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【光学10倍】FinePix S5000 Part 3【3M HR】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:41 ID:g03vL7OC
■商品情報
http://www.finepix.com/lineup/s5000/index.html
■過去ログ
Part 2【光学10倍】FinePix S5000 Part 2【3MハニカムHR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/l50
Part 1【光学10倍】フジ FinePix S500【300万画素】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058450347/l50
■サンプル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg


■前スレの流れ
340 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/07/31 14:32 ID:uE068Rli
>> 一般的には、「小さくて格好良いけどパソコンで原寸で見るには今イチの画像。
>> Web用に縮小したりLプリントなら全然OK!」ってトコかな(w

いや、だから分からない連中だな〜。一般的には・・・。
まぁ、良いや。俺個人的には
>> Web用に縮小したりLプリントなら全然OK!」ってトコ
には大きく否定しないし。


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:42 ID:/+1lNBeU
>1


  ┃┃
┏┛┗┓
┃ と ┃
┃ ん ┃
┃ か ┃
┃ つ ┃
┗━━┛

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:42 ID:9rSRmhin
ほえ?

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 08:44 ID:9rSRmhin

   ___OO___OO        i⌒i__
  (__  __)(___  )_l⌒l(⌒( ̄  ___)
  (__  __)   ノ  ノ(_   ヾノ~~|  (__)
    ノ  /    / ./( O  ,-,  )ノ  ノ___
   ( _ ノ   ( __ ノ   \__ノ ( _ ノ(___(___)
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡。臭 ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
    | =ロ -=*=-    ‖ ‖     -=*=-ロ===     
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
    |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |                                
.   ( 。 ・:・‘ c.( ● ´ ー ` ● ) ;”・u。*@・:‘)
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )    _____________
   (; 8@ ・。://□ ̄ ̄■□\:\.”・:。;・0.)   /
.   \。・:%,: )::::|.       | ::::(: o`*:c /   < メイクドラマ ハアハア・・・・
    \ ::: o :::::::::\凹□ 凹/  ::::::::::   /     \
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/| 
___   OO          ____  _
(__) ノ ̄) _  ___ノ⌒(___  )(_)ノ⌒(⌒(⌒ヽノ⌒)
(__)ノ  ノ_ノ ノ_(_. __ノ    ノ ノ    ノ  ノヽノヽノ| ノ
  / /(__   ) / /   ノ⌒)ノ   / /   __ノ ノ
 ( _ノ  (__/し´ (__ノ   (__ノ.   ( __ノ   ( _ノ




5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 09:27 ID:OoemQgnQ
fujiはかたくなにサンプル差し替えないですね・・、再調整中なんすかね

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 10:42 ID:Uk20R0Gm
>>5
最低限お花畑だけは差し替えたほうがいいと思う

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 10:43 ID:PpMM3Aux
同じサンプルの300万画素版も載せればいいだけなのに。
まさか撮ってないのか?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 10:48 ID:k2DlPJch
なぜ名前が S5000ですか?

FUJIは ナンバリング規則を又変えるのでしょうか?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:00 ID:ghu0sh7Z
>>5-7
今、wiseが交渉中だよ。

10 :wise:03/08/02 11:02 ID:xeX+2lA5

画面の降るサイズで見ても
かなり圧縮され、引き伸ばし機能の荒など見えなくなる。

それでも見えると言う奴は、一眼の手軽なカメラを買え。


11 :wise:03/08/02 11:03 ID:xeX+2lA5

フルサイズだ。


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:08 ID:LrBK3POp
wiseさん 2ちゃんねる用語全く使いませんよね?
好感もてますね。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:09 ID:sgwQHCYa
気になって仕方が無いから、ソフマップでL版プリントサンプルを見てきた
んだけどさ、
こいつと同タイプのCCDを使ってるF410と普通のCCDのA210。
L版プリントのサンプルで比較する限り、A210のサンプルのほうが
かなりきれいに見えたよ。
F410のサンプルは、一目で「だめだこりゃ」って思っちゃいました。
まぁS5000のサンプルじゃないんで、これで決め付けるわけには行かないが・・・

14 :wise:03/08/02 11:12 ID:xeX+2lA5

うるさいな。

気持ち悪い言葉を使いたくないだけだ。
馬鹿な連中は、変な言葉を共有することで罵りあいながらも一体感を感じるんだろうな。

S5000を使ったって言ってた奴
ボタンの反応はどうだったんだ?
操作にタイムラグはどうだった?
反応よくさくさく動くか?


15 :wise:03/08/02 11:14 ID:xeX+2lA5

>>13
カメラの専門家か?
Lプリントで、よくその差が分かるな。
ルーペ内蔵の眼を持ってるんだな。


16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:19 ID:ztNdFi0J
L版じゃ少なくともノイズは見えまいな。被写体と撮り方の問題だろ。
ハニカムじゃむしろ大判プリントのほうが画質が良いと思うが。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:22 ID:PpMM3Aux
>>10
画面のフルサイズと言わずに1024×768もしくはXGAもしくは80万画素と言ってくれ。
みんながその画面で使ってるわけじゃないんだからな。
人によっては1600×1200で常用してる人だっている。

18 :wise:03/08/02 11:23 ID:xeX+2lA5

まぁS5000に限らずフジのカメラで気に入らないのは
アザヤカすぎる画像だな。
気のせいか、どの写真もほかのメーカーよりアザヤカに見える。
それに関して好きだったのは
パナソニックのLC5だな。
現実的な写真が撮れた。
まぁ日本一周用に買って旅の1ヶ月半使っただけだったがな。



19 :13:03/08/02 11:25 ID:sgwQHCYa
>>15
カメラ専門店じゃないよ、書いた通り「ソフマップ」だよ。
サンプルはF410の展示台のところに置いてあった、おそらく
フジの人が設置したと思われるアルバム形式のものだったよ。

で、僕はルーペ内臓の目は持ってないよ。
裸眼で右0.1、左0.3。 矯正で左右とも1.0ぐらいかな。

F410は僕の目には、肌はクレヨンで塗ったようなべたっとした感じ。
輪郭もくっきりしない。暗い部分はなんだか表現しがたいけど、暗いいろんな色が
もわもわっと・・・
あ、もちろん、ぶちぶちノイズは見えなかったよ。

A210はクッキリ、しゃっきりだったよ。

まぁ僕は写真の専門家でもないので、詳しいことはわからないんだけど・・・

20 :13,19:03/08/02 11:26 ID:sgwQHCYa
あ、ごめん、
「専門店か」じゃなく「専門家か」だったのね?
素人ですヨ。

21 :wise:03/08/02 11:27 ID:xeX+2lA5

>>17
画面フルサイズに嘘も偽りもない。
それに、お前の言う画面サイズは少数だろ。
人それぞれだが、俺の周りはノート所有者がほとんどで
俺のサイズと変わらないサイズが全員だ。
それに、貴様の200万画素サイズで見ても、荒など分からんぞ。


22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:30 ID:ifQvDRTq
とりあえずライバル新情報

DiMAGE A1?
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=5733624
DiMAGE Z1?
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=5733634



23 :wise:03/08/02 11:41 ID:xeX+2lA5

>>19
興味がでたからフジの410のサンプル3つを見てきた。
画面いっぱいにしてみたが、女性の目の周りの小さな皺まで写っていた。
あれをクレヨン画像と呼ぶ貴様が不思議だ。
暗部もあれのどこがおかしいのか分からん。
説明してくれ。
普通に利用するのにあのままの画像がS5000でも問題ないな。

>>22
A1なかなか期待できる。
Z1頼むから、デザイン考え直せ。


24 :13,19:03/08/02 11:43 ID:sgwQHCYa
>>23
あれ〜?そうだった?
店頭のL版サンプル?
ほかの機種と比べてみた?

ん・・・やっぱ俺の目が腐ってるだけなのかなぁ・・・?


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:44 ID:auW7Pk4y
>>22
ちなみに1NZ$=80円で計算すると
A1 NZ$ 2,499 →約20万
Z1 NZ$ 1,099 →約8万8000円


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:44 ID:6OxOUs+3

D100のように一生叩かれるカメラ

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:47 ID:ztNdFi0J
あのサンプルを真っ正直に載せてきたFUJIの姿勢に感動した。
きっとシロートには分からぬ深い意味があるに違いない。
だからもうサンプルのことは言うな。

              
_

28 :wise:03/08/02 11:48 ID:xeX+2lA5

>>25
A1は一眼?
ちょっと20万は今の俺にも気楽には買えないな。
10万までなら、お手軽な値段なのだが・・・。
それだけいいカメラなのかな。
まぁ楽しみだ。

しかし、俺もいつの間にかカメラ好きになってしまった。
旅を始めるまでは、見向きもしなかったのに。


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:55 ID:auW7Pk4y
>>25
ごめんなさい訂正です。
1NZ$= 『80円』 → 『70円』


1NZ$=70円で計算すると
A1 NZ$ 2,499 →約17万5000円
Z1 NZ$ 1,099 →約7万7000円



30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 11:58 ID:Sh/YLbWq
DiMAGE Z1
多分画質がいいならS5000より売れるんだろうね。
あんなデザインでも。

ね、アンチ君。

31 :wise:03/08/02 12:01 ID:xeX+2lA5

>>30
売れる要素に占めるデザインの割合はそんなに甘くない。
Z1とS5000が並んでいてどちらを手に取るかの実験をすれば一目瞭然。

個人的にはサイバーなデザインも嫌いではないが
あれを持って旅をしている自分を想像したくない。


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:01 ID:bzgl30Ay
XGA にせよ SXGA にせよ、これを何インチのモニタで見てるかによって
解像度(dpi)が変わってくるので、一概にどうこう言うことは難しいです。

ここ数年は、
CRT なら 17インチ以上で SXGA 以上、
LCD なら 14.1インチ以上で XGA 以上
が平均的でしょうか。

33 :wise:03/08/02 12:03 ID:xeX+2lA5

俺に限らず、カメラにまったく詳しくなくても
そのカメラを持つ自分の姿は誰でも考えるからな。


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:03 ID:PpMM3Aux
>>32
それって目の悪い人だけだよ。液晶なら19インチUXGAでもドットはくっきり見える。
CRTはピンキリ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:04 ID:A3drqqEx
>>32
アクセス解析の結果を見ていると、未だにXGAが6割超えてる。
SXGA以上は全部足しても、2割超えるかどうかという感じ。
さすがにVGAは滅多にみない。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:08 ID:PpMM3Aux
>>32
液晶はノートとデスクトップでまったく違うので置いといて。
CRTは17インチならXGA、19インチならSXGA、21インチならUXGAで使うのが一般的でしょう。
自分は17インチSXGAで使ってますが、こういう人は少数派です。

37 :wise:03/08/02 12:12 ID:xeX+2lA5

>>36
いまだに15インチ前後が普通じゃないのか?
そんなでかい画面を職場でも友人の間でも見たことないぞ。
PCオタクの友達が多いんだな。


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:19 ID:4w74P2o2
>>35
今年の春にインプレスが行ったアンケート調査では1024×788で
使ってる人とそれ以下の解像度で使ってる人を合わせても35%で
6割以上はそれ以上の解像度で使ってるという結果が出てますよ。
どうでもいいことですけど。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:24 ID:49yDcGfV
>>37
どうしてそんなに必死になってる?
S5000をまずいと思ってるやつはけなすし、いいと思うやつは
この流れの中では静観して黙って買うぞ。もういいんじゃないか?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:27 ID:XTV+E2In
>>39

>もういいんじゃないか?
擁護派のみ黙らせるのはおかしいね。
アンチ側も黙らせないと。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:28 ID:288JGBdE
>>39
必死なのはアンチじゃないのか?
悲惨なくらいにw

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:31 ID:63bPNUYO
>>40
なに言ってんだか・・・。
一般的とか普通とかを超えてる。
S5000の画像は、 超 糞 画 質 どぅわ!

擁護する奴は、まぁ狂ってるわな。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:34 ID:xiicjnjz
>>42
おいおい、顔が真っ赤だぞ(プ

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:34 ID:63bPNUYO
まじめなユーザを、
まじめなメーカを、
真正面から馬鹿にしてるカメラだな>S5000
こういう製品は、勘弁してくれよ、迷惑だ。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:36 ID:XTV+E2In
>>44
人格を作りなおしたほうがよさそうだね。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:36 ID:cgU9VT9O
>>44
君が迷惑に感じたところで、どないもならんのですよ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:36 ID:63bPNUYO
ネオ一眼デジカメ?っていうんですか?
デザイン、一眼レフを踏襲してるよね。
んで、中身は携帯デジカメ以下レベルだよ。
この意味、わかってるですか?みなさん?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:38 ID:spwIF5mR
>>44
企業はボランティアじゃねーんだよ。
客を騙して稼ぐとこで稼ぐ。当たり前。

少しでも良心がある企業なら、そこで稼いだお金で
真面目な商品をつくることもある。そーゆーこと。

49 :wise:03/08/02 12:40 ID:xeX+2lA5

>>47
携帯と300万画素を同じと考える君がすごい。


50 :wise:03/08/02 12:42 ID:xeX+2lA5

S5000はサービス満点の良品だと思うが。

ここを見ているとオタクをターゲットとしていないのだとも思う。

見捨てたれたな、気持ちわる連中は。


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:42 ID:6OxOUs+3
>>40
wiseのみ引っ込めといってるんでしょう、彼って画像が汚いっていうだけで大騒ぎしてうるさいし。

単に汚いと感じてても
●画像が汚いと思っててもボデイはカッコイイから買うって人と
●画像が汚い、だからここでバカにしてる、叩いてるって人、で少なくともわけられると思うんです、
が、wiseは前者の「絵が汚いと分かってても何とか活路を見い出そうとする前向きな人」までまとめて追い出そうとする。

これじゃいつまでも荒れますよ

後、本当の擁護派の人にwiseの存在は都合が良いのでしょうが、それを理由に野放しにするのはいただけない。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:43 ID:49yDcGfV
>>40
>>41
いやもちろんアンチもウザイが買うとか気に入ってるやつが
一緒になって煽りあってどうすると言いたい訳。
この時点でまだけなしてる奴は今の段階では気に入る部分が
ないわけで、本物が店頭に並ぶ頃が最終判断になるわけだろ?
ならアンチより擁護派が黙ったほうが良くないか?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:43 ID:o4NN05E3
いままで、色んなメーカやユーザの努力で培われてきた
「一眼レフは、カメラの中のフラッグシップ」
「一眼レフは、高機能で、高画質」
という、イメージだけを狡猾に滑り込ませ、
その実、もっともコアな機能である「画質」は、糞々にする、と。

語弊あるだろうけど、合 法 的 詐 欺 ですなぁ、これは。


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:49 ID:o4NN05E3
>>wise氏

「自分がそのカメラを使っているところを想像しろ」
この言葉は、響いたよ。
どこから持ってきたかわからないけど、この言葉は良いです。

でもだからこそ、S5000てのは、嫌なんだな。
このカメラ使ってる自分を想像したくない。

>>52
wise氏は、アンチを生み出す源になっている、とも言えるですね。


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:49 ID:nU4CD5R0
>>53
そうだね。
ま、商売なんてメーカーと客のばかしあい、だましあい。

56 :wise:03/08/02 12:51 ID:xeX+2lA5

どちらが、消えてもここは盛り上がらなくなる。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:51 ID:4w74P2o2
>>37
>>38に書いたのと同じ調査で使っているディスプレイのサイズを尋ねる
質問では15インチ以下のCRTと答えた人はわずか4%に過ぎませんよ。
自分の周りの狭い範囲でのことを一般的であるかのように語らない方が
いいんじゃないですか。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:52 ID:XTV+E2In
>>52
別に言論統制しなくていいんじゃないの?
日本人って情報に左右されやすいからね。
犯罪にならない限り、無駄な議論かかどうかなんて情報に接
した人が判断することなんでその前の情報流通段階を遮断する
必要はないと思うがね。

いわゆる「デジカメ板」版、表現の自由ですかね。



59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 12:54 ID:49yDcGfV
>>56
スレが盛り上がる必要など全くない。
まだ発売前だし買った人のサンプルが上がってからが
本当のスレの始まりだ。今のこのスレはS5000が期待に反してると
感じている人の憂さ晴らしスレになっている。
気の済むまでほおって置けばいい。それが大人。

60 :wise:03/08/02 12:56 ID:xeX+2lA5

>>54
君にはスタイリッシュなものが似合わないことが、伝わってきたよ。

俺はS5000が高画質で素晴らしいとは一度も言っていない。
画面フルサイズやLプリントで見る人には、一般に高画質といわれている物と
大差なく荒を見つけるのは難しいと言っている。
そして、等倍ピクセル単位で、クレームつけてる連中は馬鹿か?
クレームつけて騒ぐことを楽しんでるのだろう?と言っている。

写真は全体で見ろよ。
そして細部の荒探しではなく、その時の思い出を楽しめ。


61 :wise:03/08/02 12:58 ID:xeX+2lA5

>>59
じゃぁ・・・・何で書き込んでんだ?・・・・・貴様。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:00 ID:49yDcGfV
>>58
情報流通なんて言うがホムペのサンプル以外に
まともな情報も出ない時期に何を参考にすることが
あるんだ?今は情報流通ではなく貶しあいだろ?
スレの流れを見て言って欲しい。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:02 ID:49yDcGfV
>>61
・・・ミノスレ以上に痛い奴が多いって感じたから
おせっかいしてるんだよw


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:02 ID:lU6MEf+6
>>62
「無駄な議論かかどうかなんて情報に接 した人が判断すること」
って書いてありますが、読解力ないんですか?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:03 ID:ztNdFi0J
ああ言えばこう書く。これこそ2ちゃんねる。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:03 ID:49yDcGfV
>>64
俺も一応接してるんだが?分かってる?

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:04 ID:lU6MEf+6
>>66
だったら言論統制必要ないじゃん。

68 :wise:03/08/02 13:05 ID:xeX+2lA5

まぁ幼い言い争いを楽しんでるだけだが。
「このカメラ、カッコいいし機能も画質も十分だ、楽しみ!」と
思っている者に
「ユーザーを騙す商品だ。」と
言われれば、不快に感じて当然。
よくよく、貶す言葉を聴いていると、連中はえらく細部を拘ってて
逆に面白くなってくる。
器の小さいものは、あれこれ細部を突付いてくるが
良く受け取れば、俺の勉強にもなってるな。


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:05 ID:sgwQHCYa
まぁwiseさんみたいな人がいるから
2ちゃんらしい香ばしい雰囲気が漂ってるんだし・・・

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:05 ID:6OxOUs+3
>>61
特に何もしなくても盛り上がらない時は盛り上がらない、
盛り上がる時は盛り上がる、それが成りゆきってものです。

あなたが盛り上げる行動と言って繰り返す罵倒レスは『本当の荒らしを呼び寄せるだけ』なんですよ。


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:07 ID:QbRWsd3R

   閑   話   休   題
   

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:10 ID:lU6MEf+6
人は自分に都合のいいルールを作りたがります。
法律・管理人の意図に反する話題以外は自由であるべきです。

気に入らないなら勝手にルールなんて作らず削除要請しましょう。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:11 ID:ES+/Sr0v
>>68
機能的にはちょっと高とは言えなくないかな。
多ではあるけど・・・ね。

74 :wise:03/08/02 13:11 ID:xeX+2lA5

>>70
「あらし」の定義が分からないが・・・。
自分の興味のある物の掲示板が発売前なのにここまで、伸びると嬉しいな。

掲示板の伸びは世間の注目のバロメーターだな。
オタクバロメーター?かも。


75 :wise:03/08/02 13:14 ID:xeX+2lA5

>>73
お手軽カメラの数万の違いなど気にするな。


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:14 ID:ghu0sh7Z
サンプルをどりゃどりゃとクリックすればブラウザでは等倍で表示されるでしょ?
んで、フツーはドヒャー!って思うわけよ。
ハニカムで6Mだからとか考えないよね。
一般にはサンプルで見たままが、そのカメラの画質なわけだから。
そういうところをUSは考えているけど本家は考えないのか?
Wiseのいるハニカム推進派がいけないのかな。どうだな。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:16 ID:DvB2wf5L
どうだな。
どうだな。
どうだな。
どうだな。
どうだな。
どうだな。
どうだな。
どうだな。
どうだな。
どうだな。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:16 ID:Y7YLF4BK
>「このカメラ、カッコいいし機能も画質も十分だ、楽しみ!」と
> 思っている者に
> 「ユーザーを騙す商品だ。」と
> 言われれば、不快に感じて当然。

まったく同感。同感。
うるさいんだよ、ほっといてくれよってな感じだわ。
おたくどもは本物を探して一生文句言ってろ。

79 :wise:03/08/02 13:16 ID:xeX+2lA5

>>76
俺は、一般の括りはやめるよ。

だが、ネットでサンプルを確認する人は小数だ。


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:17 ID:ES+/Sr0v
>>75
いや、価格で締めくくるのはちょっとw
乱暴だな。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:17 ID:6kqqDmNY
>>76
俺のXP(IE6)は等倍表示されないよ。
自動的に縮小表示される。
等倍に戻すことは出来るけど。

82 :SEX:03/08/02 13:19 ID:d/rQUvDh
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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    l」 |」(l| ( | | ||.  !lm  \_  _________
    | |ゝリ. ~ lフ/リ  lアノ     V
     | | /\∨/‐-/`'/
.    l l | /ヽ/==|‐-- '
     !リl/ //   ヽ   _ , '⌒ ⌒\
   _〈 //      \\\ ノ// ヘヘ、
.  `つノl//       ヽ  // |||)、 
                 //'へ゛ーノ  可愛いエッチな音声も聞けますよ〜!
                       < お絵描きBBSもありますよ!

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:22 ID:ztNdFi0J
画素数が大きくなるにつれて拡大画像(原寸)をモニターで見ることになるが、
サンプルを見るときの大きさの基準ずくりが必要になるんじゃないかな。
200万画素より800万画素のほうが当然アラがみつけやすいからねえ。
だからといって、800万画素のほうが画質が悪いとはならないからなぁ。

84 :wise:03/08/02 13:22 ID:xeX+2lA5

>>81
同じく。
右下のボタンを押せば、等倍になる。
S5000は、髪の毛の写りについては少しボケてるな。
ピントのずれか、そんなもんなのか気になるな。


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:22 ID:PpMM3Aux
>>81
それは設定次第。俺はその設定は外してる。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:23 ID:9lPuXAJC
でもカッコイイよねこのデザイン・・

87 :wise:03/08/02 13:25 ID:xeX+2lA5

>>85
オタク設定。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:27 ID:RFwDL7gs
昼のアンチはショボイなw

89 :wise:03/08/02 13:29 ID:xeX+2lA5

>>86
そこだけは国民投票しても、成立するポイントだな。


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:29 ID:aiFNMVS5
600万画素でjpeg約1.5MBは小さすぎ。
RAWで写して現像したら、もっときれいになるかもな。



91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:30 ID:PpMM3Aux
>>83
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801210634.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801221020.jpg

この差だな。当然下の比較が正しいわけだが。

自分の場合、常用のデスクトップサイズはSXGAだが、デジカメ画像の厳密な比較を行う時は
1600×1200にサイズを合わせることが多い。1024×768まで縮めちゃうともうどの機種も一緒。

92 :wise:03/08/02 13:31 ID:xeX+2lA5

>>90
実際、そんな画素や、RAWなど使うのか?
俺としては最高画質で撮影しても、300万画素エコノミーで撮影しても
画面フルサイズで見たりLプリントするには大差ないように感じるのだが・・・。


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:32 ID:PpMM3Aux
>>90
jpegの圧縮率以上に輪郭強調がかなりきつく掛かっているのが気になる。
RAW出力時にもこの輪郭強調が必ず出てしまうのならダメ認定。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:33 ID:6OxOUs+3
荒らし

無意味に叩く人、またそれを呼び寄せる人(あなたは後者)

いまは発売されてないんだから黙って待ってれば良いのですよ。
発売されて『S5000が正当な評価』を受けて売れればあなたがいなくてもここは盛り上がる。
もし、仮に『ダメな評価』を受ければスレも自然と落ちていくものです。

現状ではあなたが『俺の気に言ってるS5000が荒らされるのは気に入らない』っていう理由(>>74あたり露骨ですが)で
ここで暴れるのは荒らしと同レベル、普通に書き込んでる人を含めて他人を馬鹿にしすぎ。

95 :94:03/08/02 13:34 ID:6OxOUs+3
まちがいた

94は>>74

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:34 ID:u39gKeJI
>>94
意味不明

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:34 ID:ES+/Sr0v
>>90
RAWとJPEGは画質変わらないらしいね。
いらない機能その@決定。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:35 ID:7KGeBjxg
まちがいた
まちがいた
まちがいた
まちがいた
まちがいた
まちがいた
まちがいた
まちがいた
まちがいた
まちがいた
まちがいた

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:35 ID:KvKBM6w+
>>91
つまりフジは頑張って縮小しないと
他のカメラの画質に追いつかないってことだよね

100 :94:03/08/02 13:36 ID:6OxOUs+3
>>96
誰宛てかを書き忘れたんだよう(´Д⊂)

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:36 ID:ztNdFi0J
RAWで撮るとハニカムノイズはどうなるのかな。ノイズが少なかったら
Fujiの画像処理システムに問題有りってことか。それとも、専用ソフト使ったら同じ事かな。

102 :wise:03/08/02 13:37 ID:xeX+2lA5

>>91
現実にはそれに枠のスペースがあるから、さらに小さいサイズで見ているな。

画素が多いのもいいのかも知れないが、撮影記録枚数も重要じゃないか?
ちょっと長い旅行で足りなくなるのは悲しいぞ。
S5000は、300万画素標準でどのくらい撮れるんだ。
たとえば、500メガのメモリーを使ったとして。


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:39 ID:PpMM3Aux
>>102
http://www.finepix.com/lineup/s5000/spec.html

104 :wise:03/08/02 13:40 ID:xeX+2lA5

>>94
俺は「器の小さい気持ち悪いオタク」を馬鹿にしている。
そして、それに当てはまってしまったものが、キャンキャン鳴いている。

>>99
開くと自動的にフレームフルサイズになることを
「頑張って縮小」と無理に表現するあたりが、貶す努力が見れて悲しい。


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:40 ID:aiFNMVS5
>>92
俺の場合A4印刷できれいに出て欲しいという願いはある。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:42 ID:9lPuXAJC
>>102
600枚以上は楽に撮れる計算

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:44 ID:aiFNMVS5
>>102
単三アルカリが使えるのも、旅行には便利。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:44 ID:ES+/Sr0v
>>105
ハニカムは元来そういう売りだったよね・・・
ISO200からじゃ望遠側はさらに期待できない画質だろうね。
Lでもきついかも・・・

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:46 ID:PpMM3Aux
>>108
通常のノイズに関してはLサイズでは全く見えないだろう。暗部ノイズについてはまた
別の問題だ。それより色ニジミがひどい。10倍ズームだから仕方ないのかもしれないが
レンズの解像度がかなり悪い印象を受ける。

110 :wise:03/08/02 13:46 ID:xeX+2lA5

おお、250メガで、300枚以上!!
10日程度の旅行なら一枚で行けるな。
電池も世界で調達できるアルカリだし、俺の旅カメラはこいつに決まりそうだ。

500メガ買っちゃったら、もう永遠に刺しっぱなしで良さそうだ。
といっても、俺はメモリーはいつも一番大きなのを入れて
差し替えたことなどないが・・・。


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:50 ID:ES+/Sr0v
ところで・・・
既出かも知れないが、ストラップは片側だけなのか?・・・
一眼カメラタイプなのにまさか・・・
どうなん?

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:51 ID:ES+/Sr0v
悪い。
自己解決。

113 :wise:03/08/02 13:54 ID:xeX+2lA5

>>108
そこら辺は俺レベルのユーザーには分からないレベルなので気にならない。

しかし、1ヶ月半の旅行でも写真は合計800枚程度だった。
それもミス撮影も削除せず、PCに落としながらだ。
削除しながらいい写真を残すようにすれば、一日30枚程度だろう。
メモリー大きいと保存用にPCが必要なくなるな。
ちなみにその中で現像したのは100枚程度で、約5000円かかった。
友達に見せるアルバム(ただでくれる物)でしばらく楽しむことが出来た。


114 :wise:03/08/02 13:56 ID:xeX+2lA5

両方に見えるのだが気のせいか?  ストラップ

原寸でピクセル単位でクレームつける者を対象としていないのは明らかだな。


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:59 ID:PpMM3Aux
>>110
あなたの使い方だったら常に1280×960モード固定でいいんじゃないか?
1280×960モードならISO800も使えるしMega連射も使えるぞ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:59 ID:6OxOUs+3
>>104
あなたの価値基準にそぐわない人を『器の小さい人、荒らし』って言いたいのですか?
でも、それってあなた自身が「器の小さい人」って事じゃ無いの?

こういうとまた「どうせ俺は器が小さいでも叩く奴は気に入らん」って開き直るんでしょうが
その奥底は『どうせ2ch、誰もとがめやしないさ」って気持ちでしょう、それはこのスレの荒らし
(叩き)以外の人まで全員小馬鹿にしてて失礼だ。



…自分以外の世の中の人全員を馬鹿にしてません?
それだとあなたが馬鹿にしてる叩きの人以下ですよ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:07 ID:ztNdFi0J
サンプルのお花畑は、どう好意的に見てもダメだろうなと思ったが、
2Lでプリントするとモニターで見るよりいけるね。
にじみやベタが軽減されて、花びらの質感が増ね。
モニター画質とプリント画質は別だな。とわしは思った。一人納得。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:08 ID:ghu0sh7Z
WinXP+IE6.0だと画面に収まりきれない画像は縮小表示がデフォなんですな。
ああ、わかりましたさ。それじゃwiseもそれほど間違っていないよね。
むしろ、わっしのほうが痛いくらいか。すまん。
窓を開けてふりちんでゴメンヨー!って叫びたいくらいだ。



119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:10 ID:PpMM3Aux
>>101
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample01.html

EXIF見るとこの二つ以外は、
作成ソフト,Digital Camera FinePix S5000 Ver1.00
となっているのでこの二つはRAWで撮って現像したもののようだ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:12 ID:tNkSLWA4
人格批判はそこそこにしとうこうか。
正しい意見なんだが。
一応単一機種専用スレだしね。

121 :wise:03/08/02 14:15 ID:xeX+2lA5

>>116
当てはまっちゃった、かわいそうな奴を見つけた・・・。
自分の器など分からん。
だからこそ、色んなことをやってみるんだ。

>>115
俺は特別視力のいいほうではないが、Lプリントでも
200万画素と300万画素との差が何となく分かる。
ただ、300万画素以上の中での良し悪しは、色合いの好みぐらいしか分からん。
ゆえに300万画素でLプリント。
LC5を使っていた時も300万画素にして使用していた。

手軽にアップできるところを教えろ。


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:16 ID:EuSR1TKl
RAWは意味ないみたいですね。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:17 ID:tNkSLWA4
一応ダレかさんの大好きな”一般的”なハナシをすると
”一般的”にこの板での「単一機種スレ」は、
その機種ごとの仕様、特徴、利点欠点などを
明らかにしていき、メーカーサンプル、人柱サンプルなどの「画質テストうp」が
あれば写真作品の優劣を論ずるコトはナンセンスとされ、
擁護、アンチ、共に本質的にはスルーされる、と言う雰囲気になりますな。

アンチ擁護が一見多く見られ容認されてるように感じるのは、
ネットBBSでの”一般的な”ルールである
「荒らしは放置」
を実践してるからに他なりません。

そんな感じ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:19 ID:DYJQqOBW
尚、サンプルの花は「逆光」「白飛び」「ピンボケ」「ノイズ」「ニジミ」の見本
ですのであしからず。
NDフィルターなしで三脚も使わず下記の設定で花を撮るとこうなります。
また、Lサイズ云々以前の問題であり、ISO感度設定と露出補正値がダメポ
でした・・と言ってみるテスト。

露出時間 1/350
F値 5.0
ISO感度 200
シャッタースピード 1/362
絞り 4.60
明るさ 6.89
露出補正 -0.33

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:22 ID:tNkSLWA4
>>121
貴方は「その社会の中での統制に習う」と言う行為、いわゆる、
郷に入っては郷に従えと言う教えのメリットを理解して無いようなので
一度だけ教えますが、まず
Ctrl+Fを押しましょう。スレッドタイトルを検索する手間を惜しんで一レス消費するのは
ナンセンスです。

さて、お望みのアップローダです。
デジカメ板の有志が善意で管理してくださってるモノです。
心して使ってください。

うpろだ1号
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
うpろだ二号
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:24 ID:PpMM3Aux
>>122
よく読め。

>RAWファイルをあれこれパラメーターを駆使して現像処理をする方法はなくもないのですが、
>それは別売のRAW File Converter EX が必要となります。しかし、いまのところまだそれは
>S5000のRAWファイルに対応しておりません (発売時には対応予定だそうですが)。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:26 ID:EuSR1TKl
>>126
これは?

>>というわけで、RAWファイル (非圧縮) のサイズは約8.6MBで、S5000に添付されている
FinePixViewer を使ってTIFFファイルに変換すると、2816×2120ピクセルの、ざっと17MBぐらいの
ファイルになっただけで、ここからが肝心ですが、JEPGファイルと画質は同じでした。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:31 ID:PpMM3Aux
>>127
それは前日の記述でしょ。田中希美男氏はS5000の試作機を渡されたが
RAW File Converter EXのS5000対応版は渡されなかった。だからパラメータ固定で
TIFFに変換するしか出来なかった。
なんじゃこりゃと思ってFujiに問い合わせたらかくかくしかじか、ってことじゃないの。

いずれにせよ発売時点で用意されるはずの有料ソフトで出来ることを
「なんのためのRAW記録撮影モードなんだろうか」とか言って煽るのは
どうかと思うがね。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:38 ID:ztNdFi0J
スナップ写真はJPEGで、芸術的創作はRAWで撮ります。S5000のRAW専用ソフトの機能が問題ですが。
RAWは、自分好みに画質や発色を創作するための素材ですから、画質が同じという表現は適切ではないな。
自分好みに創作したら、ノイズがどうなるのかが興味あるな。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:38 ID:tNkSLWA4
少なくとも、RawConEXが正式対応すれば、一般的なRawのメリット
(12bit階調によるネバリを礎にした各種補正、トーンジャンプをより少なく出来るWB、露出補正等)
は享受できるでそ。
1万ナンボを払ってEXを買うことを厭わない人にはそれはメリットだと思われ。

逆に、「RAWも撮れます、が、デフォルトのLEではあんま意味無いよ。EX買わなきゃ」
ってアナウンスはした方が良いでしょうな。




131 :wise:03/08/02 14:42 ID:xeX+2lA5

LC5の写真
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030802143813.jpg
発色が地味でよかった。
これは、解像度は高いと言われてた。
たしかにこれと比べるとS5000は細部が甘い感じがするな。


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:46 ID:tNkSLWA4
>>129
一先ず輪郭強調をOffしてどうなるかは、興味ありますね。
ノイズで言うと、高分解をしてる分、累積量子化誤差ノイズは原理的には減るはずですが
経験上は
「そんな大した効果あるかな?」
程度ですか。主観的には。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 14:53 ID:tNkSLWA4
>>131
LC5って渋い発色だけど、いいよね。
操作感とか。でかいLCDとか。

ユーザーに聞きたいんだけど、もうちょいアンダーに撮ってやれば空の質感て出るカンジする?
オレは使ったこと無いので解んないんだけど。

134 :wise:03/08/02 14:56 ID:xeX+2lA5

>>133
明るさを抑えるってこと?
たしかにそうすると空までくっきりになるが
他の風景は薄暗くなってしまうぞ。
なかなか使い勝手も写りもいいカメラだった。
恐ろしくたくさん非難されるカメラだったがなぜだろう・・・。


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:01 ID:tNkSLWA4
>>134
なるほど。

>恐ろしくたくさん非難されるカメラだったがなぜだろう・・・。

”恐ろしく非難されてるところ”が貴方の「目に付いたから」です。
ここでもそうですが「気分の問題」でそ。

カメラとしての快感要素として、仮に
1.画質
2.モノとしての雰囲気、触り心地

と二つの要素を挙げるとして、
前者を気に食わない人も居たが、
後者をヨシと判断する人も多く居たはずですな。
オレは店頭で触って良いモノだと感じましたが、買うには至りませんでした。
それは出てくる画の好き嫌いのハナシだったワケですが、存在を否定はしません。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:08 ID:ztNdFi0J
>>132
このカメラで芸術をとは思っていませんが、自分で画像処理すればもうちょとマシになるかと
思っただけです。二三回は試してみると思いますが、面倒はイヤですな。ノイズ消去の可能性は
確かに低いでしょうな。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:10 ID:PpMM3Aux
>>132
S5000の場合、8bitの量子化ノイズより、jpegの圧縮ノイズより、CCD自体の
ノイズの方がよっぽど多そうなので関係ないんでしょうなあ。

138 :wise:03/08/02 15:15 ID:xeX+2lA5

>>137
それも、見るに影響のない程度のノイズだがな。


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:16 ID:Zne2A73b
>>134
その頃はキヤノンG2こそ最強、
記憶色・ノイズリダクション至上主義みたいなものがあって、
自然色や銀塩粒状的なものは「画質が悪い」とされていた。
同じつくりのLC-5はG2と比較されて、デジカメマガジンなどで
かなりバッシングを受けていた。

今はのっぺりアニメとして馬鹿にされているのは言うまでも無い。

140 :wise:03/08/02 15:21 ID:xeX+2lA5

>>139
難しいことは分からないが、普通に見るのに
LC5の法がリアルな写真に見えていたんだが
そう思うのは俺だけか?


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:24 ID:tNkSLWA4
>>136
ノイズ消去の可能性、と言う点にオレなりに答えるならば
ハニカムノイズは件のNeatImageと(妙な言い回しだけど)相性が良い気がします。
こんなカンジで…

オリジナル
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030802152057.jpg
(1692KB)
処理後
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030802152322.jpg
(678KB)
比較サンプルなので非常にデカイサイズなのを容赦ください。

蛇足ですが、この2点を見比べノイズの有無についての良し悪しを論じても詮無いコトだと思います。
有る人には有った方がいいし、無い方が好みだと言う人も居るし、どちらも間違ってないと思うし。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:25 ID:tNkSLWA4
>>140
そこを突っ込まないのが良いのです。
好きな人も、キライな人も居ます。
貴方だけが好きな訳じゃないし、貴方と違う意見もまた間違ってないのです。
そこを突っ込んでもナニも進展しないのです。

143 :wise:03/08/02 15:27 ID:xeX+2lA5

普通に、自分が気に入っているものを認められると嬉しいといった欲求を
満たそうとしているだげなんだが・・・・。

俺は色んな意見があることを認めてるし・・・。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:30 ID:ENslssr9
>>142
子供だらけのスレで珍しく大人の意見だな。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:31 ID:tNkSLWA4
>>143
それは悪い事では無いです。
誰しも、
「自分が間違ってるのではないか?他の人はどうなんだろう?」
と言う問いに答えを欲するものなのです。
承認欲求と言うべきものがあるのは、自然なコトです。

ですが、不特定多数の者が集う場では、その欲求を声高らかに宣言せず
内に秘め、これまでの意見、そして今後も出てくるであろう
数多くの意見の中から、自分の意志を汲み出すのが良いでしょう。

数多くの意見を一つの方向に向かわせようと言うのは、
自分にとって良い意見、自分が賛同する意見をも封殺することになってしまいます。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:33 ID:rpdVq1S2
>>143
認めてないよw

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:34 ID:tNkSLWA4
そして充分に理解でき、賛同しうる意見には
ささやかに、つつましく

>>○○
同意。

または
>>○○
激しく同意

などと小さくエールを送ると気持ちの良いコミュニケーションが取れる、
そう言う「場」の空気があります。

148 :wise:03/08/02 15:41 ID:xeX+2lA5

>>147
2ちゃんてき同意を示さないとだめなのか?

って、争いを楽しめ。


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:44 ID:tNkSLWA4
>>148
機種スレは争いを楽しむ場では有りません。
貴方の中の「2ちゃんねる」と言う単一の価値観を普遍化し
あらゆるスレを均一の質感で扱う態度は、
貴方が認められる意見、貴方が賛同しうる意見をも述べにくくして居るのが現状です。
振り返りなさい。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:44 ID:RKhmCDd9
>>148
ここは君のためのオナニースレではない。
あまりそういう発言はどうかと。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:48 ID:ztNdFi0J
>>141
ノイズリダクションツールですか。処理後は微妙にノイズが消えてますな。
人肌などは多少ノイズが乗っていた方が質感が有りますよね。
これで見るとわざわざRAWで画像処理しなくとも良いですな。NeatImage参考になったよ。

152 :wise:03/08/02 15:51 ID:xeX+2lA5

>>149
>>150
そんなことを言いながら俺を楽しませてくれてるし。
それとも、そう言う意見が俺を楽しませることを気が付かないのか・・・・?


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:51 ID:tNkSLWA4
争いを楽しみたいと言う欲求の元2ちゃんねるを利用するのも
充分正しい使い方です。
その欲求をも実現する為に、ユーザの欲求の下、様々な板、様々なスレに分化して来たのです。
だからこそ、「スレ違い、板違い」なる言葉が発生し得るのですが
スレ違いは、やってる本人もやられてるスレも基本的には楽しさが自然にフェードアウトするものです。

貴方が楽しめる板を、そしてスレッドを見つけ(それはご自分でお探しなさい)そこに移住するのが
貴方が貴方の「デジカメ板@2ちゃんねる」を楽しむ術でしょう。

154 :wise:03/08/02 15:52 ID:xeX+2lA5

というより、俺がロムってるときから、争いばかりだったが・・・。


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:54 ID:tNkSLWA4
>>152
オレには貴方を不愉快にさせようと言う気は微塵も無いので、
楽しんでいるのであればそれはそれで不本意では有りません。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:55 ID:tNkSLWA4
>>154
もう一度、>>123の意見に目を通してみてください。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:56 ID:RKhmCDd9
>>154
とりあえず荒らし対策をしてもらうことを
考えたほうがいいと思えてきた。少なくとも>>143の2文はちょっとまずいと
思うんでね。この機種を気に入ってる、もしくは君を
擁護してた人をも馬鹿にした発言じゃないのか。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 15:58 ID:OoemQgnQ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/29/17.html

やっぱかこい!

あ〜腹立つ!

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:00 ID:tNkSLWA4
>>157
その必要は無いかと思われます。
彼は、荒らしチックではありますが、
悪気は恐らく無いでしょう。

「2ちゃんねると言うのは、口々に好き勝手を言い合い口論している場」
と言う先入観の元、彼の思うところの「正しい場への馴染み方」を実践しているのだと思います。

「荒らし」悪気の無い者に
「荒らし対策」は無効だし、むしろ逆効果だし、
そもそも対策のし様も削除依頼以外あまりありませんし、
それはやはり効果なしでしょう。

160 :wise:03/08/02 16:02 ID:xeX+2lA5

>>157
スレ違いですよ。


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:07 ID:tNkSLWA4
>>151
もっと強引に消し去る事も出来ますよ。
3割ぐらい残しながら消してみました。
NeatImageはフリーウェアですが、かなり優秀なNRアルゴリズムみたいです。
使い方は煩雑だし、処理時間も結構膨大ですが使いでは有るツールですね。

印刷にはNRナシでオレのボロプリンタが巧い具合に高解像に見えるように、
Web,メール配信用にはノイズが無い方がJpeg圧縮が効率的で軽くなるのでノイズ取った画像

てなカンジで使い分けてます。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:11 ID:RKhmCDd9
>>159
ただね、悪気は彼は持ってやってるとしか思えないが。
起きてスレに目を通してる時間帯はS5000にケチが付くと
ほぼ全レスに対して反論をする。それ自体は悪くないが
>>143で彼はその行動は自分が気持ちよくなるための
誘導に当たるレスだと言ってしまっている。もう3スレ目だ。
ここは彼のためのスレではない。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:13 ID:tNkSLWA4
>>160
そんな事は無いでしょう。
忌憚無く言いますが、このスレの中で現在の貴方の発言はスレ機能を麻痺させる段階です。
>>157はスレを正常に使いたい、と言う人のその感情の発露、
且つ、スレ自浄の為の仕方ない発言とオレには見なせます。

良いですか?
揚げ足取りは、建設的ではありません。

もちろん、貴方に対するオレの発言も本来建設的とは言えません。
貴方が作り出し、今後も作り出そうとする惨状を看過出来ないための
しょうがない発言です。
恐らく、オレを不愉快に思う人も多いでしょう。申し訳ないと思っています。

164 :wise:03/08/02 16:16 ID:xeX+2lA5

>>158
今までと違った写真が多いな。
テレコンいらないけどカッコいいな。
持ち運ぶには恥ずかしいな。

>>163
スレちがいですよ。


165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:18 ID:tNkSLWA4
>>162
そうですね。
確かに、
「それは”悪気”なんだよ?」
と言う指摘が過去幾度となく繰り返されてきました。

オレもそろそろ意識で自覚して欲しいと願っています。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:26 ID:go1+OznC
普及型の高倍率ズーム機はこれぐらいの画質で十分だということなんでしょ。



167 :wise:03/08/02 16:30 ID:xeX+2lA5

>>158
の記事を読むと、同じボディーに新しいCCDを搭載して発売しそうなんだが・・・。
それはどうなんだ?


168 :_:03/08/02 16:34 ID:YjpLhLXL
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:37 ID:uiNavsto
> ID:tNkSLWA4
カウンセリング、御苦労さまです。
つか、プロの方のようですね。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:50 ID:tNkSLWA4
>>169
カウンセリングをやってるツモリは無いですよ。
wise氏とお話が、意思の疎通がしたいのです。
出来れば、話を理解して貰いたい。
オレの気分を感じてもらいたい。

そうするのは「カッコが良い」も「画質が悪い」も「入手しやすい価格」も含め
まだ世に出ていないこのカメラをこのスレでニュートラルに注目したい故です。
様々な意見を聞いてみたい、と言う故です。

例えば、海外のサンプルなどオレには探し当てられなかった、と言うか思い当たらなかったのですし、
そう言った、「どうなん?どうなの?何か材料無いの?」と言う未発売ゆえの疑問に応えられる情報を
オレが欲しがっているが故です。

感情的に擁護しても卑下しても情報は出て来にくいし知ってる人も出し辛い場合が多いので。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:52 ID:go1+OznC
必死だな。

何がそこまでさせるんだろうか。


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 16:55 ID:tNkSLWA4
>>171
そりゃ必死だよ。
情報が欲しいもん。
身銭を切って買うとしても納得して買いたいし
何かに失望し買わないとしても、納得して諦めたい。

173 :wise:03/08/02 17:02 ID:xeX+2lA5

>>170
どうして欲しいんだ?
新情報を持たず気ままに思いを書き込んでる者は否定するのか?
まず、カウンセリングは、相手の思いを受容することからはじめるんだぞ。
そして、否定するのではなく他の良い道を示し、自ら選択するように持ち掛けるんだ。
上手にやってくれないと俺は難しいぞ。
性格が「が天邪鬼」なのでな。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:03 ID:/xwQGh64
>171
多分>170さんは、まだまだ謎の多いS5000について、
いろいろな人との会話を楽しみたいのでつ。

それにしてもデザインが良すぎる故に、あの等倍画質は残念だなー
ま、一般人にはWebやLサイズプリントなら全然オッケーか(w

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:06 ID:M3E9u3pS
自分で天の邪鬼って言ってる人ほど素直なんだな、これが。
手が付けられないのは、そういう自覚すらない人。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:06 ID:tNkSLWA4
>>173
オレは貴方の発言を元に貴方の人格をも否定することはしません。
貴方が存在する事を認めます。
貴方が良い意見を述べるのを否定しません。

新情報を持たず、要望や妄想を書き込む事も否定しません。

ただ、貴方が貴方以外の人を
「自分と意見が違う」
と言う理由で否定し、結果、このスレが機種スレとして機能しなくなり
貴方も、オレも、擁護もアンチもROMもダレも楽しめないスレになると言う結末は

イヤです。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:06 ID:OuyHwe2R
>>173
キミの担当医師にココロから同情するよ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:06 ID:go1+OznC
>>172
結局買って使ってみないと最終的な評価ってわからんとおもうけどね。
使用感は特に。

画質については、メーカーのサンプル見て評価するしかないだろうけど
画質を追求する機種でもないだろうから、これぐらいの画質なんじゃないのでしょうか。
この機種の場合は、画質よりも使用感がよければ買いだと思いますね。


179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:07 ID:/xwQGh64
格好ばかり気にしていて、ちょっと突っ込むと
「ヲタはあっち行けよウザいから」
て逃げるニーチャン専用でじかめ(w

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:11 ID:tNkSLWA4
>>173
>>131辺りのLC5の話のくだりで
貴方が他人とコミュニケーションし、相互に有用な会話が出来る人だということ、
恐らく、リアルであっても極普通に会話が出来る人であろうコトは用意に見当することができます。
ここは、「2ちゃんねる」と言う場ですが、参加しているのはそこらに居る普通の人間、マニア、オタク、専門家と
様々です。

一様な態度で仮想の「2ちゃんねる人格」を他の人のレスの全てに適用し、曲解し応答する必要は無いんです。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:14 ID:tNkSLWA4
>>178
確かにそうだね。
でもまぁ、そこはそれ、「発売前に色んな情報を知れる」のも楽しいモンです。
恐らく良いと判断すれば発売と同時に買うので、
手に取れない今こそが、逆にオレには色々知るチャンスだったりしてね。


182 :wise:03/08/02 17:15 ID:xeX+2lA5

>>179
逃げることになるのはオタクなんだが・・・・。

>>176
その書き込みも楽しまれていることは間違いないだろう。
快も不快も、何も感じないものよりずっと楽しい。


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:19 ID:go1+OznC
>>181
画質について、叩かれているようだけど
もともと、この機種は高画質志向ではないと思うのですよね。
ライバル機の高倍率ズーム機にしても、画質以外のところが購入ポイントなわけで
確かにサンプルは等倍でみるとあまり綺麗ではないが、
S602にしても6M出力を等倍でみてもあまり綺麗ではないのだから
下位機種後継のこいつでは、あの程度で十分なのではないでしょうか。


184 :wise:03/08/02 17:20 ID:xeX+2lA5

俺はいつもこのスタイルなんだが・・・。
もういいだろ、埒があかない。
君に俺をどうこうする能力は無く、無駄にレスが増えるだけだ。

S5000の話をしよう。


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:21 ID:tNkSLWA4
>>182
不快のみを感じるスレは、須らくこれを放棄する事が出来ます。
それがここでの「自由」です。

このまま行くと、ここはオレと貴方の会話のようなレスが溢れ返るだけとなり、
ただカメラの話、写真の話をしたい人は余所のスレ、サイトに人が移るだけです。
スレとしては機能しないコトになります。

そして、全ての人(意外と少数です)が貴方との行為に飽きたとき
貴方は、全く見向きもされない、面白いも同意もウザイも言われない存在になります。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:21 ID:/xwQGh64
ま、RAW File Converter LEの画質も公式サンプルと同じであると
某氏がWebで公表した以上、
次はRAW File Converter EXで現像した画像待ちですな。
すばらしい画質にビックリできるのを期待しましょう(w

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:26 ID:tNkSLWA4
>>183
そうですな。
でもま、画質は大事であり、しかし場合によりどうでもいい部分でもあります。

>>184
TPOをわきまえずに我を通す事は、
これまでも度々貴方に気持ちよくない結果をもたらしませんでしたか?

ベッドに寝そべるなり、背もたれに寄りかかるなりして
出来れば飲み物を口にしてください。
そして3分ほどで良いです。
この数日、数ヶ月の私生活、公生活を振り返り、よく考えてみてください。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:27 ID:/xwQGh64
>185
ネタにマジレス、カコイイ(w


189 :wise:03/08/02 17:27 ID:xeX+2lA5

>>185
で、すでに君がスレつぶししてるのはどうなんだ?
俺はOK.
基本的に自分でネタを振るのは嫌いで、人の話に何か言うのが好きなんで
君のように話しかけてくれる人は特に貴重だ。
反応が面白くなくなった時は、名前を無くすか消す。
そのときに、俺以外の書き込みに、「またあいつだ」みたいに
書き込まれてると気がかるが、それがまた面白い。
結局、意識してんじゃん、って感じだな。


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:31 ID:tNkSLWA4
>>189
有難う。
オレも貴方と会話が出来るのは快いです。

スレ潰しは自覚します。
もう申し訳ないとしか言い様が無いです。

では、貴方の申し出通り
今後S5000を楽しむスレにしていきましょう。


191 :wise:03/08/02 17:32 ID:xeX+2lA5

>>187
イベントが多かったので、3分じゃ足りねーよ。
まず自分のTPOを振り返れ、3年ほど考えろ。

あ・・俺は今から遊びに行くから自由にやっててね。
たぶん3時間は出かけてる。
一昨日飲んだばっかりだから、今日は一次会で帰る。
明日は夕方からの勤務だから気楽なもんだ。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:35 ID:go1+OznC
>>187
自分は、S602ユーザーなのでこの機種の購入予定は無いのですが
S602と同等の機能やレスポンス、電池の持ちなどだとしたら、
結構よい機種かなと思います。
もともとS602もさほどは高画質ではないですが、
操作性と、ぱっと見の良い安定した画質が得られるのがよいわけですし。


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:42 ID:/xwQGh64
>192
「あくまでもβ版を使ってみた印象なのですが、」ってのが
抜けてますよ、先生(w

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:42 ID:tNkSLWA4
>>186
良くなる要因として考えられるのは

○ 不自然なまでの輪郭強調
(エンボス処理にも見えるぐらいだったり、
NRしそこなった不正ドットに強調が掛かって
ホコリか何かに見えたりしている)がカット出来る
○ 階調が滑らかになる。よってレタッチ耐性の向上する16bitイメージが得られる。
ぐらいですかね。

少なくともナナメ方向の解像感は劇的には向上しない気がしますね。
元から「縦横の解像に強い」と公言してるわけで、それは
「相対的にはナナメの解像が弱い」と言うわけで。

オレはそれでも先述の利点分はRawは有り、と期待しますが。


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:52 ID:/xwQGh64
>194

大前提として、
JPEG圧縮の悪影響で「お花畑」みたくなっちまうのは避けられるよな。
あとはハニカムノイズがどこまで軽減されるか。
ということでLAW file converter EXには期待したい。
普段は不要でも、いざ本気で撮影したい時に、
その気にさせる画質で撮影できる性能が備わっているのなら
うれしい。

しかしまだ発売予定日まで3週間もあるのか。
いったい何スレ目まで逝くんだ、ここ(w

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 17:57 ID:PpMM3Aux
>>195
お花畑はレンズの色収差じゃないか? jpegであそこまでにじむのは見たことないぞ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 18:47 ID:H5AWwM0u
お花畑もプリントアウトすると、妙に綺麗なフジの罠(笑)
おれは、2Lで普通に綺麗なら文句ないな。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:05 ID:i2D3yJHb
今年フジの糞っぷりは凄い

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:07 ID:WsVKntZH
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/29/24.html

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:09 ID:xjRJIbIm
>>197
2Lで普通に綺麗でいいなら2800Zがお勧めかと。
小型一眼?シリーズの中では一番評価が高いし、画素ピッチが
一番大きいためか印刷耐性やレタッチ耐性も強いのでね。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:22 ID:hVU2iLsi
いくつか看過できない書き込みがある。

「普通の画質だよね」

↑これ。

どこがだよ(哀笑

「低画質だろうが、はっきり」

それも低の中の低。

いいかげん、虚言を弄するのはやめろ。

フジも、あれを「超高画質」とか、のたまうのをやめろ。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:22 ID:mIzV89RY
あの有名女優の無修正が!
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203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:24 ID:hVU2iLsi
縮小すりゃ、ほとんどのデジカメ画像なんか、それなり見られるようになるさ。

だったら、そう宣伝してくれと言いたくなるわな。

「等倍では見られませんが、縮小するときれいです」ってな。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:26 ID:hVU2iLsi
他は、

「Lプリントまででしたら、見分けがつきません」

とかな。

ちゃんと断り書き、入れて置けよ、広告に。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:28 ID:hVU2iLsi
そもそも、画質のモードも、割り切って800×600しか用意しませんとかな。

そうだろ?
等倍では使い物にならないんだし、眺めると吐き気がしてくるんだからな。

206 ::03/08/02 19:28 ID:gG7gmYy1

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207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:29 ID:H5AWwM0u
>>200
2800zが10倍でマニュアル機能充実してたら
値段によっては考えるけども・・・。

>>201-204
3連続書き込みまでして、何でそんなに必死なんだよ(笑)

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:31 ID:hVU2iLsi
「このカメラはモニタ上では800×600でしか鑑賞できません」

「ですが、実質は300万画素ありますので、Lプリントまででしたら、とてもキレイです」

ってな。

そういうカメラが出てきても、いいと思う。
「プリント専用デジカメ」ってね。


209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:32 ID:H5AWwM0u
>>205
ひとりで4連続書き込みかよ(笑)
吐き気するんなら、一生Jpeg写真なんか見るなよ。
かわいそうに・・・。もっと写真楽しもうよ。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:33 ID:OuyHwe2R
>>201-205
某と比べると清々しく思えるよ。まぁガンガレ(w

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:35 ID:hVU2iLsi
これでいいよ↓
「プリント専用デジカメ」
いや、
「Lプリント専用デジカメ」
だな。

このスレ見てると、どうもそういう購買層が た く さ ん いらっしゃるようなので、
正直驚きだが!
実は商売として成立するのかもしれない。

「Lプリントまでならきれいじゃないか」
「Lプリントしか使わないしな」
「エエエェルプリントぉ!」
↑こういう人たち。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:42 ID:hVU2iLsi
デジカメの用途として「一般」の話しというのは、しても詮無いようなのでしないとして、私の場合、、、

■Lプリントはする。親戚のイベントの写真とかは、年に一回くらい。
 会社で必要な時があるので、これは月一回くらい。
■A4プリントもする。気に入った絵が撮れたら、自分と家族観賞用に。
■多いのは、WEB用の素材として。これは、高画質じゃないと困る。
■一番多いのは、記録として保存しておくこと。
 ずっと取っておくものだから、高画質じゃないとこまる。

結局、ちゃんと、高画質じゃないと困るんだよね。
「Lプリントさえまともならオッケー」じゃ、お話しにならないんだよね。

発売までに、どうなってることやら。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:42 ID:g24PPm/C
このカメラならモリアオガエルの産卵を盗撮できますか?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:44 ID:PpMM3Aux
>>212
どうもならんよ。実売5万の10倍ズーム300万画素機にA4プリントの画質まで求めるなや。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:51 ID:hVU2iLsi
>>214
レスありがとう。
やっぱり、どうもならんと?
このまんま発売?
じゃあ、言っとこうか?


 俺 の 期 待 を ど う し て く れ る ん だ よ !





216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:52 ID:hVU2iLsi
えー、以上、ティーザー広告に踊らされた一消費者のスレ汚しでした。


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:55 ID:ztNdFi0J
ここでいったんCM。

  S5000のCMは松たか子でお願いっす。



218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 19:56 ID:PpMM3Aux
>>215
いやだってF410のCCDで10倍ズームだよ? そんなものすごい高画質になるわけないじゃん。

219 :216:03/08/02 20:10 ID:5qhUh1ll
覚えたての「ティーザー広告」って言葉を使ってみたかったんです。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:14 ID:H5AWwM0u
>>212
Lプリントでまともなら、Web用でもまともに使えるぞ。
Webなら1280x960もあれば充分だろ。

S5000の画像もそこまで縮小すると、
まじで目から鱗が落ちる高画質になっちまう。
だまされたと思ってやってみ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:23 ID:ztNdFi0J
>>205
等倍ではどのメーカーでも使い物にならんだろう。モニターサイズに縮小するか
プリントするかしなきゃ。原寸のままで使えるモニターあるのかいな。
で、どっちみち買うんだろ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:33 ID:PpMM3Aux
普段使ってないIE6.0の自動縮小機能をいま使ってみたんだけど、これってまともな
補間リサイズじゃなくて単なる間引き縮小だね。物凄く汚い。
まともな縮小掛ければこれよりずっと綺麗になるよ。

と言ってもまともに縮小できるソフトを自分はPaint Shop ProとAVIUTILしか知らないのだが……

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:35 ID:ZhJsw4LU
松たかこは銀塩だよ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:36 ID:YWVAAY6M
おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:40 ID:ztNdFi0J
松たか子銀塩CMやってたか、残念。松たか子 マンセー。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:44 ID:go1+OznC
原寸で見る人って、仕事か何かで使うのか?
どうやったら原寸で見れるんだよ。
ノイズマニアなのかいな。


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:48 ID:PpMM3Aux
>>226
原寸どころか4倍拡大して見ますが? 輪郭強調やノイズの出具合をチェックするため。
もちろんただ写真見るのにそんなことはしないよ。サンプル画像のチェックだから。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 20:53 ID:wRevx07C
>>220
webで使うから必ず縮小するとは限らないからねー。
等倍からトリミングしたいときもあるってことじゃないの。

>>227
サンプル画像オタ?(w

229 :wise:03/08/02 21:20 ID:xeX+2lA5

はいはいはいはい。
話が繰り返しておりますな。
「Lプリントなら十分高画質」
「A4でも良い画質」
「等倍は貶すネタ」
って感じでしょう。


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 21:26 ID:USsMwUDE
http://www.fujifilm.com/JSP/fuji/epartners/Products.jsp?nav=0&parent=PRODUCT_CATEGORY_616757&product=43860800

231 :wise:03/08/02 21:29 ID:xeX+2lA5

>>227
思い出に残る写真を撮ったことある?
部屋の中でアニメの人形とか撮ってるの?

思い出に残るいい写真が取れたら、細部のこだわりが減ると思うよ。


232 :wise:03/08/02 21:31 ID:xeX+2lA5

>>230
結局、ダサいデザインに戻るのね・・・


233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 22:03 ID:E2DEJ3og
藻米良、RAW File Converter EXは LEと全然別次元の画像を吐き出すぞ!
S2pro最強と言われたのも、RAW+EXでの話。


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 22:19 ID:KH0Pd/0S
ワイコン,テレコンとの相性が気になる。


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 22:24 ID:NlotTBrY
>>233
いや、素子レベルの問題なので、ソフト的にどうこうならないらしーです。

236 :222:03/08/02 22:47 ID:PpMM3Aux
駄目だ。俺はこの汚い縮小画面には耐えられない。設定をもどそう。

□イメージを自動的にサイズ変更する。   ←チェック外す

237 :wise:03/08/02 22:57 ID:xeX+2lA5

望遠で手ブレのしない速度ってどの程度の明るさが必要なんだ?


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 23:00 ID:H5AWwM0u
>>236
IEの縮小は汚いね・・・。
ダウンロードして、WinXP標準のビューワーで見ると綺麗だよ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 23:01 ID:PC/CfmpO
>>237
一般論として“1/焦点距離(35mmカメラ換算)”秒と言われてる
なので、晴天下でも日陰になると初心者だと5倍とかでもキツイかもしれない
やっぱり晴天下(まだ太陽が照ってる状態)の明るさは必要

240 :wise:03/08/02 23:12 ID:xeX+2lA5

>>239
何?
と言うことは、もっとも望遠で1/370もいるのか???
こりゃ余程の天気のいい日じゃないと手持ちでは使えないんだな。
三脚常備で旅行だ。
荷物が増えてしまった。


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 23:22 ID:/oGGe5rj
スーパーCCDハニカムSR
ISO AUTO/200/400/800/1600相当(1メガモード 時 ISO1600が可能)

242 :wise:03/08/02 23:36 ID:xeX+2lA5

・・・・・・・・・・・・・・・・静かだ



243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 23:58 ID:tNkSLWA4
画質どーでもイーよ派はまぁ置いとくとして

「オレの見たカンジ画質問題ないよ派」

「オレが見たらヒデー画質派」

の意見の食い違いは実はビューワの違いじゃなかろうか、と思うのですよ。

どちらも「なにそれのビューワで見てる」と言うのを併記すると良いかもね。
ViXやIrfanで等倍が手軽に見れる人と、JpegをIEやXPの標準ビューワで見る人は
そりゃ意見も違うんじゃないか、と。

オレはIrfanViewを常用してるので
”F”キー一発で全画面⇔等倍をトグル出来るから
どっちの気分も解るけど。。

「○○で見てるけど問題ねーよ。」
「○○で見てるけどヒデー画質」
と併記してくれれば、書き込んだ人の心情が理解しやすいですな。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:02 ID:KjglI2iw
おっと一言註釈。

使ってるビューワの優劣論は必要ないか、と思いますですよ。
人の勝手だし。

ただ、等倍=くだらん意見派の人たちは
「等倍で手軽に見れる環境もあるんだ」
と言う事を理解して欲しいですが。
古いWin98とかでIE5シリーズを常用してる人も
リンクをクリックした時点でサンプルは等倍で見てます。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:02 ID:TPj4PWIO
>>243
俺は300万画素に縮小して評価してる。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:16 ID:iV01c2mF
私は常に Photoshop でチェックしています。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:20 ID:KjglI2iw
実はオレもPhotoShopでLabモードにして各チャンネルを見てみたりしてます。
このスレの幾人かに言わせれば明らかに”オタク”的行為ですナ(笑
ショートカット使いまくれば閲覧するにも一番楽なんだよね。Photoshop。

248 :246:03/08/03 00:22 ID:iV01c2mF
オタクなつもりはありませんが、デザインという職業柄、常用してます。
でもカメラマンや印刷製版屋さんみたいなプロではないので、
使いこなせてるわけでもありません。

249 :wise:03/08/03 00:23 ID:KAaSK3xW

どうでもいいカメラなら、もうチェックなどせず離れていくだろう。
これだけしつこく詳しくオタクチェックされているということこそ
魅力的なカメラである証拠だ。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:24 ID:KjglI2iw
>>249
全くその通り。
同意します。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:26 ID:KjglI2iw
>>248
ちなみにオレもCGデザイナーと言う職業柄Photoshopへ寄せる信頼はあります。
非常に使いやすいし、ラスタ画像を見るにも扱うにも優れたツールですよね。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:28 ID:x3IV7C8f
費用対効果はそれなりだと思う。
売れそうだよね

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:39 ID:KjglI2iw
一個人の意見として言わせて貰えば
この筐体この機能でSRで有れば期待値はさらにさらに跳ね上がったなぁ、と。
従来のハニカムHR画像は流石にクライアントには見せられない画像だったので。
そう言うのはまあ詮無いコトですが、Rawが記録できると言う点で注目してしまいますよ。

HR(F410)を使ったテクスチャを同僚やディレクターに見せたら
「ジャリっててちょっと汚いねぇ」
と言う意見でしたから。
OK出ないし。一般の方に見せられないと言う判断。

それにSRは今注目のHDRIがより容易に得られるのではないかと言う点で期待値は大きい。

出してくれるかなぁ。Fujiさん。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:44 ID:v/wPDE2z
>>253
一個人の意見として言わせて貰えば・・・
「クライアント」って何?
「テクスチャ」って何?
「HDRI」って何?

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:45 ID:J1YFsivf
じゃあ、L版300線でプリントするセッティングでサンプル並べてみてよ。
例の携帯カメラのサンプルも含めて。


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:45 ID:Qtru0WZT
>>253
S7000のSR版も、今年中に出したいみたいなことが、書いてあったぞ。
1/1.7インチだから、値段10万ぐらいになるだろうけど・・・。
S5000筐体用の1/2.7SR-CCDって開発してほしいよな・・・。安く。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 00:54 ID:KjglI2iw
>>254
>>251で書いてる通りの職業柄なのです。
ビンボープロダクションではまともなデジカメなんて買ってもらえないので、
(社内に用意されてるのは確かオリンパスのC2000)
より満足して貰う為に、自分のカメラで素材を集めるのです。

HDRI=HighDynamicRangeImage
高ダイナミックレンジ画像のコトです。
CGワークにおいて画像を元に照明を構築する割と新しい技術の為に必要です。


258 :254:03/08/03 01:04 ID:7CpOTDOX
>>257
ご丁寧な説明ありがとうございますm(__)m

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 01:07 ID:KjglI2iw
>>256
ここ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/29/17.html

「また、遅れていた第四世代スーパーCCDハニカムSR搭載製品を
10月、早ければ9月にも出荷開始するほか、秋にはさらに新製品を、
そして今年中にはS602の後継モデルを発売していく、という。」

それとも

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/29/24.html

「国内ではFinePix S5000が発表されているが、
米国でもS7000と同時にS5000も発表されている。
国内でもS7000は米国と同時期に発売される見込みだ。
なお、富士写真フイルムは、ハイスペックモデルである
FinePix S602の後継機を今年中に発売するとしていた。」

と言う記述でしょうか。

F700とS7000以外としては「秋にはさらに新製品〜」と言うくだりが気になりますが、
果たしてSRはF700以外にも同時にラインが流れてるのかなぁ、と気になったりしました。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 01:10 ID:TPj4PWIO
>>257
仕事で使うならS2Proぐらい買ったら?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 01:14 ID:KjglI2iw
>>260
貧乏なんです。
この不況の中で駆け出しCGデザイナーが得られる給料と言うのは
S2Pro+レンズを買うのにひと月は飲まず食わずです。
そして会社そのものは2年連続の赤字決算です。
新しいカメラなんぞ買ってもらえません。
素材集なら買ってもらえますが、テクスチャぐらい、ちょっとは自分の好みも反映したいですしね。

「企業なら何処でも数十万程度の予算ぐらい捻出できる」
と言うのは、誤解です。
2週間掛かる仕事でオレの1週間分のギャラしかペイ出来ない、と言うのが現状のプロダクション「の台所事情です。


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 01:16 ID:ccBXv4T3
>>239
ISO200、F3.2考慮してる?


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 07:09 ID:jHEB3cE9
>>261
すごいね、CGデザイナーって。
駆け出しの人間でもS2Pro+レンズ買えるだけもらえるんだ。
オレ今の会社11年目だけど、ひと月の給料じゃS2Proの本体も買えない...。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 07:14 ID:KjglI2iw
>>263
税金も保険も天引きされてなくて、色々差っ引くともっと減りますよ。
一切保証ないですし。
普通の株式会社勤務の方とは保証が雲泥です。
家に帰れるのは月に数日ぐらいの月も有ります。
挙句一本落とせば、狭い業界なんであっという間に干されます。

それに新品が買える値段じゃないですよ。
買えても中古です…中古…。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 07:55 ID:H7QvasSF
>196
> お花畑はレンズの色収差じゃないか? jpegであそこまでにじむのは見たことないぞ。

それも否定できんが、特に赤い花の周りがヒドイから、
やっぱりJPEG特有の圧縮ノイズだと思う。

こういう議論は建設的だし、知的好奇心をかき立てるのだが、
一般人から見たらキモいらしいから、マターリやろう。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 08:07 ID:H7QvasSF
まったく、デジカメ一般人とやらは始末が悪い。

写真フィルムで言えば
「RDPIIIよりもEB-3のほうが微粒子じゃないか」とか、
「ポジをライトボックスで見るなら135より120のほうがトーン再現性が良いよな」
とかワイワイ楽しくやっている横で、
「LサイズプリントならISO800のネガで十分です。それ以外を使うのはマニアです。
オタクです。キモいから消えてください」って乱暴にわめき散らすんだからな。

まあ、無視すればすむことなんだがな。
相手にされないことがわかれば、
頭悪そうな捨て台詞を2,3吐いてどっか他のところへ逝くだろ(w

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 08:13 ID:H7QvasSF
まあ、Lサイズプリントデジカメ一般人とやらは
数多いし、技術的内容よりデザイン重視だし、
小遣いもへたな給与所得者より多いしってんで、
売れるだろうな、S5000。
ただマーケティングが精密な分、
特定の層を代表する機種になるが。

一言で言えば「DQNでじかめ」(w

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 08:18 ID:KjglI2iw
>>265
原色フィルターって赤が浮きやすいからってのもあるかもね。
実配列的には赤と青の画素は結構離れ離れなわけだし
ちょっと手持ちの赤の再現の悪い画像の参考例として

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030803081736.jpg
(等倍をトリミング、輪郭強調最小)

を挙げるけど、(赤い花と葉っぱが折り重なった辺りが妙な事になってるのが解るかな…)
これがもうちょっと酷くなってさらにそれにエッジ強調を掛けたようなモノを
高圧縮掛けてレンズもなんか前ボケが汚な目、
ってカンジの二重三重の悪化が重なってアノ結果かな、とか思ったりした。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 08:32 ID:KjglI2iw
>>268の仮定を論より証拠でシミュレートしてみた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030803083112.jpg

Irfanで過激に輪郭強調+約60%のJpeg圧縮

どうだろ?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 08:50 ID:TPj4PWIO
>>269
ぜんぜんにじみ方のレベルが違うと思いますよ。

Photoshop Elementsで(Labモードがないので)元画像の上にモノクロ化した画像を
重ねて差の絶対値で表示してみたんですが、このやり方で出る紫のにじみの部分が
>>269の画像では幅2ドットぐらいなのに対し、S5000のお花畑は幅4ドットぐらい
にじんでます。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:03 ID:KjglI2iw
試しにLab分解してみました。

L
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030803085950.jpg
a
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030803090038.jpg
b
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030803090057.jpg

デカイのでトリミングし、そこから分解してあります。
ab(色差チャンネル)の画像はちょっと面白いですな。
輪郭を強調しすぎてひっくり返ってると思しき個所が見受けられます。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:07 ID:H7QvasSF
>269
> >>268の仮定を論より証拠でシミュレートしてみた

お見事。

ヲレの想定は、単に圧縮率が高いだけかと思ってた。
で、あんたの最初の画像を目一杯圧縮したJPEG
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030803085920.jpg

それでもS5000の「お花畑」にはおよばないがな(w

サルビアって、花弁の根元に蜜がけっこうあるよな。
ガキの頃、むしってチューチュー吸ってた(w

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:07 ID:KjglI2iw
通常の範囲の画像ではここまで乱れたabチャンネルを目にする事はそうそう有りませんね。
これは人間の目には相当な違和感をハッキリもたらすぐらいの「情報の変質」と言えると思います。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:13 ID:KjglI2iw
あ、書くまでも無いと思ってましたが一応
>>271は例のお花畑画像です。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:15 ID:H7QvasSF
>273 乙!
あんたも見事だな。
で、サンプル差し替えはいつよ > Fuji
どうせ見てんだろ(w

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:18 ID:TPj4PWIO
>>272
こちらの画像を>>270と同じやり方で見てみると、にじみ具合はかなり近くなりましたが
ブロックノイズもはっきりと見えます。ほとんど全部のブロックでブロックが見えちゃうぐらい。
お花畑の画像ではブロックノイズは見えません。

やはり画像処理や圧縮ではなくレンズ性能だと思います。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:25 ID:KjglI2iw
うーん、レンズ性能程度でここまで人工的な変質は起こらないと思うんですよね。
なぜなら、どんなクソレンズだろうと、それは自然の摂理に従った光学的な劣化が起きているだけなんですが
このabチャンネルは明らかに作為的にボカすような処理をしてる気がしてなりません。
PhotoShopで言えば「ダストアンドスクラッチ」コマンドが近いと思います。
あるいは「輪郭以外をぼかす」コマンドかもしれませんが。

どちらにせよ、色の変化具合は虫眼鏡のレンズでももっとまともになりそうな気が…。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:27 ID:TPj4PWIO
>>277
レンズ性能でぼけて、それをごまかすために輪郭強調がかなりきつく入っているのだと
思います。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:27 ID:KjglI2iw
そのようなボカシ処理をしたい背景には
ハニカムのアピールで必ず出てくる
「ノイズレス」を実現したいが為かなと想像します。

偽色ノイズ(暗部に出やすい色のついたブツブツノイズ)につながる累積量子化誤差を
手っ取り早く目立たなくしてしまうには、色差チャンネルをぼかすのが最も楽ですから。


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:29 ID:H7QvasSF
>279
なるほど、それでHRになって彩度が下がってるのか。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:38 ID:jHLNRc6v
おもしろい

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:39 ID:KjglI2iw
abチャンぼかしの実例を挙げておきます。

そのまま
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030803093809.jpg

ダストアンドスクラッチをabに適用したもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030803093625.jpg

このように、輝度に影響を与えず色ノイズを消すのに手っ取り早いのです。
ただし、彩度が下がる傾向になります。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:41 ID:KjglI2iw
特に色相が大きくずれている部分が隣り合っている部分は
かなりの勢いで劣化します。
>>282の例では店員さんの襟首の色などでわかり易いでしょう。


284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:46 ID:mOBQD+t4
Labのabぼかしと言うよりは、JPEGのYUVのUVぼかしに見えないこともないですね。
カメラの中の人にとっては、その方がやりやすいでしょう。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:46 ID:KjglI2iw
以上、オレの乏しい知識と経験では
今回の「お花畑」を何故イビツに感じるかを
自分なりにこのように分析している、と言う意見でした。

本当のトコロはFujiさんしか知らぬところなのでしょうが。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:46 ID:KjglI2iw
>>284
あ、でしょうね。
オレもそう思います。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:47 ID:fM8vUHvz
>>284
>カメラの中の人にとっては
いい加減、サムイ表現やめたら?


288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:52 ID:KjglI2iw
で、この画像はもはや出てきてしまったし、フルオートモードで撮った物の様だし
恐らく
「FujiなりのHRハニカムの出力はこれがいいんじゃないか?」
と言う解の一つに過ぎないと思います。

で、このカメラにはそれなりの作画機能が搭載されてると言う事らしいですが、
前向きに考えるならば、その設定範囲が充分広ければなんとかここまでの
「ギスギス感」は回避できるのではないか、と思うのです。
具体的にはシャープネスをカットすることがまず第一。
圧縮率を下げれれば下げ(これはちょっと出来るかどうか疑問ですな)
不可能ならばRAWに期待する、と。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 09:55 ID:H7QvasSF
一連の技術解説サンクス。
さすが2ちゃんだと感心することしきりだった。
Fujiの中の人もHRの扱いに苦慮しているようだな(w
S5000の画像処理が発売までにどれだけチューンアップできるか期待しよう。

さてそろそろヤツらが出てくる時間帯だな(w
しばらく落ちる。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 10:03 ID:KjglI2iw
このスレに限らず、未発売機種スレにオレが期待するのは

○ たった数枚のサンプルを元に徹底的に存在を否定する
○ 夢見たいが為に、否定的意見を述べる人を感情論で排斥する
○ ありえない改善案を夢見る
○ 個々人の機種に対する諦観を、肯定の為の材料に摩り替える
○ この機種に期待する人間の人格批判をする
○ この機種に失望する人間の人格批判をする

のどれでも無いんです。

なんとか発売までに前向きに具体的に改善できるのではないか?
もしくはユーザー側でなんとか乗り切れる希望は見出せないか?
と言う材料を探してみました。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 10:17 ID:TPj4PWIO
元画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801221020.jpg
元画像とモノクロ画像の絶対値の差
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030803101141.jpg
元画像と反転モノクロ画像の絶対値の差
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030803101248.jpg

どう見てもお花畑だけがおかしい。ノイズレベルがある程度以上だったらノイズリダクションの
量を増やすとかいう処理でもしない限り、画像処理ではこうはならないと思うのだが……

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 12:36 ID:4gQGBqjH
なんか、このスレ見てると夏休みって感じがして嬉しいな!

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 12:38 ID:4gQGBqjH
>>290
未発売なんだから、まだ被害者がいないので
誰も買わなければok とはいかないのかな?w

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 12:44 ID:FM6KVQye
運動会カメラをワイド端で使うな、でFA。

295 :wise:03/08/03 13:28 ID:KAaSK3xW

マニアックな発言ばっかりになったな。
どうも現実と2チャンでは人の層がかなり食い違うようだ。
国民投票でもして、このカメラの満足度をグラフにしたら、
ここの連中の占める割合がいかに少数派かわかるのだが・・。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 13:29 ID:fxnKYGQG
また、脳内空想ですか。

297 :wise:03/08/03 13:35 ID:KAaSK3xW

>>295
どういう理屈で「運動会」限定するんだ。
俺はオールマイティーで旅行に向いてると思うぞ。三脚つきで。
>>296
あほですか?
なぜ空想の前に「脳内」をつけるんだ?
空想が脳内で行うのは普通だろ。
ちなみに、300万画素クラスのカメラを全て与えられて
順位を付けさせたらS5000は常に上位に来ること間違いなしだろう。


298 :_:03/08/03 13:36 ID:8kijQJfV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 13:42 ID:H7QvasSF
さーてと、今日もそろそろ撤収だな(w
んじゃまた明日 > All

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 13:43 ID:fxnKYGQG
今日は早いなw

301 :wise:03/08/03 13:56 ID:KAaSK3xW

夕方には仕事でいなくなるから安心しろ。
4時から明日の10時まで夜勤だ。

で、反論なしか?


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 13:58 ID:7NdJ2UWt

どうしてそんなに必死なの?

303 :wise:03/08/03 14:18 ID:KAaSK3xW

必死に見えるんだ・・・・。



304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 14:19 ID:S106jg2O
>>302
放置しなよ

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 14:32 ID:B5Z/cDn7
俺にとっては画質は充分。

残る心配は発売延期だけはやめてね。

306 :_:03/08/03 14:32 ID:8kijQJfV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

307 :wise:03/08/03 14:33 ID:KAaSK3xW

>>305
完全に同意見。
あとは使い心地を現実に触れて確かめるのみ。


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 14:34 ID:KjglI2iw
HRは生産の都合上問題になるようなコンポーネントは無いでしょうかし
なにより
「F700での膨大なチャンスロスをなんとか埋め合わせる戦術(≠戦略)製品」
と言うポジショニングでしょうから、発売延期はまず無いでしょう。
そう言う意味での気合は入ってるんじゃないでしょか。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 14:45 ID:fxnKYGQG
"埋め合わせ商品"にろくなもんは存在しないんだがな。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 14:47 ID:KjglI2iw
>>309
ですなぁ。
だって埋め合わせだもん。

311 :wise:03/08/03 14:50 ID:KAaSK3xW

周囲が見向きもしない物に価値を見出すのは中々の楽しみだ。
ん?
S5000は思いっきり周りが注目しているから、それに当てはまらないな。


312 :wise:03/08/03 14:53 ID:xlYjXu10
ばーかばーかばーかあsめごぱg
市ね市ね市ね
イヤなら買わなきゃいいだろ?

313 :wise:03/08/03 15:22 ID:KAaSK3xW

>>312
文句いながらも気になる魅力的なカメラだから仕方ない。
色々言いたくなるんだよ。


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 15:45 ID:PYVBUHXV
wise君、カメラ話が見たいのに君とその他のごたくが延々と続いてつまらん。
コテハン止めてくれ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:05 ID:Y2h0zCRt
1.8-inch Foveon X3 5M CMOS Image Sensor
http://www.foveon.com/prod_f19.html


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:10 ID:PYVBUHXV
>>315
これで何がしたいんだ?

Total Pixel Locations
1.56 million (1440 x 1088)
Format of pixel locations within the array

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:13 ID:KjglI2iw
>>316
いやぁ期待するなぁ。
解像感は凄いもん。Foveon。
受光素子的には1.56MP*3で約470万画素あるわけだから。
RGBがタテ横に並んでるか、立体に積み重なってるかの違いだから。


318 ::03/08/03 16:15 ID:XAUO/1EJ

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319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:20 ID:uO/QnMCx
>>317
結局それって1/1.8型150万画素ではないか?
なんでそれを勝手に三倍水増ししちゃうの。

シグマも1080万画素なんて謳っちゃってるけど。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:37 ID:KjglI2iw
>>319
うーん、ここはベイヤー解説スレでも無いのでアレだけど
普通の正方画素ベイヤーカラーフィルターも存在しない情報を
演算で”水増し”(この言い方は好きじゃないけど…)して作り出してるんです。

CCDと言うのは一画素一画素は明るさの検出しか出来ないんです。
本当はモノクロなんですよ。
そこでRGBのどれか一つのフィルターを一つの画素にかぶせるんです。
でここからが問題なんですが、輝度成分、つまり解像度に関する情報と言うのは
G=Greenの画素から生成するんです。

だから、実際の画素数は
2(G):1(R):1(B)
となるんですね。

てことは、500万画素のCCDで、解像に関する情報を生成してると言える画素は半分の250万画素しかないんです。
RとBの部分は、演算で作り出す。これがベイヤーフィルターの水増しです。

で、Foveonてのは一つの画素でRGB全ての情報を受光できるので、実画素分の輝度情報を得られます。
そんで、飛び飛びに画素が並んでる通常のCCDに比べ、みっちりと間隔が詰まってるせいか、非常に高解像な印象が得られます。
実際に三分の一なんです、ベイヤーよりも結局少ないじゃん、と言われるかも知れませんがそれは数字上の話らしく、
実際に出力される画像は、確かに高解像な印象があります。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:53 ID:JA7q0+aP
そういや昔はCCDでカラー表示させるのにRGB3色の光学フィルターをCCDの前で
くるくる回して時間軸で3色を合成してカラー化してたりしたな(w
カメラをずらすとリアルタイムで3色が追従しないから3色がバラバラになって
表示されたりした(w
所詮光の強弱をフォトダイオードで電気信号の強弱に変換するのは昔も今も
変わらず。
因みにCTスキャナーなんかののX線検出器も原理的に同じもの。
x線を光に変換してその光の強さをフォトダイオードで検出してる。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:54 ID:y360WeaP
>>320
でも実画素300万同士で比べたらやっぱり

ハニカム(出力画素600万)>ベイヤー(出力画素300万)>Foveon(出力画素100万)

だと思う。100万に縮小して比較したとしてもね。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 16:58 ID:KjglI2iw
>>322
そう思う根拠はなんなんだ?(笑

実際にチャートテストでもキチンと解像してるし、消失も自然だし良いよ。
Foveonの評価ってのは「解像は宜しいが、ラチが狭いし唐突に飛ぶ」、
などのDレンジに関わる部分と言う事で概ね一致し、解像については評価されとるが…。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 17:06 ID:y360WeaP
>>323
サンプル画像を見た感想だけど?
SD9(実画素1029万)とS2Pro(実画素617万画素)ではS2Proの方が解像度高く見えるよ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 17:15 ID:KjglI2iw
>>324
「見えるよ」って言うのなら
貴方がそう思えばそれが正しいのです。
そう見えればそうなのです。
それで良いのですよ。

チャートを撮るワケじゃないしね。
”〜〜感”なんだし。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 19:43 ID:HrnjAjPX
wiseさんて実は常駐してるけど
専門技術ぽい話しになると解らないから深夜にしか出て来れないんですか?
なんかそんな風に感じるんですけど。
専門的な話=オタク話というのは言いすぎだと思います。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 20:03 ID:HrnjAjPX
・一眼レフ的な撮影感覚を大切にしたカメラとして開発。
銀塩一眼レフの初級者が欲しいと思う機能をほとんど網羅した。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 20:06 ID:qLwIxjaR
いろいろなやんだけどE5000買うよ、後押しされたな、やっぱ画質だよ

まだ北村に新品売ってるから買いにいこう!

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 21:32 ID:qLwIxjaR
静かですね・・・・

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 21:47 ID:XqcEtETo
>>329
wise夜勤だからな!

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 21:48 ID:KjglI2iw
ひとまずネタも出尽くした感もあるしなぁ。
賛同派も否定派も言いたい事言い尽くして
沈静化したってカンジか。

一言で言えば、飽きた、となるのかな。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 21:57 ID:Qtru0WZT
3週間後に、手に入れた人が写真アップし始めたら
いい意味でも悪い意味でも、かなり盛り上がりそうだ・・・

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 22:03 ID:S1EV3w46
変人窟のたびさんも花畑サンプルにはご不満のご様子です。
まぁ無心で見たらたぶん誰でも綺麗とは言えない罠(w
ttp://www.henjinkutsu.net/

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 22:08 ID:LHr5vqDF
要するに>333はこのくらいの小さな風景写真なら5700もU10も
変わらないから、とんでもなくヤバイS5000もこの比較になら
割り込む余地がある。と、そう言いたいわけだ。


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 22:23 ID:S1EV3w46
>>334
 違うよ。
 FPを4台くらい使ってきた人でも酷いと言っている点に、やっぱりそうなのかと思ったんだよ。
 サンプル担当と開発者が違うならば、開発者は可哀想だなというのもなんか納得だよ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 22:26 ID:D0v6WWJx
>>335
 オ マ エ は 何 で そ ん な に 必 死 な ん だ ?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 22:29 ID:S1EV3w46
>>336
あんたの方が必死に見えますが(w

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 22:29 ID:/ZxtmG9Y
>>336
友達がいなくて寂しいんだろ(プ

339 :wise:03/08/03 23:48 ID:xlYjXu10
夜勤じゃないですよ、僕は。
今日はとりあえず寝ます。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 23:49 ID:GTe0KfWq
とりあえずwiseのレスは身がないのでもういらないよ。
見てて何の参考にもならない。
自分が解らない話題だと「オタク」だしな。
なんでここに書き込むのか理解出来ん。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 23:50 ID:XqcEtETo
>>339
wiseさんおやすみ!
明日も書き込みがんばってください!

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 23:56 ID:KjglI2iw
多分

スルーする事を知らない
ここが多様性や冗長性を持った場だと言う事を認識できない
自分が気に食わない意見を自分に向かって言われた、と認識してしまう
疎まれている事に気が付かない
挙句の果てに、構ってクン。


だからかな・・・。>>340
でも随分角が取れて来たような気もするな。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 23:59 ID:fQjH5Udy
>>342
340やオマエ自身のことか?w

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:13 ID:VBkEEHuV
>>343
確かにな。俺もスルーしきれんかったのは確かだ。反省してる。
ただなー、人がどんな意見だしても「俺は気に入ってる」「俺の周囲では・・・」と俺、俺、俺。
俺意見はもういいよ、と。お腹いっぱいなんですよ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:13 ID:JkUzEqJB
>340
自分以外の誰にも買ってほしくないんだろ。
そのくせ、悪く言われたくないと(w

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:25 ID:h1a+kmC3
間違っても買わないと思うが。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:30 ID:/fU5Ws6P
だって夏休みじゃないか
みんなマターリいきましょうよ

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:33 ID:S+83nrbW
>>346
 オ マ エ は 何 で そ ん な に 必 死 な ん だ ?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:38 ID:WMoeAABS
ひっし
1必ず死ぬこと。生きる見込みのないこと。*太平記‐三「王成必死の鏃に死を遁れ」
2死を覚悟して行うこと。全力を尽くすこと。死にもの狂い。決死。「必死に逃げる」「必死の捜査」


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:39 ID:FeVMcGPn
アメマバッチやるから大人しゅうしとき

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:40 ID:h1a+kmC3
しかし来ていきなり「必死だな」と言われるのもなぁ(笑
なんでもかんでも必死らしい。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:40 ID:dHe11z9e
>>349
IDが萌え〜

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:43 ID:rBJnz/Fu
>>351
 >>336を見ろ!
 コピペだ
 スルーできずにまんまと釣られたお前はやっぱ必死だよw

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:53 ID:h1a+kmC3
てゆか、>>336=353じゃないか。
自己弁護ですか。
死に物狂いだなぁ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:55 ID:FeVMcGPn
アメマバッチやるから大人しゅうしときて

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:56 ID:VnLt0NKz
>344
「俺」をNGワードにすればイイじゃん。 

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:57 ID:9VISYkBh
覚えたての「必死だな」を言いたくてしょうがない人が居るスレ

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 00:58 ID:XE5o7ps1
>>357
それだ!











を使ってみたかったんだよ(w

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 01:03 ID:MLbbYEhW
道頓堀ダイバーをたくさん撮影しましょう

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 01:03 ID:9VISYkBh
無味乾燥なIDを同時に十数はアタマに入れ
各人が一応の整合性を鑑みつつ
概ね何人が議論をし、何人の煽りがいて
そいつはどのレベルなのか、要不要を見分け
不要ならばスムーズにスルーし淡々とスレを進行する
有用そうならば、Ctrl+Fも押す。

そんな当たり前のことが出来ない人がいーっぱいの
こんな夏の夜。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 01:05 ID:mwZ95pog
>>327
初心者が一眼を使ってISO400のフィルムで撮影しても、
あんなにブツブツが写るもんか!w

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 02:18 ID:vGtCtQF0
俺だんだんwiseさん好きになってきました、本当冗談抜きに、本当はいいやつぽいよ。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 02:43 ID:/fU5Ws6P
僕もWiseさんのファンになりました
これからも一生懸命がんばってください!

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 02:48 ID:DMzmTu6b
比較論で画質の良否決めてる香具師より主観で容認できる画質か決めてる方が
まともといえばまともやね。

「他に比べて」とか「等倍で見ると」とか「客観的に見て」とか、似非評論家が増えたね。
それでいてみんなおなじ事しかいわん。まさしく「オタク」の典型。

どうせ荒れるなら主観と主観で戦わせようぜ。
「オレは24インチディスプレイで等倍表示させるからこんなノイズまみれの画質じゃ我慢できん!」
とか言うやついないの?
「これじゃA3印刷は無理だな。。。」
とかさ。



いないか。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 03:06 ID:cWFbz1At
無理スンナw

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 07:29 ID:9VISYkBh
燃料を投入し様と
煽ろうと…
…火がついてなきゃモノは燃えないんだわ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 07:32 ID:9VISYkBh
とりもなおさず一挙に頭悪そうな雰囲気になったな。
このスレ。
期待はもうショボーンで飽きちゃったし。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 07:48 ID:wFCxXTp+
>361
まんまとFijiに釣られてるぞ。
「銀塩一眼レフの初級者が欲しいと思う*機能*をほとんど網羅した」
だ。画質じゃない(w

ちなみに昨夜はヤシのニセモノが出たようだな。
まあ、区別する必要も無いが(w

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 07:57 ID:kHXCkqwm
サンプル画像をフロンティアでプリントして見ろ
糞の投げ合いして時間を無駄にしてるより早く結果が出るぞ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 08:04 ID:sDui0qNq
>>368
なるほど・・・
記録や作品として扱える画像を得るというのは、
Fujiにとっては一眼の機能ではないのか。
俺にとってはカメラの基本機能だと思ってたんだけどなw

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 08:39 ID:wFCxXTp+
>369
Lサイズでか(w

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 08:52 ID:wFCxXTp+
>370
> 記録や作品として扱える画像を得るというのは、
> Fujiにとっては一眼の機能ではないのか。

恐らくそうだろう(w

というか、昨日出た意見の様に、
単にF700が遅れたことによるマーケティング上のロスを
埋め合わせるための戦術製品みたい、
Lサイズプリントに特化したのかも。

現状でそこそこ満足させるが、将来につなげる気はないのでは?

> 俺にとってはカメラの基本機能だと思ってたんだけどなw

というか、肝心の画質がクソじゃあ、
もうカメラじゃねーよな。
DQNニーチャンがカメラごっこするためのオモチャ(w

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:13 ID:jhH+veW7
狙いが明確で、「商品」としては強力なのは、誰もが認めるとこだと思う。
けど、こんな「製品」ばっかつくってたら、そのうち誰も見向きもしなくなる。

悪いウワサは、良いウワサより広まるのが速いし、一度付いた悪評は、
そう簡単に消えるものではない。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:14 ID:9VISYkBh
>>372
”この機種の将来を発展させよう”と言う意味で将来に繋げる気はないだろうが
”この機種に不満を持って貰って、次のを買ってもらおう”と言う意味で
次に繋げたいだろうね

と勝手補足してみる。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:18 ID:9VISYkBh
バイヤーズガイドでも纏めてみるか。


対象とする層

写真なんかL版しかプリントしない
写りゃいーやん
なんかハッタリの効く外観は欲しい
ハデな色の写真が良い
初心者なりにカメラの操作、露出などの勉強をしてみたい
カメラに10万も出す気はない

買うと後悔する層

作品を作りたい人
写真を眺めてて「お?これナニが写ってるんだ?」と拡大したくなる人
レタッチしてみたりして画を追い込んでみたい



…他ある?

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:23 ID:9VISYkBh
あと、
「オリジナル、原稿、大モトのデータは最低限美しく有るべき」
と言う人も納得いかないであろう。

例えばカセットやMDにダビングしたらCDやレコードは捨ててもかまわんって人は
問題ないだろう。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:24 ID:wFCxXTp+
>375 乙!

対象とする層に「光学10倍ズムが欲しい」「単三アルカリで動く」
後悔するする層に「ISが欲しい」

が欲しいかな。
ま、FZ1対抗機種としてはそこそこ売れるんじゃない?
対象層も カブるみたいだし(w

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:28 ID:CQhTrKUe
そうなんです
富士はパソコンの周辺機器としての画像キャプチャーとしてデジカメ造っていないんです
DPEでデジカメプリントしてもらわなきゃ儲からないんです

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:29 ID:p++Tn0IV
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380 :バイヤーズガイド:03/08/04 09:30 ID:9VISYkBh
◆◆◆対象とする層 ◆◆◆
写真なんかL版しかプリントしない
お店プリントしかしない人
写りゃいーやん て人
なんかハッタリの効く外観は欲しい
ハデな色の写真が良い
初心者なりにカメラの操作、露出などの勉強をしてみたい
カメラに10万も出す気はない
運動会やスポーツ、レース観戦で大望遠を使いたい人
でもFZ1はチョットな…と言う人
AAバッテリ萌えの人
カセットMDにCDをダビングしたら原本は捨てる人

◆◆◆買うと後悔する層◆◆◆
作品を作りたい人
写真を眺めてて「お?これナニが写ってるんだ?」と拡大したくなる人
レタッチしてみたりして画を追い込んでみたい 人
オリジナルデータを美しく残しておきたい人
ISが欲しい人



ちょっとゴチャゴチャしてきたな…

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:33 ID:9VISYkBh
ニッケル水素の管理はもうしたくないなぁ…
現状で30本以上もあるよ…。ワケワカランよ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:34 ID:wFCxXTp+
>380 乙!
興味深いから続けてくれ。
これを2ちゃんで各機種ごとにやれたら、
メーカーのヒモつきカメライターを抹殺できる(w

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:36 ID:9VISYkBh
そんでポイントは
「メーカーとしては”対象とする層” に売りたいし、買った人がいずれいつか
”買うと後悔する層”になって欲しい。不満を感じて欲しい。そして買い替えれ。 」
と言ったあざとい事を考えている事だな。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:41 ID:wFCxXTp+
>383
その通りだ。
付属のRAW file converterが、
JPEGと同じ画質のTIFFしか吐けないと言う時点で、
画質重視の客を釣ってるとしか思えない。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:42 ID:9VISYkBh
◆◆◆対象とする層 ◆◆◆
運動会やスポーツ、レース観戦で大望遠を使いたい人
でもFZ1はチョットな…と言う人
カメラはイベント事の時しか持ち出さない人
なんかハッタリの効く外観は欲しいと言う人
写真なんかL版しかプリントしない と言う人
お店プリントしかしない人
写りゃいーやん て人
初心者なりにカメラの操作、露出などの勉強をしてみたい
ハデな色の写真が良い 人
カメラに10万も出す気はない 人
画素数命な人
カリカリの画が好きな人
AAバッテリ萌えの人
カセットMDにCDをダビングしたら原本は捨てる人

◆◆◆買うと後悔する層◆◆◆
作品を作りたい人
写真を眺めてて「お?これナニが写ってるんだ?」と拡大したくなる人
レタッチしてみたりして画を追い込んでみたい 人
オリジナルデータを美しく残しておきたい人
ISが欲しい人
ザラザラやギスギスな写真はどうもデジタルクサくて…って人
すぐに飽きてより良い物が欲しくなる性質の人

少しプライオリティを考慮してみた。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:47 ID:wFCxXTp+
さて、そろそろヤシが夜勤明けだな。
他のヤツらも起きる頃だし、
しばらく落ちる。後はよろしく(w

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 09:49 ID:9VISYkBh
後は
写真は撮りっ放しで、フィルム時代もお店の同時プリントだけだった人、今後もそうしていきたい人
デジカメ時代になろうとも写真の後加工なんて絶対やら無いだろうという人

は対象だろうなぁ。
多いと思うが。


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 10:01 ID:BJWvg9Sw

wiseがいない方がまともな話しになるなぁ

彼は一人で喋らせといて空気みたいなもんだと思ったほうが良いのでは…
何かと言うと「オレ基準」で身が無いと言うのは事実だし…、>彼の言動に不満を持つ人&ここの人


関係ないのでsage

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 10:02 ID:9VISYkBh
>>388
うん。そう。
フツーは放置処理なんだけどな。
夏だからな。
場に馴染んでない人も大勢居る時期だし。

390 :wise:03/08/04 10:06 ID:e9yLQkXC

>>387
それが大半を占めていると言ってるだろうが。
そして、写真を加工したり引き伸ばしたりするのは、非常に少ない一部の者だ。

余談だが、以前MZ1の200万画素で、撮った友達の結婚式の写真を
A4にプリントしてプレゼントしたことがあったが、
じっくり見ると絵がカクカクしてるのがわかるが、壁にかけたりして何気に
見るには十分綺麗だったぞ。
構図も、数打ちゃ当たる方式で撮影して、大当たりの構図だったから
いまだに壁に飾ってくれている。
写真はそういうものだと俺は思うぞ。
思い出の写真が、ちょっとカクカクしてたり滲んでたりしても
そこは問題じゃないのではないか?


391 :wise:03/08/04 10:08 ID:e9yLQkXC

あとは、そのカメラを使う人が気持ちが良いかどうかだろ。



392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 10:09 ID:9VISYkBh
対象となる人
の項目には全部当てはまってないとイケナイと言うのもポイントだな。

買うと後悔する人
には一点でも当てはまってるならば、きっと後悔はあるであろう。

>>390
だからさ、バイヤーズガイドを纏めてるんじゃん。
世の中色んな人がいて、違う価値観が有ってね、
それが違う者同士でケンカしたり一方が一方を攻撃しても
何の価値も無いんだよ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 10:11 ID:9VISYkBh
とりあえず
しおり、と。

>>385

さ、会社行こ。


394 :wise:03/08/04 10:13 ID:e9yLQkXC

今日は、嫌味な態度をとり続けるクソ婆と夜勤で疲れた。
今のところで、とりあえず200万貯めるまでは粘るつもりだから
貯まった暁には、言いたいこと言ってやろう。トラウマになるほど・・・・。

明日から鎌倉に4日間行ってくる。
ブラブラと歴史跡廻りをしてくるよ。
ご先祖ゆかりの地を一度旅してみたかったからじっくり見てくる。


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 10:14 ID:9VISYkBh
>>394
おーいってらっさい。
いい写真とって来いよー。
よけりゃあまた見せてくれ。

396 :wise:03/08/04 10:26 ID:e9yLQkXC

>>395
LC5の写真でよければ日本中の写真があるぞ。
これはカムイワッカ温泉。
知床半島の先の方にある秘湯だな。
ただ、もう人が多くて秘湯と言えなくなったのが悲しい。
ちなみに俺の故郷は九州だ。今は東京。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804102608.jpg
硫黄と塩分の強い温泉で、皮膚が突っ張ります。
健康的とはおもえなかった・・・。


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 10:55 ID:v+EtjS1c
>>388
みんな「オレ基準」じゃん。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 11:19 ID:D41C4Z4D
外付けのストロボは使えないんですか?

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 11:34 ID:bSRbJONI
>>398
スレーブ機能付きの外部ストロボなら使える。

ちなみに、内部ストロボはコンパクトカメラにしてはかなり強力なものが付いてるみたい。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 11:48 ID:jGPqq9CT
>>396
おお、カムイワッカ。3年前と15年前の2回行ったよ。
死ぬまでにあと2回ぐらい行きたいな。西日本在住。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:03 ID:HLrmnkii
>>397
Wise氏のそれとこれは違う、
世の中にはたくさんの考え(オレ基準ね)をもった人がいる、が、それを全部合致させるのは難しい。
だから皆『自分一人が自分の思うことをやりたい放題やると周りに迷惑がかかる、だから足並みを周りと揃えよう』ってなる、
で、『他人の意見と自分の意見の折り合いをつけていく、その中で時には我慢する』を実行するようになる。
※これは自分の意見が他人の意見に埋もれていくと言うことではない、ここが重要。

Wise氏の場合は精神的に未熟なのか『自分の意見が他人の意見に埋もれていくのはイヤだ』と
言いっぱなし、我慢しない、いわゆる子供。

皆Wise氏が子供だと感じて「注意」してるレベルだから現状では救いがあるんだが…

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:13 ID:GmyygFT1
マジレスするなよ(w
それにせっかく良い写真をうpしたんだし、刺激せんでも(ww

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:18 ID:wFCxXTp+
>401
ヤシはLC5出た時に暴れてた風来デザイナーとやらとかぶる。

「筐体デザインが良いのだから一般受けする」
「画質にケチつけるなんてマニアしかいない」

等々そっくりだぜ。同一人物じゃねーのか(w

まあ、そういう連中にアピールしたパナライカは、
あれ以降バカ売れ中だ。
S5000とファインピックソも同じ様に売れるさ(w

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:21 ID:aM6h7+7f
アメリカ在住ですが、今日地元のローカル家電屋で
S5000触ってきました。こちらではすでに店頭販売開始してる
みたいです。ちなみにお値段$499でした。

感想ですが、質感も高級感があり、かなりカッコ良かったです。
S602と比べてですが、ふたまわり程小さく、グリップが
個人的に握り易かったです。(S602のは大きすぎて個人的にはNG)。

あくまでも、触っただけなので、操作性、画像などは判りません。
個人的には欲しいと思うのでうすが、既にE100RSとC5050を持っており、
嫁さんが許してくれましゃん。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:28 ID:MiA0Xvqo
ギャル入浴(・∀・)イイ

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:37 ID:aM6h7+7f
404ですが、DPREVIEWのサイトを見ると、アメリカでの
販売は9月からとなっている。何故地元のしかもマイナー
な家電屋にあったのか不明。セールスのおっさんは
昨日入荷したと言っていたが、フライング販売?

ちなみに場所はミシガン州のアンアンバー市にある
家電屋です。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:40 ID:jTR1qbel
>>401
で、なんでみんなに合わせなちゃならんのだ、犯罪なのか、ひろゆきは禁止しているのか?

結局自分たちに都合の悪い少数者は排除だね。
帝国主義的な考え方だ。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:44 ID:EmlbOJWk
>>399
ストロボは基本感度ISO200だから強力に見えるだけかもよ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:48 ID:nlcgMvWx
GNいくつだっけ?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:50 ID:nlcgMvWx
どうでも良いけどさ
wiseに向かってwiseを諌めるレスはまだ良いけど
wiseが居ないところでwise論を語るスレじゃないでそ。

語る方も相手する方も反論する方も自重しようよ。
やっとこマトモになってきたんだから。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 12:58 ID:xnjdIz9f
>>388-389 >>397 >>401 >>403 >>407
自分の価値観に照らし合わせての商品の評価っていうのは、
誰しも違っていてあたりまえでしょ。
ただ、どこぞの誰かみたく、
カメラの機能を重視するやつはタダのヲタクだの、
この機種の良さがわからんやつは馬鹿・阿保・糞
などと、評価した人間の人格まで言及するするあたりが痛いわけで。
多数決理論だの、帝国主義だのはまったく関係無いでしょに。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:04 ID:5t/ZBq07
しょーもないことを議論中に失礼しますが、
テレコンをつけるならば、光学式手ぶれ補正の有無は大いに関係してきますか?
特に手持ちで撮りたい(というか三脚が使えない場所)んですけど。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:07 ID:JNfSzsTj
>>411
結局アンチの人格批判から始まり、どこぞの誰かの人格報復攻撃。
これすべてが痛いわけね。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:09 ID:K+wQpLeG
>>412
10倍ズームにテレコンなら手ブレ補正など無いも等しい

明るさはどれくらいの場所で撮るんだ?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:12 ID:wFCxXTp+
>412
一般人でもシャッタースピードが135換算で1/f以上になるような
光線条件ならISなど不要と言われている。
それ以下ならIS大活躍。といっても2段程度までだが。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:16 ID:wFCxXTp+
>413
Part 1読んでみな。どちらが先か判るから(w

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:21 ID:jGPqq9CT
10年以上前か、パノラマが大流行したときに
上下をトリムしただけのカメラがいっぱい出たのを思い出した。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:25 ID:2TCkYgni
>>396
(・∀・)イイ!

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:26 ID:wFCxXTp+
ちっ、>412は釣りだったのか。
頭に栄養が回ってねーな、ヲレ(w
腹減ったんで飯食ってくる。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:36 ID:5t/ZBq07
主に使うのは野球のナイターですけど。
FZ1と悩むとこですけど、画素が増えると1枚の中の被写体の割合は小さくなりますが、
実際にはFZ1よりもでかくなるんですよね。だから手ぶれとのトレードオフかなと
おもったんですが。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:36 ID:iAnWJZka
?

422 :wise:03/08/04 13:39 ID:e9yLQkXC

おお。気付いたら寝てた。
夜勤明けはつらいな。
鎌倉のお勧めスポット教えてくれ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804133739.jpg
姫路城だ。
S1にて。


423 :wise:03/08/04 13:42 ID:e9yLQkXC

どこの空港でしょう?
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804134217.jpg


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:48 ID:2TCkYgni
>wise君
君の環境は、winXP&IE6でつか?
画面開くと、自動で縮小表示される?

425 :wise:03/08/04 13:49 ID:e9yLQkXC

>>424
フレームイッパイイッパイに縮小されるよ。


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:53 ID:WqQH+hTx
>>424
べつにXPでなくてもIE6ならデフォルトは自動リサイズ表示だよ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:53 ID:5t/ZBq07
ここの住人はくだらない議論のほうが好きらしい
他のスレで聞くよ、真面目に答えてくれたひとありがとう。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:57 ID:EmlbOJWk
短期な人だなー

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 13:58 ID:2TCkYgni
>>425-426
なるほど。
いや、私は縮小されないんだよね。
割合は知らんけど、そういう人って多いと思うんですよ。
その「縮小表示」のチェックを外してみてほしい、激しく。
違う世界が見えるからさ。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:05 ID:V1ueWUKL
なるほどwiseは本気でS5000の画像が綺麗だと思ってるんだな。
>422>423のこんなクソ写真で満足できるんだったら納得。   


せいぜいキバレや。

431 :wise:03/08/04 14:06 ID:e9yLQkXC

>>429
いまさらなにを・・・
皆が言ってるんだから等倍の引き伸ばし画像は何度も見てみた。
倍に引き伸ばされてるんだからこんなもんだろって感じだが・・・。
それに、細かくチェック入れてることのほうが変だ。
常に縮小してみたら
「違う世界」が見えるぞ。


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:07 ID:j+hs9JqM
>>429
写真は全体で見るのが基本。
乳首だけドアップで、結局顔が見られないよりも
顔も写っていたほうが興奮する。

木を見て森を見ず。乳首を見て女を見ずになっちゃだめだ。

433 :wise:03/08/04 14:08 ID:e9yLQkXC

>>430
もっと上手に貶してくれ。
眠いので、響いてこない。


434 :wise:03/08/04 14:10 ID:e9yLQkXC

>>432
その通り。
そして、いい写真は、画質に影響されることはあっても
それそのものではない。


435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:11 ID:wFCxXTp+
>430
> なるほどwiseは本気でS5000の画像が綺麗だと思ってるんだな。

そゆこと(w
さて今日もそろそろ撤収だな。
主治医の>429も疲れを出さんようにな。
よろしく。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:11 ID:V1ueWUKL
おい、wise !
おまえのクソ写真もっと見せてくれよ。
結構笑えるからよ。    


                  っな?

437 :wise:03/08/04 14:13 ID:e9yLQkXC

どこら辺の写真がいい?
リクエストは?
あんまり細かいのはわからんから、どの地域のと指定してくれ。


438 :_:03/08/04 14:14 ID:4BexSp/2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:15 ID:V1ueWUKL
>437
どーでもいいよ。とにかく笑えるやつがいいな。


たぶんどれでも笑えると思うけど。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:20 ID:V1ueWUKL
これからここは「wise ! クソ写真展」になります。



S5000の話がしたかったらよそでやってくれ。

441 :wise:03/08/04 14:20 ID:e9yLQkXC

五郎の家
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804142004.jpg
知ってる人もおおいよな。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:23 ID:V1ueWUKL
出ました!「wise ! クソ写真展」第一弾!





443 :424:03/08/04 14:24 ID:2TCkYgni
>>431
私も縮小画像は見てるよ(w
IEじゃなくて、ビュウワでね。
でも普段使っているブラウザは、縮小表示なしのものを使ってる。

>>等倍の引き伸ばし画像は何度も見てみた。
↑これで、問題の本質が分かったと思う。
等倍は等倍であって、引き伸ばしじゃぁないんだよ。
等倍こそが真のオリジナルであって、縮小は加工された、二次情報なんです。
二次情報である縮小表示こそをオリジナルだと思っている人(wise氏に代表される)にとっては、
真のオリジナルは気にならない(←苦しい表現だ)と。

そういう人たちには、あとから「等倍で見てみな」と言う事が理解できないのだろうな、と思う。
しかし私みたいな、IEの縮小表示があることすら知らなかった人間には、彼らが理解できない。

マイクロソフトの善意が、思わぬ弊害を引き起こしてるんだな。

もう一度言っておくけど、

・等倍は引き伸ばしではなく、オリジナルの情報
・縮小は、加工された、悪く言えば偽情報

となる。

wise氏がS5000を買うのは自由だし、好きなのも自由だ。
しかし、上記のことを「理解」し「納得」したうえで、そうしてもらいたい。
どうもwise氏は、自分に都合の悪いことは、全否定する傾向にあるから。

>>435
私も、もう撤収・・・。
夜は誰がやってくれるんだろう?(w


444 :wise:03/08/04 14:25 ID:e9yLQkXC

香港のクソ写真
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804142449.jpg


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:28 ID:JNfSzsTj
>>424
ちなみに俺もwinXP&IE6。
デフォで自動縮小。

今まで撮った写真を等倍で見ることなんてないよ。
思い出を振り返る。

446 :wise:03/08/04 14:28 ID:e9yLQkXC

>>443
お馬鹿さん。
俺が引き伸ばしといっているのは
本来300万画素なのに、600万に無理あり引き伸ばすことを指して言っている。


447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:29 ID:EmciCl5L
☆★最新アダルト情報★yahoo検索から★☆ココで決めよう!!
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:29 ID:j+hs9JqM
>>443
単板CCDの画像は、等倍だと情報が補完されてるから、
「引き延ばされてる」っていうほうが間違いじゃないよ。
3CCDやSD9の画像なら、等倍で見ても綺麗だけどね。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:29 ID:Bdl+msr7
てか、このクソ画像レベルで満足できてるからこそのS5000支持なんだろうなぁ。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:29 ID:GmyygFT1
さすがに>422,423はEX-S1で遠景を撮ってはダメだ、
という見本みたいな写真だなぁ(w

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:30 ID:WqQH+hTx
>>443
ハニカム300万画素機の600万画素出力を等倍で見てけなすのはアホだろ。
フジ自身300万画素機として売ってるんだから。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:30 ID:V1ueWUKL
>444
「wise ! クソ写真展」第二弾!ぶりぶりっ!



ノイズもぶりぶりっ!




453 :424:03/08/04 14:31 ID:2TCkYgni
>>wise氏
無理やり議論を煙にまこうとしてるのかよ!?
そういう話じゃなかっただろうが。

俺、もうだめぽ。
さいなら。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:34 ID:WqQH+hTx
>>445
縮小して見るのはいいんだけど、IEの縮小は汚いから使わない方がいいよ。
ビュアーソフトやXP標準のビュアー使った方がいい。

455 :424:03/08/04 14:36 ID:2TCkYgni
これだけ言わせろ。

あー、すっげーくやしー。

「等倍の引き伸ばし画像」

てめー、議論する以前に言葉が使えてねーんだよ、wise氏。
喧嘩してーんだったら、てめーの職場でやってろ。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:41 ID:garPPv9t
>>455
だからオタクって呼ばれるんだよ。

457 :wise:03/08/04 14:41 ID:e9yLQkXC

>>455
理解できてないのか?
「等倍は引き伸ばし画像だ。」なら理解できるか?

香港の夜景はかなり売れた。
職員旅行だったんだが、皆普通のカメラか馬鹿ちょんカメラ。
三脚もなし。
俺はMZ1で三脚なし。
俺しか夜景が撮れてなかった。
特別美しい写真ではないのかもしれないが、みんな思い出を買って行ったぞ。
写真はそういうもんだ。
オタクは部屋で人形でも撮ってろ。
って感じだ。


458 :wise・acre:03/08/04 14:41 ID:V1ueWUKL
>453>454>455
スレ違いです。そーいうまじめな話やS5000の話はよそでやってくれ!



ここは「wise ! クソ写真展」だ。間違えてもらっちゃ困る!



459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:42 ID:i1MN/yeT
wise 氏の写真を見て失笑してしまう俺、マニアとかおたくって呼ばれるんだろうな。
ありがとうwise氏。自分のポジションを再認識させてくれたよ。

460 :wise・acre:03/08/04 14:47 ID:V1ueWUKL
wise !クソ第三弾まだかー。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:48 ID:KD6FjcJp
iBook&Mac&Safariの組み合わせでは縮小表示などされないので、
wiseさんの写真はどれも等倍のまま画面からハミ出して一部しか見えません。
あらかじめ縮小してからアップロードしていただけませんでしょうか。

462 :wise:03/08/04 14:48 ID:e9yLQkXC

大丈夫、人形とかアニメの写真を撮ってなければ大丈夫。


463 :wise:03/08/04 14:52 ID:e9yLQkXC

>>461
そんな機能のあるソフトは持っておりません。


464 :wise・acre:03/08/04 14:52 ID:V1ueWUKL
>462
wise !
レスする暇があったら もちっとマシな写真、必死で探せ!



早くしろ!もっと笑えるの期待してるぞ!

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:57 ID:j+hs9JqM
wise・acre=人形とかアニメの写真を撮っている

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 14:57 ID:KD6FjcJp
>>463
そうですか……。了解しました。

467 :wise・acre:03/08/04 15:06 ID:V1ueWUKL
wise !
どんだけ待たせるんだ!しまいにゃ怒るぞ!こらっ!



外野でごらんの皆さん。改めてお知らせします。
こちらは「wise ! クソ写真展」です。それ以外は迷惑だ!すぐ出てってくれ!

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:07 ID:xnjdIz9f
>>446
>本来300万画素なのに、600万に無理あり引き伸ばすことを指して
そもそもここが間違っている。
なぜFujiの機種のデジタルズームが”トリミング”なのか、
なぜISO800は”50%リサイズ”なのか、
よく考えてみ?

469 :wise:03/08/04 15:12 ID:e9yLQkXC

>>468
君がどう頑張っても本来300万画素なのは変わらない。
虚しい努力はやめとけ。


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:16 ID:OjH+kLbS
>>468
オタが素人に御説教。


471 :wise・acre:03/08/04 15:16 ID:V1ueWUKL
wise !
他のやつに意味なしレスつけるのはやめろ!



ここはおまえの「wise ! クソ写真展」なんだから。
集中しろ!

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:17 ID:xL8L/wAW
>>471
熱すぎてウザイ。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:17 ID:KD6FjcJp
よろしかったら、wise・acreさんも写真を見せていただけませんか。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:17 ID:EmlbOJWk
もう縮小はやめて、多のカメラも全部6Mに拡大して比べようよ。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:21 ID:WqQH+hTx
■S304(一般的なCCD)
   ←2048→
 ↑ ●●●●   ●:実画素
1536●●●●
 | ●●●●
 ↓ ●●●●

■S5000(ハニカムCCD)
   ←2816→
 ↑ ○●○●   ●:実画素
2120●○●○   ○:補間生成する画素
 | ○●○●
 ↓ ●○●○

ハニカム300万画素ではまず○の部分を補間生成して600万画素の
画像を作る。300万画素やそれ以下のサイズの出力は補間生成した
600万画素の画像を出力して作る。

476 :wise:03/08/04 15:21 ID:e9yLQkXC

>>474
見苦しいだけじゃん。
デジカメを使用する人がもっとも共有する同じ条件での比較を考えると
どんな画素、どんなカメラでもLプリントという土俵で評価すれば良い。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:22 ID:WqQH+hTx
>>475
×300万画素やそれ以下のサイズの出力は補間生成した600万画素の画像を出力して作る。

○300万画素やそれ以下のサイズの出力は補間生成した600万画素の画像を縮小して作る。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:24 ID:KD6FjcJp
>>476
>デジカメを使用する人がもっとも共有する同じ条件

確かに、画質を本当に求める人々は、まだ銀塩カメラをお使いなのでしょうね。
数年の後はわかりませんが、現時点で、しかもこの価格帯のカメラを使う人々は
やはりwiseさんの言う使い方が一般的な気がいたします。

479 :wise・acre:03/08/04 15:25 ID:V1ueWUKL
wise !
どーした。もうネタ切れか?
おまえ、日本中旅してんだろ?
お前の実力はこんなもんじゃないだろ?




お前の粘着ぶりもこんなもんじゃなかったぞ!

外野でごらんの皆さん。改めてお知らせします。
こちらは「wise ! クソ写真展」です。それ以外は迷惑だ!すぐ出てってくれ!

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:26 ID:xnjdIz9f
>>477
そんなに駄目押しせんでも・・・
wiseがかわいそうやんかw

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:26 ID:KD6FjcJp
繰り返しますが、wise・acreさんの写真を拝見したく存じます。

482 :wise:03/08/04 15:31 ID:e9yLQkXC

>>477
勉強になった。
そうなんだ。
だが、CCDが300万画素であることに変わりはなく
結果、やはり300万画素サイズの画像で評価することが正しこともハッキリしたな。

どちらにしても評価は同じ土俵が必要。
Lプリントでなくとも、A4・B5など規格を決めて評価しなさい。
条件が悪い時の物を指して一方的な評価をするのは、あまり利口な方法ではない。
各メーカが出すサンプルもどう条件の評価を期待しているのであって
そのままの荒も見せる両親からのものだと思うぞ。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:34 ID:WqQH+hTx
>>482
まあ600万画素出力をサンプル画像として載せたフジは消費者の賢さについて
楽観的すぎだな。
普通にクリックしたら300万画素出力が開くようにして、600万画素版はダウンロード
だけ出来るようにすべきだった。

484 :wise:03/08/04 15:35 ID:e9yLQkXC

好評につき追加。
青森から、函館へのフェリー。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804153448.jpg
手から上手にポッキーをとっていくカモメ。
楽しかった。


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:37 ID:PbqbHeCE
>デジカメを使用する人がもっとも共有する同じ条件での比較を考えると
>どんな画素、どんなカメラでもLプリントという土俵で評価すれば良い。

淀とか逝くと、それが置いてあって130万画素も500万画素もサッパリ違いがわからんのです。
S5000はキバリすぎて記録画素数600万なんてしてしまってまぁ
もっと少なきゃ128Mのメディアにイパーイ写真記録できんのに、そのほうが良かったんじゃない?


486 :wise・acre:03/08/04 15:38 ID:V1ueWUKL
>482
wise !
おまえのくっだらない同じことを延々ループする主張はよーくわかってる!
そんなことよりお前のクソ写真の実力を見せろ!



「wise ! クソ写真」第三弾、期待してるぞ!

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:40 ID:1epKxACP
>>486
今日精神病院開いてるよ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:41 ID:KD6FjcJp
三度目のお願いですが、wise・acreさん、あなたの写真をお願いいたします。

489 :wise:03/08/04 15:41 ID:e9yLQkXC

さらに函館。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804154102.jpg
綺麗だった。


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:42 ID:EOaUBNBw
僕は旅してるwiseさんにバナナあげました。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:42 ID:R29OY8bn
>>488
今は君のがウザイかな。

492 :wise・acre:03/08/04 15:43 ID:V1ueWUKL
>484
来たっ!「wise ! クソ写真展」第三弾!ぶりぶりぶりっ!


置きピンって言葉知ってるか?
期待にたがわずいちいち笑わせてくれるな!


ケチケチしないで一気に10枚ぐらい貼っとけ!

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:44 ID:KD6FjcJp
>>491
失礼しました。
三度お願いしてダメなら、wise・acreさんの発言分をあぼーん指定するつもりでした。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:46 ID:j+hs9JqM
>>485
S5000でも、300万・200万・130万画素モードで記録すれば
いっぱい撮れるよ。

495 :wise:03/08/04 15:46 ID:e9yLQkXC

>>485
S5000で、自分の都合のいいサイズで記録したら良い。

俺は130万と200万の違いは、Lプリントでもわかる。
200と300万の違いは、何となくわかる。
が、もうどちらでも問題なく気持ちの問題程度。
実際の撮影はチョット気持ちの余裕を持って300万画素で上等。
S5000は256メガで300枚も取れるようだから
10日程度の旅行に最適だな。


496 :wise・acre:03/08/04 15:46 ID:V1ueWUKL
>489
さらに来た!「wise ! クソ写真展」第四弾!ぶりぶりぶりぶりっ!



今度のは狙いすぎで笑えん。
きれいな星空とでも言ってもらいたかったか?

497 :wise:03/08/04 15:49 ID:e9yLQkXC

>>496
函館の夜景だが・・・・なぜ星空?
比喩表現か?
意味がわからん。


498 :wise:03/08/04 15:52 ID:e9yLQkXC

正直、俺は真面目に話してる時は正論を吐いているつもりなのだが・・・。
俺の正論がずれているのか
ここの連中に拘りすぎる者が多いのか
冷静な、第三者の視点でモノがいえる人、答えてくれ。


499 :wise・acre:03/08/04 15:53 ID:V1ueWUKL
>497
wise !
いーから、お前はだまって「wise ! クソ写真」せっせとを貼れ!



いーか、今度は10枚だ!
7時までに選りすぐりの笑えるクソ写真を貼っとけ!絶対だぞ!

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:55 ID:KD6FjcJp
>>498
正論だと思いますよ。このクラスのカメラのユーザー層にとって。
ただただ言葉が荒いために、ややこしいことになるのではないかと思います。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:56 ID:LKfXh/2d
>>498
wise・acreは無視しましょう。無視すれば病院に行くでしょう。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:57 ID:KD6FjcJp
wise・acreさんは自動あぼーんにいたしました。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:58 ID:j+hs9JqM
wise・acreはwiseのことが好きで好きでしょうがないって感じだな(笑)
仲良くやろうよ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 15:59 ID:xnjdIz9f
>>498
>俺の正論がずれている

わかってんじゃん

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:03 ID:ax64QxP/
>>498
正論ですよ。世間一般人としてなら。そこら辺のおっちゃん。おばちゃん・女子高生がこの板使っているとは思えん。
で、ここに集まる大多数はデジカメ一般人〜ヲタと評される者です。

世間一般人とデジカメに多少興味のあるデジカメ一般人は価値基準違うからしかたないよ。


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:06 ID:j+hs9JqM
>>505
おれもデジカメにかなり興味あるが、2Lサイズ印刷と
画面一杯の表示で綺麗に出れば、等倍画像なんてどうでもいいぞ。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:07 ID:GmyygFT1
>489
これは赤みが強いけど、キレイでつね。

> 正直、俺は真面目に話してる時は正論を吐いているつもりなのだが・・・。
漏れにはどこから真面目なのか、正直、よう判らん(w
今日は真面目みたいだけど(ww

508 :wise・acre:03/08/04 16:08 ID:V1ueWUKL
wise !
必ず夜までに選りすぐりの笑えるクソ写真を 10枚貼っとけ!
病院まだ開いてるらしいから、俺はこれから出かける。



俺の発言はwise 以外の人は自動あぼーんにでもしてくれ。
俺の発言で不快にさせた人には一応謝っておく。ごめん。


wise !
お前だけは必ず読め!自動あぼーんなんて知らんだろうがな。
いいかっ!10枚だぞ!10枚!




509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:09 ID:KD6FjcJp
そういえばwiseさん、デジカメをいくつもお持ちですし
職場の人からはおたくって思われてても不思議じゃないかも、ですよ……。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:13 ID:giYiBScY
最近一番HOTなスレてここですか?
今日(8月4日)一日で200レスは軽く逝くかな?
なんでこんな人気あるんだろ?

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:15 ID:xnjdIz9f
>>505
まぁね。価値基準が違うのはしかたないね。

ひとつ聞かせてもらっていいかい?
>そこら辺のおっちゃん。おばちゃん・女子高生
これって、wiseがその程度のレベルってことなのかな?w

世間の(家電機器に疎い)一般人ってのは、
画素数が多けりゃ多いほどいい、
他機種とに比較は印刷の出来と値段だけ、っていう
無差別デスマッチ状態だからなぁw

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:15 ID:d+Oy1ZqJ
やっぱり一番最初の温泉娘がいい(;´Д`)ハァハァ

あっ、ちなみに私も世間の一般的な感覚はwiseさんに近いと思いまふ
ただそれで終わると2ちゃんねる的には盛りあがらないのでしょうね

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:16 ID:MnCEWUgn
>>506
俺もデジカメ一般人。そして等倍画像なんてどうでもいい。
wiseは正論だとおもう。

別に>>505の基準に矛盾しているわけではないね。


世間一般人〜デジカメ一般人〜ヲタ


wiseは世間一般人の基準で参加しているんだよね。
ヲタはヲタの基準で参加している。
意見が合うわけない。




514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:22 ID:EmlbOJWk
ヲタなら他の条件を揃えるぐらいの事に気づいて欲しいぞ。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:24 ID:PMG8iJ8Z
>>511
>これって、wiseがその程度のレベルってことなのかな?w
論理的にそうとは言ってない。専門的知識を持ってる奴でも
一般的基準を持ってる人も要る。一般的に裁判官なんかそうだよね。
ただ、wise氏は分からんが・・・。

結局、みんな自分の基準ばっかり持ち出して議論がかみ合ってないだけでしょ。


516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 16:45 ID:OsDNvD+6
>>515
カメラの客観的評価をするのであれば、
世間一般人、デジカメ一般人、ヲタ のレベルの分けて
議論して結論付けていくといいね。

画質に関して今の段階では

世間一般人 − 充分綺麗
デジカメ一般人 − ? (かなり意見が分かれるのでこの中での更なるレベル分けが必要とおもう)
ヲタ − ダメダメ

そんなところかな。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 17:03 ID:nlcgMvWx
ざーっと読んできて>>475で目が止まったんだが
突っ込んでいいのか?


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 17:05 ID:nlcgMvWx
ああ、いつもと口調を整えるとしましょうか。

>>475の解説が著しく誤解を招くと思われるので
正しい情報に訂正する方が良いと思うんですが、
よろしいでしょうかな?
それともそれは求められてませんか?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 17:09 ID:nlcgMvWx
おっと。
>>477で突っ込んでいる人が居ましたので、
よしにしときましょう。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 17:25 ID:7z86EDi+
オタク的には、S602もダメっぽいんだが。
たとえばこのサンプルの背景のグラデーション、なんか、いまいち。
http://www.finepix.com/lineup/s602/sample/02.jpg
1/4に縮小してもトーンジャンプが目立って滑らかさを感じられなかった。
同じ画素ピッチならハニカムの方がノイズ少なく暗部に強いと思っていたのだが…

521 :wise:03/08/04 17:34 ID:e9yLQkXC

俺はデジカメは、初めはMZ1
次がLC5
そしてS1
今が、Z3
S1は妹に最近譲ったが、基本的に常に一台持っている。

オレは趣味が多すぎるので、オタクの反対で呆れられてる。
落ち着きのない気の多いやつと・・・。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 17:40 ID:5iTNUOh7
>>520
プロの御方ですか?
商売でなくてそこまで気になさるとしたら、
その目は素晴らしいとも思えますし、また、
却って不幸な気もいたします。一般人から見ると。
知らないということは、幸せなのかもしれませんね。

523 :wise:03/08/04 17:45 ID:e9yLQkXC

冷静な人がたくさん出来てきてくれて嬉しいぞ。


524 :_:03/08/04 17:46 ID:4aZGxLLE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

525 :wise:03/08/04 17:54 ID:e9yLQkXC

つまらないものですが
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804175102.jpg
ほとんどがモロの写真なのであまり見せられない。
俺は、下からのアングルで顔が写る写真が好きなもんだから
見せられないものがほとんど。
異物や俺のモノは見せたいが恥ずかしい。
S5000の近いところのフラッシュ性能が気になる。
悪いと上手く取れないんだよね。


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 17:55 ID:9dE3I5x6
>>520
S602かぁ〜。
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

こうして眺めると、いかにS5000が駄目かがわかるね。

>>522
いえ、一般的な感覚だと思いますよ。
あなたは、感覚が麻痺してるのではないですか?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 17:57 ID:9dE3I5x6
>>525
イイ・・・

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 17:59 ID:9dE3I5x6
保存しました(w

     

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:00 ID:5iTNUOh7
>>526
そうですか、失礼しました。
でも私は麻痺するほどいろいろ知りませんので、単に無知なだけですね。

530 :526:03/08/04 18:07 ID:9dE3I5x6
>>529
いえそんな、こちらこそ。
そんなに素直に謝られてしまうと、恐縮してしまいますね。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:26 ID:sSwTRIZm
オリンパスの取締役社長の菊川剛氏は (2001 09月)ちょと古いが、

同社独自の市場調査結果として、デジタルカメラユーザーの8割は、プリントが大切であると考えているということを発表した。
特に、女性はプリントへの高い関心と、強いこだわりを持っているという。オリンパスは、このプリントに対するニーズに応えて、
デジタルカメラ画像の高画質化によって、銀塩に匹敵するプリントを可能とすることに目標を置くという。

近年のデジカメの高画素化は、銀塩カメラのプリント画質に迫る為の技術であり、プリント画質抜きにしてモニター上で
原寸でのみ評価されることは、開発者の本意とするところではないだろう。
将来的には、モニター画質で評価という時代が来るだろうが、現在においての対抗は銀塩カメラのプリント画質
であることを忘れてはなるまい。 フィルムメーカーのFujiなら、なおさらであろう。

                  


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:29 ID:r3wlHr0X
>>526
原寸で見ると辛い画像ですね。
縮小すれば十分なのでハニカム画素数増をやめれば 良かったと思うのだが。

光学式10倍でこの値段、このスタイルには 正直拍手を送りたい。
一眼デジを買えないパパさん達の心を 十分くすぐる内容だと思う。
デジカメ界発展のためにも HITして欲しい。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:32 ID:S76JNIqb
アダルトDVDが激安500円より〜
 最短でご注文いただいた即日発送、翌日にお届け!
 http://www.dvd-exp.com


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:33 ID:nlcgMvWx
wise女性説浮上か。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:41 ID:qAoL2xyY
>>531

オィオィ、大雑把過ぎるぞ。
その意見は、DI事業部長の小島さんちゅー人のだよ。

ちなみに
>>近年のデジカメの高画素化は・・・
>>原寸でのみ評価されることは・・・
>>将来的には、モニター画質で・・・
>>であることを忘れてはなるまい・・・

ここのところはオリンパスですらなく、アンタの意見だろーが(w
紛らわしい書き方しないようにね。


536 :wise:03/08/04 18:41 ID:e9yLQkXC

>>531
それを読んで、凄く安心した。
俺の考えが間違ってなかったと確信できたよ。


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:45 ID:WqQH+hTx
ソースこれだろ。

http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2001/09/14/print/629643.html

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:45 ID:qAoL2xyY
小島さん、こうも言ってるね。

>画質がいいだけ、小さいだけではなく、常に
>最新技術を取り込みながら、コストを削減し、
>新しく、使いやすいデザインを求め、市場に
>新しい提案を行なってゆく」と、オリンパスの
>デジタルカメラの方向性を明らかにした。

画質が良いのは、基本だそうです。
当たり前だけど。



539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:45 ID:xnjdIz9f
>>536
もうあと1分レスが早かったらよかったのにね。

540 :wise:03/08/04 18:50 ID:e9yLQkXC

いや、俺なりに納得できる内容だった。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:54 ID:nlcgMvWx
>>531
のような書き込みに対して
古くからの言い習わしが有ります。

「嘘を嘘と見ぬ(ry」

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 18:58 ID:fd2qGh4f
>>541
そういう2ちゃんねる特有の言い回しを見た途端、
胡散臭く感じてしまいます。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 19:04 ID:m16AqVZE
まあ、なんだかんだ言ったって画質は
いっちゃん安いイオスには遠く及ばんつーことだな(w

544 :wise:03/08/04 19:05 ID:e9yLQkXC

ズームを利用して盗撮する奴とかも存在するのか?


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 19:05 ID:m16AqVZE
ああイクシだった
オレもカッコに騙されたクチだな

546 :wise:03/08/04 19:08 ID:e9yLQkXC

>>545
それでいいじゃないか。
自分の気に入ったカメラをほめろ。


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 19:14 ID:xnjdIz9f
>>546
>自分の気に入ったカメラをほめろ。

それを俗に

 信 者

と言わないかい?

548 :wise:03/08/04 19:19 ID:e9yLQkXC

オタクの方は信者

普通の人は、ただの嗜好・好み



549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 19:21 ID:32ddaa+r
wise氏が女性であるという説は、なかなか興味深いね。
故意に男性的な荒っぽい口調を使ってる可能性もあるし、
故意に「看護士」だと言ってる可能性もあるし。

だからどうってわけじゃないけど、
こんな板にいるのは男ばかりだろう、と
つい思ってしまうので。

550 :wise:03/08/04 19:23 ID:e9yLQkXC

男だろ。
どうせ虚しくなることを想像するなよ。

ホカ弁かってくる。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 19:45 ID:oobFQYee
>>525
このパンツ・・・
喜び組の方ですか?

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 19:48 ID:nlcgMvWx
女性に特有の自分の意見の通し方にも見えないことも無いしな。
最初の温泉写真も、混浴だったかもしれないが女風呂だったかもしれない。

混浴の風呂にLC5なんて男が持っていけるか、と。
空いてるんだったら出来るかも知れんけど怪しすぎるよな。


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 19:53 ID:12qrzipC
カムイワッカ湯の滝は混浴です。みな水着きてますけどね。
しかしま、wise氏が男か女かはどうだっていいでしょ。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 19:54 ID:nlcgMvWx
職場のオバちゃんの嫌味云々と言う記述が有るが
オバちゃんて自分より若い女性には嫌味言う場合も多いし。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 19:55 ID:nlcgMvWx
>>553
どうでも良くないね。
男女問わずwise氏には
最終的に反省の全裸写真うpが控えてるんだから。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 19:58 ID:qAoL2xyY
>>555
燃えてきた〜(・∀・)イイ

557 :wise:03/08/04 20:15 ID:e9yLQkXC

遊びの彼女とはいえ、そこまで出すことは出来ないな。
このことは、バイブで遊ぶのが楽しかった。
大きめを入れて、抑えるようにパンツをはかせて
ベットに寝かせてると、くねくねして可愛かった。
みたい?


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:16 ID:vnprVryc
バカみたい。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:18 ID:z+auzxia
みたい。エロい女みたい。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:19 ID:nlcgMvWx
>>557
そういうプレイをされるのがお好みか?お好みなのか!?

561 :wise・acre:03/08/04 20:19 ID:V1ueWUKL
wise !
おまえなんで俺の言いつけが守れないんだ?
夜までにクソ写真10枚貼っとけ!と言っとただろうが!ん?
女のケツでごまかしやがって。
ここは今HOTな中高生が一番集まるスレだから、ハアハアすますたとか言わせて
今更自分の味方に付けようなんてケチな事考えてるんじゃないだろうな?

この辺で「wise ! クソ写真展」の出品作品と笑いどころを整理しておこう。

クソ写真作品・ぶり1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804102608.jpg
ねーちゃんに見つからんように岩陰からこっそり撮りました。ドキドキしたけどこれで3回抜きました。

クソ写真作品・ぶり2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804133739.jpg
わざと 遠近感の無いへーぼんなアングルで城のプラモデルを撮ったみたいにしました。

クソ写真作品・ぶり3
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804134217.jpg
わざと はじめて飛行機に乗った小学生が撮ったみたいに、滑走路の端を切ってみました。

クソ写真作品・ぶり4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804142004.jpg
わざと オタク風に マニュアル設定を使ってなおかつオートで撮ったようなへーぼんな写真にしました。

クソ写真作品・ぶり5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804142449.jpg
わざと ISO200にしてノイズが目立つようにしてみました。  



562 :wise・acre:03/08/04 20:20 ID:V1ueWUKL
クソ写真作品・ぶり6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804153448.jpg
わざと ピントを手前の大きなカモメではなく後ろの小さなカモメにあわせて
えさをもらえない小さなカモメと自分の存在をダブらせてアピールしました。

クソ写真作品・ぶり7
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804154102.jpg
わざと 露出時間 2秒でホットピクセルを出して、星空を演出しました。

クソ写真作品・ぶり8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804175102.jpg
わざと 「つまらないものですが」などと今までと態度を急変させて
HOTな中高生に取り入ろうとしてみました。

こんなもんか?wise
もっと笑わせろ!ボケ!







563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:24 ID:nlcgMvWx
オレも数々の写真をうpし、それなりにコメントを貰ったりもしたが
こんなに集中して注目され詳細なコメントを頂いたことは無い。

スゴイやなぁ。
お疲れ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:24 ID:qAoL2xyY
しかし、、、wiseって、マジで画質から目を逸らさせるための工作員のように思えてきたよ(w

ちと戻すが、
S5000、画質は最低ってことで、OKですよね。
みなさんがそれを自覚してくれてるなら、俺的にOKです。


565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:25 ID:nlcgMvWx
>>564
当たり前やん。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:26 ID:EOaUBNBw
>>564
OK。

567 :wise:03/08/04 20:28 ID:e9yLQkXC

くだらんことを言ってたら思い出したが
MZ1の時は、動画も面白かった。
四つんばいの後ろから三脚使ってカメラを固定し
俺は、手やバイブで弄る。
これもまた、楽しかった。
すぐ体をよじったりして尻を動かすのを苦労して抑えながらいろいろやったなー。
XPになって動画が見れないのはなぜだ?


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:29 ID:oobFQYee
少なくともサンプル画像は、という限定付きながらok。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:29 ID:nlcgMvWx
何だかんだでこんなにデジカメを買い揃える(or買い換える)
wizeは本当にデジカメが好きなデジカメ板向きな人なんだろうな、と思った。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:31 ID:J5kR0wLi
ttp://www.fujifilm.co.jp/faq/denfaq/fxs5000.html

S5000 の FAQ です。

571 :wise:03/08/04 20:34 ID:e9yLQkXC

何でもそうなんだ。
ゴルフにもはまってて、初めて1年で
すでに、アイアンが3セット目。
アイアンショットにこだわりがあるからつい・・・。
他にもバスフィッシングは東京に来る前、ボート(安物)まで買っちゃった。
東京には持ってこれないのに。
われながら恐ろしい衝動買いだ。



572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:34 ID:qAoL2xyY
>>565,566,568
レスありがとうございます。

いや、L版だけしか使わないから、俺的にOKというのも、アリとは思うんですよ。
でも、あのサンプル画像を「悪くない」とか「普通だ」と言うのは、もう度を越えてるなぁと。
そういう人が多いんだったら、前に誰かがやったみたいな比較画像を、俺も作ろうかと
思っていました。


発売までに良くなることに期待します。
つか、まだ差し替えないか、あのサンプル(w



573 :wise・acre:03/08/04 20:37 ID:V1ueWUKL
>571
wise!
どーでもいいことを書く暇があったら、さっさとクソ写真貼れよ!


笑いどころがバレバレだったんで萎えたか?

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:37 ID:nlcgMvWx
>>572
比較画像は発売されてからの方がバイヤーズガイド的には有効かな。
ちょと面白そうだけど、現状のサンプル画像では事実の再確認にしかならないわな。

勿論サービス精神には敬意を表します。

575 :wise:03/08/04 20:39 ID:e9yLQkXC

S5000の動画はなかなか良さそうだが、
メディアプレイヤーで普通にみれるのか?


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:40 ID:nlcgMvWx
>>571
一般人や常識人なんかのフツーな
「ソコソコで〜〜」や「テキトーに〜〜」、なんてドライな人たちと違って
熱い人ですね。

変人はイイです。
熱いバカは素敵です。

577 :wise:03/08/04 20:40 ID:e9yLQkXC

>>574
俺のサービス精神はどうだ?


578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:42 ID:qAoL2xyY
>>wise

wise・acreの相手してやりなよ(w

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:45 ID:nlcgMvWx
>>577
良いですね。良いです。
出来ればリサイズ写真を見せてくれるサービス精神も
あなたの主張から行くと妥当でしょうね。

こんなフリーソフトがありますよ

IrfanView
http://www.forest.impress.co.jp/library/irfanview.html
オレのお勧めビューワです。
画像を関連付ければ、
スペースキーで「次の画像へ」
”F”キーで「全画面にフィット⇔等倍表示」が一発で切り替え
各種フォーマット変換
等が出来ます。

ReSize
http://www.prestigesoftwaretools.net/Resize/
複数の画像を一括でリサイズできまつ。
これまた標準的に使われるツールですよ。

良ければお試しあれ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:46 ID:WqQH+hTx
>>752
これか。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801221020.jpg

このサンプル画像で見るかぎり、個人的な印象では
C-750UZ>C-740UZ>S5000>FZ1だな。画素数そのままだけど。
C-740UZとS5000は輪郭強調がきつい。FZ1は解像度不足。

581 :wise・acre:03/08/04 20:47 ID:V1ueWUKL
wise!
お前くだらん事にはすぐけんか腰でレスするくせに
お前のクソ写真を注目してやってる俺にはレス返したこと無いよなあ?



おれが怖いのか?

582 :wise・acre:03/08/04 20:53 ID:V1ueWUKL
wise!
発売前のS5000の画質ことなんてドーデもいいから
早くお前のクソ写真みせろ!このスレはそれによって初めて成立する。



クソ第九弾 一週間宿便溜め込んだみたいなやつ頼むぞ!




583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 20:54 ID:Gpl3vNTH
うーん。おばちゃんと夜勤できるのはやはり女性ですよねー。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:04 ID:h6jgBE56
もしかしてwise・acreがwiseだったら凄いなという妄想

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:05 ID:OvwK28jv
安置の人は、35万画素のきれいな機種使ってりゃいいじゃん。

586 :wise・acre:03/08/04 21:06 ID:V1ueWUKL
wise !

どーした?
>561でせっかく俺がお前の「クソ写真展」の一覧作ってやったのに写真消えてるじゃないか!
指摘されてボケ写真ばっかりだったに今更気付いて恥ずかしくなって必死で消したのか?



いいじゃないか!写真は思い出だ!どうどうとしろ!
もう一度ちゃんと貼り直せ!そうしたらおまえを認めてやる。



587 :572:03/08/04 21:16 ID:qAoL2xyY
>>580

いえ、こっちの方↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030801210634.jpg

縮小してしまっては、比較の意味がないと考える派なので。
それをやりだしたら、もうなんでもありの世界かと。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:16 ID:lEkCYxjI
早くNDフィルターとかPLフィルターを装着した画像を
見たいと思います。ところで径は何ミリでつか?

589 :wise:03/08/04 21:20 ID:e9yLQkXC

ボケてるし、じれったい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804211605.jpg
燃えない絵でゴメンね。


590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:21 ID:OvwK28jv
>>587
派とかそういう問題じゃないと思うが。まーいいや。疲れた。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:23 ID:WqQH+hTx
>>587
等倍のトリミング画像で画質比較するなんて正気の沙汰じゃないんだが。
特にハニカム機の場合。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:25 ID:OvwK28jv
>>591
もうほっときなよ。
35万画素のきれいな機種の方が、6Mの機種より高画質なんだとよ。

593 :572:03/08/04 21:25 ID:qAoL2xyY
>>591
すいません、出かけなきゃなんであとでレス見たいんですが、
では、どうして等倍で見られるサンプルをフジは載せてるんですかねぇ?
あの宣伝こそ、正気の沙汰とは思えないんですが。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:26 ID:h6jgBE56
>>589
萌えてきたー(;´Д`)ハァハァ

595 :572:03/08/04 21:26 ID:qAoL2xyY
>>592
なんですかそりゃ?(w


596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:26 ID:TCayrrGa
結局10倍ズーム機としては最強スペックですね

597 :wise・acre:03/08/04 21:28 ID:V1ueWUKL
wise!

>561-562のクソ写真展 クソ1、クソ2だけ消し忘れてるぞ!
つまらん女の写真貼る暇あったらもう一度ちゃんと全部貼り直せ!



598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:29 ID:QHIybyH4
>>593
>どうして等倍で見られるサンプルをフジは載せてるんですかねぇ?

俺もあのサンプルは汚いと思うよ。でも、サイトは
フジの経営(営業)陣と開発陣の考え方の差、かもしれんね。
開発陣としては等倍で載せて欲しくないと思ってるはずだけど、
営業陣は「画素数」至上主義でやらざるを得ないから。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:31 ID:QHIybyH4
一番つらいのはサイト制作側(外注?)かもね。つらいというか、困ったかも。
「まじでコレ載せるんすかー?」って何度も確認してたりしてね。

600 :wise:03/08/04 21:32 ID:e9yLQkXC

さっきみたいな、ぼんやり系ちらリズムでも燃える?


601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:33 ID:biZtQlhw
>>593
普通、「低画素機と比較して見てね」ってサンプル出してるの?



602 :wise:03/08/04 21:38 ID:e9yLQkXC

Lプリントにしなくても
せめて300万画素で評価する心の広さを持って欲しいね。
あくまでも600万のつもりで見るのは嫌がらせにしか取れないからな。


603 :wise・acre:03/08/04 21:38 ID:V1ueWUKL
wise!

なにが「燃えない絵でゴメンね。」「ぼんやり系ちらリズムでも燃える?」だっ!
けんか腰で、強気で、厭味で、ひねくれもののお前はどこに行った!

早く>561-562のクソ写真展のクソ写真を全部ちゃんと貼り直せ!
必死こいて消してんじゃねーぞ!ボケが!

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:39 ID:nlcgMvWx
データを改ざん
(縮小は何らかのアルゴリズムを用いてデータを改竄する行為だろ。)
した状態で比較をやる方が気が違ってる。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:39 ID:WqQH+hTx
>>598
逆だろ。営業サイドからすればパッと見きれいな300万画素モードのサンプルを
載せて欲しいはず。

606 :wise・acre:03/08/04 21:41 ID:V1ueWUKL
>602
wise!
お前は何百回同じ事をループさせたら気が済むんだ!
しかも前よりトーンダウンしてるし。


そんなことはドーデもいい。早くしろ!クソ写真出せ!笑わせろ!



607 :&rlo;:03/08/04 21:43 ID:FNmqTBPa
>>603

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 21:56 ID:WqQH+hTx
>>593 >>604
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804215423.jpg
片方が35万画素、片方が600万画素機。等倍のサンプルを400×300にトリミング。

これで画質比較ができると思うか?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:02 ID:1jREJ9P8
>>608
何にも知らない奴に35万画素のほうが綺麗だからって35万画素を買わしたら返品されるだろうね。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:02 ID:z+auzxia
wise・acre うざい。
お前もなんか貼れよ。

s5000、S602より2回りくらい小さいらしいね。
密度感って言うか、ずっしり感というかはどうなんだろ?

611 :wise・acre:03/08/04 22:04 ID:V1ueWUKL
wise

なんで俺がお前にここまで粘着するのか分るか?
俺はお前なんだよ。
今までずっとROMって来たが、お前は自分の意見と違う人間の声には
一切耳を貸さず自分の意見だけをクソみたいに投げ続けてきた。
どうだ、嫌なもんだろ。俺はROMってるだけで吐き気がした。

他の人はサンプル画像を処理したり、わざわざ比較画像を作ったりしてるのに
お前はオタクの一言だけでそんな人たちをバカにした。
お前がこの機種について有益な情報なりデータなりを示したことがあるか?

お互いもういいかげん大人になろう。
wise≠wiseacre だからな。






612 :wise:03/08/04 22:06 ID:e9yLQkXC

捏造されたものです。
本来はびーです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804220553.jpg
俺は後ろから掴むのが好きです。


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:07 ID:hCJtf1q8
>>611
やっぱり精神病院いったほうがいいよ。ヲタ・・・

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:11 ID:ljjo53AF
冷静に考えても・・・
メーカーが、
「自信を持ってお見せする画像です。
どうぞ他機種との購入比較検討にお使いください。」
との意味を込めて発表するサンプルなのに、
メーカーの意思どおりに
・それぞれの機種の出力する最大画素数の画像を
・ディスプレイ上で
・(公正を期するために)等倍率のまま
画像比較したらオタク扱いされるのは不思議でしかたがない。

615 :wise:03/08/04 22:12 ID:e9yLQkXC

アルタ前、友達と待ち合わせ中だった。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804221033.jpg
別に近づいたわけじゃなく気付いたら横にいた。


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:12 ID:zz3SkKKu
>>611
これが言いたいが為のあの寒い煽り文章。

恥ずかしくならない?


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:12 ID:WqQH+hTx
>>614
等倍で見ること自体はいいんだよ。スクロールすることで画像の大きさを感じるんだから。
それをトリミングして画素数の違う機種と比べたら低画素の機種の方がずっと有利に
なるだろ。ってこと。>>608

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:14 ID:z/FTG6Wv
>>614
画像比較する事自体オタク扱いされてもあながち不思議ではない。


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:15 ID:lnhM5Ipo
wise氏、自分が女性であることを
なんとか攪乱しようとしてるようにしか見えない・・・
いやごめん、いっぺんそう思っちゃうと、もう、ね。
悪気はないんだけど、頭ん中はもう「wise氏=女性」でいっぱい。

620 :wise:03/08/04 22:15 ID:e9yLQkXC

公平に評価したいのなら、どのカメラの画像もLプリント
もしくはA5プリントして、ルーペや顕微鏡で見たら良いのでは?
土俵が同じでいいぞ。
オタクにこそ、しっかりした公平な評価を行う能力が必要と思うぞ。
等倍の批判する半端オタクじゃ一番情けない。


621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:16 ID:ljjo53AF
>>618
購入検討のときに画像比較するのは普通のことではないって?

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:17 ID:lEkCYxjI
完全に病気だ・・

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:19 ID:z/FTG6Wv
>>621
誰を基準に「普通」って言えば言いの?
ヲタ?だったら普通だね。
世間一般?だったら異常。
デジカメ一般人?これはいろいろレベルがあるから分からない。

624 :wise:03/08/04 22:19 ID:e9yLQkXC

ネット上で確認するのはほんのわずかな人。
店頭のLプリントサンプルをみて評価するのが普通。
そして、サンプルよりも本体を気に入ってフィーリングで買う人が大多数です。


625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:19 ID:ljjo53AF
>>620
画像の利用目的によって「土俵」が違うのは、当たり前のことでしょ。
何でもかんでもプリント基準だったら、
「とにかく画素数の多い方がいい、画素数の少ないのは糞」
ってことになる。
そんなのまるで、大リーガーと少年野球チームが
東京ドームで試合するようなもんだ。

626 :wise:03/08/04 22:20 ID:e9yLQkXC

だから、売れるかどうかにデザインが大きく関与する。


627 :wise:03/08/04 22:21 ID:e9yLQkXC

>>625
そういうもんなんだよ。
知らなかったのか?


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:21 ID:z/FTG6Wv
>>625
>大リーガーと少年野球チームが東京ドームで試合するようなもんだ。
この両チーム比較すべきじゃないよね?
だったら・・・わかるよね。



629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:22 ID:WqQH+hTx
>>625
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804215423.jpg

で、どっちが綺麗? あなたには判別できるんでしょう?
俺にはトリミングしたらどっちもどっちとしか思えないよ。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:22 ID:g9F78Coz
>そんなのまるで、大リーガーと少年野球チームが
>東京ドームで試合するようなもんだ。
夢のファンサービス企画でつね

631 :_:03/08/04 22:23 ID:4aZGxLLE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:24 ID:ljjo53AF
>>627
なんだよ、>>620で「公平に評価したいのなら」
なんて言ってるくせに、
「公平」に見ようとなんて全然してないじゃん。

こういうのを、「馬脚を現す」っていうんだよな。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:25 ID:ljjo53AF
>>628
そういう比較をすべし、と言ってるのは
wiseのほうなんだけど?

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:25 ID:z/FTG6Wv
>>632
土俵が同じなもの同士で比較するのが公平。

635 :wise:03/08/04 22:26 ID:e9yLQkXC

>>632
全てのことを同じ土俵で評価すれば
力量に大差があればそれがハッキリと現れる。
それは当然。
だからこそ、公平な評価なんだよ。
どちらかに合わせたりハンディーを与えたら評価に並んだろ。
公平に扱うってことは、残酷に現実を見ることになるんだよ。


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:27 ID:yQFN2RjX
>>624
デジカメ買うのにプリントサンプルで決めるのは少数派だと思うがな。。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:28 ID:z/FTG6Wv
>>636
ホームページ上のサンプルで比較するほうがもっと少数派。

638 :wise:03/08/04 22:30 ID:e9yLQkXC

デジタルカメラという分野で、Lプリントと言う土俵。
これぞ絶対の公平。
どこに問題がある?
一つの規格を土俵と決めなければどこに公平な評価が出来る?
本当に馬鹿か?


639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:30 ID:ljjo53AF
>>635
だからこそ、
・同じディスプレイ上で
・その機種の出力する最高画素数の画像を
・等倍率で
比較してるんじゃん。

プリントするってことは、高画素数機に大きなハンデを与えてることになるでしょ。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:30 ID:WqQH+hTx
>>625 ljjo53AF
野球のアナロジーはいいから>>629に答えてくれよ。

641 :wise:03/08/04 22:31 ID:e9yLQkXC

>>636
ほとんどのものがデジカメの漠然とした知識だけで
店頭へおもむき、そこで現物とサンプルプリントを見て購入する。


642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:32 ID:ljjo53AF
>>640
俺もどっちもどっちだと思うよ?
まぁ、HPの素材に利用する程度だったら、安い方がいいだろうね。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:33 ID:z/FTG6Wv
>>639
だから基準が違うんだって。

世間一般人・低度なデジカメ一般人・・・Lプリント比較が公平。
ヲタ・高度なデジカメ一般人・・・等倍比較が公平。

これでいいじゃん。

644 :wise:03/08/04 22:35 ID:e9yLQkXC

>>639
お前は、馬鹿決定。
高画素数機ほど密度が高くて滑らかな画像になるだろ。
馬鹿。


645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:35 ID:ljjo53AF
>>643
一般人やらオタなどという括りは適切じゃないと思うよ?
その画像の利用目的によって変わるでしょ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:35 ID:WqQH+hTx
>>642
>まぁ、HPの素材に利用する程度だったら、安い方がいいだろうね。

話をそらすなよ。300万画素機のスレでHPの素材にするだけのために画質比較をするのか?

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:35 ID:z/FTG6Wv
>>645
だから分けてるじゃん。

648 :636:03/08/04 22:36 ID:yQFN2RjX
>>641
違うな。
ほとんどのものがデジカメの漠然とした知識だけで店頭へおもむき、
カタログスペックと店員の口車に乗って購入。
多くの人は実写をモニタで見ることも、プリントサンプルを見ることも無い。


649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:36 ID:l3pz1DxP
冷静に考えても・・・
メーカーが、
「自信を持ってお見せする画像です。
どうぞ他機種との購入比較検討にお使いください。」
との意味を込めて発表するサンプルなのに、
メーカーの意思どおりに
・それぞれの機種の出力する最大画素数の画像を
・ディスプレイ上で
・(公正を期するために)等倍率のまま
画像比較したらオタク扱いされるのは不思議でしかたがない。


これ、すごく同意。
てゆーか、こんなことに同意、とか言っている、いまの異常な状況。

>>608&617
35万画素ってゆう数字がどこから出てきてるのか、、、アイタタタ┓(´_`)┏

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:36 ID:z/FTG6Wv
>>648
それが世間一般人。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:37 ID:z/FTG6Wv
>>649
比較相手が問題じゃないの?

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:38 ID:ljjo53AF
>>644
落ち着きなって。
デジカメの話の中に討論相手の人格批判なんか入れたら
また言われるぞ?

 w i s e 必 死 だ な

って。

653 :wise:03/08/04 22:40 ID:e9yLQkXC

実力の差をみる評価に
少年野球とプロだから不公平・・・・などとは言わないだろ。
素人とプロでも評価する時には同じ条件が必要だろ。
だからこそ、キャンパスを同じサイズにする必要がある。
まだ、理解できんのか?


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:40 ID:QHF0jS9x
パソコン歴がそこそこあって「デジタルカメラ=周辺機器」
と考えてる人なら「写真データ=モニタ画面で見るもの」と考えてても不思議じゃないし、
銀塩カメラを使ってた人が(マニアかどうかはともかく)デジカメを買うなら
その延長でしょうから「写真=印画紙プリント」が当たり前でしょうね。

私は前者でして、デジカメで撮影したデータをプリントアウトしたことは
数えるほどしかありません。4年ほど使ってて、10回あるかどうか。

655 :wise:03/08/04 22:42 ID:e9yLQkXC

>>652
必死になれることが人生には必要。
それが一時の退屈しのぎであれ、真剣に必死になれたものほど
その時間を価値のある時間とできる。


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:43 ID:ljjo53AF
>>646
なにも、こういう買い物って画質だけで選ばないでしょ?
画質も、デザインも、持ち歩きやすさも、持った感触も、メディアのコストも、
そしてなにより購入価格も、
すべてを考慮して自分の利用目的にあったものを買うんでしょ?

今はたまたま、「この画質はちょっとなぁ・・・」っていうだけで、
もしかしたら「でもまぁ・・・」っていう部分もあるかもしれないわけなんだし。

なんでみんな、画質だけでそんなにも必死なん?

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:44 ID:WqQH+hTx
>>649
繰り返しになるが、

・サンプル画像をスクロールして等倍で見る分には問題はない。拡大しようと自由だ。
・画素数の異なる機種の等倍サンプル画像をトリミングして比較した場合、
 画素数の少ない方が圧倒的に有利になる。
 実例:http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804215423.jpg
 等倍での画質比較は同じ画素数の機種同士でしか意味を持たない。

反論があるなら
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804215423.jpg
この比較画像から片方が圧倒的に画質がいいことを説明してくれ。
俺には無理。

658 :654:03/08/04 22:45 ID:QHF0jS9x
もちろんクロスオーバーしてる人もいるわけで、
そういう方々は、画面で等倍で見ても、プリントアウトしても綺麗でなければ!
と思っても当たり前でしょうね。

659 :wise:03/08/04 22:45 ID:e9yLQkXC

>>656
画像の比較について討論して楽しんでるだけでは?
S5000実物ないから・・・・・


660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:47 ID:z/FTG6Wv
>>652
等倍比較法もLプリント比較法もそれぞれ一長一短。
別言すれば、両方とも一般的な基準にはなりえない。
デジカメの扱い目的が定まった時点で一方または双方の基準を活用すべき。

ということが論争で分かったよ。

どういう人がどういう目的でどんな予算で買う場合はこの基準で判断すべきとかを議論したほうが
今後のためにとても有益だと思うが。


661 :wise:03/08/04 22:47 ID:e9yLQkXC

>>657
そんな、高画素の弱点を突くような評価はなんの役にも立たない。


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:47 ID:drLiAbtX
>612
アイネグループの内装。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:49 ID:l3pz1DxP
>>645
同意。
そもそも、銀塩カメラじゃなくてデジタルカメラなんだから、
モニタで見るというのは、不可避的に普通の行為でしょう。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:49 ID:WqQH+hTx
>>660
・プリント画質を重視する人は実際にプリントして比較すればいい。
・モニター画面上での画質を重視する人は同サイズに縮小リサイズしてから比較すればいい。
・俺は等倍でしか絶対見ない、WEBに画像をアップすることもないし人にプリントを見せることも
 しないという人は絶対にハニカム機は買っちゃ駄目。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:50 ID:ljjo53AF
>>659
熱くなってた当人のお前が言うなよ。

666 :wise:03/08/04 22:52 ID:e9yLQkXC

>>660
個人的な使用目的のお話ではなく、画像の綺麗さについて話しているんだよ。

それで考えると
たとえば、俺がアップしたヌードなど、元の画像とそれを2倍に引き伸ばした画像を
同じサイズを切り取って評価したら、引き伸ばした方が汚くなるに決まっている。
だが、サイズの違うものでも、小さい方より小さなサイズの土俵にて比較すれば
まったく同じものとなる。
これこそ平等。


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:53 ID:AQtIu4lr
あのー、議論が白熱してるときにすみません。
シャッタースピードが最長2秒ってことは、
夜景を撮る時に不利なんですか?

あ、私はプリントはあまりしません。
リサイズして画面で見るのが好きです。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:54 ID:50Er2zhD
>>660を踏まえて
>>664の基準またはこれを更に詰めた結論をテンプレに追加していくと
買う奴の参考になると思うよ。折角だから、無駄な人格論争に終わらせな
いようにしようよ。


669 :wise:03/08/04 22:56 ID:e9yLQkXC

同じ土俵であれば良いと言っている。
同じモニターで納まるサイズに、同じソフトを使って縮小しても
平等な評価が出来る。
等倍は、不公平な評価の代表。
大体、等倍に拘るものは、その画像をなんに利用するんだ?
等倍で、画面におさまらない画像を見るのが楽しいのか?


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:58 ID:ljjo53AF
>>664
ただね、技術者としての観点から言わせてもらうと(ごめん、俺そういう仕事なんで・・・)、
等倍の画像っていうのは、
ソフトウエアに左右されないハードウエア(電子機器部分やレンズなどなど)の
基本的な性能を視るには、とてもいい素材なんだよ。

もちろんこれは、穿った見方であって
実際に使用する分には関係ないことなんだけどね。

671 :wise:03/08/04 22:58 ID:e9yLQkXC

同サイズにプリントで評価
モニターにおさまるサイズに縮小して評価
とりあえず、この二つが現実的な評価であることは間違いない。
評価は最低でもキャンパスのサイズ、土俵の基準を定めなければ話にならない。


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 22:59 ID:W+a8bKRY
楽C!

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:00 ID:WqQH+hTx
等倍トリミングによる比較画像(悪い例)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804215423.jpg

Konica Q-MINI http://www.konica.co.jp/entertainment/dihow/came/down/mar_35.jpg
Fuji FinePix S2Pro http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/fxs2pro/sample/sample4.jpg

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:00 ID:l3pz1DxP
>>669

>>604

675 :wise:03/08/04 23:01 ID:e9yLQkXC

>>670
デジタルカメラユーザーが鑑賞するものとして、どちらが綺麗か評価する基準が大切。
そして、それだと等倍は評価の対象がとなる。
現実に鑑賞に利用しないのだから・・・。


676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:03 ID:ljjo53AF
>>669
あの・・・
高倍率低画素機の画像をそのまま使うのも、
低倍率高画素機の画像をトリミングして使うのも、
web用途なんかでは事実上同じ結果が得られるっていうことは思いつかない?


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:04 ID:50Er2zhD
>>675
デジタルカメラユーザーといってもやっぱレベル分けが必要じゃない?
最低限>>516みたいに・・・。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:09 ID:ljjo53AF
>>671
俺にはまだわからないので
「等倍画像」での比較が「同じ土俵ではない」
と言い切るだけの合理的な理由を聞かせて欲しいんだけど。

「お前にとっての」画像の利用目的が「鑑賞」だろうから
そんなこと言ってるんだろうけど、
人によっては利用目的が違うから、等倍画像での比較は駄目だとは
一概に決め付けられないでしょうに。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:11 ID:WqQH+hTx
>>676
そこまでわかっていて高画素機の画像を縮小リサイズして使うという発想がないのが不思議。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:12 ID:snJgNFbi
>>678
君は人によっては利用目的が違うとしてもLプリント法は排斥するの?

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:13 ID:6FNSKEn3
>>648
>違うな。
>ほとんどのものがデジカメの漠然とした知識だけで店頭へおもむき、
>カタログスペックと店員の口車に乗って購入。
>多くの人は実写をモニタで見ることも、プリントサンプルを見ることも無い。

視点がまるで違ってるな。
HPにアップする時点で店頭じゃないんだよ。
店頭で店員の口車に乗って買うやつはHPもチェックしない。
HPにあるサンプル画像はHPをチェックするやつのためにある。
故にプリントサイズにする時点でナンセンス。
ましてやその機種のウリになる部分をも宣伝できないことになる。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:13 ID:WqQH+hTx
縮小リサイズすると、

・解像感が上がる
・ノイズが減る

これをわかってない人、わかろうとしない人はハニカム機は買っちゃ駄目だよ。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:15 ID:XXUAYKDh
高画素機
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/29/24.html

684 :wise:03/08/04 23:16 ID:e9yLQkXC

馬鹿どもにわかりやすく説明するかな・・・
今度は同じ写真をA5プリントしたものを土俵として考えろ。
全てのデジカメの写真をそのサイズにプリントして並べて
色んな人に評価してもらう。
同じ規格にそろえられた写真を並べて評価すれば
どんな環境のひとでも純粋にどれが綺麗か選ぶことが出来る。
色合い、画素による密度の差など平等に観察も出来る。

逆に全てを等倍でプリントした画像を並べてしまうと
大きいものほど荒が見えるリスクが増えることはばかでも分かる。


685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:16 ID:k6Tg7UfW
要するに画素数が増えると、画像の縦、横の大きさは同じでも画像を構成するドットの一つ一つが小さくなり、ドット数が多くなるので、より高密度になり、画質が良くなるというようならいいのでしょ。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:17 ID:6FNSKEn3
>>669
>等倍で、画面におさまらない画像を見るのが楽しいのか?
縮小して画面に納めることも出来るぞ。
等倍表示で細部をチェックしたり、縮小表示で全体をチェックしたりと
等倍データなら多角的にチェックできる。
ラチチュードの広さ、白とび黒潰れのチェックも等倍なら可能。
縮小トリミングでは無理だわな。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:18 ID:Bl8QExO7
>等倍の画像っていうのは、
>ソフトウエアに左右されないハードウエア(電子機器部分やレンズなどなど)の
>基本的な性能を視るには、とてもいい素材なんだよ。

>データを改ざん
>(縮小は何らかのアルゴリズムを用いてデータを改竄する行為だろ。)
>した状態で比較をやる方が気が違ってる。

つまり、300万画素機同士の、等倍で比較することが、フェアかと。
ん?600万画素なのか?ハニカムだから?
ハニカムに詳しい方、教えてちょ。
ハニカムは、300万画素と600万画素のどちらとして比較したらいいんでつか?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:18 ID:6FNSKEn3
>>684
縮小表示可能だということに気付け

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:19 ID:k6Tg7UfW
つまり、200万画素と400万画素ではパソコン上では両者の縦横サイズは同じでも、
後者の方が2倍の密度のドットで構成されているから、より高画質であるというふうなら問題ないわけですよね。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:19 ID:EvvZ0RcP
Z3使ってる香具師に云われると、何か腹立つよね〜

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:19 ID:ljjo53AF
見過ごしてたけど・・・>>661
>高画素の弱点を突くような
これは、メーカーの言い訳なんだよ。(俺もそういう言い訳を良くするけどさw)
市場のニーズによって「コンパクトで低価格」が第一にあるから
高密度CCDを使わざるを得ないわけだけど、
映像機器であるという観点で言うと、「ノイズがあっても当たり前」とは
けっして胸を張って言えるもんじゃぁないんだよ。。。


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:20 ID:6FNSKEn3
>>687
どっちとでも。
自分の必要な画素数の基準さえあれば
300万画素機と比べても600万画素機と比べても差し支えないでしょ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:20 ID:WlcDmUWs
もういいじゃん。35万画素でも高画質って言う人がいることがわかったんだから。

694 :wise:03/08/04 23:21 ID:e9yLQkXC

>>678
写真は鑑賞が一番の利用目的だろう。
これを違うというものはいないよな。
だからこそ、鑑賞するにもっとも綺麗なものを選ぶ評価法を説明しているんだ。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:22 ID:k6Tg7UfW
パソコン上で見る場合、画像を構成する最小単位であるドットが小さくなればなるほど、高密度になるので高画質であるというわけならいいのですよね。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:23 ID:WqQH+hTx
>>687
等倍で比較するのならS5000の300万画素出力と他社の300万画素機を比較するのなら妥当です。
あるいはS5000の200万画素出力と他社の200万画素機。

現在公開されているS5000のサンプル画像はすべて600万画素出力なので、これを
等倍で他社機と比較するのは無意味です。
あー、10DとかD100とかの600万画素機となら比較してもいいですよ。圧倒的に
10DやD100の方が綺麗ですがそれはそのままS5000と10DやD100の実力差です。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:23 ID:Bl8QExO7
>>684
>>大きいものほど荒が見えるリスクが増えることはばかでも分かる。

ワイズ君、、、君ってやつは、、、。

 画 像 が 大 き く て も キ レ イ な カ メ ラ は あ る ん だ よ !

無知はいい。
しかし、それを恥じ入りもせずにゴリ押ししないように。

698 :wise:03/08/04 23:24 ID:e9yLQkXC

同じ土俵で比較すれば
画素数の大小は関係なく純粋に綺麗さを評価できるぞ。


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:25 ID:WlcDmUWs
>>697
いくらするんですか?

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:26 ID:vcNDQ1TC
dpi の基礎とかわかってない人大杉

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:26 ID:6vGyBxpj
流れを全く無視して悪いんだけど、

今はじめてこのスレを見て、サンプルも見た。
で、平たく見て等倍(うちでは96dpi)はまずいと思ったが(これがハニカムってこと?)、
ワイド6ツ切〜A4ぐらいなら全く問題ないはず。
今のコンパクト機としてぜんぜん使えるレベルだと思った。
L判まで遠慮することはなかろう。何を論争しているのかあまり把握してないんだが。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:26 ID:k6Tg7UfW
だから、200万画素と400万画素とでは画像を構成するドットの大きさが、400万画素は200万画素の半分というわけならいいのです。
ところが現実には画像を構成する最小単位の大きさが同じだから、問題なのです。
つまり400万画素の画像の大きさは、200万画素の大きさの2倍になってしまうのです。


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:27 ID:6FNSKEn3
>>698
だから、縮小表示して「見た目上の同サイズ」で比較可能だろ
600万画素の画像でも。 余裕で。

あまつさえ、サンプルデータをプリントアウトして比較することも可能だ。
600万画素の画像でも。 余裕で。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:28 ID:Bl8QExO7
>>697
そりゃ、S5000の三倍以上はするでしょうね〜。
でもワイズ君はお金持ちみたいだから、それくら払えるでしょうし、
そもそも言ってることが間違ってるんで指摘しただけだよ。

アンタも、分かってるくせにいちいち突っ込むなよ(w

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:29 ID:C6e+oQU5
次スレテンプレ

【朝まで大論争】FinePix S5000 Part 4【等倍評価法or縮小評価法】

■商品情報
http://www.finepix.com/lineup/s5000/index.html
■過去ログ
Part 3【光学10倍】FinePix S5000 Part 3【3M HR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059781284/l50
Part 2【光学10倍】FinePix S5000 Part 2【3MハニカムHR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/l50
Part 1【光学10倍】フジ FinePix S500【300万画素】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058450347/l50
■サンプル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg



706 :wise:03/08/04 23:29 ID:e9yLQkXC

>>697
画像が大きくても綺麗なカメラであっても
大きくなるほどリスクが増えることも当たり前だよ。
君も無知をさらすな。
まぁうっかり突っ込んだろうけどな。
>>696
その評価法はカメラの機種がかなり制限されるが
鑑賞と言う枠をはずしても平等だな。

しかし、S5000を無理やり600万画素機と捉えるのは愚かかと思う。


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:30 ID:k6Tg7UfW
画像を構成するドットが小さければ小さいほど画質が良くなるというのは明らかですよね?
高画質にするなら、ドットを小さくしていけばいいのです。そうすれば、高画素数になっても、パソコン上でやたらサイズが大きくなることも防げて、
より高画質の画像が、適度な大きさで見られるのです。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:31 ID:C6e+oQU5
そもそも等倍評価法で綺麗だったら喧嘩にならないのに・・・

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:32 ID:r8PI0Xky

 人  そ  れ  ぞ  れ  。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:34 ID:WqQH+hTx
>>708
ハニカムだから絶対に無理。原理的にハニカム機の最大サイズ出力は解像度が甘くなるし
ノイズも出やすい。


711 :wise:03/08/04 23:34 ID:e9yLQkXC

>>701
ほとんどの人がその目線で見ることが出来、理解していると思う。
ただ、ここでは個々のこだわりを主張して楽しんでいる。
現実の利用を考えたら、あなたの考え方が凄く正論。
>>704
一応聞いとくが
3倍の金額を出しても画素が増えるほどそのリスクが増えることもわかってるか?


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:35 ID:Bl8QExO7
>>710
なるほど。

>>フジ
じゃあ、ハニカムなんてやめちまえよ。
カタログスペックを稼ぐためだけの詐欺じゃねーかよ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:35 ID:ljjo53AF
>>694
あまり仕事の話はしたくないんだけどなぁ・・・

ユーザーによっては、リサイズした画像やプリント画像を好まない人もいるんだよ。
ソフトウエアの性能に左右されるから、って。
(つい一昔前まではソフトウエアによっては
正確な色が出せなかったり、ジャギーが出たりしてねぇ。)
もちろん、そういう人にはプロユースむけの製品を紹介するわけで、
S5000みたいなコンシューマー機は売るはずも無いけどさ。
プリント画像での比較も
ディスプレイ上の縮尺画像での比較も
等倍画像での比較も
それぞれ、利用目的に沿ったものを選ばなくちゃ。
けっして、「等倍画像での比較は駄目」ではないんだよ。

714 :wise:03/08/04 23:36 ID:e9yLQkXC

>>710
なぜ、基本画素数が300万であることを無視して会話を進めるのかがわからん。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:36 ID:/FBXkszU
>>710
オリンパスのC-750のサンプルを600万画素に拡大してS5000のサンプルと比較したらどっちが綺麗?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:36 ID:6FNSKEn3
>>711
3倍の金額を出さないといけないクラスってことは
その分、CCDも大きくなっているわけだが
そういう基本的なことはわかってるのか?

717 :697:03/08/04 23:37 ID:Bl8QExO7
すまん、>>704>>699へのレスだった。゚(゚´Д`゚)゚。

もいちど、

>>699
そりゃ、S5000の三倍以上はするでしょうね〜。
でもワイズ君はお金持ちみたいだから、それくら払えるでしょうし、
そもそも言ってることが間違ってるんで指摘しただけだよ。

アンタも、分かってるくせにいちいち突っ込むなよ(w

718 :wise:03/08/04 23:40 ID:e9yLQkXC

>>712
カタログ、300万って記載されているのに気が付いていないのか?
>>713
駄目ではないだろう、必要な分野の人もいるだろう。
しかし、単純に多種多様にあるカメラの綺麗さを競うには
「等倍」比較は適さない。


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:40 ID:WlcDmUWs
>>713
そういう相手は、画素数も性能としてちゃんと見てくれるから問題ないんでは?

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:41 ID:WqQH+hTx
>>715
自分でやってみれば? 俺の判断ではC-750UZの方がいいよ。
ただ拡大するとどうしても劣化するから、例えばS5000も800万画素、C-750UZも800万画素
に拡大、というようにした方が本当はよりフェアな比較になる。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:41 ID:6FNSKEn3
>>712
詐欺ではない。
そもそもハニカムではない一般的なCCDであっても
実際のデータは水増しされている。
200万画素CCDなら本来は50万画素相当のRGBデータしかない。
それを補完によって200万画素にしている。
ハニカムの場合はそのCCDの配置が違うので
その補完を計算すると400万画素になってしまう。
無理やりなる水増しの結果400万画素になるのではなく
計算上そうなってしまうそうだ。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:42 ID:6FNSKEn3
>>718
有効画素数と記録画素数を勘違いしてないか?

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:42 ID:WlcDmUWs
>>720
僕もやってみたよ。
C750の方が良いけど、ISO200だと多少逆転するように見えるよ。


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:43 ID:k6Tg7UfW
やはり根本的に変えないと駄目でしょう。つまり画像を構成する最小単位であるドットの大きさを変えれるようなパソコンのシステムを開発しなければいけないのです。
今の技術ではドットは同じ大きさじゃないと成り立たないようになっているようです。
それを変えれば問題解決です。つまり、200万画素と400万画素とでは、画像の画面上のサイズは全く同じでも、後者の方が2倍の密度のドットで構成されているので、より高画質に見れるという感じです。
それを実現するには、ドットの大きさを変えれるようにしないと駄目なのです。
今の技術では無理なのでしょうかね?

725 :wise:03/08/04 23:44 ID:e9yLQkXC

>>719
言えてる。
>>716
それでもリスクは増えるのだが・・・。
>>717
金額が増えるのはかまわないが利用が手軽じゃなくなるのが大問題だ。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:45 ID:k6Tg7UfW
もしかして、言ってる意味が分かりませんか?いいアイデアだと思うのですが。。。
ただ、ディスプレイなどを根本的に違うシステムにする必要がありそうですけどね。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:46 ID:EvvZ0RcP
k6Tg7UfWがスルーされっぱなしなのが笑えるw

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:46 ID:Bl8QExO7
>>721
ごめん、よくわかんない。
でも説明はありがとう。


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:47 ID:6FNSKEn3
>>726
単純に極小ピッチのブラウン管モニタを作れば良いんじゃないの?

730 :wise:03/08/04 23:47 ID:e9yLQkXC

>>721
その方法であれば、同じキャンパスにそろえたことになるから公平な評価が出来るな。
純粋に綺麗さを比較できる。
S5000は大きな画像だと駄目だな。


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:48 ID:k6Tg7UfW
根本的に間違っているのでしょうか?教えてください。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:49 ID:WqQH+hTx
>>731
コスト的にまったく実現不可能な提案だから。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:50 ID:Bl8QExO7
>>731
たぶん、未来ちっくな話なので、実現できなさそうなので、みんなレスしづらいんだと思う。
なんとなく、夢はあるんだけど。

734 :wise:03/08/04 23:50 ID:e9yLQkXC

>>730
>>720へのコメントだ。



735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:50 ID:EvvZ0RcP
そんな話じゃないから。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:51 ID:6FNSKEn3
で、有効画素数と記録画素数の違いはわかってるの?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:51 ID:k6Tg7UfW
画像を構成する最小単位の大きさは、ディスプレイに依存しているのでしょうか?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:52 ID:JrVhgXhQ
一日400レスまであとわずか
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059781284/344-

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:52 ID:6FNSKEn3
>>737
ディスプレイに表示するならディスプレイに依存
プリンタで出力するならプリンタに依存
当然だと思うけど?

740 :wise:03/08/04 23:53 ID:e9yLQkXC

>>736
有効画素数を記録する方が、評価しやすいだろ。
有効画素数より大きな記録画素数ってことは
システムはどうであれ、水増し引き伸ばし画像なんだからな。
自分で気づけ。


741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:54 ID:6FNSKEn3
で、有効画素数と記録画素数の違いはわかってるの?



時間掛かってるようだが・・・・・ググってるのか?

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:54 ID:gT/vP0LQ
ところで
バイヤーズガイドの続きやっていいかしら?


743 :裁き人:03/08/04 23:54 ID:767yasfq
いいか、裁いちゃうぞー。

例えば、WEBのトリミング用途で、「200万画素の綺麗な画像の撮れるカメラ」が
欲しい人がいたとする。

その場合、S5000も候補に入る。
S5000の200万画素モード(600万画素画像を200万画素に縮小したものと同等)が
超綺麗なら買う気は起きる。

実際、S5000の画像を200万画素に縮小してみればわかるが、
200万画素機等倍よりも緻密で、明らかに高画質。

その場合、600万画素の等倍画像なんてどうでもいいんだよ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:55 ID:6FNSKEn3
>>740
お前さんの
>カタログ、300万って記載されているのに気が付いていないのか?
というレスに対して言ったんだよ。

指摘としてはズレてるだろ?w

745 :wise:03/08/04 23:55 ID:e9yLQkXC

誰でも共通に写真を評価する基準を作るべきだな。
分野を「鑑賞する」にしぼって。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:56 ID:6X29Fakt
セーラー服ものならここ!!
ロりっぽい美少女が淫らな姿でお出迎え
無料画像も当然モロ見え!!
http://www.pinkschool.com/


747 :バイヤーズガイド:03/08/04 23:56 ID:gT/vP0LQ
◆◆◆対象とする層 ◆◆◆
運動会やスポーツ、レース観戦で大望遠を使いたい人
でもFZ1はチョットな…と言う人
カメラはイベント事の時しか持ち出さない人
なんかハッタリの効く外観は欲しいと言う人
写真なんかL版しかプリントしない と言う人
お店プリントしかしない人
写りゃいーやん て人
初心者なりにカメラの操作、露出などの勉強をしてみたい
ハデな色の写真が良い 人
カメラに10万も出す気はない 人
画素数命な人
カリカリの画が好きな人
AAバッテリ萌えの人
カセットMDにCDをダビングしたら原本は捨てる人

◆◆◆買うと後悔する層◆◆◆
作品を作りたい人
写真を眺めてて「お?これナニが写ってるんだ?」と拡大したくなる人
レタッチしてみたりして画を追い込んでみたい 人
オリジナルデータを美しく残しておきたい人
ISが欲しい人
ザラザラやギスギスな写真はどうもデジタルクサくて…って人
すぐに飽きてより良い物が欲しくなる性質の人

現状。
なんか他ある?

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:56 ID:k6Tg7UfW
参りました。夢を見過ぎていたようです。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:56 ID:ljjo53AF
>>718
>しかし、単純に多種多様にあるカメラの綺麗さを競うには
だから、単純には比較できないってば。

>>719
そうだったら仕事も楽なんだけどなぁ
特に、映像にかかわる人々ときたら・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

750 :wise:03/08/04 23:58 ID:e9yLQkXC

>>744
無視してただけだが・・・。
吠えてろ。
>>743
それも正論。


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/04 23:59 ID:WlcDmUWs
>>749
お気持ちお察しいたします

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:00 ID:y5LCBhsW
>>749
似たような職業みたいだなぁ。解るよ。
”一般の方々”に見せる為には
物凄く気を使って、キチンとクオリティを上げないと
OK貰えないもんな。

要は、自分の手で生み出す物に甘く
他人の作り出す者にキビシーんだな。
普通の人は。
それで良いんだ。それで。
だから全体の質が上がるんだ。
作る人間が血を吐くだけで…。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:00 ID:ns1CtVMM
>>747
ぐっじょぶ

要は等倍画像サンプルがないと「後悔する層」の人は
買って後悔するかどうかを確かめることが出来ないってことだ。

等倍サンプルであって問題なし。

まあ、ハニカムの場合は300万画素も合わせてうpして欲しいけどな。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:00 ID:L11NQzTa
どうやら収束の気配

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:01 ID:+zhILqqw
600万画素で撮影して300万画素以下にソフトでリサイズして使えばいいじゃん。
というのが俺の考え方だ。
JPEGの圧縮率の関係でその方が綺麗だからね。輪郭強調も消えるし。

756 :バイヤーズガイド項目追加テンプレ:03/08/05 00:02 ID:y5LCBhsW
種別:後悔する層
内容:自分の生み出す画像の本質が良いデータであることを期待する人

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:02 ID:NxlhQGRi
≪ 結 論 ≫

糞 カ メ ラ


・・・でOK?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:03 ID:ns1CtVMM
>>750
無視してるのはわかってたけど、吼えるも何も

「指摘がズレてるぞ、おかしな事言ってるぞ」

と教えてやったのだよw

カタログに載ってるのは有効画素数、
712氏が話して内容に関係するのは記録画素数。
唖然とするような指摘だったぞ d(・・)

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:03 ID:fApXBG9I
>>755
そうなんだけど、xDの大きいやつがいるからやだよー

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:03 ID:koARa34V
分かりましたー。あるディスプレイで見ると仮定した場合、解像度1600×1200で、1600×1200画素の画像を見るのと、
解像度640×480で、画素数640×480の画像を見るのとでは、画像の大きさは両者とも丁度ディスプレイの大きさと同じになるけど、画質的には前者の方が圧倒的にいいということですね。

761 :wise:03/08/05 00:03 ID:sFVevbRX

>>749
分からん馬鹿だな。
枠を「鑑賞」にしぼり、画像のサイズを統一すれば単純に綺麗さを評価できる。
>>747
一つだけ間違ってる。
「作品をつくる」ってことに関しては、カメラの種類に制限はない。
ここに揃っているオタクから、並なものどもが高級カメラで頑張っても
芸術を追求するプロカメラマンの安物カメラに負ける。
「プロが携帯のカメラなら・・・」などと
くだらん突込みは入れるな。


762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:04 ID:y5LCBhsW
>>757
キミがキミの為に自分で結論付けるなら
それでOK。超オッケー。

763 :裁き人:03/08/05 00:05 ID:ofFNdwxJ
>>750 正論さんくす。

ちなみに、同様に、「300万画素の綺麗な画像が撮れるカメラ」を
探してる人も、S5000は選択肢に入る。

300万画素機の等倍と比べても、S5000の300万画素モードはいい。
でも、200万のときと違って、「明らかにいい」って感じじゃなくて、
シーンによっては他の同クラス300万画素機のほうがいい。
これは、個人的な感想だけどね。

S5000の300万画素の画像も、この価格帯なら優秀なほうだとおもた。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:06 ID:y5LCBhsW
>>761
ああ。
そうか、まぁそりゃそうだ。
Lomoでも写るんですでも作品を作る事は出来るな。
削ろう。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:06 ID:gVnEr2l8
FZ-2、やはり後継機が出るらしい。
高倍率ズーム機が気になる人は、要チェックや!

大変に貧弱なソース↓
http://www.digicamezine.com/

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:06 ID:koARa34V
つまり、画像を見るときだけ、画素数に応じて解像度が変化するシステムがあればいいのですよね。
そうすれば、どんな画素数でも、ディスプレイと同じ大きさにできて、画質の評価ができますよね?

767 :wise:03/08/05 00:07 ID:sFVevbRX

S5000を
600万と考える者には糞。
300万と考える者には並。


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:07 ID:y5LCBhsW
>>766
再生メディアのピクセルピッチが違う時点で基準が違うでそ。


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:08 ID:+zhILqqw
>>763
>S5000の300万画素の画像も、この価格帯なら優秀なほうだとおもた。

それは600万画素→300万画素のリサイズ過程でJPEGノイズが消えてるので
S5000を300万画素モードで常用するつもりなら厳密にはフェアな比較じゃない。
300万画素機の非圧縮データのサンプルと比較するなら同等と言っていいかな。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:08 ID:koARa34V
言っている意味分かりますか?間違っているでしょうか?

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:09 ID:koARa34V
>>768
意味が良く分かりません。

772 :wise:03/08/05 00:10 ID:sFVevbRX

>>766
ソフトもハードも同じ環境でってことなら、その通り。
>>764
そうだ。
削れ。
>>763
純粋に300万画素機と考える俺には嬉しい評価だな。
300万と考えれば並以上が期待できるんだな。
よしよし。



773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:11 ID:y5LCBhsW
>>770
解ってると思うよ。
つまり、300万画素の画像を表示する時は
2048*1512の解像度に
200万画素の画像を表示する時には
1600*1200の解像度に変化するモニタを仮定する

ってコトでしょ。
出来る出来ないは置いといて、それは1ピクセルの実際のサイズが変わってしまうのは解るよね?
それは評価基準が変動するから評価に使えません、と。

774 :裁き人:03/08/05 00:12 ID:ofFNdwxJ
>>769
>それは600万画素→300万画素のリサイズ過程でJPEGノイズが消えてるので
>S5000を300万画素モードで常用するつもりなら厳密にはフェアな比較じゃない。

たしかにそうだな。完璧に厳密な比較は難しいね。
S5000の3Mモード使った画像もチェックしたい。
でも、画質重視なら、S5000圧縮率高いから6Mで常に撮って常用ってのも可能だね。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:13 ID:koARa34V
つまり、640×480画素(だいたい30万画素)の画像を見るときはディスプレイ全体表示になるように自動的に640×480の解像度になり、
1600×1200画素(だいたい200万画素)の画像を見るときは、同様に1600×1200の解像度に切り替わるというシステムならどうでしょうか?

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:14 ID:y5LCBhsW
実際には72dpi、つまり実測での
「2.54cm四方の中に72×72のピクセルが並んでる」
と言う状況を基準にせねばならんのです。

そう言う風に作ってあるんだから。

777 :wise:03/08/05 00:14 ID:sFVevbRX

>>773
そんな、めんどうな手間を省くためにも、
同じサイズにプリントしろ。
>>769
なるほど、600万で記録した画像の方が
初めから300万で記録したものより綺麗になるんだな。
その差は、パッと見で分かるほどなのか?


778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:15 ID:fApXBG9I
>>773
それが高画素のメリットじゃないのか?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:15 ID:+zhILqqw
>>759
同じ300万画素機のC-740UZと比べた場合、16MBカードにJPEG保存できる枚数は、

C-740UZ 300万画素モード(SHQ)……8枚
C-740UZ 300万画素モード(HQ)……20枚
S5000 600万画素モード……………10枚
S5000 300万画素モード……………19枚

S5000のJPEGは圧縮率が高めなので、600万画素モードでもそんなには容量を食わない。


780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:16 ID:y5LCBhsW
>>775
それはオレならばIrfanView等のビューワで簡単に実現できるし
デジタル演算がいやならマルチシンクのCRTを使っても良いし、
不可能でもなんでもないんだけど、>>776の理由から
「公平」の声を上げ論ずるのには不適切ですね。

感情論で人格批判を交えながら喧喧諤諤に興じたい
ってんなら別ですが。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:16 ID:koARa34V
>>773
つまり1ピクセルの大きさが、画素数によって変化するということですよね?
だから、640×480の画像を構成する最小単位よりも、1600×1200の画像を構成する最小単位のほうが小さいということですよね。
これは私が最初に言っていたことと同じなので、それでいいと思います。
最小単位が小さいほどより高画質に見れるということで。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:17 ID:ns1CtVMM
>>775
言ってる意味はわかるけど、同時表示が不可能でしょ?
それを可能にするような商品を仮に開発したとしても
うん百万円とかするんなら購買の対象にならないと思うけど。

画質評価の術にしか利用できないシステムは必要性が薄い。

783 :wise:03/08/05 00:18 ID:sFVevbRX

>>778
そのとおり、正論です。
>>779
S5000には
同じ300万画素でも、FINE、とかノーマルとかないのか?
俺は、細かいことを気にしないので、エコノミーが欲しいぞ。


784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:18 ID:+zhILqqw
>>777
輪郭のあたりを等倍で見ればわかるよ。Lサイズプリントではわからないかも。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:19 ID:koARa34V
>>778
そう、それを言いたかったのです。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:19 ID:+zhILqqw
>>783
要はS5000のJPEG圧縮率はエコノミーしかない。より高画質が欲しければ上の
サイズで使ってくれということ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:20 ID:ns1CtVMM
>>781
単純にさ、超高精細なモニタを買ってきて
>>780氏の言うとおり IrfanView とか Vix などの画像ビューアで
「画面サイズに合わせる」で表示させて
鑑賞・比較するのが一番手っ取り早い。

というか、xpならFAXビューアが標準で付いてるしな。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:20 ID:y5LCBhsW
>>782
揚げ足とりでは無いですが
デュアルアウトのグラフィックボードを使って
モニタを2台並べればそんなに値段を掛けずに実現できるでしょうね。

そこまでしても、何一つ公平な比較環境とはひとつも言えないわけですが。



789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:20 ID:gVnEr2l8
>>763
えーと、300万画素に縮小って、そもそも何ピクセル×何ピクセル?

それに、300万画素モードってなに?
もう試験機いじってるんですか?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:21 ID:fApXBG9I
>>789
マニュアルは
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/index.html
からどうぞ。

791 :wise:03/08/05 00:21 ID:sFVevbRX

>>786
それなら、300万画素での記録で十分枚数が稼げるから良い。

しかし、もう、800か・・・良く伸びるな。
皆、暇だな。


792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:22 ID:y5LCBhsW
>>789
2048*1512ピクセル辺りです。

反論する時は得られる公式情報は得てから発言した方が
争いのタネを蒔かずに済むと思います。

記録画素モードは公開されています。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:23 ID:ns1CtVMM
>>788
なるほど、画像に合わせたモニタを複数並べれば確かに可能だわ。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:23 ID:L11NQzTa
もう消灯でつ

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:23 ID:koARa34V
それで、質問なのですが、例えば、そういうシステムで、300万画素と600万画素を比較した場合、(ディスプレイが2台必要になりますが)
どのくらい画質が変わるものなのでしょうかね?もちろんカメラの質にもよりますけど。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:23 ID:+zhILqqw
>>792
S5000の300万画素出力は2048×1536です。仕様の欄に載ってます。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:24 ID:MezUH+CI
>wise
それで今更全部釣りだったとか言ったら、くさいだま喰わせるぞ(w

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:27 ID:+zhILqqw
>>795
現実問題として300万画素ですら表示できるCRTを持っている人がほとんどいません。
600万画素を表示できるCRTとなると何百万円の世界でしょう。

799 :wise:03/08/05 00:27 ID:sFVevbRX

>>797
「くさいだま」を具体的に説明してくれ。
言葉の意味が分からない。


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:27 ID:y5LCBhsW
>>795
うーん。その質問には答えようが有りません。
なぜならば、72dpiと言う標準基準に従うならば
モニタの大きさが変わってきます。
モニタの大きさが違うと言う事は、違う基準に則った製品なのであり
根本的に別の土俵と言うことになります。

原理的に全く同じ表示品質であった場合、それは
一つのモニタで等倍表示しているコトと全く同じになります。
違うモニタを二つ並べ、双方にて画質を論じるのは
あまり益の無い投資と比較です。


801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:28 ID:y5LCBhsW
>>796
訂正有難うございます。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:29 ID:koARa34V
もう一つ質問ですが、例えば、2048×1512画素の画像を2048×1512の解像度のディスプレイで全画面表示した場合と
同画像を同じディスプレイで、解像度640×480で、画像を何らかのビューワーで画面に合わせるで全画面表示した場合とでは画質の差は出るでしょうか?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:29 ID:skFIb3+d
>>789

>>475 >>477

804 :636:03/08/05 00:29 ID:6VsC10Pj
>>799
多分膿栓のことだ。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:29 ID:ns1CtVMM
>>795
どのくらいの「どの」を言葉で表現しづらいよ。

「細かさ」の違いはちゃんと認識できるけどね。

それにあんまりピッチを小さくしすぎて細かく表示しても
人間の目はそこまで細かく解像しないから
ある程度のレベルを超えたら無意味になる。
高画素は基本的には「大きく印刷」したい人にこそ必要なもので
モニタに限定して論じてもあまり意味がないと思う。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:31 ID:y5LCBhsW
>>795
一つ言うならば、大きい方に合わせたモニタを2台並べるのは
アリかも知れません。
ただ、製品の個体差を考えても、全く同じ品質で表示する事は出来ません。
故に、「一つのモニタでお互いの画像を等倍表示して比較する。」
これが最もコストがかからず、かつ公平です。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:31 ID:L11NQzTa
>くさいだま
下呂の香り
みたいなもんでつかね。どこかの名物?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:32 ID:+zhILqqw
>>802
A)2048×1536画素の画像を2048×1536の解像度のディスプレイで全画面表示
B)2048×1536画素の画像を640×480の解像度のディスプレイで全画面表示(ソフトで縮小リサイズ)

これは圧倒的にA)の方が綺麗です。CRTを使っているなら自分で試してみれば
すぐわかるでしょう。

809 :wise:03/08/05 00:32 ID:sFVevbRX

>>802
後者はゴツゴツしてくるな。


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:32 ID:y5LCBhsW
>>802
解像度、つまり、一定の面積の中にいくつのドットを表示できるか
と言う単位を揃える事が前提ですが
その場合、(製品の個体差などを除き)違いは有りません。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:34 ID:ns1CtVMM
>>802
モニタ上では「等倍表示」がもっとも綺麗に表示する手段。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:34 ID:y5LCBhsW
>>802

スイマセン。>>810訂正です。
質問を読み違えておりました。

双方で等倍表示した時のハナシと勘違いしました。


813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:34 ID:fApXBG9I
>>810
画像の大きさをそろえるという基準で、皆さん話しているのです。
dpiの基準をはずさないと、一人蚊帳の外ですよ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:36 ID:ns1CtVMM
>>802
あ、敢えて言うのなら
「縮小すると消えるノイズ」に評価基準を置くのなら
縮小表示したほうが「綺麗」とも言える。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:36 ID:y5LCBhsW
>>811
このスレでは「綺麗=歪んでない、変質してない」
と言う意識が無い様ですので、

「モニタ上では「等倍表示」がもっとも”カメラが撮った元の画に忠実”に表示する手段。 」
と言った方が良いようです。
蛇足スマソ。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:38 ID:ns1CtVMM
>>815
成る程、確かにその通りですね。

指摘サンクス。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:38 ID:+zhILqqw
>>811
>モニタ上では「等倍表示」がもっとも綺麗に表示する手段。

これは間違い。ある程度までは縮小するほど画質は上がります。
あまり小さくすると関係なくなりますが。

現実問題、デジカメの画像をWEBにアップして人に見せる場合、縮小リサイズして
解像感を上げるのは常套手段です。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:40 ID:gVnEr2l8
>>817

>>815

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:41 ID:+zhILqqw
>>815
>「モニタ上では「等倍表示」がもっとも”カメラが撮った元の画に忠実”に表示する手段。 」

画素を2倍に補間して画像を生成するハニカム機の画像に対してこれはあまり意味がないですね。
「カメラが撮った元の画に忠実」というポリシーならSD9以外買ってはいけません。


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:42 ID:koARa34V
では、例えば、S5000の画像(300万画素2048×1536)を1024×768の解像度のディスプレイで等倍表示で見るのと、同じディスプレイで
2048×1536の解像度(比率が異なるのですが、あまり気にしないでだいたいで)で等倍表示で見るのとでは、見た目の大きさはもちろん前者の方が大きいですが、比較する方法としては駄目でしょうか?

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:44 ID:y5LCBhsW
「画質が”綺麗”」「画質が”良い”」
と言う言葉の定義の違う双方が
それについて論じても交わらないのは当然でしょうか…。

方や
「記憶色に忠実」「視覚的快感を得られる」
と言う意味で

方や
「歪みの無い、忠実な再現」
と言う意味で使っている言葉のようですから。

そしてハニカムだろうと、ベイヤーだろうとメモリカードに記されたデータそのままが
「最も歪んでいない状態」である筈です。
それを忠実に再現するにはまず等倍表示が前提です。

さらに要素は色々とあり、違う環境でモニタする人々が完全に
同一環境でデータを再現(画像を閲覧)することは、21世紀ではまだ実現も困難な
ほとんど夢の未来技術です。

オレのような映像屋など、年がら年中この問題にに苦しめられるワケで
恐らく印刷屋さんも写真家さんも「マッチング」と言うこの問題には同様に苦しんでおられるでしょう。


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:44 ID:koARa34V
失礼しました。比率同じ2倍ですね。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:44 ID:MezUH+CI
>>820

ここでやっと>>724を自己解決したわけだ。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:45 ID:+zhILqqw
>>820
視力の関係で前者の方が粗が見えやすいです。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:45 ID:ns1CtVMM
>>819
それはチョット違うと思う。
>>815氏が言っているのは
「カメラで撮影、記録してた画像ファイル」を、
つまり「撮影時」の話ではなくて、撮影後の既に生成された画像に対して
いかにモニタ上で忠実に表示するか、を言っていると思う。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:47 ID:gVnEr2l8
>>821
プロフェッショナルなあなたは、このスレの貴重な良心

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:47 ID:RPsKvGSt

こんなにややこしい話になったのも
すべては
フジのサイトの
あのサンプルのせいだ・・・・

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:48 ID:NxlhQGRi
>koARa34V

ウセロ

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:50 ID:gVnEr2l8
>>828
そんな言い方しなくても・・・

>>koARa34V
だいぶ込み入ったモニタ論になってるようなので、
適したスレに行かれたほうが良いかもしれませんね。
未来技術板?とか。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:50 ID:y5LCBhsW
ハニカムについての映像屋のはしくれとしての見解を少しだけ述べると
ハニカム補完された状態が最も良い特性を示します。
特に解像度については、明らかに300万画素を一般的なBiCubic法等で補完し
拡大したモノ(まぁ水増しと言っても良いでしょう)を超えています。

これは心理論では無くただのチャートの冷徹な測定結果です。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:51 ID:+zhILqqw
>>825
ハニカム方式というのはそもそも、

・プリントアウトした時に綺麗に見える
・縮小リサイズした時に綺麗に見える

ことを念頭に開発された方式です。300万画素機の600万画素出力はCRTで等倍で見る
人のためのものではありません。

832 :wise:03/08/05 00:51 ID:sFVevbRX

鑑賞するに綺麗かどうかって基準の話は必要ないのか?

俺はそこが一番大切だと思うのだが・・・。
どうも話が、小さいところに偏っていく。
誰か真面目に答えてくれ。


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:52 ID:koARa34V
例えばあるサンプル画像(300万画素2048×1536)を2048×1536の解像度の等倍表示で見る場合と、
1024×768の解像度で等倍表示で見る場合とでは、画質の評価は変わってくるでしょうか?なんとなく前者の方が粗が見えにくく画質がいいような感じがするのですが。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:53 ID:fApXBG9I
>>830
あなたは話がずれています。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:53 ID:ns1CtVMM
>>831
それはわかります。
が、>>815氏の話とはずれていたので指摘しました。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:54 ID:0oldpsms
>>832
>鑑賞するに綺麗かどうかって基準

シャープでガチガチなのを綺麗と思う人もあれば、
ソフトでエッジがボケた感じなのを綺麗と思うひともあります。
色がギトギトに濃いのを好む人もあれば、
おだやかでメリハリの弱い色のを好む人もあります。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:54 ID:y5LCBhsW
>>832
必要でしょうが、
「心理的快感派」からの意見なのか
「高忠実再現派」からの意見なのか
をハッキリさせるだけで良いと思います。

違う立場から発言する人に噛み付いても絶対に交わりません。


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:54 ID:koARa34V
失礼しました。これで最後の質問とします。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:54 ID:gVnEr2l8
>>832
あいまいに過ぎるんだろう。
みんな、大人なんだよ。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:56 ID:MezUH+CI
>>833
前者のほうが良いと感じるとき、それを解像度が高いと言う

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:56 ID:y5LCBhsW
>>834
そうです。
心理的快感派からは
オレの意見はズレているハズです。

842 :wise:03/08/05 00:57 ID:sFVevbRX

>>839
しかし、現実に鑑賞するに問題にならないほどの
小さなポイントで話し合うことも変じゃないか?

あと、俺は現実味のある、色合いが好きなんだがフジはアザヤカすぎる。
彩度の調節はあるのか?


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:57 ID:ofFNdwxJ
>>832
それが一番重要だと思う。
1024x768。人によっては1280x960や1600x1200。
その大きさで、綺麗に鑑賞できることが重要。

将来、ディスプレイが進化することを考えると、
画素数は多ければ多いほどいいんだけどね。
S5000なら、2048x1536(300万画素)のディスプレイでも
綺麗に見られると思うよ。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:58 ID:y5LCBhsW
>>840
違います。
「解像度」と言う言葉は心理測定値ではありません。
ただの実測値です。気分は関係有りません。


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:59 ID:MezUH+CI
>>844
失礼。前者のほうが細かいと思ったとき、ならOK?

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:59 ID:gVnEr2l8
俺は高忠実再現派でもあり、心理的快感派でもあるよ。
等倍でS5000サンプルを見ると、確かに吐き気がしてくる。


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 00:59 ID:QAwMnh3P
銀塩板では考えられないほど低レベルなレスをするヤシがいるな

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:00 ID:MezUH+CI
いい意味で若いのだ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:00 ID:y5LCBhsW
>>845
「解像感」と言う言葉は如何でしょうか?
よく使われている、正体不明の言葉ですが説得力はあるようです。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:01 ID:gVnEr2l8
>>845
そーゆーのは解像感では?
議論するには不向きな言葉だ。

851 :850:03/08/05 01:01 ID:gVnEr2l8
>>849
ケコーンだ!

852 :wise:03/08/05 01:02 ID:sFVevbRX

>>847
悪かったな低レベルで。
俺は、カメラ知識は低レベルだよ。
はん。

しかし、カメラは感情的な者である方が良いと思うぞ。
思い出をそう小さいところにケチつけながら見なくても良いだろ。


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:02 ID:5sy+Sy4M
ソフトフォーカスなエッジが
エネルギッシュにビビッドで
ハートにアタックなんです。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:02 ID:skFIb3+d
>>847
誰のこと?

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:03 ID:skFIb3+d
>>852
おまいのことか・・・w

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:03 ID:y5LCBhsW
>>851
ケコーンですな。
ちなみにオレが説得力がある、と述べたのは
「”心理的快感派”には説得力がありそうです」
と言う意味です。補足します。


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:03 ID:gVnEr2l8
>>852
大事な思い出だからこそ、まじりっけのない、ピュアな情報として記録したいと思うだろ?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:04 ID:ns1CtVMM
>>853 納得

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:04 ID:MezUH+CI
>>849>>850
了解・・・数学の定理風じゃなく多少格言風にしたかったので
感覚表現を盛り込(以下略

860 :wise:03/08/05 01:04 ID:sFVevbRX

>>853
そんな感じが最高!


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:04 ID:gVnEr2l8
>>856
わかってますよ(w

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:04 ID:y5LCBhsW
>>857
オレは同意します。
高忠実派として。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:07 ID:koARa34V
すると、S5000のサンプル画像も超高解像度のディスプレイで見れば、高画質に見れるのでしょうかねえ。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:08 ID:ns1CtVMM
正直、過度でないハニカムノイズは好きなんだよな。
あまりにも細部まで忠実に記録しすぎると毛穴もばっちり。
こういうのは女の人から見ればあまり好ましいものでもないでしょ。
誤魔化すという意味ではなく、ある程度毛穴が毛穴でなくなる程度が良い。
S5000のサンプルのように
唐突に隣の色とは明らかに違う濃い色が入ってると鬱だけどな。

865 :wise:03/08/05 01:08 ID:sFVevbRX

>>857
ほどほどにな。



866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:08 ID:Dm7o7GO2
>>863
超高解像度で実寸の小さなディスプレイなら綺麗ですよ。
UXGAで15インチとか。あるのかどうか知りませんが。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:08 ID:ns1CtVMM
>>863 さっきのが最後の質問じゃなかったの?

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:11 ID:koARa34V
すいません。これで終わります。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:11 ID:y5LCBhsW
>>863
もどかしいですなぁ。
表示解像度が同じなら、同じです。
貴方の質問の要旨に応えるならば、と言う註釈付きで、です。

細かいハナシをしたら違う、と言うのも先に述べた通りです。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:12 ID:DZxaj5PM
(・∀・)何か、このカメラでもイイ気がしてきたにゃ〜
10万用意してるのだが....


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:14 ID:y5LCBhsW
>>870
10万有ればもう少し高忠実で装飾と劣化の少ないカメラも手に入りますよ、
とだけは言っておきます。

逆に、カコイイ!キレイ!と言うパッションで買うなら良いカメラであろうことも想像に難くありません。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:17 ID:MezUH+CI
>>871
そ、それは銀塩・・・

873 :wise:03/08/05 01:19 ID:sFVevbRX

>>871
流れも穏やかになってきたしね。
300万画素以下に縮小する事を前提とすれば
S5000も並以上の画質が期待できることも
もう、共通理解としてもいいのかな?


874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:20 ID:y5LCBhsW
カコイイ!!アザヤカー!!
ジュウ!バイ!ズゥゥゥゥゥウム!!!!!

か。

>>872
どこから出てきたのか解りませんが、
デジカメ世代ならではの誤解が存在します。

銀塩と言うのは記憶色から高忠実まで実に様々な幅があります。
ベルビアの画を見て
「うむ。実に忠実な色再現」
と言う人は居ないでしょう。

875 :870:03/08/05 01:21 ID:DZxaj5PM
今、QV-2900UX使ってるので、多分何買っても満足かも
QV好きだけど.....

オモチャ撮ったり、ビル撮ったり、、、、、時々女体撮ったり
するのに10万位でお勧めってなんでしょ?


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:24 ID:/z2fCN5q
>>875
写ルンです10万円分

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:24 ID:NxlhQGRi
F717だな。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:25 ID:y70JcnYP
>>871
でもそれは10倍ズーム機じゃないのでは?

まあ個人的には感度の点を除けばC-750UZの方がS5000よりいいと思うのだが。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:25 ID:MezUH+CI
>>874
忠実はともかく装飾なし、劣化なしに反応要素が(w

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:28 ID:y5LCBhsW
まぁ実際には高忠実再現と言う記録は不可能なのです。
光と言う現実は、人間の目に見える範囲を遥かに上回ります。

携帯の電波や電子レンジのマイクロ波と同じく
ただの電磁波の一領域に過ぎないわけで、
可視光線に限り記憶、記録すると言う時点で
デジカメだろうとフィルムだろうと、事実をひん曲げたカタチで記録するものです。

印画紙の上に太陽を焼き付けて、それを額縁に入れても日焼けはしません。
明るさの範囲も色の範囲も
「現実に在るカタチを歪めて記録し、擬似的に本物のように見せてるだけ」
これが、写真にしろ音声にしろ記録と言う行為の本質であるのは確かです。

だから
「高忠実再現など無い」
と言われれば実はそれで終わりなんですけどね。

しかし、現実をよりリニアなカーブで歪めイビツな曲線で人間の感性、
それも
「より大勢、普通の、一般の人」
と言う
「実は存在しない人」
に合わせてチューニングされる記録より、やはり純粋に近いカタチ
純粋を想像しやすいカタチの記録に拘りたい人も居るのです。
特に日本人には多いようです。なにせ小さい頃から
”ウソツキ=悪”と叩き込まれる国民ですから。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:28 ID:gVnEr2l8
>>873
300万画素以下って、何万画素のことを言ってるんです?

ちなみに今、お花畑の画像を横2048(ハニカム600万から300万?)に縮小してみた。
使ったソフトはフォトショップ。
やっぱり汚い。


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:30 ID:ns1CtVMM
>>878
劣化が少ない写真が撮れるんだから
銀塩一眼レフ+10倍ズームレンズ、てとこでしょうね。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:32 ID:ns1CtVMM
>>880
うーん、、、「人間の目に見える範囲」に限定しての
「忠実」と考えればいいんじゃないかな?
「記憶色」ってのとは違うけどね。<脳が勝手に色を作るから

ただ、いまのCCDはその人間の脳が認知できるレベル
にも達してないみたいだけどね。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:34 ID:R4P2n6Bi
ちなみにこれはワンランク上のF601の600万画素の画像
やっぱり等倍だとダメだけど縮小するとバッチリなんだよな

F601スレの956より拝借
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0265.jpg
大網駅のツインタワー(なのか?)

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:37 ID:y5LCBhsW
>>883
実際に人間の目に見える範囲、音として聞こえる範囲と言うのは
大体このぐらいだろう、と言われている範囲が在るのですが、
現場の経験則で物を言わせて貰えば
「一体何処まで人間は知覚してるんだ!?」
と言う状況が良くあります。

単一の波長としてははっきり認識できないものの
連続した情報として(要は普通の映像だったり、楽器の音だったり…)
与えると、一般に言われる限界を超えた部分も知覚しているとしか思えない場合が多々あります。

人間の捉えうる感覚の範囲をナメてはいけない、と常々思いますね。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:38 ID:m+Jm+RFA
色の話をし始めたらキリないよね。
ヨーロッパの赤と
アメリカの赤と
台湾の赤と
日本の赤は違う、みたいな話もあるし。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:39 ID:MezUH+CI
でも将来、赤外光、紫外光を記録するデジカメの画像を
赤外光、紫外光を発することができるディスプレイで見るのはちょっとこわい

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:41 ID:y5LCBhsW
>>887
そうそう。そう言った意味でも
「ただの高忠実記録再現」
は不要なものなのです。
太陽を撮ってモニタで見たら日焼け
ぐらいだったらイイですが

原爆実験を撮影した映像を見たら被曝した
じゃ笑えません。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:44 ID:gVnEr2l8
>>888
でもワラタてしまった(;´∀`)

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:44 ID:ns1CtVMM
X68000が発売されたとき
「人間の知覚できる色の数は32000色」と
シャープの開発者が話していた。
だから「倍の65000色もあれば十分だろう」となったわけだが
実際にはその後に発売されたFMTOWNSの1670万色表示には
明らかに色数で劣ることが知覚できた。

確かに「どこまで・・・」というのはあるけど
取り敢えずはいまのデジカメがアウトプットできるのは8ビットだから
最低限、その範囲の色はフルに使って記録して欲しいところだな。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:46 ID:ns1CtVMM
>>888
同じくワロタw

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:46 ID:MezUH+CI
>>888
鑑定スレも命懸けになりそう・・・

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:47 ID:y5LCBhsW
ついでに言うと、赤外線はCCDで受光します。
でも映像に悪影響しかないので今日のCCDカメラは赤外線カットフィルターを入れてますね。
任意に外せるのがSonyのナイトショット等でしょう。

余談ですが大昔、SonyのTR55(初代パスポートサイズ8mmビデオカメラ)を持ってましたが
リモコンを向けて撮影するとIRダイオードが光ってるのが見えて面白かった記憶があります。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:49 ID:y5LCBhsW
>>890
貴方、オレと同じ世代かもうちょっと上と見ました。
懐かしいハナシですねぇ。
MSX2でも感動してましたから。オレ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:51 ID:42s4x+BY
>>894
わたしゃmz-1500ユーザでした。現在三十路ちょい。
MSX2が出るころはマイコンに興味なくなってた。
X68000なんてのも、名前しか知りません。X1は触ったことあるけど。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:51 ID:MezUH+CI
うちにまだX68000の広告がある(w
雑誌の裏表紙

897 :870:03/08/05 01:53 ID:DZxaj5PM
そんな高尚な性能は求めてないんだけど...

暗い影の部分や青い空が色んな色でザラザラするのが嫌
でも、銀塩は現像が面倒なのでなし.....

F717、ソニー好きだけど何故か今ひとつ....買い時で無いってことか


898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:56 ID:NxlhQGRi
今更どーでも良い事だが、TOWNSは同時発色は32k色までだっただろ?
X68kの方がずっと美しくて、TOWNSユーザーだった漏れは少し後悔したもんだよ。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:58 ID:y5LCBhsW
111 名前:名無しさん@ウランいっぱい 投稿日:03/08/05 (火) 01:09 ID:???
この画像は大丈夫でしょうか?
http://rotten.com/〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

123 名前:鑑定人 投稿日:03/08/05 (火) 01:20 ID:???
>>111
北朝鮮核実験流出映像
被曝度2
有害。

…オレもうダメポ。
鑑定人廃業しまつ…。

124 名前 名無しさん@おなかいっぱい 投稿日:03/08/05 (火) 01:20 ID:???
>>123
今まで有難う…
早めに放射線科に行くことをお勧めします。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 01:59 ID:y5LCBhsW
>>896
ちょっと見てみたいなぁ。
あの筐体は未だに美しい。

901 :895:03/08/05 02:01 ID:42s4x+BY
中途半端に昔を知ってるせいか、
最近のパソコンやデジカメなんかの周辺機器を見てると
どれも自分にとっては高性能であって、
なんだか、もったいないくらいです。おっさんなんだろねえ……。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 02:02 ID:MezUH+CI
>>899
この隙にあんたそれ練ってたのか(w

125 名前 鑑定人 投稿日:03/08/05 (火) 01:22 ID:???
これ以上は防護服着用のスーパー鑑定人にお任せします・・・
おやすみ・・・

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 02:05 ID:MezUH+CI
>>900
日経のバックナンバーだったはず。
妻起こす(→殺される)ので捜しに行けない・・・

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 02:06 ID:y5LCBhsW
10何年前のアノ頃の同時発色数に関する言い分てのは
色相と輝度をごっちゃに方ってたから、今思うとヒデェ詭弁ですな。

色相は未だに256段階でも違和感感じて無いから、32000も色相のステップがあったら
そりゃあ見分けは付きそうに無い気もしますわな。

>>901
解ります。
オレも8年ぐらいパソコンから離れてたから。
9801RXから一気にWin98SEとかだったし。もービックリでした。
でも慣れましたねぇ。

ってスレ違いスマソ
退散します。

905 :895:03/08/05 02:11 ID:42s4x+BY
>>904
私は mz-1500(1983年)の後、
一気に漢字Talk7(1993年)でした。16ビットパソコンを知りません。
今はなんでも安くて高性能で、ほんと、いい時代ですね。
私もスレ違いにつき退散いたします。失礼しました〜。


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 02:24 ID:y5LCBhsW
>>875
ああ。答えてなかった。
なんだか>>871が謎掛けみたいな言い回しになってしまってましたが
「10万円を見込める予算で買えるデジカメなら、ほとんどドレでもS5000よりは高忠実寄り」
と言う事が言いたかったような気がします。
その代わり、10倍ズームは在りませんが。
ご自分の選択次第でしょう。

後は購入相談スレでの相談が宜しいでしょう。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 02:59 ID:y70JcnYP
面白いものを見つけてしまった。とある機種の公式サンプル画像。
http://www.olympus-esystem.co.kr/pro/image/pu_000_01.gif
http://www.olympus-esystem.co.kr/pro/image/pu_000_02.gif

拡大して見るとすごいノイズが(笑)

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 03:10 ID:y5LCBhsW
オレも面白い人を見つけた気分です。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 03:11 ID:QAJDxf+J
な、なぜGIFなんだろうね。
オリンパス韓国にどういう意図が???

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 03:12 ID:QAJDxf+J
256減色処理技術の宣伝ページなのかな?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 03:13 ID:y5LCBhsW
256色ですらここまで表現できるもんかねぇ。
結構感動した。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 08:21 ID:AYSeIN20
次スレテンプレ
【光学10倍】FinePix S5000 Part 4【3M HR】
■商品情報
http://www.finepix.com/lineup/s5000/index.html
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/index.html
(英文カタログ、英文オーナーズマニュアルのPDF有)
■過去ログ
Part 3【光学10倍】FinePix S5000 Part 3【3M HR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059781284/l50
Part 2【光学10倍】FinePix S5000 Part 2【3MハニカムHR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/l50
Part 1【光学10倍】フジ FinePix S500【300万画素】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058450347/l50
■サンプル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg
■前スレまでの流れ
792 名前:名無CCDさん@画素いっぱい メェル:sage 投稿日:03/08/05 00:22 ID:y5LCBhsW
>>789
2048*1512ピクセル辺りです。

反論する時は得られる公式情報は得てから発言した方が
争いのタネを蒔かずに済むと思います。

記録画素モードは公開されています。


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 08:24 ID:ABdJTfLw
どんな「シャッター音」がするのかなぁ
チタン幕横走りフォーカルプレーン風だったりすると おぢさんうれしいな

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 08:31 ID:AYSeIN20
やっと昨夜分を読み終えた(w
そーか、ヤシは女性工作員だったのか(ww

>913
ヲレは電子音でいいよ。
ちっこいスピーカーから低レートのサンプリング音聞かされても、
イライラするだけだから(w

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 08:45 ID:RxxxJYzG
>>912

>公式情報は得てから発言した方が
>争いのタネを蒔かずに済むと思います。

これをやらないで『折れの基準だから間違い無い、文句言うやつはオタ』
なんて言うwiseのことはどうするのんだい?


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 08:53 ID:AYSeIN20
>915
うーむ、どうするかなー(w

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 08:56 ID:piUWen0Q
今の時点で2chでここまで注目されてかつ叩かれているので名機と呼ばれる資質は十分にあるデジカメだな。
C2100UZはでかいだの、デザインがダサいだの言われたものの結局は高倍率とバランスの取れた手ぶれ補正で今でも根強い信者を持つ人気機種に。
IXYも高いだの、発色が悪いだの叩かれまくったのに、優れたデザインでIXYブランドを作るまでに。
2800Zも手ぶれ補正無しだの、中途半端な大きさだの言われたが、電池持ちがいい事と富士独特のカラフルな画造りで人気機種に。

結局2chで叩かれた機種はそれだけ注目度が高いって事だよ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 09:15 ID:AYSeIN20
>917
そゆこと。M603なんて2ちゃんでは全く無視ですからな。
これは売れますな(w

で、「俺がネオ一眼で撮影したLサイズプリントの(記念)写真に
少しでもケチつける奴は狂ってる」という方々が大量発生。

Fujiもやりますな(w

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 10:27 ID:uew7d+wj
まぁG5レベルのDIGICよりはぜんぜんいいわ。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 10:54 ID:i4hRyPoK
なんか、文章の最後に w をつけてる奴を見かけるが、全然面白くないんだが
というか、そういう奴の文章って、必死さとか悔しさとかが伝わってきて、とても痛々しいのだが

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:03 ID:9s2+Wb25
>>920
うん。しかも、しつこいね。この人のは。

試験前の教科書がマーカーで塗りたくられて、
どこが本当に重要なのかさっぱりわからなくなってるタイプだ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:10 ID:F5wVrWtE
>>920 >>921
じゃぁ、こんなのはどう?(藁
つーか、ネット上で使われる(wだの(蕨だの(ワラだの(笑の意味ぐらい
理解しとこうよ。
ほんま、夏やねぇ

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:14 ID:ffClZfwQ
うわっ 痛すぎ!! 真性か?

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:15 ID:g7zIRprV
>>922
おなじく鬱陶しい。2ちゃんだからどうとかじゃなくて、ただ鬱陶しい。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:16 ID:g7zIRprV
ID:AYSeIN20は自分の発言ほとんどに (w をつけてるから特に鬱陶しい。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:30 ID:AYSeIN20
>922
まったくだねー(w

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:33 ID:jJnccTw4
>>926
こうなると、(w を外して書くわけにいかないね、ID:AYSeIN20 くん……。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:37 ID:ffClZfwQ
(w ←僕は出っ歯です

929 :667:03/08/05 11:41 ID:jlARUx0q
あ、あのー、昨夜はあまりの勢いでスルーされてしまったので
再度質問させてください。
シャッタースピードが最長2秒ってことは、夜景を撮る時に不利なんでしょうか?
私はプリントはあまりしません。いつも縮小リサイズで画面で見てます。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:42 ID:AYSeIN20
>927
うん。何かそういうことになっちまった。
まあ、2ちゃんだから気にしないことにする(w

連中もS5000に関するネタが無いなら、
仕事やれば良いのに(w

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:45 ID:AYSeIN20
>929
レンズ暗いからなー(F2.8)。2secだとあんまし写らんとおもうよ。
CCDノイズリダクションを装備していと、
盛大にノイズ載るだろうし。

何撮るんだ? >929

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:47 ID:ffClZfwQ
>>929
そもそも(w 最低でも(w ISO200だから(w
夜景は(w 微妙かな(w

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:48 ID:AYSeIN20
>932
あ、壊れちゃった...。
お大事に(w

934 :667:03/08/05 11:56 ID:jlARUx0q
ありがとうございます。
花火だとか、温泉旅館へ泊まったときに夜の旅館を撮ってみたいとか、
白熱灯でぼんやり照らされる湯船だとか、そんなのを思い浮かべてました。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:59 ID:F5wVrWtE
>>937
花火だったら、ISO400、1秒程度、
その他の情景ならISO800、1/15程度で十分写るよ

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 11:59 ID:AYSeIN20
>934
手持ち花火 OK
夜の旅館の室内 OK
湯船 ビミョー

いずれも手持ち撮影はチョトきついかな。
ただ、S5000が発売されてから、
それっぽい画像がうpされるまで、
待った方がイイぞ。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 12:00 ID:F5wVrWtE
>>935
レス番間違えた・・・
 × >> 937
 ↓
 ○ >>934

938 :667:03/08/05 12:00 ID:jlARUx0q
ありがとうございます!
いやー、昨夜は皆さんスゴい勢いだったので、
恐い人ばかりかとびびってました。
本当にありがとうございます〜。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 12:47 ID:oGJLJd7c
おーい、工作員の人〜。
早く次スレ立てないと、恥ずかしいタイトルのスレ、先に立てちゃうぞ〜。

>>667
16秒まであると、かなり表現の幅は広がる。
しかしこのクラスで長秒露光すると、ノイズも乗っちゃうだろうしね。
いずれ買い換えるという前提でなら、2秒も行けるのでは?


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 13:00 ID:gixpEbuz
モノクロモードにするとファインダー像もモノクロになるんだろうねぇ
ある意味一眼レフを越えたと言えなくもないような・・・
こりゃ自分で触って見るしかないな! 話はそれからだな

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 13:11 ID:XG9FL1e2
あのレンズ風土もどきを取っちゃだめなんだね
あれがないとパワーオンでレンズがムニュ〜と伸びてきて「あぁコンパクト機だ〜」だね

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 13:12 ID:muLMpneo
>>941
あれはレンズ風土もどきではなく、アダプタリングです

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 13:39 ID:VjDnN86Q
>>942
あの「リング」にコンバージョンレンズを付けるのかぁ
コンバージョンレンズの画像があるページに、本体を手で持ってる絵もあるけど
かなり小ぶりなんで驚きでつ

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:43 ID:Ap8wqY0m
次スレです。引越しよろしく。敷金・礼金不要です。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062076/



945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:45 ID:5RERBCWZ
やっといつものバカが消えてこのスレも静かになったな。
これからはsage進行でいかない?

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:46 ID:zW7WbTP3
歴代不評だった
「シャッターレリーズ事に画面がフリーズ」は
キャリーオーバーなのか・・・
なれるしかないのか

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:48 ID:Xt5zSh86
>>946
少しずつ改善されてるみたいだけど
フジでは完全には無理なのかもしれない。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 14:55 ID:SRC9HDgj
スレ乱立の模様です。

本家は>>944としときましょう。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:02 ID:vOZODmcz
どうせすぐ埋まるだろうから、好きなほうへどうぞ。

【大人気?】FinePix S5000 Part 4【フジ子ちゃ〜ん】 ← 一応、本スレ扱い
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062076/

【ハニカムに】FinePix S5000 Part 4【愛を込めて】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/



950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 15:58 ID:bSBuDVuG
本スレはこっちです。あっちはネタスレです。騙されないようにしてください。

【ハニカムに】FinePix S5000 Part 4【愛を込めて】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 16:23 ID:Jad0sSd0
【大人気?】FinePix S5000 Part 4【フジ子ちゃ〜ん】 ← 一応、本スレ扱い
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062076/

【ハニカムに】FinePix S5000 Part 4【愛を込めて】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 16:29 ID:hSfilhr9
本スレはこっちです。あっちはネタスレです。騙されないようにしてください。
現にレスの数はこっちのほうが多いです。

【ハニカムに】FinePix S5000 Part 4【愛を込めて】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/




953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 17:00 ID:5RERBCWZ
おいおい、ほんとに2スレ同時進行してるじゃないかよ。
次のテーマは本スレはどっちだ?でいくの?

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 17:08 ID:NOJrAMHc
すげーパワーだなw
最初に息切れした方を駄スレにすればよろしかろう。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 17:18 ID:DYVYNV6a
【大人気?】FinePix S5000 Part 4【フジ子ちゃ〜ん】 ← 一応、本スレ扱い
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062076/
【ハニカムに】FinePix S5000 Part 4【愛を込めて】 ← 一応、本スレ扱い
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 17:21 ID:ffClZfwQ
双方燃料待ちの様子でありますっ

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 17:37 ID:F5wVrWtE
燃料どころか、消火剤にもなりかねん痛いヤシが2匹ほど・・・┐(´ー`)┌ヤレヤレ
やっぱ、「アレ」なんだろうなぁw


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 18:37 ID:bk9xjP6I
あーぁ、両スレともまたおんなじこと始めたよ
どっちもアレなんだね〜
もうひとつスレ立ててウォッチスレにしようかな?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 19:35 ID:FSlKUa/4
【大人気?】FinePix S5000 Part 4【フジ子ちゃ〜ん】>【ハニカムに】FinePix S5000 Part 4【愛を込めて】

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 19:51 ID:gWcuwuTS
あの人が出現しないほうへ行きます

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 22:30 ID:bk9xjP6I
なーんだ、もう結果出ちゃったんだ。つまんね。


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/05 23:33 ID:KnOQZtC3
今日は本格的なオタが登場だねぇ

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 16:46 ID:b1RKE0vT
したい娘とするのが良い。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 04:23 ID:l4pLpCQU
ちんぽ臭ぇのやめらんねぇの?

965 :_:03/08/10 04:24 ID:PQuSpeuO
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

966 :wise:03/08/10 04:42 ID:wK10D0QZ

ここはさっさと消化してしまいましょう。


967 :wise:03/08/10 05:07 ID:wK10D0QZ

ist−Dに行ってしまいそうだ。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 05:10 ID:tG0awgc6
ふと思った。
新しく発表されて騒がれてる機種ならなんでも気を惹かれるんだろ?
一昨日ぐらいはA1つってたし。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 06:27 ID:IZgXkdzu
>>967

値段が・・・

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 12:50 ID:Ck2YtXFb
>>969
wiseは金持ちだからOK。

>>wise
なるほど、ist-Dならコンパクト。
その選択肢は良いかと。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 14:27 ID:opzHlAoa
wise・・・・・・IDが10D

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:19 ID:TlqLcYu7
いい加減にしろよ臭ぇちんぽよぉ。におってしょうがねぇんだよ。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:24 ID:6fUVWgh6
いい加減にしろよ臭ぇTlqLcYu7よぉ。におってしょうがねぇんだよ?

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:31 ID:V5F5OA13
974

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:31 ID:whkFBpof
975

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:32 ID:oVQVhkZD
976

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:32 ID:J8HM90Hj
977

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:32 ID:BJTjITpE
978

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:33 ID:bI1h0p6R
979

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:33 ID:18Pmouf8
980

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:33 ID:iRM4zOSg
981

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:34 ID:A1Nyaci5
982

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:35 ID:0wZLBIZ9
983

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:36 ID:dRaFBWT9
984

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:36 ID:Ovk54Ycg
985

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:36 ID:ezUBSozG
986

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:37 ID:S39Z470J
987

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:37 ID:Nkru81zx
988

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:37 ID:5AvcPeY2
989

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:38 ID:vqbBRViy
990

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:38 ID:s0dNuD0w
991

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:38 ID:FiAZ/O2O
992

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:39 ID:ISkWbFDA
993

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:39 ID:pUOuj785
994

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:39 ID:OEKWa+I+
995

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:40 ID:LGX3+K+B
996

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:40 ID:4TxbomGz
997

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:40 ID:PZ4WTV3E
998

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:41 ID:F3mgNVh6
ずざあぁぁぁ

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:41 ID:F3mgNVh6
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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