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【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 06:37 ID:lz94iye4
前スレ使いきりそうなんでとりあえず立てました。
個人的にはKissDが勝ち組とも10Dが負け組とも思ってないんで、
煽るような前スレの能書きは削除しました。
KissDには本スレがあるけど、KD厨も相変わらず多いんで、その捌け口
のためにもこのスレは必要かな。

関連スレ、過去ログは2〜5のあたり。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:38 ID:6uMzbHKb
Nデジ買えないコンタユーザーのスレ立てるか

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:18 ID:QwH6D1l3
【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】

上の板でkissDと10Dのシャッター音をアップしてくれた神がいたぞ!
ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/samples/300dx4-10dx9.mp3

前半がKissD、後半が10D。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 23:54 ID:CmLrhG8f
>>234
10Dの方が良い音に感じる。
価格通りということか。


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 04:59 ID:oTqYId1A
>222
論拠がわからん

昨日、KissD手元に来た。
10Dは、どうか知らないが、モニターしながら撮影できないんだなぁ。
ハイアングルから、小型モニター繋いで撮影できるかと思ったんだが・・・
意外とミラー音でかいな〜
実際に使ってみてEFの28〜105で十分だよ。後は単体の28相当の広角が欲しいな。
どうもレンズメーカーーのレンズって信用できん。
D30、D60持ってる人は次の次が出てからでもいいんではないかい?

しかしまぁ、小型デジカメと違って、タイムラグが無いというのは
気持ちいいねぇ〜

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 14:10 ID:DiTNJtUw
>>236
ま、カメラを知らない、ごくフツーの人はこういう意見なんだろな。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 01:11 ID:G7FlBnXk
236だ
>237
ゴメンね、プロで
デジカメは、本職では使えないんだよ〜
ウチは、チラシもやってねぇし。
大半がシノゴかブローニーだかんね。
カメラは知らんが、写真はおまえさんよりよっぽど知ってるよ。
カメラ思考しかできない、メカ至上主義のガキに偉そうに言われたくないね。
カメラのことは良く知ってるかもしれないが、写真語れるか?
「普通」を定義してみ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 01:17 ID:+sJUU1zE
ゴデウ大カカカ「って何ですか。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 01:18 ID:8eTd01RX
>>238
プロですか、そりゃすごいですね
もしよろしければ作品を拝見させていただけないでしょうか

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 01:30 ID:0OO7LX+p
どうでもいいけど、
コンタックスAXってのは、フィルムを動かすAFというのは
正確じゃなくて、ミラー、ペンタを含めたボディ全体を
動かすのです。ボディが2重になってて、マウント部と
切り離されたミラー+ペンタ+ファインダ+フィルム部が
丸ごと前後に移動してAFする。
ファインダ光学系とフィルムの位置関係が固定されていないと
まともにフォーカスできないからね。
当然のごとく、ボディがでっかく、AFの駆動も大事になり、
デジタルに応用なんてできるわけが無いです。
しかし、すごいこと考えたとは思います。



242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 01:35 ID:8eTd01RX
>>241
EFレンズは機械接点が無いからマウントを動かせばいいんだけどね

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 04:26 ID:xIs96AxH
>>238
「おぉ、プロだったんか!」って思う人と
「2chで吠えてるよ・・・ヴァカ?」って思う人。

間違いなく、後者の方が多いと思う。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 08:55 ID:4s1MmEHa
>>243
2chだとこんな香具師どこにもいるじゃん。
ほっとけヨ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 12:38 ID:8eTd01RX
俺もプロだけどね
写真のバイトしか収入が無いから「職業は?」と聞かれたら「プロカメラマン」と答えるしかない

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 13:14 ID:OhejZ3Dk
237だ
>>238
プロなのかぁ。。。俺は信じてやるよw

>10Dは、どうか知らないが、モニターしながら撮影できないんだなぁ。

10Dは、背面液晶でモニターしながらの撮影が可能です。
これ、知らないプロも多いんだよね〜。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:30 ID:0OO7LX+p
>>246
どうしよう、10Dを9ヶ月使ってきたけど、俺のは液晶で
ライブビューをモニタしながら撮影できないです。
恥ずかしながら、昨日初めて気がつきました。

キヤノンに文句言えば、新品に交換してくれるんでしょうか?


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 00:40 ID:RGBAFhFz
こちらへどうぞ。

【10〜20万円台】レンズ交換式デジ一眼の比較part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061715419/l50

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 19:21 ID:nh+MQPGI
写真においてはプロとアマチュアは、単に写真で金を稼いでいるかどうかの差しかない。
カメラマンにはプロ試験なんてないし、技術やセンスにもピンキリはあり、
一口にプロと言っても神のごとき人もいれば素人同然の人もいて、
その個人差はあまりにも大きい。画的センスのないプロなんて山のようにいる。

重要なのは技術じゃなくて口の上手さ。口八丁で仕事を取ってきて、たとえ出来が悪くても
「ねらった表現」とか言いくるめて、上手くごまかし次につなげられるのがプロだ。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 22:59 ID:vZ0hswCV
>>249

> 重要なのは技術じゃなくて口の上手さ。口八丁で仕事を取ってきて、たとえ出来が悪くても
> 「ねらった表現」とか言いくるめて、上手くごまかし次につなげられるのがプロだ。

 まぁ、それはかなりネガティブな見方なわけだが・・・。営業力が重要なことは否定しないけどね。

 たぶん大部分のプロの腕はハイアマチュアと言われる人とたいした変わりはないと思う。
 素人から見たら、どっちが上かなんて判断できないしね。ほぉー、きれいだね〜、でおわり。

 俺がプロだと思っているのは、どんな悪条件でもそれなりにクライアントの要望するブツを撮ってくるということ。
 ハイアマならあきらめてしまう条件下でも撮ってくるのがプロ。

 はっきりいって、芸術性が上だの下だのという問題ではない(すべてがそうとはいわんが)。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 02:18 ID:Ffw1CzUE
>>250
たしかにそうだなぁ、とは思うが
スレ違いな気もする。

あえて流れに乗ると
クライアントの前で10Dは見られても良いけど
KissDigitalは見られたくないような…。
KissDigital使いの人には申し訳ないが。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/05 09:11 ID:5fflTkY6
KISS-Dも10Dもほとんど変わらないやん。
大きな違いってスポット測光と連射のバッファメモリの違いぐらいでしょ?

けど、僕はPOWERSHOT S20(普通のデジカメ)も持っているんだけど、これはスポット測光を固定にできるよ、
なんでKISS-Dはカメラまかせなのかなぁ、まぁ使わないからどうでもいいんだけど、、

>>どんな悪条件でもそれなりにクライアントの要望するブツを撮ってくるということ。
ほんとのプロなら、好条件になるまでひたすら待ちますね。妥協しないというか、たとえ何週間、何ヶ月でも。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/05 10:04 ID:FRAqHWcB
>>252
10Dもスポットないよ。てもういいかそんな話は。

252はプロなのかどうなのかわからんが、
趣味じゃないんだから仕事にはどんなものにも納期というものがあろう。

250の言うプロの定義は俺は賛同できた。
(俺は℃素人)

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/05 10:32 ID:HCYVo+c1
250のケースは雑誌などの場合多いね。252のケースは作家さん系に多い。
ケースバイケースだが、どっちも重要だよ。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 02:06 ID:sIMM+wtg
清水の舞台から飛び降りるつもりで一眼に手を出そうと思うんですが
Kissは測光方法が自分で決められないと聞きました。
評価測光に固定されたとき、逆光の時とか中央重点やスポット使わずに
露出補正だけで対応できるのでしょうか。
問題ないようならKiss、使い分けられた方がいいなら10D買おうと思います。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 02:49 ID:FNF1XlLg
>>255

10Dはスポット測光が使えんぞ。信じられん話しだが…。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/08 09:37 ID:bIaPZNsG
>>255
その露出補正も10Dの方が操作しやすいと思いますよ。
KissDのAFがKiss5から移植されたものなら
選択に悩む余地も出ましょうが、
そうでなければ使い勝手は遙かに10Dの方が上でしょう。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/08 10:21 ID:8btBw073
いずれにせよ、買うなら早めに買ってしまって写真撮りまくったほうがよくない?

あまりグズグズしてるとKissDにしても10Dにしても後継機がでたりして、
後継機まで待てたならいいけど、KissDや10D買った直後に後継機
発表されたら悲惨だぞ。

今は選択肢が少ない状態=選択としてはかなりシンプルで、低価格
ならKissD、バッファや満足感で上位選ぶならなら10Dだし。来年だと
他社でも動きがあるだろうし複雑になる。レンズ資産持ってる人なら
囲い込みされてるけど、今から一眼なら時間がたてばたつほど迷うことが
多くなると思う。キヤノンのカメラ欲しいならKiss買ってしまって、10D後継機
あたりにステップアップしてもいいと思うし。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/08 20:45 ID:degSXfOo
>>255
測光を自分で切り換えるような使い方をしてるなら
10Dにしときな。kissDは所詮オートカメラ。
カメラを使うためのカメラじゃなくて、簡単に
高画質が得られますよっていうパパさんカメラ。
露出やシャッタースピードくらいは決められますよ
っていう程度だよ。
もしあなたが銀塩とかいじってたなら
思い通りに動かせないカメラはつらいんじゃないかな。
(とはいうものの8万差はでかいよな)

逆光の場合だけどそりゃ、露出補正だけじゃ一発OK
とはなかなかいかない場合が多いよ。スポット測光が
選べた方が便利なのは言うまでもない。
10Dにもスポット測光がないけど中央部部分測光が
あるから被写体のサイズによっては充分使用できる。
ちなみにKissDもAEロックをかければ部分測光になる。
(RAW撮りだけで我慢できるならD100という選択肢も・・)

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 09:30 ID:3CUv9ReY
>>259
スレ違いだがD100はRAWでなくてもいけるよ。
DIGICはパッと見が良いだけで細部が塗り潰されてて写真としては酷い部類に入る。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 13:01 ID:GPScnYiD
はいはい・・・そうだね〜

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 18:25 ID:SBazG5ux
10Dってもう1年経つっけな?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 18:35 ID:WnJ7Xatg
10Dユーザーです。
友達がKissDを買ったので上級機との格の違いを見せてやろうと2機種で撮り比べをしました。
結果としてプログラムレベルではKissDが僅差で良好。
マニュアル的に撮れば10Dは優れているのは間違い無いと実感。
但しレタッチ耐性は予想に反してKissDが優れていると感じてしまった。
10Dは発売直後に購入したものなのでまだこなれていないロットだったのだろうか?
友達の得意満面な笑顔に殺意を感じるこの頃。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 20:57 ID:nNI4Q01o
>>263
凄い目を持ってるんだなあ。
KissDと10Dの画像を比較して優劣を決めるなんて俺には出来ないよ。
どっちも同レベルに見える。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 21:48 ID:vLDjse26
いつから10Dが上級機になったんだ・・?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/09 21:51 ID:ByPtAeKV
>>265
キスデジが出る前からD100の上級機です

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 10:29 ID:dgQM94xE
>>265
さあ?
廉価機のママだと思うよ。
当然D100よりも遥かに各下だね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 11:14 ID:jyCAnirN
>>267
まぁ、D70が出たらD100もおんなじ事言われんだろうなぁ。(藁


269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/10 21:39 ID:5PsMHxxW
>>255
マニュアルで、一枚撮ってみて暗かったら補正すれば?
デジカメなんだから。
オートで逆光の撮影なんかしたら、アングルごとに
補正し直しでしょう?
撮影っていうのは、不安要素が少なければ少ないほど
画作りに専念できるもんだ。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 01:43 ID:WDoUM5kf
補正し直すまで呑気に待ってくれる被写体ばっかりだったらいいんだけどな。
補正し直せることは便利なことだけど、補正し直さないといけないのは不便だな

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 01:48 ID:Ls6k6dWF
>>270
待ってくれない被写体ほど、評価測光が役に立つと思うが?
のんびりマルチスポットなんて無理だろ?

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 05:10 ID:y2btkLx9
>>263
手持ちでバラバラにとっているのだろうから全く同一条件での比較はできないだろう。
そもそも条件が一致した場合は、
>>264
の言う様に差の認識は無理だろう。
もし後発のKissの電子部品の性能が向上しているのなら、実際に差異があるのかも。



273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 00:08 ID:h9Pm0OK5
こちらへどうぞ。

【本スレ】EOSKissDigital23【ミタ━<`∀´>━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071564368/l50

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 17:58 ID:GTCMSlyX
>>273ではなくて、比較ネタはこちらへどうぞ。

【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/l50

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 01:35 ID:eQ4Re2Cr
いい写真を沢山撮ったヤツが勝ち組なり。
機種で勝ち負けなんておかしいYO。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:41 ID:G1dMNE4v
ニコンの写真展にD70が飾ってあった。初めて実機を見た。
パッと見た感じはゴツイね。特にグリップ部分と、液晶部分かな。
カメラの歴史の所にあったので、NASA特注のF3(詳しくしらんのでうろ覚え)と
並んで飾られていたのはかわいそうだった。
ジウジアローデザインとどうしても比べてしまう。

私はkiss-d持っているから、ちょい偏見入っているのかも。
まーkiss-dもデザイン悪いが、D70はもうちょい良くてもいいんじゃないかい!?

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 18:07 ID:HTJiG6cw
>>275
そういう至極真っ当な意見はスルーされるんだよなw

しかしホントそうだと思う。
天気のいい日なんかにきれいな景色の場所に写真とか撮りに行って
のんびりしてるとさ、ここで煽り合っている奴等(本当に比較とかの
議論をしている香具師は別として)がいかに惨めったらしい連中かよくわかるもんなw


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 03:28 ID:0PyY0OSD
>>277
そういう「あいつらよりも俺の方が上」という考え方は
ここで煽り合っている奴等と同じだという事に、早く
気づいた方が良いよ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:41 ID:QNLr6Slx
>>278
痛いところ突かれて腹が立ったのはわかるけどさ、
277の言うところの煽りあってるような連中は見下されてもしょうがないんじゃないか?



280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:12 ID:oPWo4gdp
重複スレもあったんだなw

281 :ご機嫌だねえw:04/03/21 00:30 ID:aC+lvZAU
http://mycom.cside21.com/img/photo/2004/0213/ndl08m.jpg

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:31 ID:hbJjbL1b
いかりや長介さんが亡くなったらしい・・

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