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【HyP・HyM】PENTAX *istD パート5【復活】

1 ::03/08/10 20:53 ID:Hjnt/kWy
発売は2003年9月6日予定。
さあ、語りましょう!

旧・スレ
【遂に】PENTAX *istD パート4【発売】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059961323/

【マターリ】PENTAX *ist-D パート3【我慢の時】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056550186/(htlm待ち)

参考文献:ペンタックスのページへどうぞ。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200344.html

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 20:58 ID:i0OZUdjK
重複スレ?


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:00 ID:wzQS71wp
3?


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:01 ID:vNng6Zwh
ヲメ!

5 ::03/08/10 21:01 ID:Hjnt/kWy
重複でしたか?(^^;

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:03 ID:MSMcVPvK


7 ::03/08/10 21:06 ID:Hjnt/kWy
重複してないもよう・・・。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:09 ID:KNmGhA4V
よーし、早く使った人の感想が聞きたい

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:10 ID:x5IpZ6wM
全角の英数をつかうやつは知能がHIKUI

10 :10ゲトズサー:03/08/10 21:20 ID:FLle/WHl
知能が低い同志みんな仲良く

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:20 ID:RBf8Hlin
>>9
ソウナノ? ハンカクノホウガイイノ?

12 ::03/08/10 21:20 ID:yH8jeZey
パート4の消化お願いでつ。

>>9
漏れのことでつか?ゴメソ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:25 ID:3y4Q7sHD
サンプル見る前までは買う気95%だったけど
今は正直35%
あの夜景はまず一緒。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:26 ID:MWP1RRGm
>>1
HyP/HyM乙ー

>>12
まあ、あんまり気にしないで。
Macで見ると確かに見栄えは悪いけど、大したことじゃないです。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 21:58 ID:5gDjEzgm
おまいらファインダー良さそうですね。裏山鹿。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:01 ID:kttyXwBC
モツカレー>>1

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:25 ID:D6F8ddTK
>13
あの夜景はノイズも少なくなかなか良いと思うがどこがまず一緒?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:47 ID:YBv6KjJL
つうかサンプルが良いの当たり前なわけで・・・


 あれにケチつけるのは一部のオタくらいなもん(w

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 22:50 ID:A+VeVf5T
>13
あなたの考えている
まずくないデジカメ夜景画像のサンプル教えてちょ!

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 23:17 ID:eYSUld+Y
13ではないが。10Dで撮ったもっちーの夜景と比べてみ。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/10 23:53 ID:A+VeVf5T
>20
望月宏信さんの撮った写真ですね。
どこかのサイトにレタッチしてない生データがありますでしょうか?
本で印刷された写真なら見た事ありましたが、画面上で見るのと、
プリントアウトしたのでは全然違いますから…
今手元には綺麗に出力できるプリンタが無いので、*ist Dサンプルを
プリントして比較が出来ないっすぅ〜



22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 00:37 ID:FiNaaNZU
はよ買いたい・・・

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:23 ID:VyCDA6iO
一応ここにも
情報
ネクセルからCR-V3互換のリチウムイオン電池RCR-V3が出るよ
http://www.rakuten.co.jp/nexcell/446952/506115/

今の所、急速充電器のセットしかないけど電池単体も出すそうです。
自己責任ですがリチウムイオン電池使えるのは良いかなと思います。


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:49 ID:/2dNW9K+
夜景は広角ズームを絞らずに撮っているせいもあると思われ

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 01:56 ID:d4fFEmVm
>>24
何いってんだよ?
おれはあんなくっきり綺麗な夜景写真は観たことないぞ!



26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 02:20 ID:Q0qtOoOJ
>>18
社印でつか?社印でつか??社印でつくわっ!!!

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 07:18 ID:ojZovtyX
>>26

 ありえない。社員は大抵自社製品をこきおろす、これでもかと
いうくらいこきおろす。

 ほめるのは、たいてい同業他社だ。隣の芝はあおく見えるのだ
よ。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 07:55 ID:fjqM0gsO
 
´,_ゝ`) 社員なら自信満々であんなくだらねぇー事書き込まねぇーよ

29 :_:03/08/11 07:58 ID:M7pD0MTr
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 08:56 ID:11aID8gY
安くなった10D(18万以下は確実)が実質ライバルですね。
一眼買おうとは思ってるんですが、
レンズ資産とか無いんで、どっちか迷ってます。
ニコンも気になるんですが、D100は評判悪いですし、
D200が出れば行っちゃうんですけどw
E-1は焦点距離2倍がちょっと・・・。

レンズは別として、デジタル製品は基本的に最新のものが
最高の性能(同クラスで)だと思ってるんで、
やっぱり現時点では*istDですね。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 09:05 ID:dlzJrcdj
>30
レンズ資産無いんだったら、ホントに好きなモン買えばおっけーかと。
ちなみにE-1の焦点距離二倍ってのは、別に問題にはなんないでしょ。
画角計算はAPS系に比べると圧倒的に楽だし、もともとあの素子サイズ
に特化した設計なんだし。

E-1での最大の問題は「先が見えない」ってとこだけじゃないかと。
賛同メーカーがホントに作ってくれるのかどうか。

*istDは「小さくて軽いのが欲しい」「レンズ資産一杯有る」「安いのがい
い」あたりがメインで、それに絵が気に入ったら買いじゃないかと。
漏れは絵を見る前から予約入れてるけど・・・・。



32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 09:06 ID:8uKBhPOU

10D…まぁ無難な所
istD…10Dと競合ニダ
D100…イラネ
E1…ウンコ
S2…性能は良いがマニア向け
SD9…もっとマニア向け


番外
デマジュA1…ダークホース?
S5000…パナライカ伝説再燃

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 09:09 ID:Q+N/0hwj
米イストD発売を好感しての株の買いが入ってるそうですよ
(日経株式ニュース)

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 09:10 ID:EP2zfbfF
>>32
いや、E-1は馬鹿にできないと思う。
電動MFというのはマイナスだけど。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 09:10 ID:uonghlgy
>>31
E-1の最大の問題点は高いことでしょ。D100、10D、*istDが横並びで19万円台のところを
E-1は22万円台だから。レンズも高いのしかないしね。
そのかわりバッファ量とかボディの作りとかレンズの明るさとかは1ランク上。
*istDのいいところはボディの小ささとファインダー倍率。その点が気にならないなら
無難に10Dでいいんじゃないの。
大きさは10D>D100>E-1>*istDだね。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 09:18 ID:8uKBhPOU
エ?E1てMF電動なの?
マジで知らんかった

マクロ領域でしか活躍できなさそーなカメラなのに…

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 09:32 ID:ojZovtyX
>>28

 自社製品に自信満々なんてメーカの社員は
見たこと無いけどなぁ。

 たいてい、あすこがだめ、ここがだめとダメ出
しの嵐でつが。

 開発者ならではだよねぇ・・・。


38 :H゙が切れまくり:03/08/11 09:36 ID:hwxNaddB
>>31
今上級コンパクト使ってるんですけど、僕が一眼に行きたい一番の理由が
広角が撮りたいなんですよね。それが難しいかなと(価格面でも)

上級コンパクトでもそれなりにボケとか出るし、一眼に近い面もあると思うんですけど、
やっぱり一眼になると”写真表現”っていうか、より芸術的な方面へ行きたいです。
過去のレンズが現在のレンズと並んで批評対象になるっていうのも、
性能だけでなく、味であったり趣であったり、そういうものが重要になるから
だと思います。
ありのまま、見たままを写したいならコンパクト機で十分、というか
被写界深度の深いコンパクト機の方が向いてるんじゃないかと思います。

って、関係無い話ですけどw

デジ一眼はまだまだ産声をあげたばかりだし、デジタル製品の宿命として
性能の陳腐化はどうしようもないですから、欲しい時に最新のものを
買うのが一番だとは思うんですけど、一眼はレンズという資産が絡んでくる
だけに難しいですw
DAレンズ群が安く拡充されていってくれれば良いんですけど。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 09:36 ID:oeY2ptnQ
>35
ボディの大きさはist以外大して変わらない…
それよりグリップの形状だ


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 09:42 ID:dlzJrcdj
>38
広角・・・つか、超広角が使ってみたいわけね。
それだと、一番良いのは35mmフルサイズ機。現実的じゃないけど。
周辺流れとかも出そうだし(藁

じゃなかったら、専用設計のレンズ持ってる機種。
ニコかE-1か*istDぐらい?
この先、何処まで専用レンズ投入されるかわかんないけどね。




41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 09:57 ID:uonghlgy
各社純正の28mm以下の広角レンズはこれだけだね。

        焦点距離  35mm換算   F値   価格   重量  サイズ
E-SYSTEM 11-22mm   22-24mm  F2.8-3.5   ?    ?    ?
E-SYSTEM 14-54mm  28-108mm F2.8-3.5 . 75,000円 435g φ73.5 x 88.5mm
Nikon     12-24mm  18-36mm   F4    162,000円 485g φ82.5 x 90mm
Nikon     17-55mm 25.5-82.5mm F2.8   220,000円 755g φ85.5 x 110.5mm
Nikon      18-35mm  27-52.5mm F3.5-4.5   78,000円 370g φ82.5 x 82.5mm
Canon     16-35mm  25.6-56mm . F2.8   230,000円 600g φ83.5 x 103mm
Canon     17-40mm  27.2-64mm  F4    120,000円 475g φ83.5 x 96.8mm
PENTAX   18-35mm 27.5-53.5mm F4-5.6  43000円? 190g φ72 x 68.5mm
PENTAX   16-45mm   24.5-69mm  F4      ?     ?   φ72 x 92mm

金があるならDXニッコール、そこまで出せないならE-1。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 10:13 ID:dlzJrcdj
超広角単焦点は駄目?
それならもう少し選択肢広がるけど。

あと、FマウントとEFマウントとNマウントにはフルサイズ機が(藁


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 10:17 ID:1vksOpm8
発売されたら速攻店で買ってそう・・・オレ

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 10:17 ID:kynl9CpG
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/08/nj00_istd.html
老舗カメラメーカーに課せられた「レンズ資産の活用」

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 10:18 ID:EP2zfbfF
>>36
E-10/20と同じ方式みたい。
海野氏によれば、ちょっと使いにくいとか。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 10:40 ID:hwxNaddB
>>41
 *ist Dと同時に、18〜35mmの広角ズームレンズ
「smc PENTAX-FA J ズーム18-35mm F4-5.6 AL」が発売される。
価格はオープンプライスだが、店頭予想価格は35,000円前後の見込み。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0808/pentax.htm

標準レンズは割と広角で価格も安いですね。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:03 ID:SjDWKvsC
チョウ広角ということで、
シグマの円周魚眼の8mm/f4をAPSデジでつかうとどんなふうに写るのか、
作例知っている人があれば教えてくれませんか?
ちなみにKマウントのにはAポジションついてた。しかし暗いね。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:07 ID:GzY95vgR
夜景の作例、著しく萎えるな・・・
なんなんだよ、あの悪の大魔王が出てきそうなそらのギザギザは・・・

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:12 ID:EP2zfbfF
>>48
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059961323/550-

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:15 ID:2opdYLt7
文句いう前にモニターの調整せよ。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:18 ID:Q0qtOoOJ
>>50
また香ばしいのが来たな

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:23 ID:OAtDzrvz
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/stapa/2000/01/17/

この気持ちが大事なんだ。

53 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:24 ID:ua+Quv/9
>>48
あほか。あれは前景の木々の葉っぱ。


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:27 ID:2opdYLt7
>>51
えっなんで?

55 :48:03/08/11 11:31 ID:GzY95vgR
劇藁
すんません。
おれ、だまし絵で壷にしかみえなかったり、ババァにしか見えなかったりする奴なもんで・・・

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:41 ID:d4fFEmVm
片手に納まるくらい小さいらしいな。
あまり小さいのは手ぶれが心配。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:52 ID:VGCRWXXV
サンプル画の夜景のあのヘタクソは一体なんだ?画質うんぬん以前の話だあ。
俺さまでもあれより見栄えのする夜景は幾らでも撮れる。きっぱり。
あの下手さは感動ものだ。
夜景もろくに撮ったことのない社員が適当に撮ったんではないか?

サンプル画ってのはネット時代の今や最初の製品の印象を決める大事な顔だぜ。
最初のツカミが肝心だろ?
(ポートレートと野菜はまあまぁ・・だが)、もうちっとマシなの上げろよゴルァ!

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:52 ID:i1Z/sbKO
サンプル落とすのにえらく時間がかかるな… 
おまいらアクセスし過ぎです。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:53 ID:EP2zfbfF
>>56
確かに、サンニッパをつけるならもうちょっと大きい方がいいかもね。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 11:58 ID:EP2zfbfF
>>57
確かに、サンプルにはもうちょっと魅力的な写真を載せるべきですよね。

>>58
http://white.sakura.ne.jp/~kuma/images/ex_01.jpg
http://white.sakura.ne.jp/~kuma/images/ex_02.jpg
http://white.sakura.ne.jp/~kuma/images/ex_03.jpg
こちらのミラーは試されましたか?

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 12:03 ID:GzY95vgR
Jにでもサンプル撮ってもらえばいいのにね(w

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 12:06 ID:Q0qtOoOJ
野菜の写真、微妙に後ピンって言うか150_マクロでF22?('A`)

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 12:07 ID:dlzJrcdj
って言うか、この葉っぱが判らないってのが信じられないのだが・・・
試しにノートで見てみても、普通に判るぞ。



64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 13:17 ID:MRSJlSTH
モードダイアルのISO・QUALITY・WB 激しくイラネー
デジタル系のパラメータは
独立ボタン+クルクルで選べるようにしてほしかったヨ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 13:22 ID:P1tuGOcI
>>47
円形魚眼の画像がちょっと拡大されて円の上下がすぱっと切れた形になり、
左右には黒い部分が残る。1.5倍程度のテレコンをつけるかトリミングで
対角線魚眼のように使うことはできる。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 13:32 ID:NH5gXhk2
>>63

A社のデジ一眼だと、画面を暗めに設定しておかないとノイズ出まくりだからだと思われ(特に夜景の場合)。

画面を明るくしたら明るくしたで火病出てるヤシも居るしね(藁

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 13:33 ID:jWPg7LxL
A社?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 13:39 ID:djUtXzhr
http://mshr.zive.net/cgi-bin/ist-d-bbs/photo-bbs/img-box/img20030810214154.jpg

いい感じだーねぇ。
プラボディとか逝ってる奴は
645触ってみろ!つーのw

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 14:00 ID:EP2zfbfF
>>68
645Nは格好いいよね!
同じプラでも*istやkiss5とは全然違う。
*istDをそういう安物と一緒にするなと。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 14:32 ID:UKRuuiC1
>>66

発表会じゃあるまいし、素直に10Dと書けよ。
でも、B社じゃなかったっけ?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 14:44 ID:anW6KST8
>>68

 このフレーミングは・・・。


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 15:40 ID:sbBePgxe
サンプル画、もしかすると大竹先生の作品なのではないでしょうか?

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 15:58 ID:FwmGV7p4
>>60 THX!
う〜ん。まぁ撮影が下手とかはともかく。買い、かな?
RAW>JPG じゃなくて、本体デフォルトの作画によるJPGも見たいな。
まさかD100みたいな(´-ω-`) ネム〜な画像じゃあるまいな。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 16:09 ID:1szmZbo6
↓前スレの消化よろ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059961323/l50

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 16:19 ID:GzY95vgR
RAWを使ったときの連射とバッファを知りたい

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 16:23 ID:/T5mcnd1
JPEG画はとてもお見せ出来るような代物ではありません。
買って使ってびっくりして下さい。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 16:47 ID:p9lAs0G/
野菜の画像だけど、150mmマクロで絞りが22って、これであの深度の浅さは普通なのか?まじ化?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 16:54 ID:dlzJrcdj
普通の野菜の半分の大きさなのです。

つか、被写界深度なんて焦点距離、絞り、撮影距離で決まっちゃってるんだから
驚く程のもんでも無いと思うが・・・
ピン甘い気はするけど(藁

ついでに、夜景、ぶれてない?


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 17:13 ID:t/ou0c6U
D100ではモアレが出やすかった
→ローパス強めに
→ボケボケ
→シャープネス強調
→破綻
だったらイヤン…

80 :48:03/08/11 17:24 ID:ak6AtPnN
>>63
一度葉っぱに見えたらそう見えるが・・・
ちなみに、バットマンのマークが笑ってる口にしか見えません

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 17:42 ID:oGs3Fjtj
http://www.pentax.co.jp/japan/news/information/20030811.html

お詫び

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 18:09 ID:EP2zfbfF
>>78
>ピン甘い気はするけど(藁
絞りすぎなのでは?
フィルムで撮ってもF22くらいになるとちょっと甘くなりますし。
F8位で撮った絵が見てみたいものです。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 18:32 ID:dlzJrcdj
>80
そこまで言われると、漏れが見てるのと違う物が見えてるんじゃないかって
気がしてくる・・・。
フジテレビの左端の上の部分とか、葉っぱのグリーンも出てるっしょ。

>82
回折かな。確かに絞りすぎって気はするけど、元の焦点距離が、そこそこ
有るから、平気かなぁっと思ったんだが・・・



84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:33 ID:QOaSNi6W
夜景は逆にもっと絞った方が良いんでねえの?
あれF5だろ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:35 ID:eyJi4j0X
ExifのF5.0ってのはまったくアテになってない数値なの?


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:38 ID:GzY95vgR
>>84
つーか、夜景をフルオート(プログラム、オートWB, 補正なし)で取ってる時点でいかがなものかと。
あるいは、フルオートでもここまで撮れるというアピールがしたかったのだろうか・・・

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:46 ID:dlzJrcdj
あれ以上の長時間露出はしたくなかったのかも。


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:46 ID:QOaSNi6W
ありゃ確かにPモードですなあ。
まいったなあもう(^^)/

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:47 ID:1XKivSKC
>>86
オートの方がある意味サンプルとしては値打ちあるかも。
でもわざとああいう摂り方したのじゃ無いとすると素人っぽい写真としか
評価できないな。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:48 ID:EP2zfbfF
FAジャンクズームの宣伝がしたかったんでしょうけど、
これじゃまるきり逆効果のような。

シャッタースピードを稼ぎたかったのなら、
FA☆24mmとかFA50mmを使えばいいのに。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:50 ID:GzY95vgR
>>89
と、いうより他の2枚に比べて、夜景だけ明らかにヤッツケ仕事っぽい(w

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:51 ID:1XKivSKC
>>90
あれはもっと絞るか、フィルターつけて長時間露光で逝くべきじゃないのかと?
兎に角中途半端な写真になったわけだが。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 19:54 ID:1XKivSKC
>>91
そうだよな〜。俺もそう思った。まるで2ちゃんぅpする為の「てきとー」なカットに見えた、正直。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 20:10 ID:DS0C/3hr
夜景について批判すべきポイントがズレまくっている様に感じるのは私だけでは無いと思う。

そんなに悔しかったのか?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 20:15 ID:1XKivSKC
>>94
では貴方のご意見をどうぞ。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 20:16 ID:dlzJrcdj
いや、漏れも買う訳だが(藁
で、漏れ、デジについてはあんま詳しくないんだけど、1秒って、CCDにとって
長いの?
このぐらいの時間で、普通はもっと、ばりばりノイズのるのかな。


97 :開き直り:03/08/11 20:16 ID:hTDOz0Um
>>94
 望月さんとかの夜景の作例とは雲泥の差でしょ。何か文句ある?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 20:28 ID:tny2jiOu
>>94
誰に対して悔しがらないといけないのか、皆目見当も付かないわけですが。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:20 ID:ltsIg3BT
いや、煽りでも荒らしでもなんでもなく、もうちょい落ち着いて
撮ればよかったかも、と思った。たぶん、絞って10秒とかやっても
大丈夫なんじゃないかな。
あと1ヶ月もしないうちに分かるんだから、心配しなくてもいいん
じゃないの?

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:30 ID:rXQdgI2J
サンプルやっと見れたよ。

夜景の写真、ノイズが全然無いね。
デジであのノイズの少なさ凄くない?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:37 ID:ogBEoTSS
お前らは何イストだ?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:37 ID:SGWP16Qf
ひさびさにペンタのヒット作になりそうなヨカソ。
ついでにレンズも売れそうだなぁ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:38 ID:qtKaEks3
>>100
ノイズの少なさは驚異的でさえあるが一方白飛び潰れ解像感の低さは愕然とするものがある。
ぶれているようにも見えるし、ピントがきっちりきてないようにも見える。まるであの光源の乱れかたは
SD9のサンプルを思い出させられた。以上。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 21:59 ID:giAaM21T
撮影感度がISO200〜てのは、問題ないのかな〜
10DはISO100〜だが。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:00 ID:0huyNSAW
手持ち派としてはISO200からってのは有難い・・・

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:02 ID:jKNfK7VH
オートピクチャープログラムを搭載した廉価版がでたら衝撃的だ。
あれ結構使えるんだよね。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:05 ID:kxP3yNUL
10DのISO100は実効では160位だよ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:12 ID:SGWP16Qf
>>106
MZ-Lのデジ版?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:20 ID:l/LJ+5GE
>>100
デジでってまさかコンパクトデジ比較で言ってるんじゃないだろうな?
デジタル一眼でしかも一秒程度の露出ならノイズは皆あんなもんだ。


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:26 ID:oTCOi+Bc
つうかサンプルあら探し厨スルーしれ。

(ったくA社とB社の厨には・・・)

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:37 ID:SGWP16Qf
一眼デジを夢見るM社も混じってそう。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:41 ID:IBWkv6NH
>>109

うん、確かにそうだねw

ttp://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/397.jpg
Canon EOS D60
Sigma 20mm F1.8 EX
レンズ焦点距離 :20 (mm)
ISOスピードレート :100
シャッタースピード :1 秒

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:45 ID:QrnZ8+BM
>>77
ひょっとしてマクロ撮影したことない?
マクロだったら絞らないとボケボケの絵になっちゃうでしょ?
(ボケボケの絵を撮りたい人は別だけど)

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:49 ID:+zCF/DgK
>>112
すごいなぁ。確かに技術?の進歩が見えるね。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 22:50 ID:K/wlOY2p
>>112

warota



istD結構やるね。
(でも、D60は過去の機種とか言い張る香具師出るんだろうな)

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:00 ID:+zCF/DgK
一応、E-1
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/P1020224.JPG
シャッター速度優先(1秒)・ISO100・デーライト固定

D100と同じCCDで、ものすごくがんばった気がする。
遅れただけのことはある!ペンタ!
つーか、後5年は後続機出ないと思うんで、当然だとは思うが・・・。
まぁ、その分長く使えるという事で許しちゃる。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:15 ID:dlzJrcdj
>116
>後5年は後続機出ないと思うんで
いや、いくら何でもそれは・・・・

まぁ、五年どころか十年たっても出ない可能性は無いとは言えないけど。


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 23:27 ID:gZoKwBxZ
>>117

 大丈夫。ソニンがCCD生産をもう少しで打ち切るから(W

 というのは冗談だが、CCDの供給からして5年同じ機種が
出るのはムリだろう。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:02 ID:hQTtyhcr
>116
少なくとも他社の機種をよく研究したようだね

ただ実機が出るまでは正直分からないよね
メーカーサンプル画像も素人かプロかによって写りが違うしな

>118
そうはしないよ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 00:25 ID:lpNIMZse
>>116
ほう!!!見直したぜ。なかなかやるな!

121 :wise:03/08/12 00:39 ID:1sIJ2rRf

シグマの14mmとか15mmとか20mmとか似合うかな?


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 01:05 ID:apjHx8tm
>121
こいつS5000スレあらしてるバカだからスルーしといてね (*゚д゚) 、ペッ wise

123 :wise:03/08/12 01:13 ID:1sIJ2rRf

>>122
君の心が狭いだけ。

ボディーが小さいからシグマのレンズは大きすぎるか?


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 01:19 ID:lpNIMZse
やっぱりパンケーキ。


がいいなw

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 01:22 ID:apjHx8tm
>123
今までさんざん荒らしといてよくゆーよ。今度はここを荒らすつもりか?
やめとけ、おまえみたいなド素人がつけ入れるようなスレじゃないから。
おとなしくS5000スレで遊んでなさいね〜



126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 01:36 ID:VoUqpeLX
欲しいけど値段が1/4にならないと買えんなぁ。
10月に生まれる子供が幼稚園に入るころ買うとするかな。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 01:41 ID:4uI8MRbR
いやもうあのペンタからこんなに理想的なものが出てしまうなんて

128 :_:03/08/12 01:41 ID:ET5EQQBI
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

129 :_:03/08/12 01:45 ID:ET5EQQBI
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 01:46 ID:Rp5eUNAY
>>126
子供が生まれると、健保から出産手当金がもらえて入院費はチャラになるし、
初めての子供だと両方の一族郎党からお祝いがっぽがっぽで、十分黒字。
冬のボーナス一括で予約しとけ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 02:21 ID:RptUivSu
>>127
それは言い過ぎw

でも、良いよね、*istD

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 02:51 ID:uCmt4ttW
>>118
> 大丈夫。ソニンがCCD生産をもう少しで打ち切るから(W

Foveon の出番だな。


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 03:10 ID:ftA2AcuX
いや、ホント。
フラッグシップ機の無い状態を何年過したか(現在進行形)・・。
いや。67、645はさすがにお世話になってるけど
35となると・・・。

で、やっとの一眼デジ!
キヤノソやニコンの方々には多分わかンないだろうなぁ〜。
多分、現場でイストD使う奴いないだろうなぁ〜と思いながらも
早い回転の新製品に振り回される事なく使えるのは結果としてリーズナブルかと・・。
キヤノソの豊富なレンズ群やニコンの様な安定感はないが
アウトサイダー的なカッコ良さはあると思うんですよね。
多分、2〜3年(いやもっとかも・・)は、
今までペンタを使ってきた人は次作機をあてにしてないと思うんですよね。
今ある状態を120%楽しむという、
多分恵まれたキヤノソやニコンのユーザーには分からないかもしれませんが
少々、マニアックな自虐的ともいえる楽しみ方をしてる人が多いんでは。

でも言える事はズームレンズじゃなくAFレンズじゃなく
単焦点レンズ&MFで楽しむ事ができるカメラに
きっとペンタは仕上げてきてるということです。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 03:25 ID:HKZ2b9ng
ペンタ使いの真骨頂と言った意見ですなぁ。
いや、好感なんですけどね。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 03:54 ID:HjSPk4He
吉田ペンタ君

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 06:04 ID:tpnKIGcl
>>101
みんな2ちゃんねりすと

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 06:05 ID:tpnKIGcl
>>108
*istのデジ版でしょ。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 06:46 ID:Uk10OIsb
>>132

 そうなったら、ペンタの終わりがきたと思ってよろしいアルよ。


139 :暇人:03/08/12 06:48 ID:C7Kfirc3
シグマのしゃぼんだま魚眼。の存在忘れてた。





魚眼でない広角って14。とNikonの13。一眼用じゃないけど。コシナ12ミリしかないし。APSサイズデジカメ専用レンズに。これ以上広角期待するのは無理かな。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 07:05 ID:cwlyq2dE
デジカメの生産期間なんてCCD供給で決まるようなもんだし、
かつてのLXやNikonF3のようなロングセラー名機はもうどこからも
出ないだろう。昔憧れたカメラをようやく買う、ってこともなくなる。
早く買ってがんがん使い潰すのがこれからのカメラの在り方。
>>126はこのカメラで生まれてくる子供を撮らずして何を撮るのだ?

141 :ちゃた ◆4V3toCHATA :03/08/12 09:35 ID:qryXb9kM
写真は後で写すって事は出来ないよ〜
特に子供なんて今を写さないと意味ナイとオモワレ・・・

デジ1眼イイよ〜
でもレンズによって写りがまったく違うワナ

142 :_:03/08/12 09:37 ID:ShTJNDuK
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 12:45 ID:Rf2/38QI
jpeg圧縮エンジンが気になる。汚プチオみたいな絵だったらどうしよう・・・

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 12:46 ID:lpNIMZse
正直あまり期待できないと思われ

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 12:54 ID:MLTdSGHn
だから、jpegは糞っていってるだろバカチンガ!!

RAW専用機なんだよ、そこんとこヨロシク

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 13:32 ID:vrPRR4AD
A社とB社の厨も大変だね。
これでj未だ見ぬpegがちゃんとしてたらどうなるんだろう?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 13:34 ID:6ADltXzL
昨日、新宿のペンタフォーラムで実機見てきたよ。
ショーウィンドウの中に3台飾ってあって、
その内1台はFA43mmが付いていて格好良かったよ。
でもWebでの画像ではそんなに気にならないけど、
全体に小さい分、本体の厚みが結構あるねー。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 13:42 ID:g1xy6tIo
>>147
>その内1台はFA43mmが付いていて格好良かったよ。

うっ。その組み合わせ、かっこいいかも! 後でみてこよっと。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 13:50 ID:tpnKIGcl
かっこはいいけど43mmだとすごい中途半端な焦点距離になりそう・・・
70mm弱くらい?

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 14:04 ID:c5XR/VZg
>>147
>本体の厚み
そういえば、銀塩の時は薄い裏ブタだけだったフィルムの後に
結構場所を食いそうな液晶がついてますもんね。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 14:33 ID:g1xy6tIo
>>149
>かっこはいいけど43mmだとすごい中途半端な焦点距離になりそう・・・
>70mm弱くらい?

65mm位だね。標準ズームの望遠側と割り切って使えば
なんとかならんかな?
でも、何と言っても見た目がよさげな予感。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 15:18 ID:FBGG6IwP
>>単焦点レンズ&MFで楽しむ事ができるカメラ
ニコンにも( ゚д゚)ホスィ・・・

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 15:37 ID:ftA2AcuX
>>152
ほんとはピッ、パシャでいいんだろうけど、
多分ペンタにそこをお願いするのは無理かなぁ
ピントリング回す感じは唯一(特にリミレンズ)一番?(だと思いたい)

撮影の時にピッ、パシャ。よりも、むにゅっパシャ。とやりたい。
たとえ半分以上ピントが外れていても(これは腕の差)
個人的にはそういうものを楽しめるカメラであって保水ですね。

ファインダーをこれだけ自慢してるという事は
ペンタも自信を持って作ったと思いたい。
あとファインダーも交換できるらしいし。
画像は兎も角、そういう基本的な事だけは
キッチリ仕上げてあると思いたいです。はい。

でもあのイストロゴはテープで隠すだろうな〜。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 15:40 ID:AfTIkDSM
>あとファインダーも交換できるらしいし。
できません。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 15:42 ID:c5XR/VZg
>>153
>あとファインダーも交換できるらしいし。
交換できるのはフォーカシングスクリーンですね。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 16:00 ID:JfL2oEN3
>>153 シロウト丸出し。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 16:01 ID:MA2TUWnf
>>156 クロウトはだし。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 16:07 ID:ftA2AcuX
>>154
すいません間違えましたm(o_ _)mペコ

いつも自分でそう逝っていたのでつい・・・。
正しくは>>155さんです。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 16:44 ID:ivN4sGcy
>153

> ピントリング回す感じは唯一(特にリミレンズ)一番?(だと思いたい)

 普通のMFレンズと比較すると、リミでもつらいのはわかっている
だろう?ましてや、他のレンズのピントリングなんて・・・。

 米ist-Dが出たからといって、妄想にふけってはダメでつ。ジツブツを
手にしたら、死にたくなるよ!




160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 17:19 ID:yifEr4HM
>159
Aレンズを。



161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 17:32 ID:c5XR/VZg
>>159
FA安ズームはスッカスカでダメダメですが、
FA単焦点は軽いながらもスムーズな動きで結構MFに使えますよ。
父に借りて使ったマクロタクマー50mmとかSMCタクマー135mm
とかは、かえって重すぎてMF時に手がつかれちゃいます。
それよりはリミとかFA単焦点の方が好み。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:40 ID:YkiX0SnQ
グリスアップせずに30年経ったようなレンズと比較して意味あるの?

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:50 ID:c5XR/VZg
>>162
これは失礼をば。
FA単焦点くらいの適切な軽さのが使いやすいって言いたかったのです。
タクマーを持ち出すのは間違いだったかも。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:56 ID:tpnKIGcl
>>161
使えるのと感触がいいのとは別でしょう・・・
あの、ギヤがキュルキュルいう感覚は安っぽすぎますし、決して使いやすいとは思えません。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 18:57 ID:UkbAtpJY
え・・・倍率0.95って50ミリ装着時なの?
それはつまりMXやLXに比べて1/1.5の大きさに見えるということ?

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:00 ID:+TO0cbuJ
>>163
MFのしやすさは単に重さだけじゃないんだよなぁ。
MFレンズの場合、グリスの抵抗が、素早く回すと重く、ゆっくり回すと軽いので、
素早く回しても行き過ぎず、微妙なピントは軽いタッチでできるんすよ。


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:03 ID:c5XR/VZg
>>165
残念ながら、そうです。
他社のは0.8倍や0.88倍だったりします。

>>166
それも含めてFA単焦点は結構健闘してると思うのですが…

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 19:41 ID:yifEr4HM
>165
1/1.53かな。
他社に比べればマシと言っても、覗き穴から眺める様なファインダーには
違いないと思われ・・・。悲しいけど。

実は35mm装着時とかの誤植だったりしてくんないかねぇ・・・

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 20:58 ID:yOdseYDS
ファインダー倍率上げるのってそんなに難しいんでつかね。
弱めのマグニファイヤーかませるとか...
「135換算」の間違いでありますように。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:03 ID:mQMoR4sl
ファインダーはかなり見やすいという情報が流れておりますな。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:07 ID:yifEr4HM
Auto110の時、そんな滅茶苦茶な倍率だったっけ?
使ってたの、もう二十年も前だから覚えてないっす。

>170
他社同等クラスと比べて・・・とかだと悲しいんですが。


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:08 ID:yOdseYDS
ファインダー内の(フレーム外の)各種情報が見やすい、と好意的に解釈しておこう。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:23 ID:ftA2AcuX
蝶ガイシュツだけどこんな感じ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0808/pentax21.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0808/pentax23.jpg


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:34 ID:yifEr4HM
この絵は何度も見てるんだけどね・・・
何処まで実際見えるかは、ショールーム展示がさわれる様になってから
になるんだろうね。
漏れは発売まで見られそうも無いけどさ。


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:50 ID:0JjHRKnS
なんかE-1スレの落ち込み方見てると悲惨だな・・・・。

でもこれって対岸の火事って言ってられないんじゃない。

如何にカタログスペックや小ささなんてのが有利でもデジカメが怖いのは
ボディが画作りしてしまうから画像の性能さが如実に出てしまう。

銀塩の時はフィルムが請け負う部分が画作りに関して大きかったら
カタログスペックが発表されればそれで勝負はほぼついた。

でもデジはそうは行かないネェ・・・。

手塩に掛けて作った製品がサンプル公開でほんとに受け入れられる画質
レベルかどうかが一発で分かるしきまっちゃう。

istDはどうせ悪名たかきD100と同じCCDだもんな。第一弾の慎重なサンプル
見た限り10DやSD9の画像が出たときのような絶賛がおきなかったこと考えると
厳しいね・・・。

すでにハンドリングの悪さを指摘されてるしさ。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:55 ID:AtNxkb8s
ボディそのものが画作りしているというのはその通りだな。

ハンドリングに関しては使う側にもよるだろ?

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:55 ID:rKiQvVUS
ペンタ、サーバーと回線を考えた方がいいな。
宣伝費と思って、少し投資すれ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:56 ID:gCexkNXI
あの。。。ハンドリングの悪さって何でしょう??
素人質問でごめん。
出来たら教えて。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:56 ID:AtNxkb8s
凸○あたりのを借りてるかな?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:06 ID:i25FazJ+
凸○(でこまる)って何?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:28 ID:HkltQIW3
つうか、やっぱ「中の人」はカシオなのか?
あの驚愕のサンプル画像を吐き出す
10層基盤の画像処理エンジン!

ま、お互い小ささ命みたいなところあるし
ベストパートナーかも知れんね(w

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:30 ID:qWugI0Ef

↑ジム

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:34 ID:lsIxk3ek
>>178

 ハンドリングの悪さというのは、いつもの山坂道を走った
時の運転のしやすさのことをいいまつ。

 ちなみに、これは中に入る人達の会話なので、普通の
ヤシは関係ないです。

 米ist-Dの中のヤシ、あまり出てこないでくれ・・・。


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:38 ID:lpNIMZse
>>182

ドム

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:49 ID:5zgaAAXT
ときどき思うけど、D100のCCDとか画質とか喚いている厨房は
普段は大判カメラでも使って仕事でもしてるプロカメラマンか何かなのか?

漏れ的に135なカメラで偏執凶な画質マニアってキモいんだが。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:50 ID:NC3GU960
>>183
いつもぶしつけなこと言ってるおっさんですか?

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 22:54 ID:g1xy6tIo
>>185

逆に本当に印刷関係で仕事しているプロならD100程度の画質で
も充分実用に耐えるということを理解しているはずだよ(もちろん、
使用目的や使用サイズにもよるけどね。A3もしくはB1位なら充分)。

あれで文句垂れてる奴には一度でいいから製版用のスキャナで
スキャンした画像や、出力直前の画像の状態を見てもらいたい。



188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:00 ID:e+DYZiPW
>>187
おいおいB1?勘違いか?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:08 ID:g1xy6tIo
>>188
>おいおいB1?勘違いか?

ん? 実際に使ったけど。B1なんて133線以下で印刷するし、
腕のいい製版やレタッチの担当者に頼めば充分使えるよ?

D30だって新聞広告の15段でフルに使えたし。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:11 ID:Z2xjPeKn
 
だから画質厨スルーしれと。(特にB社の)

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:13 ID:g1xy6tIo
>>188
あ。もしかして、A3もしくはB3の書き間違いと思った?
B3位までは150〜175線で印刷するけど、それ以上はめのばしが
普通でしょ? となると、通常B1はA3かB3のめのばしだから、
基本的にはさほど影響はでないよ。
ただ、大型のセッターでむやみにB1出力してもだめだけど。
アナログ時代の経験ある?>188
彼らが分解に使ってたスキャナなんて、今の9000円のフラット
ベッドよりもお粗末な画質だったよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:15 ID:5zgaAAXT
D100なら被写体にもよるけどA3は普通にイケるだろ。
D30で雑誌の表紙だった見たことあるしな。
デジカメは本体で絵作りとか言う前に、ライティングやフィルターワーク、
モデルのメイクやロケ地選びとかで絵作りできる奴なのか怪しいモノを感じる。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:17 ID:14avRVPx
>>185

SXGA表示可能な液晶ディスプレイを前にして1ドットの液晶欠けを

製 品 不 良

と言って譲らないクレーマと同種と思われ・・・

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:18 ID:DFpROczr
http://www.sigma-photo.co.jp/news/24_135.html
時に、このパンケーキズーム、*istDにぴったりだと思わないか?

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:23 ID:0JjHRKnS
こうやってホントは期待していた画質に自信が持てなくなると
自分らに言い聞かせるような言い訳しかし出なくなる流れのスレの
機種って危険なんだよね(藁)

今までみんなそれで沈んでった(W

そう、それが昨日今日のE-1スレのように・・・。

istDには難しいと思うけど10Dに少しの打撃を与えるぐらいになって
欲しいよ・・・。まぁ、無理なのは分かってるけど頑張って!

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:25 ID:80QwUbZ5
istDはKissDの誘い水

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:27 ID:Y+BzmLXa
>169
> 「135換算」の間違いでありますように。
 APS-C寸でも、数値を大きく見せかけるために、「50ミリ
 相当の画角のレンズ使用時」ではない「50ミリレンズ使用
 時」を表示するみたいですね(怒

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:27 ID:5zgaAAXT
>>195
クレーマー必死だな(w
まともに写真撮れない厨房が10Dで「画質」しか自慢できんのは哀れだよ。
所詮は道具なのに・・・。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:27 ID:Y+BzmLXa
>194
 うがっ・・・

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:28 ID:u+U/efOZ
10Dはそんなにいいのか!
ならみんな10D買おう!
安いし!

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:31 ID:u+U/efOZ
200ゲットしてしまった!

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:32 ID:5zgaAAXT
厨房にはD100のJPEGが使えない実体験談を語って欲しいな。
できれば脳内ではなく現実世界の仕事関連でな。(藁

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:38 ID:0JjHRKnS
なんか、もうすでにD100が食らったのと同じ攻撃を受ける心構えが
出来ている様な反論の仕方だな。

これから苦労しそうだなistD待ちの人々よ(W

そんなに簡単にあきらめていいのか(W

かわいそうに・・・頑張れよ!応援してる(藁)

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:44 ID:n1t37PqB
D100と同じCCDだからなぁ・・・。D100の画質を超えるのは難しいのでは?
ペンタから出たということで今回はいいと思うケド??

205 :178:03/08/12 23:45 ID:gCexkNXI
>>183
良くわかんないけど、ありがとう。
ボディがでかすぎてハンドリングが悪いとか、
独自データOnlyで専用ソフト以外受け付けないからハンドリングが悪いとか、
そういう意味なら何となくわかるんだけど。

全スレで書いたけど、既に予約しちゃったから、
あとはもう楽しみに待つだけなんだけどね。

もう、スペックも発表されたし、うだうだ言う事も無いと思うんだけどねぇ。


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:46 ID:ygWllZ2D
>>195

質問!
10Dで人を撮るとマネキン人形の様な感じになるって本当ですか?
で、それに慣れると他機種で撮った人の写真が偉くノイジーな写真に見えてくるってのも本当ですか?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:46 ID:lpNIMZse
>>204
いや、問題は絵作りだから。むしろD100以上のJpeg画像を吐いてくれるのは確実でしょう。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:49 ID:mQMoR4sl
小型軽量高性能のFA20-35mmF4が使えるだけで十分

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:51 ID:0JjHRKnS
なんで俺に10Dの事聞くの?褒めてるからか(W
それだけで10D所有とみなす反撃しか出来ないとこ見るとよっぽど
焦ってるんだな・・・。

そうなんじゃないの、実際。あんたが言ってる通りだと思うよ。

まぁ、おれは使ったこと無いけどね。あらゆるネットや雑誌の総合評価を
要約して言った迄だからね。

他のデジ一眼持ってるけどいくら10Dが褒められても買い換えられないよ。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:52 ID:K4sVJEc4
Kマウントのレンズが使えれば良しなの・・・

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:53 ID:n1t37PqB
>>207
確かにD100はJPEGはあまりよくないからね。
でもRAWから出しても髪、特に黒髪はいい印象ではなかったよ・・・>D100

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:53 ID:3eU6t6CV
キヤノンはまともな85mmすら作れないから嫌いです。

ぺん太ガンガレ!

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:57 ID:5zgaAAXT
ID:0JjHRKnSは結局、仕事の話はもちろん撮影の話すら出てこん厨房って事か(藁
ネット依存症のデジカメコレクター(プ

214 :やっぱり夏だね。:03/08/13 00:00 ID:KbqwxbRE
>>209

持ってもいない、使った事も無い物を誉めるのですか?
しかも他人の評価を借りてね・・・

貴方、本当にカメラ持ってるの?写真撮った事有りますか?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:01 ID:Wfny1EHy
ここで一句。

『新機種が
   出る度思う10Dの
       画質の凄さ
        並ぶもの無き』  by出字句

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:06 ID:WbT9Zru5
>>191
俺ヘルのCP340だっけB全一発スキャンの機械オペレーションした事あるよ。
さすがにバカ社長が入れたけど、無駄な機械だった。すぐに目伸ばしに戻ったが。
俺印刷関係は辞めちゃったけど、さすがに10DでB1とかまでの能力薦めるまでは
いかないが、確かにポスターは目伸ばしだけど化粧品のポスターや最近のセッターとかダイレクト
出力(名前わからん。PS版直接出す奴)だと175線以上で使う事多いからね。
ポスターでも切り抜き合成で175線でいっちゃう物もけっこうあるし・・・・
チラシなら全然問題無いがさすがにポスターだとデジタルカメラバックの能力必要だよ。
確かに基本的には可能だが仕事の内容によるが、新聞紙面は解像度低いから問題無いが、商業印刷
では、さすがに無理な仕事も多いと思うよ。

217 :無料動画直リン:03/08/13 00:07 ID:sIGxaMQT
http://homepage.mac.com/miku24/

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:08 ID:cZvr6TwR
発売が待ち遠しいなあ
MFの広角パンケーキなんか出さないかなあ
画質はともかく、小型軽量の、リコーが出してたみたいな

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:13 ID:f6EmnKIb
>>194

ワラタ

220 :ミノオタ:03/08/13 00:21 ID:d6wbS27K
istDはなかなかの出来のようですね。

銀塩では上級機がなかったペンタですが、デジ一眼の市場規模の将来性
を考えるとD2クラスの開発もしてるかもしれませんね。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:25 ID:JU83FpZZ
ペン太、JPEGサンプル画像だしてくれ。
出来れば77LIMで撮影きぼん。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:26 ID:qv0VcQ77
それよりFA☆85のサンプルを…
抜群にシャープと言われる85mmの画像を見てみたい。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:29 ID:eIyCZTor
>>220

お褒め頂きありがとうございます。

私感ですけれど、ペンタは35mmではこれ以上の商品は基本的に考えていないと思います。
(35mmサイズCCDが主流になった時に後継機を出せば良いと考えている程度でしょう)
また、D2クラスではなくて645や67系をベースにしたデジ中版機を出そうとしてるのではないかと勘ぐってたりします。
その方がペンタの仕事として普通ですしね。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:47 ID:okD8pfmS
>216
さすがにCTP(PS版直接出す奴)で175線だったらB1印刷で
600万画素のデータははほぼ無理です。
でも、拡大後にノイズをうまく利用してフィルムっぽい粒状感を
出すと、133線未満だったら結構使えちゃったりもしますよ。
丁度35mmのフィルムを無理矢理B1にしたときみたいな感じで。
なんで、元発言にも書いてあるように目的や用途にもよるけど、
使えないって事はないですよ(実際に使っちゃったし(笑))。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:48 ID:Ea8gK6Cn
ペンタックスの単焦点レンズの写りはすばらしいと思うけど、
デジタルでもそのすばらしさを実感できるのだろうか。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:11 ID:WbT9Zru5
>>224
中々面白い仕事してるんですね。
175線だと350DPIって考えちゃうと拡大倍率増えちゃうんでと思ったんだけど
実際に仕事で使えるんなら問題ないんですね。
俺ポスター経験の中で35mmからB2以上って2度しか経験無かったものでちょっとビックリ。
その時拡大4000パーセントだったかな。懐かしい話ですが。


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:26 ID:0Tb/wjqq
大きい画面はふつう鑑賞距離がのびるから
よっぽどのことがなければ200dpi相当あればOKじゃないの?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:28 ID:okD8pfmS
>226
普通、B2以上のポスターなら中判以上を使いますからね。
ただ、うちの事務所は実験するのが大好きなADがいて、ベルビアが
出たときにB倍まで伸びるかやってみたりとか、DTPの導入も早くから
行なっていて、どれくらいの解像度なら実用に耐えるか? とか、
平気でやってしまいます(笑)。
D100もそのノリでやってしまいました(^^;。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:31 ID:okD8pfmS
>227
刷り方やスクリーン(FM、AM)の状況にもよりますけど、144dpiあれば
なんとかなります。
極端な話、駅のカラーコルトンのような物理的にも近づけないようなメディ
アの場合、72dpiでもかなりの高解像度になります。
なんで、結構使いでがあるんですよね。600万画素クラスともなると。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:36 ID:qZavQh0L
おまいら文句垂れてんじゃねーよ。
ほんの数ヶ月前まではペンタのデジ一眼なんか夢の向こうだったろうが。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:40 ID:WbT9Zru5
>>228
おーDTP自前でやってるんですか。中々先見性のある会社ですね。
一度会社兼学したいくらい感心しました。
ベルビアからB倍ですか。すごい事考えるADですね、普通絶対に
考えても実行に移さない。ちょっと笑ってしまいました。
だけどそーゆう仕事取れるってのがすごい。デザイナーと総合力ですね。
感心しちゃいます。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:46 ID:okD8pfmS
>231
あ、うちは元々デザイン事務所で写真事務所ではないです(^^;。
ADがカメラ好きなので知識だけはあるという(笑)。
社長が代理店のCD上がりなので結構好きかってやってます(^^;。
私はそこの単なる社員です(^^;。私の写真は趣味程度ですので、
とてもじゃないけど人に見せられるようなものはありませんです(^^;。
35mmはペンタ持ってるのでこのスレにいますです。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:08 ID:WbT9Zru5
>>231
デザイン事務所ってのは、感じ取れました。でもDTPにも詳しいので感心しちゃいました。
てか、印刷関係者だとそんな発想ちょっとできないかも(^^;
無理に高画質を求めて8×10使ったりするクライアントも多かった時代だったので逆の
発想も有るんだなと思ったりしてます。
カメラマンと印刷屋って間にデザイン事務所とクライアントが入るので右往左往する事も
経験した経験が思い出されます。
確かに最近の高画質競争とフルサイズ要望ってのも呆れるばかりです。
いくらパソコンの能力でもさすがに重いし記録メモリーも大量に必要なんで困ります。
自分も写真技術は、人に見せるほどたいしたものじゃないです。今はニコンに
浮気してます(デジタルは)最古の昔は、ペンタくんでしたが(^^;



234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:09 ID:eIyCZTor
>>232

つーか、やっぱプロ(仕事で使ってる香具師)の意見は貴重だよ。

厨の煽りが如何に現実無視してるのか良く判ります。

感謝(^ ^)

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:17 ID:DkSX5JPS
>>220
>D2クラスの開発もしてるかもしれませんね。

で、思ったんですけど、
例えばRAWでもバッファ10コマ以上、高速ロスレス圧縮保存ができて、その間も
再生、削除が素早くできる・・・そんなハイエンド機でしか採用しないような機能
をistDクラスのボディに搭載したら、市場も大分面白くなるのではないかなと?
(電源はもうちょっと補強しないと無理そうだが・・・)
もちろん、RAW現像ソフトは究極の多機能を目指す!
民生機とも業務用機とも異なる価値が、昔からペンタックスにはありました。
他社から見れば理解し難い企画かもしれないけれど、それでも喰いついてくる
ユーザーを獲得できるのが、このメーカーの強みではないかと思います。

ちなみにMZ-Dの発売見送りでD1Xユーザーになりましたが、
またペンタに戻りたいなーと思う今日この頃です。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:23 ID:okD8pfmS
>233
ADがコントラストがちょっと高めで荒れた感じの画像が好きなので、
やれることはやってみるってタイプです(^^;。
最近はISO 800位のネガで撮影してもらい、反射原稿にして入稿するなんて
こともやってまして、これが結構コントラストは強いのに柔らかい雰囲気が
出て良い感じになったりします。
勿論、高画質を求めるときは8×10を要求することもありますけど、それ
ばかりだとつまらないですし(^^;。
そういう意味でも600万画素クラスのデジカメって色々実験ができて面白いです。
現行のデジカメなら、どれもまだまだ秘めたポテンシャルがあると思っています(^^)。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:32 ID:WbT9Zru5
>>236
反射原稿って確かに柔らかく感じますね。良い意味でも悪い意味でも。
製版屋泣かせの仕事だけど、デザイナーが近いと面白いですね。外部
委託だと受けた相手は、右往左往でしょうが(^^;


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 03:19 ID:CJaQoq7g
量販店経由の話としてこんな話を聞きました。

8/20に観音が発表しようとしているのは、「D2H対抗」ではなく「接吻D」だと…
で、日光も実は「D百後継」は既にできているらしいが、「接吻D」の発表を待っているんだとか。
結局先に出して、後からダメージ食らうよりはいいってことなんだろう。

今頃Pの中で「あちゃ〜」ってことになってなければいいが…

仮に「接吻D」だとしたら、当然「低価格」「小型・軽量」を狙ってくるだろうから、一気に米椅子戸Dの存在価値が薄れてしまう…
なんてこった。だから観音ってキライ。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 03:24 ID:qv0VcQ77
うーむ、kissデジなんかに負けるのは癪だな…

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:14 ID:6wPCg0A1
>>238 *ist-D欲しいヒトはレンズ資産の捌け口を求めているヒトが大半なので、存在価値が
薄れるってのはないでしょ。これ以上小さくなる=使い易いって事でもないし。
問題は価格だね。既存のペンタユーザーはされでも買うと思うけど、新規のユーザーは取り
込めないかも。まぁ、それ以前に、まだ単なるウワサでしかないんでしょ。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:19 ID:F+SU0h25
>レンズ資産の捌け口

K,Mレンズを実質使えないのは激しく鬱

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:21 ID:6wPCg0A1
高いレンズはA付以上に集約されるので、別に問題ないと思う。
K,Mレンズを使ってたユーザーなら、Mモードのみでも使いこなすだろうしな。
いくら制限あったって、SPやK2よりはましでしょ。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 06:29 ID:2gdf74Cp
そろそろ予約でも受け付けてないかな?と思ってヨドバシに行ってみた。
そこで初めて10Dを触ってみたけど・・・・なにあれ?
なんか、ボテッと無駄にでかくて、中身スカスカ、妙に安っぽい。
画もいまいちだし、あれは相手にならんわ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 06:45 ID:6wPCg0A1
>>243
ああ… そんな事言うと、またキャノ坊が来ちゃうよ(w

245 :暇人:03/08/13 06:58 ID:Z99qQT22
Ist-Dほしいです。Kマウントのレンズが使えるから。
PENTAX。PENTAX…



246 :暇人:03/08/13 07:10 ID:Z99qQT22
ちょっと練習





<a href=http://hobby2.2ch.net/test/r.i/dcamera/1056550186/1>3</a>
<a href=http://hobby2.2ch.net/test/r.i/dcamera/1059961323/2->4</a>
<a href=http://hobby2.2ch.net/test/r.i/dcamera/1060516420/>5</a>

247 :暇人:03/08/13 07:22 ID:k3Tp3Ss+
練習2 <img src=http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/inaba1/img/o20030807232351.png>

248 :暇人:03/08/13 07:22 ID:k3Tp3Ss+
練習2





<img src=http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/inaba1/img/o20030807232351.png>

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:04 ID:ru9oZG6H
MFレンズが使える。これは大きいぞ。

いや、俺にとってはだが

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:06 ID:PR05oB2/
>仮に「接吻D」だとしたら、当然「低価格」「小型・軽量」を狙ってくるだろうから、一気に米椅子戸Dの存在価値が薄れてしまう…

この辺、当のペンタックスも勘違いしていると思うのだけれど、
もともと*istDへの期待は「Kマウント初のデジカメが出る!」であって、
無茶な低価格や小型軽量じゃないのよ。
ふつーにまともなデジカメ作ってくれればいいの。
あ最小最軽量ボディの発表見て「またかよ」とがっかりした位。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:18 ID:7ZX33hUK
次はコシナがC1sをベースにしたMFデジカメでも出してくれると最高なんだが。
背面液晶無しRAW撮影のみで最小最軽量目指して欲しい(w

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:39 ID:bKa3NVF3
なんてったって プロ、ハイアマチュア向け
超高画質一眼レフデジカメですもんね

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:41 ID:ZXZecVhH
>250
禿堂。グリップがしっかりしていてそれなりの
重さを持ったぐらいが良かったんだが、10Dぐらいでよい


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:44 ID:7ZX33hUK
>>252
オマエの所有する脳内デジ一眼よりは高画質だろうな(藁

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:46 ID:8nL+XATR
銀塩Z-1が売れず、MZ-3が売れたのをまだ引きずっているんだろうな。
ペンタをダメにしたのはペンタユーザー。

256 :暇人:03/08/13 09:49 ID:Z99qQT22
コシナがベッサTにフルサイズCCDのせたら怖い。魚眼でない12ミリ広角は。コシナの独壇場。いっそPENTAXも。ライカマウントのレンジファインダー機出さないかなあ。もちろんデジカメで。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:56 ID:7ZX33hUK
漏れ的にベッサLでも構わないが(W
まあ、あの辺りを無理にデジカメにする意味はない鴨
電池の心配のいらないのも魅力の一つなんだし。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 10:09 ID:WxuWeomK
>>236

>勿論、高画質を求めるときは8×10を要求することもありますけど、
使わねーよ。せいいぜい4X5だろ。紙焼きの六つって意味か?


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 10:42 ID:temtqGYX
>>250
ペンタックスユーザは落ち着いてるな。
銀塩レンズ流用は駄目だのニコンもペンタもマウント変えたのと一緒だのと
他社をクサしまくるオリ厨とは大違いだ。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 11:08 ID:0fK0a+/t
ニコキヤノと違う事やればひたすら叩きまくる厨はうぜえよ

261 :暇人:03/08/13 11:37 ID:Z99qQT22
1/8000を載せたMZ-Sの後継機出さないかなあ。デジタル部は*Ist-Dと同じでも構わない。十万アップしてもそっち欲しい人。居るんじゃないかあ?????

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 11:51 ID:eNo59908
>>253

はあ?

10D重杉、起動性0ぢゃん。
連れ歩くカメラとしての価値は無いね。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 11:54 ID:mcNOxyLG
>>262確かに適度な重さを好む輩も居る。
>>253にはバッテリーグリップでも使っていただけばいいのでは。


漏れは付けないガナー


264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 12:18 ID:7ZX33hUK
漏れは縦位置で撮るのが多いからバッテリーグリップ必須な人だが・・・。
重さ云々気にするならコンパクトデジ使えって思うけど?
そもそもデジ一眼って銀塩機に比べると重い訳だし。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 12:24 ID:2gdf74Cp
>>255
さらにさかのぼればKシリーズが売れず、Mシリーズが売れた、というパターンもあるね。
でもそれでペンタがダメになってるとは思わないけど。

266 :暇人:03/08/13 12:51 ID:Z99qQT22
小型軽量路線
ある意味PENTAXの宿命か。違いが明確で利益を上げないと。社運にも関わる。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:04 ID:okD8pfmS
>>258
>使わねーよ。せいいぜい4X5だろ。紙焼きの六つって意味か?
宝飾時計なんかの撮影では使いますよ?
自分の世界だけで語ってはいけません。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:18 ID:7ZX33hUK
MZ-Sに8000ものスピードが必要かは微妙だ(α-7と同じシャッターだし)
連射もそう必要ではないけど、ファインダーの像消失時間が長いのはちょっちアレだな。
ただ今の技術でその問題を解決しようと思うとボディがでかくなるのが
悩みどころなのだろうけど・・・。
いつかでるだろうフルサイズCCDを搭載したMZ-Dはそこら辺をクリアできるかな?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:34 ID:GRK9neJF
ペンタはキヤノンを抜く可能性ありだな。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:37 ID:GRK9neJF
市場占有率
ペンタ 20%
キヤノン 18%
ニコン 17%
ミノルタ 15%
コダック 15%
になるだろうと、ペンタの社長が言ってるよ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:37 ID:4MLPOqbA
>>269

 その現実性も無く、根拠も全く無いけど言い切るおまえが
好きだ!

 I need you!


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:43 ID:GRK9neJF
>>271

おお、サンキュー。おまえの会社に月給300万で行ってもいいよ。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:48 ID:224aeYkx
ノワーン・゚・(ノД`)・゚・。
なんでD100並の高速起動じゃないんだよ。
お散歩カメラとしての価値が下がるんだよ(漏れの脳内では)。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:48 ID:Lyo77M6+
ポートレートのサンプルだけど、唇にピントが合ってる気がする。
前ピンかな?

10Dのサンプルもオデコにピントが合ってるんだよなー。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:55 ID:Ctkiezt6
>>270
オリンパスは?

276 :☆85mm:03/08/13 13:59 ID:GV/gt4rh
あぁ、アサヒカメラ,日本カメラ,CAPAの9月号が待ち遠しい。
表紙に『PENTAX! デジタル一眼を発売!!』の文字が踊る!
9月6日まであと4週間。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:00 ID:yoVZc6E0
>>270
まーた強烈に脳内炸裂した数字でワラタ

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:17 ID:fO0jo0iz
>>276
新発売のとは別にテストで使うレンズは何かな、☆24、☆85、?

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:41 ID:UHUhgWzc
>>278

リミ31mm禿しくキボンヌ

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 16:00 ID:fPVRgMct
ぺん太、久しぶりに良い一眼作ったよな。

他社の厨仕様デジ一眼、駆逐出来るんじゃない?
optio-sといい、今年のぺん太良いね!

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 16:40 ID:0I6uTnK7
人口骨の開発といい、メガネレンズでのセイコーとの共同販売といい
なんかペンタ、気合はいってるなぁ


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 17:29 ID:pcfKqL6a
>>281
必死ですから。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 18:11 ID:aOD6g8Og
>>281
え?メガネレンズはペンタックス・カールツァイスやめたの?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 18:18 ID:JhfIPKvo
>>268
最高速8000はいらないけど、シンクロ250は欲しいなあ。
囲みでの撮影だと、歩留まりに直結するんだよ。
APSサイズならシャッターの走行距離が短くなるから、出来そうな気がするんだが…

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 18:20 ID:qPP1Milj
>>256
> ベッサTにフルサイズCCDのせたら怖い。魚眼でない12ミリ広角は。
 フィルムと違って入射角度の許容範囲が狭いので、中央あたりしか
 像が出ないはずですが?

286 :暇人:03/08/13 19:03 ID:Z99qQT22
[>286]あっそうなんですか。ありがとう。邪魔なミラーがない。フランジバック短いレンジファインダー機。の方が広角に有利かと思ったんだけど。違うんですね。

287 :p:03/08/13 19:04 ID:2Ue25Xv6
お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/


288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 19:20 ID:9JBxGjMw
バッテリーグリップにTvとAvとMLついたの嬉しいね。
*Istの新製品発表会の時、係員にそんな要望言っている香具師
が居たが採用されて良かった。人物撮りばかりだと縦位置多い
からな。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 19:32 ID:7ZX33hUK
>>286
斜めに光が当たっても大丈夫なCCDとかならレンジファインダー機の方が有利だな。
そのうち出切るだろ。

>>288
MZ-Sも縦位置にTvダイヤル欲しかった・・・。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:05 ID:r8oAemhE
ファインダ倍率はそこそこ高いみたいですね。
こういうのって実際に見てみないとわからないものでしょうけど。

でも、漏れはF3やLXの隅々まで細かく配慮できる
ファインダよりもMZ3くらいの中級一眼レフのファインダの
方が好きです。細部は見えにくいけど構図の確認はこっちのほうが
一目で出来て、やりやすい。
漏れのような安上がりな人間は珍しいのかな?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:19 ID:Wfny1EHy
『小ささを 
   売りにするのが戦略と
         言うが実は
            シェアが小さき』 By出字句

『D100の
  亡霊背負いしCCD
     振り切る夢は
        永久(とわ)に儚き』  by出字句

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:23 ID:fO0jo0iz
新宿のペンタフォーラムに逝くとケースの中に飾ってるのですか?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:23 ID:7ZX33hUK
>>290
MZ-3のファインダーってAF一眼レフではトップクラスの倍率のボディなのだが・・・。
漏れも視野率よりは倍率を取るタイプだから*ist-Dは期待しているが、
銀塩派が見ると*ist-Dでもキツいんだろうなぁ・・・。

294 :290:03/08/13 20:30 ID:6EYG6CzP
>>293
MZ3は倍率高いのですか・・・無知でスマソ。
AF機はMZ3とEOS5しか持ってないので・・・
たしかにこれより小さいと逆に見にくいですね。


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:31 ID:2WPIsvpI
>290
その、楽なMZ-3のファインダー覗いた後、カメラ屋店頭でAPSな一眼デジの
ファインダー覗いてきて。
あまりの狭さに愕然とするから。


296 :290:03/08/13 20:42 ID:NnZxdShE
>>295
なるほど。
そうするとやっぱり※istDは期待できるかもですね。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 21:07 ID:7ZX33hUK
>>294
MZ-3と同等のファインダーってα-7くらいでコレを超える倍率のカメラはMF機
くらいしかないと思われ。
そりゃまぁ倍率は0.7くらいあればキャノ以外は特に不満はないのだけど、
APSな一眼デジなんかはAFが賢くないと神経スリへりそうだ罠。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 21:08 ID:X+yI0NMg
期待出来る「かも」ではありません。きっぱり期待できます。






期待だけなら。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:04 ID:X86QY+Iv
>>297
ファインダーに拡大鏡付けりゃいいやん

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:08 ID:ERMqSLrE
期待でなんとかここまで引っ張ってきたんや。

もう期待しかのこってへんでー。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:13 ID:pjgWdU0u
パンドラの箱みたいね。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:17 ID:7ZX33hUK
>>299
そういう意見はよく聞くがマグニつけてる人は一度も見たこと無いな(w

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:20 ID:EQb/RxHc
>>291

素敵な歌をありがとう。
返歌です。

「君の顔
  隠せぬ10D哀れなり
      観音向いて拝む毎日」 

「アニヲタの
   心揺さぶるCCD
      観音の肌君に与えん」

by孔魯句
      

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:27 ID:ybhtTDV/
*istDに採用されてる撮像素子って
Nikon D100と同じだって言われまくってるけど、
これってNikon D1Xに積んでるのと同じでもなかったっけ...

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:29 ID:ERMqSLrE
じぇんじぇん違います。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:30 ID:ZjRE/4VJ
>>304
D1XのCCDは4028x1324という1画素が縦長の特殊な物だよ。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:35 ID:ZHw5SfvB
>>304

 お前、バカ?


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:37 ID:GjZtxIxs
>>303

君の勝ち!

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:38 ID:qPnVVXLz
ま、D1Xより高画素ってこった

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:41 ID:eIyCZTor
>>303

warota

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:48 ID:qPP1Milj
>>286 >>289
> 斜めに光が当たっても大丈夫なCCDとかならレンジファインダー機の方が有利だな。
 スレ違いですが、奥行きほとんど全くなしというのは、集光
 レンズも何もなし、ということなので、現行とは根本的に違
 うものが開発されて実用化されないと無理でしょう。
 レンズ後端がスレスレに来るようなレンズでは、反射だけで
 も問題ありすぎのはず。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:54 ID:qPP1Milj
>>299
> ファインダーに拡大鏡付けりゃいいやん
 視野が広くて、目の位置が左右にずれても著しく見づらく
 ならず、しかも歪みが少ないというと、片手では握りきれ
 ないくらいにデカいものにならざるをえないはず。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:55 ID:qPP1Milj
>307
 みだりに中身を噴出させないように。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:59 ID:Jt6bZqBF
なんか偽ペンタヲタが紛れ込んでいるんだか、
小さすぎるとか、グリップしにくいとかなんとか
ぬかしてやがるが、
ペンタの現行機種はみんなあんな大きさじゃねぇーか。
それに銀塩機だとグリップなんか更に小振りだぞ。

大体、他のが大き過ぎるんです。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:00 ID:/NIuvlzg
結局CCDはどこ製でつか?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:08 ID:eEoa2Hfe
>>315

樫尾電機

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:20 ID:eIyCZTor
>>315

東京通信工業製じゃないの?

318 :two good ◆l.PE.mjf5w :03/08/13 23:51 ID:CEQAjuDL
連続撮影速度

最高で秒間約2.6コマ、最大6コマまで
※ノイズリダクション機能OFFの場合

バッファ足りないよ(涙

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 23:54 ID:GRK9neJF
CCDはソニーと思うヤシがおおいだろうが、実はNECなんだよね。

320 :暇人:03/08/13 23:59 ID:Z99qQT22
東通工…懐かしい。過大な広角レンズの出現より。フルサイズCCDが安くなる方が現実的かな。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 00:13 ID:jKYgjHR4
ペンタックス-ダ ズーム 16-45mm・・・
デジタルなら絞り環だったところにあるリングは緑色でなく青くしてほしかった・・・
どうぞ、


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 00:18 ID:r4MUezJt
>>314がいいこと言った。
おおきけりゃいいってもんじゃない。
漏れ的にはペンタのカメラは手頃なサイズ。

kissのデジが出るとかウワサあるようだけど、そんなの出たら、
*isDが駆逐される前に10Dが駆逐されちゃうよね。
それとも10D以下の性能にワザとしちゃうのかな?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 00:29 ID:4wDObPjS
>>322
そうすると「10Dは糞」と、C厨同士の醜いスレが立ちそうですな。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 00:30 ID:FFN9AI49
他社のことなんて気にしない。今までだってそうやってきたからこそ、
*istDの登場がうれしいのさ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 00:46 ID:f6HrzaBH
http://www.dpreview.com/news/0202/02021602sonyicx413.asp
ccdはこれ。
>>319
デマを流すな。


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 00:48 ID:tJEacW8T
>>318
激同。
書き込み速度や、JPEGが使い物になるかどうかも関係するけど
他の機能削っても、E-1みたいに128MB搭載最大12コマにして欲しかった

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 00:49 ID:q8tsFfr/
kissのデジはネタだろ?
8/20についでのアナウンスがあるかもしれんが、
早くても来年以降だろ

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 01:04 ID:m1GOCd9N
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/08/08/645412-000.html
上記ニュースでは
>撮像画素は、新開発の23.5×15.7mm(約1.1インチ)サイズで・・・
とあるが発表はデマだったのか?
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 02:15 ID:REkqDYn8
ファインダー倍率が中望遠装着時のものだったり、
ストロボのGN表記がISO200換算だったり、
Kマウントレンズが「装着」可能だったり。
デジの世界には銀塩とは違った仁義がまかり通っておる。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 02:34 ID:4QdyL3Y1
それ
デジの仁義ではなく
米istDの仁義では?

331 :暇人:03/08/14 06:25 ID:IKK2DFd+
素朴な疑問。


名無しCCD@画素いっぱいさんて…みんな同じ人なの?????

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 06:46 ID:a0OOEgbU
当たり前じゃんか。何今ごろ言ってんの?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 06:46 ID:e8Ak5JpU
>>329
コイツも偽銀塩厨っぽいニヲイがするな(藁

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 07:21 ID:hjTQiyBN
>>331 暇人氏
もうちょっと2ちゃんねるに慣れてから書き込みしたほうがいいよ。

なんか、厨が多い板なのにこのスレって大人だわ・・・(w

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 10:52 ID:x6AqSF95
大入。

336 :329:03/08/14 11:45 ID:VSLR+kW1
>>333
自慢じゃないがデジは素人。
銀塩歴20年じゃ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:46 ID:NcCiObYB

 巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》     キヤノ房へ。
  《巛《 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 巛巛《》
 《巛《            ヽ巛巛》  元気か。近頃どうだ。
 巛巛            ヽ巛巛》  
丶⌒》  _         ヽ《《⌒   もうバレバレだっていうのに、
 |  |ヽ/   丶  ノ ̄ ̄ヽ/|  |  バカみたいには煽りまくって。
 |  | | ̄ ̄ ヽ _ | ̄ ̄ヾ/ │ |   何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
  | |  ゝ_ // 丶__/  │ |
  │    /   \     │/  照れくさいから一回しか言わないよ。
   |   / (___ノ\   │  イストDはいいカメラだよ。
   |           丶 │   
 / |  ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ 丶 /     俺もワクワクするぜ、使ってみなよ。
/  \ ヽ         \    ペンタがこんなに変われる時代だ。 
   \ ヽ_____ノ \ \    あんたはどうだい。


338 :329:03/08/14 11:56 ID:VSLR+kW1
お、今度はキャノ房扱いか。
自慢じゃないがペンタ歴20年じゃ。
*istDは買うぞ。たぶん。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:14 ID:e8Ak5JpU
>>338
確かにそんなの自慢にならんな。(w

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:56 ID:Z1rC8+Em
D100のあの大きさは安くなっても持ち歩く気しないが
これなら持ち歩きたい。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:34 ID:CcnggUuT
RAW専用機でも貴方は買いますか!!

私は買わないw

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:42 ID:YAfKoGlo
>>341
そうか?、ボディの出来さえよけりゃ、買うけどな。
RAW展開ソフトがまともだったら、ぜんぜん不便でないし。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:06 ID:5F5T9oi7
>>334
ペンタ使いは年齢層高いと思われ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:29 ID:ftJfsLUW
キヤノンボール・アダレイだが、*istDのできは想像以上にいいと思う。
軽くて気軽、旅行にもいい。レンズも安くて財布に優しい。
間違ってもEOS-1D系を旅行に持って行きたくはない。


345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:34 ID:Z1rC8+Em
>>341
ソフトでJPG自動変換付いてたら全く苦にはならない

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:41 ID:m1GOCd9N
ど素人の質問ですいませんけど
フォトショップとかでRAW現像はできるんでしょうか?

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:42 ID:GFl/XvgN
プラグインで出来ます!

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:46 ID:m1GOCd9N
さらに質問で申し訳ありませんが
そのプラグインは各社共通なんでしょうか?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:04 ID:Q9AU+El0
>>340

1DやD1ならともかく、10DやD100を大きすぎるという香具師って
銀塩未経験者ですか?
135の一眼レフの大きさは大昔からだいたいこんなもんですが。

MF時代の「ボディのみ」の大きさ(FM2、OM-1、MXあたり)よりは
やや大きいかもしれないが、モードラかワインダーをつければ
最終的には10DやD100の大きさと同じだ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:14 ID:201pFOlC
>>349
>135の一眼レフの大きさは大昔からだいたいこんなもんですが。
アホか。「モードラやワインダーをつければ同じ」って自分で言ってる
くせに・・・MF時代に年がら年中モードラやワインダー付けてた奴が
そんなにいたか?いねーよ。昔のモードラつけた大きさを大きくない
などと言ってたやつがそんなに大勢いたか?いねーよ。

istが小さすぎるつってる奴はエポパテでも盛ってでかくしてろ。
でかいものを素人が小さくすることはできないんだから
小さくて悪いことは全くない。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:15 ID:201pFOlC
>350の引用部分が分かりづらかったなスマソ

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:16 ID:Fo+3d8ea
銀塩の一眼レフの大きさなんかどうでもいい。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:20 ID:FFN9AI49
>350
言いたいことはわかるから平気じゃない?
オレ的には*istDのサイズはピッタリなんだわ。手が小さいんでね。
あと、撮影目的じゃない旅行にも気軽に持っていけそうだ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:20 ID:vRbUNPB5
>>349
>1DやD1ならともかく、10DやD100を大きすぎるという香具師って
>銀塩未経験者ですか?
( ゚д゚)ポカーン
ES、MZ-5、MZ-Sを持ってますが何か?
やっぱ10DやD100は大きすぎると思いますが何か?

それにモードラをつけてたヤシなんて少数派でそ。
今のAF一眼はみんなデカすぎ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:24 ID:GFl/XvgN
>>348
各社共通ではありません。
と言うか、CCDのデーター記録の仕方により異なると思います。
ニコンのD100と同じCCD使っているので、そのまま利用できたら良いのですが
たぶん若干違うでしょうね。
*istDに現像ソフトが付いて来ると思うので、付属ソフトからフォトショップへ
転送すれば良いと思います。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:25 ID:e8Ak5JpU
>>349
また面白い厨房が沸いてるな・・・。
なんか最近、銀塩機を比較にだしてるアフォが多いけど
ペンタ触ったことないならこのスレで大きい口は叩かん方がいいと思われ。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:38 ID:Q9AU+El0
要するに350や354や356はOM-1やMXみたいな大きさを望んでいるのか?
あれは明らかに標準よりも小さいんだよ。ていうかそれが売りだったわけで。
10DやD100の大きさでも特に大きすぎるとは思わんが。むしろあれが標準だよ。

誤解のないように言っておくが、小さい機種は基本的に歓迎だ。
だが、だからといって10DやD100が大きすぎるというのは?だな。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:39 ID:Q9AU+El0
MZ-3なんか超小型だね。
俺もMZ-3好きだけど、あれを標準的な大きさと思うのは違うと思うが。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:42 ID:4wDObPjS
いったい誰が標準って決めるんだか..

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:49 ID:SFO8OjrQ
俺の手にはこれが丁度いい。





そういうことでしょ?色んな大きさの手があるわけで。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:55 ID:e8Ak5JpU
>>357
銀塩を基準に言うなら10DやD100は大きいだろ。
もういいから夏休みの宿題でもしとけ

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:01 ID:Q9AU+El0
結局、その人が標準と思うものが標準といってしまえばそれまでだけど。

ただ、MZ-3、OM-1、MX、接吻、甘あたりは特別に小さい機種という感覚
があったんだけど、いまはあの大きさが普通という感覚が定着しているの?

Z-1、EOS-5、F-801あたりでも自分は特別に大きいとは思わんが。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:03 ID:ibkBdp2A
http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html
★満足しました!!(^0^)★最高です!!

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:04 ID:Fo+3d8ea
362にとって大きいか大きくないかはほかの人には
どうでもいいことだから長々と主張しなくていいよ。
つまんないし。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:06 ID:Rs1GU7cD
これってミラーが付いてるんだね。
ということはバックフォーカスで不利だということだ。
超広角のレンズ設計は骨が折れそうだ。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:07 ID:RAMpHog+
コンパクトデジの感覚からすれば全部大きい。
そして一般人は一眼レフよりコンパクトデジに馴染みがある。
一眼の標準的な大きさというのは一般人のカメラの標準的な大きさより随分大きいという事もあると思う。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:07 ID:Q9AU+El0
>>365

あたりまえだろ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:16 ID:Q9AU+El0
>>366

でしょ。やっぱり。
ペンヲタはMZ系を普通と思っている香具師が多いんだね。
だからZ-1が売れなかったのかもな。
Z-1はいいカメラだったのにな。ペンヲタがもっと支持してたらな。
(ハイパマニュアルはistDで復活したらしいね)

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:19 ID:e8Ak5JpU
ID:Q9AU+El0が必死な訳だが、オマエはZ-1pでも持ってるのか?
ついでにMZも?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:35 ID:Q9AU+El0
>>369
Z-1pは持っているよ。
MZは持っていない。
MZ-Sはレリーズタイムラグが大きいのが非常に気に入らなかった。
むしろMZ-3の方がシャキシャキ動く感じがした。
モードラは3コマ/秒もあれば十分(2コマ/秒でも問題なし)だが、
レリーズタイムラグが大きいのだけは我慢がならん。
あれは無理な小型化の弊害か?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:43 ID:e8Ak5JpU
>MZ-Sはレリーズタイムラグが大きいのが非常に気に入らなかった。
>むしろMZ-3の方がシャキシャキ動く感じがした。
>レリーズタイムラグが大きいのだけは我慢がならん。

この辺りで脳内ユーザー&脳内インプレ1000%な訳だが
早く宿題終わらせろ。(藁

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:52 ID:Q9AU+El0
>>371

だからMZは持っていないって言ってるだろうがw
どっちも店頭で触っただけだよ。
MZ-Sはレリーズに切れがないと思ったがあんたの印象派は違うのかね?
じゃああんたにとってはMZ-Sは名機というわけだ。
せいぜいそれで課題でも提出してくれ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:01 ID:rMR+lzCr
とりあえず金のめどは付いた。

本体                     20万
FA Jズーム 18−35oF4−5.6 AL   3万5千
防湿庫 東洋リビング           3万2千

ここまでで税を入れて28万。
あとレンズ1本ぐらいが限界だなぁ。
とりあえず☆レンズを何か1本買うかな。

・資料
http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/lense/35mmlist.html
http://www.pentax.co.jp/japan/product/catalog/index.html

http://shop.kitamura.co.jp/search.asp
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/st_20/moid_all/sr_nm/26.html

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:07 ID:rMR+lzCr
ああ、あとケースとかバッグとかもいるのか・・・。
初めての一眼は高くつくな・・・。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:11 ID:e8Ak5JpU
ID:Q9AU+El0はツッコミがはいると逆ギレでつか・・・。
店頭で触っただけでエラソーに語るのはヤめとけ。
リア中にはMZ-Sは高くて買えないのは解るけどな(藁

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:12 ID:rHrWuKj4
>374
CFかMDもいるよ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:15 ID:MxGYFCOY
メディアは?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:17 ID:Q9AU+El0
>>375

Z-1pサイコー
MZ-Sは触っただけで却下

しかし、タメ口きいたら逆ギレって言われちゃったよw

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:19 ID:rMR+lzCr
>>376-377
ああ、そうですよね。3番目ぐらいに大事なのに忘れてました。
512のCFかMDぐらいのは欲しいのでこれが2万ぐらいですか・・・。
そういやCFのカードリーダがUSB1.1だから
何か速いのに買い換えたいのもあった。

他にもクリーニング用品とか、ガッチリした三脚とか、MCフィルターとか
考え出すとキリが無いなぁ・・・。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:23 ID:rHrWuKj4
>379
そうそう、フィルターって案外高いんだよね。
三脚も安っぽいヤツはグラグラで使えんし。
外部フラッシュなんかはいらないですか?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:30 ID:ED2HtxAk
20万高過ぎ。イラネーヨ馬鹿
価格操作してる社員もウザい

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:31 ID:rMR+lzCr
>>380
とりあえずフラッシュはいらないですね。
フラッシュを使いこなせる程の力量も無いし。

ACアダプターキット K-AC10J
メーカー希望小売価格:9,500円(税別)

とかいう伏兵もいた・・・。
つーか、充電器は当然付いてますよね?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:35 ID:rMR+lzCr
・・・・。


http://service.pentax.jp/digital/ja/ist-d/feature05.html
付いてないの?もしかして・・・。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:39 ID:rMR+lzCr
つーか、そもそも充電池ですらないのか・・・。

https://www.rakuten.co.jp/nexcell/446952/506115/
こんなのも買わないと・・・。しかもかなり重要だなぁ・・・。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:40 ID:aV3XxWnd
>>382
リチウム乾電池、単三乾電池、単三NiMHですが何か?
充電池を使いたかったらNiMHをかってくださいです。

ところで、志賀雷太でNiMHを急速充電できるいい充電器知らない?

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:40 ID:rHrWuKj4
>>382
付属品の電池はCR-V3が2本だけなので、
ニッケル水素とか使うんなら、充電器も一緒に買うことに...

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:46 ID:aV3XxWnd
>>379
メディアをどうするかは重要ですな
128MでRAW6枚というのは厳しいなぁ。512でも24枚<フィルム1本。

最近、コンパクトフラッシュは何処のが良いスレをチェックするようになりますた(w

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:47 ID:Tx9dy+83
istDの予約が10万台入っているっていう話じゃねーか。
凄いなー。ワシも一丁行くか。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:56 ID:OLBdY/q6
>>388
10万台。驚きません。
あれならいきます。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:57 ID:GKfh0Jd/
アニメのモロ!セーラー服のモロ!
美少女が悶えまくってるよ。
無料ムービーで、お宝ゲット!!
http://www.pinkfriend.com/


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:00 ID:rMR+lzCr
デジカメは充電池っていう先入観があったなぁ・・・。

>>385
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_8192313/7026016.html
こんなのあったよ。

>>386
ですねぇ。
2本(単三4本分)で1500円程度ですか・・・。
とりあえず1セットでどれぐらい持つのか実感してみないと
何ともいえませんが、やっぱり充電器買うことになりそうですね。

>>387
アサヒカメラデジタルって雑誌にメモリーカード比較が乗ってたんですけど、
MDもそんなに遅いとかは無いみたいなんで、漏れは多分MD買いますね。
その内余裕が出来たらストレージ買い足そうかと。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:00 ID:pM3TVyLT
銀塩一眼、単焦点レンズ一本で写真撮ってる俺にとっては
そろそろデジへの移行を

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:12 ID:3ZNj75bY
>>373
私なら、防湿庫を数千円のドライボックスに格下げして、もう一本レンズかいますな。
1GBのCF買ってもよし。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:21 ID:tJEacW8T
充電器の定番といえばこれ
http://www.axis4u.com/eco_charger_super.htm

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:24 ID:AWrOJpkK
>373
暗いレンズで満足できる?




396 :395:03/08/14 18:34 ID:AWrOJpkK
>373
途中でエンター押してしまった
50-1.4 35-2
のが幸せになれるかと・・

レンズ資産&初めての一眼ぽく感じるんで
単焦点の方が腕も上げるかと・・

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:35 ID:rMR+lzCr
>>393
そこは微妙なんですよね(w
絶対必要って訳じゃ無いんですけどあると便利だし、
一度買えば当分は何も考えないでいいし。

>>395
とりあえず同時発売だし、安いし、18mmからだしということで。
レンズの拡充はこれからの楽しみでもありますし。
いや、そりゃ金さえあれば・・・。

本体    20万
18−35o 3万5千
MD     2万2千
ソフトケース 6千  計263000 税込み276000
当面の交換用電池も買って、28万。
これだけは絶対必要ですねぇ。
予算的にはあと10万ぐらい。
何買うか迷いますなぁ。


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:45 ID:G6B3nKTc
>>388
いや俺は20万台だと聞いたが。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:57 ID:OPWNWbj9
>>388
いや俺は10万台だと聞いたが。



400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:08 ID:dfK11qQs
Z1-pでも他の機種に比較して、十分小さいです。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:14 ID:BrtZknYr
>>399

たしか月産5000台とか言ってたような...

てことは,10万台目の予約した人って,入荷するのは
20ヵ月後,てことなんでしょか...20万台だったら
40ヵ月後(=3年後).ひょえ.

 私の *istD はいつ届く.

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:16 ID:dfK11qQs
>>401
途中から1マソ台/月に増産するとか言っていたような。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:18 ID:e8Ak5JpU
>>378
リア厨房と言うか小学生だったか。
顔真っ赤にしてキーボード叩いているな(藁

ID:Q9AU+El0の脳内インプレで誤解している人がいるとアレなので
MZ-SとMZ-3はラグは同じだ。
MZ-3の方がシャキシャキ動くのは妄想だな。巻き上げ速もまったく同じ。
巻き上げ音の質が違うけどな。
MZ-Sにマクロか望遠レンズついていて、MZ-3に50mmF1.4とかついてるならありえるが、
同じレンズならMZ-Sの方が動作は速いぞ。

オマエの様な妄想凶にはZ-1pはもったいないな(藁
レリーズラグにこだわるオマエには写るんですをお勧めしとくよ。
おそらく世界最速だ(藁

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:25 ID:Q9AU+El0
>>400

Z-1p、EOS-5、F90X、F-801s、α7あたりがミドルクラスだと思います。
EOS-3やF100はそれよりちょっとデカイかもしれませんが、デカ過ぎる
とまでは思いませんね。

といっても小型化の弊害さえなければ、小さいことそれ自体は悪いこと
では無い訳であり、 *istD には非常に期待しています。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:32 ID:Q9AU+El0
>MZ-3の方がシャキシャキ動くのは妄想だな。巻き上げ速もまったく同じ。

違うよ。カタログスペック上の巻き上げ速度は一応MZ-Sの方が上だ。
確かMZ-Sは2.5コマ/sで、MZ-3は2コマ/sだ。

>同じレンズならMZ-Sの方が動作は速いぞ。

おまえ真性アフォ?
レリーズタイムラグとAF合焦速度はべつだぜ、おい。レンズは関係ねえぜ(爆
俺も最初は単にAFが遅いだけかと思ってMFにしてレリーズしてみたが、
差はなかったね。もちろんMZ-Sだ。


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:38 ID:dfK11qQs
>>404
挙げた5機種の中で大きさ(重さ)を比較してみてください。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:43 ID:Q9AU+El0
>>406

α7はこの中では軽いですね。
他はだいたい同じくらいでしょう。違う?
F90Xは少し重いのですかね?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:54 ID:e8Ak5JpU
>>405
そうか巻き上げ速は勘違いだ。スマソ。

>差はなかったね。もちろんMZ-Sだ。
オイオイ、リア小学生さっきと言ってる事違うぞ。(藁
興奮して記憶がおかしくなったんだな。

レリーズラグがMZ-S=MZ-3って点はスルーかよ。
ID:Q9AU+El0必死だな。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:01 ID:e8Ak5JpU
ついでに
>レリーズタイムラグとAF合焦速度はべつだぜ、おい。レンズは関係ねえぜ(爆
話すりかえんなよな。
オマエの脳内世界では「シャキシャキ動く=レリーズラグ」らしいがAF機でシャキシャキは
普通はAF速度、ラグ、巻き上げの3点が重要だろーが。

そんなにAF機でレリーズラグマンセーならEOS-1やF5使えよ。

Z-1pがいいカメラってのは同意だが他機種を使った事ないのに
その機種を貶すのはカメヲタはキモいよ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:07 ID:Q9AU+El0
俺の印象ではレリーズタイムラグはMZ-3>MZ-Sだが、控えめに言えば
MZ-3=MZ-Sというところだね。
いずれにしてもMZ-SのレリーズタイムラグはZ-1系よりも明らかに大きい。

レリーズタイムラグとは、合焦してからシャッターが切れるまでに要する
時間のことだ。合焦に要する時間は普通は含まない。
F-801sあたりは古いから合焦に要する時間は長いが(つまりAFは遅いが)、
レリーズタイムラグはMZ-Sよりも小さい。

ID:e8Ak5JpUもこれで一つ賢くなったな。
オマエはスペック厨なんだから、スペックくらいはしっかり覚えておけよな。
そこがオマエのとりえなんだからさ。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:22 ID:DRqVVKT7
お前らなー

412 :せっかく良い雰囲気なのに:03/08/14 20:27 ID:0FVjDP7q

ID:e8Ak5JpUとID:Q9AU+El0はスルーでお願いします

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:29 ID:7RQNsFMd
 歴のWAに対応してないのが気になる。

 どのくらいのCFへの書き込みスピードなのだろう。電源から
推測すると、期待できそうもないのが・・・。


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:47 ID:oY+Hb/88
>379
とにかく最低限のもんで、まずはじめてみな。

ボディにレンズ1本。メディア一枚。
外部フラッシュなんて後でも揃うし、フィルタなんて、使ってみないとホントに
必要なモンは判らない。
防湿庫なんていらない。心配なら、1500円ぐらいの湿度計付き巨大タッパー
に防湿剤放り込めばおっけー。
とにかく使ってみないと何が必要なのかなんてわかんないから。
使い道次第では、莫大に掛かることも、それだけで済むことも有るんだから。


415 :D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/14 20:56 ID:mr0PrYm/
D-SLR比較  (15〜30万円前後価格帯の物)

0〜50点・要改善  50〜70点・普通   70〜80点・魅力   80〜90・エクセレント!  90〜100・ありえない!
    
         D100 10D S2pro SD9 *istD E-1

電池のモチ具合 100 80 65 55 70 80
携帯性        65 60 55 50 90 65
連射性        50 85 65 45 45 90
質感          65 85 55 35 55 85
操作性        55 85 65 80 70 75
JPEG画質      45 90 80 × 60 40
RAW画質       75 75 85 90 65 60
AF速度        80 85 75 45 75 55
AF精度        65 60 65 50 70 60
ファインダー     70 75 45 50 85 70
アクセサリー群   85 90 60 45 65 55

平均      約69 約79 約65 約55 約68 約67

新しく出たサンプルや情報を元に以前好評を頂いた性能数値表を作り直しました。
あくまで一指標に過ぎませんが、なるべく特定メーカーアンチな思想から世間一般
および雑誌、HP等の評価を無視した偏った数値を付けない様、努力しました。
さらにまだごく一部の指標が確定した物ではない事を付け加えておきますが、それで
も漏れ伝えられる少ない情報を元に推測した値ですので大きく外れた物ではないと
も自負しております。ぜひ、これから一眼デジをご検討の方、ご参考に。
また、すでにお持ちの方もこの表を肴に語り合えたらうれしいです。では。


416 :D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/14 20:56 ID:mr0PrYm/
ちなみに以前の数値よりistDとE-1は残念ながら少し下がっております。
他の機種は沢山の情報がありますので確定値です。
E-1はご存知の通りサンプルの一般的評価における不出来。またAF類の
遅いと言う噂もまた気になります。istDは不出来
までは行かないものの、他のD-SLRファンをも巻き込むほどの驚きをもたら
さなかった極普通レベルのサンプルであったせいとなります 。

417 :401:03/08/14 21:12 ID:gKWUl/cO
>>402

月産1万台でも10ヵ月後と20ヶ月後...
海外分も含めるとどうなるんでしょか.

発売への期待どころか,なんだか暗くなってきた.
9月発売でも実際手に入るのは来年夏とか...
しかしいくらなんでもそんなことあるのかな?
誰かそういう生産計画に詳しい人いない?

418 :つんく:03/08/14 21:38 ID:zpG+wjgo
http://elife.fam.cx/a011/





419 :385:03/08/14 21:43 ID:aV3XxWnd
>>391
おお、THX。でも結構根が張るな。>充電器

MDをかうといっても1Gまでで17.900(kakaku.com)。
RAWでとって48枚分か・・・なんだか割に合わないような気が。
RAWで撮ろうと言うのが間違いか?

ところで、予約10万台ってのは、10万円台で予約を受けてるって言うのの間違いじゃないのか?

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:47 ID:gMjOcw5/
うろおぼえだが昨年の日本のデジ一眼出荷は25万台ぐらいだったか?
今年はその倍ぐらいとか。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:52 ID:gMjOcw5/
>>391
TCSとかいう急速充電池がそれですか?

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:53 ID:gMjOcw5/
すいません、急速充電器でした。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 22:14 ID:8sktkcQ+
専用ケースの情報はどこにありますか?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 22:15 ID:Qr9ctss9
>>423
たしかに、ソフトケースがどんな感じなのか気になるね。
MZ一桁用のみたいにSSサイズも用意してくれるといいな。

425 :401:03/08/14 22:18 ID:Jh8QuGf1
>>419

たしか 388 のこんな書き込みから始まったような.

>istDの予約が10万台入っているっていう話じゃねーか。

これは『10万円台』という文脈じゃないよね.

ちなみに私は \198,000 で予約しました.

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 22:37 ID:slsaj0Nx
4GMD

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 23:19 ID:4wDObPjS
>>425
おお、もう価格が出ているんですね。うーん、やはりそこらへん
ですかね。

しかし、10万台ってのは大げさな数字に思えるなぁ。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 23:25 ID:e8Ak5JpU
>>410
写真を撮ってない小学生の台詞だな。
カメ板で同じ事ほざいてみろよ。瞬殺されるぞ。
ちなみに実測値でもラグはMZ-SとMZ-3は同じだよ。
オマエにアフォな感覚で喋るな。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 23:40 ID:Jhz0IO5t
>>415
*ist Dのjpegデータってどこで見れますか?


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:01 ID:6Cucx7Vc
10万台の予約ってマジですか。
先月下旬に予約したけど入手できるんだろうか

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:05 ID:aJ1su4fB
どうせ20日過ぎたらキャンセルの山になるから安心したまい。
真のPentaxユーザーはちゃんと手に入れられるって。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:09 ID:uK5QEfpD
>>431
返品中古はいやじゃ。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:20 ID:r2qaEKNf
>432
20日にキヤノンから新型の発表が有るからと思われ。
ほんとに低価格機かどうかは知らんが。


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:28 ID:aJ1su4fB
*istDよりはかなり安い。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:29 ID:Dd0ijnBD
>>395
 広角端が35mm相当くらいで満足できる?


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:50 ID:lxiJGzJB
専用ソフトケースの画像希望。。。
背面には液晶やら操作ボタンがふんだんにレイアウトされているようですが、
どんな形でカバーしてるの?

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:04 ID:r2qaEKNf
メーカーのアクセのページにもないし。
まだ出来上がってなかったりして。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:25 ID:X3+TA7Lj
>>436
ボタン部分は切り欠き、液晶部分は柔らかい透明プラっていう感じだといいなぁ。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:47 ID:PSQxv6sW

 kissデジは実売10万を切るよ、9万円台。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:51 ID:HyNcV37A
>>439
それは200マソ画素ぐらいか?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 02:09 ID:X3+TA7Lj
>>440
レンズ非交換式だったりして。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 03:38 ID:cBf7rcMz
どうでもいいことだけど、 e8Ak5JpU のほうが必死だよなw

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 04:04 ID:Zrx2FH5m
200マソ画素で5マソ円の一眼出たら買う。すぐ買う。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:39 ID:z7e0ZdyK
実売9万台なら別途コンパクト代わりに一台買ってもいいな。
直接競合はしないと思われるが。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:27 ID:siMl/bHI
すでに他社のデジ一眼を持ってる人でもイストは
買ってしまうだろう。軽めの単焦点1本で当座は十分。
お散歩一眼として最適。代わりはない。
月産1万台じゃとても追いつかないよ。どーすんだよ!

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:28 ID:2nWtWGtF
オチンチンを大きくするには
根元を締め付けて毎日マッサージすると大きくなるんだって
http://homepage3.nifty.com/manko/

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:56 ID:ge7ofQGa
>>419
RAWなら、1GBで約70枚だよ。
http://www.pentax.co.jp/digital/ja/ist-d/spec.html

D100のRAWだと106枚撮れるわけだが、この36枚分の差は何故?
結構大きい差だぞ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 08:32 ID:c1XQ6w4a
>>447

 FAT32対応で、クラスタサイズが大きいと思われ。


449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 10:02 ID:ig+d0Ohj
>>447
後処理でサムネイルを保存できるエリアが十分にはじめから用意されている、とか? マサカネ

450 :暇人:03/08/15 11:18 ID:0wsmFyP4
[>>445]ある一定期間は品不足が続くと思われる。初のそして唯一のKマウント機だし。問題は一巡したあと。…魅力を維持出来るかだが。
[>>447]余裕を持った設計なのか。有り得るかも。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 11:22 ID:XxkngTe8
>>問題は一巡したあと

デジなんて一巡したら終わりじゃないの?
メーカーもそのつもりで次を用意してると思ふ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 11:28 ID:dWW65byv
>>447
D100のRAWは1ピクセル当たり12bit、*istDのRAWは2Byte(16bit)で記録していると思われ。

(中身は12bitのはずなのでなぜ16bitで記録してるのかは謎)

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 11:31 ID:oxIN98UY
\178,000で予約受け付けてるところありますね,
(既出でしょうか?)

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:00 ID:XFkRlBuG
>>453
そんなんいっても、実際に売る値段は変わってくるんだろ?
まあ、おれは予約しないで本当の値段が出てから決めるよ。
鴨が飛んでくるまでには手にいれられるだろうし。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:04 ID:nMyhpXRK
安いとこなら178000円だったらまあそんなもんかって感じじゃないの。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:12 ID:6hnaaw8b
フラッシュって今最大何GBのまで出てるの?
うちのコンパクトデジ用の64MBフラッシュじゃとても足りないや(w

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:20 ID:XFkRlBuG
>>455
予約受付時より売値が上がって他所の店のほうが安いなんてことが置きそうだからなぁ・・・

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:25 ID:r2qaEKNf
>456
今だと最大4GBだっけ
まぁ、無茶な価格だけど。



459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 13:36 ID:hRBlzVRU
\99,800で予約受け付けてるところありますかね
(既出でしょうか?)

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 13:42 ID:u+sSRho2
買い取りの予約なら受け付けてるぞ

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 13:45 ID:E+TMUAGk

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

 WA対応でつね!

 期待age。


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 14:17 ID:R8Bwb4L1
FAT32&WA対応はいいんだけど、暦は高くて買えないっす。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 14:34 ID:E+TMUAGk
>>462

 そうかなぁ?この間の価格改定で、やっと庶民にも買えるように
なったけど。

 1GBとかなら、トランセンドと比較しても、1万円くらいしか違わな
いので、WAが効果あるなら価格差も惜しくはないけど。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:03 ID:r2qaEKNf
WA対応なの?
それなら無理してでも歴2GBに手を出すけど・・・


465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:40 ID:W3hlHLVe
WA x16とx40ってそんなに違うモノなのかな?
体感してみないとわからん。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 17:36 ID:r2qaEKNf
駄目だ。WA対応の記事が見つからん。
誰かソースくだされ〜。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 17:41 ID:cIt50shE
>>466

http://www.lexarmedia.com/japan/news/press_030812.html

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 18:06 ID:r2qaEKNf
>467
禿しくアリがd。
おし。10万貯めるぞ。


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 18:18 ID:XFkRlBuG
>>467
なんだかオイラわくわくしてきたぞ

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 18:26 ID:sou1fREt
>>467
>トップカメラメーカーの仲間入りをしたと本日発表しました
随分失礼なプレスリリースだな!

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 18:40 ID:eZdXduAV
>>470

 お米の国ではペンタはボロボロだからな。米Dも、お米の国の
ひとには小さいので、アジア圏外では、ダメっぽ・・・。


472 :山崎 渉:03/08/15 19:06 ID:sTJOvrBT
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 19:38 ID:r2qaEKNf
>471
確かに、こっちでは「小さすぎる」って突っ込みは、軽く流せるけど、かの国
に持って行ったら、明らかに小さそうだわな(藁
67を手持ちでも、違和感無さそうな奴らばっかりだし。


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:24 ID:6Cucx7Vc
発売日には何台ぐらい出荷されるのかね。まさか10万台。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:28 ID:5nwKS49F
連中のいうポータブルコンピュータは3kgのA4ノートだからなあ・・・

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:30 ID:K1AjiYjT
せいぜい1000台くらいでしょ。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:51 ID:95smtdG3
ニューヨーク大停電のため、発売を延期しまつ

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:38 ID:DVNEloen
>>477

 あ、B&Hから電話あってびっくりしました。


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:51 ID:IjUP4YCw
DA16-45のゴム環は幅広でかっこいい!
期待してまっせ、DAラインナップ

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:32 ID:R3LJVZxy
>>470
まあ、まあ、そういわずに。
旭は光学事業(含むカメラ)の比率が過半だからカメラこけたら会社そのもの
までこけちゃいかねないから必死なんじゃないでつか。
キヤノだとカメラ以外の光学機器を含めても1/4くらいでしょ。
HY戦争みたく、最後にはKiss-Dの前に討ち死にしそうな気もして心配だけど。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:40 ID:n33irmDn
AE-1が出た時もオートボーイが出た時もこれからはキャノンの時代かと
思わせたものだが、そうならないところが面白いんだよね。
某世界初AF一眼のメーカーはあの通りだし。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 04:46 ID:CiPQQBzn
世界初AF一眼てME−Fの事?

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 05:05 ID:PzaONEh0
>某世界初AF一眼のメーカーはあの通りだし。

ペンタのことでつか?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/16 06:05 ID:wL4SYfwk
オリンパーOM707のことか?

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 06:10 ID:JLrXSOG1
クリリンの事か?!

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 06:12 ID:1DeO/aBs
>>481って厨房?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 06:18 ID:nldr5E81
米の国では 大停電でも単3電池で使える一眼デジカメ! を売りにしる。 

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 06:49 ID:1DeO/aBs
>某世界初AF一眼のメーカーはあの通りだし。


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:23 ID:dYV2NsZy
 ペンタがシャランの巨大サイズを出すのを熱く語り合うスレとは、
このスレのことでつか?


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:39 ID:RLTfO5tb
「シャラン」って何?

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:01 ID:foxXrqOY
にしてもCFカードって高いね
フィルム代+現像代が浮くと思っていたが・・・
http://www.lexarmedia.co.jp/shopsystem/index.html

492 :暇人:03/08/16 15:12 ID:EPuQkEIn
サンニッパは何使いますか?ここの人は純正にこだわるのかな?試しにタムロンの付けてみたら。以外に似合う。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:21 ID:Ou59DkU2
CF安いじゃん。何回でも書いたり消したりできるの知ってる?

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:02 ID:qOlcB03L
>>491
張ってある店古いCFが多いね。
最新作は高いし、こちらの店の方が新作多いしいいよ。

http://www.e-trend.co.jp/shop/search2.php?name=&b1=&b2=28&b3=&row=1&sort=0

495 :暇人:03/08/16 16:05 ID:EPuQkEIn
とりあえずは手頃な容量のCFで。まめにパソに転送して安くなったら。買い足していけばいいのでは。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:16 ID:zHRMYvri
21日にイストの発表会があるよ。やっと触れる

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:32 ID:zHRMYvri
イストDには645レンズ用アダプターKで645のレンズも使えるらしいよ。
アダプター売り切れ必至かも。一緒に予約しとこうかなあ。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:55 ID:s4bIGnKS
>>494
高いも何もレキサーメディアのオンラインショップでしょ

とりあえず安いのはここかな
http://www.shop.akibaoo.co.jp/akibaoo/


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 18:37 ID:zHRMYvri
マニュアルでピント合わせしやすいのが特徴らしい。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 18:38 ID:l7CqQzwZ
500


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:43 ID:0j7v2jZW
事情通の方、PENTAX PHOTO Laboratoryって、Mac OS Xで
使えるかどうか教えてください。
資料にはOS9.0以上としか書かれていないのです。
(この表現が一番困る)

502 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/16 19:44 ID:0ANJqqxM
(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:15 ID:hGE1Ts7k
レンズが1.5倍の画角換算って、50mmが75mmって事?
300mmが450mm?? 28mmも42mm??(半端じゃ)
テレ側は嬉しいけど、ワイド側が悲しいね。

で、F値はどうなの?
F1.4のレンズはF幾つになるんじゃ?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:21 ID:x3KwaJFt
F値は変わらない。
35mm銀塩と同じ画角になるよう距離をとると
被写界深度は深くなる。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:27 ID:hGE1Ts7k
>>504
おお、サンクス
それって、なかなかボケないんすか!?
ボケないのも辛い・・・。



506 :504:03/08/16 20:32 ID:x3KwaJFt
ごめん。意味不明な書き方になった。
焦点距離も明るさも元々のレンズと同じだけど
その一部を切り取る形になるために、135フォーマット
換算で1.53倍程度の焦点距離と同じ画角になる。
50mmの場合、77mm相当になるけれど、被写界深度は
50mmレンズのものなので、77mmレンズより深くなる。

と言いたかった。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:35 ID:03HZbj2X
つまりボケ表現を重視する
ポートレートなどの分野では不利ということだ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:37 ID:hGE1Ts7k
>>506
さらにサンクス
レンズそのものの性能はそのままで、実効画面がチッコイ分、見るときは拡大されたような錯覚になるって事でつか・・・。

強制的にトリミングされてるんだからしゃあないか・・・。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:41 ID:hGE1Ts7k
>>507
いや、レンズ性能は変わらんらしいから、そうでもない。
ただ、35mm相当の画面の中心部で撮って周囲をトリミングするような感じだということらしい。


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:49 ID:03HZbj2X
>>509
>いや、レンズ性能は変わらんらしいから、そうでもない。

なぜ?妄想でつか?
50mmレンズを77mm相当の画角で使うとする。
50mmフルサイズで撮るよりも1.53倍の引きが必要になるわけだ。
すると50mmフルサイズで撮影した場合よりもさらにボケは小さくなる。
77mmフルサイズのボケ量にするには1段以上明るいレンズが必要ということに。
85mmF1.4開放相当のボケ量が欲しければ
50mmF1.0でも暗すぎるという話になる。


511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:54 ID:03HZbj2X
写真のボケ量はトリミングして拡大してもヒトの目には大きく感じません。

やってみそ>>509

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:03 ID:hGE1Ts7k
>>510,>>511
ふむ?
レンズ自体は50mmも75mmもオリジナルのままの画像なんだけど、
そのうちの中心部だけがデジタルデバイスによって記録対象になるから、
強制的にトリミングされてるって考えたんですが、違います??

だから、ボケ具合は元々のレンズ性能のまま、画面サイズが小さい分だけ引き伸ばされて感じるって事では??


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:07 ID:03HZbj2X
だからさ、背景ボケってのは撮影距離が近くなるほど大きくなるのよ。
あんまり近くのモノ撮らない人なのかな?
ボケ具合は元々のレンズ性能のママさ。撮影条件同じなら。
でもね、元々ある写真をトリミングするんじゃなくって
あなたの言うトリミング後のフレームを予想して
実際は下がって撮影するわけ。
撮影距離が遠くなるの。
その分元々のレンズでフルサイズで撮ったものよりボケ量は足りなくなるわけさ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:10 ID:03HZbj2X
言葉での説明でわからなければ
実験してみるのが一番。
ニコでもキャノでもいいから
35mmボディとAPSボディで同じ絵柄を撮ってみそ。
85mmF2.8のフルサイズと50mmF2.8のAPSで。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:11 ID:hGE1Ts7k
>>513
おお、そういう事でつか!!
レンズ性能はそのままでも、引きで撮らざるおえない!!

そうじゃないと画面からはみ出しちゃう♪

理解しました!!

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:13 ID:03HZbj2X
遠景じゃ差がわかんないからね。
人物のバストアップね。
あと背景に人物ひっつかせて撮ったらわかんないよ。
広い公園で遠くにある木々を背景に撮るの。
がんばって。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:14 ID:03HZbj2X
あと35mmボディに50mmF2.8、APSボディに50mmF2.8の比較ね。

カメラ雑誌でやってみてほしいなぁ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:17 ID:027vaQFj
やらんでもわかるワイ

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:48 ID:zHRMYvri
イストDにシグマのパンケーキズームってお勧めですか?
それと、今予約しても1年後じゃないと買えないって噂は本当でしょうか?
既に予約10万台超えてるとか‥。月産1万台くらい作るのかなあ?
あんまり人気が出すぎても困るなあ。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 22:18 ID:VkpDyXEy
>519
10万台はサスガにネタじゃないかなぁ。
シグマのパンケーキって、写真が縦方向潰れてる奴?

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 22:20 ID:iJRSjbPL
ペンタはM42マウントとか中版レンズ用の純正マウントコンバーター使う人も多いから、その辺を
使用してる人のデジ一眼移行需要もそれなりにありそうだよね。
中版のデジはまだ素人には垣根高いし。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 22:30 ID:rVwG4FFG
*istDとFA35/2の組み合わせ、嗚呼最強伝説・・・

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 22:45 ID:k3T54efm
>503
> 28mmも42mm??(半端じゃ)
> テレ側は嬉しいけど、ワイド側が悲しいね。
 その通り。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:01 ID:zHRMYvri
シグマのパンケーキズームって画質縦方向がだめなんですか?
デザイン的にはベストマッチと思ったからちょっとがっかりだなあ。
645のレンズを持ってるんだけど、35mm判に付けると真ん中のおいしい所が使えて良いらしいけど、
*istDに付けたらもっとおいしいって事に?だったら、アダプター買うっきゃないね。
でもそんな事より、*istDの方を早めに予約しとかないとまじやばそうだね。




525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:02 ID:JLrXSOG1
>>524
キミ、オモロイ。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:09 ID:atQVctfj
俺、東京から150kmぐらい離れてる田舎に住んでるんだけど
カタカナ4文字の全国チェーンの店に予約したら俺を含めて2人って言ってた
1人目だけど発売日入手は微妙な気がしてきた・・・

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:18 ID:TipscreC
>>524
描写性能が、
中判レンズ>135レンズ、と思ってる?

銀塩の名レンズがデジでも名レンズになると思ってる?

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:43 ID:zHRMYvri
どこで予約したら得なんだろう?価格.comにもまだ出てないしなあ。
全国チェーンの○○ムラに頼めば早そうだけど、いくらで買えるんだろ?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:51 ID:q4BdM3R4
>>シグマのパンケーキ

だから信じる香具師が出てくるからネタ止めれと・・・

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:52 ID:atQVctfj
>>528
まさにそこで予約してるんだけど20万以下としか言われてません
春から言い続けてたら本予約する前に勝手に仮予約してくれてたw
待ちくたびれたから損得はあまり考えてません・・・

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:52 ID:VkpDyXEy
>529
と言うか、524は信じてるだろ。これ(藁

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:00 ID:4PhvomWo
>>527
レンズって周辺の方が画質荒れるから、真ん中だけ使うのは理想的なんじゃないかなあ。
中判のレンズは35mm判より甘い規格でも大丈夫なんだけど、ペンタの645レンズは35mmの規格で
品質管理されてるのが売りだって聞いたけど。
でもまあ、アダプターの購入はカメラ雑誌の評価を見てからでも遅くないから様子見るか?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:23 ID:+LhDagCf
こんな事逝ってる香具師がいますが本当でつか?

 17 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/08/16 18:31 ID:zHRMYvri
 >>2
 ちなみにどのメーカーの一眼デジカメもF1.4クラスのレンズとは相性が良くないらしいよ。
 被写界深度がフィルムより浅くなるのが原因らしいけど、最低2絞り以上絞り込まないと
 使い物にならないらしい。ニコンで50mmF1.4を開放で使ったら悲惨な写真になったので、
 メーカーの人に聞いた。

ペンタに限ってはこんな事あって欲しくないっす。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:37 ID:KlpNCxNc
>>531
スマン。オレ。思いっきり信じてた。
すごい時代になったもんだと・・・・


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:38 ID:n0wpciMA
>>528
>533の詳細キボヌェ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:45 ID:TnsuwFsU
>534
商品の写真じゃなくて、そのスペック見てみてくれ。
全長を。


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:48 ID:qiUltMvN
>526
 150km? 石廊崎とか?

538 :いつまで引っ張るのこのネタ:03/08/17 00:52 ID:qiUltMvN
>524
> シグマのパンケーキズームって画質縦方向がだめなんですか?
 紹介画像の表示のタテヨコ比がおかしいだけで、パンケーキ
 タイプではないですが?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:53 ID:f6A4AFho
オナニィスト・・・

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:01 ID:ISd2MrYv
オイおまいら!16万八千円だって話だぞー!!!
http://www.digicamezine.com/

がびーーん!


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:04 ID:eDe7XZxc
噂-------------------------

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:11 ID:+IbdV1pX
俺も信じてた>>シグマのパンケーキ

本当はこうなのね↓
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/24_135f28_45.html

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:18 ID:4PhvomWo
>>538
パンケーキズームは194の画像を本気にしちゃったよ。こんなレンズあったらいいのにね。
>>533
浮気者だってばれちったね。でも645とMZ-3使ってるし、今度イストD買うから許してね。
デジタルはフィルムより許容量シビアだから、絞りぎみで使わないといけないらしいけど、
どこのメーカーも共通がから仕方ないね。ボケ追求したら銀塩には勝てないってこと。



544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:19 ID:7hlDls+2
>>540,541

あながちウソではないような...
漏れ、某量販店にコネ使って予約しようと思って、伊倉ぐらいになるかきいたら、「17マソ暗い」って。
ちなみにその時、8/20キヤノソ発表するのが鱚デジではないか、というはなしだつた。

まじで16.8マソだったら嬉しい。鱚はもっと安いんだろうけど…

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:31 ID:pywfO7Wj
なんかこのスレ上から読んできたら欲しくなってきたぁ。

銀はEOS-n1なんだけど、レンズ資産どうするかなぁ。
デジは10DとかD100に新参者参入するよりistD買って、
皆とイチから情報交換した方が楽しそうな気がしてきた・・。

ペンタはサービスセンターも混んでないし、
対応いいから(645でお世話になってます)
悩み中。
できれば予約で買いたいしなぁ・・・どうする。アイフル〜。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:46 ID:N6p2av3b
買える、買えるぞ!*istD!!

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:51 ID:ISd2MrYv
おまいら!
kissデジはダブルズーム付きで14万円だって話だぞ!
どーすんだよおい!
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs-canon-slr/wforum.cgi?no=1260&reno=1255&oya=1200&mode=msgview&page=0
ほんたいだけなら12マソだと。

マジ?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:55 ID:PqP3pKnp
こっちも12万円へ値下げキボンヌ

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 02:00 ID:rlSbbzmE
>>548

つーか、クラス全然違いまんがなw

550 :まじれすしてみる:03/08/17 02:40 ID:Wj9Epkkn
>>549

istDは実質Z1pの後継
キスDは所詮kissのデジ版
比較にはならないよね。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 03:28 ID:TfRJ/oQ/
>>533
らしいよ。
らしいけど
らしい。



552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 04:23 ID:4PhvomWo
キスDがどんなカメラかわからないけど、マニュアルで使えるカメラはやっぱ*イストDじゃないかな。
645のレンズも使えるし。値段の差は結構あるかも知れないけどね。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 04:42 ID:f+isebMW
中判の事はよく知らないのですが、
10DやD100には他社の中判用のレンズが使えるアダプターって
無いんですか?。


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 04:49 ID:YMIvcziT
社外品だけどあるよ。ペンタだって開放測光に対応するわけじゃなし
条件は同じ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 06:14 ID:f+isebMW
>>554
Thanks!。

って事は、そう言う点でのペンタの有利さは少ないんですね...。


556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 06:24 ID:4lrC8TI7
KissDなんか8月20日に発表するわけねだろ


557 :暇人:03/08/17 08:19 ID:l+3qgM1B
きすでい気になるなあ。CCD少し小さいのかな?最近フォーサー酢行くって書き込み消えたね。もう少しで雑誌発売。今月は珍しく楽しみだ。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 08:20 ID:sYC/3uWI
キスはしょせんキスに過ぎないわけだし。
あんなもん買うんだったらコンパクトデジの方がマシ。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 08:23 ID:sKFSIfAo
見やすいサイトを目指してます
http://homepage3.nifty.com/manko/
暇つぶしドゾー

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 10:02 ID:+IbdV1pX
Kissデジが出ればPENTAXも同クラスの機種を出すんじゃないですか。
↓ここで言ってる10万円台半ばの機種
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/08/nj00_istd_2.html

3点測距、3分割測光、ハイパー系なしでそのくらいにできませんかね。


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 10:02 ID:SM+R1tDY
>>558
はげどー
「性能」はいいのかもしれんが、所詮はkiss

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 10:46 ID:bgwsjXVN
でも、マスコミが騒いで、一般人が買いまくったら、キャノの勝ち。

ペンタ・・・・・・・・・。もう少し発売早ければなあ。まあ、購買層が
違うといえば、違うんだけど。でも俺は*ist-D買う。中身も全然違うしね、きっと。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 10:53 ID:lthb5MD2
しかしkiss-Dはネタっぽいよ・・・

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/723

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 11:08 ID:hV84X1Dh
キャノ得意の大コストダウンしまくりKiss-Dねぇ。
どんな出来なのか、ある意味興味深々なんですが(w

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 11:25 ID:F+nmjK5N
ターゲットユーザ違うし、例え思ったより高機能だったとしても
自社の10Dのシェア食われちゃったら元も子もないから、
それなりの魅力しかないでしょう。
Kマウント付くなら別だけど。

566 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 11:26 ID:1b+Y+iCe
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 11:50 ID:BZtTqBim
20マン台も予約入っているんじゃ俺なんかに回ってくるのは再来年だよな、あきらめるかな。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 12:51 ID:4PhvomWo
10マン台がいつの間にか20マン台に‥。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 12:55 ID:TnsuwFsU
気が付くと100万台とか突破しそうな勢いだな。

10万って、やっぱネタか、誤報でしょ。
いくら何でもそんなに待ってる奴はいねーだろ。

1万2万なら信じたけど・・・

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 13:14 ID:ntNyhYjM
>>563
しかしすごいなこのスレ、2年も前からやっているのか?
それだけ脳内妄想が高まっているというわけだ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 13:46 ID:tvkjbNru

○○さんこんにちは、かなり詳しいですね。C社関係の方ですか?
私はC社に知り合いの居るカメラマンですが、実は海外でもう実機を見ましたよ、あなたの情報はほとんど合っていると言えます。
このカメラはマウントにレンズ指標が二つあり、新レンズは白い指標でセットし、EFレンズは従来どおり赤の指標であわせますよね。
>必要最小限のイメージサークル面積のレンズを採用しています。
確かに大きさは28−90並ですがレンズそのものは小さかったような気がします。でも写りは問題ないし、AFも速かったですね。
> ・情報では新レンズは(18-55mm)と(55-200mm)の2本あり、
55−200は見ませんでしたが、そのようですね。
kiss5をやや暗くした色で軽い!のが第一印象でした。
やはり設定項目は少ないようですが十分じゃないですか?10Dと
同じセンサーで12〜13万なんでしょ?モニターは10Dよかキレイな気
がしたし・・・私はスポーツ撮影が多く1Dも持ってますから、10Dを購入
していなかったらkissDは買ってもいいと思えますね、機動性は高いよな




しかもWズームセットで実売14万円ぐらいだって。istD発売にして終わってしまったね。


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 13:48 ID:tvkjbNru
・フォーサーズシステムは、小さいセンサーに合わせた縮小光学系レンズを採用して画角変化を無くしたメーカー統一規格で開発し、フルサイズの使用感をローコストで、
ユーザーのレンズ選択肢も拡大出来る。というものですよ、キヤノンがEFレンズに対応しない
フォーサーズシステムを採用するとは考えられないと思います。
・新レンズはkissデジタル専用のローコストレンズで『デジタル専用の高性能レンズではありません』少しでも安価に提供するため、必要最小限のイメージサークル
面積のレンズを採用しています。
・情報では新レンズは(18-55mm)と(55-200mm)の2本あり、kissシリーズお得意の『kissDダブルズームキット』として登場します。驚くべきは本体込みの実売価格が
『14万円!』だと言うのです!630万画素デジタル一眼+(焦点画角X1、6倍換算2本で)29-320mmを
カバーする純正レンズ付ですよ?
・他社ばかりか、レンズメーカーも真っ青でしょう?
・ちなみにこのレンズ、kissD以外には取り付けできないそうです。



573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:16 ID:4PhvomWo
kissDと*istDどっちが小さいんですか?重さはどっちが軽いのかなあ?
個人的には、値段より使いやすさとか性能を重視なんで、
マニュアルの操作性とか、ファインダーの見やすさとかの情報は無いですか?
マニュアルでピントの合わないカメラだったら要らないんだけど。

574 :・・・:03/08/17 14:28 ID:eu2UBpqU
【HyP・HyM】PENTAX *istD パート5【復活】から
571&572の要旨を 転載
キヤノンがEFレンズに対応しないフォーサーズシステムを採用するとは
考えられないと思います。

新レンズはkissデジタル専用のローコストレンズで
『デジタル専用の高性能レンズではありません』
少しでも安価に提供するため、必要最小限のイメージサークル面積の
レンズを採用しています。
情報では新レンズは(18-55mm)と(55-200mm)の2本あり、
kissシリーズお得意の『kissDダブルズームキット』として登場します。
驚くべきは本体込みの実売価格が『14万円!』だと言うのです!
630万画素デジタル一眼+(焦点画角X1.6倍換算2本で)29-320mmをカバーする
純正レンズ付ですよ?
他社ばかりか、レンズメーカーも真っ青でしょう?
ちなみにこのレンズ、kissD以外には取り付けできないそうです。
このカメラはマウントにレンズ指標が二つあり、新レンズは白い指標でセットし、
EFレンズは従来どおり赤の指標であわせます。


575 :・・・:03/08/17 14:30 ID:eu2UBpqU
574 誤爆です。 すみません。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:50 ID:4PhvomWo
>>574
ペースト&コピーかこれ?
欲しい情報は大きさ、重さ、マニュアルの操作性なんだけど。
安いからといって、kissDを買う気にはならないけどなあ。
でもkissDの発表で*istDの価格が下がるんだったら、歓迎するよ。


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 16:05 ID:qWdbcKNJ
>545
> 銀はEOS-n1なんだけど、レンズ資産どうするかなぁ。
 n1て何だか知らないですが、高いレンズを何本か持っている
 なら、それを生かすほうが先では?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 16:14 ID:qWdbcKNJ
>>558
 廉価版の機種はどこでも、速写性とかが抑えてあるだけでなくて、
 耐久性について「24枚撮りを月に何本撮って何年は持つ」という
 設計にしてコストを抑えているのが普通のはずですが、デジタルだ
 と、撮影枚数が桁違いに多くなるのが当たり前なので、シャッター
 などの駆動部分をもっと上のグレードにしないと、保証期間中にシ
 ャッターとかが逝っちゃってクレーム修理続出になりかねないから、
 もし出すとしたら、KISSの皮をかぶった上のクラスの機種、と
 いうことにならざるをえないはずですね。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 16:17 ID:TnsuwFsU
>578
大丈夫。キヤノンだから。
幸い、漏れの1vのシャッターはまだ平気っぽいけど・・・いつくるか・・・


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 16:44 ID:6WxUDyzu
だからKISS-Dは

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/723

このとおりネタっぽいって!
ま、確実とはいえないけど、
同じo232134.ap.plala.or.jpからカキコされてるから
同一人物の自作自演の可能性大だよ・・・


ま、やがてはKISS-Dなるものは出てくるだろうけど、
この時期いきなりwズーヌ込み14万はないでしょ?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 17:25 ID:4PhvomWo
21日の*istD発表会で実物を見てから予約しに行くことにしよう。
ペンタックスフォーラムではまだ触らせてくれないからね。
昔Z-5P使ってたから、ハイパーマニュアル復活は嬉しいなあ。
小型のZ-5Pデジタル判みたいな感じかなあ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 17:32 ID:qWdbcKNJ
今の段階で定番サイトで作例が公開されない・・・
何か気になる・・・
オフィシャル以外、どこかで出てます?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 17:39 ID:wPKRAuL/
>>582
あんまり気にしなくていいんじゃないの?

S50->G5の順に発売されたけど、レビューはG5(7月)->S50(8月)だし。

ね。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 17:47 ID:JkDmWQd9
以前どっかの月刊誌で見たけど、
キャノンはKissの呼称をデジタルに使うつもりはないとさ。
名前なんかどうでもいいがね。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:02 ID:wPKRAuL/
>>584
じゃ、*issかも(w

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:08 ID:OQyd0KI9
>>585
*pissだな

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:14 ID:eDe7XZxc
Kist-D

588 :何の話じゃ?:03/08/17 18:29 ID:qWdbcKNJ
ひらがなで きっす とか。

漢字で「喫須」とか。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:34 ID:+V1bPdK5
ass

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:48 ID:79PFavGC
ケツ

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:54 ID:OQyd0KI9
>>589-590
)*(ass

んまー、お下品w

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:36 ID:4PhvomWo
          画素数 最大解像度 素子サイズ 面積比 ピッチ 連写性能  本体サイズ  重量 標準価格
Olympus E-1   500万 2560×1920 17.4×13.1 1.00 6.8μm 3fps/12枚 141×104×. 81 660g 26万円?
Sigma SD9 .   343万 2268×1512 20.7×13.8 1.25 9.1μm 1.8fps/6枚. 152×120×. 79 803g 20万円
Canon EOS 10D 629万 3072×2048 22.7×15.1 1.50 7.4μm 3fps/9枚 . 150×107×. 75 790g 24万円?
Fuji S2Pro     610万 4256×2848 23.0×15.5 1.56      . 2fps/7枚 . 142×132×. 79 760g 31万円
PENTAX *istD  610万 3008×2008 23.5×15.7 1.62 7.8μm 2.6fps/6枚 129× 95×. 60 550g 23万円?
Nikon D100    610万 3008×2000 23.7×15.6 1.62 7.8μm 3fps/6枚 . 144×116×. 81 700g 30万円
Nikon D2H     410万 2464×1632 23.3×15.5 1.58 9.4μm 8fps/40枚 158×150×. 86 1070g.. 49万円

こんな表がありました。




593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:39 ID:4PhvomWo
        (50mm) 35mm換算 画角50mmでの
   視野率  倍率   掛率   像の大きさ
E-1  100% .  0.96   2.00   0.48
SD9  . 97%   0.77   1.70   0.44
10D    95%   0.88   1.60   0.52
S2Pro  93%   0.75   1.50   0.47
*IstD  95%   0.95   1.53   0.59
D100  95%  .  0.80   1.50   0.51
D2H   100%   0.86   1.50   0.57

こんな表も。ファインダー倍率は35mm換算50mm相当で*istDが最大です。

594 :_:03/08/17 19:40 ID:VPRWVuNC
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなノがありました!
    l く/_只ヽ    http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:55 ID:mSwReSNL
>>592-593

何見ても*istDがNo.1みたいで早く欲しい!! ヽ(´ー`)ノ

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:22 ID:t067Xlfk
いくらここで工作員が頑張っても16万程度でなければ
買うのは一部のコアなペンタファンだけだな。

16万だったら買ってもいい。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:24 ID:SM+R1tDY
>>596
工作員って…(笑

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:30 ID:+V1bPdK5
16万も17万もたいして変わらないじゃん。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:37 ID:d0D503jN
偉大なる指導者ペンタクスのお作りになったカメラは世界一である

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:39 ID:56/kt+FA
600

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:41 ID:F+nmjK5N
今日ヨド○○で店員が¥198,000て言ってたよ。。。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:43 ID:gMOsSg9F
アルカリ電池で連続撮影枚数約110枚ってのは辛くない?


603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:46 ID:mSwReSNL
>>601

( ゚д゚)<ニッスイ使え

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:14 ID:pYW9if4h
>>601
\198000って事はポイント15%として29700ポイントつくから、
他の安売り店では17万ちょいぐらいで販売する気がするけど。


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:16 ID:pYW9if4h
あーでも15%ポイント還元は甘い気がしてきた。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:49 ID:129nkkJq
10%かもしれませんな、ポイント。
でも、新宿などの激戦区では他店より多くつける可能性は
ありますよ。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:59 ID:M52NU8eK
えーおれペンタ党じゃないけど、ファインダーがまともなデジカメ興味あるぞ。
ニコンはボディはともかくレンズに魅力感じないし。
キャノンはファインダーが悪すぎ。AF専用機ならいいんだけど、主体のマクロ撮影じゃ
AFは三脚使わないと役に立たんからなぁ。



608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 01:44 ID:7vvcDPqx
えーおれペンタ党なんで、Kマウント以外のデジカメ興味ないぞ。
ニコンもキャノンも良いデジカメ作ってるんだろうけど、
主体のペンタレンズじゃKマウントでないと役に立たんからなぁ。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:39 ID:GsUVlZwl
>608
でもさ。SLR用のレンヅってさ、デジタル1眼用では所詮写るって程度の話で
やっぱ専用設計じゃないとだめなんでそ。
608氏含めて知ってるのかな?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 05:03 ID:Qx1KMseH
このメディア、*istDに良さそう?

http://www.lexarmedia.com/japan/news/press_030812.html

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 05:57 ID:onLNMc/h
>>609  ( ´,_ゝ`)プッ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 06:10 ID:Qx1KMseH
この記事によると実売予想価格20万円前後となってますね。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/11/13.html

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 06:19 ID:IaJtPaq1
ヨドバシとかとkakaku.comの最安値を付けるような店とでは
全然値段が違うだろ。ヨドバシなんかで20万ってことじゃん。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 06:34 ID:Qx1KMseH
ヨドでポイントいくつ付くかわかったらいくらで買えるかわかるってことだろうけど、
あんまり模様ながめしてて予約がたまっちゃうのも困るしなあ。


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 10:04 ID:0BCGL2lY
50mmf1.2の開放時の周辺校の低下がトリミングされて
無くなることを期待しているオレは間違ってる?

616 :暇人:03/08/18 10:41 ID:eIBOgccY
50ミリ1.2って高級感と大口径が魅力。味って事で許すレンズ。画質優先なら1.8やマクロのが有利。だと思う。

レクサーメデアの四ギガ。一体いくらするんだ?。情報求む。一ギガ三万として120000円??。まだ買えないや。

617 :暇人:03/08/18 14:19 ID:eIBOgccY
五十ミリ1.2。高画質タイプ一本ほしい。さすがPENTAXって言われるようなの。出来れば10万円以下で

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 16:50 ID:CyJynrwm
*istDで35mmのレンズを使うと、
645や67のレンズを35mmで使うような感じでレンヅ中央部だけ使われるの?
焦点距離1.5倍とかいうけど、そこらへんがイマイチワカラン
教えてくんデスマソ

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:12 ID:BR/UUTxz
>645や67のレンズを35mmで使うような感じでレンヅ中央部だけ使われるの?

そうだと思うよ。

使われるイメージサークルが狭くなるわけで、焦点距離はかわらない。
だからパースペクティヴもかわらない。当然だな。
でもまあわかりやすく、35ミリ判では1.5倍の焦点距離のレンズに
相当する範囲が写る、という意味ですな。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:30 ID:8MT1hdGg
焦点距離1.5倍相当の画角になる、ということで。
画角が変わればパースペクティブも変わるでそ。

621 :618:03/08/18 17:31 ID:CyJynrwm
>>619
サンクスです
ってことは>>615氏の言うように周辺光量がダメポなレンズでも(゚Д゚)ウマーってことですな

622 :619:03/08/18 17:38 ID:BR/UUTxz
>620

ああ、そういう意味だったらかわるね

被写界深度は変わらないから部分ごとの遠近感はかわらない、と
いったほうがいいか トリミングするのと一緒

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:41 ID:mrAPEcK2
ファインダー倍率比較。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/11/13hl.jpg
そんなに違うかな・・・。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:57 ID:G0OQY/0E
全然違うと思う・・・。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 18:00 ID:6ivVyzrU
>602 アルカリ電池で連続撮影枚数約110枚
 常用するのは、いかにも苦しい、というより無駄が多すぎます
 が、「充電ができない状況での非常用の36枚撮りフィルム3
 本くらい」と考えたら、充分でありやしょう。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 18:46 ID:ru4o9gtK
>>623
全然違う。
特にA社の奴なんか、初めてKISSのファインダーをのぞいた時に受けた衝撃の再現だな。
暗い視野に小さな窓がポツンと開いてる感じ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 19:17 ID:L9KGzUDF
>>623
店頭でのぞいてみたら分かりますけど、
他社のはホント小さな窓からのぞき込むような感じですよ。
*istDのがどんな感じなのか、店頭に並ぶのが楽しみです。

ちなみに、>>593の方法で計算すると、MZ-S/MZ-3の
「画角50mmでの像の大きさ」はそれぞれ0.69と0.736になります。
今のデジ一眼レフのファインダがいかに小さいかおわかり頂けるかと。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 19:41 ID:Ywblkiir
>>626
そうなんだよなー、s1proから使っていたからs2proに流れた訳だが、、、
不時の想定する業務用ではなく、趣味でのみの使用なので、やっぱり
ファインダーだけは不満が残るんですよねー。

19万切るなら35mmつけっぱのスナップカメラとして*istD買ってもいかもなー
電池も共用出来るし。
で、不治のs3proとかがダメダメだったら、長年付き合ってきたFマウント(Dタイプばかりだけど)
捨ててレンズかい直そうかなと、、、。

ペンタってマウント変更するとか噂ないっすよね?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 19:47 ID:xmGx7jIp
15万にしろよ。
意地でも20万近辺にしたい必死がいてウザい

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:49 ID:Em7jSrNA
10Dより高いくせに画質はボロボロ・・・
キヤノンにOEM供給してもらったほうがいいんじゃないの?
ペンタはもう終わりだね。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:50 ID:qDepvy5P
俺の逝きつけのカメラ屋のオヤヂも10Dよりは安くなるだろうって言ってたぞ!
その店で10Dが17万ちょいだから・・ぅぅ!!!。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:03 ID:L5fscWSA
>>630
我々はA社のカメラなんて眼中にありません
*istDはKマウントであることに意味があるのです





と釣られてみる(w

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:31 ID:56lxrELy
*istDシルバーが欲しい香具師はいるか?一つも話が出てこないんだが・・・

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:36 ID:SRqPwEew
>>625
出先で手軽に(電池が)入手出来るという点では安心なんだけど、
1Gのフラッシュ使い切るのに3回くらい交換しなきゃならんのかね〜。
ま、自分は一日でそこまでは撮らないけど・・・。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:37 ID:ZYrE6eID
>>633

前々スレ辺りで冬に出るって情報あったよ。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:42 ID:T8iftMLi
>>630

アニメ画質でないと満足出来ない厨はキヤノン逝っとけ。
漏れは厨房には理解出来ないちゃんとした写真としての画を楽しみたいんで*istDにしまつ。


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:51 ID:Em7jSrNA
後々のことを考えたらペンタなんて買えないよ。
やっぱりユーザーの多いキヤノンは安心だね。
おれはキヤノンの10Dを買う決心がつきました。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:52 ID:O1TmHB9K
¥168,000

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:53 ID:yfBIRaVv
>>636
また〜そんなこと言うぅ。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:54 ID:pi75Mcn1
夏ですなぁーーーーーーーーー

淀のジャンクワゴンへ山積みにされた
 シャッターの死んだA社のカメラ見たら、
  普通はそんなこと考えないと思うなぁ?

他の人はどうですか?


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:58 ID:wXQMfMY/
>>640
その通り。
または、中古カメラ屋で「シャッター羽根油」とコメントされた
製品が多いのも、萎えます。
ま、「たくさん売れたから多く見えるんだ」とでも言うのかね。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:04 ID:yzb4luS6
>>638
ヨドバシで\168,000ポイント10%でスタートなら驚き。
衝動買いしそう。
\198,000だとつまらん。あくびが出る。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:09 ID:L9KGzUDF
>>637
10Dはうでっぷしも強くなりそうだし、目も鍛えられて一石二鳥だね!!

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:15 ID:G4YxVX5+
>637
そうだね。キヤノンは販売台数がとても多いからね。ペンタの4倍くらいあったっけ。
初心者には安心感があるね。
でも、俺がME-Sを買って20年後、ぎりぎりメーカーで修理して貰えて今でも使えるが、
そのペンタより10年以上も新しいキヤノンのEOSは修理拒否されたよ。
おまけにレンズまで故障するからたちが悪い。
と書きつつ、俺は仕方なく、EOS7買ったが。
単純計算でキヤノンはペンタの3倍は買換需要があると感じる。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:29 ID:He/2TWIy
そうだー、みんなー、10Dにしなさい。




そうすれば、オレの予約が早く回ってくる。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:46 ID:tdUStJJw
製品寿命を設定し、寿命が来たらきっちり壊れるようにする。
これが儲かる企業のやり方。


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:51 ID:GCiyoaBn
>>646
そうしたいけど、実際のところはそういう設計はできないんだな。
「寿命」の工学的、技術的意味を知ってたら、「寿命がきたらきっちり壊れるように」
なんてあり得ないことがわかると思うけどなぁ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:58 ID:wXQMfMY/
>>647
あれでしょ、Sニータイマーとか、その手の冗談でしょ。


649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 23:05 ID:pi75Mcn1
そういう話じゃなくて
A社の場合は、製品の耐用年数の期間を短く設定して
いるだけじゃないの?

あと、いろんな問題を見聞きするに付け、自社製品を
長持ちさせようというサービス体制じゃないように
思うけどなぁ・・

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 23:13 ID:wXQMfMY/
>>649
まじめな話、耐用年数を短くする、というのは難しいです。
ただ、規定の年数が来たら修理を受けなくなる、という話
はありますね。私も1台持っているけど、ずいぶん前に修理
可能対象から外れていました。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 23:19 ID:5XD6v3GT
ってゆーか俺の分は来年中に手に入るのかっ!!!!むりか?!だめポなのくわぁっ??!

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 23:28 ID:56lxrELy
>>651
シルバー待ち組みの漏れは確実に今年度はムリポ・・・


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 23:51 ID:SPLh/fFL
http://web.canon.jp/pressrelease/2003/eisa.html

これ見ると・・・やっぱ凄いね。。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 23:53 ID:NMVssnF2
>653
銀塩イストも貰ってたよ〜な。。。。。。。。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:02 ID:VOuE8Qkp
昔はキャノンに悪い印象は持っていなかった。
ので、bjプリンタから始まり、レーザープリンタ、スキャナ
モノクロコピー*3、カラー複合機と、買い続けた。

キャノン販売の営業さんとの付き合いもあったためだが、
総額300マソはくだらないと思ふ。

自分なりの結論・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キヤノソ もうやめた。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:07 ID:zbpiAd/Q
貧乏人はつらいな。オイラは1Ds持ってるけど、軽そうなのでistも買うね。
2者択一とかそんな束縛離れたら人生楽だぞ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:23 ID:ipO3qlIo
>>637に釣られてみよう。
マウント変更を三度もやるC社の製品は恐くて買えません。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:34 ID:VOuE8Qkp
      ________
      .|\.          \       /⌒彡 夏だな。。。
     /\.\.          \.    /冫、 )
   /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /⌒ `  /ゝ
   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ <     ( \\
     \   /.              \つ    ⌒ _)
      \/___________ \ ̄ ̄ ̄  

 軽四一台の値段もしない1Dsで、金持ち面ですか。。。。。プ
  世間の人には、オタ自慢にしか聞こえませんよ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:35 ID:STwg3zSO
21日の*istD発表会、CFカード持ってってもいいのかな。
いいのが撮れたら即予約するよ。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:53 ID:+m8vns6N
A社って、旭光学工業のことか

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:58 ID:zbpiAd/Q
>>658
ありゃ?今夜は外道しか釣れねーや、ボチボチ帰るか。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 01:00 ID:VOuE8Qkp
ばいばーい、脳内所有者君。
 もう来なくていいよ。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 01:31 ID:bQJMwzg0
>>658
軽四一台の値段もしない1Dsすら買えないのか?


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 01:52 ID:STwg3zSO
645と*istDと交換レンズがあればそれで満足。
メインは645でサブが*istD、で行こうと。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 01:54 ID:9GEpAW9z
漏れはMZ−3をリュックに入れてバイクの旅で重宝してるから、*istDがその役割をしてくれる。


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 09:14 ID:KrgS2UOt
キヤノンに比べたら旭なんてちっぽけな会社だろ。
勝手にライバル視するのはかまわんけど笑われるよ。


667 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/19 09:25 ID:EkcMvDsM
MZ-5の発表会の時は、フィルムただでもらって(12枚撮り)写させて
もらえたけど、今回8Mぐらいのメディアもらって撮らせてもらえたりは
しないだろうか??  金かかるよなあ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 09:39 ID:73rYHbyK
>>666
それって逆じゃない?>ライバル視
「*istDじゃキヤノンには勝てない」っていう煽りばっかり。
ちっちゃい会社なんだからそっとしといてほしいよ。

それと、旭光学じゃなくてペンタックスです。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:11 ID:V/hbBv6e
どこのスレでも***じゃキヤノンには勝てないって話ばっかでっせ(W


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:17 ID:2PfCqmiI
キヤノン厨なのかキヤノン厨を偽装した嵐なのか、それとも
単なる夏厨なのかしらねけどスルーしよう。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:30 ID:ZyuxDtJU
本人が必死な割には全然煽りになってないのが逆に微笑ましかったり(w
きっと、本当に厨レベルな奴なんだろうな・・・

まあ、スルーですね。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:52 ID:V/RHExMe
>>670, >>671
おまえらスルーしてないじゃんw。わらったよ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:58 ID:ioDLt7VX
いやー、*istDのデキが予想外に良さそうですな。
奥ゆかしいペンタ使いはヨソを荒らしたりせず、
やってくる厨を突ついて遊ぶのでありました。
つんつん。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 11:52 ID:sOeX8ud6
漏れとしてはそのうち出す(ホントか?)というプロ向け機が気になる。
もしや中判デジになるんかいな。


675 :ショーン・オナニー:03/08/19 12:42 ID:kKNsHwRy
ペンタのデジ一眼はいぱぁまにゅあるっちゅーのがええなぁ。なんぼすんねんやろ。
中型デジ一眼も出るん?ほんま?
なんか最近プリントすんのんどこともフロンティアになっとるから
フィルムで撮ってもあんましデジとかわらんよーになったし
なによりペンタのデジ一眼使ってみーたいから買うわ〜。
ほんでやっぱしベストチョイスなレンズはシフトなん?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 12:59 ID:sKuX/7m+
10Dとまともに戦っては勝てないのでスルーしているだけだろw
10D後継が出るまでもなく終わっているカメラだからな。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:04 ID:73rYHbyK
>>676
戦うつもりなんか無いから別にいいよ。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:07 ID:VOuE8Qkp
どーでもいいから、おめーらあっち行けよ。>工作員
お呼びじゃないの!


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:14 ID:Z6cAuDWU
しかし、何で此処まで10Dをマンセーしないと気がすまないのだろうか?

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:15 ID:IGIySBcd
Kマウントがどうとかハイパーがどうとかじゃなく
*istDはただもうあのコンパクトさで圧勝なわけよ。
店頭で持った瞬間に勝負あっただよ。
付加的にKレンズが使えるのは選択の幅が広がるから
いいことで。
描写性能なんかはレベル範囲内にあればそれで充分。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:16 ID:BQBIB4mI
アダルトDVD1枚500円〜!

http://www.net-de-dvd.com/

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:23 ID:sKuX/7m+
>>680
つまり描写性能は悪いわけだね。
サイズ以外はすべて10Dに負けるのにあの値段で勝負になるの?
15万円以下じゃないと売れないと思うけどね。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:09 ID:Bu9eOn+b
小ささは力なり!!
それが分からんか厨どもが。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:32 ID:4hOWI67g
10Dがそんなに良ければそれでいいじゃないか
他機種のスレでちょっかい出すなよ
本当に10Dに満足してるなら

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:37 ID:4UMO4fCp
ハイアマとプロ向けだったら小型軽量は意味無いな。
初心者向けなら意味有るが。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:39 ID:Bu9eOn+b
なんで10Dと比べたがるか、値段が近いからか?
だとしたらそういうヤシは10D買ってああよかったと思ってればええねん。
俺らはMZ-3を6万円で買ってるような連中だぞ。
カメラそれぞれのウリが違う事も分からない貧乏人の守銭奴はpentaxなんぞに興味を持つな。
大衆文化に浸って心の平安でも求めてなって。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:42 ID:73rYHbyK
>>685
ハイアマとプロ向けだからハイパープログラムがあるのでしょう。
初心者向けなら絵で選ぶピクチャーモードの方がお似合いのはず。

>>686
そう、性能でいったらボロ負けだけど、それ以外の良さがある。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:43 ID:73rYHbyK
あ、687のボロ負けっていうのはMZ-一桁のことね。
でも、ちょっと自虐的すぎたか。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:47 ID:sKuX/7m+
イストDもボロ負けだろw

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:48 ID:Wf6ixn3L
軽量コンパクトなのは素晴らしい性能だと思われるが、が、もう一つ肝心な絵が
イマイチだったのが残念でならん。っていうか10Dの嘘絵に騙されてる自分が情けなくもある。

はぁ。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:50 ID:Bu9eOn+b
特に10Dのファインダーは許せないね、D60よりスカスカになるとは。
PENTAXのニコン以上ミノルタ未満のファインダーがこの*istDにも搭載されているわけで。
俺は快適にMF出来て、コートのポケットにはいるようなデジ一眼を今か今かと待っていたんですよ。


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:51 ID:pvrcgOOe
(´-`).oO(10Dマンセーしてるように見せかけてアンチ10Dなんだな…

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:52 ID:sKuX/7m+
じゃファインダーだけ覗いて満足していろよw



694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:55 ID:Wf6ixn3L
俺は複数代もって出かけることが多い。そういう時には小さいというのは非常に助かる。

それに広角レンズ一本漬けっ放しのお気楽チョイ撮りには小さいカメラってのはこの上なく
高性能だよ。ま、チョイ撮りって言っても100枚くらいはすぐに行くわけだがw

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:59 ID:73rYHbyK
>>692
そうだったのか!

>>693
ノーファインダーで撮ることは少ないので、
ファインダの出来も大切なのですよ。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:09 ID:SpWMYu0s
10Dいいじゃん。いいと思うよ。さすがだよね。
漏れはKマウントしか持ってないから絶対買わないけどな。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:26 ID:pvrcgOOe
一人がマンセーする

皆がマンセー叩きする

ウマー

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:28 ID:Bu9eOn+b
どれもいいんだよ、どれも。
みんな同じだったらつまらないじゃないか。
来夏とまったく正反対の物を作りつづけたツァイスみたいな。
おめぇらがデカイ重い速い高画質なカメラを作るなら、
おれらは小さい軽い遅い写りゃいいんだってカメラを作ってやるぜって。
な、二つ負けて二つ勝ってる。
値段が同じでも、欲しい人にとってはいいカメラだよ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:39 ID:sKuX/7m+
>>694
それならG5で充分だろ。
ようするに中途半端なんだよ。
コンパクトより大きく扱いにくいうえに10Dに勝てるところは何一つなく、おまけに高い。
誰が買うんだこんなカメラ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:40 ID:maZfcgcQ
イストはAPSサイズの描写力に加えてあの小型軽量。
描写に関してはこのレベルだと後は好みなんだよ。
つまり気軽に高画質で撮れるものとしては初めてまともなのが出たな、
という事だね。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:43 ID:73rYHbyK
>>699
光学ファインダじゃないとMFやりにくいし。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:44 ID:sKuX/7m+
小さい(とは言っても大きいが)だけが取り柄で、画質その他全部ダメなカメラということでよろしいか?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:45 ID:Wf6ixn3L
>>699

G5なんてw 比較対照にすらならないっての。勘弁してよ。
10Dに勝るところは沢山書いてあるだろうがw 節穴かよ。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:48 ID:73rYHbyK
>>702
× 小さい(とは言っても大きいが)
○ 小さい(とは言ってもファインダは大きいが)

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:00 ID:Bu9eOn+b
M42レンズをマニュアルでさくさく使えるカメラというだけでゾクゾクくる人だけ買えばいいのよ。
叩くヤシは自分のクソ10Dにやっと下位機種が現れて嬉しいのは分かるが、自分の哀れな精神を晒すことはないよ。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:02 ID:ytQt2614
10Dにレフレックスズームや広角ソフトや魚眼ズームや
2000mmのレンズがあるのか?


と言って見るテスト。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:18 ID:Rz/tXO5h
D100は突っ込み所満載だが

istDを叩くのはムズかしい




ていうかistD欲しい

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:19 ID:sKuX/7m+
このカメラこけたら次はないだろうなペンタ。
まあこけるだろうけど。
M42ユーザー限定で少しだけ売れるか。
全国で100台売れれば良いほうだろ。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:21 ID:v9OwBXKU
>>702
いまだJpegのサンプルさえ出ていないので画質が駄目かどうかは不明。
レンズとの相性まであることを考えたら画質について語るのはユーザーが既得レンズで
アレコレ試してからで問題無いでしょ?
ま、M42が使えるのはめちゃめちゃ凄い事だとは思うけどな。それも性能のうちだと思うよ。

キヤノ某ってのは結論がすぐに出ないと気がすまないのかな。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:21 ID:ytQt2614
ID:sKuX/7m+は偉い必死ですな。
まあ、旧型の激安コンパクトデジしか所有してない小学生ってのが
バレバレなのが痛さ倍増です。(w

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:24 ID:v9OwBXKU
>>708
正直M42のオークション相場が上がるのは泣けたよ。でもそれだけユーザーが多いし、注目もされて
いるって事だよ。全国で100マソ台は無理でも数十マソ台単位で売れるのは確実だな。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:27 ID:rIU2c+cQ
このスレッドの住人は大人だなぁ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:39 ID:SpWMYu0s
大入

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:49 ID:2VAiGU5p
なんかペンタマンセー派のほうが苦しい言い訳ばかりだね。
おれはここ見てキヤノンのEOS10D買う決心がつきました。
いままでペンタに期待していたけどがっかりしましたね正直。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:57 ID:YQRi38d7
犬人

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:59 ID:73rYHbyK
>>714
正直画質に関してはあまり期待できないから…
(サンプルがほとんど無いのでまだ分からないけど)

ま、悪くない選択でないの?>10D
私はファインダの見え具合が気になるし、
Kマウントレンズも持ってるので*istDを待つけど。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 17:06 ID:ytQt2614
>>714
程度の低い釣りだな(w

こういう香具師はD100でも10Dでも1Dsでも撮れる写真に差は無いから
自己満足に浸る為に好きな機種買えばいいぞ。

718 :代理屋:03/08/19 17:10 ID:8dzPtn2R
ニコ爺?から一言感想。
イストちょい羨ましく、また価格15万以下
ならウレルかと。理由は2点。
1)コンパクトさ
2)マウント継承 
ニコはプロ機すでにあり贅沢いわぬが、
イストに近いサイズ/機能のモデルほしいんで
書いておく。 ↓

719 :代理屋:03/08/19 17:14 ID:8dzPtn2R
1)は、一眼展示比べたとき、初心者は聞く。
大きさ、価格違うが、ナニ違う? 
店員「これ、ポスターはムリ」>たとえば.
「じゃやめた」って者は多くないだろう。
銀塩時代、数売れるは各社小型軽量機。
画質良くとも中判機は限界あり。
に加えて2)
ペンタ既存ユーザなら資産運用可。
愛用レンズがデジ時代に楽しめる快感は、
ニコ爺?のワシにもよ〜く分かる。(^^
ガンガレイスト。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 19:10 ID:rIU2c+cQ
早く実機触ってみたいなぁ。
発売まで待てずに触りに行っちゃいそう。

ところで、手元にM42のプリセット絞りのレンズがあるんですが、
使えるんでしょうか??


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:21 ID:CfzbxNg6
今月の写真誌には、どんな風に出てくるかねぇ。
先月のE-1並には載せてくれるかなぁ。
でも、D2有るしねぇ・・。

誰かフライングした人はいないっすか?


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:33 ID:D7K7w6Ib
日亀は、D2HやらDimageA1やらist-Dで凄いことになってます。
ist-Dの広告が載っていて、特集もありますがWeb以上の情報は載ってないです。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:44 ID:CfzbxNg6
サンクスコ
web止まりの情報っすか。
あと2週間チョイとはいえ、やっぱそろそろ飢えてきた感じ・・・。
せめて作例追加でも有ればねぇ。


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:11 ID:mM82sHBc
>>714 ちゃまっ、
おまいは何度 キヤノンのEOS10D買う決心がつけばいいの?
決心ばっかししないで、さっさと買っちまいな。
最低でも、ナンダカンダ20万円以上はかかるぞ  金あるか?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:34 ID:zAwpY4Qn
むぅ、A社の事をキャノンだといって煽ってた奴らって本当に待ち望んで
いるペンタユーザなのかなぁ、かなり疑問なんだが、、、。

大事な発表の記事なのに斜め読み&ここの書き込みだけ見て煽りたいやつだよね。

で、淀場だと19.8万にポイント10%で18万ってところなんですね、これなら
ニコソ、不治から小型軽量で、ファインダがまともなやつ出るまでに使い
たいです。

とりあえずペンタ初めてだから、レンズの事全く分からんが28mmF2.8短焦点
でも一緒に買うかな。これまた小型軽量で似合いそうですし。
あと、純正レンズってあんまり明るくないけど明るいレンズ使いたい時はシグマ
とかでいいんですよね?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:45 ID:SpWMYu0s
非純正レンズも別にいいんじゃないの?
漏れは純正にこだわってるので買わないけど。

みんな、純正レンズを新品で買うのだ、そうしないと
ペンタは売れないと判断してレンズ出さなくなっちゃうじょ。
自社製品の良さがわかってないバカ社員が多いからな(w

なさけない話だが。

727 :親子3代ペンタ使いだゴルァ:03/08/19 21:53 ID:SpWMYu0s
そういや良さが解ってないバカのおかげで絞りリングが
左手操作できなくなったわけだが、いい加減気づかないと
固定客を失うだろうな。

デジと平行して銀塩も作ってくれないと電子モノに弱い
昔からのペンタユーザーの爺様が困るからよそが一斉に
デジ移行する中、しっかり銀塩も作ってくれよ。

MZ-Sは結局デジ出ないで終わっちゃったけど操作性とか
デザイン同じ銀塩とデジを併売すれば売れるだろうに。

新規顧客なんかに夢見てないで既存ユーザー大事にしろ
よ。そろそろMシリーズやAシリーズ使っていたユーザー
が修理不能で買い換える頃だぞ。

ここ読んでるんだろ?>ペンタ社員つーか役員


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:00 ID:rbc38+Bt
     ↑
なにか?

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:11 ID:3355PV++
> MZ-Sは結局デジ出ないで終わっちゃったけど操作性とか
デザイン同じ銀塩とデジを併売すれば売れるだろうに。

この意見にも同意ですが、私的には*ist-Dと操作性とか
デザイン同じデジを出してほしいっス

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:15 ID:VOuE8Qkp
>729
意味不明です。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:17 ID:73rYHbyK
>>725
28mmF2.8はいいですよー
軽いしちっちゃいし端正な描写です。
*istDにも似合うはず。
あと、中望遠に50mmF1.4っていうのもいいかもですね。

>>727
絞り環無しのレンズは悲しいですよね。
連動ピンはなくてもいいから復活して欲しいものです。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:19 ID:miIjNkKA
ペンタ初の一眼デジカメでKマウントレンズを切り捨てたのだから手遅れ。
既存ユーザーなんてどうでもいいのさ。
表面ツルツルのFAレンズや、リミテッドとかいう名前だけ大層なおもちゃ並の操作感のレンズしか
出さないから、仕方なくKやMレンズを使っているというのに。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:20 ID:rIU2c+cQ
個人的には、全部電子ダイアルでも良いから、
昔ながらの操作を実現して欲しい。
(右手人差し指でシャッタースピード、左手で絞りとピント)

レンズに絞りリングが無くても、ボディのマウント部にでっかい電子ダイアルでも良いかも。


と言ってみたり。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:40 ID:73rYHbyK
>>733
それもいいですよね。
やっぱり絞り制御は左手でするのが合理的だと思いますし。
電子ダイヤルならレンズ先端に持ってくることだって容易でしょう。
思い切って幅広の絞り環をつけてくれるとうれしいな。
FAレンズも含めて、今の絞り環は幅が狭すぎて使いにくい。

735 :親子3代ペンタ使いだゴルァ:03/08/19 22:43 ID:SpWMYu0s
>>729
*istDと同じデザインと機能で銀塩が欲しいってことだな。
勝手に読み替えますた。激しく同意。

>>732
表面ツルツルのFAにゲンナリなのは同意だが良いレンズ
多いでしょ。リミも賛否分かれる様だが漏れは好きだ。
植物園とかで老夫婦がMZ-3とリミ組み合わせて歩いている
のをよく見るのでさっぱり売れていないわけでもないだろう。
それにしても既存ユーザーをないがしろにしている姿勢は
好かんな。AUTO化や電子化ばっか進めて本質を見失うな!

>>733
マウント部に絞りダイアル?使いやすいのか?(w
やっぱ元の通り絞りリングがベストだと思う。


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:46 ID:q9VE9h8g
Kマウント今さら使ってないからいいけど、
絞り環なくてもいいから、新しい精度感あるレンズを出して欲しい。
ちなみにDAレンズは所詮イメージサークル小さく設定しただけのレンズだし、
オレとしては35mmと併用出来ないと意味無いっす。
今後のペンタの一眼デジはNEW FAレンズ群にかかっているのでは?

737 :733:03/08/19 22:55 ID:rIU2c+cQ
>>735
いや、大して深い意味は無いのですが、レンズによって絞りリングの位置が異なるよりは、
常にレンズの根元(マウント部)に、ダイアルがあるのも良いかなと思っただけです。
私の手持ちがNikonやらシグマ(Kマウント)やらM42プリセットやらペトリやらで、結構まごつくのと、
もしかしたら、ボディに電子絞りリングをつけることで、
レンズが多少は安くなるかも。。。と思っただけです。

単なる脳内妄想だったのですが、結構同じような人もいるかなと。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:58 ID:6DT6tsNV
 
しかし*istD、なんか期待以上過ぎて余裕だね。ヽ(´ー`)ノ

逆に山qのサンプル出た途端にぼろぼろのE-1とか
レンズ交換デジ一眼出せない反動で、異様に力入りすぎてるデマA1とか
応援してあげたくなるね(w


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:01 ID:+8qhMU2L
絞り環操作を無くしたのは、電子化もそうだが、
デジ一眼において1/3EV操作を実現するためなような気がする。

他社一眼デジ使ってる限り(←仕事で泣く泣く使ってるのさ)、
デジの1/3絞り差って、銀塩の1/2以上の差が出るように思えるのよ。

琢磨時代から現在に至るまでペンタのレンズに付いてる絞りって、
最小・開放付近を除いて1/2クリックでしょ。それがネックになったのかな、と。
デジで1/2EV操作系はやっぱりキツイのでは。それ故に2ダイアル・ハイパー系の
操作法が復活したんだろうし。


ついでに、A社(いわゆるキャ)って修理がいい加減だから大嫌い。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:05 ID:e/Y85t1W
>720 プリセット絞りのレンズ
 マニュアルで使えることは使えるのでは? ただ、世代からいって、
 順光でもすっごいボヤボヤで・・・面白かったりして?

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:07 ID:VOuE8Qkp
シャッターのほうで対処できそうですが>1/3EV

742 :733:03/08/19 23:07 ID:rIU2c+cQ
>>738
>しかし*istD、なんか期待以上過ぎて余裕だね。ヽ(´ー`)ノ
ほんとに。
サンプルの画質も、自分には充分だったし。

実は、かれこれ1年以上デジ一眼を買おうと思いつつ買っていなかったのだが、
耐えて待った甲斐があったと思ってる。
S2ProもD100もSD9も、どれも良いと思ったけど。
どんなに売れていようが、キャノは最初から候補にすら上がらなかったのだが(W

自分の場合、ボディのかっこよさ(デザイン)も使い勝手と同じように気になるんで、
*istDがかっこよくてほんとに良かった。
デザインの話を誰もしていないようなので、一応してみたけど、
素人目(私の目)からみて、*istDはほんとにカッコイイと思う。
そして、かっこよさも、アマチュアには大事なんじゃないかなぁと。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:08 ID:CfzbxNg6
そか、絞り環だと、何処まで分解して情報取り込むかって問題も有るのか。
完璧にアナログだし・・・。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:12 ID:bQBIjyuu
絞り環の表示と、カメラにデジタルで表示される絞り表示が微妙にずれることがあって、
それを鬼の首を取ったかのように文句をたれるヤシが多いから、思い切って
絞り環なくしちゃった、ということもあったりして?
ほら、FA43/1.9を開放にしたときに、F2.0と表示されるボディって多いでしょ?

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:15 ID:ZyuxDtJU
ところで明後日の説明会に行く人いますか?
すっごい楽しみだー。

746 :733:03/08/19 23:15 ID:rIU2c+cQ
>>739
確かに、1/3絞りって大事かもしれませんね。
でも、電子ダイアルなら
「どんなレンズでも、1クリック=常に1/3絞り」
とかって出来そうな気がしなくもないなぁ。

>ついでに、A社(いわゆるキャ)って修理がいい加減だから大嫌い。
自分は、修理以前にEOS以降のデザインが嫌いなので、触る気すらも起こらないのですが。。。<A社

>>740
持ってるのはペンタ純正ではなくJupiter9なのですが、
順光で撮る限りでは(逆光は得意じゃない)、なかなか派手な色になります。
繊細さがないというか、線が太い印象は確かにありますが、
普段、SPにつけっぱなしで結構気に入ってるので、出来たら使ってあげたいなぁ。


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:18 ID:ytQt2614
A位置のあるレンズなら絞りで1/3のオートブラケットは出来るのでは?
絞り優先AEで1/3ステップずらして撮影ってのは無理っぽいけど。

>>744
シグマのF1.8のレンズつけるとF1.7と表示されたりもする罠(w

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:28 ID:yYKIFket
istDのデザインはかっこいいと思いますよ、私も。
ブラックボディがまた渋いというか、シルバーはまだ出ていませんが、
ブラックボディを先行して発表したところに意味があるように思います。
PENTAX のカメラを購入する人の動機って、デザインで引かれるところって、あると思いませんか?
初心者だった頃、カメラ屋に行って他の機種と比べたりしましたが、ゴツくって、好きになれませんでした。
そういうところから入るのも、大切ですよね。

749 :733:03/08/19 23:32 ID:rIU2c+cQ
やはり趣味で、しかも好きで撮るわけで、デザインとか
持つ喜びみたいなものも、私の中では大きい要素なんです。
性能で他社に劣っていたとしても、自分が好きなものを使いつづけたいと。
#そうでなければ、いまだにペトリを使っていないわけで (^^;

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:32 ID:q9VE9h8g
多重露光付いてますよねー
これって10Dには無かったような・・・
デジタルで多重露光て結構遊べそうで楽しみだ


751 :暇人:03/08/19 23:33 ID:sYmH7xt2
絞りの1/3ステップって


Nikonの一番安いカメラでも出来たような。リング操作で1/2。Aモードならカメラの仕様変更で1/3ステップは出来るのでは。絞りのリングのないカッコ良さ。NikonとPENTAX共通の悩みだった?

752 :暇人:03/08/19 23:38 ID:sYmH7xt2
ペトリ…シャッター音がいいね〜〜。銃の引金を引いた【バシッ】みたいな感触 。これはこれでたまらない。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:38 ID:73rYHbyK
>>751
>絞りのリングのないカッコ良さ。
うーん、私は絞り環があった方が格好いいと思います。
電子ダイヤルでもいいから搭載されないかなー

754 :気が早い:03/08/19 23:46 ID:e/Y85t1W
>746
レポート予約!

755 :暇人:03/08/19 23:49 ID:sYmH7xt2
ただし全てのKマウントのカメラに。付けられないレンズはいらない。出すならリング付きと無しの二種類。用意してユーザーに選ばせるべきでは?

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:06 ID:P+rzktLT
絞りで1/2段とか1/3段って必要?
シャッター速度には必要だと思うけど絞りは・・・


757 :733:03/08/20 00:07 ID:+dmJuecZ
>>751
絞りリングと言うか、左手で絞りを操作するのがイイ!と思うんですが。。。
電子ダイアルが良いか悪いかは、車のパワステ論議と似てるかもしれないけど。
でも、1/2でも1/3でも、絞り羽根の形は常に円に近い方がいいよね。

>>752
Petriはボロ&ダメカメラだからねぇ。
でも、標準の55mmF1.8って、時折「ドキッ」とするような描写をするんで、
現在M42の55mmを探してるとこっす。

>>754
えっと、*istD買ってJupiter9で撮って、どっかにうpすれば良い?
つーか、買ったら嬉しくて色々取りまくると思うけど。

>>755
出来ればボディ共通で、レンズによって絞りリングオプションをボディにつけられるのが理想かと。
旧レンズを使う時はそのままで、新レンズ(絞りリングなし)を使う時は、オプションパーツをつけると。
新レンズだけの人は、ボディにつけっぱなしで楽チンかも。
なんか、技術的には出来そうな気がするけど、
カメラの事は詳しくないんでわかんないっす (^^;

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:09 ID:bbXYBWnR
>>755 リング付きと無しの二種類
単に外してフタするだけではありえないので、それは無理でしょう。
どっちかというとレンズメーカーに期待という感じでは?

759 :暇人:03/08/20 00:14 ID:DA7MH03g
単に液晶表示が細かく変わるだけ。なんだけど。でも新鮮。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:15 ID:bbXYBWnR
>>757
> 絞りリングと言うか、左手で絞りを操作するのがイイ!と思うんですが。。。
 そのメリットはありますよね。

> どっかにうpすれば良い?
 あれ? デジカメ板の専用アップローダ(要するに画像用掲示板)は
 見たこともなかったですか?
 案内所> http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/l50


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:15 ID:tvSY547g
>>748
 同 感
第一印象はD100?て思ったけど、良く見ていくとist-Dのデザインいいねー。
MZ-3を少しマッチョにした感じと、ペンタ部分がせり上がって、胸はってる感じが気に入ってます。
特に右側面からの形状がたまりませんなー、見るからにグリップがよさそうで。
あー早く触りたい。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:20 ID:oWnx/ve+
しかし10Dと較べてどうこうって書き込み多いねー
今の段階で*istD待ちって人は何言っても揺るがないって。
揺らぐ人はとっくにD100の頃に浮気してるよ。

でもペンタ好きな人は間違ってもキャノカメラには行かない
んじゃないかなー??

実際みなさんが不倫相手に選んだメーカーはどこ?
ちなみに俺はフジのS2pro。最高の1年間を過ごした。でもね、
今でもMZ−3握って、つい覗いちゃう。気持ちのいいファインダー
AFの作動音。血が通っているような錯覚。

*istD、、本当に遅すぎたけど、きっと買っちゃうんだろうなー
これは恋心にもにた感情で、どんなにkissDのが安いとか、
10Dのが良い絵をたたき出す。とかいわれても、
どっかの会社のよくわかんないそこそこの美人のうわさ話にしか聞こえない。
PENTAXのプロダクト、色気があるからいいんだ。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:24 ID:JzrMWTsZ
いやーほんと皆さん熱いですね

ist買ったらサンプル挙げてくださいね^^
もちろんJPEGで!!


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:25 ID:bcF/sqyJ
>色気

おいらなんかいまだにMZ-3と添い寝してるよ(w

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:33 ID:nWBM9M8s
おいおい、*istDの扱い小さ過ぎやしねぇか >各カメラ紙
この小ささ、このファインダー、このデザイン、ちょっと事件デスヨ。

766 :733:03/08/20 00:33 ID:+dmJuecZ
>>760
ごめん。
さっき初めて知ったっす。
ちなみに「ここがダメだよ」スレで、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030819220610.jpg
を見てもらってました。

>>764
添い寝は嫁に限るっす!

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:38 ID:XN4qvuxh
>>762
>実際みなさんが不倫相手に選んだメーカーはどこ?
ニコンのE995。
ペンタックスにこのクラスのデジカメがあったら
本当はそちらにしたかったんだけど、
当時は全然そういうのがなかったので。
MZ-Sと使い分けてローアングルとか接写とかに使ってます。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:03 ID:kFB6VJmo
>>766
渋い描写でっすな。遠くに見えるのは富士山とイトーヨーカドかなw
ってことは大和の辺りでしょうか?この描写はきらいじゃないっす。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:03 ID:qf4W+vGW
>>762
>でもペンタ好きな人は間違ってもキャノカメラには行かない
>んじゃないかなー??

悪かったな。ペンタとキヤノンの両刀使いだよw。
ペンタでデジ一眼に入門して以来ずっと使ってる。キヤノンも結構使う。10Dも持ってる。
あほみたいにこのズレで10Dの話を持ち出すやつもうざいが、おまえみたいなやつはもっとうざい。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:06 ID:qf4W+vGW
このズレって何だ。このスレね。

771 :762:03/08/20 01:13 ID:oWnx/ve+
>>769
ごめんね。
キヤノ使っている人もいたんだね。
ペンタ→キヤノ
ってどういう経緯ですか?
おいらどーしてもキヤノだけは馴染めなかったんで。

もしかして車撮る人?


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:23 ID:8kO5r5MM
>>762
最初ペンタで不倫先がキヤノンは一番少数な感じするね。
俺もキヤノンには心なびかないわ。(w

俺、最初ペンタでニコンに不倫して、両ユーザ化。
ニコンF100使ってペンタMZ-3に戻ると良さを再実感。
*istDも、D1系を使った後に使うと
良さを実感するボディになってくれると期待。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:40 ID:qf4W+vGW
>>769の自己レス。

「ペンタでデジ一眼に入門」って何だ。もう腹立てて書いたからぼろぼろだな。
「ペンタで一眼に入門」です。MZ-3+27-70mmF4ね。これは今でも記念に残してる。

>>771
>ペンタ→キヤノってどういう経緯ですか?

Lレンズを使ってみたくなったというのがきっかけ。
望遠のLレンズは凄いって話だったからね。

>もしかして車撮る人?

レースです。バイクも撮ります。
スナップも多いんだけど、スナップを撮る時はペンタが多い。
自分のサイトにも貼るから、デジカメのほうが何かとありがたいので、*istDは買うつもり。

からんでわるかったね。もう寝ます。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:41 ID:qf4W+vGW
また間違ってるわ。もういいや、適当に読みなおして。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:54 ID:ku2CqFt3
俺もキヤノン使っている。仕方なくだけれどな。
それなりに使っている奴はいると思われ。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:54 ID:hCe5biOh
>>772
>ニコンF100使ってペンタMZ-3に戻ると良さを再実感。
MZ-3の良い点を具体的に教えて


777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 02:14 ID:8kO5r5MM
>>776
具体的っての難しいな。
小ぢんまりとまとまってる割に、
AE、AF、シャッター速1/4000〜 でそつのない性能。
機能は抑えてあってダイヤル式で撮影し易い。
なんちゅーか、バランスがいいところがMZ-3のいいとこ。
俺、説明下手なんでダメだ。ここは*istDスレだから
後はMZ-3スレで聞いてくれ...
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049887874/l50

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 02:16 ID:P0WgnEL+
>>776

カコイイ事。
他にダイヤルカチャカチャも(・∀・)イイ!!

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 03:45 ID:WjRtsU43
Z-5Pのハイパーマニュアルも気に入ってたけど、→MZ-5→MZ-3と買い替えた。
MZ-3に11点測距入れてチタンボディーって作ってくれないかなあ。
*istDはZ-5PとMZ-3の良さが合体した感じで、理想のデジタル一眼だけど、
その次にはMZ-3チタンを買いたい。限定でもいいから作ってくれーっ


780 :733:03/08/20 09:30 ID:+dmJuecZ
>>768
ありがとう。
これはCoolPix800で撮ったんですが、*istDにステップアップ(?)します。


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 10:12 ID:Q/rWmmxX
各社が超音波出してきたのでキャノの望遠はもはやメリット薄くなった。
螢石だって最新の特殊ガラスに比べて特別描写がよいというほどでもなく、
しかも3年ほどするとだんだん褐色に濁ってくる。
搭載されている手ブレ補正も1世代前のもので、最新のISやVRに比べて補正効果が弱く周辺に収差が出る。


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 10:48 ID:v34fBj6O
>>781
釣りのように見えるけど、あえてレス。

>各社が超音波出してきたのでキャノの望遠はもはやメリット薄くなった。

まだ、少ないぞ、他社の超音波。

>螢石だって最新の特殊ガラスに比べて特別描写がよいというほどでもなく

キヤノンもUDレンズは使ってるね。大体レンズ一枚一枚の話をしてもしょうがない。
レンズ構成図を見たことある?

>搭載されている手ブレ補正も1世代前のもので、最新のISやVRに比べて補正効果が弱く周辺に収差が出る。

現時点でISをそろえてるのはキヤノンだけだよ。それに周辺の収差が目立つほど
補正を効かすやつは修行しなおしたほうがいい。

使えるレンズが出てくれば考えるが、ない以上はあるものを使う。
将来への夢物語では飯は喰えん。まず使えるレンズを出せ。
あるいは計画を発表しろ。話はそれからだよ。
今撮りたい写真を我慢する必要はないんだから。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 11:15 ID:c13vOHXD
ビギナーでもパパママでも気軽に買える値段のISやVRレンズがほしいと思うね。


784 :_:03/08/20 11:21 ID:1QDGpYoO
http://homepage.mac.com/yamazaki8

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 11:26 ID:+dmJuecZ
>>782
すまん。俺には難しくてよく分からんかった。
でも、
>今撮りたい写真を我慢する必要はないんだから。
には激しく同意。
どんな写真でも「レンズ性能が低かったから撮り直し」ってのは、
プロだろうがアマだろうが不可能なんだしね。

786 :733=785:03/08/20 11:29 ID:+dmJuecZ
連続でごめん。

>>783
軽量コンパクトで気軽に使えるってのも欲しいなぁ。
デジだったら、微妙に大き目のCCD使って、ボディ側で補正って難しいのかな?
性能アップや補正レベルとかも、
ファームウェアアップデートとか、メーカーカスタマイズで対応とか。。。



いや、素人の独り言なんだが。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 11:30 ID:nKb9bD2k
ミノの超音波なんて売る気があるのかどうか疑(略

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 11:56 ID:ILrlHzoS
>>782

キャノンの良さ:
開発中の新技術をいち早く製品化すべく力を注ぐ。そしてユーザーの意見、要望を短期間
で時期製品へ反映させて行く。プロ用機や高級レンズ群は、故に質も評価も高い。
メーカーのあるべき姿と言える。
アマ用機がカタログスペック偏重に陥るのは、客を釣るためでもメーカーにポリシーが
ないからでもない。ユーザーからの意見、要望を反映させ続けた結果の現れである。
それでプロ用とアマ用の落差が激しいと嘆くなら、単にユーザーの責任に過ぎない。

ペンタックスの良さ:
新技術を開発しても、ユーザーを実験台にするようなことは決してしない。十分完成度
を高めてから、ようやく製品化する。にもかかわらず、他社が出さないようなエポック
メーキングな製品が目立ち、シリーズ化されたりロングセラーになるケースが多い。
メーカーとユーザーとが、開発への浪漫を共に育みあえるからではないだろうか。
それもまた、メーカーのあるべき姿と言える。

*istDは、ユーザーも誇って良い、と思う。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 12:23 ID:UJGtz9ix
>>788
頭おかしいんですか?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 12:40 ID:gVVJeHGK
>>773
俺も>ペンタ→キヤノだw

望遠でキヤノだな。
つーかEOS-1シリーズは普通に優秀だと思うよ。
流れた奴大量にいると思うけどな。
645、67、LXだけど、
ライブ、スポーツ撮るにはキヤノ
(ニコソも当然、いるけど、さすがにペンタは少数、つーかほとんどいないでしょ?)
人物、静物は中版でペンタ、っていう人多いと思うけどなぁ〜。
ペンタには135のフラッグシップ無かったわけだし。

で、デジでまた135はペンタに戻ってくる予定。



791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 13:39 ID:AlJr8MGD
EOS Kiss Digital発表になりましたね。
発売は9月20日予定。
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html

これがあるから*ist-Dもこれ以上遅れられなかったのかな。

792 :791:03/08/20 13:44 ID:AlJr8MGD
しかし、写真で見ると銀塩istをほうふつとさせますね。

↓リリースから引用
幅142mm・高さ99mm・奥行72.4mm、質量560gというコンパクトボディ

ちなみにist-Dは
幅129mm・高さ94.5mm・奥行60mm、質量550g


793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 13:48 ID:VypNAjAE
辛いなペンタ
時期が悪かったな。
ボーナス商戦に乗れてれば・・・・・
こりゃだめポ
宣伝力に負けそう。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 13:57 ID:XN4qvuxh
>>791
ぱっと見た限りスペックで*istDに勝るところはないですね。
サンプルも、悪くないという感じでしょうか。

やっぱりかなり安くなるのかな?
まあ、*istDとは全然対象が違うようなのでそれほど影響はない予感。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:00 ID:i8O5Ayg8
>>794
kissデジは本体実売12万だぞ。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:01 ID:XueSCiuY
>>794
ボディーだけで12万、レンズ付きで14万だって。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:01 ID:YgXY3BIK
つーかボディの値段をそのまま下げただけ。kissは。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:02 ID:OMG4+0a5
漏れは初一眼デジなのでとりあえず安いkissにいくべ!

  ist待ってた香具師でそーゆーやつは多いとみた。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:06 ID:XN4qvuxh
>>795-796
安っ! Σ(゚д゚)
さすがキヤノンというべきか。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:14 ID:u71/6F8j
やられた。長年のKマウント所有者には影響ないだろうが
新規デジタル一眼ユーザーの獲得には苦戦必至だな。(´・ω・`)ショボーン

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:15 ID:+dmJuecZ
Kissデジは売れちゃいそうだなぁ。。。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:17 ID:X0k5QATL
>>798
>ist待ってた香具師でそーゆーやつは多いとみた。

おれもー

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:22 ID:VypNAjAE
今年50−60万台売れちゃうじないの?すげーなー。
それだけ生産できるってのがすごい。

[質疑応答]
-本日、全世界同時発表。世界各国でほぼ同時発売になる。
-センサーの生産キャパシティーは十分。今後広がる市場に向けての投資を考えている。
-デジタル一眼レフは今年は50-60万台を予想しているが、Kiss Digitalを発表すると、「これ(Kiss Digital)だけで、これくらいの台数は簡単にいっちゃうんじゃないの!」と考えている。
-EF-SレンズはKiss Digital専用で単体売りはしない。他機種ではメカ的に装着できない。
-今後、EF-Sレンズは充実させてゆきたい。
-センサーサイズについては、価格ではなく、「一眼レフではこんな写真を撮って欲しい」という視点からAPSサイズにした。


804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:24 ID:mhWoHQqg
かろうじて連写は2枚だけ*ist-Dが勝ったかモナー(´〜`;)

805 :791:03/08/20 14:24 ID:AlJr8MGD
連続カキコすみません。

コアなユーザーは、あまり影響を受けないでしょうけど、
一般的なユーザー、いわば浮動票的な層は影響あるかと。

ただ、「Kiss Digitalはより広い初・中級者向け。
コンパクトデジタルカメラに飽き足らない人にとっても格好の機種になる」といっても、
そういう人がどれくらいいるかは疑問ですが。

KissDを買う一般ユーザーはこれが初めてのデジ一眼である人も多いと思われ、
その場合、ボディだけ買うことは考えにくい(なのでレンズを実質2万円という
思い切った価格にしたのでしょうけど)。

新らしいジャンルの商品は10万円を切るところまで下がってくると
一気に普及する、という目安があるそうなので、
次のハードルはレンズ込み9万円台ということですかね。
またキヤノンが一番乗りを果たしそうですが。

ちなみに私はist-Dを選びます。
写真で見るだけでも開発者の思いが伝わるようなワクワク感を覚えるので。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:24 ID:RbMb+glG
コンパクトデジハイエンド買うならという流れは確実にできるだろうな。
比較的大きな撮像素子のデジを一般人が買えるようになるという意味で歓迎したい。
kissデジタルがブラックボディーも同時発売したらキャノは鬼だと思うが。

私が欲しいのは*istDだが、これだけの価格差があって、一部満足できるものが
あると財布の都合ゆえ悩む。手持ちがミノだから資産は無いんだけれど、アクセサリー類の
入手性、アングルファインダーとかストロボとか考えるとキャノなのかという気がするから。
いや、でもデジはほぼ人撮り専用の予定だから、使いたいリミテッドレンズのあるペンタ
にするよ。多分。43mm、ストロボ、縦位置グリップ同時入手、来年までに31mm追加の予定。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:25 ID:g8AeN4x7
キスデジに引っ張られて実売価格が下がるといいな、168,000円位に。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:32 ID:AapI+s61
そう、これで決まったな。168,000円。
これで10DとKissを両方つぶすことになるな。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/20 14:33 ID:MFLO5lPw
まあ、正直*ist-Dは苦戦かな。キヤノンって、初心者からプロまで
いろんな需要をカバーしてるのが強みかと。店員のセールストーク
でも「EOSシリーズは多くのプロも愛用し・・・」「交換レンズが
これだけありますので、将来のステップアップにも対応でき・・・」
などなど・・・・・・。要は、どれだけユーザーに夢を見させられる
か、なんだよな。まあ、でも、ペンタユーザーにしてみれば、645 や
67 M42レンズが使えるデジカメ、という点では夢見られるのだけど。
まあ、間違いなく*ist-Dは良いカメラだと思う。でも、それが一般層に
伝わらなさそうなのが、もどかしい。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/20 14:39 ID:MFLO5lPw
でも、今度は10D厨じゃなくて kiss-D厨が荒らしに来るのかなあ・・・。

なんてつまらん心配をしてみたり・・・。

811 :ペンタ? どうなる ?:03/08/20 14:43 ID:2iTAuj6I
おいおい、お前等なにぼやーっとしてるんだよ。
ペンタはist発売中止するに決まってるだろ。
いや、発売延期発表を延々と続けることになるだろう。

だって、実売12万円だよ ? そんでもって、専用レンズ18-55mm F3.5が実売2万円だよ。
合計14万円でデジ一眼デビュー出来ちゃうんだよ !!
お前等、ペンタのレンズにこだわる奴なんてコンパクトデジ卒業組の新規ユーザーでいると重う ? 













812 :ペンタ? どうなる ?:03/08/20 14:43 ID:2iTAuj6I
ペンタレンズそろえたから仕方なく、ペンタのデジ待ってるってだけだろ、お前等 ?
ペンタだってさ、偉い人の中にはお前等より賢い奴らがいっぱいいるんだよ。
そんな奴がいまさら*istDなんて出す ? 
だって売れないの分かってるんだよ ? ペンタだってさデジタル一眼市場の拡大目論でデジタル一眼レフ新製品だすわけだよ。 でもさ、今回のKISS Dで拡大分はそのままキャノンにさらわれることがはっきりしたわけだよ。 こりゃ、中止だよ。
ペンタが安くできるする頃には、キャノンはさらにその上いってるよ。
成熟製品の銀塩とはちがって発展途上のデジでは開発資金力の差がもろにでちゃうからね。
新規ユーザーを取り込めないプラットフォームがたどる末路は歴史が証明するとおり。
俺がもし、ペンタの社長だったら*istDはださない。
イラク戦争のせいでセンサーの仕入れの供給見通しが激変したとかなんとか適当なこといってまた、発売時期延ばしちゃう。 ずっとのばして永遠にださない。
文句言われても、ただじっと耐える。
赤字たれながすよりまし。











813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:44 ID:NV7vGTyG
2万円のレンズは2万円なりの写りしかしない。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:44 ID:RbMb+glG
よそ者(銀塩ミノルタユーザ)が言うのもなんですが、
コストパフォーマンスの良いkiss-Dやそれを出したに拍手を送りながら
*istDを持って撮影を楽しむのが吉かと。*istDが出ることの意味が大事
なんだと思うから。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:45 ID:+dmJuecZ
>>810
的中!

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:45 ID:HXBGfyaV
*ist-Dベースの低価格機導入も有るようなこと
言ってたのでそれで頑張ってもらうしかない。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:46 ID:VypNAjAE
主婦層にはKiss強いからな。
それに一家の財布も主婦の物。
ペンタの社運が心配だよ。
普及デジタルも難しいし、って言って高級機って訳にも行かないし・・・・
会社更生法なんてならないでくれよ。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:47 ID:NBIoTSrL
>>814
ミノユーザーがそのセリフを言うと重みがあるね。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:50 ID:XN4qvuxh
>>811-812
さっそくキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
ま、安ければいいって人はkissデジ買っとけばいいんじゃないの。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:00 ID:RGFeZYOH
やっぱ新規ユーザーを取り込めないのは痛いのではないの。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:02 ID:VypNAjAE
そーだな。新規取り込めないと会社じり貧になっちゃうよな。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:05 ID:NV7vGTyG
新規の為のistじゃないだろ。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:11 ID:u71/6F8j
最初の発表通り夏前に出ていれば・・
なんてことを今さら言ってもしょうがないな。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:12 ID:VypNAjAE
新規が買わんとレンズも売れないじゃん。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:54 ID:RbMb+glG
どうかな。
キャノンを新規で買う人のほうがそりゃぁ多いだろうけど、ペンタは遊べるお金のある
OLなんかがカメラを始めるのに人気があるメーカーのイメージがあるから。
そこそこには新規ユーザーにも売れるんじゃないの?
コンパクトで使って楽しそうなデジタル一眼レフが欲しい(必ずしも安さだけで商品を
選ばない、もっともポピュラーな商品は持ちたくない)層は結構いると思うよ。一般には
不景気な世相だとしてもね。

*istD、バッテリーグリップにリミテッドレンズの意匠を考えると、なかなか他のデジタル
カメラでは代わりになりえないものがあるでしょ。

個人的には、凹みマウントアダプターオプションと、ミラーアップの搭載でL39及びライカ
Mレンズが使える予約限定リミテッドモデルとか出してくれたらかなりデザインは気に
入ってるので40万円台でも買いそうだと妄想しちゃいます。

826 :哀、ペンタァー !!:03/08/20 15:56 ID:2iTAuj6I
ペンタがさ、昔、デジ一眼市場に打ってでるって言って、途中で中止したよね。
それっていうのは、既存のペンタユーザーだけがデジ一眼に移行してもペイしないからなんだよね。 市場の拡大傾向も十分じゃないのでデジ一眼だすのは尚早とペンタはふんだわけだよ。
換言すれば市場が拡大して右肩上がりに販売台数増えていかないと膨大な開発資金をペイできないからなんだよね。 自己資金だけで開発できる会社なんて本当に少数なんだよ。 皆、銀行から長期借り入れして
一部は開発資金にあてていく。 
銀行から金借りたら利子つけないといけないんだよね。 でね、利子を払った上で利益をだしていかないと会社は成り立たないわけ。


827 :哀、ペンタァー !!:03/08/20 15:57 ID:2iTAuj6I
話がそれたけど、ペンタは2003年がそれができるチャンスだって思ったわけだよね。
2003年夏に向けて性能、価格的に一番ホットな製品をだして、
販売単価の低下にともなってレンズ交換式デジ一眼市場が急速に拡大、ペンタもその流れにのっていけるって思ったわけだ。 
でもね、今回のキャノンKiss-Dによって市場がペンタの*istDが想像していた市場とは既に微妙に変わっちゃったのよ。 
すでに、20万以下、630万画素は市場の主力とはなりえないんだよね。 もう*istDは市場の要求にびたりと一致したホットな製品ではなくなっちゃったのよ。
そんな製品、新規ユーザーは買わないよ。
*istDはそこそこは売れるだろうけど、ペンタが期待していた新規ユーザーをとりこんで販売台数が銀塩ペンタを超えて大きく伸びていくなんていう製品じゃなくなっちゃたのよ。
でね、そんな状態だとペンタは次の新製品だせないのよ。 いや、出したとしても無理して出して行くわけだから財務内容は悪くなるし、財務内容が悪くなると十分な新規開発できなくなるっていう悪循環に陥っていくのよ。
まじでやばいよ、ペンタ。
俺が社長なら次のチャンスを待つ。
*istDは絶対に出さない。 出したらおしまい。 


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 16:01 ID:C77DSm3T
ファインダーがいいみたいだしjpegの画質がkissDよりよければ
問題なしだな。

829 :ハーロック:03/08/20 16:04 ID:qwM3ukH1
男なら、危険をかえりみず、死ぬとわかっていても行動しなければ
ならない時がある。 負けるとわかっていても 戦わなければならない
ときが…。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 16:09 ID:hmi+MSDm
>>827
君の話にひとつだけ意見を言うなら、
悲しいかな、君はペンタのシャチョーさんじゃないってことやなあ…。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 16:10 ID:RbMb+glG
自分が早速透明あぼ〜んしたレスの内容にコメントするのもなんだが、
今回の発表でPENTAX経営陣は焦燥して青い顔をしてるとは思うよ。
発表のときに言ってたようなシェアを確保できるといまだに思ってたと
すれば、それは著しく・・・(以下略

ただ、ユーザーとしては*istDが出ることを十分期待できる状況だよ。
なにより、ペンタはキャノを始めとする他社ではなく、ペンタこそが
マルチフォーマットSLRメーカーの旗手であるメーカーだから。
これからきわめて重要と目されるデジタルフォーマットの一眼レフを
この期に及んでまで先送りすることは考えにくいでしょ。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 16:14 ID:alAKWfxL
銀塩istのボディーを流用すればもっと安くできたのカモとおもうが、
そんなカメラは欲しくなかったりする。
多くの人にとっては大人のオモチャ(w なんだからそれなりの質感(w があって欲しいよね。
金がある椰子が雑に扱って使い捨て感覚でつかうにはkissDもいいかもしれないが。
そんな風に思ったkissDの発表ダタヨ

833 :トチロー:03/08/20 16:21 ID:SBauP8/u
と、友よっ・・・!

834 :☆85mm:03/08/20 16:50 ID:pu8Fg+g3
私は買いますよ、*istD。
大伸ばしは67、気軽な撮影はデジタルカメラ。

KissDなんて関係なし。どうせプラマウントだろ〜し。

>>827
哀しいかな、君はキヤノンのシャチョーでもないし。
せいぜい35mmだけのユーザーにしかすぎないし。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 16:51 ID:+dmJuecZ
*istDは、発売後にじわじわと人気が出てくる予感。
何となく、そんなキャラクターのような気がする。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:04 ID:9GgLP+FU
新規はKissDにとられ、古くからの客は K マウント問題でのりきらない。
一部のペンタフェチだけで商売するつもりかペンタ。

なんかもう駄目ね。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:08 ID:dYl3w+lk
おれ、ずっと前のスレで書いた(2月に*istD予約したやつ)だけど、
5日に入荷する予定とカメラの***から連絡があった。

でも、冷静に考えると、kissDの価格は大きいよね。
もちろん、レンズを150万円分くらい持っているからペンタだけど、
新規の人はkissD確実だよね。
ps2が出るとき、松下も3DOというゲーム機を出したんだよね。
あれ、予約時の価格が79800円だった。
もちろん高すぎて、結局販売時には59800円になったんだけど、
当然、ゲーム機としては高すぎて勝負にならない。
結果は言うまでもない。
ペンタの新規ユーザーを獲得するには、まだ価格が出ていないんだし、
質的にはkissDよりいいものなんだから、同価格120000円で出せばいいと思う。
どうせ、台数が出ればレンズも売れるし、一台あたりの製造原価も安くなる。
シンクロ1/250秒でない、入門カメラであることは、*istDもkissDも一緒。
入門カメラで20万は高すぎるし、昔のメカカメラとちがって、精密感で高値になることもないよ。
ブラウン管式テレビやプリンターの方がはるかにメカ的に手間がかかっているし、
DVカメラより高価になることを一眼レフが初めての人は理解しないんじゃないかな。

俺自身は、プリズムファインダーや接眼レンズのコートなどお店でよく見て、
納得したら購入して、しなければすぐに売ってしまうつもり。
双眼鏡などでも光学系やメカ部分が良くできた物は高価だしよく見える。
安物は所詮安物だから。
ペンタックスの良心に期待しているよ。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:12 ID:bdb/9IaC
しかし雰囲気似てるなぁ。正面にPENTAXと書いてあっても違和感ない。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:16 ID:bdb/9IaC
あれ?KissDのファインダー倍率、50mm時に0.8倍?(ほっ)

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:21 ID:sn8y+CmK
(・ー・)オワッタナ・・・

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:39 ID:9GgLP+FU
というか、マウントアダプタつかってKマウントのレンズが
実絞り測光できて撮れるんなら*istDよりKissDにいくかも俺。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:40 ID:QISydYmH
元々ペンタユーザーの俺は*istDに飛びつく予定だが、
EOS Kissデジタルに関しては、「さすがにキヤノンだな」という印象。

843 :842:03/08/20 17:41 ID:QISydYmH
「さすがにキヤノン」は、「商売が上手」という印象が大きい。念のため。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:58 ID:+cwaljJO
だもさ、そもそもの疑問で、キスDの価格がレンズ込み14マソ、
本体で12マソだとしてもよ。

そんな額を普通の主婦層が出すかね。
仮にデジカメが欲しいなら、コンパクトタイプので十分だろうし、
安い一眼が欲しいならフィルムのキス買うだろうし。

安い、安いといっても、結構高いと思うぞ。必ずしも初心者向けの値段ではない。

米イストDや10Dの20マソ弱というのは、ハイアマ〜底辺プロあたりではまあ仕方ないかなと思うが。


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:59 ID:1/THgRdu
がんばれ。踏ん張れ。
キャノ別に嫌いじゃないけどペンタがデジ戦争で死ぬのは絶対まずいって。
スレ違いだがもっとやばいオリも心配・・・

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:08 ID:puggz/l1
istDが出てなければkissDは一般じゃなくてあくまでカメラファンに
売れまくったかも知れないが、カメラファンにとっては微妙だね。
istDの方が当然ながら性能が上、しかもkissより比較すれば小型、
軽量かどうかは電池があるからkissの方がギリギリ軽いかも。

istDをkissと10Dの中間辺り、現実的には10Dよりちょい安めに
設定できれば有望。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:12 ID:W1ylkmD4
ペンタユーザーだけどキヤノが強いのは別にオッケー!
いい製品も出してると思うし、KissDはエポックメイキングな製品
だと思うよ(価格面でだけど・・・)
ただ、ペンタやミノやオリの製品が駆逐されてなくなるのはちょっとね・・・
複数メーカーの製品を見比べたり、使い比べたりする楽しみがなくなる
最近、銀塩中判へ逝ったんだが現行6×6の選択肢が少ないのには困った

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:13 ID:QISydYmH
ペンタプリズムは個人的に大きなアドバンテージだと思うけど、
(ダハミラーはいやだよぉ)
合焦をスーパーインポーズが光ることで確かめてる人にとっては
ダハミラーでも十分なんだろうな。
やっぱり、商売的にはキヤノンが大勝利でしょうね。

849 :細菌@ノートから ◆eiloreYxcA :03/08/20 18:13 ID:E0/DcBat
確かに、10Dよりちょい安めに買えるんなら、こっちにするかもしれん。
とりあえず、istDのサンプルをもっともっと観たいな。


850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:14 ID:cFUUmcHK
選択肢、というが、マイクロソフトがそうやったように
いっそ全ての一眼レフがEFマウントに統一されたら、と思うよ。
そしてキャノンはそれをやりたがってるし、可能だろう。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:18 ID:1/THgRdu
>>850
一週間毎にファーム書き換えのメールが来る。とか

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:29 ID:Rgw4VaZ5
>>850

キヤノ房の叶わぬ夢だね。
あんな糞マウントに統一されたらカメラ業界がつぶれるよ。


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:31 ID:cFUUmcHK
>>852
と、同じことをWindows3.1の頃良く聞いたものさ。
それが今じゃどうだい?

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:34 ID:qwM3ukH1
>>850
純正以外では精度&速度が落ちるようなトラップ仕掛けてたりして。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:35 ID:XN4qvuxh
>>850
カメラもOSみたいに一社独占に!?
最近Mac使い始めてOS 9の良さを知ったものとしては
そんな状況は想像もしたくないです。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:38 ID:78pqeFZe
>>854

既にやってるという罠w


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:43 ID:+dmJuecZ
>>853
今じゃ、Win3.1のソフトは使えん罠。
どうせ変わっていくんだから、統一自体に意味が無い。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:43 ID:dYl3w+lk
実はペンタックスが優勢だよ。
それは発売日。
わずかだけど、Kマウントに囲い込める値段で発売する。
98000円以下。
*istDはまだ価格の発表をしていないし、どうにでもなる。
それで売れるだけ売ってしまう。
これでkissDの価格だけというメリットはおしまい。
価格をさらに下げざるを得なくなるし、ペンタよりたくさん売れるから赤字もふくらむ。
昔はKマウントが標準だったし、またシグマやリコーにも出してもらおう。
あとは、まったりK-AF-Dマウントをそろえよう。




859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:46 ID:HRabjOX8
とりあえず今回のKISS Dは少なくともこれまで銀塩のKISSのマーケティングで相手にして来た
層を狙ってるとは思えないなぁ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:48 ID:esB84cT3
今にして思うと、ist-Dをオープン価格にして発表したのは、KissD発表を
事前に察知して、その価格を見てから出荷価格を決められるようにしてたとか・・・

あり得んか(w


861 :958:03/08/20 18:50 ID:dYl3w+lk
変な文章になった。
わずかだけど  はなしね。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:51 ID:7/TsAQSU
>98000円以下
ペンタックスつぶれちゃうよ。

コンパクトデジのレスポンスの悪さに耐えられなくなって、一眼を考え始めたから、
あんまりやすかろう遅かろうはちょっとね。
連写速度ではなくあくまでもレスポンスの問題なんだけど。
だから少しでもカメラ部のよい一眼がほしい。
でもお小遣いには限界が・・・ということで、イストに期待してるんだけどな。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:54 ID:uF412Qfk
>>862

そんな貴方にkissデジが出ますたよ。
検討してみたら?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:05 ID:XN4qvuxh
>>858
そんなことしたら売れば売るほど赤字に…
いろんな部分でkissデジより明らかにお金がかかってそうですし。

>>863
いや「カメラ部のよい一眼がほしい」っていう人に
kissデジを勧めるのはいかがなものかと。
のぞき込むようなファインダでもEVFよりは見やすいでしょうけど。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:11 ID:uF412Qfk
>>864

kissスレで「主婦向けにふざけた物を出すな」という趣旨の発言をした所、
kissはハイアマチュア向けだというご指摘が有りました。

kissはファインダに関しては10Dと大して変わり無さそうですよ。
また、いくら何でもコンパクトよりは「カメラ部の出来」は良いでしょう。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:17 ID:7/TsAQSU
862ですが、865さんkissDすれにいましたねW
銀鉛一眼はMEからはいって、目が悪くなってしまったので、AFのEOS630に逃げたんですが、
銀鉛の頃はペンタのAFって評判よくなかったように思うんです。
今はどうなんでしょう?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:19 ID:W0TNbu3r
>>864
肉を切らせて骨を断つ的な価格設定にして欲しいけどね。
本体14万前後だと本当に面白いと思うよ。

取りあえず、激しく競争して欲しいのでどのメーカーにも脱落して欲しくないなぁ。
一番心配なオリもがんがれ

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:26 ID:XN4qvuxh
>>865
ハイアマチュア向けの割にはピクチャーモードが付いてたりする。
使わなければいいだけですが(w

>>866
MZ-S、*istあたりは以前ほど弱くはないらしいです。
(確かにMZ-5よりかなり悪い条件でも合焦します)
とはいえまだキヤノンにはかなわないかと。

>>867
それで互換メーカーのレンズを買われたりしたら…

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:30 ID:x5Wk25Me
>>866
横レス失礼
銀塩のペンタのAFは完全に時代遅れだったけど
今度のist-Dはニ○ンのOEM?ってくらいに追いついているようだね
俺的にはレンズの描写ではニコンよりキャノンよりペンタの方が好きなので
頑張ってほしい!

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:30 ID:7/TsAQSU
868さん、どうも。
でも、今使ってるのがD7Hiなんで、あれのAFと比べたら・・・って
比べる方が失礼か。w
KもEFもレンズはたいしたものを持っていないので、デジからそろえる
感じになります。風景や、植物を中心にとってますが、最近のペンタでは
どのレンズがおすすめですか?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:33 ID:7/TsAQSU
869さんも、どうもです。
そういえば、D2H のAF測距点の配置って*ist-Dとにてますよね。
なんかあるんでしょうかw

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:38 ID:5OZfpZBC
>>870

値段の高い順におすすめでつ
31mmリミテッド
☆24mm
35mmf2.0
50mmf1.4

50と35は値段逆かな?

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:43 ID:vPP6yzrq
KissDのページ見てビビった。
センサーは妥協無し、マウントは金属。
もっと下の性能だと思ってた・・・

一眼デジ戦争は混戦を極めますね。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:45 ID:XN4qvuxh
>>870
FA28mmはいいレンズでお勧めですが、
画角1.5倍だと風景用にはちょっとつらいでしょうか。

植物ならFAマクロ50mmF2.8ですね。
マクロ域はMFで使うことも多いでしょうし、
*istDの出来のいいファインダが役に立つかと。

875 :869:03/08/20 19:46 ID:x5Wk25Me
俺の持っているFAズーム28-70mmF4ALとか
FAソフト85mmF2.8は癖のないイイレンズだよ
ニ○ンやキャ○ンやミノ○タは癖があって買うときに悩むけど
ペンタックスでハズレのレンズは今まで無いね

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:56 ID:u8zL3MMY
巨人戦みろ

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:58 ID:7/TsAQSU
野球には興味ないです。

>874さん、やはりマクロは必須でしょうね。予算がどの程度許されるか・・・
妻にお伺いを立てねば。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:08 ID:RAJggO0e
>>876
ペンタの必死ぶりに涙が出ますたよつД`)

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:08 ID:qwM3ukH1
>>877
試合を、じゃなくて、バックネット側の広告を見れ。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:09 ID:x5Wk25Me
>>877
一本はマクロほしいね
中古とか探してみたら?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:10 ID:+dmJuecZ
おお!しっかり出てますねぇ。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:16 ID:4G5Lhem/
>>876
飯食いながら見てた。
kissの後だと何か空しい…

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:22 ID:dgz16wEq
kissD、あの程度か。ビビって損した。
まあ10Dがあの程度だから、推して知るべしだったか。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:33 ID:x1ftS7bw
プ!強がり言っちゃって(ワラ

やっとキヤノンの怖さがわかった?
もう世界の一眼はキヤノンの独占決定なの。


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:35 ID:qyX0MrhO
先々月オリンパスのフォーサーズでビビり、先月ニコソでホッと肩をなでおろし
やりすごしたが、今月のEOSKissで*、istはいつもの目立たないポジションに
戻ったと、、、

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:36 ID:iBudXd2z
ペンタはネーミングがまずいな。
銀塩ではkissの競合として*istを出しておきながら
ワンランク上のボディを持つカメラに*istDなんて
名付けたらkiss-digitalと競合するクラスと間違えられる。


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:40 ID:XN4qvuxh
>>884
OSに引き続きカメラも独占か…
どんどんつまらなくなっていくなぁ。

>>886
確かに、しょぼいネーミングですよね。
DZ-3とかにでもしておけばよかったのに。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:43 ID:JYCs08ve
根こそぎ客持ってかれるな
しょうがない競争社会だもんな
でも価格差1〜2万ならペンタ買うよ
むりかな〜

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:49 ID:93HBEaMN
漏れにはどう考えてもキスとイストのマーケットが
バッティングするとは思えんのだが…

MZ-3と銀塩キスのマーケットって被ってるか?

何より勝っただの負けただの怖いだのざまあみろだのと
騒いでるのがみっともない


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:00 ID:wDkghR5E
心配なのは、Kissの価格に釣られて、*istDも低価格化を
ねらって、使う部品の質を落としてしまうんじゃないかという
ところ。

位置づけ的には、ハイアマチュア向けで、ライバルは10D、
D100だから、その土俵で勝負してほしいと思う。
それなら、決してライバルに負けないだろうし、いろいろと
アドバンテージもあると思う。

まずはペンタユーザーの資産を生かす機種として発表して、
もう少し市場が落ち着いてきたら、その時点で改めてエントリー
向け機種を出してほしい。

当初は事実上、ニッチ市場向けになってしまうだろうけど、
ここでKissが想定しているユーザーも視野に入れるのは
剣呑すぎると思う。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:08 ID:XN4qvuxh
>>890
>心配なのは、Kissの価格に釣られて、*istDも低価格化を
>ねらって、使う部品の質を落としてしまうんじゃないかという
>ところ。
それは困るね。
ちょっとくらい安くなっても低品質じゃ意味無いよ。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:08 ID:xj2NXP5K
canon使ってもないのにマンセーするアホウどもの相手なんか
してないでistの後も続くことをメーカーに願うことだな。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:13 ID:vdE6iTSs
*istDのあとも続くでしょう。
続けなくちゃ会社なくなるでしょ。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:13 ID:jPaHoilN
今月のカメラ雑誌はニコ、来月はキャノ。
ペンタはいつ大きく取り上げてくれるんだ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:14 ID:vdE6iTSs
>>894
下手したらコシナ以下の扱いになりそうな悪寒。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:15 ID:i8O5Ayg8
>>894
今月のカメラ雑誌にはけっこう大きく扱われてたよ。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:16 ID:x1ftS7bw
>istの後も続くことをメーカーに願うことだな。

もう続かないだろうね。
ていうか今さら*istだせるの?(ワラ




898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:18 ID:esB84cT3
KissDに対抗するのはMZ-60D(仮称w

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:23 ID:vdE6iTSs
>ていうか今さら*istだせるの?(ワラ

出すでしょう。
売れ行き見込みは大幅に下方修正しないといけないだろうけれど。
ペンタックスにはあんな価格ではどうしても作れなかった。
自分ができないならよそもできないだろうと甘く見ていた。
ペンタックスの技術者は「無理です。」「できません」の言い訳が得意だから。
他社のように技術の壁を乗り越えようという気概はない。
会社の体質なんで、このくらいショックなことを何度か繰り返さないと直らないよ。

負けがわかっていても出すべきだよ。
さっさと*istDなんか忘れて次に賭けるのさ。
MZ-Dだって出しといたほうが良かったのかもと思うよ。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:24 ID:JKtEKEXQ
x1ftS7bw

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:29 ID:SQKGdajt
MZ-DはフィリップスのCCDがアレだったから、
仕方ないでしょう、紺タックスの惨状を見れば分かる通り。


902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:30 ID:vu809N9D
今日、雑誌見てきたけど、*istDはキャノンのコストダウンモデルみたいな
値段で売れるカメラじゃないよ。コストをかけすぎてるから。(w
内部の基盤も10層のものを使ってるって、俺んちのPCよりよっぽど贅沢
なんだぜ。それに、ペンタプリズムの専用設計のファインダー、ボディーの
質感、俺が欲しいのはこれだ。つくレンズが全く無いけどデジ一眼はまず
ペンタにしてみるつもりでいる。

今は、頼むからAF460の下にコンパクトでTTLが使え、デザイン的にもこなれた
例えばニコンのSB-22sのようなストロボを出して欲しいということ。

まぁ、実機を触らない、実際に自分が撮影して撮れる画を見ないことには
何とも言いようがないわけだが。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:36 ID:vdE6iTSs
>>902
>、*istDはキャノンのコストダウンモデルみたいな
値段で売れるカメラじゃないよ。

それが敗因か。
初のデジ一眼断念して、断腸の思い出低価格機に路線変換したんだから、
絶対負けない低価格にしなくちゃいけなかったんだよ。

「こんなに金かけてます。kissと比べないで」なんて
一般客の耳には素通りだよ。



904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:38 ID:JYCs08ve
>一般客の耳には素通りだよ

名言

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:39 ID:x1ftS7bw
>>903
そのとおり。
低品質低価格狙ったくせにさらに上回ったもの出されてしまって言い訳しているだけ。
アホらしい。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:40 ID:VypNAjAE
キヤノンは、フルで1Ds
     速射用で1D
     中級用で10D
    初心者用でKissD
すごいラインナップだよね。
ニコンも太刀打ちできないし、オリンパスの新規格もこれじゃ利点が薄れた感じ。
他社の生きる道をトコトン無くした感じだね。
しかし、すごいラインナップだし企画力だと思うよ。  

907 :暇人:03/08/20 21:42 ID:DA7MH03g
Mレンズが使えない?ちょっとがっかり。使用頻度が。少なくなってるのに。使わなくなっちゃいそう。特許とかの問題がないなら。いっそEFマウントのPENTAX。作っちゃったら。キャノンユーザーにPENTAXの良さ。思い知らせるチャンス!。だし。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:43 ID:b+HRmsak
そもそも一般客にそんな科白を吐くヤシいないと思うが…

で、誰が一般客にそれを言うんだ?ここのヘタレペンタファンがか?ww

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:44 ID:i8O5Ayg8
>>906
実質的に10Dを軽量化・コストダウンしたのがkissDだから、いま
中級用のクラスはないよ。いずれ10D後継が出てくるだろうけど。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:47 ID:vdE6iTSs
名前も悪かった。
kissに対する*ist。
まあこれはいいとしよう、軟派なネーミングは一発で低価格機とわかる。
マニアじゃなくても買いやすい。
でも思い切った低価格にできないなら「*istD」のネーミングはするべきじゃなかった。
どんな言い訳しようがカメラ屋の店頭ではkissDと比較される。
客がスペック書き出した札を見て比較しても、
「同じくらいの性能ならキヤノンのほうが一流で安いし安心」
と思われてしまう。



911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:49 ID:XJybqUbv
すまん。10gしか差がなくてレンズならなんでも付くEFマウントだから。
弱肉強食のビジネス界だったんだ。
Leicaも使えるから。しかも発売日が2週間しか差がない。

みたらいを呪ってくれ。さよなら。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:49 ID:3tdNrz6z
x1ftS7bw

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:52 ID:x1ftS7bw
キヤノンとペンタではブランドイメージが天と地ほど違うな。
その3流ダサダサメーカーのほうが値段が高いとは・・・・

正直終わったな。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:53 ID:+9cdu+ym
*istの名称ってKissに対するものじゃなくて「EOS」に対するものでしょ。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:54 ID:VypNAjAE
カメラ専門メーカー冬の時代って感じがするよ。
日本メーカー同士で潰し合いしても・・・・・
まだまだ利益取れる市場なのにこんなに値段下げちゃ他メーカー困るよ。
キヤノンも1Ds路線で価格決めてくれよ。
店屋で一番高いデジカメ一眼くれって言っても一番安いデジカメ一眼くれって言っても、
どちらもキャノンになってしまった。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:55 ID:h843g97u
x1ftS7bw

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:58 ID:8w9PEibl
ペン太が今度ダスのは
ダストDってデジカメだっけ?
イニシャルDだっけ?

なにしろ坂道を転げ落ちるのが得意のようですが。
大砲に撃ち殺されたようで、ご愁傷サマです。


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:05 ID:+dmJuecZ
914氏に同意。
*istは、Kissに対するものではないと思う。

919 :暇人:03/08/20 22:07 ID:DA7MH03g
観音って。キャノネットの時代。から弱い者いじめ。してきたメーカーだもんなあ。SPとFTb・MZ-3と55。比べたら分かるけど。キャノのがカメラ的には良い筈。なのに感触は…。明らかにPENTAX。分かる人には分かる。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:09 ID:x1ftS7bw
どこまで強がるつもり?w
このタイミングでなぜキヤノンが発表したかわかる?
ペンタなんか遊ばれてるんだよ。
余裕でなぶり殺しにあっているわけ。
かわいそうで見ていられないよ。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:09 ID:XJybqUbv
来月のカメラ雑誌は圧倒的宣材でist-Dを駆逐する。
こうやったとなると容赦はしないんだろなー。
安いの買ってもね、後々、マウントアダプタで遊べてしまうんだよね。キャノン
の場合。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:10 ID:WIlJT8Me
istはkissじゃ満足できない人が買う。
単純明快。
kissはistとの差額をどうしても譲れない
経済的にちょっと苦しい人にはいいだろう。

一般人は十ウン万もデジカメごときには
かけないよ。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:10 ID:8w9PEibl
ペン太の銀レンズ、kissなら似合いそうなのに残念だったね。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:10 ID:FwjjCFjO
x1ftS7bw

925 :918:03/08/20 22:13 ID:+dmJuecZ
>>919
感触で写真が変わるかと言われれば、それは違うのかもしれないけど、
持つ喜びって大事だしねぇ。
自分も*istDには期待しすぎて、既に妄想が膨らんでます(W

ただ、*ist・*istDともに、シリーズ(それぞれの高級機や廉価版など)
が出なそうなネーミングなのがちょっと気になる。


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:13 ID:vdE6iTSs
>>918
という趣旨のことをペンタックスも確かに言っている。
それは認める。
問題は、市場、ヲタでない一般客がどう思うか、だ。
*istシリーズが続々と発売され低価格機・入門機から高級機・プロ機まで
ラインナップされた未来予想図が誰の目にも見える状況だろうか。
あるのはkissクラスの*istと
スペック表ではkissDクラスに見えてしまう*istDの二機種だけ。

早く*istDの下位機種・上位機種出さないとヤバいんじゃない?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:13 ID:OnBwG9SH
Hyp操作Loveの俺様はキヤノ房がいくら煽ってもへっちゃら。


928 :_:03/08/20 22:14 ID:kornBa9o
http://homepage.mac.com/yamazaki8

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:15 ID:+dmJuecZ
Hyp操作未経験の俺様もキャノ房がいくら煽ってもへっちゃら。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:15 ID:R1XV/J0/
>>919
それ分かるなあ(w

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:15 ID:x1ftS7bw
>ただ、*ist・*istDともに、シリーズ(それぞれの高級機や廉価版など)
>が出なそうなネーミングなのがちょっと気になる。

もう終わったから気にしなくていいのでは?


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:16 ID:+dmJuecZ
>>931
何が終わったの?

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:17 ID:WXtHFj3/
x1ftS7bw

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:18 ID:vdE6iTSs
>もう終わったから気にしなくていいのでは?

まだ終わっちゃいないよ。
*istDは確かに大敗だよ。それは認めるけどさ。
次がある。下位機種も上位機種も予定しているって
*istD発表のとき社長が演説してるじゃん。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:19 ID:VypNAjAE
わかる人にはわかるだろうが・・・・・・・
このラインナップに勝つのも難しいな。
カメラメーカー冬の時代
カメラメーカーより社外レンズメーカーの方が安泰な気がしてきたよ。
シグマたトキナの方が勝ち組関係なく製品出せるからね。
KissDって月間生産台数10万台位なのかな?すごい規模だよな。
もしかすると15万台?
スケール規模が違いすぎる・・・・・・

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:19 ID:b+HRmsak
>>920
だったら見るな。

>>919
その弱い者がちっとも負けていない罠。そういや接吻5のときも
アロハ七のパクリとか叩かれてたっけ。

まあ、少なくともメーカーの考えてることってここのヘタレ雀どもよりは
全然オトナなのが真実だと思うケドナー

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:20 ID:x1ftS7bw
>>932
istの今後の展開、将来の希望、キヤノン以外のマウント

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:20 ID:i8O5Ayg8
>>934
x1ftS7bwにマジレスするな。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:21 ID:NiHMyE6v
x1ftS7bw

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:25 ID:x1ftS7bw
弱い者が吼えるのを観察するのは実に楽しい。
キヤノン=日本
ペンタ=北朝鮮

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:26 ID:+dmJuecZ
あの、ID書き込んでるのって何の為ですか??
スレ違いかもしれないんでsage

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:26 ID:4qAgfSAn
x1ftS7bw

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:27 ID:uub3D/93
x1ftS7bw=北朝鮮

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:28 ID:i8O5Ayg8
>>941
【HyP・HyM】PENTAX *istD パート5【復活】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060516420/
★★★ Nikon D100 Part17 ★★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058404298/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/

この3つのスレのx1ftS7bwのレスを全部読んでみそ。

945 :941:03/08/20 22:30 ID:+dmJuecZ
読んできます。
ありがと!

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:30 ID:IhUGBF0l
キヤノンは銀塩やめる体制整ったな

947 :空と君のあいだに:03/08/20 22:33 ID:g90NCKoc
x1ftS7bw

君がすさんだ瞳で強がるのがとてもイタイ〜♪ by中島みゆき



948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:33 ID:x1ftS7bw
痛いところ突かれるとやっぱり困るのかな?
でもキヤノンの圧勝は事実なんだよね。
売れなければ撤退はこの業界の常識だろ。
ペンタヲタの皆さん売れないマウントに投資して大丈夫?w


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:37 ID:0qCrUmWd
おまいらもちつけ。
安いとはいえレンズ込み14万で名前が「キス」
買う層が全然ダブらないだろ?
キスDの市場には来年になれば他社は
それなりの機種を投入してくるだろうけどね。
レンズ交換一眼市場はマウントの問題があるので
なかなか独占状態は難しいよ。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:37 ID:givMS7yr
x1ftS7bw

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:39 ID:x1ftS7bw
>>949
マウントの問題があるから独占が可能なんだよ。
まだわからない?
今日はキヤノン以外は即死に等しい発表だったのよ。

952 ::03/08/20 22:39 ID:lSzjlHQK
で、次スレは誰か起てた?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:40 ID:8w9PEibl
>>949
客層はペン太の既存ユーザーだけです。

まぁ、見切りを付けるには良い機会かと。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:40 ID:B9QW6sTg
x1ftS7bw

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:42 ID:x1ftS7bw
>>953
いや、既存ユーザーも今後の展開に見切りをつけキヤノン買うだろうね。
これ以上ペンタのマウントに投資すると・・・・

だね。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:43 ID:b+HRmsak
>>948
はいはい。今でもそうなんですが何か?

x1ftS7bwは置いといて、雑誌広告はダサイ。それは認める。
見開きでババンと格好エエのやってほすかったなあ…

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:44 ID:HVo4M1qu
x1ftS7bw

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:44 ID:x1ftS7bw
ペンタ虐めるのやめよう。
かわいそうになってきたよ。
さよなら。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:44 ID:QpBo+QPc
x1ftS7bw

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:45 ID:N3QuOPij
x1ftS7bw

の発言のすぐ後に、IDだけの書き込みがあるけど…


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:47 ID:jSZ7vBrQ
 
ま、キャノ厨の妄想どうりにカメラ業界が動くんなら、
Canonは銀塩時代にとっくに市場独占してただろが(w

962 ::03/08/20 22:47 ID:lSzjlHQK
次スレ準備中。

963 :945:03/08/20 22:47 ID:+dmJuecZ
>>944
読んできました。
なんか、かわいそうな人もいるんだなぁと思いました。

ギコナビ最新版にして、NGワード設定して納得しました。
ありがとっす!

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:49 ID:BjVZRaVW
ユーザーとしては選択肢が増えるのは望ましい。

まぁ、毛沢東つうか、タリバンみたいに地の果てまで焦土作戦で逝こうとしている
キヤノンは非常に危険な存在であるが、だからと言って無敵ではないからな。

敵と味方に区別出来るこれからの方が戦いやすいんじゃないの。

965 ::03/08/20 22:56 ID:6KzfvHwd
起てました。

【0.95倍】PENTAX *istD パート6【Kマウント】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061387709/-100

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:00 ID:JYCs08ve
撮像素子のコストダウンは容易でないから低価格化は難しい
だからistDも20万切れない。おまえら素人は脳天気なこと言って気が楽だな
なーんつってがんばってたヤツどこ行った?
KISSはどうなのよ APS600万画素12万だぜ
な、みんなが望んだ方向に進化するんだよ
不可能はないんだよ

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:05 ID:XN4qvuxh
ていうかキヤノンの新機種が現在の劣悪なファインダを
改善したやつでなくて、ちょっとだけどホッとしてる。
誰にでも分かる*istDの明白な利点だし。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:05 ID:W1ylkmD4
でも煽ってるキヤノ厨のほとんどがkissDすら買えない厨房の余寒・・・

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:07 ID:+dmJuecZ
すまん。
俺はKissDすら買う金はないが、*istDは借金して買う(W


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:08 ID:i8O5Ayg8
>>968
だよなあ。kissD買える金あったらわくわくして他メーカーのスレに煽りになんて
行く暇ないよ。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:09 ID:vdE6iTSs
>>967
>誰にでも分かる*istDの明白な利点だし

本当に誰にでも分かるなら良いが
実際は分かるのはヲタだけなのよ。
*istDが売れずにkissDが売れるのは仕方ない。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:10 ID:f8LBLqqZ
*istDのファインダーに+2万円
*istDの操作性に+2万円
*istDのデザインに+1万円
さらにペンタックスへの義援金として+3万円

8万円の格差なんて余裕で埋められるぜ。

973 ::03/08/20 23:12 ID:/rH+HLpO
>>972
私的にはスクリーン交換可能に+3マソ円

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:13 ID:+kXJHMHq
>971
店頭で両方覗いてみれば、ど素人にでも判るんだけどね。

でも*istDはきっと店頭に無い罠。
有っても隅の方が確実な罠。

ペンタ、金出せやゴルァ。で、良い場所確保しやがれ・・・・

・・・・・・・・・・・・絶対無理でつね(涙


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:17 ID:DiO73sor
>>972
レンズを鬼のように交換して写真を取る漏れにはゴミ除去が欲しい。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:18 ID:vdE6iTSs
>>974
覗いたってわからんさ。
素人を買いかぶりすぎ。
だからこそ、素人にはkissDで十分なの。
ヲタ向けと一般向けはしっかりきっぱり分けなかったのがペンタの敗因。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:23 ID:kFB6VJmo
>>976
ボケボケ写真連発で幻滅しなけりゃなw

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:24 ID:i8O5Ayg8
素人はAFしか使わないと言いたいんだろう。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:25 ID:vdE6iTSs
>>977
しないしない。
ペンタしか使っていないとAFは使い物にならんものと思ってるだろうが
kissのAFはピントが合うんだよ。

980 :このスレなら言える:03/08/20 23:27 ID:BjVZRaVW
漏れはニコンが主だが、*istDの精密板金ボディには萌える。

量産してもコストが下がりそうもないのが難点だが、
少量生産、随時改良にはもってこいの構造だし、
*istDの安価版は、他社へ板金ボディ+臓物OEMで、
外装違いの姉妹機として出て欲しいな。

981 ::03/08/20 23:28 ID:/rH+HLpO
>>976
煽るつもりはないんだけど・・・
確かにkissDは素人さんに十分でしょうね。
同意します。

>ヲタ向けと一般向けはしっかりきっぱり分けなかったのがペンタの敗因。

これはZシリーズあたりから続いているペンタの伝統でもあるし(w
私は*1stDの位置づけ、ペンタらしいと思っています。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:29 ID:DiO73sor
テレ東のWBSにist*DとkissDが今放送してるーーー!

983 ::03/08/20 23:30 ID:/rH+HLpO
*1stDでなく、*istDの打ち間違え。スマソ。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:41 ID:Xqop/Ybm
Kissデジタル、出ましたね。
サイトのサンプル見ましたが、外人の女の子がちょっとボケてたりするし、果物も普及機400万画素っぽい絵だから、そんなに魅力的だと思いませんでした。
デザインも何か、ヘンだし。
でも、Canonは広告の仕方がうまいと思いますね。webもきれいですし、発表と同時にギッシリと詰まった情報見せてくれるのはさすがですよね。webサイトも軽いし。
そういう所は、見習うべきだと思います。やり方が汚いなと思わせるのも、広告戦略でしょうし...、ただ、反感は買いますけどね。

ただ、カメラの質は全くレベルが違いますから、もう比較はよしましょうよ。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:42 ID:+kXJHMHq
>979
サスガにキヤノソもAFは改良してきてるか。
漏れの1v、外しまくりやがるからなぁ。
親の使ってるkiss5のがアタリ率高い気がするぐらい。
仕方ないからミノのM入れてしのいでるけど・・・この見え方好きじゃないし。

やっぱLXマンセー。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:44 ID:vdE6iTSs
>漏れの1v、外しまくりやがるからなぁ。

をぃをぃ、1Vより当たるペンタのAF機って、、、

987 ::03/08/20 23:48 ID:/rH+HLpO
>>984
*istDの製品紹介ページ、垢抜けたと思っていたのは私だけなのかな?w

>>985
>やっぱLXマンセー。
うちのLXの測光、私のZ-1pより当たるので私もLX手放せませんw

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:51 ID:+kXJHMHq
>986
スマヌ。ペンタのAFは店頭でしか触ったこと無いのよ。
今まで、AFはキヤノ、MF機はペンタ、オリンパだったんで。


989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:53 ID:IrrUYazA
自分が開発したわけでもないのに、よくもまあ自慢たらしく
くだらないこと書くよな..

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:58 ID:XN4qvuxh
>>988
OM持ちですかー
マクロが主体なのでOM-4Tiがほしかったんですけど、
高かったし、ちょっと旧式化してきてたしで買えず。

マクロレンズがいろいろあったりいいストロボがあったり、
マルチスポット測光(でしたっけ?)があったりで、
すごくうらやましく思ってました。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:01 ID:XIge9cGx
>>986
ペンタのSAFOXオートフォーカスって精度はいいんだよ。
合焦合図出すまで遅いのは難点なんだけどね。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:06 ID:ezSY1p6P
発売後2ヶ月してカメラ屋に在庫無く注文のみなんて・・・・・
有り得る予感。
在庫不足で注文待ちって事になったら嬉しいんだが。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:09 ID:9BW9RC6W
>>991
それってさ、三脚つけて静止物撮ってるんじゃあるまいし、
実用上は被写体もカメラも刻々と動くから
「ピントが合わない」「シャッターが切れない」ということになるんだよね。
EOSとペンタと両方使って比べてみてごらん。
頭でっかちなヲタにとっては目からうろこ、のはずだよ。




994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:22 ID:rXh7YtIH
えーい ペンタの、ものとしての出来をいくら語ったところで
KissDで壊滅的な打撃をペンタがうけるのはまちがいなかろうが。
なぜ現実をみない。

>在庫不足で注文待ちって事
それで結局シェアのばせずおちこぼれていった会社は多い

とにかく漏れは悲しい


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:25 ID:GCPy4f3f
は〜( ´・ω・‘)

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:25 ID:4bk/QuAu
いくらなんでも、ライバル社の動きくらい予測していない経営者はいないだろ。
*istDが戦略的な気主な事は確かだと思うが、それだけで食ってくわけじゃないだろうし。
株価も上り調子だから、俺はあんまり心配していないんだがw

997 :996:03/08/21 00:26 ID:4bk/QuAu
間違えた。
気主じゃなくて機種。ごめん。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:27 ID:4bk/QuAu
998

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:28 ID:LlDWrjn0
処女航海前に爆撃されて着底しますた

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:28 ID:1n3pWjhC
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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