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【光学10倍】FinePix S5000 Part 2【3MハニカムHR】

1 :SR搭載MCキボンヌ:03/07/30 19:25 ID:H+yOBocq
■商品情報
http://www.finepix.com/lineup/s5000/index.html
■過去ログ
Part 1【光学10倍】フジ FinePix S500【300万画素】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058450347/l50

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:29 ID:0EeEGcvU
手堅いスレタイでつね しょぼん

3 :にやりーてーる ◆3Y/Syray0s :03/07/30 19:29 ID:fFEGH6Il


4 :SR搭載MCキボンヌ:03/07/30 19:33 ID:H+yOBocq
2ゲットヲメ! >2

前スレちょっと荒れ気味だし、
マジで購入の参考にしようとしてるヒトも居るだろうから
普通のものにしといた > スレタイ

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:37 ID:0EeEGcvU
早く山Qサンプルあげたのんます

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:40 ID:0qASQznD
>>5
こんな画じゃ腕が素人以下だと思われるので
さすがの山Qもためらっています

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:40 ID:xChaB/LS
日本のサンプルは糞だったけど、アメリカのはなかなかよさげ。

ttp://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/images/bt_sample.gif

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:45 ID:T80IrtZg
>>7
正確には、これですな。
ttp://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample.html

でも、ダウンロードしてから等倍で見てみ?
画像サイズ固定で騙しにかかってきたかw

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:46 ID:H+yOBocq
グッジョブ! >7

正しいURLは
ttp://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample.html
だよな。

確かにこれならまだマシ。
よかったな>wise氏

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:48 ID:H+yOBocq
>8 ケコーンしよう!
...鬱だ。もう落ちる。
また明日。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:48 ID:bei1grpG
1枚目のサンプルはRAWだね。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:52 ID:r4PdKwu9
一枚目以外のポートレートで顔に輪郭線が見えるわ
背景やホッペにボウフラがウヨウヨ居るように見えるのは気のせいでいいんか?

13 :にやりーてーる ◆3Y/Syray0s :03/07/30 19:52 ID:fFEGH6Il
これって、web用にデータを小さくしたの?
…確かに何ともいえない。初めて見たけど。
本当は3メガくらいなんじゃないの?オリジナルは。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:53 ID:r4PdKwu9
>>13
画像を保存して手持ちのビューワで見れ。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:54 ID:f03bdMTh
・・・アメリカのサンプルも全然ダメじゃん・・・
つうか、日本のサンプルを見て
「何かの手違いでひどい画像が載っているに違いない」
と信じたかったのに、このアメのサンプルで、そんな夢は
打ち砕かれました。。。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:54 ID:r4PdKwu9
>>8
F700の時も同様のフォーマットで掲載されてたよ。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:55 ID:czyyJ0LY
日本版を先にみてるから、まあまあマシにみえるね。
3M機としてはこんなもんでは。
AFスピードとかどうなんだろう。書き込み速度とか。

18 :にやりーてーる ◆3Y/Syray0s :03/07/30 19:55 ID:fFEGH6Il
>14
え〜と、保存したのはディスク上のサイズが1,500,000バイトくらいなんだけど、
そういう意味でちいさいなぁ〜って。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:56 ID:5nS6S+R8
>>15
そうですか、さようなら。もう現れないよね。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:57 ID:Yb7N/Q5r
>>12
人物と背景との境界線がやたらぎざぎざしてるのが気になるね。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:57 ID:r4PdKwu9
>>18
だからビューワで見れってばよ。
ナニ使って見てるんだ?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:57 ID:63hA+5cj
>>1
乙!

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:58 ID:r4PdKwu9
>>20
髪の毛が空中で断続する民族だったっけ?アングロって。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 19:59 ID:0qASQznD
いくらなんでも製品はもっとチューニングされて出てくるだろ

25 :にやりーてーる ◆3Y/Syray0s :03/07/30 19:59 ID:fFEGH6Il
>21
vix。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:00 ID:xChaB/LS
>>8
訂正ありがd

うう、何か小さいと思ったらサイズ固定だったのね。
古サイズで見たらぼわぼわが見える...
所詮はローエンドということなのかな。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:00 ID:czyyJ0LY
もういいや、これで。
AFと書き込み速度があれば。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:02 ID:SdKcuzUi
2ちゃんねる デジカメ板アップローダ1号 より

【光学10倍】フジ FinePix S500【300万画素】 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [2003/07/30,14:03:29] No.20255 返信
画 像 : img20030730140329.jpg -(128 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030730140329.jpg

これは、何か意味があるのか?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:02 ID:r4PdKwu9
>>25
だったらAlt+Enterで一発でExif見れるやん。見よ−よ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:04 ID:4aOZib7Q
>>27
「撮影間隔最短約1.2秒」
ってあるから連写した場合は5秒で書き込みが終わるって事かな。

その間、バッファが空き次第撮影できるようになるのか、5枚の書き込みが
終わるまで何にも出来ないのかどっちだろうか気になる。

31 :30:03/07/30 20:04 ID:4aOZib7Q
訂正
5秒→6秒


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:06 ID:jyQW9mcw
>>30
後者の可能性大
FP6900ZもS602もそうだったし、このS5000でそれが前者のように改善されてるとは思えない

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:06 ID:TayYUCos
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:06 ID:GYvMQwdo
>>23
縮小の仕方が下手なだけ。
メリケン人はおおざっぱだから、ニアレストネイバー法で縮小したんだよ。

35 :にやりーてーる ◆3Y/Syray0s :03/07/30 20:06 ID:fFEGH6Il
>29
う〜ん。もういいんだけど。他の人が汚い×2言ってるから
もしかしたらデータ的に小さいのかな?それが原因かも?
とか思っただけ。300万画素のやつなら2メガ半くらいあるんじゃないかな〜
とか勝手に思っただけ。ごめん。等倍では見れてるよ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:07 ID:TayYUCos
ブラウザだと原寸にならないようにするなんて、フジもせこい事すんなや。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:07 ID:T80IrtZg
>>28
404なんだけど・・・?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:08 ID:r4PdKwu9
>>34
いやいや、等倍で見ての話な。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:09 ID:r4PdKwu9
そりゃ「デジカメ写真は(PCで見ることなく)お店プリントへ」
って言わなきゃダメだわな。これじゃ。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:11 ID:Sh8P6cE2
縮小を前提とした200万画素機のつもりで使うしかないかな?
そういう意味でFZ1のライバル機なんじゃないか。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:12 ID:NPTjY7u9
FZ1なんて鼻っから目じゃないのだが

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:13 ID:cuWwkQPk
200万画素でいいならISがあって小さくて8秒まで露光できるFZ1で十分ですね。

by 風の間に間に Bye

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:15 ID:RG5JQhS5
>>39
してやったりと思ってるのかな?
うまいこと書いたなと思ってるのかな?
俺としては、書かないでおいた方がよかったと思うのだが
頭に思い浮かんだことはどんなことでも喋らないと気が済まない方なのかな

44 :30:03/07/30 20:15 ID:i9YkMj99
>>42
8秒までって何に使うんだよ?ヲタか?デジ一眼でも買っとけ。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:16 ID:AZrtDJOf
なんか無理やりFZ1をねじ込んでるけど、別にFZ1なんてどーでもいいカメラなので、以後はスルーということで

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:17 ID:LcoWCOM2
画面では50%くらいまで縮小してみないと見るに耐えない。
ということは150万ガソってことで、ライバルはE-100RS...

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:19 ID:+9THHo74
あと1ヶ月か
楽しみだね

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:20 ID:gdasNZXV
S5000のデザイン萌え〜

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:21 ID:T80IrtZg
>>42
8〜1/2000秒ではあまりエラソウに書かない方が・・・

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:21 ID:CWfKeuDJ
俺的には買いだね

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:23 ID:gRYPK95M
夏前じゃなくて、秋前に高倍率ズーム機を出すあたり、フジの社会的道義を感じるね

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:24 ID:cuWwkQPk
買った直後にマニュアルが付いたFZ2の発表に驚かないでくださいね!

by 風の間に間に Bye

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:24 ID:czyyJ0LY
発売延期にならずに出ればね。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:25 ID:0EeEGcvU
>>44
氏ね!、おまえのくる場所じゃね〜よ

君には鬱ルンですんで充分ですね

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:27 ID:xChaB/LS
サンキュッパならあれでもいいや。買う。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:28 ID:0EeEGcvU
いっそうの事発売延期して、CCD載せ替えてくり!!







そうだ、それがいい(σ・∀・)σ

57 :30:03/07/30 20:28 ID:i9YkMj99
>>54
そんなことで怒るなよ。だからヲタは・・・

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:29 ID:Sh8P6cE2
誰かよ、FZ1、740、あたりのサンプルをL版でプリントして
S5000と比較してくれ。俺は面倒だからやらんけん。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:29 ID:T80IrtZg
>>46
同意。
つーか、
10倍ズーム機で
サイクル連写(=プリキャプチャー)5f/sや通常連写5f/sあたり、
かなり意識して作ってるんじゃないかと思ってたんだけど。

でもS5000で本来の性能を活かそうと思ったら
1280×960なんだよねぇ・・・
E-100RSは1360×1024でも15f/s(実質10f/s)の性能を維持できるから・・・

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:34 ID:cuWwkQPk
なんかS5000をダシに古い終わったカメラ達が群がってきましたね。

by 風の間に間に Bye

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:42 ID:YYojPwZ2
米サンプルの300万画素版
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059565191.jpg

どうかに?

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:46 ID:f03bdMTh
>>61
さんきゅ!
300万画素だったらいいかも・・・。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:47 ID:T80IrtZg
>>61
昨夜、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058450347/490
をうぷされた方ですか?お疲れ様ですー

なんだか、日本版より悲しい画でつねぇ・・・

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 20:53 ID:kr/Mr4xC
>>59
>でもS5000で本来の性能を活かそうと思ったら
>1280×960なんだよねぇ・・・

売り文句に出来るということだろうけど、こういう子供騙しなやり方はもうやめて欲しいよね。

65 :にやりーてーる ◆3Y/Syray0s :03/07/30 20:57 ID:fFEGH6Il
>61
あ。すごい。これなら普通…?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:07 ID:YYojPwZ2
ノイズは消せるけど花畑の赤い花のニジミはどうにもなりません……

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:12 ID:Sh8P6cE2
>>61
リサイズしてノイズを軽減するとイイかな?
逆にそのまま掲載しているからサンプルには価値があるわけだけど。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:13 ID:dwwh+eiY
おいおい、レタッチ前提かよ・・・。
SQと同じレベルか。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:33 ID:RnouaqS8
「叩かれるのは名機の証」ですか?
「叩かれるだけの単なる駄作」ですか?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:36 ID:SUsWfyVS
当然ながら画質の話ばかりになっちゃってるけど、機能面ではどうなのかな?
シャッター最長2秒とか、最低感度ISO200とか。例えばC750はリモコン対応で
ホットシュー付なわけだが、S5000固有のウリってなんかあるかね。
モードやマニュアル設定の詳細がまだわからないからなんともだけど。


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:36 ID:GvoQrFI1
>>69
まだ発売されてないのにえらい早漏だな。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:37 ID:p+RoG3sl
http://www.finepix.com/lineup/sample.html
この中ではS5000が一番汚いですねぇ。残念ながら。
米国のサンプルはいいように感じますが。

サンプル差し替えて欲しいな!>FUJI

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:37 ID:GvoQrFI1
>>70
連写かな。
C750って連写「2枚」だっけ?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:40 ID:NBwCAz+i
いずれにしてもこれといった長所はない

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:47 ID:lU/4b2XH
>>70
一応FZ1より3倍届く強力フラッシュも

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:49 ID:dwwh+eiY
ノイズも3倍だが。

77 :two good ◆l.PE.mjf5w :03/07/30 21:50 ID:A8IH3kcf
一応こっちにも・・・
FinePix S7000 Zoom
http://www.dpreview.com/news/0307/03072902finepixs7000.asp
1/1.7CCD
6.3 megapixels
光学6倍ズーム
35-210 F2.8-3.1(35mm換算)

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:52 ID:lU/4b2XH
画質云々うるさいコバエは3倍以上です。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 21:58 ID:TayYUCos
>>68
同じ1/2.7型300万画素でニコンSQはこれだけど。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030727001651.jpg
これと同じぐらい、とんぼの目のディテールを描写できるとでも思ってるの?
できるもんならなんぼでもレタッチしてみなさい。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:00 ID:TayYUCos
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:02 ID:pUyQQI57
フジもメディアがCFだったならもっと儲かってただろうに。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:09 ID:jEqGZzJW
6900Zからの乗り換え考えてるけど・・・・
こりゃああかん。
6900Z起動時間・バッテリーの持ちで不満
FZ1かにゃあ

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:09 ID:/PAojJUe
にいふねよ、たまには自分で撮影した画像を貼ってみてはどうだ?>>79

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:13 ID:z5f3XKHN
81 同意

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:13 ID:z985r8aD
>>82
FZ1ってそんなに画質いいんだ〜

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:17 ID:+xfKEPj1
手持ちのFuji機は40i、4800zの二つだけだけど結構それなりに好きなカメラだったんだ。
でもS5000はなんだか綺麗なトコとキチャナイトコがない混ぜになっててそれが気になる。
でもまあスレの流れから言ったらこのカメラの画質を云々言ってはいけないようだ。
素人のオレが気になろうと画質が気になった時点でオタクだそうだ。

なんつーか、コワイスレだな、と思った。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:19 ID:z985r8aD
>>86
女子高生と話してみな。
オタクって呼ばれるからさ。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:20 ID:+xfKEPj1
>>87
だろうね。そうだろうね。
そうだね。そうだよ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:24 ID:0EeEGcvU
>>ALL
ここに出没してる時点で充分おたく堕す!

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:27 ID:jEqGZzJW
>>82
起動時間・バッテリーの持ちで不満なんだよね。
院生なんだけど、海外に行った時とかに、瞬発力とズームが必要になってくるんだよ。
年に何度かの宗教儀式とかで長時間のスタミナとシャツターチャンス逃せない時とかに使うので、ズームと瞬発力が必要
ズームは6900Zで不満無しなんだけど・・・
でも6900Z位の画質も捨てがたい・・・

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:29 ID:czyyJ0LY
>>90
>年に何度かの宗教儀式

なんかスゴイな。

92 :90:03/07/30 22:33 ID:jEqGZzJW
しかし、苦労して撮った写真も、学会誌の隅っこに白黒で載るだけだったりする。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:34 ID:NLvr9A5w
画質マジいいよ。
どこが悪いのかわからない。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:36 ID:0EeEGcvU
FZ1綺麗だよ!! 見る?

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030730223605.jpg

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:37 ID:WaLEpao1
ここにF410ユーザーって、何人いる?

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:37 ID:+xfKEPj1
じゃ…じゃあオレもマンセーしとこうかな
がが、画質サイコー
史上最強ー
安いー
カッコイー
鮮烈な色調ー
ナチュラルな解像ー

わーい

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:38 ID:0EeEGcvU
>>96
面白い!、藁た!

98 :90:03/07/30 22:39 ID:jEqGZzJW
94>>
みれないぽ。
FZ1って起動速いですか??
漏れ、下手糞なのに室内撮影おおいので手ぶれが心配
6900はちとむずい

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:41 ID:0EeEGcvU
FZ1は室内最悪です 止めなさい まじで

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:41 ID:+xfKEPj1
だ、だんだんキモチイクなってきたかも…
ついでにも一つ
S5000サイコー
フジフイルムマンセー
時を越えろー

わー

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:43 ID:0EeEGcvU
>>98
多分IEからは今見れないようです、専用ブラウザーを使いましょう

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:43 ID:tNmMf6KQ
CCDのマイナーチェンジ早く汁!

103 :90:03/07/30 22:44 ID:jEqGZzJW
関係ないけど、台湾の人でS602使っている人が非常に多いんですがなんでだろ?
研究者やら学生で。
先日、インドシナにフィールド調査に行って知り合った台湾人研究者、みんな602使ってた。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:45 ID:6XiXCqWP
>>94すご ヴィレッジ・ピープル仕様のバイク ダ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:47 ID:ai6mrv0W
>>98
ブラウザーのアドレス欄に>>94のアドレスコピペで見れる

106 :90:03/07/30 22:47 ID:jEqGZzJW
101>>
はーれーっすね。
色彩がフジのとんとなくちがいますね。
フジのなんか独特な色あいに慣れると新鮮ですね

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:51 ID:p+RoG3sl
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005008&MakerCD=29&Product=Fine+Pix+S5000&CategoryCD=0050

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 22:55 ID:LcoWCOM2
>>196
EXIFくらい確認しなよ。

109 :94:03/07/30 22:58 ID:0EeEGcvU
ははは・・嘘です、嘘をついてました








4年前の200万画素機に 画質でまける S5000・・・・・・・

それでも 貴方 買う覚悟 あります?

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:05 ID:GZlmoEj6
>>109
Σ (゚Д゚;) 

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:08 ID:+xfKEPj1
>>109
かか、買いmます
買わせて頂きますとも
S5000様のクラス最高画質とともに生きていけるなんて恐悦至極ですとも。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:12 ID:p+RoG3sl
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/digicame/index2.asp
他機種との比較の参考に

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:15 ID:lAIgtMCs
海外サンプルのおねいさん萌え。
国内サンプルもS602の旧サンプルみたいに萌え萌えなおねいさん希望

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:18 ID:ai6mrv0W
女の子のサンプル写真。バックの木の柱?あたりのノイズ酷すぎ。。
暗部のノイズに関しては酷評されているFZ1より酷い気がする。
明るい部分の画質(緻密さ、シャープさ)はとりあえずFZ1よりいいと思う。
S5000で撮った夜景や暗めの夕景の写真が見てみたいな。・・意地悪かなぁ(w

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:20 ID:nwvQ/mBg
CCDがHRだと何もかもだいなしですね。
レンズ、機能、デザインなんかはわりと良さそうなのに・・・

116 :_:03/07/30 23:21 ID:FJzy2fMi
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:23 ID:0EeEGcvU
>>114
星もない夜空に 銀河がいつぱい・・・、ぷぷ


最大2秒のシャッタースピードも致し方ないかもね、確信犯的に中途半端

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:27 ID:tNmMf6KQ
CCDのバカ!

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:28 ID:0EeEGcvU
HRのおバカ!

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:30 ID:w4lWYhcx
今にして思えば、ハニカムUが漏れは好きだった
手放すんじゃなかったなー

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:33 ID:nwvQ/mBg
>>120
いまなら6900Z安いですよ。
もちろん新品。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:35 ID:0EeEGcvU
そもそも HR って何の略称?









ハイ リスク ?

123 :wise:03/07/30 23:35 ID:XRBDIHIc

発売を待たずとも並な画像であることがわかったな。
まぁ、これでも嫌な奴は、ここに来るな。
否定するにしろ、興味心身で本当は欲しい奴が集まってることは間違いないな。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:37 ID:YYojPwZ2
>>123
ノイズに関しては並だけどラチチュードの狭さとレンズのニジミが壊滅的に駄目ぽ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:37 ID:0EeEGcvU
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


お帰り!!

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:38 ID:nwvQ/mBg
>>122
(゚д゚)ウマー ィ!

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:41 ID:PLrYX0I1
だれも320×240 30fps 時間制限ナシで撮影可能な動画機能の事について
書かないね?動画ってあんまり興味ないのかな?
このぐらいのサイズ(320×240 30fps)がメディア容量との兼ね合いで実用的で
動きもきれいなんだけどな。MZ3ユーザーとかでも常用してる人が多いみたい。


128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:42 ID:tNmMf6KQ
動画はあくまでもオマケだからねえ

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:44 ID:z985r8aD
>>127
ビデオカメラじゃないんだから動画つける前にホットシュー付けろよな!って叫びたい。



130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:46 ID:0EeEGcvU
>>129
意義なし!、動画いらね〜


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:46 ID:SUsWfyVS
>興味心身で本当は欲しい奴が集まってることは間違いないな。
当たり前でしょう。あなたは昼間からむきになって「サンプル画像が
悪い」という書き込みに対して反論の書き込みをしていましたが、ど
うも勘違いをなされているのではないでしょうか?
ほとんどの人は煽りや中傷ではなく、素直に「がっかりしたよ」という
ことを言いたかっただけです。失望の念はあれど、フジやこの機種に
対する嫌悪の気持ちはそんなにないのです。買ってから騙されたわけ
でもないのですから。
そして当然「このサンプル画像だけではとても買う気にはなれない。
店頭で実際にも見たいし、フジにはもっとサンプル画像(少なくとも
300万画素版)を出してくれ」と思っています。
希望はまだ捨てていない以上、検討や新たな情報を入手するために
このスレッドは利用されます。


132 :wise:03/07/30 23:52 ID:XRBDIHIc

>>127
一時期その機能で、ハメ撮りにはまった。
MZ1でだ。
マンネリしたカップルでは手軽に楽しめる遊びでよかった。
撮影してすぐ、ホテルのTVに移したりすると、もりあがった。
S5000でも活躍できそうだな。

ラチュードが何なのかと、レンズのにじみがどこにあるのか教えてくれ。
外来の飲み会から帰ってきて新サンプルが出ててさすがに嬉しかったぞ。
Lプリント限定の俺には十分すぎる画質だ。


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:53 ID:PLrYX0I1
普通のデジカメ使ってると動画はオマケとかって思うけど
MZ3とかザクとかM603なんかの30fpsで撮れる機種で
動画撮り始めるとその性能に驚いて動画ばっかりなんて事に
なる人も多いけどね。

134 :wise:03/07/30 23:57 ID:XRBDIHIc

>>131
だまれ。

デジカメの画像など、ソフト的でなく、工学的に小さくすれば綺麗になることが当たり前。
初めに出てた画像も、上手く小さくすれば普通に見る人には上等の写真になることは分かりきっている。

あと、俺は間違いなく社員じゃないぞ。
社員に友達がいるが、販売促進部だ。
こまかい、性能やシステムのことはそいつもわかっていない。
売り込みのテクニックを仕込まれてるだけ。


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:58 ID:YYojPwZ2
>>134
お花畑のサンプル画像の赤い花に注目。1024×768まで縮小しても輪郭がにじみ
まくってるのが分かるから。

136 :wise:03/07/30 23:58 ID:XRBDIHIc

>>133
動画ばかりはねーだろ。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:58 ID:nwvQ/mBg
>>131
買う買わないなんて、別にどうでも良いじゃん。
ここは新型デジカメS5000を語るスレなんだし。
あんたの意見の方がメーカーもしくは販売店側にかたよってるぜ。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 23:59 ID:+xfKEPj1
ぶはは。師匠、大爆発しておりますな。

139 :wise:03/07/31 00:00 ID:r5Uirzqo

俺には全体的にフォーカスがあっていないように見える。
あと、ソフト的に圧縮すると細部に無理が出るのはしかたない。

ラチュードってなんだ?


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:01 ID:g30+b3Ht
>>139
直訳すると師匠に足りないモノだな。

141 :wise:03/07/31 00:03 ID:r5Uirzqo

まぁ、画質がそれなりなことはわかったからもういい。
それよりも、光学ズームやマニュアル機能が優れているかの方が気になる。
マニュアルの時のそれぞれの操作は扱いやすいのだろうか?
広角がやはり大きいのが残念だ。
24mm〜とかだったら、さらに売り上げ倍増だっただろう。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:03 ID:Qxe2V38M
>>131
>ほとんどの人は煽りや中傷ではなく、素直に「がっかりしたよ」ということを言いたかっただけです。
どのレスがそれにあたるのかな?
ほとんどの人が便乗煽り&中傷のレスをつけてるみたいだが

>フジやこの機種に対する嫌悪の気持ちはそんなにないのです。
それは認める
愛着や期待、興味なんかハナっからない、ヒマをもてあました夏厨が面白半分で叩いてるだけみたいだからな

>フジにはもっとサンプル画像(少なくとも300万画素版)を出してくれ」と思っています。
オマエがメーカーに直訴しろ!

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:03 ID:L31HD2af
ふぅ・・・wise氏頑張ってますなぁ。
ん〜おいらは現有のS602を大事に使っていこうかなと再確認した所です。
S7000は・・・ん〜レンズが同じじゃちょっと・・・。

#しかしサンプル画像落としたけどS2PROのサンプルはさすがやねぇ。(笑)

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:04 ID:nzxoo/R2
即興や短い台本で演技の練習をすること。
あ、こりゃエチュードだわ。いやね。

どうよ、師匠。

ちなみにラ『チ』チュードな。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:06 ID:PFUdsQxy
このクラスの購買層は広角側にはほとんど興味を持っていない気がするな。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:06 ID:g30+b3Ht
ともあれ始めてのバカチョンで無いデジカメ購入を決心したんだから
買ったら大事に使って、良ければ写真の事も勉強してください。
ダイジョウブ。恥は一時のモノだから。
そして真実は真実として受け止めてください。

自分の財布の都合や思い込みで事実を曲げないようにネ!

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:07 ID:UEZ6WqE9
即興や短い台本で演技の練習をすること。
あ、こりゃエチュードだわ。いやね。
即興や短い台本で演技の練習をすること。
あ、こりゃエチュードだわ。いやね。
即興や短い台本で演技の練習をすること。
あ、こりゃエチュードだわ。いやね。
即興や短い台本で演技の練習をすること。
あ、こりゃエチュードだわ。いやね。
即興や短い台本で演技の練習をすること。
あ、こりゃエチュードだわ。いやね。
即興や短い台本で演技の練習をすること。
あ、こりゃエチュードだわ。いやね。
即興や短い台本で演技の練習をすること。
あ、こりゃエチュードだわ。いやね。
即興や短い台本で演技の練習をすること。
あ、こりゃエチュードだわ。いやね。

・・・すいません、トンデモちゃんがやってしまいましたm(__)m

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:08 ID:ksCJ0edb
なるほど、困ったさんだらけでしたか。ていねいに書いて損しました。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:09 ID:disrm/r4
とーしろの意見だが、FUJIの画像処理システムに問題があるんじゃないか。画像処理システムに、
独自のネーミングがなされていないということは、取るべき特長が無いということじゃないか。
CANONは独自の、画像処理プロセッサーを使ってDIGICと呼ばせているねえ。
CANONがハニカムCCD使ったら、どんな映像を創るか興味あるね。他メーカーでもいいけど。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:10 ID:g30+b3Ht
>>149
フジの言い分は
「ハニカムシステム」
と言う呼び名そのものにCCDから信号処理系までを含ませているらしいが。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:13 ID:/YEwz0/Q
価格.comに1店だけ登録されたよ!
DigiPLAZAで\52,800!
安い!

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:14 ID:3BVK5KkS
サンプルのトンボきもいんですけど...

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:16 ID:CCuF0rYP
>>144
こういうバカって、どのスレでも必ず現れるね
良かれと思って言ったことが逆に場をしらけさせるんだよね
もっと実社会で人間関係を勉強した方がいいと思う

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:16 ID:g30+b3Ht
S2PROの画を見るだに、ハニカムそのものが悪モンとは思えないんだよな。
単に、超マジメに作ったか買う人間をナメて作ったかの違いじゃないのか?アレは。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:18 ID:PAZ0eznA
>>151
安いね
予想してたよりも安い
最安値でも5万半ばからのスタートだと思ってた

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:19 ID:3pyA+ZMF
>151
いきなり528はじまりか…
ちょいと待ったら阪道ゴロゴロだな。楽しみー

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:20 ID:Dp6Tnp2U
>>156
IDがマニュアルフォーカス
でもピント合ってないみたい、坂の字が間違ってるしw

158 :wise:03/07/31 00:25 ID:r5Uirzqo

デジカメのマニュアル露出は、十字キーの上下が絞りで、左右がシャッター速度だったりするのか?
そういうのは使いやすいか?
経験者は語れ。
すぐ語れ。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:26 ID:GOx3gq1f
定価ははF700とだいたい同じだし、まあ5万円強ってとこでしょう。
でも、すぐ値段下がると思いますよ・・・
評判からして・・・

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:27 ID:g30+b3Ht
>>158
慣れ。
操作プロセスも大事だが、機械のレスポンスがモノを言うか、と。

161 :wise:03/07/31 00:28 ID:r5Uirzqo

52800円?
まじで?
ビックカメラやヨドバシではいくらになるかな?
この機能で、この金額?
色々非難されてるけど、気にせずとりあえず買える値段だね。
これって、皆ボーナス後だし、気軽に買って試せるね。
なおさら販売台数が伸びそうだ。


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:29 ID:YrVJVf+Q
>>159
評判以前にどんな機種でもデジカメは価格の下落は早いよ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:29 ID:g30+b3Ht
\63,800の1.2掛けってカンジだろうな。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:31 ID:tEBKUwSO
>>161
非難している連中は買えないでしょ
ヒッキーだからボーナスはもとより、給料も貰ってないでしょうから

165 :wise:03/07/31 00:31 ID:r5Uirzqo

レスポンス?
ボタン押した時の反応の速さのことか?
タイムラグが長いと泣けるな。
撮影のレスポンスはかなり早そうだな。
連射も優れてる。


166 :164:03/07/31 00:32 ID:tEBKUwSO
あ、俺もボーナスは貰えないけど(給料はきちんと貰ってるけど)、貯金があるんで買っちゃおうかなって思ってる

167 :wise:03/07/31 00:34 ID:r5Uirzqo

>>164
そうも思ったが、2ちゃんやってるってことは
パソコンを買えて、ラインも引いてるってことだから、
これを試しに買う程度の金はあるだろ。

1.2掛けってどういうことだ?
最初のポイントは20%になるかな?10%だと悲しいぞ。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:35 ID:g30+b3Ht
>>165
そう言う字面のスペックじゃなくてね、
例えば連射にしてもさ、一秒間16連射!って言ったってAボタン押して3秒後に発射開始、
とかだったら敵に当たんないでそ?
そんなもん。

一つ一つの操作が打てば響く、そんなレスポンスが望ましい。
Fujiのカメラは(半押しでLCDがフリーズする点はいただけないとして)
総じてレスポンスは大事にしてるからまぁ期待していいかな、と。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:36 ID:LtLBQw8y
>>165
フジは結構タイムラグは大きいよね
この機もあまり期待できないかも
撮影はテンポよくできると思うけど

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:36 ID:GOx3gq1f
>>162
そうですね。
フジは価格の下落が超早いですから・・・
発売3ヶ月後には3万円台ぐらいもありえると思いますよ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:37 ID:RzI0W5LN
>>165
親指ボタンズームのレスポンスは疑ってかかったほうがいいぞ。
これが”操作上で”一番レスポンスが求められるからな。
十字キーのマニュアル操作はさ、ほどレスポンスが気にならないもんだけどね。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:37 ID:g30+b3Ht
>>167
…12%引きってコトだよ。淀は大抵そのへんからだから根拠はそれだけだけどさ。

つーかどんなトコで働いてんだよ、アンタ(笑
その程度の伝達力でよく勤まるな。

173 :wise:03/07/31 00:39 ID:r5Uirzqo

ああ、それか。
半押しのときに長く画像がフリーズするとやりにくいな。
リレーズタイムラグが、どのくらいまではOKなんだ?
俺は、Z3を使ってるから、タイムラグはないに等しいのに慣れている。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:39 ID:9BEdi0OM
>>170
IDがGO!GO!GO!

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:40 ID:g30+b3Ht
Z3ってなんだっけ?BMW?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:43 ID:g30+b3Ht
さて、そろそろ高校2年生を相手に夜更かしするのも終わるとするか…。
乙カレー

177 :ということで、:03/07/31 00:45 ID:Xd18m9yl
本日のバカのひと言は

「即興や短い台本で演技の練習をすること。
あ、こりゃエチュードだわ。いやね。」

に決定しました!

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 00:46 ID:ZEfvjJMy
だなw

179 :にやりーてーる ◆3Y/Syray0s :03/07/31 00:52 ID:Ce0Fn4xn
>>175
エクシリムズームでしょ?

180 :にやりーてーる ◆3Y/Syray0s :03/07/31 00:53 ID:Ce0Fn4xn
トンボの目のどアップの写真を見て怖かった。
でもよく写ってますね。

181 :unwise:03/07/31 01:07 ID:lMayMFTj
言うに事欠いてリレーズはないやろ、リレーズは。
どないして変換してん、それ。普通に変換したら「リレー図」になんで。

182 :wise:03/07/31 01:07 ID:r5Uirzqo

しかし、改めてフジのサイトを見てみると
カッコいいデザインに見とれるよ。


183 :wise:03/07/31 01:10 ID:r5Uirzqo

>>181
ほんとだ。
飲んでるから勘弁しろ。
テレコンつけた姿も良さそうだな。
買わないけど。
欲しくなるかな?
光学だけで500mm越える・・・・・・ほしいな。
買わないけど。


184 :wise:03/07/31 01:12 ID:r5Uirzqo

あ、ワイドもあるんだ。
見逃してた。
旅行カメラになるから、広角のほうが必需品だ。
でも買わない。
本体と、プロテクターのみで十分だな。
ストラップに拘ろう。


185 :wise:03/07/31 01:34 ID:r5Uirzqo

賛否両論だが、俺は、アダプターの青いラインがいいと思う。
洒落てるね。


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:38 ID:ksCJ0edb
とりあえず実物手にとってみないなあ。
オリンパスみたいにショールームないんか?
ああいうとこなら店頭より早く触れそうだが

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 01:40 ID:lexr1Tar
こんなトンボなんてどう?前の機種だけど
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/10/16/images/images665498.jpg

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:01 ID:TBBCvzSA
C-2100UZユーザーとしては、FZ-1が出ると聞いた時これでオリンパスともお別れかと思った。
親父にFZ-1を買わせたがその画質はとてもオリンパスに及ばないひどいものだった。

しかしながらFZ-1は売れ続け、2chや価格comスレの賑わいは異常ともいえるものだった。
ほとんどの書込みはFZ-1絶賛。
どうもほとんどの普通の人は、FZ-1で「良し」ということらしい。 

FZ-1スレで画質について素直な感想を述べようなものなら、住民達にガンガンどつかれ追い出される。
他の世界を知らない(知ろうとしない)とはこんなにも恐ろしいものなのかと思った。

この度のS5000発表おめでとうございます。
ボディデザインを見た時私の心が大きく揺らぎました。
今回はいよいよオリンパスとお別れかもしれない・・・と

でもサンプル画像を見て、早々に迷いから開放されました。
C-2100UZユーザーで良かったと心から思いました。
早くオリンパスさんにC-2100UZ後継機を出して欲しい。

このスレを見て購入をお考えの方々。
冷静な目で見て購入を決断してください。

今は非難轟々のS5000スレですが、もうすぐS5000マンセーのスレに変身するはずです。
S5000は画質にこだわらない普通のユーザーをターゲットにしています。
FZ-1スレの住民と同じように、他のカメラユーザーの言う事に耳を傾けない極普通の人間が沢山集まるはずです。

まるで新興宗教にとりつかれた人たちのスレのように・・・

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:11 ID:9xdCLwGM
出張から帰ってきて、もうすっとんで来たよ。
サンプル見たとこなんだけど、いやぁ〜ん、なに?アレ?ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン!!
三年前に俺が持ってたFD81にも激しく劣ってるんだけど、なにかの冗談?
もう寝るけど、じゃね〜(*´д`*)




190 :ネタにマジレス君:03/07/31 02:21 ID:lexr1Tar
>>188
俺もC2100UZ持ってるけど今は殆ど使っていない。
君とは違って買ったこと自体を後悔している。
理由は画質が悪いことと、操作性が悪い事。

画質と言うより発色と言った方がいいかもしれないが、
テレ端にするとレンズが安物のせいか、画像がしらっちゃける。
20mぐらい離れて子供の自然な姿を撮ろうとしてもこれじゃ使い
物にならない。

操作性が悪いと言うのは動作がもっさりとしているからだ。
世代が古いからと言えばそれまでだが、今の基準から考えると一
万円台で売られている入門機よりレスポンスが悪い。
例えば5m離れた砂場で遊んでいる子供をファインダーの中央に
据えてシャッターを切ったとする。
まずシャッター半押しでAF固定の時点で2秒ぐらいかかる。
それからシャッター全押しで撮影。2秒とは言わないが1秒はかか
る。それから画像の記録に数秒。最初の1.5秒間の間に砂場で遊
んでいたはずの子供は足元に来てすがり付いているなんて事もあ
った。これじゃ超能力者並みの予知能力が無ければ撮影は出来な
い。

実際止まっている被写体に対してしか使い物にならない。
逆に、実際止まっている被写体なんて物は有るのかと考えると風
景や花ぐらいしか思い当たらない。風景を撮ると言ってもワイド
端35mmじゃ使い物にならないし、爺の様に花を撮るような趣味も
持っていないので今の所は使う機会は全く無い。

とりあえず俺は今更売ってもたいした値段にもならないので爺に
なるまで寝かしておこうと考えている。

191 :wise:03/07/31 02:21 ID:r5Uirzqo

>>188
いや、嫌ならこなきゃいいのに・・・。
画質を良いと言うつもりはなく、トータルで俺の欲求を満たすカメラだ。
ほんと、気に入らないなら、来なきゃ良いだろ。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:25 ID:lexr1Tar
>>189
3Mモードなら見れる画像だとは思うよ。
4700Z発売の時も画質の悪さで騒ぎになって、そんな感じだったし。

193 :wise:03/07/31 02:31 ID:r5Uirzqo

>>190
それが本当なら、いまだにC2100UZが良いと言ってる奴は
見事に馬鹿か、妄想の世界の住人だな。
まぁ、2ちゃんに多いタイプだな。
>>192
新サンプル見て俺も驚いたよ。
平均的な画像より良いような気もする。
悪いと言いたい奴は言わせとけ。
なんとも、購買意欲をそそるカメラだよ。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:48 ID:2rvG4ynP
>>189
ハニカム画像等倍で見て、一所懸命叩く香具師が毎回現れるけど、
実際にハニカム機買って、使った香具師ならわかるが、印刷で綺麗だし
200万画素や300万画素サイズだとノイズも気にならないんだよね。
色もいいから満足しちゃう。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:50 ID:03R8Pd7b
SQの画像等倍で見て、一所懸命叩く香具師が毎回現れるけど、
実際にSQ買って、使った香具師ならわかるが、印刷で綺麗だし
200万画素や300万画素サイズだとノイズも気にならないんだよね。
色もいいから満足しちゃう。

196 : :03/07/31 02:50 ID:9xBkdyEd
これって競合機種はFZ1とかC740あたり?


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:55 ID:aGjaznW2
>>平均的な画像より良いような気もする。
それは幾らなんでも。

(まあコンパクトだから何言ってもいいか。時たま嵌ったように良い写真が撮れることも
ある、というのはどの機種でもある。188,190の話は正論だけど所有することに意義を
感じてる人には何言っても無駄。)


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 02:59 ID:lexr1Tar
>>196
多分これかと
オリンパス L-5
http://olympus-imaging.jp/lineup/camera/l5/index.html

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 03:00 ID:ysujRcq3
このカメラ、アレが無いな。

アダプターリングが代用品なのか?

200 : :03/07/31 03:03 ID:9xBkdyEd
>>198
もはや次元が違いますな。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 03:06 ID:2Cay65PY
ふむぅ、藤の広報のシトが混ざってるね(笑)
ごくろうさん。

202 :_:03/07/31 03:07 ID:KHR2SjZh
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 05:28 ID:yF/UpOPe
FujiFilmはレンズ作るのやめた方が良いと思う今日この頃。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 05:56 ID:IJQR8qbW
>190
そりゃ故障だよ

まあ、おれは信者だが

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 06:40 ID:hBaxqsi+
190は故障だなw 俺も2100は過去に使ったけどそんなこたぁねーよ。

S5000これだけまともなサンプルあってもこの有様
本当にここはデジカメ板か?
ここもレベル落ちたもんだ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:09 ID:NpqinNwP
S5000なんてどう考えても画質を語る、画質で買うカメラじゃないだろ?
そんなことも解らんヤツがいるのかね。
カメラの選択ポイントは画質しか無いんか?
大体世の大勢は画質で買ってるヤツは少ないのよ。
だからS5000も売れるでしょ。
「見かけ」と「10倍」でね(w。
そこがフジの狙いよ。
画質なんてどうだって良いのよ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:11 ID:GsJv700p
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208 :_:03/07/31 07:14 ID:xe2VNl9+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:19 ID:g30+b3Ht
モノには限度がある。
S5000が限度を超えた最低画質と言うワケではないが、
消費者が声高らかに
「画質イラネ」
と言えばそれはメーカーを動かす。
気が付くと、画質で選べるエントリークラスは無くなっていると言う状況も有り得る。
時代はどんどんその方向に行ってるしメーカーも認めているようだ。

S5000単一機種としてどうこう言うツモリも無いが。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:25 ID:5PJQR9rF
パナライカLC5が出たときと雰囲気似てるな。
あのときもデザインが良い、操作しやすそう、レンズがライカなどと
発売前から盛り上がっていたが、公開されたサンプルはダメダメ。
でその後祭り(w
当時のLC5スレでイイ味出してた風来デザイナーってコテ、
今どうしてるかな。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:33 ID:g30+b3Ht
正直
「画質はいいからカッコを、ズームを」
ってニーズは有って良いし、それが多数派でもイイと思う。
安くカッコよくズームが楽しい。

小学校の頃夏休みに買って貰った望遠鏡のような物だ。
とにかく見えることが楽しい。
そして夏休みのボーナスとして子供が買ってもらえる程度の値段。
いいじゃないか。
ホンキで天体観測するマニヤ向けのウン十万の望遠鏡しか世に無かったら
小学生の時のアノドキドキ感は得られなかった。

だから、安い高倍率大いに結構。

だが、その9800円の望遠鏡セットに
「超高画質」
などと言うコピーをマジメに付けてはいけない。

カメラも然り、メーカーは
「画質は犠牲にして面白さを追求しました」
と言う事を堂々と正直に告白し、その上でセールスすれば良いのだ、と思う。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:35 ID:5PJQR9rF
>209
> 気が付くと、画質で選べるエントリークラスは無くなっていると言う状況も有り得る。
> 時代はどんどんその方向に行ってるしメーカーも認めているようだ。

広告でアピールするならまずはデザインとカタログスペックだしな。

それに、等倍で見ても普通の画像で、
コンパクトでデザインが良くて機能も豊富、
なんていうエントリークラス作っちゃうと、
買い替えしてくれないからな(w

それにしてもS5000惜しかったなー
あのデザインで等倍画質も普通なら、
俺予約したのに。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 07:48 ID:g30+b3Ht
だな。
カタログスペックもどんどん上げればよい。
代わりに
「カタログスペックのココで大きな数字が出ている場合は、
コチラにこう言うトレードオフが有ります
納得なさってからご購入ください」

って情報を行き渡らせれば良いのだから。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:14 ID:lexr1Tar
>>204-205
脳内で2100が美化されてるんじゃないの?
本当にユーザーならレンズの悪さとAFの遅さ2100の過去スレでも
散々語られる既出事項なんだが。
本当に持ってたんですか?脳内所持ではないですか?

特にあのもっさり感は今のデジカメでは考えられないレベルです。
しいて言えばUZはセレロン500MHzでWINXPを動かしているような感じ。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:24 ID:lexr1Tar
コンパクトカメラに高倍率。そう考えると>>198で俺が挙げた
オリンパスのLシリーズは競合機種として一番近いシリーズだろ?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:26 ID:al4bQGoF
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

希美男タンキター

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:45 ID:uzd91qQ3
でも、そうしたフルスペック機能を持つカメラのわりには、ターゲットユーザーを少し“見下した”

ようなところもなにしもあらずで、押しつけがましく感じる仕様もありました。

以下蛇足ですが、ややノイズっぽい描写傾向のありましたF410と同じCCD (HRタイプ) を使っておりますし、

撮影感度も同じようにISO200からしか設定できませんからその写り具合はF410よりも優れているということはありません

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 08:46 ID:D8+Tnpcu

「ターゲットユーザーを少し“見下した”ようなところも
なきにしもあらずで、押しつけがましく感じる仕様もあ
りました。
以下蛇足ですが、ややノイズっぽい描写傾向のありまし
たF410と同じCCD (HRタイプ) を使っておりますし、撮
影感度も同じようにISO200からしか設定できませんから
その写り具合はF410よりも優れているということはあり
ません」

ミキティ、やや書きづらいみたいだけど、よく言った。
見直した。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 09:04 ID:GbJVb3+x
>>215
ふざけろよテメー。
Lシリーズって、銀塩だろうが。
腐っても、今度のS5000などと比べられるもんじゃねぇよ。

「コンパクトに高倍率」で「デジカメ」なら、
オートマチックにC7x0とFZ1が競合だろうが。
(C2100は古すぎ)
しかし、その2機種と比べても、画質で劣りすぎだ罠。

だいたいオリはフジの、そういうアザトイ戦略を
忌み嫌ってたと思うんで、ある意味オリへの侮辱だな。
どちらかというと、オリを好きではなかったが、
今回のS5000サンプル見て、オリを再評価したよ。
オリの入門機の方が、ずっとカメラとして優秀だよ。
カメラの「本質」を理解しているメーカで、気骨がある。

S5000が売れるか売れないかは、いま俺にはわからん。
しかしもし売れたとしたら、泣けてくるよ。


220 :_:03/07/31 09:05 ID:xe2VNl9+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 09:21 ID:0Eamv9oF
おいおい
カタチで騙されちゃいかんよ
“かっこつけ”の外観で、中身はメーカーも言うとおりの入門機よ
語るべきモノはな〜んにもナイ、いや、それ以下だ(w
まあ、そこんとろが肝心だぜ
まあ価格からみて、推して知るべしだなー

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 09:25 ID:Ui4jcQJU
そこんとろが肝心だぜ
そこんとろが肝心だぜ
そこんとろが肝心だぜ
そこんとろが肝心だぜ
そこんとろが肝心だぜ
そこんとろが肝心だぜ
そこんとろが肝心だぜ
そこんとろが肝心だぜ
そこんとろが肝心だぜ
そこんとろが肝心だぜ
そこんとろが肝心だぜ

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 09:37 ID:disrm/r4
サンプル画像 圧縮モード比較
 FUJI   S5000  2.0 (bit/Pixel)
 CANON A70    5.0 (bit/Pixel) 
 OLYMPUS C740 4.0 (bit/Pixel)
    これ解説できる人御教授願いたいです。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 09:42 ID:Fji2/9P9
レーサーレプリカの原付と思たらええねん。
馬鹿にする層もおるけど、支持する層もおる。
しゃあない。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 09:47 ID:ma7COuIp
>>224
なるほど!

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:02 ID:j3SUMnhb
>>223
細かい解説は難しいのでやめますが、簡単に言えば

キャノ
オリ
フジ

の順に圧縮率が違います(フヅが一番圧縮率高い)

ただ、キャノンのA70のJPEG画像を更にフヅの倍まで圧縮しても
まだキャノンの方が普通に見れます。

言い訳の材料にするには難しいかも>フヅ

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:02 ID:+LtwYOtE
買ってからガクってくるタイプと
買う前にガクっとなるタイプがあるわけだが・・・

一日も早くサンプル写真を入替えてホスイ
「携帯で取材データを送ったはずが、携帯カメラの写真を掲載して
しまいますた」とか「好評に付きサンプル第二段掲載」とか言ってさ

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:12 ID:g30+b3Ht
>>224
なるほど。そうだな。
Nチビと思えば良いわけか。

メーカーも素直にそう言えばむしろ評価は好意的なものになるんだろうが。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:20 ID:wPjUUROT
>>219
オリの写りは綺麗だと思う。もれも欲しい。が写りも大事だが俺は写る被写体の形がもっと大事。
下手俺にとっては連写が少しでも充実していて欲しい。
その辺C750は連写が2枚と言うのがいただけない。
俺みたいな奴には安いS5000は魅力的。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:25 ID:Il6vHiLI
>>224のたとえはなかなかいいとは思うんだけど、
原付でも原付ナリに高性能なものを出して欲しい。
レーサーレプリカなのにトロいのはやっぱりやだ。
マニュアル機能を充実させたり、高倍率ズームを載せてきたんだから、
肝心の写りがしょぼいのはどうにも困ったと思う人も多いと思うなあ。



231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:28 ID:g30+b3Ht
バイクと違って根本的なチューニングは出来ないからね。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:41 ID:hXM4Ajvh
やっぱり200万画素で出すべきでしたね・・、高額8倍ぐらいで、コストダウン分
をISレンズにまわす。

233 :次スレテンプレよろ:03/07/31 10:44 ID:kjFLOL96
S5000サンプル↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

FZ1サンプル↓
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e01.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e02.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e03.html

C-750UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_03.jpg

C-740UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_03.jpg

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:49 ID:xGOklVyu
このサンプルマジ???

S5000のサンプル画像って糞ニーP8並みのヒドサだな。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 10:50 ID:ma7COuIp
>>233
乙!
こうやって改めて比較すると、やっぱS5000のサンプル画像は
俺的に苦手だな・・・
デザイン・機能に非常に魅力を感じるだけに、残念だ・・・。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:01 ID:g30+b3Ht
折角1/2.7サイズで10倍を達成できるレンズを設計したと言うのに。
勿体無い…。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:04 ID:lIh1jkwS
でもまあ、使わないぶんには最高のカメラだよね。

カタチがかっこいいから棚に飾ったり、たまに手にとって眺めたりといった
用途で選ぶなら、抜群のコストパフォーマンスだと思う。
スペックを暗記しておけば、吹聴して他人に自慢できる点も見逃せない。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:05 ID:tpsyFXVJ
訂正

S5000サンプル↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg

FZ1サンプル↓
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e01.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e02.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e03.html

C-750UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_03.jpg

C-740UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_03.jpg


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:09 ID:g30+b3Ht
この画像を見せといて
「ハニカムCCDのウリはノイズレスであることです」
と宣う人達がこの世に居て、あまつさえ他人からお金を取ってるんだよな…。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:11 ID:ivjk1KXH
>>239
結構しつこい人なんでつね

241 :_:03/07/31 11:13 ID:xe2VNl9+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:30 ID:8hu6eqSa
こっちでいいよ。
そういうことをやりだすと、キリがない。

S5000サンプル↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

FZ1サンプル↓
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e01.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e02.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e03.html

C-750UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_03.jpg

C-740UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_03.jpg


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:38 ID:1fR6ZlIE
訂正

S5000サンプル↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg

FZ1サンプル↓
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e01.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e02.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e03.html

C-750UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_03.jpg

C-740UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_03.jpg




244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:47 ID:8hu6eqSa
>>243
ん?
S5000を擁護したいのか、それともより晒したいのか?

他の機種でも「じゃぁこっちのサンプルも貼れやゴルァ!」っつー奴が増えるかしらんだろ?
イタチゴッコで実用性が低下するのは避けたい。

な、分かれや?




S5000サンプル↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

FZ1サンプル↓
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e01.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e02.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e03.html

C-750UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_03.jpg

C-740UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_03.jpg


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:48 ID:g30+b3Ht
>>244
正直、まぜっかえすな。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:52 ID:dipc3a1u
>>244
画質云々でスレが流れてるんだからサンプルというんなら「公式」サンプル全部挙げればいいじゃん。
オリの公式サンプルは他には見当たらないし。

>S5000を擁護したいのか、それともより晒したいのか?
どっちでもないよ。ただ判断材料としのサンプルはいっぱいあったほうがいいでしょ。
しかも公式なものだし。
今のところ探したのはこれだけ。他にあればあげればいい。



247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:56 ID:dipc3a1u
ということで7/31 11:00現在の発見出来た公式サンプル。

S5000サンプル↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg

FZ1サンプル↓
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e01.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e02.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e03.html

C-750UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_03.jpg

C-740UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_03.jpg




248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:57 ID:8hu6eqSa
俺もう昼飯に行くから。

公式ったって、米支社からまでひっぱってくるかよ。
強引アンド必死すぎだってーの。
知らんが、ドイツとかにもあれば、それも持ってくるのかよ。
これ以上落ちないで欲しいんだが。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:58 ID:dipc3a1u
>>248
視野が狭いと議論も低調。いいじゃん公式である限りどんどん載せれば。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 11:58 ID:disrm/r4
おいおいTOSHIBはどうした。

http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/m700_samples.html

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:03 ID:USj+pHKS
S5000 のサンプル写真って、モネが描いた絵みたいね。
せいいっぱい誉めると。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:08 ID:5PJQR9rF
>224
> レーサーレプリカの原付と思たらええねん。

なるほど。
D-SLRレプリカのなんちゃって600万画素ってことかー。
ま、そういう製品が欲しい人たちって多そうだから、
かなり売れるんじゃない(w

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:17 ID:RzOCM01v
1/2.7型”600万画素”って、画素ピッチに直すとどれくらいだろう。
1.5μmぐらいだろうか。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:37 ID:OlEZ/gWi
>>251
モネなんて持ち出すと、にいふねと認定される罠(W

255 :ネタ野郎君に釣られるマジレス君:03/07/31 12:39 ID:lexr1Tar
>>219
お前、言ってる事が矛盾してないか?

>Lシリーズって、銀塩だろうが。
>腐っても、今度のS5000などと比べられるもんじゃねぇよ。
これってどう言う意味?意味不明で解らないぞ。
舌足らずな>>219が言いたかったのは
1.低機能な銀塩とデジカメ様を比べるな
2.銀塩様とS5000を比べるな
3.そもそもデジカメと銀塩を比べるんじゃねーよ

どう考えても今のLシリーズの立場を解ってのレスだとは思えないな。
Lシリーズは高倍率ズームカメラが欲しいカメラ初心者向け。
S5000は高倍率ズームデジカメが欲しいカメラ初心者向け。

ちなみに
C700シリーズととFZ1は高倍率ズームデジカメが欲しいデジカメ初心者向け。

まあ、ターゲットは似てる罠。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:53 ID:hXM4Ajvh
見た目最強〜〜!

当然画質もクラス最強〜〜!



お〜〜!

257 :wise:03/07/31 12:54 ID:r5Uirzqo

どんどん批判して、這う人が非常に少なくなってくれると、俺の持つ喜びが増えて良いな。

新サンプルで、それでも気に入らないって人は、もちろん買わないんだよね。


258 :wise:03/07/31 12:56 ID:r5Uirzqo

>>256
画質がクラス最高とは言えないとみんなが言ってる。
メーカーも
「画質は並だが、機能が個性的で、見た目が最高!」と
売り出しすれば、誰も文句言えないね。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 12:57 ID:hXM4Ajvh
>>258
どれだけ変わるか見物だよ(-.-)

楽しみにして待ってるさ、期待薄だけど

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:00 ID:mteocxh4
まったく、どいつもこいつもこの機が高倍率ズーム機というのを忘れてるんじゃないのか?
それを考慮するとイイ絵を出してくれてるぜ!

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:01 ID:JhkpuVAJ
>>260
どこが?

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:02 ID:hXM4Ajvh
FUJIFILMが写真分野で長年培ってきた技術ノウハウによって生まれたCCDの進化形、スーパーCCDハニカムIV「HR」を搭載。有効画素数310万画素、
最大記録画素数2816×2120(600万画素)の超高画質を実現。髪の毛一本一本まで忠実に再現する高解像度、そして上級機に匹敵するほどの
高感度・高S/N比を実現しました。
人物の肌や髪の質感までリアルに描写する美しさは、通常サイズのプリントはもちろん、大きく引き伸ばしたときにその差は歴然と現れます。

ファインピックス独自の新・インテリジェント画像処理システムは、「シーン解析データ処理プロセス」と「画像表現データ処理プロセス」の2つの
プロセスから成っています。「シーン解析データ処理プロセス」では光の方向と光源を高精度に判断し、露出などの撮影条件を最適化。
適切な色再現のためのデータ処理を行います。その情報をもとに「画像表現データ処理プロセス」において、よりなめらかで自然な階調表現を実現し、
背景など平坦部はムラなく、輪郭部はクリアに処理。
こうした高度な画像処理システムにより、「スーパーCCDハニカム」の高画質データが美しい写真へと磨き上げられます。

よくやった 頑張った 感動した!


263 :wise:03/07/31 13:05 ID:r5Uirzqo

>>259
どれだけ変わる?
このまま発売だろ。
Lプリントで十分綺麗だぞ。

話はかわるが、Lプリントなら200万画素で上等なんだとしつこい奴がいるが、
現実、Lプリントより大きく引き伸ばす奴は、少数。
さらに、Lプリントでも300万画素の方が有利なことも当たり前。
って、ことをわかってんのかな?
周りがオタクばかりで、引き伸ばしたり、等倍でボーっと一人寂しく眺めたりするのが
普通と思ってンのかな?
なんにしてもかわいそうな奴らだ。
デザイン優先・他は並カメラを純粋に楽しめば良いのに。



264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:06 ID:qs1ILwm0
>>262
改行するくらいのゆとりはもっとけ!

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:06 ID:uSQJbdU0
画質は並、とかいってるけどさ、
F410がまったく受け入れられてないという事実をどう受け止めてるのかな?

正直、1/2.7型HRは失敗CCDなんだよ。
F410の画質を「並だ」なんて言うのを聞いた事が無い。
F401では確かにそういう声もあったけどね。

「ハニカム」の本来の目的を忘れて極小化してしまったハニカムHRは
ただのノイズが多いCCDでしかないんだよな。

S5000を誉める奴は当然F410も誉めなければならない。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:06 ID:uzd91qQ3
髪の毛一本一本まで忠実に再現する高解像度…ギザギザギザギザ

高感度・高S/N比を実現しました…シロトビトビトビ

大きく引き伸ばしたときにその差は歴然と現れます…フジは切手サイズが基準??

背景など平坦部はムラなく、輪郭部はクリアに処理…ギザギザギザギザシロトビトビトビ


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:07 ID:hXM4Ajvh
>>デザイン優先・他は並カメラを純粋に楽しめば良いのに。

そうか!、なるほど、ふっきれそうだ、よし買うよ!!





画質が並なら・・・

268 :wise:03/07/31 13:08 ID:r5Uirzqo

>>262
メーカの誇張宣伝は、良くないな。
引き伸ばしに強くは見えないし、画質も高画質ではない。
素直に「並画質、高機能、デザイン最強!」と
宣伝しても、このカメラが売れることには変わりなく
コンセプトを理解出来る人たちに素直に良いカメラだと評価されるだろうにね。


269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:08 ID:1zKb47cd
>>265
でも実際売れまくってるんだよな
それよっか売れなかったデジカメの立場はいったい・・・

まあ、勝てば官軍というやつだな

270 :wise:03/07/31 13:15 ID:r5Uirzqo

Lプリントしても、背景のムラや、輪郭のぎざぎざが見えてる人。
あなたたちは、素晴らしい眼を持っています。
それは、宝です。
そういう優れた眼を与えてくれた親にも感謝しましょう。
俺は視力が波なので、Lプリントししまえば、荒が見えなくなる愚か者です。

>>264
よく知ってるね。
俺はカメラオタクじゃないから、そんなこと知らない。
純粋に、新サンプルみて、十分並と思い、
コンビニで他の写真のついでにLプリントしてみたら
十分だった。
今もってるZ3の現像と比べても色が鮮やかで良いと思う。
ちなみに、俺はLプリントしてしまえば
500万画素と300万画素の差などわからない、色合いの好みで判断だな。
ここで、評価してる奴は、見分けがつくんだろうな。凄いよ。


271 :wise:03/07/31 13:18 ID:r5Uirzqo

>>269
そうそう、どんなにアンチが存在しても、売れてるってことは
その製品が、優れていたことの証拠。
オタクのたわごとよりも遥かに力のある証拠。

よく考えたら、オタクはカメラいらないんじゃないの?
引きこもってるし、写真あげる人もいないし、旅行もしないし、臭いしね。


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:19 ID:uE068Rli
>>F410がまったく受け入れられてないという事実をどう受け止めてるのかな?

いまだに売れまくっているんですが・・・。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:20 ID:uSQJbdU0
F410を何も知らずに買った人はそのノイジーさに後で驚いてるようだね。
もっとも、比較しなきゃそれにも気づけないレベルの話なんだろうけど、
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/
こういうところを見てなお、HRを誉める奴の気が知れない。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

この差をL版にプリントしたら大丈夫だった、
とか世迷言で消費者を騙すのはそろそろやめにしないと
この先マジでフジ、消えるぞ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:21 ID:uzd91qQ3
>>270
背景のムラはLでもモロ見える
でもいいんじゃないの?そういうのがわからない人にたくさんた〜くさん売れればさぁ?ねぇ?

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:24 ID:NLEY28oo
10倍とこの値段なら良いかも
問題はメディアだ

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:26 ID:uE068Rli
まぁ、HRを肯定する気は全然無いんだけど
他のメーカーも一緒だからねぇ。
普及機はどこのメーカーも1/2.7型300万画素CCDを使っている。
良くも悪くも
>>この先マジでフジ、消えるぞ。
は無いな。他のメーカーもこのクラスは問題抱えている。
何とかなって欲しいと思うが。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:29 ID:uSQJbdU0
売れている=受け入れられている
というのは大間違いだ。
多く売れてる機種なんてのは店頭で勧められるままに
何も考えずそのまま購入してるだけ。

購入者のほとんどは高画質なんかより安くて使いやすくて
そして、みんなが持ってる「売れてる機種」を選んでるだけ。

しかしここでは違う。
画質をもっとも重視するここではF410はダメ機種に該当する。

L版に印刷したら大丈夫、とかいうが
他の機種でL版印刷したらもっと綺麗なんだよ。
一回サンプルをL版に印刷して見比べてみるといいだろう。

比較して初めて自分の間違いに気づくこともあるからね。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:29 ID:uzd91qQ3
他のメーカーもこのクラスは問題抱えている

のは事実ですがS5000はその中でもとっぷれべるデス

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:32 ID:uSQJbdU0
「この先フジが消える」
これはメーカーが倒産するとか言う意味じゃない。
この先選択するカメラからフジと言うメーカーは対象外になる、ということ。

今までフジだけは高画素に走らず画質を重視した絵を目指していたのに
あのS602の後継機種とされるS7000とかいうのでついに堕落してしまった。

この次点でもうS7000の選択肢は消え、
フジと言うメーカーは画質重視では選べなくなっているのだよ。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:32 ID:uE068Rli
>>F410を何も知らずに買った人はそのノイジーさに後で驚いてるようだね。
多くのそーゆー層の人たちは、画質なんて気にしないで買う人なんだよ。
現実は。画質なんて写るんです程度で大満足。
L版の店頭サンプルは並んでいるだろ?
一般の人は綺麗な色の写真だな〜程度にしか感じない。
ノイズなんて多くの人は気にならないんだよ。
困ったもんだが。

281 :wise:03/07/31 13:35 ID:r5Uirzqo

>>277
普通にオタクじゃない人たちが、「このカメラ画質が悪くて、ノイジーで・・・」と
言ってる所を聞いたことがない。
君らの言い分を全てに当てはめようとしてるのが悲しい。
フジが危ない?
売れてるのに?
馬鹿ですか?
他の機種のLプリントと比べても、色合いの差しかわからないといっておろうに・・・。
日本語わかるか?
君の目が優れているところだけは良くわかったよ。ルーペ内蔵か?



282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:36 ID:uSQJbdU0
現実は写ルンですのほうがF410より遥かに高画質なわけだが。

店頭サンプルでも夕方撮った肌に暗部ができるものでは
明らかにノイズが見えていて汚い。
もっともそういうサンプルはまず店頭になんて置かないけどね。

S5000のサンプルのようにレフ板使いまくった
日常からかけ離れた最大限綺麗に見えるサンプルしか置いてない。
そのギャップに後で気づいた購入者は愕然とするだろうね。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:39 ID:uE068Rli
>>しかしここでは違う。
>>画質をもっとも重視するここではF410はダメ機種に該当する。

>>「この先フジが消える」
>>これはメーカーが倒産するとか言う意味じゃない。

自分にとって都合の良い解釈ばっかする奴だなぁ・・・。(^^;
まぁ、HR、画質が駄目なのに否定はしないけど
不治にかぎらず極小画素CCD機はこれからも
多くの一般ユーザーにとって画質的にも何の問題もなく、エントリー機の中心だと思うよ。
お前の言う話は1/2.7型200万画素機の時から言われ続けていた。
しかし現実は見ての通り。悲しいとは思うが。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:40 ID:7P5BDdQ7
>>281
>ルーペ内蔵か?

ワロタ

285 :wise:03/07/31 13:40 ID:r5Uirzqo

>>282
だから、その差に気が付いて、愕然とするのは
君らオタクだけなんだって・・・。
分かってないなー。

まず平均的ユーザー「ノイズ??なにそれ??」って感じだよ。
俺もカメラ購入の参考として、このサイトを見るようになって学んだ程度だしな。


286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:40 ID:uSQJbdU0
価格コム等で意見を集めてみるといいだろう。

もっともF410を買うような人間は
ネットにアクセスして意見を述べるようなレベルに無いから
結局ネットで見られる意見とはある程度のスキルを備えた
いわゆるオタク的意見でしかないのだ。

そしてある程度の見る目が備わってくると、
F410の画質が何かおかしいことに気づきはじめる。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

この差が理解できないような素人を騙して売りつけているって事にね。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:41 ID:uE068Rli
>>現実は写ルンですのほうがF410より遥かに高画質なわけだが。

ところが多くのこのクラスのエントリー機を買う人間にとっては
どっちも問題ない綺麗な画質に見えるんだな・・・これが。
困ったもんだが。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:42 ID:7P5BDdQ7
wiseの言うことにほとんど賛成だが、だからこそ言う。
ここでオタク共にグダグダ説教たれたって何にもならんぞ。
こいつらは「高尚」なんだから。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:44 ID:uSQJbdU0
何度も言うが、2chはスキルレベルが一定以上のオタクしかアクセスできない。
そのスキルあるオタクに受け入れがたいHRはここではダメ機種なのだよ。

「何も解らない素人を騙して売りつけるのが王道」
だと言い切るなら天晴れだと思うけどね(笑

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:45 ID:uE068Rli
>>この差が理解できないような素人を騙して売りつけているって事にね。

ちゃんとネットにサンプルがあるし、店頭にもサンプルを置いているんだから
騙しているって言葉には御幣があるな。
正しくは
>>この差を気にしないような素人に売りつけているって事にね。

そしてこの流れを作ったのは不治じゃなくて、ソニーなんだよ。

291 :wise:03/07/31 13:45 ID:r5Uirzqo

「選択肢からはずれる・・・」って
間違いなく、S5000のおかげで、選択肢に入れてくる人が
激増することはわかるよな?
全ての人が、馬鹿と同じ視点で見てるわけではないことは分かるよな?
普通の人の目には、ルーペ内蔵していないことも分かるよな?


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:46 ID:LjBuN3R/
「画質が悪い」という意見に対して「普通の人は気にしない
だろうしきっと売れる」という反論にも何もなってないレスを
一生懸命付けてる人はなんなんだ。
よく売れてるという理由で買うカメラを決める人達ですか?
普通の人が気にしなかろうが売れようが画質が悪いということ
には変わりがないしそんなことを言われてもどうしようもない。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:47 ID:uE068Rli
>>オタクに受け入れがたいHRはここではダメ機種なのだよ。

それに対しては大きくに否定しないが。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:49 ID:irTD+CY8
>>286
なるほどけっこう違うんですね。
でも等倍で見るとノイズはあるけど410のほうが
しっかり写ってるね。


295 :wise:03/07/31 13:50 ID:r5Uirzqo

>>288
たしかに。
>>289
と言うことは、俺もオタクだな。
よろしく。

しかし、俺はこのカメラカッコいいなーと思ってここを見て
「いいなー」って意見を書いてると、フジの社員かなどといわれるが。
非難している者が、他のメーカーの社員のような気がしてきた。
実際、そういうケースもあるの?


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:50 ID:J+9f20OL
どうでもいいけど、F410ってF401の時より売れてないよ。

ちなみに東芝(一応)のM700とどちらが買いですか?
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_07/pr_j2401.htm

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:51 ID:uSQJbdU0
正直、S5000には感謝している。
S7000という選択肢をはずすきっかけになってくれたからね。
間違いなくS5000のおかげでS7000に不信感を抱いた奴は激増しているよ。

騙しやすい一般人はパソコンで等倍のサンプル(ルーペ)を使うことも無く
その差に気づかないで売りつけられると言う事実を認めたね?

まぁ商売というものはもとから汚い行為の連続なわけだが、
今回HRで今までフジが築き上げてきた良い物を売る、
という信頼に泥を塗りまくったのはこれでハッキリした感じだ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:53 ID:uE068Rli
>>「画質が悪い」という意見に対して「普通の人は気にしない
>> だろうしきっと売れる」という反論にも何もなってない

>> 普通の人が気にしなかろうが売れようが画質が悪いということ
>> には変わりがない

頭の悪い奴だなぁ・・・。
だから「普通の人にとっては画質が悪くない」て言いたいんじゃないの。
そして「画質オタにとっては駄目画質」って事。

意味わからない?
自分の価値観がすべてと思っちゃ駄目だよ。


299 :wise:03/07/31 13:55 ID:r5Uirzqo

>>294
すまん、俺には差が分からん。微妙に明るさが違うのは分かるが・・・。
馬鹿どもは、えらく小さなことに拘ってることは分かった。
もしかすると、凄い差があるのかもと気にした俺が間違ってたよ。
これで、安心した。
みんな、オタク以外は安心して買えるカメラだよ。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:55 ID:ma7COuIp
wiseさんは一般の人をすごく馬鹿にしていないかい?
普通の人であればノイズは気になると思うし、
普通の人がメーカーのサンプル画像を見て、
「L版で印刷したら大丈夫」とかって判断しないと思うよ。
普通の人は、見たまんまに感じると思うんだけどなぁ?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:56 ID:erYPChdK
なんで彼は、あんなにも必死なんですか・・・?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:58 ID:uE068Rli
>>300
普通の人はL版店頭サンプルを見て、問題無しとして買っているんですが。


303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:58 ID:uzd91qQ3
『俺はかしこい普通のユーザーなのさ、だってLプリで充分』ってワケワカランこと言うのもいるが、
普通のユーザーはLプリでどうかなんてすら気にしないんだよ、写ればなんでも良いのさ

まぁwiseさんはS5000さえ売れれば後はどーでもよいっていう感じが悪いだけの人

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 13:58 ID:LjBuN3R/
>>298
ここで「画質が悪い」と言ってる画質を気にする人達に「普通の人に
とっては画質が悪くない」というレスを付けることにどういう意味が
あるんだ?
普通の人は気にしないんだからお前も気にするなとでも言いたいのかな?

305 :294:03/07/31 13:59 ID:irTD+CY8
>>299
wiseさん普通の縮小画面で見ると私もわかりませんからw

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:00 ID:uSQJbdU0
田中っちも結局画質にはあまり触れず、
10倍レンズしか誉めてないあたりにその苦しさが伝わってくるね。

ちなみに田中っちはF410に対しては良い評価をしていなかった。
メーカーとの付き合いで本音をぶちまけられないプロをして
そこまで言わせてしまうF410と同じ画質のS5000。

激しくバカな一般を騙すにはちょうどいいオモチャという結論に至るね。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:02 ID:5PJQR9rF
>295
> しかし、俺はこのカメラカッコいいなーと思ってここを見て
> 「いいなー」って意見を書いてると、フジの社員かなどといわれるが。

隠さなくてもイイぞ(w

> 非難している者が、他のメーカーの社員のような気がしてきた。
> 実際、そういうケースもあるの?

ある。われわれヲタにはそれが見える。
それを工作員と言う。
主に各メーカーの広報担当や消費者対策担当部署等とその一味。
2ちゃんねるで、日夜自社製品のイメージアップのための
情報操作に暗躍している(w

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:02 ID:dipc3a1u
>>300
量販店にカメラ見に来る親父達のアンケートでもとってみよろ。
ノイズが気になるな〜なんて何人いるんだ?

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:04 ID:dipc3a1u
>>306
>激しくバカな一般を騙すにはちょうどいいオモチャという結論に至るね。
一般人を騙してないよ。一般人向けの商品だもの。一般人が満足できればいいの。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:05 ID:uE068Rli
>>304
何が言いたいかと言うと、
あんたの価値観だけでHRを駄目CCDとの結論出すのは独りよがりだと
言いたいって事。分からない?

>>普通の人は気にしないんだからお前も気にするなとでも言いたいのかな?
んな事全然言ってねーよ。(^^;

逆に言えばHRに文句の無いって言っている人に
HRは駄目だ駄目だとレス付けることにどういう意味があるんだ?
俺は気にするから、お前も気にしろとでも言いたいのかな?

俺が言いたいのは、様々な価値観がある。
あんたにHRを認めろなんて言う気はさらさら無いが、
ここでHRを問題なしって言っている人を全否定するあんたは
モノの見方が一人よがりだって事。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:07 ID:uSQJbdU0
一般人は「ノイズ」なんて知らないからね。
フジが一般を騙して売れるのもその辺がポイント。

重ねて言うけど、騙しやすい何も知らない一般を誤魔化せるからといって
S5000が優れたカメラなどとはとてもじゃないが言い切れないと言うことだ。

ここでは一般を騙せるかどうかを論じているわけじゃなく、
HRというCCDがいかにダメなものであるかを検証するのが重要なんだよ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

どっちが綺麗に見える?

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:07 ID:LjBuN3R/
アンケート、アンケートとうるさいアンケート大好き君は人に言う前に
さっさと自分でアンケート取って結果を公開すればいいのに。

313 :_:03/07/31 14:08 ID:xe2VNl9+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:11 ID:dipc3a1u
>>312
ヲタにとって画質ダメダメって言われてる機種がどんだけ売れてるんだよ?
アンケートとらんでも一目瞭然じゃねぇか。
それでも一般人でも画質の悪さが分かるっていう奴はアンケートとってきて
実感すればいいじゃねぇかと言ってるだけだ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:12 ID:uE068Rli
>> 一般人は「ノイズ」なんて知らないからね。
>> フジが一般を騙して売れるのもその辺がポイント。

これはフジがって問題じゃない。
他メーカーのエントリー機を見たことないのか?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:12 ID:erYPChdK
様々な価値観云々てのは、もうやめようぜー。
「お前のソレも、お前独自の価値観だろ、押し付けんな」って言われて、はいそれまでよ〜だ。
結局、2ちゃんごとき場所では、みんな放言するしかないんだろ。
ずーっと ずーっと、人を馬鹿にしくさって自分の主張しかしない奴が、ここにはそこかしこに居る。
そういう場所なんだよ。

で、S5000のサンプル画像は、汚物だと思うよ、俺は。


317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:14 ID:5PJQR9rF
> それを工作員と言う。

そして、自分が気に入ったら最後、
どんな欠点も目に入らなくなり、
批判もいっさい受け入れなくなるコアなファンが存在する。
その様子は宗教的情熱に似ているため信者と呼ばれる。

工作員による発売前の必死の情報操作と、
信者によるトランス状態寸前の祈りの対象が
Finepix S5000(w

一般的には、
「小さくて格好良いけどパソコンで原寸で見るには今イチの画像。
Web用に縮小したりLプリントなら全然OK!」ってトコかな(w

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:14 ID:erYPChdK
>>311
ごめん、どっちも同じくらい汚く見える(;´∀`)


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:15 ID:uSQJbdU0
少なくとも、キャノンのエントリー機と比べたら
F410はそりゃあ酷いものだよ。
見比べてごらんよ、ちゃんとしたカメラメーカー、
キャノンのA70あたりのサンプルを。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:15 ID:uzd91qQ3
>>315

「これはフジがって問題じゃない。
他メーカーのエントリー機を見たことないのか?」

S5000はそれが露骨だってことが問題なんです

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:15 ID:dipc3a1u
>>319
見比べてどうなる?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:17 ID:uSQJbdU0
見比べれば、いかにフジが何も解らない素人、一般を騙して
F410を売りつけてきたかが理解できる。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:18 ID:uE068Rli
>>319
このクラスでノイズレスなのはキヤノンぐらいだな。
しかし他のメーカーのは似たようなモン。
ノイズを問題とするオタはキヤノンを買えば良い。

・・・ん?このスレ荒らしている連中はキヤノン信者達?


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:19 ID:uzd91qQ3
>>321
要は『エントリーレベルといえどもちゃんと消費者を馬鹿にしないで
作ってるとこは作ってる、でもフヅはやって無い』

それだけです

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:19 ID:dipc3a1u
>>322
それが分かったらどうなる?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:20 ID:dipc3a1u
>>324
でも売れてる。それでいいじゃねぇか。
素人はそれで困るのか?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:21 ID:uE068Rli
>>324
ノイズレス=消費者を馬鹿にしないカメラ
それだけでカメラを語るとは単純な奴だな。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:21 ID:ma7COuIp
殺伐としてるよね・・・

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:21 ID:5PJQR9rF
>325
Fujiの製品を以後信用しない。
Fujiは詐欺まがいのことをやると購入相談にきた初心者に伝える。
それだけ(w


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:23 ID:dipc3a1u
>>329
業務妨害で執行猶予か?

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:23 ID:uE068Rli
>>320
画質で選ぶならどれも駄目の一言で終わりだって。(^^;

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:24 ID:5PJQR9rF
>330
ハァ?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:24 ID:uSQJbdU0
S5000も一般を騙そうとしている。
それだけ確認できれば十分。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:25 ID:uzd91qQ3
>>325
売れてるからとか困るとかではなくてメーカーの姿勢を疑うって話なんでしょ

このスレを総合するとね

>>327
あくまで例としてあげただけです、それにノイズレスだからとは書いて無いっス。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:26 ID:dipc3a1u
>>334
ヲタは勝手に疑えばいいじゃん。だれも困りはしないよ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:27 ID:uE068Rli
>>S5000も一般を騙そうとしている。
だから店頭サンプルもあるし、ウェブにもサンプルが置いてあるんだから
騙している訳じゃないだろ。(^^;

何でそんなに被害妄想爆発なんだよ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:27 ID:5PJQR9rF
>333
> S5000も一般を騙そうとしている。

ヲレの感覚だと、「騙す」ってのはちょっと言葉が過ぎるな。
「煙に巻く」ぐらいかな。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:28 ID:erYPChdK
>>317
上手にまとめてくれましたね、乙。

少し穿った見方をすると、彼らにとってS5000があまりに期待していた
機種だったために、周りから否定されてしまうと、それを抑圧してしまい、
自分を守るために攻撃反応を起こしている、ともとれますね。


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:30 ID:uSQJbdU0
オタク=識者を否定する態度は良くないねぇ。
ノイズに気づいてしまった、騙せない脱素人は邪魔だと言わんばかりのその口調。
良くないねぇ。

気づいてる人間だけがフジに騙されずにすむ、
って事をそんなに明言しなくてもいいのに(笑

騙せないオタクは商売上の邪魔ですか?
なら一般をうまく騙す為にも、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

これでHRの有利な点を述べていただきたい。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:32 ID:uE068Rli
>> 一般的には、「小さくて格好良いけどパソコンで原寸で見るには今イチの画像。
>> Web用に縮小したりLプリントなら全然OK!」ってトコかな(w

いや、だから分からない連中だな〜。一般的には・・・。
まぁ、良いや。俺個人的には
>> Web用に縮小したりLプリントなら全然OK!」ってトコ
には大きく否定しないし。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:32 ID:dipc3a1u
>>339
ヲタにとっては納得いかん画質だろうが、一般人にとっては
充分な画質なんだよ。別にそのヲタの感覚を否定しちゃいねぇよ。

342 :一般人:03/07/31 14:34 ID:W670Zs0m
一般人を騙そうとしている騙そうとしているて言うけどさ、
あんたらオタクから心配される筋合いなんてねーよ。ほっといてくれ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:35 ID:erYPChdK
いや、まあ、銀塩一眼のスキャンした画像をサンプルにして売ろうとしているわけではないので
「騙し」には当たらないかもしれないが。




ちゃんと店頭でもあのサンプルを置いておいて欲しいとは、思うなぁ。
他メーカのもね。
たぶん、一発でしょ。
一発でそっぽ向かれる( ´,_ゝ`)

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:35 ID:dipc3a1u
>>342
一般人はデジカメ版に来たりはしません。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:35 ID:uE068Rli
>>341
そういう事。
オタは自分の価値観が全てだから、
自分を否定する存在が信じられない、許せないんだろうな・・・。
自分自身が否定されていると感じるんだろうか。
なんでそんなに、問題ないって言っている人相手に
俺が駄目だからお前も駄目って認めろって押し付けまくるんだろ。

346 :プロの意見:03/07/31 14:36 ID:WyK206eC
FinePix S5000
1/2.7インチ型310万画素スーパーCCDハニカムHRを使用した
10倍ズームレンズ内蔵の一眼タイプ小型デジタルカメラ。
ひと言でいってしまえばこれだけなんだけど、しかし小さい軽い。
フジではこうしたグリップ付き一眼タイプカメラのことを「ネオ一眼」と呼んでおりました。

(中略)

以下蛇足ですが、ややノイズっぽい描写傾向のありました
F410と同じCCD (HRタイプ) を使っておりますし、
撮影感度も同じようにISO200からしか設定できませんから
その写り具合はF410よりも優れているということはありません。
ただし10倍ズームレンズの迫力は十分に感じられます

347 :プロの意見:03/07/31 14:36 ID:WyK206eC
A310もF410も、その画質には感心できません

(中略)

旧A303のISO感度はISO100に固定されたままだったのだが、
こんどの新A310ではISO200、ISO400のどちらかに切り替え可能で、
さらに記録画像サイズが小さくなるがISO800も選ぶことができるようになった。
ただしオートISO感度モードは備わっていない。

ISO感度がマニュアルで変更できるようになったことは歓迎なのだけれど、
小さなCCDなのに基準ISO感度がISO200からと“高感度設定”なものだから、
その無理がたたって、とくに低輝度時にランダムノイズが盛大に目立ち、
とてもザラついた画像になってしまう。

なぜ、少しでもノイズが目立たない (と思われる) ISO100
またはISO50を基準ISO感度に設定しなかったのだろうか。
そのへんのフジの理屈がぼくにはどうもよくわかりません。
スーパーCCDハニカムHRの限界が見え隠れもする…。

348 :wise:03/07/31 14:37 ID:r5Uirzqo

>>337
そのニュアンスも間違ってる。
オタクがいってる410にしても現実には、比較的売れている。
しっかり、サイトでサンプル、店頭でLプリントを見せているのに売れている。
これこそ、平均的ユーザーが、気にするほどの悪い画質ではなく
むしろ好感が持てていることの証明。
よって、騙すは当てはまらず、
「平均的ユーザーに好まれる傾向にあるカメラ」となる。
オタクはそこを捻じ曲げて
事実がどうであれ、駄目カメラといいたいんだよね。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:37 ID:erYPChdK
それくらいひどいって!

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:37 ID:omtWOggI
>>318
俺もそう思う。

あえて言えば、
左上の棚の当たりは、HRが汚く見える
真ん中の柿の種あたりは、HRの方が綺麗に見える
右上の銘柄の当たりはHRの方が解像度がいいのとピントが合ってる?せいか綺麗に見える

まぁどっちもどっちな写真だな

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:38 ID:5PJQR9rF
HRってさ、Fujiの「鬼っ子」なんだろうかって思えてきた。

営業的に売りが欲しいために新CCDを開発したのはいいけれど性能がイマイチ(w
でも開発費回収したいからとにかく搭載して売っちゃえと。

 A301 -> A310
 A401 -> A410
 2800Z -> S5000

とあまりにも急なモデルチェンジを見ると、
そう考えたくなっちまう。

Fuji必死だな(w

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:38 ID:dipc3a1u
>>343
サンプル見て仮に多少「ん?」と思ってもデザインにやられます。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:38 ID:erYPChdK
>>348
んぁ? あんたもオタクじゃなかったですっけ?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:39 ID:uSQJbdU0
どうにも「一般に受ければ問題無し」という風に誤魔化したいみたいだけど、
それは受けてるんじゃない、理解できないのを騙してるんだって自覚はないのかな?
何も知らない一般人に、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

こういう比較を見せてもなお、
F410が受けるというなら俺もHRを認めようじゃないか。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:40 ID:dipc3a1u
>>354
ヲタの中でもしつこい人だね

356 :wise:03/07/31 14:40 ID:r5Uirzqo

>>347
明らかにシャッター速度を速くするための感度と思うが?
それも理解できないのか?


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:41 ID:ma7COuIp
なあなあ、ここのみんな、「2ちゃんねら」=「特別な人」とか
思ってない?
いまや一般人も2chを見てますよ

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:41 ID:erYPChdK
こっちの比較も忘れずに!

S5000サンプル↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg

FZ1サンプル↓
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e01.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e02.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e03.html

C-750UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_03.jpg

C-740UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_03.jpg


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:41 ID:dipc3a1u
>>354
店頭行ってでがんばってこいや

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:41 ID:uE068Rli
>>354
理解できないの=騙してる

被害妄想と思い込みが激しすぎ。
リアではいじめられっ子か?・・・まぁオタだしな。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:41 ID:uzd91qQ3
>>348
店頭で確認してまで買う人は充分オタク

普通の人はお店にいって『それでいいや』で終わり

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:42 ID:dipc3a1u
>>357
一般人のうちどれだけこの板をみてるんだ?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:43 ID:uSQJbdU0
ついになんの理論的反論もなく人格否定に追い込まれましたか(笑
末期になってしまったようなのであとはコピペで十分ですな。

どうにも「一般に受ければ問題無し」という風に誤魔化したいみたいだけど、
それは受けてるんじゃない、理解できないのを騙してるんだって自覚はないのかな?
何も知らない一般人に、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

こういう比較を見せてもなお、
F410が受けるというなら俺もHRを認めようじゃないか。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:43 ID:erYPChdK
一般人の定義してつかさい、誰か

365 :357:03/07/31 14:43 ID:ma7COuIp
>>362
まぁ・・・そんなに多くは無い、だろうけどさ・・・。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:43 ID:uE068Rli
>>357
まだまだ一般人は2CHの存在すら知らない方が多いと思うが・・・。
どうなんだろね。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:44 ID:dipc3a1u
>>363
>>359


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:44 ID:uSQJbdU0
オタク=識者を否定する態度は良くないねぇ。
ノイズに気づいてしまった、騙せない脱素人は邪魔だと言わんばかりのその口調。
良くないねぇ。

気づいてる人間だけがフジに騙されずにすむ、
って事をそんなに明言しなくてもいいのに(笑

騙せないオタクは商売上の邪魔ですか?
なら一般をうまく騙す為にも、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

これでHRの有利な点を述べていただきたい。

369 :wise:03/07/31 14:44 ID:r5Uirzqo

>>354
貴様の理屈は
願いがかなうプロミスリングが大流行した時に、願いがかなわないことを詐欺だと言うのとどうレベル。

屁理屈。

現実に一般が認めてしまっている者は、騙しているとはいえないんだよ。


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:45 ID:LjBuN3R/
つか普通の人がどう判断するだろうかなんてどうでもいいじゃないか。
大事なのは自分がどう判断したかだろ?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:45 ID:uE068Rli
>>363
おちつけ。(w

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:45 ID:dipc3a1u
>>364
裁判官に聞けや、教えてくれるぞ

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:46 ID:erYPChdK
え?あんたが正常な人だっていうのは、ROMしてるほとんどの人がわかってるよん。

おっと、何が正常で何が異常か、決め付けるのは難しいんだったっけ( ´,_ゝ`)

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:46 ID:uSQJbdU0
>>369
どうにも「一般に受ければ問題無し」という風に誤魔化したいみたいだけど、
それは受けてるんじゃない、理解できないのを騙してるんだって自覚はないのかな?
何も知らない一般人に、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

こういう比較を見せてもなお、
F410が受けるというなら俺もHRを認めようじゃないか。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:46 ID:dipc3a1u
>>370
それが出来ないから荒れてるんだけど

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:46 ID:uE068Rli
>>370
禿同。
だから自分の価値観を他人に押し付けるなよ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:46 ID:5PJQR9rF
>361
> 普通の人はお店にいって『それでいいや』で終わり

そそ。その通り。
おもしれーぜ、でじかめ売り場のヨコ通るのは。
俺みたいなヲタは漫才や落語聞いている様な錯覚に陥る。
時々、面白そうだからとメモリカード選ぶ振りして聞き入ることも。
我ながらクラいな(w

378 :wise:03/07/31 14:47 ID:r5Uirzqo

>>370
その自分の考えを人に理解されたいからここに書き込んで非難しているのだろう。

そうでなければ、ここに来ないだろう。
一人で読んで納得していれば良いだろう。

承認の欲求を満たすために現れる寂しい奴らだ。


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:47 ID:erYPChdK
わぉ!

373は>>363にでした!

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:48 ID:uSQJbdU0
>>378
オタク=識者を否定する態度は良くないねぇ。
ノイズに気づいてしまった、騙せない脱素人は邪魔だと言わんばかりのその口調。
良くないねぇ。

気づいてる人間だけがフジに騙されずにすむ、
って事をそんなに明言しなくてもいいのに(笑

騙せないオタクは商売上の邪魔ですか?
なら一般をうまく騙す為にも、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

これでHRの有利な点を述べていただきたい。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:49 ID:b+dvWQsD
F401はノイズは少ないけど全体的にのっぺりしてる。
F410はノイジーだけど立体感があって色も自然。

どっちを選ぶかって言われたらF410だな。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:50 ID:uE068Rli
>>377
でも、そーゆー事だよ。
そして画質にしても何も考えない。

しかし、それはそれで良いような気もするな。
たかだカメラごとき、写れば十分な気も。

ふと思えばカメラごときに何ぼ使ったやら・・・。

383 :wise:03/07/31 14:50 ID:r5Uirzqo

>>377
そうだな。
君の眼のレンズは暗くにごって焦点も合っていないようだ。
脳も黒ずんでいた。


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:50 ID:LjBuN3R/
>>376
押し付けてないよ。
俺はS5000は糞だと思ってるけど買う人を否定しないしこれで満足だと
言ってる人に一生懸命反論もしない。
自分で納得して買う人を俺が諦めさせなくてはいけない理由なんてないしね。
それともS5000は糞だと言うだけで既に価値観の押し付けになるのかな。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:51 ID:dipc3a1u
ここに集まるのは充分ヲタです。
そのヲタ中でも、一般人の感覚を備え持っている者と
備えていない者がいます。後者は自分の感覚が一般
人の感覚であると豪語しております。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:51 ID:uSQJbdU0
  
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

381 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/07/31 14:49 ID:b+dvWQsD
F401はノイズは少ないけど全体的にのっぺりしてる。
F410はノイジーだけど立体感があって色も自然。

どっちを選ぶかって言われたらF410だな。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:52 ID:ma7COuIp
>>378
>承認の欲求を満たすために現れる寂しい奴らだ。
おまえがその筆頭な。

まぁもちろん俺もその中の一人な訳だがな。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:52 ID:uSQJbdU0
>>385  
オタク=識者を否定する態度は良くないねぇ。
ノイズに気づいてしまった、騙せない脱素人は邪魔だと言わんばかりのその口調。
良くないねぇ。

気づいてる人間だけがフジに騙されずにすむ、
って事をそんなに明言しなくてもいいのに(笑

騙せないオタクは商売上の邪魔ですか?
なら一般をうまく騙す為にも、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

これでHRの有利な点を述べていただきたい。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:52 ID:5PJQR9rF
>383
みんなキミに期待してるぞ(w

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:54 ID:uE068Rli
泣きながらコピペに必死な奴が約1名いるな・・・。(w

391 :wise:03/07/31 14:54 ID:r5Uirzqo

まぁ、画質のことは賛否両論だが、
このクラスで、マニュアル機能が整ってて
この値段で、この望遠。
さらに、もっとも重要なのがこの「デザイン」
もう売れること間違いなしだな。

そこで、画質だが平均的ユーザーにはもんだのない画質。
オタクは非難する。
結果、オタクってなんで、あんなに気持ちわるいのかしら。となる。
世間一般で「良いカメラ」という評価は変わりなし。


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:55 ID:uSQJbdU0
>>390
ついになんの理論的反論もなく人格否定に追い込まれましたか(笑
末期になってしまったようなのであとはコピペで十分ですな。

どうにも「一般に受ければ問題無し」という風に誤魔化したいみたいだけど、
それは受けてるんじゃない、理解できないのを騙してるんだって自覚はないのかな?
何も知らない一般人に、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

こういう比較を見せてもなお、
F410が受けるというなら俺もHRを認めようじゃないか。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:55 ID:2G+opmWB
>>311
比較するなら解像度を合わせないと駄目。解像度の高いF410が等倍で汚く見えるのは
当たり前。それとこのサンプルではF410の方が暗いからぱっと見に汚く見える。

F401
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg

F410(ガンマ上げとリサイズのみ)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059630835.jpg

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:56 ID:erYPChdK
必死上等

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:56 ID:uSQJbdU0
>>391    
オタク=識者を否定する態度は良くないねぇ。
ノイズに気づいてしまった、騙せない脱素人は邪魔だと言わんばかりのその口調。
良くないねぇ。

気づいてる人間だけがフジに騙されずにすむ、
って事をそんなに明言しなくてもいいのに(笑

騙せないオタクは商売上の邪魔ですか?
なら一般をうまく騙す為にも、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

これでHRの有利な点を述べていただきたい。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:56 ID:ma7COuIp
>>391
キミの場合、

>まぁ、画質のことは賛否両論だが、
>このクラスで、マニュアル機能が整ってて
>この値段で、この望遠。
>さらに、もっとも重要なのがこの「デザイン」

ココまではとってもいい意見だと思うよ。




397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:56 ID:uE068Rli
「世間一般」ここがポイントなんだよね。
オリのC-700シリーズが息の長いヒット作になったのがそれを示している。
そしてオタには叩かれる。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:57 ID:dipc3a1u
>>391
同意
ヲタにとっては納得いかん画質だろうが、一般人にとっては
充分な画質。別にそのヲタの感覚を否定してはいない。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:57 ID:uSQJbdU0
>>393
おいおい、そんな縮小するなら最初からF401で撮ればいいじゃないか(笑
なんで縮小するの?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:58 ID:uSQJbdU0
>>397-398
どうにも「一般に受ければ問題無し」という風に誤魔化したいみたいだけど、
それは受けてるんじゃない、理解できないのを騙してるんだって自覚はないのかな?
何も知らない一般人に、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

こういう比較を見せてもなお、
F410が受けるというなら俺もHRを認めようじゃないか。

401 :wise:03/07/31 14:58 ID:r5Uirzqo

同じサイズにされたら、200万画素も500万画素も
区別がつかないと思うぞ。

それよりも、AFの速さが気になる。
ボケ具合も気になる。
触ってみたいぞ。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:58 ID:5PJQR9rF
>399
> おいおい、そんな縮小するなら最初からF401で撮ればいいじゃないか(笑

10倍ヅム(w


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:59 ID:erYPChdK
まあ、売れないと「思う」よ。

職場の同僚にモニタで見てもらったら、「なんだよこれっ」って笑ったもん。
その人はエントリー200万画素機持ってて、使うのは家族写真くらいという、
たぶんデジカメに関しては一般人。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 14:59 ID:uE068Rli
>> ついになんの理論的反論もなく人格否定に追い込まれましたか(笑
>> 末期になってしまったようなので

自分の事じゃねーか(w
違うと言うなら泣きながらコピペはやめろって。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:00 ID:dipc3a1u
>>403
どうせ等倍で見せたんだろ?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:00 ID:uSQJbdU0
>>404
ついになんの理論的反論もなく人格否定に追い込まれましたか(笑
末期になってしまったようなのであとはコピペで十分ですな。

どうにも「一般に受ければ問題無し」という風に誤魔化したいみたいだけど、
それは受けてるんじゃない、理解できないのを騙してるんだって自覚はないのかな?
何も知らない一般人に、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

こういう比較を見せてもなお、
F410が受けるというなら俺もHRを認めようじゃないか。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:01 ID:erYPChdK
フジにメールで問い合わせしようとしたら、
フォームにS5000が入ってないよ(´・ω・`)
問い合わせできないじゃんよー。


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:01 ID:uzd91qQ3
>wise

自分の個人的主観を変に曲げて『一般論化』するな

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:01 ID:dipc3a1u
コピペって規制対処になるよね

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:02 ID:erYPChdK
>>405
そりゃそうだよ。
サイトのサンプルだもーん。
わざわざ縮小とかしないよ。

411 :wise:03/07/31 15:02 ID:r5Uirzqo

>>400
ディスプレイで同じサイズにして見てるけど・・・
同じじゃん。
明るさが微妙に違うけど、解像度とか同じじゃん。
ディスプレイで大して変わりないってことは
Lプリントならなおさらだよな。
どこを気にしているのか教えてくれ。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:03 ID:dipc3a1u
>>408
あなたは後者の人間です。
>>385

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:03 ID:7xUtETxo
はやくS7000発表にならないかな。
3MモードでISO800というのは魅力だ。
RAWもあるし。ハニカムの現像処理はカメラ内部でやるより
PCの方が綺麗だからなー。
絞りも10段階に減ったという事は、形状が変わったに違いないヽ(´ー`)ノ

スナップは3Mでサクサク、風景はRAWでマッタリ(´ー`)y─┛~~
これは(・∀・)イイ!

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:04 ID:5PJQR9rF
wise氏おすすめのFinepix S5000
どうおすすめかは過去スレ参照(w

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:04 ID:dipc3a1u
>>410
一般人が家族写真を等倍で見てあら探しするのですか?

416 :wise:03/07/31 15:04 ID:r5Uirzqo

>>410
馬鹿
せめて画面のサイズにして見せてみろ。
普通だから。


417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:05 ID:disrm/r4
A4でシャボン玉の女の子をプリントしたが、これ見て なんじゃこれは
という人はいないな。よーく見ると首筋のノイズは残るが、髪の毛の一本
一本がハニカムHRしてるって感じだ。ものすごくよーく見なければ
全体的に高画質と言える。楽しむなら買いだな。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:06 ID:uSQJbdU0
>>411
板部分等のノイズはL版でもはっきりと解るよ。
ちなみにこのサンプル、両方プリントしてみて比べてみたかい?
プリンターと紙の性能にもよるけど
よほど酷い紙とプリンターで無い限り
この「暗部ノイズの汚さ」はハッキリ比較できてしまう。

まぁ、やってみたまえ。

419 :wise:03/07/31 15:06 ID:r5Uirzqo

>>415
笑える。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:06 ID:erYPChdK
>>410
あら探しって、そんなー。
「評価」するためにサンプルは見せたけどね。
ああでも、その人に見せる前に「ちょっとこれ見てどう思います?」
とか尋ねてしまった。
あの前フリは余計だったかも。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:06 ID:b+dvWQsD
モニタで等倍で鑑賞する奴は極めて少ない思われ。
でかい紙に出力するような真剣な奴はもっと真剣なモノを買うだろう。
画が綺麗になるにこしたことはないけど、
4-5マソで手に入る高倍率ズーム入門モデルとしちゃ上出来だと思うが。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:07 ID:LjBuN3R/
>>415
君達の言うオタクではない普通の人があのサンプルを見た時に
等倍かどうかなんて気にして判断するかな?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:07 ID:erYPChdK
わぉ!
>>420>>415へでした、スマソ〜

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:08 ID:/qygEuq6
弘法筆を選ばず

厨房筆を論じるのみ

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:08 ID:dipc3a1u
>>422
見づらい等倍画面ではなく画面に収まるように縮小表示するだろ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:08 ID:uSQJbdU0
>>421
そうならこうは盛り上がらないだろうな(笑
正直、S304、740UZ、FZ1。
5万円台の高倍率ズームの中でS5000はダントツに汚い。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:09 ID:erYPChdK
「S5000サンプル、せめて初めから50パーセント縮小かけておけば良かったのに」

と思っているのは私だけではあるまい。



428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:10 ID:dipc3a1u
>>420
いちいち一般人が等倍で見て綺麗汚いの評価なんかしないって。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:11 ID:uSQJbdU0
いや、むしろHR自体で比べれば、
F410と同価格帯のカメラの中で、
明らかにF410は下層の画質だともいえる。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:11 ID:dipc3a1u
>>429
だからどうした?

431 :wise:03/07/31 15:11 ID:r5Uirzqo

暗いところのノイズは残っても良いじゃん。
写真って、メインとして撮っているもの以外の細部まで
荒探しするように見るもんじゃないからね。
少なくとも俺はそうだ。
皆で遊んだ時や旅行に行ったあとにその思い出の記録として見るんだから。
便利で高機能が一番で、恐ろしく低画質でなければ写りよりも
どう取れているかの方が問題になるだろう。
Z3が友達と遊ぶ時のカメラで
S5000が旅行に最適と考えている。
写真をとって、荒探しをすることがメインじゃないから、オタクとは評価の基準が変わってくるね。


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:12 ID:2G+opmWB
>>427
それじゃ150万画素になってしまう。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:12 ID:uSQJbdU0
便利で高機能、だけでいいならFZ1の方が優れているな。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:13 ID:dipc3a1u
>>433
ヲタにとって高機能なんだ。ふ〜ん。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:13 ID:erYPChdK
>>428
いやいや、だから私が「一般人の同僚に、見せた」んですって。
でも、ここで言う「一般人」なら、
フジのサイトのサンプル画像を縮小するために、ビュゥワとか使うとは思えないなー。

一般人は、みんなあの等倍画像をみてるはず。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:13 ID:2G+opmWB
F401
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg

F410(ガンマ上げとリサイズのみ)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059630835.jpg

明らかにF410の方が新聞の文字が読みやすいわけだが。
暗部のノイズは確かにF410の方がひどいが、もともとF410の方が露出がアンダー気味の
ため、公平な比較かどうか疑問が残る。

437 :wise:03/07/31 15:15 ID:r5Uirzqo

>>432
600の半分は300と思っていたが
俺が間違ってるのか?

それと、デジカメ買うときに、ネットでサンプルを評価してから買う人は少数派だと思うぞ。
それも、凄く少数派。
俺も2ちゃんでリンクしてくれてる時しか見たことないし・・・。


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:15 ID:erYPChdK
>>431
だからアンタもオタクだって、そう自分で書いてたでしょ!
同族嫌悪ですか?
いーじゃないオタクみな兄弟ヽ(´ー`)ノ

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:17 ID:erYPChdK
あーもう、私、うんこ逝ってくるね

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:17 ID:dipc3a1u
>>435
そこら辺の仕事の忙しい親父ががわざわざフジのHP行ってサンプル見て綺麗汚いの評価をするんだ。
それが一般人ですかぁ〜。

441 :wise:03/07/31 15:18 ID:r5Uirzqo

>>431
に対する拘る者たちの意見が聞きたい。
君らは思い出や記念、楽しみとして写真を撮るのではなく
高性能で高画質を楽しんでいるのか?

あまり良い環境に生きていないのか?


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:18 ID:dipc3a1u
>>438
>>385

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:19 ID:uSQJbdU0
>>434
スペック表比べてみただけで明らかにね。

FZ1は35-420mmF2.8、ISなうえにサイズも小さく
ISO感度も50-400が選べ最長8秒まで露光可能。

S5000がそれより優れてるのって・・・、300万画素って事だけ!?

444 :wise:03/07/31 15:20 ID:r5Uirzqo

単なる、メカ好きがカメラを語ると誤解を招くことが多いようだ。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:20 ID:dipc3a1u
>>443
FZ1買ってください。もう現れないよね?

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:20 ID:uSQJbdU0
優れたカメラは優れた作品を残すということだよ。

447 :wise:03/07/31 15:21 ID:r5Uirzqo

>>443
あと、デザイン・マニュアルだ。


448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:21 ID:/qygEuq6
等倍ピクセルヲタの集うスレはここですか?

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:21 ID:dipc3a1u
>>446
感受性豊かな人間が優れた作品を残すんじゃないの?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:22 ID:uSQJbdU0
>>445
いや、フジが無知で純粋な何も知らない一般市民を騙して
これ以上被害者を増やさない為にも事実を伝えねばならない。

451 :wise:03/07/31 15:22 ID:r5Uirzqo

>>446
メカは詳しいようだが、写真は素人以下みたいですね。

でも、そういう楽しみ方も認めるよ。
たのしめ。


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:22 ID:dipc3a1u
>>450
業務妨害で逮捕されないようにね。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:23 ID:uSQJbdU0
>>447
マニュアルって、オタクに必要な機能じゃないの?
一般にどうこういうわりには大いに矛盾するじゃないか(笑

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:24 ID:uSQJbdU0
>>449
同じ人間が使うなら、より高性能のほうが作品に対しての制限が少ない。

455 :wise:03/07/31 15:24 ID:r5Uirzqo

しつこく騙していると言っている人たち、
頭、おかしいのか?


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:24 ID:uSQJbdU0
>>451
見たこともないのに解る超能力者でしたか。
一般市民がみんな超能力者だといいですなぁ(笑

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:25 ID:dipc3a1u
>>453
おまえが高機能って言ってるからそれに対する返答だろ。


458 :wise:03/07/31 15:25 ID:r5Uirzqo

>>454
それ、いいわけ。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:26 ID:uSQJbdU0
>>457
矛盾を突かれて本人は黙ってしまいましたけどね(笑

460 :wise:03/07/31 15:26 ID:r5Uirzqo

>>453
それ、あげあしとり。


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:27 ID:dipc3a1u
>>459
呆れてるだけだろ。

462 :wise:03/07/31 15:27 ID:r5Uirzqo

>>459
この短時間で「黙ってしまった」と評価するあなたに拍手。


463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:29 ID:uSQJbdU0
>>458
いいわけというが、例えばFZ1とS5000で風景を撮ったとしよう。
FZ1は35mmで広く撮れたがS5000は37mmでちょっと狭い。
夜景と撮ろうとした時FZ1はISO50で8秒までノイズ少なく露光できたが
S5000は2秒な上NRも無い為に星ノイズ塗れの絵になってしまった。

これがいいわけなのですか?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:29 ID:LjBuN3R/
あの人は本当に「一般人」とか「普通の人」とか「みんな」とか
曖昧な言い方が好きだな。
「クラスのみんなもファミコン持ってるから買ってよ」と親に
駄々をこねて「みんなって誰?」と突っ込まれてる彼の子供時代の
姿を想像してしまったよ。

465 :wise:03/07/31 15:29 ID:r5Uirzqo

俺は、最近旅行にカメラを同行するようになった程度だけど
絞りを開放すると、背景がボケると聞くとやりたくなった。
平均的ユーザーでもそれくらいの機能は分かると思うぞ。
ちなみに、レンズのFが小さいほどボケることも最近知った。


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:30 ID:uSQJbdU0
>>462
いや、レス順番が抜かされてるから矛盾を突かれて逃げたんだと判断しましたよ(笑
揚げ足、つまり一般に対する概念がしっかりしてないから矛盾を生じるんですよ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:31 ID:2G+opmWB
>>437
一般に50%縮小と言ったら縦半分横半分だよ。だから画素数では1/4になる。
ちなみにFoveon等の特殊なものを除き、デジカメでは50%縮小しないと色情報の一画素が
出力画素の1ピクセルに対応しない。このため50%縮小すると色のキレが良くなる。

468 :wise:03/07/31 15:31 ID:r5Uirzqo

>>463
S5000の夜景ってもうどこかにでてるの?


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:31 ID:dipc3a1u
>>463
特異な場面を一般化しても疲れるだけ。


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:32 ID:uSQJbdU0
>>465
そんな開放を知ってる人が一般市民ですか?
そんな撮影知識があったら画質の善悪くらい見抜きますよ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

ノイズが解らないのに開放を知ってる人は
どっちの画質を選びますかねぇ?

471 :wise:03/07/31 15:32 ID:r5Uirzqo

>>466
はい、屁理屈。


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:33 ID:uSQJbdU0
>>468
ハニカムHRの2秒露光ならとっくに出ていますが。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:33 ID:dipc3a1u
>>470
しつこいな。
FZ1使って優秀作品でも撮ってくださいな

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:33 ID:GsJv700p
アダルトDVDが
 最短でご注文いただいた翌日にお届け!
 http://www.dvd-exp.com 開店セール1枚 500円より


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:34 ID:uSQJbdU0
>>469
その、特異な場面とかいうのに対応できる能力、それを高性能と言うのですよ。

476 :wise:03/07/31 15:34 ID:r5Uirzqo

>>477
屁理屈2

取り扱い説明書を読んだ人なら分かるね。

次の屁理屈、いいわけどうぞ。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:34 ID:2G+opmWB
>>470
F410だな。ディテールがぜんぜん違う。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:35 ID:dipc3a1u
>>475
そんなヲタにぴったりなのがFZ1

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:35 ID:ko+Bssb0


S5000を悪く言うようなレスがつくと過敏に反応してガキのような屁理屈ならべるwiseがウザイ




480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:35 ID:uSQJbdU0
>>473
もちろんそのつもりだけど、
その前にS5000が一般市民を騙すのを黙ってみてるわけにもいかなくてね。
何も知らない純粋な消費者が可哀相。

481 :wise:03/07/31 15:35 ID:r5Uirzqo

>>475
それ、正論。


482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:35 ID:xjU8v5jm
ハニカムは等倍で見るとむごたらしい程のコ汚い絵だけど
プリントして見る分には問題はないってことじゃないか?
サンプルを288dpiで印刷(PM3500)してみたけど
ほぼA4いっぱいでも、奇麗だったヨ。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:36 ID:dipc3a1u
>>480
それはヲタのいらんお世話。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:36 ID:uSQJbdU0
>477
眼力、力量がバレバレですよ。

485 :wise:03/07/31 15:36 ID:r5Uirzqo

>>479
それ、まね。

>>480
それ、思いすごし。


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:37 ID:ma7COuIp
>>485
キミ、神。

487 :wise:03/07/31 15:37 ID:r5Uirzqo

>>484
気持ち悪い、人物像がバレバレですよ。


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:38 ID:2G+opmWB
>>484
F401の方は輪郭強調掛けててむごいことになってるの気づかないの?
ラチチュードさえあればディテールはどうでもいい?

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:38 ID:uSQJbdU0
>>483
つまり、フジが一般市民を騙すところをオタクは黙ってみていろ、と?
酷い会社ですね、フジフィルムは。
昔はそんなこと無かったのにどうしてそうなっちゃったんだろう?

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:39 ID:dipc3a1u
>>489
ヲタには関係ない話

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:40 ID:IPNYYrDz
なんかあれだな
ここで必死こいて叩きレスつけてる奴って、友達いないんだろうな
実社会では虐げられた寂しい生活送ってるんだろうな
匿名の世界では実社会の反動で抑えられてた部分が顕著に表れるというからな
叩いてると他にも同じ連中がいて嬉しいんだろうな
他の叩いてる連中が同じ仲間、友達に思えるんだろうな
俺は一人じゃないんだ
俺の意見を認めてくれる奴がいたんだ
一緒に盛り上がってくれる奴がいたんだ
とか思えて気持ちが高揚してるんだろうな

カワイソウダナ・・・

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:41 ID:uSQJbdU0
>>488
ラチチュードというより暗部ノイズがとにかく酷くて見ていられない、
というのが正直なところ。
輪郭強調なんてそれこそHR弁護団が言うところの
印刷すれば綺麗に見える処理の筆頭じゃないか。

しかし暗部ノイズは印刷してもハッキリ残っていて汚い。

493 :wise:03/07/31 15:42 ID:r5Uirzqo

>>489
騙されたと感じているオタクは異常。
サンプルもLプリントも見せて購入するのだから、どこにも騙しの要素がない。
高画質とフジが評価していることも、フジのなかでそういう判断なのだから、それで正しい。

ピカソの絵を見て、美しいと思う人と思わない人がいるのと同じ。


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:42 ID:kb8GWX9e
FZ1のISO200とどっちが綺麗ですか?
所有者のかた、マジで気になるので教えてください。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:42 ID:dipc3a1u
>>489
株主になって思いどおりに会社を変えてくださいな

496 :wise:03/07/31 15:44 ID:r5Uirzqo

>>491
そこまで言うとかわいそうだ。
ディスプレイの前で、過換気症候群になってるぞ。

苦しくなったら、ビニール袋で自分の吐いた息を吸い込むようにするんだよ。


497 :反動:03/07/31 15:45 ID:KTW8w1ZP

実社会でいじめられっこの大部分は、ネット社会ではいじめっこになる


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:46 ID:uSQJbdU0
>>493
比較サンプルを見せてる店舗って具体的にどこでしょう?
今からさっそく確認に行ってみたいと思いますので、ぜひ教えてください。

ピカソは写真じゃないので現実離れしていても好き嫌いで済ませられるけど、
カメラはそういうわけにはいきませんよ。
現実に無いノイズがあれば一般市民でも騙されたことに気づくでしょう。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

ここにあるノイズは現実には存在しないのだから。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:47 ID:uSQJbdU0
>>469
ついになんの理論的反論もなく人格否定に追い込まれましたか(笑
末期になってしまったようなのであとはコピペで十分ですな。

どうにも「一般に受ければ問題無し」という風に誤魔化したいみたいだけど、
それは受けてるんじゃない、理解できないのを騙してるんだって自覚はないのかな?
何も知らない一般人に、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

こういう比較を見せてもなお、
F410が受けるというなら俺もHRを認めようじゃないか。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:48 ID:uSQJbdU0
>>496だったか。
ついになんの理論的反論もなく人格否定に追い込まれましたか(笑
末期になってしまったようなのであとはコピペで十分ですな。

どうにも「一般に受ければ問題無し」という風に誤魔化したいみたいだけど、
それは受けてるんじゃない、理解できないのを騙してるんだって自覚はないのかな?
何も知らない一般人に、

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/005-2.jpg
F410(HR)
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030227/104014/004-2.jpg
F401

こういう比較を見せてもなお、
F410が受けるというなら俺もHRを認めようじゃないか。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:48 ID:b+dvWQsD
コスパとパッケージングは気に入ったけど、しかし細部が汚いことは事実なんだよなあ。
ここ一番のための感度設定を付けるとかして何とかならなかったのかな。
つーか、富士は何で高感度にこだわるの? 低くしても綺麗にならないのか?

502 :wise:03/07/31 15:49 ID:r5Uirzqo

>>498
ちゃんとビニールあててるか?
おさまらないと手がしびれてくるから、早めに病院に行けよ。
俺のとこには来るなよ。
今日、今から夜勤だから迷惑だ。
じゃぁな。
がんばれ。


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:51 ID:uSQJbdU0
とりあえずHRの良さについて感情論以外の具体的な証明がないようなので
あとは以下のコピペから適当に好きなのを選んでください。

>>273
>>286
>>311
>>339
>>354
>>363

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:53 ID:2G+opmWB
>>501
小画素化した結果、電荷容量も小さくなっちゃったからISO下げると飽和しちゃうのよ。



505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 15:59 ID:J+9f20OL
>500
F401を持っている一般人のおっさんが、
上位機種と思ってS5000を買ったら(´・ω・`) ショボーン としそうだな(w

それとそのコピペ飽田、歪頭を喜ばしてるだけだぞ(w

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:00 ID:YPelb6vQ
おいおい、ID:uSQJbdU0よ、顔が真っ赤だぞ(プ

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:04 ID:2G+opmWB
>>500
F401の方がいいと思ってるの君だけだよ?


違いが分からない >>299
どっちも同じくらい汚い >>318 >>350
どっちを選ぶかって言われたらF410 >> 381
F410だな。ディテールがぜんぜん違う >>477


508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:06 ID:5vJuPU/w
>>503
そういうのはF410(or F401)のスレでやってくれ

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:09 ID:b+dvWQsD
>>504
でもハニカムってまだ画素が大きかった1/1.7型240万画素の初代から
最低感度ISO200だよね。他社製品はISO64ぐらいからだったような
記憶があるんだけど、新しいのも160止まりみたいだし、
ハニカムの構造上の限界なのかな?

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:15 ID:IXlrQVrm
dipc3a1uってウザイ

反抗的な意見だからってなんでも荒らし扱いするな、
wiseより低レベルだし死ね

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:16 ID:u8pj9flK
>>510
オマエよっかマシだな

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:18 ID:g30+b3Ht
>>509
んなことないよ。
ハニカム2はISO125から行けたし
http://www.finepix.com/lineup/s2pro/spec.html
とかにも有るようにISO100からってのもある。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:20 ID:g30+b3Ht
しかしまぁ昨日よりヒドくなってるな。
wise氏今日もカルシウム不足してるしそんなのへの賛同者も増えてるし。
まぁ工房たちが暴れまくってるのも夏って感じがして良いな。


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:24 ID:IYkFRwvu
なんといってもアンチ連中の粘着ヒステリックぶりが痛々しいな

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:26 ID:IXlrQVrm
肯定派も無茶苦茶言ってるだけで同レベル

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:27 ID:h2xeYgPP
>>510
>>515
どっちかといえばwiseやdipc3a1uが正論だぜ。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:28 ID:fhrFH25+
>>516
確かに

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:29 ID:IXlrQVrm
>>497
あまり関係ない話ですが、実社会でダメな人はネットでもダメです。

例、キャノン系で有名な香織圧死

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:30 ID:AJJ+q3io
>>518
なるほど
だから、ここのアンチ連中は(ry

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:32 ID:P7CDU9eh
D7スレがにいふねのことばっか話してるからここに来て見たけど
どこもいっしょなんだな 藁

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:33 ID:aaoCEaiE
今日の論争は、アンチ軍の読解力のなさ、筋を通せない頭の悪さで完敗だな。
明日は期待してるぞ!

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:35 ID:P7CDU9eh
>>521
IDがああおせあいえ
全部日本語の文字にできるってなかなか珍しくない?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 16:49 ID:g30+b3Ht
カメラ談義が何時の間にか人格批判になってしまう辺りに
スタミナの無さを感じるなぁ。
もっとガンバレよ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:11 ID:+LtwYOtE
とりあえず、メーカーのサンプル写真は撤収しますので
スレを立て直してくらはい

という事になる訳は無いのだが・・

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:19 ID:lexr1Tar
馬鹿は放置と言うことで

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:20 ID:qBh6h6I2
このスレをROMってる300人で話し合って決めました。

  ・やっぱりS5000の画像は汚い画像ナンバー1
  ・不治は、いったいどうしちゃったんだろう
  ・歪頭以下の一見擁護派は、実はアンチ不治、出て行って欲しい



527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:23 ID:hXM4Ajvh
このデザイン、パッケージングで大ヒットはまず間違いないと思われます。

当然他者も追従するでしょう TOYOTAの ウィッシュ と同じさ
後発はそれを圧倒する画質と、レスポンスで 同じ値段ってか。

S5000に大感謝!

なんか良い時代になりそうですな ウキウキ

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:27 ID:omtWOggI
S5000のサンプルの中で女の子の左手当たりの白っぽいゴミのようなノイズについて
FUJIに問い合わせてみたら窓口経由で技術屋さんが親切に見解を教えてくれました。
(FUJIの印象アップ(カンタンな奴>俺 藁))

「あれは連写で5枚?くらい撮ったうちの1枚で、シャボン玉の構図が一番良かったので
採用した。連写した他の4枚には写っていないので、ノイズではない。
おそらく、シャボン玉がはじけたものが写っているのだろう」

俺はサンプル3枚の中では一番気になっていたので取りあえず納得した。
まぁ気になったら実社会で当事者に聞いてみるのが一番早いな(w

蛇足だが「気になるので注意書きでも書いておいたら…」みたいなことをFUJIに
客として言ったが、どうするのかはFUJIの判断次第ですな。

つことで買うかどうかは製品の出荷後の触ったりした印象とか価格次第(w
(いろいろな実写サンプルはそのうちどこかに上がってくるだろうし)

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:28 ID:vEGeJifs
ざっとスレ読みました。
いずれにせよ、600万画素クラスの画像は撮れず、
引き延ばして観賞するのは現状では、期待出来ないと、
ほとんどの人が感じているのね?了解。

まぁ、これだけの機能を盛りこみ10倍ズームって事で、
値段を抑える意味でも、CCDのサイズを小さくする必要がある以上、
あまり期待するのも酷なのでしょう。
期待した人は残念でしたが、それはS602の後継待ちなのかもしれません。
# でも、あちらは光学6倍でしたっけ?
そう言う意味では、確かに初心者向け…廉価版的な存在なのでしょうね。

気になるのは、ハニカムのノイズ性なのですが、
構造的に問題がある訳じゃないんですよね?
その大きさに見合うノイズ量なだけで。

530 ::03/07/31 17:30 ID:o9W2rHwa
展示会や撮影会、はたまたサーキットで女の娘の腋の下の接写を撮影
したいのですが、この機種では可能ですか?

FZは光学手ぶれ補正は有効だが、いかんせん画素が低くて黒ゴマちゃんが
はっきり写ってくれなくて博士は悩んでいるんですよ(^ム^)

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:35 ID:g5UghvdB
>>530
RICOHの1cmマクロで、グイと寄ってください。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:49 ID:omtWOggI
これまではいつも使っているネット専用マシン(TFT液晶1024x768)で眺めていた。
今、偶然CRT画面(1600x1200)で見たら、ざらつき感が全然違う。あんまり目立たない。
モニタ側のピッチとかでも印象が変わるのかもね。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:50 ID:JhkpuVAJ
>>532
つかそれ縮小と同じことなんじゃ・・・

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 17:57 ID:2G+opmWB
>>532
市松模様表示してみればわかるけど同じ等倍表示でも液晶とCRTではぜんぜん違うよ。
CRTはどうしてもにじむ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:02 ID:lexr1Tar
正直初代ハニカムと比べてどう?かなりましだと思うんだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000202/fp_t_f1.jpg

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:03 ID:NLEY28oo
CRTが欲しい、、

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:05 ID:xyBaW8YO
ヨドバシ本店の総合ランキング1位→F410

これも一つの現実かと。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:14 ID:f4LqBu3r
トンボなんかプリントアウトしたら綺麗そうじゃね?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:36 ID:l2IYEP92
>>538
プリントだけが主用途じゃないからねー。
いっぱい撮ってきて、モニタで確認するときに、
みんなあの画質じゃ(゚ロ゚)マズーだな。
撮ってて、楽しくなさそうなカメラだ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:42 ID:IwFzBeZA
G3使ってる漏れには見れた絵じゃねーな、S5000。
身近な奴がデジカメ買おうと悩んでるが、
フジは辞めとけと言っておこう。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:44 ID:LYA/qjQr
>>538
かもね。まだ印刷は試していないけど、3Mサイズに縮小してみると結構綺麗だった。
自分はその画質でも十分だと思う範囲だな。今度は印刷も試してみよう。
もともと3M機なわけだから無理して6Mサイズで使う必要もないわけだし、6Mモードは
大伸ばしの印刷用と割り切ればいいだろうね。要は目的や用途に合わせて使い分け
すれば問題はないと思う。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:45 ID:E1ocaCdE
あの見た目じゃ、画質を気にする人が目を付けてしまってもしょうがないでしょー

まぁこのスレじゃそう言う人をオタ扱いして終わらせるバカが多いみたいだけど(W

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:50 ID:e/5jOQAV
>>542
女の子と話したら実際オタって呼ばれそうでつ・・・。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 18:53 ID:me+1pCCk
からんからん堂が買うかどうかで決めようかな。
あの人F410は何故か敬遠してるみたいなとこあるし、どうするんだろ?

545 :にやりーてーる ◆3Y/Syray0s :03/07/31 18:56 ID:lABhuFya
エクシリムのZ3と比べてもあれ?って首を傾げる感じだけど、
形が気に入ってる人が多そうだから売れるのではないでしょうか?
ニコニコしながら買ってきて1週間くらい使って、
「やっぱ常に持って歩くのに1つ小さいのも欲しいんだよな」
とか言って別のカメラを探し始めるわけですよ。
コンパクトも持ってるでしょ?って突っ込むと
「いや、あれはもう古いから」と返されて、コンパクトも買うと
「やっぱもうちょっと機能的なのも欲しいんだよな」て始まるわけですよ。
そんな理由でうちのアホはS5000と7000を注視してるわけですよ。
その前に何としても自分のを買い換えたいわけですよ(笑)。


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:16 ID:5PJQR9rF
レス500折り返しってことで
次スレテンプレ

【光学10倍】FinePix S5000 Part 3【3MハニカムHR】

■商品情報
http://www.finepix.com/lineup/s5000/index.html
■過去ログ
Part 2【光学10倍】FinePix S5000 Part 2【3MハニカムHR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/l50
Part 1【光学10倍】フジ FinePix S500【300万画素】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058450347/l50
■サンプル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

■前スレの流れ
340 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/07/31 14:32 ID:uE068Rli
>> 一般的には、「小さくて格好良いけどパソコンで原寸で見るには今イチの画像。
>> Web用に縮小したりLプリントなら全然OK!」ってトコかな(w

いや、だから分からない連中だな〜。一般的には・・・。
まぁ、良いや。俺個人的には
>> Web用に縮小したりLプリントなら全然OK!」ってトコ
には大きく否定しないし。


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:22 ID:2G+opmWB
web用って基本的に800×600以下だから、Lサイズプリントとは次元が違うと思うが。
PC画面上見るorLサイズプリント、が妥当では?
PC画面と言っても1280×960の人と1600×1200の人とがいるとは思うが。
(9割以上の人がこのどちらかだろう)

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:32 ID:iqVL/K7g
あのね、ずばり撮り方がヘタなだけなの。
HRとか画質とか圧縮とかじゃなくて・・・

だから早く発売して!スレではサンプルよりも遙に綺麗な写真が
撮れたと大評判・・・・

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:39 ID:5PJQR9rF
>548
予約して8/24(予定)を待て。
その日、君のスーパーテクニックが2ちゃんデジカメ板を席巻する(w

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:40 ID:lIh1jkwS
S5000が売れれば、世の中で写真の画質に拘っている人間なんて
実はごく一部の少数の人だけだったって事がはっきりする。
そして、S5000は間違いなく売れるだろう。

当然フジは、カタログスペックとイメージを優先した開発計画に全面シフト
するだろうし、追従する他社もあらわれるだろう。この世は経済優先の
大量消費を前提とした資本社会だからね。売れたものが正しい。

かくして、コンシューマ向けデジカメ市場は、カッコイイボディに極小
高画素CCDを搭載した狼の皮を被った羊で溢れる事になると。

カメヲタはお金を貯めるなり、借金するなりしてデジ一眼買えよって
話になるんだろうかね。どうせこいつら、趣味の為には食費も減らす
奴らなんだから、どうせ買わせるなら、高いほうがいいじゃんとか思
われてるんだろうかね。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:40 ID:a76OEynA
>>547
残念でした。
PCのモニター解像度はおよそ8割が1024×768を使用、次が1280×1024これが
1割くらいかな。その次がかなり数は少ないが1600×1200。
1280×960はたま〜〜〜〜〜〜にいるくらい。


・・以上うちのHPのアクセス解析の結果です。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:48 ID:g30+b3Ht
>>550
ほだね。
情けないけど、色んな商品や文化が同じ道を辿ってきたし。
オーディオ然りクルマ趣味然り。
その衰退など、フツーに暮らしフツーの感覚で生きてる人には全く無縁の世界。
無くなろうが滅ぼうが9割の人間が幸せになれば、残りの1割が泣こうが知ったこっちゃない。
これが世の正義なのですかね。

でも、オタクさ加減に裏打ちされた物凄い拘りと緻密さ加減が日本の文化品質の真髄だったはずだけどね。
そしてそれを商売にしてしまえるところも美点だったろうに。

あ、でも万人にそこそこ納得させる80点品質に落とし込む際に
物凄くコストを削れるのが日本人のモノ作り商売の上手さでもあったワケか。
いつも通りってコトか…。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:49 ID:2G+opmWB
>>551
1280×960ってのはSXGAのことに決まってるでしょうが。
4:3のデジカメの画像を縮小するのに1280×1024に縮小してどうする。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:52 ID:5PJQR9rF
>550
ヲレもS5000売れると思う。
この価格でマニュアル露出アーンドCCD-RAWまで付いてるし。
まだ実物手に取ってないから質感と操作系は若干不安だけどな。

ただ、デザインは若いニーチャン(厨房工房)向けに振り過ぎな気もする。
おやじがこれ構えてたらチョト寒いアンド痛いかも知れんし、
ねーちゃんがこれをストラップたすき掛けで近付いてきたら、
ヲレはダッシュで逃げる(w

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:58 ID:2G+opmWB
>>551
それはそうと200万画素以上のデジカメ使っててXGAの人ってそんなに多いのかな。
かなりびっくり。自分の職場や知り合い関係はノート機以外は全員SXGA以上だから。

画像見る時XGAじゃものすごく不便だと思うんだけど…… 液晶は仕方ないとして
CRTなら17インチでもSXGAはいけるわけだし。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:01 ID:g30+b3Ht
ところで画質をほんの少しでも気にするような
カメヲタは氏ねだのクサイだのと吼えてる人たちは
マニュアル操作だのRAWだのはオタッキーなプロセスじゃないのかねぇ。

なんでソニンのPやらイクシリムやらIXYやらじゃダメでこんな
「ヲタの為の一眼」の血を引いたようなデザインの、
そして、「一眼の道への道しるべ」とメーカー自身が位置付ける
このカメラを欲しがり感情的な擁護までするんだろう?

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:02 ID:g30+b3Ht
>>555
デスク代替のノートとPCとセット販売のLCDが大部分を占めてるってことじゃないの?
オレの周りにも結構居るし。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:04 ID:8wklgsZm
>>556
そりゃー、アレだからでしょう。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:06 ID:g30+b3Ht
>>558
まぁそりゃアレなのは確かだわな。
彼らは自分の立ち位置見えてんのかな?と。

「売れた物が正義!だから売れる物欲しがるオレ、ジャスティス!」
ってそんなコトをマジで言ってんのかいな。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:11 ID:8wklgsZm
>>559
俺も、そういう疑問をいつも抱いてます。
あまりにも隔絶しているためか、彼らの立ち位置を想像するのが困難で。
信じられないというか、信じたくないというか。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:12 ID:5PJQR9rF
>552
> 無くなろうが滅ぼうが9割の人間が幸せになれば、残りの1割が泣こうが知ったこっちゃない。
> これが世の正義なのですかね。

このクラスのデジカメってもう大量消費市場だからな。

この市場はケツを写メに煽られてるし、
高性能化して付加価値を高めても利益が上がるほどには
販売台数が出ない。

S5000はそういうLサイズでオッケーって連中をターゲットにして
企画されてると思うし、狂信的信者を発生させるのにも成功した。
この企画は当たりだな。ヲメ > Fuji

さて、スレの雰囲気イイ感じだけど、そろそろヤツが湧くかな(w
では後よろしく(w

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:15 ID:g30+b3Ht
そうね。

光を読みモチーフ同士の関係を築き時間を切り取り
シャッターを落とす瞬間の自分の気持ちを写し取る。

そこに自分の意図しない要素が入って善くなる事も有れば悪くなる事もある。
絵画やCGとはまた違う種類の、「作る喜び」の要素が写真にはあるワケだが、
そのコトに売上げも普及率もなんも関係無いだろ
と言う気分もあるし、世の極々一部の

「作る側の人間」

と言う種類の人間の拘りとか感覚ってのを全否定して、あまつさえその根拠が

「売れないから不正義。不正義を欲する人間は氏ね」

と言う論法が、少なくとも彼らの中で成立してる様を見れてしまうというのは
まぁショッキングだわな。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:17 ID:lIh1jkwS
>>555
うちのページのアクセス解析結果では、XGAが61%
その次がSVGA。
さすがにVGAで見ている人はいなかったな。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:23 ID:5PJQR9rF
>562とその仲間様

落ちる前に蛇足。

昨日からデジカメ板久しぶりにのぞいてるんだけれど、
クールでロジカルな考えの人たちも居るんだな。
明日も意見聞けるとうれしいです。
よろしく。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:25 ID:g30+b3Ht
>>564
ほにゃね〜

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:29 ID:cT772P+7
6M出力はダメにしても、たとえば3M出力でまともなら、370mm、F3.2、ISO200で5万円は買いかも。
っていうか、3Mのサンプルがみたいですねぇ。
ISO50より2段稼いでるんだから、ISO50で被写体ぶれしない程度明るいところなら、手ぶれ補正いらないかもよ。どう?


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:36 ID:g30+b3Ht
>>566
まぁ確かにFZ1の手ぶれ補正は概ね2〜3EV分と言われてるから
その仮定は成立しそうな気もするな。

でもでも、です。
単純に使ってる感覚としては焦点距離が135換算で300mm程度
アパーチャ開放でISO100、1/8秒とか言う条件で(ヒデェ画質ながらも)
FZ1が殆どブレ無しで撮れるシチュエーションで
IS無しのナニかのカメラで1/15〜1/30秒程度の時間300mmをブラさない
ってのはかなりムリかなぁ、とかも思うのですよ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:43 ID:cT772P+7
>>567
被写体が静物なのですね? それだとそうだと思いますです。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 21:44 ID:g30+b3Ht
と、言う発言をしてしまったので手持ちのFZ1で撮り比べをしてみたけど
結果としては、感度を高くした方がむしろブレませんでした。

体調によるのかもしんないけど、
とりあえずウソついてしまいました。
スンマッセンでした。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:06 ID:8ViHWxEv
つーか、一般人は、付属のFinpixViewer(まあまあ使いやすい)で、
画像取り込み&チェックする人が多いでしょ。

そのとき自動で綺麗に縮小表示される。拡大もすることあるだろうけど、
200万や300万画素ぐらいまでなら、他の同クラスと比べても綺麗なほう
だと思う。
印刷すりゃ綺麗だし、拡大画質にこだわるなら、上のクラス買うべし。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:16 ID:g30+b3Ht
ここまで来ると
「一般人」
て括りそのものが乱暴だと思うんだが…。

そんじょそこらのオトーチャンオカーチャンでも写りのいいテレビと
そうでないテレビの見分けはつく人が多いみたいだし。
それでも安いテレビが売れるのは、ひとえに
「安いから」
なんだよなぁ。
画質が悪いのに気づかないで買う、
のではなく「画質がソコソコても安いから買う」
って選択肢は充分理に適ってるんですから。

恐らく「一般人はわからない」と言う発想の根拠は、
そこらのおっチャンオバチャンニーちゃんネーチャンが
「この画像はノイズが云々、ラチチュードが云々」
等と評論しないのは”言葉を知らない”と言う点が多いのですよ。
だから口にしない。
でもね、
「不味い」
と言う感覚は誰にでも有るモノだし、
教わった物でもオタクだからでもないのですよ。

あんまり「人間が本来持ってる感覚」
と言うモノを軽視しない方が良いと思いますです。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:18 ID:ByfS26Rx
>>571
g30+b3Ht君、なぜ必死なの?
ちょっとしつこいよ。あんたの哲学はどうでもいいでつ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:19 ID:g30+b3Ht
ああ。推敲ミス訂正
>恐らく「一般人はわからない」と言う発想の根拠は、
>そこらのおっチャンオバチャンニーちゃんネーチャンが
>「この画像はノイズが云々、ラチチュードが云々」
>等と評論しないのは”言葉を知らない”と言う点が多いのですよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
恐らく「一般人は画像の優劣をわからない、気づかない」と言う発想の根拠は
そこらのおっチャンオバチャンニーちゃんネーチャンが
「この画像はノイズが云々、ラチチュードが云々」
等と評論しないから、だと思うんだけど
それは「評価の為の言葉を知らない」だけ、と言う点が多いのです。
言えないから
「まぁ、いいんじゃないの?綺麗なんじゃないの?」
と言ってたりする場合も多いだろうし。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
に訂正します。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:25 ID:ekVVahrs
>>573
そこらのおっチャンオバチャンニーちゃんネーチャンがテレビについてる画質明度調節
触るのも見たことないぞ。まさか明るい暗いという言葉は知らんわけないよな。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:27 ID:AFqangGH
「一般市民に受けがいい、よく売れる」は
フジの最後の砦だからなかなか落城しないと思うよ(笑

二言目には「ノイズを見る奴はヲタ」だからね、
必死という言葉がぴったりあうくらい「一般市民受け」を死守するだろう。

背水の陣なのだよ、フジオタは。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:30 ID:2G+opmWB
S5000のサンプル画像の問題点はノイズなんかより色だと思うんだが。
フジにしては地味じゃないか?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:33 ID:g30+b3Ht
>>574
そりゃ明るい暗いと言う不満が調整ツマミや調整メニューに結びついてないからね。
使い方を教えれば、不満がある人は使ってくれるよ。

日曜の昼下がりに屋根に登って
テレビのアンテナの向きを一生懸命直すオトーチャンも居るし、
その成果を素直に
「写りよくなったねぇ」
と評する家族もおるだろう。


578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:38 ID:ekVVahrs
>>577
どのくらいのテレビの明度の差で実際いじるようになるかだよ。
ほんのちょっと暗いだけでいじるかな?

ちょっと凝視しないと分からない画質の差で果たして汚いと指摘するかな?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:40 ID:P60TDDAp
>>572
なんでそんなに嫌がるんだよ( ´,_ゝ`)
まともな反論も、やはりナシでなぁ。
歪頭よりゃ、よっぽど冷静で話しがいがあるぞ。


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:43 ID:P60TDDAp
>>576
私が見るに、あのサンプルで問題なのは

1)解像
2)ノイズ
3)色

かと。
なんだ全部だよ。


581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:48 ID:P60TDDAp
これも上げとくか。
まだ見てない人いるかもね。

ヤーレヤレ、ドコイショ!

S5000サンプル↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

FZ1サンプル↓
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e01.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e02.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e03.html

C-750UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_03.jpg

C-740UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_03.jpg

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 22:58 ID:g30+b3Ht
オレが言いたいのはひとえに

自分はオタクではない

だから一般人である

世の中みんな「一般人」と言う人種である

だからオレの評価は世の中(そこは一体何処なのよ?)での
もっとも当たり前の意見である。

当たり前が正義であり、当たり前で無いのは不正義である。

と言う論点にツッコミを入れたいだけなんだけどな。

「自分と同じ価値観の人が大多数を占めている。
それは自分が気に入ったプロダクトが売れる事により証明される。
”だから”自分の感覚は正しい。
”だから”自分と意見の違う人間の感覚は不正である」

↑にね。

S5000そのものは安物のプロダクトだけど、
安モンを安モンと知って買うのは誰も悪しくないので
その存在は否定しないし。。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:01 ID:LHlb0DjL
wiseのお陰というか、せいというか・・・
スレの流れはえーな。

ちなみに、漏れはS5000の画像、あんま良いとは思えない。
でも、そんなんどーでも良い話。画質含め、S5000が気に入らん香具師は
買わなきゃ良いだけで、気に入った香具師が買えば良い。
多分、S5000はそれなりに売れるだろう。根拠は無い。スマソ。

しかし、心配なのは、フジがS5000で手を抜くのは構わんが、SProシリーズ
でもS5000みたく低画質で出やしないかという事。
S5000はS5000、SProはSproという事で・・・
SProは妥協しない絵作りで出してくれる事を祈るばかりだ。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:02 ID:g30+b3Ht
>>578
うーん、伝わってないようだ。
>「指摘する」
んじゃなくて、言葉で言えなかろうと「不味い」って感覚は有るんだよ、ってこと。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:07 ID:VsLTlBA5
>>582
こんなところで言っても無駄だよ。
論理で言ってもその論理を理解できない奴ばかりだからね。

国家一種、司法試験、医師国家試験合格者相手なら非常に話が
スムーズに進むよ。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:10 ID:7hcdoVmt
他メーカーは おいおいまじですかって 笑みを浮かべてるよ
いずれにしても、画質こだわりのあるメーカーとゆうくくりからは
fujiは完全に却下されたね。

いんでない 素人には評判のに良い ”フイルム”メーカーって
事で(藁
これからもこの方針を貫き通して、業界を生き抜いて下さい。



587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:12 ID:76zv5e7S
>>586
糞会社扱いする君より日本国の役に立ってるよな(藁

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:13 ID:a76OEynA
>>585
その3つの資格の中で論理性を期待できるのは司法試験合格者だけだな。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:13 ID:g30+b3Ht
>>585
いやまぁオレも学も無い、しがないDQNなんだけどね。
言ってる方としてはアタマ悪い側からの発言のツモリなんだが。

ただ、モノを作ってそれを買ってもらってる少数派の人間としては
ツッコまずに居られないほど擁護の論法が破綻してるんでツイ…。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:16 ID:/enZNFRb
「5」万円台のこの機種。
フジの経営戦略として間違ってる?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:19 ID:g30+b3Ht
オレは間違ってないと思うよ。先にも言ってるけど。
メーカー自身も
「エントリークラス」
つまり、上を見たい人が買う下のクラス、全てに満足する事は出来ないクラス
と公言して売り出してるワケだし。

商売として何一つ間違っちゃいない。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:20 ID:7hcdoVmt
200万画素2/3インチで造ったらどんな大きさになるべか?

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:20 ID:2G+opmWB
300万画素だしね。昔ミタイニ これを600万画素機として売ってたら噴飯ものだけど。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:22 ID:/enZNFRb
>>591
それを踏まえてこの画質選択間違ってる?

もっとコストかけて綺麗な画質にすることは出来ると思うけど、
「5」万円台のこの機種にそこまでするべき?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:22 ID:2G+opmWB
>>592
レンズが2倍になるから単純に考えるとレンズまわりの値段が8倍、
CCD面積が4倍になるから単純に考えるとCCDコストが5〜6倍。
実売10万超えそう。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:23 ID:zLcVGlll
『ネオ一眼レフ』っつー呼び名も改めて欲しいな。
一眼レフが貶められてしまうよ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:24 ID:an3Pcj31
そんなに周りの評判が気になるのかね?
自分の選択に自信が無い奴ら。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:24 ID:g30+b3Ht
ただ、コイツに
「超高画質」
と言う4文字を、たかが画素数の多さを根拠に貼り付けるのだとしたら
そりゃー詐欺だと思うが。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:24 ID:nDeFa+sL
>>582
某氏には、自分の考えと他人の考えが違う事があっても良いという
認識が出来ないと思う。

だから、キレてきたらレスするのは無駄ですよ(w

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:26 ID:g30+b3Ht
>>594
もっと安価で安定した撮像素子(例えば1/2.7 200万画素とかか)を使って、
「画素数」と言う数字のみを頼りにアピールしない方が好ましいかな、と。

601 :かうぱー:03/07/31 23:29 ID:h3tCDOYK
今、不治のサイトでサンプル見てきたけど、
コリャ、に○ふねが黙っちゃいねーな。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:32 ID:g30+b3Ht
ま、もっとも1/2.7 HRと言うのは
Fujiが採用する分には現在最も安く調達出来るんかもな。
その辺の台所事情は知らんけど。

でも、一社のみ採用の超カスタムチップ群なんて結構高そうだけどな。
ハニカムシステムそのものが将来的にペイするコトを考えての足場(リピーター)作りかねえ。

オレも40i、4800zを使ってるときは
「後2〜3年もすればこの画質はもっと素晴らしい物になるんだ!」
と妄想してたし。
ハニカム3の時はその予感は現実の物になりそうだったし、
SRは今でも期待してるし。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:35 ID:/enZNFRb
とりあえずA4印刷してみよう。
ハニカムマジックが体感できます。
結構びっくりすると思います。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:37 ID:g30+b3Ht
してみた。A4印刷。
子供の顔に縁取りが出来るのはちょっとイヤですた。
エンボス加工みたいで…。


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:37 ID:zLcVGlll
サイトの「製品特徴」の一番上にこんな文章があるのをみつけてしまった( ´,_ゝ`)

FUJIFILMが写真分野で長年培ってきた技術ノウハウによって生まれたCCDの進化形、
スーパーCCDハニカムIV「HR」を搭載。有効画素数310万画素、最大記録画素数2816
×2120(600万画素)の超高画質を実現。髪の毛一本一本まで忠実に再現する高解像
度、そして上級機に匹敵するほどの高感度・高S/N比を実現しました。人物の肌や髪の
質感までリアルに描写する美しさは、通常サイズのプリントはもちろん、大きく引き伸ば
したときにその差は歴然と現れます。

その情報をもとに「画像表現データ処理プロセス」において、よりなめらかで自然な階調
表現を実現し、背景など平坦部はムラなく、輪郭部はクリアに処理。こうした高度な画像
処理システムにより、「スーパーCCDハニカム」の高画質データが美しい写真へと磨き上
げられます。




606 :_:03/07/31 23:37 ID:czApHEnc
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:41 ID:/enZNFRb
>>604
そうですか・・。
価格.comのほうで印刷していた方がおられたので
もったいないけど私も試してみたところこのサンプル
からは比較にならないくらい綺麗に仕上がりました。
私の目が節穴だったみたいですね。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:44 ID:g30+b3Ht
>>607
いや、アノ画がイカンかったのだ、と思われます。
輪郭強調が酷すぎて色相が逆転してる部分が一番の雑味かな、と。
言葉で言い表せばね。

おそらハニカムの従来品と同様、
シャープネスの設定を弱めればまだマシな描写にはなると踏んでます。
手持ちのハニカムはその際色の表現の良さが際立ち、「旨み」が発揮できてたので。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:46 ID:2G+opmWB
>>608
RAWで撮ればもっと綺麗に出せると思われ。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:46 ID:a76OEynA
>>600
それじゃ売れない。
以前、写ルンですを使っていたレベルのユーザー層(マーケティング的には最も
厚いユーザー層)は、やっぱり画素数がデジカメの性能を測る指標のほとんど全て。
購入時点でノイズの概念なんかは全く無い。
とにかく画素数が多くて安ければ偉いという認識だな。
あとは付加価値として気にするのはズーム機能。

今日、某大型量販店のデジカメ売り場で周りの会話に聞き耳を立ててて良くわかったよ・・


611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:47 ID:RzOCM01v
>>601
すでにコメント出してますよ。過去ログ参照。ヒントはSQ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:47 ID:64BLXEW+
>>605
フジってメーカーすげー嘘吐きだな。まあ、俺が3年ぐらい前
デジカメの購入考えた時、真っ先に購入候補から外したメーカー
がフジだったがな。画質悪いし、色はゴテゴテだし。
(今のフジは、昔と比べれば随分サッパリになった方だが。)

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:52 ID:GUZo8DRg
誰か、惨めなくらい必死な>>605>>612の相手してやって!
カワイソスギル・・・

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:53 ID:g30+b3Ht
>>610
画素数と言うのは半導体の性格上かなりラク(コストを増大させずに)に増やせると言う点から
「高画素=高画質」と言う印象を植え付けることだけを、これまでのデジカメマーケティングは行ってきました。

実際、ある程度まではトータルな技術改善でそれは真だったのだけども、さすがに最近破綻してきた。

しかし、そのコトを開示し、本当に良い画質とはなにか?を
提示する作業を怠ってきたのが現在のデジカメ市場だと思います。

だから、蒙昧しているのはユーザーであって、正しい判断をしているとはいえません。
このようなエントリークラスでこそ
「ホラ、画素数だけが画質じゃないでしょ?」
と、啓蒙する事こそが健康なモノの売り方だと考えます。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:54 ID:7hcdoVmt
俺にはどうみても必死なのはfujiオタにしか見えんが・・

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:56 ID:MZ9K2tnK
>>615
オマエが一番必死みたいだな(プ

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 23:56 ID:7hcdoVmt
>>614
どういでつ!
綺麗に撮れてなんぼだと思います。



カメラですから

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:02 ID:vowNpudd
>>617
やっとそこへ到達できたみたいだね。
俺もそう思うよ。

しかし、つまり、フジが売ろうとしてるのは、カメラじゃないのかなとも思った。
ん〜、ファッション?



619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:05 ID:yRThj0M7
商品なんて色んな売り方、色んな遊び方、色んな楽しみ方があった方がいいに決まってんじゃん!

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:06 ID:HZf9W22u
カタチで買ってしまいそうな自分が居て怖い。
幾分安くなったら買ってしまうかもなぁ・・・・

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:07 ID:jsA5cP6a
>>619
そう。まったくその通り。激しく同意。
で、今の市場に
「スペック値は対した事無いけど、撮れる画は凄くマトモ」
ってデジカメ、有るっけ?

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:09 ID:Yivr4OM0
まぁデジカメ板の俺らだけでも正しい方向へ行くように
声を上げないとな。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:13 ID:vowNpudd
んだんだ

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:13 ID:nTrG+Up/
画質の本質を啓蒙するよりカタログスペックを上げる方がメーカーとしては
販売戦略的に楽だからねぇ。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:14 ID:Hr9tD4Bb
最高出力だけを争い、市街地での低速トルクをまるで無視したクルマ。
そして知らんフリして提灯記事載せる雑誌。

626 :自嘲マカ:03/08/01 00:14 ID:Qp3KbmdS
Windows が売れたのと同じ。売れたものが良いものなのだよ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:15 ID:59vHn5b+
新製品にハニカムU搭載きぼんぬ

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:16 ID:yBHvRdSy
2Lサイズに印刷したら、超高画質と言っても問題ないかな。
ってかんじに仕上がったYO。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:17 ID:ppIIx13k
まさにハニカムマジック!

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:17 ID:HhGQwajW
この際他社製CCDでも可。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:18 ID:5Ldzo+j1
画質はとりあえず置いておいて、他はどーなのよ?
撮影モードとかマニュアル設定の柔軟性とかさ。
あと重量と大きさか。多少どっしりしてる方がいいのは確かだけど
旅行とかで持ち歩くとなると電池入れて約480gってなかなか・・・
銀塩一眼とかに比べりゃ軽いというのはもっともだけど

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:18 ID:jsA5cP6a
実際売る方も売る方で
「実は画素数だけで画質は決まらないんです」
と言えない歯がゆさがあるだろうな。

売り場の現場も製品企画にGOを出す上司も
「新製品はスペックアップして”いなければならない”」
と暗黙裡に思っていて、数字上の向上が無ければ企画が通らない。

実際にモノを作っている現場も技術者も
「もーヤヴァイもーヤヴァイ…(´Д`)」
って脂汗流してると思うんだよ。

スペックインフレの行く末を一体誰が提示するんだろうな。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:20 ID:R7XJiS2+
>>631
このデザインなら個人的に大きいほうがいいと思うけど(実際は小さいんだろうけど)
0.5kgなら許容範囲でしょ

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:21 ID:HZf9W22u
そんな現場に嫌気がさして技術屋がどんどん辞めていくと・・・・

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:23 ID:jsA5cP6a
>>631
触らんと、
わからん。


画質論はメーカーが提示した資料があるからまだ話が出来るけど、
操作性について今ここで論議してもそりゃあ妄想の世界の住人になっちまう。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:24 ID:TnrnFvRu
>>634
マジな話、「真面目な」技術屋さんや販促さんが辞めていきます。
バカになりきれる人間だけが残れます。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:25 ID:5Ldzo+j1
そーか、実機が出てくるまではこの不毛な争いが続くのだな・・・
インプレスとかでレビューでも出ればねえ

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:28 ID:jsA5cP6a
恐らく’95年以来8年に渡って植え付けた
「コストを掛けずによくなったように見せる方法論」を適用できるユーザーの認識を覆し、
一から新たな価値観を創生し萌芽させる”苦労と費用と手間”を惜しんでるんだろうが、
じゃあこの先5年10年もそのまま行くのかねぇ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:29 ID:mAyP6Suh
>>637
いくらなんでも発売までの1ヶ月も続かないでしょ
便乗して騒いでいた夏厨もたまりにたまった夏休みの宿題に追われるだろうし

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:31 ID:hFZAR+Zi
>>638
それはキヤ○ンのことですか?

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:36 ID:V+OgU4oD
解像度バリバリ?ノイズだらけ?これと6900zとどちらがいいと思いますか皆さん

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:37 ID:jsA5cP6a
>>640
>>638で述べた方針に則って居ないデジカメメーカーは無いと認識してます。
特定のメーカーが違った売り方をして理解を得られる程には成熟した市場でも無いのでしょう。
願わくば、その「皆で渡れば…」と言う態度を良い方に生かしてくれれば、と期待しますが…。

「大受光素子、少画素数も皆でやれば怖くない」
と。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:38 ID:U6P0Tors
>>641
S602買っとけ!

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:38 ID:a+fPuHd1
ちょっと覗いてみたら一日ですごい数の書込みだなあ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:41 ID:a+fPuHd1
おれは
>>188
と同感だ

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:45 ID:0ahp19eQ
>>645
そりゃあ、自分の書いたレスに同感なのは当然だよなw
一生懸命書いた努力は認めるけど、内容的にはスルーしても全く問題ないツマンナイものだったよ

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:48 ID:/u41hEdp
ハニカムのざらつきが不自然すぎる…
ハニカムでキヤノンの画質を目指すのは無理とだけは言っておこう。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:49 ID:xeuP+CHe
おれは
>>645
に同感。

>>646
お互い様だな( ´,_ゝ`)

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:50 ID:njimbOJE
アンチの中にはキヤノ坊も混じっていたのかw
それにしても自ら正体を明かすような書き込みをするとは、キヤノ坊って・・・(プ

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:51 ID:yBHvRdSy
キャノンて印刷すると、アニメみたいにのっぺりしちゃうことがあるけど
どうして?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:51 ID:o3bsgOzu
画質はもうみんなが喧々諤々言ってるから置いとくとして、
謳い文句になっている
・ 2.2倍デジタルズーム(光学ズームと併せて22倍)
・ 最短約0.6秒間隔で連続40コマまでのMEGA連写
が、「1280ピクセル×960ピクセル」じゃないと使えないってことは、

 実質130万画素クラスのデジカメ

って捉えていいわけかなぁ。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:51 ID:xeuP+CHe
俺、アンチキヤノンだったけど、S5000画像見てからは、
キヤノンを評価するようになっちまったよ。


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:52 ID:5PPuHK1V
>>652
やめとけばいいのに、またかよw
キャノ坊という奴はまったく・・・(プ

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:54 ID:jsA5cP6a
特定機種を見てその方式そのものを判断するのは
違うと思うんだけどな。

S5000のサンプルを見て「S5000の画がキタナイ」
と言うならば解るが。
S2PROをS5000と同軸で扱うのはちょっとどうか?と。

ホンダのカブを見て
「50ccは非力だな」
なら良いが
「4ストダメだな」
はアンマリだろ。F1だって4ストだし。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:55 ID:nTrG+Up/
>>645
>188が言ってるのはいつのことか知らんが、FZ1はFZ1スレでもノイジーで、
フォーカス甘くて、色合いが派手すぎということで画質に関してはあまり
いい評価はされてないけどな。
それに優る機動性(軽さ、高倍率、高レスポンス)とOISで手ブレが少ない、
またコストパフォーマンスが良くトータルバランスが非常にいいという点が
評価されている。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:56 ID:1mW242zQ
>>651
>実質130万画素クラスのデジカメ って捉えていいわけかなぁ。

違いまふ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 00:56 ID:jsA5cP6a
>>651
>画質はもう置いとく
と文章が始まって、
>実質130万画素クラスのデジカメ 〜
と画質のハナシになっておりますが…。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:03 ID:73FR4uQ3
657の国では
画質=画素数らしい
なんとかまるだしだな

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:04 ID:o3bsgOzu
>>657
「画質」と「画素数」は違うと思いますが?

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:12 ID:jsA5cP6a
S5000のアラを隠す為には縮小する必要があると言う前提から
「130万画素相当」
と言う表現が出ているワケでそ?>>651は。

もしアラが無ければ600万画素相当なワケで、わざわざ縮小する意味もないと思うですが…。


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:18 ID:o3bsgOzu
>>660
そうじゃなくてさ、
10倍じゃ足りないような大望遠をたまには使うかも、とか、
望遠とMega連写の組み合わせがいいな、なんて思ってても
それをフル機能(300万画素)で使えないっていうのは
腑に落ちないなぁと。
どこかで(スペックの)ヘンな水増しをしているんじゃないかと、疑いたくもなるわけで。


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:19 ID:xjQCDrTn
現物出ればみんな仲良くなれるのになァ…

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:20 ID:HZf9W22u
まともなサンプルを出せば最初からみんな仲良しになるはずだったのに・・・・

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:28 ID:o3bsgOzu
>>660さんは画質の話にもって行きたいようなので、話を合わせようか。
ISO800も1280×960でしか使えないよね。
CCD素子が300万画素あるのなら、ISOが200だろうが800だろうが
その300万画素全部で受光はできる筈で。
ISO800という、どうしてもノイズが入るような悪い環境では
最低限の素子しか利用しないというのは、
CCDなり画像エンジンなりに何かしらの問題を抱えているからではないかと・・・


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:29 ID:jsA5cP6a
>>661
デジタルズームそのものがトリミング(切り抜き処理)なワケで、
特に不思議のあるスペックじゃないかな、と。
スペックの水増しは無くとも、欠点を明示して無い部分は有るとは思いますが。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:31 ID:ob8iWvL5
デジタルズームはトリミングじゃなく、拡大。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:34 ID:xjQCDrTn
S602のサンプルがみんな2メガ越したデータなのに
S5000のサンプルは全部1メガ台で納めてあるのはどうして?

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:36 ID:jsA5cP6a
>>664
CCDには幾つかの転送モードがあるじゃん?
例えば液晶プレビュー用の間引きモードとかね。

その中で「幾つかの画素の信号を加算して出力」ってモードが有るんじゃなかったっけ?
ハニカムには。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:39 ID:xjQCDrTn
>668
キャンドルモードだっけねぇ。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:40 ID:xjQCDrTn
これだね。

ttp://www.finepix.com/lineup/f601/merit.html

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:41 ID:o3bsgOzu
>>668
でもさぁ、もともとハニカムCCDって、受光能力には長けてるんでしょ?
だからこそ、ISOが160(相当)〜なのであって。
受光能力に長けているのなら、
ISO800でも、そのまま出力してやればいいのでは?
なんで間引きする必要があるんだろ・・・?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:41 ID:ob8iWvL5
ハニカムは基本的にプログレッシブ全画素読み出し方式。
HRはどうか知らんけど。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:46 ID:jsA5cP6a
>>667
同じサイズで画像が小さくなる理由は二つ考えられますな。
一つはJpegの圧縮率を上げる。
もう一つは、ノイズなどの要因が少なくなると圧縮の効率が上がる為同じ圧縮率でも結果ファイルサイズが小さくなる。

さて、実際はどうでしょ?

S602のサンプル
http://www.finepix.com/lineup/s602/sample/02.jpg
画像圧縮率 : 32/10 (bit/pixel)

S5000のサンプル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
画像圧縮率 : 20/10 (bit/pixel)

となっております。


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:46 ID:o3bsgOzu
>>670
解説ページの案内、ありがとさんです。
そっか、ハニカムのISO800って
通常のCCDでやってるような信号増幅とは違って、
本気で間引きモードなんだ・・・う〜ん・・・

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:46 ID:jsA5cP6a
>>671
間引いてるんじゃなくて合体してるのよ。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:47 ID:nTrG+Up/
>>671
間引きというよりノイズ低減のためのポストプロセスによる画素の合体でしょ。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:50 ID:xjQCDrTn
>673
そうなんだよねぇ。
だから、圧縮率も含めてあのサンプルがホントに最高条件での写真なのか
疑問だったりするわけで。(どこにもそんな事は謳っていないけど…。)
ぱっと見もっと良くても良さそうなもんだけど…。

>674
いえいえ。つかキャンドルモードなんて名前じゃなかったし(笑)


678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:50 ID:nTrG+Up/
文字数が多い分だけ負けた(w

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:51 ID:o3bsgOzu
>>675-676
なるほど

ハニカムって、
300万画素機でISO800なんて信じちゃぁいかんのね。
なんだか、スペック上の手品って感じだなぁ。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 01:52 ID:xjQCDrTn
どちらにせよ狙ってるのはS7000とSR機なので就寝…。
また明日〜。(次スレ立ってそう…)

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:00 ID:nTrG+Up/
>>679
300万画素機でというよりも、小型高画素CCDで高感度化は厳しいと言った方がいいと思われ。
光の信号変換効率が飛躍的に高くなるような素子が開発されれば別だけど。。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:04 ID:jsA5cP6a
信号増幅より、画素加算の方が情報量は多くなります。

じゃあ具体例を挙げましょう。
ハニカムでは無いですが。

画素の信号増幅
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801020314.jpg
350KB

画素加算
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801020254.jpg
220KB

このような違いが出ます。
ついでに、ノイズが少ない事による圧縮率の効率化の実践にもなっているようですね。

これを一つの受光単位でやって、記録画素が減らないように、と言う発想がSRハニカムなのでしょう。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:11 ID:jsA5cP6a

作例では手ごろなノイジーカメという事でFZを使いましたが他意は無いです。
手順は次の通り

信号増幅
1.一枚の画像をトーンカーブで持ち上げた。

画素加算
1.同ポジで4枚の画像を撮影し、Photoshopにて不透明度50%で全ての画像を合成
2.”信号増幅”の例で使ったのと同一のトーンカーブを適用。

です。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:14 ID:jsA5cP6a
一応追試したい方のためにオリジナルを挙げておきましょう。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801021319.jpg
(752KB)

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:30 ID:jsA5cP6a
ついでに言うならば、この作例では同一露出の画像を4枚合成しましたが
段階露出した数枚の画像を16bitモードで合成するとDレンジを拡大した画像Iが作れます。
そしてそれこそが、SRの本題です。
まぁ2枚合成程度の効果と思われますので、どの程度まで逝くかはポスプロ込みなのでお手並み拝見ですが…。

ともあれ、そう言う良い発想をすると思えばこのようなカメラも作る。
企業と言うのは因果な物ですな。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:34 ID:ob8iWvL5

問題なのはS5000がSRではなくHRを積んでいるという事なのだが・・・。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 02:37 ID:jsA5cP6a
>>686
ID:o3bsgOzu氏がどうしても間引きと加算の違いをわからないみたいだったので、
スレ違い覚悟のサンプル提示ですた。
大人げなくてスマソ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 03:01 ID:RMUBcYDS
落ち着いてきたみたいなので質問。スゲエ初歩的っぽいけど。
ハニカムってなんで最低感度が高いの?
通常のCCDより露光時間が必要だから?
たとえばFZ1なんかでISO200で撮った時と比べた場合、同じ感度でもシャッタースピード
上げられなかったりするのかな?

個人的に画質は許容範囲なので(ISO200だと考えれば)
ナイター観戦とかに持っていきたいんだけど。
今持ってるFZ1はISO200でかろうじて1/100秒くらい。
でも画質はかなり鬱。解像度低いからL版でも鑑賞に堪えない。
同感度で同じく1/100秒位のシャッタースピードが確保できるなら買い換え考えるんだけど。


689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 03:13 ID:jsA5cP6a
>>688
逆です。
露光時間が短くて済む(感度が高い)のでISO感度が高く表記されます。
ちなみにベース感度が高いからノイズが多いのではないと思います。
素子的に最もノイズの少ない点の感度をISOに照らし合わせたら160だの200だのだった、と言うことらしいです。

相反則
http://popup2.tok2.com/home/kuku/dat/dic.html
適当にググりましたが解説はこの辺りかな、と。


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 03:17 ID:jsA5cP6a
こっちのが良いや。

相反則
1.)フィルム感度を一段高くする(ex. ISO100 を200 にする)ことと、
2.)絞りを一段開ける(ex. f16 を f11 にする)ことと、
3.)シャッタースピードを一段遅くする(ex.1 / 125 秒を 1 / 60 秒にする)こと、
は、仕上がりの写真の濃さ("白さ黒さ")においては、同じ効果を持ちます。
 これを「相反則」といい、露出値を決める上での基本となっています。

転載元
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/08j.htm

691 :688:03/08/01 03:24 ID:RMUBcYDS
>>689
即レスthx!
そうなると同条件・同感度ならほぼ同じくらいのシャッタースピードが稼げるってことですかね?
もちろんプログラムの設定やレンズの明るさにも左右されるんだろうけど。

とりあえず教えてもらったところを読んできます。

692 :688:03/08/01 03:26 ID:RMUBcYDS
>>690
あ、書いてる間に重ね重ねどうも。(^^;)ゝ

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 03:33 ID:jsA5cP6a
>>691
そですね。
FZのベース感度より2段高いので、上手くすればFZの手ぶれ補正と
同等の撮影が出来るかもしれません。
上〜の方(>>569辺り)でまさにそのテストをしましたが。
画質がアレで納得いくので有れば良いんじゃないでしょうか。

ただ手ぶれ補正っって効くときはスゴイ効く気がするのでなんとも言えませんが…。

694 :688:03/08/01 04:03 ID:RMUBcYDS
>>693
ざらっと読んできました。
どうりで1/60からいきなり1/125に飛ぶわけだ(初心者過ぎでスマソ)
手ぶれ補正には相当助けられてると思うんだけど、
漏れはこのスレでいうところの「一般人」なのでプリント時の画質が大事。
そうなるとfujiはちょっと魅力的なんですよね。

発売までにはまだ間があるし、余所からも何か発表がありそうなので
まだ待ちの状態ですが、現時点では購入予定です。



でもfujiは値崩れはげしいから安くなるまで待つかも(ボソ

695 :通りがかり:03/08/01 07:09 ID:FgflJrAU
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
RAWファイルJEPGファイルと画質は同じでした


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 07:42 ID:GYRJ2qfn
>695
女々しいTanakaの言うことはほとんど当てにならんが、
600万画素に続いてCCD-RAWまでナンチャッテとはマジか!

格好ばかり気にしていて、ちょっと突っ込むと
「ヲタはあっち行けよウザいから」
て逃げるニーチャン専用でじかめ決定だな(w

S5000、エポックメーキングな機種だ(ww

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 07:44 ID:GYRJ2qfn
S5000曝し上げ

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 07:44 ID:yBHvRdSy
>>695
希美男は、風景写真も撮ってみたのかな?
どっちにしても、希美男も含めた一般のおっさんにとっては、画質同じだろう。
風景写真撮ってて、こだわりのある香具師にとっては、画質の違いは大きいはず。
でもそんな香具師は、このクラスのカメラは買わない罠。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 07:54 ID:GYRJ2qfn
>698
Fujiはエントリークラスといいつつ、
JPEGとCCD-RAWが同じ画質のデジを出すんだぞ?

このカメラを購入した初心者はRAWと取り組んでも
JPEGと同じ画質しか得られないことになる。
RAWへステップアップする意欲を失わせることになる。
これにより数パーセント存在する上級者予備軍を潰し、
他社のCCD-RAWに対する間違った認識をもたらすかも。

Fiji、やるな(w

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 08:09 ID:GYRJ2qfn
おい、板ヘンじゃないか?

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 08:20 ID:bUIwvnXv
つーかよ。
FinePix Viewerに搭載されたRAW現像アルゴリズムが本体のと同じで
パラメーターがいじれない、ってだけじゃないのか。
普通RAWは現像時にパラメーターいじれるわけだが、田中氏はそれ
やったとは書いてないだろ。
専用アプリかPhotoshopのプラグインならともかく、ビューアーの
現像エンジンじゃ、RAWでもお手軽モードにしちまうのでは。

じゃあ、パラメーターいじれる手段があるのかってことになると
現物見るまでわからんけどさ。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 09:04 ID:i48fBAL4
ホワイトバランスぐらいいじれるようじゃないと、RAWの意味がないよね。
ただ、xDでRAWを気兼ねなく撮れるような容量は高いよ。6Mでもそうかも。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 09:23 ID:GYRJ2qfn
>701
> 普通RAWは現像時にパラメーターいじれるわけだが、田中氏はそれ
> やったとは書いてないだろ。

そうか、その線があったか。解説サンクス。
やはり田中氏の言うことには気を付けんといかんな。

> じゃあ、パラメーターいじれる手段があるのかってことになると
> 現物見るまでわからんけどさ。

激しく同意。
S5000は現物待ちだな。
予約するのやめた。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 09:51 ID:xNAuRbA3
>>683
>1.同ポジで4枚の画像を撮影し、Photoshopにて不透明度50%で全ての画像を合成
>2.”信号増幅”の例で使ったのと同一のトーンカーブを適用。
フジのやってる画素加算とはちょっと違うね。

フジの説明通りにするなら、
 1.同ポジで4枚の画像を撮影し、Photoshopにて不透明度50%で全ての画像を、
  元の画像に対して(n.n+1)ピクセル、(n+1.n)ピクセル、(n+1.n+1)ピクセルずつずらして合成
 2.解像度を上げるために50%にリサイズ
 3.”信号増幅”の例で使ったのと同一のトーンカーブを適用
でしょう。
これをISO800とうたうとは、看板に偽りありだと思う。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:14 ID:XHN5xiRt
>>621
一眼はみんなそうじゃん。SD-9は300万画素、D2Hは400万画素。
当然コンパクト機の500万画素とは画質は比較にならないほど上。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:21 ID:DV13Dluy
>>703
付け加えると、ホワイトバランスやカラーバランスはいじれても、
本質的なところでは何一つ変わらん可能性がある。画質って言葉を
どこに捕らえるか、だけど。
例えばJPEGの圧縮ノイズは確実に減るはず>RAW
しかしハニカムの場合、あの特殊な配列から画像を生成するための
演算はそれほどパターンが多いとは思えない。というか、1種類だろ。
従ってS5000のサンプルに出てくるひどいザラつき感は減らない
だろうと思われる。

もちろん、RAWからの変換アルゴリズムを何パターンか切り替え
ることができるなら、あるいは解像感をもっと高めることが可能
なのかもしれないが……。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:48 ID:ObrFoVjm





そろそろwiseが病室から抜け出す時間だな



で、4時〜5時に病院の人に見つかって連れ戻されるというワケか





708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:50 ID:hccqYrpF
wiseって入院してるの?
病院って行ってたからお医者さんかとオモタヨ。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 10:55 ID:GYRJ2qfn
wiseщ(゜Д゜щ)カモーン!!

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:02 ID:hccqYrpF
いや、来て欲しくないよ・・・
真剣に購入を考えてる俺としては、感情論ではなく
まともな話が聞きたいよ・・・

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:07 ID:muGsoHyo
この程度の価格のカメラを使い捨てカメラ感覚で気軽に買えない貧乏人って悲惨だなw
よかった貧乏じゃなくて

712 :710:03/08/01 11:12 ID:hccqYrpF
>>711
貧乏人で〜ス!
給料は全部ヨメに巻き上げられて、その中からわずかな小遣いを
頂いている身としては、こんな高価な商品、めったに買えないでしゅ。


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:15 ID:kVeUVsAg
>>710
本当に購入を真剣に考えてるのなら、画質に関する小難しい論理的説明なんて不要なはず
サンプルや発売後に使用者がうpしてくれる画像を見て、その印象だけで判断すればいいだけのこと
結局、画質についての判断基準はその機が吐き出す絵が好きか嫌いかだけだから

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:17 ID:zli6SXTV
wiseは来なくていいよ
彼は他人を馬鹿にしてて失礼だ、コピペを繰り返す房と変わらん。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:19 ID:jjBSa/3p
wiseって、すごいな
こんなに彼に構って君がいるんだからな
人気者は大変だなW

716 :710:03/08/01 11:20 ID:hccqYrpF
>>713
そうなんだよね〜、そうの通り。
でも、やっぱ期待の新機種が出たら、いろいろ気になるじゃん。
んで、この発売までの購入意欲を掻き立てる期間がまた楽し・・・と。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:26 ID:LxTYoXXm
アンチ君は発売前に画質の悪さを叩きすぎると反動が大きくなって不利にならないかね?
発売前はひどいひどいと言われていたけど、どれほどひどいのか覚悟していたけどみんな
が撮ってるの見たらそんな悪くないじゃん、買っちゃえなんて思わせちゃったりして・・・。

718 :_:03/08/01 11:27 ID:U+IEToy9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:28 ID:hccqYrpF
まぁ、正直なところ今の関心事は
・起動スピード
・AFの速さ
かな・・・画質は良くも悪くもアレだし。


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:29 ID:hd2Q//R7
¥50000くらいの機種でガタガタいうやつぁ
最初っから安もんのおもちゃデジカメかっとけよw

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:31 ID:GTswWiRM
そんなことより撮影間隔だろ

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:32 ID:YKFofS5B
新スーパーCCDハニカムの大本命「SR」が登場しない理由
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/01/nj00_fuji_sr.html

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:35 ID:GYRJ2qfn
>719
後、メニューの操作性ってのも重要だぞ。
直感的に使えるのと、
考えながらでないと使えないのではずいぶん違う。
ヲレには、いままでのFujiの機種はどれも直感的に使えるから、
まあ心配ないと思うが。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:54 ID:xNAuRbA3
>>665-666
デジタルズームは、基本的にトリミング+拡大でしょ。
だとすると、
 2048×1536ピクセル時:約1.4倍 → 1462×1097にトリミングした画像を拡大
 1600×1200ピクセル時:約1.8倍 → 888×666にトリミングした画像を拡大
 1280×960ピクセル時:2.2倍 → 581×436にトリミングした画像を拡大
でしょ?
で、MEGA連写の制限は、本来画素数に依存するものではないはず。

これらから類推すると、単純に
画像編集用のバッファメモリの上限がかなり低いか、
画像編集エンジンで扱えるデータ量の上限がかなり低いか
しか考えられない。

これって、カメラの機能を削ってまでも行った
コストダウンの結果じゃないのかな?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 11:57 ID:hccqYrpF
おれの持ってるカメラは15年ぐらい前に買ったα7700iっていうカメラと
4年ぐらい前に買った150万画素のファインピクス。
α7700iは最高に使い安かったんだけど、ほとんど手入れしなかったから
最近は異様に写りが悪いのよ。
ファインピクスは、起動に30秒、撮影間隔が20秒ぐらいで、もう死にそう。
んで、去年FZ1を買おうと思ったんだけど、ちょっとAFの遅さが気になったのよね。
α7700iのAFは「ジッ!」って感じで一瞬で合うんだけど、
FZ1は「ジ〜ッ」って感じで合うのよ。これが我慢できなくって
購入を見送っちゃったのよ。
あ〜、S5000、AF早かったらいいのになぁ・・・

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:15 ID:XHN5xiRt
>>724
デジタルズームのこと根本的に勘違いしてる。
S5000は基本的に2816×2120の画像を生成するから、ここから1280×960にトリミングすると
2.2倍になるってこと。だから2816×2120モードではデジタルズームは出来ないよ。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:19 ID:LuyZx11y
今、サンプル見てきたけど、なんだありゃ?
そのくせ”超高画質”とか謳っちゃってる。
ガキの塗り絵みたいな気持ち悪い画像が、超高画質かよ。
いったいフジはどうなってるんだ。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:23 ID:s+k1/7E5
画質は口にするな、あの人が来るぞ・・

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:26 ID:WcyF8P9A
わ〜い がしつがしつ〜

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:26 ID:/5K55S7N
今、SD9スレを探険をしていたけど、ここと違って心が洗われるよ。
ホント画質が悪いと、すくいがないな。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:26 ID:s+k1/7E5
http://www.jaro.or.jp/

苦情はこちらで

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:31 ID:I8MkmwG5
これは確かにひどいね
素人の漏れでもわかっちゃうよ
これなら漏れの持っているKD‐400Zの方が全然いいよ

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:32 ID:xNAuRbA3
>>726
デジタルズーム ≒ リサイズ
1Mモードなどの小サイズ記録 ≒ トリミング
ってことですか。。

じゃぁ、Mega連写の制限は?
1280×960 1.3f/s40枚に限らなくても
2048×1536 0.6f/s20枚ぐらいはできないのかな?


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:32 ID:s+k1/7E5
きっとくる〜〜♪きっとくる〜〜♪

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:34 ID:XHN5xiRt
>>733
逆です。

デジタルズーム=トリミング
2816×2120未満の小サイズ記録=リサイズ

です。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:36 ID:LuyZx11y
なにかの間違いだと思いたいが・・・

737 :あの人:03/08/01 12:38 ID:4nuNN6qE
画素画素ピッチピッチ腐月さんが画質でいちゃもんうるさいな ♪
ピッチピッチチャプチャプ乱乱乱 ♪

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:44 ID:GYRJ2qfn
>727
> ガキの塗り絵みたいな気持ち悪い画像が、超高画質かよ。

一般人にとってLプリントで超高画質なんだろ(w
wise щ(゜Д゜щ)カモーン!!

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:46 ID:zzUDShBI
>>727
「高画質」を右斜め45度の角度で超えてしまっているので、
「超」高画質という表現もまんざら嘘ではない。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:48 ID:xNAuRbA3
>>735
それじゃぁ、デジタルズームをかけると画像が劣化するってことが
説明つかないけど・・・?

あれ?もしかして
fujiの言うデジタルズーム(ハニカムズーム)と
他メーカーの通常のデジタルズームでは
動作が逆ってこと???

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:48 ID:XHN5xiRt
>>733
>じゃぁ、Mega連写の制限は?
>1280×960 1.3f/s40枚に限らなくても
>2048×1536 0.6f/s20枚ぐらいはできないのかな?

1280×960 40枚ですから、2048×1536だとその2.56倍のバッファが必要になるので
2048×1536 15枚。あまり使わないモードだと判断して削ったんでしょうね。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:49 ID:i9NJqq/r
ぁあ、この製品って、ライター諸氏が各々のポジショニングを試されることになりそうだね。
いまのところ、田中氏はギリギリ誠実?な感じ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:49 ID:XHN5xiRt
>>740
トリミングした物を同じサイズにプリントアウトして比べたら画質が劣化するのは当然でしょう。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:50 ID:WzhtXSzM
>>705
SD-9も同罪。今月のデジカメ雑誌のシグマの広告見てみい。
「1000万画素の高画質、シグマSD-9。」だなんて言ってるぞ。

フジが二倍ならシグマは三倍かよ…。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:55 ID:xNAuRbA3
>>743
普通、デジタルズームは
プリントアウトしなくても(ディスプレイ上の等倍画像で)、
画質が劣化するんだけど・・・

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 12:59 ID:4Po3bjCP
ファーストインプレッション

http://www.kakaku.com/bbs/
Main.asp?SortID=1814043&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005008&MakerCD=29&Product=Fine+Pix+S5000

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 13:09 ID:XHN5xiRt
>>745
どの機種のことを「普通」と言ってるのかわかりませんが、S5000のデジタルズームは
単なるトリミングです。

いずれにせよ2816×2120のうち1280×960をトリミングするのと、
光学ズームでもっと拡大して同じ画角の2816×2120から1280×960へリサイズするのでは
後者の方が圧倒的に綺麗ですよ。リサイズ縮小するとノイズが消えるし解像感も上がりますから。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 13:11 ID:hccqYrpF
>>746
ありがと。

う〜ん・・・起動3秒か・・・まぁ・・・いっか。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 13:26 ID:g974IMbJ

っていうか、サンプル画像ってもっといい写真撮れないの?

カラフルにしたいとか、細かい部分があるとか、そういう基準もいいけどさ。
写真としてもっと美しいのを撮ってほしいよ。

Webのデジカメ紹介サイトとかでライターが撮ったのはしかたないけどさ、
(それでも「カメラマン」を名乗るわりにお粗末な写真撮る人が多いけど)
メーカーのサンプル画像までお粗末なのばっかりだもんなあ。

もっと感動的な美しい写真にしてほしい。
そこで「このカメラのこういう機能を使いました」ってのがわかればなおいいし。


750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 13:28 ID:XsvffBgZ
あまり不満そうな態度とると例の彼が病院から脱走しますよ

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 13:36 ID:jsA5cP6a
>>704
そだね。
解っててあえて縮小は掛けなかったんだけどな。
加算合成処理の説明をしたかったってのが大きいんで。
まぁISO800に偽りは無いんじゃん?
ISO感度は画像の記録サイズを規定してるワケじゃないからね…。
小さくならなきゃもっと嬉しいが。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 13:46 ID:r8WWM2xQ



       お間抜けな賢人はどこでつか?






753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:31 ID:rdJt6Puf

相変わらずヒマをもてあました友達のいないヒッキーどもが大暴れしてるな(プ


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:37 ID:UjG0lzOj
>740
S5000に限らず、富士のデジタルズームは基本的に最大画像を
元にしたトリミングだね。
だから最大モードだとデジタルズームなしになる。

これはハニカムじゃない2800ZやS304でも同じ。


755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:53 ID:zX2Yj1Hv
今日は平和でいいねぇ〜。
画質云々ってもう今の段階では出尽くしたでしょ?また違う動きがあった時議論して欲しい。
同じこと読んでて疲れるしさ。

>>746を見てきたんだけど、詳しくないけど機能面はおおむねよさそう。AFのスピードも速そうだね。
あと下のにあることも気になる。
フジって半押し状態で液晶画面が一瞬止まるの?背面液晶ならまだしも
ファインダーのぞいててそうなるんならちょっといただけないな。



756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:56 ID:YThUShWU
RAWコンEXで、どんな画がでてくるかが楽しみだな。
ハニカム補完法が一種類しかないとかいう知ったかぶりがいたが、
恥ずかしくないのかね。

ま、漏れはS7000待ちだけど。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 14:58 ID:jsA5cP6a
>>756
オレは無知なんだけど何種類もあるんですか?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 15:07 ID:0algBqb9
都庁が巨大ロボに変型するのと同じくらい内緒です

759 :757:03/08/01 15:10 ID:qb+dVFyo
>>758
そ、そうなんっすか!?

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 15:21 ID:2A2DPfJL
動画撮機能は退化してる?

761 :730:03/08/01 15:22 ID:/5K55S7N
>744
SD9とはクラスが違うし、744のような意見があるも承知ですが、
ユーザー達のhpを見ると、画素数がどうでも良くなってしまう説得力があるぞ。
と煽ってみるテスト。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 15:25 ID:AQ73yruC
だんだんと レタッチ性が欲しくなってきますね。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 15:39 ID:i48fBAL4
取説に半押し状態で画面が一時的に止まると書いてありまつ

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 15:42 ID:zX2Yj1Hv
>>763
機種は?まさかS5000?

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 16:06 ID:BA8VMGNP
いわゆるハニカムノイズというのは銀塩写真特有の粒状感を
再現する為の大切な要素なのだよ。Canonのデジカメを持って
いる香具師なら理解できるだろうが、デジカメで撮影した画像
をそのままプリントすればクリアーに写りすぎて銀塩写真を
見慣れた者の目にはひどく不自然に見える。Fujiは、そうした
問題を解決する為に意図的にハニカムノイズを発生させること
によって、銀塩写真の粒状感を再現しているというわけだ。

以上のことから、S5000は現時点で最も銀塩写真に近い絵が
得られるデジカメだと断言できる。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 16:12 ID:HOkIfnaW
>>765
初代ハニカム発表会とかマスコミ向け説明会で提示されたサンプルにはハニカムノイズなかったよ。

あのサンプルでなぜあのカメラになるか不思議だったものだよ。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 16:16 ID:GYRJ2qfn
>765
ワロタ。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 16:18 ID:s+k1/7E5
>>765
都合のよい解釈ですね ハハ

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 16:25 ID:i48fBAL4
AF補助光は6倍ズーム以上では効果がありません。
マクロモードで内蔵フラッシュを使う時は、アダプタリングを外してください。

770 :wise:03/08/01 17:01 ID:6rmxTMHO

池袋の、寿司王国で、おごらされた。最悪だ。
ちなみに、看護師だ。

このカメラを好む意見が多くなってきたな。
貶すことしか脳のないクズは、勢いが落ちたぞ。
元気出せ。


771 :wise:03/08/01 17:04 ID:6rmxTMHO

もう、良いだろ。
結論は「機能や画質を忘れさせる圧倒的なデザインで売れるカメラ」
共通の理解だろ。
機能や画質はすきにしろ。


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 17:17 ID:i48fBAL4
暗いところで構図を確認するために、モニタ表示を一時的に明るくできる機能があるみたい。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 17:46 ID:bNlEh/Qq
wise来なくていいよ
『機能や画質はすきにしろ』って言い切るくせに
画質のことに触れられるといちいち出てくるし・・・

病院側もちゃんと病室に閉じ込めておけよなぁ、逃げ出してるじゃ無いか

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 17:49 ID:AMNwTawE

まだ人格欠陥者が現れるのですね。カワイソウニ

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 18:14 ID:i48fBAL4
取説はここですからよろしくどーぞ。

ttp://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/index.html

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 18:30 ID:VZWOv5au
100万画素の携帯の方が写るような。。。
言い過ぎかなぁ?

フジツゥのF505i

サンポル
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030726/105420/sample01b.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030726/105420/sample02b.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030726/105420/sample03b.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030726/105420/sample04b.jpg

記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030726/105420/

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 18:38 ID:foJSALvg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample01.html
サンプル イイ!

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 18:41 ID:b9tSyw9X
「Photo of the Day」の8/1分に、RAWについての記述あり。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 18:51 ID:XHN5xiRt
>>776
さすがにまったく比較にならないレベルでS5000のサンプルの方が上ですな。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 19:22 ID:BAS7vCoS
>>776
贔屓目に見ても、同じくらいだね。
お花畑なんか、もう負け負け。


781 :wise:03/08/01 19:28 ID:6rmxTMHO

しかし、発売日はどこの売り場に行ってもこれを弄ってる者がいるんだろうな。
デブと、手に汗をたくさんかくものは触れないで欲しいな。
オタク菌がうつる。


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 19:29 ID:BAS7vCoS
よーし、サンプル比較画像作っちゃうぞ!

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 19:39 ID:7Bff85Qk
>>782
頭の中がお花畑。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 19:42 ID:akigRhTU
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http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 19:48 ID:hzN1bQ1h
S5000サンプル↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg

FZ1サンプル↓
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e01.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e02.html
http://panasonic.jp/dc/fz1/gallery_html/fz1_e03.html

C-750UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c750uzsp_03.jpg

C-740UZサンプル↓
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_01.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_02.jpg
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/img/c740uzsp_03.jpg



786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 20:20 ID:ZO1MFWPO
S5000が発表されてから、
FZ1スレがすっかり静かになっちゃってるんだけど、やっぱアレかな。
FZ2を期待する層がここへ流れ込んできて、
S5000の画質にがっくりきてわーわー騒いでんのかな。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 20:21 ID:f5MEu3lr
そういや wise 氏の文には読点が多くて、
FZ1 スレで見かけた煽り人の文体と酷似してますなあ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 20:49 ID:1ovU349c
アレですかなぁ

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 20:52 ID:ykarzjUc
そんなにいふねのプロファイルは↓↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/155


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:24 ID:uNi3wVuc
サンプル画像の切り貼り、暇なんで作ってみました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801210634.jpg
(213KB)

  ・トリミング以外は無修正
  ・S5000、FZ1、C750、C740のサンプル画像を一枚にまとめただけです
  ・jpeg圧縮は90パーセント

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:27 ID:cn96gmjS
>>790
同じ解像度にしてからの比較だと嬉しい

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:30 ID:fX3UJHDM
>>790
はい、やりなおし。

どうせ暇でしょ?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:30 ID:XHN5xiRt
S5000の600万画素出力をトリミングして他機と等倍で比べるって
そりゃいじめじゃん(笑)

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:31 ID:TqYdxgtL
>>776
スリッパが最高ッス。
S5000のサンプル写真もスリッパにしてワン・ツー・スリッパー!
だめぽ?

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:43 ID:Ipqs2C5N
まったく粂のダイオキシン報道みたいな比較だなw


796 :790:03/08/01 21:48 ID:uNi3wVuc
いやーん、なんで?
普通に便利だと思っただけですよぅ。

>>791
ぅぅ、ごめんなさい、ちょっとわかんない。
それは例えばS5000は縮小するってことですか?

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:50 ID:JAQOQjHy
600万画素のサンプルなのに・・・・


798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:58 ID:h1BSglhC
スリッパ、めちゃめちゃ綺麗です。
S5000のお花畑は何であんななんでしょ…?
差し替えてください。
ジャストナウ。
クイックリー。
ゲットアウト。

799 :790:03/08/01 21:58 ID:uNi3wVuc
>>797
あーそこは迷ったんですよ!
でも画素数は300万らしいじゃないですか。
演算で600万画素に増やしてるんでしょ?
なので実画素数をとることにしました。
やーん、だめ?ヽ(´ー`)ノ

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 21:58 ID:aoELg/m3
>>796
35万画素で綺麗なものと600万画素で普通なもの。
35万画素買うべき?

801 :790:03/08/01 22:00 ID:uNi3wVuc
>>798
ぇΣΣ(゚д゚)
S5000のサンプル、なにも加工はしてないですよ?

802 :age:03/08/01 22:01 ID:kPRzg3Gd
売価正式に決定しました。
59800円になります。(新宿Y店頭)
ポイントは別です。ちなみに20%からスタート
する予定ですので実質47840円(税別)ですね。

また追伸ありましたらあらわれます。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:02 ID:Qg0jMETv
>>801
600万画素のサンプルをどうやって300万画素にしたの?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:04 ID:u8W9TQdA
本当は一番ショックなのは 彼なんだよ そっとしておいておやり。

805 :790:03/08/01 22:04 ID:uNi3wVuc
>>800
35万画素って、携帯ですか?
どーでしょうね〜。
やはり、使用用途によるのではないでしょうか?
blogオンリーとかだとしたら、携帯が良いでしょうし、
硬派な写真サイトだとしたら、一眼、、、って、
なんだか当たり前すぎますね、ごめんなさい。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:05 ID:h1BSglhC
>801
差し替えはフジに言ったのでした。
790氏はグッジョブです。
ジャストナウ。
クイックリー。
ゲットアウト。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:06 ID:h1BSglhC
>800
「迷ったら買え。」
それが家訓。


808 :790:03/08/01 22:07 ID:uNi3wVuc
>>803


>>804
ん〜、何も他意はないですよー。
見比べるときに、ブラウザ操作するの面倒だろうなー。
一枚でまとめられたら、すぐに終わるなー。
と、その程度ですよ。

809 :790:03/08/01 22:08 ID:uNi3wVuc
>>806
ぁ、そういうことでつか。
ホッ(*´д`*)

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:10 ID:KRe+o7wU
>>805>>807
分かりました。>>790の比較画像見て
35万画素のカメラの方が綺麗だと思う
そっちを買います。
L版プリントして楽しみます。


811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:12 ID:XHN5xiRt
>>791

S5000,FZ1,C750UZ,C740UZサンプル比較画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801221020.jpg
(238KB)

・全て1280×960相当にPaint Shop Pro 4でリサイズし、そこから400x300にトリミング。
・jpeg圧縮は90%。

812 :790:03/08/01 22:18 ID:uNi3wVuc
>>811
ぁら〜?
どなたか、こういうことしてくれるかな?とは思ってたんですけど(;´∀`)
S5000、なんだかスゴイ縮小になってますね〜ヽ(´ー`)ノ

しばらく出かけまーす。(´ー`)ノ

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:19 ID:h1BSglhC
>810
マジレスすると、貴方が
「出かけた時に何か撮る人」 なのか、
「何か撮るために出かける人」 なのか、
それによると思う。

出かけた時に何か撮る人って道端で猫やオブジェを撮ったりする以外は
飲み屋とかカラオケボックスとかボウリング場とかその辺が主用途に
なるだろうからできるだけコンパクトで、暗いところってことで
むしろ短焦点の方が良いのでは、と妄想。
(念のためメモ用でマクロ可のものをとか。)

何か撮るために出かける人は写真を撮りに出かける人なんだから
多少かさばっても機能的な本格的なカメラを買うでしょう。
写真を撮る事が習慣づいてる人たちだろうから、多少のかさばりより
カメラとしての出来を優先するのではと妄想。

でも、後者のような人はS5000よりいいものを買うかな?(笑)


814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:20 ID:XHN5xiRt
ちなみに

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801221020.jpg

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030726/105420/sample01b.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030726/105420/sample02b.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030726/105420/sample03b.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030726/105420/sample04b.jpg

は同じ解像度だからそのまま比較してOKよ。
まあ比較にならないよね。当たり前だけど。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:20 ID:u8W9TQdA
とんぼ悪くないな、幼女は輪郭強調しすぎてやだな、お花畑は救いようがないな・・

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:20 ID:1vhsKPs/
全部ISO200のがそろうと良いんだけど、なかなか無いんだよねー

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:22 ID:h1BSglhC
>814
何度見てもスリッパが見事すぎて…。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:23 ID:KRe+o7wU
>>813
いや単に通常カメラと同様のスナップ及び記念として撮影してLサイズプリントしてと言うふうに
使いたいんですけど。
>>790のS5000写り方より35万画素の安いカメラのほうが綺麗なもんで・・・。

でも
>>811みると綺麗なんですよね・・・。わけ分からなくなりました。


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:30 ID:h1BSglhC
もうレビュー用に貸し出されて入るんでしょね。
だれかパクってきてくださいよ。

820 :wise:03/08/01 22:38 ID:6rmxTMHO

>>818
本当に画質が分かるなら、そんな発言はしないだろう。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:46 ID:u8W9TQdA
腐った花畑だけはどもならん ぷッ

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:47 ID:Vi30yPUA
買いたいけど、メディアがxDということで、かなり不安。
携帯電話が定額制になれば、こんな心配なくなるのになぁ。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:49 ID:h1BSglhC
>822
携帯で写真撮っても送らなきゃ料金かからないけど…。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:49 ID:vr747k41
>>818
>>790のS5000写り方より35万画素の安いカメラのほうが綺麗なもんで・・・。

とうとう、核心を突く発言がでたね。


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:51 ID:u8W9TQdA
被写体が悪いだけだよ、うんそうだ、綺麗な花じゃないもん

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:53 ID:h1BSglhC
>824
でも実際はプリント許容面積っていうか、どこまで大きく刷れるか
を考えると35万画素じゃキツーかも。プリクラ並?
ま、メガピクセルケータイとかもあるし。



827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:57 ID:o+jEpmjT
スナップのプリント用途だけなら2Mの3倍ズーム機から適当に選ぶのが無難だと思うが…。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 22:58 ID:7PBjO95v
>>820
おかえり〜

前にあったワイド側でのストロボ撮影の際アダプタリングはずさないといけないかと言う問題。
この前とは違うおっちゃんが電話に出たので別件の質問のついでに聞いてみたら詳しく教えてくれた。
この機種は、ホームページの外観のところではズームと言う形でレンズが伸縮するように見えるが、実際は
電源入れるとすべて伸びるみたいです。なのでアダプタリングがレンズの周りをフィットする形で覆うので
ワイド側でのストロボ撮影は問題ないということでした。
これでアダプタリングを常用でき、アダプタリングの中をレンズが伸縮する不細工さの心配もなくなりました。


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:00 ID:5Ldzo+j1
マクロがが10cmってどーだろう なんでスーパーマクロじゃないんだよ

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:01 ID:1vhsKPs/
>>828
マニュアル読んだ?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:04 ID:cn96gmjS
>>811
 おお、こーゆー比較を待ってた。
 被写体が違うのでアレですがS5000悪くないじゃん。
 お花畑は評判悪いけど、実際に本物の色も良くないものだったんじゃないかと思ってきた(w

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:05 ID:h1BSglhC
>829
ほんとだ!Sマクロ無い?!

がが


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:05 ID:7PBjO95v
>>830
どっかにあるの?
過去スレでてたらごめん。
画質云々ばっかりの繰り返しだからだるくて飛ばし飛ばししか過去スレ見てなかった。


834 :wise:03/08/01 23:08 ID:6rmxTMHO

エジプト旅行にもって行きたい。
いいカメラだ。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:10 ID:5Ldzo+j1
これって見た目と連写以外でC750より優れてるところってなんかあるの?

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:12 ID:OuJTODJF
wise氏にはこんな望遠カメラではなく
U30とかでコソーリとナースを撮影していただきたい。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:12 ID:x1bfALfz
ない

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:16 ID:QHLhJg2J
>836
精神科にナースっているのか?
看護士だけと思ってたが(w

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:17 ID:5Ldzo+j1
ん?レス番飛んでるってことはまた出てきたのかな?
漏れは連鎖も含めてNGワード指定しちゃってますので。
おかげで昨夜までは半分以上読めなかったけど、今日は建設的な
スレが多くて助かってます。

>837
そ、そんな・・・

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:18 ID:JAQOQjHy
S5000のフォースを感じろ!考えるな

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:18 ID:1vhsKPs/
>>835
ISO200だよ。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:24 ID:XHN5xiRt
>>818
 >>790と同じようにある2機種のサンプル画像を同サイズでトリミングしたものです。
どちらが綺麗に見えますか?

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801232255.jpg

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:26 ID:x1bfALfz
>>841
それは言わない方がいいんじゃない?
手動だと
S5000:ISO200、400、偽800(画素加算&リサイズの擬似感度)
C750UZ:ISO50、100、200、400
なんだからさ

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:26 ID:C8/5clw4
>>842
どっちも十分べっぴんさんやなあ。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:27 ID:JAQOQjHy
>>842
下の姉ちゃんのほうがかわいいなw

846 :wise:03/08/01 23:29 ID:6rmxTMHO

精神科も、大半が女性看護師だ。
ちなみに、今は都内の救急外来。
女性は全員みごとに、性格がキツイ。
普通のOLとは比較にならないほど痛い。
本人たちは気付いていない・・・優しいと思ってるところが怖い。

X20も、電池使用で旅行に最適だな。
ただ、ズームとデザインでS5000の圧勝だ。
サブ機にX20が良いかも。
今もってるZ3は、旅行の時にクレードルまで持っていかないといけないからな。


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:32 ID:kF1Oy8/O
ハニカムを知らないやつがまた暴れているようだな…

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:32 ID:u8W9TQdA
こっちで ぷちぷち祭 やってるって聞いて来たのですが

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:32 ID:HkyRoCbY
>>842
Lサイズプリントする時トリミングなんてしないので
全体が見える同じ大きさの写真を見せてください。

850 :wise:03/08/01 23:34 ID:6rmxTMHO

オレは旅行の時は、大きすぎないザックの横にVELBONの
伸縮が手早く行える三脚を刺している。
ただ、Z3をそれにつけると、かなり寂しい姿になる。
S5000はしっくりきそうで楽しみだ。


851 :wise:03/08/01 23:35 ID:6rmxTMHO

色々やって汚いと言いたいのだろうが、
裏を返せば、そのままLプリントすれば綺麗だってことを認めることになってる。


852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:37 ID:vrtCdtsZ
名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2003/08/01(金) 23:25 ID:XHc93/Tp

               
  S5000スレでプチプチ祭開催中↓
  http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/
                  
  問題の画像(S5000、C-740&750、FZ1との比較)↓                
  http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801210634.jpg
  (213KB)

マルチやめれ

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:37 ID:x1bfALfz
>>851
そんなにLプリントが好きなら、
素直に銀塩買った方が幸せだぞ

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:39 ID:XHN5xiRt
種明かし編。

>>790と同じ方式の比較画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801232255.jpg

>>811と同じ方式の比較画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801233618.jpg

サンプル画像のオリジナル
http://www.finepix.com/lineup/s2pro/sample/03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/sample_images/u60_02.jpg

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:39 ID:HkyRoCbY
>>853
銀塩については聞いてないのでそのレスは0点です。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:44 ID:u8W9TQdA
S2ってこんな感じなんですか?、なんかキレ悪いっすね

857 :wise:03/08/01 23:46 ID:6rmxTMHO

デジカメの、確認できるメリットを覚えると銀塩にはもう行けませんな。
24枚フィルムを使いきって、何割がいい写真といえるかを考えたら
あまりにコストの無駄が大きすぎる。
がっくり写真は置き場にも困る。


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:53 ID:GTswWiRM
最近の銀塩はフィルム現像→フィルムスキャナ読み取りなので
ハイエンドデジカメを買うと思えばランニングコストは遥かに
安い。その場で確認できるメリットは大きいが、余程の初心者
でも無い限りある程度カメラに慣れればシャッター切った瞬間
に撮れたか撮れてないかは想像つく。
むしろ、デジカメのメリットはそこら辺の想像の付かない初心
者向けの露出トレーニングキットと考えた方が良いな。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:57 ID:f5IvRWqU
レンズをケチったのか?

こらは使い物にならない悪寒。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:57 ID:NM5ufaOZ
アニメと女子校生の無修正!
無料画像でも十分ボッキもの!
一見の価値あり!!
http://www.pinkfriend.com/


861 :wise:03/08/01 23:58 ID:6rmxTMHO

>>858
銀塩は現像してどういう絵が取れているかも、楽しみの一つだろ。
撮った瞬間に絵が完全に分かる人がどれほどいるのか・・・。
ついでに俺は、余程の素人のようで、確認しないと落ち着かないぞ。
さらに、デジカメが初心者向けって・・・・・もうデジタルに移行していくことは止めようがないだろ。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/01 23:59 ID:WpcKEDtW
もうハニカムはいいよ富士さん

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:02 ID:P3sNoxd0
もうベッカムはいいよフジさん

864 :wise:03/08/02 00:02 ID:xeX+2lA5

サンヨーの、ピクトライズ600とかと同じだろ。
おまけ機能だよ。


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:03 ID:/7X1ObWS
1/2.7なんてケチケチして儲けようと思うからこういうことに成るんだ罠。
まあ実際売れて儲かるんだろうからしょぼい画像は愛嬌、痘痕に笑窪だ罠。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:05 ID:rxwq4q1L
ひどいね

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:06 ID:g03vL7OC
>>865
笑窪でおもいだしたが荻窪圭はどう評価するかな、コレ。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:09 ID:9rSRmhin
富士はFP1500,1300,2800等の正方画素のデジカメに名機が多いんだけど、そこまでハニカムにこだわる価値有るのかな?

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:12 ID:wS9dz97i
>>868
やっぱ社内の派閥とかあるんちゃう?
ハニカム派とか。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:15 ID:ZrjnhulX
ミキオ情報によると、RAWもだめらしいね↓



フジ・FinePix S5000
このS5000は多彩な撮影モードやハイエンドクラスの機種に
入っているような撮影機能も備えています。

(中略)

「RAWで撮影してS5000を使いこなしてやるッ」と意気込んでも、
スベってコロブだけです。

(中略)

というわけで、RAWファイル (非圧縮) のサイズは約8.6MBで、
S5000に添付されている FinePixViewer を使ってTIFFファイルに
変換すると、2816×2120ピクセルの、ざっと17MBぐらいのファイ
ルになっただけで、ここからが肝心ですが、JEPGファイルと画質
は同じでした。


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:16 ID:bkVDge1q
普通のデジカメで普段撮ってるけど時々遊びで液晶がない
異常にレリーズラグがある(←ここがミソ)おもちゃデジカメを
もって歩いて何かの折につけてパチパチ撮って家に帰って
PCにつないで「どんなのができてるかな??」とドキドキするのが
面白い。本末転倒…。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:20 ID:R3ZzT53l
それじゃRAW出力なんてなんでわざわざ付けたんだ。気取ったつもりか?

873 :wise:03/08/02 00:21 ID:xeX+2lA5

>>871
まぁ俺も初めて勝ったのは液晶なしの玩具だった。
短焦点で慣れで撮影できるから、ハメ撮りにハマッテタね。
小さいからし、カメラっぽくないから女の子も抵抗なかったし、今でも一つ買っといてもいいかなと思う。
ただ、チョットでも近づきすぎると、白とびして、何がなんだか・・・。
それもなれで、それなりに燃える写真が撮れたね。


874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:22 ID:oI4fsow+
>>872
ルアーですね……。

875 :wise:03/08/02 00:22 ID:xeX+2lA5

>>872
気分だ。
S5000は気分を楽しむカメラだ。


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:22 ID:qXzPayXS
wiseさん 2ちゃんねる用語使わないところに好感がもてます。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:22 ID:OzYf7Nhq
>>843
なんで?
高倍率ズームは、感度高い方が撮るの楽だよ?

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:45 ID:++QSO6gv

  コ ピ ペ ウ ザ 過 ぎ 。 氏 ね 。

879 :wise:03/08/02 00:48 ID:xeX+2lA5

とにかく速く扱ってみたいもんだ。
背景のボケる写真って奴を撮ってみたい。


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 00:56 ID:3W5N/tYo
バルブ無しか・・・・


881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:09 ID:V+FHKeKB
>>862
ならフジを買わなければ良いだけだ。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:27 ID:Ne9EM4WJ
>>877
よく見てみ?
常用の感度は、S5000よりC-750の方が多いんだよ?
ISO800に関しては300万画素の画像(2048×1536)を得られないので、
意味ないしー

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:39 ID:OzYf7Nhq
>>882
C750のISO50とISO200が同じレベルの画像を出力すると思うなら、それで良いよ。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:41 ID:Ne9EM4WJ
>>883
比べ方を間違ってるよ。
それを言うなら、
「C750の『ISO200』とS5000のISO200が同じレベルの画像を出力すると思うなら・・・」
でしょ?

実際はどうなんでしょねぇ・・・

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:44 ID:H5AWwM0u
>>884
C750のISO200はノイズまみれ。
当たり前だが、同じ感度で比べたら断然S5000綺麗だよ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:45 ID:i1bsfM5q
というか比べるなら暗めの同じシーンでシャッター速度を固定して
C750とS5000どちらがマシな絵を撮影できるか、では?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:48 ID:YkXwb7q5
このカメラもはや笑うしかないね。
こんなカメラ擁護するやつはFujiFilm関係者か実際に商品扱う小売業者くらいだろうな。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:51 ID:R3ZzT53l
まあC750との比較は雑誌等も含めて他がいくらでもやってくれるだろうさ
決めるのはそれからでよい。サンプル画像でモメなければ、今の情報だけ
ではこれほどスレは伸びてないはずだったろう

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 01:55 ID:i1bsfM5q
>>885
同じISO200が同じ感度という保証はどこにもないよ。特にメーカーが違う場合。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:11 ID:f6r6GQ3N
銀塩で例えるなら「一眼レフを買ってみようかな。
でもカメラの事はあまり知らない。」という層。
"「ママにも撮れる」EOS Kissを買おう"
といったところがメインターゲットだそうです。


891 :wise:03/08/02 02:14 ID:xeX+2lA5

これも、個人的な趣向の問題だが、
750・・・・デザイン・・・・つまらん
S5000・・デザイン・・・・最高
あくまでも俺の意見だが、
世間の大半がそう判断すると思うぞ。


892 :wise:03/08/02 02:16 ID:xeX+2lA5

>>890
5050も750もZ3もS5000もどれも、その層がターゲットだぞ。
そのなかで、気に入ったのを選んでるだけだろ。
馬鹿な奴だ。


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:17 ID:i1bsfM5q
5050は違うだろう。

894 :wise:03/08/02 02:24 ID:xeX+2lA5

>>892
金銭的に余裕のある者から見れば同じだ。
一眼より気楽に考えず扱えるお手軽カメラだ。
細かい差を気にする、素敵なオタクどもには違うのかもしれないがな。

DiMAGE A1
DiMAGE Z1
この二つの写真が見れたけど、Z1の方は凄いデザインだな。
何考えてるんだろう。
A1は売れそうなデザインだ。
発売が早いのなら待つ価値があるのだが・・・。
今から、S5000的なカメラが発売ラッシュになりそうな気配だな。
まぁ、つぎつぎ買って使う楽しみがあっていいな。
今は、オークションで半額以下の損で買い換えられるから気軽なもんだ。


895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:26 ID:f6r6GQ3N
Z3、5050とS5000は想定しているターゲット層が異なる。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:36 ID:eKW5NxbK
祭りと聞きまし

897 :wise:03/08/02 02:37 ID:xeX+2lA5

>>895
器の小さい奴だな。
一眼ほどめんどうじゃない気軽なカメラが欲しい層と、大きく括っとけ。
そのなかで、それぞれのカメラに個性があるだけだ。


898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:38 ID:i1bsfM5q
>>896
 >>790-793 >>811-814 >>852-854

あとは自分で判断してくれ。

899 :wise:03/08/02 02:42 ID:xeX+2lA5

俺から見れば、Gシリーズや5050などは画質に拘ったお手軽カメラ。
750や、S5000・FZ1はコンパクトな多機能望遠お手軽カメラ。
どれも、一眼買うほどは拘らない日と向けのお手軽カメラの仲間だ。

そのなかで、俺が活用するディスプレイで全体を見ることと、Lプリントでは
さほど、画質に拘ったカメラもそうでない物も差はない。
あとは気に入ったものを選ぶのみ。
等倍でピクセル単位で文句言ってる連中とは基準が違うから意見が合わないのは仕方ない。


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:44 ID:i1bsfM5q
>>899
質問。ディスプレイで見るとき、画面モードはXGA? SXGA? UXGA?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:45 ID:ljFcXbQn
苦しい立場に追い込まれたようだな、猥頭!

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:47 ID:obhxOgoE
世間的には、デジ、銀塩関係無く高倍率望遠系は「運動会カメラ」で
いいんじゃなかろうか。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:49 ID:i1bsfM5q
>>902
うむうむ。運動会カメラにかっこいいデザインというのがS5000の新しいところやね。

904 :wise:03/08/02 02:49 ID:xeX+2lA5

横1200縦800くらいのディスプレイだ。
このサイズにすると、200万画素でも綺麗だ。


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:49 ID:qXzPayXS
wiseさん 2ちゃんねる用語使わないところに好感がもてます。


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:50 ID:i1bsfM5q
>>904
そんな変な解像度あるんか……妙に横に長いが、ノート?
普通1280×1024か1024×768のどっちかだと思うが。

907 :wise:03/08/02 02:50 ID:xeX+2lA5

>>904
望遠カメラは使ったことがないが、運動会以外で使わないのか、貴様らは。


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:52 ID:f6r6GQ3N
>>895
それはその通りです。

単に新製品発表会に於けるメーカー側の話という括りの中では
それぞれターゲット層が違ったというだけの事を言ってみただけなので。
余計な茶々でした。すみません。
ということで逝ってきます。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 02:53 ID:u2FAr8Wg


ラウンジでデジカメ購入論議が始まってますな。

デジカメ欲しいんすけど
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059742749/

910 :wise:03/08/02 02:57 ID:xeX+2lA5

>>906
1280×768
LOOXだ。
>>905
うるさい。


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 03:00 ID:i1bsfM5q
>>910
なるほどね。てことはコンパクトデジカメのアスペクト比はほとんどが4:3だから
画面いっぱいに縮小して見る時は1024×768だね。なら200万画素機でも
十分だわ。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 03:02 ID:c4yEW0+Y
>>906
>妙に横に長いが、ノート?

15inch PowerBook G4 = 1280×854 or 1152x768 かな?

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 03:06 ID:M0qKXM0G
>>910
解像度云々よりモニタサイズが小さいのでノイズが視認できないだけじゃない?

914 :wise:03/08/02 03:08 ID:xeX+2lA5

>>911
そういうことだ。
だが、一般的な画面サイズだろ。
だから、世間一般は200万画素以上の画質の差にこだわってる人は少ない。
もうチョット画面が大きくても同じ結果だ。
Lプリントならなおさらだ。


915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 03:08 ID:i1bsfM5q
>>913
液晶はCRTよりノイズ目立つよ。そもそも1024×768まで縮小してノイズの見える
画像はそうそうないよ。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 03:10 ID:IX5mhVrr
>914
>一般的な画面サイズだろ

いえ、小さいですよ。
表示領域は一般的ですが、実寸が小さいです。
つまり解像度が高いことになります。
アラが見えにくくなります。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 03:14 ID:+u9J8bZn
別にいいやん、歪頭はかっこだけで買(ry

918 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:23 ID:hhw5xXah
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

919 :wise:03/08/02 03:23 ID:xeX+2lA5

>>916
と言うことは、小さいサイズで見るにはS5000十分高画質ってことだな。
やっと認めたか。
まぁ分かってて、認めたくない奴が多いんだろうがな。
>>917
俺はデザインと高機能、並な画質で良いと前に書き込んだが・・・。


920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 03:28 ID:IX5mhVrr
>>919
>やっと認めたか

私は最初から S5000 を評価している側なんですが。
あなたの乱暴な書き込みには、不快感というか哀れな感情を抱きますが。

921 :wise:03/08/02 03:37 ID:xeX+2lA5

ありがとう。


922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 03:42 ID:V+FHKeKB
そうそう、この価格帯なら並の画質で充分ですよ。
粗いというならハニカム600万画素で撮影してL版印刷すれば良い。(512MBxD買って)


923 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:14 ID:hhw5xXah
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 04:16 ID:BWHkEw4N
S5000は縮小しなきゃ画質ダメなんだね

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 05:32 ID:ghu0sh7Z
S602と同じハニカムはコスト面で使えなかったのかな?
サンプルを見る限り6M→3Mの縮小でもS304より劣る感じがする。


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 05:35 ID:VaU6V+zL
S5000は、ちょっと無理目に縮小しないと同等クラスのカメラに追いつかないんだね。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 06:04 ID:H5AWwM0u
>>925
S304は感度が低いからそのぶんノイズは少ないかも。
ズーム使うには結局ISO200使わないとつらい場面多いから、
S5000のほうが無難に撮れると思うよ。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 06:10 ID:kCkgfzzj
フジってなんでこんなに嫌われてるんだろうな・・・

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 06:11 ID:kCkgfzzj
やっぱxDとかハニカムとか妙なところへのこだわりが
ミドルユーザーをうんざりさせるんだろうな・・・

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 06:41 ID:OzYf7Nhq
>>927
いざ高画質の時のために、S5000にも低感度の設定が有ればなぁと思うね。
なんでできないんだろう。
1600x1200の壁紙作りたいときとかさぁ。

931 : :03/08/02 07:25 ID:Hf4Oh6PE
>>928
今回の場合、期待させるだけさせてあのサンプルかよ!
て感じの反動が全ての原因でそ。
さらに、画質のこというと屁理屈こねた奇妙な擁護して
でも売れると言い張る輩の存在も。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 07:29 ID:/xwQGh64
そろろそ次スレかな。
立てる人>546にテンプレあるからよろしく。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:42 ID:/ykJNewy
16ビットモードで1024×771にリサイズしても、トーンジャンプがかなり目立つようだが…


934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:43 ID:g03vL7OC
次スレ よろ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059781284/


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 09:01 ID:NmUCkmlb






>wise








あんたの中で出来上がった一般論を無理に押し付けたがっても理解はできても誰も賛成はしないよ、中身が無い。









カズ板の圧死と同じだな





936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 09:09 ID:Xi3rd5vh
>>935
おいおい、顔が真っ赤だぞ(プ

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 09:26 ID:Nun9Jyfo
>>925
S602と同じハニカム使って10倍ズーム作ったらでかくて重くて高くなる。
だから入門モデルとして1/2.7の採用は正解。
だいたい1/1.7も1/2.7もEOS10DとかEOS1DsのCCDの大きさと比べたら
ごみみたいな大きさ。目くそと鼻くそを比べているようなもんだな。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 09:27 ID:Nun9Jyfo
>>937
失敬。あれはCMOSだな。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 09:47 ID:61PpYLiV
>>935
どちらかと言えばwiseのほうが一般的感覚の持ち主だね。口は悪いが。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 09:59 ID:49yDcGfV
>>938
ちょっと恥ずかしいなw

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 10:14 ID:4w74P2o2
一般的感覚なんてどうでもいいんだよ。
一般人つーか多くの他人が満足していても自分が満足できなきゃ全然意味ない。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 10:24 ID:6r2Above
サンプル数枚でここまで画質を語れるとは!


943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 10:38 ID:S1GEA7oE
そろそろ次スレへ引越しおねがいします。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059781284/

重複スレは避けましょう。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 10:46 ID:lNenHwfB
>>939
彼の話が一般論?どこが?
『一般論』ではなく、彼の頭の中の『正論』を周りの人間(ここでは画質の話をする人)に
たいして正当化するために「一般論化」しようと屁理屈ならべてるだけじゃん

ああ言えばこう言う、都合が悪くなると「俺にはこれで良い」と開き直る、どこが一般論?
コピペを繰り返す奴より見苦しい。

彼はエセ政治家の話と同じレベル、整然と正論を並べてるだけで説得力が全然ない。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 10:49 ID:ifQvDRTq
>>944
むしろもともと一般論持ち出してきたのはアンチのほうですけど・・・。
「一般人でも汚いね〜買わねぇ〜よ」から議論は始まってますけど。



946 :wise:03/08/02 10:56 ID:xeX+2lA5

俺が一般的かどうかは、俺にはわからん。
俺は俺が基準。
東京の病院に就職したら、給料が1.5倍になり、
一番はまってた、ゴルフは仲間がいないため出来なくなり
必然的に金が余るようになったから、
そう、拘らずに買い換えられるようになった。

10万以下のお手軽カメラに期待しすぎてガタガタ文句言うより
とりあえず買え。
使っていいフィーリングのものを見つけろ。


947 :wise:03/08/02 10:58 ID:xeX+2lA5

>>944
「整然と正論を並べてるだけで説得力が全然ない。」
と、正論と認めているところが、かわいいな。


948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:30 ID:6OxOUs+3
正しいことを言ってもダメことがあるってこと、
それをいつまでも理解できない人を『子供』といいます。

都合良くとらえて終わらせないように

っていうかこいつウザイ

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:33 ID:mPdS8V0x
>>948
チミも充分すぎるほどウザいのですが。

950 :wise:03/08/02 11:45 ID:xeX+2lA5

うーん、たしかに、最近暇で、S5000ネタをいつも見ている
俺は気持ち悪いな。
5日から4連休なんだ。
今度は近場で、鎌倉の歴史めぐりに言ってくる。
久しぶりにユースホステルでも使ってみるかな。
天気がよければバイクで行くが雨が6日からふるようだ・・・。


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:37 ID:T1EVnWsr
RAW con EXを使うとあの水彩画がなんとかなりますかね?
補間処理は現像パラメータの内に入ってませんか?

手に持った時のサイズとEVF、サイクル連写に非常に惹かれるんですが。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:49 ID:tNkSLWA4
一言レスでwiseを擁護し
全くS5000には関係無いことで
一レス消費するのも
一般的に言ってウザイですな。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:50 ID:tNkSLWA4
>>951
こいつはRaw現像らしいよ。
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:14 ID:EuSR1TKl
もうここで変わらないって言われてるし。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

955 :951:03/08/02 15:10 ID:T1EVnWsr
>>953-954
thisistanaka は見たんです。まだ RAW con LEしかないそうなんで、EXに
期待できるのかなと。
そもそもFinepixの現像パラメータに補間処理の選択は含まれているのでし
ょうか?

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:12 ID:PpMM3Aux
>>955
RAWの現像ソフトはS2PROのものと同じだから、S2PROのスレで聞いてみれば。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 02:44 ID:mRhbSWLy
普段からRAW File Converter EXをしようしておりますので無作法とは思いましたが書き込みさせていただきます
LEにもEXにもパラメータには補間処理に関するものはありません(Vr2.0現在)
パラメータとして備わっているものは
トーンのガンマカーブ
EV補正(1/6段バージョンと1/3バージョンが存在します)
色温度調整(2500k→9500k間での100k刻み)
シャープネス3段階(OFF、標準、ハード)
彩度4段階(標準、高、オリジナル、白黒)
RGBの微調整
出力サイズ(解像度の選択ができます)
以上です
LEでは単純にRAWをPC上で確認できるTIFFに出力しなおすだけの機能しかなく
考えてみればカメラ内のASICでやっていることをわざわざPCにやらせるだけのソフトです
他社の現像ソフトも同様ですが、普通現像ソフトと呼んでいるのは
各種パラメータを微調整できるものの事を指すのだと思います
そうなると以前紹介されていたRAW→JPEG画像はあまり意味をなさないような気がします

おせっかいとは思いましたが、皆様の熱い書き込みを読ませていただき
また何かの役に立つかと思い書き込みさせていただきました


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:04 ID:KjglI2iw
>>957
NikonCaptureなどに比べてRAWconEXはユーザの書き込み、情報提供の実態数が少ない為
非常に有用な意見だと思いました。特にこのスレでは始めてのRawCon情報だと思います。
板全体を眺めれば違うのでしょうけど…
少なくともオレには有用な意見でしたよ。


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:30 ID:9Ofm/P/q
おまえら臭ぇちんぽ何で洗わねぇの?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:30 ID:9Ofm/P/q
臭すぎだって。なんとかしろよ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:31 ID:9Ofm/P/q
よくそんなんで生きてられるな

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:31 ID:9Ofm/P/q
恥ずかしくねぇのかよ。臭ぇちんぽしててよ。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:32 ID:9Ofm/P/q
ちゃんと手入れしねぇとひでぇことんなるぞ。ちんぽ破裂するぞ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:33 ID:9Ofm/P/q
きたねぇカスつけてんじゃねぇよクソが。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:33 ID:9Ofm/P/q
臭いままでいるんだったら存在価値ねぇよそのちんぽ。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:40 ID:KjglI2iw
クセェチンポ埋め立ていつもご苦労なこったな。
コピペじゃない事を評価する。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:41 ID:KjglI2iw
そんで出来ればsageれ。
埋め立てが趣旨みたいだからな。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 03:44 ID:KjglI2iw
で、オマイの彼女なりヨメはオマエのチンポに良い臭いだって言ってくれるのか?
そうであらば良い臭いのチンコを作る秘訣を教えてくれよ。
クサイと指摘された事は無いが、自分的に仕事上がりなんて特にクサイ気がするからな。

969 :.lo:03/08/04 08:37 ID:o6GFqL5u


970 :a&rlo;a:03/08/04 08:40 ID:9JjODpDy


971 :.&rlo;.:03/08/04 08:41 ID:xXsWZbnF


972 :.&rlo;.&lro;:03/08/04 08:42 ID:jztM+tqB


973 ::&rlo; :03/08/04 08:45 ID:Qv4fNDdW


974 : &rlo; :03/08/04 08:46 ID:k3vFPYgG


975 :.&rlo; :03/08/04 08:47 ID:1D0gY77R


976 :&rlo; :03/08/04 17:00 ID:BAmf5UEK


977 :&rlo; :03/08/04 17:05 ID:uvZA3BkW


978 :&rlo; :03/08/04 17:06 ID:zwmx4PIs


979 :&rlo;:03/08/04 17:07 ID:H/AjH/kc


980 :&rlo; :03/08/04 17:09 ID:4Xm8x9IB


981 :&rlo; :03/08/04 17:09 ID:yU1WzYB8


982 :&rlo; :03/08/04 17:10 ID:eU+JJ2Rn


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 17:16 ID:8trXpiNm



984 :&rlo;&rlo; :03/08/04 17:16 ID:sYAENibR


985 :&rlo;:03/08/04 17:17 ID:Hwr9r5Av


986 :&rlo;:03/08/04 17:18 ID:thQZuxnG


987 :&rlo;:03/08/04 17:19 ID:IAsCObbq


988 :&rlo;:03/08/04 17:19 ID:tqTp3DHk


989 :&rlo;:03/08/04 17:20 ID:vtoM3oAp


990 :&rlo;:03/08/04 17:20 ID:GdI1VAl4


991 :&rlo;:03/08/04 17:20 ID:G4EmPbmF


992 :&rlo;:03/08/04 17:21 ID:w+ROmj+O


993 :wise:03/08/04 17:21 ID:e9yLQkXC

協力


994 :&rlo;:03/08/04 17:21 ID:CFzYneg0


995 :wise:03/08/04 17:21 ID:e9yLQkXC

もう少し


996 :&rlo;:03/08/04 17:21 ID:6p6e8dHB


997 :wise:03/08/04 17:22 ID:e9yLQkXC

おわりかな?


998 :&rlo;:03/08/04 17:22 ID:EQvJKnYT


999 :wise:03/08/04 17:22 ID:e9yLQkXC

おわり


1000 :&rlo;:03/08/04 17:22 ID:3jtOElAX


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