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「2ちゃんねる読み出し」【D2X】Nikon【D2H】Part5

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 13:32 ID:U9iF3JoU
発表はされましたが、発売はまだ先。
画像サンプルはまだか?

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061801728/

写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】(仮名) -part1-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041091810/

写真真時代 【D2X】Nikon【D2H】 -part2-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058840194/

>>2以降、関連リンク等よろしく。


952 :KISS-D:03/09/15 00:25 ID:r52VUsvq
>951
この部屋の絵で、
そんな理屈で安心できるなんて能天気なヤツ・・

このノイズは結構タチが悪いノイズだぞ・・



953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 00:28 ID:Ssu89M1Q
所詮デジカメじゃん

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 00:29 ID:DgmaXXtQ
>951
>塗りつぶしなんだよね。
塗りつぶしたぐらいにノイズレスにして欲しいです。
アニメ絵って言われるからノイズ残しましたって言われてもねー

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 00:34 ID:t3QuRK4G
>>954
素直にキャノンにすればいいじゃん

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 00:37 ID:Fii++Nh7
>塗りつぶしたぐらいにノイズレスにして欲しいです。

NC3を使ったことがないのか・・・
ヴァカ丸出しで、読んでて恥ずかしいです。

957 :KISS-D:03/09/15 00:44 ID:r52VUsvq
それにしても世界中への影響力が大きいことを知っている
このサイトに貸し出したのだから、ニコンとしては万全の
チューンナップをしたデモ機なのでしょう。

「これが販売機と同じ画質でないことを私も心から期待する」
みたいなことを書かれていますね。
ここまで書かれた機種って珍しいね。

問題になるのは、限定した使い方ではノイズを回避できるのかとか、
フォトショの後処理で劇的に目立たなくできるノイズなのかということ
だろうけれど、

お気の毒で悪いが、このノイズは相当タチが悪いぞ。
レタッチでも消せないし、CMYK変換後の各チャンネルはそれはひどいぞ。

ほんとノイズよりも網点が荒い新聞印刷専用機だなあ。

あとDレンジもめちゃくちゃ狭いなあ。

正直画質はキスDの敵どころか、イクシデジタルと競った方が良いレベル。

958 :KISS-D:03/09/15 00:48 ID:r52VUsvq
>956
このノイズがNCの現像で回避できると思っているのか?

それなら世界中のニコンファンが大喜びするから、
根拠を書いてみてごらん・・

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 00:55 ID:I+RsOSN6

ここに来て私に命令して!

http://angely.muvc.net/page043.html



960 :名無LBCASTさん@ノイズいっぱい :03/09/15 00:56 ID:r52VUsvq
EOS1DのノイズもLabのLチャンに出るタチの悪いノイズだったが、
ISO100や200で使う分には十分実用できた。

しかしD2HはISO200のしかもシャドーのみならず中間調にも
見事にいっぱいノイズが乗っている。
1D同様にLチャンノイズだね。CMYK後が見事にひどくなるやつ。

バッテリーだけ改善したD1Hの改良版の方がよほど良かったね。マジに。


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 01:10 ID:LIN+lCt0
>>960
勘弁してくれよ。
いぢる方の立場にもなってくれってんだよ、まじで。

キャノンユーザにとっても、
1D後継に強気の価格がつけられるってことになるし、
D2Hの出来が悪いって事は百害あって一利無しなんだよ。

こっから最後の踏ん張りに期待するから、
死ぬ気で頑張ってくれ>ニコソ開発陣

962 :名無LBCASTさん@ノイズいっぱい:03/09/15 01:11 ID:r52VUsvq
多分今ごろD2Hの購入予定者はフォトショに向かい合って、
どんな後処理でノイズが目立たなくなるか、
躍起になっていることでしょう。

俺も1Dの時にそんな時間をいっぱい費やしたわ・・
もうあれから2年経って、Cのカメラではノイズ処理なんて
忘れてしまったわなあ・・

でも、マジにキスDより、これほどひどいかとは思ってもいなかったわ。
10万円デジカメと比較にならないノイズの多さじゃん・・
ノイズ以外にもあれこれ欠点ありそうだけれど、
このノイズだけで十分、”致命的”だね!


963 :名無LBCASTさん@ノイズいっぱい:03/09/15 01:15 ID:r52VUsvq
>>961
勘弁してくれよ。
いぢる方の立場にもなってくれってんだよ、まじで

まあ確かにそうだ。
頑張って対策考えてくれやい。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 01:17 ID:U1OoFB1Y
なんか、このスレも夜になるとノイズが増えてくるな。

965 :名無LBCASTさん@ノイズいっぱい:03/09/15 01:24 ID:r52VUsvq
>964
朝になると消えるノイズだといいね・・

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 01:57 ID:isLXdc89
EOS1DにせよD2Hにせよ、
高速読み出し機は結局ノイズから
開放されないということかいな。

ショックだったのは、ニコンのうたい文句と
実情が随分違っていたこと。
これだと他にも不具合がありそうで、正直怖い。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:00 ID:1Ok+Fv1n
Lチャンネルのノイズは1Dの場合と違って簡単にキャンセルできるよ。
だって2チャンネル読み出しの片方がそれだから。
タチが悪いと思っているのは1Dと同じ方式だと勘違いているからでしょうね。
ちなみにフォトショでは無理。
A/D変換前に専用の回路が必要です。
おそらく今いろんな検証をβで行いつつチューニング途中じゃないでしょうか?


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:04 ID:isLXdc89
>967
それって「200万画素+補間」相当にしてごまかすということですか?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:12 ID:iSgNUk/S
>>966
初物が一発で100%実力発揮できたらスゴイと思う。
そのためのβテストだと理解してるが。
発売までにどう料理するかが腕の見せ所でしょうな。
ニコソの人は休日返上で頑張ってるんだろうね。

気になるなら初期ロットには手を出さないのが吉。
これはどんな製品でも同じだけどね。


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:14 ID:1Ok+Fv1n
>>968
違うよ。あの画像は引き算しないまま増幅されているんだよ。
つまり現段階ではまだ引き算するためのパラメータが揃っていないわけで
素のままのノイズまでが増幅されているわけ。
その状態であのポルシェとかが出るのだから潜在能力はやはり極めて高いと察するのだが。


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:18 ID:La6jwD3T
>970
つまりキャノンと同様のNR処理が必要ってことですか・・

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:19 ID:1Ok+Fv1n
>>969
まあ安定したファームが出るまでにはコダックの場合1年近くかかっているよね。
プロ機の場合そこらを割り切って初物買えるかだと思うね。
多少の粗は時間には代えられない人もいるわけで。


973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:20 ID:OFRsIsPA

 彩です。

ココのサイトっ良いんですか?

誰か知っていらっしゃる方いらっしゃいましたら

教えて下さい。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:26 ID:1Ok+Fv1n
>>971
このタイプの素子はあの方式のノイズキャンセラーが使えることがメリットだよ。
その気になれば一台ごとのチューニングも可能。




975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:27 ID:9GX8KZWX
次の題名は

凄いのかLBCAST【D2X】Nikon【D2H】Part6 なんかにするなよ。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:30 ID:U1OoFB1Y
>>974

それって、デバイス的なチューニングなの?
それとも、ファームやパラメータで定数がいじれるようなノイズキャンセラーなの?

簡単にいじられるのなら、ちょっと楽しみなんだけど。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:31 ID:/O5Cqlkd
>958 KISS-D

喪前、本当に使ったことないみたいだね。
EROS-Kissが喪前には似合ってるよ。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:32 ID:La6jwD3T
>974
ということはチューニングでは直せるが、
ファームでは直せないということですか?

NR処理の演算が入ってもも8コマは維持できるという性質なのでしょうか。

たびたび済みません。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:45 ID:1Ok+Fv1n
>>976
ユーザー自身では無理じゃないかな?
RAW以前の処理だから。
ファームではもちろん可能だけど。
ようするに固定雑音のマップが作れなければだめ。
その固定雑音が現状CCDの倍(ニコン発表)あるわけで、
それを増幅した結果があの画像なんだよね。
だからノイズが無い画像はキャンセルが効いている画像、
効いていないものには増幅されたノイズが何倍にも乗るわけ。
14nでも同じような道程だったでしょう。
だから十分なサンプルが積み上がるまでは暴れ馬みたいなところがあるんじゃないかな。
ただし本領発揮したときは素子の特性の良さからして相当の画質は得られると思います。



980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:51 ID:U1OoFB1Y
>>979

毎回的確なレス、ありがとう。

>だから十分なサンプルが積み上がるまでは暴れ馬みたいなところがあるんじゃないかな
漏れ、14nユーザーでもあるんで、暴れ馬の乗りこなしには自信あり(w

しかし、くれぐれも日本のコダックみたいにはならないでね > ニコン

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:55 ID:1Ok+Fv1n
>>978
当然ファームでOKです。

>NR処理の演算が入ってもも8コマは維持できるという性質なのでしょうか。

すでに演算は行っています。ただし調整されていないパラメータなので暴れますね。
この方式(X-Yアドレス)は素子の一つ一つに至るまで原理的にアナログレベルを
そろえることが可能なので、最終的にはかなりのものになるはずですよ。
これはCCDでは不可能だったことです。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:58 ID:9GX8KZWX
次スレ。やっちゃったよPart56になっちまったスマン。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063562166/l50

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 02:59 ID:1Ok+Fv1n
>>982
乙!56にはビックリ。

984 :978:03/09/15 03:02 ID:La6jwD3T
>981
どうもありがとうございます。
あとは、NR処理でキャノンの特許関係が引っかかっていないといいのですが・・
あのポルシェの絵と今回の絵が同じデバイスからとは信じられなかったのですが、
少し安心しました。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 03:39 ID:Kyf9Xf3j
KISS-Dが言う、CMYK変換後のノイズは、JPEG圧縮率を下げれば
たぶん劇的に改善するよ。まぁ、これでFINEなんで、
新聞以外に使いたければRAWで同撮しるってことやね。
つか、ブロックノイズと日々闘っているらしいKISS-D氏が哀れだ(藁

>>984
ポルシェの絵も今回のIRの絵も同系統の絵だよ。それは見抜こうよ。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 06:21 ID:RPjF0nyv
これじゃ"D2X"に使える石が出来るのが何時の事やら。PMAどころかフォトキナに間に合うのか?


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 09:28 ID:DgmaXXtQ
>969
βというかαって感じ。ふつー社外に出ないんだが
きっと画質は改善するからボディ性能見てねって貸し出したと思いたい

>981
NR動作ってどこで分かるの? マップでFPN除去は難しくねーか

NRがしていない個体なら万事解決なのだが

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 10:06 ID:WyNARrhM
KISS-Dっていう人は、なんでこんなに必死なんですか?

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 10:07 ID:JP/MR3Te
>>988
漏れには彼の発言は見えないんだけど、ネタでやってるんだと思うよ。
かかわらないほうがいいよ。時間の無駄だから。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 10:10 ID:InbcBYJi
次スレはPart56でいいのか、と小一時間・・・

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 10:29 ID:8Ul/843+
つか日本でのサンプル流出きぼん
えーご読むの面倒

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 10:32 ID:JP/MR3Te
>>991
中学生英語だよ。問題なし。
日本語の場合、レビュアで偏見が入る事が…。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 10:35 ID:zJjo44aA
出来れば伊達さんのところでキボン

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 10:37 ID:8Ul/843+
仕事以外で横文字読むのヤなの
つかもっとたくさんのサンプルが見たいだけ
個体差か特有の問題かわかりやすくなるでそ

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 10:42 ID:DgmaXXtQ
>991
翻訳サイトにかけれ。ニフとかの。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 11:02 ID:8Ul/843+
翻訳サイトの無茶苦茶な日本語読むくらいなら原文読むます
どうしても必要ならね
てかそろそろ日本でも解禁なんじゃないのかなあ?

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 11:04 ID:RPjF0nyv
ニコソはかなり仕上がらないと画像公開を許可しないよ。だから製品版相当の画質と思った方が良いよ。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 11:07 ID:JP/MR3Te
>>997
日本では許可してないじゃん

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 11:09 ID:JP/MR3Te
ついでに埋め立て

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/15 11:09 ID:JP/MR3Te
1000、と。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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