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【封印解除】PENTAX *istD パート10【激しくキボン】

1 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/15 22:11 ID:16sKSbUT
ペンタックスが満を持して放ったデジタル一眼レフ、*istDについて語るスレです。
不具合・レンズ相性・試し撮りから作品まで激しく募集中!
マターリ進行でいきましょう。

旧スレ
【秘めた】PENTAX *istD パート9【実力】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063015169/
【☆レンズ】PENTAX *istD パート8【Limited】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062827092/(htlm待ち)
【9月6日】PENTAX *istD パート7【発売】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062241962/(htlm待ち)
【0.95倍】PENTAX *istD パート6【Kマウント】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061387709/(htlm待ち)
【HyP・HyM】PENTAX *istD パート5【復活】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060516420/(htlm待ち)
【遂に】PENTAX *istD パート4【発売】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059961323/(htlm待ち)
【マターリ】PENTAX *ist-D パート3【我慢の時】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056550186/(htlm待ち)

参考文献
PENTAX *istD ホームページ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/ist-d/index.html

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:27 ID:9OZRO/i4
>>133にもあるけどWPC ARENA / 画像でわかる!「PENTAX *ist D」実写リポートより。

最後にスタジオにセットした小物を、*ist Dで撮影し、前回Kiss Digitalで
撮影した画像と比較してみた。忠実な発色の画像をとなっているが、解像力と
いう点で見ると、今回使用したレンズとの組み合わせでは、「EF-S 18-55mm
F3.5-5.6 USM」付きのKiss Digitalよりも劣っているようだ。(

おいおい、2万円のおもちゃレンズに負けてるよ。
ペン太の18-35って幾らのレンズよ?
ウヒャヒャヒャヒャ-----ヒャ、ハライテェ

>記事内容やリンクなどのお問い合わせはar-ed@nikkeibp.co.jpまで。
だとさ。
おまいら腹いせに苦情メール山のように出しとけ。

161 :福山まさはろう ◆bOEpN/7GS. :03/09/17 21:29 ID:kKIQbM1I
これってビシっとAF早くて、きれいにとれるかなあ。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:33 ID:U4cA3Gwi
>>159

やっぱりそうですか、そういうもんだと思っときます。


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:33 ID:m7WWT/l1
>>160
ペンタックス製品が同程度内容の他社製品に比べて割高なのは
今に始まったことではない。
ペンタファンにとってはすでに織り込み済み。
圧倒的な力を持つキヤノンと比較されてもフェアじゃないよ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:42 ID:au/fR9cH
やっぱ日本人の解像力信仰ってのは根強いみたいだね。なんでだろう。

>>160
実売2万5千円ぐらいだよ。そのレンズ。
EF-Sのやつは別売してないんだろ。多分おなじぐらいだ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:45 ID:WGmk9k3H
>>163
>ペンタックス製品が同程度内容の他社製品に比べて割高なのは
具体的にどのレンズが説明キボンヌ

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:47 ID:DiOF5Hpc
とりあえず準広角も欲しいということで 28mm F2.8 を購入。
暦の1Gも買い足したので、これでじゃんじゃん撮れる。
しかし、ジャンプショットケーブル2つもいらんなぁ。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:48 ID:U4cA3Gwi
>>160

Kiss DigitalのExifでつ。

メーカー,Canon
機種,Canon EOS Kiss Digital
横解像度,180.0  縦解像度,180.0
解像度単位,dpi
作成ソフト,Adobe Photoshop 7.0
日時,2003/08/25 19:02:37
露出時間(秒),1/13
F値,8.00
ISO感度,100
Exifバージョン,0220
撮影日時,2003/08/22 19:00:48
デジタル化日時,2003/08/22 19:00:48
シャッタースピード(秒),1/12
レンズ絞り値(F),8.0
露出補正量(EV),0
最小F値,5.0
測光方式,分割測光
フラッシュ,使用せず
焦点距離(mm),42.0
FlashPix バージョン,0100
色空間情報,sRGB
カスタム画像処理,なし
露出モード,自動
ホワイトバランス,マニュアル
撮影モード,標準

Kiss Digitalって写真屋7が内臓されてるんですね。
知らなかった。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:49 ID:Sakcf6mg
>>157
そういえば、ストロボポップアップボタンの位置がMZと違うんでしたね。
ストロボを出そうとする時、無意識に付け根の所を探っちゃいます。

>>160
FAJunkもオモチャレンズ。
ていうかその記事に関しては過去ログ嫁。

>ペン太の18-35って幾らのレンズよ?
ビックカメラで\25,000?
これはびっくり! 5000円も高いねっ
それに、EF-S(ryはKissD専用設計だもんね。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:51 ID:U4cA3Gwi
ちなみに*istDのExifっす。

メーカー,PENTAX Corporation
機種,PENTAX *ist D
横解像度,72.0  縦解像度,72.0
解像度単位,dpi
作成ソフト,*ist D Ver 1.00
日時,2003/09/11 15:51:33
露出時間(秒),1/20
F値,8.00
露出プログラム,絞り優先AE
ISO感度,200
Exifバージョン,0220
撮影日時,2003/09/11 15:51:33
デジタル化日時,2003/09/11 15:51:33
露出補正量(EV),0
測光方式,分割測光
フラッシュ,使用せず / 常時オフ
焦点距離(mm),35.0
FlashPix バージョン,0010
色空間情報,sRGB
カスタム画像処理,なし
露出モード,マニュアル
ホワイトバランス,マニュアル
"焦点距離(mm, 35mmフィルム換算)",52
撮影モード,標準
コントラスト,ノーマル
色の濃さ(彩度),ノーマル
シャープネス,ノーマル
被写体距離,マクロ
元ネタはこの一番下にあるKissDigitalとの比較の写真でつ
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 21:59 ID:+40wft2H
>>167

それって写真屋でレタッチ済みって事でわ・・・

日経BP社も広告費の為に必死なのね(大藁

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:13 ID:WGmk9k3H
しかし出版業界にもKissD厨がいるのね…。
ほんと発売日に向けて偽画像だして必死だ罠

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:15 ID:3SeXY6ZR
ISOも違うね
ひどいことするなぁ

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:15 ID:1RnJ+Sgf
>>167

キヤノソが汚いってのは噂レベルの話だと思ってたが
こう現実に目の当たりにされるとね〜

コメントしづらいなw

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:22 ID:sPR8OKFO
>>173
今までアンチキャノン派のよた話程度だと思ってた。。。
まじっすか?こわい世の中。。。ペンタでまったり暮そ。
正直がっかりしたのでsage。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:22 ID:sN1Qad2F
>>172
両機種の最低ISO感度に設定してるだけだろ。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:25 ID:WVqoN+4h
>>167
▲画像でわかる!「EOS Kiss Digital」
実写リポートで掲載した撮影例を参考として並べた

キヤノンの汚さについては重々承知のつもりでしたが、
こりゃいくらなんでも酷すぎ。

実写ってのはノーレタッチが当たり前だと思っていましたが、
キヤノンにとっては、フォトショップ加工ぐらいはどうってこと
ないんですね。
(たぶんRAWで撮って、少々強めのシャープネスをかけたんでしょう。)

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:34 ID:WVqoN+4h
>>175
普通そういう場合、ISO感度は200に両方とも合わせるべきではないでしょうか。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml
画像でわかる!「PENTAX *ist D」実写リポート

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/11-2.jpg
▲スタジオに用意したセットを撮影。もちろん、十分美しいのだが、
右の「EOS Kiss Digital」に比べると、ややボヤけた画像になる
(絞り優先、1/20、F8、ISO200)

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/12-2.jpg
▲画像でわかる!「EOS Kiss Digital」実写リポートで掲載した撮影例を
参考として並べた(絞り優先、1/13秒、F8.0、ISO100、現像パラメーター2)

178 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/17 22:36 ID:OWrsSNtL
超亀レスですが。
前スレ>963
確かに動作確認しました。
内蔵ストロボに関しては、P・A・Tモードでは露出補正=調光補正。
Mモードでは露出補正の操作自体が不可、ブラケット設定で騙せますが極めて不便。
1/2と1/3を選べる点でも器用ですから、是非ともMでも使わせて欲しいですね。
つことでぢっとファーム更新を待つ・・・つか土曜日時間あったらフォーラム行って一票投じるつもりでお話してこよう。


179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:39 ID:qpRbNDlI
皆、煽られているようなので、俺も乗ってみる。

WPCの画像をダウンロードしてみた。

トーンカーブをクランク状にしてみたら、
*ist-Dだとコントラストが上がるだけ。USMもほんのりかかっているかも?

Kiss-Dだと文字は太い縁取り文字になり、鉛筆そのものも太い縁取りが現れる。
USMたっぷり。そりゃ素人一般人に言わせりゃスゲーシャープな事に間違いない。

でも、そのままプリントする用途にKiss-Dは良いと思う。
社長の言う「家庭でプリント」 に合わせたカメラだとよく判る。
俺はそれはそれですばらしいカメラだと思うよ。
良くできた一般大衆に的を絞ったカメラ。

レンズがシャープとかそんな話ではないな。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:50 ID:sN1Qad2F
それ以前にピントの合わせ方が違う……

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:53 ID:WGmk9k3H
撮影=村田 和聡、まとめ=林 達彦

今後コイツラに記事書かすのはヤめさせろ>日経BP

偽画像だしたらKissDだってマイナスイメージがつくしな。
>>160みたいなアフォも発生するし。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:54 ID:SnQ0spzr
あ〜あ、モッチーは作例撮ってくれないのかな〜〜〜

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 22:55 ID:qpRbNDlI
あ、>>167
>作成ソフト,Adobe Photoshop 7.0
を見逃していた。

USMをかけているのは、Kiss-D本体ではなく、日経の編集部だったのか!!

キヤノンが金品をばらまいているって話は聞いたけれど、
日経もそれに輪をかけて不公平な比較をするとは腐ったもんだな。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:01 ID:U4cA3Gwi
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/index3.shtml

こっちも見るべし!

例の鉛筆写真は写真屋7のオンパレードでつ。


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:09 ID:pf2/D0To
>>120
あ、RAWのコントラスト最弱ってカメラ側のコントラスト低設定より低いんだ。しらなんだ。

>>143
レンジを超えると*istDはグレーに飛びますか?、私のところでは白に飛んでるです。
でS2Proだと、カメラ内部でも、レンジが広く見えるように、着色、トーンカーブの補正が
上手いだけで広さ自身はそれほど変わらないですね。(撮りっぱなしで楽なのはいいのですが)

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:12 ID:n3qiHnVW
漏れは肩から下げていて、アイカップ無くしたよ。_| ̄|○
新宿行って買ってこなきゃ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:14 ID:bbDDw/Ht
>186
これはなかなか外れない気が・・・
器用な腰回り?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:17 ID:YTvwgkEm
アイカップよくずれる

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:21 ID:bbDDw/Ht
うちのは、かなりしっかりくっついてる・・・この辺は成形精度の差かねぇ。
使ってるうちに削れてくるのかも。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:23 ID:pf2/D0To
Jupiter-9 85mmF2(M42->K)買ってみますた、洒落のつもりで。

AEで使えるし、こんなに怪しいのにちゃんと写るだけで感動しますた。

開放だと独特な描写になりますが、F5.6とかに絞るとちゃんとキッチリ解像するし、
ボケも円形絞りで美しい、玉ボケとかになるので侮れないかも。コンパクトだしね、、。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:26 ID:uHNxycmw
ist D買ったけど白飛び、黒つぶれ多発と異常にダイナミックレンジが狭い。
今まで10Dを使っていたけど10Dだと問題なかった状況かでもist Dは簡単に白飛びしてしまう。
これって俺のだけ?


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:27 ID:WGmk9k3H
>>191
その写真のうpをキボンヌ

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:28 ID:bbDDw/Ht
>191
とりあえず、その状況のサンプル上げるべし。
見てみないとなんとも言えないっす。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:30 ID:YTvwgkEm
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268
前スレで何枚か画像をアップしていましたが、さらに画像を増やしました。
主に、FA★85mmとFAJ18〜35mmです。
今回は、ポートレート調のものを中心です。
まだ、一応テストなのでコサイン誤差を避けるために、ぴんと位置がほぼ中央にありますが、
現実に中央以外の測距点は、85mm開放だとちょっと精度がきついですね。
中央はまったく問題がありません。
1週間で600枚以上撮影しましたが、電池はニッケル水素2セットで足りています。


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:31 ID:WVqoN+4h
>>191
元々、明暗差の激しいシーンはそうなって当たり前。
フィルムでもそうですが、
色情報と同じく、機械が正確に明暗差を測っているのです。

キヤノンとフジは、ヒストグラムがちょっとでも飛びそうになると
そうなりにくいようにコントラストを下げてきます。
派手なのに、どことなくねっとりして眠い映像になるのはそのせいです。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:43 ID:pf2/D0To
>>191
デジタルだととくに、新しいカメラに持ち替えた時は、ブラケット撮影とか多用して
露出の傾向を掴んでから、本ちゃんの撮影に出かけた方が良かったかと思います。

また、カメラ側の設定ではコントラストは弱めの方がいいですよ。

>>195
でも、そういう状況でも飛んでないように見せる画像調整機能が
有った方が良いのも確かなんですよね、、、。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:43 ID:uHNxycmw
>195
おれのist Dも10Dと区レベルと十分に眠いよ。
D100といい勝負の眠さ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:48 ID:o6KfI0Oj
>>167

今晩はキヤノソの謀略の一端が明るみに出た為

工 作 員 が 必 死 で す 。

権威ある日経BP社には幾ら払ったのですか?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:50 ID:YRZQCive
>>197
うpしてみて

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:50 ID:WGmk9k3H
ID:uHNxycmwってただの煽りじゃねーの?
写真はうpしないし、引き合いにD100出すあたりが
キャノ坊のニヲイがして香ばしい(藁

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:51 ID:YRZQCive
>>198
日経BP社に権威など無いだろ。
日経新聞社とは別会社のスポンサーマガジンの会社だよ。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 23:52 ID:YTvwgkEm
1000万画素機を除くと、ファインダーや小型化では*istD
解像感ではSD9
ダイナミックレンジでは、S2−proですね。
機種ごとの個性があって、デジタル一眼レフも成長しましたね。
Z1も持っているのですが、デジタルでは、撮影する楽しさ、シャッターを切る楽しさ以外に、
カラーになって失われた暗室での楽しさを、また返してもらったようで、写真の世界が楽しくなりました。

シャッターをチャージする電力やモーターの質量の関係で小型化が難しい(スプールがないので
そこにモーターも入れられないし)のであれば、手動でチャージして、一枚ずつ大切に撮影する
LX−Dもいいかもしれないですね。
撮影時に液晶がつかないし、CCDに電力が流れる時間が短い一眼レフでは、手動シャッターチャージにすると、
もっと小型化できますし。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:00 ID:Thf7lczg
>>201

ttp://www.nikkei.co.jp/group.html

良く見れw

権威バリバリだね

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:02 ID:PdfTPQdE
>>198
そういうの恥ずかしいからやめときなよ。
藻前が必死なだけだろ。
謀略?アホか。



205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:06 ID:d2jMtzpT
>>201
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:09 ID:86p/OaiF
漏れは「日経BP社」に抗議のメール出したよ。

後、ペンタにもちくりメール出した。
これでペンタの法務部が動いてくれてカメラ界の暗部に光が届いてくれれば・・・と思う。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:12 ID:86p/OaiF
>>204

恥ずかしい、無かった事にしたいのは藻前だろ?

必死だなw

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:15 ID:rTtomfjo
盛り上がってまいりましたぁ!

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:19 ID:PdfTPQdE
ID:86p/OaiF
あんた、ちょっとおかしいんじゃないの?
ペンタファンってこんな香具師ばかりなのか?
マジレスするが、こんな香具師はN氏となんら変わらないと思うが。。。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:21 ID:86p/OaiF
>>209

今度は個人の人格批判ですか?

まあ、事が事だけに必死な事だけは理解してあげるよ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:22 ID:uIrgxQbq
>>203
日経グループなだけで別会社なんだけど・・・どうでもいいけど。

グループ企業をひっくるめちゃうと
旧財閥系は大変な事になる罠。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:24 ID:Thf7lczg
>>211
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:27 ID:uIrgxQbq
>>212
????

もう寝よう。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:33 ID:W5lw+5xH
>>209
日経BPの問題はひどいよ。
いかさまじゃないか。
それに、実写レポートでピントが花の中央に合わないってあったけど、18〜35mmでピントがこないことはなかったよ。
さすがに、85mm1.4開放で、中心以外の測距点だと苦しかったけど。
でも、NやCの高級銀塩でも、85mm開放だとたまにしか合わない。
いかさまレポートには抗議するべきだと思うよ。
kissDは、フォトショップで加工して、*istDは、無加工。
*istDはピンとの来ているコマを使っていない、ISOが違う、
実写レポートならちゃんとするべき。






215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:36 ID:86p/OaiF
>>214

禿同

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:37 ID:Thf7lczg
>>214

同意

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:38 ID:PdfTPQdE
>>210
誰にもすぐ見れるExif情報でバレてしまう謀略って?
そんなもん謀略とは言わんわな。煽りでもなんでもなく。
KissDのファイルサイズが異常に小さい。普通の半分以下。
これでも謀略?かえってファイルサイズ小さくなってるよ?
よく分からんが。。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:45 ID:W5lw+5xH
WPC ARENAのページは問題になるね。
マイナーなデジカメ版以外にも知られると、日経BPは信用をなくす。
そもそも、広角でピントが出ないって、撮影不可能じゃないの?
フォトショの加工もずるいな。
抗議メールを日経BPに送って、釈明を聞きたいものです。
未来のユーザー向けのインプレッションなのだから、俺らをだまそうとしているわけでしょう。
ペンタも被害者だけど、レポートの読者も全部被害者だからね。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:46 ID:/AxCP3zN
>>214
もっと前のレスも見てくれ。
花の写真は、AFエリア自動選択で撮っている。つまり、真中を狙ったつもりか知らんが
真中以外のエリアで花びらにピントが合った可能性が高い。
その状態でAF精度が低いと断言

また、色鉛筆の写真も自動選択。
真中のコインにではなく野菜にピントが合っているらしい。
その序体の写真と、フォトショップでいじった写真を比べて解像度が低いと断言

はっきり言って日経BP逝ってよし

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:48 ID:nsfs1h2a
>>204
仮にも、写真の画質を比較するのにピントが別のところに来ているものを使う
のだから、その理由を説明しないのはおかしい(コインに合わせたはずなのに
どうしても前ピンで唐辛子にしか合いませんでしたとか、オートにしたらkiss
はコインに合わせて来たのにistは唐辛子に合わせました、とかね)

素人が見たってピント位置を捜すのだから、合理的な理由が準備されていない
と、これは大変なことになるということは分かるだろう。
(比較して結論を導いているのだから)
君たち、ちゃんと証拠は保全しておかないとダメだよ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:48 ID:86p/OaiF
>>217

はぁ?
>>167氏がExif晒すまで誰も気が付いてなかったと思いますが・・・

イカサマは何時かバレル物だという事でしょ。
日経BP社が謀ったのか記者が謀ったのかは判らないが、
記事を載せた日経BP社の責任は重いと思うよ。

我々は抗議して当然だと思うよ。

ファイルサイズはKissDの画像をPhotoshopでレタッチしてセーブする際に小さくなっちゃったんじゃない?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:51 ID:W5lw+5xH
>>219
きっちりした文面で抗議したほうがいいよ。
実写レポート写真下手すぎるし、Exif情報のこと知らないレベルのレポーター
を使ったんじゃないかな。
AFエリアも自動選択だったの?
もうむちゃくちゃじゃない。
取扱説明書見たのだろうか?


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:53 ID:zQJm/ueD
謀略とかじゃなく、単にライターのレベルが低いだけなんじゃ。
ふつう比較画像撮るのにAFエリア自動選択にしないだろ……

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:53 ID:rNsq+kWI
よく聞く、使い捨てライターってやつなんだろうか?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:54 ID:pzVM1U3h
何だ〜*istDの鉛筆写真の写真
思いっきり前ピンじゃないか

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:55 ID:E4l3qY8I
こんなイカサマ記事をみると日経の記事すべてが捏造に見えてきますね。


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:57 ID:pzVM1U3h
記事内容やリンクなどのお問い合わせはar-ed@nikkeibp.co.jpまででつ


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 00:58 ID:zIO8mJ8Z
>>209
>ID:86p/OaiF
>あんた、ちょっとおかしいんじゃないの?
>ペンタファンってこんな香具師ばかりなのか?
>マジレスするが、こんな香具師はN氏となんら変わらないと思うが。。。

マジレスするとこれがもし逆だったらKissDスレは今ごろスゴイ祭りになってるかと。w
ペンタヲタだからこの程度の騒ぎですんでんじゃないの。ww
カメラ雑誌でもよくあることだから別に大騒ぎすることもないと思うけど、
こんなに簡単にバレるイカサマ・・・日経BPダサすぎ。www

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:00 ID:E4d+yNyX
AFエリア:オートで「ピント精度が低い」っていうのは
「バカなライターだなぁ(笑」という程度だけど、
フォトショップでUSMかけてたんだとしたらちょっとヒドイね。
本当のところはどうなのか、知りたいものです。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:00 ID:86p/OaiF
>>223

KissDの実写レポートも同じカメラマンとライターだよ。

写真を撮る時の気合の違いが良く判ります。
(KissDレポートの鉛筆比較写真は全部Photoshopでレタッチされてる為、
何を言いたいのかさっぱり判らなくなってるのがミソですけどね)

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:03 ID:PdfTPQdE
謀略とは思えんが、この記事
istうざーには納得できんのだろうね。
気持ちは分かるがキヤノンは何も関係ないだろうし、
あんまり裏を読むようなことはせんほうがいいと思うが。。
>>223
多分そうなんだと思う。


232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:04 ID:Thf7lczg
今度はライターのセイにしようと必死になってきました。

可哀想なライター氏w

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:04 ID:zcr3rUFW
おいおい、もしかして本当にKissDにフォトショップのエンジン
積んでるのかも

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:06 ID:86p/OaiF
>>233

KissDレポートの他の写真のExif見てみろよ。w

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:08 ID:Vk2OkwUr
つうか、*istDの使い方が分からなかったんじゃないの?
カメラマンなのに。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:10 ID:zcr3rUFW
フォトショップを追加でKissDにインストールしたのかも知れん。
ワードとかエクセルも入れば、撮影データの管理にも便利そう

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:11 ID:W5lw+5xH
でも、フォトショの加工とアンシャープマスクは作為的だね。
わざと、kissDの評価を上げて、*istDの評価を下げている。
確実に威力業務妨害行為。
いかさま実写レポートだよ。


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:14 ID:Thf7lczg
>>236

へぇ〜便利そうだね。
やり方教えて

出来るならKissD買っても良いよw

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:15 ID:Vk2OkwUr
>>236
で、ゲームなんかも出来るんでしょ?
オーサリングソフトで動画作成や、ミュージックコンポーザーで作曲も!!
メーラー入れてブラウザ入れれば、インターネットだって出来ちゃうし。

・・・さすがに苦しいな(w

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:15 ID:86p/OaiF
>>237

ペンタ法務部ガンガレ!




241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:19 ID:W5lw+5xH
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268
さっきも書いたけどこちらは実写レポートです。
FAJ18〜35mmでフレクトゴンを撮影したコマは近接能力がわかるよ。
FA★85mmでも大体ピント来るから、AF精度も悪くない。
歪曲収差もわかるでしょう?



242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:20 ID:Vk2OkwUr
>>237
A社とかから公告宣伝接待費もらってるだろうから、あんまり良く書けないんじゃないの?
ライターに女でも抱かせてやれば良く書いてくれるのに、ヘタだなPENTAXって。



243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:24 ID:E4l3qY8I
ペンタは製品は良いのに宣伝は昔から下手なんです。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:27 ID:86p/OaiF
>>242

それは「バレなければ・・・」の世界でしょ
イカサマがここまで明かになっちゃったら・・・

「日経BP社にも天下りの官僚って居るのかな?」
自分が記者だったら早くもそっちの方を考え調べ始めますどね。(ちょっと飛躍し過ぎかな?)

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:28 ID:nsfs1h2a
こういう場合は、日経以外の新聞・雑誌に告発投書するんだよ。
(取材が行った時の為にPENTAXの社長にも捨てアドでメールしておく。社長宛の
メールはしかるべき部署に廻される)

ist-Dは既に発売済みなので「私は騙されたのか?」と被害者であることを強調
すること。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:33 ID:86p/OaiF
>>245

成るほど、アカヒと読売、産経そして聖教辺りに投稿するのが吉ですか?

こう言うときは何故かアカヒが頼りになりそうな気がする・・・

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:37 ID:zIO8mJ8Z
>〜「私は騙されたのか?」と被害者であることを強調

それこそ作為的行為じゃん。w
しかもすぐバレるし。ww
正論で押しとけ・・・

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:40 ID:Thf7lczg
>>248

そ・そ・正論・正論


おお!正論にも投稿しよう!w

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:41 ID:Thf7lczg
>>248

恥ずかしい自爆しました。w
>>247の間違いです。

逝って来ます

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:42 ID:nsfs1h2a
社員ライターじゃなかったら日経BPはとりあへず契約打ち切りで両社に詫びを
入れるのだろうが、本当にライターに金が渡ってるとすると口止めがたいへん。

「噂の真相」は廃刊前6号だそうな。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:56 ID:ylI7H/pW
作例がタコなのは写真を趣味とする人間ならすぐわかる。
「カメラマンもライターも馬鹿じゃん」で済む話。

しかし「(解像度が)Kiss Digitalよりも劣っているようだ。」は
いかにもまずいだろ。こりゃ単なる馬鹿じゃ済まされない。責任問題。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 01:58 ID:W5lw+5xH
あーあ、日経BP朝日新聞珊瑚事件並みのヤラセいんちき記事かあ。
でも、今度はメーカーの利害からむし大変だね。
捏造して得はしないよね。
CANONも迷惑じゃない?



253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 02:06 ID:nsfs1h2a
>>252
Canonの広告宣伝費のオコボレを狙ったとしか思えない10Dサイトの乱立は記憶
に新しい。
だけど、日経BPは発売前の製品を使って取材を行っているので、企業としての
責任は逃れられない。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 02:25 ID:ITsNjmk9
>>252
胴衣。
「ヨイショするのに、あんなにミエミエな手は使うなよ!もっと上手にやれよ!」
っていうくらいが当たらずとも遠からずかと。
まぁ現時点で確かなのは「日経BP社は作為的な誤報を掲載した」ということで、
「謀略」みたいな言葉を使っちゃうと、ちょっとね。
(個人的には色々勘ぐっちゃうけど)

しかし、今日ミノスレに登場した↓ID:NowhHFwDって、電話かな?
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060700589/835
今回はミノ役員の息子だそうな。
・彼だとしたら →今日のID判明。当スレへの登場に期待。
・もし違うなら →偽物が登場するほど電話七番はビッグに!(w

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 02:33 ID:WjGPeHya
>>167 >>169
警察ではデジタル一眼で撮った写真は改ざんできるため、証拠能力を認めないらしい。
しかし、性能比較テストで改ざんした画像を使って出鱈目な評価をするとは‥
日経BP社がキヤノンから金もらってるのか、それともライターがもらってるのか、
そのどちらかと見て間違いないな。
汚なすぎて気分が悪くなってきた‥
撮影=村田 和聡、まとめ=林 達彦、こいつら何考えてんだ全く。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 02:41 ID:W5lw+5xH
>>254
でもね、言葉は一人歩きし始めるよ。
デマの拡散。
そういう意味で、Webを使って作為的なデマを流すのは日経などのやるべきことではない。
先行機種の*istDのピントを外れるように設定して、広角でもピントがこないとか、
解像力が劣っているとか、発売前の誰も購入できない機種のkissDの比較実写画像を
フォトショップを使って派手でシャープにしたり。
使い古された言葉だけどペンの暴力だね。
ヨイショやちょうちん記事はわかるとしても、比較の先行機種をいんちきで貶めるのはよくないね。
日経BP社とライターは読者への責任もあることを忘れないでほしい



257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 02:46 ID:rNsq+kWI
う〜ん、提灯記事はままあるにしても、今回のはちょっとひどいな・・・。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 02:51 ID:W5lw+5xH
まあ、明日の日経BPがどうでるか、見守ろう。
抗議メールは俺も送ったし。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 02:54 ID:f3wHulVE
>>255
いやいや、写真そのものの証拠能力が無くなってきてるよ。
フォトショで捏造 > ネガ焼きも出来るしね。

今後は、Exif情報もしっかり捏造するようになるでしょ。>日経BP
ただし今回のミスだけは、しっかり説明して欲しいなぁ。。。


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 03:00 ID:f3wHulVE
>>255
それと、まとめ=林 達彦・・・って、あのサイトの編集長タンだよ

日経BP WPC ARENA編集長 林達彦氏 → 写真右
http://www.sbi.or.jp/public/taitouku/phot01.JPG

下っ端ライターならともかく、編集長直々に捏造してんだから
抗議メール送っても、握りつぶされるダケだと思うが。。。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 03:01 ID:nsfs1h2a
>>257
今回何が問題かというと、Canonの提灯記事の中でPentaxを使うのではなく、
その逆を行ったということ。


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 03:02 ID:g+DzNB4I
こういうことホントにやってるんだなあ

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 03:04 ID:nsfs1h2a
>>260
じゃ、やっぱり威力業務妨害だな。
日経BPごときに腰砕けの対応すんじゃないぞ! >PENTAX

264 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/18 03:04 ID:VtDVXit3
>>116は、結局、何が言いたいのだ?

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 03:06 ID:acVxUVix
キヤノン ⇔ 三菱自工
日経BP ⇔ 軽急便
村田・林 ⇔ BEP

下っ端がつるし上げられるだけで、背後関係については表に出てこないんだろうな。

266 :260:03/09/18 03:10 ID:f3wHulVE
写真だけ載っけても、意味無かったなスマソ
ttp://www.sbi.or.jp/public/taitouku/taitouku.html

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 03:13 ID:QkgKbgHV
お詫びの言葉が載って、ライターはペンネームを封印(以降別のペンネームでお仕事)って程度のオチになりそうな悪寒

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 03:18 ID:f3wHulVE
>>267
いや、だから ライター = 編集長だって。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 03:19 ID:QkgKbgHV
ああ「まとめ」だから元記事書いたのが別人かと思ってたよ
もうひとりは「撮影」だったのか

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 03:23 ID:W5lw+5xH
じゃあ、日経BPのレポートがもうだめだね。
信用できない。
ちょっと過去に遡って、Exif見てみよう。


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 03:33 ID:WjGPeHya
日経BP社って日経新聞の関連会社だよな。
天下の日経が捏造記事作ってるんじゃあ、世の中闇‥だね。
日本を代表するジャーナリストだと思っていたのに。
まったく地の底まで落ちたもんだ。
恥を知れ、と言いたい。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 06:53 ID:MTxTffyE

イヂメられるのはイヤでも、イヂメルのは平気だよね。


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 06:58 ID:Vk2OkwUr
ま、ジャーナリストなんてみんなそんなもん。
裏から個人に廻された金を握り締めて、ヨダレたらしながら記事捏造するのさ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 07:58 ID:+SCn2oxu
天下の、と言っても日経は前科だらけだからな。
接吻の発表前にも「高級機種発表」と書いて期待を煽り、
大量のキャノ坊を奈落に突き落とした。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 08:48 ID:ul0d0daT
なんか盛り上がっているんで見てきたけど、それほどまでに目くじらたてるほどの記事か?
漏れはペンタ使いだけど、あのレポート見ても「ふ〜ん」で終わりなのだが。
BP自体、元々大した情報を発信しているわけでもなし、抗議する値打ちすら無いと思うけど。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 09:28 ID:NmMc43gJ

    俺生粋のペンタ使いだけど、あの記事は
    BPに抗議するほどのことじゃないよ。
   _____  _____________
          ∨
         ∧_∧  
        <=(´∀`)
        /   / ̄ ̄ ̄ ̄/
     __(__ニつ/ 日経  /_
         \/____/


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 09:28 ID:/Wdijr/R
>>275
もちろん、抗議する価値もない記事だとは思うけど、あの記事を見てさらに間抜けな記者が
丸写しで、レポート記事を書くことも考えられるし、脳内所有の厨房がいろいろな掲示板に
書き広げることも考えられるよね。
不特定多数の人が読むweb上に作為的なでっち上げを記事にする日経BPの姿勢は批判されるべきだとおもうよ。
抗議が少ないと訂正もしないだろうし。


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 09:35 ID:/Wdijr/R
>>241
Exifで、実際に*istDで無加工を確認しました。
たくさん作例アップしていただいて助かります。
0037のフレクトゴンのアップ写真ですが、18〜35mm近接域でもシャープですね。
日経のピントが甘いとか解像感が低いというのがうそであることがよくわかります。
それと、2歳くらいの女の子のポートレート、かわいいですね。
85mmは、妖艶な女性から幼女まで被写体になるのがよくわかりましたw
0043の前ボケと後ボケ、両方ともとてもきれいです。
FA★85mm欲しくなりました。



279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 09:43 ID:LOibIafw
↑Exifなんていくらでも弄れるし、後付も可能。
その画像もレタッチバリバリの捏造画像だよ(hi

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 09:50 ID:/9L+izoG
どうでもいいじゃん
kissDも*istDも
目くそ鼻くそ。


281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 09:52 ID:Thf7lczg
>>279

なのに、バレバレの捏造画像を上げた日経BP社は大藁って事でFA?

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 09:55 ID:KwtOSXCN
>>249
根拠は?
レタッチねぇ、してないじゃない。9月5日の発売日前日からアップしている人でしょう。
241のひと。
根拠がないのに書くんじゃないよ。
もう、アホがではじめた。


283 :241:03/09/18 10:09 ID:0WO5D1fD
241本人です。
無加工ですが、279のような人が出てきたので、未公開にすることにしました。
日経BPの記事のせいで、まじめにアップしている画像も信じられなくなるというのは
悲しいことです。


284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 10:49 ID:0dL5IB0t
>>279のような人間が平気で書き直すんだろうな。

やってはいけないことと、してもいいことのものの分別が付
かない人間が多くなった。キヤノンのなりふり構わず政策な
んだろうな。ここは企業のポリシーってものが低すぎる低脳
企業だな。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 11:47 ID:Zd4qMza7
威力業務妨害ではなく偽計業務妨害でしょ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 11:52 ID:v0+NsI+T
ていうか、影響力あるか?
*istD買う人は自分自身の中で既に指名買い状態だと思うが。
あの程度で購入意欲がブレる人はペンタ向けなユーザだと思わないなあ

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 11:53 ID:4wiHQAH4
そういやNIKKEI CNBCはキヤノンがスポンサーで結構地上波よりCM打ってるな。

さておき、仮にそういう偏重傾向があったにしても、正直いままで自分が
撮った分も含めて*ist Dのjpegはありゃりゃんじゃないかい?
自分は「惻隠の情」と書いたが、あまりの事にコメントが出来なかった。
ここは早急にファームアップできるものならしてもらい、仮に無理なら
次期生産分から映像エンジンをなんとかして貰わんといかんのでは
ないかい。
荒らしじゃないぞ。ほんとに買う気だったのだ。惜しい。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 12:11 ID:6H6wcoGP
>>287
お、おまえはKissDのスレにはりついてるやつだね。
おまえは10DやらKissDの画像が好きなんだろ?そんな目で見たら他のカメラの画像は

>jpegはありゃりゃんじゃないかい?

になっちゃうよ。もっと自分を成長させろ。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 12:21 ID:4wiHQAH4
まあ行きがかり上あっちに張り付いてはいるが、基本的には不偏不党
である。kiss Dへの支援も(邪魔とも言う)
基本的に一眼ユーザーの仲間を増やしたいという単純なイノセンスな
動機だ。
*ist DがDIGIC風になったほうが良いなどという気はさらさらないが、
(DIGICも最近は薄味というか淡白な感じもしてきたが)
未加工でもっと詳細が引き立つような処理が出来ていれば(パラメーター
次第でもっと銀塩風の落ち着いた絵にも出来る可能性含めて)
わしのような一部の初心者がこんなに悩むことは無いのかと思う。
photo shopが必須というのは慣れて居ないひとには結構なハードルだよ。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 12:33 ID:xNZkdynl
刑法

第三十五章 信用及び業務に対する罪

 (信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

 (威力業務妨害)
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

 (電子計算機損壊等業務妨害)
第二百三十四条の二 人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、又はその他の方法により、
電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 12:35 ID:zUrGQyW+
ピンの来てない写真を指して「解像度が劣る」とはナニゴトか。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 12:47 ID:4wiHQAH4
とまあ、わしが出張ってきたのも、今回kiss Dスレの悪意的スレ立て
が乱立したからだ。
ここに居る人は無関係だろうから、そういう意味ではすまんかったが、
一部スレで例の変更記事バッシング掲揚目的らしいものがあった
為だ。
ま、あんなのは色んなことに事寄せて跳梁跋扈する荒らし専門の
唾棄すべき愉快犯の腐れ野郎だと思う。失敬した。

自分としては、*ist Dに自信と誇りがあるなら、自分で撮ったよさげな
写真をスレ内でがんがんアップして、その性能を誇示し、機能的な
疑惑を雪エンしてもらえたらいいかな〜、と思った次第である。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 12:54 ID:gCRWWl8C
>>292
自分に誇りを持てないお前に言われたくないがなw

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 12:58 ID:zIO8mJ8Z
>>292
禿ど〜
10DウザとKissDウザの内ゲバに巻き込まれないよ〜に(w
ま〜ペンタウザは他板で煽り入れる香具師は少ないとは思うが
WPCアリーナの件はペンタとBP社に抗議メール送るくらいにしときなよ
それより*istDスレの充実キボンヌ!

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 13:02 ID:0WO5D1fD
>>292
自分だけ高いところにいるような気がしている嫌なやつ


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 13:04 ID:0WO5D1fD
>>294
おれもそう思う。
せっかく作例アップしてくれていた人も未公開にされちゃったし。



297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 13:06 ID:AhvaADpZ
いまパスワードをあれこれ思案中w

思いつかないだろうが。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 13:08 ID:EOgUdiIX
件の画像はkissDと10Dの比較の時に撮られた画像
使ってる画像は違うんだが、ものの配置はまったく同一

kissD
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/26-2.jpg

10D
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/27-2.jpg

kissD/今回問題の画像
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/12-2.jpg

だからどうしたという訳では無いが

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 13:19 ID:3yF4Wh0l
>>298

どちらもPhotoShopで加工済みなのが痛々しいw

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 13:21 ID:4XwVxYsl
相変わらず罰金って安いね
なくならない訳だ>>290

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 13:27 ID:oC83aeJ7
>>290

下手すると日経BP社の社長がタイーホでつか?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 13:32 ID:UbYc/hqy
キャノンはこんな姑息な手を使って大企業になったわけか。
キャノンの汚さについては噂ではなく告発だったんだと確認したよ。
おそらく下っ端ではなく本部の核心に近いところがこういったことを指揮しているんだろう。
やくざ組織と変わらない悪質さだ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 13:51 ID:gCKxiO+l
>>298
10Dのはなかなかいいが他はダメだね

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 13:52 ID:4XwVxYsl
>>301
逮捕な訳ないよ。罰金がいいとこ
っつうかよくてペンタが日経BPに抗議して終わりでしょ

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 14:00 ID:AmvsFeaz
下手に動けばキヤノンの逆鱗に触れてペンタのほうがアボーンだろ。
企業規模考えろ。ペンタなんてアリみたいなもんだw

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 14:14 ID:BRrJLbEN
こんなえげつない糞企業(きゃ)に年中嫌がらせうけながらも
正面から戦っているカメラメーカーを心から応援したい。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 14:21 ID:xNZkdynl
>>305

アフォですか?
企業規模の大小と刑法犯の間には全く関係が無い。

元総理大臣でも逮捕されるよw

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 14:44 ID:fw0Af1fO
なんか粘着必死だな

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 15:01 ID:BGhpsPwu
もりあがってるところすんまへん。
*istDでペンタに入門したんですが、今100マクロどうしようか迷ってます。

(1)タムロン90mmマクロ
(2)FA 100 マクロ

Webで検索したところペンタの100マクロはとっても評判が悪いとの情報があったのですが、
それはおもに使用感によるものだそうで、写りは良いとのこと。重さも我慢するし
結局気になるのは *istD との相性ってことになるんですが、どっちか使ってる人います?
感想を教えてちょんまげ。
できたら中望遠としても使いたいと思ってやす。

>>281
>>241さん、写真見たいっす。再公開おねがいしますm(__)m

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 15:13 ID:4XwVxYsl
>>305
それはないね
妄想しすぎですよ

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 15:34 ID:y8/1/7uN
しかし鬼の首をとったような騒ぎだなぁ。
いいカメラなら心配しなくても売れるよ。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 15:47 ID:E4d+yNyX
>>309
中望遠として使うなら、50mmマクロでいいのでは?
75mm相当になるし、重さのバランスもちょうどいいですよ。
100mmだと150mm相当になって結構大変。
あと、マクロ域だと50mmでもピントは紙のように薄いです。

相性は…
100mmはまだあまり使ってないので分かりません。
50mmの方は結構使えそうな感じ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 15:53 ID:4XwVxYsl
>>311
かなり大人しいと思うが

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 15:54 ID:GhrrkZHD
>>311

「いいカメラ」を「良くないカメラ」と書いた記事があり(ここまでは普通の事)
その「良くない」理由が捏造だった事が分かったから騒ぎなんでしょ?

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 15:56 ID:64Wurvl8
なんか例の記事、デジガメstageトップからのリンクなくなったんですけど。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:01 ID:4XwVxYsl
捏造が原因だとしたら早いな>リンク切れ

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:25 ID:aNmFKjll
日経BPの記事もいい加減だけど、キヤノンからライターに金を渡したなんて書き込みも同程度だね。

このスレの連中がひどい画質のサンプルばかりアップしているから、あの記事にも信憑性がでてしまうんだよな。



318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:27 ID:Yfk1lvdp
>>317
(´-`).。oO(どうして必死に話をすり替えたがるんだろう?)

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:29 ID:4XwVxYsl
このスレのせいにするってすごいな
大丈夫かい?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:29 ID:uxxF/EyO
KDスレ乱立、何かあっちは荒れてるなぁ(w

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:32 ID:zIO8mJ8Z
>日経BPの記事もいい加減だけど、キヤノンからライターに金を渡したなんて書き込みも同程度 だね。

こっちは同意

>このスレの連中がひどい画質のサンプルばかりアップしているから、あの記事にも信憑性がで てしまうんだよな。

こっちは電7ぽくて素敵〜(w

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:32 ID:iwWeJtYb
>>320
人気のある機種ほど荒れるからね。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:38 ID:uxxF/EyO
>>322
そうなの?
注目されてるだけで、人気があるようには思えない

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:41 ID:E4d+yNyX
>>323
KissD、数が出るのは間違いないでしょう。
内容はともかく、値段がすごい。

>>317
そんな変な作例ありましたっけ?
どれも結構綺麗だと思ったけど。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:42 ID:aNmFKjll
このスレのせいなどとは書いてないぞ。

日経BPのひどい記事を見る→2ちぇんねるで確認しようとやってくる→あげられているサンプルを見る→ほんとうに*istDの画質ってよくないなと思う。

つう流れだね。

ちなみにおれはリミテッドももっているが、このスレのサンプルを見て*istDは買わないことにした。あの記事以前の話だけどね。

ペンタユーザーがかならずしも*istD支持者ではないってことも理解してください。



326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:45 ID:Yfk1lvdp
>>325
そんな「宣言」は不要。
買わないんなら買わないでいいでしょ。
熊珍みたいなやつだな。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:48 ID:E4d+yNyX
>>325
リミユーザーでしたか。
それはうらやましい。

>このスレのせいなどとは書いてないぞ。
いや、思いっきり書いてあるんですが。

317の↓の部分ね。
「このスレの連中がひどい画質のサンプルばかりアップしているから、あの記事にも信憑性がでてしまうんだよな。」

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:49 ID:uIrgxQbq
>>325
で、デジ一眼は何使ってるの?

リミ持ってるからイストD必須って事もないでしょw
で銀塩は何使ってる?参考までに教えて下さいませ。

ちなみに、いい作品のバシバシ上がってるスレなんてないよ。
サンプルとしてはどれも優秀だと思って見てたが気のせいなんだろうなw

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:50 ID:uxxF/EyO
>>326
きっと自己顕示欲が、普通のよりちょっとだけ強いんだYO

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:51 ID:zIO8mJ8Z
>ペンタユーザーがかならずしも*istD支持者ではないってことも理解してください。

理解した。
俺はミノだが*istDは支持してるぜ。
お買い上げする気は80%まで上昇中〜
ペンタのレンズはA50 f2.8とA35 f2.8しか持ってないんだが
誰かサンプル上げてくれねーかな

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:52 ID:aNmFKjll
このスレが記事の原因であるのはなく、*istDの画質がよくないという記事の判断に信憑性を与えてしまうということ。意味が違うと思うけど。(ちなみに撮影者の腕とは別問題だ)

わからないなら、わからないでもいいよ。

仕事の続きをするので、またね。



332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:54 ID:uxxF/EyO
>>330
αデジを待っててあげなくていいんですか?(w

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 16:56 ID:E4d+yNyX
>>331
>このスレが記事の原因
いくらなんでもそんなこと言ってる人いないでしょ。

>*istDの画質がよくないという記事の判断に信憑性を与えてしまう
測距点選択AUTOで「ピント精度が甘い」なんていってる記事に
信憑性を与えるような作例はなかったと思いますよ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:11 ID:zIO8mJ8Z
>>331
よーするに
WPC ARENAの*istDの記事を読んで「*istDは画質がイマイチ」という記事を読んだ香具師が、
このスレ来て住人のあげているサンプルを見て「あの記事で読んだ通り画質イマイチだね〜w」
となると言いたいワケな。
331にとってはこのスレにあがってるサンプルの画質は全てイマイチということで・・・
いーんじゃねーの(w

>わからないなら、わからないでもいいよ。
あとオマエの文章ちと説明が足りてないわ

>>332
いや、待ってるさ・・・
待ってるんだよチクショーー!!

10月のコニミノ発表までは

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:11 ID:4XwVxYsl
>>319だがほんと大丈夫かよ
2ちゃんねるやるよりも仕事終わったら寝てください

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:12 ID:zIO8mJ8Z
スマン
俺の文章も変だワ・・・w

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:12 ID:Om1G9wLg
日経BP社が捏造記事か!?

当該スレ
【封印解除】PENTAX *istD パート10【激しくキボン】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063631498/

問題記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml

流れ
ペンタックスの*istDというカメラのレビュー記事が日経BP社のWPC ARENAに出る。
同時期発売のキヤノンの激安一眼レフカメラEOS Kiss Digitalの画像が比較としてあげられる。
EOS Kiss DigitalのExif(画像に含まれた詳細データ)に
アドビ フォトショップで処理をした画像であると刻まれていた。

フォトショップでどのような処理をしたかは不明。(データサイズの圧縮など、
フォトショップを通過しただけでも刻まれるので、画質を弄ったかどうかはわからない)

−−−−

こんな感じでニュー速にスレ立てキボンヌ。
俺は立てられなかった。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:14 ID:4XwVxYsl
立てなくていい。このスレが荒れるだけだ
よそでやってくれ

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:22 ID:v2zq3Rgh
にゅー速住民相手じゃ「photoshopで弄ったから、何?」となるのが落ち。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:30 ID:fw0Af1fO
開いてファイル名変えて保存するだけでもphotoshopってつくんじゃないの。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:33 ID:kC9fZRCY
本当に何かしたかどうかわからないのにそんなスレッドを立てたら
名誉毀損とかに問われる危険性もある。
立てない方が良い。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:33 ID:EOgUdiIX
そもそもphotoshopプラグインで現像していると思われるが

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:34 ID:bTfh/bQP
通過しただけでしょ
騒いでも笑われるだけ

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:38 ID:v2zq3Rgh
もっとも、カメラ直出しとRAW現像の比較はアンフェアで話にならんが。
まして評価があさっての方向では

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:40 ID:5DXFs/tr
仮にキスが少しぐらい処理されてたとしても
イストの画像が眠い事には変わりない

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:44 ID:v2zq3Rgh
>>345
と、いうことにしたいんでしょうな。きやのんとその一派は。
卑怯な手口にかけては右に出るものはいませんな。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:50 ID:zHppYkkz
逆に言えばkissの画像は処理してるかもしれないから良いんであって、
istは素のままなんだからここまでやれば凄いものだっていう言い訳を
作ってくれたようなもんで、感謝した方がいいぐらいだ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 17:52 ID:j/GKC6KC
>>342
>そもそもphotoshopプラグインで現像していると思われるが

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/230

を見よ。そもそも KissD は(10Dも)まだフォトショに対応してない。
それなのに使ってレビューしたとなったらそれこそ大問題だぞ。
つーか、日経BPはキヤノンから訴えられてもおかしくないことをしてるぞ。

それから、あのー、日経BPの問題はそろそろ他所でやってほしいんですけど。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 18:05 ID:VCknjYWh
あれでしょ、接吻の画質が余りにも美しすぎて
価格だけはクソ高い普及型デジタル一眼レフ※istDの
寝起き直後のような画像と並べると、米istDが余りにも不憫だから
接吻の方の画像をフォトショで少しばかり悪くしてやったんでしょ。
優しさ、そう優しさだよ。バファリンの1/2だよ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 18:09 ID:8Cdho9PH
>>309
私も50mmマクロをお勧めします。1.5倍換算後90mmとかだと焦点距離長過
手持ちだと手振れが心配ですし。純正以外でも良いのでしたら、以下の奴が良いと思います。

Sigma MACRO 50mm F2.8 EX
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/50f28.html

また、レンズ自身もコンパクトなため、出かける時にズームレンズ一本で機材を減らしたい時に、
やっぱりマクロが心細くなったら、気軽にカメラバック等に追加出来るサイズだと思います。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 18:13 ID:oiAbCD0d
>>349
実を言うと俺の*istDも画像が眠いは白飛びしまくるはで悩んでいるんだよ。
*istDを今すぐに売ってKissDを買えるかな ?
追金必要なら激しく鬱。


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 18:19 ID:KYZ5E9f/
>>334
>>いや、待ってるさ・・・
>>待ってるんだよチクショーー!!
>>
>>10月のコニミノ発表までは

もし作ってるとしても、それまでは発表できないだろうからな。A1との兼合いもあるし。
待たせただけの内容のあるシステムが出てくるといいねー。
早々と発表してたペンタでもこんなに嬉しいんだから、慶びもひとしおだろうなっ。

....もし出なかったら?....こっちへおいで!

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 18:24 ID:E4d+yNyX
>>351
プラス補正すると飛びやすいのはちょっと困りものですね。
あまりプラス補正しすぎないのがよいかと。
あと、コントラスト低めで撮ってヒストグラムを
引き延ばすといい感じになりますよ。

>*istDを今すぐに売ってKissDを買えるかな ?
買えると思われ。
今なら12万円くらいでは売れるかと。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 18:57 ID:3w+ogXm4
>>353
デジは基本的にカメラ側で+補正したらいけない。
したければ上がってきた画像を後処理でレタッチするんじゃなきゃダメ。
オーバー目の露出についてははポジよりシビアくらいに考えないと。
つーか、銀塩の、しかもネガの癖で補正かけるととんでもない絵になりますなぁ(W


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 19:03 ID:14yq0wDJ
309です
>>312>>350

レスありがとー。放置されるかと心配でした。。。
そうですか。50mmマクロいいのですか。

中望遠と書いたのがわるかったですね(というか書きまちがえです)。
当初はFA50mmマクロとFA135mmを買う予定だったのですが、FA135mmは*istDとの
組み合わせがあまりよろしくないようでしたので、100マクロにしようかと思ったのです。

でも確かに100マクロだと150マクロになっちゃうので、おいらには多分うまく使えないでしょうね。
素直に50マクロにして(軽いし!)望遠は別のものをさがすことにします。

ありがとうございました。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 19:04 ID:rO5RXum6
でも、KissDの写真屋加工済は酷いよね。
撮影された時間と処理された時間を見てみても明らかに騙そうという意図が見て取れるね。

で、臭い物には蓋をしちゃったのね>日経BP社

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 19:19 ID:JSZmON53
>WPC ARENA
つーか「特徴的なのが、AEロックの機能」あたりからしてなめすぎ。
AEロックぐらい最近はどのカメラでもできるでしょうが。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 19:29 ID:JSZmON53
今KissDの紹介の方もみてきたんだけど、これはこれでアレだね。
ブレブレの写真(↓)が載ってたりするし。
ボケ味がどうとかそういうの以前の問題だって。
こういうページのサンプル撮る時は三脚使おうよ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/index2.shtml
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/22-2.jpg

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 19:39 ID:BEDU18nZ
F50mmF2.8MACROで撮った例
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=143746&key=836476&m=0

手持ちで撮ったら頭が動いちゃって前ピン・後ピンのを量産してシマタよ...

(どっかのスレで FA50/2.8 のサンプル欲しがってた人がいたと思うが、
 Fでも光学系は同じだと思うので参考になれば)

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 20:09 ID:wDFDytDq
つうか最初からキャノンのほうが凄いと決め付けて偏見で記事かいてるよね。


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 20:18 ID:UKOw5SNa
>>354

その割りにゃ自称プロの10D使いが上げる写真のexif見ると+補正された画像が多いのは何故?


362 :359:03/09/18 20:21 ID:BEDU18nZ
もうだいぶ出たと思うけどFA24-90も作っちゃいました
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=143746&key=836510&m=0

363 :359:03/09/18 20:35 ID:BEDU18nZ
>>354
>つーか、銀塩の、しかもネガの癖で補正かけるととんでもない絵になりますなぁ(W

はい、やっちまいますた。+0.3でトリさん白トビしまくりです。
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0027_269&p2=92918203058f1&p3=0jpg&p4=395298&p5=
>>362にうぷした24-90の1枚)

364 :120:03/09/18 20:56 ID:YkJrgop3
どーも亀レスでスイマセンです。

>>185
>レンジを超えると*istDはグレーに飛びますか?

>>143の件ですね。説明不足で失礼しました。これはRAW現像時の調整作業の流れを
前提にした話でして、明部のトーンを最大限に出すため減感調整も併用した場合に
招きやすい現象のことを言っています。白飛び部分にグレーが被るわけですが、
同梱ソフトはプレビューが小さく見落としやすいので、念のため書き添えた訳です。

ところで*istD、RAW現像時はカメラ内画像処理時に比べ、異様にジャギーが目立つ
ようなのですが、そう感じるのは私だけでしょうか? 普通は逆なんだがなぁ・・・。
(公式のサンプル画像にあったお姉さんの髪のジャギー、結局直らなかったか ^_^;)
改良版のダウンロードサービス準備中、だったら安心なんだけど。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 21:34 ID:E4d+yNyX
>>354
>ネガの癖で補正かけると…
+1補正でウラギンシジミが真っ白になっちゃいました(泣
http://white.sakura.ne.jp/~kuma/images/imgp0039.jpg
(レンズはFAマクロ50mmF2.8です)

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 22:10 ID:uptP3ODw
ところでペンタはちゃんと日経BPに抗議したのだろうか?

ちゃんとした謝罪と相応の賠償は必至な事件だと思うのだが・・・

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 22:21 ID:8Cdho9PH
いくらネガに包容力が有ってもアンダーにし過ぎてしまうと何も残らなくなり
ますから+補正する事も有りますよね、、。

デジは、カラーリバーサルのように露出に慎重になった方が良いのでしょう、、、。

リバーサルで適正露出から+1段違っちゃうと殆ど救えない事を考えると
白く飛ばさない限りはソフトだけで補正が出来るというのは遥かに楽だと思いますが。

いままで、一眼レフ使ってる人たちって、カラーリバーサル使ってる人が多い
と思ってましたが、、、そうでもないのかな、、、。私の周りだけだったりして(--;

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 22:26 ID:AhvaADpZ
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=836523&un=101494
つくってみたが・・・

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 22:43 ID:hHCwtCu/
>>360
そりゃあ、札束で目の前が見えなくなっているからね。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:01 ID:Lxu2qN2E
ま、報道関係を押さえてるからしゃあないよ。
機嫌損ねたら、機材とか優先して貸し出してくれないジャン。

金や利権で繋がっているからしゃあない。

その点、ペンタは報道関係とは遠い関係にあるからね。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:12 ID:Lxu2qN2E
>スタジオに用意したセットを撮影。もちろん、十分美しいのだが、右の「EOS Kiss Digital」に比べると、ややボヤけた画像になる(絞り優先、1/20、F8、ISO200)


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:13 ID:Lxu2qN2E
>スタジオに用意したセットを撮影。もちろん、十分美しいのだが、右の「EOS Kiss Digital」に比べると、ややボヤけた画像になる(絞り優先、1/20、F8、ISO200)

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:21 ID:ZSmrYi1R
>>371,372
君には自分の意見は無いのか?

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:24 ID:Lxu2qN2E
>>373
370=371=372


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:26 ID:NowhHFwD
俺も買ったばかりの*istDを売っぱらって今はKissD待ち。
あのダイナミックレンジの狭さとJPEGボケボケは許せんでした。
もともと1Dを持っていてその大きさと重さに萎え、小さい*istDを血迷って買ってしまいましたがやっぱり衝動買いって駄目ですね。
おとなしく最初からKissDにしとけばよかったって激しく後悔してます。
まじにレンズ1本分損しました。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:26 ID:3HNpNwyo
>>370

だからと言って画像を捏造してまでペンタをおとしめる様な記事を書いても良い筈が無い。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:28 ID:Lxu2qN2E
>>375
*istDで後悔、さらにKissDで追い討ち。か?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:31 ID:fdof5Iic
>>375
こんばんは,電話7番さん
ちょっと文体を変えてきましたか?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:31 ID:8Cdho9PH
>>377
おっと、KissD房を刺激しちゃいかんよ、そっとしておきましょうよ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:32 ID:JSZmON53
>>375
いや、Kissデジは画質以前の問題が…
まあ1Dを持ってるのなら割り切って使えば結構いいかもですね。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:41 ID:/v64qmUB
10D売ってKissD買うつもりが、*istD買いました
ボディ作りの良さと、ちょっとクセ?のある絵に満足しています

今日初めてKissDさわりましたが
ビックワンガムのプラモみたいなずんぐりしたボディでかなり萎え




382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:42 ID:Thf7lczg
今回のWPC ARENAでのCANON社EOS KissDigital写真捏造問題は
1989年の朝日新聞による「珊瑚礁写真捏造事件」に匹敵するものである。

日経BP社は日経新聞グループの1社として上記朝日の捏造事件を考えているのか答えて欲しい。
そして、今回自らが犯してしまった犯罪についての報道機関としての見識を公にし
「何故?歴史に学ぶ事すら出来なかったのか」
という事を良く考えた行動を取って欲しいと思う。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:47 ID:KYZ5E9f/
>>375
待たせたじゃないかぁの電話七番!
あらかじめ>>254で今日のID、予報されてたんだから工夫しろよ(w

ご尊父がミノ役員になったんだってな、おめでとう!

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:55 ID:Lt3sA9Lk
>>383
禿藁

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/18 23:58 ID:JSZmON53
>>381
おめでとー
そういえばレンズはどんなの買った?
買ったレンズの感想とかもよかったらお願い。

>>383
ぐはっ、ヤシだったのか…
見事に釣られたよ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:07 ID:5oXc6+UL
たててみた。

板の選択を間違ったか…?
【観音】WPC ARENA 捏造疑惑【マンセー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:07 ID:49K+Fzim
>>375
電話七番さん、こんばんわ。
お父さんミノの役員なのにkissDはマズイと思うのですが

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:09 ID:9L3ZoS/k
>>386
立てない方がいいって言ってたのに…
厨房が流れ込んできそうで怖いよ。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:16 ID:NM9DuLFD
>>386
基地外を呼び込むような真似は勘弁してくれ・・・
デムパは電話7番だけで十分だよ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:21 ID:TsAWOi2d
電話よ、おまえの蒔いた種は、わけのわからない形で↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/876-908
大輪の花を咲かせておるぞ(w

このスレではいつになっても半人前扱いだが、お前もミノスレでは大人だ!

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:29 ID:TwvBfRdq
>>385
LXで使用していた、☆24とリミ43です
みなさんがご指摘の"クセ"はありますが
以前使用していた、S2Proの次に好きな画質です。

S2Proはファインダーとボディが良くなかったし
10Dはぱっと見た目はいい絵なんですが、万人受けを狙いすぎた
つまらない絵ですね。

ペンタは優等生ではないんですが
なぜか惹かれてしまうカメラがたま〜に出るんですきですね。
(LX、MZ−3、*istD)
なんじゃこりゃってのもありますが.....
(MZ−L、*ist)
抽象的すぎて申し訳ないんですが、こんな感じです。


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:32 ID:9jLvd/u2
質問です。

体育館でのバスケットの試合を撮影したいのですが、
*istDでのお勧め設定(ISOとか)を教えてください。

できればお勧めのレンズも教えてください。

教えて君ですみません。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:35 ID:WQfFoqWP
>>392
どの辺りから撮るのでつか?
コート横?二階席?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:39 ID:9jLvd/u2
>>393
あ、二階です。
上から狙って、フレーム内に3〜4人が入る程度で撮りたいと思います。
もしいいタイミングで撮れてたら、後からトリミングするつもりです。
アップで狙いたい気もしますが、たぶんテクニックが追いつかないので(w

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:48 ID:Nog5jaDl
>>392

FA☆85mmF1.4がお勧めでつ。
とか書くとやっぱ怒られるのかな?

理由はありまつ。
開放付近でもコイツならしっかり撮れるのでカメラ任せの露出でもOK
開放付近で1枚撮ってみてフレアを感じるようなら1段絞れば良い。

あまり難しく考えなくても取れると思いますよ。
ただ、ちょっちお値段がします。
中古の相場って上がってきてたんでしたっけ?

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 00:55 ID:9jLvd/u2
>>395
ありがとうございました。

・・・☆ですかー・・・うーん。うーん。

今から寝ながら悩みます(w

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 01:07 ID:Z3O54Y3Y
FA80-200 4.7-5.6は駄目かな。ノイズ覚悟のISO1600とかで。
さすがに2.8は高いし・・・

単焦点勝負オッケーなら、選択肢はぐっと広がるんだけどねぇ。


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 01:09 ID:9L3ZoS/k
>>396
FA☆は銀の塗装がはがれやすいので、
外装のへたって安くなってる中古が多いとか。
…中古屋さんにはあまり行かないのでよく知らないのですが(汗

ともかく、FA☆85mmはいいレンズですよ。
私もお勧めします。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 01:37 ID:PyhOkobz
ああ、またF80-200/4.7-5.6を買いなおそうかなぁ。
後玉が曇ったのでジャンクとして引き取ってもらって代わりに買ったシグマの28-200 (50cm間で寄れるやつ)がF11まで絞っても被写体がオーラをまとうんだよなぁ。
Z-5pで使ってるときから28mm時のピントも怪しかったし・・・

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 01:56 ID:fqblCaN+
>>399
1本余ってるけど (2年くらい防湿庫に入れたまま)、ヤフオクだそうか? (w

……でも、1万もしないんだろうなぁ。5千円もしない??
だとすると手間だけかかって嫌だからってことで、結局防湿庫に入ったままになりそうだ(w

401 :399:03/09/19 02:01 ID:+QgP+Oio
>>400
いや、どこでも格安で手に入るだろうし、お気使いなく(w
コートのポケットに入るので、冬場の携帯に便利だったなぁ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 02:31 ID:TbgxIFWo
台風一過ですか?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 03:01 ID:WpvZRw0R
>>382
広告宣伝費欲しさに写真部機材をニコンからキヤノンに乗り換えるような新聞社ですもの、
ナニ言ったって「はぁ?」としか思っていないと思いますよ>日経グループ

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 04:26 ID:cz5tmF4W
室内のインテリア等を撮る事が多いので広角レンズが必須なのですが、
DAレンズの発売はどうなっているのでしょ?。
まだ全くの未定なのでしょうか?。


405 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/19 07:26 ID:A1FLH3FU
>>178
こっちも亀レスですけど、フォーラムでお願い頑張ってください。

私は中古市でゲトしたジャンクレンズつけて遊んでいます。
MFレンズはピントリング重いですぅ…。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 09:10 ID:meap52b2
マルチポストでなくって向こう見ていて誤爆したので書き直し

そもそも、*istDとkissDを発売時期だけで同クラスと表現するのは無理でしょう。
*istD購入してから600コマを超えたけど、半分くらいはMFで使っているよ。
85mmだって、マニュアルで使えるファインダーを持っている*istDだから、
10万円ほぼジャストクラスではなくて、20万円弱のカメラでしょ。
EOS1とkissに同じフィルムを入れれば、よい条件だと同じ写真が撮れるけど、
同列に比較はしないよね。
画素数が同じでも、使い勝手が違うし、*istDは、MFもできる唯一のデジタル一眼レフなんだから
その部分のインプレッションが欲しかったな。
撮影時に撮影されるであろう画像が見えるというのが、一眼レフなんだけど、
その、レンズのボケの部分まで確認できるのも唯一なんだし。
ジュピーターやフレクトゴンなど、M42のロシアレンズをつけてもちゃんとマット面で
ピントが合わせられるし、天体望遠鏡にも使えたよ。火星を撮影してみたけど。
あとは、交換スクリーンを出してもらえるとうれしいな。黄金分割とか。
Z-1で使っていたけど写真にまとまりが出るしうまくなったような気がしたw



407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 09:20 ID:meap52b2
FA☆85mm1.4だけど、塗装は痛みやすいね。
私のものも、フードの塗装はぼろぼろ。
でも、植毛されてきっちりしたフードだし外観が悪くてもあまり気にしていません。
中古で売るわけじゃないし。よく使うから。
なぜか、本体側の銀塗装は強いけどなぜかな?
このレンズはお勧めです。
インフォシークにアップしていた*istDの写真、新たに3枚追加して再開です。
スレが落ち着いてきたし、パスワードはずしました。


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 09:26 ID:meap52b2

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268
url入れるの忘れました。
前半が歪曲収差を確認するためのスクェアな線を写しこんだ画像です。
後半は、ポートレートとスナップを中心にしています。
85mmのボケ具合などがわかると思います。
85mm開放だとピントがきついのもわかります。
細かいことはExifを見てください。
画像は無加工です。


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 12:59 ID:zz2a6Q8a
まあ、もまいらもちついて山田久美男のレポを心してマテ

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 13:12 ID:ruiPCGp7
>>406
「カメラの出来」を言う奴がいるがそんなに良いか?
フィルムを使わないデジカメでは写りこそ第一だと思うし。
マジレスしてすまんが。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 14:02 ID:IOJnoBeu
>>410
2台目の一眼レフデジとして購入している人が数人いるのを考えると。

画質は兎も角、カメラとして価格以外は真っ当なカメラであるという評価
をされて選ばれているのは確かかと、、、。

>>408
あんまり正面から良いって書くと、他機種の事が気になるユーザから、つっつかれ
ちゃいますよ。気を付けて下さいまし。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 14:47 ID:0ed4AA2s
真っ当なカメラ。いい表現だね。ペンタに似つかわしい。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 14:48 ID:TsAWOi2d
>>410
まぁ餅つけ。
マンセーばっかりでは意味がないのはそのとおり。
妥当な批判はジャンジャンするのがメーカーにも購入予定者にも望ましい。
が、「俺にとってはソコじゃなくてココのところが問題だ」というのを
述べずに写りが「そんなに良いか?」だけではマジレスにならん。

正当な問題意識を持ってそうにみえるだけに、煽りっぽく読めるのは惜しい。
電話七番レベルではない表現を使った建設的な評論を待ってるぞ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 15:58 ID:9L3ZoS/k
*istDのカメラとしての良い点をまとめてみた。

・2ダイヤル+グリーンボタンのハイパー操作系(Zシリーズ由来)
・小型軽量ボディー(MZシリーズ/*ist)
・人差し指プレビューと二秒セルフ、AFボタン(MZ-S由来)
・背面十字キーとクロス9点の11点AF(*ist由来)
・APS-CデジタルSLRとしては比較的大きいファインダー
そういえば、ファインダ内の表示でTv/Avのうち優先されてる方に
アンダーラインがつくようになったってのも進歩だね。
↑MZ-Sだとどちら優先なのかわかりにくかった。

こうして見ると*istDってペンタックスのAFカメラの集大成と言えるかも。
(あ、SFXのリトラクタブルストロボってのもいれていいかな?)

あとは、M/Kレンズ対応して1/8000秒シャッターを搭載し
4fps/12コマ程度の連写ができ、マグネシウムorアルミ外装で
100%1.1倍ファインダー、ついでにパワーズームにも対応の
*istDsが出れば文句なしのペンタ最強ボディーかと。
(ファインダーと連写速度は無理っぽい?)
これでZ-1p+αくらいのサイズで30万円だったら人気出るんじゃないかなー
うーん、ちょっと夢見すぎか(w

以上マンセー厨の妄想でした。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 16:19 ID:a7uxOC3J
あとMP3再生とPHS電話とTVとテトリスとPDA機能が付けば最強。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 16:59 ID:TsAWOi2d
*istDの改善希望点

・他メーカーでもみられることながら、フレア問題など既存レンズとの相性改善
・前後ともダイアル位置が操作しづらい。Z-1の位置に戻してくれればよろし。
・後面十字ダイアルおよびその周辺の操作性改善
・縦位置グリップの形状(グリーンボタンの追加を含め)
・WBとISOをもっと簡易に設定変更できるようにしてほしい
・何かしらのCCDゴミ対策
と、あとは画質をブラッシュアップしていただければ中位機種*istDとしては満点。

スペックアップ的なものは、もっと上級機種の追加という形でキボン。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 17:04 ID:xN2CjM5E
>>415
PHSだと電車の中で使えないから
きちんと携帯にしてくれ(w

DVD見れないのか?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 17:17 ID:0A4Mrp2X
ISO/ファイル形式/WBが撮影モードと同じダイアルってのは
私は使いにくいんですが、皆様は平気ですか?

HyPでとってて、シャッター速度が少なすぎるからISO変えて、
さて様子見…とシャッター押しても測光してくれない。
ダイアルをPまで戻さなきゃいけない。これ、なんか調子くるいます。
購入1週間で、さすがにもう慣れたけど。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 17:41 ID:TsAWOi2d
>>418
そう、「もっと簡易に設定変更」ってのはその点でありまつ。
後面のAFボタンをプログラマブルボタンとしてハイパーファンクションで
好きな機能を設定できる、くらいならガワの変更なしに出来そう。

フラッシュ関連設定を撮影モードダイアルに混ぜれば右肩のボタンが一つ
空くから、それを活用してもよいかもしれなひ。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 17:48 ID:Wi9SjMGs
>>418
ニコンD100でもまさにそれが不評だというのに、
後発のペンタがそこから全然学んでいないというのは…

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 18:09 ID:zuU/0n2P
漏れはデジ一眼はおろか、電子ダイヤル機自体初めてだから、
感度設定が面倒なんて感じた事が無いし、それどころか
「おぉ!感度変えられるのか!」
という素直な感動しかなかったw

ボディに対する不満は、背面十字キーが押しにくい事以外ないなぁ
それより、
・アクセサリーシューにつけられる、内蔵ストロボ用ディフューザー
・ポータブルHDD兼ビューワ
を純正で出して欲しいかなぁと思うのだが

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 18:49 ID:l1hZTrCJ
 なんかペンタックスの株価、だんだん下がってきていますね・・・

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 18:51 ID:Ahph/v74
*istDってさ、本来ならD100と同じ時期に発売予定だったカメラだよ。
CCDだって同じSONY製だし。
だってこれだけ早いデジカメ業界で1年半以上前に発売されたCCDを新製品に採用するはずないじゃん。
それを考えると、ペンタがニコンD100の不評点から何も学んでいないこともなっとく。
あれだけ、JPEGボケボケとD100が叩かれたのにしょうこりもせずに似たような画のデジカメを今頃発売してる。
きっと、ニコンとペンタは同じ時期にCCDを売ってくれってSONYに頼んだんだよ。
でも、ペンタの与信がSONYじゃおりなくてやっぱりNIKON優先って事になったんだと思うよ。
だって心配じゃん。 ペンタって大丈夫なの ?
うちの会社じゃまじで与信でないよ。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 19:03 ID:TsAWOi2d
例の日経BPの記事、見れなーくなってない!?
トップの12日の見出しからも消えてるし。

さて、今後の展開はいかに?
1. 全ての記事を書き直し、*istDを再評価
2.「手違いで誤った写真を掲載した」
 「そのため誤解を招く記事になった(こういう無責任な表現が連中はスキ)」
 というような謝罪文を掲載する。
3. このまま*istDのレビューは再掲載されないまま、シカトを決め込む。
4. Photoshop修正前の写真にのみすり替えて、記事は元通りに再掲載
5. 「写真は手違いでPhotoshopを経たけど、画質はいじってない。なのに
  一部巨大掲示板では当社を誹謗する書き込みが続き、非常に遺憾である」
 みたく、逆ギレ記事を掲載。

1.のワケはないけど、3>4>5>2 というところかな?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 19:06 ID:Sji/zmtM
日経BP等に何も期待していない

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 19:11 ID:zuU/0n2P
>>424
こっちを参照してください

【観音】WPC ARENA 捏造疑惑【マンセー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 20:07 ID:xN2CjM5E
>>423
与信管理の問題かどうかは知りませんが
CCDが出に入らないために発売がどんどん遅れていったのは
紛れもない事実のようです。

明確に「CCDが」とはいってませんが
「一部の部材調達の遅れにより発売延期」という発表は
ペンタ自身がしていましたから。

ただ、なんで遅れたかの理由は、案外
「元々MZ-D向けにP社製のCCDを調達しようとしてたのに、
Nデジの大コケでびびって逃げ出したのはいいけど
結局*istD用にはSONYに泣きつく以外CCDの入手方法がなかった。
SONYは、ペンタのためにすぐにラインは増やせないから
D100向けのラインがあいたら作ってやるということでいいよね?
と、高飛車な態度。泣く泣くペンタはCCD待ちで発売がここまで延びた」
ぐらいのことじゃないかと思うんですが。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 20:09 ID:xN2CjM5E
>>423
ところでペンタの手形って何ヶ月でしたっけ?
与信云々言うくらいなら知ってますよね?


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 20:16 ID:9L3ZoS/k
>>423
>*istDってさ、本来ならD100と同じ時期に発売予定だったカメラだよ。
*istDって本来2002年6月発売予定だったんだ…
発表もされていない発売予定日をご存じとは、
さてはペンタックスの内情に詳しい方ですね。
*istDの上位機種の発売予定のリークきぼんです。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 20:25 ID:zI9TzR76
>>422
カメラメーカ軒並み下がってるね。


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 20:45 ID:e8yW2CXs
2002/06って・・・まだMZ-D諦める話も出てなかったんじゃなかったっけ。


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 21:00 ID:Jk7z9kHs
>427
S社のCCDはぜんぜん予定通りに入荷しないから本当に困るよ。
ビデオカメラの仕事してたとき、調達部門が困り果ててた。
どーも社内向け製品優先みたいね。それはいいとしても約束は守って欲しいもんだけどな。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 21:36 ID:wAGx9SQt
>>429
発表されたときに6月って言ってたの知らないのか?
8月下旬つーか9月上旬に延びるのが決まってアナウンスしたのがいつだっけ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 21:37 ID:wAGx9SQt
ゴメソ、勘違い誤爆。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 21:43 ID:9L3ZoS/k
>>433-434
あまり気にしないで下さいな。
まぎらわしい書き方をした私も悪かったかも。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:02 ID:JZXF0SBp
>>428
一部上場企業同士で手形切るの?そういうもんなの?
なんか理解できないな。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:12 ID:zuU/0n2P
423は放置しても良いと思うが...

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:18 ID:l1hZTrCJ
>>430
 ペンタックスは「13週」「26週」移動平均とも下回っていますので、
もうちょっとしたらド〜ンと化ける可能性がありますよね?
 まあすでに年初来安値から見ると化けに化けてはいますが・・・

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:26 ID:8iRt5XEL
>>438

日経グループに訴訟で勝ったらもっと上がる予感。

正義を貫く姿を見せてくれ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:27 ID:9L3ZoS/k
>>437
ミノルタスレにもいたね>ID:Ahph/v74
今日の電七たんかも。
だんだんパワーダウンしてる気がする。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:29 ID:TzHLVTVn
キヤノンのKiss-Dに完全敗北して終わりだろ。
訴訟なんかしても製品の売れ行きはかわらないのに虚しくないの?
つらいね負け犬は。

442 :437:03/09/19 22:33 ID:zuU/0n2P
>>440
あっ、漏れも電7さんかと思ってたw

441からID変えたのかな?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:34 ID:l1hZTrCJ
 しかし・・・キャノンって、株式の分類では「精密機器メーカー」じゃなくて
「電気機器メーカー」なんですね。
 ってよくみるとリコーとか京セラもだけど・・・

 ぐは〜、コニミノって「化学」っていうジャンルだし・・・

 やっぱり、ちゃんとしたカメラは「精密機器メーカー」が造って欲しいものだなぁ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:35 ID:9L3ZoS/k
売り上げや出荷台数じゃ到底かなわないでしょうね。
でも、そんなの全然構いません。
それで*istDの価値が下がる訳じゃないですから。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:37 ID:M5Q2nQav
>>441

今回の事件はキヤノソも被害者だろ?
訴えないでいる事自身後ろめたい事を隠していると考えられますが・・・

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:37 ID:zuU/0n2P
>>444
>それで*istDの価値が下がる訳じゃないですから。
あ、良い事言うなぁ

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:40 ID:9L3ZoS/k
おっと、>>444>>441向けです。

>>442
>441からID変えたのかな?
そうだったとしたら悲しい。
「兄がキヤノンの重役」とか「ニコンE2の頃から使ってる」
とか言ってこその電七たんだと思う。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:41 ID:Jk7z9kHs
買ってきた28mmを試してみたので上げてみます。
RAW->JPEG->再圧縮なし回転ツールで90度回転という感じですが、特にレタッチはしてません。
ttp://park11.wakwak.com/~cat-y/sample/imgp0730_90.jpg

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 22:59 ID:1FDVzuwW
>>447
コスプレ感覚爆発でこその電話くんだよね。
単なる暴言バカじゃそこらの煽りと同じになっちゃう。

今ごろ練りに練った新作を作成中であることを信じたい。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:03 ID:inkkPPfX
>>449
電7タンミノスレでずいぶん嚇されてから
作風に元気がなくなったように思えるのは漏れだけ?

451 :437:03/09/19 23:03 ID:zuU/0n2P
>>447,449
そだね
スレ汚しスマソ

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:12 ID:fqblCaN+
キタムラにネット経由で出したプリントが届いたでつ。

前回、眠い画像をいい具合にレタッチ (できた) したのを出したら、無茶苦茶変なプリントされた。
Exif に残った情報を見て自動で補正されちゃったのかも、という感じだけど真偽不明。
で、今度はそのまま出してみた。「補正あり」にしたんでやっぱ補正されてるんだけど、前回よりは
ずっといい。でも俺がレタッチした方がもっとよさげ(w

だけど重要なのは、画像で見てるような眠さは全然ないつーこと。眠い画像も、ふつーに補正されれば
プリントではきちんとしたコントラストや色が出るのね。何枚かプリントしましたが、前段のは
ある1枚についてなんだけど、それ以外はばっちりなプリントでした。

とゆー訳で、眠いのは確かなんだけど、それは画像で見た場合の話で、プリントすりゃきちんと
補正されるというのが俺的現時点的結論。
この意味でも、ポジをビューワで見たりダイレクトプリントしてたときは綺麗なんだけど、
フィルムスキャナで読んだらなーんかぼけぼけ、眠い、ってのと全く同じ (でプロセスが逆) って感じっすね。

453 :名無しさん脚:03/09/19 23:13 ID:emFMALJL
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5946045
ウホッ、新品*istDのヤフオク出品? 数量3個だしな。
この落札価格は安いのか、微妙なとこ?

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:13 ID:c+BWbOPX
>>444
ププ!見え透いた強がり言っちゃって。
売り上げなければ次はないんだよ。
残念だけど負けたメーカーは先がないの。
製造中止。開発中止。サポート打ち切り。勝ち馬に乗るほうが賢いわけよ。
お前らの言うことは本当に負け犬っぽくて素敵だわ。

455 :名無しさん脚:03/09/19 23:15 ID:emFMALJL
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5997018
と思ったら、同じ出品者でこの*istD出品も。
4個もかよ!ヽ(`Д´)ノ

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:21 ID:zuU/0n2P
jpegそんなに眠いかなぁ
とりあえず上げてみましたが
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0018_004&p2=2191923134f1&p3=0jpg&p4=591498&p5=
jpeg撮りっぱなしです


>>452
デジプリ(http://www.digipri.com/index.html)使って見ましたが、
ここも結構良かったですよ


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:27 ID:e8yW2CXs
漏れも眠いとは思わんけど。
情報量も豊富に残ってるしね。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:27 ID:9L3ZoS/k
>>453
うーん、微妙かも。
希望落札価格ならお店の通販の方がよいかと。
15万円くらいまでで落札できるのならいいんじゃない?

>>454
ある程度売れればよいかと。
銀塩の時だってキヤノンに圧倒的(だよね?)な
差を付けられつつもちゃんと生き残ってきたし。
そりゃ確かに強がりもちょっとまじってるけどw

>サポート打ち切り
(´-`).。oO(そういえば、FDマウントってのもあったっけ)

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:28 ID:c+BWbOPX
所詮D100と同じボケボケ画像だろ。
いくら努力してもボケボケ。


460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:29 ID:1FDVzuwW
ん〜?
>>454は、電話7かと期待したいが、ちょっと違う感じ。
単なるオカマなんだろうなぁ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:30 ID:zuU/0n2P
>>459
カメラ何使ってるの?
撮ったの見せて欲しいなぁ

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:30 ID:tmVxIXan
AFの音って気になりません?
リミテッドシリーズに惚れて*istDにしようかと思ったのですが
結構音が大きくてショック。
IFだと音が静かなんですかね?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:32 ID:9L3ZoS/k
ネット経由のデジカメプリントって結構よさげ?
今度試してみます。

>>456
確かに、別に眠くないよね。
眠い眠いと言われてたからどんなぼんやり画像かと思ってたら、
キリキリにシャープじゃないだけで結構綺麗だと思った。
印刷前にちょっとアンシャープマスクをかけるとさらにいい感じ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:32 ID:inkkPPfX
>>459
ついでに、お前の頭もボケボケ(w

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:32 ID:c+BWbOPX
>>458
デジは銀塩と比べ物にならない開発費がかかるから敗者復活なしだな。
今回大コケしたペンタとオリはデジ一眼市場から撤退するしかないだろうな。


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:35 ID:c+BWbOPX
ハイライトとびまくり。AF合わない。ボケボケ。
色は飽和しまくり。

モウダメポ・・・・

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:35 ID:e8yW2CXs
>462
大きいよ。ボディモータだし。
これに関しては、キヤノのUSMとかと比べたら雲泥の差だね。

もっとも、ほとんどAF使ってないよ、漏れ・・・
MFする気になれるファインダーマンセー。


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:37 ID:inkkPPfX
>>466
そしてお前も

モウダメポ・・・・


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:39 ID:c+BWbOPX
ファインダーも別にたいしたこともない。
AFダメダメだから消去法でMFしか残されていないだけのお話。


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:39 ID:PTb8GgZn
ID:c+BWbOPX
もうおイタはやめなさい。
明日KissD届く予定なんだが、
KissD使用者が皆、君みたいなアフォと思われたら困る。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:40 ID:9L3ZoS/k
>>462
IFかどうかにかかわらず、軽いレンズだと比較的マシな感じ。
28-70mmF4とか、24-90mmF3.5-4.5とか。
重いレンズ(マクロ・望遠・大口径レンズ)みたいな
モーターに負担がかかるレンズだと音が結構気になるかもです。
リミテッドは比較的うるさくない方だと思いますよ。
(持ってないので断言は出来ませんが)

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:43 ID:49K+Fzim
>>c+BWbOPX
売れないピエロみたいでカワイイね!

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:45 ID:c+BWbOPX
ボケボケなのはペンタレンズの解像度が全般的に低すぎるせいもあると思う。
ここらも開発費不足でデジに合わせた新規設計ができない惨めさだね。

474 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/19 23:45 ID:A1FLH3FU
>>462
AFの音とかシャッター音が激しい方が今時のカメラに無い
個性と言って見るテスト。(w

>>471
ピントリングの回転角が少ないレンズは静かではありますね。
あとリミは比較的うるさくないです。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:45 ID:9L3ZoS/k
>>467
>ほとんどAF使ってないよ、漏れ・・・
あ、私もです(w
ほとんどマクロってこともあるけど、MFでも結構あうし。
どうしても正確に合わせたい時はレフコンバータの拡大機能使ってる。

USMは、静かなのはいいんだけどMF時の感触が「ずべずべずべ」
っていう感じみたいなのでこれからもボディー内モータ主体で行って欲しい。

>>469
ま、ね。
でもAPSデジ一眼の中では一番まともだと思うよ。
ときに、FDってご存じですよね。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:46 ID:hiX0RiOv
>>470
KissD使用者が皆ID:c+BWbOPXみたいなアフォと思うことにしますた。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:46 ID:CGfNtcyV
D100ユーザですが、単写/連写の切り替えが右手でできるのはイイですね!
バッテリグリップなしだと小指をかける場所がないのが寂しいですが


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:47 ID:inkkPPfX
>>c+BWbOPX
じゃあお前がマンセーなカメラって何なんだ?
まさか近いうちに、ディスカウントショップに並んでいそうな
あのデジカメじゃないだろうな(w

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:48 ID:kClrp+GK
>>470
ご苦労様です、わざわざ申し訳ないっす。

ここには、ID=c+BWbOPX見たいのにも反応してしまう人達がいるので、
どんどん調子に乗ってしまうんですよね、、、。これも不味いのです。

>>476
KissD房を刺激すると倍返しされますよ、スルーでお願いします。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:48 ID:9L3ZoS/k
>>473
そういえば、EF-Sはデジ専用の新規開発でしたっけ。
あの値段はすごいですね。 やはり開発費の違いですか。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:49 ID:M5oAHhVo
ID:inkkPPfXとID:c+BWbOPX
なんとなく自作自演に見えるんだが。

…別にどーでもいいか。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:53 ID:c+BWbOPX
>まさか近いうちに、ディスカウントショップに並んでいそうな
>あのデジカメじゃないだろうな(w

墓穴掘っていない?w


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:53 ID:9L3ZoS/k
>>479
確かに、スルーすべきでしたね。
失礼いたしました。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:56 ID:inkkPPfX
>墓穴掘っていない?w
*istDはディスカウントに出回るほど大量生産されんだろ(w


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:56 ID:ClFIaQUF
眠いってのは解像度よりもコントラストの問題だろ。


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:57 ID:e8yW2CXs
>474
リミ、静かな方なんですか。ペンタAFはリミしか持ってないので・・・
>475
物次第っすね。USMは。
Lならけっこうちゃんと動きますし。非Lは確かにどうしょうもない。
フルタイムMFでも、MFそのものが大変。
>470
KissD使用者にも、まともな人は居るよ。ユーザ数多くなりそう価格的にそれしか
買えない厨率も高そうだから、有る程度は仕方ないでしょ。
マターリとスルーするのがこのスレの良さかと。

電7君はいじりたいけど(藁

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:57 ID:9L3ZoS/k
じゃ、話題を変えるためにネタフリ。
説明書のP92の「AF360FGZのLCDパネル表示について」
なんだけど、なんか微妙に間違ってない?
確かにあの動作は説明するのが難しいけど。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/19 23:58 ID:1FDVzuwW
>>481
なんとなくね。
ID:9L3ZoS/kさんは違うみたいだけど。

それを別にしても、なんかよく似たキャラクターが別IDで登場する
様になった気がしない? ミノスレとか見ても。
もしかして、電話7もIDを変えることを覚えたのかなと。

New電話7は学習機能付きになったのかも!

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:02 ID:4nFr+Qkh
まあ痛いところ突かれたらスルーするのが一番だな。
傷口広がっちゃうからね。
負けを認めて黙り込むのが一番。
こんなカメラを買っちゃうとストレス溜まって大変だねw

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:02 ID:PzXciGil
コントラストが高いということは、逆に情報が失われてるとも言えるんじゃないの?
トーンカーブでコントラスト上げればある程度まではフォローできるけど。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:06 ID:BLZJmjFF
あたり!
inkkPPfX=c+BWbOPX

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:07 ID:H7VCqieC
>>452
なるほど。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:07 ID:BLZJmjFF
ありゃ?
↑ID変わっちまったい


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:08 ID:uZwB69fD
>>490
>コントラストが高いということは、逆に情報が失われてるとも言えるんじゃないの?
漏れもそう思った
コントラストあげると言う事は階調が失われていくんだよね、たぶん

いずれにしても、カメラ固有の癖をどう活かすかとか、
逆に、自分の撮りたいものに適したカメラを選ぶとか、そういうことだと思うし
ここは、そのための情報交換の場だと思ってるんだけど

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:09 ID:H7VCqieC
>>454
自分で買えるようになるまで、せっせと「勝ち馬」のカタログでも集めてね。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:12 ID:4nFr+Qkh
>>494
すべてにおいてライバルに負けているのに苦労して使いこなすんですね。
ご苦労なこったw


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:14 ID:uZwB69fD
>>496
だから、そう思う方はここに来る意味はもう無いはずなんでw

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:15 ID:BLZJmjFF
>>496
誰もお前の脳内に勝てるやつはおらん
安心汁

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:17 ID:4nFr+Qkh
つまりここは負け犬の集会所というわけか。
道理でキヤノンに対する僻みが多いわけだ。
無理しないでKissでも買っとけ。
コンプレックス溜めると健康に悪いぞw


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:18 ID:uZwB69fD
>>499
>コンプレックス溜めると健康に悪いぞw
ご心配なく
ところで、どんなの撮ってます?

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:19 ID:CB3pWGCC
500

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:19 ID:UYXN0AYX
>>496

*istDのライバルって何ですか?
教えて下さい。

一眼レフカメラとしての最低限の機能である

ス ポ ッ ト 測 光

が使えない機種は最初から除外という事でお願いします。


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:19 ID:xLCqfAS6
KissDの書き込み口調みたらわかっちゃったー!

ID:c+BWbOPX、やっぱり電話だ。
つまーり.....
お前、ID:4nFr+Qkhって電話じゃーん!!
そうだったのか、心配させやがって!
待ってたぞー!

◆◆◆結論◆◆◆
ID:4nFr+Qkhは電話七号です。
可愛がってやりましょう。
◆◆◆◆◆◆◆◆

P.S.
ID:4nFr+Qkhよ、違うなら是非堂々と
「俺は電話七番じゃないぞ」
って書き込んでみてほしい。
それ以外の反応を見せたら「やっぱ電話だ♪」となるんでよろしく。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:20 ID:6fmkLwfe
>> 4nFr+Qkh

おみゃ〜さん、ほっほぅ〜だよぅ
おみゃ〜さん、そりゃ、ほっほぅ〜だよぅ

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:22 ID:xLCqfAS6
と、いうことで、みなさん。



次のID:4nFr+Qkhのレスに注目です。

ジャカジャカジャカジャカジャカ〜♪

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:22 ID:PL9JDNVG
「擬似フルタイムMFの方法」
ペンタユーザーにはお馴染の裏技(大袈裟か?)だと思いますが、FA☆以外のレンズで即MFに切り替え
たい場合、レンズ着脱ボタンを押している間だけカプラーが外れるので“擬似フルタイムMF”が可能です。
(ああ、ボタンがグリップ側にあって良かった!)
この場合、予めカスタムファンクションを「シャッター半押し時のAF→OFF」にしておき、AFは専ら
背面AFボタンで作動させるようにします。
*istDでは着脱ボタンの位置が下がり、バッテリーグリップをつけて縦位置撮影しているときでも
押しやすくなったので、ますますこの方法を重宝してます(あくまで“自己責任”で、ですが)。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:22 ID:NMA5G/Go
キスデジ、発売日ですね。。あの大きさじゃぁ、kissを名乗っていいのだろう
かと思っちゃうけど、発売日は気になります。
一番注目してるのはistDの値段に影響を及ぼすかどうか?15万切ったら買おう
かと思ってるんですが、どうですかね。(MレンズやKレンズ、普通に使えて
いたらすでに買ってたのに。。)






508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:22 ID:GdN2EpNF
おや、こんな所に班板住人が。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:22 ID:klfTEXl/
>>499
デジ一眼買ったの?買えない僻み?
何回も何回も同じこと繰り返してて邪魔なんだよ。
(諸々、誘ってもらえないんだろ?人生面白くないだろうね)

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:24 ID:KPkNO2Wr
>>496
なんと思おうと構わないが、そういうセリフは
HyP/HyMを使ってみてから言って欲しいな。

*istDを使って初めてこれの良さを知ったよ。
他社がこれを採用しないのか実に不思議だ。

511 :507:03/09/20 00:25 ID:NMA5G/Go
スレ見ないで書いたんだけど、タイミング悪かったね


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:26 ID:4nFr+Qkh
>>507
15万どぶに捨てる気ですか?
血迷った行動はなるべく控えてください。
来年になれば3万円で中古屋に転がっているでしょうからw

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:26 ID:LDW9FMDU
>>502
観音って、中級機(?)の7ですらスポット測光ないんだよな。
(部分測光はあるけど)

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:27 ID:xA4g8gQU
>>507
KissDの影響とかに依らずとも自然に15万の壁は崩れるって。
ただし、来年くらいまで待てればな。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:27 ID:ZEJeXMNH
kissDスレ荒れまくってるからなぁ。
電話7番て、荒らし同士の戦いに勝てないから、
可愛がってもらいたくて来てるんだろ。
かわいいやつじゃん。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:28 ID:xLCqfAS6
はい! 皆さんご一緒に!
さんはい♪

「ID:4nFr+Qkh、おまえって電話じゃーん!!」

今日の電話ID確定です。皆さまご協力ありがとうございます!

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:28 ID:PzXciGil
コンタックスのシステムは、HyMと方向性は似てるかと。
シャッターダイヤルの位置からして、ほとんど絞り優先AE専門のようなもんだが。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:29 ID:FqmYTBAA
PCニュースのほうにも電話7番らしきやつが登場!

519 :507:03/09/20 00:30 ID:NMA5G/Go
>>512
電話7号さんにレスをいただけるとは感激です。

残念ながら、あの大きさではキスデジ買う気にはなりません。。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:31 ID:BLZJmjFF
>>512
>>507
いやいや来年になれば、駄菓子屋の景品になっていそうな
あのキ・・・なカメラをくじ引きで当てるのが得策かと・・・

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:31 ID:H7VCqieC
>>509
> デジ一眼買ったの?買えない僻み?
「買えない」ではなくて「買ってもらえない」でしょ。

> 何回も何回も同じこと繰り返してて邪魔なんだよ。
ああいった手合いは、そういう反応を期待しているわけです。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:32 ID:KPkNO2Wr
>>507
いいんじゃないでしょうか。
15万円を切るのにそんなに時間はかからないでしょうし、
使い勝手の良さは折り紙付きです(背面十字キー以外)。

>>513
部分測光は部分測光で結構便利らしいですけどね。
どうせなら両方つけちゃえばいいのに。

しかし、キヤノンってよく分からないメーカーですよね。
中級機にもピクチャーモード(正式な名前は知りませんが)がついてたりする。
あれって一眼レフにつけても意味無いと思うんですが。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:34 ID:PzXciGil
>513
部分測光ってC社伝統の測光方式ですからね。F-1時代からの。
スポットの方がいいと言われながらも変えないのは、独自のものだからというのもあるかと。
あとは高級機の差別化もあるのかな?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:34 ID:ms7iyXOh
>>513

EOS7は初級機だよ。
中身はKissと同じだし・・・

キヤノソで中級機と言ったら今は亡きEOS5からです。
当然スポット測光付いてますよ。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:36 ID:wbkTQXFS
>>510
*istDのHyMはなんか中途半端に使えねー
露出補正無視されるのどうにかして

HyMはZ-1で良く使ったので期待していたんだが
絞りリングで操作できたから使いやすかったのを
今頃気づいた。

漏れの絞りリングを返せ(´・ω・`)

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:37 ID:h1qz9xh/
>522
スマヌ。前後ダイヤルも、あんまり使いやすくは無いと思う・・・
人差し指で操作させてくれ〜。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:40 ID:H7VCqieC
>>525
漏れの絞りリングを返せ  щ(゚Д゚щ)

のほうが似合う。

と思う。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:41 ID:BLZJmjFF
漏れは*istDあっという間に慣れた。
MZ-SやMZ-3より使いやすい

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:41 ID:xLCqfAS6
皆さん、
○普通の煽りはスルー
が原則です。煽りに対するレスは煽りと同罪です。止めてください。

ただし、
◎電話七番は歓迎
です。
まともな反論は煽りと同罪です。歓迎しましょう。

>>526
同感。
変な所でD100の影響受けすぎ。Z-1のダイアル位置は良かったのに。
やっぱりあの前ダイヤルって、中指で操作してます?

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:44 ID:NMA5G/Go
今のところ、最安値で買ったのっていくらくらいですか?
15万って人いなかったっけ?

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:44 ID:4nFr+Qkh
よく考えたらあの記事に反感が強いのって、
うすうすみんなが気付いていた弱点を比較付きではっきりと書かれてしまったからだよね。
傷口に塩ってやつ?
ライターの人は温情を期待する負け組みの気持ちをもっと理解して記事書くべきだったね。
こんな劣等感丸出しの僻み持ちに噛み付かれたとあっては日経のほうが被害者だねまったく。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:44 ID:KPkNO2Wr
>>525
確かに露出補正無視されるのはイクナイですよね。
新ファームウェア(早く出してー)に期待でしょうか。

>>526
??
あ、前のダイヤル中指で動かしてます?
私は人差し指で回してます。
MZ-Sを使ってたのでどちらもすごく使いやすく思えてます。
(逆に言うとMZ-Sのダイヤルが硬すぎ)

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:45 ID:wulWub4n
>>529
露出補正時は中指でないと露出補正ボタンが外れてしまう。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:46 ID:wulWub4n
>>531
そうだね、電話7番君

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:46 ID:BLZJmjFF
>>4nFr+Qkh
話題の変え方が巧いなぁ(w

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:48 ID:KPkNO2Wr
>>531
ファインダーを覗いただけで狙ったところにピントが来ないのは
視線入力がついてない*istDの欠点だよね!
KissDに完全に負けちゃってるよね!





あ、あれ… KissDって視線入力ついてたっけ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:50 ID:BLZJmjFF
>>531
*istD記事の中で、よく書いてもらったんで有頂天なんだろ
解るぞ、その気持ち

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:51 ID:4nFr+Qkh
>>536
いままで上がっている作例でピントの合っているものゼロだね。
カメラが悪いのかレンズが悪いのか知らないけどペンタでは無理なことは確かなようだ。


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:52 ID:xLCqfAS6
電話ダンはそう思うんだね!

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:54 ID:xLCqfAS6
>>532
今のとこ人差し指で操作してるんだけど、グリーンボタン(?)を含めて
指の動線が異常に長くなるし、そうでなくても小さなグリップ(このこと
自体はよいこと)が苦しくないです?

・前ダイアル
・後ダイアル
・露出補正ボタン
の位置が破綻していて、撮影中この3つを操作してゆくと握り直さなきゃ
いけなくなる事が多い。
前ダイアルを中指操作にすると、ちょっと楽になるのです。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:54 ID:BLZJmjFF
>>538
ウンウン、お前の脳内で画像を見ると
まったくそのとおりなんだろうな(w


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 00:58 ID:wulWub4n
ああ、ペンタのデジ1眼待ってたのに、ピントも合わないダメカメラだったのか・・・
やっぱりキヤノンのほうがいいのかなぁ




などと、君のレスを見て信じる人がいると思うのかね、TEL7よ

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:01 ID:IW9Bi3yN
>>538
俺がうpしたのは、ほとんどMFなんだが。
精進するよ(W

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:01 ID:DTUz5ZKF
アサカメの*ist-D+FA43mmの作例、むっちゃ良かった〜。

っていうか、モデルの良さはもちろん、ポーズといい衣装と背景の色バランスといい、
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!! >河田氏
     /    /


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:03 ID:4nFr+Qkh
>>542
つうか一般人は購入の比較対象にも上がらないだろうねペンタなんて。

どこのだれが恥を忍んでまで聞いたことも無いような3流メーカーの製品なんて買うのよ。
恥ずかしくて人前出せないだろ。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:04 ID:wulWub4n
しかしあれだな。
肉茎BPはオンラインでデータとって来れたからExifでぼろが出たけど、紙媒体でやられたらわかんねぇな。
その前に、雑誌の作例は小さすぎて、これでそこまで言い切るかというような論評が多いが。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:04 ID:KPkNO2Wr
>>540
確かに露出補正のときは握り直してます。
ただ、後ダイヤルは結構いい位置にあると思いますよ。
親指の第一関節でくいくいっと楽に回せます。

ちなみに今ちょっと中指で回してみたのですが、これは指がつりそう。
そう考えるとZ-1の配置ってよくできてたんですね。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:06 ID:xLCqfAS6
>>545
タマには俺にレスしろよ、電話。
歓迎してやってんだ。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:09 ID:BLZJmjFF
>>545
そんな恥ずかしいスレに粘着してるお前は更に恥ずかしいぞ

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:10 ID:KPkNO2Wr
>>545
そもそも、“一般人”がレンズ一本数万円もする
レンズ交換式一眼レフを買うかどうか…

それと、ペンタックスを知らない人って多いの?
そんなに知名度低いメーカーだとは思わないけどなー
昔はニコンが買えない人が割り切って買うという感じだったらしいし、
安物イメージがあるってのは分からなくもないけど。
#どっかで読んだだけなんで、間違ってたらスマソ。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:13 ID:BLZJmjFF
>>544
ヤベ買うの忘れてた(w
明日買いに行こうっと

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:13 ID:BCejfwMQ
>>545
まったくだ。俺なら人前には出れないよ。
コ  イ  ズ  レ  ス w

4nFr+Qkhのひときわ恥ずかしい煽り↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063562166/729

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:13 ID:WPJ6JG7E
>>480
>EF-Sはデジ専用の新規開発
KD専用です。広角に安いレンズ少ないからね。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:14 ID:4nFr+Qkh
>>548
さっきから電話って何?
さっぱりわかりません。
おまえのことアホだと思ってスルーしてました。
すみませんです。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:15 ID:wulWub4n
>>550
さあ、どうでしょうね。
MZ-Lの頃に、ヨドバシのCMで一眼・コンパクトともペンタックスが売れてますってやってたくらいマイナーなメーカーだからな(w

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:17 ID:wulWub4n
>>554
初登場から2週間近くたって、ようやく電話7番って何?ととぼけることを覚えましたか(禿藁

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:20 ID:YRzAcQrP
しかし、ここに出てくる荒らしさんは何がしたいんだろ?
他のデジカメを貶めたところで、自分の持っている(持っているとしてだ)
機種の性能が上がるわけでもないと思うんだが。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:21 ID:BCejfwMQ
>>554
電話はまあ、いいや。
もうお前は
コ イ ズ レ ス だからなw

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:22 ID:BLZJmjFF
>>554
過去レスを見てもらえば解りますが
言ってみればこのスレのマスコットに近い生き物です。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:22 ID:NMA5G/Go
今月発売のカメラ雑誌はもう出てるんだっけ?
istDの評判はどうよ?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:23 ID:xLCqfAS6
>>554
やった! 「電話」の呼びかけに応えてくれたぞ!

■■■■■■■■■■結論■■■■■■■■■■■■
やっぱりID:4nFr+Qkhは「電話七号」だった!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ただ....お願いだ、時々オカマ口調になるのは止めてくれ。
個人の趣味にケチをつける気は無い。
君がホモであってもオカマであってもお前の価値が
下がるわけではない。恥ずかしがる事はナイ。
堂々と生きろ。

が、ここでだけは、止めてくれ。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:25 ID:4nFr+Qkh
>>559
ああ、完全に別人だわ。おれは今日初めて2ちゃんにきたから。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:26 ID:NMA5G/Go
ということで、電話であるか否かは別としてあ煽りを相手にするのはやめましょう

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:26 ID:OhdpBzTS
なんとでも言えるし

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:27 ID:XcOMSHCK
コイズレスさん、主張はともかく、明らかな嘘をつくようになったら人間おしまいですよ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:28 ID:Zpr7ruUg
(電話七番はそっとしておいて欲しい。いじめちゃいや)

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:30 ID:BLZJmjFF
>>562
そんな事言っていいのか?
電話以外の煽りはスルーされて相手にしてもらえないぞ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:32 ID:4nFr+Qkh
>>567
別人は別人だからしょうがない。
つうかカメラの出来の悪さを棚に上げて話題をすりかえようと必死だねきみたち。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:34 ID:BLZJmjFF
>>568
だからぁ出来の悪いのは認めてんじゃん!

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:35 ID:KPkNO2Wr
>>562
初めてきた人が果たしてここを“2ちゃん”と呼ぶのか…


まあ、あり得ないことではないですか。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:36 ID:NNeYBksL
>>562
なんでも初めてか、童貞くん

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:38 ID:ZEJeXMNH
ってゆうかニコソのスレにも出没して「コイズレス」なんてミスタイプで
笑いものになっている。ID:4nFr+Qkh

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:41 ID:4nFr+Qkh
>>572
揚げ足取りやってんのお前だけだよ。
そんなことやってもキヤノンには勝てないのにね。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:43 ID:BLZJmjFF
>>573
キャノンには勝てないかもしれんが
お前には勝てそうだぞ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:44 ID:4nFr+Qkh
ペンタなんか使っている時点で負け組みだろwww


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:45 ID:z008MGlK
>>574
禿同。
人間、ああなっちゃおしまいだねえ。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:46 ID:YRzAcQrP
すげえ…ここにいる限りアナタは無敵の王者ですね。>ID:4nFr+Qkh

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:47 ID:xLCqfAS6
彼が一生懸命守りに入った姿は心をうたれまつた。
煽りって、打たれ弱いものなのであるなぁ。
あまり弱いものイジメはスレ汚しになるかも。

ID:4nFr+Qkhよ、もしこのまま消えるなら見逃してあげます。
まだ粘着するなら、今以上に
「コ イ ズ レ ス 」
で可愛がられるぞ。
繰り返すが、君がホモやオカマだからイジメるのじゃない。
粘着するからだ。

君のせいで、正当な*istD批判者や善良なCanon信者が、
「コ イ ズ レ ス 」
などと呼ばれるようになるかもしれん。
そういう状況はペンタのためにもキャノの為にもならん。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:49 ID:4nFr+Qkh
やっぱり負け組みメーカーのスレは独特の雰囲気があるね。
僻みに満ち、傷を舐めあう悲惨な空気・・・

選んだカメラが糞だったばかりに人格にまで障害を及ぼすとは・・・
おそろしやおそろしや・・・

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:50 ID:DTUz5ZKF
>560
アサカメ河田氏の場合、欠点もかなり指摘しておりますが、おおむね良好。
スーパータクマー85mm/F1.8での楽しみもちらっと触れています。

でも記事は4ページだけ。

他の雑誌はみていないのでなんとも。


581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:50 ID:ZEJeXMNH
ID:4nFr+Qkh は焦ってタイプミスしたんだろ。
掛け持ちだからな。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:50 ID:xLCqfAS6
「コ イ ズ レ ス 」

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:50 ID:BLZJmjFF
>>575
でもさ・・・マジレスすると
KD買った人には失礼なんだが、K・・sってよくディスカウントの
目玉商品になってたりするじゃん。
そんなカメラを持ち歩くより負け組みペンタのほうが
漏れにはましだな(w

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:54 ID:KPkNO2Wr
すまん、笑っちゃいけないと思うんだけど…



   「コイズレス」



あはははははははははは
まあ、私も結構変なタイプミスするから
あまり気にしなくてもいいと思うよ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:55 ID:4nFr+Qkh
>>583
苦しいね。負け犬そのもののコメント。
ニコン、ペンタ、ミノ、オリ、みんな言うこと同じ。
キヤノンに対する僻みでいっぱい。
キヤノン使えない人ってかわいそうだとおもう。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:56 ID:BLZJmjFF
>>579
お前の人格にも、障害を感じるぞ
だから、選んだメーカーと人格は関係ないんじゃないか?

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 01:58 ID:fYubWgHE
>>579
見事に電話7の特徴を書き出してます。

自己分析は出来るのに自己認識は出来ないのね。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:01 ID:BLZJmjFF
>>585
そうかもな、*istDなんてお前の言うとおり一般人に人気なさそうだから
ディスカウントになんか置いて貰えなさそうだもんな。
そんな一般人の脳みそじゃない漏れはキャノンなんて理解できんさ。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:01 ID:PQVva1YZ
電話7番の特徴はキヤノ坊のくせに「キャノン」と書くところですかな

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:02 ID:YRzAcQrP
>>579
その独特の雰囲気ってのはスレッドなんかじゃなくて、つまり…
…いや、止めておこう。ちょっと気の毒すぎる。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:03 ID:BLZJmjFF
>>585
処でさ・・・誰もキヤノンに恨みなんか持ってないぞ
おまえ頭大丈夫か?

592 :591:03/09/20 02:04 ID:BLZJmjFF
恨み×
僻み○

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:05 ID:ZEJeXMNH
そうキヤノンに恨みは無い。
もう少しファインダーがよくて、塗り絵みたいな画質でなければキヤノンにしたけどな。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:06 ID:4nFr+Qkh
>>591
では素直に負けを認めましょう。
はっきりと言ってみてください。

KissDのほうが優れたカメラです。istD選んで失敗しましたと。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:06 ID:fYubWgHE
>>591
おつむが気の毒な人に聞いても…(略

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:07 ID:YRzAcQrP
>>593
ホントにぃ〜?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:08 ID:YRzAcQrP
>>594
…どうやら自信がないらしいね。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:09 ID:4nFr+Qkh
>>593
つまりキヤノンが買えなかったかえらペンタにしたということだね。


599 :593:03/09/20 02:11 ID:ZEJeXMNH
>>593
ホントだよ。
銀塩蓑ユーザーの漏れには
どちらにしても1から始めなければならない。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:11 ID:xLCqfAS6
>>560
>580さんご指摘の通り、アサカメでの批評は批判点を含めてほぼ
ここで指摘されているような内容で、可もなく不可もなく。
 あの雑誌はある程度「わかってるひと」を読者に想定している
ので、ハイパー系の操作性などの解説がないのは仕方ないかも。

「総合的には・・・悪くない」
「ペンタックス初・・・としては望外といえるほど良くできている」

という、歯切れが悪いが非常に愛情ある表現が評論者(河田さん)
のアンビバレントな感想を凝縮している気がします。
ユーザーとしては「まぁ、そうだわなぁ、うんうん」かな?

それよりも、前回に引き続く緊急座談会の
「Kissデジタルにみるキャノン『帝国』の野望」
が面白かったなり。
あそこまで批判していいんかな?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:12 ID:BLZJmjFF
>>594
いいや、漏れは*istDマンセー
KissDは・・・・漏れから見れば・・・言えません
KissD買った人に失礼ですから・・・

って言うかさ、お前みたいなやつ小学校の時に居たぞ
自分の買ったオモチャだけが世界で一番って言い張るやつ。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:13 ID:ZEJeXMNH
ID:4nFr+Qkh 文章もまともに読めないのか。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:14 ID:5H52FNwf
「コイズレス」か、「でんでん」に続く2ちゃんねる語だね。


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:14 ID:gdALV6bo
>>601
KissDはオモチャだから(藁


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:15 ID:xA4g8gQU
洩れはキヤノンのレンズの焦点リングが1/3回転分しかなかったからPENTAXにした。
だってマニュアルフォーカスしづらいじゃん。



606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:15 ID:YRzAcQrP
>>598
KissDのほうが安いのに、その考察はどうしても矛盾してると思います。
10Dにしたって値段は*istDとほぼ一緒。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:16 ID:ZEJeXMNH
>>599のレスは
>>593では無くて>>596

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:16 ID:PQVva1YZ
>>606
電話は、(塗り絵画質が嫌だから)キヤノンが買えなかった、といいたかったのだよ

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:17 ID:BLZJmjFF
>>599
蓑もきっとデジカメ出すよ

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:18 ID:4nFr+Qkh
>>605
だからさあ、苦しいっての。
その他の項目では圧倒的にキヤノンのほうが優れているのに
重箱の隅をみてペンタを選ぶわけ?



611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:19 ID:klfTEXl/
>>601
いや、買って「もらえない」というのが真実だと思えて来た。
あまり気の効いた煽り文章が出てこないし、中学生か高校生なんじゃないの?


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:21 ID:gdALV6bo
重箱の隅、突付いてるのはどっち何だか
あの糞なファインダー見たら撮る気がせん

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:22 ID:PQVva1YZ
>>610
そんなに圧倒的に優れてるカメラなんだから、当然予約して昨日か今日届くんだよな。
素晴らしい写真を見せてくれよ。
おっと、フォトショップはかんべんな(w

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:22 ID:YRzAcQrP
>>610
…っていうわりには、どの辺が圧倒的に優れているのか全然言わないよね。
某ミノヲタンはその辺見てて楽しいけど(稀に的確なこと言うし)、これではちょっとなぁ…。

615 :599:03/09/20 02:23 ID:ZEJeXMNH
>>609
・・・・・あまり期待していない・・・・・。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:23 ID:BLZJmjFF
>>611
ん〜たぶんそうだと思う。
きっとKDだったら買えそうで、自分のKDは
ニコン ペンタ ミノなんかよりずーっと凄いんだぞって
言いたいんだよ

な!・・・4nFr+Qkh

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:24 ID:KPkNO2Wr
>>600
>「ペンタックス初・・・としては望外といえるほど良くできている」
ああ、なんかよく分かる気がする。
画質ではキヤノン・ニコンに完璧に負け、
速度も使い勝手もイマイチっていうのを
想像してたから、今の状況はまさに「望外」

>>609
だよね。
ペンタックスだって「出るはずがない」って言われてたし。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:25 ID:29kbakMX
>>454
勝ち組みのキヤノソは
いつ新しいFDマウント機を出してくれるんですか?
デジFD機出るの待ってるんですが

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:26 ID:xA4g8gQU
>>610
優れているかどうかは、使う個人の判断。
使う人にとって使いたい機能が優れていなければ、どんなに他が優れていようが、無意味。



620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:26 ID:29kbakMX
>>465
ミノは何度も敗北してますが…

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:26 ID:PQVva1YZ
>>617
出るはずないとか、20万円以上とか言ってスレを荒らしてたのは電話7番はじめ坊・工作員の類でしょ。

622 :599:03/09/20 02:26 ID:ZEJeXMNH
>>614
勘違いする人がいると困るので一言だけ。
漏れはNじゃありません。

623 :616:03/09/20 02:27 ID:BLZJmjFF
追加レス
もし大人だったらあまりにも哀れすぎる・・

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:28 ID:gdALV6bo
>>620
IDがMX
くぅ羨ましいぞ

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:28 ID:4nFr+Qkh
>>614
お前らがピリピリしている日系の記事読んでみれば?
的確なこと言われたら逆切れして日経批判っておかしいですね。


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:30 ID:PQVva1YZ
>>625
ネタバレしてることに対して何時までもこだわってますね。


もうそろそろ電話の相手をやめて有意義な話をしましょうや。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:30 ID:BNFzPR08
>>610
だからさあ、苦しいっての。
ほとんどの項目では圧倒的にペンタのほうが優れているのに
重箱の柄をみてキヤノンを選ぶわけ?



628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:30 ID:Vq9/ggoa
>>625
その記事は引っ込められちゃってもう読めないんだけど。


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:31 ID:YRzAcQrP
>>622
いやいや申し訳ない、単に有名なデムパの参考例であって他意はなかったのだが。
ふつうの蓑ユーザーをあんなのと同一視する気もないしね…

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:31 ID:BLZJmjFF
>>621
そうそう、*istDだって散々電話7番に
はつばい中止を通告されたけど
いまはマンセーな日々

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:34 ID:xLCqfAS6
いくら脳内所有者の電話7「コイズレス」がダメなオカマだからって、
KissDそのものとか、その所有者一般をけなすのは慎みませんか?

そもそも、明らかに KissDは所有してないヤシだもの。
ああいうのに好かれたキャノも気の毒。ストーカーみたいなものです。
多分、中高生だし。

>>619
合併騒動の影響もあるんだろうけど、出すか出さないかくらいは
はやいところ発表してほしいよね。
でも、ミノ以外のファンも期待していると思うよ!

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:34 ID:4nFr+Qkh
結局発売されただけで嬉しくて舞い上がっていただけなのか。
KissDとの比較なんてかわいそう過ぎてやめたくなってきた。
本当にもうやめてあげるね。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:34 ID:KPkNO2Wr
>>624
あなたのだってDAとかALがはいってたり(笑

そういえば、DAってどういう展開で行くんでしょうね。
一号機は広角ズームみたいですが、寄れる広角単焦点とか標準マクロとかも欲しいな。
あと、ペンタックス得意(?)のフィッシュアイズームとかw

634 :631:03/09/20 02:36 ID:xLCqfAS6
>>619は、>>615の間違い。ゴメン!

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:36 ID:BNFzPR08
>>632
自己分析…

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:37 ID:BLZJmjFF
>>625
そうだよなお前としてはあれが捏造なんて認められないよな。
それを認めると、おまえ自身が崩壊するもんな(w

そうあれは言いがかり・・・・
って事にしてやるから、安心してKD買いな。

637 :599:03/09/20 02:37 ID:ZEJeXMNH
>>629
書かれた方に他意がないのは分かっていました。
でも読まれた方の勘違いが怖かったものですから。
余計な事言ってスミマセンでした。

やっぱりファインダーが良くないと撮る気が萎えてしまいますよね。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:39 ID:BLZJmjFF
>>632
そ・・・それはお前だろ(w
KD発売で舞い上がってこんなスレにまで来て粘着して・・・・

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:39 ID:KPkNO2Wr
>>632
正確には、発売されただけでもうれしいのに
先行他社と同列に比較可能なくらい出来がよかったので
うかれてるっていう感じかな。

MZ-Dみたいに延期を繰り返して結局は出ないかもって本気で思ってたし、
20万円オーバーっていうのも十分にあり得ると思ってた。
それが、20万円を切った上に画質もわりとよく、
しかもハイパー操作系などもすごく使いやすかった。
これが喜ばずにいられますか。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:40 ID:4nFr+Qkh
>>636
捏造の証拠はどこにも無いけどね。
それにわざわざ捏造しなくても画質はKissDのほうが良いことは
誰でも知っているので結果は同じだったと思うけどね。


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:42 ID:4nFr+Qkh
>>639
やっと出ました敗北宣言!

642 :コイズレス追跡中:03/09/20 02:42 ID:BNFzPR08
>>640
捏造の証拠はローカルフォルダに有るけどね。
それにわざわざ捏造しても画質は*istDのほうが良いことは
誰でも知っているので結果は同じだったと思うけどね。


643 :コイズレス追跡中:03/09/20 02:43 ID:BNFzPR08
>>632
今日も出ました敗北宣言!

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:43 ID:PQVva1YZ
>>641
中学生にもなって日本語の意味もわからないのか・・・
国語30点くらい?

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:44 ID:hRZn9l7Z
>>641
もう寝るんじゃなかったのか?
ママに叱られるぞ。


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:44 ID:1SWnTC0M
的確じゃなかったね。*ist Dには135レンズとの相性問題や画面等倍で
見た時のシャープな描写にややかける部分。等々未完成品といって
いい出来かもしれない。
が、今回の問題は*ist Dの記事を書いているようでいて、本当は
kiss Dのパブリシティに偏向していた点だ。
件のkiss Dの加工された可能性が有る図版は外されてしまってもう
普通の方法では観れないが、それ以外でも随所に*ist Dの標準仕様
レンズを画角も考慮しないでそれとなくバッシング。
キヤノンというメーカーは、net対策には極めて慎重で、他のメーカーの
ように簡単に担当者が登場して不具合部分の火消しにあたったりしない
ように思う。
今回はかのメディアのいらぬ気の回し方がkiss Dにとっても今日日の
net社会では逆効果だ。軽い気持ちでゴマをすったつもりかもしれないが
今回の事の収拾はけっこう大変だし、結果的にキヤノンは企業イメージ
にいらぬ憶測、少なからぬイメージダウンをこうむったと思う。

編集責任者含めてキヤノン側からもかな〜り厳しいお裁きがありそうだ。
今回の出来事の発案は誰かは知らんが、もうちっと技量と常識のある人間に
任せるべきだったな。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:44 ID:YRzAcQrP
>>637
本物のキャノ坊ならばそこは気合いと根性で何とかするでしょう(笑)

どうでもいいけど、ウチに一台だけある銀塩一眼レフ、旭光学のやつなんだけど、
これなんてシャッター速度優先オートのみ、AFなんてありゃしないという代物なんで(笑)
極端な話、こいつと比べたら大概なんだって優秀です(爆笑)

何にしても使って楽しいカメラが一番、というならものすごく同意!!

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:46 ID:KPkNO2Wr
>>641
どこをどう読んだら敗北宣言に読めるんだよー (;´Д`)

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:47 ID:PQVva1YZ
>>647
旭にそんなカメラってあったっけ?

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:48 ID:YRzAcQrP
>>648
脳内補間です。それができないうちはデムパとしては3流以下です。

>>649
いや、もちろん相当に古いやつだけどね。でも動きます(笑)

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:50 ID:4nFr+Qkh
>>646
負け犬特有のゲスの勘ぐりってやつですかw
被害妄想、劣等感丸出しの文章だね。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:50 ID:ZEJeXMNH
あの
そろそろ止めませんか。
ID:4nFr+Qkh は単に荒らすのが目的だ。
まともな議論が出来ていない。
って言おうと思ったんだが新たな話題も出てこないし、
まあ、荒らしを弄ぶのも2chの楽しみの一つだしな。

kissDスレ荒れてるし奴も必死なんだろ。

653 :コイズレス追跡中:03/09/20 02:51 ID:BNFzPR08
>>651
負け犬特有のゲスの勘ぐりってやつですかw
被害妄想、劣等感丸出しの文章だね。


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:51 ID:1SWnTC0M
あ、スレの流れがはやかったから
>>646 は >>625 へのスレね。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:51 ID:KPkNO2Wr
>>647
シャッター速度優先じゃなくて絞り優先ですね。

>何にしても使って楽しいカメラが一番
手動巻き上げ機ってシャッターを切るだけでも楽しいんですよね。
キリキリッと巻き上げてパシャッと撮る感触って好きです。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:51 ID:PQVva1YZ
>>650
いや、絞り優先機ならいくらでも知ってるが、シャッター優先のみってのがわからん。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:53 ID:BLZJmjFF
>>640
残念だったな。
捏造疑惑なんか持ち上がって(w
あんな事でお前のKDは穢れたりしないから安心しろ
明日もKD買うためのバイトなんじゃないか?
もう寝ないとバイト先に迷惑が掛かるぞ?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:56 ID:PQVva1YZ
>>657
中学生はバイト禁止ですよ。
ママのお手伝いをして、誕生日にはKissDを買ってーってせがんでるんだよ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:57 ID:BLZJmjFF
>>653
キヤノンは別として、お前にも負け犬の匂いがぷんぷんするぞ(w

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 02:58 ID:29kbakMX
>>640
所有してない人にはわからない。
「誰でも」の誰ってどこからどこまでの範囲の人間を指してる?

キミはKDをもう半年前から持ってたらしいから除外していいよ(w


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:01 ID:FCxj4bic
とにかく今までさんざんいろんなスレで語ってきた以上
当然電話君は「勝ち組デジカメkissD]は当然発売当日ゲットだよね。
さあ、何気なしに撮った試し撮りでいいので、他社で時ユーザーをぎゃふんと言わせる
画像をあげてくれるものと思ってるぞ。

今日は楽しみだ、皆の衆。

662 :659:03/09/20 03:02 ID:BLZJmjFF
659は651へのレスのまちがいでした。
激しくスマソ

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:04 ID:YRzAcQrP
>>656
ええっと、ペンタックスS何とかって奴かな?
今のところ仕舞ってあるし、使うだけ使ってちょっと覚えてないのだが(笑)
いま調べてみたら「絞り込み測光」とか何とか?(用語を間違えたかな…)

実は貰い物ではじめて使ったカメラだ(笑)

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:05 ID:PQVva1YZ
>>663
SPですね。
絞り込み測光のマニュアル機。
オヤジから借りパク中です。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:06 ID:BLZJmjFF
>>661
酷い・・・・(w
4nFr+Qkhが憧れのKDを
所有するのはまだ等分先の事だと思ワレ

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:07 ID:KPkNO2Wr
>>663
絞り込み測光ってことはESとかより前かな?
SVとかSPとかか知らん。
とにかく、大事にしてやってくださいな。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:10 ID:YRzAcQrP
>>664 >>666
ういっす。たまにはこれも使ってみるかな。
皆さんありがとう♪

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:11 ID:4nFr+Qkh
まあ敗北宣言が出た以上もう苛めないからひっそりと語ってくださいね。
出来た画像が悪くてもそれは腕のせいじゃなく、選んでしまったカメラのせいなんです。
自信なくさないでね。
さよなら。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:12 ID:cI7Lztay
>>656
ファインダーにシャッタースピードが表示されるから、
「シャッタースピード優先」だと勘違いされているのだと思われ。

ペンタは、SuperA以前、つまりKAマウント以前は、
プログラムとシャッター優先AEは使えなかったハズ。
って、>>647氏のカメラがMV1だったらどうしようと思ってみたり。
いや、結構スキなんだけど、MV1。



670 :コイズレス追跡中:03/09/20 03:14 ID:BNFzPR08
>>ゴイズレス
まあ敗北宣言出した所で苛められないと思ったら大間違い。
生まれた来た事が悪くてもそれは親のせいじゃなく、選んでしまった人生のせいなんです。
首括らないでね。
さよなら。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:18 ID:YRzAcQrP
>>669さんも情報ありがとう。
カメラの肩のところに"SPOTMATIC"って確かに書いてあったからSPだと思う。
今調べてきた。いや、インターネットって便利だ。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:18 ID:BLZJmjFF
>>668
もともとひっそりと語ってたのに
お前が、自分のKDを押し付けに来たんだろうが(w
お前も早くKD買って(貰って)、自分自身にホントの自信を付けろよ。
間違ってもそのまま大人になるなよ。
じゃないとカメラの敗北宣言云々のレベルじゃなくて
おまえ自身が人生の敗北者になっちまうぞ。
じゃあな。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:21 ID:xLCqfAS6
まぁ子供相手なんだ、皆さんそろそろ許してあげましょう。
(明日は学校休みなのかな?)
PCもお父さんのやつなんだろうな。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:28 ID:4nFr+Qkh
>>673
許すってこっちのせりふなんだけどw
まあいいけど。
もう苛めないからまじめな話しよう。

まじめな話、このカメラ売れないよね。
次の開発費どうするつもりだろ?


675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:30 ID:BLZJmjFF
まだ寝ないんかい! (w

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:31 ID:xLCqfAS6
しかし、電話呼ばわりしてしまったが、電話タンはもう少し気の利いた
ネタが多かった事を考えると、コイズレスは単なる「まがい」だったかも。
気の毒なことをしたかな?
いつも電話はあんなにドロ沼になる前に消えてたし。

いくらなんでも電話七番は中高生じゃなさそうだよねー。
おーい、出て来てくれー! >本物

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:32 ID:BLZJmjFF
>>675
そんな事ぁ〜お前が心配する必要ナシ
もう寝ろ!

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:33 ID:xLCqfAS6
あ、まだ起きてたのか、ぼうや。
早く寝な(w

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:33 ID:4nFr+Qkh
だってペンタの将来マジで心配。


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:34 ID:KPkNO2Wr
>>676
うん、電七たんの方がネタが面白かった。
今日のは発売前に来てた煽りみたいで芸がないね。

681 :コイズレス追跡中:03/09/20 03:34 ID:BNFzPR08
>>674
まだ苛めて欲しいの?
まじめな話、これからの人生どうするの?
まあ、どうにもならんけど。

682 :677:03/09/20 03:34 ID:BLZJmjFF
またれす間違った・・・・
もう遅いからかな・・・
677は674に対するレスね

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:35 ID:cI7Lztay
>>671
ああ、SPでしたか。勝手な詮索スマソ。
M42マウントは、めくるめく変態ワールドへようこそ!(いや、いい意味で
な世界なので、ボデー一つ持ってると、末なが〜く楽しめると思いますよ。

ハゲしくスレ違いであいすいません。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:36 ID:KPkNO2Wr
>>679
>だってペンタの将来マジで心配。
じゃあタンクローでも買って見てはいかが。
ヨドバシカメラで一万円しなかったよ。
双眼鏡に関しては素人だけどわりと評判いいみたいだし。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:36 ID:4nFr+Qkh
おれの予想では日本のメーカはそのうち全部キヤノンのOEMになると思う。


686 :コイズレス追跡中:03/09/20 03:37 ID:BNFzPR08
おれの予想では日本のコイズレスはそのうち全部キヤノンのOEMになると思う。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:37 ID:PQVva1YZ
>>684
こないだフォーラムで見てきたけど、タンクローは小型化するあまり視野が狭すぎてダメだわ。
やっぱ、ちょっと金かけて、大きくても視野角の大きなものの方がみやすいよ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:38 ID:BLZJmjFF
>>679
お前ほんとは寂しいのか?
ホントはもっとお金があれば*istDが欲しいから
コノスレに張り付いているんだろ(w

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:39 ID:4nFr+Qkh
>>684
どうせ中身はケンコーとかでしょ?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:40 ID:xLCqfAS6
>>679
なんか君も年齢がバレてから可愛げがでてきたな(w
もう少し経済の勉強をしたら、心配もしないですむことがわかるよ。

691 :コイズレス追跡中:03/09/20 03:41 ID:BNFzPR08
>>689
どうせ中身はキモヲタとかでしょ?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:42 ID:ZEJeXMNH
ID:4nFr+Qkhへ
射陰何か知らんけど、
kissDスレ多い上、大荒れで収拾つかないからって他所のスレ荒らすな。
どんなに煽ってもkissDスレまで出張はせんよ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:45 ID:YRzAcQrP
>>685
メーカーをOEMか…まさに大胆不敵な発想!

>>688
銀塩でよければwaiwaiワイドがかなり遊べると思う。少なくとも*istDよりずっと安いし。

>>689
ちゅーわけでひとつ探してまず撮ってみるといいよ。
少なくともここで間抜けな書き込み繰り返すよりは建設的だと思うけど。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:46 ID:KPkNO2Wr
>>687
う、やっぱり狭いですか。
でも、高いやつも見かけ視界50度だったような…

>>689
そうなの!?

695 :今日は早起き:03/09/20 03:47 ID:xajIPSGH
まだやってた すげぇ・・・

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:49 ID:/wwRiDvE
え〜、超初心者の質問ですいません。

*istDに興味がある超初心者なのですが、
レンズに書いてある「SMC」って、どういう意味ですか?。
ペンタックスユーザーのホームページを見ると、
「SMCのレンズはそうでは無いレンズに比べると・・・」っていう記述が有るのですが、
??????です。


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:50 ID:4nFr+Qkh
>>690
年齢バレしていませんが?勝手に推定されているだけなんだけどね。
まさか本気で中学生だと思ってるのww

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:50 ID:xLCqfAS6
おやすみ、ID:4nFr+Qkhのぼうや。

明日以降登場する時はIDが変わるから、ちゃんと君とわかるように
しておけよ。そうすれば皆手加減してくれるからな。
今日は君が子供だとはみんな知らなかったんだ。

いい夢見ろよ。KissDが手に入る夢だといいな。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:51 ID:YRzAcQrP
>>697
本気で中学生と思われるレベルなんだよ(笑)

700 :コイズレス追跡中:03/09/20 03:51 ID:BNFzPR08
>>697
年齢バレしていませんか?勝手に推定していただけなんだけどね。
まさか本気で厨学生だと告っちゃった?ww


701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:54 ID:BLZJmjFF
>>697
中学生じゃない?
じゃあもうちょっと大人か?
嘘だろ(w
もしホントにそうなら哀れすぎ・・・


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 03:59 ID:KPkNO2Wr
>>696
Super Multi Coatingの略です。
写真用のレンズは表面の反射を押さえるためにコーティングがしてあります。
コーティングがきちんとしてあると、逆光でもハレーションが出にくいとか、
コントラストがいいなど、いろいろと有利です。
で、ペンタックスは特にコーティングに自信があるとかで、
SMCと名前を付けてるわけです。

最近はどこのレンズも結構ちゃんとコーティングしてあるそうですが、
その中でもやはりペンタックスのレンズは逆光に強いとか。
あと、ニコンのも評判いいみたいです。

#今、ちょっとレンズカタログを読み直してるけど、
#世界初の七層膜コーティングでんでんって最近は書かなくなったのかな?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:00 ID:YRzAcQrP
>701
……いや、ちょっと待てよ。我々は普通の中学生に対しては
大変失礼なことを言っていたのかもしれないぞ…

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:02 ID:BLZJmjFF
>>703
言われてみればそうかも(w
4nFr+Qkhが特殊な性格の子供なのか・・・。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:06 ID:BLZJmjFF
>>4nFr+Qkh 
もうちょっと、友達作って外で遊ぶ時間を増やしたらどうだい?
それまではここに遊びに来てもいいが
やっぱり今は人間関係を学ぶ事を第一に考えた方がいいぞ
マジで・・・・

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:10 ID:4nFr+Qkh
心配しなくてもおれは会社では腕利きの社員として一目置かれる存在だよ。
きみたちのような人生の負け組みカメヲタとは住む世界が違うわけww

707 :コイズレス追跡中:03/09/20 04:13 ID:BNFzPR08
心配の通りコイズレスは社会では要介護として一目置かれる存在だよ。
コイズレスのような人生の負け組み脳内ヲタは住む世界が違うわけww


708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:14 ID:BLZJmjFF
>>706
普通の大人はそんな風になかなか自画自賛できないものだぞ。
そんな風に、何も知らない他人に対して自分の事を美化して伝える人間は
ロクなやつは居ないもんさ。
逆に自分の駄目さを隠すなパターンが多い。
もし本当に腕利きだったら気を付けたほうがいいぞ。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:26 ID:ZEJeXMNH
某社社員だろうけど腕利きの社員ではないな。
使えないのでしかたなく上司からnet担当を命じられ嬉々として活動している。
会社には来なくて良いといわれているので、
夜遅くまで活動可能。
ってとこか。

自分のとこの内紛を他ユーザーの所為にしたいだけだろ。
煽られたからって他所に煽り返しに行く香具師はいないけどな。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:31 ID:BLZJmjFF
今他スレチラッと覗いてきたけど
4nFr+Qkh 荒らしまくりだな。
勝ち組、勝ち組って・・・
相当、実生活では誰にも勝てないんだろうな(w
ここまでこいつを屈折させた原因って何なんだろ?

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:31 ID:4nFr+Qkh
勝ち組企業に対する僻みって凄いんだね。
正直ちょっと驚きました。

712 :コイズレス追跡中:03/09/20 04:32 ID:BNFzPR08
一般会社員に対する僻みって凄いんだね。
正直ちょっと驚きました。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:35 ID:BLZJmjFF
>>771
って言うか・・・
勝ち組企業に寄生する
おまえ自身にちょっと驚き


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:46 ID:xajIPSGH
腕利きの社員・・・( ´,_ゝ`)プッ

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 04:58 ID:29kbakMX
>>714
腕利きの荒らしなんでつよ!

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 05:09 ID:/wwRiDvE
>>702
ありがとうございました。


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 05:20 ID:YRzAcQrP
>>715
……そちらにしても「腕利き」とは到底思えないのだが。
笑いのネタにこそなれ、ここのスレ住人が何らかの実害を受けてるようにも思えないし(笑)

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 05:25 ID:JX1olx9Q
突っ込みどころ満載の低レベルで「腕利き」とは言えんが
荒らしの粘着度と言うか、スタミナだけはすごかったなw

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 05:33 ID:YRzAcQrP
ちうわけで、しょーもない荒らしに付き合いたくない皆さん、
このスレの500-700あたりは飛ばして読んでも一向に差し支えありません(笑)


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 05:35 ID:af6Br2VO
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 06:42 ID:t8S5wBS0
>>719
なるほど。
情報サンクス。
と、思ったが逆に読みたくなったりして(笑)

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 07:14 ID:pOxp/cgd
KissDすら買えない厨房が大暴れしてるスレはココですか?w

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 07:46 ID:kd/H4LBi
「コイズレス」って何だ?と思って読んでみたけど
面白くない奴だね。TEL7と同一人物なら幻滅だ。

724 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/09/20 07:48 ID:x0jIokzG
ほんとくだらねー人間が多いな。デジカメ板って。
バカばっかりかよ。
何だよこりゃ?
面白くも無い煽り合いばっかりして、内容のあるレスねーじゃねーか。
やるんだったらもっと徹底的に面白くやれや。
できねーんだったら最初からすんな。
同じような煽り入れてる低脳も、それに反応する糞も
みんな道頓堀で溺れて芯でしまえ。

725 :暇人:03/09/20 08:05 ID:5bcjGWHm
レンズの有害な表面反射を。押さえるために今はほとんどのレンズ。がMCマルチコートされている。PENTAXは七層のスーパーマルチコート。とし商品の名称にもSMCを入れた。有害な反射を押さえればレンズが明るくなる?。実際は嘘。実はスーパータクマーのがSMCより半絞りほど明るい。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 08:22 ID:PzXciGil
ヨドバシの在庫、.com見ると新宿とか在庫わずかになってるね。
一昨日新宿で買い物したとき、レジ下の箱は残り2つになってたけど、あれで終わりなのかな?

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 08:23 ID:iYkJ8PVK
>>724
お前も沈んでろ。

728 :暇人:03/09/20 08:28 ID:5bcjGWHm
PENTAXにシャッタースピード優先のみ。の一眼レフあったかなあ?あればほしい。Canon・Konica・間宮。にはあった記憶もあるけど。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 08:37 ID:vMWnLtPh
MZ-S でもそうだったけど、背面の AF ボタンは要らないなぁ。これを ISO・WB 切り替えとかに
使えりゃいいのに。それ以外には、画像消去ボタンも要らないなぁ。

あと、グリーンモードって意味あんのかね? 全く Tv・Av いじれないって……
そういうユーザー層を狙ってたのか? このカメラ。
一番初めに触ったとき、Pがカメラ任せのプログラムモードで、グリーンがデフォルトの HyP
かと思っちゃったよ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 08:44 ID:AT8SIL7L
日経に訂正記事出たね

731 :暇人:03/09/20 08:53 ID:5bcjGWHm
最初はグリーンモードしか使わなかった(汗)。絞り優先。マニュアルフォーカスに落ち着いた。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 09:01 ID:WncosFaN
ほしいなあ...
でも、24ミリ一本槍に慣れてしまったから36ミリ相当になるのはなぁ...
新しいレンズに買い換えたら20万overか...トホホ

733 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/20 09:03 ID:ByFx3HKn
>>729
AFボタンはレリーズ半押し苦手の人の為にある機能です。
配置や押しやすさはそれぞれだけど、あった方がいい機能です。
必要ないという人の為にファンクションで切替えが出来れば便利かも知れませんが。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 09:56 ID:eu9kn7rj
えっ、背面AFボタン無くしたら、
シャッターボタン押したときに「いつもAFが動作する」ようになっちゃうじゃん。
AF動かさずにシャッター切りたいとき困るじゃん。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 09:59 ID:i+IWQOsM
>734
え? istDってMFないの?

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 10:01 ID:pOxp/cgd
WPC ARENAになんか載ってるぜ

■お詫び
9月16日の初出時に、「EOS Kiss Digital」の画像が撮影した元データ
ではな く、AF精度や解像力について不適切な表現がありました。お詫びし
て訂正し、 改訂版として掲載いたしました。前者はWebページ制作過程で、
誤って元データを書き換えてしまったことによるミスで、意図したもので
はございません。読者の皆様および関係者に多大なご迷惑をおかけしまし
たことを、あらためて深くお詫びいたします。今後は、このような誤りが
ないように正確な記事の掲載に 努める所存でございます。どうかよろしく
お願い申し上げます。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 10:11 ID:U1fqIt0d
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

> 前者はWebページ制作過程で、
> 誤って元データを書き換えてしまったことによるミスで、意図したもので
> はございません。

うそつけ!わざとやろ!

738 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/20 10:20 ID:ByFx3HKn
>>735
そういうのとは別問題だと思います。
AFでピントは合わせるけど、シャッターは別に切るって場合もありますしね。

>>736
お詫びのクセにトップページには載せないのね。
しかも、普通には見えない位置に書くのは…。
本当に謝る気がないのがミエミエなのがアレだったりします。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 10:23 ID:nJmXEsDV
久しぶりに来てみたら、何てハイテンション!


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 11:08 ID:mx1jU2pO
>このシチュエーションではコインよりやや手前にピントが設定されたようだ

訂正記事では上記のように言ってるが、これは「コインに合わなければいけな
いのに、どこにもピントが合わず前ピンになった」という意味だね。

手前の輝度差のある立体構造に合わせるというロジックなら、正確な動作だと
思う。
EOSが、画面中央付近の輝度差のある部分を優先して合わせるというロジック
であるならば、初心者向けの親切なものだ。
(ポートレートで中央のテカった鼻でなく瞳に合わせるのは無理だろう)

そこら辺の見極めがなく、「ピントが合わない」という書き方を残したのは
キャノンに縋る気持ちの現れかな(キャノンも迷惑だろうが)

「俺は生残ってみせる」という新な宣戦布告だから、きちんと反省させなきゃ
だめだろ >PENTAX

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 11:21 ID:h1qz9xh/
再掲載されたKissの絵、前に出てたのとヒストグラム変わってる(藁

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 11:32 ID:gJ94YHmV
このスレを入念にチェックしたかのような訂正記事。
気になったところは全部修正が入ってるね。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 12:29 ID:NZD16C0z
>>736 前者はWebページ制作過程で、誤って元データを書き換えてしまったことによるミスで
と訂正があるが、後者の
>AF精度や解像力について不適切な表現
については何も無しですか。最後の
>正確な記事の掲載に 努める所存でございます。
は一体何のための文なのか・・・

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 12:45 ID:BLZJmjFF
>>736
最初から、この記事で掲載しとけば
こんな騒ぎにはならなかったんだろうな(w

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 12:52 ID:xA4g8gQU
もういいよ、*istDの話しようぜ。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 12:54 ID:uZwB69fD
うーん、雨で写真取りに行くのちょっとつらいなぁ
皆さん、雨の時ってビニールか何かかぶせてます?


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 12:55 ID:uZwB69fD
しかも地震だw

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 12:57 ID:nJmXEsDV
ぢしんだ。
しんど4!

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 13:07 ID:BGYvqi7F
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 13:09 ID:BLZJmjFF
雨のときって何撮ると面白いいだろ・・
*istDに限らず、デジタル1眼って銀塩機と比べて
雨に弱いとかないの?

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 13:10 ID:U1fqIt0d
いまどきの銀塩は電子機器だから、どっちもどっちじゃないすっか?

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 13:11 ID:ZF5xoQxz
>>746
http://www.minato-photo.co.jp/minette/accessary.files/raingear.htm
こんなのがあるよ、でもこれは山とかで使わないと、怪しまれそう(--;

あとは、お風呂とかでおばさんが使ってそうな、ビニールの頭から被る
やつ(名前が分からん、、、)も便利です。安いしね。

で、町中で雨天撮影の時は、なるべくカメラバックに入れておいて、使う時だけ
取り出し、カメラの上に手ぬぐいをおいておけばいいのかなと、、、。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 13:13 ID:xA4g8gQU
>>750
電子機器は湿気に弱いけど・・・。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 13:16 ID:ZF5xoQxz
>>753
レンズの方がモッと弱いような、、、。カメラもレンズも雨天撮影後は
しっかり手入れしてDRYBOXに入れとかないとね、、、。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 13:20 ID:BLZJmjFF
>>751
>>753
そうかぁ・・言われてみたらそうかも(w
どの程度防水が利いてるのか気になるもんです。
あともし水が入ったときの損害額とかも・・

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 13:21 ID:uZwB69fD
>>752
サンクスです
色んなものがあるもんだねぇ

>で、町中で雨天撮影の時は、なるべくカメラバックに入れておいて、使う時だけ
>取り出し、カメラの上に手ぬぐいをおいておけばいいのかなと、、、。
いつもそうしてるんだけど、デジって事でちょっとびびってる

>>753
こないだ、洞窟撮影しましたが、
出てきたとき「あっやばいかな」と思ったけど、全然平気だった
もっと過酷な条件だとわからないけど


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 13:24 ID:BLZJmjFF
>>751
>>753
そうかぁ・・言われてみたらそうかも(w
どの程度防水が利いてるのか気になるもんです。
あともし水が入ったときの損害額とかも・・

758 :753:03/09/20 13:25 ID:BLZJmjFF
ありゃ2重カキコになってら・・
逝ってきまつ

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 13:50 ID:sYlCaJ5H
AFボタンはな、コンティニュアスAFと組み合わせて使うと、AFを押しながらレリーズでコンティニュアスAF、ピントが合った次点でAFボタンを離せばAFロックとなるから便利ですね。

縦位置レリーズ使用時には押せないが(怒

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 14:46 ID:IW9Bi3yN
タム28-75mm + *istD所有者です。
本日FA★85mmF1.4中古とFA135mmF2.8新品を買ってきました。
雨でなければ......来週に期待かな。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/20 15:20 ID:xyTQnckb
ES-II,LX,Z-1,Z-1pと使ってきました。A★マクロ200 F4、FAマクロ100 F2.8
FA135mmF2.8、sigma24mmF2.8、FA28-105mm を使っております。KAマウントが
使えるデジカメ登場とのことで、もう、それだけで感激しております。
しかし、お値段がいまの拙者にはちとつらい・コンパクトデジカメ他、電子機
器は、時期と共に値段がこなれてくるものですが、こういったハイアマチュア
以上向けの機種の値段って、勿論、他の競合機種や新機種の登場ペースによって
も変わるのでしょうが、一般的にはコンパクト機のように下がる傾向があ
るんでしょうか?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 15:25 ID:JpFeoBLT
価格は下げずに内容充実という方向かなあ
10万台の前半くらいまではくるだろうけど
Kiss Digital が出てしまってるからね
10万切るところの価格設定は,どっかが戦略的にやらないとも
言えないけど,本音はやりたくないってとこじゃないの
コンパクト機も基本的に同じような感じだよね
まあ,機能や性能を旧世代と同じで比べれば値段下がってるとも
言えるし,実際低廉な機種も投入されてるけど
ハイアマ向けだと市場規模的にも同じことはないかな,と

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 15:29 ID:IW9Bi3yN
下がってはいくだろうけどマタ〜リとでしょうね。
コンパクト機ほど世代交代早くないからね。
とは言えKissDの影響で、各社下位機種の開発に力が入るかも?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 16:18 ID:h1qz9xh/
安くはなると思うけど、爆発的にはなんない気が・・・
そのうち、Kiss第2世代あたりから一気に安くなるかな。

まぁ、*istDは様子見でも良いと思うけど。で、次世代機でもっと、操作性とか
こなれてから買うのが良いかも。
HypM使えるってだけで感激ものなんだけど、決して操作性自体は良くは無い
からねぇ。

人差し指使わせてくれ〜。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 16:24 ID:11T3F7Uh
>そのうち、Kiss第2世代あたりから一気に安くなるかな。

本日発売のKissDでデジタルKissとしては4世代目なんですが・・・

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 16:41 ID:ZgW0IxXg
ミノルタが5万円機種を予定しています。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 16:44 ID:NMA5G/Go
>>765
キスデジはこれ以上安くならないんじゃないでしょうか?
なぜか?それはこれ以上安くなると高級コンパクトデジカメと差別化できなくなるから。
だから、小型化、高性能化がどんどん進んでいくんだろうと思います。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 16:48 ID:NMA5G/Go
>>767
自己レスですが、765は764の間違い

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 16:54 ID:U1fqIt0d
いいベースが出来たんだから、価格は下げなくてもいいから、
ブラッシュアップさせてほしいな。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 16:59 ID:IW9Bi3yN
>>767
別に高級コンパクトを残さなくてはいけない理由はない。
製品ラインナップ整理すればいいだけのこと。
一眼買ってもらった方が、後でレンズ買い足してくれる望みがあるわけだし。
レンズ持ってりゃ、次の本体買うときには浮気しにくいし。
メーカーにとっては良い商売でしょ。

*istDに関係ないレスになっちゃったな.....m(_"_)m >>ALL

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 17:15 ID:U1fqIt0d
漏れは高級コンパクトは残ってほしいなぁ。
銀塩でいうとミノルタのTC-1やコンタのT3みたいなヤツ。
コンパクトの良さをとことん追求したようなのキボンヌ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 17:27 ID:zu9hkV7e
AFおそすぎだボケ

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 17:30 ID:SN3R7eai
>>772
ごめんなさいm(_ _)m

時に、レンズは何をお使いですか?
FAマクロ100mmとか?

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 17:41 ID:gZw+lkVW
FA20mmとFA35mmを*istDとセットで購入。望遠は645の80-160にアダプター付けて
使うことにした。やっぱ645のレンズはええぞ。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 17:44 ID:h1qz9xh/
AF、早くは無いよ。ほんとに。
遅さで定評の有る(藁 小三元しか持ってなかったんだけど、今日FA28-70F4買って
来た。で、試してみたら、やっぱ早くは無いっす。
あと「リミは静かな方だ」を実感。終端部での「かちんっ」ってロックする音が響く響く。
ズームリングはぎしぎしゆがむし。でも何となく気に入った。このレンズ。
>765
鱚デジってことで一つ穏便に・・・

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 17:45 ID:hwOa70c4
>>764
シャッターボタンに前ダイヤル、グリーンボタンと、右手の人差し指は大活躍だよ。
これ以上何に人差し指を使おうっての?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 17:48 ID:h1qz9xh/
>776
前ダイヤルで人差し指辛くない?
どうしても辛くて中指使うんだけど・・・
せめてZ-1の位置にして貰いたいっす。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 18:02 ID:gZw+lkVW
>>777
シャッターダイヤルは中指で操作した方が、いつでも人差し指でシャッター押せて
いいと思うよ。おれはZ-1の配置よりこっちの方が良いような気がする。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 18:07 ID:h1qz9xh/
>778
漏れが壊滅的に不器用なだけなのかなぁ。
LXでもEOSでも人差し指1本で操作してるんで・・・
とりあえず、頑張ってなれてみまつ。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 18:15 ID:PmZfPHdC
先週とったRAW画像を見ていたんだが・・・ごみ発見!
しかも、駒ごとに動いている!?
しばらく使って、固定的なごみが出てきたら掃除なんすかね。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 18:24 ID:gZw+lkVW
>>779
これで中指きたえとけば加藤鷹になれるかも。
カミさん大喜び間違いなし。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 18:51 ID:KPkNO2Wr
>>775
28-70/4ってMZ-5に付けてもめちゃくちゃ速かったと思うんだけど…
私の要求水準が低すぎなのかな。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 18:56 ID:PmZfPHdC
>>782
ペンタはスーッ、ピタッっとあわせるのでなく、スーッガガガガッとあわせるので遅いように感じるようだ。
A社の様にあったと思しきところでピタリととめると、速く感じるが相性問題なども出てきてるようで、どっちがいいかは・・・

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 19:05 ID:iU4PXEzI
グリーンボタンは何指?

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 19:08 ID:h1qz9xh/
>782
いいね、このレンズ。まじ気に入りました。

で速度は・・・某高速AF最優先メーカーしか、AF一眼持ってないんで・・・
EOSのフラッグシップ、合う合わないは別として速度だけは爆速ですから。

合う合わないは別として(こればっか)合焦マーク出るまでの速度は、KissDに
はかないませんな。欲しく無いけど・・・
次にここのメーカーのデジ買うのは1Dが新型になったらかな・・・。
85/1.2Lは、デジでも使ってみたいし。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 19:10 ID:h1qz9xh/
グリーンボタンは人差し指つかってます〜。
で、そこからシャッター速度変更・・・とかで人差し指使えたら、楽そうじゃない?
シャッターボタンに戻る途中で行けるし。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 19:30 ID:9TdrlkAl
Mレンズしか持っていないので本体とレンズを同時に
購入予定なんですが、DA16〜45mmF4ED ALって何時
ごろ発売なんですかね?


788 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/20 19:33 ID:ByFx3HKn
>>750
雨の中で*ist D+FA24-90使いました。
5〜10分くらいでしたけどとりあえず動いていますね。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 19:36 ID:h1qz9xh/
>788
それで動かなくなったらやばいって。
つか、悲しすぎるよ。水没扱いは修理高いよ。
気を付けるに越したことはないかと。

790 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/20 19:39 ID:ByFx3HKn
>>789
通りがかりの台風さんにはどうしようもなかったりします。(w

こういう撮影はLXかMZ-Sくらいじゃないと怖いのは事実ですね。
と言う訳でMZ-Dの発売キボンヌ(w

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 19:46 ID:h1qz9xh/
LX-Dでも可・・・つか、禿しくキボンヌ
それが駄目なら、操作性ブラッシュアップ&絞り連動ピン装備して、防滴処理して

ただの機能追加とかじゃなくて、そーゆーとこにも金掛けて欲しい・・・。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 20:23 ID:NInjbeM1
>>788-790
不格好だけど(w、安心のためにこういったグッズでも使いましょう。
http://www.minato-photo.co.jp/minette/accessary.files/raingear.htm

793 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/20 20:39 ID:ByFx3HKn
ニコノスのデジが出れば問題なしなのか…。(w
あのレンズをそろえるのは激しくホネだと思いますが。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 20:48 ID:h1qz9xh/
>793
ニコノスの一眼の方は水中専用だし。
水陸両用は別ファインダーだし。

ってことで、どっかからマリンパック出るの待つとか・・・汎用パック放り込むとか。
漏れは、雨降ってきたら避難します(藁

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 20:58 ID:h1qz9xh/
そうそう、今日、モニタとの色合わせってことで、試しにフロンティアプリント
してみた。サイズはワイド4つ。
一枚は子供+黄色、青、赤のビニール製テントが写り込んだ写真。
もう一枚は、前にうぷした電車の夜景写真。
どっちも、割とイメージ通りに仕上がったよ。
キャンペーン価格で、二枚で980円だった。ラッキー。

796 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/20 21:36 ID:ByFx3HKn
まあ、レンジファインダーもよいと言うことで(w
ってASA表記のデジカメだったら萌えます。

そういえば、まだ*istDはプリントした事ないですねぇ。
久しぶりにMD-1300でも使おうかな(w

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 21:49 ID:h1qz9xh/
>796
ニコノスはレンジじゃなくてビューファインダーだけど、細かいことはいいっこ無しね。

ASA表記・・・良いね(藁
ペンタって、21世紀になっても、ASA表記のSLR作っていた会社なんだし、期待
しちゃって良いかな?


798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 22:07 ID:TptgwhGd
*istDのシルバーは出ないのですか、どなたか知ってる人います?

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 22:08 ID:gZw+lkVW
*istDのとなりにキスデジが並んだのを見ると‥
やっぱ*istD買ってよかったと思った。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 22:11 ID:ZF5xoQxz
>>796
いまだにMicroDryプリントかよ(でしたよね)!

私も雨の中撮影して来た、、、やっぱり天候の悪い日はロシアレンズですな
もともとかなり色濃いので、、、

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 22:21 ID:aKcZzCtQ
>>799
激しく胴衣だぞ。

ちなみに今日は雨の中、傘差しながら*istD使ったが、
コンパクトなぼでぃが効いているのかストレスは無かったな。

ところでAFが遅いとか言ってますが、AF以前に反射神経の
遅いワシには関係無いな。


802 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/20 22:24 ID:ByFx3HKn
>>800
一応6色インクなプリンタも持ってますけどね。
MDはA4一枚印刷するのに強烈な時間がかかるので
あんまり使わないですけど(w
どっちかと言うとメタリック印刷でステッカーとか、
デカール用紙目的に使う事が多かったです。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 22:47 ID:AC2VPBFH
今日行かないと来年まで待たないといけないので、雨が降るなか撮ってきました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=143382&key=837362&m=0
ヒガンバナでマクロ中心です。

雨でカメラを濡らさないよう気をつかうのも面倒だが、
何と言っても、レンズを交換する手間が面倒くさい。
いい技、ないですかね。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 22:53 ID:U1fqIt0d
>>803
レンズの数だけボディをゲッツ!!

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 22:56 ID:uZwB69fD
>>803
乙でした
私も、今日はヒガンバナ撮る予定だったのに...サボってしまった

確かに、雨の中のレンズ交換って大変だよね
フィルム交換の手間がなくなる分、デジのほうが楽なのかな?


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 22:57 ID:IW9Bi3yN
>>804
技と言っても、力業の部類だね(W

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 22:57 ID:gZw+lkVW
>>804
金さえあれば。
鉄ちゃんがよく67を2台、望遠と広角をそれぞれ付けて写真撮ってますね。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 22:58 ID:ZF5xoQxz
>>802
各色ずつ通すから時間かかりますよね。わたすもアイロンプリントでTシャツ
作るのにだいぶ活用させていただいていたので。

6色良いなー、いまだにCMYKだけの使ってるよ、A3ノビ出せるけどさ。

へっぽこインクジェットだとA3に打ち出しても十分な画像だと思いますが
ラムダとかで大きく出した方いませんか、流石にこれだと荒が目立ったり
するのかな?(無理矢理*istDの話題に戻してみたり(w)

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:01 ID:nr9+ikbH
発売が待ちきれずにD100かいました
D100から買い換えようかと思ってるんですけど
アダプター付けてM42(イエナとか)使いたいんですが
問題なく使えますか?
D100は測光すら出来ないんでかなり面倒なんです
ほんとistDって真面目に作った良いカメラって感じします

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:06 ID:ZF5xoQxz
>>803
うは、良いっすね。高麗ですか?
久しぶりにRAWからの現像結果を見れたし、SP90mmマクロが使えるというのと、
奇麗な曼珠沙華を見せていただいて、ありがたいっす。

ああ、今日行っときゃ良かった、明日はもっと雨降るらしいし、来週にはもう、
見ごろを過ぎるだろうし(鬱

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:08 ID:FCxj4bic
マニュアルホワイトバランスボタンとシャッターボタンを同時に押しても
うんともすんともいわない。
もちろんダイヤルはwb。

これってフォーラム行き?
数種のwbを記憶できるってのはd100にはないいい機能なんだけどなあ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:15 ID:ZF5xoQxz
>>811
通常の撮影モードでマニュアルホワイトバランスボタンを押して下さい。

通常の撮影モードで使えるから、こんなに押し易い所にあり、マニュアルWB
をやり易いものにしてる訳で、、、。

モードダイヤルWBはWBの選択するためのダイヤルです。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:18 ID:CoPv1b5p
>>811
俺も同じ勘違いしてたよ。
Pにしてみれ!使いたいモードでシャッター押すのだ!

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:19 ID:h1qz9xh/
>811
まずWBにして一番右のマニュアルホワイトバランスにする。

撮りたいモードに変更する。

ホワイトバランスモードボタンを押しながら、シャッターボタンを押す。
このとき、シャッター切れる条件じゃないと設定されません
白い紙なんかを全面に映し出して、AFとかだと動きません。
MFにしとくのが無難かも

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:30 ID:mUuRi3iP
各カメラ雑誌10月号のistDの評価を全て読んだ。
<結論>
最小サイズは評価できるが、画質は正直他機種に
比べると劣る

以上

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:37 ID:IW9Bi3yN
>>815
自分で判断できないんだね。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:42 ID:UYXN0AYX
>>815

TEL7ちゃん、ID変えた?

それはそうと、もっと日本語の勉強しようねw

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:42 ID:vMWnLtPh
さすがに「眠い」という露骨な表現ではなかったけど、アサカメも

「*istDの彩度は低く、かなりフラットな再現だ。もちろん(中略)再度調整を行なえば、より
高彩度にすることはたやすいが、RAWモードならともかく、少なくともJPEGモード・初期状態の
彩度はもう少し高くてもよいように感じた」

と書いてるね。禿同(w

今日は雨の中、某遊園地に行って来たんだけど、彩度・コントラスト・シャープネスをいずれも
強にしてみた。そしたらかなーりいい感じなんだけど、逆に、もうちょっと押さえ気味でも……
ってところ。何で三段階しかないんだろう?? いくらなんでもこれじゃ初期値にはできんだろうなぁ。

晴れたら、8通りの全パターン比較をしてみたいんだけど……

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:44 ID:zu9hkV7e
815じゃないが
画質はいいほうだが既出の作例見て
10Dのほうが白飛び・黒つぶれしにくいしシャープに写ってると思った。
雑誌の評価はどうか知らんが。



820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:45 ID:UYXN0AYX
さあ、今晩も必死な人達がやって参りました。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:45 ID:0B79RBwW
色情報少しでも温存したいなら、彩度下げろ。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:49 ID:h1qz9xh/
>818
漏れは、彩度なんかはもう一声下げて欲しかったり・・・
最小と中の間が欲しいっす。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/20 23:54 ID:XKs3Jtal
>>780 受光体上のゴミ(ローパスフィルターだという突っ込みは禁止)
> しかも、駒ごとに動いている!?
それなら、ブロアーで吹き飛ばせばOKでしょう。

ちなみに、他のスレも総合すると・・・
なるべくレンズ交換の回数を減らして、ゴミが入り込む可能性を低くしたほうがベターではあるものの、露骨にほこりっぽい場所とかでないなら、それほど神経質になる必要はない
交換時にはボディー側の開口部を上に向けないほうがベター
むしろ、フィルムカメラではほとんど全く問題にならない「レンズの後端やマウントのあたりに乗っているゴミ」が要注意。結果として、交換時にブロアーをかけるならレンズ後端。交換レンズを置く場所にも注意。

ブロアーは、古くなったものや、カスが出やすいゴム質のものは駄目で、ラテックスか何かのが良いもよう。
先端に別体のブラシやノズルが付いているタイプも「万一吹いたときに抜けて受光体回りにぶつかると悲惨なので駄目」

> しばらく使って、固定的なごみが出てきたら掃除なんすかね。
そういう感じみたいですね。
うんと絞り込んだ状態で、均等に明るいものに向けて撮影して確認して、ブロアーで吹いたりしてみて・・・
いくら吹いても全く動かないしぶといものは、SCに出すのが一番みたい。
こちらは新宿まで遠くないので簡単ですが、遠い人だと大仕事ですね。


824 :811:03/09/21 00:02 ID:4imAKipC
みんなありがとう、今日買ったばっかりでさっぱり操作がわかんないんですよ。
漏れが今まで持ってるz1-pとは微妙に動作に違いがあるし・・

カスタムファンクションでグリーンボタン時の動作を
P、tv、avのどれにしても動作が同じなのも正常なの?


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:02 ID:djsdrQP5
>>819

そういや2スレ程前に同じメーカのほぼ同じレンズで同じ絞り、同じシャッタースピードで
同じ物を撮影してくれた奇特な方がいらっしゃいましたね。

結果は面白かったよね〜

10Dの方が白飛びが激しくてペットボトルの白い蓋の縦縞は消えちゃうわ、
10Dの方が蛍光色がキツイわ、
10Dの方は蛍光ペンのキャップの汚れを見事に塗りつぶしてアニメエンジン全開っぷりを見せつけるわ・・・

見所満載でしたね。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:05 ID:lxS+l/DE
KissDスレの>>808の作例を見よう!
笑えるぞ!



827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:08 ID:ai3TdOvR
>>825
あれが一番同条件に近い比較だったね。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:10 ID:UtjSmQ0v
>>826
飛行機のやつ??
見たけど...合成写真??...特撮??

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:11 ID:vnL1Bv91
>>825
*istDは缶の後ろにあった黒いシステム手帳(?)が見事に黒つぶれしてましたね。
10Dははっきり写ってましたよ。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:13 ID:lxS+l/DE
>>828
ああ、それそれ。
つーかこれ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030920234132.jpg

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:13 ID:djsdrQP5
>>829

嘘つくなよ。
どっちも黒つぶれしてなかったよ。


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:16 ID:yU9wk4Ie
>>830
すげー、よく出来てるプラモだ(w

833 :815:03/09/21 00:23 ID:doz7vExM
istDもKissDも今は一眼デジを買う時期じゃない。
各社一通り発売されて、その次のラインナップ
まで待つべきだ。今必要じゃない奴は特に。


834 :828:03/09/21 00:24 ID:UtjSmQ0v
あー、だめだ
830の画像見て、なんか書き込もうと思ったけど
かわいそうで何も書けん


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:27 ID:vnL1Bv91
>>831
分かってるくせにそこまで虚勢を張るのはどうかと。。


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:27 ID:GGpabd4h
発売前はお祭りのkissD軍団が、人柱報告の数々でショボーンとしてます。
しょぼいボディにぺったりギラギラなアニメ絵でしたね。


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:28 ID:r+7Av5na
それにしても、何故ウソまでついて*istDを悪く言うのかな?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:34 ID:Oh8yIzfD
>>802
市ね

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:38 ID:oy7hjNzI
いずれにしても、ピンを外した画像には1円の値打ちもない。
AFの動作が完全では無い限り、ファインダーの出来の良い
カメラにするのが、一眼的には吉かと。
*istDの直接のライバルは、D1系列なのか…?


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:42 ID:QiHfV4Vv
>>837
脅威だからさ。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:43 ID:feHXNnrC
つーかかなり特殊な作例一つを以って一般化するのもいかがなものか。


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:56 ID:b6wXvMpY
>>840

何で脅威だと思うのだろう?
心の中で後悔してる証拠か?

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 00:58 ID:Fwgm69MI
>>841

作例って今までそれ以外の目的で使われた事ありましたっけ?

844 :815:03/09/21 01:01 ID:doz7vExM
istDやKissD買った奴は買って1,2ヶ月で使用頻度がかなり落ちる
と思われる。最初はものめずらしそうに遊ぶが、持ち運びの悪さを
考えると、ケースから取り出すこともなく、売却するのがおち。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:03 ID:VG299YCU
>>841
その前後の作例もかなりのもんだけど・・・・
なんか飛行機撮っても風景撮っても模型や箱庭みたいな
印象を与える絵になっちゃうみたいですね。
少なくとも初期設定のパラメータでは。
なんかだまされてるみたいで不思議な感じ。

パラメータ変えるとかなり落ち着くみたいですが。


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:04 ID:8eJTbqpz
830の画像曇り空であんなの撮れないだろ?
ブレもまったく無く、露出もドンピシャだぞ。
プロでもあんな写真撮るの難しいぞ。それも135mmであまりにシャープ
じゃないか?


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:05 ID:KsWxqOl+
>844
これ買う前も、ずっと銀塩SLR持ち歩いてますが何か?

848 :815:03/09/21 01:05 ID:doz7vExM
俺間違ったこと言ってる?
核心ついてるとおもうが。

>istDもKissDも今は一眼デジを買う時期じゃない。
>各社一通り発売されて、その次のラインナップ
>まで待つべきだ。今必要じゃない奴は特に。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:05 ID:IaDHrryO
>>844

どうたんだ一昨日まではあんなに

K i s s D マ ン セ

だったのに・・・

パパに「高すぎるからダメ」って言われたのかい?

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:07 ID:FDSR6gfE
>>844
それも大いにあり得るとは思うけど、少なくともこの板見てる連中で
それはないんじゃないかなあ?

#それに大概は売却もせずにタンスのこやしだと思うが(笑)

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:08 ID:inbB7naA
>>825
> 10Dの方は蛍光ペンのキャップの汚れを見事に塗りつぶしてアニメエンジン全開っぷりを見せつけるわ・・・
ピントの山が違っていたせいで、現に、お茶の缶の汚れはキッチリ出てましたが、分からなかったですか?

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:09 ID:u+AJ5Zjh
>>848
それを言ってはデジカメなんてあと20年くらいは買えませんな、
毎年進歩してるからなぁ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:10 ID:VG299YCU
>>844
こないだまではZ-1PにCONTAX T2だったから、
istD+Optio330になってありがたすぎ。

フィルム代と現像代を考えなくていいから、活躍の
場は今まで以上にずっと広まると思う。


854 :815:03/09/21 01:11 ID:doz7vExM
>850
それはほんとの物好きだけだよ。
周囲に振り回されるおばかさんは1ヶ月もすりゃ、
あきるって。。カメラの出来がどうであろうと、
使いこなせずにな。
コンパクトの進化を考えれば、一眼デジは今
買う時期じゃないのは馬鹿でもわかるぜ。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:12 ID:1UJSHJGb
>>844
> 最初はものめずらしそうに遊ぶが、持ち運びの悪さを
> 考えると、ケースから取り出すこともなく、売却するのがおち。

この手の一眼デジを買うのって大部分は銀塩の一眼レフを使った
ことのある人間だろうからそれはないでしょ。
コンパクトデジカメから移行した人間ならそういう事もあり得るかも
知れないけど。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:13 ID:inbB7naA
>>844
確かに、フィルムカメラの一眼レフを日常的に携帯し慣れていない人だと、単に携帯するだけで
おっくうになる可能性は充分にありそう。

(σ゜∀゜)σ でもって、中古が豊富に出回って安く買えるとサブ機を用意しやすいから助かるな っと。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:16 ID:FDSR6gfE
>>855
いや、世の中には退屈して「ブームだから」ってことで
カメラなんて全然わからんのにSD9とか買っちゃう人も
少数ながらいるわけで。

ソニーのQUALIA016とどっちがマシかという考察も面白い(笑)

858 :815:03/09/21 01:17 ID:doz7vExM
>848
進化の度合いが異なるんだよ。
ここ1,2年はその進化の度合いが大きいと予想される。
それ以降は、今のコンパクトデジのようにデザイン勝負
に切り替わると思われる。



859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:18 ID:1UJSHJGb
>>857
「ブームだから」で10万円以上もするモノ買っちゃう人は
相当の少数派かと。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:19 ID:/RzXptue
>>851

両方に写ってる物は話題にしないのが普通。

負け惜しみもタイガイにしようねw


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:21 ID:wO3qeTTv
>>815
>istDもKissDも今は一眼デジを買う時期じゃない。
>各社一通り発売されて、その次のラインナップ
>まで待つべきだ。今必要じゃない奴は特に。

言いたいことはわかったからkissDスレと全デジ一眼スレに
同じ文面カキコしてきな!話はそれからだ(w)

862 :晒しage:03/09/21 01:24 ID:inbB7naA
>>860
> 負け惜しみもタイガイにしようねw
「物事を冷静に正確に観察することができない」実例として晒し上げしておきましょうか。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:24 ID:u+AJ5Zjh
>>859
1Dが出たころ必死になってるアフォ供いっぱいいたよね?
プロでもないのにあんなん買ってしまう人も世の中いるんだよ。


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:25 ID:1UJSHJGb
>>858
今現在、フィルム代にかなりの額を費やしている人なら、
1、2年もすれば十分に元は取れると思うんですが。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:25 ID:FDSR6gfE
>>859
知らないからこその蛮勇とでもいうか、人数としては少なくとも
無駄金持ってる奴は持ってるから(笑)実のところそういう話ってのは結構あると思う。

実際なんとなくノートパソコン買っちゃう人なんてのも世の中には沢山居るわけだし。
デジカメが流行りってのはまぁ、誰でも知ってるだろうし。
しかし今のコンパクトデジカメの市場を見る限り、将来的には必ずいい方向に
向かうとも言えないような気もするんだが。

>>861 まあ、もちつけ。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:28 ID:ai3TdOvR
漏れはフィルム代よりもっぱら焼き回しの方にかかってるから
元は取れないなー。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/21 01:32 ID:l2y/XXNe
今日注文してきました。
ずいぶんアップしていただいたおかげで、先週までは
キャノンがきれいに見えてたのがつくりであること、
ペンタが写真好き用に癖を廃したえづくりをしてることがわかったので。
あとは、あんまり早く値下がりしないことを願うのみです。

このところ写真から遠ざかってたけど、
これで復活できそうです。


868 :815:03/09/21 01:33 ID:doz7vExM
>865
コンパクトデジカメの将来?
今の高級機が1万円前後で買えるようになってるんじゃないか?


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:35 ID:inbB7naA
焼き回し:焼いたプリントを回覧すること?!

なんて詰まらない冗談はおいといて、撮影本数が少ない人なら、急いで乗り換えるメリットは少ないとはいえますね。

870 :866:03/09/21 01:40 ID:ai3TdOvR
>>869 焼き回し
あ!まあそれは置いておいて、
すっかり忘れてた、メールでデータを送れば只だ!
又はCDに焼いて渡すと一人当たり50円ぐらいで済むね。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:41 ID:1UJSHJGb
>>863
だから、俺はそういう人間は「少数派」だと言ってるのであって、
「いない」とは一言も言ってないって(苦笑)。

> プロでもないのにあんなん買ってしまう人も世の中いるんだよ。

趣味としての写真というのもあるんだから、プロだから高価な物を
買っちゃいけない、ってことはないと思う。
銀塩の世界なんかではむしろアマチュアの方が高価なカメラや
レンズを持っていたりするし。
例えばM型ライカなんてプロよりもアマチュアの方がユーザー
多いんじゃないかな?(板違いスマソw

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 01:43 ID:1UJSHJGb
>>871 訂正

×プロだから高価な物を買っちゃいけない、ってことはないと思う。

○プロじゃないから高価な物を買っちゃいけない、ってことはないと思う。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:04 ID:fhPbawEm
>>844
ステキな釣りですね。
これまでもMZ-SとMZ-5を使ってたから、*istDもどんどん使うよ。

>>867
おめでとー
ところで、レンズはどんなの買うの?
相性や描写のことなど、いろいろ書いてあるので、
過去ログを参考にしていいレンズを買いましょう。

>あんまり早く値下がりしないことを願うのみです。
確かに、値下がりしたら悔しいかも…
買ったあとは値札を極力見ないのが吉かも。

>>868
それはないでしょ。
数年前の高級機が今一万円で買えるようになってる?
CCDは安くなってもレンズや筐体はそうそう安くならないよ。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:05 ID:b729SZFl
>>868
コンパクトの行く末はこれだよ。けっして高級化ではない。

http://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/seihin/a1401k/image/p_index_image_01.jpg

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:17 ID:TCHXtw87
負け組みによる負け組みのためのカメラ。


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:19 ID:wO3qeTTv
写真屋7を内蔵し被写体を自動合成してくれる
スーパーデジカメkissDのことですね(w

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:23 ID:fhPbawEm
>>875
負け組でも(゚ε゚)キニシナイ!!
いいカメラを出してくれたのでOK。

でも、やっぱりもうちょっと流行って欲しいかな。
昔はすごかったのに。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:28 ID:TCHXtw87
いいカメラじゃないから負けることが理解できない人のためのカメラ。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:31 ID:fhPbawEm
もしかして昨日のノイズレス氏だろうか。
レスつけても無駄っぽい。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:34 ID:L+NJmbNl
俺はペンタユーザーじゃないし今さら乗り換えることもないが
初めてのD-SLRで平凡な機種を出すだけでも上出来というのに
世界最小という突出した個性のあるモノを出して来たのはすごい
と思う。ガンガレ!

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:34 ID:TCHXtw87
今日の店頭は凄かったね。
KissD一色。
隣のistなんて一人も手に取る人などいなかった。
現実はこんなもん。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:36 ID:FDSR6gfE
ここにもつける薬のないかわいそうな人が一人いるんですね…。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:37 ID:TCHXtw87
>>880
大きさ以外はすべてダメダメ。
技術力のなさが露呈してしまったね。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:38 ID:1UJSHJGb
>>879
コイズレスさんあるいは電話7番さん登場の悪寒。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:44 ID:fhPbawEm
>>881
そらそーだわ。新製品の方に行くのは当然。
ましてや、それが12万のデジ一眼じゃね。

関係ないが、今日のヨドで*istと24-90のズームをお買い上げの人がいた。
箱にシルバーボディって書いてあったので「おや?」と思ったら、銀塩の*istだった。
最近*istDのことばっかり考えてたから*istの存在忘れてたよ。

>>883
ちょっと単語を入れ替えるだけで某社のデジ一眼に適用できるね。

>>884
やっぱりコイズレス氏?
なぜかレスつけたくなってしまうのが困りもの。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 02:45 ID:FDSR6gfE
>>881
いくらなんでも見てるだけで悲しくなってくるのでアドバイスを。

まず「店頭で」という言葉なんだけど、具体的な場所を一切言及しないばかりか
その後につづく文章のせいでまるっきり現実味がなくなってしまっている。
それにそもそも、その書き込みだと*istDが横に展示されていることが前提で、
しかもKissDは何故か大量に置いてあることをイメージさせる。何だそりゃ。
実際のところ、そもそもコンパクトデジカメの方が一般的には人気があるわけで…

どうでもいいけど、ついでに一言だけ。*istDはともかく(でも少ないぞ!)
ウチの近所ではSD9が展示されているのはまったく見たことがない(笑)

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:00 ID:TCHXtw87
現実味がないというなら明日カメラ量販店へ行ってごらん。
きみたちのistがいかに時代遅れで商品価値のない品物であるか実感できるから。
勇気があるならistを手にとってごらん。
周りの白眼視に耐えられるならねw
いまKissDを買えない人ははっきり言って人生の負け組み。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:03 ID:3B1YFODC
>>887
じゃあ負け組みじゃん、おまえ(w

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:08 ID:TCHXtw87
いますぐにist売り払ってkiss買うなら差額5万ぐらいで買えるかも。
決断は早いほうがいいよ。
クリアーな色彩、完全ノイズレスはキヤノンのユーザーだけに許された特権ですね。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:10 ID:L+NJmbNl
>>889
×ノイズレス
○コイズレス

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:10 ID:vnL1Bv91
ここに来るキャノ厨ニコ爺に一言。
シェア1%のカメラなんてどうでいいだろ!ボケ

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:12 ID:FDSR6gfE
>>887
昼間はなかなかそういう暇もなくってさ。
脳内に、あらゆる機種を取り揃えた量販店を構えていれば話はまた違うんだけどね…

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:14 ID:TCHXtw87
日経BPに不当な圧力かけてみたものの色飽和しまくりの黄色いバイク、
空が完全に白飛びしているDレンジの極めて狭い画像は削除してもらえなかったみたいだね。
あれは言い訳できないもんねww

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:27 ID:wO3qeTTv
コイズレス キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:28 ID:wO3qeTTv
初めてのデジ一眼にkissDを買った
∧_∧
<丶`∀´> < ウリもこれで勝ち組ニダー!!


連写してみた

ぺたん、ぺたん、ぺたん、ぺたん
FULL・・・


 ∧_∧ ミ
;< #`Д´>つ <ムキーっ


出てきた絵は合成コラージュだった

。  ∧_∧。゚
゚ <゚ ` Д ´ >っ゚ ワアァァアン *istDスレあらしに行くニダー!


896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:32 ID:FDSR6gfE
>>894-895
KissDだって安くていいカメラだ、あんまり馬鹿にするのも
「ユーザー」に対してはまったく失礼と思われ。

ついでに言うと、このまま放置したら一体どうなるか見物したいと思ってたのに(笑

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:37 ID:L+NJmbNl
>>895
嫌韓AAとからめるのは品位を落とすぞ。
だいたいコイズレスはkissDにあこがれてるだけの香具師
持ってはいない。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:37 ID:TCHXtw87
バカにされても痛くも痒くもないと思われ。
売れているからね。
つうかistユーザーのくせにkissDをバカにするって虚しくないですか?
ちょっと笑えるんですけどw

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:40 ID:HNRT7JMF
KissD板の808の画像見たけど模型が空飛んでるように見えるな〜


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:42 ID:Pw58BpEf
>>898
バカにされてるのはKissDではなくて貴方(=コイズレスor電話は七番)だと思われるのですが。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:45 ID:TCHXtw87
>>899
本当は羨ましい人は決まってそのセリフww
>>900
KissDの画像はバカに出来ないから個人攻撃に走るわけか。
さすがは負け組み特有の現象ですね。


902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:47 ID:fhPbawEm
まだ起きてたのか。
明日の朝続きを読むのが楽しみ。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:52 ID:L+NJmbNl
KissDは欠点もあるがいいところもあるカメラだが
お前は救いようがないからな。
だいたいKissDやキヤノンへ評価は、悲しいがお前とは
まったく関係がないんだよ。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:53 ID:TCHXtw87
ペンタユーザーという属性はカネで変えられるものです。
わずか12万円そこそこで恥ずかしいマイノリティー脱出ですよ。
今がチャンスです。
きみたちがkissDに乗り換えて失うものは何もありません。
恥ずかしい過渡とすっきり決別しておれみたいな勝ち組になってみては?
なぜカメラ選びに失敗して暗い人生を送るのか理解できない。
買い換えればすむ問題なのに。


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:54 ID:L+NJmbNl
>>904
その前にお前があこがれのKissDを買える日が来るといいね。
祈っているよ。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:58 ID:9HUe5CoJ
ID:TCHXtw87=コイズレス
今夜も夜遅くなってから活動か。ご苦労さん。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 03:59 ID:TCHXtw87
>>903
欠点は連写とバッファぐらいのもの。
それも同クラス的にこんなもの。
しかし優れている点は他社のすべてのカメラを画質で上回ること。

>だいたいKissDやキヤノンへ評価は、悲しいがお前とは
>まったく関係がないんだよ。

承知。いちいち口に出すおまえはアフォですか?



908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:01 ID:FDSR6gfE
>>903
認知的不協和ってヤツ。
自分が叩かれるって現実は受け入れがたいから
「ダメな連中だから個人攻撃に走る」っていうふうに、
前提条件を変えてしまうんだよ。悲しいことだねぇ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:03 ID:ncHaH07f
>>904
何故、勧誘するのか素で解らん。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:04 ID:TCHXtw87
>>908
難しそうな言葉を使いたいだけ?
自分が過去に言われた言葉って他人に対して使いたいよねww


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:05 ID:L+NJmbNl
>>907
典型的な人格障害なんだよ。自分自身に自信が持てないやつが他に依存して
その評価を自分のものと錯覚することで精神的安定を求める。

しっかし、あこがれのKissDを買えないというのはやっぱり図星だったなw

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:06 ID:TCHXtw87
>>909
かわいそうで見ていられないから。


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:07 ID:0OsfX25L
みなさん、基地外の相手に貴重なスレを消費するのはやめましょう。
ゴイスレスの相手をするならこちら。

金正男似のキモオタ中学生 ゴイスレスのうんこをかたすスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063829930/42-

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:10 ID:TCHXtw87
>>911
つまりあえて出来の悪い糞カメラを使うことによって自分自身に対する自身を試していると。
寒中水泳みたいなものか?
おまえには精神的に深いものを感じるね。



ププ・・

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:10 ID:Q/ZzeDKO
>>907

ごめん。
KissDがデジ一眼の中で(アニメ)画質最強だって事は良く知ってるよ。
君以外のKIssD買った人柱の方々がこれでもかってくらい作例上げてくれてるからね。

でも、漏れ(アニメ)画質には興味ないんだ。
本当ごめんね。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:13 ID:Pw58BpEf
ところで、

>>904
> 恥ずかしい過渡とすっきり決別して
        ~~~~~~
「過渡と決別する」ってあまり使わない言い回しだよね。
まあ、意味は通じなくもないけどさ。
ひょっとして「過去」と書きたいところを「かと」とタイプミスして
そのまま変換しちゃった?

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:14 ID:L+NJmbNl
>>914
いちいち答えているのにkissDを持っていないという指摘にはやっぱり
スルーだな。持ってもいないものにまで依存しなきゃならないとは…
かわいそう…。(´・ω・`)ショボーン

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:17 ID:TCHXtw87
>>915
アニメと揶揄する人に限って画質に嫉妬しているんだよね。
きみは謝っているように見えて実は自分の選択の失敗を後悔しているように見える。


919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:17 ID:FDSR6gfE
>>917
うまい逃げ道を考えつくまでは、自分の中で不協和を起こす
話題については、見えないことにするしかないんだってば。

まぁ、人間ってのは不思議なもんだね。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:21 ID:Q/ZzeDKO
>>918

レスTHX
おかげで君が厨房以下だって事が良く判ったYO。

優しくしてあげるからねw

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:21 ID:TCHXtw87
タイプミスとか変換ミスをしつこく言っているやつって負け犬っぽい雰囲気。


922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:21 ID:L+NJmbNl
>>919
胴衣。今は匿名でうpできるアップローダーなんて山ほどあるから
うまい逃げ道もなかなか思いつかないと思われw

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:22 ID:HNRT7JMF
>>901
つ〜か10Dも持ってるんだよね。
普段飛行機なんか撮らんかったから気づかなかったけど
アニメ画質はそれはそれで悪くは無いよ
キヤノンファンでも有るが写りは人それぞれの好みと
思うがファインダーやら操作性や制限など糞
さすがキヤノンが手抜きして作っただけのことは有る。

まあKiss厨は買ってキヤノンに貢献して下さい。
でそのお金で1D系の開発費に当てたり価格が安くなる。
KissDは1D系の為の当て馬さ
1Dnの発表が楽しみだ。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:23 ID:L+NJmbNl
>>921
はいはい。で、kissDほんとに持ってるぞ宣言まだ〜?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:25 ID:TCHXtw87
自分の応援するカメラやメーカーの勝負では勝てないから
個人攻撃にすりかえて、しかも一人を多数で攻撃するって恥ずかしい行為だよね。


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:26 ID:FDSR6gfE
>>924
大丈夫、まだ「持ってない」とは言ってないから、
じきになにか考えてくれるよ。ただけっこう時間はかかるだろうね。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:26 ID:L+NJmbNl
>>925
はいはい。で、kissDほんとに持ってるぞ宣言まだ〜?

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:27 ID:Q/ZzeDKO
>>925

君は攻撃されてるんぢゃ無いぞ。
相手して貰ってるんだ。

勘違いは困るなw

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:28 ID:HNRT7JMF
>個人攻撃にすりかえて、しかも一人を多数で攻撃するって恥ずかしい行為だよね。
自分が不利になると決まって言うセリフ
まあ持ってない人に言っても無駄かな


930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:29 ID:FDSR6gfE
>>927
言い訳としては「お前らの態度がXXだから(好きな言葉を入れてね)
画像のUPはしない」ってのが割と手っ取り早いかな。
もちろん、この段階では持ってるかどうかについては言及しない。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:29 ID:TCHXtw87
>>923
3Dは出ないのかな?
早く出してニコンを撃沈させて欲しいんだけど。
まあD2Hは勝手にコケそうだからどうでもいいけどね。


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:30 ID:FDSR6gfE
もしくはもっと引いて「持ってるかどうかなんて大した問題ではない」と
思考レベルを変えるか…

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:31 ID:L+NJmbNl
>>930
そうだね。それもどう見ても苦しいいいわけだから使えずにいるのかも。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:32 ID:Q/ZzeDKO
>>931

3Dってキヤノン初の中級・ハイアマチュア向けデジタル一眼レフカメラとして噂されてる物ですね。
やっとスポット測光が使え、尚且つ(頑張れば)買える値段のカメラが(もしかしたら)出るかもしれないんだよね。

こんな嬉しい事は無い

って心境ですか?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:32 ID:L+NJmbNl
>>931
はいはい。で、kissDほんとに持ってるぞ宣言まだ〜?

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:33 ID:TCHXtw87
今日はこのへんにしてやる。
本当はこんな売れない糞カメ相手にしても張り合いないけど、
ライバル不在だからしかたがない。


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:33 ID:9HUe5CoJ
ID:TCHXtw87さんはkissDスレに引き取ってもらうようお願いしておきましたので、
皆さんあまり熱くならないように。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:36 ID:L+NJmbNl
>>936
とうとうkissD持ってませんでしたって
本当のこと言う勇気が出せなかったんだね(´・ω・`)

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:36 ID:FDSR6gfE
今日はこのへんにしてやる。
…って、それ思いっきり負け犬の台詞ですやん。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:37 ID:BAusC0FC
>>936

確かに*istDには直接ぶつかるライバルは居ないね。


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:38 ID:Od9x4g7/
ほっほぉ ここでもアヲリあいですか カメヲタというのは役者ですな
被写体はやはりテツドー関係ですか?

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:39 ID:TCHXtw87
>>940
A-1

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:40 ID:Pw58BpEf
>>936
> 今日はこのへんにしてやる。

吉本新喜劇の池野めだかのギャグを思い出した。
「よっしゃ、今日はこのくらいにしといたるわ」ってヤツ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:42 ID:L+NJmbNl
>>943
胴衣。なんかもう、コイズレスが素で哀れになって来たよ。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:44 ID:BAusC0FC
>>942

変な召喚呪文は辞めてくれ。

漏れが悪かった。
謝る、言い過ぎた。

正直すまんかった。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 04:49 ID:HNRT7JMF
>>931
*istD板でキヤノンの話をするのは失礼だが*istDも持ってるので許せ

あくまで個人的予想ですが、KissDは10DのCMOSを流用するなど兄弟機と言えますね。
それから考えると1Dnが出て半年後位にラインナップの充実と穴を埋める為
CMOS?流用のスペックダウン版の3Dも出るのではと予想してます。
1.6×CMOSにスペックは秒5コマで視野率は100%になるかな〜?
10Dの後継機も絡むのでスペックは微妙ですね。


ところで*istD発売されたばかりなのに話すのも何だが
次期後継機はどうなるでしょうかね〜
当然M/Kレンズにも完全対応して欲しいとこですね。
後は超音波モーターと手ぶれ補正も対応して欲しいかな
CCDはSONYの4色CCDかな、或いはどこぞのCMOSかな
その前に*istDベースのKissD対抗機が出るでしょうけど



947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 05:00 ID:Q/ZzeDKO
>>946

>それから考えると1Dnが出て半年後位にラインナップの充実と穴を埋める為
>CMOS?流用のスペックダウン版の3Dも出るのではと予想してます。

過去の流れから見ても1DnのCMOS流用は有り得ないと思いますが・・・
それよりもEOS-3(もしかして5かも)の機能に近い製品は1年以内くらいには
出すのだろうな〜と思ってます。


*istDベースでピクチャープログラム搭載の下位機種は間違いなく出るでしょうね。
次期後継機はこの下位機種の売れ行き次第なんじゃないんですか?
超音波モータや手ぶれ補正はどうでも良いです。
そういうインフラ系に手を出す必要も必然性も無いと思いますんで。



948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 05:11 ID:HNRT7JMF
>>947
まあ、あくまで個人的予想なんで
1.6×CMOSは間違い1.3ですね。
まあ何れにせよ各社秒5コマの手頃なのが無いのが痛いかな〜

PENTAXのフォーラムで営業?の人と
*istDの後継とか上位機やレンズの話をしたんですが
超音波モータはともかく手ぶれ補正はやりたがってましたね〜
営業的にも売りになるし、効果も有るし
出さざるをえないのではと思います。


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 05:50 ID:pDSA9oCY
勝ち組・負け組とか言ってるのって、何だかWinとMacの優劣をつけたがる厨みたいだなw
大事なのは何を持ってるかじゃなくって、持ってるもので何をするかなのにそれがわかってない。


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 06:05 ID:C1qk1cGV
>>942
にいふね降臨!
(しかしA1は買えず・・)

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 06:15 ID:wQlrV/Y9
>>949
>大事なのは何を持ってるかじゃなくって

いやそれが、上のやりとりを読んでみると分かるが実はコイズレスは
kissDを持ってないのだよ。自分が欲しがっているだけの物の尻馬に
乗って勝ち組とやらになったつもりの、心底イタイやつ。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 07:01 ID:BEhtXLTV
>>950
・・・違うってば。

953 :暇人:03/09/21 07:12 ID:DwY3oNyB
一眼レフって主役はレンズ。レンズがほしければ付随してボデーも買う。【*Ist-D】PENTAX…も含めてレンズがまだまだって思う。

954 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/09/21 08:12 ID:LD577jcd
なんかくだらねー煽り合いと陰口で
本当に有益なレスが完全に埋もれてしまってるな。
しかもくだらねーレスしてる奴って、このカメラ持ってない奴ばっかりだろ?
くだらねーレスしかできねぇんなら、最悪板辺りにでも行けや。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 08:54 ID:8xRiCkSF
>>954
ではお前のその書き込みのどこに有益な情報があるんだ?
kissスレでは作例を上げてまだしも役に立っているようだが
ここにはただ悪態をつくためだけに来たのか。
お前こそ最悪板に行けってんだよ!
>オレモナー

956 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/21 09:04 ID:v2HmcydW
ところで次スレは誰が建てるの?

957 :hanpen ◆hVR/d8X1wY :03/09/21 09:18 ID:OxoChnzV
>956
任せた〜。
自分今日はダメなので。

958 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/21 09:24 ID:v2HmcydW
>>957
了解しました。
ところで>>1の(htlm待ち)は伝統でしたっけ?(w
拘りがないならhtmlに直しますけど・・・。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 09:42 ID:Q7wMMck2
>>934
出たらうれしいけど、25万円以下で発売してほしい・・・、と考えてる10Dユーザーです。

スレ違いスマソ

しかし、ゴイズレスさんはkissDのアニメ調の画像見て何も思わないのだろうか?
あれは、10Dよりもひどいです。話によると、パラメータ2にすると少しはマシになるとか。

istDがEFマウントで発売されたら買うのに〜。

960 :咲耶 ◆Love/EF8j. :03/09/21 09:45 ID:v2HmcydW
次スレたてました。

【Love】PENTAX *istD パート11【Destiny】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064104952/

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 09:59 ID:s3oywZUX
>>830
アニメ画質か?
機体下部のグレーの部分が虹色になっててむっちゃ気になるぞ。
ノイズっちゅうか偽色が出まくり。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 10:42 ID:A5B5eb+l
ist-Dもkiss-Dの画質設定のパラメータ1と同様のセッティング
 コントラスト+1、シャープネス+1、彩度+1
にしてみたら?
ist-Dも漏れなくアニメ画になる(w。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 11:38 ID:zKg6b9f/
断定してるっつうことは、当然その証拠を持ってるんだろうから、実物UPしてね。(w

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 12:46 ID:i+1UNBMP
*istD買いたいけど、許可下りない・・・。


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 12:58 ID:i+1UNBMP
埋めろ〜

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 13:00 ID:KsWxqOl+
>964
財務省さんが首を縦に振らないのね。
ガンガッテ説得・・・出来ると良いけど、無理はせんといてね。
家庭不和の原因になりかねんし・・・

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 13:25 ID:i+1UNBMP
>>966
電気製品は何でも半年待てば半額になると信じているらしい。
その頃には新しい製品が出てくるから、現行品は嫌でも値下げするんだとさ。
・・・正しいような、心理を分かってないような・・・。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 13:37 ID:qYmHTu+L
istなんて半年も待ったらもう手に入らないかもよ。
いや、別の意味でw

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 13:42 ID:KsWxqOl+
>967
電気製品じゃなくて、光学製品だって説明してもわかんないだろうねぇ。
まぁ、折衷製品な訳だけど。

968の説明は極端だが(藁 次世代品出てきて、安くなり始めたら無くなる
ってのは良くあるからね。この手の商品。

10年も立てばデジSLRも、今の銀塩並の買い方出来る様になるんだろう
けどね。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 13:44 ID:i+1UNBMP
>>968
時期シリーズ発売→現行品製造中止
だと思うのは誰もが思うことで・・・。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 13:47 ID:RJVf5o7O
ペンタが在庫調整失敗しない限り、破格値では入手できないと(W

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 13:48 ID:KsWxqOl+
>971
今現在は品薄だね。
漏れの代替機、まだ当分掛かりそうって言われてる。


973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 13:48 ID:qYmHTu+L
どうもきみたち負け犬には理解できていないようだね。

いstD発売→KissD発売→いstD生産中止→いstD販売中止→デジ一開発中止。

まあこんなところ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 13:54 ID:PCdW7KX1
あっそ

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 14:08 ID:Y3RUCZsz
TCHXtw87 = qYmHTu+L

朝まで2chで粘着して、寝て、昼に起きて、メシ食って、また2chで粘着。
おまいの人生は充実してるなw
早くおまいのKissDで撮影した作例をあげてくれよ。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 14:11 ID:RJVf5o7O
KissDスレでも、もてあましてるね。
一般ユーザが悲鳴を上げてる。
qYmHTu+Lはアンチキャノンなんだなきっと。


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 14:15 ID:fl0fh96f
あーカメ版のフィルムスキャナスレで暴れてるニコユーザみたいなもんだな。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 14:17 ID:c0lSew0a
淀橋は全然値下げしないね。。
ポイントも10%のままだし。。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 14:24 ID:Y3RUCZsz
アンチキャノンというよりも、ただネットで注目をあびたいだけの厨では?
勝ち負けという言葉を多用してることから、現実社会では負け続けの厨が
仮想世界では勝ち組みにのっかろうとキャノユーザーになりすまして暴れてるだけ。
買ってもいないのに返金しろと暴れた北海道の牛肉DQNをおもいだすわ。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 14:50 ID:ai3TdOvR
>>979
そうだね、相手にしてくれるから煽りでも何でも書いて奮起してるんだろう。
だからこの手の香具師は無視するのが一番効果的なのにね。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 15:10 ID:UtjSmQ0v
そろそろ埋めますか...

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 15:37 ID:i+1UNBMP
あと、18


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 15:57 ID:naVayz5D
淀が値下げしないと言うことは、
それなりに売れてると言うことでしょうね。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:05 ID:qYmHTu+L
>>980
きみは見事に無視していますね。
まるで何事もなかったかのように、私の存在を気にも留めていらっしゃらない。
お見事です。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:12 ID:lkfd38II
いつも負け組「み」って書いてるから、ID変わっても同一人物だとよーくわかりますな(W

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:19 ID:c0lSew0a
せめて、ポイントを15%にしてくれないかなぁ。。<ヨドバシカメラ

987 :名無しさん脚:03/09/21 16:22 ID:j07uOd42
キヤノソKissDみたいなカコイイ TV CMをペンタもしる!

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:24 ID:qYmHTu+L
負け組みにそんなカネなどない。
ジリ貧はつらいな。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:32 ID:b729SZFl
予算を開発に回したのでCM打てないんだろうな。
そのぶん仕上がりには満足してるが。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:32 ID:c0lSew0a
ペンタックスペンタックス!!っていうCMだったらいやだな

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:33 ID:L+NJmbNl
>>989
KissDを買う金もなかったお前のジリ貧より
買ったとウソをついた心の貧しさの方がつらいぞ。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:33 ID:qYmHTu+L
CM打つほど自信がないし打つかめもないというのが本音だろうな。


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:35 ID:c0lSew0a
CMやったら、売れすぎちゃって困るからでは。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:35 ID:cvO/4mgG
打つかめって・・・
喪前の頭、一回修理した方がいいと思うぞ。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:36 ID:b729SZFl
>>991
KissD買うより少し余計にあったから
ヨドで*istD買ったちゅーとろうが。ID見て調べれ。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:37 ID:PCdW7KX1
>>992
それはそうと、ゴーヤのごま酢味噌あえってうまいよね

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:38 ID:t3W3lvvG
ペンタックスペンタックス
ぼーえんだよ
でじたるだよ

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:39 ID:c0lSew0a
望遠を売りにするのもどうかと

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:39 ID:5dTc0a+4
うんこ、1000取りのバカ必死過ぎ

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/21 16:40 ID:i+1UNBMP
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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