Part9 時代が追いついた!ミノルタD7i/7総合スレ Part9
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1023/10230/1023064440.html
Part10 まだ沈まずやDimageは ミノルタD7i/7総合スレ Part10
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1029/10291/1029156242.html
Part11 光臨、黒のディマージュ!D7Hi/7i/7 Part.11
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1032/10320/1032011015.html
Part12 欠番
Part13 降臨、黒のディマージュ! D7Hi/7i/7 Part.13
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1033/10337/1033762130.html
Part14 Dimage7Hi/7i/7スレッド Part.14
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1036/10362/1036243320.html
それでは、どうぞ


3 :3:03/06/27 14:13 ID:0Hldzp2k
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< 昔々あるところに・・・
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =始まり始まり=
            。
           o

           O

          ○

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 16:08 ID:hzpNODY6
前スレの968情報凄いな...。
日替わり特価とは言え398か。
これは後継機種発売間近の前兆なのか?。


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 16:09 ID:aYkgrFjq
ダイマージ 7杯

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 16:22 ID:R9StM5yo
>>4
初代ですよ。7iじゃなくて7。まだあるのかよと思うぐらい。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 20:59 ID:AIiyHSxV
>>1


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 21:20 ID:FmtCg4UX
¥39800の香具師って、どうせ店頭から引き上げたデモ機とかだろ。

アップグレード出来るのか?


だったら買うかも・・・


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 20:58 ID:749B5nK2
デジカメ板にいっときアクセス出来なかったのだが、、板が飛んでいたのか?

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 21:00 ID:Q5WaK8E4
前スレでPモードの当たり外れがどーのと厨房がからんでいたが
どんなカメラでも評価測光(7Hiでは300分割測光だっけ?)では外れることがある。
もっとも、外れは少ないほうがいいのだがね。
しかし露出を外さずに撮ろうと思ったら普通どうしてもスポット測光とAELと
露出補正を行っていると思うのだが厨はPモード+評価測光ばっかり使うのだろうか?
だとしたら7Hiに限らずハイエンドコンパクトはもったいないし。
でも評価測光が弱いというのもちょっとミノは情けない気もする。

まとめ
・7HiはPモードが悪いのではなく評価測光の判断をミスることが他社のカメラに比べて
 多い。
・どんなカメラでもきちんと撮りたければスポット測光→AEL→露出補正。
 P、A、S、Mどのモードでもね。
・でも評価測光+Pでも外さなければスナップも楽だよなぁ。

で、7iは撮影中にスポット測光→AEL→露出補正の流れはやりやすいですか?
良かったら明日にでも買いに行こうかと。


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 21:13 ID:0yenVqYi
AEL後の露出補正はできない罠


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 21:14 ID:zLYRihqo
>>9
最近よく飛ぶよね。
そんなにアクセス多いんだろうか?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 21:19 ID:Q5WaK8E4
>>11
じゃあスポット測光→露出補正→AEL?


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 21:50 ID:p5qbizvv
スポット測光モードでは、そういう流れだよ。
他の測光モードでは、AELボタンを押すと、スポット測光に切り替わるから、
露出補正→スポット測光+AEL
ということになる。
それから、評価測光が外れた(意に沿わない)場合は、
機種評価テストなどは、そのまま撮らなきゃいけないけど、
実際は、EVFやリアルタイムヒストグラムで確認できるから、
そのまま、シャッター切る事は少ないと思う。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 21:51 ID:JQM67YNB
関連サイトも紹介してよ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 22:01 ID:p5qbizvv
Part15の4-8辺り参照。っていうかコピペしろっつー意味?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/29 00:40 ID:yRgWHyY8
>>10
露出補正するならMモードの方が早いと思う。
絞り決めたら、後はダイヤルでクリクリやってちょうどいい明るさになったら撮る、こんだけ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/29 12:02 ID:cQLpTu05
>>9>>12
ときどき見られないことがあるね。

漏れの設定
測光モード:評価測光。
露出:絞り優先(状況によってはシャッター優先)。
AE使うのは、ファインダーをのぞいたら、そこそこ合っている露出になるため。

露出補正:イメージとずれていたら行う。
ブラケット:露出を0.3段ずつずらして撮る。
ヒストグラム:使っていない。メインの被写体が描写されていれば良しとしている。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/29 19:38 ID:brBR4sa4
某茄子が出たので7i買った。

で、シリアルナンバー見たら
ttp://www.minolta.com/japan/sorry/new_page.html
にドンピシャリ、、、
宇津山車脳

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/30 11:25 ID:GYtI9D5j
いい加減、DiMAGE7tかDiMAGE9かα-7D出したら。ミノミノ

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/30 11:54 ID:gIV06IIk
ミノレタたは今、カカークで暴れる人をどうにかしようと必死なんです。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/30 12:39 ID:M0gyqw1A
そんな小物に必死なようじゃダメだね・・・。

23 :誰か新スレ立てて、お願い:03/06/30 13:35 ID:C8lQe3ka
誰か新スレたてて、お願い :
【現行機】ベストバランスな1台【買うならコレ】
名前: 名無CCDさん@画素いっぱい
E-mail:
内容:
性能・価格・デザインetc・・・
今、デジカメを1台だけ買うならコレ!って機種を挙げてください。

「用途による。」「メインとサブ」・・・わかってます。
あくまで1台だけでお願いします。煽りナシで。

24 :はぁぁ:03/07/01 10:46 ID:GHrv+/6B
ソニーの新しい2/3 800万画素CCDって、
1/1.8 500万画素CCDよりセルが小さい・・・(T-T)

2/3 600万画素ぐらいで新しいCCD作ってくれれば、
それを使って新機種出して欲しいと思うのだが・・・。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 10:58 ID:zsBphQpH
高画素・ちっこいCCD化は、本体やレンズに金かけないで
製品化できるので、ハイエンドでは避けられない流れですかね。
E-1の4/3なんか500万画素ですが、逆に物足りなさを感じるし。
難しいですね解像度・画質の兼ね合い。
個人的には今のままで、ISO50が使えるようファームアップで充分。

26 :まあくん:03/07/01 12:37 ID:r/1OMQOG
そうだねぇ、ISO50使えるといいですね
もうちょっとAFなんとかならないかな…とかも思うけど。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 13:11 ID:7msK/CqN
AFは早くて正確がもちろんいいんですが、遅くても外さないが次、
D7はなぜか早くてどこにも@蘭時があるんです。コントラスト検出
の弱点がモロにスポットAFでもでる。毎回DMFで確認できる状況
ばかりでないのでチョット辛い。無限大でも確認の必要はあるし。
三脚に固定しジックリやる分にはピントの問題は無いんですが。
ノイズは判っちゃいるけどホドホドにですよね、510Zレベルで尾長居します。
800万画素2/3でISO50からになるんでしょうが、極端にシャッタースピード
落ちるでしょうね1/1.8 500万画素みたく。

28 :まあくん:03/07/01 13:43 ID:r/1OMQOG
じゃあ、とりあえず、レンズをF1.8くらいからにするとか…
で、広角を20mmから…
開発費がかさみますね(汗
外部AFセンサーもつけて…そしたら孤高の存在になれるかも
いくらくらいになるのかなぁ

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 13:49 ID:Hlg0XGH6
>>28
まぁまあ、まあくんおちついて。

30 :_:03/07/01 13:52 ID:P1XRK14k
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

31 :はぁぁ:03/07/01 16:27 ID:GHrv+/6B
4/3 システムは予想外の高値だし・・・
フルフレームCCDってのはいい感じですがねぇ。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 17:18 ID:wVt8Icu4
4/3 E-1 物としての作りや素性のよさは感じられるが、
パワーと華と独自性に欠けるな。当然D7系より良くて
当たり前だが、理性を失ってふらふらっと買うような
ヒキが無い。なんか冷静に”まーよりコンパクトで高画素待ち”
ってな感じですかね。D7系も2/3・800万画素積むとしても
現ボディーに搭載でチューニングによるマイナーチェンジ
しかないのかな?一眼なんて他社にまかせて、一体型で一眼
とタイマンはれる4/3搭載28〜300o800万画素、EVFを極めた
新型なんてでたらばフラフラ20万円出しちゃいそうですが。
あっ、初期不良・個体差・CCD欠けは皆無を目指して検品おながいします。
他社よりはるかに多いですよ。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 20:50 ID:RXMde/P4
このカテゴリのカメラでは、もうこれ以上の高画素化はいらないと思うよ。
モニタで見る時はリサイズするし、プリントだって2Lサイズまでがほとんど。
A4やA3サイズでも、壁に貼るんで、かぶりついて見ないから十分。
これ以上を望む人達は、素直に一眼に逝くだろう・・・
それより、高精細なEVF、高速正確なAF、広ダイナミックレンジのCCD、
一層の省電力化等の足腰の強化をより一層して欲しい。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 21:46 ID:3foyUz/o
D7ユーザーの希望する進化としては、
ISO50対応でノイズレベルを選択できる。(被写体によって使い分ける)
AFの信頼性・速度の更なるうp。
専用充電池と単三型併用可能にする。
SD&CFデュアルスロット。(サブとの併用、メモリ搭載倍増できる)
EVFの追従・色目の改善。
設定が勝手に戻るなどのバグ取り。
MFの細かな距離表示・クルクルリング止める・夜間用パンフォーカスモード
MF時の拡大表示常にON設定可能に。
ストラップ金具の位置。
設定ボタンの配置を指の届きやすく誤操作しにくいように。
PASMをダイヤルに当てはめる。
高画素化より、広ダイナミックレンジのCCD。
EVFに集中しやすい大型アイカップ。
フード付いてても蹴られんフラッシュ位置。
白黒EVF表示にも拡大できるように。
と書いてみる。



35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 23:26 ID:c3eGpmOQ
露出やピントはモノクロファインダーの方が見易いな。

36 :はぁぁ:03/07/02 11:11 ID:RLS87M7E
>高画素化より、広ダイナミックレンジのCCD。

はやく、そう言う流れになって欲しいものです。

雑誌が高画素機ばっかりいいように書くから、
極小セルCCDばっかり出てきます・・・。


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/02 12:19 ID:s8K+D86A
次機種はAFとレンズに細工を入れてくると言ってみるテスト

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/02 22:14 ID:eSpK7lxP
ことあるごとにノイズノイズとうるさいガキがいるが、
時期機種が今のキャノンやNikonオリンパスのようなヌッペラ画像になったら
俺は買わないよ、今のD7iを使い続ける、それほど今の画像が気に入ってるんだよ!!

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/03 01:10 ID:UhnJMNZb
ミノは普及機以外のカメラは国内生産だそうです。
ああ、そういうことか。(鬱)

ディティールは残されてるけど確かにノイズは多いよ、
腐ライターがのたまうみたいにノイズの効果で雰囲気が出る
なんてアリエン。ノイズだけ消せるなら消すわぃ。



40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/03 01:56 ID:sjzjwgjc
>>32
漏れ某カメラメーカー勤務なんだけど、
CCDには、ほとほとまいるよ。
今度出す製品のCCDの品質が安定せずで市販の予定が大幅に狂った。
新開発、高画素は要注意だね。
まったく勇み足は勘弁してほしいよ。


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/03 02:18 ID:wVgWi+B2
>>40
某F700のことかしら。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/04 09:33 ID:8koO+Jun
地図のHPからも消えたけど、新製品近いのか?
期待させてくれるなぁ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 00:13 ID:fDaqR6MK
デマ9ま〜だ〜?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 01:33 ID:K82ADCXQ
次もダメージュ7だよ

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 02:33 ID:FHdy2zZv
>>44
extra Hiとかでたりするん?

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 11:28 ID:1Ll7mShF
以下発言はあくまでもフィクションです。
情報を。。。
ディマージュ7はマイナーもしくはフルモデルチェンジで延命させるそうです。
オリのC-2000シリーズのような感じで逝くそうです。
5月上旬に情報仕入れました。
デジ一眼は当分の間出す予定は無いそうです。

47 :>46:03/07/05 12:23 ID:JaCP+fqu
んなこたあない!

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 15:02 ID:5TRKybQp
fiction=作り話 って書いてあるじゃん

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 15:10 ID:1QN0nWai
以下発言はあくまでもハクションです。

 ヘックショイ・・・。

風邪ひいた。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 15:11 ID:EDfZykCS
同じ事頭に浮かんでシマタ(鬱

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 15:17 ID:1QN0nWai
以下発言はあくまでもローションです。

 ぬるぬる・・・。

気持ちいい。


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 17:19 ID:TIh+OQ6b
以下発言はあくまでも以下略・・・

・・・・・

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 18:37 ID:K82ADCXQ
ある意味、C-2xxxだな。発売を楽しみにしててね〜

54 :土日限定さん:03/07/05 18:41 ID:uLbJGF91
GTレンズは最高なんだよボォケが!
これにローションをぬってちんちんをこすると最高にキモーチイイ!
ところが店頭のIXYでやったら毛がはさまって痛い上に、店員が怒ってきた!

嫌な気分になったのでこれから価格の板を荒らしにいきます!

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/05 18:44 ID:5FHTAgC5
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 00:12 ID:zb3ErEa4
ヨドバシで7iが販売完了になってるんだけど
キターなの?

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 00:42 ID:w/yRry88
8月あたりにコニカとの合併デジカメ第一弾として出すんじゃないの?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 01:05 ID:VC4y4+Rr
新カメ出すのは良いけど、
合併を機に新宿SSを解体してコニカのサポートに総合してほしいな。
あの嫌な場所に足運ぶのかと思うととてもミノルタ製品は使えない。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 02:01 ID:xHfqm2gF
7月発表来るぞ、来るぞ、来るぞ。\(^o^)/

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 03:45 ID:7g7+1Na5
来年の7月かよ!

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 13:05 ID:W97TxrFK
>>58
なんか嫌なことあったのか?藁

おりがいったときはマシだったが

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 16:34 ID:+R3n0XuL
D7系は不良おお杉。対応も遅杉。修理出すと別の箇所がイカレテ返ってくんだよ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 19:08 ID:sBtLP8ai
D7iを買って、ここ1週間撮ってきたが、
まぁまあ満足している。
ただ、28mmの画像は解像感がなく汚い絵になる、望遠側は良いのだが。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 19:18 ID:sKwM5+7r
7ior7hiを8万以下で見た人買った人いませんか!?
よければ教えてください。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 21:18 ID:ljouWGlr
外部ストロボ装着してあるときに、それを発光させるかどうかはどこでセットすればいいんでしょう。

66 :直リン:03/07/06 21:19 ID:O/b4RIvk
http://homepage.mac.com/maki170001/

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 21:41 ID:dmJL3Xe3
>64
漏れは7iをオクで新品7万。発売開始から数ヶ月のことだった。
7Hiは税抜き8万前半で、これは激安店から入手。
いまじゃ別に安くもなくどうってことないが、当時は安かった。

68 :みのー:03/07/06 22:53 ID:iGGJD3xg
7i使ってる方にお聞きします。
ニコンのE5700と比べると画質、使いやすさ等含めてどうでしょうか?
最近安くなってるので考えようと思ってるのですが・・・


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 22:54 ID:9yK6MlgB
サポートが最悪なこと以外は使いやすいと思われる。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 23:16 ID:CR++6GiZ
基本的に欠陥機種なんだD7系は、マトモに動作していれば
5700よりは使いやすい。でもそのうちフリーズとか起動不能
等、機械的ソフト的故障が起きますよ。サブ携帯は必須ね。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 00:00 ID:jdTfNGLM
7Hiの新品が八万円台であるわきゃない、嘘つくな。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 00:20 ID:rt8cDYLg
>>70←こいつの言うことは聞かないように。
こいつはミノルタをストーかしている馬鹿ちん


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 09:21 ID:DkRwnAXJ
>>72 shine

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 09:23 ID:nkUpz+dU
ミノひっしだにゃ

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 11:36 ID:ZVSrLjgR
D7系= >>70 の通り
F系=全てにげきオソ
Dx系=デカスギ
D-SLR=立ち遅れ
サービス=最悪
コニカと合併=悪い癖のほうがウツリヤスイ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 12:10 ID:6yjnGcHq
>>70
> 5700よりは使いやすい。でもそのうちフリーズとか起動不能
> 等、機械的ソフト的故障が起きますよ。

起動不能になった奴は撮影会で見たよ。
一台しか持っていって無かったらしくて泣いてた。(w

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 12:43 ID:70ID1hNf
D7のアイピースゴムだけ手に入れる方法ありませんかー?
当方沖縄の為 サービスセンター行けない・・・・。

送れば代えてくれるけど、3週近く手元離れるのと1万近くかかる交換費用は
イクナイ!


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 12:45 ID:YmUcCSkT
漏れは彼女との旅行にCF2G分持って撮影するつもりでD7持ってって、
カード読み込み不良で5枚しか撮れなかった、現地で”写るんです”
買ってしのいだ。馬鹿丸出しである。帰って修理に出した、最初に
問い合わせたら、CF不良じゃないですかだって、6枚もいっぺんに
不良になるか?くそったれが今思い出しても煮えくり返るわ。
選んだ漏れが馬鹿だったって事だけど。CP5700にしとけばよかったぜ。
ったく。

79 ::03/07/07 12:47 ID:yU2BcxAG
かなり穴だらけだな。ウソはもっと上手くつこうや。な?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 13:07 ID:0gAfgSIF
>>76>>78
自作自演丸出し、人間としてクズ。
にいふねより最低決定!!

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 14:16 ID:NQr45H65
>>80
にいふねより最低って・・・
それはいくらなんでもいいすぎ
そんな人間いるわけないでしょ

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 15:12 ID:1a9Wo7rI
ミノひっしだにゃ


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 16:29 ID:70ID1hNf
myBattery届いたよ。
これから どのくらい撮れるかテストー

84 :_:03/07/07 16:32 ID:cmdDCJb9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 21:47 ID:0yVsHZqt
>>83
myBattery

使用感レポートよろしくねん。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 23:07 ID:70ID1hNf
>>85

Dimage 7ugでテスト。
1GB マイクロドライブ 2560x fine記録モードでEVFオンリーで電源切断無し
MD使い切ったけど まだまだ余裕で撮影可能状態
かなり(・∀・)イイ!! 感じ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 23:25 ID:gcBSj+xJ
>>80
残念ながらにいふねは、人間未満の存在なので、
どんな最低の人間になっても人間である限り奴を下回ることは不可能


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 23:32 ID:mvzV+S4U
>>65
ストロボ本体のON/OFFです。5600はそうだけど?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 03:31 ID:5/LXLO+y
D7i、今飼おうと思うが、後継機はいつ出るの?
発表されても発売は3ヵ月後だしね。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 06:17 ID:VozaEKge
そろそろ発表っす

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 17:58 ID:nhFsQXwD
>>71
嘘じゃないよ。
だって漏れの手元にあるもん。
店が値段間違えたのかな。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 18:09 ID:mXHpr11s
>>91
じゃあ、証拠に機種と領収書の画像Upしてみろ!D7hiが8万前後って絶対ホラだ!
俺は送料税込み13万で買ったんだぞ

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 18:21 ID:CeURXahb
ここは>>92が悔しがるスレですかw

でもホント安いね>>91

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 20:02 ID:RUmZ97MC
>>91
お願い、お店教えて!
もしその値段で買えるならHな写真撮らせてくれる女の子世話します。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 20:14 ID:qUNtAPRo
>>93-94
お前ら、いままでも騙されて痛い経験したこと沢山あるだろう。
嘘に騙されちゃいけない。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 20:35 ID:krW9bIBU
みてね!
http://akipon.free-city.net/page003.html

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 21:49 ID:nn7mDXpO
D7とD7iは
動画が音声付きかどうかの差でつか?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 22:18 ID:LJQFfm8L
クソ不景気なお店が利益なし仕入れ値で放出したってとこでは?
まー言いたくないけど初期不良返品再梱包も出回ってるから
気をつけろよと。D7は良いけどミノはやばい。(体験談)
たしかにカタログには未使用品とも不良返品再梱包品は
含まれないとはどこにも書いていないもんな。

漏れはHiを105000円で買った、
品薄になってたからだいぶ安いと感じたけどね。
発売時に線上淀で週末特価+ポイント+ミノキャッシュバックと
たいして変わらんから大したことない罠。



99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 22:19 ID:kd8eO+io
>>97
AFが大バカかバカかの差です

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 22:23 ID:axE0Zt/m
つか、8万円のHiは展示品だろ。
ボロボロだと思われ。

101 :65:03/07/08 23:15 ID:zdnMn35o
>>88
> ストロボ本体のON/OFFです。5600はそうだけど?

あーどうもです。それ以外には特に考えなくていいんですね。
オリのC-2020使っていて、カメラ本体側の設定に外部ストロボを使うかどうか
という設定項目があったものですから。


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 01:16 ID:2vSgu4OR
>>100
漏れは展示品を11万で購入しますた。
展示品でもやすいです 8万ならもうひとつ買ってもいい

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 01:24 ID:XwvzN+j4
俺は昨年10月初めHIをPCボンバーで123000円くらいで買った。
地元は福岡なのだが当時ベスト電器は149800円だったので通販のPCボンバーで買ったよ。

123000円と送料でも地元より安い!
ベストよ、貴様は地方だと思って高く売るなや!

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 02:25 ID:4tO+IGRI
今日D7hi買えた!
もう手に入らないと思ってたからかなりうれしい。
とりあえず液晶かけもないようだしさらにうれしい。

遅ればせながら皆さんの仲間入りをさせていただきます。
よろしく!

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 03:32 ID:lebZKuAv
>>104
で、いくらで買った?

106 :104:03/07/09 05:28 ID:4tO+IGRI
11万8千円+税だったよ。
他にトランセンドのCF256とか中古のAE-1とか買ったから
トータルでは14万3000円くらいだった。
しかし充電中にフジのエナジャイザーチタニウムっていうアルカリ電池を
使って動かしてみたんだけどあっという間に使えなくなった。
むしろ笑いがこみ上げてきたよ。D7hiが笑いまで提供してくれるとは思わなかったよ。
充電池はどのくらい持つのかな。


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 11:43 ID:hCbOvAr/
まぁ、アルカリはね・・・・

マイバッテリ買ってちょ

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 15:25 ID:OP6XfIWz
Damage7Hiの後継機はまだ出ないのでしょうか?
合併統合のあおりをくってるだけかもしれないが
できれば1インチ以上のサイズのCCDを使い、
25-135mmズーム全域F1.8確保で
ビデオ製品の流用ではない暗所補助光付き高速AFを実現して欲しい。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 15:31 ID:Xt+i0LFY
28-300mmキボン

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 15:35 ID:Y5yOO9hf
>>108
135mmまでなんてイラネ、
欲しけりゃNikonのE5400にしとけ。
あれだったら28mm4倍ズームだしワイコンもあるだろう

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 16:10 ID:OP6XfIWz
>>110
出来損ないの玩具は要らんよ。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 16:18 ID:Fzw0Ze+0
>>111
だったら一眼逝くしかないだろ。>>108の内容は現実離れしすぎ。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 16:56 ID:y9eCXGud
1/1.8CCDの500万画素は絶対に止めてほしい。


GTレンズはミノルタによれば、700万画素まで耐えうると書いてあったから、
10Dらのように630万画素希望する

出来れば、望遠は280mmの10倍ズーム手ぶれ防止つき。

ワイコンテレコンコンバータも出してくれ

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 17:38 ID:PpHK6s8l
アイピースなんとかならんのかなあ・・・・・
一眼用のアイピース改造して付かないか検討中。

アイピースゴムと接着キット 売ってくれT_T

たかがアイピースだけで技術料とられるは2週間以上修理にかかるわ
もう5回出してるけど キレるぞ

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 18:35 ID:7xBlnE0n
この糞ザラザラノイズはどうにかならんのかい!!

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 19:25 ID:Bgj1a2+5
マイバッテリーとパワーバッテリー、
どっちがオススメ?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 20:21 ID:ckv4WnPE
最近ユーザーになった漏れが砒素かに一番気に入っている機能は、
EVFを覗くと液晶モニターが消灯する点。やっぱオデコと腕で三点で固定したいけど、
液晶モニターも必要なときもあるし(しかし品質悪すぎ。三洋デジカメみたいなのが付いて
いると嬉しいのに)。

ただ、胸の前にぶらさげているときに、液晶モニターがオンになったりオフになったりを
繰り返してしまうところが難点。そういうのを見るとちょっとだけアイデア倒れの香り……。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 20:26 ID:uCriYDj2
>>117
α一眼もアイスタートオンにしておくとぶら下げてる間AF動きまくり。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 20:41 ID:ElBSdEvH
>>117
そうか、俺は液晶とEVFの自動切換えなんて
余計な機能は削れと思った(w

購入決定のポイントだったとともに,
買ってからの満足要因は手動ズーム。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 20:56 ID:DoQdeo8f
Hi、中野でまだ売ってる?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 21:49 ID:/CqyYfiL
D7はマクロが弱いと聞きましたが
例えばKENKOのMCクローズアップレンズ(49mm)つけたら
何とかなりますか?

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 22:17 ID:xfqJeEXT
>>121
このサイトが参考になるかと

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 22:17 ID:xfqJeEXT
しまった url忘れた
http://www.geocities.jp/hirai_kjp/twin.html

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 22:20 ID:Om5mzInI
D7ior7Hiの後継機が黒だったら今Hiを11万8千円で買ったら激しく後悔することに
なると思うが、残りわずかだとさ

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 22:29 ID:A/F1Ffke
D7hiの画像はノイズ以外癖がない素直な画像なので十年先でも見られるから後悔はない

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 22:48 ID:p1ht1WH/
>>155
RAWで使えば?
JPEG出力だと、ミノルタは香辛料として、階調表現失わない程度にノイズ加えているらしいと、何かに書いてあったよ


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 22:50 ID:3HPUIrBf
>>126
>>155って誰だw
RAWのことを言ってると思うぞ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/09 22:51 ID:MgVFeyl7
ノイズ加えられても困るし…

129 ::03/07/09 22:53 ID:p1ht1WH/
訂正でし
>>155
>>115

>この糞ザラザラノイズはどうにかならんのかい!!
RAWで使えば?
JPEG出力だと、ミノルタは香辛料として、階調表現失わない程度にノイズ加えているらしいと、何かに書いてあったよ







130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 01:10 ID:MJT9FzTn
どうやら「○○ふね」は出没してないようだな。

131 :104:03/07/10 01:33 ID:+27yjjxO
>107
マイバッテリー安くてよさそうですね。
買ってみます。

>120
実はフジヤカメラで買ったんですが、電話したときは奥に下げておきます
って言われました。で、実際店に行ったとき見回してみたんですがD7hiは
他に見当たらなかった。でも確認はしてないのでわからないですが。
早めに電話です!

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 02:39 ID:uwE+E4VD
>>123さん
見てきました!
世の中にはすごい人がいるものです。
私にとっては神です

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 18:49 ID:x9/bp1/c
知識豊かな人たちに聞きたいのだが、
ビデオカメラなどは、光学16倍とかデジタル320倍とかあるのになぜコンシュマーデジカメには無いのか?
もちろん、デジタルズーム320倍とかは汚くて見るに堪えないとおもうが・・・。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 19:15 ID:bArzqsr1
光学の倍率はCCD小さいから作りやすいとかじゃ。
市場自体にデジカメより高倍率需要が多くて、たとえ実用にならないレベルでも
営業面で有利だから無茶な倍率のデジタルズームなんかも載せちゃうのかも。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 19:57 ID:1mSDxM8t
>>134
そうですね。
780*480ドット程度の16倍ズームと2560*1920ドットの7倍ズームと比べるのが間違いですね。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 20:26 ID:IOJm5gEu
現実的に考えれば富士602みたいなの出るかもね、
つまりレンズは流用でボディは新開発みたいな椰子。
一眼ださないからってバカデカイのはイヤだけどさ、
極小画素だろうが良いカメラはつくれるべ。
出るのは7M2/3CCDにあわせて年末くらいか?

NR含めてユーザーが任意のレベルに変えられるとか、
PCからパラメーターを細かくいじれたりすればいいのにね。

現実的に考えると蓑がHiの価値が無くなるほどの
後継機種をだせるとは思えないんだけど。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 20:36 ID:bnDCAlZa
>>136
つまり、今HIを買っても後悔しないってことですね?


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 23:09 ID:2NGbgfm1
ん〜、もうちょいだと思うから待ったほうがいいぞ。
ひとつ決定的な差がある。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 23:12 ID:AJeuDK+A
なんだよ、その決定的な差って?

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/10 23:31 ID:nafjm2C8
> 決定的な差
赤外線撮影機能か?それなら待つぞ。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 01:13 ID:qhM5O88u
ぱなのあれでしょ

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 01:17 ID:QISh3jiq
まあ、オリやキャノみたいなカメラになる。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 01:19 ID:Tnt4cdFU
AYUか!AYUの起用なんだな!
そうかー、ミノルタなんて硬派なだけな技術オタメーカーと思ってたが、宣伝にAYUを使うとは良い意味でくだけましたね!

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 01:37 ID:QISh3jiq
浜崎あゆみことハマ(HAMA)

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 06:44 ID:Ix9/D8eP
自分に必要な性能を満たしてるならHiかっとけば?
情報通気取り廚を信じてHiを見過ごすのもまた一興だけどね。
過去ログみればいかにガセが多いか良く解るよ。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 06:46 ID:EWbxLycJ
7Hiって、まだ売ってるの?
この前秋葉のZOAで一台見かけたけど、すぐに売れちゃってたよ。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 07:52 ID:+zR6UDgF
>>142
キャノみたいなカメラになるというのはちょっぴり当たっているんでない? (意味深)

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 08:51 ID:QISh3jiq
>>147
そういうの作れるなら他でも使えと言いたくなる機能

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 23:13 ID:oAU0HASH
D7iユーザに質問でし。

昨年9月買った当初、このデジカメって、ノイズが多いなーと思っていたが、
このごろノイズがあまり気になりません。
今日もISO設定が知らぬまに100からオートに変わっていて
撮った写真(室内)のほとんどがISO200でしたが、ノイズがあまり気にならないのです。

目がノイズになれたのでしょうか?それとも画像を鋭く観る目がなくなったのでしょうか?
画像を観る目が無くなったとしたら、なんか嫌だな。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 23:26 ID:G4L7n9kF
>149
やっぱ慣れはあるだろ。
所詮人間なんて「気のせい」のイキモンだからなぁ、
善し悪しどちらもそゆとこからきてるんだよ。
やっぱノイズは醜いけどその代わりにディテールが残ってるし、
ノイズに慣れてくるうちに感覚的には気にならなくなったんでは?

それともう一つ、条件や被写体でノイズ感が全く気にならない事もあるよ。
こういう時はビックリするくらい良い質感の画質で撮れるんだよね。
一回でもこの現象に会えばD7のノイズは許容できると思うぞ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/11 23:49 ID:K+dN1Y0o
NikonのE880、サンヨーのMZ2、D7hiと使っているが、
撮り溜めた写真をVIXというアプリでスライドショーをしたときなど、明らかに画像の違いがわかるぞ。
Nikonは色が鮮やかだが立体感がない、MZ2は黄色みが強い、D7Hiは立体感というか奥行きがある。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 00:20 ID:D8/8Df35
まああれだ、7の絵って昭和40年代に制作された特撮みたいなもんか。
ザラザラだけど巨大感や距離感は十分で迫力があると。
それにひきかえ平成ウルトラマンはキレイだけど等身大のぬいぐるみが格闘してる
って感じで巨大感や距離感を感じないといった所でつか。


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 00:32 ID:losj5V9s
>>152
昭和40年代って、おまえそこまで汚くないだろ。
それにおめー爺だな。w

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 01:09 ID:D8/8Df35
>>153
ザラザラとは書いたが汚いとはどこにも書いてはおらんが。
で、あんたは引き算もできんのかね。
昭和40年代って事は'65〜'74でしょうが。
その時代の視聴者(つまりはガキだな)がなんで自慰なんだね。
ちったあ頭使えよ。



155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 01:35 ID:losj5V9s
ざっと計算してみたが、それでも45歳前後だろ?
俺からみたら爺さんだよw

しかし汚いとは書いてないね。
なんか煽られたようで少しカチンと来たんだよ。すんません。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 01:56 ID:nKZuaWmn
 |
 | ∧ ∧
  (;゜Д゜) ホ、ホントに引き算ができない香具師だった!!
  ⊂ ノ
 |  ノ
 |

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 07:19 ID:xhwvenBW
ざっと計算してもそんな答えまず出てこんだろ。
ネタにしては中途半端、マジだったら・・・うーん・・・

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 07:24 ID:fRK1FpVJ
DiMAGEと愉快な仲間たち

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 07:54 ID:0PbWUAwJ
僕、昭和50年生まれの28歳。
とりあえずこれに10歳足してみようか。
りんご10個だよ?分かる?

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 09:37 ID:D6KoQwKh
ん?初代のウルトラマンをリアルで見てた香具師なら
30年代後半生まれもいるだろうから
計算そんなにおかしくないだろ?

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 10:05 ID:rYIt5QmK
初代のウルトラマン音声なし8oフィルムを、親に買ってもらいました
子供のとき。今はDVDで当時を懐かしんでいます。今何歳だ折れは?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 13:05 ID:wsj8Oj7Y
えーと、俺は昭和34年生まれの44歳だが、小学校低学年のときウルトラQやウルトラマンみていたぞ。
計算は間違ってないと思うがな。
しかし、40歳代でジジイ呼ばわりは遺憾な、まだまだ女をはべらしているぞ。俺は・・w

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 13:30 ID:c9Z94/yE
152はよくいるただのノイズ粘着廚、
いちいち相手して板予後品さんな。
して、どっちも脳内所有。とか言ってみるテスト。


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 15:17 ID:3sXBooJ0
俺のD7hiはレンズキャップをしてシャッター優先でシャッタースピード1秒以上から星ノイズ(ドット欠け?)が3〜5箇所でますが
これは正常なのでしょうか?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 15:20 ID:5ZQoO1se
ウルトラマンが宙返りする時、背景の雲まで一緒に回ってたんだ
DVD見て発見。D7はノイズが味でワザとな処理なので、
気に入らん奴は買わんし、買ってからガタガタ言う奴は
リサーチして無さ杉。漏れなんかノイズは気になるがそれ以外
の部分の魅力で使ってるだけ。他にこのズームと機能が備わった機種
が有れば、品質・サポート最低のミノルタなんか何が悲しくて買うかよ。
故障・不具合・バグとにかく大杉で、機能満載・品質最低のデジである。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 15:27 ID:E5SlvC+h
>>164
それ以上のシャッタースピード1/3程度でも、ドット欠けや異常が見られる
個体があったが、ミノルタでは合格品として出荷しているとの説明があった。
正式見解なので、あなたも電話してみたら。0120-162414
折れのは1/5以下で常に同じ
場所に輝点が出るんだが、”許容範囲でございます”と言われたよ。
70点から合格だとして、これは70点で合格したCCDかと言ったら
”はい、左様でございます。”だって.................


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 15:30 ID:q3BoMi6t
漏れの7iは、発売と同時に買って以来、故障や不具合はないぞ。当りって事か?

168 :164:03/07/12 15:40 ID:ilShab0V
>>166
れすどうも。
一秒の下は1/60しか試していませんが、今から1/5など試してみます。
フリーは電話してみましたが土日は休みらしいので月曜にでも電話してみます。

169 :164:03/07/12 15:58 ID:ilShab0V
今、試しました。
1/3から同じところに現れるドット欠けは一個ですが(1秒以上は4つある)
その一個が1/90でやっと消えます。

とにかく月曜にサポートに相談してみます。

170 :166:03/07/12 16:47 ID:p5voVbiB
164さん、ISO200で試してごらん。
おそらくISO200だとカナリ速いシャッタースピード1/100以上でも
同じところに輝点が出るはず。
少しのゾウカン状態でもドット欠け症状がでるのは、ハイエンド機では
許しがたいと個人的には思う。(超コンパクト輝ではスローシャッターあまり
使わんのであってもわかりにくい)
CCDの製造上の歩留まりの悪さ等は、私らユーザーには関係ない理屈で、
製品管理の悪さをCCDの特性のせいにしている。実際なーんともないD7i
を持ってる人と同じ値段払って、ハズレつかまされてんだから。
”お客さん運悪かったですね、あきらめてください”ってサポートから言われても
納得で金罠。

171 :166:03/07/12 16:57 ID:3aaFYE3z
恐らく、サポートは現物を見させてくださいと言う。
数日後、技術で検査させましたが、当社規格合格の範囲のCCDです!
と言う。妙にキッパリと自信を持った言い方をされる。
有償でよければCCDは交換しますといわれ、必ずしも交換後のCCDが
それよりも良品である保証はないというようなニュアンスの説明を
上手にされる。それでこそ優秀なお客様相談係りだと社内では褒められる。
ユーザーは自然光でマクロ撮ったりするので、イヤだと思う。
ならレタッチしろと言われる。全部の絵をレタッチするのは腹立たしい。
劣化もイヤだと思ったりする。
二度とヤナ思いをしたくないので、他社に移る。
優秀な苦情撃退係りは、優良なユーザーも撃退する。
そして会社はマスマスのご繁栄。
後はコニカの良血に頼るだけ。


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 17:48 ID:ICE3ae0w
真性病人のN某といいさ、D7ユーザーはキティGuyが多いね。(w

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 18:30 ID:mA2cmSH/
D5ユーザだけど、あっちのスレは消えそうなんでこっちに。
自作で外部バッテリー作ってみたよ。

単一のニッケル水素4個で。電池ケースとコードとアダプター用のピンで。
材料費1000円くらい+ニッケル水素単一4個で5000円くらい。
でもちょっと重いかもしれない。
電池ケース変えれば単2 4本でいけるのでそっちに変えるかも。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 18:35 ID:mA2cmSH/
でも過去ログ見てみるとマイバッテリーのほうがいいかも。。。ショボーン。
ニッケル水素だと、充電器もよういせにゃならんからなあ。。。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 19:17 ID:ccGr8O8P
>>173
そのケースの画像Upしろよ

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 19:51 ID:mA2cmSH/
UPもなにも、ただの電池ケースだよ。白いプラスチックの。
剥き出しだとなんなので、ペットボトル用の巾着に入れて、
ベルトにつけられるようにしてる。

っていうか、何で命令口調なんだよ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 21:52 ID:wiWdYz7B
>>176
パンと牛乳買って来い。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 22:37 ID:ICE3ae0w
>>おまいら
N某と一緒に病院逝ってこい。(w

179 :_:03/07/12 22:40 ID:hs6LvsH2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 23:28 ID:GTiqUhz5
まだD7i売ってたから買おうかと考えたが、メーカーサンプル見て止めた。
ノイズ多すぎ! 誰が何と言おうと事実で、E5400のほうがずっとマシだ。

古い設計だから仕方ないけどなw

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 23:38 ID:Ji0N7VTG
>>180
さよなら、もうこなくてよろし。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/12 23:49 ID:ompLlKPF
>>176

一部の香具師は、劣等感を持っている→自分が優位に立ちたい
→で、命令する

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 00:13 ID:30tuprVo
>180
何をわざわざ?普通にE5400買えよ。ウププ(w

>182
ふ〜ん。ウププ(w

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 00:54 ID:SEr1ngSn
7Hi下取りに出そうと思ってるんだけど、
今でも良い値付くんですかね?
実際、良いデジカメだと思うんで安値なら売りたくないしなー

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 01:39 ID:FQiHnw2v
>>184
俺が7万で買ってやる。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 06:25 ID:fswRQUBG
新型発表ま〜だ〜?

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 07:02 ID:rcdYlYjO
>>184
ヤフオクで出品してみましょう。
終了日を週末の夜にすればすごいことになります

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 10:17 ID:rRPnt97z
>>146
ZOA秋葉原店
MINOLTA 商品番号:135498
DIMAGE 7Hi
495万画素 光学7倍ズーム
当店で一番売れた500万画素機DIMAGE-7iの後継モデルです。
RAWでの連写が可能となり、今までのコンシューマー機の常識を覆しています。マニュアルフォーカスは撮影時の楽しみでもあります。
ブラックのボディーも銀塩ユーザーが納得できる所です。
最後の1台が入荷!

ttp://www.zoa.co.jp/zoa20/dcameraMain.htm#MINOLTA

だそうです。
この前買ったとき「最後の1台」と言っていたはずだが・・・

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 12:01 ID:0nH8t62q
>>188
> この前買ったとき「最後の1台」と言っていたはずだが・・・

購買欲をあおるために最後の1台を強調して
一台ずつ店頭に並べてまつ。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 13:08 ID:30tuprVo
>マニュアルフォーカスは撮影時の楽しみでもあります。

意味不明だな、AFで100%ジャスピンほど楽な物はないのにな。
MFで意図的なピントを取れるほどのファインダー・MF性能がない。
ZOAって初期不良交換もなかなか認めない所だろ?

191 :173:03/07/13 13:19 ID:ptCVH+YB
外部電池ボックス作ったって話したものだけど、ダメだったわ。
実はニッケル水素の単一は買ってなくて、アルカリでためしたんだけど、
今日単三用の電池ボックスつなげて、ニッケル水素を入れたら、電圧不足でたちあがらんかった。
5本直列でもだめ。
ということでフォロワーが出る前にご報告。

まあ、今回のは、外出緊急時に出先で単一アルカリ買ってしのぐツールとして活用しますわ。
材料費1000円だし。ニッケル水素単一買わなくて助かった。

はあ。素直にマイバッテリー買ってくるわ。ここのスレの人冷たいし。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 14:33 ID:lNpUSVU1
>>191
あはははははははははははははは(^w^)凸

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 17:27 ID:30tuprVo
>191
ここ見てもっかい挑戦スレバ?!
www.geocities.jp/hirai_kjp/index.html

194 :173:03/07/13 17:54 ID:ptCVH+YB
>>193
なるほどね。フル充電の単三5本だからだめだったんか。
おんなじことやってる人いるんだな。

まあいいや、もうマイバッテリー注文しちまった。あさって届く予定。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 19:57 ID:7Rbs7iJ1
>>194
あははははははっはははは(^w^)凸

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 23:49 ID:QtD9cxwe
>>188
弱小屋で買うのはやめれ。

>ZOAって初期不良交換もなかなか認めない所だろ?

今ごろ最後の一台?どうせどっかのバッタ開封商品に決まってる。
危ねぇ危ねぇ。




197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 13:37 ID:Xi0YPIxO
これで、DiMAGE7シリーズユーザの評判が落ちてしまうのか・・・_| ̄|○



198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 14:13 ID:voaWqL4O
>>197
プロ野球板はやりの「_| ̄|○」を使ってるじゃねーつーのこの野球ヲタめが。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 14:43 ID:f/CNPbhO
すでにどこの板でも見かけるが…

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 15:32 ID:36axkUfi
>>199
まったくだよな。
>>198
アオリまでピンボケか。…ある意味デジカメ板らしいと言えるかもしれんな

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 15:45 ID:GraLPHHn
>>199-200
ジエンカコワルイw

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 16:24 ID:f/CNPbhO
このスレなんか4ヶ月も前だしなぁ…
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1047679503/

203 :197:03/07/14 17:33 ID:Xi0YPIxO
スマソ。おいらの地元で起きた事件の容疑者がエロゲヲタ&アニヲタ&レイヤーで、
何より
     D7ウザー
だったのがショックで…

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 18:03 ID:zCMDSwfn
>>203
ソースだせよ


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 18:20 ID:/PNHFEhV
>>204
100%ビンゴかはわからんけど、当事者の知人サイトでも言及されていることから、
かなり信用できるんではないかと。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057979990/178
(旧プロフ参照のこと、中日記事はリンク切れ)
ttp://www.sankei.co.jp/news/030712/0712sha038.htm
(こっちはまだある)

あとは適宜しらべてちょ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 18:22 ID:/PNHFEhV
>使用機材
>カメラ:ミノルタα-507si(風景撮影専用)
>デジカメ:ミノルタDiMAGE7(コスプレ撮影用。***くんより購入)
>デジカメその2:キャノンパワーショットG2(お出かけ用)
(´・ω・`)ショボーン

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 19:04 ID:f/CNPbhO
ログは流れたみたいだが、事件の直前にデジ一眼に買い換えたってBBSに
書いてあったのを目にはしたが。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 19:26 ID:/PNHFEhV
「交換」ってあったから、手放したのかなぁ。カメラに罪はないのでsage。
オレ、α-7&D7i&G3ウザだけど、しばらくは中心部へ行く時にはC-700UZを持ち出すよ…

話は変わって、
D7iで水田風景撮ってきたんだけど、35mm判換算で35mm未満の広角めで、
うまく稲がシャープに撮りきれなかった。絞り込みがキツすぎたんかなぁ。
どうもシャキッとしない眠い感じで、vividで撮ってる分不自然になってしまた。
望遠側ではF8まで絞ってスロー目にとっても大丈夫だったんだがなぁ

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 19:51 ID:EAHbVtJm
>>208
例の小絞りボケってやつですか?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 01:45 ID:5utetT1m
>>203
銀塩ヲタ=ディマージュユーザー。
のっぺりアニメヲタ=キヤノンユーザー。(笑)

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 02:05 ID:S+0tF6Ot
>208
フォーカスの問題で同じような症状が出る事もあるような、
D7のAFってちょっと独特だしね。
でも経験豊富な御仁のようなので209が正解かと。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 03:35 ID:+ybaL3Hw
ほしいよおおおお
でぃまーじゅ7ちゃん


213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 03:40 ID:NBq4uyIR
>>212 4マソくらいで売ってるよ。買えば?

214 :山崎 渉:03/07/15 12:23 ID:hFAwmnlF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 13:33 ID:ul1g92z1
揚げ

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 15:21 ID:0XQb+7ad
今買うなら安い7かな?それとも無理して7iかな?
どっちにしてもヤフオクでのショップ出品、タイミングあざとすぎ。
すくなくなったときに出るから値上がり必死(′・ω・`)ショボーン

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 21:39 ID:Og/aotWy
ダメージ9に城よ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 22:29 ID:OKxizxKM
9はいつでるんだよおおおお

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:06 ID:VGU66dhr
プロ野球サンヨーオールスターでデジカメのCMをしていたのでサンヨーのホームページを覗き
ザクティ?と言うのかな、そのサンプル画像をみると300万画素をソフトで600万画素にしているポートレート画像があったので閲覧してみたら肌の階調はなく髪の毛は一本一本の解像がなくつぶれていたよ。

D7hiの画質には改めて感動した。素晴らしい買ってよかったよ。

ま、いくらなんちゃって600万画素といっても1/2.7CCDのサンヨー6万円のデジカメと比べるのはかわいそうか。w


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:08 ID:++z1k9Ln
>>219
そのD7hiも、S2と比較すると、見てられないね。

同じ一眼レフといっても(ry

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:15 ID:VGU66dhr
>>220
S2って何処の製品だ?台湾製か知らん名前だすな。w
キヤノンとかNikonなら知ってるがw

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:24 ID:x76gh9AH
>>221
ファインピックスのことだろ、どうせ。S2pro
確かに、あれの画質はいいよな。同じハニカムの他機種と違いすぎる・・・

どーでもいいが、7Hiのブラックボディは、好きじゃないな。
シルバーの方がカッコイイ。なんていうか、一般的には黒がかっこいいけど、
ディマージュ7系統のボディには合っていない。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:33 ID:WcFoYxjI
同じ一眼レフといっても(ry ?????????


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:37 ID:WcFoYxjI
ま、外部センサーAF付で4/3CCD採用、非交換ながら
28〜200の新設計レンズ搭載の後継機がでるんだから
秋まで待ちましょうよ。
その代り一眼はアキラメタミタイ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:46 ID:8VDYa4F+
e-10と本気でまよってます。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:55 ID:++z1k9Ln
221 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2003/07/15(火) 23:15 ID:VGU66dhr
>>220
S2って何処の製品だ?台湾製か知らん名前だすな。w
キヤノンとかNikonなら知ってるがw


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 00:04 ID:AZdS+qFn
S2はエクシリムだろ。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 00:07 ID:h9cVN4UE
>>225
両方持っている立場から言わせて貰うと…

機動性は、断然本当に断然D7に軍配が上がる。

しかし、操作性や画質はE10に軍配が上がる。
なんと言ってもファインダーの見にくさ 
は腹が立つ。E10覗いた後だと、D7のファインダー覗く気がしない。

結局は、好みの問題になってしまう。
使う頻度は、D7のほうが多いね。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 00:08 ID:yc68xUxO
>>222
ええ!
D7、D7iのシルバーより、D7Hiのブラックボディのほうが高級感あるよ。

焼餅なんでしょ?ww

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 00:16 ID:GNLldai5
>>224
本当なら欲しいな。
後はまともにMFできるファインダーもきぼんぬ。


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 00:17 ID:gt/MX7b6
>>229
単なる好みだろ。
漏れもHiのブラックは質感が好みでない。
銀の質感も、どうかとは思うが・・・

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 00:33 ID:cPOMYYa/
ワシはD7hiユーザだが、シルバー系のD7が良いというやつは
ブラックボディーに嫉妬していると思っている。

それはおいといて、>>224よ、でその秋の新機種は何百万画素なんだ?


233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 01:01 ID:nBCCZjPV
つーかD7i/Hiはデザインの統一性が損なわれてるよねん、
もともとシルバーがダサいというより表面処理の質感が低すぎるだけっしょ。


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 01:03 ID:zVRMgWzf
>>224
その情報は確実なものでしょうか??
D7Hiユーザだけど、AF性能の悪さと2/3CCDの限界を感じてオリのE-1へ逝こうかと
考えてるところ。
この情報が確かならこっちの方がイイ!かも。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 01:16 ID:nX7VBo25
>224
そんなの出るの? 俺hが聞いた話では
500万画素2/3CCD、映像AFでレンズもアレがつく以外変わってないはずだが。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 01:27 ID:1jWYz9Mm
 ↑
大きな勘違いがあるね。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 01:31 ID:8rJo9oys
>映像AF

ってなんだよ?素人もわかるように書けよ


で、E-1へ逝くってやつがいるけど30万も出すなら普通にD100や10D買えよ。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 02:11 ID:voVbu6Yu

すっごい綺麗なおっぱい♪ピンク色のお○こも見どころ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 02:20 ID:4ENCzCNz
>>228
D7とE10両方持ってるんですか??
うらやましい。
漏れは銀塩も持っているんで所有のC3030の
モニターで撮るというのがどうもなれなくて、
ファインダーで撮りたいといつも思ってます。
いまだと若干D7のほうが中古安いですよね。
どっかで新品在庫たたき売りしないかな。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 02:22 ID:QzU8/qkE
で、みんなはEVFとモニターどっち見て撮ってる?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 02:33 ID:q5vJ3LRm
>>220
D7HiやS2Proの相撲を砂かぶりで観戦する銀塩かな。


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 02:54 ID:I7dNph5J
ふんどしかつぎが何言ってんだかw

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 03:26 ID:q5vJ3LRm
さながらお前は朝青龍か。
せいぜい暴れな。プププ。
休場。

244 :234:03/07/16 04:20 ID:zVRMgWzf
>>237
・D100はバッファが少なすぎ(RAWで撮るので)
・10Dは露出にバラツキあり、RAW展開ソフトの出来も悪い
・既存のレンズ交換式デジ一眼は撮像素子(のローパスフィルタ)のゴミ問題を解決していない。
・アスペクト比4:3の方が個人的には構図を決め易い

 なのでE-1。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 04:24 ID:WNqhnJ2I
>>244
はいはい、オリンパスヲタになってね。w

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 16:19 ID:DuT1imEe
>>220

フジS2Proはファイルがでかいだけで、ミノルタCxProcess並みの
高度な絵作りはできていない。CCDの面積に余裕がある分S602等よりは
目立たないが、ハニカムノイズはそれなりにあるし、
斜め方向のディテール潰れ傾向もS602等とほとんど同じだ。

ノイズをD7Hiやパワーショベルのように上手くコントロールできれば
画質の向上に大きく役立てる事ができるのだが、フジのハニカムノイズは
まったく評価できない。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 17:31 ID:in6TkJ8v
CxProcessとかGTレンズとか見るだけで鳥肌が立つようになった…。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 18:11 ID:G5kC/hO1
>>247
ではこのスレを覗くな

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 18:17 ID:in6TkJ8v
滅多に使う人はいないので普段は安心なんだが、ただの画像処理に
>>246みたいな書き方をされるとちょっと気持ち悪い。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 20:54 ID:V0Gk82Dt
みのるたディマージュのスレはここだな。(やっとみつけた)
お前等に聞きたいが、風景写真はどうやって撮っている?
日向と日陰がある風景で日向に合わせると日陰が黒くなりすぎるし、
日陰にあわせると日向がホワイトアウトする。


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 21:11 ID:nBCCZjPV
246はN某、もしくは同じビョウキのヒトなので放置でおながいします。

>250
任意にパラメータを操作するだけだろ?
んなこともわからんでD7うざー?天才か?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 21:17 ID:4lHMoYKL
まずはコントラストをマイナスに振る。
それでもダメなら、NDフィルタ使う。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 21:18 ID:YtFgtuut
>>251
俺は素人だ。
パラメータとかわからん言葉使うな

>>252
コントラストはわかるマイナスだな。おおきに。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 21:20 ID:in6TkJ8v
どうやらそのようですね>>251 10Dスレの人とID同じだった。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057592910/328

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 22:14 ID:BtQ5S+fL
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n  
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)  
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 22:44 ID:zZQMOAcp
>>234
E-1と同じ3/4のCCDで、有効500万画素ですね。
ダイナミックレンジの改善と、ISO50でも低速シャッタースピードに
ならない明るいレンズを新設計。(基本的には現行D7ズームレンズ
のりファイン)ノイズ発生を光量確保で抑え、TELE端撮影時の
シャドー部分のノイズもレンズのコーティングやf値のうpで
かなり軽減され、4/3CCDの開口部の広さと相まって、軽量500万画素
ながらE-1並みの解像感を実現しているとの事。
EVFにも手が加えられ視認性・応答性がうpし、かつ実像式光学ファインダーが
選択できる(EVFとの切り替えでスルーの実像がみえる、ただしレンジファインダー
式なのでズームとは非連動)ので、連写時のブラックアウトに対応できる。
あとは専用ストラップが金具を本体に差し込むロック式になりダッチャクが
ワンタッチになる。RAWの現像ソフトがバンドルされる(ちょっとマトモなやつ)
CRV3が使用できるが、専用電池は見送られる予定(なんでだろ?)
あとはL型ボディーではない、センターにレンズが置きたいんでしょう(ファインダー
のために)後はセルフタイマー2秒設定が可能になるのと、AF補助光はまたしても
無いのと、AF・AEロックボタンが別々になるのと、専用TELEコンが後日開発予定。
3/4交換式に流れていくのでしょうかね?


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 22:46 ID:zZQMOAcp
失礼3/4でなく4/3でした。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 22:47 ID:4ENCzCNz
D7のEVFて使いやすいのでしょうか?
店頭で見るとタイムラグがあるように感じるんですが、
もしあった場合、実際にカメラの向こうで起きていることと、ファインダー
に写っているもののどっちが記録されるんでしょうか?
一眼からの乗換えなのでその辺気になります。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 22:53 ID:hNZ7qV7g
・2/3用レンズのリファインで、4/3対応
・EVFたたんで、素通しファインダ
あほ丸出し・・・・・・

4/3なんてCCDは、コンパクトが相応と言うのには
激しく同意だけどね。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 22:55 ID:u3x0BmB3
>>256
EVFで来るということは、E-1のようなフルフレーム転送CCDじゃないって事?
それともEVFにはスミア出まくり容認で逝くのか?
あるいは最近の極小画素CCDのような、3画素1レジスタタイプのインターライン転送CCDかな?

少なくとデマージュ9の称号が与えられる可能性はあるかもしれないけど
αデジタルの称号ではないわけだ

 

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 23:22 ID:DuT1imEe
>>256
フォーサーズ用4/3インチCCDを使った「ディマージュ9」!?
う〜ん、まさかねえ…。もし本当に出たら夢のデジカメ誕生という
ことになるんだけど。

>>259
あほはお前だ。(笑)
EVFかレンジファインダーでないとバックフォーカスが稼げない。
E-10(35〜135mm)の大きさとD7(28〜200mm)の大きさを比べてみろ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 23:40 ID:VRaYv1Dk
4/3に関してはミノ東京プラザの某氏は否定も肯定もしなかった。
電話で雑談のついでに、2/3 800万ですか?みたいなついでに
聞いたのだが、D-SLRについてはマッタク知らないとは言っていた。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 23:54 ID:h5cPrp5O
D-SLRって何ですか?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 23:59 ID:PxqqTLSk
>>263
D-SLR=デジタル一眼レフ(Digital-Single Lens Reflex)

ここ試験に出るぞ〜。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 00:01 ID:OHgDaUgr
ありがとう。
ひとつえらくなりました。(^^;

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 00:02 ID:OHgDaUgr
日付が変わってIDが変わってた。
263です
    

267 :234:03/07/17 00:20 ID:CIhDOvtd
>>256
レスどうもです。
かなり詳細に突っ込んだ内容、確度の高い情報と受け取りました。
E-1へ逝く決心が固まりつつありましたが、これで2択。うれしい悩みです。
ところで今秋『発表』、『発売』どちらでしょう?

268 :234:03/07/17 00:33 ID:CIhDOvtd
連続カキコ、スマソです。
>>256
当方ショボいHPを運営しているのですが、256さんの情報を2ちゃんねるのD7スレッド
で投稿された内容という事で紹介させてもらっても宜しいですかね?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 00:34 ID:nLQBKHtF
今秋ではモックで発表が精一杯でしょう。
オリE-1発売後、いろんな絡み(CCD供給の)もあって半年
近くはまたされるかも?
来春モデルに間に合うかどうか?
ジックリ仕上げて 7→7i→7Hi見たいな事はしないんですって。
あと、バッファメモリ容量選択できるようにする案も有るとか無いとか。
64or128で価格差1万円くらいらしい。
128にすると64MB分画像も保存できる選択が可らしいです。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 00:38 ID:n+Z80yyj
>>269
ディマージュ7〜7Hi、DiMAGEXtまでの蓄積がありますから、その辺
開発スピードは初代D7やXの時よりはるかに早く仕上がるでしょうね。
(必要なものとそうでないものの取捨選択でカメラの仕上がりが決まる)

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 00:39 ID:y6BTdrlh
>>269
おまえ、とてつもない騙しのオオボラ吹いてんじゃねーだろーなw
来春モデルに間に合うかどうか?だって。w
一年以上先の絵空事いってんじゃねーよ。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 00:46 ID:n+Z80yyj

…ただ気になるのは、安価高性能な4/3インチCCDをミノルタが
そう簡単に使えてしまっていいのだろうか?あまりにもミノルタ
にとって美味し過ぎる。

オリンパス・コダック・フジ三社がやっと練り上げたフォーサーズ
システムを無視して、ミノルタが勝手にレンズや画像エンジンまで
独占してフルシステムフォーサーズを作ってしまうってことじゃないか。

ミノルタは過去ライカに黙ってAE搭載ライカ「CLE」を作ってしまった
ことがあるが、それに匹敵する暴挙かも。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 00:53 ID:c4zwk1pw
なんだかなー。
A1が発表されたらみんながっくりしそうな勢いだな(w

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 00:57 ID:y6BTdrlh
だから奴の絵空事に騙されるなって

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 01:00 ID:zl1WJ74q
269の言っていることは嘘八百。
俺がミノルタに聞いたときは秋の運動会シーズンころにD7系の後続機が出るといってたぞ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 01:01 ID:wZK/y71H
D7のEVFて使いやすいのでしょうか?
店頭で見るとタイムラグがあるように感じるんですが、
もしあった場合、実際にカメラの向こうで起きていることと、ファインダー
に写っているもののどっちが記録されるんでしょうか?
一眼からの乗換えなのでその辺気になります。


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 01:04 ID:n+Z80yyj
>>276
光学式一眼レフとまったく同じというわけにはいかないが、
なまじの液晶とは比べ物にならないほど反応性が良い。
露出補正がダイレクトに反映するのは銀塩では不可能。D7のEVFの特権。

従って、銀塩一眼レフと用途によって使い分けるのがベスト。
ちなみに自分はD7を購入して以来銀塩はほとんど使わなくなった。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 01:06 ID:BGmVuvZm
>>276
実際にカメラの向こうで起きていること

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 01:10 ID:JOQ+53Of
反応はなまじの液晶となんらかわらんと思うが…

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 02:13 ID:h4ykc1E3
つか幾ら難でも妄想が行き過ぎだろ、今年秋発表でそこまで練れてる訳がない。
まだカノンがレンズ非交換式デジKiss一世風靡のほうがまだ・・・。
ミノはD7初代発表から出すまでかなり引っ張ったのをお忘れか?
結局Hi出すまでだらだら仕上がらなかったのはミノが世間知らずなだけよ。

しかしミノのノイズ意に介さずのエンジンでデジ一眼が出たら、
どのくらいディティールが残るのかは是補みてみたいもんじゃのん。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 07:27 ID:Rx7bqmFV
もうすぐですよー。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 11:29 ID:n+Z80yyj
>ミノはD7初代発表から出すまでかなり引っ張ったのをお忘れか?

D7やXは既存のデジカメ…もといカメラの概念を覆すほどの会心作なだけに、
相当な苦労があったんでしょう。「開発者に訊け!」を読むとその苦心の程が
伺える。そして今なお初代D7やXに匹敵するデジカメは現れていない。

もし噂どおり4/3インチDiMAGEが出るというのなら、そのノウハウの蓄積がモノを言うはずだ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 12:05 ID:n+Z80yyj
>まだカノンがレンズ非交換式デジKiss一世風靡のほうがまだ・・・。

キヤノンにはまだデジタルに特化したレンズノウハウの蓄積が無い。
最新機種IXY400やG3のブルーミングの多さを見る限り、直すつもりもなさそう。
これからもミノルタに差を付けられそうだ。
ただしマシンの出来云々に関わらず、キヤノンも4/3インチに参入したら面白そうだね。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/41635-13016-11-3.html

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 12:33 ID:SOd3Yc4/
ID=n+Z80yyjはN某、もしくは同じビョウキのヒトなので放置でおながいします。


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 12:40 ID:Mp86lLTu
>>284
つーか、怠慢キャノンを貶しているやつより、お前のほうが痛いw
N某とはにいふねのことと思うが、お前はそれにつきまとうストーカーみたいにきもい

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 13:29 ID:JOQ+53Of
過剰な蓑賛美はさすがに引くが…。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 16:03 ID:rYSruxOl
言えることは、結構D7系の後継機に期待してるユーザー・非ユーザー
が居るって事だな。妄想・推測にしろ実現すればイイ・して欲しい・可能性あり
な情報が多いんだから、ミノも参考にしてみれば結構面白いもんできそうだ。
個人的には高画素化より高質化を望みますが、Fシリーズのような劣ってる部分
はメチャクチャ劣ってる的なもんは止めて、少なくともどの部分も平均的
水準を保ちつつ、突出・特化したものがある製品が欲しいよね。
撮れる絵はイイですが、起動・電池持ちは前時代的なんて通用しません。
ユーザーを選ぶデジはあってもいいが、ユーザーにメーカーの事情を
押し付けるのはどうかと。開発途中であっても何らかのアナウンスは
しとかないと、他社にサッサトいってしまいますよ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 16:28 ID:I0fP+/XS
ほんとだ
ヨドでも陳列から消えていた。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 16:47 ID:nmD/2ZUW
D7hiのオートホワイトバランスのことですが、なんか色味が青っぽいのですが皆さんのもそうですか?
今日は曇りなので曇天や晴天にしてみましたが赤みがあり、これがほんとの色?みたいです。
D7hiのAWBはこんなにプアなのでしょうか?

カメラ屋さんでグレーカードを買おうとおもっとりますが、もっと良い方法ありますか?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 18:00 ID:rRJox+1G
日本人は青みがかった色が好きなので、それを反映してやや青に
寄った画作りをしているデジタルカメラが多いようです。
D7hiもそうでした。
私はAWBにデジタルエフェクトのカラーフィルター(レッド)の
下駄をはかせて使っていました。


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 18:02 ID:rRJox+1G
>カメラ屋さんでグレーカードを買おうとおもっとりますが、
>もっと良い方法ありますか?

それが一番正しいですが、AWB+赤フィルター(デジタルエフェクト)
でも大丈夫です。



292 :289:03/07/17 18:34 ID:Fu07kida
>>290
>それが一番正しいですが、AWB+赤フィルター(デジタルエフェクト)
>でも大丈夫です。

今、試してみました赤側に+1が丁度良いみたいです。(自分好み)
コニカ?だったかなカメラ屋さんに電話で聞いてみたら結構な値段だったのでデジタルエフェクトで当分様子をみようと思います。

レスありがとう。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 19:27 ID:n+Z80yyj
>>289
ほとんどの銀塩ポジフィルムも、曇天では青っぽくなりますよ。
コダックには曇天用ポジがあるぐらいですから。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011225/itv/cnt/5-2.shtml

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 20:02 ID:rRJox+1G
>>293

いや、それに関してはデジタルカメラでAWBをオンにしてあれば
カメラが補正してくれます。

289さんが問題にしていたことは、AWBをオンにしてあるにも係らず
まだ画が少し青いという点です。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 20:12 ID:C5ZjNueW
>>285
なんかモロに本人やね。(プ



296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 20:36 ID:n+Z80yyj
>>294
リンクしてあるサイトに「部分順応」という個所があるので、
そこを読んで下さい。曇天でもあなたの肉眼が日当たりと同じくらい
暖色系に感じられるというのなら、それはそこまでです。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 21:04 ID:rRJox+1G
>>296

もし「曇天でも私の肉眼が日当たりと同じくらい暖色系に感じられ」たら
完全順応ですね。
しかし、私は部分順応(たとえば蛍光灯の緑かぶりが私にはわかります)
なのでそこまで暖色には感じません。
しかし、それでもD7hiのAWBよりは暖色に感じられます。

日本人は寒色系好みなので、AWBのチューニングはミノルタに限らず
一般にやや青よりです。
デジカメだけでなくフィルムもそうです。
フジはコダックに比べて青く写ります(私はその青さが苦手)。

ちなみに多くの欧米人は日本のテレビは青白いと思うようです。
また、日本人に「どれが白が一番白いと思うか」と訊くと、多くの
日本人は純白よりも幾分青味がかった白を選ぶようです。
漂白剤には青系の着色料が入っています(表示を観てみるといいでしょう)。
これも日本人が寒色がこのみだからです。




298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 21:33 ID:efwNEZS6
>>296

部分順応という言葉の意味すら理解していないなんて、296さんって
まるで「にいふね」みたいですね。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 22:21 ID:jRZHSi9x
↑いいすぎだすって

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 22:38 ID:T1Te47VA
本当にNなら別に普通の受け答え。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 22:39 ID:n+Z80yyj
>>297
http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimage7_samples1/
http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimage7_samples2/

例えばこのあたりのサンプルを見て、気になるぐらい青く見えるのだったら
それはあなた個人の問題。部分順応というのは個人差があります。
ディマージュは銀塩フィルムの癖をシミュレートしたものと思われます。

ミノルタはどちらかというと欧州人(米国は含まれない)のセンスに合わせるのが上手いメーカー。
自然色と記憶色の概念ぐらい知ってるでしょ。ミノルタCxProcessとキヤノンDiGIC、
どっちが東アジア的センスで作られていますか?どっちがフジベルビア的な色にしていますか?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 22:44 ID:JOQ+53Of
…キモイヨ

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 22:49 ID:9AJEq3xi
>>297
まじめに相手してはいけませんよ。n+Z80yyjはN坊です。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 22:50 ID:rFe3vcnW
>>301
おまえ、マジにいふねじゃないだろうな。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 22:54 ID:+y+4gfVt
勝手な解釈をして勝手に思い込んで人に押し付ける。
しかも自分は中田や一郎のように才能があると思い上がっている。

無能で迷惑な事この上ないにいふね=やまぴかりゃー

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 23:05 ID:Af4BcyTw
>自然色と記憶色の概念ぐらい知ってるでしょ。

おーい、にいふね、296=301さんがおまえに質問しているぞ、答えてやれ。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 23:12 ID:Af4BcyTw
D7hiを使ったことがある人ならば、↓がデフォルトでないことくらい
すぐにわかるはず。

http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimage7_samples1/
http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimage7_samples2/

>自然色と記憶色の概念ぐらい知ってるでしょ。

おーい、にいふね、296=301さんがおまえに質問しているぞ、答えてやれ。



308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/17 23:50 ID:ipcRtkuW
モニタの調節もお忘れなく

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 00:20 ID:Kz7sylMH
お久しぶり。
にゅうすい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030718001810.jpg

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 02:45 ID:gdrDIlcw
フィルター設定は漏れもプラス1に振ってるよ。
こっちの方が確率的に結果が良い。
そこそこの環境下で色関係の静物で結構テストしたけど、
好みは別にしてプラス1のほうがより近い色彩が得られてる。
デジカメでこの手の機能は簡単に実現できるはずなんで、
もっと実装されるといいんだけどね。

実際にいふねなら持ってないから試しようもないよね、
必死で否定してくれることだろうよ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 06:48 ID:JTqtAdNa
>>307
デフォルトで使うカメラじゃないことは、確かだろう?

手間かけるのを嫌がる人が多いね。

シャッター切れば、最高の条件で写してくれる…
こちらの意図を、センサーで判断して、瞬時にエフェクトをかけてくれる。
そんなカメラあるわけ無いだろう?

ちょっと失敗→次はうまく撮ってやろう
というプロセスを経て、上達していくものじゃないの?

>>309
久しぶりのイルカですね。
シャッター切るタイミングが上手いですね。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 07:00 ID:wZeojdz9
>自然色と記憶色の概念ぐらい知ってるでしょ。

おーい、にいふね、296=301さんがおまえに質問しているぞ、答えてやれ。


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 09:18 ID:gPFxJPKs
価格を閉め出されたにいふねがここに紛れ込んでいるのは間違い無い模様。
勝手な解釈、思い込み、人の話を理解できない。
三拍子揃ったキャラじゃまさしくにいふねそのものの。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 12:22 ID:RrR4OFjl
>>301

アタマ隠してチンポ隠さず、とはおまえのことだね>>にいふね
バカは印がついているから、どこに居るかすぐ判るよ

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 17:18 ID:FWTkJe86
>tgcoZ+JH
IDなくてもすぐ分かるんだがw、本日のN坊です。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 17:25 ID:VkgPhYDx
D7後継機のEVF情報。
レンジファインダーとの選択式ではなく、平行で使用できるそうです。
具体的には、EVFの接眼ユニットを手前に引っ張り左側にスライドさせると
光学ファインダー部が現われる。
光学ファインダーには中央にクロスヘアー、50・100・150o相当部分に
枠があるそうです。
光学ファインダーのみ選択した場合、撮影情報のみモニタかEVFに表示させる
こともでき、もちろんEVF・LCD両方に全表示することもできます。
EVFで確認しながら光学ファインダーも両方見えるそうです(ピント確認の為)
価格は実売20万以上はするんではないでしょうか?
電池は右側グリップ内、メディアスロットはSD&CFデユアルで左側
となるそうです。アルミニュウムアロイでブラックとガンメタのツートンで
レンズ部の伸びるチューブ部分はポリッシュシルバーで、イメージ一新します。
かなり派手なんではないでしょうか?指摘されえたズーム時の固さ
ザリザリ感はベアリング内蔵で軽さも調節できるようです。
レンズ径は56oでマッタク新設計でした。β版の貸し出しが10月末予定だそうです。
誰かさんは凶器乱舞ものかも知れませんが、発売は延期延期でやっぱり一年後かも?


317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 17:29 ID:2cGVUCLa
某所でD7hiの中古が12万でしたが、価格的にはどうでしょうか?
見たところ美品で思わず・・・

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 17:35 ID:W0Rr7Ubj
>レンズ径は56oでマッタク新設計でした。

あたりまえだろ。
4/3で135の28-200mm相当の画角を出すには、レンズの焦点距離は
14-100mmじゃなければならない。
D7のレンズの焦点距離は7-50mm。
どう考えても同じレンズであるはずがない。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 17:41 ID:tgcoZ+JH
いや〜、D7の49mmも神技でしたが、4/3インチCCD対応で
56mmってのはまたそれに匹敵か、それ以上のスゴ技ですね。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 17:44 ID:tgcoZ+JH
>メディアスロットはSD&CFデユアル

まるでE-10のSM/CFデュアルを彷彿とさせますが、CFに統一しないのはなぜだろうか。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 17:50 ID:tgcoZ+JH
>EVFの接眼ユニットを手前に引っ張り左側にスライドさせると
光学ファインダー部が現われる。

つまり、EVFも光学ファインダーも、使用するときには
レンズ-CCDと垂直線上で使えるようにしたということか。
しかしえらく凝った仕組みだな。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 17:57 ID:loFBgI8Z
いよいよ具体的なスペックがでてきましたねえ。
経営統合後、ビシッと一発決めてくれそうですね。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 18:00 ID:wjFkSQpx
神業レンズはいいんだが、フィルターがケラレない位は余裕を持たせてちょー

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 18:04 ID:tgcoZ+JH
>>317
黒いボディと、D7iとの諸性能差に魅力を感じるなら。
本当に美品なら相場から考えても安いです。

>β版の貸し出しが10月末予定

使うのは小沢忠恭さんや竹内敏信さん、三好和義さんなどでしょうね。
そしてそれから意見をフィードバックさせて生産バージョンへ?

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 18:30 ID:tgcoZ+JH
>指摘されえたズーム時の固さ
ザリザリ感はベアリング内蔵で軽さも調節できるようです。

個人的には、ドイツ車のような硬めのステアリングみたいで
これはこれでカッコ良いと思っていたのですが、店頭で触ると
安っぽく感じられたかも…?

クルマと同じで滑らかなパワーステアリング=高級感という観点もありますし、
商品力ということを考えると、これはまあしょうがないですね。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 18:32 ID:js1fTWkE
っで、何百万画素なんだよ。
630万の28mm〜300mmかよ!
それなら買う

カウ!カウ!カウ!

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 18:35 ID:tgcoZ+JH
http://www.olympus-esystem.jp/technology/ccd.html
CCDの詳細はここ。28〜200mm(テレコンが別売りで対応)らしいです。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 19:07 ID:W0Rr7Ubj
ID:tgcoZ+JHは何でカカクでアク禁になったのでつか?

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 19:26 ID:YT3kYtPv
つーか本当にこのスペックなの・・・?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 19:28 ID:N8SW3Eau
実売20万で500万画素 プ
ならキヤノンの10Dを14万(一年後なら)買ってレンズ一本買ったほうがまし

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 19:29 ID:N8SW3Eau
あ、付けくわえるなら、その頃はもう少し軽くコンパクトはデジ一眼が出てるかもね
ニコンもキヤノンも。www

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 19:31 ID:LE7UUoo2
>>330
キヤノンは買わないな。

S2かSD9(10)を買うよ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 19:34 ID:N8SW3Eau
>>332
なんでキヤノンを買わないのだ?
良くないのか

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 19:39 ID:tgcoZ+JH
>>330
キヤノン10Dは、「パワーショベル」がJpegで出来たら
まあ考えてやってもいいよ。のっぺりアニメのDiGICだったら
論外論外。ディマージュの良さは、CxProcessにあるからね。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 19:42 ID:N8SW3Eau
>>334
お前がうわさのにいふねか?

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 19:48 ID:8Unmnei0
>>334

( ´,_ゝ`)プッ
名無しでもにいふねだってすぐわかる罠。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 19:51 ID:54KE6sy3
どうせお前にはディマージュの崇高な思想なんて分からないだろう。
CxProcessの素晴らしさは天下一品です。
NuCOREもお手本にしています。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 20:11 ID:W0Rr7Ubj
>>334

10Dのような大きな素子を載せたカメラは、RAW展開ソフトの性能が
向上すれば画質も向上するが、D7hiのように小さな素子を載せた
カメラは、RAW展開ソフトが進歩してもその恩恵にあづかれない。

つまり、D7hiの白とび黒つぶれはハード的な限界だから、救いようがない。

にいふねさんよ、もしこれ見てたらID:tgcoZ+JHにそう教えてやって
くれないかね?


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 20:16 ID:Tcm+oScQ
N坊しつこい。
わざわざID変えたんだろうがすぐにわかる。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 20:29 ID:GduIQzoa
W A R N I N G !!
にいふね出現中です。
頼むからお前はしゃべるな。CxProcessのブランド価値を
お前ひとりでどんどん下げてるのに気付け。
お前がいなくても、ミノのデジカメのよさを語ってくれる香具師は
いっぱいいるんだから、いいじゃないの。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 20:32 ID:pwzZJO9g
おいおい、そんなににいふねを虐めるなよ
奴は口は悪いが、ミノルタが死ぬほど好きなんだぜ。

俺もたまにニコンが嫌いだからニコンスレ覗いて煽っているよw

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 20:41 ID:QME0q7JL
>>341
>奴は口は悪いが、
頭も目も顔も悪いことが容易に想像できまつね

>ミノルタが死ぬほど好きなんだぜ。
どうだろう?
ほんとうに好きならミノルタの営業妨害しないし
ミノフォーラムからもしかられることないし・・

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:04 ID:2cGVUCLa
>>324
相場知らずで思わず高いのか?安いのか?判断がつきませんでした。
手にとって見たけど傷らしい傷もないし、稼動部もスムーズでした。
あの黒光りのボディは魅力ですね。
ちょっと比べ所が違うかも知れませんが、あと数万出せば新品デジ一眼も
買えそうな値段だし。(レンズは持ってる)
でも、次に欲しいなと思って見に行くともう売れちゃってるんだよね。
有難う御座いました。




344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:05 ID:tgcoZ+JH
10Dでもそうだけど、まだシステム全体が(特にレンズが)
デジタルに特化していない状況での見切り発車みたいなものだし、
CCDのゴミ問題を解決していない。オリンパスはそれを嫌った。

フォーサーズE-1のダストリダクションでやっとその糸口みたいな物が出来たが、
レンズを丸ごとビルドインしてしまえばその問題は皆無なわけだ。
そういう意味で、現行D7Hiにしてもそうだが次世代型D7のつくりは超合理的だろ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:13 ID:W0Rr7Ubj
お〜い、にいふね見てるか?
ワイド端で樽型に歪む28-200押し付けられるよりも、レンズ交換式
の方がよっぽど合理的だとID:tgcoZ+JHに教えてやれよ


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:21 ID:tgcoZ+JH
>>345
デジタルに完全特化した単焦点広角レンズ(周辺画質や色収差低減等)
が出ない限り、GTレンズを批判するのは間違いじゃないの?

ニコンですらDXニッコールでやっとこれからだというのに、
APS-C&35mmと二つものフォーマットを持つメーカーは大変だよ。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:53 ID:YT3kYtPv
交換用GTレンズが出ない限り、GTレンズを誉めるのは間違いじゃないの?

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 21:56 ID:YT3kYtPv
つーかさぁ、本当の本当に4/3CCD搭載なの?
レンズ非交換式4/3方CCD搭載で35mm判換算28-200mm相当のレンズ搭載機が出たら
フォーサーズの存在意義が無くなるじゃん。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 22:02 ID:VNDYQ4Bd
>デジタルに完全特化した単焦点広角レンズ(周辺画質や色収差低減等)
>が出ない限り、GTレンズを批判するのは間違いじゃないの?

お〜い、にいふね見てるか?
デジタルに完全特化した広角レンズは既にリリースされているって
ID:tgcoZ+JHに教えてやれよ


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 22:04 ID:GduIQzoa
>>346
なぜ「単焦点広角レンズ」なのかよく分からんのだが。
そんなものマニアしか買わんだろ。

すぐに勝ち負けの決定を求めたがる、いつもの馬鹿にいふねの思考パターン
そっくりだな。おまえ、にいふねだろ。
さんざPRB氏に説教されてもまだわからんか。低脳め。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 22:06 ID:YT3kYtPv
にいふね臭がするねぇ。
散々言ったんだけどさ、
完全に同じ条件で比較できないのになんでGTレンズってだけでベタ誉めするんだろ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 22:08 ID:tgcoZ+JH
>>348
そうなんです。それで自分もガセの可能性を捨てきれていないんですが…。

http://www.olympus-esystem.jp/technology/ccd.html
安価高性能、オリンパス・コダック・フジの虎の子である
4/3インチフルフレームCCDを、ミノルタがそう簡単に使っちゃっていいのか?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 23:00 ID:zPr3mJnk
にいふね君、マジで一度病院へ行った方がいいよ。
世の中の大半がアフォに見えるんだろう?
全く自分を相手にしない女や男達が下等生物に見えるだろう?

君はとても重大なところにいるんだよ、
うまく病院や医者を利用して現実社会との付き合い方をみつけなよ。
そのうち自分でも制御がきかなくなるよ、
いまでもけっこう苦しいだろ?
価格掲示板に出入り禁止になって、
自分の全てが否定&抹殺されたんだもんな。

取り返しの付かない所までいくつもりかい?
毎日強い薬を注射されて、ろくに物も考えられない廃人として暮らしたいか?
いいかげん目を覚ませ。そろそろ死ぬ、殺されるぞ。

ネットでお前を見てる人間はそれを見て楽しんでる、
お前がいくら必死になったって認めることなんか決して無い。
みんなお前が必死になってるのを嘲笑ってるんだからさ。


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 23:09 ID:vrYKdvJz
後継機について細かい部分ですが、マクロ切り替えは単独のボタン
切替えになるそうです。マクロ・マクロ2秒タイマー・マクロフラッシュ
でワイド・テレ端時のみ作動可能。マクロフラッシュモードは
調光発光後本発光が2回に分けて行われるちゅうことですが、
意味わかる人教えてください。内臓ストロボパネルは大型化される
らしいですが。
PASMもダイヤルではなく現行の方式ですが、現在のPボタンで順次切り替え
出来るようになります。従ってトッサにPにはできなくなりますが。
拡大ボタンは現在マクロ切り替えスライドスイッチがある場所あたりに
ロック機能がついたプッシュボタンになります、中指でピントリングを
回しつつ押せる位置だそうです。
4/3については、4/3陣営には参加しないがCCD供給は受け、
コダックもスケールメリットを重視したんでは?ただし高いでしょうね。
おそらくD-SLRはフルサイズでしか出さないでしょう、専用設計ボディー
と、デジタル用チューニングが施された銀塩兼用タイプのレンズだと思われます。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 23:12 ID:bnk7X+mM
週末までおつかれさま!ご褒美Hサイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 23:17 ID:zPr3mJnk
これ本当に出たらディマージュ7系というよりは、
レンズ固定αデジ光臨って感じが・・・。
まるでユーザーの妄想をそのまま実現したような機種だなと。
レジンファインダーなんか積んでメリットあるのかな?
画質を上げたEVFと高性能なパッシブAF積んだほうが
妙なギミックより遙かに実用的だとおもうんだけど。
まあそのへんの独りよがりがミノっぽいといえばミノっぽい。

4/3CCDに関しては別メーカーという可能性はど〜すかね?


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 23:36 ID:YT3kYtPv
なーんかオリ崩しって感じの機種だねぇ・・・。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/18 23:51 ID:ynhszfvH
ピントリングは無限クルクル式では無くMF時にはメカ式で距離表示も
比較的正確にされるという事ですが、DMFは出来なくなってしまいます。
AFかMFで最初から決めろって事で、チョット意外。
でもMFで距離表示されるので、暗い所や置きピンは格段に良くなるそうです。
でもこんな機能を付加させたら開発コストは膨大になり大丈夫?



359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 00:02 ID:4Ml4pJg0
あと、なぜレンジファインダーかというと。
純正C-PLが発売の暁にはレンジファインダーに
ビルトインされたPLチェッカーメモリとC-PLの
メモリが合うようになっており、そのためも
あるそうで、実現すれば気軽にPLフィルターの
効果が簡単にシュミレート出来るんだと。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 00:09 ID:PzYXpBs/
皆ソースの無い怪しげな情報に躍らされすぎ。
ここまで高機能だと妄想のように思えて仕方がないんだけど…

実際このスペックで出てくれたら20マソオーバーでも買うけどね。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 00:18 ID:O3Zq2d7m
これは巧妙な策略か?
ここまで妄想されると社員の俺が「違う違う、本当はこうだよ!」なんて
書き込みたくなってしまう。。。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 00:33 ID:PuKp2tzk
社員カモーンage

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 00:38 ID:E0cx5OXy
社員ではないが、ボディー金型製作を受託・製造してると立場上
判ってしまうと工場のオッサンは以前言っていた。
組み込み精度確認用に各パーツを開発の人が持ち込んで
すり合わせ確認後、即持って帰っていくそうな。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 01:08 ID:luxHwwed
>ボディー金型製作を受託・製造してると立場上判ってしまうと工場のオッサンは以前言っていた。

そういや、あの伝説のAF一眼レフ初号機「α-7000」の情報がバレタのは
ミノルタの近所のDPEだったからだったとか。
あまりにもピンぼけの少ない写真ばっかりだったので、店員がいぶかしんだそうな。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 01:15 ID:lD3bRei/
こまいツッコミにいちいち答えてるあたり、
リークするヒトの言動とはかけ離れてるね。
CCDサイズ変わるなら28−200を無理に維持するとも思えない、
コンパクトに仕上げたければもう少し絞ってくる。
ファインダーのギミックが一番ネタクサイ、(w
よっぽど奇抜な新発想でなければ強度や体積が足りないだろ。
ま、そこそこ面白いからいいけどね。

悪いけどはらたいらさんの「8M・2/3CCD」に10000ガバス。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 01:17 ID:j3Pw/WnF
まぁ、ネタを自サイトに貼りつけて喜んでる人もいるみたいだから
一時だけの夢を見させてあげるのもいーんじゃないかな。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 01:20 ID:d3gpzB4m
金型製作を受託;製造ってお前、マレーシア人かよwwwwww

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 01:21 ID:lD3bRei/
>358
なんでここまでやってMFでDMFができないわけ?
一眼レンズでできるのごろごろあるのにさ。
あ、そゆのをミノ開発陣は存在すら知らないわけだ。

>359
PL・・・だってさ。猪突猛進のミノが一部ユーザーの
かゆいところに気を使うとは世も末でつね。

と、ドリームマシンを否定してみるテスト。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 01:23 ID:lD3bRei/
N某が自作自演でD7スレを持ち上げて下さってるんですよ!皆さん。

おつかり(w

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 01:25 ID:ddPRZJNK
>>367
試作機の金型は東大阪なんかで造っとったりするんとちゃう?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 01:41 ID:DzIToISI
あ〜もう本当に役に立たないスレだな。藁

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 01:54 ID:W+sHbV4i
しょ〜がね〜な。

社員カモーン!あげ

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 09:23 ID:Rqppq7a9
PLはバンダナ師匠対策です

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 10:28 ID:vzhT7mkz
メディア蓋はパコット開けるのでなく、前方にスライドさせて
開けるようになってる。RAWで撮るとCF側にRAW記録・SD側に
JPEG記録するモードが備わってる。(バッファ増設時のみ)
EVFスライドはインナーレール方式でEVFの通り道はブラシが植えられ
ホコリ対策と、存在を目立たせなくしている。
ズームは50・100・150位置で軽いクリック感を持たせ、
光学ファインダーの枠と一致しやすいよう工夫されている。
D-SLRキラーを意識した存在として、D7i完成時から規格が検討された。
並行して38〜300o・400万画素モデルも規格されたが、ボツッタ。
社員ではありません。ってか社員でも知る由のない事がわかる職業。
ある意味他社を牽制する意味で、リークを黙認かも。
PLの件は決定ではないが、光学ファインダーの前にスロットは存在します。
ストロボの件はパネル内に照射角の異なったふたつのバルブが存在します。
予備発光の後、下側が発光しその情報を元に上側のメインが発光するらしい。
あと専用レンズフードは一時的に使わないとき本体側にスライドし避難できます。
当然ズーム・MFリングは使えませんが、いちいち外して保管する手間は省けます。


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 10:52 ID:1MifsQ1J
>>374
まぢで・・・?

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 11:02 ID:bT9kdA5c
こういうのをティザー広告っていうんですか?

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 11:05 ID:m1hgRfnr
まじなのか、ネタなのか、1ユーザの漏れには判らんが、
おもしろいので、続きキボンヌ

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 11:18 ID:hrLJiAQi
兎に角、他社でヤラナイ事をやれって事らしいです。
シーンセレクトモードモはードダイヤルからは、なくなります
(ほとんどのD7ユーザーが活用してない)
替りにD7Hiで5つ登録できる設定がモードダイヤルに3箇所割り当てられ
合計15登録できます。そのうちの一箇所にシーンセレクトを入れることも
可能なのでマッタク無くなるわけではないですが。
たとえば昼間一般用・スポーツ用・夜間撮影用と割り振って、その中に
5つの設定ができるわけです。Hi連射モード基本でPASMに瞬時にボタン押すだけで
変わったり、夜景用に細かなシャッタースピード設定と絞りの変更も
アイデア次第で簡単に切り替えられる。
変更項目を選択しダイヤルで選択するよりも、状況ごとのさらに細かい
パラメータが簡単にプリセットで、できると言うことです。
しかもその設定で5枚ブラケット
撮影ができるようになりますので、三脚に乗せ設定完了したらシャッター
押すだけで、違った設定で撮った5枚のファイルを生成してくれるのです。
しかもエフェクトボタンで指定したブラケット項目も実行できるので、
5枚できたファイルの露出補正がブラケットされたファイルが作られるので
合計15枚になると言う大げさな機能。(使わんよねそこまでは)
マニアックすぎるが、便利と思う人には便利なのかな?
当然初心者には敷居高過ぎ機能が満載なので、D7から乗り換えの人以外は
パットは使いこなせませんです。
後継機がいらないオンリーワンを目指すといってます。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 12:03 ID:brZzUqy6
ただ自分の不満に思っていることを並べ立ててる
だけだね。
特にファインダ周りなんて、全く実用性がない。
時々出てくるデジタルCLE厨と同レベルだな。
おとなしくうちで壊れたレンジファインダでも
いじってた方が幸せなんじゃないのか?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 12:24 ID:luxHwwed
>RAWで撮るとCF側にRAW記録・SD側にJPEG記録するモードが備わってる。

それでかあ!!!!!!!>CF/SDのデュアル

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 12:47 ID:kR+o11YN
水平検出機能が搭載され、モニタとEVFに
3D表示できます。立体的な十字が表示され
バーチカル・ホリズンタルの傾きがビジュアルで確認できます。
専用ビューワーにて撮影情報として閲覧でき、
記録時・再生時にも無劣化縦横変換されます。
メンテナンスやメモリ増設のためにアルミモノコックでなく
スリーピース構造ですが、最小限のビス使用と
一見モノコックとしか見えないデザインと形状・素材の組み合わせで
堅牢かつ固まり感を実現しており、仕様には載せませんが
アンチショック構造を内部部品に採用し、メディアユニットには
ベンチレーションを考慮した意匠が組み込まれている。(放熱金属
フィルムが走ってるそうです)
プロでも持ち歩く機材を最小にしたいといった希望が組み込まれた
結果、実売価格はデジ一眼に標準ズームを付けた価格をかなる上回ります。



382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 12:54 ID:luxHwwed
>パネル内に照射角の異なったふたつのバルブが存在します。
予備発光の後、下側が発光しその情報を元に上側のメインが発光するらしい。

ということは、ちょっと大き目の(少なくとも現行D7よりは)内臓フラッシュになるのか。
α-807siのようなデザインにはならないだろうとは思うが…。
ADI 調光をさらに高精度にするための仕様?たかが内臓にそこまで凝るとは。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 12:56 ID:Gk4OTZDY
>>381
背面のモニタは可動しますか?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 12:56 ID:lMdXBtId
どうでもいいが、なんで毎回ID違うんだ?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 12:59 ID:luxHwwed
>実売価格はデジ一眼に標準ズームを付けた価格をかなる上回ります。

4/3インチCCDにGTレンズを組み合わせた時点で、それは覚悟すべきでしょうね。

386 :E:03/07/19 13:09 ID:/QAQlWhk
>>385
どーして?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 13:10 ID:zo02Ps4F
EVFユニット自体が引っ張り出しスライド可能状態のときに
ボールジョイントによりバリアングルになります。
ただしこの状態での水平情報はいい加減になってしまいます。
社内での常時接続はセキュリティー上禁止になっており、
2chへのアクセス自体表向き禁止です。各部署にて目を盗んで
ノートでエッジでカキコで履歴をいちいち削除いたしております。
EVFとLCDの色目のマッチングは完全にするそうです。
某社デジ開発陣はマッタク蚊帳の外状態ですので、
ミノ開発陣は連日無休で疲労をぼやいてるそうですが。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 13:14 ID:Gk4OTZDY
>>387
モニタの回答どうもです。
ということでそれは ○-1 でよろし?

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 13:24 ID:KewAsI2d
ところで基本的な事を聞くが

ここは D 7 系 デ ジ カ メ ス レ か?

それとも に い ふ ね 大 戦 争 ス レ か??


手放して正解だったなんて思いたくないんだがな…こんな有名人一人の存在の為に…。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 13:55 ID:vQL+Jzl0
にいふね先生いるかい。がんばってくれや。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 14:18 ID:pELpamua
>>390
なんか本人ネタスレで毒を吐きはじめたようなんだが。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

逆鱗に触れると感情の抑制も出来んか……こっちでは妄想、あっちでは切れ……
たまらんな、こりゃ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 14:22 ID:luxHwwed
>EVFとLCDの色目のマッチングは完全にするそうです。

外光の影響もあるのでパーフェクトに…というのは難しそうだけど
頑張って欲しい。
たしかにD7iの場合、EVFの色再現性が完璧だった分LCDは譲るところ
もあった。その差を近づけてくれれば言う事は無い。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 14:32 ID:luxHwwed
>EVFユニット自体が引っ張り出しスライド可能状態のときに
ボールジョイントによりバリアングルになります。

D7iはチルト式でしたが…。それにしてもスライド&ボールジョイント
可変構造とは。まるで最近のMGクラスのガンプラみたいだ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 14:37 ID:WrEa6Uh4
新機種かぁ。ノイズの無いクリアな画像になってたら面白そうなんだけどな。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 14:45 ID:TZl7Jju+
>>394
やめろって。またにいふねが暴れるぞ(w

最も、それが一般常識人の求める高画質化である事は理解出来てないだろうね。にいふねは。
頭の中がノイズで廻ってるようなもんだし。




396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 14:55 ID:luxHwwed
>水平検出機能が搭載され、モニタとEVFに3D表示できます。
立体的な十字が表示され
バーチカル・ホリズンタルの傾きがビジュアルで確認できます。

まるでSFというか、「マトリックス」みたいな機能ですねえ。
三好和義さんからのリクエストか?三好さんはいつもα-9のホットシューに
水平検出器を取り付けているそうだから。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 14:58 ID:WrEa6Uh4
もう暴れてるし>>395
傾きの3D表示なんて邪魔そうだなぁ。線2本で表示すりゃ済むのに。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 15:03 ID:TZl7Jju+
向こうのアレは雁作にいふねらしいね…

あんなにしてHNやキャラで遊ばれてしまうにいふね…
情 け な い と 思 わ ん の か ? 本 人 さ ま よ 。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 15:06 ID:WrEa6Uh4
おそらく、無反応を装いつつ、あれこれ夢想する自分に酔っていると思われ

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 15:07 ID:6yKKL10G
付属品にはCRV3が3セット附属。
と言うことはニッケル水素充電器は4本用では足りないのです。
少なくとも現在より電池2本分は重くなりますが
連続使用時間120分をCRV3で実現できる設計だそうです。
EVFの回転機能はオマケ的でさほどの実用性は疑問に自分は思います。
では帰宅いたします。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 15:10 ID:luxHwwed
>>400
情報ども〜。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 15:14 ID:TZl7Jju+
ある意味達観してるな…もう救いよう無しってわけか。
こんな輩に魅入られたミノルタというメーカーが不憫でならんよ…

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 15:21 ID:KTsqgEBS
電池はどうゆう配列で収納するのかな?三脚着けたまんまでは
交換できそうも無いが、別ユニット電池BOXとか、斜めに挿入とか?
うんなメンドクサイ方式だったら専用電池にせんかいな。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 15:33 ID:D9xit/sv
いいかげん、ウソ情報はやめてほしいゾ!

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 15:43 ID:tk7RPJAO
夢をありがとう
でもわたしは10Dのノイズレスに行きますw

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 15:56 ID:fi3K7HqJ
ノイズは無くせばいいというものではありませんよ?
なぜキヤノンのデジカメが「のっぺりアニメ」と呼ばれているか考えてみて下さい。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:02 ID:Ko1vGB3e
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1775651

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:07 ID:nhNNMVBh
ミノルタには商売上手になって欲しいな。
極一部の基地に受ける機種より大多数受けする機種に期待したい。


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:09 ID:Ko1vGB3e
べつに一部の狂信者がどう思おうが関係無いけど、
このスペックならミノルタファンでない俺でも買うな。
買うしかないだろ…こんなものを出されたら。今から金を貯めるよ。

なんぼ高くてもいい。とにかく妥協の無いマシンの登場を望む。
デジタル一眼キラーとはよく言ったもんだ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:14 ID:nhNNMVBh
おおさか=ID:Ko1vGB3e=にいふね

でいいでつか???


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:22 ID:WrEa6Uh4
ん?N坊はID:luxHwwedだが。
フィルムの粒状感溢れるサザエさんと鉄腕アトムを見てなさい>>406

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:33 ID:rmcU1RZM
帰宅いたしました。
電池の件ですが
>別ユニット電池BOXとか、斜めに挿入とか?
鋭い過ぎです。
三脚に固定したまま交換できます。
マシンガンのバナナマガジンで2列弾装っていうのがあるそうですが、
似てる感じです。ただE10みたいに蓋開けて挿入するのでなく
電池ホルダーユニットの外側が本体の外装の一部になってるそうです。
レリーズスライドを押し上げると数ミリ電池ユニットが飛び出し
引っ張って外す、電池を入れ替え銃器のマガジンよろしく挿入する。
形状はバームクーヘンを切ったような(わかりにくいかな)形で
右親指の滑り止めのような形で、本体にはまります。
オプション別売りも出るそうですが、安くはありません。
電池入替には予備がないとツライかもしれません。


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:37 ID:LKdXKs65
病院に行ったほうがいいよ


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:44 ID:lP9YlA5v
キチガイ情報に注意してください。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:46 ID:1IkBArCJ
まあ後3ヶ月経って、驚愕してください。
タイミングはXデー直後でございます。
Dは頭には付きません、新シリーズていうか
シリーズではないと思ってください。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:47 ID:WrEa6Uh4
銃みたいに1発ずつ排出する必要も無い電池をダブルカアラムマガジンに
喩えるのもなんかすごーく変なんだが…。

417 :_:03/07/19 16:47 ID:SOcbTpHg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 16:54 ID:lvP3I2Ni
ダブルカアラムマガジンって言うんですね。
思い出しました。省スペースで多数のアモを
収納する為考え出されたと説明されたんですが。
まさか交換時に一発ごとに電池が飛び出すなんて想像すると
面白いですね!
そうゆう発想が大事だと常日頃言われています。

419 :NEW MODEL MITAYO:03/07/19 17:26 ID:nNXNJ40C
I I NE

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 17:42 ID:50LcuVky
F100に初搭載された追尾AFが進化して採用されます。
外部センサーとコントラスト検出をフルに利用し
前後に移動する物体にロックオンすると、好条件では0.1秒ごとに
フォーカスロックがかかり、全押し時にレリーズタイムラグ
と、あらかじめ計算された物体の移動速度を計算し距離が
はじき出される。こちらに全速で走る人間は無理でも、泳いでくる
水鳥とか、距離のある移動物体なら充分捕捉可能だそうです。
どうでもいいことですが、動画でのピントも高速に合わせられる
そうです。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 17:57 ID:brZzUqy6
そんな程度の想像力だから就職試験
片っ端から落ちるんだよ・・・・・
もうやめとけ つまらん

422 :NEW MODEL MITAYO:03/07/19 18:17 ID:PmSG+qXl
>420

O SHI I

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 19:17 ID:luxHwwed
>>420
自動追尾型AFまで搭載とは…。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 19:22 ID:LKdXKs65
はじめのひとつかふたつの書き込みだけにしとけばよいものを
調子にのって次から次へと脳内機能を書くからボロがばれるんだよ。ww

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 20:11 ID:606bPVpi
ガセも入ってるな
フルフレーム型じゃ動画は無理だろ
だからこそのレンジファインダー
EVFはピント確認用の再生専用がいいところと思われ

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 20:35 ID:b+0X8hiR
動画にも使えるAFを開発したと言う意味なんじゃ
だから
>どうでもいい事ですが
と書いてあるのが?
動体予測AFをスチルカメラ用に開発していったら動画にも使えるものができてしまったという事?
ただフルフレーム型CCDだとコントラスト検出と併用てのは無理と思うが

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 21:34 ID:luxHwwed
バナナマガジン、ダブルカアラムマガジンというのを
ネットで調べているが、銃の世界も置くが深いな。
やはり、一瞬を切り取るという点でカメラと銃はよく似ている。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 21:53 ID:AlHTjGQV
カメラマン兼ガンシューターのイチロー・ナガタも似たようなこと誌面で言っておったな。
まぁ、先に書いたように1発ずつ出す必要があるが故の複列マガジン構造なわけで
電池の場合は開口部を広く取って一気に出し入れ出来るのが無駄が無くて合理的な
構造だとは思うのだが。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:03 ID:WZ2IMAGl
そろそろこのスレをモニターしているミノルタ関係者さん。
ハッタリだとかココは違うとか反応して下さい。
否定できないと、公認リーク裏ティザーと認定致します。
個人的見解として、マガジン式にするのは斜めにスペースを
とりたいからでは?ダブルカアラムは全高をおさえるためでは?



430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:06 ID:bT9kdA5c
ガセでもここまで書けばなかなかのもの。
以前もそんなリークネタをみたなぁ。何だっけ?

431 :MINOLTA:03/07/19 22:10 ID:MCqoFZ0C
>>429

すべて違います。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:15 ID:WZ2IMAGl
ありがとう!開発してないんだね!


433 :豊川の人:03/07/19 22:16 ID:bvV/9Sk7
こんな電波な妄想、誰も本気でとってないと思って静観してます。
でも、そうでもないのかな。。。
ま、近いうちに出るからもうちっと待ってください。

少しだけ本当のことを書くと、電池はリチウムイオンの専用品ですよ。
縦位置グリップ兼予備バッテリも出ます。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:19 ID:m1hgRfnr
なんで豊川?

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:20 ID:bvV/9Sk7
豊川の人でも情報が得られる=発売間近
ということで。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:22 ID:WZ2IMAGl
ミノルタがこんな機種を出せるかもと思ってもらえるだけ
ありがたいと思いなさい。

437 :MINOLTA:03/07/19 22:23 ID:F3klThkP
>>433

デマは困りますが、本当のことも困ります。

黙って静観していてください。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:24 ID:WZ2IMAGl
>少しだけ本当のことを書くと、電池はリチウムイオンの専用品ですよ。
 縦位置グリップ兼予備バッテリも出ます。
ツマランお前の話はツマラン。


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:36 ID:1fK3arbx
今更ですがDiMAGE7ug買いました。
同梱品のアルカリ電池があっという間に死んで
大爆笑しました

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:40 ID:WZ2IMAGl
ツマランお前の話はツマラン。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:45 ID:LKdXKs65
>>440
つまらんなら見るなよ。
お前みたいな下衆に読ませるために書いてるんじゃねーよ

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:53 ID:a/xbrG0b
充電池の装填方法はその通りですが、使用不可となった時点で
チュイーンという音とともに電池がクリップもろとも排出されます。
装填口は開いたままなので、素早く予備電池がセットされたクリップ
を親指で押し込んでください。指を挟まれないように(新兵は必ず
指はさみます)

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 22:55 ID:yOc98kn5
その、妄想みたいなのが作れたらいいね。
実際は値段を決めて販売台数を予測して製品にかけられるコストを計算してからだから、
なかなかできないと思うよ。
オリンパスのE-1はちょっとうらやましいね。上の方が腹をくくらないとできないよ、あんなの。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 23:12 ID:R9q5MACM
いまのミノルタじゃムリだね

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 23:36 ID:+bH6q9e3
>>442
四半世紀前、似た話、してたですw
パトローネ7本詰めたマガジンを
グリップにブチ込んだら、後は
トリガー引いて撃つべし、撃つべし、撃つべし!
36撮り終えると自動排薬/装填!
空になればスライドストップ。

撮影終えたら散らばったパトローネ拾って歩き
一本でも見つからねば隊をあげ大騒ぎし・・・。
ん?なんの話だっけ?

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 23:46 ID:pDSKEuhq
各人2m間隔で横一列に並び、一歩一歩慎重に、、、、、

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/19 23:53 ID:AT/Egl3Y
ところで7Hiが打ち止めになってずいぶん経つけど新機種まだ?

というか、次の型番はやっぱしDimage8Hiになるんだろうか?
なんだか出てすぐ廃れたHi8のようで縁起悪いような・・・。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 00:06 ID:m4z7ubfg
奇数しか使わん。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 02:21 ID:ebYeUAmp
Dimage8の型番でくるなら、2/3 800万画素で決まりかな?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 02:31 ID:bZYPH31/
>>443
ん〜なもん、フォーサーズはオープン企画なんだから
ボディかレンズ、どっちかに参入すれば済む話だろう。
参入企業が増えれば
(ましてレンズでは国内ダントツの実力を持つミノルタなら)
オリンパスも喜ぶ。

もしかして、4/3インチフルフレームCCDを使わせてもらう代わりに
フォーサーズにレンズを供給するという取り決めがあったりして。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 02:43 ID:ebYeUAmp
>>450
うーん、
個人的には、オリの4/3用 50mm F2.0 マクロ かなり魅力的と思った。
しかし、14〜54mm F2.8〜F3.5 標準ズム はいまいち魅力に欠けるなと思っていたところで
もしミノが4/3に14〜100mm F2.8〜F3.5 GTレンズできたら迷ってしまいそうと思ってたのだが… 

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 02:51 ID:1/AIBu3h
フォーサーズはレンズ交換式デジ一眼用“マウント”規格なんだから、
他社にレンズ固定4/3CCD機だけを出させるような
自分の首を締める真似はオリがさせないだろ。
それが許されるんだったら他社もこぞって非交換式4/3コンパクトデジ出すだろうし、
そうなるとフォーサーズの存在意義そのものが問われる。
それにこの仕様だったら、下手したらE-1+標準ズームより高くなりかねない。
やっぱ妄想スペックに見えるよなぁ。。。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 03:09 ID:mJ4Hl5j8
意外にも、オリの方からE-1発売と同時にミノの参入が報告されるとか…
ないかな(moso

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 03:18 ID:vI9Yw0jn
リークが洒落にならん=ツマラン

>>441
お前が一番ツマラン 岸辺一徳以下だな



455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 03:55 ID:bZYPH31/
>>451
D7と同等のそのスペックは、フランジバックの長さがほとんど必要の無い
レンジファインダー(もしくはEVF式)であるから可能なわけで、
もし光学式一眼レフだと巨大なレンズになってしまいます。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 04:04 ID:mJ4Hl5j8
>>455
なるほど、E-10&E-20があんなに巨大になって、E5000系やD7系がコンパクトだったのは、そういう理由があったのか

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 04:09 ID:QzBpXF5N
一眼開発実績がない家電メーカーならいざ知らず、
いやしくも現役カメラメーカーのミノルタが他社の規格に
まるまる乗っかるメリットがあるとは思えん。
規格にがんじがらめになって、独自の改良が行えなくなったり
することがあっては、むしろ足枷となるではないか。

458 :にいふね ◆8AIuEJMk3I :03/07/20 06:45 ID:PuNi4kiG
皆さん今まで本当に申し訳ありませんでした。
全て自分が悪いということは判っています。
心から反省しております。
どうかこの愚かな私をお許し下さい。。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 07:02 ID:D65o8JcR
最終段階で念じるだけでシャッターが切れる仕掛けと、
OPTブレ補正を組み合わせたZSシャッターシステムが付きます。

さらに特殊不可視光線でスケスケ写真が撮れるドリームマシンになる予定です。
透視機能の深度について蓑では、下着まで透ける/丸ハダカ/内蔵まで/骸骨の
どのレベルに設定するか、日々議論が重ねられています。

すでに骸骨仕様の業務容器がすでに世界中の空港から受注を獲得しています。


460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 07:19 ID:tRiwdeRH
ミノの中の人は、デジタル固有のメリットを最大限に生かし
かつ、一眼レフ並の性能をもたせること事が目標で
軽量・小型・EVF使用は譲れないと言っております。
D-SLRの開発においても他社現行機が持つ問題に答えを
出せる形でしか出さない、後追いのような物はださないそうで、
ハイエンドもD-SLRも次は性能に妥協せず、コストも充分かける
と言ってます。その一方で普及機はコニカ技術陣との共同で
コストパフォーマンスに優れた超小型・爆速・高画質機を
早々に発表するそうです。Xの廉価版はコニカも噛んでます実は。
4/3使用は確実・レンジファインダーも確実・D7より厚みのある
ボディーで大型内臓ストロボも確実・電池6本も確定と聞いております。


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 10:59 ID:OiAxvhqN
その噂、どえらいスペックだしめちゃ期待しとるけど、
なんかなあ、技術者のヒトリヨガリなもん感じてしまうなあ
まさか、初めて一眼レフ買うやつが10D選ぶなんちゅーこと
考えておらんかったんやろな。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 11:24 ID:1/AIBu3h
本当、最初の方だけだったらネタか本当かわからんかったのにねぇ・・・。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 11:38 ID:D65o8JcR
内蔵ストロボは単体フラッシュ並でつが、なんせバッテリーが本体と共用なので
外部バッテリ無しではプリ発光すらできません。
外部バッテリーはウエストベルト型で、フラッシュ・LCDオンで1800枚は
撮影ができる優れものです。外部バッテリーはバイク用の小型バッテリーを転用。

唯一の問題は本体といいバッテリーといいフードといい撮影装備状態では
完全武装テロリストに見えてしまうので、常に被写体の顔が引きつる点も問題視されています。
海外のある地域では狙撃の恐れもあるという指摘がありますが、
米軍がF717に変わって採用するとコメントしており、
性能を最優先した道具は兵器に近づくという結論にたっしたそうでう。
この点については問題ではないという結論に達したそうです。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 11:47 ID:1/AIBu3h
フォトスナイパーで戦場撮影しろやゴルァ

465 :388:03/07/20 11:55 ID:h/U8wt5x
販売店向けの説明会は実施済みです。実機もあります。
口の軽い店員ならしゃべるかもしれませんよ。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 12:57 ID:Fyc+8YaG
>>464も口が軽いね。


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 12:59 ID:Fyc+8YaG
あれ!? >>465 だった

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 13:20 ID:D65o8JcR
ネタとしてもセンスが無さ過ぎ。


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 13:38 ID:jjsENEZW
電池6本とか言ってる時点で×だわな。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 13:50 ID:D65o8JcR
最近のミノは少しは現実的な商品構成だからなぁ、
D7系はディスコンが一番有力だろ。
当時にしてみればデジカメのトップブランドになり得たが、
一眼にも完全に乗り遅れてもうダメポ。
そのうち出したらミノオタが買ってくれるだろ。

ホスィ奴はかっとけ。
今買わなくても中古でいつでも買えるけどな。
(初4万・愛6〜8万・Hi10〜11万)

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 13:58 ID:9/l+RNnA
>>460
誰も信じんわ、そんな下手糞なネタ。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 14:21 ID:bZYPH31/
>>470
シグマやペンタックスのように面子にこだわってデジタル一眼レフを出すよりも、
4/3インチの究極ドリームマシンを出してしまう。これも一つの方法論。

SD-9は鳴り物入りで登場してマスコミも大絶賛だったけど、現実に買った人何人いる?
画質もAPS-Cサイズの300万画素だからノイズが少ないのは当たり前で、それ以上のメリットは無い。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 14:22 ID:nO6nHgDC
D7hiを持っているが、使って磨耗するのがもったいないので
安くなっている初代D7でも買って普段用につかうかw

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 14:29 ID:bZYPH31/
E-1の今月のカメラ雑誌に載っている紹介記事やサンプルを見ると、
やはり企画を含めた専用設計であるのは強いと思った。
どのレンズを選んでも安心して使えるというのは心強い。(その分銀塩より割高だが…)

デジタル一眼レフは、>>460が言っているように

>D-SLRの開発においても他社現行機が持つ問題に答えを
出せる形でしか出さない、後追いのような物はださないそうで、
ハイエンドもD-SLRも次は性能に妥協せず、コストも充分かける
と言ってます。

という答えはたしかに正論ではある。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 15:59 ID:PuNi4kiG
>SD-9は鳴り物入りで登場してマスコミも大絶賛だったけど、現実に買った人
>何人いる?
>画質もAPS-Cサイズの300万画素だからノイズが少ないのは当たり前で、
>それ以上のメリットは無い。

にいふね〜、みてるか〜?
ID:bZYPH31/はローパスもベイヤー知らないようだから、おまえが教えて
やってくれ。


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 16:21 ID:D65o8JcR
SD−9が悪いのはベースがセットで3万の一眼レフだからだろ、
んでシグマ独自マウントなのが致命傷。(w
誰もシグマの専用レンズ資産なんか持ってないし投資もしない。
ニコンかキャノンの完全互換マウント積んで10万なら売れるよ。

4/3ドリームマシン構想は悪くないが廚妄想は所詮妄想。
すでに他社は商品構成から出せない理由がある、
だからD7という前例のあるミノに期待したいのは解るが。



477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 19:03 ID:bZYPH31/
>SD−9が悪いのはベースがセットで3万の一眼レフだからだろ、

まあたしかにそれはあるね。センサーでお金を使いすぎたのかもしれないけど、
ベースの質感・デザインから考えると欲しいとまでは思わない。

それよりもSD-9が売れなかったのは、単純に出た絵が今一だったからだと思われ。
センサーよりもレンズ・画像チューニングを重視する自分としては、
ナンボ素性の良いCCDであってもそれだけでは魅力が無い。C-2100UZ、MZ3も同様。

http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2002/sd9/04.html
これを見てどう思う。自分には「何コレ?」という程度。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 19:27 ID:PuNi4kiG
>それよりもSD-9が売れなかったのは、単純に出た絵が今一だったからだと思われ。
>センサーよりもレンズ・画像チューニングを重視する自分としては、
>ナンボ素性の良いCCDであってもそれだけでは魅力が無い。

にいふね、評論家気取りのID:bZYPH31/はフォビオンが他のベイヤーのCCD
に比べて原理的に解像度が高いことも、フォビオンにローパスフィルターが
無いことがその理由であることも知らないみたいだから、評論家のおまえが
ID:bZYPH31/に教えてやれよ。

ついでに、サンプルで使われていたツグマ20-40mmが糞であることと、同じ
ツグマでも15-30mmは優秀であることも評論家のおまえの方からID:bZYPH31/
に教えてやれ。




479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 20:37 ID:1/AIBu3h
C-2100UZはレンズも画質も良いと思うが・・・。
つーかデジでレンズ重視ってさぁ、
極端な事言ったらコンパクトデジのレンズって全部デジ専用設計じゃないの?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 21:27 ID:rI+2849q
ID:bZYPH31/はN坊なわけで…。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 21:31 ID:bZYPH31/
デジカメマガジンのE-1の記事で、

500万画素は1/1.8インチと4/3インチに分かれ、永らく親しまれてきた
2/3インチ500万画素CCDは消えていく事になりそうだ…との文があった。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 21:57 ID:D65o8JcR
にいふね君は上手に病院つかって社会復帰しようと決断しかけてる訳だが、
妄想廚の情報通は何処逝った?(w

提灯記事を崇拝してないでいいかげん撮影にでかけろ。
被写体とはちゃんとコミュニケートしていい表情させてやれ、
安デジカメでも活きた写真は撮れる。
そこまで逝ってから道具えらべや。
おまえら全員カメラメーカーの洗脳被害者だよ。
一生ひろゆきに付き合って生きていけや。

なんつったら消されたりするのかなのテスト。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:09 ID:1/AIBu3h
そりゃ2/3は800万画素になるからだろ・・・。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:23 ID:azvmpPud
>>483
俺は4/3インチ500万画素より2/3インチ800万画素をとる
何とかかんとか言っても、広いほうが写真に写ったものが細かく見えるのは確か。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:27 ID:bZYPH31/
>>484
その考え方はアリ。大いにアリ。
ただし、800万画素・新型D7と4/3・D7後継機が同時に出ることは
ないでしょう。お互い食い合う可能性もある。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:27 ID:9JXQd0rF
>>484

画素数よりもダイナミックレンジの方が画質に効くよ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:29 ID:vo8L8RVR
>>484 トリミングするですか?


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:31 ID:2xh/SfYo
Dレンジ広い方がありがたいかなぁ。D7と同等くらいのレンズだ
とこれ以上高画素化しても甘い画にしかならなさそうだし。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:35 ID:9JXQd0rF
>>488

そりゃそうだ。
ダイナミックレンジが狭ければ、フラットな光線状況しか上手く
対応できないよ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:38 ID:azvmpPud
しかしな、昔あるある発掘大辞典だったかな?テレビ番組で
銀塩写真並みの画質をデジカメで出すには600〜800万画素といっていた。

俺はそのころニコンユーザ(E800を持っていた)だったのでニコンのサポートにそのことを尋ねたら
銀塩なみの画質には1000万画素以上必要と言っていたよ。
だから、やたらと画素数にこだわっている。

ダイナミックレンジが大切なこともわかる。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:39 ID:9JXQd0rF
画像エンジンのチューニングが好みと合わなくても、RAWで撮って
他社の展開ソフトで展開すれば好みの画が得られるけれど、
ダイナミックレンジが小さいのは救い様が無い。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:42 ID:9JXQd0rF
>>490

解像度がいくら必要か?は結局どこまで伸ばすかで決まる。
A4程度までしか伸ばさないなら、600万画素以上あっても
仕方がないよ。

それに対して、ダイナミックレンジ(=ラティチュード)は
プリントの大きさに関係無く画質に効く。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:47 ID:9JXQd0rF
デジカメのダイナミックレンジは、現状ではAPSでもポジより狭い。
2/3の800万は、アンプ等の周辺部の性能の向上が見込めるとしても
ダイナミックレンジ的には厳しいと思う。


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 22:56 ID:bZYPH31/
>>490
>あるある発掘大辞典

「銀塩写真」というのをひとくくりにしてもらっても困るんだけどねえ…。
そのフィルムは何よ。ベルビア?ポートラNC?
レンズは写るんですでもいいのか?本家Gレンズを相手にするのか?

一つだけいえるのは、画素数で銀塩に近付くのではなく、銀塩の特性に
近い画像チューニングのほうがはるかに大事だって事。
一発でデジタルとばれるような絵作りにしたら、いくらCCDの素性が良くても意味が無い。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 23:00 ID:IFIbTmpj
…ベルビアもNGワード登録しようかな。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 23:04 ID:9JXQd0rF
>一つだけいえるのは、画素数で銀塩に近付くのではなく、銀塩の特性に
>近い画像チューニングのほうがはるかに大事だって事。

そんなもん、そういうRAW展開ソフトを探せばいいだけのこと。
あんたの好きなパワーショベルでもいい。
しかし、元のRAWデータが悪ければ救い様が無い。

オリジナルのRAWのデータの質を良くしたければ、レンズと素子を
いいものを使うに限る。それだけ。


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 23:05 ID:azvmpPud
>>494
そこまでしらねーよ。
あるあるも「ハイこれは何処のメーカの何々と言うカメラでフイルムは何を使って感度がいくらで・・・でんでん」とかいちいち言ってねーよ。

498 :nagi:03/07/20 23:05 ID:3lDIPVGu
9月にミノ最後の7の後継が出るぞ 

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 23:07 ID:bZYPH31/
>>495
この場合、別にベルビアが悪いという意味で
使ったのではありませんので…。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 23:09 ID:bZYPH31/
>>497
いやだから、この場合
「銀塩写真並みの画質をデジカメで出すには600〜800万画素」
という言葉をアホマスコミは簡単に流布するな!と言っているわけです。
自分もCCDの素性を良くする事に反対なんかしませんよ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 23:16 ID:7oYc7ezQ
あるある程度の番組ならどーでもいーような気がする。
つか、解像度という面ではそれ以外に妥当な表現も
無いだろうし。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 01:00 ID:HfTem9BA
まあようするにさ、
画素サイズにある程度余裕があれば、後から色々味付けできるってことだよね。
ソフト次第で10DとかS2proからD7風の画像を生成する事はできても、
D7から10DとかS2proの画像を再現するのは不可能って事。
N坊には理解できんだろうが。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 01:34 ID:IqtwMJuO
>>502
CCDの素性と、画像チューニングの味付けは関係ないよ。
>D7から10DとかS2proの画像を再現するのは不可能

ノイズレス・記憶色的鮮やかさの絵作りなんて難しくない。
むしろ、ハードのしょぼさを隠すために有利な絵作り。
キヤノンやフジだけでなく、
今やほとんどの三流デジカメメーカーが真似している。

※FPの場合はISO200+水増しで補正できないほどボロボロだけど。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 05:50 ID:i5sJvdHU
>D7から10DとかS2proの画像を再現するのは不可能

その通り。
ダイナミックレンジが狭くて白とび黒つぶれしているD7の元データを
どういじってもS2proの画像にはならない。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 05:53 ID:i5sJvdHU
いつも階調がうんぬん言っているくせに、ダイナミックレンジを
まったく気にしないとは驚きだ。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 06:23 ID:IqtwMJuO
ダイナミックレンジは無論大切だが、それは少なくとも
1/1.8インチCCDのG3、G5、S602をフラグシップ、ハイエンドと
のたまうところには言われたくないな。(笑)

それにD7の絵は一見潰れているように見えたところでも、
明度を上げると情報がかなり残っている事でも定評がある。
暗くて目立たないところは暗部ノイズとして彩度を落としたり、
周りのディテールごと溶かし込んでしまうメーカーとは訳が違う。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 06:27 ID:FrlUQBOV
↑A4や4切プリントで違いがわかりますか?

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 06:48 ID:i5sJvdHU
>>506

レンズ交換式一眼の話しをしていまつが。

ダイナミックレンジは、APS>>>>2/3>1/1.8
APSと2/3の差に比べれば、2/3と1/1.8の差は大したことは無い。

>それにD7の絵は一見潰れているように見えたところでも、
>明度を上げると情報がかなり残っている事でも定評がある。

ダイナミックレンジの外の情報が記録されているとは初耳だ。
それとも同じ2/3でもD7はダイナミックレンジが実はAPSよりも
大きいとでも言いたいのかw


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 07:17 ID:6o9lw3RA
まぁでもMZ3に負けちゃうと悲しくなる罠
http://hlo4.whitering.net/d7i/0614/


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 09:23 ID:5vg1ig1l
専用C-PLはレンズフードと同様のバヨネット式で、簡単にダッチャクできます。
レンジファインダー前部に備えられるチェッカー部もダッチャクユニット式です。
CRV3使用時は直接挿入し(CRV3用のホルダー兼蓋あり)ニッスイは使用時は
マガジン式だそうです。シャッターは2つあるので縦位置グリップは要らないのです。
蹴られない専用フィルターがでるのはラクチンです(2重ねはできませんが)


511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 09:35 ID:HfTem9BA
>>506=N坊
相変わらず狂っとるね。
D7がどう転んでもAPSデジ一眼に画質で勝てる訳ないだろ。
同じ条件で比較してから言えっつーの。
おまけにAPSと2/3の方が2/3と1/1.8よりも差が無いだと?

しかしNはダイナミックレンジの事すら分かってないのね。
D7のそれは、お前の言う三流デジカメメーカーのデジカメと大差ありませんよ?
つーかミノって三流デジカメメーカーだろ。
基本中の基本も分かってない香具師が通気取りでデジカメ語るんじゃねぇよ(゚д゚)

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 09:41 ID:yRrCM5kw
D7系欲しいなと思ってずっとウォッチしてたんだけど、
>>509見て一気に萎えました。
さようなら、Dimage7i/Hi。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 10:08 ID:bqhxROzk
まぁまぁ。
ラチチュードの広さだけでカメラ決めなくても、、、
D7系は創作意図を簡単に反映出来る操作系と28-200のレンズ、ハマった時の絵の凄さが売りだと思うし。
良く言うけど、生々しいというか立体的な絵が撮れる機種だと思うし。

ていうかラチチュードはコンパクトハイエンドクラスはみんな似たり寄ったりだと思われ。
CCDが一緒なんだから。
ラチチュードが欲しいならデジ一眼かレタッチか、古い200万画素クラスの機種しか無いかと。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 10:21 ID:x2iHLRdT
ソニーのCCDのデータシートから、
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/Product_List_J/CCD_image_J/frame_J.html
ダイナミックレンジやS/N、ラティチュードあるいは階調表現力を推測しようとした場合、手がかりになるのは飽和信号レベル、暗信号レベル、暗信号シェーディング等がある。
実用的には 飽和信号レベル/暗信号シェーディング である程度の指標になりそうであるが、暗信号シェーディングは暗信号の最大値−最小値と規定しているので、実際に得られた画像と差を感じる場合もある。
実効値、または標準偏差で表された値であれば、実際に得られる画像の階調表現力との差は縮まると思われる。
というわけで、あくまで参考程度にですが…値を拾ってみました。

画素ピッチ(μ)飽和信号レベル/暗信号シェーディング
7.8     900/2=450  1.8インチ600万画素
3.9     500/4=125  1/2インチ200万画素
3.45    500/5=100  1/1.8インチ300万画素
3.4     450/8=56   2/3インチ500万画素
3.275   420/4=105  1/2.7インチ200万画素
3.125   380/8=47.5 1/1.8インチ400万画素
2.8     420/4=105  1/3.2インチ200万画素
2.775   500/8=62.5 1/1.8インチ500万画素
2.575   420/8=52.5 1/2.7インチ300万画素

というわけで、8ビット256階調の値よりも上だったのは、D100で使われている1.8インチ600万画素CCDだけでした。
しかも、コンパクトタイプで使われているのものとは全然比べ物にならない。これが現実みたいです。

追記:画素数が少ないと、水平転送ノイズが減るので暗信号シェーディングも小さくなる傾向があるようです。
1/1.8インチ300万画素CCDは3世代ありましたが、最も新しいと思われるデータを使用。
その他、2世代あると云われているものがありますが(1/1.8インチ400万画素や1/2.7インチ200万画素)、データはありませんでした。
また、2/3インチ400万画素は、オリンパスとの共同開発だったため、公表されていないようです。

515 :514:03/07/21 10:27 ID:x2iHLRdT
書き忘れ。
飽和信号レベルおよび暗信号シェーディングの単位はmVです。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 10:50 ID:bqhxROzk
MZ3の画素ピッチは4,4μ
(但しプログレッシブスキャンCCDなので他の機種と同じ土俵で比較は出来ない)


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:25 ID:lCQ8m92/
>>516
MZ3は画素数を犠牲にして、
ダイナミックレンジの拡大に徹底的にこだわった機種だから、
これと比較したらほとんどのデジカメのレンジは狭く感じるだろうね。



518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:29 ID:Vgi+PmLI

>>517
MZ3ってサンヨーのか?
俺はサンヨーMZ2をもっているが1/1.8インチ200万画素だが
確かサンヨーMZ3は1/2.7インチだろ?そんなに良いのかMZ3って。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:33 ID:lCQ8m92/
>>518
1/1.8インチでつ。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:33 ID:Vgi+PmLI
あ、今HPみたらMZ3も1/1.8の200万画素だったな。
買い換えようかなVGA30フレームの動画は魅力だ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:36 ID:ViHCKnJ5
>>514

どうもありがとう。
概ね自分の直感通りですが、ソースがあると説得力があります。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:39 ID:jwM6JWVn
>>517

同じ画素ピッチだと、インターレーススキャンの方がプログレッシブよりダイナミックレンジが大きいらしいですよ。
だからMZ3は、ダイナミックレンジ、連写性能双方にこだわりがあるデジカメなのかなと思います。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:47 ID:VuqJH2vE
*注
D7になれた体でMZ3使うと、とてもじゃないけどマニュアルはしたくなくなりますよ。
あと、MZ3は外すとまるでサーモグラフィーの様な写真が撮れます。
なので、動画&スナップ機として割り切るなら良い選択でしょう。


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:48 ID:oP3XMkcq
と、補足。
ある程度のダイナミックレンジを確保して高速連写を可能にするには、1/1.8インチ200万画素でプログレッシブにするしかなかったという事だと思います。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:57 ID:ViHCKnJ5
>>513

ダイナミックレンジがカメラの全てというつもりはないけれど、撮影シーンを
かなり選ぶよね。
一般に光線のフラットなシーンよりも、ある程度ハイライトシャドウがあるシーン
の方がフォトジェニックなわけだけど、現状のハイエンドも含めたコンパクト
デジカメはそういうフォトジェニックなシーンが苦手。
これはかなり致命的。

個人的にはコンパクトデジカメ(特にハイエンド)は画素数は200-300万画素
あたりに敢えて抑えて、画素ピッチを大きくした方がよっぽどいいと思う。
このクラスのユーザー層はどうせ2L〜A4くらいにしか伸ばさないんだから、
ダイナミックレンジを優先した方がいいと思う。

もちろん、プログレッシブやフルフレームのような画素ピッチの狭さを補う
技術があるならば、画素数が少々多くても構わないが(むしろ良いことだ)。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 12:06 ID:XsDdBJr1
>>514
サンクス!
このデータは興味深いです。
飽和信号レベル/暗信号シェーディング で「ある程度の指標」として考えられそうですね。
1/1.8インチ500万画素と2/3インチ500万画素が同じレベルだということがよくわかった。
もちろん、この値だけですべてを語ることはできないのだけど。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 13:22 ID:Ms4GAWpn
>>523
D7をスナップに使うと半分くらいピンぼけ写真だしね…(´・ω・`)

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 13:44 ID:IqtwMJuO
>>510
・専用C-PL/レンジファインダー前部に備えられるチェッカー部は
レンズフードと同様のバヨネット式
・ニッスイは使用時はマガジン式
・シャッターは2つあるので縦位置グリップは要らない

どれも素晴らしく便利な機能。以前は未定だったとのことですけど、
どうやら専用PL&チェッカーが出るのも確定のようですね。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:07 ID:IqtwMJuO
>>525
では、MZ3でそのフォトジェニックなサンプルを
上げて欲しいものですな。1/1.8インチ200万画素なんだから。

画素ピッチの数字だけでモノを語るのは、結局画素数だけで
モノを語る電気屋のオヤジと同じレベル。裏表で言ってるだけに過ぎない。

それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。今月の月カメを読め。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:12 ID:Ch9wpOWd
Dレンジの話をしてるのにN坊はレンズやNRの話がしたくて
しょうがないみたいだね。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:16 ID:foobv3U+
>>529

ダイナミックレンジは、APS>>>>2/3>1/1.8
APSと2/3の差に比べれば、2/3と1/1.8の差は大したことは無い。

>それにD7の絵は一見潰れているように見えたところでも、
>明度を上げると情報がかなり残っている事でも定評がある。

ダイナミックレンジの外の情報が記録されているとは初耳だ。
それとも同じ2/3でもD7はダイナミックレンジが実はAPSよりも
大きいとでも言いたいのかw

http://hlo4.whitering.net/d7i/0614/

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:17 ID:IqtwMJuO
というか、2/3インチ500万画素CCDはコンシュマーではトップのCCDだべ?
1/1.8インチと比較してどうこうする事自体ナンセンスだろう。
これでフラッグシップと言ってるメーカーも二社あるが…。(笑)

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:19 ID:foobv3U+
>>532

APSの話をしています。


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:25 ID:DrVV/07e
>>532
ニコソとキヤノソでしょうか?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:33 ID:foobv3U+
>>525

>それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
>をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。
>今月の月カメを読め。

情報の流れは、レンズ→素子→画像処理(RAW展開ソフト、画像エンジン)
上流でロスした情報は二度と戻らない。

それに対して、下流はいくらでも手の施しようがある。
例えば、にいふねみたいにデジックが嫌いというなら、RAWで撮って
パワーショベルでもフォトショでも好みのRAW展開ソフトを使えばいい。
それだけのこと。

D7の場合、画像処理よりも上流の素子のところで情報をロスっている
(白とび黒つぶれは情報が記録されていないということ)から、
手の施しようが無い。

ID:IqtwMJuOには100万回くらい教えてやったはずなのだが。


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:39 ID:Ch9wpOWd
情報ってのは暗く写ったから明るくすればいい、なんて単純なものじゃ
ないからなぁ。レタッチした画像のヒストグラム見りゃわかるはずなんだが。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:50 ID:gEVv156C
>>514
D5が第三世代1/1.8インチ300万画素を使っているのだとしたら、等倍表示での画質はD7より上だったりするのかな?
朝カメ7月号のF氏の記事見る限りでは、三世代目使ったS30が、2/3インチ500万画素のE5700より描画力は上みたいだったが。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 15:20 ID:eM777ZAd
S30はSシリーズの中でも一番写りがよいとか言われてるしね。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 15:43 ID:oEfuEk3e
D7で一眼デジ並の階調表現力持った画像を出すには、こういう方法があるよ。
但し、静物撮影でしか使えないけどね(W

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/270
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/288
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/301

でも、ソニーのクオリア016は、同じような方法で高画質な画像を出せるらしいよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/307


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 16:02 ID:2crr7Asu
雑音が多いものを認識するのに雑音を加えてダイナミックレンジを広げるという方法はあるようです。
人工内耳という特殊な装置で効果が認められたらしい。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020627307.html

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 16:57 ID:HfTem9BA
>>531
Nによると、D7はGTレンズを使っているお陰で
ダイナミックレンジの大幅な向上とノイズの増量を果たしたそうで・・・。

>>535.536
ここの書き込み見てて思ったんだが、
もしかしてNってヒストグラムのこと全く解ってなくね?
まさかGTレンズならヒストグラムからはみ出ても救えると思ってるんじゃないだろうな・・・。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 17:08 ID:foobv3U+
>>531

>ダイナミックレンジの外の情報が記録されているとは初耳だ。

無から有を産み出しているなら、どこかの新興宗教と同じだ。


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 17:25 ID:5jNRAc9l
階調の話してても、やれノイズがとかディテールがとか、無関係なネタに
絡めてくるから、基礎用語の正確な意味すら理解してなさそう>>541

今更>>509見たけどMZ3のワイドレンジショットってしっとりした写りでいいね。
こういうモードD7でも欲しくなってくるよ。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 17:32 ID:zv/5ScrH
つーかMZ3のワイドレンジショットって少しでも風が吹いて草木が揺れたらもうダメ!
風景などには使えないね。<キッパリ

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 18:02 ID:dMuOgusu
>ID:IqtwMJuO

にいふねよ、ミノフォーラムにこんな書き込みあったんだけどさー。

>△ 2246 質問はお気軽に やまぴかりゃー 〔2003/07/21〕
>                    [返答] : [編集] : [削除]
>      カメラのことなら何でもお気軽にご質問ください。
>      「開発者に訊け!」をコピッて回答いたします。
 
なんかこいつ調子に乗ってないか?
そもそもミノルタの承諾なしに勝手にこんなことしていいのか?
頭おかしいよな。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 18:12 ID:jxBH2drU
           , -ー,
          /   |  
   ∧∧  /    |  
  (*゚ー゚)/.       | 
   | つ'@        | 
  〜_`)`).       |   
 ̄ ̄ ̄しU       | 
     |        | 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 18:53 ID:IqtwMJuO
今月のデジタルフォト専科の、ミノルタ・ディマージュスキャン エリート5400
の開発者インタビュー読んでみい。

ディマージュスキャン エリート5400の新機能として、
拡散板(ハード)による粒状軽減機能を搭載している。
ソフトによる粒状軽減は特定の周波数を抜いたもので、
要するに情報を削るという事に他ならない。

ミノルタはノイズをどう正しく処理するかを考えているだけであり、
どこかのアホメーカー、三流ライターのように単純に悪とは考えて
いないのである。
ちなみに、ノイズ徹底否定派の文月ですらミノルタの銀塩粒状は肯定している。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 18:55 ID:XomKd19I
降臨。

549 :_:03/07/21 18:57 ID:YZgm+NZO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:02 ID:foobv3U+
>>547

547はこれはこれで突っ込みどころ満載だが、とりあえず今は2/3の
ダイナミックレンジがAPSのダイナミックレンジよりも全然狭い
という話をしているのです。

>それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
>をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。
>今月の月カメを読め。

情報の流れは、レンズ→素子→画像処理(RAW展開ソフト、画像エンジン)
上流でロスした情報は二度と戻らない。

それに対して、下流はいくらでも手の施しようがある。
例えば、にいふねみたいにデジックが嫌いというなら、RAWで撮って
パワーショベルでもフォトショでも好みのRAW展開ソフトを使えばいい。
それだけのこと。

D7の場合、画像処理よりも上流の素子のところで情報をロスっている
(白とび黒つぶれは情報が記録されていないということ)から、
手の施しようが無い。

ID:IqtwMJuOには100万回くらい教えてやったはずなのだが。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:02 ID:IqtwMJuO
>朝カメ7月号のF氏の記事見る限りでは、三世代目使ったS30が、
2/3インチ500万画素のE5700より描画力は上みたいだったが。

本気で言ってるとしたら、文月涼は超絶のアホだね。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:03 ID:JYMWqDsV
547 ID:IqtwMJuO
N認定

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:12 ID:5jNRAc9l
いいかげん、そろそろ点々とノイズの意味の違いを覚えて欲しいもんだね。
点が見えたらノイズって解釈するのは頭悪すぎる。>N坊

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:31 ID:T0RCZBTB
Nさん、こっちにもコメントよろしこ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058690887/l50

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:37 ID:HfTem9BA
2/3型500万画素より1/1.8型300万画素の方が画素サイズが大きいんだが・・・。
本気で言ってるとしたら、にいふねは超絶のアホだね。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:38 ID:HfTem9BA
>>553
デジカメの画像は無数のノイズで構成されてるらしもんねぇ・・・。
奴はファミコンとかのドットもノイズだと言いかねん(´Д`)

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:54 ID:IqtwMJuO
>>555
その結果が「S30>E5700」…????文月も君もアホ丸出しだな。
どっちが超絶のアホか知らないけど、
デジカメにはレンズも画素数も重要な要素なんだよ。

一概に画素サイズのみで優越を付けるのは、まさに画素数だけで
「200万より300万画素のこっちがいいですよ〜!」と言う
ヨ○バシの店員と同じレベル…。裏表で言ってるだけに過ぎない。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:55 ID:foobv3U+
>>547

547はこれはこれで突っ込みどころ満載だが、とりあえず今は2/3の
ダイナミックレンジがAPSのダイナミックレンジよりも全然狭い
という話をしているのです。

>それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
>をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。
>今月の月カメを読め。

情報の流れは、レンズ→素子→画像処理(RAW展開ソフト、画像エンジン)
上流でロスした情報は二度と戻らない。

それに対して、下流はいくらでも手の施しようがある。
例えば、にいふねみたいにデジックが嫌いというなら、RAWで撮って
パワーショベルでもフォトショでも好みのRAW展開ソフトを使えばいい。
それだけのこと。

D7の場合、画像処理よりも上流の素子のところで情報をロスっている
(白とび黒つぶれは情報が記録されていないということ)から、
手の施しようが無い。

ID:IqtwMJuOには100万回くらい教えてやったはずなのだが。。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:56 ID:EHIfOJFT
にいふねみたいなアフォにアホアホ言われるのもかわいそうだな・・・。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:57 ID:foobv3U+
ニヤニヤ

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:58 ID:foobv3U+
ID:IqtwMJuOってにいふねと同じくらいアホやな。ニヤニヤ

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 20:07 ID:IqtwMJuO
>>558
以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
言わなかったっけ?
でもキヤノンがDiGICの思想をそう簡単に捨てるとは思えないな。
この前、贅沢にも新聞を一面使って「DiGIC」のみの広告を打っていたし。

ミノルタもCxProcessを新聞一面を使って、
いかに高度な画像処理系であるか、事細かにアピールしたいものだよね。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 20:08 ID:zDe0HV9B
           , -ー,
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564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 20:09 ID:EHIfOJFT
NR弱いだけで高度なのか…。凄い高度だな。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 20:12 ID:foobv3U+
>以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
>言わなかったっけ?

なぜJPEGにこだわるんや?
RAWで撮ればええやん?
おまえのパソコンしょぼいのか?


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:02 ID:o4MybTgQ
>>565
よせよ。
お前のいうとおり、にいふねはビンボーでRAW展開も、10D購入も出来ないのだし、
反論することもなく逃げるだけだから。
な、にいふね、そうだろ?

え、なんとか言って見ろよ、オラ!

にいふねもミノルタが好きなら新品を発売日に買って買い支えろよ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:04 ID:o4MybTgQ
リアルでもネットでも、基地買いに我々は振りまわされつづけるのだな。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:06 ID:HfTem9BA
にいふねや、CxProcessとGTレンズが、どこがどうだから凄いのか説明しろよ。
つーかね、何度も言ってるけど、10DやS2proでD7風の絵にはできるけど、
D7ではどう転んでも10DやS2proの絵は出せないのよ。

          理 解 で き ま す か ? 

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:08 ID:HfTem9BA
あとさぁ、D7のレンズがどうS30のレンズより上なのか説明してくれよ。
高倍率ズームの分D7のレンズの方が画質に関する性能悪いかもよ?

勿論にいふね、お前は全部解ってて言ってるんだろうな?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:12 ID:EHIfOJFT
漏れのD7のGTレンズは、ワイド端で一瞬ピンぼけか?と思うような
周辺の甘い描写が凄いと思いますた>>568

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:34 ID:foobv3U+
>>570

マジレスすると、D7のテレ側は結構定評がありますが、ワイド端は甘いし、
その上思いっきり樽型に歪みます。
135で焦点距離28mmも、2/3だと焦点距離7mm(!)になってしまうので、
かなり厳しいんだと思います。

広角を使いたければ、レンズ交換式一眼+ツグマの15-30mmあたりを
素直に買った方がいいと思います。
15-30mmは事実上デジタル専用レンズなので、優秀です。
ただ、135だと24-50mmF3.5-4.5という安くて小さいレンズとスペック的
に同じになってしまうのは、銀塩からの転進組みとしては腑に落ちない
ところですが。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:34 ID:Gpf5l/gb
大漁ですなあ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:44 ID:IqtwMJuO
>>571

なるほど、その甘い描写のレンズをプロは絶賛し、仕事に使えるカメラの
ひとつとしてカメラ雑誌に紹介しているのですか…。案外、プロカメラマンは
デジカメ専用ライターほどレンズについては厳しくないのかも。(笑)

まあシグマの15-30mmなんて、仮にαデジタルが出たとしても
個人的には絶対に買いませんが…。それにデジタルに最適化する前に、
シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:50 ID:TMeVI8Z8
>シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

同感!まともなレンズだせよシグマ!

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:53 ID:HfTem9BA
いやだからさぁ、CxProcessとGTレンズがどういう風に凄いのか、
具体的に説明していただきたいのだが?


>>シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

いつの時代の話だよ。シグマのレンズ使った事あるのか?銀塩一眼使ったことないくせに。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:56 ID:foobv3U+
>>573

>なるほど、その甘い描写のレンズをプロは絶賛し、仕事に使えるカメラの
>ひとつとしてカメラ雑誌に紹介しているのですか…。案外、プロカメラマンは
>デジカメ専用ライターほどレンズについては厳しくないのかも。(笑)

テレ側が優秀なのと、小さくまとまっているのでサブカメラに適している
という理由でプロは使っていると思われ。

あと、D7は個体差が大きい可能性はある。
プロはいい個体を選んでいるかもしれん。


>まあシグマの15-30mmなんて、仮にαデジタルが出たとしても
>個人的には絶対に買いませんが…。それにデジタルに最適化する前に、
>シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

15-30mmと20、24、28mmのF1.8シリーズはシグマでも優秀だよ。
過去のシグマ観は当てはまらない。
特に15-30mmは小型化を捨てて、画質の向上に専念したせいか、
ものすごく優秀。


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:56 ID:TMeVI8Z8
>>575
お前うるせい粘着だの〜〜
しりたけりゃ、ミノルタのHP観れよ。
それとも一から手取り足取り教えてもらわないと分からない園児脳の持ち主か?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:00 ID:HfTem9BA
>>576
シグマの28-78/2.8-4とかの廉価な標準ズームも結構いいよ。
こういうレンズの存在を知っていたら、まともな銀塩用レンズ出せとか言えないがな。
あとは50mmマクロなんかも凄く良い。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:02 ID:HfTem9BA
>>577
にいふねが何も知らないくせに
CxProcessとGTレンズは良いなんて説得力の無い事言うから悪いんだろ。
つーかお前にいふねか。知らないからって変な言い訳するなよな。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:03 ID:TMeVI8Z8
>>579
俺はにいふねじゃねーがな、お前はにいふねより性質が悪い。
お前リアルでストーカーやってないか?/w

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:04 ID:HfTem9BA
>>580
どうして?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:07 ID:zgQ5O2ho
>>574
N坊を付けあがらせるような真似するなっての。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:08 ID:TMeVI8Z8
にいふね、にいふねってうるせんだよ。
にいふねにかこつけて、このD7系スレを荒らしてるとしか思えねえんだよ。

にいふねもそのストーカーも他所で戯れろや。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:10 ID:iMyNo28Q
だからそのN坊に同調して付け上がらせる真似をするなって言ってるだろうが。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:22 ID:ezRJPcqo
両方ともあまり感情的にならない様にw
まぁこんなのでも見て少しマターリ、、出来ないか。

こんなん撮ってきました。
これはKenkoのクローズアップNo3とレイノックスのスーパーマクロ2枚重ね
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030721-03.jpg

何か手袋が物語ってたので
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030721-11.jpg

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:52 ID:j9lxp5Wn
           , -ー,
          /   |  
   ∧∧  /    |  
  (*゚ー゚)/.       | 
   | つ'@        | 
  〜_`)`).       |   
 ̄ ̄ ̄しU       | 
     |        | 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:52 ID:o4MybTgQ
にいふねが出てきたら、こちらのスレをご利用ください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

※アドレス貼りつけて、議論の移行を宣言すればなおよろしいと思われます。
 このスレでは、にいふねの珍説・珍主張はスルーの方向で。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:52 ID:WxawxzJI
>以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
>言わなかったっけ?

なぜJPEGにこだわるんや?
RAWで撮ればええやん?
おまえのパソコンしょぼいのか?

返事が楽しみだな。


589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:53 ID:bjU7ypnI
価格とミノフォーラムにこれ以上迷惑かけんなよ。
HPも削除汁。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:57 ID:o4MybTgQ
にいふねが出てきたら、こちらのスレをご利用ください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

※アドレス貼りつけて、議論の移行を宣言すればなおよろしいと思われます。
 このスレでは、にいふねの珍説・珍主張はスルーの方向で


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:57 ID:yTyAaNrK
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたニダ・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 23:02 ID:NEmokraa
>>583 >>590
同意。
N叩きが、結果このスレを荒らしてるのは事実。
スルーせいやおまいら。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 23:13 ID:uIinCvgG
当のNは「迷惑な荒らしだなぁ」とか思ってるんだろうな(´Д`)

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 23:16 ID:GVsAvb1+
F300の絵て、DIGICぽいと思うんだが、でもあれもGTレンズだよね。CxProcessだよね?
とか云ったらこのスレでは荒らしにされてしまうんでしょうか?
てか、このスレで聞くことじゃないか、、
>>569
>あとさぁ、D7のレンズがどうS30のレンズより上なのか説明してくれよ。
>高倍率ズームの分D7のレンズの方が画質に関する性能悪いかもよ?
S30のレンズと比べるんならF100〜F300のGTレンズなんじゃない?
で、どう違うの?
とこれもこのスレで質問すべきもんではないか?





595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 23:16 ID:Gpf5l/gb
>>591
激藁!

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 23:28 ID:FCtXfme4
“GTレンズが他社製レンズに比べ、どう優れているか”
ってのはミノルタのHPではわからんからね。
N坊はそこんところ知っているらしいからさ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 01:04 ID:m6w8/hbf
>>594 >>596

だから、ココ行って聞けよ↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:04 ID:3jTEqwL1
でもN本人はNスレに来てるのか?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:07 ID:wNNpvFe+
>Olympus Fuji MINOLTA 4/3型

フォーサーズではないけど、もしミノルタが噂のD7後継機で4/3に参入となれば
とてつもなく大きい。

32bitゲーム機戦争と被る。マリオやヴァーチャファイターといった
手持ちの資産がある任天堂やセガは、サードパーティの取り込みに
積極的ではなかった。ソニーは高条件でサードを優遇し、結果
圧倒的な覇者に至る。ミノルタは言わばスクウェアみたいなもの。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:17 ID:K51WquFh
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/549

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:18 ID:PRtiDr2p
>>599
× ミノルタはスクウェア
○ ミノルタはD3パブリッシャー

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:20 ID:+OqNmIZB
デムパ全開だな。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:33 ID:rSGdSL+q
>>599
>ミノルタは言わばスクウェアみたいなもの。

1秒あたり数億円の赤字映画作って株さがっちゃうでつか?(w

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:42 ID:wNNpvFe+
>>603
FFムービー=α-Xiシリーズ。もしくはAPSかな。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:47 ID:ZjwcKSA5
となるとコニカがエニックスか…

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 10:14 ID:BwUGuqDd
この数日のやり取り見て思った。
どのスレ、どの板でも同じなのだが、
ある機種に粘着キティのマンセー野郎が出てくると
結果としてその機種のネガティブな情報まで出て来てしまう。
取り付かれたメーカーには気の毒としか言いようがない。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:38 ID:PRtiDr2p
>>605
小西六エニックス 懐かしい

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:58 ID:JGHYGcHJ
>>599
それはないから安心して。


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:56 ID:kRsuhHGU
約7ヶ月ぶりの画像アップじゃ、(機種D7hi)

これがほんとの釣り師じゃ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030722185308.jpg

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:03 ID:qchGoHV3
おいらも昨日に引き続き花を撮ってきますた。
昼休みに。
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-08.jpg
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-10.jpg
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-04.jpg
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-01.jpg

611 :610:03/07/22 22:06 ID:qchGoHV3
あ、機種はD7i
レイノックスのスーパーマクロとケンコーのクローズアップNo3です。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:15 ID:NN3wIHRd
素のマクロと比較し
ピントが甘い感じの原因は?

それにしても羨ましい環境ですな。
マジレス

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:19 ID:22MDXHFy
D7後継機の他にもう一機種高倍率ズーム機があると聞いたんだけど....

614 :610:03/07/22 22:25 ID:qchGoHV3
>>812
被写界圧縮効果という奴ですか?
ものすごくピント範囲が薄いです、、1mm位じゃないですかね(汗
花びらをやわらかくぼかしたかったので。
それを狙ってるんですが、、イマイチっすか?
巣のマクロだと、花全体が写ってしかも全体にピント合ってしまう位のサイズの花です。

うらやましいと申しましても、5000円くらいで揃えた様な、、、


615 :610:03/07/22 22:31 ID:qchGoHV3
アサイさん(アサイドーカメラ)のあじさいの写真の真似なんですけどね、全然レベルが違いますが(汗
もっとがんばります。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:34 ID:QcHhwMxK
>>613
それはかなり早い段階でボツりました。
FZ-1のように初心者向けOIS付200まんが素機で充分な状況で、
ワザワザ高画素機を使う必要も無いだろう、しかもISなしでは
が主な理由だったとか。
FZ-1や2100UZで物足りない状況では、上級者はD-SLRにVRレンズ
といった形を選ぶでしょう。
動物園でD100にVR着けてる人もよくいますが、状況的にはやや滑稽。
オリやFZ-1もって子連れに人の方が溶け込んでます。
話は逸れましたが、D7後継機に専用TELEコンで300oで充分との判断でしょう
しかもバヨネット式ですから、パット外して広角端で撮る事も出来るんですから。


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:38 ID:22MDXHFy
>>616
そうですか。 3M x12とのことだったので期待したのですが。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:57 ID:B5Iymkzj
X系で縦長ボディー高倍率(7倍程度)インナーズーム機開発中って事で、
超コンパクト・300万画素高倍率機構想はありますが。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:25 ID:2CXaqAZl
>>618
もしもし1/2.7インチ300万画素ですか?
それとも1/2.5インチ300万画素ですか?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:38 ID:BPG28zp9
ディマージュ7の七倍ズームは、ズーム比よりも28〜200mmなのが
受けたわけで、基本的にそれ以上の比率は必要無いからねえ。
テレコンで300mmも対応できれば、何も言う事は無いでしょう。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:40 ID:BPG28zp9
お?丁度「28」が出た。こりゃあ縁起がいいねえ。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:45 ID:BPG28zp9
>アルミニュウムアロイでブラックとガンメタのツートン

ブラックとチタンのツートンカラー、「α-9チタン」を彷彿とさせます。
D7をはじめ、最近のトレンドはマグネシウム合金なのですが、
今回はスタイリッシュ性を重視したと言う事なのでしょうか。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:28 ID:1eXpw7uq
>>620
そうだね、ズームだけ取るならE5700の8倍ズームのほうがいいからね。
やっぱ28mmからというところが味噌だね

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:46 ID:BPG28zp9
ここを開発者の方々がチェックしてるかどうかは知りませんが、
ここでもう一回ミノルタ独自の画像エンジン「CxProcess」についての提言。

-------------------
1.銀塩フィルムを徹底的にシミュレートすることを目指す。
フィルムにもいろいろあるが、ベルビアよりはプロビアF〜アスティア。
できればコダック系のコク・味のあるほうがいい。

-------------------
2.ただし日本人は派手好きな人間が多いので、国内の売上を考えて
デフォルトはベルビアっぽくしてもいい。ノイズリダクションもそれなりにかける。

その代わり自然色好きの人間のために「スーパー・ナチュラルモード」を搭載する。
色はコダック・ポートラNCとかコダクローム64を目指す。
ノイズリダクションは極力かけないようにする。ニコンSQ並、パワーショベル並でいい。

-------------------
とにかく徹底的な銀塩画質。ディマージュ・スキャンエリート5400を出した
ミノルタにしかできない究極の絵作りを目指す。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:49 ID:B/CWYBLp
>CCDのスペックは、画質的にも定評のあるDiMAGEXt/Xiが
>300〜200万になったようなもの。
>
>また本体の大きさ=レンズの体積が同じなのに対し
>イメージサークルが小さいので、
>レンズキャパシティ的にはむしろ有利といえるかも。


イメージサークルについてちゃんと勉強しておけよ。
テストに出すぞ。





626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:49 ID:B/CWYBLp
>以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
>言わなかったっけ?

なぜJPEGにこだわるんや?
RAWで撮ればええやん?
おまえのパソコンしょぼいのか?

返事が楽しみだな

イメージサークルも勉強しとけよ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:56 ID:c27pNNwF
やはりベルビアをにいふね対策NGワード登録すべきだろうか…

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:31 ID:sLa0y6vz
ズームを聞かして(200mm)風景写真を撮ると、
けっこう画像が薄くなりますね。

パソコンでPhotoshopなどで自動コントラストを実行すると丁度よい色の濃さになりますが、
皆さんはどうしているのでしょうか?
フイルターなどを装着して撮影してます?それともD7側でコントラストを+にふってますでしょうか?

過去スレを読んでみましたが、コントラストをマイナス側にしたほうがノイズが目立たないと書いていたので思考錯誤しています。

アドバイス願います。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 17:08 ID:m/KpVXuy
>>628
このような話題をする時の、出力媒体は何でしょうか? モニター上ですか?
一般的には、キャノンかエプソンのインクジェットプリンタで、写真用ペーパーに
出す事が多いかと思うのですが、キャノンとエプソンでもかなり違うし。

630 :612:03/07/23 17:22 ID:mQTgwvvY
>>614
羨ましいのは、昼休みの青空。スマソ...
こちらでは長梅雨で庭の植物達が皆腐ってる。

それにしてもクローズアップ時、2倍拡大のピント確認は便利ですな。

631 :614:03/07/23 19:48 ID:CBzHiuxf
>>630
なるほど、そういうコトですか。
でも、青空は丁度あそこだけで、その後あっという間にまた曇り、、今日は雨だし。
嫌になっちゃいますねぇ。

確か4倍のクローズアップだと思いましたけど、すごく便利ですよね。
欲を言えば、FFP(フレックスフォーカスポイント)部を別枠で常に拡大してあると最強ですね。
EVFを横長なんかにして、右1/3はFFP部分が常に拡大表示されてる、とか。
もちろんMF時もね。
こうなったらいいなぁ、と思います。

昨日のは絞り解放でやわらかくしすぎかなぁと思ったので、f8まで絞って一枚撮ってみました。
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030723-02.jpg

キューピーちゃん夏バージョン(らしい?)のキーホルダー。
モノクロで。
鍵を車に付けてる所を撮ったので、背景が真っ黒なのがちょっとかわいそうな感じ。
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030723-01.jpg


632 :614:03/07/23 20:02 ID:qjFjewhf
>>628

もしかすると斜光でレンズに光が入ってるとかじゃないんですか?
丁度手持ちにズームした風景写真が無いので、、(基本的に風景は広角しか使わないので)分からないのですが、
花のマクロ写真とか積極的jにボカしたい時には(人物など)ズームして撮影しますけど、特に薄くなるという様なコト
は経験無いです。

とりあえず「薄いな」と感じたときに、ちょっとレンズの前の光の方向に手をかざして遮って比較してみてはどうでしょう?
ってフード付けてればそんなにそういう機会も無い気がしますけど。

あとは、PLフィルタなどを試してみてはいかがでしょうか?

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:55 ID:yh522Vsv
PLの効果は、広角側のほうが顕著でしょう。
画角の狭いレンズの方が、斜光の影響を受けやすい
と言うのも説明つかないようなきがするし。

634 :ヴぁかぴかりゅー@ノイズ大好き:03/07/24 00:25 ID:NVolaVkK
某所でのその”ドリームマシン”の詳細をいろいろ見てみると、
D7後継機というよりも「D-SLRキラー」といった内容のようですね。

D7をずっと愛用していただけに正当後継機ではない寂しさも
ありますが、ここは期待せざるを得ない。

あと、D7HiのAF速度は映像AFとはいえかなり高速です。
パッシブ併用式でもそれと遜色の無い速さを実現したのは、
ミノルタの意地を感じさせますね。
なお、新型D7はそのパッシブ併用式になるとか。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:43 ID:L3rCc1rH
D7UGのAFは合ったふりをして諦めてしまってる、意地を全く感じさせない
困ったやつなのだが…。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:50 ID:FjWuhBDX
>>634
コピペはヤメレ。読んでるこっちの日本語がおかしくなるw

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:57 ID:EW0881q0
それにしても最近のリークはひどいのう。
デマが混じって一般人には区別つかんだろうけど・・・

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:08 ID:J47R5Orx
にいふねはさ、
アグファのフィルムがどうして派手目なのが多いのか考えた方がええな。
とりあえず隔離スレ逝けや。
CxProcessとかGTレンズとか聞いただけで吐き気がするんだよ。
TC-1ユーザーだってのに、ミノに拒否反応出そうだよ(´Д`)

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:32 ID:wSCJxQJF
ニコソ新機種キター!
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:41 ID:b7d8z2HP
>>639
「ニコンも頑張ったねえ。」ぐらいにしか言いようが無いよ。
ボディ48万円、DXレンズ22万円。
だったらたぶん、D7後継機が二つ買えるでしょう。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:42 ID:F3WO34Wx
>>639
なんか、物凄く遅い情報だなw

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:54 ID:J47R5Orx
レンズ固定式カメラが35万か(゚д゚)

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:11 ID:b7d8z2HP
>>642
D7が16.5万円。D7Hiが18万円。

必要なところ意外コストをかけないストイックな作りでこれですから、
もしリークされているスペックがほとんど盛り込まれたら、
これでも超ウルトラバーゲンセールでしょう。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:15 ID:F3WO34Wx
>>643
厳密に言うならD7hiは188.000円だな約19万w


645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:43 ID:ovUYaGDl
>>639
全然関係ない

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 03:53 ID:Xif0nJBu
ぢゃ、必要ない所って何処y。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 04:50 ID:b7d8z2HP
>>646
赤外線なんたらとか、バリアングル液晶とか。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 08:11 ID:NM3/Yvk4
>>647
ケーブルでとりはずせる液晶画面(当然シャッターボタン付き)

ローアングル液晶とか?(w

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 12:01 ID:J47R5Orx
デジタルならではの楽しさを否定するあたり、
にいふねはデジカメを銀塩の置き換えとしか認識していないらしいね。
こういう香具師が増えると、デジカメってつまらなくなるだろうなぁ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 12:28 ID:L3rCc1rH
ミノルタの「銀塩画質志向」に毒されすぎなんじゃないかな。
どうもアレって後ろ向きな目標な気がしてしょうがないと思うんだが。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 13:22 ID:QlVt+NOV
価格で後継機は”手ぶれ補正機能搭載本体側で”って出てるけど
確かに手動ズームでレンズ側には入れにくいだろうが、このクラス
でISは必要か(三脚に勝るものなし)200oならがっちりホールド
で屋外ならほとんど大丈夫だと思うが。
このスレのリークの方が面白いよ、どっちも嘘だけど。
D7は操る楽しさ・地味な絵・壊れやすいの三拍子でいいんじゃない。

652 :_:03/07/24 13:22 ID:JuXu394C
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 13:43 ID:b7d8z2HP
>>651
なにそれ。あのSSMサンニッパですらあえて搭載しなかったのに、
D7後継機に手ぶれ補正を載せるとは思えないんだけど。

>このクラスでISは必要か(三脚に勝るものなし)
200oならがっちりホールドで屋外ならほとんど大丈夫だと思うが。

完全に同意。というか、
200mmで手持ちもできないのなら一眼レフを扱う資格無し。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:04 ID:slIhMmQk
>D7後継機に手ぶれ補正を載せるとは思えないんだけど。

手ぶれ補正を載せようにも「後継機」が無いとおもふ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:09 ID:JtYjCAQ/
NikonもCanonもオリンパスも500万画素超の新機種ボンボン出しているのに
MINOLTAは何故出さない?

はよだせよ!

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:14 ID:b7d8z2HP
>>655
それは1/1.8インチでしょ。2/3インチ500万画素は終わったんですよ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:16 ID:kTe5NnTG
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658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:25 ID:E1BGXwZR
つーか、そんなに銀塩画質がお好みなら銀塩使えよって感じ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:34 ID:Xif0nJBu
IS載らないとは思うけど。(価格の「本体側」ってナニヨ?一体型で・・。)

IS搭載にはかなりメリットあるほうに一票。
別に3脚つこてもプロががっしりホールドしてても
IS有り無しではちゃんと差が出るよ。
C2100UZしかしらん椰子はISを甘く見てる、
露出の自由度も広がるしこんなエエもんは無い。
ただしショボいISならのせんでいい。

要らなきゃオフにすればいいしさ、
ヘタクソなアマ向けのデジに乗っけないのはメーカーの怠慢だろ。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:41 ID:sGim5xGN
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661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:49 ID:b7d8z2HP
うーん…。
個人的には、手ぶれ補正は自転車の補助輪とか
鍵盤が光る電子ピアノみたいなものだと思う。
とっつきは良いけど、どこかでそれを外さないと
一生それに頼ってでしか生きていけなくなる。

例えば道を歩いていて「すいませ〜ん、これ撮ってもらえませんか?」
と写るんですを渡されて、プルプル手が震えていたらかっこ悪い。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:51 ID:slIhMmQk
やまピッカリコニカとか出たりしてな。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:59 ID:8Kg0NdR6
やめてくれ!最悪、ニコンに乗り換えるよ…

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:08 ID:slIhMmQk
「伝染るんです」って、そんなもの高速の固定シャッターで望遠でもないのに、簡単にブレるかよ。
セブンなんてどうでもいい。屁臭さーデジタルきぼん。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:39 ID:D/07q1C7
ISよりはISO400位でも耐えられる低ノイズの方がありがたいかな。
D7だと1/4くらいにリサイズしてもザラザラで萎える…。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:41 ID:yQYU/59k
>>665
ノイズの話だすと、にい○ねが来ますよw

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:43 ID:D/07q1C7
いくらノイズ好きのN坊でもISO400のは容認できんだろう…とは思うのだが(;´Д`)

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:51 ID:slIhMmQk
ISO400か....N坊はUSO800だ。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 19:33 ID:H4nPWvHY
>>668
・・・おい、キミがツマランこと言うからスレが止まってしまったじゃないか

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:13 ID:J47R5Orx
>>658
そうなんだよね。
銀塩っぽいのが好きなら銀塩使えばいいのに。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:36 ID:TDHJft+5
銀塩っぽいのがすきなのは俺も同じだがなにか?
それに、デジタルだとその場で画像確認できるし、現像にもださなくてよいじゃないか

銀塩っぽいデジタルカメラをもとめてなにが可笑しい。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:38 ID:J47R5Orx
>>671
悪いねぇ。
でもNの場合さ、デジらしいデジを否定するんだよね。
それに奴は銀塩のこと全然知らないくせに知ったような口聞くから。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:42 ID:bg/KkIh8
>>671
にいふねは異常な程排他的だからな。
それだけこだわる必要あるんだったら銀塩使えやってことだろう。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:43 ID:TDHJft+5
でしゃばりすぎたなスマソ

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:50 ID:Xif0nJBu
漏れは銀塩っぽい縦横比が大好きだがなにか?
銀塩っぽくしたけりゃまず縦横比だろ?なにか?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:51 ID:E2lL/jRC
最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 00:12 ID:QpgKTyW6
>>675
なにを元に縦横比?
3:2より4:3のほうがおさまりがいいし、
じっさいMFで使う限り35mmの銀塩より645、67のほうがいい感じでつ
(私は6x6と4x5は使いこなせませんが)

で、どの縦横比が銀塩なんだい?

それとも君の中では銀塩は縦横比は1つしかないのか?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 00:36 ID:MBtesjgL
 ISってのはAFの精度を向上させるのに重要な要素なのだよ。
1つのAFエリアが小さいほどね。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 03:21 ID:pArtGief
電源が入らない・・・
電池を換えてもだめぽ。
ミノルタサイトで修理見積もり18000円か、鬱。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 04:44 ID:9T9uBBtT
機種はなんだ?7、7UP、7@、7Hiか
故障でYahooで売り飛ばせ!

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:17 ID:vE2100J6
675じゃないけど、縦横比って結構重要の様な、、
銀塩の3:2の方が横に広がりがあるんだよね。
人間の目は横には常に意識あるけど、縦ってあまり意識ないし。


682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:38 ID:3W+Ebu/6
自信満々でつっこんでる所に悪いけど、
デジでEVFならどんな比率でも設定できていいわけでさ。
漏れは大判は数えるほどしか使ってないし、
3:2に慣れてるんで3:2と4:3の比率差には大きな感覚差があるわけ。

んで、一眼デジとコンパクトデジの画像並べられて最初に思うのは、
画質でも解像度でも色味でもなく縦横比でえらい違うよなって事なのね。
こんなのさー、EVFにマスクかけてトリミングすれば済むだけだしさ。
銀塩意識した?わりにはずいぶんぬかってやがるなと。
後処理トリミングじゃなくファインダーで済むのってエライ差な訳。

ここのアフォが色味がどうの解像度どうの歪みがどうのっていう訳だが、
シャッター切る時に決定するフレームの比率の話はでてこないのは?
画質以前の問題だろ?


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:43 ID:O3AT+71o
>>682

銀でも645は4:3だし、別に大した問題じゃないと思うが。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:51 ID:mZQzTyau
3.2と4.3に出来る好みの設定があればかいけつ

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:11 ID:MnrQPPwr
パノラマモードの悪夢が蘇りそう。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:13 ID:hbKXQjPP
銀のプリントで4:3のペーパーサイズがほとんどないのはどうしたことか?

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:14 ID:MnrQPPwr
ちょっと7月一杯書き込み休みますわ。その間に例の
ドリームマシンの情報が入ったときは一時解除するけど。

688 :686:03/07/25 13:16 ID:hbKXQjPP
いかん、まちがえた。
ないのは3:2のペーパー。
KG(152x102)かLL(190x127)くらい。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:16 ID:VuhQsSZU
やまぴかの日記は7月31日になってるぞ。もうあしたから活動かよ(w

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 17:48 ID:L4KdvL12
今まで通り全く意味の無い自己顕示宣言か…>>687

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 22:48 ID:3W+Ebu/6
一部経験豊富な玄人と・・・銀童貞ばっかってことでヨロスィ?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:21 ID:SH5I93HB
俺はα-Sweet+シグマダブルズームレンズに、デジはFinepix40iを
使ってるけど、次は7後継機を買うつもりでここを覘いています。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 01:24 ID:tIj6vlbR
35mmしか使ったことないやつが縦横比について大いに語ってくれてしまって
いたいですね。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 01:57 ID:XZXhRQFn
デジにフィルムの持ち味なんか持ち出すアフォに対して、
いろんなフィルムが手に入りやすい35mmの話したまでだけどなにか?
つかサイズの違うフィルムにすると同じ名前でも評価がかわると思うが?

まあにいふね先生の御同輩なあんたは
どんな縦横比でも違和感なく使いこなせるだろうけどね。

つか当然コニカと合併すたからにはコニカなフィルムの
色味でチューニングしてくるんだよな。(w


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 02:00 ID:1Um9amgt
まあもちつけ。
Nは銀塩のこと全然わかってないくせに
銀塩の味云々言うからタチ悪いんだよな。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 02:54 ID:aZcguq1O
そうそう、もちつけ。
今はどんなに馬鹿だのアフォだのいわれるより、
Nの同類なんて言われることが最大の侮辱になるんだから
そういう言い方はマズイでしょ(N坊には悪いがww)

まあ縦横比とかそういう方向に話を振ったところで
N坊は逃亡宣言(プをもう出してるので、いいんじゃない?

EVFマスクの提案は純粋に面白そうだな。漏れはHVサイズきぼんぬ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 07:40 ID:tIj6vlbR
俺はにいふねの同輩なので逝ってきまつ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 10:09 ID:IQeUHtTK
最近やたらフルリセット掛かる!
んで設定全部飛ぶ!
もう、バカかと、アフォかと。
もう保証期限過ぎたしな、、諦めるか、、

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:03 ID:NfOygHR+
漏れんとこはほぼ最安値だたうえ無料で3年ほしょん付いててヨカタ。
あとあとめんどうみがイイ!!( ・∀・)b

ニコソクソピーも13ヶ月でバチーリとアボーンキター!
長期運用デジ買うときゃ追加ほしょんがデフォでしょ。


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:08 ID:FH+ylYtL
あ、それ言われて思い出したけど、キタムラ3年保証付いてるかも。
メーカー保証1年しか頭になかったですよ。
ちっとキタムラ行ってこようかな、、あ、でも今日花火撮るから明日にするか。

そこで質問、花火撮る時の注意点は?
バルブで三脚使用、ISO100でちょい絞り気味で2〜3秒程度で良いかな?
それとも解放で1〜2秒の方が良いのかな?
花火撮るのは初めてで、、機会はあったけど興味なかったし。
でも注文されてしまったので撮りに行かないと。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:13 ID:NfOygHR+
>700
バルブで自動的にNR働くと撮影間隔やたら長いんでチュウイしてポ。

702 :698:03/07/26 12:17 ID:FH+ylYtL
ああ、OCNなのでID変わっちゃうけど698です。

>>701
そか、それを考えてなかったですな。
バルブ使わなきゃダークフレーム減算しないけど長時間になるとノイジーだし、、(多分)
でも花火の光量あるから多少は大丈夫なのかなぁ、、
色々試してみまつ(`・ω・´)シャキーン━━━!!

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:17 ID:ZpP3j19T
>700
どれだけ軌跡を長く撮りたいかによるんじゃないかな。
俺が去年撮ったときは(銀塩だけど)、結構絞ったほうがいい結果でしたよ。
デジなんだから一枚一枚試行錯誤するのもいいんでは。


あとはこのスレが参考になるかと。

【夏の風物詩】花火画像をうpしる!【HANABI】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026225395/


704 :698:03/07/26 12:20 ID:FH+ylYtL
>>703
ですね、色々試して自分のモノにしないと。
とりあえず絞り気味でイッテミマス。
そんなスレあったんですねぇ、逝ってきます、サンクス♥

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:02 ID:/RTcyBFQ
今日は東京、神奈川、千葉と夕立になりそうだって!
せっかく新しい出痔亀買ったのに・・・。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:35 ID:FH+ylYtL
キタ━━━━ヽ(‘∀‘ )ノ━━━━!!!!ァ、のか?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016946896/592

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:45 ID:tXaHfY74
後継機が専用電池でなかったのは、R-CRV3がでる事わかってたんですね。
附属にR-CRV3三本と充電器が付けば嬉しいんですが、多分CRV3でしょうね。
ISはやはり採用しないそうです。
Xの後継X7Zが先に発表になりそうです。300万画素7倍ズームで、Xtより厚みが1cm
縦が3cm大きくなってしまいます。CCDサイズはわかりません。
専用グリップが別売りで出ますが、本体にワンタッチ装着できる折り畳み可能
のL型ガングリップタイプでシャッター付です。(ABS製定価5,000円位)
TELE端手持ち時のブレを抑える為ですが、ストラップ付なので常時使用でき
サイズも小さくシャッターがトリガー式なので使いやすいそうです。
装着したまま三脚にセットできます。
D7後継機はCRV3推奨で、日水6本時はシーケンシャルモードに早くから
なっちゃうそうで、やはりR-CRV3で運用が一番安心で経済的かも。
CRV3でレンジファインダーのみ使用で500枚、EVF・LCD両方使うと100枚。
フラッシュ50%使用では約半分の枚数しか撮れないそうで、後継機においても
予備電池はタークサン持ち歩かねばならないです。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:53 ID:V84sfb/f
>>707
もうお前の絵空事は聞き飽きた、これ以上書かなくてよろしい。
話聞いててもぜんぜんつまらんし。

御託ならべたいときは、実際に製品が発表になってから
補足的に書き込め。よいな!



709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 14:05 ID:2VlR+oC2
高倍率ズームってXシリーズで出すのか。…まぁ売れ筋がアレだけ
だからしょうがないんだろうけど、微妙な展開だな。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 14:45 ID:ZpP3j19T
>707
これほどまで間違ってると逆にすがすがしいな。
むしろ本当の情報を隠したいミノ工作員だったりして。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 16:05 ID:NfOygHR+
こうばすぃぃぃいいいいいいいいい!!!!!!!!

ミノの製品名の慣例くらいアフォでも解る罠、
プロトタイプでもそんなネーミングありえんて。
ガンガンいいやがって遺体色白弱小貧弱廚はこれだから嚢。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 16:57 ID:KkKPON0l
D7のノイズはNikonらのノイズのようにマゼンタ系のノイズが少ないから好きなのだが、
さすがに暗部のノイズは汚すぎる。
スポット測光などで暗部を明るくすると、今度は明るい部分の白飛びが激しくなる。

やっぱり、ダイナミックレンジや階調の良い画質が欲しい。
たとえ400万画素でもね。

白飛び黒つぶれの激しい800万画素より、綺麗な400万画素をもとむMINOLTA様


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 17:31 ID:/RS7O44G
夏休み限定、おねーさんカタパルト発射イルカ。
スタンドからはどーがんばっても1/750しか稼げず、プラス1.3補正
以上かけんと真っ暗な状況下、難しいでした。
ダイナミックレンジは欲しいですね。半逆光でも余裕欲しい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726172622.jpg

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 17:37 ID:lBvpdPyz
食べごろおねーさんと・・・・
イルカが、


\ \\.       ┏┓     ┏━━.┓                   ┏┓┏┓   /\\\\
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\\\   ,.-tニ=-、 \イ|〈__  u\  i  ヘ ̄くヽ ,..r---! ̄ ̄| i f_ /。v。゙ミ化ニニニヾ  H \ \ \
   ____  `ーj゚〈、゚ u゙vヘ| !ヘト-゙ヽ  |  i|  |゚L゚ u /j、     ヽフ_ノ/ !、| .ふ.u!fjヾV  |! ノ ゙ヽ,、
 /jヘ、 ヽ  kii==ヾ | f!.   ヾ==''/!ハ!''ー .,|!テヾ / ナ ゙ ⌒、    ゙、/  /`'' ̄-−-ミ==//  /   ̄''ヽ、
 〔゚}{゚〕uVi| 、-!i__,,,!jノ !゙   フィ、 / |  |  ''-" V ゚〈、 ゚  `!i .rミ, .|`-"/      /匸ヽ /    /
  ヾテヾ、〈| 〈゚i_゚ヒ,,/ / フ ̄//|ヘY、 |  .| / ヽr (r 、   し ル!ソ人 /      /     ̄     |
   Y=ノ//ヽ-!-〉''不−"  /〈 | : ト 、/ / |  i、 ニ゙     ク"/゙''-,,_      | i

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 17:48 ID:8ruJUShr
>>713
板違いになりますが、レンジが狭くてどうにもならない場合は
銀塩+ネガで撮っては?
自分は夏の晴天時は銀塩使ってます。デジタルだと白飛びし易く、
かつリカヴァリが困難なので。腕が足りないだけとも言えますが。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 18:02 ID:7mn31DAA
>>713
名古屋港?

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:39 ID:WI1LacVt
>>715
> 板違いになりますが、レンジが狭くてどうにもならない場合は
> 銀塩+ネガで撮っては?
デジカメ使う意味を完全に見失ってるな。(w
ま、それで良い香具師はフィルム亀使ってろとも言えるが。

> 自分は夏の晴天時は銀塩使ってます。デジタルだと白飛びし易く、
> かつリカヴァリが困難なので。腕が足りないだけとも言えますが。

腕もさることながら知恵が決定的に不足。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:44 ID:8eElF5qs
>>717
どういう知恵を使えば白とびなし黒つぶれなしで撮れるか伝授しろよ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:36 ID:6owolIgg
イルカも楽じゃない。家族サービスも楽じゃない。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726232948.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726233340.jpg

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:52 ID:4WfaVmJJ
なんかイルカがアニメっぽいですね。レタッチしましたか?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 00:12 ID:3Yjfip/8
名古屋港水族館は水槽が強烈に青いので、イルカもめちゃくちゃ青く
はんしゃするからではと思います。
スタンドは屋根付で水槽は太陽下の影響も多く、午後は逆光気味になる
ロケーションです。流しながら撮ってる影響もあるかも。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 00:19 ID:eT6l5bYa
濡れてるからでしょう、濡れたものは塗ったように写るでしょう。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 00:37 ID:TgAbA6tl
3ヶ月前に買った7i、ある強度実験のプレ実験の撮影中にファインダー
の映像がだんだん横方向のノイズが出てきて何回か試していると最後は
テレビのような砂嵐状態。しばらくOFFにしておくと正常になるが
数分後には同じ状態。
さっそく、買った量販店に箱、保証書一式持って行って仕事に使い
困っていることを切々と訴えたところどこかに行って20分後に新品を
持ってきてくれた。ミノルタよりも店の対応に感謝、感謝。
9xiと5600HS、3600HS、リモートコード、フィルター等共用しながら
使っていますが総合的に大変満足しています。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 04:37 ID:IoPemB4l
>>718
ダイナミックレンジとは、白〜グレー(グレー〜黒)の
「中間諧調の豊かさ」のことを言う。
つまり、ノイズを包容し過度に舐めないD7は、同じCCDのスペックでは
最もダイナミックレンジが豊かだということ。
※誤差拡散法

逆に言えば、たとえAPS-CサイズのCCDや1/1.8インチ200万画素を
使用していても、DiGICのようなノイズを舐めた絵作りにしてしまうと、
せっかくのポテンシャルを殺し、ダイナミックレンジを狭くしてしまう。
※閾値法

ダイナミックレンジは、画素ピッチのみでは決まらない。
絵作りも重要だということ。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 04:58 ID:Rr/UtO79
にいふねは、せめて基礎用語の意味くらいは勉強すべきだと思うのだが…。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 05:46 ID:s9Uq6s8A
>>724

>ダイナミックレンジとは、白〜グレー(グレー〜黒)の
>「中間諧調の豊かさ」のことを言う。

違う。

ダイナミックレンジとは、MAX(白)とMIN(黒)の間の幅のこと。
例えば、-2.5EV〜+2.5EVのダイナミックレンジは5EVで、
-3.0EV〜+3.0EVのダイナミックレンジは6EV。

それに対してオマエの問題にしているのは、階調。
階調とはダイナミックレンジの分割数。
8ビットの場合、ダイナミックレンジを256ステップに分割されているし、
16ビットの場合、ダイナミックレンジは4096ステップに分割されている。

MAXとMINの幅と、その幅を何ステップに分割するかは全く別の話し。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 05:55 ID:s9Uq6s8A
訂正

>16ビットの場合、ダイナミックレンジは4096ステップに分割されている。

16ビットじゃなくて12ビットに訂正。


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 07:48 ID:hPPQqmmR
>>724
先生、閾値法って、読めないんですけど。
おせ〜て。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:16 ID:tEvL3joI
にいふねの貼ったリンク先、おもろかった。
感謝してるよ。
でも君は全然理解してないね。おかしいね。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:22 ID:Nnp17LeJ
すげえ。ダイナミックレンジも理解せずにご高説をたまわってたのか……

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:38 ID:IoPemB4l
>>726
http://www.mmjp.or.jp/rwicp/ccdrenji.html
>デジタルカメラで撮影した画像はどうしても白が飛んでいたり、
黒がつぶれていたりすることが多いです。これは光量に対する
CCDの入出力特性の幅があまり広くないことが原因です。

この説明を読んだ上で、
もう一度以下の閾値法/誤差拡散法の絵を見比べて見なさい。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

これは色飽和と同じで、あっけなく色が飽和するかしないかは
CCDの能力以上に絵作りが関係する。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:47 ID:Nnp17LeJ
>>731
すげえ。誤差拡散法も理解してないよ……

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:47 ID:IoPemB4l
>ダイナミックレンジとは、MAX(白)とMIN(黒)の間の幅のこと。
例えば、-2.5EV〜+2.5EVのダイナミックレンジは5EVで、
-3.0EV〜+3.0EVのダイナミックレンジは6EV。

だからね、それはあくまでCCD部分までの話なの。これをどう
絵作りするかで最終的なダイナミックレンジが決まる。
10Dのパワーショベル/DiGICの比較サンプルを見てきなさい。

>8ビットの場合、ダイナミックレンジを256ステップに分割されているし、
16ビットの場合、ダイナミックレンジは4096ステップに分割されている。

これもD/Aコンバータまでの話。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:06 ID:xDKxkG4x
すみません、藁っていいですか?
もう藁いを堪えられません。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:15 ID:s9Uq6s8A
>>731

>デジタルカメラで撮影した画像はどうしても白が飛んでいたり、
>黒がつぶれていたりすることが多いです。これは光量に対する
>CCDの入出力特性の幅があまり広くないことが原因です。

ばかだな〜オマエ

だから、CCDの入出力特性の幅を何法で(例えば閾値法や誤差拡散法で)
分割しても、幅の「上限(MAX)と下限(MIN)」の位置は変わらんよ。

閾値法や誤差拡散法は、与えられたCCDの入出力特性の幅の「上限と下限」
をどのように分割するかを定める方法。
「上限と下限」はCCDで決まる。

ば〜か


736 :直リン:03/07/27 10:18 ID:0xHvfWdX
http://homepage.mac.com/maki170001/

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:22 ID:UIoTiigi
おお、グラフィックカードのようなD/Aコンバータを持った出力装置も含めてお考えになっておられるとは…



738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:27 ID:s9Uq6s8A
訂正

>閾値法や誤差拡散法は、与えられたCCDの入出力特性の幅の「上限と下限」
>をどのように分割するかを定める方法。

間違えた。うかつだった。

閾値法や誤差拡散法は、2階調から擬似的な階調を作る方法だったな。

8ビットは256階調、12ビットは4096階調。
閾値法や誤差拡散法はそもそも必要ない。

いずれにしても、だから、CCDの入出力特性の幅をどう分割しても、
幅の「上限(MAX)と下限(MIN)」の位置は変わらんよ。

「上限と下限」はCCDで決まる。

ばーか



739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:27 ID:lFvaX4PM
>>735
まぁまぁ、Nは光電変換のイロハのイも勉強せず、実空間と
(Nにとってはブラックボックス的に生成された)画像のみで
本件を語ろうとしているわけで、生暖かく見てやってな。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:33 ID:IoPemB4l
>>735
閾値法/誤差拡散法の絵を見比べて見なさい。
どっちが「白とび、黒潰れ」を起こしているか一目瞭然。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

>>734
それなら、閾値法/誤差拡散法の絵を見比べた上でここが間違ってると
言えば良いだろう。出来ないならただの負け犬の遠吠え。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:40 ID:s9Uq6s8A
閾値法/誤差拡散法は、2階調を擬似的に多階調に見せる手法。
256階調や4096階調あるカメラには不用。

オマエのダメ7は2階調なのか?

738でも読め。
どうせ、おまえには理解できないだろうが。

742 :いい:03/07/27 10:44 ID:CwV/vfRy

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743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:45 ID:IoPemB4l
>>741
でも誤差拡散法のほうが諧調が優れている事は認めるしかないだろう?
もしその256階調であっても、さらに誤差拡散法を用いればさらに
諧調およびダイナミックレンジで有利となる。それをやっているのが
DiMAGE7なのだよ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:48 ID:Nnp17LeJ
>>743
>閾値法/誤差拡散法は、2階調を擬似的に多階調に見せる手法。

閾値法は違うぞ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:50 ID:s9Uq6s8A
もし2階調しかなければ、オマエの言うような白とび黒つぶれもあり得る。

しかし、今日のカメラのCCDはR、G、Bの各色に対して、それぞれ4096階調
もある。

したがって、オマエの言うような白とび黒つぶれはあり得ないし、閾値法や
誤差拡散法でわざわざ擬似的に階調をこしらえる必要もない。

白とび黒つぶれは単純にCCDの入出力特性の上限と下限の位置で決まる。
この上限と下限の間の幅のことを世間ではダイナミックレンジという。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:51 ID:Nnp17LeJ
>>743

>それをやっているのがDiMAGE7なのだよ。

やってねーよ。8bitの階調が使えるのにそれをさらにディザや誤差拡散したって
それを「ノイズ」だと文句付ける人間はいねーよ。だいたいそこまでしてもjpegで
全部消えるぞ。


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:54 ID:s9Uq6s8A
>>744

>閾値法は違うぞ。

すまん。
閾値法→組織的ティザ法 に訂正してください。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:55 ID:Nnp17LeJ
>>745

>白とび黒つぶれは単純にCCDの入出力特性の上限と下限の位置で決まる。

これは正しい。

>この上限と下限の間の幅のことを世間ではダイナミックレンジという。

厳密にはこれは違う。ダイナミックレンジは上限と下限の比ではなく、
上限と下限付近のノイズの比。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:57 ID:lFvaX4PM
少なくとも2値化の手法とダイナミックレンジとの間にどういう関係を
見いだそうとしてるのかNの考えはサパリわからんね。



750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 11:03 ID:s9Uq6s8A
>>743

>もしその256階調であっても、さらに誤差拡散法を用いればさらに
>諧調およびダイナミックレンジで有利となる。それをやっているのが
>DiMAGE7なのだよ。

擬似階調を作れば、オリジナルには存在しなかったパターン的ディティール
が生じる。
だから、既に十分な階調があるのに、わざわざ擬似階調を作ったりはしない。


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 11:10 ID:IoPemB4l
>白とび黒つぶれは単純にCCDの入出力特性の上限と下限の位置で決まる。

決まらん。なんで結果を見てもそんなたわけた事が言えるのか?
CCDのみで全てが決まるなんていう発想は、あのアホ文月のみで十分だ。


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 11:17 ID:ebvQVM8I
>>誤差拡散法のほうが諧調が優れている
解像度が落ちている

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:04 ID:KFvkTbqk
まさかさぁ、
NってD7のダイナミックレンジがAPS-C機より上だと思ってるの・・・?w

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:06 ID:vR8kbXBs
にいふねの言うことが本当ならさぁ、
D7って偽の階調を作り出しているのね。
だから不自然な感じがするのか。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:35 ID:80drPb9t
にいふねは、どうもダイナミックレンジとコントラストを
区別して思考することが出来ないようなんだが。

モノクロのプリントはおろか、パソコン上のレタッチ作業も
したことないんじゃないか?

にいふねにゾーンシステムを解説してもらったら
面白いだろうな(プププ

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:47 ID:s9Uq6s8A
>なんで結果を見てもそんなたわけた事が言えるのか?

ダイナミックレンジは中間色の領域の幅と考えても良い。

中間色が十分にあれば、白とび黒つぶれは単純にCCDの入出力特性の
上限と下限の位置のみで決まる。


それに対して、白と黒しかない2階調には中間色が十分どころか
全く存在しない。
白とびと黒つぶれだけで画が構成されている。

だから、ティザや誤差拡散によって「擬似的に」中間色を作ってやれば、
白とびと黒つぶれが「見かけ上」減るのは当たり前のこと。
階調が256や4096もあれば、そんな論理は通用しない。


オマエはバカだ。


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 13:31 ID:Rr/UtO79
こんな様子だとトーンカーブやヒストグラムの見方もわからないんだろうな。
果てしなく低スキルの初心者だよ…。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:36 ID:Nnp17LeJ
>>740
君は2値化画像(1bit減色画像)しか見ていないので閾値法/組織的ディザ法/誤差拡散法の
効能を誤解している。君が誤解しないようにRGB各5bitにそれぞれの方法で減色する
説明画像を作ってやったので見れ。

http://homepage2.nifty.com/netburst/grp/dither.png

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 15:56 ID:9d3xg0cj
なんだかんだとスレが続くのは人気の証拠。
後継機でたら検討したい機種のひとつ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:00 ID:cj0C7QPS
D7は12bitRAWから各色8bitJPEG画像を生成するときに誤差拡散法を使っているということか?


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:19 ID:Nnp17LeJ
>>760
理論上は12bitRAWから8bitRGBにbitを落とす時になんらかのディザを加えた方が
階調の保存性が良くなるが、JPEGにするならどうせ最下位bitのディザなんて
jpegノイズに埋もれて消えちゃうのでやってないと思われ。

そもそもCCDの出力が12bitあるからって、S/Nはそのはるか下なので……
ディザを加えるまでもなくCCD自体のノイズが十分にあるのでたぶんディザ足しても意味ない。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:21 ID:8m2iZTYE
>>760

そうかもしれません。

しかしいずれにしても、8ビット=256階調もあれば、白とび黒つぶれは
CCDの入出力特性の上限と下限の位置で決まります。

2階調とは事情が異なります。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:24 ID:suMkMPbc
>>687
結局、1日すら休んでないわけだが・・・

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:24 ID:cTDXvvGd
後継機っていつ頃でるんでしょうねぇ〜
良さそうだったらD7iうって買おうかな

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:46 ID:KFvkTbqk
>>757
あいつはRAWで画像をいじったことがありません。
あとD7のレンズはダイナミックレンジの外の情報も拾うみたいな事言ってた。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:53 ID:Nnp17LeJ
>>758
ちと縮めすぎて分かりづらくなってしまったので倍サイズにした。

http://homepage2.nifty.com/netburst/grp/dither2.png

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:54 ID:cTDXvvGd
ソフマップ買取価格
DiMAGE7i\42,000
E-100RS\21,000
6万ちょいだなぁ〜。どうせ10万超えだろうから・・・。
しばらく様子見するしかないな・・・。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:56 ID:8m2iZTYE
>>766

そう思いました。

倍サイズになって違いがわかるようになりました。
組織的ティザがオリジナルに近い滑らかさを持っているように
見えます。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:58 ID:8m2iZTYE
特におでこのあたりが、組織的ティザが一番オリジナルに近い
滑らかさを再現しているように見えます。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:09 ID:eIWYnQmu
ミノフォーラム閉鎖…にいふねのミノ潰しは着実に進行しているようだ

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:16 ID:8m2iZTYE
にいふね、キヤノンからの臨時手当で10Dを購入するとみた。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 20:02 ID:/96qB9sJ
「ミノルタの敵、にいふね」が確定した。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 14:27 ID:dPuQIJt+
いやいや、キヤノンから成功報酬として現物支給で10Dと言いたいところだが、実はIXY400をもらう。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 23:41 ID:7LoD87v5
デジカメジンにのってたからスレ伸びてるかとおもったら
1レスだけか・・・w

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 23:57 ID:UgI/5f/X
>>774
なにが乗っていたんだ?ぜんぜんわけわかめ??

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 00:02 ID:kc8JIPVb
■DiMAGE 7後継機は新方式手ブレ補正機能搭載?
-新型(?)の2/3型500万画素CCD搭載
-クラス最速の新方式AF
-「世界初」の手ブレ補正機能搭載
-背面の液晶モニタも可動
-専用リチウムイオン充電池採用
-8月上旬発表
-記録メディアはCFのまま?
-名称は「DiMAGE 9」ではない
新型のCCDと手ブレ補正とは?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 00:45 ID:YjfQJaKj
N、もういい、もういいんだ・・・・。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:23 ID:be39/OfQ
>>776
ノイズはど〜なん。

        
      と煽ってみる。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:26 ID:goDO9Xfu
N自体がノイズだから聞いても意味無し。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 02:00 ID:6EjI/qsH
>>776
コピペダネ↓
http://www.digicamezine.com/

ソニーは2/3型500万画素CCDを作らないという話じゃなかった?

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 02:09 ID:tklbxGAZ
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット  
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  ストリートチルドレンの臓器売買    
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  コンピューター犯罪
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(撮影したあとに口封じして埋める)  
●毒ガス散布  空中浮揚と解脱(!?)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人  
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)  
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(ガキ) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな!(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 03:04 ID:6os9tjTH
>776
お、やっとまともな情報が出たようだね。これはほぼ正解。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 04:47 ID:FCWjg7kC
>782
糸ね。

784 :_:03/07/29 04:51 ID:5ZA0ZbUu
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 10:09 ID:jQmjPZGV
2/3インチCCDを作れるところってソニーしかないのでは。もし本当なら、
ソニー以外に2/3型500万画素CCDを作れるところが出てきたってことか?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 11:23 ID:4ZjqrnPc
けっこう重いジャイロが入っていて手ぶれ防止するんだよね。
斜めにして立てて床に置いたら、手を離しても立ったまま回転するくらい強力だった。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:04 ID:62HGTfBU
ジャイロがカメラに入っているのか?
ショックで調整が少しでもずれたら、ブルブルバイブレーションカメラに
なっちまわないか。
名称は、数字の前になんかアルファベットがつくんじゃなかったかな。
ディマージュX-1とかだとカッコイイ。
ついでにSRマウントの一眼デジキボンヌ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:06 ID:6sxKpdU+
αマウントの2/3型CCDです。35mm換算で焦点距離が4倍になります。

789 :よ、4倍?:03/07/29 12:12 ID:8cXIJZ+Q
広角28mmのために
35換算7mmのレンズが要求される??

7mmって・・・

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:19 ID:Lq2f3/NG
アフォくさ

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:35 ID:81zOpTwb
馬鹿ばかりだなミノヲタってw

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:50 ID:MAxRJlah
撮像素子を他社から買うしかないと思われてたニコンが
いきなりLBCASTなんて発表する今日このごろ・・・
別にミニルタが撮像素子を自社で作ってもおかしくないだろ?

新方式手ぶれ補正は、以前ミノスレで特許情報が取り上げられていた。
本体内のCCDを動かすことで手ブレを打ち消す。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 13:59 ID:hkcP4Dw8
このスレ、もうだいぶ活気無くなったな〜
俺がD7iを買った頃、あの頃はたしかHiなんてものが出て
活気があったのになぁ〜


794 :sony:03/07/29 14:12 ID:9/Ox6lwA
こんなシチュエーションに萌える・・・
■高校の修学旅行で学校1かわいい女子たちに突然拉致されて
 「ねえ、みんなのまえでオナニーするとこ見せてよ」と言われる。

■フィットネスジムのエアロビクスのレッスンで、かわいい女の子先生に
 「じゃあ、あなた前に来て。なかなか上達しないから罰として
  パンツ脱ぎなさい。」

つよいおんなのこ
http://www.sony-mix.com/chijo/top.html



795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 22:12 ID:FCWjg7kC
>792
アフォ丸出しやなお前。
重量の軽い部分を動かすのがブレ補正の基本中の基本。
カカク読んでCCDを動かすなんて汁垂らしてないで刺ね。

796 :792:03/07/29 23:02 ID:/PrN1lJ2
スマンカッタ

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:13 ID:XKFVLGbl
>本体内のCCDを動かすことで手ブレを打ち消す。

まさにデジカメ向きというか、フィルムカメラではまず出来ない芸当ですね。
レンズに仕込むより大掛かりにならなそうだし、ぜひ実現してほしいものです。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 00:28 ID:vlewTynt
ブレ補正用のレンズがいらないから光学的にはいいかも。
この技術が遠い未来のレンズ交換式デジに使われたらとてもいいかも。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:29 ID:jzdyN3HL
>本体内のCCDを動かすことで手ブレを打ち消す

それはやめておいたほうが吉

レンズとCCDの間にISレンズをいれたほうがまし
(レンズとの接続部が長くなってしまうが)

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:50 ID:wON1/qSH
てゆか、電子式の手ブレ補正は小さいハンディカムでは実装されてるよ。
CCDの読み出し位置をずらして打ち消すというもの。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:59 ID:BjBaZHuk
>>800
その方法は、動画だからこそ効果あるのであって、静止画ではあまり意味がない方法だよ。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 02:20 ID:GVEQCoOM
開発してしまったものは仕方がない。

光学式に補正するのはパテントに抵触するので、回避するために
あえて新方式にしたのだろう。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:20 ID:JGh5oorb
この技術はレンズ交換式にこそ意味があるだろ。
つまりそのための布石と見た。



804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 09:42 ID:pB9vLzLZ
新型のFP5000はDiMAGE系の形だなあ
http://www.finepix.com/lineup/s5000/appearance.html

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 12:35 ID:ev8RMKLv
>800
アフォを増長させたね。。
にいづね先生とD7を神経接続して腕でブレを補正するほうがマシ。

てゆうかおまえらの皆様こんなうんこ面白みすらない
妄想マシンかたって楽しいかコラでございますか?

にいづね先生のドリームマシンは夢精マシンっていみだから放置だが。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:18 ID:TayYUCos
http://www.digicamezine.com/
でリークされていたDiMAGEXtのビジネスモデルが出た!
しかも7月下旬発表というところまで。

http://www.minolta.com/japan/release/dp/03-07-30_j.html
ということは、残りの2機種(10倍ズーム機・手ぶれ補正搭載D7後継機)
の噂もかなり真実味が出てきたということになるが…。はたして。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:26 ID:pB9vLzLZ
>>806
噂っていうかホント

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:27 ID:/OzUpxgu
高倍率ズーム機の方に付ければいいのにな>手ブレ補正
200ミリくらいなら手ブレする速度になると、どのみち被写体がブレるし。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:31 ID:/R3n/y9/
最近10倍ズームブームだからな。

それはおいといても、以前コニカが以前銀塩から撤退するときに
デジカメ用の高倍率ズームレンズを開発中、といってたから、
それが載ったミノルタコニカ第一弾デジカメがそろそろ完成する頃だろう。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:33 ID:TayYUCos
>>807
CCDを動かすということ?
うーん、本当だったらすごいんだけど。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:35 ID:TayYUCos
>>808
>>809の言うとおりなら、そっちはコニカが担当しているのでは。
だから残念ながら新式手ぶれ補正?はまだ融合できないと。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:46 ID:/R3n/y9/
このへんがソースかな?

11/12 コニカ、コンパクトカメラ開発から撤退

  コニカは、フィルムを使う小型カメラであるコンパクトカメラについて自社開発を今年度内にやめる。
グループで約500人を抱える関連の設計・開発の担当者は光学部品事業へシフトし、
デジタルカメラ用の高倍率ズームレンズやカメラ付き携帯電話向け部品などの開発に取り組む。
デジカメ市場の拡大によりコンパクトカメラは需要が急減しており、
自社開発では採算の改善が見込めないと判断した。

  コニカブランドのコンパクトカメラの販売は継続するが、
今後は台湾などのカメラOEM(相手先ブランドによる生産)メーカーからの調達に切り替える。
「ヘキサー」など高級機種の設計開発は自社で続ける。工場や開発拠点の閉鎖などは実施しない見通し。

  コンパクトカメラの設計開発人員は、
DVD(デジタル多用途ディスク)向け非球面光ピックアップレンズや携帯電話向けの超小型カメラユニット、
高倍率ズームレンズユニットなど光学部品の商品企画や設計開発に振り向ける。

813 :_:03/07/30 13:47 ID:8KQKJn2e
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:49 ID:TayYUCos
>高倍率ズームレンズユニットなど光学部品の商品企画や設計開発に振り向ける。

ほうほう。
とりあえず、ヘキサーRFは生産中止にならないと知ってホッとしたよ。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:50 ID:0Zg6NYRK
ってことはD9(じゃ無いらしいけど)に付くレンズはGTレンズじゃなくなるの?

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:51 ID:TayYUCos
>>815
>-レンズは従来より定評のある7i用GTレンズをそのまま採用

いや、レンズは従来のGTをそのまま使用するらしいですぞ。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:57 ID:/R3n/y9/
GTヘキサノン、とか洒落た名前になると面白いんだけどなぁ。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:58 ID:0Zg6NYRK
なるほど。。。レンズは変わらないのか〜
このレンズはどうなんだろう・・・良くわかんないけどw

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:01 ID:TayYUCos
>>818
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011116/itv/index.shtml
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011130/itv/index.shtml

それについては、ここをじっくり読んで見て欲しい。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:04 ID:TayYUCos
あと、最近誰も言わないけどDiMAGE7iには
「花形フード」が付属しているってのが凄く大きいんですよ。

月カメの記事でも言われていたけど、曇り空でも効果が大きい。
ましてこれから日差しの強くなる季節では必須といって良いです。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:08 ID:q4qvWofM
>>820

淫売のせがれが知ったかしてるんじゃねーよ。クスクス

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:08 ID:/OzUpxgu
望遠少し控えめにして広角側をもっとシャープに、って位に手を入れた方が
このクラスには丁度いいような気もしつつ…まぁレンズ変更するのは金が
かかるだろうしなぁ。

20年くらい前にコニカの一眼使ってたから、コニカはコニカでがんばって
欲しくはあるな。

823 :_:03/07/30 14:09 ID:8KQKJn2e
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

824 :818:03/07/30 14:12 ID:0Zg6NYRK
なるほど。。。
この後継機が700万画素だとしても、だいじょぶなんですねぇ〜
それと、28mmからのズームで前玉が49mmというのはすごいんですね。
ずっと大きいほうがいいって思ってた・・・。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:21 ID:l8v2MN5J
確かに広角側は汚い画像だな。
テレ側にすれば色が薄くなるし・・・
60mm前後が一番綺麗に写るとみた

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:24 ID:0Zg6NYRK
どっかのD7ユーザーサイトでみたんだけど
有料ファームが出るって本当??
ファームでバルブ一分まで可能とか出てくれると有料でもDLするんだけどなぁ〜
さすがにムリだよね・・・。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:17 ID:q4qvWofM
>>825

格好を気にして49mmにしたなんて笑いものだな。
その結果、広角が歪みまくったなんて大笑いだよ。ハッハッハ
それにしても「開発者に訊け」は無意味な努力を得意げに自慢していて
かなりイタイよね。


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:26 ID:gl6LUNgU
>>827
オナーニして寝てろ

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:32 ID:PL4n/Wx1
49mmにしたから格好が可笑しくなったような気がせんでもない。
55mmぐらいなら格好良かったかもしれん。
62mmは多きすぎだな。w

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:40 ID:TayYUCos
>>825
まあ、他所さんにはでかい・高い・メーカーの顔なのに
デジカメマガジンのP46のような大失態をやらかす
タコレンズもあるわけだから(笑)
あれを見てEFを揃えようと言うマヌケはいないでしょう。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:48 ID:q4qvWofM
賢い香具師はマッチングのいいレンズを選んで買うんだよ。
ところでイメージサークルとダイナミックレンジは理解したか>>ID:TayYUCos


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:49 ID:TayYUCos
>>827
アサカメに各社フラッグシップ機の開発者インタビューが載ってたんだけど、
これがなかなか興味深くて、ミノルタは満面の笑顔なんですよ。

特にα-9は「あのファインダーは技術というより根性で作った。
あれは機械加工精度ではつくれない。ひとつのマスターさえできれば
いいんだけど、それまではひたすらトライ&エラーの繰り返し。」

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 16:14 ID:q4qvWofM
しかしそれにしても2/3インチCCDで「ハイエンド」なんて逃げ腰も
いいところ。心当たりのあるメーカーは反省してほしい。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 16:49 ID:TayYUCos
デジカメジンがXtビズをどんぴしゃで当てたとなると、
いよいよD7後継機の手ぶれ補正機構がほんとらしく思えてしまう。
CCDを動かすってどういうことだろう。とにかく8月が待ち遠しい。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 17:01 ID:q4qvWofM
>>834

手ブレ補正はヘタ糞のオマエには朗報らしいな。
問題は公園で空き缶拾いをして生計を立てているオマエに購入できるか
ということだ。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 17:08 ID:0Zg6NYRK
これってバルブの時だけNRかかるんだっけ?

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 17:58 ID:/OzUpxgu
ウチのD7はフィルタでケラレるから、52か55ミリ径の方が嬉しかったかなぁ。
一応薄型のフィルタなんだが…。

レンズフードってあんまり効果感じないんで付けないこともあるし。
付けてても白くなる時は白くなる…というか、D7、基本的にちょっと白っぽい
仕上がりだからトーンカーブで黒を少し沈めるくらいが丁度いい感じかも。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:12 ID:TayYUCos
買うか買えるか、はたまた4/3やαデジタルまで待つかはともかくとして、
光学エレメントを使用しないらしい新方式手ぶれ補正とやらは気になる。
(ガセの可能性もあるのだが、やはりXtビズが出たとなるとなあ…)

>>837
知ったことか。さっさと純正買って来いよ。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:37 ID:YYojPwZ2
http://homepage2.nifty.com/netburst/grp/dither2.png

せっかく説明画像作ってやったのに返事まだか? >>724 >>731 >>733 >>740 >>743 >>751

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:47 ID:/OzUpxgu
にいふねみたいな小僧に暴言吐かれちゃったよ…。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:52 ID:5LSM6aJV
夕方、夜間のフラッシュ無し撮影だと結構ぶれるので、
防止機構は有難い。
三脚出せとか言われそうだが、シャッターチャンスに
そんな悠長な事やってられんのよ・・・。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:55 ID:/OzUpxgu
ディザみたいな擬似階調を誤解したりDレンジと混同したりしたままで
意義のある返事は望めそうにないけどな>>839

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:58 ID:q4qvWofM
>>839

階調が十分に存在しているときに(例えば8ビット=256階調)、
ダイナミックレンジと階調は独立したものであるということを、
にいふね君は1ビット=2階調にトラップされたままついに
理解できなかったようです。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:59 ID:0Zg6NYRK
デジカメ板ってケータイ板みたいに、発表前に画像漏れたりしないの?


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:29 ID:E6Oru/05
D7Hiでは
他社製フィルターを使ってもケラレはないよ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:27 ID:TayYUCos
>>839
とりあえず、その比較においても閾値法よりは組織的ディザ法が
諧調に優れていると思うが…?

誤差拡散法も組織的ディザ法も、人によってはノイジーと取られる
危険性のある絵作りで、どの圧縮法が良いかは元絵によって異なる。
しかしこと写真においては、閾値法はまったく向いていないと断言できる。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:32 ID:Mk2eJC7I
そもそもRGBで各色8bitあればディザの必要など無いと
言い切っていいくらいだと思うが…。まず再生環境が無いし。
D7は階調が足りないからディザでごまかしてるとでも言うのだろうか。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:43 ID:q4qvWofM
>>846

1bit=2階調では破綻していた閾値法も、5bit=32階調になると
ディザとの差はかなり小さくなる。
8bit=256階調にもなると、言わずもがなだ。

つまり、8bit=256階調でディザなんか使っていないということだ。

また、ダイナミックレンジと階調が独立した量であることも
5bit=32階調の時点で明らかだ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:48 ID:YYojPwZ2
>>846
>とりあえず、その比較においても閾値法よりは組織的ディザ法が
>諧調に優れていると思うが…?

ディザってのは高域にノイズをまぶすことで低域の階調性を上げるための手法なので
ディザ使った方が諧調に優れているのは当たり前なんだけど。

階調性とダイナミックレンジに相関性はないということは理解できたかい?

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:48 ID:q4qvWofM
848の補足

オリジナルは(例えば)12bit=4096階調と思ってくれ。

それを1bit=2階調に圧縮するなら、閾値法とディザの違いは
大きいかもしれんが、8bit=256階調に圧縮する場合には、
もはや閾値法とディザの差はない、すなわちディザなんか
無意味だということだよ。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:00 ID:0Zg6NYRK
あぁ発表が待ち遠しい・・・。
8月中にはあるかなぁ〜発表
あったら9〜10月ごろ発売か

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:21 ID:TasGltLc
しかし俺、昨年10月にD7hi買ったんだよな。
ものすごく良くなっていない限り買うのは見合わせだな。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:07 ID:u4IQoDZg
ここまで説明されて理解出来ないとは…
やっぱりにいふねは救いようの無いバカだな。



854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:11 ID:TayYUCos
>>849
ディザを効果的に使用するとディテール、諧調は優れるのに、
なぜかダイナミックレンジにはほとんど効果が無いと言うのか?
それは変だろう。ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。

例えば、コントラスト調整・彩度調整をするだけでも中間諧調は落ち、
Dレンジは大幅に変わってくる。同様にノイズリダクションで粒子を
削ってしまえば、白とび部分・黒潰れ部分が広がり、結果としてDレンジは落ちる。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:14 ID:/PAojJUe
ディザを使うとディテールを損なうのは常識なのだが。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:15 ID:YYojPwZ2
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。


なにか僕の知らない「ダイナミックレンジ」という言葉が彼の世界にだけ存在するらしい。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:27 ID:TayYUCos
>>856
白とびや黒潰れとはどういうことかね?
その部分の諧調が存在しないという意味だろう。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:31 ID:/PAojJUe
たとえNRを100回かけても、ぼやけるだけで白飛びも黒潰れもしないもんなんだがな…

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:40 ID:q4qvWofM
>>857

例えば、反射率17%グレーと19%グレーの明暗の振動をノイズリダクション
で平均化すれば、反射率18%ののっぺりとしたグレーになる。

しかし、反射率0%(=黒つぶれ)や100&(=白とび)にはならない。

この理屈がわかるかい?

860 :無CCDさん@画素いっぱい :03/07/30 22:41 ID:Rn80MOKl
DiMAGE 7i買いました。

接写した画像がすごく綺麗でビックリ!
遠景は下手くそでその真価がまだ解りません。

マニュアルモードで撮影しているんですが
機能が多すぎて使いこなせません。
(今までのが簡単なデジカメだったんで)

でも、あれやこれや調整しながら撮影するのは
楽しいですね。
買ってよかったー。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:49 ID:hOMl4Sxz
ダイナミックレンジは諧調(の限界だから、階調)表現の一種(と捉えてもいいはず)なんだから。

とNふね君は言いたかったのかもしれない。
どうですか?

一応君に味方した発言なんだからレスはちょうだいね。
そうそのとおり!とか、いや違うんだ!とか。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:55 ID:q4qvWofM
>>861

もっと言葉を補わないと日本語として成立しないよね。
限界=表現は日本語としておかしいよね。

とにかく859を考えてくれ>>にいふね

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:58 ID:TayYUCos
>>861
よく分からんが、とにかくCCDから得られたRGBの色の情報
だけでは見える絵にはならない。そのためある程度のレタッチを
施さないといけないわけだけど、そこで過剰なNRなり彩度強調
を行ってしまうと、細部描写、諧調、Dレンジ全てに影響を及ぼす。

ミノルタにもパワーショベルのように、RAWでNR調整できるソフト
があれば分かりやすいんだが…。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:00 ID:/PAojJUe
いつもながらにいふねは過程をすっ飛ばして結論だけを言いたいタイプだな。
いつになったら基礎用語の意味を覚えるのやら…。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:08 ID:YYojPwZ2
>>854
http://yougo.ascii24.com/gh/63/006364.html
ダイナミックレンジ dynamic range
信号の再現能力を表わす数値。最小値と最大値の比率であり、dB(デシベル)という単位で
表わす。通常、回路内においてはS/N比で左右され、CRTでは黒を表示した部分の画面の
黒さ(反射率)と最大輝度に依存する。アナログデータをデジタル化する場合は量子化
ビット数が大きいほど、ダイナミックレンジが広がる。【同】Dレンジ

http://www4.airnet.ne.jp/munakata/dynamic_range.html
dynamic range
信号の最小値と最大値の幅。ふつうデシベルで表し、
dB = 20 x log(MAX/MIN)
となる。


ダイナミックレンジ=信号の最大値÷信号の最小値

だ。通常は対数表記を使う。ディテールも階調も一切関係ない。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:08 ID:hOMl4Sxz
結局理解してもらえなかった。
悲しいを通り越して、笑うしかないなあ…

NRの話はまだしなくていい。
階調の話を俺はききたい。

>>862
銀塩で「この○○は階調が豊か」という場合、それとセットで「シャドーが残ってる」とか
「白トビしにくい」なんて言うじゃないですか。
そういうレンズの選択や印画紙の選択、という行為を「表現」という
コトバの中に内包したかったんじゃないかと(<N君が)思ったんです。

N君どうだい?そういうことだったんじゃないの?
>よく分からんが
こういうのはやめて欲しい。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:10 ID:q4qvWofM
>>863

反射率17%と19%の振動によって現わされているディティールが
ノイズリダクションによる平均化(→一様な18%グレー)で消えることが
あっても、いきなり0%や100%に飛んだりはしないだろう?

この理屈がわからないか>>にいふね

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:11 ID:YYojPwZ2
>>867
たぶん彼の頭の中ではノイズリダクションも輪郭強調も彩度の調整もすべて「レタッチ」
としてしか認識されてない。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:15 ID:0Zg6NYRK
つーかさ、スレ違いになってる感が・・・。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:18 ID:/PAojJUe
にいふねが日頃から、画質について突っ込んだことを語りたがってるのは
痛いほど伝わってくるのだが「九九を知らずに方程式の答えだけ暗記しようとしている」
みたいで、どうにも…。

>>860
オメ!

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:23 ID:hOMl4Sxz
>>860
オメ!
漏れも7iのワイドマクロで昆虫撮りたい。
>>869
そうでつね。あっちに移動しましょう。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:26 ID:YYojPwZ2
TayYUCos君の誤解。

その1)
ダイナミックレンジという用語をグラデーションの階段の段数だと勘違いしている。
(正しくは階段の高さ)

その2)NRの副作用が輪郭強調と同じだと思っている。
(正しくはまったく逆)

その3)画像の高域成分と低域成分の区別が頭の中でついていない。
そのため低域の再現性の向上までディテールの向上と言い放つ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:31 ID:N1yMmzz6
にいふねもにいふねファンも全部アンチスレに行ってくれよ。
頼むから。
せっかく購入者とかの書き込みとかもあるのに、こんな話しにくい雰囲気作らないで欲しい。

>>845
ステップアップリング使えば7iでもケラレないよ。
というか49mmでケラレる、ケラレないは個体差あるらしい。

>>860
マニュアルモードで絞り、シャッタースピード、ピントをこれだけ簡単に素早く調節出来るのは
D7の専売特許だと思うので、どんどんトライしてみてね。
リアルタイムヒストグラムとにらめっこして頑張ってくらはい。
とにかくこのマニュアルモード使っちゃうと、それらがメニューに入っちゃってるデジカメは絶対
かったるくて使えそうにないなぁと思う今日この頃。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:34 ID:0Zg6NYRK
おれ62mm使ってる、一段低くても良かったかな(汗

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:39 ID:q4qvWofM
例えば、物理学では力、力のモーメント、運動量、角運動量、エネルギー、
仕事率は全て概念的に区別されていますが、日常用語では全部「力」ですよね。

デジタル画像に対する彼の理解の程度もこれに似ていて、要するに用語の
概念的な区別がついていないんだと思います。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:41 ID:TayYUCos
>>872
何処をどう読んだら、そういう風に取れるんだ!?

とりあえず、あと一、二週間休むつもりだけど。
ほんとはやくD7後継機の情報が欲しいよ。

※雲の部分と、車体の下の描写に注目して欲しい。

パワーショベル現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716162121.jpg
DiGIC現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716063732.jpg

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:44 ID:TayYUCos
>>873
その場合の個体差は、本体よりも
フィルターの個体差のほうが大きいでしょうね。
とにかく、フィルターワークは純正で。
それ以外はいかなる理由があっても自己責任。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:47 ID:YYojPwZ2
TayYUCos君の誤解。

その4)NRの掛けすぎによって画像がのっぺりすることと白トビ黒潰れとの違いを
区別できていない。



879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:49 ID:WYhbV7qK
GTレンズって何であんなに描写が甘いんだ?
収差も酷いし・・・・
まぁ、コニカと一緒になるというし
コニカの光学技術陣にリードしてもらいたいよ。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:52 ID:N1yMmzz6
>>877
いや、どこだかのD7の個人サイトで報告あったけど、レンズの個体差で(フィルタ純正)ケラレたらしい。
本体を交換してもらったら治ったとか。
もちろん純正以外を使う場合は自己責任ね、何でも。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:55 ID:izS13L30
ケラレはホントかなり個体差(当然レンズ側)あるみたいね。って散々既出なネタなんだろうけど。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:57 ID:q4qvWofM
>>877
>>880

本体の個体差です。
同じ症状を経験した際に新宿のミノルタに持っていたら、ミノルタの
人が本体の個体差と言っていました。

2/3フォーマットは対角線比で135フォーマットの4分の1なので
4倍の精度で組み立ててやっと標準的な135フォーマットの精度に釣り合う。
そのせいか個体差が非常に大きいです。
私がD7を放出したのもこの理由。

逆に言うと当たりの個体は性能がいいのかもしれない。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:01 ID:GI+6S9e5
>>879
一回点検に出したら?
銀塩の話だけど、ズームレンズはいつのまにかショック等でエレメントがずれてる
ことはよくあるし、Tプルーフはピントが甘いという伝説(圧版S/Pの圧着力不足が原因)
もあるし。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:03 ID:2VgrzhLg
>>881

レンズの個体差もあるけれど、CCDの取り付け位置のバラツキも大きい。
私のはCCDの中心が光軸からずれていました。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:04 ID:RzOCM01v
>>882
>私がD7を放出したのもこの理由。

サービスセンターに行ってきちんと直してもらったんでしょ。
だったら放出する理由は無いんじゃないの?

まして、本当に銀塩の4倍の精度で組み立てている
メーカーが他にどれだけある。自分の知ってる限りでは、
D7のGTレンズとズイコーデジタルぐらいしかない。
そしてD7の実売価格から考えたら、こりゃもう驚異だよ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:08 ID:2VgrzhLg
>>885

APSなら1.5倍の精度で組み立てても、2/3を4倍の精度で組み立てるのと
イコールなんだけど理解できる?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:09 ID:tQgmaWd1
どうも買った当初からワイド端で片ボケしてる気がするから保証期間内にでも一度
点検に出そうかな。ウチのD7もちゃんと4倍精度で組み立てておいてくれよん。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:10 ID:IMygOrNB
光害がすくない田舎とかに住んでる人で
D7で星撮ってる人(撮った事がある)とかいないかなぁ〜
ぜひUPしてほしい・・。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:12 ID:RzOCM01v
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011130/itv/cnt/3-1.shtml

調芯はαシリーズの交換レンズでも行なわれていますし、他社のレンズでも行なわれています。
でも今回は、従来レベルの調芯に加えて、新たな調芯をさらにプラスしているんです。
従来技術の延長の調芯では対応できない領域ができてしまったので、新たな調芯をする必要があったんです。

吉岡 DiMAGE 7や5のレンズでは、全部で数カ所調芯しています。
ミノルタとして過去にやったことのない調芯もありますし、
他社でも見たことがない調芯もあります。これは世界初かな(笑)
まあそこまでは分かりませんが、そのくらい手間ヒマかけて調整しています。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:13 ID:1UszRQM8
>>888
星って難しいんじゃない?30秒しかないバルブじゃね。
田舎には住んでるけど(笑

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:14 ID:2VgrzhLg
銀塩135を4倍精度で組み立てたら、画質への寄与は大きいけれど、
2/3の場合、4倍精度で組み立ててやっと銀塩135とイコール。

ということは、4倍未満(例えば2倍とか3倍)だと135よりも画質は落ちる。
(運良く「当たり」をひけば別だけど)

素直に大型CCD搭載機を作れば済むことなのに>>ミノルタ

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:15 ID:RzOCM01v
>>887
あはは、デジカメマガジンのP46じゃあるまいし。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:18 ID:tQgmaWd1
>>892
あはは、って言われてもマジでそうだし。左側がやたら甘くって。右側それなりに
写ってるんだけどなぁ。

894 :888:03/07/31 00:18 ID:IMygOrNB
>>890
俺は神奈川に住んでて、光害が結構あるので、最初は全然とれないんだろうなぁ〜
とかおもって、ダメ元で撮って見たら
想像以上に撮れたので(あくまでも、自分の想像以上)
天の川が見えるようなところに住んでる人は
どれくらいとれるのかなぁ〜と思って・・・。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:21 ID:2VgrzhLg
>>893

光軸がCCDの中心を通っていないとか、光軸とCCDがちゃんと垂直に
なっていないとか、工作精度の問題は多々あります。
メーカーに持っていくべし。

>>889

2/3なんだから銀塩135の4倍の精度で作る必要があるのは当然。
自慢してどうする>>ミノ

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:22 ID:GI+6S9e5
>>893
蓑サービスに入院決定でつ。保証期間内でよかったですな。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:27 ID:1/eLGtLz
>>894
覚えてたらピーカンの日の夜に試してみるね。

898 :888:03/07/31 00:29 ID:IMygOrNB
>>897
期待してマ〜ス

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:17 ID:5cokS9uY
漏れD7を4台とD7Hiを2台(全て新品)描写ムラとケラレ等をチェックしたが、
かなり個体差あって良い奴でまあ許せる範囲、酷い奴は放出モノだったけどな。
ケラレ・周辺描写どころかAWBとかAEもけっこうな違いがあった、
なかでもD7の一台はほとんど調整不良レベルだったよ。

にいづねの言ってる事は深夜のTVショッピングの宣伝を
聖書だと思ってるようなもんだから気に寸名。
ついでににいづねはかなーり精神不良だから、
ヒトの個体差でいくと大はずれだなん。
ミノのクソな製品管理下でもお前なら刎ねられるだろうね。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:21 ID:RzOCM01v
諧調やダイナミックレンジで反論できず、
まして新型D7/手ぶれ補正?の噂でもちきりとなれば
ミノルタに嫉妬する気も分からないでもない…。

しかし、見え見えの不良品ネタで荒らす事しか出来ないのだろうか。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:23 ID:2dR1AzcI
>>898 別人だけど、昨秋山中で撮ったオリオン座付近。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030731011335.jpg

1571 KBと、でかいまま上げています。圧縮すると訳判らんようになるのでスマソ。
興味ない人はぱっと見真っ黒な画像に見えるので注意してください。

4秒露出で、3脚に固定したのですが、レリーズ持っていなかったので、縦に2つ並びに
大きくぶれているのと、主のほうが少し流れています(汗
これに懲りて、レリーズ買ったんだが、未だ空の暗いところに行けない……

盆には射手座付近の天の川狙ってみたいけど、ちゃんと撮るなら、もう少しバルブに強い
一眼デジが欲しくなりますね、

902 :888:03/07/31 01:29 ID:IMygOrNB
>>901
すげぇ〜4秒でそんなに!

ISO400/30秒
でこれだYO(汗
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030731001558.jpg

たしかにS2proとか欲しいですねぇ〜。でも、貧乏だからコレで精一杯なんで(汗

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:30 ID:b/TajHwS
>>900
にいふね、3年計画でいいから「階調」と「ダイナミックレンジ」の
意味覚えような。俺も手伝うから。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:36 ID:uLIZe+QX
>>903
本当に、お願いですからもう荒らさないでくれませんか?

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:36 ID:RzOCM01v
星を撮るなら素直に手持ちの銀塩を使う。D7の領分ではない。
S2Proって今いくらするのか知らないけど、たかが星を写すのに
そんなあほらしい買い物は出来ません。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:39 ID:icYsFKPt
>>894
面白そうだね。三脚買ったんで、晴れた夜に試してみるよ。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:49 ID:1evRxuip
>>905
写真やらない人から見たらD7iでさえ贅沢で、一眼なんてアフォだろこいつキティガイか、ってなレベルです。
その「たかが星」が重要な趣味の人だって居るわけだし、価値観の違いを押しつけるのはどうかと思うよ。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:52 ID:+Va9VBse
心の貧しいID:RzOCM01vがいるスレはここですか?

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:59 ID:m2hyHTCN
にいふね君(RzOCM01v)
ここでは削除されることないから、
安心して書きまくってちょ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:00 ID:m2hyHTCN
あ、ついでにあっちのスレにも、ぜひご来場を。


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:41 ID:GI+6S9e5
4秒でもこれだけ写るのか。
オリオン大星雲のあたりがウッスラと…萌え…

星は撮った事なかったなあ。今年は挑戦するか。
4秒でいいならハードル低いや。
30秒のやつはちょっと流れてるね。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:45 ID:vv7808Ba
にいふねネタはもういいよ。うんざりする。
専用スレでやってくれ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:45 ID:03R8Pd7b
てか、もっと安い機種でもこれくらいの星撮れるじゃん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030720002423.jpg

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:50 ID:OOmLeMVD
>>913
機種は?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:58 ID:5cokS9uY
>900
いやぁまあ悪いけどネタじゃない訳で。(w
仕事で採用されてれば複数触るくらいのことは普通なのよ。
つーかうち各1台は不良返品だけどね。

まあ、おまいの個体は当たりだたんだろな。ぢゃ、だまっとれ。
ミノの商品管理が良くないのはガイシュツだし、
今時一台だけじゃカメラの評価なんかできない罠。



916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:59 ID:OOmLeMVD
E5400か

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 03:27 ID:RzOCM01v
>>915
当たりで悪かったねえ…。なにしろ今まで買ったミノルタデジカメで
不良品は今のところまだ無いので。自分はよほど運が良いんですね。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 04:08 ID:uLIZe+QX
>>913
これだけの長時間露光して、CCDに負担はかからないのでしょうか?
壊れなくても、寿命が短くなるってことない?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 04:26 ID:RzOCM01v
>>918
センサーにずっと電気を送り続けるわけですから、負担はかかると思います。

>>907
言いすぎでしたかね。でも星を撮るためだけに30万円のデジタル一眼
みたいなニュアンスで言ってたので。

http://www.pentax-fan.jp/BODY/K1000.html
天体撮影用のカメラの定番ペンタックスK1000。機械式バルブを持つこれですよ。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 04:59 ID:8BKhxyN1
ニコンが開発したLBCASTって電池が続くかぎりバルブ撮影できるそうな。
アメリカ軍が開発した軍事技術の応用らしいね。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 06:35 ID:mCbUT/zk
それは凄い。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/l50

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:42 ID:mxlVFWbQ
>>919
ペンタの昔の機種は確かに、天体向けなのだが
バキューム機能はあるの?フィルムのたるみ問題をどうにかしないとね

923 :無CCDさん@画素いっぱい :03/07/31 08:51 ID:zDeHycAw
>>870 871 873
ありがとうございます

オブジェ(静物)や風景(空)が好きなので
色々試して撮影したいと思っています。

いつか人に見せられるような写真を取れると良いです

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:10 ID:FkvZ5ASZ
一、二週間休んでろ。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:31 ID:RzOCM01v
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/259738

(1)小型薄型のDiMAGE Xシリーズ
DiMAGEX20・DiMAGE Xt Biz

(2)大口径ズームレンズ一体型のDiMAGE 7シリーズ
DiMAGE7後継機(手ぶれ補正付き)

(3)近く発表予定の新シリーズ
DiMAGE7後継機(4/3インチ)

(4)コニカ(ミノルタと8月1日に経営統合、12月に事業統合を予定)の製品シリーズ
光学10倍ズーム・コンパクトクラス(KD-510ZかF200の後継機)

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:37 ID:81/0nXgW
にいふねよ…

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:42 ID:Pjoi8Dq0
「もう一度、カメラ事業を盛り返し、再び成長路線にのせるのが私の役割」

その第一歩に、デジカメサイトを荒らしまくるキテガイを一匹処分してください > 藤井氏

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:14 ID:uLIZe+QX
>>926->>927
あんたらも、にいふねに釣られた時点で同じ「荒らしのキテガイ」だよ。 もう来るなよ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:21 ID:YKNmoMRR
いま、ちょっと調べて見たけど、D7で星を撮った写真が展示してあるサイト
なくない?
G2とかですらあるのに・・・。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:30 ID:2VgrzhLg
>>928

にいふねの場合、釣り師じゃなくて真性の基地外

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:33 ID:OlEZ/gWi
今日は書き込み休みますわ

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:10 ID:uLIZe+QX
>>930
その吉害と同じ土俵でやり合ってるオマイ達って・・・(´д`) 情けなくね〜?
俺も同じになるからもう書かないけど、にいふね叩いてるオマイ達の方が
よっぽとウザイよ。専用スレがあるんだから、そっちでやってくれ。
頼むから、これ以上雰囲気を悪くしないで、吉害は相手しないで放置してくれ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:17 ID:2VgrzhLg
>>932

香具師は釣り師と違う。
だから、こっちが無視したらやめるということはないんだよ。
被害が甚大だから徹底的に抗戦しないとあかんと思っている。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:33 ID:5cokS9uY
にいふねもオマエラも俺も、こんなクソ掲示板でうだうだ言ってる以上はだめ人間ぽ。(・ェ|


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:45 ID:kxqBPAW9
つ〜かにいふねってさぁ、手ブレ補正いらないと断言してバカにしてたよね。
ミノが出したらどうなるんだろうね〜。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:05 ID:O7Qhaofo
α707siの性能&デザインでデジタル一眼レフ出して欲しい。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:24 ID:YKNmoMRR
>>936
デザインはD7のがいい

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:07 ID:uLIZe+QX
>>933
徹底的に抗戦したら、どうなるの? にいふねがカキコやめるの?
他の善良なD7ユーザー達が、迷惑するだけじゃないの?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:21 ID:3p9bNR9q
にいぷねの年齢はいかに?
漏れはかなり年配だと思ふ。
若作りしてるけど実は。。。

暇な引退爺。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:43 ID:81/0nXgW
「D7はカトキデザイン」なんて言う爺もヤだな…

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:50 ID:+0G3gREl
フラッシュはやはり純正が良い?
汎用品は調光が大変ですか?

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:58 ID:3iSvkhFP
>>938
善良なら2ちゃんにしがみつく必要はないからここが荒れようが問題ない。
つーかあきらめれ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/l50

943 :941:03/07/31 20:11 ID:tQiUJzH3
すげぇすげぇ!
3600HS買ってきた。
まず、バウンス撮影の自然な発色に感動(涙
影が付かないのね。
そして青くならない。
普通に長時間露光した時と同じ発色。

そして、屋内で1/750とか速いシャッタースピードでもちゃんと調光してくれて1/60とかと差がないっ
動き回るお子様とかでもブレすに撮影可能でしょ。
まじ買った方がいいってば。
これはヤバイ、すげぇ買って得した気分。
高いけど。

手動ズームの焦点距離を感知してちゃんとフラッシュもズームしてくれる。
とにかくフラッシュ焚くと何だか変な写真になるから嫌い、と思ってる奴は絶対買っておけ。
まじ感動するから。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:28 ID:AAqJHGR+
さっき淀見てきたらD7iが展示して無い。
・・これは新型入荷の前触れなのか?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:28 ID:y7cj0uCP
>>943
よし、俺はその上の奴を買う。
3600Hは縦取りバウンズ出来ないからw

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:29 ID:H5txeQm8
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

947 :941:03/07/31 20:39 ID:/Hfcs1Bz
>>945
そそ、それ悩んだんだよな、どうせ買うなら縦撮りバウンス出来る5600HSかなぁって。
でも倍近い値段するし、縦録りはワイヤレスユニットでも付けてどこかに固定して何とか出来るかなぁとか
思って3600HSにしたけど。
でもそんなコトするなら、買えるなら5600HSの方が良いね。
俺は今の所かなり満足なのでしばらくこれで行くですよ。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:42 ID:9tVZC3fl
>>943 オメ
漏れは5600HSだけど、初めて使った日は、同じように感動した。
それまでの内部フラッシュの画像と比べて、同じカメラとは思えなかった。

漏れは虫撮りも良くするけど、右手でストラップ使いながら、D7i構えて、
左手に、フラッシュをリモートモードで使うと、
ブレがなく、光の加減が調整できた写真が撮れて更に感動した。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030731203903.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030731204005.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030731204044.jpg


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:46 ID:xZX67k3q
>>943
>省略
> そして青くならない。
>省略

青くならないってどういう意味?
フラッシュ炊くと青っぽい画像になるの。
俺D7iの展示品買おうと思っているけど・・・

950 :_:03/07/31 20:46 ID:AUIC9Ubw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

951 :941:03/07/31 20:56 ID:zT8OlFHL
>>948
(・∀・)イイ!!
今適当にマクロやってみたけど、マクロの世界も変わるね。
光一つでここまで変わるとは。
がぜん楽しくなってきました。

>>949
ちゃんとホワイトバランスをセットすれば平気だよ。
でも、自然光の様には撮れないけどね、どのカメラもバウンス出来ないカメラはそう。
だから、見たままの発色にしたかったらスローシャッターするしか無いの。
ティッシュで調整って手もあるけどね、テカリを押さえるだけなら。

でも、ちゃんとしたフラッシュ買うと、自然光に近い感じで屋内で撮れるよん。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:57 ID:xZX67k3q
>>951
サンクス

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:30 ID:uLIZe+QX
>>943
>>948
漏れも、ストロボ欲しくなってきたよ。買おうかな。。。
NETで調べたら、3600HSが2万弱だね。これなら買えるかも。
5600HSは、予算的にちょとムリでつ(´д`)

マクロ撮影では、自作のバウンスユニット使ってきたけど
スナップでは光量不足が多かったからなぁ。

情報ありがとね。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:52 ID:tAid6Tyk
>>950
次スレよろ 藁

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:57 ID:tAid6Tyk
数週間以内に複数の新製品を発表する見込みってことは
一つはDiMAGE7後継機
あとは、デジカメジソで取り上げられてた10倍ズーム搭載のコンパクト機?
それかコニカのやつ、のどっちかってことか

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:06 ID:KFvje5Qw
数週間以内と言われても9週目だと2ヶ月もあるわな
つまり発表10月発売年明けw

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:12 ID:tAid6Tyk
まぁ少なくとも来年までには二機種発表れることが確定したw

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:16 ID:icYsFKPt
今頃7Hiを買った自分は馬鹿ですかそうですか。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:40 ID:wAoO7afc
新機種でるまで使い倒して下取りに出せばいいじゃん。
そんなことで自虐的になるなよ。市ね。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:15 ID:WzhtXSzM
だれか新方式手ぶれ補正についての情報を持ってる人って
いないかしら。ミノルタが取ったという特許って何なんだろう。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:18 ID:/VhqJeAy
特許庁のホームページで調べたらいいじゃん。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:30 ID:OKBVyTzc
>>960
「阪神優勝」

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:45 ID:E9aFBX7Y
>>962
商標だって

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:47 ID:ebdGAKh0
>960
ほい。でもそれぽいのはないかも。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%8E%E8%82%D4%82%EA%95%E2%90%B3%81@%83%7E%83m%83%8B%83%5E&R_TYPE1=02&A_HIT=44&U_HIT=0&R_AID=I00269055803&R_UID=I00270052803&sTime=1059669909640

これは俺のカンだが、CCDを本当に駆動しているとしたらこいつでやってるかも。
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h568/re568b.html
上の特許の中にそれらしきのがある。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:59 ID:vTtUAvR1
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=20&sFile=TimeDir_1/mainstr1059670696953.mst&sTime=0
これは???

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:12 ID:OKBVyTzc
じゃあ、「ひよこ」

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:15 ID:+h1PgGR3
新機種はEVFと光学ファインダーが切り替えられるんだっけ?
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=72&sFile=TimeDir_2/mainstr1059670950988.mst&sTime=0


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:25 ID:vTtUAvR1
エェーまじでぇ?
ってことは、もう上向きにはできないのか・・・・。残念
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_2/mainstr1059672218906.mst&sTime=0
これが例の数週間以内に発表される可能性がある
デジカメジソで取り上げられてた10倍ズーム搭載のコンパクト機ってやつか?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:28 ID:K8/i5Wg2
もいもい

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:41 ID:WzhtXSzM
>>960
ありがとー。でもサーバが混んでて見れません(泣)

http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h568/re568b.html
なにい!こんな小さい中に光学三倍ズームだって!?

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:54 ID:K8/i5Wg2
age

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 07:12 ID:A583mMma
>>964
>>965
>>967
>>968
特許庁は直リン不可能。

973 :941:03/08/01 07:17 ID:0KalPPSG
そういえば何を写してすげぇ!と思ったか分からないよね。

直接フラッシュ WB太陽光固定にしちゃってるからちょっと青い
http://hlo4.whitering.net/3600hs-1.jpg

バウンス1/60s 影の量、やわらかさや発色の良さが全然違うでしょ
http://hlo4.whitering.net/3600hs-2.jpg

そのまま1/750sにして撮影。カメラはシャッター速度以外弄ってません
http://hlo4.whitering.net/3600hs-3.jpg

974 :941:03/08/01 07:18 ID:0KalPPSG

家にある造花を適当にテストした奴なので写真自体の評価はしないで(w

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 07:35 ID:K8/i5Wg2
(ノ゚Д゚)おはよう

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 08:41 ID:uOxpWWyx
特許庁のHPって見てると形がみえてくるな

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 08:47 ID:WzhtXSzM
【後継機登場?】ミノルタディマージュ7Hi.7i.7 19
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059695066/l50

新スレ立てました。よろしう。

978 :953:03/08/01 09:06 ID:KqW3OfsD
>>973
画像Upありがと。 3600HS買う事にしました。
NETで最安店を探したけど、結局ヨドバシでポイント還元した方が
安そうなので、梅田ヨドバシで買います。 サンキューでした。


979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:47 ID:JOqWES+V
どんなんでもいいからミノルタαレンズが使えるのを出してくれぇぇぇ
RD3000の後続機まだか〜〜?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 13:55 ID:ykarzjUc
誰か新スレ立ててください。
977のスレはにいふねが立てたものなのでスルーでお願いします。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:14 ID:95+/QaEg
立ててみた。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059714766/

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:18 ID:ykarzjUc
>>981

どうもありがとうございます。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 18:09 ID:F6oALonL
3600HSが淀コムのネットオークションに出品されてるね

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:18 ID:KqW3OfsD
>>983
ウンウン。
でも、即決価格まで上がったら、店頭で買う方が安くならない?
店頭価格、20000円ジャストぐらい+10%ポイント還元だから。
ネットゴングでも、ポイントつくのかな?

985 :941:03/08/01 21:42 ID:D7McL2GK
>>975
(ノ゚Д゚)こんばんにゃ

3600HS、おいらはカメラのきむらで\22800の10%引きでかいますた。
昼間はデイライトシンクロを色々試してみますた。
平行に(普通のポートレートの角度で)写すならちゃんと影消し出来るし結構自然に仕上がってイイカンジ。
相手は葉っぱだったけどさ、けっ

高い位置のひまわりを撮ってみようと思ったんだけど、調光がアフォみたいで、、ぶっ飛びまくった画像のオンパレード
ですた。
マニュアル1/1500で普通に青空を出しつつ花の影消し出来たけど、、絞り優先だととりあえずそういう場合もあるっぽい。
ていうかそんなもんか?普通も。
外部ストロボは初めてだからわからんけど。

986 :941:03/08/01 21:44 ID:D7McL2GK
キターIDがD7キネンage
でもOCNで光だから30分位で変わっちゃうと思うけど

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:46 ID:A6rWtQNU
>>941
小手犯に汁!

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:01 ID:o2Eo2sU9
にいふねさん、初めまして。
いつも楽しく拝見しております。
偶然ですがご近所さんかもしれません。
D7を持って散歩などします。
見かけたら是非声をかけてください。
そして、いろいろ教えていただければ幸いです。

私も失業中です。
JR南部線武蔵新城駅から徒歩12〜13分のところに、
ハローワーク川崎北公共職業安定所があります。
そこに向かう途上、偶然見つけたのです。
にいふねさんが発表されたD7による風景写真に写っていた、
(株)大藤建設のパネルです。
最近、D7の作品を非公開にされたのでしょうか?
もったいないと思います。どしどし発表してください。

それは第2大藤マンションという鉄筋賃貸アパートの屋根についていました。
以前、東急田園都市線梶が谷駅近辺を指摘された方がいますが誤りですね。
撮影方向は合っているようですが、遠すぎます。
第2大藤マンションの奥に写っている学校のような建物が
ハローワーク川崎北公共職業安定所です。

ただ、(株)大藤建設のパネルが見えるところにお住まいで撮られたものか、
たまたまお出かけの際に撮られたものかはわかりません。
間違ってたらごめんなさい。
そうなるとお会いするのも困難かな。


989 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:26 ID:hhw5xXah
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

990 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:20 ID:fHIxx1x6
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

991 :941:03/08/02 06:29 ID:5Eb7E8vf
>>987
だってコテハンって煽られるモン(w


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:20 ID:Sy5ujB5m
>941
そりゃそうだ。

後継機はD7ウザーは買い換えるほどでもないとか、
期待して待ちの椰子はガツカリらしい。
売り子情報なんでマタークあてにならんが。
まさか。。。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:46 ID:StS+jkhy


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:47 ID:StS+jkhy
↓↓


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:47 ID:StS+jkhy
↓↓↓


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:47 ID:StS+jkhy
↓↓↓↓

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:48 ID:StS+jkhy
↓↓↓↓↓


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:49 ID:StS+jkhy
↓↓↓↓↓↓↓

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:49 ID:StS+jkhy
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:50 ID:StS+jkhy
にいふねさん、初めまして。
いつも楽しく拝見しております。
偶然ですがご近所さんかもしれません。
D7を持って散歩などします。
見かけたら是非声をかけてください。
そして、いろいろ教えていただければ幸いです。

私も失業中です。
JR南部線武蔵新城駅から徒歩12〜13分のところに、
ハローワーク川崎北公共職業安定所があります。
そこに向かう途上、偶然見つけたのです。
にいふねさんが発表されたD7による風景写真に写っていた、
(株)大藤建設のパネルです。
最近、D7の作品を非公開にされたのでしょうか?
もったいないと思います。どしどし発表してください。

それは第2大藤マンションという鉄筋賃貸アパートの屋根についていました。
以前、東急田園都市線梶が谷駅近辺を指摘された方がいますが誤りですね。
撮影方向は合っているようですが、遠すぎます。
第2大藤マンションの奥に写っている学校のような建物が
ハローワーク川崎北公共職業安定所です。

ただ、(株)大藤建設のパネルが見えるところにお住まいで撮られたものか、
たまたまお出かけの際に撮られたものかはわかりません。
間違ってたらごめんなさい。
そうなるとお会いするのも困難かな。


http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/37/33.448&scl=70000&coco=35/34/29.010,139/37/33.448&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/34/29.010&size=500,500&
大体この辺りがハローワーク川崎北がある辺りかな。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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