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【28-200mmT*】 Cybershot DSC-F808 【RGBE/8M】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:57 ID:adEM104/
これは2003年最も注目すべきカメラである

http://news.sel.sony.com/pressrelease/3909
http://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/
http://www.digitalkamera.de/Info/News/18/76.htm
http://www.steves-digicams.com/pr/sony_08152003_f828_pr.html
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F828/F82A.HTM


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:57 ID:adEM104/
関連スレッド

★Cybershot DSC-F717&707総合スレ 12★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050325279/
はい、524万画素Cyber-shot DSC-F707です Part.9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029601758/
超★領域★ソニー2/3インチ 8 0 0 万 画 素発表!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1055369818/
【SONY】4色カラーフィルタCCD【色再現性】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058343764/


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:58 ID:ZEMOdhqh
808じゃないだろ

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:59 ID:5n14y/p7
これはQV-2800UXの後継ですね。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:59 ID:4Yd2ZFpE
やっちゃったね...

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:59 ID:dEN95xxn
やっちまったか・・・。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:01 ID:b0YDXUk8
Optics: The new camera features a Carl Zeiss®
Vario-Sonnar® T* 7X zoom lens (28 - 280mm, 35mm equivalent)
with manual zoom for greater framing control,
to fully extract the performance of the 8.0-megapixel CCD sensor.

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:03 ID:7Frn2asD
ヤオヤですか。
名機ですな。
TRって型番にしてホスィ。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:03 ID:B6HZHLCj
誰かもう一回立てれ〜。
ま、どうせまだオフィシャルも無いから急ぐ事は無いんだが。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:04 ID:TR1Iw8bh
マクロ20cm〜ってホント?

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:11 ID:nMyhpXRK
わざとだろ

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:11 ID:vgFt5gL9
ま、どっちにしろ今年はF828とF700で決まりかな。
他のカメラ要らないや。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:15 ID:B6HZHLCj
スレタイはこれでもいいんじゃないかと思ってきた。
どうせ来年の秋にはF838が出るんだろうし(笑

A1Hiを怖れてA1を避けたように、
F838を怖れてF828、買い控えますか?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:24 ID:NGyKAnjY
808あげ

15 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/08/15 22:29 ID:Q+Sxwxkh
黒だしカコイイ・・・
いつ出んのよ?
ソニーはバイオのタイマーに頭来てもう買わないと思ったけど、
これ買っちゃうなー


16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:35 ID:9lg7CM1L
15万くらいか
10万きれば買うんだが

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:35 ID:DVNEloen
>>15

 このシリーズは必ず、一回回収してファームを書き換えるサービスが
ついているので、初期ロットが大変お得でつ。


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:35 ID:IVvuKkN2
正面写真見るとレンズに「T*」の赤い刻印があるね。
Tスターコーティングってことだよね。

元コンタ使いの俺としてはかなり期待。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:50 ID:DVNEloen
>>18

 T*もいろいろあるからなぁ・・・。

 T−zoomもT*だし、変に期待しないほうが。


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:52 ID:pdIOM/7T
>>7 それにしてもオフィシャルが間違えるか!
>Vario-Sonnar® T* 7X zoom lens (28 - 280mm, 35mm equivalent)


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:53 ID:hN7WsHPL
>>15
どう見てもかっこ悪いと思うが。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:55 ID:TLdxvdKU
かっこ悪い、か。
最初はF707もそういわれたものだよ。

懐かしいな、もうアレから2年になるのか・・・。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:57 ID:khT9DyG2
最近ソニー落ち目だからなぁ・・・
無理した800万画素じゃノイズひどいことになりそうな悪寒

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 22:59 ID:unoOV2wo
某E5●00よりも買い得感は有ると思う。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:00 ID:qRE4yZ3w
お、おいおい、どこら辺が落ちめなんだ?
今落ち目なのはフジ。

F828はV1と同じ画質になる予感。
V1も何も問題みたいだし、いけるかな、こりゃ。

26 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/08/15 23:03 ID:Q+Sxwxkh
>>21
そう思うなら買わなきゃいいだけ〜

オレは買うな、たぶん
A1買おうと思ってたけど、これにするな、おそらく
触ってからだけどさ
800万画素もいらんけど、大きさも717並なんだろうし
とてもいい感じだわ


27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:05 ID:IVvuKkN2
>>19
T-Zoomってなんだっけ?T-Proofじゃなくって?

レンズ描写はコーティングでは決まらないけど、逆光で使えるという点には
期待してるんだけどな。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:08 ID:qRE4yZ3w
F707/717はコーティングが手抜きで苦労したからなぁ・・・。

29 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/08/15 23:09 ID:Q+Sxwxkh
つーか、なんでCF(マイクロドライブも?)あるのよ?
ちょっと笑ったな〜w
オレは歓迎すっけどさ〜

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:12 ID:pTO73axa
かっこ悪いな。

で、予想いくらくらい?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:18 ID:jbsdsBb1
1200ドル相当。

A1が間髪いれず800マソになるだろうから
それが出てから勝負。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:18 ID:qRE4yZ3w
ttp://www.letsgodigital.nl/webpages/firstlook/sony/CyberShot-828/letsgodigital_12.jpg
つーか、ちっちゃすぎ!?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:19 ID:pTO73axa
これで、1200ドルか。
14〜15程度か。

素直に一眼買えよ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:19 ID:khT9DyG2
腐月先生は絶対にこのカメラを認めないと思います。
画素厨逝って良しってこった。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:22 ID:pTO73axa
>>32
この男の人は、人間だよね?
とすると、かなりチッチャイネ。

ぶれること間違いなし。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:23 ID:pdIOM/7T
ISO800有るんだぁ。勇気有ると言うか・・・
http://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/page9.asp

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:24 ID:AZBmX9AS
>>36
V1にもISO800ありますが・・・。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:25 ID:1AO6v7aa
>>33
スイバルやフリップの無い一眼なら何の為のデジタルか?
タムロンの28〜200常用野郎なら尚更要らないし。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:26 ID:AZBmX9AS
一眼つってもレンズ別売りじゃん。
ナイトショットも使えないし、「600万画素しかない」し(笑

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:28 ID:uK5QEfpD
>>34
腐月厨逝ってよし

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:31 ID:rKqnoxw8
新CCD&新画像処理プロセッサという要素があるから、
今までどおり高画素化=ノイズ増ということにはならないかも

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:33 ID:AZBmX9AS
いや、微細化してるからノイズはある。
それをどう料理するかだね。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:35 ID:aGZ4EP5i
カタログではF717より大きくて、重量も250gくらい重く、1kg弱あるよ。
高さがないから小さく見えるんじゃない?

F717だと実際に撮る時は写真みたいに真っ直ぐ構えないで、
ファインダーを上向きに回転させて、ファインダーを上から覗くような体勢で、
左手でレンズ部を握るように支えて持つと、まずブレることはなかったけどなぁ。

最近A1に心奪われていたけど、F828もよさそう。
F828のサンプルを見てみたいな。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:36 ID:khT9DyG2
>>「600万画素しかない」し

これだから画素厨は・・・・・・


45 :V1うざだけど・・・:03/08/15 23:37 ID:aGZ4EP5i
>>37
V1のISO100は他メーカーのISO50程度なんで、
V1のISO800は他メーカーのISO400程度です。

画質が、じゃなくて感度がね。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:43 ID:X3pJZCSA
そろそろベイヤーフィルターのCCDは画素数を
D1みたく1/4表記すれば良いんじゃない?
50%縮小でも1632x1224だから、200万画素あるよ。
希美男じゃないが、別に微細化は根元悪ではないよ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:43 ID:pdIOM/7T
F828も良いと思うが、500万画素で正当新化のF727あたりが出てほすぅ〜い。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:43 ID:T+XFLP+t
>>45
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:44 ID:X3pJZCSA
>>45
他のメーカってキヤノンだけじゃ?
あそこはあそこで表記がおかしいんだよ。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:44 ID:pdIOM/7T
やっちまった。正当新化->正当進化

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:53 ID:pTO73axa
>>38
ま、シャッター押すだけでそれなりの写真が撮れておしゃれなカメラ
を、希望している奴には、ちょう良いんだろう。

坊やは、お写真でも撮ってなさい。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:55 ID:X3pJZCSA
>>41>>42
オリE-1のように4/3型で画素ピッチ大きくても
すげーノイジーな画像になっちゃうこともあるわけで。
ミノA1だって、画素数維持しても結局ノイジーだったわけだし。
サンプル出てまた次の機種待ちにならないことヰボンヌ・・・

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:56 ID:eeuhyKIA
発売されてもしばらくは様子見だな。
F717も買ったばかっりだし。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:57 ID:1AO6v7aa
ルイジ・コラーニのスタディモデルって感じのデザインだ。<F828

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:57 ID:Hs15JwrT
>>49
あ、そうなの? スマソ。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 23:58 ID:T+XFLP+t
俺はF828なら冒険してもいいと思ってる。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:00 ID:WN2ksQPn
>>55
やっぱ(w
キヤノンのISO50と同じくらいの出目ならISO100でいいんだよ。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:00 ID:7Cv8hNK7
てゆか、もう今すぐ欲しいね、これ!
今他のカメラで撮ってるのがすごくもったいない気がして仕方が無い!
あー、これF-828で撮れればなぁ〜!と思いまくってるよ。
これなら後悔しない。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:03 ID:fE9+Vqff
もうメモステのお布施は終了!!

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:04 ID:qXIoaLNr
いっそCFとSDだったら最高だったかもしれない。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:08 ID:JLrXSOG1
>>45
の言ってる事は本当。
実際に妙。

この辺見れ
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/5mega4x/06.html

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:11 ID:fE9+Vqff
>>60
A1はCF-SDアダプタ使えたがF828はどうなんだろうね?

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:12 ID:A8xzcaUE
他社が慌てふためいて値下げに走ると嬉しい。

来年あたりは、久多良木氏が右手を高らかに挙げてPS2を内臓した新機種を・・  あるわけないか。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:14 ID:TpZU7ccK
VGA動画で30fpsは
「Can only be used with MS Pro」
だって 笑える

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:14 ID:9iRUqoBz
>>63
どうかな、それ、あながち空想じゃないかもよ?
一応LCDが付いてるし、PシリーズのオマケでPSのゲームが・・・。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:25 ID:TpZU7ccK
シャッタスピードの上限1/2000ってどうなの?

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:28 ID:/Vx0EYpQ
>>66
快晴時はNDがないと絞り開放で撮れない。
何でもかんでも開放にすればいいってもんじゃないが。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:29 ID:9iRUqoBz
かなり色収差が大きいからどのみち絞らないとダメだろうしね。
パープルフリンジはどうなんだろう?
4色CCDでもはやり増大してしまうものなんだろうか?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:32 ID:B5XdvNVm
http://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/page2.asp

シャッター優先と、マニュアルは1/2000とあるけど
絞り優先とプログラムだと1/3200となってるね

minシャッター速度もさっきまで1秒って書いてあったのに
30秒になってるし

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:40 ID:eUCON/QN
>>66
特に問題ないと思うけど?
一般的に絞って撮ったほうがレンズの性能を引き出せるしね。

明るいレンズのメリットは、被写体が暗い時にISO値低いままで
絞りを開いてシャッター速度を稼げることじゃないの?

稼げるといっても1段くらいだから、
ISO800以上が常用できるCCDのほうがありがたいけどね。

合わせ技一本ってのがベストかも。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:40 ID:9iRUqoBz
うお、やっぱ30秒露光使えるんじゃん!
くはー!
しかしRAW: 16.5 MBってでかいな・・・。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:45 ID:TpZU7ccK
うお、さっきまで「メニューに1/2500あるけど
選べないって」書いてなかったっけ?(W
minもさっきまで10secだったようなきがするし

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:47 ID:Gg23zKNl
マクロ2cmに書き直されてる。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:49 ID:PDaZC7hc
いろいろ修正されて来てるね。
http://www.dpreview.com/news/0308/03081502sonydscf828.asp
だとちゃんと 7X zoom lens (28 - 200mm, 35mm equivalent) になってる。
オフィシャルは10倍のままだけど・・・

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:50 ID:KnLST1qS
>>74
それ、10倍の別の機種と間違えてるんじゃ・・・。
来るか?ソニーの10倍ISデジカメ!?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:52 ID:swAwkz25
こんな間抜けな製品買わんぞ。

だいたいメモリースティックはコンパクトフラッシュの2倍の値段じゃないか。

256mB買ったら大出費だ。


77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:53 ID:PDaZC7hc
とりあえずヨーロッパの発表、日本の発表予定は?
http://www.sony-europe.com/presscenter/PressShow.x?articleid=966

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:54 ID:TpZU7ccK
釣りか?
いやならMS買わなきゃいいじゃん

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:54 ID:swAwkz25
30秒露光って ハァ? って感じ。

E5400でさえ 10分露光できる。

ノイズリダクション技術がダメダメなのをごまかすために

制限時間を短くしている。

ソニはだめだな。  ばかなクオリアつくるくらいだからな。


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:54 ID:KnLST1qS
ソニーは海外企業なので(笑)日本発表は一番最後になります。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:56 ID:swAwkz25
一見、 E5700をパクったようなデザインだな。

しかし 906gだってよー。.ばかじゃないのか /.


E5700のちょうど2倍あるよ。 

ふざけてんのか。そにー。



82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:57 ID:swAwkz25

 また腐ったカメラか・・・・

 ソニの株価も下がるのもよくわかるよ。

 ブランド神話に溺れてお値打ちな製品を作るっていう

 日本企業のあるべき姿を忘れた結果だな。

 

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 00:58 ID:mplqSn1H
ちょっと重過ぎるな

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:01 ID:TpZU7ccK
swAwkz25
必死だな 理由教えてくれ
重いとは思うけど

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:01 ID:swAwkz25
だいたいあんな長尺レンズのくせに

広角28mmってのは信用できん。

レンズ10枚くらいつかってんじゃないのか?

そんなに使うと収差は取れるがソフトな(ピンぼけともいう)イメージになっちゃうぞ。


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:03 ID:a2hpJhz5
個人的には4Mか5Mあれば充分だと思ってるのですが、8Mで何を撮って何に使うのでしょうか?
わたしはL版プリントとモニターで(リサイズして)鑑賞するだけなので、よく分かりません。
8Mで撮って、お気に入りの構図にトリミングするのでしょうか?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:03 ID:x5DW+bKw
初回出荷分を購入した人のインプレと実際に物を見てから購入検討するか。
しかし見てると結構カコイイな。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:04 ID:swAwkz25
>>84

いや、酔っぱらってるからつい本音を書いちゃうんだ。
本当のこと書かないとソニーもめざめんぞ。

おれは 35万画素の初代?DSCを買ったからべつにアンチではない。
ただなんかソニーは「(一見の)かっこよさ」だけを売りに
ブランド路線に走ってしまったなと思うのさ。
もっと謙虚に真面目に性能のいい製品つくれ!


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:05 ID:/Vx0EYpQ
>>85
ズームレンズでレンズ10枚は普通でしょ。
828のレンズを設計したであろうタムロンの一眼用レンズ
28-200mmF3.8-5.6XRは14群15枚構成だよ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:05 ID:fE9+Vqff
>>76
釣りかもしれないが、一応CF使えるけど。<F828

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:06 ID:E2ROUV7J
またEVFの接眼レンズ?はコーティングなしみたいだな〜
時々みずらいんだよね。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:07 ID:swAwkz25
>>90

すまん良く見てなかった。

ふーんじゃあおいらのCF1GBもつかえるな・・・・。ちょっと考えてみるか。(すげー現金)


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:07 ID:puRG6lma
ちょんまげカコ(・∀・)イイ!!

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:08 ID:swAwkz25
しかし906gはいただけん。

デジ1眼とまっこう勝負するつもりなのかなぁ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:10 ID:TpZU7ccK
レンズ構成は9群12枚構成だよ。
レンズの枚数が増えるとピンぼけに
なるって始めて聞いたよ、メモッとくわ。

ちなみにあなたの本音=本当のこと
じゃないから。
明日の朝自分の書き込み見て反省してください。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:11 ID:KnLST1qS
EVFはF717より画素数増えて精細に見えそうだね。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:12 ID:C4rmCh+N
う〜む。今までまったくソニーのデジカメはノーマークだったが。
コイツは要チェックか?

28-200mm、F2.0-2.8。

スペックは鼻血が出そうなくらい良い!が。
デザインも717よりは大分マシだし。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:14 ID:swAwkz25
>>95

いやです。

日本での発表見てから反省してみてください。

私の直感どおりですから。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:15 ID:PDaZC7hc
山Qとこのこのアングル、何か格好悪いと思わない?
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2003-08/15/F828-2L.jpg

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:16 ID:swAwkz25
つーかさぁ,

いくら 2/3インチでも 800万もあったら極小画素CCDじゃん。



101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:17 ID:swAwkz25

で、このカメラいったい何に使えるんだろうね。

 

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:18 ID:x5DW+bKw
折れの場合、ヤフオクに出品する商品の撮影がメインだな

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:19 ID:PDaZC7hc
>>100 でも USO800 いや ISO800 が有るよ。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:21 ID:swAwkz25

 広角を使う場合は風景写真が多いですから、外へ持ち運ぶことを考えれば

 軽量コンパクトなことがのぞましい。

 そうするとこんなにでかいのは敬遠される。

 だってバックパックにいれたらかさばるだろーが。

 


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:21 ID:juxAFcdp
>>101
想像も出来ない世界が見える・・・、かも?
最初400万画素を見た時ぶっとんだようなものを期待しちゃうね。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:23 ID:swAwkz25

 結局 広角コンパクトと望遠コンパクトは使用面では一緒にしずらいというのが

 正直なところ。



107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:27 ID:swAwkz25
まあ F707に飛びついた人たちはまた飛びつくだろーな。きっと。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 01:32 ID:KnLST1qS
F707は最初デジマガかなんかで出た
酷いノイズのサンプルで買うのをためらった奴続出だったしねぇ。
結果、一番正解なカメラだったわけで、
今度のF828は裏切らないという確証があるよ。

109 :ヅラ:03/08/16 01:58 ID:JRFotj1i
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscd700/page3.asp
こんなのもあるね。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 02:05 ID:KnLST1qS
今でもたまに使ってる人見かけるぜ〜、D700。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 02:06 ID:BiJ1JhWi
大きくて少し重いんだよな。(906g)
観音1眼CMOS600万画素と被ってくる。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 02:06 ID:KnLST1qS
てゆか、ちょっとコレクションに欲しいな、D700・・・。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 02:43 ID:JA765pXb
 あいかわらず縦位置撮影は全く配慮してないデザインとボタンの割付
だな。

 だめポ。


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 03:22 ID:GxY3cMQz
800万画素もあったら横位置で撮ってトリミングしても余るな。

115 :momo:03/08/16 04:12 ID:rkh5XV4i
>111
重いってっても、、、、、
35mmだと、レンズだけで、1Kg以上すすでしょうに、、、、28-200 F2.8としても。。。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 04:14 ID:CiPQQBzn
コンパクトしか使った事ないんだろ。
もちろん銀塩一眼なんて触った事もない。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 04:32 ID:Em/7HF71
>99
ダックスフンドみたいでかわいい

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 04:51 ID:jwbgHDzg
このレンズ、広角側の描画性能どうなんだろうね。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 04:55 ID:h3y/3Gt/
明るい広角である、というところから5050Z並に色収差のある描写だろうと予想が付く。
ちょっと前G3の色収差に愕然としたけど、
もうそろそろ慣れなきゃいかん時期に来てるのかもね。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 04:57 ID:nldr5E81
>>115
CCDが小さいデジカメは感度を上げるととたんにノイズが増えるから、一眼
レフ用のレンズと比べるなら2絞りぐらい暗いのと同等。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 05:11 ID:BbOu2q/7
          画素数 最大解像度 素子サイズ 面積比 ピッチ 連写性能  本体サイズ  重量 標準価格
SONY DSC-F828 800万 3264×2448  8.8×. 6.6 0.25 2.7μm    ?    134×. 91×156 906g 17万円?

Olympus E-1   500万 2560×1920 17.4×13.1 1.00 6.8μm 3fps/12枚 141×104×. 81 660g 26万円?
Sigma SD9 .   343万 2268×1512 20.7×13.8 1.25 9.1μm 1.8fps/6枚. 152×120×. 79 803g 20万円
Canon EOS 10D 629万 3072×2048 22.7×15.1 1.50 7.4μm 3fps/9枚 . 150×107×. 75 790g 24万円?
Fuji S2Pro     610万 4256×2848 23.0×15.5 1.56      . 2fps/7枚 . 142×132×. 79 760g 31万円
PENTAX *istD  610万 3008×2008 23.5×15.7 1.62 7.8μm 2.6fps/6枚 129× 95×. 60 550g 23万円?
Nikon D100    610万 3008×2000 23.7×15.6 1.62 7.8μm 3fps/6枚 . 144×116×. 81 700g 30万円
Nikon D2H     410万 2464×1632 23.3×15.5 1.58 9.4μm 8fps/40枚 158×150×. 86 1070g.. 49万円

大きさ・重さは下手な一眼と変わらんなあ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 06:11 ID:nldr5E81
ダブルスロットは(・∀・)イイ! CF、MDが使えるメリットはもちろんだけど
メモステのスロットも緊急メモリ用として使えば安心感が増す。CFだけの
ダブルスロットだったらもっとよかったけど、そもそもソニーがCF採用
メーカーだったらダブルスロットにはしなかっただろうしな。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 06:14 ID:h3y/3Gt/
しかし800万画素でバカスカ撮ってたらこんどは保存も大変だなぁ。
ソニーには悪いけどそろそろDVDRAMでも買おうかな?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 06:30 ID:lGIKPHOL
これ売れないと思うよ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 06:42 ID:zDjtA3q0
ソニーには、スイバル式一眼レフを希望
ファインダー問題も今の技術なら解決できるはず

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 06:59 ID:WjzoHHpp
極小画素で800万か・・・・
サンプルあがってきて等倍見たら祭りが始まりそうですね。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 07:19 ID:WN2ksQPn
>>118>>119
完全新設計のレンズだから、サンプルがでるまではなんとも言えないなぁ。
広角側がD7/A1よりもピシっとした描写(色収差が少なくて、解像が落ちない)ならいいなぁ。
あと、すこし寄って撮ったときに、F7x7のような度派手な色ずれが起きないといいなぁ。
サンプル見てA1のようにずっこけなきゃいいなぁ・・・

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 07:38 ID:WN2ksQPn
オリンパは路線変更して転んだから、
あとはニコンだねぇ。2/3型使ってたの。
E5700の後継機も慌ててリークするかな。
でも凄いよねぇ。少し前まではA1最強!って流れだったのに、
出てないうちに蹴落とされちゃうとは・・・

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 08:24 ID:lN/vhtHb
いずれにしても、サンプル待ちだね。

でもこのカメラ、かっこ悪いな。
前後のバランス悪そうだし、安定して構えられないような気がする。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 08:26 ID:jqwoMn05
シルバーの方が カッコいいと思うのですが。

レンズを小さくして ニコンもこのスイバルタイプで来ないかな?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 08:45 ID:2+E2WFoI
>>130
シルバーだと、ガラス越しの物を撮る時なんかに
ボディが派手に映り込んでしまう。黒のほうがましだよ

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 09:37 ID:8VOow3fX
すごいデジカメが出てきたなぁ。28-200F2.8のT*ってのがまたいいね。
900gオーバーで重いとか言ってる奴がいるが、おもちゃデジ一眼でこの明るさと
この焦点距離を確保するのがどれだけ大変か分かってるのか?
たとえば10Dなら、16-35F2.8L, 24-70F2.8L, 70-200F2.8Lの3本が必要になる。
値段にして約40万円、重さにして約3kgにもなる。しかもレンズだけでだ。
これだけのレンズを常時振り回せると考えたらどうだ?凄まじい機動力を発揮すること
間違いなしだろう。
このコストパフォーマンスだけでもF828は買う価値あり。
600万画素レベルのおもちゃデジ一眼と違って800万画素あればプロの仕事にも十分対応できるだろう。
技術力のSONYならではの画期的なデジカメの登場だ!

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 09:41 ID:lN/vhtHb
>>132
>600万画素レベルのおもちゃデジ一眼と違って
>800万画素あればプロの仕事にも十分対応できるだろう。

典型的な脳内所有者だな
いまだに画素数だけで判断する、ゴキブリよろしく古代人がいるんだな。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 09:52 ID:8VOow3fX
>>133
そう、いいとこをツイてきたね!
F828のスゴさは画素数だけじゃない。4色フィルターで色の再現性もバッチリ。
銀塩フィルムと同じ手法を採用した、人間の視覚に近い画像をたたき出す新フィルターで
従来の3色フィルターに比べて自然な色合いを表現できる。
つまり、より銀塩の世界に近づいたと言うわけ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 10:05 ID:rA6eFHPd
デジ一眼と同じ600万画素サイズの出力をさせたら、APS-Cサイズと同等の驚異の
高画質!これぞ、SONYのデジ一眼に対する回答だ、ってことになって大騒ぎ

・・・・・になる悪寒

136 :ヅラ:03/08/16 10:13 ID:JRFotj1i
うん。どういう商品になるか非常に楽しみだ。
F700→マズー A1→マズー だったので、こいつに少し期待。

137 :135:03/08/16 10:24 ID:rA6eFHPd
でもまあ、ISO200,400の画像が偽色ばりばりで、こんなもん一眼の代わりに
なるもんか、てとこで落着くかな。わはは

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 10:25 ID:br+zlGE6
近いうちにニコンの5700の後継機が発表されて
みんなの興味はそっちに移るに

800万画素

139 :135:03/08/16 10:35 ID:rA6eFHPd
Stevesを見ると8M - 3264 x 2448 3:2 - 3264 x 2176 5M - 2592 x 1944
しか並んでないから、比べるのは 5M機にしてねってことですね。ちゃんちゃん


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 10:38 ID:3Mk9ccW/
8Mって50%にしても1600x1200なんだな。すげー!

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 10:45 ID:8VOow3fX
>>138
ニコンはデジ一眼を出している以上、デジ一眼に匹敵するコンパクト機を出すことはないだろう。
デジ一眼を出していないSONYだからこそ、デジ一眼を駆逐するようなアグレッシブなコンパクト機を
生み出す可能性がある。
今の低価格デジ一眼が、無理して35mm用レンズを流用することでどうにか成り立っている現状を
考えると、むしろF828の方向性の方が正しいように思えてくる。

142 :Wise:03/08/16 10:47 ID:FVpor/Ah

>>138
5400の後継機のほうがよっぽど欲しいぞ。
出来れば電池仕様で


143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 10:52 ID:x5DW+bKw
光学7倍ズーム(・∀・)イイ!!

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:15 ID:ALsCAoDQ
>>138 >>142
漏れは E4500の後継機が欲しいぞ。  一気に倍画素だ。

電池は単3だめだよ。 メンドイし、持ちが悪いもん。 高くてもリチウムイオンの方が快適に撮れる。


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:20 ID:Cu2PCHeA
バルブシャッターあれば即買だったのになー。惜しい。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:22 ID:C4rmCh+N
28-200mm F2.0-2.8
が良い・・・。
CFも使えるし、ブラックボディだし。
値段と発色が良ければ買ってしまいそう。
ソニーのデジカメで初めて欲しいと思ったよ。

ワイコン・テレコンも出るのかねぇ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:23 ID:WKeSFDtC
>132

ソニー工作員逝ってよし!!

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:26 ID:3Mk9ccW/
28-200mm F2.0-2.8 すげー!
一眼の世界では50万くらいするのでは?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:26 ID:ryyNc4tc
ボディデザインが貧相すぎる

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:28 ID:8XT4Yg9T
肝心の写りをどうだろうか
テレコン欲しい

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:31 ID:bSQ2ZEhk
恥ずいボディだけど、許容範囲

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:39 ID:C4rmCh+N
>>151
禿同。まさにそんな感じ。
スペックは文句無しなんで、後は実写サンプル次第。
ビデオみたいな発色じゃなければ良いが・・・。
極小CCDもちと心配。

しかしもうすぐKissデジが発表されるとの噂だから
ガチンコ勝負だなぁ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:40 ID:wo9NEIC1
競争相手は
ミノルタのA1
フジフィルムのS5000
ニコンの次期機
か?


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:43 ID:8VOow3fX
>>146,147,148
失礼、レンズの表記間違えてた。F2.8固定じゃなくてF2.0-2.8だった。
改めて、すごいレンズだなぁ。ワイド側F2.0からか〜。

一眼の最大のメリットは言うまでもなくレンズが交換可能な点。
でも、フルサイズのデジ一眼に高くて手が出ず、画角1.5倍の安いデジ一眼で妥協する
ようなユーザーが、一体どれだけ高級レンズを揃えられるのか?
そんな現在の低価格デジ一眼のジレンマをカメラメーカーではないSONYが打開したという
点がなんとも痛快ではないか。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:44 ID:mNS0MYCK
S5000は、クラスが違う。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:48 ID:C4rmCh+N
>>153
ミノルタのA1
フジフィルムのS7000
ニコンの次期機
キヤノンEOS Kiss デジタル
ってあたりじゃないかな?

こうなるとニコンはE5000とE5700を統合して欲しいなぁ。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 11:53 ID:Q6OGBlYj
S5000は、次元が違う

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:00 ID:rA6eFHPd
>>154
重い・大きいが嫌で10Dを買わずにist-D(550g+lens 250-500g)を待ってた人も
いる。価格で妥協という訳ではないから、問題は画質だけだね。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:17 ID:h7AWdeUd
>>154
胴衣。
問題は画質及び速度(書込、連射)だ。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:24 ID:WN2ksQPn
>>159
それだ!
あいかわらず撮るたびにちんたら待たされるのかな?

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:25 ID:4XtaTPXm
そこそこ速い連写に動態予測をプラスしてくれないかなぁ。
そうすれば一眼レフの持ち歩きから解放されるのに。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:26 ID:WN2ksQPn
9枚分はバッファがあると書いてはあるね。
継ぎ足しとかできるのかな〜。ばかでかいRAWにもバッファは効くのかな〜。

163 :U-名無しさん:03/08/16 12:38 ID:3cPbDRfF
ニコンにマウント貸りればいいのに。


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:42 ID:h7AWdeUd

デジ一眼はニコソばかりになっちまう。
個人的にはキャノソマウント希望。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 12:53 ID:yrwQpJRB
やっぱNマウントでしょう。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 13:12 ID:my2/zSFX
CCDノイズと色収差かなぁ、どうだろね
SONYだいっきらいだけどCFついたから
考えちゃうなぁ。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 13:13 ID:9nx+ieSY
この奇天烈なデザインはどうかと思うけど、
ソニーのデジカメでは初めてほしいと思わせるスペックだなぁ。
ただ、このレンズ(タムロン製?)が800万画素のCCDに
相応しい解像度、描写力を持っているのかどうかが激しく疑問なんだが・・。

さらにAFスピード、シャッターレスポンスなども良くて15万円未満なら買いかも。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 13:16 ID:LP9+8k8k
マクロ2cmかよ。テレマクロはどれくらい寄れるかな。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 13:20 ID:/+zVIcKK
かっこいいかどうかは別として、
どこが作っているかは別として、
このレンズのデザインはMFカールツァイスを彷彿とさせるね。
コーティーングの色もT*の雰囲気あるね。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 13:24 ID:my2/zSFX
しかし、タムロンの高倍率ズームつき
付け替え不可のカメラに15万か・・・
冷静に考えれば、あほな選択だな。
でも、コーティングは綺麗だな

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 13:38 ID:wLK4WVoq
そんなことより聞いてくれよ>>1よ。こないだ、今流行中のウィルス「MSBlast」来たんですよ。
「MSBlast」。そしたらなんか勝手に再起動なんかし始めるんです。
で、よく見たらなんかRPCエラーとか書いてあるんです。
もうね、アホかと、バカかと。俺のパソコンウィルスごときで再起動してんじゃねぇよ。ボケが。
ウィルスだよ、ウィルス。なんかmsblast.exeとか入ってるし。ウィルスがんばって侵入か。
おめでてーな。よーし僕再起動させちゃうぞ♪とかいいながら。もう見てられない。
ウィルスな、俺の秘密のファイルやるからさっさと消えろと。
ウィルスってのはな、気づかれないように徐々にPCを破壊していくものなんだよ。
侵入に気づいたときには画面をグーで殴ってもおかしくない。刺すか刺されるか。
そんな緊張感がいいんじゃねぇか。マック、リナックスはすっこんでろ。
で、やっと駆除したと思ったらまた入ってくるんです。そこでまたブチギレですよ。
あのな、ウィルスなんて今日び流行んねぇんだよ。ボケが。
お前は本当に俺のPC壊したいのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前、ウィルスって言われたいだけなんじゃないかと。
ウィルス通のおれから言わせてもらえば、今ウィルス通の間での最新流行はトロイ。これだね。
ウィルスバスターにもひっかからないトロイ、これが通のウィルス。コレ最強。
しかしコレを作ると次からMSにマークされるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。まぁ>>1はMXでもやってなさいってことだ。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 13:52 ID:TTM/LwN4
とにかく色の再現性だな
あの死体色だけは勘弁な

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:13 ID:WN2ksQPn
絞り羽根も7枚になったようだね。振り返れば、
505の2枚羽根(ぼけると無数のパタリロの口が現れて死にそうだった)から、
6枚羽根を経て、とうとう描写性に目覚めたんだね(w
ホント、どうしちゃったんだよ、ソニー・・・

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:17 ID:WN2ksQPn
レンズキャップもこの形のが付いてくるらしい。
ニコンですら、ここに到達するのに40年以上かかったんだが・・・(w
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_f828-review/camera-inhand.jpg

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:25 ID:3kOhpZLi
F707からそのキャップだったが・・・。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:27 ID:VDj0GMfM
画素ピッチは、極小ではなくて超極小と評するのが適当かと。
デジカメ史上、最悪級の画素ピッチです。

最近のコンパクト500万画素機の絵を見て、どうとも思わないのですか?
多分、画素はあっても細部の解像感がないと思う。

2/3 500のままでいた方が描写力が高いのでは。
超極小の画素ピッチなのに、「800画素=プロ仕様」とか
書き込むようなド素人を相手にしないで欲しい。

折角のレンズが死んでしまう気がしてならない。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:32 ID:WN2ksQPn
>>175
興奮しすぎた。そうだったような気がする・・・

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:35 ID:WN2ksQPn
>>176
等倍で見なきゃいいんだよ。画素ごとのキャパ的にはA1と同じだし。
よもやあれより酷いノイズにはならんだろう。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:37 ID:JLrXSOG1
本質的には良い情報として記録されてない物を
見る側が譲歩して気付かないように工夫すれば良い

と言う行為を推奨するのは、写真撮影をしてる人には抵抗の無い行為なんですか?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:40 ID:+GYsscuG
>>174-175
F707以前に、ソニーのビデオカメラのレンズカバーは昔っからこのタイプだよね。
つか、ソニー以外のメーカーもビデオカメラのカバーはこのタイプじゃなかったっけ?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:48 ID:Sfk3oFuj
それはそうと、>>174の画像を見ても
ものすごく小さいんだけど、外人が以上に手がデカイだけなんだろうか?

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:48 ID:ljuZkqy4
>>179

そうだよ。というか、高画素デジの画を等倍で見るなんてのは、35mmのポジを
顕微鏡で見るようなもの。みなくていいアラを見ているだけだと思うよ。


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:51 ID:JLrXSOG1
>>182
なるほど。
有難うございます。
そんな合意が有りながら
一体なんで高画素化するんだろう…
???マークだらけです。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:53 ID:BbOu2q/7
>>182
はげどう。特にハニカム機の最大サイズ出力を等倍で見て低画素機よりノイズが
多いとか言ってる人はおかしい。
800万画素機は500万画素に縮小した時点で500万画素機と同等のノイズレベルで
解像度が高ければそれで十分過ぎる。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 15:54 ID:McRbEjB6
>>178
単なるそういうノイズとはちゃうってば。
F828は画素ピッチが『異常に』小さいのよ。
前モデルやミノルタのD7と比べて、画素数が大幅UPの代わりに
画素ピッチは大幅にDOWNなの。(画像の処理速度は少しUP)

女性の髪の毛や砂浜とか、800万も画素数があるのに
実際には、うまく解像されない恐れがかなり高いって事。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:07 ID:fE9+Vqff
まぁ、F828はサンプル待ち。
20日のキャノンの発表も気になるが。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:15 ID:Sfk3oFuj
画素が小さいっても1/1.8型500万画素とあんまし変わらない。
V1でけっこう見れちゃうからなぁ。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:24 ID:XF6DBZ3f
ハニカムSRより歩留まりはいいのか?>8M-RGBE

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:55 ID:XfsQHkcT
会社の規模が違うよ。
フジと違ってプレステとか造ってる会社だからね。
同じ技術でもこっちの方が安定してる。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:58 ID:czUW2bUR
>>187

>画素が小さいっても1/1.8型500万画素とあんまし変わらない。

だ・か・ら

大問題なんだろ。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 16:59 ID:UrHkJVBU
F828     CFTYPE I/II、MS(PRO)
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=5837906
http://www.sony-europe.com/presscenter/PressShow.x?articleid=966
S7000   Microdrive、xD
http://www.fujifilm.com/JSP/fuji/epartners/Products.jsp;jsessionid=12J8dnqHSpJ0K1b9yauGQgys1Abicrqv67pnihWgxM4MDrDHDGBa!-1722591938!-1408040624!80!443?nav=0&parent=PRODUCT_CATEGORY_616757&product=43860800
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/29/24.html
A1      CFTYPE I/II、SD/MMC
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/spec.html

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:14 ID:x6JI3orn
しかしどうして「800万画素」なんだろう?
600万画素や700万画素にすればこの先だんだん増やしていって長く売れるのに。
いきなり800万画素って、もうその先、1000万画素まで視野に入ってるって事?

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:38 ID:lN/vhtHb
単純なマニアの 
           垂  涎  の  的 
になりそうですね。
ホールディングを全く考えていないデザインなんぞ、
手ブレ必至だろうに。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:43 ID:pFPZoItb
>>192
1/1.8と違って2/3は数があまりでないからじゃないの?
画素ピッチは
1/1.8 3M = 2/3 5M
1/1.8 4M
1/1.8 5M = 2/3 8M
画素ピッチ(=技術?)で考えると1つとばしただけ。
 

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:46 ID:lN/vhtHb
189 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2003/08/16(土) 16:55 ID:XfsQHkcT
会社の規模が違うよ。
フジと違ってプレステとか造ってる会社だからね。
同じ技術でもこっちの方が安定してる。

今日の迷言大賞!

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:55 ID:8czL8kjc
ハニカムSR>8M-RGBE?

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:56 ID:hf++43yO
富士 < ソニー = SR < RGBE

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 17:56 ID:WN2ksQPn
>>180
タムロンのOEMレンズは昔からそのタイプなのかも・・・

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 18:09 ID:WN2ksQPn
>>184
> はげどう。特にハニカム機の最大サイズ出力を等倍で見て低画素機よりノイズが
> 多いとか言ってる人はおかしい。

ハニカムはまずいだろう。
本来サンプリングしてない情報(輝度も色差も)を
周りの情報からでっちあげちゃってるんだから。
しかも、倍数系列で縮小してもその虚情報は干渉を起こしてモワレを生じ、
新たなノイズを再生産するだけ。
S1やS2程のS/N比があれば補間精度は足りるようだけど、
今のHRなんかとてつもなく酷いよね〜。

ベイヤー配列でも補間しているわけだけど、
ここまできたら4画素一組で考えればいいわけだろう。
Foveon流に200万画素×4(バイフォー)だと思えば心も安らかになれないか(w
デジカメも200万画素ぐらいから使い物になるようになったんだし。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 18:10 ID:hf++43yO
×モワレ
○モアレ

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 18:14 ID:kOhyKTx8
画素数以外のスペックは同じで500万画素のF727を3万安位で出して欲しい。


202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 18:29 ID:hf++43yO
>>201
色はシルバーになるけど、それでもいい?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 18:29 ID:bASvThhv
歩留まり
SR < RGBE

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 18:45 ID:JuISRsnl
これ収納できれば最強

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 18:53 ID:Nmwo2c7O
黒いイモムシと命名しました。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 18:55 ID:JLrXSOG1
チョンマゲ、が第一印象ですな。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:06 ID:oRuFMyZL
20日発売のデジカメ雑誌で紹介されないかな

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:08 ID:Pz9iGcRB
リングがスイッチじゃなくて機械的にリンクしてそうね

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:10 ID:YQesMVms
光学系の後ろ、レイアウト次第ではもっと短く出来たと思うのだけど
(その分別の方向へ体積が増すことになるだろうけど)、
使い勝手を考えてこうなったのかな?
やっぱり、レンズ〜CCDとファインダーは出来る限り直線上にあった方が扱いやすい?

SONYならそのうち、ヘッドマウントディスプレイを(有線又は無線)接続可能なカメラを出してきそうにも思えるけど。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:13 ID:vxgZzqXC
銀塩&フィルムスキャナで4000万画素なら顕微鏡云々、
等倍表示は意味がないでも許されるかも知れないが、
水増し600万画素程度で当倍云々は、通じないと思うけど。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:27 ID:VNryFu3h
連写機能は充実してるんだろうな?秒10コマは可能にしてもらわないと困る。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:38 ID:vZyC/gse
>>211
いくらなんでもそれはムリかと

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:40 ID:YQesMVms
秒30コマ連写できるでしょ
って違うか

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:40 ID:hf++43yO
連写よりは一枚を確実にしとめられるレスポンスの方が気になるな。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:42 ID:qyLpPGDg
>>210
水増し1200万画素は?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 19:51 ID:ljuZkqy4
>>210
「ものの例え」に対して「俺様個人の感じ」で言い返しているだけ。無意味。
あんたには通じないというだけだろ。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:21 ID:FQhQA9gG
発売一ヵ月後に購入、んでNikonから同じCCDのやつが出たら828をオクで売り払って、
Nikon購入、というパターンになりそう。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:38 ID:lN/vhtHb
>>215
そのRAWに慣れたら、ソニーなんぞ塗り絵に見えるよ。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:39 ID:E2ROUV7J
レンズがタムロン設計っつーのはマジっすか。
まあ高倍率コンパクトズームでは一番なんだろうけど。
カールツアイスって名前だけなのかYO?

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:40 ID:78r3C/DD
1600x1200で撮影したら(できたら)、2/3型200万画素3CCDで、
SD9みたいな解像感になって(゜Д゜)ウマー

とか思いませんか?もったいないけどな。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:41 ID:x6PtjoBm
>>217
んだから、800万画素なら何でもokみたいなこと言うなよ。
こんなスペックのCCDで、本当にいいのかと問いたい。

これだけの超極小な画素ピッチで、
まともなデジカメは、かつて一台もないんだぞ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 21:44 ID:VNryFu3h
まぁ、コレが発売されたあとにデジ一眼の新製品がでてくるだろうね。
EOS-20Dとか(W
1DSのCCD載せてくるんじゃないの?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 22:13 ID:WN2ksQPn
>>221
その念仏は聞き飽きた!
いくら画素数を抑えたって、ミノA1のような画質じゃやだぽ
あれなら高画素で逝くよ・・・

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 22:17 ID:JhFDTNn5
どこのメーカーでもいいから明るいレンズと
高感度CCDの組み合わせをラインナップしてほしー
今まで1台も無い


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 22:39 ID:JuISRsnl

このカメラのレンズのF値は?
F3

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 22:51 ID:vZyC/gse
2-2.8

227 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/08/16 22:59 ID:/JPKy7NB
なんでサンプルも出てないカメラの悪口言うのかねえ?
いっつも新製品が発表される度に文句たれる奴いるよねw
デジカメ好きなら新製品の発表はわくわくすっと思うんだけど、
なんか頭に来るのかな?
いっつもいっつも思うけど不思議な方々だなw


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:01 ID:JhFDTNn5
NRが進化した分高画素化でノイズが増える…
2/3なら400万画素希望

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:10 ID:WN2ksQPn
>>228
まだ遅くない(かもしれない)からオリンパに頼んでみたら(w

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:23 ID:69Bioumm
>>179
>本質的には情報として記録されてない物を
>見る側が譲歩して気付かないように工夫すれば良い

あんた良いこと言うね、そういうのは大きな間違いだよな。
存在しない300万画素分は、どんな屁理屈でも補完できないからな。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:28 ID:JLrXSOG1
>>230
引用が間違ってますぅ…。

「”良い”情報として記録されていない」、
つまり、「悪い情報として記録されているモノ」を
見る側が工夫し譲歩するのが当たり前と言う合意が有るんですか?

と尋ねたんですよね…。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:32 ID:BbOu2q/7
               レンズ         本体サイズ    重量 標準価格 yodobashi.com価格
Nikon COOLPIX5700   35-280mm F2.8-4.2 108×. 76×102 . 480g 16.2万円 10.2万円
MINOLTA DiMAGE A1 28-200mm F2.8-3.5 117×. 85×114 . 560g ?   .  11.7万円(推定)
SONY DSC-F717     38-190mm F2.0-2.4 120×. 69×151 . 586g OPEN . . 7.9万円
SONY DSC-F828     28-200mm F2.0-2.8 134×. 91×156 . 906g ?   .  11.7万円(推定)
Olympus E-20       35-140mm F2.0-2.4 129×104×161 1190g 22万円 10.1万円

PENTAX *istD                   129×. 95×. 60 . 550g OPEN.  17.8万円(推定)
Olympus E-1                    141×104×. 81 . 660g OPEN.  20.5万円(推定)
Nikon D100                     144×116×. 81 . 700g 30万円 20.5万円
Fuji S2Pro    ..                  142×132×. 79 . 760g 31万円 17.7万円
Canon EOS 10D                  150×107×. 75 . 790g OPEN.  17.3万円
Sigma SD9 .                    152×120×. 79 . 803g 20万円 15.5万円

        焦点距離 35mm換算  F値  標準価格 重量  サイズ
Olympus   14-54mm 28-108mm F2.8-3.5 .7.5万円 435g φ73.5 x 88.5mm
Nikon VR  24-120mm 36-180mm F3.5-5.6 9.4万円 575g φ77 x 94mm
Canon   . 28-200mm 45-320mm F3.5-5.6 7.2万円 500g φ78.4 x 89.6mm
PENTAX   28-200mm 43-306mm F3.8-5.6 5.8万円 465g φ78 x 83mm
Sigma    24-135mm 41-179mm F2.8-4.5 5.9万円 530g φ83.6 x 90.9mm

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:39 ID:69Bioumm
>>231
RGBEは良い情報の為の工夫といえるだろ。
それ以上語るにはサンプルが必要だが。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:40 ID:JhFDTNn5
>>229
やめときます
最近C−2020Z手放したの後悔してたんで
つい変な妄想に走ってしまいました

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/16 23:50 ID:JLrXSOG1
>>233
勿論そうでしょうね。期待しとりますよ。RGBE。
あの発言は>>178に反応したモノです。

他のスレでも
「等倍で見たら汚い」
と言う発言に対して、
「等倍で見るのがおかしい、キチガイ、意地が悪い」
と複数の方が答えていたもんで非常に疑問だったのです。

デジタルなデータを扱う生業の者としては
そりゃあもう仰天動地なコンセンサスだったもんですから…

知り合いの印刷屋なんかも写真に対しては
「そんなん誰も気付かないだろ…」
みたいな仔細にわたるまで実に物凄くシビアに見て
商品にするような事を毎日やってますから、てっきり
「本質がキレイな物を求めている」
のが写真家だ、と思ってましたもので…。



236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:00 ID:P5jeknAp
変なカタチ、、、、だよねぇ、、?

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:09 ID:OF2MLnXv
>>231
写真の良し悪しよりも、画素数を評価するなんてド素人なのか?
細部描写では、A1よりも酷いって可能性がかなり高いんだよ。
素人受けする極小800万画素のCCDよりも、従来のままの方が期待できる。

せっかくレンズやフィルターを新造するんだから、みるからに
無謀なCCDを載せると言われても、不安で仕方ない。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:17 ID:44cDASpP
>>235,237
だって、なんだかんだいったて画素数が多くないとカッコつかないモン。

画素数は絶対。

画素数が多いのに、画質が悪いと感じるなら、それが間違ってる。

悪いところは、見て見ないふり。

これぞ、今どきの高画素デジカメとの正しい付き合い方なのです。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:18 ID:pz1PwLDf
>>237
画素数マンセーなんて一つも言ってないんですが…。

極小画素化等によって
「(本当の意味での)情報の質」が劣化してしまった画像データを
鑑賞方法の工夫(「等倍では見ない」等)によって
「くさい物には蓋をしろ」的に目を背け、それによって
「画質が悪くない」、と評価するような常識がまかり通ってるのですか?

と、言う質問なんですが…。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:22 ID:zphUkPir
等倍で見るなんて、どんなモニタを使えばいいのでしょう?
俺はF707のデータを、GDM-F500っていう21インチCRTで見てるけど、
200万画素相当に縮小しないと全体が見えないよ。
一部を映し出してみるのは俺の感覚では鑑賞とは言わない。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:25 ID:YzoHCXFX
サンプルがA1より300倍良質であるに、800万画素!

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:30 ID:pz1PwLDf
>>240
鑑賞ではなくチェックですよね。
「画質を鑑賞」するような行為をする人は余り居ないんじゃないんでしょうか…

”質”を見定めるにはチェック、つまり”査定”をしなければなりません。
「印象」の良し悪しではなく「画質」と言う言葉が出てくるので
皆さんがどう言った査定をしているのかが気に掛かりましたもので。

「この画像は良い印象だ」

「この画像の画質は良い」
は全く違う物を評価していると思っているんですけど…。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:34 ID:8RlfO/ee
>>242
チェックするのはいいんだがね。800万画素の画質と500万画素の画質を
等倍でそのまま見比べたって意味がないわけだ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:39 ID:oIj4TvcT
等倍じゃ甘いな。
400%位に拡大してドットの並びが美しいかどうかチェックしないとな。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:43 ID:pCjuJo1q
>>232
極小600万画素CCDのS7000は論外?
レンズ               本体サイズ        重量   標準価格
35-210mm F2.8-F3.1  122(W)×81(H)×97(D)mm  約499g 799.95ドル

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:44 ID:8RlfO/ee
>>244
Labチャンネルもな。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:45 ID:8RlfO/ee
>>245
2/3型CCD機のみっす。1/1.7〜1/1.8型は別クラスということで。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:54 ID:AzNzRGdy
1/1.5型CCD

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:56 ID:mnUSdLHf
onaji

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 00:58 ID:YKp1pUxw
1/2型の200万画素機ってそんなに画質が良かったっけ?
画像処理エンジンも進化していることを忘れちゃいけない。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:00 ID:pz1PwLDf
>>244,246
やっぱ画”質”を見極めたい場合は普通そのぐらいはしますよねぇ?
ちょっとほっとしました。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:12 ID:gCDP7/Su
>>239
文の意味は分かるが、何がいいたいのか分からない。

『D7の粒子ノイズは、PC画面で見ると一段と目立つが
 L判に印刷すると、あまり目立たない。』ことと
『1/1.8型500万画素級のCCDを使うと、細部の描写性能が
 著しく低下する』とは現状では別次元。

後述は、L判に印刷しても露骨に描写が悪い。
つまり、「PCで拡大してみるな、L判に印刷しろ」すら
方便にならないほど酷くなっている。
F828も同ピッチのCCDだから、ヤバイ可能性が高いぞっと。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:13 ID:1nWJhPt4
2/3.4型CCD・・・

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:16 ID:BQJAw9ED
1/1.8型500万画素
1/1.7型600万画素
1/1.6型700万画素?
2/3型800万画素

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:18 ID:H0zCHrI/
>>179
デジ画像は等倍で楽しんでます。
ポジも顕微鏡で見たりします。

アラ探しでは無く、そうすることで写真の素晴らしさ
が堪能できるのですよ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:32 ID:U1x4mYcX
大昔、35万画素前後の時代にも、もうこれ以上の解像度を求めるのは
画質と引き替えになって無意味、みたいに言われていたなあ。

今まで新技術で克服してきた訳だが、35万画素も懐かしい。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:40 ID:pz1PwLDf
>>255
ですよね。
入り組んだ風景写真とかを仔細に眺めて
「うはぁ。こんなモンまで写ってるよ!」
「ここはこう言う風になってたんだなぁ」
って楽しみ方もアリだと思うんです。
肉眼では見えないモノを記録でき、楽しめるってのも写真だと思うんです。

だって、小さい頃オモチャの顕微鏡を覗いて興奮したのは
純粋にオモロかったからだと思うですし。

仔細に観察する事に興奮するのも、楽しい行為だと思ってます。
デジカメはルーペも顕微鏡もライトボックスもビューワも用意しなくてよい
ってのが(・∀・)イイ!!

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 01:50 ID:GS/EoTvD
縮小してモニタで見るんだったらそれこそ、古い
300万画素辺りで十分じゃん?
S2なんかは、水増しでも評判いいみたいだから
いいけど、S5000はうんこでしょ。
等倍で見るのは意地が悪いって、普通見るよ。
IE、Vixで開けば、いやでも最初は、等倍で
表示されるでしょ。
”どうせ庶民にはワカンネエんだからミミズで
ハンバーガー作っとけ”となんら変らん様に感じるが。

259 :ノラ猫0円:03/08/17 01:54 ID:RM9Os+d5
>258

ミミズ ×
猫   ○ 

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 02:21 ID:Cevvu0X5
で、2Mの機種と6Mの機種はどう比較すればよいのですか?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 02:49 ID:jvxMd5XN
これから一気に800万画素の時代になるのか、ぶっちぎりのSONYに
まだF808や818や88が控えているかと思うと空恐ろしい・・

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 03:19 ID:9KgVRoZh
CFを使えるようにしたのは、SONYの大英断。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 03:41 ID:r9FfUT0R
>>259

豪州にはメートル級のミミズがおり、代用肉として食されているそうです。
で、都市伝説の猫ではなく・・・

猫を食うのは世界でも中国の極一部だけですよ

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 03:55 ID:Wd+XTlUO
メートル級ミミズの写真見たい

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 05:12 ID:GVYHzekq
800万画素はA4印刷用だなァ。
今までなかなかできなかったことが可能になりそう。
どんな風にA4にプリントされるのか今から楽しみだよ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 07:25 ID:Vo8VPZW5
そもそもこんな暗いCCDでテレ端でピントがくるのか?
717で雲を望遠で取ったら、まったくピントがこなくて嫌になった。
でもサイズ落として1280ならくるんだよな。


7倍ズームになったんだから、画素は600万でいいよ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 07:30 ID:AzuGJdAg
雲でピント合わせするなよ、、、、、、

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 07:57 ID:P4hEQcby
雲は、遠景モードで撮りましょう

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 08:05 ID:46E/VFqD
>717で雲を望遠で取ったら、まったくピントがこなくて嫌になった。
馬鹿じゃねぇの?
普通空撮るならMF∞だろ。あらかじめ決めてしまえば後はフレーミングだけじゃん。
厨房かよ。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 08:27 ID:nWaz31Xf
写真の捕らえ方で、2通りに分かれているね。

ファッション感覚、表面上のスペック追求   
カメラはデジタルしか知らない      「素晴らしいよ!!」
 
外見よりも、持ちやすさが重要 
どんな絵か?が重要         「とりあえずサンプル見せろ!!話はそれからだ。」


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 09:52 ID:zphUkPir
F707とGDM-F500の人だけど、
俺の楽しみ方は、CRTでの全画面全体表示と、
インクジェット(PM-970C)による最大A4印刷だから、その用途で良い画質なら、何にも問題ない。
正直言うと、F707の500万画素でもA4印刷は結構きれいだと思ってる。
もっと綺麗になるなら申し分ない。
1/1.8の500万はコンパクト機ばかりだから、レンズの解像度が足りないんじゃないの?
それでもL版印刷で1/1.8の400万画素機に劣るとは思えないなぁ。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 10:00 ID:vmB3tHKo
>>266
コントラスト検出方式AFが、雲のようなコントラスト低い被写体に
ピントが合い難くいのは仕方いよ。
MFやシーンモード、AEロック等で対処しましょう。


273 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 10:00 ID:1b+Y+iCe
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 10:11 ID:veHmy7DO
コンシューマの中では大きい2/3型が意味なし。
改善された5Mで出して欲しかった。
今まで5Mでも完全にチューニングしきれなかったくせに・・・。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 10:17 ID:TI85Ou+w
>>262
MS-Proを世間に出す前に止めていたら大英断といえるが
出始めの今ソニー自身がCFを使えるようにしたって事は
MS-Proに対する信頼が無くならないかな?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 10:28 ID:LRb+Ke7N
やっと800万画素になったか。
これで1/4に縮小すれば真の200万画素機となる、漏れのモニターだと
ちょうどいいサイズだ。
もっとも等倍で見てる厨房はいろいろとうるさいのだろうな。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 10:32 ID:QmaWie5T
UXGAですな

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 10:51 ID:WpxJQ1Y8
>717で雲を望遠で取ったら、まったくピントがこなくて嫌になった。

こんなこと言う人がいるんだ。
メーカーも大変だよな。。。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 11:06 ID:bGAVzw5a
>>278
AF銀塩一眼の頃から要求していたけど何か?<AFで低コントラスト検出
可能になった時点で購入したけどさ。<銀塩EOS

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 11:53 ID:gIGPYy/n
AFレンズの無限遠指標を信じている人がこんなにいるんだね・・・
それで「このレンズは無限遠が甘い」とか言われるんだから、
たしかにメーカーも大変だよな・・・

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 11:59 ID:gIGPYy/n
>>274
もう、2/3型で画質向上が望めないなら、
A1のように色物系に走るのも一興。
高画素化へ邁進するのもまた一興。
漏れはこの800万画素は意義があると思う。
じりじり600万、700万に上げて商品価値を高めたいだけならともかく、
いきなり800万!次は1600万まで逝ってくれ!

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 12:00 ID:h2MI741Q
こういうどうでもいいところにこだわって通ぶるのは
まるで「貴社の記者が汽車で帰社した」を変換できて喜んでるアホみたいだ。
使う人間がちょっと工夫すれば問題にならないのに。
そんなアホのためにどうでもいいところにコストをかけるのはもったいない。
アホは何も考えずに写るんですでも使ってろ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 12:05 ID:h2MI741Q
もったいぶらずに一気に800万画素を出す姿勢は
世界記録を一センチずつ更新してたブプカより好感は持てるかも。
出力される画像は大いに不安だが。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 12:47 ID:iKsnUCqV
 80万画素 × 1.6倍 = 約130万画素
130万画素 × 1.6倍 = 約200万画素
200万画素 × 1.6倍 =  320万画素
320万画素 × 1.6倍 = 約500万画素
500万画素 × 1.6倍 =  800万画素
800万画素 × 1.6倍 =約1200万画素

どこが一気に800万画素なの?

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 12:48 ID:GTrrPKdh
>282
誰に対してのレスかわからんが、
ちょっと工夫する必要もないくらい元々の画質が良いほうが良いと思われ。
漏れはカメラいじりが好きなんじゃなくて良い写真を撮るのが好きだから。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 12:50 ID:OE+PrXfO
貴社の記者が汽車で帰社した


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 12:52 ID:YtDhKiyZ
記者の汽車が貴社で帰社した

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 13:12 ID:zJrk+BS8
木斜の奇写が騎車で喜捨した

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 13:24 ID:E5Z4pFZC
昔は画素数が多い=高画質みたいなイメージがあった。
ようやく最近、高画素数が画質の絶対条件でないということが定着しつつある。

で、今度は画素ピッチが広い=高画質みたいなイメージが・・・

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 13:43 ID:OPpoc/Ox
>>289
銀塩で「解像度が高い=高画質」
オーディオで「歪率が低い=高音質」

というイメージで数字を競っていた時代と同じだね。歴史は繰り返す。



291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 13:49 ID:LRb+Ke7N
>>289
画素ピッチオタクがここにも出現!!
上2行は同意、それがなんで「画素ピッチが広い=高画質」になるの?
所詮目くそ鼻くその世界だろ!APSサイズまで行けば別だけど。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 13:52 ID:O1GomaE3
漏れが早く知りたいのはチャートの解像度でどの程度かということ。
600万画素のデジ1眼をぶっちぎる性能を叩き出して欲しいぞ。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:06 ID:OPpoc/Ox
>>292

ここまでピッチが小さいと、レンズの解像度を超えているんじゃないかな。
ヨコ8.8mmに3264画素ってことは、370画素/mm。RGBEで1画素としても
185画素/mm。高倍率ズームでそんなに解像できるとは思えない。
#35mm用単焦点でも画面中心で200本/mmが歴代最高クラス。
それに解像度の限界って白黒の区別がつかなくなる点だから、実用範囲
ではない。

デジのことはよく知らないで銀塩の類推で言ってるから、間違ってたら指摘
プリーズ。


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:09 ID:E5Z4pFZC
>>291
>上2行は同意、それがなんで「画素ピッチが広い=高画質」になるの?

いや別に俺が言ってるわけじゃなくて・・・
少し冷静になれよ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:10 ID:46pP2ABO
デジだと400本/mmとかあるよ。
レイノックスのテレコンですらそのレベルだからさ。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:19 ID:gIGPYy/n
>>284
藻前の脳内では400万画素ってなかったことになってるの?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:33 ID:egdPJLHm
http://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/page2.asp
イメージサイズ1600x1200がない!

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 14:45 ID:OPpoc/Ox
>>295

ありがと。じゃデジ専用レンズだと問題ないんだね。


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 15:12 ID:gIGPYy/n
>>298
同じような28mmスタート7倍ズームのDiMAGE7のレンズは、
700万画素でも解像できると豪語していたけど、
実際は、ワイド端では解像しきれていないボケレンズだった・・・
ミノは昔からそうだけど。
それに比べると、F7x7の38mmスタート5倍ズームは
全域まだ余裕の解像力だったけど、こんどはさすがにどうかな〜
でもやっぱ解像力勝負ならタムロンの方に技術力がありそうだ(w

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 15:37 ID:E63zUOZi
例え解像度が十分でもモアレ対策のローパスでボケボケになる。
D7なんかがそのいい例。
デジカメの解像度はローパスのバランスで決まると言ってもいい。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 15:51 ID:8RlfO/ee
>>289

×画素ピッチが広い=高画質
○素子サイズが大きい=高画質

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 16:05 ID:mvGs096M
誤った知識を必死に語るスレはここですか?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 16:08 ID:X7h/UqhU
>>301
で、F828はどっちなのですか?

304 :______:03/08/17 16:09 ID:vd00q2V2
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 16:43 ID:S4KzzwzZ
F7x7シリーズ使ってことないからどんだけ便利かしらんけど
鏡胴部分を稼動させるの、いい加減やめちゃえばいいのに、、


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 17:18 ID:YMIvcziT
けっこう便利だぞ。縦位置撮影だと固定式と大差なくなるけどな。
このクラスはキヤノンやニコンのように液晶部分が動く方がいいとは思う。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 17:23 ID:ENiqruYX
>>305
>>306
そういったことはDSC-Vシリーズでやってくれたほうが・・・

そもそもDSC-Fシリーズは奇抜さがウリだし。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 17:34 ID:ZDx+e1cY
>>305
使ったことないなら文句言う必要ないだろ(w

コピペか?

A を B したことないからどれだけ C かしらんけど
D を E させるの、いい加減やめちゃえばいいのに、、

例1)
自動車を運転したことないからどれだけ便利かしらんけど
ハンドルで進行方向決めるの、いい加減やめちゃえばいいのに、、

例2)
サラリーマンしたことないからどれだけ大変かしらんけど
上司にゴマするの、いい加減やめちゃえばいいのに、、

いーなー、俺も使わせてもらうよ。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:09 ID:zgnLJLFK
やったー800万画素!!
これでもう一眼600万画素は糞。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:16 ID:JkDmWQd9
出た、単細胞生物

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:17 ID:gJr9MssC
やったー画素厨房!!
これでもうラチチュードは糞。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 18:57 ID:yXy6b7hr
どうも先日から800万画素画素否定君が頑張ってるけどさ、
そんなに脅威なのかな?
未知なる画素数だから安易に空想できないものがあると思うけど。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:06 ID:YY1gPVaw
800万画素マンセー!
これで1DS、14nとプロバック以外のデジカメは死滅。
等倍で見て何か気になっても無視するのが使いこなしのコツ。
データもズッシリと重くなって、快適なこと間違いなし!

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:09 ID:zJrk+BS8
廉価版で500万画素バージョン出してくれないかなー

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:10 ID:dzV3sSWY
まぁ、そのうちIXYでも800万、1000万当たり前になるからね。
その最初の一歩だよ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:13 ID:WAEUUS/X
たった600万画素の一眼はもうゴミ同然ですね( ^∀^)

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:15 ID:zJrk+BS8
いや、すぐに1000万画素の一眼出してくると思われ。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:16 ID:cUQdwOH0
あのでかい図体で600万画素って信じられないね。
今一眼レフデジカメと言えるのは1Dsだけだね〜。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:21 ID:ntmrcHtZ
画素さえいっぱいなら、もう、何でもイイ!
ソニー様だ〜い好き!(#^.^#)

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:23 ID:gIGPYy/n
まぁ、餅付いて半年先のA1iを待つか、
出るあてのないデジαでも気長に待てよ(w

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:24 ID:ZbKv2y8Z
800万画素とかT*とか言ってるけど結局は画像エンジンっしょ!!
おなじT*でもコンタTデジは駄目駄目だし300万画素でも偽色が少ないなら
綺麗に見えるし。これでミノのエンジンと手ブレ補正があったら最高なんだが
なかなかうまくいかんもんだね。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:33 ID:vXW5iJYo
とにかくRGBE800万画素というのは今まで前例がないだけに
どう転ぶのかさっぱり見えないのが面白いんだよ。
まったく新しい予想のつかない世界。
それが年末に出るというだけで興奮するよ。
新しい物を否定するのって、なんなんだろう?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:35 ID:pfHkZouc
コンタの某社はNuCOREと組んで、糞CCDからすごい絵を作ったそうな・・・

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 19:43 ID:r23kh+9t
NuCOREマンセー!
NuCORE様だ〜い好き!(#^.^#)

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:08 ID:xqJTO5l8
>>321 画像処理エンジン次第には秀同
で、↓は何の話?
>300万画素でも偽色が少ないなら綺麗に見えるし

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 20:22 ID:E5Z4pFZC
>>322
否定的な意見が出てもしかたない。
今までのCCDがノイズ増加、感度低下の犠牲のもとに無理な
高画素化をしてきたんだから。
その状況がここへきて突然よくなる要因がない。

しかし、SONYがここでこういう形で800万画素を出すからには
それなりに画質を維持できる自信があるってことじゃないかな?
すべてはサンプル画像が出れば分かること。
ここはひとつ、SONYのお手並み拝見といこうじゃないか。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:02 ID:4FmSEicl
>>326
SONYは高画素が好きなだけ。
なぜなら廚が飛びつくから。

画質がどうなろうと知ったこっちゃない。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:14 ID:cLTvEwn5
がんばるなぁ、高画素=厨、にしたい奴。
その調子で1Dsも厨扱いしてくれw

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:22 ID:cnvKd//y
F828サンプル キター!!!!
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061122762.jpg

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:23 ID:WAEUUS/X
ブラクラキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

331 :ハニカムCCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:26 ID:sIYEWzhi
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:27 ID:HZABWk9Q
冗談だと思ったらEXIFにサイバーショットとあり、F2.0でsRGB
どうなんだろ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:33 ID:beSVkjKX
2560×1920
48mm
F717あたりでは?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:37 ID:mSwReSNL
>>しかし、SONYがここでこういう形で800万画素を出すからには
>>それなりに画質を維持できる自信があるってことじゃないかな?

逆。
ソニンなら画質をとやかく言われねぇーからなぁ(w

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:38 ID:HZABWk9Q
あ、そうだった
これ800万画素だった。
スマン

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:41 ID:RM9Os+d5
328は真剣な馬鹿ですか?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:47 ID:nWaz31Xf
真剣なバカは、
316 318
だろう

ネタであることを祈るだけだ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:47 ID:tmO/3Ae4

画質は画素数とブランド力で決まります。
画素ピッチ?なにそれ?            by ンニー

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:52 ID:9j5zpJdy
画質は画素ピッチと画素数で決まります。
ブランド力?なにそれ?            by ンニー

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 21:52 ID:VrLf0vkX
コンパクト機ならいざ知らず、
ソニンのどこにブランド力があるのかと

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:02 ID:/ma0vD8T
>>337
600万画素程度のゴミ一眼所有者ですか?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:04 ID:s9CVWVJ3
zgnLJLFK
WAEUUS/X
/ma0vD8T

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:11 ID:vnnZVNhN
いまどき一眼で600万画素しかないゴミを買った人が必死ですね。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:27 ID:nWaz31Xf
2/3インチ厨が必死ですね。
俺は、600万画素も持っているが、メインは1200万画素だ。
2/3なんぞ、比較にもならん。

2/3といえば、E-20持っているが、
この機種が、E-20よりも汚い画像になるのは、明らかだろう。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:33 ID:tmO/3Ae4
ソニン的新画質ランキング

14n>1Ds>F828>S2pro>D1X>P10>D2H>P8>D1H>U30>SO505i

とにかく画素数が全て

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:35 ID:m0l0NfRb
>>328
ここまで馬鹿丸出しの廚も珍しいな。

まぁ、ソニースレだから無理も無いが。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:38 ID:d+NyyLx3
画素数の正義というのも事実あるしなー。
2/3型500万画素がいいなんて言ってるやつはA4プリントしないやつだよ。
しててもインクジェットの普通紙A4とかね。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:48 ID:hlmrukMW
photoshopのバイキュービック法があれば、いくらでも補間して高画素にできるよ〜w

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:49 ID:HZABWk9Q
俺、D7iでA3ノビ印刷してる。
多少ぼやけるけど思ったほど悪くない。
少し離れて見るんだし全然大丈夫。
でも画素数はあるに越した事はない。
感度に関して解決出来るなら大歓迎。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:56 ID:2IopQMF+
>>2/3型500万画素がいいなんて言ってるやつはA4プリントしないやつだよ。

A4?ホントに印刷した事ある?
よほど顔近づけて見なければ300万画素以上でじゅうぶん

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 22:59 ID:cnvKd//y
>>329をF828のサイズ3264x2448にしてみました。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061128428.jpg

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 23:10 ID:nWaz31Xf
>>347
バカは、Lサイズで4ノ5でも使っとけ。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 23:20 ID:3CETfvvH
>>350

ま、200dpi以上で余裕見ても400万画素だよねぇ(w

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 23:26 ID:XuRiuw+m
>>350
俺老眼だから100万画素でも充分かも・・?(笑)

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 23:46 ID:GpiM4amW
被写界深度深いね、おねいちゃんの絵。
誰か油とって、ファンデたたいてやれよ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/17 23:59 ID:Lv1ygf1T
A4はインクジェットでプリントするなら500万画素がベストだね
240dpiくらいになるからね
エプソンの2880dpi×2880dpiだったら1画素は12ドット×12ドットで144ドット

中級機だと720dpi×2880dpiで3ドット×12ドットで36ドット、エントリーでも3ドット×6ドットで18ドットしかないけど
MSDTと6色インクである程度は階調表現出来る

キヤノンの1200dpi×4800dpiなら、1画素は5ドット×20ドットで100ドットになるかな

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 00:56 ID:nzQIjx5T
>>329
スゲー汚い画像だな
おまけにExifの2010年ってなんだよ(w
もう少しギャグセンス働かせろよ〜


と釣られてみる。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 01:35 ID:WW2tvn0V
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/sony.htm
日本ではいつ売るの?

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 01:55 ID:22ZfkvZn
>>358
発表されるまでの楽しみだね。

それより、800万画素のサンプルをはやく見てみたいな。

あまり期待していないけど、凄かったらどうしよう。

気持ちはA1にほぼ決まっているというのに(w

(ああ、それなら何故このスレにいるのだ、俺は)

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:07 ID:HXMHNar0
マジに聞くけど >>329 って何で撮ったサンプル?
これくらい撮れるカメラがほす〜い。
F717でこれだけ撮れるのか? 4/3やAPSに近い品質だと思うよ。
まあF828でこれくらいのノイズの少なさは無理だろうけど。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:10 ID:HmGZMvwT
極小画素ならNuCOREでも白トビしやすい

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:16 ID:HXMHNar0
>>361 NuCOREってソニーの新エンジンもNuCOREなのか?
まあ、京セラとソニーの関係も有るから、まんざら有り得ない話でもないが。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:18 ID:rb685WCS
しかしサンプル画像も無いのにマンセーできるヤツって
どんな顔してんのかな。いっぺんさらしてくれ。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:18 ID:/5h26Z/v
A4印刷
(1)500万画素 約228dpi
(2)600万画素 約250dpi
(3)800万画素 約300dpi
(1)と(2)を見分けられるか?
(2)と(3)を見分けられるか?
(1)を補完した800万画素の
印刷は見るに耐えないか?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:22 ID:vnHF0kcW
>>360
この肌ののっぺり感と、白い服の階調の無さから717だと思うけど…
ストロボは弱設定かな?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:22 ID:vcLnR2s+
(1)と(3)を見分けられる?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:25 ID:iDptjn+j
>>360ノイズやボケからするとハニカム系のCCDかと。
S2+200mmてところかな。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:29 ID:HXMHNar0
>>367 なるほど。それなら、あれぐれい撮れても納得。
やっぱ2/3ではどれでも無理だよなぁ。A1なら有る程度は迫れるかな?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:33 ID:HXMHNar0
スマソ。>>365 を後で見たが、F717でここまで撮れるのかぁ?
>>329 の提供者は正解を教えてくれ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 02:35 ID:/5h26Z/v
つーか、(1)を補完した800万画素プリントが
真の800万画素プリントでないことを一目で
見分けられるか?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 03:27 ID:eXUiXmQs
画素ピッチ画素ピッチいうてるけどさ、いろんな機種があることはいいことだから
画素数に拘ったモデルに対してそれを言うのは間違っちょるよ。
画素ピッチの広いデジカメがないと嘆くのは間違っちゃいないが、
ここですることじゃないだろ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 04:10 ID:xhv97+nX
A3ノビだとどうなんだろ?
500万画素だとつらいだろうし、今写真画質でA3ノビ印刷できるプリンタ安いし。
あくまでアマチュアレベルの話ね。
素人が適当に撮って適当に印刷したA4の400万画素くらいに出るなら結構いいよね。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 04:24 ID:XIVwdEzT
うわ828ってかっこよくなったな!早く買いたいよ

>>363
どうぞ
http://www.pageguide.net/collection/008.jpg

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 05:57 ID:FD14Yhv5
インクジェットプリンターにフォト用紙使うとA4500万画素はハッキリ言って、足りない。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 06:10 ID:onLNMc/h
それ言っちゃうと銀35でも6ツ切りで全然役不足。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 08:21 ID:e6BdTXxJ
なんか、豚に見えるんですけど。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/sony03.jpg

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 10:10 ID:pCNxbpCU
>>360ExifReaderで開いたらソニー製であることは間違い無いようだけど
機種までは・・・・・。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 10:40 ID:0BpvRalf
Exifなんてどうとでもなるし(w

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 10:56 ID:n9+iJodY
http://www.rolleiclub.com/rollei/digital/d530flex_front.jpg

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 11:15 ID:pb5v9XrK
いままでの銀色のヤシよりまともなデザインになったね 色も黒だし…

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 11:44 ID:lAMaxYW3
http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 12:14 ID:Oxsg99dd
F707もけっこうかっこいいとか思ってたけど、
こうやって828と並ぶとおもちゃに見えるから不思議だ。
黒のマジック、というやつかな?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 13:50 ID:K2L9zWRX
ズームが手動になったのも(・∀・)イイ!!
やっぱ無段階に画角は変えたい。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 13:56 ID:6YgE4DRy
で、F808ってのは何? 廉価版?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 14:03 ID:P85TjLuC
まあ、はじめから画質はあきらめて、
ソニー/ツァイスのブランド力で商売しようと言うわけだ。

画像にも1枚1枚サイバーショットとT*のロゴを入れたほうが喜ぶんじゃない?
こういうのが欲しい人は。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 14:08 ID:QLoZMyV8
Cyber-shotはいらんが、T*のウォーターマークは欲しいかもな>>385
でも、そんなのなくてもわかるんじゃない?

とか言ってみるテスト (w

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 14:23 ID:vPAv6pPD
>386
テストは、テスト板でやって下さい。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 14:42 ID:SvuQ4fvB
決して画素ピッチ厨ではないが、F828のCCDが2.7μmしかないというのは本当か?

メガピクセル携帯のSO505iくらいの絵にしかならないのではないか?

389 :388:03/08/18 14:46 ID:SvuQ4fvB
> CCDが2.7μm
あ、画素ピッチのことね。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 14:49 ID:YcmYw2wR
レンズと画像エンジンの性能は違うから、P8くらいの絵にはなるんじゃないか?
でもQUALIAには負けるかもw

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 14:50 ID:uv7mUUoH
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・)
  しー し─J

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 15:05 ID:SvuQ4fvB
>「デジカメの高画素化は400万画素で打ち止め」オリンパス社長が”宣言”
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0008/22/olympus.html

> 背景には,高画素化が単純に画質のアップに結びつかないという
> CCDの特殊事情がある。確かに画素数はここ数年で飛躍的に増加したが,
> CCDの面積は画素数ほどの伸びを見せておらず,画素ピッチは高画素CCD
> ほど小さくなってきている。「実のところ,1/1.8インチの300万画素より
> 1/2インチの200万画素のほうが画質が良かったりする」



393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 15:33 ID:OPg25/A3
>>392
このボケカスw
3年前の記事&技術をもってくるんじゃねーつの

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 16:51 ID:ab9WfCwW


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:00 ID:SaXWcbKs
何年前の記事でも、言ってることは間違ってないと思うよ。

>高画素化が単純に画質のアップに結びつかない

当たり前ですよね。他の部分がヘボけりゃ最終的に画質は悪くなる。
単純な高画素化によって全ての特性が良くなるなんて事は無い。
悪くなる部分については何らかの対策、改良で補わなければ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:05 ID:eXUiXmQs
>>392,395 つまらない釣りだがマジレスしてみよう。
そのオリンパス自体がC-5050等の1/1.8な5M機を出している。
もちろんE-20のような2/3な5M機も出している。
E-10自体が過去の機種であることを認識したまえ。E-10は画質自体はG3と大差ないしな。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:06 ID:eXUiXmQs
自体自体自体って変な文章だなぁ。超先生の呪いか?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:23 ID:oAoGtuWP
自体自体自体って変な文章だなぁ。超先生の呪いか?


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:24 ID:oAoGtuWP
自体自体自体自体自体自体自体自体自体自自体自体自体体自体自体自体自体自体自体自自体自体自体体自体

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:39 ID:+v86NIF7
400

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 18:04 ID:QLoZMyV8
>>396
>>392を言ったのは先代社長。医療分野でオリンパスの繁栄を築いた人。
C-5050Zは当代社長の世代の商品。記者会見で「気が狂った」発言をしてたアの人さね・・・

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 18:19 ID:SaXWcbKs
>>396
意味不明なんだけど…
高画素化=画質アップ、では無いことは当たり前だと思うよ。
逆に、高画素化=画質ダウン、では無いことも当たり前だけど。


が単純に画質のアップに結びつかない」ってのは当たり前だと思うよ。

403 :402:03/08/18 18:57 ID:SaXWcbKs
あ。編集ゴミが残っちゃいました、ごめんなさい・・・

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 19:30 ID:jkla16/e
当のオリンポス山が極小画素まっしぐら
μ-20 DIGITALなんか1/2.5型400万画素で酷い絵を吐く。
今読むと笑うしかないな>>392の引用記事

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 19:39 ID:OsUxeN9s
F828サンプル キター!!!!2
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061201834.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061201940.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061202082.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061202183.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061202253.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061202331.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061202411.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061202748.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061202818.jpg

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 19:41 ID:ra9fhZbG
キター

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 19:53 ID:zRJsZUad
>>405
500万画素しかねぇじゃねぇかYO

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:18 ID:cA1pzySL
D7iとPIXUS9100iでA3ノビを印刷するとこんなカンジです。
印刷した画像の内容は問わないで(w
適当に分かり易そうなの選んで印刷してみただけなので。

全体図、、隣のPC(ATX)と比較でサイズが分かるかな
http://hlo4.whitering.net/a3n-1.jpg

一部拡大、、17インチモニタで見た場合、目の前15cmくらいかな。
http://hlo4.whitering.net/a3n-2.jpg
http://hlo4.whitering.net/a3n-3.jpg

思ったより良いんじゃないかな、素人が趣味でやる程度じゃ十分かと。


409 :408:03/08/18 20:24 ID:cA1pzySL
あ、元画像(フルサイズ)
http://hlo4.whitering.net/a3n.jpg
(約700KB)
フォトショで圧縮し直してます。
元ファイルサイズ2.8MB

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:30 ID:ahjRGC2k
きたねーパソコンだなー

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:47 ID:orbABvZl
>>408
無いぞ〜

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:54 ID:ahjRGC2k
消しやがったなー

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:55 ID:FCZMq2k+
おまえらいろいろ偉そうなこと書いてるけど
大体、買う金持ってるのか。
だかだか15万円くらいのカメラ買うのに
クレジットなんか使うなよ、みっともねーからな。
買えねーのなら、だまってろ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:57 ID:iYGnOatN
>>410
が変な事言うから傷ついたのでしょう

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:57 ID:S0jGJouL
月賦でいいか?

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:04 ID:qDepvy5P
>>405
しかしキタネー画だ・・F707か717だろ。
こんなので満足しちゃってるのが口あんぐりだな。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:13 ID:pSbsU00A
>>416
どうぞ
http://www.pageguide.net/collection/008.jpg


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:34 ID:O4WXIc59
昔、CyberShot Pro のデザインにあこがれたが
デジカメが流行りだした頃に消滅。
その復活と思いたい。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 21:37 ID:loa79WGt
>>417 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・勘弁・・・

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:07 ID:JorvOrlS
>>417
これって、何かの番組かなんかでしょ?
実在しないよな??

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 00:07 ID:6A0Oz3g8
age

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 01:14 ID:iuaRwyVc
>>417
age

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 03:20 ID:NGj6MHas
デザインさえ気に入れば、買いなのになぁ。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 05:01 ID:9gv9e3Vb
初値15万くらい?
うーん厳しいな、よほどインパクトのあるサンプル上がらんと食指が動きそうもねぇ

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 06:53 ID:zxWuCWCd
ぶたぶたぶーた

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 07:01 ID:sRP/cP0i
かうかうかうかうかうーーーーーーー

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 07:56 ID:JorvOrlS
>>424
15万なら・・・
 たとえばSD9
でも、買ったほうが、よほど幸せじゃないだろうか。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 08:04 ID:I54Qag4n
>>427
一眼だとレンズも揃えなきゃならないからね・・・
そこそこのマクロから望遠まで一台で兼ねられて
使い方や管理も手軽なのが一体型のいいところ。
このあたりのクラスって
一眼使ってる人がサブで持つというケースも多いと思う。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 08:13 ID:jIik+Lbg
一眼のサブで使うには重すぎる。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 08:36 ID:eA6A9rRZ
それにても何でこんなに重くなったんでしょうね?
7倍ズームのため?
他に何か重くなる原因の変更点って有ったっけ?

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 08:44 ID:6RMnwg1y
記憶メディアのデュアルスロット化のせいだろう。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 08:44 ID:FM7Nha+o
やっぱレンズのせいでしょうかね

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 08:57 ID:eA6A9rRZ
>>431
そんな事リークしたら、何でMSを残したのかって叩かれるよ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 09:11 ID:gYv6Na6l
塗装の重さです

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:53 ID:HJiW9n6u
鉛ウェイト付き

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:56 ID:Rz/tXO5h
電源を入れると反重力装置で重さがほぼゼロになります。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:57 ID:2vgwc4vc
むしろ逆(切ってると軽くて撮る時重い)の方がありがたい…

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 10:58 ID:Rz/tXO5h
(´・ω・`)

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 11:13 ID:RjsCQIa8
でもこれ買うんだったらA1ゲホゲホ

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 11:24 ID:7/riweiK
10Dよりも欲しい.....................

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 11:30 ID:XcvSm5h8
>>436
電源を入れるとその反重力装置で
空中で姿勢を固定出来るのならありがたい。

ちょっと触ったらくるくる回転しそうなので
リレーズは必須になるけど。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 11:42 ID:Rz/tXO5h
僕のティンティンは重力に逆らってます

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 15:49 ID:1rrbHcR/
あー・・・今使ってる400万画素でも
データがでか過ぎて扱いに困ってるというのに
(1日の撮影でDVD-Rが一枚埋まるくらい)
800万画素か・・・無理だ(;´д`)漏れには。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 17:11 ID:9LgdEgfL
800万画素か・・・

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 17:22 ID:qKRFgHCi
>>443
お前は一生400万画素つかっとれ

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 18:26 ID:lLihHlFg
EVFか・・・。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 18:43 ID:+w1csrEC
>>441

リレーズ・・・                    なにそれ

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 19:23 ID:HPQaUMl5
リレーズか・・・

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:13 ID:GnVlegZm
一日でDVDRがいっぱいだって(W
確かに妄想だけはでかいらしい。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:21 ID:B20jwhXc
relayZ
なんかかっこいい

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:30 ID:NGj6MHas
デザイソが…。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:34 ID:fXtaiEOh
>448
丸一日撮ってればなる香具師はなるだろ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:35 ID:s9dkwNq7
双子のリリーズ

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:36 ID:pyhPm7nV
DVD-Rか・・・

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:39 ID:jIik+Lbg
封印解除

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:40 ID:I/CmbRbv
封印解除か・・・

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 20:48 ID:dKA3Fb1B
906gか・・・

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:29 ID:HVwWtV9P
晩飯か・・・

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:37 ID:hHGSIbDd
データがでか過ぎか・・・

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:41 ID:K3aTc+3N
4GMDか・・・?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:45 ID:P/VAXKTb
iPodみたいな?携帯ハードディスクに直結してどんどん書き出せたら便利だろうなぁ。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:53 ID:g0BETZrF
飛鳥

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:54 ID:4UBPKXI2
デカ過ぎデータにつき、出稼ぎ出た・・・

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 21:58 ID:MRYsbO8i
・・・

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:04 ID:nNKnEc/M
てか、F808のオーナーはリレーズを使うんダス
レリーズなんて使わないんダスよ


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:06 ID:1XX7NOQT
リレーズを流行らそうかと思ったが失敗しました(^ム^)

467 :417:03/08/19 22:12 ID:83n5ANpL
>>420
私は見てませんが実在するそうです

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:13 ID:oDbrbNOG
CCDの解像が厳しいだろうとは大方の予想として、
レンズはどうだろう。
広角側とか色収差が激しいかなぁ。
とにかく早くサンプルみて見たいなぁ。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:13 ID:nNKnEc/M
たとえば、バリフォーカスレンズもSONY製にはあるのです
http://www.takatsu.co.jp/kaihatsu/sony_t_compo/t_compo.htm

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:17 ID:nNKnEc/M
注)
F707、F717、F808は、バリオぞなーレンズかもしれんけど
その実体はズームレンズじゃなくてバリフォーカルレンズですよね?
まさかバリフォーカスレンズじゃないですよね

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:22 ID:6P9YlFTM
>>469
そりゃWeb屋の誤植だよ。そのページ「バリフォーカ」で検索してみ(w
(しかしなんで今頃・・・w)

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:27 ID:nlRv1EM7
リレーが誤作動してしまいますた

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:28 ID:sMzKszzM
色収差か・・・

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 22:32 ID:6P9YlFTM
>>473
出たら「や〜っぱタムロン(w」で切って捨て、
出なかったら「や〜っぱツアィスT*」で萌えてみる(w

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 23:54 ID:0t/ePolC
リコー、28〜85mmの広角ズーム機
「Caplio G4wide」

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0819/ricoh.htm
5万円。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 00:10 ID:r6Kb6OCz
>>475
ぶ厚い

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:05 ID:D4xMXNnQ
萌えか・・・

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:09 ID:W6b0MiZW
縦位置で立つのは結構貴重。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:17 ID:J/uSlJYI
なるほど。でも逆に立ってくれれば・・・

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 05:55 ID:dbDi0BYP
 ( ´,_ゝ`)プッ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 06:00 ID:WTAFYjx1
そそり起つ肉棒
そそり起つG4

482 :NHK記者:03/08/20 07:44 ID:7wzfwiS+
>>472
リレーって何ですか?

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 08:18 ID:pbKT6MdD
動画機能だけで、欲しいと考えちゃう私は
ズレてますかね?
いや、ミノルタのZ1の方がイイのかもしれないですけどね。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 08:54 ID:nvTZWEuU

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485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:25 ID:syZNJ53z
動画か・・・

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:31 ID:i8O5Ayg8
kissD実売12万。F828は終わ……らないんだろうな。SONYってだけで買う人いるし、
800万画素に騙される人もいるしな。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:49 ID:NV7vGTyG
A1は死んだっぽいけどF828は終わらないあたりが差かもね。
KissDigitalに28-200 F2-2.8のレンズを付けるにはいくらかかるのかな?と。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 14:52 ID:i8O5Ayg8
撮像素子の感度が圧倒的に違うからF2-F2.8なんていらないし……

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:02 ID:uD4imIBr
撮像素子のサイズが圧倒的に違うからF4-F5.6でも同じくらいボケるし・・・

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:08 ID:NV7vGTyG
で、いくらすんの?その28-200mmF4-5.6っていうレンズ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:19 ID:i8O5Ayg8
>>490
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM。kissD本体とセットで実売14万。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef_s18_55_f35_56.html

EF 55-200mm F4.5-5.6 USM 定価4万。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef55_200_f45_56ii.html

※35mm換算では焦点距離は1.6倍。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:20 ID:M/Rrv/7t
kissDは1.6倍なの考えたら28からじゃ合わないんだよね。

俺は広角どうでもいいんで
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445172/503247/#478766
http://www.rakuten.co.jp/deps/180795/342850/629482/#598790
このへんの3万程度のレンズから始めるかな。ボディとあわせて15万コース。

画質、AFは一眼が有利。重量はF828とkissDじゃ大差ない。

最短撮影距離はコンパクトが有利なのかな。でもF828じゃ関係ないよな。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 15:57 ID:uD4imIBr
>>491
ホント、すげ〜値段だな(w
18-55mm+55-200mmで、135換算で29mm/F3.5-320mm/F5.6までカバーするっすよ。
>>492
F828はワイド端でレンズ前2cmまで寄れるから、まだ有利な点はあるよね・・・

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:18 ID:cFUUmcHK
てか、KissDigitalはナイトショット使えないしスイバルでもないし
音声付動画も撮れないんじゃないの?
そしてなにより「600万画素」しかないし(笑

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:20 ID:bQ39AyXk
>>489
>撮像素子のサイズが圧倒的に違うからF4-F5.6でも同じくらいボケるし・・・
すいませーん!!
この人、何言ってんですか?

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:28 ID:R8BMibIZ
kissDか・・・

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:30 ID:R4X2lLEK
>>485被写界深度の話しだろ? オマエ厨房か?

498 :497:03/08/20 17:31 ID:R4X2lLEK
>>495にだった。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:46 ID:jH5Mfwn2
600万画素か・・・

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:47 ID:cFUUmcHK
KissDigitalIIIは800万画素になるだろうな。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:49 ID:p4HBiSS7
MFにこだわらなければ、EVFでも十分いけるんだよなぁ。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:51 ID:uD4imIBr
>>495
難しかった?難しいよね(w

2/3型とAPS-Cでは撮像素子の面積が4倍以上違うんだ。
ややこしくなるから、この際、即死気味の4/3型って規格はほっておくね(w
さて、光学的に4倍面積が違うということは、
例えばF値になぞらえると2段明るさが違うということでもあるんだね。
F2.0から2段絞るとF4.0なんだ。F2.8から2段絞るとF5.6なんだ。
で、ここからが難しいんだけど、
ボケの量というのは、集めた光がピントを外したときどれだけ広がるか、で決まるんだ。
光りがどれだけ集まるかを定量的に表す数値がF値ね。言葉が難しい?
で、後はめんどくさいからなんとなくでいいから理解して欲しいんだけど、
撮像素子の面積が4倍違うと、ボケ量はF値で2段分の違いがでるってことなんだよ。

だから、F828の28-200mm F2-2.8は、
Kiss Digitalの17.5-125mm F4-5.6くらいに相当するんだよ。
それが同じ値段で買えるんだね〜。どうするよ?
漏れはT*コーティングには惹かれるがな〜。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 17:55 ID:cFUUmcHK
まぁ現実問題として、一眼レフタイプはKissサイズでも日常使うには大きすぎるし
真面目に一眼レフを買うならKissでは無いものにするだろうな。

504 :495:03/08/20 17:59 ID:bQ39AyXk
>>502
あー、撮像素子のサイズと被写界深度の関係って
そーなってんだー!!
勉強になりました。ご丁寧にどうも。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:06 ID:n1d3KlgI
>>503
それ言ったら7X7でも十分でかい罠。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:09 ID:QISydYmH
>>502
それって「ボケの大きさ」だけの話だよね。
CCDサイズが小さいからって、F2.8はF2.8、F2はF2だよ。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:12 ID:uD4imIBr
>>506
そうだな。でもAPS-CならISO400常用できるぞ(w

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:17 ID:bQ39AyXk
>>507
でもさ、感度あげるとノイズ増えるんだよね?
フィルムと違うのかな?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:23 ID:uD4imIBr
>>508
でも、2/3型800万画素よりかはノイズ少なかろ。さすがに(w
直接比較じゃないけど、10DがISO400で標準偏差1.5、
V1がISO100でやっぱ1.5だね。ソニー、結構ノイズ嘗めてるね(w
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/page18.asp
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscv1/page13.asp

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 18:55 ID:i8O5Ayg8
               レンズ         本体サイズ    重量 標準価格 yodobashi.com価格
Nikon COOLPIX5700   35-280mm F2.8-4.2 108×. 76×102 . 480g 16.2万円 10.2万円
MINOLTA DiMAGE A1 28-200mm F2.8-3.5 117×. 85×114 . 560g ?   .  11.7万円(推定)
SONY DSC-F717     38-190mm F2.0-2.4 120×. 69×151 . 586g OPEN . . 7.9万円
SONY DSC-F828     28-200mm F2.0-2.8 134×. 91×156 . 906g ?   .  11.7万円(推定)
Olympus E-20       35-140mm F2.0-2.4 129×104×161 1190g 22万円 10.1万円

PENTAX *istD                   129×. 95×. 60 . 550g OPEN.  17.8万円(推定)
Canon EOS kissD.                 142×. 99×. 72 . 560g OPEN.  10.8万円(推定)
Olympus E-1                    141×104×. 81 . 660g OPEN.  20.5万円(推定)
Nikon D100                     144×116×. 81 . 700g 30万円 20.5万円
Fuji S2Pro    ..                  142×132×. 79 . 760g 31万円 17.7万円
Canon EOS 10D                  150×107×. 75 . 790g OPEN.  17.3万円
Sigma SD9 .                    152×120×. 79 . 803g 20万円 15.5万円

        焦点距離 35mm換算  F値  標準価格 重量  サイズ
PENTAX   28-200mm 43-306mm F3.8-5.6 5.8万円 465g φ78 x 83mm
Canon   . 18-55mm  29-88mm  F3.5-5.6     .. 190g φ68.5 x 66mm ※kissDとセットで実売12.6万円(推定)
Canon  .  55-200mm 88-320mm F4.5-5.6  4万円 310g φ70.4 x 97.3mm
Olympus   14-54mm 28-108mm F2.8-3.5 .7.5万円 435g φ73.5 x 88.5mm
Nikon VR  24-120mm 36-180mm F3.5-5.6 9.4万円 575g φ77 x 94mm
Sigma    24-135mm 41-179mm F2.8-4.5 5.9万円 530g φ83.6 x 90.9mm

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:17 ID:QEgMxHg/
>>510
このごろ、このテの表を見かけるけど、比較にとても良いね。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:29 ID:cFUUmcHK
非常に見難くて何が書いてあるのか解らん。
ただの荒らし。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:30 ID:x5Q1LUA6
>>510
グッジョブ!!、、、と言いたいところだが、EOS kissDは推定販売価格10.8万円とあるが、これは
ちょっと安すぎないか?。今のところ、実販12万とあるから、11.8万円(推定)なら理解出来るが。。。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 19:32 ID:i8O5Ayg8
>>513
これはポイント還元を引いた価格だから。表示12万円+ポイント還元10%と推定。
F828とA1は表示13万円+ポイント還元10%と推定。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:08 ID:W6b0MiZW
>>512
見ようとしてないだろ。
3行以上のレスは。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:18 ID:CQKpBVQb
Kiss Digitalってたった650万画素しかないし・・・
828買うYO

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:34 ID:2XYm8Aa9
高画素ヲタハケーン

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:36 ID:zsuxM8YW
一眼とコンパクトクラスを画素数で比較するのはナンセンス
事実、F717の500万画素より一眼の300万画素の方が画質は上。
とくにA4とか大きく印刷するとその違いははっきり出てくる。
何をどう頑張ろうと所詮、幅1cmも無い素像素子なのであーる。
だがしかし、F828の体積の小ささは一眼と比較して圧倒的なメリットではある。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:46 ID:H/fxMxgP
画素数だけが画質じゃないだろ!

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 20:50 ID:i8O5Ayg8
>>518
F828は小さくも軽くもないと思われ。

               レンズ         本体サイズ    重量 標準価格 yodobashi.com価格
SONY DSC-F828     28-200mm F2.0-2.8 134×. 91×156 . 906g ?   .  11.7万円(推定)
Canon EOS kissD.                 142×. 99×. 72 . 560g OPEN.  10.8万円(推定)

        焦点距離 35mm換算  F値  標準価格 重量  サイズ
Canon   . 18-55mm  29-88mm  F3.5-5.6     .. 190g φ68.5 x 66mm ※kissDとセットで実売12.6万円(推定)
Canon  .  55-200mm 88-320mm F4.5-5.6  4万円 310g φ70.4 x 97.3mm

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:00 ID:xj2NXP5K
一眼が急速に低価格化すると、レンズ一体型高級機はカメオタにしか
受け入れられなくなる予感。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 21:50 ID:32eIvNbK
んなこたーない。
誰もが一眼レフを必要としている、という考え方こそカメオタ的思い上がりだよ。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:22 ID:chO7mjZr
>>521,522
どうなるんだろうね。
カメラがAF化したときも似ていたね。
Chinon Genesis
Richo Mirai
Olympus L-1
Kyocera Samurai
オリのLシリーズ以外残っていない。
さて、今度はどうなるかな。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:36 ID:AIBJOPnT
CCDの面積をめぐってメーカー間のおぞましい殺し合いが繰り広げられていますね。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 22:42 ID:H/fxMxgP
よろこばしいことです

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:27 ID:q+dakdzt
ワールドビジネスサテライトみる!

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:28 ID:UzBL2arN
>>批判的な人

ソニースレを分かってないなぁ。

画質を決めるのは、 画 素 数 と ブ ラ ン ド なの。

cybershotユーザーは、だーれも画質に文句つけないよ。

「ギャハハ、800万はキレーだねーっ!!」って感じ。

一眼なんか、そういう感覚から言って、

た っ た 6 0 0 万 画 素 の糞カメラ。

ソニー好き、cybershot好きに、難しい話は通じない。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:38 ID:N3QuOPij
>>527
そっか。8000000画素もあるんだもんね。
一眼タイプ6000000画素なんて、目じゃないよね。

8000000-6000000=2000000画素も違うんだから。
ちょっと前のコンパクトカメラ1台分違うんだもんね。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:51 ID:vuZ3+2Hz
800万画素分

 ち ゃ ん と 解 像 し て い る か ?

が現実問題だろ??。

解像は二の次三の次でとにかくデカイ画像だったらまんせーなのかい?
ププ。


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:54 ID:vuZ3+2Hz
ようするに2/3インチの8MなんてちいせえCCDは
8Mの解像は

 で き な い 

わけですよ。

解ったかい?
プププのプ。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:56 ID:v2sX5xBv
まぁなんだかんだ言っても

ttp://www.steves-digicams.com/images5/sony_dsc-f828_blk_sm.jpg
ttp://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/Images/frontview.jpg

これを見ちゃうとかっこよさが違いすぎるね。
Kissもブラックだったら揺らいだかもしれないけど。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:57 ID:pGZw9quQ
売れればイイのがソニー商法

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 23:58 ID:uu6qtB4D
は〜い、某スレでガイシュツだけど
1/1.8インチ500万画素tv-s、2/3インチ500万画素D7Hi
そしてAPS-Cサイズ400万画素D1Xの対決ですね
別次元の画像をお楽しみあれ
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/tvsd/page010.html

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:15 ID:KykpU1qA
>>533
リンク先HPが汚い。
読む気しないよ。

KISSも出てきたし、どういう売れ行きになるのか
楽しみだね。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:20 ID:k2sN6QAr
しかしF828といいA1といい、ちょっと前なら15万円以上の価格設定だったのに
Kissを知ってか知らずか法外な価格にならなさそうでKiss様様という感じはあるね。

F828を買いやすくしてくれてありがとうKissDigital!!

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:25 ID:2joMdTTF
画素数なんぞどうでも良くて
RGBEの4色カラーフィルタCCDが
気になるんだが
どうよ?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:32 ID:vDKoyN04
気になるといえば気になる。
しかし、気にならないと言えばたしかに気にならない。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:37 ID:6ibL2oqW
聞いてくれ
皆は夜の屋内でフラッシュレスの撮影とかする?
俺は 子供(1歳)を撮るのがメインなんだけどF828とKiss Digital
だったらどっちが向いてると思う?


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:41 ID:EmQRFUXO
>>538
kissD。圧倒的に。

540 :538:03/08/21 00:42 ID:6ibL2oqW
追加
今までコンパクトデジ複数所有したけど
フラッシュレスだとC−2020Zがべすとだったです。

541 :538:03/08/21 00:44 ID:6ibL2oqW
>539
やはり増感できるからという事でしょうか?

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:49 ID:4OVVDSI6
AFが速いからじゃないの

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:50 ID:k2sN6QAr
いいや、F1.2とかのレンズがあるからでしょ。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:52 ID:EmQRFUXO
>>541
kissDと画質はほぼ同等と言われている10Dのサンプルですが。

ISO800
http://img.dpreview.com/gallery/canoneos10d_samples1/originals/030329-1526-19a.jpg
ISO3200
http://img.dpreview.com/gallery/canoneos10d_samples1/originals/030329-1540-41.jpg

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 00:58 ID:4OVVDSI6
感度上げても画質があまりおちないのか

546 :538:03/08/21 01:03 ID:6ibL2oqW
色々なファクターがあるようですね

1.AFがはやい
2.明るいレンズでシャッタースピードが稼げる
と思っていいですよね?
大体2〜3mの距離で撮るんだけどF1.2とかF1.4のレンズだと
ピンが浅すぎたりしませんか?(使った事無いので…)

今のところKissD + EF50 F1.4USMで検討してみます

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:05 ID:EmQRFUXO
前機種F717のサンプル。

ISO400
http://img.dpreview.com/gallery/sonydscf717_samples/originals/020914-1539-55.jpg
http://img.dpreview.com/gallery/sonydscf717_samples/originals/021006-0220-11.jpg

F828は同じ2/3型CCDで800万画素、つまり1画素あたりの面積はF717の約2/3になるので
これよりノイズは多いと予想されます。

548 :538:03/08/21 01:08 ID:6ibL2oqW
>544
すばらしくノイズレスですね
ISO800で常用できるならそこまで明るいレンズいらないか…

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:12 ID:k2sN6QAr
みんなやっぱノイズしか見てないんだなぁ。
キャノンが一人勝ちするのも頷けるよ。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:13 ID:EmQRFUXO
>>548
EF 50mm F1.8で十分かと。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:14 ID:EmQRFUXO
>>549
写らないことには話にならんすよ。

552 :538:03/08/21 01:40 ID:6ibL2oqW
>>550
AFの速さはUSMと比べてどんなです?

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:59 ID:n9zgA81i
国内発表されないねぇ・・・。
年内には発売されるのだろうか?>国内

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 01:59 ID:EmQRFUXO
>>552
自分はまだ一眼ユーザーではないのでスペックとサンプル画像見て言ってるだけなので。
実際の使用感などは10Dスレで聞いてください。

Canon EOS 10D パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059491402/

ここの#740からEF 50mm F1.8の話題が出てます。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 02:04 ID:k2sN6QAr
50mmF1.8って単焦点じゃん。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 07:24 ID:AzpLNwaO
>>555
でも実勢価格9,000円程度で買えちゃいます。
キヤノユーザーはボディーキャップとして愛用している人多いです。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 07:38 ID:wFWTcTDo
50mmくらいの買って手持ちで街頭スナップしたい
キビキビ撮れるんだろうな
ハイエンドコンパクトと違って。
ああ、kissD様、、、

八百屋アボーソ

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 08:39 ID:8uoVHJf0
作風によるのかねぇ、とても単焦点じゃ街頭スナップなんかできないや。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 09:19 ID:BHbmqhI8
アサイさんはズマール5cmで撮りまくってるけどな

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 09:22 ID:awKCQpax
どーでもいいけど、F828ってやっぱKissD牽制の為に先行発表しただけなのかな?
一向に日本サイトに載らないしサンプルイメージも出ない。
なんとなく、フジのF700を髣髴とさせる・・・。
RGBE800万画素、歩留まり悪そうだからF828の発売延期もありえる?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 09:41 ID:KykpU1qA
写真は単焦点にはじまり単焦点に終わる。

麻雀はピンフにはじまりピンフに終わる。
に似ている。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 09:44 ID:wNM+dPvm
まだ始まりかよ!?
終わっちゃダメだろ!?

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 12:51 ID:9F/Y1UM8
F77に始まりF77に終わる・・・?
ありえねぇ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 13:48 ID:xIaAnViU
       ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・サンプルキビンヌ!
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 14:01 ID:Dr0M2yPu
現状まとめ

プロ機(高画素タイプ):1Ds、D1X、14n
プロ機(速射タイプ)  :1D、D2H
     .ハイアマ向け:10D、D100、S2Pro、SD9、*istD、E-1
   .一眼初心者向け:kissD

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 14:02 ID:Dr0M2yPu
誤爆……

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:40 ID:viQdaAoC
てすと

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 22:56 ID:Egv1tB4s
とにかくスペックだけのフラグシップ機を作りたかったんだろうけどねぇSONY
RGBE800万画素の。
フラグシップ機ってのはおおむねそういう運命よ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:00 ID:9d40mls2
>>560
毎年こんなもんだよ。
WPCエキスポ発表に照準当ててるんで来月の幕張では実機いじれると思います。

正直、去年にこれを出してもらいたかった。
肩すかし食らった分期待しています。


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:01 ID:eB2VBfEo
>>568
このクラスはどうしてもキスデジと比べられる事になるが、
1)回転式レンズ
2)明るいレンズ(kissにも付くけど現実的じゃない)
っていうメリットはあると思う。

F828のAFとEVF、あと起動時間が早ければ、
F828はかなり魅力的。

kissDは最廉価版だけどF828はフラグシップなんだから、
気合の入りまくった商品キボン。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:07 ID:E70FeReX
ナイトショットもあるぜ

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 23:24 ID:j8sfr3Au
2)は増感の余裕で相殺ですよ。あのサイズの素子なら、むしろ深度を深くしたいから絞ることも多いだろうし。

573 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/08/22 00:40 ID:7cM5bCXb
kissも魅力あるよねー
でも828の魅力も充分!
よさげな新製品発表ラッシュは
ホント楽しいねえ
キスが9月20日に触れるわけだから、
それまでに詳細がわかんないと、
キス買っちゃう可能性が大きいなー
828の詳細早く知りてえ・・・

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:42 ID:GqoTQcTQ
EFレンズ持ってない俺にはKissなんて何処吹く風。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:43 ID:WXZ51Bgc
>>573

 迷わなくて良い。キスに普通はするぞ、キヤノソは「手抜きは一切ない」と
言い張っているし。


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:47 ID:oHmhBZ6V
>>575がいう「普通」というのは
レンズ資産が200万円を超えていてマウント替えられない奴のこと。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 00:50 ID:GqoTQcTQ
いや、糞レンズ一本でもEFで持ってたら迷わずKissにするだろうな。
それがキャノンのマイファーストキャノン戦術。
レンズセット売り、というのはさすがだと思った。

578 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/08/22 01:09 ID:7cM5bCXb
>>575
迷わせろよ、楽しいんだからw

キスもとても魅力的だけどさ、
やっぱ828も魅力的だよ
必ずどっちかは買うと思うけど、
欲しいデジカメいっぱいあってね〜
Z1も欲しいし、U50も欲しいし、G4wideも欲しいw
そうなると一眼はレンズの替え持って出なきゃなんないからね〜
レンズの代わりにいろんなデジカメ持って出れる828はとても魅力的だわ
レンズ色々欲しくなること考えたら、
その金でいろんなデジカメ買うのも魅力的なんだな〜

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 03:06 ID:5h/SE9oI
>>578
A1は欲しくないのかよ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 05:10 ID:xUWaj2ME
レンズは資産になるが、デジカメを多く持っていてもなんの価値も無い。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 07:09 ID:IwfK3tbd
高Qカメラだろうが2/3インチを使うF828と
ヤスモノカメラだろうがAPSサイズのデカイセンサーを使う
kissデジとの根本的な画質の差は
前者がどうあがいても超えられない雲泥の画質差が存在する。
見かけがどうカッコ良くても所詮2/3インチはギスギスした余裕の無い画。

582 :キャノネットサービス:03/08/22 07:13 ID:Wl/YjfOa
正論です

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 12:47 ID:3Sm4dS31
画質の差というか、カテゴリーの壁を越えて比較するバカに辟易。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 15:12 ID:/LoB+C0r
値段で考えれば同一のカテゴリーに入ると思うが・・・

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 15:34 ID:/jj9KXQA
>>570 散々ガイシュツな話しなんだが、板の大きさから来る感度の違いがわかってないな厨房。
同じく板の大きさから、同一画角でもボケ方が大きく違う。よって、f値が多少明るくても
あまりアドバンテージにはならないよ。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 15:50 ID:eQk9Rnk4
>585
胴衣

F828は嗜好品
KissDはレンズ交換式一眼レフカメラ


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 16:00 ID:/jj9KXQA
わしも >F828は嗜好品  てトコに胴衣。


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 16:36 ID:yTEniACJ
皆さんは撮った画像を何に出力してますか?
ひょっとして、何の画かわかんないくらい拡大して画質が云々とか言ってるのかな?
撮像素子のサイズが2/3インチだろうが、APSだろうが、印刷しちゃえばたいして
わかんないのでは?どーなのよ?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 16:41 ID:5ZAVQuUD
kissデジはボディーがぷらすちっくだからな〜
結局10Dでも買うか

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 16:56 ID:yTEniACJ
結局、実用的なレベルでは大した画質の差はない、という結論でいいのかな?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/22 17:22 ID:73OZ9Z0R
みんな、写真の鑑賞しているんじゃなくノイズ拡大して
ノイズの鑑賞しているんじゃない。それなら放終了
後のテレビ眺めれば気が済むのでは・・・

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 17:42 ID:/jj9KXQA
銀塩出力とか、ピクトロで出すと6ツくらいでも結構差が出るよ。
まぁ元絵のクオリティーは高いにこした事は無い罠。
レタッチする場合にも言える事だがな。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 17:45 ID:/jj9KXQA
>撮像素子のサイズが2/3インチだろうが、APSだろうが…
何でも書けばいいってもんでも無いだろ。2つ前のレス位遡れよ。

もう一度良く考えてみな。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 18:07 ID:SYDJjv/t

しかし栄光のCarl-Zeissレンズも呪われたもんだな。
デジタル時代になって糞CCDの相手ばっかりだもん。

なんでこんな目に合うんだ…って悲鳴を上げてるだろうよ。


595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 18:50 ID:wgptHprW
実際、四ツ六ツとかやってる奴ってどのくらいいるんだろ?

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:05 ID:lMuder+C
>何でも書けばいいってもんでも無いだろ。2つ前のレス位遡れよ。
2つ前って586か?あなたも重箱の隅をつつく様にして画像を拡大し、ノイズを
探して「ダメじゃん」っていうタイプですか?

>銀塩出力とか、ピクトロで出すと6ツくらいでも
そんなことかるヤツ、この板に何人もいないよ。
だったら、デジカメでなく、フィルムのカメラを買うさ。

つーか、皆、デジカメに何を求めているのやら...

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:13 ID:g926QMhr
ほっほっほ・・・
糞スレ発見!!
EOS Kiss digitalの敵ではないわw

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:16 ID:4VTqaRJn
やっちゃったな、ソニー。
2/3 8Mだって、プププ…

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:18 ID:adR/RWKS
まあ、言っちゃ悪いけど冷静に考えればこんなカメラ買うのは
画素数オタクかソニーというブランドに弱い人だけだろうね。
KIssDが出てしまった今となってみればね。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:20 ID:kIABtORj
そうでもない。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:28 ID:nvg+HBX5
趣味の小物だから写真とらないで首から下げとけばいいんだよ。
一眼持ってるやつが来たら、こそこそ隠す。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:28 ID:uxvJGDu2
こんなくだらない







デジカメはイラン

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:38 ID:jEWmUGUQ
2/3CCDで800万画素だなんて、今までの技術では画像が破綻するのは目に見えているよ。
何らかの補完技術が新たに組み込まれていない限り糞デジカメ決定だな。
まあ何はともあれサンプル画像を早く見たいわけだが、情報源は殆ど海外のサイトから。
日本での正式発表はまだか?

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:39 ID:Tyl9z31C
そうでもない。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:47 ID:uxvJGDu2
>>586

F828は試行品



606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:50 ID:4lWKfLFQ
KissDは至高品

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:54 ID:VmCm9+kP
一眼レフとレンズ一体型のデジカメは、どっちが良い悪いではなく絵が違う。
旅行に行く時はD60とE5700の両方を持っていくけど、どちらか一台で済ませることはできないと思う。
F828がE5700の代わりになるかどうかわからないけど、ニコンから同じCCDを使った
デジカメが出るのは楽しみ.


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:55 ID:BtyqRmzW
828のライバルはG5だと思うのだが、いかがなものか?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 20:58 ID:2HWSzS6u
ライバルはTvs-digitalでしょ

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 21:27 ID:uxvJGDu2
>>609
ライバルになれる実力がありません

611 :キャノネットサービス:03/08/22 21:32 ID:pr2tsyyV
ライバルはS5000くらいでしゅ

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:36 ID:TfgVglkR
しかしここまで実用できる感度が違うとフラッシュ使わない人には
撮れる撮れないの違いだから大きいよな


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:54 ID:kNROVMhT
>>596
部外者だけど。

PCで拡大しなくても、L判プリントで見ても、
1/1.8型500万画素機は見事に綺麗ではない。

F828は、光学的に同レベルの画素ピッチになるだろうから、
画素数の多さだけに騙される一般人以外は、期待はしていない。
この800万画素CCDは、とても無理をしているであろうから。

デジカメのマニアが注目しているのは、レンズやフィルターの方。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:48 ID:55AT+DtG
正直重いってのは弱点なんだよね。
一日展示会やら撮影会で撮影してると肩こってしょうがない。
でも一眼+白レンズ+外部フラッシュの重量よりはマシかと思う。
それにメモステ1GあるしやっぱりF828かな。


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:58 ID:2aEF/58i
>>613は生まれてから一度もプリントしたことが無い。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:18 ID:b04PYEEx
>>615
アタマ悪イ(・A・)オキノドク

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:43 ID:tPm2OirW
>>616
アタマ悪イ(・∀・)オキノドク

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:46 ID:nk8dNkuX
極小画素は細部が解像しない
L版程度のプリントなら細部描写はごまかせるが、白トビ黒ツブレはどうにもならん
哀れ、カールツァイス・ヴァリオゾナー。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:48 ID:nZTdtWGx
デジ1眼もいいけどコンパクトハイエンドのお手軽サクサク撮影も捨てがたい、って人がいたらF828も首の皮一枚で繋がるかも。


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:50 ID:F5tcGibm
デジ一眼の方がサクサクしてると思うんだけど・・・・



621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:52 ID:ybt1I9OA
SONYマンセーは何にだって金出すよ。デジカメの善悪をブランドと画素数でしか判断できないから。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:54 ID:FErFQcgL
F707の時もまったく同じ文章見たなぁ。
コピペ?

で、結局F707もF717も不動の地位を守りつつ
F828へバトンタッチするというわけだ。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:56 ID:wopemptc
EOS KissDの方がいいにきまってるじゃん。

ソニーつぶれたな。

所詮ゲーム機メーカーの弱さだな。


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:57 ID:XTqdmxNp
>>622
ちなみに、どんな地位なんですか?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:01 ID:og5YH5sb
のぞきカメラとしての地位

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:05 ID:CWnJzVLu
>>622
F717 659g
F828 906g

これはもうコンパクトでも後継機でもない。

627 :と、いうわけで:03/08/23 02:19 ID:9RBCm0Yw

  糸冬   了

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:22 ID:8lHGO/27
なるほど、A1が死に体になってしまったからF828スレへやってきたのか。
でも、残念だったね可哀相に。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:39 ID:wopemptc

  発売前から 死に体の ソニー機  ゲラゲラ)


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:47 ID:8lHGO/27
PS2も最初はそう言われてたもんだよ。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:52 ID:CWnJzVLu
それはDCだろ(笑)

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:53 ID:wopemptc

ソニー株はもう高いうちに売っぱらったからつぶれようがなにしようが知らん。 ゲラゲラ)


633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:55 ID:wopemptc
デジカメから撤退するXデーはいつかな。 ゲラゲラ)

所詮はトランジスタラジオ屋だからな。ぷ


カールツァイスのブランド名だけ高額で買い取って、実は日本の2竜メーカーOEMなんて

消費者バカにしとんのか!!! というよりバカにされてるのはソニヲタだけだけどな。


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:58 ID:XTqdmxNp
ソニーってCCDメーカー最大手なのかな?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:01 ID:wopemptc
さいきん極悪極小画素のCCDを搭載したカメラが出てきているのは、

ソニーにだまされたから。「面積小さくても超高性能ですから」って。

騙されて売り上げ激減の憂き目を見ているメーカーは、

急遽NIKONのように自主開発に切り替えた。

もうソニーのCCDを採用するメーカーはいないね。


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:11 ID:vGaIna3l
ソニーのCCDとはある意味IntelやWindowsのようなもの。
そんなの嫌だ!というメーカーはAMDや聞いたことも無いCPUに
LinuxやPalm、MacOSなんてのを使ってパソコンを組み立て売っている。

ID:wopemptcの使ってるパソコンはVIAチップAMD系のカルチャアなマシン。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:20 ID:ORecJ2pv
>>636はバカだね。

所詮おもちゃメーカーにつくれるのはおもちゃなんだよ。



638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:23 ID:vGaIna3l
もう少し市場原理というのを学んだ方がいいな。
そのチープなマシンを使ってるお前には理解不可能だろうけどね。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:30 ID:4hXGDpnM
デジカメはカメラ屋に任せて洗濯機や掃除機でもつくったら?
ソニー製なら珍しくてきっと売れるよ。
まあそれでも松下やサンヨーにはかなわんだろうが。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:32 ID:ORecJ2pv
>>638

まあお前は「ブランド」にヨワイ、 まるで江戸時代の愚民と一緒だからして、

パソコンもMACみたいなブランドだけのゴミを使ってるんだろうな。 ゲラゲラ)

本当にいいものを見る人間は、メーカーにはこだわらないんだ。



641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:34 ID:ORecJ2pv
ソニーがカンチガイしてるのは クオリア シリーズを見ればわかるよ!!

バカだから高級路線に走るんだよ。 つぶれかけたニッサンと一緒だね。

そろそろ外国人社長つれてきて、ブランドで寄ってきただけのカッコツケだけの社員をリストラするべきだよ。

うんうん。


642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:35 ID:vGaIna3l
そう。
だから俺は安定しているIntel純正のWindowsXPしか使わない。

お前もよく解ってるじゃないか。
よほど捻くれた奴でなければMacなんて使わない。
つまり、普通デジカメ造ろうと思ったら迷わずソニー製CCDを使うってことさ。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:41 ID:aTuWDIxm
>>642
最後の1行が文脈にそぐわない。やっぱりオツム弱いな、ソニー厨。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:43 ID:vGaIna3l
理解できないか。
解っていたことだがやりきれない思いだ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:43 ID:M3MI5FpE
(´-`).oO(高校の頃はこんな話をしてオトナ気分を味わったもんだなぁ…

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:51 ID:sE2EtJ+3
>>642

Intel純正のWindowsXPってのはなんかすごいな。どこに売ってるんだ? ゲラゲラ)


>つまり、普通デジカメ造ろうと思ったら迷わずソニー製CCDを使うってことさ。


つまりあれだ。NECが日本のパソコン普及の足を引っ張りまくった(90年代)のと同様に、

ソニーがデジカメの進化の足を引っ張ってるんだ。

せっかく日本企業が世界最先端である数少ない優良分野なのに・・・・

はやくソニーと縁を切らないと日本の明日はない!!!



647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:56 ID:KqrOPeUz

昼間はQUALIA016を隠し持ってますが、
夜の公園で高倍率が使えるこのカメラ、魅力的ですね。早く欲しいな〜♪


648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 04:25 ID:0hGNUWof
と、ソニーを叩きに叩いても、結局結構な数が売れちゃうんだから
アンチソニー派としては堪らんな・・・

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 04:44 ID:sE2EtJ+3
世の中バカも必要悪さ。

そうじゃなきゃおれたち選民への妬みがたまっちゃうからな。


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 04:50 ID:sE2EtJ+3
世の中バカも必要悪さ。

そうじゃなきゃおれたち選民への 妬みがたまっちゃうからな。


651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:27 ID:xO/vBVOg
馬鹿もそのうち気づく そのときは近い

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:21 ID:7W2/pNlr
おまいらデジカメの話しろ。



653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:00 ID:vT5tqOhE
F828 906g って、いくらなんでも重すぎない?

EOS Kiss DIgital 560g = A1
EOS Kiss DIgital + EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM = 750g
EOS Kiss DIgital + EF 55-200mm F4.5-5.6 USM = 870g

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:05 ID:b4a8KJOK
Tコーティングしたツァイスのレンズは重いのれす

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:05 ID:50w1J7/V
>>そうじゃなきゃおれたち選民への 妬みがたまっちゃうからな。

・・・そんな事を臆面も無く言える貴方はある意味選民ですなぁ。(´д`;)

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:08 ID:50w1J7/V
E-10が1050g。
F828と大体同じだね。
店に行ってE-10触ってみようかな・・・。


657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:43 ID:vT5tqOhE
>654
T* コーティングするとレンズ重くなるのか?
もし事実ならタム論はアフォ

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:55 ID:wTqjm4eT
A1のレンズが安物過ぎて軽すぎるんだよ(w

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:14 ID:CWnJzVLu
               レンズ         本体サイズ    重量 標準価格 yodobashi.com価格(ポイント還元込み)
Nikon COOLPIX5700   35-280mm F2.8-4.2 108×. 76×102 . 480g 16.2万円 . 9.3万円
MINOLTA DiMAGE A1 28-200mm F2.8-3.5 117×. 85×114 . 560g ?   .  11.7万円(推定)
SONY DSC-F717     38-190mm F2.0-2.4 120×. 69×151 . 586g OPEN . . 7.9万円
SONY DSC-F828     28-200mm F2.0-2.8 134×. 91×156 . 906g ?   .  11.7万円(推定)
Olympus E-20       35-140mm F2.0-2.4 129×104×161 1190g 22万円 12.6万円

PENTAX *istD                   129×. 95×. 60 . 550g OPEN.  16.7万円
Canon EOS kissD.                 142×. 99×. 72 . 560g OPEN.  10.6万円
Olympus E-1                    141×104×. 81 . 660g OPEN.  20.5万円(推定)
Nikon D100                     144×116×. 81 . 700g 30万円 17.8万円
Fuji S2Pro    ..                  142×132×. 79 . 760g 31万円 17.7万円
Canon EOS 10D                  150×107×. 75 . 790g OPEN.  17.3万円
Sigma SD9 .                    152×120×. 79 . 803g 20万円 15.5万円

        焦点距離 35mm換算  F値  標準価格 重量  サイズ
PENTAX   28-200mm 43-306mm F3.8-5.6 5.8万円 465g φ78 x 83mm
Canon   . 18-55mm  29-88mm  F3.5-5.6     .. 190g φ68.5 x 66mm ※kissDとセットで実売12.4万円
Canon  .  55-200mm 88-320mm F4.5-5.6  4万円 310g φ70.4 x 97.3mm
Olympus   14-54mm 28-108mm F2.8-3.5 .7.5万円 435g φ73.5 x 88.5mm
Nikon VR  24-120mm 36-180mm F3.5-5.6 9.4万円 575g φ77 x 94mm
Sigma    24-135mm 41-179mm F2.8-4.5 5.9万円 530g φ83.6 x 90.9mm

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:41 ID:xOUUBLxF
ま、こういう煽り野郎も結局発売前までしか勢いが無いからな。
その後の煽り祭り失速はF707やF717、V1スレッドで解っている。
画像の出ない今のうちに騒いどけ。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:37 ID:/x6AcqDy
煽りじゃないんだけどさ、8Mの解像度って家庭に必要なの?
コンパクトの将来が読めなくなってきた…。

662 ::03/08/23 14:41 ID:vT5tqOhE
>660
どーせ買うのは「毎度ありー」のソニンヲタと、一部の勘違いオヤヂだけだろ、
だから発売後に煽り入れても全然おもしろくないんだよ(w

一眼レフの無いソニンや蓑が必死なのはわかるが、
こんな絶滅寸前の恐竜みたいなデジ亀出されたら、もう笑うしかない罠

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:46 ID:LmpY4BN0
どーせ荒らしてるのは友達いないヒッキーと、キスデジすら買えない房だけだろ、
だから煽りのレベル低くて全然おもしろくないんだよ

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:56 ID:M3MI5FpE
”煽り”て、そもそも罵詈雑言の事じゃなかったんだけどな。
話題や議論にそって盛り上げる意味だったわけで…
匿名BBSだから使う言葉は汚かったがな。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:07 ID:GZVzuRvW
発売されてからじゃ

敗者にムチ打つことになり

漢としてはできないから
今のうちにやめとけと言っている

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:19 ID:GhnViZuw
>>663
そのお前の発言がこのスレを荒らす訳だがw
つまりお前も”荒らし”確定だw

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:03 ID:AvogS48h
SONY製品というだけで「ダメ」と言ってる奴ら、モノの本質を見る能力のない
、かわいそうな奴らだ。どこのメーカーが作ってもその製品の善し悪しの判断
にはならない。

「白トビ黒ツブレ」をレンズのせいにしてる奴がいたな。オマエさんは画質を
語る資格なし。

SONYを「おもちゃメーカ」だと思ってるヤツがいたな。さすがにこれは笑うし
かない。一昨日来やがれってんだ。



668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:30 ID:/cjjrBlI

 ↓↓ 関連スレッドもよろしくね!


赤外線大好き!下着も水着もスケスケ天国
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022414701/l50



669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:43 ID:hx4SlxpP
実際にF707をあの発売の罵倒の中買った人には
ここの評判なんてまったく意味が無いことを体験したはず。
そしてそれはF717に受け継がれF828へ昇華しようとしている。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:52 ID:x8zxRnTk
スト2ではダルシム使うやつ結構いたんだが828は不人気だなァ…

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:59 ID:yhmrmzZ5
>>670
すみません、意味が分かりません。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:03 ID:+CUg/UAy
>>669
いや、F707のユーザの一部は既に10Dを購入している。
そして圧倒的なまでの画質の差に(ry
脳内所有者には出来ないが所有者には完全な同条件で撮影することが出来る
そして正しい比較ができるのだ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:06 ID:aRLNn8Ky
そして672は脳内所有者なわけだが。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:30 ID:HQgIvQ+o
>>673は脳無いクン

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:45 ID:zkdFoAd0
>>674は脳無い胴体も無い=存在しない

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:06 ID:ig62y47y
久々に読んでいてここから笑える文章に出会えた(笑
最近いろいろストレス溜まってたけど
真夏に飲む一杯の冷たい水のようにスキッとさせてもらったよ。
ありがとう、>>672

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:09 ID:JHLQv3wD
>>667
だっておもちゃメーカーじゃん。 PS2作ってるし。

放送用機器とかプロ用機器を作っている分野ならまだいいんだが、(DVカメラなど)

デジカメ分野はプロ用機器がなく、高級機で培った技術が何もないんだな。ソニの場合。

高級機があれば、粗利が大きいから技術開発に大金を使える。

しかしコンシューマ向けデジカメでは「低価格」が至上命題だから、

まともに研究開発できないわけよ。10年前まで素人だったメーカーがデジカメつくると

こうなる(これ以上ムリ)ってのが、今回の製品なわけさ。



678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:12 ID:ig62y47y
子供は知らないと思うけど、
プロ用機、まぁ高級機とか言われてる奴は
キャノン以外、意地で出してるだけの赤字部門。
出さないと死んじゃうから仕方なく出してるというものなんだよ。
ソニーはそういうしがらみが無いから
一眼レフのようなものを出さなくても死なずにすんでいる。

でもそろそろキャノンの一社独裁を面白く思ってないかもしれないから
京セラと組んでNマウント一眼レフを開発して欲しいところではあるけどね。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:25 ID:GHyazQdT
>>677
ほほう。するとMSもおもちゃメーカだっつーわけ?XBOX作ってるから?
視野が狭いっつーか、思考が画一的っつーか。。。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:30 ID:JHLQv3wD
>>679

おまえバカか?

おもちゃ作ってる会社は、「『おもちゃメーカー』でもある」とも言えるじゃないか。

お前小学生に負けるぞ。それじゃ。

もしかしてチョンか?


681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:40 ID:Ene2ndXz
おまいはソニーという会社を知らな過ぎ。

http://www.sony.co.jp/

ソニーにとってカメラなんてただの一部門に過ぎないんだよ。
それでこれだけのものを出してしまうあたり大企業パワーを感じるね。
パナソニックや東芝にはとても真似できないし、
キャノンに金融やプロバイダ、PS2を造れといっても無理なことで解るだろ。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:47 ID:JHLQv3wD

  だから多角化経営は失敗の元だろ

  バブルの時にいろんなところに手をだして失敗した日立を見ればわかる。

  中途半端にしかやらないからこういうプロダクトしか出てこないんだよ。
  ブランドに頼るというのが企業戦略か? おまえはハンドバッグメーカーか?
  といいたいね。

  社運を掛けて背水の陣で物作りしないかぎりいいものは出てこない。
  
  それがわからないソニーは第2のニッサンにもなれずに落ちていくだけ。


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:48 ID:JHLQv3wD
ソニー損保って身売り話でてたよな 藁)



684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:56 ID:Ene2ndXz
むしろカメラしかないキャノンみたいなところはマジで背水の陣だろう。
だからこそデジカメ一社独裁が可能だったのだが、
この先デジカメブームが終わった時にキャノンという会社も終わる。
バブルと同じで何時までも一部門繁盛とかいう夢を見てる会社はこの先ヤバい。

とりあえずF828でハイエンドコンパクトは制覇できたから、
この先は京セラとの協力関係に期待したいところだが、
一眼レフカメラなんて美味しくない商売をソニーがやるとは思えない。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:07 ID:NwG2bYEK
>681
>684
会社名くらいちゃんと書けよ。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:08 ID:aRLNn8Ky
売却しようとしてたのはソニー生命だろ。ほかの国内の保険会社に
比べれば全然優良会社だし。お前のほうが藁って感じだ。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:09 ID:N+U/Gv8J

ソニーがどうかはしらんが






F828は糞





688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:12 ID:yFe4e/RA
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ID:JHLQv3wDは、どれに当てはまるかな?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:14 ID:mPU8DqzJ
>むしろカメラしかないキャノンみたいなところ
>F828でハイエンドコンパクトは制覇できたから、
>一眼レフカメラなんて美味しくない商売



だめだこりゃ(^^;)

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:16 ID:XTqdmxNp
>>684
カメラの売上高は全体の2割くらいらしいよ。
複写機やプリンタ・スキャナなどが7割くらいらしい。
将来、厳しいかもしれないね。
やはりデジカメで大きなシェアを握っておきたいところかも。
http://www.canon.co.jp/finance/results/2003/rslt2003q2j.pdf

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:16 ID:fahelK6V
>>689=5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:23 ID:3DwAFyV/
>>680の、これはないだろ・・・
       ↓
>おもちゃ作ってる会社は、「『おもちゃメーカー』でもある」とも言えるじゃないか。


叩くならスマートに叩け!


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:24 ID:NeXHc/qJ
KissDって赤外線ついてないよね。
のぞきが趣味の場合は赤外線付きがいいかな?

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:27 ID:AQhUS0dl
>>684
君にはこの言葉を送ろう。

「無知」

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:30 ID:fahelK6V
>>694=4.主観で決め付ける

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:49 ID:1m0gkds+
赤外線って何メートルぐらいまで有効なんですか?
実際にのぞきに使ってる人いますか?

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:55 ID:b6Z33jHI
スケスケ写真うpキボン!

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:15 ID:FHlGkoG6
>>697
君はレントゲン写真見て興奮できるのか?

699 :名無しさん@CCD画素いっぱい:03/08/24 00:45 ID:7WLWV4Me
>697 698

漏れは透けてるなら、赤外線より 水かけて濡れて張り付いて透ける・・・
方が 激萌え

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:08 ID:xqF2kxHS
>>699
禿同と共に、
その張り付いたディテールの為に800万画素が要る。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:00 ID:NWAiolB1

「私はこのカメラに名前をつけた…」


「や・ま・と、…と…」
                           海江田


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:49 ID:tFMlkw5g
2/3型800万画素CCDのサンプルにのみ、興味有り。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:37 ID:6YPgI4KN
>>697
どうぞ♪
ttp://no.m78.com/up/data/up032295.jpg

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:54 ID:P62iJ6m2
4色カラーフィルタか・・・

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:54 ID:/R9JpO29
>>703
(・∀・)イイ!

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:56 ID:kk9YL6R2
またスペックだけの駄作か!!!

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 19:03 ID:H0T+PIbX
スペックを生かせない人にとっては駄作だよ
ヲレモナー

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 19:03 ID:qioOKGeH
スペックを生かせない人にとっては駄作だよ
ヲレモナー

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 19:37 ID:XZBBMwvH
世の中には生かしようの無いスペックを誇る製品も珍しくないと思います。
けど、意外な特殊用途で利用価値があったりすることもありますね。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 19:41 ID:/R9JpO29
A4印刷で800万画素と500万画素で差が出るかなあ?

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 20:02 ID:XZBBMwvH
画素数だけでは何とも言えないんじゃないですかね。
仮に画素あたりの画質が同等でかつ十分に高ければ差が出るとしても、
ノイズリダクションやら輪郭強調やら次第で、その差は様々に変わりそう。
800万画素の画像をA4に印刷するのに相当する倍率で(例えば)500万画素の画像を印刷すれば、
その500万画素の画像と同等の画質と仮定した場合の800万画素画像の印刷を試すことは可能では。
4色CCDの効果はどんな感じだろう。「うわ、色再現性高けー!」…って程では無いですよね。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 20:52 ID:DIlKAIHV
>>701
「やまと」っつーか「大和」な予感だな。
遅れてきた新兵器…

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:34 ID:rFu5D6kg
istDやDimage A1、4/3CCDのE-1が、☆KissD☆ の登場で一気に色褪せる中、
対抗できるのはこれしかないね。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:35 ID:udih5J3V
日本発売まだ〜?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:38 ID:Rw1zrRQI
F700のSRと同じ技術でCCD造ってるらしいし、
また海外先行発売なんじゃないの?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:41 ID:weY1/8YR
高精細を目指すのはここら辺で一休みしてだな、感度の向上対策を
して欲しいのですよ。ソニーのお偉いさん頑張って庶民に回答を見せ
ておくれよう。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:03 ID:7EX2bwim
>>713
そのとおり。
800万画素の828に対抗できるのは14nと1Dsくらい。
500万画素のV1はすでに400万画素の1D、D2Hを下してる。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:10 ID:PnnSaZEF
画素数でしか判断できないオ・バ・カ・サ・ン

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:19 ID:qioOKGeH
>>718
ヲマエモナー

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:22 ID:mT74FCip
 
  いまごろソニーの技術者は救いようのない800漫画素画像を前に

  「サンプル画像どうしよう・・・」とアタマを抱えてることじゃろうて。


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:27 ID:r6HEd5ft
>>713,717はネタ

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:30 ID:XEz5z4aG
ソニーの偉いサンの心情
「感度あげんの大変なんだからさぁ
 庶民にイラン知恵付けるなよ・・・」

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:34 ID:mT74FCip
ソニーはQUOLIAのようなありったけの金がかけられるものでさえ、

超高性能機は作れなかった。

ということは、ソニーはもともといい写真が撮れるデジカメを作る技術がないってことだね。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:36 ID:xnQq8mRp
>>723
それは違うかな。。
「いい写真を撮れるカメラを作る気が無い」
が正解かと。


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:42 ID:mT74FCip
ソニオタはブランドとスペックだけで釣れるからな。

いい写真なんて考える必要ないんだよな。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:51 ID:CNveaf0h
叩きが現れるって事はブランド力の証明だな
気になってしょうがない奴が釣れる釣れる

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:04 ID:ltYlP+8g
F707の発売はモーターショーの直前だった
もちろん発売日に購入してモタショでは気に入った写真がたくさん撮れた

今は10Dを使っているが

F828はちょっと欲しいかも・・・

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:07 ID:zohOg9qF
今後、デジタルビデオカメラとデジタルスチルカメラの市場がオーバーラップしてくると思うんですよね。
当然それぞれに特化した専用機も残るでしょうけれど、両用機が主流になる可能性は高いんではないかと。
現状、ビデオカメラは動画はDVテープ又はDVDディスクに、静止画はメモリーカードに記録しますね。
一方のスチルカメラは、静止画、動画ともメモリーカードやMicroDriveに記録しますね。
今後、半導体不揮発メモリの大容量化、低コスト化は進むでしょうし、
大容量化小型化省電力化したHDDや記録可能光ディスクなども提供されるでしょう。
ビデオカメラの動画フォーマットは480iの他、HDTV画質やモバイル機器向け小容量などに多様化してゆき、媒体の支配力は小さくなるでしょう。

...なに言ってるんだかよくわからなくなって来ましたが、
スチルカメラとムービーカメラの市場が重なってくるとすれば、
SONYブランドは、カメラメーカー各社にとって脅威なんじゃないかなと。
(携帯電話も作ってるし。PlayStation系次世代機やPSPアーキテクチャ製品群?も控えてるし。)

CANON対SONY、になるのかな?

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:10 ID:hNehCroU

いやいや、ソニーはベータの恨みを忘れない。

ベータ方式はテープ相対速度7.0mの高密度記録でハイバンド化が容易だった。
対するVHSは5.8m。

しかしテープをヘッドに巻き付ける機構は複雑で、技術力の無いメーカーは参入できなかった。
これは敗因の一つであるが、なによりも、
単に長時間録画できるという理由だけでVHSを選択したのは消費者だったのだ。

高い技術に裏付けられた高画質なベータ方式は、不本意にも敗退した。
ソニーの誇りは、無知な消費者に踏みにじられたのだ!

「おまいら、どうせ画質のことなんか分かんねーんだろ!?」
今日の極小CCDは、ソニーの復讐なのだ!!


730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:14 ID:aJ0hvQTh
>>729
だからベータは消えてないってば(w

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:20 ID:QG8rjOoR
だから 高画質目指すには、 一眼デジカメじゃなきゃむり。



732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:21 ID:QG8rjOoR

  ソニーはなんでも軽薄短小にすればいいと思っているが(それが会社のDNAになっている。)

  CCDを小さくしてもいいことないよ。 まったく。


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:23 ID:hwz9fvzT
>>729
なかなか面白いこと書くね(w
ただ今日日の極小CCD化の風潮は消費者のニーズに由るところ
が大きいと思いまつ。
ソニーは消費者のニーズに応えるべく着々とCCDの極消化を進めているっと。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:23 ID:nOEVcbEQ
4Gバイトマイクロドライブは9月出荷
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/20/nj00_hsgt.html

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:24 ID:3+0w1AxE
ああ、何かソニーは勘違いしてるよな

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:29 ID:v2BT7j7d
えへっ俺の家にはウォークマン残ってるよ。流石にもう動かへんけど(W
CCDのハイバンド化熱烈希望!!800万画素のCCDに実質4500万画素相当に出来るやつね(W


737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:55 ID:dx/6wn2D
>...なに言ってるんだかよくわからなくなって来ましたが、
>スチルカメラとムービーカメラの市場が重なってくるとすれば、
>SONYブランドは、カメラメーカー各社にとって脅威なんじゃないかなと。
>(携帯電話も作ってるし。PlayStation系次世代機やPSPアーキテクチャ製品群?も控えてるし。)
>
>CANON対SONY、になるのかな?

全然意味不明。なに言ってるんだかよくわからない事書くな。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:04 ID:SWtOGBz+
だからソニヲタは変だって言われるんだよ

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:06 ID:cGfsSJoT
>>737
理解できるやつも居るのよ。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:08 ID:+XSkzOz9
購買層の99.99%は、こんなとこに来てないからなぁ>>722

741 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/25 14:14 ID:S3o0Firq
>>729
消費者といっても、アメリカ人だったはずだよ。
当初VHS対ベータの勝負を決定的にしたのは、
アメリカでスーパーボウルがフルに録画できるかどうかだった。
その時点で4時間以上録画できるVHSが売り上げを伸ばした。
瞳自体が青くて感度の低いアメ公には画質のよしあしは分からないので。

皮肉にもアメリカを神と信仰する日本の風潮は
そんな裏話など関係なく「アメリカで売れている」→マンセー
と無条件に刷り込まれてしまったのだよ。
その事実から、SONYのアメリカソフト会社買占め計画は発動されたのだ。
「デッキを売るにはソフトをセットにして売ること」
今のPS2の戦略にまで基幹をなすすさまじいまでのトラウマになっている。
もちろんソフト=規格という考え方にも影響を及ぼした。
規格で負けることはシェアで負ける
だからDVDもメモリーカードも広まらないのだ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 15:04 ID:KpHOruhp
>>712 遅れてきたレスでスマンが...

まさに最後の大艦巨砲主義って感じかも。
もうちょっとしたら、デジ一眼の市場に特攻して
「なんだー1kgもあってこんな絵しか撮れないのかよ〜」
「タムロンが18-130mm出すからこんなカメライラネ」
と猛攻撃を受けて、

 撃沈だな(ワラ)

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 15:07 ID:Ckga+piq
>>729
>技術力の無いメーカーは参入できなかった

無知は怖いね。
VHSビクターが技術を公開したのに対し、βソニーは高圧的な態度に出た。

これで勝負あったんだよ。
ソニーの傘の下に入る気にならなかった。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 16:06 ID:xbbHSxEq
>>742
デジキッスの登場で、
大きなイメージセンサーは高価で採用できないって言い訳が、
いかにメーカーのぼったくり論理だったかばれちゃたからねぇ。
でも、レンズの描写次第では、
最後の最後にもう一度SONYに騙されてもいいかな(w

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 18:49 ID:hzewdZCm
>>743
正解!
ちなみにSonyとVictorの間には互いの技術を利用するに当たって
ある"お得な"協定がある
(今は知らん)
なのでβからVHSへ簡単に鞍替えできる

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 18:50 ID:AJS48EwS
828ってうざいんだよ
なんでF828がライバルになるんだよ?

828はなぁ、ソニ厨とアメ公と勘違いオヤヂから金を巻き上げるための
こけおどしのウンコ亀に決まってるだろ(w

F828 = 906g
EOS Kiss DIgital 560g = A1
EOS Kiss DIgital + EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM = 750g
EOS Kiss DIgital + EF 55-200mm F4.5-5.6 USM = 870g

・・・しかしまぁF828、グラム単価で見ればお買い得かもしれん罠

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 18:54 ID:/Lacob7C
てか、18-55と55-200の二本を持ち歩くと考えればどうかと。
シンプルにいこうや。
カメラなんやしねぇ。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 19:03 ID:HgNQFIYp
ここに来てる連中だと、間違いなく「2本持ち+サブ亀」だろ


考えるまでも無い

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 19:41 ID:f2AU1epn
790万画素
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/25/njbt_03.html

750 :760:03/08/25 19:44 ID:hyXuQtew
ソニーのツァイスなんて名前だけだよw
いい加減に気づけよな
パナのライカも一緒。
本物のコーティングってものをしらないのか? 

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 19:49 ID:BLK5MKcd


     購うて 購うて 購うてぃ〜んぐ



752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 19:50 ID:cGfsSJoT
>>749
スゲーな。
ウン百万画素画像をリサイズすることなく
でっかいスクリーンで鑑賞する時代が来ないかな。
今は何百万も何千万円もするんだろうけどさ。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 20:28 ID:y8yw3o2T
>>751
ヽ(冫、)ノヘコー

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 21:03 ID:uokzQiLW
SONYを叩いてるヤツらってSONYの何が気にくわないんだろ?
そんなにムキになる事か?大人気(オトナゲ)ないっていうか。。。
SONYのデジタル・カメラ(デジカメと呼べるのはSANYOだけ)はカメラメーカ
のそれとは違うのだよ。カメラというより、DVの静止画版的作りなわけだ。
だから一緒に扱うのはちと違う。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 21:07 ID:SeRG3gdX
F828が良いか悪いかはサンプルが出るまで待つとしてだ、
Sonyお得意の
"手前ぇの個人情報教えねーと3ヶ月しか保証しねーぞゴルァ!!"
てゆーのムカつかない?
オレは707購入したとき「上等だぁ、3ヶ月で十分ダヨ」って登録しなかった。
4ヶ月目でタイマー作動したらネタになったんだが(w

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 21:19 ID:PvqUlRnC
ソニーに限ったことではないが、
KissDの登場で、10万円を超えるレンズ一体型がそれほど売れるとは思わない。

これからは、この価格帯のレンズ一体型の開発は減っていくと思う。
ソニーはコンパクトデジに専念するしかないだろう。

高級機については、4/3陣営に参加する手もあるが、
ソニーは自社規格を好むし、
コンパクト市場でライバルの一角であるオリンパスに協力する気はないだろう。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 21:28 ID:PvqUlRnC
個人的には、
600万画素、ツァイス標準ズームレンズセットで
12万円強の4/3規格だったら良かったのにと思う。

(これでは、E-1は全く売れなくなったしまうとは思うが...)

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 21:58 ID:dvpE5hex
EOSというよりPowershotの一眼レフ版って感じで
とらえちゃっていいんじゃないでしょか。
10DとKiss Digitalの間にはスペック以上の差があります。
川が流れてます。KissはやはりKissなのです。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 22:52 ID:XFOZEu0d
レンズだけでも安い
プロでもサブで欲しい

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 22:55 ID:OcoOZwBS
ここまで来たら、

 1/1..8 1500万画素

を出してほしい。それくらいしないと、面白くない。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 22:57 ID:YtDikPre
極小CCDと大型CMOSの間にも大河が流れています。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 22:58 ID:UrXz+fGz
>>760
ついでにそれを大量に並べてフルサイズと称した機種も出て欲しいかも

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 23:11 ID:QH8FVMl8
>>760
それがたとえノイズまみれでもマンセーするヤツがいるんだろうな。
ふづきウゼーとかいいながら。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 23:14 ID:mEWtP5yv
>>746
それF値のでかい安いレンズ。(軽い)
Lレンズで比較しないの?
ってKISSにLレンズつける奴はいないか(笑)


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 23:29 ID:cGfsSJoT
>>763
ああ。なんかリアル過ぎて涙が出そう…
悲しいよな。

766 :dressed:03/08/26 01:35 ID:bkWJQQiC
htp://www.sekigaisen.com/sample/top.htm

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 04:51 ID:GjxP54pr
>>758 まぁそれでも、デカイCCDのアドバンテージは強みだ罠。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 06:22 ID:YnH2Y1oP
Kiss厨がなんで出入りしてるのかな
かなり気になるみたいだな、羨望の800万画素が

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 06:50 ID:lyryTSAO
こっちにはナイトショットもあるしな

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 06:59 ID:yv4mHaTR
2/3型800万画素が極小画素と言っても1/1.8型500万画素と同じくらいだよね。
1/1.8型500万画素は駄目かと思っていたけど、京セラのニューコアを使った
S5Rの絵を見たら、この程度頑張ってくれれば期待できるかな?って気がするんだよね。
何れにしてもまずはサンプルを待ってソニーのお手並み拝見と言う所だな。
それにしても906gって言うのがなぁ・・・

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 07:40 ID:6fOkEAoj
一眼より重く、CCDはより小さい

売れるかこんなん

ソニヲタ以外に

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 08:40 ID:P2mICp9c

コンタのツァイスで同様のスペックなら幾らする?
kisssDに相応しいレンズつけて比較ししたら絶対808が上と思われ



773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:22 ID:N+XIt628
デジタル・カメラをCCDの大きさだけで買ってるヤツがいるねぇ。笑うねぇ。
出力結果を見てから議論してほしいものだ。
あと、カメラっつーのはある程度の重さも必要なのだよ。2Kg近いノート・パソコン
持ち歩いてるヤツもいるっちゅーに、900gぐらいどーってこたぁない。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:51 ID:n+BfFxY3
>>772
1万以下のレンズつけてもkissの方が画質が上

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 10:08 ID:0ELV5QMf
>>773
我慢すれば良いとか重い方が良いって言っても限度があるだろ、
900gって重い部類に入ると思うが。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 13:18 ID:T45mhO5z
>>775
軟弱なヤツぁ持つなてことだ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 13:31 ID:SZrzxyny
もともとF707のころから
ちょっとメタルでズッシリ、というのが良かったところもあるしなぁ。
気にならないよ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 13:43 ID:ZSkvLmBB
SONY DSC-F717 586g
SONY DSC-F828 906g

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:53 ID:lyryTSAO
重くてもいいから反重力装置とかつけてほしい。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:16 ID:jRuI0qmx
>>779
ワラワセタ?

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:22 ID:7L8uM1no
>>779
電池切れたら大変なことになるんでは

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:04 ID:WjI37+ji
いままでのデジ一眼って、ヨドバシに並んでいても全然触る気がしないんだよなぁ。

買う気がなくても、カメラ触っちゃうことあると思うんだけど、今のラインアップでは
遊びで触る気さえも起きないんだよ。これにkissDが入っても気持ちに変わりは無いと思うよ。

でもさ、これにE-1が加わってるの考えたら、なんかワクワクしちゃうんだよね。
ヨドバシ行くたびに触って、「これほしいなぁ」って素直に思えそうなカメラのような気がするんだよ。
画像とか規格抜きにして、絶対欲しいと思わせるオーラがありそうなんだよ。

将来どうなるかは知らないけど、
ヨドバシの店頭でライバル機種といっしょに並んだデジタル専用一眼レフE-1の存在感は計り知れないはず。
そして、そのその存在感に惚れ込んで購入する人も結構いるはずだよ。


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:37 ID:/4pVBShy
>782お前どこにでもいるなw
サイコーのおもろいよ

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:43 ID:OOIUWANc
WjI37+ji

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:56 ID:+xft0dQ6
>>783
momoじゃねーのか(w

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:01 ID:vTd68yYC
わかった!783の正体!!
お前はZ武だな!
証拠に、『触れない』と書いている。


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:09 ID:X/avdOYp
軽くてもいいから反重力装置とかつけてほしい。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:21 ID:D6y5BUfL
つか、むしろあのボディで300gとかだったら拍子抜けしてしまうがなぁ。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:37 ID:9dvawbDd
なんでもいいから反重力装置とかつけてほしい。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:52 ID:tv3H9uNC
ソニーから906gの反重力装置付きレンズが出ると
聞いて来たのですが・・・

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:41 ID:v/eKtXXj
“メモリースティック PRO”対応 サイバーショット(2003年8月現在)
DSC-P10・P8・P92・P72・P32・F77A・F77・FX77・U50・U30・U60・V1・F828・F717

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:45 ID:9dvawbDd
ヽ(`Д´)ノ<な、なんだと!!

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:16 ID:P2mICp9c
>>774
kissD予約した僕チャンね
808の方が間違いなく画質は上
ご苦労さん

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:25 ID:h/acHaB5
793 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2003/08/26(火) 22:16 ID:P2mICp9c
>>774
kissD予約した僕チャンね
808の方が間違いなく画質は上
ご苦労さん

思い込みもここまで来ると、見苦しい。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:27 ID:Vlx/wbD+
808

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:27 ID:HLChnlMp

なんといっても800万画素。画質は600万画素より上。

そんなこともわからないのか?

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:28 ID:fKpaUpwO
いやほんと、KissDと828の画質を並べて比べてみたいもんだよ

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:33 ID:SXwlTzOL
“メモリースティック PRO”対応 サイバーショット(2003年8月現在)
DSC-P10・P8・P92・P72・F77A・F77・FX77・U50・U30・U60・V1・F828・F717・KissD

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:44 ID:kTotPids
でもEー10より軽い

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:45 ID:v/eKtXXj
E-10でも軽いと思ってたがな?

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:00 ID:h/acHaB5
ある程度重くないと、ぶれやすくなるからね。
F4Sよりは軽いからな。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:05 ID:v/eKtXXj
一眼はレンズ換えればいくらでも重量変えられるし。

803 :sage:03/08/26 23:22 ID:6Q7xtXJX
意味の無い高画素化が進むね
CCDって他にイジクルとこ無いの?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:37 ID:P2mICp9c
まあkissDは貧乏人のデジカメ一眼だからな(w
僕にも買えましたみたいな
運動会では自慢だろうが
バカにされても羨望のまなざしはない
Lレンズでもつけた日にゃ(w
808の方がスマートね
CF使えるならなおさら



805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:38 ID:Fnre1IbK
>>804
EOS-1Dsを買ってからいいましょう(微笑)

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:41 ID:MXO0aHAg
>>803
全く同感…

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:42 ID:+ZehRY8i
SR

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:52 ID:h/acHaB5
最近のSONYの趣向が わからん。


809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 00:33 ID:nCx6oHoN
最近のSONYの趣向=男色

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:13 ID:IG2ytxCO
最近のSONYの趣向=反重力装置

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:21 ID:i/YgECV1
次スレが立った。

【800万画素】SONY DSC-F828【4色カラーフィルタ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061927733/

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 12:20 ID:0v50ZbYi
796 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/26 22:27 ID:HLChnlMp

なんといっても800万画素。画質は600万画素より上。

そんなこともわからないのか?

CCDのでかさが違う。
数字だけ見て上とか下とかまだ言うな。
630万でも感度が高くて、データがきめ細かいなら、データも軽く、明るい
画像が撮れる。

仮に800万の方が画質がよかったとしても、ある条件下で、との事になりそう。
当然データは5M近くになり、画素が多すぎて実用上感度が低くなり、ブレブレ
あるいは暗くなりがち。それを7倍ズームするとなると、いくらツァイスでも
きついかもしれない品。
そうなるとほとんど画質が変わらないなら、あるいは717よりよいなら、
kissDで明るい絞れた画像を枚数撮ったほうがいいように思えるが、どうだ。
SONYだと3割ぐらいピントや露出が合ってない絵になりそうだ。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 12:32 ID:1gobLsPn
稚拙な煽りに応える必要はない、kissD厨演じたいなら他所いってくれ

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:44 ID:nmBDweWC
4Gのマイクロドライブが発表されましたけど、どのデジが対応してます?
808は対応しているのでしょうか?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:17 ID:EG0f+l4h
してないよ

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:16 ID:Z0UbTaV9
早くも次スレが立ったようなので、このスレは今日中に使い切りましょう。
埋め立てでも何でも構いませんから(藁)。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:40 ID:K1gXcwt5
これ808とか818ってでないかなあ。
厨房仕様の800万画素とは別に500万画素がでたら高くても星いな。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:00 ID:JcbFAmEn
>>817
その場合、1/1.8 600万やら1/2.7 500万やらになりますな。きっと。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:30 ID:1OmBSPdC
次は1/2型1000万画素のF1000だってばよ。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 08:10 ID:E8/JKyLa
>>814
http://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/page2.asp
? Compact Flash Type I/II (supports FAT16 & FAT32)

て書いてあるから828なら4GBでも大丈夫なんじゃないの。808はしらね

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 08:46 ID:EsLh0XdI
これは高精細ビデオカメラだよ

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 14:11 ID:gfl+LXO8
>>585
本当に極めて遅レスで申し訳ないが、
漏れは828のレンズが「明るい」とは書いたけど、「ボケが大きい」なんて一言も書いてないが?
むしろ、「明るいレンズでありながら被写界深度が稼げる」ことがメリットだと思う。
ボケ味を言うなら、APSサイズだってものたりんでしょ。



823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 14:36 ID:dRqDh/yP
APSでも十分だよ。
むしろ浅すぎてピンはずしが多いから困る。
一眼レフもコンパクトデジカメみたいに超ピンポイントスポットAFが
画面の任意の場所に決められると面白のだが。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 15:28 ID:gfl+LXO8
>>823さんは>>585さん?
> APSでも十分だよ。
> むしろ浅すぎてピンはずしが多いから困る。
35mmフルサイズは銀塩しか使ってないので一概には比較できないんだけど、
やっぱりフルサイズとAPSの差は結構あると思う。
もちろんコンパクトデジに乗るようなCCDとAPSサイズとの差ほどではないけどね。


> 一眼レフもコンパクトデジカメみたいに超ピンポイントスポットAFが
> 画面の任意の場所に決められると面白のだが。
画面の任意の場所、とは?コントラスト検出方式で撮像素子を使って測距してるの?
無知でスマソ


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:08 ID:xdyv4AtM
誰かスレ立てれ
【画素】F828(勝) vs F717(負)【対決】


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:17 ID:O4w2oTTq
【画質】F717(勝) vs F828(負)【対決】

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:20 ID:J+EJfdAn
影も形も無いのにもう画質、解るんだ?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:50 ID:IeOdsfQz
500万画素より800万画素が綺麗なのはあたりまえだろ?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:02 ID:EnCeuev+
【画質】F717(勝) vs F827(負)【対決】

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:24 ID:npxdK+45
>>828
馬鹿?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:32 ID:MSu6i1dD
>>101
1.ISO50固定で比較的条件の良いシチュエーションでのみ高画質
(テクニックでカバーしきれるか?)

2.感度アップすると400万画素機よりも低解像

こういった写真を撮るために使います。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:33 ID:2CNHRJNI
IS付けば低感度でもテクニック無しでおっけー

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:35 ID:9mdCBcml
>>832
でも低感度だと、ISあっても被写体ブレは免れない。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:35 ID:MSu6i1dD
>832
動かない被写体ならね


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:36 ID:9mdCBcml
カブタン。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:39 ID:J+EJfdAn
ソニーにISO50は無い。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:41 ID:MSu6i1dD
>>836
そか 717のISO100が50相当だったんでつい…

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 05:15 ID:U9tOtrlg
>>828
俺のハチロクは120psだが地元じゃ下りで負け無しがぜ?
ハッキリ言ってR34(over300ps)も敵じゃ無いね。
要はウデって事。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 05:55 ID:va0JErGO
何かキモイ。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 09:36 ID:afBbDEjq
>828
俺のあそこは8cmだが、口と手を使えば満足させられる。
ハッキリ言って馬並みの奴も敵じゃ無いね。
要はウデって事。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 11:28 ID:KabTQCZ7
2/3型800万画素CCDの F828
2/3型500万画素CCDの F717
4/3型500万画素CCDの E-1
最低ISO感度の撮影で画質が良いと思う順に並べよ。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 11:57 ID:1wx3Kg+O
「画質」ってなんだ?
ノイズの多さならどれも同じだぞ。
E-10はかなりノイジーだ。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:36 ID:NFKyQ+pG
F-717
http://img.dpreview.com/gallery/sonydscf717_samples/originals/020910-1053-13.jpg

E-1
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/03095403.jpg

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:50 ID:7Rwl/KWl
>>843
F-717って結構やるじゃん。と思ったけど、
その後にE-1を見ると、こりゃ比較するのが間違っていますなぁ。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:58 ID:7Rwl/KWl
↑ライティングの違いなども有るので、って事も含めて言っているからね。念のため。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:42 ID:vwpeN2my
モデルの違いでは・・・とあえて言ってみる(笑

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:52 ID:NFKyQ+pG
ちなみにE-1のモデルは奥野静香さん。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:51 ID:oVSNcuBM
目糞鼻糞だな

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:34 ID:bMtlss1p
>>843
個人的にはE-1の勝ちだな。

可愛いから。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:54 ID:NFKyQ+pG
>>849
激しく同意。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:18 ID:7Rwl/KWl
>>850
と言う訳で、もう少し公平な比較サンプル希望。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:24 ID:NFKyQ+pG
>>851
えーっ。じャあ、これ。フルサイズじゃないけど……

http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_005_01.jpg

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:33 ID:bMtlss1p
>>852
ほら、やっぱりE-1の勝ち!

どう見たって、可愛いじゃん!

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:33 ID:7Rwl/KWl
って言うか、F-717のもっと良いの無いの?

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:47 ID:HE1V6owR
つか、F828のサンプルまだ?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:50 ID:NFKyQ+pG
ちなみに>>852は細田あかりちゃん。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:07 ID:HE1V6owR
あかりちーん、ぽよ〜ん。。。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:21 ID:gXqvysG2
いいな、この子とヤりたい

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:24 ID:NFKyQ+pG
細田あかりちゃんagain。
http://www.tokyofm-nyc.com/yamagishi/2003_07.html

下2段はE-1で撮ったもの。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:27 ID:hzmK12ko
>>405を見よ!!!

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:44 ID:7Rwl/KWl
>>405>>329ってなかなか良いよね。でも本当にF717なのかなぁ?
実はこの画像を見て、少しだけF717が欲しくなったりしたんだよね。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:46 ID:6m77sd22
>>860
これって本当に828?
1/1.8型500万画素CCDの絵を何枚か合成したんじゃないの?
全然解像してないじゃん。
これ本当に800万画素?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:50 ID:hzmK12ko
>>862
なんか上のほうでE1とF717の写真比べてF717のがブスとか言われてたから・・・

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:04 ID:4rUpDEw8
まあ、少なくともF828では無い事は確かなのだが
俺はF717かどうかも怪しい気がすているのだよ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:05 ID:B0HSThak
>>863
ああ、そゆことね。

つか、やぱE-1の勝ちでしょ。

俺の好みでは(w

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:30 ID:hhg3bGgz
E1は放っておいてもコケル(w
相手をするとしてもそれはF717の役目だ

我等F828購入予備軍の敵はKiss-Dだ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:35 ID:4rUpDEw8
>>866
敵はイ〜ワンかエーワンにしておいた方が良いと思うのだが・・・

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:49 ID:VtkTCqi5
>>864
バイナリで見るとSONY・・・CYBERSHOTとかいてあるね。
やっぱりこの辺の改変は簡単なんすかね?

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:58 ID:4rUpDEw8
>>868
Exifは完璧にF717っぽいんだよねぇ。
でも絵は俺的にはF717で撮ったとは信じられないくらい綺麗なんだけど本物かなぁ?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:12 ID:4rUpDEw8
でも全部の写真を良く見たら暗部に結構ノイズが載ってたりするから、やっぱF717かな。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 03:35 ID:OnTGIcS2
あれが綺麗だなんて底が知れてるな

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 07:43 ID:z4mWB+k0
大画素の力を思い知った・・・

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 07:59 ID:ByKv2AqN
E1恐るべし か・・・・

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 09:05 ID:JvdLq4Nq
でも800万画素だから500万画素よりはいいですよね?
画素でかいからって、数が少ないんじゃ...

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 09:15 ID:wKQp/nTp
>874みたいのが釣りか天然かわからなくなってきた

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 09:30 ID:/bLXm6s1
>874は>843見たの?
仮に828が717と同等の描写として、717で2枚撮って300万画素分を付け足した絵を想像してごらんよ。以下ry


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:04 ID:uM9ffZK+
>>874はアホ、世間知らず

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:47 ID:r1T0A7VQ
500万画素より800万画素が綺麗なのはあたりまえだろ?


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:54 ID:wjEY7K5r
マジで、
釣りなのか?本気でそう思っているのか?
解からなくなってきたね。

本気でそう思っている可能性が、高いが。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:30 ID:hLp5EgcS
しかし、価格・画質・重さ 全ての点で kiss-D より劣るのに販売中止には
しないのかね。
ハイエンドコンパクト比較では断トツになるかもしれないが、カテゴリ自体が
瓦解した。無意味な製品。商品企画の失敗。

目を醒ませよ、って、もうみんな冷静なんだよね。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:33 ID:uM9ffZK+
バカがいるなw

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:35 ID:RQx/mBZ0
レンズだけはいいかも
2/3インチ採用機種に転用汁!

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:46 ID:hLp5EgcS
感度アップして画質の保証ができるなら使い道はあるのだが、すこし暗いと
レロレロだからなー。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:53 ID:hLp5EgcS
技術開発を進めたいってのは分かるが、これを買いたくなる人がいるか?って
とこで、無理やり商品化したのはなぜ?という疑問が起る。
800万画素までSONYのCCDをどうぞっていうデモンストレーションの意味しかない。



885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 13:07 ID:0YJWHxKy
デモでも十分楽しめるからいいや。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 13:48 ID:uM9ffZK+
レロレロ(;´Д`)ハァハァ

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:16 ID:gpHSB7/L
レンズ付きだし淀で初値12万9800円(10%還元)なら買い。
13万9800円以上ならダウト、つーか氏ね。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 17:27 ID:RQEbMYT9
今まで一眼以外はどれも安っぽいんで、結構気になってたんだけど、
駄目そうな点ってなんなの?

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 17:46 ID:RW1jrIDH
>>887
重量当たりの価格で考えれば、もっと高くても良いんでは

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:59 ID:ZxOZcekj
>>888
価格と重量。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 20:21 ID:zzuEtKkr
F828スレ、イマイチ盛り上がらないねえ。
なんでだろう。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 20:59 ID:RW1jrIDH
サンプルが公開されたら盛り上がるでしょうねー。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 22:00 ID:OFW71DbR
盛り上がり=大荒れ
だからな、ここは盛り上がらなくて結構。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 22:03 ID:ZxOZcekj
>>891
スレタイが間違ってるから。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 22:14 ID:ByKv2AqN
>892
いや、待ち望んだA1のサンプル公開日にでんでん騒ぎにスレごと乗っ取られてあぼーん
このスレも気を付けろよ、といっても、天然だけは防ぎようがないけどな(w



896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 22:21 ID:hCqtpwoP
A1サンプルが”予想”以上に良かったからねえ…。
今はキヤノ坊の発狂を止める必要は無いと思うので
スルーしてるけど。F828も気をつけなされ。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 22:25 ID:gpHSB7/L
>>889
肉買う訳じゃないんだからさ(w

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 22:36 ID:RW1jrIDH
>>895
いやぁ、私はでんでんの2つ前の書込みをしたもんだから、ほんの少し罪悪感を感じたりしてるんですよ、実は。
>>896
私はメーカーが用意してもこんなもんかな、って印象でしたけど。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 23:03 ID:ByKv2AqN
>898
> いやぁ、私はでんでんの2つ前の書込みをしたもんだから、ほんの少し罪悪感を感じたりしてるんですよ、実は。

いやぁ〜あなたがあの「でんでん」発言を誘い出した 681 さんでしたかぁ・・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522/681

お互いソニースレに避難させてもらってるようじゃ、先が思いやられますなぁ(w

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 23:04 ID:RrPwunix
900

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 14:41 ID:YuZ50iUw
901

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:40 ID:X5u6Z+zq
902

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 22:19 ID:lmFDLUY2
ねえ 皆は「もっと画素数が欲しい」
とか思う?
(300万画素以上あればいくつでもいいんだよな…)
俺はまず「高感度化して欲しい」けど
どう?

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 22:21 ID:S2Xzh51D
ラチュード(デジではそう言わんらしいが)広くして欲しい

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 22:25 ID:lmFDLUY2
>>904
考えてる事同じみたいですな
高感度CCDだと白トビ、黒つぶれが出にくい


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 22:40 ID:+77/xl/d
T*レンズに高品位ボディー。
たたずまいからしてエンドユーザー向けのF828。
これを待ってる人に、いまさら極小画素はいかがなものか。。
もう勘弁してよ>ソニー

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 23:57 ID:iaBmzSs5
一眼レフには無い魅力を感じるけどな。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:22 ID:aG0UVbA5
>>904
ラチュードじゃなくてラチチュードな。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:26 ID:eo3QJKQ5
俺的には広角に振ってくれただけでも買う価値ある。

後はレスポンスが早く、ストレス無く撮れれば言うことない。
(※悪条件の中)

いつでもシャッター押したらちゃんと撮れる。
これが可能なのは一眼デジしかないのでその辺りを改善期待。



910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:33 ID:aXAmGUhN
>>907
確かにあるね

1.ライヴビュー
2.開放でもピンが深い(このカメラで作品みたいな写真撮らないでしょ?)
3.コスト、取扱いの面での手軽さ(一眼との比較で)

ただし、良く出来たコンパクトが登場すればF828はかなりマズイような…

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 01:15 ID:W8mOCoFa
>>909
一眼全てがシャッター押したらすぐ撮れる、というわけでもない。
機種名を書かなきゃね。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 01:19 ID:W8mOCoFa
>>910
俺的には一眼の解放は浅すぎて使いこなせない感じがしたなぁ。
ボケに憧れて明るいレンズを使ってみたはいいけれど、
そのあまりにもシビアなピントはまぐれでもなければジャスピンはありえなかった。
目と髪の毛の先端で、瞬時にどっちに合ってるのか判断することが出来る腕が欲しいけど
そんなのよりF828くらいのでぱっと撮って
それなりに合ってるならそれのほうがお手軽かと思った。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 03:00 ID:4OJgtEZn
市場として大きいのは、お手軽に綺麗に、だな。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 16:49 ID:UEJi3OP1
VGA,30fps動画がCFでも撮れれば欲しいんだけどなあ

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 18:30 ID:3r2qSKj5
800万画素だったらUSBじゃなくてiLinkかUSB2.0付ければ良いのにね。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 18:31 ID:KIXJOuRj
emQnkZRE
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \∧_ヘ     / 1000トリ
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    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
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917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 18:32 ID:KIXJOuRj

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918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 18:52 ID:m9urjxRa
>>915
800万画素記念で、FireWire800ってのも良いかもね。冗談です。
けど、iLinkで高速転送、高速連写とか出来れば良いのにとか思いますね。
小型VAIOにCybershotストレージモードみたいなものを設けて、
Cybershotからカバンの中の閉じたVAIOのHDDにどんどん画像を流し込めたり。
その上、CybershotのモニタからVAIOのHDD上の画像の管理も(簡易的にでも)出来たりね。
動画撮影にも便利じゃないかな。
電源供給可能なケーブルで接続して、カバンの中のVAIOに接続した大容量バッテリーから電源供給を受けてCybershotは電池切れ知らず、なんて機能も良いですね。
もちろん、VAIOでなくともストレージ/電源専用デバイスを新たに製品化するのも悪くないでしょう。
そういうデジカメ/ビデオが出てこないかなぁと、何年も思ってるんですけどね。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 18:57 ID:ZDEtdDnJ
VAIOなんてもともと電池の持ちよくないのに
デジカメなんて駆動できるわけがないと思われ。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 19:15 ID:m9urjxRa
>>919
>>918で書いたストレージモードってのは、
簡単に言って外付けHDDとして駆動するモードを想定しました。
たしか、Appleのノート型にそういう機能があるんですよね、使ったこと無いけど。
で、大容量バッテリーってのはノートPC標準のではない、拡張バッテリーをイメージしました。
もちろんVAIOである必要は無いんだけど、今回はF828スレなのでSONYっぽい路線で妄想してみました。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:15 ID:RMjV6J7q
サンプル待ってる香具師の身にもなれ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:23 ID:p8bhAcM5
てか、もう予約しちゃったからどんなサンプルが出ようと関係ないんだよね。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:24 ID:RMjV6J7q
>>922
か、神・・・。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:44 ID:vfv2qRz2
>>922
感動した

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:46 ID:9HDcH+Ts
>>922
大笑いした

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:51 ID:m9urjxRa
値段はいくらになるでしょうね

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:53 ID:cnnFBPiU
つか、もう予約しちゃったから値段がいくらになろうがかんけいないんだよね。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:53 ID:RMjV6J7q
\118,000-
\128,000-

この辺りかな?

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:01 ID:S3u9/rGc
次スレ。

【800万画素】SONY DSC-F828【4色カラーフィルタ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061927733/

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:01 ID:eo3QJKQ5
未発表でも予約できるの?
ってか初日からそんなに売れる物でもない。
707・717も発売日に行けば普通に買えたし。
(※717は買ってない)
という私も初日に買う予定!

WPCエキスポで展示されると思うので触ってきます。


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:11 ID:q0wBXTRA
>>930
USやヨーロッパだと発表しているから予約できるのかも。
>という私も初日に買う予定!
とは言え日本で発売するとは決まっていない様な気もするが・・・

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:20 ID:vfv2qRz2
私もかなり買う気満々だけど(717愛用中)
さすがに初期ロットは避けたいと思う。
絶対なんか不具合ありそうで・・・

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:25 ID:JuZcIayP
>>931
>>791

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:33 ID:HwxAbLTv
>>928
717が118000だったことを考えれば
158000円ぐらいと考えるのが自然。
198000円という鬼価格も覚悟した方がいいかも。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:41 ID:o/Z8UF/2
大丈夫。
KissDがその価格を一回り下げてくれるよ。
最安値、実売11万円税別、ってところかな?

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:44 ID:znJVdDsw
158000円で誰が買う?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:48 ID:GM14c9je
俺が。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:06 ID:PVgxgqYu
>>934
これだけサイクルの早い業界で
一年前の新製品価格と比較してもしょうがないよ。
現在の717実売価格からしても
828は12〜13万程度と考えるほうが自然では。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:13 ID:SbOg0V/U
もし15万円だったら85mmF1.2Lの方を買うか。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:25 ID:WflQVRCD
某サイトに約120US$という推測があったけど、現在のレートだと約13,985円だね。

だから実売128,000円は妥当じゃないかな。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:28 ID:5LN2npdJ
>>940
http://news.sel.sony.com/pressrelease/3920
The Cyber-shot DSC-F828 camera will be available in mid-November directly from SonyStyle.com
and at retailers nationwide with a suggested price of about $1,200. The DSC-F717 model will
continue to be available at about $800.

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:41 ID:WflQVRCD
>>940
あ、120ドルになってる、スマソ(w

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 04:33 ID:bT4iT2PQ
999eurだって。
125000円くらい?

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 15:42 ID:nHrKLHZt
重複スレ立てたならこのスレ使い切れYO!

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 16:01 ID:T3N61pRm
それにしても寂しすぎるなぁ。
まあ日本でまだ発表していないから仕方が無いか。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 16:21 ID:oqHnl8kM
とりあえずベルリンではA3出力デモをしてノイズが無いぜ!とか絶賛されてるらしい。
日本での発表はA1(KissD)発売日前後と予想される。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 17:00 ID:Z5H2tN8A
レビュー

http://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/

サンプルは製品版まで待てと・・・

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 18:34 ID:8j3UfcEb
製品版って、いつ頃入手できる見通しなのかな。発売直前かな?
まあ、それより前の時点で他のサイトで(ベータ機?で撮影した)サンプルを見る機会はあるのでしょうけど。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 19:11 ID:SVjmzOwK
>>947
禿げしくガイシュツ・・・>>1を見れ。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 19:11 ID:fQx2FI+S
印刷してノイズがなければいい…これまでそう言ってきたメーカーは数知れず。
しかし支持されたのはISO感度を下げてでもノイズレスを実現したC社。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 19:16 ID:cCKuHh0D
実際印刷ってやんなきゃF828いらないっしょ。
特にA4以上。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 01:32 ID:yRwFBwiZ
次スレ。

【800万画素】SONY DSC-F828【4色カラーフィルタ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061927733/

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 00:23 ID:WBzqs64m
kiss-Dとこっちと迷ってるんだけどね。
普及型デジ一眼はまだまだ過渡期っぽいし
F828も800万画素機と思わずに500万画素機と思って使えば
まぁそれなりかなーと。デジカメならではのギミックが
おもしろいしなー。ちょっとこっちに気持ち傾いてるんだよね。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 00:34 ID:pA1iarqL
ファインダーは?
まさか光学じゃないよね?

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 00:36 ID:m9gQOxjC
500万画素として使うならA1でいいとおもわれ。
でなきゃF717とか。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 00:51 ID:1kitXF6s
お、金曜日にソニーの展示会あるってよ。
ついに日本でもF828発表かな?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 01:52 ID:SmpWCOaV
一眼がこんなに盛り上がっているのに
このカメラを買おうとしている方
このカメラの良さを教えてください。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 01:56 ID:+gWSxuy7
レンズ込みの一眼ほど大きく重くなく安い。
ナイトショットが使える。
RGBE、800万画素だ。
動画も撮れちゃう。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 02:03 ID:BLbAlXST
>>958
レンズ込みのkissデジと重さ変わらないっす。値段も変わらないっす。(むしろ高い?)


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 02:08 ID:+gWSxuy7
レンズ込みのKissDは18-55*1.6のゴミレンズじゃないか。
35mm換算28-200mmでF828並の画質を出すレンズはいくらで
どれくらいの大きさになるんだろうね?

961 :957:03/09/11 02:10 ID:SmpWCOaV
これだけの焦点距離あれば交換レンズも必要ないかもしれませんね、、
あとモニタースルーで撮影できるのも便利かな、、
検討してみます。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 03:06 ID:aX5yZIbD
>>958
回転レンズも。
まあ必要ない人には必要ないんだろうけど、
猫撮り者の自分としては大きなポイントです。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 04:22 ID:PmPNLvA4
>>957
一眼デジはまだレンズがデジタル用ではないのでNIKONのデジタル用レンズを
買うのでなければ画像がぼやける。
KISSならセットレンズでやっとデジタルな映像になる。HPにもデジタル専用に
最適化とあるが、これはさらっと書いてあってもかなり重要。他のEFレンズが
デジタル対応でないことのデメリットは書いてない。NIKONもデジタル用は2種類だけ。
7倍ズームなら最適化した固定レンズがまだ画像がいい。デジ一眼はCCDが
一眼に入っただけの段階と思った方がいい。レンズがデジタル対応になるまで
本当のすごさは味わえない。
しかもレンズ交換式はCCDが汚れやすい。メンテフリーが好きなら薦められない。

固定7倍ズームで800万画素なら、仮に600万画素に下げても828で対抗できるだろう。
弱点は重さ、CCDのサイズとレンズが交換できないことだけ。
でもデジレンズがない現在ではCCDのサイズしか欠点はない。
しかもSONYは自社製で自社CCDを知り尽くした上でそれに最適化した筐体、レンズを作れる。
記録の早いMSをバッファとして使い、いっぱいになったらCFに画像データを移したりすることが
出きれば、機動性、メンテ性、画質の安定性すべて828の方が優位と思える。

F11までくれば言うことなし。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 04:41 ID:pfsBc0Eh
手間じゃないって、凄く重要だと思う。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 09:03 ID:FjAhAi59
盲信てすごい。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/11 16:42 ID:T3phyimT
予約はまだ・・・って言われた!
せめて日本発売発表がないと・・・って!
新宿の「カメラの○イ」の向かいのお店!

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/12 00:00 ID:1R61+s61
>>966
眼鏡屋でカメラを売っているのか?w

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/12 00:07 ID:OuYYCJiG
で、今日がそのソニーの展示会らしいが、
何かPCわっちとかでニュース、出るのかねぇ?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 04:01 ID:2IlZn8tD
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1931944
12月発売、13万円、海外先行?

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 04:35 ID:puvfsjit
>もしかしてインクが定着していない!?

人間の適応能力は偉大だと思います。
ビデオデッキの画質なんかにしても、最初に違和感を感じても1〜2日も見てれば慣れますもんね。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 11:22 ID:k+jM/y8J
このカメラ
一眼より大げさな変わったデザイン
してるし大きめなのではたから見て
変な人に見られないでしょうか?
気になります。


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 11:48 ID:hPFqqbxP
>971
一眼レフでも変人だと思うけど、これだとさらに変人だね
他人の目が気になるならカメラなんか持ち歩かないことを勧める

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 12:00 ID:1SRYhDrw
sony

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 13:07 ID:rTTqom45
次スレ。

【800万画素】SONY DSC-F828【4色カラーフィルタ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061927733/

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 16:33 ID:EVY9++nr
>>971
TPOを考えれば、変でもないし、変にもなる。

976 :971:03/09/13 17:46 ID:8SSYb/4e
>>975
納得しました。
ただ変でもないTPO自体が変な気がします。
Kissのほうが見た目も含め汎用度が高いってことかな?


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 18:18 ID:AiO9vXdZ
一眼でもこれでも同じだけど、とにかくカメラを構えてばんばん撮って
「道具」って感じにしてれば変じゃないと思うよ。
必要以上に意識して恥ずかしがったり、隠そうとしてると余計変に見えるよね。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 18:36 ID:EVY9++nr
>>976
ごっついカメラがあってもおかしくない時、場所、場合なら、無問題。
逆なら変。そんだけだよ。

変でもないTPO自体が変、って何だ。
ハイスペックなカメラを必要とする状況が異常って意味?
そんな時は、必要なんだから異常ではあるまいて。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 02:01 ID:QEX+SyrB
kissDと比べて同じ画像の重さで明るい方にしまつ

kakaku見た限り828処理系は未完成の模様→バグ出る可能性大
CCDの感度が下がってテレ側で暗くなる傾向がありとみますた
すると物理感度がよいkissDの方がいいかもしれませんが

発売時期とソニイ初期バグも微妙なので
kissDに浮気する可能性大でつ
kissD買って気に入らなければ売って828も可か。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 02:07 ID:CF/timZh
KissD買えるお金と腕力があるならF828は選択外でしょ。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 02:43 ID:60XHli2L
>同じ画像の重さで明るい方

って意味が分からないんだけど、
明るいほうってのはまさか白飛びする方って意味では無いだろうから、
感度設定上げて撮影してもノイズが目立たない方、って意味なのかな。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 08:38 ID:3NeZTdJ+
KissDと重さも金額もたいして変わらないんじゃないの。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 11:32 ID:6sJl5sUm
次スレ

【800万画素】SONY DSC-F828【4色カラーフィルタ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061927733/

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 11:54 ID:/X0mIP01
F808の誤記ももうすぐさらされ終わるわけか。よかったな。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 12:01 ID:CKF27AuM
F808

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 12:25 ID:Bo/f9i2F
F986

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 14:38 ID:QEX+SyrB
age

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 14:45 ID:n4IzAqkJ
1000とりガンガレ!

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 14:46 ID:QEX+SyrB
hage

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 14:50 ID:QEX+SyrB
mage

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 15:28 ID:xxIgU9vZ


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 15:41 ID:U2BQQQaK
うめたて

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 15:52 ID:U2BQQQaK
うめたて

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 16:01 ID:dsR5nAQ7
うめ☆

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 16:25 ID:QEX+SyrB
oge

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 16:29 ID:QEX+SyrB
zige

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 16:31 ID:d5PXuqv8
1000000000000000

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 16:33 ID:IN62FvH8
銀河鉄道999

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 16:36 ID:Dd+xinpd
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1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/14 16:37 ID:Dd+xinpd
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              ヽ       ヽ   |
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