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写真真時代 【D2X】Nikon【D2H】 -part2-

1 :和田サンと大久保サン:03/07/22 11:16 ID:yQrVB/VB
満を持して投入さるD2H!
まだ見ぬD2Xはどうなる?
熱く 激しく クールに語れ!


前スレ

写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】(仮名) -part1-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041091810/


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:18 ID:nwdqqO4O
ニダ

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:23 ID:7vkvGoDy
3

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:29 ID:5e+ChNWY


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:31 ID:bd4fjtKq
まだ?

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:43 ID:wa52Z055
相変わらず余り気持ちの良くないスレタイと名前>>1だな。正直、残念。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:43 ID:SjTe64bi
きた〜〜〜〜。狼が。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:46 ID:VXk9oY1B
そろそろ昼飯の時間なわけだが…


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:47 ID:SjTe64bi
飯食ってからだな。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:49 ID:YntmoN94
つい先ほどサイトのトップ・デザインが少し変わった・・・。
何かが始まるのでつか・・・。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:52 ID:YntmoN94
秒間8コマ40枚の超高速連写と卓越したAF性能を実現
APSサイズ410万画素自社センサー搭載第二世代ハイエンド機「D2H」発表
-1999年9月登場の「D1」シリーズの次世代となる「D2」シリーズ登場。
-「D1H」の後継機であり「EOS-1D」の対抗機となる、秒間8コマの超高速連写機「D2H」発表。
-撮像素子は自社開発となるCMOS系センサーを搭載。23.3×15.5mm。
-「LBCAST」はCMOSよりノイズ特性に優れ、消費電力はCCD1に対して0.15。帯域ノイズはCCD1に大して0.05に。
-画素数は410万画素。センサーサイズは従来同様、APSサイズを踏襲。
-AFセンサーは画面9カ所のクロスタイプセンサーを含む11点測距。ほぼ全画面を網羅。
-490,000円。10月下旬発売。

[発表会語録]
・「速い・きれい・使いやすい」を目指して開発。
・ LBCASTは高速読み出しのために、2チャンネル読み出しを実現。C社の場合、左右2チャンネルに読み出しているため、中央につなぎ目が見られる。LBCASTでは1ライン間隔で読み出すのでつなぎ目が見えない。
・ニッコールレンズへの最適化。マイクロレンズやセンサーとのマッチングが非常に重要なため、自前のセンサーであれば可能になる。
・マルチCAM2000は、クロスタイプ9点の11点。
・50〜60ミクロンの前ピン・後ピン判定ができる(通常は20−30ミクロン)ので測距が高速。
・タイムラグは37msまでタイムラグを短縮化。
・USB2.0のハイスピードモード搭載。
・オプションのIEEE802.11b転送アダプターを用意。4-5秒で無線転送可能。
・斜め線のジャギーと色境界ジャギーを大幅に改善。
・環境光センサーをペンタ部に搭載。
・各種センサーからの情報を元に、最適な画像処理を実現。
・多灯のワイヤレス撮影が可能な新ストロボを発売。
・DXシリーズとして17-55mmF2.8とフィッシュアイの10.5mmF2.8Gを用意。VRのED200-400mmF4も用意。小型で機動性が高いシステムを構築。
・2.5型21.1万画素の見やすい液晶モニターを搭載。
・シャッターの耐久は15万回。
・ジュージアローのデザインモチーフを採用。
・電池の劣化まで表示できるバッテリーチェックを搭載。
・Nikon Capture4では、RAWデータの自動ゴミ取り機能や、DigitalDEEによる自動補正、魚眼レンズの歪曲修正機能により超広角としても活用可能。


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 11:57 ID:wa52Z055
>>11
ほんとっぽいな。どこにあったの?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 12:00 ID:W2qm6gr1
山Qさんところ

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 12:01 ID:bd4fjtKq
山Qさんとこ、きたね

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 12:01 ID:KAS6NYH9
>>12
価格.コムじゃ?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 12:01 ID:Fwa1Oabr
ttp://www.digitalcamera.jp/

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 12:02 ID:KAS6NYH9
07/22
(火)●ニコン [発表会会場速報]

だった。スマソ

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:10 ID:7qQxkMwo
17-55 いくらだ〜!!!!

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:18 ID:ignicuPT
220,000yen

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:33 ID:lzl4Mnvc
10.5mm魚眼はいくら?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:34 ID:ci7LgDB/
98,000yen

22 :_:03/07/22 13:36 ID:teCKH/di
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:36 ID:jjpvPuJI
■ニコン、410万画素の独自センサー採用の一眼レフデジカメ発表(WPC ARENA)

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030722/105366/

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:36 ID:dlO8mKbx
VR200−400f4は幾ら?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:37 ID:4xLEYjqW
200-400F4はいくら?。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:39 ID:dlO8mKbx
D2H月産5000台か。
結構入手しやすそうな感じ。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:42 ID:lzl4Mnvc
10.5mmがNC4の補正で普通の広角として使えるなら、広角はこれ1本でいいじゃん。
12-24mmより広角で、魚眼も楽しめて、明るくて、安い。
スーパーレンズじゃん。これ買うわ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:43 ID:SjTe64bi
200〜400F4は98万円だよ。おまえらには関係ないだろう。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:45 ID:4xLEYjqW
おらあ98000と見間違ったよ。報道用決定価格だな。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:49 ID:xsBxiZss
・ LBCASTは高速読み出しのために、2チャンネル読み出しを実現。

ついにデジカメで2chが出来る日が来たか・・・。梨華ちゃんの顔文字あるといいな。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:50 ID:PynjApwT
D2Xは800万画素で63万円くらいになるのかな??

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:50 ID:t02XF6uW
14ビットまだ〜

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:52 ID:4xLEYjqW
>>31
その値段だったら余り売れんだろうな。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:54 ID:gbWBLC26
>>32 まだです。ごめんね

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 13:54 ID:7ss8GPMl
>>26
実現できれば結構な数だね・・・DXより多いじゃん

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 14:19 ID:6MClnEQB
ZDNET
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/22/njbt_01.html


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 14:56 ID:YntmoN94
出てる。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:01 ID:YntmoN94
レンズはこっち

http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/index.htm

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:01 ID:LbeAQQCp
ここ掘れワンワン
ttp://www.dpreview.com/articles/nikond2h/

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:07 ID:PXOgmt3Y
D2H は、非CPUのAiニッコールレンズ装着時でも、[絞り優先オート]、[マニュアル]モードでの使用が可能です。
これ何気にすごくないか

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:09 ID:gElDfoRe
「2ちゃんねる読み出しを実現!!!」
1よ。
なんでコレを入れなかった?
1センスなさ杉。
っていうか常識で分かるだろ?

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:10 ID:I+QdUuQc
ニコンにして良かった。レンズ資産が流用できる

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:14 ID:rbJzidQx
>>40
従来のD1シリーズでも出来てたけど何か違うの?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:15 ID:Y57qmfDD

9点クロスセンサー・・・

凄いでつ。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:22 ID:s8XyAgYy
>>41
発表前に立てちゃったから無理だったんだろぅ。
次スレに入れよう。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:25 ID:9oKnrxKQ
>>43
「レンズ情報手動設定によりRGBマルチパターン測光、 D-マルチBL調光、絞り値表示など使用可」

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:28 ID:SjTe64bi
ニコンはD2Hを全力で売るようだ。変ったなニコン!!!

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:28 ID:s8XyAgYy
ファインダー視野率100%ってなにげに頑張ったなぁ、ニコン。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:30 ID:Q7lu9FBE
これで発売延期にならなかったら
ニコソ見直すかも

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:30 ID:gElDfoRe
>>45
おぉそうだったのか。
スマソ。
次スレに入れよう>>950

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:39 ID:2gJYjzaI
>>28
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_dx_fisheye_105_f28.htm
???

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:41 ID:W2qm6gr1
これでD1Hよりも安いとは、ニコンを信じていて良かった
さてD1Hはいくらで処分できるか心配になってきた

ところでNC4バージョンアップはいくらかな

53 :_:03/07/22 15:42 ID:teCKH/di
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:43 ID:GzvaSaN4
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_vr_200-400.htm

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:44 ID:KZDl81op
凄いもん出してきたねー。
これだけのモノ出してくれれば、D2Xやキヤノンの対抗機も機体できる。
デジカメ業界を引っ張るためにもガンガレ!

56 :_:03/07/22 15:44 ID:teCKH/di
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:46 ID:S59O2g8c
オリンピックはD2H+200-400ばっかだろうな。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:49 ID:EH4LyHmx
>40
D1シリーズでも、非CPUのAiの[絞り優先オート]、[マニュアル]モードでの使用は可能では。


>51
NPSで交換販売してくれるのでは。


59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:52 ID:EGbeCv+y
>>57
E-1も一人くらいいるんじゃ?と逝ってみるテスト

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:52 ID:EH4LyHmx
訂正
>51 → 52


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:56 ID:lIo9VSD1
電池が続く限りバルブができるってのは凄いと思う。
しかも従来の2回露光で引き算するやつとは違うらしい。
ノイズ制御技術に相当の自信がある証拠だと思うぞ。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:56 ID:W2qm6gr1
>>58
中央重点だけだったのが、マルチパターンにも対応と言うことでは?

NC2〜3が幾らだったか忘れたけ、ど3〜4は5000円位かな
何十万の物にせこい話ですみません

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 15:56 ID:rbJzidQx
>>40
非3DながらもRGB測光できるってことか

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 16:02 ID:s8XyAgYy
D2H発表記念に、今日クールピクス5400買っちまった。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 16:11 ID:EH4LyHmx
>62
なるほど。F4みたいですね。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 16:14 ID:0VtDiUSf
この画像素子がコンパクト機に回されれる日も近い・・・といいな。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 16:16 ID:Y57qmfDD
D1H安く買えるかな・・・


68 :40:03/07/22 16:22 ID:r7PhhF7C
紛らわしい引用だったのでスマソ
RGBマルチパターンで絞り優先オート可と言いたかった

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 16:27 ID:KjjjjouV
NC4のフィッシュアイ湾曲補正って普通の
広角レンズでもやってくれんかのぉ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 16:34 ID:I4j5UIgb
レンズ情報手動設定によりRGBマルチパターン測光、 D-マルチBL調光、絞り値表示など使用可・・・
マニュアル資産もある私にとって大助かり・・・・ニコンでよかった・・・。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 16:34 ID:P3vcq7M9
>>69
レンズごとのプラグイン出してくれたら嬉しい・・・
漏れSIGMA15-30のD100

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 16:47 ID:DCeUhj7o

キャノ厨が顔真っ赤にして、手足じたばたさせて悔しがってる様子が目に浮かぶなあ…

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 16:56 ID:uv7lF3s1
欲しいけどまだ金が足りなくて買えない。
諦めてD100買います。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:16 ID:KjjjjouV
定価で考えるとD100との差はわずか19万。こりゃ安い。

75 :FXR:03/07/22 17:16 ID:Y0vPqDAW
ttp://www.dpreview.com/articles/nikond2h/Images/Features/viewfinderview.gif
ファインダーだけで殆どの情報わかるねえ。
欲しいけど高くて変えないよお。 ( ´Д⊂ヽ

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:19 ID:KjjjjouV
画角180°で湾曲無しってあり得るのか?
どんな絵になるんだ?

77 : :03/07/22 17:19 ID:il8ePXPM
非CPUのAiニッコールレンズ装着時でも、[絞り優先オート]、[マニュアル]モードでの使用が可能
15万回ものレリーズテストに耐える高耐久性のシャッターユニット
ファインダー視野率約100%

ある意味これはF6だな

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:25 ID:SSvFmOBI
カメラスペックとして、やっとデジカメがF5を超えたって感じだね。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:25 ID:CGG52eIg
これでますます、ニコソはFマウントから脱け出せいということか。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:28 ID:SSvFmOBI
いまさらFマウントは捨てないでしょ?
新規マウントを作る大きなメリットがあるなら別だけど・・・。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:31 ID:SSvFmOBI
それにしても、Fマウントを維持しながら良くここまでやったよ。

82 : :03/07/22 17:33 ID:il8ePXPM
>>81
APSサイズのCCDで「Fマウント維持」とはいえないと思うが…

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:40 ID:7ss8GPMl
Fマウントはシステムとして破綻しているとは思う
でもまぁ現行の主要なレンズ群は実用になるし、それ以上に、
返還前の香港みたいな継ぎ接ぎだらけの楽しさがたまらない

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:44 ID:SSvFmOBI
35mmフルサイズは技術的には不可能では無いが
価格が見合わないので当分はAPSで行くのでしょう。
望遠等APSサイズの方が報道関係では都合良さそうだし
Fマウントでフルサイズが欲しい人はとりあえずコダックに行くしか無いですね。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:46 ID:qUmE+vyg
取りあえず2台買ってみるか

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:51 ID:e5DG5uMp
Nikon Capture4
http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/nikon_capture4.htm


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 17:54 ID:pPIVsM9P
Fマウントよ永遠なれ。

88 : ◆D2Hd2bpOPI :03/07/22 17:58 ID:s8XyAgYy
良いトリップ見つけた

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:05 ID:oZ4fJyTY
真っ青なのはキヤノンよりも10月にE-1の発売を控えてる
オリンパかと思われ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:08 ID:kRsuhHGU
49万もしてたったの400万画素かよ。
あいかわらず殿様商売だの〜〜糞ニコン

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:08 ID:7ss8GPMl
>>89
同意。キヤノンのロードマップにアテネは入っているハズ。
むしろE-1が?万とすれば、D2Hの価格は衝撃だと思う。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:11 ID:SSvFmOBI
>>90 高速連写性能で400万画素は立派ではないのか?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:11 ID:yUMFnD7q
E−1の本体は198000円だったような気が…

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:13 ID:5QG6Y48u
レリーズラグ37msって凄いな。
スポーツプロは逆に困っちゃうんじゃないの?
まぁ、ヤシらは数本フィルムを通せば(デジだけど)順応するんだろうが。

ジュージアーロのデザインはグリップだけって
グリップ分だけデザイン料を取られたってことか(w
やっぱペンタは社内のぼんくらデザイナーなんだ。そこだけ妙にかこわるいよ・・・

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:14 ID:SSvFmOBI
>>90 高画素版が欲しいならもう少し待て。D2Xが控えてる。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:14 ID:wNNpvFe+
E-1は20万前半らしいとのこと。実売は20万円を切るか切らないかでしょう。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:16 ID:GzvaSaN4
ニコキャプ4安いなぁ・・・

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:18 ID:PynjApwT
11点のAFセンサーのうち、9点がクロスタイプで更にAF精度をあげてるようだね。
シャッターのスペックは前と一緒なのかな?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:19 ID:Y57qmfDD
AF-S VR ED200-400mm F4 定価\98万

まだまだVR80-400は手放せんな・・・。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:19 ID:RrQlliOj
>>91
今年の世界陸上2003パリ とかでデモβ版とか高級望遠レンズと一緒に貸してそう.....
打倒Canonに燃えてるなー

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:23 ID:s8XyAgYy
今日は株下がってるけど、明日はD2H効果で上がるかな。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:23 ID:I+QdUuQc
仕様を見ると、シャッターはフォーカルプレーンシャッターで、15万回耐久、
シャッター速度はD1Hの1/16000から1/8000、シンクロは1/500から1/250に
なっている。


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:24 ID:SSvFmOBI
年内発表かな?Canon 2D?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:26 ID:GzvaSaN4
>>94
D100もだけど、あの尖ったような切り込みラインがカコワルイんだよなぁ。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:30 ID:2gJYjzaI
なんか茶々入れるようで悪いけど
新製品出るたびに罵詈雑言と言うのが通例と思っていたが、
これだけ高価な製品が絶賛されるなんて、この板はやっぱりお金持ち多いのか?
スゲーな。
オレなんてこんなカメラ雲の上の存在なんで興味も沸かん…

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:35 ID:7ss8GPMl
>>105
正しい金銭感覚だと思う
でもF80とF5、10Dと1Dの価格比を考慮すると、D100に対するD2Hの値段は相当に魅力的

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:36 ID:CfGGc13e
>>105
君のために10Dがあるのさ(W

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:37 ID:MTVWSR0j
これで、F6の妄想を描いていた、銀塩オタも目がさめるだろう。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:40 ID:jLRkBQUM
武士は食わねどD2H

ホスイナ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:45 ID:d2w0AIZY
D200まで待つ?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:48 ID:PynjApwT
漏れはD2X,3D待ち。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:52 ID:yvfP4yhQ
D1とD1Hと60Dを売ってもD2Hセットが買えんのが笑える。
こうなりゃ売らずにガキのおもちゃにでもしといたほうがましだ。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:52 ID:IE3qEPSD
俺F6待ち

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:54 ID:B6IGLYmK
>>111
3Dはかなり先。

115 :新宿歌舞伎町発:03/07/22 18:55 ID:95QPjeMb
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116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:55 ID:d2w0AIZY
マイク、渋いねえ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:56 ID:KLL9WcHR
F6はもうD2Hで半分見えてしまったね。
ハイブリットにしない限り目新しさは無いね。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:57 ID:B6IGLYmK
>>117
F6はxと兄弟機なので・・・

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 18:58 ID:RrQlliOj


 おれ思うんです
 確かにスペックすばらしい。
 最新の内容でしょう
 
 ですが昨年2002WorlCupの1Dによるサッカー雑誌による画像・表紙・ページを見てると
 これで数十万円??と思ってしまう
 伸ばしすぎによるブロックの荒さが目立ち写真になってないし
 1Dの400万画素でこれじゃ......
 2DHの400万画素だって同じでしょ?
 表紙サイズでさえ満足に写せないよ
 RAWモードだと上手くいく!?




120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 19:05 ID:B6IGLYmK
>>119
主に報道向けだからね。
データーが重いと送信するのが大変だから。

121 :_:03/07/22 19:06 ID:teCKH/di
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 19:06 ID:zpMNYRkx
ひとつ心配なのがペンタ部の容積の低さかな
プリズムの小ささが視界の暗さに影響しなければいいのだが…

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 19:09 ID:GzvaSaN4
>>119
あと、銀塩感覚でトリミングして使ってるのかもね。
ちゃんとカメラ雑誌の作例だと1Dで見開きでもそんなにブロックが見えるほどは酷くないよ

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 19:11 ID:PL57aXB6
>>123
あれか、トリミングして超粗粒子にするような感覚でやったわけか。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 19:16 ID:bjZdE/8v
>>119
確かに。

冷静に考えてみると、D2X待ったほうが良いかなと
思ってしまう。
800万画素、秒5コマで
ファインダー消像時間がD2H同等になるなら「待ち」だな。

F5で飛行機、レース写真撮ってたけど、
8コマいらない、5コマで十分と思ったので・・・

あとは文句なしだね。かっこいい。


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 20:10 ID:/3+1mbVn
タイムラグといい、ミラーバランサーといい、F5の基本性能をそのまま受け継いだ感じだね。
それだけF5の完成度が高かったってことか。

充電器は専用かぁ。。
マルチチャージャーには対応して欲しかったな。

127 :かうぱー:03/07/22 20:28 ID:rOhJ3p2N
490000は、定価だよな?すると淀橋あたりでは398000+ポイント10%か、
今回はアクセサリー込みだろ、こりゃ買いだな10D買ってからシコシコとアクセサリー、
レンズを揃えてきているけど、傷口広げる前にチェンジだな、
で、画質はどうなんだ??10Dと比べて。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 20:29 ID:WPTxkVbU
D2H高すぎ!D200に期待汁

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 20:31 ID:SSvFmOBI
早くサンプル見たい〜!

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 20:31 ID:zd6J3qmV
凄いわ、ホントに。

しかし
>非CPUのAiニッコールレンズ装着時でも、[絞り優先オート]、[マニュアル]モードでの使用が可能
これはよくやった!
ここまでやってくれると、ジジイヲタも文句の付けようが無いだろ。
今でもマニュアルレンズを併用してるユーザーは相当居る。
今まで以上に売れるぜ、これ。
古いのはデジタル用レンズ、絞りリングレスレンズでバッサリ切り捨てるかと思ったが・・
やはりニコンだ。


131 :www.get-dvd.com:03/07/22 20:35 ID:mB7Zaca1
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132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 20:37 ID:XXKSyVG1
D2でもAiレンズを残したとなると、Dヒトケタはフラグシップの位置づけらしい。
Fヒトケタの次は…、あるのだろうか。妄想するならフルサイズCCDが次期Fヒトケタ。

133 :_:03/07/22 20:38 ID:E2Y6NDH5
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 20:41 ID:8NOnKiFE
新型センサーの仕様を見るかぎりDレンジなどを含めて
今までのセンサー(MOSは論外としてD1やD100のCCD)よりも
遥かに基礎的画質が向上していそうだね。


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 20:41 ID:fNpmxvDF
D2Hはやはり、報道スペシャルの印象が強いカメラになったね。
400万画素というのは、現在のインフラから計算された、速度を最優先としたときの限界点だろう。
カメラの演算・読み出し速度のアップ、通信環境の改善(無線LAN を内蔵しなかったのもここに原因があると見る)
があれば、画素を増やした改良版が出てくることに疑いはない。

まあ、新製品の発売と同時にマイナチェンジの事を考えるのもなんだが、
より一般ユーザ向けになるのはD2X,、そしてD200になるんだろう。
全部が出揃った上で、価格スペックを考慮してD2Hを買う事になるのかもしれないがw


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 20:44 ID:XXKSyVG1
ボディが出るたびに、システムをスイッチしていたら金がいくらあっても持たんぞ。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 20:56 ID:SjTe64bi
おれは、あらゆるデジ一眼を使ってきたが、結論的にいえば、デジ写真は画質
ではなく、シャッターチャンスにあると悟った。この点から見ると1Dより勝る
D2Hは絶対、買いだな。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 20:56 ID:NhkdKefw
ファンダー視野率100%は嬉しいが、倍率0.86倍は物足りないな。フルサイズ
換算で0.57倍くらいか。1Dに及ばない数少ないポイントだし、APSサイズの
最大の欠点が解消されてないのは残念。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:04 ID:r0k6yotd
無線LAN、アンテナ使って150m。
スポーツ会場で、アンテナおっ立てたカメラマンがウロウロ。(w

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:05 ID:pfp0vUkE
電波ゆんゆんですな。(w

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:06 ID:SjTe64bi
>>138 おまえつまらん計算しているようだが、写真にどう反映されるのか
いってみろや。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:09 ID:fLV1Ubk4
ここの人達の写真、見てみたいものです。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:09 ID:LdaRZsk8
D2Hほすぃ

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:11 ID:NhkdKefw
>>141
簡単なこと、マニュアルでのピントがあわせにくい。
現在使う度に実感しているのだが、何か?


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:12 ID:zd6J3qmV
>>138
視野率が高いと倍率が低くなる傾向にあるんじゃないかね。
F90X使ってた後F4覗いたら、ファインダーが異様に小さく感じた。

>>141
俺は視野率より、倍率高めの方がいいな。
動く物撮るんだが、大きすぎるのもやりづらいが小さすぎると
見づらくてしょうがない。
やはり大きめの方が撮りやすい。


146 :フラウボウ:03/07/22 21:15 ID:M8V7jizI
http://life.fam.cx/a008/




147 :_:03/07/22 21:16 ID:E2Y6NDH5
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:22 ID:M5/aqfv3
素直に脱帽。漏れ、*istDひたすら待ち続けてるペンタ野郎だけど。

にしても、ファインダー&ペンタプリズムだけ何とかならんのかな。
この倍率表示だと、やっぱファインダーは135サイズにマスクした様な
もんだよね?
50mm時って、早い話中望遠付けたときの倍率じゃん。何処のメーカー
でもみんなそうだけど・・・。
6×7なら105mmで表示するじゃん。
6×4.5なら80mmで表示するじゃん。

なんでデジだと出来ないんだろう・・・。
ここまで金掛けたんだったら、ペンタ回りぐらいAPSサイズで作り直せば
良いのに・・・・。

これ以外の部分は、文句無いっす。
操作性とかデザインは、まぁ別の話で。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:23 ID:GzvaSaN4
まぁ最近はめがねッ子用とか、内部に情報をたくさん表示する必要とかで、もともと倍率は小さくなる
傾向にはあるがね。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:23 ID:HCbOyhEG
早速でてます。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58281461

151 :名無しさん脚:03/07/22 21:30 ID:5hi6D1xj
>>137
篠山 紀信がアサカメで
デジ一眼で撮ったヌード写真出してたときのコメントに、
それに近い事を言ってたな。
(゚∀゚)イイ!!って思った瞬間にヽ(`Д´)パコパコパコパコパコパコ!!

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:34 ID:CraNJCHn
なんとなくガンダムデザインだね。けなしてるんじゃないよ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:35 ID:/3+1mbVn
>>138
1Dのファインダーは0.72倍だから、35mm相当だと0.72/1.3で0.55倍では?
D2Hはよく頑張った方だと思う。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:38 ID:fyIoxac2
MagP買うかな。


155 :. ◆WNpJllqv6k :03/07/22 21:39 ID:9RY1p167
一応、他の情報系の記事も

http://www.zdnet.co.jp/news/0307/22/nj00_nikon_d2h.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/nikon.htm

当然だがライターが違うわけで、一方には無い写真や内容なんかがあって
ふーん..と思ったりできます。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:41 ID:4totgOwg
きっとミノが一気に挽回するに違いない、ニコン祭りなんて
すぐ終わるさ、はっはっはっはっ!

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:45 ID:M5/aqfv3
>156
うんうん、ミノが突然、ぽーんと出すかも知れないねぇ。うんうん。

ペンタなんかなぁ、ぽーんっと出されて、食べようとしたら「ささっ」
って隠されちまうんだYo-(うわぁぁぁぁん)

D2は、きっと年内にはちゃんと出てくるんだろうなぁ・・・。


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:50 ID:fyIoxac2
SB80DX持ってるんだが、SB800に買い換えるべきか。
発光時のの色温度をカメラに伝えるらしいから、オートWBの精度は
上がりそうなんだよな。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:50 ID:JGj76m4P
やっぱニコンすげーや

160 :FXR:03/07/22 21:53 ID:GdNgVtP+
海外サイトでは実機テストが・・・
ttp://www.letsgodigital.nl/webpages/firstlook/nikon/slr/index.html

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:54 ID:NhkdKefw
>>153
スマソ、1Dの方はちゃんと計算してなかった。フォーカシングスクリーンの
できの違いを考えるとD2Hがだいぶ上回りそうだ。確かに良く頑張った方
だと思うが、これだけAPSサイズを続けるからにはもうちょっと頑張って
欲しかったところ。





162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:54 ID:CGG52eIg
他スレの、キャノ厨の必死具合からも
D2Hの出来が解りますなぁ。

買っちまおうかなぁ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:55 ID:PL57aXB6
すごいのかすごくないのか微妙なところがすごいのがニコンのすごさだな。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 21:56 ID:SEtk3KxD
額に三日月 、 コリャ、旗本退屈男ダ〜ネ。 
http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/sugar/hatamoto/show.html

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:03 ID:AGnk08Y/
>>162
たしかに、今回ばかりはキヤノ坊も余裕の無い発言が多いな
すでに白旗上げてる香具師も少なくないし

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:10 ID:PCVMLHZi
「AF-S VR ズームニッコール ED 200〜400mm F4G(IF)」はVR機構を搭載した望遠レンズ。
価格は980,000円で、発売日は未定。

よーしパパ車買い換えるの我慢してこのレンズ買っちゃうぞ。
98万なんて安い安い・・・・・・・・・・・・・・・・てマジかよ(高

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:10 ID:5QG6Y48u
>>122
ペンタは相応の大きさだね。拡大光学系の分は暗いだろうけど。
あと、さすがに今度はAFにだいぶもってかれるんじゃないかな。
http://www.dpreview.com/articles/nikond2h/Images/lightpath.jpg

もう2ch読み出しとしか読めない・・・(w
無線LANもあるしなー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/nikon19.jpg

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:13 ID:AMNTJQA5
        / ̄\ 
       ヾ __ フ < ここか…祭りの場所は…!!
      ヽ〔◎ ◎〕フ
      (ノヽ二二/ヽ)
       / / \ \
       (_)  (_)


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:14 ID:if1Stcdo
■高速2ちゃん読み出し

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:14 ID:5QG6Y48u
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/nikon25.jpg
この大きさで13mm F2.8相当として撮れるのか。
1.5倍が掛からないならそれはちょっと凄いな。
ニコキャプだけでも先に売ってくれ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:27 ID:0dJO+l5G
見れば見るほどカッコ悪いな。
特にペンタ部。次いでグリップ部。
次いで裏面の雑然と並んだボタン類。

デザインでコストカットは良くない。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:27 ID:XXKSyVG1
別動部隊にノートPCを持たせて、パニオンの股間接写→即時データ転送→即消去のカメコ続出。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:30 ID:EDiNSAsQ
「こら!おらおら画像消せや!」「もう無いも〜ん♪」って
わたすも同じこと思いますた。(w

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:32 ID:O5QI6tMr
その画像を傍受してトイレへ直行(*´Д`)ハァハァ

・・・・でつか?


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:34 ID:XXKSyVG1
802.11bだろ、転送ユニット。WEPもかかってないかもな。
パケットキャプチャしまくって、画像を復元すればカメコ画像をかすめ取ってハァハァできるぞ。

そりはともかく、Fマウントを選択して良かったと再確認した日でしたな。
制限はあるけど、漏れが大量に持ってるAiレンズもくっついて露出計が動くし。
F値の窓が開いてないから、キチキチと直感で絞り合わせか。それも一興。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:35 ID:B9/ExYes

  ∧_∧  
  ( ;´∀`) D2Hの「H」って、やっぱエッチの「H」だよね?
  人 Y /
 ( ヽ し
 (_)_)

177 :名無しさん脚:03/07/22 22:36 ID:TWdpx2FU
>>172
高橋キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:36 ID:kxUVL0V2
>>174
!!(・∀・)ソレダ!!

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:37 ID:fNpmxvDF
>>94
グリップのデザインについて、ソースはどこか教えてください。
F6のグリップはD2に似るのかもしれないね。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:38 ID:fNpmxvDF
>>175
レンズ装着時に設定する事で、絞り値は表示される(らしい)

181 :名無しさん脚:03/07/22 22:40 ID:7RodZs0S
>>174
トイレで名刺を破り捨てるレイヤー&モデル、
トイレで精液を絞り捨てるカメコども、
・゚・(ノД`)・゚・。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:41 ID:XXKSyVG1
>>180
そりゃ懐かしいガチャガチャじゃないよな。いくらなんでもよ。
たぶん、Aiモードの画面を呼び出して解放をセットするのかな?

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:42 ID:J7nQ+A9u
>>166
買ったらレポお願いします。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:45 ID:5QG6Y48u
>>175
残念ながらAi連動リングもないよ(たぶん)
最小絞り固定であとはボディ側からのコントロールになるんじゃないかな
非Ai-Sだと山カン補正が必要になるかも
でもD1系のAi連動だってF2より明るいときは要補正だったからね・・・

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:46 ID:kwTITL3s
LBCASTは高速読み出しのために、2ちゃんねる読み出しを実現。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:47 ID:5QG6Y48u
http://www.digitalreview.ca/cams/NikonD2Hpg_4.shtml
ここの下の方に設定メニューの例がある>>182
懐かしいガチャガチャっぽくはあるな(w

187 :174:03/07/22 22:47 ID:O5QI6tMr
トイレ直行した香具師のうちの何割かがキーボードに発射し(ry

所でSB-800のガイドナンバーっていくつだろう。
ニコンのHPには乗ってないよね。
SB-28ではGN36、SB-80DXはGN38ときてるからSB-800は40の大台にのるのか!?
なんてちょっと期待して見る(w
D2Hの影に隠れてSB-800も結構凄いかも。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:47 ID:fNpmxvDF
>>182
いちいちボタン押してモード呼び出すより、ガチャガチャのほうが早いけどねw
開放セットだろうね。ズームの場合は?とか考えると、モデルセットだったりして…。
いずれにしろ、カスタムで所有レンズのデータをあらかじめ放り込めそう。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:49 ID:fNpmxvDF
>>186
見えないんだけど、ガチャガチャぽいの?
萌えるなあ…

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:50 ID:nxr9Ly/U
しかしこのカメラ性能があれば少々画質が難ありでも欲しいな。


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:54 ID:XXKSyVG1
あー、やっぱし絞り環は無しか。まぁOK、D1まで頑張ったニコンには感謝。
AiはAiとしてF3と仲良くまたーり使って、デジタルはAF-Sで揃えるとしよう。
Gレンズになった時点で、事実上別マウントになったんだ。Fは。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:57 ID:fNpmxvDF
>>191
>あー、やっぱし絞り環は無しか。まぁOK、D1まで頑張ったニコンには感謝。
どういう意味?D1には絞り環がついてるの?


>Gレンズになった時点で、事実上別マウントになったんだ。Fは。
D系のFマウントは、従来の上位互換だわな。


193 :174:03/07/22 22:57 ID:O5QI6tMr
あ、ここのサイトによるとGN38(35mm)でしたね。
http://www.digitalreview.ca/cams/NikonSB800.shtml

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 22:59 ID:5QG6Y48u
>>179
> グリップのデザインについて、ソースはどこか教えてください。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/d2h_03.htm
の中程に目立つジュージアーロの文字があるよ(w
D2のデザイン、D1よりはF5っぽくていいんだが、
とにかく、野球帽のようなペンタのプレスラインはやめて欲すい・・・
F6はAFセンサーの載せ替えだけかも。それでもいいよ。とにかく出して欲すい・・・

195 :名無しさん脚:03/07/22 23:00 ID:goTtUApH
>>191
だったらF1.0なんか余裕で可能な
超大口径超頑丈マウントに変更してくれよ...

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:02 ID:zd6J3qmV
ニコン、本気だな。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:03 ID:HHjsHeI/
>>194
実は既にジュージアーロデザインのF6があって、そこからグリップ部だけ
持ってきたんじゃなかろうか?
F6だとペンタ部はもうすこし大きくなるだろうし。
それとも交換式は止めるのかな。

198 :179:03/07/22 23:03 ID:fNpmxvDF
>>194
うわ、流し読みしてた。ありがとうございます。

D100から続くペンタ部のデザインはどうだろうなあ。
最初、ストロボ内蔵かと思った。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:04 ID:fNpmxvDF
>>197
ペンタ部とボディ左側と、裏蓋と、
乱暴な言い方をすれば「なんかいまいち」と思う部分がニコン内製の悪寒…。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:08 ID:+QtDUqCq
>>155
で引用されていたここだが、
www.letsgodigital.nl/webpages/firstlook/nikon/slr/index.html
スライドにニコンの映像カンパニーの業績が載っているけれど、売り上げが
3,150億、営業利益率が12%で営業利益378億は立派だね。
D-SLRとレンズの売り上げは各々400億ぐらい。利益はD-SLRとレンズと思っ
ていたけれど、これだけcompactの売り上げが多いと利益のかなりの部分も
compactが稼いでいるのかな。にしても銀塩SLRの売り上げちっちゃいね。
特に2000年から2001年で半減しているね。この銀塩SLRの大部分もF80だろ
うし、F6って出るのかね。F5のメカニクス+D2系のAFてぇ位がせいぜい?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:08 ID:/hm6x+r0
主要カメラ雑誌が20日に発売になった直後の製品発表って意図的? それとも偶然?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:15 ID:/hm6x+r0
> 194
単にグリップに赤のアクセントが入っているのが、F3以来脈々と
受け継がれてきたG氏の意匠だけだったりしてね。

ボディデザインはなんだかガンダムというかランエボIVとかそん
な感じで俺的にゃイマイチ。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:16 ID:RrQlliOj
>>201
Intentional release

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:16 ID:4xLEYjqW
F6の生き残る道はデジバックと銀塩バックのデタッチャブル構造。

デジはフルサイズもいけるしAPSも出せば良い。値段はデジフルサイズは馬鹿高くてもいいわけよ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:17 ID:uZdSE1c3
>>203
あと、主に業務用なので素人はどうでもよく。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:19 ID:JS11wISP
        EOS-1Ds EOS-1DD2HD100EOS10D
有効画素数   11.1 メガピクセル 4.1 メガピクセル4.1 メガピクセル6.1メガピクセル6.3 メガピクセル
撮像素子    35.8×23.8mm 28.7×19.1mm23.3×15.5mm23.7×15.6mm22.7×15.1mm
記録画素    4064×27042464×16482,464×1,6323,008×2,0003072×2048
高速連続撮影  3コマ/秒 10コマ 8コマ/秒 21コマ8コマ/秒 40コマ3コマ/秒 6コマ3コマ/秒 9コマ
実撮影画角   1.0倍    1.3倍1.5倍1.5倍1.6倍

実撮影画角(表記焦点距離)で並べてみました。


207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:22 ID:xvVLKpWS
>184
D2HにはAi連動あるぞ。ちゃんと読めやばか者。
D1系のAi連動にも変な制限はない。
脳内所有じゃわからんだろうがな。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:22 ID:JGHYGcHJ
>>158
レンズのズーム連動も1.5倍換算になってると光量を有効に使えるのではないかと。
そういう風になってるんかなあ

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:35 ID:zJTNaB5A
>>204
それって、来年めどにライカがR8,R9用にやるみたいだから、ニコンでもできるよね。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:36 ID:5QG6Y48u
>>207
> D2HにはAi連動あるぞ。ちゃんと読めやばか者。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/nikon05.jpg
このカミソリのように薄いリングがAi連動リングなのか?
そう言われてみればレバーがあるようにも見えるね。
仕様にはCPUとAi連動って書いてあるし・・・

> D1系のAi連動にも変な制限はない。
> 脳内所有じゃわからんだろうがな。

あるよ。CCDって開口率高くないから、F1.4とか蹴られちゃうんだよね。
それをCPU連動は、自動で補正してくれるんだけど、
Ai連動は手動で補正しなきゃいけないの。ほんとはね。
そういうのに気づかないだけっしょ?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:38 ID:5QG6Y48u
>>202
> ボディデザインはなんだかガンダムというかランエボIVとかそん
> な感じで俺的にゃイマイチ。

ジンガイがつかっているとかこいい
http://www.letsgodigital.be/webpages/firstlook/nikon/slr/D2H_UK1.html
でも後ろ姿は確かにえぐい(w
http://www.letsgodigital.be/webpages/firstlook/nikon/slr/D2H_UK2.html

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:40 ID:5QG6Y48u
わはは、前言撤回。おさーん、左目をつぶるなよ(www
http://www.letsgodigital.be/webpages/firstlook/nikon/slr/D2H_UK9.html

213 : ◆D100/D2Hdg :03/07/22 23:43 ID:7VdfjJNo

  ┃   ┃━┓                         ┃┃┃
┗┓━ ┃━┓ ┗━━━━━(゚∀゚)━━━━  ┃┃┃
┗┓━ ┗  ┃                         ┗┗┗
  ┗       ┃                    ┗┗┗

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:48 ID:05FCzMQ/
すげートリップだなw

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:52 ID:HD6PQ0cV
どうやってそんなトリップ出すの?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 23:56 ID:hmJUI1qv
紙!

217 : ◆D100/D2Hdg :03/07/22 23:56 ID:7VdfjJNo
「D100」でトリップ検索ソフト回したら偶然出てきた(w
某板で使ってるトリップです。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:03 ID:ueoV7Ya3
すばらしいトリップだ。当然だが、そのセットを買うんだろ?(藁

219 : ◆D100/D2Hdg :03/07/23 00:04 ID:/gjt4QCt
D100買ったばかりだからなぁ...。D2Hまでは買えない罠(w

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:05 ID:9Ifh6F93
39万で売ってくれ






                                             D2Hを

221 :EOS-1D ◆CanonsAFXE :03/07/23 00:06 ID:rDY5hgZ7
やったぜニコン!!
おかげで、キヤノンもすごいの出してくれそうだ。


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:08 ID:ueoV7Ya3
>>210
>あるよ。CCDって開口率高くないから、F1.4とか蹴られちゃうんだよね。
>それをCPU連動は、自動で補正してくれるんだけど、
>Ai連動は手動で補正しなきゃいけないの。ほんとはね。
>そういうのに気づかないだけっしょ?
正気か?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:11 ID:/VGp3ixD
発表するのはいいけど、
商品名 AF-S VR ズームニッコール ED 200〜400mm F4G(IF)
発売日 発売日未定
希望小売価格(税別) 980,000 円(フードHK-30、ケースCL-L2付)

商品名 AF-S DX ズームニッコール ED 17〜55mm F2.8G(IF)
発売日 発売日未定
希望小売価格(税別) 220,000円(フードHB-31、ケースCL-1120付)

商品名 AF DX フィッシュアイニッコール ED 10.5mm F2.8G
発売日 発売日未定
希望小売価格(税別) 98,000 円(ケースCL-0715付)

発売日未定ばっかり。
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G (IF)みたいに
近日発売で1年も引っ張るんじゃないだろうな。
どうせ、ボンビーなヲリには買えんが・・・
発表したはいいけど、実はまだ出来てない、これから設計ってのが本当じゃないの?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:14 ID:lP/6lv7k
>>220
実売はそのくらいになるんじゃない!?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:16 ID:AK7BTWOV
>>212
そんなの気にするのお前さんたち日本人ぐらいさ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:18 ID:5B0m2gpN
にこんい〜な〜DXレンズ・・・

シグマさんよろしこ!

227 :EOS-1D ◆CanonsAFXE :03/07/23 00:19 ID:rDY5hgZ7
>>226
(´゚c_,゚` ) プッ

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:20 ID:ueoV7Ya3
>>212の写真に、連動爪ついてるじゃん。
いちおうAiはまだ使えそうだな。ちょっと安心。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:21 ID:MflEDXJL
>>223
D2Hのページの最後に
ニコンデジタル一眼レフカメラのDXフォーマット専用に開発した小型・軽量で広角域に強い
DXニッコールレンズがさらに充実。 既発売のAF-S DX Zoom Nikkor ED12-24mm F4G(IF)に加え、
AF-S DX Zoom Nikkor ED17-55mm F2.8G (IF)、AF DX Fisheye Nikkor ED10.5mm F2.8Gを「同時発売」。
となっているけど。
レンズのページでは発売日未定だね。
D2Hと同時発売、じゃなくてこれらのレンズが全部同時に発売されるってこと?

230 :◆2xD100to2E :03/07/23 00:21 ID:B8uoz789
F1撮り用として買ってみたい。
どうせならD1Hより新型の方が・・・なんて考え方はミーハーですね。(^_^;)

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 00:28 ID:7gekytaB
2DXもあのデザインなのかな?
安っぽいなあ・・・
F5ちっくになるのを期待してたんだけどね、
それとフルサイズ化。
両方とも見事に外されました。

232 :226:03/07/23 00:47 ID:5B0m2gpN
┐(´д`)┌ キヤノンには期待できんレンズ
10Dはとうぶん使うだろうし(サブ機としても)

233 :D2x待ってるぞお:03/07/23 00:59 ID:hU6Um6Le
今回の発表は「F6を作りません」という意味と、DXレンズ発表以来の「35oフルサイズ化しません」のダメ押しと読んだ。
F6は報道・スポーツともにプロが買わないから出ない。
D2がいいかげん出回ったあとに、一部のマニア向けに少量生産するかどうか?
DXレンズ群でAPSサイズのままフルラインアップしようというニコンの戦略はオリンパスの4/3と通じるものがある。
しかし、「従来のレンズも使えますよ」と呼びかけることでオリンパスより商売がうまい。
なぜなら、本音は「レンズもDXに全部買い換えろ」というに等しいから。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:00 ID:9UzUrmuE
>>223
ある程度の生産量を確保してから一気に放出ですな。
生産量からして(月/200本)予約数を上回る数が生産てからでないと、
手に入らない我侭なヤシが販売店にネジ込むからな(w


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:04 ID:utiB42p9
2DXとか言ってる人はキャノ坊?

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:08 ID:BPG28zp9
>>233
それはどうだろう…?OMマウントを捨てて最新のものに一新し、
DXよりもさらに純粋にデジタルに特化したレンズ群を揃えた
オリンパス・フォーサーズのほうが、買って安心できるという
側面もあるでしょう。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:15 ID:9UzUrmuE
ところで背面のボタンやダイヤル部が多いのが気になる
防滴は大丈夫なんだろうか???

238 :D2x待ってるぞお:03/07/23 01:22 ID:hU6Um6Le
オリンパスのフォーサーズは誰が安心して買うのだろう?
あなた買わないでしょう。
E-10、E-20ユーザーも買うと思えない。
なぜなら、かつてE-10ユーザーだった自分自身がE-10を買った理由は、
「オリンパスの交換レンズを買わないで済むから」
ニコンのレンズ資産はそのまま持ち続けたいというという気持ちがあったわけで、
そこを突いたニコンの商売のうまさに感心したのでした。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:30 ID:62o/7nOl
商売としては、しらくAPSで引っ張る方がおいしいだろうな。
APSで引っ張ればDXニッコールが売れる。

最終的にフルサイズのカメラ出せば、カメラの買い替え需要が確実に見込める。

マウント変更はそれからか?

いきなりフルサイズ出せば商機を逃すだけ。
デジタルっておいしい市場だなぁ。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:31 ID:piRJYJNw
F6出るの?
AF精度は知らないけどF5ほぼ上回ってるし。これでこれ以上のものを出せるのか?
それとも銀塩版D2ということかな?<F6

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:32 ID:SKzjUAzl
レンズ資産無いし正直ど〜でもイイまあニコンは好きだけど
どっち買う?と聞かれたらE-1買うよ、オリンパス儲かってるしね


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:39 ID:T+pwetah
>>241

オリンパスが儲かってるからE-1買う???

D2買えない経済的理由だろ?w


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:49 ID:DdlQH8hc
俺はまだF6は出ないと思うぞ。F5が出たのが96年だからね。
D2後継のD3?が出回った後に、D3をベースに出して来るんでないの??



244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:49 ID:scJhRUiO
>>最終的にフルサイズのカメラ出せば、カメラの買い替え需要が確実に見込める。
DX売っておくだけ売っといて速攻変えたら嫌だなぁ。
マウントとかシステムの変更はなるべく少ない方が
逆にブランドの信頼は守れるでしょ。

でも将来的にAPSサイズのデジ一眼って廉価機とかで残るよね?
高いDXレンズ買ってる人って将来使えるかどうか考えてるのかな?
でも非CPUのAiレンズがこれからも使えるようなニコンなら
DXレンズもかなり長く使わせてくれそうと思わせてくれる。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:52 ID:HQw2/UBA
RAW+JPEGが出来ない点だけが残念というかまだ負けているね。
これは是非出来て欲しかった。
Cが特許でもとっているのかなあ。


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:54 ID:scJhRUiO
デジタルオリンパ難民なんてなりたくないよ。
4/3システムなんてどのくらい持つか不安でしょうがないっすよ。
デザインもダサイしミノルタ待った方が良いよ。
コンタックスの普及機とか。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:56 ID:CTxvbmIO
>>245
同時記録可能となってるが、それとは違うのか。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 01:59 ID:wz19R0uA
オリンパが儲かってるのは医療機器だろ?

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:00 ID:62o/7nOl
>>245
RAWとJPEGの同時記録可能ですけど。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:01 ID:dtJbYcfq
>>247
その機能あっても
俺には必要なさそうだけど
俺も聞いてみたかった。
キャノン知らんし。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:03 ID:ZqPtvHQn
フルサイズ出しても「APSモード」でもあればDXレンズは無駄にはならない
んでないの? 連射速度と枚数のアップ、データ容量の節約、DXレンズ以外
ではテレコンがわりになって(゚д゚)ウマーとか。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:16 ID:Lh85UHWD
ここ嫁。↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/nikon.htm

新型VR装着の写真もあるし、LBCASTについて詳しくかかれている。
もはやキャノンはセンサー、レンズ全てで全く太刀打ちできないだろう。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:21 ID:WkM84UGL

            ∫
   ∧,,∧     ∬   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚彡っ━~  < ニコソもやっとキヤノンに追いついてきたな
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \________________
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━ 
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:24 ID:sHyuWKii
つーか、キヤノンネタはうざいから他所でやってくり

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:29 ID:ZqPtvHQn
>>245
つうか、RAW+JPEG同時記録できるし

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:34 ID:FUP3tAb7
>>255
もうそいつ来ないだろ(w


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:46 ID:Lh85UHWD
キャノンはレンズやセンサーといった非常に重要な基礎的部分は全然改善がなく、
DIGICのようなごまかしの技術ばかりに力を入れてその場凌ぎをしているに過ぎない。
今後はそこら基礎周辺の弱さが露呈してきて徐々に苦しくなってくるだろう。
着々と基盤固めをしてきたニコンを見て一番焦っているのはキャノン自身だろう。



258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:51 ID:AipnRwZt
すごい、素直に感動した。
今D100使ってるけど、壊れるまで使って、次はD2Hだ。
そのころまでには少しは安くなってるだろう。

とにかく感動した。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:52 ID:AipnRwZt
ていうか、「写真真時代」はわざと?
ここまで誰も突っ込んでなかったような・・・

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:55 ID:yvsuEntP
あ、ほんとだ

261 :_:03/07/23 02:56 ID:tl7vPpl2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:56 ID:28jUCbgE
今や携帯電話でも100万画素超えているのに、
カメラごときに40万も80万も出す馬鹿どもは他に趣味は無いのか?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 02:59 ID:iiByvnZN
>>262
まったくだ。阿呆だ阿呆。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:01 ID:83iHkzeu
>>262
それは貧乏人の論理でつ

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:05 ID:BPG28zp9
>>257
キヤノンを擁護するわけではありませんが、
今のキヤノンのデジタル一眼は、全てキヤノンの自社製ですよ。

266 :名無CCDさん@趣味いっぱい :03/07/23 03:05 ID:FUP3tAb7
>>262
それはちょっと苦しい話の展開だな(w


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:08 ID:28jUCbgE
歳とって眼も悪くなれば、デジタル一眼で撮った写真も、携帯電話カメラで撮ったも
ピンボケで同じくらいにしかみえないわい。

ニコンが殿様商売で客を騙し私腹を肥やすのが我慢ならん!!


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:08 ID:gtfkX9LG
>>262

んーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー、、、、   無いね



269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:18 ID:pi0CMEtt
>>267
買えない貧乏人はすっこんでろってこった。
負け組みは相手にされない世界なんだよw

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:37 ID:oXmkgnsz
>>269
世間ではお前みたいな奴を高慢ちき、高飛車、狸と言うんだなw

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:43 ID:kHOx9RW+
ここって平均年齢いくつくらい?
1D板よりひと回り上くらいか?=55~65

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:47 ID:AK7BTWOV
なんで、ファイヤーやめてUSB2なの?
ファイヤーの方が安定してそうな印象あり。

あと、コネクタがミニタイプなのもどうなのか?
ケーブルのピン曲がりなどで壊れたときに困りそうだ色々と。
報道用だからいいのか。

D2Xはファイヤーに戻してほしいな。
以上スタジオカメラマンの戯言です。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:47 ID:TY0JTzkt
D2Hは良さげだけど、売上で10Dを上回るとは思えんな。
キヤノンは大して焦ってないだろう。

カメラ屋としてのプライドとして出したなら、D2Hは良いモノだ。
でも、儲けるために出したなら、「所詮ニコンはキヤノンに勝てない」。

コンパクト機から一眼に乗り換えない人は、値段が高いから。
銀塩一眼からデジ一眼に乗り換えられない人は、画質云々よりも
「デジタルってよくわからん」から。

別にキヤノン擁護もニコン批判もする気はないけど、宣言しておこう。

「D2XそしてD2Hは大して売れないし、ニコンは儲からない。」

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:49 ID:j35FZVSS
や、やめてくれよ、そんなジジィじゃないぜw


275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:49 ID:AK7BTWOV
>>273
属しているセグメントが違うからね。
D2H>10D



276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 03:57 ID:62o/7nOl
10Dは数出てるけど、かなり利益薄いと思うけどなぁ。
ニコソは撮像素子を自製するようになって
利幅はキヤノソ並に確保できるんじゃないのかな。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 04:03 ID:1EH/PyhP
ニコンだキャノンだ、儲けだなんだ、そんな話はどーでも良い。


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 04:09 ID:kHOx9RW+
各社のフルサイズが\259,800になるのはいつですか?


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 04:12 ID:HnI5p7W7
>>276
10DのCMOSも自社製じゃねーの?

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 04:13 ID:I6O7GXq/
とにかく、話を戻すと、
D2Hの次に出るであろう、D2Xが、
どんな仕様で、いくらで、いつ、出てくるかだな。
情報持ってる人、ヨロシク。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 04:15 ID:HnI5p7W7
>>272
>ファイヤーの方が安定してそうな印象あり。

実際はどっちも大して変わらん

>ケーブルのピン曲がりなどで壊れたときに困りそうだ色々と。

気にしすぎ

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 04:15 ID:QSxrKnGw
Gレンズ続出でユーザーを見捨てるのか、とかFマウントの必要性うんぬん言っていた
ヤシはD2H買うことですべて解決!やはりニコンはかなり考えている。
あとデジのフルサイズにニコンが拘っていないのはオリのEー1同様フルサイズの
メリットがあまり無いのだろう。銀塩の35mmも映画のフイルムから来ている訳だし
デジにはデジの適正サイズがあるのだろう。確かにフルサイズだと銀塩カメラと
同じ使い勝手がメリットな訳だが、そうする事でメモリーは沢山いるし画像処理の
高速化にも問題があるしレンズも当然大きく重くなるし何より価格が高すぎる。
それよりCCDの性能を上げてレンズでカバーすれば無駄が無く理想的なシステムが
出来るとニコンやオリは考えていると思う。だからFマウントは変える必要はなく
寧ろ理想的なマウントかもしれん。オリのE−1もFマウントと似たような口径だ。


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 04:21 ID:AK7BTWOV
>>281
そうですかねぇ・・・



284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 04:23 ID:62o/7nOl
>>279
自製ですけど何か?

285 :_:03/07/23 04:25 ID:oTxxHFrO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 04:41 ID:8/5l0cO7
グリップ部の赤ラバーが横ってのはF5のデザイン案で
ジウジアーロが出してたような気がする。
そんときはニコンが却下したんじゃなかったけか。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 04:44 ID:6ejxG0Bw
FWでもUSBでもいいんですが、無線ユニットへの信号がケーブルなのがいただけない。
少なくとも10Pとかシンクロターミナル並の扱いでないとおかしいような。

つうか、なんで電源端子と並べないんだ?

つうか、無線ユニットでかすぎ。もしかして電源内蔵ですか?
そしたらケーブルなのが少しは理解できる。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 05:21 ID:YNhYKFWa
無線LANユニット付けて縦位置で使ったら、縦位置シャッターやAFセレクターに手が届きそうにないんだけど。
何とかならない物かな。最悪、無線LANユニットに縦位置シャッター付けてくれれば、シャッターは何とかなるけど。
AFセレクターには手が届きそうにない。
その辺もう少し配慮がほしかった。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 05:22 ID:AipnRwZt
>>262
俺は携帯ごときに2万も3万も出すのも馬鹿だと思う

290 : :03/07/23 05:52 ID:iD5cZE3P
D2Xは年内発表予定として
D2ちゃんねるはいつ発表?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 06:20 ID:hXJAG3a4
>>257




キヤノンはこのような『小物』ごとき 歯 牙 に も 掛 け て お り ま せ ん が 何か?(ww




「ああ、また小物が湧いて出たね。そろそろKiss-Dで最期の引導を渡してあげようかな。」

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 06:27 ID:kfBUahqg
>>291
いいから涙を拭け。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 06:31 ID:2lLr8+ji
キヤノンはいつも後出しじゃんけんの卑怯者。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 06:31 ID:8/5l0cO7
10DはG5とか買う人への最上位機種として発売してるからダミなんだよ。
1Dのサブ作らなきゃ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 06:34 ID:9UzUrmuE
無線LANに無線レリーズも付いてるといいな

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 06:36 ID:DdlQH8hc
キヤノンは実際、中下級機が上級機のサブに・・なんてことにはならない。
毎度のことだから、いくら言ってもダメじゃない?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 07:25 ID:cFko6IhX
一年以上前から売っている1Dと比べて勝っているからって
そんなに勝ち誇るなよ

十分モトは取ってるよ

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 07:33 ID:/rkP8u95
別に漏れが作ったわけじゃないし、勝ち誇ってないけどな。
ニコンにして良かったとは思う。
高校時代にF-801Sを買った自分に乾杯。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 07:36 ID:oNQStYD7
>>295
USBの延長と思えば、ニココンが使えるんじゃないの?
USB2.0といい、マカーは放置の悪寒・・・

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 07:39 ID:oNQStYD7
>>288
底面ユニットを外してUSBの延長ケーブルで延長すればいいだけなんじゃない?
ユニットは一脚にガムテで簀巻きにしとけ
でもそれじゃ縦位置にならないな(w

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 07:43 ID:oNQStYD7
>>272
ソニーがFireWireという名前を捨ててi.Linkにした理由がよくわかった(w

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 08:43 ID:DlD3rOhd
>>288
手が男の平均くらいの大きさなら、無線LANユニット付けても
縦位置シャッター&ダイヤル使えんことはないくらいだた。
でも、手の小さい人や女性とかには無理かも試練。

・・・・まぁ、俺は縦位置で取るときにも縦位置シャッター
使わない癖があるので気にならんかったが(爆

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 08:47 ID:AK7BTWOV
>>301
俺にはさっぱり。
ファイアーって言えば良かったの?

304 :www.get-dvd.com:03/07/23 08:50 ID:/hjnzsfu
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305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 08:55 ID:agy7v925
これって、解像度は、は、は、E5000より悪いの????!!!

306 :競馬屋:03/07/23 08:56 ID:PoUMtBar
ふと思い出したことがあるんですが

400万画素、秒8コマ、CCDはAPSサイズ、F100からよりF5に近い

D1H,Xの発表前にデジマガあたりが予想したD2のスペックってこんな感じだったんですよね
神降臨してたって事?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 09:13 ID:DKPnBwEP
>>305
D1Hは200万画素だけど、コンパクトデジと比べりゃ解像感は高い。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 09:22 ID:NGBGUIO1
長年の習性でボディ2台無いと心許ないので今はXとH体制だけど
今のHの絵でおいらは充分なんで、D2H二台にする踏ん切りが付いたよ
後は、上手く売り抜けないとな

フィルム35mmはもうやめて中判だけにしる

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 09:36 ID:WiClIgOc
>>282
さんせーい。

デジタルに35mmサイズが適正なのか果たして・・・
35mmなんて意味のない数字だよ。

クルマで言えば、
レガシィがMC前に「3ナンバー化の是非」を
ぎゃんぎゃん言われていたのと同じ。
今は誰も文句言わないし・・・

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 09:42 ID:1jjz7NRW
Lレンズ付きの1Dsを肩からぶら下げる気にはならんよな、
報道カメラマンなんてなおさら。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 09:44 ID:VDDI3ijO
APSよりもっと小さくなって欲しいと思う?

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 09:59 ID:Z+xUQT5X
自動縦位置回転・・・今後の機種に標準装備されることを望む
だってアレ面倒臭いんだもん

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 10:02 ID:6ejxG0Bw
おれ、斜め多用者だから微妙(w

あと、ファインダアクセサリの径が変更になってる?
アンチフォグが新しい型番になってるんだけど。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 10:04 ID:BPG28zp9
気になるのはD2Hの画像エンジンがどうなるか。

例えば、E5400やE3100みたいな記憶色・NRたっぷり
のものにしてしまってはハイエンドとしては失格。

SQのように諧調やディテールを残したものにして欲しいものだが、
マスコミはああいうのを「ノイジー」だと叩きまくるしねえ…。
特にPC-USERの文月涼なんか、鬼の首を獲ったように貶しまくる。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 10:06 ID:6ejxG0Bw
つうかやっぱり無線ユニットはどう考えても大きすぎ。
USBのコネクタくらいだよ?PC用のは。


それから>>295の無線リリースだけど、遅延が一定しないから辛いのでは?
リリースしない機能リモコンなら無線LANでいけるかも知れないけど。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 10:14 ID:Fz+4bzBb
>>314
コンシュマーとは違うのだよコンシュマーとは

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 10:25 ID:Yh5u4Co8
630万画素があるのにきょうび400万画素ってダメダメじゃんって素人は思うだろう。
俺もそう思う。
でもみんな欲しがってるから俺も一応欲しがろう。


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 10:33 ID:pfWuDCxG
ど真ん中だけ斜めマイクロスプリットのスクリーン出してくりぇ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 10:52 ID:oNQStYD7
>>313
> あと、ファインダアクセサリの径が変更になってる?
> アンチフォグが新しい型番になってるんだけど。

脱落防止機構っていうのがあるらしい?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 10:53 ID:GCI1lRjj
報道カメラマンやスポーツカメラマンに統計をとって、
400万画素にしたと思うけど、
新聞社なんかは、じゅうぶんだけど、
雑誌の掲載で400万画素で足りるのか、ちと疑問に思ってしまった。



321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 10:59 ID:Yh5u4Co8
A4印刷は最低600万画素必要なのに・・・。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 11:00 ID:oNQStYD7
>>314
> 気になるのはD2Hの画像エンジンがどうなるか。

気にしたって、ニコキャプ次第ってのもあるし。

> 例えば、E5400やE3100みたいな記憶色・NRたっぷり
> のものにしてしまってはハイエンドとしては失格。

記憶色は悪くないよ。測色的である必要なんか全然ない。
NRは、そもそものS/N比が違うんだから同列に論じるこたーない。

> SQのように諧調やディテールを残したものにして欲しいものだが、
> マスコミはああいうのを「ノイジー」だと叩きまくるしねえ…。

ありゃりゃ「諧調」なんて書いている時点でミノヲタ臭いな。釣られた(w
ありゃー、実際文句なくノイジーだろ。D7もなー。
ノイズでディテールが再現できるわけでもなし。

> 特にPC-USERの文月涼なんか、鬼の首を獲ったように貶しまくる。

キヤノンに金玉握られちゃって、おとなしく1Dsマンセーしてろよ。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 11:08 ID:Fz+4bzBb
そもそもこれまでのCOOLPIXとデジタル一眼の繋がりの無さを無視して
それらを同じ土俵に立たせようとするのはおかしい。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 11:24 ID:bsv9UvNx
314はに○ふね。相手にするだけ無駄。
というわけでおまえは帰れ>314

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 11:37 ID:HlnCVbuz
業界の常識から言えばD2H発売まではD2XとかD200の発表はないのかね?
連射性能はそんなにいらないから、トリミングして大きくプリントするときのために高画素は欲しい。
そういう人にはD2Hの400万画素はちょっと微妙だと思う。
でもD2H発売までに驚きのD2X発表しちゃったらみんな待ちになっちゃうだろうしなあ。
今年発売されるニコンはD2Hのみで決定? だれか教えて〜



326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 11:40 ID:BPG28zp9
>>322
ぷっぷかぷーな意見ですね。
記憶色が悪い悪くないは各個人の好みの範疇なので
断言できないのですが、D1シリーズがそれで良いのか。
デジカメをモビルスーツと勘違いしている人もいるし。

まして、ニコンユーザーがよもやSQを否定するとは。
これじゃニコン開発者も報われないナ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 11:47 ID:77RIllPy
BPG28zp9はまじでにい○ねじゃねえか。
記憶色、ハイエンドというタームにしても
ユーザーをメーカーと一体、信者と勝手に思いこむ妄想癖にしても
にい○ねとしか思えん。
なんでこんなとこに来てんだ。


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:00 ID:+4A3MuAi
3月末あたりに価格のD1Hの掲示板で
「自分も、今デジタル一眼買うならこれっすね。」
って言ってたのはなんだったのだろ…

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:06 ID:LiaoM/Qk
どーでもいいが、
とにかく実機をいじってみたい。

よかったら、F5売って買うかな。
F5は素晴らしいとは思うけど、使いにくい。
俺的には『フィルムの要らないF100』的な位置付け。


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:19 ID:sHyuWKii
LBCASTの性能が謳い文句どおりだったら、かなり素性の良いRAWデータが採れそうだな。
そこから上手く6MPくらいに拡大補完すればD100のjpeg並には出来そうだ。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:28 ID:IS+YhAe1
拡大補完して600万になったとしても写っていないものは写らないわけなんだよな。

おらあD2X(D2)まで我慢強く待つよ。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:40 ID:ueoV7Ya3
やぱし、低解像度機で歩留まりが良くなるのを待ってから高解像機度投入でファイナルアンサー?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:44 ID:ueoV7Ya3
>>282
賛成に1票。何はともあれ、40年前のレンズを最新鋭のデジタル一眼にくっつけて撮影できるFマウントに乾杯だ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:44 ID:IS+YhAe1
D2Hは報道用に特化したモデルなんだろうな。スポーツとかなら十分な画素数だと思うけど一般の写真趣味人間には400万では少ないよ。

なぜD2HとD2Xを合わしたような機種を作らないのか不思議ではあるよな。1000万画素位のCCD積んで切り替え式に出来ないものなのかな。

Hモードだと400万画素になって8駒/秒。Xモードは1000万画素4駒/秒に出来れば最高だよな。これで55万なら絶対買うよ。何れD2X(D2)が出てくると思うけど定価59万なら買う気が起きないな。


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:45 ID:rlOS6S/m
省電力化進めているらしいが、バッテリー1本で千枚って無理かな?

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:46 ID:PrjEtZyM
D2Xは1Dの後継機が出てからじゃないか?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 12:49 ID:IS+YhAe1
>>335
余裕で行くでしょ。D100でも余裕なんだからそれより持つだろうD2Hは軽くクリヤするんではないの。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 13:05 ID:B8uoz789
>>334
そうそる事によって商売が成り立つのだよ

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 13:08 ID:c5f0XMh8
D1H&X発表の時と同じ話はするな。

340 : :03/07/23 13:11 ID:WHl9ry9V
49万円×5000台=24億5000万円
利益率がどのくらいかしらんが、開発費がまかなえるか
心配になる商売だな…

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 13:12 ID:IS+YhAe1
1Dは1Dと1Ds合わせたようなモデルで来るかもよ。標準はフルサイズで8駒連射時は1.5倍とかのトリミングサイズで連射モードかも。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 13:19 ID:c5f0XMh8
>>341
HとXの中間機種はキャノンで言えばEOS3の
位置付けで出せばいいんじゃねーかな。
ニコンで言えばF100って事でどんな名前に
すればいいのか困るけど。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 13:33 ID:O7xLvcrv
400万に抑えたのは、高感度にするためじゃないの。
スポーツだったらシャッタースピード稼ぎたいし、屋内も多い。
報道も、昼夜・場所問わずに、撮らなきゃならんから。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 13:35 ID:Yh5u4Co8
1億だしてもいいからせめて600万画素にしてくれないか?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:06 ID:tOezGwjH
>>344
おまえはD100で十分

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:29 ID:Fz+4bzBb
何を1億匹だすのやら・・

347 :◆2xD100to2E :03/07/23 14:36 ID:B8uoz789
みんな昼間から釣られすぎだって♪

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 14:56 ID:f+31OT/V
Nikon D2XとPENTAX *istD が
今年中に発売してくれたら俺はそれでいいです...(´〜`)

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 15:18 ID:Z+xUQT5X
で、買うのか?>>348
正直、高速連写は要らんし、遠景撮るのに4Mはちょっと不安だけど、
じゃぁD2Xまで待てるかと言うと、とても不安。逝ってしまうそう。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 15:21 ID:KRnAIGex
>>34049万円×5000台=24億5000万円
定価でカメラ屋が買ってどーすんねん???
人の心配より経営学学んでちょ。

351 :◆2xD100to2E :03/07/23 15:23 ID:B8uoz789
・・・・・釣られすぎだって・・・・・

352 :348:03/07/23 15:58 ID:f+31OT/V
>>349
*istDも (出るなら)D2Xも買う。
両ユーザで、かつ今までフィルム機しか持ってなかったので
満を持してデジ一眼を導入する。


353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:15 ID:as8X/u7K
>>344
おまいは極小画素CCDのデジカメでも買ってろ

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:15 ID:QSxrKnGw
D2H・・・・報道関係仕様
D2X・・・・写真家、デジタルクリエーター仕様
F6 ・・・・銀塩派ハイエンドユーザー仕様    という事なのだろう。

ニコンは伊達に黄色のブランドシンボルに変えた訳ではない
今までの保守的なカラーから革新的な組織への意気込みを示したもの
今までの伝統、信頼性に加えもっと斬新な事をやるのだろう
今回のD2HはFマウントを生かし過去のレンズにも対応する一方
DXレンズというデジタル専用レンズを出す事でデジタルの可能性を引き出す事に
成功している。今後の展開に注目したい。


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:19 ID:c5f0XMh8
D2Xはフルサイズだと思うね。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:31 ID:oNsqS4o5
>>355
「これこれあーだこーだなので」・・・ぐらい語ってくれ。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:37 ID:c5f0XMh8
いや、新型LBCASTっつーのが開口率とか大きかったりしてさ。
そゆフルサイズへの布石っつーか一工夫されてると思うんだよね。
DXじゃないレンズも新しく出してるしさ。今後もAPS-Cなら
DXじゃない意味が無いじゃん。
APS-Cで様子を見て・・・て言っても、もう様子見てる時期じゃないと
思うんだよね。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:37 ID:BPG28zp9
>>354
>D2H・・・・報道関係仕様

もしそうだとすれば、なおさら画像エンジンは徹底した
素材性重視でいくべきだろう。また紙メディアへの出力
が多いことを考えると、下手なノイズリダクションは
足手まといと言う事になる。ニコンの英断に期待する。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:40 ID:c5f0XMh8
>>358
その辺はD100と同等以上に選択肢が用意されてるでしょう。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:47 ID:agy7v925
>>353
折れは興奮して五億万匹出してしまいましたが何か?

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:48 ID:V/MRgyT0
いず●の森とかでカワセミ取ってる人達はさっそく買う気になってるね。

バックに電柱とか写ってる鳥の写真を、
平気で他人に見せびらかすんで神経疑うけど

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:49 ID:QSxrKnGw
≫355

フルサイズは当分造らない(首脳陣の見解)
DXレンズを何の為に開発したのか考える
必要がある


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 16:59 ID:Yh5u4Co8
ポートレート、花、風景、街のスナップ
こういうのしか撮らない人にもおすすめでしょうか?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 17:00 ID:AdV3zG3j
>>363

D100買え。秒8コマはいらん。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 17:09 ID:ZqPtvHQn
>>359
BPG28zp9の判断基準はコンパクトデジ(ミノのD7とX)なのでそういう
正論を言っても無駄です。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 17:12 ID:RaNfoL2G
>362
>DXレンズを何の為に開発したのか

フルサイズの本体を買えない人たちのため。
APS系買った人たち向けにレンズで商売するため。
中古レンズを買わせないため。

いくらでも理由はあるよ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 17:32 ID:hPNMK97s
>>366

アフォ! ソリはテメーの考えた理屈だろうが。メーカーの戦略とは違うんだよ。
ニコンの首脳陣が「当面フルサイズは作らない。価格面でも画質面でも現実的ではない」と
言ってるんだから、そこいらへんの問題が解決するまでAPSサイズを作り続ける。
そのためのDXなんだよ。>>362が言ってるのはそう言う事だ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 17:44 ID:RaNfoL2G
>367
別に首脳陣の発言と矛盾してないじゃん。
nikonだってきれい事だけじゃ会社がつぶれちゃうでしょ。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 17:45 ID:ayilX0GX
しかし、BPG28zp9は買えもしないカメラに何の関心があるんだ。
画像エンジンの話なんてだれもしてないっつうの(コンパクトデジスレじゃないからね)
で、D2Xいつ発表よ? YでもZでもいいけど、
D2Hの連射落として画素600万にしてくれるだけで文句ないんだがなー。
「40万円以上出したんだから、あと2年は目移りせずに使う」
と自分を納得させるにはD100とか10Dに負ける要素があるとつらいんよ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 17:50 ID:ueoV7Ya3
なんか、デジカメ板って必死な人が多いね。

D2Hにじゃじゃ馬Ai35/1.4付けて、ねじ伏せて撮る標準レンズを妄想中なんだけど。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 17:54 ID:KVCBEha5
>>366
つーかなー、未だフルサイズにそこまでこだわるヤツがいる事が理解に苦しむ。
どうしてもDXフォーマットが気に食わなけりゃ、銀塩だってあるし、1Dsだってあるわけだし。

372 :競馬屋:03/07/23 17:56 ID:R1ppBuyT
僕の場合ですけど400万画素で充分ですけどねぇ
リサイズだのシャープだのをまともに設定さえすれば
A3ノビでも問題無いですし

まあ、人それぞれとは思いますけどね。。。。
現実A3ノビをいちいち目の前で虫眼鏡みたいな見方する気はないですし
お馬さんだからそれほど細かい所まで気にしないってのもありますし。

ちなみに使ってるのは1Dです。。。
まだ後2〜3年はこれでいけると思ってますよ^^
でもD2HはRAWの駒数とかうらやましい面もいろいろありますね。
新しい分どんな画像出してくるのかも気になりますし

とはいえ普段使うのにちっちゃいカメラも欲しい。。。。

373 :競馬屋:03/07/23 17:57 ID:R1ppBuyT
↑すいません。何書いてんだか訳分かんないですね。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:09 ID:AdV3zG3j
>>371

禿同。ちゅうかAPS-Cマンセー。
スポーツ系写真は望遠ばっかしなんで手持ちのレンズが明るさが同じで(見かけ上の)
焦点距離が伸びるのがいいんじゃよ。
広角?そんなもんいらん。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:09 ID:1DMLRRad
>>371
だからニコ爺なんやろ。
単純に何年も銀塩で撮り続けて35mmの画角になじんでるというか。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:09 ID:I2fsos+5
>>371
フルサイズと同じボケ量を得たい時に困るのですが。

でも、この意見はあんまり出てこないんですよね。

ボケ量なんて(゚ε゚)キニシナイ!!人ばかりなんだろうか、デジカメ使いは、、、。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:12 ID:4QFaa9dj
ボケなんて写真屋で加工すればいいじゃん

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:13 ID:1DMLRRad
>>377
爺には無理

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:24 ID:f+31OT/V
>>378
自分自身がボケてるからね。┐(´〜`)┌

380 :momo:03/07/23 18:30 ID:bQx53D/a
>334 なぜD2HとD2Xを合わしたような機種を作らないのか不思議ではあるよな。1000万画素位のCCD積んで切り替え式に出来ないものなのかな。
^^^^^^^^^^^
おばかさん!!

381 :376:03/07/23 18:38 ID:I2fsos+5
やっぱり、少数派なのか、、、

>>377
ちと面倒なのですが、Photoshopでクイックマスクモードでピント位置を中心に
円形グラデーションを作成、マスクを選択範囲へ変換しなだらかな選択範囲を作成し、
ガウスフィルタで似非ボケを作っているのですが、これより簡単で素早く
ボケを作る方法ってありますか?
簡単な形ならこれでも良いのですが、入り組んだものだとちょっと厳しいし、、、。

画像一枚でも奥行きを再現するソフトって有りましたよね、あれと組み合わせれば
ボケをもう少し正確に増やせるような気がしますが、そんなプラグインフィルタ
って売ってないものかなー。

いい加減、スレ違いスマソ

382 :340:03/07/23 18:38 ID:tTiocmOz
>>350が釣れたニダ!!
\__ _____/
    ∨
 (⌒⌒⌒⌒⌒)(⌒⌒⌒⌒⌒)
 (  __   )(  __.  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (__<ヽ`∀´>__)(__(・∀・ )__) < 予想外に早かったな!
   (    )    (    )    | 書込の趣旨のワカラン奴(w
   | | |     | | |    \_______
   〈_フ__フ    .(_(_)


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:43 ID:kfBUahqg
>>376
これが一番良く聞くフルサイズが欲しい「いいわけ」なんだけどw
定点観測みたいに撮影する場所が決まっていて、
構図(撮影者、被写体、背景の距離)も決まっているんじゃないと実は意味のない話なんだよね。
典型的なスペック厨。
具体的な例を挙げて、「同じボケ量を得る」事がどうして必要なのか説明してごらん?


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:46 ID:tOezGwjH
400万画素で不満な奴はベルビアかKR使いなさい

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:48 ID:AtDbddCU
待てる香具師はD2Xまで待てばよかろう。
DXレンズが出たというのにまだフルサイズ機が早期にでるなんて思ってる
頭の悪い香具師もいるが。

漏れは400万画素でも十分だから、D2Hを買う。
今年は間に合わんが、庭のプールに水着のねーちゃん達遊ばせてバシャバシャ撮る。


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:51 ID:ueoV7Ya3
値段だけだろ、APSにしてる理由は。
俺も135版と同じがいいなぁ。別にAPSでも困らないけど、
同じ値段になったらフルサイズを選ぶと思うよ。
何にせよ、撮像面はでかい方が良い。金があれば645フルサイズが欲しいところだ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 18:58 ID:X0ufsCGX
今回のLBCASTの受光素子以外の転送路とか電荷回収の
部分を小型化っつーことはオリンパE-1が宣伝してる1画素の
開口率の広さってのをやってるわけだろ。
フルサイズ睨んでるよ。彼は。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:00 ID:ueoV7Ya3
すぐに他人を「頭悪い」などと言うのは「ネット弁慶」の悪い癖だ。
気を付けたまえ。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:01 ID:dtJbYcfq
デジタル専用の広角や魚眼が出てきているし
俺はもうAPSサイズでもいいや。
長玉も300かせいぜい1.4倍つければ
足りるようになって楽だし。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:08 ID:UC8vSyw6
フルサイズ反対〜〜〜
ニコンはAPSを守れ!!!!!!!

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:10 ID:1DMLRRad
>>381
二コキャプ5ぐらいでボケは自在に「作れる」ようになると思う。(マジ
ニコンで見かけによらず意外とソフトが上手。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:14 ID:kfBUahqg
>>386

現段階では値段が支配的だが、将来的には重量その他が重要なファクタになると思う。
慣れ親しんだ35mmサイズに愛着を覚えるのは良くわかる(漏れは銀塩F5とF100その他使い)が、
APSサイズの将来って決して暗くないと思うよ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:15 ID:ueoV7Ya3
別にニコンが複数ラインを持つのは珍しい事ではあるまい。
Ai-S、AF、Gレンズ、DXのうち、AFが落ちるだけの話じゃないか。
フィルムでマニュアルから、フィルムAF、APSデジタル、ゆくゆくはフルサイズデジタル
ここまでカバーできるすばらしいラインナップだと思うが?

394 :376:03/07/23 19:16 ID:I2fsos+5
え、定点観測とかにしか意味がないんですか?

単純に今のAPS-Cではボケ量が減ってしまっていて、余分な背景とかぼかして
消したくても、まだ芯が残ったりして煩い事が不満だっただけなのですが、、、。

今の所、Photoshopで修正しないで、ボケを効かせた写真を撮るには、
F値が明るくて寄れる単焦点レンズを使うか、望遠レンズを使うしかなく、、、。

しかし、望遠レンズでボケを作ると欲しくも無い圧縮効果が出るし、周りの状況が入れられなくなる。
また、F値が明るく寄れるレンズって、35mmF2D位しか無くて作画に苦しむ事になる。
幸い1.5倍換算後は標準画角なんで私のD100の常用レンズになっておりますが、、。

で、D2Xとかにはフルサイズを期待してしまった訳です。

>>391
そですね、ソフトで簡単に出来るならそれでもいいんです。
爺ではないのでレンズのボケ味が云々なんて言い出しませんので(w

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:20 ID:ueoV7Ya3
今からGレンズでシステムを組むなら、APSかフルサイズで悩むのは広角だけだろ?
論争するような事柄じゃあない。同じFマウントなのだから。
フルサイズを期待するなら、広角は17-35mm/2.8を標準ズーム代わりに。
APSで行くならDX17-55/2.8を選択すればよい。あとはシステムとして見れば大して変わるまい。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:21 ID:QSxrKnGw
>>
 371が良い事を言った!

漏れも何故そこまでフルサイズに拘るか分からん
すぐにボケが・・・とか言う香具師がいるが1/1.8サイズならともかく
APSサイズでも十分なボケは得られる
そもそも35mmフルサイズっていうのは映画のフイルムの規格だ
デジにはデジの適正なサイズがある筈だ
フルサイズのメリットってボケ以外何かあるのか?と小一時間・・・(略)
それより今はデメリットの方が多いのではないか?
フルでは画像処理に時間がかかるし撮影枚数も限られるしレンズも大きく重くなるし
何よりコストがかかり過ぎる。このあたりを勘案してニコンやオリはフルサイズに
拘らないのだろう。大きければいいと言うのは浅はかな考えだ。小さくても
それなりの性能を出してきたのが日本の技術だ。ボケがとか言う香具師がボケや!
そんなヤシは大判でも中判でも逝ってろ!


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:26 ID:kfBUahqg
>>394

>単純に今のAPS-Cではボケ量が減ってしまっていて、余分な背景とかぼかして
>消したくても、まだ芯が残ったりして煩い事が不満だっただけなのですが、、、。
それはあなたが写真をちゃんと取れてないだけ。ぼかしたいならぼかしたいなりの撮り方があるでしょう。
自分が下手なのを機材のせいにしてはいけません。


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:26 ID:1DMLRRad
>>394
35mmF2Dはよいですね。
D2Xと同時発売でDX35F1.0とか出てきたら、戦略的にはすごいと思うが。
ただ、D100ではピンこないと思う。(w

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:31 ID:QxzQxjl3

  ∧ ∧
  (・∀・)  ζ   漏れのD100は、D1xよりAF精度がイイよ。
〜(つ  つq■  て優香、D1xってAF精度がF100より悪いぞ。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:32 ID:ueoV7Ya3
撮像素子の構造自体も進化を続けており、CCDを基準にした「デジ設計」が時代遅れになる可能性もあるだろう。
デジに最適なサイズ自体も大きく変化する可能性も否めまい。
D2Hの発表は、少なくとも数年はFマウント堅持するって事で、安心してシステムが組める。
VR70-200/2.8Gは135とAPSで共用できる。APSシステムでもフルサイズ待ちでも安心して買える。
広角〜中望遠域でレンズのチョイスが変わるだけじゃないのかな。APSかフルサイズかって、そんなに大きな事か?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:34 ID:1DMLRRad
>>397
いやどうがんばっても、EOS1+24F1.4Lみたいな写真はニコンのデジでは撮れないと思うぞ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:37 ID:VCxSx1hr
D2HのRAWも圧縮と非圧縮があるわけだが、やっぱ非圧縮は遅いんだろうか?
バッファが多いから、圧縮でもあんまりストレス無く撮れるかな?


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:38 ID:1DMLRRad
>>399
D1x調整出したほうがいいと思うぞ。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:39 ID:DdlQH8hc
>>396
鉄ヲタなんですが、余裕ができたら35mm版化してほしいです。
フィルム・デジタルを並べたときに、画角が変わって不便という以上に、
鉄ヲタは粒状と画の立体感にうるさい。
だから昔からKR、今はベルビアばかり、更には67を何台も持って歩く連中が多い。
デジタル化したいけどまだダメだ・・という意見が。。

私はAPSサイズでも一向に構わないんですが、35mm版というのも
それなりに意義があるんではないかと。
飛行機や鳥を撮ってる方々は、逆にAPSの方が都合がいいかもしれませんね。


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:43 ID:DKPnBwEP
>>404
現状では、メリット<デメリット。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:49 ID:ueoV7Ya3
APSボディで広角が使え、将来フルサイズになったときにダメージが少ないシステムがベストなんじゃないのか?
DタイプAF-Sレンズのうち、広角〜中望遠のGタイプ化が進んでいないのは、将来フルサイズデジタルに適した
レンズのモデルチェンジが控えているからではないかな。
フルサイズのデジタルになった時点で、レンズも新設計にせざるを得まい。
70-200のリニューアルがされても17-35、28-70がリニューアルしないのは、フルサイズを待っているからの気もする。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:50 ID:Oj0cJAhx
本気でボケが欲しいなら中判逝け。
もともと35mmフォーマットの売りはボケではなく機動性やシャッターチャンスだ。
クソ重たくて起動もとろい小型カメラは意味がない。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 19:57 ID:ueoV7Ya3
AUTO-Nikkorからかデジタルからかは分からないが、せっかくFマウントシステムを選んだんだ。
ボディがフルサイズかAPSかなんて下らない事でスレを消費してないで、APSでもフルサイズでも
ダメージが少ないシステムを考えた方が、建設的じゃないか?
俺もFマウント、君もFマウント。穴兄弟同士仲良くしようぜ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:03 ID:BPG28zp9
>>404
>昔からKR、今はベルビア

粒状性においては双璧でも、色に関しては対極のフィルムなのでは?

粒状性が嫌いなのなら、デジタルに移行したほうが早いでしょう。
メーカーにも寄りますが、今やデジタルのほうがフィルムを圧倒的に
凌駕しています。

たまに雑誌で言われる「今のデジタルは銀塩を凌駕している。」というのは、
この粒状性のことです。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:10 ID:/gE3kVFR
まぁ、粒状をノイズと言うにいふねはとりあえず置いといて、

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:13 ID:sHyuWKii
まぁ、同じ値段同じ大きさならCCDが大きい方が絵のためには良いに決まってるんだけど
135mmのサイズを写真において唯一無二の物であるかの様に思ってる人はナニだわな

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:17 ID:Oj0cJAhx
>>401
同様にマミヤRB+セコール50mmのような写真もとれない。
そしてパンフォーカスを狙うのならDXのほうが有利。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:17 ID:Zi12Etvb
>>402
LEXAR WA使えば、RAW圧縮1秒で記録完了。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:20 ID:Yh5u4Co8
>>381
円形グラデーションか。なるほど。
http://www.reiji.net/iris/index.html これなんかどうでしょうか?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:22 ID:YU8QgnKk
んー、広角好きな俺としては、手持ちの20mmとかが
30mmになっちゃうのがさびすぃ。だからフルサイズがほしいな。
そんだけ。ごめん。



416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:25 ID:ueoV7Ya3
俺としては、無理して繋ぎと分かっているAPSにシステム投資する必要もなく。
またーりとF4とD1で、フルサイズDxまたはFxまで待つとするよ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:27 ID:Oj0cJAhx
>>415
12-24mmのほうが遥かに使い勝手がいいと思うぞ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:30 ID:7+QmYudB
お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:31 ID:Oj0cJAhx
>>416
アマチュアはのんびりしていられるからいいね。
おれは一刻も早く手に入れたいよ。
この程度の値段は半年で元が取れるんで。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:34 ID:ueoV7Ya3
>>419
無理するな。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:38 ID:/AK9Co6M
>419
お前、仕事で使うんだろ。会社で購入して減価償却するんじゃねーのか。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:40 ID:1MwjRsI8
>>416
ニコンはフルサイズ出さないんじゃない?
デジタル専用のレンズがデジタルで使えなく・・・
と思ったが、デジタルなんて写らない範囲はソフト側でトリミングしちゃって結局使えるようにするだろうな。
「D3はDXニッコールを使用した場合、撮影される画像の画素数が表記の3分の2になります。」

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:43 ID:dwyyCwU7
>>422
フルサイズとDXフォーマッだと画素数では2/5ですな。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:43 ID:O7xLvcrv
で、サンプル画像は?.

425 :名無しさん脚:03/07/23 20:44 ID:mV7T9StI
まぁ、みんな落ち着け。
D2Hのサンプル画像がまだ出てないんだからサ。
Kodak DCSpro14n みたいな画像が出てきた日にゃ、
また祭になるんだからサ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:44 ID:Oj0cJAhx
話は変わるけどDX-Nikkor使えるビデオ(ハイビジョン)CAMあると面白そうじゃない?


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:47 ID:eiwFYnOX
>>419
つまり年収100万か。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:48 ID:1MwjRsI8
>>423
なるほど、1000万画素フルサイズでDXを使うと400万画素か。

読めたぞ!!
D3はフルサイズでHとXがついに統合。
Hモードにすると400万画素の超高速APSサイズ機として機能し、
Xモードにすると1000万画素フルサイズの超弩級マシンと化すのだ。
今のDXニッコールはHモードで使用可!
なんとすばらしい御ニコン様の御計画ではないか。
イージス艦「観音」は撃沈ですな。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:48 ID:Oj0cJAhx
>>423
実際はDXでも1.5倍よりもかなり広い範囲が実用になるよ。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:50 ID:Oj0cJAhx
>>427
おまえはアホか。カメラ一台だけ購入するわけじゃないだろ。
底辺プロと違って年収は1000万以上ある。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:53 ID:/AK9Co6M
D3はレンズをフランネルに搭載キボンヌ

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:54 ID:93+TkU/j
>>430
年収1000マソ台で底辺じゃないの?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:54 ID:/AK9Co6M
ファンネルでつた

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:56 ID:IS+YhAe1
>>428
D3で実現では遅すぎるよ。キヤノンは真剣に考えてるかもよ。早く出したほうが勝ち組。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:57 ID:YU8QgnKk
>>417
そりゃそうだが、びんぼーな俺はボディだけでこんな高いのに、
レンズまで新しいの買えんわ。レンズは手持ちの生かしたい。
ま、フルサイズが出てD100より安くなるまで、
ほそぼそと、F100でがんばるよ。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:58 ID:1MwjRsI8
>>434
まあ、D2がまたXとHに分かれるのもどうかなと思ったけど・・・。
最強は2台もいらないのだ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:59 ID:WH/OxdZt
こんなスレもあるのだが・・・・

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1055482587/l50

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 20:59 ID:Oj0cJAhx
>>432
少なくともこの程度の値段のカメラを高いと感じる感覚は持ち合わせていないな。
仕事ではあまり使わないが200-400VRも購入予定。
だからニコンに言いたいのは発売期日を延期しないでもらいたいということだけ。


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:02 ID:FG7l9roy
今年は夏のボーナス95万しか出なかったから、D2X買うには冬のボーナスと合わせないと
車のローンが払えない。鬱

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:03 ID:bAnq6B+n
>438
えらく粘着しとるが、どの辺が琴線だったん?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:03 ID:OatdMOll
>ID:Oj0cJAhx

必死なのはわかったからがんばれよ。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:03 ID:kfBUahqg
>>436
F3にもF3Hがあった。
発展途上のカメラにおいては、特別モデルの存在は必要。
問題は特別モデルが先に発表になったことだが、まあ、需要の問題があるからね。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:05 ID:Oj0cJAhx
>>436
仕事でやっている人間は撮る対象によって明確な意思を持って
カメラやフィルムを選ぶので、一台で何でもこなせる能力はかえって無駄。
道具はその都度適したものを選べば良いだけの話。
フィルム時代もF5ではなくF90xを多用した経験があるよ。
大きさや重さが邪魔になる場面が多々あるもんでね。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:09 ID:Oj0cJAhx
>>441
アマチュアは無理しないでD100でも使ってろ。
あれもなかなか良くできたカメラだぞ。
おれの用途には使えん代物だがな。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:09 ID:IS+YhAe1
>>443
いまキヤノンが1D+1Dsを出してきたらニコンは撃沈間違いなし。俺もキヤノン買うかもよ?。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:10 ID:1MwjRsI8
Oj0cJAhxって笑えるなぁ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:11 ID:zb23ig2D
それにしても、発表即発売って芸当は無理なのかねえ?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:12 ID:nFQZbnxc
待ってる時間が楽しいってのもあるけどね。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:15 ID:zb23ig2D
予定通りに発売されても3ヶ月先か…。せめて1ヶ月以内に出ないかねえ

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:17 ID:1MwjRsI8
私のところはニコが出入りしてる程度の社なんで、テスト機で遊べそうです。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:18 ID:voGpoRNP
>>445
買えばいいじゃん。

買 え る な ら ね w

漏れは、その一年くらい後で必ず出てくる不具合が改善されて半額になった新型を買うよ。
キヤノンの初物に手をだすなんて、低能な香具師のやることさw


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:19 ID:p1kUYuHb
>>449
慌てて出して、変なノイズが乗るのは困ります。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:22 ID:hZc6Dpj9
キャプ4でFISH-EYEの湾曲補正する仕組み、目から鱗だなぁ。
ボディより自社CCDより、この発想にヤられました。やるなニコン!
で、このレンズを銀塩ボディで撮った絵はどーなるんだろ?



454 :381:03/07/23 21:24 ID:I2fsos+5
>>414
うわ、ありがとう、取り敢えずですが、私の今の不満はなくなりそうですね。
ボケ量だけでなく、絞りの形まで再現出来るなんて、、、。

今ボケのためだけに14n等を買うよりは全然安いしね(w

やっぱり、同じような事を考えてる人はいっぱいいたのね。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:24 ID:Ad0lbiO3
>>453
想像だけど、中途半端な円周魚眼ぽくなるのでは?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:26 ID:yQsy/ymI
キャノンの絵は嫌いでつ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:45 ID:ZPCHBAFr
>453
そういうソフトはすでにあるんだよ。逆に広角レンズを魚眼ぽくすることもできたり。
ただニコキャプ4ひとつで出来ることと10.5mmって画角は素直に喜べるね。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:51 ID:mMptcNdI
ニコンD2H発表会・詳細リポート



 オートホワイトバランスに関しては、従来まではレンズを通した
情報(TTLと呼ばれる)でのみ判断していた。
しかし、画面いっぱいに赤い被写体が占める場合などに正しい判断
ができず、結果として思い通りの色に仕上がらないことがあった。
そこでD2HではTTLに加え、ペンタ部に専用のセンサーを搭載して
環境光を計測し、オートホワイトバランスの精度を向上させている。



459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:54 ID:mMptcNdI
 また、オプションのワイヤレストランスミッターを搭載することにより、
撮影したデータをIEEE802.11b形式の無線LANでFTPサーバーにワイヤレス
で転送できるようになる点も注目される。RAW形式で撮影した画像データを、
およそ4〜5秒で転送できるという。スタジオでの撮影はもちろん、外出先
でもカバンの中に入れたノートパソコンの大容量HDDに撮影したデータを
どんどん放り込む、という便利な使い方ができそうだ。

 バッテリーは、従来のものとは互換性のない新設計のリチウムイオンバッテリー
に変更された。大きさはかなり小さくなったが、従来がニッケル水素バッテリー
だったこともあり、持ち時間は大幅に増えた。
また、残量検出システムが搭載され、電池の残容量が%で表示されるほか、電池の
劣化度合いもわかるようになった。



460 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/07/23 21:55 ID:uUPtSQVm
>>458
なんか、凄そうなこと書いてあるが、同じようなものは既に1Dで採用済みだぞ。(w

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:55 ID:zb23ig2D
D2Hって、もしかして液晶モニター見ながら撮影することはできないの?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:59 ID:Yh5u4Co8
>>461
できないが液晶のかいぞうど高いからピンチェックできるだろうね。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 21:59 ID:ns128YdW
レスが大分流れているのに今更な感があるけど、

フルサイズが欲しい理由がボケのためというのは、あまり気にならないと思ってます。
(いや、実は辿っていくと同じなのかもしれないけれど)
私がフルサイズが欲しい理由は、フィルムカメラボディーもデジタルカメラボディーも
どうせ撮影には両方持っていくのに、同じレンズマウントの癖、欲しい画角で撮影する
のにレンズまで余分に増えることが馬鹿馬鹿しいと思うから。
フィルムバックを変える感覚で複数ボディーを使える方が何かと楽でしょ。
値段(一般的な購買力)の問題が極めて大きい現状、過渡的にAPSサイズCCDの採用
であれば何でもないけど、いわゆるフルサイズでは出さないと言うならニコンFマウントの
魅力は半減するように思う。このシステムでは重要なフィルムが一種類、制約無く使え
ないのと同じだから。
APSサイズで合わせようとすると、APSフィルムの種類が少ないのはもとより、135の画質
に慣れた人には辛いものがあるわけだし。

464 :  :03/07/23 22:09 ID:XQmKBtBY
KRとベルビア。

どうせなら、KRとアスティアじゃ無いのかと、
ベルビアは、ただの高彩度のフィルムに成り下がったのではと、

465 :463:03/07/23 22:18 ID:ns128YdW
>>464
??俺は404ではないよ。
ボケの話を見てて違った点が気になってたからカキコしました。
見当違いのことを書いてたらスマソ

ただ、KRより、E100Gの方がRMS粒状度は良かったんじゃなかった?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:20 ID:piRJYJNw
まぁFマウントでもフルサイズいけるしね。
別にD2Hごときでフルサイズが良いだの言うなよ。これは報道用なんだからよ・・・・
そんなフルサイズが良ければ14n買えば?
俺はフルサイズになって、情報量が増えて大容量のCF買って、連射が遅くなって・・・
は耐えられない。だからD2H良いと思う。少なくともフルサイズが欲しいっていう人に
比べてAPSで良いって人の方が多いと思うけど。
なんども言うけどフルサイズが欲しければ14nがあるんだから買えよ。
つかそのうちニコンも出すでしょフルサイズ。それの繋ぎでかっときゃ済む事じゃん。
フルフル言う香具師はD1買っても直ぐD1Hとか買っちゃう系だろ?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:20 ID:DdlQH8hc
>>409
そうなんですけどね。。
鉄ヲタは90年頃までKRの一点張り、ベルビアが出たら一斉に鞍替えして
そのまま富士リバーサル全盛が未だに続いています。





468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:33 ID:wxA1fWNH
10.5魚眼の歪曲補正がRAWでしか出来ないのは助かった。
jpegでできたら、現場でみんな魚眼つけて突っ込んでいく罠。
みんなもっと引こうよ〜

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:36 ID:4sZYAWPH
>463
フォーマットが一緒でもフイルムとデジタルを一緒に使うかな?
同じならデジタルしか使わなくないか?フイルム使うメリットって何?
APSで広角弱いから仕方なくフイルム使うぐらいじゃないの?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:40 ID:XMJymxEH
>>468
現場ってなんだ?

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:40 ID:IiKsJ/CF
>>468

今でさえ、12-24/4持ってる奴は突っ込みたがるのにね。
ってそりゃワシのことだけどね(藁
袋だたきにする前に、みんな12-24なり10.5買ってほしいよ、全く。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:44 ID:1MwjRsI8
>>471
お前だったのか!!
突っ込むのやめてくれ。
今度見たらそのひょろひょろデジレンズに魚のベトを塗りますよ。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:45 ID:Oj0cJAhx
フルサイズ信者は黙って14n使っておけよ。


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:47 ID:kfBUahqg
現場って何だよ
魚のベト?

475 :463:03/07/23 22:49 ID:ns128YdW
>>469
フィルムのメリットはそれぞれの製品の特徴のあるそして撮影時に期待できる発色
の癖です。このフィルムでどういう露出で撮る、あるいはネガならどうプリント指定する
というパターンがあるから結局は楽で選びやすい。(写真を気楽に楽しみたいからね)
でも、ニュートラル(過ぎる?)デジの画、粒状感で遠景細部等の解像感が損なわれない
特徴なんかは魅力的なこともあるし、どちらでも撮っておきたいこともある。

まぁ、現状14nが売ってるわけだけど欲しい「モノ」ではなかったから。今後に期待してますよ
ニコン様。(w

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 22:56 ID:lwTBq4e3
事件は会議室でおこっている


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:02 ID:Oj0cJAhx
>>475
フルサイズが欲しいのか欲しい「モノ」が欲しいのかよく考えなボウヤ。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:04 ID:+IMbAl02
これからのカメラバッグはモバイル用にファンの排気口を用意せねばなるまい。
熱くてうるさそうだ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:06 ID:1DMLRRad
やっぱD2Xはフルサイズではないな。
APS-Cで1000万画素、秒5コマ。実売40万円台。
来年は出るだろう。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:23 ID:XMJymxEH
1000万画素秒5コマは無理じゃないか?
40万も無理じゃないか?
来年も無理・・てさすがにそれはないか。

481 :463:03/07/23 23:26 ID:ns128YdW
いやはや、レスが流れてるのに今更なんだが
>>446
って正しい感じ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:27 ID:FI3FQecc
>それぞれの製品の特徴のあるそして撮影時に期待できる発色

それはRAWで撮ってれば現像時に好きに選べるから旅先でフィルムボディ
がちゃがちゃとっかえるよりデジのほうが楽。ベルビアで撮って派手すぎた、
プロビアの色では地味だったとかの心配しなくていいし。フィルムの出番は
やっぱり明暗差激しいとき


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:28 ID:tOezGwjH
>>479
ヤオフクで4X5のタチハラでも買いなさい。
その上は11Xもあるで

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:41 ID:rhsOD+50
この発表見て思い出すのが
キヤノンがBASISっていう映像素子を開発した87年の頃のこと。
どっかの大学と共同で研究開発した素子で、スイッチング読み出しで
CCDよりも早く、ノイズも載らず、素子自体にアンプが入っているため
感度も上がるって言う優れものだった。
これを全面に使ったデジカメのサンプルも何年か前に発表されていた。
超音波モーターも必死に実用化したり、昔は技術のキヤノンだったんだけどなぁ。

ニコンがF4を出したとき、その頃はほとんど市場に出ていなかった
F3用のレンズ内蔵モーター式AFレンズも使えると書いてあった。
今となってはレンズ内蔵式のレンズがメインになりつつある。
長ーい目で見るとニコンって良い方向に事が進んでるように感じる。

キヤノンにはじっくり落ち着いていい物を作って欲しいなぁ。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:44 ID:4AQ3kevZ
Fマウントは初級〜中級ユーザーターゲットで1.5倍。
フルサイズは新マウントで高級路線。
ってのがニコンの将来戦略だな。

再来年F6&F6dijitalがNマウント(笑)で出ると予言しておこう。

486 :463:03/07/23 23:45 ID:ns128YdW
>>483
それは人によりけりと思ってます。
私にゃフィルムが上述の理由で未だ外せないです。

ディスプレイの色、性能、データ-表示−出力での最低限のマッチング、
が難しいとか、映像素子のラチチュードが狭いからバッチ処理になじみ
にくいとか、そんな話でない部分、むしろ、撮影の時に何を考えて撮って
いるのか、撮影の何処を楽しんでいるのか、そんな部分でやはりフィルム
で撮ることの方が私には楽しそうに思うから。
(コンパクトデジから写真を楽しみだしてフィルムのおもしろさにはまってる
ところがあるので)

でも、デジ一眼もこれだけ進むと折角135を使うんだったら、同じ装備に
ボディー1つ加えてデジタルでも撮影したい場面があるんです。で、そんな
要望もあるぞとカキコしました。
でも、D2Hの内容は極めて魅力的なんだけどね。冬には気が変わって
持ってるかも。(w

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:47 ID:pJtffXSd
>>480
無理じゃないかもしれんが、そのうちカメラに空冷ファンが付きそうだな。
冗談抜きで。。。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:49 ID:IS+YhAe1
>>485
マウント変更はありえんよ。現在のFマウントでもフルサイズ出来るのに変える必要が何処にあるの笑われちゃうよ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:49 ID:pJtffXSd
>>485
それはそれで嬉しいかも。
プラナー85mm/1.4の描写は好きだ。

490 :479:03/07/23 23:55 ID:1DMLRRad
>>480
2ちゃんねる読み出しだぜ(w
バッファ1GB、2スロットコンパクトフラッシュ同時書き込みでいける
>>483
4×5は2台あるけど、もう使わないよ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:57 ID:4AQ3kevZ
確かにマウント変えなくてもフルサイズは可能。
だけどフルサイズデジで変えなければ最後の機会を逸してしまう。
DXは今後10年はもつだろうが、20年先はどうかな。
マウントを一番変えたがってるのはニコンの技術者だと思うよ。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 23:57 ID:tOezGwjH
>>489
プラナーの描写は銀塩ではよいがデジではつらいらしいぞ。

493 :ぽんぽん:03/07/23 23:57 ID:HA6k86f9
ニコンとキャノンでは、随分と研究開発費がキャノンが上だと何かで読んだことがある。
でもさ。ニコンて「男前」でキャノンて「美人」て感じかな。当然おいらは25年間
ニコンです。D1、D1X、もそんなこんなで使ってるけど、解像度はもーええからさ、
ラチュード広げてほしいですな。ほんまに。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:02 ID:rJ2awQz3
>>493
なるほど、確かにニコン開発室は「相撲部屋」、キヤノンは「エステサロン」というイメージですね。
ラチチュードでっせ。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:03 ID:70Gsh5Qw
マウント変更して小型軽量化できるならメリットはあるだろうけどな。重く大きくなるならやるだけ無駄。

496 :ぽんぽん:03/07/24 00:04 ID:h7JsZMgU
>491
以前は俺もそう思っていたんだけれど、Gタイプにしたらそれほど問題ないみたいです。
むしろ、キャノンの電子式での絞りの方が極限性能比較では機械式のニコンに劣るみたいですな。
Fマウント永遠なり。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:05 ID:rJ2awQz3
ちなみにミノルタは「剣道道場」、ペンタックスは「草野球クラブ」
コンタックスは「ホストクラブ」

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:09 ID:HbPlOsFs
>キヤノンは「エステサロン」というイメージですね。

次々と高いサービスに金出させようって進めるあたりが似てるなw


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:16 ID:cTXXP/vC
あっちのサイトにもフルサイズ厨が巨大ツリー作っていますな。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:16 ID:xnRGHAjg
メルセデスとマイバッハみたいなもんよ。

全部新マウントにする訳じゃなくて高級品だけ。
とりあえずボディと24-70mmF2.8、70-200mmF2.8VRだけの最小限の投資
で後はコンタックス使ってよってノリ。

需要があれば力を入れて行くってのでどう? >>嶋村さん

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:17 ID:cTXXP/vC
オリムパは「記者クラブ」ですな。

502 :ぽんぽん:03/07/24 00:18 ID:h7JsZMgU
>494
相撲部屋ですか....。熱い汗が柱に飛び散っている風景が目に浮かび、胸が熱くなりました。
石橋を叩いて渡るというのがありましたが、どつきすぎて粉々にならんようにと願っています。
さすがにマニュアルレンズのあの豪華ラインナップはそろそろええんと違うかと。
「上手に儲けられない人」でしょうか?キャノン上手そうですね。実質は定かではないけど、
絶対にカタログスッペク上ですもんニコンより....。

ラチチュードでしたね。

松嶋菜々子さんのCM起用は、最近の華やかなヒットでしょうか。

503 :無料動画直リン:03/07/24 00:18 ID:O6U3V8y8
http://homepage.mac.com/miku24/

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:22 ID:HZ+40PEb
D2ってさあ、D100より電池持つんだってよ
D1Hで散々苦労したからうれしいよね〜

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:22 ID:xnRGHAjg
あ、レンズはコンタックスじゃなくてツアイスか。。

506 :ぽんぽん:03/07/24 00:29 ID:h7JsZMgU
>504
真偽のほどは定かではないのですが、EN-4の接点を小刀で削ったり、鉛筆の芯をこすりつけたり
すると効果があるそうです。あ、D2H買われますか.....。おせっかいでした。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:33 ID:L3Vejv+o
にしてもク糞ニーに振り回されることがなくなってヨカタ

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:42 ID:n9lyy6N4
ホント ンニーに振り回されることがなくなればいいんだけどね ♥
次はコンパクトにこれが乗ることを祈ろうかなと思うんだけど
まずその前にサンプルがどんな感じで出てくるのかなぁと。
まぁ、D2ということで問題無いか・・・それとも爆弾抱えるか・・・。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:49 ID:rJ2awQz3
速けりゃいいんだ速けりゃオラオラ。
ってな撮像素子だったらガクシ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 00:49 ID:pzbB3YAu
>>500
嶋村さんは今は精機カンパニーのことで頭がいっぱいです。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:08 ID:xTFQEHy0
なんとなく素人考えだけど、マウント径が小さくてフランジバックが長いのってテレセントリック性の確保には
かえって良かったりしないの?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:10 ID:yNLaIAVN
キヤノンのスレはまるで葬式のような雰囲気に包まれております。
もうだめぽ・・・


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:12 ID:oN3HJyxg

 |∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |,,゚Д゚彡 < 素子の開発は自社製でも、製作は糞ニーでないのけ?
 |  U    \_______________________
 | /
 |

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:18 ID:CIV21efK
キャノンもまさかニコンが新CCDで来るとは思わなかっただろうな
CMOSでいけてるはずだったのに

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:18 ID:70Gsh5Qw
お前ニコンの発表読んでないのか。

露光までは他社でその他はニコンがしてるって書いてあったぞ。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:19 ID:J47R5Orx
いずれキヤノンも対抗機出すだろ。
大体、比較厨が多すぎだよ。まあカメラ界じゃ昔からの伝統みたいなもんだがなぁ。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:22 ID:S0MlXGpK
会社の競い合いは結構な事だが、ユーザーがいちいち張り合うのもヘンな話
だなぁ。いいじゃん別に。気に入ったモノ使うだけの事なんだからサ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:23 ID:S0MlXGpK
あ、言いたい事は同じ
>>517

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:25 ID:J47R5Orx
>>517
俺もそれがいいたかったw

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:25 ID:S0MlXGpK
↑間違えました。

言いたい事は同じ
>>516

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:28 ID:+pDg1FXf
正直、こうやって競い合えるメーカーがあって、罵り合える信者が居るだけマシだよ。
パソコンなんて、もうそんな余地すらないぽ。。。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:28 ID:3n4Oh3d5
仕事でEOS-1Dを使っているが、D2Hのスペツクは今更と言う感じ。ハツキリ言うとキヤノソの2年は遅れているぞ。そこんとこニコ廚のみなさんはどうよ?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:29 ID:7MuqoEYv
2大勢力だけ頑張ってもなー
オリは期待してないけど何とかミノにがんがってほすぃ

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:30 ID:CIV21efK
>>515
他社CCDも含んでの意味じゃよ
早合点スンナ


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:30 ID:HbPlOsFs
ソフトと広角レンズで圧勝してますが何か?


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:31 ID:G8FBHSPC

蓑は機を逸したね・・・。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:33 ID:4gOfCulv
>>522
1Dは後継機でたらゴミになるけど、D2Hはソフトのバージョンうpで長く使えそう。


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:34 ID:uW62tZxZ
>>522
スペックヲタにはそう見えるでしょうなw

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:34 ID:b7d8z2HP
>>523
ミノの中の人は、デジタル固有のメリットを最大限に生かし
かつ、一眼レフ並の性能をもたせること事が目標で
軽量・小型・EVF使用は譲れないと言っております。
D-SLRの開発においても他社現行機が持つ問題に答えを
出せる形でしか出さない、後追いのような物はださないそうで、
ハイエンドもD-SLRも次は性能に妥協せず、コストも充分かける
と言ってます。その一方で普及機はコニカ技術陣との共同で
コストパフォーマンスに優れた超小型・爆速・高画質機を
早々に発表するそうです。Xの廉価版はコニカも噛んでます実は。
4/3使用は確実・レンジファインダーも確実・D7より厚みのある
ボディーで大型内臓ストロボも確実・電池6本も確定と聞いております。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:36 ID:UJn4KETw
>>522
ていうか、この変が一眼レフの限界と俺は見てる。秒間16コマとか無理なんでしょ?
あとはスペックじゃなくて画質について大いに張り合おうじゃないか。

とりあえず世界最速っていうキャノンが大好きな部分の一つが奪われてるわけだが・・・・

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:40 ID:x/A9okMq
>>515
露光までは他社でその他はニコンがしてるって

と言う事は、ウエハに焼くまでは他社で、その後の切断とかリードフレームへの配線などそれ以降のことはニコン自社でやるということで良いのでしょうか。
露光済みのウエハをクラス1000のクリーンルームから一旦出し、他の工場へ輸送するのでしょうか。
是非教えて下さい。w

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:47 ID:b7d8z2HP
>>526
ということで、ちゃんと水面下で対抗できるだけの機種を開発してますよ。
ただし、デジタル一眼は見送り、今回はレンズ・フィックスドモデルで行くそうです。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:50 ID:SY5AOJYb
素朴な疑問
4/3はどうなるの

534 :_:03/07/24 01:51 ID:gQ0qqNft
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:53 ID:J47R5Orx
にいふねは他スレに迷惑かけんじゃねぇ。
大体その情報にしたってソースが2chの眉唾ものの情報だってのによ。
お前自身「ガセの可能性を捨てきれない」なんて言ってたくせに
いつの間に本当に出る事になったんだ?
隔離スレ逝けや。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 01:57 ID:wN4/WupR
>>530
2メガぐらいで作ったら、15コマくらいイケるかも。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:17 ID:kO3Auhm/
LBCASTってソニーと共同開発でしょ?

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:38 ID:XXbBemn4
ニコンのプレスリリースの所には独自開発と書いてあります。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:53 ID:70Gsh5Qw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/nikon.htm

ここでも読めや。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:53 ID:qnvQcdr8
まぁキヤノンの首脳陣は穏やかではない罠
恐らく次の強力な一手を考えている筈だ
取り合えずこの秋に予定している10Dの上級機がどれだけのパフォーマンス
を見せるかが注目だな
もしフルサイズで50万ならニコンやオリの戦略が狂ってしまう罠
キヤノンはデジの主導権を必死になって取りに来るだろう
はっきり言ってこの秋がデジの天王山になる可能性ある
大資本に物言わせてキヤノンがフルサイズで50万はやりかねない。
あの10Dも実際利益が出ていないとする専門家の意見もある
携帯電話のようにばら蒔き作戦で一気にトップシェアを築いたNTTドコモ
キヤノンも今は苦しいがデジのシェア半分押えたら完全に勝ち組みだから
先行投資で一気に来る可能性はある。今頃必死にコストダウンやっている筈だ


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 02:55 ID:Ljp0vwwd

       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さてと、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 03:00 ID:4rHTvoTU
D2Hの撮像素子LBCASTには、ちょっと驚いた。

これはまた、面白いものを考えたものだと、すっかり感心したよ。
なるほど、ビデオ用撮像素子の変種なんかじゃなくて、
カメラ屋の発想で考えた勝利だね。

これだと、CMOSよりも遙かに高性能なのに、ずっと歩留まりが高い。
大判撮像素子でも、CMOSよりもずっと低コストで作れる。
ミディアムフォーマット用の撮像素子さえ非軍事価格で作れそうだ。
特許をちゃんと抑えてあるのならば、技術供与先を上手に選択することで
大変な支配力になるよ。

こうなると、135判カメラも自社で出して売りまくらなきゃ嘘だわな。
実売価格50万円をキボンヌ。
EOS-1Dが即死しただけでなく、1Dsも事実上は死亡だな。
どうしても今すぐ必要なヤシ以外は、EOS-1Dsを買うのはバカそのものだ。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 03:28 ID:oibYCQmC
ノイズが劇的に少ないCMOSということか?
でもCMOSでもないんだよね。
新世代の撮像素子というのがふさわしいか。
まさかニコンがここまでやるとは思わなかった。
きっと何年も前から極秘に開発していたに違いない。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 03:32 ID:IemIGQME
まさに写真真時代なわけやね

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 05:12 ID:pTuGErfb
ttp://www.naturfotograf.com/D2H_look.html

これを読むと、ファインダー、AFを評価してますね。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 06:28 ID:PfE/aaKT
>>504
1500枚は撮れるって、F5やF100で散々苦労したのはなんだったんだろうね(w
30本分は余裕で撮れるってことじゃん。デジってすげ〜。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 06:38 ID:PfE/aaKT
>>522
2年も遅れずにこの値段で出てきたのって凄いよな。
しかもレリーズラグやコマ速をF5と揃えてきたわけだし。
F5からAFのエリアを拡大し精度を向上させたのも凄いよな〜。
最強の鳥撮りマシンでつ。たぶん。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 06:56 ID:oKhgDZjU
>>531
前工程,後工程が別工場なんてざらにあるぞ。
トウシロが。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 07:06 ID:jl7x37LF
無線LANでモバイルにどんどん放りこむって撮り方素晴らしいと思う。
バッテリーの予備さえあれば無限に撮れるような気がする。

550 :_:03/07/24 07:10 ID:JuXu394C
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 07:36 ID:UlagSp60
ところで、
まだD2Hのsample画像は見れないのでしょうか?

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 08:05 ID:aFyStm7Z
>547 レリーズラグは、D1の時点でF5とほぼ同じ...
D2Hは出るのか出ないのか知らないがF6級の超高速仕様でし

シャッターの耐久回数もD1開発当初はF5並みの15万回だそうだが、
保証してないのでテスト結果は悪かったのかと? D2Hは15万回のようだね。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 08:35 ID:BgbL/2lV
素人でスマンが
D2Hのお陰でデジタルも使ってみたくなった
週末2日で36枚撮り30本使うことも珍しくないが、
やはりデジタルの方が経済的かな?

自分で撮った絵をすぐに確認できることはうれしいけど、
自分ですることが増えるぞ...1000枚もチェックするのか? PCで?
ならPCもそれなりのものに買い換えないと

みんなD1系やその他デジで何をどのくらい撮って、どう処理してんだ?


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 08:59 ID:70Gsh5Qw
同じようなシーンを撮っているのならバッチ処理で時間は短縮できる。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 09:08 ID:Fa7eqT+3
>>517は大人

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 09:31 ID:KOSy7V+K
>554
そして、プリントは?
PCでプリンタか?
ラボに出してたら、結局は高額になる予感がするし、
かといって、プリンタのインク代や紙代も...

まぁしかし、フィル無残気にしないでよい点や、
要らないコマはその場で破棄出来るわな

語り尽くされたネタにレスサンクス>554


557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 10:00 ID:Fa7eqT+3
画素数が小さいから手ぶれが目立って心配だな。


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 10:07 ID:s/s4Pr7m
高画素の方がテブレやピンズレは目立つんじゃない?

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 10:20 ID:Fa7eqT+3
>>558
高画素はその分リサイズで隠せるでしょ?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 10:20 ID:wgu4xKnI
>>553
400万画素だと大概大丈夫、D1XだとおいらのアスロンXP2200+
メモリー1Gだとちょっとたるい。(RAWをいじる場合)

D2Hはその辺も含めマシンにも優しいサイズ
フルサイズなど手に入れるにはマシン代2〜30万別途必要

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 10:21 ID:7pBmxKBH
>>559
おいおい、本気で言ってるのか?
リサイズして同等。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 10:50 ID:PfE/aaKT
>>552
D1の58msって公称値で、実は遅いんだ。F5はもっと早い。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/08.html
の中程読め。ニコンも白状してる。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 11:23 ID:pM7sc1Z+
2チャンネルで読み出すことで高速化を実現
って出てるよ。
ここってさすがだよな!

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 11:25 ID:6j+QRpjv
>>553
銀塩何年?
結構取ってるようですね。三十本なら余裕で経済的
自分の眼でネガ見るのと、PCでcheckとのタイムロスを考えているようですが
デジカメは533さんの週末内でプリントまでOKですよ。
D2Hの400万画素ならPC転送・展開も速い(報道向きですな)
1000枚とは言え、サムネイル画面で見ると結構いらないのは分かるもの
それにスライドショー機能で見れば見てるだけだし
あとはD2Hの画質だけでしょうね


565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 11:35 ID:XQGHFLgj
EOS-1Dに報道喰われそうな予感がしたんであわてて発表。





でも発売は3年後です、なんてオチじゃないよな

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 11:59 ID:kcnc+HTl
もっちーのとこにD2Hがあるらしいよ

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 12:01 ID:pFqnKE4h
作例あるの?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 12:46 ID:b7d8z2HP
>>542
フォヴィオンセンサーは?あれも当時次世代の映像センサーだと
デジカメ雑誌で持ち上げられましたが…。

APS-Cサイズに300万画素に抑えられているのも、今回のケースと
よく似ています。でも今月の雑誌を見ると、いきなり1200万画素
に増えていますね。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 12:51 ID:b7d8z2HP
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/08kl.jpg
あとこれを見ると、従来のCMOSでもCCDと比べて優位なところがあったようです。
LBCASTはそのCMOSの良い部分をさらに改良したもののようです。
CCDを完全凌駕するようなものではないらしい。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 13:21 ID:4D0kV5oA
>>548
釣られましたな。
トウシロはあなたの方でしたね。(ワラ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 13:54 ID:KOSy7V+K
>560
羨ましいマシン使っているなぁ、
オイラはPowerMacG4+896MB
Dos/Vの事はあまりわからないけれど、うちのよりきっと良いよな...

D2H買っても、周辺を整えるのにしんどいか...


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 13:58 ID:KOSy7V+K
>564
もういい歳だが、銀塩自体はまだ5年くらい
歴は浅いが、真剣に、楽しくやらせてもらっている。

新しいものを手に入れて使い込ますまでは、
しんどいだろうが楽しいもんだよな。
なんにしても、自分で経験をつまないと話にならない。

ありがとう、チャレンジするよ。





573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 14:05 ID:wgu4xKnI
560ですが、D2Hだと大丈夫だと思います。
ニコンのソフトもだいぶMacに配慮してくれるようになりましたので。

おいらもMac使いでした(今でもノートはPBG3)が初期の頃のソフトは
Macでは重くて嫌になりRAW展開用にWinを入れて、今はディスクトップは
Winですけど


574 :みんなガンガレ:03/07/24 15:12 ID:ZCsCNgsL
D2Xも楽しみだすね。(買えんけど)
キヤノンも1D後継は年内とよく聞くなー(ホンマ?)
けんども、EOS kiss デジタルがあるという噂聞いたぞ。

メーカー営業と階級の高そうな(中佐ぐらい)量販店店員との会話!
インサイダー?デマ?ホンマ?

ガンガレ ライーカ!

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:32 ID:KOSy7V+K
553だけど

やっぱりみんなは自家プリントアウト?
ラボの「デジカメプリント」は利用しない?

しっかりと焼いたプリントは、ネガ・ポジ共に観ているが、
しっかりとした「デジカメプリント」は御目に掛かった事が無い。
ここでの「しっかり」とは、
高品質なデータで、きちんとしたラボが手に掛けたもののことなんだが

なにかD2Hと関係の浅い内容でスマン


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:44 ID:70Gsh5Qw
>>575
ちょっと勉強不足だな。写真画質プリンターは下手な銀塩プリント屋さんなんかとっくに超えているよ。

エプソンやキヤノンの写真画質プリンターについてはパソコン屋さんにでも行って納得行くまでテストプリンタさせてもらいましょうね。

577 :_:03/07/24 15:45 ID:JuXu394C
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 15:53 ID:k+VS6Jei
プリンターの方がしっとりプリントできる。

579 :高性能!:03/07/24 15:57 ID:ZCsCNgsL
確かに今のプリンターはすごい!
けど、調子に乗って大判刷りすぎ注意!
A4以上は感動だー!
インク値下げキボンヌ。。。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 16:09 ID:sZVP5sMV
>>579
モニタで十分。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 16:15 ID:KOSy7V+K
>576
そうなのか?

PM-950Cをしばらく前に買って、
最近COOLSCAN4EDを手に入れた

どうも納得いかないプリントしか出来なくて、公に忙殺されたままおざなりになってしまっているのだが...
色合わせもしっかりと出来ないままだ

勉強不足は認めるので、何か良い書籍を紹介してくれないか?<576


582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 16:21 ID:4/Z8ijhe
プリンターはコストかかるし、メンテナンスがめんどい。
俺は2Lサイズまでなので、フロンティアJOYにまかせっきり。


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 16:43 ID:eUtXMtzD
http://www.asahi-net.or.jp/%7Emr2y-knst/colormach/index.htm
http://www.interq.or.jp/www1/sira/yorozu/cg_tips/gamma/
http://www.dai.meta.ne.jp/~kurokuro/web/index.html
http://www.dango.ne.jp/anfowld/Lights.html
http://www.zdnet.co.jp/products/0305/23/cj00_photohyo.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/02/hj00_izakaya.html
http://www.imaging.jp/color/info/index.html
http://www.art-photo.jp/index.htm
http://tt.sakura.ne.jp/~hiropon/lecture/gamma.html

これくらい読んどけば理解できるでしょう>>581書籍買うよりインターネットで間に合うと思うよ。

基本はパソコンのモニターの色具合とプリンタの色具合が近似値になればいいこと。
AdobeGammaと言うソフトが有れば事足りるでしょう。一部ではモナコEZとかの測色機使わないと駄目とかいってるけどおれは必要ないと思うよ。

現在はブラウン管より液晶のほうが良い出来具合になると思う。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 16:48 ID:H+NGV2wM
>>570
今更釣りとかいってんなよ(w


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 16:50 ID:eUtXMtzD
>>581
フィルムスキャナとデジ一眼とでは粒状感が大きく異なるから難しいところは有るな。
俺のアーテックススキャン4000では良い感じには印刷できるけど、1000枚スキャンする事考えるとデジ一眼買ったほうが1000倍時間の節約できるし幸せになるよ。

かと言ってスキャナも良い味出しているんだけどね。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 16:54 ID:eUtXMtzD
>>581
ID:70Gsh5Qw=ID:eUtXMtzD

先程IPフォンのViop切れて変わっちまった。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 17:21 ID:EzU836VP
煽られたけど言い返せなくて「釣った」って騒ぐバカが入るスレですね?

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 17:38 ID:+OSo5CnN
釣りなんて言ってる奴って、ハッキシ言って馬鹿じゃね。
くだらねぇ。

589 :537:03/07/24 18:26 ID:kO3Auhm/
ごめん
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/08.html
コレ見て勘違いした。
ソニーと共同なのはCCDのほうか

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 19:54 ID:1OwTzpWV
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

   の組み合わせだと思ってたんだけど、
   最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
   これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

   なのではないだろうか。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:04 ID:2FEb+QWk
釣りとか釣り師とか言って自分を誤魔化しているのサ

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 20:31 ID:Qbb7HF5y
>>590
「釣れた!」と言っているのは「釣り師」ではなく「釣り餌」のほう
正確には「釣れた」ではなく「食われた」が正しい

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 22:12 ID:J2LEAs35
動画キターーー!
http://www.gadgetnavi.com/
ぱしゃぱしゃ連写、凄い!!!
200−400も軽そうですなあ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 22:17 ID:jl7x37LF
相変わらずアホな会話が取り交わされているな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 22:26 ID:BgbL/2lV
>583
親切にありがとう、真剣に読ませてもらうよ。

オイラも一人じゃないし、いろんな人に意見をもらうんだけど、
どうも、『自分自身が納得できるのなら、それでいいじゃないか』、軒並みそんな感じ
かといって、銀塩とデジタルの酸いと甘いを噛み分けた御仁は、皆無。

独りよがりではなくて、
せっかくの機材を絶対的に上手に使う方法を探っている訳なんだけど、
奥が深いなぁ... 死ぬまでにどの位まで見て行けるだろう。

まぁそんな奥深さが楽しいんだけどねw



596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 22:29 ID:PyfMCj6r
キミたちにはこれで十分。

http://zip.2chan.net/4/src/1059052879879.jpg

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 23:03 ID:2o/iOKh9
>>596
なにコレ。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 23:20 ID:jl7x37LF
キャノ坊ちゃんは400万画素、8コマ/秒というところ以外見えていないみたいだね。
本当の凄さはズバリ使い勝手の総合的な向上。
新世代トータルカメラオペレーティングシステムとでも呼ぼうか。

わかりにくいなら車にでも例えてあげようか?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 23:26 ID:29tXo5zk
例えバナシは大抵外してて荒れる元だからイラネ

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/24 23:34 ID:9qFZlSRu
>>598
この場合、新世代インテグレーテッドカメラオペレーションシステムだろ。

601 :新富町 ◆Z2xPTAHUDY :03/07/25 00:26 ID:jzb7EOni
>>525

モナコ等のソフトや測定器が有ると良いぞ。
ただし、液晶は疑似フルカラーが結構多いので・・・・・・。
CRTもへたってるとちょっとね。

しかし、調整取ると期待した以上に奇麗に出て泣けてくるぞ。
完全な調整は難しいのだが、現像所等で行っているデジタルプリントと
950のプリントが同じ傾向(完璧に同じに成らない)に成る。
もっとも、初めにカラーチャートを出力して独自のプロファイル作って
それに変換しておかねば成らんがね。

調整を取っておけば、モニターでプリントが予想できるよ。


602 :うわさ好き:03/07/25 00:28 ID:WHlh+OFW
>574
DXレンズみたいなのも、低価格一眼デジと同時期に出るとか。
もうすぐ発表らしいね。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 00:41 ID:DvXySGSD
>>601
新富町ってどこよ?

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 01:44 ID:w188Xg6k
>>601
CMS用のモナコは実売何マソぐらいでつか?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 01:48 ID:B1n/ilGk
>601
凸関係者?

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 02:39 ID:DvXySGSD
D2Hが出たところでD2Xの予想でもしてみるか。

多分800万画素、5コマ/s、その他は同じ、まあ当然過ぎるか。


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 02:57 ID:rUL6di3K
発売前なのに、興味はもう次の機械なんですか?

写真を撮るのが好きなんじゃなくて、機械好きなんでつね。
使わずに飾って置くのでつか(w

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 02:59 ID:DvXySGSD
次ぎの機械というか姉妹機種だろ?
次ぎというのはD3のことだよ、お馬鹿さん。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 03:14 ID:RBtuUqoh
D2Hが出るとなった以上、D2Xに興味を持つのは自然な事だと漏れも思うな。
それだけ期待してると言うか、D2Hは買わないけどD2Xは欲しいって事だす。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 03:26 ID:DvXySGSD
だよな。
D1Xからの買い替えを促すには ↑ のスペックは最低必要だと思うがどうよ?


611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 03:40 ID:uP1fHY/+
4200×2800画素
フルサイズLB CAST搭載
5コマ/s



という夢を見てみる。

612 :47歳:03/07/25 03:40 ID:wUciJoAT
あんまり関係ないけど、D2Hのシャター音、
どんな感じでしょうか?
期待してまつ。


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 04:23 ID:rUL6di3K
>>608
図星なんでつね(藁

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 05:12 ID:DvXySGSD
>>612
上のほうにビデオなかったか?おれは見てないけど。
>>613
たしかに機械好きだが写真も撮るし、
おれの写真は新聞にも掲載されたことがあるぐらいの腕前だ。
おまえさんのようなトーシロは後ろ向いて藁ってろアンポンタン。


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 06:18 ID:zdv80uPe
D2XのLBCAST600万画素にし、D100後継機にも搭載してコストダウンってのも手ではないか?

>>612
たぶんF5みたいな音では?
あの音俺は好きなんだが、結構大きいので小さくするかもしれんな。


616 :momo:03/07/25 06:31 ID:wq/VYLB2
D2XのLBCAST800万画素にし、D100後継機にも搭載してコストダウン
が、正解でしょう!!
D1X系と、D100系の差別化は、画素数、画質というより、堅牢性、操作性でしょう!


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 06:52 ID:TOpogk6j
それよりちょっと聞いてくれよ
あの、じうじあろーデザインのD2Hはどおよ?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 06:53 ID:zdv80uPe
>>616
それでもいけると思うけど、画素数ってのは出力目的への手段だからね。
800万画素でも足りないなら増えるだろうし、十分なら減るだろう。
あまり多くしても、ノイズやDレンジ低下の問題があるし。


619 :momo:03/07/25 07:29 ID:wq/VYLB2
>618
私としては、所有の600万画素機(言わなくてもわかる?)でも、”M”モードノーマル多用しているぐらいなので、
D2Hも買いたいけど、Mのーまるで、1Gで、2000枚、連射して!?撮りたいほうなので、
800万画素機でても(買っても?)、400万画素モードで、で、使いそうですけど。
メーカーとしては、”800マン画素ぐらいで、出したほうが、売れると考える”はずと思うんですよ。
(そういういみで、800万画素が”予想”です。。。。”希望”ではありません)
ということで、
400万のD2Hのほうに逝きます(予定!!)です。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 07:33 ID:5JP7KTco
>>612
オープニングの連射音がD2Hと思われ
ttp://www.letsgodigital.nl/webpages/firstlook/nikon/slr/index.html

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 08:31 ID:TzGTu6Ed
>>616
実際は2000万画素のもの使ってるらしい

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 09:07 ID:2vtXKvfk
以前「ニコンは待てば必ず良いものを出す」と聞いたことがあるが、
まさにその通りですね。

ところでD2Hの

波動砲は?
主砲は?
福砲は?
気功砲(カメハメハ砲)は?
何だと思いますか。


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 10:07 ID:rUL6di3K
>>614
>おれの写真は新聞にも掲載されたことがあるぐらいの腕前だ。

ワロタ、流石!自慢するだけのものはあるね(w


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 10:17 ID:+TEkwAGF
>>622
俺的には総合的な「質」だと思うな。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 10:42 ID:wMX+Cgy+
936 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/07/24 15:28 ID:AJDaDCRr
LBCASTの利点て何?
2チャンネル読み出しなら既に1Dsで採用されている。
どっかの雑誌のインタビューでは読み込みチャンネルはさらに
増やす事も可能だといっていたのを読んだ事がある。
1Dsの高速読み出し技術を応用すれば、現行の1Dを超える
高速連写性能を得られるんじゃね−の?
時期1Dには確実に採用されると思うんだが…

941 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/07/24 19:55 ID:4wmYPg70
>936
LBCAST? いくつかあるCMOSセンサーの画素構成の一種にすぎん
キヤノンと区別したくて
CMOSとは別の名前を付けたかったのでしょう。

しかし1D並の性能に ニコ爺の浮かれようったら

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 10:49 ID:adpbOYeP

金無くて買えそうもないけどここで好き勝手言ってるやしって多いだろうな。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 11:23 ID:kVmHuINg
今まで買うなら「次のD2だ!」と叫び、
D1x、D1Hでは役不足と言いながらも実は財布の中身が不足してる?
サンプル画像が出る頃、やっぱり買えないので奇数機のD3に決まりだと
言い出すと予言してみるテスト...

>625 境目の出るカメラとは違って、同じ2ちゃんねる読みでも境目はない。
4チャンネルまで可能。 しかし、それって1Dの事じゃないのか?(キヤノンは詳しくないが...)

どんな方式でも自分の感性に合うカメラで撮れば良いんじゃないの?
自分の思いを表現する道具なんだからさ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 11:29 ID:1Yp23Nnh
アンテナがちょっとなああああ
http://homepage.mac.com/ipi/D2H/PhotoAlbum99.html

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 11:36 ID:L6on4sHN
声を大にして言おう。
金が無いから、買えん。
以上。

涙。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 11:49 ID:N7MCnjlA
>>625

知ったかキヤノ坊がボケほざいてんな 藁
よく勉強して出ないしてくる。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:17 ID:v/4i6WQK
なんかインド人に見えるね、D2H。
額のルビー。


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:20 ID:vE2100J6
LBCAST搭載したコンパクトデジキヴォンヌ
E5500とか出ないかね、これで。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:34 ID:LBkKAL4G
みんな撮像素子の読み出し速度ばっか考えてるけど、
ミラーを動かしたりしなきゃいけないのよ。

機械的動作部分が付いて来なければ、幾ら高速読み出し出来ても・・・
となると上限は1V並か。

あっDXサイズならミラーも小さく軽量だから、フルサイズより速く動かせる!
そういうメリットもあったのか!

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:35 ID:D/Y7i5Dk
今からD2Hを駆使してセナの激走を完璧に捉えるカコイイ自分の姿が目に浮かびまふ。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 12:40 ID:dsitMHZc
D2Hにはタイムマシンが内蔵されているらしいぞ。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:15 ID:l/IlAxO9
D2H欲しいが、俺のような貧乏人には、
3、4年後には時代遅れの二束三文の
デジカメなると思うと、やはり買えない。

50万円なんて子供のお小遣いと
思っている方々がうらやましい。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:16 ID:xGhbg5fO
LBCASTとかいって、さも画期的なもののように名前付けて宣伝するあたりソニーに似てきたような気がする。
どこもやってるのにベガエンジンついてますか?とか。
断っておくけど俺はニコンマンセー野郎なんで、叩いてるわけじゃなくて心配してるんであります。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:22 ID:iu3IoVWY
2年後あたり「極小LBCASTの悪夢が・・」とか言ってるのかな、あの人

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:31 ID:xGhbg5fO
王者の証しFマウントシステム。
極限まで握りやすさを追求したニコンパラマウントグリップ。
新開発、視野98%のインテグラルファインダー。
美しさを究めた画像処理、ニコルゴンエンジン。
防塵防水性能を限界まで高めた信頼のニコンソリッドシステム。
などとそのうち言い出して、ボディに各システムのマークがベタベタ貼ってあるような。



640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 13:53 ID:D20yoj6q

池田大作大先生はかって

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

といってますが、今はどうなんですか?

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 14:47 ID:eBjr7PMp
池田先生は、D2Hをご購入の予定なんですか?

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 14:50 ID:AFZncwkN
D2Hのイメージアイドルとして池田大作を起用するってことだよ。
つまり、雑誌の広告なんかはぜんぶ池田大作。
知らないの?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 15:18 ID:1kKHBBjj
>>633
> あっDXサイズならミラーも小さく軽量だから、フルサイズより速く動かせる!
> そういうメリットもあったのか!
ミラーの裏にサブミラーがあって、AF測距センサーに分光しているから、
ミラー長は若干短くできても、コマ速に影響するほど速くできなだろうね。
ミラーはバウンスしないように、ピタッと止める方が重要。
ニコンは運動量保存の法則、キヤノンは強引な銜え込み。
銀塩フラッグシップの実測ではF5の方が1Dよりも切れがよく、AFの追従性も高い。
野鳥な人がF5を使うのはそういうこと。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 15:38 ID:1kKHBBjj
ちなみに、ミラーをちっちゃくしちゃうと、
サブミラーもちっちゃくなっちゃうので、AFエリアがちっちゃくなっちゃう。
例えばオリの4/3とか
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/Images/viewfinderview.gif

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 15:40 ID:xGhbg5fO
ニコンの連射音って本当に素晴らしいよね。
シャボボボボボボボボ。
今度はどんな音か楽しみ。
キヤのださい音は大嫌い。
ギャギャギャギャギャギャ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 15:49 ID:uP1fHY/+
電子式併用ならば全速同調も可能だろうに
なぜせんのだ?

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 15:54 ID:2llA7ukG
キャキャキャキャキャキャキャ!
ニコニコニコニコニコニコニコ!

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 16:07 ID:FTc2+rrV
おもろい。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 16:17 ID:ldmDez69
オリンパスはオリオリオリオリオリオリなのか。
ジョジョみたいだな。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 16:18 ID:RgJDEu6B
F5はクシュクシュクシュクシュというような少しくぐもった音だったけど
D2Hはもう少しドライな、カショカショカショカショという音だったよ。
ショックの少なさはさすがニコンのカメラ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 16:20 ID:N7MCnjlA
>>646

素子の構造上、スミアを除去しきれないので電子式は無い。
その代わりSB800との組み合わせでオートで全速同調する。
つまりFP発光をAEで調光できるということになった。

ミノ、キャノにようやく追いついたわけだ。ミノより遅れること8年・・・。

652 :645:03/07/25 16:20 ID:xGhbg5fO
でもデジになってからのキヤの音は良くなった。
1Dはニコンほどでないが素敵になった。
キヤのはあの巻き上げの音がダサダサだったのだね。
でもシャボボボボボにはまだ遠く及ばない。

ところでニコンの音をサンプリングして音楽制作に利用しても著作権は大丈夫だよね?
ニコンはジャスラックに入ってないし、音の著作権に関する表示は何もないし。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 17:17 ID:gScIxV8q
キヤノン1D 旧定価75万円  現在の実勢価格63万円
ニコンD2H  定価49万円   予定販売価格40万円
早く下げないともしくは新型投入しないと・・・・

654 :_:03/07/25 17:19 ID:eXsJWcrz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

655 :あやうしメロンパンナちゃん!@1ガラスの16歳:03/07/25 18:07 ID:pYxDkn+m
>>649
バブルガムBROS.

656 :645:03/07/25 18:11 ID:xGhbg5fO
さっそくD1Hのシャッターをサンプラーでサンプリングしてみました。
こいつぁ最高のリズムセクションになるよ。
みんなトランステクノとか好きかな?
ニコ爺はそういうの嫌いな人多そうだけど、俺テクノ系のコンポーザーやってるんです。
他のカメラの音も録って、カメラの音だけで1曲作ってみようかな。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 18:46 ID:TzGTu6Ed
>>653
だね。報道の人達はみんなNikonD2H触って見たいだろうに

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 20:15 ID:oDwa5q5c
>>653
まだそんな高いのか>1D
実売50マソぐらいかと思ってたよ

659 :代理屋:03/07/25 20:23 ID:Y01wl7yz
>>656
ハーフニコ爺だけどキラっとらんよ。
オモロそうだ、是非トライしてみてくんなまし。

昔、某ロッカーが曲にモードラ音ブチ込もうと
選定の結果、ニコFE2にしたって話あったな。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 20:41 ID:AFZncwkN
>>653
生産中止という手もある。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:19 ID:uP1fHY/+
>>651
せっかくSB-80DX買ったばっかなのに、また買い替えかよ。
とっとと売りに出すか。

あっ、漏れはD2Xまで待つんだった。
でも、結局買い換えることに変わりはないか。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:23 ID:tiX4Pkvl
>>637
LBCASTは十分革新的だと思うけどな。
だってノイズレベルが今までのCCDと比較して1/200なんだから。
バルブ開きっぱなしでもノイズ皆無っつーじゃありませんか。
てことはもしかしてISO1600でもノイズ皆無でつか?恐ろしい。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:27 ID:ZkGr1vq/
少なくとも盛大なノイズを舐め舐め処理でアニメにしてしまっている
某CMOSとはまったくの別次元の素子であろうと思われる。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:37 ID:tiX4Pkvl
あ、ごめん。
CCDと比較して1/2000だったんだっけ?
これってもしかするとFOVEON以上の革命なんじゃないかと思うんだけど、俺は。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:37 ID:VpU+CCbP
ソニーと松下の違いがどの位か?
Hは、報道スポーツ用だからね。
しかし、報道関係とコマーシャル系じゃ求める要求が違うからね。


666 :_:03/07/25 21:41 ID:eXsJWcrz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:44 ID:U4W/xzwa
10月になったらこのAAが必要な気がする

    ♪                .☆   ジャーン!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ ) /\_/ < マダーーーー!!
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________________
           / ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|   ‖
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::| :|   /|\  


668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:46 ID:U4W/xzwa
これもついでに

                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                        
        ドコドコ   < まだーーーーーー!!? 
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!



669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:46 ID:+N+3s9Cn

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:48 ID:U4W/xzwa
場合によっては

              ☆ チン        
                        
        ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\T∀T)  < そして不名誉な記録が
             \_/⊂ ⊂_)_   |  またまた更新されたからな!
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|  \____________
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:52 ID:2llA7ukG
電荷回収の転送時にノイズが乗るのはCMOS型の宿命。
LBCASTはここのノイズが従来のCMOSの半分だがそれでもCCDの倍。
まぁ、うまくバランス取れてるんじゃないかな。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 21:53 ID:7TOXlNII
>>664
たしかダイナミックレンジも4倍以上あるはずだよ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 22:01 ID:5CkulwmA
959 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/07/25 21:06 ID:iD8wtQbi
>新1D出たら現行1Dヤフオクにでも安く出品するので狙ってみてね
>シャッターユニットとかは交換しておくから

素人の使った1Dなんか中古で買える訳ないと思うぞ。
寿命と修理費、保証の事しっているのか?
(もしかしたら自称プロの人かも知れんが)

とりあえず1Dは1年持たないが、寿命来たらD2Hが使えそう。
後はD1Xの後継だなー。俺としてはニコンでもキャノンでも良いけど。
1DSでも良いのだけど、80万円に見合う画質とはちょっと個人的に思えない


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 22:30 ID:tiX4Pkvl
>>538
ノイズレベルCCD=1に対してLBCAST=0.05らしいです。
従来のCMOSはCCDよりも遥かにノイズが多いことを考えると全く別次元の素子かと。
画像エンジンによる不自然なNR処理はもはや過去のものかもしれません。
ニコンが外販も考えるといっているみたいだし、この素子を搭載することを検討してはと。

と、とある機種のスレに書いてあったのだが、、、

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 22:35 ID:tiX4Pkvl
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/08.html

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/08kl.jpg
を見ろ。

帯域雑音がCCDが1、LBCASTが0.05だ。
だから1/20だな。
固定雑音は2倍だが。
要するに増感に強いって事だな、、、多分。
今までの倍近くいける?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 22:38 ID:2llA7ukG
↓LBCAST/CMOS/CCD比較
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/08kl.jpg

従来のCMOSがCCDよりノイジーというのはちょと疑問。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:20 ID:wrNlj5xO
>>643

野鳥な人はEOSが多いでつ。F5はすくないとおもいまつ。


678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:22 ID:fsNR8GR8
でもこれからはピントのバッチリ合うニコンが優勢になるだろうな。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:26 ID:VpU+CCbP
F5とEOS1だったら、どー見てもピント性能は、EOSでしょ。
スポーツ系や野鳥だったら絶対にEOSの勝ちだと思うが・・・・
おらーニコン使いだが、絶対にピント性能EOS並にして欲しい。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:28 ID:2lK8Nhch
>>677
鳥屋はニコソが圧倒的だよ。
おやぢが多いから。
鳥写真のプロもニコがほとんどだし。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:33 ID:VpU+CCbP
>>680
それってアマチュアの世界の話?
プロ系だと逆転してますが。
ここ一年だとダントツにキャノンの比率が増えてますが
メーカーも認めてるんだけど(デジ一眼に関して)調査対象が違うのかな(^^;

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:37 ID:2lK8Nhch
>>681
鳥のプロって限られてると思うが、
キヤノソ使ってるのって、たとえば誰?
確かにキヤノソ増えてるのは増えてるけどね。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:43 ID:+tLYBvXC
>>679
EOSはAF性能が良いと言うより、弾撃ちゃ当たるって感じだがな。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:43 ID:+tLYBvXC
>>683
数撃ちゃ当たるの間違いと言うことで。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/25 23:52 ID:KM04CiH3
>636
>D2H欲しいが、俺のような貧乏人には、
>3、4年後には時代遅れの二束三文の
>デジカメなると思うと、やはり買えない。
>50万円なんて子供のお小遣いと
>思っている方々がうらやましい

3、4年後にどうなるかわかんないけど
その時にベストな写真が撮れる必要&可能性が
あるのなら使いたいと思ってます。
フイルム時代みたいに10年使えるカメラ
なんて今デジではちょっと考えられないし。
もちろん50万が子供の小遣いだなんて
思ってませんよ。大きな出費です。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 00:07 ID:KjSvJWlG
とりあえずサンプル画像が出て来るまではひとやすみだな。
発表と同時に出さないところをみると何か問題でも抱えてるのでは?と疑心暗鬼中。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 00:09 ID:KjSvJWlG
と思ったらニコンのサイトでもD1Hはサンプル画像がないのね。
Hが付くのははサンプル画像出さない主義なのかな???

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 00:13 ID:Fwe+E6oq
発表時のデモ機の画像は絶対データとしては
出さないよー。カメラのモニターで見るだけ。
D1Hもサンプルなかったけ?2もないのかな。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 00:23 ID:KjSvJWlG
ないのだ。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d1h.htm

D1XもD100もあるのに。。。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d1x.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d100.htm

確か1DsやE-1なんかは発表と同時にサンプル画像も出てきたよね?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 00:52 ID:Sx27us19
出せないには出せないなりの理由が…


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 01:10 ID:mBn+w+hG
キャノンに配慮して出さないんだろw

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 02:05 ID:rBNOlQ2J
出さないんじゃなくて、だせn

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 03:00 ID:mBn+w+hG
実際は出荷ギリギリまで画質の調整はやるんじゃないかな?
だから出さないだけだとおもうぞ。
出した後でもファームで変えてきたこともあるんだし。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 04:00 ID:WmXnOZRa
>>625
> しかし1D並の性能に ニコ爺の浮かれようったら

キヤノン伝統の情報操作グループの皆さんなのか、キャノ坊なのか
知りませんが、ご苦労なことです。

LBCAST撮像素子の登場の意味と影響を理解できるキヤノンの技術者は
頭を抱えて呻いているでしょうよ。

急遽、EOS 10Dお化粧直しモデルの噂のリークが始まったというのが、
有効な対抗手段がなくてキヤノンが困り切っていることの証明。

キヤノンに優位性の自信があるならば、EOS-1D後継機の方を発表して
即座にD2Hを潰せば良いんですよ。
返り討ちに遭うことが明らかだから、その手が使えないわけでしょ。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 04:09 ID:mBn+w+hG
キャノンのカメラ、D2H発表以来むちゃくちゃ値崩れおこしてませんか?
まさかLBCASTなどの新世代技術が出てくるとは夢にも思っていなかったような慌てっぷりですな。




696 :momo:03/07/26 05:16 ID:h/Tr4STa
>636
>D2H欲しいが、俺のような貧乏人には、
>3、4年後には時代遅れの二束三文の
>デジカメなると思うと、やはり買えない。
こういう人は、パソコンも、車も、いつまでたっても、買えませんねー。
碁盤、将棋盤などならは、買えるかも。。。。
てゆーか。
3,4ねん後には、生きて、写真撮ったりできる保障はないので、
・・・・・・・
D1H即買う!!!

697 :momo:03/07/26 05:18 ID:h/Tr4STa
D2Hでした。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 06:08 ID:DE2bnTky
カメラよりも今その瞬間しかない光景のほうが価値があるんだよ。
それを記録する道具がカメラなんだよ。
それを考えたら50万なんか安い安い。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 06:29 ID:y9751ZG/
>今その瞬間しかない光景のほうが価値がある

50万なら安いって事だけど、それ、金に換算したら幾らぐらい?

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 06:35 ID:DE2bnTky
>>699
よおく考えてみな。
きみの人生にそんな瞬間はなかったか?


701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 07:48 ID:f38QYo+U
後ろから居眠りのトラックが突っ込んでくる。
通り魔に襲われる。強盗に襲われる。
死ぬ間際に「あぁ〜D2Hで撮りたかった・・・。」
50万は(実売40万でしょ)安いですよ。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 09:24 ID:lbreX6xi

何故サンプルがないのか 報道メインだから
つまりβ版のD2H持ってるからサンプル云々じゃないのさ
一般市民は指くわえてなさい

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 09:29 ID:g6/dOovs
D2Hのニックネームが決まりました。
宇宙戦艦ヤマト(D2H)

CMでテーマソングも流れます。

さらば〜○○○○よォ 旅立つカメラは
宇宙戦艦D2H パッパラ〜 パッパラー

ハイ次の方、続きをお願い致します。 



704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 10:49 ID:sSei/lAu
>>703

 ニコ爺+おたくかよ・・・。

 どーしよーもないですね。



705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:38 ID:WXAFNa8D
生き物使った仕事をしているので、半導体とかのこと説明読んでも良くわかりません。
で、結局LBCASTて何がすごいの。ずばり一言で教えて!

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:43 ID:FH+ylYtL
超低ノイズ&高速性&低消費電力。
消費電力低いという事は、発熱も少ないと言う事。
熱ノイズも出にくい。
今までのCMOSの半分以下のノイズ。
高ISOでも低ノイズが期待出来そう。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 12:47 ID:vjbuSZzP
ずばり知らないけどいいらしい

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:10 ID:cC6T9Fxe
もうちょっとデザインをなんとかしてくれ!
ダサすぎ!!

709 :636:03/07/26 13:16 ID:x+ig70AF
>>696
これが銀塩カメラやレンズなら買えるんですよ。
と言っても、この1年間で、
HEXAR RF、AF-S 300mm F2.8D II、AF-S VR70-200mm F2.8G ぐらいですが・・・。

でも、デジカメになると、おもちゃのFZ1(パナソニック)ぐらいしか買えない。
あ〜でも、FZ1は撮っていて面白くないので、ほとんど使っていない。(T_T)

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:17 ID:U/bVYvzV
もっちーコメントがいいね

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:32 ID:V84sfb/f
キヤノン、CMOSセンサー生産を倍増

 キヤノンはデジタル一眼レフカメラ向けのCMOS(相補性金属酸化膜半導体)センサーを増産する。
神奈川県内の事業所に約60億円を投じ、生産能力を来年初頭に現在比で約二倍に増強する。
デジタル一眼レフの需要が急増しているため、主要部品である同センサーの供給体制を拡充する。

 綾瀬事業所(神奈川県綾瀬市)に、半導体ウエハーの口径200ミリ(8インチ)ラインを一つ新設する。
キヤノンはデジタル一眼レフ向けCMOSセンサーの生産規模を明らかにしていないが、
設備増強で生産能力は二倍に高まるという。キヤノンはデジタル一眼レフ最高級機種の「EOS(イオス)―1Ds」や、
本体の実売価格が20万円を切る「同―10D」などに自社製CMOSセンサーを搭載している。
いずれも出荷は好調で「電子の目」である同センサーが不足気味になっている。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030726AT1D2100P25072003.html



wwwwwww糞Nikon哀れwwww

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:34 ID:x0nLlFXz
今のCMOSより配線層が少ないし配線密度が低いらしいね。
絶対的なコストはいろんな要因があるから単純比較できない
けど、不良率は低くしやすいだろうから量さえ出れば
今ある撮像素子より安くできるかもね。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:47 ID:V84sfb/f
ここのボケ作どもは、D2系を買って浮かれる間もなく
近いうちにCanonの低価格フルサイズが出て泣き寝入りすることだな。wwww

こういうこと書くとコンセプトが違う、うんぬんと言うDQNが沸いて来そうだが・・・
すべては嫉妬として流しておくよ。ケケケケ

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:49 ID:V4TCJe6b
>>713
文章見るにお前が一番DQNだろ

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 13:51 ID:FED5tGV9
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030723/105388/
> この市場でシャアを2分しているキヤノン
「シャア」を2分 ワラタ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 14:36 ID:/3cWy5bi
通常の1.5倍

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 14:57 ID:sAP3XVzo
LBCASTだとか、CMOS(相補性金属酸化膜半導体)センサーだとか関係ないね。
キャノンは嫌いだから、買わない。・・・・それだけ。
低価格フルサイズ・・・?
いい加減まともなレンズ揃えてからにしろ!
その場その場の小銭稼ぎが・・・・・と言いたい。
まあ、本体は消耗品だからどうでも良いけど。


718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 16:14 ID:vOHrvbnX
たしかにNIKONはユーザーを裏切らない、ユーザーより深くカメラの将来を見据えている
感はあるね
D100はSダイナミックレンジが浅いというのだろうか白飛びしやすくて、、、
という話を聞いて頑張って買おうという気がうせた。
LBCASTはレンジ広いと言う話なので、D200に期待しませう。
D2H安くなるなら買いだが、E950パターンで安くならんかなあ
ハイエンドだから無理か、、、

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 18:56 ID:Inq2Sswz
>E950パターンで安くならんかなあ

和訳きぼん!

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 19:09 ID:hwHSqo1Q
あのボディ性能で50万円は安いぞ?
だって性能F5以上だよ。
これがもし銀塩で出てもおそらく定価40万円ぐらいになるんちゃう?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 19:22 ID:7gayBSYO
とりあえず1Dは即死だ罠。
D2xの出方次第では1Dsも即死だ罠。
しかもいまだに従来型の低性能CMOSの増産を発表しているところから見て
今後もキャノンはこの旧世代CMOSの搭載が予定されているんだろうな。
すでにDIGICでのノイズ処理には限界が来ているのは明白。
非常に不自然なアニメ絵がいつまでプロの支持を得られるか疑問がある。


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 19:27 ID:PwucuiYT
D2XはDXフォーマットだろうから画質がどうであろうと画角で1Dsとは住み分けるだろう。
まあ多分LBCAST800万画素5fpsで定価65万ぐらいだな。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 19:48 ID:7gayBSYO
1Dsの広角よりもDXの広角のほうが画質がいいので画角ではすでに優位に立っている。
残るはボケの量ぐらいか?
しかしその道では14nという選択もある。
何よりも価格的に1Dsの競争力は苦しい。
実売50万円台でD2xが発売された場合、DXレンズ2本付きでやっと1Dsと同じ値段だ。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 19:51 ID:Qcx+pTjQ
>> いつまでプロの支持を得られるか疑問がある

金さえもらえればプロはいつまでも支持しますが何か?
その方面はキヤノンの得意分野だと思うが W

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 20:41 ID:sGuj7GNw
金で買収&キヤノンネット部隊の活躍が久しぶりに見られそうですな。
D100の時は凄かったからなあ。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 20:56 ID:HApGtPRj
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1798962

デジカメマガジンを見ても、ただひたすら耳を塞いで削除以来か?
まったく呆れるな。まあ、今まで雑誌やライターのキヤノン賞賛
レポートを信じるばかりで、自分の目を信じなかった報いだね。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 20:59 ID:25UaX717
にいふねよ、雑誌ばっかり読んでないで撮影にでも行って腕を
上げたらどうだ?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 21:01 ID:HApGtPRj
http://www.467.com/oishinbo/09.html

年末年始を利用して最近話題のラーメン屋を色々食べ歩いてみました。
ほとんどの店は無化調(化学調味料を使わない)、まじめに仕事をしているのに驚きました。
ただ、美味いか不味いかはそんなことでは決まらず、ほとんどの店は外れでした。
どういう風に外れかというと前にも書いたのですがバランスが悪いこと、
いじり過ぎててラーメンでなくなってたりします。

特にはやりの和系スープはそのまま飲むには美味しいけど、細い麺だと「にゅうめん」、
太い麺だと「うどん」を食べている感じで、ラーメン食べた気がしません。
美味しい店もありました。私の好みは鳥+魚スープで、豚は一切入れず、細い麺、
香ばしい薬味、ラーメンを邪魔しない具、がポイント。チャーシューが香ばしさを
通り過ぎて炭臭く、ラーメンをぶち壊している店もありました。
TVや雑誌で評判の店も先入観をもたずに味わって、自分の舌で判断しましょう。
いやはやラーメン奥深し。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 21:01 ID:HApGtPRj
>>727
これで終わり。失礼しました。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 21:07 ID:QLyAscTF
仮にニコンの新撮像素子が優れていたとしても、
キャノンが量とコストで圧倒すれば、コンシューマ市場では勝ち目がないだろうな。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 21:12 ID:1Um9amgt
やっぱにいふねは救い様のない狂信者だわ。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 21:14 ID:LWWbTg4Q
というかさぁ、ちゃんと使ってからモノ言えよ。
使ってもいない機種を褒めたり貶したりするなっての。
その時点でお前がバカにしている雑誌やライターの足元にも及ばん。


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 21:18 ID:nsDYb0cG
>>726=にいふね
あんたさぁ、あそこの人達がそんな理由で削除して欲しいと思ってるの?
単純にお前の書き込みが

         不 愉 快 な だ け

なんですけど?
お前本当の本当に理解できてないのか?
だとしたら本当に救い様がない。病院行った方がいい。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 21:18 ID:y9751ZG/
そんな事したらスレ止まっちゃうじゃん。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 21:27 ID:XTuM0199
てか、利用上の注意を全く守らない書き込みを連発して削除された挙句に、
この書き込みを削除することを禁じますとは何様のつもりだ?
お前ネットやる資格ないよ。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 21:54 ID:f131euLl
15 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/07/26 18:56 ID:3rMq3yuT
60億円なんてキヤノンにとって大した設備投資じゃないって。
そこんとこニコンと比べちゃダメだな。
売上高比べてご覧?


16 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/07/26 19:22 ID:LyUasIyU
まあ、要するに、ニコンが5年かかって開発するところを
キヤノンは1年でやってしまうってこった。


17 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/07/26 21:20 ID:tKfZ/fhQ
開発力をニャコンと比べるのは酷。
利益が出泣けりゃ開発費も泣く。
マウントみてもいい加減(おっつけ開発)だしな。
ニャコンはリストラ方法の開発で苦悩中と聞くで。


737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:37 ID:sGuj7GNw
カメラではなくキヤノン社の自慢しているところが痛いな。
ネット部隊もう少し頭使え。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:54 ID:Pdkm2zEA
「ニコ爺」ってのは、キヤノン遣いの連中の、自分に対する唯一のいいわけにしか聞こえんのだよな。
あんなのは爺どもの使うモノ・・・って言い聞かせて、ニコンを選ばなかった自分を慰めているように思う。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:56 ID:Pdkm2zEA
>>713
フルサイズだけがキヤノン派の心のよりどころなわけですねw

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 22:57 ID:Pdkm2zEA
>>721
つーか、1Dsの場合は、そもそも死産だったわけで。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:02 ID:y9751ZG/
ペンタとミノが出そろうまでマタ〜リしてろよ。
カメラ産業が死ぬぞ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:05 ID:sGuj7GNw
そのフルサイズにしても14nに画質面で負けてしまったわけで。
もしもニコンがF6をフルサイズLBCASTで作ってきたらもはや打つ手なしですな。
Nikkorに最適化して設計したというLBCASTのコメントが不気味だな。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:11 ID:I9dRRsvm
>>742
14nが勝ってるか?
ISO80固定で1/2秒以上露光しないって制限つきなら、同意もできなくはないが。

つーか、スレ違いなつまらんカキコはそろそろやめれ。
マターリとD2HとD2Xの登場を待つがよかろう。


744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:15 ID:8CZk2/AD
ニコ爺では、自慰は出来ンぞなもし。。。 よそへいけ!

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:18 ID:aiVMtHmp
>>742
CMOSの三層メタル配線がLBCASTでは二層メタル配線で済むってことで、
それはフォトダイオードまでの井戸が浅いってことで、
要するに広角レンズの斜光に強いということでつな。
あと、キヤノンはEF50mm F1.0Lを1Dsが出る前に引っ込めちゃったけど、
それはF1.0の光束が三層メタル配線の井戸の底へ届かなかったということで
(そもそもミラーボックスの底へすらも届いてなかったんだが(w)、
相変わらずキヤノンらしい浅薄な決定でつな。
ニコンの技術者はよく考え抜いたなぁ。プロジェクトXもんだ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:22 ID:0VXF6TcJ
キャノオタもアレだけど、ニコ爺ってのも・・・

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:28 ID:Pdkm2zEA
フジあたりと手を組んで、ハニカムLBCASTとかは出来んの?


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:36 ID:sGuj7GNw
>>745
そうだね。D1を出した直後から開発やっていたんだろうなLBCAST。
実際の研究はニコンのほうがかなり先行しているのは当然。
前回のD1が99年。シドニーの前年だ。
ニコンはオリンピックに合わせて4年プロジェクトで息の長い開発をやるんだよ。
これからの一年は4年ぶりの完成の年になりそうだな。
状況に振りまわされ右往左往しているキヤノンを尻目に着々と王道を歩んでいるニコン。
構造が単純で無駄がない新世代素子LBCASTはコスト的にもかなり有利みたいだな。




749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/26 23:39 ID:sGuj7GNw
>>747
原理的に従来よりも開口率をかなり稼げるのでハニカムは無意味かな。
しかも感度もハニカム並になった。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 00:30 ID:wlY0X/87
キヤノンが報道向けにD2000を出してた頃と状況が大分変わったな。
200万してたよな確か。
今から思うと本当ならニコンがD2000みたいな特殊機を
キヤノンより先に出してたってのが流れとして自然なように感じる。

D1が65万で出てからキャスティングボードをニコンが握ったと。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 00:34 ID:61woDlgD
>D1が65万で出てからキャスティングボードをニコンが握ったと。

それ以前からニコンいろいろ作っていたよ。
つーかD2000なんてコダックのOEMだし。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 01:13 ID:rw6zEMml
>>748
ニコンの人から聞いたけど、LBCASTの開発には10年かかったん
だって。ソコソコの性能のものならもっと早く出来てたけど、
きっちり最後まで煮詰めるのに時間がかかったそうで。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 01:21 ID:UuiJpOkh
>>750,751
ニコンはQV-1000Cという特殊機を出してましたね。
DCS-3が出るまではこれしかなかった・・・

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 01:29 ID:ut6plF/J
裏話より画質で勝負だぜ。ユーザー的には。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 01:43 ID:gHC5bXQ1
>>749
より開口率が上がって、感度もよくなったらいいんでないか?
フルサイズも出しやすかろう。


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 01:47 ID:61woDlgD
>>752
10年かい。そりゃ凄い。今後の発展に期待だ。
>>755
ハニカムって構造がめちゃくちゃ複雑じゃなかったかな?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 01:48 ID:WvDryC+Z
>>752
ニコンとキャノンの開発陣の技術に対する意地の深さの差だな。

でもさ、実際カメラの稼ぎ頭はIXYとかKissだったりするんだな。
かわいいー、かっこいー、かるーいとかってね。
どこもフラッグシップだけじゃ食えないから。

Kissは早くからプラマウント、ミラー使ってペンタ部の重いガラスを使ってなかった。
ニコンは普及機でも耐久性、ファインダーの出来は、キャノンより売れなかったけどずっと上だった。

判るやつには判るけど、わかんないやつにはどうでも良いことか。
99%の一般人は、わかんない。だったらどんだけ上手くだますかなんだな。

手抜きをデザインというオブラートで包んで、さわやかなCMというトッピングをかけて
軽量という名の皿にのせられた料理がまさしくそれなんだ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 01:55 ID:b8/Eq+Yy
知らねーよそんな事

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 01:56 ID:jbv7Jp4O
精密機器メーカーとしてのプライドがあるからな、
しかしもう少し宣伝上手にならないといい物作っても
買う人がわからなければ意味がない。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 01:58 ID:PdbB+Nvx
>>757
あんた文章うまいな。雑誌とかやってるだろ?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:05 ID:sf3n+ju4
>>757
>>手抜きを・・・
うまいこと言いますね。2ちゃんでこのような表現が見れるとは。
ニコンはファインダーの見えとか、シャッターのショックの少なさとか
一見地味(だけど重要)なところにこだわりがあるみたいですからね。
こんなところが年季の入ったファンを作る理由のひとつかと。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:05 ID:b8/Eq+Yy
沢山のアマチュアのみなさまのお陰で成り立っているんですもの、売れるカメ
ラを提供するのは当然ですたい。つーかマーケティング話ならよそでやれ!

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:21 ID:WvDryC+Z
>>762
ニコンとキャノンの差が知りたいんだろ。だから本当のことを教えたやったんだよ。
むしろ君には感謝して欲しいな。



764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:23 ID:jE4ho5bB
真実を見ないキヤノンファン。いや認めたがらないんだろうな。

旨い事言うねえ>>757

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:25 ID:b8/Eq+Yy
>>763
は? 知ったところでどーせニコンしか使わないから関係ないよ???
なんで感謝せなあかん。感謝されたい???

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:25 ID:KFvkTbqk
喪前らなんかキモイよ・・・。
キヤノ坊でもニコに対してここまで言わんのじゃないか?

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:32 ID:FJm4uFOB
どんなに良い物作っても、売れなきゃ負けなんですがね!


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:33 ID:6Zlqn9dY
>>766
言わないのではなく言えないだけ。
ニコンは技術的なことやカメラの出来がよいことはキャノ坊でも知っているよ。
だから会社経営の話や売上高に摩り替えてニコン叩きやっているんだよ。



769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:41 ID:KFvkTbqk
言ってて恥ずかしくないか・・・?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:44 ID:b8/Eq+Yy
ニコン主義者の墓穴掘りだな。ニコンユーザとして恥ずかしいぜ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:46 ID:jE4ho5bB
話の流れからみて、また集合写真屋が一人二役やってるようだな。
相手にしないほうがいいよ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:50 ID:b8/Eq+Yy
ID:b8/Eq+Yy は俺一人ですが何か?

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:52 ID:jE4ho5bB
お前は馬鹿か?。何言ってるかわかってるの?。そう言うのを支離滅裂と言うのよ。

774 :矢沢永吉:03/07/27 02:54 ID:wlY0X/87
おいおい、ケンカなんかすんなよ。
今日はみんなでハッピーになろうぜ。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:55 ID:b8/Eq+Yy
ふーん。勉強になった。ありがとう。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:56 ID:jE4ho5bB
なんだよまたID変えてご苦労なこったな。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:57 ID:jE4ho5bB
ID:b8/Eq+Yyこれは変えずにもう一台のパソのID変えてご苦労さん。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 02:58 ID:WvDryC+Z
>>766
>>763の発言は取り消します。他意は無かったので、
もし言い方がきつく聞こえたならすなおに謝まらせていただきます。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:02 ID:6Zlqn9dY
おれも別にID変えてないぜ

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:04 ID:KFvkTbqk
せっかくニコもキヤノも競い合って頑張ってるんだから楽しもうよw
まだまだ両社あっと驚くモノを出してくれそうだし。
競争相手がいないと上には行けない。
的外れな罵りあいは避けたいよ。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:05 ID:jE4ho5bB
757以下から発言した奴みんな手を上げてみてって、もう寝てるか。



782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:07 ID:b8/Eq+Yy
まぁ誤解もあったようだが基本的に楽しく行こう。おやすみな!

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:08 ID:jE4ho5bB
答えは出たようです。間違いはなかったようですね。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:10 ID:6Zlqn9dY
D2Hってサンプル出ても盛り上がらんだろうな。
そんな気がするよ。


785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:13 ID:jE4ho5bB
どうして?。

インパクトが無いから?それとももう比べる時限ではないから?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:22 ID:6Zlqn9dY
だってボディー性能のよさや使い勝手の向上はサンプル画像ではわからないから。
画質のよさはD1Hで証明済みだし。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:23 ID:gHC5bXQ1
1D後継機がまたなんかやらかして大笑い祭りになるからか?


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:29 ID:jE4ho5bB
そうだなあD1Hから解像度が上がってよりいっそうラチチュードが上がってれば言うことなしだな。

色合い的にはD1HとD100を足したような具合になるとよりいいかな。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:43 ID:bYXHBMlt
技術のニコン、販売力のキヤノン

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 03:56 ID:6Zlqn9dY
>>787
また焦って見きり発車せざるを得なくなったかもなキヤノン。
今度は上下左右に繋ぎ目が出たりしてなw

791 :サーキットのロバ:03/07/27 04:03 ID:oOA+Vw8W
さて、D2Hを買うのは決まったが、何を処分するかね〜。
F5は売り払い決定だけど、後何を残すべきか?
D1Hはバッテリーの管理が面倒だけど、
D100じゃバッファが少なくてストレスすごいし・・・・
まあ10月までゆっくり考えます。


792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 04:08 ID:bYXHBMlt
>>791
全部売っ払ってD2H二台で決まりでは?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 04:27 ID:PWIRsPLf
>>792
ヤフオクで売ったとしても1台買えるかどうかだろう。


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 04:33 ID:QJogooDd
>>757
どんなおいしい料理も食べてもらえなければただ捨てられて腐るだけ。
判る奴だけ食べてくれればそれで良いって店は、一時のグルメブームで、
そこそこもてはやされてはいたが、ブームが過ぎれば客足が離れてそのうち潰れる。
ニコソもそんな感じだな。
勝負に勝っても試合に負ければただの負け犬。


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 04:47 ID:6Zlqn9dY
デジタル一眼市場のシェア6割はニコンって知ってた?


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 05:02 ID:OF6m2TNc
>>794

キャノ厨 はけーん!!

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 05:15 ID:zyoq9/Uq
>794
つまりキヤノン料理店は客が味の判別が出来ないのをいいことに
安い食材、得体の知れない調味料てんこ盛りで大儲けしてるってことでつか? W

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 07:37 ID:uEwWCXGz
D2Hは、素晴らしいけどD1Xの使用者としてはD2Xの発売待ちたい。
本体で800万画素Raw,キャプチャー4で1600万画素出力、5こま/秒、25コマRaw連写位で許してあげるか・・・。
半年以内で発表しないかな・・・・・。待ち遠しい。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:16 ID:hcN+EuY4
>>795
今年は2位に落ちそう...ってニコンの人が言ってたじゃん。。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:36 ID:uEwWCXGz
確かに、言ってたね。
1位・・・キャノン
2位・・・ニコン   ってことでしょう。
別にシェアーがどっちが1位でも関係ないね。
逆に、金かけて2位じゃキャノン存続できないしょ・・・・
まあデジカメだけじゃないから、つぶれはしないと思うけど。
ニコンのシェアーがオリンパス、ペンタに流れるってとこかな。


801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:40 ID:Z8wxqtY9
2000枚いけるらしい。すごー

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 09:53 ID:yGCu0h+j
今年は2位ってのはキヤノンにシェアで負けると考えているように見えるが、
逆に次モデルの開発を優先するって意味にも受け取れるよな。


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:04 ID:fc3mJ8NJ
いや、kissデジと張り合う気無いから。
銀塩では一眼レフ販売台数の8割がkissだった時代もある。
でもヘッポコすぎてレンズ買う前に他社に移る奴が多かった。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:06 ID:bYXHBMlt
>>800
オリンパスのE1があの値段で出てくるんなら、瑞光信者以外に買う奴いないでしょ。
ペンタだって、マジで出せるのかどうか怪しいところ。
ボディが10万円台前半で出せなけりゃ、そうそう数は出ないんじゃない?
近い将来にLBCASTを普及機(D100の後継)に載せてくるのは間違いないんで、
そうすりゃ他メーカーは即死では?
ニコンのことだから、二桁型番となる中級機あたりに新ダストプロテクト機構を載せて
きたりする可能性も十分。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/07/27 10:32 ID:sYCIWe5I
自信まんまんな割には、サンプル画像が出てこない・・・。
10月予定なら、だしてもおかしくないのにね。


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:40 ID:IoPemB4l
>>805
雑誌に載ってるから見てきたらどう?少なくとも、
D2HとそんじょそこらのレンズではE-1には敵わないでしょう。

DXレンズとズイコーデジタルの価格差や大きさを考えたら、
アマチュアならE-1を選択することが多いでしょう。D2Hは高すぎる。

807 :いい:03/07/27 10:45 ID:CwV/vfRy

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808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:48 ID:IoPemB4l
>>800
キヤノンは何に金をかけてるのか知らないけど、(中田?)
最近は市場競争力のないデジカメばっかりだしているからねえ。
主力のIXY30や400はまさにそれで、XtやSQと比べてあまりにも駄目すぎる。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 10:51 ID:+4GyUZYN

D2HとE-1は比較対照にはならない。


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 11:00 ID:fc3mJ8NJ
E-1H出してみれ

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 11:01 ID:Nnp17LeJ
D2HとE-1を画質だけ比較して買う馬鹿はいない。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 11:06 ID:yGCu0h+j
D2H購入予定者はE-1なんて眼中にないと思われ.



813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 11:24 ID:UDpZcVpB
>809-812
まぁまぁその辺で…(^^;;;

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:03 ID:wxHY8JOu
D1H使っているけどノイズが減るのならD2Hに買い換えたい
17-55mmも食指をそそるなぁ

銀塩時代のくせでデジに替えてもあまり枚数を取らないので
まだ1万コマ逝っていないけど10万円以上で売れるかねぇ〜

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:13 ID:KFvkTbqk
ID:IoPemB4lにいふね。
IXY30や400がXtやSQより市場競争力がないのか?w
XtとSQが市場競争力があると思ってるのか。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:14 ID:KFvkTbqk
あとにいふねや。
E-1は「プロのプロによるプロのためのデジ」なんだが?

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:16 ID:FJLnAmed
N坊のお陰でミノルタ製カメラを手放したくなりました。
責任とってください。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 12:50 ID:FWckOtxL
D2Hの400万画素は素性がいいのでフォトショで2倍の解像度に補完してもD1Xよりも画質が良いそうだ


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 13:17 ID:jE4ho5bB
画質はいいのはいいんだが、12-24付けたときの解像度がどうかだよ。どうなの?。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 13:38 ID:jE4ho5bB
APSサイズでもいいのだが心配するところは12-24とフルサイズの17-35を
比べたときにほぼ同じ範囲を写せるわけだが、フルサイズの場合は面積比
で2倍もの大きさで写せるところなんだよな。

広角を使えば使うほどAPSは不利になるのは明白。LBCASTで解決できているのかな?。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:13 ID:T9M2BlVG
>>806
どの雑誌?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:15 ID:CrYvQ2PN
キチガイは怖い・・・

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:17 ID:CrYvQ2PN
すまそ。にいふねの狂ったカキコ見て反射的に書いてしまった・・・

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:25 ID:OkcMC6sw
>820
別にAPSを擁護するわけでは無いけど、
APSって採用しやすいサイズだから、素子の新規開発や改良が
フルサイズに比べて多くなるよね。
で、ドンドンよくなって、価格も下がるじゃない。
フルサイズのほうが面積比で有利な理屈は解るけど、
今の時点では価格が高くてそのせいで採用機種が少ない。
コストダウンが進まないから思い切った戦略価格で流れを
作らないと主流になりにくい。でもフルサイズの普及に
ニコンが力を貸すとも思えないから、キャノンが1人でがんばらないとね。
でもキスやAE1のようなポジションでフルサイズを出せると思えないから
ここ1〜2年での普及は無いよね。
(コストダウンが社風のキャノンがやっぱり出すわけない。)
結局APSが主流でしょう。
2/3の5MPが消えて、1/1.8の5MPが主流になりつつあるように
小さいほど安くできるからね(決してこのCCDがいいとはおもわないけど)
大体フルサイズ、フルサイズと騒いでる連中ってそんなにAPSの6MPの画に
不満なの?フイルムカメラと感覚が少し違うことが嫌なだけでしょ。
そんでもってイオスの1DS使ってる奴ってそんなにいないでしょ。
フルサイズ信者なら今後の普及のためにもお布施の意味も含めて買ってあげないと。





825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:38 ID:Tm/RirEL
そうそう、APSだと不満を言うならば、フルサイズを買えばいいことだと思う。
キヤノソなら1Ds、ニコソならコダックの14nがあるわけだし。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:38 ID:jE4ho5bB
D2Hは欲しいんですよ。買いたいのだがD2X(D2)の高画素版が出てきたときに後悔すると思うのよ。

一般人のお金あまり持ってない人たちが買うには二の足踏むと思う。D2HとD2Xとかに分けて売るのは企業の押し付けだけだしねえ。
D2HとD2X(D2)は同時発売にしないと売れ行きにも影響あると思うんですけどね。

D2H発売されて解像度とか発色とかラチチュードとか吟味してから一般人のあまり金無い人は買うかどうか決めると思う。
D100の解像度以下ならD2X(D2)まで待ちの人が大半だろうね。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:43 ID:jE4ho5bB
>>825
ニコン以外から買いたくは無いのよ。他のメーカーはニコン以上に妥協して販売するからね。
妥協されてる部分がプロには良くても一般人には必要なところなのよ。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:44 ID:/OkoVrRx
>>824
価格が、高くなろうが、何時か手に入れる事が可能である為に、フルサイズ機も
ラインナップ上に存在していて欲しいと思う。
システム全体の魅力、将来の安心感の為に、、、。

しばらくの間、どうしてもフルサイズな人はKodakの14nでもいっとけと言う事なのだろうか。
14nの改良型とか出てくれればと思うものの、ちと、心細いのですね。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:51 ID:T9M2BlVG
ニコンはD2Hの発表で「DXフォーマット」って開き直っちゃったから、当分APSと思われ。
フルサイズのメリットって、銀塩と同じ感覚で使えるという事ぐらいでしょ?
最初からそういうもんだと思ってれば気にならないのでは?
DXレンズも続々出るみたいだし。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:57 ID:Nnp17LeJ
>>829
>ニコンはD2Hの発表で「DXフォーマット」って開き直っちゃったから

D2H発表時ではなくDXレンズ発売時です。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 14:57 ID:jE4ho5bB
同じ範囲の写るレンズ同士でフルサイズ(17-35)の1000万画素をAPS(12-24)で得ようとすれば2000万画素とまでは言わなくても、要るよなあ。
レンズの解像度も倍必要になる。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 15:01 ID:X1yLrwnK
これからのCCDサイズはこれです。
マウントはこれです。
これからずーっとサポートしますから安心して買ってください。
…ってはやくなってほしいな。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 15:20 ID:jE4ho5bB
>>831
解像度は1000万画素同士でいいのか?。そうだよな勘違い。同じ範囲が写ってるんだからな。

レンズの解像度は倍必要だし、CCDなどもラチチュードでは不利になるからLBCASTに期待ってところだな。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 15:26 ID:Nnp17LeJ
>>833
レンズ解像度は約1.5倍だろ。2倍だとフォーサーズだ。
面積比なら約2.5倍。

835 :???:03/07/27 15:29 ID:28KIWAe0
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page006.html

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 15:43 ID:jk1kK4mX
>>828

14nのようなベースがしょぼいボディにアレな画質のフルサイズ機はいらね。
俺はレース、飛行機、鳥、競馬、おねいちゃんしか撮らないので
APSで十分というか、APSマンセー。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:16 ID:0lzpw1i5
>>836
幅広いな。

838 :47歳:03/07/27 16:29 ID:kUnf5fWV
D2H、激しく欲しいけど、
額の傷(?)のデザインがイマイチかも。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 16:50 ID:aElW/wev
FAみたいに四角だったらよかったのにね

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:05 ID:sez+DHsi
F4みたいに細長いってのもアリだったかもね

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:07 ID:rfljXKat
FM2みたいに機械式ってものアリかもね

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:07 ID:rfljXKat
FM2は自爆だ

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:10 ID:W5KksrV2
>>817
> N坊のお陰でミノルタ製カメラを手放したくなりました。
> 責任とってください。

両方とも、愛して上げてください。
ミノルタのカメラもレンズも、とてもよく考えられています。
でも、D2Hに、ちょっとだけ浮気してみましょう。
あなたの財産と愛情があればダイジョウブ。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:10 ID:PaN8KcDc
いっそスケルトンボディ・・・(ry

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:14 ID:X6BD8geK
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:未来人 投稿日:03/07/27 16:38 ID:6xjzUOeH
今、試験的に2008年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年7月27日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:18 ID:fc3mJ8NJ
D2Xはローパスフィルター無しって嫌かい?
ニコンキャプチャーをモアレ除去とか付けてさ。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:22 ID:Nnp17LeJ
>>846
撮像素子の時点でモアレが出てしまったら後からソフトで除去することは出来ません。
高価なローパスフィルターを演算で代替できるならどこのメーカーもローパスフィルター
なんて付けません。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:33 ID:W5KksrV2
>>809-812
まぁまぁ、オリンポス山にLBCAST技術とAFユニットを提供して
超高速連写30fpsのE-1 UltraHighSpeedでも作って貰いましょう。
E-100RSのノリでね。なんなら、120fpsでもいいんじゃない(ニカッ
出来が良ければ、ニコンのブランドでも売ればいい。

プロなら8fpsあれば、まず不便は感じないだろうから
ニコン自身はプロ用カメラとしてはD2Hで十分と考えるのは当然だな。
でも、腕のないアマチュアにとっては福音そのもの。オレ欲しいもの。
だから、開発は、E-100RSの後継機を作りたくて堪らない人間の居る
オリンポス山に任せちゃえばいいじゃない。
手ブレ補整技術も提供すればいい。

支配的技術を手にしたからには、そうやって個性溢れるデジカメを
たくさん世に出して市場を広げファミリーを作り、
ニコン自身は技術ライセンス料で儲ければいいのよ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 17:57 ID:W5KksrV2
>>829
> フルサイズのメリットって、銀塩と同じ感覚で使えるという事ぐらいでしょ?
> 最初からそういうもんだと思ってれば気にならないのでは?
> DXレンズも続々出るみたいだし。

APSサイズの方が、性能とコストのバランスや軽量化の点で
圧倒的に有利だから、これを主流にして欲しいぞ。

一方、フルサイズの方は、技術的ベストバランスとしてじゃなく、
販売戦略として出せばいいんだよ。
・一つには、イメージアップ宣伝用フラグシップ
・銀塩感覚のままで移行したい贅沢なマニア向けに、
 高い価格と高い利益率の、趣味性溢れる超マニアック製品
それでも、LBCASTは低コストで135判との相性もいいから、
100万円なんて馬鹿高いものにはならないはずだよ。

ニコン自身で全部やるのが大変なら、KODAKや不治と
組んで開発して、思い切りとんがったカメラを作って、
ニコン・ブランドでも売ればいいんだよ。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 18:09 ID:eDo26lJF
隔離スレの雰囲気・・・

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 18:44 ID:aT0+k3pm
LBCAST自体の評価がカギだと思うが、実物が出て来ないと判らんからなぁ。

回路屋の端くれ的には、出力アンプが接合型FET(JFET)って表現してあることに、
ものすごく萌える。CMOS型のFETよりアナログ特性はずっとリニア動作領域も広く、
ノイズやばらつきも少ないってイメージがあるもんで。

とにかく実機で「糞以下!」と言われるか、「驚きの画像!」となるか興味津々。
しばらくひとりでハァハァ…してまつ。

PS.
やっぱD2Hのためにも朝鮮戦争を再開するのが筋かもしれん。w
ニコンSがデビューしたときのやうに。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 18:54 ID:9ZTOsr5H
新聞によればLBCASTの量産はもう開始してるはずだし、後はソフトの煮詰めかな?
漏れはRAWでしか撮らないつもりだから、本体のJPEG画質はあまり関係ないけど
早く公開してほしい。


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 18:58 ID:mst0mSP8
ニコンブランドでマウント変えるとニコ爺が騒ぐから、京セラから光学機器部門
買い取ってコンタックスのNマウントでフルサイズ出せばよし。

D2のAFセンサーや画像処理チップ、フルサイズ1000万画素のLBCAST搭載の
RTS4出せばみんな幸せ。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 19:09 ID:9ZTOsr5H
発表会の風景だけど、右端はD2Hで撮影したものらしいがどうだろう?
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030722/105377/02.shtml
大きいプリントでもよさげっぽい。


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 19:13 ID:Qd/wy1+J
>>853
GOODアイデア!

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 19:15 ID:HO2WLJD2
>>854
外光で撮ってないな

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 19:16 ID:EnUlS+t+
>>854
D2Hによる作例
って書いてありますね。

ただ、画質までは読みとれましぇん。残念。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 19:18 ID:VOkSHZ4T
>>854
いいところ目つけたね。確かに大きいな。
今までの400万画素のサイズではないなー
なんかフィーリングで書くけど
ダイナミックレンジや階調を意識した画像かな・・・と思った
なんでサンプルなしなんだ?

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 19:39 ID:0lzpw1i5
チューニング中で、今出したら叩かれる材料になるんだろうな。
発売までに煮詰めてくれればいい。差し迫ってないので発売遅れてもいいw

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 19:44 ID:W5KksrV2
>>851
> 回路屋の端くれ的には、出力アンプが接合型FET(JFET)って表現してあることに、
> ものすごく萌える。CMOS型のFETよりアナログ特性はずっとリニア動作領域も広く、
> ノイズやばらつきも少ないってイメージがあるもんで。

当たり!
ここら辺のことは、発表では全く触れていませんが、
超高画質を要求されたときにはイメージセンサでも事情は同じ。
数字としては表れないが、これまでの「MOS系」センサーの弱点。

> とにかく実機で「糞以下!」と言われるか、「驚きの画像!」となるか興味津々。
> しばらくひとりでハァハァ…してまつ。

これだけ筋の良い技術なのに、変な絵しか出てこないようならば、
ニコンを馬鹿にしまくって祭りをやりましょう。不肖私が先頭に立ちます。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 19:47 ID:T2JrJq/j
今、発表したら買う気の無いヤツまで騒ぐ。。。
本当に買う気のあるものだけが見るべきだろうね。
(買う気のないヤツの意見を聞く必要はない。)
休みで暇なのも多いから、ジェイソンに手斧を渡すようなもんだ!

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 20:05 ID:zyoq9/Uq
ジェイソンに手斧・・・・
すばらしい例えです861様 W



863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 20:14 ID:THk3qHqH
>>861
だね。
買えないくせに、匿名掲示板で暴れたいだけの香具師を喜ばすだけ。
去年の24時間出没するD100スレ荒らしが有ること無いこと煽るだろうし。
(一応は無いと思ってるんだが、あの徹底した荒らしっぷりは
キヤノンのネット部隊ってホントにいるのかもと思ったよ)


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 20:18 ID:XUQp5CXg
>864
俺はあの異常な荒らしでキヤノンユーザーになりたくないと思ったクチ。
ネット部隊ってのが、このスレ見てるんだったらほどほどにしないと逆効果だって
ことを学ぶべきだな。
ニコンがデジ一眼でシェア60%ってのは、基地外キヤノンユーザーがいやで流れたのかもw


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 20:51 ID:/pH09U2w
>851
社員でつか

866 :サーキットのロバ:03/07/27 21:01 ID:w/vCCTJN
>861
おれは買う気がある(と言うよりもう買う!決定!)ので騒ぐぞ!
とりあえず資金繰りのためF5を委託に出してきた。
誰か買ってください、おながいします。(福岡のレモン)


867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 21:05 ID:T0PmXlCm
サ-キツトのバカが出没したってことは・・・

    そろそろ、ニコノレも登場するな(w

868 :サーキットのロバ:03/07/27 21:08 ID:w/vCCTJN
>867
失礼な!
ひょっとしてあんた俺のファンか?


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 21:11 ID:whx7aHrM
ニコルはキラ・ヤマトにぬっ殺されますた。


870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 21:12 ID:cHmiSqK0
金無いから
レース場でパクるしかないか。。。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 21:47 ID:lOFtr2hI
>>816
でも、プロは使わないんだろ?

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 22:05 ID:W/eyUz53
やっぱりF5売ってしまってD2Hを手に入れるのが基本なのかな。

確かにF5はしっかりとしていて素晴らしいだけどね、
どうしても使いにくい...
F100にMB-15で十分かな...


873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 22:18 ID:dDbfPWIt
ケケ先生は払うもん払えばE-1を使ってもよいと
おっしゃっています。

874 :サーキットのロバ:03/07/27 22:19 ID:3zgq1qIn
おいらはF5のスペックをデジタルがクリアしたから
安心して更新するんです。
ここ1年半でF5に通したフイルム20本行ってないんじゃないかな。
でもD1系はやっぱりF100+αの機械だと思うし、F5から持ち替えた当初
やっぱり違和感があったしね。(でも直ぐ馴れたよ)
でも来シーズンから晴れて何の未練も無く完全デジタルオンリーになります。
(F3だけは持っとくけどね〜)
ちなみにF5にニッケルマンガン使うとコマ速めちゃくちゃ速くなるよ。
試してみて・・・

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 22:35 ID:W/eyUz53
確かにね、
F系とD系では違うんだろうけど、
例えばF100やF80使っていて、顕著に思うことは、
「フォーカスエリアのスーパーインポーズ」...
ニッケルマンガン、使ってるよ、コマ速も巻き上げもAFも速くなるね。

上記三台で、今月は2000コマ突破してしまって、
このままではD2Hなんかあっという間に償却...


876 :momo:03/07/27 22:43 ID:BGYH149L
DXレンズは、フルサイズの、同じ画角のレンズより安く作れる(はずだ)
17−55mmF2.8(25.5−82.5mmF2,8相当)
は、28−70mmF2.8より、割安!!!
DX45−135mmF2.8(67.5−203mmF2.8相当)でないかな。
70−200F2.8と、同じ程度の大きさと、多少割高でもよければ、

DX45−135mmF2.0ができると思う。(ちょっと、魅了区的!)


877 :_:03/07/27 22:43 ID:4oUlV9TJ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

878 :851:03/07/27 23:13 ID:vnxvGeQ2
>>865
違うよ。零細アナログ屋

>>860
真面目な話、アナログICに関しては、日本は民生量産技術でCMOS系は強い。(CCDも強い)

けど、今回使っている接合型のアナログIC技術は米国の方がずっと進んでいる。
なにしろアメリカ企業は国防省がスポンサーについているから。
そんなわけで、我々が入手出来る高性能デバイスは大抵アメリカ企業製なのが実態。

で、日本の三菱グループのニコソは一体どこから技術を持って来たのか(笑)
良くも悪くもキヤノン(民生)とニコソ(防衛)の企業カラーの違いでしょう。
ここらへんは次第にカメラ雑誌に掲載されるでしょうが、興味は尽きませんな。

400マンコの接合型JFET…ハァハァ…(←お約束)

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:16 ID:ng2ba99S
出るならAF−sVRDXNikkor50-200mmF4Gじゃないか?
これ一本で望遠域はなんとかなる。
定価20万以下でなんとかならんだろうか?


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:28 ID:ng2ba99S
>>878
そうらしいね。LBCASTってとんでもないハイテク技術らしいね。
普通の家電メーカーは逆立ちしても真似できないです。
ライバル社が一番よくわかるはずですが。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:40 ID:1tw9au+e
つーか、望遠側はあまりイメージサークルが小さくても小さく出来んよ

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:46 ID:ng2ba99S
>>881
漏れの提案ダメですか?きっと使いやすいと思うんだけどね。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:48 ID:fc3mJ8NJ
>>876
>17‐55mmF2.8(25.5‐82.5mmF2,8相当)
>は、28‐70mmF2.8より、割安!!!

同じ22万ですが。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:52 ID:8uAfHZEk
MFやりやすいファインダーになったってことで
AF-S 35,50,85/F1.4Gを出してくれないかな。


885 :名無しさん脚:03/07/27 23:53 ID:q8XInI42
>>883
「ズーム倍率が大きいぶん割安感がある」
と言いたいのではないだろ〜か。
135フィルムと併用しないなら17〜55mm/F2.8のほうが
使いではあるかもね。
17〜55mmと28〜70mmの比較撮影とか誰かしてほしいな。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:54 ID:W/9gMD2C
>>880
まだ実写画像も見ないうちから、理屈だけで「ハイテク技術らしいね」ですか
おめでたいクソガキですね親の顔が見てみたい

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:56 ID:8uAfHZEk
>>882
そんなのよりAF-S VR 400/F4出して欲しい。
30マソくらいで。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/27 23:58 ID:1eep7/WX
>814

> 銀塩時代のくせでデジに替えてもあまり枚数を取らないので
> まだ1万コマ逝っていないけど10万円以上で売れるかねぇ〜

かいますよ〜

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:00 ID:eOjdGgva
>886
キヤノン社員さん見回りご苦労様です。
時間外手当ちゃんともらってる?

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:02 ID:eOjdGgva
>887
F4でなくてF3.5でしょう。
伝統的に・・・・

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:08 ID:nBAGcVyg
>>886 ID:W/9gMD2C

この人は>>880のどこが琴線に触れたんでしょうか?
文章からかなりの危機意識が滲み出していますねw

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:14 ID:eOjdGgva
キヤノンって儲からない仕事はやらないから
ご褒美の技術供与ってないんだろうな〜。
パナそっくり。
頑張ってね社員さん

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 00:53 ID:vdfrY82S
社員同士で罵りあうスレはココでつか?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:04 ID:pSKYcYNn
【D2X】Nikon【D2H】
両方とも外観デザインまったく同じ?
またグリップの一部の色がグレーのなるのか。(D2X)

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:11 ID:5MiKdyUO
えーっと、これでF100外販解禁になったらフジ、コダックから新たな新型機発表
となって、めでたくニコン連合艦隊によるキャノン包囲網完成ですな。
これからはニコンボディ前提で切磋琢磨ですな。
しかし実際フジのハニカムはどうすんのかいな?売りは画素数だったもんな。D2H路線
は歩めないしフルサイズ化しかないのんなか?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:28 ID:/xAJMeBx
コダックがやったのでフジもフルサイズハニカム出すだろうな。
世界的ライバルだからね。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:30 ID:/xAJMeBx
ニコンのデジ一眼シェア6割とのことだが、フジ、コダックを入れると
7割以上8割近くあると思うぞ。
とくに海外ではコダックがかなり強い。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:33 ID:brfSk4SW
台数ベースでは10D発売までに売れた一眼デジカメ全機種合計を
10D一機種で抜いたと思われ。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:37 ID:/xAJMeBx
>>898
まったく抜いていないです。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:45 ID:gd48hLO0
>898
ソースきぼん

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 01:50 ID:pt//Ipng
>>874

F5にニッケルマンガン使うとどれくらい速くなりますか?
秒8コマをかなり越えるというのでせうか?

902 :サーキットのロバ:03/07/28 02:40 ID:eOjdGgva
少なくとも7.4コマのアルカリと比べても明らかに速い感じ!
誰か測ってみてよ。

903 :サーキットのロバ:03/07/28 02:43 ID:eOjdGgva
>898
そんなに必死になんなくてもキヤノンが売れてるのは知ってるから
嘘までつかなくて良いよ。


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 02:54 ID:/xAJMeBx
D2H発表以来目に見えてキヤノン坊に余裕がなくなってきたね。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 03:30 ID:HgPcecqc
D2H発表以来目に見えてニコ爺の血圧があがってきたね。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 03:32 ID:/xAJMeBx
ほらねw

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 03:42 ID:HgPcecqc
実際、手にしてからの落胆には注意な。
ここんとこニコンの新製品は発売延期や発売直後の流通停止が多いようだから。

もうかつてのニコンとは違うのだよ。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 03:45 ID:HgPcecqc
それより初期ロットに手を出す奴の神経がわからん。
スケジュールを無理矢理通すためにあちこち問題だらけだろうに。

「新製品は3ヶ月待て」の法則。

909 :_:03/07/28 03:47 ID:FQ3ysqEc
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 03:55 ID:qZw9hwMY
>>908
普通はそうだよな。キヤノンは2年待たないと駄目のようだな。

911 :_:03/07/28 04:00 ID:6EeDfqAV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 04:19 ID:zUtGH0jO
ネット対策部隊注意報!!
おそらく10月からの工作に備えて毎晩ミーティングの連続かと思われ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 04:26 ID:0pCY5jR1
初期不良が恐いのはカメラに限った話じゃないんだが、問題は
不良箇所を不良と認めて対策をとるかどうかだ。トヨタみたいに
生産が終わった後にブレーキに欠陥が見つかりましたと言われても
後の祭り。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 04:45 ID:zUtGH0jO
どこかのメーカーは2年たっても認めないという話じゃないか。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 06:09 ID:hG1teY6S
どこかのメーカーのものは人柱になるのは怖いだろうな。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 06:29 ID:0OoERIAU
どっかのメーカーのものはいつ買っても不具合率が高い恐怖が。。。
すぐ買い換えるのが当たり前なせいか、耐久性にも疑問多いし。
ニコンだと例え不具合が出ても対応が適切って安心感あるんだよな。
ニコン選ぶ理由ってのは、カタログスペックのにぎやかさより、
安心して使い続けれる撮影機材が欲しいってのが多いと思う。


917 :momo:03/07/28 07:11 ID:XXDnALYT
>883 同じ22万ですが。
レンジが広い!!分、割安と、考える。
同じレンジ(F値)なら、17,8万か?
で、多分、17−55 のほうが、画質が上!と思われる。

でも、DX17−90mmの方がほしかった。F4ぐらいで、
または、DX VR17−120mm F3.5−5.6とか。(VR24−120 程度の価格で、、、、)


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 08:53 ID:St2MjRON
初期不良なんてSSで直せば住むことだろ
特に仕事で使用しているプロならすぐに対応してくれるし情報も入りやすい
過去のF4なんて外装だけ残して内部がほとんど対策品に交換してもらった記憶があるしね
Nikonはそういった対応が面倒がらずにきちんとやってくれるから初期不良なんて気にせず初物を買うことができる


919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 10:13 ID:nLHYBpCr
初期ロットに不良が出ても、次ロットで修復されるとは限らない。
そんな気にしてたら買えないし、新型をいきなり仕事に投入したりはしないだろ?

へんな次ロットを掴んだら、初期ロット基板に修正の配線が這いずり回るぞ!
何年も放置する会社もあれば、すぐに対策を検討する会社もまだ有る。
不具合ってのは、判らなかったから出るのですぐに直るわけないじゃん。。。

結局、カメラを機材か、資産と見るかの違いだな。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 12:37 ID:Kdk87O5Z
>>895
>えーっと、これでF100外販解禁になったらフジ、コダックから新たな新型機発表
どっからそんな話が?
今後もF80まででしょ、外販するのは。
つーか、F100外販したらニコ自身の売上が…


921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 14:22 ID:URx29/B6
AF センサーもずいぶん変わったから F100 ぐらいは出してあげて欲しいな。
S2pro 使いづらいよ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 14:23 ID:sNpDswF9
>>920
OEMでも、とりあえず売れればニコン本体の売り上げには響かないのでは?
販売店の問題はあるだろうけれど

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 19:06 ID:xtk0h58H
>>886
つーかさ、いまさらニコンがD1H&D1X並の画質で出してくるとでも思っているのかね、このシトはw

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 19:09 ID:xtk0h58H
>>908
人柱は尊敬せねば

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 20:15 ID:e4mD2O2o
>>920
バカだね、ニコンマウント機を増やしてレンズ売ったほうが儲かるのだよ

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 22:03 ID:H70UPLJ5
>>925
禿同

風景派のおれは12−24はぜひとも欲しい・・・

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 22:19 ID:179Ipiij
つか必ずしもニコルを買うとは限らない・・・・・DX以外は。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 22:21 ID:+2OHT1BG
どうしてここの連中はあの糞デザインに不満を
洩らさないのか!?

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 22:23 ID:KA8puC8V
>>928
そんなに糞か?デザインってのは個人の好みでしかないからな

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 22:26 ID:Gx/JVxm8
>>928
結局、ニコ厨もスペックにしか興味が無いのさ。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 22:29 ID:KA8puC8V
>>930
つーかEOS系の、無意味に丸っこいデザインよりはよっぽど良いけどな

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 22:29 ID:Xx1tpaUq
>>928
EOSほどじゃないもの。


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 22:33 ID:h6J67hcL
D100みたいな頭の尖ったライン以外はF5より好き

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 22:47 ID:zup0Nsv8
ゴチャゴチャした背面はちょっとなー

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 23:02 ID:mfDv5/Ir
>>934
液晶がでかいから損をしてるな。ごちゃごちゃ加減は1Dとどっこいどっこいさ。
>>933
なんであんなプレスラインを入れるかね〜。1Dの海棲軟体動物のようなペンタよりはましか。
>>928
おおむねF5のデザインの使い回しだ。ジュージアーロに払う金も惜しんでコストダウンしたんだろうね(w

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 23:18 ID:h6J67hcL
F5のジウジアーロオリジナルデザインに近いのかな?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/28 23:46 ID:xUxm5Fy8
FM3Aみたいなデザインだったらもっと良いなぁ・・・

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 00:43 ID:+B3p/VDz
EOSのデザイン=ジャミラ

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:10 ID:emEaYwCg
そろそろ皆さんネタも尽きてきたようですね。
と、言うわけで発売まで閉鎖。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:11 ID:Ppw4Enld
>>938
いつかアイスラッガーで切られるのだな。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:20 ID:2YVM4GlG
なんかガンダムみてえなカメラだな

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:23 ID:nS0jFoBf
ところで裏の液晶の拡大表示は如何ほどに?
1H並みでしょうか?

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 01:49 ID:SDupKypt
>>941

 え゛、そうなんですか。

 中に人が入らないと使えないのかなぁ・・・。


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 02:45 ID:jsUj+dT8
中の人などい・・・るかもしんないな

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 03:58 ID:wDx2xWZU
中の人も大変だな。って(お約束)

946 :_:03/07/29 04:00 ID:5ZA0ZbUu
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 05:42 ID:aSgdSLF6
>>935
大きい液晶は便利だよ。


948 :_:03/07/29 05:48 ID:5ZA0ZbUu
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 06:44 ID:els/mNYx
俺はあのデザイン気に入ってるんだけどなあ・・・

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 07:11 ID:2so3aaO9
俺もD1と見比べるとかっこよく見えてきた。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 07:46 ID:WsOJANrq
結局、人それぞれさ。
漏れなんか、EOSはデブで嫌いって感じだし。


952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 08:49 ID:4SuUyEqo
>>935
液晶がデカイから損・・・とか言っちゃうヒトって(略

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 08:51 ID:4SuUyEqo
>>951
おれの同僚にEOS1V&EOD1D遣いがいるけど、デザインはニコンのほうが好きだって言ってるよ
キヤノンのは「なで肩」すぎてイヤだって

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 08:54 ID:2so3aaO9
1Dの丸ポッチボタンが嫌いだな。
防滴に適した形なんだろうけど。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 10:58 ID:jQmjPZGV
>>941
道具というのは、機能性を追求すればするほど直線的で兵器的な
デザインになる。DiMAGE7もガンダムチックと言われたけど。
だからニコンで言えばF5よりもF4のほうが使いやすさは上だった。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 11:53 ID:wuSsv4Z5
1Dデザイン eos-1からずっとでワンパターンすぎる・・・つまんない。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:04 ID:9CN8hegO
>>947>>952
あー?「ボタンのレイアウト的に」損と言ってるんだろ?文脈も読めずに煽んなや
鼻の頭が脂ぎったニコ爺ども相手じゃタッチパネルにするわけにもいかんしな(w

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:08 ID:9CN8hegO
>>954
ありゃーF5のまねだ。F5の方がもっと陥没乳頭チックだが

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:11 ID:9CN8hegO
>>955
F4は使いにくかった。
D7もそうだが、やたらあちこちにレバーを付けると、
設定確認しているうちにシャッターチャンスを逃がすのよ
だいたい、F4もD7も直線的なデザインじゃないだろ

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 13:05 ID:4SuUyEqo
>>957
鼻の頭が脂ぎっているのは、年中勃ちっぱなのキヤノ坊のほうだと思うがw

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 20:40 ID:A8cTodY/
>959
電源OFF状態でF4ほど設定確認の楽なカメラはなっかたけどな・・・

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 20:43 ID:e60WP5FD
F4はスイッチごとに設けられてるロック機構さえなければ
使い勝手は最高なんだけどね。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 20:50 ID:pbWikA1P
F4は「手に持っている時」「三脚に固定している時」「電源OFF状態」での
操作性はいいかも知れんが「ファインダーを覗いて構えながら」の操作性
は最低に近いレベル。撮影体制を取ったままでの操作性が一番重要だと思う
のは俺だけか?

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 20:52 ID:KiCT51bc
>>963
俺もF4持ってるが、大抵の事は覗いたまんまできるだろ?

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 21:01 ID:pbWikA1P
>>964
露出補正やシャッタースピードの変更が覗いたまんまでできる?
俺の場合絶対無理とは言えないものの相当苦労するのだが。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 21:28 ID:+mj7J5sR
もうカタログ出てるね。一枚っぺらだけど。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 21:40 ID:DhX5kn3H
F3がいちばんカコイイよ。
だんだん崩れてく罠。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 22:15 ID:2jENc7cR
>>965
昔のカメラはほとんどがあの位置にシャッタースピードダイヤルが付いていて、
ファインダー覗きながら親指と人指し指でダイヤル回すのが普通だったのだが、
いまのコマンドダイヤル式に慣れきった坊には、たしかにF4は使いにくい
のかもしれないね、

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 22:16 ID:2jENc7cR
>>967
俺はやっぱF2フォトミックAが好きだね
あの、頭でっかち具合がそそる

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 22:21 ID:cjvCBU8G
ニコンのお作法を身につけた身にとっては、
何ともないよね。
かえって、ロック無しの固いクリックはいやだなあ。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 22:25 ID:R+AU29if
ファインダーのぞきながら操作できるようになってるんだけどね、一応。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 22:52 ID:msff/yi/
>>968
それがどーした

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:00 ID:La4C9QNV
だいたいカメラっつーのはファインダー覗いてあれこれするもんじゃ
ないんだよ。構える前にシャッターも絞りも合わせておく。もちろん
ピントもある程度目測で。
ファインダーを覗いたら絵作りに集中して、ちょいとピントを微調整
してシャッターを切る。
これだよ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:02 ID:8h8qb0Ip
それだ!

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:20 ID:zWnL1aay
>>972
その心は?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:28 ID:pbWikA1P
>>968
坊とか言っているあんたは本当に昔のカメラとF4を使ったことあるのか?
位置はだいたい同じでも、グリップがバカでかいF4を構えた時のシャッ
ターダイヤルからの指の遠さは普通の昔のカメラとは全く違うぞ。
スレ違いスマソ

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:45 ID:yy6W1Dj7
>>961
>電源OFF状態でF4ほど設定確認の楽なカメラはなっかたけどな・・・

でも、悲しい事に電源オフじゃカメラは写真撮れないのよね
電源入れた瞬間から液晶でセッティングを一瞬で確認できる現代のカメラの方が有利になるという罠…
両手でオペレーションしファインダー内で被写体を追いかけ倒す撮影方法が可能になったからこそ
プロはF4からEOSに流れて行ったわけで…

>>973
止まってる物を取るならそれでも良いが、俺の被写体はあいにく動いてるもんでね
三脚上でレリーズ使って撮るやり方じゃ良いの撮れんのよ


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:49 ID:R+AU29if
>>973 どう考えても中判だろ

979 :968:03/07/29 23:49 ID:68QRQzKV
>>976
なんだ、坊ってのがよっぽど悔しかったのねw
ちなみに、今でもFEとF3とF4sは持っているけど。

980 :968:03/07/29 23:56 ID:68QRQzKV
>>976
>>位置はだいたい同じでも、グリップがバカでかいF4を構えた時のシャッ
>>ターダイヤルからの指の遠さは普通の昔のカメラとは全く違うぞ。

なるほどな。
きみは、F4のグリップをしっかり握ったままシャッターダイヤルを操作しようとしてんだろ?

左手でカメラをホールドしながら、右手はグリップからスライドさせて、親指と人指し指で
シャッターダイヤルを回す。
この時に右手のひら(小指側)でグリップ上部を支えてやればベター。
馴れれば補正ダイヤルも人指し指でロックボタンを押しながら、親指だけで操作できるだろ。


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 00:23 ID:HusPCNN7
>>980
そんな作法を要求するカメラが到底使いやすいとは思えんがな(w

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 00:24 ID:UqgBk25b
>>981
はげすぃく同意

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 00:28 ID:UqgBk25b
とりあえずPart3立てました、引き続きどうぞ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059492457/l50

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 00:37 ID:QPPvXwIR
>>981-982
まあ、人間楽する事を覚えると、どんどん堕落してゆくという一つの見本だな

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 00:39 ID:ePRW3Q4o
D1Xより軽いんだね、報道にはたまらんな。マジで1Dからの
乗り換え多そう・・・・

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:34 ID:+toQ2NWS
D1Xからの乗り換えって居るのかな?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:44 ID:bXyQ59dK
プロはみんな乗り換えでしょ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:45 ID:+MaWv+sf
額の白ポッチは第3の目みたいだ。第六感?

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 02:32 ID:cViVVIsA
カッコ悪...。
ジュ−ジアーロってバカか?

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:07 ID:ZdoZM0HZ
>>989
アーロじゃなくて
ニコソのデザイナーでしょ。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:23 ID:MIBHL55n
現物見たら欲しくなるよ

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:31 ID:VgYt9qTo
うめたて

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:31 ID:VgYt9qTo
うもたてうめたて

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:32 ID:VgYt9qTo
ヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノ
ヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノ
ヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノ
ヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノヽ(冫、)ノ
ヘコー

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:33 ID:VgYt9qTo
にこんでぃーつーえっくす

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:33 ID:VgYt9qTo
出かけれる時は忘れずに

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:34 ID:VgYt9qTo
一人の兵隊ぞろぞろと

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:35 ID:VgYt9qTo
前へ前へとバックする   

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:36 ID:VgYt9qTo
それではみなさんごきげんよう

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 03:37 ID:VgYt9qTo
さよおなら ぷぅっ

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