5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】

1 :テンプレ貼るまでガマン汁!:03/09/01 22:15 ID:DAB/3s2N
ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。

【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン The Lens Work (純正EFレンズオフィシャル)
http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html



2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:16 ID:NoY+wKfd
2gets

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:16 ID:10d/COcO
キヤノン社員常駐スレ

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:17 ID:MvQz3k0Q
【過去スレ】

Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/



5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:17 ID:DAB/3s2N
【記事】

ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。
http://www.digitalcamera.jp/
実売12万円、キヤノン「EOS Kiss Digital」発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/20/njbt_01.html
キヤノン、実売12万円のデジタル一眼「EOS Kissデジタル」
〜Kissデジタル専用レンズも発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm
キヤノン、実売12万円の一眼レフデジカメ「EOS Kiss Digital」発表
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030820/105625/
Canon EOS-300D / Digital Rebel
http://www.dpreview.com/news/0308/03082005canoneos300d.asp

【ネタスレ】
【頂上】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061876260/l50


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:17 ID:MvQz3k0Q
【関連スレ】
Canon EOS 10D パート13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061352354/l50
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンEOS D30 PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ 交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

■作例
http://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/
http://www.pbase.com/joubert
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/03_04/gallery/
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum92.html


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:18 ID:DAB/3s2N
■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/

■価格
¥価格.com¥EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
¥価格.com¥EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67
■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm
※一部関連スレ関係のテンプレートを10Dスレからお借りしました。


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:19 ID:MvQz3k0Q
EOS REBEL Digital(300D)のマニュアル
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

追加
■カタログ(英文)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル(英文)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:20 ID:DAB/3s2N
あとなんかあった?問答集とか作ってた人いたような気もするが

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:20 ID:C2v/n1sV
スレ立て乙カレー>>1

ところで、これから予約して9/20に手に入るのかしらん?

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:21 ID:10d/COcO
スレ立てご苦労


それではKassDのピント問題を語ろう。





12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:22 ID:pHfZHez1
スレ立て乙!!

カメラ板の関連スレ一覧も一応貼っとく。参考までにね。

CANON EFレンズ スレッド  しょの(六)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053514191/

★キヤノンEF50/F1.8スレ★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028605839/

コシナレンズについて語ろう
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1019957956/

◎タムロンレンズ総合スレッド Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052069147/

シグマレンズってどうですか? Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052573135/

★キヤノン一眼は欠陥だらけ?V-5★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057177265/

【歪んだ】アンチキヤノン派の脳みそって【愛情】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054546551/

【高いよ】Canon Lレンズ総合スレその2【重いよ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051873268/

【canon】サンニッパ買ったよ【純正】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058262805/

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:22 ID:qBBuo5qh
スレ立てご苦労

ID:10d/COcO は放置で

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:23 ID:85t2Fg70
>>11
それは言わない約束。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:23 ID:+OenKJ6a
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

の記事を(日記?)を見る限り
やはり10DとKissではけっこう差があるそうですな
10Dを買った人も気を落とす必要はないといってます。


16 :12:03/09/01 22:25 ID:pHfZHez1
あ、トキナ忘れた・・・。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:29 ID:10d/COcO
>>14
それでは


KassDユーザーの貧乏問題を語ろう。






18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:31 ID:DAB/3s2N
純正、しかもいまはKissD専用レンズで前ピンでしょ
アフターで調整とかできる幅があるんだろうか?その辺は10D以上と差別化を図ったりして(w
まあ10Dも調整してもあんまりかわらなかったりするんだけど




19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:31 ID:1PiAf3SJ
>>15
この人、ついこの間は、E-1ほめる時に、のっぺりアニメ絵を批判するようなことを
いってたのに調子いいよね。いったい何枚舌なのやらw

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:32 ID:WrWuonzD
>17
10Dのローンにキリキリ舞いしてる可哀相な人より幸せ

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:35 ID:pHfZHez1
KissのファインダはMFしづらい様ですが、マグニファイア付けてもキビシイですか?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:37 ID:WrWuonzD
>21
10Dと大差ない。
MFに拘るならば1D買え
スクリーン交換できるから良いぞ

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:37 ID:rm+55PT1
カメラローンで買うの?なんかお金の使いかた間違えてない?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:38 ID:uk/EYGAn
新スレ記念。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901222934.jpg
TAMRON SP AF 24-135mm model 190Dサンプル
テレ端開放はこんなもん

機種,Canon EOS 10D
ISO感度,800
シャッタースピード(秒),1/25
レンズ絞り値(F),5.60
露出補正量(EV),0
焦点距離(mm),135.0
フォーカスモード,AIフォーカス
コントラスト+1、色の濃さ+1
歩ワイドバランス,K5500
測光方式,中央重点平均測光
露出制御モード,絞り優先AE


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:39 ID:WrWuonzD
>23
半年以上のローンはお奨めできない
ローンするなら冬ボーナス一括払い。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:43 ID:DAB/3s2N
パソコンとかデジカメとかデジタル家電はローン組んじゃダメだろ
ローンの支払い中に新機種出ちゃうんだよ、なんか虚しくないか?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:47 ID:f7896FCN
http://www.tamron.co.jp/data/dsc/eos10d.htm
参考に見てちょ 10Dのですが

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:48 ID:ds0mZ7XI
>>24
ISO800は常用してるの? やっぱノイズが気になるね。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:48 ID:3INXGayv
自分はローン組まなくても買えるけど、貯金の1%にもなるから慎重になるよ。
気軽に買うのは0.5%が限界だな。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:48 ID:nPTrWwrs
>>24
「こんなもん」ってことですが、等倍ピクセル鑑賞しても結構イイ
と思いますよ!

というか、ISO800でこんなにノイズが少ないのは、さすがAPS-C。
KISSデジタルも、めちゃくちゃ楽しみになってきました。
ISO1600でも、PowerShot G3のISO200くらいだと思う。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:50 ID:rm+55PT1
やっぱ、モノブロックストロボ欲しいよな。
デジ一眼だとセット組んでブツ撮りでしょ。
つーかお外にに撮りにいくんだったら、当日に仕上がり見る必要ないじゃん。

ストロボそろえたらモデル雇いたいよな。
つーかタダでも撮らせてくれるけど。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:53 ID:nPTrWwrs
KISSデジタル、発売日まであと19日。もうすぐですね!!
書いていても、楽しみで背筋がゾクゾクしてきます。

APS-C、630万画素の豊かな階調表現、レンズ(タムロン28-300mm XR
購入済み)・・・。
しかも、他の人より有利なのは、自分ときたら、シルバーボディが
大好きなんですわ!!

ブラックも良いけど、ボディラインがつぶれて見えにくいのが
ちょっと物足りないかな。ああ、これは自分だけの感覚でしょうけど。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:54 ID:uk/EYGAn
>>28
普通に使ってますね。

記録にもあるように、それでも1/25です。
ISO400では手ぶれしたと思いますよ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:54 ID:sk4kkEzu
本当にモノブロックで良いのか?
2400Wとか3200Wのでかい方が良くないか?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:56 ID:Ac5m5hsY
>>24
ほー、意外に悪くないね。
ちょい、コントラストが低い感じもするけど、光があまりない条件みたいだから、こんなもんか。
タムロンというと、もっとササクレだったボケのイメージがあるんだが。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:57 ID:rm+55PT1
>>34
そりゃそーだ。そうなるとレンタルだな。金がもたんよ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:57 ID:nPTrWwrs
>>27
おぉ!A06(28-300mm XR)は適合OK。まぁ、いまさらダメなら泣きますが。
ただ、デジタル設計DIじゃないんですよね。

28-75mm F2.8は、デジタル設計なのでさらに有利なんだろうな。
次なるセールスポイントが創出できたみたいで、レンズメーカにしても
デジタル一眼レフ化はホクホク?

28-300mmのデジタルが出る頃には、EOSデジタルボディも35mm×24mmの
フルサイズ板になっているのかな。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 22:57 ID:RFvSldy6
明日、KissD触るので、インプレ書きますね

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:04 ID:f7896FCN
ちなみににD100
http://www.tamron.co.jp/data/dsc/d100.htm
AF28-75mmF/2.8 Di XR
はサポートされてませんね

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:09 ID:+kKmdZ95
前スレより
>最初のKissが登場した当初、きれいなペンタミラーを金属蒸着で
>作るのは結構たいへんだった。大量生産だし。それでもやったのは、
>軽量化のため。現時点で言えば、確かに安いかもしれないが、ことさら
>安い安いと言うほど安いわけではない。
>
>いい加減なこと言うな。

いい加減すぎ。AF機が無い時代からずーとカメラの歴史を見て,
それらを安物と高級品に分けてみ。
どれが安物かわかるよ。
それにペンタミラーもきれいじゃないし,ファインダーはEOS-1Vクラスでもゴミだしね。
KissDのファインダーはクソ。クソっぷりが分からないカタログスペック大好きな素人向けのカメラ。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:10 ID:f7896FCN
ただ
<免責事項>
Diレンズは、デジタル一眼レフカメラの諸特性に配慮した光学設計を行っております。
装着時の動作においては弊社が独自にカメラとの組み合わせで動作を確認しておりますが、
全ての機能・性能について保証しているものではありません。
逃げ道かな?

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:12 ID:nPTrWwrs
KISSでのレンズ選びは色々悩みますね。
焦点距離が×1.6倍化はもちろん、プロカメラマンも指摘している通り、
高いレンズだからってデジタルに適合するとは限らない。
デジタルの方が等倍ピクセル鑑賞という環境ゆえに、かなりシビア。
レンズメーカーも、あわてて設計を見直している・・・
みたいなことになっているようで。

ただ、パソコンあたりでは完全に日本の出る幕が無い分、
カメラではめちゃめちゃ技術を磨いて、世界にアピールし続けて
欲しいですね。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:13 ID:rm+55PT1
>>40 
いいじゃないの。ファインダーがゴミでも、ノーファインダーで撮ったっていいんだから。
12万で買えるレンズ交換一眼はこれしかないんだから。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:14 ID:qBBuo5qh
>>43
せっかくいい雰囲気なんだから放置しろよ

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:15 ID:nPTrWwrs
ううーん。色々なサイトをめぐったり、友達と電話したりして、
やはりセットレンズは、とにかく買っておいたほうが良かったんじゃ
ないかと思う・・・。
これは、隣の芝は青く見えるのことわざどおりなのか・・・。

KISSは、とにかくデジタル部分の画質が最強クラスなので、
軽い・AF速い静か、というのは強い武器かも知れない。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:17 ID:rm+55PT1
まあキスDがゴミだとしても、カメラメーカーの中で一番提案力のあるのが
キヤノンな訳だから、レンズが無駄にならない点で、キスDあたりで様子見が正しいな。


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:20 ID:nPTrWwrs
>>43
はっきり言って、KISSのファインダーは自分にとってはかなり
素晴らしいです。
というより、一眼レフファインダーそのものが、イイ!!

ニコン1D(初代)、EOS-1D(秒8コマモデル)のファインダーをのぞくと、
もっとイイんですが、自分にはKISSでも贅沢。
液晶モニタよ、おまえの出番はもうない!!という感じ。

あ、G3のバリアングルはフレーミング確認には最強ですね。(^^;)

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:21 ID:Z87iydEc
>>45
タムロンが新しい17-35出すって発表してるからね、Di対応で
漏れ広角はそれを待つつもりなのでとりあえずセットレンズで様子見

まぁ予約してないわけなんだが・・・モーターショウまでに買えればいいや

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:27 ID:nPTrWwrs
>>48
結構高そうですよねー(^^;)もちろん、それだけの価値はあるんですが。
シグマの17-35が8万円、実売でも結構いい値段してましたね。

いずれにしろ、今年はちょっとお金がなくて買えないかも。
いや、ムリしても買った方がいいのか・・・
とにかく、28-300の広角側が40ミリオーバーでどこまで耐えられるか
挑戦してみます。
ちなみに、G3では、35mmをかなり使っているんで、もしかしたら
イッちゃうかも知れません。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:32 ID:EUP+xnlx
メーカーサンプルのねーちゃんの画像見るとピントがすごい前ピンだ。
顔を大きく外して肩に合焦している。
85/1.2Lとはいえ4.5まで絞ってこれか。
kissDはAFピント合わないし、ファインダーではピント合ってるか確認はできませんと言ってるわけか。

・・・・・キヤノンよ・・・以外に正直でまじめな会社だったんだな。見直した。感動した。
よろこんで飛びつく奴が馬鹿過ぎるってことか。



                           と、言ってみるテスト。


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:38 ID:nPTrWwrs
各社のデジタル対応レンズって、APS-Cセンサーを主眼に置いた
ものなんでしょうかね。
それとも、フルサイズまで・・・?

というのは、レンズなんてパソコンみたいにボコボコ作れるわけでは
ないと思うので、時間をかけてデジタルシリーズを充実させてるうちに、
フルサイズ普及機がいよいよ登場。

あわてて、フルサイズ対応・デジタルF-Di(タムロン)みたいな、
とんでもない展開になるのも困るなぁと。
キヤノンは、すでに自社開発のフルサイズセンサーをひとつ、
持っていますよね。

KISSも三代目くらいには、ころあいをみてフルサイズ投入するような
・・・・夢を見ました。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:40 ID:1PiAf3SJ
>>50
今日は、■ID:nPTrWwrs■の独演会みたいだから相手にしてくれないかもw

ID:nPTrWwrsがキャノ社員さんなら話もわかるけど、一般人だと余りにも怖すぎる。
なんというか、どうしてそこまで「飼い犬根性」が身に染み付いているのかとても
不気味。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:46 ID:mJNeOfHI
>>51
フルサイズでしょう
銀塩非対応という訳じゃありませんし

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/01 23:58 ID:P4onRbvu
EUP+xnlxが蓑A-1スレにコピペしました
バカだね
明日、仕事なのでもう寝まつ


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:01 ID:i6KQQBRg
いいじゃん俺が書いたんだから。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:09 ID:vTpYf0LV
昨日も出てたんですが、やっぱりCFは1G×1より512×2のほうがいいですかね。
256×4という手もあるけどどうなんでしょう。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:12 ID:zPsVIMHM
>>56
流石に256 x 4は交換が面倒なんじゃないですかね。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:19 ID:D2itQ8GE
>>40
全然、ペンタミラーがコストダウンのために採用したという理由になって
ない。ペンタダハミラーは軽量化のために開発されたもの。その欠点と
長所、それぞれあるが、ファインダーの見え味と混同して書いていて
恥ずかしいと思わないのか?自分で。

59 :台 ̄)ヽ:03/09/02 00:21 ID:U4R5/jVQ
貧乏だから512X1で逝こうかと。
最近一回の撮影で100枚以上撮らないし。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:24 ID:vTpYf0LV
>>57
なるほど。
そういわれればそうですね。
じゃあ512×2にするかな。1Gで一気にデータ飛ぶのはさすがに…だし。


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:30 ID:6XmrEZW4
512+ストレージなら撮り放題だな


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:36 ID:k+bbYHcA
それにしてもキヤノンのキスD月産7万台はスゴイな。
去年国内で売れたデジ一眼は5万台。たぶんキヤノンは2万1000台ぐらいでしょ。

ユーロ高で輸出は好調かもしれんが、ヨーロッパはもともと保守的だし、こってり味の画風が好きだし。
北米がメインだろうね。やっぱ900$ぐらいで売るんじゃいの?
となると逆輸入の方が安いね。名前もキスじゃないのがイイ。

この強気の生産台数は"家庭でプリント"を定着させるって公式に発表してるからサ、
すぐにプリンターとセット販売するよ。値段据え置きでしょ。

プリンターセット狙いを待つべきだよ、絶対。で、不要ならヤフオクに出品。ウマー。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:46 ID:79lLgPGj


昨日から今日にかけてのアンチの書き込みはすごかったな。
でアンチはいわば「死に体」のミノルタマンセーが多かったように思う。
これはとりもなおさずミノルタ以外の他メーカーの営業書き込みが
多いかと推察される。(自陣営の機種を挙げるのはネット対策上逆効果)

Kissはマウント掌握に多大な影響があるとおもうが、
脅威には正当な企業努力の結晶である「製品」によって対抗するのが
本来の企業努力であり企業倫理である。

どうだい?初心者の不安心理につけ込んで自社の企業努力を怠るのは
ずいぶんみっともない話だ。
金で買われて陰湿な営業書き込みの走狗と化した諸君。恥じ入るべきだね。



64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:51 ID:lvM31JIj
>>63
> 昨日から今日にかけてのアンチの書き込みはすごかったな。
> でアンチはいわば「死に体」のミノルタマンセーが多かったように思う。

そうだっけ?どっかにアンチいたっけ?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 00:57 ID:+eQJ9pL1
自分たちがいつもやっていることをやり返されて非常に堪えたんじゃないの?
突かれると痛いところだらけだからね。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:00 ID:O5ttYnAk
>>64
マンセー以外はみんなアンチらしい。
社印らしい意見ですね。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:02 ID:DR1QHHPt
疑問はアンチか?


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:02 ID:vTpYf0LV
うーん、べつにマンセー一色じゃなきゃいけないってことはないと思うんだけど、
ピントの話なんてだいぶ前から言われてるのに、しつこくしつこく言ってるのは、
ある意味荒らしかなぁ、とは思うんだけど。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:05 ID:79lLgPGj

ま、金で転んだ(アンチ)営業書き込みは男のする仕事(仕事というより
その場限りの使い捨ての使いっぱ)ではないね。

屑のやる社会の最底辺の賤業かな。



70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:05 ID:lvM31JIj
>>68
> ピントの話なんてだいぶ前から言われてるのに

あ、そうなんだ。あまりキヤノンのカメラに興味無かったから、知らなかったよ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:06 ID:O5ttYnAk
>>68
それはピント問題が直っていないからであって、隠蔽や言論封じ込めによって解決するよりも
>>63の言葉を借りれば企業努力で解決するべきものでしょう。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:07 ID:6XmrEZW4
>>68
銀塩で気にした事無かったから知らなかった

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:09 ID:e1AeQWzr
>>71
専用スレでやれば?
ここでしつこく繰り返すのは荒らし行為だよ

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:10 ID:lvM31JIj
まあ、AFの精度の精度がそんなに重要かねぇ。
絞って撮ればいいじゃん。だいたいでイイんだよ。
むしろ、一眼のクセにピントが見えないファインダの方が問題だと思うけどね。

AF精度上げるより、ファインダの質上げる方が、早いし安いと思うんだけどね。
まあ、どっちにしてもKissに求めることじゃないが。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:13 ID:b0NwsmwY
耳に痛いことは荒らし行為なんだって。

なんか凄い事になってきたねw

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:16 ID:JG1Arkjh
>>74

>さて、この日の夕方、別の10Dボディで再びテストをするために料理写真家Y氏に声を掛け御足労頂いた。
>私の単焦点の3本のレンズをY氏のボディで撮影すると
>例の一万円札テストでは85が2CM、50が2CM、28が4CM程前ピンになった。
>(この時の環境光はタングステン、ハロゲンランプ。)
>因みに私のボディではこの環境下で85は4CM前ピン、50、28は合格であった。
>Y氏が持参してくれた50/2.5マクロでそれぞれ撮影してみるとどちらも5CM近く前ピンになった。
>次に調整に出し忘れた私の50mm/1.8でテスト。どちらのボディも10cm!!近く前ピン。
>(記憶によれば、このレンズは購入後直ぐのテストでもこの程度の前ピンだった。)

絞ってごまかせる範囲じゃないだろ。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:19 ID:O722nnBY
>>74
>AF精度上げるより、ファインダの質上げる方が
スクリーン交換一つでそれが出来る筈。アンケートにそう書いた。
見やすいだけが全てではない、貴社は間違っていると。

マンセーでもこういう意見する事あるのよ?


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:21 ID:7X00v10f
AFで適当に合わせてMFで決めるってのが普通じゃないの?
Kiss程度じゃAF精度なんてもともとダメダメでしょ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:22 ID:JG1Arkjh
これだけ多くのユーザーが購入後に調整に出すなどという現象は俺も異常だと思うぞ。
なぜ最初から調整して出荷しない?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:22 ID:lvM31JIj
>>78
漏れもそう思ったんだけどね。>>76

>>77
スプリットでも入れられたらいいのにねぇ。

81 :(P):03/09/02 01:30 ID:fyT3m5NZ
相変わらずやってますなw
レビューもほとんどなければ実機触って確かめた人もほとんどいない。
今の時点でピンずれ問題をいくら語っても絶対結論なんか出ないですよ。

前スレで紹介されてた新藤さんという人のHP読んだ限りではレンズごとに相性があるとのこと。
しかも調整が可能というなら、後発のKissDの方が、或いは10Dでも生産時期によってAFの改善が
為されて相性の良い純正レンズ増えている可能性もあると思うんですけど、どんなもんでしょ?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:32 ID:JeQD/Tir
>>69
アンタ自分の首〆てるよ。10Dの時も金もらって過剰なマンセーやってたでしょ?
さすが同業者の臭いには敏感だねえ。アンチもマンセーも同類なんだよ。


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:35 ID:Ydn6vm+V
何度もAFネタを蒸し返すアフォもなんだが、何度も釣られるのは
もっとアフォだな。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:42 ID:e1AeQWzr
>>83
釣られた私がアフォでした
耳が痛い

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:43 ID:CRtYCOa2
>>81
あのキャノンが何もコメントしないところを見ると改善はなしでしょうね。
某HPのキャノンサイドとのやりとりを読む限り、むしろ悪くなっている可能性のほうが高いでしょう。

>Q:EOS1Dsの場合10Dよりもピント精度は良いのですか?
>A:ええ、10Dは中級機ですからねえ。1Dsの方が上と思いますよ。


>>83
済んでしまったことではないので何度でも来るでしょうね>ピンずれ問題



86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 01:55 ID:I6EXo3Kf
こういった問題が話題になったり議論したりすることで利益になるのは
一般のユーザーやこれから購入しようとしている人だよね。
逆に面白くないのはメーカーサイドの人以外に考えられないよね。
というわけで漏れはAF問題の話題は多いに賛成派です。

87 :(P):03/09/02 01:57 ID:fyT3m5NZ
>>85
>むしろ悪くなっている可能性のほうが高いでしょう。

そういうもんですか。
5/16の野外系プロカメラマンの話では後期ロットのD60では問題がなく、10Dも初期不良交換後は
ピントが合うレンズが増えたといってるので細かいチューニングはされてる気がするんですけど。

まあ漏れが手にするのは恐らくKissDの初期ロットなわけだがw

88 :(P):03/09/02 02:08 ID:fyT3m5NZ
>>86
それはどうだか。
さっきも書いたけど未だ発売もされてない、レビューもほとんど上がってない状況で
「どうせピントずれるんだろ」っという憶測でものをいうのが誰のためになるっていうのかな?
発売までまだ3週間もあるんだからもうちょっと確たる証拠が挙がってからでんでんすれば
良いと思うんだけど?>ピンずれ問題

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 02:10 ID:6XmrEZW4
>>87
普通に考えれば悪くなってるでしょうね
一部のクレーマーの為に余計なコストはかけられないでしょうし
よっぽど特殊な使い方をしなければ問題ないレベルになってるとは思いますけど


90 :(P):03/09/02 02:19 ID:fyT3m5NZ
>>89
そうですか。ちょっと残念ですね。
まあ個人的には公式サンプルの女性のサンプルもいわれて見て初めて顔にピンが来てないことに
気づくレベルなのであまり問題ないと思ってるんですけどね。
明るい広角とか使う人はKissDだと問題あるかもしれませんね。

ボディの方にも個体差結構ありそうなのでその辺は運を天に任せるしかないのかな。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 02:28 ID:6XmrEZW4
>>90
あのサンプルはAFで撮ったかどうかすら解りませんからね
AFだったとしてもどのAFフレームを使ったかも解りませんし

92 :(P):03/09/02 02:40 ID:fyT3m5NZ
>>91
情報ではAIフォーカスAFになってますが。マニュアルで補正入ってるかどうかはわからないですね。
フレームについては中心で合わせてたらほぼ完全にピンが合ってるってことになりますよね。

普通に考えて公式サンプルにピンずれした写真を上げるとも思えないし、少なくともあのサンプルで
使っていたレンズとは相性が良いってことかもしれませんね。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 03:14 ID:YtxWZxq5
みんな、
EOSのデジタルカメラの公式サンプル画像全部見てみろ。
おねーちゃんが被写体のやつは、全部前ピンで、
目にピントが合ってるのは一枚も無いぜ。

*istDの公式サンプルは、おねーちゃんの顔のドアップだが、
ピントは結構合ってると思う。

この差はなに?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 03:15 ID:YtxWZxq5
>>93
EOSシリーズ全部のサンプル、って意味ね。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 03:19 ID:e1AeQWzr
>>93
それでもEOSなら売れるって事だよ

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 03:33 ID:k+bbYHcA
95がナニゲに真理をついた。
ニコンも型番じゃなくて名前つければ一般受けしたのにね。
アリアとか、取っ付きやすいぞ。
次はアリアデジタルかな。ゴロ悪い...

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 05:22 ID:jRQFgmJn
それでつまり、キャノンはやめて他メーカーのカメラを待つとしたら、
ピント問題が合格なのはどのメーカーなのですか?
またその場合、ピント以外の別の部分で問題があるのでしょうか?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 05:54 ID:G2pbdSZa
CMでもDIGICって強調してたけど、これは何が凄いの?


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 06:13 ID:dF/MT2O2
メーカのサンプル見てどうのこうの言ってもねー
KissDのはAI FOCUS AFで肘にピント合ってます
*istDのはAF使っているか解らないし
KissDでも顔のドアップだったら顔に合うだろう




100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 06:13 ID:shz7uwcQ
アンチが騒ぐほど売れるです(w

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 06:22 ID:cxMcQ3Ua
DIGICブランド、ってこと。
実際に中で何やってるかはわからないし、
当然機種毎に内容も性能も違う。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 06:28 ID:1MRqXXc0
>>101
>DIGICブランド、ってこと。

同意

「オレは青島だ〜」って言ってるようなもの。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 07:05 ID:LviSWGXx
1200万の貯金がありそれだけ稼げるのに12万に慎重??まっ年齢にもよるけどね

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 07:13 ID:u+/JQZjq
俺は一億の貯金があるけど100円にも慎重になるよ まっそれで溜まったんだけどね

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 07:23 ID:VMA1N0K3
おれはせいぜい1300万だな。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 07:39 ID:0BYI9f8M
>>103
もうじき35にもなるのにそんだけしかないもんだからね。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 07:52 ID:ioDIzrCo
>>76
つうか、10cm前ピンなんてありえない。フォーカスフレームがずれてたんじゃないか?
10cm前ピンならファインダーで見て判るだろ。
この人のテスト結果はまったく信用できない。
この人のプロカメラマンとしての腕に対しては何も知らないし評価しないが、
こんな論理のない、たとえばどうして前ピンになるのかに対して考察もできない
人間の実験結果なんて参考にもならん。


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 08:24 ID:ove6ju2/
というか、ア ンチは10Dに不利な所だけ抜き出してるけど、その人は結局D100
がAFも画質もしょぼくて、仕事のメインを10Dに移してしまったのだな。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 08:28 ID:I7CkIuIP
KISSデジタルが、純粋に、舞い上がるほど楽しみ。
発売日まであと19日もあるんだよねぇ。

これがつらい。
発売してしまえば、あっという間だったと思うんだろうなぁ。
画質は、比類なき最高レベル。
一眼レフをあじわえる、非常にすばらしいデジカメ。

うぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
早くこい、9/20!!!!

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 08:31 ID:I7CkIuIP
ちなみに、EOS-Kissのスペシャルサイトを作成中!!
発売されたら、ボディの解説から、作例までキヤノン公式サイトの
20倍増しくらいの内容でバンバン公開するね。

画質に、わずかの不安もないデジカメってKISSが初めてだよなぁ。
なんか、こう、書いているうちに燃えてくるね!

なにしろ、新しい自作パソコンを組もうという予算を、一瞬で
バーストさせてKISSにつぎこみました。
こんなに楽しみなモノはない。

111 :台 ̄)ノ オハヨー:03/09/02 08:52 ID:io9dTCnw
発売日まで楽しみだが まだレンズ選び終ってない。
セットの広角、単焦点の安い奴はきめたが望遠を決めてないんだよな。

そそ、タムロンの28-300に古いのと新しいのあるけど何が違うんだろ?

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 08:53 ID:DR1QHHPt
>>110
>画質に、わずかの不安もないデジカメってKISSが初めてだよなぁ。
 なんか、こう、書いているうちに燃えてくるね!

ヲイヲイ・・すこし落ち着け


113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 09:23 ID:5Kt7EN0R
KissDオレも欲しいな。サブで使いたい。コストパフォーマンスよさそうだし。
ただ、ひとつ気になるのは初期不良のこと。この値段と注文量の多さを考えると
品管と製造工程もそれなりのもになるような気がするので、発売後1,2ヶ月は
様子を見てから買いたいところ、、しかし、その頃には10Dの後継機が出て
きたりするかも知れないわな。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 09:42 ID:oT9pAt22
メーカーから、雑誌経由かなんかで、
ネットでほめちぎれと命を受けたフリーライターかなんかにしか見えんのだが
で、ギャラの代わりに発売前の展示用貸出機かなんか貰っただけ
みたいな

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 10:06 ID:uEqS2DAM
>>110
それはレンズが高品位であることが条件だね。安物セットレンズでは…。
最初から画質が約束されているデジカメは、やはりミノルタA1ってことになる。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 10:09 ID:nbfTn6Au
なぜ不自然なマンセーがいるのか?
理由は簡単。
隠しておきたい何かがあるからだ。
それから目を逸らす目的があるのではと。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 10:55 ID:6s+BrM86
子供の運動会に合わせて尼2買って一眼デビューしようかと思っていたが…
Kiss DIGITALにしようか激しく悩んでしまふ。

何だかんだで20マソかかること考えるとα-7の方がいいかなぁ…

どなたか私をお導き下されw

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 10:56 ID:ip5dfo6g
>>115
にいふね、武蔵新城へ帰れ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 10:58 ID:CcnVRywV




              所 詮 キ ヤ ノ ソ 

              何か欠陥あるはずだ(ゲラ





120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 11:00 ID:F6WG1qso
>115
高倍率レンズは収差問題が付き纏う。
性能的には「おまけレンズ」にも劣るぞ・・・

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 11:07 ID:dF/MT2O2
>>117
そういう比べかたされてもね
メーカも種類も違うから

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 11:45 ID:tFZoYeRI
>>117
そゆ用途なら甘二がおすすめ
家族写真撮ったりするにはリモコンは便利だし10万もあればそこそこ使えるレンズも揃う
レンズは中古ならもっと安く手にはいるし
ネガなら多少露出外しても大丈夫だし
α7はリモコン使えないのが少し痛い
個人的にはデジ一眼はしばらく様子見た方が良いかなと思ってる

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 12:08 ID:p41YSfJU
>117
7も視野に入ってるんだったら、デジが必須じゃ無いんなら、7お勧め。
今後のことさえ考えなければ、現段階での中級機の決定版だし。
この先デジに移行する可能性が有るなら、ミノはちょっち・・・・
>111
新旧28-300では、設計がまるで違う。
新の方は現行28-200を遥かに凌駕する性能持ってるし。
28-200狙いの人は、大きさが我慢出来れば28-300(A06)買えって感じ。

これに、D技術もフルにつぎ込んで、21-135とか作ってくれないかねぇ。
APS用でもかまわないから。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 12:08 ID:EjYPEgdN
>>117
ああ、ミノルタの社員が聞いたら嬉しくて泣けちゃうだろうね。
でも先を見通すと、レンズがムダになるんじゃない?
たとえフィルムでもキヤノンかペンタになるのでは?
ペンタだとヤフオクで激安だよ。

125 :台 ̄)ヽ:03/09/02 12:09 ID:io9dTCnw
写真撮るのが好き。
画像はパソ上で扱うのがメイン。
まだ発展途中の機器に20近い数字を出せる。
デジ一眼にハァハァ出来る。

こんな人じゃないとキスデジは飼えないと思う。
次期キスデジまで待ってもいいんじゃないかな?
たぶん 本体+レンズで10切ると思うしね。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 12:12 ID:F6WG1qso
>125
> たぶん 本体+レンズで10切ると思うしね。

これは他社の出方次第
ライバル不在なら値段は下がらないよ。

他メーカーがヘタレすぎ

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 12:15 ID:p41YSfJU
>126
アサヒがやりそうな気がする。
ただ、*istD程の満足感無いぼっこぼこの安物で出して、最後はホームセンターで
叩き売りだと思うけど。
MZ60みたいに。

アサヒ好きの中でも「何でこんなモン出したんだゴルァ」連発されるような(藁
MZ60みたいに。


128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 12:17 ID:EjYPEgdN
>125
本体 + PIXUSで年内に10万円きりそうな。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 12:19 ID:b5EC0X3v
グリコのおまけカメラ

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 12:19 ID:F6WG1qso
>128
そうなったら他社のミドル以下の一眼デジ&ハイエンドコンパクトは全滅だな
雑魚が一掃されてキャノンの一人勝ち

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 12:21 ID:8LfbPH+U
>>122
>デジ一眼はしばらく様子見た方が良いかなと思ってる

漏れは、とりあえずキスデジ買って様子見ようと思ってる。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 12:24 ID:F6WG1qso
>131
そうだな・・・但し122は一生様子見してた方が良いと思うぞ。
奴は基本的にデジタル商品を買うのに向いていない性格だ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 12:28 ID:e1AeQWzr
とりあえずキスデジのインプレ待ちです

134 :117:03/09/02 13:12 ID:6s+BrM86
>>121->>124
レスありがdございます。

あぁ…そうでした。ミノだとレンズがムダになるかもってことを忘れてました!
やっぱりKissDIGITALかな…財布と相談しなければ

未だに銀塩も捨てがたく迷っていますが、取りあえず予約してこようかとおもいます。
キャンセルも出来ますよね、きっと。

ところで望遠レンズですが、EF75-300mm F4-5.6 IS USMってどうでしょう。
個人的にはIS付きで良いかと思っていたのですが、それほど話題にならないような気がしますが
(゚A゚)イクナイのでしょうか?


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 13:17 ID:BYOdA6Za
>>134
前スレでも何回も出てきてると思うが。
中古で4万円弱。良いと思うよ。
不満が出たら次を考えるべし。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 13:21 ID:cKahlTro
>>135
中身が4万円のレンズと考えれば写りは値段相応
コンパクトで安心して手持ちができるという点では唯一無二

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 13:22 ID:y2H1LCbT
>>134
正直、お勧めしかねます。
どうせなら…

中古になってしまうんでつが、100-300/5.6Lとか(おいおい

現行品で選ぶとなると、EFの普及クラス望遠系ズームは選ぶべきものが…(汗,,)
社外品の出来のいいものにするか、マウントアダプターに逃げるか、旧製品の出来のいいものにするか…

とにかく、そのクラスだと
せっかくの性能を殺してしまう事になりまするる………。


138 :台 ̄)ヽ:03/09/02 13:27 ID:io9dTCnw
>>126
半年で10Dからキスデジはいくら落ちた?
それを考えると一年後には10切ると思う。
もし、キスデジライトが出るなら半年後には…

>>127
自社のG系を潰す気ならありえるかもね。


で、Canonは最終的にこんなラインナップにするつもりじゃ?
・キスデジライト又はレンズ交換可能G系
・キスデジ
・10D
・1D
これ以上上と下は興味がないからワカンネw

139 :(P):03/09/02 13:41 ID:fyT3m5NZ
連写重視の3Dを30万円くらいで出してホスイ。
KissDから10Dへの買い換えはちょっとありえんですよ。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 13:49 ID:p41YSfJU
>138
最後は4系統フルラインナップでしょ。キヤノだし
1系 3系 7系 鱚
今空いてるのは、3のとこだよね。ここが埋まり次第、また順次モデルチェンジ
していくのか、先に1系変えてくるのか・・・。

で、競合他社がそれに対抗しようとして、またドツボに・・・・なりそうで恐い。

がんばれペンタ、がんばれミノ、がんばれオリンパ、がんばれニコソ



141 :台 ̄)ヽ ン-:03/09/02 13:53 ID:io9dTCnw
うちは連写しないから、連写まで考えてなかった。スマソ。
でも、次期10Dが更にスペックアップするなら うち的には次期10Dでもオケなりよ。

げ、30秒縛りが出た…

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 14:46 ID:8AXMxU3V
D30、D60,10D
とで、10万枚ほど写したが、
こんなもんかなー、
そんなもんだなー、

いう感じ。
KISSデジお薦めします。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:23 ID:F6WG1qso
>141
だから10Dに次期は無いって・・・
後継はKissDなんだから

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:36 ID:S9A9syL1



 ま  た  後  継  厨  か  。





145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 15:38 ID:F6WG1qso
>144
後が有ると妄想してる後継厨には困った物ですね・・・

146 :(P):03/09/02 15:39 ID:fyT3m5NZ
10Dの後継は7Dとかになりそうだよね。
新開発画角1.3倍の900万画素CMOS搭載とかで。
APS-CはKissDと、バッファとか厳しくて画素数の上げられない3Dが残ると。

3Dの価格が気になるなあ。
1Dベースだと平気で50万とかになりそう。
10Dベースで作って35万とかで作って欲しい。

147 :117=134:03/09/02 15:54 ID:6s+BrM86
>>135-137
レスありがとうございます。

あまりイクナイみたいなので、尼2とセットで考えていたタムの28-300mmXRを考えてみます。

300x1.6で480mm相当になるのでISあったほうが良いのかな…と漠然と考えていたのです。

でも>>137さんに勧めて頂いた100-300/5.6Lも、中古で1万円以下で財布にやさしいので
グラグラきていますw

取りあえず(広角)レンズキットを予約してきますです。20日に手に入るといいな…

148 :135:03/09/02 15:58 ID:AvjpFdd5
タムの28-300mmよりは断然良いと思うが...>>75-300mmIS
まずはブレないのが一番重要。ブレていては600万画素もクソも...

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 16:25 ID:p41YSfJU
>148
ISは必要無いんだったら、28-300のがいい気がするが。
なんせキヤノの75-300って、写りは最悪レベルだし。
どうしてもキヤノで安くってのなら、100-300の安い方とか。
設計は古いが、75-300よりずっと良い写りする。
IS付きでなおかつ絵もってのなら、100-400行くよろし。
安く綺麗にぶれなくなんてのは、今のところ無理。


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 17:09 ID:n+JKc6CC
>300mmクラス普及ズーム

誰か、タムロソの70-300LDなんて
使ったヤシいる?
銀塩のころは重宝してたんだけど…それに
Nikkor-EDの中の人だしな(ww

それとも人柱やってみようか……?(ワラ


151 :台 ̄)ヽ ン-:03/09/02 17:28 ID:io9dTCnw
後継ちゅーか、その値段帯に投入される新しいボデーね。
キスデジの上がいきなり30万だとかなり長い間キスデジを愛用しなければならないな、と。
まっ、ボデーを代えずにレンズに走ってもよいわけだが。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:02 ID:4prZvbqG
脳内所有三日目..。

もうこのカメラ、飽きた。キレイはキレイ、そうものすごく高画質なんだけど、
なんか他人が勝手にレタッチしたような絵だ。
それに操作もわかっていたことだが、操作もおしつけのプログラム。

なんか楽しく無い。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:30 ID:ZrzNQoQE
にいふねの劣化コピーは蓑虫スレに帰れ。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:43 ID:4prZvbqG
脳内所有三日目..。

飽きた..。という訳で銀塩に持ち替えた。
シャッターをきる度に30円のプリント+現像料のメーターがあがる。
そう思うと逡巡してしまって、なんだか悪いことをしているみたいだ。

なんか趣味をひとつ失った思いに包まれる。

155 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/09/02 18:46 ID:TmVi+HyH
田中さんのフォト・オブ・ザ・ディを読むと、
キスデジの画質がかなりよい事が分かるねぇ
10Dよか上がってる、って読めちゃうね。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 18:59 ID:ZqVYxz8l
予備電池だけもう届いた。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 19:18 ID:I7CkIuIP
セットレンズ、実はむちゃくちゃ良かったんじゃないか・・・。
そんな感じで、ボディのみから翻し、セットレンズの予約に切りなおして
もらってます(T_T;)
ホント、予約の変更ってお店にも迷惑かけるから、嫌だったんだけど。

セットレンズ、あれから色々な人、カメラマン、BBSに多角的(w)に
聞いてみて、実は結構スゴイのが判明。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 19:23 ID:I7CkIuIP
まず、価格が安いってことでタムロンの19-35mmを考えたけど、はっきり言って
全然寄れない。
広角レンズって、被写体に寄った時に背景が広がるのが魔力じゃないかと。
そうすると、50cmとか、そういう広角はちょっと厳しい。

あと、シグマ15-30mm。これは画角が魅力なんですが、
前玉がぷくっと膨らんでいるため、横方向からの光源の影響を受け、
画面に光源がないのにゴーストが出たりするわ、AF遅くて、
音もうるさいなど、画角と引き換えに色々苦労するものみたい。

EF-Sは、確かに周辺が流れたりするけど、PM970Cプリンタで印刷すると
全然目立たない。2L判できっちりしてればOK。

EF-Sは、軽い、広角、寄れる、USMでAF速い、音静か。
これで、本体価格2万円の上昇幅しかないのだから、まずかっておけと。

いやー。奥が深い。EF-Sは、結構ブレイクしそう。
EF-SのLレンズも出るかも知れないとか。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 19:29 ID:X7okKgys
過去スレでも何度かオススメレンズとして挙がってた
タムの24-135(3.5-5.6)だけど、タムのHP見たら
AFでの動作保証はしてないのね…

シグの24-135(2.8-4.5)の方が安心かなぁ…
それとも広角を捨てて28-135IS中古を狙うか…

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:03 ID:I7CkIuIP
ふぅ〜。9月に入って、KISS購入計画、やっと固まった。

KISS本体
本体セットレンズEF-S 18-55mm
タムロンSP 28-300mm XRレンズ

の三本です。ンッワッンッン。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:08 ID:V7TNqU2x
前スレで2.2GBマイクロドライブについて書いていたものです。
本日、ゼロワンに行くことができたので、試してみました。
見事、認識して撮影できます。容量が凄いので、撮影可能枚数が
見たこと無い数になりますが。(゚д゚;)

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:08 ID:I7CkIuIP
しかし、明るいレンズって、今回のチョイスには入ってないなぁ。
明るいレンズは、絞ったときの段数(?)が多くなるから、たとえば
F2.8を絞ってF3.5にしたものと、開放がF3.5とでは、前者の方が
シャープなので、明るいレンズのメリットはある・・・。

ただ、タムロン28-300mmは、なかなかぼけがイイらしいのと、
いざとなりゃあ、EF50mm 1.8IIがあるからどうにでもなるわ!の精神。

デジタル一眼レフの柔軟性には、あらためてアリガトウといいたい。



163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:09 ID:p41YSfJU
>160
CF代と三脚代は残しといたほうが良いかと。



164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:11 ID:p41YSfJU
>162
基本的にはそうだけど、レンズによりけりだからね。
EFで言うと、EF85/1.2LとEF85/1.8。EF28/1.8とEF28/2.8。
同じ絞りだったら、大体後者が前者を圧倒する。


165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:12 ID:I7CkIuIP
>>161
2GBのマイクロドライブは大ブレイクしそうですね!
自分は340MBのマイクロドライブを二枚と、160MBのレキサー(当時4万)
一枚でやってます。

とにかく、容量単価が激安なので、つかってて嬉しいですね、
マイクロドライブ。
あ、ちなみに、340MBは生産中止後の叩き売りで数千円でバラまかれて
ました。G3で5000枚くらいノートラブルでトレてます。

僕もいつか2GB欲しいな。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:13 ID:P45o9iKf
前スレからうるさかったG3くんはやっとレンズが決まったのか…

さんざん嫌がってた18-55にしたみたいだけど、
お気に入りのタムロン28-75はよかったのかな?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:13 ID:rawQm/E9
耐衝撃性大丈夫?・・・MD

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:14 ID:I7CkIuIP
>>163
実は、叩き売りのIBMの340MB二枚持ってるんですが、KISSはさすがにデータ
量多いので心配ですねー。

>>164
確かに、レンズの種類によりますね。抜けてました。すみません。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:19 ID:I7CkIuIP
>>166
これは、第二次レンズ購入計画にしました!!
色々研究していく上で、140mm以上の画角が無いと結構だめかと。
ちなみに、第二次といっても、冬くらいです。

>>167
机の上からカーペットに落としても大丈夫=2GB
とのことですが、340MB、胸の高さからフローリングの床に落とすわ、
岩石の上に落とすわで、結構ハードにしても大丈夫でした。
ただし、落とすたびに心臓が止まりそうになるので、わざとやっては
いけません。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:20 ID:+zjtTsWN
予約キャンセルしますた。
ピント問題怖すぎ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:21 ID:USdtp3da
2.2GBの1インチハードディスクは日立IBM製ではないので「マイクロドライブ」と呼んではいけない。
ま、世の中では「ポータブルプレーヤ」の事が「ウォークマン」として認識されている例があるから
IBM製でなくても「マイクロドライブ」と呼ばれる様になってしまうのだろうが(w。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:23 ID:U6uMCE71
>>170
賢明ですな
初期ロット数多そうなだけに、問題あったら長引きそう…

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:23 ID:rawQm/E9
>169
いや動作中の・・・が心配

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:25 ID:I7CkIuIP
>>173
あくまでもG3の例ですが、特に意識的に乱暴な使い方しなければ
大丈夫かと。一度も意識しないまま長く使ってましたが、
一応壊れませんでした。
もっとも、こういうのはある日突然パーになるものなので、
太鼓判を押すことはできませんが・・・。

ちなみに、340MB、G3で使う分には全く不自由ありませんでした。
ただ、プレビューと、画像を全部消去の速度はCFより遅かったですね。
というのも、そういう動作の前に、ヒューンという音が入る(w)ので、
最低でも、絶対にその分は遅いです。

ただ、CF初期化はCFと同じくらい速く、くりかえしますが、撮影の時の
書き込みは全然気になりません。
ヒューンはありますが。
今、叩き売りしていれば、xDピクチャーの小容量くらいで買えるのでは。


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:28 ID:I7CkIuIP
>>171
CFサイズハードディスク・・・ですかねー。

日立も、KISSに合わせて(?)サッと2GBを出して欲しいですね。
12月って、遅いような。
あとは、1GB二枚買うのと、2GB一枚、どっちが安いか・・・ですね。

ハードディスクだと、200GB一台より、明らかに120GB二台が安かったり。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:51 ID:oVE47LZs
>>29
俺は20lにもなるが・・・・・・・・・
もっとも小遣い用の口座の話だけど

今日、キヤノソの人に聞いてみたら、
発表以来、問い合わせが殺到しているらしい、
量販以外のルートでは既に2ヶ月待ちの状態らしい。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:57 ID:oVE47LZs
>>170
ピント問題ってAFでピントの精度がおかしいの?
素人が見ても明らかに(・A・)イクナイ・・って感じですか?



178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:59 ID:cKahlTro
>>177
もしそうなら誰もEOS買わない
でも売れてる

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 20:59 ID:zPsVIMHM
>>175
最近4GBが発表になりましたね。
5万くらいだそうです。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:04 ID:oVE47LZs
>>178
見る人が見れば解る精度の悪さって事?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:04 ID:e84UcmFh
みんな、
EOSのデジタルカメラの公式サンプル画像全部見てみろ。
おねーちゃんが被写体のやつは、全部前ピンで、
目にピントが合ってるのは一枚も無いぜ。

*istDの公式サンプルは、おねーちゃんの顔のドアップだが、
ピントは結構合ってると思う。

この差はなに?




182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:06 ID:MhDZb8lD
素朴な疑問。撮影可能な残枚数は、撮影モードやメディア残量によって
変わってくるのは当然として、何桁まで有効なんだろう?
9999枚以上だと桁が足りなくなって「たくさん」とか表示されるのかな(w

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:06 ID:p41YSfJU
>177
銀塩から言われていた問題だけどね。
で、銀塩時代は大延ばしにしないとわかんなかった。

デジだと、誰でも等ピクセルで見ちゃうんで、発覚しやすい。
気にしない人は気にしないし、気にする人は気にするって感じ。
漏れは、気にする・・・・

漏れの1Vだと、サービスサイズで判ることが有るんだぁっ!(激鬱


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:09 ID:fXRA4x9g
>>182
10Dは999と表示されるから、同じじゃない?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:10 ID:dF/MT2O2
メーカのサンプル見てどうのこうの言ってもねー
KissDのはAI FOCUS AFで肘にピント合ってます
*istDのはAF使っているか解らないし
KissDでも顔のドアップだったら顔に合うだろう



186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:11 ID:POxjR6gl
目隠しをされ、男優2人から好き放題されます。
梨奈ちゃんは本当にかわいくセーラー服が似合います。
現役といっても通用するそのロリ顔にはファンが多いのも納得です。
気持ちいい、とうっかり言ってしまうと止めてしまうという
男優のいじわるに結構楽しんでしまっている梨奈ちゃん。
感度良好の彼女にとっては焦らし作戦に匹敵する快感なのでは?
こんなエロエロ無料ムービーが見てみたいなら
http://www.uradouga.com/

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:12 ID:e1AeQWzr
>>181
それでもEOSなら売れるって事だよ

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:13 ID:IhCFvbgV
>KissDでも顔のドアップだったら顔に合うだろうと

あわないんじゃねーか?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:14 ID:dF/MT2O2
>あわないんじゃねーか?

理由は?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:14 ID:gyv2ru7X
>>147

がいしゅつですが、しろとのチュ〜コ選びって、
「安物買いの銭失い」になりやすいから
十分気を付けてね。

メーカーの回しのモノに聞こえちゃうかな?
タダのド素人ですが…。







↑「ド素人はすっこんでろ」ってレス帰ってくるのが
2ちゃんねる。



191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:16 ID:IhCFvbgV
>さて、この日の夕方、別の10Dボディで再びテストをするために料理写真家Y氏に声を掛け御足労頂いた。
>私の単焦点の3本のレンズをY氏のボディで撮影すると
>例の一万円札テストでは85が2CM、50が2CM、28が4CM程前ピンになった。
>(この時の環境光はタングステン、ハロゲンランプ。)
>因みに私のボディではこの環境下で85は4CM前ピン、50、28は合格であった。
>Y氏が持参してくれた50/2.5マクロでそれぞれ撮影してみるとどちらも5CM近く前ピンになった。
>次に調整に出し忘れた私の50mm/1.8でテスト。どちらのボディも10cm!!近く前ピン。
>(記憶によれば、このレンズは購入後直ぐのテストでもこの程度の前ピンだった。)


192 :台 ̄)ヽ:03/09/02 21:19 ID:U4R5/jVQ
またピント問題かよ。。。
ループはいい加減やめれ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:20 ID:dF/MT2O2
>>191
自分の意見じゃ無いだろ!

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:21 ID:gyv2ru7X
>>160 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 20:03 ID:I7CkIuIP
ふぅ〜。9月に入って、KISS購入計画、やっと固まった。

KISS本体
本体セットレンズEF-S 18-55mm
タムロンSP 28-300mm XRレンズ

300は手ぶれに注意!
デジなら200までで十分かと。

300暗いし…。

はっきり言って、28-300のテレ側って
ほとんど使いません、ハイ。

(↑「それは藻前がヘタレだから」ってレスは、なしYO)

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:22 ID:IhCFvbgV
>>193
もちろん意見ではありません。
曲げようもない事実です。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:23 ID:I7CkIuIP
KISS、レンズ選びも一段落して、あとは当日の撮影について色々
考えています。

一段落といっても、これがスタートという感じですが・・・。
EF17-40mmF4Lは、欲しくなるだろうなぁ・・・。
タムロン28-75mmもあるし。

なんか、レンズ選びって本当に楽しい。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:24 ID:gyv2ru7X
>>195

コピペなら出所ぐらい示せば?
まあ、みんな読んでると思いますが…

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:24 ID:p41YSfJU
>194
テレ端使わなくても28-300のがお勧めだと思う。28-200のがズーム比低い
んだから、良さそうなもんなんだけどねぇ。
設計が新しいってのは、もの凄いことなのかな。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:27 ID:I7CkIuIP
>>194
確かに、300mmは(×1.6倍化されおそろしいことに)手持ちは困難な
感じがしますね。

ただ、28-200mmより、新型の28-300mmの方が良いみたいだし、
価格もそんなに違わなかったんでいきました。
300mmは、さすがに三脚必須かなぁ・・・。

ひとつ、救いは、KISSがAPS-Cであること。
いざとなりゃあ、ISO1600の出番ですね!
それでもどこまでのシャッターが切れるか分かりませんが。

PowerShotG3のISO400の悲惨さに比べたら、KISSのISO1600は、
全然実用になるすばらしい画質だと思うので、すがろうと思います。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:27 ID:gyv2ru7X
>>196
>EF17-40mmF4Lは、欲しくなるだろうなぁ・・・。
>タムロン28-75mmもあるし。

EF17-40mmF4L…キヤノンの思惑通り。
タムロン28-75mm…29-300よりは、お勧めかも。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:27 ID:2GbgdG6i
>>197
論破されたからって訳の分からん難癖をつけるのはよせ。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:28 ID:e1AeQWzr
あんなテスト無意味だよ
その状態でカメラと被写体の距離を変えるとどうなる?
同じズレが計測できて初めてテストといえるんだよ
プロカメラマンは実験に関しては素人だから仕方ないが
鵜呑みにして騒ぎ立てる馬鹿につける薬は無いな

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:31 ID:dhDjzMS+
なんとかの一つ覚えってやつですか。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:32 ID:dF/MT2O2
>>202
ありがと

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:35 ID:gyv2ru7X
>>199 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 21:27 ID:I7CkIuIP
>ただ、28-200mmより、新型の28-300mmの方が良いみたいだし、

【A03】と【A06】の比較でつ

【A03】だったら、
SP AF28-75mmF/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO 【A09】
の方をお勧めします。

しかし、きょう、流れ、速いみたいっすね?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:35 ID:4szGDEsl
漏れはレンズセット予約したが、銀塩はコンタなので
交換レンズは、無理せずタムかツグマの28〜200をかいまふ。
安かろう暗かろうでつが、Kissの用途が餓鬼んちょ
成長記録がメインなので当分は2本で充分かと。
もしキヤノン以外に乗り換えてももったいなくないし。
コンタのマトモなD-SLRがリーズナブルに出れば(ありえんが)
一番投資が少なくて済むのだが。
Kissお気楽・軽量・高感度・お値打ちで細かい事(大事では有るが)
抜きで、最初のD-SLRとしては素直に良いせんたくかと。
ちうより他に選択の余地がないかと。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:37 ID:I7CkIuIP
>>200
タムロン28-75mmは、
EF-S 18-55mm、タムロンSP28-300mmと比べるとかなりシャープな
描写みたいで、やはり欲しいですね。
ただ、いったん、ちょっと打ち止めにしてまずはスタートします。

最初からとばすと、なんか色々な意味で悩みが増えるので。
広角については、最初からEF-Sにしとけよ、この野郎という声が
聞こえてきます(T_T;)

最初、サンプル見たとき、騒ぎすぎてしまって恥ずかしい。
色々な人から指摘を受け、自分でも考えると、さすが本体付属だけの
メリットはあると気づきました。
ただ、セットの予約変更、成功するかどうか分からないんですよね。
払う金額も変化するから、ほんと、反省しまくってます。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:38 ID:oVE47LZs
>>183
L判メインだったら気にならないって事ですかね?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:40 ID:fXRA4x9g
KissD専用ズームで撮った作例もっと見てみたいな。

「開放から約2段程度絞った状態まで、ほぼ円形の絞り」という
解説が付いたレンズは今までなかったような...。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:40 ID:I7CkIuIP
EF-Sの18-55mmって、フードついてませんが、あとから花形フードとか
付けられるんですかねー。
あの、実写サンプル出してきたサイト、フード付けたらかなり違う
と思います。


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:41 ID:gyv2ru7X
>>200 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 21:27 ID:gyv2ru7X
>>196
>EF17-40mmF4Lは、欲しくなるだろうなぁ・・・。
>タムロン28-75mmもあるし。

>EF17-40mmF4L…キヤノンの思惑通り。
>タムロン28-75mm…29-300よりは、お勧めかも。

29-300?
そんなもん、ね〜や!







と、自己レスしてみるテスト(スマソ)



212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:45 ID:p41YSfJU
>208
余程外れ個体じゃ無ければ平気だと思うよ。
あくまで「思う」だけだから・・・最終判断は手元に来た段階で、自分の目で
確かめてくれ。
>210
そもそも、35mmフルサイズ用フードついた他の一般レンズなんて、APSで
使う分には甘すぎて意味無いことも多いし。

18-55は前玉回転だから、花形は却下ね。円筒フードで、広角端で蹴られな
い、ぎりぎりのとこ探すのが吉かと。


213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:50 ID:ClLkBnv/
ここのスレ見てるとKissユーザにはタムロン・シグマ多そうだなぁ。
なぜかトキナが無いのが笑えるが
しかもタムロンでも28-75ではなく28-300が多いとゆーのが
まさにKissな感じだね。

本体無いのにレンズだけ買った人もいるんだろうか…
大丈夫かい??、人柱レポ待った方がいいと思うけどな。
相性悪かったら最悪だじょ、F828軍団からT*攻撃食らうぞ(w

今年の紅葉シーズンにはKiss+タム28-300軍団が大量に発生する予感

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:56 ID:lvM31JIj
>>213
> ここのスレ見てるとKissユーザにはタムロン・シグマ多そうだなぁ。
> なぜかトキナが無いのが笑えるが

コシナも無いわけだが。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 21:58 ID:Ka0gGjnl
増感がどれぐらい耐えられるかどうかは、実写を見てからにした方が良いよ。
それをあてにしてレンズを揃えるのは危険すぎ。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:02 ID:e1AeQWzr
>>206
そんなあなたにマウントアダプター
コンタは銀塩用と割り切っています

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:15 ID:lvM31JIj
>>215
漏れもそう思うね。あと、広角から長望遠まで、まんべんなく揃えようとして人が多いけど、
ホントに必要?って思う。何を撮りたいっていう話も出てこないし。
前スレにいたサッカー撮りたいって人なら判るけど。

カメラを手に入れてから、自分の撮りたいものが変わったりするだろうから、
EF-Sで様子みるのがいいと思うけどね。
大体EF-Sでほとんどの撮りたいもの撮れるでしょ。
安いしいいレソズだと思うけどねぇ。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:15 ID:gyv2ru7X
>>213
>しかもタムロンでも28-75ではなく28-300が多いとゆーのが
>まさにKissな感じだね。
同位!

香具師らは、カカクの見過ぎでは?


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:24 ID:p41YSfJU
さすがに単焦点勝負の人は見かけないね。
20mm 28mm 50mmの3本の画角で、漏れの撮ってる写真の9割8部はカバー
出来るなぁ。



220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:31 ID:V7TNqU2x
漏れは短焦点勝負で行くよ。
D30からの乗り換えで、銀塩歴も長いから、まずは24mmと35mm持ってる。
あと広角とちょい望遠が欲しいから、15mmと50mmを足そうと思ってる。
ズームはよっぽどいいのじゃないと、画がシャープじゃないというのが
経験上あるし、寄れないのと重いから。


221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:32 ID:V7TNqU2x
あ、単焦点だった。(゚д゚;)マズー

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:33 ID:lvM31JIj
>>219
漏れもそんな感じ。漏れは28mmと50mmでほとんど足りてるけど、
最近85mmが欲しくなって来た。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:35 ID:USdtp3da
なにやらkissDに肩入れしているヤシが多いのが気になるが、
藻前らは実際に実機を触ったことがあるのか?。

とりあえず、漏れはプレビューが遅くて気が遠くなりそうになったので
「デジカメとしては失格だな」と判断したが・・・。
kissDマンセーな連中は、プレビューはしないのか?。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:37 ID:4szGDEsl
Kissで一眼デビュー(銀塩も)の人は
レンズセットを購入するが
結局は28-200o着けっぱなしでお出かけ
では無いでしょうか。
銀塩Kissと同じように。
交換しなきゃほこりも入りにくいし

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:40 ID:toyBh4u+
28-200mm
=>44.8-320mm
これじゃあ、ちょっとねえ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:40 ID:p41YSfJU
>222
銀塩でEF使うときは28 50 85の3本っす(笑)
まぁ、実際に持ち歩いてるのは31 43 77の3本のが多いけど、大差ないし。


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 22:45 ID:lvM31JIj
>>226
その怪しげな焦点距離でどこのメーカーわかりますな(w

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:03 ID:I7CkIuIP
タムロンの28-75mmは、考えてますよ。
考えているというか、冬には買うでしょうね。
28-300mmというのは、本体セットレンズとの組み合わせでとにかく
まず欲しい画角をカバーしておくという狙いがあります。

いきなり28-75mmだけだと、望遠側が少し自分には足りません。
PowerShot G3の140mmは、結構多用しているので。
KISSは、一眼レフ初めての人が結構多いと思います。
まず、画角をカバーしておく必要があるため、28-300mmの選択は
良いと思います。

もちろん、手持ちで300mm(×1.6)をするつもりで選んでいるのでは
ありません。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:06 ID:LpRP3QVd
うーん、今まで200万画素機だったので600万画素もあるんで28mm程度の単焦点でいいかと思っているのですが、
レンズはどれがいいんでしょうか。EFレンズだとkakaku.comには
14mm F2.8 203,990
15mm F2.8 71,900
(20mm F2.8 54,760)
くらいしかのってないのですが...


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:08 ID:I7CkIuIP
発売日まで、あと18日・・・。じれったいですねー。
ただ、発売日になってしまうとあっという間だったなーというのが
時間というものですね・・・。

まだボディのみからセットレンズの予約の切り替え完了してないんですが、
もし、9/20受け取ることができたら(超人気のため、あるいは無理らしい)
すぐに撮影に出かけます。

なんと、Gシリーズのバッテリがそのまんま使えるので、
家で充電してお店にもっていけばいいんですよ。
CD買った直後、カーステで聴きながら帰って来る感覚(w

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:11 ID:lvM31JIj
>>228
> KISSは、一眼レフ初めての人が結構多いと思います。
> まず、画角をカバーしておく必要があるため、28-300mmの選択は
> 良いと思います。

別にカバーしなくてもいいと思うよ。
貴方は自分に必要な画角がわかってるみたいだけど、
人によって様々だし。

>>229
とりあえず、セットのレンズじゃだめ?
てか、超広角の単焦点って高いなー。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:14 ID:p41YSfJU
>229
20に一票。安いし。
それに、いきなりで15とかだと、サスガに画角をもてあます気がする。


233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:17 ID:I7CkIuIP
>>231
ちょっと自分のことを書きすぎました。すみません。
千差万別ですね。

セットレンズは、トータルで考えると実はかなりいいと思います。
というか、気づくのが遅くて苦労してます・・・。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:20 ID:Dotd2VbF
だから俺は最初から

        焦点距離 35mm換算  F値  標準価格 重量  サイズ
Canon EF-S 18-55mm  29-88mm  F3.5-5.6     .. 190g φ68.5 x 66mm ※kissDとセットで実売12.4万円
Canon EF     50mm    80mm  F1.8    1.2万円 130g φ68.2 x 41mm
Canon EF  55-200mm 88-320mm F4.5-5.6  4万円 310g φ70.4 x 97.3mm

この3本がお勧めと何度も書いてるのに。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:22 ID:LpRP3QVd
>>231,232
セットのレンズだとなんか画質悪いですよね。たしかEF17-40mmとの比較のページを見たのですが。
EF17-40なら画角的にはいいんですけど、F4だし、単焦点ならもっと条件いいのかなと思ったんですけど..
>>234
最低でも28mmは欲しいですね。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:24 ID:I7CkIuIP
>>234
そういえば、本体セットの18-55mmは実写サンプルまで上がってますが、
55-200mmの方はあんまり聞かないですね。

実は、個人的にはタムロン28-300mmにしてしまったし。(^^;)

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:28 ID:I7CkIuIP
>>235
いや、実は、個人的にはちょっと前までセットレンズ捨ててました・・・。
しかし、上を見れば確かにイイものがあるんですが、セットって安い割りに
かなり魅力あるんですね。
気づかなかった者が、いまさら言うのも申し訳ないんですが。

シグマ15-30mmを選ぼうとした時、通から説教くらって調べた事があって。
セットだと、「寄れる」んですよね。それに、超音波モーターの
おかげでAFが速くて静か。
最初にAFがスパッ、スパッと来て感動すると思います。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:31 ID:LpRP3QVd
>>237
とりあえずセットのレンズは画質的に本体がもったいなさすぎなので、
EF17-40より画質がよくて値段が安い単焦点EF(互換)レンズがないかと思ったのです。
なければEF17-40にする予定です。ズームはあっても困らないので。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:32 ID:I7CkIuIP
あと、言いたいのは、KISSの写真をどうするか、ですね。
PM970Cインクジェットプリンタで2L判印刷すると、セットレンズの描写
も全然問題なしです。→これは、自分の話。
超でかく引き伸ばすとLレンズとの差が出てくると思いますが。

なんか、○○○○ノイズが目立たなくなります流の言い方で
ひっかかると思いますが、そういうことです。
ただ、外観がおとなしいのは仕方ないですね。見た目どおり本当に
軽いので許せてしまう・・・といいな。

240 :ISO100:03/09/02 23:32 ID:eKE9m6PF
液晶の無いデジカメなんて1年で消えて無くなる。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:33 ID:I7CkIuIP
>>238
EF17-40 F4Lは、間違いないですね。どこにいっても100%すすめられる
レンズです。10万円も、Lにしたら安価な部類とか。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:34 ID:I7CkIuIP
あ、100%すすめられるというのは、私が、ではなくて、どのBBSに
行っても(そこの人から)おすすめされる、という意味です。
実際、EOS-10Dの作例沢山見ましたが、本体の画質が超スゴイのと
相まって、確かにほれぼれしました。

243 :FAQ作りました:03/09/02 23:39 ID:hFh1+mtl
>9
>あとなんかあった?問答集とか作ってた人いたような気もするが

http://member.nifty.ne.jp/lay/
デジタル一眼レフ FAQ

をテンプレに入れてもらえると嬉しいのですが。


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:39 ID:vTpYf0LV
>>241
EF17-40/F4Lは、どこでも薦められてますね。
EF16-35/F2.8Lよりも、性能がいいかも、と言われてますからね。
それで実売8〜10万くらいなんですから、Lレンズにしては安いでしょう。
F4は確かに少し暗いかもしれないですが、ISOを上げれば、
ある程度シャッタースピードも上げられるし、
広角側使うときは、2段くらい絞ったほうがいい場合が多いですしね。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:45 ID:I7CkIuIP
月並みですが、G3から上がってくるとまずボディ(デジタル部分)の
性能が桁違いなのを感じますね。
G3だと、1/1.8インチ300万画素よりもひどい400万画素なので、ISO50
でしか画質を維持しにくい。
明るいレンズも、ISO50のためって感じになりがちです。

ISO400が平気で使えて、ISO800も全然OK。ISO1600でも、かなりいける
となると・・・。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:46 ID:hFh1+mtl
>131
>>>122
>>デジ一眼はしばらく様子見た方が良いかなと思ってる
>漏れは、とりあえずキスデジ買って様子見ようと思ってる。

同感です。とりあえず Kiss Digitalで、今しか撮れないものを
撮り1〜2年して再度考えます。つなぎですね。


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:47 ID:hFh1+mtl
>134
>ところで望遠レンズですが、EF75-300mm F4-5.6 IS USMってどうでしょう。

最初の ISレンズですので設計が古いです(IS モード2がない)
光学系も普及品クラスなので割切りが必要でしょう。


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:48 ID:M3e0EGc0
みんなホントに予約とかして発売日ゲットするの?
いままでの例からいくと、間違いなく初期ロットには不良箇所があると思うんだけど
いま一生懸命プレ機でバグ取りしてると思うが、反映されるのは第二ロットでしょうね
10Dとかと一緒でAFは改善されると思うよ

キャノンは素人を小馬鹿にするからね、このぐらいで充分だろって出しちゃうんだよ
でも裏で改良は続けてる、納得できない技術者もいるから

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:49 ID:HYJM1Mw5
>>241, 244
貧乏人

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:50 ID:GC89NYrQ
遅いながら
Kiss-Dの実機触ってきました。
非常によくできた機体だと思いますよ。
何より液晶の表示が良く出来てるし、サブダイヤルがボタンになっていたのを懸念しましたがそう扱いにくいものじゃなかったです。
AFモードが選択できないという懸念もありましたが、正直どうしてもワンショットで撮りたいなら通常は風景モード固定でも良いかなと感じました。
基本的に7点AFの出来がKissにしては良いので、中央一点のフォーカスロックの操作法ではなくて、各AFポイントをうまく使ってAFは使えばさほど問題ないな・・と感じました。軽くてなかなか使い勝手の良い機体だと感じました。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:50 ID:uEqS2DAM
>>248
その割に、IXYは初代から二倍ズームのままだけど?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:51 ID:pAbQWBST
>10Dとかと一緒でAFは改善されると思うよ

未だ改善されてないわけですが。。。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:53 ID:I7CkIuIP
つなぎかぁ。豪快ですね。
私は、KISSデジタル以上の画質は、もはや必要ない(さすがに)ので、
(というか、写真プリントしても本当に写真なので、もういいや)
あとはレンズに集中ですね。(^^)

次にボディを買うとしたら、焦点距離変化なしのフルサイズでしょうか。
スポーツとかを撮影するようになったら、8コマ/秒とかも欲しく
なるんでしょうけど、スポーツはデジタルビデオカメラなので(^^;)

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:53 ID:hFh1+mtl
>161
>前スレで2.2GBマイクロドライブについて書いていたものです。
>本日、ゼロワンに行くことができたので、試してみました。
>見事、認識して撮影できます。

確認ありがとうございます。メーカのホームページで 10Dの動作
確認があるのを見て、使えるだろうと昨日買っちゃいました。
安心出来ます。


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:55 ID:8KVLzkXI
しつこいようだが銀ボディーでKissなんて10万以上出したくない。
ぐず、ほしかったのに、、こういうことにこだわりたいぞ!
うわさのニコンの10万デジ一眼を待つ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:57 ID:rawQm/E9
>255
> しつこいようだが銀ボディーでKissなんて10万以上出したくない。

ボディ価格10マソ切るの以外と早かったりして・・・
切ったら買うんだな?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/02 23:59 ID:M3e0EGc0
>>252
完璧ではないけどマシにはなったよ、発売日に買ったんだけど車上荒らしにあって・・・
で6月に2台目買ったんだけど、かなり変わったよ
KissDはお散歩&小学生の子供用に買う予定、10Dじゃ重くて疲れるんだって

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:00 ID:vKGGapAl
>>253
自己レス。
なんか、KISS以上必要ない、なんて書くとまるでKISS以外を否定している
かのように見えるかも知れません。
もしそうなら、誤解です。
KISSは、個人的には求めるものにピッタリとマッチして、とても嬉しい
カメラということです。欲しいと思っていたものが全部入っているので、
いいと。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:01 ID:UD8nvK+k
>>252

>>257に俺も事故レス

いま気付いた、もしかして個体差?????


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:03 ID:jq2Cofqu
>>256
きったら買いマース!でもレンズ付きでね!
ママさん用にしまーす。
ママが赤ちゃんにキスするように使うカメラですもん。
男のカメラじゃないぜ!

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:03 ID:J3KCDKHB
うう・・・それにしても、レンズセットの本体、発売日に受け取る事が
できるか・・・かなり不安。

そもそも、そんなに大量入荷しないという話も。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:04 ID:qI2TY9Zh
>260
後条件出すとは女々しい奴め・・・


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:05 ID:4Hj65mOS
購入計画
EF-S 18-55mm
EF 28-135mm IS(保有 EOS 650で使用中)
EF 70-300mm IS
420EX (300EZ が使えないので買い増し)

子供を撮るのでズームが欲しい(屋内/屋外)
飛行機の写真を撮るので手ぶれ防止望遠が欲しい
博物館で写真を撮るので広角が欲しい(35mm 換算 24mm以下)で、
EF-Sで様子見。暫くすれば各社から 15-45mm程度のズームが出てくる
のでは?



264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:07 ID:J3KCDKHB
ところで、マクロレンズはシグマ50mmの評判がいいですね。
タムロン90mmは、名玉として確定しているようで・・・。

ヨドバシカメラでも、タムロン90mmは鬼のようにプッシュしてました。
50mmだと、結構小型で等倍撮影できるしで・・・いいかな。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:08 ID:hHRasoRq
どーも良く分からん事があるんだが、10Dの性能・機能等は置いといて、
あれって敬遠される程に一眼レフとして重いか?
そんなにKissDの軽さを有難がる理由って何?
重ければいいなんて事を言うつもりはないが、10D程度で重いなんて
言ってて一眼レフなんて使えるのか?三脚必須の手持ち撮影無し?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:10 ID:J3KCDKHB
>>263
てぶれ補正補正となると、純正ですねー。IS・・・ほしい・・・。
バカ高いんで、こうなるとミノルタ・ディマージュA1のCCDシフト
てぶれ補正がうらやましくなりますね。
もっとも、一眼レフ+巨大センサーをどうしろって話にはなりますが。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:14 ID:O1sXqSBJ
キヤノンにはひとまず APS用のフードを出して欲しい・・・
10Dで何種類かレンズ使ってるけど ほとんどフードの意味がない


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:14 ID:8tJMmy8l
>>245

>ISO400が平気で使えて、ISO800も全然OK。ISO1600でも、かなりいける
>となると・・・。

どこで確認したの?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:15 ID:J3KCDKHB
>>268
もちろんEOS-10Dを参考にしました。


270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:16 ID:TAq+J8gg
>>266
ただEF28-135/ISは、5年前に発売された
レンズだから、ちょっと古いんだよねぇ。
新設計の標準のISつきレンズがほしいところかな。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:17 ID:8tJMmy8l
>>269
そううまくいけばいいけど。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:19 ID:7KqOd0xb
そういえばスピードライト420EXのバウンスって上下左右OKでしょうか?

550EXはちゃんと角度まで書いてあるのだけど420EXはバウンス可としかないずら。。。
どうなんじゃい!!

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:20 ID:4jF5o38C
>>265
漏れ中判のサブ機に欲すぃのでトータル500gでも軽いほうが気分的に有り難い・・・

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:24 ID:hHRasoRq
>>273
そーいう理由なら納得。でもメインで使うのに軽くって人は、どうなんだろう?

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:24 ID:J3KCDKHB
>>271
うまくいけばいいですねー。まじで。

そういえば、EF-Sレンズって、シグマやタムロンで言うところの
デジタル適合レンズですよね。生まれながらに。
セットレンズは、低価格のために限界がありますが、今後、
高性能レンズを発売していくとしたら、EFレンズより有利なんですかね。



276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:25 ID:gG5JQ4b0
できるよバウンス。(420EX)
上下左右ぐるっと回して前後(一回転)。
前後に回すのはスレーブ信号受信可能の意味も有るらしー

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:25 ID:TAq+J8gg
>>265
セットレンズとの重さなら、10Dの本体より軽い。
200gっていったら、レンズ1本分くらい違うから、結構楽になるとは思うけど。

278 :272:03/09/03 00:30 ID:7KqOd0xb
>>276
情報ありがとうございまする。

よっしゃぁ!懐具合が落ち着いたら420EX買いまする。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 00:40 ID:gG5JQ4b0
画角参考(EOS 10D)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903003527.jpg
-(886 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/3  Av(絞り数値)  7.1
測光方式 評価測光  ISO感度 100  焦点距離15mm(10D kiss換算24mm)
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF 現像パラメーター 標準
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903003753.jpg
-(1062 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/500  Av(絞り数値)  7.1
測光方式 評価測光  ISO感度 100  焦点距離15mm(10D kiss換算24mm)
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF 現像パラメーター 標準
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL
無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:04 ID:4jF5o38C
>>279
さすがに画角広いね、周辺もきれいだし
広角のワイド感がわびしさを強調してる感じだけど(w



281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:23 ID:bMgv6QR7
一枚目なんかモノクロにしちまえよ。
でなきゃ半端な夕焼け撮ってんじゃねーよ。
ガツーンとオレンジにしちまえ。

いつまでも作例写真撮ってんじゃねー。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:23 ID:a7gfBlAX
>>279
評価測光は意外といけそう。
2枚目の日陰がよく潰れずにいると思う。それとも露出補正した?


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:47 ID:gG5JQ4b0
あげとくか

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 01:56 ID:gG5JQ4b0
寄り目のがしつさんこう(バ〜イ10D)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903014445.jpg
-(760 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/640 Av(絞り数値) 2.5
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF28mm F1.8 USM

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903014610.jpg
-(815 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/80 Av(絞り数値) 2
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF35mm F2

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903014725.jpg
-(728 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/125 Av(絞り数値) 2.8
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF50mm F1.8

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 02:04 ID:LkxkHVfj
10D=見た目より軽い
KissD=見た目より重い
って感覚的に抹消されて、実際持ち比べてみるとそれ程の差は無い気がする。
KissD小型軽量で良いんだけど、その分手ぶれしやすいですなー。
手ぶれをピント合ってないという房が発売後レスに大量発生しそうな予感

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 02:06 ID:bMgv6QR7
しかも10倍ズームの300mmF6.3の手持ちでISO100のままでな。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 02:13 ID:gG5JQ4b0
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903014934.jpg
-(1098 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/1000 Av(絞り数値) 1.8
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF50mm F1.4 USM

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903015055.jpg
-(779 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/1250 Av(絞り数値) 1.8
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF80mm F1.8 USM

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮
さあ、9月20日からはこの画質がチミ達のものだ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 02:18 ID:RP/UhZof
>>285
だったら10Dとの差額分、釣具屋で重り買ってきてぶら下げりゃいいじゃん

289 :将来、趣味欄に「写真」と書きたい男:03/09/03 02:53 ID:6mhLZRi0
発売時期、価格帯が似ているということで、蓑A1と比較している方も多いかも
(というか自分が毎日毎日3時間ほどネットサーフィンして悩んでます)しれま
せんが、かたや一眼レフ、方や手ぶれ補正つきレンズ固定式ということで、全
然性格が違うカメラです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/dcr001.htm

比較対照にするべきでない、全然違うカメラでしょうかね?

社会人なら、両方買ってはいかがでしょうか?
今までの貯金+ボーナス払い2回分あれば、両方かえる金額に十分でしょ?
毎日悩んでるより、そっちのほうが時間効率的だし、すっきり健康的だし。

2つ買えば、まず1年間は、何も悩まずにすむし、使い分けで、いい画が
たくさんとれますよん。
両方は、双方の弱点を補える、いいコンビになると思う。

そういう私は、とっちかにせざるを得ない貧乏大学院生。。。
今は、FZ-1の12倍ズームとテレコン沼にはまってますが、一眼レフのレンズの
値段を聞くとそれは、「沼」ではなく、太平洋並みの広さですね。
(他にもS45を所有し、絞り、シャッタースピード等のテクの楽しさを感じ、kissや
にA1の上位機種のマニュアル性に魅力)

多分、一生つきあう、太平洋以上の大きな海、これから続くデジタル一眼レフ
世界の初代が、kissになると思う。
だれも、kissよりA1(でんでん)のほうがいいと止めてくれなければね。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 02:54 ID:c92hPw5U
>>265

うん。
10Dを持って見て違和感ないなーって思って重さ調べたら
普段振り回しているEOS-3とほぼ同じだった。
自分にはあれぐらいがちょうどいいです。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 04:32 ID:DIpmqRRh
下手下手下手下手




ID:gG5JQ4b0

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 04:57 ID:gG5JQ4b0
ではお言葉に甘えて

でかい船(船体が白いためややアンダー気味に撮影)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817232510.jpg
-(1038 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/1250  Av(絞り数値) 7.1
測光方式 中央重点平均測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF85mm F1.8 USM+10D

ちっこい舟
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817233433.jpg
-(1378 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/250  Av(絞り数値) 7.1
測光方式 中央重点平均測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF28mm F1.8 USM+10D

柏崎刈羽原発沖に停船中のなぞの不審船を発見
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817234137.jpg
-(1197 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/500  Av(絞り数値) 7.1
測光方式 中央重点平均測光  ISO感度 100 
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF85mm F1.8 USM+10D

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 04:59 ID:gG5JQ4b0
さらにお言葉に甘えて
広角
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030818210145.jpg
-(913 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/400 Av(絞り数値) 7.1
測光方式 評価測光  ISO感度 100 焦点距離 15mm
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL+10D

同じ撮影位置からの中望遠
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030818210341.jpg
-(1295 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/500 Av(絞り数値) 7.1
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF85mm F1.8 USM+10D

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 05:06 ID:bMgv6QR7
サイズも半分でいいよもう。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 05:18 ID:gG5JQ4b0
というか地球に優しいアップローダの再利用です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804211801.jpg
-(1288 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804211801.jpg
-(1277 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804211954.jpg
-(1277 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804212217.jpg
-(1231 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804212421.jpg
-(1351 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804212607.jpg
-(1109 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030804212753.jpg
-(1141 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030806215427.jpg
-(1238 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030806215632.jpg
-(1124 KB)
2003年8月4日19時30分〜20時にかけて撮影した。

CANON EOS10D
レンズ・CANON EF28mm F1.8 USM
ストロボ・CANON 420EX
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/320〜1/600 Av(絞り数値) 8〜10
測光方式 評価測光  ISO感度 100  調光補正 -1 2/3〜0
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF
現像パラメーター 標準

無加工・PhotoShop上で約2/3のファイルサイズに再圧縮

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 07:56 ID:a7gfBlAX
誰かレス帰してやれよ・・・・。



漏れ?漏れはいいや。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 08:24 ID:4kkhWq79
EOS-10Dは、イイね!
これと同等のデジタル部分を持つ、普及機KISS。
というか、こんなのが普及機というんだから、日本ってすごすぎ。



298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 08:28 ID:4kkhWq79
ところで、300mmレンズの手持ち撮影(不可能?)について考えて
みようかと。
手ブレしないためには、おおむね焦点距離×2倍のシャッター速度が
必要といわれてますね。
すると、銀塩で1/600 !!
じゃあ、KISSでは480mmになるから1/960か・・・。
大口径ならともかく、タムロンの28-300くらいだとレンズも暗くなる。

どうなんでしょ。
コンパクトデジではありえないが、KISSならISO1600が使える。
ISO1600の増感で、1/960のシャッター、テレ端で切れますかね。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 08:29 ID:4kkhWq79
コンパクトデジではありえない=搭載の有無ではなく、
ISO100でもノイズ出てくる昨今の、ゴミccd搭載では
全く使い物にもならないってことで。

悪口じゃないよ。ゴミccd。

300 :台 ̄)ノ オハヨー:03/09/03 08:43 ID:Ptl30k+2
サンスパークだっけ?あそこのストロボはだめなん?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 08:52 ID:shXPKoH2
Adobe Photoshop の RAW 現像プラグインは
まだ 10D にも対応してないのでしょうか。
Kiss 買ったら使いたいです。
Photoshop 8.0 待つしかないのかな。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:07 ID:bt4YsQNG
>160
いっしょだ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:45 ID:Z3annhMh
>298
一般には 1/焦点距離 (s)と言われてるハズですよん。
>手ぶれしないシャッタースピード

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:41 ID:NNsPQm5Q
>gG5JQ4b0
いいかげんうざいよ。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:51 ID:GKKnoe9O
>>303
デジの許容錯乱円てどれくらいでしょうね?
ピクセル等倍でブレが見えない状態とかいうと一画素は0.008mmなので
銀塩で一般にいわれる0.03mmより数倍厳しくなるけど・・・

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:54 ID:IOHIqGrw
一つだけ大きな欠点がある
電源が単三型Ni-MHで無いことだ.

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:08 ID:hAegyCEn
パパママさんは意外とリチウム充電池に慣れっこだから大丈夫。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:30 ID:Z3annhMh
>305
デジの許容錯乱円ってどういう風に考えたらいいか、ちと分からんですが…
CCDサイズ・画素数から考えると、確かに0.008mmだけど
実際は画像の1ピクセルってベイヤーパターンの
RG
GB
から作られるんですよね?(違ってたらすんまそん)
ってことは、単純に0.008mmとならないような気がするです…

っていうか、許容錯乱円って「ボケと認識しない許容値」と理解してるんですが、
そうすっと、銀塩(35mm)でも、プリントサイズによって変わってくると思うんだけど…
(当然、大きく引き伸ばすと許容錯乱円は小さくなる)
とういことは、ピクセル等倍で見られるデジ画像は(その人のモニター環境にもよるけど)
より条件が厳しくなるという考えなんですけど、どうでしょ?

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:48 ID:xcd6WXCf
本当は鑑賞距離も考えないといけないでしょうね。
等倍で見ても、斜め方向は1.4142倍だし、ハニカムだとわけわかりません。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:53 ID:bMgv6QR7
数字の事は開発の人に任せといて写真撮りに行くぞ。暑いけど。
ほら。早くしろ。

311 :台 ̄)ヽ ワロタ:03/09/03 12:08 ID:Ptl30k+2
残暑見舞い用に滝?でも、秋を感じさせるススキでもいいかな?
ってコトを考えたら写真撮りたくなってきたよw

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:10 ID:Tjg367fU
でも滝は超広角で寄って撮りたいな
やっぱ銀塩併用になるな

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:22 ID:vgRnWw1Q
>>310
帽子かぶれよ

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 13:17 ID:utDq1wsN
>>265
 藻前を基準にモノを考えてはいけない。
 パパはともかく、ママ&ジジババには軽ければ軽いほど良い。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 13:20 ID:fcomKRLd
レビューキタ――――――!!

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml

316 :台 ̄)ヽ ン:03/09/03 13:28 ID:Ptl30k+2
銀塩持ってるのはいいのぉ。
レンズも使い回せるし。


で、9/20以降は何を撮ってあるきますかね?
紅葉は当然として何がお薦め?
うちはG2との比較も兼ねて、夕焼けとフォックスフェイス(鑑賞用?植物)を撮るます。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 13:49 ID:bt4YsQNG
>315
2ページ目の煉瓦の建物。めっちゃ歪曲してない?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:17 ID:fcomKRLd
>317
広角側で撮影すればこんな物なんじゃないの?とも思ったが確かに結構キツイかも

被写体にもよるんだろうがこのサンプルだと周辺部の流れが案外目立たないね
これなら標準レンズ買っといてもいいか、という気になった


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:34 ID:bt4YsQNG
10D 生産中止のニュースってキヤノンのサイトに載ってるの?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:45 ID:A48FR0+v
>317,318
この価格なら上出来でしょう。嫌だったらレンズ換えりゃ
済むことだし。それより殆ど同じダメージA1なんかもっと
酷いよ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:46 ID:A48FR0+v
自己フォロー
×殆ど同じ、○殆ど同じ価格の

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:52 ID:wCSHvQzS
>>315
2ページ目の煉瓦の建物の写真にcmos上のホコリらしき物発見.
一番右と中央のビルの間の空.煉瓦の建物の屋根あたりの高さ.
ゴミってこんなふうに写るのか?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:14 ID:Z7QaJx5G
>>289
お気軽にデジタル一眼レフを楽しむならKISSD。
一歩踏み込んで作品作りに挑戦したいならA1でどうか。

サンプル
http://www.d7galerie.de/gallery/Useralben
http://www.pbase.com/rsrock/robs_minolta_dimage_7hi_shots&page=all

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:15 ID:IOHIqGrw
そこでなぜA1なのか?

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:32 ID:DLpgCHAO
>>324
にいふねだから。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:44 ID:Tjg367fU
にいふねではないが作品作りに挑戦したいならA1だと思うぞ
あのカメラロボットには創作意欲を掻き立てられる

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:57 ID:pNWL6fK5
さっきゼロワンに2.2GBのMD持って行って認識確認してきた。 既出だけど問題なく認識。 あきばおーで25999円で買ったけど品薄らしい。 欲しいヤシは早めに買ったほうがいいよ。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:15 ID:guN1zOTt
>>315 のレビューでウーロン茶の写真はどこにピントが合ってるのかわからん。
教えてくれ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:21 ID:U9iF3JoU
>>328
ピントはグラスの口、前から1/3ぐらいのところに来ているようだが?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:31 ID:evXAn8ra
こういう仮定の質問は嫌がられそうですが実はマジレス希望です。

KissD と 10D が同じ値段で売ってたら or どっちか新品で貰える つったら
どっちを選びます? いやマジ煽りじゃなくて。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:33 ID:Tjg367fU
>>330
10D貰ったらKissD買う
買うなら10Dだろうな

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:35 ID:9tY8qvFO
同じ値段なら性能上の10Dかな

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:35 ID:b2XkA/w+
>>330
そりゃ10Dだよ、9割以上の人はそうじゃないかな
漏れはKissD買うことで浮いた金でちょっとした旅行とか行きたい
決定的な差はないってことよ

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:12 ID:fcomKRLd
>>330
ただで貰えるのならKissDを選ぶ理由がみあたらないなぁ
重量が軽いぐらいかな?
この値段でAPS-C一眼デジだから多少ネガティブな要素にも目をつぶれる訳で
性能はいいに越したことないでしょ?


335 :330:03/09/03 17:13 ID:evXAn8ra
>>331-333
ありがとうです。

ヘタレ素人なんで、
KissDの機能・性能が物足りなくなる可能性は低いと思うんだけど
(今使ってるのは銀塩Kiss黒の最初のモデルです)
デザイン的には10Dの方が好みだし、少々重いのは問題ないんで
この価格差なら精神安定も兼ねて10Dかなあと。

KissDを選ぶ積極的な理由はやっぱり値段ってことでOKでしょうか。
……ああ、この物言いは荒らしだな。そういうつもりじゃないんだ。
俺みたいなのにも一眼デジに眼を向けさせたという点でも
KissDはエポックだと思うし……。(功罪って気もするが)

336 :330:03/09/03 17:15 ID:evXAn8ra
>>334
にも感謝です。
いや、実は半年分のアドバンテージでKissDの方が……てなネタがあるかなと。
ま、発売されてもいない機種だから今そんなコト云ってもなんですが。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:20 ID:IOHIqGrw
>335
そりゃ値段だよ。

でも現実には1.5倍高いからね
で、性能差が1.5倍かと言うと・・・
アドバンテージはせいぜい滅多に使わない連写機能とAF付加機能くらいだ。
使わない機能の為に1.5倍の金捨てるより
レンズ追加とかスピードライトとかのアクセサリ、大容量CFとかの周辺機器に
廻した方が満足度は高いぞ。

一眼系は後からお金が掛かるんだから予算の一点集中はイクナイ

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:26 ID:9VznBY1B
なにげにEF-Sってのが気になるんだよねぇ>10Dとくらべて。

EFの広角(17-40とか)はド素人の漏れにはちょと高いし。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:39 ID:Tjg367fU
銀塩EOSも持ってるんでもう少し出して共用できるレンズを考えている
社外19〜35mm F3.5〜4.5
トキナー(ケンコー) http://www.tokina.co.jp/af/4961607633625.html
タムロン http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a10.htm
コシナ http://www.cosina.co.jp/cosina/seihin/1_standard.html
どれがいいのやら、安いのはコシナみたいだ

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 18:05 ID:a7gfBlAX
>>339
その3本は面白いよね。どれも一見同じに見えるけど、
絞り羽の枚数や最短距離がビミョーに違うし。
たぶん写りもビミョーに違うだろうなぁ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 18:06 ID:KAX7Yeox
セットのレンズはねむくて歪曲収差があるだけでなく、色収差も‥‥

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/12-2.jpg
>建造物のカットでは、輪郭部に赤や青のフチどり(色収差)が見られるが、
>これはおもにレンズ性能によるものだ

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 18:14 ID:eMv58bZw
>>330
> KissD と 10D が同じ値段で売ってたら or どっちか新品で貰える つったら
> どっちを選びます? いやマジ煽りじゃなくて。

一眼レフどころかカメラの知識全くない素人なんで、それを踏まえて聞いてください。

両方ともKissDの価格ならKissD、両方とも10Dの価格帯ならいずれも買いません。

10Dは持ち歩きたくないです。
立派な筐体のカメラに対して所有欲なんか沸かないのです。

343 :342:03/09/03 18:16 ID:eMv58bZw
あ、「お金を出して買う」場合です。
貰える場合は悩むでしょう。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 18:17 ID:b2XkA/w+
>>341
そう思うなら17-40F4L買うしかないよ
普通の人にはセットのレンズで十分の画質だと思うし
セットのレンズにも色んな利点があるんだけどね
軽い、コンパクト、寄れる、安い等々、
写真だけ切り出して粗を探しても意味ないよ
文章を含めて全体の意味を捉えなきゃ
レビュー書いた人も高性能とは言ってないけど
結局はいいレンズだといってほめてるよね。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:06 ID:qzQFYvHF
Kassなんかタダでもイラン。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:07 ID:TAq+J8gg
>>344
まあ、実質2万円のレンズだしなぁ。
何度も繰り返されてることだが、値段なりの画質は出てるんじゃない。
満足できなきゃそれこそ17-40/4Lでしょう。
ただ買えば十分満足はできると思うけどね。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:19 ID:4kkhWq79
セットレンズは、かなりいいですよ。
自分も含めて、最初なんだかんだと言いながら、実は結構スゴイって
ことに気づいて買うことに決定した人は多いと思うんですよ。

2万円って考えると、値段なりどころか異様に優秀じゃないかと。
まず、最短撮影距離が短いので、寄れる。

超音波モーター(USM)が付いているので、オートフォーカスが
スパっ、スパっと来て感動的。
音がとても静か。
そして、画角が18-55mm。

2万円でこんな条件を探したら、ほとんどないでしょう。
そして、190gの軽さ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:22 ID:4kkhWq79
レンズ資産ある人はいいですが、これからって人は、セットレンズ
とにかく買っておいた方がいいですよ。

というか、絶対セット品になるのが欠点ですけど・・・。



349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:39 ID:4kkhWq79
レンズ選びって、本当に楽しいですね。
今日、女性のポートレート撮影を頼まれたんですが、コンパクトデジだと
ライティングをしっかりしてもなんか、いかにもデジって感じの写真に
なっていまいちでした。

女性ポートレートとなると、(デジタル)一眼レフ以外ありえないと感じた
瞬間でした。
EF 50mm F1.8IIで撮りたい・・・。

ちなみに、コンパクトデジはレンズよりも何よりも、基本的な画質が
いかにもデジ。肌のグラデーションがクソ少ない。
こだわりすぎなだけか・・・。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:44 ID:5Vo4tvDM
プーチンみたいな彼が欲しい

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:44 ID:M1arp85w
>>347
2万円のレンズって他にもいっぱいあると思うよ。
USMって言ってもピンキリだからね。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:46 ID:qzQFYvHF
画質重視で一眼にするのに、糞レンズつけたら意味ねーし。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:46 ID:Tjg367fU
>>351
例えば?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:52 ID:a7gfBlAX
>>339
コシナ19〜35mm F3.5〜4.5は結構使ってる人が居るみたいだ。
歪曲が出るみたいだけど、それも味のウチで結構いいらしい。

コシナレンズについて語ろう
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1019957956/

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 19:58 ID:TXwqiP+t
俺も今日予約しちゃった。楽しみだなぁ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:04 ID:xvVrHO9I
一眼デジカメのボディーが実売価格で10万切ったら買おうと思ってたんだけど、
やっぱり69,800円になったら時に買おうと考えてる。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:04 ID:pS7TDxTR
長瀬愛ちゃんがセーラー服姿で乱れまくり!ルーズソックスが妙に似合います。
女子高生でも通用しそうな小さな体をクネクネ!得意の騎乗位でバンバン腰振ってます。
今すぐ無料サンプルムービーで確認せよ!!

http://66.40.59.77/index.html

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:05 ID:qzQFYvHF
>>356
まあ、Kissには10万の価値は無い罠。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:10 ID:lQfv9aXi
正直いくら画質が良くても使い勝手でG3に劣る物に10万は高いと思う。
極端な話、S30からレンズとCCD抜いてCMOSとマウントとミラーボックスつけたようなもんだろkissDって。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:12 ID:CVi2++nt
ID:qzQFYvHF

そう思うなら向こうへ逝けよ
【頂上】Kiss Digital VS 10D【対決】 2戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062171615/l50
ここでもいいけどさ
http://66.40.59.77/index.html

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:12 ID:TXwqiP+t
>359
そんだけ取っ替えれば十分だってばw

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:18 ID:4kkhWq79
EOS-KISS、11万8000円ですよ。
圧倒的に安いと思います。
というか、もう一眼ルックのデジに逃げるのは嫌。
本当の一眼レフを買うなら、今って感じでバシーッと予約したし。

APS-Cのセンサーの画質は、チンプな言い方ですが「神」です。
デジは、センサーが毎年小さく、画素ピッチが狭くなり、
それでも「進化した」と押し付けてくるのでいい加減キレそうでした。

キヤノンが、APS-Cを大量生産という英断を下してくれた事は・・・
言葉では表せない感動ですね。
あとは、クソクソCCDが威張っているデジタルビデオカメラも大センサーに
改善して欲しいです。


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:21 ID:JYde9Rin
予約しますた。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:22 ID:lQfv9aXi
半年待てばよくなった2代目が出るわけだが、
まあ1代目なしに2代目はないからな。人柱に敬礼。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:22 ID:TXwqiP+t
>362
ビデオカメラの件、禿同!禿同!ヽ(`Д´)ノ

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:24 ID:4kkhWq79
とにかく、色々なデジを買ってきて、もういい加減ウンザリ。
1/1.8インチ、2/3インチだの、何分の何インチって言葉を聞くだけで
ムカついてきます。

しかし、これからは、もうそんな苦しみがなくなったんだと思うと、
ちょっとスカッとします。
もちろん、一眼レフデジタルでない、デジも携帯性の良さということで
これからも買うと思いますが、メインにはしたくない。
拒否。

いつまでもウダウダと一眼レフに移行せず、ハイエンドコンパクトに
逃げまくっていた、おのれを恥じています。


367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:29 ID:1AzS4gwx
>366
君の場合、苦しみは終わらないと思う。まだまだ続くよ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:34 ID:4kkhWq79
>>367
まじですか。

p.s.
ところで、みなさんKISSデジのカタログ見ましたよね。あんなに本体
より人間の写真が多いデジカメカタログなんて初めてです。
リビングカタログみたい。
しかし、内容は濃かったのでOK。

既出ですが、↓のレビューの1ページ目の本体写真。いいですね。
公式サイトやカタログより形が分かりやすく、KISS本体が
ますます好きになりました。嫌いな人は嫌いなままでしょうが。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:36 ID:MeziuVDz
あのオマケレンズははっきり言って糞だろ。
あれ使うくらいなら、まだコンパクトデジで撮った方がマシだな。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:43 ID:b2XkA/w+
>>369
おまえが糞だ

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:45 ID:MeziuVDz
>>370
( ´,_ゝ`)プッ
糞レンズ買う奴発見!

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:47 ID:4kkhWq79
あらためてサンプルを見終わり、印刷してみて。
セットレンズ、色収差が出るのは折込済みですが、寄れる、USMでAF速く、
音も静かというメリットだけでなく、画質もなかなかですね。

EF17-40mm F4Lならカンペキでしょうけど、それが後のお楽しみ
(いきなり買えばその日のうちのお楽しみ)なのはデジタル一眼レフの
絶大な魅力の一つか。

KISS-Dは、自分が予約済みだからって調子ブチこいて言うわけで
ないですが、デジタルの部分の画質がとんでもなく素晴らしいので
ありとあらゆるシーンで余裕がありますね。
もう、デジ臭さなし。
ただ、初期出荷ではいきなり画質が強調されているので修正する必要が
あるようですが。

EOS-10D譲りの画質が、ハイエンドコンパクト領域に降りてきて、
一体どうなるんだと思うと、この先、ちょっと怖いですね。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:48 ID:MeziuVDz
うぜーよ、キヤノン社員。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:53 ID:4kkhWq79
ジコレス。

>初期出荷ではいきなり画質が強調されているので修正する必要が
>あるようですが

パラメータを1から2にせよとのこと。
まぁ、しなくてもそれはそれでいいんでしょうが。

これから、毎年KISSも秋くらいに進化するのでしょうか。
すると、いきなりデジタル面においてパーフェクトな画質でスタート
するだけに、パワーアップポイントはキヤノンも悩みそう。

15コマ/秒の連写とかを求めるのは1Dクラスの人だろうし・・・。
やはり、フルサイズ化、APS-Cでの差別化か。
画質は、マニア以外、これ以上を求めないかも知れませんね。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:54 ID:b2XkA/w+
>>368
確かにあのレビュー見ると
なかなかいいデザインしてるって思うよね。
貧乏くさくもしょぼくもない、いい質感してるよ。
カメラ=黒、こんな固定観念が時代遅れだと思えるよ。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:58 ID:Vf3DsqnW
ID:4kkhWq79
ID:b2XkA/w+

こいつら観音社員に違いない。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:00 ID:CVi2++nt
ID:Vf3DsqnW
ID:MeziuVDz
ID:qzQFYvHF
同一人物に違いない

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:02 ID:IZAfespR
ところで社員に質問。
ピントはちゃんと合いますか?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:16 ID:b2XkA/w+
このスレに粘着してるアンチって
セットレンズけなすかピントの話を持ち出すか
センスのかけらも感じられん

もういい加減、飽きたよ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:18 ID:IZAfespR
やっぱり誤魔化しましたね・・・・・。


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:21 ID:Bj3BnRO/
>>379
貧乏ネタもあるでよ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:21 ID:naDvWimO
KissDって、マウントアダプタを介してこんなレンズやあんなレンズを付けた
場合に、測光できるのでしょうか?また、そういう場合にAFを使用できないの
は当然として、フォーカスエイドみたいな機能を利用できたりは...しない
ですよね?


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:24 ID:CVi2++nt
しかも日本語不自由
ID切り替えバレバレ

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:27 ID:nKkz3UhY
>>382
実絞り測光かマニュアル露出で使用って事になりますね。
フォーカスエイドも利用できませんよ。
この辺は10Dと一緒だと思います。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:29 ID:CVi2++nt
ここのは測光できる、フォーカスエイドについては書いてない
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:31 ID:naDvWimO
>>384,385
即レスどうもありがとうございます。
測光できるだけでも良いと見るか、あのファインダでフォーカスを合わせるん
かいゴルァと見るか...悩むなぁ。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:34 ID:hNbdz0aR
あうよ〜
何回かとれば一回ぐらい

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:37 ID:nKkz3UhY
>>386
ちなみに私、レンズは全部で10本持ってるんですけど
内M42マウントが8本(笑
古かろうが単焦点には変りないんで、切れの良い写りを楽しんでますよ。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:39 ID:+p9FSI+v

実はタムロンの19-35mmと
Tokina19-35mmの中の人は同一人物である。


390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:41 ID:TXwqiP+t
>389
しかして、その正体は○○○であるw

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:44 ID:naDvWimO
>>388
> 内M42マウントが8本(笑
泥沼っすね(笑
Pentacon Six用のJena物なら数本あるです。

> 古かろうが単焦点には変りないんで、切れの良い写りを楽しんでますよ。
相性とかありますか?やはり広角は辛いでしょうか?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:45 ID:naDvWimO
>>391
> Pentacon Six用のJena物なら数本あるです。
あ、もちろんM42ではないです。念のため。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:51 ID:nKkz3UhY
>>391
まさに泥沼(笑

相性は返って良いくらいに良く写りますよ。
まぁ古いレンズですからコーティングもそれなりなんで発色は薄めかな。

この前も訳の判らない日本製の28mm/F2.8を4800円で買ったんですけどよく写る!
なんなら2,3サンプル上げても良いですけど。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:52 ID:B2rFYCOf
エンジニアリングプラスチックって放熱効果はどうなんでしょうか?
画像素子って熱が上がりすぎるとノイズ出すんですよね?
気になる・・・
先輩方、教えてくだされ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:52 ID:naDvWimO
>なんなら2,3サンプル上げても良いですけど。
ほんっとっすか? 是非おながいします。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:55 ID:naDvWimO
>>394
プラスチックの筺体で放熱というと、ノートパソコンの筺体に、マグネシウム
紛入りのプラスチックを使って熱伝導率を向上させた、という例(東芝の
Libretto ss 1000だったか)がありますね。KissDのエンプラがどうかはわかり
ません。


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:56 ID:nKkz3UhY
>>395
了解。
しばしお待ちを。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:57 ID:LzLtVNDu
>>391
漏れも50〜300まで計5本所有>M42
ガウス系やゾナ−系の構成をしたものは現在のものと何ら遜色ないよ。

問題はレトロフォーカスタイプの広角系。
特に大口径の35mm/2とか、まだ未完成な技術で無理をしてるから
現行のズームレンズのワイド端に負ける場合もあった。

望遠系の単焦点は特にいい。おすすめ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:58 ID:naDvWimO
>>397
ああああありがとうございます。なんかもう危険すぎです(笑


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:58 ID:Tjg367fU
>>389
レンズは一番安い○○○が作ってるから全く同じって事?
でもコーティング位は違うのかな

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:00 ID:ptcHDI/z
スマソ、ちょっと質問。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml

↑ここのレビューの写真(特にポートレート)だけど、
全部ピンボケに見えるのって漏れだけ?
一眼ユーザーの方、正解はどれですか? できればマジレスで(w

1、ピンボケとは思わない。こんなもん。
2、ピンボケだが、まあこんなもん。
3、ピンボケ。レンズがクソ。
3、ピンボケ。撮影者がクソ。
4、ピンボケ。カメラがクソ。
5、ピンボケ。モデルがクソ。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:01 ID:LzLtVNDu
>>400
店で見た限りでは、コーティングだけは独自だったように見えた。光線の具合かもしれないけど…

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:05 ID:x22LB4D1
>394
DSLRはシャッターを押したときにしか素子が動かないから
発熱はさほどない筈。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:06 ID:jef0Yu2U
プロが撮っても、皆さんが撮ってもLレンズでこんなもんですって
事で正直で好感がもてる。これだけ写れば銀塩だって観音こんなもん
だし、充分充分Kissで充分。
レンズはタムかシグで撮ってサンプルあげたらモット大好きになるが。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:06 ID:lQfv9aXi
>>401
ベイヤー型を等倍で眺める行為に意味はない。
50%縮小して解像感が不足していないなら問題ない。

これまでコンパクトデジのカリカリした絵作りに慣れていたなら違和感あるのはわかるけどな。
(コンパクトもS5Rなんかはかなり滑らかなのを吐くけど。)

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:08 ID:naDvWimO
>>398
> ガウス系やゾナ−系の構成をしたものは現在のものと何ら遜色ないよ。

> 望遠系の単焦点は特にいい。おすすめ。
手持ちのレンズだと、P6用ビオメター80mmとかゾナー180mmとか、結構使える
かもしれませんね。

> 問題はレトロフォーカスタイプの広角系。
撮像面に対する入射角の問題なんでしょうか?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:13 ID:nKkz3UhY
>>395
おまたせ

MC Jupiter-37A 135mm/F3.5 (\8000)+エクステンションチューブ 現像:PowerShovelU
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030903220435.jpg

HELIOS 28mm/F2.8 (\4800) 怪しげな日本製レンズ 現像:FileViewerUtility
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030903220540.jpg

CarlZeissJena Pancolar 50mm/F1.8 現像:FileViewerUtility
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030903220618.jpg


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:16 ID:Iv45x30x
鱚デジって再生の速度はどうなんだよ。
漏れが触ってきた感じだと、かなりモッサリ感が強かったんだが。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:22 ID:LzLtVNDu
>>406
>撮像面に対する入射角の問題なんでしょうか?
それもありえますね〜。
ただ、ミラーボックス分のバックフォーカスを必要とする広角系レンズが熟成してきたのは
最近の事(といっても20年とかですが(w)のように思えるし。

さて、一枚だけですが作例をお裾分けしまつ。
…下手したら漏れが誰なのか分かってしまう写真なのですが(w

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903222148.jpg
EOS-10D 1/800 f5.6 ISO400
原寸、リサイズとトーンカーブwindowsに最適化、アンシャープマスクが若干掛かっているので
撮影パラメータでいうところの、シャープネス+1程度に相当。
使用レンズは『SMC Takumar 200mm/4』。APSセンサー換算・およそ300mm程度。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:24 ID:mAHDkmqW
KISSの画像は、十分に等倍鑑賞に耐えられると思います。
というか、もうコレ以上の画質は必要ないかな。
将来、フルサイズセンサーでレンズの焦点距離が変化しなければさらに
良いかなとは思うけど。

来るべきフルサイズも、KISSからの移行がスッキリしやすいでしょうね。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:27 ID:mAHDkmqW
ところで、KISS、リモートスイッチと、リモートコントローラー
どっち買えばいいですかね。

リモートスイッチは、60cmのコードを備えたレリーズ状。
リモートコントローラーはワイヤレス。

スローシャッターの時は絶対に必要だから。
ただ、ワイヤレスは受信状態がどうか、ですよね。
ワイヤ―付きの方がいいかな?

412 :395:03/09/03 22:29 ID:naDvWimO
>>407
> おまたせ
どうもありがとうございます。いまじっくりみてます。

どれもよく写ってますねぇ。Jupiterで撮った花弁のボケも素直で綺麗だし、
パンカラーで撮ったアヒルのヌメっとしたテカリもたまりません。

> HELIOS 28mm/F2.8 (\4800) 怪しげな日本製レンズ 現像:FileViewerUtility

このヘリオスって、ロシア製レンズのヘリオスのデッドコピーなのかな。

ちなみにボディーは10Dでしょうか?

うーん。真夜中に気絶していつのまにやら「ぽちっとな」ってやってそうで恐い(笑

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:29 ID:bkKVcF5w
>>410
>KISSの画像は、十分に等倍鑑賞に耐えられると思います。

だから、10DとかKissDの画質は、ディテールが吹っ飛んで悲惨なことになっている
と言われているわけだが?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:33 ID:mAHDkmqW
KISSは、現状、これ以上望むべくもない最高の画質を提供してくれて、キヤノン
やったな!という感じですが、EF-Sレンズの件は気になりますねー。

というのも、KISSが気に入ったら、多分次はフルサイズセンサーボディだと
思うんですよ。
この先、EF-Sを充実させるとなると・・・EF-Sばかり買い、フルサイズの時に
買いなおし→乗り換えの意味が薄い
・・・というパターンになりそう。

キヤノンは、この先、EF-Sをフルサイズ機でも使えるようにするのか、それとも、
いいからEFレンズを買ってお毛、なのか・・・・・・
別に隠すことでもないんだからハッキリさせて欲しいですね。

もちろん、どっちの結果になってもKISSの魅力が落ちるわけではありません。
ただ、将来、乗り換えやすいのに越したことないじゃないですか。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:34 ID:nKkz3UhY
>>412
10Dですよ。
kissDでも同じ様に撮れると思います。

Pancolar買うときは気絶しました(笑

416 :395:03/09/03 22:34 ID:naDvWimO
>>409
> ただ、ミラーボックス分のバックフォーカスを必要とする広角系レンズが熟成してきたのは
> 最近の事(といっても20年とかですが(w)のように思えるし。

なるほど。M42マウントのレンズだとその辺が問題になってきそうですね。

> さて、一枚だけですが作例をお裾分けしまつ。
> …下手したら漏れが誰なのか分かってしまう写真なのですが(w

どうもありがとうございます。いただきました。

#ちなみに自分は、誰かはわかりませんでした(w



417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:45 ID:HDXGYjnR
井戸の底から外を見つめる。
上には外の明かりが、小さく見える。
牢獄の小さな窓から、厚さ数十メートルの壁を
通じて外の世界を見ようとする。

モンテクリスト伯っぽいカメラ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:49 ID:89SjZNAk
WPC ArenaのKiss本体写真見てたら
EF-Sレンズのデザイン(色も含めて)ってKissに合わせてある分、違和感ないし
安っぽく見えないね。
逆に白レンズ付けたら違和感ありまくりカモ

でも正直言ってオリのL-20思い出した(w

419 :395:03/09/03 22:51 ID:naDvWimO
>>415
> 10Dですよ。
うーむ。なんか意識が朦(ry

> Pancolar買うときは気絶しました(笑
うーーーーむ。(笑

>>417
>モンテクリスト伯っぽいカメラ。
そりはどのDSLRでも(一部例外除く)言えることじゃぁ...

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:53 ID:mAHDkmqW
サブカメラは、自然にパワーショットG3になりそう。
バッテリもメモリカードもストロボも全部共有できるサブカメラ。
まさに理想というか、キヤノン・バキュームに吸い込まれてます。

S50買わないでG3にしてて、むちゃくちゃ良かった気分。
というか、バッテリありすぎて困ってます。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:56 ID:dvRWFebk
>414
>キヤノンは、この先、EF-Sをフルサイズ機でも使えるようにするのか、それとも
それは無い筈。
EF-SはAPSが小さなミラーってことを、目一杯利用して作ってあるそうだし。
フルサイズだと、思いっきりミラーが干渉するでしょ。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:58 ID:mAHDkmqW
さらに、G3がバッテリの充電器としても使える罠。
うーむ。
EOS-3Dが出たとしても、バッテリは維持して欲しい気分。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:01 ID:mAHDkmqW
>>421
うーーーーーん。やっぱりだめか・・・。
すると、APS-C系とフルサイズ系で完全に分けてしまう感じでしょうかね。
APS-C系は全部EF-S対応。
フルサイズ系はEFのみ。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:05 ID:mAHDkmqW
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
ここのサンプル、TS―E90mmレンズでの撮影例あるわー。
TS―Eレンズは、激しく高価だけど・・・まさか使ってくるとは日経めー。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:09 ID:mAHDkmqW
連カキ失礼。

KISSって、既存の一眼レフじゃなくて、パワーショットG3のエッセンスが
入った一眼レフですね。
>>424
の本体写真みていると強く感じる。
CFハッチ、バッテリをフタじゃなくて中爪で固定する見事な方式、
液晶メニュー、ボディカラーなどなど。

パワーショット・・・もう消滅でしょうね。イイカメラだったけど。
レンズ交換一眼レフの前には、でも、納得の消滅。
つって、G6出たら優しく見守りますが。

426 :1.0.1:03/09/03 23:33 ID:89SjZNAk
発売前に早くもファームアップしてる?

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:34 ID:bkKVcF5w
>>ID:mAHDkmqW

おそらくアンチ全ての共通の認識だと思うが、君は、こんなとこでカキコしてないで、
精神科の医師に診察してもらった方がいいと思う。

仙台なら、いい病院もたくさんあるだろうし。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:36 ID:0x9LxlAT
>>427
お前もな

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:38 ID:Tjg367fU
>>427
やっぱり突っ込んどくべきだろうな・・・

一人なんだから共通もへったくれもないだろ

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:54 ID:ouLnLxRC
>>401
1. だな、別に問題ない
セットレンズはEF単焦点に比べるとやっぱ甘い感じするね
レストランのコップ写したやつは手ブレかな

モデルについてはノーコメントで(w

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 23:59 ID:Tjg367fU
>>401
どこか別の所にピントが合ってるという訳でもないような
単にレンズの描写の問題かと

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:22 ID:1dMJ8WYG
>>431
俺もそう思う。そこそこ絞ってこれだしな。そのレンズが糞かどうかはともか
く、もっと高い解像感を得られるレンズは存在するだろうな。


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:29 ID:KB61BFA3
動画は撮れないんだね・・・ショボーン

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:29 ID:ASwFKen8
>432
胴衣

ただしコイツにもメリットはあって、
・APS-Cでは選択肢の少ない29mmから標準域をカバー
・軽くてコンパクトでUSM
・価格が安い

デジ一眼同定には、とりあえずの一本として悪くないかもしれない

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:32 ID:ZdQgCypn
>>434
そんなレンズじゃ宝の持ち腐れ。
半額のデジカメで十分すぎるだろ。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:40 ID:0tV+c4h/
このレンズはワードパッドみたいなもんだね。
とりあえずパソコン買ったのに文章うつソフトすらないんじゃ困る。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:42 ID:gxl/FUhV
>>435
むしろ安くて造りのいい中古EFマウントレンズという手もあり。
EF35-105初代とか、EF28-70/3.5-4.5とか相性バツグン。それこそ還元ポイントどころか
消費税額で買えて写りも(゚Д゚)ウマー。
現行で行くなら24-85にかなうものなし、かな… 普及クラスに絞ればの話だけどね。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:43 ID:ASwFKen8
>435
>半額のデジカメで十分すぎるだろ
それいっちゃうと、デジ一眼同定はいつまでも
デジ一眼同定やってろ!ということになりますな〜

439 :437:03/09/04 00:45 ID:7fBHE+fh
>>434だった、スマソ

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 00:48 ID:ASwFKen8
>437
それもよろしいんですが、24-85 でも APS-Cだと 38-136 くらいに
なってしまうのが、チョト寂しいかなと
ってことで、とりあえず EF-S の初物でもあるし買っといてもイイかと
思っております

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:04 ID:dQPAW1pb
>>374
>15コマ/秒の連写とかを求めるのは1Dクラスの人だろうし・・・。

ん?


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:08 ID:ZdQgCypn
>>436
notepadやwordpadみたいにいらなくても値段変わらないもんじゃないのにね。
こういう、比喩表現してやったりなやつはやはり文系に多いな。常に的外れ。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:15 ID:cojzkPPY
ぐぇぇ。こんな夜中にKISS―Dのカタログ読んでいたら、興奮してきて
眠れなくなっちまったよぉ。ちくそー。

つーか、おめぇ、APS-Cサイズセンサーって化け物か?
1/1.8インチセンサーの九倍くらいあっぞ。かぁー。


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:17 ID:cojzkPPY
EF-Sセットレンズの良さは、カメラ詳しい人ほど分かるもんなんだがなぁ。
まぁ、荒らしとマジの交錯する2ちゃんねるらしいなぁ。

にしても、ほしいなぁ。他のデジカメもいいけど、そのいいやつよりも
さらに数倍ほしいぞ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:21 ID:dQPAW1pb
>>444
買えば?


446 :432:03/09/04 01:23 ID:1dMJ8WYG
>>444

>>434さんのレスとか(他にも)にちゃんとちゃんと書いてあるじゃん。
EF-Sのメリット。値段の割にはいいんじゃないかと俺も思うよ。

さらに言えば、(レンズ付き)−(ボディのみ)の差額はかなり戦略的なものなん
じゃないかな。


447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:29 ID:V5lbqdWo
>>401
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
ここのサンプル画像だが、
それぞれ若干の手ブレがあるように見えるなあ。
特にグラスの写真なんか、ブレブレでつ。
モデル写真も、手持ち撮影なんじゃねーのか?
こんな作例じゃあピントでんでんの話はできないな。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:38 ID:ZdQgCypn
>>446
いや、キヤノンさんを儲けさせるにはいいからどんどん買ってやってくれ。
でもせっかくのボディが泣いちゃうよって話。EF17-40買うならほとんど意味のないレンズ。
差額2マソをEF17-40代にあてまつ。


449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:39 ID:mZhwqz2Y
1.6倍により既存の甲殻側EFを使わないと28あたりにゃ出来ない、でも甲殻EFは高い
それを解決するのにEF-Sで安価な甲殻を出したってのもあるよね

ボディのみ買って広角は別なのに手出すって初心者は、考え直して
キャノンの御厚意に甘えた方がいいと思うよ(w


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:42 ID:4XTqKUgE
>>448
まあそれが買えるんなら、確かにいらんが…

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:45 ID:ASwFKen8
>449
禿同

広角をカバーするEF-Sレンズを最初に開発し、セットにしてきた
キャノンは賢いと思いますよ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 01:56 ID:puBuXYyW
しつこいようだがそこで>>339の3本が大きな意味を持つと思うのだが

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:09 ID:ZdQgCypn
>>449
Kissと言っても出だしなんで全然初心者向きとは思えんね。
このくらいの値段になれば初心者向きだけど。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=101010&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%87%56%20EF28%2D90mm%20F4%2D5%2E6%20USM%95%74

>>452
安物買いの銭失い。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:10 ID:X5hILzGl
29mm相当はちょと広角と言うには物足りないぞ。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:13 ID:VWOXC6yN
今夜はレンズ攻撃か
パターンを変えてきたんで気付くのが遅れた

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:22 ID:ASwFKen8
>454
そうでつね、じゃぁ広角もどきってことで

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:31 ID:vrUEL7iu
でもやっぱりkissD以外には使えないってレンズだからなぁ
kissDしか使わないよって人にはお奨めするけど、他に使うかも?って人にはレンズメーカー製がお奨め
価格も大差ないし、純正にこだわらない人にはいいと思う

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:44 ID:E9krvoh5
きっとkiss2DにはちょびっとバージョンアップしたEF-S16-55F3.5-4.5あたりが付きそう。
そうやって結局ボディごと買い換え続けさせようという戦略が匂ってくる。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:46 ID:E9krvoh5
あ!そういえば銀塩kissの付属レンズ(単品販売無し)もそんな感じだった。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:46 ID:X5hILzGl
1Dsのマイクロレンズを傾けたセンサーって
10DとかKissDに使われてるの?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:47 ID:ASwFKen8
>457
KissDは一応新機種だから、社外品のレンズでは不具合が発生する
可能性があります。私は死熊で経験しました。タム論はキャノンの
新ボディとの互換性トラブルは少ないみたいです

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:48 ID:F0Cj7qnM
>>444
自分には歪曲や色収差の目立つそれなりのレンズとしか見えませんよ。

具体的にどう良いのか説明してもらわんと・・・

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:52 ID:E9krvoh5
>>460
んなわけねーべ

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 02:53 ID:X5hILzGl
おまえらの落としたレンズはこの赤はちまきの17-40Lか?
それともこっちのちょっとチャチなEF-S18-55か?

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 03:03 ID:MuUgvLau
1.6倍やらAF問題やら製品名やらプラボディやら...

普通に銀塩一眼で撮ってスキャンすればいいのに...。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 03:20 ID:MuUgvLau
レンズ選びでスレ過熱しているようだけど、
どっちみちDIGICでレタッチばりばりの絵になっちまうんだ。
安ズームで充分だろ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 03:33 ID:Nebu0leG
>>466
DIGICでレタッチばりばりの絵になったとしても17-40F4Lとの差は確実にあるよ。
しかも比較すれば素人が見ても分るくらいに。
その差に7万も出せるかどうかは個人差があるとは思うが。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 03:36 ID:VWOXC6yN
>>466
お前解りやすい奴だな

ID:MuUgvLau
ID:ZdQgCypn
ID:bkKVcF5w
ID:IZAfespR
ID:Vf3DsqnW
ID:MeziuVDz
ID:qzQFYvHF


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 03:44 ID:4wjOh+H1
>>1-468
お前もな

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 03:44 ID:MuUgvLau
>468 違います。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 04:58 ID:X5hILzGl
>467
そこってどれもポートレートがピンボケっぽいんだよな。
でもピントが合ってないようにも見えないんだよね。
DIGICっつーのは肌色についてスゲー特殊な事やってんじゃねーかな。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 05:02 ID:+8YDO0Bj
安いコンパクトデジがあるのに
なんで12万も出して初心者向けの機種を
買わなきゃならんのか?
俺にはさっぱりわからん???

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 05:10 ID:vrUEL7iu
>>472
運動会などで望遠が欲しいお父さん
一眼欲しいと思ってる写真を趣味にしようとしてる人
この人たちにはkissDは良い商品だと思うよ
初心者以外でも買う人いっぱいだろうけどね

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 05:22 ID:dQPAW1pb
国語の勉強

その@
>>453
Kissと言っても出だしなんで初心者向きの値段とは全然思えんね。
このくらいになれば初心者向きだけど。

そのA
>>454
29mm相当は広角と言うには、ちょっと物足りないぞ。




475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 05:23 ID:X5hILzGl
髪の一本まで解像するのに、肌の肌理とかがほとんど
見えなくてボケた感じせん?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 05:39 ID:dQPAW1pb
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/12-2.jpg
>建造物のカットでは、輪郭部に赤や青のフチどり(色収差)が見られるが、
>これはおもにレンズ性能によるもの

ダメだ、こりゃ。
ビルのエッジの赤さ、酷すぎる!

それにしても、天下の(?)キヤノンが
こんなものを売るとは…




477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 05:48 ID:vrUEL7iu
初心者向けなんだからこんなもんでは?
期待しすぎるのは酷だよ

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:00 ID:dQPAW1pb
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/15-2.jpg
これが世に言う「アニメ絵」ですか?

こんなの(↓)に、まぢれすしても仕方ないが
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/index2.shtml
>午後3時ごろの逆光気味で撮った写真では、白飛びが見られた。
>太陽光を入れて撮った場合は、レンズ内の乱反射によるフレアも発生しているが、
>こうした撮影は通常行わないので、特に気にする必要はない。

ば〜か!運動会じゃ、こうした撮影、結構多いぞ!

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:06 ID:vrUEL7iu
だから初心者用だってのに
粗はあって当たり前

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:11 ID:J3DnN46G
>>476
観音は常に商売第一だからね。KissDを買うユーザー層を考えた上で
イケルと判断したんだろう。つまり、KissDを買うユーザー層
・よく分かってない素人(運動会撮影のパパママ含む)
・観音に盲目的な信者
・どーせいい奴買うまでのつなぎと思ってる人
・上位機を持ってて、サブ機と割り切れる人

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:14 ID:dQPAW1pb
で、キスデジに文句言ってるのは
どんな香具師?

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:21 ID:I0V3GC3+
ま、kiss Dが売れて今後はエントリー機スタンダードにkiss Dがなっちゃうと
困っちゃう人だろうな。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:21 ID:vrUEL7iu
っつーかターゲットはここだろ
>よく分かってない素人(運動会撮影のパパママ含む)
ここらが満足できればいいカメラなんだよkissは
わざわざ画質で騒ぐほどの事はないよ

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:22 ID:dQPAW1pb
ここで、画質とかでんでんしてる香具師は
「KissDを買うユーザー層」でないと?

でも、中には買う香具師もいるし、
買えない香具師もいる、と…。

そんで、買えない香具師が…(プッ)

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:24 ID:vrUEL7iu
ちょっと待て。おれまでアンチだと思われてるのか?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:28 ID:dQPAW1pb
そんで、20日以降は、
おきまりの「取り説の○○ページ…」とか
始まるの?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:29 ID:dQPAW1pb
そんで、20日以降は、
おきまりの「画像うpしる、うp汁」とか
始まるの?


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:34 ID:ASwFKen8
>480
これらは別にKissDの購入層に限ったことではあるまい

商品特性を十分に調査・理解したうえで、合理的な判断に基づいて購入する人と
そうでない人がいるというだけのこと


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 06:34 ID:I0V3GC3+
パパママ撮影や一眼初心者の広角ニーズにもEF-Sで対応してるが、
それなりのレンズを付ければ充分作品レベルのかなり上の方(ランク)も
狙えるカメラだと思うよ。
広角だったら本当は純正や社外のいいレンズが幾つか有るが、比較的安い
シグマ15-30でも販売価格6万円前後はする。
それを思えばEF-Sのようなレンズがあってもいいと思う。
多分将来的には(他のレンズに手をだせば)使わなくなると思うけど
取り敢えずの一本はセットレンズでいいかもしれない。
それでEF50 F1.8 Uでもついでに買って、その描写力と撮影の楽さに
腰を抜かしてください。

ところでその日経系のサイトの撮影(レビュー)はあまりにゾンザイだ。
撮影してるのプロなのか?そこそこカメラ(も)使えるライターが
近所で適当に撮ったって感じだな。光源状態も画角も、うむ〜、だな。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:02 ID:I0V3GC3+
ボケ味だけがEF50mm F1.8 U の魅力ではとは言えないかもよぅ〜
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030904065354.jpg
-(1517 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/3  Av(絞り数値) 8
測光方式 評価測光  ISO感度 100  ストロボ未使用  セルフタイマー撮影
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF50mm F1.8 U EOS 10D
無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:20 ID:1zEeQKOQ
>>490
え?? EF50 F1.8 Uって、この程度なの? それならイラネ(゚听)
撮影者の腕のせいなら、まだ救われるけど・・・・・

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:27 ID:I0V3GC3+
>>491
おう。そうだな。口だけ三味線下衆野郎。しょぼいカメラ使ってろ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:31 ID:Onu7S1QA
>>490
銀塩のフィルムスキャナよりも
きれいなんだよ。まじで

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:32 ID:I0V3GC3+
で、おおむね現状までの情報開示では10Dとkiss Dは同等の写真が
撮れる様だ。無論EF50 F1.8 U は開放値近辺の豊かなボケ味の
描写も魅力だが、絞り8〜10前後の近接撮影の詳細描写力もDIGIC
の当倍観賞能力あいまってトリミング耐性は極めて高い。
買っておくのを薦めるよん。

495 :491:03/09/04 07:45 ID:1zEeQKOQ
>>492

ここ↓の>83の写真、どんなしょぼいカメラ使ったと思う? 当ててみ。

【目で】食い物の画像見せろや 8食目【味わえ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062343656/


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:49 ID:I0V3GC3+
嫌だね〜

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:51 ID:AbxHOSxj
予約先から連絡がきた。
本体ボディで注文していたんだが、セットモデル価格は本体のみ価格と比べると
最終的に一万しか違わないらしい。(割引考慮後)
ちなみにセットモデルは五千円割引のキャンペーン?があるらしい。商売上手だね。
悩む・・・

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:54 ID:1zEeQKOQ
>>496
(「・・)ン? 逃げたか?  いつも10Dでバカでかい画像うpしてんだから
漏れがどんなレンズ使ってるかぐらい判るだろ。 でんでん判らない???

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:56 ID:Onu7S1QA
>>498
広角レンズだろ?

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 07:57 ID:I0V3GC3+
逃げた逃げた〜
お前ここkiss Dのスレだぞ。参考にならない絡みやめろ。
それとも冬のボーナスが心配な他のカメラメーカーのシャインさんか?

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:00 ID:vrUEL7iu
それはお前だろ
荒らすなボケェ!

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:00 ID:Onu7S1QA
>>498
GTレンズ?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:03 ID:1zEeQKOQ
>>499
そういう括り方かいw  残念ながら80mm以上だ(35mm換算)

>>500
おまいが、自分の写真を批判されたからって
>口だけ三味線下衆野郎。しょぼいカメラ使ってろ。
って絡んできたからだろ。  マジ判らんのか? そんな程度で今まで…

   え ら そ う に レ ン ズ を 語 っ て い た の か ?




504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:08 ID:m0WQ22kh
ガキのケンカにしか見えねぇ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:08 ID:I0V3GC3+
逃げた逃げた〜
っていうか普通は画角相応に被写体が来ていて視写界深度の明示が
なければ色味や点光源の描写で絞り羽根の構成見ないと解らんよ。
だから写真データーには撮影データの明示・付記がマナーだよな。
そのあたりの常識が無いとは下衆な荒らしと言われてもしょうが
ないよな。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:11 ID:1zEeQKOQ
>>505
頭をひねって考えた言い訳が、その程度か。。。 もうイイや。仕事行く。

あんたもう、画像うpしなくてい〜よ。 参考にならんから。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:17 ID:I0V3GC3+
じゃお言葉に甘えて。ちょっとアンダーかな〜
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030809132119.jpg
-(1602 KB)
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/500 Av(絞り数値) 2.8
測光方式 評価測光  ISO感度 100
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF  現像パラメーター 標準
EF85mm F1.8 USM 10D
無加工・PhotoShop上で約3/4のファイルサイズに再圧縮

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:17 ID:4wjOh+H1
>>504
自作自演のケンカにしか見えねえよ(w

509 :台 ̄)ノ オハヨー:03/09/04 08:32 ID:dvQH6Qpe
セットのレンズは使ってみてもいいんじゃないかと。
単品売りすると極端に安い値段つきそうだし、
値段なりの性能と割り切れば我慢できるかな?
次にレンズを買うときの評価基準になるし、相性問題が怖いので最初から高価な広角は買えない。

で、値段を考えたら良く出来てるような気がしてきたよw
残る不安はEF-S企画の将来だな…

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:34 ID:WWocH79t
ここの写真はどうよ?歪曲激しそうだが
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:41 ID:vrUEL7iu
かなりあるね
でも安物レンズだし十分許容範囲では?
みんな過度の期待しすぎだよ。すぐ10Dの新機種でるんだしさ

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:43 ID:1kL0SlE2
>511
> みんな過度の期待しすぎだよ。すぐ10Dの新機種でるんだしさ

出るね。
9月20日に・・・

513 :台 ̄)ヽ:03/09/04 08:51 ID:dvQH6Qpe
はげわらw

出ても、来春じゃないのん?

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:53 ID:N3hPfipx
コンパクトデジカメ今まで使っていてあまり満足していない
パパママなら買いだなぁー。
独身は結婚するまで、なんでこれが魅力あるのかわからんだろうな。
ガマン汁!


515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 08:54 ID:Nu9iH5GL
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=27489&page=0

なんかもめておりますな、まぁプライドの塊で
神経の図太い力├のことだから平謝りでやりすごすんだろうけど…

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 09:00 ID:6cqIR2Bj
【*゚д゚】500円風俗が登場。連日大賑わい【゚д゚*】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1062633392/

500円のわりにすげ―サービス

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 12:31 ID:dvQH6Qpe
age

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 13:28 ID:Pz3dZ76w
sage

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 14:15 ID:dvQH6Qpe
page

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 14:35 ID:Nu9iH5GL
サンバデタイーホ

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 14:38 ID:Nu9iH5GL
でんでんしてないでkissDの話ししようよ


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 15:38 ID:Y5ovGoIr
そういえば、キスデジの店頭展示ってはじまってるのでしょうか?。
再度確認したい所があるのだが、そのためだけにショールームに行くのもめんどいし。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 15:59 ID:CIZEKBXW
Canox *KistD

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 16:06 ID:qYCnGJos
おうー、もうすぐですねって!
先にペンタくんでもいじってみますか!


525 :台 ̄)ヽ ン-:03/09/04 17:43 ID:dvQH6Qpe
実機もないしネタ尽きてきてるねw


あぁ、レンズの基本的な勉強にお薦めのサイトか本ってありますかね?

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 18:32 ID:PjrxU0MT
>>525
ニコンのサイト

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 18:36 ID:qr29r49v
>525
台 ̄)ヽ ン- ←これってどう言う意味?


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 18:39 ID:Ipa/rjYh
いいカメラなんだが・・・
やはりFWとかでワンショットとサーボの選択が可能にして欲しいですな

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 18:42 ID:0xvShpNT
>528
10D買えばいい話でしょ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 18:45 ID:0b0o9uDv
>>525
キャノンなら、ここ。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/description/dictionary/a/index-j.html

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 18:45 ID:0eEZrzoW
レンズだけどやっぱり17−40f4Lを買える予算のある奴は買っといた
方がいいよ。今日シグマの28−300を持って出たけど、写真とっている
と綺麗な景色だけどLレンズだったら、下手くそでもレンズの力で色鮮やかに
撮れたのにと後悔しまくりでした。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 18:58 ID:tNH0WJNZ
次スレ・タイトル案
【10D買えない】KusoD Partお通夜【貧乏人】

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 19:00 ID:XnJGLVmu
EF-Sマウントは結構有望だと思うのは俺だけかなあ。
次はバックフランジの短さを活かして,広角系の大口径レンズを期待。
18mmF1.8とかで、更に薄型のレンズとか作れそうだと思うんだけど,どうだろう?

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 19:09 ID:OPYl9VZ+
       ∴ ∴` * ・ `*・
        ;∴`*・;`*
     __ `*・;`*・;_
    /∵∴∵|・*;:|iiiii|∴\ボッ
   /∵∴∵∴|`・*;*|iiii|∵∴\
  /∵∴∴,(゚)`*・;|iiii|(゚)∴|
  |∵∵/   |∴|iiii|○ \|
  |∵ /  三 |iiiiii| 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|iiiii|__  | < 僕はキャノ厨!
   \|   \_|iii/ /  \_____
     \___|//

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 19:16 ID:PzGXNqA5
>>525
ニコンのサイトはここ。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/index.htm

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 19:17 ID:mVsB3/Uo
時々話に挙がる、レンズ交換式Gシリーズ出ないかな。ライカMマウントなんかで出たらいいな。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 19:33 ID:ec+oKNmo
10D後継に期待していたがkusoを見てがっくり。
今すぐ10D買えということか。

538 :台 ̄)ヽ:03/09/04 20:24 ID:CeDz+wqm
>>526
スマソ。どこを見ればいいのかわからんかった。
出来ればURLきぼんぬ。

>>527
一応 顔のつもりw
あんま気にしない方向でw

>>530
サンクス!
写真はG2から入ったもんでレンズの基礎的なこともわからんのですわ。
じっくり勉強してきます〜。

>>535
同じくサンクスです!

>>536
出るといいですね。
うちも密かに期待してます。
まぁ、出たら他社のコンパクトは壊滅くらうような気もするけど。。。

>>537
是非10Dを買ってあげてくださいな、と。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 20:30 ID:mVsB3/Uo
>>538
前々スレで外出だけど・・・。
「一眼レフなんてこわくない」
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/index.htm

あと、ニコンとシグマのレンズカタログも判りやすくていいよ。

540 :イオス・キス、すごい!:03/09/04 21:30 ID:ELd5yiSI
イオス・キスのレビュー見ました。化け物みたい。すごすぎ。
画質が異常にすごい。なんじゃこりゃ。
色数が、デジタルカメラと全然違う。すごく多い。
イメージスキャナーとも戦える。

なんでこんなに画質すごいのかと思ったら、センサー、おっかない位大きい。
デジタルカメラのCCDの十倍くらいある。
こんなんあり?
久しぶりに新製品で死にそうになった。

値段はちょっと高いけれど、デジタルカメラ二台買うと思えば安い。
よく作ったもんだ。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 21:38 ID:mVsB3/Uo
>>540
> イオス・キスのレビュー見ました。化け物みたい。すごすぎ。
> 画質が異常にすごい。なんじゃこりゃ。
> 色数が、デジタルカメラと全然違う。すごく多い。
> イメージスキャナーとも戦える。

どのレビューのどの辺を見て、そう思われたのか教えて下さい。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 21:40 ID:BpB1Z2Er
なんなんだこの人は。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/04 21:43 ID:WvTkJ6o9
>540
あの〜。
KissDもデジタルカルラなんですけど。


これだからKiss厨はと‥‥。釣られてミマスタ。





544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 21:51 ID:LxmQst4Y
KissD、ビックカメラ.comで予約したんだけど、今久しぶりに
ホームページ覗いたら、もう予約の受付してないね。
早めに予約しておいて良かったみたい。
今から予約しても何週間と待たされそうだね。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:01 ID:LxmQst4Y
>>544
自己レス、間違えた、予約の受付はまだしてた。
ただレンズキットはお一人様1台、配送予定日が発売開始後になってた。
どっちにしろ今からの予約では当日は入手不可ってことだね。
それはともかく、一人で何台も予約する人なんているのかね?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:02 ID:jQdI4LoS
>545
世の中だもの、いるんじゃないの〜?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:05 ID:QhJtIgSl
今、540のデジタルカメラの定義が狭い!

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:09 ID:mVsB3/Uo
っていうか、藻まえら同時発売されるKiss Liteも当然買うんだろうな!!!!?

てか、買え。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:10 ID:N3hPfipx
新宿で実機触って来た。
ものすごく良かった、明日さっそく予約したい。
私としては軽かったので山とかに持ち運び便利そうだ。
となりにあった10Dとは、結構差があるよ、あれは。
レンズも十分、そこそこ広角だと思う。


550 :イオス・キス、すごい!:03/09/04 22:15 ID:ELd5yiSI
イオス・キスもデジタルカメラの一種だということは分かる。
でも、画質の衝撃があまりにも強く、同じランクに入れる気分にならない。
ゲーム機のデモシーンみたいな色数の足りないのがデジカメ。
イオス・キスは本当のカメラだと、強く思った。

10万円以上もするから、俺は高くて買えないけど時代が動いたと思った。
これから、デジタルカメラの買い方が変わるんだろうな。
買える人は、ひたすらうらやましい。
俺が買えるのは四万円くらいまでである。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:17 ID:hpbjsQNS
なぜAF方式・測光方式を任意に選択できるようにしなかったんだろね?
別にあっても邪魔じゃないのに。
AF補助光くらい10Dでもそうだけど、別につけてもいいんじゃない?
Kissだとレンズもシルバーの方が軽快でカジュアルな感じがすると
思うが少ないのよねシルバーのレンズは、タムのくらい小さくて
軽い銀色は?

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:17 ID:AMuLyQm6
>550
ミドルクラスコンパクトが有るじゃないか。


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:19 ID:jQdI4LoS
あー楽しみ、うー楽しみ。早く来い来い20日。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:22 ID:+9g9gSQc
>551
タムの28-200には、一時期銀が有った。今も有るかは知らん。
測距測光方式をフルオートにしたのは、10Dとの差別化でしょ。
次世代あたりで、やってくる予定はあるかも。
銀塩Kissも、だんだんと機能増やしていったし。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:22 ID:+EarasDf
背面液晶のドット抜けがあったら打つだ・・・

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:24 ID:hpbjsQNS
20日は土曜日だから、19日の夕方には手に入れられます。
19日は徹夜でいじくりまわして、20・21日は予備電池と
CF3GB位持って滅茶苦茶撮ってやる。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:26 ID:q4BuXOkE
>248
>みんなホントに予約とかして発売日ゲットするの?

10月にスウェーデンに旅行に行きます。だからすぐに欲しい
のです。今までは銀塩 OM-4Ti+デジカメ CoolPix 990でしたが、
これで Kiss Diditalにする予定です。


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:29 ID:dQPAW1pb
>>541 >>542 >>546

うちのタカシが、また世間様をお騒がせして…

もう一度、電気イスに縛り付けておきますので。


559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:32 ID:hpbjsQNS
>>554
一応タムの28-200は取り寄せてもらってます。
他にレンズはあるんだが、お気軽に交換レンズ
持っていかないお散歩には、銀色が性能はともかく
マッチするかなと思いまして値段も2万チョットだし。
なんかいかにもD-SLRって感じより、Kissっていう
コンセプト通りのライト&イージー&チープな感じが
いいです、しかも画質はそれなりのレンズ付ければ
文句ないし。設定凝るよりモードにおまかせってのも
全然悪くないですよ。D7系みたいに設定いじくりまわしても
大して変わらん画質より。(D7系は機能満載でいいデジです
誤解のないよう、画質は好みですがセンサーサイズは好みの問題でなく
大きければ勝ちなので)


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:32 ID:dQPAW1pb
>>556 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/04 22:24 ID:hpbjsQNS
>19日は徹夜でいじくりまわして、

藻前、チ○コとちゃうねんで!

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:34 ID:8TNlQRtC
電池ぐらいは先に充電すれば... 夕方からテスト出来る。
(予備の電池を買ってるなら、お店に充電を頼めばよい。)
買う時に一応、ピントテストする。 不具合でたら即交換! これ常識?

10Dをカスとまで言わしめる高画質をアップ汁!!!

>CF3GB位持って滅茶苦茶撮ってやる。
週明けは、SC行き決定! 要ゴミ取りだ。 たぶん

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:36 ID:dQPAW1pb
>>559 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/04 22:32 ID:hpbjsQNS

一応タムの28-200は取り寄せてもらってます。

やめとけ。
タムのお散歩用安れんづだたら
28-75 2.8 にしとけ!


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:36 ID:hVYvEymA
自分の彼女や奥さんのおっぱいに満足していますか?
街行く女性の張りのあるおっぱいを見たときに
後ろから羽交い絞めにしてもみしだきたいと思ったことはありませんか?
巨乳好きのおっぱい星人に送る無料動画!
美乳、巨乳、爆乳が勢ぞろい!
http://66.40.59.72/index.html

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:40 ID:1zEeQKOQ
>>558
イイんじゃね〜の? キスDを買う75%は、タカシ君みたいなもんだからさ。

CCDだけは魅力だけど、使ってるとバカにされるに決まってるので買えないyo〜

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:42 ID:hpbjsQNS
>>561
電池も充電器もあるです。
撮りまくるのは、まさに初期不良確認とケズリかすを
出してしまう為です。
勿論SCには出しますよ、近所だし。
どっちみちほこりなんか気にせずガシガシ外でレンズ交換し
絵に影響が出てきたら即SCに持ち込み、”念入りにやってね
傷つかん程度に”と頼みます。
で、ガシガシ撮ってスンバラシければもう一台買って
一台はお気に入りLレンズ着けっぱなしで、もう一台はダダクサに
使っちゃう。2台有れば連続撮影も平気なーんちゃって。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:44 ID:BpB1Z2Er
>ピントテストする。 不具合でたら即交換!

みんなヤクザ並のゴリ押し準備整えて店頭へ乗り込め〜!
そして誰かが不良品掴まされて「KissD使えねー」ってなるわけか。

キヤノン買うっちゅーのはサバイバルやの。

567 :かうぱー:03/09/04 22:46 ID:XFCnAN6P
>>565

チンカスも出しとけ

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:47 ID:xzUuQ55l

大人の時間ドットNET
http://www.otona-no-jikan.net



569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:48 ID:hpbjsQNS
デジタル買うこと自体サバイバル。失敗の連続なのであるが宿命でつ。
キヤノン以外でも一緒、ユーザーが多いメーカーの方がフィードバック
が多く改善・対応が期待できるだけまし。サードパーティーサプライ
も多いし、何より被害者の連帯感も強い!

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:49 ID:F0Cj7qnM
>画質が異常にすごい。なんじゃこりゃ。

褒めてないよ、それ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:52 ID:q4BuXOkE
>253
>つなぎかぁ。豪快ですね。

デジタル・スチルカメラは以下の物を買って来ました。
まだまだこれからも進歩すると思っています。

: 購入時期 買値 定価
DC-2L 41万画素 1997/07 \39,800.- @85,800.-
CoolPix 910 130万画素 1998/11 \76,600.- @99,800.-
CoolPix 990 334万画素 2000/05 \94,000.- @125,000.-

Kiss Digital は、990とそう変らない値段です。


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 22:56 ID:hpbjsQNS
話違うけど、大口径で考え付くフィルター全部そろえると
もう一台Kiss買えるな。
紫外線カットフィルターでも万だもんな、C-PLもメチャ高いし。
ビンボ臭くてすまん。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:02 ID:uZSgbhiY
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg

iso100でもノイズでるときあるんですね。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:03 ID:gnRL4YEU
>>549

10Dと比較して、体感的にどんな違いを感じましたか?

よければ教えてくれませんか

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:06 ID:OZeyQbcd
ウイルス注意>573

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:09 ID:CrY0kSmg
>>261
2ヶ月待ちだって

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:13 ID:hpbjsQNS
うちさー、車3台あって一台は全然乗ってないのよ。
で一台売ったら150万になったのでLレンズ買ってIS付き買って
kiss予約。何故か10Dは買わなかった、そのうちフルサイズの
出るしね。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:17 ID:BpB1Z2Er
おまえらのおかえでレイプマンが美味しいもん食えます。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:18 ID:1pPXkDFW
ニコンよ早くUデジを出してくれ。
そしたらキスデジLiteが出るだろうから。
レンズはS専用でもいい。
そこが出発点だ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:23 ID:+GlUbfGE
相変わらず低脳な奴ばかり
中にはここに相応しくない優秀な人もいるんだけどね
やはり2ちゃんと言うことか

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:25 ID:hpbjsQNS
おまえモナーって言わないもん。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:35 ID:q4BuXOkE
>550
>イオス・キスもデジタルカメラの一種だということは分かる。
>でも、画質の衝撃があまりにも強く、同じランクに入れる気分にならない。

はぁ? Kiss Digitalって、デジタル一眼レフでは最下級クラスの
カメラですけど・・・ EOS 1Ss/1D/10D って知ってる?


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:37 ID:q4BuXOkE
>551
>なぜAF方式・測光方式を任意に選択できるようにしなかったんだろね?

上位機との差別化と入門機としての割切りで、意図的にこの様な
仕様にしたのでしょうね。自分もこの仕様には反対です。


584 :台 ̄)ヽ:03/09/04 23:44 ID:CeDz+wqm
>>539
前々スレででてたのか。スマソ〜。
で、タムロンのカタログでチェックはしてますた。
今度ニコンのカタログも見てみますね〜。


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 23:54 ID:cSHCCYIk
>582
EOS 1Ssは知りません

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:01 ID:zMkJfb+8
1D後継機キター!!!!!!!

587 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/05 00:03 ID:biqlXaMx
>>573
くだらんことするな!!

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:06 ID:gSiMol+B
ミノルタも EFマウントのレンズだせばいいのに...。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:06 ID:r4S3NtCe
銀塩はニコソを使っています。
D100ボデーも16マソくらい。
大きさ・重さは気にしません。
使い勝手や機能で比較した場合、KissD買うよりいいでつか?

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:13 ID:gSiMol+B
>>589
FUJI S3pro待ちでしょ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:14 ID:zZp3e7/T
機能で比較した場合はD100が上かもしれんが、使い勝手ではどうだろう?
オート任せで撮るならKissDの方が簡単で楽に撮影出来るかもしれん。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:15 ID:Eit+9OUZ
一眼にDigic載せてほしくはなかった
新映像エンジン開発してほしいよ。まあ素人向けだからいいんだろうが。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:16 ID:zZp3e7/T
>>590
FUJI S3pro待ちって言うけど、いつ出るんだ?

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:18 ID:gSiMol+B
>>593
年内発売予告で店頭にならぶのは再来年でしょ。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:20 ID:iORu/Jpn
ほしい・・・・・

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:24 ID:zMkJfb+8
>>589
銀塩資産の量と被写体にもよると思うが
正直乗り換えた方がいいと言い切れるほどの差はないと思う

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:25 ID:CenCyBUP
なかなかCMやらないね。
新聞広告も。
1週間前ぐらいからなのかな。

ぜんぜん関係ないけど牛角のCMって面白い。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:51 ID:PlDWHVKo
>>583
>上位機との差別化と入門機としての割切りで、意図的にこの様な
>仕様にしたのでしょうね。自分もこの仕様には反対です。

差別化もあるけど、モードの簡略化は下手に選択出来るように
して、ボタン押してみたはいいけど元に戻せなくなったり、
気付かずにAIサーボ固定のまま撮影して、挙動が変だと
文句言ったりする人が減ると言う利点があります。

ターゲットを考えれば、割り切りも必要かなと。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 00:55 ID:8wNG6+JX
>597
いくじなしってゆーの意味わかんない

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 01:02 ID:CenCyBUP
>>599
もいっこの踊るやつが良い。

早い店だと明日あたりistDが出るらしいね。
KissDと何かと比較されるね。

で600ゲト

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 01:13 ID:o+CQTgyQ
どっちゃにしてもこれは買うんだけど、今手元に5050あるんです。
うっぱらって予算の足しにするか、バカチョン代わりに手元に残すか。。。
どうしたもんかな?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 02:21 ID:uzjLbzFw
何で一眼欲しいの?
デジカメだよー、銀塩フィルムからきた大きい体に大きいレンズ
のカメラなんか持たなくていいじゃない、、すぐ時代遅れになるし、、
高倍率ズーム機でいいんじゃないのあんたら、
プロじゃないいんだし、、

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 02:29 ID:8vEmvIV6
>>602
その画質で満足出来るって言うんならな。

もうコンパクトCCD機の画像には戻りたくないよ。マジ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 03:02 ID:9uiA5z82
>>601
ワシは5050売ってしまいました。
レンズの足しにします。

605 :(P):03/09/05 03:09 ID:xsFxnGcz
>>602
望遠と高感度が欲しくて。
思えば銀塩を買うという手もあるし、今後買う可能性もあるけど、
その都度フィルム代と現像代がかかることを考えると一眼デジはリーズナブル。

経験上、2時間で300枚くらい撮ります。
もちろんデジだから無駄に撮ってる部分もあるけどね。

606 :(P):03/09/05 03:13 ID:xsFxnGcz
さて、別タブで淀コムなどを開いているわけですが。
皆さんアクセサリー類はどうしてるんでしょう?
ハンドストラップはあった方がいいですか?
ネックストラップはやっぱり純正?

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 03:26 ID:Ax1Mc41r
>>603
根本的に誤解してるようだけど、10DとかKissDのチューニングは、IXY400
と全く同じですよん。

コンパクトデジの客層を取り込むために、この手のお馬鹿な客が喜ぶような
「子供だまし」の絵作り(いわゆるアニメ絵というやつです)をあえてして
るわけです。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 03:27 ID:mi6SmoVN
>602
あなたは、もしや秋の一眼デジ祭に参加出来ない蓑の人?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 03:35 ID:br9e4ZaP
Canon EOS 300D / Digital Rebel / Kiss Digital Review
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 03:42 ID:hnKHRNpn
>605
10万円の本体価格差+メモリー代+パソコン代+プリンター代+プリント代を
考えたら銀塩の方がリーズナブル。

611 :(P):03/09/05 03:47 ID:xsFxnGcz
>>610
パソコンやプリンタは持ってるしなあ。
プリンタを肥やしにしない意味でもデジカメプリントはおいしかったりする。
プリンタ、他の用途にも使ってないわけじゃないがカラーの意味がないw

本体価格差から見て銀塩でもKiss買うと思われてるみたいだけど、
銀塩なら3か、妥協しても7買うよ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 03:50 ID:fSd2yD58
モッチーはキスデジの作例撮るのだろうか?

613 :(P):03/09/05 03:51 ID:xsFxnGcz
メモリってCFのことだと思うけど、これも10試合くらいでペイするよね。
1試合300枚なら。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 03:55 ID:dDTVHkmI
dpreviewのサンプル、ISO1600でも結構きれいだなー
さすがコンパクトのCCDとはわけが違う

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 04:02 ID:nCCzlzze
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page13.asp

ノイズ出すぎじゃないか?

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 04:06 ID:br9e4ZaP
EF-S 18-55mmレンズも、特性を把握して上手く使えば良い感じ、なのかな?

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 04:08 ID:Ax1Mc41r
>>609
嘲笑ってはいけないのだろうけど、評論家稼業もスポンサーさんの機嫌を損ねない
ように表現に気を付けないといけないから大変だねw

■ Noise free 'silky smooth' images at ISO 100, 200 and 400

'silky smooth'って、要するに「アニメ絵」ってことでしょう?w

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 04:13 ID:yItLj3wn
素晴らしきEF-S 18-55mmレンズ
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page17.asp
シグマなんぞ目じゃ無いね!

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 04:22 ID:mi6SmoVN
>615
パラメータ1使ってるからだろね。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 05:02 ID:FpXF2sjO
EF-SのSは何のS?
Squadかな?
EF分隊
それともSlim
痩せたEF

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 05:04 ID:nOhkfYzb
「セカンドクラス」だと思われ。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 05:19 ID:wfn7+r9T
>582
>カメラですけど・・・ EOS 1Ss/1D/10D って知ってる?

訂正。1Ss→1Dsです。



623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 05:20 ID:cjYjgzyJ
>>620

スンバラスイのS?

せこいのS?



624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 05:22 ID:cjYjgzyJ
ソコソコのS?

ソレナリのS?


625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 05:24 ID:cjYjgzyJ
サービス品のSかも?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 05:44 ID:wfn7+r9T
>606
>ハンドストラップはあった方がいいですか?

個人的にはお薦めです。ホールドの安定度が向上します。


627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 06:07 ID:zOMQtP/Q
一眼のボディは持って歩くと恥ずかしいけどkissは平気なんだよな。
やっぱ欲しいな。


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 06:19 ID:v28pQzFl
銀座のキヤノンサロンでkiss D触ってきました
軽いボデー、長筒などつけたら本体で支えるのは難しそう
一脚が必要になりそうです
あと、シャッター音・・・物足りないです・・・おもちゃ?って
思える音でした。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 06:23 ID:cjYjgzyJ
628さん

ジョージ・ワシントン

花咲か爺さん

3人の共通点は?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 07:13 ID:nCCzlzze
んで終わる

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 07:47 ID:WTOUGGpz
んー。
KISSの登場で、完全にデジカメの購入計画がかき乱されたって感じかなー。
ミノルタA1か、パワショG5の次ぎG6を買うかって思っていたけど、
KISSに出られて、ミノルタA1もG6も忘れちまった(^^
出られてっつーか、発表されて。
まだ一眼デジは、はえーよなーと思っていたけど、いっちょう挑戦してみっか?
という気持ちに傾いている。
ミノルタA1だのG6(そもそもG6は、ないが)みたいな、高額コンパクトデジは
存在意義が消えたからなぁ・・・。
KISSの破壊力は尋常じゃないよ。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 07:52 ID:fwxKf4rN
昨日新宿で実機を見た感じとしては
パワーショットAシリーズがそのままSLRになった印象
デザインは昔使ってたEOS100を思いだした

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 07:58 ID:8rcJGUWF
ヨドバシだけで3,000台以上の予約が入っているって本当?

634 :台 ̄)ノ オハヨー:03/09/05 08:03 ID:wNlnxsi+
>>631
似たようなもんだぬぇ。
うちの場合はG2の性能に満足出来なく10Dに躊躇しA1に逃げようとした矢先きに
キスデジの発表があったから予約した。
まぁ、待てるなら年末か来春まで様子見もいいかも?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 08:21 ID:WTOUGGpz
年末まで待つと、高額・高性能機しか出ないような気がするなぁ。
EOS-1Dの新型とか。
性能良くてもまた30万円や40万円では買わないなぁ。
ただ、今のデジカメはセンサーメーカーのぼったくり、という嫌なイメージが
つきまとうけど、キヤノンは自社開発だからイメージは良いかな。
これで、ソニーとか、CCD開発連中は真っ青なんじゃないの。
2/3インチみたいな、ちっこいセンサーでぼってんじゃねーよ。

まぁ、KISSでデジカメの画質論争、センサーサイズ論争、性能論争は
全部終わった気がする。

てなわけで、待つよりはKISSを買ってレンズに集中した方がいいかなー。
レンズはずっと使えるし。


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 08:25 ID:WTOUGGpz
KISSを楽しみ、やがて来るフルサイズに期待をする。
今も未来も楽しみ。
これがEOSデジタルのすごいとこか。

フルサイズがKISSのちょい上くらいまで来たら、デジカメ競争そのものが
終わるんだろうな。
キヤノンも、ちょっと出しにくいだろうな。

エプソンのプリンタみたいに、セコく小出しに技術を出していくのも
恥ずかしいし。
バランスは、キヤノンの担当者にまかした。たのむぞ。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 08:29 ID:6xi/CQxP
>>629
正直者
だけど628さんだけトクしてないな
すべてはカタログ見ればKDターゲットは一目瞭然

638 :台 ̄)ヽ ン。:03/09/05 09:19 ID:wNlnxsi+
言われてみれば8/20に高いのも発表か?って話もあったね。
うちも10Dクラス以上の値付けだと買えないからな。
まぁ、デジ一眼は結局デジものだし これだ!!と思った時点で買いなんだろうね。

てか、欲しいなら早く予約しないと紅葉に間に合わなくなるよw

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 09:43 ID:Ax1Mc41r




やはりこのスレは、価格.comと同様、工作員の巣みたい。大手量販店系のもかなり
混じってるのかしら? だとすると、今後「売れてます」「買いました」類似の書き
込みで氾濫するでしょうね。情報弱者をカモにするときの常套手段だけどw





640 :639:03/09/05 09:56 ID:Ax1Mc41r
読み直さずに送信したので訂正。

×情報弱者をカモにするときの常套手段だけどw
○情報弱者をカモにするときの常套手段で、いささか陳腐ではあるけれど有効だからw


「売れてます」「買いました」というのは、「全米興行収入No.1」とかと同じ
やり方で、情報弱者が自分で判断する能力がないことを利用するわけ。売れてるん
ならそんなに悪いものではないだろう、という群集心理を突くわけだけど、アニ
ハカランヤ、KissDの場合、…(ry)

641 :台 ̄)ヽ ン-:03/09/05 10:08 ID:wNlnxsi+
自分の視点でしか物を捉えられないってのもなんだかなw
それに、このスレの住人は結構 冷静にキスデジをみてると思われる節があるしねw







と、釣られてみますたwww

642 :639:03/09/05 10:18 ID:Ax1Mc41r
>>641
この人、毎日キャラ変えて(本人はそのつもりらしい)来てるみたいだけど、 「冷静にキスデジをみてる」と言えるの?w

   550 :イオス・キス、すごい! :03/09/04 22:15 ID:ELd5yiSI
   イオス・キスもデジタルカメラの一種だということは分かる。
   でも、画質の衝撃があまりにも強く、同じランクに入れる気分にならない。
   ゲーム機のデモシーンみたいな色数の足りないのがデジカメ。
   イオス・キスは本当のカメラだと、強く思った。

   10万円以上もするから、俺は高くて買えないけど時代が動いたと思った。
   これから、デジタルカメラの買い方が変わるんだろうな。
   買える人は、ひたすらうらやましい。
   俺が買えるのは四万円くらいまでである。


面白いといえば面白いんだけど、ちょっと病的で怖くないかい?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 10:21 ID:ZG5C7K/o
>>642
それは多分G3の人だから違うと思う。

644 :642:03/09/05 10:31 ID:Ax1Mc41r
>>643
あ、紛らわしくてすみません。「煽りの人(冷静でない人)」の例として、G3の人
(この人は、他スレを荒らしてた人でもあります)を挙げただけで、ご指摘のよう
にこの人は、いわゆる工作員ではありません。

645 :(P):03/09/05 10:32 ID:xsFxnGcz
別に工作員に騙されて買う人がいても何もこまらんし。
アンチさんとか他社工作員さんとかがバランス取ってくれるでしょw

それにしても最近工作員認定しようとする書き込み多いねえ。

646 :台 ̄)ヽ:03/09/05 10:36 ID:wNlnxsi+
はげわらwwwww
ありがと。久々に大笑いしたよw
まぁ、毎日来てるのは事実だけどね(苦笑

で、うちはキスデジを入門用としかみてないし、あそこまでハァハァできないってw

で、昨日 彼女と喧嘩してかなり気が滅入ってけど ちと明るくなったよw
ありがとなw

647 :642:03/09/05 10:36 ID:Ax1Mc41r


>>645
工作員は、どの系列であれ全部敵だと思うが?




648 :台 ̄)ノ ♪:03/09/05 10:45 ID:wNlnxsi+
フォローさんくすです。
で、仕事に集中してきます。

そそ、あそこまでハァハァ出来るのは ちと羨ましいと思う自分がいたりもするw

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 10:46 ID:0og7sH0J
敢えてマジレス

EF-SのSはShortのS
バックフォーカスが短いからね。。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 10:56 ID:6uwx7F9u
収差のSだろ、どう見ても。

651 :(P):03/09/05 10:59 ID:xsFxnGcz
>>647
誰を敵に回すのも個人の自由ですよ。
漏れはもっと気楽に逝きます。

高い買い物だし、騙して欲しいって人もたくさんいそうだけどねw

652 :(P):03/09/05 11:00 ID:xsFxnGcz
>>649
正解。カタログに書いてありました。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 11:07 ID:TP3kTHbD
>>646
おまえのブサイクな彼女との痴話話なんて興味ない。
2chやってる人間に女の話を出せば優位になるとでも思ってる?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 11:35 ID:nOhkfYzb
>>631
そうだろうか?デジカメの画質は
レンズ・CCD・画像エンジンの要素が絡み合って決まる。
ミノルタ・A1はそのいずれも高レベル(特にレンズは超絶・神技)で
13万円という価格の中に収まった最強ツール。

コンティニュアスとシングルAFが選べないデジカメに用は無い。

kDと比べる気は無いが、あえてデジ一眼に逝くならE-1や*istD
という選択肢もある。いずれもメーカーの良心と言ってよい出来だ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 11:43 ID:Fbk6JNod
>>654
いくらズームレンズが高レベルだろうが、単焦点レンズには
どうあがいても敵わないわけだ。
レンズ交換式なkissDにはそれが出来るがA1には出来ない。
それだけの事。

kissD買う連中ってのは、kissD+5万は嫌なんだから
*istDやE-1にもいかないわけ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 11:45 ID:r2fySdc6
>>654
>kDと比べる気は無いが、あえてデジ一眼に逝くならE-1や*istD
>という選択肢もある。いずれもメーカーの良心と言ってよい出来だ。

触ってから言え。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 11:46 ID:nOhkfYzb
>単焦点レンズには どうあがいても敵わないわけだ。

そんなことはない。いつの時代の話だか…。
もちろん同時代、同メーカーの同価格では単焦点のほうが良くなる
可能性が高いが…。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 12:26 ID:q/zFMCVU
Lレンズだって単焦点にはかなわない

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 12:32 ID:vU863z+Z
パワーショットG3でできることが
キスデジではできないのぉ?
なーんだぁ。しょぼーん・・・。
デザインが洗練されたG7のためにお金貯めとこう。


660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 12:33 ID:M1Z13hyq
>>654

ISO100迄しか使えないカメラとISO800迄
使えるカメラは比べられんだろ。
kissDだったら色々な状況でもそれなりに写るだろうが。
A1なんかチョット暗いとISO感度上げられて見れない
絵になると思うぞ。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 12:44 ID:FG/wU6Zo
>>657
 現在の技術の延長線上に有る限り、ズームレンズの画質が単焦点レンズの
画質を超えることは有りえない。
 もちろん、適当に作った単焦点と真面目に作ったズームなら、真面目に
作ったズームが勝つことはある。
 しかし、5倍とか10倍のズームなんて物自体が既に色モノだから、
どんなに真面目に作っても、普通に作った単焦点には及ばない。


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 12:47 ID:q/zFMCVU
>659
キスはオートがメインのカメラなので
問題なし

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 13:33 ID:oXASf93n
>>659
G3からの乗り換えなら、KissDマンセーを連呼することになるぞ。
てゆーかGシリーズと比較すること自体全く意味のないことだが。

>>657
いつのまにズームレンズが単焦点レンズより性能がよくなったんだw。
お前もしかして未来から・・・(ry

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 13:41 ID:r2fySdc6
にいふねにマジレス

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 13:59 ID:O3bk3Fdn
>>662
言っちゃったよw
でも、ある意味心理かも。
なんか、熱く語っちゃってる人多いけど、このカメラってちがくない?
あれやこれやこだわる人は1DsでもD2(売ってないかw)でも買ってくれよ。もしくはそっちのスレに行ってくれ。
べつにメーカーだって、カメラマニアこれ売りつける気は無いんでしょ?
俺は単純にこの価格帯にこのカメラ持ってきたキャノンすげーとおもうよ。
5050売り飛ばして(デジカメはずっとオリンパスだったけど。。。)これ買う。
義務教育な頃、じいさんの一眼(もちろんマニュアルカメラ。確かAEはついてたような…)触って以来だけどすっごい楽しみ。
といっても、発売日には買えないけど。。。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 14:04 ID:fTvfTGww
つか、何かを売り飛ばさないと買えないならやめたほうがいい。
その次点で既に幻想に囚われている。

667 :665:03/09/05 14:13 ID:O3bk3Fdn
>>666
へ?
つか、デジカメ2台もいらなくね?
俺おかしいのかな?


668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 14:16 ID:r2fySdc6
>>667
C-5050を売るのはやめとけ。一眼は常時持ち歩くには重いぞ。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 14:16 ID:3sgkKfZk
コレクターと一般人は考え方が違う

670 :M.F:03/09/05 14:17 ID:qMAUj37a
詳しくは↓
http://www.s-markjapan.com
携帯電話の画期的アイテムです。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 14:56 ID:p7eKQMfh

デジタルではじめて、一眼さわってみようかなあと
思ってる厨なんですが、
価格でんでんは抜きにして、
KissDの機能の数って、銀塩Kissと同程度なんですよね?




672 :667:03/09/05 15:45 ID:SmxviL0y
>>668
そか、それはそうかも。
そこまで考えてなかった。ご指摘感謝。
今思い出したけど、猫とか撮る時(主にローアングル)液晶が動くの便利なんだよなぁ〜。
いっそ、G3あたりと置き換えてみようかな。バッテリー同じでしょ?あれの方が液晶の自由度高いし。

話しずれた。2台もいらない発言は撤回。
俺の間違いでした。m(__)m
適材適所ではないが、おのおの使い道はあるものね。



673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 15:50 ID:zMkJfb+8
>>672
どうせならixy400とかs45とかどう?
ポケットサイズってのもいいよ

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 15:54 ID:ZG5C7K/o
>>673
漏れは

IXY400
S45
U10

持ってます。
U10・S45を手放そうと思いつつもめんどくさくてそのまんま。

ド素人なので一眼ってだけでハァハァです。
さすがに土日専用になりそうですが。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 18:05 ID:5s+Oxmls
漏れはISO400が常用できないカメラはもう買いたくないよ。
今D60だけど、室内ポートレートもISO400でも十分きれい。
WBをマニュアルできっちりあわせて、F2.0で1/30も出せば屋内でも
大抵のところはノーフラッシュでもいける。
ビックサイトや幕張のイベントでも大丈夫だった。
これをE-10のISO320でF2.0、1/30でやっても見られたもんじゃない。
このすばらしさを高々10万ちょっとで手に入れられる今の人がうらやましいよ。
漏れは30万かかちゃったからね。
(レンズその他は別ね、レンズその他あわせたら更に後4〜50万くらいかかったし)


676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 18:12 ID:fxF9DNI9
dpreviewで(やっと)まともなサンプルが上がったとたんに
アンチ煽り組は静かになってしまいましたね(w

>>401の答えは「撮影者がクソ」って事で。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 18:14 ID:6H+uN96Z
Cakon EROS Kass digiana 9月末発売予定!

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 18:48 ID:fIl+Y9bJ
>>676
だって煽りようがなくなったじゃんw
アニメとかのっぺりとか、もういい加減聞き飽きた常套句が並ぶばかりで
本質に迫るような煽り 既 に 無 し 。



679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 18:57 ID:fIl+Y9bJ
>>646
彼女とはちゃーんとヨリを戻しといた方がいいぞww

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 19:02 ID:hojHM5l/
>>679
当人は付き合っているつもりでも,相手の女性はただの友達だとしか
思ってないような気もする。でないと,わざわざこのスレで余計なこと
書くか?
恋愛初心者は入門機kusoDが似合う。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 19:08 ID:T3cBxxek
改めて
>>678
同意

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 19:18 ID:X5cCLg6c
>>674
いいなぁ。俺はS45を先週どっかにおっことして無くしてしまったよ。
kissD買う予定だけど,しばらくはこの巨漢だけってのも機動性にかけるなぁ。

というわけで池袋で9月1日にS45を拾われた・または見かけられた方はいらっしゃいませんか?


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 19:23 ID:1Ggy+10T
>682 S45の方が良く使うんじゃねぇか? きっと冬には増殖の予感!
キヤノン G○ に決定だ。 Lレンズより安いぞな〜

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 19:54 ID:nOhkfYzb
>>661
だから、それはどういうズームとどういう単焦点を比較して
言ってるのかハッキリしないと。内面反射防止処理とか知ってる?

異常低分散ガラスを使用した28〜70mmF2.8Lより、
安物手抜き50mmF1.8IIのほうが画質が良いと、本気で考えてるのか?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 19:56 ID:Lo21vqHt
50mmF1.8IIを超えるLレンズなんて存在しませんよ。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 20:04 ID:kqm7qv8j
>>685
単焦点のLでも駄目なん?

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 20:05 ID:K3Ifc3LW
>>684

なんで異常低分散ガラスなんかに頼らなければならないか分かってモノを言ってる?シロート君。w


異常低分散ガラス・非球面レンズ…全部設計の無理を埋め合わせるための
 ド ー ピ ン グ に過ぎませんよ。


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 20:06 ID:wfn7+r9T
>606
>皆さんアクセサリー類はどうしてるんでしょう?

バッテリーグリップ、ハンドストラップ、予備電池、
リモートコントローラを揃える予定です。ネックストラップは
恐らく別のを買うと思います(個性化したい)



689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 20:07 ID:oXASf93n
>>684
相当悔しいのはわかるけど、50mmF1.8IIのボケを出せるLズームレンズはさすがに無いだろw

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 20:09 ID:Lo21vqHt
>>686
ズームのLの話です。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 20:10 ID:wfn7+r9T
>654
>コンティニュアスとシングルAFが選べないデジカメに用は無い。

選べますよ。
但し撮影モードと組合せされているのが困った所。
ワンショットAF:ポートレート/風景/クローズアップ/
夜景ポートレート、AIサーボAF:スポーツモード、AIオート
フォーカスAF:全自動/応用撮影ゾーン(P/Tv/Av/M)
となります。



692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 20:17 ID:wfn7+r9T
バッテリーグリップ BG-E1を神奈川県のヨドバシで予約して
きました。\14,400.- でした。

それから Kiss Dgitial 本体の状況を聞いたのですが、予約を
受けた分は発売日当日に引き渡せるそうです。旅行に間に合い
そう。




693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:09 ID:Og23AyJB
実は思ったほど予約が入らずきやのん真っ青

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:13 ID:iOr5f+E6
>693
んなこたーないw

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:20 ID:n+To9OGK
こいつの9月2日の「ちょっと、理解しておかないと・・・」との
文が気になる。こいつは好かんけど・・・
ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:26 ID:rJfqwANz
しかし、こんなカメラ誰が買うんだろう?
ハイアマやプロは機能が貧弱すぎて相手にしない。
パパママ層は、たかがデジカメに10万もかけたくないからこんなもん買わない。
ある程度金かけてもいいパパママはオールインワンで望遠が強いA1の方が魅力的だろうし。
となると、実は購買層はものすごく狭いことに気づいちゃうんだなあ。
BSデジタルと同じでヲタが飛びついた後は、誰にも見向きもされず
最後には捨て値で売るけど、それでも誰も買わないって事になるんじゃないかなあ。


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:27 ID:diiblQnX
どうしようかなぁ、買えば買ったで悩むよなぁ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:29 ID:T3cBxxek
また出た

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:30 ID:zMkJfb+8
毎晩ご苦労さん

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:35 ID:6/n+vSe+
>>695
読んだけど、なんとも思わせぶりなコメントだよね。
そのうえ、あいかわらずおもしろくない写真ばかり撮ってるな、こいつ。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:42 ID:eZzceqy9
アメリカ版のベータボディだけど、サンプル大量にきましたねぇ。
めっちゃ欲しい。
しかも、セットレンズでこれ。
レンズをより良いものに換えると、さらに画質アップするとは・・・。

頼むから、みんな買わないで。まじで。
予約数オーバーなので、発売日に手に入るかどうか微妙らしい。
予約キャンセルしてくれ。たのむ!

http://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/030828-0015-49.jpg

http://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/030826-1345-03.jpg

http://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/030826-1321-16_RJ.JPG

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:48 ID:eZzceqy9
ISO-800で、これ!グラフィックソフトの圧縮ノイズが出ているけど、
RAWとかなら、かなりよさげ。

http://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/030826-1356-21.jpg

前方と後方のボケが、さすがにAPS-C一眼レフ。


これは、ちょっとブラクラ級だが、いつもの女の人。
なんと、顔のしわが克明に表現されてしまっている。
描写力のすごさにもほどがある。
ちゅーか、この人だれなの。
http://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/030828-1006-32.jpg

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:53 ID:eZzceqy9
なんか、セットレンズは色収差が出るレンズなんだけど、だからって使い勝手の
良さ(ハイエンドコンパクトが追いつけるレベルでない高速AF)しかない!
と思いきや、かなり使えますね。

なんというか、EOS-KISS-Digitalは、デジタル画像そのものが
根源的にパワフルなので、うまく言えないけど余裕がある。

ただ、EOS-10Dも同等の画質なので、ボディデザインと材質が気に食わない
ならEOS-10Dを買う手もあるね。
もちろん、KISSなら、EOS-10D+安レンズの予算で、なんと
EF17-40mmのLレンズがセットで買えてしまう価格メリットがあるけど。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:53 ID:r2fySdc6
>>702
縮小画像をリンクしてどうする。これだろ。

http://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/originals/030828-1006-32.jpg

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 21:58 ID:eZzceqy9
>>704
このページはEOS-10D vs KISSとかいうスレにありましたからねぇ。
今の時刻、光ファイバーでもそこそこ重いし。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:01 ID:eZzceqy9
KISSや10Dの画像って、3:2なのがいいなぁ。
パソコンの4:3画面で見るには不利だけど、写真に印刷すると
ちゃんとしてる。

ワイドだから風景写真もきわだつし。
WebやWindowsの壁紙には4:3デジカメだけど、やっぱり写真は3:2ですね。


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:03 ID:diiblQnX
アメリカのサンプルはどうよ?
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:08 ID:eZzceqy9
みなさん、確かに、KISSの画質は最高水準で確定であるけど、
ひとつ、最終的に気になることがあるんです!!

くだらない、オタの機能のつっこみではなく、まじめな話です。
KISSは、ミラーショックが大きく、スローシャッターでブレるんじゃないか、
という話が過去にあったようですが、実際、15秒くらいのスローシャッターで
そんなのが原因で失敗ってありますかね。

んなわけねーだろ、というレスを期待したい。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:11 ID:diiblQnX
>>708
ミラーショックが問題になるのは、長時間のスローシャッターじゃない。
1/10秒から数秒とかじゃない?

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:11 ID:nOhkfYzb
http://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/originals/030826-1356-21.jpg
Shutter: 1/60 sec, Aperture: F5.6, Meter: 7.8 EV, EF-S 18-55 mm, ISO 800

>>702
のフルサイズだけど、これで高画質だと言えるのだろうか。
かなり腰の抜けた絵だとしか思えない。
ピントもなぜか左側のコマに行っちゃってるし、
ボケもそれほど褒められたものでもないと思う。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:12 ID:QUJu7uDZ
>>708
画質が最高水準とは思えないが、とりあえずそういう撮影
にKissを使うのが間違い。
ちなみにミラーショックが大きければ極端な話、どんな速度域でもブレるよ。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:15 ID:eZzceqy9
>>710
ISO-800でこれですよ。
そんなにすごいカメラが沢山あるのかと問いたいですね。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:17 ID:nOhkfYzb
>>712
いや、ノイズの話ではなくって…。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:17 ID:QUJu7uDZ
>>710
別にいつものKissらしい甘い描写だと思うよ。
レンズの組み立ての精度が低いんじゃない?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:17 ID:Mu0oVos9
>>711
>とりあえずそういう撮影にKissを使うのが間違い。

アホか?
写真を撮りたい時に充分な光量にめぐまれなかった、そして持っているカメラはキスだった。
開放で15分の1しかかせげなかったが、シャッターを押してみた。

この行為のどこが間違いなんだ?この機材ヲタ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:18 ID:eZzceqy9
>>711
でも、実際、KISS/EOS-10Dを上回る画質のデジカメが存在していない
(EOS-1Dsをのぞく)から、最高水準という言い方に間違いはありません。

ミラーショックでかいのは間違いないですかね?
どうせ発売日に手に入りそうもないので、そのあたり検証してから
買っても遅くないかな?

スローシャッターは切りまくるんで。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:19 ID:6QlJUZiT
G3くんの書き込みはアラシにしかみえないぞ。

せっかくアドバイスしてくれる先輩方も、
そんな感じじゃなんにも書いてくれなくなる。

自覚はないんだろうが激しく迷惑だ。本当に迷惑だ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:20 ID:QUJu7uDZ
>>715
全てが間違いだろ(w

大体15秒から1/15に変わってるのはなんでだよ?

写真撮影がド下手なKiss厨は(w

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:22 ID:eZzceqy9
>>714

別にキヤノン社員でも工作員でもありませんが、はっきり言って、この画質が
良いのではないでしょうか?
というか、いい。

コンパクトデジの、すさまじい強調画質は、デジの悪癖でした。
EOS-D30の時代から、一眼レフデジタルの豊かな階調、強調しないやさしい
描写にあこがれていました。

つーか、今もいる。

多分、デジカメがどんどん悪くなっているのはこのあたりの層に・・・
オリンパスC750とかでいいのでは。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:24 ID:MiDrcUZX
>715
そういう使い方するヤシがKissDを買うのが悪い。
1Dや1Ds買え。

そもそもKissDは対人スナップショットが主用途なんだから
スローは単なる「おまけ機能」だよ。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:25 ID:wfn7+r9T
>693
>実は思ったほど予約が入らずきやのん真っ青

そのお店では渡せる−−−という事ですよ。ヨド全店の事では
ありません。


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:26 ID:eZzceqy9
?????????????????????????????????

>>720
まじですか?
だって、三脚つかってスローシャッターって普通じゃないですか。

それができないってこと?

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:28 ID:6QlJUZiT
>>719
社員でも工作員でもないのはわかったから、もう書き込まないでくれ。
君のせいで恥ずかしくてKissDを買えなくなる。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:30 ID:MiDrcUZX
>722
KissDの主要とである動き回る子供をスナップをスローで撮ってみろ。
どんなに頑丈な3脚で撮影しても流れるぞ

暗いところでは迷わずストロボ撮影
これがKiss流

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:32 ID:QUJu7uDZ
>>719
画質に関しては個人の主観があるので、コメントが難しいけど
豊かな階調ややさしい描写とか言われても、銀塩のレベルから
みるとまだまだと感じます。
漏れ的にΣやオリンパの方がまだマシに感じるし。

スローシャッターするのは自由だが、それでKissDマンセーは
恥かしいぞ。

それにマトモな三脚持ってるのか?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:35 ID:BLnOzAgR
>719
胴衣

デフォルトの輪郭強調が少ないため、甘めに感じるかもしれないが、
これがまっとうな画ですね、むしろ10DよりもKissDの方が、輪郭強調が
少ないと思いますよ
シャープネスかかりまくったコンパクトデジカメに目が慣れてしまった
人が多いようなので、今後も的はずれな批判が出てくるでしょうね

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:35 ID:eZzceqy9
つーか、みなさんは、滝とか渓流の撮影ってしないんですか?
NDフィルター+スローシャッターって必須ですよね?

別に特殊な用途じゃないと思う。
それができないのなら、KISSは買う必要がないということに。
7万円多くだしても、EOS-10Dか。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:36 ID:Mu0oVos9
>そもそもKissDは対人スナップショットが主用途なんだから

あほか?どんな設計だと「対人スナップショットが主用途」になるのか?

>大体15秒から1/15に変わってるのはなんでだよ?
文中にミラーショックという言葉から類察してのことだよ。
15秒ならバtルブ、もしくは長時間露光、だろ。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:37 ID:u4Sqg3/o
http://www.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/

ここ見ると、まだましな気がする。でもE-1は良さそうだ・・・

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:37 ID:eZzceqy9
・・・というのはいい杉ですね。大変申し訳ありません。

ちなみに、デジタル一眼レフを支えるような三脚は持ってません。
当日、買うつもりでいました、が・・・


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:38 ID:MiDrcUZX
>728
> あほか?どんな設計だと「対人スナップショットが主用途」になるのか?

こんな設計だよ。


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:38 ID:eUPSU+NI
そもそもKissDのミラーショックについて実機触ったヤシの書き込みがないのにあーだこーだ言っても仕方ないだろうに・・・

10D持ちな友達が見に行って音がチャチいとは言ってたけどショックについては何も言ってなかったな
そいつも漏れも中判使ってるので感覚ズレてるとは思うけど(w

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:40 ID:QUJu7uDZ
>>726
アレを真っ当な絵と言うのか…。
そう思うのは個人の自由だけど、真っ当なレンズで撮影した写真に
たいしてデジ厨は「輪郭強調が・・・」とか言いそうで怖いな。(w

>>727
それなら別にコンパクトデジでもいい罠。
ミラーショックとかない機種多いぞ(w

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:41 ID:eZzceqy9
なんか、かなりショックです。
KISSが好きになり、はしゃいでしまったのは申し訳ありませんが、
クズ製品を押し売りする、悪徳商人であるかのように言われるのは
全く心外です。

誰もKISSを押し売りなんかしてないのに。
本当に神レベルの画質だと思ったから嬉しくなっただけなのに。

別に、みんな買えとか言っているわけでもないのに。
純粋にKISS好きだったのに、もうショックで言葉もありません。

わかりました。
もう、この書き込みをもって、
さらにパワーアップします。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:41 ID:MiDrcUZX
>727
> つーか、みなさんは、滝とか渓流の撮影ってしないんですか?

変わった趣味だな

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:45 ID:QUJu7uDZ
>クズ製品を押し売りする、悪徳商人
KissDはクズではないが、援護カキコしているオマエがクズだな(w

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:46 ID:I+CsiUd4
>>734
がんばれ。
おれもEOS55でがんばってる。


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:47 ID:kHPQYdx5
>>724
>KissDの主要とである動き回る子供をスナップをスローで撮ってみろ。
>どんなに頑丈な3脚で撮影しても流れるぞ

1Dや1Dsなら流れないの?

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:50 ID:QUJu7uDZ
間違いなく流れる罠(w

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:52 ID:bmKNldfq
MiDrcUZXとQUJu7uDZは相手にしないほうがいいと思われ。
こいつらただのアンチの煽り。嫉妬しているようだ。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:52 ID:N+tA4kEZ
>>727
ND+スローシャッター撮りが普通にする撮影とは思えません。
普通の人はND無し+手持ち撮影が主だと思いますが?
別にKissDが悪いとは言いません。「値段の割には」性能・機能ともに
「良く出来ました」です。「たいへん」が付けられないの残念ですが。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:54 ID:MiDrcUZX
>738
1D&1Dsオーナーなら流し撮りくらいマスターしとくべき

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:56 ID:MiDrcUZX
>740
わーい♪
なんか何時の間にかアンチにされちゃったよ〜(`・ω・´)シャキーン


744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:57 ID:r2fySdc6
>>708
セルフタイマー使え。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:57 ID:T3cBxxek
今夜は二人か
週末だもんな

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 22:58 ID:QUJu7uDZ
>>740
写真撮影の話もしないオマエの方がよっぽど嫉妬してるように思えるがな(w
カメラすら持ってるのか怪しいな。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:00 ID:0o/dgTMs

バッテリーは予備がサイテー1個は欲しいと思いますが、
ヤフ億なんかのパチモンは使えてますか?

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=bp-511&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:01 ID:MiDrcUZX
>744
だな。
ミラーよりもシャッター押し込む時のブレの方が影響多いからね。


749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:04 ID:oY8pdbQF
ミラーショックの影響ってシャッタースピードでんでんよりも
300mmとか重くて長いの使った時に目立つと思うけどな。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:07 ID:r2fySdc6
>>748
いやそれもあるけどセルフタイマー使えばミラーアップするだろ。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:08 ID:s45c6Z7U
>>748
個人的にはNIKONのBSSがCANON機にも欲しい。
あれは便利。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:11 ID:cZ9jM6zL
ミラーアップは結構使うよ。
風景で絞ってPL使った状態ではミラーの振動もばかにならないからね。
勿論夜景やライトアップされた建物撮ったりするときなんかもね。
(勿論そうゆう状況で三脚は必須だよ)
もし可能であるなら積極的にミラーアップはするべきものじゃないかな。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:12 ID:+L7x3X4p
>>747
おでも気になってる。

これ、1300mAだけど、
純正やけんこーは1100mA。

ちょっとあやすぃ〜かも

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:15 ID:oY8pdbQF
でもよ。
kissだぞ。
ミラーアップ要求する方がどうかしてるよ。
もっと上のランク買えよ。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:17 ID:MiDrcUZX
>752
なぜそのような特殊撮影好むヤシがKissDを検討するのだ?
ハイアマは1Dクラスを買え。

エントリークラスに無意味な価格高騰要因を望むな

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:18 ID:QUJu7uDZ
KissDはミラーアップ出来ない仕様だと思ったが・・・。
違ったらスマソ

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:20 ID:r2fySdc6
>>756
クリーニングモードあるよ。撮影に使えるかは知らんけど。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:21 ID:QUJu7uDZ
>>754
*istDくらいでいいぞ。
10Dでもミラーアップできたはずだし

759 :752:03/09/05 23:22 ID:cZ9jM6zL
>>755
ミラーアップするのが特殊撮影とは…
恐れ入ったヨ
そんな君には一眼は必要無い。
kiss-Dがミラーアップできなくても、だ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:22 ID:QUJu7uDZ
>>757
撮影には使えなかったと思われ

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:24 ID:QUJu7uDZ
>>755は望遠レンズやマクロレンズを使った事ないんだろ。(w

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:26 ID:MiDrcUZX
>759
特殊だよ
KissDは一般の人がフルオートで使うカメラです。

> そんな君には一眼は必要無い。

アフォですか?だからKissDはそう言う人がターゲットなんだって
古い概念に囚われてるじじいは1D買え

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:26 ID:4fPhkykK
ミラーアップはちゃんとやらないとな。





で、ミラーアップって何?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:27 ID:MiDrcUZX
>761
エントリー機の設計思想を理解できないヲタは洞察力も無いな・・・

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:28 ID:QUJu7uDZ
一般人はデジ一眼など買わないと思うけど

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:30 ID:MiDrcUZX
>765
考えが古いな

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:30 ID:oY8pdbQF
でもD100なんかは電子的にミラーアップしてるわけだから、
MF一眼みたいに機械的にコストがかかるもんでも無さそう。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:30 ID:QUJu7uDZ
望遠レンズやマクロレンズを使った事ないアフォは痛々しいな…。

エントリー機の*istDはミラーアップできますが、何か?
他にも色々出来る機種あるけどさ

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:32 ID:MiDrcUZX
>768
圧倒的な価格差故だろ?
不必要な機能を無意味に載せるから価格競争力失うんだよ

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:32 ID:r2fySdc6
プロ機(笑)のE-1にもミラーアップはないよ。セルフタイマーで簡易ミラーアップして使うんだよ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:33 ID:QUJu7uDZ
ID:MiDrcUZXはミラーアップの仕組みを知らない悪寒(w
もうちょっと勉強し、実際に撮影してから語れや

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:35 ID:MiDrcUZX
>771
( ´,_ゝ`)プッ

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:36 ID:QUJu7uDZ
ID:MiDrcUZXが逃げにはいりました!(w

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:42 ID:dobrXi2i
バッファが、画像処理前と後と2つあるとは知らなんだ。
4枚連写して、約3秒で処理前バッファが空くから、
もう1回、4枚連写ができる。
後バッファはCFへの書込みで遅いけど・・・

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:48 ID:VAjorBnW
それにしても、KISS関係の話、煽りも受け側も専門用語バリバリ。
やはり一眼レフ。ディープなんだなぁと感心しています。

ミラーなんて、ほとんどの、大部分の人が
「ケータイの自分撮りの?はは。今は背面液晶の時代だね」
とくると思う。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:50 ID:VAjorBnW
ついでに、ほとんどの人が28mmとか135mmとか、F3.5とか言われても
何がなんだか分からないと思います。

KISS煽りの人も、対抗する人も、どっちも一般人のはるか上に
いっていることを自覚して下さい。
こんな話の出るカメラが、初心者用なわけねーだろ(爆笑)

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:52 ID:r2fySdc6
>>776
カメラ初心者用ではなく一眼レフ初心者用ですから。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:52 ID:MiDrcUZX
カメヲタって何で価格別の商品構成を理解できないのだろう?

エントリークラスには上位クラスの機能を強要し
フラッグシップは高いと愚痴る

奴らの言う事マジに聞いてたら、デジ一眼のラインナップは全部
「フラッグシップ級の性能を備えたエントリー機価格の中級機」
・・・だけになるぞ。

価格相応の機能ってのを理解できないものかなぁ(´・ω・`)
厨には無理か・・・

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:54 ID:eUPSU+NI
まぁ実際のところミラーアップ等はコストダウンで省略っていうよりユーザーサポートの手間を省くためだろうね
この板のスレいくつか覗いただけでもかなり一番初心者増えてそうだし

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:55 ID:r2fySdc6
>>779
10D(の後継機)と差別化するためさ。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:55 ID:VAjorBnW
>>777
777おめ。
一眼レフ初心者といわれれば納得。みんなこれで大きくなる?
そういえば銀塩のKISS使いこなしているお姉さんとかも、
やけにレンズとか詳しくなりますよね。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:56 ID:MiDrcUZX
>776
2ちゃんねるだからですよ

かなり一般となったとは言えデジカメ板はヲタご用達ですからね
偶然迷い込んできた漏れ達を除く大半が井の中の蛙
一般社会の動向を理解できないんですね・・・


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:57 ID:QUJu7uDZ
ミラーアップ関連に関しては昔のカメラだと高級機しかついていない
機能だったので、KissDで一眼に目覚めた厨房には馴染みのない
機能ですからね。

>ID:MiDrcUZX
オマエの知識がボロボロだから叩かれるんだよ。
ミラーアップの仕組みはWEB検索しても理解できなかったみたいだな(w

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:57 ID:VAjorBnW
>>779
EOS-KISSスレって、やけにニコンD100とか、EOS-1Dとか持ってそうな
人が初心者イジメに走っている。

ちがうんじゃねーの?と。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:59 ID:MiDrcUZX
>779
考えられる弊害
・誤操作でミラーアップしたまま太陽を向け幕を焼く
・誤操作でミラーアップしたままファインダーが見えないと怒る
・誤動作でミラーアップを頻発しバッテリー消耗して怒る

誤操作の要因を排除したんだろうな・・・
それもエントリークラス向けだからこそでつ

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/05 23:59 ID:VAjorBnW
確かに、プロなればニコンD100、EOS-1Dを持つだろうけど・・・
裾野を広げるチャンスは今!

>>782
カメラスレ間の相互煽りリンクもすごいですよね。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:00 ID:/CSE/7Ka
>>785
>・誤操作でミラーアップしたままファインダーが見えないと怒る

これはありそうだな。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:01 ID:nrRaM3Xk
海外サイト読んだけどEF−Sって
メチャ良く読めるんだけど、サンプル画像は別として。
本当だったら結構スゴイような。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:02 ID:o7pWaX7x
Kissっていう名前の由来を考えてみてよ。お母さんが子供を撮るっていう事でこの名前を
付けたんだよね。だから,KissDで楽しく子供の写真が撮れたらそれでいいんじゃ無いの
かな。で,子供と背景の構図に凝ってみたりさ。で,だんだんカメラの面白さに目覚めて
一部のお母さんは写真が趣味になる,と。で,そういうお母さんが10Dや1Dsを買う,か
も知れないし,あるいはレンズに凝りはじめるかも知れないね。


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:02 ID:qhpBilF6
>>785
こんな弊害も

・ミラーは自分撮り用なのに、レンズがジャマで見えないと不評。
・ミラーにプリクラみたいな模様を落書きする。
・ミラーがくっついていたので、とりあえず取り去ってみた。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:03 ID:9WoQduEB
>783
QUJu7uDZは本当にアフォだなぁ・・・
ミラーアップ程度で鬼の首取ったようにはしゃいで・・・
底の浅さをおもいっきり露呈してるな


792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:04 ID:KrLfEUta
20数年前はミラーアップはF−1しか付いてなかった
その代償は金とマニュアル露出専用
手ブレ防止2秒セルフはA−1が最初のはず
ミラーアップしなかったと記憶している
普通は必要無いって事

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:05 ID:qhpBilF6
>>788
色収差が出るからってんで、アンチが大喜びで攻撃してるけど、
冷静にみると2万円とは思えないイイもんす。
既出だけど、USMでフォーカスが速く、軽く、画角が広い。
それに、広角で寄れるレンズは高いけど、これは15cmまで寄っても
大丈夫だということがレビューで出ていますね。

このレンズ、セットじゃないと入手できないから、よほどのことが
無い限り勝っとくべきでは---

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:05 ID:8ZzxRK3j
>>785
>・誤操作でミラーアップしたままファインダーが見えないと怒る
コレはありそうだけど…。

>・誤操作でミラーアップしたまま太陽を向け幕を焼く
コンパクトデジでもいっしょじゃねーか(w

>・誤動作でミラーアップを頻発しバッテリー消耗して怒る
誤動作の原因に気がつかん奴がバッテリーの消耗なんか
気が付くのか?

オマエ一眼レフ向いてないぞ

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:07 ID:rbTmpLWW
大喜びの図
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page17.asp

色収差だけの話でも無さそうだな。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:07 ID:9WoQduEB
>794
> 誤動作の原因に気がつかん奴がバッテリーの消耗なんか
> 気が付くのか?

バッテリー消耗して動かなくなるくらいは気付くだろ?


797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:10 ID:9WoQduEB
>794
> コンパクトデジでもいっしょじゃねーか(w

幕あるの?
CCDの間違いでは?
語るに落ちるとは・・・ハズイな〜

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:11 ID:qhpBilF6
>>795
18-55mmにしては、予想よりはるかに上だよ。もっと、誰も買う意味の
ない変なやつを想像してた。

まぁ、最高、最高、最高と言い張る類のものではないけど、
バランスがイイ。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:13 ID:qhpBilF6
あ、バランスというのは、画質だけじゃなくて他の要素も込みで。
画質だけだったら、正直、一眼レフ交換レンズとしては画角以外
特にみるべきものはないかなー。

もっとも、EF-Sは、これから充実するそうなので、EF-SのLレンズ
なんかになると7万円くらいで強力なのが出るのではないかな。
これは将来の話ですけど。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:15 ID:8ZzxRK3j
>幕あるの?
>CCDの間違いでは?
>語るに落ちるとは・・・ハズイな〜
マジで言ってるのか?
安い機種はCCDだけだが、最近のデジでも幕あるんだが…。
オマエ喋るやめとけ。
KissD厨のレベルの低さがどんどん露呈していく・・・。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:15 ID:XlDZ0mwE
なんかこのスレ見てて嫌なのは、素人の知ったかぶり

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:18 ID:9WoQduEB
>800
>最近のデジでも幕あるんだが…。
ごく一部ね


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:18 ID:0XRXcAci
ttp://morino.itigo.jp/
ttp://www.henjinkutsu.net/

…俺こいつらと一緒にされたくねぇ

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:19 ID:Oe2Uhsbq
EF-Sレンズを充実させて売れるのかな。
銀塩kissみたいに付属専用としてkissとともに進化するだけなのではと思われ。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:21 ID:8ZzxRK3j
ID:9WoQduEB必死だな。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:22 ID:rbTmpLWW
う〜ん、あれで2万は高いような…
Kiss層ならタムシグの高倍率ズームとかのが欲しいでしょ?

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:23 ID:rbTmpLWW
ああ、でも「キヤノン」って書いてないとダメか。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:23 ID:qhpBilF6
>>804
ちょっと、心配。
EF-Sは、フルサイズセンサーのカメラには使えないんじゃないか、
という説がとても有力なので。
KISSだけのレンズだったら、わざわざお金出したくないなーと
いうのは自然な感覚。

ただ、18-55mmみたく、しょうがないって感じの隙間を埋められると
困りますね。
EF-S 14mm F2.8 で三万円とか。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:24 ID:9WoQduEB
>801
許してやれ

10D買って有頂天になってたら半年後に僅かな機能差しかない
KissDが出てガックシしてるんだから。
可哀相な自称ハイアマに同情してあげましょう

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:26 ID:qhpBilF6
>>806
>>807
いや、ここのスレを読んでいくと、純正はむしろ少数派では?
EF-Sは、2万円というけど、同じクラスで同スペックって無いん
ですよね。

たとえば、価格が上のシグマ15-30mm。
確かにいいけど、AFがとても遅く、前玉がふくらんでいるから
横からの光源の影響をうけてしまうとか。

あと、画角が良くても50cmまでしか寄れないとか。

「おいおい。。。。おいおい。。。おい。」
EF-Sカーーーッ
最強に強まる、スタパさん風の買い方になっちゃいます。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:27 ID:nrRaM3Xk
>>798
実はレンズセットで予約してしまったのですよ。
本体は心配してないけどレンズが心配で仕方ない。安いとは言え。
よろしくないサンプルもあったからね。でも結構良さ気ですね。
歪曲は、この画角のズームとしては普通だし、色収差もA4くらい
では、よほど被写体が悪くなければ気にならない。
値段相応と言うより値段以上の価値があると・・・思いたい。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:27 ID:9WoQduEB
>805
いえいえ、あなたの必死さには勝てません。

そろそろ私はトンズラさせて頂きますので
好きなだけ【勝利宣言】してて下さい。

おやすみなさい



813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:29 ID:8ZzxRK3j
>>812
はいはい、おやすみなさい。
リア厨房にしてはがんばったよ(w

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:30 ID:qhpBilF6
でもまぁ、EF-S 18-55mm、撮影してる時は気持ちいいかも知れないけど、
色収差が露骨に出て、シャープさをかなり損ねているので
最広角で撮影した画像は、少なくても2ちゃんねるにアップしたくは
ないですわな。

あおりたくてウズウズしてるピラニアの中に、新鮮な肉を投げ入れるような。
多分、シグマSD9やオリンパスE10が通った道を強制連行。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:31 ID:h2gR2IR7
みんな買うのかい、、12万円は大金だよ、
デジカメは安ければ安いほどお得な時代だぞ!
5万以下のデジで立派な写真撮れるぜ!
残りの金で旅行でも行って
いい写真撮った方が自分のためになるよ
中途半端なもの買っちゃ遺憾よ。
もうちょっと待てばN社から、、、


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:34 ID:qhpBilF6
>>811
値段以上の価値は間違いなくあると思いますよ。
デモ機で、KISSのフォーカスが速い!といわれているのは、このレンズ
の威力あればこそ。

歪曲も、広角は歪曲ないとそれっぽくないという感じで。

ただ、繰り返しになりますが、最広角の画像は、2ちゃんねるには
晒さないほうがいいですよ。
SD9の例なんかいいもんで、いかに写真が良くて、ボディのパワーを
感じても、レンズの粗しか言われないと思う。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:39 ID:nrRaM3Xk
人それどれの価値観がちがうからこそ
レンズ選びは楽しいですよ。
人の意見に耳を傾けながらも自分の目で
確かめて買うのが一番。
と言いながらも予約してしまったのが気懸かりなのです。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:41 ID:qhpBilF6
>>815
イヤというほど既出かも知れないけど、巨大センサーってのは
格別の魅力がありますよね。
もちろん、ニコンからも出るなら楽しみが増加してイイ!

下のサンプル、女の人。
http://www.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/
髪のボケたところにややノイズがあるなー。PowerShotG5よりは
かなりいいけど、やっぱり少しはあるのかーと思ったら、
ISO 400だったりする。
ISO 400でもG5のISO50よりいいのは、巨大センサーにしかできない。
ニコンもD70とかを出すんですよね。

この価格帯で競争になるといいね。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:43 ID:qhpBilF6
>D70とかを出すんですよね

誤解なきよう!これは、デジカメジンの掲示板に出ていたウワサです。
けど、割と的中するからあそこは怖い。
KISSのスペックも、ぜってーウソだ。なんでAPS-C。2/3インチだろ
みたいな所で当たってましたからね。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:53 ID:P8c+J02C
>>818
>下のサンプル、女の人。

見たけど、全然良くないですね。コンパクトデジの画質そのものだと思う。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:53 ID:5GQ6JLfr
なんか煽る方も守る方も厨房丸出し
KissDらしいなぁ

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:54 ID:qhpBilF6
みんなISO 400とか800ばっかり。その中で100のネコ。
KISSだけが、こういう絵を出せるって言いたいわけじゃなくて、
同クラスのカメラだとこんな具合になってイイなーと。

ネコの毛とか、一本一本、クッキーン。セットレンズもやるね。
http://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/originals/030828-0015-49.jpg

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:55 ID:qhpBilF6
>>820
ISO 400であの絵が出せるコンパクトデジは地球にありません。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:56 ID:qhpBilF6
木星にならあるかも。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 00:59 ID:o7pWaX7x
>>822
これだけ写れば満足です。


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:00 ID:/CSE/7Ka
>>822
同じネコかな?

E-1
http://www.dpreview.com/temp/e1/P8120964.JPG

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:03 ID:o7pWaX7x
>>826
ネコの眼に花や建物が映っていますね。どこかのお庭なのかな。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:07 ID:dpkcTolp
このネコちゃんの描写すごいね。感動したよ。
これを見てもアンチは重箱の隅つついて収差がどうのこうの難癖つけて
飽きもせず糞レンズとか言うんだろうけど(w

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:15 ID:qhpBilF6
>>828
糞レンズではないですけど、色収差って分かりやすい攻撃対象ですからねー。
パソコン系雑誌ですら、鬼の首とったように語る部分だし。

最近、思うんですが、E1、D100、EOS-10D、KISS、一眼レフの中で
あおったり、あおられたり、もうやめた方がいいですよね。

(大センサー搭載の)レンズ交換一眼レフである。これだけで
非常にすごいですよ。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:18 ID:HzHb7QEE
ist-Dスレで一番乗りで購入した人達が初アップしてるんだが、ノイズ云々の前に
画像生成が破綻してるのではないかと思うISO1600とか、AFが迷走してるのではな
いかと思うような飲み屋街の写真とか。
君らの眼で見てどう思う?あそこの人に聞いてもそんな話聞きたくないみたいで
だめなんだ。(煽れって言ってるんではないんだが)

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:20 ID:XlDZ0mwE
センサーがでかくても1.6倍なんだよな・・・
等倍で10万はしばらく無理か

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:25 ID:q7sQ7KUu
>>824
木星探査機で個人輸入したらいくらかかると思ってるんですか!

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:29 ID:aJV30B7L
木星帰りの男に頼むのだ

834 :820:03/09/06 01:43 ID:P8c+J02C
>>ID:qhpBilF6
一応、他のサンプルもDLして見て見たけど、壁面のディテールとか消えてるし、すで
に他の人も言ってるように、10DとかIXY400と同じチューニングのアニメ絵でしかない
と思いますけど?

こういうコンパクトデジそのもののチューニングをするのなら、大センサーを搭載
する意味がないと思うのだけれど、違うのかな?

もし、IXY400のISO400のポートレートのサンプルが入手できるのなら、一度比較して
みれば面白いと思うけど?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:48 ID:wHH6+CKL
キヤノンの絵は飛雄馬の大リーグボールみたいに軽いんだよ。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:50 ID:q7sQ7KUu
EF-Sマウントの採用を褒める人はあんまりいないのかな。
APS-Cサイズに合わせた広角レンズが小さく安く作れるのは良いよね。
KissDが売れたら一般向け一眼レフはAPS-Cに固定してEF-Sをある程度広角用にそろえてくるだろう。
10Dの後継もEF-Sに対応してくるだろうし。
実際APS-Cセンサで画質的には十分なクオリティだし、デジカメ専用システムよりも銀塩からの移行障壁が小さいし。
EF-Sの魚眼レンズが欲しいな。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:51 ID:fhXPPj8H
>>834
その細部が必要な写真を撮る場合には、他の一眼を使うのがいいみたいね。
でも細部が必要ない写真を撮る場合には、kissDでいーんじゃないの?

大型センサーの意味は高感度にあると思うよ。
おいらはそれだけの理由で、手の届くデジ一眼が欲しい。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:52 ID:5V0mcXYU
>>822の猫
眉間の辺りとか、毛の描写放棄しちゃってるようにしか見えんのですけど。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 01:56 ID:m+qCYX7g
ベイヤー型を等倍で見る行為に意味はない。

840 :820:03/09/06 02:05 ID:P8c+J02C
>>837
大センサーを搭載する意味は、通常であれば、自然な階調であったり、質感描写であったり
するわけだから、このチューニングだと宝の持ち腐れですね。

確かに高感度は美点だろうけど、そのためだけというのは特殊事例かと。

>>839
>ベイヤー型を等倍で見る行為に意味はない。

普通はそうなんだけど、10DとかKissDの場合は、何も知らない素人をカモにするため
かどうかは知らないけれど、無理やり等倍でもそこそこ見えるチューニングにしてる
もんだから、言われているような問題が色々と生じているんだろうと思います。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 02:11 ID:m+qCYX7g
言われているような問題ってどれだい。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 02:25 ID:qhpBilF6
うーん。
EOS-1Dsも、EOS-10Dも、D100も嫌いな人は何をやっても嫌いですからねぇ。

嫌いだ、といわれれば、そうですかとしかいいようがありませんね。

2ちゃんねるの中には、全てが嫌いという人が多そうです。



843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 02:26 ID:/CSE/7Ka
>>842
自分の贔屓のメーカー以外すべてけなすという人が多い。


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 02:29 ID:qhpBilF6
まぁ、9/20以降は、今までより大勢の人がAPS-Cとレンズ交換の表現力を
手に入れて、どっと押し寄せて来ますからね。

ここだけでなく、色々な場所のBBSの雰囲気が様変わりするでしょうね。
悪い方向か、良い方向か分かりませんが。



845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 02:32 ID:m+qCYX7g
これまで不満の絶えなかったクラスに強力な機種が増えたことは素直に喜ぶべきだ。
この機種が嫌いでも後継機や他社の追撃が期待できる。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 02:37 ID:/CSE/7Ka
>>845
Nikonやオリンパスがこの価格帯(もうちょっと高くなるかもしれないが)で出してきたら
コストダウンはするけどマニュアル機能は中級機並という味付けをするだろうね。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 02:40 ID:qhpBilF6
>>845
同意です。
1DやD2Hクラスが急速に安くなるとは考えられませんが、KISSクラスは
もしかすると大激戦になるかも。
画質、性能的には一般的には既にオーバークオリティなので
このクラスで激戦が起きたら、何かとんでもないことになりそうですね。

ニコンD70(商標登録済み)あたりが最右翼でしょうかね。

ただ、このクラス、どうなるんでしょうね。
PowerShot-Gや、クールピックスは、どんなにパワーアップしても
一眼レフとは絶対に交わらない壁があったので全力投球したと思うのですが、
KISSクラスがそんなことやると、すぐに上位クラスに追いつきそう。

メーカーとしては超高額カメラを売りたいだろうし・・・
どんな力加減でくるのか・・・。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 02:47 ID:SGDDtlck
>>847
プロ用デジとは、サポート・サービスの点で明らかな違いがあるから大丈夫。
どれだけパソコンが進化しても、サーバー機の需要があるのと同じ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 02:48 ID:qhpBilF6
さすがに寝ます・・・

明日は、ペンタックスの*ist Dと、ミノルタのA1を見に行ってきます。
明日というより、今日の朝ですね。

KISSマンセー、他のカメラはだめ、なんてことはありませんので。
色々なカメラを見てますよ。


850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 07:35 ID:w3P0pBTQ
>822
このニャンコの瞳にKISS-Dが写っている。うむむ

>834
ざらざらがディテール感を醸し出すってことですな
そこので必要ならば、カメラ・レンズを中級機買えばよいし
他社も揃っている

>839
3CCDの絵はもCRTやインクジェットではショボン

>840
KISSDはコンパクトデジから移ってきた人のために似たような絵作りでデフォ
素材重視のパラメータも有るんじゃなかったっけ

こだわる人は20万円コースに逝けば良し


851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 08:13 ID:ZOdFf/8L
>>847
ニコンD70か・・・
銀塩の70の悪イメージがあるからなあ。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 08:38 ID:4g4lNZAk
>>820はきっとISO感度が変更できないレトロなデジカメ使ってるんだよ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 08:44 ID:vg2EQL0w
チューニングって何ですか?
CCDからの生のデータをいじくることですか?
それともハードウェアを調整することですか?
アニメ絵ってなんですか?
「素人」にも「玄人」にも理解できない未知の言葉を使うのはやめてくだちぃ。
「知らない言葉を使うことによって他人を煙に巻く」のは、
あなたのようなアホのすることですよ。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 10:10 ID:Vpn9w1JM
やめてくだちぃ
やめてくだちぃ
やめてくだちぃ

オマエがAhoだと思うが。



勿論俺もアホ〜だがw。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 10:21 ID:ZEUs+1MZ
>>853
> 「素人」にも「玄人」にも理解できない未知の言葉を使うのはやめてくだちぃ。

真面目にレスさせて頂きます。

もしあなたが2チャンネルの世界に馴染めないなら、
世話好きな方がたくさんいるyahooや価格コムの掲示板をお勧めします。


スラム街に迷い込んだ金持ち日本人観光客に教えを説く宗教関係者のような気分だぜ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 10:25 ID:V3sCqtE2
>>855
真性のアフォだw

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 10:27 ID:KrLfEUta
だからチューン・・・チューンナップ♪
よろしく俺に チューンナップ!
チューン・・・チューンナップ♪
よろしく俺に チューニング・・・!


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 10:29 ID:6BRXsRtr
スラムねぇ(藁)




(藁)





859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 10:34 ID:ZEUs+1MZ
>>856,858
しまった。
俺が一番アフォだったのか。
うっかりしてたよ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 11:00 ID:kCIsuOsM
力├キ千の祭りは終わりかね?

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 11:20 ID:+2XLj+aT
*istDのスレで、画像がボケボケみたいな話が出てます。
KissDとは対照的な絵作りみたいですね。

欲しい機能は…
速いAF、高感度撮影、レタッチ不要なカリカリのノイズレスな絵作り…
という、俺のような厨房のための製品なのかい?
KissDは。

でも外見は*istDのほうが渋くて好み。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 11:32 ID:gjkfJxVI
過去スレで10DのKissDの比較パネルの画像をアップされていましたが、
どなたかURLを教えていただけないですか?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 11:34 ID:Vpn9w1JM
>速いAF、高感度撮影、レタッチ不要なカリカリのノイズレスな絵作り…
>という、俺のような厨房のための製品なのかい?
>KissDは。

そのとおり。
いい意味で撮ってポンの画質はkissDね。

絶対的(万人にとって)にどっちが良い悪いなんて無いのよ 。
自分にとって良いか悪いか(つまりは向いているか向いてないか)が
あるだけ。それも解らずに不毛な画質論議が繰り返される。

デザインをとるか画をとるか。
決めるのは自分。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 11:42 ID:8ZzxRK3j
>>863
に同意。
写真屋とか持っていてトーンカーブやらレベル補正とか難なく出来る人なら
D100や*istDの方がありがたいけど、そういう技術がない人なら
KissDの方がいいと思われ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 12:27 ID:4g4lNZAk
撮って、PCを介さずにカメラとプリンタをケーブルで直結して
ダイレクトで印刷するならKiss-Dでしょ。
istDじゃそれやったら悲惨な目に会うと思われ。

Kiss-DはRAWでとってPCでゴリゴリレタッチするような
画質オタのためのカメラじゃないでしょ。
ホームプリントしたり絵葉書やカレンダーなんかを
お手軽作成って感じの、コミュニケーションツールの
延長上にあるデバイスだろう。
だからこそ画質はワンランク上のカメラと同等ながらも
機能は削るだけ削ったお手軽カメラに仕上げてある。


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 12:27 ID:kCIsuOsM
>>863
自分にとっては良い物だから他人にも良いはずだ!
の流れで失敗してるっぽいS5000やD100のことは内緒ですね。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 12:35 ID:8ZzxRK3j
>画質はワンランク上のカメラ
具体的になんでつか?
販売してないカメラでそこまで言えるあなたは神でつか?

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 12:44 ID:hhtOQO1i
>867
ワンランク上のカメラ > 10Dのことだと思われ

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 12:49 ID:d6F2oB1F
>>868
>>867 は「KissDは販売前」というツッコミを入れたかったのでは?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 12:52 ID:KrLfEUta
>>869
>画質はワンランク上のカメラ
>>868はこの区切り方にツッコミを入れたかったのでは?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 12:58 ID:n0fMyzjF
*ist?のスレに作例がアップしてきたね。
画質は甘いし、けっこうビデオっぽいな。ハイライトまわりがよくないね。
中間調はいいけど。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:06 ID:8ZzxRK3j
10DとKissDは同ランクだと思ってたよ。
>>871
ハイライトの飛び方はデジはみんなヨワッキーだと思うが…。
画質はあれで普通で見たまんまの画像でいいと思われ。
KissDは絵を作りすぎに感じるしな。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:12 ID:ZJPveFtZ
ガキんちょの記録がキレイに残せて、旅先で気軽にとって、
フォーカスがハイエンドより早く正確で、運動会で300ミリ相当で
ISO上げてシャッタースピード稼ぎブレにくく撮りたいのですが、
Kissでも充分でしょうか?
予算は20万円なので余ればオプションや安もん望遠欲しいんですが。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:13 ID:tEW8qJgC
パパママ層に売りたいんなら、セットのレンズは望遠であるべきだ。
ハイアマに売りたいなら奇妙な機能制限などすべきではない。
キヤノンは一体何を考えているのだろう。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:23 ID:g9S22dyM
ラインナップを考えて、よーく練られたデチューンです。
さすがユーザーの使い方を研究してる。
10Dだって普段はPでほとんど事足りるし。
パラメーター弄ってもレンズショボケリャ幅も狭い。
DVだってたいがいパパママはフルオートしか使わんしね。
セットレンズはKissのみに使える特権だし、銀塩Kissユーザーなら
やすもの望遠はもってるでしょ。


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:23 ID:8ZzxRK3j
>>873
綺麗に写せてハイエンドより早く正確って点を忘れればKissで十分だ。

あとその目的なら銀塩機なら3-5万で済む。
フィルム代と現像代は別途必要だが。
最終的にプリントするなら、銀塩機も検討してみた方がいいぞ。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:26 ID:KrLfEUta
>>874
あんたはどうせセットのレンズが望遠で標準域がカバーできなくても
機能制限なくて値段が高くなっても
「キヤノンは一体何を考えているのだろう。」って言うんだろ

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:26 ID:rqfXFsXs
>>874
あんたはどうせセットのレンズが望遠で標準域がカバーできなくても
機能制限なくて値段が高くなっても
「キヤノンは一体何を考えているのだろう。」って言うんだろ

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:29 ID:tEW8qJgC
銀塩とデジで違うのはデジでは超安価で小さく軽い望遠カメラがあることだ。
パパママにとってはそういうモデルの方がよっぽど魅力的だろう。
銀塩で仕方なくKissを買ってた層もデジではそっちに流れるだろう。


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:31 ID:tEW8qJgC
>>877-878
言わない。
KissDの仕様があまりに奇妙なので指摘したまでだ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:32 ID:8ZzxRK3j
>超安価で小さく軽い望遠カメラがあることだ。
EFマウントで具体的に言ってくれ。


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:33 ID:tEW8qJgC
>>881
レンズではなくてカメラね。
FZ2とかその手。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:33 ID:YhU/jgw9
>>879同意。
銀塩全盛期は、望遠なら一眼レフしかなかった。だからKissも売れた。
デジ時代になってコムパクトでも300mm超の望遠ができるようになった。
だからパパママには10倍望遠コムパクトデジが魅力的。10マソ以上は出せまそん。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:38 ID:8ZzxRK3j
>>882
そうだな。
確かに普通の人はKissDよりかはFZ2の方がよっぽど実用的だ罠。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:44 ID:uEYyVTol
午前中に予約してきたぞ。
自分が予約してきたから言うんだが、おまい等安く買いすぎ。138,000円で買え。
それから、ここでKissD腐してる香具師。
今度から自分のデジカメで撮った、サンプルを貼り付けて「良い写真たぁ、こういう事さ」ってのを教えてくれ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:52 ID:n57FgXoP
>>884
いまどき200万画素の子供だましデジカメで
大切な思い出を残すんですか?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:53 ID:rVH6XcHK
FZ1もってるけどちょっと暗いところだと全然ダメだから
KissD買って望遠レンズ付けたい。ISO800とかまともに使えるのがいい。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:57 ID:JcV1DDxL
IS買えよ、70-300ISを(笑

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 13:58 ID:bq9bWJK1
>>886
大切な思いでは心に残る(す)ものであって、写真は思い出すきっかけに
すぎんわなと言ってみるテスト。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 14:03 ID:n57FgXoP
>>889
カッコよすぎ
マジ、ホレタよ。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 14:03 ID:8ZzxRK3j
>いまどき200万画素の子供だましデジカメで
そのうち「600万画素の子供だましのデジカメで」と
言われる時代がくるんだろうな(W

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 14:03 ID:hhtOQO1i
>883
この手の議論はもうウンザリだね
パパママが買うかどうかなんて、どーでもいいことだろ
観音は心配してるだろうけど、藻前が気にかけることじゃないんだよ


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 14:07 ID:rqfXFsXs
>>889
2chにもそう言える人がいる事にヒデキ感激!

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 14:36 ID:9q0l8yj5
>>889
でも写真に、記憶にないものが写っていると面白いよね。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 14:57 ID:wlVv+v7p
思い出すきっかけでもより綺麗な方が良いに超した事はないわけで

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 15:21 ID:4ttcmuPQ
運動会だけなら現状ではFZ2で十分
ってことは主な購買層はハイアマか。だとしたら思ってるより売れないかも
デジ一ではトップにはなるだろうけどね

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 15:53 ID:DPhKlkr9
漏れは思い出写真は全部HDとDVD-Rに残して、
お気に入りはA4で印刷して置く。
A4でしか印刷しないので最低でもKissクラスがいるのだ。
今はD100だがKissに乗り換え。
なんだかんだ言っても絵はKissの価値だからしょうがない。
ニコのは全部レンズうっぱらうつもり。

898 :ナナシーG3:03/09/06 15:57 ID:ZeyN8oXO
EOS-KISSデジタル、手違いで予約されてませんでした。
当日は、朝から並ばなくてはいけないけど、予約してない人
(してない?したのに)は、ちょっと無理だそう。

今日は、ペンタックス *istDと、オリンパスE1の実機があったので
じっくり触り、ペンタックスの担当者の人と話してきました。

なんか、ほとんど全員、EOS-KISS待ちで、声をかけても*istDを
買ってくれないそうです。
このスレでなんですが、次回から、KISS買うぞユーザーからみた
*istDとE1実機レビューを書きます。

899 :ナナシーG3:03/09/06 16:03 ID:ZeyN8oXO
*istDは、そうぞうの十倍くらい素晴らしい一眼レフデジタルでした!
小さいから、使いにくい?と思ったら、手の中にほどよく収まり、
なるほどこれは欲しくなるといったところ。

ペンタックスの担当者の人と、ちょっと軽く喧嘩っぽくなったのが
ファインダーについて。
ペンタックス担当者は、見やすい、すごいと言うのですが、
ブラウンのサングラスをかけたようにファインダーが暗いのです。
室内撮影だと、ファインダーから目をはなさないと暗部がよく見えない
くらい暗いので、指摘したら・・・かなりプライドを傷つけられた
らしく、担当者、ムカついていたのがありありでした。

ブラウン系サングラスというのは、正直なところ。
あとは、シャッターを押した感じ、連写もなかなか良いです。
5枚いくと、ストップして、そのあとは一枚づつしか入らないような
感じで不安定になりますね。これはKISSも同じようになるのかな。

それと、カーソルキーとOKキーが同じボタンなので、パワーショット
S45とかS50みたいに誤操作してしまいました。
これは、ペンタックスの担当者も認めていました。

デジタル一眼レフとしては、*istDも大変素晴らしく、なるほど
といった出来。
ただ、EOS-10Dが想像を絶する良い操作性なので、普及機では
EOS-10Dに次ぐ二番手という感じはありました。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 16:06 ID:m2bjpWVc
900!

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 16:08 ID:ZCMh6iQl
>899
今日すげーやな客いてさー
・・・
うわーきもー!

902 :ナナシーG3:03/09/06 16:09 ID:ZeyN8oXO
ラスト、オリンパスE1ですが、あまりかくと誹謗中傷になるので
悩むところ。
カメラ雑誌では絶賛されていますが、グリップが角ばりすぎて、
つかむと痛い・・・!

あと、4/3インチなのか、ぼけが少ないですねー。
ファインダーのぞくと、いつでもピントが広く合っている感じで、
これはいいのか、悪いのか、ちょっと判断がつきません。
シャッター音もとても小さく、スピーカーから出る擬音みたいでした。
これは、優秀ってことなのかな?

グリップがとても痛いので、本体性能以前にここを改良して欲しいです。
*istDよりは、ワンランク落ちる感じでした。
あと、マグネシウムボディって感じは全然しませんでした。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 17:06 ID:fmg+1pmL
子供;おまんちょ
大人;おまんこ
毛の有無で使い分けるの?

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 17:08 ID:i1R1RRiA
>>903
ボケが硬いね。


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 17:08 ID:fmg+1pmL
こんなことはわかっとるき、はよKISSDの
気になることを書かんかい。
ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 18:24 ID:bsFudymp
>>899 レンズは何がついてたんだ?
まさかセット売りのあれじゃないよな
暗いレンズがついてりゃそりゃ暗いよw

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 19:13 ID:GKwl3XcI
>>906
新宿ヨドでは *istD と E-1 のブースが並んでいたけど、#899 は
そこで見たのかな?
で、そのブースではもちろんあのズームなわけで。やっぱあれはダメ
だろうと思ったよ。カメラ館のほうで FA85あたりを付けてみれば、
あのファインダを気に入ってもらえたと思うんだが。

が、実際はそんなことはどうでもよくって。
フィルム大好きな俺は、発売の記念に FA43黒を買いに行ったんだ。
自分が買う予定は無いが、めでたいしな。そしたら、リミが売り切れて
やがった。なんてこったい。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 19:46 ID:oqa0RKOO
自分も今日ペンタックス*istDとオリンパスE-1を触ってきたけど、
両方とも素直に良い出来だった。
特にE-1のレンズや*istDのファインダーは売りにしているだけあって
どちらも期待通りといたっところか。買って損はない。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:01 ID:aaj1/J//
>>906
はげどう。
F5.6のレンズで暗いといってもそりゃ暗いとしかいいようがないよな。
でもKissDはもっと明るいと思うが。
でもそのかわりピントの山はつかみにくいと思うが。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:13 ID:0R5kVwCi
>>909
KissDはミラーだから、プリズムの*istDよりも明るくなることは
ありえないと思うのだが。
10Dはプリズムだから、*istDと同等だというのなら判るが。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:13 ID:kJWee9X7
マンセーマンセー

ほら、そこのオマエもマンセーしろよ!

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:14 ID:aXErkb/y
*istDは、相当良かったのでびっくり。
KISS派だけど、あまりにも超人気過ぎて、別に一人ぐらい買わなくてもいいや
と思わせられてしまう・・・かな。
買いは、*istD、EOS-10D、EOS-KISSの三機種にのみ絞られた感じ。

*istDの真の欠点は、CCDが、心のそこから大嫌いなソニー製ということだけ。
というのは冗談。


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:18 ID:aaj1/J//
>>910
ミラーだけどそのかわりスクリーンを素抜けにすれば透過率は上がるよ。
ピントの山のことなんて考えない考えない。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:20 ID:aXErkb/y
E1スレで発言したら、見事に荒らし扱いされましたが、E1のグリップは
まじめにゴツすぎて痛いですよ。
張り出しすぎ・・・。

ただ、AF動作、シャッター音などが普通の一眼レフと違って
反応がとても軽いのでそれが高性能ゆえなのか、なんなのか分からず
混乱中。
ボディ約23万円ですが、内容にしたら安いのかな?
グリップが痛い(本当の意味で)ので、買いからは除外しましたが、
プロ機としては買い得なんでしょうね。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:23 ID:aXErkb/y
EOS-KISS、予約をすっぽかされた上に、超人気過ぎて予約の修復も
不可能。

EOS-10Dの方に行く気になってます。ただ、19万円払うとなると、
*istD、プロ機並のスーパーカメラ、ニコンD100などなど、
あらゆる一眼がレンジに入ってくるので、第二次調査中。




916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:26 ID:0R5kVwCi
>>912
*istDの真の欠点は、ペンタックスの会社の業績がよろしくないことだと思うのだが。
もう何年も、やばいぞ潰れるぞ と煽られているしな。(実際に心配だ)
KissDはどうせバカ売れするのだから、少しくらいは*istDに流れてきて、レンズを
ガンガン買ってくれたらと思うよ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:28 ID:aXErkb/y
先行して買ったEFマウントレンズは、違うマウントのカメラを買っても
将来役立つのでそのままにしときます。

ペンタックスでもやはりタムロンレンズを選択する予定。
今まで、プロ並のスーパーカメラとして選択を遠慮していた
D100も、ひょっとしたら選択範囲?



918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:32 ID:aXErkb/y
>>916
なんか、*istDスレを見ると、かなり大量に売れているようですね。
朝、某ショップに行ったら、担当者がKISSの様子見客ばかりで
全然売れないと悲鳴を上げてましたが、それは朝だけで、
昼からは売れていたのかな。

いずれにしろ、実物はすんごい良かったですね。
カーソルキーがOKボタンと兼用でなければ、さらに良かったかも。
あれって、キヤノンのS45やS50もそうなんですが、カーソルを
移動するだけのつもりでOK押してしまう・・・。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:33 ID:8ZzxRK3j
>>916
その話は毎度の事だがペンタよりも先にミノが先に逝ってしまったのだがな。(w

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:40 ID:n57FgXoP
KissD買う人のほとんどは2ちゃんなんて軽蔑して覗かないだろうし
普通の人はキャノだろうがペンタだるうがそんなどうでもいいんだよね。
ここはほんと特殊な世界だと思うよ。
ここで繰り広げられているような会話は一般社会じゃありえない。
一発で軽蔑されるわな。
G3君もあんまり深入りせんようにな。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:42 ID:XDWW4kZh
もはや、2chはネット社会では一番の権力と言ってもいいくらいなんだが

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:44 ID:0R5kVwCi
>>919
ミノの方は、合併のお陰でOAメーカーとして会社は安泰のはずだが。
で、収益があまり見込めない、銀塩やデジ一眼は今のところ小休止ってだけのこと。
あと半年から1年もしたら、それなりに落ち着いてまた動きだすんじゃないかな。
(それまでは、A1とかZ1のシリーズで稼ぐでしょう)

それに比べて、ペンタックスのほうは本当にカメラメーカーだからなあ。
*istDだって、生き残るために必死で開発したわけだしね。
細々とでもいいから、あと20年くらいは会社が存続してくれることを切実に願うよ。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:45 ID:aXErkb/y
>>920
確かに、他のカメラの悪い部分をあげつらうのはマズいですね。
結構、そういう発言もしていたので反省しなくては・・・

一眼レフデジタルは、画質ではどれを買ってもスゴいので、
画質面では気にすることはないかも、と思うようになりました。
雑誌に載った作例、全部銀塩並み。



924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:49 ID:8ZzxRK3j
>>922
なんかペンタはカメラしか作ってないと思ってる人多いみたいだけど、
メガネとか望遠鏡とか骨とか作ってなかったか?
売れてるかは知らんけど(w

あと645や67だと強いメーカーなんだが・・・。
デジカメ板だと不当な評価をうけるメーカーだな、ペンタは。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:50 ID:vyOQr6jK
>>917
多少値が張ってもFAレンズがいいんじゃないかな?
ペン他のレンズは耐逆光性能が素晴らしい。タムは・・・カタログスペックはいいけどね。
タムのデジ向けに設計されたレンズならそっちでもいいかもしれないけれど。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:53 ID:tBFi+Tzd
>>923
君は反省とか学習ってしてないだろ。

ブラウザ側でNGワードに指定したいからコテハンで書き込んでくれ。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:56 ID:aXErkb/y
>>926
ついにそこまで嫌われてしまったんですね。
これも、自分自身の責任・・・。

大変申し訳ありませんでした。


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 20:59 ID:5jamuraM
>>926
そこまで言うことないだろ。IDで登録しろよ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:04 ID:SBqPWE5i
雑誌に載るデジカメの作例って
どのくらいレタッチしてんだろう?

>>923
1眼デジで画質が銀塩を超える物はまだないです…
銀塩並になるのは、後処理次第です…

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:05 ID:n57FgXoP
G3君は素直でいい子みたいだから忠告させてもらうが、
2ちゃんに書き込むなとは言わないが、多分今では
あのN氏と並ぶ有名人になってしまってるから、
G3君とわからないようにコッソリとsageでカキコしたほうがいいと思うが。
ちょっと痛々しくて見てらんないわ。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:21 ID:i2E4bVM1
>>922 スレ違いだが。
ペンタックスの今年春先からの急激な株価上昇は、
カメラメーカーとしてまだまだイケルと市場が判断したと
いうことじゃないのかな。
カメラ偏重中規模会社だからこそ逆に、しがみついてでも
製品を出し続けてくれるという可能性もあるし。
(一眼カメラ事業が大企業のお荷物部門と化してる某K社
のほうがよほど危険かと)

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:31 ID:RQuVS79p
この時期に株価が上がってない会社のほうがヤバい。
個別の会社がどうっていうより市場全体があがってんだし。
材料があればとりあえず上がっちゃったりするし。
最近も人工骨を商品化するって話でペンタックス上がってた。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:36 ID:VJ6P8N4M
>929
フォトショでJPEG-EPS変換してるだけ。
後はデザイナに丸投げ。
雑誌に印刷された色見てちょっとビックリ。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:50 ID:ZsIWSaD6
某OA機器メーカーがペンタくんを九州するといううわさがありますね、、
同じマウント使っている、、、

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:52 ID:vyOQr6jK
リチョー?

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:55 ID:oqa0RKOO
いやほんと、*istDの出来は良かったですよ。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:55 ID:HJPlScHR
人格のイタイやつは死ぬまで治らない。
そのまま破滅へ進んでくれ。カメラごとな。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:57 ID:vhXdLCjN
>815
>デジカメは安ければ安いほどお得な時代だぞ!
>5万以下のデジで立派な写真撮れるぜ!

安価なものでは撮れまないものがあります。
羽田空港で C-2100 Ultra Zoomで飛行機を撮影して来ましたが
ピントが合わない! フォーカス速度が遅い! で、シャッター
チャンスを結構逃して来ました・・・ この改善を期待して
います。


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:59 ID:CtuSqy1Q
そろそろリコーのデジ一眼レフ見たいな。
銀塩みたくシンプルで低価格なの出さないかなぁ

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 22:02 ID:v68weLC/
>>933
そしていいところがあったらそこをベタ誉め、悪いところにはわかっててもふれない
明らかにヤバ目のしか撮れなかったときは別なカメラと差し替え、
そのメーカーの上位機種にするのが普通か
色は印刷の段階で変わりますとか注釈入れとくのは忘れずに(w



941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 22:02 ID:VzpHzmSp
リコーのGRレンズを搭載したコンパクトデジカメ希望。
リコーの銀塩コンパクト製造販売が一切無くなってホント寂しい…。


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 22:11 ID:vhXdLCjN
>886
>いまどき200万画素の子供だましデジカメで

FZ-1/2の問題点は、1/3.2"と言う超小型 CCDです。
200万画素でもL版までならなんとか見られますよ。


943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 22:39 ID:edwFvHOg
シャッター音のサンプルがでますた! 電動ホッチキスの擬音じゃないからな。
最初がKissDで、後のが10Dと言うことでし

ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS300D/Samples/300dx4-10dx9.mp3

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 22:43 ID:NqdImW4X
>>939
初のデジMF一眼でサンキュッパでCMはセントルイスでひとつ。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 22:44 ID:hdeXoF+V
>>943
KissDの音は軽いっていうか安っぽいな・・


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 22:46 ID:rjgbZkhW
>944
セントルイス探す方が難しいかも。

とりあえずシャッターの最高速は1/500で・・・50/2付きでサンキュッパね。


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 22:56 ID:ZsIWSaD6
>>941
ほんとそうだねここで書く話じゃないけど
GRみたいなニッチなものキヤノンじゃ出さないだろうし
とりあえずKissは買わずG4Wideで遊んどきます。
価格の下がった10DメインにGRデジがサブが理想です。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:04 ID:NqInjqAc
*istDのカタログ読んでいたら16分割測光という表記があった。
1Dsだと24分割測光。
KISSは何分割測光なの?

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:13 ID:0vsB8vcu
>>948
35分割TTL開放測光。


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:14 ID:I6e5KDwA
なんと35分割。

が、分割が多い程測光精度が高いなんて事は聞いた事がない。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:16 ID:g0q3yA4b
*istD レンズとの相性で大コケの予感。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:18 ID:KPFZeARa
うーん、あと2週間こんな状態が続くんだな。
これまで3回01に触りに行っていじくりまわしたけど早く手元に欲しいよ。
istDの場合、発売日の前日に買える店が多かったみたいだけどKissDはどうなんだろ?


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:29 ID:n3YxbCVT
>GRみたいなニッチなものキヤノンじゃ出さないだろうし

出さないんじゃなくって出せないんだよ。
このクラスで勝負できるメーカーは限られている。
リコーや京セラぐらいしかない。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:37 ID:NqInjqAc
>>949
うそくせぇ

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:39 ID:GvJdKnKO
次スレどうすんの?テンプレ整理する?

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:43 ID:NqInjqAc
>>955
【安いだけ】EOS-Kuso-Digi苦【100円ショップ】

これにしろボケ

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:48 ID:fQx2FI+S
シンプルに
EOS Kiss Digital Part 7
でいいと思われ。


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:49 ID:bMOHf3wi
>>954
カタログ表記につき嘘は無い。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 00:53 ID:NqInjqAc
>>956
キャノの暴虐的商品をこれ以上宣伝するとは正気じゃねーな
お前らキャノの製品だけ売れればいいと思ってんだろカスが!気に食わねぇんだよ!
売れても勝つのはお前らではない!ブッ頃須

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:01 ID:By+/8F/g
>>959 ID:NqInjqAc

>>956って自分で書いたレスじゃないのか?
自分のレスに自分で文句垂れているのは面白いな。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:02 ID:nPTZ7sX7
キャノンF1 Digital がいいな。
作ってくれ!観音様!

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:03 ID:BgWvno9A
NqInjqAc お前が正気じゃねーな。
と釣られてみる。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:07 ID:XBWMaWAs
>>946

おお、懐かしい。当時は衝撃的な値段でしたよねぇ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:07 ID:37yGpjgI
キヤノンって悪女のイメージに近くない?
なんか裏で悪どい事していそうだし、ボディーの質感もいまいち
なんだけど、なぜか惹きつけられてしまう
理屈だけでは説明のつかない怪しげな魅力が確かにあると思うのだが

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:16 ID:GvJdKnKO
消去法だな
キャノンが一番まともそうだから



966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:17 ID:VR3duED9
おまい、文系のくせに「悪女」とか「あくどい」とか、辞書引いてから言った方がいいよ。
思いっきりズレてる。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:18 ID:GvJdKnKO
まあ荒らしが多いのは他のメーカー買って失敗した腹いせなんだろうね
いろいろ貶すが、自分の使用機種は絶対晒さないところに寂しさが溢れてる(w

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:20 ID:RlBHxtLH
>>964
「説明がつかない怪しげな魅力」
       ↓
「キヤノン」を「きゃのん」と読ませるところ。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:25 ID:As4BV6OO
一番デカイから。
デカイから価格勝負に持ち込めるし、莫大な広告費もかけられる。
プロにもガンガン使ってもらって、イメージアップでヲタを引きつけられる。
サポート部を維持できるから、報道関係で使用してもらえ、望遠の開発が続けられる。

本当にたいしたものだと思うよ。> キヤノン

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:27 ID:tBTja0Hc
このスレにずっといるとさ、

 買 う 前 に 飽 き て く る ね

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:40 ID:do3Lx34y
キヤノンてなんだよキャノンだろ。
き・や・の・んなんて発音しないだろ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:45 ID:UlYF5RpV
今日、予約してきた。
レンズ付きキットで125800円なり。
当日手にはいるかどうかは、直前に
ならないと分からないって言われた。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:47 ID:cYewOf9u
キヤノンは本体を安くして、馬鹿高いレンズを買わせる。
汚いやり口だな。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 01:59 ID:fciTTkBt
>>971
「キヤノン株式会社」が正式な社名。「キャノン」では無い。でも発音は「きゃのん」。
ウェブサイトでもカタログでも良いので見て下さい。「キヤノン」と書いてあります。


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 02:01 ID:37yGpjgI
このスレを読み返してつくづく思った
キヤノンよ ド素人を取り込んで確実にユーザー層を増やしたな
やっぱりお前は悪女だ

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 02:01 ID:u2r9BCjq
>>970
買ってもすぐ飽きるよ、こんな糞カメラ。
ハ、そうやってまた新しいのを買わせる、これがキャノンのやり口か!

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 02:02 ID:fQx2FI+S
ちうか、半年で新機種出るの分かってて買う人たちなんでしょ?

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 02:18 ID:u2r9BCjq
>>977
なるほど。
キャノ房達はみんなそうやってお布施を絞り取られつつ
立派な狂信者になっていくんですね。

よーく解りました。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 02:42 ID:8j3UfcEb
半年待つ間撮影し損ねた思い出を半年後に買ったカメラで撮りなおせる訳じゃないしね。
次の次に出た機種あたりで買い替えを考えても良いんじゃないのかな。
私はニコン待ちなんだけど。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 03:14 ID:6ogD+zTq
>>976
逆に待たせて待たせるのがニコンのやり口。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 03:14 ID:aQClwPVe
うんこ

982 :(P):03/09/07 03:15 ID:ePVQ5Hfg
>>626,688
亀レスですがお返事どうもです。

予備電池は一つ買っておきました。
ハンドストラップは本日購入予定。
ネックストラップは綿の厚いやつがいいかなーと思ってます。
望遠ズームと合わせるとなんだかんだで1kgあるからなあ。
でも純正も幅広で食い込んだりしなさそうだから様子見しても良いのかな?

マンセーレスをえらく嫌ってる人がいるみたいだけど、正直ハタチ過ぎてから
1ヶ月がこんなに長く感じたことないですよ。
8/20以降の休日でカメラ屋寄らなかった日がなかったりします。

でもまだレンズ買ってなかったりして。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 03:55 ID:0GD55Hew
パンダボディに付けるレンヅって
どっちの色が似合うかな

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 04:29 ID:tWs/w+Dn
>>979
>半年待つ間撮影し損ねた思い出を半年後に買ったカメラで撮りなおせる訳じゃないしね。

その言い訳、飽きたよ。 ならどうしてもっと早く10Dを買って、思い出を撮らないのさ。。。

キ ズ D ま で 待 つ の も 、 あ と 半 年 待 つ の も 同 じ だ 。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 04:32 ID:I6e5KDwA
ここ半年、思い出と呼べるものなんか無かったよ・・・

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 04:57 ID:tWs/w+Dn
>>985
思い出は作るものだよ。。。。。KissD買って、お前も思い出を作れよ。。。。。

  と か 言 っ て る 自 分 に 禿 鬱

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 06:48 ID:9TE5Xccs
KISSのカタログ読むと、35分割測光など他社なら大喜びで載せそうな内容を裏表紙のスペック表に密かに載せ、
中身はひたすらフレンドリーを謳う。今迄の一眼では、確かに無かった事だ。やたら性能を宣伝しまくって虚仮
てる一眼が続く中、密かにKISSはやるのではないか。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 07:30 ID:UM8xspsR
>>985

大丈夫だ、俺は生まれてから一つも無いから

記憶は前世に、こころは来世に

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 08:24 ID:I6e5KDwA
>大喜びで載せそうな内容を裏表紙のスペック表に密かに載せ、
>中身はひたすらフレンドリーを謳う。

馬鹿に教えてやる。
誇れる機能など何一つ無い。
上位機種以下の機能を大げさに喧伝するほどキヤノンもバカじゃない。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 08:25 ID:9TE5Xccs
フン。KISSのマンセー発言があれば速攻で叩きに来る馬鹿が少なくなったと思えば。
*istスレで自分の買った*istのマンセーに忙しいからのようだ。このスレの裏の仕組みが大体読めたな。
KISSが売れると困るようだが、とりあえずは*istDのマンセーに忙殺されているようだな。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 08:27 ID:9TE5Xccs
>>989
貴様のようなクズに馬鹿呼ばわりされる覚えは無い。お前の糞カメラをマンセーしていたらどうだ?
気が紛れるんじゃないか?精神異常の病人めが。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 08:32 ID:r3UWZmKy
>990
とはいえ、*istD 祭りも KissD発売と同時に終了して閑古鳥間違いなし
我に返ったペンタンが、内輪で慰め合うマイナースレに逆戻りだろうがな

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 08:34 ID:wKEvu93I
>>985
感性がにぶってるだけ。
同じ体験をしても心に引っかかる人と引っかからない人がいる。
道端に咲いている花に気づいて美しい写真を撮る人がいれば、
立ち止まりもしない人がいるのと同じ。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 08:34 ID:I6e5KDwA
くっくっく。
10Dに負けを認めて*istDに矛先を変えたか?
余所様に悪さするんじゃないよ。
キヤノンのユーザーがおまえらみたいなのばっかりだと
思われたら心外だからな。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 08:35 ID:Ixo9R2Rj
*istDスレは実機によるインプレだから、あんな感じだと思うが。

KissDに関しては出てない機種に関して脳内インプレ&
一眼をマトモに使った事ない香具師が満載だから叩かれるんだろ?(藁

このスレがマンセー発言連発か叩き発言連発は実機の販売してからの
経過いかんだろうな。
まあ、お約束で「この価格で!」とか言うのが連発するのは目に見えているが(藁

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 09:07 ID:ohWfASpp
> KISSが売れると困るようだが、とりあえずは*istDのマンセーに忙殺されているようだな。

KISSが売れると困るんじゃなくて、KISSを買うと困ったりする。
本当に欲しいと思ってる人は何度も現物チェックしてる。
スペックや人の話も聞くのも良いが、最後は自分で確認しないとダメだぜ!

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 09:28 ID:p62at+XW
Kiss D の黒って出るのか?

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 09:32 ID:XDS1NgQM
出るだろうな

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 09:33 ID:u2T9CXKQ
999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 09:34 ID:I6e5KDwA
イヤッッホーーーーィ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

281 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)