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【頂上】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【対決】

1 :KissD:03/08/26 14:37 ID:BdIbFdr8
今世紀最大のキヤノンの功績KissDと重たく高い旧型10D。
勝ち組KissDと人生の負け犬10Dを語ってみろ。


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:38 ID:y5bx2vKy
やりてえー

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:40 ID:pNmH/0ed
ーBdIbFdr8


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:40 ID:E2U0GxLa
BdIbFdr8
BdIbFdr8
BdIbFdr8

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:41 ID:oRRQ0GM1
負け組KissDと人生の負け犬10Dを語ってみろ。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:41 ID:a5zg/IRd
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7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:43 ID:BdIbFdr8
早速10Dを買って後悔した連中が集まって来たようだな。
正直にKissDが欲しいと言えばまだ可愛げがあるのにな(藁

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:44 ID:YF7DdjYZ
勝ちも負けもないだろ?
KissDは10Dの後継機なんだから

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:46 ID:zd+pormB
じゃあkiss5は1vの後継機

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:49 ID:2l4Gbb0J
今10Dユーザーを馬鹿にしている奴らは、半年後には泣いてるだろうよ。キヤノン
ってのはそういうメーカーだろ?
10Dの天下が短かったと笑うのはいいが、自分らの末路も考えとけよ。
少なくともその時にも10Dは価値のある一眼デジだが、KissDはどうなることやら。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:51 ID:zd+pormB
確かに・・・
性能が似たようなもんでも、売れまくったものほどすぐ安くなる。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:54 ID:WbVDyQu8
冷静に考えて10Dの後に発売するKiss-Dが10Dを越えているのは
デジタルの世界では仕方ないことでしょ。
例えば画素が低ければランク下の機種ということがわかるけど
実際は同クラスのセンサーを搭載している訳だし。
まあ10Dを買った連中の悔しさは解らないでもないけどさ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:56 ID:YF7DdjYZ
>10
デジカメに限らずハイテク製品はそういうものです。
時代遅れになるのが怖いなら買わない方が良い。

> 10Dの天下が短かったと笑うのはいいが、自分らの末路も考えとけよ。

投資が少ない分痛みは少ないな

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:56 ID:YF7DdjYZ
>11
量産効果ね

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 14:57 ID:zd+pormB
何をもって超えてるとするかによって違うよな。
ただレンズ換えられて写ればいいならkissは確実に10Dを超えた。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:02 ID:BdIbFdr8
同じ予算なら高性能低価格なKissDの方が良いレンズもしくは種類を増やせる訳。
つまりより良い写真が撮れるKissDは写真の可能性すら広げられる。

勝ち組の思考ってこういうものだよ。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:05 ID:zd+pormB
要は物事の一点しか見てないってことか。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:07 ID:YF7DdjYZ
>17
どうでも良い僅かな機能の差を勝ち誇るような物です

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:08 ID:2l4Gbb0J
>15
あなた方のように冷静な分析があって、KissDに価値を見いだすのは同意する
わけだが、>1のように「人生の負け組」と書く必要はどこにもないわけですよ。

まぁ、>1はKissDを買わないでしょうけどね。
いつまでも買わずに、後継機が出るたびに「負け組」とわめき続けるだけでしょう。
確かに>1の言う所の「負け組」にはならないが、寂しい人生だな、と。

20 :KissD:03/08/26 15:16 ID:BdIbFdr8
>>19
俺は「人生の負け組」なんて書いてない。
俺は「人生の負け犬」と書いた。

俺はメインは1Dsを使っているが危険地や捨てカメとして低価格で高画質なKissDが
サブとして使えると思っている。
仕事とはいえ1Dsを捨てる覚悟はちときつい。すべてのギャラが1Dsを一回消却出来れば
いいんだけどね。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:16 ID:RFi0iwFO
EOS Kiss Digital VS EOS 10Dはすでに勝負はついてるので
タイトルを
EOS Kiss Digital VS EOS 1Dに変えてはいかがでしょうか?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:17 ID:JGkwAgkY
10DとD60持ってるけど、その流れでKissDが欲しいとは思わない。
なんかKissDは愛せないなぁ…格好いいとも思わないし。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:22 ID:215SPEbO
「作品撮り用途向けのカメラ」と「思い出撮り専用カメラ」を比較するなよ。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:24 ID:YF7DdjYZ
>22
10Dや60D持ってるヤシは買う必要は無いと思われ
10Dが壊れて更新ってのなら判るが・・・

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:27 ID:5mWTfgGJ
>>10
>10Dの天下が短かったと笑うのはいいが、自分らの末路も考えとけよ。

>>13が既に言ってるが、半年なら十分長い。
電気製品はそうだし、カメラが今までマニアの閉じた世界だったから
長かっただけ。



26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:31 ID:2l4Gbb0J
>25
ああ、長い短いが問題じゃないんですよ。
短命であったことを笑うなら、同じ短命である物を買うのは矛盾してないのか?と
言いたかっただけです。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:40 ID:6SnXvK/P
【頂上】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【対決】

タイトルの
頂上対決って、どう言う意味...................?
ひょっとして、人生のってこと。

別に、重複と言うわけじゃないんだけど...

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:40 ID:XoeVNLHU
jpegのファイルサイズ、10Dの方もkissに合わせるのかな?
kissのほうが大きいでしょう?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:42 ID:2l4Gbb0J
>20
なるほど、サブとして使えると評価しているわけね。
サブとして使うには重いだけの10Dは不必要だってことか。なるほどなるほど。
で?なんでそれが10Dユーザーの人生に関係があるの?

話が全く繋がりませんぜ。1Dsユーザーを気取る前にそのへんの話の流れを
もっとよく作らないと、それらしく理解して貰えないよ。
思わず禁断の「1Dsのユーザーマニュアル28Pには何が書いてある?」とか
聞いちゃおうかと思ったよ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:49 ID:wdc9pw6v
ここのスレ立てた香具師D2Hスレの住人にもバカにされてたな(w

31 :10Der:03/08/26 15:52 ID:ZfhzMbxi
アフォかw
カメラなんて使ってなんぼ、撮ってなんぼ。
値段に特別拘っても意味無いね。
性能なんてデジタルなんだから日進月歩は当たり前。
画質云々以前に写真に求められるものの方が多い。

まぁ飾っとくんなら10Dの方が圧倒的に良いけどなw

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:54 ID:KikIwmG5
絶対kiss D のほうがD30よりすぐれているのはわかるが、
買い換える気にはならないんだよねー これが。
なんでだろうね?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:56 ID:ZaQta5a7
頂上対決の意味がわからん。とおもったらD2Hスレの負け犬KISSDくんでしたか。
ろくに写真を撮った事がなく、偉そうな事を言っておきながら
「お前の写真を見せてみろ」のレスには沈黙で対応w

キヤノ坊かと思えば身内の10Dまでけなす有様。

皆さん相手しちゃ駄目よ。


あーそれで、漏れなら10D買います。どっちかって言われればね。


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:56 ID:WbVDyQu8
>>31

デザイン的にも無骨な10DよりKiss-Dがかっこいいと思うよ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 15:58 ID:zd+pormB
>>32
絶対iMacの方が優れているのに、クアドラを捨てきれないのと似てる。

36 :KissD:03/08/26 15:59 ID:BdIbFdr8
D2HスレのKissDとは別の者だよ(藁

おまえらこそCとNのスレ渡り歩いて何をしているんだよ(藁

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:03 ID:zd+pormB
KissDも買えそうにないビンボー自慰の暇つぶしに付き合うなよ、みんな。

38 :10Der:03/08/26 16:06 ID:ZfhzMbxi
>>34
じゃあ買えば?俺はあのプラスチッキーなボディは嫌だけどな
soraとかを連想させてw

だいたい10Dユーザーが悔しがるっていう考え方自体おかしいだろ。
デジのボディがそう何年も持つとは誰も考えて無いだろうし、
レンズ資産は残るのは共通。
値段の差なんてせいぜい5、6万だろ。
気にするようなもんでも無いけどな。

君は仕事で1Ds使うってぐらいだからプロキャメラマンなんだろうけど、
4、5万も違うとタムロンのレンズが買えちゃうヨ!なんて怒っちゃうの?w

39 :10Der:03/08/26 16:11 ID:ZfhzMbxi
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/stapa/2000/01/17/

ほれ、ほんの3年前の記事だ。
これでも読んどけ。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:12 ID:WbVDyQu8
>>38

IDは似ているけど漏れはKissDじゃないよ。
ただ単にツートンのKidd-Dがお洒落だと思っただけだよ。

41 :10Der:03/08/26 16:17 ID:ZfhzMbxi
>>40
ああ、間違ったw

そだね。デザインは今風でいいと思うよ。
でも質感も大事なんだよね。
マグの塗装が剥げたら味が出たって感じになるけど、
プラの塗装が剥げると・・・。
まぁ人それぞれ、好きなの買えば良いと思うよ。
SD9みたいにショボショボボディでもたまに吐く画にいつまでも感動させられる
って場合もあるけど、KissDにそれがあるかどうかはわからないし、
結局何撮るか、撮ったかが問題だしね。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:19 ID:YF7DdjYZ
>26
短命である物を買うのと短命な物を笑うのは別です
大事なのはそれを気にしない事。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:23 ID:YF7DdjYZ
それと短命かどうかも断言は出来ないぞ
価格、性能的に対抗しうるデジをライバルが出せなければ
半年以上のモデルサイクルを誇るご長寿になるかも!
強力なキラーモデルがでたら?
それは仕方ない。諦めれ

必要にして充分な基本能力持ってるんだから損は無いよ


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:28 ID:6SnXvK/P
なんなんだ! しっかり釣られてるんじゃないかい?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:31 ID:42TNguiy
今時プラボディは辛いよなぁ。
一眼にしては安いとは言え10万超す訳だし。
カメラ屋行ってプラボディのデジカメ触るとわかるよ。
soraとかリコーの香具師とか。
あの安っぽさはコンパクトなんかで金属ボディに
馴れちゃった人には耐えられないと思う。
D100なんかのエンジニアリングプラスチックなんかとも
違って、思いっきりプラだし。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:33 ID:Rqd4QKgD
そこそこの性能と僅かな価格差の2機種を比較しながら
大騒ぎしてる貧乏くさいスレですね

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:37 ID:2QFJpltX
kissはTプルーフなんですよ。
あのチープさは限界を超えてた。


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:47 ID:M+McG3NR
KissDの安さに「よーし、買うぞー」って金用意して
店に行って実物見てたら10D買っちゃったってなる人が
結構出そうな気がするなぁ。
大した差額じゃないし、性能的にも少し10Dが上だしね。
軽さを重視するとか、ギリギリ12万出すのが限界とか、
デザインに惹かれたとか、新発売だからとか、
KissD買う理由になるのはそのぐらいかなぁ。
今10Dはどこでも16万円台で買えるしね。
10Dが欲しいけど、金が足りないからKissDっていうのは考え難い。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 16:50 ID:YF7DdjYZ
>48
おそらく数ヵ月後に更に数万円足すだけで買えるミドルクラスが出て見事に後悔します


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:01 ID:WjI37+ji
いままでのデジ一眼って、ヨドバシに並んでいても全然触る気がしないんだよなぁ。

買う気がなくても、カメラ触っちゃうことあると思うんだけど、今のラインアップでは
遊びで触る気さえも起きないんだよ。これにkissDが入っても気持ちに変わりは無いと思うよ。

でもさ、これにE-1が加わってるの考えたら、なんかワクワクしちゃうんだよね。
ヨドバシ行くたびに触って、「これほしいなぁ」って素直に思えそうなカメラのような気がするんだよ。
画像とか規格抜きにして、絶対欲しいと思わせるオーラがありそうなんだよ。

将来どうなるかは知らないけど、       
ヨドバシの店頭でライバル機種といっしょに並んだデジタル専用一眼レフE-1の存在感は計り知れないはず。
そして、そのその存在感に惚れ込んで購入する人も結構いるはずだよ。


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:06 ID:eMhjSBfz
>>47
写りも限界を超えてたけどね
チープさなんて気にならない
KissDは値段が限界ギリギリってとこ

52 :KissD:03/08/26 17:09 ID:BdIbFdr8
結局画質でKissDを選ぶことになるだろうよ。
10Dなんて所詮KissDのプロトタイプなんだし10Dの無駄をそぎ落としたものがKissD。
E1なんて一から揃えないと使えないからどんなに惚れ込んでも買えなければ意味なし。


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:12 ID:9bW3IYa5
50=マルチ

吊られてどうするよ┐(-。ー;)┌

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:12 ID:zd+pormB
なんで10DとkissDを値段以外で比べるのか?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:13 ID:RGb7+LZH
近親憎悪は不毛だな。
kissD予定ユーザは、D30、D60ユーザも
おもいっきし馬鹿にするのかね。
どうでもいいよ。
10D所有者として、実際のところ、kissDでうらやましいのは、
内臓フラッシュが高く上がるところぐらいか。
ただし、フラッシュの構造がやわで、量販店のデモ機(
銀塩Kiss5)は、フラッシュ下げても本体との間が
1mm以上隙間が空いちまってるのが多いんだよな。
ああいうのを見ると、コストダウンの意味がわかる。




56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:21 ID:6SnXvK/P
1 :KissD から 画質を取ったら残るモノってなんでしか?

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:22 ID:6SnXvK/P
2 :KissD から 値段をのぞいたら残るモノってなんでしか?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:23 ID:zd+pormB
だよね、使ってるとプラスチックの隙間が空いてきたり、握るとピキピキいっちゃうし、ファインダーにもすぐホコリが入っちゃう。
ホコリ問題が最大の欠点であるデジ一眼にkiss程度の作りを持ち込んで大丈夫なのだろうか?

59 :KissD:03/08/26 17:23 ID:BdIbFdr8
KissDの外装はコストダウンとか安物とか勘違いされているようだけど
例えばEOS5を見るとわかるようにプラスチッキーな質感で掴むとギシギシ音がしても
軽量化と衝撃吸収の為だとわかるでしょ?
EOS5は決して値段は安くなかったけどその後のアルミ外装のEOS55よりもランクは上だった。
実際軽量でEOS1、1Nのサブとして今も現役稼動中。
質重視のKissDは間違いなく勝ち組の選択だと言う事だよ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:24 ID:YF7DdjYZ
>56-57
たらればの脳内が必死になってます(w

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:26 ID:5iaim/ve
画質が良くて安けりゃ、文句無しじゃんか

かりにも1癌の操作性はあるんだし

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:27 ID:WjI37+ji
いままでのデジ一眼って、ヨドバシに並んでいても全然触る気がしないんだよなぁ。

買う気がなくても、カメラ触っちゃうことあると思うんだけど、今のラインアップでは
遊びで触る気さえも起きないんだよ。これにkissDが入っても気持ちに変わりは無いと思うよ。

でもさ、これにE-1が加わってるの考えたら、なんかワクワクしちゃうんだよね。
ヨドバシ行くたびに触って、「これほしいなぁ」って素直に思えそうなカメラのような気がするんだよ。
画像とか規格抜きにして、絶対欲しいと思わせるオーラがありそうなんだよ。

将来どうなるかは知らないけど、
ヨドバシの店頭でライバル機種といっしょに並んだデジタル専用一眼レフE-1の存在感は計り知れないはず。
そして、そのその存在感に惚れ込んで購入する人も結構いるはずだよ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:28 ID:Q2jVOFfU
>>59
ギシギシいうのはまずいでしょ。
同じプラでもペンタ645NやニコF4とは訳が違う。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:28 ID:5iaim/ve
E-1ってどこのカメラ?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:30 ID:Q2jVOFfU
>>64
オリンパスのFour thirds。
なぜそこかしこにコピペされてるのかさっぱり分からん。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:33 ID:71XEKDvz
WjI37+ji

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:34 ID:5iaim/ve
>>65
ああ、そういえば昔E-10使ってたな
あのころ肩身狭かったから・・
うれしくてしょうがないんでしょ、コピペマン


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:36 ID:zd+pormB
まあカメラに優劣を付けたがる香具師に限って写真は全然糞しか撮れないのは揺るぎない事実。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 17:58 ID:u2bs2YNb
写真に興味の無いカメオタも多いわけだが。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:00 ID:fobMZWee
EF-Sを使えないのが・・・・・な10D使いの私。
あんなレンズなのに、何故かスゲー悔しいー!

安物にレンズ選び負けしてるなんてー!
キーーーっ!!

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:02 ID:YF7DdjYZ
>70
しゃーない
かつては10Dも安物だったから・・・

72 :KissD:03/08/26 18:06 ID:BdIbFdr8
EF-S対応とAF性能アップ、高画素化した7Dが出るのかもな。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:10 ID:JLt0gf66
>>70
格安EF−Sが広角端で使い物になると思ってるのか?
あんなレンズに2万も出すよりコンパクトデジ買った方が賢いだろ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:11 ID:YF7DdjYZ
>73
余計使い物にならんレンズでどうせーちゅんじゃ?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:12 ID:MYYiPFl0
>>70
安物コンパクトデジなみに収差出まくりのレンズに悔しがってもしょうがないでしょ。

76 :KissD:03/08/26 18:24 ID:BdIbFdr8
10Dユーザー 必 死 だ な (藁

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:28 ID:fp5IF/hH
>>76
なんだこのアフォはw

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:30 ID:xjzShutR
今キスデジ勝った香具師もニコソの普及機出たら航海しるよ
(以前からEFレンズイパーイ所有しる香具師覗く)
デジ業界って昔からこんなんの繰り返しでしょ

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:31 ID:YF7DdjYZ
>78
今まで普及機でニコソが勝った事は無いぞ

80 :70:03/08/26 18:32 ID:fobMZWee
>73
>75
そんなことは、分かってるんだけど
悔しいのよねー!
キーーーーっ!!

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:33 ID:YF7DdjYZ
>80
白レンズを買うのだ

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:46 ID:zd+pormB
その通り、貧乏人機材には豪華機材で対抗すべし。


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:47 ID:zd+pormB
10Dなのにkissと同じレンズ付けてる。とか言われないように、
Lレンズのみを揃えるのだ。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:49 ID:1vcdse0N
削られた機能が必要な人は10D、不要な人はKISSにするってだけのことが分からない奴が多いな。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:52 ID:TfwBcfXU
結局どうあがいてもkissDの勝ちだね。
負け犬10Dはさっさと退場しろよw

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:53 ID:5iaim/ve
キヤノンユーザーはおこちゃまだから、俺のがいいんだーとわめきたいだけ
小学校の時とか、僕のかみひこーきの方がかっこいいんだ、良く飛ぶんだー
ってやったろ?
あれと同じ・・・

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:53 ID:osqJfOme
キス?10D?どっちでも好きな方使えばええやん。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:53 ID:eMhjSBfz
>>85
かまってほしいくせに

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:57 ID:Ore1lMqM
>>88

かまほってほしいくせに

に読めた。
スマソ

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 18:57 ID:zd+pormB
まあ10D持ってる人はkissを叩いたりしないし、
kissを買う予定の人も10Dを叩いたりしない。
結局どっちも買えないヤシが、せめてもの気晴らしにこんな奇行に走ってるわけだ。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:00 ID:5iaim/ve
10D買った人は、安くて性能良いけど、機能が減るのが悔しい
キスd買う人は、キスの名の下にバカにされるのが悔しい

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:04 ID:YsdzU2+t
>>90

デジカメの本質が画質=画素数である事を考えると同じ630万画素で
あるにも関わらず7万円近くぼったくる10Dは間違いなく糞だと言う事が出来ます。

まあ、画素数がkiissDよりも劣るのに最高級機を謳う爺専用カメラを買うよりは、
ただちょっと高いだけの10D買っちまった香具師の方が人生における失敗の度合いが小さいとは思うがな。

やっぱ、人生勝ち組で居たいじゃない。
画質で劣るニセ高級機やプロトタイプの使えないカメラを使うのは可愛そうだよ。

あ、漏れはちゃんとkissD予約したよ

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:08 ID:0XMhVslJ
kiissD

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:09 ID:IC8oBQY/
昔E-10を使ってたが、ついつい4連射してバッファをいっぱいにしてしまい
お仕置きタイムに泣いていた。
1枚分でも空けばシャッターは切れるけど、再生モードにしたり、
メニューを開く事が出来ない。
おかげでどれだけシャッターチャンスを逃した事か。
去年、D60に買い換えてその軽快さに禿しく感動。
シャッターを切ってもアクセスランプが点灯するのはほんの一瞬、
バッファフルになるまで撮っても数秒でバッファが開放されていく。

今だから言おう、E-10は質感こそよかったが、道具としては糞でした。
E-1も外見だけでなく、内部も洗練された良いカメラである事を切に願う。
でなきゃ騙されて買った香具師がかわいそうだ。


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:10 ID:eMhjSBfz
プロトタイプでもガンダムの方がジムより欲しい

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:12 ID:IC8oBQY/
>>92
>画素数がkiissDよりも劣るのに最高級機を謳う爺専用カメラ
400万画素しかないD2Hのことでつか?


97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:14 ID:zd+pormB
つーか、バッファ半分以下。
あっイイ瞬間!と思ったらまだ書き込んでやがるぜー!って確率倍以上。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:15 ID:Q2jVOFfU
画質至上主義者がイタすぎる。
CCD以外に見るところはないのだろうか。

分かりやすいように銀塩で例えるなら、
ISO800並みのざらざらフィルムが入ったEOS-1vよりも
リアラエースの入ったkissを選ぶほどのタコさ加減だ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:15 ID:i1/9qJOo
jpegの画質は10Dの方が劣ってるんでしょう?
画質が劣っていて上位機種とか言えるのかなあ?


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:15 ID:ik7qjKek
>>94
E-1はそのE-10の反省点を生かし、バッファ128MBにしたと聞くが。
D60は所詮D30の小幅マイチェンで、画質もただ彩度と画素数を
上げただけの、中途半端な機種だった。10Dはもっと中途半端だが。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:17 ID:M/6WxH6o
つうかさぁ、10DもKissDも目糞鼻糞だろ?

どっちも貧乏人のための1眼デジカメだしさ。


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:18 ID:zd+pormB
ここは私が分かりやすくパソコンに例えましょう。
CPUは同じだが、メモリー半分、ケースは安物。
キーボード、マウスは特価品。
モニターは39800とかの14インチ液晶。

すっげえ分かりやすい。
こういうことだったんですよね。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:26 ID:/4pVBShy
>101
あんたなんだか可哀想

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:27 ID:P2mICp9c
10Dに白レンズは付けられるが
kissDに付けると間違いなくバカにされる

おまえら実際触ったのか
kiss伝統の安っぽさを必ず引きずってるぞ(w




105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:29 ID:zd+pormB
>>104
パソコンに例えると、同じソフトはちゃんと走るが、その使い心地には確固たる差。ということですね?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:50 ID:P9YhbW8X
身内同士の内戦ほど醜いものはないな。


漏れは両方使うけど何か?
10Dとほぼ同等の画を出せるサブカメを咽から手が出るほど欲しかったからね。
D-60では役不足だったしな。同じ画に詰める事はできるが手間ひまが掛かり過ぎるから。

素直に喜べないものかねぇ…こういう事は。
まあどうでもいいや。漏れは発売日即日納品の確約出来たし♪


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:56 ID:kF9VojmZ
身内じゃないよ
身内を装ったKissDすら買えない房だよ

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 19:58 ID:zd+pormB
そうそう、相手にしなさんな

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:01 ID:9IJ37M/r
>105
ヲタの自尊心を擽る「だけ」の余計な機能が無くて楽ってこった

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:12 ID:FGSqTG48
画質も劣った上に意味も無く値段の高い10Dをマンセしてるヤシらって知障の集団でつか?

自分もキヤノン好きですけれど、今更恥ずかし過ぎて10Dマンセなんて出来ません。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:15 ID:zd+pormB
恥ずかしいヤシ

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:34 ID:koxSIUyd
一般家庭でKissD買うのは少ない。
こんなの持ってる香具師は

貧 乏 な カ メ ヲ タ の ボ ク に も や っ と 一 眼 買 え ま す た !

って周りに宣伝してるようなもんだな。

どうせ、レンズもセットのもの以降は増えないんだろ?



113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:37 ID:Q2jVOFfU
>>109
ペンタミラーの0.8倍ファインダでは見える物も見えないかと思われ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:38 ID:+3t92gkz
(゚∀゚)

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:39 ID:9IJ37M/r
>113
周辺部なぞ後でフォトショ使ってトリミングするからどうでもよい

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:46 ID:Q2jVOFfU
>>115
そういう意味じゃなくて、「ピント分からないでしょ?」と。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:47 ID:9IJ37M/r
>116
ピントなぞAFに任せておけば良い

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:47 ID:QrZqBjtz
>>115
あわわわ・・

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 20:48 ID:Q2jVOFfU
>>117
・・・

どうぞご自由に。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:03 ID:1zbdes8n
(゚∀゚)

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:10 ID:2XK0V3n1
銀塩KissからKissDの移行は皆無と

Wズームで6〜7万で買った人が10万以上
出してデジ1眼買わないよ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:19 ID:EB5J3jAb
KissDが10Dの後継とか考えてる香具師はまじでアホ。
アホの見本。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:19 ID:9IJ37M/r
>122
なぜ?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:21 ID:eMhjSBfz
>>123
その程度の事が解らないから

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:21 ID:rIVTv4eD
ていうかこれ買う初心者って、買ったはいいけどメディアの値段に
愕然としそうな気がするw

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:23 ID:9IJ37M/r
>124
だって10Dは多分9/20に製造打ち切りでしょ?
あとは在庫処分期間が3ヶ月くらい・・・

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:25 ID:2XK0V3n1
最低512欲しい16000円位プラス

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:25 ID:1isHB+Ep
>125
サンの256で8000円とかで、納得して買うんじゃ?

まさここれに、歴WAの4GBって香具師は少ないだろ。


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:25 ID:EB5J3jAb
そもそも対象ユーザが違うのだから後継もくそも無い。

1D、1Ds…プロ

10D…ハイアマ、初心者だが写真に本格的に取り組みたい人

KissD…パパママ

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:27 ID:EB5J3jAb
>>126
打ち切るとしたら時期後継機種の目処が立ってからだろ。
KissDが10Dを求めるユーザ層を満足させれるとは思えない。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:27 ID:eMhjSBfz
>>123
>>126程度の煽りしか出来ないから

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:30 ID:9IJ37M/r
>130
> KissDが10Dを求めるユーザ層を満足させれるとは思えない。

10Dを求めるユーザー:
1Dsが欲しいけど圧倒的に予算の足りない亀ヲタ
その絶対数は悲しいほど少ない

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:33 ID:2XK0V3n1
Wズームで6〜7万で買った人が10万以上
出してデジ1眼買わないよ

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:34 ID:QrZqBjtz
やっぱキヤノンのユーザーって馬鹿だな。
キヤノンもこんなのがユーザーで大変だなぁ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:37 ID:EB5J3jAb
>>132
多い少ないは関係無い。
1系のボディでは大きすぎて使い辛い人も居るだろう。
何にせよ、わざわざユーザ層が被らないようにキヤノンが出したのだから

1D>10D>KissD

は普通に考えたら分かるだろ?


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:40 ID:9IJ37M/r
>135
> 1D>10D≧KissD

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:43 ID:QrZqBjtz
デジ厨って・・・

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:45 ID:1isHB+Ep
今の図式って、EOS初期の頃の
EOS-1 EOS-1RS EOS10QD EOS1000QDの再現だよね。
とすると、次に出てくるのはEOS5Dと見たっ。

あ、KISS-D2のが先かな?1000S相当で。


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:47 ID:pYYUhhMy
これからは撮影現場なんかで白いKissDを横目に
10Dをコソコソ使う哀れな香具師達が目立つだろうね。
性能が劣る10Dを高値で買ってしまった負け犬君達に同情を禁じ得ないです。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:49 ID:WjI37+ji
オリンパスE-1最強!!
フォー・サーズ・システム
レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
レンズ性能も業界最高の能力
最強の新規格4/3!!
すべてのカメラは4/3へ規格変更に動くでしょう。

xDピクチャーカードが最高だよ!!
今後は、xDピクチャーカード一本に規格統一されるでしょう!!


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:49 ID:j523xACm
>>138
5Dの価格にも因るだろうが、もし出たら10Dは消えるかも。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:49 ID:Q2jVOFfU
>>139
あんた面白いやつだな。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:51 ID:j523xACm
>>139
どんな現場なんだろう・・・

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:51 ID:9IJ37M/r
>141
マヌケが買ううちは細々と販売
一定以下に落ちた所で5D相当を発売
10Dユーザーは失望のずんどこ

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:53 ID:1isHB+Ep
>141
10QDもあぼーんしたし、それは仕方ないかと。
デジだから、更にサイクル早いだろうしねぇ。

ちなみに10QDは良い機械だよ。今でも1Vのサブとして現役で動いてる。
シャッターは一度交換したけど(藁

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:54 ID:2XK0V3n1
連続撮影速度はどうですか?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:54 ID:j523xACm
>>144
一定価格に落ちてるならそこまで凹まない気もするが。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:55 ID:bpxtbivf
どうせ年明けにはKissD後継機がでるんだろ?



149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:55 ID:pYYUhhMy
10Dなんて画面に日付けも入れられない糞カメなんだし
KissDがいかに素晴らしいか10Dを使っている香具師にはわからないだろ。
専用のレンズシステムを持っていることから今後のキヤノンのメイン。
プロトタイプとしてがんばってくれたD30、D60、D10の人柱の皆さんへ

ありがとう(W

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:57 ID:2XK0V3n1
日付け?
ワラタ

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:57 ID:j523xACm
>>145
10QDもシャッターダンパー溶ける不具合出るんだっけ?

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:57 ID:PQfoKl/c
腹が痛い。これ以上笑わせないでくれ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 21:58 ID:PbG8cG0q
>>149
どういたしまして。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:03 ID:pYYUhhMy
>>150

おいおい、あの高いEOS1Vでさえオプションのデータバック買わないと日付け写し込めないのよ。
Kissは最初から日付け写せるの。
KissDはそんなの付いているから10Dなんかより凄いのよ。
もう一度カタログ読んでくだちゃいね。ボク〜(W

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:03 ID:iUbB9OBP
まあ、 ネ タ ス レ ってことで

そうだろ?>>1
これは捨て身のネタだよな。(www



豆腐の角に突っ込んで氏んでいいよ(´∀`)ノ バイバーイ


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:05 ID:iUbB9OBP
>>154は写真の画面に日付けなんてものを入れるのか……フーン



…自称ハイアマ?(プッ




157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:05 ID:2XK0V3n1
所で連続撮影速度はどうですか?

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:05 ID:mHjNI2Y5
>>100
その反省をE-20でやってりゃ、オリンパスは大成功しただろうに…


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:06 ID:eMhjSBfz
>>154
高いからオプションなのだが
これだから安物しか縁の無い奴は・・・

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:06 ID:zd+pormB
じゃあ俺がキヤノンに後継機なのか下位機種なのか聞いてきてやるよ。
それで満足だろ、みんな?
それまでつまらん煽り合いはやめててくれ。
いいかな?

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:06 ID:1isHB+Ep
>151
出る。この頃の機体で出ないのは1だけかな。
母親機の1000QDも出て、この間代替したよ。KISS5に(藁

禿しくスレ違いな気がしてきた・・スマソ

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:07 ID:zd+pormB
行くとしたら明日の昼休みに行ってくるよ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:08 ID:9IJ37M/r
>162
営業がその質問に正直に答えると思うのか?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:08 ID:Fnre1IbK
>>100
EOS-10Dが中途半端なら、他のデジ一眼は全滅だろう。
いや、価格がすさまじいKISSデジタルだけは違うかも知れない。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:09 ID:P2mICp9c
>これからは撮影現場なんかで白いKissDを横目に
撮影現場でKissD使えば間違いなくバカにされる罠
1DSの1/7の価格じゃな


KissDのTVCMまだかな
笑っちゃうくらいママのためだろうな
自慢できるのは運動会くらいだな(w




166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:09 ID:pYYUhhMy
>>163
10Dの在庫があるうちは正直に答えないだろうね。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:09 ID:9IJ37M/r
>164
20マソ近辺の旧エントリーゾーンは全滅の危機

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:11 ID:2XK0V3n1
おまいら連続撮影速度はどうですか?3回目

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:15 ID:j523xACm
Kissを本当に使いこなせるのは
一眼レフ・EOS Kissの本質を十分理解した玄人だろう。

素人でも一定以上の写真は撮れるだろうがな。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:16 ID:j523xACm
>>168
KissDは秒2.5コマ、バッファは4コマで満タン。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:17 ID:+3t92gkz
Gシリーズより劣る画像しか撮れない厨が大量発生しそうだな。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:18 ID:2XK0V3n1
10D連続撮影速度 最高約3コマ/秒(ONE SHOT AF・1/250以上)
   連続撮影時の最大撮影可能コマ数 9コマ


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:19 ID:9IJ37M/r
>171
そいつがGで撮るもっと劣る罠

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:19 ID:j523xACm
秒間5コマキヴォンヌ。

5D出せ
レトロに630Dでも良いが・・・

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:20 ID:9IJ37M/r
>172
言いたかったんだね・・・・

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:20 ID:j523xACm
>>175
過去レス読め。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:21 ID:2XK0V3n1
連続撮影速度 10D>KissD


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:22 ID:jcWN4lxu
>>169がいいこと言った!!

>>170>>172
10Dの連写は額面通りの速度は出てない
実質的に差はないものと見ていいかも
ある種の撮影にはバッファの弱さは気になるかもしれないけど普通は大丈夫ぽいかな?
漏れもバッファ使いきりなんてやった事ないし…


179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:23 ID:9IJ37M/r
どうせCFへの書き込み速度がネックになって1分あたりの平均速度は変わらない罠

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:25 ID:j523xACm
2.5コマや3コマなんて同レベルだな。

秒間5コマ激しくキヴォンヌ。
でも実際は必要になるシーンはそんなに無いが。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:27 ID:2XK0V3n1
運動会撮るなら大事だぞ

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:29 ID:pYYUhhMy
10Dの秒3コマは最大スペック
KissDの秒2.5コマは最低スペック


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:32 ID:2XK0V3n1
連続撮影時の最大撮影可能枚数 10D>KissD


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:32 ID:2Xhp4WIo
素人はKissDで満足
玄人は割り切って使いこなしてKissDで満足
俺を含めた中途半端は10Dの性能に頼りたい
KissDの方が性能が上と言う奴はただのバカ

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:33 ID:QrZqBjtz
アスリートを撮るなら5コマから。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:33 ID:zd+pormB
銀塩kissはバッファ36枚!
フィルム交換速度、人次第。
記録可能枚数、軍資金次第。


187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:34 ID:xnhN8iEJ
KissDとKusOって似てる。

便所社長が力んでEOS糞登場!

ってか?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:35 ID:9IJ37M/r
>184
上と言うヤツはあまり居ないと思うが?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:35 ID:2XK0V3n1
>>184


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:37 ID:6MZiSCX+
頂上対決の頂上が低すぎ。高尾山くらい。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:39 ID:2XK0V3n1
>>190
田辺?

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:41 ID:zd+pormB
>>190
きばってきばってkissD、死に物狂いで10Dにしか登頂できない人なんです。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:42 ID:2Xhp4WIo
>>190
プロレス

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:53 ID:9IJ37M/r
正直新旧ローエンド対決だからな・・・


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:58 ID:j523xACm
>>194
10Dは中の下
KissDは下

30D、60Dはプロトタイプ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 22:59 ID:9IJ37M/r
>195
> 10Dは中の下

下です。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:00 ID:j523xACm
>>196
下だとKissDと被ります。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:04 ID:9IJ37M/r
>197
だから10Dユーザーはうろたえてる

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:06 ID:cNmqCZj5
お互い20マソ以下の機種で何を言い合ってんだか・・・

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:06 ID:zd+pormB
>>198
10Dユーザーの中でも、安いから、その一点だけで一眼進出しちゃった初心者たちね。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:07 ID:j523xACm
>>198
KissDの性能で十分だった人はうろたえる。
KissDの性能では不満な人はうろたえない。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:07 ID:yvlgkQsH
>>200

10Dユーザの内90%以上がその模様と言ってみるtest

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:10 ID:9IJ37M/r
>201
だからみんなうろたえてるんですね!

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:10 ID:2Xhp4WIo
訂正

素人はKissDで満足
玄人は割り切って使いこなしてKissDで満足
俺を含めた中途半端は10Dの性能に頼りたい
10DとKissDの性能が同じと言う

ID:9IJ37M/r

はただのバカ


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:10 ID:2XK0V3n1
Kissて言う名前が嫌!

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:11 ID:a+h2ULZC
はいはい、キャノンは最高、キャノンユーザーは最高だね。って事で


   糸冬  わ  り 




207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:12 ID:zd+pormB
それじゃあ私がうろたえてる10Dユーザーに良い言葉を授けましょう。
「あなたたちは、kissDユーザーより半年分多いデジタル写真を手に入れたのです。
それは、差額5万円出してもkissDユーザーが手に入れられないかけがえのない時間の記録です。」

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:14 ID:j523xACm
カメラの性能を、受光素子と画像処理システムのみで
判断している香具師はアホ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:14 ID:AT8uLCAp
>>205
チューにするか?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:14 ID:yvlgkQsH
>>207

さんざん、此処で洗脳されてここ2ヶ月以内に「思い立って買っちゃった」香具師には
呪いの言葉以外何物でも無い罠

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:14 ID:2XK0V3n1
KissD出てから10D買った俺は神!

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:15 ID:9IJ37M/r
>208
あとはレンズだな

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:16 ID:2XK0V3n1
>>209
接吻希望

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:16 ID:1isHB+Ep
>212
銀塩なんて、受光面も画像処理過程も、みんな一緒なのよ。
なのになんで、ハイエンド機から入門機まで有るか、考えてみよう。


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:17 ID:TkE/6jEN
>206
キヤノンが政界ですが何か?(キャノソって・・・)

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:18 ID:9IJ37M/r
>214
自己満足の為

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:20 ID:eMhjSBfz
>>216
そりゃヲマイにとってはそれだけだろうよ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:20 ID:7wvB0GfT
【天上】EOS Kiss Digital VS EOS Kiss Digital2【対決】
キヤノンのことだから、どうせ、1年もしない内にモデルチェンジだろう(w
来夏のボーナス狙いで 6月初旬発売は如何?
ボディー6万とかなら 漏れも買うぞ。

219 :S602で十分:03/08/26 23:20 ID:+xcumcgq
172=175だ、みんな重要な事を見過ごしているぞ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:20 ID:1isHB+Ep
>216
それだけのためなら、メチャ重い1vHSにLなんて持ち出さないで、全部LXだけで
済ませてるわ・・・。


221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:22 ID:9IJ37M/r
>217
でもハイエンド使ってるヤシの大半がKissDで充分な使い方しかしてないぞ
ハイエンド機をフルに使えてるのはプロとセミプロの一部だけ

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:23 ID:cNmqCZj5
ヲイヲイ
しばらく夢を見させてやれよ
やっとデジ一眼を手に入れられそうなんだ

使ってみればわかるだろうよ
5万円をケチったばっかりに12万をドブに捨てたってことが

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:23 ID:j523xACm
>>216
おもしろいな。お前。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:25 ID:2XK0V3n1
>>222
男前

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:27 ID:AT8uLCAp
安物買いの銭失いでつか?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:28 ID:P2mICp9c
kissDのチープさに耐えられる方はどんどん買ってチョ
>>211
価格差があまりない位まで10Dが落ちてきたら買う人多しと思われ
何せkissという名だけでバカにされるからな



227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:30 ID:zd+pormB
男がキス使ってたらバカにされるのは当然。
趣味の世界とはそういうもんだ、車、時計しかり。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:33 ID:j523xACm
50cc二輪に例えると

KissD…トゥデイ(誰にでも乗れるスクーター)

10D…カブ50(実用的)

1D…NS50F(カスタム性に富む・素人には扱い難い)

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:33 ID:Fnre1IbK
というか、KISSをバカにするやつこそ恥ずかしいと思うが・・・。
いかがだろうか。

スネ夫みたいで。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:34 ID:2XK0V3n1
カメ店のお姉ちゃんにkissの事で相談したらセクハラ

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:35 ID:AT8uLCAp
>>228
誰もが乗れないってこともありえたりして。。。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:36 ID:zd+pormB
>>229
一人前の男が軽自動車に家族3人乗せてチンタラ走ってたら誰でも哀れに思う・・・それと同じ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:36 ID:RPurmj2B
>>221
で?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:40 ID:9IJ37M/r
>232
車が人生の全ての独身の方が世間からは笑われる

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:40 ID:Fnre1IbK
>>232

そういう精神構造の人間が哀れすぎる

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:42 ID:zd+pormB
>>235
だから、そういう精神構造のヤツなんだろ、kissが10Dより良いと信じ込みたいのはさ。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:42 ID:Fnre1IbK
いや、実際、>>232のような人間は多いよね。
悪いとか、良いじゃなくて、もうそんなのばっかり。

だけど、人間として>>232が一番かっこ悪いと自分で気がついたとき、
>>232は成長したと言えるだろう。

でもジジイ、ババアになって自分の子供に見捨てられてから
気がついても遅いが・・・

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:44 ID:QrZqBjtz
壮大なお話になってきました。
KissD論争は人生そのものです。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:44 ID:P2mICp9c
俺が淀の店員ならkissDよりもSONYの808薦めるな
kissを欲しがる層なら、28-200(f2.0-2.8)、カールツァイス、800万画素
これで十分だよ

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:45 ID:j523xACm
KissDで十分だったのに、KIssD発表直前に10D買っちゃった人は可哀想。

KissDに過大な期待をかけて、実際使ってみたら期待外れだった人も可哀想。




241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:45 ID:zd+pormB
>>237
そうそう、だから自分は全然そう思って無くても、欲しかった軽自動車を避けねばならない事が男にはあるのよ。わかるだろ?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:47 ID:AT8uLCAp
みんな可哀想なのか?


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:47 ID:Fnre1IbK
>>239
あれは、今回はさすがにまずいだろう。
ソニー、あれは、ちょっとね。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:47 ID:RPurmj2B
人のカメラや車を見て
優越感を感じて
満足してる人が
一番可哀想

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:48 ID:2XK0V3n1
KissD使った奴っていないのにね
kiss信者みたいのが多いよ

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:49 ID:9IJ37M/r
モノヲタってのはそうやって人生を無駄に消費してるんだよね

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:49 ID:Fnre1IbK
>>241
俺はR34スカイライン発売日仕様と、パジェロミニ・ターボの二台を
所有しているが、乗ってて楽しいのはパジェロミニ・ターボ。

軽ターボの良さが分からない人間に、クルマを語る資格はないと思うが・・・。
いかがだろうか。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:49 ID:RPurmj2B
>>246
ヲマイの事だよ

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:50 ID:AT8uLCAp
モーヲタも?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:51 ID:j523xACm
KIssDで満足する人はお買得。
KissDの本質を理解した上で割り切って使う人もお買得。
KissDと10Dの価格差は当然と思える人は10D買って正解。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:51 ID:Fnre1IbK
つーか、軽っつーか、モノによるわな。
ちょっと言い過ぎた。申し訳ない。

しかし、KISSデジタルは、何はともあれ20万円クラスのデジタル一眼
と画質は全く同じなのだから、ケチつけるなんて信じられないが。

2/3インチ500万画素だったところに、APS-C630万画素ですが・・・
何か?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:51 ID:QrZqBjtz
>>247
おめーはジムニーならもっと楽しいと思うぞ。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:51 ID:pYYUhhMy
KissDを悪くいう連中ってD60から10Dが発売された時にD60ユーザーに対して
繋ぎ機種を高値で買った哀れな連中呼ばわりした奴じゃないのか?
今度は自分が失敗したと思い込みKissDを買う者を妬んでいると。

そろそろ反省しろよ>D10ユーザー

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:52 ID:5iaim/ve
kissdってキャノンサイトで発表されてるん?

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:52 ID:AT8uLCAp
D10ユーザー っているの?


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:53 ID:Fnre1IbK
>>250
KISS-Dで満足するも何も、大したカメラだと思うが・・・。

結局は、EOS-1Dsを12万円で売ってくれなきゃイヤってことでしょ。
まぁ、ムリだな。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:53 ID:zd+pormB
>>247
禿同です。
世の中がそんな人ばかりならいいと心から思います。
俺も実は某軽オープンを隠し持ってたりしますが、車オタな上司どもに知られると社会的にマズイことになります。
そんな世の中間違ってると思いませんか?

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:53 ID:j523xACm
>>251
画質云々では無い。
対象ユーザーが違うのだ。

それを間違えちゃった人は、無駄な買い物をしただけ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:53 ID:PbG8cG0q
WPC ARENAのポートレートでワイド端のサンプルに盛大に偽色が出てるが許容範囲?

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:55 ID:Fnre1IbK
>>252

このネタに付き合うが、ジムニーはクソオタが悪友にいるので
ただの敵!
くだらねークラブ作りやがって、ジムニーって聞くと燃えてくるね!
もちろん、倒してやるって感じで。
(楽しげな感じで)

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:57 ID:Fnre1IbK
>>258
対象ユーザーを間違う方が難しいと思う。
こればかりは。

EOS-1Vを期待してEOS-D30を買ってしまったユーザー(価格同じくらい)
が大暴れしてた時代は来ないと思う


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:57 ID:j523xACm
>>256
画質はもう十分な域に達しているし、10Dとは同レベルだろう。

問題は使い勝手。KissDはその辺を削ってある。
オートで撮る分には最高のカメラだろう。
しかし、自分の意志を反映したいとすれば、どうかな?


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:59 ID:QrZqBjtz
ジムニーは無敵。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:59 ID:j523xACm
>>261
そう。自分に適切なモノを選べば良いだけの話。
しかし間違えたら悲惨な事になる。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/26 23:59 ID:pYYUhhMy
>>260
軽自動車の貧乏人は消えろよ。
おまえ1Dsも脳内所有しているだろ?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 00:00 ID:xe6oW/IG
>>262
10Dをフルオートで使うとどんな目にあうか知ってるのか?


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 00:47 ID:CVsjRQ1j
>>266
人物がアニメキャラクターになるんでしょ?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 01:16 ID:SDYZcbm/
>>267
そりゃヲマイの10Dはコミケ専用機だから

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 01:18 ID:9gOPF9m7
>>106

>10Dとほぼ同等の画を出せるサブカメを咽から手が出るほど欲しかったからね。
>D-60では役不足だったしな。

よく分からないんだけど、その使い方で役不足なら乗り換える必要はないんじゃないの?
十分すぎる性能ってことですよね?

それとも力不足とか重荷ってこと?

この人の書いてる内容は良く分からん。

とにかく10DとD-60の双方で撮った絵を見せてくれ。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 01:25 ID:CVsjRQ1j
>>268
知ってるか?
キャノンを支えてるのは、コミケとアイドル盗るカメラ小僧だぞ

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 01:36 ID:raRWkbrD
10Dは9枚の連射用のバッファの他に40MBぐらいのライトバッファーがあるん
だが(連射のあと、数秒でまた連射できる)、KissDはどれくらいあるんだろ。
もし同じぐらいあれば連射4枚でも結構ストレスなく使えるんだが。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 01:36 ID:SDYZcbm/
>>270
だからそれはヲマイの周りだけの話

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 01:38 ID:CVsjRQ1j
何いってるんだ
カメラ小僧がキャノン離れしてみろ
あっというまに崩壊するぞ



274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 03:12 ID:6UeB4j6N
結局10DってKissクラスのカメラにサブダイヤル付けて
設定項目多くして無理やり高級機「感」をつけたカメラ
だってのがKissDの登場でバレちゃった形なんだよな。

まっ、メーカーも10Dの位置付けを「銀塩ではEOS7」と
明言しているので、

基本性能
 Kiss = 7
付加価値
 Kiss < 7

なのは購入前からわかっていること。
それをいまさら鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てる奴は
ネタとしても糞。
こんなネタスレに朝の3時にマジレスする俺も糞。

275 :燃焼系:03/08/27 04:48 ID:Nme6abVQ
【kissデジタル VS EOS-10D VS nikon D100】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061927047/l50

950辺りで結論をカキコして、その機種を1週間以内に購入します!
よろしくです。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 07:36 ID:0L2zxajW
KissD使ってから能書き言えば
まだ発売もされてないのに

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 08:07 ID:X8iueD4m
みんな>>160は無視ですか。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 08:12 ID:X8iueD4m
あと銀塩からやってる漏れから見ればカメラとしての性能は、ダイヤル等操作性意外はどっちも銀塩kiss並で大して変わらない。
デジカメ特有の機能では10Dの方が勝ってますね。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 08:15 ID:FXJIS54U
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon23.jpg

Canonに問い合わせるまでもない。kissDは10Dの下位機種。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 08:21 ID:3KMVOI7Z
なんか俺プロにされてる。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 09:21 ID:9unuMbBk
同じ630万画素だからといってもねー

同じフィルムが使えるからといって、
いくらなんでも1VとKiss5を比べるか?

10DとKiss-Dのユーザー層はかぶらないよ
但し、これからは、だけどね。

機能はどうあれ安い一眼が欲しくて、
10Dに飛びついてしまった輩には同情するが。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:01 ID:Wg7CkMcO
>>281
それが分からないのがKissDユーザー

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:24 ID:FIlvyRyQ
>281
> 機能はどうあれ安い一眼が欲しくて、
> 10Dに飛びついてしまった輩には同情するが。

それって、殆どの10Dユーザーが対象になるぞ

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:27 ID:D+4wv7Ge
>>281

おいおい、いくら悔しいからって
10Dごときを1vと対比させるのは横暴だろ?

10D,kissD共にその時代のキヤノン・デジ一眼の最底辺の機体である事は間違いありません。

10Dユーザはいい加減夢から覚めろよ。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:30 ID:s4gqV4sH
KissD発売前に10D買った奴が人生の負け犬ではなく
10Dの発売前にD60を買った奴だと思うよ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:34 ID:D+4wv7Ge
>>285

それは違うな
10Dのユーザの大半は(銀塩も含めた)一眼初心者
D60のユーザはデジ一眼初心者

層が違いすぎます。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:40 ID:Wg7CkMcO
>>284
極端な例であって、7とKissでも同じだよ。
同じフィルムを使っても全然違う。

KissD予約者は夢見すぎw

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:44 ID:FIlvyRyQ
>287
KissD買うヤシは高機能は夢見てないぞ
一眼デジカメが使いたいだけ

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:46 ID:l6j2bGda
キヤノンユーザーってヴァカなことに熱心になるんだな。いったいいくつ糞スレ立てれば気が済むんだ?しねよ

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:50 ID:Wg7CkMcO
>>288
( ´_ゝ`)フーン
じゃあこのスレって・・・w

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:51 ID:FIlvyRyQ
>290
どちらがお買い得なエントリークラスかの比較スレでは?

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 10:59 ID:Wg7CkMcO
>>291
これじゃあ永久ループだなw
10D・・・ハイアマチュア
KissD・・・ 初・中級者

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:02 ID:FIlvyRyQ
>292
先週まで10Dが初心者向きの最安エントリー機だった事実を忘れるべきではない

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:03 ID:D+4wv7Ge
>>292

1D・・・ハイアマチュア及びプロ
10D,kissD・・・初・中級者

の間違いでしょ?
勝手に自分をステップアップさせるなよw

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:14 ID:Wg7CkMcO
>>293
だから何?新製品が出ただけじゃんw

>>294
10D・・・ハイアマチュア
KissD・・・ 初・中級者
これはプレス向けの発表なのですがw
そちらはどこ情報ですか?

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:26 ID:mwAAlyre
10D持ってるだけで初心者がハイアマチュアに化けるスレは此処ですか?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:32 ID:27M1GEVf
このスレ不毛、、しかしキヤノンファン(?所有しているかは別として)の稚拙な人間性を垣間見れて面白かった。
とはいえもう飽きましたさようなら。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:33 ID:ture/HqC
このスレ読んでると、面白悲しくなってくる・・・
こんな事でしか価値を見出せない香具師ばかりなのかと・・・
カメラの価値は使い手によって決まる。
10DだろがKissDだろがG3だろがD30だろが、プロが持てばプロ機なんだよ。
素敵な写真を撮るのはカメラじゃない、人なんだよ。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:43 ID:+pm7k/tz
キヤノンファンって、最高機種を買えばそれでいいものを、経済的理由で
下位機種を買ってしまうためにおこる、不平不満愚痴が多すぎる。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:45 ID:Wg7CkMcO
屁理屈が多いなぁ〜w
メーカが消費者の為にクラス分けして分かりやすく説明しているのに何が問題なんだろうか?

>10DだろがKissDだろがG3だろがD30だろが、プロが持てばプロ機なんだよ。
こんなこと言うヤツもいるし・・・w
KissDをプロが使うと、約2.5コマ/秒、最大撮影可能枚数4枚の壁でも破れるのかな?
アマチュアはKissDだと100走は4枚しか撮れないんだけど、プロだと何枚撮れるかなぁ〜w

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:46 ID:nZZmsTCF
>>298
撮れないんだからしょうがないだろw
車好きと同じ。
走るのが好きなのと、磨くのが好きなのがいるだろ。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:50 ID:yNSUF0Sk
KissDは良いカメラだと思います、10Dと大差ない性能で価格が安いのはやっぱり魅力だと思います。
ただ10Dも良いカメラだと思いますよ、ボディの高級感もありますし、結局好みで選べば良いのでは?
自分は10Dを持ってますがKissDの登場にショックはありません、自分には10Dの方が色んな部分で好みにあいますから。
それにしばらく待てば更に高性能なデジタル一眼レフも登場するはず、10ユーザーはそれを狙えば良いのでは無いですか?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 11:53 ID:EMr258P3
スレ違いかもしれませんが、質問させてください。

10Dが全盛期だった頃、散々「アニメ画質」だと揶揄されていましたが
kissDが出てくるに辺り、この辺りはどうなったのでしょうか?

やっぱりkissDもアニメ画質のママですか?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 12:08 ID:vNeseSju
僕も質問させてください。キヤノソの
10DだかkissDを買えば人生幸せになれるスレはここですか?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 12:34 ID:1i/d7isV
>>304
ほんの数ケ月幸せになれるぞ。その後は(ry

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 12:39 ID:FIlvyRyQ
>301
もう一種類居ます
語るのが好きな人達・・・

やたらスペックを叫び価格帯、クラス区分を無視して比較したがります。
総じて上位には卑屈、下位には尊大な態度なのが大きな特徴です。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 12:46 ID:s4gqV4sH
試作の10Dと違って実力を伴ったKissDの画質はアニメ調じやなくなったね。
作例を見ても一目瞭然だし。
やはり着実にデジ一眼が進歩していると感じとれる。
実際は画質でKissDに流れる人が多いだろうね。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:00 ID:bUIucYoX
キヤノンユーザーはおこちゃまだから、俺のがいいんだーとわめきたいだけ
小学校の時とか、僕のかみひこーきの方がかっこいいんだ、良く飛ぶんだー
ってやったろ?
あれと同じ・・・

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:02 ID:bUIucYoX
人のカメラや車を見て
優越感を感じて
満足してる人が
一番可哀想

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:03 ID:bUIucYoX
はいはい、キャノンは最高、キャノンユーザーは最高だね。って事で


   糸冬  わ  り 


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:03 ID:bUIucYoX
キヤノンユーザーってヴァカなことに熱心になるんだな。いったいいくつ糞スレ立てれば気が済むんだ?しねよ

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:05 ID:bUIucYoX
このスレ不毛、、
しかしキヤノンファン(?所有しているかは別として)の稚拙な人間性を垣間見れて面白かった。
とはいえもう飽きました

さようなら。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:05 ID:bUIucYoX
キヤノンユーザーはおこちゃまだから、俺のがいいんだーとわめきたいだけ
小学校の時とか、僕のかみひこーきの方がかっこいいんだ、良く飛ぶんだー
ってやったろ?
あれと同じ・・・

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:06 ID:bUIucYoX
やたらスペックを叫び価格帯、クラス区分を無視して比較したがります。
総じて上位には卑屈、下位には尊大な態度なのが大きな特徴です。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:08 ID:bUIucYoX
やっぱキヤノンのユーザーって馬鹿だな。
キヤノンもこんなのがユーザーで大変だなぁ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:09 ID:bUIucYoX

>>1は負け犬

HN『KissD』は負け犬



317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:10 ID:bUIucYoX
ここのスレ立てた香具師D2Hスレの住人にもバカにされてたな(w

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:10 ID:bUIucYoX
頂上対決の意味がわからん。とおもったらD2Hスレの負け犬KISSDくんでしたか。
ろくに写真を撮った事がなく、偉そうな事を言っておきながら
「お前の写真を見せてみろ」のレスには沈黙で対応w

キヤノ坊かと思えば身内の10Dまでけなす有様。

皆さん相手しちゃ駄目よ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:11 ID:a1yKKkXr
>309
人のカメラや車を見て
劣等感を感じて
卑屈になっている人が
一番可哀想

320 :よく噛みしめろ:03/08/27 13:12 ID:ZpeARD6r
貧 乏 な カ メ ヲ タ の ボ ク で も や っ と 一 眼 買 え ま す !

貧 乏 な カ メ ヲ タ の ボ ク で も や っ と 一 眼 買 え ま す !

貧 乏 な カ メ ヲ タ の ボ ク で も や っ と 一 眼 買 え ま す !


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:12 ID:0Sz0e55f
皆阿呆だな。
最強のkissDが発売されるんだよ。

10Dなんて過去の遺物。
さらばアニメ画質。


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:12 ID:bUIucYoX
キヤノンユーザーはおこちゃまだから、俺のがいいんだーとわめきたいだけ
小学校の時とか、僕のかみひこーきの方がかっこいいんだ、良く飛ぶんだー
ってやったろ?
あれと同じ・・・

323 :KissD:03/08/27 13:13 ID:s4gqV4sH
>bUIucYoX
目を真っ赤にして肩を震わせてコピペを続けている惨めな姿を鏡でみろよ(藁

そんなに悔しい?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:14 ID:bUIucYoX
これだけコピペを張り付けてループさせただけで成立する、これこそクソスレ(w





おまいらのやってる事、オレが今までベタベタ張り付けたのと同レベルな。



325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:15 ID:bUIucYoX




 必  死  だ  な  KissD :03/08/27 13:13 ID:s4gqV4sH


目を真っ赤にして肩を震わせてコピペに釣られている惨めな姿を鏡でみろよ(藁



そんなに悔しい?



326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:15 ID:s4gqV4sH
ここは必死なbUIucYoXがいるスレですね(藁

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:16 ID:bUIucYoX
はいはい、キャノンは最高、キャノンユーザーは最高だね。って事で


   糸冬  わ  り 

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:16 ID:bUIucYoX
このスレ不毛、、
しかしキヤノンファン(?所有しているかは別として)の稚拙な人間性を垣間見れて面白かった。
とはいえもう飽きました

さようなら。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:17 ID:bUIucYoX
>>321


kissDは充分アニメ画質ですが、何か?




330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:17 ID:bUIucYoX




キヤノンユーザーってヴァカなことに熱心になるんだな。いったいいくつ糞スレ立てれば気が済むんだ?しねよ




331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:17 ID:FIlvyRyQ
>328
> さようなら。

一旦切断してID変えてすぐに戻ってくると見た!

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:18 ID:bUIucYoX

>>1は負け犬

HN『KissD』は負け犬




333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:19 ID:bUIucYoX
キヤノンユーザーはおこちゃまだから、俺のがいいんだーとわめきたいだけ
小学校の時とか、僕のかみひこーきの方がかっこいいんだ、良く飛ぶんだー
ってやったろ?
あれと同じ・・・

334 :KissD:03/08/27 13:19 ID:s4gqV4sH
bUIucYoXがお母さんに暴力を振るわないように切に願うよ。

ここで虐められた腹いせに(藁

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:19 ID:bUIucYoX
頂上対決の意味がわからん。とおもったらD2Hスレの負け犬KISSDくんでしたか。
ろくに写真を撮った事がなく、偉そうな事を言っておきながら
「お前の写真を見せてみろ」のレスには沈黙で対応w

キヤノ坊かと思えば身内の10Dまでけなす有様。

皆さん相手しちゃ駄目よ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:20 ID:bUIucYoX
KissD :03/08/27 13:19 ID:s4gqV4sH がお母さんに暴力を振るわないように切に願うよ。

ここで虐められた腹いせに(藁








・・・あ。もしかして遅かった?お母さんを襲っちゃったとか・・・プッ

337 :KissD:03/08/27 13:25 ID:s4gqV4sH
コピペばかりで芸が無いね。

撮る写真にも感性なんて感じさせないんだろうね。
あっ、ヒッキーだからカメラ自体が無用でしたね。
ここまでカメラの知識とかレスが無いのは引き蘢り荒らしの巡回だったのか(藁

338 :KissD:03/08/27 13:28 ID:s4gqV4sH
只今bUIucYoXは一旦切断してIDを変えているところです。


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:31 ID:p5EOtTwO
ID:bUIucYoXには悪いが
KISSDの勝ちだね。

少しは頭使え>ID:bUIucYoX

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:43 ID:+G7EXNXO
どっちもどっち。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:47 ID:1vnhsyPw
まあ貧乏臭いのは10Dだな。
なんか無理して一眼買っちゃいました感がプンプンしてる。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 13:47 ID:l6j2bGda


    糞  VS  糞



343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:19 ID:iIGFcLx1
悪人(悪賢い) VS 悪人(DQN) で心が痛まないです。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:33 ID:ImwGgLuK
EF-Sって、広角系のレンズには有利らしいね。
10Dの後継機にEF-Sが採用されて、高級なEF-Sレンズシリーズが登場すると、
Kissユーザはうれしいだろうね。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:40 ID:s4Zmpf9X
喧嘩だ喧嘩だ、やれやれ、もっとやれ、

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 14:49 ID:noKkqEZS
こんなクソスレでも、結構ペース速いな
キヤノンは確実に裾野を広げたな。恐るべし。


347 :KissD:03/08/27 14:51 ID:s4gqV4sH
銀塩Kiss伝統のほとんどの撮影モードでAIサーボに固定されてしまう仕様が
KissDでは変更されているといいけど、万が一そのままだとフォーカスロック出来ないから
作画の自由度には支障をきたすよね。
操作性の10Dをとるか軽量のKissDわ選ぶか悩む部分だね。

348 :コピペ:03/08/27 15:02 ID:HGHu4LvZ
>>339


こんなクソスレに頭を使うのもモッタイネ




349 :コピペ:03/08/27 15:03 ID:HGHu4LvZ
>>347


ろくに写真を撮った事がなく、偉そうな事を言っておきながら
「お前の写真を見せてみろ」のレスには沈黙で対応w


お前が先に見せろ(・∀・)



350 :コピペ:03/08/27 15:04 ID:HGHu4LvZ
>>339


勝利の根拠がない




351 :コピペ:03/08/27 15:09 ID:HGHu4LvZ
まあ俺が言いたかったのは

これだけ罵詈雑言のコピペだけを並べ立てても意味が通じる程
>>1の厨房度全開のクソスレだ、っつーことでな

それを言うのに頭も何も使う必要などない


他社カメラとの論争ならいかに罵詈雑言でもまだ可愛げがある
そうやって論争することから互いのことを知り研鑽する事も可能
だが争うに事欠いて内戦というのはいかがなものかね?

絶えず戦争に身を投じていなければ落ち着く事も出来ないアラブ系ゲリラ等に似たり




352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:14 ID:s4Zmpf9X
これほどまでユーザー達の心を乱れさす
キヤノン、おぬしも悪よのう

353 :KissD:03/08/27 15:18 ID:s4gqV4sH
>まあ俺が言いたかったのは
>これだけ罵詈雑言の ---以下省略---

言いたい意味が最後まで説明出来ない知障くん(W

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:24 ID:HGHu4LvZ


健常人に言われるならともかく
知障に知障呼ばわりされても説得力はなし(w


まあ君も 知 障 に変わりなし、おめでとうさん(プ


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:25 ID:HGHu4LvZ
その粘着ぶりから察するに


君は無職ですね?




356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:26 ID:HGHu4LvZ





お前の写真を見せてみろ






357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:27 ID:HGHu4LvZ




見せて罵倒されるのが恐いか?




自慢の作品が貶されるのが恐いですか?





w

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:29 ID:HGHu4LvZ




あー、出来ないんだね




つまらない奴を相手にしたもんだ もう早くも飽きますた




359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:29 ID:s4Zmpf9X
喧嘩はいいが、無駄な改行は直ちに止めろ!!!!

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:30 ID:HGHu4LvZ









俺の勝手だ











361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:31 ID:HGHu4LvZ



改行などより



このスレの内容のほうが希薄だと思うのは間違いか?






その程度の内容ということだよ







362 :KissD:03/08/27 15:32 ID:s4gqV4sH
ついにHGHu4LvZが狂った・・・みなさん放置で(W

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:34 ID:HGHu4LvZ
おまえもな>>362

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:34 ID:FIlvyRyQ
一旦切断してID取り直す好機ですよ

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 15:52 ID:+G7EXNXO
どちらもやめい。
自作自演か?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 16:01 ID:q2t9ATvE
これは他のカメラメーカーの営業が仕掛けたトラップスレですか?

367 :KissD:03/08/27 16:44 ID:s4gqV4sH

HGHu4LvZ初心者ですか?

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 17:15 ID:TCg+X1pk
KissDと10Dだったら、最低レンズ込みで\138,000(税別)と\210,000ぐらいで約70,000の価格差あるから、連射性能やボディの素材の差があってしかるべしだし、その反面、重さの差を考えると大半の連中はKissD買うんじゃないのかなぁ?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 17:21 ID:NPf4bd7c
>356

別スレでみつけた。10D使ってるらしい。

http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

どう言われても、kissD買うぞ。いいものはいい。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 17:22 ID:5/fLmwKH
jpeg ラージファイン
10Dは2.4M
kissは3.1M
これの放置はまずいんでない?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:18 ID:c1HZ+TYq
>>368
>最低レンズ込みで
どんなレンズ?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 18:24 ID:X8iueD4m
>>370
レタッチしてコントラストが少しでもあがった途端にノイズ軍団参上ってヨカン。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:10 ID:O0e7BuQb
>>372

それを見て

や っ ぱ キ ヤ ノ 房 だ な w

と思う我々

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:40 ID:pYJgB9rU
落ち着いて来たみたいなので質問です。

kissDの方が10Dよりも画が綺麗だという噂を聴きましたが本当でしょうか?

kissDと10Dを比較するスレだからココで質問で良いんですよね?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:46 ID:ke8TymyR
>>374
カタログ見るとjpegですがkissの方がファイルサイズを
大きく取ってますね。同じCMOS使ってるし画質に
反映すると考えるのが普通ですよね。
上位機種の方が画質で劣るとなったら嫌ですね。
こういうのは簡単に変えられそうに思えるけど。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:50 ID:ysI/ecnR
K板の連中って「ぐちゃぐちゃ」文句ばっかだな(w
どうせろくな写真撮れないくせに
文句言うなら買わなければいいだろ、貧乏人どもめ

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 19:56 ID:sndf9SBY
>376
大抵の一般人は文句を言わず買う

文句言うのは最近旧モデルを買っちまった奴

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:03 ID:c1HZ+TYq
おまいらkissD持って見たのか?


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:12 ID:p9LFfGgc
どうでもいいけどさ、藻前ら
このクラスで【頂上】【対決】はないんじゃね〜

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:17 ID:SDYZcbm/
>>379
頂上対決 プロレス でぐぐってみろよ

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:28 ID:c1HZ+TYq
kissヲタク ある種【頂上】

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 20:55 ID:YPLbo1D6
kiss D

ぺそり
 ↓
ぺそり
 ↓
ぺそり
 ↓
ぺそり
 ↓
FULL

使えねー


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 21:02 ID:q2t9ATvE
kissDもD100と同じ運命を辿るのか・・・

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:01 ID:raRWkbrD
>>375
見栄えがするようデフォルトでシャープネス、コントラストがきつめになってる
だけだけだと思う。

>>383
書き込みバッファサイズはだれもわからんのか。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:06 ID:bORbBKES
>>384
それで600KBも変わってくるものなの?
これは批判じゃなくて質問なんだけど。

386 :KissD:03/08/27 22:13 ID:v8Qd+n6O
10D迄は画素の割に画質に問題がありましたが
アルゴリズムを最適化した結果サイズが大きくなってしまった。
つまり今迄のD60-10Dで収集したデータが活かされた訳。
KissDはキヤノンデジタルの現時点での集大成。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:16 ID:bORbBKES
>>386
ということは画質的には

kiss>10D

でいいんですか?

388 :KissD:03/08/27 22:18 ID:v8Qd+n6O
はい。
正解です。

389 :かうぱー:03/08/27 22:18 ID:jWs1wkls
kakakuの掲示板で見たけどAFに制限ありすぎじゃん、フォーカスロックとAFフレームの任意選択が
同時にできないんじゃ使い物になりませんな10Dのサブに買おうかと思ったけどヤーメタ!
G5買うわ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:19 ID:cMtFOvOS

なるほど
10Dが買えないで悔しい思いをしてた香具師が多いのはよく判った



391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:19 ID:sndf9SBY
>389
そうしなさい予約(ry

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:19 ID:hn4cXsWo
良くも悪くも、初心者向けにチューンしてあります。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:21 ID:sndf9SBY
>390
「10Dを買っちゃって」の部分を書き間違ってますよ

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:21 ID:bORbBKES
>>388
そうですか。
そのアルゴリズムを10Dにも反映させてほしいです。
ボディは10Dクラスのがいいんですよ。


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:22 ID:sndf9SBY
>394
連写機能が大幅に下がりますが桶?

396 :KissD:03/08/27 22:23 ID:v8Qd+n6O
高性能だけど初心者向け高画質機のKissD

高機能だけど中級者向け低画質機の10D

みなさんはどちらを選びますか?

397 :プロ:03/08/27 22:24 ID:K1CzGqeh
要するに使いこなせるかという問題だと思うけど。
俺は1Dsのサブに10D使ってるんだけど、結構好きですね。
kissは要らないな。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:24 ID:raRWkbrD
>>385
コントラスト高めにすれば変わると思うけど。だれか試してくれないかな。

>>394
現像パラメーターをメニューでいじるだけだと思うけど。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:24 ID:c1HZ+TYq
KissD高性能?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:30 ID:c1HZ+TYq
10D  プロ、ハイアマ
KissD 素人、パパママ、ヲタク

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:31 ID:bORbBKES
>>395
完全桶です。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:32 ID:mYhYKaYj
ここのレスを呼んで10Dを買う決心が着きました。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:33 ID:bORbBKES
使ってる人には申し訳ないがあそこまで連射機能はいりません>10D
連射機能はkissデジレベルで桶です。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:33 ID:wkfMICG7
良いHP見つけました!必見の価値有りです!!
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:33 ID:c1HZ+TYq
>>402
男前!ガンガレ!

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:33 ID:sndf9SBY
同じプラットホームを内蔵するエントリー機ながら味付けの異なる2機・・・

連写優先の10Dか?画質優先のKissDか?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:35 ID:bORbBKES
>>398
現像パラメータですか。
その場合はRAWとの組み合わせで撮る必要があるわけですね。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:35 ID:sndf9SBY
>401
KissDの高機能版が出るのを待ったら?

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:36 ID:bORbBKES
値段が高い、作りもいい上位機種がJpegデフォルトの画質では劣る、
とすれば、これはちょっと致命的に引っかかるんですけどね。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:37 ID:bORbBKES
>>408
ですか。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:38 ID:raRWkbrD
>>409
RAWを使うつもりがあるなら、書き込みバッファは確認したほうがいいぞ。
おれはそこだけが気になってしょうがない。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:38 ID:sndf9SBY
>409
時代の差でつ

デジタル機器にとって「半年」は二世代くらい違ってくるのが宿命

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:39 ID:bORbBKES
>>412
たしかに。ですね。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:47 ID:sndf9SBY
ある程度連写機能は犠牲にしても子供をきれいに撮りたい・・・
KissDのコンセプトはパパさんママさんの目的に合致してる


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:49 ID:c1HZ+TYq
パパさんママさんは高くて買えない

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:49 ID:cX9U8fZM
やっぱりキヤノンユーザー阿呆やわ

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:51 ID:sndf9SBY
>415
甘い
「子供の為」ならママさんは14マソを出すぞ・・・
但し、パパさんの昼食は当分の間パン&牛乳だが

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:53 ID:yuXx6Ke+
>>415=二枚舌

917 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 03/08/27 22:13 ID:c1HZ+TYq
E-10  プロ、ハイアマ
KissD 素人、パパママ、ヲタク


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:53 ID:sndf9SBY
>416
悔しいんだね?
対抗機種が無いから・・・

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:54 ID:c1HZ+TYq
CFとかも買わんと


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:54 ID:ILHNMWAQ
はっきり言うけど、”KissD”の言っていることは全部間違いだよ。
初心者クンの”KissD”が、ビクビクオドオドしながら予約したKissDをヒッシになってマンセーしているだけだから。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:56 ID:vBmuizo2
>>417
だったら銀塩kiss買ってヴィーナス箱買いした方が良い。
事実、漏れはそうしてる。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 22:57 ID:sndf9SBY
>422
止めはしないが・・・

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:01 ID:q2t9ATvE
それは皆分かってると思うが・・・

425 :424:03/08/27 23:02 ID:q2t9ATvE
>>421に対しての発言です。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:30 ID:ycM85gCN
はっきり言うけど、”KissD”の言っていることは全部間違いだよ。
初心者クンの”KissD”が、ビクビクオドオドしながら予約したKissDをヒッシになってマンセーしているだけだから。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:33 ID:3DtHm81R
風説の流布、か…
匿名掲示板の宿命だーね。
漏れはこの目で見るまで信用しない事にする。こんなスバカの禅問答に真実があるとは思えないし。

大体おまえは発売されてもいない御大Kiss-Digitalをその手で使って確かめたのか?>>1

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:36 ID:R0/6rp8h
”KissD”ってミノルタスレのにいふねと同じ臭いがするよな(w

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/27 23:59 ID:ture/HqC
画質は10DよりKissDの方がいいとう事で定着しているようですが、
ほんとにそうなんですか?
煽りとかじゃないですよ。
サンプル画像見る限りでも、それ程の差は感じられなかったのですが…

430 :TAMARO:03/08/28 00:02 ID:43/WsbNs
女の娘受けも狙っている様ですが、それならばkissDよりも

僕のkissの方が相手を魅了する自信があります。

今度、kissDを購入して、どちらが魅了できるか個人的に対決して
答えをきっちり出してキャノンさんの方に報告しようと思います。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:04 ID:To26N1v4
応用撮影ゾーン :AIオートフォーカス AF
プログラムシフトはありません
CFはありません
これではKiss D使えない


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:06 ID:QVuRzxd0
どこにでもキチガイがいるもんだな。>KissD
こんなAHOなスレッド立てやがって。人生の負け犬はてめえだよ。
完全オートの初心者機持ち上げてキヤノソの思う壺。
こんな糞ボディで白レンズつけられるかってんだ。
みんな2万円の糞レンズのみで交換レンズ買わない(買えない?)だろう
から影響は無いだろうが、傍から見るとただのAHO談義。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:08 ID:To26N1v4
>>432
カッコいいぞ

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:12 ID:QxxIEdOf
E-1がプロ仕様として生きる道は、ソフトが猛烈に使いやすかったらいけるかも?
無理だろうけど。
ところでJPEGとRAWの同時記憶はできるの?CもNもその方向にいってるけど。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:14 ID:QxxIEdOf
434・・誤爆した(^^;

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:15 ID:TNpks3Ia
S2proのモノクロモードはベイヤー補完しない超クッキリ画像だったり
するんでしょうか?教えて下さい!

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:17 ID:w8QZ866C
CF無しって事はミラーアップとかも当然無し?

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:27 ID:CzUMZ7sI
ガキ撮りにはDVだろ
デジカメに14万も出せません。

みんな初心者が買ったらブレ、ピンボケ量産で
暴動が起きるぞ。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:29 ID:To26N1v4
JPEGとRAWの同時記憶
10D ○ kissD X
ミラーアップ無し

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:31 ID:To26N1v4
>>438
CFとかも買わんと


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:34 ID:sgm34qj+
jpegの画質はファイルサイズが大きいほど良いかと言うと、
ノイズの多い画像も、画質は同じでもファイルサイズが
大きくなりますよ。
ですので、個人的にはKissDの方が
ノイズが多いと言う問題のあるように感じます。

個人的には、jpegの画質をどうこう言われても
そんなに画質求めるならRAWで撮れば良いわけですし、
jpegにはデータの軽さを求めてるので
綺麗でノイズの少ない軽いjpegを出してくれる
10Dの方がより自分には合っているようです。

反対にKissDはjpeg圧縮の効きにくいノイズの多い画像が予想され
たぶん、コントラストや、輪郭強調されて大きくなってるとは思いますが
同じエンジン使っていて、それほど画質に差があるようには思いません。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:39 ID:w8QZ866C
>>441
同じエンジンでも、CMOSの周辺の回路や電源部からのノイズ対策が違えば、ノイズが増えることになります。
熱によるノイズ対策なんかも違うかも。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:41 ID:To26N1v4
>>441
いいこと言うな
Kissヲタはファイルサイズが大きい=高画質


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:44 ID:CzUMZ7sI
KissDはアニメ絵ではなく
より自然な画像になります。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 00:47 ID:To26N1v4
Kissヲタ出た

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:02 ID:MHKEcoDO
っていうか
10Dの重さとデカさは、たとえkiss Dと同じ価格でも遠慮したい。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:05 ID:TNpks3Ia
システム一式持ち歩くわけでもねーだろうに、
カメラごときで重いとか言うなよ。
男らしくねーな。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:06 ID:w8QZ866C
そんな人のためのkissです。
いくつかの機能を切り捨て、小型軽量をとる。
ごく一般的な選び方です。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:09 ID:MHKEcoDO
10Dの重さを支えるにはGIZZOクラスの三脚がいるわな。

10D発売が2003年3月。
その頃には当然kiss Dは試作段階というか試作完了段階。
そもそも10Dはkiss Dのプロトタイプだったのでは?

もうひとつの10Dの使命はニコン潰し。
まあこれにはキヤノンユーザーなら誰も文句言うまい。
そう10DはD100=NIKONバスターだったんだ、と。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:11 ID:2s/GA2ya
10D買って後悔しまくりの香具師らがkissD叩いて喜んでるスレはココですか?

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:12 ID:MDc68Mcy
画質に全く心配のいらないKISSは、やはりいいね。
俺がひそかに狙っていたフジのS5000。

画質はドロドロの油絵状態だと。ふぅ。
http://www.digiken.cc/camera/s5000/photo/

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:15 ID:MDc68Mcy
なんか、キヤノンがスゴイのは、惜しげも無く普及モデルに超高画質
デジタル部を投入してきたことだな。
今回は、S5000、ディマージュA1、オリンパスE1と、俺が狙っていた
デジカメが画質において壊滅しちまった。
よけい、KISSが光るぜ、ちくそー。

他メーカー、てめーら・・・いいかげんにしとけ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:15 ID:qm1qTM0Z
10Dを含めてこのクラスでは多くの人がjpeg使用でしょ?
だからKiss-Dのjpegは軽さじゃなくて画質を優先させた訳じゃないの?
キヤノンもユーザーの使用形態とKiss-Dユーザー層を想定して結論くだしたと思う。
RAW使用では確かにバッファの問題は出てくるだろうけど中級者でも
どこまでRAWの撮影をするか疑問でもある。
特にその部分にコストをかけると今回のKiss-Dの価格設定すら成り立たない。
重量を含めてキヤノンはKiss-Dをすみわけしたんだろう。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:23 ID:MDc68Mcy
>>453
というか、EOS-10Dとkissをまじめに対決させてるバカがいるのが
信じられない・・・。

19マン8000円のカメラと、12万円(ヨドバシ)のカメラ比較かよ。
もっとも、画質そのものはkissも10Dも同じだから、ある程度は仕方ないか。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:24 ID:MHKEcoDO
>>453
たぶん、画質のチューンが熟成されてないからファイルが重いんじゃないの。
あるいはやっぱりノイズ。
前記の理由ならファームのバージョンアップで対策してくるでしょ。
きっとそうなると思う。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:24 ID:qm1qTM0Z
結局10Dを使用していながらRAW撮影しない奴は人生の負け犬ということだよ。

Kiss-Dの登場により道具の使い分けが明確になったね。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:26 ID:MHKEcoDO
【検証】
『EOS10Dとは何だったのか?』
6ヵ月――それが10Dとユーザーの蜜月期間。
僕たちは誰もがうらやむカップルだった。そう特にD100ユーザーにとって
まぶしい存在であったはずだ。
僕にとっては最初のデジ一眼。D30もD60も指をくわえてやりすごしてきた。
その期間にどれだけの人柱を見てきただろう・・・。
何故彼らはパソコンの製品サイクルの教訓に学ばなかったのだろう?
愚かだ。あまりにも愚かすぎる。
そのころはまさか自分がそんな愚かな集団の片端にいることになるなんて、
とても想像できなかった。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:29 ID:qm1qTM0Z
>>454

気持ちは分かるけどデジカメに於いて明らかに価格帯が違う同時期の2機種で
価格の低い物が上位の物を上回っていることが対決という構図にみんなが
反応しているのだと思うよ。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:29 ID:MDc68Mcy
ところで、10Dの悪口書いているやつ=kiss購入予定者という図式で
煽ろうというバカが多いが、お前ら、他社ユーザーだろう。

それでキレた10DユーザーがKiss攻撃して、ニコン・オリンパユーザー
うまー。


460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:33 ID:qm1qTM0Z
>>455

発売予定日から考えるとすべにファームは確定していると思うけど。
特にアルゴリズムは10Dをサンプルに練られていると思う。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:33 ID:MDc68Mcy
そもそも、このスレ読んで誰でも気がつくと思うが、Kissの名前を利用して
10Dを叩き、このカメラに右から左にぶちのめされていった
ニコンD100、その他大勢の一眼デジユーザーの策略を感じすぎ。

それより、ニコンD200とか、オリンパスE2とかを期待してたらどうだ。
いや、マジで。


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:36 ID:MDc68Mcy
>>453
レタッチ不要の10Dだからこそ、JPEGで良いという考え方もある。
レタッチ必要なら、JPEGはありえない。

10Dは、EOS―kissの登場で画質面での優位はなくなったが、
他社のカメラと比較すれば、依然圧倒的優位。
ようは、キヤノンdigicはしばらく安泰。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:39 ID:MHKEcoDO
>>460
同意。
たぶんファーストロットで10Dより低質な画質にあえて設定しておき、
10Dユーザーに対するメーカー側の配慮を見せると思うよ。
ほとぼりが褪めたあたりでファームアップ。
これなら皆がハッピーだもんね。

やはり10Dはkiss Dのプロトタイプだと思うんだ。だから10Dユーザーをみたら
勇者と称えることにしようよ。なにしろあんなに重いのにメゲないんだから。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:40 ID:qm1qTM0Z
>>462

そうだね。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:42 ID:w8QZ866C
>>463
本気でプロトタイプだと思うのか。
全く別系統の下位機種であることをキヤノンが認めていますよ。
あとさ、ズーム付けたkissより単焦点付けた10Dの方が軽いよ。
だからkissオタはバカにされるんだべ。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:44 ID:qm1qTM0Z
>>465

あの・・・それって単集点付けたKiss-Dが一番軽いって突っ込み入れろってボケ?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:44 ID:gwySZfiE
>465
> 全く別系統の下位機種であることをキヤノンが認めていますよ。

営業のリップサービスをマジに信じるお人好しですね・・・

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:46 ID:MDc68Mcy
>>463
これを煽りじゃなくてマジレスだと思って相手する人がいたらかわいそう。
10Dクラスはみんなそうなの。
金属ボディで700グラム台は軽い方だっつーの。

オリンパスユ―ザーやニコンユーザーだろ。きみは!
いいから、D200とE2に投票しと毛

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:46 ID:TNpks3Ia
画像のブラウズとかスピード的にもコストダウンが
計られていると思うよ。もっさりもっさり。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:48 ID:MHKEcoDO
>>465
本気で思ってます。
メーカーは口が裂けてもホントのところはいえんわな。なんでも額面通り受け取るなってコト。

>ズーム付けたkissより単焦点付けた10Dの方が軽いよ。
kissに単焦点をつけたらどうなるのか、四角いアタマで考えてみようネ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:48 ID:w8QZ866C
>>469
それは書かれてましたね。
そういうカタログに出ない部分が結構違う。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:48 ID:MDc68Mcy
しかし、EOS―10Dユーザーも落ちつけよ。
KISSと10Dユーザーを争わせて楽しんでいるニコンおよび、オリンパス
ユーザーの手のひらで踊らされているとは・・・。

少し冷静になれば分かりそうなもんだが?
態度だけLのニコンと、支離滅裂のオリンパス。
メーカーもメーカーならユーザーもユーザーだな・・・。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:49 ID:c+sh9gbZ
MHKEcoDO=KissDなのか?
それとも新手の妄想野郎か?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:49 ID:gwySZfiE
>469
画像圧縮率が低い分ファイルが重いだけでは?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:51 ID:MDc68Mcy
態度だけLのニコンってのは、根拠もなくキヤノンは糞で、ニコンは高級!
というイメージを主張してることから。

支離滅裂のオリンパスというのは、大きいセンサーがいいと言ったり、
小さいセンサーがいいと言ったり、だめだの、良いだの、コロコロ、
コロコロ、コロコロ。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:51 ID:w8QZ866C
>>470
頭が円錐形のバカか?
一眼レフの重さなんてレンズ、アクセサリーでいくらでも変わるって事だろ。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:52 ID:c+sh9gbZ
>>474
全然違うしw

478 :KissD:03/08/28 01:52 ID:qm1qTM0Z
>>473
KissDは漏れでつ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:53 ID:TNpks3Ia
そんな微妙な差では無いと思うよ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:55 ID:MHKEcoDO
>>474
えっ?「普及機」のほうが「本格エントリーモデル」より圧縮率低いの???

>>476 ワロタ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:55 ID:IKpgrLPE
然し本当に銀塩の高級機よりは明らかに安くなりましたね。
今迄は高過ぎ。EOS-D60が1vよりも高いのは私の感覚的には異常。勿論1Dsは未だ…。

kiss-Dはまぁ私的にフィルム代(ディジタル基板分)のプレミア分相当の、適正な価格に感じています。

この調子で35mm1千万画素クラスも値段を下げた機器が出てくれると、私的に心が動くのでしょうけど…。
…まぁ1vの価格±α程度かな。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:57 ID:fStbatr4
だーかーらー10DはガンダムでKissDはジムなんだよ

483 :KissD:03/08/28 01:58 ID:qm1qTM0Z
やっぱりKiss-Dは高画質なんだね。
圧縮率が低いなんて。

最強のJpeg機 KissD

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:59 ID:gwySZfiE
>480
Jpeg記録Large/Fineの比較
KissD・・・3.1MB
10D・・・・2.4MB

約1.5倍の圧縮率の差

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:59 ID:w8QZ866C
圧縮率が低いなんて事はない。
サンプル持ってきて調べてみ〜。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 01:59 ID:bdbwHqyU
このスレ読んだけど、何つーか、ターゲット層が違うのに比較する事自体どうかと。勝ち
負けって関係ねーじゃん。

10Dまでの性能は不要って人はKiss D買えばいい。あと、サブとして考えて10Dの性能は
不要って人はKiss D買うでしょう。
10Dまでの性能は不要なのに当時最安だったから10D買ってしまって、Kiss Dの軽さ等が
魅力って人は買い換えればいい。
カメラの事をよく知らないけど、安いデジ一眼が欲しいって人は普通にKiss D買うでしょ。
まぁ金を出せる人はよく知らなくても見比べて10Dを買う人もいるでしょうが。

オレは10Dの性能が必要だから10D買います。Kiss Dが発表された時も全然欲しいと思わ
なかった。



487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:05 ID:gwySZfiE
>486
ご遠慮無く10Dを買いなさい。
止めたりしないから

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:10 ID:MHKEcoDO
>>486
同意。
キアノンの一眼デジ開発チームはほとんど同時期に2つのモデルを開発していたんだな。
2つのモデルを平行して開発していた、といえなくもないが、
それよりは1つのモデルを2つにみせる戦略を練っていたともいえる訳だ。
発売を半年延期さえすれば2つのモデルを統合でき営業コストと宣伝費などの
リソース分割をさけることもできた。
しかしマーケの結果、本格エントリーと普及機の2面作戦がイイと判断したんだろうな。

そして486のユーザーが事実いる訳で、この作戦は正解だったんだ。
たしかにD60の後に12万円機を出していたら、値段から安さが不信感につながるかもしれん。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:11 ID:c+sh9gbZ
このスレはKissDユーザーが人生で初めて10万円以上する物を予約してしまい、
今から落ち着かないので、それを少しでも解消させる為のスレです。
ここで初心者のKissDユーザーにどんなことを言われても10Dの性能が変わる
訳じゃないので、10Dユーザーは心を広く持って見守りましょう!

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:12 ID:gwySZfiE
>489
ですね。
どうぞ指を咥えて見てて下さい。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:22 ID:RVIZhQ7G
しかしこんだけ普及するであろうものがでると
信じられん質問してくる人間も増えるんだろうな。。。
みなさん怒りくるって自滅しないように精神を鍛えておきましょうね。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:22 ID:MHKEcoDO
キヤノンの戦略はすごく洗練されているな。
IXYやkissといった銀塩で育てたブランドを巧みにデジカメに適用して
販売に結びつけている。

最近よくブランディングという言葉を聞くが、まさにこのことだったのか、と。
だってほとんど一つのモデルにちょっとだけ差をつけて、より広い層に売る。
既存のマニア層と、それまであまり関心のなかった層(含むコスパフォ重視の層)。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:22 ID:TNpks3Ia
キヤノンってヤフーBBに似てるな。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:27 ID:MHKEcoDO
>>489
>このスレはKissDユーザーが人生で初めて10万円以上
この時期はまだKissDユーザーなどおらんが...、
というのはあげ足取りだが、10万円以上の買い物を実物もみないで
買うのは本来なら不安なはず。
でもそれを感じづに予約できるのは10Dというプロトタイプがあるから。
ほんとに10Dと10Dユーザーには感謝しております。ありがとう。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:31 ID:w8QZ866C
なるほど、kissDは10Dから初心者が使う機能だけを厳選した量産型なわけか。
ガンダムとジムという例えは巧いかもな。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:34 ID:TNpks3Ia
オールド向けなんだよ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:38 ID:MHKEcoDO
【決定】EOS 10Dはガンダム。
【決定】EOS 10Dは若者向け。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:43 ID:w8QZ866C
>>497
対象年齢は?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:46 ID:TNpks3Ia
違うよ。
ニュータイプは人や物の意志を誤解せずに
正確に感じ取れる能力なんだ。
オールドタイプはそれが出来ないから憎みあったりするんだよ。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:48 ID:DZckVJ4Z
KissDは10Dのプロトタイプだとか、
10D買った香具師は負けとか言ってる、KissD盲目マンセー諸君
ちゃんと実機触った?ファインダー覗いた。
実際、見て触ってみれば、ちゃんと区別された機種だと分かるはず。
KissDは良いカメラだと思うよ。
割り切って使うのが目的で、軽量も機能の一つだし。
良い買い物だと思う。
ただ10Dに対比させて考えれば、バッファの問題、再生のトロさ、CF無し
醜いファインダーetc ちゃんとキャノンは巧みに10Dとの差別化を図った作りにしている。
だからKissDが悪いカメラだなんて思わないよ。
10Dを引き合いに出して煽っている香具師が購入するカメラじゃない。
KissDを見て改めて10Dを購入する香具師もけっこういると思う。
>>キヤノンの戦略はすごく洗練されているな。
ほんとそう思うな


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:52 ID:lu7vh+O7
G5より撮影自由度が低いのに<Kiss D
なぜ比べるのか理解不能だ....。

D1xとD100はD100の方が画素数多いが、D100の方が勝ちなのか?(笑
EOS 1とKiss 5は、画質はほぼ同じでKiss5の方が圧倒的に安いが、Kiss
5の方が勝ちなのか?(笑

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:53 ID:MHKEcoDO
以前、個人のサイトでKYOCERAのサムライという銀塩カメラを分解した
面白いレポートを読みました。
当人はエンジニアで、サムライの上位モデルと普及モデルの違いは
後付け的に機能制限しているだけで、工作で下位モデルを上位同等にできるのでは?
という実験でした。
結果は予想どおりでした。
まあこれを読んでからモノづくりの裏側を知った気になりました。
むかしヤマハのCDRライターで下位モデルは上位モデルに制限チップをつけただけ、
というのがあった事を思いだしました。下位モデルのほうが余計にコストかかってるじゃん、て。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:54 ID:88azVugc
まだ出てもいない『下位機種』に、勝ったの負けたのとガタガタわめくな。
こんなんだから各方面で『キヤノ坊』なんて言われてコケにされるんだ…

ちっとぁもちつけ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:55 ID:w8QZ866C
>>501がイイ事言った!
虚栄心に凝り固まった貧乏キャノ厨の哀れな精神に救いを与えてくれ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:56 ID:88azVugc
で、KissD君は単なる工作員てことでファイナルアンサー?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 02:59 ID:lu7vh+O7
>>502
デジタル部に関しては正解。半導体をシュリンクして、むしろ高速になるはずのところ
を、わざわざ「遅いクロックで」動かしている。発表会でキヤノン技術者に聞いた。あと
色々なところで出ているように、Kiss Dはかゆいところに手が届かないがごとく、設定
変更ができなくなっている。撮影の自由度が低く、ほぼ自動カメラ。

ただしメカや光学系は全然違う。ミラーボックスも違えば、シャシー構造も、殻の材質
も違う。同じなのはAFセンサーとシャッターユニットぐらい。質感は非常に低い。あと
レリーズラグもハッキリ体感できるぐらいに遅い。ファインダー消失も長い。一眼レフ
を知ってるヤツなら、ちょっと使っただけで安物とわかる。

ただ、単にAPSサイズのセンサーとDIGICの組み合わせが欲しいだけなら、Kiss Dで
いいだろうね。だから意味がわからないなら、Kiss D買えば?俺もサブで買うけどさ。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:00 ID:88azVugc
ああそれから、
>>483
>>485に返答して下さいませ。どういう事なんでしょうか?
事実関係を数値で示して貰えますかね?
同じ被写体を、同じ輝度分布で、同じ記録モードで比較したインプレッションをして下さい。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:17 ID:MHKEcoDO
>撮影の自由度が低く、ほぼ自動カメラ。
はぁ?マニュアルモードで撮っちゃダメなの?他に絞り優先があれば十分だけどな。

>単にAPSサイズのセンサーとDIGICの組み合わせが欲しいだけ
まさにそう。それさえあれば写真は撮れるもんね。

>だから意味がわからないなら、
意味がわかったとかわからないとかは、撮った写真で決まるんじゃないかな。


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:21 ID:MHKEcoDO
>>506
>光学系は全然違う。ミラーボックスも違えば、

レンズから撮像素子への光学系は同じということでよろしいでしょうか?

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:23 ID:w8QZ866C
バカ丸出し

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:31 ID:sLKpJarJ
>>508
>マニュアルモードで撮っちゃダメなの?
そうか!
フォーカスロックが出来なくてもMFに切り替えればいいのか!
コロンブスの卵的発想だ。

>>509
それをいったらEVFでもいいってことになるね。
ファインダーの出来は一眼レフにとってはとても重要だよ。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:38 ID:ptqiIOVN
1Ds=ノイエ・ジール
1D =ビグザム
10D=ゲルググ
KissD=量産型ザク

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:38 ID:MHKEcoDO
【検証】EOS 10Dとは何だったのか?【その2】
6カ月前、この板でD60ユーザーに「勝った・勝った」吠えていた私が、どうして今...。
きのうの勝者はきょうの敗者。
きょうこのスレで私の書きなぐったレスは
あの日、円錐形のアタマをしたD60ユーザーが10Dを貶めるべく投げつけた言葉と同じじゃないか。
いや、D60tp10DはkissDユーザーと住む世界がちがうんだ。
おなじCMOSとDEGICを搭載するのに若干違った価格設定がされているのがその証しだ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:40 ID:w8QZ866C
誤植に気づかないほど興奮しちゃって・・・。
おばちゃん、程々にしといたほうがいいよ、憤死って知ってる?

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:42 ID:lu7vh+O7
>>508
んー、絞りとシャッタースピードを選べるだけでいいなら、それでいいんじゃ
ないの?カメラの操作は露出だけじゃないよ。

もちろん、銀塩Kiss5で写真撮影している人はたくさんいるんだから、Kiss D
でいいなら、それにすればいいと思うさ。だけど、CMOSとDIGICだけ(銀塩で
言えばフィルムと現像装置と印画紙)が同じなら、カメラ本体は関係なしに
値段が安い方がいい、って価値観だけで見るのはどうかね?

銀塩は、全部のカメラが同じフィルムを使えるけど、値段も使いやすさも違う
んだが。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:45 ID:lu7vh+O7
って、まぁ、たぶんMHKEcoDOにはKiss Dの方がいいんだろうね。
でも、他の人にまで迷惑をかけるのはやめた方がいいと思うけどなぁ。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 03:46 ID:MHKEcoDO
失礼しました。では訂正版。

【検証】EOS 10Dとは何だったのか?【その2】
6カ月前、この板でD60ユーザーに「勝った・勝った」と吠えていた私が、どうして今...。
きのうの勝者はきょうの敗者。
きょうこのスレで私の書きなぐったレスは
あの日、円錐形のアタマをしたD60ユーザーが10Dを貶めるべく投げつけた言葉と同じじゃないか。
いや、D60と10DはkissDユーザーと住む世界がちがうんだ。
おなじCMOSとDIGICを搭載するのに若干違った価格設定がされているのがその証しだ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 04:15 ID:c+sh9gbZ
KissDのマニュアルはオマケで使い物になりませんw
一眼初心者にはそんなことも分からんとは・・・。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 04:30 ID:MHKEcoDO
>>518
やっぱりそうですか。
ファインダーの低質なのも嫌気がさすよね。
一眼の楽しさはファインダーの良し悪しに左右するから。
まあカタチだけでも一眼ということでkiss Dに足りないところは
銀塩一眼でおぎないます。
10Dに負けないようにがんばってみます。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 04:37 ID:c+sh9gbZ
ファインダーも糞だけど一番の問題はそれじゃない。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 04:42 ID:MHKEcoDO
>>520
教えてください。ペコリ。予算的にkiss Dしかムリなんです。
買ってからガックシだけは避けたいのです。
お願いします。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 04:53 ID:c+sh9gbZ
一眼デジの最大の魅力であるM、Av、Tv、Pの応用撮影ゾーンでのAFが、
AIフォーカスAFに自動設定されている為、フォーカスロックが完全に出来ない。
ちなみに10DはワンショットAF、AIサーボAFへの選択設定ができるので、
撮影者の意図する写真を撮ることが出来る。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 05:04 ID:MHKEcoDO
さんざんガイシュツなことをひっぱりやがって...。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 05:15 ID:MHKEcoDO
【検証】EOS 10Dとは何だったのか?【その3】
ヘッドクオーター・・・商品企画部の大会議室が篭城状態になるとそう呼ばれる。
キヤノンの伝統はレンズではなくこうした社内の隠語なのだ。
エンジニア・企画部・営業・財務・宣伝から担当が送り込まれる。
新EOS-Dともなればそのメンバーは精鋭中の精鋭だ。
今回のメンバーは2003年夏にむけたエントリー機をこのヘッドクオーターで
練り上げる。(つづく)

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 05:17 ID:c+sh9gbZ
・・・この意味が分かってないんだろうなw

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 05:20 ID:PO96UZE9
MHKEcoDOは、100%知らないね(w

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 05:30 ID:MHKEcoDO
そう?
まあそうやって私の理解度をあなたの脳内で低く低く見積もって
お花畑にとどまっていてください。

キヤノンのサイトではこんな風に紹介されております。

"高精度・高速7点AF。自動選択の場合は・・・また、
7つのAFフレームから任意の1点を手動で選択することも可能。"



528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 05:41 ID:TNpks3Ia
やっぱ分かってない

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 05:43 ID:MHKEcoDO
はぁ・・・。
そんじゃわかってないまま買わせていただきます。
どうもありがとうございました。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 05:52 ID:sLKpJarJ
>>527=MHKEcoDO氏
それはフォーカスロックじゃないよ。

ttp://www.minolta.com/japan/word/focus_lock.html
↑フォーカスロックの解説。
ミノルタのサイトだけど問題なし。

このように、カメラにとって極めて重要な機能です。
まあ、MFに自信があるなら不要ですがw

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 06:08 ID:2VnmzWn5
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  同人をやっています! 明るく、楽しいHPですよ!
  \____ __________________
           V
      , -―- 、 /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /了 l__〕      〈]    /お絵描きBBSがたくさん,ありますよ!
    7| K ノノノ ))))〉 ,、  | http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
    l」 |」(l| ( | | ||.  !lm  \_  _________
    | |ゝリ. ~ lフ/リ  lアノ     V
     | | /\∨/‐-/`'/
.    l l | /ヽ/==|‐-- '
     !リl/ //   ヽ   _ , '⌒ ⌒\
   _〈 //      \\\ ノ// ヘヘ、
.  `つノl//       ヽ  // |||)、 <絵を描くのが好きな人は
                 //'へ゛ーノ     お絵描きしに来て下さいね!

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 06:18 ID:7FNwbxgH
また同じ事をやってるよ(w

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 06:28 ID:Bckl//Lv
このスレ、ホントにおもしれえな

まぢれすすっと、ニコなら、UD出ても、
D100vsUDなんてスレたたねえだろうな。
ま、ニコ使いは、それだけ爺が多いってことなんだけどな、


あと、次スレの名前は
【底辺】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【対決】
もしくは
【激安】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【対決】
あたりだ罠

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 06:42 ID:Bckl//Lv
このスレ読んで楽しませてもらたが、
つくづく昔の人はイイコト言ってるよ

「隣の貧乏、鴨の味」
「隣の芝生は青く見える」

意味わかんな〜いな人は、ことわざ辞典引いてね。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 07:43 ID:w8QZ866C
粘着オバハンってやーね。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 09:31 ID:7Yiw+NXS
>>534
たとえが逆のように思うのだが。
このスレは自分の選択ベストだと思ってる奴が大半。
他の奴の選択を「わかってねーな」と笑ってる奴ら。
みんな「自分の芝生の方が青いぜ」って言ってるぜ。


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 09:46 ID:wDYZZXeJ
>>536
それが「隣の貧乏、鴨の味」では?

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 09:47 ID:OkejLGdB
連絡事項

kiss-Dの本スレ立てとくれ。パート4のケツにテンプレ書いといた。
検証しておっけ〜ならどなたかやっとくれ。
レンチャンなので自分は規制されていているらしく立てられない。


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 09:57 ID:M3Iv7JKu
【カズ○】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【香織圧死】


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 10:10 ID:DO7FLCcN
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
誰も、立てる人いないのかな?
あと5分ぐらい様子見て、試してみますね。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 10:20 ID:DO7FLCcN
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/

立てました。

あと、英語のPDFの解説書のリンクを加えたほうがいいかな?
誰か、知ってる人よろしく。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 10:23 ID:OkejLGdB


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 10:36 ID:b8dHcQDG
クソスレ立てんなよ。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 11:27 ID:BW3ebUFd
どうしてサンプルで画質が10Dより良いKiss-Dが下のクラスなの?

誰か教えて!!!

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 11:28 ID:JcbFAmEn
カメラは画質だけじゃないから。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 11:32 ID:BW3ebUFd
>>545さん

画質が悪くても見た目が大事なんですか?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 11:33 ID:1qUQUOhW
>>544
黙ってりゃ分からないと思ってたんです。
ばれたんでシカトこいてます。
後は売り抜けるまで適当に言い抜けします。
口先でごまかすのは慣れてるんで。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:28 ID:iHJ44BjE
>546
連写バカは早くイッちゃう方が大切なのでつ

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:32 ID:b8dHcQDG
キスデジ出てから極端な奴が増えたなぁ。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:36 ID:iHJ44BjE
>549
10D&他メーカーオーナーの狼狽振りは楽しいですね

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:43 ID:eEmRjUfc
MS-05 D30
MS-06F D60
MS-06S 10D
MS-06J Kiss-D

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:49 ID:b8dHcQDG
10Dのユーザーじゃないけどあきれるよ。

>>550
おまえは馬鹿だから黙ってろよ。

>>546
なんで「画質だけじゃないから」に噛み付くんだよ。
Kissは雨降ってきたらコソコソ鞄にしまうハメになるんだぞ。
Kissは1着でゴールインした子供撮ったら3着のクソガキ撮っちゃって
「スミマセン!もういっぺん走ってくらさい!」ってお願いする
ハメになるんだぞ。それも何度も何度も何度も何度も。
Kissは「今の写真見せて!」って言われたら
「ちょっと待ってね・・・・ちょっと待ってね・・・もうちょっと
 待ってね・・・ホラ!・・・って、誰も居ないじゃない!」
って事が起こりうるんだぞ。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:51 ID:iHJ44BjE
>552
b8dHcQDGは撮影技術とセンスが完璧に欠けています。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:58 ID:PKitiPvi

【アニメ絵】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【頂上対決】



555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 12:58 ID:b8dHcQDG
おまえら流に極端言わせてもらうけど、
画質だけならプロバックでも買えよ。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:02 ID:M3Iv7JKu
パッケージングと値段のバランスが取れてるからkissDやistDは評価が高いんでしょ、
画質だけで色々言ってるわけでは無いと思うが。

未来が見えない、何したいのかイマイチ掴みにくいE-1やS5000は一部のマニアにだけ評価が
高いようだが…

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:04 ID:b8dHcQDG
高いカメラ使う奴はみんな見栄っぱりだってか?
アタシは中身で勝負しますってか?
っだらねぇ精神論持ち込むんじゃねーよ。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:05 ID:b8dHcQDG
こいつらマジで「Kiss原理主義者」だぜ。
あぁキモいキモい。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:08 ID:iHJ44BjE
スペックヲタがキレた

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:11 ID:PKitiPvi

【文盲ユーザー】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【頂上対決】



561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:12 ID:u/2hyFlN
>>ALL
俺このスレ読んでつくづくキヤノソユーザーでなくてよかったと思ったよ。
どうでもいい議論してるうちにまた後継機種が出て同じ事の繰り返しだろ?
写真なんか撮らずに一生やってれば(w


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:16 ID:u/2hyFlN
どうしても小〜中学生の「おまえのかあちゃんバカ」みたいな
口げんかにしか感じられんのだが、キヤノソユーザーは年齢層低い割には
難しい言葉けっこうしってんだな。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:18 ID:u/2hyFlN
>>562
年齢→精神年齢の間違えか。スマソ。ごめんね。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:20 ID:iHJ44BjE
>563
良い串使ってるね。b8dHcQDGさん

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:30 ID:y2vWJubZ
b8dHcQDGは脳内で勝手にヘタレKISS-Dユーザーを作りあげて
バカだの原理主義者だのとののしっているだけ。
煽りとしては文章の質が低く、自分のバカさを晒しているだけ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:33 ID:eO1xZ36Y
はいはい残念でした。ヘコみませんよ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:34 ID:eO1xZ36Y
あれ。ID変わった。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:37 ID:iHJ44BjE
>567
切替え失敗?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:38 ID:UMod3+zO
使った串ぐらい覚えとけよ
それともダイヤルアップの串刺しか?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:39 ID:Ye4bN9aQ
MHKEcoDO
↑馬鹿を装った他社工作員だと思いたい・・・

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:39 ID:y2vWJubZ
238 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 11:16 ID:b8dHcQDG
うむ。
ミノの技術陣なら造作も無い事。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:44 ID:eO1xZ36Y
自慢じゃないが串の使い方なんか知らねぇよ。
さっき電話してたからID変わったんだな。
俺んちのADSL回線はクソだから電話かかってきたら
ネットが切れちまうんだよ。
んなことどーでもいいだろ。何説明させてんだよ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 13:45 ID:iHJ44BjE
必死

574 :H:03/08/28 14:05 ID:xAik9iMv
小、中学生?のつるつるオマ○コに中出ししてる画像を発見でつ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

すごくエロいでつ!(*´∀`*)ハァハァ…


575 :矢口真理:03/08/28 14:09 ID:BW3ebUFd
>>b8dHcQDにハァハァされている矢口真里です。
何だか嫌な予感がしてここに来てみれば、やっぱり>>b8dHcQDがこんなスレ立ててたのか。
あ、すみません。ここにいる皆様には全く分からない話でしたね。
実は>>b8dHcQDには半年程前からストーカー行為をされています。
その粘着さ、キモさをここで説明するにはちょっと長くなるのですが、印象の強い出来事を一つ。
それは>>b8dHcQDから送られてきた小包のことです。
中には不透明な小瓶と、いびつな字で何やら書かれたカードが入ってました。その内容はこの通りです。
「まりっぺ、牛乳をたくさん飲まないと大きくなれないよ」
正直これだけでもちょっとキモかったのですが、小瓶のふたを開けてみて驚きました。
小瓶からはイカ臭い匂いが漂ってきたのです。
「うげぇ、まさか・・・」
中を覗いてみると、思った通り白くてドロドロした液体が入っていました。

私はよく婉曲に「カメヲタきもい」発言をしていますが、それは別に皆様の事ではなく、
>>b8dHcQDの事を言っていたのです。そこのところをどうかご理解ください。
アイドルという職業上あまりハッキリと言えなかったのですが、もう我慢の限界です。
言わせてください。
「おい、>>b8dHcQD!お前マジでキモいし臭ぇんだよ!つーか何でお前ミニモニTシャツ着てんの?
似合う似合わないの問題じゃねえよ、もう核汚染レベルなんじゃヴォケ!!
ミニモニのイメージ悪くするだけだっつーの!
お前氏んでも誰も悲しまないし、それがお前の唯一できる善行だからさっさと氏んでね。」
ああ・・・言いたい事言えてスッキリしました、皆様今までありがとうございます。
これからも私、矢口真里はモーニング娘。を頑張る所存であります。
みんな応援してね。チュッ。


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 15:24 ID:q5leKEm9
>>575

ほどよいタイミングで続編おながいします。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 15:47 ID:pdcmoCGM
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )

■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 ( 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。そのあと自分が少数派になると耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。( いったいどうなってるんだ? 間違っている! )
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( これは俺が言ってるんじゃないんだけどさぁ、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■人の真似を勝手にしておいて文句をいう。その道の専門家をコケにしているが、自信を失うのが怖くて自分と比べる事はできない。
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )


578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 16:20 ID:u/2hyFlN
>>575
>>576
・・・・・どうでもいいがお前ら自分で品位をおとしてるぞ。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 19:01 ID:BuEZHnyC
キスデジやD10なんかよりサイバーショットのほうがいいよ。
http://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/default.asp

600万画素?プ
800万画素でカッコよくて値段も手ごろなサイバーショットこそが勝ち組
画素数負けててかっこわるいデジカメをわざわざ買うオマエラみんな糞だなwwwwwwwwwwwwwwww

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 19:03 ID:gwySZfiE
>579
そう思うなら買いな
止めないから。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 19:18 ID:tiM8RW2C
ニコン,ミノルタ、etc. プロとハイアマチュア
キヤノン  プロとカメラ小僧とド素人

面白いからおまえらどんどんやってくれ







582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:03 ID:8HfvBo1R
ミノD7iユーザーなんですが、画質はどうでもいいですから
kissのオートフォーカスはミノの30倍くらいお利口でしょうか?
デジ1眼って根本的にAFのシステムが違うんでしょ?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:22 ID:pOqZSwAG
画質は

10D>>>>>>>>>>KISS

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:22 ID:MBy9lTkL
>>579
画素数でしか画質を語れないヤシが今時まだいたとはね(www

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:23 ID:nwGydxOl
画質コストパフォーマンスは、
KISS>>>>>>>>>>10D

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:23 ID:MBy9lTkL
むしろ
10D=KissD

どだい描画エンジンが同一なのよ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:24 ID:MBy9lTkL
…って
何言っても身内ゲンカは停まらないよね。『キヤノ坊や』の集まりだから。
氏ぬまでやっててくんろ。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:25 ID:YCnbNuZh
つーか、今から10Dを選ぶ理由ってボディの色だけ?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:30 ID:AamoygqU
随分盛り上がっているので自分も一言。
Kiss Digitalと10Dの発売時期はたった半年の違い。
もしかしたら開発は同時進行だったのかも。
そう考えるとKiss Digitalが先に発売されていた可能性も有るかも。

今年の春先Kiss Digital発売、なんだかんだ言われても馬鹿売れ。
しかし、一部ではD60の後継機種の発売が熱望されていた。
その半年後10D発表、Kiss Digitalに比べ+5万円で
マグネシュウムボディー
ブラックボディー
ミラーからペンタプリズム
連写3コマ
バッファ9コマ化
背面サブダイヤル化
これぞ正当なD60の後継機種として2CHでレスたちまくり。
っていう考え方もありでは?




590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:37 ID:uWASedpt
うーん・・・・
つまり、EOS-1v=Kiss5なんだよね。KISS-Dマンセーの人たちって。



591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:38 ID:eO1xZ36Y
貴っっ様らまだやってんのか。プ
ニコン使いも羨む背面ダイヤルの操作性!
ペンタプリズム使用で明らかに違いが分かる倍率0.8の差。
各種デジパーツのスピード。
電池のスタミナ。
詳しくは知らんが17種類61項目に及ぶカスタムファンクション。
がっしりかっちりマグネシウムボデー。
防滴性能。

今、10Dを避ける理由があるとすればEF-Sの今後に
期待するかどうかだけだ。

おまえらカメラってもんの価値観を見直してくれよ。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:41 ID:8o4ulvOf
>>582
何倍かは分からんけど早いのだけは確実。
合焦についてはデジ一眼の方がはるかにシビアなので
D7iより合いにくいかもしれない。

>>588
そのとおり。
しかしボディの色は重要なポイントなんだよ。
30歳過ぎてKissの色はちとキツイ…
若い人はいいけどな。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:45 ID:UMod3+zO
>>592
>30歳過ぎてKissの色はちとキツイ…
ひょっとしてズボンにシャツの裾入れてる?

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 20:45 ID:eO1xZ36Y
キヤノンもこんな馬鹿どもがユーザーでは
引き続き安かろう悪かろう連発のメーカーだな。
おまえらはキヤノンの優秀なw営業陣の手のひらで
踊らされて、キヤノンの優秀な技術陣をコケにしてんだよ。

キヤノンの叡智の皆さんはもうこんな阿呆どもの為に
カメラ作んのやめて全員ミノルタに移ろうぜ。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:01 ID:gwySZfiE
>594
で、ミノルタでなに買うの?
買うもの無いやん・・・

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:05 ID:eO1xZ36Y
それだけは言わんといてくで。
。・゚・(ノД`)・゚・。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:08 ID:YCnbNuZh
>>590
つーかさぁ、仕事で使わない限りにおいては
EOS-1Vじゃなきゃ!って場面ないぞw
なんかある?

>>589
+5万円じゃねーだろw

それならKISS BLACKのくせしてユーザーの足下見過ぎ!
と罵倒されてたと思うが・・。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:08 ID:LgahV/O8
>596 A1があるやん 自信持てばぁ〜

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:09 ID:gwySZfiE
>598
あれはハイエンドコンパクト


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:13 ID:LCPchtMV
>592
>D7iより合いにくいかもしれない。
マジっすか? だとしたら使い物にならないんじゃないでしょうか?
運動会仕様云々の書き込みありましたけど、ピンぼけでまくりじゃないですか。
ちゃんとしたオートフォーカスで、押したらすぐに切れるシャッターが
一番求められている機能だと思うんですけど。
とにかく、買わないことにしました。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:15 ID:LgahV/O8
>>598 そんなの分かってるよ(藁 ただミノのデジカメで何か買う物あるかと言うから、何も無い訳ではないと言いたかっただけさ。まあしばらくしたら、ミノからもデジ一眼出るの間違いないだろうけど・・

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:16 ID:gwySZfiE
>600
風評に踊らされやすい人はデジカメ自体買わないほうが良いと思われ

603 : :03/08/28 21:18 ID:eCrdf657
金額のことしか考えられないのか。
写真ヲタとカメラヲタを混同しちゃいかん。


あと、これ。

★キヤノン一眼は欠陥だらけ?V-5★
htttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057177265/l50
(↑tが3つ)
デジに関してはどうなんだ?魅力が少ないニコンデジを買う気にも…。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:19 ID:S3IbWx63
>>597
10DはKISS BLACKではないと思うんだが?


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:20 ID:YCnbNuZh
>>600
そういう人は銀塩でもピンボケまくりなんで
何使っても同じだと思うが・・。

最近のAF化によって一層ファインダーがなおざりになって気がする。
ピント合わせが下手だというより、ピント合わせができにくいカメラが多いのも原因。

一度、中版使ってみると良く分かるのになぁ。
あ、最近は中版もAF多いか・・・.

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:21 ID:gwySZfiE
>604
そう、「旧モデル」

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:23 ID:S3IbWx63
あぁ かわいそうなやつら


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:37 ID:8o4ulvOf
>>600
D7iで動体を狙ったんでしょ?
それならピンボケしても当たり前。
動体の速度にAFが追いついてないから。

KissDの場合のピンズレはそういう意味で起きるわけじゃない。
コンティニュアスAFも何とか実用レベルだし、AFがD7iより精密なのも間違いないんだけど
デジ一眼はピントが合う幅が極めて小さい。

動体を撮るならAFが追いつけるKissDの方が上です。
静物の場合はレンズとの相性によってピンズレがあるんでピントが合わないときがあるってだけ。
まあ正直言ってもう少し勉強してから買うか、買ってから実感を持って勉強するかです。
D7iはイイデジカメなんで、もう少しひっぱたほうがいいかもね。

>>593
最近は出してるが少し前まで入れてたよ。
後輩に馬鹿にされて出すことにした。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:41 ID:qm1qTM0Z
これも僅か半年で発売される低価格軽量で高画質のKiss-Dが罪ということか。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:41 ID:Bckl//Lv
>>581
>ニコン,ミノルタ、etc. プロとハイアマチュア
>キヤノン  プロとカメラ小僧とド素人

まぢれすすて済みませんが
「ハイアマチュア」ってナニよ?
ふつうの日本語だったら
「カメオタ」っう表現じゃないのけ?

そもそもメーカーによって
そんなこと決めるな!と言ってみるテスト。





611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:41 ID:5ooGAvkE
こんなのあるよ!
http://mishmash.mine.nu/rank

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:43 ID:i9i6RlkD
(ハイエンド)コンパクトと1眼比べるなよ
ISO200以上で使えるコンパクトが有るか
高ISOで使えるありがた味がわからないヤツに
言ってもしょうがないか

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 21:59 ID:uWASedpt
>597
ミノのM入れてMF。しないと合わない・・・・。
実はことAFに関してはKISS5のが合う罠。

まぁ、KISS5で85/1.2Lは、さすがに使うの大変だし、漏れはこれで満足なのよ。
あ、ちなみに、両方持ってまつ。
出動率は・・・・ペンタLXが一番多いでつ(マテ


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:01 ID:NG5+Spvp
くそすれがのびるのびる
さすがはきやのん

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:01 ID:+ixo5Qbl
本当に高ISOで使えると思う? Kiss Digital

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:08 ID:qm1qTM0Z
使えるよ

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:15 ID:+ixo5Qbl
10Dと比べると増感時ノイズがかなり大きいような気がするんだけど、オレの気のせいなのかなぁ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:17 ID:qm1qTM0Z
気のせいだよ

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:21 ID:CR01RxFT
言い切りますね(w

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:26 ID:qm1qTM0Z
言い切るよ

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:40 ID:BuEZHnyC
サイバーショットが800万画素で出るというのに
未だに600万画素でどうこういってる奴らカワイソウ…プププププププププププp

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:42 ID:gwySZfiE
>621
一応ソニのフラッグシップクラスだろ?
エントリークラスと比べられるなんて・・・

まぁその程度だと言えばその通りだが・・・

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:47 ID:Fi+MOViT
>621
レンズ固定機と比べんなよ〜。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:51 ID:qm1qTM0Z
>比べるなよ

625 : :03/08/28 22:51 ID:eCrdf657
画素数以外に何か比べるところは無いのかい?
ホールド感とかファインダーとか色々さ…。

カタログスペックも大事だけど他にも気にしなきゃいけないところってあるよね?
きっとあるよ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:51 ID:AL5+TZGa
結局キヤノン最高画質機がKissDなんだよ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 22:53 ID:gwySZfiE
>625
他には値段くらいでは?
外観なんて撮影に影響しないし
ホールド感は大抵のコンパクトより上だし・・・

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:00 ID:B13Md3Eu
>621
お前は一生極小画素デジカメ買ってろ。

>>621
そういう問題ではない。お前2/3インチCCD800万画素の
一眼デジカメ出たらkissと比べる気か?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:04 ID:I/SdJYKn


一番の負け組は
D30ユーザー
D60ユーザー
10Dユーザー
K-Dユーザー

どれなんだよ?


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:06 ID:rehQCh7h
>>628
彼は何故各社ともAPS-Cを600万画素程度にしているのかが解らないんでしょうね。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:06 ID:PO96UZE9
>>629
どれも買えないヤツ

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:07 ID:YCnbNuZh
>>629
一番の負け組は、キヤノンユーザーだと言う事に早く気付いた方がいい

まぁ俺もだが・・・・・。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:08 ID:Xn/bVewC
キャノンは勝ち組だけど
負け組なのは
小出しで出てくる欠陥品を嬉々として
買い続けるカモキャノンユーザー

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:08 ID:wO8I7SdM
>>630
SONYにもわかってないことを素人にわかれというのも酷な話だよ。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:13 ID:eO1xZ36Y
でもAPS-Cも高密度化しそうな予感。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:14 ID:I/SdJYKn
そういえば、K-Dも起動は遅いの?


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:14 ID:YCnbNuZh
>>633
指摘されるよ>キャノンw

確かにそうかも。
いやマジで何でキヤノンになってしまったのか考えてしまう・・・。
T90でキヤノとの蜜月が始まった。今1-NRS&10Dなんだが、
他にセレクトのない環境を作った他社の方が問題だろ!

もう年だし、ペンタに移ろうかなぁ。
まったりMFで撮影がしたい今日この頃。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:15 ID:6s0Fa0v6
>633
負け組はキヤノソユーザーとキヤノソ社員…

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:15 ID:XMLKlpjE
10D買った人は負け組
来年になれば分かるさ

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:16 ID:Bh2xl7AW
>>673
そんなあなたにヤシコン

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:17 ID:Bh2xl7AW
>>640
間違い
>>637

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:23 ID:To26N1v4
K-D買った人も負け組
箱開けたとき分かるさ

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:23 ID:qm1qTM0Z
KissD買えない人(10D買っちまった人)の負け犬の遠ぼえは哀れですね。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:25 ID:5W7TFIEw
カメラに勝ちも負けもあるかよ。目を覚ませ。
勝ち負けがあるとすれば、どれだけ自分の気に入る写真を撮れたかだ。
それともここは、写真よりカメラが好きなカメラオタクの集いか!?

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:27 ID:Bh2xl7AW
>>644
そうです

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:28 ID:To26N1v4
Kissオタクは写真よりカメラよりカタログが好きと思われ

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:29 ID:YCnbNuZh
>>644
カメラ好きだがなにか?

ドライブ好きな奴はクルマは何でもいいのかw

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:30 ID:qm1qTM0Z
>>644

趣味の世界ですから。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:32 ID:qm1qTM0Z
>>644

写真について語るなら写真スレにどうぞ。
ここは10DとKissDの対決スレです。

お願いしますから荒らさないでください。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:37 ID:5W7TFIEw
もう何も言わん。カメオタおやじとオバハンどもめ。
俺はkissで世界を駆けめぐるぜ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:41 ID:qm1qTM0Z
>>650

オバハン言うな。
お姉さんと言って。

652 : :03/08/28 23:42 ID:eCrdf657
スペックも大事だけど
ストレス感じずに撮りたいな、俺は。

MF専用のデジ一眼って出ないかな?w

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:43 ID:I/SdJYKn
そんな650は若ハゲだった

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:44 ID:9QLOXuIR
ペンタプリズム 1DS 1S 10D 1v 3 7
ペンタダハミラー Kiss全機種


655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:45 ID:9QLOXuIR
すまんちと訂正
ペンタプリズム 1DS 1D 10D 1v 3 7
ペンタダハミラー Kiss全機種


656 : :03/08/28 23:47 ID:eCrdf657
ペンタ打破ミラー?

ものすごい勢い!!

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:49 ID:To26N1v4
5はどっちでつか?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:51 ID:9QLOXuIR
視野率
100% 1DS 1D
97% 3
95% 10D KissD
上下90% 左右92%  7
90% Kiss5  KissL  KissVL

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/28 23:58 ID:9QLOXuIR
フォーカススクリーン
交換式 1DS 1D 1v 3
全面ニューレザーマットスクリーン 10D 7 Kiss5 KissL KissVL
全面マットスクリーン KissD

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 00:00 ID:sRLtukBi
全面ニューレーザーマットスクリーン  だったよ
×全面ニューレザーマットスクリーン  皮じゃねぇって


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 00:06 ID:sRLtukBi
ファインダー倍率
0.88 10D
0.8 KissD
0.72 1D 1v 3
0.7 1DS 7 Kiss5 KissL KissVL



662 :名無しさん脚:03/08/29 00:15 ID:cp8Av0TL
611 名前:名無しさん脚 :03/08/28 22:21 ID:YC82U9dD
どーでもいいことだが、デジ板のヤシらって画質にしか興味ないのだな。
「kissD vs 10D」スレを見てると頭が痛くなる。

612 名前:  :03/08/28 22:42 ID:Kz1cefje
だね。フィルム使ってる人間だとさ、
機材の移行ってなかなかないじゃない?増えることはあるけど。

俺の指先みたいなカメラ…。
7年も一緒に…。
どこの山登ったんだっけ…。
息子が生まれた時に…。etc.

デジじゃ、思い出がないよね…。
カメラで仕事してる人だって、仕事以外だと自分の好きなカメラ使ってるじゃない。
思い入れがあるっていうかさ…。なんとなくただの「道具」じゃあないんだよね…。
愛着が沸いちゃうとさ…。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 00:51 ID:bRaVg4Lu
10DはKissDのプロトタイプなんて大馬鹿こいてる香具師いるけど、
KissDこそ完全なるテスト機だと思うけどなー。
10DはD30、D60から流れをくんでボディー回りも強化されて、
操作面やレスポンスも改良されているのが手にとって分かるけど。
Kissの様なボディー精度の悪いものが、ピント面にシビアなデジタルで大丈夫なのか不安。
10Dのノウハウが生かされた商品だとは思うけど、
他メーカーを押さえ込む為の見切り発車的な面もあると思う。
しばらく傍観してます。
発売後、KissDユーザーの生の声を楽しみにしてます。
良ければ購入の楽しみが出来るし、荒れれば馬鹿を見る楽しみが出来るし。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 00:58 ID:l+NlobsI
>622
 激しくすれ違いだが、今、新品購入でそんな事を語れるのって、国産だと
FM-3aとか高級コンパクトぐらいしか思いつかない。デジも大概だが、AF
一眼レフも大概だと思う。

 KissDと10Dって、カメラの基礎体力の違いでしょ。画質のみマンセーの
人はKissデジ。ちゃんと、構図やピントをファインダで確認しようと努力
する人は(ニューレーザーマットじゃピント厳しいけど)10Dじゃないの?

 多分、KissDマンセーな人は、なぜ1/4000がいるのかわからんだろうし、
必要も無いだろう。それにマターリ撮影でも連射が必要な意味もわからん
のだろう。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 00:59 ID:eL+FeHkH
>>663
KissDがテスト機なら10Dはテスト機のテスト機になるね。
さらにD60、D30とテストのテストのテスト・・・・

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:04 ID:qq1rEoqn
>>665
じゃあ1DsもKissDのテスト機という事で終了
そのネタはしつこいからもういいよ

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:06 ID:OLxYHTXd
>>664
>KissDと10Dって、カメラの基礎体力の違いでしょ。
それを分かってないヤシのなんと多いことよ…
やはりKissD馬鹿売れの予感。 (;´Д`)

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:10 ID:eL+FeHkH
>>ALL
実際のところKissDのユーザー作例と10Dのユーザー作例を
目隠しテストで比較したところで違いを発見できないだろうな。

9月20日以降、アップローダーが楽しみだ。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:12 ID:qq1rEoqn
>>668
連写すりゃすぐ解る

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:19 ID:uDTwlKqX
>668
 「図鑑」写真じゃないマクロならすぐわかる。ピント位置でね。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:20 ID:LjxOyKhc
>>668
目隠ししてたら誰も違いがわからん罠。


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:21 ID:qA+bsQrQ
ピントの合ってないのが10D?

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:23 ID:bRaVg4Lu
まあ、結果(写真)も大切だけどプロセス(撮影)も大切。
そのへんのプロセスの方向性が10DとKissDではまったく違うからね。
どうあがいても比べるでき機種ではない。
比較の問題は、付けるレンズによって変わるよね。
10D+17-40F4LとKissD+S18-55とじゃ一目瞭然の差が出るでしょ。
エッあたりまえじゃないかって!
KissDで浮いた予算をレンズに回すのも賢い方法だと思う。
つまりボディのみで語れない、マンセーな絵を撮るには結果金かかるって事ですな。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:23 ID:eL+FeHkH
>>669-670
必死だな。w

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:24 ID:B/xfGAtG
>>665
で、結局キヤノンユーザーは永久に人柱なわけだ

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:27 ID:qq1rEoqn
>>674
当たり前の事を言うのに何も必死になる必要はない
こじつけは大変だね、ご苦労さん

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:27 ID:qA+bsQrQ
デジカメなんてまだ後10年はテスト段階だね

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:28 ID:sRLtukBi
55ユーザーです。
MFの性能を重視してます。
結婚式のカメラ係を年2回程度頼まれるんですが、
室内でちょっと暗くなると明るめのレンズ2.8を使っても
MFの方がAFより速くて失敗が少ないです。
もしかしたらシグマのアクチュエーターがトロイだけなのかもしれないけど、
どっちにしても漏れの場合貧乏なのでキビキビ動くかもしれない白いレンズの事なんて考えても仕方ない訳です。
MFの性能はやっぱり実機を使ってみないと、スペックだけじゃわからないですね。
そういえばフラッシュもあまり使いません。
来賓が談笑してる瞬間の良い表情は望遠でコソーリ撮りたいし、
例外なく濃いめのファンデーションが照り返すフラッシュは絶対ヤバイし、
頼まれたからには式場に溢れるコンパクトカメラの絵とは一線を画した雰囲気のある絵を撮りたいし。

あと、幼稚園の劇の写真を頼まれた時はロウソクの光しかなくてしかもフラッシュ厳禁とかで、
AFなんて使い物になりませんでした。
貧乏なのでキビキビ動くかもしれない白いレンズの事なんて考えても仕方ない訳です。
MFの性能はやっぱり実機を使ってみないと、スペックだけじゃわからないですね。

KissDと1D、カメラの基本性能から言ったら絶対1Dの方が良いんじゃないですか?
Kissって耐久性に不安ありません?
ママさんでも沢山撮る人のKissって壊れちゃってません?

でもどっち買うっていったらやっぱりKissDです。
とりあえずは何でも良いから今すぐデジタル一眼使いたいし、
何だかんだ1.6倍だからとか言って理由で広角ズームも買っちゃって、
でもって程良く壊して、また次のカメラ買う理由つくって、
その時出てるさらに成熟したお手ごろ価格の次世代機買うって計画は駄目か?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:28 ID:uDTwlKqX
>672
 kiss Dは測距点又は変な所にしかピントが来ない。10Dならまだちゃんとした位置に
ピントが来る可能性が高い。


680 : :03/08/29 01:28 ID:dELt9k7F
>>662
だれだぁ〜、銀塩板から文章貼ったのはぁ〜。
うちらの文章勝手に引用すんな〜。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:35 ID:VNLBepOr



682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:37 ID:QaMObcWZ
>>679
なぜ?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:39 ID:qA+bsQrQ
うーん、もうkissD使っていろいろ撮ってるんだ
うらやましー



684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:42 ID:eL+FeHkH
このスレでまともなのはオレと>>678だけ!!

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:43 ID:qA+bsQrQ
三国志で
真の英雄は君と余じゃ
とかぬかした大ばか者みたいだ

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:45 ID:eL+FeHkH
>だれだぁ〜、銀塩板から文章貼ったのはぁ〜。
>うちらの文章勝手に引用すんな〜。

銀塩板からゲストがくるほどKiss Dの波紋は大きいのですね。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:50 ID:qA+bsQrQ
しかしあれだよな

廉価機がここまで話題になるってのは、やはりデジカメ自体が
まだまだ発展途上ってことだ

今kissより安いカメラがでるって言っても、そんな話題にしやしねーもんな

逆に今kissdで騒いでるのは、今までの価格じゃ買えなかったアレ
な子が、やっと手が届くのでうれしくてしょうがないのだろう

技術は日進月歩とはいえ、価格相応・・・あまり巨大な夢はみないように
また10dみたいにピント合わなくて悔し泣きする事になるやもしらんぞ

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:53 ID:uuypwAfd
低い頂上だな...

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 01:57 ID:sRLtukBi
1D KissD 兄弟ってさ、なんでファインダー倍率高いんだ?


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 02:08 ID:sRLtukBi
どうやら妹の方が大食らい
フル充電バッテリーパックでの撮影可能枚数
ストロボ50%常温 1D500枚/KissD400枚
ストロボ50%低温 1D400枚/KissD350枚
ストロボ無し常温 1D650枚/KissD600枚
ストロボ無し低温 1D500枚/KissD450枚

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 02:11 ID:qA+bsQrQ
いやならD100でも買えよ


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 02:14 ID:VyWTa0Ia
KissDが10Dの後継機??

ネタや煽りで言ってるならいいが、流言をマトモに受けて本気にしちゃってる
KissD購入予定者は少し頭を冷やしたほうがいいぞ。

撮った写真をプレビューしようとしたときに泣きを見るのさ…
あぁぁカタログと匿名掲示板に踊らされてハンパモンに10万払っちゃったってね

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 02:17 ID:eL+FeHkH
>>692
10DとkissD、どちらもハンパもんだから12万円で済ませたいのだ。
3年で減価償却するつもり。10Dだと4年かかちゃうもんね。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 02:36 ID:VyWTa0Ia
うむ。
そういう購入方法は間違ってないね。

10D
  なんとか20万円以内に収めようとした結果、Kissクラスの
  カメラ部分に高級機の皮を貼り付けたハンパカメラ

KissD
  10Dの優位性を保つために上記のハンパカメラからさらに
  基本性能を削ぎ落とした無理矢理カメラ

ただしどちらも「今」デジ一眼が欲しい人には価値あるカメラだ。

デジしか触ったことない奴で一眼も初めてなら、中には
画質至上主義でカメラ性能なんて考えてない奴もいるだろうから
本気で「後期モデルのほうが上」とか思ってる奴もいるのよね
(俺の周りにも)。
ここはそんなネタスレだけど。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 04:27 ID:/3u/gIUO
>>692
>ハンパモンに10万払っちゃった

その10万が高いか安いかだ罠
これから先の授業料としては
安いのでは?


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 06:04 ID:V+56zW7w
勝ち組→キヤノン
負け組→他社



697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 08:03 ID:qA+bsQrQ
>>696

このスレを見てる限り、
キャノンをほしいとは思わないだろう



698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 08:09 ID:wX8zFJBQ
勝ち組→キヤノン
負け組→キヤノンユーザー

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 08:40 ID:SX1w1Dhe
>697
正確にはこのスレを見てるアンチキャノンが・・・だな
少なくとも圧倒的少数派なのは確定ですね

700 : :03/08/29 08:56 ID:dELt9k7F
>>699
あとは、実際にお店でなれるまでいじり倒す事が大事かと。
10D持ってる人からすれば、あまり買い換えるメリットがなさそう。
デジ1眼持ってない人なら、KissDを買ってもいいんでない?

>>686
銀塩板だと、結構デジと銀塩のメリット、デメリットを考えて
機材選んでる人も多いです。時間短縮が容易だ、みたいに。

ただ、
★キヤノン一眼は欠陥だらけ?V-5★
htttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057177265/l50

で、だけどね。デジに関しての故障の率はどうなんだ?
ニコン系でも同じようなスレあったんだけど、のびなくておっこっちゃった。

操作性だと明らかにキャノンが良いと思うニコン銀塩男でした。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 09:46 ID:zzhJEPvJ
応用モードでフォーカスモードが選択出来ないのは間違いないの?
もしそこが銀塩Kissと違うなせKissDで問題なさそうな気がする。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 10:42 ID:viSuirU3
>>699
アンチキヤノンなんてそんなにいないでしょう。
kissDに関しては価格インパクトはあったけど、レンズとか
諸性能を調べていくうちに、やっぱり値段なりのものだと
気付いたから駄目だって言ってるんですよ。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 10:53 ID:dELt9k7F
>>702
確かにそういうのあるよね。

雑誌とかでも、発売されて1年後ぐらいにだんだん不評がでてくるし。
発売した月なんてベタぼめだもんな。

真実と嘘は50%50%だね。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 11:03 ID:d8enHb1j
>>679
君の10Dは測距点以外のところにピンがくるの?
そっちの方が変じゃん。


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 11:07 ID:Wk2X9ju2
10Dは画質でkissに劣ります。
外からでは分かりません、撮りだめて気づいた時は後の祭りです。

高いカメラでこれでは「見えない欠陥」と言っていいでしょう。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 11:11 ID:SX1w1Dhe
>702
気づくも何も機能が値段なりなのは当然だろ?
KissDに1Dsと同機能を求める奴はアフォだ。

どんなにセルシオが高機能、高快適性を誇っても
カローラの顧客は居るし相当数売れている。
普及機って物の位置付けを見失うな

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 11:31 ID:qq1rEoqn
今回のKissDはインパクト抜群だったが、問題点が多すぎる。
・自動設定のAFモード
・プレビューのもっさり感
・バッファ容量
カタログスペックは上位機種の10Dと同等扱いにしているが、こういう触ってみないと
分からない部分に手が抜かれている。
シャッター速度や、画素数を減らしてもKissDには使いやすさを追求して欲しかったな。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 11:54 ID:LbhUjB3t
kissのAFモードの問題点をおさらいすると

ダイヤルがクリエイティブゾーンの時にワンショットAFが出来なくて
測距点の選択も出来ないから不便。

これでいいでつか?

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:00 ID:SX1w1Dhe
>708
良いんでは?
どうせ殆どのユーザーはデフォルトのまま使うから

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:03 ID:cHBqPpNh
>>708
英文のマニュアルみるとクリエイティブゾーンでのAFポイントの選択はできるみたい
簡単撮影ゾーンのほうは選択不可

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:06 ID:zzhJEPvJ
>>710

それなら安心してKissDを買えます。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:08 ID:XzrWsi8a
10DはまだMF出来る。kissDは実質できんだろう。ファインダーの出来の差がが出てくる。絞り込んで逃げようとすると、背景処理が大変になる。
マクロだとコサイン誤差も無視できない。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:08 ID:6TuKlbrM
KissDの発表を目にして、デジ一眼の画質の綺麗さに感動しました。
コンパクトデジからデジ一眼にステップアップしたいなと調べていたと
ころ、コンパクトデジにはある35mm換算で28-300mm位の望遠レンズは
まだデジ一眼にはないですよね(KissDは×1.6になってしまいますよね)。

近い将来、KissDや10Dなどの一眼でコンパクトデジの35mm換算で28-300mm
相当の望遠レンズまたは×1.6をしないような後継機が出るという見込みがあるの
でしょうか?
このときの為に腕を磨いておこうと思います。交換すればいいかと思われますが
通常時は気軽に一本で行きたいし、操作面からデジ一眼を使ってみたいと思っ
てます。


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:28 ID:sRLtukBi
10D≒ドラエモン
基礎的なパフォーマンスが高いとしても
あまり使わず何時も押入で寝てる。
起きててもどら焼き食ってるだけ。
お正月とかイベントだけは頑張る。

KissD≒ドラミ
説教臭く
押し付けがましく
そつが無く
でも、痒いところに手が届かない。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:31 ID:NDYCNrle
>>713

キャノンは3年で全機種フルサイズを目指すとか何とか。
以前にどっかで読んだんだよなぁ。

その時のために、自分は10Dで練習中です。
レンズも少しづつ揃えていければいいなぁ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:31 ID:SX1w1Dhe
>714
> 10D 基礎的なパフォーマンスが高い

高くない。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:34 ID:6TuKlbrM
>>715
ども。

3年後には機種で対応になりそうですね。
20−200mm程度のレンズとどちらが早いかですね。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:49 ID:qA+bsQrQ
とにもかくにも、キャノンユーザーは文句つけたがりが多い気がする
自社にも、他社にも

>10DはまだMF出来る。kissDは実質できんだろう。
も、きっと他のスレや別の機会には10Dなんてファインダー悪すぎて
MFじゃ使い物にならないとか言ってそうなよかん

だろうとか言って、見てもいないで想像でケチつけてるし・・・


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:51 ID:sRLtukBi
24x36mm一眼の流れでデジカメ作る場合、
フィルムサイズの撮像素子って、
部品単価が高いのは勿論だけど、
一番の問題は周辺が暗くなることじゃないの?
かといってAPSサイズの素子に結像させる為だけに
デカイレンズ揃えるのはあまりにも無駄な気がする
別に漏れフォーサーズマンセーじゃねけどさ。
低価格でその辺解決するのってやっぱ難しいのかな。
デジカメ専用の規格が銀塩から完全に分離して
しかもフィルム使う奴が希になっちゃって
今持ってるレンズが全部ゴミになっちゃって
そんな未来が一番嫌っ

たまには現像出すかな。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:54 ID:qA+bsQrQ
断言しよう
10年以内に確実にそういう時代が来る
フィルムはベータビデオと同じで、一部のマニアの為だけの
ものになる



721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:57 ID:qA+bsQrQ
今あるレンズをどう生かすか
それに縛られているが、いち早くデジタルはccd
がフィルムサイズである必要はないと
専用レンズを開発することこそ、急務である
しかしリスクを恐れてどこもやっていない
マウント変更のように、規格をつくりなおせ
が今日のテーマだ

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 12:59 ID:1pnHIeqx
でも、世間に出回ってる写真って適正露出でカリカリにピント合ってて
周辺まで光が回っててホワイトバランスもピッタシな写真ばっかりじゃ
ねーもんな。
パソコンであの画像を得るのはいささか骨が折れるぜ。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:00 ID:SX1w1Dhe
>721
ミノルタは新規マウントで撃沈してますが?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:04 ID:qA+bsQrQ
あんなタイミングでやるからだ
今やれば成功してる


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:07 ID:SX1w1Dhe
ある程度の互換機能を維持しつつ移行するのが正解

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:08 ID:TwiRukug
機材ばかりに心をくだき被写体に対する配慮のない連中こそ「安い」。
小さくて簡単なカメラをもって日々謳歌する様をフィルムに焼き付けている
カメ板風にいえば「カメラのこと全然わかってない素人女ども」は豊かだと思う。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:14 ID:sRLtukBi
裏側の外装を外したら右下の基板の下の方にCANONの文字があります。
そこから5mm右2mm下にHzA1とHzA2を繋ぐジャンパを切断してください。
ファームは1.93以降を使用すると不具合が出ますから1.84を使用してください。
1.84です。1.84aでは駄目です。
ちなみにメーカーサイトに1.93以前のファームはもう無いので他で探してください。
以上でKissDのクロックアップは完了です。
メモリのリードライトやすべての処理が10D並になってるはずです。
プラスチックボディは廃熱が良くないので長時間使用するとノイズ増だけでなく、
cf書き込みに不具合が出ることもあります。
不思議と電池の消耗はそれほどでもないです。
20%減ぐらいです。
まあ。改造はあくまで自己責任でおこなってください。

などと禿げしく孟宗

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:18 ID:SX1w1Dhe
>727
無理っしょ?
画質と引き換えの速度低下なんだから・・・

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:21 ID:cIiPfGmg
やられた(笑

>>727 は孟宗だたーのね。 ほんとなら楽しいのにね

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:25 ID:AExNaQKp
>>727
よ〜しABとRL買っちゃうぞ〜

731 :kiss田kiss子:03/08/29 13:26 ID:z7y6VaoY
5年以内にフィルム+デジタルを合わせ持った最強のカメラが
根性レーベルから出ます。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:30 ID:QaMObcWZ
来年頭に某社から銀塩の裏蓋交換でデジ化するパーツが出るよ

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:33 ID:zzhJEPvJ
KissD パパママ用でクレーム対策できちんとピント合うように作っている。

10D  初心/中級者用にピントが合わないように調整済。勝手に「値段相応」と結論付けて
   1D/1Dsを購入してくれる販売戦略(W

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:47 ID:qA+bsQrQ
>来年頭に某社から銀塩の裏蓋交換でデジ化するパーツが出るよ
裏ふたじゃなくて、フィルム型のCCDなら前に出たよ

ただ、NECだっけ?
同じ装備とCPUで動作クロックだけ違うタイプが、
高性能機はそのままで、低性能機はジャンパピンつけてあえて遅くして
他は全く同じものを、何万だかの価格差を付けて売り出した事がある
だから、ピン抜くだけで数万お得

そんな事もあるから、開発費ケチったCが10Dとkissdで・・・

ま、技術は日進月歩あとから出たのが安くて高性能なのは、デジカメもパソコンも
一緒
あきらめろ10Dユーザー
操作性や機能がどうこう言った所で、大半のユーザーはつかっちゃいない

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:54 ID:pA7tUpoa
しまった。ドイで予約してしまった。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 13:54 ID:qA+bsQrQ
実験台よろしく
>>735

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 14:08 ID:os85Z6qy
>>734
・プレビューのもっさり感
・バッファ容量
これはKissDなら誰が使っても100%関係してくることですが何か?
それとも裏技で使わない方法でもあるのかなw

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 14:38 ID:qA+bsQrQ
その、プレビューのもっさり感って何よ?

仮にもKISSの名を持つカメラ、素人パパさんママさんが連写するのか?
実際に一眼レフ(フィルム交換式含む)持ってる人で、週に1度以上連写するのって
1%いるのか?
9割以上は、月に1度カメラ持たないでタンスの肥やしだろう
俺のように毎週何百枚と撮ってても5枚も連写できればたいてい事足りる
そんな現実の中、ごく一部の人のみしか頻繁につかわれる事のない連写になぜこだわる?
理由は簡単、ただのスペックバカだからだ
もしくは、水着ねーちゃんに必死になってるからかもしれないが

本当に連続撮影する必要があるなら、ハイスペックな高級品を買えばいい
軽自動車やカローラに3リッターツインターボや4リッターエンジンが積んでない
不満を言う方がおかしい

一部文句いいたがり、文句を言う事で知識をひけらかしたり、バカにする事で
快感を感じているアレな人の意見などに価値はない
そんな人が望むような装備、性能にすれば不要に高くなるだけだ

文句があるなら、10dやkissDなどの普及機などさっさとみかぎって、
1Dsを買え
ちなみに俺は、どうせ変えないからと1dsが何枚連写できるか知らない

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 14:43 ID:AExNaQKp
別にデジ一本槍にする必要ないし
連写必要な時は銀塩でいいっしょ
10Dとの差額で100の中古でも買えば?

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 14:43 ID:qA+bsQrQ
おまけ

技術の進歩はあるが、それはどこも似たり寄ったり

ユーザーの声か知らんが、バッファに予算をまわせば、
10Dのようにピントがあわなかったり、ファインダーが悪かったりする
定価(ではない)がある程度決まれば、あとはどこに金をまわしてどこをケチるか
そのバランスでしかない

機械とは、そういうものなのだよ

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 14:44 ID:qA+bsQrQ
>>739
それもまた、賢い人間の選択


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 14:48 ID:AExNaQKp
>>740
チョットだけちがう
開発、設備費用は販売台数割りになるから
売れる機種、売れたメーカーの予算繰りは圧倒的有利になる

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 14:59 ID:os85Z6qy
>>738
何かヒッシに書いているけど、全然違うよw
多分まだ実機を使ったことがないか、あってもパシャパシャ撮って「ああスゲェ」ぐらいにしか
思っていないヤツなんだろうなぁ〜。
しばらく使用すれば誰でも分かるよ、あのもっさり感w

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:07 ID:NFKyQ+pG
>>743
kissD購入者の大半はkissD以外の一眼デジとkissDを比べたりしないから大丈夫。
高い方がいいのはわかりきってるから。2〜3万の差ならともかく5万以上の差が
あったらそもそも比べない。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:11 ID:qA+bsQrQ
だからもっさり感ってなんじゃ?

>>742
それは視点と視野の差(俺のが狭い)じゃ
あっしのは、開発終了段階でこれから売り出すって時には、決まった予算で作られたもの
貴殿は、これからの開発しようというところ、もしくは先を見ての発言





746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:12 ID:os85Z6qy
>>744
KissDってコンパクトデジからの移行組が多いだろ。
だから余計にもっさり感は気になると思うぜ。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:15 ID:qA+bsQrQ
実売価格が今後どうなるかはわからんが、

多機能とはいえ古くて画質が悪いと言われる10Dを「一般」消費者が
買うとも思えないしな
普通の一般人はレンズ交換式一眼デジを買わないとか言う突っ込みは不要

とかいって、KISSD(以下KD)買うかというと、買う予定は全くないのだが

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:18 ID:qA+bsQrQ
>KissDってコンパクトデジからの移行組が多いだろ。

根拠は?


749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:19 ID:OQ3QPJn8
現代のパパママはビデオの方が多い。
kissとかスチルカメラでお子様を撮ろうってのは三十路過ぎてから子供が出来たような熟年夫婦が多い。
人間自体ももっさりしてきてる頃なのでkissDは十分。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:21 ID:OQ3QPJn8
お、IDが「奥さんキューピー」

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:28 ID:os85Z6qy
>>748
根拠無しw
別に10Dからの買い換えでも、サブ機の購入でも何でもイイよ。
俺が言いたいのはハイエンドとの比較をしなくても分かるってこと。
なんか買う予定無しなんて言っているけど、どうせ予約済みなんだろうから、
”もっさり感”はそのうち分かるよw

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:28 ID:qA+bsQrQ
つまりこういうことだ(極論

某キャノンマニアは
自分が水着ねーちゃん(推定)を連写するからみんなそうなはずだ
なのに連写が効かないカメラだすなんてどーいうことだ!?
と文句を付けてるが
生産者側は、普通の人が普通に買えて不通に使える一眼デジというコンセプト
で開発した
そこで、マニア君が納得いかずほえている・・・と


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:29 ID:qA+bsQrQ
ずっとごまかし続けているその

もっさり感って

なんなんだよ

バッファみたいに明確なものは簡単に否定されるから、ごまかした言い方してるのか?

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:30 ID:qA+bsQrQ
ついでに言うと、
うわさの3D(立体カメラ機能付w)を狙ってるのでkd買う予定なし

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:33 ID:OQ3QPJn8
>>753
俺は分かるよ。
デジカメ何台も使ってきたから。
もっさりって、要は操作に対しての反応が鈍いってことかと。
もちろん数値で比べたらコンマ何秒とかいう感じだろうけど、
使ってるとストレスが貯まる。
パソコンで言えば、クリックしてからワンテンポ遅れて処理が始まる感じ。


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:39 ID:XNmhE2/W
コンパクトデジからの移行組は、たしかに多いと思う。
しかしその中には銀塩1眼を使っていてデジ1眼が
高くて二の足踏んでいた人もたくさんいると思う。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:52 ID:qA+bsQrQ
一眼デジ買うやつの大半は一眼からの移行
あんなごっつくて面倒なの、コンパクトなれした人が大勢喜んで買いやしねーって
もしくはデジかフィルムか関係なくステップアップを考えてたやつら
ついで、ミノやペンタあたりが高くてやーめたみたいなのかな

安くなってきたとはいえ、まだまだ高い
コンパクト買ってる人が、移るだけの魅力は、絶対にない


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:58 ID:1pnHIeqx
>>753
モッサリ感を体感するにはD100を触った後に
他の機種を触ってみる事だな。10DでもKDでもなんでもいいぞ。
光速起動の快感!
電光石火のプレビュー!

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:58 ID:OQ3QPJn8
>>757
だよな、
これが安いと思うのはそういう金銭感覚麻痺組がほとんどだと思われ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 15:59 ID:cHBqPpNh
一眼カメラのプレビューって被写界深度みるための絞り込みのことだと思ってたんだけど
737のいうプレビューってもしかして撮影画像の再生のことか?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 16:02 ID:1pnHIeqx
プレビューはまずかったか。
画像のブラウズだな。オペレーション。
D100にはMobility RADEON搭載だからな。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 16:09 ID:AExNaQKp
>>757
絶対にないって言い切るのはどうかと思うぞ
去年の運動会で奮発してコンパクトデジ買ったけど我が子が豆粒位にしか写ってない
今年はどうしよう、と思ってたらキスデジ発売
シグ、タムの安望遠ズームとセットで予約だ!
って人多いんじゃない?

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 16:15 ID:qA+bsQrQ
>>762
多くはないだろ・・しかし、それは俺のいうところの
ステップアップに入れておいてくれ

言いたいのは、
一眼デジってこんなに安いのにこんなに高性能なの!?
もうコンパクトなんていらないわね、さー買いましょう
みたいなのじゃ、ちょっと極端だけど

俺もプレビュー勘違いしてた
D100は早い
ボケ絵だされてから普通の絵だすのも、やめてほしい

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 16:31 ID:oouk566P

いくらブラウズが速くても肝心の写ってる画質が糞では(ry


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 16:44 ID:OLxYHTXd

いくら画質がよくても肝心の写真が撮れなくては(ry

と言ってみるテスト。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 16:47 ID:AExNaQKp
似たようなIDが多いな

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:17 ID:k5ZGUkrk
結局のところクリエイティブゾーンでKissはAFモードをワンショットに切り替えられるんですか?
それなら予約してきてもいいかなぁと思うが。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:19 ID:qA+bsQrQ
D100でくそな写真しかとれなきゃ、10Dでもくそな写真しかとれねーよ
1DSつかったってね

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:31 ID:cHBqPpNh
>>767
クリエイティブゾーンではAIフォーカスに固定・AFポイントは選択可
ベーシックゾーンではモードごとにどれかのモード固定、AFポイントも自動のみ

凝ったことしたかったら10D買えってのは分かるけど
ワンショットAFくらい選択させてくれてもいいのにね・・・

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:32 ID:SX1w1Dhe
>769
だから文句あるなら他の買えって。


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:34 ID:AExNaQKp
>>769
でも一応プロの友人が言うにはAIフォーカスで問題なく使えるみたいだよ

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:44 ID:CzkwXJ4E
今日Kissの予約キャンセルしてきました。
実機触るまではKissモードだったんだけど、10Dと比較しているうちに10Dしか目に入らなくなった。
質感、あらゆる面でのスピード、ファインダーの見易さ、
全てにおいて価格差だけの性能差を実感した。
Kissを否定はしません。価格相応だと思う。
ターゲット層も違うしちゃんと棲み分けができている。
同価格帯(1眼デジで5,6万差なら同価格帯だろう)でユーザ同士が争うのは不毛だと思う。
Kissをマンセーしてる人、本当に実機触った?実機ベースで10Dと撮り比べしてみた?
優位性があるのはストロボ位置と軽量という点だけだと思うよ。
逆に重い方が手ぶれも少なくなって歓迎する人だって居ると思うし。
少なくとも、Kissが10Dより優秀ってことは無いと思った。
これが3日間、実機ベースで比較した感想です。
週末に10D買ってくるね。



773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:47 ID:cHBqPpNh
>>770
価格差を越えさせるほどの文句じゃないから困ったところ(w
実使用でそれほど障害になるとも思えないし

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 17:49 ID:NFKyQ+pG
>>772
>優位性があるのはストロボ位置と軽量という点だけだと思うよ。

AF-S 18-55mmが使えるという点もね。

775 :772:03/08/29 17:53 ID:CzkwXJ4E
>>774
EF-S対応もKissの特徴に一つでしょうが、
数あるEFレンズ群の中で、10Dが使えないレンズって現状その18-55mmだけですよね。
その唯一優位性を確保するためのレンズがあまりにも安っぽかったので逆にマイナス材料になりました。
別に否定はしてませんよ。Kiss・10Dはどちらも価格相応の良い商品だと感じました。


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:33 ID:qA+bsQrQ
>一応プロの友人が

こういうところに、なんかすごい虚栄心っていうか自己顕示欲を感じるなぁ
一応なんてレベルのプロじゃ話にならん事を知ってるし(w

煽りだから、ガキじゃなきゃ無視してくれ

さて、>>772
単純にシャッターおしたら、KDのがきれいに写るよ
それでも、画質の悪くて高くて重い10D買いますか?

データや情報なんて見方しだいだって、知ろうね
実機触ってから判断するというのは賢いと思うが、その前に10D買ったらアホやで

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:38 ID:4xHvCwdo
>>772
そう、画質じゃkissに負けてるんだよ。10Dは。

     だ ま さ れ る な



778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:41 ID:cHBqPpNh
最近日曜しか休めないから実機触れん・・・・
修理とかしなくていいから日曜もSS開けてほすぃ(´・ω・`)

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:41 ID:OQ3QPJn8
>>777
ソースは?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:44 ID:1agSL6Ss
廉価品を作る事で、そのひとつ上の機種が売れる。
これ、日本的消費者心理。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:44 ID:qA+bsQrQ
>>772
これから、ずっと

10Dに対して
陳腐なアニメ絵
テストマシン
画質悪すぎ
重くて不便
押入れのコヤシ
って言うコピペを毎日張られるんだよ?

それでも良いの?


なんか俺意地悪だな

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:44 ID:xVDl0wxD
>>776
昨日、新宿に行った時にお姉さんに同じような質問している奴がいたな。

「これって10Dの後継機だから、画質良いんだよね!」

お姉さんの何ともはにかむような笑顔が印象的でした。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:45 ID:qA+bsQrQ
>>780
倍近い価格差あればそれはない


784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:47 ID:qA+bsQrQ
>はにかむような笑顔が印象的でした。
その笑顔を撮っておけ
つか、そこらのねーちゃんにんな事わかるわけねーじゃんなぁ・・
聞いた香具師がアフォ

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:47 ID:OfKdJOnC
>780
性能に明確な差が有ればな・・・
10Dは明らかにコストパ悪すぎ

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:55 ID:xVDl0wxD
qA+bsQrQクンは何故そんなに必死なのでしょう?

聞いていた奴は当然アフォですが、そこらのねーちゃんに聞いていると思っている
qA+bsQrQクンは田舎モンの・・・(ry

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:55 ID:qA+bsQrQ
>>785
むか〜しは、あれでもすごく安かったんだよ?
今じゃ、半分くらいの価格でももっときれいなでじかめがでてのぉ、ごふぉごふぉ


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 18:57 ID:OfKdJOnC
>787
老兵は死なず、ただ消え去るのみ・・・でつね?

789 :771:03/08/29 18:58 ID:AExNaQKp
>>776
??何必死になってるんだ??
KissのAIフォーカスのみでも結構使えるらしいと言っただけだぞ

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:00 ID:qA+bsQrQ
>そこらのねーちゃん
1、売り場にいる主に会計や販売促進の為にいる初歩の知識しか持ってない店員
2、キャンペーンできてる、CANONの服は着ててもCANONの社員じゃない
コンパニオン

まさかとは思うが、ヨドバシクラスじゃ男でも俺の質問に答えられなくてしょっちゅう
他の人呼びに行くが、女性店員や、コンパニオンに聞いたんじゃねーだろうな?

という意味でそこらのねーちゃんだぞ
通行人に聞いてたらアフォじゃなくて変質者だ

さて、田舎モンの・・・(ry はどっちかな?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:02 ID:qA+bsQrQ
>>789
プロってのが、どれほど当てにならんというか、信用できない連中か知っているからじゃ
特に、底辺クラス
んなやつらの言う事しんじちゃいかん

自分の目でたしかめろ
雑誌のテストは、絵を見て自分で判断してから文章を見よ!
↑おもしろいからやってみれ

俺はみんなにKDを買わせたいんじゃー!
多分3Dがでても、執拗なアンチが来るからそれに対抗してるだろう

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:04 ID:os85Z6qy
>>790
”新宿”と言っている時点で分かっていないお前は、新宿に行けない、行ったことも無い田舎モンと思われ。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:08 ID:RaF9Bw+j
>そこらのねーちゃん
たぶん三井ビル1階のゼロワンショップのお姉さんだと思います。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:10 ID:qA+bsQrQ
>>792
わはは、書かれてやっとそこらのねーちゃんの意味がわかったか
いまさらそんな言い訳しようとしても、無様なだけだぞ

新宿行けてうれしかったのね、田舎モン(ぷぷぷ


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:17 ID:NNGC8czY
(ry

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:20 ID:TgWB61vB
キヤノンののマーケティング部門もこのスレは面白いだろうな。
キヤノンの一眼レフは同じセンサーさえ付いていれば
あとはどうでもいい事がKiss厨によって立証された。
キヤノンはこれからもさぞかし安いカメラ作ってくれる事だろう。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:20 ID:AExNaQKp
>>791
俺はそいつがプロだから無条件に信じた訳じゃない信頼のおける友人だから信じた
何でプロって言葉に拒否反応起こすかなあ
写真で飯食ってる人間(プロ)なんてどこにでもいるぞ


798 :772:03/08/29 19:24 ID:CzkwXJ4E
皆さんが何故そこまで10Dの画質が悪いと言い切れるのでしょうか?
釣り&煽りなら納得ですが、
本気でKiss>10Dと思い込んでるのであれば・・・南無って感じです。
Kissのファイルサイズが大きいのは単にノイズという可能性も候補として浮かばないのでしょうか?
発売から半年、散々10Dの画像を見てきましたが、これでもう十分なレベルだと思いますよ。
とはいえ、10Dの画質をクソ呼ばわりしているのがKissユーザですから、
それって9月20日に手にするである自分のKissを否定しているようなものですよ。
画質だけでいえば、10Dとほぼ同じでしょう。私はそれ以外の面で5万以上の価格差以上の性能差を実感しました。
煽りでも何でもなく、3日間実機で比較してきた率直な感想です。
Kissマンセーの方にはもう他のものは一切目に入らず、見ザル聞かザル状態なのでしょうが、
本当に実機触ってきましたか?あのスピードだと運動会辛いと思うなぁ・・・


799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:28 ID:qA+bsQrQ
>写真で飯食ってる人間(プロ)なんてどこにでもいるぞ

理由1、過去数名、ろくなやつがいなかったから
理由2、友人の話では、じゃなくわざわざプロと言う言葉を出すことで
    発言への説得力をつけさせようと言う魂胆がみえみえだから
理由3、数度仕事場に立ち会ったとか、荷物運んだとか言うだけで
    上手くなったかのように能書きたれるバカがいたから
    
煽りだから無視してよいというに・・・

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:33 ID:RTKiHvvF

引き続き、貧民階級が繰り広げる「地獄絵図」をお楽しみ下さい。


【アニメ絵】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【頂上対決】







801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:33 ID:AExNaQKp
ID:qA+bsQrQ
俺はお前がただの粘着バカ2chねらーだから無視する事にするよ

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:33 ID:qA+bsQrQ
>あのスピードだと運動会辛いと思うなぁ・・・

だからぁ、念に1度の運動会の為に5万出すの?
普段連写つかわねーじゃん
そんな人がいきなり連写さえできりゃきれいに撮れるの?
動画デジカメ買いなよ

僕はこの機能が必要だから、これを買います!
とか言う確固とした信念とかないから、ヤジが飛ぶんだよ

書いたか覚えてないけど、たかだか3日で何がわかりますか?
何百枚撮って比較しましたか?

俺の言いたいことはただひとつ、おもろいからもっと踊れ〜
・・・じゃなくて、もうちょっと落ち着いて考えようよ

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:34 ID:qA+bsQrQ
>>801
最初からそーいってるじゃん、無視していーよって
いままでお付き合いしちゃった君が(以下略

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:36 ID:52H4DDF3
>>798
別に専門家じゃないが、
10Dの画質が悪いかどうかは見方によるだろうけど
ファイルサイズが違えば画質でkiss>10Dと思うのは
南無どころか自然でしょう?
カタログ見ると同サイズで500〜600KB違うみたいだけど、
それをノイズの可能性で済ませる方が南無じゃないの?
可能性としては。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:41 ID:os85Z6qy
>>790から>>794の流れを見て、ゼロワンと分からなかったのはqA+bsQrQだねw
しかもゼロワンがショップだと思っているみたいだしw

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:45 ID:qA+bsQrQ
>>805
なんだ、くやしくてもどってきたのか、田舎もの


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:46 ID:qA+bsQrQ
>>804
そのデータはファイル形式はなんぞ?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:52 ID:nghRlOKz
クリエィティブゾーンって、「Auto・A・S・M・P」モード以外の
ポートレートモードとかスポーツモードの事ですよね?

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:53 ID:RTKiHvvF

踊り子の皆さんは、今日も元気いっぱいです。




【白痴ユーザー】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【頂上対決】




▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ はりきってどうぞ!! ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼




810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:55 ID:OfKdJOnC
>797
特定の写真機メーカーからお金を貰う「プロ」も居るからね・・・


811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:57 ID:YQ9S2exE
>>808
それはイメージゾーン。
てかキヤノンのHP見て濃いよ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 19:58 ID:9KZn2ZJZ
満足度は、
EOS Kiss Digital >>>>  5G  >>>  EOS 10D
でしょうな。
10Dは どうせ年明けにモデルチェンジでしょう。  12Dとか。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:00 ID:OfKdJOnC
>812
> 10Dは どうせ年明けにモデルチェンジでしょう。  12Dとか。

10D>2桁シリーズは打ち切り。

出るのは中間機種のEos5Dとか3Dでは?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:03 ID:qA+bsQrQ
3Dって聞いたぞ
立体だぞ
俺が狙ってるぞ

どうせ3Dなんて、とか、○○のが良いって言うやつでるから
もう今から戦う気満々だぞ

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:07 ID:2P9UXtWK
イチバン張り切ってる踊り子さんはqA+bsQrQでつね。
今日も一日中踊りつづけてまつ。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:08 ID:qA+bsQrQ
暇だから・・・

猫撮ろうとしたら、餌かっさわられて逃げちゃったし・・・



817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:12 ID:baPQEXmn
>>722
悪いことは言わない、早いとこ10Dを買ってキャノンのために在庫処理に
協力しましょう。10Dが早くはければ次がでる。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:15 ID:0h2V8/6X
>>798
スピードっていうよりはバッファ容量な。
たしかに徒競走レベルになるとかなり辛い。
D100、D60でもシンドイことあるからな。

ただ、前の方に書いてあったファインダーに関してはどうかなあ。
見やすさで言えばKissのほうが上だと思ったがなあ。
10Dが明らかに有利なのは、
連続撮影可能枚数とシャッターを切ったときの感触。
あとはドングリ。
これが3日と半日使った俺の感想(w

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:24 ID:qA+bsQrQ
>>818
そんなあなたにD2H
必要な機能なら、遠慮しないで金つぎ込め〜

1DSの10こまをはるかに上回るような気がしたぞ

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:26 ID:qA+bsQrQ
RAW形式で最大25コマ、JPEG形式で最大40コマ連写できる



821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:28 ID:OQ3QPJn8
ファイルサイズが大きいから画質がいいなんて信じてるのか。
お前らにとってはD60が一番高画質なんですね。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:29 ID:hD3ZYimp
フジのデジバック4000万画素見たらちびる?

823 :772:03/08/29 20:34 ID:CzkwXJ4E
確かに3日間の使用で結論づけることは出来ないですね。
自分は使途上バッファが譲れない部分というのがありました。
Kiss買って差額で高いレンズというのも幸せになれそうですが。
ファインダーはそういわれてみるとKissの方が見やすかった気がしなくもないですね。
ついさっきまでゼロワンで覗いてたのでまだ感覚が残ってます。
もし画質はKiss>10Dだとして、この差は人間の目で分かるレベルなのでしょうか?
ハッキリ分かる差であれば悔しいですね。(自分はJpegでしか保存しないと思いますし)
Kiss製品版が評価されるまで待とうかな。。。
新宿or銀座ゼロワンのお姉さん綺麗でした?カメラだけ見てたので気づきませんでした。


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:36 ID:4kuh0z5R
ファイルサイズは圧縮技術によってどうにでもなるし、大体RAWモードでつかうなら同じでしょ
これが小さいから画質が悪いというのはおかしいでしょ。
10Dのほうが動的パラメータ変更などで画質を落とさずにファイルサイズを小さくしてる(圧縮
率を上げてる)可能性もあると思うけどなぁ

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:47 ID:AExNaQKp
>>824
RAWのファイルサイズもKissの方が大きいんですよこれが

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 20:58 ID:SGSGwE/n
>825
ってことは、ただ単に処理速度稼ぎできりの良いデータにしてるだけでは?
同じセンサ使っていて、生データの量に差が出ることは無いんで。
12bitデータに、空の4bit足して16bitで演算させてるとか。


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:01 ID:OQ3QPJn8
だから、ノイズが多いんですよ。
小さくてプラスチックになった分外界からのノイズも入りやすいわけ、
電源の熱対策なんかも小さい分減らされてるのは確実。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:02 ID:OfKdJOnC
>827
あのねぇ・・・
金属にしたくらいではノイズは止まりませんよ

829 :772:03/08/29 21:04 ID:CzkwXJ4E
ファイルサイズの真相は如何に?
キヤノン社員さん、実際どうなの?
この不毛な論争に終止符を!

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:07 ID:OQ3QPJn8
専用ソフト向けのサムネイル入ってるだけでないの?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:10 ID:AExNaQKp
>>829
企業秘密じゃない?
RAWも圧縮してるんだけどね

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:10 ID:OQ3QPJn8
あ、kissDは付属レンズでのファイルサイズを表記してるんじゃないのか?
収差やらが多くて荒れた画像ほど圧縮率が低くなる。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:13 ID:T1L4lof7
>>817
10Dに売れ残り多数出れば 次機種は大きく性能改善に期待できるかも。


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:16 ID:qA+bsQrQ
D100ばりのプレビュー?速度を叩き出すために、小画像を別に隠し持ってるから
ファイルサイズがでかくなるんだよ
ウインドウズXPの縮小版ってのと同じ
自分のCFでためし鳥した人らっきー、なんとか情報ローダで見てみましょう(w

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:16 ID:OfKdJOnC
>829
同じって言うのが順当だな

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:18 ID:NFKyQ+pG
kissDのRAWはJPEG画像が固定的に付くからファイルサイズ大きくなるの
当たり前やん。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:20 ID:OQ3QPJn8
今、羞恥に紅く染まってるkissDオタが全国に多数。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:24 ID:VyWTa0Ia
今日は粘着に必死な真性qA+bsQrQが大暴れした一日でしたね。
建設的なKissの弱点に対しても喰らいつき粘着、
大幅に自分の中で勘違いした持論を展開して最早誰とも意見がかみ合わず。

あげくの果てには
「最初からそーいってるじゃん、無視していーよって」
最初からコミュニケーションとる自信がないんなら壁に向かって独り言でもつぶやいてろヤ

こんなqA+bsQrQみたいな真性がマンセーするカメラだからKissD買うのチョット不安…
今日一日でそんなKiss離れした人が何人もいることでしょう。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:24 ID:SGSGwE/n
>836
あ、固定なんだ。それはしらんかった。
CF設定がほとんど出来ない機種だから、こんなとこも選択肢は狭くなってるのね。
ま、仕方ないか。想定ユーザ層考えると、アフタービュー出来ない設定はあんまり
いらないと思うし。


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:25 ID:mcQqrQl8
>>836
10DにもRAWにJPEGは付くのよ。
で同じM FineのJPEG付いた10Dより200KB大きい。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:26 ID:SGSGwE/n
>840
って10Dもそうなのね。
それはともかく、その差は上の方で言ってる「JPGサイズの差」だけなんじゃ?


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:27 ID:OfKdJOnC
結局どうなんだよ?ヽ(;´Д`)ノ

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:28 ID:AExNaQKp
ちなみにファイルサイズ
KissD
(1)Large/Fine:約3.1MB(3072×2048画素)
(2)Large/Normal:約1.8MB(3072×2048画素)
(3)Middle/Fine:約1.8MB(2048×1360画素)
(4)Middle/Normal:約1.2MB(2048×1360画素)
(5)Small/Fine:約1.4MB(1536×1024画素)
(6)Small/Normal:約0.9MB(1536×1024画素)
(7)RAW:約7MB(3072×2048画素)
10D
(1)JPEG(Large/Fine):約2.4MB(3072×2048)
(2)JPEG(Large/Normal):約1.2MB(3072×2048)
(3)JPEG(Middle/Fine):約1.3MB(2048×1360)
(4)JPEG(Middle/Normal):約0.7MB(2048×1360)
(5)JPEG(Small/Fine):約0.8MB(1536×1024)
(6)JPEG(Small/Normal):約0.4MB(1536×1024)
(7)RAW(3072×2048)+ JPEG(Large/Fine):約8.0MB
(8)RAW(3072×2048)+ JPEG(Large/Normal):約6.7MB
(9)RAW(3072×2048)+ JPEG(Middle/Fine):約6.8MB
(10)RAW(3072×2048)+ JPEG(Middle/Normal):約6.2MB
(11)RAW(3072×2048)+ JPEG(Small/Fine):約6.4MB
(12)RAW(3072×2048)+ JPEG(Small/Normal):約6.0MB

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:29 ID:qA+bsQrQ
>>776 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 18:33 ID:qA+bsQrQ
>一応プロの友人が

こういうところに、なんかすごい虚栄心っていうか自己顕示欲を感じるなぁ
一応なんてレベルのプロじゃ話にならん事を知ってるし(w

煽りだから、ガキじゃなきゃ無視してくれ
*********************************************************************

これか?
無視できなかった厨房ちゃん、もうすぐ夏休みもおわりでちゅよ(くすくす

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:31 ID:aB3ZDqyG
>>836
JPEG同士でもファイルサイズの差は明らかなんで。
なんでお粗末な煙幕張ってごまかそうとするわけ?
あやすいぃ

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:31 ID:qA+bsQrQ
>真性がマンセーするカメラだから
だったら、キャノソやめてミノルタに行け

俺は、キャノンとニコンとペンタックスをマンセーしてる

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:32 ID:OQ3QPJn8
それって何撮ってファイルサイズ出してるのかね。
単にテストに使った被写体が違うだけだったりして。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:33 ID:aB3ZDqyG
>>841
だけ、とか言ってるけどそれが大事なんでしょう?
実際はJPEGで撮る人、撮る場合が多いんだから。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:34 ID:VyWTa0Ia
>>844
803

ほらまた自分の中で激しく勘違いしてるの知らずに大威張りで持論を展開するプゲラ

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:34 ID:qA+bsQrQ
あんたら、実画見てから判断しよーぜ、そこらへんはよ
表にでない性能ってもあるしさ

でも、10Dなんて型遅れのカメラじゃあねぇ(とマンセーは続く
発売してから、何ヶ月たってるんだよ
この間のデジタル技術の進歩はすごいよ
今10D作れば、2ランク上の画質で同じ操作性を15万で発売できるね



851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:36 ID:qA+bsQrQ
>>849

あ〜、プロに知り合いがいてちゅごいでちゅね〜

これで満足?


852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:36 ID:aB3ZDqyG
JPEGで撮る人は今からわざわざ値段が高くて画質で劣る10D買うのは愚かだし、
かといってkissはあの寒くなるスカスカ安作りだから・・・困るな。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:37 ID:SGSGwE/n
>848
漏れはどっちでも良いんで。

ノイズが多くてサイズが大きい=実は塗りつぶしじゃ無い

とかだったら面白いなぁ。
って感じの傍観者っすね。


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:37 ID:VyWTa0Ia
しかもAIサーボは関係ない人には全く関係ないが重要な人には
とっても致命的なことだぞ。
それを指摘して煽りと判断するqA+bsQrQおもしろ杉

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:37 ID:5mfLj3eN
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無料サンプル豊富、是非どうぞ

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856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:37 ID:VyWTa0Ia
おれがいつプロに知り合いがいるなんて言った?

ほらまた自分の中で激しく勘違いしてるの知らずに大威張りで持論を展開するプゲラ

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:38 ID:qA+bsQrQ
>>852
だからD2Hにしようぜ



858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:39 ID:qA+bsQrQ
>>856
ああ、ID変えて他人になってふりしてたのか
気づかなくてごめんよ

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:41 ID:VyWTa0Ia
だから泣くなよ。
お前がひとりで壁に向かってつぶやいてたり天井撮ったりしてるうちは誰もオマエのことなんていぢめたりしないよ。
おれがいつID変えたって?
俺は>>692からずっとこのIDだが?

ほらまた自分の中で激しく勘違いしてるの知らずに大威張りで持論を展開するプゲラ

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:42 ID:SGSGwE/n
>857
ならD2X待った方が良いんじゃ?
Xでも、10Dクラスの回転数は出るだろうし。
Hが必要な人こそ、数少ない連射最優先の人っしょ。

どうしても連射ってのなら、直ぐ買いなら1D、待っても良いならD2Hか1D後継待ち
するしか無いけど。

じゃなかったら、銀塩のがよっぽど速い(し、安い)


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:42 ID:OQ3QPJn8
>>859
ジレンマになってるのか?

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:43 ID:qA+bsQrQ
>>861
トラウマだろう


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:43 ID:VyWTa0Ia
次はプロクシ変えながらご苦労さんって言ってくるに600万画素

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:45 ID:OQ3QPJn8
>>862
「ジレンマ」
自分の思い通りにしたい二つの事柄のうち、
一方を思い通りにすると他の一方が必然的に
不都合な結果になるという苦しい立場。板ばさみ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:45 ID:qA+bsQrQ
だいたい、俺今日AIサーボ・・動体予測関連の話してないぞ
運動会も、バッファの事しか

多分・・本気でこの人何寝言言ってるんだ状態だが、どっかでレス番
でも間違えたろーか?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:47 ID:qA+bsQrQ
>>864
いや、それは知ってるけど・・・
何か心に傷を付けて(プロと知り合いなのにほめてあげなかったこと)
それで怒ってるのかなと

この場合何と何の板ばさみ?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:49 ID:2IGKVo3m
ねえねえ、そんなことよりこのカメラ買ったらオフ会しない?
私は東京なんだけど、どう?
風景とかとりにいきたいなぁ〜。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:49 ID:AExNaQKp
>>854
プロ(といっても写真屋)に知り合いがいるのは俺なんだけどね

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:50 ID:qA+bsQrQ
>>867
女性でしたら私めがお供します

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:51 ID:OfKdJOnC
>867
10D VS KissD の比較バトル大会?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:52 ID:OQ3QPJn8
いいね、バトル大会すりゃすべて丸く治まろうというもの。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:52 ID:yFVcz4ua
まぁ、idなんてものは


873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:52 ID:qA+bsQrQ
やりかたしだいで

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:52 ID:yFVcz4ua
どうとでも

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:53 ID:qA+bsQrQ
なるのさ

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:54 ID:VyWTa0Ia
>>865
>だいたい、俺今日AIサーボ・・動体予測関連の話してないぞ


痛いプロ云々の発言は無視したとしても


>>769の書き込みに対して>>771はAIフォーカスも問題ないと言う。

それにたいしてqA+bsQrQは>>776にて>>771に対して
「煽りだから、ガキじゃなきゃ無視してくれ 」と
>>769が煽りだから反応すんなという趣旨の書き込みを行う


これがどうレス番間違えたのか説明して欲しいな。
あと俺がIDかえてどうのこうのって主張はアッサリ黙るんだなw

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:55 ID:qA+bsQrQ
わっはっは

すまん、読んでもいなかったわ
IDに関しては、証明したとーり意味がないぞ

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:56 ID:AExNaQKp
記憶喪失バカは無視してかまわないそうです

769 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 03/08/29 17:31 ID:cHBqPpNh
>>767
クリエイティブゾーンではAIフォーカスに固定・AFポイントは選択可
ベーシックゾーンではモードごとにどれかのモード固定、AFポイントも自動のみ
凝ったことしたかったら10D買えってのは分かるけど
ワンショットAFくらい選択させてくれてもいいのにね・・・

771 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 03/08/29 17:34 ID:AExNaQKp
>>769
でも一応プロの友人が言うにはAIフォーカスで問題なく使えるみたいだよ

776 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 03/08/29 18:33 ID:qA+bsQrQ
>一応プロの友人が

こういうところに、なんかすごい虚栄心っていうか自己顕示欲を感じるなぁ
一応なんてレベルのプロじゃ話にならん事を知ってるし(w

煽りだから、ガキじゃなきゃ無視してくれ

さて、>>772
単純にシャッターおしたら、KDのがきれいに写るよ
それでも、画質の悪くて高くて重い10D買いますか?

データや情報なんて見方しだいだって、知ろうね
実機触ってから判断するというのは賢いと思うが、その前に10D買ったらアホやで

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:58 ID:AExNaQKp
あああ、タイミングわるううう

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 21:59 ID:qA+bsQrQ
>記憶喪失バカは無視してかまわないそうです

書き込みフリーの掲示板、個人が勝手に無視するのは自由だ
無視できないでコピペするのも勝手、迷惑だと思わなければ続けてやっててくれ

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:00 ID:qA+bsQrQ
>>879
俺は子供じゃないから、IDがどうとか言っていじめたりしないから
安心して煽り続けてくれていいぞ



882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:01 ID:XQ+0YGki
おまいらどーせ暴れるなら↓でやれや
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061823266/l50

こっちも発売間近で盛り上がり始めたぞ

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:01 ID:OQ3QPJn8
チワワとトイプードルの比較くらいのもんであって、
もともとロクな話になるスレじゃないのはみんな承知してるはず。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:02 ID:qA+bsQrQ
E−1には興味ねーなぁー

俺はチワワにマンセーするぞ
必死だぞ


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:05 ID:VyWTa0Ia
俺はqA+bsQrQがおもしろすぎるのでqA+bsQrQに100粘着。

時間帯的にも流れ的にも俺がIDをAExNaQKpに変えて
771の書き込みを行う理由がわからないのに、
「IDはどうとでもなるから」(と自慢する割には2つ?少なっ)
という理屈でなんとしても俺とAExNaQKpは同一人物にさせたいみたいだね。

ひょんなことからqA+bsQrQに噛み付かれた挙句に知人のプロの方まで悪く言われた
AExNaQKpには同情を禁じえないです。
しかし仕事から帰った酒の肴にqA+bsQrQはヤメラレン

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:09 ID:AExNaQKp
>>885
なにがおかしいって俺はKissDのAIフォーカスを擁護してるのに・・・ねぇ

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:11 ID:qA+bsQrQ
わっはっは

粘着君来たーーーーーーーーってAAがどこか行ってしまった


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:11 ID:OQ3QPJn8
おもろすぎ

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:16 ID:qA+bsQrQ
>>886
自分を仲間だとか言いたいなら、あんた見当はずれだぞ

俺は、今は、というか今日はKDマンセーだが、それはたまたまだ
ひょいとみたらKDにいちゃもん付けてる人がいたから今日はKDについただけ

この先kdが販売されたら10Dはどんどん押されていくだろう
そうしたら、

仮にも1眼つかうんなら最低限の操作しようぜ
それが1眼の面白さじゃん
オートマで走り屋なんていわないだろ?

とか言ってるんだな
同じようなことが上にも書いてある

したがって、>>886がKDのフォーカスほめようがけなそうが、あんまり
関係ない


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:17 ID:qA+bsQrQ
Cユーザーに多い、なんかとにかく文句言わないと気がすまない体質が嫌い

と解釈してくれて結構
それに粘着する基地外と解釈してくれて、結構

2chの名無しで何言われても痛くも痒くもねーし

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:19 ID:SGSGwE/n
そか・・・KDってKissDの略だったのか・・・
今気が付いたYo-っ<遅すぎ


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:19 ID:OQ3QPJn8
じゃあ粘着合戦もお開きってことで

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:21 ID:RBjXx0wQ
2次会はどこですか?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:21 ID:EQA15r5B
kissDのファインダーってそんなに暗いの?

E-10より暗い?

E-10しか触ったことないのよ、一眼のファインダーって。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 22:22 ID:A8RwJAnL
10Dはプロも含めた盛大な宣伝がなされたが、
さすがに「Kiss、サブカメラにいいね」とはいくら頼まれてもプロの口からいえねーだろうな。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:24 ID:qA+bsQrQ
>>747
参照ね

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:24 ID:laCycsOU
俺は10D買って来てしまった訳だが。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:25 ID:qA+bsQrQ
E-10って、電源入れたらファインダーが明るくなった記憶があるのだが?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:26 ID:OfKdJOnC
>893
夜間撮影バトルだな・・・
動体、静体のいい被写体ある所はどこかな?

900 :KissD:03/08/29 22:26 ID:mESuyoSu
10Dよりファイルサイズが大きい理由を教えてあげるぜ。
10Dの絵づくりはD30レベルの絵に色をこってり乗せているんだよ。
結果としてベタ塗りなので階調を潰して本来のファイルサイズより低かった。
KissDは今迄のデータ収集でアルゴリズムが練られて本来のそCMOS600万画素の
画質が出せるようになった。
但し、アルゴリズムは以前のような誤魔化しではなく高度化されてレスボンスは低下した。
また演算が複雑になったために高集積化されたのにバッテリー駆動時間も低下。
KissDは販売台数が大きく見込まれるからこそ開発費(設備、人材)を潤沢に投下した。
Nに対しての反撃ののろしの意味がある機種なんだよ。

それでもKissDの画質が劣るというのかい?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:26 ID:1JcBlMxf
EXIFの仕様は公開されているから調べてみると良いよ。
企業秘密だったらCANONのデータをFDIに出せないでしょ?

http://it.jeita.or.jp/document/publica/standard/exif_jap/jeida49jap.htm


902 :772:03/08/29 22:27 ID:CzkwXJ4E
上でも書きましたけど、そんなに見づらくないですよ。>>894
なんか発言してもあっという間に流れていくので鬱・・・
今日中にこのスレ使いきりますね。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:30 ID:OQ3QPJn8
>>900
妄想かい?ああそうかい。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:30 ID:qA+bsQrQ
>>900
すばらしい意見だ

NはD2Hなんか作ってる場合じゃねーぞ(w
でもニコンの人はあんまり動かない気がする
つか、反撃?
ペンタが同時期にISTDを出してしまうが、後半年ISTdが遅いかKDが速ければ、
ペンタンを一気に引き抜けただろーな



905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:31 ID:DHD1KjEZ
夏休みももう終わりですね。

906 :KissD:03/08/29 22:32 ID:mESuyoSu
>>903

KissDが発売されてその節穴の目で画質確認してからも「妄想かい?」って
言えればいいね(W

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:32 ID:OfKdJOnC
>905
みんな山のような宿題を前に現実逃避してるのか?

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:33 ID:qA+bsQrQ
オイドンはもう学生じゃないもんねー

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:33 ID:a0FzA/lf
おまいら結局買わないだろ
カタログ見てオナニーしてろ

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:34 ID:0DM4VqXl
発売も何もKissDの画像があがってるところ有るから見てみればいいじゃん。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:34 ID:DHD1KjEZ
>>908
蝋人?


912 :772:03/08/29 22:35 ID:CzkwXJ4E
>>900
なんか説得力がありますね。キヤノン関係者ですか?
画質についてはKiss>10Dでもかまわないんですけど、
愕然となるくらい差があるとなると話は別ですが。
同じLレンズ装着して徹底比較してもらいたいですね。
もう1ヶ月様子見が吉とみた。



913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:36 ID:O/ujyfLW
qA+bsQrQ
この方は、一般的に言うところの基地外さんなのですか?
同じキヤノン使ってるものとして恥ずかしいです。
まぁ、なんだ、染んで下さい。お願いします。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:38 ID:qA+bsQrQ
>>911
よめましぇーん

>>910
わずか数枚じゃホント参考程度かと
誰か速くかってあっぷあっぷ〜

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:38 ID:OQ3QPJn8
社外サンプルも出てるのに、よくもまあ900みたいな事が言えたものですね。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:38 ID:qA+bsQrQ
>>913
>この方は、一般的に言うところの基地外さんなのですか?
そうです

かかわらないようにしましょう

917 :KissD:03/08/29 22:40 ID:mESuyoSu
まぁ、確かにKissDはノイズでファイルサイズが大きくなっているのも間違いじゃないよ。
だけど青空に小さく写っていなければいけない飛行機が消えたり
被写体の上に被っている筈のほこりが撮影後になぜか掃除されていた
写真ではないアニメ調CGを求めている人は10Dがいいかもね。
KissDはデジカメながら写真機だけど10DはCGアニメが僅か19万8千円で買える
夢の機械だからね。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:42 ID:O/ujyfLW
>>916
あれま・・・

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:43 ID:a0FzA/lf
おまいら結局買わないだろ
カタログ見てオナニーしてろ

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:43 ID:qA+bsQrQ
今は16万5000円くらい・・・10D
コスプレカメコ御用達

御用達は勝手になのっている・・・

921 :KissD:03/08/29 22:43 ID:mESuyoSu
>>915

ここの誰もみていない「社外サンプル」ですか・・・関係者ですか?(W

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:44 ID:OQ3QPJn8
やたらアニメやコスプレを引き合いに出す人ってなんか妙に怪しいと思うんだがどうよ?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:44 ID:0DM4VqXl
色を載せたらファイルサイズが小さくなるの?

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:44 ID:a0FzA/lf
おまいら結局買わないだろ
カタログ見てオナニーしてろ

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:44 ID:dELt9k7F
…。

鑑賞距離からの意見とか無いのか…?
たとえば4ツとかでどれくらい…、とかさ…。
ルーペつかってがっついて見るもんでもないべ、写真て。

926 :KissD:03/08/29 22:45 ID:mESuyoSu
>>923

階調が潰れるくらいの塗りつぶしならね。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:46 ID:qA+bsQrQ
>>922
俺は怪しいぜ

コスプレは初めて書いたぞ
アニメは散々描いたけれど

色を載せたらって、色がドットレベルで3色あっても1色にするとか
じゃないのか?
だから、平面的なアニメ絵になるんだろ?

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:47 ID:0DM4VqXl
>>926
10Dってそんなに塗ってるんだ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:48 ID:RTKiHvvF

あのー、本当に10DとかKissDの画質がいいと思ってんですか?

k板の画像掲示板の10Dの画像なんか、ミニチュアフィギュアが空飛んでんのかと
思ったぐらいひどいと思うんだけど?

やっぱ、



★★【アニメ絵】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【頂上対決】★★



でしかないんでないの?








930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:48 ID:qA+bsQrQ
>鑑賞距離からの意見とか無いのか…?
ありません
それをやってしまうと、D100に対する優位性がなくなってしまいます
10Dはあくまでルーペで見るものです
だから、ウインドウズにもルーペが付いてる・・・

931 :KissD:03/08/29 22:48 ID:mESuyoSu
>>928 

塗っているよ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:48 ID:OQ3QPJn8
とっても高度な画像処理ですね。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:53 ID:3/YBS2Sj

とりあえず
本日、勢いで予約したキスデジ、キャンセルしました。

紅葉シーズンには間に合わしたいんで、そんなに時間ないですけど、
もう少し悩むことにしますか。

ただ、少なくとも10Dとキスデジは、どちらも回避することに
なりそうです。



934 :KissD:03/08/29 22:54 ID:mESuyoSu
>>932

高度だよ。

935 :KissD:03/08/29 22:55 ID:mESuyoSu
>>933

人生の負け犬だね。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 22:57 ID:dELt9k7F
ここ見てる限りじゃ、
なんかどっち買っても、それぞれ後悔しそう…。

次の世代(来年の春〜夏)まで待つかな。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:02 ID:0DM4VqXl
>>936
時間は買えないよ。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:04 ID:VyWTa0Ia
「アニメ画質」ってのはもともとにいふねの造語だっけか?(違ってたらメンゴメンゴ)

俺には10DもKissDもアニメ画質どころか自然な諧調に見えるがこれは俺の目が腐ってるからかな?
(確かに昔事件に巻き込まれて目を悪くした。色関係の仕事に就いいたのですごいハンデだった)
D100んがよっぽど俺にはアニメ諧調にみえたんだけど。


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:05 ID:qA+bsQrQ
>次の世代(来年の春〜夏)まで待つかな
そのころには又別の文句を言ってるって

技術は日進月歩
フィルム式はある程度成熟してるが、デジはこれからなんだから
後5年はこんな状況が続くさ
パソコンも半年もあれば、高性能で安い機種がでるでしょ?
それと一緒、今買っても間違いはない


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:06 ID:OQ3QPJn8
>>938
まあ人間の目はみんながみんな同じに見えてるわけじゃないので、
そこは人それぞれでしょう。
なのに断言して決めつけてる人たちが(ry

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:06 ID:qA+bsQrQ
>>838
・・・・・・・・・・・・
がんばれ

942 :KissD:03/08/29 23:06 ID:mESuyoSu
>>938

腐っているよ。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:07 ID:mcQqrQl8
>>938
実は私も。
青っぽいスナップ写真かと思えば、夕日がものすごい赤い色してたり。
よくも作例用のBBSにUP出来るなぁ、と密かに感心していた。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:07 ID:OfKdJOnC
>939
一世一代のシャッターチャンスが2ヵ月後に来たらどうする?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:07 ID:RTKiHvvF
>>938
>俺には10DもKissDもアニメ画質どころか自然な諧調に見えるがこれは俺の目が腐ってるからかな?
多分その通り。

10Dの画像らしいよ。

ttp://eosdigital.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030827231801.jpg

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:09 ID:qA+bsQrQ
>>944
・・・・撮影する


947 :KissD:03/08/29 23:09 ID:mESuyoSu
>>943

モニターの色は調整している?

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:11 ID:mcQqrQl8
>>947
一応ね。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:12 ID:qA+bsQrQ
>>945
十分キレーじゃん
しかし、どうレタしたとかもあるからのう
D100も10D色にできる人いるし、生データじゃなきゃ・・
1枚ですべては語れません


950 :KissD:03/08/29 23:14 ID:mESuyoSu
>>948

念のために出力センターのキャリブレーション調整されたモニターで
データを見てみるといいよ。環境光で見え方も変わるからあくまで目安だけど。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:16 ID:mcQqrQl8
>>945
これは変だね。
凄いや(笑


952 :KissD:03/08/29 23:17 ID:mESuyoSu
>>949
>十分キレーじゃん

ネタだよね?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:19 ID:OQ3QPJn8
>>952
そろそろ次スレだよね。
発売日に三脚に並べて同じレンズで撮って、んで終了という趣向はどうかな?
お宅はちゃんと発売日に買えるんですよね?


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:19 ID:mcQqrQl8
>>950
もちろんキャリブレーションもやってるし、昼と夜では設定変えてみてるよ。
ディスプレイもNANAO使ってるし、VGAカードも未だにG400。
印刷主体なんで、カラーマネージメントには一応気を使ってるよ。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:19 ID:qA+bsQrQ
10Dだな
8月23日
商店距離122mm
字が違う・・

956 :KissD:03/08/29 23:20 ID:mESuyoSu
949さんは10Dを買えば幸せになれるね。

好きな画調なら周りに耳を貸さないで選べばいいと思うよ。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:21 ID:qA+bsQrQ
>>952
本気
ぱっと見キレーだと素直にほめる


958 :KissD:03/08/29 23:23 ID:mESuyoSu
>>954

Windowsなんだね。
Macintoshでキャリブレーション調整とれたモニターでもう一度見てみるといいです。


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:24 ID:qA+bsQrQ
しっかし、アニメ絵やのー

そらの青っぽい部分、ほっとんど単色じゃん


960 :KissD:03/08/29 23:24 ID:mESuyoSu
>>957

うん。ぱっと見はキレーだと思うよ。
でもその後も見続けると不自然さとか感じない?

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:25 ID:os85Z6qy
qA+bsQrQとKissDの対決が見られるか!

と思ったらDQN同士仲良いのねw

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:25 ID:mcQqrQl8
>>958
周りにMACな人がいないから無理だわ。
一人いるがPowerBookだし。

963 :KissD:03/08/29 23:27 ID:mESuyoSu
>>961

対決しようにもこの絵を見たらまともな目を持っていたら同意見になるでしょ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:27 ID:5bcSU/FQ
貧乏貧乏って人のこと言うけどさ。
あんたそんなにたくさん年金もらってるんでつか? ( ´,_ゝ`)プッ

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:29 ID:qA+bsQrQ
自給900円で先月は166時間働きました


966 :KissD:03/08/29 23:31 ID:mESuyoSu
>>962

PowerBookの糞液晶だと確認できないよね。
上の青空とかだと一目瞭然なんだけど俺も962さんのファイルみてないから
これ以上はなんとも言えない。
役に立たなくてごめん。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:32 ID:OQ3QPJn8
kissDを買う人の99%以上は、
世界の片隅で発売日まで続いた二人の粘着オッサンの戦いなど知る由もない。

968 :KissD:03/08/29 23:32 ID:mESuyoSu
>>964

「プッ」とか笑う前におまえは税金納めろよ(W

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:34 ID:qA+bsQrQ
実は50%くらいが見てたりして

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:35 ID:VyWTa0Ia
しまった!
10DとKissDマンセーな俺は>>945の小学生がプスターカラーで描いたような写真見ても
「磯400でこれだけノイズ感の無い(のっぺりした)絵を見ると十分実用的じゃん」
と思ってしまう!
まー論点がずれてるのはわかるけどサ…。

971 :KissD:03/08/29 23:35 ID:mESuyoSu
>>967

おまえこの糞スレでもまったく役に立つ発言してないよな。
夏休みもあと二日しかないぜ?
早く宿題しろよ・・・すまん、おまえ毎日が夏休みだったな(W

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:35 ID:qA+bsQrQ
canonが、思ったより売れ行きが悪いのは、このスレで発売もしてないカメラの
悪口を言ったからだ、とか言って訴えられたらどうなるんだろう?


973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:47 ID:VyWTa0Ia
>>971
ネタスレで「役に立つ意見」もないだろう…
おもしろければいいじゃない

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:49 ID:OQ3QPJn8
そーです、同じアフォなら踊らにゃソンソン。
酒の肴になさってるROMのみんな、それぞれの応援オヤジにヤジの一つも飛ばしてあげなよ。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:50 ID:a0FzA/lf
おまいら結局買わないだろ
カタログ見てオナニーしてろ

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:51 ID:qA+bsQrQ
オヤジじゃねー!


977 :KissD:03/08/29 23:53 ID:mESuyoSu
>>973

スマソ

>>974

スマソ でも、俺は多分あんたより若いよ・・・おっさん(W

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/29 23:59 ID:dELt9k7F
MACでもWinでも同等の作業はできるんでないの?
ソフトが問題なんだから…。

色補正機能がついたプリンタも高くないし(HP、写真にはどうなんだ?)、
レタッチソフトのよっちゃぁ、画面の色調整ソフトもついてるじゃん?
(Adobeガンマとか)

もし俺が見落としてる事あったら、MACの利点おしえてけろ…。基本操作しか分からん。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:02 ID:0ekljHm8
さて
話題もでつくしたことだし、そろそろかえろーかな

980 :KissD:03/08/30 00:03 ID:brpoZCr4
>>978

色管理関係はまだまだ差があるんだよ。
Macintoshの利点とかのレベルじゃなくてね。
Mac対Winやると更に荒れるから専門スレでどうぞ(W

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 00:09 ID:m/kTqh/C
次スレはどれ?このあたり?
EOS Kiss D発売!悔し紛れで、もうメッチャクチャ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061443918/l50


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:08 ID:j9iJ+dyC
>>978
モニタキャリブレートというか、正確なプロファイルを当てて、プロファイル対応の
表示を行えるものなら同等。印刷だとMacが有利。理由は省略。画面表示はほぼ
同じ。なぜなら、色変換エンジンのもとが同じ(ライノタイプ・ヘル社のエンジン)だか
ら。あとPhotoshopやPhotoshop Elementsならば、Adobe Color Engineで表示を
行うので、MacもWinも同じ。

ということで、Macじゃないとダメと思っているのは、偽カラーマッチング信望者。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:13 ID:j9iJ+dyC
あと、同等条件で撮影したものがないのに、アニメ絵だとか言うのも変だね。
空がほぼ同じ色相なんてことは、写真ではよくある。特に上を向けて撮影して
ればなおさら。地平線に向けてなら、単色はおかしいかもしれんが。

それに、このスキーフリースタイルの写真。空は単色に近いけど、色々な
色が混じってる。

DiGICで塗り絵と言われたのは、細かいテクスチャが誤処理で消えてしまう
現象があったからだろう。PS S30とかの世代だと、たしかにそうなった。あれ?
S30ってDIGICだっけ。まいいか。10Dに、きちんと解像力のある単焦点レンズ
で撮影した時に、そんな状況に陥ったことはないけどね。


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:30 ID:yAKD53UM
おいおいおい、市場では10Dの在庫が減ってきてるんだってよ。
生産ラインをKISS D に充ててるからだろうな。
まだどっちにするか決めかねているヤツは今のうちに10D買っておけ。
ま、オレはKISS Dに決めうちだけどな。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:36 ID:0ekljHm8
まったく同じでとらなければ、発色や色調諧調その他の比較はできないと?
ある程度の枚数をみれば傾向はわかるはず
一枚の極端な例が気に入らなくても、その他何十枚という絵で判断するのは
普通にできることかと思いますが、いかに?
アニメ絵というのがよくなければ、CG的でもよいですが・・・
自然な写真とは一味ちがいませんか?

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:37 ID:afTOtoAE
自然な写真って、どんな写真?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:42 ID:0ekljHm8
目で見た状態に近い物
この場合はね

それで理解できないなら、まだこういう話に首突っ込むレベルじゃないって事
でおひとつよろしく
何十枚か見比べれば見えてくる程度の比較的わかりやす事なので
後は知識と比較対照になる物を脳内に持とうね

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:45 ID:yAKD53UM
おいおいおい、なんかアニメ絵/自然な写真って議論が始まっているけど、
いまさらDIGICの傾向かたってどーすんのよ。
悪い表現だがアニメ絵といわれればそれまでじゃん。否定できないよ。
そこを割り切って使わなきゃしょーがねぇべ。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:47 ID:0ekljHm8
他すれで書いてるけど、アレはアレでいいんじゃないかなーと思う
設定のひとつとして

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:47 ID:afTOtoAE
>>目で見た状態
これには個人差があるのでは?
君の見た目が、世界標準なのかね?

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:48 ID:JKZRA1d4
だれも突っ込まないから言うけど、EOS-10Dの描写はとてもいいし、
デジタル一眼レフを買うならEOS-10D以外にありえないと思った。

というか、digicでなければ、もう気に食わないという感じ。
この技術は、非常に素晴らしいと思う。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:48 ID:lgs9cOsu
自分で撮ったものならいいけど、ノイズリダクションや輪郭強調やコントラストや彩度は
カメラ側で設定できるわけで、設定幅を考慮しないで画像だけ見ても判断できないぞ。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:49 ID:JKZRA1d4
まぁ、俺が買うのはEOS―KISSデジタルだが、EOS-10Dあってこその
KISS。
ここまでのボディであれば、あとはレンズを何にするかの問題のみ。



994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:53 ID:0ekljHm8
個人差など微妙なもの
テレビを普通に見れる程度に正常な人なら問題ない

それすらできないなら、写真という趣味は難しいだろう
無理とは言わないが、俺は議論する気にならない

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:56 ID:0ekljHm8
なーんか変ないちゃもん屋に好かれたようなので、逃げるかな

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:57 ID:yAKD53UM
KISS D サイコー

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 01:58 ID:2Nhw4Vec
使ってるモニターもプリンターも違うのに画質を偉そうに語り合う連中って・・・

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 02:03 ID:j9iJ+dyC
アニメ絵ねぇ。笑える。否定しようがないほど、よくわからない表現だからな。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 02:03 ID:yAKD53UM
画像エンジンとセンサーを前モデルからそっくり流用したのは
これが世界初だな。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/30 02:03 ID:2Nhw4Vec
このスレの結論は
10D=プロトタイプ
KissD=量産型
画質はまだ比べられない

ということでよろしいか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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