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【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part10

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 23:54 ID:wxWT6kNC
オリンパスは7月26日、「フォーサーズシステム規格」を採用した
初のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「E-1」を発表。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
 従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニットのプロ仕様。
・実売価格は標準ズームレンズ込みで20万円台後半。
・10月上旬発売予定。

Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/

Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/

フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

前スレ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/l50



2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 23:54 ID:nZ3J/Xby
2げと

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 23:55 ID:wxWT6kNC
【E-1 プレビュー(海外サイト)】
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html

【サンプル画像】
http://www.olympus-esystem.jp/pro/
http://www.olympus-esystem.co.kr/pro/
http://www.olympusamerica.com/e1/gal_ddubler.asp
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/prophotography/shootingsamples.html
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030627093700.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030729214240.jpg (原版3.4MBを再圧縮)
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=5821863

【プレスリリース】
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムを新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624aJ.html
New KODAK KAF-5101CE Image Sensor Customized For Olympus Optical
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056514760.html
オリンパス、レンズ交換式一眼レフデジカメ「E-1」〜初のフォーサーズ採用機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
【E-System の未来】30年間はシステムを提供する?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914
「E-1 予約キャンペーン」「鈴鹿サーキット フェラーリ応援&撮影ツアー」が当たる
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr030805e1j.html


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 23:57 ID:wxWT6kNC
【過去ログ】
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059462388/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056611182/l50 前スレ
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056347072/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047742922/
Four Thirds Systemデジタル一眼レフ part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042602100/
Olympus 4/3(仮)インチCCD一眼レフデジカメ part2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1027/10279/1027997434.html
Olympus 4/3inchCCD一眼レフデジカメ(仮称)スレ
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995716609.html

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 23:58 ID:wxWT6kNC
オリンパス専用「コダックKAF-5101CE CCD イメージセンサー」
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0603/260603.shtml
4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf

レトロフォーカス・テレセントリック設計とは?
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1A5.HTM
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58

【旧情報】オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-2.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-3.htm

山Q氏による2001年PMAレポ@PC Watch
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm
海野和男氏のコメント
http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1047649831.html
「CCDサイズ」と「デジタル専用設計レンズ」の大きさの関係
「山Q氏による2001年PMAレポ@PC Watch」より、次の図を参照
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/o4l.jpg


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 23:58 ID:yVuOU+PO
おちゅ。
誰がなんと言おうとE-1」買います。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 23:58 ID:wxWT6kNC
E-SYSTEM レンズ価格
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624cJ.html

                         メーカー希望
製品名                    小売価格(税別)  発売日
ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5      75,000円  2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro ..  81,000円  2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5. 125,000円  2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8       875,000円  2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5      未定     未定
テレコンバータ EC-14              56,000円  2003年10月上旬
エクステンションチューブ EX-25       16,000円  2003年10月上旬


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 00:02 ID:sR97Qzsa
明日の夜、発表会レポート書きます。
冷静に書くつもりでも結局主観的な記述にならざるを得ない
だろうけど..そこは割り引くか、そのうち展示されるであ
ろう実機を見て判断して下さい。


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 00:07 ID:ZSkvLmBB
          画素数 最大解像度 素子サイズ 面積比 ピッチ 面積比
Olympus E-1    500万 2560×1920 17.4×13.1 1.00 6.8μm 1.00
Sigma SD9 .    343万 2268×1512 20.7×13.8 1.25 9.1μm 1.80
Canon EOS kissD. 629万 3072×2048 22.7×15.1 1.50 7.4μm 1.17
Canon EOS 10D  629万 3072×2048 22.7×15.1 1.50 7.4μm 1.17
Fuji S2Pro       610万 4256×2848 23.0×15.5 1.56        1.27
PENTAX *istD   610万 3008×2008 23.5×15.7 1.62 7.8μm 1.33
Nikon D100     610万 3008×2000 23.7×15.6 1.62 7.8μm 1.33
Nikon D2H      410万 2464×1632 23.3×15.5 1.58 9.4μm 1.94

            連写性能  本体サイズ   重量 標準価格 yodobashi.com価格(ポイント還元込み)
Olympus E-1  .   3fps/12枚 141×104×. 81 660g OPEN.  20.5万円(推定)
Sigma SD9 .  .  1.8fps/. 6枚 152×120×. 79 803g 20万円 15.5万円
Canon EOS kissD 2.5fps/. 4枚 142×. 99×. 72 560g OPEN.  10.6万円
Canon EOS 10D.   3fps/. 9枚 150×107×. 75 790g OPEN.  17.3万円
Fuji S2Pro   .   2fps/. 7枚 142×132×. 79 760g 31万円 17.7万円
PENTAX *istD   2.6fps/. 6枚 129×. 95×. 60 550g OPEN.  16.7万円
Nikon D100      3fps/. 6枚 144×116×. 81 700g 30万円 17.8万円
Nikon D2H       8fps/40枚 158×150×. 86 1070g.. 49万円 36.0万円(推定)

        (50mm) 35mm換算 画角50mmでの
   視野率  倍率   掛率   像の大きさ
E-1  100% .  0.96   2.00   0.48
SD9  . 97%   0.77   1.70   0.44
kissD .  95%   0.80   1.60   0.48
10D    95%   0.88   1.60   0.52
S2Pro  93%   0.75   1.50   0.47
*IstD  95%   0.95   1.53   0.59
D100  95%  .  0.80   1.50   0.51
D2H   100%   0.86   1.50   0.57

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 00:08 ID:ZSkvLmBB
バッテリー比較
E-1   専用リチウムイオン(7.2V 1500mAh 10.8Wh)
SD9 . ニッケル水素×4本+リチウム×2本
10D . 専用リチウムイオン(7.4V 1100mAh 8.1Wh)
S2Pro ニッケル水素×4本+リチウム×2本
*istD . ニッケル水素×4本
D100 . 専用リチウムイオン(7.4V 1400mAh 10.4Wh)
D2H . 専用リチウムイオン(11.1V 1900mAh 21.2Wh)

各社の広角ズームレンズ。

        焦点距離  35mm換算   F値   価格   重量  サイズ
Nikon     12-24mm  18-36mm   F4    16.2万円 485g φ82.5 x 90mm
E-SYSTEM 11-22mm   22-24mm  F2.8-3.5  ?    ?    ?
PENTAX   16-45mm   24.5-69mm  F4     ?     ?   φ72 x 92mm
Nikon     17-55mm 25.5-82.5mm .F2.8    22万円 755g φ85.5 x 110.5mm
Canon     16-35mm  25.6-56mm . F2.8    23万円 600g φ83.5 x 103mm
Nikon      18-35mm  27-52.5mm F3.5-4.5.. 7.8万円 370g φ82.5 x 82.5mm
Canon     17-40mm  27.2-64mm  F4    12万円 475g φ83.5 x 96.8mm
PENTAX   18-35mm 27.5-53.5mm F4-5.6        190g φ72 x 68.5mm ※実売2.7万円(推定)
E-SYSTEM 14-54mm  28-108mm F2.8-3.5  7.5万円 435g φ73.5 x 88.5mm
Canon   . 18-55mm  28.8-88mm F3.5-5.6       190g φ68.5 x 66mm ※kissDとセットで実売12.4万円

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 00:08 ID:ZSkvLmBB
■E-1 SimpleTech 256MB CF
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page10.asp
2560x1920 TIFF           15,742KB 11.7sec
2560x1920 RAW           10,458KB . 6.6sec
2560x1920 RAW + JPEG(SHQ) 13,700KB . 9.5sec
2560x1920 JPEG(SHQ)     . 3,300KB . 4.1sec
2560x1920 JPEG(HQ)    .    1,100KB . 2.8sec
2560x1920 12xJPEG(HQ)      13,200KB 22.2sec

■10D SimpleTech 512MB CF
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/page11.asp
3072x2048 RAW     .. 6.6MB 6.2sec
3072x2048 JPEG(Fine)  2.2MB 2.3sec
3072x2048 JPEG(Norm). 1.1MB 1.2sec
2048x1360 JPEG(Fine)  1.1MB 1.2sec
1536x1024 JPEG(Fine)  0.6MB 0.9sec

■D100 SimpleTech 512MB CF
http://www.dpreview.com/reviews/nikond100/page10.asp
3008x2000 RAW   .    9.5MB . 6.6sec
3008x2000 RAW(comp)  4.5MB 40.3sec
3008x2000 TIFF    .. 17.3MB 29.7sec
3008x2000 JPEG(Fine).   2.5MB . 3.5sec
3008x2000 JPEG(Norm)  1.4MB . 2.3sec
2240x1488 JPEG(Fine).   1.5MB . 3.2sec
1504x1000 JPEG(Fine).   0.7MB . 1.6sec

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 00:09 ID:ZSkvLmBB
>>3
サンプル追加

デジタルカメラマガジン
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 00:15 ID:OwbuKwuO
みなさん乙鰈

E-1触って良さげなら買ってあげる

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 00:49 ID:9XZoR7nR
アサヒカメラ 2003年9月号 緊急座談会
「各社ニューモデルは 買いか?待ちか?」より抜粋

- オリンパスE-1、皆さんの評価はどうですか。
(山田)E-1って、三菱自動車のコルトじゃないけど「まじめ、まじめ、まじめ」
なのね(笑)。ともかくフォーサーズ・システムで最高のものを作りました、
だからそういうのを理解している人に使ってほしいということだと思うんです。
ただ、それを「プロ用」と言っちゃったのが間違い。
(那和)オリンパスと仲のよい写真家ってネイチャー系が多いじゃないですか、
E-1って望遠が強いから、アマチュアでもネイチャー系向きかな。
(河田)カメラ自体については、よくできていて、機構的にケチをつけるような
とこはほとんどない。ただ、世の中に話が出てから発売まで時間がかかりすぎた
というのを強く感じます。いまとなっては、この価格帯で強いライバルがいっぱい
出てきている。このクラスではなく、もっと下のクラスからでも
よかったんじゃないかな。
(那和)オリンパスとしてはOMシリーズの再来を狙ったのでしょうね。
でも、いまの展開の仕方ではそうなっていない。
(河田)OMシリーズ誕生のときのような壮大なシステム展開の夢をもたせてくれない。

- オリンパスはE-1の上の機種も下の機種も出すと言っているわけですが、期待はやはり下の機種。
(山田)ボディー15万くらいでレンズが4万円台、合わせて19万円台かな。

- 予想としては・・・・・・。
(山田)来春くらいでしょう。

- で、E-1は買いですか。
(山田)待つべきでしょう。新しいシステムとして小さいのが出てみないとね。
(那和)銀円のLシリーズや、デジタルのE-10、E-20を使って、「いいな」と思った人は買い。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 01:11 ID:YMZTFqa1
露出オーバー気味のサンプルを修正してみました。
話のネタにどうぞ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030826011029.jpg

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 01:15 ID:WVbcDtai
>>14
笑激的だったよ、いまどきホッペに食い込むメガネって、君!

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 01:41 ID:EWd5DpZ8
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < E-1って、「まじめ、まじめ、まじめ」 なのね(笑)。
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!     \_____________________
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 02:07 ID:tQY11Gmh
みんなで山Q馬鹿にするから(藁

19 :momo:03/08/26 02:26 ID:HJGwdloH
Q   従来のOMシリーズのレンズは使用可能なのでしょうか?

--------------------------------------------------------------------------------

A   物理的に、直接取り付けることができません。今後の対応も現在では未定となっております。

だって、現在未定、−−>将来的には、対応(アダプタ出す)するかもってことですね!?


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 02:55 ID:vKqcEZ2h
>>15
あのぶっ飛び素人画像がここまで救えるってのはある意味凄いな。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 04:00 ID:ZSkvLmBB
対応フラッシュ
FL-50 http://www.olympus-esystem.jp/products/flash/fl-50.html
FL-40 http://www.olympus-esystem.jp/products/flash/fl-50.html
     http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/Peri/fl40.html
FL-20 http://www.olympus-esystem.jp/products/flash/fl-20.html

     定価   サイズ        重量 対応画角(35mm換算)/ガイドナンバー
FL-50 5.6万円 133×78×102mm 380g 85mm(GN50)/24mm(GN28) 16mm(付属ワイドパネル使用時)
FL-40 5. .万円 133×77×117mm 350g 80mm(GN40)/28mm(GN26) 21mm(GN18 付属ワイドパネル使用時)
FL-20 1.5万円 . 96×56×. 28mm . 74g 35mm(GN20) 24mm(GN14 付属ワイドパネル使用時)

      TTL             R-TTL  FP-TTL  FP
     AUTO  AUTO MANUAL AUTO  AUTO MANUAL
FL-50  ○    ○    ○    ×    ○    ○  赤目軽減発光、スローシンクロ、後幕シンクロ
FL-40  ○    ○    ○    ○    ×    ×
FL-20  ○    ○    △    ×    ×    ×

TTL AUTO    カメラからのプリ発光/本発光制御信号に基づいて設定光量を発光する
AUTO       設定された絞り/ISOに基づいてストロボ内調光センサで適正光量発光する
MANUAL     設定されたGN値に基いて発光する(FL-20は光量固定)
R-TTL AUTO カメラからの発光停止信号で発光を終了する
FP-TTL AUTO 1/4000の高速シャッター速度でも同調する
FP-MANUAL  設定した発光量でFP発光する

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 08:30 ID:QnD5I80b
))A   物理的に、直接取り付けることができません。今後の対応も現在では未定となっております。
))
))だって、現在未定、−−>将来的には、対応(アダプタ出す)するかもってことですね!?

あ、あきれた。momo氏って、よっぽど幸せな人生送ってきたんだな。
ある意味うらやましい・・・。

実際、対応するなら、最初に発表があるのでは?
オリンパとしては新レンズも売れてほしいから、未だに対応を決めかねている、
といったところか(ほんとにアダプタが作れるかどうかって問題はあるが)。
でもそういうことやってるうちにどんどん商機は逃げて行くんだよなぁ。
すでにこれだけ後手に回ってしまったんだから、どんどん先手を打っていかなければ
ならないはずなのに。
まぁ、今は何よりもまずE-1を発売することが先決か。
小型機や廉価機の開発を発表して、システム継続の安心感をかもし出すのも手だが。
システム継続30年!と大きなことを言ったんだから、目先の買い控えを心配するよりも、
長い目で見てE-systemが安心だってイメージを宣伝する方が大事だと思うのだが。

23 :momo:03/08/26 08:42 ID:HJGwdloH
速射性能 d2h E−1 10D D100 *istD
安さ   10D *istD  D100 E−1 d2h
軽さ   *istD  E−1 D100 10D d2h
耐久性  d2h E−1 *istD  10D D100
平均順位 
E−1  2.5   優勝
*istD   2.75
10D  3.0
d2h  3.0
D100 3.75


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:13 ID:pQEOsrQb
E-1批判的な意見が多いが、もれ気に一転だけどナー。

もれのネーチャーには寒いとこも多いからどうかと思うが、
ネーちゃん撮るには向いていそうだから、40/1.4と65/1.4ソフトか
35-65/2のソフトズーム出してくれたらまとめてすぐ買うど。

といいつつ、まだ見てもさわってもいないから、実際はそのあとだが。


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:16 ID:Vcbu2TYn
防塵防滴とゴミよけフィルタ、これだけでも買いだね。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:19 ID:0ELV5QMf
E-1はプロ用なのにkissDやistDにしてやられてます。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:19 ID:pQEOsrQb
>23
こういうのは評価にどう反映されてるの?

アフターサービスの良しあし(含む、補修部品・パーツの保持期間と量)、
その会社の製品が陳腐化するスピード、客切りの素早さなどなど。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:20 ID:SXwlTzOL



たとえキヤノ厨がKissDで煽ろうともE-1買います




29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:21 ID:pQEOsrQb
>26
やられてる?
??

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:23 ID:fMOmz+6s
俺もE-1欲しいよ。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:32 ID:H7OvzUh+
>>21
フラッシュ何買う?

1)もちろんFL-50
2)FL-40持ってるのでそのまま使う
3)FL-40持ってるけど売ってFL-50
4)とりあえずFL-20、軽いし

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:41 ID:yv4mHaTR
E-1は高くて今は買えないけど、もしも買えたら手持ちのオートストロボを使うかな。
小さくて光量もそこそこあるし。それにフラッシュはあまり使わないし。
純正じゃなくても絞り指定で使えるよね?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:50 ID:pQEOsrQb
D1も1DもD100もD60もD30も10DもE20も横から
眺めていて、全く買う気になれんかったが、

E-1とD2H(の相棒のD2X期待)をみて、そろそろ
買ってもよさげのが出てきそう って期待大。
もっともD2Xはまだ高杉そうだが。

KissDのあおりでE-1が安くなったら、それが漏れに
とてはKissDの最大のメリットだな。
オリンパさんには申し訳ないが。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 09:53 ID:pQEOsrQb
>25
禿同

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 10:32 ID:l5Iv76EF
>>31
5)FL-40持ってるけどFL-50 買い足す


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 10:43 ID:w81/c/nk
>>31
4)とりあえずFL-20、通常撮影ではあんまりフラッシュ使わないんでこれでしのぐ。

んで、本命はマクロフラッシュ。これを待つ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 10:59 ID:eaan1NGn
まぁ、買うのは自由なワケだが。一応とめたからな。
後で文句言うなよ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 11:55 ID:kYYvMaWo
おまいには誰も何も言わないから安心汁

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 12:06 ID:Y5nKmM+x
>前スレ973 宿題出すから新スレ立つまでによっく考えておけよ。

新スレ立ってしもうたが・・・
CCDへの入射角起因の周辺減光と、レンズそのものの周辺減光と、ごちゃ混ぜ
にしてはいかんがのう。
テレセンレンズで改善出来るのは、CCDへの入射角起因の周辺減光じゃて。
cos^4則に縛られるレンズには、周辺減光は付き物。憑き物と言っても良いかも。
で、CCDには、レンズも付いているから、こいつに対しても、cos^4則が成り立つ
わけだ。口径食もあるか。その分が、銀塩よりも周辺が難しくなるところだ。
>>5にある4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
を見れ。
テレセンレンズは、このCCDによるcos^4則を緩和してくれるだけだ。
尤も、テレセンレンズは、ワイド系でも射出瞳がかなり遠くなるわけだから、
cos^4則の影響は、それなりに小さくなるのかしらん。詳しいひと、教えてけろ。
ということで、ワイドはワイドなりに周辺減光はあって当然のこと。
それと、許容入射角が6°ということもある。明るいレンズの場合、光束の円錐
がCCDにどう入るのか、イメージしてみるとよかろ。
最終的には、撮像素子が解決しなければならない問題だろう。それが解決されれば、
テレセンレンズは要らない。
現時点での技術のバランスを、どこで取るか。このバランスが大きく変わってくれ
ば、4/3システムの意味は、無くなってしまうかも・・・。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 12:13 ID:fWL11bWD
ウワーオタクキモイヨー 

41 :momo:03/08/26 12:35 ID:HJGwdloH
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/03095401.jpg
デジタルカメラマガジンのサンプル、雑誌で見るよりいいね!

>22
物理的に、直接取り付けることができません。<−−至極当然
今後の対応も現在では未定となっております。<−−対応する予定はありません。。。と書かないところが。。意味深!
デジタル専用設計をキャッチコピーにしているので、
当面は、出さないでしょうね、(私が、メーカーでも、、、)
でも、ユーザーの希望が多ければ、後で、出すかも。。。
その前に、多分、サードパーディーから、出るでしょう!
私としては、ZOIKO24mm,50mm,105mm,200mm と 500mmRF があるので、つけてみたいですね。
その前に、EOS−ZUIKOアダプタかって、10Dにつけてみようか!?



42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 12:36 ID:LyVPJPE6
> cos^4則を緩和
ワロタ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 12:36 ID:fWL11bWD
ウワーmomoキモイヨー

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 12:43 ID:vmU0moVB
kissD http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/12-2.jpg
E-1  http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/03095401.jpg

E-1の方が断然いいね!!

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 13:12 ID:yv4mHaTR
>>44
本当だ!!俺も絶対E-1が良いと思う。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:15 ID:a6BRJe9l
>>44>>45
藻前ら、モデルの質を比べてないか(w
デジキッスのおまけレンズはさすがに周辺の流れと減光が凄いな。
コスト優先でむやみにバックフォーカスを短くすると、
周辺が流れるのは当然とは言えるが・・・それを恐れずやるのがキヤノンだ(w
でも4:3にトリミングすると、結構逝けそうなのが笑える。
E-1のレンズとはたぶん原価が一桁違うんだろうな〜

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:23 ID:suBmndiw
>>45
モデルがね(笑)。

冗談はさておきkissDのレンズはやっぱり値段なりですね。周辺部で像が流れ
てるし空と木の葉の境界の紫色の偽色(色収差)がひどい。コンパクトデジに
ありがちなパターン。髪の質感もつぶれてる。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:31 ID:l5Iv76EF
>>46
>>44のメール欄見れ

49 :名無さん:03/08/26 14:53 ID:qETkDHZm
> 44 KissD の ほうが モデルさんの 皮膚描写が 細かいように見える。
やはり イメージセンサーの大きいほう(Kiss D)が 画質は良いと 感じた。
この スレのMemberは 皆 Kiss Dを けなすが
本当の画質は どうなんだ ?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:09 ID:kGaluC5W
偽色(色収差)なんて書くなよ・・・

荒れる原因になるぞ・・・

51 :47:03/08/26 15:18 ID:suBmndiw
>>50
スマソ。この場合は色収差が正しいと思うがこれを偽色と記述している文章も
多いので。

E-SYSTEMの14-54mmのライバルはこんな安レンズではなく,22万円のEF24-70mm
F2.8L USM(WPC ARENAのレポで使われてるEF28-70mm F2.8L USMは生産終了)
に対抗できまつね。


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:31 ID:p8oerDfN
ここでKissDどうのと始める香具師は、ただ荒らしたいだけの部外者
だと思うんだが、いかがなものか。
とりあえず、まともに取り合わず

┐(-。ー;)┌

とでも答えとけば十分かと。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:43 ID:9bW3IYa5
発表会レポートが上がったら、荒れるんだろうな〜。

┐(-。ー;)┌ ヤレヤレダゼ

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:45 ID:GzcmfDfx
>>52
部外者?

そういう言い方をするところをみると、君はオリンパス社員か。
宣伝活動のために2chに来てるわけか。┐(-。ー;)┌


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:54 ID:+GU7ymrg
>>52派か>>54派かといわれれば、おれは>>52派。
┐(-。ー;)┌

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:09 ID:B9wFNjkN
OMレンズアダプタなんてオリが出した日にゃ、言ったことを自ら否定するようなもので。
「数多くのご要望を頂きましたので…但し性能は保証致しかねます」ってお茶を濁す手もあるが。

今年中に5〜6本のレンズを追加すると、E-SYSTEMに本気だと認めることができるかな?
まぁ、恐らくそれは無理なので、せめて2〜3本ぐらい出れば…

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:13 ID:WjI37+ji
別に売れなくても良いんじゃないの?
だって予約の苦労も無くなるし。
E-1買う人は、新しいシステムだから一から揃えるんだから。
見て買えた方がよろしいかと。



58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:20 ID:kYYvMaWo
Kissデジタル発表以降、10D厨がほとんど姿を消してしまったのが不思議だ(w

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:31 ID:9bW3IYa5
彼らは【頂上】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【対決】で忙しい、、、

┐(-。ー;)┌

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:41 ID:WjI37+ji
>>56
>今年中に5〜6本のレンズを追加すると、E-SYSTEMに本気だと認めることができるかな?
>まぁ、恐らくそれは無理なので、せめて2〜3本ぐらい出れば…
今年は新レンズ発表は、無いでしょ。ニコンのDXレンズで超広角系に対応して
11−22を急遽ラインナップに加えたと想像するんだが・・・・・
マクロ系を要望するプロが出たらマクロレンズ加えるんじゃないかな、来年あたり(微妙だが)



61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:45 ID:PjvFYR78
いままでのデジ一眼って、ヨドバシに並んでいても全然触る気がしないんだよなぁ。

買う気がなくても、カメラ触っちゃうことあると思うんだけど、今のラインアップでは
遊びで触る気さえも起きないんだよ。これにkissDが入っても気持ちに変わりは無いと思うよ。

でもさ、これにE-1が加わってるの考えたら、なんかワクワクしちゃうんだよね。
ヨドバシ行くたびに触って、「これほしいなぁ」って素直に思えそうなカメラのような気がするんだよ。
画像とか規格抜きにして、絶対欲しいと思わせるオーラがありそうなんだよ。

将来どうなるかは知らないけど、
ヨドバシの店頭でライバル機種といっしょに並んだデジタル専用一眼レフE-1の存在感は計り知れないはず。
そして、そのその存在感に惚れ込んで購入する人も結構いるはずだよ。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:46 ID:pxPob+SA
>>61
すごくコピペっぽい。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:55 ID:WjI37+ji
レンズのヘリコイドは、どーでしょうね?
AFレンズだからスカスカなのかな?
超音波モータ使ってないからフォーカスは、遅いのでしょうね。
手ぶれ補正とかもラインナップに欲しいな。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:58 ID:bSetq0KK
欲しいのはE-1だけど
カネ無いからKissDにするよ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:03 ID:sXF/iqR5
今ごろになってこんな記事が…これって不具合隠し?
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/olympus.htm

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:12 ID:5E92vouX
>>63 ID:WjI37+ji
あっちこっちに>>61をコピペして回ってるのはなんでだ?


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:14 ID:WVfKZAVO
>>63
パワーフォーカスであり、ピントリングとヘリコイドが直結している必要が無いので
E-10,20と同様に、スカスカではないはず。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:14 ID:U5cEnb9l
>>67
あんたパワーフォーカスの意味取り違えてるよ。
パワーフォーカスってのはパワーウィンドーみたいなもんで単なるON/OFFスイッチ駆動。
体力強化のパワーじゃないよ。


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:22 ID:ZFoa4CzK
E−1ね、正直高くて買えない!
・・・って思っている連中が多いと思うのだけど、どお?

イイモノかも知れないけど、4/3システムって安くなるもんだと
思ってたら、アレ?って感じで高かったからね。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:30 ID:L4HHmd+0
WjI37+ji発祥の地ハケーン!

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:37 ID:3akErsjO
アフォカメラ











終了!

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:39 ID:RcJXDwd1
前スレの984

シエーディング機能はOFFにすることも出来ますよ(と
雑誌に書いてあった)。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:43 ID:a6BRJe9l
本日大荒れの悪寒・・・とにかく書くだけ書いておくか(w
どんなに凄いかと思ったら、単に輪郭が甘いだけ。
しかも、ダイナミックレンジが狭くて、湖面とか色位相ノイズで脂ぎってるよ(w

前スレ310
> デジタルフォト専科の、岩合光昭氏の写真はすごい。
>
> 高山をバックにしたカモシカの雄大な映像。
> E-1&ズイコーデジタルの画質は半端ではないと感じた。
> しかもこの写真、一番安い標準ズームで撮っているんですよ?
> (望月氏や竹内敏信氏のEOS-1DS+Lレンズですら、平面的で
> エッジもわれがあるというのに。)
>
> 自分も今この時点でレンズ交換式デジタル一眼なら、
> 文句無くE-1にします。迷っている人は、とにかく岩合氏の写真を見ろ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:44 ID:Dg2YZ/TD
>>73
にいふねにマジレスしても。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:45 ID:3jDWRNny
>>56
さすがにオリ本体の製品としては出せないだろ。
サードパーティーで作って欲しいね。ケンコーあたりでどう?

しかしこのスレ盛り上がってるな。一日100レスだよ。なんのかんの言っても
みんな気になる機種なんだね。欠点をあげつらうのは興味がある(脅威に感
じてる)証拠だね。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:46 ID:a6BRJe9l
>>72
> シエーディング機能はOFFにすることも出来ますよ(と
> 雑誌に書いてあった)。

そんなのメニュー体系をみればわかろう。
たかが22mm相当の平凡な広角で
しかもF2.8なんて普通なスペックの
しかも2倍ズームごときで
周辺減光補正を掛けなきゃならんってどういうことよ?と問うているのよ。
これから荒れそうだから答えは明日ね(w

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:47 ID:c6fhgtDP
ズームの位置に合わせてリングの回転角とフォーカス移動量の関係を変化させたり、
早く回すと大きく、ゆっくり回すと小さく変化させる、なんてのはパワーフォーカスならではですな。
後は違和感無く使えるかどうか。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:56 ID:R+padV2J
>>76
そこまで期待させといて
「ミラーボックスが…」
「レトロの設計が…」
とかじゃ無いよな、まさか。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:29 ID:4zvpDdHe
>78
キヤノンが17-35mmを見限り、デジタル対応設計の16-35mmを出したのってまさにそんな理由なんじゃないの?
もはやデータの補正程度じゃ追いつかなかったとかさ。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:37 ID:yto05zNt
>>65
オリンパスはデジタル出すようになってから、
信頼を落とすような事、発言を結構してますからね・・・

都合の悪いことを隠す体質がある会社はなにやっても
だめなのかもしれない・・・開発の遅れとかの元だってさ・・。

初期の頃から小さいCCDで高解像度は意味が無いと言っておきながら
高画素化だけのモデルチェンジを繰り返したり。

E-100RSの不具合を隠す為に、
特定用途向けの専用ファームの混入が原因といってみたり。

OMシリーズやめちゃうし・・・

なんだかこの戦略性の微塵も感じられない高い価格設定とか
C-2100みたいに、また大量に在庫をのこして、投げ売り価格
になるまで、手を出す人は少なそうな悪寒・・・

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:55 ID:3akErsjO
前スレ310ってにいふねだったの?
やっぱね〜
最低の香具師

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:01 ID:8sF7Bifq
>>80
canon のD60,10DのAF精度問題の無視態度と比べればいい方です。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:16 ID:R+padV2J
>>79
17-35mmを見限ったかどうか知らんけど、EF-Sについてはそうだべさ。
小さく軽いレンズを作ろうって点では4/3的、
既存マウント互換って点ではDXニッコールと同じ考えでしょ。
ところで、キヤノンってデータ補正なんかしてたん?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:25 ID:jFilFkKG
DXじゃなくてIXのが近い。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:27 ID:6DJvcnrF
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/03095401.jpg
ピント外れてんじゃんか。
それともレンズがゴミ?
確かCCDにゴミ取り機能付いてんだろ?
ナゼヨ(w


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:27 ID:R+padV2J
IX、デジにつかないじゃん。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:53 ID:WjI37+ji
ISもUSMなし。
CCDのゴミ鳥次期モデルには付ければいいや。
クソ規格のカメラなんて・・・・・・・ププ

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:58 ID:ZSkvLmBB
6月24日のE-1発表から2ケ月で5000レスか。すさまじいスレの伸びだな。
発売日までに10Dのスレの数を抜くな(笑)

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:59 ID:3akErsjO
E-1なんか持っていたら後ろ指さされます
「あっ、あいつクソ規格カメラ持ってるよ」
ださすぎ

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:00 ID:9Ff5eGGV
発表会のインプレ、キボンヌ

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:01 ID:R+padV2J
┐(-。ー;)┌




って書くのが流行りなのか?

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:10 ID:WjI37+ji
レンズ5本でシステム?
┐(-。ー;)┌

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:14 ID:ZSkvLmBB
さすがに鬱陶しくなってきたのでWjI37+jiはNGワード登録しよっと

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:14 ID:jFilFkKG
キスデジにしかつかん。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:16 ID:ZSkvLmBB
■2ch専用ブラウザのススメ
・専用ブラウザのNGワード登録機能を使うと、ウザい広告やキモいAAを自動的に
 カットできます。
・お気に入りのスレを登録して新着レスだけ読むのが楽です。
・IE等で見るより2chのサーバーへの負荷が軽くなります。
・人大杉規制の掛かっている板も読み書きできます。
・2ch専用ブラウザはすべて無料です。

主な専用ブラウザ紹介
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

【2ch】2ch専用ブラウザ質問スレッド【ブラジャー】 (PC初心者板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1050567339/
【かちゅ〜しゃについて質問するスレPart5】 (初心者板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056695798/
OpenJane総合質問スレッド(初心者歓迎)part2 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059202121/
2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part12 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1058254721/
2ちゃんねる用ブラウザ「Live2ch」 part20 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059111530/
2ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part28
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059580108/
【超速】2ちゃんねるターボ 3壷目  (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060103207/

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:17 ID:8sF7Bifq
http://www.dpreview.com/news/0308/03082600olyuse1pricing.asp
アメリカは値下げしていますよ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:18 ID:s9s/4IVe
10Dなんか持っていたら後ろ指さされます
「あっ、あいつ亀ヲタカメラ持ってるよ」
きもすぎ

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:19 ID:ZSkvLmBB
>>96
値下げじゃないよ。元からUSでは$2199MSRP(希望小売価格)。
$1799ってのはSTREET PRICE(実売価格)。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:29 ID:WjI37+ji
オリンパスE-1最強!!
フォー・サーズ・システム
レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
レンズ性能も業界最高の能力
最強の新規格4/3!!
すべてのカメラは4/3へ規格変更に動くでしょう。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:01 ID:18QCmBKQ
WjI37+jiよ、もういい・・・
俺たちの夏は終わったんだ

101 :72:03/08/26 22:46 ID:isNulc+C
>>76
> そんなのメニュー体系をみればわかろう。
> たかが22mm相当の平凡な広角で
> しかもF2.8なんて普通なスペックの
> しかも2倍ズームごときで
> 周辺減光補正を掛けなきゃならんってどういうことよ?と問うているのよ。

そんなことは知らない。綺麗に減光するのが好きと
言うことだから、OFFに出来ることを書いただけ。

それにメニュー体系なんてどっかに出ていましたっけ?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:52 ID:YMZTFqa1
>101
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page9.asp

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:53 ID:6DJvcnrF
ロモ?(w

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:35 ID:QnD5I80b
>>41
))対応する予定はありません。。。と書かないところが。。意味深!

単に迷ってるだけだと思う。あるいは後で自分の言ったことを覆すときに
逃げ道にするための伏線。OM-2Nの頃からファンだったけど、近年のオリは
本当にそういうことをするから、困っちゃうんだよね。
いや、別にオレが困ることないんだけど。

))でも、ユーザーの希望が多ければ、後で、出すかも。。。

E-1が激しく売れなかったら、出すだろうね。
みんな、momo氏のためにアダプタが出るまでE-1を買い控えよう(w。

))その前に、多分、サードパーディーから、出るでしょう!

その可能性はあると思うけど、実際アダプタが作れるような構造なのかしらん?
過去スレにはほぼ目を通してると思うけど、記憶にない・・・。
外出だったらゴメン。

105 :momo:03/08/26 23:49 ID:HJGwdloH
>75 さすがにオリ本体の製品としては出せないだろ。
>サードパーティーで作って欲しいね。ケンコーあたりでどう?

そう、それが正解ですね、サードパーティー製なら、オリも保障しなくていいし。
ユーザーの、責任で、使うにしても、ないより、あったらよいよねー。
専用レンズとは、一味違って、”味のある”描写とか、面白かったりして。
望遠、短焦点なんかは、とりあえず便利でしょう!!(まだ、ラインナップ少ない現在は特に、、、)

106 :momo:03/08/26 23:59 ID:HJGwdloH
>44
のKISSDのサンプル、すごいね。
あんなに、周辺部が、流れる門なの?

4/3の規格なら、あんなことにはならないってこと!?

107 :momo:03/08/27 00:05 ID:RPI0skBk
>104 その可能性はあると思うけど、実際アダプタが作れるような構造なのかしらん?

場合によっては、補正レンズ入れた、アダプタも出ています。
EOS-->FD アダプタも、そう。

でも、大体、マニュアル露出(ボディーによっては、絞り優先AE)
手動絞り、(もちろんMF)になります。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 00:19 ID:ysI/ecnR
デジフォト戦火見たが、オリに買収された糞カメラマンがたくさんでてたな。
こいつらが本当にE-1なんか使うわけがないよな。こんな白々しいことに金使うから販売価格が高くなるんだよ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 00:20 ID:ysI/ecnR
バカなオリは岩合とかに開発コスト以上の金額払ってるらしい

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 00:21 ID:ysI/ecnR
E-1の定価の半分は宣伝費

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 00:24 ID:FXsQMXOT
E-1の定価の半分は宣伝費 支払先はプロ固定。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 00:28 ID:jYy5MLMN
┐(-。ー;)┌

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 00:35 ID:+4SkshxN
>>107
補正レンズ入れれば何でも有りだと思うけど、画質的に許せる範囲なのかなぁ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 00:40 ID:FXsQMXOT
>>113
ゴミ取りフィルター入れる位だから、何でも有りでしょう。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 01:08 ID:LuSxQFPV
レンヅ込み20マソ以下は死守すべきだった...


116 :momo:03/08/27 01:14 ID:RPI0skBk
>115
来春の、軽量機は、そうなるでしょ!!

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 01:22 ID:ueYtscBs
>>114
補正レンズ入れると×1.4位(露出倍数2倍)のテレコンになるパターンが多い
ですよね。旧ズイコーの名玉90mmマクロF2に付けると35mm換算約250mmF2.8相当
の超望遠マクロに変身。E-1につけるとソフトレンズになるかもしれんが(笑)いろ
いろ遊べて楽しそう。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 01:48 ID:z+KnVHC2
これがコケればオリのカメラ部門に未来はないからな。一般に名の通った
プロに機材一式を提供し、お金も払って宣伝してもらう。向こうもお金の
ために仕事してるんだから別に問題のある行為ではあるまい。

オリンパスはOMシリーズの頃、PENTAXと思しき一眼レフ(多分、SPF)と
比較した広告を出していたが、そういう自信は今はないのかねぇ。
何かオーディオ評論家に金ばらまいて自社製品に都合のいい記事を書いて
もらうオーディオメーカーみたいであまり感心しない。さらに進んで
記事に見せかけた広告を出すんじゃないかと思うが、こういうことは
メーカーの信用を落とすだけで結果的にマイナスに働くことになるわな。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 02:09 ID:+4SkshxN
発表会のレポート書いている人がいたよ。(Yahoo掲示板からの情報)
http://www.suisui.ne.jp/~t-oku/page1-e-system.htm

120 :momo:03/08/27 03:05 ID:RPI0skBk
・AFは問題なく、速い。ヨドバシなどで展示してある他社に比べて遜色なし。
・コアレスモータは静かで、全く音がしない。EOSと同じ感覚。
これを触ってしまうと、ペンタックスのボディ内モータなどは
いささかガサガサした感じがしてしまいそうだ。
・AFは2段階に動く。さっと近くまで行って、最後に微調する。
正確だと思った。
・MF時はピントリングの動きに従って電動でレンズを動かしている。
その感触は良好で、適度なトルク感があって、ワンテンポ遅れたような動作はなく、
スムーズに出来た。

だって、、、よさそう。。。e-1!!


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 03:40 ID:h+SZuwfB
俺は大金持ちだし、過去にE-10を使ってて気に入ってたし。
E-10に4/3サイズのCCDが付いたと思って標準レンズ付けっぱなしで
買おうかな。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 06:35 ID:FXJIS54U
>>119
>・なお、実機は9/3からオリンパスプラザで触れるようになる。

よっしゃ!!

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 08:41 ID:LLbLn81S
>>65

「この不具合は当初25日に“「CAMEDIA C-920ZOOM」をご使用のお客様へ”
という表題で一切の文言なしに公開され、製品のシリアルナンバーを入力
しなければ、不具合であることも判断できなかった。26日になって、不具
合の内容については公開されたものの、対応策などについては現時点でも
公開されていない」

ひでえ対応だな。
オリンパスっていつからこんな体質になっちまったんだ?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 08:53 ID:tT2OBs1H



キヤノ厨こんなとこまで荒らすなよ・・・




125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 09:07 ID:zO8ZJa6C
>>123
この記事が出た後すぐに説明付きに更新されてたみたいだけどね
まああんまり感じ良くはなかったな。




でもE-1買うけど。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 09:23 ID:Y2EgsxfU
もう4年前の製品だから、稼動台数を確認してから対応策を決めようってとこでは?
部品を準備して修理するとか、代替品と交換もしくは格安で販売するとか。
まぁ適切な対応だったとは言い難いね確かに。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 09:40 ID:ACuL0oKV
トラブル隠し、嘘つきはいやだな。
ものがどんなに良くても漏れは買わないし、
買ったあとでわかったら対決するぞ。

そんなメーカーのは使って手も嬉しくないし、
そんな気持ちでろくな写真とれないと思うぞ。

もれはE-1期待してるけど、トラブル隠しと
嘘つきだけはしないでね。−>オリンパさん

キヤノレベルは×、ニコ・ミノレベルなら○。


128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:52 ID:ORoY+KL8
E-1も発売直後は不良品の山なのかな…
E-10もそうだったよな?確かファインダスクリーンの調整不良品が大量に出回ったとか。
オリは一部のロットだけと該当S/Nを発表していたが、実際にはそれ以外でも不良品が
多く含まれたそうだ。
E-1ではそんなアフォな事やってくれるなよ?


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:26 ID:1gRB+RT/
ついにミノルタもAPSでいくみたいだね。
4月3日はオリンパスのみだね。
CCD供給先コダックもこの先供給するの大変だな。
なにせ生産ロッドが少ないからな。これじゃ松下も逃げるだろうね。
画素ピッチも6.8umと500万画素としたらちっちゃいけし、画素数増加も大変そうだな。
画素数増やすとコンパクトデジカメのCCDと同じ位のピッチサイズになっちゃうね。
これでは、一眼デジタルの意味もないじゃん。

http://www.swissarmyfork.com/dslr_table_1.htm

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:32 ID:Y2EgsxfU
生産ロット

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:38 ID:nSIxZX8P
CCD供給元

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:47 ID:qmvKKzGB
ちっちゃいけ?

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:51 ID:+G7EXNXO
>>129
画質重視なら、銀塩はみんな中判になってる罠。
オリは画質やシステムのサイズなどいろいろ考慮して
4/3がデジでの最適サイズだと考えたんだよ。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:04 ID:Vmph4GRz
そして>>133やわたしのように最適だと思う人もいるし、
>>129や最近うるさいキヤノ厨のように最適だとは思わない人などがいる、と。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:12 ID:1gRB+RT/
プロでも中判使っても超広角撮れないからね。
建築関係仕事にしてると35mm必要ですが。室内撮影では。
中判でも4×5でも35mm程の広角ってないから・・・

おりが最適と考えても他社は乗ってこない。同様な規格作らない。
これって最適と考えられないって事だろうね。
CCDが生産少なくて高価な時代だったら考えられたが、APSが一眼Dの標準
のように採用されてると、今後はカスタムCCDみたいに高価になるんじゃないか?
フジとコダックもどーするんだろうね?OEMかな?これだったら開発費もかからないし、
経営にキズもつかないからね。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:26 ID:Vmph4GRz
まあありとあらゆる条件を含めた「最適」という意味なら、
当然、APS採用メーカーにとってAPSが最適だから採用したんでしょう。
ただ、その「条件」の中には、既存の銀塩システムの関係も含まれる。
その関係を「しがらみ」と呼ぶか「活用」と呼ぶかは別問題だけど。

オリは、銀塩との関係を無視できたからこそ、
純粋な意味でのデジタル専用という最適化を考えられたんだと思う。

もちろん、銀塩との関係がなかったとしても、
ひょっとしたらCやNにとっての純粋な「最適」はAPSかもしれないけど、
少なくとも現実は、銀塩との関係を無視しているとは言えないでしょう。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:28 ID:1gRB+RT/
*ist Dやミノルタの一眼(噂の段階)は、ニコンのD100と同じCCD使うみたいだね。
3社で使えばCCDも安くなるだろうし、SONYさんもこのサイズに開発費
かけられるからラッキーだね。ニコンがカスタムCCDに移っても。
どーせ生産は、ニコン自身じゃなくSONY(?)なんだろうけど。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:31 ID:QjL1p/ZS
同様な規格作らない (当たりめーだ

採用されてると (採用されると

OEMかな   (OEMってちゃんと知ってる??

(ww

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:38 ID:1gRB+RT/
>>136
そりゃそーだな。
しがらみがあったのは事実だろうね。プロ機作ってるんだから、レンズ4〜5本じゃ
相手にされないからね。報道関係のデジタル初代(使える意味で)と考えるとコダックのカメラだろうし、
ボディを供給してデジタル化をコダックに任せた歴史も有るんだから。
DCSシリーズの流れを切る事はできなかっただろうね。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:41 ID:1gRB+RT/
QjL1p/ZS 何か気にさわった?
>同様な規格作らない (当たりめーだ
ここは、納得できたんだ。



141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:47 ID:jmzDdd5x
まぁなんだ、結局のところお前らが買って
素晴らしい画像をうpする。
4/3の未来はそこにかかってると。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:48 ID:Mof0RV8p
4/3サイズのCCDがこの先も他社に採用されず苦しい、なんて言ってる奴は
ちっとも採用機種が増えやしないFoveonについてどう思ってるんだろうねぇ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:53 ID:1gRB+RT/
>>142
Foveonは、眼中にありません。今の所
だだ新しい技術を使って商品化第一号作った技術陣には賞賛をあげたいよ。
ただ、現状はきびしだろうね。でもモアレ対策とかで特化した技術が発揮されたら
業務用で生き残れるかもしれないと・・・・(?)


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:56 ID:1gRB+RT/
シグマは、カメラ業界のマツダ(ロータリーエンジン開発)だね。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:07 ID:jYy5MLMN
┐(-。ー;)┌

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:11 ID:EG0f+l4h
銀塩で負け組みだったメーカーは、デジタルでも負け組み。
オリ開発陣は「旬」を逃がすのが大好きみたいだね。
せめて去年出てれば情勢は違ったかも。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:13 ID:1gRB+RT/
オリンパスは内視鏡の王者
カメラ業界の異端児ってとこかな。
E-10シリーズから一眼に流れるのは良いが・・・・
新規格策定するほどの会社じゃないのじゃないの?
だれもついて来ない・・・・・


┐(-。ー;)┌

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:15 ID:1gRB+RT/
一年で確かに変わったな。「旬」逃がしたな。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:15 ID:VzRyzNZ0
オリは本当に気が狂ったのか?

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:17 ID:ysI/ecnR
E-1って内視鏡用だったりして
だからプロ用とかいってるのかな

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:17 ID:jYy5MLMN
┐(-。ー;)┌

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:18 ID:1gRB+RT/
発表会で社長が理論上は、2000万画素まで対応するって言ってたくらいだから・・・・
どーなんでしょうね?CCD開発メーカーでもないのに・・・・

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:37 ID:IG2ytxCO
>>152
E-10の時は『画素ピッチのことを考慮した、400万画素が良い』って言ってたのに

アッサリE-20出した前科があります。


30年とか2000万画素とか言ってるけどどうなることやら

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:38 ID:jYy5MLMN
┐(-。ー;)┌

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:38 ID:1gRB+RT/
【0.95倍】PENTAX *istD パート6【Kマウント】の住人は楽しそうだな。
やはり資産ってのも重要なんだね、使えるかは別にしても。
色々試すのが楽しいみたいだ。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:41 ID:JAWZd7oC
┐(-。ー;)┌

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:51 ID:1BGQFX1o
アンチのおかげでスレが伸びる伸びる。
まだ発売されてないカメラのスレが10スレ行くなんてすごい注目度だね。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:54 ID:1gRB+RT/
そーだな。この時代に30年てのは・・・・・
30年後はビデオに吸収されてる可能性も有るよね。
一眼カメラも30年後は、こんな物使ってたんだなと話されてたり・・・



159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:58 ID:1gRB+RT/
>>157
内容見てミソ(^^;
【0.95倍】PENTAX *istD パート6【Kマウント】の方がどんなに充実しているか・・・
ここは、・・・・・希望と願望とアンチの世界だけ。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:59 ID:1gRB+RT/
>>157
内容見てミソ(^^;
【0.95倍】PENTAX *istD パート6【Kマウント】の方がどんなに充実しているか・・・
ここは、・・・・・希望と願望とアンチの世界だけ。
残念だが、やはり資産って重要だね。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:01 ID:qPUcE6pv
何でCCD面積がE−20の4倍なのに画素数を
せめて1000万画素にしなかったんだろうか?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:06 ID:W1jUrKV+
>>153
確かこの企画も当初画素ピッチがどうので、510万画素と言ってなかったか?

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:10 ID:1gRB+RT/
レンズの能力と値段の関係じゃないの?
1000万画素は、無理としても600〜800万画素で出して欲しかったな。
プロ用としてるんだから。高速連写タイプだったら別だけど。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:12 ID:8P71fkFJ
>>159-160
なんでそっちのスレには参加してないの?他のメーカーのスレには出没してるのに。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:23 ID:1gRB+RT/
>>164
ペンタ持って無いもん。(現在は)
オリにこの規格やめてもらいたいし(無理だろうけど)

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:26 ID:PMf+8y+L
┐(-。ー;)┌

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:29 ID:Y2EgsxfU
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
608 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:19 ID:1gRB+RT/
>>607
JPEGって規格だと今後変更される可能性大
TEFFなら今後もつかえる可能性大
機種(印刷用)にも対応してるし。

Nikon D100 Part18
218 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:14 ID:1gRB+RT/
>>217
バイテンだとレンズどの位の使うの?何ミリ?ちょっと興味あり。

ミノルタ αデジを待ち望むスレ Part2
214 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:03 ID:1gRB+RT/
ガセの可能性もあるが、これで楽しむしかネタ無いからね。
4/3なんかよりこちらの方が楽しめるし。

お金持ちなんでつね(w


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:31 ID:1gRB+RT/
>>167
だから?

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:39 ID:1gRB+RT/
>>167
D30 D60 とD100持ってないよ。35mmは銀塩含めて現在5台だから


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 17:06 ID:qPUcE6pv
画素数が全てじゃないのはわかっているが
KISSに負けているのは悔しい。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 17:37 ID:5/fLmwKH
デジタルカメラマガジンの作例、ポートレートはなかなか良く撮れてる。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 17:47 ID:fIe2KciJ
500万画素以上はぶっちゃけ要らないよな
500万画素以上はプロ用だけで十分だと思う。

あ、これプロ用だっけ?w

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 17:48 ID:1gRB+RT/
そーだよな。30年生きる規格って言ってるけど、オリンパスの一眼って30年も持ったか?
実際キヤノンだってニコンだって30年前のレンズを今の機種に付くカメラあっても、
制限多すぎて使えないよな。
4/3は、銀塩一眼APSの道を歩む予感。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 17:55 ID:gXgmavWX
1gRB+RT/

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 17:58 ID:Rsdf/Oqe
>>171
ボケはポトレでは最も忌み嫌われる二線ボケだがなー(w

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:00 ID:Rsdf/Oqe
>>173
キヤノンの30年前のレンズは今のカメラには付かないよ。
ニコンの30年前のレンズは今のカメラに付くよ。
しかもD2Hなら露出連動フルサポート!ニコン、ごいす・・・

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:06 ID:5/fLmwKH
>>175
そんなにひどかったっけ?
立ち読みだったんでモデルの肌しか見てなかった(w

178 :  :03/08/27 18:06 ID:qnyQz9rr
>>179
OMシステムの規格は30年以上保ったよ。
それぐらい知っとけよ。>ぼうや

179 :  :03/08/27 18:07 ID:qnyQz9rr
おっと、
>>173だったぜ
>>179だとこれになるね

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:08 ID:No3Ougso
http://cbn.plala.jp/u/omboy/e_system_news.html

>Olympus is investigating the quality of the discontinued 35mm OM System Zuiko lenses, they want to know which OM lenses are suitable for use in the E-System. In the future, an adapter for using OM lenses may be available.

source: dcfever.com, Hi-Tech Weekly No.248, 2003.07.15, Photo Magazine No.197, 2003.8


181 :  :03/08/27 18:09 ID:5G4mMwHM
1971年発売で2003年終了。
足かけ33年か。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:23 ID:Rsdf/Oqe
>>178
恥ずかしくなかったら、最後に出たレンズは何か答えてみ?
ちなみに最新ボディは1984年のOM-4だよなぁ、確か(w
OM-707とか、OM-2000とか考慮したって構わないが、それもまた恥ずかしかろ?

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:25 ID:RR0WfiJa
まあ正直なところ、激しく出遅れしてるくせにあの価格では売れんと思う。 したがって在庫の山は100%必至。
シェアを確立したいのなら買って貰える価格にしないとね。
4/3がひっくり返ったら再起不能は確実ですからね。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:33 ID:+4SkshxN
>>180
なるほど、将来OMレンズアダプタが発売される訳ね。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:35 ID:5/fLmwKH
価格はたしかにネックだと思う。
オリの人には悪いが銀塩一眼でのLシリーズ的な位置付けに
すれば4/3もそれなりに生き残れると思う。もちろん価格との
兼ね合いで。
レンズ固定型、ストロボ内蔵で実売12〜15万ぐらいなら
まだ勝負になるんじゃないの?無茶な要求なんだろうけど。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:40 ID:1BGQFX1o
レンズ固定は話にならんよ。F828スレ見てみな。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:42 ID:JwsgEpr3
>>182
間違ってるぞ。OM-4は1983年の発売だ(w
ちなみにOEMを除けば1994年秋のOM-3Tiと35-80mmF2.8が最後だ。勉強になったかな?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:47 ID:5/fLmwKH
>>186
面白いカメラですね。
まあ話には充分なるとは思うけど。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:56 ID:1BGQFX1o
>>188
実売7万ぐらいならね。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:02 ID:o6EKPUac
>140
気に障らないよ。
変な日本語、これでよくupできるな とおもただけ。





191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:19 ID:o6EKPUac
もれE-1気にいってんだけどな。
ファインダー視野率100%、自動ゴミトリ(ちゃんと動くんだろな?)、
手頃なサイズのレンズ。
それに4/3の映像素子だって進化する。

確かに、ちと高いかもしれんが、
RTS3だってあの値だからな。

kissD確かに最初は安いが、ゴミ取り一回で、
いくらぼったくられるのかな、 キヤノに。
あと半年後に後釜出たらすぐ修理用部品ならありますが、
オプションパーツはもうありません て言われるんだろ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:31 ID:o6EKPUac
ふと思ったが、kissDって、ゴミつきやすく、ついたゴミはおちにくい
ってことないのかな。

これなら沢山売りまくって、ボデー安い分をゴミトリメンテナンスで
ぼろ儲けできるってことだ。 
キヤノならそれくらいの企画力も技術力もあるだろし?(W

オリンパさんは自動ゴミトリ仕掛けを徹底的に磨き上げるべきかな。
それで十分競合できそうだが。




193 :玉突き:03/08/27 19:34 ID:3LChZZSD
オマンパスのカメラ

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:36 ID:Rsdf/Oqe
>>187
そのあと10年近く放置されて潰えたのがわかれば満足だ
で、藻前らはそれを世紀を跨いで30年続いた規格と主張するわけだ(w

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:43 ID:o6EKPUac
ボケの綺麗な40/1.4と65/1.4(どっちも1.2ならもっと嬉しいが) か
ボケの綺麗な35-65/2ソフトフォーカス付ズーム きたいしる。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:52 ID:ysI/ecnR
ヲリヲタ傷なめ合いスレはここでしか?

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:52 ID:o6EKPUac
もう一つ、ボケの綺麗な超高性能90/1.8か100/1.8だな。
135の180〜200/2の代わり ね。 実売7〜9万円くらいで。

この辺りのレンズが最初からそろってたら、E-1もっとミリキ
いぱいだったと思うが。 

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:58 ID:6yeETxQN
>>194
それならヤシコンだって似たようなもんだろ?レンズなんか。
NシリーズがコケたせいでRXIIが出て、もうしばらく延命しそうなとことかさ。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:03 ID:tCrTkd+s
常に最新のカメラが発表されてないと暴れだす飽きっぽいID:Rsdf/Oqe
がいるスレはここですか?

ていうか最低限使えるラインナップがあってそこそこサポートが続くなら
新製品出なくても別に困らないよなあ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:10 ID:o6EKPUac
>199
禿同。

修理費用ちょっとぐらい高くても、いいのを長く使える方がいいと思うど。

その辺はキヤノよりオリンパの方がマシかも。 だけどこういうのは少数派
なんだよな。  

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:17 ID:W1jUrKV+
>>191,192
って言うか自動ゴミトリちゃんと動くのか?
ちゃんと取れなくてユーザーからクレーム来ても、CCDのドット欠けと同じように「仕様の範囲内です。」で終わらすんじゃないか(w
落としたゴミは本体の中に残ったままだろ。

自動ゴミトリ壊れたら修理いくらかかるんだ?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:24 ID:RzkT7kfz
自動ゴミ取りが壊れたって他社のと変わらなくなるだけなんだがな。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:25 ID:KqZjBNnM
自動ゴミトリうらやますぃ…

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:45 ID:1gRB+RT/
>>176
確かにニコンのレンズ付く事になってるけど、改造してないと付かないんだよね。
でもたいしたもんふぁよ、最初にこの規格でマウント考えた開発者は。
ほー33年つづいたんだ、知らなかったよ。オリンパスの一眼は持って無いから。
そりゃー失礼したね。33年でねご他界なさったとは失礼しました。
マウント残ってれば不死鳥のようによみがえったのにね。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:57 ID:Y/AX3xbx
1gRB+RT/


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:07 ID:ogw2m5LD
たいしたもんふぁ?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:11 ID:1gRB+RT/
ここ読んだよ。http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/roundup/article20030701.shtml?print=y
MO−1は、知ってたけどL-1ってオートフォーカスカメラが有るとは知らなかった。
中々挑戦的な企業なんだね。OMシリーズにオートフォーカスが無かったってのもすごいね。
一台くらい出てるのかと思ってたよ。なにせ興味なかったんで。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:13 ID:1gRB+RT/
MOじゃなくてOMだったね。
オリンパスと言ったらペンしか興味無かったんで、一眼は、全然しらない。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:14 ID:EsNCuK1J
スレンダーでこんがりやけた小麦色の肌が眩しい奈未ちゃんです。
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感!
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:20 ID:FyBvsEDf
>>207
>OMシリーズにオートフォーカスが無かったってのもすごいね。
┐(-。ー;)┌
まぁ、リンク先を読むと誤解を招きそうな書き方だが。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:21 ID:hEypWZJY
突っ込み欲しさにわざと知らないふりしてんだかホントのアフォなんだか・・・・

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:25 ID:1gRB+RT/
L−1も見たよ。http://www.olympus.co.jp/Special/CameraHistory/l-1.html
オリンパスってこんなデザインが好きなんだね。今では驚かないけど、発売当初は、びっくり
だろうね。デザインが10年先進んでたんだね。
>>へーあったんだAFも、調べてもわからん。L-1以外。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:26 ID:d15ypiEl
1gRB+RT/

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:28 ID:1gRB+RT/
d15ypiEl


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:28 ID:1gRB+RT/
↑真似した。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:29 ID:dntc26DP
1gRB+RT/ うざい

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:31 ID:J85yKije
こんな粘着からマンセーされずに済むのは幸せだねぇE-1。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:34 ID:1gRB+RT/
OM30がオートフォーカスだったんだ。ピント合ったらシャッター切れるってのもすごいね。

OM30については、同時発売のAFズームとの組み合わせでAF機能が使えることや、
オプションを併用してピントが合うと同時にシャッターがきれる機能がある。
http://www.hi-ho.ne.jp/tsujitasasuke/om30/om30.html

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:35 ID:RfwhVnVi
┐(-。ー;)┌

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:37 ID:1gRB+RT/
E-1は導入予定は無いよ。安心して他の皆さんは買ってください。
オリンパスで興味有るのは、ペンとか古いEEカメラだけだから。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:39 ID:ysI/ecnR
L-1の大失敗に懲りずE-1出すバカな会社
バカな会社に騙されるアフォなヲリヲタ

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:40 ID:elIBAXyl
┐(-。ー;)┌

223 :アフォがデタラメ言ってますが:03/08/27 21:41 ID:2MVvzXnz
OM30と同時発表のAFズームは、全てのOMでオートフォーカスが使えました。
(ただしレンズ側のボタン操作による)

224 :223に補足:03/08/27 21:44 ID:2MVvzXnz
OM30のみレリーズボタンとAFが連動。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:47 ID:1BGQFX1o
>>217
ところがにいふねにマンセーされてる罠……

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:52 ID:ysI/ecnR
まじバカでお人良し会社
E-1作った帳本人のKojimaはとっくに会社を逃げ出した
E-1が大ゴケする前に多額の退職金が欲しかっただけだ

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:59 ID:ysI/ecnR
KissDの倍の値段で画質は完敗。どんなプロが買うのだろう(藁

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:05 ID:1gRB+RT/
2001.4.27 にはこの4/3で開発するって発表したんだ。
色々意見有るんだね。しかし発表1年早かったら・・・・

http://homepage2.nifty.com/vasolza/suki2.htm

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:09 ID:bORbBKES
>>228
だからその頃の常識が今は非常識になってしまったとか?
「プロ用」とか。
こういう時はあんまり依怙地にならない方がいい>オリ

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:12 ID:EPX1bm1h
ID:ysI/ecnR

┐(-。ー;)┌

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:17 ID:1gRB+RT/
>>229
俺は、ウザイと言われてるアンチだが・・・・
ちょっと前のレス見りゃわかるが・・・・

E-1って最初は普及機として開発したみたいだが、いつから方向間違って
プロ仕様になちゃったの???
最初の企画だと20万円以下狙ってたのに・・・・

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:19 ID:ZZtNvk2P
発売までまだ時間があるからな。
荒らされでもしない限りネタが続かんよ。
どんどん荒らしてください。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:22 ID:Rsdf/Oqe
>>195
> ボケの綺麗な40/1.4と65/1.4(どっちも1.2ならもっと嬉しいが) か

過去ログ読めば分かるだろうけど、F1.4はこの規格では実現不可能。
ただし、光量落ちしてもよいならボケ量だけのために明るいレンズを
作ることはできる。キヤノンのEF50mm F1.0Lみたいに。
ただし、ミラーボックスで光束が蹴られちゃうのでボケ味は悪い。
点光源なんて写り込んだら最悪・・・

> ボケの綺麗な35-65/2ソフトフォーカス付ズーム きたいしる。

ミノルタのα85mm F1.4Limitedや
ニコンのDCニッコールのように球面収差の補正を上手くやれば
(つ〜かやらなければ)後ボケを綺麗にすることは出来るが、
ズームだと難しいかな。全域ソフトフォーカスでいいなら出来るよ!

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:23 ID:1gRB+RT/
PC Watch 2001/4/27の記事

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010427/yamada2.htm

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:24 ID:Rsdf/Oqe
>>198
EシリーズがこけてOM一桁の新型が出た方が嬉しい人が多そうなのも似てるな(w

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:26 ID:1BGQFX1o
- で、E-1は買いですか。
(山田)待つべきでしょう。新しいシステムとして小さいのが出てみないとね。



4/3をあれだけマンセーしててこんなこと言ってる奴の記事はもういいよ(笑)

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:29 ID:Rsdf/Oqe
>>199
そりゃ、評価測光でコケ、AF一眼で大コケしたメーカーのカメラをつかってりゃ
20年前にそこまで達観できたかもなぁ(w
ニコンもF5で、キヤノンも1vで逝くとこまで逝ったから達観できるかっていうと、
ニコンなんてD2HでF5よりも更に進んだメカニカル設計をするからねぇ・・・
しかもあそこはまだFMなんてこつこつ作ってるし。レンズ共通だし(w

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:30 ID:bORbBKES
>>231
社長発表のメンツもあるだろうから(なんであんな時代錯誤のプロ機宣言
なんかさせたんだ)、E-1はそのまま出すだろうけどE-1レベルの品質の
価格普及機(だからE-1はラインナップの飾り)出さないとほんとに4/3は
つぶれるか継続赤字の超マイナー機になると思われ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:31 ID:ZZtNvk2P
山Qがリークしなかったらたぶん、あのインタビュー記事もなくって、
レンズ込み20万っていうのもなかったんだろうなぁ。
でも、あれのおかげで今まで他社に流れなかったのも、また事実。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:46 ID:1gRB+RT/
だまされて待ってたユーザーが一番バカ見たってこと。。。。。
さすがに社長は、何も知らずにあの発表をしてしまった。
社長もちょっと勉強してくれよ。アドバイスする役員いなかったみたいだね。
まー社長交代までは絶対に販売終了できない・・・・

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:48 ID:1BGQFX1o
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http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1058254721/
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http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059111530/
2ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part28
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059580108/
【超速】2ちゃんねるターボ 3壷目  (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060103207/

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:50 ID:iYh4EHBs
>>237
FMは20年以上前に生産中止。機種名くらい正確に書いてくれ。まさか知らん訳でもあるまいに。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:52 ID:bORbBKES
たぶん4/3機っていうのはあくまで2/3機への対抗機として意味が
あるのであって、APS以上の機種と「プロ用」をめぐって争うなんて
無茶、無謀、錯誤と言いたくなる。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:57 ID:1gRB+RT/
>>242
FM3AとFM10は販売してますが・・・237じゃないけど。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:00 ID:FLQ2QD/t
FMの事も知らんの?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:01 ID:EPX1bm1h
だからプロっつっても色々いるの。
仕事内容でカメラも使い分けるの。
ある面では不向きでも別の面で有用なら使うの。

いいかげんうざいよ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:05 ID:sh0DDfY6
>>243
そんなことは、その2/3機と4/3機を画質で凌駕してから言ってくれ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:06 ID:Z0UbTaV9
>>244
"FM"と"FM3A"、"FM10"は全く別物。
>>237のように「まだFMなんてこつこつ作ってるし。」って書くと、かなり語弊が
あるので、>>242の指摘は正しい。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:07 ID:bORbBKES
>>246
うざいのはほんとごめんなさいだけど、
とんちんかんにプロプロって騒いでるのはオリなんだから。
それにあの社長発表はそんな奥ゆかしいメッセージじゃ
なかったでしょう?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:13 ID:GC0zAcXz
それとお前な

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:14 ID:Rsdf/Oqe
>>244
> FM3AとFM10は販売してますが・・・
FMとFM2とFM3は基本的には同じ設計だが、
FM10はリコーのOEMだからOM-2000の姉妹機(だよな)。

>>248
OMだと末尾にTiが付いたようなもんさね(w
25年、モードラとか普遍なんだよ。
FM3はスクリーン・マットが改良されて
みんな泣いて喜んでるんだ。使い回せるから(w

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:15 ID:1gRB+RT/
E-1は完全なプロ向け製品となっており、菊川氏は「プロのプロによるプロのためのカメラ」と表現した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:16 ID:ysI/ecnR
実売価格は、コンシューマ向け市場をメインターゲットにしているため、レンズ+ボディで20万円以下を実現するという。

山田は嘘つき?プロ用と言った社長が嘘つき?どっちにしろE-1も山田も社長も轟沈

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:18 ID:EB7WboAN
そうかね?>249
銀塩でもプロはニコン、キヤノンが圧倒的に多いがそれでもペンタやオリ
を使う人たちもいるしその人たちは別に貧乏だから使っているわけでは無い。
ちゃんと自分の撮影目的に適した理由があって使っている。

で、デジタルになってもそういう人たちは居るだろうし、その層には受け入れ
られるだろうと、そう思う。

アマチュアも然り。


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:21 ID:ysI/ecnR
ズーム付き12万円だったとしてもKissDに完敗
騙されて買ったユーザは周りから大バカにされて終わり

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:21 ID:Rsdf/Oqe
>>252
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus_3.jpg
こういうご託を次から次へと並べてネガティブキャンペーンを張るから
他社からもユーザーからも疎まれるんだよ。
しかも、なんで画素数が増えるとユーザーベネフィットが上がるんだよ(w
常日頃の主張と違うんじゃないか?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus_6.jpg
しかも相変わらず斜光斜光だしな。
じゃ、藻前のとこのカメラのシェーディング補正って何さ(w
んで、広角レンズがでかくなるのは自分とこのカメラじゃないか?
バックフォーカス長くてよ(w

確かに業界総スカンでオリンパスは気が狂ったよ(w

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:22 ID:1gRB+RT/
>>244 251
いちゃもん爺?237は、ただマニュアル一眼を作ってるって事でFMって名前を
のせたんでしょ。文面見ればわかるじゃん。
FシリーズだってFから始まりF2・・・・F5とカメラ変わったってシリーズとしては一貫してるよ。
OMシリーズみたいに廃止しないで販売続けてるって意味でしょ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:24 ID:1XPmp0os
今日は、基地外だらけだな ┐(-。ー;)┌

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:29 ID:1gRB+RT/
確かに気が狂ったと言われても不思議じゃないな。

社長の発言
菊川氏(代表取締役社長)は「これまでカメラマンの方から、当社に対するデジタル一眼レフカメラへの
要望を多くいただいてきたが、この製品を一番心待ちにしていたのは私だ」と切り出し、
同社初のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラであるE-1を紹介した。
「過去、銀塩カメラで好評を博していた時を遙かに超える開発人員を投入した」といい、「本気という
生やさしいものではなく、オリンパスは気が狂ったのかと言われるほどの決意を持って開発に望んだ」という。



260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:30 ID:Rsdf/Oqe
>>257
> いちゃもん爺?237は、ただマニュアル一眼を作ってるって事でFMって名前を
> のせたんでしょ。文面見ればわかるじゃん。
もう一つ言っときやぁ、FMもFM2もFM3も裏蓋は共通なんだよ(w

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:30 ID:EB7WboAN
だね。自分が損したわけでもないのに何でここまで攻撃的になれるのか・・。

┐(-。ー;)┌



262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:30 ID:ysI/ecnR
>>254
貧乏人しかヲリなんか使わんよ
だからE-1けなすんだよ
わからんか?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:30 ID:wmh66n0f
基地外(゚听)イラネ

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:31 ID:UAtBVMrN
ホンとに基地外だらけだな┐(-。ー;)┌

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:31 ID:1gRB+RT/
確かに気が狂ったと言われても不思議じゃないな。

社長の発言
E-1は完全なプロ向け製品となっており、菊川氏は「プロのプロによるプロのためのカメラ」と表現した。

引用先
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:34 ID:UAtBVMrN
確かに気が狂ったと言われても不思議じゃないな。








1gRB+RT

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:36 ID:1gRB+RT/
>>254
ペンタックスは中判がプロ仕様機(銀塩だけど)だぞ。愛用プロいっぱいだぞ。
オリといっしょにしたらペンタックスに失礼だな。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:37 ID:15vjptLL
ID:1gRB+RT/

君にはkiss-Dがいいと思うよ(w

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:38 ID:1gRB+RT/
社長の発言を「おかしい」と思わない人の方がずーーーーーーと狂ったと言われても不思議じゃないな。


UAtBVMrN




270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:39 ID:BBqf6VkD
>>251
まーたろくに知りもしないでデタラメ書いてやがる。
メカシャッターでマニュアル露出のFM2、FMと、絞り優先AE搭載のFM3Aが「基本的に同じ構造」な訳ねぇだろ。
それからFM10とOM2000、あとリコーXR-8が兄弟関係なのは確かだが、元になったのはコシナC1sだ。
ついでに言うとFM3AとNewFM2以前の裏蓋は別物だぞ。取り付け寸法は同じだが。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:40 ID:ylg3ORjN
基地は掘っとけよ ┐(-。ー;)┌

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:41 ID:1gRB+RT/
15vjptLL

菊川氏は「プロのプロによるプロのためのカメラ」
社長が言ってるんだから君は買っちゃだめだよ!!

15vjptLL



273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:41 ID:ysI/ecnR
「オリンパスは気が狂ったのか」ではない。
社長も含め元々狂っていた。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:42 ID:1gRB+RT/
>>270
わーメカオタク発見。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:43 ID:1gRB+RT/
>>273
禿同

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:44 ID:EB7WboAN
銀塩ニコンの旗艦機種だって使用者のほとんどはアマでしょーが。
それともハッセルのデジバック並で無いとプロ向きといってはいかんのか?

だいたいここで煽っておる連中に無理やり買わせるわけでもないのに
なんでこんなに必死で否定しようとするのだ?



277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:45 ID:ysI/ecnR
バカが何作ってもだめだよな
ヲリはMOと共に消え行く運命
プリンタだって昇華型を選んだ自体で終了
何やってもダメな会社

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:46 ID:1gRB+RT/
[社長菊川氏]
・E-1は徹底してプロユースを追求した。
・OMシステムを大きく越える開発陣を投入。
・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。
・プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。
・オリンパスは気が狂ったのかと思われるほどプロ用に徹した。
・デジタル最高画質を実現するため、全システムをデジタル専用に設計。
・既存の35mm一眼レフベースシステムへの挑戦。
・レンズ名はズイコーデジタルに。デジタルカメラで最高画質を作るために。
・最高レベルの信頼性にこだわった。
・レンズ交換時のほこりは、防塵設計に。
・長野県の辰野にEシリーズ専用工場を設置。クリーンルームで製造。
・「ブランド力強化」「画質へのこだわり」を重視。
・画質と機動性のために、4/3型センサーを採用。
・高性能、高画質に対する「絶対の自信」を持っている。


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:47 ID:ysI/ecnR
>>276
OM-1とL-1とE-10とMOドライブと眼鏡型液晶とボイスレコーダでヲリに騙されたから

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:49 ID:GQQ9TqLo
オリの社長かわいそうに。
部下に腹話術の人形役させられて赤っ恥かいてるなんざ、
知りもしないんだろうな。
きっと業界一不幸な社長として名を残すんじゃねーの?
雑誌の広告に載ってる300_の光軸図斜光線じゃねーか。
もう、バカかアホかと。
あっそう、気が狂ってると。(W


281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:49 ID:1gRB+RT/
99.99999999パーセント無理です。これって発売日だけの集計の事かな?だったらできるかも?



・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:50 ID:ysI/ecnR
菊川も小島もアフォ氏ね

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:51 ID:ysI/ecnR
・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる

直営店でも作るのか(w

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:52 ID:GQQ9TqLo
>>276
あえて教えてやろう。
ウソツキやインチキは嫌いだから。


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:53 ID:1gRB+RT/
[映像開発本部 樋口氏]
・フォーサーズはAPSよりもわずかに小さい。2/3型の4倍の面積になる。
・レンズマウントは標準化。業界全体を活性化したい。
・35mmシステムベースでは、周辺減光や周辺での解像力不足が問題。
・5年前から総合的に研究。
・35mmフィルムの画質を総合的に凌駕できるのが4/3システムである。
・E-1では、7ミクロンピッチを採用。E-20では3.4ミクロンピッチを採用していた。
・仮に4/3型でE-20と同じ画素ピッチでは2000万画素まで行けるが、現在はその方向ではない。
・基本的に、35mm版と同じ画角、同じ明るさならサイズは半分になる。そのため、より小型に、より短くなる。
・小型化するにあたって、2倍の精度が要求される。
・将来を見据えて、10メガ、20メガでも耐えるレンズを設計した。
・マクロにも強く、被写界深度も広くなる。

・コンセプトは「すべてはデジタル一眼のために」。
・4/3型は35mm換算でちょうど2倍になるので、14-54mmは28-108mmになる。
・技術開発が命なので、第一弾はハイエンド機から。
・レンズ交換式最大の課題は、ゴミ問題だった。CCD前面に超音波で振動するフィルターを装備。
・ファインダー視野率は100%。明るくあわせやすいスクリーンを新開発。
・来年にかけて、11-22mmF2.8-3.5のワイドズームを予定。
・今後、超小型ボディーと高画質機を予定。
・F値固定の大口径ズーム、単焦点のワイド系大口径レンズ、大口径望遠レンズなどを予定。



286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:53 ID:EB7WboAN
>279

それはおまえが自分で自分に不向きな商品を選んでいるだけだ。


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:55 ID:15vjptLL


     

         盛り上がって参りました!





288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:55 ID:1gRB+RT/
>>284
ただ読解力が無い頑固爺てか?+メカオタク?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:57 ID:1gRB+RT/
あ、俺もMOオリンパスだった。使ってないが・・・

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:58 ID:GQQ9TqLo
>>288
もう既に気が狂ってるだろ。


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:59 ID:1gRB+RT/
菊川社長がここ見たら顔赤くして怒るかな?
発売日にも発言お願いします!!菊川社長

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:01 ID:hk+H7J+S
オリのシャチョー。
サル回しの猿カヨ。(w


293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:01 ID:ObNS0tFF
最初はスカしてたのにだんだん子供じみた本性が露呈してきた奴がいるな。
誰とは言わんが。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:02 ID:AcsIFJMT
>>289
オリンパスのMOドライブ"MOS331"にはかなり泣かされたなぁ
ということをいまさらながら思い出した。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:04 ID:hk+H7J+S
MOドライブはオリなんか使わずにフジツウにしとけ。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:07 ID:VUZRkY/W
富士通はFMVでいやな思いをして以来・・・。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:07 ID:lyVa6WeL
これほどまでに、熱心に書き込みし続けるとは、すごいなぁ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:07 ID:TNpks3Ia
富士通のMOみんな泣いてるぞ。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:08 ID:QxxIEdOf
35mmって一般的に600万画素相当ってのが常識じゃないか?
オリだと500万画素以下ってなるのか?樋口さん?

・35mmフィルムの画質を総合的に凌駕できるのが4/3システムである。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:17 ID:hk+H7J+S
>>299
35mmは一般的に600万画素相当
4/3は面積1/4なので150万画素に対し500万画素と
極めて高画質というのが気が狂った奴等の屁理屈。


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:20 ID:TNpks3Ia
まったく貧乏人どもに足引っ張られるのもいい加減にしたいもんだね。
このぐらい真剣に作った商品がジャンジャン売れて欲しいよ。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:34 ID:/aCFXlPz
・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。

よくわからん。
営業が売り歩くのか?
「今でしたら、ご家族の方用に携帯電話と繋げるC-21をお付けします。」とか。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:34 ID:VUZRkY/W
まったくだ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:43 ID:hk+H7J+S
>>286
E-1にもCAMEDIA C-920ZOOMのように「相性」という不良が
ありそうだね。


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:47 ID:BnMW5e3E
発売が近づくに連れてスレの中身が薄くなっていく・・・

誰か新情報望む・・

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:49 ID:n/LqhR5U
果報は寝てマテ

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:59 ID:Ns/cF6Or
E-1玉砕。買う奴アフォ。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:04 ID:xemEpH1K
何がここまでアンチを必死にさせるんだろうねぇ。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:07 ID:Ns/cF6Or
ヲリ>レンズマウントは標準化。業界全体を活性化したい。

キヤノソ>ヲリンプスさんに活性化して頂かなくてもKISS-Dで十分でし

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:08 ID:Ns/cF6Or
ヲリ>レンズマウントは標準化。業界全体を活性化したい。

ニコ>そんな事言ってると自滅しますよ

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:15 ID:aXUPzvWd
>>305
オリンパス E−システムへの期待
http://www.suisui.ne.jp/~t-oku/page1-e-system.htm
★03年8月26日
発表会に行ってきた。別途写真も追加するが、まずはテキストのみで報告する。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:17 ID:Ns/cF6Or
9〜18mm(超広角)、ポートレート用単玉、シフトティルトレンズ、手ブレ防止レンズを出してくれたら多少認めてあげよう。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:21 ID:kM4ZgCfR
やたらスレが伸びてると思ったら夏厨の遊び場になってるだけじゃん┐(-。ー;)┌

カメラのような趣味制の強い商品はコストパフォーマンスに比例して売れる
訳ではない。


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:22 ID:C4nUH6Zt
単焦点レンズの事を単玉と呼ぶのは誤用だったり

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:23 ID:QxxIEdOf
いくらなんでも9-18は無理でしょ。 11-22mm F2.8-3.5にも苦労してるみたいだし。
魚眼出してくれたら驚くな、でも無理そうだけど。
300mmは手ぶれ防止必要だよね、だって600MM相当だし手持ちできそうだから。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:23 ID:aXUPzvWd
>>313
うざったいのはIDで適当にNGワード指定しましょう。>>241

317 :305:03/08/28 01:24 ID:BnMW5e3E
>>311
昨日見た、久々のヒット

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:28 ID:QxxIEdOf
>>313
>カメラのような趣味制の強い商品はコストパフォーマンスに比例して売れる
>訳ではない。
禿同。E−1みたいなカメラはオリンパス信者ないと買えないですよね。
システムの不安。規格の存続性の不安。他機種の能力の差。このような物に
目つぶって買わないと。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:31 ID:TNpks3Ia
マウント規格にセンサーのサイズをネーミングしてしまったのは
間違いじゃねーかな。大判センサーの値下がりも激しいし、
4/3にこだわらずにちょっと柔軟性持たせた方が良かった。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:41 ID:MDc68Mcy
E1、かなーり期待してたんだが・・・今回はKISSデジタルだな。
オリンパスにアドバイスだが、APS-Cに作りなおした方がいい。
4/3は、あくまでもAPS-Cが高くて話にならなかった時代に、
安くて高画質のために考えられたサイズ。
APS-Cそのものが安く出てきた今となっては、爆撃位置がズレすぎ。

Foveon―X3センサーも、4/3インチよりも大きいサイズだぞ。
4/3なんて、わけのわからないサイズはやめて、APS-Cをつくるのだー。

これは、マジです。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:45 ID:BnMW5e3E
センサーの値下がりは織り込み済みの筈だったが、
煮詰めすぎてその幅が想定を超えたのでは・・

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:54 ID:QO42lCi/
>>320
APS-Cだと、それに相応するレンズがさらに大きく重く、そして高価になってしまう。
標準ズームで75000円なのに、さらに高価になってしまうと…。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:55 ID:ZnWnC/ts
>>320
八王子の事業所か小川町のSSにでも行って街頭演説してこいや。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:03 ID:QxxIEdOf
ニコンD2Hでも月産生産計画5000台なのに・・・・・
E−1が15000台とはすごいですね。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:03 ID:aXUPzvWd
Canonが気が狂ってるだけだろ。NikonもペンタもkissDの価格にはまったく追随できてない。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:06 ID:Ns/cF6Or
E−1が15000台
↑1ヶ月で生産終了。在庫で勝負だああああ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:09 ID:Ns/cF6Or
ヨドで山積み。売れないので7割引セール。レンズ付き6万なら買ってもいいな。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:09 ID:JQ153KhM
水しぶきがかかっても平気って、いいなぁ。

雨でも神経質にならずに使えるのは◎だし、
もしかしたらカヌーやカヤックに持って行けるかな。、
さすがに水没させたら×だろうけど、
撮影フィールドはかなり広がりそうな感じがする。
28-108mmの常用域を概ねカバーするレンズだったら、
レンズ交換の回数を大幅に減らしてくれそう。
撮影条件の悪いところではあまりレンズ交換はしたくないしからなぁ。
漏れのようなカメラの使い方だと、かなりのアドバンテージ。

このカメラは、ある意味、ネイチャー系に特化したカメラかもね。
ズイコー・デジタルの電動フォーカスもレンズの防水性=密閉性を高めるのに
役だっているんだろうと思う。
画質もデジタルカメラマガジンのサンプルを見る限り、ぜんぜんOK。

一般ウケしないかもしれないけど、
こういう特定分野に特化した選択肢が増えると言うことは、
一眼デジカメも成熟期を迎えつつある証左かもしれない。
とりあえず発売後に、人柱による報告を待ってから決めたい。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:11 ID:Ns/cF6Or
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990921/minolta.htm
これと同じ運命を辿るE-1を買うのかい?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:15 ID:TNpks3Ia
E-10/20使ってた(る)奴は欲しいと思うんだけどなぁ。
レンズなんか標準ズーム付けっぱなしでいいじゃん。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:17 ID:aXUPzvWd
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=1582707&moid=all&st=10&un=10&sr=nm
オリンパス E-1 特価:¥228,000 (税抜き) 10%還元



332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:26 ID:QxxIEdOf
>>328
水より埃の方が絶ち悪いよ。特に稼働部のあるレンズに。
防滴構造を鵜呑みにすると壊れるよ。キヤノンもニコンも防塵・防滴性能だが
何台も壊れたカメラ見たよ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:26 ID:JQ153KhM
>>331
本体は概ね予想された値段ですけど。
まだレンズが掲載されていませんね。
これを本体だけで買うやつはいないだろうからなぁ・・・。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:28 ID:aXUPzvWd
>>333
標準レンズは6万でしょう。本体の価格が出たということはレンズも問い合わせれば
価格は出てるはず。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:30 ID:pQ4UWjpw
値段が出ましたか。
ポイントで適当なCF買って、と。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:33 ID:aXUPzvWd
http://www.yodobashi.com/cm/89_175.html

いやもっと安かった。2割引+10%還元ですね。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:39 ID:aXUPzvWd
E-SYSTEM レンズ価格
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624cJ.html
http://www.yodobashi.com/cm/89_175.html

                         メーカー希望
製品名                     小売価格 yodobashi.com価格(ポイント還元込み)
ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5      7.5万円 5.4万円
ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro ..  8.1万円 5.8万円
ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5. 12.5万円 9.0万円
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8       87.5万円 62.8万円
ZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5      未定 ※年末〜年明け発売予定
テレコンバータ EC-14              5.6万円 4.0万円
エクステンションチューブ EX-25       1.6万円

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:43 ID:QxxIEdOf
300mm高いな。キヤノ.ニコとたいして変わらない。何でだ?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:49 ID:sLKpJarJ
>>338
レンズの研磨精度がすごいらしい。
なんでも、東京ドームに髪の毛一本の誤差で、
これを磨けるのは四人だけだとか。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:49 ID:JQ153KhM
>>336
新宿で買えば、レンズはさらに2,000円引きで20%還元・・・になるかな?

いずれにしても最初に買うとすれば
本体+標準ズーム+予備バッテリで29万円弱。
ポイント還元も併せて考えれば26万円程度。
あ、ストロボも買わないとダメか・・・・。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:51 ID:x68hfxgs
600mm相当だと思えばこんなもんでしょ。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:53 ID:wxS+Me8f
>>341 それでも現実には300mmである事に変わりない。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:54 ID:aXUPzvWd
4/3だろうが35mmだろうがサンニッパはサンニッパだよ。
どこが作ろうと大きさはほぼ一緒。オリンパスのが高いのはニコキャノほど売れないから。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:59 ID:HM05ZQZl
>>339
Laplikeかな?

あれは砥石を代えるだけでOKで、
しかも精研削工程を省略できるんで、
今までより安価に製造できるはずだが?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:59 ID:HM05ZQZl
つうわけで、数の問題だろ。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:02 ID:HM05ZQZl
やっぱLaplikeだな。Laplikeは0.03μm以下で、
東京ドーム(200m):髪の毛(0.1mm)の比率だと
10センチ口径で0.05μmだから。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:04 ID:aXUPzvWd
まあ60万超えるレンズ買う奴はそうそういないだろ。
50-200mm F2.8-3.5にテレコン付けてテレ端で560mm F5相当。この辺が現実的。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:07 ID:sLKpJarJ
>>344
ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン!
じゃあただの数の問題だったのか…

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:11 ID:aXUPzvWd
レンズ研削・研磨の設備・スペースを半減、環境にも配慮したレンズ研削・研磨統合技術
「Laplike(ラプライク)法」を開発
http://www.olympus.co.jp/Special/Info/n020919b.html

これか。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:16 ID:hTfsa4jN
いくら焦点距離が同じ300mmだからって、フルサイズ用と同じようには売れんだろうさ。
600mm相当の画角のレンズなんざ、確固たる使用目的のある人じゃなきゃ買わんよ。
てなわけで150mmF1.8キボンヌ

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:16 ID:FTd/8f8M
∠(^_^) 報告します、E-1予約しました!報告終わり。

352 :写真来た:03/08/28 03:20 ID:aXUPzvWd
オリンパス E−システムへの期待
http://www.suisui.ne.jp/~t-oku/page1-e-system.htm
★03年8月27日
26日の記事に写真を追加した。さらに、箇条書きではなく文章形式にしたものも起草中なので、
近日にアップ予定(こちらは写真を多めにする)。
今朝早朝か昨夜遅くというべきか、掲示板(確認したところ3種)に本ページがリンクされた。
私が張ったわけではない。これで今まで30回/日のアクセスがいきなり半日で600回を超えた。
おそるべし、ネット掲示板というところだが、他にこういう情報をアップする人はいないのだろうか
と思う。昨夜から今日にかけて、某有名匿名掲示板のE-1スレッドでは(以下略)

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:26 ID:QxxIEdOf
プロジェクター画像・・・・

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:29 ID:QxxIEdOf
すげーな。予約する人が出はじめた。
D2Hだって初期ロットを予約する勇気出ないよ。問題あるから。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:40 ID:wxS+Me8f
まぁ、後悔するのは目に見えるけどね。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 04:41 ID:Ns/cF6Or
>>352
哀れな香具師だな(w
どんなアフォがE-1なんかに期待してるのか見に逝ってるだけだべ
今頃アクセス増えて有頂天!!

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 04:47 ID:Ns/cF6Or
>>351
御愁傷様

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 06:41 ID:GfO7LRRw
標準ズーム、ストロボ込みだと実売で30万突破ですか。

やっぱLシリーズのフォーサーズ版、標準ズーム固定、
ストロボ内蔵で上限20万弱のL−Digitalでも出すしか
ないでしょう。


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 06:53 ID:TfxM0sQj
>>358
現像ソフトも欲しいね

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 06:56 ID:nD1IMhca
>>356
オリンパスの戦略に苦言を呈し、E-1の販売停止を要求するHPでも開設すれば?
とりあえずアクセス数は増えるぜきっと。

361 :momo:03/08/28 07:38 ID:Rb4SeCqY
>343
4/3だろうが35mmだろうがサンニッパはサンニッパだよ。 ○
どこが作ろうと大きさはほぼ一緒。 ○
オリンパスのが高いのはニコキャノほど売れないから。 ×

デジタル専用設計で、2倍の解像度(目指した設計)だから【にしては、安いかも!?】 ○



362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 08:27 ID:mOAPUZ0S
そうだった。アンチ書き込みに辟易する我々には、
最後の頼みの綱、momoちゃんがいるのだった!がんばれmomoちゃん!笑。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 09:35 ID:M3Iv7JKu
一部の人が『自分個人が使うには問題ないから荒らさないでくれ』

とか言う話になってるカメラは、大抵ロクなもんじゃない。
(デマジュ7、D100、S5000の仲間入り?)

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 09:45 ID:H5kpqLL/
荒らす口実が欲しいの?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 09:47 ID:eo75whLH
うざかったらIDをNGワード登録するだけ

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 10:01 ID:K2rk1ixh
じゃあ2ちゃんブラウザ持ってないおれは脳内NG登録、と。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 10:21 ID:b8dHcQDG
>>363
おまえ貧乏だろ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 10:35 ID:eo75whLH
■2ch専用ブラウザのススメ
・専用ブラウザのNGワード登録機能を使うと、ウザい広告やキモいAAを自動的に
 カットできます。
・お気に入りのスレを登録して新着レスだけ読むのが楽です。
・IE等で見るより2chのサーバーへの負荷が軽くなります。
・人大杉規制の掛かっている板も読み書きできます。
・2ch専用ブラウザはすべて無料です。

主な専用ブラウザ紹介
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

【2ch】2ch専用ブラウザ質問スレッド【ブラジャー】 (PC初心者板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1050567339/
【かちゅ〜しゃについて質問するスレPart6】 (初心者板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1061904236/
OpenJane総合質問スレッド(初心者歓迎)part3 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1061490314/
2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part13 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060906754/
2ちゃんねる用ブラウザ「Live2ch」 part21 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1061367159/
2ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part28
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059580108/
【超速】2ちゃんねるターボ 3壷目  (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060103207/

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:19 ID:S6pIo6Ez
>233
技術は進歩シル。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:23 ID:S6pIo6Ez
>363
禿同。
D60,D30がその典型。 そのあとが10D、お次がkissD。
もうすぐ1DSもそうなる。 話題にことかかないな。
EF17-35の寿命の短かったこと。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:25 ID:S6pIo6Ez
EOS3もそうだったな。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:33 ID:HfVPbRLE
寺銭トリックシステム4/3

皆様のお布施をお待ちしています。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:38 ID:K2rk1ixh
>>372 がんばって考え出したのがそれか

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 14:05 ID:xAik9iMv
小、中学生?のつるつるオマ○コに中出ししてる画像を発見でつ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

すごくエロいでつ!(*´∀`*)ハァハァ…


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 14:45 ID:EUpuZ7An
>>369
例えば、どんなにDVDレコーダが進歩しても、
後追い再生は実現できるが、追い越し再生は実現できないんだ(w

376 :momo:03/08/28 15:08 ID:uSW3V5vo
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990921/minolta.htm
こんな、かめらって、本当にあったんですか?


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 15:28 ID:Ns/cF6Or
>>376
E1もそのように言われる運命

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 15:29 ID:Wkfy3iHl
今回の告知で残念なのは、ユーザーに対して公開する情報を、常に最小限にしようと
いう意図が感じられることだ。これは、C-920ZOOM以外や他社製品のユーザーからの
問い合わせと、スマートメディア交換の依頼などを避けるための方策と思われるが、
東証一部上場企業のトップページに、内容を明らかにしないユーザー限定の告知を
公開した事自体が、かえって不安と関心をあおってしまったことは明らかだろう。
交換方法を明らかにできないなんらかの理由があったのであれば、不具合の症状と、
該当する本体/スマートメディアなどの情報は一般に公開し、交換方法のみを
シリアルナンバーの入力後に開示するなどの方法が適切だったと思う。

C-920ZOOM自体は、3年半前の製品であり、使用し続けているユーザー数も
限られているだろう。しかし、不具合の情報は、その機種のユーザーだけに
止まらず、そのメーカーの全ユーザーにも関連する情報だ。不具合は不具合と
認め、できるだけ広範囲な情報を公開し、説明責任を果たすことが、その会社と
製品に対する信頼感を得るための一番の近道だろう。

オリンパスの不具合隠しの体質は相変わらずだな。
E-10のファインダー問題も最初は否定し、認めた後もあるのは特定のロットのみと
いう事だったが、実際には公表されたS/N以外のものにも不具合は出てたからな。

きっとE-1も忘れた頃に…



379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 15:47 ID:pdcmoCGM
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )

■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 ( 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。そのあと自分が少数派になると耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。( いったいどうなってるんだ? 間違っている! )
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( これは俺が言ってるんじゃないんだけどさぁ、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■人の真似を勝手にしておいて文句をいう。その道の専門家をコケにしているが、自信を失うのが怖くて自分と比べる事はできない。
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 15:53 ID:QMnGMWBO
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/digital/f_index.html

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 16:31 ID:HqpMTZMk
>375
頑張ってるね、だがもっといいたとえは思いつかないの?(WW


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 16:37 ID:QxxIEdOf
ミノルタ、270万画素レンズ交換式一眼レフデジカメ「Dimage RD 3000」'99年10月21日 発売
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990921/minolta.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990921/minolta.htm

Nikon 「D1」を99年9月29日発売
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/d1_99.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990615/nikon.htm

E-1の運命もRD-3000と一緒でしょう。新システムなので乗り換えるチャンスですよ。
キヤノンでもニコンでもペンタックスでもミノルタ(ちょっと時間がかかりそう)お好きなメーカーを
お選びください。前回のOMシリーズの廃止もありますので。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 16:39 ID:HqpMTZMk
>380
よくもまあ次から次へと粗悪品をうりつけたものだな。


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 16:39 ID:mxg7lTUK
E-20のフォーサーズ版って出せないの?
ヨドバシ特価198,000円ぐらいで。その方が買う気になる。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 16:44 ID:QxxIEdOf
>>376
最終兵器のmomoさんへ、販売してましたよ。現在オークションで売ってます。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38234309

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 16:48 ID:wO8I7SdM
>>384
E-1に14-54mm F2.8-3.5を付けっぱなしにすりゃいいじゃん。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 16:58 ID:QMnGMWBO
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/spec/e3.htm

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 17:20 ID:QxxIEdOf
>>387
これってE−1がデザインパクってる事かな?
これってフジのDS−505だったかな?ニコンとフジの共同開発
1995年前後に発売だよね。感度が高かったんじゃなかったかな?
結構新聞社に採用されたんだったんじゃないかな。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 17:24 ID:XcHEYc5y
>388
少しは推敲してくれ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 18:38 ID:KigfxNdg
>>386
返しにそんなこと言ってるようじゃ全然ダメ。
さっさとポシャってくれ>E−1

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 18:44 ID:iWgyN9yP
ねえ、例の予約キャンペーンて淀の通販じゃ使えないの?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:43 ID:QxxIEdOf
予約必要?いらないでしょ。きっと

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:47 ID:2ceibG/V
会話をかみ合わせる努力をしてくれ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:40 ID:rHcIkfpj
>>393
いいじゃん、ほっとけよ、、、。
ほっとけないなら、これを使えよ。楽になれるよ。

■2ch専用ブラウザのススメ
・専用ブラウザのNGワード登録機能を使うと、ウザい広告やキモいAAを自動的に
 カットできます。
・お気に入りのスレを登録して新着レスだけ読むのが楽です。
・IE等で見るより2chのサーバーへの負荷が軽くなります。
・人大杉規制の掛かっている板も読み書きできます。
・2ch専用ブラウザはすべて無料です。

主な専用ブラウザ紹介
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

【2ch】2ch専用ブラウザ質問スレッド【ブラジャー】 (PC初心者板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1050567339/
【かちゅ〜しゃについて質問するスレPart6】 (初心者板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1061904236/
OpenJane総合質問スレッド(初心者歓迎)part3 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1061490314/
2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part13 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060906754/
2ちゃんねる用ブラウザ「Live2ch」 part21 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1061367159/
2ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part28
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059580108/
【超速】2ちゃんねるターボ 3壷目  (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060103207/


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:41 ID:wO8I7SdM
>>392
予約すると値引きがあるわけだが。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:50 ID:QO42lCi/
>>363
S5000は駄作だがディマ7とD100は名機。
あそうか、荒らしてるのはいつもキヤノンファンだって言いたいのね。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:53 ID:Z4lCS+yJ
>>394
そのコピペ繰り返されるのもいい加減うざいんだが

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:00 ID:wO8I7SdM
>>397
それこそNGワード登録すりゃいい。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:03 ID:Z4lCS+yJ
あ、そうか あったまいいね

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:10 ID:3WqIxtuU
触ってきました>E-1
結構軽快に動いていて、好印象でした。

某所で起動に4秒掛かるとあったけど、そんなには掛かってはいませんでした。
正確には計りませんでしたが、1秒前後ってところかな?
メディアの種類とか書込済データの量とかで変わってくるかも知れませんが。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:12 ID:wO8I7SdM
>>400
レポートどうもです。フォーカスリングの感触とファインダーの見やすさはどうでした?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:17 ID:QxxIEdOf
ファインダーとかフォーカスリングあとフォーカスの速さなどは、実際に他機種と並べて
確認しないとわからないからな。


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:31 ID:6s0Fa0v6
>400
AFの軽快さ・正確さなど
どんな感じでした?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 00:15 ID:oSwiE0+N
ここをご覧ください。

ttp://www.suisui.ne.jp/~t-oku/page1-e-system.htm

405 :400:03/08/29 01:20 ID:XlBHLUOV
AFでフォーカス後にリングで微調とかしてみました。
リングは重くもなく軽くもなく、滑らかな感じです。
リングに対するフォーカスの追従もタイムラグが感じられませんでした。
動きもスムーズで、L-3のパワーフォーカスの様なカクカクとした動きとは別次元(w

AFの速度も遅くはないと思います。
ただ、観音様とかの上位機は触ったことありませんので、
これと比較してどうかはわかりません。
AFの正確さについては、そう言った目でみなかったのでレポート出来ません。

ファインダーを覗いての印象は…覚えてないなぁ。(スマンです)
特に違和感や見づらさはなく、小ささは感じませんでした。
「OM-3/4系のバーグラフがあったら良いな」と要望しておきました。

ここからは残念なお話。
用意されていたお花が、強いライトアップでしおれてました(w
それに、レースクイーンはいませんでした(爆)

CFを持参しましたが、快くデータ持ち帰りさせて貰えましたよ>大阪の方々


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:50 ID:Mt74DVPs
400じゃないけど。
MFは、よくついてきて、E-10/20みたいに、後からジジジッってことは無かった
ですよ。回し心地も、シットリとまでは言わないけれど、適度な重さかな。
ファインダーは、結構明るく、くっきりと見えてましたけど、プレビューでボケ
がわかるかと言われると、あまりはっきりとは・・・と言った感じかな。
AFは、遅くはないですね。モーターの感じも良いみたい。外した時は、結構
威勢良く最短から無限遠までぶん回りますね。
ただ、50-200は、ズームリングの感触が、硬めで、やや安っぽい感じがしまし
たのと、回転角もちょっと大き過ぎるかなと。重量バランスは、とても良かった
ですよ。
300は、なるほど、手持ちも出来ない訳じゃなさそうって感じかな。天気が悪く
て、折角の51Fだったのに、遠目は利かず。でも、AFはかなり決まってましたね。
フォーカスリングは、やたら硬かった。
AFしてから、レリーズ半押しのままで、MFが使えるというのは、気に入りました
よ。
シャッター音は、とても品のある、落ち着いた感じで、ショックも気になりませ
んでした。
グリップは、E-10/20よりやや大きく、レンズ側がややとがった感じがしたけれ
ど、力が入り易いみたいで、親指の掛かりも良かったです。14-52を付けた状態
で、E-10/20より、軽く感じました。
モードダイヤルのロックボタンは、余分かなと。又、モードダイヤルの周りに、
いささかボタンを集め過ぎた様に思われました。
以上、感想でした。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 02:00 ID:7PimloNb
スマートメディア問題発生したが、CFだとどーなるの?
スマートメディアは、純正使ってくれって書いてあるけど、CFも純正発売するの?
CFも速度が向上したり、容量増加するけど今回みたいな問題(スマートメディア不良)
の場合どーなるんだろうね?まさかxD使えって?

製造番号入れないと見れなかったページも見れるようになったけど。

CAMEDIA C-920ZOOMとスマートメディアの組合せに関するお知らせ
http://www1.olympus-imaging.com/jp/cs/inf/c920z/

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 02:21 ID:RWnsVtfg
>>407
オリンパス自身はフラッシュメモリを作っていないので、いろんな
メーカからOEM供給してもらっているわけです。それで、今回は
あるメーカのもので不具合が発生するということでしょう。
ブランドは問わない、と言っているのは、オリンパスブランド以外
でもその供給元メーカの同一型番があるからだと思いますが。
ただ、少なくともOEM供給されてオリンパスブランドとして売られ
ているものは最初に動作確認すべきだと思いました。あるいは特定
のロットだけ後でそういう問題を発生したのか..

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 02:57 ID:7PimloNb
実際問題CFの方が多種多様なメーカーが、45倍速前後までの速度で販売してるが
その対応が心配なんですよ。今後も速度は速くなるだろうし今回の対応だってあるメーカー
の一部の製造番号もを作動できなかったカメラ本体が有ったって事でメディアが悪かったのなら、
その機種すべてが対応になるはずだし、他機種でも発生するはずなのに、この機種だけそれも
製造番号限定ですからね。
メーカーの対応としてどーなのか?発表にしかた、対応、フォローに問題を感じます。
オリンパスのサポート対応について検討して頂きたい部分です。特にプロ機として販売するなら。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 04:01 ID:vY2bxZva
まあいいように考えれば、
オリンパスも今回これだけ批判されたんだから、
今後はまともな対応をするようになるでしょう。
逆に、これに懲りないようだと最悪ですが。(←荒らしはここがつっかかりどころw)

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 08:26 ID:ALz+TzPk
●キャンペーン期間: 9月3日(水)〜10月10日(金)まで 先着555名様限定

 【対象】 「E-1本体+ZUIKO DIGITAL 14-54mmF2.8-3.5」を
      ご購入のお客様

 【特典1】同時お買い上げのレンズを22,800円(E-1販売価格の10%)割引
 【特典2】コンパクトフラッシュ512MBプレゼント

 ★キタムラ販売価格
  「E-1本体+ZUIKO DIGITAL 14-54mmF2.8-3.5」 265,000円★

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 08:39 ID:NFKyQ+pG
>>411
ヨドバシ.comで同じ物を買うと(\228000+\59800+\16000)×0.90=\273420
だからポイント還元込みでもキタムラの方が安いな。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 09:22 ID:q98KFpK3
あー最安値情報が出回るようになってくると、いよいよだねぇ。
これまでも何度かデジカメ板で味わった(コンパクトカメラね)この興奮。
でも…今回だけは…冬のボーナスがないと…買えない…。

みなさまのレポート待ってます。(w

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 09:55 ID:I2B/VyfJ
>>411
このキャンペーンてオリンパスが張ってるの?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 10:12 ID:ALz+TzPk
>>414
いいえキタムラのネット会員です。メルマガが来てたので。

他に価格出してる店はあるの?

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 11:31 ID:NFKyQ+pG
>>414
http://shop.kitamura.co.jp/top/D_SLR_advance/index.asp

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:27 ID:IqYP/upT
キヤノ廚どこ行ったのかな。
急におとなしくなったが。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:30 ID:OLxYHTXd
>>417
頂上対決スレで大暴れしてます。
こちらにまで手が回らないのでしょう。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:33 ID:eXNzIaLm
>>418
いやいや、夏休みの宿題の追い込みだろ

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:49 ID:YnD8Jm7W
9月から良スレの悪寒   w

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:44 ID:04aB5X9Q
悪寒かい(w

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:59 ID:e1c8MNKj
E-1本体
ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5
ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5
FL-50
OLYMPUS Studio
512MB CF

を買いたいんだけどヨドバスだと全部10%還元だよね、恐らく。
本体+標準ズーム+おまけCFだけだとキタムラのが安いけど
キタムラは他のレンズとかは値引きないんだろうか?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:07 ID:1agSL6Ss
ヨドの通販価格

本体:228,000円(10%)
14-54:59,800円(10%)
50-200:99,800円(10%)
FL-50:扱い無し
OLYMPUS Studio:扱い無し
512MB CF:レキサー40倍速29,800円(10%)

よっ、大金持ち!

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:11 ID:NFKyQ+pG
>>422
キタムラとヨドバシの両方にメールして見積もり出させたら?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:34 ID:4ag2575U
ttp://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/preprod/gallery.shtml

ここにシャープネス0、+1、+2のサンプルがあるんだけど、
+1と+2の差が分かりません。。。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:40 ID:7PimloNb
泥沼にはまる前に乗り換えた方が、正解ですよ。
今回のCAMEDIA C-920ZOOMとスマートメディア問題
http://www1.olympus-imaging.com/jp/cs/inf/c920z/
OM撤退何度考えても
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Camera/Info/n020117.html
キヤノンでもニコンでもペンタックスでも・・・今なら色々出ますので。
今後競争に負けて撤退の企業も出ますので、選択には十分注意を。
オリンパスをこよなく愛し、なぜか最高と思ってしまう書き込みも有りますが、
キヤノンだってニコンだってすべてに満足してる訳でもないのに、不思議さを
感じるですがね。4/3サイズとか500万画素とかレンズの種類とかあると思うんですが
不思議に思ってしまう。プロジェクター画像まで誉めちゃってるのが痛いですが。
www.suisui.ne.jp/~t-oku/page1-e-system.htm


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:02 ID:Ia9sGY7V
推敲する事無く、ただ思いつくまま書いてるとヴァカに見えるよ。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:02 ID:ncGuvpVk
余計なお世話

429 :428:03/08/29 22:03 ID:ncGuvpVk
>>428
これは426に対してね。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:09 ID:tBbrOe/n
飲酒運転で捕まれば30万以上行く時あるからね。
賭け事で30万一瞬で吹っ飛ぶときもあるし。

まぁ考えようですよ。
お布施のつもりで買おうかなぁ。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:11 ID:RWnsVtfg
>>430
例えがすごいっすw

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:11 ID:7PimloNb
泣き叫んで誰かの写真を・・・・・・
似てる。
>>430
お布施ですか。笑った。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:16 ID:dNeW3d0l
>>425
レタッチするとエッジが色被りするね〜。暗部の色位相ノイズといい
妙に懐の狭い絵だぁ。つ〜か、ヒストグラム気にしすぎ。
RAWがあるんだから、飛ばすとこは飛ばせよ、へたっぴ(w

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:16 ID:bzr1GTTT
,m

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:57 ID:kpFhGnw1
名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:03/08/29 14:12 ID:7PimloNb
503に某先生の名前がでてから・・・・・・・・
新スレ作ったら?
ここは14nスレなんだから。


お目覚めは昼過ぎらしいね>7PimloNb



436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:08 ID:HTEUlRyW
キタムラのレンズセット265,000円 予約割引22,800円というのは、
(1)265,000-22,800=242,200円?
(2)228,000(ヨドE-1価格)+59,800(ヨドレンズ価格)-22,800(10%割引)=265,000円?

(2)だったら、レンズのポイント還元の代わりにCF512MBが付くだけだから、
それほどお得というわけでもないよ

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:24 ID:eXNzIaLm
>>436

(2)の方です、ただキタムラしかない地方都市のオレには選択の余地などないがな、、、

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:49 ID:HTEUlRyW
>>437 thanks
最初は555人限定で(1)かと思ったけど、冷静に考えると(2)だな

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:54 ID:NFKyQ+pG
だいたいキタムラ全店で予約で555台も売れるのか?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:54 ID:weaZ5iPw
>>437

キタムラは気をつけろ!店まで遠いのでインターネットで申し込んだのだが
オリのキャンペーンのことを訊ねたところ

> お申し込み方法など、詳しくは、店頭でのお渡し時に販売員にお尋ね
> いただけますようお願い申し上げます。

とのメールが、受け取りの時はすでにキャンペーン終わっているんじゃないのか?
先ほど、メールを送っといたが、インターネットで申し込む場合は用確認です。

ところで、オリンパスのオリジナルグッズってなに?


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:56 ID:p3UYFAP/
>>436-437
淀価格なら228,000+59,800=287,800円(税抜)
税込みで302,190円に30,219ポイント付く

対してキタムラは(2)の方でも税込みで278,250円で
ポイントを加味しても大体6千円差だから
CFを買うつもりの人には結構買い得では?

442 :436:03/08/30 00:30 ID:mSeodBYe
キタムラは税抜16800円相当の萩512vがオマケに付くんですけど
ヨドは14-54mmで6279ポイント、50-200mmで10479ポイント還元
CFとレンズ2本買うつもりの人だと同じなんですよ

それにヨドだと、予約状況、周辺店の価格など諸般事情で、
ポイント還元率が10%以上に増えるかも

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:13 ID:HpEgTl87
淀の通販と店頭って結構価格違うのかい?
違わなきゃグッズ目当てに店まで行こうと思うんですが。

444 :440:03/08/30 01:19 ID:EUCIdd66
>ところで、オリンパスのオリジナルグッズってなに?

フェラーリ絡みで真紅のストラップといってみる。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:30 ID:Phw84hfR
シューマッハのサイン入りポートレートと逝ってみる。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 02:28 ID:byMyHSqU
本当にE-1買う香具師いるんだ、信じられない

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 02:41 ID:75ayz7SJ
まぁな・・もうちっと自由になる金があったらスパッと買うのだが・・
これから金貯めまつ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 02:51 ID:4rUpDEw8
俺もE-1欲しいよ。
でも俺には高すぎなので小型軽量廉価版を待つ事にするよ。
なのでE-1買える人は是非買ってくれ。
E-1が売れないと廉価版が出る事すら期待できないものなぁ。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 03:06 ID:fqQiIGeO
>>444
折れは事故って丸焼けになっても生き延びた、
ニキ・ラウダだと思うがドウヨ?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 03:09 ID:C1SdKNZX
ゴミ取りから解放されたい

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 03:18 ID:fqQiIGeO
防塵・防滴構造でも、ゴミ取りフィルター内臓とは此れ如何に〜?


マミヤ6に内臓されてるようなレンズ交換時の遮光膜付けとけば
ゴミ取りフィルターなんぞ要らなかったんじゃないかぁ?


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 03:25 ID:MbKmdEzm
>>451
シャッター幕が擦れてゴミが出るらしいです。

>レンズ交換時の遮光膜
似たようなのはSD-9ですでに使われてたり。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 03:30 ID:fqQiIGeO
>>452
E−1のシャッターがゴミの原因かよ。ショボイ。ショボスギ。



454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 03:56 ID:75ayz7SJ
初心者か・・・

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 04:22 ID:MbKmdEzm
>>453
E-1に限らずフォーカルプレーンシャッターはどれでもです。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 04:37 ID:6O+HE3l/
遮光幕付けたって、ミラーボックスの中にホコリ入ったらそのうち静電気でCCDに吸い付いてしまう。
専用設計だからこそE-1はシャッターとCCDの間に防塵フィルターを組み込めたけど、
レンズも含め銀塩用の基本設計を流用している限り、同様の機構を他社が採用するのは難しいだろうね。
撮像素子とスクリーン及びミラー反射面の位置関係は変える事ができないので、
シャッターを前に出すにはミラーを小さくした上で、回転軸を前方下側に移動しなけりゃならない。
すると35mmフルサイズ判画面は成立不可能になってしまうし、シャッターの位置を変えるとなると
骨格から変えねばならず、Kissデジみたくミラーボックス廻りの構造だけAPS-Cサイズ専用に
変更すれば済むという訳にもいかなくて、大幅なコストアップは避けられないはず。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 05:07 ID:byMyHSqU
デジカメ板において新たな2ちゃん語が産み落とされた模様です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522/l50

683 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 03:38 ID:u8JLtLzx
たかだか495万画素でA3プリントかよ画像でんでんの前に、もっとしなきゃならんことがあるだろw

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 05:26 ID:WoDFqx0c
↑眠れなくなったじゃねぇかゴルァ(w

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 07:31 ID:D5ko7ecI
泥沼にはまる前に乗り換えた方が、正解ですよ。
今回のCAMEDIA C-920ZOOMとスマートメディア問題
http://www1.olympus-imaging.com/jp/cs/inf/c920z/
OM撤退何度考えても
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Camera/Info/n020117.html

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 07:51 ID:5i3AV3hb
おでんぱすE-1

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 08:26 ID:KdWBNrVw
E-1のシステムカタログに、11-22mmの構成図とMTFチャートが出ている。
当てにならないのかも知れないが、構成図によると、後球は、マウント面
より、レンズ前方へかなり引っ込んでいる。
フランジバックが長いので云々(でんでん!)と言われてきたが、これはどう
いうことなんだろうか。こんなことが出来るなら、あおりは無理でも、シフト
は出来そうな・・・。
どなたか、解説してちょ。
・・・にしても、「でんでん」かぁ。面白い世の中に・・・。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 08:32 ID:1N1SUk59
見積もり撮ったら本隊のみ \18800…
キターーーッ

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 08:37 ID:kcDZj1D/
>>462
どこで?

>>459
骨董品マニアなんでつね、コピペさん

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 08:42 ID:D5ko7ecI
発売前にどんどん値段が下がっていく・・・・・・・・・
駄作の予感

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 08:56 ID:D5ko7ecI
7月の発表
・実売価格は標準ズームレンズ込みで20万円台後半。
実際
・実売価格は標準ズームレンズ込みで20万円台前半。
こりゃー発売後は、すぐに・実売価格は標準ズームレンズ込みで10万円台後半。
そして10D.D100以下の値段に(標準ズームレンズ込みで)



466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 09:12 ID:Jqrohh1e
高いと煽ったり安くなると煽ったりアンチの中の人も大変だな。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 09:32 ID:D5ko7ecI
オリンパスって記憶装置の不安

CAMEDIA C-920ZOOMとスマートメディアの組合せに関するお知らせ
http://www1.olympus-imaging.com/jp/cs/inf/c920z/
カメラ本体の問題なのに・・・・

「CAMEDIA X-1/X-2」をご愛用のお客様へ
(アップグレードサービスのご案内)
http://www.olympus.co.jp/CS/DI/Info/att030620_x1x2.html
最初から対応しろよ・・・・・5Gまで作るんだろ何回アップグレード?

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 09:37 ID:XGkYrHrr
旗色が悪くてアンチの中の人も不安なんだね

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 09:49 ID:D5ko7ecI
旗色悪い?駄作機の予感してるんだけど・・・・・
発売前から大幅値下げ・・・・・
メモリー不安のこの会社。
CFだってどんどん新規格出てくるのに大丈夫なの?
レキサーメディアのWriteAccelerationとかどんどん進歩してくのに。

まじで泥沼にはまる前に・・・・

PS xDは8Gまででした。512の次は1Gだけどまたアップグレード?
仕様書には現在発売機種容量まで書いてあるけど・・・・


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 09:58 ID:tTsl8lK8
値下げも何も初めからオープン価格なんじゃなかったのか?

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:03 ID:Jqrohh1e
>>468
画質は賛否両論だけど操作感は実際さわった人からは悪い話は出て来ないしね。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:15 ID:D5ko7ecI
フジのデジカメはにxD512でのアップグレードが無いんだが・・・
なぜ?なぜ?

超小型のデジタルカメラ用記録メディア
「xD-Picture Card TM 」512MB
新 発 売
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1076.html


オリンパス
512MB xDピクチャーカード「M-XD512P」新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030527aJ.html


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:19 ID:IGaxpg4Q
フジに聞いたら?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:20 ID:YTVyBJC1
画質って賛否両論なの?
今まで使った35mm判ベースのデジ一眼(1D、1Ds、D1X、760、14n)と比べても最も素直で扱いやすい画像だったよ、実際E-1使ってみて
ただ、RAWが非圧縮なのが致命的

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:21 ID:K5Z7bUgQ
>>471
製品の善し悪しよりも皆が心配してるのは『将来性がアヤシイ』ってところでしょ。

30年とか言ってるけど…

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:23 ID:vSSIsTW1
おい、これってブツ撮り中心のプロにも適切なカメラなの?
教えれ。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:25 ID:K5Z7bUgQ
>>474
何となくE-1の絵に対する個人の感想

『ボケがうるさく、深度が深いと言うのを差し引いても平たい』ので
素材性でんでん言う以前の問題だと思う。

RAWが非圧縮なのカー…、知らなかった…

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:27 ID:D5ko7ecI
>>417
画像見本希望。


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:29 ID:D5ko7ecI
間違った
>>474でした。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:30 ID:D5ko7ecI
RAWとJPEG同時記憶はできるの?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:32 ID:IqjYIhvZ
アンチの中に人などいない。

あ、やっぱりアンチは人じゃなかったのか。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:33 ID:gl37uGrH
>>478-480
餅つけ。ネタに詰まったのか?

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:36 ID:ZxOZcekj
>>480
出来るよ。容量はこんな感じ。

http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page10.asp

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:41 ID:gwA6E5p+
>>461
ズームアウトすれば後玉が最後部まで下がる設計なんだよ。普通だろ。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:43 ID:YTVyBJC1
>>476

逆にブツ撮りにこそ適しているかも
3点しかないAFエリアや非圧縮によるレスポンスの悪さなどは問題にならないと思うし

>>477
確かに平たい、ただそれはズームだからだというのが個人的な判断
実際ズームしか貸してもらえなかったのだが、それを考慮して素性いい単玉ならかなりいい結果が得られると予想

>>478
RAWとJPEG同時記録可能
見本は勘弁

やはりそこいらに転がってるサンプルでE-1の実力をでんでんするのは無意味
E-1に限らないが実際使ってみて各々の撮影スタイルや写真の使用目的に照らし合わせて初めてでんでんできると思われ

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:47 ID:D5ko7ecI
>485
>RAWとJPEG同時記録可能
>見本は勘弁

まさかそんな重たい物は無理ですからJPEGで十分ですが・・・

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 10:53 ID:D5ko7ecI
>>485
D1X以上の諧調だったら物撮り用に良いのだが。
アオリ無しの場合は。
ソフトの問題有りますがどーですか?生産性は?


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:00 ID:KdWBNrVw
>>484
あっ、そーか・・・と、もう1度鏡筒の写真を見たら、
これだけテレ端になってました。他のは、ワイド端なのに。
構成図も、テレ端なのね。
あんがとさん。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:00 ID:VGH3rZqS
>>485
>実力をでんでんする
>初めてでんでんできる

good job!!

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:17 ID:YTVyBJC1
>>487
ズームで試したので真の諧調は不明だが、アマ用カメラみたいにやたらと中間調ばかりなめらかにしていなくてハイライトからシャドーまできっちりタップリ諧調を持たせていましたヨ
モニ

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:18 ID:vSSIsTW1
>485

AFは全く使わないんで、考慮しなくていいです。
むしろMFでのピントの山の出しやすさかな?
レスポンスっていうのは、カット間に必要になる時間のことかな?
1,2秒なら問題にならないです。
もう一台のSpro2は、ファインダーが見にくくて躊躇。
35mmはニコンでそろえてるんだけどね。

>487

まだ発売されて無いカメラについて今から聞くほうもアレだけど、
階調はD1xが今のところベストなの?
アオリは、35mmである以上、使えるカメラは無いと理解してます。
ソフトもまだ誰も手にしていないようだけど、致命的な欠陥は報告
されてないわけだよね?

というわけで、とっかかりの仕事用デジカメで最適なのはどれなんだろ?
今のところSpro2とこのE−1が候補なんだよね。
レンズはどうせ買いなおさなければだからニコンにこだわらないんだけど。


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:23 ID:YN+b1GxO
>>425 の写真みてたのだが・・・・

これって、コンパクトデジのF401からノイズを取り去ってダイナミックレンジを少しだけUPしたのと変わらんような気がするのだが。
歪みも大きいみたいだし、階調・発色・解像感ともにボロボロ。
初期の初期の初期の試作品(ボディー試験だけの目的?)で撮影したのだろか?

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:26 ID:D5ko7ecI
>491
発売段階が早いからその次点だとベストだった(D1)
多少のアオリだったら35mmでも俺はいちゃう。(仕事の値段の問題で)

確かにオートフォーカスに付いては、問題とならないでしょうね。(物撮りだったら)



494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:32 ID:Phw84hfR
>>492

やはりそこいらに転がってるサンプルでE-1の実力をでんでんするのは無意味
E-1に限らないが実際使ってみて各々の撮影スタイルや写真の使用目的に照らし合わせて初めてでんでんできると思われ


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 11:34 ID:doHBIFJg
しかしおまいら,発売前によくこれだけでんでん言えるよな。

496 :でんでん:03/08/30 11:35 ID:atFqyFgA
あっという間に広まったな、でんでん、、、

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:08 ID:N4NzV52S
「でんでん言う」
というのは、誤用っぽいですな。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:16 ID:+fOeT/h2
>>497
494氏の使い方が正しいですな。
言うを付けると重複。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:17 ID:aRBy4i4B
こないだのワームより強い拡散力

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:18 ID:ZPRKDv4P
どっかの方言かもよ<でんでん言う

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:34 ID:gwA6E5p+
>>490
> ズームで試したので真の諧調は不明だが、アマ用カメラみたいにやたらと中間調ばかりなめらかにしていなくてハイライトからシャドーまできっちりタップリ諧調を持たせていましたヨ

それをJPEG現像でやってしまうオリンパの開発者のセンスを疑うが、
そんな絵を見せられて通っぽいと錯覚している>>490のセンスも一緒に疑うよ
だいたいズームで試すと階調が違うのか?
は?!「諧調」っておいおい、藻前は・・・(w

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:34 ID:atFqyFgA
言った本人が方言だといってごまかそうとしたらしいな、さてはお前、、、

503 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 12:37 ID:JYN9YsvE
傳澱(でんでん)

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 12:41 ID:etrdBNMF
501のようなや香具師を、でんでんむしというらしい。

505 ::03/08/30 13:38 ID:D5ko7ecI
オリンパスって記憶装置の不安
CAMEDIA C-920ZOOMとスマートメディアの組合せに関するお知らせ
http://www1.olympus-imaging.com/jp/cs/inf/c920z/
カメラ本体の問題なのに・・・・

「CAMEDIA X-1/X-2」をご愛用のお客様へ
(アップグレードサービスのご案内)
http://www.olympus.co.jp/CS/DI/Info/att030620_x1x2.html
フジのデジカメはにxD512でのアップグレードが無いんだが・・・なぜ?なぜ?

超小型のデジタルカメラ用記録メディア 「xD-Picture Card TM 」512MB 新 発 売
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1076.html

オリンパス
512MB xDピクチャーカード「M-XD512P」新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030527aJ.html




506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 13:40 ID:sqOi6Cql
でんでん。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 13:49 ID:6WmzO5Qp
でんでん無視。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 13:59 ID:K5Z7bUgQ
でんでん!

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:05 ID:R1ojO+fA
1.でんでんが暴れ始めたら以下のスレに報告後、放置してください。
  ◆スクリプト&コピペ(乱立)でんでん報告スレ11
  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027428297/l50
  2chを荒らしまわる通称でんでん対策本部4
  http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1026998913/l50
2.直接・間接を問わずでんでんを叩いたり、議論に応じるのは逆効果です。


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:14 ID:YN+b1GxO
消費者を馬鹿にした金額です。
やっぱり過去の反省および現状認識ゼロだったみたいですね。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:19 ID:j1SRZd+z
通報しますた


















でんでん

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:20 ID:75ayz7SJ
>510
何の金額?誰の反省?

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:29 ID:ARezj4cK
>510
つまらん、おまえの煽りは、でんでんつまらん!

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:39 ID:D5ko7ecI
純正以外のxDカードだと無料アップグレードしてくれるのか?バーコード必要って書いてあるからな。
「CAMEDIA X-1/X-2」をご愛用のお客様へ
(アップグレードサービスのご案内)
http://www.olympus.co.jp/CS/DI/Info/att030620_x1x2.html
フジのデジカメはにxD512でのアップグレードが無いんだが・・・なぜ?なぜ?

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:42 ID:fqQiIGeO
>>505
カメラの不具合修正なのに有償かよ。呆れた。


516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:49 ID:35CizgH8
でんでんすれちがい

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:52 ID:D5ko7ecI
E-1買う人どこのCF買うの?純正ってあるの?純正じゃないとアップグレードの時心配だし
アップグレードやっぱり必要になるのかな?

うーーん、MDも2Gと4Gは大丈夫なのかな?
IBMから日立になっても大丈夫ななのかな?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:52 ID:fqQiIGeO
こう明記しとけ。

E−1は他社のメモリーカードとの互換性は保証の対象外です。
もし仮に動いたとしても、それは偶然ですと。


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 14:54 ID:ngKi6aCk
鉄則:でんでんはあなたの反応を待っています。反応したあなたもでんでんです。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 15:06 ID:D5ko7ecI
しかしここの住人の一部は、某国の応援団みたいに騒ぐな。これって重要な問題だぞ。
カメラが悪いのにメディア交換で対応したり、有料アップグレードサービスだとほざいたり、
(買った客には無料にする?)サポート料削減か?車だったら三菱のように叩かれるぞ。

CAMEDIA C-920ZOOMとスマートメディアの組合せに関するお知らせの時には
<お願い>
スマートメディアは様々なブランドから発売されております。しかしながら、
弊社デジタルカメラとの組み合わせは、弊社ブランドのスマートメディアでのみ
動作保証を行なわさせていただいております。
今後も弊社デジタルカメラと弊社ブランドスマートメディアの動作確認は徹底して
行っていく所存です。今後とも弊社デジタルカメラならびに弊社ブランドスマート
メディアの組み合わせでご使用頂けます様にお願い申し上げます。

以上

コンパクトフラッシュの場合は、どーなるのでしょうね?最低検証報告発表するのか?もーしてるのか検証報告



521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 15:11 ID:jEBC+DfW
olympus studioって製品版別売りなんだよね?
買わないとトライアル期間終了後RAW使えなくなるんだろうか。
そして製品版の価格が高いとか……そんな評判下げることはしないか。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 15:13 ID:6HoN6NJR
なんか現像だけなら別の付いてるみたいだからでんでん大丈夫。


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 16:20 ID:LBgNfUY2
ここは恐いインターネットですね。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 17:53 ID:ZPRKDv4P
ttp://www.mjchotoku.com/
田中長徳氏の日記サイト8/27分より引用。肝心のカメラについてのコメントなし。。。

昨日のオリンパスの発表会での印象。
これはどこの発表会でも同様だけど、なぜ、最初に大音響で、こけおどしの愚
にもつかない画面を大きなスクリーンに投影して見せるのだろう。
ポインターで見せる、小学生でも分かる、簡単な図式も退屈な極みである。
あれでは、参加者を最初から、なめてかかっているわけで、大変にバカにして
いることなのだ。
まあ、クライアントととしてのオリンパスさんは、大手広告代理店さんの言い
なりで、ああいう恥ずかしいことになったのであろう。
これは、別に昨日の発表会だけの話ではない。
せっかく、話題の六本木ヒルズを会場に使ったのに、オリンパスE−1の魅力
が、まず、あれで最初に20%引きになってしまう。
もう一つ、驚愕したのは、私も含めた招待者が、50歳から上であったようだ
。高額商品なので、そこらに年齢層を絞ったとも言えるが、招待者リストのピ
ンポイント攻撃の方面が間違っているのではなかろうか?

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:13 ID:QON4Jj9a
田中長徳っていったら、10D買いに行って同じ価格のクラカメ買った香具師だろ?

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:29 ID:oRgOpSBO
>>525
ライカマンセー

R9のデジタルモジュール待ちだろ。
スレズレスマソ

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:33 ID:ZPRKDv4P
デジはリコーと仲良しのようだから他社の製品に関してはあまり良く書かない
(書けない)のかもですね。<長徳

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:33 ID:sdEPaSys
>>525
>祝!!
>5万ヒット。
>子供じみているが、これは自分でキリ番をゲットしようとしたが、49980頃から、カウンターが急速に上がり出した。
>ゲットしたのは、50001番である。

自分のページのキリ番狙うか?普通・・

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:41 ID:eMVzJYSk
>>524

OCCの会員メインなんだからほとんどOM使いのジジイが来るのは当然だ。
大きな音、大きなスクリーン、簡単な図式、馬鹿にしているのではない
立派な高齢者対策ではないか!

>肝心のカメラについてのコメントなし。。。

それでもわからんかったのか、長徳!

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 18:44 ID:HZBT+iC/
>>529

ワラタ

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 19:45 ID:V8wL3lrh
まだ発売もされてないのに、と画質とか将来性とかけなしてた香具師が、
頂上対決で一段落かと思いきや、
発売が現実味を帯びてきたら、今度は
素豆問題を鬼のクビ撮ったかのように繰り返し繰り返し・・・。

オリもオリで、よくまあ次々にタイミングよく注油してくれるがw
それさえなかったら、今頃良スレになってたかもな・・・。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 19:52 ID:mrpxSH0p
価格の決まった予約が始まったのだから
今後1年間くらいのレンズの展開を発表してもいいと思うのだが
そこが心配で予約をためらってる人は多いのではないか

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 20:32 ID:MNieM4xy
オリンパスはオリンパスで、どのくらいの人に買ってもらえるかが心配で
今後の展開の発表をためらってたりして。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 20:36 ID:S4RWy7n3
予約キャンペーンの応募用紙にアンケートあったりして。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 20:49 ID:9rljk97k
>>527
ちょっと都合の良すぎる解釈だな。カメラ自体の評価がないのは
良く言えば口に合わなかった。悪く言えばいいとこなしということ。


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 21:05 ID:lJe2oV+C
>>535
長徳氏が発表会に行くこと自体が謎だ、コンパクト派ではなかったか?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 21:09 ID:ZxOZcekj
>>532
10月1日の社名変更時に発表があると思われ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 21:12 ID:qpVJPmE7
>>532
4/3システムの今後の展開?
…なくていい。E-1と現在ラインナップ済みの
レンズを3年くらい使い込めれば最悪後が続かなくてもそれでいい。

なんて覚悟ができるくらいカメラ性能、画質等々に
惚れこんでいるのなら買えるんだろうな。きっと。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 21:22 ID:D5ko7ecI
さすがにプロも自分の名前にキズつけたくないから・・・・・
褒めちぎる事できなかった。
プロもある程度の人だと他社につながってるし、OM撤退で
オリンパス悪い印象持ってる人多いからね。
4/3の今後の展開を明るいと思うプロがいなかったんだろうね。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 21:26 ID:46tKVF5t
プロってチョートクの事?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 21:29 ID:r3dDwDMh
つーか、いまどき長徳の言動など気にするなよ。

もう業界ゴロだよ。ありゃあ・・・。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 21:51 ID:IORA3Q18
旧来のレンズが使えるって事でしか、将来の明るい展望を見いだせない人には魅力感じないわなフォーサーズ。
カメラの能力を最大限発揮させようとしたら、結局レンズも新型を揃えなきゃならないのが現状なのにねぇ。
昔のレンズを使う事が個性的な絵作りにつながるってのはアリだろうけど、使ってくれるなと言わんばかりの
タイミングで高性能とされていたレンズを生産中止にしたり、旧来のボディには使えないレンズが出てきたり、
銀塩のシステムと互換性を持たせる事がメーカーにとっても負担になりつつあるんじゃないの?
デジタルも35mmフルサイズが常識になる時代が来ればレンズの使い回しも楽になるんだろうけど。

543 :これでいいのオリンパスさん:03/08/30 22:52 ID:D5ko7ecI
CAMEDIA C-920ZOOMとスマートメディアの組合せに関するお知らせ
http://www1.olympus-imaging.com/jp/cs/inf/c920z/

「CAMEDIA X-1/X-2」をご愛用のお客様へ(アップグレードサービスのご案内)
http://www.olympus.co.jp/CS/DI/Info/att030620_x1x2.html

オリンパス512MB xDピクチャーカード「M-XD512P」新発売(+アップグレードのお知らせ)
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030527aJ.html
超小型のデジタルカメラ用記録メディア
「xD-Picture Card TM 」512MB新 発 売
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1076.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/olympus.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0827/olympus.htm
CFは大丈夫ですか?サポートについてインプレスさんも書いてますよ。
xDもスマートメディアも不具合ですね。なぜ?サポートも問題ありますね。
雪印を思い出します。




544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 22:54 ID:aE20hUUi
ネタ切れ?

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 23:01 ID:k+6oeHyJ
ネタ切れっぽいので、
ttp://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/index.shtml
よりコピペ。

The E-1 starts up quickly, in under 2 seconds. This number may vary depending on what kind of
memory card you are using.

Press the shutter release halfway, and the camera focuses nearly instantly -- very impressive.
In low light, or when the E-1 has to use its AF-assist lamp, except to wait for about a second
for the camera to lock focus.

Press the button fully and the picture is taken instantly, with no lag. Even at slow shutter speeds,
there is still no delay.



546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 23:18 ID:HZBT+iC/
インプレスの担当記者とんだらしいぞ
おそろしいな、この業界って、、、

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 23:41 ID:Jqrohh1e
小川町のオリンパスプラザにE-1の36ページのカタログが置いてあるそうですが、
もう入手した人います?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 23:58 ID:+fOeT/h2
>>547
量販店にも置いてあると思います。
ヨド新宿にありましたよ。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 00:10 ID:DqNhQRdO
>>546
とんだ?
E-1担当記者っているの?

550 :400:03/08/31 00:12 ID:ck6MiTy5
>>547
先日の内見会?で貰いました。
36PのはSystem Catalog(表紙が白色)ですね。
この他にConcept Book(黒色、20P)とSummary Catalog(灰色、見開き6P)の
あわせて3種類のカタログがあります。
デザインは共通で、表紙の色だけ変えてあります。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 00:32 ID:jgU+gjnw
内臓ストロボ無いからストロボ代も用意しとけよ。
オリンパスは、フラッシュなのか?カタログにはフラッシュってなってるから。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 00:40 ID:/q7qjs40
とりあえず2台4灯あるので大丈夫です。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 00:58 ID:Z2kLsy4C
>>551
取り敢えずOM用のストロボで、TTLって無理なんだろうなぁ〜・・

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 00:58 ID:ZUmaCY43
もともとストロボってのは商品名だったり

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 01:25 ID:xtmW9z1g
FL-50でないとFP-TTLで高速シャッター使えないけど、やっぱFL-50買った
方がいいのかな?

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 01:29 ID:jgU+gjnw
TTLは専用じゃないと無理だろうな。
形見ると松下のOEMみたいだけど

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 10:06 ID:r78fVf8S
デジカメジンから。

通りすがりさんこんにちは。

そのE−1の消費者向け製品説明会が8/26日に行われ、実機を触ってきました。
(私はオリンパスカメラクラブ会員のため、招待されました。)

データの持ち帰りOKとの事で、持ち帰った画像データの画質を見て、その驚異的な
  画質に驚きました。D100を凌いでいます。
E−1については全国に拠点を設けてプロサービス開始する予定だそうです。


確かに、一般のユーザに対しての情報公開量はすくないようですね。しかし、
8/26日の時点で、すでにいつ発売してもおかしくないほどの完成度です。(^.^)

「オリンパスカメラクラブ会員のため、招待されました。」典型的なオリンパス信者のレポートですね。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 10:17 ID:O3Ju4efj
せめて10DとかSD9並とかなら買える人が結構いると思うのだけど、あの値段ではねぇ・・・。
まあ年末には本体20万切るくらいの価格にはなると思いますけれど。
まあ俺などは安易にkiss買うかも知れないなあ・・・。 プロ並みに写真とりまくるわけじゃないからね。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 10:56 ID:ySlOVRJ4
>558
それならコンパクトデジで十分なのでは?わざわざデジ一眼を選択する必要が感じられないんですが。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 11:08 ID:nB6+G7IW
Kissの凄いところはコンパクト機でも十分な椰子に買う気にさせてしまうところ
まともなレンズは高いと言ってもボディが手元にあったら消費者の行動パターんなんてでんでんでありましたするに違いない

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 11:10 ID:A48Y0nw7
>>560
しかし買ってしまって後悔する奴も多そうだ。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 11:17 ID:7DePVoGh
>>561
そうそう。大して写真の趣味がない香具師が何となく一眼買っても結局重いから
旅行に持っていく気がしないとかいってコンパクトや写るんですばかり使って
いる。結局一眼はかわいそうな押入の肥やしにw。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 11:19 ID:tnM1zczt
CCDのドット欠けはいくつまでが、「仕様の範囲内」ですか?
500万画素だから5個までですか?


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 11:27 ID:1byPCx3K
>>560
最初から糞だって分かっているなら、その投資分をズイコーデジタル
に回せばいいじゃないか。ってなると、結局E-1に行くしかないんだ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 11:42 ID:JNpGnk/z
>>562
いるいる、別に写真趣味でもないのに、でかいハイエンドデジカメ買って使ってない奴・・・

3Dゲームやるわけでもないのに、超ハイスペックな自作PC持ってる
スペックオタが結構いるから、その延長線上にある現象だと思いますが。

てか、E-1ってプロ用だよな。だからこの大きさ重さが許されるのであって
一般の人はもっと機動性のあるコンパクトデジの方が合ってるよね・・・

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 13:40 ID:jgU+gjnw
E−10で中々使いやすいから一部のプロが使ったら(もちろんメインじゃなく)、
そしたら勘違いしてE−1の発表。(プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。)
他社は、普及機に力入れてるのに、さー世間の購買者はどー見るでしょうか?
RD−3000の二の舞にならないように。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 13:45 ID:O3Ju4efj
俺は思うのだが、このままではオリはおそらく信者以外からは見放されると思う。
2流メーカーのくせして謙虚な姿勢というものが見られん。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 13:54 ID:UTaj9xxL
んじゃ一流ってどこ?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 13:54 ID:SpMymtJv
「オリンパスは気が狂ったかと言われるくらい、E-1はプロ用だと主張した」

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 13:58 ID:8uKIuK6a
謙虚な姿勢とは要するに価格付けのことか?
しかし防塵防滴・100%視野ファインダー・15万回シャッター・連写バッファ12枚と
あきらかに同価格帯の他機種より格上のスペックなのに3万高いだけで
ずいぶんな言われようだね。


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 14:09 ID:hEhpahoN
星を撮りたいんだけど、OMズイコーとAFニッコールのアダプタでないかな。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 14:40 ID:5R/DAnuG
>格上のスペックなのに3万高いだけで
ずいぶんな言われようだね。

うむ。奴らは技術者をコケにしている。
デジカメはマ○ドやガ○トみたいに客層が悪いのかもしれないな。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 14:48 ID:0zn32r/D
>>572
たしかに、安いデジ一眼に狂喜している姿を見てるとそう思う。
80円バーガーがそんなに食いたいか?

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 14:56 ID:L/OnnYeN
少なくとも80円バーガーを200円で売るところからは買いたくないわな。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:00 ID:dRer6pHV
価値があるものを理解できずに安売りしろというのは正しい消費者では無い。

576 :momo:03/08/31 15:13 ID:YXWoNDPJ
>571
E-1用は、発売後、半年以内にサードパーティーから出るのを期待しましょう。
で、とりあえず、EOS-OMアダプタ購入したので、古い(四半世紀前?)の、
ZUIKO24mmF2.8、100mmF2.8を、デジタルで、撮ってみました。
思ってたより、解像度、シャープさ、色も良いので、びっくりです。
24mmは、F4で、3mから、F8で、1.3mから∞まで、パンフォーカスにできるので、
使いIIです。。。。


577 :名無さん:03/08/31 15:15 ID:NE0aOzSj
価値にふさわしい値段で売り出し/買うのが 正しい製造者/消費者です。
E-1 価値にふさわしい値段ですか ?
高すぎ と 信じるよ !

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:22 ID:x5idsC4H
高級割烹に行って飯の盛りが少ないと文句垂れるようなもんだな。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:23 ID:8uKIuK6a
画質だけならまちがいなくkissDがベストバイ。
機能も求めるならkissDは候補にも入らない。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:25 ID:EFpcK/wT
E-1のコスト・パフォーマンスが悪いのはみんな分かっているよ
認めたくない人と気にしない人と次機種に期待してる人がいるだけ

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:28 ID:5R/DAnuG
KissDは極端なカメラだからKissD基準で他のカメラも
同一視しないでくれよ。
>E-1のコスト・パフォーマンスが悪い
悪く無い。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:28 ID:dRer6pHV
貴殿が買わない自由はあるが、俺に買うなという権利はない。


つーわけで邪魔ですよ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:29 ID:8uKIuK6a
>>581
D2Hスレを見てごらんよ。kissD基準で画質だけ見てD2Hをこき下ろしてる人がいたよ。
絶句。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:47 ID:AKsEsFsQ
>>581
ボディーは良くてもレンズが糞たかい。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:50 ID:yYbwn0xr
俺みたいなサンデーカメラマンにE-1は高すぎるので次期廉価版に期待していたんだが
サンプルやレポートを見ていると無理してでも買ってしまいそうになってきてるんだよね。
レンズ込みで20万円強になったらマジで買っちゃうかも。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:49 ID:TR7nNYWL
>>584
レンズは結構リーズナブルだと思います(1本除いて)

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 15:53 ID:jgU+gjnw
4/3だよ高級機って言えるの?一眼の能力無い企業用に開発した連合軍用じゃ?
しかし悲しいかなオリンパスでは求心力も無く現状の状態。
普及機を考えて企画したけど、時代の流れに付いていけず
高級路線に乗り換えて一応発表したって所じゃないの。
メモリーは、ここ数年安かったからバッファー増やせたし(最近上がってきたが)
外観なんてプラから金属に変えればよいし、シャッターだって部品変えれば、
耐久性アップできつし、しかしさすがに連写は全体に影響するから平均的(中級機)
の3駒が限界だったってところかな。
値段も発売前から当初予定のレンズ込みで30万円弱から下がってるから、値段によっては
物撮り用にプロも導入するかも(メインじゃなくね。)
一般趣味の利用者には、4/3と500万画素が値段に対して価格が容認されるのか?
KissDでも600万画素だし、一年前に販売した10DやD100より高価だしどーなるか?


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:04 ID:yYbwn0xr
俺は4/3の500万画素とAPS-Cの600万画素に画質的に大きな違いは無いと思っているんだよね。
どうしても500万画素では駄目で600万画素ならOKと言う人はAPS-Cを選択する事になると思うけど。
それより重要なのはAPS-Cが今後無くなるのではないかと言う不安が大きいよ。
APS-Cに合わせて高価な広角レンズを揃えたとしてメーカがAPS-Cを止めたら最悪だし。
キヤノンが今後APS-Cで高級機を出すと宣言すればAPS-Cにしても良いなとは思っているけどね。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:08 ID:dRer6pHV
で、今日カタログもらってきたが、なかなかいいね。
写真家の作品を大きく載せるのはかつてのOMのカタログ思い出すなあ。


590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:12 ID:5R/DAnuG
とうとう大判センサーの世界でも多画素至上主義者が出て来ましたね。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:21 ID:yYbwn0xr
>>589
カタログかぁ。ヨドバシなんかにも置いてあるのかな?ちょっと見て来ようかな。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:23 ID:8uKIuK6a
9月3日からオリンパスプラザで実機をさわれるそうなので、一緒にカタログも
貰って来ようっと。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:26 ID:+0nMt3s8
>>588
はぁ〜〜!? APS用専用レンズってDXニッコールくらいしかないけど?
APSがなくなるんなら4/3も消えていくと考えるのが妥当だろ。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:30 ID:r78fVf8S
結局、デジタル専用設計のレンズシステム+APC-Cよりも小型のセンサーの
メリットが、第一弾の製品では良くわからないってのが
まずいんだよな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:34 ID:yYbwn0xr
>>593
専用では無いけど、EFレンズだって高性能な広角レンズは有るでしょ?
当然、俺には手が出ないくらい高価だけど。
そう言う意味でE-Systemの標準ズームはリーズナブルなんだよね。
ところで、>>593はAPS-Cは無くならないと考えている派なのかな?
俺もAPS-Cは無くならないと考えているが、キヤノンの高級機はフルサイズに移行しそうで
ちと不安があるんだよね。
ちなみに俺はデジ一眼は4/3かAPS-Cがベストと考える派です。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:40 ID:S2Xzh51D
APS-Cの何が否かってあの縦横比。3:2ってのは縦位置でどうも長すぎる。
で、4:3くらいにトリミングすると500万画素強になって、サイズもフォーサーズとたいして変わらない。
ずっとEOSを使っていてレンズ資産もまああるんで、キヤノンのデジ一眼に興味があったんだけれど、今はフォーサーズに惹かれる。
ストロボを内蔵していたら即いくんだけれど。

>>593
>APSがなくなるんなら4/3も消えていくと考えるのが妥当だろ。
これはどういう論理で?キヤノンがデジタルEOSをフルサイズに一本化するとフォーサーズの規格の終焉となんの関係が?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 16:48 ID:jgU+gjnw
>>593
Kiss専用EF-SレンズもAPS-Cレンズと見ても良いんじゃないか?
販売はしてないが。
キヤノンも良く考えて商品企画するよな。今までのレンズじゃ高すぎるし、
解像度もデジタルじゃ悪いし(低価格レンズ、一部高級レンズ当てはまるが)
専用レンズ作った方が能力発揮するからね。低価格の為にバックフォーカス短く
して価格を下げて導入しやすくするんだから。レンズもカメラも専用設計みたいなもの。
APS−Cで普及機は当分行くんじゃないの?4/3より数の力で長生きしそうな予感。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 17:06 ID:8uKIuK6a
>>593
各社のデジタル専用レンズ

Nikon DX Nikkorレンズ http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/dxnikkor_02.htm
Canon EF-Sレンズ http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/catalog/index09.html
PENTAX smc PENTAX-DAレンズ http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200346.html


599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 17:10 ID:jgU+gjnw
基本的にレンズもカメラのデジタル基本設計てのが一番正解だろうね。
実際銀塩時代のレンズって解像度悪いし、不思議な減少も発生する
(50mmクラスの標準でも)キヤノンもニコンもモデルチェンジ
が頻発だからね。
ただ一本のレンズでも新規格により取り付けできないカメラがよいか?
性能うんぬんを無視して取り付けられるカメラがよいか?
購買者の選択となるが・・・・・
APS−Cでも35mmフルサイズでも基本的には銀塩カメラと共有できるし、
4/3は、グループ作って商品が増える事が重要だろうね。
ライカみたいに規格を無償提供できれば多少は参入もあるかもしれないがどーでしょう?


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 17:32 ID:pxhj5OwZ
オリンパスだけではなかなかレンズが出揃わないだろうから
X-BOXがソフト会社に開発費を出してソフトの数増やしたように
タムロン等に開発費をだして4/3のレンズを作ってもらうのはどうでしょう
新規格なのだから身銭を切ってでもある程度のシェアを取らないとまずいでしょ

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 17:40 ID:yYbwn0xr
>>600 だよね。
それ以前に、まずは形式的でも良いからフォーサーズに参加表明してもらえば良いのにね。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 17:43 ID:Z2kLsy4C
>>600
開発費出す位なら自分で売るだろ。
そもそも4/3は、各社が開発費分担して、NやCに牛耳られない規格を育てようという
呼びかけだったんじゃないか。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 18:12 ID:Xeiz4PRI
>>602
開発費全額負担ならおっしゃる通りかもしれないが
一部負担でレンズメーカーの参加意欲を刺激するってのはアリなのでは?
とにかく参入メーカーを増やさないことには先細り鴨

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 18:45 ID:NKcG9tQJ
ここのサンプルは既出? ホトショップでいじってるみたいだけど。
http://www.digit.no/Tester/olympus_e-1/beta/olympus_e1_betatest.htm

605 :momo:03/08/31 18:47 ID:YXWoNDPJ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030831183805.jpg
>>576 のサンプル
旧ZUIKOを、デジタルで使っても、そんなに、悪くはないような。。。。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 18:49 ID:8uKIuK6a
>>604
ウォーターマーク入れるためにPhotoShop使ってるだけじゃない?
レビュー画像でいじった画像を載せるとは思えないけど。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 19:30 ID:oBnDNJlg
>>605
1.6倍でこれだろ。この収差じゃAFの精度を出すのすら難しかったか(w
いくら自分とこの銀塩レンズがへぼいからって
他社の銀塩レンズを貶すこた〜なかろうに(w

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 19:31 ID:TR7nNYWL
>>604
なかなかいいサンプルじゃない。
なんか撮影者(サイト)によってサンプルにかなり違いが出てるような気がするな〜

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 19:34 ID:8uKIuK6a
>>608
撮影者の腕によって色ノリすら大幅に変わってる気がする……

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 19:37 ID:oBnDNJlg
>>609
だからフォトショで自動カラー補正しないとWBが使い物にならないんだってさ

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 20:15 ID:8uKIuK6a
ノルウェー語はわからん _| ̄|○

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 20:34 ID:7DePVoGh
>>605
左上あたりが流れているけどそこそこ使えそうだね。30年前?に設計された
レンズとしては大健闘だと思う。
E-1に装着できるとさらに中心部のおいしいところを使うわけで期待できる。
旧ZUIKO何本か持っているのでE-1でどんな写りをするか試せたら面白そうだ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 21:35 ID:jgU+gjnw
>>603
タムロンだって4/3に手出してキヤノンやニコンに恨まれて、CPU用データー
もらえなくなったらおしまいだからね。参入は難しそうだね。
タムロンやシグマじゃネームバリューがちょっと弱そうだし、カールツァイズかローライ
ライカあたりだったら救われるんじゃないか?難しいだろうが・・・・

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 22:42 ID:QbDsNLfq
キヤノがAPS-Cをやめてフルサイズへ移行したとする。
10Dユーザ必須の17-40が無駄になる?
ならないでしょ、今度は超広角として使えるわけだし。
なのでAPS-Cが無くなったってかまへんよ。
EOS7あたり買ってレトロ気分で銀塩で遊ぶもよし。
逆に4/3の方がコケたらそのプロ仕様のレンズ、使い道ないんじゃないの

>>596
印画紙に焼いて楽しむ人は3:2だろ

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 22:47 ID:uKENoUSg
大コケしたといわれる707とかでもレンズメーカーがAF用レンズ出してなかったっけ?
オリの当面のレンズラインナップによっては
純正とかぶらないよさげなモノが作れそうなら出すんじゃない?
実績作っとくためにも。(恩を売る、とも言うw)
最近の広角系ズームはそこそこデジでも使えそうなので、
APS-Cよりイメージサークル小さいんだからそれ程コストかけずに出せるでしょ。
ただ、オリ自身が28-100相当の明るいのを出してるから、
24-70相当(f2.8固定)とかじゃないとかぶっちゃうわけだが。
24-85相当くらいで、広角側がんばってf2.0とか出ると、
俺としては付けっぱなしで済むんだがw

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 22:56 ID:+5bS2pLB
つうか、タムタムとかシグマンとかってAPS-Cから4/3まで
使えるレンズ出せないの?
フランジバックの長さが違うから共通設計は難しいの?

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 23:19 ID:S2Xzh51D
>614
八つ切りや四つ切りなどの印画紙はほぼ3;4だが。
中判の645などは3;4だし。
それと、印画紙に焼いて楽しむひとって、どういう意味?
フロンティアなんかのレーザープリントのことを言ってるのか?
一眼デジカメのユーザーの場合、パソコンから自分でプリンタ出力する人が多いと思われるが.


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/31 23:28 ID:9wpWSDzS
キタムラで228000円で予約受付
レンズ購入で10%キャッシュバック?だったかな
ストロボも買わにゃならんし論外の価格だね

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:10 ID:Aflw+ZhX
レンズメーカー参入はある程度ボディが売れなきゃ無理。
それにプロ用と謳っているE-1を使っている香具師がレンズメーカーの
レンズを使うだろうか?

最初に普及機を出さずに自称プロ機を出す戦略が裏目だな。こういう
戦略を取れるのはニコンやキヤノンくらいだろ。


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:15 ID:3OCXwUc9
>>619
>それにプロ用と謳っているE-1を使っている香具師がレンズメーカーの
レンズを使うだろうか?

使うのでは? なぜならE-1持ってるほとんどがプロじゃないから。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:18 ID:1Q3mu99p
>620
E-1保持者の殆どはプロって謳い文句に釣られて買ったプロじゃない奴だぞ。
「アマチュアで〜す!」って人じゃないからねぇ・・・

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:21 ID:wWd+mxqZ
多分707の二の舞だなぁ。絶対なくなるよこの規格。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:21 ID:aG0UVbA5
どうせレンズメーカー製のレンズなんて当分出ないんだから議論しても意味ねえ……

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:23 ID:667oE18k
がんばれ、アンチ!

来月発売だぞ!

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:29 ID:3OCXwUc9
>621
いやいやいまどきプロって謳い文句で釣られる人は
それほどいないですよ。根拠ないけど。

むしろ、結局予想を越えた高価格で送りださざるを得なかった現実を
糊塗するためプロって謳い文句で釣ろうとしてしかもそれが空回りしている
O社の戦略が(以下略

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:30 ID:+JiQRNIT
がんばれ、アンチ!

来月発売だぞ!


627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:40 ID:expm8KVc
>>616
もうすこし「一眼レフカメラ」を勉強してから○○買ったほーがいいんでない、、、
でないとせっかくのカメラも宝の持ち腐れだよ、、、、

「ステップアップ」と称したハイエンドデジ乗換え組のアホな質問が目立つので
テンプレート作りました。○○にはKissD、*istD、E-1好きな言葉をお使い下さい。




628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 00:56 ID:e5Prxwq/
2年4ヵ月でPart10 ですからね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm
一年前に発売されてたら・・・・・・
オリンパスよ普及機はとっとと発売してくれよ。レンズも来年5本ってコメント
守ってくれよ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 01:05 ID:aG0UVbA5
>>628
でも6月24日のE-1発表の前日まではまだPart4だったよ……

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 01:15 ID:1Q3mu99p
そしてE-1の値下がりを実況するスレが来月立つわけだ・・・

15万まで行ったら買うぞ〜

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 01:15 ID:3OCXwUc9
しかも盛り上がり?方が変な方向だし

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 01:27 ID:iJgHLZ6K
がんばれ、アンチ!

来月発売だぞ!

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 01:38 ID:Aflw+ZhX
カメラ店にカメラを持ち込んでE-1買う香具師をパチリ。それをアップして
E-1買うバカのバカづら見て笑うというのはどうよ?


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 01:45 ID:lGfHb/EP
>>633
こういう人が写ってたりして(w
ttp://www.ruralnet.or.jp/ouen/image/024.gif

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 01:54 ID:m0khh+/T
つまりE-1買いに行ってカメラ向けてきた子供を撮ればAflw+ZhXの面が割れる訳か。
いやー、発売楽しみ(w

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 02:00 ID:cf1zn9ym
ゴミが付かないのって、すごくいいと思うんだがなあ。
そんなに魅力ないか? E-1。
シャッターとミラーを使う限り、デジ一眼にはCCDゴミ問題が付きまとうぞ。
この超音波ゴミ取りシステムは画期的だと思うよ。
漏れはボディ20マソ切ったら購入検討するよ。
廉価モデルにもゴミ取りシステム搭載するならそっち買うけど。
つーか、キヤノンにゴミ取りシステム付いたらそっち買う。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 02:02 ID:gFdwbqYl
>>635
こういう人が写ってたりして(w
ttp://www.microgroup.co.jp/ktc/image/gm05_illust02.jpg

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 02:09 ID:lGfHb/EP
>>637
それよかこちらの方が…

ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030422110409.jpg

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 02:17 ID:gFdwbqYl
>>638
超ウケタ(藁

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 09:29 ID:gorRuZ2D
>>636

>>594

641 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 09:38 ID:zYIhsdYG
まあ、あの画質では4/3に固執する理由があったのかどうか説明難しいわな。
まあレンズは多少小さくできるかも知れないけれどEF−Sとかの手法もあるし・・・・

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 09:40 ID:uikRECTp
昨日ヨドで予約してしまった。
まだレンズの値段は決まってないらしい。
近日中(1週間くらい?)に値段はわかるそうだよ。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 09:52 ID:SZHxbmFH
>EF−Sとかの手法
「銀塩フルサイズのレンズを流用するのは無理がありますた」
「レンズの値段を下げるためにはボディに手を加えて
互換性を制限する必要がありますた」と遠まわしに宣言する手法でつか?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 10:02 ID:w8gxA32E
10Dはこれで「全EFが使えます。」というキャッチコピーが使えなくなったね。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 10:08 ID:mA7Acoa6
>>644
なんでよ。

使えないのはEF-Sだろうが。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 10:12 ID:gorRuZ2D
遠回しって言うけど…

オリンポスがやろうといてる「小型軽量、安い、デジタルに最適化」っていうのがいまいち見えにくい。

でも、それをキャノが『4/3規格じゃなくても、別にAPSサイズでも出来ることなんだよね』って
アッサリやってのけたことの方が脅威だと思うけど。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 10:43 ID:6TqiLj+q
プロ向けのは他社がゴツいのばかりだからOMシリーズみたいな道もあるだろうけど
普及機で安くて小型軽量を主張するにはKissDを越えるものを出さないといかんわけでしょ?
無理そうだよねぇ

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 11:27 ID:uFKmnvvZ
ニコソもDXニッコールであっさりやってのけたよね。
まぁ、安くはないけど、D60使いとしては12-24/F4や17-55/F2.8が使えるD100が羨ましいんだが。
(とはいっても最近のお気に入りはEF28/F1.8の単焦点で28-70の出番はめっきり減っちゃったんだけど。
 そのうち金がたまったら、EF24/F1.4LかEF35/F1.4Lを購入するつもり)


649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 11:30 ID:vQ9GMNPd
>>646
低いEOSのAF精度でピント問題に苦しむよりはマシです。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 11:46 ID:jeaxl/Cz
EF-S 18-55mm F3.5-5.6って画質を極限まで削ってコストダウンした代物じゃん。
DXニッコールはうらやましいけどEF-Sなんかうらやましくないよ。

651 :momo:03/09/01 11:49 ID:eut6B9zh
ニコソもDXニッコール は、でかいし、何より高すぎ。

EF-Sは、安っぽすぎ、だし、KD以外使えないのは X

「小型軽量、安い、デジタルに最適化」は、

e-1でも、かなり実現している。(10Dなどより軽い上に、15万耐久設計機のうちでは、ダントツに安い。)

KD、ISTDより、軽量安価なのは、いずれ出るので、そうあせらなくても。

(まだ、E−1も出てない段階で、、、、)

いずれにしても、E−1はKDと比較する機種じゃなないような。。。



652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 11:53 ID:w8gxA32E
KDって言い方、かっこいいね。これからの呼び方はKD!これで決まり。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 11:59 ID:hGqEgEDL
>>650
「画質を削って」というとアンチがうるさいから、
明るさを削ったというほうが妥当かなと思うよ。

あと、「DXニッコールを躊躇なく買える財力のある人」がうらやましい。
あーでもサイズが大きいからやっぱうらやましくないや。
そうするとサイズにこだわるならEF-Sがうらやましくなるかな?
あーでも明るくないからやっぱうらやましくないや。

というわけでズイコーデジタルが好きです。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 12:01 ID:gorRuZ2D
>>650
私はキャノ房でないのですが…(一応断っておくだす)
DXニッコールはバックフォーカスとかの関係でEF-S見たいな「小型化、安上がりな値段」は出来ないんです。
(マウント制限でどうしても大きく高価になる、…でもあの画角は魅力かも)

オリの4/3規格の中途半端なところや、ちょっと手の出にくいDXニッコールの盲点をついた美味しいとこを取ったのがEF-Sかなぁ?

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 12:02 ID:jeaxl/Cz
>>653
いや実際削られてるのは明るさじゃなくて画質だから。F値が低いだけなら
文句言わないよ。EF-S 18-55mm F3.5-5.6作例見た? 収差出まくり。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 12:13 ID:XZ7CPmQr
>美味しいとこを取ったのがEF-Sかなぁ?

ただのレンズメーカー対策ですよ
キヤノンもおまえら貧乏人がLレンズをじゃんじゃん
買ってくれるとは思ってないよ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 12:20 ID:eV2K+egr
微妙にスレズレしてるような気がするのは、オレだけか?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 12:31 ID:mA7Acoa6
>>657
ズレてなかった時のほうが少ないから気にするな。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 12:41 ID:IZ8z+Bfh
>>654
> DXニッコールはバックフォーカスとかの関係でEF-S見たいな「小型化、安上がりな値段」は出来ないんです。
> (マウント制限でどうしても大きく高価になる、…でもあの画角は魅力かも)

実測して見りゃわかるが、FマウントとEFマウントのバックフォーカスはほぼ同じ。
135フォーマットで長焦点レンズを装着したときにミラー切れを起こさないという
設計要件を満たすならその辺の数値は同じようなところに落ち着くのさ。
断っとくが、フランジバック長とは別モンだぞ。

EF-Sはそこから更にバックフォーカスを削ったようだが、
図面を見る限りはガードが出っ張ってるだけで後玉はたいして下がってない。
イメージサークル的には1.6倍をカバーするが、
周辺の画質を落とすだけ落としてコストダウンしたってだけのレンズだ罠。
それを上位機種には絶対付けさせないぞって商根逞しい設計なのよ(w
こんなレンズを恥ずかしげもなく出してくる恐るべき光学メーカ、キヤノン・・・

DXがEF-S程に割り切った小型化が出来ないのは、
バックフォーカスとかマウント径は関係なくて、技術者の良心だ罠(w
いや、本当は絞り連動機構を組み込む為だろうけど。
それでもIXニッコールほどのスペックで良ければ、小型化は可能だと思うぞ。
あれもレンズガードをがりがり削れば普通のFマウントに付いたしな(w

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 12:42 ID:fP9TSQTB
>>653
収差は見られるが2万のレンズとしてはよくやっているかと。

レンズメーカーに期待している人がいるけど、4/3規格単独の
レンズなんて出すわけないよ。DX,EF-S,FA-J(,SD9)+4/3の
最大公約数的なレンズにしないと元が取れない。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 12:46 ID:IZ8z+Bfh
>>660
まだワイド端の画像を見てないだろ(w

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 12:48 ID:8dPEIniG
とにかく現状はプロ以外は待った方が良いわけですよね。
だって来年の春には、小型軽量機も予定されてる訳で・・・
>>14でも出てるけど。

小型機が出、数が出て初めてシステムとして安心して投資
出来るようになりますしねー。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 12:55 ID:VF+CeHnF
話の流れとズレててすまないが、このカメラ高感度域(ISO400)は使い物になるのだろうか?
室内撮影がメインなので…友人から借りて使ったことのあるD60はほぼノイズレスで充分実用に耐えた。

銀塩システムはミノで組んでるけど、デジ一眼は出そうもないので…

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 13:01 ID:jeaxl/Cz
>>663
dpreviewのサンプル見て判断したら?
自分の見た感じISO400までは許容範囲、800はあかんと思う。

665 :名無しさん脚:03/09/01 13:26 ID:FYYqKBZS
結局、C-2100UZの時と同じ過ちを繰り返すんだね。
消費者が求めているのは、高性能で高価なC-2100UZではなく、お手軽で低価格なC-700UZなんだよ。


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 13:37 ID:wQtI4ydy
>>663
>>664に加えて、>>604にもiso感度別のサンプルがあります。
私も800以上は緊急避難的使用になるかなという印象です。

667 :広報担当:03/09/01 13:39 ID:pQQhI8Az
お客様が求めるものを漫然と提供するのではなく、
新たな価値を提案するのが、オリンパスの使命だと考えております。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 15:28 ID:aVnCADVj
>>662
そんなに気長に持つかな・・・?
この規格自体・・・。
このご時世そんなに長期的に構える企業なんてそんなに
あるのかな・・・・?
全力で取り組んで結果3%マイナスとかよりも、何もしないで
5%マイナスとかの方がマシな時代だろ?
企業は努力賞なんか出ないんだから。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 15:32 ID:EUNmRz8U
っだらねぇ企業理論なんか犬にでも喰わせろ

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 15:32 ID:SZHxbmFH
>何もしないで5%マイナスとかの方がマシな時代だろ?
怠け者の言い訳やね

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 15:36 ID:xAnqGXCf
668は公的資金投入の銀行員かなんかか?


気楽で良いね。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 15:39 ID:aVnCADVj
いやマジで頑張って失敗と頑張らないで失敗なら
前者の方がマシ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 15:42 ID:xAnqGXCf
だめだこいつ。一生プーやってろ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 15:42 ID:ENuqwxYC
何もしないでいられる勇気が必要な時もあるんだよ・・・

と、こんな時間にレスするオレが言うと説得力あるだろ?

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 15:43 ID:SZHxbmFH
>頑張って失敗と頑張らないで失敗なら前者の方がマシ。
失敗ばかりの人生だったのね。

676 :660:03/09/01 15:43 ID:fP9TSQTB
>>661
ワイド端はモッチーの位しか見てないけど(汗)。
でも2万だぜ。(ブランド料込み)
主観が多分にはいるが17-35mmF2.8の経験からすると
もっとひどいと思ってた。
同等のレンズが無いのでこれ以上の主張はしません。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 15:57 ID:IZ8z+Bfh
>>676
1Dsに17-35mm F2.8Lを付けて撮った絵と同じくらいっちゃそうとも言えるな。
等倍での比較になるが。そういう、良心があれば売っちゃいけないレベル(w

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 16:01 ID:zJq+I/dQ
>>674
駄目な銀行や企業に公的資金ザブザブ注入した結果が
今の日本なんだから、失敗に対して何もしないのも正しいのでは?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 16:15 ID:xAnqGXCf
工業立国の日本企業とバブル銀行&寄生虫政治家を同列にしたらいかんぞよ。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 16:29 ID:zJq+I/dQ
漏れはこの企業が言ってる「30年持つ」なんて戯言は
絶対達成されない方に全財産賭けても言い気分だ。
オリが嫌いとかそう言う事ではなくてね。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 17:08 ID:eV2K+egr
>680

気分かよ!

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 17:12 ID:GNIZe8N+
漏れはこの企業が言ってる「30年持つ」が
達成される方に全財産賭けてもいい気分だ。
オリが好きとかそう言う事ではなくてね。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 17:13 ID:GNIZe8N+
>682

気分かよ!

つっこまれる前に書いてみた。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 17:39 ID:T1WPjLe9
30年後、FマウントとEFマウントとKAfマウントとSAマウントはどうなってるかねぇ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 18:10 ID:6TqiLj+q
Fマウントは残ってそうな気がするところが怖い(w

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 18:18 ID:m85HTZnw
それにしてもe-1ショックはてー変なものだな。
キャノ廚まであおられてるな。


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 18:19 ID:1j3Ob3wV
そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
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映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
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688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 18:20 ID:IZ8z+Bfh
4/3も生き残るかもしれないが、
少なくともセンサーのサイズは大きくなっているだろうな。
まぁ、アスペクト比4:3のフォーサーズにしたらいい、って
英語だと言い訳効かないし・・・
それを見越して、マウント径もフランジバック長も大きくし過ぎたよ。
こればっかりは、オリンパに残された技術者くんたちは
コダックと小島を恨んでいるだろうね(w

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 19:17 ID:nL1bJDBG
いまの2/3なみの値段になれば充分生き残れるよ。
それどころかAPS未満の市場は制覇するんじゃない?
無差別級で戦い抜こうなんて意気込みだからアレレと思うだけで。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 19:20 ID:hGqEgEDL
センサーのサイズ大きくしちゃったんじゃあ、
イメージサークル大きくなって、結局レンズとか大きくなるわけでしょ。
それじゃあ、4/3のメリットがなくなるだけじゃん。
面積大きくして画質を向上させたいなら、APSとか35mmとかにすればいい。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 19:30 ID:IZ8z+Bfh
>>690
心配しなくても、11-22mmと14-54mmの広角側以外は間違いなくAPS-Cをカバーしてる(w
300mm F2.8は絶対135でも使える。万が一にも買ったらそーっとOMに付けてみ(w

オリンパのご託を盲信しているようだけど、
決してイメージサークルのカバレッジが4/3だからって
レンズが小さくなっているわけじゃないんだ。
逆に広角は大きくなっているだろ、冷静に見ればな。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 19:39 ID:jMIbeuwZ
仮にキヤノンがFDマウントをベースにAF化を推し進め、オリンパスOMのAF化が商品として成功していたら、
デジタル移行に際してフォーサーズのような独自規格を策定したのはキヤノンだったかもしれない。


ような気がする。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 20:00 ID:e5Prxwq/
重さ(カード、電池、キャップ、モニタカバー含まず) 約660g だそうだが、
撮影できる状態だと850g位なの?

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 20:09 ID:5xPV70o9
>>691
コンタNデジ用のレンズのサイズはどうなの?
フォーサーズだからこそあの大きさに収まったと思うべきでは。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 20:19 ID:e5Prxwq/
前にも出てきたな。このコンタNデジとマウントの話。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 20:35 ID:e5Prxwq/
546 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 23:18 ID:HZBT+iC/
インプレスの担当記者とんだらしいぞ
おそろしいな、この業界って、、、

とんだ人間が記事書いてます。
Reported by yosida-s@impress.co.jp]さん
オリンパス、C-920ZOOMにメディアの容量分の撮影ができない不具合
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/olympus.htm
アイ・オー、Read 9MB/secの高速USB 2.0小型ストレージ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/iodata.htm

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 20:55 ID:2xwYMEdJ
>696
おせ〜よ、ネタに決まってんじゃね〜か!

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 20:55 ID:dXEPQ2Gc
>>659
こんなレンズを恥ずかしげもなく出してくる恐るべき光学メーカ、キヤノン・・・

事務機メーカーだろ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 21:48 ID:dXEPQ2Gc
http://cf.olympus-europa.com/consumer/digimg/benefits.cfm?id=P%2D10
・・ということは E−1も 当然 PictBridge 対応 ?


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:12 ID:S3u9/rGc
>>693
リチウムイオンバッテリーだからバッテリーは80gぐらいだよ。CFは12gぐらい。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 02:21 ID:T16HTE+9
>>700
サンキュー
しかし開発が長いカメラだなE-1って

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 03:49 ID:c8gmsMdt
今夜は書き込みが少ないな。

今日は大阪で発表会です。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 04:32 ID:EDxIQ51S
いや〜、久しぶりに他社スレとかざっと眺めてみた。

・・・な〜んだ、どこもキャノ厨の煽りばっかりじゃないかw
各社のスレに出没してるんだね、ご苦労なこった・・・。
おまいがキャノンが好きならそれでイイじゃないか、
キャノンファン同士自分たちのスレで他社批判なりなんなり盛り上がってれば。
なんでわざわざ他社のファンが内輪で新製品の話題で盛り上がってるところまで出向いて、
煽ってまわってるのかねえ?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 06:40 ID:xWl4Y7zD
夏休みは終わったのにねェ・・

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 06:57 ID:z3hGWCnZ
>>694
> コンタNデジ用のレンズのサイズはどうなの?
Nマウントは、645とのレンズ共用を前提にあのサイズになったの。
お大尽にはたまらん規格なのよあれ(w
NデジがフルフレームトランスファCCDでこけなきゃ(←ここ重要w)
ここまで脂肪しなかったのにね・・・
でも、どんなにご託を並べようと、シグマの28-80mm F3.5-5.6を
OEMでラインナップしてるぐらいだから、
大マウントでなきゃならないなんて理由はどこにもないんだわ(w
敢えていうなら非リング型の超音波モーターを仕込むスペースが出来るってだけで

4/3も、ミラーボックスなしのボディと専用の広角レンズがでて、
N-645マウントアダプタのようなイクステンションチューブで
とりあえず今出ているレンズが使えるようになれば、面白いのにね。
とにかく、E-1の光学設計は駄目だよ。Nデジの匂いがする・・・(w

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 09:07 ID:aaDkGxML
>Nマウントは、645とのレンズ共用を前提にあのサイズになったの。
 ↑
何か誤解を招きそうな表現だけど、「645用のレンズをNマウントボディに使う」
という意味で言ってるんだよね?アダプターを併用する必要があるのに「前提」って何?
そりゃ大きなレンズを付けるためにはボディ側のマウント径が大きいに越した事はないけど。
 
>シグマの28-80mm F3.5-5.6をOEMでラインナップしてるぐらいだから、
>大マウントでなきゃならないなんて理由はどこにもないんだわ(w
OEM云々については知らないけど、事実上NXとセット販売する為に造られたレンズでしょ?
Nデジのユーザーが好んで使うとも思えないし、レンズ設計の専門知識なんか持ってないけど
文字通り桁違いに安価なレンズをベンチマークにして、技術論を語るのは賛同しかねるなぁ。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 09:50 ID:3SgiPrCM
>>706
せっかくなんだから
OEMでんでん
で。

708 :706:03/09/02 10:31 ID:aaDkGxML
やっぱり?(w

709 :名無さん:03/09/02 13:11 ID:D4TaBRlm
>705
>でも、どんなにご託を並べようと、シグマの28-80mm F3.5-5.6を
>OEMでラインナップしてるぐらいだから、
>大マウントでなきゃならないなんて理由はどこにもないんだわ(w
小さめな Nikon-F Mount にもおさめられる Lens Unitを
特大の CONTAX-N Mountにおさめたってところが 主張点でしょ。
E-1 も 同じですよ。
2年後 イメージセンサー 35mm FullSizeにして なにか御託ならべて
オリは 平然と 実質Mount変えたりする ってことになると 思うよ。


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 13:28 ID:rSsNj5op
また全財産かけてもいい気分ですか?

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 13:41 ID:3SgiPrCM
フィルムサイズという縛りがなくなる以上、
デジタルに複数のフォーマットがあるのはメリットでもあるよね。
ユーザーは自分にピッタリなものを選べるんだから。

ところで>>709は煽りなのか本気なのか微妙な線。
本気でオリが35mmにすると思ってるんだっ(ry

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 13:45 ID:Dotd2VbF
>>711
このスレを頭から読むとわかるけど彼は本気です。
相手にしない方が(ry

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 13:51 ID:qR/7bTxW
二年という数字になんの意味があるか知らんが、そんな短期間にレンズシステムを
一から作り直せるならとっくの昔にE-1発売してるっての。
だいたいデジタル専用に作るのに、なんでフィルムの大きさに固執せにゃならんのか分からん。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:22 ID:z3hGWCnZ
>>706
> アダプターを併用する必要があるのに「前提」って何?
> そりゃ大きなレンズを付けるためにはボディ側のマウント径が大きいに越した事はないけど。

645のイメージサークルを135フレームでトリミングして使おうと思ったら、
光束が蹴られないように相応のミラーボックスサイズが必要になるのよ。
そういう逆算であのマウント径は決まったの。

> 文字通り桁違いに安価なレンズをベンチマークにして、技術論を語るのは賛同しかねるなぁ。

桁違いって、シグマが自社ブランドで売れば3万円だが、
T*コーティングを施せば倍の値段になるんだけど(w
それはさておき、そのレンズが立派にNデジにも使えるってことは、
オリンパの「斜光」ってお経がいかに御利益がないかって証明なんだよね。
信者としては賛同しかねるって気持ちはわかるが、世の中そういいうもんなんだよ(w

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:22 ID:uLQkkNjr
>713
もち、あたまが固いからでしょうよ。

ちがった。固いのは脳みその中だ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:25 ID:z3hGWCnZ
>>713
135フルフレームにする必要性は薄いだろうけど、
135と2/3型のちょうど真ん中で4/3型っていい落としどころでしょ?
って主張も同じくらい薄いんだよね〜
デジキッスがあの値段で出る今となっては・・・

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:34 ID:3SgiPrCM
>>716さんの意見は以下のどちらかということかしら。
1.APSにする必要性は濃い
2.どんなサイズも必要性は薄い

それとも突っ込むだけ無駄かなぁ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:35 ID:Dotd2VbF
>>717
相手にしない方が(ry


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:43 ID:aaDkGxML
>>714
>645のイメージサークルを135フレームでトリミングして使おうと思ったら、
>光束が蹴られないように相応のミラーボックスサイズが必要になるのよ。
>そういう逆算であのマウント径は決まったの。
 
これは?
ttp://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/acc/645n/5-01.html
ttp://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/acc/672/5-03.html
 
どちらもかなり昔からあるアクセサリーだけど、Kマウントのサイズでは
「ミラーボックスにケラれて」使い物にならない代物だという主張でOK?

720 :名無さん:03/09/02 14:45 ID:D4TaBRlm
709です。警鐘をならしているんです。
2年なんて ただの たとえで、2年か3年か4年か わからんけど…

>714
>それはさておき、そのレンズが立派にNデジにも使えるってことは、
>オリンパの「斜光」ってお経がいかに御利益がないかって証明なんだよね。
>信者としては賛同しかねるって気持ちはわかるが、世の中そういいうもんなんだよ(w
まさに そのとおり !!

デジカメを 買いたい使いたいと思いたち 調べ始めて 2Ch知ったんです。
いろいろな書きこみを読んで たくさんの内容を総合すると
オリとキャノの デジカメは 買うべきじゃないと わかってきたんです。
それだけです。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:51 ID:dbIcoumA
おいおい・・・。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:52 ID:beEjVVq0
うへぇ警鐘ときたぞヲイ

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:53 ID:Dotd2VbF
だから相(ry

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:58 ID:dbIcoumA
ID:z3hGWCnZよ

すげえぼくちゃんに賛同されてるぞ!!いいのか?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:59 ID:35OM013u
>>714
教えてください。ペンタックス35mm一眼レフも(Nシステムに比べて9マウント径も
ミラーボックスも小さいのに645のレンズが使えますよね?Nシステムが645とレンズを
共用するためにあの大きさが必要だったというならなんでペンタックスはあの大きさで
問題がないの?


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:01 ID:35OM013u
かぶりました...スマソ

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:03 ID:z3hGWCnZ
>>725
ペンタちゃんにはPlannar T* 80mm F2.0がないから(w

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:05 ID:3SgiPrCM
>>720
わかった!あんたの警鐘、おれの胸に響いたぜ!
確かに4/3なんて規格、長続きするわけがない!
よーし、E-1やめてほかの買っちゃうぞー。




で満足か?(w

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:10 ID:z3hGWCnZ
>>717
4/3型が半導体製造の都合でもっとも採算良く採れて安価に供給できるサイズってならともかく、
もはやそういう時代じゃないんだから、落としどころはできる限り大判がよかろ。
オリンパはトレンドを読み違ったんだよ(w
漏れだってデジキッスのセンサーはシュリンクしてくると思ってたんだが、
あの値段で出せちゃうんだからね〜。
みんなソニーと若干は松下と、オリンパはコダックに騙されてたんだよ・・・

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:13 ID:35OM013u
なるほど、80mmがNシステムでも使えるうにとの配慮だったんですね...
ってNシステムには85mm f1.4があるじゃん。何考えてんだコンタックス!
そんな理由であんなにバカでかくなったのかよ!

もう一つ教えてください。N1と同時発表になったバリオゾナー24-85はなんであんなに大きいんですか?
デジ用に大きなイメージサークルを確保するためだと理解していたのですが。


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:15 ID:3SgiPrCM
素子が湯水のごとく取れたとしても、
35mm用のでかいレンズはいらないなぁ。
おれはね、おれは。きみはきみ。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:17 ID:aaDkGxML
>>727
なんで>>714でレンズ特定しなかったの?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:18 ID:dbIcoumA
>落としどころはできる限り大判がよかろ。

レンズのサイズとの兼ね合いもね。APS専用なら小さくできるだろうけど。
ニコンはDX魚眼も出してきたしすべてAPS-Cで行く気なのかね?
公式にアナウンスしてくれりゃニコンも考えるんだが・・。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:25 ID:z3hGWCnZ
>>730
> なるほど、80mmがNシステムでも使えるうにとの配慮だったんですね...

焦点距離の問題じゃなくてF値の問題なんだが・・・
E-1のミラーボックスが小さくてF1.8までしか採れないってのと同じ理屈ね。

> ってNシステムには85mm f1.4があるじゃん。何考えてんだコンタックス!
> そんな理由であんなにバカでかくなったのかよ!

645の80mm F2は絶品のボケ味。ただし開放は口径触があるので
一段絞って撮るのが基本。ありゃ確かにペンタやマミヤには出せん味だわな。
135の85mm F1.4は二線ボケ傾向有り。ただしボケ量は過去最大級ってことで。
そういう味わいを愉しむシステムなんよ(w

> もう一つ教えてください。N1と同時発表になったバリオゾナー24-85はなんであんなに大きいんですか?
> デジ用に大きなイメージサークルを確保するためだと理解していたのですが。

レンズ鏡筒内に、非リング型の超音波モーターを埋め込むため。
なんせ、元が645用の部品だからね。でかいのよ(w

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:27 ID:fm/bPLmH
>>732
返事に詰まって、落としどころを考えた結果が>>727なのでは(w

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:33 ID:le+j9R13
>>729
>もはやそういう時代じゃないんだから、落としどころはできる限り大判がよかろ。
んなこたーない。
CCDが小さい方が、被写界深度が深くできる。
でもあまり小さいとマウントの精度とかが大変だし、
画質もイマイチになっちゃう。
ということで、4/3っていうのも悪くないんじゃない?

それに、撮像素子の値段しか問題にならないんだったら、
今頃フィルムカメラで中判がかなりの割合を占めるようになってるよ。
フィルムの値段はそんなに変わらないんだから。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:34 ID:FwH2wB4w
いつものシュミテクト
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:35 ID:T16HTE+9
これが元祖なんだろうが、この頃と環境が随分変わったけど大丈夫か4/3
20万から30万へ企画変更したが、他社はAPS(ミノルタ以外)決定だし、
20万以下で発表あるいは実売価格値下げだからね。
KissDみたいなスーパーウエポンも出ちゃったし、普及機ってレンズ込みで
15万以下って感じだね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061823266/l50

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:38 ID:Z0v5IjBl
シュミテクト=警鐘=でんでん?


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:42 ID:9PAetv8S
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/default.asp

の CCD サイズ比較図をご覧ください。
4/3はキャノンの1.6倍APS CMOSより一回り小さいですが、
言われるほど小さくないですよ。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:47 ID:VNRSC8Ve
4/3って
「2000万画素でF16が使い物になる」
じゃなかったっけ?
F16は厳しい気がするが

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:49 ID:V6KWS5QQ
>>740
じゃあなんでわざわざ4/3とか言い出したんだよ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:54 ID:3SgiPrCM
>>740
見た目あんまり変わんなく見えても、
実際にレンズや面積などに影響するのは対角線の長さ。
つまり35mm換算でx2とx1.6という数字の違い。
まあx2とx1.6が大して違わないといわれればしょうがないけど。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:54 ID:aaDkGxML
>E-1のミラーボックスが小さくてF1.8までしか採れないってのと同じ理屈ね。
難しい計算式出されてもよく分からんけど、撮像素子に届く前にミラーボックスで
ケラれてしまう光ってのはいわゆる「斜光」なんじゃないの?
いくら深い井戸だって、太陽が真上に来れば底まで明るく照らされるでしょ。
入射角を極力直角に近づけるように設計されたレンズならば影響は小さくなると思うけど。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:54 ID:T16HTE+9
4/3と受光素子の大きさ決める意味ってあるのか?
キヤノンみたいにAPS−Cからフルサイズまでのラインナップで
画素数決めた方が1素子の大きさにも有利じゃないか?(1.6 1.3 1倍と)
4/3と決めちゃうと画素数増加=1素子小型化だからね。
4/3企画のレンズ見てると余裕持ちすぎで小さくないし、なんか中途半端
に見えるが。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:59 ID:Je+VpD2v
撮像素子が小さければ小さいほど特に望遠系のレンズは小型になって有利だよね。
現在135とかAPS-Cとか4/3型と言っているのは、撮像素子の性能やレンズの製造精度の限界が有るからで
今後、技術がますます進歩すれば当然撮像素子は少なくとも135より小さい方が良いと言う結論になると思うよ。
10年後くらいを成熟期と考えると4/3型と言うのはかなりリーズナブルな選択じゃないのかな?

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 16:03 ID:FDZhzT44
>>745
レンズを設計する上で、解像度の基準はどのサイズに合わせる訳?
イメージサークルの大きさは最大に合わせ、解像度は最小のサイズに合わせたらどんな事になるか。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 16:06 ID:3SgiPrCM
よーしレンズいっぱい買っちゃうぞー。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 16:08 ID:T16HTE+9
望遠には有利になるが広角系には不利になるからね。
まー長い目でみれば、受光素子の感度も上がって4/3で1600万画素とかも可能だろうけど、
さするとフルサイズだと3200万画素が可能になってしまうだけだが(そこまで必要なのかは別だけど)
4/3で感度1600までが実用範囲になったとしたら同画素数だったらAPSだと3500とか
になるんじゃないの?

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 16:09 ID:CLjuGYdC
746>撮像素子やレンズの性能は進化するもの。そうなると4/3よりも
APS-Cや35mmフルサイズの方が良いでしょう。ただし、技術が進めば
4/3がリーズナブルになることは同意します。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 16:10 ID:Dotd2VbF
>>749
4/3 : APS : 35mmの面積比は 1 : 1.5 : 4。
4/3で1600万画素ならAPSでは2400万画素、35mmでは6400万画素。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 16:13 ID:T16HTE+9
面積だけじゃ語れないだろ。実際斜光や感度や解像度の問題もあるんだし。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 16:22 ID:T16HTE+9
実際に受光素子固定の利益が出るのは、技術進歩に頼るってことか?
ただ、今後はデジカメ+DVみたいな機種で3000×2000で秒間30フレーム
なんて感じにうごいていくんじゃないか?30年後には、デジカメって概念も
消えてるような気がするが。現在のDVの静止画が向上したりするんじゃないか?
デジタルカメラは、業務用のみの世界で残ったりしてるかも。
新聞だって現状の紙媒体で30年後に残ってるかもわからないからね。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 16:41 ID:3SgiPrCM
>>749
35mmの6400万画素が可能なら、中判で1億画素が可能かもよ。
なんなら、対角10cmの素子で10億画素(数字は適当)でもいいんだけどさ。
素子が安けりゃ、どんどんでかくしたいの?

対角10cm10億画素の超高画質巨大カメラが
仮に1万円でも売れないとしたら、なぜだろう?
それは、レンズが超巨大で高いからじゃないのかな?

というわけで、4/3に期待している人間から見れば、
35mmのレンズは巨大で高いんですよ。

素子だけで写真が撮れるなら、
手の中に収まりさえすれば大きいほうがいいでしょうよ。
でもね、カメラにはレンズが必要なの。大きいレンズは重いし高いの。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 16:44 ID:WATYSUQh
画面サイズを固定せずあいまいなままでいる事を肯定するための方便が聞こえる。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:08 ID:J0yRjyJs
>>754
4/3なら小型軽量なんで存在価値があると言いたそうですが、

その「小ささ」とかが中途半端すぎるなど、『4/3には将来性がある!』というのを
決定づける要素があまりにも少なすぎるんで皆が疑ってるでしょうね。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:23 ID:JJSlZe+g
全く白紙状態から35mmフルサイズ判で造ったのがNデジ、フォーサーズ規格で造ったのがE-1な訳だけど、
APS-C判のデジ一眼を完全新設計の専用ボディ、レンズで造った場合のサイズがどうなるか。
既存のシステムを流用する事を優先していて、どこかで妥協した結果が現在のサイズなのでは?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:30 ID:h6c+XTkk
9月になって落ち着いてきましたね、このスレ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:32 ID:Dotd2VbF
35mm用レンズを使うという前提で妥協できる最小のサイズを選んだのがAPS-C。
デジタル専用レンズを使いコンパクトデジカメよりはっきりと画質が良いという条件で
妥協できる最大のサイズを選んだのが4/3。
どちらも妥協の産物さ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:40 ID:eSldV1kF
しかし何でこんなにE-1が騒がれるのか。
みんな迷ってるんだね。本とはどうかって。

否定してる人も実は本音ではかなり期待してる部分もあるが、
これまでの観念で否定したい、難癖つけたい、認めたくない。
肯定してる人は、ある部分では疑問を抱きながらもメリット
は素直に認めてる。期待8割、疑い2割ってとこかな。
ライカが35mmカメラ発表したときもこんなだったのかな。
>744なんかは、知ったつもりで技術的なことをカキコしてるが、
じつは「技術」や「技術の進歩」ということをまるで理解していない
とおもうぞ。
分かってるっていうなら「技術」とはどういうことかカキコしてご覧?
ぼうや。

もれE-1期待シル。 手頃な大きさで高性能(と思うが)。
ファインダ視野率100%だじょ。防塵防滴だじょ。
ファインダ視野率95%ってのは、面積にしたら90.25%だろ。
600万画素だってファインダで有効に見える(撮れる)のは
600×0.9025=542万画素でしかないじゃないか。
それに印刷物の縦横比を考えたら、実効ではあまり差が無く
なるんじゃないのかー?

40/1.4と65/1.4出してクレー、40-65/1.8ソフト出してクレー。




761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:46 ID:Xj81EMqw
偉そうな割に「おもうぞ」なのね。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:52 ID:z3hGWCnZ
>>744
> いくら深い井戸だって、太陽が真上に来れば底まで明るく照らされるでしょ。
> 入射角を極力直角に近づけるように設計されたレンズならば影響は小さくなると思うけど。

だからその理屈がオリンパが素人を騙す妄言なのさ(w
そもそも撮像素子への入射って太陽光のような平行光線じゃないんだなぁ、
虫眼鏡で光を集めてるの想像してみ?
オリンパがお経のように唱えているように入射角をどんなに垂直にしようと、
個々の画素への集光角ってF値によって決まるのよ。
F4より明るいレンズは6度以上の集光角になる。より明るければ数十度とかね。
だからどんなにテレセン性を高めようと、
蹴られないためには井戸を広く浅くする以上の解決策ってないの、
センサーの井戸もミラーボックスの井戸も(w
E-1が失敗作だってのはそういう理屈なんだがな〜

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:52 ID:eSldV1kF
>761
そんならこう書く課。

「その気持」が読めない鈍man。


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:54 ID:eSldV1kF
>762
>744なんかは、知ったつもりで技術的なことをカキコしてるが、
じつは「技術」や「技術の進歩」ということをまるで理解していない
とおもうぞ。
分かってるっていうなら「技術」とはどういうことかカキコしてご覧?
ぼうや。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:55 ID:3SgiPrCM
>>756
中途半端だと思う人はいて当然でしょ。
ちなみにあなたにとっての最適サイズはどれですか?
中判? 35mm? APS? 4/3? 2/3? 1/3? もっとほかのサイズ?

もちろん最適がひとつとは限らないよね。
用途によって使い分けるかもしれないし。
35mmをメインにして、気軽なときは2/3を使いたい、とか。

仮に、1mm刻みであらゆる素子・レンズサイズのデジカメが
目の前にそろっていたら、あなたはどのサイズを選ぶかな。
サイズが表記されていなければ、35mmがどれなのかもわからない。
ちょっとだけコンパクトな34mmのデジカメを選ぶかもしれないし、
そこそこ素子が大きくて画質のよさそうな40mmなんかを選ぶかもしれない。
また別の人は3/3くらいを選ぶかもしれないし、5/3のひともいるかもね。

別に反論してるわけじゃないけど、
いろんな人がいてもいいよね?
もちろん疑う人がいたっていいんだよ。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:59 ID:r4fmZiBm
フィルムみたいにCCDをはめ替えるスタイルになったりするのかもな。
CCDの性能が上がれば、小さいCCDは望遠用とか使い分けられる訳だし

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:05 ID:3SgiPrCM
CCD換えるくらいならレンズを換えたいなぁ。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:18 ID:aaDkGxML
>>760,>>762
すまんね。ぼうやで素人なもんんで難しくてわかんないや♪
んじゃさいなら。


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:23 ID:aUjExo89
正直、この程度の性能で、あの値段では買えんわな。 実際。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:25 ID:/RZbvcYi
性能に関係なく、意地でも買わないんじゃないのでつか?

771 :760:03/09/02 18:35 ID:eSldV1kF
>744
もれ、うかりトンでも間違えしたな。
233=744と誤解したかも。心からお詫びし訂正します。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 22:22 ID:Rsdf/Oqe
>>195
> ボケの綺麗な40/1.4と65/1.4(どっちも1.2ならもっと嬉しいが) か

過去ログ読めば分かるだろうけど、F1.4はこの規格では実現不可能。
ただし、光量落ちしてもよいならボケ量だけのために明るいレンズを
作ることはできる。キヤノンのEF50mm F1.0Lみたいに。
ただし、ミラーボックスで光束が蹴られちゃうのでボケ味は悪い。
点光源なんて写り込んだら最悪・・・


>233
>233なんかは、知ったつもりで技術的なことをカキコしてるが、
じつは「技術」や「技術の進歩」ということをまるで理解していない
とおもうぞ。
分かってるっていうなら「技術」とはどういうことかカキコしてご覧?
ぼうや。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:41 ID:L/gmPrSg
今日カタログもらってきたけどイイねこれ・・・・
このボディでこの値段ならかなりお得なんじゃないの?


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:43 ID:Dotd2VbF
>>771
233=714でしょ。ミラーボックスにこだわってるの一人だけだからすぐわかる。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:43 ID:3SgiPrCM
>>769あなたとその仲間たちにとってはね。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:45 ID:z3hGWCnZ
>>771
> 分かってるっていうなら「技術」とはどういうことかカキコしてご覧?

よくわからんがレスしとこうか(w

「技術の進歩」って例えばHDDレコーダって録画しながら追っかけ再生が出来るじゃん。
あれがわかりやすい技術の進歩の形かな。あれは便利だよ〜。
で、追っかけ再生が出来るなら、いつか追い越し再生も出来るだろう
と妄想を逞しくしすぎているのが>>744と(w

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:49 ID:MKIGosNM
だから、E-1はプロ用なんだから、素人が買うと多くの人が後悔する事になるよ。
最初は喜んで使うけど、あとからじわじわと選択のミスを感じる事になると思う。

最初のコンセプトそのままで出ていれば、面白いものになると思ったのに
がっかりした人も多いのでは、、、?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 19:07 ID:uEqS2DAM
>>746
2/3インチでも、まっとうなレンズを作ったらE-10並みのバケモノになっちゃう。
これが35mmだったら…。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:09 ID:2e0+SULW
みなさん本体性能云々よりも、レンズの方に興味があるみたいですね。
まあ、レンズが交換できるのだから、いろんなレンズを使ってみたいですよね。
オリンパスも画質、画質とへんにこだわらなくても、自社のレンズくらい使える
ようにすればいいのにね。

自分はプロじゃないけど、E-1買って、いろんなレンズで写真を撮ることを
楽しみたいです。
楽しみ方は、人それぞれ。オリンパスもあまりまじめに考えないで、
お遊び感覚でOMマンウトアダプタ作ってもいいんじゃないかな。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:11 ID:8MZHtU9E
大阪発表会逝ってきました。

想像通り爺多し。プロ枠の招待も結構居たようです。
以下、極個人的感想です。

<実機体験コーナー>
レンズがとにかく軽い、50/2マクロなんか拍子抜けするほど軽かった。
300/2.8もこのクラスのレンズ使ってる人にはさして重くないでしょう。
ボディも含め全てにおいてかっしりした造りでした。動作は軽快でテンポ良く撮影できます。
操作系は他社に比べて特に秀でたところはなさそうでした。唯一気になったのが測距点選択の表示で
スクリーン上ではなくファインダー下というのが評価が別れそうに思います(慣れもあるでしょうが)。
フォーカスリングは300/2.8以外は軽めに感じました。ピントの山ははっきりとわかるのでMFもOKでしょう。

<イベント会場>
開発リーダーのプレゼンは2ch的に言うならガイシュツねたばかりで、海野さんまだ?(AA略)て感じ。
海野氏のレポートはまあまあ面白かった。要約すると、俺が8mm魚眼欲しいからその開発費のために
おまえらE-systemに金注ぎ込めやゴルァという所でしょうか。




780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:13 ID:8MZHtU9E
あと、F1カーの展示がありRQがいましたがみんなあまり写真撮ってませんでした。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:16 ID:le+j9R13
>>779
>俺が8mm魚眼欲しいからその開発費のためにおまえらE-systemに金注ぎ込めやゴルァ
禿藁。
確かに、広角スキーの海野氏にしてみれば
寄れる広角を早く出せってとこでしょうね。
フィルム使うよりも被写界深度深くなるし。

782 :746:03/09/02 20:26 ID:XewtmBqk
>>777 だよね。
それどころか、ひょっとしたら10年後に「4/3は大き過ぎる。10年前にどうして2/3にしなかったんだ」
って言われるかも知れないよね。
撮像素子の原理的性能限界がどのあたりに有るのか詳しくは無いけれど、
少なくとも冷却すればノイズは激減する訳だから、10年後に2/3型1200万画素冷却CCDで
ISO1600まで実用可能って事も現実になるかも知れないよね。
そのあたりの未来を正確に読むのは不可能だし、プラットフォームは今決めなければならないので、
現時点では妥協だが将来は十分の性能が期待できると言う線が4/3だったのだと思うよ。

キヤノンなどは、あと5年くらいはフルサイズを続けると思うけど10年後にはどうなっているかなぁ。
事実、現在キャノンでは1DsとKissDの間の機種をどういうサイズにするか本当に悩んでいると思うよ。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:29 ID:WiX9bj+N
>>781
FL-50は8mmまで対応してるんだから開発はしてるんじゃない?
超広角か対角線魚眼かは分からないけど。

784 :momo:03/09/02 20:42 ID:iI6IKBu2
>782
だから、適度なボケを得るために、4/3にしたんだって。


785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:50 ID:T16HTE+9
妥協のAPS規格からフルまでの画像にどれだけ有利な画像が出たのだろう?
専用設計のレンズに新規格のCCDで驚くほどの画像になるの?
今まで出た画像じゃそんなにすごい画像には見えないけど。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:59 ID:sSruKkQz
E-1さわったけど、予想外に良かった。
起動は2秒程度。AF速度なども含め
操作感でほとんど気になるところはない。
文句つけるとすれば、
右手のグリップ部が厚くてちょっと持て余すところ。
ここはパワーバッテリーホルダつきにして
左手のひらでしっかり支えるようにした方がよさそうかな。

E-1さわったあとカメラ屋に行って10Dを持った瞬間の感想は
「ウー重い」

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:23 ID:Je+VpD2v
>>785
マジレスすると画質的にはAPSと比べられるだけの画質が出れば十分だと思うよ。
それよりもレンズの総合的な性能やカメラとしての操作性が良ければ、より良い写真を撮れるチャンスが多いと言う事だよ。
画質は撮像素子の性能が上がれば今後いくらでも良くなるのだから、
今の画質に満足できない人は満足できる様になってから買えば良いだけだよ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:42 ID:xWl4Y7zD
CやNは過去に縛られた展開。

Oは過去と決別して先を見てる。
一度過去に縛られて負けた経験がそうさせてる。

4/3は、十分な画質(解像度)と明るさを確保しつつ
135並の機動力を得る為のバランスポイント。

レンズラインップは慌てケチな物を出すよりしっかり煮詰めてほしい。
E−10/20並のレンズ出たら飛びつく(18−72_ F2−2.4、−2.8でも可)


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:44 ID:xWl4Y7zD
    ↑ アが抜けた

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:15 ID:3VZ6/zje
ここですね?気が狂った負け組のスレは。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:18 ID:vM/UGTC1
どうしますた?目が血走ってまつよ。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:27 ID:T16HTE+9
オリンラスも頑張ってるね、カタログ大量に置いてあったよ。
今回のE−1には相当な力入れてるんだね。
キャノンもニコンもいざとなったらラインナップ増やせば良いだけだけど。
4/3グループが増える事を祈るよ。


793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:52 ID:rAtrsKuk
デジ一丸初心者の俺が言うのもなんだけど
APSサイズのKissDが10万なら、4/3じゃ7万くらい
じゃないと買う気しない。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:53 ID:Dotd2VbF
>>792
俺も今日オリンパスプラザでカタログ貰って来た。量販店にも置いてあるらしいね。

このカタログはいいね。見てるとE-1欲しくなってくる……

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:54 ID:i6KQQBRg
馬鹿なこと書き込む初心者イッテヨシ。
もう来るな。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:56 ID:PNrSptfO
>>784
貴方からそのような発言が出るのは驚きなのですが・・・
そこは4/3の弱みだからスルーすると思っていたのですが。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:59 ID:T16HTE+9
>>793
それも意見としては正しい考え方だな。
CCDのゴミ撮りに5万円
バッファーに5万円
シャッター耐久性に3万円
防塵防滴に3万円
こんな所でいかがかな?
この機構が必要だったら買えばよい。
必要じゃなかったら買わなければよい。
こんなところかな。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:59 ID:xWl4Y7zD
>>793
そんなこと云うからキャノ房と云われる。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:01 ID:VmjkEQ0y
>792
メーカーが大量にカタログを置いていったが
誰も取っていかなかったので余っていた。


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:02 ID:6+yaVy3x
>>795
そういう反応は、あまりも必死すぎて、良くないよ。
E-1購入者の品位全体を落とすような行動は止めましょう。
あなたはE-1に誇りを感じないのですか?

KissDを買おうとしている人にE-1購入予定者が何を言っても
何も理解されないと思いますよ。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:02 ID:D4TaBRlm
>793
>デジ一丸初心者の俺が言うのもなんだけど
>APSサイズのKissDが10万なら、4/3じゃ7万くらいじゃないと買う気しない。

>795
>馬鹿なこと書き込む初心者イッテヨシ。
>もう来るな。

793 の いうとおり !
795 このひと オリ盲信者 ! っていうか こういう人しか E-1 買わないわ !


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:04 ID:/wzff3+A
漏れはめちゃくちゃ欲しいと思っているんだがなぁ・・・
負け組といわれると悲しいところだが。
カタログまだもらってきてないので明日もらってこよう。
わくわくさせてもらうよ。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:04 ID:i6KQQBRg
>>784
剥げ同
最近35mmとか中判とか1/1.8とか2/3とか触ってみてぼけの大きさよりも
ぼけの美しさのほうが大事だとおもた。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:05 ID:T16HTE+9
>>798
しかしキヤノンがラインナップ揃えてレンズもまーまーと考えると、
まんざらキャノ房といって馬鹿にもできないぞ。
実際一眼デジでキヤノンに勝てる可能性少ないと・・・

805 :795:03/09/02 23:08 ID:i6KQQBRg
あのな〜オリ信者でないし。E-1には期待してますがね。
初心者ならもう少しいろいろ勉強して考えてから
書き込んでもいいだろうといいたい訳で。

>>801は俺以上に短絡的で決め付けが激しいので怖いわ。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:09 ID:T16HTE+9
ボケノケ論争してると、ニコンみたいにDCレンズの方がボケ味調整できるぞ。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:11 ID:i6KQQBRg
DCレンズのぼけなんか変

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:11 ID:43SJnbyC
俺は買う。

で、安値情報きぼん。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:14 ID:T16HTE+9
>>807
実際触ってないのにボケを論議するのも時期相称じゃないか?
特に新ラインナップのレンズだし。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:15 ID:ca27FfoK
>>788
>Oは過去と決別して先を見てる。
>一度過去に縛られて負けた経験がそうさせてる。

レンズ名にズイコーデジタルと付けた時点で過去に縛られていると思うのだが。



811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:17 ID:Dotd2VbF
>>808
とりあえずいまのところキタムラの予約セットが最安。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:19 ID:5jC+P1V8
>>803
ボケの美しさってなんだか分かってますか・・・・

てか適度なぼけってなんだろうか。
4/3では中途半端なボケになってしまって、ボケによる
構図の整理とかやりにくいと思うのだけど。

マクロ域でなら深い被写界深度もメリットあるんだろうけどさ。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:22 ID:Dotd2VbF
>>812
APS-Cと4/3ではボケ量は絞り半段分しか違わないんだが。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:25 ID:T16HTE+9
きたむら
http://shop.kitamura.co.jp/top/D_SLR_advance/e1.asp

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:25 ID:i6KQQBRg
アフォはほっといて
>>809
?DCレンズってAi AF DC Nikkor 135mm F2Dのことだと思ったんだが他にあるの?
不勉強すまそ。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:30 ID:T16HTE+9
>>815
AF DC Nikkor 135mm F2D
AF DC Nikkor 105mm F2D
の2本だが俺も135しか使った事ない。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:30 ID:rAtrsKuk
4/3がE−1だけで終わったら笑えるね

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:33 ID:T16HTE+9
ボケの為に300の2.8使うのもあるが、そこまで必要かどーかは個人の判断だが。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:34 ID:FK15vddM
ボケネタ飽きました、、、

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:36 ID:16KwmjUj
大阪発表会逝ってきました@2番煎じ
>>799さんの言う通り50mmF2マクロ&ボディー激軽
14-54mmと50-200mmレンズの両レンズは海野氏の言う通りどちらも寄れるのが良い
合焦速度も爆速とまでは行かないが結構軽快、AFでピントを合わせてピントリングを動かして
微調整出来るのも嬉しい
プレ発光は判んないぐらい1瞬のうちですた
オリンパススタジオも良い、LOW現像が数秒で出来る!MAC板もでるし(・∀・)イイ!!
後もう少し安けりゃ言う事ないんだけど・・・3マソは高杉(´・ω・`)ショボーン
おねいちゃんはあんまり見向きされてなかったから逝くとゆっくりと目線を呉れました
みんなおねいちゃん写真撮りに逝かないのは勿体ないでゲスよ (σ・∀・)σw目線ゲッツ!!

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:37 ID:i6KQQBRg
おねいちゃんうpすれ。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:37 ID:T16HTE+9
>>817
普及機の名前どーするんだろうね?
十桁は使っちゃったしどーするんだろう?E−100かな?
もう一台は出るんじゃないの?わからんが

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:38 ID:VkJsiV/Y
>>813
どうしてAPS-Cと比べるよ、その当たりに必死さがでちゃってるような。

>>815
あとは105mmF2Dがありまつ。けど、あまり見かけないです。
私も135mmF2DをF5でしか使った事ないけど、、、。

デジタルで使うと液晶で結果が確認出来るので
かなり便利そうなのですが、まだデジ一眼持ってないっす。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:39 ID:xWl4Y7zD
>>810
名前では無く中身の事を言ってる。

キャノはかつて一度切ったことがあり、もう一度やるのは一寸・・・
ニコソはここまで来たのに今更換えられん・・・

ボディに過去のレンズが付くといっても、
デジで性能を完全に発揮する事とは別。
本当のデジ対応レンズが何本ある???

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:41 ID:bb1UlahZ
普及機は「OD-1」から開始。
当然こっちが本命。

更にペンタとのコンパクトさ合戦も再開!(w

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:42 ID:T16HTE+9
>>823
>デジタルで使うと液晶で結果が確認出来るので
>かなり便利そうなのですが、まだデジ一眼持ってないっす。
パソコンで見るならわかるが、カメラのモニターじゃ小さすぎてよくわからんよ。
特に屋外日中だと見難いし、パソコンでも屋外だと見難いが・・・

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:44 ID:Dotd2VbF
>>823
>どうしてAPS-Cと比べるよ、その当たりに必死さがでちゃってるような。

実売50万以下の価格帯のデジタル一眼レフはAPS-Cと4/3しかないが?
EOS 1Dsと比べろとでも?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:47 ID:T16HTE+9
>>824
確かにそーだが、オリの5本よりは多いぞ。
ここ1〜2年で出たレンズは中々性能良いぞ。(キヤノンもニコンも)
特に問題は、広角けいだからね。
DXはまだ導入してないが。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:53 ID:xWl4Y7zD
>>828
やっとここ1〜2年で使える様になったとも云える。

35換算 28〜400ミリを F3.5以上でカバーするのにいくらかかる? 

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:56 ID:uEqS2DAM
デジタルに最適化すると言っても、EF-Sだってそうだし…。
所詮はメーカーの言葉でしかないから、後はとにかく自分の目で確かめるしかない。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:58 ID:T16HTE+9
オリもブレ補正(IS.VR)が欲しいな。2倍だし高感度に強いのなら別だが。
カメラも軽いしレンズも35mm換算だと全長短いので。
キヤノンのEF75−300F4-5.6IS USMみたいなのがあれば。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:59 ID:Dotd2VbF
>>830
DXニッコールはAPS-Cのイメージサークルに最適化して軽量化を図ってるが
AF-Sはコストダウンして上位機種につけられないようマウントいじっただけ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:04 ID:+zg8KB47
APSクラス以上で28〜400なんて絶対に無理だろうね。
75−300だってあららって感じだからね。
70-200は中々良いが値段は高いよ確かに。
しかしフォーカス速度とかIS.VRga付いてるからね。
実際E−1は、物取り用ってのが実用的だと考えるが自分は。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:15 ID:cEcadDTP
>>831
同意 でも高いと(私は)買えない。

>>788 E−10/20並のレンズ出たら飛びつく(18−72_ F2−2.4、−2.8でも可)
予定の11−22ミリ と 50−200ミリ と3本セットで良いつながりになると思うが如何?
自分の用途ではこれで十二分なのだが。

14−54ミリは 「取り敢えず2本」のセット用で、
上記「3本セット用」の本命(大口径標準ズーム)が来年、小型ボディーと一緒に出る(といいな〜)と勝手に妄想中。w

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:16 ID:+zg8KB47
EF-Sだって馬鹿にできないと思うぞ。
ただ値段考えるとコストパフォーマンス高いと思うが
実際3年前のレンズより性能良いんじゃないかな。
2万以下であの性能なら十分だと思うぞ。
キッス買う人間だったらそんなに高画質求めるわけじゃないだろうし、2L
までなら十分じゃないか?実際あの価格で販売できるのキヤノン位じゃないか?


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:19 ID:cEcadDTP
>>833
>>APSクラス以上で28〜400なんて絶対に無理だろうね。
一本でなくて良いけど、いくらかかるかなぁ と云う話。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:23 ID:bMgv6QR7
前玉回るレンズなんかいらん。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:28 ID:nYdLmLiA
>>836
ついでに、防滴、防塵仕様の条件も加えると、、、

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:30 ID:cEcadDTP
>>835
脱コンパクトな人には良いかと・・
どうせレンズ代えないんだったら、自分ならE−10/20が良いけど。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:31 ID:+zg8KB47
ニコンだったらAF Zoom Nikkor ED 28〜200mmF3.5〜5.6G(IF)62000円
       AF VR Zoom Nikkor ED80〜400mm F4.5〜5.6D 230000円
ってところが値段で考えるとだろうな。
AF Zoom Nikkor 70〜300mm F4〜5.6G30000円なんてあるが、性能は・・・・だし。
AF-S VR Zoom NikkorED200〜400mmF4G(IF)がでたが98万だからね。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:32 ID:INDuErw4
>>821
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903002210.jpg

ただし生データを縮小した物じゃなくプリントアウトした物をスキャナで適当に
取り込んでいるから画質は全然参考になりません。


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:35 ID:EVaxZpSz
>839
E-10持ってるけど、深度の深さやレンジの狭さに限界を感じています。
4/3の適度なボケに期待している今日この頃。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:37 ID:+zg8KB47
>>838
防塵防滴なんて鵜呑みにするなよ。
キヤノンのEOS1でも最初は、壊れたの何台見たぞ。(雨天のゲームで)
一台目は、試験改良加えてやっとまともなるんだから。
現在でも必死にカバーかけて防いでるのが実際だし。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:43 ID:5r9rCGWZ
キヤノンはそんなもんだろ

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:43 ID:PYDajUc6
E-1って亀井みたい。負け連合って感じだね。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:46 ID:cEcadDTP
>>845
あれは反対勢力だろ。
逆だと思うが・・

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:51 ID:aj7gr18I
>>845

煽るんなら、あたまつかえ、馬鹿まるだしじゃね〜か

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:53 ID:DLpgCHAO
今日からオリンパスプラザで実機を触れるんだよな。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:58 ID:9/Mx0t/o
とりあえず、仕事帰りに寄ってきます!

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:01 ID:bGmaMDor
>>845
誰も乗ってこないから連合にすらなれない訳で。。。
所詮負け組が作った規格。同じ負け組にも見向きもされない初めから終わってる規格だよ。


851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:07 ID:sD36Zf1/
>>850

煽るんなら、あたまつかえ、馬鹿まるだしじゃね〜か

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:09 ID:Tjg367fU
勝ち組とか負け組とかって物言い、馬鹿丸出し...

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:12 ID:+zg8KB47
マジで考えてメインで使うんならちょっと待った方が正解じゃないか?
レンズの値段見てきたが、安くもないし。ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5
は、EDレンズ使って無いからきっとモデルチェンジしてくると想像するんだが。
ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro の81000円は高いな。
ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5 は、やはりVR.ISが欲しい長さだし。
ストロボも必要だから次期モデルなら内臓ストロボ付くんじゃないか?

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:17 ID:2gLf3kNj
>842
E−10をお持ちならばそれはサブ機として活用していただいて
ニコンかキャノンなどのデジ一眼がおすすめです。
E−1はあと一年待って見ては?

855 :田舎者:03/09/03 01:25 ID:cEcadDTP
>>849
いいなぁ

K村にカタログ入って・・・無いだろうなあ・・・

@地方都市


856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:30 ID:+zg8KB47
>>855
きっとカタログあるよ。E−1オリ本気で宣伝してるみたいだから。
冊数半端じゃない数だったよ。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:35 ID:/tHAqBhw
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page13.asp
のISO800のサンプルをLサイズにプリントしてみたが、銀塩のISO800と比べても遜色のないか、むしろ粒状感が少ないレベルだね。
まぁ、他社の一眼デジは、ISO800では銀塩を凌駕しているように見えるものもあると云えるが…

ただ、E-1で使われている撮像素子KAF-510は、ダイナミックレンジが67dB(計算すると11ビット相当)と仕様書に書いてあるので、
24ビット(各色8ビット)表示のRGBでは、ISO800でもノイズは殆どわからない程度のレベルになるはずなんだが…?

オリはまだKAF-510の性能を十分に引き出していないのかもしらん?


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:44 ID:DLpgCHAO
US Open Olympus E-1 images
http://www.sportsshooter.com/message_display.html?tid=3622

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 02:17 ID:Af7cO4jq
やあ、みんな、僕イアン!
2〜3日後にE-1のレビューを載せるけど、とりあえず今の感想を書いとくね。
レビューで書いて欲しい事があったら何でも言ってくれよ!
ttp://www.dp-now.com/cgi-bin/forum/forum.pl/read/10359


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 03:41 ID:EVaxZpSz
>854
自分は田舎に住んでいるのでメーカのサービスセンタは近くにないのです。
E-1にダストリダクション機能があると言うだけで買いです。
もう十分待ちました。これ以上待つ気はありません。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 05:07 ID:B6Fl7DiO
昨日貰ったE-1Conept Book見ると,レンズのページに現行の4本の他に16本のレンズが
イラストで書かれているのだがこれらが順次出てくるのだろうか。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 06:59 ID:exUaV6t/
>861
それは文字通り画に描いた餅です W

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 07:15 ID:cEcadDTP
>>862
少なくとも現時点で出すつもりはある。 と云うことでしょ。

過去のOMのシステム図でもそういうのは有った。
発売される可能性はかなり高いと思うが。


864 :momo:03/09/03 08:16 ID:CdjTgs/d
てゆーか、
年に5本出すって、アナウンスしてるので、
3年ぐらいで、出揃うんでしょうねー。
。。。
そのイラスト見て、想像したりして。。。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 08:37 ID:ifyBkfpo
なんかどんどん時代に取り残されてく感じになってるが>E1


まぁ、それなら30年持つかもしれないけど…




866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 08:54 ID:EcbI5BSm
そして時代に流される>865

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:04 ID:Lf2nqCkE
Conept Bookってヨドバシとかでも手に入るのかな?他の2種は入手したんだけど。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:09 ID:Lf2nqCkE
>>861をコピペしたんだけどConcept Bookダターヨ(w

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:11 ID:DLpgCHAO
Concept Bookなんてあるのか。昨日オリンパスプラザにはなかったな。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:16 ID:Y3vv1wmZ
>855
オリニ頼めばよろこんで送ってくれますよ、多分。5部でも10部でも、多分。

いやもう頼んだかな、シツレい。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:18 ID:Y3vv1wmZ
>865
そしてどんどん古くなった、いつの間にか自分が。

でっかいフルサイズがちみには似合うよ。お金もありそうだし。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:27 ID:Y3vv1wmZ
>865
いやーちみのフルサイズはすごいな。 なにAPS?、それでもすごいなー。
立派だね、これなんて言うの、漏れもかおかな。
なに、もう売ってないの。 フーンそうか。

ちょっとさわらせてよ。 あ、なるほどそのわけ分かったよ。







873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:48 ID:bMgv6QR7
なんでこんだけいいもん作って売れないんだよ。
なんでこんなに真面目に作られたもんが売れないんだよ。
なんでこんなアンチいっぱいなんだよ。
なぁ、教えてくれ。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:01 ID:Lf2nqCkE
まだ売ってませんが。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:13 ID:frYqy5Zc
せめてあと半年早ければ...。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:19 ID:vRZHT4Xp
安置も多いがこのスレがこれだけ伸びていると言うことはみんな気になってる
証拠だよ。織もそうとう力入れてるみたいだしデジ一眼秋の陣の台風の目にな
りそう。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:43 ID:lIpFlPgC
一年以上出遅れたようだ。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:18 ID:O7H+KLAl
発表された時は夢のデジタル一眼カメラが出るかも、と思ったのにねえ。
今さら夢の残骸出されても…。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:23 ID:Q7x56M1M
4/3サイズがデジカメにちょうど良いというのを力説するのはまだしも、
焦点距離が2倍になるのを「売り」の一つにしてる商魂はすごいと思う。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:28 ID:Lf2nqCkE
「あそこは昔いい家だったのに、十分な手入れをしなかったから時代遅れになってしまった。
うちはリフォームを繰り返してきたからそんな事にはならないさ」と見下していた相手が
地盤から整備し直して完全新築してきたもんでおもしろくない。


こんな心理でしょうかアンチの方(w

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:35 ID:hQIHV7sq
>>879
2倍相当の画角な。

882 :H:03/09/03 11:43 ID:j0/Otkx/
美人看護婦さんのいやらしい縦スジや
美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた!
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:01 ID:ifyBkfpo
>>880
違うと思いますが

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:10 ID:O7H+KLAl
(´-`).。oO( >>880は自分の短所をつかれると自分に嫉妬してると思い込むんだろうな…)


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:13 ID:bMgv6QR7
買えとは言わないが、
せめてペンタとオリンパは見守れ。
ミノは祈ってやれ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:15 ID:PwsNPQXX
>>762
遅レスで申し訳ないが・・・。
光束がけられるか否かは、CCD面に対する入射角度で決まってくるよね。
(ミラーボックスのけられはおいておいて)
入射角は集光角とテレセン性で決まってくるのではないか?
テレセン性が高いと周辺減光は改善されると思う。
E-Systemが大口径に不利なのは同意だが、オリが嘘を言っている
とは思わないし、できの悪い規格だとは思わない。
フォトダイオードの井戸が限りなく0に近くなる+高感度で

「バックフォーカスの大きい広角に不利な規格」
になるが、そのような予測があるの?

887 :886:03/09/03 12:17 ID:PwsNPQXX
下から3行目が切れました。

フォトダイオードの井戸が限りなく0に近くなる+高感度で
マイクロレンズが不要になると、


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:24 ID:p6ROoPU8
>>880
完全新築の結果が犬小屋じゃバカにもされるだろうよ。


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:34 ID:k3I7JMXS
たまに変な事を言ってるアンチがいるけど大抵は的を得ていると思うよ
4/3システムは次機種のスペック&値段と同時期発売のレンズで決まる
それが良ければ結構売れて、かなり良いシステムになるはず
しかし、現時点では全然売れなくて将来性が見えないシステムでしかない

とにかくオリンパスに頑張って欲しい

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:51 ID:vRZHT4Xp
確かに普及機を出して数が出ないことには安心できないね〜。E-1がバカ売れ
するとはオリファンの自分でも思わないし。

10/1(社名変更)か10/10(E-1発売日?)にOM-10に相当する機種の発表を
望む。


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 13:18 ID:JI/DDxph
>>890
OMシリーズからのファンの人なら、ちと先行きが不安になる事も分かりますよね。
漏れは使って十分楽しめればいいいかなと思い、決心はついてますが。

で、アンチが多いっていうか、大勢が生暖かく見守っているところに
オリファンが下手な餌に食いつくのを見て楽しんでいるだけだろうよ
ほっときゃギャラリーもいなくなるよ。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 13:18 ID:+Hho46Ip
>>889
>大抵は的を得ていると思うよ

的を得る×
的を射る○

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 13:50 ID:+RGShBeI
中には真摯に議論したい人もいるんだろうけど、
基本的にアンチは
「E-1・4/3が失敗するとうれしいユーザーや利害関係者」じゃなくて、
「煽りにつられた反応やケナシ議論そのものがおもしろい厨」
がほとんどだと考えてもいいよね。


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:06 ID:ca0+OoAD
警鐘坊やっつーのもいる悪寒。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:12 ID:4bqhG3m/
あとミラーボックスヲタも

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:23 ID:SmxNri8I
>>886
> 入射角は集光角とテレセン性で決まってくるのではないか?
> テレセン性が高いと周辺減光は改善されると思う。

もちろんその通りとも言えるんだが、
その理屈が通るのはF5.6とか絞りを絞ったとき。
明るいレンズでは実はテレセン性は減光改善にほとんど寄与しなくて
撮像素子の開口率を高めるしかない。
キヤノンが慌ててEF50mm F1.0Lをディスコンにしたのも
あれは開放で入射角が±25度もあって、普通のイメージセンサーでは
小手先ではごまかしきれないほどに光量落ちするからなんだよ。

4/3の最も明るいレンズは今のところF2.0だけど、
そのレンズでも入射角は±15度ほどあるんだ。
もし入射角を6度未満にしなきゃならんっていうオリンパの主張ほどに
イメージセンサーが斜光に厳しければ、開放ではほとんど蹴られちゃうだろ?
ありゃ、誇大宣伝。つられて習わぬ経を読む提灯ライターがおバカ過ぎなんだ(w

斜光、斜光ってお経を唱えるんじゃなくて、マイクロレンズをずらすとか、
今度のニコンのLBCASTのように製造プロセス改善で井戸を浅くするとか、
明るいレンズを生かす為には、そういう努力が必要なんだよ〜。
まぁ、4/3はどんなに頑張ってもF1.8までだから努力は必要ないかもしらんが(w

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:31 ID:frYqy5Zc
発表→即発売なら購入していたかもしれないが、kissDのような価格の一眼が出てしまうと同価格帯の製品をどうしても期待してしまう。
普及機の発表時期と内容によってはE−1が売れなくなるだろうが、kissDに流れる購入層を捕まえられるのでは?
kissDと同価格帯でよりコンパクトでダストリダクション付き。安いが写りの良いレンズとセット。

で、E−1はニ○ンの様にキャッシュバックキャンペーンして売る。
5〜10万円位...。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:40 ID:BVSaBH4o
オリンパス関係者はメンツ上いやかも知れないが、
ミノルタのA-1とかソニーのF8??とかの2/3を凌駕する
オールインワン型が出せるかどうかだね。そうなれば
4/3は魅力的だよ。E-20の価格帯で出せるかどうか。
これはEシリーズにとっては極めて切実な問題だよ。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:46 ID:DLpgCHAO
>>898
レンズ固定式でE-20の価格帯で出したって売れるわけないし、仮に売れたとしても
それはEシリーズにはなにも寄与しないのだが。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:46 ID:Z7QaJx5G
>>898
オリンパスが超小型機を出すとアナウンスしたのと、
A1発表直前、ミノルタから4/3型CCD+28〜200mmGTレンズを搭載した
オールインワンモデルの具体的なスペックが流された事がある。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:48 ID:DLpgCHAO
にいふねかと思ったらやっぱりにいふねだった。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:50 ID:Z7QaJx5G
またデジカメマガジンのオリンパス・インタビューによると、
「コダック製4/3型CCDは汎用であり、他社に供給するのは
(フォーマットに関わらず)大歓迎、じゃんじゃん使って下さい。」だそうだ。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:06 ID:BVSaBH4o
>>899
そう思ってるならそれで別に釜ワンよ。

>>900
そうなんだ。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:19 ID:lYWLXZnp
本日のベストれすをもう一度(880さんの作品)

>>「あそこは昔いい家だったのに、十分な手入れをしなかったから時代遅れになってしまった。
うちはリフォームを繰り返してきたからそんな事にはならないさ」と見下していた相手が
地盤から整備し直して完全新築してきたもんでおもしろくない。




905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:28 ID:7STWY7kp
>904
引用符号は、改行ごとに付けようね。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:17 ID:Es7XFiD6
>896
だから聞くんだが、
「技術」ってどういうことか言ってみなよ。


907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:26 ID:Es7XFiD6
E-1の客とkissDの客が重なるわけ無いだろ。
E-1はがちがちの実用機、kissDはキヤノンの金儲け用のオモチャ。

車で言えば、BM3と国産軽をごちゃ混ぜにしてるような・・・。 

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:29 ID:Es7XFiD6
BM3が言い過ぎなら、ロードスターってとこか。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:31 ID:b2XkA/w+
>>907
必死になりすぎ、落ち着け

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:32 ID:Es7XFiD6
いや、Poroのほうが似てるかな。 
いずれにしても、国産軽とは一緒にはならんな。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:35 ID:Es7XFiD6
>909
これで自分は何か様のつもりもしれんが、こういうバカがいる。
もっとマシなこといえないの。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:40 ID:b2XkA/w+
>>911
漏れはお前様に憐れみさえ覚えるよ。
カメラを車に喩えるなんて幼稚すぎるだろ
小学生と変わんないよ

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:04 ID:+zg8KB47
E−1を一時待って、ミノルタA−1ってのも良いかも。
CCD半分でも画素数いっしょだし、値段も実売13万前後だし
AF性能とかブレ防止機能などもあるし、ストロボ内蔵だし
だたTTL電子ビューファインダーが不安だがどーなんだろう?
新規格ってのも不安がぬぐい切れないしね。次期普及機の
状況と4/3グループ動向を確かめてからでも遅くなんじゃ?

914 :886:03/09/03 17:13 ID:PwsNPQXX
>>896
もし6度がセンサーのけられの角度なら、APS一眼などでは
相反則不規が起こるはず。でも問題になっていない。
周辺減光の方がもっと問題になっている。
6度と言うのは集光角以外が6度以下という意味じゃないか?
F1.4は中央部でも不可能かなぁ。できそうだけど。(計算していない)
周辺減光に対してはカメラ本体で補正できるみたいだし。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:16 ID:frYqy5Zc
>>907,908
>E-1はがちがちの実用機、kissDはキヤノンの金儲け用のオモチャ。
>車で言えば、BM3と国産軽をごちゃ混ぜにしてるような・・・。
>BM3が言い過ぎなら、ロードスターってとこか。

実用機=国産軽、金儲けのオモチャ(金持ちのオモチャ?)=BM3・ロードスターとしか思えんが。




916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:28 ID:3UzZRzxP
軽トラはドル箱ですよ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:37 ID:SmxNri8I
>>914
> もし6度がセンサーのけられの角度なら、APS一眼などでは
> 相反則不規が起こるはず。でも問題になっていない。
デジはこそ〜りゲインアップできるからね(w
D1に非CPUレンズを付けると問題になる。
*istDは結構問題になるかもね・・・マニュアルペンタちゃんって多そうだし(w

> 周辺減光の方がもっと問題になっている。
???問題になると言っている人はいるが、実際問題になってる?
銀塩でF1.4のレンズを使えば、大抵周辺は1段以上減光するけど、問題にしてる?

> F1.4は中央部でも不可能かなぁ。できそうだけど。(計算していない)
漏れは測っが駄目だよ(w

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:40 ID:SmxNri8I
>>906
どんな技術をもってしても物理法則は超えられないんだ(w

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:53 ID:Kr4ogXmp
理にはかなってるのかもしれんが、どうも腑に落ちないんだよなぁ。
なんか胡散臭くて。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 18:41 ID:SmxNri8I
>>919
胡散臭いって漏れのこと?
「技術」とか「技術の進歩」がいつか光速を超えることを信じていそうな
>>906のほうがよっぽど胡散臭いだしょ(w

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 18:59 ID:DLpgCHAO
>>913
E-1を検討対象にしてる人にとってA1は眼中にないと思うが。サブ機にするには
高すぎるし。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:10 ID:llUhZ5mg
サブ機はE10

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:11 ID:+zg8KB47
>>921
やはり規格の今後とコダックのCCDに不安を感じるので今回はパス
コダックの一眼もファームウエアー何度もアップしてるし、不安を
感じます。(オリンパスはファームウエアーアップしてないし)
次期普及機と交換レンズの発売およびフォーサスグループに正式に
フジが参加するなりグループ参加社の増加を見守ります。


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:47 ID:iuXZG1QG
>>914
相反則不規というのは銀塩フィルムに特有の現象じゃないの?
超高速or低速シャッターで感度が低下する現象。
それが何故ここで出てくる??

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:52 ID:yKqijv7N
近所のキタムラにカタログとデモ機が来た。
とりあえず、一緒にもらってきたA1のカタログのサンプル画像との差に驚く。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:00 ID:wyZB0QGD
新宿西口のさくらやでE-1の現物ハケーン!
電源がつながってないので、ひょっとしたら最終モックアップかもしれんけど。
パワーフォーカスなんでただ覗くしかできなかったけど、ファインダーは明るくて見やすかったし
各部の造りもまずまずで、多少贔屓目はあるかもしれんが不当に高いという印象は感じなかった。
ボクシングに例えるなら、10D等のAPS勢に比べ階級は一つ下だがランキングはずっと上といったところか?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:17 ID:yKqijv7N
モックじゃないよ。
ちゃんとシルバーなE-1ロゴが入った箱に入って届く完動品。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:24 ID:+RGShBeI
た と え 話 が 出 る と ア ン チ が 突 っ 込 み を 入 れ る 予 感 !! (w

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:28 ID:PwsNPQXX
>>917
非CPUレンズは問題ありなの?今度やってみよーっと。
こっそりゲインうpというのは有名な話?
それとも個人的な確信事項?
周辺減光はデジの方が大きい気がする。
もちろん銀塩も気になる。現像するとき考えるよ。

>>924
普通は銀塩での現象ですね。でも元の意味は、
絞りの1段とシャッター速度の1段が等価でないこと
だからおかしくは無いと思う。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:45 ID:exUaV6t/
>>10D等のAPS勢に比べ階級は一つ下だがランキングはずっと上といったところか?

世界ランキング7位のD10と日本チャンピオン1位のE-1が戦ってみたら
やはり世界の壁は厚くてボコボコにされて哀れ引退を余儀なくされるという
例えでつか?


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:49 ID:/eIvNghd
>>928

正解!!

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:51 ID:exUaV6t/
ブブー 不正解! !

アンチじゃなくて事実ですから W

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:56 ID:+Oy1Kk+1
世界ランクと日本ランクを強引に比較するなんざ、ちょっとマネできませんわ。
アンチとはかくあるべきですなぁ。いや立派立派(w

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:01 ID:B6Fl7DiO
おまいら、楽しそうですね

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:01 ID:Y7+ogJXH
つーか>>930の例えだと、階級が同じでないと成り立たないんだが。
・・・・アンチの思考としては正しい訳だな(w

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:05 ID:frYqy5Zc
>10D等のAPS勢に比べ階級は一つ下だがランキングはずっと上といったところか?

の例えを別の例えで言うと、大学に入れなかったが予備校の模試では一番といったところか?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:06 ID:P26AyW6i
>世界ランキング7位のD10

つぼに入った(w

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:07 ID:IZAfespR
例えるならF1とラリーみたいな感じ?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:23 ID:us/sQvTt
漏れも触ってきた。標準ズームでハガキ半分サイズより寄れるのね。
フードの先端が触れるかと思った(w 守備範囲の広いレンズでいいね。

940 :E-3:03/09/03 21:35 ID:0bHbQn3q
http://pub103.ezboard.com/fthedigitaldinguscommunityfrm43.showMessage?topicID=73.topic

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:40 ID:SmxNri8I
>>929
> こっそりゲインうpというのは有名な話?
> それとも個人的な確信事項?
D1ならニコンのQ&AにAiレンズを使う際の注意事項として
露出補正が必要と載っていたはずなんだけど、
ある時期から粛正されちゃったんだよねー。
D1の過去スレを堀り漁ればその話題はあるはずだよー。

相反則不軌は仰るとおり。
銀塩だと露光時間による不軌が生じるが、
デジは光学干渉でF値による不軌が生じる。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:40 ID:jT1NHkOb
>>939
標準ズームで寄れるっていうのはいいことだよね。
簡易なマクロまでこなせるっていうのは魅力的だ。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:06 ID:DLpgCHAO
>>925
一応聞いてみるけどどっちがいいの?

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:20 ID:FnMfpotp
どちらが上かは自明(のはず)だが
万一差がなかったらE-1の立場がないことだけは確実
っていうかA1と比べるな たのむから

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:21 ID:+zg8KB47
おいおいオリンパスのサービスって大丈夫なのか?
CCDのドット不良もこんな対応なのかよ。

液晶画面のドット欠けを交換した奴っている?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/-100

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:40 ID:roxWnEDg
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/90
の事かい?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:57 ID:x22LB4D1
>945
思い出した
C2020Z買ったときCCD画素欠け(4ドット隣接)があり
購入した店で交換したが、交換してもらった個体もドット欠け持ち
このとき店員と店の在庫の半数をチェックしたが全部ドット欠け持ち
結局、交換はやめました。
C2100UZも、C3030もドットかけがあったが交換する気も起きなかった。


948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:01 ID:3dK2As9a
一月も前のレスをリンクするくらいなら、もっと早く指摘すればよかったのに。最近気づいたの?これ。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:08 ID:rzR75p65
4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062597891/

新スレage


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:10 ID:OfDAbw7n
4/3 の問題は、将来的な画素数Upを見込んだ解像度の高いレンズ
を作る場合、現在の技術レベルで精度を保つのが非常に難しい事
ですね。結局レンズはたいして小型化出来ていないでしょ。
出来無いんですよ。レンズラインナップの充実は予定よりも
だいぶ遅れると思いますよ。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:16 ID:+zg8KB47
>>948
今日気ずいたんだよ。液晶なら俺は、そんなに気にしない方だから
実際今のカメラにも液晶にはあるが、でもCCDとなるとやはり心配だよ。
嘘かどーかはわからないよ。
ただ、サービスの体制については、???だね。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:21 ID:3UMUol1U
×気ずく
○気づく

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:37 ID:kmWtRLbc
>>950
それ言ったらAPS-C判のデジ一眼は、フルサイズ判用に造ったレンズを解像度1.5分の1で使ってる訳なんだが。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:40 ID:rzR75p65
標準レンズまだぁ〜


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:42 ID:mQtAu/IF
ヨド八王子店にて、実にひっそりと置かれているデモ機をハケーソ!!

シャッターボタンを押すとメディアエラーが出てしまう(メディア
が入ってないだけ?)ので、画像記録時間や液晶モニターの視認性
等は分かりませんでした。
AFは静かで、距離に関わらず合焦は極めてスムーズに感じました。

ボディは、「プロ機」とオリが言う程の高級感は感じられませんが、
値段相応の質感で、D100や10Dと同等かやや上くらいでしょうか。
手に持った感じとしては、*istDより少し大きいけれど、10Dよりは
小さく、中身がつまった凝縮感と取り回しの良さを両立していると
思いました。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:43 ID:rzR75p65
しかしなんだ。オリンパスの主張って当社比でしょ?
信憑性がなぁ〜。

言ってること全部に、「5年前は」って注釈が付きそう。


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:45 ID:rzR75p65
APS-Cと比べて小さく軽量というオリンパスの主張は
どこに逝ったのか?


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:47 ID:rzR75p65
デジタルESP測光って、

デジタルエスパー測光の略なんでしょ。


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:48 ID:Yxf2B1xH
>>944
E-3かぁ・・・2003年6月23日登録って言う事は・・・何時ごろ発表だろうね。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:49 ID:rzR75p65
E−1の付属ストラップって、プロ機に付けるんだから
プロストなんですよね?


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:49 ID:OfDAbw7n
>>953
いいんじゃないの?既存のレンズで解像度的に不足になるような事はありません…
なんて宣伝している訳ではないんだから。
しかし 4/3の場合は、デジタル専用設計を売り文句にしているから、
まさか専用設計のレンズなのに、解像度不足になっちゃいました…
じゃ話にならんでしょ。まぁそういう面でオリは真面目で良いんだが、
その為にレンズ設計・製造で苦労しているわな。
今じゃタンムロなんかの方がレンズ技術じゃ上行ってるくらいだからね

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:49 ID:+zg8KB47
>>957
プロ仕様で小さく軽いになったんだろうね。1DクラスD1クラスで最小最軽量

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:49 ID:Yxf2B1xH
ゴメン 944でなくて >>940 でした。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:50 ID:Yy8xFmDo
既にKissDやistDがある以上ボディの小ささというメリットはないけど、
大口径レンズを小型軽量にできるメリットは残ってると思うよ。



965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:51 ID:rzR75p65
>>961
で、解像度は何万画素まで通用するの?


966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:55 ID:rzR75p65
>>964
小型、軽量は机上の空論に終わったということですか。


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:00 ID:+ygPEVue
このまま終われば、そのとおり。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:01 ID:dZzYsWt9
しかし、今時フラッシュパワーグリップなんて要るのかね?


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:03 ID:dZzYsWt9
ノイズリダクションでノイズは消えるそうだが、露光時間が倍かかる
というのは頂けない。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:09 ID:dZzYsWt9
広いダイナミックレンジとオリはいっているが、
ノイズリダクション:オフ画像を見ると
そんな気は全然しない。


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:11 ID:yKdPUIvz
例えば135システムでは只の標準レンズでしかない、50mmF1.4が
ポートレートレンズになるのはありがたい。
システムが軽くできるから気軽に撮影できる。

E-1は興味ないけけど、他社から良いの出たらサブシステムとして4/3
揃えてもいいな。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:16 ID:Y5ovGoIr
>>968
あれはどうしようもないハズレオプションだな。時代錯誤も甚だしい。
今時、あんな高いところにストロボオフセットするプロがどこにいるんだ?。
少しはニコンのブースタ付きブラケットを見習えよ、と思う。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:20 ID:dZzYsWt9
>>971
周辺特許の特許料で割が合わないだろうから、結局出ないのでは?
コダックがダスと言ってるのは、結局オリンパスのOEM製品じゃねーの。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:21 ID:+UbSAgiY
>>970
そりは、CCD使った他社製品でも同じ
さもなくば、CCDを冷却するしかなかよ
http://www.bitran.co.jp/ccd/astro/
KAF-5101CE使った冷却CCDカメラでないかな

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:22 ID:dZzYsWt9
>>972
あんなグリップ使うのは、イベント会場のカメコだけだろ。きっと。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:25 ID:Y5ovGoIr
>>975
イベント会場のカメコでも、よっぽど勘違いしてるヤシでない限り、あんなグリップは使わない。
普通に四千円程度のブラケット使ってるよ。


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:29 ID:dZzYsWt9
>>976
ブラケット左右に付けた多灯野郎が現れるヨカン。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:37 ID:dZzYsWt9
カタログP15のロリ娘がスクール水着?で寒がってます。

オリ厨はこれ見て萌えるのでしょうか?


979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:45 ID:xaGrjAmJ
なあ、1に電動バイブとか書いてあるスレ使うの?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:46 ID:rqrsVJyW
また変な粘着が来てるな。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:49 ID:dZzYsWt9
>>979
次スレですから。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062597891/

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:52 ID:wxnAZ7tu
>>979
ID:rzR75p65 ID:dZzYsWt9 が立てたスレだからなぁ・・・

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:57 ID:c2M9zpWl
今から立てると重複になる予感。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:58 ID:wxnAZ7tu
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062597891/
は ID:rzR75p65 ID:dZzYsWt9 のひとり言スレと言う事で。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:58 ID:dZzYsWt9
当然重複したら消しにかかります。ハイ。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:03 ID:c2M9zpWl
次回スレ立てる時は、CCDのドット欠け問題も入れておいてね。
重要な問題だから。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:06 ID:61VaDjOD
>>985
おまえが消えろ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:34 ID:UJtEFZyc
デモ機が出回りだしたんで、なりふりかまってる余裕が無くなったらしい。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:34 ID:9L/qXTHJ
>>984
ということで、↓本スレ立てました。

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062605713/

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:35 ID:wxnAZ7tu
>>989
お疲れ様でした。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:43 ID:HTATFt9y
>>974
S2Proとかノイズリダクション無しでも全然問題ないのですが?
ノイズだけ見たらノイズリダクションの優秀な10Dに負けるかもしれんが。

ISO1600を増感してISO3200相当にして不自然でない粒状感のある写真になるし。
ISO1600で30秒露光しても不自然なノイズは100個程度に押さえられてるし。
ISO100なら30秒とかでなく数十分露光しても写真になるしな。

カメラとしては糞だし、E-1とは用途が違うのだが、あまりにも
盲目な発言に釣られてしまいました。すまんです。


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:54 ID:wxnAZ7tu
>>940 の E-3って4/3の廉価版かな?
そろそろ正式に発表が有りそうな予感もするけど、さすがにE-1発売前には無いかな?

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:33 ID:c2M9zpWl
>>992
さすがに無理だろ。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 03:36 ID:c2M9zpWl
消化

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 03:39 ID:c2M9zpWl
ファームアップ無しでコダックのCCD使うのも心配だがCCDドット欠け
の対応も心配だよね。それにメディア問題もあるし。

参考スレ(CCD問題)
液晶画面のドット欠けを交換した奴っている?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/l50

参考スレ(メディア問題)
オリンパスの新機種を待ち望むスレ (505から参照してください)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015480645/l50

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Camera/Info/n020117.html

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:27 ID:tGLGWHN2
消化

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:31 ID:Y5ovGoIr
ume

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:33 ID:tGLGWHN2
E-998

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:34 ID:Y5ovGoIr
>>995
(゚Д゚)ハァ?

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:34 ID:rhn4oxOn
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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