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DiMAGE 7Hi/7i/7スレッド Part.18

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 13:59 ID:T6c68crH
■商品情報
http://www.dimage.minolta.co.jp/
■過去ログ
Part15 Dimage(ディマージュ)7Hi/7i/7スレッド Part.15
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1040/10407/1040730049.html
Part16 DiMAGE 7Hi/7i/7スレッド Part.16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044018027/
Part17 DiMAGE 7Hi/7i/7スレッド Part.17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1049038115/

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 01:00 ID:HfTem9BA
まあようするにさ、
画素サイズにある程度余裕があれば、後から色々味付けできるってことだよね。
ソフト次第で10DとかS2proからD7風の画像を生成する事はできても、
D7から10DとかS2proの画像を再現するのは不可能って事。
N坊には理解できんだろうが。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 01:34 ID:IqtwMJuO
>>502
CCDの素性と、画像チューニングの味付けは関係ないよ。
>D7から10DとかS2proの画像を再現するのは不可能

ノイズレス・記憶色的鮮やかさの絵作りなんて難しくない。
むしろ、ハードのしょぼさを隠すために有利な絵作り。
キヤノンやフジだけでなく、
今やほとんどの三流デジカメメーカーが真似している。

※FPの場合はISO200+水増しで補正できないほどボロボロだけど。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 05:50 ID:i5sJvdHU
>D7から10DとかS2proの画像を再現するのは不可能

その通り。
ダイナミックレンジが狭くて白とび黒つぶれしているD7の元データを
どういじってもS2proの画像にはならない。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 05:53 ID:i5sJvdHU
いつも階調がうんぬん言っているくせに、ダイナミックレンジを
まったく気にしないとは驚きだ。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 06:23 ID:IqtwMJuO
ダイナミックレンジは無論大切だが、それは少なくとも
1/1.8インチCCDのG3、G5、S602をフラグシップ、ハイエンドと
のたまうところには言われたくないな。(笑)

それにD7の絵は一見潰れているように見えたところでも、
明度を上げると情報がかなり残っている事でも定評がある。
暗くて目立たないところは暗部ノイズとして彩度を落としたり、
周りのディテールごと溶かし込んでしまうメーカーとは訳が違う。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 06:27 ID:FrlUQBOV
↑A4や4切プリントで違いがわかりますか?

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 06:48 ID:i5sJvdHU
>>506

レンズ交換式一眼の話しをしていまつが。

ダイナミックレンジは、APS>>>>2/3>1/1.8
APSと2/3の差に比べれば、2/3と1/1.8の差は大したことは無い。

>それにD7の絵は一見潰れているように見えたところでも、
>明度を上げると情報がかなり残っている事でも定評がある。

ダイナミックレンジの外の情報が記録されているとは初耳だ。
それとも同じ2/3でもD7はダイナミックレンジが実はAPSよりも
大きいとでも言いたいのかw


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 07:17 ID:6o9lw3RA
まぁでもMZ3に負けちゃうと悲しくなる罠
http://hlo4.whitering.net/d7i/0614/


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 09:23 ID:5vg1ig1l
専用C-PLはレンズフードと同様のバヨネット式で、簡単にダッチャクできます。
レンジファインダー前部に備えられるチェッカー部もダッチャクユニット式です。
CRV3使用時は直接挿入し(CRV3用のホルダー兼蓋あり)ニッスイは使用時は
マガジン式だそうです。シャッターは2つあるので縦位置グリップは要らないのです。
蹴られない専用フィルターがでるのはラクチンです(2重ねはできませんが)


511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 09:35 ID:HfTem9BA
>>506=N坊
相変わらず狂っとるね。
D7がどう転んでもAPSデジ一眼に画質で勝てる訳ないだろ。
同じ条件で比較してから言えっつーの。
おまけにAPSと2/3の方が2/3と1/1.8よりも差が無いだと?

しかしNはダイナミックレンジの事すら分かってないのね。
D7のそれは、お前の言う三流デジカメメーカーのデジカメと大差ありませんよ?
つーかミノって三流デジカメメーカーだろ。
基本中の基本も分かってない香具師が通気取りでデジカメ語るんじゃねぇよ(゚д゚)

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 09:41 ID:yRrCM5kw
D7系欲しいなと思ってずっとウォッチしてたんだけど、
>>509見て一気に萎えました。
さようなら、Dimage7i/Hi。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 10:08 ID:bqhxROzk
まぁまぁ。
ラチチュードの広さだけでカメラ決めなくても、、、
D7系は創作意図を簡単に反映出来る操作系と28-200のレンズ、ハマった時の絵の凄さが売りだと思うし。
良く言うけど、生々しいというか立体的な絵が撮れる機種だと思うし。

ていうかラチチュードはコンパクトハイエンドクラスはみんな似たり寄ったりだと思われ。
CCDが一緒なんだから。
ラチチュードが欲しいならデジ一眼かレタッチか、古い200万画素クラスの機種しか無いかと。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 10:21 ID:x2iHLRdT
ソニーのCCDのデータシートから、
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/Product_List_J/CCD_image_J/frame_J.html
ダイナミックレンジやS/N、ラティチュードあるいは階調表現力を推測しようとした場合、手がかりになるのは飽和信号レベル、暗信号レベル、暗信号シェーディング等がある。
実用的には 飽和信号レベル/暗信号シェーディング である程度の指標になりそうであるが、暗信号シェーディングは暗信号の最大値−最小値と規定しているので、実際に得られた画像と差を感じる場合もある。
実効値、または標準偏差で表された値であれば、実際に得られる画像の階調表現力との差は縮まると思われる。
というわけで、あくまで参考程度にですが…値を拾ってみました。

画素ピッチ(μ)飽和信号レベル/暗信号シェーディング
7.8     900/2=450  1.8インチ600万画素
3.9     500/4=125  1/2インチ200万画素
3.45    500/5=100  1/1.8インチ300万画素
3.4     450/8=56   2/3インチ500万画素
3.275   420/4=105  1/2.7インチ200万画素
3.125   380/8=47.5 1/1.8インチ400万画素
2.8     420/4=105  1/3.2インチ200万画素
2.775   500/8=62.5 1/1.8インチ500万画素
2.575   420/8=52.5 1/2.7インチ300万画素

というわけで、8ビット256階調の値よりも上だったのは、D100で使われている1.8インチ600万画素CCDだけでした。
しかも、コンパクトタイプで使われているのものとは全然比べ物にならない。これが現実みたいです。

追記:画素数が少ないと、水平転送ノイズが減るので暗信号シェーディングも小さくなる傾向があるようです。
1/1.8インチ300万画素CCDは3世代ありましたが、最も新しいと思われるデータを使用。
その他、2世代あると云われているものがありますが(1/1.8インチ400万画素や1/2.7インチ200万画素)、データはありませんでした。
また、2/3インチ400万画素は、オリンパスとの共同開発だったため、公表されていないようです。

515 :514:03/07/21 10:27 ID:x2iHLRdT
書き忘れ。
飽和信号レベルおよび暗信号シェーディングの単位はmVです。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 10:50 ID:bqhxROzk
MZ3の画素ピッチは4,4μ
(但しプログレッシブスキャンCCDなので他の機種と同じ土俵で比較は出来ない)


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:25 ID:lCQ8m92/
>>516
MZ3は画素数を犠牲にして、
ダイナミックレンジの拡大に徹底的にこだわった機種だから、
これと比較したらほとんどのデジカメのレンジは狭く感じるだろうね。



518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:29 ID:Vgi+PmLI

>>517
MZ3ってサンヨーのか?
俺はサンヨーMZ2をもっているが1/1.8インチ200万画素だが
確かサンヨーMZ3は1/2.7インチだろ?そんなに良いのかMZ3って。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:33 ID:lCQ8m92/
>>518
1/1.8インチでつ。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:33 ID:Vgi+PmLI
あ、今HPみたらMZ3も1/1.8の200万画素だったな。
買い換えようかなVGA30フレームの動画は魅力だ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:36 ID:ViHCKnJ5
>>514

どうもありがとう。
概ね自分の直感通りですが、ソースがあると説得力があります。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:39 ID:jwM6JWVn
>>517

同じ画素ピッチだと、インターレーススキャンの方がプログレッシブよりダイナミックレンジが大きいらしいですよ。
だからMZ3は、ダイナミックレンジ、連写性能双方にこだわりがあるデジカメなのかなと思います。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:47 ID:VuqJH2vE
*注
D7になれた体でMZ3使うと、とてもじゃないけどマニュアルはしたくなくなりますよ。
あと、MZ3は外すとまるでサーモグラフィーの様な写真が撮れます。
なので、動画&スナップ機として割り切るなら良い選択でしょう。


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:48 ID:oP3XMkcq
と、補足。
ある程度のダイナミックレンジを確保して高速連写を可能にするには、1/1.8インチ200万画素でプログレッシブにするしかなかったという事だと思います。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:57 ID:ViHCKnJ5
>>513

ダイナミックレンジがカメラの全てというつもりはないけれど、撮影シーンを
かなり選ぶよね。
一般に光線のフラットなシーンよりも、ある程度ハイライトシャドウがあるシーン
の方がフォトジェニックなわけだけど、現状のハイエンドも含めたコンパクト
デジカメはそういうフォトジェニックなシーンが苦手。
これはかなり致命的。

個人的にはコンパクトデジカメ(特にハイエンド)は画素数は200-300万画素
あたりに敢えて抑えて、画素ピッチを大きくした方がよっぽどいいと思う。
このクラスのユーザー層はどうせ2L〜A4くらいにしか伸ばさないんだから、
ダイナミックレンジを優先した方がいいと思う。

もちろん、プログレッシブやフルフレームのような画素ピッチの狭さを補う
技術があるならば、画素数が少々多くても構わないが(むしろ良いことだ)。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 12:06 ID:XsDdBJr1
>>514
サンクス!
このデータは興味深いです。
飽和信号レベル/暗信号シェーディング で「ある程度の指標」として考えられそうですね。
1/1.8インチ500万画素と2/3インチ500万画素が同じレベルだということがよくわかった。
もちろん、この値だけですべてを語ることはできないのだけど。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 13:22 ID:Ms4GAWpn
>>523
D7をスナップに使うと半分くらいピンぼけ写真だしね…(´・ω・`)

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 13:44 ID:IqtwMJuO
>>510
・専用C-PL/レンジファインダー前部に備えられるチェッカー部は
レンズフードと同様のバヨネット式
・ニッスイは使用時はマガジン式
・シャッターは2つあるので縦位置グリップは要らない

どれも素晴らしく便利な機能。以前は未定だったとのことですけど、
どうやら専用PL&チェッカーが出るのも確定のようですね。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:07 ID:IqtwMJuO
>>525
では、MZ3でそのフォトジェニックなサンプルを
上げて欲しいものですな。1/1.8インチ200万画素なんだから。

画素ピッチの数字だけでモノを語るのは、結局画素数だけで
モノを語る電気屋のオヤジと同じレベル。裏表で言ってるだけに過ぎない。

それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。今月の月カメを読め。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:12 ID:Ch9wpOWd
Dレンジの話をしてるのにN坊はレンズやNRの話がしたくて
しょうがないみたいだね。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:16 ID:foobv3U+
>>529

ダイナミックレンジは、APS>>>>2/3>1/1.8
APSと2/3の差に比べれば、2/3と1/1.8の差は大したことは無い。

>それにD7の絵は一見潰れているように見えたところでも、
>明度を上げると情報がかなり残っている事でも定評がある。

ダイナミックレンジの外の情報が記録されているとは初耳だ。
それとも同じ2/3でもD7はダイナミックレンジが実はAPSよりも
大きいとでも言いたいのかw

http://hlo4.whitering.net/d7i/0614/

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:17 ID:IqtwMJuO
というか、2/3インチ500万画素CCDはコンシュマーではトップのCCDだべ?
1/1.8インチと比較してどうこうする事自体ナンセンスだろう。
これでフラッグシップと言ってるメーカーも二社あるが…。(笑)

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:19 ID:foobv3U+
>>532

APSの話をしています。


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:25 ID:DrVV/07e
>>532
ニコソとキヤノソでしょうか?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:33 ID:foobv3U+
>>525

>それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
>をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。
>今月の月カメを読め。

情報の流れは、レンズ→素子→画像処理(RAW展開ソフト、画像エンジン)
上流でロスした情報は二度と戻らない。

それに対して、下流はいくらでも手の施しようがある。
例えば、にいふねみたいにデジックが嫌いというなら、RAWで撮って
パワーショベルでもフォトショでも好みのRAW展開ソフトを使えばいい。
それだけのこと。

D7の場合、画像処理よりも上流の素子のところで情報をロスっている
(白とび黒つぶれは情報が記録されていないということ)から、
手の施しようが無い。

ID:IqtwMJuOには100万回くらい教えてやったはずなのだが。


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:39 ID:Ch9wpOWd
情報ってのは暗く写ったから明るくすればいい、なんて単純なものじゃ
ないからなぁ。レタッチした画像のヒストグラム見りゃわかるはずなんだが。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:50 ID:gEVv156C
>>514
D5が第三世代1/1.8インチ300万画素を使っているのだとしたら、等倍表示での画質はD7より上だったりするのかな?
朝カメ7月号のF氏の記事見る限りでは、三世代目使ったS30が、2/3インチ500万画素のE5700より描画力は上みたいだったが。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 15:20 ID:eM777ZAd
S30はSシリーズの中でも一番写りがよいとか言われてるしね。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 15:43 ID:oEfuEk3e
D7で一眼デジ並の階調表現力持った画像を出すには、こういう方法があるよ。
但し、静物撮影でしか使えないけどね(W

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/270
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/288
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/301

でも、ソニーのクオリア016は、同じような方法で高画質な画像を出せるらしいよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/307


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 16:02 ID:2crr7Asu
雑音が多いものを認識するのに雑音を加えてダイナミックレンジを広げるという方法はあるようです。
人工内耳という特殊な装置で効果が認められたらしい。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020627307.html

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 16:57 ID:HfTem9BA
>>531
Nによると、D7はGTレンズを使っているお陰で
ダイナミックレンジの大幅な向上とノイズの増量を果たしたそうで・・・。

>>535.536
ここの書き込み見てて思ったんだが、
もしかしてNってヒストグラムのこと全く解ってなくね?
まさかGTレンズならヒストグラムからはみ出ても救えると思ってるんじゃないだろうな・・・。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 17:08 ID:foobv3U+
>>531

>ダイナミックレンジの外の情報が記録されているとは初耳だ。

無から有を産み出しているなら、どこかの新興宗教と同じだ。


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 17:25 ID:5jNRAc9l
階調の話してても、やれノイズがとかディテールがとか、無関係なネタに
絡めてくるから、基礎用語の正確な意味すら理解してなさそう>>541

今更>>509見たけどMZ3のワイドレンジショットってしっとりした写りでいいね。
こういうモードD7でも欲しくなってくるよ。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 17:32 ID:zv/5ScrH
つーかMZ3のワイドレンジショットって少しでも風が吹いて草木が揺れたらもうダメ!
風景などには使えないね。<キッパリ

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 18:02 ID:dMuOgusu
>ID:IqtwMJuO

にいふねよ、ミノフォーラムにこんな書き込みあったんだけどさー。

>△ 2246 質問はお気軽に やまぴかりゃー 〔2003/07/21〕
>                    [返答] : [編集] : [削除]
>      カメラのことなら何でもお気軽にご質問ください。
>      「開発者に訊け!」をコピッて回答いたします。
 
なんかこいつ調子に乗ってないか?
そもそもミノルタの承諾なしに勝手にこんなことしていいのか?
頭おかしいよな。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 18:12 ID:jxBH2drU
           , -ー,
          /   |  
   ∧∧  /    |  
  (*゚ー゚)/.       | 
   | つ'@        | 
  〜_`)`).       |   
 ̄ ̄ ̄しU       | 
     |        | 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 18:53 ID:IqtwMJuO
今月のデジタルフォト専科の、ミノルタ・ディマージュスキャン エリート5400
の開発者インタビュー読んでみい。

ディマージュスキャン エリート5400の新機能として、
拡散板(ハード)による粒状軽減機能を搭載している。
ソフトによる粒状軽減は特定の周波数を抜いたもので、
要するに情報を削るという事に他ならない。

ミノルタはノイズをどう正しく処理するかを考えているだけであり、
どこかのアホメーカー、三流ライターのように単純に悪とは考えて
いないのである。
ちなみに、ノイズ徹底否定派の文月ですらミノルタの銀塩粒状は肯定している。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 18:55 ID:XomKd19I
降臨。

549 :_:03/07/21 18:57 ID:YZgm+NZO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:02 ID:foobv3U+
>>547

547はこれはこれで突っ込みどころ満載だが、とりあえず今は2/3の
ダイナミックレンジがAPSのダイナミックレンジよりも全然狭い
という話をしているのです。

>それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
>をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。
>今月の月カメを読め。

情報の流れは、レンズ→素子→画像処理(RAW展開ソフト、画像エンジン)
上流でロスした情報は二度と戻らない。

それに対して、下流はいくらでも手の施しようがある。
例えば、にいふねみたいにデジックが嫌いというなら、RAWで撮って
パワーショベルでもフォトショでも好みのRAW展開ソフトを使えばいい。
それだけのこと。

D7の場合、画像処理よりも上流の素子のところで情報をロスっている
(白とび黒つぶれは情報が記録されていないということ)から、
手の施しようが無い。

ID:IqtwMJuOには100万回くらい教えてやったはずなのだが。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:02 ID:IqtwMJuO
>朝カメ7月号のF氏の記事見る限りでは、三世代目使ったS30が、
2/3インチ500万画素のE5700より描画力は上みたいだったが。

本気で言ってるとしたら、文月涼は超絶のアホだね。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:03 ID:JYMWqDsV
547 ID:IqtwMJuO
N認定

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:12 ID:5jNRAc9l
いいかげん、そろそろ点々とノイズの意味の違いを覚えて欲しいもんだね。
点が見えたらノイズって解釈するのは頭悪すぎる。>N坊

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:31 ID:T0RCZBTB
Nさん、こっちにもコメントよろしこ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058690887/l50

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:37 ID:HfTem9BA
2/3型500万画素より1/1.8型300万画素の方が画素サイズが大きいんだが・・・。
本気で言ってるとしたら、にいふねは超絶のアホだね。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:38 ID:HfTem9BA
>>553
デジカメの画像は無数のノイズで構成されてるらしもんねぇ・・・。
奴はファミコンとかのドットもノイズだと言いかねん(´Д`)

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:54 ID:IqtwMJuO
>>555
その結果が「S30>E5700」…????文月も君もアホ丸出しだな。
どっちが超絶のアホか知らないけど、
デジカメにはレンズも画素数も重要な要素なんだよ。

一概に画素サイズのみで優越を付けるのは、まさに画素数だけで
「200万より300万画素のこっちがいいですよ〜!」と言う
ヨ○バシの店員と同じレベル…。裏表で言ってるだけに過ぎない。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:55 ID:foobv3U+
>>547

547はこれはこれで突っ込みどころ満載だが、とりあえず今は2/3の
ダイナミックレンジがAPSのダイナミックレンジよりも全然狭い
という話をしているのです。

>それよりも、GTレンズやノイズを舐めないチューニング、ガビガビな補正
>をしないことのほうがはるかに「フォト」として重要。
>今月の月カメを読め。

情報の流れは、レンズ→素子→画像処理(RAW展開ソフト、画像エンジン)
上流でロスした情報は二度と戻らない。

それに対して、下流はいくらでも手の施しようがある。
例えば、にいふねみたいにデジックが嫌いというなら、RAWで撮って
パワーショベルでもフォトショでも好みのRAW展開ソフトを使えばいい。
それだけのこと。

D7の場合、画像処理よりも上流の素子のところで情報をロスっている
(白とび黒つぶれは情報が記録されていないということ)から、
手の施しようが無い。

ID:IqtwMJuOには100万回くらい教えてやったはずなのだが。。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:56 ID:EHIfOJFT
にいふねみたいなアフォにアホアホ言われるのもかわいそうだな・・・。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:57 ID:foobv3U+
ニヤニヤ

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 19:58 ID:foobv3U+
ID:IqtwMJuOってにいふねと同じくらいアホやな。ニヤニヤ

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 20:07 ID:IqtwMJuO
>>558
以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
言わなかったっけ?
でもキヤノンがDiGICの思想をそう簡単に捨てるとは思えないな。
この前、贅沢にも新聞を一面使って「DiGIC」のみの広告を打っていたし。

ミノルタもCxProcessを新聞一面を使って、
いかに高度な画像処理系であるか、事細かにアピールしたいものだよね。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 20:08 ID:zDe0HV9B
           , -ー,
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564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 20:09 ID:EHIfOJFT
NR弱いだけで高度なのか…。凄い高度だな。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 20:12 ID:foobv3U+
>以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
>言わなかったっけ?

なぜJPEGにこだわるんや?
RAWで撮ればええやん?
おまえのパソコンしょぼいのか?


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:02 ID:o4MybTgQ
>>565
よせよ。
お前のいうとおり、にいふねはビンボーでRAW展開も、10D購入も出来ないのだし、
反論することもなく逃げるだけだから。
な、にいふね、そうだろ?

え、なんとか言って見ろよ、オラ!

にいふねもミノルタが好きなら新品を発売日に買って買い支えろよ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:04 ID:o4MybTgQ
リアルでもネットでも、基地買いに我々は振りまわされつづけるのだな。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:06 ID:HfTem9BA
にいふねや、CxProcessとGTレンズが、どこがどうだから凄いのか説明しろよ。
つーかね、何度も言ってるけど、10DやS2proでD7風の絵にはできるけど、
D7ではどう転んでも10DやS2proの絵は出せないのよ。

          理 解 で き ま す か ? 

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:08 ID:HfTem9BA
あとさぁ、D7のレンズがどうS30のレンズより上なのか説明してくれよ。
高倍率ズームの分D7のレンズの方が画質に関する性能悪いかもよ?

勿論にいふね、お前は全部解ってて言ってるんだろうな?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:12 ID:EHIfOJFT
漏れのD7のGTレンズは、ワイド端で一瞬ピンぼけか?と思うような
周辺の甘い描写が凄いと思いますた>>568

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:34 ID:foobv3U+
>>570

マジレスすると、D7のテレ側は結構定評がありますが、ワイド端は甘いし、
その上思いっきり樽型に歪みます。
135で焦点距離28mmも、2/3だと焦点距離7mm(!)になってしまうので、
かなり厳しいんだと思います。

広角を使いたければ、レンズ交換式一眼+ツグマの15-30mmあたりを
素直に買った方がいいと思います。
15-30mmは事実上デジタル専用レンズなので、優秀です。
ただ、135だと24-50mmF3.5-4.5という安くて小さいレンズとスペック的
に同じになってしまうのは、銀塩からの転進組みとしては腑に落ちない
ところですが。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:34 ID:Gpf5l/gb
大漁ですなあ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:44 ID:IqtwMJuO
>>571

なるほど、その甘い描写のレンズをプロは絶賛し、仕事に使えるカメラの
ひとつとしてカメラ雑誌に紹介しているのですか…。案外、プロカメラマンは
デジカメ専用ライターほどレンズについては厳しくないのかも。(笑)

まあシグマの15-30mmなんて、仮にαデジタルが出たとしても
個人的には絶対に買いませんが…。それにデジタルに最適化する前に、
シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:50 ID:TMeVI8Z8
>シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

同感!まともなレンズだせよシグマ!

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:53 ID:HfTem9BA
いやだからさぁ、CxProcessとGTレンズがどういう風に凄いのか、
具体的に説明していただきたいのだが?


>>シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

いつの時代の話だよ。シグマのレンズ使った事あるのか?銀塩一眼使ったことないくせに。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:56 ID:foobv3U+
>>573

>なるほど、その甘い描写のレンズをプロは絶賛し、仕事に使えるカメラの
>ひとつとしてカメラ雑誌に紹介しているのですか…。案外、プロカメラマンは
>デジカメ専用ライターほどレンズについては厳しくないのかも。(笑)

テレ側が優秀なのと、小さくまとまっているのでサブカメラに適している
という理由でプロは使っていると思われ。

あと、D7は個体差が大きい可能性はある。
プロはいい個体を選んでいるかもしれん。


>まあシグマの15-30mmなんて、仮にαデジタルが出たとしても
>個人的には絶対に買いませんが…。それにデジタルに最適化する前に、
>シグマはまともな「銀塩用」レンズを出せと言いたい。

15-30mmと20、24、28mmのF1.8シリーズはシグマでも優秀だよ。
過去のシグマ観は当てはまらない。
特に15-30mmは小型化を捨てて、画質の向上に専念したせいか、
ものすごく優秀。


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 21:56 ID:TMeVI8Z8
>>575
お前うるせい粘着だの〜〜
しりたけりゃ、ミノルタのHP観れよ。
それとも一から手取り足取り教えてもらわないと分からない園児脳の持ち主か?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:00 ID:HfTem9BA
>>576
シグマの28-78/2.8-4とかの廉価な標準ズームも結構いいよ。
こういうレンズの存在を知っていたら、まともな銀塩用レンズ出せとか言えないがな。
あとは50mmマクロなんかも凄く良い。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:02 ID:HfTem9BA
>>577
にいふねが何も知らないくせに
CxProcessとGTレンズは良いなんて説得力の無い事言うから悪いんだろ。
つーかお前にいふねか。知らないからって変な言い訳するなよな。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:03 ID:TMeVI8Z8
>>579
俺はにいふねじゃねーがな、お前はにいふねより性質が悪い。
お前リアルでストーカーやってないか?/w

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:04 ID:HfTem9BA
>>580
どうして?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:07 ID:zgQ5O2ho
>>574
N坊を付けあがらせるような真似するなっての。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:08 ID:TMeVI8Z8
にいふね、にいふねってうるせんだよ。
にいふねにかこつけて、このD7系スレを荒らしてるとしか思えねえんだよ。

にいふねもそのストーカーも他所で戯れろや。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:10 ID:iMyNo28Q
だからそのN坊に同調して付け上がらせる真似をするなって言ってるだろうが。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:22 ID:ezRJPcqo
両方ともあまり感情的にならない様にw
まぁこんなのでも見て少しマターリ、、出来ないか。

こんなん撮ってきました。
これはKenkoのクローズアップNo3とレイノックスのスーパーマクロ2枚重ね
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030721-03.jpg

何か手袋が物語ってたので
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030721-11.jpg

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:52 ID:j9lxp5Wn
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587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:52 ID:o4MybTgQ
にいふねが出てきたら、こちらのスレをご利用ください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

※アドレス貼りつけて、議論の移行を宣言すればなおよろしいと思われます。
 このスレでは、にいふねの珍説・珍主張はスルーの方向で。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:52 ID:WxawxzJI
>以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
>言わなかったっけ?

なぜJPEGにこだわるんや?
RAWで撮ればええやん?
おまえのパソコンしょぼいのか?

返事が楽しみだな。


589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:53 ID:bjU7ypnI
価格とミノフォーラムにこれ以上迷惑かけんなよ。
HPも削除汁。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:57 ID:o4MybTgQ
にいふねが出てきたら、こちらのスレをご利用ください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

※アドレス貼りつけて、議論の移行を宣言すればなおよろしいと思われます。
 このスレでは、にいふねの珍説・珍主張はスルーの方向で


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:57 ID:yTyAaNrK
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたニダ・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 23:02 ID:NEmokraa
>>583 >>590
同意。
N叩きが、結果このスレを荒らしてるのは事実。
スルーせいやおまいら。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 23:13 ID:uIinCvgG
当のNは「迷惑な荒らしだなぁ」とか思ってるんだろうな(´Д`)

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 23:16 ID:GVsAvb1+
F300の絵て、DIGICぽいと思うんだが、でもあれもGTレンズだよね。CxProcessだよね?
とか云ったらこのスレでは荒らしにされてしまうんでしょうか?
てか、このスレで聞くことじゃないか、、
>>569
>あとさぁ、D7のレンズがどうS30のレンズより上なのか説明してくれよ。
>高倍率ズームの分D7のレンズの方が画質に関する性能悪いかもよ?
S30のレンズと比べるんならF100〜F300のGTレンズなんじゃない?
で、どう違うの?
とこれもこのスレで質問すべきもんではないか?





595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 23:16 ID:Gpf5l/gb
>>591
激藁!

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 23:28 ID:FCtXfme4
“GTレンズが他社製レンズに比べ、どう優れているか”
ってのはミノルタのHPではわからんからね。
N坊はそこんところ知っているらしいからさ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 01:04 ID:m6w8/hbf
>>594 >>596

だから、ココ行って聞けよ↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056536601/l50

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:04 ID:3jTEqwL1
でもN本人はNスレに来てるのか?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:07 ID:wNNpvFe+
>Olympus Fuji MINOLTA 4/3型

フォーサーズではないけど、もしミノルタが噂のD7後継機で4/3に参入となれば
とてつもなく大きい。

32bitゲーム機戦争と被る。マリオやヴァーチャファイターといった
手持ちの資産がある任天堂やセガは、サードパーティの取り込みに
積極的ではなかった。ソニーは高条件でサードを優遇し、結果
圧倒的な覇者に至る。ミノルタは言わばスクウェアみたいなもの。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:17 ID:K51WquFh
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/549

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:18 ID:PRtiDr2p
>>599
× ミノルタはスクウェア
○ ミノルタはD3パブリッシャー

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:20 ID:+OqNmIZB
デムパ全開だな。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:33 ID:rSGdSL+q
>>599
>ミノルタは言わばスクウェアみたいなもの。

1秒あたり数億円の赤字映画作って株さがっちゃうでつか?(w

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:42 ID:wNNpvFe+
>>603
FFムービー=α-Xiシリーズ。もしくはAPSかな。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 02:47 ID:ZjwcKSA5
となるとコニカがエニックスか…

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 10:14 ID:BwUGuqDd
この数日のやり取り見て思った。
どのスレ、どの板でも同じなのだが、
ある機種に粘着キティのマンセー野郎が出てくると
結果としてその機種のネガティブな情報まで出て来てしまう。
取り付かれたメーカーには気の毒としか言いようがない。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:38 ID:PRtiDr2p
>>605
小西六エニックス 懐かしい

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:58 ID:JGHYGcHJ
>>599
それはないから安心して。


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:56 ID:kRsuhHGU
約7ヶ月ぶりの画像アップじゃ、(機種D7hi)

これがほんとの釣り師じゃ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030722185308.jpg

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:03 ID:qchGoHV3
おいらも昨日に引き続き花を撮ってきますた。
昼休みに。
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-08.jpg
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-10.jpg
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-04.jpg
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030722-01.jpg

611 :610:03/07/22 22:06 ID:qchGoHV3
あ、機種はD7i
レイノックスのスーパーマクロとケンコーのクローズアップNo3です。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:15 ID:NN3wIHRd
素のマクロと比較し
ピントが甘い感じの原因は?

それにしても羨ましい環境ですな。
マジレス

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:19 ID:22MDXHFy
D7後継機の他にもう一機種高倍率ズーム機があると聞いたんだけど....

614 :610:03/07/22 22:25 ID:qchGoHV3
>>812
被写界圧縮効果という奴ですか?
ものすごくピント範囲が薄いです、、1mm位じゃないですかね(汗
花びらをやわらかくぼかしたかったので。
それを狙ってるんですが、、イマイチっすか?
巣のマクロだと、花全体が写ってしかも全体にピント合ってしまう位のサイズの花です。

うらやましいと申しましても、5000円くらいで揃えた様な、、、


615 :610:03/07/22 22:31 ID:qchGoHV3
アサイさん(アサイドーカメラ)のあじさいの写真の真似なんですけどね、全然レベルが違いますが(汗
もっとがんばります。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:34 ID:QcHhwMxK
>>613
それはかなり早い段階でボツりました。
FZ-1のように初心者向けOIS付200まんが素機で充分な状況で、
ワザワザ高画素機を使う必要も無いだろう、しかもISなしでは
が主な理由だったとか。
FZ-1や2100UZで物足りない状況では、上級者はD-SLRにVRレンズ
といった形を選ぶでしょう。
動物園でD100にVR着けてる人もよくいますが、状況的にはやや滑稽。
オリやFZ-1もって子連れに人の方が溶け込んでます。
話は逸れましたが、D7後継機に専用TELEコンで300oで充分との判断でしょう
しかもバヨネット式ですから、パット外して広角端で撮る事も出来るんですから。


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:38 ID:22MDXHFy
>>616
そうですか。 3M x12とのことだったので期待したのですが。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:57 ID:B5Iymkzj
X系で縦長ボディー高倍率(7倍程度)インナーズーム機開発中って事で、
超コンパクト・300万画素高倍率機構想はありますが。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:25 ID:2CXaqAZl
>>618
もしもし1/2.7インチ300万画素ですか?
それとも1/2.5インチ300万画素ですか?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:38 ID:BPG28zp9
ディマージュ7の七倍ズームは、ズーム比よりも28〜200mmなのが
受けたわけで、基本的にそれ以上の比率は必要無いからねえ。
テレコンで300mmも対応できれば、何も言う事は無いでしょう。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:40 ID:BPG28zp9
お?丁度「28」が出た。こりゃあ縁起がいいねえ。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:45 ID:BPG28zp9
>アルミニュウムアロイでブラックとガンメタのツートン

ブラックとチタンのツートンカラー、「α-9チタン」を彷彿とさせます。
D7をはじめ、最近のトレンドはマグネシウム合金なのですが、
今回はスタイリッシュ性を重視したと言う事なのでしょうか。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:28 ID:1eXpw7uq
>>620
そうだね、ズームだけ取るならE5700の8倍ズームのほうがいいからね。
やっぱ28mmからというところが味噌だね

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:46 ID:BPG28zp9
ここを開発者の方々がチェックしてるかどうかは知りませんが、
ここでもう一回ミノルタ独自の画像エンジン「CxProcess」についての提言。

-------------------
1.銀塩フィルムを徹底的にシミュレートすることを目指す。
フィルムにもいろいろあるが、ベルビアよりはプロビアF〜アスティア。
できればコダック系のコク・味のあるほうがいい。

-------------------
2.ただし日本人は派手好きな人間が多いので、国内の売上を考えて
デフォルトはベルビアっぽくしてもいい。ノイズリダクションもそれなりにかける。

その代わり自然色好きの人間のために「スーパー・ナチュラルモード」を搭載する。
色はコダック・ポートラNCとかコダクローム64を目指す。
ノイズリダクションは極力かけないようにする。ニコンSQ並、パワーショベル並でいい。

-------------------
とにかく徹底的な銀塩画質。ディマージュ・スキャンエリート5400を出した
ミノルタにしかできない究極の絵作りを目指す。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:49 ID:B/CWYBLp
>CCDのスペックは、画質的にも定評のあるDiMAGEXt/Xiが
>300〜200万になったようなもの。
>
>また本体の大きさ=レンズの体積が同じなのに対し
>イメージサークルが小さいので、
>レンズキャパシティ的にはむしろ有利といえるかも。


イメージサークルについてちゃんと勉強しておけよ。
テストに出すぞ。





626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:49 ID:B/CWYBLp
>以前、パワーショベルがJPEGで出せるなら10Dは考えてやってもいいって
>言わなかったっけ?

なぜJPEGにこだわるんや?
RAWで撮ればええやん?
おまえのパソコンしょぼいのか?

返事が楽しみだな

イメージサークルも勉強しとけよ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:56 ID:c27pNNwF
やはりベルビアをにいふね対策NGワード登録すべきだろうか…

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:31 ID:sLa0y6vz
ズームを聞かして(200mm)風景写真を撮ると、
けっこう画像が薄くなりますね。

パソコンでPhotoshopなどで自動コントラストを実行すると丁度よい色の濃さになりますが、
皆さんはどうしているのでしょうか?
フイルターなどを装着して撮影してます?それともD7側でコントラストを+にふってますでしょうか?

過去スレを読んでみましたが、コントラストをマイナス側にしたほうがノイズが目立たないと書いていたので思考錯誤しています。

アドバイス願います。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 17:08 ID:m/KpVXuy
>>628
このような話題をする時の、出力媒体は何でしょうか? モニター上ですか?
一般的には、キャノンかエプソンのインクジェットプリンタで、写真用ペーパーに
出す事が多いかと思うのですが、キャノンとエプソンでもかなり違うし。

630 :612:03/07/23 17:22 ID:mQTgwvvY
>>614
羨ましいのは、昼休みの青空。スマソ...
こちらでは長梅雨で庭の植物達が皆腐ってる。

それにしてもクローズアップ時、2倍拡大のピント確認は便利ですな。

631 :614:03/07/23 19:48 ID:CBzHiuxf
>>630
なるほど、そういうコトですか。
でも、青空は丁度あそこだけで、その後あっという間にまた曇り、、今日は雨だし。
嫌になっちゃいますねぇ。

確か4倍のクローズアップだと思いましたけど、すごく便利ですよね。
欲を言えば、FFP(フレックスフォーカスポイント)部を別枠で常に拡大してあると最強ですね。
EVFを横長なんかにして、右1/3はFFP部分が常に拡大表示されてる、とか。
もちろんMF時もね。
こうなったらいいなぁ、と思います。

昨日のは絞り解放でやわらかくしすぎかなぁと思ったので、f8まで絞って一枚撮ってみました。
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030723-02.jpg

キューピーちゃん夏バージョン(らしい?)のキーホルダー。
モノクロで。
鍵を車に付けてる所を撮ったので、背景が真っ黒なのがちょっとかわいそうな感じ。
http://hlo4.whitering.net/diary/img/20030723-01.jpg


632 :614:03/07/23 20:02 ID:qjFjewhf
>>628

もしかすると斜光でレンズに光が入ってるとかじゃないんですか?
丁度手持ちにズームした風景写真が無いので、、(基本的に風景は広角しか使わないので)分からないのですが、
花のマクロ写真とか積極的jにボカしたい時には(人物など)ズームして撮影しますけど、特に薄くなるという様なコト
は経験無いです。

とりあえず「薄いな」と感じたときに、ちょっとレンズの前の光の方向に手をかざして遮って比較してみてはどうでしょう?
ってフード付けてればそんなにそういう機会も無い気がしますけど。

あとは、PLフィルタなどを試してみてはいかがでしょうか?

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:55 ID:yh522Vsv
PLの効果は、広角側のほうが顕著でしょう。
画角の狭いレンズの方が、斜光の影響を受けやすい
と言うのも説明つかないようなきがするし。

634 :ヴぁかぴかりゅー@ノイズ大好き:03/07/24 00:25 ID:NVolaVkK
某所でのその”ドリームマシン”の詳細をいろいろ見てみると、
D7後継機というよりも「D-SLRキラー」といった内容のようですね。

D7をずっと愛用していただけに正当後継機ではない寂しさも
ありますが、ここは期待せざるを得ない。

あと、D7HiのAF速度は映像AFとはいえかなり高速です。
パッシブ併用式でもそれと遜色の無い速さを実現したのは、
ミノルタの意地を感じさせますね。
なお、新型D7はそのパッシブ併用式になるとか。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:43 ID:L3rCc1rH
D7UGのAFは合ったふりをして諦めてしまってる、意地を全く感じさせない
困ったやつなのだが…。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:50 ID:FjWuhBDX
>>634
コピペはヤメレ。読んでるこっちの日本語がおかしくなるw

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:57 ID:EW0881q0
それにしても最近のリークはひどいのう。
デマが混じって一般人には区別つかんだろうけど・・・

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:08 ID:J47R5Orx
にいふねはさ、
アグファのフィルムがどうして派手目なのが多いのか考えた方がええな。
とりあえず隔離スレ逝けや。
CxProcessとかGTレンズとか聞いただけで吐き気がするんだよ。
TC-1ユーザーだってのに、ミノに拒否反応出そうだよ(´Д`)

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:32 ID:wSCJxQJF
ニコソ新機種キター!
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:41 ID:b7d8z2HP
>>639
「ニコンも頑張ったねえ。」ぐらいにしか言いようが無いよ。
ボディ48万円、DXレンズ22万円。
だったらたぶん、D7後継機が二つ買えるでしょう。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:42 ID:F3WO34Wx
>>639
なんか、物凄く遅い情報だなw

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:54 ID:J47R5Orx
レンズ固定式カメラが35万か(゚д゚)

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:11 ID:b7d8z2HP
>>642
D7が16.5万円。D7Hiが18万円。

必要なところ意外コストをかけないストイックな作りでこれですから、
もしリークされているスペックがほとんど盛り込まれたら、
これでも超ウルトラバーゲンセールでしょう。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:15 ID:F3WO34Wx
>>643
厳密に言うならD7hiは188.000円だな約19万w


645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:43 ID:ovUYaGDl
>>639
全然関係ない

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 03:53 ID:Xif0nJBu
ぢゃ、必要ない所って何処y。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 04:50 ID:b7d8z2HP
>>646
赤外線なんたらとか、バリアングル液晶とか。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 08:11 ID:NM3/Yvk4
>>647
ケーブルでとりはずせる液晶画面(当然シャッターボタン付き)

ローアングル液晶とか?(w

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 12:01 ID:J47R5Orx
デジタルならではの楽しさを否定するあたり、
にいふねはデジカメを銀塩の置き換えとしか認識していないらしいね。
こういう香具師が増えると、デジカメってつまらなくなるだろうなぁ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 12:28 ID:L3rCc1rH
ミノルタの「銀塩画質志向」に毒されすぎなんじゃないかな。
どうもアレって後ろ向きな目標な気がしてしょうがないと思うんだが。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 13:22 ID:QlVt+NOV
価格で後継機は”手ぶれ補正機能搭載本体側で”って出てるけど
確かに手動ズームでレンズ側には入れにくいだろうが、このクラス
でISは必要か(三脚に勝るものなし)200oならがっちりホールド
で屋外ならほとんど大丈夫だと思うが。
このスレのリークの方が面白いよ、どっちも嘘だけど。
D7は操る楽しさ・地味な絵・壊れやすいの三拍子でいいんじゃない。

652 :_:03/07/24 13:22 ID:JuXu394C
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 13:43 ID:b7d8z2HP
>>651
なにそれ。あのSSMサンニッパですらあえて搭載しなかったのに、
D7後継機に手ぶれ補正を載せるとは思えないんだけど。

>このクラスでISは必要か(三脚に勝るものなし)
200oならがっちりホールドで屋外ならほとんど大丈夫だと思うが。

完全に同意。というか、
200mmで手持ちもできないのなら一眼レフを扱う資格無し。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:04 ID:slIhMmQk
>D7後継機に手ぶれ補正を載せるとは思えないんだけど。

手ぶれ補正を載せようにも「後継機」が無いとおもふ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:09 ID:JtYjCAQ/
NikonもCanonもオリンパスも500万画素超の新機種ボンボン出しているのに
MINOLTAは何故出さない?

はよだせよ!

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:14 ID:b7d8z2HP
>>655
それは1/1.8インチでしょ。2/3インチ500万画素は終わったんですよ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:16 ID:kTe5NnTG
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658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:25 ID:E1BGXwZR
つーか、そんなに銀塩画質がお好みなら銀塩使えよって感じ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:34 ID:Xif0nJBu
IS載らないとは思うけど。(価格の「本体側」ってナニヨ?一体型で・・。)

IS搭載にはかなりメリットあるほうに一票。
別に3脚つこてもプロががっしりホールドしてても
IS有り無しではちゃんと差が出るよ。
C2100UZしかしらん椰子はISを甘く見てる、
露出の自由度も広がるしこんなエエもんは無い。
ただしショボいISならのせんでいい。

要らなきゃオフにすればいいしさ、
ヘタクソなアマ向けのデジに乗っけないのはメーカーの怠慢だろ。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:41 ID:sGim5xGN
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661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:49 ID:b7d8z2HP
うーん…。
個人的には、手ぶれ補正は自転車の補助輪とか
鍵盤が光る電子ピアノみたいなものだと思う。
とっつきは良いけど、どこかでそれを外さないと
一生それに頼ってでしか生きていけなくなる。

例えば道を歩いていて「すいませ〜ん、これ撮ってもらえませんか?」
と写るんですを渡されて、プルプル手が震えていたらかっこ悪い。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:51 ID:slIhMmQk
やまピッカリコニカとか出たりしてな。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:59 ID:8Kg0NdR6
やめてくれ!最悪、ニコンに乗り換えるよ…

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:08 ID:slIhMmQk
「伝染るんです」って、そんなもの高速の固定シャッターで望遠でもないのに、簡単にブレるかよ。
セブンなんてどうでもいい。屁臭さーデジタルきぼん。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:39 ID:D/07q1C7
ISよりはISO400位でも耐えられる低ノイズの方がありがたいかな。
D7だと1/4くらいにリサイズしてもザラザラで萎える…。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:41 ID:yQYU/59k
>>665
ノイズの話だすと、にい○ねが来ますよw

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:43 ID:D/07q1C7
いくらノイズ好きのN坊でもISO400のは容認できんだろう…とは思うのだが(;´Д`)

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:51 ID:slIhMmQk
ISO400か....N坊はUSO800だ。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 19:33 ID:H4nPWvHY
>>668
・・・おい、キミがツマランこと言うからスレが止まってしまったじゃないか

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:13 ID:J47R5Orx
>>658
そうなんだよね。
銀塩っぽいのが好きなら銀塩使えばいいのに。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:36 ID:TDHJft+5
銀塩っぽいのがすきなのは俺も同じだがなにか?
それに、デジタルだとその場で画像確認できるし、現像にもださなくてよいじゃないか

銀塩っぽいデジタルカメラをもとめてなにが可笑しい。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:38 ID:J47R5Orx
>>671
悪いねぇ。
でもNの場合さ、デジらしいデジを否定するんだよね。
それに奴は銀塩のこと全然知らないくせに知ったような口聞くから。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:42 ID:bg/KkIh8
>>671
にいふねは異常な程排他的だからな。
それだけこだわる必要あるんだったら銀塩使えやってことだろう。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:43 ID:TDHJft+5
でしゃばりすぎたなスマソ

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:50 ID:Xif0nJBu
漏れは銀塩っぽい縦横比が大好きだがなにか?
銀塩っぽくしたけりゃまず縦横比だろ?なにか?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:51 ID:E2lL/jRC
最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 00:12 ID:QpgKTyW6
>>675
なにを元に縦横比?
3:2より4:3のほうがおさまりがいいし、
じっさいMFで使う限り35mmの銀塩より645、67のほうがいい感じでつ
(私は6x6と4x5は使いこなせませんが)

で、どの縦横比が銀塩なんだい?

それとも君の中では銀塩は縦横比は1つしかないのか?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 00:36 ID:MBtesjgL
 ISってのはAFの精度を向上させるのに重要な要素なのだよ。
1つのAFエリアが小さいほどね。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 03:21 ID:pArtGief
電源が入らない・・・
電池を換えてもだめぽ。
ミノルタサイトで修理見積もり18000円か、鬱。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 04:44 ID:9T9uBBtT
機種はなんだ?7、7UP、7@、7Hiか
故障でYahooで売り飛ばせ!

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:17 ID:vE2100J6
675じゃないけど、縦横比って結構重要の様な、、
銀塩の3:2の方が横に広がりがあるんだよね。
人間の目は横には常に意識あるけど、縦ってあまり意識ないし。


682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:38 ID:3W+Ebu/6
自信満々でつっこんでる所に悪いけど、
デジでEVFならどんな比率でも設定できていいわけでさ。
漏れは大判は数えるほどしか使ってないし、
3:2に慣れてるんで3:2と4:3の比率差には大きな感覚差があるわけ。

んで、一眼デジとコンパクトデジの画像並べられて最初に思うのは、
画質でも解像度でも色味でもなく縦横比でえらい違うよなって事なのね。
こんなのさー、EVFにマスクかけてトリミングすれば済むだけだしさ。
銀塩意識した?わりにはずいぶんぬかってやがるなと。
後処理トリミングじゃなくファインダーで済むのってエライ差な訳。

ここのアフォが色味がどうの解像度どうの歪みがどうのっていう訳だが、
シャッター切る時に決定するフレームの比率の話はでてこないのは?
画質以前の問題だろ?


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:43 ID:O3AT+71o
>>682

銀でも645は4:3だし、別に大した問題じゃないと思うが。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:51 ID:mZQzTyau
3.2と4.3に出来る好みの設定があればかいけつ

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:11 ID:MnrQPPwr
パノラマモードの悪夢が蘇りそう。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:13 ID:hbKXQjPP
銀のプリントで4:3のペーパーサイズがほとんどないのはどうしたことか?

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:14 ID:MnrQPPwr
ちょっと7月一杯書き込み休みますわ。その間に例の
ドリームマシンの情報が入ったときは一時解除するけど。

688 :686:03/07/25 13:16 ID:hbKXQjPP
いかん、まちがえた。
ないのは3:2のペーパー。
KG(152x102)かLL(190x127)くらい。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:16 ID:VuhQsSZU
やまぴかの日記は7月31日になってるぞ。もうあしたから活動かよ(w

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 17:48 ID:L4KdvL12
今まで通り全く意味の無い自己顕示宣言か…>>687

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 22:48 ID:3W+Ebu/6
一部経験豊富な玄人と・・・銀童貞ばっかってことでヨロスィ?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:21 ID:SH5I93HB
俺はα-Sweet+シグマダブルズームレンズに、デジはFinepix40iを
使ってるけど、次は7後継機を買うつもりでここを覘いています。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 01:24 ID:tIj6vlbR
35mmしか使ったことないやつが縦横比について大いに語ってくれてしまって
いたいですね。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 01:57 ID:XZXhRQFn
デジにフィルムの持ち味なんか持ち出すアフォに対して、
いろんなフィルムが手に入りやすい35mmの話したまでだけどなにか?
つかサイズの違うフィルムにすると同じ名前でも評価がかわると思うが?

まあにいふね先生の御同輩なあんたは
どんな縦横比でも違和感なく使いこなせるだろうけどね。

つか当然コニカと合併すたからにはコニカなフィルムの
色味でチューニングしてくるんだよな。(w


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 02:00 ID:1Um9amgt
まあもちつけ。
Nは銀塩のこと全然わかってないくせに
銀塩の味云々言うからタチ悪いんだよな。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 02:54 ID:aZcguq1O
そうそう、もちつけ。
今はどんなに馬鹿だのアフォだのいわれるより、
Nの同類なんて言われることが最大の侮辱になるんだから
そういう言い方はマズイでしょ(N坊には悪いがww)

まあ縦横比とかそういう方向に話を振ったところで
N坊は逃亡宣言(プをもう出してるので、いいんじゃない?

EVFマスクの提案は純粋に面白そうだな。漏れはHVサイズきぼんぬ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 07:40 ID:tIj6vlbR
俺はにいふねの同輩なので逝ってきまつ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 10:09 ID:IQeUHtTK
最近やたらフルリセット掛かる!
んで設定全部飛ぶ!
もう、バカかと、アフォかと。
もう保証期限過ぎたしな、、諦めるか、、

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:03 ID:NfOygHR+
漏れんとこはほぼ最安値だたうえ無料で3年ほしょん付いててヨカタ。
あとあとめんどうみがイイ!!( ・∀・)b

ニコソクソピーも13ヶ月でバチーリとアボーンキター!
長期運用デジ買うときゃ追加ほしょんがデフォでしょ。


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:08 ID:FH+ylYtL
あ、それ言われて思い出したけど、キタムラ3年保証付いてるかも。
メーカー保証1年しか頭になかったですよ。
ちっとキタムラ行ってこようかな、、あ、でも今日花火撮るから明日にするか。

そこで質問、花火撮る時の注意点は?
バルブで三脚使用、ISO100でちょい絞り気味で2〜3秒程度で良いかな?
それとも解放で1〜2秒の方が良いのかな?
花火撮るのは初めてで、、機会はあったけど興味なかったし。
でも注文されてしまったので撮りに行かないと。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:13 ID:NfOygHR+
>700
バルブで自動的にNR働くと撮影間隔やたら長いんでチュウイしてポ。

702 :698:03/07/26 12:17 ID:FH+ylYtL
ああ、OCNなのでID変わっちゃうけど698です。

>>701
そか、それを考えてなかったですな。
バルブ使わなきゃダークフレーム減算しないけど長時間になるとノイジーだし、、(多分)
でも花火の光量あるから多少は大丈夫なのかなぁ、、
色々試してみまつ(`・ω・´)シャキーン━━━!!

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:17 ID:ZpP3j19T
>700
どれだけ軌跡を長く撮りたいかによるんじゃないかな。
俺が去年撮ったときは(銀塩だけど)、結構絞ったほうがいい結果でしたよ。
デジなんだから一枚一枚試行錯誤するのもいいんでは。


あとはこのスレが参考になるかと。

【夏の風物詩】花火画像をうpしる!【HANABI】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026225395/


704 :698:03/07/26 12:20 ID:FH+ylYtL
>>703
ですね、色々試して自分のモノにしないと。
とりあえず絞り気味でイッテミマス。
そんなスレあったんですねぇ、逝ってきます、サンクス♥

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:02 ID:/RTcyBFQ
今日は東京、神奈川、千葉と夕立になりそうだって!
せっかく新しい出痔亀買ったのに・・・。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:35 ID:FH+ylYtL
キタ━━━━ヽ(‘∀‘ )ノ━━━━!!!!ァ、のか?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016946896/592

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:45 ID:tXaHfY74
後継機が専用電池でなかったのは、R-CRV3がでる事わかってたんですね。
附属にR-CRV3三本と充電器が付けば嬉しいんですが、多分CRV3でしょうね。
ISはやはり採用しないそうです。
Xの後継X7Zが先に発表になりそうです。300万画素7倍ズームで、Xtより厚みが1cm
縦が3cm大きくなってしまいます。CCDサイズはわかりません。
専用グリップが別売りで出ますが、本体にワンタッチ装着できる折り畳み可能
のL型ガングリップタイプでシャッター付です。(ABS製定価5,000円位)
TELE端手持ち時のブレを抑える為ですが、ストラップ付なので常時使用でき
サイズも小さくシャッターがトリガー式なので使いやすいそうです。
装着したまま三脚にセットできます。
D7後継機はCRV3推奨で、日水6本時はシーケンシャルモードに早くから
なっちゃうそうで、やはりR-CRV3で運用が一番安心で経済的かも。
CRV3でレンジファインダーのみ使用で500枚、EVF・LCD両方使うと100枚。
フラッシュ50%使用では約半分の枚数しか撮れないそうで、後継機においても
予備電池はタークサン持ち歩かねばならないです。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:53 ID:V84sfb/f
>>707
もうお前の絵空事は聞き飽きた、これ以上書かなくてよろしい。
話聞いててもぜんぜんつまらんし。

御託ならべたいときは、実際に製品が発表になってから
補足的に書き込め。よいな!



709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 14:05 ID:2VlR+oC2
高倍率ズームってXシリーズで出すのか。…まぁ売れ筋がアレだけ
だからしょうがないんだろうけど、微妙な展開だな。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 14:45 ID:ZpP3j19T
>707
これほどまで間違ってると逆にすがすがしいな。
むしろ本当の情報を隠したいミノ工作員だったりして。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 16:05 ID:NfOygHR+
こうばすぃぃぃいいいいいいいいい!!!!!!!!

ミノの製品名の慣例くらいアフォでも解る罠、
プロトタイプでもそんなネーミングありえんて。
ガンガンいいやがって遺体色白弱小貧弱廚はこれだから嚢。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 16:57 ID:KkKPON0l
D7のノイズはNikonらのノイズのようにマゼンタ系のノイズが少ないから好きなのだが、
さすがに暗部のノイズは汚すぎる。
スポット測光などで暗部を明るくすると、今度は明るい部分の白飛びが激しくなる。

やっぱり、ダイナミックレンジや階調の良い画質が欲しい。
たとえ400万画素でもね。

白飛び黒つぶれの激しい800万画素より、綺麗な400万画素をもとむMINOLTA様


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 17:31 ID:/RS7O44G
夏休み限定、おねーさんカタパルト発射イルカ。
スタンドからはどーがんばっても1/750しか稼げず、プラス1.3補正
以上かけんと真っ暗な状況下、難しいでした。
ダイナミックレンジは欲しいですね。半逆光でも余裕欲しい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726172622.jpg

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 17:37 ID:lBvpdPyz
食べごろおねーさんと・・・・
イルカが、


\ \\.       ┏┓     ┏━━.┓                   ┏┓┏┓   /\\\\
\\ \    ┏━┛┗━┓ ┃┏┓ ┃                   ┃┃┃┃   ∠−ニ ̄ \\
\\\ _>  ┗━┓┏━┛.┃┗┛ ┃ ┏━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃     二_\\\
\-=ニ   ┏━┛┗━┓┃┏┓ ┃ ┃                ┃┃┃┃┃     _−   \\
  \\\. ┗━┓┏━┛  ̄ ┃ ┃.┗━━━━━━━━━━┛┗┛┗┛      ̄二=\ \
\   -=ニ    ┃┃     ┏┛ ┃                   ┏┓┏┓     < \\ \
\\  /    ┗┛      .┗━.┛                  . ┗┛┗┛ .,r-'" ̄丶、 \\\ \
  \/ ィ   ,.−−−− ,、r-- 、  / ̄\ / ̄ ̄ 、ミヾミ三ヽ_      //゙丶、   \ \\\
\/'''" / / \\\ /ハ!、   \ \\ ` \\  y゚j、゚ uV、 i \\  V'。゙"。 \ r.、 |  \\\
\\  //   r--- 、 //。゙´。゙、   ヽ   _____     〈r---ヾ/ trj  、、、 / い  しリfZj/ \ \\
\\\   ,.-tニ=-、 \イ|〈__  u\  i  ヘ ̄くヽ ,..r---! ̄ ̄| i f_ /。v。゙ミ化ニニニヾ  H \ \ \
   ____  `ーj゚〈、゚ u゙vヘ| !ヘト-゙ヽ  |  i|  |゚L゚ u /j、     ヽフ_ノ/ !、| .ふ.u!fjヾV  |! ノ ゙ヽ,、
 /jヘ、 ヽ  kii==ヾ | f!.   ヾ==''/!ハ!''ー .,|!テヾ / ナ ゙ ⌒、    ゙、/  /`'' ̄-−-ミ==//  /   ̄''ヽ、
 〔゚}{゚〕uVi| 、-!i__,,,!jノ !゙   フィ、 / |  |  ''-" V ゚〈、 ゚  `!i .rミ, .|`-"/      /匸ヽ /    /
  ヾテヾ、〈| 〈゚i_゚ヒ,,/ / フ ̄//|ヘY、 |  .| / ヽr (r 、   し ル!ソ人 /      /     ̄     |
   Y=ノ//ヽ-!-〉''不−"  /〈 | : ト 、/ / |  i、 ニ゙     ク"/゙''-,,_      | i

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 17:48 ID:8ruJUShr
>>713
板違いになりますが、レンジが狭くてどうにもならない場合は
銀塩+ネガで撮っては?
自分は夏の晴天時は銀塩使ってます。デジタルだと白飛びし易く、
かつリカヴァリが困難なので。腕が足りないだけとも言えますが。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 18:02 ID:7mn31DAA
>>713
名古屋港?

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:39 ID:WI1LacVt
>>715
> 板違いになりますが、レンジが狭くてどうにもならない場合は
> 銀塩+ネガで撮っては?
デジカメ使う意味を完全に見失ってるな。(w
ま、それで良い香具師はフィルム亀使ってろとも言えるが。

> 自分は夏の晴天時は銀塩使ってます。デジタルだと白飛びし易く、
> かつリカヴァリが困難なので。腕が足りないだけとも言えますが。

腕もさることながら知恵が決定的に不足。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:44 ID:8eElF5qs
>>717
どういう知恵を使えば白とびなし黒つぶれなしで撮れるか伝授しろよ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:36 ID:6owolIgg
イルカも楽じゃない。家族サービスも楽じゃない。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726232948.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726233340.jpg

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:52 ID:4WfaVmJJ
なんかイルカがアニメっぽいですね。レタッチしましたか?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 00:12 ID:3Yjfip/8
名古屋港水族館は水槽が強烈に青いので、イルカもめちゃくちゃ青く
はんしゃするからではと思います。
スタンドは屋根付で水槽は太陽下の影響も多く、午後は逆光気味になる
ロケーションです。流しながら撮ってる影響もあるかも。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 00:19 ID:eT6l5bYa
濡れてるからでしょう、濡れたものは塗ったように写るでしょう。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 00:37 ID:TgAbA6tl
3ヶ月前に買った7i、ある強度実験のプレ実験の撮影中にファインダー
の映像がだんだん横方向のノイズが出てきて何回か試していると最後は
テレビのような砂嵐状態。しばらくOFFにしておくと正常になるが
数分後には同じ状態。
さっそく、買った量販店に箱、保証書一式持って行って仕事に使い
困っていることを切々と訴えたところどこかに行って20分後に新品を
持ってきてくれた。ミノルタよりも店の対応に感謝、感謝。
9xiと5600HS、3600HS、リモートコード、フィルター等共用しながら
使っていますが総合的に大変満足しています。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 04:37 ID:IoPemB4l
>>718
ダイナミックレンジとは、白〜グレー(グレー〜黒)の
「中間諧調の豊かさ」のことを言う。
つまり、ノイズを包容し過度に舐めないD7は、同じCCDのスペックでは
最もダイナミックレンジが豊かだということ。
※誤差拡散法

逆に言えば、たとえAPS-CサイズのCCDや1/1.8インチ200万画素を
使用していても、DiGICのようなノイズを舐めた絵作りにしてしまうと、
せっかくのポテンシャルを殺し、ダイナミックレンジを狭くしてしまう。
※閾値法

ダイナミックレンジは、画素ピッチのみでは決まらない。
絵作りも重要だということ。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 04:58 ID:Rr/UtO79
にいふねは、せめて基礎用語の意味くらいは勉強すべきだと思うのだが…。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 05:46 ID:s9Uq6s8A
>>724

>ダイナミックレンジとは、白〜グレー(グレー〜黒)の
>「中間諧調の豊かさ」のことを言う。

違う。

ダイナミックレンジとは、MAX(白)とMIN(黒)の間の幅のこと。
例えば、-2.5EV〜+2.5EVのダイナミックレンジは5EVで、
-3.0EV〜+3.0EVのダイナミックレンジは6EV。

それに対してオマエの問題にしているのは、階調。
階調とはダイナミックレンジの分割数。
8ビットの場合、ダイナミックレンジを256ステップに分割されているし、
16ビットの場合、ダイナミックレンジは4096ステップに分割されている。

MAXとMINの幅と、その幅を何ステップに分割するかは全く別の話し。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 05:55 ID:s9Uq6s8A
訂正

>16ビットの場合、ダイナミックレンジは4096ステップに分割されている。

16ビットじゃなくて12ビットに訂正。


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 07:48 ID:hPPQqmmR
>>724
先生、閾値法って、読めないんですけど。
おせ〜て。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:16 ID:tEvL3joI
にいふねの貼ったリンク先、おもろかった。
感謝してるよ。
でも君は全然理解してないね。おかしいね。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:22 ID:Nnp17LeJ
すげえ。ダイナミックレンジも理解せずにご高説をたまわってたのか……

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:38 ID:IoPemB4l
>>726
http://www.mmjp.or.jp/rwicp/ccdrenji.html
>デジタルカメラで撮影した画像はどうしても白が飛んでいたり、
黒がつぶれていたりすることが多いです。これは光量に対する
CCDの入出力特性の幅があまり広くないことが原因です。

この説明を読んだ上で、
もう一度以下の閾値法/誤差拡散法の絵を見比べて見なさい。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

これは色飽和と同じで、あっけなく色が飽和するかしないかは
CCDの能力以上に絵作りが関係する。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:47 ID:Nnp17LeJ
>>731
すげえ。誤差拡散法も理解してないよ……

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:47 ID:IoPemB4l
>ダイナミックレンジとは、MAX(白)とMIN(黒)の間の幅のこと。
例えば、-2.5EV〜+2.5EVのダイナミックレンジは5EVで、
-3.0EV〜+3.0EVのダイナミックレンジは6EV。

だからね、それはあくまでCCD部分までの話なの。これをどう
絵作りするかで最終的なダイナミックレンジが決まる。
10Dのパワーショベル/DiGICの比較サンプルを見てきなさい。

>8ビットの場合、ダイナミックレンジを256ステップに分割されているし、
16ビットの場合、ダイナミックレンジは4096ステップに分割されている。

これもD/Aコンバータまでの話。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:06 ID:xDKxkG4x
すみません、藁っていいですか?
もう藁いを堪えられません。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:15 ID:s9Uq6s8A
>>731

>デジタルカメラで撮影した画像はどうしても白が飛んでいたり、
>黒がつぶれていたりすることが多いです。これは光量に対する
>CCDの入出力特性の幅があまり広くないことが原因です。

ばかだな〜オマエ

だから、CCDの入出力特性の幅を何法で(例えば閾値法や誤差拡散法で)
分割しても、幅の「上限(MAX)と下限(MIN)」の位置は変わらんよ。

閾値法や誤差拡散法は、与えられたCCDの入出力特性の幅の「上限と下限」
をどのように分割するかを定める方法。
「上限と下限」はCCDで決まる。

ば〜か


736 :直リン:03/07/27 10:18 ID:0xHvfWdX
http://homepage.mac.com/maki170001/

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:22 ID:UIoTiigi
おお、グラフィックカードのようなD/Aコンバータを持った出力装置も含めてお考えになっておられるとは…



738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:27 ID:s9Uq6s8A
訂正

>閾値法や誤差拡散法は、与えられたCCDの入出力特性の幅の「上限と下限」
>をどのように分割するかを定める方法。

間違えた。うかつだった。

閾値法や誤差拡散法は、2階調から擬似的な階調を作る方法だったな。

8ビットは256階調、12ビットは4096階調。
閾値法や誤差拡散法はそもそも必要ない。

いずれにしても、だから、CCDの入出力特性の幅をどう分割しても、
幅の「上限(MAX)と下限(MIN)」の位置は変わらんよ。

「上限と下限」はCCDで決まる。

ばーか



739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:27 ID:lFvaX4PM
>>735
まぁまぁ、Nは光電変換のイロハのイも勉強せず、実空間と
(Nにとってはブラックボックス的に生成された)画像のみで
本件を語ろうとしているわけで、生暖かく見てやってな。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:33 ID:IoPemB4l
>>735
閾値法/誤差拡散法の絵を見比べて見なさい。
どっちが「白とび、黒潰れ」を起こしているか一目瞭然。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

>>734
それなら、閾値法/誤差拡散法の絵を見比べた上でここが間違ってると
言えば良いだろう。出来ないならただの負け犬の遠吠え。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:40 ID:s9Uq6s8A
閾値法/誤差拡散法は、2階調を擬似的に多階調に見せる手法。
256階調や4096階調あるカメラには不用。

オマエのダメ7は2階調なのか?

738でも読め。
どうせ、おまえには理解できないだろうが。

742 :いい:03/07/27 10:44 ID:CwV/vfRy

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743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:45 ID:IoPemB4l
>>741
でも誤差拡散法のほうが諧調が優れている事は認めるしかないだろう?
もしその256階調であっても、さらに誤差拡散法を用いればさらに
諧調およびダイナミックレンジで有利となる。それをやっているのが
DiMAGE7なのだよ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:48 ID:Nnp17LeJ
>>743
>閾値法/誤差拡散法は、2階調を擬似的に多階調に見せる手法。

閾値法は違うぞ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:50 ID:s9Uq6s8A
もし2階調しかなければ、オマエの言うような白とび黒つぶれもあり得る。

しかし、今日のカメラのCCDはR、G、Bの各色に対して、それぞれ4096階調
もある。

したがって、オマエの言うような白とび黒つぶれはあり得ないし、閾値法や
誤差拡散法でわざわざ擬似的に階調をこしらえる必要もない。

白とび黒つぶれは単純にCCDの入出力特性の上限と下限の位置で決まる。
この上限と下限の間の幅のことを世間ではダイナミックレンジという。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:51 ID:Nnp17LeJ
>>743

>それをやっているのがDiMAGE7なのだよ。

やってねーよ。8bitの階調が使えるのにそれをさらにディザや誤差拡散したって
それを「ノイズ」だと文句付ける人間はいねーよ。だいたいそこまでしてもjpegで
全部消えるぞ。


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:54 ID:s9Uq6s8A
>>744

>閾値法は違うぞ。

すまん。
閾値法→組織的ティザ法 に訂正してください。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:55 ID:Nnp17LeJ
>>745

>白とび黒つぶれは単純にCCDの入出力特性の上限と下限の位置で決まる。

これは正しい。

>この上限と下限の間の幅のことを世間ではダイナミックレンジという。

厳密にはこれは違う。ダイナミックレンジは上限と下限の比ではなく、
上限と下限付近のノイズの比。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:57 ID:lFvaX4PM
少なくとも2値化の手法とダイナミックレンジとの間にどういう関係を
見いだそうとしてるのかNの考えはサパリわからんね。



750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 11:03 ID:s9Uq6s8A
>>743

>もしその256階調であっても、さらに誤差拡散法を用いればさらに
>諧調およびダイナミックレンジで有利となる。それをやっているのが
>DiMAGE7なのだよ。

擬似階調を作れば、オリジナルには存在しなかったパターン的ディティール
が生じる。
だから、既に十分な階調があるのに、わざわざ擬似階調を作ったりはしない。


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 11:10 ID:IoPemB4l
>白とび黒つぶれは単純にCCDの入出力特性の上限と下限の位置で決まる。

決まらん。なんで結果を見てもそんなたわけた事が言えるのか?
CCDのみで全てが決まるなんていう発想は、あのアホ文月のみで十分だ。


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 11:17 ID:ebvQVM8I
>>誤差拡散法のほうが諧調が優れている
解像度が落ちている

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:04 ID:KFvkTbqk
まさかさぁ、
NってD7のダイナミックレンジがAPS-C機より上だと思ってるの・・・?w

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:06 ID:vR8kbXBs
にいふねの言うことが本当ならさぁ、
D7って偽の階調を作り出しているのね。
だから不自然な感じがするのか。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:35 ID:80drPb9t
にいふねは、どうもダイナミックレンジとコントラストを
区別して思考することが出来ないようなんだが。

モノクロのプリントはおろか、パソコン上のレタッチ作業も
したことないんじゃないか?

にいふねにゾーンシステムを解説してもらったら
面白いだろうな(プププ

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:47 ID:s9Uq6s8A
>なんで結果を見てもそんなたわけた事が言えるのか?

ダイナミックレンジは中間色の領域の幅と考えても良い。

中間色が十分にあれば、白とび黒つぶれは単純にCCDの入出力特性の
上限と下限の位置のみで決まる。


それに対して、白と黒しかない2階調には中間色が十分どころか
全く存在しない。
白とびと黒つぶれだけで画が構成されている。

だから、ティザや誤差拡散によって「擬似的に」中間色を作ってやれば、
白とびと黒つぶれが「見かけ上」減るのは当たり前のこと。
階調が256や4096もあれば、そんな論理は通用しない。


オマエはバカだ。


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 13:31 ID:Rr/UtO79
こんな様子だとトーンカーブやヒストグラムの見方もわからないんだろうな。
果てしなく低スキルの初心者だよ…。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:36 ID:Nnp17LeJ
>>740
君は2値化画像(1bit減色画像)しか見ていないので閾値法/組織的ディザ法/誤差拡散法の
効能を誤解している。君が誤解しないようにRGB各5bitにそれぞれの方法で減色する
説明画像を作ってやったので見れ。

http://homepage2.nifty.com/netburst/grp/dither.png

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 15:56 ID:9d3xg0cj
なんだかんだとスレが続くのは人気の証拠。
後継機でたら検討したい機種のひとつ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:00 ID:cj0C7QPS
D7は12bitRAWから各色8bitJPEG画像を生成するときに誤差拡散法を使っているということか?


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:19 ID:Nnp17LeJ
>>760
理論上は12bitRAWから8bitRGBにbitを落とす時になんらかのディザを加えた方が
階調の保存性が良くなるが、JPEGにするならどうせ最下位bitのディザなんて
jpegノイズに埋もれて消えちゃうのでやってないと思われ。

そもそもCCDの出力が12bitあるからって、S/Nはそのはるか下なので……
ディザを加えるまでもなくCCD自体のノイズが十分にあるのでたぶんディザ足しても意味ない。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:21 ID:8m2iZTYE
>>760

そうかもしれません。

しかしいずれにしても、8ビット=256階調もあれば、白とび黒つぶれは
CCDの入出力特性の上限と下限の位置で決まります。

2階調とは事情が異なります。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:24 ID:suMkMPbc
>>687
結局、1日すら休んでないわけだが・・・

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:24 ID:cTDXvvGd
後継機っていつ頃でるんでしょうねぇ〜
良さそうだったらD7iうって買おうかな

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:46 ID:KFvkTbqk
>>757
あいつはRAWで画像をいじったことがありません。
あとD7のレンズはダイナミックレンジの外の情報も拾うみたいな事言ってた。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:53 ID:Nnp17LeJ
>>758
ちと縮めすぎて分かりづらくなってしまったので倍サイズにした。

http://homepage2.nifty.com/netburst/grp/dither2.png

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:54 ID:cTDXvvGd
ソフマップ買取価格
DiMAGE7i\42,000
E-100RS\21,000
6万ちょいだなぁ〜。どうせ10万超えだろうから・・・。
しばらく様子見するしかないな・・・。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:56 ID:8m2iZTYE
>>766

そう思いました。

倍サイズになって違いがわかるようになりました。
組織的ティザがオリジナルに近い滑らかさを持っているように
見えます。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:58 ID:8m2iZTYE
特におでこのあたりが、組織的ティザが一番オリジナルに近い
滑らかさを再現しているように見えます。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:09 ID:eIWYnQmu
ミノフォーラム閉鎖…にいふねのミノ潰しは着実に進行しているようだ

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:16 ID:8m2iZTYE
にいふね、キヤノンからの臨時手当で10Dを購入するとみた。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 20:02 ID:/96qB9sJ
「ミノルタの敵、にいふね」が確定した。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 14:27 ID:dPuQIJt+
いやいや、キヤノンから成功報酬として現物支給で10Dと言いたいところだが、実はIXY400をもらう。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 23:41 ID:7LoD87v5
デジカメジンにのってたからスレ伸びてるかとおもったら
1レスだけか・・・w

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 23:57 ID:UgI/5f/X
>>774
なにが乗っていたんだ?ぜんぜんわけわかめ??

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 00:02 ID:kc8JIPVb
■DiMAGE 7後継機は新方式手ブレ補正機能搭載?
-新型(?)の2/3型500万画素CCD搭載
-クラス最速の新方式AF
-「世界初」の手ブレ補正機能搭載
-背面の液晶モニタも可動
-専用リチウムイオン充電池採用
-8月上旬発表
-記録メディアはCFのまま?
-名称は「DiMAGE 9」ではない
新型のCCDと手ブレ補正とは?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 00:45 ID:YjfQJaKj
N、もういい、もういいんだ・・・・。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:23 ID:be39/OfQ
>>776
ノイズはど〜なん。

        
      と煽ってみる。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:26 ID:goDO9Xfu
N自体がノイズだから聞いても意味無し。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 02:00 ID:6EjI/qsH
>>776
コピペダネ↓
http://www.digicamezine.com/

ソニーは2/3型500万画素CCDを作らないという話じゃなかった?

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 02:09 ID:tklbxGAZ
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット  
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  ストリートチルドレンの臓器売買    
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  コンピューター犯罪
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(撮影したあとに口封じして埋める)  
●毒ガス散布  空中浮揚と解脱(!?)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人  
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)  
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(ガキ) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな!(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 03:04 ID:6os9tjTH
>776
お、やっとまともな情報が出たようだね。これはほぼ正解。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 04:47 ID:FCWjg7kC
>782
糸ね。

784 :_:03/07/29 04:51 ID:5ZA0ZbUu
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 10:09 ID:jQmjPZGV
2/3インチCCDを作れるところってソニーしかないのでは。もし本当なら、
ソニー以外に2/3型500万画素CCDを作れるところが出てきたってことか?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 11:23 ID:4ZjqrnPc
けっこう重いジャイロが入っていて手ぶれ防止するんだよね。
斜めにして立てて床に置いたら、手を離しても立ったまま回転するくらい強力だった。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:04 ID:62HGTfBU
ジャイロがカメラに入っているのか?
ショックで調整が少しでもずれたら、ブルブルバイブレーションカメラに
なっちまわないか。
名称は、数字の前になんかアルファベットがつくんじゃなかったかな。
ディマージュX-1とかだとカッコイイ。
ついでにSRマウントの一眼デジキボンヌ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:06 ID:6sxKpdU+
αマウントの2/3型CCDです。35mm換算で焦点距離が4倍になります。

789 :よ、4倍?:03/07/29 12:12 ID:8cXIJZ+Q
広角28mmのために
35換算7mmのレンズが要求される??

7mmって・・・

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:19 ID:Lq2f3/NG
アフォくさ

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:35 ID:81zOpTwb
馬鹿ばかりだなミノヲタってw

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:50 ID:MAxRJlah
撮像素子を他社から買うしかないと思われてたニコンが
いきなりLBCASTなんて発表する今日このごろ・・・
別にミニルタが撮像素子を自社で作ってもおかしくないだろ?

新方式手ぶれ補正は、以前ミノスレで特許情報が取り上げられていた。
本体内のCCDを動かすことで手ブレを打ち消す。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 13:59 ID:hkcP4Dw8
このスレ、もうだいぶ活気無くなったな〜
俺がD7iを買った頃、あの頃はたしかHiなんてものが出て
活気があったのになぁ〜


794 :sony:03/07/29 14:12 ID:9/Ox6lwA
こんなシチュエーションに萌える・・・
■高校の修学旅行で学校1かわいい女子たちに突然拉致されて
 「ねえ、みんなのまえでオナニーするとこ見せてよ」と言われる。

■フィットネスジムのエアロビクスのレッスンで、かわいい女の子先生に
 「じゃあ、あなた前に来て。なかなか上達しないから罰として
  パンツ脱ぎなさい。」

つよいおんなのこ
http://www.sony-mix.com/chijo/top.html



795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 22:12 ID:FCWjg7kC
>792
アフォ丸出しやなお前。
重量の軽い部分を動かすのがブレ補正の基本中の基本。
カカク読んでCCDを動かすなんて汁垂らしてないで刺ね。

796 :792:03/07/29 23:02 ID:/PrN1lJ2
スマンカッタ

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:13 ID:XKFVLGbl
>本体内のCCDを動かすことで手ブレを打ち消す。

まさにデジカメ向きというか、フィルムカメラではまず出来ない芸当ですね。
レンズに仕込むより大掛かりにならなそうだし、ぜひ実現してほしいものです。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 00:28 ID:vlewTynt
ブレ補正用のレンズがいらないから光学的にはいいかも。
この技術が遠い未来のレンズ交換式デジに使われたらとてもいいかも。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:29 ID:jzdyN3HL
>本体内のCCDを動かすことで手ブレを打ち消す

それはやめておいたほうが吉

レンズとCCDの間にISレンズをいれたほうがまし
(レンズとの接続部が長くなってしまうが)

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:50 ID:wON1/qSH
てゆか、電子式の手ブレ補正は小さいハンディカムでは実装されてるよ。
CCDの読み出し位置をずらして打ち消すというもの。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:59 ID:BjBaZHuk
>>800
その方法は、動画だからこそ効果あるのであって、静止画ではあまり意味がない方法だよ。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 02:20 ID:GVEQCoOM
開発してしまったものは仕方がない。

光学式に補正するのはパテントに抵触するので、回避するために
あえて新方式にしたのだろう。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:20 ID:JGh5oorb
この技術はレンズ交換式にこそ意味があるだろ。
つまりそのための布石と見た。



804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 09:42 ID:pB9vLzLZ
新型のFP5000はDiMAGE系の形だなあ
http://www.finepix.com/lineup/s5000/appearance.html

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 12:35 ID:ev8RMKLv
>800
アフォを増長させたね。。
にいづね先生とD7を神経接続して腕でブレを補正するほうがマシ。

てゆうかおまえらの皆様こんなうんこ面白みすらない
妄想マシンかたって楽しいかコラでございますか?

にいづね先生のドリームマシンは夢精マシンっていみだから放置だが。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:18 ID:TayYUCos
http://www.digicamezine.com/
でリークされていたDiMAGEXtのビジネスモデルが出た!
しかも7月下旬発表というところまで。

http://www.minolta.com/japan/release/dp/03-07-30_j.html
ということは、残りの2機種(10倍ズーム機・手ぶれ補正搭載D7後継機)
の噂もかなり真実味が出てきたということになるが…。はたして。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:26 ID:pB9vLzLZ
>>806
噂っていうかホント

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:27 ID:/OzUpxgu
高倍率ズーム機の方に付ければいいのにな>手ブレ補正
200ミリくらいなら手ブレする速度になると、どのみち被写体がブレるし。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:31 ID:/R3n/y9/
最近10倍ズームブームだからな。

それはおいといても、以前コニカが以前銀塩から撤退するときに
デジカメ用の高倍率ズームレンズを開発中、といってたから、
それが載ったミノルタコニカ第一弾デジカメがそろそろ完成する頃だろう。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:33 ID:TayYUCos
>>807
CCDを動かすということ?
うーん、本当だったらすごいんだけど。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:35 ID:TayYUCos
>>808
>>809の言うとおりなら、そっちはコニカが担当しているのでは。
だから残念ながら新式手ぶれ補正?はまだ融合できないと。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:46 ID:/R3n/y9/
このへんがソースかな?

11/12 コニカ、コンパクトカメラ開発から撤退

  コニカは、フィルムを使う小型カメラであるコンパクトカメラについて自社開発を今年度内にやめる。
グループで約500人を抱える関連の設計・開発の担当者は光学部品事業へシフトし、
デジタルカメラ用の高倍率ズームレンズやカメラ付き携帯電話向け部品などの開発に取り組む。
デジカメ市場の拡大によりコンパクトカメラは需要が急減しており、
自社開発では採算の改善が見込めないと判断した。

  コニカブランドのコンパクトカメラの販売は継続するが、
今後は台湾などのカメラOEM(相手先ブランドによる生産)メーカーからの調達に切り替える。
「ヘキサー」など高級機種の設計開発は自社で続ける。工場や開発拠点の閉鎖などは実施しない見通し。

  コンパクトカメラの設計開発人員は、
DVD(デジタル多用途ディスク)向け非球面光ピックアップレンズや携帯電話向けの超小型カメラユニット、
高倍率ズームレンズユニットなど光学部品の商品企画や設計開発に振り向ける。

813 :_:03/07/30 13:47 ID:8KQKJn2e
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:49 ID:TayYUCos
>高倍率ズームレンズユニットなど光学部品の商品企画や設計開発に振り向ける。

ほうほう。
とりあえず、ヘキサーRFは生産中止にならないと知ってホッとしたよ。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:50 ID:0Zg6NYRK
ってことはD9(じゃ無いらしいけど)に付くレンズはGTレンズじゃなくなるの?

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:51 ID:TayYUCos
>>815
>-レンズは従来より定評のある7i用GTレンズをそのまま採用

いや、レンズは従来のGTをそのまま使用するらしいですぞ。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:57 ID:/R3n/y9/
GTヘキサノン、とか洒落た名前になると面白いんだけどなぁ。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:58 ID:0Zg6NYRK
なるほど。。。レンズは変わらないのか〜
このレンズはどうなんだろう・・・良くわかんないけどw

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:01 ID:TayYUCos
>>818
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011116/itv/index.shtml
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011130/itv/index.shtml

それについては、ここをじっくり読んで見て欲しい。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:04 ID:TayYUCos
あと、最近誰も言わないけどDiMAGE7iには
「花形フード」が付属しているってのが凄く大きいんですよ。

月カメの記事でも言われていたけど、曇り空でも効果が大きい。
ましてこれから日差しの強くなる季節では必須といって良いです。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:08 ID:q4qvWofM
>>820

淫売のせがれが知ったかしてるんじゃねーよ。クスクス

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:08 ID:/OzUpxgu
望遠少し控えめにして広角側をもっとシャープに、って位に手を入れた方が
このクラスには丁度いいような気もしつつ…まぁレンズ変更するのは金が
かかるだろうしなぁ。

20年くらい前にコニカの一眼使ってたから、コニカはコニカでがんばって
欲しくはあるな。

823 :_:03/07/30 14:09 ID:8KQKJn2e
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

824 :818:03/07/30 14:12 ID:0Zg6NYRK
なるほど。。。
この後継機が700万画素だとしても、だいじょぶなんですねぇ〜
それと、28mmからのズームで前玉が49mmというのはすごいんですね。
ずっと大きいほうがいいって思ってた・・・。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:21 ID:l8v2MN5J
確かに広角側は汚い画像だな。
テレ側にすれば色が薄くなるし・・・
60mm前後が一番綺麗に写るとみた

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:24 ID:0Zg6NYRK
どっかのD7ユーザーサイトでみたんだけど
有料ファームが出るって本当??
ファームでバルブ一分まで可能とか出てくれると有料でもDLするんだけどなぁ〜
さすがにムリだよね・・・。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:17 ID:q4qvWofM
>>825

格好を気にして49mmにしたなんて笑いものだな。
その結果、広角が歪みまくったなんて大笑いだよ。ハッハッハ
それにしても「開発者に訊け」は無意味な努力を得意げに自慢していて
かなりイタイよね。


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:26 ID:gl6LUNgU
>>827
オナーニして寝てろ

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:32 ID:PL4n/Wx1
49mmにしたから格好が可笑しくなったような気がせんでもない。
55mmぐらいなら格好良かったかもしれん。
62mmは多きすぎだな。w

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:40 ID:TayYUCos
>>825
まあ、他所さんにはでかい・高い・メーカーの顔なのに
デジカメマガジンのP46のような大失態をやらかす
タコレンズもあるわけだから(笑)
あれを見てEFを揃えようと言うマヌケはいないでしょう。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:48 ID:q4qvWofM
賢い香具師はマッチングのいいレンズを選んで買うんだよ。
ところでイメージサークルとダイナミックレンジは理解したか>>ID:TayYUCos


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:49 ID:TayYUCos
>>827
アサカメに各社フラッグシップ機の開発者インタビューが載ってたんだけど、
これがなかなか興味深くて、ミノルタは満面の笑顔なんですよ。

特にα-9は「あのファインダーは技術というより根性で作った。
あれは機械加工精度ではつくれない。ひとつのマスターさえできれば
いいんだけど、それまではひたすらトライ&エラーの繰り返し。」

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 16:14 ID:q4qvWofM
しかしそれにしても2/3インチCCDで「ハイエンド」なんて逃げ腰も
いいところ。心当たりのあるメーカーは反省してほしい。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 16:49 ID:TayYUCos
デジカメジンがXtビズをどんぴしゃで当てたとなると、
いよいよD7後継機の手ぶれ補正機構がほんとらしく思えてしまう。
CCDを動かすってどういうことだろう。とにかく8月が待ち遠しい。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 17:01 ID:q4qvWofM
>>834

手ブレ補正はヘタ糞のオマエには朗報らしいな。
問題は公園で空き缶拾いをして生計を立てているオマエに購入できるか
ということだ。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 17:08 ID:0Zg6NYRK
これってバルブの時だけNRかかるんだっけ?

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 17:58 ID:/OzUpxgu
ウチのD7はフィルタでケラレるから、52か55ミリ径の方が嬉しかったかなぁ。
一応薄型のフィルタなんだが…。

レンズフードってあんまり効果感じないんで付けないこともあるし。
付けてても白くなる時は白くなる…というか、D7、基本的にちょっと白っぽい
仕上がりだからトーンカーブで黒を少し沈めるくらいが丁度いい感じかも。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:12 ID:TayYUCos
買うか買えるか、はたまた4/3やαデジタルまで待つかはともかくとして、
光学エレメントを使用しないらしい新方式手ぶれ補正とやらは気になる。
(ガセの可能性もあるのだが、やはりXtビズが出たとなるとなあ…)

>>837
知ったことか。さっさと純正買って来いよ。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:37 ID:YYojPwZ2
http://homepage2.nifty.com/netburst/grp/dither2.png

せっかく説明画像作ってやったのに返事まだか? >>724 >>731 >>733 >>740 >>743 >>751

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:47 ID:/OzUpxgu
にいふねみたいな小僧に暴言吐かれちゃったよ…。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:52 ID:5LSM6aJV
夕方、夜間のフラッシュ無し撮影だと結構ぶれるので、
防止機構は有難い。
三脚出せとか言われそうだが、シャッターチャンスに
そんな悠長な事やってられんのよ・・・。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:55 ID:/OzUpxgu
ディザみたいな擬似階調を誤解したりDレンジと混同したりしたままで
意義のある返事は望めそうにないけどな>>839

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:58 ID:q4qvWofM
>>839

階調が十分に存在しているときに(例えば8ビット=256階調)、
ダイナミックレンジと階調は独立したものであるということを、
にいふね君は1ビット=2階調にトラップされたままついに
理解できなかったようです。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 18:59 ID:0Zg6NYRK
デジカメ板ってケータイ板みたいに、発表前に画像漏れたりしないの?


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:29 ID:E6Oru/05
D7Hiでは
他社製フィルターを使ってもケラレはないよ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:27 ID:TayYUCos
>>839
とりあえず、その比較においても閾値法よりは組織的ディザ法が
諧調に優れていると思うが…?

誤差拡散法も組織的ディザ法も、人によってはノイジーと取られる
危険性のある絵作りで、どの圧縮法が良いかは元絵によって異なる。
しかしこと写真においては、閾値法はまったく向いていないと断言できる。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/errdiffusion.html

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:32 ID:Mk2eJC7I
そもそもRGBで各色8bitあればディザの必要など無いと
言い切っていいくらいだと思うが…。まず再生環境が無いし。
D7は階調が足りないからディザでごまかしてるとでも言うのだろうか。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:43 ID:q4qvWofM
>>846

1bit=2階調では破綻していた閾値法も、5bit=32階調になると
ディザとの差はかなり小さくなる。
8bit=256階調にもなると、言わずもがなだ。

つまり、8bit=256階調でディザなんか使っていないということだ。

また、ダイナミックレンジと階調が独立した量であることも
5bit=32階調の時点で明らかだ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:48 ID:YYojPwZ2
>>846
>とりあえず、その比較においても閾値法よりは組織的ディザ法が
>諧調に優れていると思うが…?

ディザってのは高域にノイズをまぶすことで低域の階調性を上げるための手法なので
ディザ使った方が諧調に優れているのは当たり前なんだけど。

階調性とダイナミックレンジに相関性はないということは理解できたかい?

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:48 ID:q4qvWofM
848の補足

オリジナルは(例えば)12bit=4096階調と思ってくれ。

それを1bit=2階調に圧縮するなら、閾値法とディザの違いは
大きいかもしれんが、8bit=256階調に圧縮する場合には、
もはや閾値法とディザの差はない、すなわちディザなんか
無意味だということだよ。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:00 ID:0Zg6NYRK
あぁ発表が待ち遠しい・・・。
8月中にはあるかなぁ〜発表
あったら9〜10月ごろ発売か

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:21 ID:TasGltLc
しかし俺、昨年10月にD7hi買ったんだよな。
ものすごく良くなっていない限り買うのは見合わせだな。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:07 ID:u4IQoDZg
ここまで説明されて理解出来ないとは…
やっぱりにいふねは救いようの無いバカだな。



854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:11 ID:TayYUCos
>>849
ディザを効果的に使用するとディテール、諧調は優れるのに、
なぜかダイナミックレンジにはほとんど効果が無いと言うのか?
それは変だろう。ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。

例えば、コントラスト調整・彩度調整をするだけでも中間諧調は落ち、
Dレンジは大幅に変わってくる。同様にノイズリダクションで粒子を
削ってしまえば、白とび部分・黒潰れ部分が広がり、結果としてDレンジは落ちる。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:14 ID:/PAojJUe
ディザを使うとディテールを損なうのは常識なのだが。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:15 ID:YYojPwZ2
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。
ダイナミックレンジは諧調表現の一種なんだから。


なにか僕の知らない「ダイナミックレンジ」という言葉が彼の世界にだけ存在するらしい。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:27 ID:TayYUCos
>>856
白とびや黒潰れとはどういうことかね?
その部分の諧調が存在しないという意味だろう。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:31 ID:/PAojJUe
たとえNRを100回かけても、ぼやけるだけで白飛びも黒潰れもしないもんなんだがな…

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:40 ID:q4qvWofM
>>857

例えば、反射率17%グレーと19%グレーの明暗の振動をノイズリダクション
で平均化すれば、反射率18%ののっぺりとしたグレーになる。

しかし、反射率0%(=黒つぶれ)や100&(=白とび)にはならない。

この理屈がわかるかい?

860 :無CCDさん@画素いっぱい :03/07/30 22:41 ID:Rn80MOKl
DiMAGE 7i買いました。

接写した画像がすごく綺麗でビックリ!
遠景は下手くそでその真価がまだ解りません。

マニュアルモードで撮影しているんですが
機能が多すぎて使いこなせません。
(今までのが簡単なデジカメだったんで)

でも、あれやこれや調整しながら撮影するのは
楽しいですね。
買ってよかったー。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:49 ID:hOMl4Sxz
ダイナミックレンジは諧調(の限界だから、階調)表現の一種(と捉えてもいいはず)なんだから。

とNふね君は言いたかったのかもしれない。
どうですか?

一応君に味方した発言なんだからレスはちょうだいね。
そうそのとおり!とか、いや違うんだ!とか。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:55 ID:q4qvWofM
>>861

もっと言葉を補わないと日本語として成立しないよね。
限界=表現は日本語としておかしいよね。

とにかく859を考えてくれ>>にいふね

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:58 ID:TayYUCos
>>861
よく分からんが、とにかくCCDから得られたRGBの色の情報
だけでは見える絵にはならない。そのためある程度のレタッチを
施さないといけないわけだけど、そこで過剰なNRなり彩度強調
を行ってしまうと、細部描写、諧調、Dレンジ全てに影響を及ぼす。

ミノルタにもパワーショベルのように、RAWでNR調整できるソフト
があれば分かりやすいんだが…。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:00 ID:/PAojJUe
いつもながらにいふねは過程をすっ飛ばして結論だけを言いたいタイプだな。
いつになったら基礎用語の意味を覚えるのやら…。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:08 ID:YYojPwZ2
>>854
http://yougo.ascii24.com/gh/63/006364.html
ダイナミックレンジ dynamic range
信号の再現能力を表わす数値。最小値と最大値の比率であり、dB(デシベル)という単位で
表わす。通常、回路内においてはS/N比で左右され、CRTでは黒を表示した部分の画面の
黒さ(反射率)と最大輝度に依存する。アナログデータをデジタル化する場合は量子化
ビット数が大きいほど、ダイナミックレンジが広がる。【同】Dレンジ

http://www4.airnet.ne.jp/munakata/dynamic_range.html
dynamic range
信号の最小値と最大値の幅。ふつうデシベルで表し、
dB = 20 x log(MAX/MIN)
となる。


ダイナミックレンジ=信号の最大値÷信号の最小値

だ。通常は対数表記を使う。ディテールも階調も一切関係ない。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:08 ID:hOMl4Sxz
結局理解してもらえなかった。
悲しいを通り越して、笑うしかないなあ…

NRの話はまだしなくていい。
階調の話を俺はききたい。

>>862
銀塩で「この○○は階調が豊か」という場合、それとセットで「シャドーが残ってる」とか
「白トビしにくい」なんて言うじゃないですか。
そういうレンズの選択や印画紙の選択、という行為を「表現」という
コトバの中に内包したかったんじゃないかと(<N君が)思ったんです。

N君どうだい?そういうことだったんじゃないの?
>よく分からんが
こういうのはやめて欲しい。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:10 ID:q4qvWofM
>>863

反射率17%と19%の振動によって現わされているディティールが
ノイズリダクションによる平均化(→一様な18%グレー)で消えることが
あっても、いきなり0%や100%に飛んだりはしないだろう?

この理屈がわからないか>>にいふね

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:11 ID:YYojPwZ2
>>867
たぶん彼の頭の中ではノイズリダクションも輪郭強調も彩度の調整もすべて「レタッチ」
としてしか認識されてない。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:15 ID:0Zg6NYRK
つーかさ、スレ違いになってる感が・・・。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:18 ID:/PAojJUe
にいふねが日頃から、画質について突っ込んだことを語りたがってるのは
痛いほど伝わってくるのだが「九九を知らずに方程式の答えだけ暗記しようとしている」
みたいで、どうにも…。

>>860
オメ!

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:23 ID:hOMl4Sxz
>>860
オメ!
漏れも7iのワイドマクロで昆虫撮りたい。
>>869
そうでつね。あっちに移動しましょう。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:26 ID:YYojPwZ2
TayYUCos君の誤解。

その1)
ダイナミックレンジという用語をグラデーションの階段の段数だと勘違いしている。
(正しくは階段の高さ)

その2)NRの副作用が輪郭強調と同じだと思っている。
(正しくはまったく逆)

その3)画像の高域成分と低域成分の区別が頭の中でついていない。
そのため低域の再現性の向上までディテールの向上と言い放つ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:31 ID:N1yMmzz6
にいふねもにいふねファンも全部アンチスレに行ってくれよ。
頼むから。
せっかく購入者とかの書き込みとかもあるのに、こんな話しにくい雰囲気作らないで欲しい。

>>845
ステップアップリング使えば7iでもケラレないよ。
というか49mmでケラレる、ケラレないは個体差あるらしい。

>>860
マニュアルモードで絞り、シャッタースピード、ピントをこれだけ簡単に素早く調節出来るのは
D7の専売特許だと思うので、どんどんトライしてみてね。
リアルタイムヒストグラムとにらめっこして頑張ってくらはい。
とにかくこのマニュアルモード使っちゃうと、それらがメニューに入っちゃってるデジカメは絶対
かったるくて使えそうにないなぁと思う今日この頃。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:34 ID:0Zg6NYRK
おれ62mm使ってる、一段低くても良かったかな(汗

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:39 ID:q4qvWofM
例えば、物理学では力、力のモーメント、運動量、角運動量、エネルギー、
仕事率は全て概念的に区別されていますが、日常用語では全部「力」ですよね。

デジタル画像に対する彼の理解の程度もこれに似ていて、要するに用語の
概念的な区別がついていないんだと思います。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:41 ID:TayYUCos
>>872
何処をどう読んだら、そういう風に取れるんだ!?

とりあえず、あと一、二週間休むつもりだけど。
ほんとはやくD7後継機の情報が欲しいよ。

※雲の部分と、車体の下の描写に注目して欲しい。

パワーショベル現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716162121.jpg
DiGIC現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716063732.jpg

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:44 ID:TayYUCos
>>873
その場合の個体差は、本体よりも
フィルターの個体差のほうが大きいでしょうね。
とにかく、フィルターワークは純正で。
それ以外はいかなる理由があっても自己責任。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:47 ID:YYojPwZ2
TayYUCos君の誤解。

その4)NRの掛けすぎによって画像がのっぺりすることと白トビ黒潰れとの違いを
区別できていない。



879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:49 ID:WYhbV7qK
GTレンズって何であんなに描写が甘いんだ?
収差も酷いし・・・・
まぁ、コニカと一緒になるというし
コニカの光学技術陣にリードしてもらいたいよ。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:52 ID:N1yMmzz6
>>877
いや、どこだかのD7の個人サイトで報告あったけど、レンズの個体差で(フィルタ純正)ケラレたらしい。
本体を交換してもらったら治ったとか。
もちろん純正以外を使う場合は自己責任ね、何でも。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:55 ID:izS13L30
ケラレはホントかなり個体差(当然レンズ側)あるみたいね。って散々既出なネタなんだろうけど。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:57 ID:q4qvWofM
>>877
>>880

本体の個体差です。
同じ症状を経験した際に新宿のミノルタに持っていたら、ミノルタの
人が本体の個体差と言っていました。

2/3フォーマットは対角線比で135フォーマットの4分の1なので
4倍の精度で組み立ててやっと標準的な135フォーマットの精度に釣り合う。
そのせいか個体差が非常に大きいです。
私がD7を放出したのもこの理由。

逆に言うと当たりの個体は性能がいいのかもしれない。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:01 ID:GI+6S9e5
>>879
一回点検に出したら?
銀塩の話だけど、ズームレンズはいつのまにかショック等でエレメントがずれてる
ことはよくあるし、Tプルーフはピントが甘いという伝説(圧版S/Pの圧着力不足が原因)
もあるし。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:03 ID:2VgrzhLg
>>881

レンズの個体差もあるけれど、CCDの取り付け位置のバラツキも大きい。
私のはCCDの中心が光軸からずれていました。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:04 ID:RzOCM01v
>>882
>私がD7を放出したのもこの理由。

サービスセンターに行ってきちんと直してもらったんでしょ。
だったら放出する理由は無いんじゃないの?

まして、本当に銀塩の4倍の精度で組み立てている
メーカーが他にどれだけある。自分の知ってる限りでは、
D7のGTレンズとズイコーデジタルぐらいしかない。
そしてD7の実売価格から考えたら、こりゃもう驚異だよ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:08 ID:2VgrzhLg
>>885

APSなら1.5倍の精度で組み立てても、2/3を4倍の精度で組み立てるのと
イコールなんだけど理解できる?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:09 ID:tQgmaWd1
どうも買った当初からワイド端で片ボケしてる気がするから保証期間内にでも一度
点検に出そうかな。ウチのD7もちゃんと4倍精度で組み立てておいてくれよん。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:10 ID:IMygOrNB
光害がすくない田舎とかに住んでる人で
D7で星撮ってる人(撮った事がある)とかいないかなぁ〜
ぜひUPしてほしい・・。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:12 ID:RzOCM01v
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011130/itv/cnt/3-1.shtml

調芯はαシリーズの交換レンズでも行なわれていますし、他社のレンズでも行なわれています。
でも今回は、従来レベルの調芯に加えて、新たな調芯をさらにプラスしているんです。
従来技術の延長の調芯では対応できない領域ができてしまったので、新たな調芯をする必要があったんです。

吉岡 DiMAGE 7や5のレンズでは、全部で数カ所調芯しています。
ミノルタとして過去にやったことのない調芯もありますし、
他社でも見たことがない調芯もあります。これは世界初かな(笑)
まあそこまでは分かりませんが、そのくらい手間ヒマかけて調整しています。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:13 ID:1UszRQM8
>>888
星って難しいんじゃない?30秒しかないバルブじゃね。
田舎には住んでるけど(笑

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:14 ID:2VgrzhLg
銀塩135を4倍精度で組み立てたら、画質への寄与は大きいけれど、
2/3の場合、4倍精度で組み立ててやっと銀塩135とイコール。

ということは、4倍未満(例えば2倍とか3倍)だと135よりも画質は落ちる。
(運良く「当たり」をひけば別だけど)

素直に大型CCD搭載機を作れば済むことなのに>>ミノルタ

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:15 ID:RzOCM01v
>>887
あはは、デジカメマガジンのP46じゃあるまいし。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:18 ID:tQgmaWd1
>>892
あはは、って言われてもマジでそうだし。左側がやたら甘くって。右側それなりに
写ってるんだけどなぁ。

894 :888:03/07/31 00:18 ID:IMygOrNB
>>890
俺は神奈川に住んでて、光害が結構あるので、最初は全然とれないんだろうなぁ〜
とかおもって、ダメ元で撮って見たら
想像以上に撮れたので(あくまでも、自分の想像以上)
天の川が見えるようなところに住んでる人は
どれくらいとれるのかなぁ〜と思って・・・。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:21 ID:2VgrzhLg
>>893

光軸がCCDの中心を通っていないとか、光軸とCCDがちゃんと垂直に
なっていないとか、工作精度の問題は多々あります。
メーカーに持っていくべし。

>>889

2/3なんだから銀塩135の4倍の精度で作る必要があるのは当然。
自慢してどうする>>ミノ

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:22 ID:GI+6S9e5
>>893
蓑サービスに入院決定でつ。保証期間内でよかったですな。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:27 ID:1/eLGtLz
>>894
覚えてたらピーカンの日の夜に試してみるね。

898 :888:03/07/31 00:29 ID:IMygOrNB
>>897
期待してマ〜ス

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:17 ID:5cokS9uY
漏れD7を4台とD7Hiを2台(全て新品)描写ムラとケラレ等をチェックしたが、
かなり個体差あって良い奴でまあ許せる範囲、酷い奴は放出モノだったけどな。
ケラレ・周辺描写どころかAWBとかAEもけっこうな違いがあった、
なかでもD7の一台はほとんど調整不良レベルだったよ。

にいづねの言ってる事は深夜のTVショッピングの宣伝を
聖書だと思ってるようなもんだから気に寸名。
ついでににいづねはかなーり精神不良だから、
ヒトの個体差でいくと大はずれだなん。
ミノのクソな製品管理下でもお前なら刎ねられるだろうね。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:21 ID:RzOCM01v
諧調やダイナミックレンジで反論できず、
まして新型D7/手ぶれ補正?の噂でもちきりとなれば
ミノルタに嫉妬する気も分からないでもない…。

しかし、見え見えの不良品ネタで荒らす事しか出来ないのだろうか。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:23 ID:2dR1AzcI
>>898 別人だけど、昨秋山中で撮ったオリオン座付近。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030731011335.jpg

1571 KBと、でかいまま上げています。圧縮すると訳判らんようになるのでスマソ。
興味ない人はぱっと見真っ黒な画像に見えるので注意してください。

4秒露出で、3脚に固定したのですが、レリーズ持っていなかったので、縦に2つ並びに
大きくぶれているのと、主のほうが少し流れています(汗
これに懲りて、レリーズ買ったんだが、未だ空の暗いところに行けない……

盆には射手座付近の天の川狙ってみたいけど、ちゃんと撮るなら、もう少しバルブに強い
一眼デジが欲しくなりますね、

902 :888:03/07/31 01:29 ID:IMygOrNB
>>901
すげぇ〜4秒でそんなに!

ISO400/30秒
でこれだYO(汗
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030731001558.jpg

たしかにS2proとか欲しいですねぇ〜。でも、貧乏だからコレで精一杯なんで(汗

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:30 ID:b/TajHwS
>>900
にいふね、3年計画でいいから「階調」と「ダイナミックレンジ」の
意味覚えような。俺も手伝うから。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:36 ID:uLIZe+QX
>>903
本当に、お願いですからもう荒らさないでくれませんか?

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:36 ID:RzOCM01v
星を撮るなら素直に手持ちの銀塩を使う。D7の領分ではない。
S2Proって今いくらするのか知らないけど、たかが星を写すのに
そんなあほらしい買い物は出来ません。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:39 ID:icYsFKPt
>>894
面白そうだね。三脚買ったんで、晴れた夜に試してみるよ。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:49 ID:1evRxuip
>>905
写真やらない人から見たらD7iでさえ贅沢で、一眼なんてアフォだろこいつキティガイか、ってなレベルです。
その「たかが星」が重要な趣味の人だって居るわけだし、価値観の違いを押しつけるのはどうかと思うよ。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:52 ID:+Va9VBse
心の貧しいID:RzOCM01vがいるスレはここですか?

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:59 ID:m2hyHTCN
にいふね君(RzOCM01v)
ここでは削除されることないから、
安心して書きまくってちょ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:00 ID:m2hyHTCN
あ、ついでにあっちのスレにも、ぜひご来場を。


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:41 ID:GI+6S9e5
4秒でもこれだけ写るのか。
オリオン大星雲のあたりがウッスラと…萌え…

星は撮った事なかったなあ。今年は挑戦するか。
4秒でいいならハードル低いや。
30秒のやつはちょっと流れてるね。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:45 ID:vv7808Ba
にいふねネタはもういいよ。うんざりする。
専用スレでやってくれ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:45 ID:03R8Pd7b
てか、もっと安い機種でもこれくらいの星撮れるじゃん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030720002423.jpg

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:50 ID:OOmLeMVD
>>913
機種は?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:58 ID:5cokS9uY
>900
いやぁまあ悪いけどネタじゃない訳で。(w
仕事で採用されてれば複数触るくらいのことは普通なのよ。
つーかうち各1台は不良返品だけどね。

まあ、おまいの個体は当たりだたんだろな。ぢゃ、だまっとれ。
ミノの商品管理が良くないのはガイシュツだし、
今時一台だけじゃカメラの評価なんかできない罠。



916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:59 ID:OOmLeMVD
E5400か

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 03:27 ID:RzOCM01v
>>915
当たりで悪かったねえ…。なにしろ今まで買ったミノルタデジカメで
不良品は今のところまだ無いので。自分はよほど運が良いんですね。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 04:08 ID:uLIZe+QX
>>913
これだけの長時間露光して、CCDに負担はかからないのでしょうか?
壊れなくても、寿命が短くなるってことない?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 04:26 ID:RzOCM01v
>>918
センサーにずっと電気を送り続けるわけですから、負担はかかると思います。

>>907
言いすぎでしたかね。でも星を撮るためだけに30万円のデジタル一眼
みたいなニュアンスで言ってたので。

http://www.pentax-fan.jp/BODY/K1000.html
天体撮影用のカメラの定番ペンタックスK1000。機械式バルブを持つこれですよ。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 04:59 ID:8BKhxyN1
ニコンが開発したLBCASTって電池が続くかぎりバルブ撮影できるそうな。
アメリカ軍が開発した軍事技術の応用らしいね。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 06:35 ID:mCbUT/zk
それは凄い。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/l50

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:42 ID:mxlVFWbQ
>>919
ペンタの昔の機種は確かに、天体向けなのだが
バキューム機能はあるの?フィルムのたるみ問題をどうにかしないとね

923 :無CCDさん@画素いっぱい :03/07/31 08:51 ID:zDeHycAw
>>870 871 873
ありがとうございます

オブジェ(静物)や風景(空)が好きなので
色々試して撮影したいと思っています。

いつか人に見せられるような写真を取れると良いです

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:10 ID:FkvZ5ASZ
一、二週間休んでろ。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:31 ID:RzOCM01v
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/259738

(1)小型薄型のDiMAGE Xシリーズ
DiMAGEX20・DiMAGE Xt Biz

(2)大口径ズームレンズ一体型のDiMAGE 7シリーズ
DiMAGE7後継機(手ぶれ補正付き)

(3)近く発表予定の新シリーズ
DiMAGE7後継機(4/3インチ)

(4)コニカ(ミノルタと8月1日に経営統合、12月に事業統合を予定)の製品シリーズ
光学10倍ズーム・コンパクトクラス(KD-510ZかF200の後継機)

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:37 ID:81/0nXgW
にいふねよ…

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:42 ID:Pjoi8Dq0
「もう一度、カメラ事業を盛り返し、再び成長路線にのせるのが私の役割」

その第一歩に、デジカメサイトを荒らしまくるキテガイを一匹処分してください > 藤井氏

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:14 ID:uLIZe+QX
>>926->>927
あんたらも、にいふねに釣られた時点で同じ「荒らしのキテガイ」だよ。 もう来るなよ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:21 ID:YKNmoMRR
いま、ちょっと調べて見たけど、D7で星を撮った写真が展示してあるサイト
なくない?
G2とかですらあるのに・・・。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:30 ID:2VgrzhLg
>>928

にいふねの場合、釣り師じゃなくて真性の基地外

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:33 ID:OlEZ/gWi
今日は書き込み休みますわ

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:10 ID:uLIZe+QX
>>930
その吉害と同じ土俵でやり合ってるオマイ達って・・・(´д`) 情けなくね〜?
俺も同じになるからもう書かないけど、にいふね叩いてるオマイ達の方が
よっぽとウザイよ。専用スレがあるんだから、そっちでやってくれ。
頼むから、これ以上雰囲気を悪くしないで、吉害は相手しないで放置してくれ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:17 ID:2VgrzhLg
>>932

香具師は釣り師と違う。
だから、こっちが無視したらやめるということはないんだよ。
被害が甚大だから徹底的に抗戦しないとあかんと思っている。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:33 ID:5cokS9uY
にいふねもオマエラも俺も、こんなクソ掲示板でうだうだ言ってる以上はだめ人間ぽ。(・ェ|


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:45 ID:kxqBPAW9
つ〜かにいふねってさぁ、手ブレ補正いらないと断言してバカにしてたよね。
ミノが出したらどうなるんだろうね〜。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:05 ID:O7Qhaofo
α707siの性能&デザインでデジタル一眼レフ出して欲しい。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:24 ID:YKNmoMRR
>>936
デザインはD7のがいい

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:07 ID:uLIZe+QX
>>933
徹底的に抗戦したら、どうなるの? にいふねがカキコやめるの?
他の善良なD7ユーザー達が、迷惑するだけじゃないの?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:21 ID:3p9bNR9q
にいぷねの年齢はいかに?
漏れはかなり年配だと思ふ。
若作りしてるけど実は。。。

暇な引退爺。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:43 ID:81/0nXgW
「D7はカトキデザイン」なんて言う爺もヤだな…

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:50 ID:+0G3gREl
フラッシュはやはり純正が良い?
汎用品は調光が大変ですか?

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:58 ID:3iSvkhFP
>>938
善良なら2ちゃんにしがみつく必要はないからここが荒れようが問題ない。
つーかあきらめれ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/l50

943 :941:03/07/31 20:11 ID:tQiUJzH3
すげぇすげぇ!
3600HS買ってきた。
まず、バウンス撮影の自然な発色に感動(涙
影が付かないのね。
そして青くならない。
普通に長時間露光した時と同じ発色。

そして、屋内で1/750とか速いシャッタースピードでもちゃんと調光してくれて1/60とかと差がないっ
動き回るお子様とかでもブレすに撮影可能でしょ。
まじ買った方がいいってば。
これはヤバイ、すげぇ買って得した気分。
高いけど。

手動ズームの焦点距離を感知してちゃんとフラッシュもズームしてくれる。
とにかくフラッシュ焚くと何だか変な写真になるから嫌い、と思ってる奴は絶対買っておけ。
まじ感動するから。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:28 ID:AAqJHGR+
さっき淀見てきたらD7iが展示して無い。
・・これは新型入荷の前触れなのか?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:28 ID:y7cj0uCP
>>943
よし、俺はその上の奴を買う。
3600Hは縦取りバウンズ出来ないからw

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:29 ID:H5txeQm8
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

947 :941:03/07/31 20:39 ID:/Hfcs1Bz
>>945
そそ、それ悩んだんだよな、どうせ買うなら縦撮りバウンス出来る5600HSかなぁって。
でも倍近い値段するし、縦録りはワイヤレスユニットでも付けてどこかに固定して何とか出来るかなぁとか
思って3600HSにしたけど。
でもそんなコトするなら、買えるなら5600HSの方が良いね。
俺は今の所かなり満足なのでしばらくこれで行くですよ。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:42 ID:9tVZC3fl
>>943 オメ
漏れは5600HSだけど、初めて使った日は、同じように感動した。
それまでの内部フラッシュの画像と比べて、同じカメラとは思えなかった。

漏れは虫撮りも良くするけど、右手でストラップ使いながら、D7i構えて、
左手に、フラッシュをリモートモードで使うと、
ブレがなく、光の加減が調整できた写真が撮れて更に感動した。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030731203903.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030731204005.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030731204044.jpg


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:46 ID:xZX67k3q
>>943
>省略
> そして青くならない。
>省略

青くならないってどういう意味?
フラッシュ炊くと青っぽい画像になるの。
俺D7iの展示品買おうと思っているけど・・・

950 :_:03/07/31 20:46 ID:AUIC9Ubw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

951 :941:03/07/31 20:56 ID:zT8OlFHL
>>948
(・∀・)イイ!!
今適当にマクロやってみたけど、マクロの世界も変わるね。
光一つでここまで変わるとは。
がぜん楽しくなってきました。

>>949
ちゃんとホワイトバランスをセットすれば平気だよ。
でも、自然光の様には撮れないけどね、どのカメラもバウンス出来ないカメラはそう。
だから、見たままの発色にしたかったらスローシャッターするしか無いの。
ティッシュで調整って手もあるけどね、テカリを押さえるだけなら。

でも、ちゃんとしたフラッシュ買うと、自然光に近い感じで屋内で撮れるよん。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:57 ID:xZX67k3q
>>951
サンクス

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:30 ID:uLIZe+QX
>>943
>>948
漏れも、ストロボ欲しくなってきたよ。買おうかな。。。
NETで調べたら、3600HSが2万弱だね。これなら買えるかも。
5600HSは、予算的にちょとムリでつ(´д`)

マクロ撮影では、自作のバウンスユニット使ってきたけど
スナップでは光量不足が多かったからなぁ。

情報ありがとね。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:52 ID:tAid6Tyk
>>950
次スレよろ 藁

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:57 ID:tAid6Tyk
数週間以内に複数の新製品を発表する見込みってことは
一つはDiMAGE7後継機
あとは、デジカメジソで取り上げられてた10倍ズーム搭載のコンパクト機?
それかコニカのやつ、のどっちかってことか

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:06 ID:KFvje5Qw
数週間以内と言われても9週目だと2ヶ月もあるわな
つまり発表10月発売年明けw

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:12 ID:tAid6Tyk
まぁ少なくとも来年までには二機種発表れることが確定したw

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:16 ID:icYsFKPt
今頃7Hiを買った自分は馬鹿ですかそうですか。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:40 ID:wAoO7afc
新機種でるまで使い倒して下取りに出せばいいじゃん。
そんなことで自虐的になるなよ。市ね。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:15 ID:WzhtXSzM
だれか新方式手ぶれ補正についての情報を持ってる人って
いないかしら。ミノルタが取ったという特許って何なんだろう。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:18 ID:/VhqJeAy
特許庁のホームページで調べたらいいじゃん。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:30 ID:OKBVyTzc
>>960
「阪神優勝」

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:45 ID:E9aFBX7Y
>>962
商標だって

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:47 ID:ebdGAKh0
>960
ほい。でもそれぽいのはないかも。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%8E%E8%82%D4%82%EA%95%E2%90%B3%81@%83%7E%83m%83%8B%83%5E&R_TYPE1=02&A_HIT=44&U_HIT=0&R_AID=I00269055803&R_UID=I00270052803&sTime=1059669909640

これは俺のカンだが、CCDを本当に駆動しているとしたらこいつでやってるかも。
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h568/re568b.html
上の特許の中にそれらしきのがある。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:59 ID:vTtUAvR1
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=20&sFile=TimeDir_1/mainstr1059670696953.mst&sTime=0
これは???

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:12 ID:OKBVyTzc
じゃあ、「ひよこ」

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:15 ID:+h1PgGR3
新機種はEVFと光学ファインダーが切り替えられるんだっけ?
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=72&sFile=TimeDir_2/mainstr1059670950988.mst&sTime=0


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:25 ID:vTtUAvR1
エェーまじでぇ?
ってことは、もう上向きにはできないのか・・・・。残念
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_2/mainstr1059672218906.mst&sTime=0
これが例の数週間以内に発表される可能性がある
デジカメジソで取り上げられてた10倍ズーム搭載のコンパクト機ってやつか?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:28 ID:K8/i5Wg2
もいもい

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:41 ID:WzhtXSzM
>>960
ありがとー。でもサーバが混んでて見れません(泣)

http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h568/re568b.html
なにい!こんな小さい中に光学三倍ズームだって!?

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:54 ID:K8/i5Wg2
age

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 07:12 ID:A583mMma
>>964
>>965
>>967
>>968
特許庁は直リン不可能。

973 :941:03/08/01 07:17 ID:0KalPPSG
そういえば何を写してすげぇ!と思ったか分からないよね。

直接フラッシュ WB太陽光固定にしちゃってるからちょっと青い
http://hlo4.whitering.net/3600hs-1.jpg

バウンス1/60s 影の量、やわらかさや発色の良さが全然違うでしょ
http://hlo4.whitering.net/3600hs-2.jpg

そのまま1/750sにして撮影。カメラはシャッター速度以外弄ってません
http://hlo4.whitering.net/3600hs-3.jpg

974 :941:03/08/01 07:18 ID:0KalPPSG

家にある造花を適当にテストした奴なので写真自体の評価はしないで(w

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 07:35 ID:K8/i5Wg2
(ノ゚Д゚)おはよう

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 08:41 ID:uOxpWWyx
特許庁のHPって見てると形がみえてくるな

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 08:47 ID:WzhtXSzM
【後継機登場?】ミノルタディマージュ7Hi.7i.7 19
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059695066/l50

新スレ立てました。よろしう。

978 :953:03/08/01 09:06 ID:KqW3OfsD
>>973
画像Upありがと。 3600HS買う事にしました。
NETで最安店を探したけど、結局ヨドバシでポイント還元した方が
安そうなので、梅田ヨドバシで買います。 サンキューでした。


979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:47 ID:JOqWES+V
どんなんでもいいからミノルタαレンズが使えるのを出してくれぇぇぇ
RD3000の後続機まだか〜〜?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 13:55 ID:ykarzjUc
誰か新スレ立ててください。
977のスレはにいふねが立てたものなのでスルーでお願いします。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:14 ID:95+/QaEg
立ててみた。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059714766/

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:18 ID:ykarzjUc
>>981

どうもありがとうございます。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 18:09 ID:F6oALonL
3600HSが淀コムのネットオークションに出品されてるね

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:18 ID:KqW3OfsD
>>983
ウンウン。
でも、即決価格まで上がったら、店頭で買う方が安くならない?
店頭価格、20000円ジャストぐらい+10%ポイント還元だから。
ネットゴングでも、ポイントつくのかな?

985 :941:03/08/01 21:42 ID:D7McL2GK
>>975
(ノ゚Д゚)こんばんにゃ

3600HS、おいらはカメラのきむらで\22800の10%引きでかいますた。
昼間はデイライトシンクロを色々試してみますた。
平行に(普通のポートレートの角度で)写すならちゃんと影消し出来るし結構自然に仕上がってイイカンジ。
相手は葉っぱだったけどさ、けっ

高い位置のひまわりを撮ってみようと思ったんだけど、調光がアフォみたいで、、ぶっ飛びまくった画像のオンパレード
ですた。
マニュアル1/1500で普通に青空を出しつつ花の影消し出来たけど、、絞り優先だととりあえずそういう場合もあるっぽい。
ていうかそんなもんか?普通も。
外部ストロボは初めてだからわからんけど。

986 :941:03/08/01 21:44 ID:D7McL2GK
キターIDがD7キネンage
でもOCNで光だから30分位で変わっちゃうと思うけど

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:46 ID:A6rWtQNU
>>941
小手犯に汁!

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:01 ID:o2Eo2sU9
にいふねさん、初めまして。
いつも楽しく拝見しております。
偶然ですがご近所さんかもしれません。
D7を持って散歩などします。
見かけたら是非声をかけてください。
そして、いろいろ教えていただければ幸いです。

私も失業中です。
JR南部線武蔵新城駅から徒歩12〜13分のところに、
ハローワーク川崎北公共職業安定所があります。
そこに向かう途上、偶然見つけたのです。
にいふねさんが発表されたD7による風景写真に写っていた、
(株)大藤建設のパネルです。
最近、D7の作品を非公開にされたのでしょうか?
もったいないと思います。どしどし発表してください。

それは第2大藤マンションという鉄筋賃貸アパートの屋根についていました。
以前、東急田園都市線梶が谷駅近辺を指摘された方がいますが誤りですね。
撮影方向は合っているようですが、遠すぎます。
第2大藤マンションの奥に写っている学校のような建物が
ハローワーク川崎北公共職業安定所です。

ただ、(株)大藤建設のパネルが見えるところにお住まいで撮られたものか、
たまたまお出かけの際に撮られたものかはわかりません。
間違ってたらごめんなさい。
そうなるとお会いするのも困難かな。


989 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:26 ID:hhw5xXah
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

990 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:20 ID:fHIxx1x6
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

991 :941:03/08/02 06:29 ID:5Eb7E8vf
>>987
だってコテハンって煽られるモン(w


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:20 ID:Sy5ujB5m
>941
そりゃそうだ。

後継機はD7ウザーは買い換えるほどでもないとか、
期待して待ちの椰子はガツカリらしい。
売り子情報なんでマタークあてにならんが。
まさか。。。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:46 ID:StS+jkhy


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:47 ID:StS+jkhy
↓↓


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:47 ID:StS+jkhy
↓↓↓


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:47 ID:StS+jkhy
↓↓↓↓

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:48 ID:StS+jkhy
↓↓↓↓↓


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:49 ID:StS+jkhy
↓↓↓↓↓↓↓

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:49 ID:StS+jkhy
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:50 ID:StS+jkhy
にいふねさん、初めまして。
いつも楽しく拝見しております。
偶然ですがご近所さんかもしれません。
D7を持って散歩などします。
見かけたら是非声をかけてください。
そして、いろいろ教えていただければ幸いです。

私も失業中です。
JR南部線武蔵新城駅から徒歩12〜13分のところに、
ハローワーク川崎北公共職業安定所があります。
そこに向かう途上、偶然見つけたのです。
にいふねさんが発表されたD7による風景写真に写っていた、
(株)大藤建設のパネルです。
最近、D7の作品を非公開にされたのでしょうか?
もったいないと思います。どしどし発表してください。

それは第2大藤マンションという鉄筋賃貸アパートの屋根についていました。
以前、東急田園都市線梶が谷駅近辺を指摘された方がいますが誤りですね。
撮影方向は合っているようですが、遠すぎます。
第2大藤マンションの奥に写っている学校のような建物が
ハローワーク川崎北公共職業安定所です。

ただ、(株)大藤建設のパネルが見えるところにお住まいで撮られたものか、
たまたまお出かけの際に撮られたものかはわかりません。
間違ってたらごめんなさい。
そうなるとお会いするのも困難かな。


http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/37/33.448&scl=70000&coco=35/34/29.010,139/37/33.448&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/34/29.010&size=500,500&
大体この辺りがハローワーク川崎北がある辺りかな。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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