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【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part8

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 16:06 ID:6sxKpdU+
オリンパスは7月26日、「フォーサーズシステム規格」を採用した
初のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「E-1」を発表。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
 従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニットのプロ仕様。
・実売価格は標準ズームレンズ込みで20万円台後半。
・10月上旬発売予定。

Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/

Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/

フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

前スレ
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 16:07 ID:6sxKpdU+
【過去ログ】
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056611182/l50 前スレ
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056347072/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047742922/
Four Thirds Systemデジタル一眼レフ part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042602100/
Olympus 4/3(仮)インチCCD一眼レフデジカメ part2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1027/10279/1027997434.html
Olympus 4/3inchCCD一眼レフデジカメ(仮称)スレ
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995716609.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 16:08 ID:6sxKpdU+
オリンパス専用「コダックKAF-5101CE CCD イメージセンサー」
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0603/260603.shtml
4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf

レトロフォーカス・テレセントリック設計とは?
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1A5.HTM
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58

【プレスリリース】
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムを新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624aJ.html
New KODAK KAF-5101CE Image Sensor Customized For Olympus Optical
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056514760.html

オリンパス、レンズ交換式一眼レフデジカメ「E-1」〜初のフォーサーズ採用機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
【E-System の未来】30年間はシステムを提供する?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 16:08 ID:6sxKpdU+
【E-1 プレビュー(海外サイト)】
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html

【旧情報】オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-2.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-3.htm

山Q氏による2001年PMAレポ@PC Watch
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm
海野和男氏のコメント
http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1047649831.html
「CCDサイズ」と「デジタル専用設計レンズ」の大きさの関係
「山Q氏による2001年PMAレポ@PC Watch」より、次の図を参照
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/o4l.jpg

フルサイズサンプル画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030627093700.jpg

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 16:16 ID:7BlW+2fb
乙げっと。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 16:21 ID:6sxKpdU+
E-SYSTEM レンズ価格
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624cJ.html

                         メーカー希望
製品名                    小売価格(税別)  発売日
ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5      75,000円  2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro ..  81,000円  2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5. 125,000円  2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8       875,000円  2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5      未定     未定
テレコンバータ EC-14              56,000円  2003年10月上旬
エクステンションチューブ EX-25       16,000円  2003年10月上旬

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 16:31 ID:QeZwkTFP
>>1
スレ立て乙。

istDの状況があやふやな今、ちょっとチャンスかも?>フォーサーズ

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 16:38 ID:6sxKpdU+
          画素数 最大解像度 素子サイズ 面積比 ピッチ 連写性能  本体サイズ  重量 標準価格
Olympus C-5050. 500万 2560×1920 . 7.2×. 5.3 0.17 2.8μm 3fps/4枚.  114×. 80×. 70 375g 12.8万円
Olympus E-20   500万 2560×1920 . 8.8×. 6.6 0.25 3.4μm 2.5fps/7枚 129×104×161 1050g 22万円

Olympus E-1   500万 2560×1920 17.4×13.1 1.00 6.8μm 3fps/12枚 141×104×. 81 660g 26万円?
Sigma SD9 .   343万 2268×1512 20.7×13.8 1.25 9.1μm 1.8fps/6枚. 152×120×. 79 803g 20万円
Canon EOS 10D 629万 3072×2048 22.7×15.1 1.50 7.4μm 3fps/9枚 . 150×107×. 75 790g 24万円?
Fuji S2Pro     610万 4256×2848 23.0×15.5 1.56      . 3fps/6枚 . 142×132×. 79 760g 31万円
PENTAX *istD  610万 3000×2000? 23.5×15.7 1.62 7.8μm  2.7fps   129× 95×. 60 510g 未定
Nikon D100    610万 3008×2000 23.7×15.6 1.62 7.8μm 3fps/9枚 . 144×116×. 81 700g 30万円
Nikon D2H     410万 2464×1632 23.3×15.5 1.58 9.4μm 8fps/40枚 158×150×. 86 1070g.. 49万円

Canon EOS 1D  410万 2464×1648 28.7×19.1. 2.40 11.6μm. 8fps/21枚 156×158×. 80 1250g. 75万円?
Canon EOS 1Ds 1110万. 4064×2704 35.8×23.8. 3.74 8.8μm 3fps/10枚 156×158×. 80 1265g 110万円?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 17:44 ID:jQmjPZGV
>>979
>ライブビュー可能なボディを開発中というのは7月20日発売のカメラ誌に載ってました。>>447

またE-1発表会の時に2004年に超小型機と高画質機の2種類を発売すると発表してます。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914

ライブビュー可能なボディがビームスプリッタ方式にしろ素通し光学ファインダにしろEVFにしろ、
フラグシップを引き継ぐであろう高画質機に載せてくるとは思えません。したがって
来年出る廉価コンパクト機がライブビュー可能と考えてまず間違いないかと。また
いまの時期に雑誌に情報を出すということから考えてコンパクト機の方は来年の早い時期の
発売の可能性が高いかと。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056689946/256
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056689946/316

ミノルタのこういうネタもあるが、これのことではないのか。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 17:56 ID:6sxKpdU+
>>9
まったく関係ありませんよ。そっちは単なるネタでしょ。

11 :963:03/07/29 18:24 ID:mIlAxyu2
>>9-10
ネタにしてはリアルすぎる…と思うし、
ネタだとしたら、それを信じ込ませたとしてなんか楽しいか?とも思う…。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 19:44 ID:7BlW+2fb
>>11
「マジンガーZ実用化」ぐらいのリアリティに思えるんですが、それ…

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 21:44 ID:R5oWjPRs
もう一つのフルサイズサンプル画像(マクロ50mmF2)
うぷろだ容量規制のためPhotoshop7.0で再圧縮(原版は3.4MB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030729214240.jpg


14 :momo:03/07/29 21:48 ID:78jcI4fs
>973
E-1 とりあえず、買いまつ。
>14-70mm F4-F5.6コンパクト標準ズーム込みでその価格。
>重量もコンパクト標準ズーム込みで700g以下。
も、出たら、サブ機として、追加購入決定!!
そういえば、初代、”M1”ももってます。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 22:24 ID:4Ka/B4YQ
ここにも公式サイトがあるよ。
Olympus America
http://www.olympusamerica.com/e1/

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 22:25 ID:plgHYXAV
前スレの938みたいな話2回目か3回目か知らないけど、皆無視してるってこと?
民生用民生用っていうけど民生用じゃないのは、軍事用ということか?学術用ということか?
まあ、かつてのニコンもトプコンも軍用技術の転用だし、オリンパは医療学術用技術の転用かもしれんが、
今の時代にそういうことばかり言い募る奴ってどんなつもりでいってんだ?
まあ、最先端のものは馬鹿みたいにコストがかかるので、コンシューマー向けに使われるのは
ずいぶん先になるというのは判るが。ちょっと粘着度が気になった。

17 :旧)たて逃げ男:03/07/29 22:29 ID:wOuBvwnG
>>16
でしょ?
「民生用」って意味解らない子供に辞書の引き方から教えてあげるほど
親切な香具師は此処にはいないと思われ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:05 ID:R5oWjPRs
山Q氏がMac Fan 8/1号でE-1について触れているので一部引用

(前略)「プロ用」であることを猛烈にアピールしたのが印象的でした。。。
「E-1」は,エンジニアのこだわりを感じさせる本格派モデルに仕上がっている
印象を受けました。
しかし,第一弾だけあって,「プロ用」という言葉から連想するほど,超
ハイスペックで高速で軽快で,完備したシステム展開ではなく,ちょっと肩
すかしを食った感もありますね。また,これまで本格的なプロ市場に打って
出た経験のない同社が想定する「プロ」という言葉にも曖昧さが感じられて
しまうのも事実。
もっとも私自身は。4/3型という比較的小さなCCDと高性能レンズの組み合わせ
によるシステムに大きな期待をしていますし,これまでの35mm一眼レフシステム
ベースの物とは違った世界があると思っていますので,,,オリンパスらしさ
を感じるシステムに成長することを期待しています。。。「プロ用」と肩肘張る
よりも,真のデジタル一眼レフのあり方を追求したという意味で「まじめ・
まじめ・まじめE-1」のほうがずっと良かったような気がするんですけど。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:10 ID:tC3DEMRr
みんなそう思ってる

20 :18:03/07/29 23:19 ID:R5oWjPRs
>>19
うん。オリファンの漏れの気持ちを的確に代弁してくれていると思った。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 23:35 ID:eZosdZfl
CやNの「プロスト」が結構な値で売れる御時世です。
プロ用の「肩書」が欲しい人たちにも買ってもらわないと
商売的に30年は持たせられないとの判断では?

OMの様には・・・ との想いが見え隠れしているような・・・


22 :momo:03/07/30 00:34 ID:0pDhB2tw
プロ用といっても、いろいろな用途があるわけだし、
15万耐久と、防塵防滴で、(あと、内臓ストロボなしで!!)okでしょう。
高速機、高画質機は、いずれ出せばいいわけだし。
D1(D2H、D1Xではなく)より、かなり、高性能なんでしょう!?
プロ機にしては、めちゃ軽石。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 00:41 ID:aDDWAKlC
どこを比べての高性能?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:31 ID:FBMEQJCq
OM-3,4とかもプロ用って肩書きあったろ。
あれくらいのレベルにはあるよんって事じゃないの?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 01:56 ID:TBHR42LK
ええっ!三菱も、デジ一眼に参入するですか?面白いかも。

「まじめ・まじめ・まじめコンタ」の方が、元のに似てるよ。
コンタも、真面目にやったんだよね。
ここで、フルフレームCCDのことが、随分話題になったけど、
コンタもそうじゃ・・・。で、135フォーマットのフルサイズ
で、6M画素だよね。
撮像素子サイズVSマウント径は、オリの方が真面目かも知れ
ないけど・・・。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 05:06 ID:V09d4aP3
「プロ用」、じゃなくて「プロユースにも耐える高い信頼性」とか言っておけば良かったのに。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 05:25 ID:JQwqyQPP
Four Thirdsシステムや画素数ばかりに話がいってるが、肝心のカメラとしての出来は
どうなんだろう?測光方式やAFの完成度が並なら買わんぞ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 05:42 ID:V09d4aP3
>>27

●高速・高精度AF
「フォーサーズシステム」用に新開発されたTTL位相差検出センサーにより0EVから19EV(ISO100時)の
幅広い範囲で高速・高精度のオートフォーカスが機能します、また暗い場所ではボディに内蔵された
AFイルミネーターを自動点灯させることが可能です。コンティニュアスAFモード時には、動く被写体に
対しても正確なフォーカシングを可能にする動体予測機能を搭載しています。さらに、フォーカシング
エリアは3点で、カメラによる自動選択の他に、任意の1点に設定することもできます。

●3種類の測光方式
測光方式は、デジタルESP※測光、中央重点平均測光、スポット測光の3種類から選択可能です。
定評あるオリンパス独自のデジタルESP測光は、複雑な光の条件下でもカメラが最適と思われる
測光値を演算します。中央重点平均測光では画面中央部に重点を置いた平均測光を行い、
スポット測光では画面中央の約2%という非常に狭い部分の測光値が得られます。
※ESP:Electro Selective Pattern


試作機を触った人の感想ではあまりいい話は聞かない。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 06:35 ID:aiNrU38q
dpreviewじゃ良さげに言ってたがな、AF。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 07:21 ID:TayYUCos
>>26
それなら、E-10やDiMAGE7Hiでもそう言えるでしょ。
実際に仕事で使っているプロは多いんだから。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 07:38 ID:V09d4aP3
>>30
実際問題E-1はポジション的にはE-20の後継でしょう。
画質的には画素数同じでCCDがでかくなっただけ。もちろんこれが大きいわけだが
E-20発売から2年立っていることを考えれば後継としては順当。
プロユースを考えてマグネシウムボディ・防塵防滴・15万回シャッター・100%視野率ファインダー
にしてその分高くなったと。


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 07:49 ID:70GyfKbI
個人的にはアルミボディーの方がポイント高いんだけど、
やっぱり性能的にはマグネシウムの方がいいのかなぁ…

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 08:12 ID:YlelcdNq
>>30

淫売のせがれがガタガタうるせえんだよ

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 08:58 ID:jaBknlUf
>>32
マグネシウム合金の方が複雑な形状を一体成形するのに向いているからでしょう。
薄肉でもアルミ合金より強度がありそうだし。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 09:07 ID:70GyfKbI
>>34
>薄肉でもアルミ合金より強度がありそうだし。
そうなんだ…
アルミの方が頑丈だと思ってた。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 09:11 ID:V09d4aP3
マグネシウムの方が比重が軽いから。同じ強度なら軽くできる。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 10:14 ID:ya8UsaB3
小諸日記の画像、JPEGの圧縮率とかわかる人いる?
そういうの埋め込まれているのかな?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 10:18 ID:55FVRFh2
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39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 12:41 ID:am8aXOyX
>>36
カメラ等に用いる安い鋳造材に限れば、その通り。
でも、圧延材からの加工や鍛造材で造るなら
比強度においてアルミの方が優れている。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:09 ID:TayYUCos
>>31
ぜんぜん違う。元からの設計がE-20とは別物。
E-20とデザインが似ているからって同じにしてはいけない。
まして、F80やEOS55をベースにしたデジカメでもない。
立派なプロ仕様設計。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 13:36 ID:V09d4aP3
>>40
ベースボディを流用なんて話はしてない。
オリンパスの商品として後継という位置づけだろうということ。
どちらもオリンパスのデジカメのフラグシップ機なんだから。E-1が出るからE-30は
出ないわけだし。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:23 ID:q4qvWofM
>>41

ID:TayYUCosは脳ミソがウス味だから勘弁してやってよ。


43 :momo:03/07/30 14:26 ID:0pDhB2tw
後継ではなくて、
新規格!!
しいて言えば、E-10、20は、E−1のための、実践練習。。。かな。

ところで、70−200mmF2.8相当のZOOMは、
35−100mmF2.8で、出るんでしょうか?


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:35 ID:r4PdKwu9
聞いた話だが
E-1

「イイワ〜ン」
と掛けてるってマジ?


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:39 ID:LcoWCOM2
>>44
まず誰から聞いたのかを明かせ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:47 ID:r4PdKwu9
>>45
しがないカメラ屋のオヤジ(都内)

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 14:57 ID:zQAN4mUA
イワンの馬鹿


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:11 ID:LcoWCOM2
>>46
ああ、じゃあただのオヤジギャグだから、聞かなかったことにしておけ。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:18 ID:r4PdKwu9
>>48
そうかなぁ…そうかなぁ…

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:31 ID:LvG4nIQ2
いいや俺がヨドの店員に聞いた話しだと正式名称は
E-1Mot-Motらしいよ。長ったらしい名前なので正式資料にしか
書かれてないらしいけど。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:34 ID:z5f3XKHN
フラッシュの無いのが最大の欠点だー
買うのは金持ちでカメラオタクくらいだ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:51 ID:FqXS3+cu
金持ちでないカメラオタクですが何か?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:52 ID:TayYUCos
>>51
このクラスを買う層に合致しているのでは。
たしかに内臓フラッシュが無いのは不満だが。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:55 ID:q4qvWofM
>>51
>>52

デジタル対応レンズはデカイの多いから、内蔵フラッシュはケラレます。

55 :_:03/07/30 15:56 ID:8KQKJn2e
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:57 ID:jaBknlUf
SD9もフラッシュ付いてませんな。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 15:58 ID:TayYUCos
ああなるほど。パワーショットG3なんか、レンズ内臓なのに蹴られますしね。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 16:00 ID:OA3Tli96
プロをなめんなよ!バカオリンプス

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 16:08 ID:q4qvWofM
>>57

そんなことより補完は理解できたのか?>>ID:TayYUCos

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 16:08 ID:gzQ3cOFm
本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物!!!素人 2 みゆき1?才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 17:52 ID:70GyfKbI
>>59
何もその話題を蒸し返さなくても…

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:07 ID:c/CuIHuQ
正しい用語は補完?
それとも補間?
後者だと思っていたのだが…

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:23 ID:0eNIcSIh
>28
AFがイマイチなのは漏れも聞いた。精度と速さがね。
コンパクトデジカメなら満足できるレベルなんだが
1眼でしかも「プロ用」とか言われると
どうしても多社にくらべて…

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:23 ID:YYojPwZ2
>>62
どちらでも正しい。意味は多少違うけど。

補間というのは存在しないデータを周囲のデータから推測して補うこと。
補完はもっと広い意味で、足りない物を補って完成させること。

画像処理の場合は補完・補間どちらでも間違いにはならない。
「弱点を補完する」のような用法では補間では間違い。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:39 ID:TYKAo3x5
>>63
それ、「デジカメジンから引用」とか言わんよな?(プ

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:47 ID:7CQ42WV9
>>63
ソースは?
AF気になるぞ。10DやD100に負けてほしくない。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:51 ID:70GyfKbI
海野氏いわく「マクロでもAFでいける」ということだから
精度は大丈夫なのではないかと。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:00 ID:z5f3XKHN
マクロで取れても精度良いとは限らないだろ
コンパクトデジでもそれ位出来るよ

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:07 ID:70GyfKbI
>>68
精度が問題になるのはマクロの方が多いと思うよ。
海野氏が精度をどの程度重視しているかは知らないけど。

>コンパクトデジでもそれ位出来るよ
コンパクトデジのCCD面のコントラスト検出方式の方が
精度自体はいいって聞いたこともあるよ。
速度の面では不利だけど。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:18 ID:OA3Tli96
海野って昆虫みたいな顔した香具師でしょ?

71 :62:03/07/30 23:37 ID:c/CuIHuQ
>>64
ありがとうございました。
どちらも正解なんですね。
研究室では「補間」と教わったので「補完」だとしっくりこない。
デジカメではなく医療用画像の話でしたが…
(そもそもデジカメなんてない時代)

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:41 ID:YYojPwZ2
>>71
まあ画像処理においては「補間」を使っておいた方が無難です。
線型補間とかスプライン補間とかを「補完」と書いたら完全に間違いですし。

73 :63:03/07/30 23:43 ID:0eNIcSIh
補足
ほかにSLRもってなきゃ、満足できるかも
D60より良いかな? でも3コマ/sだしな
あと、最初のロット(6000台くらい)は絶対止めておけ


繰り返しだがプロ用なんて言わなきゃ良かったのに




74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:51 ID:aiNrU38q
>>73
何の補足だ?(藁

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:00 ID:2G+opmWB
>>63
聞いた話なのか自分で試作機を触った感想なのか、どっちよ。

山Qの掲示板で試作機触った人がAFは2世代前って感想書いてたから
そんなもんかなと思ってるけどね。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:24 ID:1aKvkoqv
オリに買収された海野なんかの言う事を信じるなよ(w
ほんとに本人がそう思うならこれからE-1メインで使うだろ
そんなこと絶対ありえないから見ててみな

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:30 ID:EUFaQcbF
メーカ側の言うことなんてイチイチ真に受けるかよ。
キャノ厨ぢゃあるまいし。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:51 ID:kQlldc2E
>>75
URL教えてください

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:57 ID:dAnSbEXt
>>78
http://www.d-slr.net/

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:07 ID:5zce0zUh
私的には、シャッター耐久15万回ってのが先ず・・・です。
E-10にて1回、E-20にて2回、シャッター修理してますので。
どちらも、保障期間内だったので、助かったと言えば助かった
訳だし、逆に言えば、何でそんなに早く壊れるの?と。
ただ、幕速は、遅いみたいで、レンズシャッターの全速同調
と比べてはいけないが、スーパーFP発光は、あまり明るくなら
ないし、ストロボを新調しなければならないのがちょっと・・・。
幕速を上げると、15万回もたないのかな。

81 :momo:03/07/31 03:23 ID:b1Y+CBxo
シャッター耐久15万回<--最重要事項ですね。
しかも、
10D、D100、5万回で、シャター壊れるとして、
本体20万として、1回当たり、4円。1日2000枚撮ると、8000円。
E−1、15万回で、シャター壊れるとして、
本体20万として、1回当たり、4/3円。1日2000枚撮ると、2700円。
ちょっと、あまりに、大雑把過ぎますが、しゃったーユニット交換結構かかりますし。
交換回数にも、限度(2,3回)あるし、故障すれば、直るまで、撮影できないし。
その日の撮影は、パーになるし。
2台持っていくと重いし。。。。




82 :momo:03/07/31 03:27 ID:b1Y+CBxo
そういう意味では、撮影枚数考えると、
高級機、(シャッター耐久15万回)買うのがお得ですね!!
10000〜15000枚/月 とる場合。


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 03:30 ID:RzOCM01v
>繰り返しだがプロ用なんて言わなきゃ良かったのに

繰り返しだけど、プロ用ってどういうスペックがあれば
プロ用とみなせるのだろう。オリンパスはOM-4など
プロ用でもコンパクト性を重視しているので、E-1は
まさにそれに合致していると思うが。

84 :momo:03/07/31 03:47 ID:b1Y+CBxo
実際に、プロが(プロも?)使うことになると思うので、プロ用です!!


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:01 ID:V/uzE6w/
プロ用って言うのは、宣伝用のうたい文句です。
カメラほど、「プロ用」の機材が身近なものも、少ないんじゃ
ないでしょうか。
例えば、F1のレースカーが、個人で買えますか。庶民の車の
10台分の値段では、とても足りない。
或いは、もしF1のレースカーに乗れるとして、プロに交じって
走れますか。
カメラの場合、プロ用と言っても、個人で買えないこともない。
庶民の持つ1眼レフの10倍もしない値段で買える。
プロに交じって写真も撮れる。
何より、プロ用の機材を使って撮ったものと、そうでないものの差
が、レースカー程には表れない。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:46 ID:z1QvALNJ
>>80
スレ違いで申し訳ないのですが、
何枚くらいでシャッター壊れましたか?
E-10使っているので気になりますです。
差し支えなければ、教えてくださいまし。
あまり費用がかかるようだったら
安くなったE-10を予備で買って置いた方がイイって事ですね。

>>81
シャッターユニットの交換って限度があるんですか・・・
知らなかった。ちょっとショックです。
ホント消耗品なんですね。


87 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/07/31 07:53 ID:5/miigYv
まあアシスタントを引き連れてうろつき回るようなプロなら見向きしないだろな。
しかし、昆虫写真家とか登山写真家とかのプロで1部の需要があるだけです。
E−1の場合プロが飛びつくべき理由がこれといって無いですからね。
お金に限りがあるアマチュアなら標準ズームは魅力的ですけど。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:15 ID:jUZwy6Zd
世の中は「アシスタントを引き連れてうろつき回るようなプロ」以外のプロ
というか、そういう仕事のほうが多いのだよ。

あとね、仕事の一環で写真を撮らねばならぬ人とかね。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:16 ID:0NZrjeWa
耐久性が十分にあればプロ機の資格はありだろう。

ただ、連射性能は毎秒5コマの方が商売的には得策だったろうね。
大抵の人には不要だろうけれど、プロ機と名乗る以上は見栄もあった方が
少なくとも商売的に有利。

オリは商売下手だね。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:31 ID:QpPsu67U
みんな、momoの清らかな世界に干渉するのは止そうぜ。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:39 ID:aKhtSjJv
>>87
素人が「アシスタントを引き連れてうろつき回るようなプロ」の心情を語る…
夏ですなぁ…

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:44 ID:dAnSbEXt
ビデオの場合は家庭用/業務用/放送用という明確な区分があるけど(端子規格も販売ルートも違う)、
この感覚でカメラを見た場合、F5だろうが1Dsだろうが家庭用だよなあ。


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:47 ID:Z30bR6bC
まぁ「うろつき回る」のはアシスタントの仕事ですわな。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:02 ID:i4N12PCn
>>73
だいたいその6000台がハケるのはいつになることやら…(*´д`)
最初は月産1500台でしょ?少なくとも4ヶ月は待たないとってことだよね。










なんか、オレ待てそうもなく買う予感。

95 :momo:03/07/31 11:01 ID:b1Y+CBxo
>シャッターユニットの交換って限度があるんですか
ありますね。
車だって、エンジン交換しても、ボディーが、がた来るでしょう!?
知り合いの、1Dは、1回交換で(実費9万で、)、これが最後と言われたらしい。
1Dも、1しゃったー、3円ぐらいの、コスト!!??

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:13 ID:nnTE/e3i
本気でこのカメラ買いたいと思ってるヤシっているの???

97 :???:03/07/31 12:20 ID:55GhRO8z
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:58 ID:KmYQ1pmT
>>96
買うかどうかはともかく、欲しいとは思ってるよ。
マクロ方面にかなり良さそうだ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:12 ID:Zu6zbc4p
ここの所、倦怠気味〜
そろそろ新しいエサが欲しい〜

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:22 ID:OtDRP3yM
>>99
懲りずにアゲ続ける某少年(約1名)みたいのでなく?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:29 ID:NLEY28oo
マクロならコンパクトで良いと思うんだが
ダイヤでも撮影するのか

102 :100:03/07/31 13:32 ID:OtDRP3yM
って、真面目になんかねぇかとオリのサイトのぞいたら
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr030731tipaj.html
こんなん出てた…

いくらなんでもフライングじゃねーのか、この受賞って(w

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:55 ID:T4177sel
焦点距離何倍だっけか?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:14 ID:kymLDA9u
プロ用っつって20万で出すんだから
アマ用はもっと安く出すって事だろ。
プロ用より高いアマ用なんて考えられないから。

そう考えればプロ用でいいだろ。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:42 ID:ybyj9dHm
ttp://www.olympusamerica.com/e1/
に何かHなギャラリーあるんだけど、これって既出?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:32 ID:nnTE/e3i
>102
ハゲしくしく同意!!
TIPAなんて賞がいかにいいかげんなものなのか再認識したよ。
モンドセレクション金賞のお菓子より価値なさそ(藁

107 :sage:03/07/31 15:55 ID:uScB3QAk
>102
オリ必死(w
箔つけても実際の画像がメタメタだと…

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:30 ID:XARB5maB
商品が受賞したんじゃなくて、規格が受賞したんだろ?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:45 ID:axodX9Sy
>モンドセレクション金賞のお菓子より価値なさそ(藁
ワロタ(w

しかし、たかがマウント規格に「革新的技術」って…
ヨーロッパ人はそんなに既存マウントに不満なのかと小一時間(ry


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:54 ID:IjZTYct7
AFって、よく発売前の試用レポートで
「いまいちだけどβ機だから」とか書かれて、
発売してみれば「精度が上がった!」と結末するのがパターンじゃない?
だから、少なくとも二世代前のまま発売ってのはなさそうな気がするな。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:56 ID:Z30bR6bC
>>109
デジタル専用設計ってのがポイントなんでしょうな。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:58 ID:ev6jwfmj
どうせなら「M42」にしとけばよかった。 爺が喜ぶ?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:01 ID:oNvdSEFq
>107
巡回ご苦労。
しかしsageるのはメール欄のみでよいぞ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:32 ID:IXlrQVrm
adsdadas

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:32 ID:IXlrQVrm
まつがえた、ごめん

116 :80:03/07/31 18:34 ID:xZi6WclJ
>>86
枚数はと言われても、そう正確にはわからないのだけれど、
バックアップしてあるDVD-RAMの容量から計算すると、大凡
28000〜30000回程度と思われます。まあ、3回の故障までの
平均値ですけどね。
感覚的には、E-10が1番長持ちして、次がE-20。修理後の
E-20が、1番短かったかな。当然、当たり外れもあるでしょ
うからね。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:35 ID:KVewxlU1
これってE-1で撮ったのかな?
[ttp://cf.olympus-europa.com/press/release.cfm?UNID=41256904004CCF4321CF972270F06B88C1256D4E002E4A33]
ttp://resources.olympus-europa.com/consumer/images/412569030032CCD4D009E60AE8795FACC1256D4B00438388_E-System_xl.jpg
ttp://resources.olympus-europa.com/consumer/images/412569030032CCD45FE0F584AEBB87ACC1256D48003F220D_E-1%20side%20view_xl.jpg
ttp://resources.olympus-europa.com/consumer/images/412569030032CCD4AE4EA629F70A9BD2C1256D48003DD4E5_E-1%20front%201_xl.jpg
ttp://resources.olympus-europa.com/consumer/images/412569030032CCD4C24F4558BBBEC963C1256D4B0058C78F_E-1%20body_front_xl.jpg
ttp://resources.olympus-europa.com/consumer/images/412569030032CCD49A327BBDD2791642C1256D4B00582606_E-1%20back%20view%202_xl.jpg

[ttp://cf.olympus-europa.com/press/release.cfm?UNID=41256904004CCF434A8622F6ACC87D59C1256D4E00338BF5]
ttp://resources.olympus-europa.com/consumer/images/412569030032CCD45E10F1603C01E2C7C1256D4B0044403A_E-System%2BFlash%20Set_xl.jpg
ttp://resources.olympus-europa.com/consumer/images/412569030032CCD4D05F48A63B3FAA81C1256D4700341279_ZUIKO%20DIGITAL%2050-200mm%20Zoom%20Lens_xl.jpg
ttp://resources.olympus-europa.com/consumer/images/412569030032CCD4A27FA2A289A000B7C1256D4B00473C5B_E-1%2BPowerBattery_right_xl.jpg


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 19:48 ID:g30+b3Ht
>>117
撮影サイズが
画像幅 : 3758
画像高さ : 2093
となっとるが。
500万画素を軽くオーバーしてますな。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:17 ID:Lv8TipjT
E-1購入候補です。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:19 ID:2Lw55Rxf
御愁傷様です。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:23 ID:Lv8TipjT
ありがとうございます

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:24 ID:5BQH71D1
巨乳美女、援交少女が淫らな格好!
無料画像もモロ見えでグー!
これは見るしかない!!
http://www.cappuchinko.com/


123 :_:03/07/31 22:25 ID:AUIC9Ubw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:16 ID:2G+opmWB
>>105
背景が白いしサイズが小さすぎてよくわからん……

http://www.olympus-esystem.co.kr/pro/index.html
韓国サイトのサンプル。基本的に日本のと同じだけど一人多い。

http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/prophotography/shootingsamples.html
欧州サイトのサンプル。

http://www.olympusamerica.com/e1/gal_ddubler.asp
米国サイトのサンプル。


125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:35 ID:JNGC3pWA
>81
))1日2000枚撮ると、

誰もつっこまないけど、これっておかしくないですかね?
一日2,000カットも撮るかしらん・・・?
私なんか、200カットも撮ると“結構がんばったな(^^;)”って感じなんですけど。
みんなそんなにたくさん撮ってるのかなぁ。
写真好きの友達いない孤独なオヤジなもんで、よくわかりませんが。

もし本当に一日2,000カット撮るとしたら、50,000カットでダメになる(本当?)という10Dは、
実動一か月持たずに(25日)壊れることになります。E-1でも75日。
まぁ、それだけ使えば“使いきった”と言えるかもしれませんが。

くだらん揚げ足取りで失礼。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:41 ID:VVBarQZI
>125
撮る人は撮るでしょ。
漏れだって乗ってきたときは一時間で200枚くらいは撮っちまう。
(特にデジになってからは歯止めがかからなくなった)

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:46 ID:wyuJ98qB
>>126
1時間で200枚なら2000枚撮るのに10時間かかるぜ

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:51 ID:3zI/T83g
通販カタログでもやってんの?

過労死せんようにな。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:57 ID:LHlb0DjL
一日中暇な香具師ならともかく、普通の生活をしている人が一日に
2000枚も撮るってのは、、、 漏れ的にありえねーんだが?
撮る時間もそうだけど、撮ってからPCで確認したり、レタッチしたり、
印刷したりするだろ?
撮った後の方が、撮影時間と同じかそれ以上の時間を要する事を
忘れてはいけない。
漏れは、撮りすぎても後の編集が大変だから、一回の撮影はなるべく
500枚以内に抑えるようにしている。無論、被写体にもよるのだが。
(動く被写体相手だと一気に撮影枚数上がるね)

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:26 ID:3R1/9ue1
2000枚/日 何を撮っていますか?
もしかして・・
カメラメーカーのテストカメラマン?

131 :momo:03/08/01 01:26 ID:xaWyKaZd
))1日2000枚撮ると、
1日(2,3時間で)です。
とるのは、7、8日なんで、月1万ぐらいしかとりませんね。
ただ、しゃったーオスだけでは、しょうがないので、1分で、10枚ぐらいのペースで、(ゆっくり)考えながらとります(笑い
10分、100枚、I時間、500枚 、(10分ぐらいは休んでます。。)
最近取る枚数減ってきて、、少ないときは、1日、1000枚ぐらいでした(すまソ)
確かに、見る時間の方が(何倍も)、かかりますね!!
まだ、しゃったー壊れていません!!(4,5万回ぐらい?)

132 :名無しさん脚:03/08/01 01:40 ID:UgzM8V00
私の場合、2、3時間のイベント撮影で、Jpegモードだと600から800まいくらい撮りますよ。(この場合後処理はバッチ処理)
友人で一日2、3件こなす忙しいカメラマンは2000カットくらいすぐ逝ってるって聞きます。
プロなんですから、そのくらいは当たり前じゃないんですか?

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:15 ID:nwsu50S0
まぁ、アレだな。

がんばれ

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:32 ID:KgFLTqHC
いったい何を撮影しているのですか?>momo氏

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 05:56 ID:vFv6+pMk
>>124
なんかこうして並べてみると、地域ごとの嗜好みたいのが見えてオモロイ

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 07:58 ID:AxvizCQT
ビデオカメラも復活して欲しいな・・・w
デジカメと同じ状況だから、隙間はあると思うんだが。

CCDの極小化&望遠シフト・・・。
3CCDならぬ「3CMOS」とかw

廉価版が音声付き動画対応だと面白いんだが・・・。
CCD変更とかじゃなく、心臓部ほとんどパーツ兼用で、機能一部殺しただけだったりw
最近のオリのデジカメではそのパターンあるみたいだからな。

μ-10とX-200とか。

137 :momo:03/08/01 08:39 ID:xaWyKaZd
4/3のマウントって、アダプタが、他社から、出れば、、、
ほぼ、すべての、35mmレンズ使えそうですが、
絞りリングあるものは、実絞り、マニュアルで、とればいいけど、
EFレンズや、ニコンのGレンズなどは、絞りの制御できないので、むりかなー。
AF50mmF1.4や、AF85mmF1.8なんかは、E−1で使ってみたい。
それぞれ、100mmF1.4、170mmF1.7相当で、おいしそう!!
ポートレートや、風景には、AF、AEなしでも、何とかなるし。


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 08:47 ID:EG92TZGv
>>137
ズイコー以外のレンズを付けるのは無意味な気がします。
一応光がまっすぐCCDに当たるということがメリットになっているみたいですから
銀塩のレンズではまっすぐには光ははいりません。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 08:47 ID:yr5sEmDA
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。(現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。)

さぁ、君もアイディアを出して、2CHネラーだけの最強サイトをつくろう!
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

140 :momo:03/08/01 09:06 ID:xaWyKaZd
>ズイコー以外のレンズを付けるのは無意味な気がします。
100mm相当以上の、焦点距離では、(望遠域では)あまり問題ないような、
とりあえず、出たら、実写テストしてみようかと、
最適かどうかは、別にして、写るのは確かなので、
AF135mmF2もあるので、(APSでも、200mmF2相当で、おいしいが)
270mmF2相当も、そそられます。
実際に、AF85mmF1.8を、(小さいので、お気に入り)
D100と、10Dに、付けて撮ると、
デジタル専用設計(も含む)の?ZOOM(たち)より、全然、切れも、色再現性も良くて、最高!!です。
いろいろ、ふべんはあっても、1眼レフな楽しみのひとつでは?


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 09:14 ID:JlFRiV/1
つうか、こんなカメラ先が知れたもんじゃないから専用レンズなんて買えない。
APSを思い出すよ。

142 :momo:03/08/01 09:35 ID:xaWyKaZd
単なる、予測ですが、4/3は、成功すると思いますね!
少なくとも、E-10、E-20なんかを、作り続けるより、ずっといい。
みのも、ソニーも、D7や、でかいzomm付きコンパクト出すより、4/3だし他方が、かっこいい!
4/3と、35mmデジ1眼は、ちょっと、顧客ターゲットが違う気がする。
4/3は、コンパクトデジカメからの移行が、容易な気がする!
(銀塩からは、APS1眼に移行しやすいが。。。)

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 09:57 ID:acuMoygR
ダメだろうな。レンズ込みで実売十万以下でしか売れないだろ。


144 :名無しさん脚:03/08/01 10:07 ID:HQpn9+w8
142>単なる、予測ですが、4/3は、成功すると思いますね!
単なる予感ですが、ワシも成功すると思う。

生産拠点を中国とか人件費の安いところに移せば
10マソ代(本体のみ)は可能だろうな。
レンズ込みでなんて抜かしてる香具師は志ね!

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:10 ID:H66fuB/9
一行煽りもマンセーもご遠慮願いたいのだが。


夏の間は無理なのかね?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:19 ID:zzUDShBI
>>145


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:20 ID:2qRsgdEj
このスレつまんなくなってきたな

148 :147:03/08/01 10:21 ID:2qRsgdEj
sage忘れた(lll´Д`)

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:29 ID:r4Ztmr4w
まあレンズ付なら15マンなら出してもいいか。
それ以上なら素直にキャノンかニコンのほうがマシ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:30 ID:XHN5xiRt
>>144
E-1は発売日から最安値では20万を切ると思いますよ。

>>143
2年後、遅くとも3年後にはレンズ込みで実売10万を切る機種が出るでしょうね。
APS機もその頃にはそのぐらいの値段になっているでしょう。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:34 ID:YQX5l/Hb
>>150
momoさん芸風変えた?!

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:41 ID:XHN5xiRt
>>151
自分はこのPart8スレを立てた人です。あと>>8のリストとか作ってるのも自分。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:05 ID:hWC4IRX3
フルサイズだそうです
ttp://www.fujiya-cameraten.com/sale/07210820_olympus/olympus_digital.htm

154 :momomodoki:03/08/01 11:17 ID:6MaVVi13
>>144
E−1は、発売日から、20まんを切る(最安値では)と思いまつ!!

>>143
2年後、、、遅くとも、3年。。。
後には、10万(れんず込み)を切る機種が、実売で、出るでしょうね。
APSも、その頃に罠っているでしょう!!(そのぐらいの、値段?)!!

155 :150:03/08/01 11:27 ID:YQX5l/Hb
うぉ、マジレスで返されてしまった…
お返しにマジレス

8とかのリストは正直スバラシイと思たよ。
あと、本体20万切る可能性もあると思う。

俺の中の予算編成によれば(藁
一般量販店で
本体標準価格30万 + 14-54 7.5万
37.5x0.8=実売30万
ぐらいが落としどころなんじゃないかと思ってるけど
本体がもう一段安くて、7.5掛けぐらいで売れる店なら
20万以下もあり得なく無いと思う。

レンズ込み10万以下の機種に付いては…
実際一眼の商法を考えれば、本体よりレンズで儲けたい所だろうから
メーカとしても、出せるもんなら出したいんだろうけど…

どうでしょね?

156 :150:03/08/01 11:30 ID:YQX5l/Hb
>>154
momoさん名前変えた?!

157 :150:03/08/01 11:36 ID:YQX5l/Hb
ついでにマジレス
>>153
オリンパ欄にあるって事は、少なくとも先行予約とやらは実際出来るんだよね…
ついに動き出したって感じやねー


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:50 ID:XHN5xiRt
>>155
デジタルカメラマガジンの価格予想は22万8千円でした。これが量販店での
表示価格になるかと。
自分の予想では推定本体標準価格27万、ヨドバシ通販で22万+10%ポイント還元、
通販最安値19万4千円。

159 :momo:03/08/01 12:20 ID:xaWyKaZd
値段は、少々いくらでも、いいので、買います。!!
とりあえず、E−1は、歴史的!初代機なので、。。。。
で、10Dなどと、比較してみまーす。
その後は、プリズムつかった、高速、軽量機など、きぼーん!!

154 偽者!! それとも、物まね!?
(ちょっと、体裁が、きれい杉(笑い))

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:35 ID:4nuNN6qE
momoちゃんは本当にE-1の短所を分かったうえで買うつもりなの?
俺は調べれば調べるほど当初の買う気が失せていってるのだが・・・
それともmomoちやんはマクロ専の人?

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 13:39 ID:tBkwru/a
キャノネット部隊が妨害工作を開始したみたいだな。

162 :momomodoki:03/08/01 14:15 ID:6MaVVi13
物まねですた、スマソ。
精進、します。。。!!!

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:37 ID:pzBUW+dM
>>155,158

ボーヤたち、“オープン価格”の意味わかりますかぁ?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:45 ID:QWuswVw9
>>163
なんだこのバカはw

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:46 ID:7zv9FY37
>>160
漏れはmomoたんではないが、調べれば調べるほど
E-1がよく見えてくるのは漏れがマクロ専だったからか。
ちょっと納得してしまった。
撮る写真は半分以上マクロだからなぁ。

まあ、確かにボケを大きくしたいポートレートとかだと不利だよね。
ビシバシ連写したい動きものとかもイマイチそうだし。
そういう用途には、連写速度・AF性能を上げたボディーと
大口径の中望遠レンズが待たれるところだね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 15:00 ID:8itibkoH
オリは標準レンズ付きで実売価格30万以下にするつもりらしい・・・・・。
どうせ安易に29万9800円とかだろう。
安売りの店で買うとしても27万は、まず下らんような気がする。

この価格ならSD9とか10Dとかにしすれば安価なレンズを2本買うことができる。
SD9なら画質については最高で後悔すること一切無し!
スナップ重視ならば10D、平凡普通がいいならD100。
従って馬鹿高のE−1など売れることは無いわな。
オタク以外には殆ど売れない状態で半年が経過して価格は暴落、果ては標準ズーム込みで15万のやけっぱち投げ売り大作戦。
このような展開がミエミエで濃厚。

従って、欲をかかずに良心的な価格(標準ズーム付きで最上限22万円まで)に設定するのが賢明です。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 15:13 ID:7zv9FY37
>>166
>良心的な価格(標準ズーム付きで最上限22万円まで)
良心的って言うより爆安価格だね。
あのズーム付きでその値段だったら買わなきゃ損だ。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 15:14 ID:7EDuMRdp
>安価なレンズを2本買うことができる。

んなもんイランよ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 15:25 ID:XHN5xiRt
10DはともかくSD9はねえ……
同価格帯でSD9とE-1はちょうど正反対のポジションの機種じゃないかな。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 16:01 ID:hWC4IRX3
>>166
安価なレンズ2本ってのは、例えばEF28-90mm,90-300mmのダブルズームキットみたいなやつ?
これなら確かにE-1の14-54mm一本より安いけど、レンズに回す金が足りなかったみたいでやだなぁ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 16:17 ID:rIZjjIGQ
マウントがフォーサーズで、CCDがデカイモデルが出るって事はありえる?

172 :名無さん:03/08/01 16:23 ID:8ZoxDO67
> 171
オリのことだから 2年後には はやくも
CCDがデカイモデル
35mmフルサイズのモデルが 出たりするかも...
あまり 固定的に 考えたり 見ないほうが
Betterだと 思います。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 16:38 ID:4uxMJ2je
イメージサークルを大きくしたレンズを改めて造り直すとでも?

174 :momo:03/08/01 17:04 ID:xaWyKaZd
>CCDがデカイモデル
新たに、
8/4 規格を策定する!?


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 17:07 ID:XHN5xiRt
>>171
マウントがフォーサーズでCCDがもっと小さいモデルなら可能性はありますね。
逆はありえないでしょう。従来のレンズがまったく使えない規格を作っても需要がないですから。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 18:27 ID:P0ydMG05
従来のレンズがまったく使えない規格とはまさに4/3のことじゃないのか>>175
作っても需要がないって、藻前らも薄々気づいちゃいるんだろ
なんか哀しいスレだな(w

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 18:33 ID:hWC4IRX3
>>176
おいおい、OM707用のAFレンズと互換性を持たせるべきだったと??

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 20:54 ID:ykarzjUc
にいふねのプロファイルは↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/155


179 :名無しさん 改め 名無さん:03/08/01 21:18 ID:8ZoxDO67
『レンズやボディのマウントをオープン規格とする』
と 言っていますが
どうも オリは 実は Openなのは
4/3規格に賛同する 企業に対してだけであって
ユーザーへは Openではないと 断言できます。

すでに D2Xでは Sample Cameraを セールス担当者が持ち歩いていて
ある End Userに
『「D2Hですよ、触ってみます?」と言ってくれました。』
そして さわらしてもらえたそうです。
http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MXA00643&msg_per_page=20&def=20/
ペンタ党の伝言板 495 Nikon D2H (2003/08/01 (金) 00:31)

私は OMもCAMEDIAもE-10(?)使っていないし E-1も使う気持ちもありません。
しかし 新たな LensMount と 新たな一眼デジカメを 作るということで
関心だけは 持っています。

Openな 新規格ということで Internetを 調べたのですが
規格そのものの数値は どこにも見当たらないようです。

FlangeBackLength ; 嵌合内径 ; ツメ先端で作られる最小内径
の具体的な 数値を ご存知のかた
あるいは Sample Cameraででも 数値を実測できたかたが おいででしたら
教えてください。

なお 参考までに OM Systemでは
FlangeBacklength 46.0mm 嵌合内径Φ47.4mm
ツメ先端で作られる最小内径Φ44.8mm でした。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:42 ID:gBW6bRAI
E1発売直後に、値崩れしたE-20を買うというのはどうだろう?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:11 ID:41TSlMCw
E10欲しいでつ

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:28 ID:XHN5xiRt
>>180
とっくに値崩れしてまつ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:00 ID:45wTDEQP
・フルフレームCCDは開口率がほぼ100%
・開口率が100%ならマイクロレンズは不要
だと思ってたんだけど、E1用はフルフレームなのにマイクロレンズがある。
なんで?

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:02 ID:8itibkoH
というか、発売から2ヶ月以内でE−1買った人に限り、在庫の山のE−20を3万円でというのはどうだろか。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:03 ID:8xveAcjo
>183
開口率が100%だって?
KAF-5100CEが68%だぞ。
型番が1つふえたからってそんなに変わるわけねーよ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:21 ID:sue5/LYk
>>184
それ乗った。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:26 ID:XHc93/Tp

                   
  S5000スレでプチプチ祭開催中↓
  http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/
                    
  問題の画像(S5000、C-740&750、FZ1との比較)↓
  http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801210634.jpg
  (213KB)
                          



188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:52 ID:1Sl4OtqA
10Dの画って、眠くて眠くていかん。
D100にしても同じ。

解像力だけで言えば現時点でもデジは凄いと思うが、あの眠い画はどうもな。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:59 ID:auZf7nB8
>>188
デジ一眼の意味知らないバカはっけーん(w

190 :150:03/08/02 00:18 ID:1KRnOTYg
>>189
デジ一眼の意味知らないバカはっけーん(w


191 :安全地帯:03/08/02 00:19 ID:t0dup43X
http://elife.fam.cx/a009/



192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:19 ID:c4yEW0+Y
>>179
>Openな 新規格ということで Internetを 調べたのですが
>規格そのものの数値は どこにも見当たらないようです。

どこかで10月公表予定という話を読んだ気がする.

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:37 ID:3X2d1T3R
Open規格→タダ→ネットで公開って
楽しいインターネットはここですか?並の短絡だな。

すりゃいーじゃんとは思うけど。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:08 ID:c4yEW0+Y
>>193
>Open規格→タダ→ネットで公開って・・・並の短絡だな

「FlangeBackLength ; 嵌合内径 ; ツメ先端で作られる最小内径」
くらい公開したって互換製品が作れるわけじゃないから公開すると思うぞ.


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:21 ID:i1bsfM5q
というかそんなのE-1買って測れば済む話では?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:28 ID:3X2d1T3R
真面目な話、それくらいなら雑誌社の名刺もって広報行けば教えてくれるだろ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:30 ID:c4yEW0+Y
>>195
>E-1買って測れば済む話では?

その通りと思う.どうせ分かることだから発売と同時期に公開するんだと思う.

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:34 ID:c4yEW0+Y
>>196
雑誌社の記者だって当然質問しているだろう.でも,どこにも情報が無いのは,
未公開情報なのかNDA対象項目なんだと思う.

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:36 ID:i1bsfM5q
マウント径44mm付近てのは雑誌に載ってたぞな。45mmなのか44.5mmなのか
なんて今の段階で記事にするようなことじゃないだろうに。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:54 ID:c4yEW0+Y
>>199
>マウント径44mm付近

これは知らんかった,さんくす.

>今の段階で記事にするようなことじゃない

新マウントだって言われたら,径とかフランジバックの値って興味があるから,
サンプル機手にしたら測ってみたくなるんじゃないかと思って.で,それが出てこないのは
NDA対象なのかなと思ったのだが,そういう数値は話題性が無いだけなのかな.

http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html
など見ると,フルサイズの写真を公開してはいけないという縛りはあるそうですね.

201 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:25 ID:HHW9HL2x
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

202 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:20 ID:hhw5xXah
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

203 :momo:03/08/02 10:59 ID:gKtKgG9f
17−43mmF2.0 とか、出ないかな?

てっゆか、17.5mmF1.4、 25mmF1.0、 42.5mmF1.2 でてほしい、って言ってた、プロがいた。
本気かなー!?

204 :momo:03/08/02 11:06 ID:gKtKgG9f
100mmF1.4 、150mmF2.0 とかは、上記よりは、比較的楽でしょう!?
200mmF1.4相当 と
300mmF2.0相当 てこと、ですけど。。。
これなら、結構な、ボケも得られそう!!

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:39 ID:N8e+rk84
漏れは5マソの228が欲しい。

つか、あんま似てねえ↑

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:49 ID:B/v0earc
コストとのバランスを考えて単焦点は
100mm(35mm換算200mm)F2
50mm(100mm)F1.4
25mm(50mm)F1.2
12mm(24mm)F2
あたりを希望。100mmF2,50mmF1.4は昔からあるパターンなのでローコストで
作れるんじゃないかな?
ズームは普及型の35-105mmF3.5-4あたりを希望。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:33 ID:kWLCI3ZS
うむ。その辺が発表済みのズームからみてもバランスよさそうだね。
ただ50/1.4は50/2マクロに対して1段しか変わらないのでもう一声、
1.2きぼん。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:50 ID:7VH6Hlb1
>>200
> http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html

More than just extra power, the HLD-2 also improves the focus tracking speeds in Continuous AF, allowing you to track faster moving objects.

パワーバッテリーホルダ使うとAFのスピードも上がる!?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:08 ID:HkFFx1qG
>>206

前スレ #11 よりコピペ
> 4/3-type センサを使った E-1 の場合,
> (1) ミラーボックス開口部対角長→ 38.5 mm
> (2) ミラーボックス開口部とセンサ面との距離→ 36.35 mm
> (3) 射出瞳位置→ センサ面から(最小で) 85 mm
> と仮定すると,
>          ★最大F値→ 1.4 程度
> となりそうである。つまり,或る程度のテレセン性を確保しつつ,かつ,
> 周辺減光を抑制するという条件では,E-1 では F/1.2 といったレンズは作れ
> ないということを意味する。なお,例えば射出瞳位置をセンサ面から1000 mm
> 程度確保する(=入射角制限約0.5°以内)といった設計では F/2 も達成できな
> い。だが,入射角制限6°程度なら,F/1.4, 1.8, 2.0 といったレンズが出て
> くる可能性はあると思う。

ちなみに,F/1.4 も無理という意見もある:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=5453970

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:30 ID:zIZ7Pd5J
>>209
うわ、結構厳しいんだね。
それを守ると35mm版の限界明るさはどれくらいになるんだろう。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:35 ID:Tgbd/9qB
>>209
その仮定した数値が正しいかどうかもわかんないし
たしかその後に非球面レンズを使えばその限りではないと言う書き込みも有ったのでは?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:52 ID:ZUo/NCRJ
>>209
厨房ばっかじゃないんだな(w
実は、射出瞳の位置はあんまり関係なくて、
正弦条件を満たすために撮像面への入射角はF値で決まってしまうんだ。
光学を勉強したものならイロハだね。
>>211が言うように非球面レンズを使って入射角を絞りかつコマ収差を追い込んでも
頭でっかちなレンズにしかならないんだよ。到底コンシューマは買えない(w

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:55 ID:ZUo/NCRJ
>>210
キヤノンのEFのミラーボックスは、
実はニコンのFのミラーボックスとほぼ同じ大きさ。
ニコンのFは中央付近だけF1.2がぎりぎり通る。ということは、
キヤノンのEF50mm F1.0Lってミラーボックスに蹴られて
中央の針で突っついたとこくらいのところしかF1.0の明るさはないんだ(w
かように、一眼レフのレンズの最大F値はミラーボックスの大きさで決まってしまうんだ。

おっと、4/3の話だったね。
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/Images/mount02.jpg
なんじゃこりゃ、ちっちぇえな(w
OMとほぼ同じ内径とフランジバックらしいから、
このミラーボックスの断面積だと高々F1.8っぽいね。
もっとも、それより明るくても、CCDの開口率が大きくないから
(斜光に弱いってタコ耳ほど聞いてるだろ)
それはそれで良心的な設計ではあるな。
そうそうニコンのLBCASTはFマウントでフルフレームが可能な程に
開口率が大きいらしいぞ。しかも大判が歩留まり良く採れるということだ。
技術は日進月歩だな。オリごくろうさま(w

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:03 ID:m0y4bSrQ
>213
なんでマウントとセンサーの開口率が関係あるんだ?
デムパ?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:15 ID:+caH0i2/
なるほど。キヤノンの50/1.0作例でボケが口径食でレモン形になった上
直線ですっぱり切れていたのはミラーボックスでけられていたと。


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:01 ID:ZUo/NCRJ
>>214
キヤノンがデジタル時代に先駆けて慌ててEF50mm F1.0Lをディスコンした理由をよっく考えてミソ(w
>>215
F1.0に限らず、F1.2もF1.4も点光源がデフォーカスすると駄目だね。
そういうシーンには、4/3のミラーボックスはもっと厳しそうな小ささ、つーか奥深さだね。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:22 ID:qq49PXxM
>> 212

> 実は、射出瞳の位置はあんまり関係なくて、
> 正弦条件を満たすために撮像面への入射角はF値で決まってしまうんだ。
> 光学を勉強したものならイロハだね。

まず、射出瞳無視したらF値決まらんだろ。
始めから勉強しなおせ。

一応突っ込んどくが
> >>211が言うように非球面レンズを使って入射角を絞りかつコマ収差を追い込んでも
頭でっかちなレンズにしかならないんだよ。到底コンシューマは買えない(w

みんな有難がって買ってるが。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:23 ID:qq49PXxM
>>213

> キヤノン云々
散々キャノスレで叩かれてまだ凝りねーか?

> おっと、4/3の話だったね。
> http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/Images/mount02.jpg
> なんじゃこりゃ、ちっちぇえな(w
写真みてわかるんか。スゲーな(w

> OMとほぼ同じ内径とフランジバックらしいから、
> このミラーボックスの断面積だと高々F1.8っぽいね。
計算したんだよな?

> もっとも、それより明るくても、CCDの開口率が大きくないから
> (斜光に弱いってタコ耳ほど聞いてるだろ)
> それはそれで良心的な設計ではあるな。
KAF-5101CEの開口率が低いってか?
なんか間違ってコピペした?

> そうそうニコンのLBCASTはFマウントでフルフレームが可能な程に
> 開口率が大きいらしいぞ。しかも大判が歩留まり良く採れるということだ。
まず、意味わからん。一応開口率を開口数に読み替えてみたがそれでも解らん。
歩留まり云々はソースを示せ。
FDA無い分作るの楽そうだが、大判ホイホイ取れるほどだとは聞いたことがない。

> 技術は日進月歩だな。オリごくろうさま(w
そうだね。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:49 ID:ZUo/NCRJ
>>218
> 写真みてわかるんか。スゲーな(w

なんでわかんないんだよ。もしかしてすげ〜お馬鹿さん?
ミラーボックスの奥に見えているのがKAF-5101CEとかなんだろ?
で、そのCCDの対角長が規格名なんだろうが(w

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:53 ID:ZUo/NCRJ
>>218
ミラーボックスの断面寸がわかって、
フランジバック長はこの写真から計算できるだろ。
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/Images/inhand02.jpg
光学をちょっとかじっているようだから正弦条件から
F値に相当する入射角もすぐ計算できるよな。F1.8で蹴られちゃうだろ?
物理法則は厳しいなぁ(w

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 18:26 ID:Wi62YnRU
ヲタの喧嘩はキモイなぁ

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 18:29 ID:I6bwoWRz
>>219-220
> で、そのCCDの対角長が規格名なんだろうが(w
4/3インチで計算したの、もしかして?


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 18:31 ID:PpMM3Aux
フランジバック長さは知らないけどイメージサークル径が22mもしくは22.5m、
マウント径が44mmから46mmの間だよ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 18:47 ID:ZUo/NCRJ
>>222
> 4/3インチで計算したの、もしかして?
CCDのスペックシート読みゃ対角長載ってるだろうが
そんな時間潰さなくても
135フルフレームに対して焦点距離換算係数2ってことだな
>>223
そんなプールほどは広くなかろう(w
オリが言っている換算を信じるなら22mmだよ

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:23 ID:PpMM3Aux
>>224
>135フルフレームに対して焦点距離換算係数2ってことだな

そんなもんを信じてはいかん。厳密にはフォーサーズは35mmの半分より少し大きい。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:45 ID:Tgbd/9qB
>>223
檻のページに依るとイメージセンサーのサイズが対角で22.5mmとあるから
イメージサークルはそれより大きくないとマズいのでは?



227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:48 ID:Zne2A73b
>>213
だったら、ニコンはDX専用マウントを新規で作るべきだ。
制約のあるFマウントなんぞ、もうとっとと捨てたほうが良い。

田中喜三男は「APS-Cは大嫌い。ファインダーの周りの黒ブチがイヤだ。」
と言っていた。DX専用マウントなら、その黒ブチともさよならだ。

ミラーボックスが小さいのは、もともとのフォーマットが小さいのだから、
バランスを重視すればごく当然のこと。応力が小さくなるので耐久性も有利。
そのF1.0だか1.2を実現するために、ミラーボックスを大きくする必要なんか無い。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:55 ID:l/kqUUkj
にいふねよ…お前が決めるなってかんじ。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 21:41 ID:HNsC9IgM
メスグロヒョウモンの交尾 の写を見ると
50-200ズームもなかなかよさそう

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 21:55 ID:RLcoaKo+
>>220
その写真から計算したんだ、凄いね。
外寸から推測するのか?どんなオリオタよりもE−1に詳しいんじゃねーの?



231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 22:15 ID:PVij8o3X
>> そうそうニコンのLBCASTはFマウントでフルフレームが可能な程に
>> 開口率が大きいらしいぞ。しかも大判が歩留まり良く採れるということだ。

開口率がへぼくても画素が大きいからごまかしが利く。
歩留まりは面積が一番効く。まあ、ニコンはLBCASTの半導体工程を
自社でやっていないから関係ないのかも。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 22:18 ID:ZUo/NCRJ
>>227
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/Images/viewfinderview.gif

http://www.dpreview.com/articles/nikond2h/Images/Features/viewfinderview.gif
を比べてみなよ。黒い縁取りが広いのはどっちだよ(w
希美男も老眼なんだから、文字表示は大きく、AFエリアも広い方がよかろうに。

>>230
フランジバック長のことか?
そんなの、モックアップの時から撮像面位置マークが付いていたから
バレバレなんだよ(w
みんなOMと同じジオメトリだと確信してるよ

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 22:20 ID:PVij8o3X
でもカラーフィルター、マイクロレンズなどの工程は、
ニコン自身でやっていて、この部分の技術は斜めの入射光の
問題を解決しうる
つまり、ニコンはフルサイズ実現へ布石を打ったということだ


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 22:23 ID:ZUo/NCRJ
>>231
> 歩留まりは面積が一番効く
もちろん面積も効くが、何より工程数だな
3層の工程が2層で済むんだからすげー安上がり
CCDのように一箇所転送路が欠けたらポシャ、ってこともないしな
だいたい、E-1のCCDってフルフレームトランスファなんだろ?
そんなものまともに数採れないって(w

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 22:24 ID:gyb10wyO
>>232
モックアップの時から追っかけてるんだ。凄いね。
どんなオリオタよりもE−1に詳しいんじゃねーの?


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 22:39 ID:qPa1FrC5
確たる根拠も無く言い争うのは醜いね。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:02 ID:90+cRKjc
>234
>3層の工程が2層で済むんだからすげー安上がり
メタル層は減ったがJFETを作る工程は増えてる(W
もちろんメタル層が減るとだいぶ工程数は減るが

>そんなものまともに数採れないって(w
最初のロット(6000台だっけ)で打ち止めだよ

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:40 ID:XuP6T83z
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/nikon17.jpg
ここんとこだね。構造は単純化されたわけだが、
そう易々と作り込めるわけではないと。ホントに軍需品なのか?

ま、それはともかく、LBCASTの最大の利点は
「フォトダイオードとその上のマイクロレンズの距離が短くなった 」って所だね。
斜光に強いってのはこのことだ。これならFマウントでフルフレームできそうだね。

オリンパもコダックに義理があるだろうが、
6,000台作ったら一度打ち止めにして、これを売ってもらったらどうよ(w
まぁ、大判フルフレームトランスファのCCDが
6,000枚調達できるかどうかだが、いっそできなきゃ、コダック切るのも楽だろう(w

239 :momo:03/08/03 00:54 ID:z7AghdKW
>そのF1.0だか1.2を実現するために、ミラーボックスを大きくする必要なんか無い。
4/3は、CCDサイズに比べて、相対的にミラーボックスが、大きいので、
F1.0、F1.2も十分かのうだと、思います。
フルサイズで、F2.8の口径(レンズでも)、4/3のサイズに集めると、
F1.4になる。(4倍に明るくなる)
原理的には、100mmF2ぐらいの口径で、4/3の、50mmF1.0が作れる。
(現実的には、性能を上げるために、もう少し、大きくなる。)
50mmF1.0は、実際に、発売されるかも!?

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 01:46 ID:PkZqEXoK
素人目にはmomoちゃんのいうとおりだと思ってしまうけど、
これまでの光学的な書き込みを見ていれば、
そうでもないんだろうなということは素人目にもわかる。(w

241 :momo:03/08/03 02:16 ID:z7AghdKW
原理ですから!?
F値 = 口径 / 焦点距離。
同じ画角なら、画面サイズ1/2で、焦点距離1/2 −−> F値 1/2.
コンパクトデジは、小さいレンズで、F値明るいのは、そのため。
ただし、F1.0とかで、十分な性能を維持するのは、設計的にも、難しいので、
価格は、それなりに。。。。
でも、50mmF1.4、100mmF2.0は、すでに、ざらにあるので、
100mmF1.4相当、200mmF2相当のレンズは、
同じ程度の価格(+アルファー)で、すぐに、出るはず。


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 02:18 ID:aCgBwxls
> これまでの光学的な書き込みを見ていれば
素人って怖いな(w

243 :momo:03/08/03 02:23 ID:z7AghdKW
プロで、4/3で、42.5mmF1.2 に、こだわってる人いますが、
そこまで、85mmの画角に(あと、F1.2に!!)こだわるかなー
私的には、50mmF1.4(100mmF1.4相当)
のが、いいんじゃないかと思うけど。。。(ポートレート、スナップなど)

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 02:31 ID:LPTNYEJj
>>プロで、4/3で、42.5mmF1.2 に、こだわってる人いますが
誰なのですか?名前を書いて欲しい

245 :240:03/08/03 02:48 ID:PkZqEXoK
>>242
ごめん、「これまでの光学的な書き込み」ってのは、
momoちゃんの書き込みを指しているんじゃあないです。
わかりにくい書き込みですた。

246 :momo:03/08/03 02:49 ID:z7AghdKW
名前忘れたけどど、カメラ月刊誌のE−1記事の中で、、、、
ほかの、記事で、45mmF1.4(90mm相当)ほしいという人(プロ?)もいて、
50mmF1.4のほか、55mmF1.4、60mmF1.4も、面白そう!?
このあたりのほうが、設計的に、作りやすいでしょう。
67.5mmF1.4(135mm相当!、、、半端!!)これも、過去のこだわり(しがらみ)?


247 :momo:03/08/03 04:10 ID:z7AghdKW
オリンパスが、出すといっている、大口径固定F値のZOOMですけど、
9−20mm(18−40mm相当)
12−40mm(24−80mm相当)
30−100mm(60−200mm相当) でどうですか?
F2.8でも、いいんですけど、できれば、F2.3とか、、、(半端ですけど)
あと、廉価版ZOOMは、14−70mmF3.5−4.5とか。。。
高倍率?18−100mmF3.5−5.6とか、、、、
で、タムロンとかから、14−200mmF3.5−6.3とか出る???(極致)

248 :momo:03/08/03 04:29 ID:z7AghdKW
>240 ”光学的な書き込み”
っていう、言い方が、素人っぽい(素朴?)と、言われてるのでは???

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 04:33 ID:OpIa+SWr
【大規模Off】平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059806650/l50

燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
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250 :momo:03/08/03 07:53 ID:z7AghdKW
ところで、ヤンキースって   (ひまなので、、、、)
三 ブーン
遊 ジーター
二 ソリアーノ
一 ジオンビー
捕 ポサーダ
左 松井
中 ウィリアムズ
右 シエラ
DH ジール
の打順ってのがよくない!?(単に並びがいいだけ?)



251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 07:59 ID:XuP6T83z
>>239>>241
素人が最も犯しやすい過ちではあるが
じゃあ、広角レンズのほとんどがその式で必要とされる口径以上の
レンズ径を持っていることを考えてみるといい
虫眼鏡のように「集光」するだけならどんな明るいレンズも作りようがあるが
(コンデンサーってやつね)
撮影レンズは「結像」しなくてはいけないのだよ
4/3は規格上、F1.8以上の明るいレンズは無理
残念だろうけどね

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 07:59 ID:poirpvkQ
ま、実用では1.2にこだわる事はないが、まあロマンだな。

あのオリンパスペンFだって42mm1.2があったのだ。

253 :momo:03/08/03 08:10 ID:z7AghdKW
>251
広角レンズの、設計は、それなりに難しい面はあるが、
25mmF1.2(50mm相当)、17.5mmF1.4(35mm相当)、などは、かなり大変!
でも、
たとえば、50mmF1.4(100mm相当)は、ほぼ、そのままでokじゃないですか?
というか、おりが、出すといってるし。。。。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 08:14 ID:TPj4PWIO
べつに明るい広角レンズなんていらないからまともな広角ズームをさっさと出せ。
標準ズームが14-54mmなのに広角ズーム11-22mmてなんじゃそりゃ。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 08:21 ID:JpKJ/UY5
あと魚眼だけあればいいニダ


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 10:40 ID:XuP6T83z
>>253
だからキヤノンのEF50mm F1.0Lと同じで
ミラーボックスで蹴られてまともな絵にならないんだって
バックフォーカスが40mmぐらいあるはずだから
焦点距離40mm以下のレンズ、135換算で80mmの中望遠レンズより広角側は
全部レトロフォーカス=逆望遠設計にしなきゃならないのよ
それは辛い・・・

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 10:51 ID:bDAhaO29
万物すべからく是1.8。
世界の定説。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 11:13 ID:DHxHt7Ew
>>256
たしかにAi15mmは辛かったな。


見た目的に。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 11:15 ID:HGwuyE7I
>254
換算28mmと22mmじゃ大違いだが。
ま、もっとワイドもほしいのは同意だ。
魚眼もホスィ。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 11:20 ID:8qwy9zX1
>>256
>バックフォーカスが40mmぐらいあるはずだから

4/3は、撮像素子の大きさに合わせてバックフォーカスももっと小さくすれば良かったのかも。
「光が垂直に入る」って特徴にこだわりすぎているのかも、って気がちょっとする。
将来,高級機がどどっと35mmフルサイズ撮像素子に向かうと仮定すれば、
光が斜めに入っても問題無しな素子を作る技術が出てくると思われる。
そうなったら、バックフォーカスが長いのは広角でデメリットになるだけかも。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 11:25 ID:HGwuyE7I
>256
しかしイメージサークルは小さくていいのだから不利な面ばかりという
もんでも無いと思うのだ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 11:31 ID:F4/hswAO
>>260
4/3自体は、特にテレセントリックは要請してないんじゃないのかな?
実際、E−1もインカメラで周辺光量とか補正させられるみたいだし。

なんか、レンズからデータ引っ張ってきてどうのこうのとか言ってなかったっけ?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 11:32 ID:MrcF0S9l
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264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 11:52 ID:uO/QnMCx
>>260
それはあらゆるCCDメーカーが実現したいと思ってるだろうが、
現実には難しいだろう。なにしろ表面にレンズが付いてるのだから。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 11:53 ID:WIHCBpjM
400mmF4とかもっと安い望遠が欲しい

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 12:02 ID:/DOyISyC
4/3みたいな撮像サイズが小さいシステムと、光学式一眼レフは相性が悪い
ファインダー覗く気にならない

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 12:36 ID:n0GVHEti
>>266
今時その程度のエサじゃザリガニも釣れない。


268 :260:03/08/03 12:38 ID:8qwy9zX1
>>264

なるほど.まぁ,CCDメーカーのコダックが関係している規格なので,そのあたりの技術予測/評価は
ふまえた上での設計なのでしょうね.

269 :名無さん:03/08/03 12:49 ID:DstYW++5
> 260
まさに そのとおり。
「光が垂直に入る」って特徴にこだわりすぎている
が必ず正しくなる… つまり 特徴ではなく 逆に 改良の足かせになる。
> 264
> 現実には難しいだろう。なにしろ表面にレンズが付いてるのだから。
?だね。
むしろ イメージセンサーの表面に マイクロレンズを とりつけない方向に
進みつつあるようだよ。
SIGMA SD9 の FOVEON X3 しかり KODAK DCS Pro14n しかり。
しかも この2機種には ロウパスフィルタもついていない。




270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 12:51 ID:HGwuyE7I
コダック14nもかなり気難しい感じだよね。


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 12:56 ID:uO/QnMCx
>>269
フォビオンは、RGBの素子が三層に重なってるので
余計に斜め光に対して気難しいかもしれない。

まっすぐに入ったら一応無問題だが、斜めに入ると
層と層の間で乱反射が起きる可能性もある。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 13:00 ID:n0GVHEti
処でF1.8の根拠は結局何だったんだ?

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 13:01 ID:+4ySI5tA
フォビオンを理解してないにいふねがなんか言ってるよ…

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 13:03 ID:oi6LkYCF
>>272
山Qがそんくらいって言ってたから

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 14:16 ID:XuP6T83z
結局山Q落ちかよ>>274
まぁ、広告塔がそう言ったってのが一番説得力あるんだろ(w

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 14:17 ID:gHlizlke
2000万ガソのCCDがほすい
4/3ではむりっぽい

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 15:01 ID:+poy4BN9
>>272

みなさん週末にもかかわらずご苦労さまです。

E-1 マウント写真を見て、
> http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/Images/mount02.jpg
大雑把ながらシュミレートしてみると、

>>213 >>220 の言う通り、F1.8でも光束の一部はケラレると思う。
(主光線だけなら F1.4でも通るかもしれないが。)

もし >>209 が引用した通りに射出瞳位置が min. 85 mm くらいだと仮定する
と、あのミラーボックス開口部サイズで、ケラレなしに光束が通るのは、F2.0
くらいが限界じゃないかな。

逆に言うと、F2.0から周辺減光なしに使えるとすれば、それはそれですばらし
いことではないかと思うが。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 15:57 ID:UbIGCLpX
趣味レート 晒しage

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:11 ID:NGMlB5Y3
いきなり2000万画素まで使える高級レンズのパレードはいかがなものか。
500万級でいいから 安価なレンズを望むのだが。

280 ::03/08/03 16:15 ID:XAUO/1EJ

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281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:33 ID:sjRA3UNW
>>279
現状の生産リソースを考えると重なる画角を二種類出すのは
無理だったんじゃないでしょうか?
そうなると、やはりその場しのぎの安レンズよりそれなりの物を
出したいという事ではないかと思います。
(などと言いつつ廉価機と一緒に暗めの高倍率ズームとか出ないかと期待してるのですが…)

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:39 ID:y360WeaP
>>281
来年の廉価コンパクト機と同時に14-70mm F4-5.6。本体とセットで実売15万できぼんぬ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:51 ID:sjRA3UNW
>>282
> 来年の廉価コンパクト機と同時に14-70mm F4-5.6。本体とセットで実売15万できぼんぬ。
私に言われても(^^;;
私としては、換算24mmからの8倍ズームF4ぐらいきぼんぬ。
お値段の方は控えめで(^^;;;


284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 17:00 ID:8b1o4/gu
>>275
最近は山Qも4/3マンセーでもないようでつ、
マカーフアンの連載のコラムの8月1日号で肩透かしをくったとか書いてるし


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 17:13 ID:ErzNDe+Q
300/2.8を除いて、レンズはそれほど高いと感じない私はずれてるのだろうか

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 17:35 ID:XuP6T83z
そうして最大のパトロン氏が移籍した先のカメラをマンセーし始めるわけだ>>284
わかりやすいヤシだな(w

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 17:42 ID:sjRA3UNW
>>285
確かに純正レンズという事から期待されるパフォーマンスを考えると
一本一本は割安と言っていいのかも知れません。
しかしズーム2本+マクロを揃えるとなると、私には少々厳しいです。

って、そんなの私が我慢すればいいだけなんですけどね(^^;;
(まちがって気絶しなければいいんですが…(^^;;)

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 20:57 ID:AlV08Dee
なんか久しぶりにワクワクさせるカメラだな。
どうせ買えないけど。

289 :名無さん:03/08/03 21:41 ID:DstYW++5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059492457/l50/
写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】 - Part - 3 -
197 (03/08/03 20:22)
昨日[D2x]β機を触らせてもらったよ。…
バッテリー込みの重量でも1Dのバッテリー無し状態より軽い。
E-1 本当に User 無視だね!!
本当に 性能の良い デジカメに仕上がっているのか?
2年前の プロ機!?

290 :名無さん:03/08/03 21:51 ID:DstYW++5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059492457/l50/
写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】 - Part - 3 -
202 (03/08/03 21:45 )
> > ここだけの話ですが、nikonD1Xの後継機11月に発表になります…
もちろんフルサイズです。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 21:58 ID:FJlN+AoC
>>289
??
下三行は引用元にないですよ?

292 :名無さん:03/08/03 22:13 ID:DstYW++5
>>291
失礼!!
そのとおりです。

293 :電波さん:03/08/04 06:13 ID:fmN2MSoG
ここだけの話、D3Xはもっと軽いよ。
紐掴んでないと飛んでっちゃうぐらい。
具体的には、しなぷす10個ぐらいの軽さ。
内緒だよ。


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 11:36 ID:2+wQuFTm
>>277
ミラーボックスにケラれるって…
藻前のカメラ上下左右逆に写ってねーか?

前スレ11の計算もその手のシュミレート(藁)なのか?もしかして?

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:37 ID:RX01wJwX
E-1製品発表会の招待状が届きますた。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:55 ID:mjUmU5zd
オリンパス:4−6月純利益は86%増の91億円−通期予想は維持

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=atXKKDJAwUM8&refer=topj

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:56 ID:y6VxXDEG
初めてのデジ一眼
E-1にするかD2Hにするか考え中

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:02 ID:dPux3SAt
>>295
詳細教えれ

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:07 ID:oEoAqxZ+
>>297
どっちを買うにせよ、
とりあえずD2HとDXレンズを買うだけの財力があるのはうらやましいなぁ。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:10 ID:dPux3SAt
>>297
後2ヶ月ゆっくり検討するヨロシ。


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:11 ID:WqQH+hTx
D2H重くない? まあE-1だって軽くはないけど。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:17 ID:y6VxXDEG
>>299
なんとか搾り出すものなんですよん お金は
ただ 安物買いの銭失い は避けたい

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:21 ID:vKMMuLu+
だれか俺を搾ってくれ。
頼む。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:33 ID:D/OKjOCH
年内発売予定の11-22だが、画角が中途半端だとかで評判が悪いが、
11mm(22mm相当)の画角がどれくらいか分かった上で言っているのか?
28mmを考えると35mmに対して0.8倍だ。28mmの画角はかなり広いぞ。
22mmともなると、さらにその0.8倍だ。これはすげー広い。
そう考えると22-44mm相当はすごい魅力的なんだが。
そりゃあ、もっと広角が欲しいってのは分かるが、11-22はそんなに
魅力がないかい?


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:42 ID:XVNyOrwf
>>298
招待状つか案内状です。9/2の大阪の分です。おそらくオリンパスカメラクラブ会員に向けて
送付されたものと思われます。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:12 ID:VjrNLRUe
私のところにも案内状来ました。
東京、8/26です。絶対行きます。
出欠を返信しなければならないので、入場者数が制限された
発表会のようです。
状況はレポートします。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:43 ID:Ceb1GAPf
>>305
>>306
ええなー
漏れOCC会員とやらじゃ無い品ー
皆さんレポートよろぴくー


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:51 ID:mJZ5g72X
11-22って、要は一昔前によくあった
21mmからの広角ズーム相当なんじゃないかな。
だとすると10.5mmからになるけど、
オリは小数点以下は丸める方針にしていると俺は想像してる。

だから85mm相当のレンズも42.5mmにはならず、
40mmとか45mmとかで出ると予想。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:10 ID:CbB/enGa
長野にて300mmf2.8を職人三人で磨いているオリンパス萌え〜。
レンズが地球ぐらいの大きさだとしたら、紙一枚の誤差で磨いているかんじらしい。

これが圧倒的技術力なのさ。いや、まじすげぇよぉ。



310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:15 ID:37DElGYE
でも、値段も圧倒的…
600mmのことを考えたら割安とは言え、あれはさすがに買えない。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:17 ID:WqQH+hTx
>>310
あれ買う人何人いるんだろう…… (借りる人は除く)

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:20 ID:DF6OZ+de
岩合さんに持たせたかっただけなんじゃないかと小一時間(ry

…でもホスィ


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:27 ID:CbB/enGa
野鳥写真好きにはかなり垂涎のレンズの予感。
趣味でやってる人は会社社長・役員が多くレンズには金を惜しまない。
まぁ実際は、こいつらは観音率90%なので見向きもされないでしょうが・・・。


んで、この一本があるだけでシステムとして見栄えが格段に上がってるのは事実。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:30 ID:WqQH+hTx
>>312
俺も300mm F2.8は岩合さんのため、50mm F2.0は海野さんのために作った、
って気がする……

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:32 ID:37DElGYE
>>313
確かに、ブランドイメージの向上にはなるね。
でも50-200ズームに1.4倍テレコンの方が実際的かも。
これなら普通の写真も撮れるし。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:37 ID:WqQH+hTx
>>315
300mm F2.8を買う人はもちろんテレコンも買うんですよー

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:42 ID:37DElGYE
>>316
35mm換算840mm相当…
もうミラーレンズの領域ですね。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:43 ID:vTLcRyEq
つうことは、著名写真家のニーズから逆算して組み立てたシステムと。
初手から広範なレンズ群に着手するのは途方もない話だ。
だから「プロユース」を全面に謳うのはあながち間違ってはいないのかな〜

逆に言うと一般ユーザーにはちゃんとした撮影用途の意識が無いよりは
あったほうがいいのかな〜
岩合さん海野さんはエスペシャリティなカメラマンだから、E-1買って
方法論から学ぶのも面白いかもね。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 02:22 ID:y70JcnYP
韓国サイトのサンプル画像
http://www.olympus-esystem.co.kr/pro/image/pu_000_01.gif
http://www.olympus-esystem.co.kr/pro/image/pu_000_02.gif

なんでサンプル画像が256色なんだ……
目一杯ガンマ上げてやるとドアが青いのが見えたりする。ラチチュードはかなり広いかも。
一眼なんだから当たり前?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 02:53 ID:/XVSztkt
GIFかよっ!

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 03:31 ID:oe4DEA2M
将来的にコンパクトデジカメも4/3CCDを使うようになったら
ちょっと悔しいよね。
ありえるし。

322 :momo:03/08/05 07:17 ID:kUufjeuq
(600mm相当は、ちょっと望遠過ぎて使いずらいので、)
フルサイズでの、300mmF2.8相当の、
150mmF2.0を、早急にだしてほしいです。
(F値は、1段明るいし、ボケは、300mmF4相当です)(ぼけは、少ないとはいえ、被写界深度深いのは有利な面も。。。)
これだと、(高くて、、定価で)150000円ぐらい、重さ900g程度でしょ!?
1Dsに300mmF2.8(2690g)付けたのと、持ち比べて見ると、
結構、幸せになれるかも。


323 :momo:03/08/05 07:34 ID:kUufjeuq
ついでに、
100mmF2、200mmF2.8も早よー出してください。
ごく不ツーのレンズですが、
200mmF2、400mmF2.8相当(フルサイズノこのクラスの価格重量考えると)
幸せ感じます。
あと、25mmF2.8、35mmF2、50mmF1,4おねがいしまーす、
このあたりは、安く作れるでしょう!!

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 08:03 ID:RXg7MSwm
サイズ、明るさ、値段的においしい所はその辺だろうね。
単焦点は出すといってるんだからもうチョイ待とうぜ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 08:53 ID:Jv49yDMT
>>321
あえて釣られてみるが
コンパクトデジカメのCCDが小さくなる現状みて、
なんでそんなことが言えるのか
釣るにしても、もうちょっとありそうなこと言えよ。
頭悪いな

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 13:04 ID:xc8NPCia
>>325
むしろ1/2.7型CCDにE-1のレンズを付ける。
標準ズームのテレ端54mmが35mm換算400mmになってウマー。



ワイド端が100mm超えるけどキニスンナ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:13 ID:g22d/2W1
同じ4倍程度の標準ズームとして
14-54mmがピッタリ好みにはまるひとは結構いると思うけど、
12-42mmあたりがピッタリなひとも結構いるんじゃないかしら。

まーかぶりまくりだからすぐは出ないと思うけど。
ごめん独り言。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:21 ID:Gb5udyJD
12-35/2でどうよ?


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:29 ID:+zhILqqw
>>304 >>327
11-22mm F2.8-3.5がせめて11-33mmだったらなあ。ワイド寄り標準ズームとして
面白い存在になったのに。やっぱ広角寄りは2倍ズームでいっぱいいっぱいなのか?

http://www.zdnet.co.jp/products/0306/25/fourthirds.html
写真みても2倍ズームなのに標準ズームよりむしろ大きいしなあ。この大きさからすると
定価10万ぐらいか?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:36 ID:wisqTPkF
「E-1予約キャンペーン」 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:40 ID:cLKnIftw
予約して買うのはある意味「漢」だよな。


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:43 ID:yD11uFWa
2. 撮影機材のお貸し出し
・ 撮影当日(12日)は、オリンパス ズイコーデジタル「ED300mm F2.8」
(略
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

しかしながら、取り合えずフルサイズサンプル見せれ。
話はそれからだ、オリンパス(w

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:05 ID:S5qtYgMc
F1観戦いらんからOLYMPUS Studio(製品版)つけてくれ。
マイクロドライブでもいいぞ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:21 ID:wisqTPkF
オリンパスオリジナルグッズ ってなにかなー?
ストラップ位じゃいやだぞ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:26 ID:wisqTPkF
しかし最悪でも10月10日までには発売されるって事。発表どおり10月上旬か。


336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:32 ID:Gb5udyJD
10月には社名変更もあるしね。予定どうりと言うことかな。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:33 ID:+zhILqqw
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr030805e1j.html
オリンパス光学工業株式会社(社長:菊川 剛)は、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ
「E-1(イーワン)」を2003年10月上旬から発売します。この発売に先行し、
2003年9月3日(水)〜発売日前日の期間で、「E-1予約キャンペーン」を実施します。
当キャンペーンは、「E-1」と専用レンズのご購入を9月21日までに店頭にて予約された方の
中から抽選で10名様を、鈴鹿サーキットで行われるフォーミュラワン第16戦日本グランプリ
観戦ツアー 「鈴鹿サーキット フェラーリ応援&撮影ツアー」にご招待する他、発売日前日
までに予約された方にもれなくオリンパスオリジナルグッズがあたる予約キャンペーンです。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:33 ID:edSngALZ
7月に予約を入れた私は、キャンペーン対象外か???
9月になったらキャンペーンハガキをもらいに行こう..

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:42 ID:jUjgG/8I
>>333
”初回出荷分はOLYMPUS Studio(製品版)付属!”




…とかだったら俺も即買う。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:46 ID:vAxtbUjd
ところでオリンパスオリジナルグッズってなんだろうねぇ?

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:50 ID:jUjgG/8I
>>340
う〜ん、う〜〜ん…

ってオモロイ事も思いつかんし、俺もストラップに1フェラーリ(w


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:52 ID:+zhILqqw
E-1で撮った岩合さんと海野さんの写真集でも付けた方が気が効いてると思う。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 16:01 ID:jUjgG/8I
やっぱ342案に2フェラーリ
っていうか、販促用にちょっとした作品集みたいの配ってくれんかね?
作例っていうのより一歩突っ込んだ感じで。

イクナイ?イクナイ?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 16:23 ID:vD8t7xwU
そーいやOM時代にズイコーレンズ読本というのがあったな。

あれは名本だ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 16:27 ID:vAxtbUjd
「ズイコーレンズ読本」は取説サイズの小冊子でしょ。
「THIS IS OMSYSTEM」の事では?名本というのには同意。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 16:42 ID:vD8t7xwU
そう、それ。

347 :momo:03/08/05 17:18 ID:kUufjeuq
「来年以降にハイアマチュア向けの小型軽量ボディの発売を予定」
らしいですね、廉価版普及機でなく、ハイアマチュア向けの小型軽量機ということは、
結構、高性能な、軽いのが、でるということね!!(Eー1よりはやすいとして)
安いやつ(10マンぐらい?)は、そのまた、次ってことね!
あと、高画質機って言うのも、あったようなので、(これは、E−1の上位機種!?)

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 17:27 ID:jUjgG/8I
最近「momo感」が薄れてないかい?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 17:36 ID:+zhILqqw
>>347
コンパクト機は標準レンズ込みで実売20万を切るとデジタルCAPAに載ってましたから、
E-1と同等性能というわけにはいかないでしょうね。
バッファ量やシャッターの耐久性・バッテリー量はけちってもいいから、防塵防滴と
ダストリダクションは残して欲しいな……

350 :momomodoki:03/08/05 17:49 ID:g22d/2W1
「来年以降にハイアマチュア向けの小型軽量ボディの発売を予定」
らしい、ですね。。!!

不朽機でなく(廉価版の)、ハイアマチュア向けの、
小型軽量機という、ことは、(結構、高性能な、軽いの??!!)
がでる、、と、いうこと!!(Eー1よりは、やすい!ケド!)

安いやつ(10マソぐらい?)は、そのまた、
次。。!!?
ってことね!!!

あと、高画質機って言うのも、
あったようなので、(これは、E−1のじょういきしゅ!?!!)

351 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/05 19:24 ID:t1/tKS2R
プロ用(馬鹿でも撮れるし壊れない)ならいざ知らずアマチュアが腕を磨くならばSD9だろ。 実際。
光線の具合を吟味して1枚1枚丁寧に撮影。
スカも多いだろうが、その中にダイヤモンドが紛れ込んでる。
「俺にもこれだけの写真が・・・・素晴らすい・・・・」などと嬉しくなってさらに撮影に励む(これを良循環といふ)
逆に手ぶれさえ注意すれば幼稚園児でも撮影できるような、例えば10Dなどは簡単お手軽に撮影できるが1枚1枚を吟味すればするほど、
「やっぱ安いデジ1眼はこの程度が限界だよな・・・・・よく撮れてるほうだよ実際・・・・・・」、果ては撮影よりもレンズ集めなどに労力を使い果たす。(これを悪循環といふ)

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 19:28 ID:JxUJY/yT
もうすぐお盆だよー!
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353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 19:30 ID:SrfmpL9/
>>351
今時その程度のエサじゃにいふねも釣れない。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 23:02 ID:NwEO+c1Z
ちょっと変な事聞くけどさ、小型デジで画面の比率4:3のって何か有る?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 23:48 ID:lkdFJpXs
かなり変なこと聞くなぁ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 23:48 ID:9hovq+bi
ミノルタンの(w

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 00:10 ID:FaY84k8G
う〜ん、ミノルタって事は無さそうなんだけどな…
まあいいや、気にしないでちょ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 00:55 ID:oF7fldng
>>357

いやネタじゃないよ・・・  (・ω・`)

http://www.dimage.minolta.co.jp/f300/index.html

359 :358:03/08/06 01:00 ID:oF7fldng
http://www.dimage.minolta.co.jp/f300/spec.html
http://www.dimage.minolta.co.jp/xi/spec.html

あれ、ミノルタンって全部比率4/3だったの?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 01:01 ID:OpFPLWpa
4:3じゃないものを探した方が早い。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 01:05 ID:ZfwNudZT
>>358
ああ、ごめん。ネタとか言う意味では無く。
ちょっと気になる写真(とコメント)があったんだけど、ミノの画が出てくる場所でも無さそうだったのね。
「小型」ってのもそこに書いてあっただけで、いわゆる「コンパクト」みたいな意味でも無いかも知れない。
(もしかしたら後に発表する小型機?とかちょっと妄想。まったく根拠無いんだけどねw)



362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 01:07 ID:9zK+b7wR
>>359
今見てきたところ、ニコンもコンパクトタイプはみんな4:3でした。
コンパクトタイプでは2:3の方が少ないかと。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 01:10 ID:ZfwNudZT
ああ、そうでしたか。
お手数掛けてスマンでした>ALL

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 01:14 ID:OpFPLWpa
>>361
一眼以外のデジカメで4:3じゃないのはニコンとKODAKの一部機種ぐらいだよ。
ほとんどが4:3。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 06:55 ID:/txiL9qt
自分の使ってる機種のことしか知らないけど、コダックDC4800が3:2。
クールピクス5000は4:3デフォルトだけど、上下を切って3:2比率にする
モードがある。

366 :momo:03/08/06 07:12 ID:l0z9gwBj
>329 11-22mm F2.8-3.5
4/3 だと、広角側は、設計難しいでしょうね。
フルサイズ比、1/2のCCDサイズで、マウント径、フランジバックは同程度ってことは、
E-1のサイズ全体を2倍にして考えると、CCDは、35mmフルサイズ並ですが、
でかいですよね、想像しただけでも、ぺんたの67なんかよりも、はるかに大きいですね。
ミラーボックス、マウント、マウントからCCDまでの距離も気絶するほど長いですよね、
たしかに、光は、まっすぐ入りそうだし、ミラーボックスのけられもなさそうですが。。。
本来は、9−18mmF4(18−36mm相当)ぐらいで、よさそう何だけど。
F2.8にこだわったんでしょうか?

367 :_:03/08/06 07:12 ID:hIsF9eaP
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 10:41 ID:KfUUYj73
>>366
>フルサイズ比、1/2のCCDサイズで、マウント径、フランジバックは同程度

ということは35mm一眼のボディにAPS-Cサイズ撮像素子取り付けたデジ一眼と同じなのかな.
ニコンが言っているDXフォーマットと4/3の違いって何なんだろう?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 10:44 ID:OpFPLWpa
>>368
DXフォーマットとフォーサーズはよく似ている。違いは35mm換算時の
焦点距離がDXフォーマットは1.5倍、フォーサーズは2倍。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 10:52 ID:grWT3Foy
>>368
ミラーがちっちゃいので位相差検出AFセンサーの測距領域を広く取れない
せっかくの長玉も動体撮影には向かず、風景専用の悪寒・・・
スクリーンもちっちゃいので、
ファインダーの見栄えをよくするには大がかりな拡大光学系が必要
小型機を作るのは頭でっかちになって厳しいだろうね・・・
そういうわけでクイックリターンミラー一眼レフ用としては実に中途半端な規格
>>366の言うようにミラーボックスが相対的に大きすぎるんだ
一眼レフに拘らなきゃ結構面白い存在になれたのにね
明るい広角レンズも作り放題だったろうに、しかも低コストで・・・

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 10:58 ID:Z1FcIVLx
ふぁああ・・・。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 11:01 ID:9zK+b7wR
>>370
>せっかくの長玉も動体撮影には向かず、風景専用の悪寒・・・
600mm相当ともなれば、ほとんどMFで撮ることになるような気が。
キヤノン・ニコンの高級機のAFって、600mmクラスの
レンズで動きものを撮れるくらい性能がいいのかな?
それだったらE-1不利って言うのも分かるけど。

>明るい広角レンズも作り放題だったろうに、しかも低コストで・・・
それはどうでしょう。
斜め入射光の問題がクリアできない限りはそううまくいかないのでは?

373 :368:03/08/06 11:28 ID:KfUUYj73
>>369
>違いは・・・DXフォーマットは1.5倍、フォーサーズは2倍

いま分かっている4/3のメリットとして,同程度の焦点距離/F値のレンズが
DXフォーマットに比べて安くて軽いというメリットがあると思うけど,
これって撮像素子が小さいからだけの結果なのかな.

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 11:41 ID:vxqjxywe
なんかよくわからんけど、>>370はちっちゃいと思う。


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 11:45 ID:3+IiYl0x
>>374
そんなお前のIDもちっちゃい。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 11:52 ID:Z1FcIVLx
ま、370はちょっとピンボケということで。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 12:27 ID:FFWy5yfb
一応真面目に考えてみたんだけど

1.完全電子マウントで余計な機械部分が必要ない。
2.過去の価格体系とのしがらみが無い。
3.Laplike砥石とかいうのが効いている。
とかかなぁ?

案外2が大きいんじゃ無いかって気がする。
今の所、無駄に高くても買うっていう信者衆はいない訳だし。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 12:32 ID:grWT3Foy
>>372
せっかく、イメージセンサーが小さいんだから、
後玉をイメージセンサー径より大きくすることはコスト的に難しい話ではない。
それで、ギリギリまでイメージセンサーに近づければ
斜光の問題なんて一気に解消するし、
焦点距離の短い広角レンズも作り放題で、
F値の小さい明るいレンズも作ることが可能になる。
それをやらず、キヤノ・ニコのハイエンドと真っ向勝負しようなんて、
オリンパは社長から気が狂ってるよ
(まぁ、そんな言葉をトップが発表会で口走るほどにはトチ狂ってるな(w)

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 12:35 ID:FFWy5yfb
>>378
そんなの誰でも知ってるよ?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 12:37 ID:grWT3Foy
>>373
328なんて焦点距離ならミラーボックスのハンデは見えないし
135用の設計がそのまま流用できる。
たぶん、あの328のイメージサークルは135をカバーしてるよ
もったいねー(w

しかし広角になればなるほど(135換算で80mm以下)
レンズの設計しにくい規格だわな。相対的にバックフォーカスが長いから。
だから、望遠はともかく
中望遠、標準、広角レンズに限れば
DXより軽く明るく作れるなんてメリットは帳消しだよ。
事実、F1.8より明るいレンズは作れないんだしね。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 12:40 ID:FFWy5yfb
つかお前「2ch E-1スレからの引用」だろ、それ(w

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 12:51 ID:OpFPLWpa
>>373
実焦点距離の話で言えばむしろ高いと思うが。
サンニッパなんかE-SYSTEMは87万5千円、ニコンは60万円。

35mm換算で同焦点距離、同F値なら望遠側はフォーサーズ有利、広角側は
DXフォーマットが有利。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 12:59 ID:zFQ3meJ/
焦点距離で比べたら
ニコン600mm 120万円。

F4 だ け ど な ー


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 13:04 ID:zFQ3meJ/
有利なDXニッコール12-24mm F4は16マソ2千エン

有難や〜
有難や〜


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 13:05 ID:OpFPLWpa
>>380
現実にDXニッコールはF2.8を切る明るいレンズは存在しないのだから机上の空論。

386 :368:03/08/06 13:16 ID:dk9ONI5L
>>380
>相対的にバックフォーカスが長いから。

バックフォーカス長いのは,光をまっすぐに入れるため,という解釈を
このスレの前の方で読んだ覚えがあるのだけど本当?
で,素人考えなんだけど,マウントから撮像素子までの距離が短くても,
後玉(っていうのかな撮像素子側のレンズ)を被写体側に移動して付けておけば,
いいような気もするんだけど.だめなのかな.


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 13:18 ID:zFQ3meJ/
>>386
そんな事言うと、ミラーボックス厨が喜んじゃうYO!

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 13:26 ID:dk9ONI5L
>>383
>焦点距離で比べたらニコン600mm 120万円。

Nikonは1.5倍なのだから,比較すべき対象はAF-S Nikkor ED 400mm F2.8D II(lF)なのでは.
それでも112万円だけど.


389 :386:03/08/06 13:30 ID:dk9ONI5L
>>387
さんくす.そういう簡単な問題じゃないってことですね.

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 14:12 ID:grWT3Foy
>>385
DXっていったって、カメラ側は普通にFマウントで、
ミラーボックスも普通のFマウントサイズで(理由はわかるよな)
既存のニッコールはほとんど付くんだがな。

E-1のマウントはほとんどOMと同じサイズだが、
OMのレンズが仮に付いたとしても
明るいレンズはミラーボックスに蹴られちゃうんだ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 14:18 ID:grWT3Foy
>>386
> バックフォーカス長いのは,光をまっすぐに入れるため,
ミラーボックス長を確保するためだな。
ミラーボックスを組み込むためにはある程度の地所がひつようだし、
そのおかげで、ダストクリーナーを組み込めたし、
ついでにイメージスタビライザ用のスライド光学系を組み込むつもりなんじゃないか?
ただし、バックフォーカスが長くなって標準・広角レンズは
小型センサーの恩恵を受けられなくなってしまったわけさ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 14:28 ID:L8AuGbEE
既存のニッコールでいいそうです。

DX意味無いんだ…
ショボーン

393 :momo:03/08/06 14:48 ID:l0z9gwBj
>382 サンニッパなんかE-SYSTEMは87万5千円、ニコンは60万円。
ですけど、
87万5千円は、それなりの、(高度な)設計をしたから、高いのであって、
それは、それで、価値があるのでは。(ほしい人は買えばいいと、、、思いますが)
でも実際、4/3で、300mm(600mm相当)が必要なのは、
フルサイズ(1Ds)では、600mmF4(129万)が必要な場合なので、
APS(10D)では、400mF4DO(77万)で良いが、(まだ、重くて高いよね!)
4/3では、300mmF4(いずれ出る(はずの))でよいので、
これなら、高くても、20満ぐらいで(17.5万!?)、かえるのでは?
小型、軽量システムには、こっちでしょう!!

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 14:49 ID:OpFPLWpa
>>390
広角側の話をしているわけだが。ニコン純正のレンズで現行品ではF2.8を切る明るい
レンズは広角側には存在しない。もっとも焦点距離の短い28mm F1.4でも
DXフォーマットでは42mm相当だ。

395 :momo:03/08/06 14:58 ID:l0z9gwBj
あと、24−70mmF2.8相当のZOOMほしいよね、
4/3だと、12−35mmF2.8
これだと、22マンぐらいでしょうか??
それと、70−200mmF2.8相当のZOOMもほしいよね、
4/3だと、35−100mmF2.8
こちらは、15マンぐらいでしょうか??

396 :momo:03/08/06 15:02 ID:l0z9gwBj
ぜいたくゆうなら、(16−36mmF2.8相当の)
8−18mmF2.8 もほしいです。
これは、、、23万ぐらいかしらん??

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 15:04 ID:9zK+b7wR
>>393
そういえば、300mmF2.8を磨ける職人さんは
たったの三人しかいないんでしたっけ。
そこまで凝らなくてもいいような気もするんですが、
それだけ高性能なのでしょうね。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 15:11 ID:L8AuGbEE
>>397
あれは岩合さんにだけ供給できればいいのでつ。
つか、換算600mmもいらんから換算300mm F2.8位の安く出してくれ。

…間違って200mm F2.0とか出て来たりして……

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 15:16 ID:OpFPLWpa
>>398
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr030805e1j.html
< A賞 > 「鈴鹿サーキット フェラーリ応援&撮影ツアー」にご招待(10名様)
2. 撮影機材のお貸し出し
・ 撮影当日(12日)は、オリンパス ズイコーデジタル「ED300mm F2.8」「ED50-200mm F2.8-3.5」
など、「E-1」用交換レンズを無料でお貸出し


少なくとも11本は作ったらすい。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 15:35 ID:9zK+b7wR
>>398
>あれは岩合さんにだけ供給できればいいのでつ。
なるほど(w

>換算600mmもいらんから換算300mm F2.8位の安く出してくれ。
たしかに。
インパクトはともかく、実用面ではこちらの方が大事そうですね。
あと、50mm相当のマクロとかも出るといいかも。
100mmは手ぶれを押さえ込むのが結構たいへん。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 15:43 ID:OpFPLWpa
>>398 >>400
>換算600mmもいらんから換算300mm F2.8位の安く出してくれ。

50-200mm F2.8-3.5(125,000円)がありますから。

35mm換算で28-400mmを標準ズームと望遠ズームの2本でワーストF3.5で
カバーしてしまうから、この領域の単焦点レンズはF2.0以下の明るいものか
よほど描写がズームレンズより優れているものでないと商品化は難しいでしょう。

402 :momo:03/08/06 16:02 ID:l0z9gwBj
換算300mm F2.8位ってのは、
150mmF2.8ですけど、これなら、4.5万で、、、
これは、これで、小さくて安いので、いいですが、
ボケが、小さいので、150mmF2か、135mmF1.8で、どうですか?
ZOOMでカバーされてても、単焦点は、(安くて、小さくて、軽くて、性能いいので、)出るでしょう!!
ちょっと無理して、100mmF1.4なんて(200mmf1.4相当)
出したら、面白い!!20万位で作れない!!??(かのんの85mmf1.2が、19万なので、)

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 16:19 ID:OpFPLWpa
>>402
単焦点だからといってそんなに安くはならないのでは?
50mm F2.0が81000円と考えると150mm F2.8が4〜5万というのはないでしょう。
実焦点距離が同じならE-SYSTEMは35mmの2倍の解像度が必要なわけで、
銀円35mm用の価格で出るとは思わない方がいいでしょう。
F1.4〜F2.0の単焦点は出るでしょうね。というかオリンパス自身が出すと言ってますから。

404 :momo:03/08/06 16:24 ID:l0z9gwBj
話が戻りますが、
キャノンEF600mmF4L は、全長456mm、5360g、129万
もし、F2.8で作ると、12000gオーバー、300万ぐらい??
APSなら、キャノンEF400mmF2.8L 全長349mm、5370g、114万
と考えると、4/3の328は、安く、軽く、(高性能(デジタル専用設計))で、
手持ちもできると思いませんか?!(ま、でも、三脚使うか。。。不ツー)
鳥撮りするなら、、、可オーかなー、、、なんちゃって


405 :momo:03/08/06 16:36 ID:l0z9gwBj
50mmf2.0が高いのは、マクロだからで、
不ツーの、50mmf1.8とかだったら、
キャノンのボディーキャップ(50mmf1.8II)の12000円じゃないまでも、
やすくできますよ、廉価版レンズなら。。。
150mmF2の高級版は、(こっちのほうが先に出る)それなりの、ねだんでしょうねー!!
でも、これを、フルサイズの328相当で、しかも1段明るいって、
オリンパスが宣伝はしないでしょうねー!!
でも、メリットは、あって、APSの200mmF2(300mmF2相当)は、同じような値段では絶対無理!!


406 :momo:03/08/06 16:42 ID:l0z9gwBj
どんなに、高性能につくっても、150mmF2.8なら、
98000円ぐらいでしょうから(笑い
これを、328相当ですって、オリに宣伝してもらいたい(笑い
4/3の生きる道はこれでーっす!!(笑い!!
real328を87.5万でだすことではないでーす!!(笑い



407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 16:44 ID:+Jzx1aaY
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408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 17:33 ID:grWT3Foy
>>404
愉しそうな妄想中にわるいんだが、
要は、E-1用の328って135用の光学系の流用で
撮像素子が小さいからトリミングされてるだけなんだよなー
ってことは・・・(w

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 17:48 ID:MRDjNjSW
>>408
相変わらず馬鹿ですな(w

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 18:06 ID:jtbjfMyz
しかし、C社とかN社の135用328が2550〜2560cなのに対して(C社はIS付き)
ZUIKO DIGITALは3290cって重いのは何故?大きさは3つとも殆ど一緒なのに。
軽くて当然のような気がするのだが…
各社スペックリンク↓
C社 ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f28l.html
N社 ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_ed_300_f28d_2.htm
Z.D. ttp://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624cJ.html

あと、50mmF2.0MACROもテレコンが装着可能だが、「F2.8まで絞って下さい」とあるのは
もしかしてケラ(rya

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 18:24 ID:MRDjNjSW
各社428が重いのと同じ理由じゃない?

C社 5,370g http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef400_f28l.html
N社 4,440g http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_ed_400_f28d_2.htm
(C社はIS付き)

トリミングされちゃってイヤだそうですが。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 18:54 ID:MRDjNjSW
> あと、50mmF2.0MACROもテレコンが装着可能だが、「F2.8まで絞って下さい」とあるのは
これは実際ケラれるんじゃない?(わからんけど)
でも、間違ってもミラーボックスじゃ無いのは解るよね(藁

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 19:00 ID:grWT3Foy
>>410
心配するな。キヤノンもニコンもマグネシウム鏡胴にするまではそのぐらい重かった。

テレコンは、装着位置であのレンズ径の光束を拡大する光学系なので、
対応可能なF値があるんだ。要はけられてるんだけどさ。
だから、オリンパが当初の報道資料から慌ててテレコンの写真を削ったわけだが、
海外には回収の手が回らず、
あの時点でどんな仕様の光学システムかばれちゃったわけさ(w

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 21:06 ID:cBZqc738
テレコンとエクステンションチューブって
マクロレンズに同時使用可能?
その時の拡大率はいかほどですか?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 21:06 ID:0//NYgKM
あー、もう!
銀塩システム流用のシステムと比べてどうする!!
デジタル専用設計なんだよ、E−1は!!!
ピンずれなんてありえない、ちゃんと開放で使えるんだ!
被写界深度なんて目じゃねーよ!!
広角は風景撮りに使やいーんだ!!!
ポートレートなんて撮ってんじゃねぇ!
マクロで三脚?
なんだそりゃ?
そんなカメラ捨ててしまえ!
E−1なら手持ちで十分!!
この機動性!!!


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 21:19 ID:CWc/D3yg
1へぇ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 23:07 ID:vzOqn0/W
OM-1が世に出た時ほどのインパクトが無いのはなぜ?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 23:15 ID:xeWMhwry
なんか、今のオリの儲けを吐き出しちゃうことになりそうな悪寒。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 23:21 ID:OpFPLWpa
>>417
インパクトはないね。Canon 10Dと同レベルの画質に1Dクラスの耐久性を持たせた
言ってみれば隙間商品だからね。
もっとも当初の予定通りレンズ込み20万で出してたら「値段は10Dと一緒、CCDは小さくて
レンズは既存のものを使えない」となって即死していただろうから、戦略としては正しい。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 00:12 ID:SJopl09R
>>419

キャノ厨(夏休みバージョン) キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 00:34 ID:AOkUe/oL
>>419-420
そんな安っぽい呪文じゃ召還出来ないんじゃない?

422 :419:03/08/07 01:34 ID:WPMR1WwC
なんで俺がキャノ厨やねん。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 04:04 ID:WPMR1WwC
10D,D100と比較したE-1のメリット・デメリット。

■デメリット
・本体の実売価格が5万円ほど高い。
・銀塩35mmのレンズラインナップを使えない。
・中古やレンズメーカー製の安価なレンズがない。
・IS付望遠レンズが存在しない。
・広角側は画角22mm〜。(DXニッコールは18mm〜)
・撮像素子の面積が約2/3、画素数で約5/6。
・内蔵フラッシュがない。

■メリット
・本体および全レンズが防塵・防滴。
・マグネシウムボディ。
・シャッター耐久性15万回。
・ファインダー視野率約100%。
・連続撮影12枚。
・D100より40g、10Dより130g軽い。
・画角28mmからの安価な標準ズームレンズ。
・画角28-400mmを2本のズームレンズでカバー。
・全域で22cmまで寄れる標準ズーム、全域で1.2mまで寄れる望遠ズーム、
 画角100mm F2.0マクロとマクロに強い。

■人によってはメリット
・世界初、現時点で唯一のデジタル専用一眼レフシステム。
・オリンパスのフラグシップ機。
・被写界深度がやや深い。
・アスペクト比4対3。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 07:41 ID:Lgq9GlDj
>>423
細かいツッコミだが、

>・マグネシウムボディ。
10Dもマグネボディ

>・画角28-400mmを2本のズームレンズでカバー。
無茶な組み合わせだと、
SIGMA15-30mm、TAMRON28-300mmで、22.5mm - 450mm、
24-からのズーム + SIGMA50-500mmで、36mm - 750mmをカバー出来る。
ま、焦点距離だけカバーすれば良いってもんじゃないが。

425 :momo:03/08/07 08:24 ID:CyaVzaCp
■デメリット ではない!!
・本体の実売価格が5万円ほど高い。
初代機で、プロ用で、(フラッグシップで?)、他社の最下位機種とこれだけしか違わない!!
(これは、4/3システムが、安いってこと)
・銀塩35mmのレンズラインナップを使えない。
初心者が、下手に、デジタル不適格なレンズ使う心配もないので、メリットでは?
・中古やレンズメーカー製の安価なレンズがない。
レンズメーカー製もそのうち出る(し、もちろんデジタル対応されたものが。。)
中古は、そのうち出回る!!(はず?)(ちょっと強引?)
・IS付望遠レンズが存在しない。
ニコンには十分あるといえないし、ISは結構船酔いする!、
っていうか、そのうち出るって!!
・広角側は画角22mm〜。(DXニッコールは18mm〜)
22mmからは、結構妥当!!だし、
dx12−24は高いし(もって増すけど。。。)
キャノンは、ZOOMは(どう価格帯だと、)17−40mm、(27.2−64mm相当から)だし
(ここで、一般向けに、11−22mmだして、将来的に、8−18mmf4とか出すのでは、、、)
・撮像素子の面積が約2/3、画素数で約5/6。
これは、ほぼ同じ、または、あまり違わないというか、
オリが、新規に4/3を立ち上げるにあたって、総合的に、APSサイズより、
このサイズがいいと、考えたわけでしょう。
画素数でも、1D、D1H、D2Hより多いですから。
・内蔵フラッシュがない。
ほしいひとは、普及機を待つ!!!!
(プロ容器には、いらない!?)


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 08:42 ID:WPMR1WwC
>>425
>初心者が、下手に、デジタル不適格なレンズ使う心配もないので、メリットでは?

本当にプロ用機ならそんな心配は無用。
もちろんE-1はプロ用機ではなく、プロユースにも耐える高耐久仕様のフラグシップ機である。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 08:52 ID:8isJ1BoM
ダストリダクションシステム は?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 08:57 ID:pCfflSGp
プロ用と強調したのは、APSより1クラス下のニッチ商品だと思われたくなかったのと、
本気でシステム拡充していく気がある事を分かって欲しかったからだろ。
E-10/20みたいな単発商品じゃないよ、と。
それを鬼のクビ取ったかのように「これのどこがプロ用だってぇ?(藁」
みたいな騒ぎっぷりが笑えるがw

最近じゃ、発表会や記者会見で極小画素コンパクトデジで「取材」している「プロ」もいくらでもいるぞw
プロ=「旧来の」35mmシステムにこだわる、っちゅう発想がもうオジサン。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 08:59 ID:aPosWmWq
>424
10Dでマグネシウムなのはカバーでシャーシはステンレス。だからどーだと言う訳ではないが.。
E1はどうなのだろう。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/10d/catalog/index07.html


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 09:32 ID:crQhuPVO
オジサン論は挑発的な切り口だが、フォーサーズは従来のデジ一眼と
違う発想から新しく興された企画だと思うのよ。
「参考対象」
的に他社のデジ一眼を引き合いに出すのはいいが、正面から優劣を
決め付けるのはお門違いだと思うな〜
E-1にしか撮れない画像はあるだろうし、他社のデジ一眼それぞれに
しか撮れない固有の画像が有る筈で、「より鮮烈で精密で綺麗な写真」
を求める姿勢は変わりないと思うけど、それぞれの機械に選択されて
付与された機能には違いがある。だから「上がり」も違って来る筈で、
でなければつまらん。
フォーサーズをけなすのも、過剰な判官贔屓(?)で持ち上げるのもいいが、
もうちっと冷静になろうや。
他のメーカの旧来の135システムのユーザーにも一目おかれる存在に
フォーサーズはなって欲しいね。
個人的には明るい交換可能なレンズで視写界深度が深くてレリーズ
タイムラグが無いカメラというところに魅力を感じている。
正直言うともう少しボディは小さい方がお好みかな♂

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 11:40 ID:l5kvr3EO
>>430
最後の"♂"がちょっときもいぞ´∀`)ノ

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 11:51 ID://UDUBJU
>>430
まさに過剰な判官贔屓の見本のようなカキコだな(w
> 個人的には明るい交換可能なレンズで視写界深度が深くてレリーズ
> タイムラグが無いカメラというところに魅力を感じている。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 12:12 ID:8v4roj1o
>>432は日本語に不自由な人のようです。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 12:26 ID:XON6Dkh4
オリンパスUSの E-1 サイトでは,レンズスペック・MTFチャートでは,
絞り解放に加えて F/8 のチャートも提供している:
http://www.olympusamerica.com/e1/sys_lens_spec.asp

本家(?)日本サイトでも情報更新すべきだな。

435 :momo:03/08/07 16:48 ID:CyaVzaCp
>410 しかし、C社とかN社の135用328が2550〜2560cなのに対して(C社はIS付き)
ZUIKO DIGITALは3290cって重いのは何故?
135用のばあい、328は、場合によっては、手持ち撮影もあるので、軽量化するが、
4/3だと、600mm相当ですからね、三脚使用前提で、丈夫さと、高性能化に特化したんでしょうね、
300mm相当を、手持ち撮影なら、150mmF2とか、でいいので、
それ出るまでは、50−200ZOOMでも、なんとかなるし、、、
手持ち(軽量化)は、、200mmf2.8(400mm相当)まででしょう。
ま、プロ用(性格には、プロ用というより、プロユースにも耐える高耐久仕様)ということで、、、
もし、がんばって2400g以下で作ったら、おそらく、ちゃちなつくりとか言われるよね。
特に、何もしなくても、4/3なら、システム的に軽量化(低価格化)になります!!


436 :momo:03/08/07 16:51 ID:CyaVzaCp
というか、今のところの、(E−1関連)製品は、特に軽量化してないですね!!
余裕なんでしょうか!?

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 18:12 ID:fjyEPCfY
重量バランスが絶妙で数値より軽く感じるのです。




たぶん。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:06 ID:5TIAaodJ
>D100より40g、10Dより130g軽い。
レンズが重けりゃボディが少しぐらい軽かったって何の意味もありゃしない。


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:14 ID:hPr0etvY
プロ用ですので、D1x、D2Hや1D、1Dsと比較して、D100や10Dのような並ものは來年でるから....

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:16 ID:Yu1oYN+S
レンズも軽い。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:36 ID:J76DvIu4
みなさん、色々とおっしゃりたい事はあるようですけど、
まだまだ未知数なところがあるんですよね。E−1は。
起動時間とか、
スリープ復帰時間とか、
バッテリーの持ち具合とか、
レリーズタイムラグとか、
ファインダー像消失時間とか。

まあ、電力消費に関係しそうなスペックはまだまだ追い
込んでるのかも知れないですけど。

そう言えば、実売価格もまだ分からないんですよね?


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:37 ID:sUARXSdB
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:42 ID:Ro5/mwOR
>>442
>>441へのあてつけか?

444 :momo:03/08/07 19:59 ID:CyaVzaCp
>438 レンズが重けりゃ
わかってないなー
たとえば、
200mm相当の画角のレンズで、比較して、
135用、200mmF2.8
APS用、135mmF2.8
4/3用、100mmF2.8
600mm相当の画角のレンズで、比較して、
135用、600mmF4
APS用、400mmF4
4/3用、300mmF4
ボディが変わらなくても、レンズ増えれば増えるほど、軽くて済むんですよ!
(広角レンズでは、それほど違わないが)
で、同じ口径のレンズだと、明るくなる。(たとえば、100mm相当の画角では)
135用、100mmF2.8
APS用、70mmF2
4/3用、50mmF1.4
という感じで、同じ口径で、同じ画角のレンズ設計すると、F値=口径/焦点距離なので、
4/3は、135用より2段、APSより1段明るく作れる。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 20:01 ID:6A4+S7Vb
>>438
        焦点距離 35mm換算   F値   重量 サイズ
E-SYSTEM 14-54mm  28-108mm F2.8-3.5 435g φ73.5 x 88.5mm
Nikon     17-55mm 25.5-82.5mm F2.8   755g φ85.5 x 110.5mm
Nikon      28-70mm  42-105mm  F2.8   935g φ88.5 x 121.5mm
Nikon      18-35mm  27-52.5mm F3.5-4.5 370g φ82.5 x 82.5mm
Nikon     28-105mm 42-157.5mm F3.5-4.5 455g φ73 x 81.5mm
Canon     16-35mm  25.6-56mm  F2.8   600g φ83.5 x 103mm
Canon     24-70mm  38.4-112mm F2.8   950g φ83.2 x 123.5mm
Canon     20-35mm  32-56mm  F3.5-4.5 340g φ83.5 x 68.9mm
Canon     24-85mm  38.4-136mm F3.5-4.5 380g φ73 x 69.5mm

        焦点距離 35mm換算   F値   重量 サイズ
E-SYSTEM 50-200mm 100-400mm F2.8-3.5 1070g φ87 x 157mm
Nikon     80-200mm 120-300mm  F2.8   1300g φ87 x 187mm
Nikon     70-300mm 105-450mm F4-5.6   505g φ74 x 116mm
Canon    70-200mm 112-320mm  F2.8   1310g φ84.6 x 193.6mm
Canon    90-300mm 144-480mm F4-5.6   420g φ83.5 x 68.9mm

E-SYSTEMの2つのズームレンズのF値と35mm換算画角にまともに対抗できるレンズが
NikonにもCanonにもないので、近いF値と画角のISなしズームを全て挙げました。
E-SYSTEMのレンズと比べるとNikonやCanonのレンズはF2.8では重くて高価、
それ以下のクラスとなると同列に論ずるには暗すぎます。

446 :momo:03/08/07 20:32 ID:CyaVzaCp
>445
実例ありがとうございます。
APS用DX17-55mm (25.5-82.5mm )は、
135用28-70mm  よりレンジが広くて、F値同じで、180g軽くて(値段は同じくらい)
同じレンジを、4/3で作るとすると、12.75−41.25mmF2.8
半端なので、12−43mmF2.8(24-86mm)として、このあたりで、出るんでしょうね!
DX17-55mm 2.8 755g φ85.5 x 110.5mm より、小さく(700gでは重い?)、安く(15万では高い??)は、できるでしょうね!!

 

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 20:37 ID:73d3VbSH
>>441
> みなさん、色々とおっしゃりたい事はあるようですけど、

粘着君の捨て台詞晒しアゲ。

448 :441:03/08/07 20:40 ID:J76DvIu4
俺って、粘着君だったんだ!

皆さんも >441 に書いたようなスペックに関して気になりませんか?
ま、分からなくても俺はE−1買うよ。

449 :momo:03/08/07 20:41 ID:CyaVzaCp
24−85mmF2.8は、フルサイズでは、難しいんでしょうねー
できても、1000g超、価格も25万オーバーはかるい?
DXでは、ほぼ実現(25.5-82.5mm )ですけど、22万!
4/3では、ぜひ15万以下で、お願いします。

でも、私としては、35−100mmF2.8(70−200mm相当)
のほうが、ほしいんです!!これもぜひ、15万以下で、

450 :価格も入れてみた:03/08/07 20:42 ID:6A4+S7Vb
        焦点距離  35mm換算   F値   価格   重量  サイズ
E-SYSTEM 14-54mm  28-108mm F2.8-3.5 . 75,000円 435g φ73.5 x 88.5mm
Nikon     17-55mm 25.5-82.5mm F2.8   220,000円 755g φ85.5 x 110.5mm
Nikon      28-70mm  42-105mm  F2.8   220,000円 935g φ88.5 x 121.5mm
Nikon      18-35mm  27-52.5mm F3.5-4.5   78,000円 370g φ82.5 x 82.5mm
Nikon     28-105mm 42-157.5mm F3.5-4.5   55,000円 455g φ73 x 81.5mm
Canon     16-35mm  25.6-56mm . F2.8   230,000円 600g φ83.5 x 103mm
Canon     24-70mm  38.4-112mm F2.8   220,000円 950g φ83.2 x 123.5mm
Canon     20-35mm  32-56mm  F3.5-4.5  80,000円 340g φ83.5 x 68.9mm
Canon     24-85mm  38.4-136mm F3.5-4.5 . 58,000円 380g φ73 x 69.5mm

        焦点距離  35mm換算   F値   価格    重量  サイズ
E-SYSTEM 50-200mm 100-400mm F2.8-3.5 125,000円 1070g φ87 x 157mm
Nikon     80-200mm 120-300mm  F2.8  . 154,000円 1300g φ87 x 187mm
Nikon     70-300mm 105-450mm F4-5.6   30,000円 . 505g φ74 x 116mm
Canon    70-200mm 112-320mm  F2.8   204,000円 1310g φ84.6 x 193.6mm
Canon    90-300mm 144-480mm F4-5.6  . 40,000円 . 420g φ83.5 x 68.9mm

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 20:56 ID:73d3VbSH
>>450
(・∀・)イイ!

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 21:37 ID:6A4+S7Vb
>>450
こうやって比較してみると、レンズメーカー製を対象外にして純正レンズだけ見たら
E-SYSTEMのズーム二つは凄いわ。4倍だし、テレ端でもF3.5だし、軽いし、全域で
寄れるし。安いとは言えないけどスペック考えたら安い。

それからボケ味に関しては10DとE-1で同じ画角でE-1の方が絞りを半段開けると
ほぼ同じボケ味になる計算になります。ということは10DでF4.5を使うよりE-1でF3.5
の方がボケは大きくなるはず……

453 :momo:03/08/07 21:40 ID:CyaVzaCp
>450 またまた、実例ありがとうございます。
E-SYSTEM 50-200mm は、
E-SYSTEM 50-150mm 100-300mm F2.8 125,000円 だったとしたら、APSと比較しやすかったかも、、、
重さサイズも (f2.8固定にした分150mmまでなので、)1070g φ87 x 157mm と同じぐらいでいけるでしょ?
Canon  70-200mm 112-320mm  F2.8   204,000円 1310g φ84.6 x 193.6mm

E-SYSTEM 50-200mm 100-400mm F2.8-3.5 125,000円 1070g φ87 x 157mm
は、フルサイズ、(1Dsにつけたときの)
Canon     100-400mm F4.5-5.6 260,000円 1515g φ92 x 189mm
と、比較すると、小さく、明るく、軽いのが、(もちろん安いのも)一目瞭然ですね。



454 :momo:03/08/07 22:02 ID:CyaVzaCp
>452
そうですね、ボケ味って言うか、ボケの量だけは、不利ですね。
同じ画角で、同じボケを得るには、フルサイズと比較しては、2絞り明けないとだめです。
1.4x機(があればデすけど)とは、1絞り。
1.5xのDXとは、2/3強、1.6xの10Dとは、1/2強ですね。
10DのF2.8と同等のボケには、F2.3が必要ですね。
もっとも、望遠の場合は、ある程度、被写界深度深いことが有利になるばあいもありますね。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 22:41 ID:rl8psV6M
う〜ん、でもやっぱりキヤノ・ニコの「IS」や「VR」を比較の俎上に載せないのは
変なんじゃないかな。明るさはともかく、画角、値段とも同クラスだし。

それはさておき…
標準ズームは本当に魅力的だよね。
今後更に追加されていくであろうレンズシステムは、想像するだけでワクワクし
てくる。
E-1は、スペック上の大きさで文句出ているけれど、実際見てみると小さくて凝縮
感があるよ。スキンじゃないマグボディで堅牢な感じするし高級感は相当なもの
だと思う。

これでボディに「秒5コマの連写速度」性能があったら…返す返すも残念なり。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 22:44 ID:RB4UcEZs
E-1の14-54mmと50-200mmは最短撮影倍率が3.5ミリ換算でほぼ0.5倍までいける。
0.5倍てことは銀塩では50mm単焦点マクロの世界なわけだ。
それからチューブ使用で1倍までいける。
ニコ・キヤノでそういう取廻しに優れたズームが有るかは知らんが、たぶん無いんじゃねぇの?
やっぱ、すげぇ技術力の結晶だよEシステムのレンズは!しかもその値段!

後発で新規格立ち上げるからには、圧倒的技術力みせつけなきゃ相手にされない訳だが、
レンズに関しては文句無く良い線いってますぞ。



457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 04:56 ID:oVe1Zkmc
28-100相当もいいけど、もう一息頑張って
24-70相当でもう一段明るいのが欲しいな。
出たら多分俺の場合付けっぱなしw
ストロボ使えない室内撮影とかだと、28mmでもせまい時結構あるし。
かといってもう1本広角ズーム(11-22とか)をわざわざ持ち歩く(付け替える)ほど
荷物持ちたくないw
横着者な私。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 09:42 ID:JqLxpzpf
>>457
もう一段明るいとなると、20万円は軽く超えそうだなぁ。

459 :IS,VRは高いのよ:03/08/08 09:43 ID:vlPtn/OP
        焦点距離  35mm換算   F値   価格   重量  サイズ
E-SYSTEM 14-54mm  28-108mm F2.8-3.5 . 75,000円 435g φ73.5 x 88.5mm
Nikon     17-55mm 25.5-82.5mm F2.8   220,000円 755g φ85.5 x 110.5mm
Nikon      28-70mm  42-105mm  F2.8   220,000円 935g φ88.5 x 121.5mm
Nikon      18-35mm  27-52.5mm F3.5-4.5   78,000円 370g φ82.5 x 82.5mm
Nikon     28-105mm 42-157.5mm F3.5-4.5   55,000円 455g φ73 x 81.5mm
Canon     16-35mm  25.6-56mm . F2.8   230,000円 600g φ83.5 x 103mm
Canon     24-70mm  38.4-112mm F2.8   220,000円 950g φ83.2 x 123.5mm
Canon     20-35mm  32-56mm  F3.5-4.5  80,000円 340g φ83.5 x 68.9mm
Canon     24-85mm  38.4-136mm F3.5-4.5 . 58,000円 380g φ73 x 69.5mm

        焦点距離  35mm換算   F値   価格    重量  サイズ
E-SYSTEM 50-200mm 100-400mm F2.8-3.5 125,000円 1070g φ87 x 157mm
E-SYSTEM --------- 140-560mm F4-7   181,000円 1240g φ87 x 179mm ※テレコン装着時
Nikon     80-200mm 120-300mm  F2.8  . 154,000円 1300g φ87 x 187mm
Nikon VR . 70-200mm 105-300mm  F2.8   270,000円 1470g φ87 x 215mm
Nikon VR  200-400mm 300-600mm  F4    980,000円 3275g φ124 x 365mm
Nikon     70-300mm 105-450mm F4-5.6   30,000円 . 505g φ74 x 116mm
Nikon VR . 80-400mm 120-600mm F4-5.6  230,000円 1360g φ91 x 171mm
Canon    70-200mm 112-320mm  F2.8   204,000円 1310g φ84.6 x 193.6mm
Canon IS . 70-200mm 112-320mm  F2.8   280,000円 1470g φ86.2 x 197mm
Canon    70-200mm 112-320mm  F4    118,000円 . 705g φ76 x 172mm
Canon    75-300mm 120-480mm F4-5.6  . 43,800円 . 480g φ71 x 122.1mm
Canon IS . 75-300mm 120-480mm F4-5.6  . 90,000円 . 650g φ78.5 x 138.2mm
Canon IS ..100-400mm 160-640mm F4-5.6  260,000円 1360g φ92 x 189mm

460 :momo:03/08/08 10:00 ID:9Si+xQF6
24−70F2.8いいですね。
私的には、85までほしいので、
135用で、24−85で、F2.8の高性能レンズはないので、
(DX17−55は、準24−85F2.8ですが、)

では、F値固定ZOOM(出すと、メーカーも言ってますので)3本。
(レンジちょっと欲張って)
8−20mmF2.8(16−40mm相当)
12−43mmF2.8(24−86mm相当)
35−135mmF2.8(70−270mm相当)
各、15万で、どうですか?
8−18mmF2.3
12−35mmF2.3
35−100mmF2.3
の、(レンジ普通で、)明るい3本、というのも、インパクトありですね!
2倍換算は、計算楽ですね!!
あと、18−70mmF2.8(36−140相当)ポートレート用にいいかな。


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 10:11 ID:vlPtn/OP
>>460
11-22mm F2.8-3.5があの大きさですから

>8−20mmF2.8(16−40mm相当)

これで15万は絶対無理でしょう。

9-18mm F2.3 20万
18-50mm F2.3 20万
50-150mm F2.3 25万

このぐらいが現実的では。

462 :momo:03/08/08 10:27 ID:9Si+xQF6
E-SYSTEM 50-200mm 100-400mm F2.8-3.5 125,000円 1070g φ87 x 157mm
E-SYSTEM --------- 140-560mm F4-7   181,000円 1240g φ87 x 179mm ※テレコン装着時
E-SYSTEM --------- 140-560mm F4-5 ですよね!!※テレコン装着時

463 :momo:03/08/08 10:35 ID:9Si+xQF6
>461
それくらい、かもしれませんね。
広角は、F4でも十分なので、(望遠は、ぼかしたい(場合によって))
で、
8−18mmF4(16−36m相当)
12−43mmF2.8(24−86mm相当)
35−100mmF2(70−200mm相当)【ちょっと、無理っぽいか、F2.8でがまんするか!】
だと、いくらでしょうか??

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 11:03 ID:vlPtn/OP
>>462
F4-5ですね。1段のところを2段で計算しちゃった。

>>463
上から15万、20万、50万ぐらいでは。


465 :momo:03/08/08 12:05 ID:9Si+xQF6
15万? DX12−24(広角側18mm相当)より、広角で、(16mm相当。。。。この差は、大きい!)
1万やすけや、まーまーか。
20万? DX17−55より、2万安いのですね。(納得)
50万?? ちょっと、買えない!(受注生産になりそう!!)
なので、35−100mmF2。8(70−200mm相当)で、再見積もりお願いしまーす。


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 13:41 ID:M1cxx2Te
35-105/2.8ならタムロンがすでに出してたな。今は28-105か
4/3なら望遠ズームだから35-105でいいか。
数がはけない事や防水構造のコストを考えても2倍位として25万でどうだ?
35-100/2なら文句無しだが。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 17:31 ID:nj5EtHW2
*istD正式発表されましたね。
ttp://www.digitalcamera.jp/
標準ズーム(18〜35mmF4.0〜5.6AL)付き235000円前後、9/6発売
ペンタ公式サイトはまだ更新されてません。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 17:39 ID:vlPtn/OP
          画素数 最大解像度 素子サイズ 面積比 ピッチ 連写性能  本体サイズ  重量 標準価格
Olympus C-5050. 500万 2560×1920 . 7.2×. 5.3 0.17 2.8μm 3fps/4枚.  114×. 80×. 70 375g 12.8万円
Olympus E-20   500万 2560×1920 . 8.8×. 6.6 0.25 3.4μm 2.5fps/7枚 129×104×161 1050g 22万円

Olympus E-1   500万 2560×1920 17.4×13.1 1.00 6.8μm 3fps/12枚 141×104×. 81 660g 26万円?
Sigma SD9 .   343万 2268×1512 20.7×13.8 1.25 9.1μm 1.8fps/6枚. 152×120×. 79 803g 20万円
Canon EOS 10D 629万 3072×2048 22.7×15.1 1.50 7.4μm 3fps/9枚 . 150×107×. 75 790g 24万円?
Fuji S2Pro     610万 4256×2848 23.0×15.5 1.56      . 3fps/6枚 . 142×132×. 79 760g 31万円
PENTAX *istD  610万 3008×2008 23.5×15.7 1.62 7.8μm 2.6fps/6枚 129× 95×. 60 550g 23万円?
Nikon D100    610万 3008×2000 23.7×15.6 1.62 7.8μm 3fps/9枚 . 144×116×. 81 700g 30万円
Nikon D2H     410万 2464×1632 23.3×15.5 1.58 9.4μm 8fps/40枚 158×150×. 86 1070g.. 49万円

Canon EOS 1D  410万 2464×1648 28.7×19.1. 2.40 11.6μm. 8fps/21枚 156×158×. 80 1250g. 75万円?
Canon EOS 1Ds 1110万. 4064×2704 35.8×23.8. 3.74 8.8μm 3fps/10枚 156×158×. 80 1265g 110万円?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 17:45 ID:nj5EtHW2
>>468
*istDボディ価格は20万円前後ね。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 18:07 ID:PIEO0qqd
ペンタンガンガレ!

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 18:33 ID:fqJFfa6A
>>469
この表は主に定価ベースみたいです。
(トリアエズ ペンタン トシテハ 10Dヨリ ヤスイ ジツバイカカクガ デルマデ トボケテナイト マズイノデハ?)

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 18:45 ID:vlPtn/OP
10D,D100,SD9は最安値では15万円台に突入してるらしいので、
さすがに新機種の*istDはそこまでは値落ちしないでしょう。
ヨドバシ等では10D,D100,SD9,S2Pro,*istDがすべて19万円台で並ぶのでは。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 18:57 ID:FTQ/Iivf
しかしオリも何かこう、花火バーンみたいの打ち上げてから
夏休み入ってくれよってチト思いますた。

474 :momo:03/08/08 20:12 ID:9Si+xQF6
また、デジタル一眼レフ専用レンズ「smc PENTAX-DA」シリーズの開発が表明された。
DAシリーズは、イメージサークルを*ist Dの撮像素子サイズに限定することで、小型軽量化とコストダウンを図ったレンズ。
DAシリーズでは広角から中望遠をカバーし、望遠は35mmフィルム用レンズを使用する。

 DAシリーズ第1弾は「smc PENTAX-DA ズーム 16-45mm F4 ED AL」(仮称)を予定。
発売時期と価格は未定。特殊低分散(ED)ガラス使用レンズ1枚と非球面レンズ2枚を含む10群13枚のレンズで構成され、
35mmフィルム換算の焦点距離は24.5〜69mm。最短撮影距離は未定で、絞り羽根は8枚。
本体サイズは72×92mm(最大径×長さ)、重量は未定、フィルター径は67mm。

だって、*ist-D は、ライバルになるかも!?

475 :momo:03/08/08 20:19 ID:9Si+xQF6
E−1も、
ZUIKO DIGITAL12−36mmF4
出さないと、まずいかも、それとも、オリはF2.8で逝くんでしょうか!?


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 20:27 ID:nj5EtHW2
F4ならもう一声!で12-42mm(35mm換算24-85mm)きぼー。

477 :momo:03/08/08 20:29 ID:9Si+xQF6
レンズ交換式のデジタルカメラでは、現時点で世界最小・最軽量としている。
だって、おりは、余裕で、”世界最小・最軽量”譲ったんでしょうか?
次期、軽量機で、奪回の予定なんでしょうか??

smc PENTAX-DA ズーム 16-45mm F4 ED AL
ZUIKO DIGITAL12−36mmF4
ZUIKO DIGITAL12−36mmF2.8
それぞれの、予想価格おねがーい。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 20:30 ID:kvPyPINv
そうくんをこちらで引き取ってください
うざすぎます

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 20:31 ID:rponiC87
どうなんだろ?
今回の*ist-Dって、レンズ持ってる人向けって思えるんだけどな。
新規客相手だと、あのスペックではもう少し安く売らんと厳しい気がする。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 20:32 ID:nj5EtHW2
ttp://jnet-j.com/_hl.html
Cも8/20新機種発表か。
いよいよデジ一眼秋の陣って感じになってきたな。オリ大丈夫か?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 20:33 ID:vlPtn/OP
>>478
いりません……

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 20:33 ID:rponiC87
そうくんって何だ?


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 22:19 ID:QDIx0o2r
>>478
じゃあmomoちゃんとトレードで

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 22:28 ID:f2x9GtVu
既出だと思うんだけど

CAPAとデジCAPAに山岸氏の同じ写真載ってるけど
なんであそこまで印刷品質に差があるんですかねえ・・・

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 22:38 ID:vlPtn/OP
山岸伸と言えば、

http://www.tokyofm-nyc.com/yamagishi/index.html

更新キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 23:04 ID:vlPtn/OP
今回はE-1で撮った写真はないっぽい。残念。
CAPAの表紙で乙葉がE-1持った写真を撮ったそうな。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 23:07 ID:ZYF5Ufy2
>>484
何でだろね?
最終的には印刷屋の問題だろうけど。もうちょっと金かけた方がいいよな、実際。

>>485
ミタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


E-1の絵無いみたい… ショボーン


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 23:15 ID:ZYF5Ufy2
>>486
トトトトトといふことは
ボボボボボボキもE-1買ったら乙葉タンとおそろいですか?
おそろいですか?
おそろいですか?


…別におそろいで無くても買うけどさ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 00:58 ID:7xnmUGiS
「プロカメラマンがキャノンやニコンのデジカメに食指を動かさずにじーっと
オリンパスが出すまで我慢していた」みたいな宣伝広告あるけど、信じる奴いるのか?
1つのカメラに失業覚悟で発売まで待つか?
そんなプロカメラマンってデジタルは素人か?

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 01:17 ID:eqG5MmEV
>>489
プロに聞けよ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 01:42 ID:os0C2flZ
>>489
E-10/20で仕事してたんだよ(笑)

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 08:25 ID:+hDjvXUL
ポスト「クールピクス5000」市場がにわかに賑やかになってきましたね。
当のニコンさんが勝手にこけちゃったので・・・w
5400はファソからも文月からもそっぽ向かれちゃったし。
オリはマジで2/3ラインはどうすんだろ。
E-30を、10,20と路線変更して(コンパクト化して)
ぶつける気はないんだろうか?・・・無いんだろうな・・・。

でも、E-1の廉価コンパクトモデルは明らかに1ランク上だしなぁ。
・・・それとも、対抗できるようなサイズと価格になるんだろうか?
いくら何でも無理だよな。対角2倍だもんな。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 08:39 ID:os0C2flZ
E-SYSTEMの来年出る廉価コンパクト機はレンズ込みで20万以下だから
価格帯としてはもろにE-10/20の後継ですね。サイズはE-1でもE-10/20とほぼ同じだから
廉価コンパクト機はもっと小さいはず。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 08:41 ID:lelFMMJl
E−10のボディはレンズ交換マウント対応可能な基本設計になってるとか聴いた覚えがあるので、
4/3マウントに2/3CCDで望遠専用モデルとか

レンズ×2 & ボディ×2 で 28〜800ミリ相当・・・・・妄想です・・ 

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 08:44 ID:mpje50zj
E-1が遅れたので、E-30の開発部隊も、途中からE-1に振り向けられたとか聞いた
けど、どうだったんだろうか。
標準ズーム込み小型で20万ってのが、E-30でも良いのだが・・・。
或いは、ライブビュー可能ってのが、別に有るとしても、それがE-30でも良い
様な気もするし。
逆に考えれば、E2桁シリーズも、4/3で良いですよ。レンズ固定ならば、交換
式で出来ない様なことが出来るものとかね。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 09:26 ID:os0C2flZ
>>495
そもそもE-30は最初から開発してないはず。E-1が遅れなければE-20の
1年後にE-1が出ていたはずなんだし。レンズ交換式ボディが定価20万を切る時代に
レンズ固定型で定価20万クラスの機種は出せないでしょう。

>>494
フォーサーズマウントの2/3型モデルというのは面白いと思いますけどね。
2/3型専用の標準ズームも用意して。ポディの実売が8万ぐらいにできるなら
C-5050Zの後継もこれでOK。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 12:53 ID:os0C2flZ
        焦点距離  35mm換算   F値   価格   重量  サイズ
E-SYSTEM 14-54mm  28-108mm F2.8-3.5 . 75,000円 435g φ73.5 x 88.5mm
Nikon     17-55mm 25.5-82.5mm F2.8   220,000円 755g φ85.5 x 110.5mm
Nikon      28-70mm  42-105mm  F2.8   220,000円 935g φ88.5 x 121.5mm
Nikon      18-35mm  27-52.5mm F3.5-4.5   78,000円 370g φ82.5 x 82.5mm
Nikon     28-105mm 42-157.5mm F3.5-4.5   55,000円 455g φ73 x 81.5mm
Canon     16-35mm  25.6-56mm . F2.8   230,000円 600g φ83.5 x 103mm
Canon     24-70mm  38.4-112mm F2.8   220,000円 950g φ83.2 x 123.5mm
Canon     20-35mm  32-56mm  F3.5-4.5  80,000円 340g φ83.5 x 68.9mm
Canon     24-85mm  38.4-136mm F3.5-4.5 . 58,000円 380g φ73 x 69.5mm
PENTAX   18-35mm 27.5-53.5mm F4-5.6  43000円? 190g φ72 x 68.5mm
PENTAX   16-45mm   24.5-69mm  F4      ?     ?   φ72 x 92mm
PENTAX   20-35mm  30.6-53.5mm F4     79000円  245g φ69.5 x 68mm
PENTAX   28-70mm  42.9-107mm F2.8   165000円  800g φ72 x 74.5mm
PENTAX   28-70mm  42.9-107mm .F4     30000円  240g φ65.5 x 66mm

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 12:53 ID:os0C2flZ
        焦点距離  35mm換算   F値   価格    重量  サイズ
E-SYSTEM 50-200mm 100-400mm F2.8-3.5 125,000円 1070g φ87 x 157mm
E-SYSTEM --------- 140-560mm F4-5   181,000円 1240g φ87 x 179mm ※テレコン装着時
Nikon     80-200mm 120-300mm  F2.8  . 154,000円 1300g φ87 x 187mm
Nikon VR . 70-200mm 105-300mm  F2.8   270,000円 1470g φ87 x 215mm
Nikon VR  200-400mm 300-600mm  F4    980,000円 3275g φ124 x 365mm
Nikon     70-300mm 105-450mm F4-5.6   30,000円 . 505g φ74 x 116mm
Nikon VR . 80-400mm 120-600mm F4-5.6  230,000円 1360g φ91 x 171mm
Canon    70-200mm 112-320mm  F2.8   204,000円 1310g φ84.6 x 193.6mm
Canon IS . 70-200mm 112-320mm  F2.8   280,000円 1470g φ86.2 x 197mm
Canon    70-200mm 112-320mm  F4    118,000円 . 705g φ76 x 172mm
Canon    75-300mm 120-480mm F4-5.6  . 43,800円 . 480g φ71 x 122.1mm
Canon IS . 75-300mm 120-480mm F4-5.6  . 90,000円 . 650g φ78.5 x 138.2mm
Canon IS ..100-400mm 160-640mm F4-5.6  260,000円 1360g φ92 x 189mm
PENTAX  . 80-200mm 122-306mm  F2.8   210000円 1650g φ87.5 x 191.5mm
PENTAX  . 75-300mm 115-459mm F4.5-5.8  33000円  385g φ69 x 116mm
PENTAX  . 80-320mm 122-490mm F4.5-5.6  45000円  550g φ74.5 x 129mm

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 13:09 ID:DGNDiD0u
オリよ 前倒しで発売しておくれ。
話題性があがれば 一般人も振り向いてくれるよ。
先ずは、知名度を上げるのが重要かと。

E−30と C−5050の中間機種がホスイ。
D−404me   早いAFで一体型。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 13:14 ID:xwLg0rRB
E-1をプロ用として出すからには次のコンパクトはE-1の流用でコストを下げにくる
はずだから結構贅沢なモデルになるよねぇ
まあこのモデルもプロのサブ機になるんだろうしね、いっそのこと4/3で28mm
の高級コンパクト出ないかな、旅行には丁度いいんだけどね。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 15:43 ID:TZoUoUiJ
ペンタン*istD、公式サイトにフルサイズサンプル上げてますね(重くてなか
なか落とせないけど)。
オリ急げ!マターリ夏休みしてる場合じゃないよん。

502 :momo:03/08/09 15:50 ID:pLNbro35
E-1のあとの、興味は、
軽量機は、500gをきるか?
と、
高画質機が、10Mピクセルか?
ですね、オリは、2000万画素まで、対応できる(今回の)レンズといってました!!
(やばい! 10Dのほうに、かきこしちゃった!)
その後、高速機というのも出るんでしょうね、
プリズム使用で、10コマ/秒(20連射、なら、400万でも可)


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 16:02 ID:xzDmy7pg
>>502
>10コマ/秒(20連射、なら、400万でも可)

2秒でバッファフルでは使えないよ。
6コマ/秒でいいから30連射欲しいね。

504 :momo:03/08/09 17:38 ID:pLNbro35
400万は、もちろん画素です、円ではないです。
5秒は持たせたいですよね、やっぱし!!なので、秒10コマ、50連射に変更でーす。
実売30万着るぐらいだと、d2hも、安閑としていられないかも(しているか?)
(連射は、低速モードで、秒1〜9コマに設定可。)
(50連射無理なら、25ぐらいまでなら妥協!)
※ミラーないので、静か!(蛇足ですが)

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 17:46 ID:qrJ07i2p
連写が速いだけなら役にたたないよん。

F5とかEOS-1系みたいにAFがしっかりしてないと動体で痛い目にあうぞよ。
(D1Hが秒5でバッファ40コマだが、このカメラは動きの速いものにはAFが追従しきれないので役立たずだった)

506 :momo:03/08/09 18:22 ID:pLNbro35
高画質機が、10Mピクセルで、1Ds以上の(同等の)画質だと、
結構笑える(キャノンは、笑えない?)
でも、ボケ味(性格には、ボケ量?)と、レンズ資産(数?)は、負けている。。。。
2000万画素まで、対応できるレンズらしいので、5年後には、20M機出る!!
(5年後には、ぱそも進歩してるでしょう。)

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 18:35 ID:os0C2flZ
>>506
4対3だから10Mなんて半端な画素数にはしないでしょう。
次が8M(3200x2400)で、その次が13M(4096x3072)です。
来年の秋に8M版のE-2が出るんじゃないかな。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 19:03 ID:mpje50zj
蒸し返しスマン。
200-230辺りで話題になっていたが、

ttp://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/Image/nr030624eJ_02.gif

を参考にして、ミラーボックスによるケラレを確かめてみた。
どの程度当てに出来る図面かはわからんが、全くの出鱈目でも無いだろ
うから。
完全なテレセンの場合で、F1.8程度まではケラレは発生しないだろう。
射出瞳105mm・・・許容入射角6°・・・として、F1.4程度までということに
なろうかと。
まあ、実用的なミラーボックスだと思うな。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 19:16 ID:30OnVEky
>>508


510 :ムシムシかえかえ:03/08/09 20:41 ID:UY4jmuCm
>>508
> 完全なテレセンの場合で、F1.8程度まではケラレは発生しないだろう。
> 射出瞳105mm・・・許容入射角6°・・・として、F1.4程度までということに
> なろうかと。

どういう計算をしたのか……。
「完全なテレセン」だったら、仮にミラーボックスによるケラレが皆無でも、
4/3のマウント内径がイメージセンサ対角長の2倍なんだから F/2.0 が
限界ではないか。

それと射出瞳位置と入射角制限の関係をみるときは、
「水平成分」のみをみるのだと思う。
そう考えないと、Sigma のデジタル対応設計レンズの射出瞳が80 mm程度
に収まっている理由も説明つかない。(これで Nikon 100Dタイプセンサ
だと 8.5°未満程度の入射角制限となる。)

ちなみに俺の概算では、E-1の場合、F/2.0 かつ 射出瞳位置と85mm
でもわずかながら四隅はミラーボックスでケラレとでた。

511 :momo:03/08/09 20:50 ID:pLNbro35
>510
10D、1D,1Dsと、D100、D1X
のばあいは、どうなんですか??


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 20:56 ID:iXDv4D36
4/3のマウント内径がイメージセンサ対角長の2倍なんだから F/2.0 が
限界ではないか。

4/3のマウント内径がイメージセンサ対角長の2倍なんだから F/2.0 が
限界ではないか。

4/3のマウント内径がイメージセンサ対角長の2倍なんだから F/2.0 が
限界ではないか。

(プ

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 20:56 ID:os0C2flZ
現実に50mm F2.0 macroの開放で撮った写真いっぱいあるやん。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030627093700.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030729214240.jpg
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1058505258.html
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1058505310.html
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1058505497.html
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1058584951.html
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1058689586.html
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1058689608.html
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1058777954.html
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1058778101.html
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1058861666.html

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 22:05 ID:os0C2flZ
10D,D100,*istDと比較したE-1のメリット・デメリット。

■デメリット
・本体の実売価格が5万円ほど高い。
・銀塩35mmのレンズラインナップを使えない。
・中古やレンズメーカー製の安価なレンズがない。
・IS付望遠レンズが存在しない。
・広角側は画角22mm〜。(DXニッコールは18mm〜)
・撮像素子の面積が約2/3、画素数で約5/6。
・同画角で同等のボケ量を得るためには半段明るい絞りが必要。
・内蔵フラッシュがない。
・*istDよりファインダー倍率が低い。

■メリット
・本体および全レンズが防塵・防滴。
・ダストリダクションシステム
・マグネシウムボディ。
・シャッター耐久性15万回。
・ファインダー視野率約100%。
・連続撮影12枚。
・D100より40g、10Dより130g軽いが*istDよりは110g重い。
・画角28mmからの安価な明るい標準ズームレンズ。
・画角28-400mmを2本の明るいズームレンズでカバー。
・望遠ズームにテレコン併用で現実的な価格で560mm F5までカバー。
・全域で22cmまで寄れる標準ズーム、全域で1.2mまで寄れる望遠ズーム、
 画角100mm F2.0マクロとマクロに強い。
・USB2.0とIEE1394に対応。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 22:05 ID:os0C2flZ
■人によってはメリット
・世界初、現時点で唯一のデジタル専用一眼レフシステム。
・全てのレンズがデジタル専用設計。
・オリンパスのフラグシップ機。
・被写界深度がやや深い。
・アスペクト比4対3。

516 :momo:03/08/09 22:17 ID:pLNbro35
F2程度でも、十文なので、単焦点
ZUIKO DIGITAL7mmF4
ZUIKO DIGITAL9mmF2.8
ZUIKO DIGITAL12mmF2
ZUIKO DIGITAL14mmF2
ZUIKO DIGITAL18mmF2
ZUIKO DIGITAL25mmF2
ZUIKO DIGITAL35mmF2
ZUIKO DIGITAL50mmF1.4
ZUIKO DIGITAL70mmF2
ZUIKO DIGITAL100mmF2
ZUIKO DIGITAL150mmF2
ZUIKO DIGITAL200mmF2.8
こんな感じで、だしてくださーい。
この中では、50/1.4 と、150/2は、必ずかいまつ。

517 :ムシムシかえかえ:03/08/09 22:27 ID:VWIOIUXp
訂正
(誤)
> 「完全なテレセン」だったら、仮にミラーボックスによるケラレが皆無でも、
> 4/3のマウント内径がイメージセンサ対角長の2倍なんだから F/2.0 が
> 限界ではないか。

(訂正)
「完全なテレセン」だったら、仮にミラーボックスによるケラレが皆無でも、
4/3のマウント内径がイメージセンサ対角長の2倍(約45 mm)で、
フランジバックがそれとほぼ同じ内径(約45〜46 mm?)なんだから
F/2.0 が限界ではないか。

なお、上の「限界」というのは「ミラーボックスで光束がケラレない」
という条件では F/2.0 までが限度だ、という意味。

実用的には「周辺減光」をどこまで抑えて明るいレンズを作れるか
が課題。> 明るい単焦点レンズを望んでいる方々

518 :momo:03/08/09 22:43 ID:pLNbro35
◆(むしろ)メリット(逆に)
・本体+レンズのシステム価格では、むしろ安い。
(一応、プロ用謳ってるんで、それにしてはC/Pが良い)
 ってゆうか、廉価版では、本体単独でも、安くなるでしょう!
・銀塩35mmのレンズラインナップを使えないことはない(アダプタ経由!?)
 ってゆうか、銀塩35mmのレンズで、良い結果が得られない場合も、あるみたいなので、、、
・中古やレンズメーカー製の安価なレンズでの、”トラブル”がない。=すべてが、デジタル対応。
・IS付望遠レンズが存在しない。(ので、むしろ安上がり、ってゆうかペン他にもない!!)
 てゆうか、Canonが▼した時点で、”ある”に、なる??
・広角側は画角22mm〜。(10dは27mm〜、ペン他もとりあえず、27mm〜)
・撮像素子の面積が約2/3、画素数で約5/6。(あまり変わらない。4:3にトリミングした場合)
 ってゆうか、4:3のほうが、パソコンの画面にぴったり!
・同画角で同等のボケ量を得るためには半段明るい絞りが必要だが、概してレンズが明るいので、かえってぼかせる!
・内蔵フラッシュがないのは、耐久性を考えると、望ましい、ていうか、廉価版には付く!!のでしょう
・d100、10dよりファインダー倍率が高い。

ちょっと、くるしいですか??

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 23:01 ID:os0C2flZ
>>516
フォーサーズだと明るいレンズを一番作りやすい焦点距離は25mmなのでは。
でも25mm F1.4なんていらない?

520 :momo:03/08/09 23:15 ID:pLNbro35
35mm一眼レフと、そう、バックフォーカスが違わないことを、考えると、
50mm前後でしょう。
やっぱし。
でも、同じ25mmでも、(画角が狭いので、(CCDサイズが小さい))
フルサイズよりも、(当然DXなどよりも)明るく、しやすいでしょうね!


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 23:19 ID:8dlIUzDu
このレンズ
http://patimg2.uspto.gov/.piw?docid=US003023672&PageNum=1&IDKey=E638D5D102C4&
HomeUrl=http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1%2526Sect2=HITOFF%
2526d=PALL%2526p=1%2526u=/netahtml/srchnum.htm%2526r=1%2526f=G%2526l=50%2526s1=3023672.WKU.%2526OS=PN/3023672%2526RS=PN/3023672
(U.S.P 3,023,672 1958)
でもF1.7あるんだがな。
最近の設計は知らん。

後玉の大きさがどうF値に効いてくるのか知らんが、2倍も開いてりゃ問題無いだろ。


522 :momo:03/08/09 23:20 ID:pLNbro35
なので、24/2は、難しくない(比較的安価に)でしょう。
12/2は、ちょっと、厳しい(高くなる)かも。。。

523 :momo:03/08/09 23:32 ID:pLNbro35
たとえば、EF24mmF1.4L USM は、216000円なので、
ZUIKO DIGITAL24mmF1.4 にしても、これよりは、安くできるでしょうから、
(ちょっと、たかくても)24mmもF1.4にしときますか??
(一応、標準レンズですから!)


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 23:39 ID:0S36pBH4
508の絵で見ると、フランジバックは40mmは切ってそうな感じだな。
ミラーは、跳ね上がると、水平よりも上へ行くか。なかなか面白いな。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/09 23:40 ID:os0C2flZ
>>518
同画角での実質ファインダー倍率はE-1は10DやD100より低いです。
ほとんど同じようなもんですが。海野氏の記事によると10DやD100よりは
ちょっとは見やすいらしい?

       (50mm)  35mm換算 画角50mmでの
   視野率  倍率   掛率   像の大きさ
E-1  100%   0.96   2.00   0.48
D100  95%   0.80   1.50   0.51
D2H   100%   0.86   1.50   0.57
10D    95%   0.88   1.60   0.52
*IstD  95%   0.95   1.53   0.59
SD9  . 97%   0.77   1.70   0.44

実際には倍率のちょっとした違いより視野率100%の意義の方が大きいと思いますが……

526 :momo:03/08/10 01:42 ID:IdFRv+jt
予測。
将来的には、デジタル技術が進歩して、連射枚数は、無制限(メモリカードの残量マデ)となる。
ただし、秒何コマかは、グレードにより、差がつく。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 02:14 ID:A+VeVf5T
>予測。
>将来的には、デジタル技術が進歩して、連射枚数は、無制限(メモリカードの残量マデ)となる。

コンパクトデジだけど、既に500万画素で連射枚数がメモリカード目いっぱい
なんてのが出ましたね。
http://www.kyocera.co.jp/news/2003/0801.html


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 02:15 ID:z+Q4hYQF
その辺の能力を向上させる外付けユニットなんか出ないかね。昔のモータードライブみたく。

529 :momo:03/08/10 02:22 ID:IdFRv+jt
はやいね!!

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 02:31 ID:2TE1vQqC
モードラの変わりにRAMドライブってのを考えた。HDDでもいいけど。
連射速度の方はアクティブセンサーならシャッター次第?


531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 13:36 ID:77FRenpq
もっと将来には、カメラには一時メモリだけ内蔵して、撮った瞬間に
衛星経由でサーバに飛ばせるようになる・・・といいのに。
テレビ中継の静止画バージョンみたいだけど。
で、Exifにも緯度/経度/高度/気圧/温度/湿度を埋め込む・・・

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 14:34 ID:fRFlkn+s
>>531
D2Hの最大のウリがそれでしょ。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h_kinou.htm#kinou4
■無線LANによるデータ転送
ワイヤレストランスミッターWT-1(別売)装着により、無線LAN環境下で構築されたネットワーク上の
FTPサーバーにケーブルなしで直接データ転送が可能です*1。IEEE802.11b規格の無線LANで、
送信距離は最長150m*2です。
*1 転送プロトコルを使用しますので、ネットワークの知識が必要です。パソコン側のFTPサーバー、
無線LANベースステーション等の設定については、それぞれのメーカーにお問い合わせください
*2 別売の通信距離延伸アンテナWA-E1使用の場合

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 15:32 ID:77FRenpq
>>532
いや、それは現行の無線LANっしょ。
実現には遠いけど、衛星を使うことで、山頂でモデム内蔵のカメラからプロバイダのサーバに
撮ってるそばからホイホイ渡していくのが理想・・・
まず衛星通信が安価にならないとね。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 15:50 ID:fRFlkn+s
>>526
E-1の連射バッファは128MBだそうです。
1枚あたりRAWが約10MB、TIFFが約15MB、最高画質のJPEGが3.8MB。
全モードで12枚を保証しているのでTIFFの時もバッファにはRAWで保存していると
考えられます。

もしJPEGモードの時にJPEG圧縮してからバッファに保存できるならJPEGの時は
連射枚数は約30枚ぐらい取れるはずです。それにJPEGだとCFへの書き出しも早いから
事実上ほとんど無制限では。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 16:58 ID:QdB3B4oD
>>521
> 後玉の大きさがどうF値に効いてくるのか知らんが、2倍も開いてりゃ問題無
> いだろ。

ミラーボックス開口部の「狭さ」がデカマウントのメリットを殺している。
テレセンっぽい設計にするために射出瞳を離す必要があるので、この開口部の
狭さがイタイ。

>>524
> 508の絵で見ると、フランジバックは40mmは切ってそうな感じだな。ミラー
> は、跳ね上がると、水平よりも上へ行くか。なかなか面白いな。

あの側面図でフランジバックを推測してはいけない。6/24(?)のプレスリリー
スのとき公表されたE-1写真のなかにほぼ真上から撮ったものがあった。これ
にセンサー面位置を示すマークがついていた。この写真のストロボホットシュー
の幅との比較からフランジバックを推測した奴が dpreview.com にいた。彼の
算出結果は忘れてしまったが、結局、OMと同じ 46 mm 前後だろうというのが
衆目の一致したところだ。

ミラーボックスの形状については、ピラミッドの上部を水平に切り取ったよう
な形で前面が広く、センサー面に向けて絞り込んだ形状になるのかな(?)など
と推測していたのだがその予想は無残にはずれてしまった....

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 17:05 ID:Ky+vHDk/
もう、おなかいっぱいです。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 17:15 ID:f8A7oeXn
>>534
どうも、どのモードで撮っても、兎に角RAWのままバッファに放り込む
らしい。それから、画像処理をするのだとか。遅い遅いと言われている
E-20の場合は、この画像処理の部分が遅かったので、CFは安物の遅い
のでも、あまり影響は無かったみたい。今回、XDとのデュアルにしな
かったのが、XDの遅さのためだとするなら、速度は改善されてはいる
のだろう。・・・そう願いたい。12枚撮ったら、しばらく休憩ってのは
頂けないものねえ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 17:16 ID:pq8ENFpK
確かに妄想ばかりでおなかがいっぱいですね

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 17:25 ID:j2u9scYc
>>535
あんまり人前に出ないほうがいいよ。
馬鹿なんだから。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 17:48 ID:EL6MGuBi
>>535
電気接点をあの位置に持ってきたところで、後球の最大径は既に決まってますね。
ペンタみたいな接点は、どうも私的には、精神衛生上良くないし、まさか、接点
だけロバの耳ってのも困りますから。
あと、ミラーボックスの前縁は、フランジからどのくらい引っ込んでるんで
しょうかねえ。
まあ、オリは、OMの時に、明るいレンズ(55mmF1.2だったかな)を設計してから、
マウントのサイズを決めたって話ですから、オリの思想としては、抜かりは無
いんだろうと思いますね。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 17:53 ID:fRFlkn+s
>>537
>どうも、どのモードで撮っても、兎に角RAWのままバッファに放り込む
>らしい。それから、画像処理をするのだとか。

それはそうでしょう。問題は撮影・画像処理&リサイズ&JPEG圧縮・CF書き込みの
3つを並列に行えるかどうかです。これが並列に行えるなら平均的な撮影速度が
CFの書き込み速度以下なら待たされることはありません。
http://www.olympus-esystem.jp/technology/asic.html
これを見るかぎりまさにその3つを並列に行うための構成に見えます。

>12枚撮ったら、しばらく休憩ってのは頂けないものねえ。
バッファ書き出し中に撮影できないカメラなんてあるんですか?
それはバッファの意味がないような。


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 18:26 ID:YYQ8jFBQ
>>541
E-10/20使ってみてくらはい。バッファフルになった時の、あの感覚を
味わってもらいたいねえ。これを知らない貴方は、幸せモンだ。オラが
不幸せだっただけかいね。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 18:29 ID:LKUfc7up
こちらのデモページ(FLASHで重いけど)によれば、
バッファ1枚処理するゴトに約6秒かかってる。
http://www.olympusamerica.com/e1/feat_speed_engine.asp

12枚撮ったら、6秒待ってようやく次の1枚が撮れる。
12連写したあとにまた12連写しようと思ったら、1分以上待たなくちゃダメ。

このへん、ほかのカメラだとどうなの?
わたしはあんまり連写しまくることはないけど、
いざ12枚溜まってしまったら、次が6秒待ちってのはきついかも。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 18:47 ID:fRFlkn+s
>>543
どうもです。このFLASHの通りに動作するなら撮影・圧縮・書き出しは完全に並列で
動いてますね。このタイミング通りなら連射さえ使わなければバッファフルには
そんなにならないのでは?
それとこれTIFFモードのシミュレートだからCFの書き込み速度はワーストケースですね。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 18:48 ID:ac6nQ6ir
1コマに6秒ですか。
私も、E-20使ってますが、E-1になっても、その辺りは、早くなって
無いってことですね。画素数も同じなのに。オリ、何やってんだ!?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 18:56 ID:OsnqX38I
>545
厨房ですか?

>>544の並列の意味がわからないらしい。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 19:01 ID:fRFlkn+s
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page10.asp

失礼。知りたいことはここに全部書いてありました。やっぱりJPEGだとRAWより
バッファのリリースペースが速いですが、画像処理工程があるのでそんなには速く
ならないようです。当然ながらTIFFはとても遅いですね。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 19:33 ID:/Cuj0AEb
>>540
> まあ、オリは、OMの時に、明るいレンズ(55mmF1.2だったかな)を設計してから、
> マウントのサイズを決めたって話ですから

それが普通。4/3はF1.8まで。
後先考えずにミラーボックスを作って、
F1.0なんてレンズを作って蹴られちゃうのは、あの会社だけさ(w

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 19:36 ID:ZWnP6464
>>548
ソースは?

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 20:28 ID:AFVU/giH
>>548
> 4/3はF1.8まで

Nikon F mount + DX Lens だと,F2.0は楽にクリアできるし,
ちょっと無理すればF1.8もなんとかなりそうですな。
(F1.4は DX では不可。)

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 20:34 ID:NdfR/NxR
↑って、ニコン好きに見せかけた荒らしだと思うのは俺だけではあるまい。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 20:35 ID:fRFlkn+s
■E-1 SimpleTech 256MB CF
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page10.asp
2560x1920 TIFF           15,742KB 11.7sec
2560x1920 RAW           10,458KB . 6.6sec
2560x1920 RAW + JPEG(SHQ) 13,700KB . 9.5sec
2560x1920 JPEG(SHQ)     . 3,300KB . 4.1sec
2560x1920 JPEG(HQ)    .    1,100KB . 4.1sec
2560x1920 12xJPEG(HQ)      13,200KB 22.2sec

■10D SimpleTech 512MB CF
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/page11.asp
3072x2048 RAW     .. 6.6MB 6.2sec
3072x2048 JPEG(Fine)  2.2MB 2.3sec
3072x2048 JPEG(Norm). 1.1MB 1.2sec
2048x1360 JPEG(Fine)  1.1MB 1.2sec
1536x1024 JPEG(Fine)  0.6MB 0.9sec

■D100 SimpleTech 512MB CF
http://www.dpreview.com/reviews/nikond100/page10.asp
3008x2000 RAW   .    9.5MB . 6.6sec
3008x2000 RAW(comp)  4.5MB 40.3sec
3008x2000 TIFF    .. 17.3MB 29.7sec
3008x2000 JPEG(Fine).   2.5MB . 3.5sec
3008x2000 JPEG(Norm)  1.4MB . 2.3sec
2240x1488 JPEG(Fine).   1.5MB . 3.2sec
1504x1000 JPEG(Fine).   0.7MB . 1.6sec

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 20:41 ID:HPvyihq2
>>551
しかもキャノ厨の誘導にことごとく失敗してるのが痛々しいよな。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 20:43 ID:tQXr567E
>>551
同意。各スレに登場して根拠の無い宗教で荒らすよな

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 20:44 ID:AFVU/giH
Olympus のサイトの図を見ると、
Zuiko Digital 50 mm Macro F2 って、
後玉の直径はマウント内径の 0.6 倍くらいしかないのだが、
これで入射角 6〜6.5°未満という条件下において、
F/2.0 の光束がケラレなく通るか??
(F/2.8 ならわかるが。)
まぁ、所詮そんなモンだって言うことで。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 20:46 ID:fRFlkn+s
>>552
あう、1箇所訂正。
2560x1920 JPEG(HQ)    .    1,100KB . 2.8sec



まとめ
・RAWの書き込み速度は3機種ともほぼ同じ。
・E-1のRAWは12bitにしては妙にでかい。
・E-1のTIFFとD100の圧縮RAWはほとんど意味がない気がする。
・JPEGでの書き込み速度は10Dが非常に速く、D100とE-1は互角。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 20:52 ID:HPvyihq2
わからんけど、奴って銀塩APSとか買って馬鹿にされたトラウマとかあるんじゃねぇの?
"APSサイズ"に拘ってる割にフルサイズ欲しいみたいだし。
それでいて「ちっちゃい」ことへの妙な恐怖感。
そん時馬鹿にされた体験を今になって出力してるみたいな…


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:16 ID:fRFlkn+s
■E-1 SimpleTech 256MB CF
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page10.asp
2560x1920 TIFF           15,742KB 11.7sec
2560x1920 RAW           10,458KB . 6.6sec
2560x1920 RAW + JPEG(SHQ) 13,700KB . 9.5sec
2560x1920 JPEG(SHQ)     . 3,300KB . 4.1sec
2560x1920 JPEG(HQ)    .    1,100KB . 2.8sec
2560x1920 12xJPEG(HQ)      13,200KB 22.2sec

■C-5050ZOOM Ridata 512MB CF
http://www.dpreview.com/reviews/olympusc5050z/page10.asp
2560x1920 RAW(ORF)   7,300KB 4.8sec
2560x1920 JPEG(SHQ) . 3,000KB 3.1sec
2560x1920 JPEG(HQ)  . 1,200KB 2.4sec
1600x1200 JPEG(SQ1)   1,200KB 2.4sec
1024x. 768 JPEG(SQ1)    200KB 1.9sec

■E-20 SanDisk 512MB CF
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse20/page10.asp
2576x1924 RAW     .. 9,697KB 17.1sec
2560x1920 TIFF      15,616KB 34.2sec
2560x1920 JPEG(SHQ) . 3,400KB 15.5sec
2560x1920 JPEG(SHQ) . 2,400KB 10.9sec
2560x1920 JPEG(HQ).    1,200KB . 9.0sec
1792x1344 JPEG(HQ) .    570KB 13.9sec
1024x. 768 JPEG(HQ) .    160KB . 6.4sec

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:21 ID:fRFlkn+s
>>542
というわけでE-20とは比較にならないほど速くなってますのでご安心を。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:23 ID:oyQhbFaV
>>556
>・E-1のRAWは12bitにしては妙にでかい。
5MPに10MBって、とっても解り易いね。
12bit格納するのに、16bit(2Byte)使ってますね。こうすれば、ほんの
ちょっとだけ、処理が軽くなるわけだが、きちんとすれば、7.5MBで済む
はずだよね。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:41 ID:TDVlON/s
>>535
> あの側面図でフランジバックを推測してはいけない。6/24(?)のプレスリリー
スのとき公表されたE-1写真のなかにほぼ真上から撮ったものがあった。これ
にセンサー面位置を示すマークがついていた。この写真のストロボホットシュー
の幅との比較からフランジバックを推測した奴が dpreview.com にいた。彼の
算出結果は忘れてしまったが、結局、OMと同じ 46 mm 前後だろうというのが
衆目の一致したところだ。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=4517318
のことだろうけど,
フランジバックは 46 mm じゃなくて,43 mm 前後という推定だね。
それと,ホットシューじゃなくて,標準ズームレンズのフィルター径から
レンズ外径を推測してそこから計算しているね。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:02 ID:fRFlkn+s
>>560
それでも計算が合わないんですよ。
どうも試作機なのでRAWとTIFFはCCDの全有効ピクセル2654x2006で記録してるみたい。
E-20はきっちり16bit、C-5050Zは12bitになっているので、製品版ではRAWとTIFFの
容量はもう少し減るでしょう。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:06 ID:/Cuj0AEb
>>550
> (F1.4は DX では不可。)
何言ってんだか(w
DXフォーマットのD1/D2やD100は普通のFマウント機と同じミラーボックスサイズ。
だから、F1.2までは蹴られないの。レンズ側の制約じゃないんだわ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:13 ID:/Cuj0AEb
>>555
> これで入射角 6〜6.5°未満という条件下において、
> F/2.0 の光束がケラレなく通るか??

F2なら通るはずだよ。
入射角6°といっても、撮像面へ光は集光して入射するから、
ほんとに6°ぎりぎりで撮像素子の開口設計してたら、
F4以上の明るいレンズは全部蹴られちゃうの。マイクロレンズから奥でね。
だから、オリンパが言うほどにテレセン設計にやっきになるこたーないんだわ。
このミラーボックスサイズで高々F1.8の光線を通せばいいなら・・・

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:18 ID:HPvyihq2
まあ真面目にテレセンなんて言ってたら
イメージサークル=後玉の有効経
バックフォーカス∞(つうか任意)
絞りも∞
になってしまう罠。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:28 ID:fRFlkn+s
ケラレ論争してる人。何を必死になってるか知らんが、広角側でF2.8を切る明るいレンズなんて
現行品ではNikonにもCanonにもないぞ。
F2.8未満のレンズでいちばん広角側なのは

Canon 24mm F1.4 [38mm] 216000円
Nikon 28mm F1.4 [42mm] 238000円
[]内は35mm換算

E-SYSTEMなら広角ズームのワイド端でさえF2.8 [22mm]。単焦点で作るなら
24mm F2.0あたりなら余裕だろう。この程度でも35mmレンズ流用APS-C機には
真似できない明るさ。

567 :momo:03/08/10 22:45 ID:apW9s35Q
AF-S VR Zoom Nikkor ED200-400 F4G(IF) \980,000
でますね、APS(D2Hなど)で使うと、300-600mm相当の、画期的ZOOMですが、
ちょっと高いですよね、これを、4/3で出すと、
ZUIKO ZOOM 150-300mm F4 で、いいので、\250000 ぐらいでしょうか?
もう少し高いにしても、このクラスの超望遠ZOOMだと、APS比で、3,4倍の値段差になりますね。
35mmフルサイズでは、300-600mmF4 ZOOMだと、200〜300万でしょう(4/3の10倍!!)
というわけで、鳥屋さん、動物、スポーツは、4/3が、有利ですね!
ボケは、確かに少なくなりますが、場合によって、適度に、深度深いほうが、有利な場合あるので、
これが、2/3CCDとかだと、やはり、ボケが少なすぎ(と、画質的性能の問題で、?)なんで、
4/3が、一番、バランスよい(CCDサイズ)選択だとおもいますです!!


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:48 ID:HPvyihq2
勘違いかも知れんが、35mm用レンズを1.6倍トリムで使うとき、
F値も1.6倍しなくていいのか?


569 :momo:03/08/10 22:53 ID:apW9s35Q
わたし的には、その下の、
ZUIKO DIGITAL ZOOM 50-150mm F2.8 (100−300/F2.8相当)
か、
ZUIKO DIGITAL ZOOM 35-100mm F2.8 (70−200/F2.8相当)
を、だしてほしい。
値段は、15万から25万ぐらいで。



570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:55 ID:fnUPRWwo
>568
しなくていい、なぜなら単なるトリミングだから。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:59 ID:/Cuj0AEb
>>567
> というわけで、鳥屋さん、動物、スポーツは、4/3が、有利ですね!
相手が動かないなら。
やっぱ動体追尾には、口径の大きなレンズと、
大きなサブミラーを配せる135流用機が有利だよ。
ちっと外してもフォーカスさえ来てればトリミングもできるし(w

572 :momo:03/08/10 23:05 ID:apW9s35Q
>556
そうですね、広角でも、専用に、設計すれば、イメージサークルの小さい4/3は明るさに有利、
DXなどの、APS専用も、フルサイズより有利だが、4/3には負ける(価格、サイズ、明るさで、)
ニコンの、28−70mmF2.8は、22万
おなじ、明るさの、DX17−55mmF2.8は、22万で、(25−77mm相当)
4/3だと、同じニコンが作ったとしても、
12−42mmF2.8(24−84mm相当)(レンジより広い)でも、22万以下でできそう、
オリなら、多分、20万以下で、出ると重い松!!



573 :momo:03/08/10 23:15 ID:apW9s35Q
>571
言ってることは、理解できますが。
価格差と、重量差を考えると、
フルサイズ 600mmF4だけでも、100万以上(と+、500mm、400mm、300mmなど、)
APS 200−400mmF4 98万
4/3 150−300mmf4 (高くても)30万?
重さだって、かなり違いますので、、、、

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 23:16 ID:Usd6Cfsh
所詮、4/3のF2.8は135のF5.6と同等のボケ&集光力。なぜ真実に目をそむける。
期待すべきはフルフレームなCCDだろ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 23:21 ID:fRFlkn+s
>>572
中級クラスのズームがF2.8-3.5なので上級ズームがF2.8じゃ面白くないでしょう。
オリンパスならF2.3で30万で出すと思いまつ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 23:24 ID:pq8ENFpK
でる予定の無いレンズの妄想はほどほどにしようよ
リリースされる可能性がほとんどないレンズと
すでにあるレンズを比較しても虚しいだけだよ

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 23:27 ID:/Cuj0AEb
>>573
4/3と同条件でいいならトリミングすりゃいいんだから
長い方は装備も価格もそう力説するほど変わんないって(w

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 23:31 ID:nfWrDIl2
いくら見かけの焦点距離が長くてもAFがN
やC並とは思えないので、スポーツや鳥には
使い物にはならないように思います。
MF、置きピン限定なら良いのか・

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 23:34 ID:GHHNtbS4
今日は桃色デムパの受信率高いなぁ。

580 :momo:03/08/10 23:40 ID:apW9s35Q
>573
4/3のF2.8は135のF5.6と同等のボケ&集光力 ○
4/3のF2.8はAPSのF3.5と同等のボケ&集光力 ◎
なので、APSとは、大差ないともいえます!
ボケは、少ない(必要最低限度のボケは、ある)が、被写界深度稼げることが有利な場合もあり(ピンボケが少なくなる)。
集光力(という言葉は、あまり聞かないけdo,,)は少ないが、F値は、F2.8は2.8なので、明るさは、同じ。
>575
はい、F2.3、そのくらいは、十分、いけると思いますよ。
欲言えば、2.0ですねー。




581 :momo:03/08/10 23:53 ID:apW9s35Q
>576 オリも、F値固定の、大口径ZOOM出すといってるので、
zuiko digital 35-100mmF2.8 (70−200相当)
zuiko digital 50-150mmF2.8 (100−300相当)
zuiko digital 100-300mmF4 (200−600相当)
の内、1,2本は、出るでしょう!!
明るさ、レンジは、多少、違うかもですが。。。
ニコンは、200−400 F4でしたが、
4/3なら、100-300mmF4 で、いけると思うので、訂正しマース!
>578 そのあたりは、出てみないとなんともいえませんね。
>579 暇なんで、、、、


582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 23:58 ID:Usd6Cfsh
>>580
いやだから、
同じ構造の撮像素子を135に使えばE-1のISO100と同じクオリティーで
ISO400が実現できるんだよ。4/3のF2.8は135のF5.6でしかない。
135だって被写界深度稼ぎたければ絞るだけだ。
結局、4/3の利点はフルフレームのCCDが載っているってことだろ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 00:00 ID:Yc4UL5GV
しかも電波同士フィードバックし合っちゃってもう大変。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 00:02 ID:uonghlgy
>>582
じゃあ1Dsか14n買えばあ?
4/3の利点は安いことですよ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 00:06 ID:Gzj+hcor
>582
> 135だって被写界深度稼ぎたければ絞るだけだ。

シャッタースピード稼げないじゃん。

586 :momo:03/08/11 00:08 ID:KN5v5QUV
>582
さんは、APS派ではなくて、フルサイズ派なのですね!
私も、実は、【隠れフルサイズ派】なので、、、(35mmは、フルサイズに集束と、、、見ています、、、時間の問題で、、、)
でも、4/3も、かなーり、いいんではないかと、おもって松!!



587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 00:10 ID:Gzj+hcor
>582
> 135だって被写界深度稼ぎたければ絞るだけだ。

135のマクロ撮影だと、すぐF11以上になって
回折現象で解像度が低下する。

588 :momo:03/08/11 00:15 ID:KN5v5QUV
>577 それを、言っちゃ、おしまいよ。(トリミングめんどくさいし。。。)
>584 いいこと、言う!!
>585 そうそう、そうなのよね!!(それに、F8以上に絞ると、回析現象とかで、レンズの解像力低下します。なので、コンパクトデジなどは、F8までしかなかったりする)


589 :momo:03/08/11 00:29 ID:KN5v5QUV
蛇足ですが、
ニコンの、200−400 F4 は、F5(銀円)や、14nにつけれは、
おねーチャンの、撮影にも使えそう!(d2Hでは、望遠過ぎる!)
でかくて、かっこいい!!(目立つ!!)
でも、4/3なら、50−200 F2.8−3,5 でいいのでつね!!!! 
結論!E-1に、50−200 つけて、おねーちゃん取りに行こう!!!

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 00:54 ID:SPcUpkAk
>>589
結局それが撮りたいん?・・

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 14:16 ID:g+QYVVrY
> momo さん

なぁ、前も誰かに言われてたけど、いい加減全角数字やアルファベット使うのやめない?
見にくくてイライラするよ。
それを直すだけでも敵は半分になると思うぞ(自己比(^^;;)

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 14:24 ID:nuO0s0FQ
>>588

>回析現象とかで、レンズの解像力低下します

ちと違う気がする。CCDの画素ピッチが4ミクロンを切ったあたりから影響が出る。
いくらレンズ良くしてもだめ。よく画素ピッチのことが画素面積と近藤されてるが、
こちらの方がロコツに出る。
http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Aperture.htm



593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 14:47 ID:RooWNJ6w
いやー、>>591さんの気持ちわかるけど、
長くこのスレにいるとmomoちゃんだんだんかわいくなってくるんだよなぁ。
どう思われてるか自覚してるみたいだし、その自覚のしかたがかわいい。
最初はわたしもウザーだったけどね。笑。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 18:52 ID:SwwtIpei
マクロ+チューブでF22まで絞っても綺麗だね。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 18:56 ID:wmmOah3V
小諸日記にひさしぶりにE-1で撮った(と確定できる)写真が出てますね。

2003年8月3日
高原の花(標準ズームレンズの選び方)

2003年8月10日
アサギマダラとミヤマカラスアゲハ

2003年8月11日
アブの顔
キオビホオナガスズメバチ
ゾウムシの一種

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:17 ID:AWP/0+6v
>>595
そういうこと書くとまたE-1画像減るとは思わんかえ?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 20:52 ID:H2NpqrSW
ペンタソはistDのフルサイズサンプルを公式サイトに上げてるのになぜオリは隠そう
とするかな〜。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 20:57 ID:kLbbpc5W
>>597
他社が焦るからじゃない?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:01 ID:wmmOah3V
>>597
サンプル発表はだいたい発売日の一カ月前が普通でしょ。E-1は発表が異様に早かっただけで。


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:27 ID:ltsIg3BT
>>597
ペンタが異様に遅かったんでは..
でも、こっちもそろそろ出して欲しいっすね。
少なくとも、OCC会員向けの説明会前後には、E-systemの
サイトに新たな情報を出して欲しいと思います。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:30 ID:yphEWBGI
>>597
評価機サンプルで叩かれまくった失敗が身に染みているんですよ
例えばX-2 だからギリギリまで秘密にする そんなの意味ないんだけどさ

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:48 ID:kLbbpc5W
実際の話、レビュー機がそろそろ各地に届きはじめてるらしいんで
オリンパの休み明けぐらいには何かしら出てくるんじゃない?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:16 ID:iNn/7lSl
ttp://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:19 ID:kLbbpc5W
dpreviewも来ちゃったね。


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:32 ID:kLbbpc5W
チャートはモアレ出てますな。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:41 ID:kLbbpc5W
藻前ら、値段付きで予約受け付けてる所あったら教えてください。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:00 ID:REVav0J/
既出か?
dpreview.comのサンプル。
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page13.asp

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:00 ID:Zhpc34YQ
これが一番比較しやすい画像でしょうか・・・。

↓E-1
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/P1020150.JPG

↓10D
http://download.watch.impress.co.jp/pc/2003/0301/img_0142.jpg

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:06 ID:WiWRq2rK
>>608
季節が違いすぎてかえって解らないよ・・・・日差しが違いすぎるね

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:07 ID:+zCF/DgK
>>608
普通に10Dの方が良く見えるのだが・・・。あれ?

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:09 ID:p0880JQe
>>610
お…オレも…あれ?病気?眼科逝き?

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:11 ID:fZsXtL9a
>>608
それだけで見ると10Dの方が良いんだけど。



613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:12 ID:REVav0J/
光の強さが違うから、無理だなぁ。
10Dの方がくっきりしてる事は確かだが、画像処理の方向性の違いかもしれんし。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:29 ID:Zhpc34YQ
↓ついでにD7Hi
http://download.watch.impress.co.jp/pc/2002/0913/PICT0017.jpg

たしかに光の状態が違いすぎてE-1にはキビシイ条件だけど、
それを割り引いて考えても 10D>E-1>D7Hi という感じ。


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:39 ID:T8ZKdsgk
なんか静かだなあ。
E-1の絵は安定感があると思う。夜景を見てもレンズの性能は相当よさそう。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:46 ID:scaDzpRR
フルフレームトランスファーにホットピクセルとは、これ如何に?
>>615
でも相変わらずコーティングは得意じゃないね。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:57 ID:yA7SF7Ta
ノイズは結構乗るね。
ttp://img.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/8100512.jpg
まあ、ISO800でこんぐらい描写できれば大したもんだけど。


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:11 ID:BPLLz0gi
>>580
亀レスですが、
135用のレンズを使っている限りAPS-Cとフルサイズのボケは同じではないんですか?


619 :sage:03/08/12 00:16 ID:jxxmN8v1
>>608
き、期待してただけに、ショックが大きい・・・どう贔屓目に見ても
10D>E-1にしか見えない・・・悲しすぎる。識者の方、どう思われます?

サンプルが悪いんだ、きっと。うん。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:16 ID:alZzaVQa
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page12.asp

厳しい結果が出ました。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:18 ID:hQTtyhcr
山久のサンプル、空が青いな。
画像処理? 台風翌日の空だからスモッグも飛んだ? 

俺的には、ランドマークの夕暮れの画で星みたいなピクセルと
ランドマークの夜景の画で妙に黒いピクセルが
すごく気になるな。ノイズを黒く潰したのかな?




622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:21 ID:0N2ZVOZA
>>608
E-1のサンプル、扉の横の柱が飛んでる様に見えるんだけど・・・


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:25 ID:HKZ2b9ng
>>620
キ、キビシー!
マジかよ…おぅい

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:26 ID:qhZ2RYX5
山Qのはβ機だし。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:27 ID:0ILtWynb
意外に厳しいね〜
こってりとして個人的には好きな感じですけどね。

但し・・・12万ぐらいのカメラだったらね

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:28 ID:jxxmN8v1
sage忘れてた。スマソ
>>620
ひどい追い討ちだ・・・寝よう、もう。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:37 ID:hQTtyhcr
>624
たしかに、夜景のノイズはソフトのバグっぽいな
あのまま出てくることは無いと思うよ

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:39 ID:+dy43Ieq
いくらβって言っても、周辺とかちょっとボケボケじゃないかなぁ・・・。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:45 ID:9itL3k+Q
等倍ってのはやはり厳しいですな。
dpreviewのリサイズした(?)写真はすごくきれいに写ってます
けどね。
ま、予約しちゃったわけで、もう後には引けないので、製品版
はまた変わっている、ということに..したい。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:50 ID:oTaMCZci
周辺が流れてるのを見ると、
デジ専用設計って何だろうって思ってしまうなぁ。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:51 ID:zk9jGCOz
dpreviewのサンプルはかなりいいね。
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page13.asp
ラチはさすがに広いみたいだし、解像力も高いんじゃない?

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 01:25 ID:OIwd34NJ
なんかソニーのPS2発売直後みたいな雰囲気だなー

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 01:35 ID:lpNIMZse
うほっ!

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 01:44 ID:VgKwjR3b
>>620
500万画素と600万画素だから解像度の数字は差が付いて当たり前だが。
しかし偽色がかなり出るね。

>>608
E-1の方、これ露出オーバーだなあ。
あれ、こっちだとE-1の方が解像度が高く見える? 窓のあたり。

今日公開されたサンプルは全般に色ノリ派手だな。オリンパスの公式サンプルの
地味な印象とぜんぜん違う……


635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 02:01 ID:wgc6XEZu
もう、あまり時間が無いわけだが、どこまで追い込めるのかねえ。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 02:13 ID:+dy43Ieq
本当にAPS−C機と位衣装部になるとはね。
内部処理はともかく、
周辺の流れはレンズ側の問題だとしたら、改善の余地は・・・。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 02:21 ID:sqWOhI67
とりあえず先行メーカーに追いつく所までは行った、って感じかな?

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 02:47 ID:FBGG6IwP



    正直ペンタに持ってかれた予感。



しない?

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 03:02 ID:sqWOhI67
しないだろ(w

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 03:46 ID:OIwd34NJ
そういえばOM707も小島氏がかかわっていたんだよなー

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 04:48 ID:hQTtyhcr
今上がっているのはβ版なんだろ、そうだよな
これから大幅な修正が入る筈だ、そうなんだよな…

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 04:57 ID:pMJF6J4P
寧ろこんままで良いけどな。夜景以外(w

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 06:36 ID:PAlf5Upc
標準ズーヌのボケが予想外に綺麗でびっくし。
これで高ISOのノイズが減れば言う事無いんだが…

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 07:12 ID:uE6fozQC
>>634
> 500万画素と600万画素だから解像度の数字は差が付いて当たり前だが。
> しかし偽色がかなり出るね。
当たり前って、4:3なんだから縦方向の解像力は必要なんだけどね。
Eー1: 2560x1920
10D: 3072x2048
D100:3008x2000
ローパスゆるゆるでモワレでまくりってC-5050Zのような。
輪郭強調が緩いから救われているけど。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 08:00 ID:alZzaVQa
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page11.asp

ノイズもかなり厳しい」

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 08:21 ID:4fcYk67w
ISO400でD100に負けてるのは厳しいな。
ま、コダックだし後からどうにでもなるんじゃないの?(藁

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 08:41 ID:4fcYk67w
連続すまそ。
サンプル見たらすげー綺麗じゃん。一瞬SD9かと思ったよ(藁
ノイズ多いのに絵が綺麗って、某先生が御存命だったら日にゃ飛びついてきそうな罠。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 09:01 ID:VvKYcTTV
山田のサンプル見たけどあまり綺麗に見えない。。。
平たい絵だし、良いレンズのはずなのに絵が甘いし周辺にフレアが出かかっている、

あれれーん?

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 09:01 ID:Znu06Fzh
S2Proのノイズの少なさにはびっくりだね。
D100と10Dが似たようなレベルか。
E1もうすこしがんばって欲しい。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 09:04 ID:HKZ2b9ng
>>644
moireをモワレって発音するのはなんだか恥ずかしい。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 09:05 ID:c5XR/VZg
>>650
もともとフランス語ですし>moire

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 09:15 ID:RKjs8Giw
>>648
香具師は何とってもダメだろ(w
>>650
どうやって発音してたん?

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 13:03 ID:YZ1IeVqh
いまさら何でニュースになってんだ?
http://www.zakzak.co.jp/top/top0812_1_07.html

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 13:23 ID:bWmzD3FO
>>652
モアレ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%97p%8c%ea+%83%82%83A%83%8c

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 15:37 ID:boo2wiOM
>>603 www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html
今回のベータ版ボディーは「シビアな画質評価ではなく、一般的な撮影
をしていただいて画像を見ていただくレビューであれば大丈夫なレベル」
という注釈のついたものであり、その点を考慮して、画像をご覧いただ
きたい。

って、昨日書いてあったっけ..追記されたような?


656 :655:03/08/12 15:38 ID:boo2wiOM
IDにOMが..

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 15:46 ID:v/sBM2i+
>>655
しかもブーイング付w

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 16:37 ID:28XaO7cL
プロ用っていうのは、プロじゃなきゃ使いこなせんという事だったのか・・・

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 16:38 ID:aJ0+Ci0C
防滴使用でお風呂でも使えるってことでしょ。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 16:51 ID:YZ1IeVqh
>>659
それじゃーU60はプロ中のプロ ( ゚Д゚)ポカーン

661 :655:03/08/12 16:54 ID:boo2wiOM
>>657
予約したのに..ブーイングとはw

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 17:19 ID:uXyhpKiE
気が狂ってこんなものを作ってしまったでつ。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:17 ID:RSPOSw15
ISO表示やめてUSO表示にしてしまえば無問題。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:24 ID:dik6BFYy
>>655
たしか昨日の段階ではその注釈はなかったと思う。

もっとチューンうっぷするつもりだったら、
このレベルでで公開するのはヤバイんじゃないかと思うが。
あと2ヶ月でどこまで向上するのか・・・・・。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:29 ID:VgKwjR3b
サンプル見てもどの辺が駄目なのかわからん……
オレの目は節穴ぽ。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:33 ID:2hVsNT2R
ダメというより凄く良く見える…
俺の目は???

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:48 ID:rsiOeXsV
オレも良く見えるんだが
エラい人たちに言わせれば、
ドコ見てるんだ、と言うコトでしょうな。

で、ドコを見りゃ良いのか?と問えば
なんも実の有る解答なんて出てきやしないし…。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:30 ID:uE6fozQC
まず、空の発色の嘘っぽさと、葉緑が黄色に転んでいることに着目してみたまへ>>667

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:31 ID:27ywY9kx
すげー期待しているんだが、いいんだか悪いんだか解らなくなってきた。


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:35 ID:uE6fozQC
次に、C-5050Z並にモワレが出まくる解像チャートと、
そのくせ妙にのっぺりした洋館の壁面のディテールの矛盾に注目するといい>>666

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:37 ID:0n+LVO8y
青空のは素人お得意のこれみよがしPLフィルター効果?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:42 ID:2pfG+8iG
チャートと山Qで写真語る香具師

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:46 ID:VgKwjR3b
山Qサンプルの画像ぜんぶ調べてみたけど、白トビしてるのはいくつかあるけど
黒ツブレしてるのは一つもないね。夜景の画像も真っ黒だけど階調は残ってる。

>>670
ありゃ露出オーバーだ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:48 ID:JqnRkdFA
黄色に転んでってのはA1スレでも言ってたな。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:54 ID:nLSqew6Q
>>674
つか、同一人物だろ。各スレまわってアンチ営業繰り返してる。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 20:00 ID:zcjAcIwy
>>665>>667
要するに、既存のAPS−C機と互角の画質ってのが叩かれてる理由だと思われ。
専用設計なのに、妙に周辺が流れてるし。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 20:01 ID:JqnRkdFA
>>675
工作員も必死ということで。
盆休みぐらいゆっくりしてりゃいいのにね(w

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 20:04 ID:zcjAcIwy
黄色云々っていうと、にいふねの10Dに対する難癖思い出すな。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 20:06 ID:vPGj+U0g
夜景の空の白点は頂けないが,空や暗部の微妙なトーンも出ているし,光源の
にじみも少ない。かなりいけてるんでは?

フルサイズで見た場合一見若干モヤっとした印象があるのはレタッチ耐性を高
めるために輪郭強調を控えたデジ一眼共通の傾向かと。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 20:09 ID:JqnRkdFA
>>676
特に流れが出てるとも思えないけどなー。
なんか城みたいな写真ワイド寄りで撮ってるけど、端に見切れてる観光客とか
ちゃんと写ってるし。

681 :676:03/08/12 20:18 ID:hGpgxIpF
>>680
山Qんとこの風景サンプルだと周辺が流れ気味に見えたんよ。
でも画質に関しては、優劣じゃなくて好みの問題だと思う。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 20:35 ID:vPGj+U0g
>>681
具体的にどの写真?
流れてるかな〜?距離の差でアウトフォーカスになってるだけのような気もす
るけど。。。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 20:40 ID:JqnRkdFA
>>682
まあ、カメラ任せで撮ったそうだし、そのせいだということにしておきましょうや。
彼も「プロカメラマン」なんだし(w
(彼の場合、ブレ防止レンズ無いことには始まらん気がする…(w)

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 20:42 ID:87E+diWN
>>682
P1020202 左下隅の歪みは「流れてる」とは言わないんですか?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 20:49 ID:JqnRkdFA
>>684
流れ、っていうのはコマ収差とかで周辺部の解像度が落ちるとこを言うんじゃなかったっけ?
そこは多分歪曲が少ないせいでパースが厳しくなってるって事じゃ無いかな?


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:09 ID:50GGCDek
おいらは待ちきれなくて10Dに乗り換えてしまったクチだが、
やっぱE-1には注目している。
サンプルを改めて見た感想だが、解像力は10Dのほうが優秀みたいだけど、
絵作りの志向性がキャノンとはかなり違うから
単純な比較は難しそう。

ディスプレイ上で当倍に拡大すると輪郭がハッキリしている
10Dのほうが映える絵作りだけど、
プリントするともしかしたらE-1のほうが立体感のある絵になるのかもしれない。
(まだプリントしていないけど・・・・)
レタッチ耐性もE-1のほうが高そうな感じ。

ただ、当初オリンパが言っていた「プロ用」という触れ込みや、
デジタルにおける4/3の規格上の優位性が
サンプル画面からは見えてこない、・・というのが率直な感想です。


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:13 ID:u+U/efOZ
山九の息子確実に成長してるな

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:19 ID:0JjHRKnS
E-1の賞味期限短かったなぁ・・。一眼デジ史上最短では?

色が転んでる、ノイズは多い、周辺流れて解像感まで甘い・・・。

まじで予約をキャンセルした。すまん!

だってまさにコンパクトハイエンドデジに毛が生えたレベルだぜ。
反論するだけむなしいから俺はE-1あきらめた。

オリンパスのこれをプロ用と歌うその姿勢に憤りすら覚えるね。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:23 ID:v/sBM2i+
そう掃いて捨てるほど悪いかな?
豆CCDのβ版にしては健闘してると思うけど
ただプロ用の謳い文句が誇大広告にしか見えないのは同意

690 :682:03/08/12 21:25 ID:vPGj+U0g
>>684
685に同意。画面周辺に近付くにつれて横幅が広がって変型して見えるがこれ
は広角レンズの描写特性。輪郭はしっかり写ってるので像が流れているという
のではないと思う。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:33 ID:87E+diWN
>>690
>広角レンズの描写特性
そうなんですか… 特性と言うことはあんな感じに写っても仕方ないって
ことなんですね。勉強になりました。ただ個人的にはあの歪みは気になりますが。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:41 ID:VgKwjR3b
たかだか25万もしないボディをプロ用とか言って批判してる人は煽りたいだけやろ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:53 ID:0JjHRKnS
オリンパ自体が大仰に「プロ用!」って言ってんだぜ、ばか。

お前みたいに現状を分析できずに過剰にかばい続けると関係者だって疑われる
ぜ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:56 ID:YlnJC/xu
実際に使ってみたけど、まあまあ良かったよ
個人的にはフォーカスポイント増やしてくれて、バッファがもうちょっとあればボディに関しては十分
レンズはもっとラインアップ充実してほしいけどね

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:10 ID:JqnRkdFA
「プロ専用」じゃ無いしね。
それこそプロなら必要な物は売り文句なんか関係なく使うでしょ(w

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:16 ID:v/sBM2i+
1D系やD1/D2系が月産数千台、D100の瞬間最大が月産1.5万であることを考慮すれば、
月産1.5万のE-1がプロをメインターゲットにしてないことは明白なんだがな・・・
そんな露骨な細工に釣られた自分が悔しいのさ

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:19 ID:fOkaAhMr
>>693
お前が一番疑わしいわけだが。

え、関係者でなく工作員?
そうですか。あーそうですか。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:53 ID:ejY4Ymha
お口直しに・・dpreviewのサンプルをどうぞ
ttp://www.dpreview.com/gallery/canoneos10d_samples1/

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:04 ID:vGaX4mLa
4/3には期待してて、きっと他の高価なデジカメの画像と比べても
俺のド素人の目じゃ、その差も分からないんだろうなぁと思っていた。

俺でも分かるぞ。

10Dの絵って綺麗だよねぇ…。

E-1ってコストパフォーマンス悪すぎませんか?

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:11 ID:VgKwjR3b
ド素人の俺の目にはE-1と10Dの差より山Qとdpreviewの差の方がはるかに大きく見える。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:12 ID:0JjHRKnS
まぁ、10Dがデジ一眼史上最高の馬鹿売れしているのには理由があるってのを
分からされた気がするよ・・・。

アンチがどう攻撃したって揺ぎ無いポジションに行っちゃったね、悔しいけどさ。

10Dを攻撃すればするほど自分が応援するカメラの駄目さが脳裏によぎっちゃうんだよねW
いったい何に八つ当たりすればいいんだ?

ポジションがなくなりそうなハイエンドコンパクト機にでもあたるかW
A-1あたりがちょうどいいな。サンプルヘナチョコだったし。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:16 ID:uQU3RKRW
俺はE-1の方が綺麗に見えた。
ejY4Ymhaの意見も聞いてみたい。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:21 ID:uE6fozQC
>>696
> 月産1.5万のE-1が

フルフレームトランスファのCCDがそんなに量産できるとは思えないけど
(6千台売り切りって話もあったなw)、
ホットピクセルが出ても1ライン全滅しないって、
秘密の転送路があるってことかな?
D1のように実は2000万画素で、4画素で1ピクセルを出力しているのかも。
ならその出荷台数もうなずけるが、とすると
フルフレームだからインターラインに比べてバケツが大きいって説明は眉唾だな(w
でも青感度が悪いのはフルフレームの特徴だし・・・

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:21 ID:hQTtyhcr
>701
E-1が健闘している、と思った。画素数ではハンディあるなかで。
10Dはチャートは写りは良いけど、実際は…
売れているのは値段だけでしょ
それもistが出るまでのこと
9月末には10Dの売れ行きは急減すると確信する


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:25 ID:uE6fozQC
>>704
だから画素数のハンデなんてないって。
10DやD100のアスペクト比3:2の画像の両側をトリミングして4:3にしたのと
同等の画素数はあるの。解像チャートもそう作ってあるから、
あれは純粋にE-1の解像力が低いの。しかもモワレまみれで・・・

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:26 ID:0JjHRKnS
>704
そこまでの姿勢はまるでアンチ巨人と同じレベルでの理性の無さだな(W)
私怨で事を状況を捻じ曲げても真実にはたどり着けないって悟ったよ俺は・・。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:28 ID:0JjHRKnS
そうそう、モワレまで盛大だった・・・。
S2と10D、特に10Dは出て無くって、D100とE-1は出ていた。

なんとかならんか?

30万も払って盛大にモワレの出るカメラなんて買えネェよ・・。

708 :655:03/08/12 23:29 ID:9itL3k+Q
booOMとIDに出てしまった655っす。鎌倉花火に行ってました。
さて、山qさんの写真やdpreviewの作例をプリントしてみると、
けっこういけますよ。まあたかだかA4ですが..

dpreviewの作例の方がきれいにみえますね。
(山qさんがどうと言うつもりはないです)
dpreviewのOriginalのファイルは、かなりシャープに見える
んですが私の目が悪いのかね..

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:29 ID:uQU3RKRW
> 私怨で事を状況を捻じ曲げても真実にはたどり着けないって悟ったよ俺は・・。
(ププ

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:31 ID:VgKwjR3b
>>705
2000と1920が同等ってずいぶん大雑把やねえ。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:32 ID:ejY4Ymha
>>700
空の色が同じだね!
二人ともフィルター通し?
フィルター要らずなプロ用カメラか〜(^∀^)

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:40 ID:uE6fozQC
>>710
じゃ40本分下駄履かせとけ(w

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:43 ID:uE6fozQC
>>708
山QはsRGBで撮ってるから狭い青の色域がさらに不自然。
PhilはAdobeRGBで撮ってるから緑がリッチになって解像感が高まる。
こんなとこにも・・・

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:55 ID:BsuMjNqU
ど素人の俺の目には、解像感は劣るが
好ましい発色で見栄えのする綺麗な絵に見える・・・。
自分にとって等倍での解像感より、絵全体のイメージの方が重要なんで。
正直購買意欲は増したかも?

でも改めて10Dの凄さは感じたけど。
APSを超える画質ってのはもう期待しません。(w

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:57 ID:mKuXUUpt
素直に10D買えば?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:03 ID:Wfny1EHy
ここで一句。

『新機種が
   出る度思う10Dの
       画質の凄さ
         並ぶもの無き』  by出字句

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:06 ID:GXd1KqlX
>>714
あう、確かに。(^^;

ちなみに自分が考えているのは、次に出るであろう小型機。
10D、良いんだけどちょいデカいし
友人が持っているので違うのが欲しくて。

まぁ、ペン太も自分のニーズには合ってそうなので比べて考えるつもりだけど。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:08 ID:ZXZecVhH
>696
>月産1.5万のE-1
月産6千台。1.5万台とかはセールストーク。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:08 ID:6wkqGhV0
10Dは実際すごいよね。
画質は好き嫌いあるだろうけど、あれで子供がピンずれどうのとかって
騒がなきゃデジ一入門者全部持っていけたと思う。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:21 ID:ZjRE/4VJ
dpreviewの10Dのサンプルは全部Lレンズだからなあ。価格帯で言うと

        焦点距離  35mm換算   F値   価格   重量  サイズ
E-SYSTEM 14-54mm  28-108mm F2.8-3.5 . 75,000円 435g φ73.5 x 88.5mm
Canon     20-35mm  32-56mm  F3.5-4.5  80,000円 340g φ83.5 x 68.9mm
Canon     24-85mm  38.4-136mm F3.5-4.5 . 58,000円 380g φ73 x 69.5mm

このあたりが比較対象になるわけだが、Lレンズとどのぐらい違うんだろう。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:21 ID:1Rpf9+z1
4/3サイズはどれくらいコンパクトに仕上がっているのか?が最大の関心事だった俺は
E-1のサイズを見て興ざめ。OM-1ほどの注目がされないのも当然か?
画質?そんなもん最初から不利なの当然じゃん。それを「デジタルに特化」でごまかした
だけ。このままでは、もうすぐ「E-1を特価」になるな。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:22 ID:Zn7g2I6Y
>>717
発売前なのに、次回期待コメントに成り下がってきましたねぇ・・

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:26 ID:Wfny1EHy
>>721
うまいぃ!!!!!!藁田

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:38 ID:0Tb/wjqq
↑プロ素人

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:43 ID:ZXZecVhH
山Qのサンプルで夜景のランドマークの画で、黒いピクセルが何だか分かりますか?
地上に近いところでは明るくなっているところに黒いピクセルがたくさん
CCD上のゴミでしょうか


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:51 ID:Fd5rJKrJ
Phil Askey によるネコチャン・クロース・アップです。
http://www.dpreview.com/temp/e1/P8120964.JPG

※賞味期間限定版。お早めに。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:54 ID:H+X3QmWe
モアレ出ないね。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:58 ID:y0Q8c2Wz
モワレも何も、階調が足りないっつーの。そもそも。
2/3インチCCDみたいだ。
色も安っぽいし、これで三十万・・・。

バブル時代でもきついな。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:02 ID:y0Q8c2Wz
>>719
うむ。同意。

それと、EOS-10Dつーか、キヤノンのデジタル画像を見ると、すぐに
色が不自然とかキャンキャンわめきだすアンチがいるけど、
普通の人に見せたら、100人が100人とも驚く色鮮やかさ。

原色フィルター使わせたら、この世でキヤノンに勝るメーカーなし。
オリンパスE1は、いまだに、オリンパスらしいシャープさとか
擁護しているサイトもあるようだが、シャープなんてコトバ、
早い話コンパクトデジみたいって言っているようなものだ。

ほめコトバはよく理解して使うように。某サイト。
URLはリンクしないでおいてあげる。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:04 ID:GREdXQDq
y0Q8c2Wz

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:05 ID:YWH3uaEc
>>726
凄いね、この写真。
アンチが必至になるのも解る気がした。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:09 ID:y0Q8c2Wz
必死っつーか、口先だけ立派で、ごまかしばっかりやってたら
ホント、キヤノンに勝てなくなるだけだぜ。
それが心配だから言っているのに、ねぇ?

つーか、E1は一年以上遅れておきながら、全然「公約」を果たしてない
ウソツキカメラ。
叩かれたって、全然しょうがないだろう。

しかも、当初はAPS-Cのカメラの値段の高さをバカにして笑っていた。
ついでに、広角レンズの弱さをも笑っていた。
さも自分たちオリンパスなら楽勝みたいに。

どっちもEOS-10Dに先にやられたあげく、全然かなわないときた。
もうひとつ言わせてもらうと、そこそこの防塵だけでプロ用ときた。
これは、叩いてくれと懇願しているということだろう。
違うのか?いや、違わない。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:10 ID:YWH3uaEc
>>732
君、必至杉(w

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:16 ID:rFax7Hkj

732が必死になるまでもなく結果は目に見えている。
E - 1 は 売 れ な い 。
後はオリンパスがどこまで我慢できるかと本気の援軍が来るか否かにかかっていると思う。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:27 ID:r3vYHaHG
なるほどねぇ。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:27 ID:rO+13hgT
dpreviewのフォーラムでは、めちゃくちゃたたかれてる。
ノイズが多い、シャープでない等々。
肯定的な意見が一つもない。
オリンパスはブランドイメージを大いに下げたようだ。

コダックのセンサーってあまりいいイメージがない・・・・
14n・・・・

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:28 ID:YWH3uaEc
俺もE-1がそんな売れるとは思わんけどな。
もともとパイの小さい一眼市場に過去の資産捨てて乗り込んでいくわけだし。
まあ、始めるとすればデジカメ一般で儲けてる今しか無い訳で。
不利は承知で敢えて乗り込んでいく蛮勇には敬意を表したいね。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:29 ID:qz/+Ag4E
 
 
やれやれ、このスレもキャノ(夏)厨だらけになっちまったなぁ(w

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:35 ID:1SBU/OAt
>738
ごめん、もはやそういうのも既にむなしい・・・

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:37 ID:DyfsikNl
E−100:16万→5万
E−1  :20万→7万?
勢い込んで作った力作、名前も似てる。
歴史は繰り返す。
そしたら買います、2年後にジャパネットで

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:43 ID:Ea8gK6Cn
援軍はどの辺からやってきますかねぇ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:43 ID:rO+13hgT
今度こそ遂に雪辱をはたすかと期待していたけど
恥の上塗りか・・・

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:46 ID:y0Q8c2Wz
よくよく考えると、E1がEOS-10Dに負けるのは当然、というか、現状の
30万円クラスASP-Cデジ一眼の性能論争に終止符を打った最強画質=EOS-10D。

たかが、4/3インチのコンパクトに毛、のカメラが勝つなどとホザく時点で
間違っていると思う。
E-20の発展型で、手ごろな価格で出していればよかったものを、
勘違いもはなはだしい。

それで、上にいけないと知るや、オリンパスのいつもの癖。
下のクラスいじめを、ユーザーともども開始するわけだが。
8/20にキヤノンEOS-Kissデジが発表されたら、こいつをいじめる予定かい?
ほんと、下のクラスいじめるより先に、本体18万で出す努力したらいいよ。

・・・ちょっとまて。本当にKissデジに勝てるのか?
キヤノンのDiGiCは、あんなE1のソニー調(失礼)カラーとは違う。
PowerShot-G3を、さらにデカイCCDとレンズで武装してきたカタチになる
と思うから、E1発売する頃にゃあ、Kissデジにパイを全部食われている
危険性もあるか。





744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:48 ID:r3vYHaHG
粘着..

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:51 ID:rFax7Hkj
2ちゃんはともかく信者がマンセーする傾向のあるとこでも
否定的というか冷めた意見が大半を占めているね。
後は20日発売の雑誌のヨイショ頼みか?

740の書き込みはシャレになんない予感・・・・

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:00 ID:Fd5rJKrJ
P. Askey, 山Q の両者とも木の葉と空の境界で結構派手にでているパープル・
フリンジ
http://img.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/originals/8090291.JPG
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/P1020135.JPG

この原因は? レンズか? センサー(マイクロレンズ)か? それとも イメージ出
力アルゴリズムか? レンズとは思いたくないが……でも 14-54 mm F/2.8-3.5
ズームの後玉直径は 20 mm 切っているみたいだし……ひょっとして広角端で
は射出瞳位置は 50mm 程度だったりして(→画面端では入射角 10°くらいにな
る)……。

まさか、KODAKのいう E-System に合わせてカスタムメイドで作るセンサって
いうのは、マイクロレンズの最適化のこと? 只今準備中だったりして。

解像度チャートのモアレはねぇ。レンズの解像力を活かそうとしてローパスフィ
ルターをユルユルにしすぎた? → イメージ・シャープニングでモアレってし
まった??


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:09 ID:haovfmuy
726のネコちゃんは正直凄いと思うよ。50mmマクロが遺憾なく威力を発揮して
まつね。このレンズ付きで欲しいでつ。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:09 ID:ZjRE/4VJ
>>746
おもっきし白トビしてるからこれはむしろスミアでは?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:15 ID:haovfmuy
726のネコちゃんは正直凄いと思うよ。50mmマクロが遺憾なく威力を発揮して
まつね。このレンズ付きで欲しいでつ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:31 ID:qv0VcQ77
このカメラにしかとれない映像が撮れるんなら
別に画質はそれなりでいいと思うけどな。

こんなこと書いたら「擁護厨必死だなw」って
言われちゃいそうだけど、実際問題として
ナショナルジオグラフィックにのってるような感じの
写真が撮れる(というか、撮るのに適している)なら、
ノイズが少々あってもそれ以上の価値があると思う。

>>729
>シャープなんてコトバ、早い話コンパクトデジみたいって言っているようなものだ
コンパクトだろうと一眼レフだろうと、
シャープっていうのはいいことだと思うよ。
人物はともかく、マクロ域ではね。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:34 ID:uI42whgV
相手にならないと言っているワリには
結構ムキになっているのはやっぱり
でるとコワイから?

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 03:18 ID:c5oQB29f
まあ、ここに粘着してるアンチ君あんま写真知らん見たいだし。
実際E-1の好感度は上がったな。
高感度はアレだけど(w

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 03:46 ID:tX5DpOHR
山Qってさ〜
ユーザに買う気を無くさせる写真撮るよね〜
これでもプロかい?

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:10 ID:tX5DpOHR
サンプルしっかり見てみたが10D以下の画質なのは明白だな。
オリンパスも終わったよ。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:11 ID:mJpQdSmL
山Qがオリの雇われでオリのHPで・・だったらプロ失格であるが。
あそこは自分のHP。
正直に伝えただけだろ。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:17 ID:b7QoE0pX
山Qぽろりは何時も参考になるよ。
A1の中山駅、はやく見たい感じだ。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:38 ID:qMBa0ywt
山Q本人か?
正直?プロならたとえ自分のサイトだってもう少しまともな写真撮るだろ?
あれはガキのスナップじゃん。厨房写真部員よりへただろ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:28 ID:4dWPdBwY
つまるところハイエンドコンパクト以上、APS一眼以下ってことだろ。
素子の大きさと画素数を考えると順当な結果に落ち着いたわけだ。
奇跡の番狂わせなんてそうそうあるもんじゃない罠。それでも値段と
大きさがハイエンドコンパクト以上、APS一眼以下であれば誰も文句
言わなかっただろうに。


759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 06:51 ID:Jtfzbwh6
10Dいらん

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 07:02 ID:6wPCg0A1
山Qのトコのサンプルで、夜景(ランドマーク)の右側の画像、
黒いツブツブは何でしょう?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 07:29 ID:NC0qNdDi
>>747
というか、ISO400でこれほどバラバラノイズが乗ってしまうことは、
デジ一眼としては大問題じゃぁなかろうか。
>>746
コダックのCCDはアンチブルーミングが徹底しているから、
決してSD9のようにはならない。
これは、このレンズ特有の周辺の収差(補正しすぎてデフォーカスが汚い)を
CCDが忠実に拾ってそれを画像処理エンジンが強調してしまったんだろうね。
14nのNRのようなモザイクがかかっているのはそのせいだ。
暗部の描写力の低下といい、
オリンパが吹かしまくったほど言い良いものじゃないな。
自らの規格に縛られて、
一世代も二世代も前のパーツの寄せ集めじゃこんなもんだよ(w

762 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/13 07:50 ID:CVCedECq
まあ素直にフォビオン採用しなかったのが裏目に出すぎたわな。
レンズ入射角という屁理屈のみにこだわって他が見えんかったんだろ。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 07:55 ID:HTt1KuNk
もう二年C4040Z使ってて、そろそろデジタル一眼に手を出して
みようかと思ってたんよ。デジタル専用設計、防滴防塵、現時点の
レンズのラインナップなどに惹かれてE-1買おうかと思ってたん
だけど・・・サンプル見てがっくり。素人目にしても解像感のなさ、
ノイズの多さ、諧調の狭さが目についてしまって。漏れの目が腐ってる
だけかもしれないけど、1秒露光の夜景写真なんかハイエンドコンパクトと
大差ないような気がして。

といって、10Dはスレ見るとピンずれの問題あるらしいし、D100は実質RAW専用の
くせにバッファ少ないらしいし、どれに手を出していいのか。フルサイズは
予算的に厳しいし。どうせレンズ資産持ってないから、本体20〜40万で絵に
魅力があればどこでもいいんだけどな。とにかくオリンパスには失望させ
られた。あのスペックで期待するほうが阿呆と言われればそれまでだけど。
もうすこし静観するか。夏のボーナスは時計にでもつかうわ(藁)


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 07:59 ID:6+JkKEOG
例の各社デジ眼比較写真みて、ふと、フジのS2pro小型廉価版があれば良かったのにと思った
ハニカム4逝く前にやって


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 07:59 ID:6wPCg0A1
>夏のボーナスは時計にでもつかうわ

無理に使わんでも(w


ノイズ… ISO400が使えないなら大きいCCDの意味は半減です。
製品版でどこまで詰めてくるかですが…

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 08:00 ID:qz/+Ag4E
つうか「プロ用デジカメ」を
山qが使いこなせるわけねーべ(w

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 08:00 ID:rFax7Hkj
>763
ミノのハイテクマシンA-1にすれば?
それか中古で叩き売りされてるD30/D60なら安く済むし。



768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 08:04 ID:6wPCg0A1
>>767
案外叩き売りのD60は正解かもね。
個人的には現時点ではA1ですが。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 08:09 ID:OcyT5G8F
みんな朝からがんばるなぁ

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 08:15 ID:rFax7Hkj
769もがんばp(^-^)q
オリンパスもがんば・・・・・・・・ってないよE-1(T-T)

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 08:19 ID:BmRPXd5B
>>769
擁護派が出てくると馬鹿にされちゃうからね(w

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:10 ID:wfmssKHC
別に擁護派ではないが、なかなかいいぞこのカメラ

造りはしっかり感あるし、ファインダーもクリアで見やすいし
最近のにはめずらしくMFでもピントが合わせやすい

画像は10Dみたいにだれでも美味しく作れちゃうレトルト食品ではなく、素材的な感じだけどね

ただメディア書き込み中を示すLEDの位置が変で、撮影中にLEDの光が眼に入ってきてウザイ
しかも細かくチカチカ点滅するので始末が悪い

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:15 ID:45PSwr3H
>>772
触ったんですか。
パワーフォーカスはどうでした?あれ個人的にちょっと心配なんですけど。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:22 ID:wfmssKHC
MFレンズを思わせるかのような、滑らかで使いやすいよ
最短〜無限遠までの回転角も大きくて、微妙なピント合わせもやりやすい

さらに回転方向をボディで設定できるので、自分が慣れてる方にもできる

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:23 ID:qrnjqbvm
しかしなぁ…
画質しか見ない奴の何と多いことよ。
それでどのような写真が撮れるかなどには関心がないのだろうか。

確かにサンプルの画質は正直がっかりだったが、
それだけで「E-1はオオコケ」と結論づけることのなんと浅はかなことか。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:25 ID:45PSwr3H
お返事サンクスコ
参考になりますた。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:37 ID:ZXZecVhH
>760
>山Qのトコのサンプルで、夜景(ランドマーク)の右側の画像、
>黒いツブツブは何でしょう?

思うにホワイトノイズのピクセルを黒く塗りつぶしたと
思われる。白より黒が目立たないが、酷すぎ…

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:49 ID:ZXZecVhH
>760
もしくはCCD上のゴミ

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:49 ID:8h0kE3dS
>>775
30万もするカメラがアレでは、大コケと言われてもしょうがないのでは。
しかも、EOS-10Dという、最強画質のリファレンス機が存在し、
実売で17万台。

北朝○とかで、将軍様が買わないと死刑、くらい言わないと買う意味が。

ついでに、オリンパスのセオリーで、他社技術をあざ笑い、自分たちこそが
正しいと熱に浮かされたような発言をしまくるが、現物を見るとサッパリ
効果が発揮できてない------が、今回も変わらず出ているのが辛い。

一番痛いのが、しょせんは(失礼)E-20のレンズ交換式に過ぎないカメラを、
何を思ったのかAPS-C機を「上回る」次世代カメラのように印象付けようと
必死ということ。期待ユーザーともどもね。
ちょっとその点を直接聞いてみたい。
いつから、あなたたちは腐ってきたのかと。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:52 ID:8h0kE3dS
>>778
CCD上のゴミだったら深刻だよね。
何のための超音波?

無くても良いハナクソ技術を、絶対的であるかのように宣伝してるだけってことになるよ。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:53 ID:1Vxyqvuz
>>779
>いつから、あなたたちは腐ってきたのかと。
米谷氏を追い出した頃からかと思わるる

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:58 ID:WxuWeomK
CCD上のゴミ(w
自慢のゴミよけは無意味って事じゃん。

>>775少なくとも値段なりの画質ではない罠。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:59 ID:7ZX33hUK
>>779
最強画質って・・・。
漏れから見ると目糞鼻糞を笑うってトコなんだが(藁

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 10:05 ID:LgoneP76
いまごろオリ社員は
「あーやっぱりベータ段階のサンプルなんて公開するんじゃなかったー」
なんて思ってるんじゃないの。そう信じてるよ。

とりあえず、レンズラインナップのことを考えると
APS-C機はわたしの購入候補には入ってこないし。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 10:07 ID:ZXZecVhH
10Dマンセー君はスルーで

E1も不甲斐ない。3ヶ月遅らせてβ版不具合を修正したほうが良いよ。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 10:16 ID:WxuWeomK
製品版はさすがに煮詰めてくるでしょ… と思うなぁ…


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 11:08 ID:ZY9M7qvj
>>726 のネコちゃんは,
ISO 400, カメラ内シャープニング最強
だそうです。

dpreview.com のスレッドからたどった人は知っているだろうし,
EXIF-INFO みれば,ISO値はわかります。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 12:12 ID:NC0qNdDi
>>787
だから、みんなISO400でこのノイズじゃ救えね〜って言ってるんじゃん(w
これで輪郭強調最強とは、よほどNRかかっているってことで
(山Qの洋館の壁面のディテール消失はそういうわけさね)、
そうでもしないと(等倍では)見せられないってことだね。
まさに14nの二の舞・・・

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 12:19 ID:rkybi+Tp
猫の写真を除いて、輪郭強調まったく掛かってないな。縮小画像がいい感じなのに
等倍で見るとベタ甘なのはそのせい。


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 12:21 ID:NC0qNdDi
大分前にフルフレームトランスファで失敗した京セラとペンタってメーカーがあって、
京セラはひたすら低ISO感度と少量限定殿様販売で売り抜けてしまったけど、
ペンタはプロジェクト見直しで今*istDがあるわけだ
(あの本体サイズと、AFエリアの広さと、ファインダーの見やすさは超魅力。
 Kマウントもつかえるし、専用レンズも出るしな〜)
青の出にくさと(でもN1Dは結構抜けの良い青が出てたっけなぁ)、
ノイジーな出力を強引な画像処理でねじ伏せなきゃならんってのは、
しかも何より板が数採れないってことも含めて、
各社痛い目をみるんだろうね。次回作でガンガレ、オリンパ(w

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 12:54 ID:mcNOxyLG
>>787
APS-C群のISO400が実用域になってる以上、ISO400であの画質は文句言われても
仕方ないんじゃないの。  て事をみんなは言ってるんだが。少し位、流れ嫁。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:04 ID:KSAN1jzF
良いと思う画質の傾向なんて多分一つじゃないんだし(一般受けするのとはまた別)
S2proやSD9やistDみたいに、他のデジ一眼では得られない強い魅力があれば
充分存在価値はあるのですが。



Nデジにだけは、なりませんように、、、

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:09 ID:HMh2YuAL
むぅ山田の普通に野外で撮ったつまらん写真だからかな?

ist*Dの方がいいかな、
同じCCDのD100よりはE-1の方が良いと思えるけど、シャープさとかノイズとか。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 16:50 ID:kk7qfuEp
画質はist*D、D100よりはE-1の方がいいと思う。ぱっと見では10Dには負けて
いるかな。レタッチ耐性とか考慮すればどうかわからないけど。製品版でのも
う1歩のブラッシュアップを期待。

今からでも遅くないので出荷価格安めに設定(標準レンズ付き実売25マソに限
りなく近づける)してくれると十分魅力的だと思うよ。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 17:54 ID:zu5RVwmq
あー、なんだか空しくなってきたよ。
どう贔屓目に見ても画質に関しては10Dに完敗だな。
おら、キャノ嫌いだから、一年後に期待するよ。

キャノ坊ウザイからどっか行ってくれ。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 17:55 ID:D/0OFLla
>>794
そうだね、「30万を切る」という社長の発言通りになるかどうか、
量販店がどう設定するかはこれからの交渉次第(7月ごろのYバシ
店員談)なんで、期待して待ちますよ私は。istが9月には店頭に
並ぶので、これもある程度プレッシャーになるのではないかと。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 17:57 ID:XwGYbrg/
dpreview.com のE-1のサンプルは明暗差の激しいキツい条件のものが多いですね
2/3インチ500万画素のコンパクトじゃ絶対に撮れないような絵ばかりでなかなか良い感じ
ISO800で撮ったもの同士を同じサイトの10Dのサンプル画像と見比べてみたけど、同じくらいの明度の部分同士で比べるとそれほど差はなさそうに感じたのだが

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:03 ID:Wfny1EHy
好評につきまた一句。

『新機種は
  画質の指標を10Dに
   しかし、夢は儚きものに・・』 by出字句


799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:12 ID:Wfny1EHy
『オリンパの
  「プロ用」字句に踊らされ
         サンプル眺め
           あきらめの「プロ」』by出字句

『何時出るか?
   待った挙句が雑音の
      まみれたサンプル 
           それがE-1!』 by出字句

『ライバルの
   istを横目に舌を打ち
      共にコケるを望むオリ厨』 by出字句
        


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:19 ID:fns++CM+
だから、文才無いのに句なんて詠むなって・・・。
いたたたた・・・・。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:23 ID:Wfny1EHy
大好評につきまた一句。

『「プロ用」の 
    言葉むなしきE-1の
      ライバルそれは 
         キャノンキスデジ』  by出字句
      

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:33 ID:o4gA3p14
しーん

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:35 ID:ZXZecVhH
この酷評を聞いて、E-1の価格が20万切って出してきたらどうよ
見方が俄然変わると思わないか



804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:37 ID:ZjRE/4VJ
いやボディ価格はふつうに20万切るだろ。最安値では。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:41 ID:hmbWbIeF
>>801

『満足か?
   帰っていいぞ
        もう来るな』 by スレ一同



806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:49 ID:ZXZecVhH
>804
レンズ込みで20万!! どうよ
あの*istも市場に受け入れられる価格で投入するんだもの
E-1だけが殿様商売って訳にもいかんでしょう


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:50 ID:tX5DpOHR
コダの素子っていい条件ならすごいんだぜ
http://www.i-inc.jp/photo/14n01.jpg

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:56 ID:Wfny1EHy
リクエストのお答えしてもう一句!

『「満足か?
   売ってもいいぞ、儲かるな」
             殿様商売 オリンパの夏』

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:56 ID:FYVdGsyl
メールでE-1の新製品発表会
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
でも申込み多数の場合は抽選だって・・・

ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:59 ID:LMHGH9ro
>806
ヤフオクでレンズ込み(14-50だったか?)22万で出てたよ。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 21:00 ID:r3vYHaHG
C社って、こういう人相手に商売してるんだからある意味えらいね。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 21:01 ID:ZjRE/4VJ
*istD
http://service.pentax.jp/digital/ja/ist-d/image/ex_01.jpg
http://service.pentax.jp/digital/ja/ist-d/image/ex_02.jpg
http://service.pentax.jp/digital/ja/ist-d/image/ex_03.jpg

E-1
http://www.dpreview.com/temp/e1/P8120964.JPG
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030729214240.jpg
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/P1020280.JPG

サンプルの写真(画質に非ず)はE-1の方がいいなあ。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 21:03 ID:1bIR+ZXf
>>809
どうにかして潜入しる!
オリ製品持って無い俺には連絡すら来ようが無い(泣

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:57 ID:lp+HCnfk
山Qのサンプルって緑かぶりしてますよね?
jpegのブロックノイズも一部に見られるし...

dpreview のサンプルはそんな感じはないけどなぁ。
なにかセッティングが違うのか?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:14 ID:pwMDuVBv
>>812
E-1で一番最後の写真、夜空にドット抜け(常時点灯)が2つ見えるのですが、、、。
Kodakのコンパクトデジでもあるまいし、きちんと処理しておくれ、、、。

所有機種だとKodakのDC4800とか同じようなドット掛けでてましたし、、
オリンパスのE-100RSでもやっぱり出ていてマップに返品したことあったなー(--;

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:19 ID:MjfMkdBf
  

つうか、おまいら画質より山Qの技量を問題視すれ。


だいたい山Qにしろブー月にしろ「写真家」じゃねーだろが
デジカメオタのパソコンライターだろうが?


E-1擁護に全然なっていないが・・・(w

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:26 ID:ZjRE/4VJ
>>815
同じ位置の1秒露光の方ではきちんと処理されてるので長時間露光時のノイズリダクションの
やり方に問題があるんでしょうね。輝点ほど目立たないですが暗点は山ほど出てますし。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:30 ID:OH2utL7R
>>816
同じ人物が他のカメラで撮った写真のように撮れないなんて・・
流石プロ専用w

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:34 ID:NC0qNdDi
>>815>>817
そもそもフルフレームトランスファのCCDに
ホットピクセル (ドット抜け) がある方が変だろ?

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:37 ID:btteFz1e
俺はD60を1年使い込んでるんで、D60より上か下かは敏感にわかるんだが、
E1のサンプルは、、、大差でD60より劣っていると思った。
オリンパスとしてはまず高級機&高級レンズでプロの心をつかみ、次に
軽量な普及機&安価な普及レンズでアマを満足させようともくろんでいた
はずだ。しかし最高級機の画質がこれでは、より軽い一眼デジistが控えている
いま非常に未来は厳しいのでは。
救いは楽しそうなレンズ群。この軽さでスペック通りの性能があるなら4/3の
存在意義はある。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:53 ID:ZXZecVhH
>819
製造元のコダックはダーク及びホワイトピクセルの検査はしないの?
検査合格品がこれ?

822 :momo:03/08/14 00:36 ID:6iEVg/Er
10Dとd100使ってるけど、本体は、安くても、レンズ込みだと、高くなりすぎ!
d100、28-70/2.8 22万、dx17-55/2.8でも、同じ22万
28mm-300mm相当を、ZOOM(明るくて、高性能)で、カバーすると、
上記2本+70-200VR 27万+して、計71万
10Dでも、16-35/2.8,24-70/2.8,70-200/2.8 で、同じようなもの、
E-1だと、2.8-3.5になるが、2本で、28-400相当をカバーして、計20万。
これだけの、価格差があると、デジ1眼新規購入のばあい、E-1を勧めざる得ない気がします。
ニコン、キャノンだと、どうせ、1D(後継)、d2hなど、ほしくなるので、
135デジ1眼だと、とりあえずAPS系でも、財政的に厳しいですね。
振るサイズだと、もっともっとだし。
とりあえず、e-1でたら、買って見ます!


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 00:43 ID:qCdDSZCg
momoちゃん、E-1のサンプル画像についてはどう思う?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 00:44 ID:Zk6sZT0h
>>822
そうやって無駄な出費を重ねるわけだ
よっ!お金持ち

825 :momo:03/08/14 00:59 ID:6iEVg/Er
>画像?
(ちょっと見た感じですが)まーまーじゃないですか、とりあえず、製品版で、比較しないとあれだし、
原理的に、APSとは、同じぐらいのサイズなので、あまり差は、出ないのでは?
(性能というより、味付け(考えかた)の違いという気がする)
>お金持ち?
お金持ちでは、ありませんが、私より、貧乏な(と思われる(失礼!))友達が、1Ds持ってたりする!?
撮影に(??)毎月、ものすごく、金かけてる、知り合いも居るし!!(こちらのほうがまとも!?)


826 :momo:03/08/14 01:25 ID:6iEVg/Er
結局、値段(安さ)と、重量(軽さ)の差だと重い松!
E-1でも、かなーり軽いけど、(15万回シャッターと、防滴と、12連射が魅力!)
10d,d100,ist-dとは、来年出る、4/3軽量普及機で比較するべきでは??


827 :momo:03/08/14 01:37 ID:6iEVg/Er
それにしても、300mmF2.8だけは、やはーり、高すぎと思えるようになった。
まー、高いと思ったら、買わなければいいだけだけど。。。。
300F4で、十分だよね。(600mm相当だし)
e-1は、ふらぐしっぷというほどではないが(価格的に)
300mmF2.8こそ、”ふらぐしっぷ”にふさわしい!かも。(手持ちでもずしり安定しそうな重さ!)


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 01:49 ID:hJLSy+Yv
何やって、鍛えてますか?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 01:57 ID:Zk6sZT0h
>>825
金額の大小ではなく、性能的に大したことないと思われるものを
とりあえずと言いつつ買えるのはお金持ちの証拠。
でもそんな人柱がいなければ4/3は早々にポシャるので応援しますよ。
じゃんじゃんお金使ってね!

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 02:03 ID:TTpjDWLv
>>821
夜景については、トーンカーブとか弄ってみると分かると思いますが黒い粒々が一杯(--;

この調子では、夜景についてはコンパクトデジ程ではないにしろ
苦手な被写体と考えて、限界を見極め慎重に撮影しないと行けませんね、、、。

メーカサンプルだったら絶対に出せないようなサンプルを有り難う>山田

ist*Dは滑らかだけど、ちょっとノイズとかナメ過ぎなのかビル窓からの
光源の描写とか怪しいな。

831 :momo:03/08/14 02:10 ID:6iEVg/Er
829 が、性能的に大したこと”ある”と思われるもの(デジ1眼)って”何?1Ds??”

とりあえず は、訂正です。 
ぜひほしい”E-1”でした。”世界初の4/3機”なので、


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 03:07 ID:+XA4htt3
60秒露光であの画質でもクソ扱いなのか!
きっと俺の知らないトコロに凄いデジカメが一杯あるんだなぁ…。
夢が膨らむ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 03:12 ID:Xy2geAGG
E5400とかね。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 03:22 ID:7lAhYOBH
>>827
300mmF2.8買ったとして、何撮りますか?
おねぇちゃん撮るには長すぎのような(もちろん焦点距離の話し)

例えば、野球場カメラマンとかは重宝しそうだが…(明るいし)
レースだとバイクならともかく、車にはやっぱり長すぎかも
あと、鳥とか、航空ショーかな?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 03:23 ID:+XA4htt3
>>833
エエッ!!
…当方E5000使いなもんでアレはチョイと…

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 05:20 ID:qCdDSZCg
dpreviewの解像度チャート。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030814051651.png

(元記事) http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page12.asp

E-1のLPFがダントツでいい。しかも輪郭強調がほとんど掛かってない。こりゃ縮小が
綺麗に出るはずだわ。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 06:49 ID:ttop5SF3
・・・・やめた

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 07:01 ID:uHKi0Z5v
>836みたいに最初から他機種に性能差を付けられてるんじゃあ、プロというか
マゾヒスト好みのカメラヽ(´ー`)ノ

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 07:08 ID:ZGcrv8e1
>>836
そこを切り出すとは!いいところに目を付けたなぁ・・・
でもそこはE-1の緩いLPFがもっとも効果的に
MTFを落としている周波数ってだけなんだ
オリはTV2000本に照準を合わせて
解像チャートの見栄えを狙ったとも言えるね(w

でも現実から目を背けちゃいかんよ
5°斜線のジャギった解像とモワレはコンパクトデジにも劣るよ
輪郭強調はかかっているんだが、偽色で目立たなくなっちゃったんだね
世に言うLCDフォントとかClearType効果ってやつ
これも狙ったのか(w

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 07:15 ID:HO/w2++X

相変わらずの馬鹿ってこの人の事?

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 07:52 ID:3uGnllBF
http://www.dpreview.com/temp/e1/P8120964.JPG
目の中の白い点って何?
何かが反射してる様には見えないけど

842 :名無しさん脚:03/08/14 08:00 ID:9kTd4B8l
コダのプロ用デジカメを2世代使って仕事しているもんです。
みんな、この程度のノイズでガタガタいうんじゃねー。
コダのCCDだぜ!コダの…
その前に、写真ちゃんと撮れ!
個人的には、Four Thirds応援

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 08:03 ID:eqVOk6Lj

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852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 08:43 ID:ZCnoaax3
>>841
綺麗な猫ちゃんですねー
こんな写真とってみたいでつ

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 08:50 ID:TiPGjGPV
>>832
ん、830さんは糞とまでいってないような・・・

こういう傾向があるから、目立つようになってしまう限界を知り、
気をつけて使えばということでは?

それから、60秒露光でも使えるカメラって、使ったことあるやつだと
S2Proとかかな、若干解像度が下がってしまう傾向があるけど。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 09:14 ID:cy7zTaQl
E-1いいと思うけど、D2Hに続いて出るだろうD2Xとどっちにするか
(あるいはD100の次と)ちょっと悩ましいが、ミラーアップなさそう
なのが気になる。
ボデーに比べてミラーはかなり小さそうだからショック少ないのかな。

ペンタ645だってついにミラーアップ入れたが(遅すぎ)、
E-1も超望遠やマクロではほしい場面に出くわしそうだし、
ベストを尽くすなら当然入れるべきと思うが。

これを確認するまでは、漏れは買えんな。



855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 09:20 ID:LuXDUmEl
うーん。
なんでしょうねぇ。
画質うんぬんより先にね、
センサーが小さいことをバカにしていたオリンパス自らが
小さいセンサーで無理やりやってる感じが痛いですね。

2/3インチやってたころは、1/1.8とかを小さいからとバカにしてたわりに、
APS-Cより小さい4/3インチはいいのかと。
いや、いいも何も、APS-Cよりも上というイメージを植えつけようと必死?

こういうことやられると、大人って汚い。
自分の都合よいことしかしない、
こういう行動をとる会社は、そもそも信用できない。

ということになると思う。
オリンパスは、製品の前に、会社のやりかたとして支離滅裂で、
わけがわからないと思いませんか。
反論を希望します。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 09:55 ID:mCojm2/X
>>一応反論しておきます
「APS-Cより小さい4/3インチが良い」とは一言も言っていないよ。
オリンパスの主張は、
銀塩1眼レフのレンズを流用するよりも、デジタル専用のレンズを新たに設計
した方がサイズなどの面で有利で有る。
と言う事です。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 10:06 ID:k4AuS8K/
E-1が駄目駄目だというのはよく分かった。
でもそれがコダックのCCDのせいだとしたら
あまりにも、もったいない。
オリンパスも小島とは縁を切って、、
これに懲りずに他の撮像素子で開発を続けてほしい。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 10:09 ID:ZVK5l0dA
残念ながら855に同意するところが多いな。
ベータ版という条件付きにせよ、いい意味でハッとする
あるいは、ほほぉと思わせる画を提示できなかったところがまず痛い。
広告でも4/3より小さなセンサーサイズのものとは写真で並べて直接比較、
でも4/3より大きなものとは受光面積の有利さを
マイルドに比較するイラストでお茶を濁す。ずるいね。
画質面でAPSサイズとも互角(以上)に戦える能力があるなら、
センサーは小さいけれど画では負けてませんとはっきり画で示せばいいものを。
期待していただけに落胆の気持ちが大きいよ。

859 :856:03/08/14 10:17 ID:mCojm2/X
>>855-858
まあ、オリンパスにとっては今後10年〜20年先を見ての社運を賭けた
一大事業なので、長い目で見てあげましょうや。
今直ぐに欲しい人は買えば良いし、そうでない人は待てば良いと思うよ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 10:29 ID:ZVK5l0dA
>長い目で見てあげましょうや
その気持ちもある。社をあげて新しいことにチャレンジする気概は素晴らしい。
しかし、現時点では実力が十分に備わっていないのならなぜ「プロの、プロの」と
口走ってしまったのか。社の(社長の?)姿勢として、そこを残念に感じるだけ。
>今直ぐに欲しい人は買えば良いし、そうでない人は待てば良いと思うよ
全く同意。欲しい人を馬鹿にしたりはしない。ただ俺は成り行きを見守って待つ。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 10:39 ID:IT72Ykqi
実際に使ってみたけど、まあまあ仕事でも使えそうな感じだった。

オリンパスにプロサービスがあるのかどうか知らんが、CPS並の対応をしてくれるのなら導入してもいいけどね


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 10:47 ID:vP7yCwhd
>861
まあまあ仕事でも使えそう…とはどんな点がですか。
画質、カメラの基本性能?もちっと詳細をプリーズ

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 10:55 ID:e8Ak5JpU
漏れは実際使ってないがE-20並の操作性で、
望遠を忘れればD100や10Dよりは仕事できると思われ。
漏れが単にオリンパ(E系)に慣れてるだけかもしれんが。

漏れはどのみち撮った画像をそのまま使う事はしないタイプ
だから多少画に問題(?)あっても操作性がよければ許せる。

とはいえ実売価格からすると許せんかも(w

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:10 ID:IT72Ykqi
>861 

画質も操作性もね
ただ仕事の内容や媒体、撮影スタイルにもよるので861サンにも可かどうかは?デス

>862
E-20、D100は使ったことないが10Dよりは遥に仕事で使えると思います
実売20マソ前半なら妥当な価格と思います

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:28 ID:e8Ak5JpU
>>864
いや、実際漏れ的に使えるレベルまで投資するにはキツい悪寒

14-54,50-200,50鮪,テレコン、バッテリホルダは最低欲しい。
ストロボは普段、社外品ばっか使ってるのでマニュアル調光でも
いいんだけど、
フラッシュハイボルテージキットは微妙にソソるモノがあったりする。
そういったオリンパの純正外部ストロボまでそろえるとかなりの額に
なるので、
ボディの実売価格はともかく、システム全体の価格を考えるとキツそう。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:45 ID:qCdDSZCg
>>841
白い点? 赤白黄の花畑が反射して見えてるけどこれのこと?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/14 11:49 ID:BDNO0GH4
まあ俺の予想なので責任持てんが、

     画質        電池の保ち      操作性全般   画質で後に後悔する確立
E−1  4.5点        4.0点       7.0点        85%
10D   6.8点        7.0点       9.0点       35%
D100  6.5点        9.5点       9.0点       45%
S2PRO 8.2点        6.0点      6.5点         5%
SD9    9.8点       5.5点       6.5点        0.3%

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:57 ID:aF2eJZbr
>856
で現物を前にして
画質・重さ・大きさ・価格などで有利になったと言いたい?


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:58 ID:CPiKGvCi
>>867まぁE-1は納得だが、SD9は嘘でしょ。

電池の保ち・操作性全般に関しては、E-1もそこそこイイとは思う。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:58 ID:vP7yCwhd
>864
レスサンクスです。確かにひとそれぞれスタイルが違うので
ニーズによって答えは違ってきますね。
ただ某bbsで「(試作機のE-1では)AFの感度、速度も二世代は遅れている印象」
と書かれていたことと、dpreviewの高感度時のノイズ比較のテストで
10Dよりノイズがひどいように感じて、感度あげるとあまり使えないのかなぁ
という印象を持っていたもので、その辺どうなのかな、と。
しかしdpreviewのサンプルをもってして、「10Dよりノイズレベルは高いけれど
汚くない自然な出方で(好ましい)…」なんて評価をする方もいらっしゃるので
私なんかにゃ何をどう見ればいいのだかさっぱりです。とほほ


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:05 ID:7DogyTjG
>862
シャッターの耐久性。これに尽きるよ。
この面から見るとコストパフォーマンス抜群で最強ト言える。
底辺プロにはもってこいじゃないの?

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:12 ID:e8Ak5JpU
シャッターの耐久性ってなぁ・・・。
某EOS-1Vネタを彷彿とさせてしまうな。
それにシャッターがあぼーんするまえにCCDが先に逝くだろ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:29 ID:CPiKGvCi
>>871
別にシャッターの交換なんて大した金額じゃないし。
プロならシャッター分の元は取ってると思うし。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:54 ID:JmKONXtu
社員も休日出勤大変ですね

875 :momo:03/08/14 13:23 ID:kI4kwxl1
>834 300mmF2.8買ったとして、何撮りますか?
600mm相当なんで、やっぱ、買いません。(笑い
135mmF2(270mm相当)とか、出たら使いいいかな!
現実的には、e-1とZOOM2本買って、(これで、実用的にほとんどOK)
(11-22は、手ごろな、画角だけど、8-18mmとか、待ちたい気も)
あとは、(他社から、アダプタ等出ると思うので、)
135用の、35mm,50mm,86mm,135mm,300mm などつけて遊びたい。(ニコンのDレンズとか、、、Gレンズ、EFはだめ)



876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:33 ID:3ZNj75bY
>>875
>あとは、(他社から、アダプタ等出ると思うので、)
>135用の、35mm,50mm,86mm,135mm,300mm などつけて遊びたい。(ニコンのDレンズとか、、、Gレンズ、EFはだめ)

たとえマウントアダプタが出ても、絞りリングの無いレンズは絞り開放でしか使えないんじゃないかと。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:48 ID:YAfKoGlo
>>856
待っても何もでない悪寒。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:22 ID:ftJfsLUW
>873
他のデジ眼がシャッター耐久3.5万回として15万回切るには3回交換。
一回3万として9万円くらいかかる。手間を考えたらメリット十分にある。
何より、シャッター壊れたら修理より新しいの欲しくなるでしょ?
カット単価で考えても安いよ。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:30 ID:Z1rC8+Em
年3.5万回行くが毎年変えるのか

880 :momo:03/08/14 14:37 ID:kI4kwxl1
>876
そうです、だから、絞りリングのある、にこんDレンズ(実際EOSマウントあだぷたでも使ってます)
なら、使えます。
もちろん、旧ZUIKOレンズも、使いたいですね。
(性能とかは、別問題(デジタル専用設計とは、)ですが、とりあえず、写ることは間違いなしです)
いい味出るかもです。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:38 ID:Q9AU+El0
>>878
シャッター交換は3万円もしない。1.5万円くらいと聞いたおぼえが。


話は違うが、これ↓見る限り、E-1ダイナミックレンジは狭そだね
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html
フルフレームで開口率が大きいからAPSと同程度かそれ以上の
ダイナミックレンジを期待していたが・・・

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:39 ID:qKPKoFaK
正直、このシステムにお金を突っ込むくらいならニコンF5か
EOS1Vを買った方が良い。そうでなければEOS5とレンズを
買うか。



883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:42 ID:ZGcrv8e1
>>880
せっかくだけど、たぶん付かないよ。
旧ZUIKOもNIKKORも、フランジバックは長いが、後玉がミラーボックスに食い込む設計。
実際のバックフォーカスは40mm弱。
E-1は、フランジバックもOM程長く、内径はOMやFマウントとほぼ同じ。
電子接点部が邪魔して付かない。
そんなレンズがEOSに付くのはなんでだろうね(w

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:45 ID:LuXDUmEl
オリンパスは信用できない。
15万回のシャッターも、本当に15万回もつのかどうか。
防塵も、あたかもEOS-1Dと同等のように思わせているけれど、
コンパクトのミューに劣る程度かも知れない。

なにしろ、調子の良いことばかり言って、舌の根も乾かないうちにコロコロ
色々なものをひっくり返すので信用できません。

2/3インチ400万画素を誇りながら、一年でやめて2/3インチ500万にしてるわ、
プログレッシブを宣伝しておきながらインターレースにするわ、
ユーザーをあおりながら、自分がハシゴを外すのが得意技。
企業として、儲かればいいなんて、日本人の従業員をクビにして中国で
生産してるわけのわからない会社と同じ、とまでは言いませんが、
かなりひどいのでは。

E1だって、今は色々自慢してますが、何かあればE1なんて、よく買ってたな、
お前ら、くらいのことはしでかすと思います。
単にAPS-Cのセンサーが小さくなっただけのカメラなので、センサーサイズを
APS-Cに戻して、数千万画素で売り込むくらいのことはやると思います。

この辺、みなさまはいかがお考えでしょうか。
オリンパスを信用したいのですが、できません。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:49 ID:e8Ak5JpU
>>880
*ist-Dの方がよくないか?

>>884
オマエの方がよっぽど信用ならんよ(藁

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:51 ID:LuXDUmEl
しつこいようですが、根源的な疑問を提示します。
画素競争命のオリンパスが、4/3インチ「程度」で、いつまで冷静で
いられるのでしょうか。

たとえば、500万画素でスタートしてますよね。
これは、ポリシーがあっての500万ではなく、コダックの4/3が500万
しかないからに過ぎないのは周知です。

ところが、800万、1000万になると、ハッキリ言ってコンパクトカメラ
並みのダイナミックレンジの狭さになってくるわけですので、
4/3インチやめて、でかいセンサーにしよう、くらいのことは平気で
やるんじゃないですか。

4/3インチが売れればやらないかも知れませんが、売れなければ
やると思います。
そもそも、センサーが小さいからみんな苦労してるのに、小さくて
良いなんて言い出すのは政治家、マルチまがい商法、宗教家が得意とす
る「詭弁」以外の何者でもありません。

1000万だの、1600万画素をめざしておきながら、小さいセンサーに
しているのは、単に計画当時は価格が安くつくから(予定)だったから
ではないですか。
ASP-Cは大変な価格だったわけで。
ところが、今、高画質の定番EOS-10Dは17万円台。価格の野望は逆転。

色々なごまかしのために、上っ面だけの安いキャッチコピーを用意
するのはやめて欲しい。プロ用というのは、コストパフォーマンス
が悪い製品のことをさす用語なんですか。
イミダスにのせますよ。そんなことばっかりやってると。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:53 ID:G1i9nETp
夏だな〜。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:55 ID:ftJfsLUW
>881
それ部品代でしょ?工賃が入ってないよ。重修理だと工賃1.5万くらいかかるよ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:59 ID:4wDObPjS
現物がないから論理的に語れないのだろうな。
いや、ああいう人は現物があっても..

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:59 ID:ftJfsLUW
>886
そこまで言うなら買わなきゃいいジャン?
ってことになるな。何を期待してるんだか?
安いだけでいいなら*istDで決定でしょう。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:03 ID:qCdDSZCg
>>881
黒ツブレはまったくしてないのでダイナミックレンジは広いと思うがな。
洋館の白壁とか洋館&花畑の前景の花畑とか、メインの被写体を白トビさせてる
撮影者の腕はかなり疑問を感じるが。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:03 ID:g0D/+nHM
つか、ハニカムの500万画素積まないかなぁ〜なぜにコダックなんだ?
FUJIと仲いいんじゃないの?それともこのボディーでFUJIが出すのか?


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:10 ID:Q9AU+El0
>>891

そんなに露出オーバーには見えないんだけど、こんなに白トビする
ものかな?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:11 ID:Q9AU+El0
やや露出オーバー気味とは思うが、もう少し粘ってもいいように思う。

895 :名無さん:03/08/14 15:15 ID:sA4aAOcP
> 884 & 886
> 4/3インチやめて、でかいセンサーにしよう、くらいのことは平気で
> やるんじゃないですか。

オリは ここで E-1やめて 1年後にでも
35mm フルサイズ(24mm×36mm)のイメージセンサーで
出直すべきだよ!!
マウントは 今のままで
レンズだけ 設計しなおすか てなおしすればよい。

これが 企業としての 良識か良心ではないのか ?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:17 ID:u+3ce1HF
E−1の前倒し発売キボンヌ

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:20 ID:e8Ak5JpU
>>886
夏房必死だな。
そんなに小さいのがやならオリンパに「バイテンのデジカメ販売汁!」とかメールだせよ(藁

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:25 ID:ZGcrv8e1
>>891
実は白飛びもしてないんだ。あれでもなー

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:25 ID:TlMWbUI6
>マウントは 今のままで
>レンズだけ 設計しなおすか てなおしすればよい。

レンズフルサイズ向けに設計しなおすのにマウント今のままで
いいわけないじゃん。ってか全部やり直しってことだぞ。
てなおしってなに?
職人が修正削り入れるのか?

と釣られておこう。なつだし。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:27 ID:LuXDUmEl
夏房と呼ばれようが、4/3インチなんてASP-Cが死ぬほど高かった時に
カウンターパンチのように食らわせて、その安さでもって潰してやるゼ!
というコンセプト以外の何者でもなかったはず。

そこを忘れて、APS-Cよりも上、などという幻想を植え付けようとする
「作業」はいけないことだと思います。
特にポリシーがあったわけではなく、単に安かったからでは?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:28 ID:opHz0q4l
>>897 「バイテンのデジカメ販売汁!」

見てみたい、バイテンで1億画素!
絶対買えないけどな。
もし30万円で売り出したら絶対買う(馬鹿)

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:36 ID:ZGcrv8e1
>>899
実際、DXニッコールでも広角側だけが僅かに蹴られて
ちょっとズームすればフルフレーム用として使えるらしい
実はAPS-Cまではイメージサークルあるんじゃない?
フォーサーズってのはアスペクト比に由来するんだよ(w

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:42 ID:o/D0aPb3
やっぱり結論としては
レンズ込み198K以下でないと誰も買わんだろうな。
その後は、オリンパス得意のじり貧で2年後に撤退。
携帯事業参入とか?

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:53 ID:Q9AU+El0
APSと4/3の大きさの比は2/3と1/1.8の大きさの比と同じくらいじゃない?
だとしたら大きさに決定的なハンディがあるようには思えんが。
少なくとも一世代古いAPSの画質に追いついていないようなら、むしろ
オリ(コダック?)の技術の方に問題がありそ。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:58 ID:7+1z/YRq
意外とニコン、キャノンとは棲み分けしないか?
画素数競争は最初から不利。コンパクトを追求して従軍カメラマン、登山写真家、
写真週刊誌(まだあるよね)とか・・・
しかしオリンパも「最初からデジタル特化」発言と「4/3のくせにあのサイズ」が
不評を買ったみたいだな。
AFレンズ資産が無いので思いっきり新機能満載のマウントかと思えば、魅力無し。
AF機構もしかり。
「新世代機」というイメージが全く伝わってこないため、オリンパ自身もずっと
このマウントを維持する覚悟があるのか信用できないな。
これから数年かけてペンタ。キャノン、ニコンからコンパクトタイプが出れば
そちらを買うよ。


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:05 ID:8xPgi+Gu
>905
あれ?4/3に賛同表明してましたっけペンタ。キャノン、ニコンて?

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:15 ID:o/D0aPb3
>906
2年で亡くなる規格に賛同してるわけないだろ!
センサー売りたい不二と個駄のみ。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:42 ID:fSBz+Cf9
センサー売りたい不二と個駄

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:50 ID:qCdDSZCg
>>891
>大半のカットは、SHQモードのプログラムAE。色空間はsRGBで撮影している。
>ISO感度は100、露出補正なし、ホワイトバランスもAUTOのままであり、
>基本的にはカメラ任せの状態と考えていいだろう。
>レンズは14-54mmF2.8-3.5のみ。

疑問を感じるのは撮影者の腕ではなくプライドの方だった。
メインの被写体が飽和してるんだから露出下げるぐらいやれよ……

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:00 ID:GNkg1NkC
カメラ任せで撮れなきゃいやでつ

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:18 ID:NzUrhLMU
>>909
それやったらAEの評価にならないでしょ

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:23 ID:0QBG9388
作例じゃなくてOM時代のカタログのような作品レベルの写真は
まだ出て来ないのかな?
このカメラ使えばこんな写真が撮れるんだ、という勘違いをさせて欲しいよ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:23 ID:MxGYFCOY
ペン太が良いよ。

914 :オリファン:03/08/14 18:41 ID:E5OBuT9a
やれやれ,オリ花火打ち上げすぎるからこんなに叩かれるんだよ。
「プロ用」で叩かれ,値段で叩かれ,画質で叩かれ。。。

少なくともD-100,istDとは互角以上のレベルには達してるんだから,
最初から「プロの使用にも耐える高品位,コンパクトデジ一眼」くらいの
謳い文句で25万円前後と発表しておけばこんなに反発買わなかったろうに。

その点ペンタソは控えめだな。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:52 ID:+NNacoMR
↑夏房と呼ばれようが粘着と呼ばれようがE-1が売れちゃうと困る人。


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:02 ID:ZGcrv8e1
↑そりはコダックのFT-CCDを製造請負しているFabの関係者だったり(w

917 :914:03/08/14 19:20 ID:E5OBuT9a
>>915,916
いや真性オリファンだよ。E-1買おうと思っているけどもう少し気持ちよく買
わせて欲しいよ。
同じように思ってるオリファンは多いと思われ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:45 ID:qPXWWc4L
>>917
おりはオリファンじゃ無いけどE-1買おうと思ってるよん。
この手のアンチキャンペーンは掲示板にゃ憑きものさ、気にすんない。

919 :オリファンその2:03/08/14 20:25 ID:qCdDSZCg
俺もdpreviewのサンプル画像見てE-1買うのはもう決めた。10Dの方が画質いいとか
言われても俺の目には大差なく思える。レンズ込みで考えたらやっぱり安いし、
防塵・防滴が付いてくると思えば仮に10Dより多少画質悪くてもかまわん。
コンパクトデジに比べたらISO800でちゃんと写るというだけでもアドバンテージは
十分すぎる。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:45 ID:jyRyaTlY
しかし、あの画質で15万ショットも撮るのかと思うと悲しくなるな。
ここは素直にAPS以上のかめらにしとこ。

921 :D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/14 20:50 ID:mr0PrYm/
D-SLR比較 (15〜30万円前後価格帯の物)

0〜50点・要改善  50〜70点・普通   70〜80点・魅力   80〜90・エクセレント!  90〜100・ありえない!
    
         D100 10D S2pro SD9 *istD E-1

電池のモチ具合 100 80 65 55 70 80
携帯性        65 60 55 50 90 65
連射性        50 85 65 45 45 90
質感          65 85 55 35 55 85
操作性        55 85 65 80 70 75
JPEG画質      45 90 80 × 60 40
RAW画質       75 75 85 90 65 60
AF速度        80 85 75 45 75 55
AF精度        65 60 65 50 70 60
ファインダー     70 75 45 50 85 70
アクセサリー群   85 90 60 45 65 55

平均      約69 約79 約65 約55 約68 約67

新しく出たサンプルや情報を元に以前好評を頂いた性能数値表を作り直しました。
あくまで一指標に過ぎませんが、なるべく特定メーカーアンチな思想から世間一般
および雑誌、HP等の評価を無視した偏った数値を付けない様、努力しました。
さらにまだごく一部の指標が確定した物ではない事を付け加えておきますが、それで
も漏れ伝えられる少ない情報を元に推測した値ですので大きく外れた物ではないと
も自負しております。ぜひ、これから一眼デジをご検討の方、ご参考に。
また、すでにお持ちの方もこの表を肴に語り合えたらうれしいです。では。

922 :D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/14 20:54 ID:mr0PrYm/
ちなみに以前の数値よりistDとE-1は残念ながら少し下がっております。
他の機種は沢山の情報がありますので確定値です。
E-1はご存知の通りサンプルの一般的評価における不出来。またAF類の
遅いと言う噂もまた気になります。istDは不出来
までは行かないものの、他のD-SLRファンをも巻き込むほどの驚きをもたら
さなかった極普通レベルのサンプルであったせいとなります。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:20 ID:TZGlj3kD
>>921
評価乙!!。
細かいところでは「?」なところもありますが、概ね的を射てるとおもいまつ。

924 :D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/14 21:26 ID:mr0PrYm/
>>923
ありがとうございます。
このスレで関係あるところで言えば、後は如何に画質のチューニングをオリンパス
が向上させるか否かですね。AFもまだ噂での評価に過ぎません。有る意味底辺の数値
ですので、今後この点からE-1は上がる余地があると思われます。

しかし、逆にこのままだととてもコストパフォーマンスの良くない機種
と世間一般に見られてしまうでしょう。

E-1の置かれた立場は今、まさに瀬戸際です。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:29 ID:jFKBL+P1
D-SLR比較
それぞれ最もよいものを100%とする。実際使った機種のみ。

D10010DS2proIDD1X+バッファーE-1(ベータ版)
電池のモチ具合1007020503070
連射性・快適度5040201006070
質感 5060408010070
操作性8080509090100
画質見た目6010090705050
画質ポテンシャル6060100609090
AF速度(純正レンズ)6070301006060
AF精度7070301007070
ファインダー8080208010080

合計得点610630400730650660
    

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:30 ID:wbBUIcq+
パソコンの使い方しらないのか?浮かれてちゃだめだよん。

927 :D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/14 21:32 ID:mr0PrYm/
おぉ〜〜〜ぉ!
私の知らない高級機の評価もあります。

参考になりますぅ。ありがとうございます。結構E-1の操作性の評価が
高いですね。

いずれ数値の向上があるかもしれません。しかしやはり画質が残念ですね・・。

今後を期待しましょう。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:32 ID:GFlmj4fr
>922
まあ個々に見ると違う部分もあるが平均するとまあまあの評価になってるな。
E-1の平均ポイントはもう少し下だと思うが。せいぜい64くらいか?

でこれを実売価格で割るとCP指数が出ると言う訳だ。
ついでにそれもやってみてくれ。


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:38 ID:qPXWWc4L
やたら評判悪い山Qサンプルだけど、
シャンデリア(?)のランプシェードの描写とか、結構凄いと思ったけどな。


930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:39 ID:LuXDUmEl
オリンパスの4/3インチはこの際おいておいて、
キヤノンがASP-Cでどんな反撃を見せてくれるかに焦点を合わせた方がいい。
もちろん、EOS-10Dの色の美しさなどはE1が及ぶところではないが、
(E1の方が遥かに価格が高くなるのに、劣るのは承服しかねないか?)

ある時はセンサーが大きくないとダメと言ったり、自分の都合の良い時は
センサーが小さくてよいと言ってみたりする、わけのわからんライバルに
対して、いよいよキヤノンが打ち出す反撃の一手。
ここいらでひとつ、脳天にカカト落としをくらわして欲しいものだ。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:40 ID:qPXWWc4L
10Dスレでやれば〜?

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:43 ID:LuXDUmEl
いっそのこと、キヤノンはケチケチしないで、フルサイズ普及版を
投入してみるつもりはないでしょうか?

さすがのキヤノンをもってしても、それは無謀かも知れませんが、
4/3インチは、画素数を増やすと単なるコンパクトデジの画質に
なることが明らかなため、圧倒的な差を見せ付けるチャンスでしょう。

今も勝っているし、将来も勝つのは当然であり、どれくらい差をつけ
られるかがキヤノンにとっては重要なのではないでしょうか。

とりあえず、E1に対しては普及型フルサイズを軽くぶつけてみるのも、
面白いのではないでしょうか。


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:44 ID:WrQGpuu2
>>930
綺麗な色って、あの合羽橋風のエビの事?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:52 ID:LuXDUmEl
みなさんは、さぞや、E1を叩かれて憤慨しているでしょうね。
もちろん、これはオリンパスの行動にも悪い点があるからですが。

しかし、E1期待のみなさんにもチャンスがあります。
8/20に、キヤノンがEOS-1Dの後継機を発表するのが大体見えてきました。
これについて色々言えるチャンスが。

もちろん、本当のプロ機EOS-1D後継機に対して、何か言い分があればですが。
それと、普及型の本命、EOS-Kissも発表されるかも知れません。
こちらは、PowerShot-G3をそのままパワーアップした画質でしょうから、
E1がかかってこようとも怖くはないでしょう。
どんどん叩いて見てください。

そんなことができれば、ですが。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:53 ID:1dBPBiwG
LuXDUmElは何を一人芝居してるのだ?

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:55 ID:4wDObPjS
>>932
そうねぇ、kissくらいの大きさでフルサイズで、10万円だったら
買ってもいいよ。まさに圧倒的。
さすがのキヤノンなんだから、簡単でしょ。
つか、そういう話は別スレでしてよ。何もE-1相手に限った話じゃ
ないでしょ。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:59 ID:tKkluUrN
10Dスレに変なのを誘導してこないで下さい。

LuXDUmElよ、お前はコッチでもイッテレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060339478/l50

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 22:01 ID:VECmHOcE
LuXDUmElは「ねふいに」と命名してあげよう。

939 :momo:03/08/14 22:05 ID:kI4kwxl1
普及型フルサイズは、いずれ、出るでしょう!(5年後ぐらい?)
でも、
その時点の、普及型4/3機には、安さ、軽さでは、かなわないことになります。
画質は、その時点の普及期レベルで、そう変わらない。。。
違いは、ボケの量(深度の深さ)になります。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 22:07 ID:bcwTtUYM
>922
925の計算で行くと
1D 1Ds 14n
70 70 65
45 45 50
120 80 75
120 120 85
80 80 85
80 120 90
80 150 160
95 95 85
120 120 110
90 90 85

平均
90 97 89

なんてな

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 22:08 ID:NzUrhLMU
>>939
あなたは未来から来たのですか?
適当な事をいうのをやめてください

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 22:12 ID:IT72Ykqi
ジナーとかフェーズワンとかアマチュアの眼中に入らない完全な業務用機ならともかく、35mm判ベース以下のカメラは実際にプロ仕様を謳ったとしても大半の購入層はアマチュアなのでプロ仕様とアマチュア好みを両立させるのは難しいのかもね

いわゆるプロ仕様な部分がアマチュアには興味や必要なかったり、10Dみたいな画質をいいと思う人も多いので商売としE-1の苦戦は必至かと思われ

943 :momo:03/08/14 22:13 ID:kI4kwxl1
ちなみに、マジ、キャノンから、普及型フルサイズ(1dsの1/3以下)
でたら、かいたいです。(10d程度のボディー性能でいいので、)
4/3は、E-1クラスの高級(プロ用!?)機路線を使いたい気がします。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 22:16 ID:wVax1G59
>>939
お前そうくんだろ?

945 :momo:03/08/14 23:03 ID:kI4kwxl1
そうくんて、だれ??


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 23:36 ID:gkJxiDRd
EFマウント変換 Four Thirds レンズアダプタって、どぅ...

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 23:48 ID:3zK8CRDg
E-1はファームとか頻繁にUPする予定らしいよ。
不具合修正はもとより、画像のチューンも含まれる。
その他、凝った機能もプラグインの様な感じで追加できるらしい。

そういうところで他機種よりイメージUP図る作戦。

それから、現在も精力的に社員が実写を集めてるらしいので、
まだまだ画像は改善されていくんじゃないかな。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 23:50 ID:aF2eJZbr
>943
画素数 300万、画素サイズ12x8mm 、1コマ/秒、… 1dsの1/3ってこのぐらいしか思いつかねーや

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:17 ID:X3+TA7Lj
>>948
…何のフルサイズ?

950 :momo:03/08/15 00:18 ID:lPuN6HFm
普及型フルサイズ(1dsの1/3以下)
っていったのは、
撮像素子サイズがフルサイズで、その他の性能が普及期レベル
(現在で言えば10D程度)で、1dsの1/3以下の”価格”で、
出れば、(いつになるか時期不明ですが(何年後??))
といういみです。
(現状では、古サイズだと、他の部分をケチっても、たいして安くできない)

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:05 ID:hRBlzVRU
フルサイズはコストも掛かるしフラグシップの意味合いもあるので
安易に価格は下げてこないでしょう
安くすると厨房ユーザー相手にしなきゃならないしね

まあ、とりあえずフィルムを使いながら3年ぐらい待ってみれば


952 :momo:03/08/15 01:54 ID:lPuN6HFm
そう、現状は、
古サイズ=プロ用、高祖画素高級機
APS=一般向け、廉価版
という図式ですが、
1.仮に、F5ベースに、d100のデジタル部乗せたのと、
2.10D(あるいはKISS)クラスのボディーに、古サイズCMOS(ただし600万画素程度の、)乗せたのと、
どっちが、委員だろうかしら?
1のタイプは、(永遠に)出そうもないけど、
2.のタイプは、近い将来には、必ずでてくるので、
普及機クラスで、4/3と、どちらが、主流になるかが問題ですね!



953 :momo:03/08/15 02:01 ID:lPuN6HFm
。。。。。kissデジすれって。。。。。すごい!!てゆーかおそろしい??
635 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/15 01:45 ID:PSQxv6sW
kissデジは実売10万を切るよ、9万円台。
636 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/15 01:48 ID:4C5qy/2S
スレ違いだけとレンズ交換式ハーフサイズデジが欲しいな。
レンズのラインナップは広角中心で。
637 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/15 01:50 ID:MRVtoWjg
銀円一眼が4万で売ってて それにCCD1万 画像処理2万 足して  7万で売り出して欲しいな


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 02:38 ID:/qQBBG/D
>>953
今時期はお年玉を貰ってる層がハバ効かせてるからな。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 03:11 ID:9BmMj8Wm
E-1 の潜在的カスタマーの一部は,SONY F-828 (8M画素, 28-200mm; F/2.0-2.8)
に食われそうです...。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=5837906


956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 03:30 ID:/qQBBG/D
コラだったら職人のナンセンスに感心するし
マジネタだったらSonyにおめでとうと言う。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 03:31 ID:12CgqBK6
>>954

まったく・・・

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 03:37 ID:2VTXcVv5
>955
こりゃヒデ〜

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 04:33 ID:9BmMj8Wm
お疲れさまです。
>>955 について補足。
↑のリンク先はフランスの写真雑誌(?)の記事です。
その記事の英訳は次にあります:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=5838257

概要:
・2/3型 8 M画素,4色フィルター(RGB+E "エメラルドグリーン"付き)
・DXP for Digital eXtended Processor と呼ぶ新画像プロセッサ搭載
 (→ 通常のDSPよりも信号処理速度は 23% 速く,バッテリー消費も30%節減)
・レンズは 28-200mm; F/2.0-2.8; ズームリングによる手動ズーミング
・EVF は 225,000 画素。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 04:39 ID:9BmMj8Wm
>>959 補足。
F-828 の 28-200mm; F/2.0-2.8 レンズにも一応 Carl Zeiss のロゴ
がついていたそうです。

※個人的には,E-1 を応援していますが,オリンパスもマーケティング
にもっと情熱・工夫が必要でしょうね。この進化の早い世界で生存して
ゆくには,いくら技術面で自信をもっていても製品投入のタイミングを
逸しては……。
※少なくとも Konica が KD-510Z でやったように,メーカーとしても胸を
はって提示できるような(一連の)オフィシャル・サンプル写真の公開
が急務だと思います。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 04:52 ID:SI3rP/XJ
>F-828 の 28-200mm; F/2.0-2.8 レンズ

これでD7iとかA1あぽーんか?
´,_ゝ`) ま、しかしソニンだしな 

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:10 ID:8A9cGeu+
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=5839556


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:17 ID:urXwSZif
お前ら此処E1スレだよ?


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:40 ID:2G2sWHHQ
ここ見ると10D使用者のイメージ悪くなるね

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 08:39 ID:1dp7wTK7
オリンパスファンをキヤノン嫌いにする工作活動じゃないかな。
まだ発売もしていないデジカメを評価して表にまでしているバカもいるし、
漏れ、このスレ見ていてキヤノン大嫌いになったよ。



966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 08:53 ID:vY16HrZZ
キヤノン自体はやっぱすごいと思うんだよね技術力とか商売の仕方とか。
でも同時に、技術力があることが偏向スペックオタを吸い寄せてるんだろうな。

967 :     ↑:03/08/15 08:58 ID:1dp7wTK7
釣れたよ(w

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 09:10 ID:YEx7/uFH
粘着二個基地頭悪杉(藁

969 :966:03/08/15 09:20 ID:/Kfb4y8a
>>967
(ノ-_-)ノ ~┻━┻

970 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/15 10:52 ID:ulQmNP9h
まあ画質に於いては10Dと比較できるのはD100くらいしか無いわけであり、S2PROには完全に負けてるし、1DS以上の画質を誇るSD9には足元にも及びませんからね。 まあ10D厨が焦る気持ちはよくわかります。
E−1の試作品サンプルの破綻ぶりに激しく食いついて心の安心を得ようとするなど見ていて気の毒に思います。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 11:09 ID:DqvdfoSE
>>970
ってことは、E-1の敗北を認めてるんだね(^∀^)

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 11:09 ID:dWW65byv
次スレ。

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 11:11 ID:gsg71O82
確かに10DマンセーはE-1のサンプルやD100のJPEGには激しく噛み付くが
それ以外に噛み付くところは見ないな・・・。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/15 12:03 ID:ulQmNP9h
>>973 確かに。

まあ仮に10DのボディーがS2PRO並だったら買う奴はおらん罠。
というか10Dはそういう画質ですな。
S2PROとかSD9とかはボディーは糞でも画質に惹かれて購入。
ボディーの見映えとか使い勝手などは直ぐに慣れるから数ヶ月後には画質しか無いわけであり(以下長いので略)

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:05 ID:T5MP040z
>>974 禿胴。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:10 ID:H1YmWZYy
本当に「終わったな」とか、「お話しにならないレベル」だと思っているなら、
こんなに必死になってこのスレに来てまでけなす事無いのにねw
オリ厨だってCやNを逆転できるなんて思ってないのに、
他メーカーがちょっと話題になるだけでも気にくわないのかね。
それともコンパクトデジでシェア取ったみたいにいつか食われるって、恐れてるのかな?
AF一眼もほとんど実績無いメーカーが全くの新規格で始めたばっかりなのに、
そんなにこき下ろすなんて、大人げないね。
社長のコメントだって、気合い入りすぎてちょっと空回りしただけだって、
中高生レベルでも状況見てれば分かるでしょ。

それとも、自分がマンセーのメーカーがこういう新しい事にチャレンジしてくれなかったので、
売れてても不満なのかね?
オリごときの弱小メーカーが生意気な事しやがって(うらやましい)、ってw


977 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/15 12:22 ID:ulQmNP9h
ハッキリ言って、現時点ではE−1が当たりかハズレか微妙なところです。
10Dと同等以上の画質で実売20万以下ならば相当に需要はでてくると思いますけど、所詮は補完CCDですから間つなぎの商品であると思います。マクロ撮影専用ならば解像感などはそれほど必要とはしませんから充分でしょうけれどね。
まあ、調整完了した画質がどの程度の仕上がりになるか知りませんけれど目にものを見せて欲しいものです。
というかだいたい予想はつきますけど・・・・。
ハッキリ言ってオリンパスはE−1にフォビオンを採用すべきでした。
連射性能などはどうでの宜しいのですよ。
実に残念です。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:26 ID:dWW65byv
キャノ(略)に続いてSD9(略)まで現れました(略)


979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:29 ID:/FDMl22S
見苦しいなあ・・・970-976の後にわざわざ書き込まんでもねえ・・・・。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:43 ID:IVvuKkN2
俺もフォベオンは好きだが、感度が低いとか難点も多いからねえ。
E-1に採用したら、だいぶん汎用性は損なわれると思うよ。


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:43 ID:X3+TA7Lj
>>977
>マクロ撮影専用ならば解像感などはそれほど必要とはしませんから
マクロでこそキリキリとシャープな描写が欲しいわけだけど…

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:47 ID:DqvdfoSE
暗い絵サゲ

983 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/15 12:48 ID:ulQmNP9h
>>981
マクロで粗が目立つなら何を撮っても駄目。
それにキリキリとシャープな描写は補完500〜600万画素程度では無理。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 13:03 ID:/FDMl22S
あのねえ、俺はトータルで自分の撮影に向いていそうなカメラを選ぶので
一部の優位を振りかざして押し付けるのはやめてくんないかな?

その優位も俺には不必要な物だったりするともう余計なお世話としか言い様が無い。


985 :966:03/08/15 13:20 ID:GdFSsmV7
>>984
>俺はトータルで自分の撮影に向いていそうなカメラを選ぶので

狂おしいほど同意

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:27 ID:6ROKugad
大型レンズ振り回したくはないんだよなぁ。
かといってコンパクトなレンズ付けていると鼻で笑われるような機種は頼まれても使いたくない。

ということでE-1期待してマス。画質はE-10より上なら満足。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 17:02 ID:mApUL1Y/
小諸日記 8月14日
>1ヶ月ほど前に、前も見えないような大雨に遭ってしまい、これは困ったとカメラをひたすら
>かばったが、服はもちろんカメラもびしょびしょになった。ところがレンズは全く曇らず、
>曇ったのは脱着可能なアイピースのみであった。
>しかも次の朝湿気が多く、急に気温が上がったのに屋外に出して曇ったのはレンズの前面のみ。
>他のカメラは前日に濡れていないのに、30分ほどはレンズ内部の曇りがとれなかった。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 17:05 ID:m5l2JUba
叩かれまくってるここのサンプル画像だけど、
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/
「シビアな画質評価ではなく、一般的な撮影をしていただいて
画像を見ていただくレビューであれば大丈夫なレベル」
…っていう注釈の意味をよーく考えてみようよ。

そんな画質のタイミングでサンプルを発表する姿勢は問題かもしれないけど、
絶対いまのベータ機より向上するってことでしょ。

むしろ、画質について叩かれるとしたら、
発売時点まで結局画質がほとんど向上しなかった時のほうでしょ。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 19:46 ID:ig4r6tKG
RAWは見れんからのう。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:00 ID:mApUL1Y/
次スレ。1

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:08 ID:ilkMG+1R
9

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:08 ID:IfSLrq05
8

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:08 ID:rV6gnqza
7

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:08 ID:hUmnZH+V
6

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:09 ID:FBKVRTI0
5

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:09 ID:nUvx7QlZ
4

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:09 ID:HuIF2iTw
3

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:09 ID:ELAd4iK0
2

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:09 ID:NCgo+/Wo
1

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:10 ID:0wtPPZES
0

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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