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【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:52 ID:6Yw5yT7a
ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。

【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html

過去スレ、関連記事等は>>2-4辺り

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:52 ID:6Yw5yT7a
【過去スレ】

【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/l50
Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/l50
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/l50

【記事】

ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。
http://www.digitalcamera.jp/
実売12万円、キヤノン「EOS Kiss Digital」発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/20/njbt_01.html
キヤノン、実売12万円のデジタル一眼「EOS Kissデジタル」
〜Kissデジタル専用レンズも発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm
キヤノン、実売12万円の一眼レフデジカメ「EOS Kiss Digital」発表
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030820/105625/
Canon EOS-300D / Digital Rebel
http://www.dpreview.com/news/0308/03082005canoneos300d.asp

【関連スレ】
Canon EOS 10D パート13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061352354/l50

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:53 ID:kQgUkNNa
★キヤノン一眼は欠陥だらけ?V-5★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057177265/

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:53 ID:IH6hUIMB
えーーーーーーーーーーーーーーーー

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:53 ID:q9I2+Yz7


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:53 ID:X9h7lhiX
やっほー♪

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:54 ID:pDER8lKC
おつー

8 :1:03/08/22 22:56 ID:6Yw5yT7a
良く考えたらパート3じゃないのかも・・・

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:57 ID:2PazOZDK
新スレがこんなに嬉しかったことはない・・・。
ありがとう、アムロ!

キスは、まさに夢の画質をくれる秋のつかい。
(真夏の天使という季節は過ぎるもんね)

画質、機能、価格、なんの心配もないマッタリ感が大好きさ。
ただし、なんか予約すごすぎて発売日に買えない悪寒。
まさか、そんなところでひっかかるとは。
ドラクエじゃないんだから・・・。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:57 ID:G2wOt0eX
ビジネスNews+板
【デジカメ】ついに普及価格帯の一眼レフデジタルカメラが登場【キヤノン】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061365525/l50

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:57 ID:pDER8lKC
>>8
最初のはパート0ってことで

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 22:58 ID:q94ntzME
>8

気にするな

さて、明日淀橋に予約しに行くか



13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:01 ID:pDER8lKC
■価格等
ヨ○バシカメラ
EOS Kiss デジタル・ボディ(電源キット含む)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_5615558/13010804.html
EOS Kiss デジタル・レンズキット(電源キット含む)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_5615558/13010803.html

■カタログ(英文)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル(英文)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:01 ID:q9I2+Yz7
>12
明日だと何ヶ月待ちかな?

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:02 ID:UKbY5r0R
営業が五月蝿いから嫌々作っただけだ。
こんなクソでキヤノンを判断すんなよな。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:04 ID:ufxRDBJm
>>14
そんなに凄いのかい

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:04 ID:4HnbO/39
プルーンの花
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822221831.jpg
EOS-10D
EF50mm F1.8 U

ミニトマト
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030822224921.jpg
DiMAGE7
28〜200mmF2.8-3.5GT

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:04 ID:7JdlO499
2

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:05 ID:2PazOZDK
>>14
さらりと不吉なことをおっしゃる・・・。

でもそうなるのかも。怖い。
普通、みんなとびつきますよねー。ハァ

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:05 ID:6Yw5yT7a
ずっと見てると外観デザイン、
EOS55のシルバーモデルに似て無くも無いな
連写2.5コマ/秒も同じだし・・・

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:06 ID:2PazOZDK
明日は、全額前金で支払うつもりでヨドバシに行きます。
銀行は九時くらいに行けばいいか。

うーし。20万円おろし!

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:07 ID:vCaEZ3Ua
これから慌てて予約して、入手できる頃には
他社から更に安いモデルが出てきそうな悪寒・・

来年にはボディ+標準レンズセットで¥99800とかありそうだな

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:07 ID:q9I2+Yz7
だって予約番号3桁でしょ?

初期ロットは各特約店に数台づつ廻した後の残りを量販店に廻すから・・・
1店舗あたり30台がいいところでは?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:09 ID:gIzcQNT/
私も新宿SSで見てきましたよ、キスを。
メディア持っていって画像撮って来たのでアップします。
所詮パパママカメラマンのチェックなので突っ込まないように。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kitsune/kiss-D/

1600のノイズは気になりますが、銀塩でも400か800までしか使わないし、割りきりですね。
測光やAFも自動選択ってところがキスらしいですが、ま、値段相応って事で。
外観もキスですね。
でもパパママカメラマンには十分な出来ですよ。

空前の予約入りとヨドのお兄さんが言うので予約してしまいました。


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:11 ID:pt23mVDi
彼女の誕生日→九月→エルメスのトートを買ってやる
漏れの誕生日→十月→kissDを買ってもらいに行くがD10が欲しいと駄々をこねる予定

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:11 ID:ufxRDBJm
>>23
な、なんだってー!(AA略)

まだまともに仕様すら確認して無いや。
人柱報告を待ってからにするか・・・。

>>24 
空前ですか・・・

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:13 ID:5bJ3U8Qh
>>25
「D10というカメラは販売してません」と言われジ・エンド。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:13 ID:6Yw5yT7a
AF測距ポイントは中央一点のみに設定できる?

29 :台 ̄)ヽ:03/08/22 23:13 ID:ymUioIN7
新スレ 乙&おめ

>>25
うちんなんか彼女の誕生日にお古のG2を一式やるだけw

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:14 ID:q9I2+Yz7
>26
生産ラインが順調に立ち上がってなければ
第一ロットはもっと少ないかも?


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:16 ID:q9I2+Yz7
下手な量販店より寂れた特約店の方が枠が開いてるかもよ?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:17 ID:fBurKzgJ
メーカーは在庫で10万台そろえていますので、
予約分は十分に大丈夫でしょうね。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:17 ID:D6W7G66S
>>25
D10ってこれ
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/living/ehd_d20.htm

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:18 ID:2PazOZDK
>>24
うおーーーー。やはり、ISO400でほとんどノイズが出てないのが
すごすぎますねー。
ISO1600なんて、僕の愛機、パワーショットG3のISO400よりマシ。
ビッグセンサーの威力とは、ここまでのものか、という感じです。

普段はISO100で使うけど、ISO400でも常用可能ですね。
正直、ISO400画像が使えるとなると、世界が変わりそう。
ISO1600もダメではないし。

やっぱりキスいいなー。
つーか、118000円!!!!
レンズセットで138000円!!!!!
あのヨドバシで。
オリンパスのE20よりも安いじゃないですか。
ヒーーーーーーーーーーーーーーーートアップ

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:18 ID:C5Q+LIft
大丈夫か大丈夫じゃないのか、どっちだ

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:19 ID:UKbY5r0R
2PazOZDK
こいつなんとかしろ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:20 ID:kQgUkNNa
>>33
D20もあるのね。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:20 ID:6Yw5yT7a
既に実機触った方〜。
AF測距ポイントは中央一点のみに設定できますか?

銀塩で中央1点のみに慣れてるので・・・

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:21 ID:uLCnmt4f
前スレのカエルの写真の右上にある丸いのなんだろ?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:21 ID:2PazOZDK
ていうか、パパママカメラマンとかいう表現はいかがなものか。
僕にとっては、夢のようなカメラ。
しかも、価格がすごすぎます。

できれば、キヤノンの倉庫におしいって、今夜、一台現金で売って
もらいたいよ。
あ、銀行は明日。
ち、だめか。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:22 ID:gIzcQNT/
>>28

スイッチ押しながらダイヤル回して、
7点のどこにでもあわすことが出来たよ。

>>34
おお!G3より良いですか!
”割り切り”は訂正しないと!

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:23 ID:2PazOZDK
>>36
すみませんねー。うざくて。
というか、キスが欲しくて、欲しくて、もう頭に血がのぼってるんですよ。

デジカメでここまでヒートアップしたのは、オリンパスC1400Lと、
キヤノンD30以来。
どっちもお金なくて買えなかったけど、今、キスになら出せる。

9月なんて待てないー。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:23 ID:5bJ3U8Qh
>>36
いわゆる夜勤さん?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:24 ID:UJdsrilr
>>38
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf
P62

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:25 ID:6Yw5yT7a
>>41
中央のポイントにセットして、
そのまま何枚も撮ったりしてもリセットされない?
電源入れなおしてもリセットされないですかね?

銀塩のNewKissも触ったこと有るけど
中央にセットしても電源入れなおすとリセットされてたので・・・

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:28 ID:C5Q+LIft
>2PazOZDK
いいのよアタシはそんな情熱的なあなたがス 、キ 。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:29 ID:5jln9bw2
1か月もたったら、罵倒カキコの嵐だな(w

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:30 ID:6Yw5yT7a
>>44
ふむ。測距点の変更は銀塩Kissと同じような操作方法ですね。


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:30 ID:kQgUkNNa
このペースで9月20日まで逝くのだろうか。

50 :台 ̄)ヽ:03/08/22 23:31 ID:ymUioIN7
>>24さんの画像をみて色ノリがイマイチ好みじゃないような気がしてきた。。。
でも、全体をみるとやっぱG2とは数段上だよね。
ここは、入門用と考えて使い倒していくか。

>>24さん
乙&ありがd!

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:33 ID:q9I2+Yz7
>47
予約待ちの罵倒カキコの方が多いだろうな・・・

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:34 ID:5bJ3U8Qh
>>45
それは仕様として、同じ可能性が高いかと。


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:35 ID:C5Q+LIft
台 ̄)ヽ と 2PazOZDK さん次第ですね、このままいくかどうかは


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:37 ID:5bJ3U8Qh
>>51
予約待ち罵倒カキコ途中でKiss-D2がでるというオチは無いよね?
D60の時みたいに。。。。


いや、既に実績ありだから、可能性無くはないのか?。。。


55 :( ^∀^):03/08/22 23:37 ID:5ZAVQuUD
( ^∀^)

     ( ^∀^)     ( ^∀^)


    プラスチッキーなカメラは買いません( ^∀^)

  ( ^∀^)   ( ^∀^)

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:39 ID:yG4TwZ6y
>>55
最近は何を買いましたかー?( ^∀^)

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:40 ID:q9I2+Yz7
>54
ライバルの出方次第だな
3ヶ月以内に他メーカーがKiss以上の化物出してくれば・・・

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:41 ID:D6W7G66S
ではお約束
>>55
ぜひそうしろ
予約枠に余裕が出来る


59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:41 ID:6Yw5yT7a
>>52
そうか〜。
もし銀塩Kissと同じなら・・・
まぁ電源入れる度にセットすればいいんだけど。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:44 ID:lJNCOmoI

ペンタくん、美濃、檻、死んだな。

二個爺、あんたの時代も終わったよ。



61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:45 ID:9aNrd3+f
12万も払って、触るたびに欝になるプラボディ

(´・ω・`)

62 :台 ̄)ヽ:03/08/22 23:45 ID:ymUioIN7
>>53さん
このままいく?
KissDは買いますよ〜。
G2からのステップアップ&デジ一眼の入門用としては時期的にもぴったしですしね。
てか、彼女にG2をやるって言ったから買わないとマジで困るんよwww

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:46 ID:q9I2+Yz7
>61
君は買うな!
その方が皆が喜ぶ

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:47 ID:7ePNbx7Z
>>24
 最初の作例だけど、前ピン気味?


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:47 ID:4VhZJjYw
90ISも10万以上払ってプラボディだったが?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:48 ID:9bzmlyef
これで全体的にデジカメの低価格化(現行機の陳腐化)が加速するのはうれしいかも

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:49 ID:UKbY5r0R
10Dの方がお買得だって。
みんな目をさませ。

68 :( ^∀^):03/08/22 23:49 ID:5ZAVQuUD
だから売れなかっただろ?>65

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:51 ID:lUCVbCP4
>EOSというよりPowershotの一眼レフ版って感じでとらえちゃっていいんじゃないでしょか。
 10DとKiss Digitalの間にはスペック以上の差があります。川が流れてます。
 KissはやはりKissなのです。
http://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/part4.html


70 :台 ̄)ヽ:03/08/22 23:51 ID:ymUioIN7
>>67
10Dには感謝してる。
でも、KissDが出る今 狙うなら次期10Dだと思うよ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:51 ID:lJNCOmoI
10Dよりどの位劣ってるか教えてくれ。

8万円の価格差はあるのか。

その金レンズに回した方がいいんだろうな、やっぱり。


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:52 ID:kQgUkNNa
なんで、プラボディをプラスに考えられないのだろうか?

コストダウン&重量ダウンに大きな役割を果たしているのに。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/22 23:54 ID:D6W7G66S
5もプラボディですが

74 :台 ̄)ヽ:03/08/22 23:55 ID:ymUioIN7
しかし、KissDのサンプル増やさないんだろうか?
もっと、増やしてもよいと思うのだが。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:03 ID:VpA1fGOF
>>74
確かに。情報が少ない今だからこそサンプルが見たい。
EF−Sレンズも気になる。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:03 ID:B/FF5L0S
何気にシャッター1/4000切れるのね。

いいな。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:03 ID:vMoLyriN
1Dsも三枚しかないゾ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:05 ID:SZC9jcAU
>>74
見せられない。
特に、動いている被写体は見せられない。
でもいいんだ。割り切って買うし。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:06 ID:EoB6DFsM
ここで誰が煽っても、叩いても、売れてしまうのは明らかなんだが、それで一番困るのは
どこか
このスレで皆が騒いでいるが、ニコンでも、オリンパスでも、ソニーでも、ペンタでもない。

一番困るのはフジ・コニカ(ミノルタ)

現アナログ層が一斉にデジタルに移行(しかもハイアマチュア層=いっぱい写真撮る層)すれば、
DPEの売上大幅減は避けられない。

このカメラの発売で、町の小さい、デジタル対応が遅れたDPE屋(殆どフジの系列店)は大量に
つぶれていく。
それくらいインパクトがある商品ってこと。
オリとかニコンとかは、自前のマウントもあるわけで、今からでも立て直せるはず。1年位は遅れを
取ることになるだろうけどね。
1年後にはさらにkiss2Dが出て、やっぱり周回遅れになりそうな悪寒もあるが。
マウントを持っていない家電メーカーは、儲からない安物を大量にさばくしか、生き残る道は無いと
思われ。
デジタルの世界でも、写真をとるのはボディーじゃなくて、レンズなんだよな。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:06 ID:LNNiQEqd
つーか、金属ボディに8万も出すのかと

>32
在庫10万台… そういえばE-1は1年かけて売ると言っていた台数だな
ただ本当に10万台もあるのか?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:10 ID:FgYgmkRZ
>つーか、金属ボディに8万も出すのかと

オレは出すよ
いくら安くてもプラでは話になんない

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:10 ID:SZC9jcAU
>>79
デジカメなんて欲しいとも思わず写るんです使ってる人のほうが遙かに多数なので安心して下さい。
デジカメ人ばかりの中にいると、置いて行かれるような気分になるのはよく分かります。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:11 ID:yh2bmQ8z
>>61
そんな漏れはD60使い倒してますがなにか?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:12 ID:B/FF5L0S
>>81
> いくら安くてもプラでは話になんない

なんで?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:13 ID:Lg0gkhLY
参考『EF50mm F1.8 U』とAPS-C CMOS DIGIC (EOS 10D)≒kiss-Dの描写力

単焦点を勧めるのはボケ味の豊かさ(コントロール幅のひろさ)とそれに比して
クリアな描写でどちらかというと問題になる諸収差がズームレンズの開放域より
すくないからだ。
機動性という面ではズームにも魅力はあるが、高価なLレンズに比肩し、場合に
よってはそれを越える描写のレンズが新品で3万円台で買え、手ブレを気にせず
高速シャッターとあかるいF値での(数値的にはコンパクトと大差ないようにみえる
だろうが、大型CMOSで反映される)ボケ味は想像を絶する。
勿論絞り込めば前スレで掲載した「牛丼」のようなそこそこ精密で周辺に流れない
画像も撮れる。

本当を言えば、もっと高価なEF単焦点群のほうがいい絵が比較的簡単に撮れる。
だが、まずはじめはこのレンズから単焦点の存在意義をズームレンズと比較して
実感して欲しい。個人的にもうわしは超広角ズーム以外はズームは使う気にならない。
そのくらい違うんだな。なんちゃって!

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:13 ID:Lg0gkhLY
見上げる猫
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822235424.jpg
-(589 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/125 Av(絞り数値) 2.2
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード AI FOCUS AF  現像パラメーター 標準
EF28mm F1.8 U
消防自動車
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822235612.jpg
-(1181 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/4000 Av(絞り数値) 2.2
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード AI FOCUS AF  現像パラメーター 標準
EF28mm F1.8 U

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822235819.jpg
-(1446 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/4000 Av(絞り数値) 1.8
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード AI FOCUS AF  現像パラメーター 標準
EF28mm F1.8 U
無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:15 ID:QaGdWGXf
>>79
誰もが、レンズ交換式デジカメで写真を撮る訳じゃない。
系列店なら、メーカーが支援する。
レンズ付きフィルム市場をあまくみてはいけない。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:15 ID:SZC9jcAU
単焦点ならEF20mmF2.8もスバラシイですよ。
シグマもいいけど、色合いが違う。
kissなら30mmくらいになるし、絶対おすすめ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:17 ID:kbOJ3wdH
>79
フジがキヤノンと対立する要素は、家でプリントするかお店でプリントするか。

フジは黄色い会社の権利だらけの銀塩プリントに見切りをつけて、デジプリントで生きていく方向。
キタムラという手先を使って、全国のデジタル非対応のDPE店を追い込んでまふ。
その追い込むDPE店には黄色い店も青い店も含まれるわけでふが。


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:18 ID:OLBz7dGd
>>85
変な改行はよせ。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:18 ID:acOrrDMJ
ハメ撮り用に最適ですね。プリンタと一緒に買おうっと。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:18 ID:LmpY4BN0
>>88
>シグマもいいけど、色合いが違う。
やっぱりそうか
EF20mmか24mmか悩む

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:21 ID:B/FF5L0S
>>88
同意。自分としては、やっぱり30mmぐらいの画角が使い易いな。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:25 ID:rWnJUZzn
今、手の届く一眼デジが発売されて嬉しい人程
もうちょっとがんばって10Dにしとけ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:27 ID:Lg0gkhLY
カラーバランスでいうと、自分の手持ちのレンズでは、
EF28mm F1.8 USM→クール系
EF35mm F2.0  →ややウオーム系
EF50mm F1.8 U→中庸系
EF50mm F1.8 USM→若干ウオーム系
EF85mm F1.8 USM→中庸系(バランス的にはこのなかでは最もいいように思う)
で社外のレンズ群はカラーバランスに癖があるものも多いようね〜

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:29 ID:0/iuxy38
おれは28ミリ(銀塩)使いこなせないから
24ミリ(キス)=38ミリくらいがいいかな

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:30 ID:Lg0gkhLY
↑しんつれい。
EF50mm F1.4 USM→若干ウオーム系
でした。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:32 ID:EoB6DFsM
>>82
写るんですは確かに多数なんだろうが、今でも伸びてるの?
専門家ではないがあの辺の層はケータイで撮るだけとって、プリントしないと思ってたけど。

>>89
たしかに、キタムラの「デジカメプリント」は最近異様に目立つね。
追い込まれるDPE店も必死だろうが、果たして写真の殆どがデジタルになったとき、店に
持っていくヤシはどれくらいいるんだろうか?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:33 ID:lofxG40p
みなさん初期ロット遣い倒してバグ出し頼んだよ(w

俺は冬のボーナスでバグ対策済みを買うか、来年の夏まで待ってKissD−U(でるよな?)を買うか、
そのころ特価になってる(はず)のこれを買うことにしようかと・・・





100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:35 ID:rWnJUZzn
安いからガマンは出来ても満足は出来ないぞ。それが人間ってもんだ。
つかそんなに安くない。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:35 ID:0/iuxy38
>95
いぱーい持ってますね
いわゆる相性なんてのはどうなんでしょう?
明るい高い=(デジタルでも)イイんでしょうか?
それともレンズによってまちまちなんでしょうか?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:35 ID:LveC5XlD
>>95
>>95 は個人の感想だろうしけちをつけるつもりはないんだけど、
キヤノンによると 50/1.4 のカラーバランスが基準値に一致してることになってる。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:36 ID:SZC9jcAU
>>100
確かに安くはないな。
ネコちゃんが2匹、ワンちゃんが1匹買える。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:37 ID:Lg0gkhLY
チャート上ではね。
ただ自分の10Dの固体偏差かもしれないが実感としてはそんな感じ。
kiss-Dにこの特徴が継承されるかはわからないな〜

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:39 ID:MEymv+5I
>>98
職場旅行の写真を大量に印刷して、皆に配るなんて事やるとき便利。
普通のL版の写真の方が素人には受けが良い。ただ…キタムラ某支店に
頼んだら、見事に枚数を大量に間違ってくれてた(w って笑い事じゃ
なかったんだけど…。ホント。きちんと社員教育してくれー。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:40 ID:D3trM/Rg
>>80
[キヤノン販売の村瀬治男 代表取締役社長は2003年の
日本におけるデジタル一眼レフの出荷台数を、
前年比4倍の20万台と予測。Kissデジタルを
「市場の裾野を広げる戦略商品」と位置付け、
2003年の目標を「(初/中級者向けデジタル一眼レフカメラの)
市場を作り、大きく育てる」こととした。さらに、デジタル一眼レフの
出荷台数を10万台以上、
メーカーシェア50%以上という具体的な数値目標を明らかにした。]



107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:40 ID:0/iuxy38
DPOF使ってくらさい

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:41 ID:AQtGOPgM
>103
トイプードルより遥かに安い。
レンズ付きKissD4台買ってもまだ余る

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:43 ID:Lg0gkhLY
EF28mm F1.8 USM(初めがっくしきたが今は最も使う万能レンズ描写もシャー)
EF35mm F2.0 (正直コレを買うなら28か50 1.4のほうがいいかな)
EF50mm F1.8 U(1.4を買った今となっては出番は少ないが値段を考えればものすごいレンズ)
EF50mm F1.4 USM(間違いなくいいレンズ)
EF85mm F1.8 USM(1.6係数CMOSには最もベスト。非常に美しいボケとシャープな描写)

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:43 ID:kbOJ3wdH
>98
だからこそ、「プリントはお店で」という銀塩フィルムから続く習慣を
絶えさせないように必死になってるのでふ。

逆に言えば、フジカラーのお店を使ってもらいさえすれば
キヤノンが売れようとニコンが売れようと全然問題ではなく、
デジカメ人口が増えるという意味でむしろ歓迎だったりする。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:44 ID:mAielpDP
>>71
8万の価格差はあると思う。
カメラそのものとしての機能性やボディの質感を考えれば、8万円の差は妥当だろうな。
kissのボディで問題ないと言うならば、その分安い12万円のkissDでOK。
カメラとしてkissDでは耐えられないと言うならば、20万円の10Dを買うという棲み分けが
必要です。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:45 ID:VpA1fGOF
週末に17−40を持って行って18−55と撮り比べて
UPしてくれる人いませんか?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:45 ID:htXo2ZYC
>>103
猫でも、普通のアビシニアン1匹分。良血統でブリーダー直でも1匹分。
良血統でペットショップだとKissDレンズセット2台分。

ノルウェジアンフォレストなんかは、もっと高い。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:46 ID:kbOJ3wdH
>112
比べるまでもないと思うぞ。
デジでの描写では上位レンズの16-35/2.8Lよりも(明るさを除けば)優れてる。
たぶん現時点のズームでは最強。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:47 ID:B/FF5L0S
EF-S 18-55mmが実質2マソってことか。

高いか安いかは写りを見てみないと、なんとも言えませんな。

シグマAF17−35mm F2.8−4 が\52,800かあ、ちと高いのう。

コシナの19-35mmF3.5-4.5 が\23,800はいい感じだけど、写りはどうなんだろ・・・。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:47 ID:En+80M4B
>113
誰もそんなレスを期待してないよ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:48 ID:SZC9jcAU
おばちゃんがただただプラスチックの筒にはめてるだけのレンズと、
職人が一本一本調芯機にかけて調整したレンズは違うよ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:48 ID:rWnJUZzn
猫買うぐらいなら俺のマンションの駐車場で毎夜泣いてる
ネコちゃん飼ってやってくれ。せつなくてたまらん。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:49 ID:r5PBF2/c
ダストリダクションはないの?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:49 ID:mAielpDP
>>112
どうだろう。たぶんレンズは交換させてもらえないと思う。
自分でメディアを持っていって画像を持って帰ろうとしたら、被写体を厳しく
制限される程だったから、レンズを交換するってのは出来ないんじゃないかな。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:50 ID:Lg0gkhLY
EF28mm F1.8 USMで初め一瞬がっくしあいかけたのはそれまでEF50mm F1.8 Uの画角に
慣れてしまい、画角構成ができなかったからだ。
50に比べるとそれくらい広い。
万能というのは無限遠の風景撮影から25cmの最短合焦距離まで描写が
おおきく崩れることは無い。いまは10Dにつけっぱなしである。
ボケも7枚羽根にしてはきわめて美しいし描写もシャープだよん。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:50 ID:AQtGOPgM
>116
APSサイズの600万画素の3倍ズーム付きデジカメ
って考えればさほど高くない

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:51 ID:B/FF5L0S
レンズセットで買わなかったユーザーは、後からこのズーム欲しくなっても、
手に入れられないのかな?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:52 ID:KuPyEuMs
>>117
>職人が一本一本調芯機にかけて調整したレンズは違うよ。

今時そんなことしてるのコンタぐらいだろ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:52 ID:kbOJ3wdH
>121
28mmの35ミリ換算で38mmというと、
銀塩ズームコンパクトカメラの広角側とほぼ同じだよね。
使いやすいわけだ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:53 ID:LNNiQEqd
>81

俺の場合は、撮れる画でカメラを評価するんで
ボタンのタッチとか操作性は気になるけど
ボディ撫でて満足する趣味はないなぁ

カメラなんて趣味の道具なので好きなモノを買えばよいのだが

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:54 ID:SZC9jcAU
>>125
44.5mmだろうが。
標準レンズっすよ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:55 ID:kbOJ3wdH
>127
ごめんなさい、24mmと素で間違えた。
無線LANカードで首吊ってくる。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:58 ID:yhmrmzZ5
>>128
イ`

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 00:59 ID:rWnJUZzn
>ボタンのタッチとか操作性

両方10Dの方が上だよ。おそらく。

>好きなモノを買えばよい

そんなわけで君は10Dの方が好きになると思うよ。

他にも安さの理由はいっぱいあるよ。
熱狂してる奴はよく考えろよ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:01 ID:SZC9jcAU
「これ買うヤシ程度では気づかないだろう」
ってところで手を抜かれるのが一番ハラ立つよね。
もしそういう所を発見したら翌日すぐにヤフオクに出しちゃうんで、
買いそこねた誰かプレミア価格で買って下さいませ。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:01 ID:AQtGOPgM
付属のAdobe Photoshop Elementsって5千円くらいの価値はあるんでしょ?



133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:03 ID:0/iuxy38
>121
ありがとん 参考になるっす
しかしキャノのレンズ価格差激しいなぁー
写りも激しく違うんだろうか大口径Lズームなんか一生買えない感じ

ていうコンプレックスから今までペンタの中古レンズでマターリしてた

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:03 ID:B/FF5L0S
>>130
> 熱狂してる奴はよく考えろよ。

いや、別に冷静にならなくていいでつ。

じゃんじゃん売れて、後継機がでる or 飽きる
       ↓
  中古に大量に流れる価格暴落
       ↓
      (゚听)ウマー

こんな感じでヨロシコ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:03 ID:AQtGOPgM
>131
「手を抜く」では無く「コストダウンです」
妥協を許さない上流家庭の坊ちゃまは1Dsを買うべし

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:05 ID:LNNiQEqd
>130

言いたかったのは
良い画が撮れればボタンや操作性は最低限でよいのでつ
ボタンが押したくてカメラ買う訳じゃないので…
ちなみに重さとグリップは10Dは不合格でつ


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:07 ID:0/iuxy38
だよね手抜きしてちゃコストダウンできないよね
現場を知らないおぼっちゃまは1Ds買ってお布施してね

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:08 ID:SFbUgq3b
10Dスレにあったリンク
http://www.h4.dion.ne.jp/~kitsune/kiss-D/

EF-S 18-55mmの歪曲はかなりきつそう。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:08 ID:rWnJUZzn
>コストダウン
パフォーマンスもダウンな。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:09 ID:fwabbIbY
>>132
割れまくりだけど、定価だとそのくらいだと思う
使いこなせるならどうぞって感じで付けるのかもしれんが
あとだれかRAWで撮ってきてよ

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:09 ID:Lg0gkhLY
まあ自分は10D持っているから買うとしたらボディ単体だと思う。
が、コストダウンしてあるとはいえEF-Sの描写が極端に悪いとも
思えない。回り道として間に広角大口径のEF24-85mmF3.5-4.5USM
あたりをはさむのもいいが、トキナーの28〜70mm F2.8辺りもいいかも
しれない。
EF24-85mmF3.5-4.5USMは売価4万円前後だが、純正の非Lズームのなかでは
比較的描写はいい。少々暗いがまずまず。
ちょい撮り用にEF-Sをセットして買って、その先ズーム方面に行くか、
単焦点方面にいくかは自分の使い心地と相談すればいいんじゃないかな。
作品方面を含めた写真という方向なら迷わず単焦点だが、それもズーム
との写りの違いを実感してみなければわかんないよね。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:10 ID:LNNiQEqd
>135
KISS-D はコストダウンに手を抜いて
センサーは10Dと同じモノをつかっているんでしょ
だからキャノソは赤字です。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:11 ID:B/FF5L0S
>>138
ホントだ、結構出てるね。
まあ、しょうがないのかなぁ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:11 ID:AQtGOPgM
>139
エントリーモデルですから

但し価格差ほどの性能差はない
99%のユーザーにとって無意味な機能を省いただけ

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:13 ID:d7I8Bvus
レンズ売って市場独占するつもりだろうから
ダストフィルタはあるんじゃないだろうか

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:15 ID:rWnJUZzn
Jpegでホワイトバランスいじれないのか?
画期的だなw ・・・・マジ?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:15 ID:FslhuDaL
KISS Dははじめて一眼レフを触る人向け。
10Dは一眼レフ経験者向け。

 この差はカタログスペックだと微妙にしか出てこない。
10DでもAF精度問題が出てるのにKISS D大丈夫なのとちょっと心配してみるテスト


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:15 ID:SZC9jcAU
要は、銀塩のkissとコンセプトは同じってことですよ。
マニア諸君が上位と比べるモノではない。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:16 ID:AQtGOPgM
>147
改良はされてるでしょ?
後継機なんだから

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:19 ID:0/iuxy38
夜も更けてくるとマンセー君から微妙に顔ぶれに変化が、、
発売日にむけて紆余曲折ありそ

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:19 ID:OsHZ80/u
クオリアの予約キャンセルしてキス予約してきました

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:19 ID:d7I8Bvus
kissDやA80の発表を見てるとG5は何だったのかと思ってしまう

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:20 ID:AQtGOPgM
>152
余興

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:20 ID:ihpxdbYa
少し高いと思うよ〜
考えてたのは本体10万レンズ付き12万だと思ってた。
なんか詰めが甘いな、反撃の余地を残してないか。
D60の後出しでD100出されたみたいになんないか?

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:21 ID:0/iuxy38
誤差の範囲じゃないか?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:23 ID:rWnJUZzn
>ホワイトバランス本体での設定不可(RAW現像時パソコンでのみ可能)
(>138のvs10D比較表)

ってホワイトバランスに関する設定項目は一切無しで全てオートって事か?

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:24 ID:AQtGOPgM
>154
> 反撃の余地を残してないか。

他のメーカーは反撃の余裕はないと見た。

多大な開発費と製造ライン改修費、
そして莫大な広報費出した自信作が即死状態だからね

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:24 ID:SZC9jcAU
>>156
なんと、初心者がちょっと凝ってみようかなと思い始めてまずイジる項目が設定不可?
買い換えさせる手段としては、むごい。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:25 ID:AQtGOPgM
>156
99%のKissオーナーはそんな設定は使わない

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:25 ID:fBa1itdU
\118,000ポイント10%

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:27 ID:0/iuxy38
撮影時の光の条件や光源にあった、自然な色を再現するために、8種類のホワイトバランスが設定できます。

●Auto:約3000〜7000K。撮像素子による自動設定。
●太陽光:約5200K。晴天の屋外。
●日陰:約7000K。晴天時の日陰の色温度に対応。
●くもり:約6000K。曇天時や薄暮、夕焼け空など。
●白熱電球:約3200K。白熱電球の照明。
●白色蛍光灯:約4000K。白色蛍光灯の照明。
●ストロボ:約6000K。ストロボ使用時。
●マニュアル:約2000K〜10000K。撮影環境に合った設定ができます。


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:27 ID:v4m2akEt
kissDの後続の有利性は認めるよ
でもそんなものは10Dの後継が出れば抜かされるわけで・・・
新しいものはすぐに古くなる やめとけやめとけ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:28 ID:1mtrYgXI
フリース(ユニクロ)→フィット(ホンダ)→kiss(キヤノン)
見事なリレーですね。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:28 ID:0/iuxy38
設定したホワイトバランス(WB)でベストな色合いが判断しにくいミックス光線や、
微妙な色温度の場合に便利な機能がWBブラケティング。
設定したWBの色温度を基準にして、標準→赤色寄り(マイナス補正)→青色寄り(プラス補正)の3枚を1回の撮影で自動的に記録。
後から調整する手間が省けます。


165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:28 ID:ssnbeR4r
10Dは価格面でカミさんに難色を示されて我慢してたのですが,
Kiss Digitalには歯止めが利かずとりあえず許可なしにヨド予約してしまいますた.

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:29 ID:SZC9jcAU
>>165
地獄絵図の悪寒・・・。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:30 ID:d7I8Bvus
>>156
狙いの層には十分だろ
キャノのWB外すの少ないからいいんでないか?

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:30 ID:yvL850+C
AQtGOPgMクンは必死にKissマンセーだが、そんな事ばかり言ってるとKissユーザーは無能だと思われるぞ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:30 ID:Dw9oi6Y9
>>164
ブラケッティング使うと、CFへの書き込みに時間がかかるみたいで使いにくそうだね。
15秒ほど待たされると。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:30 ID:FslhuDaL
9/20に人柱いっぱい立ちそう。それから判断しよう。


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:31 ID:AQtGOPgM
>162
KissDがその後継なんだが・・・

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:32 ID:rWnJUZzn
ホワイトバランスはたぶん>138のフリップが間違ってんだな。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:32 ID:SZC9jcAU
>>171
こう思わせちゃうキヤノンの商売のうまさはサスガだわな。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:34 ID:YcF6f5z4
>>171
まだそんなこと言ってる馬鹿いるの?

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:34 ID:Lg0gkhLY
10D使った範囲ではホワイトバランスはプレ設定の選択でいいよ。
なにかでライターか写真家の人も書いていたが、必ずしも厳密な
色温度設定をするより(それには高価なカラーメーターが必要になる)
通常は太陽光で環境光や天候のの影響というか雰囲気を残したほうが
写真としては違和感が無くていい感じになる場合も多い。かな〜

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:34 ID:yvL850+C
>>171
AQtGOPgMクンはキヤノンのお得意様だなw

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:34 ID:FslhuDaL
 138のリンク先から判断するにMFは難しそうだね。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:35 ID:AQtGOPgM
>173
10Dはビッツに吹き飛ばされたスターレットみたく消え行く運命
あえて新作出すとするなら1DとKissの中間機種だろ?
だから10Dの名は継がないと思われ

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:36 ID:SZC9jcAU
まあ後継と思って買って満足できりゃそれでいいんだよ。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:37 ID:HVdGmBK3
>>171
10Dの後継機は出ない可能性はあるけど、KissDでが後継機であることは絶対にない。
ていうか、それがわかる程度には頭冷したほうがいいよ。まじで。
それがわかった上で買う分については文句を言うつもりはないし、
自分が気に入ったものを買えばいいんだし。

そのへんを理解できないやつが買うと間違いなくスレあらしになるからな。迷惑なんだ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:37 ID:1mtrYgXI
kissじゃ旅に持っていっても10DやD100の陰でコソコソしなきゃいけない、なんか持って恥ずかしくない?
今時、こんなのが流行るのか?
素直に10D買ったら?


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:40 ID:AQtGOPgM
>181
1Ds見てコソコソ逃げ出すヘタレの考えそうなシーンですね・・・

大抵のKissDユーザー10D見たって気にも留めませんのでご安心を

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:41 ID:SZC9jcAU
>>181
kissは名前からして海外ではとても使えない名前なわけで・・・。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:41 ID:AhRCIcNq
>>154
ヨドバシ118000でポイント10%だから106000円くらいだよ
といったら買うかな?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:42 ID:AQtGOPgM
>183
国内向け製品なのでご安心下さい

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:42 ID:hZ9BAGQv
>>181
あおり屁田杉

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:43 ID:1mtrYgXI
いやいや、フツーにダサくないか?
中身はそこそこいいんだからせめてボディは・・・・G3といい
キヤノンのコストダウンはやりすぎだぞ!

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:44 ID:SZC9jcAU
kiss使ってる人は上位機種なんて知らない、見た目くらいは知ってても全部プロ用のマニア機材だと思ってる。
何の問題もない。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:45 ID:AQtGOPgM
>187
> キヤノンのコストダウンはやりすぎだぞ!

だからこそ業界トップクラスのコストダウンが出来るんです。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:45 ID:rWnJUZzn
意外とこのスレの中では買う人少ないかもな。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:45 ID:Lg0gkhLY
10Dとkiss-Dの意味合いの違いは、10Dは一眼デジのハイ・アマチュア向けの
浸透を画策した戦略機、
kiss-Dは大衆への爆発的拡大の為に投下されたこれまた戦略機じゃろ?
上位機種は技術の陳腐化を座して待つより新規の下位機種にこなれてきた
技術を移管したほうがトータル的なコスト戦略では有利だし、新規の
消費者は定評の有る上位機種の技術移入に強い魅力を感じるはずだ。
これからすると10Dの後継機種の投下は時間の問題の様に思う。
更にもっと「高級な」コストのかかる技術的成果を戦略的に搭載して
顕れるだろう。
消費者もたいへんだがメーカーも大変だよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:46 ID:AQtGOPgM
>190
意外と買うと思うぞ
こき下ろしてるヤシも実は予約済みとか・・・

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:48 ID:SZC9jcAU
今年の秋はコメ不足ならぬキス不足に陥るのかどうなのか。
「きっとね、どこかで悪いカメラ屋がキスを買い占めて価格をつり上げてるんですよ・・・。」
良いカメラ屋は軒並み不況のどん底か?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:49 ID:Lg0gkhLY
とにかく〜
「いま触りたいカメラNO.1」
であることだけは間違いないな。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:52 ID:nzBJLM/o
安かろう悪かろう。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:54 ID:AQtGOPgM
>195
そうだね・・・
そんなあなたには1Dsがお奨めです。
なぁに、100万円あればお釣りが出ます

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:54 ID:rWnJUZzn
>>194
期待でかすぎ。Kissだぞ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:55 ID:d7I8Bvus
入れ食いイクナイ

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:56 ID:LmpY4BN0
EF   →10D
AE−1→KissD
A−1  →3D?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:59 ID:50w1J7/V
なんか10Dユーザーが荒らしと化しているな・・・。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 01:59 ID:SZC9jcAU
3D欲しい。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:00 ID:AQtGOPgM
EOS-3Dを30万円台で新規投入して10D消せば
カメラヲタも納得では?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:01 ID:P+LthSUr
>>199
おお、懐かすぃ〜。
じゃあ、漏れはT90タンクきぼんぬ。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:01 ID:Lg0gkhLY
いや。
10D持ってる自分からすれば細かい部分は全然違うし、撮影第一主義
であれば糞重くても10Dの出番だ。
がkiss-Dはペンタミラー採用等々カメラとしての基本部分を割り切っている
半面、非常に軽量に作られている。(らしい)
基本的に同等のスペックのCMOSを搭載しているとすれば、これは充分
魅力的だ。
10D持っていて嫌になることもある。
観光地とかで撮影しているとあきらかに周囲のひとが気をつかったり
刺激的に反応する場合だ。
同等の絵が得られるなら、軽くて見た目も当たりやわらかなkiss-Dを
使いたい局面も有る。
カメラとしての絶対性能は「本格一眼レフ」から少々間引かれていても、
充分な魅力はあるね。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:05 ID:Lg0gkhLY
「スッペク」って言ったほうがよかった?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:10 ID:1096rx5Y
>>204
>10D持っていて嫌になることもある。
>観光地とかで撮影しているとあきらかに周囲のひとが気をつかったり
>刺激的に反応する場合だ。

いくら何でも自意識過剰じゃないの?(藁
ま、10Dがいいのは認めるが。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:11 ID:rWnJUZzn
10D持ってる奴はkiss買う金で撮影旅行でも行け。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:13 ID:9JmC4AaT
>>200
こらこら。
KissD と 10D の差がないだの、Kiss D が 10D の後継機だの厨なこと言うから
ふつーに反論してるだけだろ。被害妄想もいいとこ。

おれも >>204 と同じで 10D を持ってるけど、KissDも買うつもりだよ。
デジタルのサブカメラを欲しくなったからコンパクトデジを物色してたけど、
Kiss D ならその役目を果たせそうだからな。

それで、3Dが出たら 10D を売って 3D を買う。値段にもよるけどさ。
これは当初から決めてたこと。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:14 ID:MMng2iuG
>>207
悪いね。撮影旅行は自腹を切らなくてもいくらでも行けるんだ。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:16 ID:Lg0gkhLY
いや。
これは先の夏休み撮影旅行で港湾を撮影していたときに実際声を掛けられた。
わしは波止場を利用した釣り客(肖像は避けた)とか入港している漁船とか
の観光風景をメインで撮っていたのだが、
流石にバッテリーグリップつきの10Dは目立ったらしく、港湾関係のひとに
軽く詰問された。
撮影禁止区域で撮っていたわけでもないし、自分も釣りの合間に撮っていた
のに過ぎないので結構びっくりした。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:17 ID:rWnJUZzn
>>209
聞いてねーよ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:18 ID:MMng2iuG
>>211
はいはい。坊やはもうおやすみ。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:43 ID:SZC9jcAU
なんか聞かれても、「東京から来ました。記念写真撮ってます」で誰もイヤな顔しないよ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:43 ID:yVdR6nRW
露出補正ボタンとダイヤルの位置が離れすぎてて、使いづらかった。
銀塩の初代Kissと同じ位置のボタンを、露出補正ボタンにしてほしかったなぁ。

あと、外装のプラスチックだが、見た目の質感はともかくとして滑りやすい。
もう少しザラっとした感じならよかったのだが。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:45 ID:+cmuv4pD
ところで、、、値段だが
淀が10%ポイントつくから、必死な北村なら10万切るかもね。
素人考えだけど、恐らく原価は9万5千円くらいだとすれば、、、
9万9千8百円あたりが実売か?
交渉次第ではここまで下がりそうですね。


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:47 ID:YVJ/T+dM
kissデジタル買ったらボディにkissしてもいいですか(^ム^)

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:48 ID:SZC9jcAU
>>216
kissしたかったら防滴仕様の1Dを買って下さい。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:49 ID:Lg0gkhLY
訊かれるか訊かれないかの部分がでかいんだな。
正直カメラにそれほど詳しくないひとから観れば、警察や報道用の
D1と観光用の10Dの区別はつかんよ。値段は全然違うのだが。
銀塩で考えてもパワーブースターつきの1Dとkissじゃ周囲の圧迫感が
全然ちがうでしょ?
同じレンズ付けててもね〜

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:50 ID:YVJ/T+dM
>>217
男として、あなたの痛みはすごく理解出来ます。
私は大丈夫なので現実はもっと厳しいと思いますが、これから頑張って下さい。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:53 ID:SZC9jcAU
何か勘違いしてない?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:54 ID:YVJ/T+dM
>>220
インポ男なんでしょ?

222 :↓このURLにぴんときたら2chビューア:03/08/23 02:55 ID:O1ooCU9f
http://endou.kir.jp/hankaku/
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 02:57 ID:SZC9jcAU
ああ、分かった。ウマイ!

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:02 ID:YVJ/T+dM
めちゃくちゃ可愛い美女からkissされてkissデジタルせがまれたら
買いますか?

私は口臭嗅がせてくれるだけで買います(^ム^)

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:04 ID:7DVueDz0
こんだけ売れる商品は、
社員とか関係者だから入手しやすいなんてことはないんだよね?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:06 ID:SZC9jcAU
ううむ、めちゃくちゃ可愛い美女の大蔵省にせがまないとkissデジタルを買えない。
なにをすれば許可が得られそうですか?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:21 ID:0FShCL9Y
キャノン=マクドナルド
ニコン=モスバーガー
ミノルタ=ロッテリア
ペンタックス=ドムドムバーガー

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:22 ID:1MZwkQ9U
>>226

kun2を2時間ぐらいしてやれ!
ただし、3回はイカせたまえ。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:23 ID:YVJ/T+dM
キャノン=美人最高!!
ニコン=お尻最高!!
ミノルタ=腋の下最高!!
ペンタックス=鼻毛最高!!


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:24 ID:U4Uh1+Oc
掲示板いくら読んでも値段以外の魅力が全然見えて来ないんですけど‥。
お金のある人は買う価値のないカメラなんですか?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:26 ID:kbIsqIf9
フジ=フレッシュネスバーガー

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:27 ID:YVJ/T+dM
キャノン=中山忍
ニコン=若林麻由美
ミノルタ=広末涼子
ペンタックス=ミヤマキンポウゲ


233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:36 ID:2EEr0gG/
>>230
イヤミなしで、その通りでしょう。
お金のある人は、相応のモデルをご購入ください。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 03:44 ID:TZeGDi7i
ダブルズームセットはいつでるのでしょうか?
でなければあまり魅力的ではありませんね。
あと、カバンもおまけして欲しいです。

235 :(P):03/08/23 03:55 ID:2pG3x/y3
いつの間にか次ぎスレ移行してて漏れも一安心。
全然スレの流れ無視するけど、KissDを買う層ってさ、デジカメから初めてカメラの面白さに
目覚めた人が一番多いと思うのよね。

レンズ資産がないと相当な予算を想定しておかないとデジ一眼には手が出ない。
ハイエンドコンパクトと一眼の間に横たわる価格という越えられないはずの壁が
いきなりぶち壊されたわけで。
ここ数年のデジカメブームで増殖したこういうユーザ層がここぞとばかりに
KissDに流れ込んでくるんだと思う。

逆にパパママはデジカメなら高倍率コンパクトを選ぶ人の方が多いと思うよ。
銀塩コンパクトだとせいぜい140mmでしょ?

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 04:08 ID:M3MI5FpE
>>235
的を射てると思うですよ。
この2〜3年ぐらいでデジカメからカメラに入ってきて
ハイエンドコンパクトに到達して、結局その層が消化不良で食傷気味なのが明白
と言う空気が蔓延してるのを見計らって投入。
そんな雰囲気もアリアリなカンジですな。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 04:27 ID:YcF6f5z4
あとは銀塩使ってたけど、デジタルは様子見だった層。
それにデジタル一眼持ってるけど、お手軽にもう一台って層。

俺はもう一台層。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 04:35 ID:s/yDG7xY
わし、銀塩ず−っとやってて、一眼デジ欲しくてたまらなかったんよ。
でもミノルタ。レンズも大量に買って、後戻り出来ない。
D7、D7iと来てA1買おうかと思ってたけどKissデジ予約した。
ちなみにキヤノンはEOS630の後にIX−E買ってキヤノン嫌いに。(特にレンズが好きになれない)
現在も持ってるのはAL-1とFD50ミリ1.4のみ。
しかしこの値段のインパクトに負けました。
αマウントのデジ出さないなら今後、完全にキャノンに移行します。



239 :(P):03/08/23 04:36 ID:2pG3x/y3
>>236,237
だよね。
なのになんでパパママカメラって位置づけにされちゃってるのかな?
明らかに入門機かサブ機という位置づけだよね。
まあレンズ資産持ってるパパママが買う線も当然あるけど。

それにしても相当予約入ってるみたいだね。
よっぽどくすぶってたんだな。いきなり安くなったことでつい買いたくなるっていう
消費者心理もあるだろうけど。

16:00頃、仕事中にコソーリ淀コム開いて予約したんだけど、当日に届くかなあ。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 04:37 ID:LA4JKfKm
>>235
同意。
結局、「主婦が…」とか「パパママカメラ」とか言いながら、
買うのは、これまでD1脳内所有だった香具師でないの?
>>181
恥ずかしくても、12万で買えるから我慢するんでないのかい?

241 :(P):03/08/23 04:41 ID:2pG3x/y3
>>238
大変だなあ。ミノルタユーザは割り食ってる気がしますね。
噂は時々上がるので近いうちにでそうな気もするけど>ミノルタ一眼


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 04:46 ID:LA4JKfKm
プラボディって、質感とかそういうことを別にして、
どうしてマイナス評価につながるの?
漏れは結構ハードな使い方(しょっちゅう駅の自動改札なんかにぶつけたり)
するから、ちょと心配。
プラボ使ったことないから、だれか教えてください。(好ツコミ期待)



243 :(P):03/08/23 04:48 ID:2pG3x/y3
>>240
漏れは全然恥ずかしくないなあ。
プラだと確かにちょっとチープだけど、質実剛健な感じの黒より軽快感があって(・∀・)イイ!!

半年もすればデジ一は銀の方が比率高くなってもおかしくないしw


244 :(P):03/08/23 04:51 ID:2pG3x/y3
>>242
自動改札が壊れません。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 05:00 ID:yh2bmQ8z
マヂレスすると、前に使ってたE-10は所々塗装はげちゃいました。
その後買ったD60は多少傷はついてるもののマァマァ綺麗なままです。
そんぐらいしか差は無いですね。


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 05:10 ID:LA4JKfKm
はっきり申し上げて、漏れは以下の2本(広角ズム)が激しく欲しいわけですが、
こいつら1本でキスデジ買えちゃうわけですよ。

AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)
AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)

そんで、キスデジのセットにちょと惹かれるわけですが
138のリンク見ると、EF-S 18-55mmの歪曲(特に樽の方)ヒドすぎ。
ヤッパやめようかなと迷ってみるテスト。
(シグの17-35にしておけってのは無しよ)

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 05:11 ID:B7/+I8Pk
ローパスフィルターは10DやD60よりも安いやつが入っているかも

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 05:11 ID:B7/+I8Pk
ちなみにD60のローパスフィルターは1Dと同じもの。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 05:12 ID:LA4JKfKm
ゴメン。もう1本は
AF‐S DX Zoom Nikkor ED17〜55mmF2.8G(IF)
でした。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 05:40 ID:7PCMugDb
>>227
オリンパス=モンドナルド

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 05:50 ID:LA4JKfKm
>>227
ロッテリアのエビバーガーは昔から好きだよ。
ほかの店にはないアイテム。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 05:50 ID:rZvwSMBV
>>235
>>240
全くそのとおりだと思うね。

銀塩Kissは価格的にパパママ層だった。
まぁそういってもある程度アマチュア寄りのパパママであったわけだが。
しかもその層は上を見上げてはなかった。

しかしデジのハイエンドコンパクト層は完全にアマチュア予備軍なんだよな。
そしてそのアマチュア予備軍は上を見続けていた。
それでKiss-Dの登場だ。
名前はKissでも購入層は全く違うわけだ罠。
だから多くの人がスタイルを気に入らないというわけだ。

それでキヤノンはそんなことお見通しなんだ。
アマチュア予備軍ゆえに今までの銀塩kissユーザーと違い、
EFレンズ購入率も高いわけだ。
ここでどさっと囲い込み完了っと。
それでさらに上を見上げるところに後継機登場となる。
キヤノンの一人勝ち完了っと。

んでまぁ。
ほんとのパパママ層はF410、IXY、望遠ほしくてもFZ1クラスでしょう。
最近10倍クラスのものいろいろ出てるしね。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 05:58 ID:LA4JKfKm
>>252
卓見!!

「パパママ層」で言えば
きのう動物園行って、かなり気にして見ていたが、
ママで銀一使ってたのは、たったの1人。(ペンタ)
あと、富士とかオリの安デジが数人。
残りは、ほとんど35mmコンパクトか写るんです。

驚いたのは、ケータイで撮ってる香具師がかなり多かったってこと。

254 :252:03/08/23 06:21 ID:rZvwSMBV
さらに予想してみたとして、

10D後継はかなりスペックUPすると思うな。
価格は20万前後もしくは切るあたりだろう。
つまりKiss-D購入者と現10Dユーザーが確実に
買い換えたくなるスペックを持ってくるでしょう。
もちろんEF-Sにも対応してくる。

おそらくキヤノンはAPS-Cをメインストリームに持ってくるんじゃなかろうか。
フルサイズは1D系のみで、プロユース限定として細かな調整程度の
マイナーチェンジか、価格引下げかな・・・もちろん下位機種に劣らないようにね。

ただフラッグシップはその1D系であるからにして、EF-Sに全力で取り組むことは
ないように思う。
小型・軽量は出来てもLレンズクラスまでは作らないんじゃないかな。
しかもデジからカメの世界に入った人たちは、銀塩経験者に比べ
焦点距離1.6倍ということに、さほど違和感を持たないように感じる。
その分広角寄りのレンズを選べばいいって感じにね。

ムリに開発努力しなくとも現行EFレンズは売れるわけだ。

あぁ〜ほんとキヤノンてうまいなぁ〜w


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:23 ID:JmBPSPJl
kiss......名前が萎るなおい

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:33 ID:sbEHekNl
肯定的な意見の人=キスDを余裕で現金買いできる優良企業社員
否定的な意見の人=買いたくても買えず、ねたんでいる零細中小企業社員
にケテーイ!

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:35 ID:AQtGOPgM
>254
> 10D後継はかなりスペックUPすると思うな。
残念ですが10D相当の位置付けにはKissDが入っています
出るとしたらEos3相当の新グレードだな

> 価格は20万前後もしくは切るあたりだろう。
25〜30万くらいでは?

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:36 ID:LA4JKfKm
>252,254
マーケティングとかやってた人みたい。
読み鋭い。

あと、EFの中古、値上がりするぞ、きっと。
よそから写ってきたやつはキスデジ12万で
息も絶え絶えだから。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:36 ID:AQtGOPgM
>255
モノ好きの見栄っ張りにはキツイかもね・・・

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:43 ID:AQtGOPgM
>253
銀塩時代のKissやα甘が出た後の状況を知らないのか?

パパママ層の手の届く価格帯に落ちてきた1眼デジの将来は明るい

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:52 ID:/MWCyEbh
ようやく、朝が来た・・・。
いやー。みなさん、朝が来ましたよ!
これでキスを予約しに行ける!はやくこいこい、開店時間!

キスは、僕個人的には、これ以上ありえないほどの魅力にあふれております。
一度は嫌いになったキヤノンのデジカメですが、ここまでの努力を見せられては、
こちらとしても買って応えるしかないです。

夢にまでみたAPS-Cの偉大な画質が手に入るまで・・・
あと何日なんだろう・・・発売日ゲット困難なのだろうか。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:56 ID:YcajLsV+
>>254
フルサイズを 1Dのみにすると折角自分で作ってる CMOSの値段がバカ高くなるだけで
台数が伸びずキヤノンにメリットは無い。
ま、当分は
フルサイズ 1D
APS-C 10D後継とKiss
だろうが、自社生産の強みをさらに生かして、1年後には
フルサイズ 1D後継とハイ海女用
APS-C 10D後継の後継とKiss後継、さらにコンパクトデジカメ(G?)
でしょ。
で、さらに調子に乗ってレンズ交換可なGを作って躓くと。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 06:59 ID:/MWCyEbh
僕にとって、キスはパパママカメラではなく、
夢にまで見た性能を持つ、デジカメの決定版という位置づけです。

これが出て以来、すべての迷いが消え、心がとても落ち着いています。
数々のデジカメをパスして来て、正直、疲れていましたが・・・。
いまだに信じられないほどです。

そして、貯金がキスの発表に追いついたことも奇跡。
性能は、もうこれでとどめ。
これの後に買うとしたら、フルサイズセンサー機だけですね。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:02 ID:LA4JKfKm
>260
デジ1の未来は明るいが
キスデジにすぐ飛びつく香具師は
パパママではないってこと!

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:10 ID:yjFRMZPy
確かに、これだけの金額を出せば
銀塩の中堅機とレンズが買えるね。

そう考えると高い、
けどこれまでのデジ一眼を考えると安い。


266 :252:03/08/23 07:20 ID:rZvwSMBV
>>257
オレがいってるのはそういう意味だよ。
おっしゃるとおりEOS3レベルのスペック。
それでも十分なスペックUPでしょう。
そしてその後継機発売あたりにEF-Sレンズのバリエーションも増やすであろう。

kiss-Dの先々はスペックUPではなく、価格を引き下げていくことでしょうね。

今のkiss-Dはアマチュア予備軍囲い込みのため。
さらなる次期kiss-Dで10万を切り、パパママ層を狙っている。

1〜2年後には完全にAPS-Cがデジ一眼を掌握し、
1D系はプロユースのみの存在となった時、フラッグシップが入れ替わる。
つまり1D系フルサイズは今で言う中判645の存在になり、
EOS1スペックのAPS-C機の登場となる。

APS-Cが完全にメインストリームに乗ったあたりから、
EF-Sレンズの本格的レベルUP→EF-S・Lレンズの登場となる。

っとまたまた勝手に予想w

>>262
つっこみサンクス。
オレとて朝から暇で、面白いだけで予想してるんでw
そういわれりゃそうだな・・・フルサイズが645って言いすぎだw

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:22 ID:+FQKRJoK
まぁ、このスレ見てればKissDが子供向けってのは良く解る。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:28 ID:LA4JKfKm
キスデジ使い始める

秒コマとかバッファに不満が出る

上級機ほしくなる

キャノの思うツボ

(まあ、ブツ撮りとか鉄撮りとかだと、へ〜きだろうが、
スポーツとかガキ、ど−ぶつなんてのを撮るのには
不向きだわな。ま、用途に応じてど〜ぞてな感じかな)

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:32 ID:krtnrpfD
キスデジ使い始める

まわりの子供と一緒で不満が出る

上級機ほしくなる

キャノの思うツボ


270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:33 ID:NCfnEeIb
裸に近いおねーちゃんをうつすのにも、ちょっと
向いていないように思う。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:37 ID:zgxJQlhP
データーも600万画素ではそこそこでかいので、使いにくいかも?
連射枚数があの数ではスポーツにはちょっとというかんじで、ストレス溜まりそう

銀塩kissがダブルズームで39800円なのに、なぜKissでじ買うの?
画質が良くて、フルサイズで、サービス版なら500円で100年プリント付き
保存の問題も考えなくていい。

狂い撮りするアマチュア以外は、アマチュアにはコストと性能を考えると、
銀塩Kiss以外無いような気もするのだが。。。

金が余ってしかたがないやつは好きにすればいいけど。
でも、来年すぐ新型でるからその金も用意しとかんとな。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:42 ID:KeWpM6mK
キスデジ使い始める

まわりの子供と一緒で恥ずかしくなる

上級機ほしくなる

上級機買った

まわりの子供も上級機買ってるし…

…打つだ氏脳


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:46 ID:LA4JKfKm
キスデジ使い始める

まわりの子供と一緒で恥ずかしくなる

よ〜しレンズで勝負だ

はちまきほしくなる

キャノの思うツボ

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:51 ID:zgxJQlhP
後、サポセンには電話で青空に黒い点があるだけど故障かな殺到。。。それは埃ですね。

きっとティッシュで拭いたりするアマのやつもいそう。
すくなくとも埃対策していなければ、このクラスでは致命傷でしょう。

そうか、標準ズーム付けっぱなしだからあまり関係ないかもな

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:52 ID:KeWpM6mK
キスデジ使い始める

まわりの子供と一緒で恥ずかしくなる

よ〜しレンズで勝負だ

はちまきほしくなる

ぇ、カメラより高いの???ナンデ?

思考停止

終了−−

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:53 ID:2p3K7F/+
素人のプロスト議論まだー?

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:54 ID:TZeGDi7i
狂い撮りってあんた・・・・普通のデジユーザーなら月に1000ショット
くらい軽く越えますが?それにKissがデジタルであるということが重要
なんだと思いますよ。

Kissといえば普及期カメラの代名詞であると言うことも主婦層は承知
しているし、まさしく安心して買える初めてのデジタルカメラじゃないで
しょうか?

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:57 ID:KeWpM6mK
キスデジ使い始める

月に1000ショット撮る

1年してシャッター壊れる

これがキャノンタイマーという奴でつか?


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 07:58 ID:zgxJQlhP
277
1000ショット、主婦が何撮るの一月に?何処に保存するのそのデーター?

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:02 ID:LNNiQEqd
>230
>掲示板いくら読んでも値段以外の魅力が全然見えて来ないんですけど‥。
>お金のある人は買う価値のないカメラなんですか?

そうです。カメラが趣味なひとはもっと上位機種を買ってください。
いいものを欲しければ、ケチケチしないで買えばいい。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:06 ID:LNNiQEqd
>277
なんか、ビンボーハイアマがその場しのぎに買いそうな予感



282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:09 ID:vT5tqOhE
>274
子猫ちゃんは、来なくていいYO!
E5000、E5400板で一生粘着してな

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:11 ID:zgxJQlhP
>280
Kissデジの価格と企業努力には頭が下がる思いですが、
カメラ好きは上位機種を目指すべきだね。

物の値段は、やはりその品の品質を反映するよ。

手抜きの部分が、デジタルの最も本質的な”軽快性”だからね。
先に、シャッター壊れると書いてあったけれど耐久性にも問題がある。

好きだったら思い切って上を目指してよ。結局、そのほうが得だからさ。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:13 ID:LtdHBw5d
>235、240、260、253

パパママ族のカメラ履歴をご紹介。

35mmコンパクトで赤ん坊を撮っていたけど、
成長して幼稚園に入り、運動会やら発表会で35mmコンパクトでは子供が小さくしか写らないことが判明。
で、35mmのEOSKISSを購入しました。
昨年我が家にPCが登場し、その直後デジカメが欲しくなり、A30を買いました。
A30はコンパクトながら、デジタルズーム込みで約300mm相当まで対応していると思ったのです。

でもやはりコンパクトデジカメの宿命、、、
そこでもうちょっと高めの高級機でG5あたりを物色中に今回の発表があったのです。
G5を買うつもりなら+数万(これも厳しいですが)でデジタルKISSですよ。

>24 さんのレポート
 ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kitsune/kiss-D/
を見ても子供を対象とするパパママ族には十分と思いました。

24さんと同様、9末には小学校の運動会があるので今日予約を入れたいと思います。
ちなみに我が家は私がビデオ、奥さんが写真担当です。



285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:19 ID:KeWpM6mK
キスデジ使い始める

なんかピント合わないね

でも、このカメラ10万もしたんだよ?

え、何?じゃあ私のせいだっていうの?

家庭不和

終了−−

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:20 ID:LNNiQEqd
>283
そうです。自分に必要な質をもったカメラを買うべきです。
キヤノンの偉いところは、松竹梅って揃えたところ。選べるじゃない。
「俺の予算内で最高級機キボンヌ」ってケチハイアマ多すぎ

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:21 ID:NCfnEeIb
>>279
ママ族馬鹿にするな。
PC保存で、CDRバックアップ。
こんなことママならすべてわかっている。
月1000枚は、すくないほうだよ。
ビデオなら毎秒30枚 だからな。
スティルになっても、写せば100枚は十分
1イベントでいくよ。
子供の家庭内写真だと何百ととるよ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:22 ID:zgxJQlhP
>282
デジ一眼使ってるから忠告してやってるんだよ。わからんのか
すべての絵に意図しない物が写るんだぞ。その大変さ判るか?

主婦がサポセン行くのか?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:22 ID:LA4JKfKm
>>284
>パパママ族には十分と思いました。

そうです十分です。
でも、スレの流れとチト違うんでないかい?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:24 ID:jjdsXfAB
ハンディカムのCM見た。
仮面ライダー→真珠夫人の『なおやん』(葛山信吾)が出てた。
ライバルはコレだと直感した。

ソニーも形振り構わんね、とも思った。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:26 ID:zgxJQlhP
>287
おまえは”特殊な主婦”だよ。CDRで何枚保存できるんだ。計算したか。
倉庫でも作るのか。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:30 ID:KeWpM6mK
ビデオなら毎秒30枚

ビデオなら毎秒30枚

ビデオなら毎秒30枚

ビデオなら毎秒30枚

何いってんの?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:33 ID:vT5tqOhE
主婦層が買おうが買わまいが、んなこたぁドーでもいい罠(ry

主婦層から購入許可が下りる価格帯になったことが重要なんだろ KissD


294 :170:03/08/23 08:34 ID:LNNiQEqd
>287
マジレスすると
ママ族=使用頻度がすくないユーザーってこと


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:37 ID:zgxJQlhP
>293
そうだね。買うか買わないか、誰が買うかは別にして、
良い時代が来たと言うことかな。

デジタルのすそのが広がっていくからね。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:37 ID:LA4JKfKm
きょうは土曜日あしたは日曜

夜中から明け方にかけて
こんだけ魚籠(カメラ屋じゃないよ)仕掛けといたから
きょうあすの大漁、間違い無しだ罠

そんじゃ、オレは出かけてくっからな、
せいぜいエサに食いつけ!


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:39 ID:NCfnEeIb
>>291
すまんのう。CDRじゃあまり保存できない。
DVDRに移行中であるぞよ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:39 ID:jjdsXfAB
>>291
実はすでに家には松下DMR-HS2があって、今まで使わなかった機能 PCスロットから
DVD-RAMに保存できたりする。
パパは新型の200Hというのが欲しかったけど、今回は見送り。

あ、写真は職業でやってますが予約しました。
ごめんなさい。
ではこれにて失礼w

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:45 ID:/MWCyEbh
よし、キス予約しに行って来ます。
正直な気持ちを言うと、このカメラの評判が悪くなることを希望。
そうすれば、争奪戦がゆるんで、発売日に買える可能性が高まる。

こんなこと書くと、努力してるキヤノンのスタッフに殺されるかも
知れないけど、ここまで圧倒的なものを手に入れるために、
こっちも必死なんです。

でもちょっと、予約に行くのが怖いなぁ。
入荷30台で、予約番号三桁だったらどうしようもない。
かといって、EOS-10Dを買うかと言われれば、ちょっと違う気がする。
EOS-10Dは、すばらしいけれど、EOS-3ベースのボディになったら
悔しいし。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:45 ID:LtdHBw5d
>291
あなたには子供がいませんね?(いや奥さんもいないんでしょ!)

我が家も、コンパクトデジカメで1年弱で10000枚越えましたよ。

子供はね、モデルさんと違って表情作ってくれないし、
風景と違って絶えず動きつづけるもの。
たくさん撮っても良い表情でとれるのはわずかなんだ。
だからランニングコストが安いデジカメが魅力なんだよ。

これ、ウチの奥さんの談。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:46 ID:yccBVbEz
ISO800、1600でのサンプルってどこかに有る?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:47 ID:/MWCyEbh
そういえば、キス、キス書いてましたけど、キスデジと書くべきだったかも。
キスって銀塩版ですからねー。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:52 ID:LtdHBw5d
>301 
1600なら >24に

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:52 ID:VpA1fGOF
EF-Sのサンプルがあった。
http://www.eos-d-slr.com/
これじゃ良く分からんが。
あえて言うなら18mmでF4の画像あるけど周辺が
暗く無いのが良い感じ。歪曲あるけどこの程度
なら。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 08:53 ID:vT5tqOhE
>301
400 1600
http://www.h4.dion.ne.jp/~kitsune/kiss-D/

306 :252:03/08/23 08:56 ID:rZvwSMBV
>>284
なるほど・・・あなたのようなパパもおられるのですね。
でもあなたはアマチュア予備軍の素質があるな。
銀塩時代は200oの望遠でも一眼が必要だったのです。
今や400o前後の10倍クラスのデジが手軽に手に入ります。
FZ1、C-750、S5000、M700と運動会を前に出揃っております。
一般的なパパママはこちらを選ぶほうが多いでしょうね。

さて、10D後継はいつでるやら、
来年春ごろかと思ったが、kiss-Dの勢いがあるので、
遅らして来年夏秋にkiss-Dの後継と同時発表となるだろう。

10D後継機(仮名)3D
スペック:45点エリアAF、連写秒6コマ/最大15コマ
実売価格:248,000円(アマチュア予備軍→ハイアマ移行仕様)
Kiss-D後継(仮名)Kiss-D-Lite
スペック:ほぼ現行Kiss-Dを維持、さらに小型化
セットレンズ:EF-S 24-200o F4-5.6
Kiss-D、APS-C大量生産体制が整い、大幅な生産コストダウンに成功し、
レンズセット実売価格:99,800円!(パパママ完全運動会仕様)
ボディ実売価格:69,800円!(デジコンパクト殴りこみ仕様)


んなアフォな・・・が現実に・・・コワヒ〜〜〜w

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:03 ID:yccBVbEz
ISO1600でのノイズが10Dより多くないか?
ISO800は実用レベルだろうか?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:20 ID:FslhuDaL
キヤノンは相変わらずカタログの組み方がうまいね。でも、
AF作動限界がEV1だとか、ファインダスクリーンが、お約束の
ニューレーザーマットだとか、ファインダ倍率から察するに
MF事実上不可とか、カメラの基本力不足が露呈している。
 無駄射ちして成功率あげようにも、連射が効かないしね。

 カメラは、基本的に下位機が上位機を上回らないように
設計するから、値段なりのネガがあるはずだが、CCDと値
段でネガを全部吹っ飛ばすキヤノンはすげーと思う。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:30 ID:Dw9oi6Y9
>>306
私は逆に、10D後継はこの秋発表かと恐れています。
撮像素子の大型化&高画素化。故にEF-Sは対応しない。
x1.3なら、17-40/F4Lがかなりの広角レンズとして使用できます。
撮像素子は、CCDでもCMOS以外にもあるとの情報もあるので、もしやあのF・・・・・。
連写機能は据え置きかコマ数アップのみ(12コマくらい)。基本的に連写は1D。


310 :台 ̄)ヽ オハヨー:03/08/23 09:35 ID:m3P5FWB/
予約したぞ〜♪

で、やまのように作ると言ったのだれや?
店主曰く
・キャノンは基本的に出荷台数抑え気味なメーカー。
・他のメーカーはバックオーダー抱えて値段の下落が結構するが、キャノンはバックオーダー抱えても極端に値落ちしないととか。
・キスDも最初は出荷を抑えるんじゃないか?
・キスDも半年程度ははバックオーダーを抱えながら販売するんじゃないか?
・10Dもメーカー自身がバックオーダー抱えながら販売してる。
これらを踏まえると、紅葉や運動会に使いたい人はマジで予約した方がよさげだべ。


そそ、日本語が変なのはスルーな方向でw

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:36 ID:Lg0gkhLY
どうもファビオン信者や4/3を初めとした新フォーマット信者が
各スレッドに散見されるが、EF-Sがキヤノンのデジ一眼用の交換レンズの
メインフォーマットになるとは思えないな〜
EF-Sは窮余の策で、APS-Cセンサーサイズに合わせて安価に比較的
広角のレンズをつくる必要があったからだと思うよ。

デジ一眼の現行までの流れでいうと、旗艦1Dsの描写の(特に自然・環境光
状態)問題は、従来銀塩35mmの135フォーマットのレンズの周辺部のセンサー
内への光が銀塩時代問題とならなかった斜め入射光となってしまい、
センサーの受光状態が結構広角レンズではきついというのがあったため
であるようだ。
APS-Cならレンズ中央の光を使えるので周辺描写の問題はあまり発生しないが、
それも従来の135システムのレンズ(の考え方によってはオーバースペック)
な性能に依存していたからだと思う。

今後商用印刷に必要となってくる2000万画素クラスの画素数を
大型撮像素子で肝心のラチチュードを広く、さらに14bit化、16bit映像処理化
していくにはAPS-Cの版面は少々狭い。

メーカーサンプルで、EF-Sのサンプル画像が夕景の一枚に留まっている
現実から考えても、将来のもっと(APS-Cより)大型素子へのブリッジ
的存在のように、EF-Sについては思うのだ。
価格も、スペックもそれなりといった感じ(悪いというわけではない)
だしね。
レンズ設計には多大な投資が必要で、従来EFマウントのレンズは10年以上の
単位でそれをペイさせている。
10D後継が、APS-Cで来るとは限らないよ。なんちゃって!

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:40 ID:rfW8PdvY
ファビオン。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:42 ID:Lg0gkhLY
洟ビョ〜ン

314 :ふぉぼ〜ん:03/08/23 09:44 ID:itvmiVMr
ふぉぼ〜ん

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:46 ID:WBg1jJm3
一年後の下取り相場
10D>D60>D30>・・・>kissD
うまくすれば、実質10Dのほうが安いよね。

kissDをずっと使い続けたい人たちは別として。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:47 ID:Lg0gkhLY
逆にいうとセンサーサイズをアップすれば、レンズ自体の工作精度を
4/3のように「従来の倍」(というはなし)
上げる必要は無いわけだ。
工作精度を上げることはセンサーをちょっと大きくするより随分お金が
かかると思うよ。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:49 ID:s1/X19MJ
KissD登場と同時にドンと値崩れでしょ、10D。


318 :台 ̄)ヽ:03/08/23 09:49 ID:m3P5FWB/
>>315
下取りにだすかな?
10D以上にステップアップする人は10D以上の機種を買い足して、
KissDをサブ機にすると思うんだが。
そんときはレンズつけっぱなしだから埃も気にしなくていいと思うしね。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:52 ID:Dw9oi6Y9
>>318
ホコリは、カメラ内部からタップリ出るんで、レンズ付けっぱなしでも撮像素子は汚れますよ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:56 ID:Lg0gkhLY
多分…
もしかすると10DはG5登場時のG3のようにkiss-Dの本格生産と同時に
生産中止かもしれないな〜
キヤノンならやりかねないような〜

321 :台 ̄)ヽ:03/08/23 09:57 ID:m3P5FWB/
>>319
え?マジマジ?
う〜ん、埃問題って結構深いのね。。。
厨な質問してみますが、自分で埃を飛ばすことは出来るんですか?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 09:57 ID:XGjyXj0u
だからホコリは買ってから悩めって

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:00 ID:yHqtmDZy
枚数云々があったけれど、

銀塩さんは、写真芸術オンリー的使用法がお得意。ゆえに、撮影枚数は少ない。

デジさんは、写真は記録および芸術的使用法を学ぶ。ゆえに、撮影枚数は多い。

一例として花とり。
銀塩さん、花の加減、空の加減、光の加減、そのたもろもろ考慮 
パチリ1枚芸術。  絞りシャッター等のデータはメモ記入 別紙にて。

デジさん、花の加減、パチリ1枚芸術。メモ記入は当日の温度くらいか。
あとは、すべて記録として撮っておく。
空模様、交通、所在地、看板、状況すべて撮っておけばいい。
銀塩さんそんなくだらないことにフイルム使えなーい。

そんな加減で、撮影枚数増えますな。これが良いか悪いかはわからないが・・、
デジタル組でした。

324 :台 ̄)ヽ:03/08/23 10:01 ID:m3P5FWB/
10Dは作り続けると思うけどな。
キスDより上位機種が欲しい人いる訳だし、メーカー自身が商品のラインナップに穴が空くのを嫌がるような?
むしろ、10Dをメーカー自身で値下げして、他社潰し開始する方が。。。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:01 ID:Lg0gkhLY
埃は、カメラ内部の部品の煽動面から使い込むにつれても出てくる。
悩む必要はそんなにない。
サービスセンターに出せば新品同様にローパスフィルターは清掃して
もらえるし、日常使用ではブロアー(手でしゅこしゅこするあれ)
で撮影画像に影響ないくらいには誰でも簡単に落とせるよん。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:04 ID:Lg0gkhLY
>>324
キヤノンは先端技術の陳腐化をもっとも恐れているような気がする。
逆にいうと10D後継が夢の大型版面なら従来10Dユーザーからも文句は
出無い。
で、その夢の大型素子が更に下位機種に拡張していく、というのは
どうかね?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:04 ID:itvmiVMr
>>321
レンズつけっぱでも、シャッター幕が擦れたできる『チリ』みたいなゴミが最初は付きますよ。

ただ、たくさん(3000くらいかな?)撮るとシャッター機構に「あたり」が付いて
内部ゴミはほとんど付かなくなるッス。

掃除は…
メーカー保証規定から外れますが自分で綿棒使ってそ〜っとやさしく拭いてとってました。

328 :台 ̄)ヽ:03/08/23 10:05 ID:m3P5FWB/
自分はデジカメの液晶だと良いのが撮れたか判らないので
一つの写真を撮るのに構図を変えてみたりしながら数枚撮りますよ。
全然駄目なら削除すればイイだけの話しだしね。

>>325
ありがとん。
安心して使えるっす。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:07 ID:XGjyXj0u
取り説になんか書いてあるでしょ?
もしくは使い方ビデオに懇切丁寧に

330 :170:03/08/23 10:15 ID:LNNiQEqd
>310
予約、どこでしました?
近所にするか量販店本店でするか迷ってるんだけど


331 :台 ̄)ヽ:03/08/23 10:18 ID:m3P5FWB/
>>326
ん〜、確かに10Dユーザーの受け皿はいりますね。
今はキスDの生産販売をメインにして10Dはバックオーダー消すのがメインってとこかしら?
でも、次期10Dってのは今の値段で販売したいなら、映像素子が大型化ってのは間違いないんでしょうね〜。
うちはG2→キスDって買う人だけど、キャノン一社で市場を独占するのも勘弁して欲しいな。。。

>>327
ほぉほぉ。そんなところで埃がでるんですか。勉強になりますた。
でも、綿棒は如何なものかと?w
てか、ちと怖いだが(^台^;

>>329
ぃぁ、うちはG2で写真を撮る楽しさを知った人だから、一眼レフ系はぜんぜんわからないのよw

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:20 ID:2EEr0gG/
わたくしは飛蚊症で眼自体にゴミがついてるようなもんなので、
少々のゴミなんぞ気にしててもしかたありません。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:24 ID:Lg0gkhLY
そう。
だからkiss-Dの新規ユーザーがデジ一眼に味を占めて、更に上位機種を
検討したとしても、操作性や部品にお金が架かっていることと、ISO
増感時の低ノイズ性以外ではおおきな画像の差の無い10Dには手が
伸びにくいと思う。使い方によってはただ重いだけだし〜

もっと上を、と思うんじゃないかな〜

334 :台 ̄)ヽ:03/08/23 10:26 ID:m3P5FWB/
>>330
うちの場合は近所に価格.COM内でも安く販売してるお店があったからそこで予約しました。
そこはKissDをいくらで販売するかまだ判らないから、サイト自身に予約も販売も表示しない状態なんですけどTELで予約しましたよ。
店主から価格.COMでも安い方で販売するからって言われてるから値段的には安心してます。

335 :ニコ爺:03/08/23 10:34 ID:fDHrmHQe
気になる電源ON時の起動時間はキヤノソのホムペに
どこかに書いてありますか?

どこかのスレで10Dの7割増し、とか書いてあったのですが、
実際の撮影時にかなーりストレスが溜まるカメラになりそうですね(藁)


336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:37 ID:n+Kb4K0T
>>331
>ぃぁ、うちはG2で写真を撮る楽しさを知った人だから、一眼レフ系はぜんぜんわからないのよw

念のためだけど。
ミラーボックスの清掃はブロアでしょこしょこ。
消っして手でさわらないように。特にミラーを手で触ったり、布で吹いたりしないように。
ミラーは銀をかぶせてるだけなので、あまり下手なことをすると劣化するし、
手のあぶらが付くとさびたりする。CCD の掃除も基本はブロア。
その程度で普段は十分に掃除できるし、今までそれで困ったことはない。
それでどうしてもゴミが撮れない場合はすなおにサービスセンターに持っていくほうがいい。
素人が手を出すのは危険。

もちろん、CCDを綿棒等を使って掃除する方法もあって、さほど難しくなはいんだけどね。
10Dのマニュアルにはそういう記述はないけど、フジの一眼のマニュアルには清掃方法も
書いてある。フジはサービスセンターが少ないからな。近くにサービスセンターがある
場合は持っていったほうがいいかも。その場でやってくれるし、保証期間内なら無料(10Dの場合)。

337 :台 ̄)ヽ:03/08/23 10:37 ID:m3P5FWB/
ん〜、自分も最低1年は使ってから10D以上に移るし、
今と似たようなスペックであればわざわざ次期(次期の次期?)10D買いませんもんね。。。。
10Dで儲けてキスD販売

キスDで儲けて更に高性能化して次期10D販売

上にかえる。

儲かる会社は開発にも資金を回せるからな。他社ダイジョビかしら。。。
あ、儲けてるならレンズ交換可能なG系のコンパクトも出してくれYO>キャノンさん
それこそが究極のサブ機でありお散歩カメラになりそうだと思うんだよね。
今、新しい道を作れる余裕があるのはキャノンだと信じてるよ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:38 ID:hqAFt52V
キスデジ使い始める

まわりの子供と一緒で恥ずかしくなる

上級機ほしくなる

上級機買った

まわりの子供も上級機買ってるし…

…打つだ氏脳


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:38 ID:n+Kb4K0T
>>335
コンパクトデジカメからの移行組には関係のない話だよ。

340 :ニコ爺:03/08/23 10:45 ID:fDHrmHQe
>>339さん
コンパクトデジタルカマラからの移行組の奴が12万も出してデジ1眼買うか?
(おっと、アラーキーになっちゃった(藁))

キスDも数が売れて、対抗してニコンも安いデジUと安い広角DXレンズを出すとしたら
嬉しいけど…



341 :台 ̄)ヽ:03/08/23 10:46 ID:m3P5FWB/
>>335
G2よりずっと早いんでしょ?
てか、起動が遅いのはG2で慣れてるから全然気にならなかったりしてるwww

>>336
ほぉほぉ〜。
基本的に自力でブロアを使い清掃。
それで駄目ならキャノンのSSにもって行けば良いってことですよね?
まぁ、へたれな小心者なんで綿棒よりSSを使うって方法でいきますよ〜。

さて、どっかの店にカタログおいてないか探してくるか〜。
もっと上位機種持ってる人からみればキスDはへぼいカメラかもしれないけど、
コンパクトから移行組なうちとしては大満足。
久々にワクワクを味わってますwww

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:46 ID:Z9jT3UWN
キスデジ買う

最初撮影しまくる

大きくて持ち出すのがめんどうになる

携帯電話を機種変

何だ、結構きれいに写る…

…キスデジ売却


という奴は買うなよ。

343 :台 ̄)ヽ:03/08/23 10:48 ID:m3P5FWB/
>>342
ありえないw

344 :おいらもニコ爺だが...:03/08/23 10:48 ID:2EIVKVBL
綿棒でごみ取りはやめれ!

専用の溶剤と専用のでかい綿棒ならまだ許されるが、
それでも何度も擦り付けると必ず傷が入る。
(綿棒で取ったホコリで綺麗な面を擦り付ける事になる。)

練習に1000枚程は撮る。
初期不良も、ゴミも有る程度出てくる時に点検して...
何度か、清掃するとこなれてくる。

なんだ、↑335 ニコ爺って? おまい、ニコンユーザーじゃないだろ?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:53 ID:n+Kb4K0T
>>340
コンパクトデジカメって言ったのはちっこいやつではなくて、D7i だの F717だのね。
今だと A1 とか 828 ? あの辺の値段はそれぐらいしたと思うよ。
その辺を狙ってたり、あるいは欲しいなぁ、と思ってた人達が買いそうな気がするんだけどなぁ。
値段と画質を見比べると、あの辺のものよりはいいだろうから(すくなくとも公式サンプルは)。

Uデジタルも発売されたら人気でるだろうね。
これはあくまでもフィルムカメラの印象だけど、おれはキャノ党だけど、
Kiss よりは U のほうが好き。出たらおもしろいのにね。
まぁ、おれは買わないだろうけど。

346 :おいらもニコ爺だが...:03/08/23 10:53 ID:2EIVKVBL
ブロワーも万能じゃないよ!
吸った空気を吐く。 ブロワーの中のゴミをも吹くのだ。

お勧めじゃ無いが、逆さまでも液もれのしないスプレーで吹いてる。
ノズルは、しっかりと付けないとロケットの様に飛ぶので注意しる!!!

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:54 ID:0PkgzGYP
400万画素超えると500万になろうと600万超えようと大してかわらんもんだ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:57 ID:n+Kb4K0T
>>346
>ブロワーも万能じゃないよ!

そうそう。それ言うのを忘れてた。
ホコリの多い部屋で掃除をするのは当然意味がない。
また新品のブロアは内部に残ってるカスがでる。注意しましょう。
スプレーは恐いからおれは使ってない。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 10:57 ID:9Tt1Tg3F
ハンドストラップE1がつくのか調べて見たら、付くようですね。
カタログには載ってないが、ホームページのアクセサリーの
所にはKiss Digitalの記載がありました。
ハンドストラップは、ホールディングが安定するので是非付け
たいです。

>http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/category/strap/strap.html


350 :327:03/08/23 10:59 ID:itvmiVMr
>>344

綿棒で取ると入っても擦るようにやるワケじゃないダス。

ゴミをみつけたら、そ〜〜〜っと『ツン、ツン』って感じでチマチマやるんです。
まぁ、やっぱりサービスでやってもらうのが一番良いと思う。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:03 ID:Ir46l/fo
なんか覚めてきたよ。
慌てて注文して何ヶ月も待たされたあげく初期不良で鬱るのもやだし。
重いし色転びもするけどもうしばらくD30だけで逝きますわ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:14 ID:n+Kb4K0T
ついでに書いておこう。レンズ交換の時の注意。

(1)明らかにホコリが舞ってるようなところではしない。海辺でも塩風があるから避ける
(2)交換する時は手早く。
(3)交換する際風向きには注意。
(4)交換する時、レンズのマウント付近にホコリがついてることもあって、それが
 入ってしまうことがあるから、その時はブロアなりなんなりで飛ばす。

こんなものか。で、>>327 の言うとおり買った直後はシャッター幕からゴミが出るから
撮影から帰った直後はきれいに掃除。十分に使いこんだ後は、まぁ、それなりにで
いいんだけど、やっぱり撮影から帰った後は夜にでも掃除したほうがいいだろうな。

写真にゴミが写りこむことが多いのは絞りこんだ時。だからこのことを使って、絞りこんで
青空とか撮影すればゴミがついてるかどうかチェックできる。CMOS面からの光の反射を見ても
ある程度はわかる。

ミラーについてるゴミや、ファインダーについてるゴミは写真には影響しないから
それほど気にしなくていい。気になればやっぱりブロアでシュコシュコ。
取れなかったとしても手やなにかでさわったりはなるべく避けたほうがいい。
自信があれば別だけどね。ミラーやスクリーンは以外に傷が付きやすい。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:15 ID:Dw9oi6Y9
エアダスターも危険。
強力すぎて、撮像素子とローパスフィルタの間にホコリ侵入させることもあるらしい。
こうなると修理になるので高くつく。
素直にメーカー清掃に出すほうがいいよ。ロハだし。

私は大きめのブロアでシュコシュコしてますけどね。
F11まで絞って写りこむような汚れは十分に取れてるんでOK。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:18 ID:AhRCIcNq
ゴミチェックの方法が雑誌に載ってたから昨日やってみた
f16まで絞って3cmの近さからライトテーブルを写す。
フォトショで100%表示してチェキ。
ちなみにKISSデジ触るついでにSSでクリーニングした直後だったからゴミなかった。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:24 ID:4YvWXNik
キャノンの持ち込みでクリーニングしてくれるサービスセンターって、
コピー・プリンター等のOAサービスやっている所の事?
各県に何ケ所くらいあるの?

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:35 ID:sGRpB7Cr
>>355
キヤノンのサービスセンターで聞け!

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:40 ID:Lg0gkhLY
参考(CANON APS-C DIGIC 630万画素)≒kiss-D

「女だらけの海水浴大会」(キミは何人数えられるかな?)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823113254.jpg
-(1297 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/400  Av(絞り数値)  7.1
測光方式 評価測光  ISO感度 100  焦点距離 15mm
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF 現像パラメーター 標準
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL+10D

「花火」
後半なぜかブレた(車道の振動をひろったらしい、フレアの中のゴミみたいなのは
雨粒の反映らしい…)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823113514.jpg
-(1528 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 4  Av(絞り数値)  11
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF 現像パラメーター 標準
EF28mm F1.8 USM+10D

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:47 ID:Lg0gkhLY
いや。
他の写真をみても花火の後半には同じような振動が写っている。
200m未満の至近距離で撮ったので炸裂した音波を拾ったのかな〜

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:49 ID:DZgOmhZb
EOS DIGITALのラインナップもそろった感じなので次は
EOS−3みたいな、機種が出そうな感じ。
プロの使用に耐えるような、耐久性・AF・連写
1N → 3 → 1V と乗り換えていく中での3みたいなやつ。

スペック的には、1Dの画素を600以上にして
いろいろな機能を少しスペックアップ。
価格は、初回販売時の価格で30万以下

KissDigitalは、他のメーカが同一価格帯で一眼Digital
出してきたら他の機種の値段にあわせ下げればいいだけ。
新しいレンズが出たのでKissは1.6倍のまま生き残りそう。
Kiss2も1.6倍だね・・・・・

10Dは、EOS−5のような存在で生きつづけるでしょう。
Kissが10Dのスペックをこえないでいればね・・・・・・

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:49 ID:5ilbTfME
>>355

ttp://cweb.canon.jp/e-support/repair/center-list.html#sc

都市部以外はつらいと思われ。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 11:53 ID:7eCMrMDB
皆さん教えて下せえ、予約しなければ
本当に発売当日に入手できないんでしょうか?
10万以上するデジカメがそんなに売れるもんでしょうか?

田舎なんでヨドバシとかなく、家電店で買えたらと思うんですが
一眼なんで家電店なんかでは扱わないんでしょうかねえ。

362 :355:03/08/23 11:59 ID:4YvWXNik
>>360 ありがとうございます

都市部にしかないですね(泣

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:00 ID:Z9jT3UWN
そもそも出荷数が多くないと思われるので、
発売日に確実に手に入れるには予約が必要です。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:04 ID:AhRCIcNq
少なくともレンズ売ってる店じゃなきゃ入らないでしょう。
でも出荷を押さえた上に大人気機種なわけで、地方の小さなカメラ屋には入るか入らないかといったところかと。
悪い事いわないから今日中にネットで予約しといたほうがいいでしょう。
20万の10Dだってしばらく品不足だったしね。
予約逃すと1、2か月待ちの店もざら

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:07 ID:/cVxdWn5
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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


366 :170:03/08/23 12:08 ID:LNNiQEqd
>334
参考になります。結局量販店にしました。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:09 ID:7eCMrMDB
>>363ありがと

やっぱみなさんが仰ってることはほんとみたいですね。
まだ迷ってるんだよね、デジカメに15万かけるのは。
コンパクトから見ればKissDでも高級機なんだよね。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:33 ID:XGjyXj0u
あせる必要はない
他社からも出るだろうし初期不良リコール マズー
な展開もないとはいえない

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:38 ID:rWnJUZzn
デジ専用EF-Sレンズはとりあえず単体発売も無しのクソ廉価版として
登場してしまうわけだが、ハイエンドと同じ値段(同等の性能)で
出して来たDXレンズ(ニコン)や超絶性能デジズイコー(オリ)とは対照的だね。
EF-Sレンズの今後の動向はどうなるんだろうね。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:39 ID:lYtZNm46
俺、多重債務者。
もうすぐ調停。
でもkiss予約した。
支払いどうしよう、、

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:40 ID:XGjyXj0u
あとレンズ代考えると15万じゃすまないと思うが
いいのは高いのよどこも
本体買ったらほしくなるよなとうぜん→散財、放蕩→マズー
な展開は当然考えられる

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:45 ID:XGjyXj0u
>EF-Sレンズの今後の動向はどうなるんだろうね

そうね小型軽量性能そこそこお値段ヤスーのラインナップそろえてくれれば
安心してキス行けるんだけど 貧乏人としては
10万超えるようなレンズ買うって冷静に考えればありえないもん

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 12:52 ID:4rW7H+ZW
たった今予約してきた。レンズキットのほう。

某地方にある淀橋で予約したんだが、まだ予約はほとんどないそうで、

入荷数の多少に関わらず、20日には手に入れられそう。

キスデジのパンフも既に置いてあった。



いちおう、店頭で10Dの実機も触ったけど・・・やっぱ自分には重いわ。



374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:06 ID:BUIfwudY
大変でつ!
巡回工作員がタイーホされました!!!

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061387709/453-

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:07 ID:LmpY4BN0
10Dが銀塩5相当と考えると
銀塩55クラス(10DとKissDの間)出てもいいかも
3Dは1D後継機が出てこないと読めない

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:11 ID:7eCMrMDB
>>364ありがと

たった今、ヨドバシ・ドット・コムで予約しといたよ。
でも気が焦ってゴールドポイントカード作る前に注文しちゃって
ポイントなしだったよ。
でもまあヨドバシ・ドット・コムではポイント使えないようだし、
こっちの田舎で買ったらヨドバシのポイントなし価格と同じような
もんだろうし、まあいいや。
これで何週間、何ヶ月待ちってことはなくなった。



377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:29 ID:/MWCyEbh
ただいま、キスデジの予約失敗しましたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。
東北のヨドバシなんですが、ちょっとまてと。
まだキヤノンとの話し合いがついておらず、パンフも入ってない、
販売価格も決まってない、入荷日も決まってない、予約不可能だそう。

というか、担当者の方がキスデジの名前出したら「はぁ?」だった。
いくら、イストDをおすすめ中、予約承り中とはいえ・・・
その反応はまずいのではないかと。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:33 ID:/MWCyEbh
EOS-10Dは、やはり198000円でいくそうで、キスデジの安さは
相当なインパクト。
というより、ヨドバシはおおむねハイエンドコンパクト、一眼レフが
高値安定傾向だね。

ニコンのE5700やE5400などのコンパクト勢が10万、11万なので
値段を考えて置かないと大変なことになるんじゃないかな?

とにかく、予想だにしなかったキスデジ予約不能。
パンフなし・・・。
今日一日、モンモンとしちゃうよー。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:34 ID:01b6lMbc
これを機にペンタからの移行を考えてます。
そこで、KissDレンズセットを買うべきか、レンズを別に買うか
悩んでます。今後10D等の後継機などが出て、EF-Sに対応するかどうか
がカギなんですが・・・。
アドバイスください。


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:36 ID:/MWCyEbh
キスデジ欲しさのあまり気が狂いそうになりつつ、
パワーショットG3で夏の風景を撮影にGO。

これはこれでスゴイなぁ・・・。
どんなアングルでも自由自在に撮影できるし、マニュアルの操作性が
極めて良好(というか、マニュアルしか使ったこと無いです)。

家に帰ってから2L判で印刷してるけど、これはこれで素晴らしい。
一眼レフ系もいいけど、G系のアップグレードも続けて欲しいと
思うひとときでした。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:36 ID:62Y25Uc6
>>375
実質的にKissDは銀塩では55クラスと見て良いと思う。
10Dは5クラスか。
しかし3Dは出ないと思う。
銀塩でも3は中途半端な存在だし。
出るとしたら5D。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:38 ID:rWnJUZzn
>KissDは銀塩では55クラス

KissはKissだ。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:39 ID:/MWCyEbh
>>379
僕も悩んでいますけど、18-55mmはセットじゃないと入手不可能。
2万円の差なので、微妙ですが単体売りはしない、という点を考慮
すべきかと。

僕は、セットを買い、画像のアップや性能の評価を自分のサイトに
のせる時はセットレンズでのみ行う予定です。
高いレンズ買っても、キスとの相性がいいかどうか分からないので
まだうかつに動けないというのもあります。


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:40 ID:62Y25Uc6
>>382
そうかな?
名前こそKissを冠しているが
カメラとして見れば55を当てはめるのが妥当だと思う。
本当のKissクラス(6、7万円)は来年辺りに出るんじゃない?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:44 ID:/MWCyEbh
今日、ヨドバシでシグマの28-200mmが、定価69800円なのに売値が
19800円になってました。

こういう安売りレンズって何かあるんでしょうかね。

もし、あれならこのレンズを買いたいです。
それか、シグマが今度発売する28-300mm、もしくは現在発売中の
明るい24-135mm。F2.8-です。

広角はセットの18-55mmにまかせ、
マクロ撮影はパワーショットG3にまかせる考えをしています。

パワーショットは、売るどころか、キスが及ばない撮影シーンを
らくらく乗り越える、同格のパートナーだと認識。
人がたくさんいる植物園でも、自在なアングルで撮影が可能でした。
これは、果てしなく強い。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:46 ID:rWnJUZzn
KissクラスにしてはKissDが高いだけだ。
それに55は世代的に古すぎる。ホームページからも消えてるし。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:50 ID:/MWCyEbh
APS-Cカメラで11万8000なのに高いなんて・・・


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:52 ID:LNNiQEqd
>387
使い捨てするには高いのだ > KISS-D

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:56 ID:rWnJUZzn
CCD10万カメラ2万。
いまのとここれで精いっぱいなのは分かるよ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 13:56 ID:/MWCyEbh
>>388
まぁ、色々な考え方がありますからねー。

ただ、他のカメラの価格を見渡すと、やはりキスデジの価格はすさまじい
安さですね。
コンパクトカメラは半額くらいにしないと浮きそう。
EOS-10Dの値下がりも期待したんですが、しないそうです。
ただ、頑固に高かったニコンD100が198000円に下がってました。

もともと、APS-Cはフルサイズへの橋渡し役(性能は、グレート。まさに素晴らしい
ものですが、レンズ焦点距離がでたらめになる意味では中途半端)なので、
キスデジのような裾野を広げるカメラがこれを採用し、あとは
フルサイズでいくのがいいでしょうね。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:01 ID:62Y25Uc6
>>385
28-200ならタムロンの方が評判良いな。
まぁ28-200なんて

 「持ち歩くレンズは絶対1本のみに抑えたい」

とか制約がある以外は使うに値しないレンズだから
過度の期待は禁物だよ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:02 ID:/MWCyEbh
予約フラれたけど、来週リトライ!

今のところ買う予定
・18-55mm EF-SレンズセットのEOSキスデジ(確定)
・シグマ24-135mm F2.8-3.6 (28-200mmの1万円レンズも考え中)

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:03 ID:62Y25Uc6
>>392
タムロンのSP24-135も評判が良いな。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:03 ID:kbOJ3wdH
レンズ選びのときにはここが参考になるかも知れない。
サンプルたっぷり。
ttp://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:03 ID:/MWCyEbh
>>391
タムロンですか!
シグマばかり考えていたんですが、タムロンも見てきます。
28-200は、きびしいですか・・・。

やはり24-135かなぁ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:09 ID:62Y25Uc6
>>395
俺も銀塩用に28-200は持ってるんだが、
実際身軽になろうと思ったら便利で重宝するんだけども
やはり大引き伸ばししたくなるような画質にはならないんだよねぇ。

俺は安くて画質も良く明るい単焦点レンズを
1本持っておくことを勧めますよ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:19 ID:LmpY4BN0
EF28-200は結構使えそうでした
EF28-105よりいいんじゃないか?と思った

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:21 ID:/MWCyEbh
>>394
じっくり見てきました。ありがとうございます。
大変参考になりました。

うーん。色々考えたのですが、
CANON EF 28-135mm F3.5-5.6 IS USM
が一番良い感じですね。
価格・・・75000円。
な、なるほど。

タムロンの28-200mmも悪くないですが、やはり、ちょっと描写が
ねむい感じがしますね。


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:24 ID:/MWCyEbh
>>396
確かに同意です。
単焦点で良いやつはあこがれですね。
ただ、お金がそこまでないので、とりあえずスタートは
なんでもレンズでかけて、単焦点もそろえたいですね。

幸い、ボディの方は十分すぎる素晴らしい画質(サービスと2L判メイン。
最大A4なので、キスの能力は最高)レンズに集中できそうです。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:25 ID:62Y25Uc6
>>398
正直、EF50mmF1.8IIは持っておいて損は無いぞ。
新品でも9000円だしな。

401 :397:03/08/23 14:26 ID:LmpY4BN0
EF28-105 f3.5-4.5I ね
比較対照が悪いが


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:26 ID:WPT9kImA
KissDってEF-Sを普及させるキャノンの戦略かねー。
1.3CCD-EOS3は無い様な気がしてきた。
EF-Sで1.6CCDに今後も進めていくような。
来年早々にはEF-Sマウント搭載の10D後継機(ボディはEOS7かな)。
EF-Sレンズの広角標準ズームL2.8を12万程度で同じく発表。
KissDと10Dの、アマチュア-ハイアマチュア-セミプロ全てを抱え込む事が出来る。
KissDは流石にレスポンスが悪いので、中古10Dが下がるのを期待しているオレだけど、
そんなこんな考えていて、結局D60が潰れるまで使っていそう…
(ちなみに10D発売前日に、D60新品キットを12万で購入)

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:30 ID:62Y25Uc6
銀塩の

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:30 ID:/MWCyEbh
>>400
えっ!!!!き、9000円ですか!!!!
そ、それは・・・買います。

405 :403:03/08/23 14:32 ID:62Y25Uc6
銀塩のEOS5クラスのデジ一眼が欲しいね。
EOS7クラスは10Dでしょう。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:36 ID:62Y25Uc6
>>404
画質は下手なLズームよりも全然良いと思うよ。
開放からシャープな画像が得られる。
2段くらい絞ればもうかなりシャープになるね。

このレンズ、かなり割り切った設計なので
道具としての質感を求める人には向かないが。


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:38 ID:/MWCyEbh
>>406
サンプルページの方、夜景ばかりでしたね。ただ、やはりシャープな
感じがして、かなり良いですね。
しかも9000円。
これは買いですね。

あと、レンズに関係ないのですが、EOS-10Dは、ISO800でもコンパクト
デジの低感度よりノイズ乗らないですね。
あらためて、ビッグセンサーの圧倒的な能力を思い知りました。


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:41 ID:WPT9kImA
半年後に、バッファを大きくした黒ボディーが出る悪寒も…
その時こそ買いだ!
って妄想で、何も買えないオイラ

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:41 ID:/MWCyEbh
ちなみに、またサンプルページからの話題になりますが、
マクロレンズ、シグマのMACRO 50mm F2.8 EXというやつ、
かなり良い感じがします。
ネコの毛とか、かなりいい感じ。

いかん・・・あれもこれも欲しくなるという・・・。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:43 ID:62Y25Uc6
>>408
黒マンセー

>>409
EFの50mmマクロよりは良いと思います。


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:49 ID:/MWCyEbh
キスデジ購入予定表
・18-55mm+本体セット
・EF50mmF1.8II


正直、18-55mmがあれば、無理やり望遠買わなくてもいいような気も。
マクロレンズはSIGMA MACRO 50mm F2.8EX・・・なやむー

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:55 ID:0k5xvOiQ
>>411
> ・EF50mmF1.8II

銀塩80mm相当なんだけど常用する?確かにEF-Sよりは明るいと思うが。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 14:56 ID:62Y25Uc6
>>411
EF50mmF1.8買うのなら
マクロレンズは90mmとか100mmのものも検討してみてはどう?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:00 ID:5cs3XWft
これも画角1.6倍?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:01 ID:62Y25Uc6
>>412
そんなデメリットを考慮したとしても1本持ってて
損は無いと思うよ。安いんだし。
人撮る時とか丁度良いじゃん。

>>414
焦点距離が1.6倍です。画角はむしろ狭まる。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:07 ID:v4m2akEt
名前をCanon EOS-300Dにしてくれ
ついでにブラックモデル

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:08 ID:62Y25Uc6
>>416
そうしただけで買う人は居るだろうな。
でも10Dのシェア食われそう。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:12 ID:0k5xvOiQ
>>415
>・18-55mm+本体セット

とかぶるんじゃないかと。まあ確かに安いから1本持ってても良いとは思うけど。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:13 ID:Lg0gkhLY
50mmは常用域だよん。(80mm相当でも)
寄りでポートレートやセミマクロ、引けば充分風景も撮影できる。
標準価格帯のズームは本当のところボケ味の演出というより、描写の
安定の為に絞りを使う場合が多いが、
EF50mm F1.8 U は本当の意味での視写界深度の調整が出来る
格好の入門用レンズだ。

ほんとうはその前後の35mmか85mmにも廉価な入門用レンズがあれば
いいが、
とにかく使ってみればお解りになるが、とても標準売価1万円を切るレンズ
とは思えない。

このレンズ(EF50mm F1.8 U)を買ったことで、いままでどのくらいの
D60、D30、10D(銀塩もそうかもしれないが)ユーザーが道を誤ったことか…

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:16 ID:62Y25Uc6
>>418
画角的には被るんだが
やはりF1.8の大口径単焦点の画質と比べるとズームでは満足出来ない気がする。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:28 ID:r5NXC4R8
>>416
色と名前変えたらノイズ減るのか
そりゃ知らんかった

456 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 03/08/23 15:24 ID:v4m2akEt
kissは
デザインださい
パンダ色ださい
名前ださい
ノイズ多い
やすかろ
わるかろ

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:30 ID:v4m2akEt
>>421
色と名前を変えてノイズも減らしてくれ

423 :台 ̄)ヽ:03/08/23 15:30 ID:1NN8P4Ug
田舎のキ○ムラにカタログ取りに行ったがなかったよ。

で、店長クラスと冷やかしで商談してみたんだが。
だれよ?最初から大量に作るって言ったヤシ?
最初から台数はあんま出ない
店には割り当て分しか入荷しない
キャンセルしていいから取り合えず予約してくれ
買いそびれると3〜4ヶ月待ちの可能性有り

本当に欲しい人は早目に予約した方が絶対よいよ。
てか、二台買ってヤフオクで売り飛ばすと小銭稼げそう?w

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:41 ID:YVJ/T+dM
ヨドバシで予約してきました。
ポイント還元で実売は、はやくも10万円台になってますね。

予約が多いらしくて発売日に手に入るかは保証できないと言われました。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:43 ID:3WoSoeTQ
ついに浜崎あゆみ歌手引退
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1061394519/          

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:48 ID:AhRCIcNq
>>411
タムロンの90mmマクロをお勧めします。
ちなみに実売3万程度でタムロンを代表する名玉。
等倍マクロ撮影が可能で同クラス最小最軽量。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:50 ID:3Bl5GoDC
20万円以下のフルサイズで、5コマ/秒、ファインダーが見やすい後継機種がでるのは
いつくらいかな?あと5年と思っていたけど、あと2年くらいかも。
この内容を満たしてくれれば、10Dの後継でもkissデジでも名前は何でもいいよ。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:53 ID:/MWCyEbh
>>426
タムロンの90mmマクロですね!
とにかく、メーカーにはこだわらず、安くてよいやつ狙いなので。
タムロンも検討してみます。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:55 ID:/MWCyEbh
>>424
うわっ。すげー・・・。
仙台のヨドバシだと、けられました。
前の方にも書いたんですけど、キヤノンとの話し合いができてなくて、
価格・入荷日・何もわからないと一蹴。

というか、カタログはおろか、出るという雰囲気すら感じません。
カメラ売り場の人はキスデジそのものを知りませんでした。

これは一体・・・。
新しいイジメですね。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:58 ID:Lg0gkhLY
作例(10D)

果樹園
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823154622.jpg
-(1871 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/320 Av(絞り数値) 4
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード AI FOCUS AF  現像パラメーター 標準
EF50mm F1.8 U

たんぽぽ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823154952.jpg
-(717 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/1600 Av(絞り数値) 2.5
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード AI FOCUS AF  現像パラメーター 標準
EF50mm F1.8 U

うど
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823155407.jpg
-(1912 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/160 Av(絞り数値) 8
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード AI FOCUS AF  現像パラメーター 標準
EF50mm F1.8 U

無加工・PhotoShop上で約1/3のファイルサイズに再圧縮

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 15:58 ID:kbOJ3wdH
数年前から新しいデジ一眼が出るたびに「○○万なら買う」という書き込みを
数え切れないぐらい見てきたけど、
あのときの彼らはデジ一眼に巡り会えたのだろうか。
それともこの9月に巡り会うのだろうか。
それともまだ見送り続けるのだろうか。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:06 ID:AhRCIcNq
>>429
大人しくネット予約がいいみたいだね。。。
ヨドのメルマガコピペしときます。


話題騒然です。8月20日(水)にキヤノンから発表されたデジタル
一眼レフカメラ「EOS kiss デジタル」(9月20日発売予定)。
有効画素数約630万画素は、上位機種「EOS 10D」と同等。部品点数を
削減し、小型化とコストダウンを図っています。背面には、
IXY DIGITALでおなじみ、使いやすい十字操作キー。EOS kissデジタル
専用レンズも同時に発表されました。デジタル一眼レフを一気に身近に
する販売価格で、ご予約スタートです。
▼キヤノン「EOS kiss デジタル・レンズキット」
138,000円(税抜)10%ポイント還元 9月20日発売予定
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=13010803
★EOS kiss デジタル専用EFレンズ
-------------------------------
EOS kissデジタル専用EFレンズ「EF-S18-55mm F3.5-5.6 USM」を同梱。
APC-Cサイズの撮像素子に最適化されたショートバックフォーカスの
光学系を採用。最短撮影距離はズーム全域で0.28mを実現。
レンズ単品販売はありません。レンズキットでの販売のみです。
▼キヤノン「EOS kiss デジタル・ボディのみ」
118,000円(税抜)10%ポイント還元 9月20日発売予定
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=13010804


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:08 ID:a/yAYqKM
地図予約開始

EOS Kiss Digital ボディ
ビック特価:\118,000
ポイント10% サービス!

EOS Kiss Digital レンズキット
ビック特価:\138,000
ポイント10% サービス!

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/canon/eos_kiss/index.jsp

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:08 ID:m0F2v+Yg
>>409
遅レスだが、50mmマクロを買うつもりだったらキヤノンのはやめといて
シグマにしておいたほうがいい。キヤノンの50mmはちょっと描写があまいし、
フレアっぽくなる。あくまでも10Dで使った時のはなしだけど。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:16 ID:AhRCIcNq
キャノンの50mmマクロはどこでも評判あんまよくないよね。
その分1.4と1.8がやけに評判いいんだよなぁ。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:35 ID:QaGdWGXf
タムロンにしなされ。
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/172e.htm

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:40 ID:dLj12lJ7
みんな!、Kiss Digitalは
スベスベのグリップなの知ってた?
あれは酷いね〜。なんとかならないの〜。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:41 ID:AQtGOPgM
>437
ハンズでラバーシートを買ってきて貼れ

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:45 ID:2EIVKVBL
ゴムを塗っただけの代物だよ。

どうせなら、高橋でボディーカラーを黒に塗れ!

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:46 ID:5JrvEX1m
>437
アロンアルファーお勧め

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:48 ID:4rW7H+ZW
>>437

そのうち黒いの出るからそれまで待て

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:49 ID:TZeGDi7i
どうやらヨド本部が無茶な要求をしているみたいだよ。
競合他社よりも遙かに安い仕切で、なおかつ大量に商品の確保。
これだけならわかるが、確保したぶんはキャノの在庫として、いる
ぶんだけ買い取るというまさに殿様商売。

で、キャノも怒って難航中という噂。よって淀以外だと実は以外と
簡単に予約できるんだ。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:49 ID:dLj12lJ7
>439
> ゴムを塗っただけの代物だよ。
ありゃゴムじゃないぜ。プラスチッキーな樹脂だぜ。
ありゃないぜ。


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:51 ID:01b6lMbc
kissDでEF28-135 F3.5-5.6 IS USMを使おうと思っていますが、
このレンズ良いですか?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:51 ID:dLj12lJ7
>438
> ハンズでラバーシートを買ってきて貼れ
ラバーシートでまともな物、ハンズに有るのか?

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:51 ID:AQtGOPgM
>443
あなたは「買わない」って選択肢を選ぶべき
その方があなたの為だ。
そして予約待ちの他の人の為にもなる

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:53 ID:AQtGOPgM
>445
どっかの業者に革張り加工依頼したら?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:53 ID:dLj12lJ7
>446
あなたはあのグリップを触ってみたのか?

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 16:56 ID:AQtGOPgM
>448
残念ながら田舎者だからな・・・実機は触れない。
でも実際触っても気にしないと思う。

撮影には影響無いんだから・・・

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:03 ID:dLj12lJ7
>449
> 撮影に影響無いんだから・・・
とは...グリップの大切さを知らないな。

購入を考えてる人は、触っておいたほうがいいぜ!
Kiss-Dのグリップの形、大きさは良いんだが、材質を考慮してほしかった。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:12 ID:UogiBD7U
10Dでタムロンの28-300mmを考えてたけど
Kiss Digitalに変更。レンズセットと55-200mmを
素直に買おうと思うんだけど
田舎なんでヨドのポイントの使い道がない。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:13 ID:a5nvkRsu
>>444
もし手ブレ補正がなかったらクソレンズです。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:15 ID:zoLENgLk
>>444
あくまでも10Dでの話だが。

レンズ自体の描写は素晴しいとマンセーできるほどのできではない。
レンズの値段の半分ぐらいは IS 代じゃないのかな?

でもね、Kiss D を使いはじめたらすぐわかると思うけど、一眼初心者が
最初に一番苦労するのは手振れ。手振れの程度にもよるけど IS はこれを相殺してくれて、
結果的に良い画像になる。それで撮影にも専念できるってことでもおすすめ。
手振れしないように撮れるよう練習することはもちろん大事だけどさ。

それで使い慣れてくると、広角だったら 1/15 程度のシャッター速度で十分に
振れてない写真を撮れる。望遠でも1/30秒あれば余裕。おれは1/15秒でも大丈夫。

欠点は広角が28mmまでしかないこと(が、望遠は135mmまでいけて結構便利)。
時々画像のコントラストが弱くなることがあること。
(これはレタッチでちょっとコントラストを出して黒をしめればよい。)
バッテリーは普通よりは多めに使うね。ISを動かさないと駄目だから。
あとなんかあったかな。そうそうKiss Dだとバランスが悪くなるかもね。
ちょいとレンズは重いから。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:22 ID:dLj12lJ7
>453
確かにその通りだと思う。
Kiss Dはボディが軽い分、手振れし易い筈。ISは有効でしょう。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:22 ID:BjcWiw15
[カメラ修理用] ボディ革(合皮) (32cm x 12cm)
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42555152

↑これを切りぬいて貼ればいいさ

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:30 ID:YVJ/T+dM
ビックとヨドの価格を持っていけば、山田ならば多分、
12%か11%の還元率にはなると思われます。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:30 ID:01b6lMbc
>>452 >>453 レスありがとう。
やはり、ISがなければいまいちなんですね。
一眼初心者なので、結構手振れで失敗が多いんですよ。
練習用には良いのかな。


458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:31 ID:/MWCyEbh
>>430
作例ありがとうございます。
EF50mm F1.8IIは、シャープな描写ですね!
これで9000円かよって愕然となりました。
EOS-10Dは、よく言われる等倍鑑賞にも耐える素晴らしい画質ですが、
それもこういうレンズあったればこそなんですなーーー。

>>442
ヨドバシ・・・。
しかし、通販予約だとボディ118000円、レンズセットでも138000円なのは
確定ですね。
レンズセット138000円って、あまりにもスゴすぎないですか。
オリンパスが、レンズセットで20万円を切ることが夢だったはず。
レンズセットで14万円切るって・・・一体。




459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:38 ID:/MWCyEbh
うーん。
レンズの選定は本当に難しい・・・。
キスはボディが激安だから、多少失敗してもいいという考え方は
ありますが、くやしいし。

今使っているパワーショットG3が、自分で言うのもなんなんですが、
かなり、いや、相当グッドなカメラなので変なプレッシャーを
感じてきました。

基礎的な画質は、G3を圧倒するものですが、僕がレンズ選びをミスった
せいで「かなりやばく」なるのはさけたい・・・。
単焦点購入決定で、まずは、もちつき中。



460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:40 ID:uf4U/J6p
田舎では今がお正月なんですか?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:45 ID:AQtGOPgM
>450
> グリップの大切さを知らないな。
> Kiss-Dのグリップの形、大きさは良いんだが、材質を考慮してほしかった。

大事なのは形状であって素材や表面仕上げではない。


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:45 ID:a5nvkRsu
>>457
はい、いまいちです。
このレンズで撮れたものを見てこんなもんかと思わないで下さい。
でもとりあえずの1本にはいいでしょう。
ISO上げれば日が落ちてからも手ブレ補正のおかげで手持ちで頑張れます。
流し撮りも撮りやすいです。文句垂れつつ使っている人は多いと思います。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:47 ID:/MWCyEbh
これも気になる・・・。
明るいし、かなりいいような気がする。

シグマ24-135mm F2.8-4.5
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/24_135f28_45.html
がいいかな。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:51 ID:M3gIi3Zx
タムロンのほうがいいのになぜシグマをすすめるのだ?

465 : :03/08/23 17:52 ID:RuPiSy2Z
まあ俺様には10マソも自由になる金は無い訳で
川崎のヨドへ逝ってイカ臭い手で触りまくるだけな訳で

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:55 ID:/MWCyEbh
まとめると、
単焦点なら
キヤノンEF50mm F1.8II

マクロなら
タムロンSP AF 90mm F/2.8 MACRO1:1

あとはセットの
18-55mmでがんばれと。



467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:58 ID:a/yAYqKM
ISはとりあえずオススメ
撮りたいと思ったものがちゃんと映ってることがまず第一
ピソボケしにくくなるってのは初心者にとって大きな利点

あと単焦点については>>466に禿胴特にタムマクロ

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 17:59 ID:/MWCyEbh
>>464
タムロンだとこれですかね?
AF 24-135mm F3.5-5.6
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/190d.htm

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:01 ID:/MWCyEbh
だんだん心の中でまとまってきました。

個人的に標準ズームだと
シグマ24-135mm F2.8-4.5
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/24_135f28_45.html

AF 24-135mm F3.5-5.6
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/190d.htm

キヤノン28-135mm F3.5-5.6 IS USM

の対決。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:04 ID:/MWCyEbh
AF28-300mm Ultra Zoom XR
F/3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO (Model A06)

これもいいのかも。
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a06.htm



471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:04 ID:hCY7AwA4
>466
単焦点なら「35mmF2」なんかはどうかな?

画角的に使いやすいし、明るいし寄れるんで、よっぽど小さな花とか虫とかを
撮るのでなければマクロレンズの役割も兼ねることが出来ると思うんだけれど。

50mmf1.8 + マクロレンズ よりは安くすむよ。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:06 ID:/MWCyEbh
これを読むと、タムロン28-300mmも欲しくなるし・・・。
どうすれば・・・。

http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a06.htm

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:07 ID:MabwOWCu
画角の使いやすさでは24-135を進めます!

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:08 ID:/MWCyEbh
>>471
アドバイスありがとうございます。
EF 35mm F2の描写は、評判の良いEF50mm F1.8と比較して
近いものがあるのでしょうか。
すみません。
レンズはスペックだけ見ても全然実力が分からず、どうしても
聞いてしまうことになっちゃいますね・・。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:11 ID:8sec5+3A
キヤノンはSSでレンズの試写させてくれないんだっけ?


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:11 ID:MabwOWCu
総合的に
1.なるべく明るくて手ブレしない(F2.8〜と言うのは魅力)
2.常用として使い易い焦点距離(これ一本で付けっぱなしで交換しないで良い)
3.安い
と言うことで、シグマ24-135mm F2.8-4.5が良いと思います!
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/24_135f28_45.html


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:30 ID:5IgCDogw
銀塩はニコンユーザーなんですが、
さっきビッグでキスD・レンズセットを予約しちゃいました。
当分買えないけどキャノンの交換レンズ勉強させてもらいます。


すぐにニコンが追っかけてきたらショック。。。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:41 ID:dLj12lJ7
>475
品川のショールームではできました。
SSではどうなんでしょうね?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 18:54 ID:kbOJ3wdH
シグマ24-135はシグマスレではあまり評判良くなかったような。
値段なりと。
まあ28-200よりはよっぽど使いやすくておすすめだけど。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:07 ID:612gKdPX
高倍率ズームにあまり期待しちゃダメだよ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:10 ID:612gKdPX
EF35mmF2も評判は上々だが、やはりEF50mmF1.8の方が上だろう。
第一、前者はそんなにお買得感が無いよ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:32 ID:Lg0gkhLY
レンズ参考(+10D)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823191522.jpg
-(1035 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/125 Av(絞り数値) 2
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF35mm F2
こうしてみるとなかなかシャープ。悪くは無い。ただし他の単焦点レンズの出来が
飛び抜けている。3万円。28 1.8を購入予定ならぜひとも買わなくていいかもしれない。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823191653.jpg
-(700 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/320 Av(絞り数値) 3.2
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF28mm F1.8 USM
シャープでかつ広角感があり、絞れば風景にも全然使える万能レンズ。高い!
がその価値は有る。寄れる(25cm)問題は価格、6万円前後。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823191839.jpg
-(810 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/50 Av(絞り数値) 2
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF50mm F1.4 USM
苔球。ボケ味のテストとしては過酷な素材だがキヤノンEF標準価格帯屈指の「珠玉」は
なんなくクリア。35 2 に1万円プラスで買える。女性を美しく撮る為のレンズ。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:32 ID:Lg0gkhLY
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823192105.jpg
-(1312 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/320 Av(絞り数値) 7.1
測光方式 部分測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF50mm F1.4 USM
ソフトと言われがちな 50 1.4 だが、絞ればピントが奥までぐっと突き抜ける。
描写も途端に硬派に。通称「ポートレートレンズ」だが風景用にも。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823192258.jpg
-(772 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/1250 Av(絞り数値) 1.8
測光方式 部分測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF80mm F1.8 USM
低価格単焦点の雄。これを買うのに躊躇する理由は手持ちのラインナップがあわない
場合だけ。シャープな合焦面と豊かなボケを高次元で両立。絞れば他同様風景にも。

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:34 ID:AQtGOPgM
>480
それでもハイエンドコンパクトの高倍率ズームより良いのでは?

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:35 ID:2EIVKVBL
無理に1.6倍で標準レンズを狙ってもな〜 病めた方がいい。(高杉!)
広角はズーム系の方がCMOSへの入射角からいっても無難で安い。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:41 ID:iHBy9X2i
昨日梅田に行ってきた。スタッフの方の話だと、2台用意してあるのが
空く間がないほど誰かが触っているそうだ。軽いのでお散歩カメラに
よさそうだった。予約をしようと思ったがD60をもう少し使って、上位機種
を狙ってみようと心に決めた。それとスタッフのお姉さん綺麗だった。

487 :名無CMOSさん@画素いっぱい:03/08/23 19:47 ID:kDy/w72h
ボディ小さいことだし、タムロン28-75XR,シグマ28-105/2.8-4
または純正の単焦点(EF 35/2 28/1.8USM 24/2.8  …欲しい画角で選択)がちょうど良さげと思う。
50mmなら誌熊マクロのほうをお薦め。50/1.8も悪くはないけど。
広角ズームは純正20-35USM トキナーの19-35 予算に合わせて。

>477
ニコンならD2Xとか D100後継機を出しそうですね。uデジタルなんて考えてないと思いますが。
じっくり熟成させてくるのか、いつ出るのか判りませんが。
ブレ防止の24-120VR欲しいです。 EF28-135は2つ格下っス。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:49 ID:Lg0gkhLY
>>483
しんつれい。
EF85mm F1.8 USMのまちがえ。80mmなどというレンズは無い〜

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 19:52 ID:rOutSOky
梅田は嫌いだね
俺のクレームをいやいや聞きやがって
しょせんバッタ屋じゃねーか。

と・・・言いながら今日もお買い物してきました〜

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:05 ID:612gKdPX
まぁ何を撮るかに因るわな。
でもせっかくレンズの交換できる一眼レフを買うのだから
28-200とかの高倍率1本で完結して欲しく無い。
是非、豊富な交換レンズの素晴らしさを体験して欲しい。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:12 ID:VpA1fGOF
今すぐにでもデジキス欲しいっス
まだ一ヶ月も先かよ

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:18 ID:71Xevm+u
淀.comで予約はしたものの、後6万出せば、10D買えるとおもうと、
すぐ手に入る10Dでもいいような気がしてきた。

どうしよう。まよう。



493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:18 ID:BjcWiw15
俺は、おまいらを横目に
キャノンの株を買うよ。フフフ。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:21 ID:FoT4QJg2
>>493
俺は、おまいを横目に
キヤノンの株を買うよ。フフフ。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:22 ID:AQtGOPgM
今買っても既に高値買いだから負け組み

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:24 ID:T0HmU2Hb
OLYMPUSのC-700を買い換えたいと思っていたんで
この所いろいろ出回っている10倍ズーム機を物色中でしたが、KissD見て欲しくなっちゃいました。
値段も倍以上違うし、俺っちみたいな素人には
使い勝手を考えればコンパクト10倍ズーム機が良いとは思うんですが・・・

実は、EOS IX50を持って居るんですよねぇ(当時はAPS使えそうな気がしたもんで
実際は、ほとんど使われないまま押入に仕舞いっぱなしですが。
レンズやアクセサリー(ストロボ・リモコン等)流用出来るみたいだし
なんか無性に欲しくなってきたよぅ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:25 ID:XBo9UTeR
EOS Kiss DIGITALのファインダーってやっぱちっちゃいの?
それだけが気になって夜も眠れません。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:26 ID:AQtGOPgM
>497
何と比べてか?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:43 ID:01b6lMbc
10月に友人の結婚式があるのですが、披露宴で撮るのにどのレンズにしようか
迷ってます。薄暗くても振れなそうなキヤノン28-135mm F3.5-5.6 IS USMか、
友人席(離れている)からでもOKなタムロンAF28-300mm Ultra Zoom XRにするか。
他に実売価格6万以内位で良いレンズ知りませんか?
ちなみに三脚は使いません。



500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:45 ID:AQtGOPgM
>499
スピードライトを買え

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 20:57 ID:ElPjgm+M
9月20日の発売までワクワクしながら待っています(ちなみにビックで予約しました)
個人的にはDocomoSO505i以来のお祭り気分です。

このスレに書き込んでいる人の大半は銀塩1眼ユーザーかと思います。
もちろんコンパクトデジカメからステップアップする層もいるとは思いますが。
ちなみに私はEOS1VHSを趣味で使っていますが今回のキスデジとの質感、レスポンス、使い勝手などは差があって当然だと思っています。
この価格でそれを求めるのは無理があると思います。
半年後や1年後にさらに安く性能の良い機種が出るのは確実だと思いますがこの時期にエントリーモデルを使い倒すことに意義があると思います。
キヤノンはとかく悪く言われがちですが銀塩からデジタルへシフトしていく流れの中でこのキスデジ発売は素直に喜ばしいです。


502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:04 ID:5IgCDogw
>>496
ぜひ買いましょう!

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:06 ID:M3gIi3Zx
>>499 EF28-135mm F3.5-5.6 IS と EF75-300mm f4-5.6 IS のキヤノン純正格安ISセットもおすすめ

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:12 ID:G42C5Sui
実写サンプルが出てます。
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=26624&reno=26622&oya=26616&mode=msgview&page=0

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:17 ID:FWzjbGo2
>>500
結婚式でのスピードライトは、興ざめなような気がするけれど、
それよりも手持ち、室内電飾撮影が最高ですよ。
とくにローソクショーに、スピードライトはいかがなものかと・・

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:21 ID:yhmrmzZ5
>>499
タムロン28-300XRは暗いレンズだから室内での望遠は三脚使わない限り使い物になりません。
お勧めはタムロンAF28-75mm/F2.8。
KissDだったら×1.6倍なので結構高倍率だし、どうしてもと言うのならテレコンバーターを買い足しても
6万円でおつりが来きてしかも綺麗に撮ることが出来ると思いまつ。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:24 ID:AQtGOPgM
>505
> とくにローソクショーに、スピードライトはいかがなものかと・・

ローソクショーって??(`・ω・´)
その状況だと三脚使いだろ?
手持ちでやるとかなり気合の入ったレンズが要るぞ

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:29 ID:FWzjbGo2
別名、キャンドルサービスとかいっている。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:31 ID:yX4Z2K8J
6月に友人の披露宴で28-135IS+10Dで行ったけど、
ISO400+シャッタースピード1/30〜60(照明の当たり方で変えた)で
A4程度なら問題なかった。(勿論手持ち)
ただ当然被写体ぶれは止められませんので悪しからず。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:31 ID:h9CTgJJA
本日、地方の北村にて予約しますた。
発売日には買えそうです。値段も淀より安くしますと言ってくれマスタ。

店長の話だと、そこの店の販売枠は1台のみ(ほんとか?)で自分用予約枠
を譲ってくださるってことになりました。

淀通販138.000円+10%に対抗できる値段・・
わかり次第カキコさせていただきます。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:32 ID:EF4uiSDJ
暗所撮影の為にEF50mmF1.8買っとけ。
80mm相当の中望遠として使えるから丁度良いんじゃないか?>ケコーン式。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:35 ID:ZH4S8RUf
今後1年以内に各社から、デジ一眼がでることでしょうが、
デジタルへの移行を促進した機種として後世に名を残すことでしょう。
機能よりも価格についてよりシンボリックなものとなるでしょう。
しかし、発表会で見せた「独自技術でやっています・・・」は、「特許費用は少なくなります」
その為安く出来ました。と言っているように思えるのだが。
他社が同じような機種を開発しても、特許料がかかって難しいのでは無いだろうか?

基板を1枚8層基板?にして、CCD は、シリコンウエハーの経済サイズからAPS-Cサイズ54枚取りとしたりコストダウン対策はしっかりやっている印象。


513 :サーキットのロバ:03/08/23 21:37 ID:ihpxdbYa
もっと安く出ると思ってた

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:38 ID:AQtGOPgM
>513
銀塩機と混同するな

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 21:58 ID:sR2N2W7C
銀塩の上位機種の何パーセントの値段で銀塩Kissが売られてるか考えてから発言してくれたまへ

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:02 ID:AQtGOPgM
>515
銀塩だと約15%
デジタルだと約16%

だからほぼ同じ

517 :515:03/08/23 22:05 ID:sR2N2W7C
ごめんよ、ロバへのレスだったですよ>>516

518 :サーキットのロバ:03/08/23 22:16 ID:ihpxdbYa
スンません!人事だと(笑)
安いって10万ぐらい(本体)と思ってたんで、2万ぐらい高いかなと。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:16 ID:01b6lMbc
>>503>>506>>509>>511、意見ありがとう。
レンズ選びは楽しいけど難しいですね。
皆さんが挙げたレンズで、検討してみます。
聞いてばかりですみませんが、子供を撮るにも使いたいと考えるとどうでしょうか?



520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:18 ID:U4Uh1+Oc
安いだけじゃあ買ってから後悔しないか?性能や使いやすさを第一優先に
考えるべきじゃあないかなあ。そんなにめったに買い換えるもんじゃないし。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:19 ID:rWnJUZzn
999ドルは世界的にはインパクトあるんだろう。
俺たちイエローモンキーは98000円ぐらいで来て欲しかったけどな。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:20 ID:sR2N2W7C
あなたは明日からギターを始めてみよう、と思うときに
「最高級のギター」をいきなり買いますか?
あなたは明日からピアノを始めてみよう、と思うときに
「グランドピアノ」をいきなり買いますか?



523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:24 ID:rWnJUZzn
ニコ爺も羨む背面ダイヤルは欲しいしペンタミラーは嫌だよ。
安いからってガマンは出来ても納得は出来ないんだよぉ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:25 ID:PUWJTvf4
>522
俺は金持ちだからそうしますが、なにか?

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:26 ID:dIjK4bYE
俺は買うよ>>522

初心者ほどいい機材を使うべきだと思うね。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:26 ID:sR2N2W7C
だったらつべこべ言わないで満足出来るの使えよ。
そういう人が使うカメラじゃないの分かってるだよあんたも。
入門用。
そういうジャンルあったっていいだろ?
いちいちカメヲタはうるせぇよ。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:28 ID:UlebeANI
10DやD100は最高級のギターやグランドピアノよりははるかに安いからなあ。
まあその辺は好き好きじゃね。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:28 ID:J2b017bK
>522
比較的安いレスポールや最高級のアップライトで始める人も少ないと思うぞ。
明日から写真を始める人はデジカメに10万円以上も突っ込まないよ。
5万円くらいの機種を買うと思うがどうよ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:30 ID:HFJIkEw0
どうでもいいけど、アメリカのA&MだとEOS10Dは$1099.99
13万円台ってことでしょ。
KISS Dと変わんないじゃん。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:41 ID:8sec5+3A
>>528
初めてのカメラとして、G1とマイクロドライブで10万円以上突っ込みましたが何か?


531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:42 ID:EXSYMVb7
ホントいちいちカメオタはうぜぇな!
文句言う割りにKissデジ板から離れんのは何故よ?
優越感に浸りたいだけか?
価値観なんて人それぞれだし、金払うのも本人よ
こういった製品が出て業界全体が活気づくのは良いことだと思うがどうよ?
チープだの機能削減だのって・・・そんなことぁ当たり前なんだよ。
10Dに近づけ過ぎたら暴動起きるだろーが!
買わねーだの、興味がないだの言ってる奴が何故ここに来るのか小一時間・・・

532 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/23 22:42 ID:D9AlbFSr
他者も対抗上値段下げてくるかな〜
ただ
ずっとデジ1眼やってきてるキャノンだからできる値段のような気もするし
ニコンは高級路線で行きそうな気もするし
そうなると他者の対抗機種も1年やそこらはでてこないかも・・
やっぱかうべきかな・・

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:43 ID:AQtGOPgM
>525
よし1Dsを買え

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:43 ID:Q1a/1ROC
だからRAWのサンプルま〜だ〜

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:46 ID:EF4uiSDJ
>>519
EF50mmF1.8IIが何だかんだ言って良いよ。
KissDに付けると80mm相当になるから
大口径中望遠のポートレートレンズとして
お子さんを浮き立たせた写真が撮れるよ。

何より新品でも9000円なので1本持っておいて損は無いでしょう。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:46 ID:iSLgsJa0
>>531
> 文句言う割りにKissデジ板から離れんのは何故よ?

kissデジ「スレ」の間違いでしょうか。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:49 ID:AQtGOPgM
>536
> kissデジ「スレ」の間違いでしょうか。

現在のデジカメ板はKissデジ板と呼んでも支障ない状況

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:51 ID:gW3k3fpI
これでも「趣味が写真」「仕事が写真」って奴以外には、オーバースペック過ぎる位の
代物なんだよねぇ。
実際、漏れも母親にKISS5使って貰ってるけど、はっきしいってオーバースペック。
どうせ緑■モードしか使ってないし(藁
でも、コンパクトじゃ納得しない(孫の写真伸ばしてるし)
そんな層でデジ・・・って人には良いんでないかと・・・。

>534
>だからRAWのサンプルま〜だ〜
*istDスレで「JPGサンプルま〜だ〜」って言ってるの見てワラタ。




539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:51 ID:EF4uiSDJ
俺は別にペンタがミラーだからと言って
どうって事無いと思うけどな。
画質には直接影響無いんだし。

銀塩Kissも使った事有るけど質感云々は置いといて、
写真そのものにはコストダウンによる影響は無いよ。
もっとも、連写性能とかシャッタースピードとかの差は有るんだけど。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:52 ID:UlebeANI
A1は軽いからまだまし。F828(906g)は……

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:52 ID:AQtGOPgM
>539
差が無かったら1Dの立場が無い

542 :台 ̄)ノ ヨッパーw:03/08/23 22:54 ID:j/0UMmdf
欲しい人は買えばいいし、欲しくない人は買わなければいいと思うます。
うちの場合は10Dだと金額的にきつかった、
キスデジは値段も機能も丁度よいところにあるから
G2からのステップアップにベストだと判断して予約した次第です。
後は金銭的に出来た余裕で将来を見据えてレンズ購入するのがベストかと。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:55 ID:B/FF5L0S
>>519
お子さんはおいくつですか?50/1.8もイイですが、
まだ、お座り出来ない様であれば、28/2.8もイイかもしれません。
(欲を言えば28/1.8・・・)

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:57 ID:EF4uiSDJ
>>541
デジタルでは受光体や画像処理関係の差があるから何とも言えないな。
でもKissDでもひと通り必用十分な性能は満たしていると思うよ。

何より実売10万前半っていう価格がエポックメイキング!


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 22:58 ID:kbOJ3wdH
>537
間違った日本語も人口に膾炙してしまえば支障なくなってしまうのと同じでつか。

546 :545:03/08/23 22:59 ID:kbOJ3wdH
すまんようやく537の意味がわかった。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:00 ID:AQtGOPgM
>545
まぁ日本語もそうして変わって来てるからね・・・
1000年前と比べれば全然違う言語・・・

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:06 ID:RYXVToX7
被写体深度!
被写体深度!
被写体深度!

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:08 ID:9Tt1Tg3F
>429
>仙台のヨドバシだと、けられました。
>前の方にも書いたんですけど、キヤノンとの話し合いができてなくて、
>価格・入荷日・何もわからないと一蹴。

神奈川のヨドバシで今日の午後、予約出来ました。始めは値段が
決まっていませんと言っていましたが、POSに向かって操作して
レンズセットが \138,000.- ですと言ってました。
9/20に渡してくれよ・・・


550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:09 ID:HnrlPdmZ
1Dスレに誤爆してしまいました。
で 自分でコピペ

いまKissDのカタログP20〜21の交換レンズのラインナップのところを
読んでいたのだが

>焦点距離が50mmのレンズを標準レンズと呼んで
>おり、「レンズは標準にはじまり、標準に終わる」と

↑なにこれ
これを書いたコピーライターさん
標準レンズの定義を勉強汁。
そして
APS-Cサイズ22.7mm×15.1mmの対角線を計ってね。

こんな文章を通してしまうキヤノンのカタログ作成部門は逝ってよし。
カメラメーカとして恥ずかしいよ。

551 :間違えて10Dスレに書ちゃった:03/08/23 23:09 ID:EF4uiSDJ
EOS-1シリーズの売りって言ったら
何と言っても防塵性能・耐久性と豊富なカスタム性だと思う。
逆に言えばそういう特殊な機能を必用としていないのならば
1シリーズを買う必要性は薄いと言える。

次に7とKissの差だけど、これはあまり無い。
大きな差はボティの質感の違いと視線入力の有無程度。
ここでも質感にこだわらなければ敢えて7を選ぶ意味は無い。

要するに『写真を撮る』能力はどのカメラも同じって事。
後は自分の要求に沿ってカメラ選びをすれば良いだけの話。
良い写真が撮れるかどうかは、あなたの腕と運次第。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:10 ID:M3MI5FpE
>>549
予約品もポイント還元されるの?

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:13 ID:0IZRq0gL
ポイント10だそうです。横レスですが

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:13 ID:s4jn3xXm
 7とKISSとは連射能力が違う。動態を撮る場合、無視出来ない差異だ。
でも、動態とポジフィルムを撮らないのであればKISSでOKだね。

 翻って10DとKISS Dだが、ベースがEOS-7とEOS KISS5以下の性能を有する
カメラがベースであることを勘案すると・・・大きな差があると思われ。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:15 ID:ztnkCQ/R
>>545
人口に膾炙するが、そういう使い方すのかねぇ?

>>546
きっちりと辞典ひいておいてね。

ま、澎湃としてスレが板に変わっていくね。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:15 ID:wnITTbYt
起動時間は何秒?実機触った人レポートくださいな.ちなみにある人の
使用記では10Dは3−4秒とか.

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:17 ID:u8F1hfZo
>>550
標準レンズの「定義」が対角線長から来てるというのも一つの説にすぎないんだけどな。
もっと勉強汁。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:17 ID:AQtGOPgM
>554
よりによって銀塩と比べるとは・・・

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:17 ID:M3MI5FpE
>>553
サンク!

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:18 ID:0IZRq0gL
一台目デジカメとしっては十分な性能だと思うよ。
どんなデジカメでも2年したら・・・・
中古に出しても値落ちも少ないんじゃないの?
元が安いから半額でも6万円1/3でも8万円
10Dと比べてもパフォーマンス良さそう。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:18 ID:EF4uiSDJ
>>554
連写しない人ならKissでOKだよな。
でも連写するなら5の方が良いからやっぱ7は中途半端な気がする・・・

あと巻き上げとシャッター性能のみ見たらKissDと55って同じっぽくない?


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:21 ID:EF4uiSDJ
標準レンズの定義なんて曖昧。

最初から付いてるから50mmを標準と言ってみたり
人間の視野に一番近い画角だから50mm標準と言ってみたり

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:23 ID:0IZRq0gL
KissD買って、飽きたらEOS3のデジタル出たら買い換えればよいんじゃないの?
10D(次期のも)だと中途半端なランクアップだし、1Dは、速写用だし、
1Dsは、すごすぎだから。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:23 ID:a/yAYqKM
80mmに始まり80mmに終わるってことはないな

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:25 ID:HdmqJKU0
フェラチオに始まりゴックンで終わる

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:29 ID:rWnJUZzn
ファインダー像は60ミリぐらいで裸眼と同じ大きさだなぁ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:37 ID:yhmrmzZ5
10Dに50mmレンズつけて気の向くままに撮りにいくことが有るんだけど、
×1.6のために自分が思ったよりも画角が狭いことが多くて、ずるずると後ずさりする場面が多々あります。
もう少し画角が広かったらなぁ、と良く思うときが有るんだけどその画角が50mmなんだろうなぁとつくづく
感じています。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:38 ID:Lg0gkhLY
画角参考・10D dat落ちスレから再掲載

広角
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030818210145.jpg
-(913 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/400 Av(絞り数値) 7.1
測光方式 評価測光  ISO感度 100 焦点距離 15mm
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL
同じ撮影位置からの中望遠
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030818210341.jpg
-(1295 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/500 Av(絞り数値) 7.1
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF85mm F1.8 USM

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:39 ID:Lg0gkhLY
でかい船(船体が白いためややアンダー気味に撮影)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817232510.jpg
-(1038 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/1250  Av(絞り数値) 7.1
測光方式 中央重点平均測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF85mm F1.8 USM

ちっこい舟
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817233433.jpg
-(1378 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/250  Av(絞り数値) 7.1
測光方式 中央重点平均測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF28mm F1.8 USM

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:43 ID:KcBA3T9u
EF35mm F2はどうなんだろう?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:45 ID:EF4uiSDJ
>>570
APSでは56mm相当のちょっと長めの標準レンズとして使えそうだね。
中古では2万前後から有るから丁度良いかもね。評判も上々だし。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:48 ID:HdmqJKU0


       「あなたに、あげる。  私の、ファースト、キス。」
       
               EOS Kiss-DIGITAL。


 

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:49 ID:B/FF5L0S
>>570
いいよ。普通過ぎてつまらないと言えばそうかも。
正直、開放F値は2ぐらいが丁度いいと思う。1.4とかなんて明るすぎ。
被写界深度浅すぎ。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/23 23:56 ID:KcBA3T9u
>571、573
Thxです。
フジヤで中古さがしてくるですー

575 :杉田玄白:03/08/24 00:00 ID:noeO82MY
>>555 間違った日本語が「人口に膾炙する」
 言葉として「口」にするという話ではなくて、食べ物とし
 て「口」にするものの話なので、誤用ですね。「フルヘッ
 ヘンドする」かな?


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:00 ID:FfjEQkz1
 キヤノンのデジ一丸は、ベースの銀塩より機能や性能アップなんて
ほとんどしてない。ゆえに、9月20日以降、手ぶれピンボケデジ画像と
嵐が大量発生すると思われ(W

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:05 ID:T28oyiw4
この大津波の中では
ほんの「コップの中の嵐」にすぎず誰も気に留めない

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:07 ID:NWAiolB1
画角参考(一部再掲載)EOS 10D
15mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817194906.jpg
-(963 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/100  Av(絞り数値)  7.1
測光方式 部分測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF 現像パラメーター 標準

30mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030824000308.jpg
-(908 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/60  Av(絞り数値)  7.1
測光方式 部分測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF 現像パラメーター 標準

SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL 焦点距離15mm(10D換算24mm)
無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:10 ID:YY29hbyB
上野のヨドでも予約できましたよ。
値段は上にのってるのと同じ。
キャンセルもできますので、買われるなら予約しておいたほうがいいですよとか言われた。
ということでとりあえず予約しといた。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:12 ID:u7SMgqle
>>578
たびたびご苦労様です。
自分のHP作って好きなだけ公開したらいかがですか?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:12 ID:XMnMS9of
サンプル出してもらってる写真って、
どれもピントがあまい感じするんですが、
そんなものなの?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:12 ID:ROKrgxWP
キスD触ってきました
起動時間は3・4秒かかりまつ。10Dと同じ位か
質感はまあまあ。銀塩キスの感覚でいくと重く感じまつ
これが黒なら文句なしに売れると思う
付属のレンズは糞


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:13 ID:NWAiolB1
へたくそですまんの〜いやいや。

584 :493:03/08/24 00:13 ID:3siBAEPj
性器晒しなんかしなくても、仲のいい男子と女子とでよく見せっこしてたから
性器の仕組みとか興奮したらどうなるかなんてお互いによく知ってたよ。
男子の射精を初めて見せてもらった時はホント超驚いた。
お返しにはおしっこが出る穴がよく見えるようにおしっこしてくれってリクエストが多かった。
男子にとって女子がどこからおしっこを出すのかが謎らしいですね。


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:18 ID:rbVVhBiP
>>584
誤爆ですか?わざとですか?

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:26 ID:NWAiolB1
ピン甘ですまんの〜 (10スレから再掲載)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804211801.jpg
-(1288 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804211954.jpg
-(1277 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804212217.jpg
-(1231 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804212421.jpg
-(1351 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804212607.jpg
-(1109 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804212753.jpg
-(1141 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/320〜1/600 Av(絞り数値) 8〜10
測光方式 評価測光  ISO感度 100  調光補正 -1 2/3〜0
ホワイトバランス 太陽光(慌てて失敗した)  AFモード ONE SHOT A
現像パラメーター 標準
EF28mm F1.8 USM+420EX
無加工・PhotoShop上で約3/4のファイルサイズに再圧縮

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:26 ID:NWAiolB1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030806215427.jpg
-(1238 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/500 Av(絞り数値) 10
測光方式 中央重点平均測光  ISO感度 100  調光補正  -1 1/3
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF
現像パラメーター 標準

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030806215632.jpg
-(1124 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/400 Av(絞り数値) 10
測光方式 中央重点平均測光  ISO感度 100  調光補正  -1 1/3
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF
現像パラメーター 標準
EF28mm F1.8 USM+420EX
無加工・PhotoShop上で約3/4のファイルサイズに再圧縮

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:34 ID:aIMR6CZJ
>>582
お前が糞

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:39 ID:u7SMgqle
>>588
少なくとも銀塩kissの付属レンズは糞だたった。
値段が値段だし、今回のも糞な可能性は高い。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:41 ID:+vnatdej
だたった。だたった。だたった。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:44 ID:P6Yhz1wM
>>589
kiss付属なんだから、値段考えても十分だろう。
写りゃいいんだよ。
なんで糞になるのか謎。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:46 ID:aIMR6CZJ
糞でも良い。写りが良ければ。
ムリか。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:47 ID:go1o6emr
レンズ付きフィルムは糞だったと力説してるのと一緒だな。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:49 ID:TRofRqqI
>>590
ウサギのダソス?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:50 ID:TzTeBZEd
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg
フタをした状態で30秒露出。
KissDは10Dよりもノイズ特性が優秀。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:52 ID:bowTDuE8
>>575
うず高く

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:53 ID:bTcoQMxP
>595 はトラップだ。踏むなよ。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 00:55 ID:bowTDuE8
>>595
グロ注意
男性器に蓮コラ

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:00 ID:53OulqAA
>>589
いいじゃねーか安けりゃ。
そういう製品だろこれは。
自分が買わないものいちいち
くそくそいってんじゃ...

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:03 ID:P6Yhz1wM
でもなんでEF-S単体販売しないの?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:04 ID:A9t0ovWC
Kiss-D専用に設計された特殊なレンズだから、すごく写りが良いのではないですか?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:05 ID:Pj789T8V
595みたいな輩はどうしたもんかねぇ。
精神に異常をきたしてるとしか思えない。

世の中いろいろな人間がいるな。
やっぱり人塵はさけた方が良いよ。キチガイが撮影旅行してるかも。

あなたの隣に595が・・・・・・・・

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:08 ID:P6Yhz1wM
>>601
なるほど!!じゃあセットで買わない香具師は、やっぱり糞なんですね(ww

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:08 ID:x0aw4NV4
あわててレンズセット予約したけど、やっぱり明るいレンズもほしいっす。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:11 ID:P6Yhz1wM
f3.5-ってのはやっぱ暗いわな。
別に単焦点1本あっても使い分け出来るからいいと思うよ。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:12 ID:rbVVhBiP
>>601
EF-SレンズはAPSサイズCMOSに最適化されたレンズで
主に小径レンズなどが使用できることによるコストダウンの効果を狙った規格。
まあ安くてさらに写りが良ければ万々歳なわけだけど。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:20 ID:Cx5ZeT07
P、Tv、Av、MではAFモードはAIオートフォーカスAFに
自動設定されてフォーカスロックは出来ないようですね。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:21 ID:6vPJC6gM
専用ズームの替わりにA300買うという選択肢はどうでしょう

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:38 ID:aZSQyb5Z
22-55だっけか?
APS向きレンズがあったべさ。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:42 ID:go1o6emr
コンパクトより感度があるからF3.5-でもいいや。
安いんだし。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:44 ID:v0vxSBIg
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won
ヤフオク見つけたんだですが、こいつは何を買ってるんでしょうね。
ただの変質者ですよ。
この人は最近現れ、色々なスレッドを荒らしていたので
私が裏ログとIP取って正体を突き止めました。
みんなで糾弾しましょう。
もし、貴方が許してほしかったら素直にこのスレッドであやまりなさい!
貴方の代わりに私が削除依頼してきますから。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:46 ID:TRofRqqI
>>611
今時そんなの引っかかるヤシいねー

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 01:50 ID:lFvBYcOV
>>612
英単語を一切読めない奴なら、引っかかるかもしれん。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:03 ID:P6Yhz1wM
>>611
ゴ、ゴメンなさい!!

>>610
> コンパクトより感度があるからF3.5-でもいいや。
> 安いんだし。

フラッシュ発光させるならね。
子供の寝顔を撮るような場面でのノーフラッシュでは、
f3.5はちとキビシイ。ウチの部屋では、
ISO400/f2開放/シャッター1/30がギリ。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:04 ID:9lRqZMDd
>>611
ゴメン。反省してます。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:11 ID:ZNoH2Gv9
もちーフォーラムでKISSのサンプルハケーン

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:28 ID:N0RqmmcM
トラップ注意

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 02:42 ID:vVKLcdw9
50mmと50mmマクロレンズって
50mmマクロのほうがお得な感じするけど
どっちがいいのでしょう。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 03:27 ID:L+EXlwuH
>>616
あるね
ttp://www.i-inc.jp/images2/kissD_01.JPG

カメラ機種名:Canon EOS Kiss Digital
撮影日時:2003/08/23 13:01:38
撮影モード:プログラムAE
Tv(シャッター速度):1/10
Av(絞り数値):3.5
測光方式:評価測光
露出補正:0
ISO感度:100
レンズ:18.0 - 55.0 mm
焦点距離:18.0 mm
画像サイズ:2048x1360
画質(圧縮率):ファイン
ストロボ:非発光
ホワイトバランス:オート
現像パラメータ
コントラスト +1
シャープネス +1
色の濃さ +1
色あい 標準
色空間:sRGB
ファイルサイズ:1166KB
ドライブモード:1コマ撮影
カメラの所有者名
カメラBody No.:0000000000

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 03:38 ID:go1o6emr
F3.5-は暗いとか、写りが糞そうとか言ってる香具師ら。

嫌ならカネ出して明るく高画質で、そして高額なレンズ買えばいいだけだ。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 04:40 ID:ecL0W/j4
ミラーアップしたまま、使用できるモードって欲しくない?
液晶モニター見ながら撮影するの。ヒストとか見ながら。
そのためだけにコントラストAF搭載無理なら拡大表示ピン確認+MFでもいいや。

・・・なんてな。下心はマウントアダプター遊びだったりするわけだが。


622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 04:45 ID:bMF1Kd47
このサイズのセンサーは通電しっぱなしの発熱とかが
マズイんじゃないかな。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 04:45 ID:bowTDuE8
>>621
なんでそう言う遊び心無いんだろな。デジ一眼て。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 06:19 ID:Arve42WJ
>>621
一眼レフでミラーアップしたまま液晶見ながらヒスト見ながら撮影って・・・。


625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 06:24 ID:F3iWWUy8
>>581
安いデジ眼がでてえらくにぎわってるが、これ見てみれ。
http://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/seihin/seihin007.htm
http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/lens.html

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 07:03 ID:S5VSq7mb
>>538
>どうせ緑■モードしか使ってないし(藁
読めねえょ

>>560
>半額でも6万円1/3でも8万円
わりざんできる?

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 07:10 ID:0CFE8AFn
K板でサンプル出てる
ttp://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=26624&reno=26622&oya=26616&mode=msgview&page=0




628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 07:31 ID:Mma2gH0+
KISSシリーズなのにシャッターが4000分の1でる
というのには驚いた。
シャッターがCMOSセンサーの大きさになったせいなのかな?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 07:33 ID:UgoMrI5v
緑■モード  >> 全自動モードのことだよん

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 07:44 ID:Co3uBKbs
KissD買って、デジ一眼にステップアップしたいので
相談に乗ってくださいです

目的
 ・山岳での風景撮影
 ・森の中での巨木などの撮影
 ・高山植物など花のマクロ撮影
 ※PC画面での鑑賞と、最大A4までの印刷

予算
 ・25万円

買いたいもの
 ・KissD
 ・目的に合ったレンズ
 ・山に持って行ける三脚

期待する効果
 ・G3を越える高画質

丸投げで申し訳ないです。
なお、EOS KissIII と、SIGMA 28-200mm F3.5-5.6
G3、S45などを持っています。

よろしこ

631 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/24 07:46 ID:mGW5ekec
EOS Kiss Digital触ったけど、画質は普通だね。
ただ、外観のちゃちっぽさはなんとかしてほしい。
軽いってことはいいんだけどさ。
あとあの付属のレンズもちょっとやすっぽいんだよ。


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 08:01 ID:o98nzEqI
>>631

外観に拘るなら、10Dでも買っとけ、( ゚Д゚)ゴルァ!

EF-Sレンズも値段相応なんだよ、( ゚Д゚)ゴルァ!


Kissに「高級感」などいらない。
小さくて軽くてオートで綺麗に撮れる、これが大事。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 08:13 ID:S5VSq7mb
>>632
分かった!
キスデジはデジタル界のオートボーイだったんだ。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 08:21 ID:qTY45UCA
レンズ選びという、ハイエンドコンパクトではありえない楽しみ、苦しみを
たーっぷりと堪能しております!

昨日の達人様たちからのアドバイスなどを総合すると、
キヤノンEF 50mm F1.8 IIは、明るくシャープで、かつ実売9000円の安い
単焦点レンズとして、絶対に買っておけ・・・ということで決定。
マクロレンズはタムロンの90mmマクロ。

標準ズームとなると、まだ結論は出ていませんが、明るいシグマの
24-135mmですかねぇ・・・。
望遠なら、タムロンの28-300mmでしょうか。
タムロンサイト内の、プロカメラマンレビューで異様に良さそうな評価が。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 08:29 ID:qTY45UCA
ひさびさに、キスのボディについて。

キスは、一眼入門機なのに変な妥協をせず、EOS-10Dからグレートな要素
を惜しげもなく移植してきているのが素晴らしい。
なんだかんだ言っても、APS-Cサイズセンサーの威力は強烈。

これで11万円台・・・。
余裕でハイエンドコンパクトの価格です。
いまだに信じられない。

おかげでレンズ選びに没頭できる。キヤノン、ありがとう。
ただ、APS-Cの威力が絶大とはいえ、レンズ選びしているとやはり
フルサイズ機が欲しくなりますね。
画素数ごとき、どうでもいいのでとにかくレンズ焦点距離が
変わらないシステムが欲しい。
28mmって広角じゃないですか。でもAPS-Cカメラにとっては
全然広角じゃなくなるのがつらい。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 08:41 ID:qTY45UCA
>>627
サンプル見てきました。
一枚目がやけにノイジーで、見た人から疑問の声があがってましたね。
結局、フォトレタッチした上に失敗していたという・・・。

二枚目はオッケーという。
サンプルはレタッチなしでお願いしたいですね。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 08:49 ID:A9t0ovWC
キヤノンって本当にユーザーが何を欲しがってるのかをわかってるよね。
よそのメーカーもキヤノンぐらいがんばって欲しい。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 08:50 ID:qTY45UCA
やはり、キスデジの画質はEOS-10Dと同等で確定のようですね。
というか、APS-Cというビッグセンサー+DiGiCだから、いずれにしろ
そんなに違いが出ようはずもないか・・・。

ただ、僕のようなコンパクト愛用者が無知ゆえに各地で騒いでいるケースが
あるのかな。
レンズ性能とボディ性能をごちゃごちゃにしてみたり、
レンズ交換できる点をまったく忘れて、何倍ズームにしろーとか言ってみたり。

僕みたいに無知すぎるバカに、一眼レフを売りまくるのは心配かも。
パソコン知らないやつに、ブームだからってパソコン売りまくり、案の定、
アホなクレームでメーカーがめたくそにやられましたよね。
キヤノンも、いろいろとやられそうじゃないですか。

そこのところ大丈夫かなぁ・・・。
パソコンだと、自分がバカな操作したせいで落ちても、メーカーの不良の
せいにして、Webサイトで誹謗中傷するやつもいるほどですよ。
詳しい人に売る時と、えらい違い。
僕もバカの一人なので、性根をたたきなおしてがんばります。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 09:21 ID:aIMR6CZJ
>>619
おお、こういうサンプルが見たかった。
18mm開放で撮った割りに周辺暗くないから開放でも使えそう。
歪みと色収差はあるけど、まあ値段考えれば十分かな。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 09:40 ID:N430ptlH
>>636
禿同
なんかKissの画質無理に持ち上げようとする香具師多いよね。
値段からすりゃかなりイイ!んだから、へたな小細工やめればいいのに。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 09:49 ID:qTY45UCA
>>640
やはり、11万8000円でAPS-Cですからねー。
一年半くらい時間がスキップしたような価格。

デジ一眼の場合は、レンズで画質が激変してしまうので、さらにレタッチ
入れられると何がなんだか分からなくなりますね。
カメラマンが、作品展するのはいいんですが、あくまでこういう所は
カメラそのものの能力を見たいわけだし。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:19 ID:oMAMewmW
KISS Dの高画質を生かすための、AFや露出のシステムを銀塩KSSベース
ボディーに織り込めてる(織り込んでいる)のかはなはだ疑問だ。

 ちゃんとしたピントを出すのにピントブラケティングが必要だったりして。



643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:22 ID:KYtzlB9N
高級コンパクトユーザーで検討中の人が多い様ですけど...
そんな大きなカメラを持って歩くの???

画質はともかく、ボディは入門機Kissなんだよ!
でも、凄い人気だよね。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:26 ID:PclgTRZN
>>634
レンズに何を求めるかによる。軽さを求めるなら何も言うつもりはないが、
以下は画質の観点からの話。

>標準ズームとなると、まだ結論は出ていませんが、明るいシグマの
>24-135mmですかねぇ・・・。

シグマの24-135の描写はかなりソフト。つまりシャープな描写ではない。
ある程度の好みの差がでるが、下手したらG3より悪いかも。
ただしこれは絞り開放での話。絞ればなんとかなるようだが、
そうすると明るいというメリットの意味がなくなる。
シグマの15-30の描写を期待すると馬鹿をみる。

>望遠なら、タムロンの28-300mmでしょうか。

これも値段並。

>タムロンサイト内の、プロカメラマンレビューで異様に良さそうな評価が。

サイト内のマンセーはあまり信じないほうがいい。宣伝だからね。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:27 ID:HgMjXjqt
タムロンのSP AF28-75mmF/2.8 XR Diとの組み合わせでの写りが気になる
KissDにはこれぐらいが合いそうだし

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:34 ID:kMyn6FYA
レンズはタムロンの28-300mmがお気に入りだったんだけど
あまりレンジの広いのはどうかという意見も多いんですよね。

Kiss デジ買うんだったら、セットのやつ+55-200mm
にしようと思う。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:39 ID:I9YWKbWP
>643
高級コンパクトは結構かさばる。
だから同じです

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:40 ID:TsTWoZ78
>>643
下手な高級コンパクトと変わらない重さだと思うが。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:41 ID:N430ptlH
>>642
銀塩Kiss流用ってことは無いと思うんだけど。
ただ、入門機を名乗るんだったらAF精度とファインダーの作りはちゃんとしていて欲しい。
でないと、単なる「キヤノンへの入門機」になっちゃって「一眼レフ入門機」にならないと思う。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:44 ID:0ao5U7K7
多分この中のかなりの数の人がkiss+レンズの大きさに戸惑うと思うな。
確かにキャノンだとG5あたりは結構大柄だけど、それでもかなりコンパクト。
ボディで比べるとそんなに変わらないけどレンズがかなり嵩張る。
一眼+ズームという組み合わせって、カメラバッグ以外のバッグに入れたとき
なんとも納まり悪いんだわ、これが。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:49 ID:dGnQQ7wK
>>630
レンズ買うならシグマの15-30mmなんかいいんじゃない?少しデカいけど。
三脚はわからん・・・

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:52 ID:I9YWKbWP
>651
とりあえず一脚がええんでないの?
使いやすいしそこそこの手ぶれ防止になるから

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 10:55 ID:OFSuEl+c
>>650
いまさら何言ってんの?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:00 ID:I9YWKbWP
名古屋で展示してる所ないかな?

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:05 ID:dGnQQ7wK
>>652
風景撮るんなら一脚より三脚のほうがいいような気がする。
ただ三脚は重いしかさばるから一脚でもいいのかなーなんて思ったりするけど。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:08 ID:u0K6viis
三脚は、SLIKのカーボンなんかがいいんじゃない?
軽いし、kissDくらいなら強度的にも大丈夫じゃないかと。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:13 ID:dGnQQ7wK
>>656
すんません、あまり三脚のこと知らないもんで・・・
カーボンだと軽くてよさげですね。俺もHPみて買おうかなって思ったけど、
10Dとレンズ買ったもんで買えないXP
>>630さん、こんなんでどうですか〜?

658 :台 ̄)ヽ:03/08/24 11:15 ID:baYjQYQm
おはよ〜。

ど〜でもいいが、数万円する三脚は買いにくいよねw
レンズに関しては全然わかんない。
G2からみればレンズ交換によって色々楽しめそうだとは思うが、
何を選ぶべきなのかさっぱりわかんない。
今は取り合えず標準ズームを使いながら次ぎ買うレンズを探って見るのがよいのだろうか?

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:23 ID:dGnQQ7wK
>>658
高い三脚は貧乏性なもんで買いにくいですよね。
レンズは純正の方がいいとは思うけど、高いし広角少なめで買えないですね。
とりあえず、標準でついてくるレンズ18mmからあるんでいいんじゃないかと思うんだけど。
足りなくなったら新しいレンズ選びで悩んでみるのも面白いと思いますよ。

660 :659:03/08/24 11:25 ID:dGnQQ7wK
>>高い三脚は貧乏性なもんで買いにくいですよね。

僕がです(w


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:25 ID:XeU98A+G
 キスデジのマウントって、樹脂なのかな?
 オレの持ってる銀塩KISS(初代だが)マウント
が樹脂なので、でかいレンズ付けられないんだよな。
(物理的には付くけど、強度が保証されてないらようだ)


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:28 ID:dGnQQ7wK
マウントは樹脂製でなく、金属製みたいですね。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:29 ID:Zny6YkQ+
>>661
>キスデジのマウントって、樹脂なのかな?

違う。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:31 ID:rzXwyFzG
10Dでもファインダーくそなのに

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:31 ID:TRofRqqI
マソフロットの190とケソコーのFP-90PRO程度がオススメか?>三脚

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:35 ID:ljDEimHM
おいおい、山で撮影するんだから普通は三脚だろ。
山で一脚で風景撮影なんて見た事無いぞ(日中のみの撮影を除く)。

メーカはともかく4段位のカーボンが良いんじゃない?
(出来ればカーボンじゃ無い方が安心だけど、これまで持ってなかった
ようなので軽い方が良いでしょう)

三脚はかなりの年数使えるから多少高くても気に入ったのを買うほうが
良いよ。
店頭で色々見て触って選んでみたら。他人の評判や値段だけで決めると
買い替える可能性大です。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:35 ID:TZKqv74L
三脚の重要性を理解してない香具師が多いな。
あんまケチると泣きを見るよ。

>>646
高倍率ズームは光学設計に無理が有る場合が多い。
28-200もカバーするレンズを2万程度で出すんだから
どこかにコストダウンの影響が出て当然。
逆光に弱かったり、描写が甘かったりと色々有る。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:37 ID:Mp5qxv87
>>土曜日に品川ショウルームに行ってきた人の話によると、Kiss Digitalに持参のCFカードを挿入して撮った写真を持ち帰ることは、できなくなったようですね。
>>係りの説明によると「インターネットで『Kiss Digitalはノイズが多い』という噂が出ているから」と言われたそうです。
>>満を期しての発表、ショウルームでの展示、サンプルデータの持ち帰り。これらは自信があったからではないかと思うのですが、一旦公開可能にしたものをあえて禁止にしたのは情報統制か?と勘ぐってしまいます。

キスデジってノイズが多いのか?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:38 ID:I9YWKbWP
>668
あまりに抜き差しが激しくて壊れたんでは?

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:39 ID:vgwAzRbP
一応金属マウントだけど、ボディ側で10Dより強度は落ちるでしょ。
デカレンズ着けたら、レンズ側で支点でささえる様にしないと。
ボディ持って振回したら、メキメキッ…っと…
まあ、サンニッパ着ける様なユーザーは対象じゃないからね。

しかし、発表から発売まで異例の早さだけど、
ほんと初期ロットって大丈夫なのかな?
10Dも初期から現在まで、不具合を調整し直してあるっていうし。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:40 ID:I9YWKbWP
>670
10Dの延長技術だからそれなりでは?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:40 ID:JYVRJDBN
>>578
 
  柏崎港(・∀・)イイ!

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:41 ID:TZKqv74L
て言うか328付けて手持ちで撮影する香具師なんて少数では?
普通は三脚にセットして撮影するでしょ?

だからマウントの材質なんてあんまし関係無いと思われ

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:45 ID:TRofRqqI
>>670
三脚座付の重いレソズとか付けたりしたらよっぽどのバカじゃないかぎり
ボディ持って振り回すなんてことは感覚的にやらないと思うよ。ふつう

675 :670:03/08/24 11:49 ID:vgwAzRbP
>>671
でも、10DもD60からの延長技術でも、あの始末でしょ。
KissDは集積回路も小型化で新しいものだから、ガクガクブルブルの悪寒も…

あと、あまり語られていないけど、
ペンタダハミラーについては、皆許せるのかな?
10Dでもクソファインダーだから、低価格軽量化って事で割り切れるとは思うけど、
MFは絶対無理なファインダーだろうから、AF精度が悪ければ、
安かろう悪かろうな、結果使えないカメラになってしまう。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:50 ID:TZKqv74L
>>675
ペンタがミラーだと何か不都合有るのか?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:54 ID:89ZR9LlY
>>670
ていうかサンニッパ付けてボディーを持って振りまわすやつがどこにいるんだよ。
ええかげんなことばっかり書くな。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:55 ID:I9YWKbWP
>676
軽くなるのが嫌なのでは?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:55 ID:x0aw4NV4
>>675
デジタル一眼さわったことがないからわからないんだが、MFってほんとに無理なわけ?
オレ、マクロ派なんで、ピント固定でカメラを前後させてあわせることが多い。
それがやりにくいとつらいな〜。

680 :台 ̄)ヽ:03/08/24 11:56 ID:baYjQYQm
あぁ、高い三脚はうちも買いにくいですw
G2は軽いから安い三脚使ってたけど、今回は少しくらいはいいの買いますよ。

>>666
カーボンの三脚ってよくないんですか?

>>667
安い三脚で既に泣きをみてますが何か?www

681 :661:03/08/24 11:57 ID:3C0DQkfb
 みなさん、素早いレス感謝です。

 モータースポーツの写真撮るのが趣味なので、
328を振り回したりするんですけど、もう、ジジイなんで
軽い本体に越したことはなかったりするんす。

 あと、10D購入の勇気がなかった(価格的に)
というのもあったんだけど。。

 ま、とりあえず金属なら、取り扱いに注意すれば
なんとかなりそうですね。


682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 11:57 ID:hbXmvv9i
>>670
>10Dも初期から現在まで、不具合を調整し直してあるっていうし。

調整し直してません。
ファームは一回アップしたが、それはカメラ機能に対する調整ではない。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:00 ID:kiSFlkdT
>>679
店に行って10Dを触ってみればわかる。普通の人には無理。
慣れたらできると言う人もいるけど。大概はアクセサリー使ったりスクリーン交換するみたいだね。
KissDはそれよりやりにくくなってるそうな。まぁ、倍率は下ってるね。

ただマクロのMFは10Dでも余裕でできる。
ていうかマクロでMFできなかったらもう糞以下だよ。
KissDではやったことないからわからんけど多分大丈夫だろう。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:01 ID:TZKqv74L
>>681
一脚立てて流すんじゃないのか?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:06 ID:TRofRqqI
マクロ撮りたきゃスクリーソがどうのこうの以前にシカーリした三脚買ってね。
オススメは>>665 しつこい?
これ以上は必要ないと思うけどなあ。
カーボソなんて何のために安いボディ買ったのかわからんってカソジ。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:25 ID:TRofRqqI
あと三脚は一脚として使えるけど、その逆は無理。
一脚は三脚がちゃんと使えるようになってからでいいと思う。
もし初めてだったらね。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:29 ID:kMyn6FYA
済みません、サンニッパって何?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:32 ID:CNveaf0h
>>681
モータースポーツ撮るにはKissは不向きだよ。
少し頑張って10D買った方が100%幸せになれる。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:33 ID:TZKqv74L
>>687
300mmF2.8クラスの大口径望遠レンズの略称です。


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:39 ID:EjE3/6eU
カメラ板シグマレンズスレの、基本的にはシグママンセーな住民の皆さんでも
24-135は素直にタムロンにしとけ、とおすすめしていたぞ。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:40 ID:/R9JpO29
>>681
サンニッパ持ってるならkissDはやめれ。kissDが出たことで10Dもかなり安くなるはず。
本体強度がどうのでなくkissDはそういうクラスのユーザー向けの機種じゃない。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:41 ID:TZKqv74L
中〜高倍率のズームはやはりタムロンが一歩リードと言った感じか。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:43 ID:uphBZgsx
サンニッパもってるのに10Dに躊躇するってわからない

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:44 ID:I9YWKbWP
最初色々難癖付けてた住民も
今日はどのレンズが・・・って論議に移ってきたね

■■■ やはり予約したんだな ■■■

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:45 ID:VyvEc3HV
そりゃ、とりあえずは予約するだろ。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:47 ID:TRofRqqI
24-135とか28-300とかの購入を考えてる人たちって
セットのEF-S18-55mmは買う前提なのかね?
1.6倍テレコソ内蔵ボディで広角側を24mmとか28mmとかで
終わらせてしまうのはあまりにももったいない。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:51 ID:x0aw4NV4
>>683
>ただマクロのMFは10Dでも余裕でできる。
サンクスです。ちょっと安心。

>>685
>シカーリした三脚買ってね。
昆虫とかの動くもの狙いなんでどうしても手持ち主体かな。
だからこそ何枚でも気にせず失敗できるデジカメを使いたいんですよね。
キスDは連射が遅いのがあれだけど。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:53 ID:Co3uBKbs
>630です。出かけてましてお礼が遅れてすいませんでした

・三脚の重要性認識しましたです(カーボンの4段って高いですね!)
・単焦点レンズの描写力も理解しました(EF 50mm F1.8 II)

さて、標準ズームを何にするか???  わからなくなっています
・セットのEF-S 18-55mm
・シグマ 15-30mm
・シグマ 24-135mm F2.8-3.6
・EF24-85mmF3.5-4.5USM

そしてマクロは???

Kiss の時と同様、KissDで一眼デビューって人けっこう多いと思うんですよ
KissD スレで私みたいな厨の面倒みるのは大変でしょうから、別スレ立てて
いただけると助かりますです

【夢のDigital】KissD 買っちまった厨を一括救済するスレ【一眼デビュー】
なんてどうでしょう? スレが立ったらすぐ引っ越します


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:55 ID:TRofRqqI
>>698
ここをkiss板にするつもりか(w

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 12:57 ID:uphBZgsx
そんな長いスレタイではたてれません

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 13:07 ID:Co3uBKbs
>700 (;´д`)ノ


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 13:08 ID:KYtzlB9N
>649 単なる「キヤノンへの入門機」になっちゃって「一眼レフ入門機」にならないと思う。

omoroi waratta...

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 13:09 ID:vcurGmKs
>>699
板って(w

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 13:16 ID:NWAiolB1
いままでの情報で充分理解されていることかも知れないが、整理しておこう。

kiss-Dと10Dの差は現在まで漏れ伝わってきている情報から以下の通り。
(だと思うの)

kiss-D

@基本的には10Dの画質と同等の写真が撮れるらしい。ただしjpegファイル
サイズが10Dより比較的おおきい。
これは圧縮ロジックの違いか、高感度時のノイズリダクション効果の差かは
現時点ではわからない。画像処理プロセッサーには同じくDIGICの名が
冠せられているが、両者に差異があるか、有ればその細目は現在のところ
不明。

Aボディが圧倒的に軽い。
これはボディをエンジニアリングプラスティックにしている以下、下記の総合的
な構造の差による。

CMOS周辺回路を10Dにくらべて大幅に集積化。これは時代の進歩でグレード
をさげてコストダウンしたとは必ずしも言えない。

比較的重量の有るペンタプリズムをペンタミラーに変更。
これでMF時のピントを目視で確認できる絶対性能は多分低下。
ただし、糞といわれる10DのファインダーでもMFが必要な望遠時、マクロ時、
置きピン時(置きピンの簡単な方法としては近似の距離で一旦AFで合わせ、
そのままレンズのスイッチををMFに切り替えて固定する)には問題ない。
どの程度見えにくくなっているかは定かでは無いが、少なくとも一般の
電子式ファインダーのものよりはタイムラグ含めていいのではないか。

軽量化したとは言え、マウントは金属。


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 13:17 ID:NWAiolB1
軽量化の恩恵は絶大で、10Dにバッテリーグリップを装着した場合と
比較すれば圧倒的に軽い。
登山、トレッキング、一般の観光、日常使用ではおおきなアドバンテージとなる。
使用可能な三脚等の重量の差とあわせると、トータルでは持ち運ぶ重量は
倍以上どころでなく違ってくる。ただしkiss-Dでもメインストロボに550EX等を
使用する場合それなりの強度の三脚は必要。

10D
@一方の10Dは上記の差と含めて、
現実のユーザーに多くの撮影体験をもたらしている性能的な裏打ちがある
安心感。プロユースのも応える。

A撮影モードが大幅に違う。手動モードでは撮影者の意図が全面的に反映
可能。実はここが一番おおきな違いで、kiss-Dはカメラが撮影者のミスの
カバーリングの意味も有るらしいが、同時に任意に選択不能な操作が多い
(らしい)逆からいうとkiss-Dの画像を100パーセント10Dでは再現できるが、
逆は場合によって不可能。

B重い。
高価なダイキャストボディは頑丈だが重い。これは大型高重量のレンズを装着
した際の強度に少なからず寄与していると思えるが、そういった高価な望遠系
レンズが必要ない場合は「撮影に行くぞ!」と気合を入れる必要にして充分な
重さ。
ただし重いことは撮影画像には場合によって利点。ブレにくい。が、見上げるよ
うなスタンスの手持ちマクロ撮影ではアングルファインダーがないと辛い。

かな。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 13:23 ID:uTPQGqxj
>>704-705
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kitsune/kiss-D/811-1155_IMG.jpg

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 13:24 ID:CNveaf0h
あまり話題に出ないけど、Kissのデメリットに再生表示の遅さがある。
1枚ずつならそれほどでもないが、9枚インデックスにするとスクロールに2,3秒かかる。
しかも間違ってスクロールを連打してしまうと、相当待たされます。
連射の遅さはカタログで分かるが、カタログでは分からない再生の遅さも認識しておいた方がいいよ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:12 ID:xmmSp70B
706 で同じ電池を使うのに撮影可能枚数がkissのほうが▲20%てのは、
ファイルサイズの所為?

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:14 ID:O9plCtlY
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2374/zzzzzzzz.html
ここに詳細があったみたいだのぉ。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:17 ID:d4Tu5jCm
>>708
回路が1枚に減ってる分と、CMOSセンサーの小型化かと。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:24 ID:uTPQGqxj
>>710
逆だって。kissDの方が電池の持ちが悪いの。

>>708
映像処理部の処理速度が10Dよりかなり落ちてる。その分だけ
回路をフルに動かしてる時間が長くて電池の持ちが悪くなる。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:27 ID:xmmSp70B
>>710 枚数が増えてるんじゃなくて減ってるんだよーん

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:29 ID:d4Tu5jCm
>>600
おまけだから許せるんですよ。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:35 ID:xmmSp70B
>>711 同じ石を使って機能制限掛けるほうが安いと思うんだが、一つの基盤に集約したせいかね。
慌てて出す必要があったってことかなー。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:43 ID:oO/S3Zj1
とりあえずニコンはあわてるよなー。
オリ/ペンは絶望してるけどね。。。w

716 :661:03/08/24 14:44 ID:hPHf0CxK
>>688、691
 
 やっぱりそうっすか。
銀塩で、EOS複数台持ってるんだが
最近、一番使ってるのが、KISSだからな〜。
まあ、結局、それなりのレベルだからな、わしは。。
プロじゃないし。

 ま、も少し研究してみます。

>>693
 当時、独身。今、妻子もち。。

 それから、レンズと本体じゃ、かける金の感覚がちがう。
金があっても、レンズじゃなくて本体で20万近くだと
めちゃめちゃ躊躇するが。
 
 たしかに、デジカメ追っかけてると、ちょっと前まで、1眼デジカメ
は100万超えの価格だったから、キスデジは、めちゃめちゃ安く
感じるなんて、金銭感覚麻痺してるな>オレ


 でも、女房は麻痺してないので、金が出ない

>>681

 流さない場合は、1脚使うこともあるけど、
流す時は、車のスピードについていけないので
私の場合は使わないっす。



717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:45 ID:xmmSp70B
電源関係で新しいほうが改良されてるのは常識なのに。
新機能てんこ盛りなら別だけど。10Dとの差別化のつもりで発表しちゃったのかな。

改良版は出るだろうな。営業は余計なことすんなって言うだろうが、技術として
見るとかなり恥かしい気がするのは・・・おれだけ(kiss-Dスレだし)

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 14:47 ID:d4Tu5jCm
>>717
新しい方っていうより、廉価版として社内でも考えてるだろうしね。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:05 ID:zmyW0OhQ
>>715
こういう発言が逆にEOS好きの焦りを感じさせる。
銀塩Kissがあったからって、SWEETやMZ−7や銀塩istが
絶望して即死だったか?
売上でTOPではないかもしれんが別に普通に売れてるぞ。
少なくとも即生産中止なんて事にはなってないわな。
つーかな、パパママの大半がカメラなんて素人で
店員に「これがおすすめ」言われたらそれを買うんだよ。


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:10 ID:oO/S3Zj1
>698
俺のお勧めセット。

●Kissデジ本体 >12万
●風景(広角)、巨木 >羆15-30(5万)
とりあえず他にない画角の広さと画質の良さ。
デジ1で風景撮るなら持ってて損なし。最短30cmで広角マクロ的な使用法も。
15mm側開放では周辺光量低下もあるが風景なのでF8以上絞れば問題無し。
●花マクロ、風景(中望遠) >タムSP90mmマクロ or 羆50mmマクロ(3万)
クラス最小最軽量にして伝統の名玉。
AFはいまいちだけどマクロならMFと体の前後メインで。
●風景(望遠) >キャノソ75-300IS(4万)
絞り込んだ時にこそIS能力が効く。
●三脚 >マンフロット719Digital(1万)
この機材ならこの強度で十分。

これで税抜き25万。新宿の最安相場だけど。
どれも評価の高い、いいレンズだよ。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:12 ID:JIpVUyZv
>>719
で、店員のおすすめはKiss Dになるわけだな。これからは。
*istDは残念な存在になっちゃったね。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:14 ID:yeNlkDtq
う〜む、一眼初心者で買おうか買うまいか迷ってるんだが
半年ぐらい待てば各社が出してくるよね?同価格帯の製品。
発売はされなくっても発表ぐらいはあるはず、それ見て決めようかな。
ずっと迷って買えなかったりするのかもしれないけど

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:15 ID:oO/S3Zj1
>719
それは価格に差の無い場合ね。

ニコン>入門機無し
オリ/ペン>20万
キャノソ>12万

だったらよくわかんない人ほどキスデジ買うよ多分。
別にEOS好きってわけでもないんだけどね。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:22 ID:oO/S3Zj1
あと銀塩と違ってデジ1+プリンタで完結しちゃうからね。
プリンタの選択肢がほぼエプソン/キャノンの2択だから
いっぺんに揃えちゃおうって人はメーカー統一が多いんじゃない?
オリンパスもプリンタあるにはあるけどね。。。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:27 ID:fL5WmRs+
>>720
30mmから75mmまでの間は捨てるってこと?
シグマの50mmマクロを買ってれば別だけど。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:27 ID:kMyn6FYA
レンズセット+55-200mmレンズ+512MB CFで19万ちょいか

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:28 ID:zmyW0OhQ
>>721
世間知らずはこれだから(w
店員のおすすめは上からの指示。
在庫あまってるモノ、利益率の高いもの
そういうこった。
それでも、雑誌や知人に入れ知恵されたパパママが
Kiss指名買いするから売上TOPなのは間違いないがな。
つーかな、カメラ初心者の知り合いが一眼買うって
言うから「Kissにしとけ無難だ。」とアドバイス
したにも関わらず、店員にいいくるめられてMZ−7
を買ってきたよ(w


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:28 ID:xpLn6uhI
一眼経験者の皆様、
カメラはG2しか知らない初心者ですが、
>607で撮影モードによってフォーカスロック出来ないってあるけど、
7点AFなら半押しでフォーカスロックして構図決めする必要無いと言う事ですか?
不便を感じませんか?


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:29 ID:fL5WmRs+
>>722
>ずっと迷って買えなかったりするのかもしれないけど

そうなることに100カノッサ。大体出るかどうかすら怪しい。
ニコソがなんとか出すかもね、ってぐらい。
ペンタやオリンパについては現時点で出すことが予定されてるカメラの
売れ行き次第でしょうね。で、売れないのは間違いないから出ない。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:32 ID:fL5WmRs+
>>728
この>>607の書きこみだけど。

>607 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/24 01:20 ID:Cx5ZeT07
> P、Tv、Av、MではAFモードはAIオートフォーカスAFに
> 自動設定されてフォーカスロックは出来ないようですね。

前半部分は正しい。AIフォーカスというモードになる。
このモードの時もフォーカスロックはできる。

ただし、フォーカスロックした後対象物が動いたり、あるいは使用している
フォーカスフレーム上を何かが横切ったりすると、カメラがそれを追いかけてしまう
可能性がある。っていう話。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:35 ID:fL5WmRs+
あぁ。ごめん。追加。
何かが横切った時、その横切ったものがフレーム内にある時はそっちにフォーカスを
あわせることがある、という意味ね。それがフレームの外にはずれるとまた対象を探す。

それから、これはフォーカスフレームを手動選択してる時の話。
フォーカスフレームの選択をカメラにまかせた場合にどうなるかはやったことが
ないので知らん。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:39 ID:oO/S3Zj1
>725
隙間なく揃えときたいなら50mm、
目的優先するなら90mmのがいいかと思って2択にしといた。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:44 ID:TZKqv74L
55-200も一緒に買うって人居るけど・・・
Kissと同時発売のレンズなんて・・・

734 :728:03/08/24 15:46 ID:xpLn6uhI
>730 サンクス!

構図を変えてもカメラが自動で対象物(と思っている)を追いかけると言う事ですか。

田舎なので実機で確認できないんですよ。
カタログだけでも早く欲しい。

キタムラよ
でも、2週間後発売予定の
*ist-Dのカタログもまだ無いというのはいかがなものか?



735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:49 ID:vgwAzRbP
一眼初や初心者には嬉しい商品かもしれないけど、
少なからずカメラにはこだわりのあるであろう板の住人さん達が、
●へたすりゃヘイエンドコンパクトより劣るバッファ
●一眼とはいえ0.8倍率のペンタダハミラーのファインダー
●フォーカスロックとはやはり違うAIフォーカス
●Mに威力を発揮するサブダイヤルが無い
って事だけを考えても、撮影時のストレスは想像出来ると思うけど。
たかが12万、されど12万、安い買物か高い買物か分からなくなってきた。

736 :自分つっこみ:03/08/24 15:51 ID:vgwAzRbP
ヘイエンドってなんだ!ハイエンドだろ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:52 ID:TZKqv74L
ワンショットAFに出来ないの?

738 :Kissスレ名言集:03/08/24 15:54 ID:TZKqv74L
>>736オメ

ヘイエンド
スッポト
被写体深度

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 15:58 ID:oNkZubtl
5D 3D 7D 1VD 1VDs kiss Lite デジタル などなど、間もなく連続発表!!!






して訳分かんなくするキャノン戦法

740 :Kissスレ名言集:03/08/24 16:01 ID:TZKqv74L
>>739
5だけ旧機種。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:02 ID:0ao5U7K7
写真にこだわりのある人がKissを使わない
なんて図式は必ずしもなりたちません。カメラにこだわりがあるなら別だけど。

写真を沢山撮ってて(自分にとって)何が必要で何が不要かよく分かっている
人はKissを使うことにそれほどこだわりはないはずです。


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:11 ID:X2djOWcv
>>735
*ist-Dに18万出した方が満足度は高いんじゃないかな。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:11 ID:CNveaf0h
>>737
P、Tv、Av、MはAIフォーカスAFだけ

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:16 ID:TZKqv74L
>>743
ちょっと萎え

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:26 ID:d4Tu5jCm
>>741
かわいいね

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:36 ID:KYtzlB9N
写真を多く撮って使いこなす様になったら、
自分が意図とする設定が出来ない時点で没かと思うが...

まぁ、おいらが決めるよりキヤノン製AIが賢いと言う事でOKとしよう。
意外とよい買い物だったりしてさ。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:40 ID:TZKqv74L
ワンショットに慣れてるからAIFは使い辛いな

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:41 ID:h7MzfLFH
>>734
いや、構図を変えるぐらいではフォーカスが動きだすってことはない。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:42 ID:5qQbk1/P
>>743
> P、Tv、Av、MはAIフォーカスAFだけ
てことは、スポーツモード等ではワンショットAFが使えるんですよね?

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:43 ID:TZKqv74L
>>748
KissDはそうなの?

751 :↓このURLにぴんときたら2chビューア:03/08/24 16:44 ID:fR1oB5tt
http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:48 ID:CNveaf0h
>>749
スポーツモードだとAIサーボAFだけ

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:49 ID:I9YWKbWP
>747
慣れろ

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:57 ID:CNveaf0h
>>743>>752の補足
全自動、ストロボ発光禁止、P、Tv、Av、MはAIフォーカスAF
ポートレート、風景、クローズアップ、夜景ポートレート、A-DEPはワンショットAF
スポーツモードだとAIサーボAF

すべて自動設定

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:07 ID:Z+BSgY5s
>>750
10Dで判断してる。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:33 ID:vgwAzRbP
色んな意味で発売後直ぐに中古市場に溢れかえりそうですね。
色んな意味で…ね

757 :sage:03/08/24 17:58 ID:vBk/Amde
え〜っ!PモードやTv、Avでも勝手にAIフォーカスAFになっちゃうの?

これはいやだなあ。俺が昔使っていたEOS 55ではそうはならなかったし。

う〜ん。考えちゃうなあ。やはり高くても10Dにしようかなあ。

10Dもそうなの?


758 :sage:03/08/24 18:00 ID:vBk/Amde
っていうか、俺、名前をsageにしているけれど、まあいいか。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:00 ID:T4zhQmW2
当然、10Dは任意選択出来ますよ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:02 ID:CyRZckfN
>>757
EOS55を使っていたなら10Dがおすすめ。
ほとんど違和感なく使える。
逆にKissにしたらあまりの使えなさに愕然とするよ。
あくまでもKissは初心者向け。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:02 ID:WVXoC4Pz
ビックカメラで予約してきた。
129800円だそうでヽ(´ー`)ノ
どうも店の人に聞いたら予約分だけ入ってきて
当日予約無しの人分は入ってくるかどうかは微妙だっていってた。
D60とか10Dの時と多分状況は同じだってさ。
EOS-5のサブ機として使う事にしよう。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:09 ID:eXwLWs8Y
みんなメディアはどんなの買う予定?

1Gや2GのCFはカメラ価格比「まぢかおぃ?」状態、
でも256MBや512MBじゃ一日いっぱい撮り切れなさそうだし。
悩ましい今日この頃です

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:18 ID:pLUj0LfE
プラスチック

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:36 ID:xLbL4GAh
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kitsune/kiss-D/811-1155_IMG.jpg
の表見て思ったんだけど、これってKISS買って困って10Dに買い換えろって事?
ふざけて無い?


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:43 ID:nc/DVwDK
>>764
困るかどうかは君しだい。
違いが隠されてるわけでもないんだし、自分に適したほうを買えばいい。

ということであげ。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 18:47 ID:SRQveMVc
>>765
> ということであげ。
っていいながらsageんなよ!


767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 19:03 ID:oMAMewmW
ありゃりゃ、ストロボ調光が無いのね。白塗り写真量産の悪寒(W


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 19:16 ID:T4zhQmW2
>>767
CANONの製品情報ページの主要性能では、ストロボ調光補正あるみたいだけど。

769 :sage:03/08/24 19:17 ID:zBcmKNQe
>>759
>>760

どうも。sageです。
ありがとう。やっぱりそうか。

実は友達が10Dを持っていて、おとといそれを借りて25歳のウエイトレス
を写したんだ。レンズは、あの重たいEF28-70mmF2.9L USM。

普段はコンパクトデジカメを使っているからAFの性能など、「すげえ!」
と思った。でも重さも「すげえ!」と思った。
だからKissDを考えたんだけれど、考え直すか。

ちなみに俺に10Dを貸してくれた年配のおじさんは、「絶対に10Dを買え」
とゆずらなかったりしている。


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 19:43 ID:x0aw4NV4
>>769
25歳のウエイトレス見せてください。
いや、けっしてウエイトレスに期待しているわけではなくて、
純粋に画質を見て研究させてもらいたいわけなんですが。    ハァハァ

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 19:46 ID:I9YWKbWP
>756
ヤフオクの転売厨か?
+10000くらいはぼったくれそう・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 19:52 ID:aIMR6CZJ
>>769
本気で買う気あるの?
もう少し調べた方がいいんじゃないかな。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 19:58 ID:T2i0j32+
>>769
kissDと同等の値段で、L相当のレンズ、IS付き、軽量コンパクト
となったら、ミノルタのA1がいいですよ。
http://dimage7.free.fr/Photext.htm

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 20:12 ID:I9YWKbWP
>773
ヤメレ

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 20:15 ID:WVXoC4Pz
予約したのですが、ホワイトバランスは本体だと設定できないのかな?
>オート、太陽光、日陰、くもり、白熱電球、白色蛍光灯、ストロボ、マニュアル
ってスペック表には書いてあるけど。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 20:17 ID:OFSuEl+c
もらな

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 20:17 ID:OFSuEl+c
かにちも



778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 20:21 ID:T4zhQmW2
>>775
色温度の設定は出来ませんね。
RAWで撮ってFVUで現像なら出来ると思います。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 20:25 ID:WVXoC4Pz
>778
色温度は設定できないでもいいかなぁと思っているから
初心者ですしね。 不満を感じたら買い換えます。

780 :sage:03/08/24 20:28 ID:zBcmKNQe
どうも。sageです。

>>770
うん。面白いです。こういう反応、好きです、おじさん。
本当に美人ですよ。でも、「絶対にプライバシーは守るから」と約束して
やっと1時間だけ写させてもらったのだから、約束は破れません。
自分のHPにも、彼女の「手」だけしか載せなかったくらいですから。
ついでにコンビニで働いている女子大生にもモデルを頼んだんだけれど、
振られました。最近、みんな、きびしくなってきている。

>>772
本気で買う気あります。ただ「俺にはkissDで十分」と思っていたところ
にいやな情報を知ってしまったもので・・・。
ただ、測光モードが自動選択だけなのがどれほど困るのか、AIフォーカス
AFだとどれほど困るのか、と言われると悩みます。
しかしEOS 55を使っていたとき、AIフォーカスAFモードになっていて、勝
手にフォーカスが変わって「あれ?」と思ったことがあったような・・・。

>>773
kissDの発表前にはA1が第一候補でした。
L相当かどうかは分からないが、28-200mmISはやはり魅力です。
ただ、今ミノルタのUZを使っているんだけれど、ウエイトレスを写したと
きに同時に使用したら、暗い厨房(本当の厨房ですね)で、全くAFが合わ
なかったです。10D + EF28-70mmF2.8Lは一度も迷いませんでした。

A1はコンパクトデジカメとしてはかなりよくなっているみたいだけれど、
やはり五十歩百歩という気がしなくもないです。


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:03 ID:8HQ5CdZS
ところでコンパクトってどうしてAFみんなとろいの?

>>780
君いくつ?

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:06 ID:zQwFGHgi
フォーカスロックできないカメラなんていらないなぁ。
どうやって撮んの??

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:12 ID:7vOCWQU+
ところで、色温度が何なのかみんなわかってるんだろうか?
1D,1Ds板でも知らない香具師がいたが。。。
どんな場合でも有効なものではないことくらいは分かってる?


784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:13 ID:o98nzEqI
Kiss Digitalの撮影枚数が10Dより少なくなってるのは、
撮影後のプレビュー画像を素早く表示するために、
1枚辺りのデータ量を多めにとってるから。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:16 ID:+i1/t5dO
色温度設定なんてデーライトとタングステンの二つだけでいいんだよ。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:17 ID:OFSuEl+c
>>784
病院いけよ

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:18 ID:7vOCWQU+
>>785
それはホワイトバランスだろ。


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:19 ID:GZ0OG03B
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:19 ID:+i1/t5dO
>>787
結局同じでしょ?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:20 ID:I9YWKbWP
付属のフォトショで適当にカラーバランス調製すれば桶では?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:23 ID:7vOCWQU+
>>789
全然違う。


792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:24 ID:+i1/t5dO
>>791
何で?
結局ホワイトバランスも色温度の変化に対応する為に
予めプリセットされている設定じゃん。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:27 ID:AnUZwJCH
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:30 ID:zQwFGHgi
ホワイトバランスなんて一生使わないよ。レンズもよくわからんが
とりあえず一緒についてる奴買えばいいんだな?
高級コンパクトよりイイってことは10倍ズームよりいい?

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:32 ID:+i1/t5dO
>>794
>ホワイトバランスなんて一生使わないよ。

使わないとはどういう意味だ?
オートで撮るという事か?

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:33 ID:I9YWKbWP
>795
9割以上のKissオーナーはスイッチオン→即撮影でつ

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:34 ID:6YPgI4KN
( ´3`)【◎】カメラにKISS

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:37 ID:J/IcJzlG
次は10Dと1Dの中間機種かなぁ〜

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:37 ID:7vOCWQU+
>>792
色温度ってのは太陽光の下での赤−青の変化しか表していない。
太陽光では緑が変化しないから。
これに対して室内などの人工光下では緑も変化する。
だから、色温度だけでは正確に合わせられない。
色温度による設定は万能ではないということだ。
知らずに室内でカラーメーター使う香具師もいるがな。
プリセットホワイトバランスの場合は緑の変化も含めた設定が
なされているんだよ。
色温度とホワイトバランスは別物。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:38 ID:zQwFGHgi
なんかアシスタントみたいな奴がモデルさんに向けて
画用紙かなんかで光反射させる奴だろ?>ホワイトバランス
たいがいの人はそんな撮影しないんじゃないかな。俺はしない。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:39 ID:+i1/t5dO
>>799
そうか。
ホワイトバランスってGの色変化にも対応してるのね。
勉強になったよ。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:42 ID:7t9BdHjG


   ヘイエンド
   スッポト
   被写体深度
   ホワイトバランス


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:48 ID:+i1/t5dO
>>802
何でホワイトバランス入ってんの?w

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 21:50 ID:3siBAEPj
どう?すごいっしょ。
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~hirohero/HiroHero.htm

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:05 ID:D+QtgO7Q
>>730
>>743
>>748
新宿でデモ機を少しいじったんですけど構図を変えたくらいで
フォーカスが動いてしまいます。
フォーカスロック出来る時もありましたけど...。
どうすれば確実にフォーカスロック出来るかはわかりませんでした。



806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:06 ID:WVXoC4Pz
MFモードに切り替えたらフォーカスロックができると考えた漏れ。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:07 ID:7vOCWQU+
>>800
それはカスタムホワイトバランス。

ホワイトバランスは普通にあるの。
おまえさんは酸素なしで生きていくって言ってるようなもんだよ。


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:09 ID:+i1/t5dO
>>806
最終手段だな。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:10 ID:7vOCWQU+
>>801
どっちにしても、このカメラを買う人はそこまで気にしないと思うけどね。
だから色温度の設定はいらないと思う。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:17 ID:2qnINhIf
AIフォーカスは、フォーカスしてから急にカメラを振る、体を前後に動かす等でAIサーボに
なりやすい。
その点注意すれば大丈夫。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:17 ID:P6Yhz1wM
>>800
> なんかアシスタントみたいな奴がモデルさんに向けて
> 画用紙かなんかで光反射させる奴だろ?>ホワイトバランス
> たいがいの人はそんな撮影しないんじゃないかな。俺はしない。

だれも突っ込まないの?

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:21 ID:I9YWKbWP
>811
KissDスレだからな・・・
多少の間違いはスルーが温情

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:22 ID:aIMR6CZJ
何かレベルの高い話になってますな。
ここは何処。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:23 ID:+i1/t5dO
>>809
俺も色温度設定やホワイトバランス設定の細かさはあまり要らないクチだが
(と言うより銀塩では専ら白黒専門だったもんで・・・)
AFモードと測光モードが任意選択不可ってのがチョット・・・凄く不便。

ボディの質感云々にはこだわらないんだけど
やっぱ、しっかり差付けてあるのね(10D:Kiss)

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:23 ID:TRofRqqI
10DのAFピソズレ問題って、実際はフォーカスロックしてから体が動いてしまったのが原因
ってのが、多かったってことか?それでAIサーボ?
そんなことないよなー。キヤノソが問題をそういうふうに片付けようとしてるだけ?

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:24 ID:8WwsiN4G
白・銀を被写体と目的によって使い分けれ
ホワイトバランス板は。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:27 ID:zHjoXwEe
今日、町田淀橋で予約してきた。
レンズつきなら発売日にOKとのこと。
無しは厳しいらしい。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:27 ID:P6Yhz1wM
普通にフィルタ付ければいいと思うが・・・。>色温度
一眼レフなんだし。

>>812
多少ねぇ・・・。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:27 ID:+i1/t5dO
銀のホワイトバランス板ってあるの?
レフ板じゃなくて?

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:28 ID:i9WpsOms
すげーペース。ヲタのハートをがっちり捉えたようだな。かのんたん

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:29 ID:2qnINhIf
>>815
なんじやそりゃ。AIフォーカスの話だっちゅうの。
D60をたまにグリーポジションで使うけど、AIフォーカスなかなか賢いぞ。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:30 ID:+i1/t5dO
>>818
本体で色温度変化に対応出来るのもデジタルならではとも思うが・・・

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:30 ID:StK8ptuH
流れがWBなんでなんなんだけれど・・・。

>>810
でも、いつAIフォーカスがAIサーボに転んじゃうか分からないっていうのは
ちょっと不安だよなあ。
普通のコンパクトデジカメだって、通常のAFとコンティニュアスAFを単純に
切り替えられるのが多いのに、ここまでAUTOっていうのもなあ・・・。

ついでに。
>>781
おじさんです。少なくとも多分君よりは年上。


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:31 ID:CWd4vDOb
>819
ただの>800へのアレかと。

ってことで「たまには金も良いぞ(藁」


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:32 ID:2gHS3H9Q
>>820
人柱が増えることは良いことだよ

AF不良あたりで返品騒動になったら大変だろうな、前歴あるだけに・・・
まあそうなっても全然気付かないヤツも多いだろうが

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:33 ID:fJ8Xb3xu
>>820
ヲタは買わないよ、こんなの(藁

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:33 ID:+i1/t5dO
M、Av、Tvモード時はAIフォーカスで固定じゃないの?
もしかしてAIサーボに勝手に切り替わっちゃったりするのか?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:34 ID:aOGC4Pv4
WB気にするんならKissDいかないだろ。
KissDとグレーカード買うか?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:37 ID:oMAMewmW
 このスレ、デジからのグレードアップ派が、必死に肯定して、
 一眼レフを良く知ってる香具師が必死に否定してるな、KISS Dを。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:37 ID:CNveaf0h
>>827
ワンショットAF+AIサーボAF=AIフォーカスAF

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:37 ID:+i1/t5dO
18%グレー板って露出測る為の物じゃないのか?

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:37 ID:8WwsiN4G
銀塩KissにはWBと色温度ついてませんが、なぜでーすか?


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:39 ID:JFzABe3O
珍発言続出

834 :815:03/08/24 22:40 ID:TRofRqqI
AIホーカスだね。間違った。
つか、オイラほとんどワソショット。たまにAIサーボ。
AIホーカスって実用じゃほとんど使わん

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:40 ID:+i1/t5dO
>>832
銀塩一眼レフカメラにはそのような機能は付いておりません。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:40 ID:CWd4vDOb
>832
銀塩写真機で、本体のみでこれが出来る奴が有るのかと・・・
つか、釣りだよね・・・。



837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:41 ID:oDaDUPvu
パパママンとキスデジタル

ハイエンドデジカメからキスデジに乗り換える

ハイエンドの描写 >>> キスデジ+おまけレンズの描写→キスデジは糞

本体より高い赤ハチマキの値段に愕然とする→死んでも買えない→キスデジは糞

死んだつもりになって買う。数十万のローンで鬱になる→キスデジは糞

ついにきました運動会!ここまで苦労してきた甲斐があったよと
↓ 
全自動モードだぜっ!て走っているうちの子はみーんなボケボケ
スポーツモードだぜっ!てビリケツのうちの子はみーんなボケボケ
高価な望遠レンズに手が震えてとにかくみーんなボケボケ
なんだかもう訳わかんなくなって、パパもママもうちの子もみーんなボケボケ

キスデジは糞、糞、糞


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:42 ID:P6Yhz1wM
ココは釣り堀ですか?


てかニコンの一眼レフなんか怖くないとか、
ニコンやシグマのレンズカタログの後ろの方を熟読しる。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:43 ID:CyRZckfN
>>832
光源に合わせてフイルムを替えればいいからです

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:43 ID:2qnINhIf
>>823
多分大丈夫だよ。合焦音鳴っている間に変に体を動かさなければ。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:45 ID:P6Yhz1wM
>>832
もしくはフィルタ(レンズの前に付けるヤシ)で調節。
ネガならプリントでも調節。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:46 ID:aOGC4Pv4
>>831
このへん参港にしてくれ。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:47 ID:aOGC4Pv4
>>831
このへん参港にしてくれ。

http://www.mable.ne.jp/~nishijima/dentalspace.htm


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:50 ID:+i1/t5dO
>>843
THANKS!

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:52 ID:aOGC4Pv4
まースナップ写真だったらオートWBで問題ないだろ。
商品撮影するわけじゃないし。



846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:52 ID:P6Yhz1wM
「一眼レフなんてこわくない」
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/index.htm

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 22:54 ID:+i1/t5dO
EOS5クラスのデジタル、ホスィ

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:00 ID:I9YWKbWP
>847
20〜30マソは覚悟しる

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:01 ID:ZQeo/klZ
年末か年明けに、また新型の発表がありそうだな・・・。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:05 ID:EDMdeBgo
俺なら
【28-200mmT*F2.0-2.8】 Cybershot DSC-F808
選ぶな
800万画素だと。
2/3らしいが。
10Dに感動して買った俺は一体…


851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:08 ID:P6Yhz1wM
10マソかぁ・・・。10マソあったらいろんな物買えるなぁ。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:10 ID:CJsD2HhE
>>850解ってないな(w
もう少し勉強せいや。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:13 ID:+i1/t5dO
そろそろ皆さん冷静になってきたみたいやねw

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:16 ID:aIMR6CZJ
>>851
価値観の問題だけどね。
レンズ込みで10マンも時間の問題だから
微妙に悩ましいんだw

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:18 ID:+i1/t5dO
AFモード任意選択激しくキヴォンヌ!

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:18 ID:8tqzqsrv
kiss買うなら一ヶ月待って(お金貯めて)10D買った方が後悔少なそう

っと思ったが10D買うと、レンズ、三脚、その他オプションで30とか40万じゃ収まらないんだけどね

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:18 ID:aOGC4Pv4
>>850
KissD買ってレンズ一本のにだったら、 Cybershot DSC-F808 買うのも正解だな。
どっちにしろ画像は、そんなに気にしないだろうし。
運動会やサッカー観戦など撮るんなら、75-300のブレ防止機構付きが有るからな。


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:20 ID:8tqzqsrv
ついでに言っておくと
簡単にそこそこきれいに撮るなら(接写も含めて)DSC F-717とかKD510Zの方が楽かも

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:21 ID:bMF1Kd47
>>856
それはKissでも同じ事。
20万とか30万とかいっちゃうよ。
カメラに10万ちょいなら出せる!
Kissなら買える!とかいう奴はコンパクトで納得しとけ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:21 ID:P6Yhz1wM
>>814
> AFモードと測光モードが任意選択不可ってのがチョット・・・凄く不便。

コレマジッスカ?

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:21 ID:4bfRvo73
さて、ここまでの意見を見るに、

10DとkissDには、なかなか越えられない壁がありそうで。

しかしそれを考えても、重さと価格差を考えると、10Dを選ぶのには

躊躇するわけで。

レンズを含めれば重量は1.5倍、価格差は10万円以上。

kissDの筐体に10Dの性能が入っていればと思う今日この頃。



まあ、既にkissDを予約しといてこんな事言う漏れも十分にヘタレだが。



862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:25 ID:aIMR6CZJ
>>861
で、レンズは何にしたの?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:26 ID:8tqzqsrv
>>859

kissならLレンズとか考えなさそうだと思うんだけどね
そんなに高くないけど縦位置グリップとかカーボン三脚とかも買わなそう・・・

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:29 ID:bMF1Kd47
写るんDeathしか使った事無いデジ厨もようやく
Kissがどういうカメラか分かってきたようだね。
多大な期待は禁物だよ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:31 ID:bhUPcPwR
Kissデジで新たにL買うのはオタか店に騙された小金持ちだけだろ
銀塩から一眼デジデビューならそれなりのレンズ資産あると思うし

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:31 ID:d9MeJ00N
10DとKissDってファインダースクリーンのサイズとかは同じかな?
同じだったら無理矢理ミノルタのスクリーンに変えたいところ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:32 ID:StK8ptuH
>>827
830の説明で分かったと思うけれど、

   (1)ワンショットAF (普通のAF)
   (2)AIフォーカスAF ((1)と(2)の自動切換え)
   (3)AIサーボ AF   (常に被写体にピントを合わせようとする)

なのだよ。
だから(2)だと(1)に転ぶか(3)に転ぶか分からんのよ、自動切換えだから。
それがいやなんだな、俺的には。
まあ被写体が動いてなければ(1) になるはずなんだけれどさあ。

>>840
本当?なら安心なんだけれど。

>>860
マジっす。知ってて書いているのかもしれないけれど、自動選択のみです。


868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:33 ID:+i1/t5dO
>>861
漏れはAFモードが任意選択出来ないと知って一気に萎えた・・・
買っても後悔しそうだから、もうちょっよ頑張って10Dにしようかな。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:35 ID:4bfRvo73
>>862

広角寄りが希望なんで、

KissD + EF-S18-55mmF3.5-5.6USM + バッテリ = 820g,14万円

10D + EF17-40mmF4.0LUSM + バッテリ = 1335g,29万円



870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:41 ID:aIMR6CZJ
>>869
確かに、その差額は大きい。
同感。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:43 ID:+i1/t5dO
>>869
EF-S18-55mmF3.5-5.6USMとEF17-40mmF4.0LUSMを
同列に扱うのはどうかと・・・

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:43 ID:xnQq8mRp
そこらのハイエンドコンパクトでも
測光方式が任意で選べないないなんてネェだろ…
オイオイ、折角買う気になってきてたのに…

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:45 ID:8tqzqsrv
まあ所詮kissって事だ

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:45 ID:h/nrntPL
>>837
> 全自動モードだぜっ!て走っているうちの子はみーんなボケボケ
> スポーツモードだぜっ!てビリケツのうちの子はみーんなボケボケ
> 高価な望遠レンズに手が震えてとにかくみーんなボケボケ
> なんだかもう訳わかんなくなって、パパもママもうちの子もみーんなボケボケ

AFモードが選べないということは、上記はありうることなんだね。。。

煽りかと思っていたけど。。。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:46 ID:4bfRvo73
>>871

焦点距離が大体同じってだけで選んでみましたから。

レヴェルが違うのは百も承知。



876 :名無CMOSさん@画素いっぱい:03/08/24 23:47 ID:agwNXzBE
>872
所詮は最安値モデルですから(w
不満なら、も少しカネ積んで10D 買うべし。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:47 ID:9sm6pc6S
ボディが安っぽかったりするのはまったく苦にならないけど
872と同じく測光方式とAFが選べないのは悩みどこだよなぁ。
10Dが2万円高くらいなら迷わず10Dだが・・・


878 :sage and hage:03/08/24 23:47 ID:StK8ptuH
>>861
頑張って10Dにした方がいいかもしれない。
ただ・・・、

>>862
が書いているとおり、10Dを買うならEF17-40mmF4.0 L USMぐらいはほしい。
すると30万近くなる。

なかなか悩みは尽きないところだね。

>>872
そこがKissなんだって。Kissはそういうコンセプトのカメラなのだ。
それがいやならやはり10Dコースに行くしかない。


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:48 ID:+i1/t5dO
>>875
10Dを買ってシグマの広角ズームを付けるってのはどう?

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:49 ID:+i1/t5dO
10Dあと2万安くならんかな

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:50 ID:CNveaf0h
KissDだから安物レンズでイイって言うのはどうかなぁ。
俺はズームならEF17-40F4Lがベストだと思う。
これで風景とか撮ったら、10Dには負けない凄い画が撮れると思うけどね。
それこそコンパクトデジなんか話にならないくらい。

オーディオでもよくアンプとスピーカーには同じくらい金掛けろって言うじゃない。
ボディが10万円でレンズが2,3万円じゃあ釣り合い取れないよ。
重くなるから嫌だっていうなら、素直に高級コンパクトデジ買った方が幸せ。

と独り言を言ってみるテスト。

882 :878:03/08/24 23:51 ID:StK8ptuH
すまん。
上の2つは、

>>868
>>869

だった。
ごめん。もう寝よう。


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:52 ID:P6Yhz1wM
測光モードの任意選択不可ってのは痛いなぁ。
eosの評価測光の出来ってのはどんなもんですか?

しかし、こんな所ケチって幾らぐらいのコストダウンになるんだ??


あ、10Dを買わせる為か。
も〜、商売上手い!!!

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:56 ID:I9YWKbWP
>883
で、10Dも結局大して変わらないので不満が出て1Dへ・・・

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:59 ID:aOGC4Pv4
今10D買うんなら、来年まで待って次期モデル待つか、つなぎでKissDって
のも選択としては正解だと思うが・・・・

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:59 ID:NWAiolB1
極論しちゃうと、今もう少なくない10Dのユーザーへの上位機種への
移行指向への燃料投下という意味もあるかもね〜
kiss-Dは色んな意味での経済的機能があるのかな…

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 23:59 ID:+i1/t5dO
>>884
俺は自分で選択出来ない・自分の意志が反映されないっていうのが嫌だな。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:01 ID:ljWNSTgJ
スペックは10Dと同等だが、機能がコンパクト以下・・・

やっぱり割り切れる人向けだね。


にしても、えげつないなぁ

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:02 ID:NddjsZGP
たとえば、廉価フルサイズがでるまでの繋ぎ(あんまし良い表現じゃないが)
と考えて、レンズは多少金掛かっても良いの買っとくってのもありでしょ。

メーカーサンブルが高画質レンズで出してるってのも、最初おいおいって
思ってしまったけどね〜

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:03 ID:EWlCLplG
10Dから1Dってのも無理有ると思うが、Eos5のデジ待ちが良いんじゃないか?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:04 ID:fVAhssKA
>>888
えげつなくないよ。
とにかくオレが変える値段のものを出してもらえたんだ。
そうでもなきゃ、いつまでたっても指をくわえていなかればならなかったよ。
キャノンまんせー。

892 :891:03/08/25 00:07 ID:fVAhssKA
>>891
「買える値段」でした。。。

>>889
たしかにレンズは次のステップアップに使えるからいいな。
将来が見えない新システムだとパーツ買い足すのは不安だからね。


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:09 ID:EWlCLplG
KissDにRawモードが無ければ、10Dユーザーも納得できたのにね。
初心者カメラにRaw必要無いと思うんだが。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:11 ID:UN+s+6ZJ
キスデジ使い始める

秒コマとかバッファとかAFとかファインダーとか測光とかカラーバランスに不満が出る

上級機ほしくなる

キャノの思うツボ

う〜ん、情報が出てくるにつれてダメな要素が増えていく様な。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:13 ID:FWz9CH38
>>893
KissDユーザはRawなんて使わないけど、”高級感”があるので一眼デジには必需品です

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:14 ID:ivkuIlkO
もう次のタイプを開発してる最中でしょ?

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:15 ID:ltYlP+8g
後から差額分出しても上位機種と取り替えてくれるわけじゃないからなぁ

でも、同じベースを持っているので使い方によっては10Dオーナーは写真で負けちゃうんだろうけどね


898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:18 ID:vTZSbBVn
写真の旨い人はKissで充分ってことか。


899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:19 ID:C/uLmAMf
ロクにカメラもいじったこと無いデジ厨が幻想抱きすぎ

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:19 ID:BLK5MKcd
パララックス(ファインダー像と写した写真の視差)がなくて、
レリーズタイムラグがほぼ皆無に近いだけでもコンパクト機とは
大違いだよ。本当に大違いだ。

自分がコンパクト機使っていた頃感じたのは、「これで撮る!と思った
瞬間に大差なくストレスなく撮れるんだったら、後、2、3万円は積んでも
いいなー」だった。

ましてや定評の有るAPS-C CMOSの採用なら…今頃仮に登場していなかったら
「夢物語」として語られ、リアルにはとても考えられていない筈のような。
そのくらいの商品だよ。
操作設定部分に制限はあっても充分すぎる位いまのデジカメの世界では
贅沢なパッケージングだと思うがな。(進化はすべきだがね)

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:21 ID:qnz+/Kkm
>>900
>レリーズタイムラグがほぼ皆無に近い
Kissクラスではそれも幻想

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:21 ID:UN+s+6ZJ
なんか随分無理っぽな文章でないかい?


903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:21 ID:vTZSbBVn
よし、解った。これ買うぞ。
だから黒いの出してね。


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:21 ID:xHb1qrVD
>>900
> パララックス(ファインダー像と写した写真の視差)がなくて、
> レリーズタイムラグがほぼ皆無に近いだけでもコンパクト機とは
> 大違いだよ。本当に大違いだ。

そうなの?

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:22 ID:2/SXcrTV
Kiss D のボディの性能は、銀塩のKissと同じなんでちゅか?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:24 ID:BLK5MKcd
ややミラーが粘る印象があるらしい、というのが価格方面で実機に
触った人の感想らしい。
少なくとも10Dではほぼレリーズタイムラグは無いよ。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:25 ID:vTZSbBVn
スイングバックするからか?


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:25 ID:C/uLmAMf
コンパクトデジしかカメラいじったこと無い奴には結構衝撃かもな。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:28 ID:xHb1qrVD
質問です。
MFは辛いらしいけど、例えば50/1.8付けていてもMFは辛いのですか?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:29 ID:BLK5MKcd
ハイエンドコンパクトはハイエンドになればなるほどレリーズタイムラグが
無視できない大きさ(時間)になってくる傾向があるようだ。
あとはAFスピードが特別な仕掛けを持たない限りハイエンドコンパクトは
遅く、迷う。
トータルで撮れる瞬間からのディレィ・タイム(遅れ)はどんどん大きく
なる。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:31 ID:q3ZY0s9I
一眼としてではなく、ハイエンドコンパクト機?として
割り切って使うのはどうっすか?一眼よりも手軽に
遊べるハイエンドコンパクトが私の使い方にはあってると
思うんですけどね。でも、kissは安いなぁと。
A1、F828が気になってるんですが・・・
ジェットスキーとか、ちょっと動きのあるものなら
一眼じゃなくても充分ですかねぇ。たまに伊丹で
飛行機も取りたいな。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:32 ID:2WmRReBt
>>867

全スレから書いているんだけど、フォーカスロックは事実上出来ません。
実際、銀塩kissをきちんと使い込んで評価している人は、
kissがどれだけ使い物にならないかをよく理解していますが、
このスレで騒いでるデジ坊の大多数は、この事実が理解出来ない様ですね。(藁

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:33 ID:TRgs5/b5
>>910
ハイエンドコンパクトって例えばどの機種のこと言ってんの?
・・・らしい、・・・ようだ、ばかりでよく分からんよ。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:36 ID:x6cXyATL
>>909
多分駄目。10Dでも厳しい。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:37 ID:xHb1qrVD
測光モードの方は、AEロック(部分測光)でなんとかなりそうだけど、
フォーカスは厳しそうだね。

でも、いいカメラには違いないでしょう。
レンズがそもそもコンパクトとは違うんだし。
いいレンズを付ければ、ちゃんとそれなりの変化はあるだろうし。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:40 ID:xHb1qrVD
>>914
> 多分駄目。10Dでも厳しい。

そうですか・・・。上の方のサンプルみても50/1.8を開放で使うのは、AFでも難しそうですね。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:41 ID:C/uLmAMf
デジしか使ったことのない厨はいっぺんシグマ付きの銀塩の中古kissでも
買ってつかってみろや。Kissがどんなもんか分かる。

初心者にはフルオートでそれなりに、分かってる奴は割り切って使うカメラなんだよ。
フォーカスロック?んなもんレンズのモード切替をMFにするんだよ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:44 ID:x6cXyATL
>>915
いいカメラではない。
かなーり上の方にあったけど、これは一眼入門機じゃなくてキヤノン入門機。
ちゃんと写真始めたいなら(いいレンズ買うつもりがあるなら、ちょっとその金まわして)
せめて10D買ったほうがいい。
10Dも不満点あるけど、Kissデジよりはちゃんと作ってる。


919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:45 ID:HApFHxBS
>>909
ファインダーより50/1.8自体のMFリングがダメダメ(w

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:46 ID:BLK5MKcd
>>913
G3、S602。
自分が所有していた機種ではそうだね。
AFが(高速であるはずの)パッシブ併用の602はレリーズタイムラグが
おおきくて動き物には使いずらかったな。
G3は補助光使っていても低コントラストやマクロ領域のAFは時間がかか
った。
どちらも悪いカメラではないが…
わしはこのスレッドに参考写真を厚顔にもアップしているが、5m以上
離れた猫の瞳に単焦点開放の奥行き1cmに満たない合焦面をあわせら
れるのはなぜか?
動いている動物の、たとえ薄いピントの範囲の写真でも、
「撮りたいときが撮れる」一眼レフだからであ〜る。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:47 ID:dXuu8j6d
>>874
腕にもよるし、可能性としてはありえるけど、実際にはまずそんなことにはならない。
>>917のいうMFへの切りかえでもいいかもね。目的によっては。

>>916
ツリデスカ?ヨソデヤッテネ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:51 ID:6t/Ufce0
〉〉920
だがキヤノンファインダーはくそでMFできない。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:57 ID:e0eTAp+A
素人が動体撮って外さないってF5だけでしょ

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:57 ID:BLK5MKcd
ん。全ての参考写真はAFを使っておる。眼が悪いからな。

初めはAI フォーカス AFを多用していた。問題は発生しなかったが
風景やマクロでは不意の作動を防ぐため主にワンショットAFを使うように
なった。意図に反してAIが暴走したことは無い。
フォーカス枠は一点に手動で固定状態で使っている。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:58 ID:YNjguajb
つかAIフォーカスがそんなにアフォなものだとでも皆さんお考えですか。
よほど派手に動かさない限りサーボには切り替わらないぞ。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 00:59 ID:Ql6xhvux
AF用レンズにMF用レンズ級のヘリコイドの粘り具合を求めるのもいかがな物か。
素早いフォーカシングと消費電力量を少なくするためにはいかにヘリコイドを軽く
するかだから、中途半端にMFの具合を良くしようとしてAF性能に問題が出るのも
いやだ。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:03 ID:xHb1qrVD
質問なんですけど、上の猫の写真でひげにピン、鼻先にピンって出来ます?
マグニ使ってもムリ?

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:07 ID:BLK5MKcd
>>928
数うちゃ当たる。細かいものでも背景まで距離があれば合焦できると思う。
ただしその場合連写はむだ。浅い視写界深度をはずす可能性がある。
狙って何回も撮れば撮れると思う。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:09 ID:a5hOcoaz
今までコンパクトデジしか触ったことなくて1ヶ月待てない奴は
3900円ぐらいの銀塩Kissを買ってみたら?
10Dのときなんて、レビュー本に2000円もしたんだし、
高い買い物の前に実際に触って使えるプレビューだと思えば
安いもんでしょ。

Kissでもコンパクトと比べてのカメラとしての圧倒的な使いやすさは
さすが一眼だと思えるし、そこに感動した奴は買い。

色温度を気にしながらフイルム交換したり測光方法を細かく考えながら
撮影したりなんて、最初はまぁしないだろうから無くて困るもんでもないでしょ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:13 ID:j2IHcUEG
>>929
キスデジを手にした時、ファインダーが小さくてガカーリするだけっぽいので、変なススメはやめとけ。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:16 ID:cGfsSJoT
だんだん微妙過ぎる製品に思えてきた…
もうちょっとコンパクトで修行してから冷静に考えようと思う。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:16 ID:oGQCSALh
サッカー(自由席)を望遠で撮影したいのですが、200mm級のレンズ&三脚は必須ですか?
また、F値(ナイトゲーム時)は小さくないとやばいですか?

933 :932:03/08/25 01:17 ID:oGQCSALh
誤 自由席を
正 自由席から

934 :929:03/08/25 01:31 ID:a5hOcoaz
上級者が「これがないと困る」(AF方式、測光方式、WBの数値入力など)
という話題を受けて、初心者が「え、そんな大切なものが無いの( ´・ω・`)」
と不必要に不安がってるっぽい流れなんで、必要な人は残念だろうけど
コンパクト移行組みはそんなに心配するほどでもないよ。
オートホワイトバランスが激しくこける場面なんてそうそう無いし、
どうしても必要ならその一枚だけRAWで撮ればいいし。

>>930
そもそも液晶見ながら撮影してた人対象にススメて見たもんで…

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:32 ID:YNjguajb
東京近郊に住んでるんだったらフジヤで銀塩KissIIIの中古が1万円ちょっとだ。
淀や魚籠で投げ売られてるシグマの安ズームが新品1万以下。
ヤフオクに出しても同じぐらいで売れるから、試しに買ってみれば。

どうせ一年以内にKissデジか10Dの後継は必ず出るんだから、
初めての人はつなぎでKissデジで、不満だったら次が出た時に買い換えれば良いでしょ。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:34 ID:YNjguajb
>934
> 上級者が「これがないと困る」(AF方式、測光方式、WBの数値入力など)
> という話題を受けて、初心者が「え、そんな大切なものが無いの( ´・ω・`)」
> と不必要に不安がってるっぽい流れなんで、

そういう方向にあおり立ててる香具師がいると思われ

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:39 ID:WRailyeK
キスDのブラックモデルはニコンのU2デジの発売のタイミング
に合わせてくるんだろ−な。だから来年の春先ぐらいじゃね−かな。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:42 ID:C/uLmAMf
フォーカスロックあったらあったで、大口径を開放でフォーカスロックしてカメラ振り回し、
ピンが合わないとかふざけたこと言うんだろうなぁ

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:42 ID:TRgs5/b5
>>932
前スレでも話題になったが、サッカー観戦での三脚使用は
マナー違反になる可能性があるので注意。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:46 ID:m0mwUjI6
>>936
そう思う。

AF方式にしたって、コンパクトはそもそも基本的には、
AFフレームが1点しかないから、フォーカスロックが不可欠な機能であるのであって、
7点どっかで合えばいい(Kissデジの場合)1眼レフとは、違うと思う。
コンパクトからの移行組が(基本的には)測光方式を考えて撮影するとも思わんし、
WBに関してはさらに一生懸命いじるとも思えない。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:46 ID:j2IHcUEG
いや、サッカーで三脚使うのは会場側が禁止してなくてもカメラマンの間では思い切りマナー違反です。
一脚使って下さい。マジで。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:49 ID:as8cQ8qa
>>932
EF75-300mm F4-5.6 IS USMは?
高いですが


943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:49 ID:a5hOcoaz
いや、フォーカスロックは普通にあるでしょ。
フォーカスロックが無い状況ってのが逆にわかんない。
半押し出来ないとか?それはない。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 01:53 ID:DUIsOqyy
フォーカスロック云々が騒がれてますが、銀塩Kissで困ったこと。

シグマの 300mmF4 HSM でフルタイムマニュアルフォーカスをしようとしたとき。
AF合焦後、ピントリングをまわしてフォーカスの微調整を試みた。
すると、Kissはそれを「被写体が動いてピントがズレた」と判断したのか、
再びAFが働いて、元のピント位置に戻ってしまった(泣)。


>>917が言うように、フォーカススイッチをMFに切り換えれば済む話なのだが、
せっかくのフルタイムマニュアルフォーカス機構も捨てがたいし・・・
AIサーボとワンショットの切り替えぐらいは、Kiss Digitalにもつけといてほしかったなぁ。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 02:00 ID:O2fHajV+
おれはあのファインダーでMFは出来ないししたくない。
というより下手にMFするよりAF任せのほうがうまくいく率が高い。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 02:01 ID:SOpcaiBR
>>944
はっはっは。ネタかと思ったけど、本当だね。今10D+35mmで試した。
これマクロする人は気をつけたほうがいいぞ。
ま、でも普通のKiss Dユーザーにとってはフルタイムマニュアルは
使われることのない機能でしょうね。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 02:02 ID:qYsk4rgi
やっぱりKiss-D買うのやめた。


948 :932:03/08/25 02:02 ID:oGQCSALh
>>941
一脚ならOKですか。
買うかなー

レンズは安めのがいいですなー。
貧乏人なので。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 02:04 ID:SOpcaiBR
>>947
おまえ今日一日で何回買うのやめたんだ?

ま、やめといたほうがいいよ。
どうせ使いこなせないだろうから。

950 :(P):03/08/25 02:05 ID:oEaD5bv4
>>932
マナー違反というのもありますが、もし代表戦のゴール裏でそれをやろうとしてるのでしたら
後ろから蹴りが入る可能性があるので気を付けてください。
一脚もやめた方がいいです。

代表戦ならせめてカテ3のブロック指定、Jリーグの場合はチームによってバックスタンドが
自由席になりますからそちらをどうぞ。

今日の試合を改めて注意して観てたらフィールド脇にいるプロの方々も一脚使ってますね。

951 :(P):03/08/25 02:08 ID:oEaD5bv4
いや失礼。代表戦のゴール裏ではカメラを持っていくこと自体をやめた方が無難です。
応援しましょ。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 02:10 ID:j2IHcUEG
そうそうゴール裏はマズイ。
そうじゃなきゃ一脚ね。三脚はどこにいてもマズイ。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 02:25 ID:BLK5MKcd
次スレ立てたよ〜
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/l50

954 :前スレ558:03/08/25 03:20 ID:3UDanr0i
サッカーの話題が出たのでつられて出てきました。
国立だったらメインスタンド、バックスタンドで一脚+超望遠ってのは
よく見かけました。

でもゴル裏はまずいとおもいまつ。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 04:08 ID:xN2djBqW
もっちーサンプル見るとちょっと色ズレがあるようだが安物レンズにしては良くできている>18〜55mm

956 :momo:03/08/25 05:18 ID:djDdwx2l
>955
2万だったら、セットで、かっといても、損はないかな。。。。

本格派?の、志向なら、ボディーと、(明るい)50mmF1.8を、買うのもいい!

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 05:18 ID:3yzPBCQR
>>942 EF75-300mm F4-5.6 IS USMは?
古い設計なのでISの作動音がうるさいとかAF遅いとかあるけど、三脚なしの300mm望遠、1/60でも手ぶれしない。
レンズの性能としては…まぁ、値段の半分がIS代だと思えば、こんなもんかなと。
Kiss Dと比べると結構な重さなので、実際手に取ってみてちょ。まぁ漏れは三脚担ぐよりマシと割り切っているけどね。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 06:00 ID:PKUtRITa
みんな色々いってるけど
10Dよりは下で
10万ぐらいのハイエンドデジカメより上
ということでいいんでしょ?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 07:06 ID:gqDiXqsl
相手に警戒心を与えたくない場合は、むしろこの外観の方がいいとも
思えるようになってきた。その場合、色もシルバーの方がいい。

肖像権にうるさい昨今だと、黒くて大きい一眼レフはものすごく警戒される。
スナップには向かない。そんなときこのkissDの外観はすごく役に立つと思う。
もっとも撮られたがってるギャルには、1Dや10Dでプロっぽさを演出した方が
喜ぶが。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 07:57 ID:xFpGb9Mc
>>958
うんにゃ。機能は5万円のコンパクト以下。
レンズ交換式な分高くつくだけ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 08:04 ID:cGfsSJoT
>>960
どうもその辺が正解のようね。
意地悪に撮影”機能”だけ並べて見比べれば
S45の方が勝るもんな。
個々の機能の質、スピードはまた別の話として。

ハイエンドコンパクトを極限まで使い倒して
「さぁ!一眼だ!」
と息巻くとガックシ…となっても文句言えんわな。
IXY辺りからの移行で丁度良い位か。

962 :台 ̄)ノ オハヨー:03/08/25 08:09 ID:nYYhqVOw
実は10Dも悩んでたんだが 10Dも完成されてるとは言い難いでしょ?
それなら割り切ってキスデジを次のカメラまで使うのも良いかと。

コンパクトと違ってレンズは持っていけるし、
うちみたいな一眼初心者は使ってみるコトによって
自分に必要な機能や性能が判るんじゃないかと。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 08:51 ID:NBxcdeqW
>>962
次のカメラがKissデジUじゃ一緒な罠。


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 08:56 ID:Ij1yT1q+
>>961
そこまでKissDは悪くないよ(w
なんか初心者は極端だね。
KissDの発表時は10Dと同性能、同機能で低価格!マンセー!
だったのに、色々違いを指摘されたら、
ハイエンドコンパクトより劣る機能、ツカエネー!
だもんな(w
良いレンズを使って、使い方の癖さえつかめば、一眼デジのよさを
十分堪能できるよ。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 09:02 ID:3yzPBCQR
>>960-961
君たちは一眼にはむいてないから、どっかヨソへ行った方がシアワセになれると思うよ。
一眼の幸せは…緑モードでもPモードでもいいから、例えばEF50mmF1.8で一枚撮ってみればわかるよ。
それでもコンパクトの方がいいとおっしゃるなら、どうぞそちらでお幸せに(w

10Dの後継としてKissDが出たならともかく、下位機種として登場したわけだからねぇ。
KissDに不満な人はより上級機種を買えばいいだけじゃん。まぁ、悔しいのはわかるけどさ。

ともかく、コストダウンには撮像素子を小さくするのが一番カンタンなのに、そこにはあまり手をつけないで
この値段で出してきたことは凄いと思う。安っちいボディ、スカスカなファインダ、手抜きなモード、どれも馴れれば
我慢できなくはないけど、画質だけはどーにもならないからね。

漏れは旅先で銀塩EOS3が壊れて間に合わせにKiss5を買ったんだけど…最近はKiss5ばっかり使ってる。
枚数でいえばEOS3がサブだな(w

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 09:03 ID:d6JYc6Z8
そのレンズが、実はコンパクトデジ1台と同じかそれ以上の値段がするという罠・・・

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 09:26 ID:EgJ7SPx1
EF50mm F1.8は8000円で買える罠。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 09:30 ID:qnz+/Kkm
KissDの登場はレンズメーカー各社がいちばん喜んでるかもな。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 09:34 ID:5Z/aV/dx
えー、機能がどうとかじゃなくて、
実質的なユニバーサルマウントだから良いんじゃないの?
ましてやEFレンズなんて、いまさらどうでも良いでしょ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 09:43 ID:C/uLmAMf
ママやおばちゃんの足である軽自動車に革張りシートや高級DVDナビを
付けようとする勘違いに似てるな。デジ厨がKissに期待していることは。


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 09:56 ID:Lkf+3mFp
85mmF1.2とか付けてみたい気がする(w

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 09:59 ID:/XdQVHLV
おもしろいな。デジ一眼派がデジコンパクト派を啓蒙しとるわ。
まるで銀爺とデジ厨の構図だぜ。

973 :台 ̄)ヽ:03/08/25 10:30 ID:BQXvp6ZT
>>963
予算次第なトコはあるけど 次はキスデジ上位か10Dクラスになるでしょう。
ほら、人の欲望は際限が無いしw

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 10:35 ID:XCsYIBwd
http://www.digicamezine.com/cgi/light/light.cgi


ああ…、にいほねとの絡みの説明の為と称して2chのリンクでも貼ってやりたい気分。

佳織圧死関係の…

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 10:40 ID:bwcAoHxw
>>974
なんだ、あのライ病感染者というヤツは(w

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 11:10 ID:PvqUlRnC
>>970
オートマやFFで、Hell & Toeやドリフトができない、って騒いでいるのが
あのスレの連中だろ?
革張りシートや高級DVDナビは、Kiss DにLレンズやGITZOってところだな。

977 :s45使い:03/08/25 12:04 ID:24xgGjtj
>>961
s45はAIサーボが無いので比べ物になりません

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:24 ID:iVXI3XSU
みなさん、この調子で発売まで話題を提供してくださいね。

979 :ニコ爺:03/08/25 12:30 ID:HSwRV2z5
Kissはフォーカスロックできないいう話、
EFレンズはフォーカスロックボタンが付いたモノはないのだろうか。
キャノ様のWEBを見てもよく分からなかった。
もちろんあったとしても一部の望遠系だろうが…

>>976
「地獄とつま先」はマズいんじゃ…

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:32 ID:bDKu989X
Hell & Toe
Hell & Toe
Hell & Toe

なんだそりゃ? 地獄に堕ちるか?w

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:38 ID:szs3JIVh
ヘイエンド
スッポト
被写体深度
Hell & Toe


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:40 ID:LiAoVh17
次スレ立てるぞ

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:41 ID:qnz+/Kkm
次スレおながいします。
急いで下さい。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:43 ID:2/SXcrTV
>970 でも売れてる様な気もするが... 企業、取りあえずは売れればOK?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:44 ID:Lfp95j6a
馬鹿が大量だぁ〜

WBを銀塩みたいにフィルターでいじった所でカメラ本体が補正するっつーの。
WB固定すりゃ大丈夫だけど解像度落としてまでそんな殊しても無意味だろ、
本体で合わせりゃいいんだし、kissDが出来ないんだったらRAWで後からいくらでも
出来る。
18%グレーカードはWB合わせる為にも測光する為にも使えるだろ。


986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:46 ID:LiAoVh17
【チョソ】EOS Kiss DIGITAL パート03【必死だな】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061782986/l50

スレ番間違えてスマンが立ててやったぞ。
「番号違ってるから立て直すニダニダ」とかチョン臭いこと言うなよ。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:46 ID:LiAoVh17
それじゃ、消化作業に入るか。
1000取り必死厨は準備するように。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:47 ID:/xAZFwvp
キムチ

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:47 ID:QFcTPZp5
キムチ

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:48 ID:3gC8GjQP
キムチ

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:48 ID:ZcycaYFa
キムチ

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:48 ID:3N9VgjQr
キムチ

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:49 ID:pyogm25t
キムチ

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:49 ID:PjxK3RbQ
キムチ

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:49 ID:JIq8oFtb
キムチ

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:50 ID:w9m3fSAi
次スレはこちら。
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:50 ID:DSO60xGY
キムチ

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:50 ID:szs3JIVh


【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:51 ID:+SIVDTAw
ほら、1000だぞ。必死でリロードしてゲットしろよ

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 12:51 ID:w9m3fSAi
何故急にキムチ臭くなったの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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