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DiMAGE A1スレッド part2

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:38 ID:WCj6Kp5C
■商品情報
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/index.html
■プレスリリース
http://www.minolta.com/japan/release/dp/03-08-07-2_j.html
■FAQ
http://www.photo.minolta.co.jp/cgi-bin/Mfaq.cgi?Category=DSC&Product=da1&WORD=all&ANDOR=and
■前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:40 ID:hMrxvgCq
2ゲット

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:43 ID:Y/+iamBO
3(σ・∀・)σ ゲッツ!!

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:44 ID:MH9xlWxf
>>1
乙、シンプルでイイ!!

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:45 ID:uE6fozQC
>>4
シンプルってスレッドは蛇足だろう

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:46 ID:TVfXJhJM
A1は
えぇわン…

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:54 ID:Y/+iamBO
>>6
(´・ω・`)ショボーン

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 23:58 ID:uYliUbJB
とにかく絵が見たいな。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:01 ID:hmbWbIeF
    デケデケ      |                          |
        ドコドコ   < サンプルまだぁぁああああーー!!! >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:02 ID:rFax7Hkj
>>6

-78点。残念ですが手の施しようがありません・・・

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:04 ID:FP9BZPKq
>>9
  _、_
( , ノ` )
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  ・・・男なら黙って待ちな。


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:09 ID:WrmxeqUg
Q:手ぶれ補正はマクロ時でも効果ありますか

 マクロ状態でも手ぶれ補正効果はありますが、
マクロ時は撮影倍率が大きいため、通常の撮影
域と同等の手ぶれ補正効果を得ることはできません。
 場合によっては殆ど手ぶれ補正効果が得られない
こともあります。

ちょっと残念。



13 :テンプレート:03/08/13 00:23 ID:eExudHCY
DiMAGE A1 <詳細>

■AFシステム
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/01.html
■描写性能
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/02.html
■快適に使うための機能
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/03.html
■撮影機能
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/04.html
■デジタル機能
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/05.html
■操作性
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/06.html
■システム拡張性
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/07.html
■各部名称
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/08.html
■「開発者に訊け!」
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/

関連サイト
Minolta DiMAGE A1 Preview, August 2003(英語)
http://www.dpreview.com/articles/minoltadimagea1/
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/a1.html

DiMAGE A1研究室
ttp://homepage3.nifty.com/fuzzy/index.html

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:35 ID:O3uyPyao
まあマンセーが多かったからかも試練が、妙ななんくせが多すぎないか?
いわく、D10に比べて画質が・・・、800万画素が・・・。
A1は手ぶれ補正や28〜200の画角、バッテリーの持ち、AF性能、コストと
いったそれなりのハイレベルで機動力ある撮影ができるバランスのよさが魅力だろう?
1点突破の批判はためにするものとしか思えん。しょせん2ちゃん的なレス多すぎ
ないか。おまえらそれしか楽しみないのか? 撮影はせんのか?

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:37 ID:NzruYWQY
>12
 ガイシュツだけど
回転ブレ(パン・チルト)は補正できるが平行ブレは補正できない、ということだろう。
3段の効果は得られなくても2段はある、とかそんな感じでしょ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:37 ID:NqfevRXj
一通り話題が出尽くして新しいサンプルも無し、ってんでそういう方向にしか
発展しようが無いのかも。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:40 ID:NzruYWQY
だいたい、D7系が商業的に失敗ならA1は発売されなかったと思うが。

しかし、(ヨドバシでは)D7系よりも売れたE5000がナゼあんなカタチに・・・

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:47 ID:Wilx19xI
はやくほしい

以上

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:49 ID:5RsJG+No
たかだか500万画素クラスに、きょうび10万以上も払う時代じゃないだろ?
こんなに簡単な事が、何でわからないのか不思議だよ。不潔極まりない。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:52 ID:+a3D76Sp
要するに、あとは画質さえ良ければ
久々に名機登場という訳ですな。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 00:54 ID:uO8RSOnr
てゆか、表面的な性能を神格化してあちこちのスレッドにA1、A1と書きまくるから
このスレッドに仕返しに来てるんでしょ。

冷静に見れば2/3型プログレッシブなんて強力なNR無しではダメだし
ミノルタにISのノウハウがどれくらいあるのか未知数だったりして
お祭りになるような要素は無いのに信者が祭り上げるのが問題。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:01 ID:N8vf9IEC
フィルター装着時のワイド端〜35付近のケラレって、A1ではなくなってるのかな?
まだこの時点ではわからないか.....。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:10 ID:+a3D76Sp
>>19
画素数=性能だと勘違いしている画素オタはホント頭が悪いな。
どのスレでもそうだが、知識人が丁寧に説明してもバカだから
理解できてないもんな。


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:10 ID:NCl/1QEM
ん〜「例え画質が多少悪いとしても」充分に魅力的なんでない?
機能的に撮影範囲というか対応シーンが広がったのがいいし、
何より造り手の熱意が感じられてイイ(近頃の新製品がイマイチなせいもあり)。

後継機が心配、というのは同意だね。

>22
 CCDを振る以上、イメージサークルとCCDの位置合わせはシビアに
しているのでは。でもフィルター付けてぶれ補正したらケラれるかも。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:11 ID:BJvf09Wq
ミノルタの銀塩にはまったく詳しくないんだが、
今現在までαレンズでISが付いてる奴ってどれくらいあったんだ?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:12 ID:WC4kh2uo
>>25
ないよ

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:16 ID:BJvf09Wq
無いの?
じゃあA1が初のミノルタISってわけだ。
楽しみだな、いろんな意味で。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:33 ID:bldKM5rO
ある意味 会社の生死を掛けてくるだろうから
変なのは出して来ないだろ

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:34 ID:ZjRE/4VJ
べつにA1がこけても死にはしないだろ。デジタル一眼でこけたら大問題だが。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:36 ID:zi7aRH9I
手ぶれ補正付けるよりは、もう少しレンズ明るくできんかったかなあ?
1.8〜2.8とか

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:38 ID:zi7aRH9I
あとは単3電池をそのまま使えるようにして欲しかったよ。
バッテリーパックで単3を6本??
どうなの?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:38 ID:5RsJG+No
>>28
大映の生死を賭けた「ガメラ対大悪獣ギロン」はかなり変だったが。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:53 ID:9jkgSVEb
>32
俺は個人的に「ガメラ対大悪獣ギロン」は好きだ

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 01:55 ID:5RsJG+No
>>33
オレも嫌いじゃないが、変なものは変だ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:06 ID:zi7aRH9I
特撮板でやりましょ

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:08 ID:zi7aRH9I
それにしても早く画像発表してくれないですかね?
来月に発売でしょ?遅くないですか?

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:08 ID:nY/kZOLb
>>19
10万くらいでガタガタ言うな、貧乏人。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:09 ID:OJuHf5aF
ああ? もうコニカだろ? 潰れたぁんじゃあないのぉぉぉ?!?

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:20 ID:5RsJG+No
>>37
10万でガタガタ言わない白痴が貧乏人になるのだ、この貧乏人。
>>38
ピビピーッ!イエローカード!=□

まぁ噂では、A1は800万画素のHEXER・Dへの習作らすいのだが。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:29 ID:okD8pfmS
>>39
>まぁ噂では、A1は800万画素のHEXER・Dへの習作らすいのだが。

うう〜。それ、興味そそります〜。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:39 ID:qEOQ5QtA
ヘキサー・デジタルいいね。
でも、A1とは全然違うカメラになるだろう。両方買いだな(w

てか、つづりが違うわな(w
>>39
および
DiMAGE A1スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601/981

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 02:59 ID:w+h6TrhC
ついにC-2100UZを手放せる予感


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 03:07 ID:rFax7Hkj
5402 件のデータのうち 1 件該当しました。
なお、数字は、新品同様(Aランク)‐良品(ABランク)の買取り金額(千円単位)を示しています。

オリンパス デジカメ CAMEDIAC-2100UltraZoom   6   5

これでも売るのか >42

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 03:09 ID:EPt4YDku
親戚にあげるとか

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 03:44 ID:6wPCg0A1
>>41 秀作も何も、ヘキサーはレンジファインダーだろ。出るとしても別モノ。

500万画素が気に入らないヤシも居る様だが、それ言っちゃうとD2HやE1はどうなるよ。
高画素マンセーじゃなく、これからはこのあたりの画素数で熟成をさせて行く時期では?

4M〜6Mあたりが銀塩で言う所の35oに当たるんじゃないの(画質がって事じゃなくな)
それ以上は、筐体がどうあれ、フォーマットとしては2Bクラス以上と思った方がいいよ。用途的にも。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:01 ID:b7QoE0pX
それは昔の話。
昔は2M3Mがハイエンドクラスだった。
今はコンパクトクラスでも5M当たり前になりつつある。
この先ハイエンドコンパクトが8Mになるのは必至だろう。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:17 ID:6wPCg0A1
だから筐体は関係ないんだって。コンパクトとか、一眼レフとか、そう言うのとは別の話し。

>この先ハイエンドコンパクトが8Mになるのは必至だろう。
だからそれ以上は、筐体がどうあれ、フォーマットとしては2Bクラス以上と思った方がいいよ。用途的にも。と言ってるワケで。




48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:32 ID:6wPCg0A1
フジのGS645とNikonF5なら大きさ重さは圧倒的にF5の方が大きいのに、35mmは所詮35mm。
フォーマットから来る画質の差てのは埋められないよ。
でも35mmの画質で必要にして十分な用途では、GSはF5に絶対勝てない。
それは例えば機動性だったり、撮影枚数だったり、現像時の簡便さだったりするわけでしょ。

8Mの板が出たからって、闇雲に欲しがる必要はないんじゃないの。
とりあえず、A1には5Mの板が乗る。今はそれが事実。
待てば8Mは出るかもしれない。でも出ないかもしれない。
現行D7持ってるユーザーは待つのもいいかもね。ヲレは今もってるD7が壊れたら買う。
その時選択肢が増えていたとしても、A1に余程の破綻がなければ多分A1だと思う。


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:37 ID:5RsJG+No
>>47
120GBのHDDは巨大すぎるから、用途的に別クラスとか言ってるようなもんだろ、それは。


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:39 ID:b7QoE0pX
そんな御託はどーでもいいんだが、
ミノルタの場合怖いのは半年もしないうちにマイナーバージョンアップをして
開発資金を早急に回収しようとするところなんだ。

A1は初物の塊なわけで、D7もそうだった。
そして最近ではXシリーズなんて見てると三世代目くらいが完成域になってるようだ。

現時点ではA1は初物として面白そうではある。
しかしD7HiからD7を見た時、
あるいはXtからXを見た時、F200からF100を見た時。

それでもやはり初代は良かったと言えるのか?
A1HiからA1を見た時、やはりA1は名機だったね〜とか言えるのか?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:43 ID:5RsJG+No
>>48

マイコンに128KBもの大容量メモリを搭載するのは無意味で、使い道がない。

256MBなどという、HDD並みのメモリーをパソコンに注ぎ込むのは馬鹿げている。

HDD容量や画面出力に鑑みて膨大な200万画素はおよそ実用的とはいえない。

回る回る走馬鹿燈が回っている・・・・

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:43 ID:zjZgSiFw
>>50
それは後継機が出てからの話。そんな事言ってりゃ何も買えんぞ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:48 ID:b7QoE0pX
後継機が速すぎるんだよ。
一年前、去年のちょうど今頃なんてXで撮りまくってたのに
今X20とか言う奴が売り出されてるんだぜ?

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:52 ID:zjZgSiFw
>>50
A1を初物として見てるから、そう思えるんじゃない?
D7Hiの後継機として考えた場合、どういう評価になる?

画素数や焦点距離は同じなんだし、ものすご〜く機能Upした
後継機と考えれば良いじゃん。機能Upの分、リスクもあるけど。

バージョンアップを怖がってちゃ、デジタル物には手を出せんよ〜。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:53 ID:REwug5Gu
つーかよ、なんで専用電池なんだよ!
俺はD7Iの気に入っているところは単三ニッスイが使えるところだったんだよ、
新エンジンで消費電力が1/3になったならいままでどうりニッスイにしてろやミノ、
D7発売当時は1600が主流だったが今は2100メタハイまで容量もあがってるんだよ。

それか、本体でも専用とニッスイ使えるように何故しなかった。

分かってんのかよミノ!

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:55 ID:nkV2x7G/
PCのスペックと違って、高画素化にデメリットも感じるからなぁ…>>51

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:56 ID:REwug5Gu
それにだ、手ぶれ補正機能がついてるならあと一ヶ月半なぜ早く発売しねーんだよ。
今日から盆で田舎などでは盆踊りなどあるから夕暮れなどの撮影にもってこいなんだよ。

分かってんのかよミノ!

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:57 ID:5RsJG+No
>>54
その程度の代物なら、値段高杉。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:58 ID:nkV2x7G/
>>58
初値はいつも13万くらいだったみたいですよ>D7シリーズ

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 04:58 ID:REwug5Gu
何故、サンプル画像早くださねーんだよ。そんなに叩かれるのが怖いのか?
発売まで一ヶ月なんだろ、3ヶ月も半年もあいてるわけじゃねーじゃねーかよ。

分かってんのかミノ!

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:04 ID:5RsJG+No
>>56
PCのスペックについても、デメリット云々の言い訳がまかり通ったもんだ(懐古

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:07 ID:b7QoE0pX
13万円のカメラが半年とかでモデルチェンジされちゃかなわん。
発売発表期間も含めて新バージョンまで1年半くらいあれば
四季折々撮りきって、ま、いっかという気になるけど。

Xは去年の夏のシーンを撮ったきり。
冬はXiで撮っていた。
春先から今Xtで撮っている・・・。

Xの雪やXiの夏は無いんだよ。
A1で来年の夏を撮ることなんてあるのかな?

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:11 ID:zjZgSiFw
>>62
おまいわ、新製品が出たら買わずにはいられないのか?
ならもうデジタルカメラ買うのヤメれ。

D7で今年の夏を撮ってるヤシも多いさ。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:13 ID:6wPCg0A1
>>55  2300な。一昔前なら単一並みだ罠。
ヲレも、その一点だけは気にいらないけど、外付けグリップって手段があるからまあ許す。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:15 ID:b7QoE0pX
>>63
それはつまり、
今年の夏をD7で撮れるんだからA1なんて必要ない、と?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:16 ID:N8vf9IEC
PCのスペックはこれからもどんどんあがるだろうが、
音楽CDの量子化単位や、ハイビジョンTVの精細度や、プリンターのdpiなんぞは
これ以上あげてもあんまり意味がないといわれている。それらと比べるもの
ではなかろうかと。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:19 ID:9hLHBgdp
>>55
俺はニッケル水素持ってないから充電管理がイージーなリチウムの方がええ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:24 ID:nkV2x7G/
>>61
PCのデバイスの場合CCD高画素化みたいに、直接性能を低下させるデメリットは
無いと思うんだけどなぁ…。電気食ったり熱出したりってのはあるだろうけど。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:24 ID:6wPCg0A1
>>63 胴衣。
今持ってるのが壊れるとか、自分のスキルがUPして手持ちの機材に不満が出て
買い換えるとかならわかるが、新製品が出たから買うってのはメーカーに文句
言う筋合いじゃ無い罠。新型をいちいち買うのは自分の勝手だろ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:26 ID:5RsJG+No
>>66
>プリンターのdpiなんぞは

昔は180dpi以上は無意味とか言われたもんさ。結局メーカー側の都合次第。
CDもTVも同様だね。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:45 ID:nkV2x7G/
まぁ、DVDAやSACDよりはシリコンオーディオ、D-VHSよりはDVDレコが
盛況って感じだし、メーカーの都合と実際の需要ってのもわからんもんだね。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 05:46 ID:WC4kh2uo
500万画素でいいから早く手に入れたいって奴が買うんだったら
それでいいんじゃねぇの?
800万じゃないとダメだっていうんなら、出るまで待て。


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 06:02 ID:NUAucNGp
俺は、初代D7の画像がけっこう好きなんだな、中にはざらざらノイズという奴もいたけど。
このA1で画像がのっぺりになるのかな?
なんか嫌だな。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 07:40 ID:Xt9+XOno
はっきり言ってこのまま800万画素のバージョンアップはないでしょ
確かレンズが700万画素程度の設計でしたから
レンズから設計しないといけないからなー


75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 08:09 ID:2XigSkE0
>>74
そのあたりがミノルタの良心なんでしょうね。
営業主体の会社だと、どうしても数字でしか考えないユーザの為に
中途半端な2/3インチ800万画素機などをつい出してしまう。
そして、それをエンジニアが止められない....

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:11 ID:+a3D76Sp
800万画素バージョンが出るとしても
そんなクソカメラ買わねぇよ。

でも、お前らはホイホイ買いなさい。
数字が大きいほど高性能と疑わないバカが
今の日本の景気を下支えしているのです。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:37 ID:7tmK3yGd
今回のA1の件は企業の吸収合併がうまくいった好例だ。
コニカの優秀な技術者の努力に拍手を送りたい。

、、、さよなら、ミノルタ。 そして、こんにちはコニカ!!



78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 09:43 ID:STnShDBs
なんで知ってるんだ?CCDシフト技術はコニカのプロジェクト
なんだが、ひょっとしてコニ社員でミノが自社開発みたいに
自慢してるんで頭にきたか。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 10:40 ID:ExBqWFo8
>>78
100へぇー
コニカって凄いな。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 11:07 ID:7k4ZY/uW
( ・∀・)つ〃∩ ヘェー ヘェー
もう合同で開発してたのか


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 11:09 ID:7k4ZY/uW
ってことは画質もKD-510Zみたいなスゴさになってる可能性もあり??

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 11:10 ID:bKa3NVF3
Fシリーズは、どうでもいいので
旧コニカ系で遊んでもらってOKっすよ
赤字は、最小におねがいしまつ

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 11:31 ID:7aAkcwis
いや〜ガワはF200好きなんだけどなぁ

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 11:58 ID:mcNOxyLG
>>78 ┐(゚〜゚)┌ 何言ってんだか…

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 12:11 ID:WC4kh2uo
>>78
ミノルタが特許持ってるのはなんでだ?
>2003−110929(P2003−110929A)
>(43)【公開日】平成15年4月11日(2003.4.11)
>(54)【発明の名称】手振れ補正撮像装置
>(22)【出願日】平成13年10月1日(2001.10.1)
>(71)【出願人】
>【氏名又は名称】ミノルタ株式会社
>(57)【要約】
>【課題】 基板面積を小型化した撮像素子を揺動するタイプの
>手振れ補正撮像装置を提供する。


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 12:44 ID:mcNOxyLG
とりあえず脳内妄想野郎の78は心で下さい。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 12:47 ID:GgDsioWa
サンプルは盆明けでしょうな。
世間が盆休みなように、ミノのHP担当者も盆休みでは?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 12:54 ID:ApYXgP/a
てかさー、半年後旧機種になるものに13万円払えるの?
これでA1iが仮に800万画素になってたら、
A1ユーザーはまたD7UGみたいに有償でもいいからなんとかしろ!
って騒ぐんだよね?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:02 ID:mcNOxyLG
てかさー、今は何処も半年サイクルだから、旧機種になるものに13万円払えるの?
とか言ってたら、何も買えないよな。
800万画素機が出たらまた半年後旧機種になるものに13万円払えるのって騒ぐんだよね?


新製品だから買うんじゃなくて欲しいから買うんだろ?
使い倒して壊れた頃に、いいのが出てれば買い換える。それが正しいサイクルなんじゃネーノ?
何でメーカーの販売サイクルに合わせる必要があるのよ?


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:05 ID:ApYXgP/a
いや、正直最初からD7Hiだったらいいんだよ。
次にA1が出ても買い換えようとは思えない。

しかし最初にD7、半年後にD7i、
4ヵ月後にD7Hiなんて出されちゃかなわないってこと。

91 :87:03/08/13 13:07 ID:GgDsioWa
あと、A1いいんだけどココがもうちょっと改良されればなぁって
思う人は、バージョンうPを待つのがいいかと。
物理的な問題(除CCD 以外だったら、要望が多ければ
追加される可能性が大きいと思う。
自分が買ったモデルが陳腐化していくのは確かにつらいと思うが、
漏れはユーザーの声を聞き入れて、こまめに手直ししてくる事には
好感を持ってる。
ちなみに漏れは、X→Xiの時に体験した>バージョンうP
デジはこれしか持ってないので、Xt逝こうかなぁと思っていたけど、
A1買ってXと2台体制にするつもり。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:07 ID:5dppPNQa
金があるやつはとにかく予約して、発売初日に買う。
あまり無いやつは様子見して、良さげならばモデルチェンジ寸前で買う。
全然無いやつは指くわえて見てる。

それだけ。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:09 ID:ApYXgP/a
なるほど、金がある奴なら半年でモデルチェンジしても文句言わないか・・・。
えらく買う人間を選ぶカメラだなぁ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:10 ID:2SfGdFDU
金が無いのでモデルチェンジした後に旧機種の方を買います。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:25 ID:53AqSrGr
>>93
モノと言うのは須らく買う人間を選ぶものだが。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:26 ID:zrXX442/
半年たったら使えなくなるわけではあるまい。
旧機種になるってだけで買い控えてどうする。
実際にはD7Hiの後継だし、大幅なアップグレードをした買い時モデルだと思うが?

高速AFと手ぶれ補正は撮影可能領域を大幅に広げる強力な機能だ。
賢くなったつもりで買い控えれば半年分の貴重なシャッターチャンスを逃すことになるぞ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:28 ID:wLnnqwyx
高速AFってもD7Hiの1.5倍じゃなぁ。
F717を超えてない限りシャッターチャンスはまだF717の方が多い。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 13:31 ID:ApYXgP/a
俺は半年て13万円のカメラが旧機種になるのは嫌だから
A1Hiが出るまではD100を使い続けようと思う。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:02 ID:L4mSIdol
>>98
プ 13万を払うのが怖いようなやつがD100なんかもっているはずないなw

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:04 ID:qqql401W
ニコンは半年や1年でモデルチェンジしないから安心できるね。
D100もしばらくは安泰だ。
D60ユーザーが可哀相。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:06 ID:rzqvtXz+
100っと

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:07 ID:rzqvtXz+
>>100 おいおい、さりげなくキリ番持ってくなよ (゚Д゚#)

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:09 ID:qqql401W
>>102
すまんすまん。
ほれ、100やるよ(・∀・)つ{100}

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:17 ID:rzqvtXz+
あんがとよ。
ところで E5000(01.12月)〜5700(02.6月)〜5400(03.6月)の流れは
半年や1年でモデルチェンジとは言わないのか?
   

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:29 ID:qqql401W
E5000は後継機種無いまま廉価版のE5400に引き継がれ現在停滞中。
E5700の後継機種も発売一年経つけど噂も無い状態。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:40 ID:zrXX442/
>>100
むしろ腹が立つが。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 14:59 ID:e3FiZ61m
>半年後800万画素
むしろ春先に素人向けの300万画素にした廉価モデルなんか
考えてるんじゃなかろうかと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルなところなのに・・・

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 15:02 ID:/CPLskMs
>>106胴衣
ニコソ(ノд-。) モウダメポ

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 15:51 ID:bldKM5rO
>>60
ニコンなんか販売後 数ヶ月経ってもサンプル出さない時が有りますが?

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 16:04 ID:FattVRUv
もしD5の後継としてA5なんつー1/1.8型?万画素で
35-245mmISなんてのが出たらE5700から乗り換えてもいい。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 16:05 ID:qqql401W
1/2.7型42mm-294mmISでもいいな。

112 :マリーナの夏:03/08/13 16:18 ID:0H72fqn8
http://life.fam.cx/a011/


113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 16:57 ID:1tmjJmqg
何かお前等本当に写真撮ってるの?って感じ。
ただのメカオタクというかコレクターばかりにしか見えないよ。


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 17:03 ID:1tmjJmqg
ああ、この機種やらミノルタに対して変な揚げ足取りみたいな煽りに対して言ってるんだからな。
好きなタイミングに好きな機種買って好きなだけ撮ればいいだろ。
PCのスペックなんてもっととんでもないサイクルで陳腐化が進んでるのに、、
でも納得して使いこなせば出来る事は変わらないし、陳腐化するまでの時間は金じゃ買えないよ。
どうせ運動会で自分の子供を日の丸構図で撮ってる親父とかばかりなんだろうな、、
俺は写真なんてその機種の良ささえ理解しとけば、あとは技術と感性の向上に力を入れるべきだと思うが。


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 17:08 ID:/cC/4fsB
>>114
つまりA1じゃなくても問題ない、A1なんて買う奴は馬鹿だと言いたいわけだ。
A1出るまでの時間がもったいないから今すぐF717で技術向上をした方がいい、と。

このスレに来るべきじゃないよ、お前。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 17:15 ID:w54EePBh
そこでD7系じゃなくてF717が出てくるところで素性が知れるな。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 17:27 ID:FP9BZPKq
なんで、ニッケル水素が標準で使えないんだよ。
本体に、専用も単三も両方入るように出来なかったのか?

D7使いも、UGにして充電地も1600から2100に買い替えたら、
スペック通りくらいには電池が持つぞ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 17:35 ID:nRVf0PIr
>>117
波動、俺は今2100のニッケル充電池を4*6組も持っているんだよ、それをD7iで使っている。
専用グリップで使えるかもしれないが、それを買うには18000円かかるし、6本というのがいまいち。
充電器は4本しか一度に出来ない。

ほんとこのメーカは肝心なところのつめが甘いんだよな

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 17:42 ID:HOgGZZKV
>>117
D7はUGすると電池の持ちが改善されるの?
だったらしようかな。


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 18:00 ID:qEOQ5QtA
DiMAGE A1研究室より 
> 後は実写画像が気になるところだが、これについては8月下旬に掲載を予定。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 18:03 ID:nRVf0PIr
>>120
今、何千枚と撮っている中からいい奴を必死こいて選んでいるんだろうなw

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 18:06 ID:5HLM5V7L
そんなの当たり前だろ普通。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 18:11 ID:rFax7Hkj
>>俺は今2100のニッケル充電池を4*6組も持っているんだよ

電厨キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! W

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 18:14 ID:qEOQ5QtA
海野和男さんの小諸日記のほうは、
A1らいきもの(「小型デジカメ」「手ぶれ補正」など)がずいぶん増えてる。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 18:36 ID:meOqLJ8Y
http://www.minolta.com/japan/dream/camera/index.html
ミノルタ「カメラの歴史」
1929ニフカレッテ〜1989α5700iまで。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 18:50 ID:EPt4YDku
>>124
A1ってデジカメとして小型だろうか。
デジ一眼以外は小型なのかな。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 19:12 ID:qEOQ5QtA
>>126
海野さんは普段はでかいのを使ってるんで「小型」という言い方したんだろうね。

小諸日記には、手ぶれ補正を使ったのがあって、
1枚は1/6秒、もう1枚は1/80(テレマクロ?)。

ただし、小さくリサイズしてあるので、画質の評価には使わないようにと
本人が書いています(w

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 19:24 ID:UNJqSByK
半年遅れでに出る本命800万画素は、A2やのうて、A7でっしゃろ。
銀塩一眼時代のSR1とSR7からの連想ですわ。
テキトーにいうとりますが、まあ、図星やろな。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 19:24 ID:NC0qNdDi
なら掲載すべきではないし、試用中であることにすらも言及すべきでない
それが厨房の知らない大人社会のルールだ
研究所くんも気をつけたまえよ
つ〜か、初代D7の時もそうだったが、ミノルタ必死すぎ
あんときと同じで逆に評判落とすぞ(w

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 19:49 ID:kFdLj7ef
>>125
そういえばミノルタという会社は、もう存在しないんですね(合掌

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:14 ID:fns++CM+
必死な信者が付いたカメラは最終的に失敗に終わるんだよね。
KD510とかXとか。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:21 ID:boGJhi5C
普通のカメラ好きが良いスペックだから検討してるだけなのにもう信者扱いか、、、

しかしいちいち煽る奴は必ず最後に「(w」が付いてるのな。
低脳丸出しだから辞めた方が良いよ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:22 ID:boGJhi5C
ミノルタもコニカも存在しますが何か?
吸収合併じゃないんだよ?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:23 ID:0KS74jSF
Xは良かったのに、代を重ねて20でもう失敗しているねぇ・・・

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 20:29 ID:0jbLEoEF
「信者」
スペックのみを信仰し、他のカメラは終わったな、が口癖。
他機種の名前を出すと過剰に反応し逆に、信者登場!等と口走ったりする。

信仰する機種の突出したスペックを武器に他機種を煽りまくり
他機種を煽ることで自らを鼓舞し盛り上がる戦法を得意とする。

そのくせ半年で新機種に変わったとたん、無償アップグレードしろ!と逆切れ。
わずかなホコリ混入や動作音でも交換しまくるクレーマーでもある。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 21:20 ID:Q+kafZ9Z
D7iユーザですが、撮影しているとグリップがめちゃ熱くなるんですけど、
こういうものですか? A1では改善されているのかな? 
ひょとして7Hiで改善されてた?

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:06 ID:i4orA+on
>>136
7Hiでも改善されていない。。 でも安心汁! A1ではきっと改善されてるよ。
なんたって、コニカの優秀な技術陣が一から練り直してるんだもの。
バッテリーの持続力もきっとコニカの優秀な技術陣の力で劇的に良くなってるよ!
ずっと靄がかかってるような製品ばかり出してきたミノルタのカメラは消滅して、
コニカの優秀な技術陣が顧客第一主義のもと、素晴らしい製品を我々に提供して、
幸福を与えてくれるんだ! 



138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:16 ID:qEOQ5QtA
予約受付してるところが増えてるね。
ただし、価格未定がほとんど。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:20 ID:zjZgSiFw
>>119
電池の蓋を新設計のに換えると、長持ちするようになる。 これホント。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/13 22:39 ID:GUZ9oG3c
>>138
俺は12〜13万円程度(事によると13万円多少オーバーするかも)と言われた。
詳しい事はまだ判らないそうだ。
内金無し、キャンセル可能という話なので予約入れてきた。
後はミノの公式サンプル画像UPを待っている。


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 01:00 ID:Z1rC8+Em
紛れ込んでる馬鹿は無視したら

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 01:35 ID:sMcBKYD6
age

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 06:27 ID:LAwlXYKS
銀塩αからの流れ見れば分かるだろうに、どこが開発設計したか。
当然ミノルタ。
一応反応。

144 :119:03/08/14 08:58 ID:GOtdaEVr
>>139
ホント?

にわかには信じがたいけど、
発売当初接触の問題とか色々議論されてたっけ。

それと、電池のふただけ交換してくれるの?

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 10:40 ID:QbthcI1b
本スレあげ

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 10:45 ID:7+YnomQg
>>144 新型のは圧着力が増してる。
まぁ、自分でも工夫すればできる範囲だよ。

147 :139:03/08/14 10:46 ID:CIC/2+QD
>>144
裏蓋の金具形状が変わったのは事実だし、改良型に交換してもらって
電池の持ちが飛躍的に伸びた人がいるのも事実。

漏れは最初から改良型が付いてたし、電池の持ちも不満はないけど。
サポートセンターに聞いてみれば? 有償で交換してくれるはずだよ。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 10:53 ID:952bm14p
サンプルみたい。
http://gallery17095.fotopic.net/show_collection.php?id=42734

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:21 ID:ZGcrv8e1
き、厳すぃ・・・やっぱプログレは駄目だぁ・・・

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:36 ID:rOk/J+/0
>>149
禿同
これはキビシィ
ミノらしいといえばミノらしいのだけど、このザラザラ感は・・

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:46 ID:JmKONXtu
このサイズの画像でしかも雨天じゃわかんねぇよ。
何でザラザラ感とか厳しいとか簡単に言えるのか、、、
もっとフルサイズの見なきゃ俺はわかんねぇな、と思った。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:50 ID:rOk/J+/0
>>151
フルサイズ見れるよ
右下の[FullSize]をクリックすべし

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 11:53 ID:JmKONXtu
>>152
スマン気づかなかった。
D7のデフォの絵だな。
ただ、ツブツブを押しつぶしてまだらにした、という感じか。(空)
俺は平気だけどダメな奴はダメだろうな。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:02 ID:YinS/cpA
http://gallery17095.fotopic.net/photo.php?id=980971
なんだか赤色が取っ手の丸の周辺でにじんでるし、境目の辺りがぎざぎざ
していて、ど素人の自分でも?な画質のように見えるが・・・

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:07 ID:JmKONXtu
まぁD7系の最広角端なんてこんなもんだよ。
解像感低い。
まぁちょっと前ピンな気もしないでもないが。
これはもうそのままD7系の機能アップ版と見た方が良いと思う。
だとしたら中域の画も見てみたい。
D7系はこの辺りが一番おいしい。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:10 ID:JmKONXtu
ついでに本スレage

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:11 ID:ZGcrv8e1
>>154
カメラが生成したJPEGを再圧縮しているようなので、
ギザギザはJPEGのブロック境界が干渉したノイズだ、たぶん・・・
(ミノルタはブロックノイズの消し方が下手だから
 元の絵でもでているのかもしれんが)
このレンズはワイド端で光学的な滲みが出るので、
そういうのも影響しているかもしれん。
そういえば、D7系のプログレモードの絵も境界がギザギザだったから、
やっぱ元絵がぎざぎざなのかもしれんなぁ・・・

あぁあ、良い夢見させてもらったよ。
800万画素でコニカKDの画像処理技術を吸収したモデルを期待しておこうな。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:20 ID:CPiKGvCi
このサンプルだけじゃ、何も断ずる事はできない。
無理に全体を見せないで、部分切り取りでいいからフルサイズのサンプルを見たい。
話しはそれからでしょ。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:21 ID:8+tobEQQ
>>158
どうした?急に意味不明な事言い出して。
気をしっかり持てw

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:21 ID:qCdDSZCg
>>158
 >>152

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:27 ID:rOk/J+/0
このクラスのデジカメとしてはそんなに悪くないのだけど
下の写真の空と木の葉の境界はけっこう苦しい
2/3CCDを使っているかぎり仕方ないのか・・

http://images.fotopic.net/?id=980974&outx=600&noresize=1&nostamp=1

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:30 ID:8+tobEQQ
このクラス、っていうが、D7iではもうちょっとマシなものが見れるぞ。
なんかD7iより色収差が増えてる気がするが、本当にA1のサンプルだとしたら
レンズの端っこを通るというISが悪さしてるのかもしれないな。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:31 ID:qCdDSZCg
>>154
なんか縦方向の解像度が低いように見えるなあ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:32 ID:CPiKGvCi
>>160 ああそうかスマソ。今見たよ。
D7の方がいいかも。とりあえずA-1サヨナラ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:33 ID:JmKONXtu
E-1もだめ、A1もだめ、S5000もだめ
みんなだめ
もう終わり
みんなしんじゃえ
ぼくはひきこもりになるよ

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:36 ID:ZGcrv8e1
>>161
心配するな。オリE-1のdpreviewのサンプルもそんなだった。
>>162
心配するな。D7もD7iもD7Hiも広角端は収差、歪曲ともこんなもんだった。
(CCDが揺れる分、イメージサークルは大きいはずだがなー)

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:37 ID:g1Zogxw/
ore wa ii to omota

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:43 ID:qCdDSZCg
>>161
空の部分がかんぺきに白トビしてるから。白トビしたところとの境界はどうしてもこうなる。
E-1でもなる。

まあ白トビしないように露出抑えて撮ったら今度は前景が厳しそうだが……

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:46 ID:g1Zogxw/
とりあえずサンプルを見たら叩いとけばイイ、
みたいなカンジなんで
クソミソ言っとくか、と。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:51 ID:JmKONXtu
ラチについては俺は触れてないが、やっぱりいくらなんでも絵的に代わり映えしなさすぎだろ。
もうちょっと立体感というか解像感がある画像出してくると思ったよ。
まぁ、所詮500万画素2/3ベイヤーCCD、か。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:54 ID:KOvtLJLj
>>169
カメラの機能で選ぶなら別に多少画質悪くてもいいんじゃない。
個人的にはA-1おお陰で相場が下がった7Hiを買って、使いながら次機種を待つのが正解かと。
画質は正直7より落ちてる気がする。少なくともD7UGユーザーとしてはそう見える。
機能的には全てにおいてA-1の方が上なのは間違いないが。


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:55 ID:KOvtLJLj
おお陰  X
のお陰  O

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:56 ID:8+tobEQQ
>>169
クソミソの使い方、間違ってるぞ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:58 ID:KOvtLJLj
善意に解釈すれば、いい事も悪い事も言っておくかって事かな?

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 12:58 ID:g1Zogxw/
ひとまず内省的で陰鬱な雰囲気を醸し出す
ペールなトーンは狙ってやってるみたいだな。
色温度がズレてるのか、ズラしたのか
はたまたフルオートで撮ったのかすら解らんからなんとも言えんけど。
フルオートなりAWBで撮ったのならこれがミノルタの言い分なのかな、と。
花マクロなんて、渋好みな露出だな。他と比較して彩度高めに設定したのかな。

エッジ強調がほとんど掛かってないのは撮影者の気分かな。

結構アンダーな条件での撮影みたいだけど、ブレて無いのはISパワー炸裂なのかな。

なんにせよ、この位撮れるなら
オレは買うな。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:04 ID:8+tobEQQ
>エッジ強調がほとんど掛かってないのは撮影者の気分かな。
おいおい、その花マクロを良く見てみろや。
なんかオリンパスの100RSを髣髴とさせるエッジ強調がかかってるゾ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:08 ID:qCdDSZCg
赤扉の倉庫の写真なんか、エッジ強調なのか色収差なのかわからんが輪郭はもう
ボロボロだぞ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:09 ID:g1Zogxw/
あと、Jpegの圧縮率高いな。
abチャンネルがブロックノイズまみれだ…。
でもピクセル間CTも色位相ノイズも少ないな。
素性は良質だな。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:09 ID:8xPgi+Gu
うーんD1Xのサブにでも使おうかと思ってたのだが
話 し に な ら ん 画 質 で す ね。
やーめたっと。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:11 ID:fZZvGivp
なんかイマイチ(´・ω・`)ショボーン

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:12 ID:fZZvGivp
このサイズでファイルサイズが370KBってそりゃあんた・・・。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:13 ID:8+tobEQQ
今日のにいふねのID:g1Zogxw/。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:14 ID:g1Zogxw/
圧縮率が高すぎてミクロなモスキートノイズが輝度chにもみられるな。
RawRaw。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:15 ID:KOvtLJLj
>>170 >>178 >>176 
重複のクソスレで煽ってるような馬鹿に言われるまでもなく、画質は破綻してるな。
まぁ次に期待だな。7は売らない事にする。


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:18 ID:OKbp/Z/f
再圧縮してないサンプルが見たいのぅ…(´・ω・`)

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:19 ID:8+tobEQQ
重複スレ、とかいっちゃってしっかりチェックしてるところが可愛いなw

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:22 ID:g1Zogxw/
>>181,185
そうそう。
この得体の知れない高圧縮画像で真剣に画質を云々したり断定したりするのって、
思えばケッタイな行動だったね。
実際問題出せる結論は「DCTでワケワカラン」だと思うな。

現状、オレは妄想を膨らませるに留めるな。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:26 ID:8+tobEQQ
にいふねよ、DCTという呪文ばかり唱えていても現実は何も変わらんぞ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:30 ID:S00WNdAj
ドリカムは解散したんだろ?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:33 ID:sQpQBWQ3
このサンプルでは断定はできんが、D7で得意だったコンクリートの
ざらつき描写が、ノイズを潰したのでノッペリしている感じ。
人物の強めの順光下でのハイライトと影の描写を見てみたい、
D7より飛ばずツブレズザラツカズなら買うが、同じかノイズ潰した
だけなら、パス。解像感もパットしないサンプルでんな。
多分彩度上げると簡単に赤飽和しそうだし。
兎に角オリジナルのFINEでみてみたい。exif付の

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:34 ID:KOvtLJLj
8+tobEQQそうだろ? 結構自信あるよ(w

そうか、g1Zogxw/ は、にいふねか。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:38 ID:g1Zogxw/
にいふね…か。
なんかこのスレで2度ほどその人呼ばわりされたなぁ。
ま、いいけど。知らん人だし。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:42 ID:8+tobEQQ
ID:g1Zogxw/よ、もしお前が狂信者じゃないと言うなら、

>素性は良質だな。

と思った根拠を示してくれないか?
それでお前がにいいふねかどうかが解る。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 13:47 ID:sQpQBWQ3
結局D7iの機能アップ(失敗が少なくなるよ)って事で、
撮れる絵は大差ないか後退してる部分も感じられるってこと。
ノイズの潰し方は最低で、残してくれた方が風景建物は良かった。
二位船さんも一安心。

195 :p3027-ipbf22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:03/08/14 13:54 ID:g1Zogxw/
>>194うーんと、abchの中間調でのザリザリ感が
ウチのE5000よか少ないところが気に入った、ってだけなんだけどね。
素性がよい、と言うのは語弊があるね。
オレが扱いやすい、の方が正しい。

あと、ちょくちょく”にいふね”ってHNを叩いてるのを見かけるが
ナニをやった人なのよ?
どーでもいーけど、IP変えられないんでIDも変えられず、今日一日鬱陶しい思いをしたくないので
フシアナしとくな。

196 :p3027-ipbf22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:03/08/14 13:59 ID:g1Zogxw/
あ、
× >>194
>>193
だった。スマソ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:00 ID:qCdDSZCg
ダイナミックレンジと階調の違いもわからないにいふねがLabチャンネル見るなんて
できるわけないんだけどな。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:10 ID:KOvtLJLj
なるほど。二台使ってんのか。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:14 ID:ZGcrv8e1
>>178
この高圧縮再圧縮JPEG画像からピクセル間クロストーク素性の良さを看破できるとは(w

すくなくとも色位相ノイズはE5000並に出ているだろう。暗部にわっさわさと。
補色フィルターのE5000なら暗部の石畳の輪郭を拾うことはできようが、
それすらできていないんだがなぁ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:22 ID:g1Zogxw/
>>199
いやぁE5000もね、結構ヒドいのよ。
アレはアレでいいカメラだけど、
同じぐらい圧縮掛けてもやっぱ粒状見えるもんな。
abchをD&Sで潰して目立たなくするぐらいはやるけど、
結局それで劣化してるコトに違いは無いしねぇ。

まぁE990なんかもっと酷かった訳けど。

ともあれ、オレはあれ程度でも満足できる程度の目の持ち主ぐらいに思っておくんなせぇ。
13万なら買うよ。
E5000のスタートと変わんないし、その割りに遊べそう。これ。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:31 ID:JBbXOfiJ
かうかうかうかうかうーーーーーーーーー



202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:47 ID:g1Zogxw/
うん。買う買う光線出てるよ。
10万ソコソコのデジタル飛び道具としてはカナーリ出てる。

>>199
ああ、あと>>195で”素性が良い”と言う言い回しは訂正してるので宜しくね。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:48 ID:NiTJP0Ul
さてと
そろそろミノル太に漏れの登録済み特許証をもっていくかな
いくらもらえっかな〜




204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:01 ID:RqZh/KWR
まあ、撮影条件も良くはなさそうだし
目がチカチカしないという点では合格だね。
もっとサンプルが見たい。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:04 ID:aBFItKu6
ミノルタの絵作りのポリシーは良くも悪くも守られた。
ハイエンドでこのタイプは他は手を引くでしょうね(あほらしいから)
従って手動ズーム・IS付・2/3はオンリーワンって事でいいんじゃない。
D7使ってない人には新鮮な魅力いっぱい、使ってる人には微妙。
にいふねさんは面白い人でした、大半のユーザーでさえ???と感じてる
事でさえ褒めちぎってましたが、あんだけマンセーできる脳に拒否反応を
おこした一部の人に叩かれまくりましたが、次号自得とは言えヤヤ気の毒
にも思います。めげずに出現するガッツをみせて盛り上げて欲しいものです。
私は楽しませていただきました。完全こて半でおながいします。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:07 ID:OblVSuBZ
やっぱりFZ2買おうかなぁ...

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:08 ID:twNe63r/
サンプルを撮ったFerry Hoedemanはオランダ人らしい(ぐぐると数件出てくる)。

Olympus C4000のユーザーのようだ。
http://ferry8317.fotopic.net/show_collection.php?id=35122

で、A1のサンプルには中国語の看板が写ってるんだよね。
どういう状況で撮ったるんだ?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:15 ID:g1Zogxw/
このフェリーさんて水平出せない人みたいだねぇ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:36 ID:BIcG0C2P
>>208
おいおい・・・・
御前は水平でしか撮らんのか?
フレーミングとか考えたことないのか?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 15:53 ID:KcY/4pkm
 広角欲しくてE5400と迷ってるんだけど,どっちもどっちかなぁ.
広角端の歪曲はA1の方がマシっぽい?む〜・・

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:08 ID:R/lRXWRc
 >>161 陰鬱な色調じゃ〜〜〜。鬱病デジカメA1。今度はフジと合併して、
受ける色空間の使い方を習って来い!
 コレを写真に撮りたいと思ったカメラマンがよっぽどクズ、という可能性もあるが…

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:14 ID:Wu+LWaa5
色は7iみたいにビビッドモードとかあるんでないかな?
彩度なんかの調整範囲は広くなってるみたいだし。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:20 ID:pRWV7Hgk
z買うかなー…

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:23 ID:Q9AU+El0
ID:g1Zogxw/はにいふねではありません。

香具師には、「abチャンネル、ブロックノイズ、ピクセル間CT、
色位相ノイズ」というレベルのボキャブラリはありません。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:32 ID:3WHJX1Q5
これらのサンプルはデフォルト設定の上でオート撮影なのかな?
のっぺりして見えるのが気になるのですが、
ノイズリダクション(や輪郭強調など)の設定変更で違った印象の写真もとれるのかな?
画像をめいっぱい圧縮する為に強めのノイズリダクションをかけたとか?
あるいは、このクラスのデジカメとしては、これくらいが標準的なのでしょうか。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:37 ID:9uJG3hPL
単に >>215 が期待しすぎとるだけじゃよ。
D7よりも機動性、連射性能を重視したかわりに画質は落ちてるはずじゃ。
プログレッシブCCDが同じ画素ピッチのインターレースCCDよりもレンジが広いわけないんじゃ。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 16:42 ID:g1Zogxw/
>>148のサンプルは概ね20〜40分の1までJpeg圧縮してるね。
流石にそれだけの圧縮をカマした画が標準的ってことは無いだろね。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 17:22 ID:WwNPfHRy
>215
もしA1の絵が『のっぺりアニメ』だった時、Nがどんな反応示すか
興味アリでつ(w

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:22 ID:UXKelKs6
>>148
これ、7より悪くなっている気が。そう思う人いますか?

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:33 ID:ZGcrv8e1
>>149-218
心配しなくても、誰一人D7/D7i/D7Hiより良くなったと思う人はいないようだよ(w

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:43 ID:UXKelKs6
>>220
多くの人がいまいちということですか...

>>207
元ネタは以下のスレッド内にあります。台湾のサイトがオリジナル保持者のようです。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=5832931

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:53 ID:QyGRvSGD
>>221
で、オリジナルの画像はあるのかよ

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:08 ID:yCLCt57R
今スレッド見たらここにオリジナルがあるぞ!
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=5833198
今からちゃんと見てみよう。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:08 ID:UXKelKs6
>>222
ちょっとは見てね。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:23 ID:yCLCt57R
おいおいだいぶ違うじゃん、、、
最初からこういうサンプル出せよ。
ていうかサンプルを圧縮するってどういうつもりだか、、、

とりあえず空のミノルタノイズは無いぞ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:23 ID:QyGRvSGD
>>224
どこをどう見るんだよ英語なんてわからねーぞ

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:24 ID:yCLCt57R
あ、あと階調感と解像感も全然違う。
これは良いかも。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:24 ID:yCLCt57R
>>226
>>223クリックしただけで見られるんだけど。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:30 ID:n+tar7ck
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
このサンプルが真実ならもう最強決定ジャン!!
やべー、これが新画像エンジンの力か・・・・。
白飛びは仕方ないけど暗部ノイズの少なさと階調の広さで帳消しとしよう!

さて、実力の確認が出来たところで予約に行くか。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:40 ID:yCLCt57R
EXIF見た感じだとかなり暗いシーンだぞこりゃ。
あと、フルオートで撮影してる。
フルオートだと地味よ、そりゃ。
可能性は感じるね。

あと、奥行きがある構図の建物、あの構図だったらもっと絞って欲しかったな。
解放じゃん。
まあ、1/30だから絞らなかったんだと思うが、、カメラが。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:43 ID:ZGcrv8e1
>>225>>227
クリックして見られるってどんなJPEGビューア使ってるんだよ(w
空もやっぱ色位相ノイズ乗りまくりじゃん。
>>229
階調って何の階調だ?暗部ノイズも乗りまくってるだろうに。

とはいっても、最初からこれが出てたら先入観も違ったかもね。
でもやっぱD7絵だわ(w
粒状性による後ろボケ立体表現専用だったカメラに、
運動会も撮れますよってセールストークが加わったわけだ(w
もうちょっと迷ってみるか・・・

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:46 ID:ywKXXjvD
見えぬ。転載キボン。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 19:49 ID:9uJG3hPL
ttp://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/01.jpg
ttp://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/02.jpg
ttp://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/03.jpg
ttp://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/04.jpg
ttp://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/05.jpg
ttp://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/06.jpg
ttp://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/07.jpg
ttp://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/08.jpg


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:00 ID:rOk/J+/0
>>233
サンクス!
なかなかイケてるような
これなら納得できるレベルですね

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:04 ID:U40oaAVN
イけてるイけてる。
渋いけど、悪くない。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:07 ID:dtUd0xp3
思ったより(・∀・)イイ!!と言うべきか、それより想像した一番(・∀・)イイ!!状況よりはかな
り(´・ω・`)ショボーンと言うべきか。

とりあえず最低限要求したレベルにはあるようだが・・・。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:10 ID:yCLCt57R
暗いシーンをそのまま忠実に写してる、という事をお忘れ無く。
曇りで晴天の様に写る某社カメラファンにはとても違和感ある画像だろうね。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:15 ID:ywKXXjvD
コンクリブロックに偽色が盛大に発生しているんだが・・・。
他はOK。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:18 ID:ywKXXjvD
あ、あと、赤い扉の写真の左端の偽色も気になる。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:21 ID:yCLCt57R
偽色は確かにひどいな。
まぁやはりと言うべきか。
CCD動かすんだからなぁ、、、
何でレンズを一回りか二回り大きくしなかったのかと。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:25 ID:OhWj1Hfe
一枚目の写真の木が絵に描いたように見えるのは俺だけか、
やっぱりプログレの画像っぽいのはいがめないな

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:25 ID:U40oaAVN
むしろこんな画に加工されなくて良かったな、と。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:26 ID:U40oaAVN
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030814202454.jpg
ゴメソ。こっちだし…

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:29 ID:yCLCt57R
広角端なのとF5.6でピントが多分∞なのが原因かな。
どれにもピント合ってない様に見える。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:29 ID:yCLCt57R
あ、上は>>241氏へのレス

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:35 ID:yCLCt57R
いや、広角端だと2mの次が∞だから良いのか。
だとしたら月に合う∞モードになっちゃってるのかも(w
オートではならないと思うけど。
うーん、何だかこの写真だけは確かにわけわからん。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:43 ID:R/lRXWRc
 サンプル、落としまくっているのだけど、人物でコレというサンプル教えて! 
私は、色がキレイなのが大事な前提なので早く知りたいです。 

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 20:55 ID:qMwDctS2
ノイズまみれA-ONE

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:03 ID:twNe63r/
ところで、まだ手ぶれ補正のexif情報が読み込めるソフトはないよな。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 21:10 ID:WwNPfHRy
オートでこのサンプルくらいの絵を出してくれるなら、
オレ的には迷わず買いでつ

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 23:09 ID:Z1rC8+Em
その前に そのサンプル信憑性は有るのか?
発売もされて無いのに

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 23:35 ID:zLAAw5fm
>>251
(w

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 23:49 ID:MXu4dWgV
exifも見られないのね

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 23:58 ID:1wB+5Yfm
>>220
DiMAGE7Hiの絵作りは完成されていたからな。
気に入る気に入らないと、画質の良し悪しは別。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:15 ID:Ncj3yE/m
>>253
> exifも見られないのね

俺はBMPでしか保存出来ないが何処がわるい?
キャッシュも消しているし、再読み込みもしているがどうしてもJpg保存できないぞ


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:26 ID:eFXwpAno
>>255
そういう仕様?なのかも。
俺もキャッシュが壊れたのかと思い削除したけどダメでした。
デジカメ板あぷろだはjpg保存もExifチェックも問題無いのに。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:28 ID:Ncj3yE/m
>>256
どうも。

じゃあ他の人はなんでexif情報みてるのだろう?
「広角端なのとF5.6〜〜」とか書いている人いるが???

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:31 ID:nxFqrQ7s
ブラウザでダメでもダウンロードソフトにアドレス放り込めば保存できる
場合もあるかも。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:35 ID:kZaFWdJG
IEじゃなくてNN7.1(+OpenJane)ならok

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:39 ID:FwAOH3wC
>>253-257
WinXP+IE6.0な環境だが確かにBMPでしか保存しかできなかった。
ちなみに漏れは某Webファイルダウンロードツールで保存した。
とりあえず他のブラウザで試してみたら?


261 :256:03/08/15 00:43 ID:eFXwpAno
>>258
Net Transportで試したらうまくいきました。
ありがとう。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:43 ID:2F7cpA2N
hが落ちてるんで、そもそもIEではリンクにならない。
ということで、もう一度訂正したのを貼っておく。

http://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/01.jpg
http://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/02.jpg
http://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/03.jpg
http://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/04.jpg
http://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/05.jpg
http://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/06.jpg
http://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/07.jpg
http://www.dcview.com.tw/article/showjpg.asp?fn=d:/album/pic/reviews/da1/08.jpg

IEの場合、「別のサイトにジャンプしようとしています。」の画面で、
リンクを右クリックで、「対象をファイルに保存」すればいいと思う。


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:44 ID:Ncj3yE/m
GetYou!というソフトで試したがダメだった。
他のソフトで試してみよう・・・

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:46 ID:FwAOH3wC
IE6.0で、画像をフォルダにドラッグ&ドロップで出来るみたい
ただし拡張子を自分で変更する事

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:46 ID:2F7cpA2N
>>262
スマン。
あと、showjpg.htm を ***.jpgに書き換えないとだめだった。
向こうのサーバーが何かやってるみたいだね。

266 :256:03/08/15 00:46 ID:eFXwpAno
あと追記。
おそらく他のダウンローダーでも多分いけると思う。
なぜか分割ダウンロードは出来なかったけどOKでした。

>>260
Win2k+IE6.0です。IEでjpg保存出来ないような仕掛けでもしてるのかな?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 00:47 ID:rmNegfqC
http://とwwwの間にime.nu/を入れたらどう?

268 :256:03/08/15 00:50 ID:eFXwpAno
もひとつ追記だけどジャンプしてから画像が表示去れ始めた時に右クリックして
ダウンローダーでダウンロードしました。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:24 ID:2F7cpA2N
中国語の説明書きがあるね。
http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=2203

中国語を英語に機械翻訳したものからの推測だけど、
すべてISO100で、Pモード、オートホワイトバランス、Fineで保存。
場所は、台湾大学のキャンパス。
テストレポートの「1」で、続きをご期待くださいとある。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:23 ID:6cmBKjyF
ったく...
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/internet/gaz/105/

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:25 ID:1jiOPa6w
exif情報云々書いた本人だけど、俺もBMPじゃなきゃ無理だったのでダウンローダーで落とした。
具体的にはjetcar(FlashGet)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se138976.html

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:27 ID:6cmBKjyF
細工。
ttp://www2.sala.or.jp/~uuu/dhtml/bmp.html

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:27 ID:1jiOPa6w
>>270
それは知ってるが、その場合の対処法も知ってるので、これは違うと判断した。
大体一回htmに飛ばされてるのを気づかないのか、と。

274 :256:03/08/15 01:30 ID:eFXwpAno
>>270
俺と255さんはそれやってもダメだと(>>255-256)書いてるんだけど・・・

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:30 ID:6cmBKjyF
英語がわからんとかBMPでしか保存できねーとか程度低いぞ。
漏れはFlashGetで取りました。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:31 ID:6cmBKjyF
>>274
これはスマソ。見落としてた。

277 :256:03/08/15 01:37 ID:eFXwpAno
>>276
いえいえ、こちらもちょっときつい返し方で失礼。
皆さんに教えてもらい感謝してます。
>>272さんのリンク先でからくりが分かりましたね。勉強になりました。

278 :256:03/08/15 01:42 ID:eFXwpAno
あ、同じ人か276=272さん。失礼しました。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:44 ID:/qQBBG/D
マターリ(・∀・)イイ!!

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:50 ID:Xf9NmjNs
当倍で泣きそうになるのは卒業しようよ。もう沢山だ。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 01:58 ID:Pj/fWN9r
いくつかのβ機を借りているレビュー系サイトは
サンプル画像を載せていないことから、掲載しないという取り決めがあったんでしょう。
β機と思われる画像を載せている台湾サイト、休み明けに画像消されるんじゃないかな?

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 02:24 ID:gw05LUSs
俺もIEだと何やってもBMPだったんで、ダウンローダー(irvine)使った。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 04:20 ID:XLA1yS0V
ID 記念 カキコ

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:02 ID:SI3rP/XJ
つうかBMPのどこがわりぃーんだ?
元のjpgより画質が落ちる事はありえんぞ ( ゚д゚)

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:16 ID:/qQBBG/D
Exif見ない人も居るのか。そうか。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:31 ID:7Q5aYR6t
Another download link
http://www.virtuafloppy.com/composite.php?key=share_login&lang=en
Shared Label : cytwlm
Access Key : cgmedia
(Thanks to Mr. William Chang,
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=5833688)

But, .... showjpg.zip の showjpg.htm
だけは拡張子を書き換える。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:46 ID:YI30q23N
>>285
そりゃ居るだろ

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:50 ID:YI30q23N
とりあえず A-1はアボーン。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=5837906

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:51 ID:YI30q23N
・2/3型 8 M画素,4色フィルター(RGB+E "エメラルドグリーン"付き)
・DXP for Digital eXtended Processor と呼ぶ新画像プロセッサ搭載
 (→ 通常のDSPよりも信号処理速度は 23% 速く,バッテリー消費も30%節減)
・レンズは 28-200mm; F/2.0-2.8; ズームリングによる手動ズーミング
・EVF は 225,000 画素。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:55 ID:nxFqrQ7s
800万画素+メモステってのもかなり辛そうなカメラな気はする…

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 05:59 ID:lPJzZHHY
おおおっSONYがきたか!!!!

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:17 ID:4XmYdkGf
ソニーもデジカメ売れないから、やる気出してるな・
A1・・・アボーン

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:21 ID:Jr0VrLAR
あの会社はフロッピードライブ付のやつしかヒットしたことがないわけだが....。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:23 ID:lPJzZHHY
問題はメモステと3DAFか・・・・
ま、手ぶれ補正は無くてもその分レンズが明るいから問題ないだろう。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:28 ID:YI30q23N
今度は手動ズームだしな。
個人的には結構いいと思う。メーカーやメディアはともかく。カメラの性能としてな。
A-2はこんな感じで頼むよ。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:29 ID:4dDKZcS1
ソニーの奴レンズは何処製?
2/3で28-200って蓑?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:33 ID:YI30q23N
>>296 ちゃんと記事読んだ? あもしかして英語解らんのか?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:35 ID:YI30q23N
ああ、フランス語の方貼ったみたいだ。ワリィ。
でもカールツァイス位は読めると思うが。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:41 ID:p2ttubiZ
しかし、SONYのカメラは持っていて恥ずかしいからな〜〜w
やっぱデジカメでもカメラ屋のカメラじゃないとな・・・

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:42 ID:4BSXhy1L
また名前だけツァイスか、、、
でもかっちょいいな、コレ。
4色CCDの威力次第だな。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:48 ID:p2ttubiZ
SONYの800万画素が出るなら、A1はおあずけだな。
今もっているD7hiを後一年我慢して使うよ。
一年後には800万画素機が多くでているだろうからその中から一番良いものを選ぶよ

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 06:55 ID:YI30q23N
>>301 正解 ヽ(゚д゚)

ISとか別にいらん(ヲレはね)し。
画質だけならむしろD7・i・Hiの方がいいし。
このまま使って、次を待つ。その頃には、今のSONYの8Mのヤツよりも板の感度が上がってるだろうし。
もっとも、その板もSONY製なんだろうがな。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 07:22 ID:khT9DyG2
>>画質だけならむしろD7・i・Hiの方がいいし。

発売前から確定かよっ(藁 脳内厨恐るべし。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 07:34 ID:4BSXhy1L
俺的には同じ値段出すなら中古でデジ一眼+レンズ買った方が良いと思う。
何だかどれも中途半端で一長一短。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 10:53 ID:hN7WsHPL
>>304
レンズって何だ?APS-Cに特化してコストを下げたDXニッコールで
すら22万円の世界なのに。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 10:58 ID:1DCX5GCk
>>305
DXで22万ってどのレンズですか?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 11:06 ID:1DCX5GCk
いつ出るかわからないED17〜55mmF2.8Gのことか。

35mm版換算で28-200mm域の一眼用のズームは無いんだから、
A1や7系は1台で完結したい人には向いているでしょう。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 11:08 ID:hN7WsHPL
>>306
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_dx_17-55.htm

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 11:27 ID:A+wCEfFf
>>304

私はそのパターンです。
D60中古(10.5万円)+ツグマ20中古(3万円)でトータル13.5万。
D7hiやA1の市場価格と大差ないし、こっちの方がいいと思ったので、
ミノヲタだけどディマージュは放出しました。
αレンズはまだ持っているので、αデジが出たらまたミノに戻ります。

でも出そうにないから、MDレンズの方を残して、αレンズは放出して
しまおうかとも考えている今日この頃。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:58 ID:CDSUHzQO
αなんて手放しても二束三文じゃん。
ホールドしといた方がマシ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 13:07 ID:RFrqB7CO
>>303
プログレに名作なし。
ほぼ同じ板を使ってるなら余計なオモチャが無い分D7の方が素性の良い絵を出せる。

つーか、あのサンプルが全てを物語ってるがな。
ベータから極端に良くなって出て来るなんて事はない。

312 : :03/08/15 13:21 ID:hN7WsHPL
>>311
ハニカムに名作無し、フォビオンに名作無し、CMOSに名作無し…
言おうと思えば何でも言える。
>>309
シグマ三万円のレンズねえ。中古ならD7が5万円以下で買えますよ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 13:30 ID:RFrqB7CO
>>312
S2は名作だと思うが? フォベオンはまだ実例がSD9しかないじゃん(w
CMOSに名作無し? キャノ坊が暴れだすぞ。個人的にはCCDとCMOSに優劣つけるつもりは無い。

あんたの言ってるのは全部板の話し。モレが言ってるのは方式。
>>312はプログレの方が画質的に有利だと本気で思ってるのか?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 13:42 ID:BF27IF6r
高圧縮でなんともいえないですなあ。
別にどうもこうもないなあ。
手ぶれがどれだけ効くかが楽しみ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 13:50 ID:hN7WsHPL
>>313
>個人的にはCCDとCMOSに優劣つけるつもりは無い
CMOSのほうがCCDよりも画質的に有利だと本気で思ってますか?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 13:55 ID:Cn1PHsuj
それまではA1買う気十分だったのに、SONYの800万画素みて
A1購入意欲が萎えたよ。

なんかかんか言っても800万画素の広い画像は魅力だからな。
28mm〜200mmとあるけど800万画素の7倍ズームって500万画素でいったらどれくらいのアップ率なんだろ?

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 14:04 ID:6PkHy8lE
800万画素相当に補間拡大してみてから500万画素相当にトリミングしてみたら?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 14:08 ID:sRYDanN5
>>316
アフォ

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 14:10 ID:Cn1PHsuj
>>317
そうだったな、やってみよう。ありがと。

>>318
うるせい、ボケ、タコ、死ね、8回死ね。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 14:13 ID:bG1cLayq
>>310

中古で二束三文で買っているから、売っても損はせんのです。
新品で買った人は売ると大損かもしれん。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:01 ID:kDe/UCnQ
優劣つけるつもりは無いってのとCMOSのほうがCCDよりも画質的に有利ってのは違うと思う。
無理な嵐は(・へ・)イクナイ!


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:01 ID:mOx4DJEA
妙に静かだな。あきらめの境地かA1陣営は。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:02 ID:7Frn2asD
生暖かく見てはいるよ。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:05 ID:m3jSkxR7
つか今までが盛り上がりすぎ。ガソヲタがソニンへ流れてまともになってきた

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:05 ID:3qOvh1kM
>>322
SONYの800万画素
28mm〜200mm
新画像プロセッサ搭載
(通常のDSPよりも信号処理速度は 23% 速く,バッテリー消費も30%節減)
明るいレンズF/2.0-2.8;
ズームリングによる手動ズーミング
EVF は 225,000 画素。

これじゃA1購入意欲も半減だわなw

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:09 ID:OG5lm559
ていうかまだ未知だから気になるってだけでしょ。
どうせ出たら叩かれるんだから。
叩く奴はどんな画像でもアラを探して叩くよ。
標準的な画質で機能優先という考え方があっても良いと思うけどな。
1/8とか他のカメラじゃブレて確実に撮れない写真でもこれは撮れる訳だし
動体に追従出来るAFは多分コンパクトハイエンドではこれだけだし
そういう部分に価値を見いだせるなら買いでしょ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:13 ID:3qOvh1kM
>>326
だからブレは明るいレンズでカバーしたほうが画質の劣化がなくっていいし
AF機能もこのまま他のメーカが停滞するはずがない。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:22 ID:bssxhwmy
メモリースティックには行けません・・・

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:23 ID:3qOvh1kM
メモステだけだよな〜〜〜ネックは・・・

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:26 ID:4Yd2ZFpE
>>327
明るいレンズの方が...ってのは理屈ではその通りかもしれんが、
ワイド端で1段、テレ端で1/2段の差では、期待するほどの
ぶれ防止効果は無いと思うが。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:27 ID:EQhyXcmd
>1/8とか他のカメラじゃブレて確実に撮れない写真でもこれは撮れる訳だし
過信は禁物。ISってのはあくまでも補助。基本はブラさない構え(体も心もな)

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:30 ID:OG5lm559
>>327
それは正論だけどね
それ言うと結局工夫次第でどうにでもなっちゃうもんな

まぁメーカー間で競争してもらってユーザーは恩恵を受けられれば良い訳だが。
そういう意味で次機種に期待か。
レンズ新設計の52mm位のF2.0かそれ以上の開放F値でイメージサークルも余裕持って作って
もらって。
ISと高速AFと明るいレンズと高感度ファインダーで暗い所でもバッチリ、みたいな。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:36 ID:Vs3QeCoo
>>332
人間の欲は限りないのたとえそのものですなw

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:42 ID:kM5WFeAC
このISって画質が劣化するの?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 16:49 ID:OG5lm559
>>>333
結局それらが実現するとまた欲しい機能が出てくるんだよな(w
今現在は昔から考えれば信じられないほど高機能だし。

>>334
CCDが上下左右どこかにいっぱいに動いてる時は多分光軸が多少ずれてるんじゃないかな。
サンプルでパープルフリンジが出てるのはそのせいかと。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 17:03 ID:UBIPkGMA
>>328-329

F828
CompactFlash Typ I
CompactFlash Typ II
Microdrive

だってさ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 17:06 ID:IbvhyUFU
>>336
やったーーー!!!
これで決まりだな、さよならA1
俺はD7iをサブに使いF828を買うことにするよ!
もちろん先でA1が7万くらいになったら購入するかもしれないが・・・

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 17:12 ID:hN7WsHPL
>>336
ついにソニーがプライドを捨てたか。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 17:24 ID:py0dKcZy
ダブルスロットだからなぁ。
もっとも、これでもメモステを使う、という奴は居ないだろうけどね。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 17:41 ID:m57WFLxa
>>335 後半意味不明。
なお、DPreviewのCCDが暴れ回る動画は「動きを誇張したもの」と書いてある。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 18:03 ID:JuUVpGH7
出た、オタク。
どうでもいい事をよくもまぁ粘着するもんだ。

342 :山崎 渉:03/08/15 19:10 ID:sTJOvrBT
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:26 ID:uk04md6T
ttp://news.sel.sony.com/pressrelease/3909

レンズ鏡胴のデザイン、京セラコンタックス的というか、トキナーというか・・・

いずれにしても格好いいね。

2/3型500万画素は、何故かCCD供給元のソニーが後出しでF707だったけど、
ここで、ミノルタとソニーは方向を変えたね。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:53 ID:Nk1rlM05
確かにF828はいいんだが、
メモステいらねえよ・・・
もっと素直になれよクソニー

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:54 ID:jbsdsBb1
この静けさは寧ろ、
A1にも近々2/3 800Mが搭載されることを見越してだと思うのだが
そしたら結構いい勝負だな。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:56 ID:FFrHizfQ
>>344
否、CF両対応。
メモリースティック終焉の兆し。

「またひとつ、規格が消えるよ。」 by 鉄郎

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:56 ID:czDhPPj6
>>344
おまえはlogをまともに読んでいるのか?>>336 w

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:59 ID:Auh+yrY1
同じ28-200でF2-2.8とF2.8-3.5・・・。
この差がどこに出るのか興味津々だなぁ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:59 ID:Nk1rlM05
>>347
だからメモステいらねえって言ってんだよ
お前こそdpreviewよく読め

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:01 ID:Nk1rlM05
あーめんどくせえ。

Storage
Memory Stick, Memory Stick Pro, Compact Flash Type I/II, Microdrive

これでいいか?

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:03 ID:Auh+yrY1
未だにメモステを理由にソニーを貶してたけど、
今度はそうもいかないみたいね(笑

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:04 ID:Nk1rlM05
>>347
あ、ごめん。英語アレルギーだったか?

http://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/Images/compartment02.jpg

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:05 ID:czDhPPj6
>>349
だから、CFやマイクロドライブ使えるからいいじゃねーかと言ってんだよ

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:07 ID:czDhPPj6
>>352
おまえ必死だなw

355 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:10 ID:zSoH+Zqx
A1とF828の差は、補正をきめ細かく出来る、いかにもカメラメーカーらしいA1と
ややおおざっぱなビデオカメラメーカーのF828ということになりそうですね。
画素ピッチが細かくなったばあいの弊害は1/1.8型500万画素の製品で明らか
だと思うんですが。
まあ、どちらの画が好ましいかは、百聞は一見に如かずと言いますから、
早くメーカー推奨サンプルを出して欲しい。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:20 ID:dEN95xxn
2/3型プログレッシブ VS 2/3型RGBE800万画素

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:10 ID:hN7WsHPL
>>356
どうしても800万画素が欲しいのであれば後者だが…。
http://www.nodamusen.jp/dtv/interlace_noninterlace.html

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:23 ID:uk04md6T
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200307/03-029/

この4色タイプのカラーフィルタが投入されるみたいですね。

F707、F717ユーザーだったけど、広角が物足りずに売ってしまった。

で、A1に期待している。けれど、128MBメモステ8枚、充電池、充電器等
の資産があるので、F828にころぶかもしれない。

A1量産機がどの程度のもので出てくるかだなぁ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:27 ID:5/oEAVNV
A1とF828とカテゴリーが違うのだから、比べるのは無意味。
A1は10万異常もするが、結局初心者用だろ?
ガチャガチャ動くISは三脚を知らない初心者に優しいよな?
初心者には800万画素なんて要らないよな?
初心者はパープルフリンジなんぞ知った事じゃないし、安ければA1は売れるな。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:36 ID:/jPycjwl
>>359
売れるのかよ!

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:38 ID:bZ5syBdu
銀塩のISは初心者用だったんですね。
初心者こそ後でトリミングで失敗を帳消しに出来る訳だがな

まぁ釣られてみたよ

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:38 ID:7Frn2asD
落ちが付くのは煽りとして正しい姿。好感。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:44 ID:AQf0aIgF
A1は
えぇわン…

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:55 ID:JJJzl3aw
>>363
(゚Д゚)

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:58 ID:TLdxvdKU
A1は、もう、ええわん・・・。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:59 ID:aGZ4EP5i
出てない機種同士で喧嘩するなよ(w

お互いの長所・短所を認め合い、よりいい製品が出てくることに期待しようよ。

今回のA1もF828も、そのいい例じゃないか。

でも、出てからも喧嘩するなよ(w

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:15 ID:JJJzl3aw
>>365
(゚Д゚)

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:20 ID:K77KxN5z
>366
えらい。いい人だ。そういうあなたと友達になりたい。
お盆なんだし皆仲良くしようよ。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:25 ID:NGyKAnjY
828の方が、高そうに見えるな
ASと8Mの勝負?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:32 ID:4Yd2ZFpE
>>369
ソニーらしからぬ重厚な高級感はあるよね。
でも、ぽっこり突き出たシャッターボタンは惜しいなぁ...
そこだけローエンド銀塩一眼のデザインだよ。
シャッターストロークも長そうだし。

371 :あぼ〜ん:03/08/15 23:39 ID:Hs15JwrT
>>368
あぼ〜ん

372 :代理屋:03/08/15 23:41 ID:Bpn1W38u
たしかにデザインは一眼を思わせるよい
デザイン。


373 :代理屋:03/08/15 23:43 ID:Bpn1W38u
あ、828だが。>まだ専スレないよう
ですね?

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:45 ID:T+XFLP+t
代理屋ってみかけほど情報に通じてるわけじゃないんだな。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:48 ID:uXCA8QdJ
>>373
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060952263/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1055369818/l50

376 :代理屋:03/08/15 23:52 ID:Bpn1W38u
>>374
そんなぜんぜん通じておらんですよw
>>375
サンクス。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:11 ID:AKxn8z2w
 個人的にはなんとなくビデオ(家電)くさいSONYのデジカメには
全く興味が湧かないのだが・・・
 D7系の購買層は大部分そうだと思ったが、違うのか・・・

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:15 ID:2AMPb1GG
>>359
すごい煽りでつね。全く逆だなぁ。

画質でなく画素数だけで判断するのは素人だし、
手ぶれ補正は、素人・玄人ともに平等に働く。
だから、玄人にとっても効果はある。
素人よりも、さらに数段スローシャッターでも手ぶれが減る。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:18 ID:9iRUqoBz
手ブレが減る分、色収差が増えるのはいかんともしがたいがな。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:20 ID:3AYasIOm
>>378
どこぞのメーカーみでぐ0.001%以下の玄人onlyより
大多数の初心者に売れた方が良いべ。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:24 ID:AKxn8z2w
広角だと補正量が大きくなると周辺の解像度が低下するはずだけど、色収差?

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:30 ID:iKZ7B/zN
>>380
大多数の初心者を相手に商売してるところは、
レンズにしろ画像エンジンにしろ、絶対どこかで手を抜くんだよね。
玄人好みのメーカーがひとつふたつあったっていいじゃない。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:34 ID:fE9+Vqff
さぁ、モーターショーまで悩め悩め!俺も悩むぞ!!<A1orF828

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:37 ID:KnLST1qS
悩むような問題かな?
ノイズの多いプログレッシブ500万画素と、RBGEな800万画素。
どっちが人物ポートレートに向いているか・・・。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:40 ID:TpZU7ccK
レンズ明るくても、最高シャッタスピード1/2000でしょ
晴天日中ひなたでは、開放できないね。
レンズの構成も、ミノルタのほうがこってるみたい。
まあ、どちらがいいかはわからんけどな。
テレ端での飛び出し良が16mmってのは、うらやましいね。
これって、タムロンレンズなのかね、たいしたもんだ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:42 ID:9iRUqoBz
晴天下ではND使うのはポートレートの基本だよ。
一眼レフだってそうしてるんだから。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:46 ID:iKZ7B/zN
>>384
http://www.tdk.co.jp/digitalav/dav15400.htm
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/progressive/

プログレッシブはむしろ静止画において有利なのだが。
通常のNTSCはインターレース、デジタルハイビジョンはプログレッシブ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:46 ID:uvjWorJD
>>385
絞り優先だと1/3200だって。
それに開放で撮る必要もないでしょ?
明るいレンズだからって、何かと開けたがるのはよくないよ。

あ、俺はA1のほうが機能が豊富でお買い得だと思うけどね。
実売価格は不明なんであんまり意味がないか。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:47 ID:W92g7do6
ていうかこれ位の倍率あるレンズでテレ端でポートレートだったら絞れ。
それでも十分ボケる。
しかも解像感が向上するし。

まぁこれはどこぞの写真家が言ってた受け売りなんだけどな。


390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:47 ID:uvjWorJD
>>385
そういや、D7iは実質1/2000だったぞ。

1/4000は絞ったときしか使えないから、あんまり意味がない。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:48 ID:KnLST1qS
>>387
おーい、表示のプログレッシブとCCDのプログレッシブを
同じ土俵で比較しないでくれたまえよ・・・。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:53 ID:uvjWorJD
>>391
じゃあ、どう違うのか10文字で説明してよ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:56 ID:iKZ7B/zN
>>391
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycam/products/feat.cfm?PD=23
動画が滑らかなインターレース、
静止画時高画質のプログレッシブで切り替えができる。
ただし、プログレッシブ時では動きがぎこちなくなる。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:56 ID:8/KIDO5k
>>392
テレビの画質とデジカメ(写真)を同一視する馬鹿発見!!

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:56 ID:KnLST1qS
>>392
モニタは出力、CCDは入力。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:57 ID:kMKsa+g3
まぁ、デジカメ画像はプログレでしか見ないわけで…。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:58 ID:mNS0MYCK
ほらよ。

フレーム読み出し
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/SG/CCD/still-doc.html
全画素読み出し
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/SG/CCD/scan-doc.html

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:05 ID:AKxn8z2w
 デジカメでは、ISだろうとPSだろうと全画素同じ露光タイミングだよ。
「動画+IS=ズレる」なんてことはあるまい。

 ただ・・・ISで、1フィールド信号と2フィールド信号とに暗電流の
レベル差が生じるかもしれないが(ある程度は補正可能だろうが)。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:06 ID:OlEtME2r
しかし、返す返すも、ミノって不運なメーカーだな・・・・。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:09 ID:KnLST1qS
>>399
ふーん。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:09 ID:YQesMVms
>>393
同じフレームレートなら(例えば60pと60iなら)
プログレッシブだからぎこちない、なんて事にはならないんでは。
全くスレ違いな話だけど。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:14 ID:TpZU7ccK
やっぱり500+AS VS 800+4色
なのかね。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:27 ID:a2hpJhz5
実売10万前後のコンパクトデジカメのハイエンド機がメーカー毎に面白い進化をしているね。
多機能化、高画素化、小型軽量化、CCDだけ変更(w、等等。。。

このクラスに低価格化、小型軽量化しつつあるレンズ交換式のデジタル一眼が
迫ってきていますが、みなさんは同じ値段ならどちらが欲しいですか?

1)低機能(基本的な機能だけ)のレンズ交換式デジタル一眼
2)高機能(便利な機能が満載)のレンズ固定式コンパクトハイエンド

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:28 ID:KnLST1qS
レンズ別売りなものを比較しないようにね!         

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:31 ID:lEaQoyLB
標準レンズ付きだったら?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:34 ID:KnLST1qS
標準レンズなんてどうしようもないレンズを使うくらいなら
レンズ固定式のほうが数倍いいね。
LとかEDとかになって初めて差が出るよ。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 02:37 ID:cpCqrfHA
PDFカタログ見ました

買 い ま す A 1

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 02:41 ID:OT8rTSpI
>>407
カタログとか出ているのか?ミノのHPか?

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 03:20 ID:BUl+vBlO
>>399
馬鹿だなぁ… 運なんかじゃないよ。
各メーカー、他社の動向を見極めて色々な製品を出してくるわけで。
もしミノが負け続けてる様な印象がきみにあるなら、それはミノが情報戦に負けてるだけ。
決して運ではない。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 04:14 ID:XF6DBZ3f
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      __  /  /        /
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411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 04:15 ID:XF6DBZ3f
     、                             l゙ ̄^゙i、   
       ゙l                            、 ヽ、 ,!    
   .''''''''"゙广゙゙゙ ̄゛       ,!            i、  ー'''"゙゙广`   ̄`    
       .|,_          /          ゙l   、,,,,┼--        
        `゙゙'''ヽ、     丿 、         ゙l     |          
           ,l゙     ,l゙.,-"ヽ        |    r‐┼ー-,、      
       .,,,,,,,,,/     .,l'"   `--、      !   .゙l |   `′     
                                 `'″ 

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 04:17 ID:XF6DBZ3f
     /⌒\
    (  人 )
    |   |
    |   |  
    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 04:18 ID:XF6DBZ3f
            \   人  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _    (  )  _ < うんこうんこうんこ!
               ( ゚∀゚ )     \________
           /  (___) \              
                       人
                      (  )
                人  ∩(   )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (  ) \( ゚∀゚ )< うんこちんこうんこうんこ!
  ちんこ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 07:42 ID:XN0p6v7R
しもねたで意気揚々とする
ようちえん生、小学生並。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 07:47 ID:aXgPSj2V
よっぽど悔しかったらしいね。しばらく放置。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:12 ID:0zZPM5F0
ぷっ。、、ったく、なに言ってんだか。 コニカA1にすんなら素直に一眼に逝け!
だいたいEVFなんてのはそれこそ小学生のオモチャなんだよ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:20 ID:qKD0lyZi
>>387
デジタルハイビジョンはプログレッシブ
デジタルハイビジョンはプログレッシブ
デジタルハイビジョンはプログレッシブ
デジタルハイビジョンはプログレッシブ
デジタルハイビジョンはプログレッシブ
デジタルハイビジョンはプログレッシブ
デジタルハイビジョンはプログレッシブ
デジタルハイビジョンはプログレッシブ
デジタルハイビジョンはプログレッシブ

418 :スドーサン:03/08/16 12:21 ID:4UFEdc4i
更にパワフル今度のA1。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:25 ID:V5U/jFxy
ビデオカメラは小学生のおもちゃらしいです

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:33 ID:tXacXPWc
>>406

んなことない。
単焦点なら割と安いよ。ズームならいいものは確かに高いが。


それに「デジ一眼 + レンズ」と「ハイエンドコンパクト」の比較なら、

「デジ一眼 + レンズ」>「ハイエンドコンパクト」

かもしれんが、「デジ一眼 + 銀一眼 + レンズ」と「ハイエンドコンパクト
+ 銀一眼 + レンズ」の比較なら、

「デジ一眼 + 銀一眼 + レンズ」=「ハイエンドコンパクト + 銀一眼 + レンズ」

もあり得る。もちろんトータルの値段の比較。


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:54 ID:+vhC+smI
>>420
デジ一眼と銀塩一眼である程度共通した画角の写真を撮りたい
(例えば35-105mm[135相当])となると、微妙かも。

EOS10DとEOS3とで35-105mmを2台で共通してカバーするとなると、
デジでは20mmから必要になっちまうです。

おいらは、α-7に24-85+100マクロ、パワショG3 でしばらくはやってくです。
(A1も魅力はあるけど、>420 氏の通りトータルコスト的に微妙)

200mm超の望遠域が必要なら、まぁEOS系になると思いますです。
(ピントもAFを信用して撮る場面が多かろうので>鳥やスポーツなど動体)

422 :421:03/08/16 12:58 ID:+vhC+smI
スマソ、EOS55 + 70-200 USM も持ってます。
オイラ的には100-400 相当の交換レンズがあれば、A1のコンセプトでオケな
気もしますが、ミノ的にはおいしくないのかも。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 14:23 ID:hg99zVoJ
現在、7iを使っているけど、旅行のことを考えると、やはりA1は欲しいな。
旅行の時は手ぶれ補正はあると絶対にいい。

以前はEOS55+28-135 IS USMをよく持って行ったけど、
1日歩いていれば、いろいろな光の条件があるわけだし、
夜景なんかも手持ちでかなりいける。
外国だと、教会や美術館・博物館でも撮影可
(ただし、フラッシュと三脚は禁止が多い)のところがあり、
そういうところでも威力は絶大。

ソニーのが気になるとしたら、ディストーションがどうなってるかだな。
D7系は、28-200相当のズームとしては、そんなに悪くはないかもしれないが、
35-50mmあたりを除くと樽型の歪みが結構あった。
旅行の時も建物をかなり撮るんで、結果を見て萎えたことがあったことは確か。

ただし、旅行限定で言えば、手ぶれ補正の3〜4段>F2.0だし、
ソニーのは重いから、今のところA1に行きそう。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 14:39 ID:TUpFsyqp
2chで長文書くと負け  ( ´,_ゝ`)プッ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 14:56 ID:9Kf9Oi9X
424は生まれてから負け続け ( ´,_ゝ`)プッ

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:31 ID:3kOhpZLi
>>423
そのEOS旅行とやらはフィルムの感度、いくつで使ってたのかなぁ?

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:47 ID:JBOzjFU/
ミノの”開発者に聞けって”やつね、毎回同じ口調ってか内容で
苦労した苦労したって五月蠅い。
さりげなく問題片付けちゃったよって、かっこよく書けんのかね。
D7系には個体差あったの認めてるのも腹立つが。
自慢話の割りに製品はいい加減な作りなんだから、まったく!

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:52 ID:ix19QR1z
>>427
ミノルタってNikonやCanonの一流メーカにに比べたら3流メーカだろ
オリンパスがどうにか2流ってとこかな?


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:00 ID:tocQawtq
Nikon が一流? ( ´,_ゝ`)プッ

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:06 ID:6DyMOTme
>>429
へ〜おまえ器用だな、口から屁をこくのかw

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:12 ID:hPmYEkuV
 ( ´,_ゝ`)プッ。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:18 ID:qOlcB03L
会社の規模だとやはり、キヤノンとオリンパスとフジと京セラが一流
ニコン、ミノルタ、ペンタックスは・・・・・・
次点にシグマ、ヤシカは潰れて京セラに吸収されて一流の仲間入り。
高性能なカメラを販売してるとは限らんが・・・・・・

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:21 ID:iKZ7B/zN
EF28-135 F4-5.6 IS USMは根本的な画質がいまいち。
結果を見るまでも無く萎えますよ。
キヤノンの標準ズームには二回泣かされている
自分が言うんだから間違いない。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:22 ID:3nCul/t+
>>432
ヤシカは潰れて京セラに吸収されて一流の仲間入り。

??????????

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:43 ID:mNS0MYCK
会社規模の話だけなら、オリンパスはちょっとずっと下げておいた方が...
キャノン:http://web.canon.jp/about/outline/index.html
キャノン販売:http://cweb.canon.jp/About/outline.html
富士写真フイルム:http://www.fujifilm.co.jp/c_info/profj02.html
フジフィルムグループ:http://www.fujifilm.co.jp/group/index.html
京セラ:http://www.kyocera.co.jp/company/gaiyou.html
ニコン:http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/index.htm
ニコングループ:http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/group.htm
オリンパス:http://www.olympus.co.jp/Profile/Outline/japanese/outline/o_top.html
オリンパスグループ:http://www.olympus.co.jp/Profile/Outline/japanese/group/
ペンタックス:http://www.pentax.co.jp/japan/p_menu/outline/p02.html
ミノルタ:http://www.minolta.com/japan/corporate/about.html

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:53 ID:6DyMOTme
>>435
汚前らが一番毛嫌いしている800万画素を出す会社がないがw

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:01 ID:mNS0MYCK
好きだけどなぁ俺は、SONY。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/sr/Reports/Report2002/image/all.pdf


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:58 ID:TL5lg/wN
いや、規模だけの話だったらパナが一番になるじゃん。
つうか、会社のでかさは関係有るの?



439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:21 ID:53q6djiB
>>433

おい。俺はEF28-135をこよなく愛していたんだからな。
バカにすんじゃねえよ!
俺の標準レンズだったんだぞ!

って、最近EOSと共に全部レンズは売っちゃったんだけれどさあ。
ついでにE5000も売っちゃって、A1に備えているのだよ。

10Dに移るほどのお金がなかったせいもあるんだけれどさあ・・・。


440 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:30 ID:TtM2wj2v
>>435
ライカなんて町工場な訳か。

442 :下の口で熱く語れ:03/08/16 20:42 ID:Wbm0TuMN
>>へ〜おまえ器用だな、口から屁をこくのかw

そうだよ。器用だから、肛門でしゃべるのさw

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:52 ID:YuWCW7Rs
今、>>442 が、いいこと言った。







・・・もちろん、下の口で(w

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 20:56 ID:nCt5h0Wm
下の口って、女かよ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 22:32 ID:PvXcpUGI

>>430 >>442 >>443 >>444 ワラタ





というわけで、このスレは、下の口でA1を熱く語るスレになりますた。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:38 ID:mNS0MYCK
>>438
話のついで だから。
松下電器:http://matsushita.co.jp/corp/company/index.html
関連会社:http://matsushita.co.jp/corp/company/cc_0005.html
東芝:http://www.toshiba.co.jp/about/profi_j.htm
関連企業:http://www.toshiba.co.jp/contact/guide/ts_group.htm
東芝の方が大きいんじゃないかな。松下って、発電所までは作れないし。
ついでの話だから、これにて終了ね。


447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:44 ID:YQesMVms
日立は

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:25 ID:8aVVhUb/
>>447
まぁ、ついでのついで。
日立は大きすぎるんだ。
グループまで含めると、宇宙〜海までひとつの国のインフラ整備までやっちゃうんだ。
日立製作所の単体:http://www.hitachi.co.jp/about/corporate/outline/index.html
グループ会社:http://www.hitachi.co.jp/about/corporate/group/all/index.html

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:39 ID:EaUw1mPZ
サンプル画像が出たとたん、潮が引いたようにカキコが少なくなったな。w

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:58 ID:4yDHVs9U
自分、7iとEOS5+28-135IS使っています。
7iを買ってからフイルムカメラはいっさい使っていないのですが
7iのAF速度に我慢できず、A1に買い換えるか、
最近安くなってきている
10D(またはkissデジ)にしようかと本気で迷ってます。
ぶっちゃけ、10D+28-135isとA1、どちらの画質が良いんでしょうか。
子供の写真とか、結婚式ぐらいしか撮らないんですけど・・


451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:06 ID:LcFNmqox
>>450
絶対に10D+レンズの方がイイ!

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:08 ID:Wd+XTlUO
あと、SONYの新機種ですかね。
もっと様々な条件で(一応、製品版同等のカメラで)撮影されたサンプルが見てみたい、って所だと思いますよ。

私的にはノイズリダクションの設定変更による画質の違いに興味があるんですが、
dpreviewで見たところだとON/OFFしか選択肢が無いんでしょうかね?
というか、RAW出力ってノイズリダクションをかけてない(輪郭強調も)データが出力されるのですよね、その映像(をTIFFかJPEGに変換したもの?)を見てみたいです。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 02:19 ID:ZTzvxYpf

>>446-452 乙!

いや〜皆さん、下の口で熱く語ってますなぁ。



454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 02:24 ID:Wd+XTlUO
>>453
一部の方々で盛り上がってる分には目をつぶろうと思ってますが、
巻き添えは勘弁してください。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 02:24 ID:pz1PwLDf
KissD、レンズ2本オマケで14万らしいよ。
ttp://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs-canon-slr/wforum.cgi?no=1260&reno=1255&oya=1200&mode=msgview&page=0

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 04:11 ID:TdmbQkcq
>>455
ソースだが、ジサクジエンだね。ホントかウソか分からんけど。
レンズおまけって、ジャパネットタカ○かよ!
おまけレンズはいらんから、その分安くしろ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 04:15 ID:TQoERnbz
>>449
D7系ユーザーは、ISみたいなギミックより、やはり画質重視。
A-1がD7の画質を超えてない以上あまり積極的に買い換える気持ちにはならん罠。
>>455みたいなのもあるし。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 06:36 ID:gYy4sf9j
夏休みに外国に行くとか気のきいたコトができない貧○人が集まってまつね。
(漏れもそう。同類だね)
お盆でメーカーの動きもないし、頭の中だけパンパンに発酵しちゃってるんだ。
見ていて壮観。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 11:09 ID:ooZ7Iy42
>>455-456
わろた

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:07 ID:46pP2ABO
誰かA1買って飽きたら俺のMZ3
(コンバージョンレンズアタプター付き、、張り付いてて取れないけどその代わりワイコン、テレコン付ける)
とD7iで交換キボンヌ
D7iも年期入ってるけどね

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:12 ID:vgmgCmqr
>>460
MZ3ごときと交換かw
別に3万もらわんと割が合わんな

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:22 ID:46pP2ABO
いや、MZ3+D7iでA1と交換だぞ
これであと3万で交換してくれるなら喜んで(w
1GMDも付けるぞ

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:42 ID:BlFy0+0A
うちのバカ犬もつけるぞ。

464 : :03/08/17 19:17 ID:8Xin2qDw
サンプルは当てになるのかな
取り合えずスピードは上がっているようなので
画質がそこそこなら第一候補
だめならソニーの828にする予定
スティーブの所にサンプルがそろったところで判断する予定
早くても出てから一月は買わないから
買うのは11月ごろになると思う

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:26 ID:qcKjdVKg
俺は福岡出身の大阪在住の阪神&ホークスファソ
今年はどっちも優勝しそうだから両方の優勝を見とどけた時点で記念としてA1を買う予定w

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:38 ID:mSwReSNL
もまいらもっとひろい心を持つ!

どっちも甲乙付けがたい力作。
レンズ交換1眼デジやりたくてもやらせてもらえない技術者の
鬱憤晴らしみたいなカメラだ。
共に有り難がって気に入った方買う!

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:42 ID:mGuWomF3
>>466
両方買って、気に入らない方を売るっすよ。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:44 ID:4kJQI5TN
「どっちも」って?
何と比べてるんだろ?
A1と・・・・・・・、E5700?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:45 ID:HZABWk9Q
A1と1Dsです

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:04 ID:8PgMVpqm
A1と同じクラスの500万画素広角だからE5400だろうな。
確かにどっちにするべきか迷う。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:25 ID:4444saeJ
>>470

いやいや、全然同じクラスじゃないんですけど(w

472 :渡辺真知子:03/08/17 20:38 ID:yuqE54fp
♪下の口で熱く君を語れ〜

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:54 ID:HZABWk9Q
oyajiハケーン 

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 23:43 ID:/gljj7hK
>レンズ交換1眼デジやりたくてもやらせてもらえない技術者の
>鬱憤晴らしみたいなカメラ

 レンズ交換式は「デジタル画像を生成」以外の部分(AFとかAEとか)は
あんまりやることがないので 技術者としてつまんないです。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 01:10 ID:04ZLgLOJ
>>474
トホー…

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 01:13 ID:EkwD+Jiq
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/sony.htm
デタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 01:21 ID:r5UGwIWf
>>476
分解写真に萌え。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:31 ID:iDptjn+j
>>476  ( ´,_ゝ`) バーヤ 
かな〜〜〜〜り前からガイシュツなんだが何か?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:45 ID:qYu3vWyN
>>450
D7iのフィルムライクな絵作りが気に入ってるなら、10Dの記憶色重視、
NR過剰のチューニングを、いかにもデジタルっぽく感じる可能性が高い。
レンズは同じ広角28mmからでも、10Dの場合1.6倍になるので45mm相当となる。
これを踏まえた上で、10Dを検討してはいかがか。

480 :479の下の口:03/08/18 04:23 ID:K7gol9ZY
無問題に10D+28-135isの方をお勧めしまプリプリッ。
レンズ交換のできる一眼システムの方が、お子様の成長に合わせた
機能強化を期待できまプーッ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 04:36 ID:kd0kp60U
フィルムライクっていうかネガライクだからなぁ…。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 06:17 ID:S0xpQPc4
-> 450 さん、画質はわかりませんが、交換レンズを揃えていくことが
可能なら一眼デジカメの方が良いのかな、と思っています。
個人的には A1 の手ぶれ防止を期待していまして、大きな追加出費なく
楽しめると良いかなと思っています。(個人的には 7Hi を下取りに出して、
初物 A1 に飛び込むのは勇気がいるなぁ、と)

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 07:44 ID:85Pe+FXK
たしかに解像度はいい気がするんだが、なんか乗りきれない発色は
なんとかならんのか。
彩度ともホワイトバランスとも違うなにか。
それさえなければ。
A1でも直ってないみたいだし。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 08:07 ID:kd0kp60U
ラチチュードの狭いCCDでネガっぽい発色を出そうとしてるのがあるんじゃ
ないかな。D7だと明るくて色が薄い領域がより白っぽくなるんで、色あせた
写真みたいになる事が多い気がする。撮る時にコントラスト下げたり、ちょっと
アンダーに補正しておくんだけど、気休め程度の効果だし。
もっとDレンジに余裕のある素子ならミノ的絵作りも生きてくるのかもしれん。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 09:34 ID:u9Fu3+PW
A1イラネ



486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 10:12 ID:pCNxbpCU
ソニー憎し

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 12:17 ID:+jUZrvE9
ていうか、全く同時刻に撮った他機種の画像が無ければ比較にならない気がすろ。
ほんとにその日がぱっとしない色なら忠実に再現してるのかもしれないし。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 12:30 ID:M0BMYG/S
さもありなん。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:22 ID:JJqH73gD
が、画質・・・わ、わるいな・・・。
サンプル見なければ良かった・・・。
あと、色って、こんなもんでしたっけ。
補色のビデオカメラみたいな色なんすけど。

キヤノンのPowerShotG3に勝てるかと思ったけど、ちょっとだめか。
ボディでは勝っているが、画質で太刀打ちでけん。
キヤノンのeos-kissデジのサンプル画像、絶対すごい(G3の進化系)から、
なーんか、A1買うのやめて、kissデジ買いそうな悪寒。

ボディはいいんだよね、A1。
単に画質がさびしいだけで。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:25 ID:JJqH73gD
あーー。A1ほしかったのになー。くっそー。
なんか、食い物撮影したら、絶対にまずそうに見えるカメラ。
昔の80万画素デジカメ時代に、色のしょぼいカメラは本当にこりたから。

やっぱりキヤノンになっちゃうのかー。
でも、kissデジって、画質はむちゃくちゃスゴいんだろうけど、
ボディは絶対しょぼいんだよな。
A1のボディに、G3の画質を搭載するってのは無理なのかねー。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:27 ID:1dX+A8gh
>>488
G3の中古を買って、分解して、A1のボディに搭載する(w
かなりの知識がいると思うが・・・

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:29 ID:cA1pzySL
いやだからまだ早いってば。
どう見ても曇りでしょ?
それをフルオートで撮ってるんだから、、、
もっと沢山のサンプル(設定をフルにしたものやオートのもの)が出ないと何も分からないと
思うんだけど、、
彩度、コントラスト、シャープネスがノーマルだから、そこからまだかなりの設定幅があるし、
露出も少し弄ってやるとパっと表情変えるし。
特にD7系は。
流されないでもっと見極めれ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:30 ID:pkGJOLMg
KissデジがG3の進化系て...ショボショボやん!

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:38 ID:JJqH73gD
G3の画質はコンパクトでは完成の域になっているから、
その系統のまま、ラチチュードをガンと広げて、高感度ノイズ低減して、
解像度を500万くらいにしたら画質的にはもう何もいらないね。
俺はね。ほかの人は知らないが。

ただ、ボディーが・・・くどいが、キヤノンのはしょぼい。
シャッター速度1/2000までとか、まぁ、平凡なスペックなんだろうなと。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:43 ID:kd0kp60U
ラチと感度ってなら一眼逝くしかないような。キヤノン好きならなおさら。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:54 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−



497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:55 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:55 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:56 ID:S0jGJouL
サンプルは綺麗だと思った

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:56 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−




501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:56 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−





502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:57 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:58 ID:r3K4tFcA
夏ですね・・・

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:09 ID:1xL3x9NO
夏だな…

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:09 ID:ZGeoNrof
もう秋だよ

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:23 ID:cA1pzySL
いや、夏だな。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:23 ID:cA1pzySL
IDがA1キネソカキコ

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:45 ID:IN1dkmXS
>>507 オメ


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:59 ID:zRJsZUad
早いトコ8月31日過ぎれ…


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:06 ID:JJqH73gD
800万画素は、まじで期待できない。
1/1.8インチ500万画素の悲惨さは、2ちゃんねるデジカメ板の人々ならば
よく分かっているはず。
それと同等のピッチ。
エメラルドグリーンの4色目追加って・・・Rとかどーすんだよソニー。
ますます情報量少なくなるだろボケと。

その意味で言えば、基地外・獄小ピッチの2/3インチ800万画素を
ありがたがるより、2/3インチ500万のA1の方がいいかも知れない。
ソニーよりは、断然A1だろうな。

kissデジは、まぁ、無難なカメラなんだろうなー。
スペックは平凡でつまんねーし、kissって言うくらいだからデザインも
シルバー基調のへんてこりんな配色なんだろうな。

カメラがほしければA1なのか。
まだ迷っている・・・。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:10 ID:/Ja41DUU
つーかね。それ以前にF828は906g。下手な一眼&レンズより重い。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:11 ID:JJqH73gD
あのサンプル、ほんと、あれでA1の実力確定なんだろうか。
撮影者がバカで、ここの人たちが撮ったらぜんぜん問題なしって
ならないだろうか・・・。

やはり、カメラとしては絶対的にA1が面白そう。良い意味で。
ボディの性能は、使ってみたい雰囲気ムンムンだし、CCD手ぶれ補正
なんか、のどから手が出るほど欲しい。

画質だけが、これだけが何とか・・・良いサンプルが上がってくること
を死ぬほど希望。
なんとかならないものかー。

変態的画素ピッチの2/3インチ800万だの、1/1.8インチ500万だの、
1/2.7インチだの、死のうと生きようと無関心。どーでもいいよ。
A1の行方だけが気になる。

kissデジは、できれば避けたいんだよね。
そもそも名前がなめくさってるし。


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:12 ID:qqCrjCHN
>>496-498
>>499-502
そういうのは、こっちでやれ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060726000/l50


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:13 ID:JJqH73gD
>>511
906g・・・。
画質うんぬんの前に、またしてもソニーっぽい失敗かー。
まぁ、パソコン雑誌のしったかぶりデジカメコーナーが
絶賛するだろうけど。
(やつらは画素数が多ければよい)

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:15 ID:/Ja41DUU
>>514
俺ならF828買うぐらいなら*istDかE-1買うね。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:16 ID:1gihOqL1
まぁ、Canonの20日発表の新製品を楽しみにそして悔し涙をながしなされミノヲタどもw

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:18 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:19 ID:178KhK88
今日ミノルタのラボにて実機さわりました。
ディマージュ7hiとほぼ同じかな?
まあAFは早くなった模様です。CCDの感度も上がってようで
ISO100なのに7が1/8しか切れないのを遅くても1/15で切っておりました。
でもボタンが多くなって戸惑うかも・・・。
サンプルはカタログもおいてあったので拝見
このサンプルじゃ誰も買いわねえよな・・・
粒とか色つぶれが・・・もっとサンプルがちゃんと出来てから載せりゃいいの二・・。
まだ実機も最終段階でではないようなので
発売されてみないと何とも・・・。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:19 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−



520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:19 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−




521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:20 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−





522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:20 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−








523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:21 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−










524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:23 ID:ZtTtfR35
キャノ A-1 使ってはや○○年。さすがに重い。AFも欲しい。
ミノ A-1 か キャノ Kiss D くらいを狙うかなー。
A-1サンプルのオリジナルの方は、画質きつくないと思った。
「ビビッド」に設定したらどうなるんか、ちと見たい。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:29 ID:5cqUKq5P
明るく濃い色がより強い発色になります。
一般向け画質になるかと。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:36 ID:QLoZMyV8
>>510
1/1.8型500万画素の悲惨さを知っているならA1にだって期待できないだろ。
プログレスキャンのおかげで画素毎のキャパは
藻前が貶してるCCDと同じくらいなんだからさ(w

しかも「Rはどーする」って、
Rが飽和気味でBが足りないから、GをRの補色BGに振ったのがEなんだわ。
原色と補色の良いとこ取り、ハイブリッドなの。
http://www.dpreview.com/news/0307/03071601sonyrgbeccd.asp
英語読めなきゃ山Qのとこ逝ってこ(w

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:37 ID:qqCrjCHN
誤爆スマソ >>499 は、善人。
というわけで、訂正

>>496-498
>>500-502
そういうのは、こっちでやれ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060726000/l50


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:40 ID:S0jGJouL
別に自分でいいと思えばいいんでしょ
スペックオタ?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:41 ID:qqCrjCHN
追加

>>517
>>519-523モナー

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:42 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:42 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−



532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:43 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−





533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:43 ID:5TntGdCO
夏厨は、放置がよろしいかと・・・


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:43 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−








535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:43 ID:Wn1+Kv4i
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−










536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:45 ID:/Ja41DUU
NGワード登録しろよ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:47 ID:/Z0yGhmj
あのサンプルの画質をみると十分高画質だと思うけどなぁ

キヤノンとは毛色の違った画像処理してるから違和感を感じるだけでは?
不自然さのない色調と、奥行き方向の空間表現はグッド

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:51 ID:kWBNjxIi
海野先生のサイトでも、日々画像が追加されているね。
画像小さいから、色調くらいしか判らんけど・・・

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:55 ID:pkGJOLMg
いずれの製品もどうせ発展途上のものだから、
いまムキになって争うほどのこたぁねーよ。


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:58 ID:/Z0yGhmj
9月発売ならもう量産体制でつ

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 23:01 ID:kgkr1lYq
>>539禿堂
別に、上の口と下の口、
どっちで語ったって、大差無いってことだよ。





冷夏だけど、夏厨だけは熱いみたいだね。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 23:09 ID:gluV7DEq
雨降ってるから余計引き篭もってるだけだべ
全く… 俺だって先週は引き篭もりたかったよ…

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 23:37 ID:CH48L3bm
A1研究室が更新されてる。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:02 ID:s6uhpPb9
>>543
> 原寸の画像をアップしたかったのだが、ベータ機であること、画質評価用に使えるレベルの画像が撮れなかった(ry


ようはあいつの腕もA1も糞だと言ってるようなもんじゃんww

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:09 ID:P/VAXKTb
厳しい条件の上での撮影であること、ベータ機での撮影であることを明記した上で、
同一被写体撮影でのA1とD7Hiの画像比較、とかしてくれても良かったかも。
多分、そういう事の出来る(A1にアドバンテージが感じられる)写真は撮れなかったって事なのでしょうね…。
手ぶれ補正の効果、オートフォーカスの性能改善は確認できたけど、画質面では…。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:34 ID:dk3YfyRP
ファジ村ピクセル・ラボラトリのヤシ
そうとうA1を持ち上げているが、A1買ったヤシが話が違うと叩かれそうな悪寒w

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:34 ID:SBWPU1Wu
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:35 ID:SBWPU1Wu
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−



549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:35 ID:SBWPU1Wu
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−






550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:35 ID:SBWPU1Wu
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−








551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:43 ID:L8i/ceg0
>>515
>ISO100なのに7が1/8しか切れないのを遅くても1/15で切っておりました。

意味が判りませんが??? EV・ISO・F値が同じで、なんでSSが変わるの?

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:58 ID:pvrcgOOe
じゃあオマエらは自分の顔晒しながら
叩かれること覚悟で公開インプレできるんか、と。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 01:36 ID:NGj6MHas
いや、今回のインプレはいろんな意味でありがたかったな。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 01:38 ID:NGj6MHas
IDはNGだけど…。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 03:16 ID:GUVHH+5y
>>551
やっと言ってくれた・・・。


556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 03:37 ID:nIbEduD7
>>551
実効感度が違う。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 03:39 ID:pvrcgOOe
良くあることだ。
ISOなんて国際規格なのに、なんでそんなに厳密さを欠くのかね?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 04:19 ID:OhdW90U2
>>489
>補色のビデオカメラみたいな色なんすけど。
業務用のビデオカメラは、色が敢えて地味にチューニングされているそうです。
逆にコンシュマーのほとんどは、派手でNRをきつめにかけているそうです。

>キヤノンのPowerShotG3に勝てるかと思ったけど、ちょっとだめか。
誰もがあの時、E5000に対抗しうるスペックを希望していたのですが。

>G3の画質はコンパクトでは完成の域になっている
たしかに、これ以上のレタッチは不可能でしょうよ。

>ボディーが・・・くどいが、キヤノンのはしょぼい。
いやレンズ。逆光時のブルーミングぐらいなんとかせえ。ミノルタはXtクラスでも頑張ってるぞ。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 07:30 ID:nlOQ6eek
>>558

関係ないけど、ブルーミングってレンズが原因だと思ってるの?

使い慣れない言葉を使わない方がいいよ。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 07:59 ID:2vgwc4vc
まぁ、Nっぽいし…。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 08:10 ID:EdHtKijJ
558 は馬鹿

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 08:55 ID:rD6+HCM4
腕に自身のある奴、自分で写真とってアップしてくれ。 >>543 写真少なさ過ぎ。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:18 ID:SBWPU1Wu
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:19 ID:SBWPU1Wu
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−




565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:19 ID:SBWPU1Wu
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−






566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:19 ID:SBWPU1Wu
大失敗作D7の汚辱を覆すべく、六甲の山奥に引きこもり
可能な限りの技術を盛り込んで、頂点となるべく開発されたA1。
しかし大都会では、コンパクトクラスですら800万画素が主流となる時代であった。
時代遅れの500万画素、生まれながらの老兵、A1哀れ。


−−−10レスごとにコピペ推奨−−−










567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 11:01 ID:GN74NGFD
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~tombo/diary0308.htm
これの夕景とヒマワリもA1なんかな?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 12:07 ID:MpJbUGK+
>>563>>564>>565>>566
彼女に振られたか?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 12:10 ID:6bxyn/0s
こんなに見えちゃってヤバクない???
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html




570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 12:24 ID:0pnCJT6o
他のスレで馬鹿にされたんだろう。
それでこんなしつこいこと続けてんだから馬鹿にされてもしょうがないんだ
ろうけどね。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:09 ID:POCM45Hm
必死だな(w

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:52 ID:kCbJe1c+
>>544
腕とかA1の出来とかそういう問題じゃないだろ?多分。
あの状況で画質が評価出来るような写真は難しいんじゃないかなぁ。
地方在住なので、フォトサロンとやらに逝った事が無いので
何とも言えんが、照明なんかもかなり暗そうに見えるし、
ひも付きでは殆ど身動き出来ないだろうし。

>>545
D7Hi写ってるけど、撮影可能な状況なのかな?
販売終了したカメラも撮影出来る状態で置いてあるの??>Pサロン
本人のD7Hiは海であぼーんしたみたいだし・・・。
せめて窓際辺りまで持って逝ければ(窓あるの?
良かったんだろうけど、ひも付きじゃぁねぇ・・・。

まぁ、逝ける所に住んでる人は逝ってみるがよろし。
それでインプレや画像うpしてくれればなおよろし、かと。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:56 ID:sudByLVL
ホント必死になってるみたいだね
似たような文を必死で何度もコピペしてなにが面白いんだろうね

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:59 ID:snGuJlSe
>>568
荒らしにアンカー付けてレスすんなって。
削除の際、透明処理されなくなるから。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:11 ID:pvrcgOOe
つーか透明あぼーん使いなよ。便利よ?

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 14:38 ID:jIik+Lbg
■2ch専用ブラウザのススメ
・専用ブラウザのNGワード登録機能を使うと、ウザい広告やキモいAAを自動的に
 カットできます。
・お気に入りのスレを登録して新着レスだけ読むのが楽です。
・IE等で見るより2chのサーバーへの負荷が軽くなります。
・人大杉規制の掛かっている板も読み書きできます。
・2ch専用ブラウザはすべて無料です。

主な専用ブラウザ紹介
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

【2ch】2ch専用ブラウザ質問スレッド【ブラジャー】 (PC初心者板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1050567339/
【かちゅ〜しゃについて質問するスレPart5】 (初心者板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056695798/
OpenJane総合質問スレッド(初心者歓迎)part2 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059202121/
2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part13 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060906754/
2ちゃんねる用ブラウザ「Live2ch」 part20 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059111530/
2ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part28 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059580108/
【超速】2ちゃんねるターボ 3壷目 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060103207/

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:11 ID:P/VAXKTb
>>572
>本人のD7Hiは海であぼーんしたみたい

あ、そういえばそうでしたね。
並べてあったのは展示品だったんですね。
使える状態だったら良かったんですけど。
ミノルタ的にも、AFや液晶などの進歩を解りやすく示すためにも
稼動状態で並べておいたほうが良いかも…

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:28 ID:pvrcgOOe
水没したドンガラを持っていって並べてみた
に30ペソ

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:04 ID:Fw4lqWg/
『デジタルできるだけ日刊』にサンプル2枚。
ガイシュツ?

580 :seamall:03/08/19 16:22 ID:bPj++/Tg
DiMAGE A1研究室のseamallです。

今回はスレッドの皆様にお願いに参りました。
うちのURLを「次スレ以降のテンプレに入れないで下さい。

>いくつかの疑問に対するレス

572さんがかなり代弁してくれてます。ありがとうございます。

先ず本人のD7Hiは海であぼーんです。7/25のことでした。
展示機のD7Hiは使えるかどうかは未確認でした。そもそもCFは余分がありませんでした。
フォトサロンは暗くて窓がありません。3DAFのテストでのExif情報見て下さい。

>テンプレ

色々レポートに対するご不満はあろうかと思います。また結果的に揶揄されておりますが
それについては覚悟の上でのURL晒しです。そういったデメリットは承知の上ですが、
多少なりとも有益な情報を提供できればとの思いでした。

しかしながら『腕が糞』呼ばわりされてしまい、これについては真に心外です。
怒り、というよりも同じく写真愛好家であろう方からこのような言葉を吐き掛けられた
私の悲しみが皆様お分かりいただけますでしょうか?

明日にはデジカメ雑誌が発売されますし、私の下らないレポートも前座としての役割を
終えるには丁度いいタイミングでしょう。今のところ積極的にレポートを続ける気持ちは
ありません。また、心外なカキコもご遠慮頂きたく、次スレのテンプレには入れないで
下さい。

以上、切なるお願いでした。


581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:28 ID:fw3MAiaq
seamallさん、お疲れさんです。
ここ2ちゃんねるでは、たとえプロでも糞呼ばわりされます。
あんまりお気になさらんほうが・・・

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:41 ID:P/VAXKTb
>>579
情報ありがとうございました。
早速見てみたのですが・・・うーん。

>>581
「糞」とか書き捨てる事は○○でも簡単に出来ますもんね。
こういう趣味の世界では、自分の愛する物と競合する存在をとにかく否定する人間が必ず存在するようですし。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:42 ID:qKRFgHCi
>>580
ありがとう、そしてお疲れさまでした。

これからもっと他でも結果レポートが出てくるでしょう。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:50 ID:Rz/tXO5h






ヘタクソが同情を得るため泣きつくスレ





585 :fili:03/08/19 16:50 ID:Tp99k2zF
今更だけど、RAWデータはやっぱり14bitで記録されるとのこと。
一部の人には朗報かな?


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 16:57 ID:qKRFgHCi
>>584
お前は最低な人間であることに違いないな。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 17:10 ID:eA6A9rRZ
>>585
お、それは朗報ですね。
ところで、どうしてRAWサイズが7.5Mに圧縮できるのかの情報は有りますか?

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 17:31 ID:fw3MAiaq
>>579のサンプル。街路樹のところのノイズが縦に並んでいる・・・
漏れのD7iには、無かったパターンだ。うーん。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 17:33 ID:oybkcMM9
>>579
情報どうも

ビルの建物の画像だけど、、、
暗部のノイズが昔もっていたNikonのE885のようなマゼンタ系のノイズがあるのが気になるYO

なんか今もっているD7iのが画質は良いような感じ、つーかあまり変わらない

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 17:55 ID:MFMeVHaQ
A1でも相変わらずワイド側の暗部はボケボケ気味で汚いな(w
画像処理以前にレンズに無理があるだろ?

さてンニーの28mmはどうかな?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 17:58 ID:84DYLt0/
>>588
> >>579のサンプル。街路樹のところのノイズが縦に並んでいる・・・
> 漏れのD7iには、無かったパターンだ。うーん。

つーか何処に縦ノイズがあるんだ?詳しく場所をおしえてけれ


592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 18:03 ID:jIik+Lbg
ノイズとかどうこう以前にラチチュード狭すぎて写真になってないよこれ……

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 18:08 ID:OhdW90U2
>>588
自分もしっかり見たけど、よく分からなかった。
つか、煽りの仕方がD7のときとまったく同じ。
ミノルタユーザーはNRの功罪にとっくに気付いてるのに。

こういった人間は某社並に超強力なノイズリダクションを
かけないとダメなのだろうか?そうなったらそうなったで
針葉樹やのっぺりアニメで叩くとしか思えないが。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 18:48 ID:P/VAXKTb
>>593
画像処理の素人なんで本当のところはわかりませんが、
単に強弱だけの問題では無いんじゃないかと思えます。
ノイズリダクションの手法、テクニック自体色々あるのでしょうけど…
>>579のサンプルを見た感じだと、
ノイズリダクション自体は結構強力にかかってるんじゃないでしょうか。
それでも除去しきれないノイズが残ってしまっていて。
その上にまた、結構強力な輪郭強調がかけられている様な。
で、ノイズリダクションと輪郭強調のアルゴリズム?が、比較的シンプルだったりするんじゃないのかなと思ったり…。
その種の処理がなされる前の、RAWに近い画像はどんな風なのかが気になります。
もしかしたら、画像処理のし様によってはもう少し見栄えの良い写真にもなり得るのかなとか。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 18:53 ID:OL7/zV7r
Nが本格活動再開したようで…
>>558
>>593
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060512772/688

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 19:16 ID:6P9YlFTM
>>591>>593
ちょっとガンマを調整して暗部を持ち上げてみ。
プログレスキャンの弊害かな?
しかしISO100でこれだけ派手に色位相ノイズが乗るんじゃなー。
この強烈な輪郭強調を切れば、ちったぁ見れる絵になるのかな?
レタッチすればするだけボロが出る救いようのない絵だな (w

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 19:17 ID:jIik+Lbg
>>579の一枚目みたいにコントラスの高い状況ではA1よりF700の方が良さそうだな。
A1はいままでに見たサンプルでは暗い所と空が同居してると暗いところが真っ暗に写るか
空がスコーンと飛ぶかどっちかだな……

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 19:27 ID:3VwF+wtW
なんかサンプル画像が出てくれば出てくるほど、幻滅しているんですが・・・・
この機種は3DAFと手ぶれ機能だけがとりえでD7iよりも画質は下と思ってよいですか?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 19:41 ID:57qddp3P
漏れにとっては(・∀・)チゴイネ!っていうサンプルはないけど、許容範囲以上かなぁ。
7iを知らんからこそ言えるんだろうけど。
しかし、あんまりスコーンと飛ぶのはいかがなものか。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 19:45 ID:6P9YlFTM
>>599
>許容範囲以上
ってのはいったい許容できるのかできないのかはっきりしる(w

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 19:51 ID:tRKcvUBf
価格.COMの方で新宿のサービスセンターで実際にA1をいじった人の話が載
っているね。

気になるAF性能が、キビキビと動き、かなりストレスのないAFが期待
できそうな印象、と書いている。

画質の細かいところは分からないものの、個人的にはこれが本当ならこっ
ちの方が嬉しい。


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 19:52 ID:fw3MAiaq
>>599
スコーンて飛ぶのは、リアルタイムヒストグラムやEVFで大体つかめるから、
コントラストをダイヤルでグリグリと下げてやれば、ある程度は解消する。<7iの場合

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 19:52 ID:+Ue3sevX
潮吹きっ子のあちゃんの感度抜群のオマンコがいいですよ。
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604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:04 ID:57qddp3P
>600
そうだな、我ながら変な日本語だ。(w
値段の割にはちょっと(´・ω・`)ショボーンな気がしないでもないけど、いい風味な写真
もあるんだよなぁ・・。
とりあえず薄暗いトコでもそこそこ撮れそうなカメラってことで期待は大なわけだが・・。

>602
なるほど。A1も努力次第である程度なんとかなるといいなぁ・・。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:27 ID:jj9vRghk
薄暗い場所で撮れるのにノイズでまくりとは本末転倒もいいとこ。
何故プログレッシブなんかにしたんだろう?

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:32 ID:B20jwhXc
500万画素2/3インターレースが無いんじゃね?
んで、レンズ完全に作り直すほど予算回らなくて(ASに完全に予算取られて)ラインナップにあるプログレッシブにしたんじゃね?
妄想だけどな。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:39 ID:Ux8Ff0bN
>>606
なんか図星のような気がするw

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:41 ID:RxkUXbWh
私はマカーでD7UGユーザです。「MacPower」9月号付録CD-ROMに
A1のサンプルが1枚だけですが収録されていました。D7と比べると彩度が
高くなってますね(特に緑色)。7iや7Hiもこんな感じなのかな?
ノイズはD7よりはざらざら感が減ってるようには感じたのですが、画質だけ
だと買い替えたいというほどの向上はないようにも思いました。
でもバッテリーの持ちやAFの速度や全体のレスポンスが良くなっているのなら
買い替えても良いかなと思っています。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:55 ID:MW1Q7KYc
CCDが小さいと、白飛びしやすいってカキコがあったけど、間違ってるよ。
A/DコンパータやJPEG変換などデジカメの原理を考えたら、わかるでしょ。
そのカメラが、単にコントラストを高く設定しているだけ。
コントラストを低くしておくと、眠い写真になって印象悪いから。

コントラストを低く設定できると、救えるシーンが多いのに。
7iでJPEG記録なら、露出を少し低めに、コントラストも低めにすると、
デフォルトより救えるシーンが多くなるよ。
リアルタイムのヒストグラムもあるから、それを見ながら、
低めの設定でだめなシーンだけ、マニュアルでさらに補正すればばっちり。
ただコントラストの調整範囲が、弱める側にもう少しほしいね。
この点はA1で改良されてるから期待してるんだ。

CCDが小さいと問題になるのは、ノイズ増加と精度向上でしょ。
ノイズが多くなると、ノイズの量だけでなく、偽色も増えるし。
精度向上のほうは、お金をかけられない価格帯なので大変だね。
2/3インチCCDでさえ、ライカ版の4倍の精度が必要だし。
レンズを磨くのも、機械部品の組み立ても調整も4倍。
ズームで稼動する部分も4倍の精度を維持しないと。あーあ大変だ。
お金かけられないから、ピクセル等倍で比べると眠い画像になっちゃう。
レンズを含めた光学系が必要な精度を持ってないから、眠いんだよね。
デジタル用の交換レンズって高価でしょ。あれは精度にお金をかけてるの。
今後の高画素数CCDにも対応できるようにって考えて。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:11 ID:g0BETZrF
日本カメラ9月号に写真2点付きで詳しく出てます。

ところで、CCD(というか画素サイズ)が小さいと飛ぶというのは事実じゃないでしょうか?

画素サイズが小さいと感度が落ちます、なので増感します。
その時にノイズも増幅されるのは周知の通りですが、増感していると言う事はその分飛びやすく
なるのでは?
もちろんコントラストを落とせばトーンカーブは緩やかになりますが、絶対的なラチチュードが増える
訳ではありません。
白トビしたものはいくら後でトーンカーブ弄ったって何も出てこない訳で。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:15 ID:6P9YlFTM
乙読すると、「CCDが小さいと、白飛びしやすい」って書いてあるんだよね(w

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:31 ID:pvrcgOOe
「ノイズが出やすい」
「レンジが狭い」
「飽和しやすい」

全て微妙に違いながらも
結果的には殆ど同じ事を言ってるんだけどねぇ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:34 ID:jIik+Lbg
>>612
すべて「ダイナミックレンジが狭い」ということに集約されるね。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:41 ID:pvrcgOOe
>>613
そゆこと。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:50 ID:MW1Q7KYc
>>610
だからあ、原理とか考えていわないと単なる感想になるって。
A/D変換って、デジタル化するときのアナログの基準値で、
飽和するか決まるんだよ。その基準値よりアナログ値が大きいとき、
飽和してしまうわけ。だから、基準値を高く設定すれば飽和しにくいの。

感度が低いと増幅し、ノイズも一緒に増幅される。
でも、それと白とびの多さとは関係ないのでは。
増幅したときも、増幅を考慮した基準値で白飛びが決まるから。

ノイズを無視した場合のラチチュードって、一番下が真っ暗で、
一番上はA/D変換の基準値になるはず。つまり基準値で決まる。
当然、基準値を低く設定すると白飛びしやすくなるし、
高く設定すると白飛びしにくくなる。要は基準値しだい。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:51 ID:pvrcgOOe
>>615
アナログ素子たるフォトダイオードにも
絶対的な飽和電圧値が有るって知ってて言ってるんだよな?


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:52 ID:NGj6MHas
みなさん詳しいですね。難しくてよく分かりません。
で、7iと比べてどうなんですか?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:53 ID:EdHtKijJ
>>609
小さいCCDで白とびしにくいやつを教えてくれ(W

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:54 ID:jIik+Lbg
>>615
>感度が低いと増幅し、ノイズも一緒に増幅される。
>でも、それと白とびの多さとは関係ないのでは。
>増幅したときも、増幅を考慮した基準値で白飛びが決まるから。

おいおい……

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:55 ID:jIik+Lbg
>>618
F700(笑)

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:55 ID:pvrcgOOe
>>615
あとラチチュード、つまり露出に対する寛容度は
CCD(つまりはフォトダイオード)の信号/ノイズ比で規定されるわけであって
言うに事欠いて
「ノイズを無視した場合のラチチュードって云々」
などと言う暴言を吐くとはナニゴトなの?
脳髄大丈夫か?

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:58 ID:EdHtKijJ
いいから、ちょっとFOVEON-X3イメージセンサーもってこいや。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:58 ID:OhdW90U2
今伸介の番組で、日米バーベキュー対決をやってました。
マツタケや天然の鯛など豪華素材を奢った道場六三郎の
料理に挑むは、安いリブロース牛やパイナップル、トマト
を特性ソースや焼き方などを、ちょっとした工夫で美味しく
シンプルに仕上げたスティーブンの料理。

見栄えの鮮やかさ、料理の手際の良さは流石道場ならでは。
スティーブンの料理はそっけないもの。しかしなんと味の結果は
36:14でスティーブンの圧勝でした。

なんかミノルタのデジカメつくりを彷彿とさせる気がしますね。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:59 ID:aHkLXX0w
>>618
MZ3はD7iよりはるかに白とびしないぞ

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:00 ID:EdHtKijJ
>>623

そういうのを必死というのだろう。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:02 ID:jIik+Lbg
>>624
MZ3の方がD7iよりはるかに大きいからな。(1画素当たりの面積が)

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:05 ID:MW1Q7KYc
>>621
CCD画像と、音とは根本的に違うわけ。
音の場合は、ノイズによって聞こえなくなるよね。
でも、CCD画像だと、ノイズが乗ってるピクセルと
そうでない(ノイズ量の少ない)ピクセルが混在する。
ノイズが乗ってても、元の画像がある程度見えるんだよね。
ノイズの乗ったピクセルと、乗ってないピクセルが区別できる。
だから、音でのダイナミックレンジの定義とは同じに扱えないし、
ノイズを無視した場合のラチチュードというのも意味がある。
もちろん、写真的な意味でなく、説明上の意味だけどね。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:05 ID:EdHtKijJ
白とびにケチつけてるよーなヤツに限って、
ISO200、F2.8、シャッター速度1/125秒とかいう設定で撮影してんだよな。

と煽ってみると。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:05 ID:g0BETZrF
くんくんくん、、、、臭うね。

俺、目悪いんだけどさ、眼底検査っての?
あれやるんだけどね。
すげぇ強い光を受ける訳ですよ。
そうするともうただ白いだけで何も見えないの。
飽和ってこういうのを言うんだと思うんだけど。
で、おりゃバカだから、いくら頭の中でチューニングした所で真っ白で痛いのは変わらない訳ですよ。

あ、俺ギターやるんだけど、がんがんに歪ませてヴォリューム最大にするのね。
んで、やさしく弾いてるとまぁ音になってるんだけど、思いっきり弾くとコーン紙破けそうになるんですよ。
っていうか破けました。


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:06 ID:OhdW90U2
ラチチュード?はコントラスト調整でけっこうごまかしが利くからなあ。
フジなんかはかなりコントラストを落として、あっさりすっきりさせて
擬似的なラチチュードを稼いでいるけど、コクやキレは無い。

ミノルタの場合は見た目の雰囲気を重視しているので、
明暗差はそのまんま出る。だからピーカンの雰囲気も
そのままだし、室内の柔らかい光もそのままだしね。
撮影者側の光源読み取り能力が問われるってわけ。

まぶしいものがまぶしく見えなくて、何の画質よ。
減点法でしか画質を評価できない人間に、写真をやる資格は無いっての。

631 :無料動画直リン:03/08/19 23:07 ID:7lr40cNI
http://homepage.mac.com/hiro139/

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:08 ID:EdHtKijJ
どうでもいいが、ラチチュードは写真の露光域のことだが、
デジタルカメラはダイナミックレンジと呼ぶ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:10 ID:fXtaiEOh
>628
夜間室内でストロボ焚かなければ真っ暗だな。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:11 ID:sOuN0grl
がたがた言わずにA1の画像うpしろよ、
それか、サンプル画像のありかを貼り付けろよ

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:13 ID:jIik+Lbg
>>630
ちゃんと写ってて8bitに収める段階で白トビさせるのと
CCDの飽和容量ぶっとんで白トビしてるのは全然違うからね。
だいたいピーカンじゃなくて曇り空でスコーンと飛んでるんだから。まあ撮影者が
下手なんだろうけど。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:14 ID:sWJsAJQI
はい、がたがた言わずに9月20日に
ヨドバシに逝って買ってきます

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:19 ID:u65i48oC
えーと、ワイヤレスで5600HSを天井バウンスさせればハメ撮り最強ですか?


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:24 ID:g0BETZrF
いえ、E5000が最強です。
ワイコン付けて全身入れてチンコも入れてやって下さい。
お願いします。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:27 ID:pvrcgOOe
>>627見てナイキストさんが泣いてるよ…

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:29 ID:bZhc3qG2
>どうでもいいが、ラチチュードは写真の露光域のことだが、
>デジタルカメラはダイナミックレンジと呼ぶ。

おバカー?
前者は写真用語、後者は電気用語
前者をデジカメと使っても間違いじゃないのよ。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:31 ID:pvrcgOOe
>>627
生成された画像を元になにやらブチかましてるけど
それは紙焼きされた印画紙の再現域を見てるようなもんなのよね。
ポジで7.5EV程度、ネガで10EV程度のラチがあるんだけど
印画紙は大体6EV程度と言われてるんだよな。

その印画紙を見てフィルムのラチを計ってるようなものだよね。
キミの言い分は。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:32 ID:pvrcgOOe
>>640
同じなんだなぁ。それがまた。
言い方の違いだけよん。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:33 ID:g0BETZrF
高い周波数のノイズも低い周波数のノイズも両方あっても聞こえるけどな。
じゃなかったらテープやレコードなんて何も聞こえない事になっちまう。

奴だろ。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:35 ID:g0BETZrF
音が聞こえない程のノイズだったら、画像にしたら赤と青のランダムなピクセルで埋め尽くされてる画像だろ。
砂の様に。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:40 ID:ofniWT4x
>>643
>>644
俺もそう思う。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:41 ID:jIik+Lbg
0dBピークのランダム雑音(ホワイトノイズ)を歌に加えても、歌ははっきりと聞き取れるぞ。
画像も同じ。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:46 ID:ofniWT4x
>>646
厳密に言うと白色雑音のピークは無限大。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:51 ID:N5fINXje
>CCDが小さいと、白飛びしやすい

 画素ピッチが小さくなると「感度」も「画素の飽和電荷量」も同じように低下する。
だから、極小画素であってもでかい画素であっても「同じ輝度・SS・絞り」で
露光すれば白とび具合は似たようなものになる。
(セパレータ分だけ極小画素が不利かな・プログレは不利・FTは有利)

 ただし、極小画素だとS/NのSが小さいため、どうしてもノイズ(特に暗部)が目立つ。
それ防ぐには露光量を増やすしかない。その結果、ハイライトは飛ぶ。

 露光量を増やす=カメラのISO感度を下げる と考えていい。
つまり、最近のISO50や64が標準のカメラは・・・以下略

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:51 ID:pvrcgOOe
>>646
ヘッドルームがあるからな。

「あのさ、ノイズが混じっても元の情報が判別できるぜ?」
って言ってるヤツよ、聞いてくれ。

「ノイズの信号成分が、”元の信号の入力”によって振幅を変動しなくなる値」
これが、「ノイズに埋もれる点」つまり、S/NのN点だ。

めちゃくちゃビミョーな小さい入力なんよ。
どんなデバイスでもノイズがあるのは当然で、元の信号を基準に考えてはイカンのよ。
「聞こえる、見える」じゃなくて、「ノイズが純粋にノイズのみになる音量、光量」の点を
見つけ出さなきゃ。

ヘッドフォンかけてシステムの音をマックスにしてからテキトーなMP3でも聞いてみて。
そして、プレイヤの音量を絞っていくと、ノイズだけしか聞こえなくなる点があるでそ。
そこがS/NのNの点。
当然、フォトダイオードにもそのNのみになる点はあるよ。
音も光もセンサデバイスから見れば「量を持った信号」であることに違いは無いんだから…。


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:53 ID:0t/ePolC
リコー、28〜85mmの広角ズーム機
「Caplio G4wide」

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0819/ricoh.htm
5万円。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:58 ID:OhdW90U2
http://member.nifty.ne.jp/uchikawa/misc04.html

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:58 ID:g0BETZrF
そこまで厳密な話をしてないのにこれだからオタクは。。。
通常使用を前提でしょ、普通。
通常の撮影。
通常の音楽鑑賞。

そんなレンズキャップ付けて「おい、これでノイズしか見えないだろバカ」とか
そういうアフォな事言ってるからにいふねって言われるんだよヴォケ

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:59 ID:OhdW90U2
アナログのほうが音が良い!?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:01 ID:W6b0MiZW
>>652
オレは通常使用のハナシじゃなくて
S/Nとダイナミックレンジとラチチュードが違うもんだと言う誤解について話をしてんだよね。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:06 ID:1OC0Ty8U
通常のサンプル見たけどA1ダメダメじゃん。
やたらと難しい事をいうから、2/3in500万画素CCDを
最終形態まで極めて、完成させたのを期待してたのに・・・
言ってることとサンプルが全然釣り合ってないよ・・
安い売れ残りの古いCCDを、投げやりに使っただけじゃん。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:09 ID:uM+605g5
>655
 「安い売れ残り」を採用していれば、もっと高画質だったかもしれないのよ。
なにもわかってないね。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:13 ID:1OC0Ty8U
>>656
Σ(゚д゚lll)ガーン

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:17 ID:uM+605g5
 でも、超高速シャッターは新しいCCDのおかげだし
新しいAFも古いCCDでは無理かも。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:19 ID:i8O5Ayg8
>>647
0dBピークのランダム雑音とは16bitPCMの場合に-32768〜+32767の一様乱数で
埋めつくされた波形を言う。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:35 ID:0xjPezis
>>655
まぁまぁ、9/20まで待とうよ。
今は、小説や漫画でいえば、編集者に急かされて、
ホテルに缶詰で原稿を書いてる時期だよ。
今出てるサンプルって、
書きかけの未完原稿を、予告版としてチラっと見せてくれてるだけのこと。

わいわい言ってる間に、1ヶ月なんてあっと言う間さ。


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:39 ID:W6b0MiZW
それにしてもこの秋は出費が大変…。
嬉しい悲鳴だ。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:40 ID:6Sr74Lj/
女の子も勉強になるよ!
http://homepage3.nifty.com/manko/

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:43 ID:1OC0Ty8U
>>660
>書きかけの未完原稿を、予告版としてチラっと

その段階でこれじゃあ、もう手のほどこしようがないって
同人誌やってる子が言ってるし。


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:43 ID:px5WN+W0
ビルのサンプル画像と俺の持っているD7hiの画像(やはりビルの画像)、シャッター速度や絞り、対象物の明るさ
などなど一致するものを選んで比べてみたが、A1の画像はビルなどにマゼンタ系のノイズがあるね。
D7hiのノイズはザラザラノイズだったけど、A1のノイズはザラザラ+マゼンタ系の色ノイズがある、
画質はやはりD7系がよいような気がする。

あくまでも今の時点だけどね。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:45 ID:R6pGqorW
ノイズはピークじゃなくてRMS(実効値)で語れ。
しかも音楽はAC信号だが画像信号は音楽のようなAC信号と違うぞ。
デジカメのノイズ評価で使われてるのは標準偏差だしょ。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:52 ID:W6b0MiZW
>>665
もっと詳しく聞かせてブリーズ!

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:53 ID:R6pGqorW
>>666
オーメンでフリーズしますた

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:56 ID:W6b0MiZW
いやマジで…
特に
>デジカメのノイズ評価で使われてるのは標準偏差だしょ。
この辺について詳しく教えて欲しい。子羊に光をプリーズ

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:01 ID:i8O5Ayg8
>>668
平均値に対する誤差の二乗平均が分散、その平方根が標準偏差。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:04 ID:W6b0MiZW
>>669
取り合えず漏れの脳味噌が悪質だ、と言うことが解りますた。
悪質な脳味噌にもうちっと解りやすく出来ませんか?

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:06 ID:iMKW3Uxu
デジタルCAPAの巻頭レビュー。楽園氏のサンプルとかキレイじゃない?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:08 ID:px5WN+W0
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|  クンクン!臭うぞ匂う!
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii| 邪道の臭いがプンプン臭う
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|   外道の悪臭が漂う
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|   これが噂の外道球団獅子スレなのか?
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  

八百長、コルク、薬物、スナイプ、殺人タックル、審判買収お手のものだってなwww



673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:10 ID:R6pGqorW
標準偏差は、ノイズ成分の実効値と同等であって、ピークはもっとでかい。
ピーク値は通常3σ(スリーシグマ)
ノイズ成分が正規分布であるとすると、標準偏差にはノイズ成分の68.27%が含まれる。
2σでは95.45%、3σで100%
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Univariate/sd.html

標準偏差を測定するには、一定の光を入光した場合に、一つの画素について連続的に多数サンプルし得られる出力の分散から得る。
ただ、一般的には、均一な光を入光し、全画素の出力から標準偏差を得る場合もある。
と私は理解しておりますが…ということでよい?

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:11 ID:W6b0MiZW
>>673
ありがd!
よし。勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:18 ID:i8O5Ayg8
>>670
例えば白・黒・50%グレーの3色で描かれたチャートを撮影します。この時、
白い部分が255、黒い部分が0、50%グレーの部分の平均が128になるようにカメラを
調整します。50%グレーの部分のある4ドットが130,128,125,127だったとします。この時

分散={(130-128)^2+(128-128)^2+(125-128)^2+(127-128)^2}/4
   =(4+0+9+1)/4
   =3.5

となります。単純に誤差の平均を取るのではなく、誤差を二乗したものの平均を取ります。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:21 ID:W6b0MiZW
>>675
ありがdありがd!
漏れちょっと頑張ってみるよ。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:25 ID:i8O5Ayg8
>>676
dpreviewでやってるのはこんな感じ。
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page11.asp

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:27 ID:W6b0MiZW
>>677
ふむふむ。!色々サンクス

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:31 ID:nDrXUkii
生産数の少なそうな新型CCDだし、結構品質が安定するまで時間かかるかも。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 04:51 ID:WTAFYjx1
うんちくバカは!!!!!!!!!!!!!
しんで!!!!!!!!!!!!!!!!11

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 06:15 ID:a8XGvN7M
うんち食う

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 07:12 ID:1/THgRdu
薀蓄はともかく統計学の入門的な常識は持ってて損はないと思うけど

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 07:14 ID:1/THgRdu
>>682
入門的な常識(プ

この寝惚けが
・・・

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 07:18 ID:69pTBMUV
>>682.683
ねーねー楽しそうだね1/THgRduさん!

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 07:24 ID:m0yOjL6z
にいふねだけ逝ってくれればそれでいいから…

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 08:11 ID:1/THgRdu
>>684
わざと同じIDで書いてるのに汲み取ってくれよぅ

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 09:45 ID:Kx6OeJ54
ノイズやS/Nは何も加工していないRAWで一度評価しておくべきものなんだろうと思うけどね
画像処理で出てくるノイズもあるけど除去する事もできるから
その場合でも情報が損なわれる事はあっても増えることはない

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 10:05 ID:M/Rrv/7t
でA1の画質はD7未満ってことでOK?
主に使い勝手を重視した製品で、画質は2の次であると。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 10:57 ID:uD4imIBr
>>688
三の次だろうね(w

プログレスキャンによるDRの低下とS/Nの悪化。
相乗して補色フィルター以上の色位相ノイズが発生している。
白は飛ぶ飛ぶ、暗部にはバンディングノイズ!

CCD蠕動を補うためのさらなる広角化と
イメージサークル拡大投影による光学性能の悪化。
滲みと歪曲と倍率色収差のオンパレード!

まるでいいとこないね・・・

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 11:06 ID:A+Ao1QA+
>>659
どうでもいいがホワイトノイズ、白色雑音って正規分布する雑音の事をいわないか?
一様分布する雑音って普通使わないだろ。

691 :fili:03/08/20 11:41 ID:D2pAo0WY
>>587
レス遅すぎでゴメン。
フォトサポートセンターに問い合わせた時に14bit記録と言い切ってたので、情報の信憑性は
あるかと思うが、なんでこんなにファイルサイズが小さくなるのかについては聞かなかった。

692 :587:03/08/20 11:53 ID:6W1x+BSx
>>691 レスサンクスです。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 12:01 ID:cOxsoOpF
会社が新宿SCに近い人は昼休みにCF持って行きなされ。
EXIF見るとベータ機じゃなさそうだけどupは不可でしょうね。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 12:50 ID:A3USlOpO
>>690
659じゃないけど、ホワイトノイズは、一様分布ですよ。

ついでに言えば、一番雑音らしい雑音は、
「ガウッシャンホワイトノイズ」
これは、周波数スペクトルはホワイト(=一様分布)で、
3次以上の相関がない(=ガウッシャン)ノイズのこと。

この場合の「ガウッシャン」は、周波数スペクトル(=2次相関関数の
フーリエ変換)が正規分布になっているという意味ではなく、3次以上の
相関がない、という意味だということに注意してください。



695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 12:58 ID:M/Rrv/7t
サアラたんのヘッドってDDにつくかなぁ。つくといいなぁ。ハァハァ

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 12:58 ID:M/Rrv/7t
やぁ、誤爆したよ。

697 :細菌@ノートから ◆eiloreYxcA :03/08/20 13:27 ID:E0/DcBat
>>695-696
どんな間違え方だよ・・


あ〜。
もっとサンポル欲しいな。
A1かistDか10DかF828かで迷ってるんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・
はよ正式なサンプル用意せえや。ミノムシ

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 13:47 ID:M/Rrv/7t
>>697 OpenJane で、あるスレに書き込もうとしてダイアログ開いてから
それを忘れて別のスレに書こうとするとこうなる。

kiss Digital萌え。ミノルタとは全く違う絵作りだけど。

699 :細菌@ノートから ◆eiloreYxcA :03/08/20 13:56 ID:E0/DcBat
>>698
ハァハァとか言ってるあたり、変態系スレである事は間違えないな。


いや、俺もKissDに惹かれた。
カッコイイし。
実売価格いくら位だろう?
つーか、キャノンのKissDはもうサンプル用意してあるぞ。
ミノムシおせーよ。。。
急げよばか!

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 13:58 ID:4/c9UJtQ
標準ズーム付きで14万とか出てますな>KissD

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:05 ID:W6b0MiZW
メーカーは違えど
固定レンズの最上位

一眼レフの最下位
と言う違いはデカイもんなのかねぇ。
なんにせよA1の方が萌える。



702 :細菌@ノートから ◆eiloreYxcA :03/08/20 14:11 ID:E0/DcBat
現時点のサンプルでは、個人的にKissDの画質が圧倒的だと思う。
けど、性能的にA1がいいなと思う。
価格はほぼ同じくらいか?
発売日も同じ・・
ああ!もう!迷うなあ!

そういやistDのサンプルって見たこと無いな。

703 :細菌@ノートから ◆eiloreYxcA :03/08/20 14:13 ID:E0/DcBat
あ、メーカーのサイト行ったら在った。
istDは実売いくらくらいになるのかな・・・

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:13 ID:i8O5Ayg8
現時点もなにも2/3型500万画素でAPS-C600万画素に画質で勝てるわけねーべ。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:16 ID:uD4imIBr
画質は圧倒的に一眼レフの最下位の方が上だよ>>701
これで12万か〜。レンズ付きで14万。ちょっとすげ〜。
A1は実売10万切らないと売れないんちゃう?>>702
*istDのサンプルはここに
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/ist-d/ex.html

706 :細菌@ノートから ◆eiloreYxcA :03/08/20 14:20 ID:E0/DcBat
>>704
やっぱりそうなのか。
KissDのサンプルは2倍に拡大しても「観れる」が、
A1のサンプルは等倍で「やっと観れる」って感じだもんな。
いや、個人的な感覚ね。

>>705
俺も10万切らないと売れないと思う。
kissD安すぎだろ。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:25 ID:p4HBiSS7
キスデジは市場あらしに近いなぁ。

しかし、IS付きレンズだって、安かねえべよ?
ボデーだけ安くても、仕方ねえべさ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:27 ID:uD4imIBr
>>707
EFは回転が早いからね。中古で腐るほどあるよ(w

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:30 ID:NV7vGTyG
KissDigitalに28-135ISでも付けたら
あんまし変わらない値段でプチA1の完成だもんな。

710 :細菌@ノートから ◆eiloreYxcA :03/08/20 14:33 ID:E0/DcBat
KissD
測距輝度範囲 EV0.5〜18(常温・ISO100相当)
istD
測距輝度範囲 EV0〜19(ISO200・50mmF1.4レンズ)

で、A1がEV-1までいけるんだっけ?
A1の長所はこれと、CCDによる手ぶれ補正だけか?
う〜ん。心がKissDに傾きつつある。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:33 ID:i8O5Ayg8
撮像素子の性能が違いすぎるからISなしでも暗いところの撮影性能はそんな変わらんよ。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:37 ID:4/c9UJtQ
いくらA1のAFがD7より速くなったとは言え、位相差な一眼には
かなわないような…(´・ω・`)

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:38 ID:p4HBiSS7
キスデジなら増感できるさぁ。
それを忘れとったなぁ。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:47 ID:NV7vGTyG
AFに関してはあのUSMが使えるから
廉価版とはいえKissDigitalの圧勝だよ。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:50 ID:i0CZ09/y
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html

う〜ん、10Dを超えるラッセンカラー(笑)。ここまで開き直るのもすごい。
レンズも安かろう悪かろうでしょう。EFの標準レンズのダメっぷりはつとに有名だし。

AS、3DAF、GTレンズ、SUPHEED、CxProcessを含む
価格帯性能比、質量対性能比では抜群の性能を誇るA1にはまだ敵わない。

とはいえ、ミノルタも早急にαデジタルを出す必要ありますね。A1の性能云々ではなく。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:51 ID:4/c9UJtQ
にいふね…

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:52 ID:VypNAjAE
一眼参入しない方が良いと思うが・・・・・・・・
今からじゃ辛くないか?
小型中級機かな?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:55 ID:uD4imIBr
>>715
今度ばかりは書いてて自分でも虚しかろ(w

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:09 ID:jlVQS8JT
EFレンズを結構持ってるので、Kiss Digital は買うつもりだけど、
A1も捨てがたいだろう。あの軽さで28-200相当が使えるのはやっぱり便利だよ。
TPOでデジカメも使い分けられる時代がようやく来たということだな。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:14 ID:u4tzA0iX
てかもっとまともな撮像素子(ダイナミックレンジ最低でもた3桁以上できれば4桁以上)にAS、3DAF、SUPHEED、CxProcess組み合わせてたたき出される画像を見てみたいんだってば

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:14 ID:i0CZ09/y
>>718
いや、キヤノンも勝負に出たなという程度ですね。

A1発表時の爆発的なお祭りと比較して、どっちが普通に
「良いデジカメ」か考えてみたら?ユーザーにとって大切なのは、
安くて小さくて画質が良くて、そして使いやすいデジカメですよ。

ミノルタユーザーが、A1出たぞと他機種スレで自慢しましたか?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:16 ID:4/c9UJtQ
A1ネタ、他スレにはいっぱい出張してたが…

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:17 ID:hfSd36DR
デジタルキャパ見てんけど、あのポートレートの2枚はなに?
編集部さ〜ん、携帯で撮った写真がまじってるYO!

冗談はさておき、レタッチしすぎ・・・。
新製品紹介でカメラマンのオナニーなんて見たくないです。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:19 ID:i0CZ09/y
>>720
やはり、大型映像素子によるミノルタの絵作りは
見てみたいですね。それは正直認めます。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:21 ID:4/c9UJtQ
にいふね、続きは自分のサイトでやってくれ。
D7ユーザーとして不愉快だから…

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:24 ID:jlVQS8JT
>>725
おまえばかだろ。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:45 ID:uD4imIBr
>>721
> 安くて小さくて画質が良くて、そして使いやすいデジカメですよ。

A1は既に安いとは思えないなぁ。
画質が良くないのは折り紙付きだしな。
確かに使いやすそうではあるんだが、
撮れる絵があれだと思うと、撮影意欲が萎えないか?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:47 ID:W6b0MiZW
>>720
それはDレンジ500dBとか1000dBとか言ってるのか?
ふうん。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:00 ID:F1xhZrUs
さすがキヤノンやね。
正直他のメーカーはきついだろうな。
でも,がんばってもらわないと・・・

個人的には,キヤノンを少しでもあわてさせるのはミノルタしかないと思っているんだが。
過去にもそうだったし。(初デュアルXD,αの登場,7700iでの動体予測とワイドフォーカス,SWEETの登場等)
でも,やっぱ過去の話で現状では無理かな?
(SWEETデジタルが手振れ補正付で出ればそれなりになると思うけど・・・)


730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:05 ID:+Z06xLd2
ミノは、こんな所でクダ巻いてるからダメなんだ!ヴォケ!

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:11 ID:GU5mK00S
いやぁ、KissDとA1、悩みますね〜
ただ、KissDを買っても、「EF-S18-55mm F3.5-5.6 USM」と
「EF55-200mm F4.5-5.6 II USM」では、流石にレンズが暗い。
かと言って、現状では銀塩にも使える明るいレンズは、何本も買えそうにない。
そうなると、画質は腹をくくって、A1かな。
もちろん、いずれはレンズ交換のデジカメ買って、
デジカメ専用?のレンズを揃えるのだろうけど。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:14 ID:M/Rrv/7t
で、AFはどっちが速いの?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:16 ID:W1ylkmD4
>>726
ばかはおまえだ
逝け!

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:16 ID:SN1b4j/T
A1買うやちゃ馬鹿!これ定説。
KissDも良いけど、Nikonももうすぐ発表するよ度肝抜く奴を・・

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:18 ID:R4X2lLEK
>流石にレンズが暗い。
でもA1はCCDが小さい分感度的に一段以上の差があるからねぇ… 
そこら辺もちゃんと計算してる? 
向こうは、その上でレンズ交換もできるワケだからさ… やっぱ (ノд-。) モウダメポ

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:39 ID:OCjguc/k
両方買うに決まっている。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:22 ID:nh5AqJOa
>>728
3桁以上は100以上だからdBで表すと40dB以上、4桁以上なら1000以上だから60dB以上
D100や10Dで使われているのは500位だから50dB程度
コンシューマ用では、A1も含めて殆どダイナミックレンジは100以下、2桁しかないね。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:51 ID:W6b0MiZW
>>737
そう言う話なら全然納得。
同意。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:06 ID:i0CZ09/y
>>731
EF-S18-55mm F3.5-5.6 USMは流石に「安かろう悪かろう」
だと思います。DXニッコール22万円、ズイコーデジタルでも
11万円の世界。これが最初からビルドインされたのがA1。

>>737
CCDも2/3インチまでいくと、比例的な画質向上は見られなくなる。
デジタルキャパの三好和義、小川忠恭、海野和夫氏の作例を見れば
お分かりだと思うが。オリンパスが4/3インチにしたのも丁度良い
バランスで選択しただけで、(画素数と同じく)大きければ良いと
いうものではない。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:28 ID:ePX4mIyg
>今まで自分の言動において不快に感じた方がおられたようです。
>大変申し訳ありません。m(_ _)m
>また2chには二度と書き込みをいたしません。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:46 ID:Opps/bV6
A1早く欲しい

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:43 ID:AIBJOPnT
もう漏れA1やめてキスデジ買うかも。何か馬鹿馬鹿しくなった。
どう考えたってミノさんがデジ一眼出してないのおかしいだろ?
キャノは画質云々よりやる事やってる。ミノよ漏れ達にもっと希望を・・・・。


743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:47 ID:32eIvNbK
信者らしからぬ発言だなぁ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:48 ID:i8O5Ayg8
               レンズ         本体サイズ    重量 標準価格 yodobashi.com価格
Nikon COOLPIX5700   35-280mm F2.8-4.2 108×. 76×102 . 480g 16.2万円 10.2万円
MINOLTA DiMAGE A1 28-200mm F2.8-3.5 117×. 85×114 . 560g ?   .  11.7万円(推定)
SONY DSC-F717     38-190mm F2.0-2.4 120×. 69×151 . 586g OPEN . . 7.9万円
SONY DSC-F828     28-200mm F2.0-2.8 134×. 91×156 . 906g ?   .  11.7万円(推定)
Olympus E-20       35-140mm F2.0-2.4 129×104×161 1190g 22万円 10.1万円

PENTAX *istD                   129×. 95×. 60 . 550g OPEN.  17.8万円(推定)
Canon EOS kissD.                 142×. 99×. 72 . 560g OPEN.  10.8万円(推定)
Olympus E-1                    141×104×. 81 . 660g OPEN.  20.5万円(推定)
Nikon D100                     144×116×. 81 . 700g 30万円 20.5万円
Fuji S2Pro    ..                  142×132×. 79 . 760g 31万円 17.7万円
Canon EOS 10D                  150×107×. 75 . 790g OPEN.  17.3万円
Sigma SD9 .                    152×120×. 79 . 803g 20万円 15.5万円

        焦点距離 35mm換算  F値  標準価格 重量  サイズ
PENTAX   28-200mm 43-306mm F3.8-5.6 5.8万円 465g φ78 x 83mm
Canon   . 18-55mm  29-88mm  F3.5-5.6     .. 190g φ68.5 x 66mm ※kissDとセットで実売12.6万円(推定)
Canon  .  55-200mm 88-320mm F4.5-5.6  4万円 310g φ70.4 x 97.3mm
Olympus   14-54mm 28-108mm F2.8-3.5 .7.5万円 435g φ73.5 x 88.5mm
Nikon VR  24-120mm 36-180mm F3.5-5.6 9.4万円 575g φ77 x 94mm
Sigma    24-135mm 41-179mm F2.8-4.5 5.9万円 530g φ83.6 x 90.9mm

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:49 ID:qwM3ukH1
キヤノンはEVF一眼を望むユーザーの要求に応えてないわけで。
メーカーの垣根に縛られず、好きなもん使いなはれ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:53 ID:dNfIK2Vr
デジ一眼であろうが一体型であろうがどちらでも良い。
ただスピードが速くきれいに撮れれば文句は無い。
今の所ミノルタががんばっていると思うだけ。
実物が出てからゆっくり迷います
今はサンプルの確かなのが無いので未定です。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:56 ID:1Ilo2oKC
明日ヨド逝って予約してくるよ。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:09 ID:uD4imIBr
>>739
> EF-S18-55mm F3.5-5.6 USMは流石に「安かろう悪かろう」
> だと思います。DXニッコール22万円、ズイコーデジタルでも
> 11万円の世界。これが最初からビルドインされたのがA1。

キヤノンのサンプル見たけどなかなかどうして侮れない写りだったよ!
少なくとも、D7やA1の広角端のような、滲みはないシャープさだった。
だいたい、原価はEF-S 18-55もD7/A1のレンズもどっこいどっこいだろ(w

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:33 ID:dNfIK2Vr
>>748
キヤノンはいつも汚い手を使う
サンプルは現実的でないISO50を多用する
キッス デジタルは1SO100しかないようだが
飛びぬけた性能で無くただ安いだけのデジ一眼は欲しくない。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:43 ID:N1/fqYnR
俺はD7&銀塩α使ってて、A1発表を知りD7をA1に買い替えようと
思ったけどKissデジタルを追加購入することにしたよ。キャノンの
画質は好みじゃない部分もあるし、ファインダーが糞だけどA1との
価格差を考えるとその方が得だと思った。画質の差を考えるとこの
くらいの価格差なんて大したことないと思った。

こんな値段で出せるメーカーなんてキャノンしかないだろうし、
なんかメーカーの力の差を見せつけられたような気がする。ミノヲタと
してはとても残念だけど・・・。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:47 ID:Tjb+FzMx
EOS-Kiss-Dは、D30そしてD60やD10があったから完成できたんだと思うぞ
しかも、CCDではなくてCMOSを選択したのはKiss-Dを見すえていたからではないのか?
D30のノイズまみれの絵があったからこそEOS-Kiss-Dへとたどり着けたんだと思うが

とアンチキヤノンが何書いてる



752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:50 ID:UKS+r2Wv
>>751
D30ノイズねーーーーーーーじゃん。
1画素サイズが超ワイドなAPS-Cサイズ320万画素をなめんなよ?!

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:50 ID:ZE1JJwHk
A1買おうと思って下ろしてた金でキスデジ逝きます。
蓑とは縁がなかったようで。。。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:52 ID:JYCs08ve
ここにもUKS+r2Wv  

がんがって笑わせて

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:11 ID:CzIWcnN7
昨日、会社帰りに新宿SCに行ってきました。A1ありますね。
ISO200以上はノイズが目立ちます。400になると使いたくないです。800はおまけ。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:18 ID:G3Dxb0IE
>>755
画像は撮ってきてないのかよ、うPきぼん

757 :755:03/08/20 23:25 ID:nIUsn75p
>>756
画像ありますよ。でも勝手に出すのはまずいと思いますので出さないです。
カタログもありました。コニカ・ミノルタになってました。
近くの人は行ってみてはどうでしょうか?日曜は休みです。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:26 ID:p0koZRGk
>>755
勘違いされているようです。
ISO800はモノクロ撮影時のエフェクトモードの一つです(w

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:47 ID:glpZRCDY
>>756

ここ見れ。
http://homepage3.nifty.com/fuzzy/a1_lab02.html

よくも悪くも、コンパクトデジの画像だ。
発狂せんようにな。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:54 ID:N+eWrBeO
しかし、あれだなCanonは発表と同時にサンプル画像をHPに載せているが、
ミノルタは載せていないね。
Canonはよほど画像に自信があるのだろう、
そして、ミノルタは・・・(ry

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:57 ID:OcrkmsHE
>759
手ぶれ補正はしっかり効いているのだな。
漏れ的にはこれくらいやってくれれば(・∀・)イイ!!かも・・。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:04 ID:MAB5zhmz
>>759 見ますた。

素人臭いこと書いちゃいますがね、
500万画素&手振れ補正&7倍ズームのお買い得セットだと思って
このスレ覗いたら、なんだか上級者がけなしてるみたいなんですがね、
私みたいな者だと、このデヂ亀は、買いなんでせうか?


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:06 ID:k6TJDoQR
キス買え と言われるだけ

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:07 ID:yULcJaAV
>>762
実売価格7万円台なら買いでつ。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:07 ID:nNmR6sZR
>>762
いろんなものがゴチャゴチャ付いていて、慣れないと使いづらいかも。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:13 ID:pb+3ko13
(´-`).oO(思えば、今後はKissDの画がデファクトになるんだな…

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:14 ID:EmQRFUXO
>>762
推定実売価格11.7万円(ヨドバシ・ポイント還元込み)に納得できるなら。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:29 ID:RUaOOpKu
お、おい!おまえら!! ビビってんじゃねぇよ!
俺たちはA1買うことに決めたんだろ!?
所詮、Kiss Dは初心者向けだろ?
A1は、最速1/16000秒でシャッター切れるんだぜ?
Kiss Dなんて相手じゃねぇよな!?
な!?そうだろ!!!???
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:34 ID:ACY07rCT
KissDigitalもF828もいいけど、自分の撮影状況を考えると、
28〜200mmズームが付いて560gというのが一番あってるかな、と。
A1なら手ぶれ防止や動体予測AFもあるから。
最終的には発売後の実写サンプルを見たり、店頭で見たりして
決めるけどね。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:40 ID:BXqr4cLE
 Kissといえどやっぱり重くて大きいし。やっぱり軽いのを求めるとA1では。
CCDが小さいのだから当然だけどね。

 ホコリ・シャッターの耐久性・AF精度(CCD面とAF基準面?のズレ)
あと露出補正の確認とかレンズ交換につきもののネックもあるし。

 しかし、αデジタルの発売がますます遅れそうですのぅ・・・


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:42 ID:B1syGnmC
>>769
でも、肝心要の画質がプアじゃね〜〜〜w

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:43 ID:YliXv8/e
その人の撮り方によるでしょ。
とにかく画質最優先の人はkissD欲しいだろうし。
A1の画質だってコンパクトに比べれば良いはず。
機能ではkissDに負けてないよね。

軽くて28-200mmは十分魅力あるよ!
F828はちょっと重すぎ。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:45 ID:horLaHEO
>>769
残念ながらKiss Digitalにも動体予測AFはあるぞ。もちろん手振れ防止レンズもなー(w
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/catalog/index04.html

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:46 ID:xM57SFtD
ま、まあ!もちつけ!!
じゅ、十月になりゃアどっ!どっちも沢連打からよっ!!
レッ!レンズが交換できなくても!とっ等倍マクロがでっ!出来なくても
Σのレンズが使えなくても、ビっ!!ビビるこたあね〜!!
おっ!俺は二本の足でしっかりたっ!立つてるぜ!!だろ!?


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:48 ID:B1syGnmC
>>772
こいつ、デジのことなにもしらねーwww

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:56 ID:BXqr4cLE
 いや、動体に関しては撮像素子がちっこい方が有利な部分がある。
AFエリアを自由に動かせるのは映像AFならでは。
位相差検出方式みたいに端のAFエリアの精度が低い、ということもない。
(位相差検出絶対有利、とは限らない)

 まぁA1のAF性能は評論家と人柱たちのレポートを待とう。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:56 ID:H7XTcwAM
>>775
どう知らねーの?

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:58 ID:SJiQBEFZ
実際Kissデジタルはもう出ちゃったか、って感じだよね。
ハイエンドデジ一眼:たくさんあり
普及低価格デジ一眼:Kissデジタル
新基軸:オリンパス4/3
と出るものは出ちゃったから、ミノルタがちょっとくらいいいもの
出しても、世間の注目はそれ程集まらない。α7000ショックをもう
一度の夢はもはや幻と終わった。
それでも待ってるから、早く出してね(w)。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:01 ID:xqZIVdCM
>>748
>滲みはないシャープさだった。

http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
地平線に滲みがあるし、エッジ強調もかかっているようですが。
どのみち、NRをかければ輪郭もぼやけるので、補正は絶対必要なんですよ。

>原価はEF-S 18-55もD7/A1のレンズもどっこいどっこいだろ(w

全然違うだろうね。異常低分散ガラスだし。
もちろん、2/3インチCCDに特化したから安価高性能ってのもあるんですよ。

>>774
ビルドインされているレンズが、EF55-200mm F4.5-5.6 II USM
みたいなもんだったらアホだけど、そうじゃないから。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:05 ID:k2sN6QAr
でもなぁ、ここでもしコニカミノルタが4/3に参戦して
キャノンの一社独裁体制を打ち破ろうと結託してくれたら、
それそれでエキサイティングな状況になりそうなんだけどな。

もうミノルタがどうこう、という話じゃなくなってるんだよね。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:08 ID:BXqr4cLE
SONYが本気になれば全然違う展開でしょう。
ニコン・ミノルタ・ペンタに安価にCCDを供給すればいい。
CANONが自社センサ開発から撤退すれば、SONYは・・・

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:09 ID:horLaHEO
>>776
>  いや、動体に関しては撮像素子がちっこい方が有利な部分がある。
ないよ。いや、被写界深度は深いんだが、ピントって深度内に納めればいいわけじゃなくて、
深度内のちょうどいい位置に来ないといけないのよ。やっぱ、ボケ味とか追求するなら。
すなわち、ピント面ってのは厳密には一点で決まるからシビアなのはどっちも同じなのさ。

> AFエリアを自由に動かせるのは映像AFならでは。
> 位相差検出方式みたいに端のAFエリアの精度が低い、ということもない。
> (位相差検出絶対有利、とは限らない)
それも誤解(w
コントラスト検出でも周辺で精度差が出るのは同じだし、
位相差検出は精度が高いから精度差が問題になるってだけ。
絶対的な精度や速度には越えられない壁があるんだよ。
何よりコントラスト検出では前ピン、後ピンなんて判定できないし(w

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:15 ID:xqZIVdCM
>>778
もちろん、ミノルタも急ピッチでαデジタルを開発するだろうし、
ひょっとしたらすでに開発最終段階かもしれないよ。
他社の動きぐらい、どこだってある程度把握してるでしょう。
A1を出すと言うのにさらにデジタル一眼を仮発表したのも、
kissや*istの動きをけん制するため。

かつてα-sweetIIを超スペックで出したように、
ミノルタならではの思いもよらぬデジタル一眼が出るかも?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:19 ID:aGZ+nbTN
ミノh、もう後出しジャンケンでは勝てないぞ。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:25 ID:BXqr4cLE
>動体に関しては撮像素子がちっこい方が有利な部分がある
 同じ画角・距離の場合、被写体の前後移動に対して深度が深いのは撮像素子が小さいほう。

>ピント面ってのは厳密には一点で決まるからシビアなのはどっちも同じなのさ
 残念ながら動体に対しそれほどシビアな精度を持つカメラは存在しない。

>コントラスト検出でも周辺で精度差が出るのは同じ
 精度の差はない。一体どこから精度差が出るのか教えていただきたい。
(まさか撮影レンズの光学性能なんていうんじゃ・・・)

>位相差検出は精度が高いから精度差が問題になるってだけ。
 被写体ぶれ・手ぶれがなければ、精度が高いのはコントラストAF。
位相差検出方式は君が思っているほど精度は高くない。
SLRを使っていればわかるハズだが。

>何よりコントラスト検出では前ピン、後ピンなんて判定できない
 2回の撮像すればわかる(位相差は1回でわかるのがメリット)。
後ピン・前ピンの量がわからないのが欠点。

おわかりかな。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:30 ID:xqZIVdCM
>コントラスト検出でも周辺で精度差が出るのは同じ

??????

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:33 ID:tkV5rbOE
素朴な疑問をぶつけるが、
え〜わんと接吻って、
そんなにも購買層が競合するものなのかい?
100%競合してるわけではないと思う。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:35 ID:horLaHEO
>>785
>  同じ画角・距離の場合、被写体の前後移動に対して深度が深いのは撮像素子が小さいほう。

そりゃそうさね。

>  精度の差はない。一体どこから精度差が出るのか教えていただきたい。
> (まさか撮影レンズの光学性能なんていうんじゃ・・・)

まさにレンズの光学性能だけど?
それ以外に周辺で精度差が出る要因なんてあるの?
ミノヲタくんならMTF曲線って知ってるっしょ?
あのグラフって周辺で落ち込むでしょ。
あれはコントラストを測ってるんだけど(w

>  被写体ぶれ・手ぶれがなければ、精度が高いのはコントラストAF。
> 位相差検出方式は君が思っているほど精度は高くない。
> SLRを使っていればわかるハズだが。

またご冗談を(w

> >何よりコントラスト検出では前ピン、後ピンなんて判定できない
>  2回の撮像すればわかる(位相差は1回でわかるのがメリット)。
> 後ピン・前ピンの量がわからないのが欠点。

位相差検出ってのは、まさにズレの量を測ってるんだけどなー(w

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:41 ID:wHtoPuJ0
コダックがデジカメ事業を日本に集約させて、そいで4/3に参入するらしいから
蓑もその馬に乗っちゃえ乗っちゃえ。
A1以上に即死なE-1の後を支えるんだ。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:45 ID:BXqr4cLE
うーん弱ったな。

 とりあえず、位相差検出で画面周辺のAFエリアでなぜ精度が落ちるのか
という勉強でもしておいて下さい。
 レンズによっては「平均的に前ピン」「平均的に後ピン」になる理由とか。
(こりゃちょっと難解かな)

 コントラストAF(映像AF)って、原理的に精度高いんだぜー。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:52 ID:horLaHEO
>>790
自分で平易に説明できないことは自分でも理解できていないんだよ(w

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:10 ID:xqZIVdCM
>まさにレンズの光学性能だけど?
それ以外に周辺で精度差が出る要因なんてあるの?

だったら位相差検出式でも、レンズの光を通したものを反射させて
センサーで測るわけだから、周辺で精度差が出るのでは?
そもそもA1クラスのレンズで、AFの精度差が出るほど周辺解像度が
低いわけが無い。D7使ったことある?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:20 ID:horLaHEO
>>792
> だったら位相差検出式でも、レンズの光を通したものを反射させて
> センサーで測るわけだから、周辺で精度差が出るのでは?

でるよ。そんなの、誰も否定していないよ。

> そもそもA1クラスのレンズで、AFの精度差が出るほど周辺解像度が
> 低いわけが無い。D7使ったことある?

低いことには間違いない。あれだけ倍率色収差が出るんだし(w
それは精度に影響するでしょ?だけどそもそもの精度(合焦判定で
正解のでる確率のことを漏れは言っているのよ。
コントラストのピークだけ拾ってたって判定がローカルピークに落ちるなんて
ままあるでしょ。その辺が>>790との齟齬かなー)に難があるでしょ。
位相差検出方式に比べれば。例えばF5やD1系ののセンサーのように
基線長の長いセンサーに比較すればなおさらね。

794 :790:03/08/21 02:24 ID:XfVlMuWA
 確かに、このままじゃ「ごるふ。」と変わんないね、俺・・・

要点を絞って説明できるように勉強し直そう。
久々に面白いやりとりだったよ、サンクス。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:29 ID:xqZIVdCM
> AFエリアを自由に動かせるのは映像AFならでは。
> 位相差検出方式みたいに端のAFエリアの精度が低い、ということもない。
> (位相差検出絶対有利、とは限らない)

そもそもこの意見は、映像AF式のセンサーが自由に動かせる
メリットを言ってるのであって、端のAFエリアの精度が低いのは
中央のセンサーよりも簡略化したセンサーにしているという意味合いなのでは?

>あれだけ倍率色収差が出るんだし
あれだけとはどれだけ?GTレンズのクオリティにケチをつけるなら
最初から議論にならないんだけどな。単なるアンチの戯言か?

796 :790:03/08/21 02:30 ID:XfVlMuWA
だめだ、もひとつだけ。

位相差検出式は解像力の低い撮影レンズでも性能は低下しないヨ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:32 ID:DAFlILqP
>>796
おまえばかだろ。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:34 ID:horLaHEO
>>795
> GTレンズのクオリティにケチをつけ
てはいけないのか?怖いスレだな(w
広角端での光学性能は褒められたものではない、とかいうと
高倍率ズームなんだから当然とか順当とか割り引けとかレスが返ってきて、
泥沼化するんだよなー、きっと(w
でも、A1のサンプルはさらに酷かったよ。
手振れ補正のカバレッジを得るために無理矢理な設計変更をしたツケだね〜。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:39 ID:horLaHEO
>>796
解像力がサンプリング精度の要求を満たしていればね(w
だいたい、ニコンの最新のD2Hのセンサーにしたって、
トータル2000ラインなんだし。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:40 ID:k2sN6QAr
くだらない議論だなぁ・・・。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:44 ID:xqZIVdCM
>>798
いや、ケチをつけても一向に構わないんだけど
ここまでクオリティの高いレンズが他にあるのかしら。
ズイコーデジタルは良く出来てるが。

A1のサンプルは、
とりあえずデジタルキャパの三好氏の作例を見る限り、
どう見ても「酷い」という印象は無い。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:48 ID:wX5gDdE9
A1はロードスターかもな。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:51 ID:EmQRFUXO
>>801
レンズにクオリティ求めたら7倍ズームなんて誰も買わないわなあ。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:54 ID:sghQyXpk
α7000時代からミノルタゆーざです。
α7もD7も使ってます。

しかし、ミノルタのレンズにはいつも共通する不満があります。
それは、広角側の歪曲がひどいこと。

ミノルタって、そういうのを補正することにあんまり関心がないんでしょうか。
写真撮影の主な用途が建築写真なので、どうも気になって仕方がない。

シグマのレンズもこの点は同様にお粗末ですが、
ニコンはいいみたいです。
α7そのものはすごく気に入ってるんですけどね。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 03:06 ID:horLaHEO
>>801
ほら出た(w
おっしゃるとおり28-200mm F2.8-3.5というカテゴリでは抜群のクオリティでつよ
広角側はもうちょっとなんとかして欲しいけどなー
あと、点光源のボケがタケノコの輪切りのようなイボイボ付きの年輪を刻むのは勘弁なー

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 03:15 ID:xqZIVdCM
>>805
点光源の美しさは、ミノルタは国産ではダントツの評価を得ていますが?

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/020405/itv/cnt/itv_02.shtml

ここのスポットダイヤグラムに注目。このボケ像の特性がいわゆる
ミノルタレンズの「柔らかいのにシャープ」と言われる独自の描写性を生む。
もちろんGTレンズもその特性を踏襲しているが、リミテッドほどアンダー
コレクションに振り切ったつくりではない。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 03:19 ID:EmQRFUXO
単焦点と7倍ズームを同列かよ(絶句)

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 03:21 ID:horLaHEO
>>806
藻前、D7とか持ってないっしょ?
つ〜か、写真撮ってる?
つ〜か、球面レンズだけで構成されたAF85mm F1.4G Limitedとボケ味比べてどうするよ?
しかもボケ味のためにまるで球面収差を補正してないような天然ボケレンズだ(w
しかも鏡筒で内面反射しようのないガラスの固まりだぞ?あれ。
つくづく、そんなレンズとD7/A1の竿立ち勃起レンズと比べてどうするよ?

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 04:02 ID:t5hutfke
>>xqZIVdCM
うぜーよ。にいふね。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 04:08 ID:DAFlILqP
>>809
にいふねも、偽者が出るとは出世したもんだ(w

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 06:02 ID:wFWTcTDo
kiissDと被らないとあるけど、今までレンズ資産無く憧れているんだけど高く、
仕方なくハイエンドコンパクトを選んでたヲタは間違いなくごっそり持って行かれるだろうな。
あ、俺だけど。

そんな客は意外と多そうだ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 06:06 ID:EVgD8jkg
どう頑張っても死んだものは生き返らない(南無阿弥陀仏南無妙法連外経

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 06:13 ID:wFWTcTDo
ちなみにD7i所持者。
さようなら、ミノルタ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 06:28 ID:6Bkoz2BU
結局D7ユーザーなら買い換える必要なし。
新規買いなら接吻に逝け。現状ではそれがベスト。

A1売れなきゃ流石にミノも例のヤツを出してくるでしょう。今度こそ。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 07:23 ID:0b74U65/
例のヤツ・・・Xシリーズの新機種か?!

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 08:29 ID:lepcsGZq
>また2chには二度と書き込みをいたしません。

ってのが無意味だったのは流石本物のにいふねだな…。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 08:47 ID:8uoVHJf0
つか、逝くのはKissDじゃなくてF828。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 11:45 ID:ySyC7ovG
KissDてどこが良いのかわからないんだけど
F828かA1のどちらかがベストだと思う。
考え方の違いだろう。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 12:00 ID:qeykMO9X
>818
単純な比較だと、画質優先ならKissD、
軽量かつオールインワンならA1なりF828。

コンパクトデジの延長としてのデジカメなら、素直にA1なりF828だと思う。
でも、このクラスを買う人は、写真撮影そのものも重視するから、
お手軽ではなくなっても、KissDクラスの画質は魅力なのです。
うーん、悩む。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 12:09 ID:l0tKRfdi
>818
さっぱりわからんが、コストの割に画質がいいのが良いのだろう。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 12:26 ID:1koYJ9lc
まぁオールインワンに拘るなら828だし。
画質ならKissDだし。

              (ノд-。) モウダメポ

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 13:14 ID:P7HehQ3K
このスレって、レンズ交換派の住人が多いから、
接吻マンセーになっちゃってるけど、
非交換&軽快フットワーク派にっとては、A1ってどうよ。



昼休みカキコ・・・次ここ来るのは夜だけどさw

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 13:19 ID:qXnpguaX
夜には1001いってたりして


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 13:23 ID:qXnpguaX
>>822
いいんじゃないかな。え〜わんで。
漏れ飼うよ。このデヂ亀。



夏休みカキコ・・・仕事ガンガレ 早く帰って甥で >822


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 13:24 ID:Dr0M2yPu
>>819
単純な比較だと、画質優先ならKissD、
軽量かつオールインワンならA1。

906gのF828はSONY信者か800万画素に釣られる人しか買わないべ。


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 13:27 ID:+Nyn79ob
単純な比較だと、画質優先ならKissD、
画素数かつオールインワンならF828。

プログレッシブのA1はMinolta信者かISに釣られる人しか買わないべ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 15:15 ID:Eobfqv6d
早くミノルタαデジに釣られたいぽ・・・

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 16:03 ID:zVFsTlKT
画質でKissDを選択するヤシ達は、レンズに何を選択するんだろう?
セット販売のレンズで、それでも圧倒的にKissDの方が上ってこと?


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 16:33 ID:ZslzOuiP
>>828
そうだよ

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 16:39 ID:Dr0M2yPu
>>828
画質にもいろいろあるけど、とりあえずラチチュードと等倍で見た時のノイズ感は
ちょっとお話しにならないほどkissDが上だと思う。
解像感や色のキレはA1が勝てるカモしれない。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 16:51 ID:p1tasQhJ
もっとサンプルが出そろってからだな。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:09 ID:xc4L2+tP
つかさ、KissDの人物のサンプルを落として俺がもっているD7hiの人物と比べてみたんだが、
Kissの人物の腕のあたりの階調?と言うのかな、、
ノートのTFT液晶を立てた状態から後ろに倒していったときに、階調が無いんだよね。
D7hiのほうは階調があり崩れないんだけど。
ノイズは確かにD7hiは多いけど、俺はD7hiのがすきだな。


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:11 ID:XNSEFP1d
デジタルカメラマガジンに載ってた写真(A4全面のやつ)は細部が潰れてて気持ち悪いよ。
JPEG圧縮負け?

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:13 ID:UVcBtils
kissのサンプルいいレンズ使ってRAWで撮っていじくりまわして
tiffやjpegだろ。安物レンズでjpgスタンダードでもきれいなら、
サンプルもソウシロヨナ。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:15 ID:xqZIVdCM
>セット販売のレンズで、それでも圧倒的にKissDの方が上ってこと?

ありえません。EF-Sの実力は所詮安かろう悪かろうでしょう。
28〜200mmF2.8〜3.5よりもずっと暗いレンズで、ISもなし、
異常低分散ガラスもなし。レンズでは未だにA1が絶対的なのです。

もし”GTレンズ”に比類するレンズを35mmフィルムで揃えるとしたら、
28〜70mmF2.8L-IS、70〜200mmF2.8L-IS、それに本体の三つを
携帯する必要があります。どうしても今レンズ交換式にするなら、
オリンパスE-1&ズイコーデジタルで始めて下さい。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:17 ID:lGcYOsj2
>もし”GTレンズ”に比類するレンズを35mmフィルムで揃えるとしたら、
28〜70mmF2.8L-IS、70〜200mmF2.8L-IS、それに本体の三つを
携帯する必要があります


でいくらくらいになるんだよ値段は?

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:23 ID:Dr0M2yPu
>>835
撮像素子の性能が6倍ぐらい違うわけだが。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:26 ID:xqZIVdCM
>>836
たしか一本20万円ぐらいかと。つまり20+20+10万円で合計
50万円ぐらいかしら。

フランジバックの長さが必要が無いレンズフィックスドモデルは
レンズがコンパクトで済み、価格対性能比はどーやっても
レンズ交換式よりもはるかに有利なのです。

もしミラーを無くしてライカみたいなレンジファインダー
みたいなレンズ交換式デジカメが出来たらまた話しは違って
くるでしょうが、28〜200mmで撮影の9割が賄えるというのが
ミソです。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:26 ID:l0tKRfdi
条件次第ではA1が優れているところがあるが、ほとんどの部分で接吻の方が上ってことか。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:27 ID:ezSY1p6P
子供や犬など撮るんだったらA−1とKissDどちらが撮りやすいか?
スナップ感覚の撮影だとどーだろうね?
どちらも基本的性能は確実に捕らえてるからね。

ところでいくら安いレンズでも専用設計ってあなどれないよ。
最高に良いとは言えないだろうけど、そこそこ性能は有ると。
レンズの両端は、苦しいだろうけど、それに明るさだってどーせ1段か2段
絞って使うのが多いんだし。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:29 ID:Dr0M2yPu
>>839
ロングシャッター切りたい時ならA1、ハイコントラストなシーンでは圧倒的にkissD、
だと思う。あとEF 50mm F1.8が定価1万2000円なのでこれで済む状況ならkissD。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:29 ID:Oc9wXA9r
6倍?もっとあるだろ。

EF-Sはレンズそんなに悪くないと思うよ。
たぶんPowerShot Gよりはいい。
明るくないしズームも3倍しかないからね。

A1の利点は軽くて小さい28-200mm でEVFがあることだけ。
「7倍ズームの割には」画質がいいのは認めるけどね。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:31 ID:UVcBtils
GTレンズたって大したこと無いよね実際使ってみると
ノイズ感が勝ちすぎでレンズ性能うんぬんではないし、
広角側は結構醜いですよD7系。
100o前後はイケテルケド。
キヤノンも自社レンズでさえ10-Dとの相性でたいしたこと
無いんだけどね(ピンは運任せジャン)。
だったらKissと安物もしくは中古レンズでA-1に買ってりゃ
それでいいじゃないのかね?
センサー大きいは七難隠すって言うし。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:35 ID:Oc9wXA9r
あと、EF-Sはバックフォーカスを短くしてレンズを小さくしてる。
フランジバック云々の対策はすませてるわけだ。
18-55mmは単体売りしないというのも流通コストを下げている。
こうしてみると品質以外の部分でコストを下げる方策であるようだ。
ま、期待しすぎるほどのもんだとは思わないけど
7倍ズームに画質で負けるってのはありえないんじゃないの?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:36 ID:WYpDJt9Q
>EF-Sはレンズそんなに悪くないと思うよ。

憶測(・∀・)イイ!!

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:46 ID:ySyC7ovG
>>840
KissDで動くものは無理だと思う。
コストダウンのし過ぎで性能面ではこれと言うのが無い
今は安さにすべて隠されているけどそのうちわかる。

>>843
レンズは良いと思うが補色系のCCDが良くなかった。
今度のは原色系で色の出方が派手になり
デジ一眼の色の出方というよりキャノンのG3に近いと思う。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 17:52 ID:/DiPjTOn
>>846
D7系列は原色フィルター採用だと思ったけど。
それにKissDは動くものが無理っていってもA1よりはずっと
ましじゃないかと思うが?

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 18:15 ID:7ctzaQZN
少なくとも銀塩のKissIIIにUSMをつけた場合は十分動体を追えたけどな。
デジタルになってそのへんが劣ることは無いだろう。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 18:23 ID:ySyC7ovG
KissD 連写性能秒間2.5コマで連続4コマ
1/4000〜30秒(1/3段ステップ)
でレンズの性能しだい

A1 動体追尾連続撮影で2.0コマ/秒、Hi連続撮影で2.8コマ/秒の高速連続撮影が可能になりました。
RAWモードでも最大5枚まで連続撮影ができます。またJPEG、TIFFでも最大3枚の連続撮影が可能。
JPEG選択時は連写後約1.5秒ですぐに次の連写が開始できます。64MB大容量SDRAMの搭載により、
5.0メガ・ファインモードで約9枚までバッファメモリを有効利用した連続撮影が可能です。
30秒から1/16000秒


850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 18:32 ID:EPZXbyzO
>>849
動体追尾連射連続撮影たったの秒2コマかよw
HI連射撮影では動体追尾使えねーのかよw イラネ

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 18:45 ID:zJGCCzj1
やっぱレンズ交換できるってのは大きいな。
中古市場も大きいし。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 18:46 ID:J0COz4Lg
>>850
2秒間で1コマの差にそれほど違いがあるとは思えんが?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 18:56 ID:1BMnGOyF
っていうか連射したいなら銀塩だろ。
得意、不得意というものがあるからの〜。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 18:57 ID:7ctzaQZN
つか、連写中ブラックアウトするなら何コマだろうと意味が無い。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:01 ID:xqZIVdCM
というか、動体撮影ならそれこそアンチシェークの出番な訳で!

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:07 ID:xqZIVdCM
そういえば、イベントでコンパニオンを撮る人には
このアンチシェークは重宝するでしょうね〜。
フラッシュを使用できない場合もあるでしょうし。

ちなみにCCDシフト方式と光学式の違いは、
CCDシフト式が二次元の動きであるのに対し、光学式が三次元。
従来の光学式が細かいぶれに対応しにくかったのに対し、
CCDシフト式ではそれをも補正できるそうです。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:10 ID:QpHWdHWf
イベントみたいなくらい場所ではプログレッシブの意味が無いな。
ノイズだけを残して何を得るのか?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:11 ID:J0COz4Lg
>>854
EOS-1N RS最強?

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:18 ID:ySyC7ovG
デジ一眼の場合シャッターを押していくら書き込めるか
一体型の場合はAFの時間もあるからA1の方が早いと思うよ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:23 ID:horLaHEO
振り返れば、A1が発表されたとき。
D7スレは賛辞に沸き返り、
キヤノ坊もニコ爺もその他有象無象のこの板の住人がA1のスペックを褒め称え、
「これなら買ってもいいかな」
「いや、買うよ、予約した!」ってカキコを繰り替えしたんだよ。
そんな一体感が産まれたことって、
この煽り煽られな厨房板でついぞなかったことだったよなぁ。
あの懐かしい栄光の日々・・・

でもすぐソニーからより明るく今度こそT*コーティングレンズを驕った
7倍ズーム機が海外発表されたんだよ。嫌みだね〜。しかも800万画素のF828・・・
「そんな極小画素機、けっ」という罵倒も
ぽちぽち漏れてきたA1のサンプルの前に散り散りになっちゃった。
懸念されたとおり。プログレッシブスキャンのA1の絵は
D7に勝る粒状感。色位相ノイジーで白飛びでおまけにバンディングノイズ・・・
潮が引くように住人の関心が薄れ、
でもF828のサンプル待ちだよね〜という冷静な意見も、
さすがに今度ばかりは吹き飛んだね。
栄枯盛衰という言葉を実感した瞬間。人生に何度あるかなぁ。
A1ってまさにE-100RSの後継機だよ。即TV通販逝きってか・・・

でもさ、みんな肝心なことを忘れてない?
みんな「終わっちゃった」気になっているA1って
まだ発売すらされてないんだよ(;´д⊂)

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:30 ID:QpHWdHWf
>>860
つか、振り返るの早すぎ。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:36 ID:OzLq+isJ
A1のISO800って粉ふいてますよ。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:36 ID:ySyC7ovG
今の所海外での評判は操作性は最高らしい。
あとはどれぐらいのサンプルが出るかだけだろう。
今のを信用するとだめだけどさあどうなるかのお楽しみ。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:38 ID:MlMkiy8u
>>860
> D7に勝る粒状感。色位相ノイジーで白飛びでおまけにバンディングノイズ・・・


バンディングノイズってどんなノイズなのか教えて



865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:38 ID:GsXvu4r7
E5400の時もなかなかオフィシャルのサンプルが公開されず、
公開された後は「安くなったら買っても良いかも」と思った。
そして、次に興味の移ったA1も...。
もしかしたら、RAW出力してPCでじっくり画像処理したらそれなりの画質になるかもよ?!なんちて…。
A1、安くなったら喜んで買うかも。
とりあえず今はF828のサンプルに興味が行ってるのは正直なところですね。もし(万が一?)それなりの画質だったらF828に心が動くと思います。
kissD対抗のNikon機が出たらそっちに手を出してしまうかもしれない(親のレンズコレクションをあてにして…)ですが、たぶん、しばらくは無いですよね。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:53 ID:ySyC7ovG
http://homepage3.nifty.com/fuzzy/a1_lab_top.html
面白そうなホームページが検索で引っかかったので
了解も得ず勝手にはっときます。
個人的には良さそうだと思います

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 19:58 ID:TsMHzgAr
>>866

ガイシュツ。
過去ログ嫁。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 20:12 ID:jv72oh/f
>>866
等倍画像もUp出来ない糞みないなHP紹介するなと何度言えば(ry

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 20:37 ID:QpHWdHWf
まぁ等倍でも綺麗に見えるのはKissDから上だな。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 21:10 ID:RUtNQIEF
A1>KissDですかあ?
オリやペンタに比べて余裕だなぁ
ネタとして面白いけど、それはそれとして一刻も早くαデジ出して欲しいよ(マジ

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 21:11 ID:sOWGyjwS
>870
やけくそと言うのか開き直りと言うべきか?

872 :u:03/08/21 21:23 ID:ikg1U6CT
なぜ、サンプル出ないんだろう?
やっぱり、出せないのかな。。。。。

7 7i 7hi A1ときて
画質の改善が見られないのは何故???


873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 21:28 ID:BuSxmDXI
>>872
もうMINOLTA芯でいいよ。
デジ一丸も出せないし、サンプルもいまだにあがってない、
デジタル市場から撤退きぼん

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 21:30 ID:Dr0M2yPu
>>872
同じ2/3型500万画素CCDと28-200mmレンズでどうやって画質を上げろと。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 21:31 ID:IMq2A+Zz
広角好きの漏れとしてはレンズを28-200にしたのが気に食わん。
28-100ぐらい止めてにして欲しかった。
でなきゃ一丸がいーよな。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 21:41 ID:SSDZfuDG
おいおい
そんな呑気な事を語っている場合ではないぞ。
史上空前ともいえる反響そして予約の入りだ。
大手量販店といえども、無尽蔵に入荷させられるわけではないしな。
もうこれは完全に社会現象と化している。
一般ピープルも、長引く不況の中、そろそろ『貧乏ごっこ』に飽きて、
何かしら買いたくて仕方がないのではないか?
自動車→ハードディスクレコーダーと来て、今度はどうやらコイツらしいぞ!

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 21:46 ID:ZIPe46CY
>876 もうこれは完全に社会現象と化している。
まさにその通りだな、EOS Kiss Digital ・・・


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 21:52 ID:EDOOwo85
>782
> 何よりコントラスト検出では前ピン、後ピンなんて判定できないし(w
 ? レンズの駆動方向の情報が加味されていないと思ってるわけ?
 ふ〜〜〜ん?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 21:53 ID:FgLsmre1
>>877
アフォがID変えてあちこちのスレに投下してるコピペですYO

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 21:54 ID:z4f2zHoO
落ち着いて考えてみた。

1)画質は納得出来る範囲である
2)広角からズームまで対応しIS付きで軽い
3)レンズ交換式1眼デジはしばらく様子見したい
レンズ自体も明るい広角が出るのを待ちたいし

他にも動画や音声を撮れるデジカメを持っていないなど、
個人的な理由はあるのだけど、A1も悪い選択ではない様に思えて来ました。
僕はA1にしようと思い始めています。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:00 ID:BuSxmDXI
>>880
MINOLTA社員必死だなw

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:02 ID:E31XyUo6
>>876
(゚听)イラネ(゚听)イラネ(゚听)イラネ(゚听)イラネ(゚听)イラネ(゚听)イラネ(゚听)イラネ(゚听)イラネ(゚听)イラネ(゚听)イラネ

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:06 ID:D94MCI/1
>>880
泣きそうになるよ。。。
酒でも飲んで寝たらどうだ。関係者よ

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:10 ID:FTW7jMiz
落ち着いて考えてみた。

 →レンズ交換派か、非交換派かで、意見分かれるんじゃない?


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:11 ID:Dr0M2yPu
>1)画質は納得出来る範囲である

公式サンプル出てないのになにをどう納得したんだ……

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:13 ID:L6Ysgpxw
>>884なるほど

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:14 ID:L6Ysgpxw
>>884あなたは非交換派って訳でつね。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:24 ID:oRf/0OTx
>>887

なぜ判る(プッ


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:26 ID:z4f2zHoO
>885
>233を見たんだけど、あれでは参考にならないの?
まぁ、KissDと比べると…でも他の理由で納得出来るとは思った。
画質は欲しいけど、いくらKissDが軽いとはいえ、
下手するとA1とEFレンズの重量が同じぐらいになるのを考えると、
KissDだと気軽に持ち歩けずに宝の持ち腐れになるのが恐い。
重量や交換レンズを持ち歩くのが気にならないなら、
やっぱりKissDだとは思いますよ。
実際、KissDも欲しいんだけどねぇ…EFレンズ持ってるし。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:28 ID:6t3UNm2b
>>855
動体だったら感度上げられる方がいいよ。被写体ブレにはASなんて無意味。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:42 ID:Ire1g4Lq
ASか、、、手持ちスローシャッターには良いかもね。
でも動く被写体がキレイに撮れる訳じゃなく。
出てくる絵も良くD7オーナーは「立体感」というけど俺的には「何で?」とか思うし。
いや、D7i1年使ってるんだけど。
APS-CのCMOS機とか、銀塩と比べちゃうと、、、色が薄くて立体感は薄っぺらなんだよ、
そしてキレが無い。
ノイズ云々は置いといても。
たまにハマると立体感が出るんだけど、すごく希だし。

いや、せっかく買ったし無理矢理マンセーしてノイズ厨とか来ても追い返したりしてたけど、、
もう限界。
ミノルタの方向性には疑問ありまくりだし。
まぁ便利だからD7iは売らないかもしれないけど、もうヤダ。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:44 ID:xqZIVdCM
>>860
そりゃそうでしょ。だってA1はここにいるハイアマチュアが
欲しいと思えるスペックを全部盛り込んで仕上げてきたから。
正しいデジカメ、他に代えの利かないデジカメだから動じない。
動じるぐらいなら、E-1。

ちうか、kissDをここで持ってきてること自体、
A1が本当は羨ましいんじゃないの?
A1がベンツCクラスなら、kissDはクラウンみたいなものと
言えば分かりやすいかな。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:44 ID:fVTcguF/
>>891
ひ、悲痛なまでに正直で素直な意見ですなぁ…

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:45 ID:Dr0M2yPu
>APS-CのCMOS機とか、銀塩と比べちゃうと、、、

比べるなよ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:46 ID:sOWGyjwS
>892
> そりゃそうでしょ。だってA1はここにいるハイアマチュアが
> 欲しいと思えるスペックを全部盛り込んで仕上げてきたから。

ハイアマチュアにとって最も肝心な要望が抜けてます。

「αレンズ群の活用」

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:46 ID:Dr0M2yPu
xqZIVdCMがレスする度にこのスレを読んでいる人のA1購入意欲が
磨り減っていく気がするのは気のせい?

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:48 ID:U+rva+mY
語彙・論調からしてNでしょ→xqZIVdCM(w

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:50 ID:qznwoiAl
ID:xqZIVdCMにはF828とA1の差を語ってもらいたい。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:52 ID:cGOBotbW
無知さモナ>>897

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:54 ID:GMXSqTHA
>>892
>2chには二度と書き込みをいたしません
この約束はどうなったのかね?

>>896
あのスレ復活させる必要あるかもね

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:55 ID:cGOBotbW
にしても、買いもしないA1やE-1を褒めちぎるのも空しくないのかね>にいふね

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:06 ID:horLaHEO
>>864
> バンディングノイズってどんなノイズなのか教えて
ちびまる子が弱ったときに顔に影が差すでしょ?
あんな感じの(電荷転送方向に)糸を引くようなノイズ。
ガンマ調整して暗部を持ち上げてみると糸引いてるのがわかるよ!

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:12 ID:horLaHEO
>>892
> A1がベンツCクラスなら、kissDはクラウンみたいなものと
キヤノンがトヨタの喩えはうなずいてもいいが、
ミノルタがベンツかぁ・・・藻前の中では
手の届かないお星様のように三方後光がさして
さぞや光り輝いているんだねぇ(w

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:15 ID:UhUi18xk
>>888

884さんのメール欄を嫁!


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:21 ID:fVTcguF/
>>903
Cクラスは「必要充分、質実剛健、身の程をわきまえた手ごろな実用車」
って意味だと思われ。
まだメルセデスに後光が差してるんですか?


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:21 ID:UhUi18xk
そろそろ1001間近だけどさ、次スレは、メール欄に、
交換派か非交換派か区別するよう、推奨したいね。
それによって、A1と接吻の長短が浮かび上がってくる鴨。





でもね、かめはめ派とか、さぶいギャグはやめてくれよな。
あと、下の口で接吻とかさ。。。そういうのは無しでよろしく。


907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:23 ID:Dr0M2yPu
いやべつにここA1とkissDの対決スレじゃないし……

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:24 ID:horLaHEO
>>905
おぃおぃ。スリーポインッテッドスターなんて言葉も知らずに
メルツェーデスを語ってくれるなよ(w

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:24 ID:fVTcguF/
クラウンは
「なんだかよく解らない、ともかく高ければ良いんだろ?」的価値観を持つ親父が
値段にのみ妥協して購入すると、最大限の満足感が得られるジャポネエコノミック車って意味だろ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:25 ID:Dr0M2yPu
>>909
F828か。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:27 ID:fVTcguF/
でもまぁクラウン=KissDは頷けるにしても
A1はエボとかなんかその辺じゃねぇかな。

ともあれ、日本のオトーチャンには好まれますよ。クラウン。
面と向かってヘボ車呼ばわりもされないし、無難無難。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:28 ID:Ra/w1X94
A1とkissDと828で
ハメ鳥しようと思ったら、kissDは20ミリf2.8として・・・
A1が欲しいなぁ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:29 ID:qznwoiAl
F828は真っ暗闇で燃える彼女を撮れるぜ。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:33 ID:ZXV97PmZ
破目鳥には、軽量A1これ最強なり。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:36 ID:ACY07rCT
実機を触った方(seamallさん、ほか)に質問:
グリップ部の発熱はいかがでしたか? 
7iは熱くなって仕方ありません。
A1は設計が変わってバッテリーがグリップ部に入りますが、
同様に発熱しちゃうんでしょうか?


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:41 ID:5IPISy8b
流れを無視してちと相談なんだけど、
現不治6900z使い、300万画素で満足、液晶モニター:ファインダー使用率9:1
の私は、KissDよりA1で良いでしょうか?

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:43 ID:KPPleWLR
そして動体ブレした何だか分からないハメ鳥写真が

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:45 ID:EDOOwo85
>>916
携帯性だけとっても全然別物です。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:51 ID:Ra/w1X94
>>917
5600HS持ってるからワイヤレスで天井バウンスさせますので問題なし。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:57 ID:qNhPdWsg
結局、N坊は一日中出ていたってことですね。
そろそろIDが変わりますが、また続くでしょうね。
例のスレは復活か?

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:59 ID:HC0sxByy
流れを無視してちと感想なんだけど、
A1の好敵手って、接吻Dじゃなくて、
むしろパナのFZ2の方じゃないかな。
あと、藤のS五千とかさ。

まぁ、FZ2相手だと、画素数に差が有り過ぎて、
S五千相手だと、手振れ補正の関係で、
A1に傾いちゃうから、好敵手っていうほどの
相手でもないかもしれないけど。


922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:00 ID:GcYnvkEZ
>>919
それならD7iでも十分じゃないかと
俺も3600HSで天バンでハメ鳥したけど全然大丈夫だったよ。


923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:01 ID:UU+qk/Bg
>>921
実売13万のカメラの好敵手が実売5万のカメラって、言っててむなしくないすか。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:02 ID:q9I2+Yz7
>921
日和ッとる場合ですかー?
上位クラスが同価格帯に殴りこんできてるんですよ・・・

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:06 ID:5h/SE9oI
>>922
そもそもお前に羽目鳥する相手がいるのか?とw

926 :ミノルタ上層部:03/08/22 00:10 ID:K79SYEw+
>>924
う〜む。実売価格を99,800にしよう。


927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:14 ID:7MIOX+r7
ハンタイのサンセー!

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:15 ID:GcYnvkEZ
>>925
そのヲタ相手のアオリ文句は俺には通用しねぇぞ(w
俺様を舐めるな。

929 :ミノルタ株主:03/08/22 00:17 ID:KmRJ281Z
>まぁ、FZ2相手だと、画素数に差が有り過ぎて、
>S五千相手だと、手振れ補正の関係で、
>A1に傾いちゃうから、好敵手っていうほどの
>相手でもないかもしれないけど。


確かに微妙な立場だよな、A1って。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:21 ID:NBqE9OVO
>>233のサンプルって本当にA1なの?
なんかちょっと数年前のデジカメの画質かなぁと思ってしまった。
これがプログレッシブCCDの性質なんだろうか?
ちょっと信じたくないなぁ・・・。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:26 ID:wCS7z8ps
FZ1とかオリの10倍ズーム機買おうか悩んでて、結局ほとんど
値段の変わらないD7を買ってしまったわけだが…。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 01:13 ID:5h/SE9oI
DIGITAL PHOT専科のサンプルを見ました。

………等倍表示時のノイズの乗り方が、ハニカムHRのノイズを彷彿とさせるのですが。
色に関しては何とも言えないけど、このノイズによってシャープさについては7iから大きく後退したように、俺の目には映ってしまいました。
なんか、D7iの画質の良さを再認識させられた気分。

参ったなぁ。
後継機(A7iかな?)を狙うにしてもインターレースCCDに戻してくれそうにないしなぁ。

あぁ、KissDに浮気してしまいそう………

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 01:38 ID:1ndzJ+aN
>>920
おめーたちN粘着厨の方が、よっぽどうぜ〜よ! 消えな!

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 01:46 ID:RreJGbab
降臨・・・

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 01:47 ID:U42aiWDh
自作自演

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 01:47 ID:XP28city
>確かに微妙な立場だよな、A1って。

 禿同


>233のサンプルって『本当に』A1なの?

 そこなんだよ。問題の焦点は・・・
 別に接吻だのなんだのじゃなくってさ・・・
 結局のところ、9/20(土)待ちじゃないかな?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 02:26 ID:oZEf1HiY
初歩的質問スマソだけどさ、
接吻Dで、A1と同じように、
28-200mm&手振れ補正を実現しようとしたら、
どのメーカーの何というレンズがおすすめ?
それでもって、レンズ+本体の実売価格がどれぐらいになるの?


938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 02:27 ID:oZEf1HiY
>>936 IDカコイイ


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 04:35 ID:xUWaj2ME
>937
28-135ISなら5万円くらいだから17万くらいだろ。
D7Hiくらいの値段だな。
ミノルタもKissDが出るの知ってたんだな。
だからA1はあの価格にせざるを得なかったんだろう。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 04:39 ID:50s9XLGP
>874
> 同じ2/3型500万画素CCDと28-200mmレンズでどうやって画質を上げろと。
同じCCDだと、画質そのままなのか美濃留他だけです。



941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 04:43 ID:50s9XLGP
あのサンプル
撮影条件が悪いようなので、悪条件でのサンプルだと
思えば、十分納得できると思う。

PCの壁紙として張ったときチラチラしないので、最低限の
レベルにあるのはあのサンプルでもわかる。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 04:51 ID:PRG+9+M0
誰か次スレ立て頼む!
立てようとしたら弾かれちゃいますた。
以下にテンプレ貼っときます。

<タイトル>
MINOLTA DiMAGE A1 Part3

<1に貼る文書>
■商品情報
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/index.html
■プレスリリース
http://www.minolta.com/japan/release/dp/03-08-07-2_j.html
■FAQ
http://www.photo.minolta.co.jp/cgi-bin/Mfaq.cgi?Category=DSC&Product=da1&WORD=all&ANDOR=and
■前スレ
DiMAGE A1 Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601
DiMAGE A1 Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060699129

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 04:53 ID:PRG+9+M0
<2に貼る文書>
DiMAGE A1 <詳細>
■AFシステム
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/01.html
■描写性能
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/02.html
■快適に使うための機能
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/03.html
■撮影機能
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/04.html
■デジタル機能
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/05.html
■操作性
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/06.html
■システム拡張性
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/07.html
■各部名称
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/08.html
■「開発者に訊け!」
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/

関連サイト
Minolta DiMAGE A1 Preview, August 2003(英語)
http://www.dpreview.com/articles/minoltadimagea1/
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/a1.html

DiMAGE A1研究室
ttp://homepage3.nifty.com/fuzzy/index.html


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 05:02 ID:xUWaj2ME
【天国から】DiMAGE A1 Part.3【地獄へ】

というタイトルでよければ俺が立てるが?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 05:05 ID:4zjjdtu3
【我慢汁】DiMAGE A1 Part.3【出戻る】

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 05:08 ID:tYcAICS+
【新宿SSは】DiMAGE A1 Part.3【最低です】

でよければ俺が立てるよ。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 05:12 ID:PRG+9+M0

>>944

いや、タイトルだけはシンプルにテンプレのまま逝ってくれ、頼む!
カキコ内容は多少の煽りはOKだけど、タイトルはずっと残るからね。
よろしく〜!

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 05:13 ID:xUWaj2ME
ちっ、つまんないスレッド立てやがったな。
だいたいまだ950にも達してないのに早すぎんだよ。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 05:16 ID:PRG+9+M0
と、書いてリロードしたら誰かが立ててくれておりますた。
ありがd。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 11:00 ID:4QHGc5vR
次スレ立てたなら、リンク貼っといてくれや。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522/

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 11:04 ID:x4qA0mA5
新宿SCのデモ機で撮ったのを見ると、今までの7系とは違った具合の画像でした。あれなら漏れはパス。
しかしKiss Digitalはデモ機を触りに行く人が多いのに、なんでこっちは少ないんだろ?

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 11:26 ID:9Aluonec
大人は仕事をしているからでしょ。

学生は夏休みかもしれんが。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 11:27 ID:x4qA0mA5
>>952
会社帰りでも、昼休みでも、土曜日でも。なんでも学生にするなよ。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 11:30 ID:9Aluonec
じゃあそこまでヲタじゃないんでしょ。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 11:33 ID:x4qA0mA5
>>954
はいはい。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 19:34 ID:83nvrNLJ
【地獄から】DiMAGE A1 Part.5【天国へ】

9/20以降、運動会シーズンきてから、こんなスレ鯛出てきそう。
まぁ、実際に撮影してから、結構いいのが、うpされてきて、
大騒ぎするほどのことなかったじゃん見たいな漢字かな。

運動会向きだぞ、A1って。

957 :edgeless:03/08/22 21:35 ID:iuqV9vTH
>932
転載ありがとう。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:33 ID:g89RqJfJ
【地獄から】DiMAGE A1 Part.5【天国へ】

9/20以降、秋祭りシーズンきてから、こんなスレ鯛出てきそう。
まぁ、実際に撮影してから、結構いいのが、うpされてきて、
大騒ぎするほどのことなかったじゃん見たいな漢字かな。

秋祭り向きだぞ、A1って。


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:40 ID:9uSsziCX
【地獄から】DiMAGE A1 Part.5【天国へ】

9/20以降、ハメ撮りシーズンきてから、こんなスレ鯛出てきそう。
まぁ、実際に撮影してから、結構いいのが、うpされてきて、
大騒ぎするほどのことなかったじゃん見たいな漢字かな。

ハメ撮り向きだぞ、A1って。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:42 ID:oVCFTx2D
samu

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:44 ID:AQtGOPgM
【行かず後家】DiMAGE A1 Part.5【もうだめぽ】


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:44 ID:moJAc0Bx
>>959 ワラタ

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:00 ID:osFgxWQp
<<956,958-959

要は、
28-200o,手振れ補正,無理な姿勢でもモニター見える,画素500M
のオール=イン=ワンってとこだな。

いいんじゃない。
接吻とは、購買層そんなにかぶってないYo。


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:06 ID:AQtGOPgM
>963
> 接吻とは、購買層そんなにかぶってないYo。

完全にかぶってます

購買層が違うのはZ1

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:14 ID:XTqdmxNp
「デジカメが欲しい」「予算は十ウン万円」
って感じの購買者なら、両者とも対象になりそうですね。
A1って一眼モドキ風の形状をしてるから、比べられ方によっては不利だったりして。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:30 ID:M3MI5FpE
でもなぁ
右を向いても左を向いてもKissDって状況は
恐らく確実にやってくるわけで…
なんかヤなんだよなぁ…
ま、それが選民思想か。そうか…。


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:31 ID:0h2brCcb
>A1って一眼モドキ風の形状をしてるから、
>比べられ方によっては不利だったりして。

要は、そこなんだよね。立場が微妙なんだ。
でもって、不利な比べ方をする椰子ばかり流れ込んできたもんで、
購買層は、価格混むの方にいっちゃったような。。。(苦笑


>>接吻とは、購買層そんなにかぶってないYo。
>完全にかぶってます
>購買層が違うのはZ1

このへんも微妙。。。
A1とZ1の長所を組み合わせたAZ1なんてのが出てきたら、
祭再びの予感、みたいな感じかな。
まぁ、900前後で出没してきた非交換派の皆さん的には、
完全にはかぶってないだろうから、
『かぶってます』と言い切っちゃっていいものかどうか・・・。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:33 ID:M3MI5FpE
>>967
AZ1
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/az1/

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:49 ID:0h2brCcb


  じゃ、ZA1(w


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:57 ID:XTqdmxNp
>>967
>要は、そこなんだよね。立場が微妙なんだ。

今時ですからネットで情報収集する人も少なくないでしょうけれど、
やはり量販店の力の入れ具合、店員さん次第の部分も大きいんじゃないでしょうか。
店員さんに「やっぱり一眼レフは違いますよ。この値段は正直信じられませんよ」とか言われたらそちらに傾くお客も少なくなさそうかも。
要は、お店的にはどちらを売ったほうが儲かるかという・・・

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:04 ID:CWnJzVLu
店からすれば一眼を売ればレンズも買ってくれるオタ予備軍が増えるわけで
そりゃ一眼を売りたいさ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:14 ID:vGaIna3l
レンズを扱ってないヤマダとか家電屋はどうするんだと。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:14 ID:M3MI5FpE
妄想だけどさ、実際KissDの販売店の利鞘は相当少ないんじゃなかろうかねぇ。
それでも次に繋げる事が商売のキホンのキだから、Kissは相当力要れて売るだろうね。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:51 ID:TGT+fn/F
KissDのような戦略商品は、大量に売れないと即失速。
面白いからみんなでA1や828を買おう!

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:44 ID:TxZ5uK5e
しかし見てると面白い
意気消沈さを物語ってるネェ>sage進行

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:52 ID:JEF/zKFv
スレ立ち上がりからsage進行だがな。


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:31 ID:MdF/4RI+
ま、一時、夏厨が跋扈したからね。
あと、観音工作員とかも・・・。
sage進行やむをえずってとこかな。

967さんのいうとおり、何だか冷静な人は、
価格.comへいっちゃった様な(苦笑

唯一、このスレで、
「おっ」という提案だったのは、906さんかな。
確かに、レンズ非交換派っていう椰子は、
少なからず存在すると思う。
コンパクトからは脱したいが、
バカでかい1眼はどうもなぁって人とか、
1眼は魅力だが、店員の口車に乗せられて、
レンズを何本も買う破目になるのは嫌だって人、
また、パナFZ2が、FZ1に比して画素数まんまだったので、
どっちらけしちゃった人なんかも・・・

907さんの、『接吻Dとの対決スレじゃないし』ってのも、
名言だった。接吻と購買層がかぶってるけど、
100%じゃないんだしね。

ちなみに、漏れは、
比較した藤の機種が「電動ズーム」だったので、
手動ズームでは安い部類のA1に決めたYo。

さて、ぼちぼち1001かな。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:52 ID:F5tcGibm
1001げっとぉ〜
                    (´´
   ∧∧  )  ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
 ⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
           (´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー!!!



979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:53 ID:F5tcGibm
 
マチガッチャタヨ・・・・      ___________
       ∧∧l||l   /
       /⌒ヽ)  <   誰だよ、もうすぐ1001って言ったの・・・・
     〜(___)     \
    ''" ""''"" "''      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:47 ID:6iqJEKb2
>>978-979

多分、1001ってのは、ゲット出来ないと思われ。
1000だったら、とれるけど。


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:08 ID:Wg4nvLtA
やっぱ、せめて前機種よりは画質を改善してほしかった。
プログレッシブになったぶん、そのまま画質が悪化したんでは
何言われても仕方ない。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:38 ID:hx4SlxpP
1001もゲットできるぜ。
1000とまったく同時刻に書き込むのだ。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:22 ID:zZbw1fFF
実況系の板とかだと1020番台とかもでるね。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:35 ID:migzAcRd
漏れはA1をゲトするよ。9/20に。


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:18 ID:ig62y47y
止めはしない。
そういう生き方があってもいいと思う。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:04 ID:9sm6pc6S
986

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:24 ID:xfJre7zu
いいではないか。
間違いなくkissDスレは初心者が撮った意味不明な写真でベタベタになる。
A1な我々はこちらで、はっと目を惹くような作品で差別化を図ればいいのさ。






ハメ撮りで

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:45 ID:aeb6XiWZ
お前ら、ハメ撮りでMZ3にかなうと思うなよ。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:50 ID:dWPlhRIN
part2は、ハメ撮りで幕を閉じようとしております。

行くスレ、来るスレ  ご〜〜〜ん(除夜の鐘)


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:53 ID:sZsNoiO7
うめうめ。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:54 ID:Y//Q8KZV
手ブレ補正は、かえって臨場感が奪われそうな悪寒がするが > ハメ

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:03 ID:bowTDuE8
なあ
喪前らどうやったら彼女にハメ鳥を許可してもらえるか教えてください。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:04 ID:r3n65/Rw
目隠しする。
別人のように燃えるぞ。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:06 ID:bowTDuE8
>>993
おおおおおおおおおおお!!!!
なるほど!!!!!!
明日実行してみまつ。サンクスでつ。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:12 ID:8SE5iMWv
>>994
ダッチワイフに目隠ししてもしょせん人形なのだがw

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:13 ID:9sm6pc6S
996

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:22 ID:8y99lCCK
ご〜〜〜ん(23:56)
紅白歌合戦を終えて、まもなく新年



あ、ちなみに、A1が紅、接吻が白。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:24 ID:iMlTLOl2
998

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:25 ID:iMlTLOl2
999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:25 ID:LO/GfynS
はぢめての1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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