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【手ぶれ補正】Dimage A1 Part7【高速AF】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/26 21:09 ID:OMRBhfOX
A1とD7系は別スレで。

■商品情報
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/index.html
■プレスリリース
http://www.minolta.com/japan/release/dp/03-08-07-2_j.html
■FAQ
http://www.photo.minolta.co.jp/cgi-bin/Mfaq.cgi?Category=DSC&Product=da1&WORD=all&ANDOR=and

DiMAGE A1 Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601
DiMAGE A1 Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060699129
DiMAGE A1 Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522
【云々】DiMAGE A1 Part.4【でんでん】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062221498/
【本スレ】DiMAGE A1 Part 4@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062261108/l50
【多芸多才】DiMAGE A1 Part 6【オール=イソ=ワソ】



2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/26 21:11 ID:V9/G2gfD
2GET   浮気してごめん A1

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/26 21:12 ID:h+8q7Adx
>>1
ポンポンポンポンすれ立てるんじゃねーよバカタレ
削除依頼は自分で出しな

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 11:36 ID:QXVe0Zhc
今週末は久々に良い天気のようでつね。A1で撮影した画像うpお願いしまつ・・・

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 11:53 ID:WdM+QdUB
>>3
それを言うなら、デンデンデンデンだろ。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 19:21 ID:krEYgY5x
全然スレが伸びないな、変だなと思ったら別のスレが先に立ってたんですね。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 19:31 ID:Ys3enP/w
おいおい、お前等A1なんて買ってる場合じゃないよ。
画質優先、AFスピード優先はKissDにまかせとけよ。

そんなことより、これ !!
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/07/30/644951-000.html
(・∀・)イイ!!よ、(・∀・)イイ!!よ ちょっとだけね。
ビジネス向けの機能満載、ようやくミノルタもビジネス向けのカメラのなんたるかを少し理解しはじめたみたい。
まあ、リコーの足下にもいまだおよばないけど。

このカメラの「ここをこうすればもっと良くなる!!」は以下の通り。
1. 単焦点で十分、その代わり起動時間0.5秒以内。(糞みたいなズームを廃止すれば可能?)
2. もっと小さくしろ(80gm程度希望・これも糞みたいなズーム機構廃止すれば可能 ?)
3. CFカード使えるようにしろ !! (CFスロット持ってるパソコンが多いし、CF自体が安い)
4. 価格は実売4万円以内。
5. もっと明るいレンズ使え。(F2.0希望、最低でもF2.8) (フラッシュ無しでできるだけ撮りたい・メモ撮り必須)
6. マクロ充実。(メモとして実用可能)

まったくなんでこうズームにこだわるかね。
小さいビジネスマン向けデジカメなんてのはメモとして使うケースがおおいから、ポケットや鞄からさっと出してさっと撮るなんてケースで多用されるのにね。
ほとんどフィールドワークだよ。
それには起動の速さと、明るいレンズ、充実したマクロ機能が一番重要なのにね。
ミノルタのホワイトカラーっていったい何してるんだ ?


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 23:00 ID:5GfNfyyZ
まともなA1スレあるじゃないか

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 23:26 ID:10spb9WY
シジミ蝶(1574KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927222324.jpg


花の中に潜るミツバチ

DiMAGE7
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927215453.jpg

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 23:31 ID:rz8UL8DX
良スレの悪寒。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 23:33 ID:10spb9WY
あきかん。DiMAGE7
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927212900.jpg


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 23:41 ID:HAjvcuY7
削除依頼だしとけよ

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 23:41 ID:rz8UL8DX
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 00:04 ID:S6rVbWwA
アロエ。DiMAGE7。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927233227.jpg

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 03:01 ID:lNssdU9m
Part8が、欠番化する悪寒・・・トホホ





                     なぁ、みんなぁ、仲良くやろうぜ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 03:51 ID:oXqc4Pg9
バカかお前ら!?
せっかく重複スレを一つにしたのにまたこんな重複スレ立てやがって。

F700やμ、S5000みたいに寂れたいか?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 03:57 ID:tb+xHD4u
どうもA1スレはまとまり悪いな。
でんでんの祟りか?


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 04:02 ID:LkDcnFhT
>>16
というか、このスレを立てた人は1名ではないかと

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 08:15 ID:kQRleaEc
別に重複スレあったっていいじゃんか。
なんでそんなくだらないことにこだわるんだか。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 08:20 ID:UDmquvZR
kissDの住人はあんなスレタイでもきちんと全部使い切ったぞ。
それに比べると…ダメ住人やね、文字通り。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 13:06 ID:HWpa4Gvn
現在重複スレでダメになって消沈した機種

F700
S5000
μ10
DiMAGE X系

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 13:25 ID:vCLiLbVn
>>20
常駐荒らしの数が半端じゃない

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 13:28 ID:cKNVznNN
クソスレageんな!

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 13:36 ID:SS4j1cBF
A1画像うpきぼんぬ!

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 13:38 ID:ES5Pbt3Q
本スレに上がってるよ。



【AS】ミノルタ DiMAGE A1 7-7Hi Part7【3D AF】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064564352/




------------本スレ誘導済み■削除可能スレッド------------

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 16:07 ID:MWYl76j/
またNに荒らされるよ。知〜らない。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 16:10 ID:fJDEORxj
また枯れた花とか空き缶などの訳わからん写真貼られたらと思うと…

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 17:38 ID:bGIbxg1z
そんなものスルーで。
重複スレよりにいふねD7画像の方が100倍マシ。

と、いうことで、

 ■ ■ ■ ■ 終 了 ■ ■ ■ ■ 

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 19:04 ID:cT2GhBca
 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 再 開 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 22:59 ID:sDyNLPx2
いたちごっこやねw

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 10:01 ID:C4OdJiIm
保存sage

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:10 ID:FwdLy+Tc
age

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:16 ID:ukpPhvgJ

 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 再 再 開 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 00:40 ID:SYWN/dSV
AGE

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 00:42 ID:o/4UvPoW
1

36 :ここが新スレみたいでつね。:03/10/10 00:58 ID:IMYN34GT
>> http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064564352/991
>>
>> >こりゃいろいろ遊べそうだ。
>>
>>   同じ遊び方をする時にかかるコスト KissD > A1
>>   同じコストで遊んだ時の興味深さ  A1 > KissD

 ↑

上手いこと言うなぁ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 00:59 ID:1c48Jhdm
前スレで動画が、って言ってる人がいるからそんな良かったっけ…って
仕様みたらQVGAの24fpsなのね…。かさばるけどTRV900使いまつ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 01:05 ID:RHioRbNs
>>36
KissDと同じ遊びは不可能。
これからはレンズ交換が一番。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 01:09 ID:3HVB/WMa
>>前スレの979
いや、色空間の何たるかはこの際問題ではなくて・・・
話題にしているのは
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ProductID=00501110167
の[2013969]なんですが、これの真偽を検証するのに「カラーモードの
設定と色バランスの崩れが関係ありそう」と考えて確かめてみるのは、
その手間から考えてリーズナブルなんじゃないの、っていうのがここで
言いたかったことです。

とりあえず、震源地のちィーす氏の見解はどうなんでしょう。


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 01:09 ID:+/fuGp93
>>38
あなたはKissDでどんな遊びをしてるんですか?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 01:22 ID:DdmTGuwl
>>40
将来のレンズ交換を夢見つつ、セットレンズでその辺のモノを
撮っては消し、撮っては消し・・・飽きたら2ちゃんでコンパクト叩き。

ま、こんなとこだろ。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 01:54 ID:RHioRbNs
画質は相変わらずのノイズまみれで酷いものだけど、
コンパクトだし非DIGICはこんなもん。
それより一番痛いのはデザインの悪化。
前スレでも指摘したけど初代D7のデザインに戻すべき。
こんなイカツイ黒では売れないよ。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 01:57 ID:+/fuGp93
>>42
先生ではないですかw
先生はDIGICのどの機種をお使いになってそんなに心酔されてるのでしょう?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 02:02 ID:4b1tJMSw
どうやらちぃーす氏、KissDに心変わりし始めた模様・・・

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 02:22 ID:pPNLfSud
すいません質問なのですが、動画撮影中もズームは可能ですか?

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 02:36 ID:bYBhiX9N
ちぃーすよ、お前もか。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 03:11 ID:1c48Jhdm
>>45
D7で出来るんだからA1でも出来るんじゃなかろうか。
というか、手動ズームだから無理矢理機械的にロックでもせん限り
動かし放題ではないかと。

48 :前スレ943:03/10/10 03:51 ID:cIUONmhy
>>39
そゅ事ですね。
なに使ったかExifに残るから後から確認するのも簡単ですしね。
でも、発端も新作もsRGBとなるとあの人の場合はなのかなぁ。


ちィーすたん色々辛いみたいだけど痛い人になっていってるから気をつけた方がいいよ。
特に啖呵切ってほいほい出てきちゃダメだよ(苦笑)。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 04:32 ID:PXIbIzo2
>>45
可能だよ。
デモのビデオで可能だよーんと宣伝してる。
全デジカメ中動画最強。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 06:38 ID:Zrh13kVa
>49
そんなに動画いいの?できれば、うpおねがいします。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 08:30 ID:kTcW58lM
>>39>>48
もちろんそういう理屈は成り立つけど、くだんのフォトグラファー氏の検証方法が
ディスプレイによる確認であるという点に問題があるのでは?つまり、何らかの
チャートにプロットしたデータで比較したのならまだしも、見えない色を含む
ディスプレイ上で検証するのは意味がないと言うこと。色空間を理解していれば
すぐに分かる理屈だと思うけどね。
何度でも言うが色空間を理解しているのなら出てこない発想だよ。もうちょっと勉強してきな。w

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 08:38 ID:kTcW58lM
>>51
自己レス。
そういう理屈、というのはカラーモードによって色に片寄りが出る可能性は
あるかもしれないけど、って意味ね。
よく分かってないみたいだから付け加えると、カラーモードの違いそのものは
PCの内部ではきちんと処理されてるのよ。ただそれをディスプレイ上で確認する
方法がないだけ。意味を分かってもらえるかな?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 11:21 ID:cIUONmhy
いや、単純に選んだカラーモードの違いで色かぶりの出方に差がつくのかつかないのかって事を知りたかっただけだよ。
他の人にも同じ傾向が出てるのかどうかが知りたかったの。

>くだんのフォトグラファー氏の検証方法がディスプレイによる確認であるという点に問題があるのでは?

カラーモードのブラインドテストじゃなくて色かぶりしてるのが問題なんだから、その時どっち使ってるか確認出来ればいいんじゃない。
自分で選べるしExifにも残るだろうから、分かるでしょ?


54 :H:03/10/10 11:48 ID:jeqTsnnh
ここのサイト、人気No.1のAV女優、
及川奈央のオマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/

エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:04 ID:kn+xg7/H
Kiss DigitalとDiMAGE7iとのノイズ比較

D7iのISO100はKissDの800より少しよく400より悪い、ちょうどISO600くらい

DiMAGE7iのISO200はKissDのISO1600とほぼ互角、少しD7hiの方ノイズが少ない。





56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:14 ID:Mj3kyqRT
最終的にインクジェットプリンターで出力してしまうと、デジ一眼と
コンパクトの画質の差がほとんど消えるような気がするのは自分だけ
でしょうか?

昨日、神田のオリンパスギャラリーで「報道写真家ジョンアイザック
フォトオデッセー」を見てそう思いました。
http://www.olympus.co.jp/jp/showroom/plaza/tokyo/opg_01.cfm
http://www.johnisaac.com/

使われている機材は、E-1、E-20、C-5050の3機種で、出力はエプソン
PM-4000Xクラスのプリンタであるように思いました。
プリントの大きさはA3だったと思います。

E-1とC-5050の画質の差はほとんどなかったですね。
敢えて言うならば、E-20の画質が若干異質でした。
E-1とC-5050の画質は美しいけれど省略や強調が効いているという点で
写真というよりもむしろ絵画や版画に近い感じに見えたのに対して、
E-20の画質はビデオの静止画像をそのまんま紙に持ってきたような感じで、
美しさでは若干劣るもののより写真的なものでした。
しかし、E1&C-5050とE-20の画質の傾向をわかりやすいように誇張して
述べたまでで、両者の画質に大差があるわけで訳ではありません。

自分はD60+エプソンのインクジェットプリンタの組み合わせを使って
いますが、E-1とC-5050の画質はそれにそっくりでした。
データの情報量にはAPSクラスの素子を搭載した一眼レフと2/3程度の
コンパクトでちゃんと差があるのかもしれませんが、最終的にインク
ジェットで出力してしまうと、その差の大半は消失してしまうのかな
と思いました。考えさせられた一日でした。

他のいくつかのスレにマルチしています。すみません。


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:26 ID:FAcaggRz
何故2/3インチに固執するのか考えてみた。
1/1.8インチでもいいと思う。ニコンのE5000は変更。
やはり、28〜200のレンズに投資しすぎで減価償却が終わっていない?
と見るのだが。
私的には1/1.8インチでよいから、F1.4〜F1.8といった明るいレンズが欲しい。
所詮、ノイズ等でAPSサイズ機にはかなわないのだから、2/3でも1/1.8大差ない。

このカメラ、8万円台になるのは早そうだ。
たぶん数売らないと償却できないと思うのよ。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:28 ID:FAcaggRz
>>56と視点は違うが・・・。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:31 ID:FAcaggRz
>>56
決定的差があります。
小CCD機ではパンフォーカスになってしまう。
ボケ味を楽しむことはできません。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:36 ID:svzyP0/c
あの絵がボケ味を殺してる

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:41 ID:Mj3kyqRT
56の補足

C-5050が想像以上に健闘しているのに驚きました。
少なくとも出力がインクジェットプリンタであるならば、一眼レフの
レスポンスや使い勝手を必要としない人であれば(*)、ハイエンドの
コンパクトデジカメ(A1、C-5050、E-5400、G5など)で十分かもしれません。

(*)レスポンスや使い勝手に関しては、コンパクトデジカメと一眼レフ
デジカメでは天と地ほどの差があります。レリーズやフォーカスや
電動ズームはトロいです。それから>>59さんが指摘されているように
大きなボケは原理的に出ません。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:43 ID:DdmTGuwl
>>59
確かに、1Dsを使い始めると10DやKiss-Dの小さいAPS−Cには戻れないね

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:48 ID:Mj3kyqRT
レスポンス、大きなボケ、超広角のいずれかが必要な人は一眼レフデジカメ
を選ばざるを得ないでしょう。
しかし、インクジェットプリンタの特性かもしれませんが、インクジェット
プリンタで出力する分には、画質そのものは、値段や大きさ分の差はないと
思いました。詳細は>>56

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:57 ID:FAcaggRz
ID:Mj3kyqRTさんのご指摘は正解かもしれません。
私は携帯性で小CCD機も検討しているのですが、
ボケ味で我慢がならず、先ほどのレスとなりました。
F1.4のレンズを乗せれば、小CCDでも面白くなる。
携帯性が悪くなるから、2/3でなく1/1.8に変えてしまう。
実はオリンパスのC-5050の後継機C-5060を調べ始めていました。
F1.8ですがこのクラスでは明るい。


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 13:00 ID:svzyP0/c
今起きてる問題を、大きくとらえて「たいしたことない」って言うのは

世間一般で言う現実逃避のような。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 13:06 ID:tqnFpb/n
>レスポンス、大きなボケ、超広角のいずれかが必要な人は一眼レフデジカメ
を選ばざるを得ないでしょう。

俺は常用できるISO400が一眼デジを選んだ決め手だったね。
日中晴天ならハイエンドコンパクトでもOK。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 13:07 ID:FAcaggRz
>>65
ん?
わしのこと?
>2/3と1/1.8が大差ない。

A1について言えばもっと大きな現実問題があるよね。
WBのアルゴリズムが変という。


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 13:11 ID:mfZJMXnQ
L版でしか印刷しないなら一眼もコンパクト機200万画素もたいして変わらんってことか?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 13:42 ID:DdmTGuwl
>>68
画質は、たいして変わらん場合もある。 全然違う場合もある。
ただ、常に違うのが、大きさ・重さ。 一眼はツライぞ〜。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 15:04 ID:IlXKIw9P
>>53
バカ?本来の色が見えてないのにどうやって判断するんだよ。
ごちゃごちゃ言ってないで勉強して出直してこいボケ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 15:50 ID:IlXKIw9P
>>53
補足するとだな。
色域全てを表示出来ないということは、見えてない色があるって事だよな?
色カブリしているように見えるAdobeRGBの画像に見えてない色を足したら色カブリしてないかもしらん、と。
ここまで言えば分かるか?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 16:24 ID:cIUONmhy
ああそうか、ごめん「特定の操作がトラブルの引き金になるのかどうか」ばっかり気にしてたよ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 16:37 ID:MvDVPK/I
大抵は見えている色の「部分」で判断付くんではないでしょうか?
白いものが白く写ってない、のレベルの話しではないんですか?
・・・価格.com見てないんで全然違う話なのかもしれないけど。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 16:42 ID:FAcaggRz
>>70
もしかしたらにいふねか?
ボケはどっちかな。

>色カブリしているように見えるAdobeRGBの画像に見えてない色を足したら色カブリしてないかもしらん、と。

ありえん。
飽和している色は彩度が出ていないだけで、色味は同じだ。
緑被りを起こすほどのズレは考えられない。


75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 16:46 ID:I9CGaGCJ
まぁ価格.com見た感じ、sRGBでも変わらないみたいだから色域の問題では
なさげですな。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 18:01 ID:FAcaggRz
ID:IlXKIw9P君、レス無いのか?
バカとかボケとか軽々しくいわん方がよい。
勉強して出直してこいも余分だ。

どうもにいふねの決めせりふに似てるんだよね。
確信に満ちた誤爆。過去にもあったな。


77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 18:14 ID:q6TqTA6a
彼に色域の知識があると思えんからそれはそれで誤爆な気も。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 18:27 ID:cIUONmhy
>>73
せっかくサンプルとミノのお返事を載せてくれてるんだからむこうも見てくるといいよ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 22:45 ID:kTcW58lM
>>73
本来白くないモノがAdobeRGBでは白く見えるという場合もあるよ。

>>76
なにを慌ててるんだよ。俺も常駐するほど暇じゃないよ。w
ずっと見てないから気が付かなかったかもしれないが、

>「特定の操作がトラブルの引き金になるのかどうか」

という点だけを問題にして異なるICCプロファイル間での色評価を
しようとしていたから、同じディスプレイ上でするのはムリだし、仮に
確認するにしてもきちんとチャートにプロットしたデータで比較しなきゃ
意味が無いということを>>78に説明していたわけ。
確かにレアケースを今の問題に軽々に当てはめたのは俺にも責任が
あるが、俺は昨日からお付合いしてたからもう勘弁してくれって感じ
だったのよ。そういう軽易なんで前後の文脈をすっ飛ばして仮定として
挙げた例だけを読まれても俺も困るんだよ。

ついでに言っておくと色相もずれるから色味が同じなんて事は
それこそあり得ないし、R、Bチャンネルの飽和度が高ければ
緑かぶりすることもあり得る。あくまでも可能性の話ね。

もひとつついでに、俺はNじゃないから。w

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:05 ID:kTcW58lM
なんかまた誤解を受けそうだな。

後半の色相がずれる、というのはAdobeRGBからsRGBに変換した場合のことで
緑かぶり云々はディスプレイ上で確認した場合。後者の場合は色域の表に両方の
ICCプロファイルの色域を重ねたチャートでGの色域のみ飽和しないパターンを
考えてみれば確認できると思うけどどうかな?

81 :ムーミンパパ雄:03/10/11 01:45 ID:O2Qy1NRZ
新スレ移行ということで、現在までにうpした内容と
アドレスをまとめておきます。

・小絞りボケ(絞りと解像度の関係)
ttp://papa.dns-tokyo.jp/apature/

・マクロ、夜景、風景(未完成)のJPEG圧縮率による画質差
ttp://papa.dns-tokyo.jp/compress/

・コントラスト、彩度、カラーフィルタによる色調調整
ttp://papa.dns-tokyo.jp/effect/

・JPEGのレタッチとRAW現像時の露出補正の差異
ttp://papa.dns-tokyo.jp/exposure/

・実写(南海電車まつり)
ttp://papa.dns-tokyo.jp/nankai/

・実写(風景ほか)
ttp://papa.dns-tokyo.jp/

・白熱灯下でのホワイトバランス(グレーカード、プリセット、オート)
ttp://papa.dns-tokyo.jp/tungsten/


82 :ムーミンパパ雄:03/10/11 01:46 ID:O2Qy1NRZ
そして今日は梅田ヨドバシの前で行われていたTV生中継の現場を
撮影してみました。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/yodo/

被写体ぶれ、後ピンなどが目立ちますが、このようなシチュエーションでの
実写画像の例としてご覧ください。ちなみにISO感度は100〜200、コントラストは
-5に設定しました(最後の画像のみコントラスト0)。


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 01:53 ID:oUZ3+97n
>>79
>異なるICCプロファイル間での色評価をしようとしていたから
いや、そんな話はどこにもないよ?あくまでディスプレイで見た場合
の色味がおかしい現象の理由を考えてたときに、
>R、Bチャンネルの飽和度が高ければ緑かぶりすることもあり得る。
>あくまでも可能性の話ね。
って理屈は、例の設定と色がディスプレイ上で異常に見えることの因果
関係があることを支持するわけだけど、他の可能性もあるし、じゃあ実
際どうなの?っていうことでしょ。

仮説と、仮説を支持する事柄と、仮説を証明することと、仮説を証明す
ることで明らかになること。ちゃんと整理してね。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 02:16 ID:4K9Unq4F
ムーミンパパ雄殿

「緑被り」は発生していますか?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 05:01 ID:nCg6zUL2
>>82
そうなんだよな… 結局暗いと被写体ぶれするんだよ。
やっぱ舞台では使えないや。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 05:46 ID:S3edVx71
A1の動画うpおねがいします。

87 :ムーミンパパ雄:03/10/11 07:00 ID:O2Qy1NRZ
>>84
晴天時に、プリセットWBのデイライトで撮影したときなんですが、
ディスプレイで見ると分かりづらいのですが、
プリンタ(PM-950C)で印刷すると緑かぶりが強調された感じになりました。
もちろん、プリンタドライバには色空間sRGBを指定しています。


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 09:03 ID:7HYjuEoq
>>80
元ネタの人は写真関連の仕事をしてるようだし、ディスプレイ上の話とは限らないと思うんだけど。
あんまりディスプレイに固執しない方がいいと思うよ。

で、今度はRAW連射ですか・・・。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 09:33 ID:K5Nnr0h+
舞台って大概、カメラ禁止じゃなかったっけ?

90 :ムーミンパパ雄:03/10/11 11:32 ID:S7WvlBHT
>>88
漏れのことかな?
あのヨドバシ生中継現場の絵は
JPEG-Fine単写(シングルショット?)
ですよ。


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 11:50 ID:K5Nnr0h+
>90
いや、今度は初期ロットでRAW連射時に不具合が起きるという問題かと。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 11:56 ID:SwTzArXs
>>83
だから君の言うように因果関係があると仮説を立てることも出来るわけだろ?
もともと特定の操作が引き金になるかも、という前提の話を否定する例として
挙げたんだけど理解してもらえなかったみたいだね。

>仮説と、仮説を支持する事柄と、仮説を証明することと、仮説を証明す
>ることで明らかになること。ちゃんと整理してね。

これ、そっくりお返しするよ。

>>88
こういう業界でICCプロファイルに少しでも関心があれば最終出力したメディア
には必ず言及するよ。だからフォトグラファと言ってもデジはあまり詳しくない人
だと思うけどね。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 16:19 ID:7HYjuEoq
>>90
91さんのフォロー通りです。

とりあえず複数出てる問題はこんな感じかな。

RAW連写*1        ファームで対応予定
BP-400          ユーザー間で確認中
シャッターを切るとエラー ?
AWB           タコなのは仕様です。

*1 RAW Hi連写、アフタービュー2秒に設定時に一枚目で止める

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 17:08 ID:lI6rCN6u
カラーマッチングなんて、元々は極めて難しいもの。
最近でこそ、半自動的なスリ合わせが可能になってきているけれど、
今までは、印刷関係のプロですらヒーヒー言ってなのだから、
素人が色みの合わせが、上手くいかなくても当然のレベルかと思う。



95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 17:59 ID:a3hNjEtW
>94
つまり、簑は素人、と。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:28 ID:mCYBBFxW
>>95
D7の発売時のICCプロファイルを見ると、そうとも言える。
D7iで直したが、あれは今思うに異常だ。
一部にかんちがいから絶賛したものがいたようだが・・・。

97 :ムーミンパパ雄:03/10/11 22:23 ID:O2Qy1NRZ
今日、奈良公園の鹿の角切りを動画撮影してきたのでうpします。

ttp://papa.dns-tokyo.jp/movie/

撮影中にズームリングを回してますが、クセで
花形フードに手を掛けてしまい、広角側で右下に肌色のケラレが出てます(w
ファイルサイズが12MB程度と大きいので注意してください。


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:46 ID:GidEutzm
>>パパヲ

結構綺麗に撮れるんだね。
漏れのA1でも何か撮ってみよう。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:52 ID:uSO4Pq7j
夢〜民どの、泉州地方のだんじり撮影キボンヌ


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:54 ID:h1UuWAbG
ひゃくげと

101 :ムーミンパパ雄:03/10/11 23:39 ID:dPKmnedY
>>99
明日は御堂筋パレードを撮るつもりです。
月曜じゃないんですよね?>だんじり

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:15 ID:rsAmHggt
サカー見に逝ったです
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031012001137.jpg

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:21 ID:ICu9taQL
>>102
今日は快勝でしたな。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:05 ID:HxegbJzH
>97
動画うpありがとう。手ぶれ補正が効いていてイイですねー。
24fpsもイイ感じ。これでVGAがあったらデジ動画最強になれたのに〜、残念。
今回はZ1にしてA1Hiに期待します。




105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:36 ID:rz8L36xM
>>104
まだまだ大容量のSDカードは値段が高いですよ。
手ぶれ補正も効いて、ズームも可能なA1の方が幸せになれますよ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:37 ID:xOmvumwJ
なんかイマイチ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:43 ID:fUSWPtSQ
>>92
とりあえず順当な落としどころを見つけたみたいでよかったです。

あなたの立場から見て並立する一例に過ぎないはずの意見を、突然バカ
呼ばわりしたりとか、不思議な点はいくつかありますけどもうどうでも
いいや。
ちぃース氏の件も個体の不具合として片が付いたみたいだし。

失礼しました。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 08:07 ID:ICu9taQL
>>107
おまいは>>83か?理屈が分かってりゃ並立なんかしないことは分かるはずだけどね。
話の枝葉に噛みついてみたものの結局反論も出来なかったおまいをバカと断じて
この話題を止めることにしよう。(ワラ

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 08:17 ID:sCMC4uvj
>105
A1は本体の値段がうんと高いけどな。

110 :sage:03/10/12 08:57 ID:7FEBvEjm
>>107
たぶん君が一番分かってない

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:00 ID:7FEBvEjm
sage間違えた。欝だ逝ってきます

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:30 ID:yy0znHzn
>>110
 なら自分が何を理解したか書いてみろよ。
 中途半端に用語と知識身に付けた「ハイアマ」はこれだから困る。もっと
経験を積み実感として語れ。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 10:58 ID:7FEBvEjm
>>112
いいだしっぺの人が分かったって言ってるのに
途中でトンチンカンな口出ししていつまでも粘着してるのは君じゃん。
前スレ見てなかったせいで混乱してるんじゃない?
別にどっちかを擁護するわけじゃないけどさ。はたから見てると
君の場合はただ上げたゲンコツの落としどころが
わかんないだけにしか見えなくて痛いんだな。
色空間云々には反論出来ないみたいだしそろそろやめてくんないかな。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:16 ID:Mxj7f9wo
>>99-101
だんじりと御堂筋パレードは、同じ日なので仕方が無い。
かえすがえす残念なのは、発売日(9/19)が、
岸和田旧市街の方のだんじり(9/14-15)に間にあわなかった事だ。

 やりまわしを3D−AFで、
 群衆で三脚使えなくても、ASで、
 迫力映像を交換不要28-200で、
 事故シーンは、動画で、・・・

これらを、他機種でしようと思ったら、荷物が多くて機動性に欠けるからね。
ま、来年のA1Hiに期待しよう。(一部では、AZ1とも言われてるが)


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:35 ID:yxMAXc7W
>来年のA1Hiに期待しよう。(一部では、AZ1とも言われてるが)

“一部”って、どこよ!?(w

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:26 ID:wsAfoCT9
そういやA1そのものの後継は無い、みたいな話しはどっかで見た様な。


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:45 ID:VbceH9jM
ソニーに乗せられて800万画素4カラーCCDになるウワサも・・・。


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:10 ID:tUQlJa9/
>117
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

何かの間違いで大型のCCD、CMOSでもいいから積んでくれりゃー完璧なんだろうけど。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:04 ID:wsAfoCT9
DimageViewerの調子が悪いです。
ファイル一覧でフォルダを選ぶと「進行状況」というダイアログが表示され、
プログレスバーが延びて…「アプリケーションエラー」ダイアログが表示され、アプリが異常終了します。
プログレスバーが延びている途中でESCキーを押して中断すると、
途中までのファイル一覧が表示され、以降の作業が可能です。
例えば、約200個のファイルがあるフォルダで、約150個の所で中断すると作業可能、もう少し過ぎたところで異常終了しているようです。
同様な症状の方はおられませんか?
私のPC/OSの調子が悪いだけでしょうか…。 (OSはWinXpです。)

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:15 ID:8FNgoWAo
特定のフォルダでだけ起こるとしたら、何かの理由で少し壊れたファイルが
混じってしまってるとか?
それとも特に条件無くいろんなフォルダで起こるんでしょうか。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:35 ID:wsAfoCT9
>>120
レスありがとうございました。
複数のフォルダで発生していました。
調べて見ると、ファイルの数は関係なく、特定のファイルをアクセスした際に異常終了している様です。
原因と思われるファイルは他のアプリでは開くことが出来るのですが、
おっしゃるように、DimageViewerにとっては「少し壊れ」ているという事なのかもしれません。
WindowsXpのExplorerの「写真」表示で縦横回転操作を行ったのがマズかったのでしょうか…。
にしても、異常終了は勘弁して欲しいですね。

122 :ムーミンパパ雄:03/10/13 00:33 ID:Rvah3puQ
昨日の鹿の角きりと、今日の御堂筋パレードの絵(厳選済みw)をうpしました。

奈良公園 鹿の角きり
ttp://papa.dns-tokyo.jp/nara/

御堂筋パレード
ttp://papa.dns-tokyo.jp/parade/

御堂筋パレードでは、ほとんどをコンティニュアスAF+連写モード
で撮影しました。
マイクロドライブ2枚使用して、静止画752枚(JPEG-Fine)、
動画19ファイル(2MB〜27MB程度)を撮影。
4時間ほど間欠的に撮りつづけて、動画も撮ってみましたが、
電池は1回交換してまだフル状態。
かなり電池の持ちはいいです。発熱は結構ありますけど。

3DAFの効果を実感した反面、ASでも被写体ブレは致し方ない、
ということも実感しました。感度をageると止まりますが、
絵がアレだし・・・。せっかく3DAFがあるのに勿体無いと思いました。


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:00 ID:P2RPjH4i
>感度をageると止まりますが、絵がアレだし・・・。

技のデパート舞の海も、技を外されると、
あっけなく土俵の外へと追いやられる事もしばしばでした。
A1って、感度上げると、ノイズのデパートだからね。
せめて、寺尾ぐらいまでは、頑張って欲しいものだ。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:03 ID:witT4iUA
感度下げても所詮は…ですからね。
割り切って使うしかないと思いますYO!

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 09:00 ID:B4GUjDSL
御堂筋パレード、買ったばかりのZ1の初陣だったけどA1持った人には会え
なかったですw  パパ雄さんとは場所が全然違った模様。
同じ被写体で比較するとZ1が派手だな〜ってのを再確認しますね。

126 :ムーミンパパ雄:03/10/13 09:03 ID:Rvah3puQ
>>123
ウマいな>ノイズのデパート
#嬉しくない・・・(´・ω・`)


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 09:06 ID:z+xITbSn
>>126
大丈夫。
かつて「疑惑のデパート」と言って追求していたお方が、、、

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 09:14 ID:B4GUjDSL
>>121
落ちるファイルが特定されてるなら、それが原因っぽいですね。
画像回転なら、ビュワーのViX試してみるのはどーでしょう?無劣化回転ですし、
加工後の画像でもDiMAGE Viewerが落ちたりはしなかったと思います。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 09:37 ID:+ryjSbwm
なんか解像力あるのかないのかわからんカメラって感じだ。
あまり解像感を求めすぎるのも厨っぽいかな。

130 :ムーミンパパ雄:03/10/13 10:01 ID:xnzwM8Z5
>>129
A1は解像よりも雰囲気描写を重視するタイプだと
思います。壁みたいな単一色な部分は
しっかりNRしてるようですが、
グラデーションが必要な部分はディテールを残す
ためにNRが弱目になってる感じ。
ちなみに、ヨドバシでデジカメプリント?
(フロンティアで印画紙出力する香具師)
してみたら結構良かったですよ。ノイズも
ほとんど目立たなかったし。お勧めです。


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 12:22 ID:ToGFR1iT
ブタパパ雄必死だなw
あのノイズの載りをみたら購入層は一歩ひくだろ。
しかし、俺が使っていたD7Iのノイズよりひどい。

D7系はザラザラとしたノイズだったが、A1はザラザラノイズの上に赤いノイズが混ざって汚い絵になっている。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 12:29 ID:8FG1VwUk
>>131

D7系はザラザラどころかドロドロだろ
ノイズに埋もれてモノが消えることもある
それに比べればA1系のノイズの方がまだマシ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 12:50 ID:Vql3wyPu
そうですね。
ユーザーに痛い人やDQNが多く、ドロドロしているという事には同意しておきます。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:57 ID:igeUh7g+
WBやノイズなどいろんな不具合があるみたいだが、個体差が激しいような。
これから買おうとしているんだが、気をつけるポイントがあれば教えてくらさい。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:00 ID:srXlDDoU
でも諧調は14BitA/D変換を行っているA1のほうが幾分豊富だよ。
D7は12Bitだからね。
まあ某激安デジ一眼はいまだに10BitA/D変換らしいからD7の先進性は讃えるべきだと思うが。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:05 ID:lS1t4R7r
いくら先進性が上でも出てくる絵が汚けりゃ何にもならんと思うが。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:07 ID:ho2MlsGM
ヒマだったので撮ってみた。ハカイダー。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031013140605.jpg

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:26 ID:swzLBFWU
>>135
KDはあの値段だからどこかで手抜きしているのは当然。
驚くのに値しない。


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:35 ID:qu4rGTRt
ムーミンパパさんの写真なんかノイズが多いような気がするけど
ISO100で撮られてるのですか?
取り敢えず1枚アップしますISO100です
オリジナルです
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031013143317.jpg


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:43 ID:gLfJnY+c
せっかくのフォーカス性能を堪能出来る画像きぼう〜なんかな〜い?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:45 ID:0QKQqNYe
A1なんて14bitあっても10bitしかないkissどころかG5以下の糞画質だけどな。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:49 ID:4NMSGtp+
>>135
なんか違うらしいぞ。@14bit
価格でそのことを言及している人がいるが。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:51 ID:qu4rGTRt
>>140
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031013145034.jpg
冗談

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:53 ID:B4GUjDSL
>>139
御堂筋パレードのはISO200だからではないかと。
今見たらISO800ってのもありますな。

145 :ムーミンパパ雄:03/10/13 14:55 ID:2rEKIvDU
>>139
鹿の角きりと、御堂筋パレードはISO200
です。動体だと少しでもシャッター速度を
かせぎたいと思ったからです。


146 :139:03/10/13 14:59 ID:qu4rGTRt
>>145
やはりそうでしたか
詳細わからなかったもので・・・
ついでに浮世絵1万円
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031013145739.jpg


147 :ムーミンパパ雄:03/10/13 15:03 ID:2rEKIvDU
>>144
ケコーンしてしまいましたが、
そのとおりです。さすかにISO800は
緊急・実験用ですね。作撮りにはつかえない。


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:10 ID:Vql3wyPu
>>134
ノイズは不具合とは違うような。
今買うなら、多分、一番のポイントは運とか引きの良さじゃないですか。
とりあえずおみくじでもひいてみるとか。

149 :ムーミンパパ雄:03/10/13 15:11 ID:2rEKIvDU
×作撮り
〇作品撮り

PDAからのカキコなので、、、スマソ


150 :ムーミンパパ雄:03/10/13 17:25 ID:eJZO/ZCx
>>142
価格の掲示板のコピペですが、

>さて、A1は確かに撮像素子のデバイスに
>14bitADCを採用していてそれをうたっていますが、
>残念ながら直ぐに2bit捨てて12bit分のデータを
>画像処理しているそうです。RAWデータのパック化
>というのも、単に2ピクセルのデータをまとめて3バイト
>で記録するようにしたものとすれば、ファイル容量も
>ぴたりと一致します。

とのことです。


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 17:39 ID:u7TZojrr
A1の実物触ってみた
値段を考えると「いいのか?これ」と思ったしまった
中身はギミック満載で楽しめそうだが、細かい部分のデザインや作りが
どうも気に入らなかった。
シャッターを切った感触もやっぱりコンパクトデジカメの延長でしかないし
、写真を撮るという楽しさでは一眼デジにはとうてい及ばない。
価格を考えるとやっぱkissDにいってしまうかな・・


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 17:47 ID:9IcX4Sau
A1持ってトンボ天国に行ってきましたが、トンボはあまりいなかった・・・

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=43607&key=218712&m=0

ホワイトバランスはオートですが特に緑被りということはなさそうでした。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 18:13 ID:vjjoUnpM
FZ1の方が綺麗に写るんですね。

154 :ムーミンパパ雄:03/10/13 18:59 ID:Rvah3puQ
今日はちょっと遊んでみました。
モノクロモードにして、コントラストを+5(最大)、ISO800でわざと
ノイズを載せて撮影すると・・・モノクロ高感度フィルム風(w
ノイズ潰しがあるので不自然さはありますが。

ttp://papa.dns-tokyo.jp/monochrome/


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 20:33 ID:f2+xSVif

>>154 御立派!
あなたは、歩く「A1パーフェクトブック」だわさ。巨漢力士>>131を、技で見事に粉砕。







『ブタパパ雄必死だな』って煽る香具師(w
          ↓

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 20:49 ID:2zhTmDpD
          │
┌──────┘

│  >>115
│  >“一部”って、どこよ!?(w

│  ここの過去スレとか、鰹回転レンズスレあたりで、
│  要望的ニュアンスでカキコされとるようだ。

└──────┐
           ↓

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:47 ID:Az1sBPIi
A1のASはヤッパリ良いですね。ほとんどAS-ONで撮っていたんですが、
最近絞り込んで白い壁を撮って見たらなにやら黒い細かい点々が幾つも
写りこむんですがこれってホコリ?通常はマッタク気にならないんで
どうって事はないのですが。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:13 ID:ngXe5gms
>>157=トンネル
          │
         └─────────────────── ∞→ ポイッ ミ



159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:45 ID:saGxzFAq
くだらねぇ…
ちゃんとライティングされたモノとか一つも上がってねぇじゃんか。
サンプル合戦してんじゃねぇよ。しかも低画質の証明してどうすんだよ( ´,_ゝ`)プッ

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:51 ID:I/7kmwvg

>鰹回転レンズスレあたりで云々(ウンヌン)

A1のチルト液晶って、ある程度は回転レンズっぽい利便性を有すると思われ。
ASや3D−AFもいいんだけど、むしろこういったところに、A1のアドバン
テージがあるのではないだろうか。そういう、撮影時の【地味】なアドバンテージ
を【派手に】前面に押し出さないと、消費者の眼は、わかりやすい宣伝上手の他社へと
流れてしまう。パンフレットも色使いが暗くてダメダメ!長所を恥ずかしいぐらいに
強調しないと、せっかくの技のデパートが、みんなに伝わらない。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:22 ID:witT4iUA
技のデパートとか、よかれと思って書いてるんでしょうね…。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:44 ID:S9fa6JKy
>>151
ミラーショックが好きなのね。


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:46 ID:ho2MlsGM
技のデパート…

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:03 ID:UiabSfCW
>>159
普通におまえが下らねえよ。
過去ログくらい嫁!

165 :マヨナカニ、マジレス:03/10/14 00:29 ID:3VMdpvlr
>パンフレットも色使いが暗くてダメダメ!

禿同! 他社より明らかに地味杉〜〜〜。


>【地味】なアドバンテージを【派手に】前面に云々

これは、宣伝の基本だね。蓑さん、今からでも遅くないよ。
カラープリンター出力をスチレン板に両面テープで貼ったものでも
いいからさ、そういう販促プレゼン=ボードをショップに
バラ撒くべきだよ。


>せっかくの技のデパートが、みんなに伝わらない。

伝われば、単機能コンパクト機に不満感を有するユーザー層が、
A1に流れてくる可能性は多いにあるぞ。過去レスのいくつかに、
そういう人のカキコが散見されるからね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:32 ID:Nai04WRz
A1買う気でいたけど、やっぱり画質でデジ一眼に行くことになりそう。
さようなら、A1。年末までに画質向上したA1iでも出れば思いとどまるかもね。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:45 ID:2rT2g04D
さようなら。もうこなくていいよ

168 :ムーミンパパ雄:03/10/14 00:54 ID:B0qNmnNX
>>166
画質を別にすると、2大機能である(撮像素子に対して)大口径な高倍率
ズームレンズと、ASを盛り込んでこのカタチと大きさにまとめ上げている、
ということがA1の良さなんですよね(さらに言うとEVFと
リアルタイムヒストグラムで露出決定が簡単というのも意外と便利でした)。
私は1年ぐらい銀塩SLR(Nikon F80s)を使ってた経験から、
ハンドリングの容易さに重点を置きたい、と考えていて、
SLRではレンズ交換や機材の大きさがネックだと思っていました。
それで、現時点ではA1がバランスとして最も妥当な線だと思ったわけです。
確かにノイズが大目に出るのが不満といえば不満ですが、
2L版程度ではISO200程度でもデフォルトでかなり良い状態で上がるので
良しとしています。

画質優先なら撮像面が大きなDSLRが有利なのは明白ですし、
機材の持ち運びが大変でも、画質のためなら苦にならないという方
もいらっしゃるでしょう。このあたりの価値判断は人それぞれだと思います。


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 01:07 ID:UjVDtF1T
>>166
ちなみにこんな意見もあるよ。
参考までに。

>579 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/13 15:31 ID:jgbdjDqu
>KissD 10ビット説否定派ではあるが、DIGICには少々疑問も抱いてる派です。
>たとえばこれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/574
>KissDのは、レンズは安物らしいですが、それでも細部描写やシャープさではKissDが勝っているように感じるのだが、
>中段あたりの緑色の雑草の描写が、なんだかもやもやしていて綿飴みたいで違和感を覚えた。
>むしろD7の方がこの中段あたりの雑草の描写については自然で好ましく感じる。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 01:18 ID:huTe6oFk
>>166
次は800万画素なんで、画質はあまり期待しないほうが・・・。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 01:33 ID:3Fy3WbDs
>>169
あれまKiss悲惨だな。
DIGICの塗り絵が顕著に出ているね。


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 08:45 ID:lMhraBjA
>>169
色合いは、Kiss-Dのパラメータにもよると思うな。 たぶんこれ、初期設定のままだろ。
けど素人にプリントアウトして渡す場合は、Kiss-Dの方が好まれるかもね。

ちなみに俺は、一眼(10D)とD7UGを使い分けてるけど、どっちが無くなっても困る。

173 :166:03/10/14 08:46 ID:aODRqmQv
デジ一眼に行くかもとは言ったが、別にKissDに行くとは言っていない。
今職場でD7とD30使ってます。気軽な撮影の時はD7でいいのですが、やはり
ここぞという撮影ではD30を使います。300万画素ですが、ディテールの
描写がいいのと、JPGで撮影しても後々の加工がしやすいなど違いが出て
います。このままA1を買ってしまうと「ノイズが大目に出るのが不満」
というムーミンパパ雄さんがおっしゃるようにそれが大きく尾を引くこと
になりそうなのです。「2L版程度ではISO200程度でもデフォルトでかなり
良い状態で上がる」ということですが、A4での不満はあるのでしょう。
私なりに画質は、A1のISO100=600万画素SLRのISO800だと見ています。
A1の手ぶれ防止を得たければ、SLRでISO800に設定すればいい。そうすれば
レンズの暗さも手ぶれも多少カバーしてくれるでしょう。
あとは、レンズ交換の面倒くささと重さだけを我慢すれば(それが結局は
大変だとは知っていますが)漏れなりには満足できると思っています。

174 :172:03/10/14 08:49 ID:lMhraBjA
カキコしてから確認したけど、Kiss-Dの方はパラメータ上げてるじゃん。
コントラスト・シャープネス・色の濃さ・・・ともに+1。これじゃ比較にならないぞ。

175 :172:03/10/14 08:59 ID:lMhraBjA
>>173
>私なりに画質は、A1のISO100=600万画素SLRのISO800だと見ています。

ものすげーアバウトな括りだなw  レンズにもよるのだが。。。
中古でカビの生えたレンズ買ってるKiss-Dヤシも多く居そうだしな。

だけど、現実ではA1のISO100の方が上なのは確か。きちんと使った経験による。

A1で、Kiss-D等のISO800程度の写真しか撮れないのは腕のせい。断言汁。
A1のISO100=600万画素SLRのISO400 なら、話はわかるが。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 09:05 ID:qcoMZ7Jt
たしかにISO800まで行くとD-SLRのほうが低ノイズなのは
いたしかたないが、ISO100〜200なら、A1の画質が圧勝しているよ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 09:10 ID:9Umd2rLj
みんな心ににいふねを飼ってるね〜

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 09:19 ID:lMhraBjA
>>177
にいふねと違うのは、実際に使ってみた結果の感想を書いてること。

脳内って点では、おまいの方がNに似てるぞ。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 09:35 ID:Gj/SS+nQ
ふーん使ってるんだ・両方とも???
なら比較画像あげれば分かる



180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 09:46 ID:3QjjZpCH
ISO100〜200なら、A1の画質が圧勝しているよ。
ISO100〜200なら、A1の画質が圧勝しているよ。
ISO100〜200なら、A1の画質が圧勝しているよ。
ISO100〜200なら、A1の画質が圧勝しているよ。
秒淫尾栗

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 09:53 ID:lMhraBjA
>>179
「使ってる」じゃ無くて、「使ってみた」だ。A1は販売店から3日間借りて仕事で使った。
俺が使ってるのは、>>172に書いたとおり。 10Dの方は、Lレンズしか持ってないし。

それでも良ければ上げるが、今さら比較画像も無いだろ。それに、広角端解放とかの
比較しても無意味。 実際の撮影には、そのレンズの美味しいトコを使うからな。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 11:55 ID:gaBtKw3o
画質だけをとりあげると残念だけどA1はどの現行のデジ一眼にも負けるな。
ノイズの量とかそういった問題ではないね。
「A1のISO100=SLRのISO800」ってのもノイズの比較だけだろ?

A1の長所はそれ以外のところにあるんだから、そこをアピールしなきゃ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:03 ID:LI7+YL4l
その長所をあの絵が全て台無しにしてるということは内緒かな

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:08 ID:w5+B0NJu
>>181
umaine iiwakega taisitamonnda

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:09 ID:w5+B0NJu
10Dの方は、Lレンズしか持ってないしの画像うpは
D7UGで撮ってね。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:21 ID:l9WrxWZV
ISO100〜200なら、A1の画質が圧勝してるって・・・正気かよ。
画質に関して言えばG5にすら負けてるのっぺりノイズ画像。
そもそもA1は画質で選ぶ機種じゃないだろう。


>広角端解放とかの
>比較しても無意味。 実際の撮影には、そのレンズの美味しいトコを使うからな

それはあんたの基準だろ?
世の中には広角端開放で使う香具師だっているだろうに。

これらの言い訳を見ると、>>181は、にいふねと違うとか言っておきながら
にいふねと大差ないじゃないか。


187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:29 ID:EtoehyOn
>のっぺりノイズ画像。
新語ですか?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:50 ID:41+mfXR+
A1は販売店から3日間借りて仕事で使った。
A1は販売店から3日間借りて仕事で使った。
どこの販売店ですか?人の仕事用に売り物を貸し出して
くれる親切なみせは?あそーか!お得意さんだから
貸してくれるのね、それかプロだからかな?
それとも展示品どうせ3日くらい無くても関係ないからかな?
3日も使えばレッキトシタ中古ですもんね、太っ腹な販売店もあるもんだ。
Lレンズしか買わない人だもんきっとそこで年間100万は買ってるから
イヤといえなかったかもね。


189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 14:54 ID:22hgf8/e
>>188
邪魔だ。
ウセロ。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:06 ID:XKTqnr1g
>>189
かなり痛かったんですか?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:30 ID:BRjdBcmk
疑ってかかるよりお題決めて>>181にあげてもらえばいいじゃん。
マクロで小指を斜め45°からとか手軽なのを。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:19 ID:03xYYjaR
そうねそうね。うpしてもらうのが一番手っ取り早い。
A1の方が画質が上とか言っておきながら画質比較しても意味がないとか
言ったり、支離滅裂だし、俺は10DとA1両方持ってるけどイマイチ合点が
いかないので>>174にはぜひともサンプルをうpしてもらいたいな。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:37 ID:Bsl8Cqpn
先日、○○ワ電機でS5000を45,500円(税別)で購入し、ちょこちょこと撮影していましたが、運動会で使ってみました。
連射を試してみましたが、タイムラグにちょっとコツがいるものの、なかなかの仕上がりでした。
私の隣にはニコンD1を使っている新聞社の方がいましたが、新聞の写真を見ると、S5000も負けてはいなかったです!!
この価格ならば満足です!

こんなところでしょうか。おもいつくまま書いてしまいました。
「だからなに?」といわれても困りますが、要するに「S5000は私にとっていいカメラ」ということです。まだまだバシバシ取りまくろうっと。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:46 ID:lq3o2tYY
>>186
>>169の画像見てどう感じる?
あれはKissDやキヤノン全般に言えるけど、
作りすぎた絵が破綻するとこんなに醜く不自然な描写になるという見本みたいに思えるぞ。
ミノルタの目指しているリアルな表現とは正反対だと思うな。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:46 ID:03xYYjaR
思い切りのよい誤爆です。乙!

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:50 ID:KnxMdlFX

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014194856.jpg


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:58 ID:jkfT59t6
どう思うの何もここに挙がってくる糞画像見てたら買う気しないね

ちィーすの所の写真見た時おおーいいなーって思ったけど
ここ見てたらやっぱやめとこってなるよね普通に・

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:04 ID:KLstKc6t
ちぃーすの所ってどこ?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:04 ID:7P2sf5zk
169の画像見てKissDの欠点しか目に付かないような香具師と画像の話をするのは
時間の無駄。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:10 ID:H8zl51uU
169に画像なんて無いけど・・・。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:13 ID:XlHDtc6O
>ミノルタの目指しているリアルな表現

だって、ちぃーす氏のとこでA1とG5比較した時の結果が物語ってるじゃん。
A1はのっぺりアニメ+ノイズって感じ。
全然リアルな表現からは程遠いと思う。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:14 ID:Agm6Qv+K
>>199
欠点から目を反らせたいキャノ工作員ごくろーさん。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:16 ID:XlHDtc6O
A1の画質には欠点がないらしいです。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:17 ID:bKxq+pSU
盛 り 上 が っ て ま い り ま す た。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:21 ID:jkfT59t6
写真こまめにあげてるのは。ムーミンさんだけ
あとは持っても無いカメラマンセーする輩ばっかり

A1スレなんかなくてもいいよ、正直

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:21 ID:Wm6yrc7b
>>193
スレ違い・・・
仲間外れ・・・

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:27 ID:KnxMdlFX
昭和の看板
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014202609.jpg


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:44 ID:KoXBFwiV
値段と画質は比例しないね。
A1の画質は糞

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:48 ID:BRjdBcmk
画質じゃなくて利便性を買う機種じゃないの?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:49 ID:+7MCbdLT
yes.
画質重視ならKissDにするからね。

211 :207:03/10/14 20:49 ID:KnxMdlFX
>>208
A1で画質でんでん言わないこと

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:51 ID:KoXBFwiV
うん。
でもそこをわからない人が多いからね。
ミノは商売下手やね。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:02 ID:BRjdBcmk
>>210
KissDじゃLレンヅLレンヅ言われそうでヤだよ(w

>>207
下町は楽しいですね。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:02 ID:Osx8vtzZ
>>211
KissDが画質重視なわけ? プゥ。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:04 ID:+7MCbdLT
L、L言ってるのは10Dの方。
激安中古レンズで楽しむのがKissD流。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:06 ID:KnxMdlFX
>>214
KissDを意識しすぎじゃないの?
A1は、画質重視じゃないと書いただけの事だよ
だいたい比べること自体おかしいと思うけどね


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:07 ID:XlHDtc6O
>>216
イイコト言った。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:13 ID:bkFmuTbV
もういい!!たわごとは聞き飽きた!
A1を購入しようとA1スレをずっと読んできたが、今日限り巡回から外した。
A1の手ぶれ機能には感服するが、画像がまともになるまでA1の後継機をまつことにする。
それまで今のD7iを使うつもりである。


以上

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:29 ID:oWAoRdPr
>216
どのスレにもkiss-Dを引き合いに出すやつが現れて鬱陶しいが、
A1はかなり価格帯がかぶるからな。
どちらにも一長一短があるしKiss-Dと比較されるのも仕方あるまい。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:31 ID:f0bdLPI7
一長一短を具体的に。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:43 ID:iIn+A0ib
>>219
ちゃんとした比較ならいいのだが、画像うpもソースも無しで
「A1の画質が圧勝」と言い出す痛い香具師が絶えないのが鬱。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:59 ID:o9l/hi57
>>221
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/574
>KissDのは、レンズは安物らしいですが、それでも細部描写やシャープさではKissDが勝っているように感じるのだが、
>中段あたりの緑色の雑草の描写が、なんだかもやもやしていて綿飴みたいで違和感を覚えた。
>むしろD7の方がこの中段あたりの雑草の描写については自然で好ましく感じる。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:10 ID:BYAszBfD
人気の高性能機は叩かれて辛いねぇ。

叩かれるのもA1が良いという証だね。


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:11 ID:5ZozpKqo
>>222
これでA1が圧勝だって言うわけ?
頼むからちゃんと現実を受け止めてくれよ…。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:57 ID:YraBbCvZ
>>222
圧勝どころか完敗じゃねえか。だいたいD7だし。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:03 ID:BUo0jcQs

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/574
ここで比較している画像ちょっと加工してみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014224717.jpg

前からおもってたのだが、D7系の写真を彩度をあげて、NIでNRするとまさにキヤノンの
KissDな写真になる。
ポートレートもKissDで撮りましたといってもわからないよ。
おっと、俺はKissD風にしたくない派なんだが、要するにノイズあっても、一度失ったものは
帰らないということ。最初から失った画像みると、綺麗と勘違いする素人おおいからね。



227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:17 ID:EKKTNAb/
D7系の画像をいじれば、解像感やディディール描写が及ばなくても
KissDと同等になると勘違いする素人もいるね。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:17 ID:C6KX6M3g
ん?そっか?
上のレタッチした画像、空が異様に青みかかってる(全体的に青い)
解像度も悪い
コントラストがのっぺり
周辺画像はひどいことに・・・

KissDとは悪いけど比べ物にならにんじゃ・・・

229 :ムーミンパパ雄:03/10/14 23:24 ID:B0qNmnNX
メインマシンのCPU(PenV1GHz)がコア欠けしたので、
今日早速中古で買ってきて取り付けようとしたらまたコア欠けした・・・。
ウァァァン!
仕方なく、papa.dns-tokyo.jpを送出してるサーバーマシン
(EDEN / C3 600MHz)でシコシコ書き込んでます・・・。
禿げしくウトゥだ・・・煎って来ます。



スレ違いスマソ。


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:25 ID:a8jWrpiO
>>220 横から失礼。

A1
 軽量・コンパクト
 レンズ交換なしに28〜200mm
 安価に(つーか標準で)手ぶれ補正
 バリアングル液晶←便利!
KissD
 圧倒的に良好な画質(A1比、特に高ISO時)
 目的に応じた豊富なレンズ郡
 将来的に資産として活かせるレンズ交換式
 AF速度など基本性能の高さ

漏れの場合、
 非ISレンズで手ぶれを押さえるウデもなく、
 さりとてISレンズを揃える金もなく、
 さらには資産と呼べる程の交換レンズを買う金も根性もなく、
 おまけにレンズ交換、とりわけホコリを気にしながらのレンズ交換が
 めんどくさい
ため、A1を選択したクチ。
あと、
 A1は「コンパクトのハイエンド」、
 KissDは「1眼のエントリー」
という屈折した見栄っ張り根性も働いたかも。

そこら辺りが気にならない人は間違いなくKissDに行くべきでしょ。

A1的にはKissDよかFZ10の方がライバルとして適性のような気がする
今日この頃。(1/2.5CCDなんぞろくなモンではなかろうとは予想して
いるのだが、A1のノイズっぷりも正直たまげた。)

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:28 ID:wliLkiQH
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000622-jij-biz
>岩居文雄社長は14日までに時事通信社の取材に応じ、
>デジタルカメラは2004年春までに品ぞろえを充実させ、
>レンズ交換式一眼レフにも同年中にも参入する姿勢を見せた。

これに、A1で培ったASや3D−AFを搭載すれば、祭必至か!?
A1の後継機は出さないそうだが、A1の素晴らしきDNAが、一眼に
引き継がれることを願ってやまない。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:30 ID:Kqb46wOL
ガイシュツかもしれんけど、質問。

A1はなんでジェットAFじゃないの?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:34 ID:BUo0jcQs
>>228
よくみろ
NRすると細部がのっぺり潰れてまるでKissDになるって事
DEGICってそもそも被写体によってNR処理量をかえて、シャーップかけてるだけじゃん

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:37 ID:UmbuDz1H
>>233
そしてそれはA1のCxProcess IIがやっていることでもあるんだ罠

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:38 ID:p1g5fl1A
帯に短し、たすきに長しデジのラインアップ(どこのメーカーも)
Z1にASなしが如く。
KissにAF/AE選択なしも同じ。
A1にKissの画質が実現したらだれも買わない?本当に?
KissにASがもしのったら、で10マンだったらどうする?

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:41 ID:74E5N6Kw
>A1は「コンパクトのハイエンド」、KissDは「1眼のエントリー」

【鶏口となるも】Dimage A1 Part 9【牛後となるなかれ】

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:43 ID:p1g5fl1A
メジャーのサブより、草野球の4番ってことですか?

238 :230:03/10/14 23:48 ID:TI4i8qul
補足

あと、EVFのおかげで撮影前に露出が確認できるってのも
大きいなぁ。まぁ、単に環境光からEVを推測できない漏れの
へたれ度の話なのだが。

個人的には「デシカメたるもの、回転液晶(orバリアングル液晶)+
撮影前露出確認がなければ、銀塩+フィルムスキャナの方がマシだわい」
な思想があるため、KissD(ていうか一眼デジ)は「デジカメとして」
中途半端な気がする。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:56 ID:p1g5fl1A
初心者にはフレンドリーなA1ですね!露出補正はEVFでバッチリできるんですもの、
便利便利、テブレもろくなホールドできなくてもASで解決、たった200oでも!
中途半端でない画質のよさももちろん売りです。ノイズ派も塗りつぶし派も納得。
なんとKiss-Dの初心者に不親切な事、カメラやレンズの扱い基本知らないと
ろくに撮れないってんだから。馬鹿にしてますよ実際。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:57 ID:ceafF2LM
>>233
よくみろって…
D7ではNR前の段階で、既にKissDより細部がのっぺり潰れているぞ。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:04 ID:PRmtlGep
KissDのどのレンズとの比較?
7倍ズームってKissDにあるのかなぁ?

242 :230:03/10/15 00:09 ID:cpNwumzG
>236
>【鶏口となるも】
>237
>メジャーのサブより
俺的にはそういう部分もあると言うことで。一般的でなくてスマンかった。

なんつーか、A1とKissDじゃ、
 「セルシオ乗り心地サイコー!」
 「Fitの方が小回り効くんだよ!ヴァカ」
 「ランEvoの方が速いに決まってんだろ!ヴォケ」
の争いのようで、そら噛み合わねーだろなな気がするということ。

>238については補足というより蛇足だった。反省しとる。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:10 ID:Qx5TSifd
A1の改良版って出ないんですかねぇ。これだけ画質で叩かれてるっつーのに。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:18 ID:9uz760CW
>>242
セルシオじゃなくマークUぐらいにしといて

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:20 ID:PAyroF0W
ガイシュツかもしれんけど、質問。
A1はなんでジェットAFじゃないの?

教えてくれよー(T_T)

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:42 ID:vCtwHzdp
開発開始時期の関係では。
きっと後継機のセールスポイントの一つに・・・

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:50 ID:PRmtlGep
ジェットAFでは動きに対して追従できないから。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:47 ID:DxRmKuFS
一応Z1にもコンティニュアスAFあります。
測距ポイントは3箇所なんで日の丸構図向けですが。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:22 ID:cTBHPX6i
Z1にコンティニアスなんてあったか?
フルタイムAFとコンティニアスは違うぞ。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:33 ID:DxRmKuFS
スポーツモード時はフルタイムAFかつシャッター半押しでコンティニュアスAFです。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:38 ID:cTBHPX6i
へぇ〜、なんかKissDみたいな仕様だなぁ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 04:18 ID:MVDEi3Jl
A1とKissDって特性が違うんだから
使用用途によっておのずと選ぶ機種は決まると思うんだけどね。
スポーツなどのスピード感ある写真撮影が目的ならA1、
基本性能の高さで満遍なく抑えたいのならKissDって感じだし。
単純に価格帯だけでライバル視しても意味ない。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 04:49 ID:qLWdoFCz
>スポーツなどのスピード感ある写真撮影が目的ならA1

(゚Д゚)ハァ? ありえねーだろ。
高感度が画質的に×なんだから。まさかISで止まるとか思ってる脳内クンか?


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 05:19 ID:uh9pzAxQ
>>252
こいつの書き込み見たら良く分かるよね
一眼使ったこと無いの・

よく恥かしくもなくそんな事書けるよ・

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 08:56 ID:noefsq4o
動く物でもKissDに負けてるよーな気がするが。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 09:21 ID:kpghK0za
いずれにしても待ちだな この機種

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 10:23 ID:13RfD5Tc
だからD7時代から”技のデパート”ただし三流百貨店だってーの!
D7本が出た時の附属のCDに入ってるプロの写真みた?あとA1のサンプルも
プロが撮っても画質は変わらないイイ機種なの。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 12:14 ID:qLWdoFCz
>スピード感ある写真撮影が
てのはブレて動きが出るって事か? 
ああ、高感度のザラザラ感が高感度フィルムで撮ったスポーツ写真ポイって事か。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 12:22 ID:qLWdoFCz
ざっと遡って見たけど、風景やらスナップやらよりも、むしろブツ撮りとかの方が向いてそうだな。
ISや高性能なAFは無駄になるかもしれんが。
新しいトコでは>137とか見てそう思った。光さえ回ってればノイズもあんま出ないみてーだし。
ブタ雄が撮ってる駄サンプルみる限りではチョロスナには向かなさそう。
て、事はフツーにD7系安く買えばでいいんじゃないか?


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 12:47 ID:qgeiOuy9
スナップこそA1だと思うけどな。
片手で撮っても対してぶれない。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 13:25 ID:5mDn3ZZO
虫ならA1

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:08 ID:X8rbTigm
じっさい、A1よりD7i&D7Hiの方が画質は上だが。
A1はとにかく汚い、人間の顔も肌も赤いまだら模様がのり、アレルギーでも持ってのかよ!ってな感じだしな。
俺のもっているD7hiも肌など影の部分は汚いがそれはザラザラした黒っぽいノイズだけ、A1はそれプラスマゼンタ系色ノイズ。

ま、一番好きな画質は初代D7なのだが、なにせ電池の持ちとAFの遅さがネックだな。w

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:34 ID:fxMA6glI
キャノ工作員って大変だね。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:41 ID:gUIlCL65
初めまして、A1購入予定の新参者です。

レンズ保護目的には『MINOLTA L37(UV) AC 49mm』が
ベストだそうですが(←アダプターでステップアップしない場合)、
これを使った場合、A1付属のレンズキャップは付けられるのでしょうか?

A1で『MINOLTA L37(UV) AC 49mm』をお使いの方、どうぞ教えて下さいませ!


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:41 ID:XUR1Mlvr
ミノルタもD7で調子こいて今度はA1かおめでてーな。
素直にデジ一眼造って他メーカーと正々堂々と勝負しろよ。
ミノならできんだろ?




266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 16:28 ID:DFnglKIT
レンズキャップはタムロン純正が一番使いやすいです。
ミノは中央持つとすべる。キヤノンは最悪。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 16:55 ID:5mDn3ZZO
>>264
レンズキャップもフードも普通につけられます。


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:43 ID:eQlV9lfy

何やら、A2がでるらすぃぞ。





                           

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/l50 (いささか怪しいが…)

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:44 ID:7nlTersa
A1iはどうした!?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 01:03 ID:WfrYnFBz
ずいぶんはやいですね。とすると800万画素かな。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 08:35 ID:sj4l372g
画質うpきぼん。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 08:39 ID:nEVEqJAd
>>267

ありがとうございました!!

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 10:42 ID:pU4NIhgD
■実は私も初代ディマージュ7で仕事の写真を撮ることに
なったときには、親しい開発者に「このカメラでいい写真は
撮れない」と文句を言ったものだ(笑)。それまでの私は
というと、
・α−9/α−7のクリアなファインダー
・大きく重くてもディストーションの少ないGレンズ
を使う人だった。また、マクロ100mmなどのボケの大きな
レンズをメインで使っていたので、被写界深度が4段分深い
ディマージュ7では当初、なかなか満足のいく写真が撮れ
なかった。ところが使うにつれ、マクロ撮影時には「程よい
被写界深度」になることと、「被写界深度が深い写真を高速
シャッターで撮れる」ことで、これまで撮れなかった写真が
簡単に撮れることがわかってきた。これは「2/3インチCCD」
の大きなメリットだ。また、「小型・軽量ボディに7倍ズーム」
を実現するために「2/3インチCCD」と「EVF(電子ビュー
ファインダー)」を採用していることがわかってきて、その
「軽快さ」にすっかりハマってしまった。「大きなCCD」と
「光学ファインダー」を望む声は多いようだが、そうすると、
「小型・軽量ボディに7倍ズーム」は無理。

 ディマージュの高いパフォーマンスは
 「2/3インチCCD」と「EVF」によって成り立っている!

と思うようになってからは、「小さなCCDの限界」と「EVFの
視認性」に関しては割りきって撮れるようになった。それ
どころか、「深い被写界深度の絵作り」にチャレンジすること
によって、自分の表現の幅が広くなったような気がする。

http://www.h3.dion.ne.jp/~tombo/diary0310.htm

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:19 ID:sBUoRbOg
>>273
にいふね、すぐわかるよ。
ついに我慢できず、出てしまったようだ。(w

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:21 ID:/ZFZ85lW
にいふねって何?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:26 ID:sBUoRbOg
>>275
下記参照。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/l50

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:03 ID:sBUoRbOg
>>273
にいふね、あんたやっぱり頭変だよ。

およそ10日我慢したんだろう。
すぐばれるコピペの投稿。
忘れられてると思うのがアホの証だ。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 13:12 ID:2Vp6+qL7
N房への文句はこちらへどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/l50

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 13:22 ID:sBUoRbOg
>>278
すまん悪いね。
ヤツがいる間に、とりあえず、イエローカードです。
レッドカードはあちらで進めます。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 09:44 ID:WaGVDDD4
Konica Minolta announces PictBridge support
http://www.dpreview.com/news/0310/03101601kmpictbridge.asp

ファームウェアアップデートでPictBridge対応になります、
って話しかと思ったら、Z1などが対応してますよってだけなのかな。

PictBridge対応のついで?に不具合対策(ある操作によりフリーズ、など)と共に
ちょっと画質向上、なんて事になると嬉しいんだけど。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:42 ID:gZfJPxba
そこまでやるとなると有償アップグレードディスクのご購入が必要です。
7千円を予定しています。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 18:32 ID:qdngjR4x
KissDは同等スレが混乱しているのに、このA1スレはカキコが少ないな。
A1の人気のなさを物語る。wwww

D7系スレはパート20まで行っているが、このスレはパート10で終了とみた。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 19:05 ID:rFrXfOHi
てか、KissDだけが元気良くて他のスレッド全滅じゃないか。
まさに今現在のデジカメ売り場を再現してるかのような有様。

284 :ムーミンパパ雄:03/10/17 19:48 ID:XXlj9zPK
先ほど梅田ヨドバシ2Fの一眼売り場で
オヤジが接吻DとCF、予備電池などモロモロ
の見積もりを店員に頼んでた。これで購入者を
目撃したの3人目ぐらいだろうか?
友人の一人も買ったし、本当にすごい人気だと思う。

A1の展示機だが、ヨドバシに限らずどの店に行っても
CFが入っていない。他のコンパクトデジはCFを
入れてテープで止めて万引きセンサ付けてるのに。
これって不利だと思うんだがどうよ?


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:04 ID:TGm8Uj9x
>>284
アマチュアの質の高い写真が雑誌を賑わすことになりそうだ。
パンフォーカス写真の終焉だね。勝ち目はない。
ただし、虫と花のクローズアップでは互角かな。
にいふねのような写真は箸にも棒にもかからんわ。(w
にいふねさえ現れなかったら私は親ミノ派だった。
ヤツのミノマンセーでほんとアンチなってしまったよ。
一眼で画期的なモデルが出たら見直すかも。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:21 ID:VZYF/Mcw
>>285
パンフォーカス写真の終焉だって。(プ
ボケをありがたがってるウチはまだまだだなぁ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:29 ID:+mOb5O06
>にいふねさえ現れなかったら私は親ミノ派だった。
にいふねごときの戯れ言で自分の考えが変わってしまうとは。
にいふねを見てカメラを見ず。

最近のデジ板は有益な情報が少なすぎ。
前からこんなんだったっけ?


288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:31 ID:TGm8Uj9x
>>286
表現に誤解させる点があった。
雑誌のコンテストに応募されたデジタル写真はパンフォーカスが多かった。
1/1.8 1/1.7 1/1.5(2/3) インチが主流だったから。
パンフォーカスを計算し意図したものなら良いが、やむを得ずそうなったのはいただけないね。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:49 ID:VZYF/Mcw
>>288
銀塩雑誌だってボケを使った写真なんか少ないけどね。
つーかKissDだって所詮はAPSサイズ。ボケ云々言うなら
645とはいわんけどせめてフルサイズを使ってからにしてね。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:55 ID:myILYSv2
画面全体に気を配らなければならないパンフォーカス写真より、
ピンさえ来てりゃ背景は多少無視してもオッケーなボケ写真の方が
楽に撮れるから、却って安直な写真が増えると思うよん。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:02 ID:TGm8Uj9x
>>290
それは言える。
ただ、A1ユーザーでもそこまでわかってるはいないって。
記念写真が多いんじゃない?


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:06 ID:VZYF/Mcw
>>290
ハズレ。
デジ写真だってライター、選者はほとんど銀塩との掛け持ちだから、
銀塩のボケを見慣れてる人にはデジしか知らん香具師の写真が
付け焼き刃かどうかはすぐに分かるよ。
ボケ写真だってパンフォーカスだってどっちも難しい。>>285みたく
ぼけるカメラさえ持てば上手く慣れるかのような錯覚は初心者にありがち
なんだよね。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:15 ID:Bm9dh42R
自分のない子供と一緒にするのは初心者に失礼ですよ。
初心者は技術や知識がないだけなんだから。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:29 ID:Et5Bu+4C
そういうのは自分の意見を述べてから言おうねボクチャン。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 02:08 ID:4d2Rky2E
まじでA1にするかデジ一眼にするか迷っています。
A1:
 ○:手ぶれ防止、28-200mmレンズ一体型(レンズ交換不要)、
   可動式液晶・ファインダ、小型軽量(デジ一眼と比べて)
 ×:高感度・長時間露光時のノイズ、デジ一眼と比べて画質が劣る、
   3DAFが速い被写体には使えなさそう
KissD:
 ○:APS-CサイズCMOSセンサー(高画質)、A1より速いAF、
   200mm以上の望遠対応、ISO1600
 ×:大きい、重くなる、交換レンズがかさばる、手ぶれ防止がない
   (高感度で対応できる?)、センサーにゴミ付きやすい(?)
Nikon D100:
 ○:KissDに加えて、個人的にFマウントのAFレンズ2本(Tokina
   24-200、SIGMA 28mm F1.8)持っている
 ×:KissDに同じ。
   Tokina24-200やSIGMA28mmをD100に使って高画質が得られるか?
主な被写体は、5歳の子供。家族の旅行先での写真が多いです。旅行は大抵車で
出かけます。ちょっとしたお出かけにも持っていきたいと思うとA1かな、でも
サンプルの画像などを見ると明らかに画質はデジ一眼がいいと思うし・・・。
通常はL版印刷。時にはA4印刷もしたいと思っています。予算はD100ボディー
を買える程度はOKです。
A1の画質がデジ一眼並ならA1即買いなのですが。
サイズが多少大きくなってもいいからもう少し大きいCCDで高画質のA2でも
出ませんかね。
どなたか、こんな私にアドバイスをお願いします。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 02:09 ID:J7Nr2197
>>295
自殺しろ

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 02:20 ID:lpqJO4vy
>>295
どんなに知ってても、決して自分では
結論を出さないタイプだな。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 02:24 ID:UeWIXv8N
>>295
自分に自信を持ちましょう。
あるいは
氏ね。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 02:31 ID:kak/eVOJ
>>295
ニコンの銀一眼使ってたって事ダロ? 普通にD100でいいじゃん。
大きいとか思いとか、A1だって所詮コンパクトカメラじゃないんだから、そんな理由だけで選んだら
結局後で不満出るに決まってる。

レンズも無駄にならないって意味ではその三択ならD100ダロ藻前には。
ついでに、サブにXtでも買っておけ。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 02:32 ID:kak/eVOJ
ついでに300

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 02:55 ID:92EwOIT8
>>295
歴代D7シリーズを使ってきたが今回はパス。
今は結局D100に落ち着く。
D7系に魅力を感じなくなって稼働率は限りなくゼロ状態。
手ぶれ防止はVRレンズを買ったのでこれも気にならない。
サブ機には携帯性を最優先し、FP F700を使い始めたが、
これがまた重宝。A1ほど機能面でスーパーではないが、
1/1.7で2/3と大差なく、マニュアル設定もほぼ同レベル。
RAWさえ可能。被写体によってはほんと白飛びしにくい。

結局、D7系を使ってきたものとしてアドバイスできるのは、
適当に折り合いをつけ、一台ですべて済ませるか、
目的により両極の2台を使い分けるかではないだろうか。
前者で行ったとしてもいずれは私のように後者になると思うが?
今まで撮れなかった写真が撮れると、わくわくどきどきの連続です。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 03:02 ID:U/2hHxAD
最初はね。
でも結局大きい一眼レフはイザという時以外は自宅待機なんだよね。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 03:56 ID:m4ohOkf0
>>295
激死!

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 17:05 ID:kk+ho6fd
>>295
激しくDVだな。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:30 ID:3nRYt+dR
>>295
200万画素のデジカメ(L版用)とフィルムスキャナー(A4版用)を
購入すれば幸せになれると思いますよ。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:52 ID:KM8B4w7I
A1か一眼か、というよりは
A1一台するかZ1とG4wの二台するかのほうが迷うね。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 19:24 ID:C1816qB5
A4判に印刷するのが、たまにならば
その都度、例のソフトでなめ取ればいいじゃないの?

普段から、でかいカメラに慣れているなら無理にA1に
しなくてもいいかもしれないけど。
基本的に、画質画質っても写真ヲタでなければ、
持ち出すのが面倒になって、カメラが自宅待機じゃ本末転倒。


そもそも、いつでも撮りたいなら、携帯電話で済ますのかってね。
A1は、非レンズ交換式では露出が充分ならトップレベル画質。
しかし、レンズ交換式と比べれば負ける。

ただ、そのような機種と比較するなら、
画質と携帯性の中間として、現状のベストバランスともいえる。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:26 ID:QfiILmi/
>>295

とういうことは、この3機種のどれかなら、
コストも安く、
並みのコンパクトデジカメよりは良い写真が撮れるのですね?


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:33 ID:7tzR2ght
可哀想に、そこまで煽らんでも…
普通にありそうな悩みだぞ、これ
まぁレンズもあるみたいだしここはD100だろうけどな。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:53 ID:QfiILmi/
A1に広角レンズをつけられますか?
つけられるとしたら、どのメーカーのレンズがOKか知りたいのですが。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:55 ID:QfiILmi/
>>309
いや、煽りじゃなくて、A1検討してるのでお願いします。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:55 ID:X/bJUh43
WCON08B。
ちょっとケラレる。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:06 ID:QfiILmi/
>>312

ttp://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/wcon08b.html
カメラ側の径62mmとありますが、A1の径は49mmなので、アダプターが必要なのですね?



314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:07 ID:X/bJUh43
yes

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:09 ID:qw9TUIVZ
>>295
にいふねが出てないと落ち着くわ。
で、
A1を使う最大の理由。
銀塩一眼も使っていたようだが、今までの写真技術がどの程度かはわからん。
しかし、本格的に撮っていないのなら、
A1はこれ一台で写真の基礎からデジタルフォトのかなりのレベルまで学べる。
銀塩と異なり短時間で実験・試行錯誤ができるためだ。
一年くらい勉強で使い、デジ一眼はその後検討しても良いのでは?
私は卒業したが、よく考えると、歴代D7系を使ったおかげでもある。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:28 ID:j9URHmN7
>>315
卒業というのも、おかしな話だな。。。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:29 ID:X8ZzaRkS
この支配からの、

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:32 ID:JN+bvU44
>>315
写真技術でんでん言うカメラ?
お手軽カメラだと思うけどね

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:32 ID:qw9TUIVZ
>>316
ものはいいようだったが、
写真学校だってある線で卒業となる。
その程度の意味。
その先は別問題だ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:35 ID:j9URHmN7
>>319
卒業=もう使わない  って事だろ?
D7が持つ、一眼には無いメリットも多いぞ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:47 ID:yr54yxxh
Kiss D意識しすぎ。Kissが好きな奴はそれを買えばいいし、
Dimage A1がいいと思う奴はそれを買えばいい。

俺?Dimage A1がいいな。Dimage A1は広角まで含む広い
ズームがあってかつ、手ぶれ防止なのが魅力。ディジタル
一眼レフは興味ないし、天体写真は銀塩の一眼レフを使うから、
Dimage A1には感度は求めない。

それはともかく、A1の雑音は確かにでかいな。CCD周りの
実装がわるいんじゃないの?ひょっとしてCCDの下に信号処理
チップ置いたりしてないよな!?

まぁ、2年経ってオークションに新品A1が40000円で流れてきたら
買うよ。



322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:47 ID:qw9TUIVZ
>>320
わしの使い方ではあまりメリットを感じないな。
世話になったのに悪いけど。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:55 ID:udbzg+02
>>322
「わし」とか言うとキモいぞ

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:00 ID:oZNI0VbY
 『車の事はレビンで学んだ』
何年か前のレビンのキャッチコピーだが、上手いこと表現してるYo。
使い込む事によって、そのジャンルの商品群に対して、見る眼が
肥えてくることもしばしばだからね。
 『デジカメの事は、A1で学んだ。』・・・
煽り上等。漏れの買い物は、ミノさんのA1にファイナル=アンサーだ。


「う〜ん、残念」とか、ベタなカキコする香具師
  ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:03 ID:qw9TUIVZ
>>323
悪かった。”た”が抜けてたな。(w

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:06 ID:j9URHmN7
>>324
う〜ん、残念。。。A1って、クルマに例えるとオートマ・ABS・オートクルーズまで付いた
全自動車って感じだろ? それで学んだって言われてもなぁ。

確かに、Kiss-Dよりも楽に撮れるパパママカメラだとは思うが・・・

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:07 ID:7tzR2ght
うーん残念







なんちったりして


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:21 ID:QfiILmi/
A1の充電器本体は220V対応なのに、
コンセントとつなぐACコードは220V対応してないって書いてあった。
ばかにしてんのかよと。
海外旅行で使おうと思ってたのに。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:21 ID:55WgSt1f
>>324 ・・・・・・・・・・正解っ!

みなさん、ASとか、派手な機能に目を奪われとる
ようだが、学習教材としてA1を観た場合、
DEB(デジタルエフェクトブラケット)機能は、有効な機能だ。
トライ&エラーが、上達の近道だからね。
>>326さんの言う事もある意味正解なんだが、一つ見落としてるのは、
A1は、「全自動と言い切って」しまってることだ。
むしろ、学習者を支援する、半自動と言うのが本当の所じゃないかな。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:23 ID:X8ZzaRkS
写真は学習、勉強じゃないってのに。
ただの娯楽だよ。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:27 ID:55WgSt1f
>ただの娯楽だよ。

ダターラ藻前は、伝染ルンですでも買っとけ

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:27 ID:QfiILmi/
こんなわかりにくいところにさらりと書いてあるですが

ttp://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da1&word=all&Type=../support/faq/da1/da1-044.html

海外の220Vで使う場合、付属のACケーブル100〜120Vだと、やっぱりマズイですかね?
プラグだけ変換すればいいと思ってたのに。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:29 ID:y1Ys0Tzc
>>321
一見すると全く比較されなさそうな両機種だけど、
デジ一眼を使うときのサブとしてA1とkissDは結構迷うから、
あるていど、D7系やA1のスレでkissDの話題がでるのも
しかたないのかもね。
漏れは画質は譲れないからと、サブ機にD100使ってたけど、
A1に買い換えて、救われた・・・荷物が軽い。
写真は絵がすべてだけど、画質がすべてではない、って気持ちにもなれた(w
軽いし気張らないでいいし。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:33 ID:j9URHmN7
>サブ機にD100使ってたけど、
メインには何使ってたの?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:35 ID:cYmRXW25
>>334
メインもD100でつ・・・

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:38 ID:cN0qgD31
>>328
オプションの海外向けコードを買って下さい。
バカにしてるんじゃなくて平行プラグのついたケーブルに200Vを流すのは法律違反なの。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:41 ID:55k5ptQn
> 332
数時間もとなると問題だろうけどバッテリの充電する位ならヘーキ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:45 ID:j9URHmN7
>>335
なら、D100+A1よりも、D100を2台の方が荷物少なくなんない?
A1持って行くからってD100のレンズを省くのか?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:48 ID:QfiILmi/
>>336
え〜?法律で決まってたのですか。理不尽な。

>>337
そうですか。そうですよね。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:56 ID:sOFXJpwa
>>338
うん。微妙なところなんだよね。
でも普段、メインに18−35で、
サブに高倍率ズームか望遠ズームか50f1.4つけてるのを
レンズは18-35と50f1.4だけにした。
A1でカバーできない部分は基本的に割り切っちゃったよ。
でD100は、昼は18−35、夜は50mmf1.4にしたんだ。
これだと荷物が半分くらいになる。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:58 ID:UejvW7Y8
↑17-35だった。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:11 ID:cN0qgD31
>>337
そう。実際は被覆の耐圧性能が違うだけで電線自体に大きな違いがある訳
じゃないからアンペア数にさえ気を付ければ流しても平気ですな。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:58 ID:+5jiit1I
メインにD100、サブにD100って・・・・

メインに1Ds、サブにKissD買えるように努力しなきゃ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:04 ID:TXxOF9Pl
努力して得たものがA1とあまり変わらない絵だったりしてね。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:15 ID:H26mQHH6
A1ユーザーって将来的にはデジ一眼を持ちたいと思ってるんだろうか?
それともA1一台あればOKなのだろうか?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:18 ID:bgnESkn+
>>345
既にレンズを沢山持っているかどうかでしょうね。


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:19 ID:RXZacFi0
>>345
A1ユーザーの半分ぐらいは、デジ一眼のサブ機

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:21 ID:g+MLLooM
メインとサブの意味合いって?
使用頻度が高いのがメインなのか、
イザという時に頼りになるのがメインなのか。
前者ならA1がメイン。
後者なら一眼がメイン。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:41 ID:Fa4wqxXO
>348
メイン、サブ と云う場合はキバって「撮影」に出張る時に両方持って逝く。そして、
メインに支障があった場合でもサブでシャッターチャンスだけは逃さないゾ。
...と云う事。 だからサブもメインと同じ機種が理想だがコスト、重さ、取り回し
等々サブの機種選定にメイン以上に悩む。


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:47 ID:g+MLLooM
>>349
それはギャグとして言っているのか?

351 :デジカメROM者:03/10/19 00:59 ID:QoCdVEFQ
オレの場合(鉛銀でスマソ)、メインはF5×2台(多少互いがサブの意味合いも有る)で、
サブは軽量コンパクト(w)なF3を1台。三脚含め総重量11kg(大w
もう歳なのでデジで楽しようかとあちこちROMってマス。でもニコソ一眼デジだとダイエット
出来ナイ!

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:59 ID:y9xN5B4F


メインは銀塩一眼レフで、サブがA1というのが順当でしょう?
あ、もう銀塩は過去の遺物と…?

353 :デジカメROM者:03/10/19 01:03 ID:QoCdVEFQ
>350
大真面目と思うゾ。おれも同じ考えだし。・・・・ここでは濃杉か?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:27 ID:o5R8fPED
サブにしてはかっこ悪すぎるデザインだよこれ。
デマージュ7の未来を先取りしたようなデザインセンスはどこへ行ってしまったの?
おれはデザインだけならZ1のほう好き。


355 :デジカメROM者:03/10/19 01:32 ID:QoCdVEFQ
連カキこスマソ。
>352
鉛銀は過去の遺物と云うには、まだ々早杉と思う。しかし、デジの品質性能が驀進してい
るので、「鉛銀ならでは」のアドバンテージを作品に生かせるスキルが無いと鉛銀に拘る
言い訳が出来なくなると思う。実際報道関係ではデジ撮影→NET送信当たり前。

そう言うオレもカメラ歴40年、自称ハイアマだが、化けの皮が剥がれカミングアウト。
正直にデジに移行しようかとも思い悩んでいる。
オレは「オヤジ」だがパソコンのスキルは、仕事でAutoCADとExcelを、趣味でフィルム
スキャナデータをPhotoshopで、それぞれ使い倒している自負はあるが....デジカメは不安。

356 :デジカメROM者:03/10/19 01:35 ID:QoCdVEFQ
連カキこスマソ。
>352
鉛銀は過去の遺物と云うには、まだ々早杉と思う。しかし、デジの品質性能が驀進してい
るので、「鉛銀ならでは」のアドバンテージを作品に生かせるスキルが無いと鉛銀に拘る
言い訳が出来なくなると思う。実際報道関係ではデジ撮影→NET送信当たり前。

そう言うオレもカメラ歴40年、自称ハイアマだが、化けの皮が剥がれカミングアウト。
正直にデジに移行しようかとも思い悩んでいる。
オレは「オヤジ」だがパソコンのスキルは、仕事でAutoCADとExcelを、趣味でフィルム
スキャナデータをPhotoshopで、それぞれ使い倒している自負はあるが....デジカメは不安。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:39 ID:ARwiUDWN
>>354
禿同
オリジナルのシルバーはカッコいいよね。
ブラックでバランス崩して、
A1。。。これはデザインなんて言えないしろもの。
機能的にはいいのに惜しいよ。

358 :デジカメROM者:03/10/19 01:42 ID:QoCdVEFQ
何か「連カキこスマソ。」が「連カキコ」なってシマた。 m(_ _)m ....逝ってくる。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:55 ID:J6Rn5zDG
ボディの素材が金属ならシルバーメッキでも硬質ブラック塗装でも許す。
でも一眼も含めプラスティックなら「なま暖かい」ソルバーはヤダ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:55 ID:y9xN5B4F
きっちり写真を残そうと思うと、どうしても銀鉛一眼レフを使いたくなる。
高級デジタル一眼レフは使う気がしない。
(すばやくプリント、送信する必要があるなら別だが、そういう要求はないし。)

現像枚数を気にせず撮れる、とった画がすぐに確認できる、すぐ消せる、という
デジカメのメリットを考えるとA1はメインにはならなくとも、サブとしては十分使えるのではないか?
より機能を求めると、コストが跳ね上がるわけだし。


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:56 ID:NBaNMaUq
>>358
逝く前に、なぜデジカメは不安なのか教えてくれ。
・・・いや、本当に逝きそうな気がするからなw

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:04 ID:btrvUbf+
何撮ってるか知らないけど、
今フィルムで何かを撮ろうなんてどうして思えるのか不思議でならない。
きっと運動会では8mmビデオとかベーカムで撮っててDVなんて冗談じゃない、
とか思ってるんじゃないかな?
音楽もきっとレコードで聴いて、映画をレンタルする時もビデオテープで借りてるのでは?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:11 ID:yWZouRyM
デジタルは面倒だからだろ。

364 :名無CCDさん@画素一杯:03/10/19 02:13 ID:J6Rn5zDG
>357
煽りじゃないですが、鉛銀F5のブラックは好みに反しますか?
私はF5使いでもあり、A1(飼おうか迷い中)に違和感を感じないのですが....
ちなみにブラックマンセーではありません。所有のTC-1(チタン)は限定ブラック
より好きですし、FM3はシルバーの方が好きです。但しF5にシルバーが登場したら
萎えます。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:23 ID:y9xN5B4F
>>362
好みとかじゃなくて、堅牢性だよ。特に屋外。

万一、カメラを地面におとしたりとか、潮風に吹かれたりとか、デジタル一眼は怖いだろ?高級機ほど。
そういう心配しないの?
機構がアナログなら多少のダメージをくらってもなんとか使えるという安心感。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:47 ID:O05Y8Owc
>>354
>デマージュ7の未来を先取りしたようなデザインセンス

未来を先取りというのは将来的に他社が追従するとか他社のデザインに影響を与えるとか、
そういう(可能性が高い)場合に言うべきなのかな、と思います。
7のデザインの先進的なところって、どの辺りだったのでしょう?

367 :デジカメROM者:03/10/19 02:52 ID:J6Rn5zDG
再起動でID変わったが本人デス。
>362
「今フィルムで何かを・・・不思議・・」じゃなくて既に40年撮っているの。で、これからどうしようかと?
DVはVX2000(古ッ)の他、DR9(古ッ!)とPCをIEEE1394で繋いで編集している。元々VHSはキライでレンタル用にXR-X7を渋々使用。
LD(古ッ!)マンセーだったがDVDに移行中。現行DVDもHDに対しては時代遅れとは思うが....その時にまた考えよう。(生きていれば...)
そして、普段の録画は240GB自己換装済のクリポン。(古ッ!)
ちなみに「音楽もきっとレコードで聴いて...」は大当たり。SACDにも限界を感じて、アナログレコードをシステム再構築したらマンセー。
しかし最も大金が掛かってシモタ。
以上、老人の精一杯の反骨....でも、全て本当ダヨ。(古ッ!)が多いのは年寄りだから許せ。
あと....ヤッテはイケナイレンタルDVDのコピーニモイギリスノソフトデハマテル。チイサナコエデ........自慢にもならずミナ知ってルカ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:02 ID:btrvUbf+
40年という年月は俺には想像もつかないんだが、
個人的にはそういうデータなんてものは堅牢である必要も
高品質である必要も無いと思ってるんだよね。
とにかく面倒でなのが一番イイ。
アナログは全てにおいて煩雑だよ。
面倒な事してまで高品質にするより
簡単に安易に楽にデジタルでデータが手元にあればいい。
そう思えない人はあんましデジタルカメラに移行しない方がいいかもね?

369 :デジカメROM者:03/10/19 03:04 ID:J6Rn5zDG
>362
あのー。↑でツッコミネタを幾つか仕込んだつもりです。最先端の貴様(二重尊敬語)
ならば分かると思いますので、是非ツッコンデ下さい。お待ちしています。
...でも、あくまでもウソはついていませんので。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:15 ID:J6Rn5zDG
下らない記録でも年月が経つと貴重に思えない?
オレの場合、10年以上前に撮っていたVHSのTV放映映画では、手抜きでカットしなかった
CMの方が本編の映画より貴重で面白く思える。

>368
デジタルデータは「有事」の際に空しいヨ。一度でも経験しないと理解出来ないとは思うが。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:23 ID:btrvUbf+
有事って?
しかし例えばその10年前のCM、今すぐ見たい!と
思った時、どれくらいの手間で見ることが出来るんだろうか?
膨大な記録が山のようにあってもすぐ見れないんじゃ無いのと同じ。
見つかる頃には次の興味にシフトしててどーでも良くなってたりするんだよね。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:29 ID:J6Rn5zDG
>368
言いたいことは分かりました。あまり歴史じゃ。本質じゃ。品質じゃ...云々ウザイ事考えずに
気楽にデジタル移行シル! とシカと受け賜りました。サンキスコ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:31 ID:fnCtdcU+
押し入れにしまってあるアルバムみたいに、
普段は全く見ないけれど、不意に見つけて
昔を振り返るのがおもしろいんよ。
今すぐ見たい!とか思うようなのは、
キャプって-Rに焼いときゃいいね。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:51 ID:J6Rn5zDG
>371
確かに「テープ」じゃデジもアナも意志を持って「発掘」するのは実質無理ですね。「たまたま」遭遇した場合にのみ楽しめる。
ランダムアクセスのDVDかHDDで無いと。しかしそれでも無理かも。
371氏はVHSテープの山を経験しなかった幸運の世代? 煽りじゃなく、自分はVHS大嫌いでVHSの山を築いた虚け者なので。

「有事」とはデジタルデータの消失事故の事。強力な電磁障害が(人為的に?)発生すると全滅。アナログのみ生き残る。
ってSF杉?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:55 ID:NBaNMaUq
>>367
だからさぁ、なんでデジカメに不安を持ってるのか聞いてるんだけど。。。
なんか『年寄りだけど頑張ってマス』って自慢しか、してね〜じゃん。

なにがツッコミネタだよ。 オナってんじゃね〜っての。


>>355 を読んでも、デジカメの堅牢性に不安があるなんて書いてなくて、
フォトショは使いこなしてるけど・・・デジカメは不安。 って書いてるだけだし。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 04:35 ID:o5R8fPED
>>366
かっこいいところ。
漠然と未来を感じさせるところかな。
いまだにあれ以上のデザインはないと思うよ。
A1は今までのカメラに似すぎている。


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 04:49 ID:C5bqEZrO
>デジタルデータは「有事」の際に空しいヨ。一度でも経験しないと理解出来ないとは思うが

自分の失敗を自慢するスレはココデツカ?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 07:05 ID:G3YT1T/d
なんだこのスレ

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 09:09 ID:48Sf2oqP
>>378
底抜け脱線スレ


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 09:55 ID:CVqeq9bx
ディジタルなんか銀塩のうち、商売になるところだけ突出して
肉薄してるだけ。

このスレで年寄りが漠然と不安を感じているのはそこ。何でも
ディジタル化すれば裾野がすぱっと切り捨てられる。井戸の
底の蛙は底がわからないからよってたかってたたく。

年よりはディジタル化が不安なら銀塩を使うのが吉。あと5年
くらいはDPEは消えないだろ。ディジタル化するなら消えてから
でも遅くない。

もっとも銀塩と同じことするなら毎回プリントする手間が増える
のだが。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 10:40 ID:mDIRD6e6
>374
電磁障害というより、HDDのクラッシュとか、メディアの破損とか、操作ミスとかで
データをパーにする事は結構あるな。


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 12:21 ID:v6feYChe
広角撮影、天体撮影には、まだまだ不向きなわけだが。>デジカメ

A1買うのに躊躇するのは、銀塩カメラのほうが良い画質が得られる気がするし、
それならもっと安いデジカメでもいい気がしてしまうところじゃない?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 12:32 ID:ouldFK16
そんなんで躊躇してたらデジカメなんて何も買えない。
永遠に亀板に留まってたほうが良い。

384 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/19 12:50 ID:wu87utDn
大阪城のカモ(2192KB)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019124740.jpg

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:12 ID:C5bqEZrO
『ディジタル』だって。   ( ´,_ゝ`)プッ。

あんたディーゼルを『ヂーゼル』 ディスクを『デスク』とか言ってるだろ? な? 銀爺さん。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:19 ID:v6feYChe
>>384

こういうのも銀塩だったら、人の顔がいっぱい写ってるんだろうなあ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:03 ID:CVqeq9bx
印刷主体なら銀塩使えばいいし、PC主体ならデジカメ使えばいいんだよ。



388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:26 ID:bUA8qhOs
>>385
DIGITAL

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:30 ID:KSJ0O5ly
>>385
所詮和製英語だろ。偉そうに言うな。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:20 ID:H26mQHH6
デジ一眼よりも機能満載のA1のほうが楽しそう・・・。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:22 ID:GbtHPGre
>>390
そして、直ぐに飽きてしまう・・・。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:09 ID:yDDPGuBw
>>385
検索で「ディジタル」山ほど引っかかるがなにか?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:20 ID:f4IL6HtD
A1を買いにいって、店頭で触ったkissに激しく心を動かされながら、結局A1買ってしまた。

自分は写真家じゃないし、所詮自分にとってはデジカメはおもちゃ。
それなら、おもちゃっぽくいじり倒せるA1がお似合いだろうと思ってね…。
kissが似合わない自分が悲しい。


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:26 ID:2xOM931W
age

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:33 ID:t3Vs3qRo
>>391
可動式EVF&背面液晶の実用性と情報表示。
飽きるような機能では無いと思うが。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:35 ID:O05Y8Owc
DIGICはデジック

EVFにゴミが入ってしまったみたいで鬱です

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:10 ID:fnCtdcU+
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/d/00030121.wav

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:39 ID:8qXswhV9
>>393
kissが似合うのってよっぽど不細工かエラ張ったアジア人くらいじゃないの?

と煽ってみるテスト

画像と値段は最高なんだけどね・・・

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:27 ID:GbtHPGre
あの「ちぃーす」氏がとうとう「kissD」購入したらしい・・・。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:29 ID:+OGm9pvA
400?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:51 ID:A6PdKyL2
お金あるんだなぁ・・と言うべきか、それとも今まで買った分を貯めてればもっと高級機
が買えるのに・・と言うべきか。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:56 ID:+XFoemm7
そりゃ「ちぃーす」のサイトの広告収入で買ってるんだよ。
みんながどんどん訪れてやれば「ちぃーす」もどんどんデジカメが買えるという寸法さ。
さしずめ339=「ちぃーす」というところだろう。
新しいレンズを買うために広告収入増やさないとね!

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:33 ID:6DG2L2JP
今日はイパーイ釣られてるなぁ。。。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:32 ID:6t35OF3x
価格でスミアの件いろいろでてたけど、
オレも友人の借りてつかったとき結構気になったな。

せっかく一眼じゃなくモニター使える機種なんだから
もったいないね。
でかい弱点だと思う。
今まで使ってきたデジのなかでも、痛すぎるスミアだった。

NDで対処してるヤシもいたが、
せっかく高速シャッター切れるのにND使うのは
本末転倒じゃないかと思うけど・・・

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:56 ID:6DG2L2JP
>>404
電子シャッター時にスミアでんでん言ってる方が本末転倒だと思うけどなぁ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:58 ID:LjyUafkF
>>404
はあ?
一眼なら常時シャッター幕は降りているわけだが。
モニター使える機種なんだから、常時シャッター幕を上げているから、
スミアが出やすいという話な訳だが。
でも写した画像には、スミアは無い訳なんだが。


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:06 ID:5K4pdD+i
単にモニターが見辛い、って話だったような。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:21 ID:Mj6h4hg6
>>406
そりゃもちろん写した画にはでないよ。
モニター表示のスミアが現行デジのなかではトップクラス
といいたいだけ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:26 ID:Nh3Xcqlw
スミアが出る状況ってCCDにも、肉眼にも悪くない?


410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:36 ID:SLglEqMF
スミアがどうのと騒いでるやつは醜いね。

そんなの技術的に避けられないことだよ。
文句言うのは自由みたいだが、それなら、
印刷物のカラー写真を見て、拡大してみると網点が見えるとか、
モアレが出るとか、文句つけるのと同じ。

楽天のやつは、印刷関係者みたいだったが、
そういうクレームにはどう答えるんだろうね?

技術的に避けられない問題に文句言うのは、はたから見てて馬鹿丸出し。




411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:34 ID:hOn8OoNu
元の話題をちゃんと読まない人もあまり賢そうには思えないわけで。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:44 ID:WrDscVus
>>410
なんでそう欠点を素直に認められないのか、わからん。
CCDの特性上、スミアはしかたないことぐらいわかってるよ。
ただそれをモニター表示時にある程度避けることは可能だと思う。
現に他のデジではこんなにスミアはでない。

とりあえず手元にある40iなら、自動で絞られて(2段絞りの円形だけど)
スミアはでにくい。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:52 ID:WQkOYwuD
>>412
欠点を認めた上で許容しろって意味だと思うが。というか今現在の技術で改善できる
問題なのか?他機種は単に出にくいようにシャッタースピードを抑えてあるだけじゃないのか?

>40iなら
あ た り ま え だ

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:54 ID:hOn8OoNu
や、だから元ネタは撮影後の画像は無関係で単なるモニター表示時だと…。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 01:00 ID:WQkOYwuD
>>414
関係なくないだろ。
最速のシャッタースピードが遅くても露出段階でのスミアが出にくい方が良いか
その逆が良いかって話だよ。他の機種を使い込んでいれば>>412みたいなことは
言いませんって。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 01:03 ID:hOn8OoNu
…冷静になってから、価格.comの関連スレを3回くらい読んでみたら
論点がはっきりするんじゃないだろうか。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 01:07 ID:WQkOYwuD
>>416
理屈が分かってない人達の話を読んでも時間の無駄。
論点なんて物はない。無知故の無い物ねだりだね。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 04:29 ID:oNTUn9pJ
そんなことよりね、
インターバル撮影(30秒)を試したら、途中でハングアップしたよ。
電池を抜かないと、なんの操作もできなくなった。
撮影画像を、2560*1920のエクストラファインにしたときだ。
ファインにしたら大丈夫だった。

同じ症状出たことある人いますか?


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 05:19 ID:DGlZqoZf
馬鹿な厨房と言語障害の銀爺ばっかだな。このスレ。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 10:47 ID:lNQn+Vo3
私のA1は違うハングアップします。
って言うか、エクストラファインで撮影しようとしてズームリングで画角を決めてると
100回に1回程度はエラー表示です。
但し、電源ボタンを押すと電源は落ちずに復帰します。
MD1G使って、液晶モニタ使わずにファインダ撮影。



421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 16:13 ID:UtGTSARL
GTレンズage!


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 16:14 ID:ypYywS5y
A1かKissか迷ってたけど、kissを買うならやっぱりD100のほうが良いんだ。
でも、D100は重いから、A1の機動性も捨てがたい。

だったら、A1とD100を両方買うつもりで、
今はA1を買っておいて、D100を中古で安く買えるのを待つことにしたよ。
賢い選択だと思うだろ?

kissを買わなくてよかった。それこそ安物買いの銭失い。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:03 ID:b/6XiIAc
Kissは1年でゴミなる。
A1は3年は使える。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:25 ID:yoGgYH0G
kissDて「きっとこの人はこれじゃなくて本当は他のが欲しいんだろうなあ」と思われそうでイヤだ

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:26 ID:Nsy/uyCe
コンパクトカメラと違って中古の一眼レフを買うというのはどうなんだろうね?
シャッター寿命とかフィルムカメラの中古と違ってCCDへの影響も気になる。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:53 ID:ypYywS5y
>>425

ほほう、するとチミは一眼レフデジを1年くらいでどんどん新品に買い換えていくんだね?
金持ちだね〜。いや、文句無いですよ。俺が中古で買うから。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:01 ID:Nsy/uyCe
一眼レフはあまり使わないからそうそう買い換えることも無いからなぁ。
結局小さい軽いコンパクトデジカメの方がはるかに多くシャッターを切る。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 19:24 ID:H7jhq0aZ
それはつまり中古でも状態は良好ということだな。

429 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:36 ID:vSBLd0Vl
>>420
サービスに相談した方が良いですよ。
私のも同じようなハングアップをしました。現象は、

a.レンズキャップを着けてM→Sにモードを変えるとハングする(Err表示)
b.ただし、S→Mではハングしない
c.電源ボタンで落ちずに復帰する

という現象がかなりの確率で再現したので、サービスに持ち込んだところ
CCD保護回路の問題と言うことで1週間入院。
退院後の今は快調です。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:51 ID:h/s2CTbn
>424
>kissDて「きっとこの人はこれじゃなくて本当は他のが欲しいんだろうなあ」と思われそうでイヤだ

それは、1D系やD1系を買わない限り何を買っても一緒。
むしろハイエンド・コンパクト使っているほうが、
「この人本当はデジ一眼欲しいんだろうなあ」と思われていると思われ。


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:58 ID:tv17wnTg
でも、インターバル撮影機能が使えるからA1は良い。
流れる雲や、すずみゆく夕焼けをとってると面白い。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:09 ID:piv6Snbl
>>430
そうなのかな?
俺はそうはおもわんが。
ジムニー乗ってる香具師に対して「本当はランクルやレンジローバー欲しいんだろうなあ」
とは思わないけど、
ディフェンダー乗ってる香具師に対しては「本当はレンジ欲しいんだろうな」
と思うことが多い。
と、不毛なたとえ話。

ま、どっちにしろ、人にどう思われようと、
A1もkissDも使えば面白いし愛着もわくいいカメラだと思うよ。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:09 ID:6cJbWY1F
所詮は極小CCDの高倍率ズーム、たかがしれてるよ。

銀塩KissUにタムロンの28-300mm付けて、「私は写真が趣味です。」と言うのと同じくらい恥ずかしい。

A1なんて恥ずかしい機種、男が使うな。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:16 ID:TvIYYB/k
>>433
あえて釣られるが、
銀kissにタムロンつけてても別に恥ずかしいとは思わないよ。
どんな機材でも写真がうまけりゃいいわけだし。

むしろ、サンニッパとかアマチュアなのにレンタルしないで買っちゃう香具師が恥ずかしい・・・
しかも、撮影会でしか撮らない香具師とか。いまどきそんなステレオタイプな香具師はいないか。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:18 ID:tv17wnTg
自分のカメラが、インターバル撮影ができないのが、よほど悔しいらしいね。(プ


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:33 ID:EYqGIReH
もうkissの話はいいよ。A1の話しろ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:40 ID:l3GydA0U
>>433
写るんですで友達写して遊んでいる奴も
1Dsでポートレートしてる奴でも趣味に恥ずかしいも糞もあるか。
どんな良い機種使っているんか知らないが自信過剰で恥ずかしいよ、お前・・・。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:47 ID:GK/Wa8KU
A1使っていると本当はKissD欲しかったんだろうなと思われてつらいよ。
A1って負けちゃった人がしかたなく使っているイメージだからね。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:50 ID:ZCqzNN2P
能書ばかりで家蔵画像うpが全然ないスレも珍しいね・・・

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:50 ID:WQkOYwuD
>>438
だからさぁ。そう思ってるおまいが負けてんだよ、って話。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:55 ID:GK/Wa8KU
>>440
KissDは生まれながらの「勝ち組」ですが何か?

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:04 ID:yOWbHDab
>>441
ということは、おまいはKissD買ったんですか?
なんで、D10にしなかったの?(プ

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:06 ID:rvubUMTa
>>441
何にしても写真を撮らなきゃただの粗大ゴミだぞ。言っとくけど。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:08 ID:ccoaX0q3
ここのスレ見てるとA1ユーザーであることが恥ずかしく思えるんですよね。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:08 ID:cD4KeRRi
勝ち組、というか、勝つために作られた戦略兵器なんだよね、KissDは。
だから他のカメラような常識が通用しない部分が多い。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:09 ID:fuCjG/Qk
>>禿禿禿同!

人間心理をよく観察していらっしゃる。

こういうカキコがあるから
2ちゃんやめられねえんだな〜漏れは

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:11 ID:fuCjG/Qk
もめんなさい
446は
>>424のつもりですた

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:12 ID:GK/Wa8KU
KissDが高いだけの糞カメを駆逐してゆく姿を見ているとデジカメ新時代の幕開けを感じるよ。
もはやハイエンドコンパクトは息の根が止まったね。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:14 ID:fuCjG/Qk
>>432

突っかかるわけじゃねえけど
漏れはKDのシャター音、ヤッパ萎えるけどな

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:17 ID:cD4KeRRi
KDって呼び方はもう古いよ。
こないだからコニカミノルタっていう会社になったんだ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:17 ID:fuCjG/Qk
>>448

KDでローエンドデジイチの幕開けですかね?

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:17 ID:WQkOYwuD
>>448
あ、そう?
俺は安いだけの糞カメラを見てるとそう思うね。
もちろんKissDのことを言ってるんだけどね。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:20 ID:WkwtLi/I
KissDって販売戦略上の撒き餌でしょ。
釣られて、性能に不満感じたら上位機種にどーぞってかんじかね。


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:22 ID:GK/Wa8KU
きみたちは勘違いしているみたいなんだけどA1のお相手はG5だよ。
ネズミがトラに噛み付くと大怪我するんだよ。
もっと素直になって僕たちは貧乏だし腕も悪いからA1しか買えませんでしたと告白するんだね!

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:22 ID:fuCjG/Qk
どっかのスレにも出てたけど
「鶏頭となるも牛後となるなかれ」ってことよ、KDオーナー諸君!

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:24 ID:fuCjG/Qk
キッズデジタル

「厨デジ」ってこと?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:24 ID:WQkOYwuD
>>453
一眼なんて銀塩だろうがデジだろうが所詮はレンズを売るための撒き餌だよね。
KissDを買って得意になってる香具師らはレンズがいかに金のかかる物かに
まだ気が付いてないみたいだね。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:26 ID:hj44EBwH
>腕も悪いからA1

いや、本当に使いこなすのが難しいのはA1だぞ。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:26 ID:6cJbWY1F
なんかA1見てると涙がでてくるんだよ。
極小CCDに、安物高倍率ズーム。
デジカメ初心者や女子供向けとしてはいざしらず、目の肥えた大人のデジタルカメラとしては素質が悪すぎる。
手ぶれ補正だの、何これ?GTレンズだの諸々の機能満載にしてカタログデータだけ立派。
でもね、所詮は極小CCDの安物高倍率ズームだよって事。
KissDじゃないけど、APS-CサイズのCCDにかなうわけない。
なんか、頭の悪い小学生にむりやり詰め込み教育してなんとかかっこつく学歴だけつけさせたけど、やはり馬鹿は馬鹿だから社会にでたらまったく使い物にならないっていう図にだぶってしかたない。
タムロンの28-200mmだって、A1の7倍ズームよりはずっと良いだろ?
中古で1.5万でいくらでも売ってるよ。
結局KissD + タムロン28-200mmより高くなっちゃうわけ。
A1ってなんか哀しすぎるよ。

哀・A1



460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:26 ID:cD4KeRRi
KissDに激安中古レンズつけて楽しんでるけど。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:28 ID:WQkOYwuD
>>460
上位機種を使ってみれば分かるんだけどね。
その程度で満足するならA1でも大差ないって事だよ。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:28 ID:rvubUMTa
>>454
フラッシュワークや連写性能や詳細な機能を見る限り、
実はKissDでG5に完勝できるとも言いがたいのだが…

>>460
それはそれで面白いけど、ここは場違いですな。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:29 ID:WkwtLi/I
>>460
>KissDに激安中古レンズつけて楽しんでるけど。
純正レンズの方が安くないか?性能はどーかわからんが・・・Lサイズなら問題ないだろ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:29 ID:6cJbWY1F
>>457
最初は中古の安いレンズ買ってたのしんで、諸々、自分の撮りたい方向性がでてきたら、予算に合わせて自分が欲しいレンズを買い足していく。
そして、自分の作品をレベルアップしていく。
まさに趣味の醍醐味ですな。
A1 ?? A1で写真が趣味ですってどうやって言えるの ?

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:31 ID:WQkOYwuD
>>463
いや、キャノの普及価格帯レンズは問題ありまくり。
スレ違いだからあと言わないけど。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:31 ID:6cJbWY1F
どだい、解放も絞っても描写がほとんどかわらん極小CCDでどうやって自分の表現てみつけるんでしょうか ?


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:32 ID:WQkOYwuD
>>464
えー、だってKissDにLレンズとか着けちゃうの?かっこわるぅ。w
ちなみに買い足した末の総額ってどのくらいを考えてるの?

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:33 ID:Ijm6ZmSL
極小CCD、極小CCDって〇〇のひとつ覚え?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:35 ID:rvubUMTa
>>468
冗談にならないような言葉は慎むべき。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:40 ID:UQMl2TW0
>>424
A1って「きっとこの人はミノルタ一眼デジ難民なんだろうな」と思われそうでイヤだ

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:41 ID:u0gc1JWQ
極小CCD極小CCDw

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:45 ID:WQkOYwuD
>>466
それはおまいの腕が悪いからだ。w
つーか開放だの絞りだのと知ったふうな口をきくのはフルサイズを使ってからにしてね。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:46 ID:fuCjG/Qk
>>470

一眼デジ ×
デジ一   ○

because…
D-SRL

474 :470:03/10/20 22:53 ID:UQMl2TW0
>>473
おー訂正ありがと〜うっかりしてたよ。
ちなみに
D-SRL×
D-SLR○
だよね?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:53 ID:2r3Uw6dv
正直、ハイエンドコンパクトならE5700,C-5060WZ,G5あたりを買うし
一眼ならE-1,D100あたりを買うけどね・・・・

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:54 ID:WQkOYwuD
D-SLRだね。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:54 ID:wX1Y2b5z
たかが写真。
自分のお気に入りのカメラで、撮りたいものを撮ればいいんだよ。
それだけの事。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:56 ID:WQkOYwuD
>>475
画角で選ぶとその辺は選から漏れるだろ。
デジ一ならistDかなぁ。でかいのはもう銀塩だけでたくさんだ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:57 ID:+QyT5752
>455
A1は鶏か・・・実力&立場をよく理解していらっしゃる・・・


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:57 ID:6cJbWY1F
kissDにEF70-200mm IS F2.8L付けてますがなにか ?
あと、EF200mm F1.8LもKissDでポートレート楽しんでますがなにか ?


481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:59 ID:vBIbvWGc
A1ってのはさ、車で例えればミニバンみたいなものだ。
そこそこ荷物も積めて、それなりに友達もたくさんのせられる。
それにオーディオやらナビやら機能満点だ。
そりゃもっとたくさん人や荷物を積めた方が楽しいが、
機動性や燃費や購入費を考えたら、これくらいがちょうどいい妥協点だと言う人が
たくさんいる。

一方、kissDをはじめとするデジ一眼ってのは、車で言えばバスだな。
仕事で使う人や、一部のバスマニアが所有する。
たくさん人も荷物もつめるし、エンジンもパワフルだ。
それがハイエンドのミニバン+αの値段でかえるようになったんだから、
そりゃバスマニアにはたまらないだろう。
圧倒的な存在感、高い着座位置から広いフロントスクリーンを通して見たミニバンは
バスマニアからみればちっぽけな存在なのだろう。

でもな、そんな趣味でバスを運転して得意満面に
「ププッ、ミニバンだって。バスが買えないからミニバンに乗ってるんだな。
 排気量や乗せられる人数だって、バスとは圧倒的に違うよ。 
 あんな極小な室内に、いくらオーディオやナビに凝ったって悲しくなるだけだね。
 かわいそうによっぽどバスが欲しくてたまらないんだね』
なんて優越感に浸ってるバスマニア(kissD厨)の姿を見て悔しがってるのは
ほんのごく一部だよ。ほとんどのひとは、ああ好きにしてねって感じ。



482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:59 ID:Mz2TRy2A
>>480
● 実感帽 【じっかんぼう】
第18巻 P103
これをかぶって出したいものを思い浮かべると目の前にでてくる。
ただし幻なのでほかの人には見えない。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:01 ID:mFcWS6Tg
>>475
評判良かったのでD7系と同じ感覚で、G5でA4印刷したら・・・・・・
2ちゃんねる信じた漏れが悪かった・・・
しかもドン亀。でもいいカメラだよ

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:04 ID:DjR5Sq2H
Lレンズ買える人が、何故にキス

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:05 ID:WQkOYwuD
>>480
だからかっこわるいって。w

で、そのレンズの名前はどこで調べてきたの?


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:09 ID:WQkOYwuD
つか換算画角320mmでポートレートかよ!ってツッコミはしないでおくけどな。w

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:10 ID:6kXXCLPS
時代は九十年代半ば

イケメン(文科系・芸術系)がnFM2あたりを持ち歩いていた。
町の人はそれを見て、カッコイイとおもい、女の子の写真好きに拍車をかけた。

同じ頃、F5やEOS1系を持ってるデブオタが、イケメンのnFM2をみて、
骨董品だとあざ笑っていた。
それを聞いて、Z1pやF4使いのメガネブタも追従し嘲笑した。
惨めな姿であった。

要は持ってる香具師がブタじゃA1でもkissDでも1Dsでもキモイってことだ。
ただ、ブタでもいい作品を出せば、「いい作品を撮れるブタ」に昇格できる
わけだ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:13 ID:WWORmT8R
Kiss-Dってデジ眼のパロディでしょ?

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:17 ID:GK/Wa8KU
>>459
激しく同意です。
軽自動車をカスタムチューンナップして凄いだろ!
みたいな感覚ですね。
カーナビとかオーデオとか付けまくって自慢している感じ?
それでセルシオとかに勝てると思っちゃってる厨っぽい哀れさ・・・

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:18 ID:hOn8OoNu
>>422みたいな自ら荒れる展開を望むような書き込みをするユーザーが
いるのがミノスレらしいというか…。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:18 ID:Bdrp8XoL
>>487
いい作品を撮るヤシってだいたい、ルックスも良かったりする・・・
画家でも楽器の演奏者でも、だいたいルックスが良いヤシのが
いいものを作る・・・

ただ画家や演奏者に比べると、写真家でルックス悪くても
良い写真撮る人って多いかもね。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:20 ID:oWFdnvwl
>>489
KDってせいぜい中古センティアレベルでしょ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:22 ID:WQkOYwuD
>>489
この流れでそれを書くとKissDのことを言ってるみたいなんだなぁ。
KissD厨ってスネオだよな。噛みつく相手がA1しかない哀れさ。。。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:23 ID:WQkOYwuD
>>492
いやいや。A1が軽だとしたらKissDなんてカローラくらいだろ。

495 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:38 ID:vSBLd0Vl
600X800にリサイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020233117.jpg

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:53 ID:h6XU5kYh
以上まったくつまらん話の繰り返し。
大人は疲れたよ。
A1欲しいからあえてこの板つぶしてくれ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:58 ID:UM6Yp5vp
>>490

なんでkissDユーザーはA1スレを荒らしにくるのかということじゃないの?

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:58 ID:UM6Yp5vp
あ、そうか、他にkissDユーザーが威張れるスレはないもんな。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:15 ID:MI56NrLx
>>497
>>422-424の流れ見るだけで「KissD意識しすぎ」としか言えんよ。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:16 ID:GR/kkT8O
とりあえず、500万画素ゲトー


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:17 ID:/9zA+WHI
>>499
日付が変わってさっそく登場した貴様は>>480にちまいない。

つか500ゲト

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:18 ID:QOryQX5d
>>500-501
甘いんだよお前ら!!

500ゲッツ!!

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:19 ID:/9zA+WHI
>>500
ぶー

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:19 ID:pfmzvYhc
A1持ってる人ははKissD意識してないでしょ?
A1の次にほしいデジカメで、KissDを挙げる人はいないと思うが。どうか?
次に買うのはもっと上級の一眼デジしかありえない。

でも、KissDを買っちゃった人は、いつまでもA1が気になる存在なんだよなあ。


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:22 ID:/9zA+WHI
>>504
そうだねー。漏れはデジ一で買うとしたらそのうち出るであろうフルサイズしかあり得ないな。
D30、10Dと乗り換えてきたけど、画角の中途半端さがどうにもすっきりしなくてね。
それまでは銀塩メインでA1が遊びでいいや。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:29 ID:MI56NrLx
なぜ素直にアンカー通り490だと見てくれないのだろうか…>>501

507 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 00:31 ID:PbaLDT2A
>>504
A1買った人がKissDの事を本当に意識していないなら、荒しに対してももう
少し冷静に対応できると思うんだけどな。散々言われているけど、価格帯が
かぶっている以上、お互いを完全に無視することは不可能でしょう。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:32 ID:4SKEeltX
そういえばD7i二台でステレオ写真やってる人いたな。
漏れもやってみたいけど、簡単な方法ないかな。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:33 ID:/9zA+WHI
>>506
その方が面白いから。w
あんまり深く考えてないからキニシナイ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:34 ID:QOryQX5d
>>508
A1二台お買い上げ〜。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:38 ID:/9zA+WHI
>>507
KissD厨があまりにイタイから遊んでるけど意識してる香具師なんてそんなに
いないんじゃないの?第一デジ一最低ランクを相手にしてもばかばかしいだけでさ。
A1ユーザーにはデジ一、銀塩ユーザーが多数いることをお忘れ無く。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:45 ID:fFDC9xgj
>A1ユーザーにはデジ一、銀塩ユーザーが多数いることをお忘れ無く。
それにどんな意味が?

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:47 ID:/9zA+WHI
>>512
そういう人から見るとKissD厨がとっても哀れに見えるって意味でつ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:49 ID:mrkbj+96
>>488
ヒドイこというなあ(w

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:51 ID:fFDC9xgj
他の一眼レフもA1も一緒に使ってるが、KissDは全然哀れに見えないがなぁ?
ただ銀塩とかいう古い体質は持ってないから老人にはそう見えるだけなんじゃないかな。
ただのジェネレーションギャップだよ。>>513

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:52 ID:pfmzvYhc
そうそう、俺たちは、A1スレに煽りにきてるKissD厨を釣って遊んでるだけ。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:56 ID:a3q77dDl
>>513
そういう人から見ないでもkissD厨は充分惨めに見えるよ(w
夏休みが終わったのにまだいる。
カメラはあんなにいいのに(素材とか質は除く)・・・

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:56 ID:a1YVySAS
kissどころか、OLYMPUS C-5060 と悩み始めた、、、。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:57 ID:etrPts7W
皆さんへ
ここで変にkissDマンセーしてる人間に構わないで下さい。
こいつらはkissDに対して憎悪を持たせようとしてる工作員です。
いいですか、絶対に関わらないで下さい。

本当のユーザーはわざわざ他機種スレでマンセーしません。
馬鹿じゃないんだから気分良くない事位分かります。
それぞれ良い部分があって当然、お互い良い部分をフルに使って良い写真を撮りましょう。

kissDスレ住人より

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:00 ID:pfmzvYhc
うん、いまKissDスレみてみたけど、
A1ユーザーによる荒らしは一人もいないね。
つまりそういうこと。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:03 ID:9rVqJ++9
>>520
たまに、いるけどなw

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:05 ID:9rVqJ++9
あ、あいつはユーザーじゃ無いな。。。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:14 ID:/9zA+WHI
>>515
KissDは哀れじゃないさ。エントリーモデルとして価値は高いと思うよ。
ただ、アラシに来てるボケが哀れなだけ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:16 ID:/9zA+WHI
>>515
つーかジジイ扱いしたなてめー!

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:43 ID:gHHvs7EC
\、血ー巣のサンプルみたけど、G5に負けてるじゃん。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:54 ID:ePGyO9/0
お、ちぃーすさん、自サイトの広告収入で新しいレンズ購入ですか。
わざわざ2chまで宣伝活動、ご苦労様です。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:57 ID:CNJsx6+H
>>522
にいふねのことですねw

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:24 ID:cqFzHicX
6cJbWY1F←こいつ痛すぎるなw

まぁ、んなことどーでもいいが、
荒れたスレ見てるとデジカメってある意味悲しいね。
スペックに優劣ばかり付けたがるし・・・

ノイズが・・・解像度が・・・ボケが・・・なんてこと作品において小さなもんさ。
もっと写真とろうぜ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:32 ID:q3amPRvD
写真撮るだけならフィルムカメラでも出来る。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 03:58 ID:pfmzvYhc
A1で広角を撮る実験をいろいろしてますた。

まず、手元にケンコーのワイドコンバージョンレンズ0.5倍があったので、
49mm->52mmアダプターリングをかませて装着。
が、惜しくもピントがあいません。

もうひとつ、手元に、marumiのマクロレンズ+4があったので装着。
これは、マクロレンズとしてつかえますた。
キーボードのキー一個が画面いっぱいに撮れます。

で、A1+マクロレンズ+ワイドコンバージョンレンズと装着してみますた。
ワイド側でマクロ切り替えしておきますと、見事にピントがきました。
20mmくらいの広角な感じです。まあ、周囲はケられますが。
広角が撮りたかったのでかなり満足。

道具は使われるものではなく使うものでしょう。
とりあえず参考までに。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 05:27 ID:r3xRvTpp
ホントニオマエラバカデツネ

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 05:28 ID:cvqDmoBJ
遂にA1買いました!!
このスレでA1の事をいっぱい語り合いたいです!

Kissの話ばっかりもう結構です!Kissも素晴らしいでしょうが
ここではもっとA1の話を(7シリーズ等も)しましょうよ!


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 05:43 ID:S4yWnnIj
>>532
>(7シリーズ等も)

ワラタ

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 09:28 ID:1bQtZuz3
フォーカスリング付いてる?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 10:02 ID:p15CXhql
>>532
A1じゃダメだよ、早く返品してKissD買いなよ。

KissDにEF24-70 F2.8L, EF70-200 IS F2.8L装備。
これが最高かと・・・


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 10:15 ID:IDuj3Z5m
そのとおりでつね。レンズが写りに影響しますから、高いデジに
安物暗いレンズをつけるより、KissにLレンズ着けた方がよいのです。
KissにGTレンズが着けられたらGTレンズの正体がわかるでしょうに(冗談

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 11:21 ID:HNaQuCRW
おまいら煽り厨はお花畑に帰りなさい
おまいらみたいのがkissDユザーじゃない事くらい馬鹿でもわかる

5分以内にkissDでフジテレビを撮ってうpしてみろ

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 11:56 ID:FOX7y2Lr
あれもできない これもできないkissDなんて 
 でんでん萌えないんだよ でんでんそそらないんだよ


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:14 ID:qnZ6hwr0
本当におしい
8万円で売ればかなりの好評価を受けるのに・・・

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:35 ID:Ekgco7vr
>>539
いい線いってる。
商品価値は8万円だね。
他機種の性能と画質面でそんなところでしょう。
今買うのは早すぎる。急ぐ必要はない。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:39 ID:Ekgco7vr
今までのD系はほぼその線で落ち着いてきた。
D7Hiは別だったが。
しかし、これはこれで謎が多かったな。
限定3000台といってもまったく嘘だったと思うよ。
かなり売りまくったようだ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:13 ID:2EUWmBXj
F707所有ですが、A1は安くなれば買いですか?それとも後継機待ち?
KissDはスイバル無いので候補外です。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:15 ID:Kj/MS1YS
今でもF707で不自由が無いなら買わなくてもいいんじゃない?
F707は静止体、A1は動体に特化してるから噛み合わないとおもわれる。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:40 ID:2EUWmBXj
>>543
メモステで不自由しております;CFやMDへ移行したいです。
撮影対象は野鳥から夜景、紅葉、屋内展示会まで。
メモステ自体はU等で利用するつもりです。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:43 ID:2VSLZw9b
それならもうちょっと待ってF828にすべきじゃないかな。
野鳥や紅葉、屋内展示会にA1はちょっと向かない感じだ。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:53 ID:2EUWmBXj
>>545
待ち・・・ですか( ´・ω・`)

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 16:22 ID:K+Oo5tib
>>545
>野鳥や紅葉、屋内展示会にA1はちょっと向かない感じだ。

どこが向かないって?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 16:27 ID:Q1bQhIzK
>>547
じゃほとんど向かないじゃねーかよw
28mmと手ぶれをいかしたハメ撮りくらいか(ワラ

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 16:58 ID:WygSL6W+
虫は向いてるのにね。

( ゚д゚)ハッ!
虫を食べようとしている野鳥を撮影すれば( ゚Д゚)ウマー

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:13 ID:YpAC/BcJ
>>545

野鳥撮りなら、望遠側の手ぶれ補正はすごいよ。
使ったこともないか、よほど撮り方がへたくそなんだろ。
それともただの煽りか。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:20 ID:zgN9HHTS
>>550
俺はISつきのLレンズ使っているから、A1のおもちゃじゃ物足りない

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:21 ID:JqdWqF86
200ミリで捉えられる「野鳥」ねぇ(笑
公園の鳩かな?

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:32 ID:YpAC/BcJ
>>552

A1買う金がないからって、そんなにジェラシー感じるのはみっともないぞ。


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:37 ID:RIwz7iTi
F707で撮れてた野鳥なら問題ないだろーよ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:50 ID:YpAC/BcJ
ファインダー覗かなくてもモニターみながら撮影できるのがデジカメの強み。
撮影スタイルの自由度が大きく、しかも手ぶれ補正、7倍光学ズーム付。
これだけでも、他機種には真似できない。
実際の使い勝手のほうが重要なのさ。

画質しか文句つけられないやつは、ただの負け惜しみ。
A1くらいポケットマネーで買ってみろ。



556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:02 ID:MI56NrLx
鳥は流石にきつい気が。Z1でも焦点距離足らんと思うしなぁ。
A1/D7系はテレコンの類はちょっと敬遠したい構造だし。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:33 ID:2EUWmBXj
>>551
IS付きの75〜300mm(Lじゃない)でEOS650と10を使っていたので
手ブレ補正の良さは分かるので欲しいのです。
今は銀塩手放しました。
>>556
公園散策で木に戯れている野鳥(メジロ等)他、デカイ鳥なら
手持ちで何とかなります。
でも、木陰や逆光でデジタルズームやテレコンは手持ちだと厳しいです;
ドアップで定点撮影なら3脚とデジスコを考えますが・・・

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:49 ID:/9zA+WHI
>>535
そんな良いレンズ使っちゃだめだよ!すぐに10Dが欲しくなっちゃうよ!!
つーか総額100マソのセットを組めるおまいがなんでこんなところにいるんだ?w

>>552
おまいは200mm使って鳩しか撮れないの?かわいそうでつね。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:52 ID:TNeDPkBn
今から>>558が200mmでカワセミ撮った画像をupするそうです。
さ、どうぞ!


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:58 ID:/9zA+WHI
>>559
バカのひとつ覚えでカワセミかい。w
200mmで撮れると思ってるおまいがバカよね。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:03 ID:TNeDPkBn
じゃあ200mmでどんな野鳥が撮れるのか、実際に出してみなよ。
90%でてくるのは公園の鳩だ。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:04 ID:/9zA+WHI
>>561
まぁ?公園の鳩なんかCP2500でも撮れるよ。w

つーかおまいつまんない。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:10 ID:S4yWnnIj
>>562
私は鳩さえ満足に撮影できないです。
A1での作例を紹介していただけませんか。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:13 ID:/9zA+WHI
CP2500でもいい?A1で鳩なんか撮ってないし。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:18 ID:S4yWnnIj
>>564
いえ、A1による鳩以外の野鳥の作例をお願いします。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:22 ID:/9zA+WHI
>>565
A1による野鳥の作例はありません。残念でした。
いくら頑張っても作例なんかでないよ。俺、鳥は撮らないもん。

そういや野鳥って言ってもヨシキリくらいしか撮ったことないけど
実際200mmっていうとなにが撮れるんだろうね。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:23 ID:Xafy/ZUY
ミ ・l> 鳥撮り専科(参) <l・ 彡
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060997895/l50

スレ移動してください。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:34 ID:S4yWnnIj
A1は何を撮るのに適しているか、って話しをしているんだと思っていましたが・・・

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:38 ID:TNeDPkBn
そう、それで200mmで野鳥といったら公園の鳩だろ?と言うと、そうじゃないという。
じゃあ200mmで撮れる野鳥とは何か?をID:/9zA+WHIが画像をだして示してくれるという流れになってる。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:42 ID:/9zA+WHI
>>568
撮ろうと思えば動体でもマクロでも野鳥でもなんでも撮れるだろ。
なんのためのオールインワンなのかと小(ry

>>569
人の作例にこだわるねぇ。だから鳥の作例なんか無いってばよ。
鳩なんか35mmでもどアップで撮れるんで試してみて下さいまし。w

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:47 ID:TNeDPkBn
>>570
なんだ、空想で200mmじゃ鳩以外が撮れるとかほざいてただけか。
想像なら200mmでも野鳥撮り放題だよなぁ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

572 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 19:52 ID:xHwHbYFV
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/21/rj01_dimagea.html

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:54 ID:Xafy/ZUY
>>571

あ〜どうやらこの人は鳥を撮るといったら画面いっぱいに映さないといけないという
固定観念に囚われてるらしいな。まずその貧相な発想をなんとかしないとカメラがなくぞ。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:55 ID:/9zA+WHI
>>571
あー壊れちゃった。w

>>557の回答でご不満でもおありかい?人の揚足取ってないで
写真撮ってきたら?



575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:55 ID:TNeDPkBn
豆粒みたいので良ければIXYでも撮れるからな。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:58 ID:TNeDPkBn
揚げ足を取ろうとして失敗してたのはID:/9zA+WHIじゃないか。
200mmで撮れる野鳥なんて鳩くらいなもの。
あとは餌付けして人なれしてるカモメやウミネコ、ユリカモメくらいなら200mmでも十分だろう。
人なれしてるのを野鳥と呼ぶかどうかは難しいところだがな。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:00 ID:/9zA+WHI
はい。くーぴー2500の鳩。w
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021195758.jpg

A1スレでこれだけじゃなんなんでこの前の夕日の写真もおまけです。
AUTOのデフォだと色味が汚いのでベルビア風を狙ってレタッチしてみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021195810.jpg

ヘタでスマンです。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:03 ID:/9zA+WHI
だからさぁ。>>557がメジロとか撮れるって書いてるじゃん。
俺も撮らないけど木に止まってて、名前がわかんないけど
あれなら撮れるなーと思った鳥はたくさんいるよ。ほんとにA1持ってるの?


579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:10 ID:TNeDPkBn
メジロを200mmで撮れるもんなら撮ってみろ。
俺がメジロを撮った時はE5700にテレコンとデジタルズームまで併用してなんとかなるくらいだった。
A1じゃ鳩やウミネコくらいしか撮れない。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:13 ID:/9zA+WHI
>>579
だーかーらぁ。俺は鳩やウミネコなんか200mm使うまでもないって言ってるの。
上手い香具師は200mmでもメジロくらい撮っちゃうって。テレコン使ってどうの
なんてのは君が下手なだけ。ウソだと思うなら鳥撮りスレで聞いてこいよ。

つか、もうこの話題飽きたんだけどやめて良い?w

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:16 ID:S4yWnnIj
>>570
>撮ろうと思えば動体でもマクロでも野鳥でもなんでも撮れるだろ。
>なんのためのオールインワンなのかと小(ry

撮ろうと思えば、ですか・・・。
カメラなんて何でもいいという事ですか?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:19 ID:TNeDPkBn
>>580
あのなぁ(苦笑
野鳥は上手い下手じゃないっての。
実際に野鳥撮った事あるのか?
公園で人馴れしてる半野生の鳩なんか相手にしてるから理解できないんだろうけどさ。
まぁとにかくID:/9zA+WHIは公園の鳩しか撮れないヘタレだという事実が解っただけでもよしとするか。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:20 ID:/9zA+WHI
>>581
28-200のズームにマクロに3DAFにEVFで、G5とかよりも
どう考えたって被写体の選択範囲は広いでしょ?そういう意味。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:22 ID:l0rmR+VJ
>579
・・・・筆を.... 腕が悪い。カメラのせいにスナ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:24 ID:/9zA+WHI
俺はヘタレでもなんでも良いけどさぁ。
鳥撮りスレで同じ事言ってみろってばよ。どうですか?


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:25 ID:MI56NrLx
200ミリ相当で鳥撮りは、腕というより運な気も。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:26 ID:/9zA+WHI
>>585>>582へのレスれす。


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:28 ID:5f8zNgj2
鳩とかウミネコとか発想がすごいなぁ・・。

漏れも運だと思いまつ。
あとは根気か。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:29 ID:/9zA+WHI
いや、たぶんね。ID:TNeDPkBnは鳩とかウミネコが怖いんだよ。
それでずーっと離れて撮ってるの。きっとそうにちまいない。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:33 ID:TNeDPkBn
アホか。
今聞いて来たから200mmのメジロが出るまでちょっと待つかな。
その間ID:/9zA+WHIが撮った200mm以下のウミネコでも見て談笑しようぜ。
さ、出せ。


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:34 ID:/9zA+WHI
>>590
銀塩でよければ80mmのカモメがあったかなぁ。
つかもういいって。マジで。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:37 ID:/9zA+WHI
つかおまいよそのスレであれはないだろ。もうちょっと訊き方があるんじゃないか?

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:37 ID:TNeDPkBn
もういい、とはつまり200mmで野鳥は無理でした勘弁してください、ってこと?
ならバカな事言わないでさっさと謝罪して去れよ。
画像も無いのに空想だけで煽りやがってこのバカが。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:42 ID:/9zA+WHI
>>593
いや、君がイタイからもう止めてくれって意味ね。
俺はね。別に空想で言ってるんじゃなくて、人の作例で見たことがあるから言ってるの。
なんでそんなにこだわってるのかわかんないけど、みんな引いてるよ。もうヤメレ。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:43 ID:ZJIX/MRB
380mm3Mでこれくらいだと、200mm5Mならどれくらいのサイズで撮れるんだろう
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031018164323.jpg

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:46 ID:JV18m0Pj
ウミネコとカモメってどう見分けるの?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:48 ID:5f8zNgj2
そういや、最近、なんか鳥がうぷされてたな、と思ったらまだ残ってたか。
お堀のカモだそうで。

>384


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:48 ID:/9zA+WHI
>>596
よくわかんないでつ。w

ID:TNeDPkBnさんよ。「200mm 野鳥」でぐぐると作例がたくさん出てくるので存分にご確認下さい。
http://www.google.com/search?q=200mm%81@%96%EC%92%B9

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:50 ID:TNeDPkBn
>>594
その見たって言う作例のURLだしな。
嘘じゃないならね。

見分けにくいのはウミネコとユリカモメ。
詳しくは鳥スレで聞いてくれ。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:50 ID:/9zA+WHI
>>598
どうぞw

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:54 ID:TNeDPkBn
見たがろくな画像無かったな。
アップで撮れてるのはせいぜいスズメくらいなもの。
鳩とあんま変わらない人家に近い野鳥ばっかりだった。
結局その程度ってことか。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:59 ID:/9zA+WHI
あっそ。見つけられないならしょうがないわな。w

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:03 ID:TNeDPkBn
へぇ、見つけたんだ?
直接URL書いてみな。
もちろん、書けないと知ってて聞いてるんだけど(笑

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:05 ID:/9zA+WHI
おまえバカか?もう相手しないからさっさと寝なさいね。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:08 ID:TNeDPkBn
ほら、書けないじゃん(笑
嘘はやめようね、みっともないから。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:11 ID:/9zA+WHI
>>605
最初のサイトにも上から三つ目にサイトにもあるだろうが。
ぐちぐち粘着してないでねろや。まじうぜぇ。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:12 ID:MI56NrLx
>>595
Z1とD7の比較だと、ピクセル等倍表示のテレ端D7画像に合わせると
Z1の方を0.75倍表示にすると丁度大きさが合う位かなぁ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:17 ID:TNeDPkBn
>>606
無いぜ。
見苦しい嘘はやめろって(苦笑

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:27 ID:/9zA+WHI
>>608
君はなにを見てるのかな?他人のサイトに2chから直リンクなんかしませんよ。
一個目のサイトのメジロも三つ目のサイトのメジロもレンズは200mm。
書いてあるからよく見なさいね。それでも無いってんならどうとでも好きにしてくれ。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:31 ID:ibaqUM81
D7UGでカモメなら撮り放題ですた。
でもウンコたらされますた。

611 : ◆betrNE21C. :03/10/21 21:36 ID:v913Cb8k
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021213424.jpg

A1で撮りました。



612 :2100UZスレ住人:03/10/21 22:05 ID:earqrCov
変に争ってるが・・・どうでもぃぃ・・・
A1で撮れんこともないが、鳥狙いでA1選ぶのは間違いだろうな。
10倍クラス(400mmあたり)が最低ラインじゃないかな。
一般的な鳥狙いとしてね。

オレの好きなサイト
http://home.att.ne.jp/air/hana/
なんかほのぼのしていいよココ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:08 ID:S4yWnnIj
/9zA+WHIは私がここで/9zA+WHIに対して釣りをやっていると決め付け、他のスレで私を攻撃して来ました。
いったい何なのでしょう。
2chではこういう人は珍しくないと言われればそれまでですが…。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:13 ID:/9zA+WHI
>>613
攻撃はしてないよ。こっちで気まずい相手のIDを見かけたから
いちおう挨拶しただけじゃない。嫌ならスルーすれば良いだけじゃないの?
あんたも揉めたくて手ぐすね引いてるように見えるから気をつけな。
まぁ人のことは言えないけどね。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:54 ID:e9qwumvt
いくら500mmとかの望遠で鳥とっても、ほめられたりはしないんだけどね。

鳥を脅かさずに接近して、中距離レンズで鳥を捕らえるというのが、
真の鳥撮りとして尊敬されるのだが。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:55 ID:92QC0XkU
さて、そろそろA1の話をしようか。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:00 ID:MI56NrLx
ソレ、遠くで狙ってる人から迷惑がられませんか?>>615

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:03 ID:e9qwumvt
>>617
え?なに撮影会で撮ってるの?
ダセー

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:09 ID:MI56NrLx
いえ、鳥も撮影会も無縁ですが。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:21 ID:p1x/0DS6
TNeDPkBnはこっちでも大活躍ですよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066231267/l50

>>617
行動を調べてポイントに隠れ蓑用のテント張ったりする世界だから。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:24 ID:BdQti9YH
みんなそんなに鳥撮りたいか?
A1使うとこんな鳩が撮れちゃうぞ。
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/dimagea1/04.html
美しすぎて気持ち悪い。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:16 ID:ekBXSqro
トリに限らず野生動物激写には400〜1000mmレンズが主役。
特に飛んでるトリ(動体)撮影にはカメラがデジか銀鉛か以前にF5クラスの
フォーカスパワーが無いと使えない。残念ながらキスに500mmF4クラスを付けて
も、飛ぶトリを確実には撃てないと思う。幸運が味方すれば撮れない事もないが。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:24 ID:7j8gTdNF
TNeDPkBnはこっちでも大活躍なのだが。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065751360/l50


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:24 ID:Grcw1jc6
激写には感度も要求されるんでしょうね。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:27 ID:N8sDWG8m
>>623
神降臨ですな。彼の動向には十分注意しないと。。。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:29 ID:BWSx6Hcf
で、TNeDPkBnは、どんなカメラもってんの?

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:36 ID:N8sDWG8m
そんなこと言ってるとまた来ちゃうぞー。((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:08 ID:N8sDWG8m
今日のIDはzsKjC0tE。注意すべし。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:36 ID:cTGaXuzv
残念ですね(゚プ)

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:44 ID:N8sDWG8m
携帯はcTGaXuzvの模様

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:45 ID:cTGaXuzv
じゃあケータイから。
       , --- 、_                 
      /ミミミヾヾヽ、_           
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj   アホかねアンダースン君
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/ 
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八  
      ヽ        /'´   / ヽ       
      |ヽ、__, '´ /   /   \  

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:47 ID:9Mic1MTV
夜中なのにテンション高いですよ。
今ならライブで楽しめます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066744852/l50

・・・あそこも可哀想に。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:47 ID:N8sDWG8m
こうして釣られてノコノコ登場するわけだ。どっちがバカだね。
NGワード行きケテイ!

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:49 ID:QbsnE2oU
       , --- 、_                 
      /ミミミヾヾヽ、_           
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj   ではID変えるか。
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/ 
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八  
      ヽ        /'´   / ヽ       
      |ヽ、__, '´ /   /   \  

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:52 ID:N8sDWG8m
次のIDなにー

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:55 ID:t/VJiV5y
飛ぶ鳥は無理なら走る犬はどうでしょう?無理??

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:59 ID:N8sDWG8m
自分でID使い分けを白状するバカもいるのね。
あっちこっちで嫌われてるみたいだけど楽しいか?

まぁ聞くだけ無駄か。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:04 ID:5cEDTuPg
真実を書く奴は何時の時代も嫌われるものさ。
いわば勲章みたいなもんかな。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:07 ID:N8sDWG8m
>>638
で、メジロは君の無知故の勘違いだったようですがその辺は認めないわけですね?
キチ外にはナニ言っても無駄ってことね。やれやれ。

誰も遊んであげないけどその辺の隅っこには居ていいよ。その代り大人しくしてね。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:08 ID:cTGaXuzv
       , --- 、_                 
      /ミミミヾヾヽ、_           
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj   疑心暗鬼は
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/     やめたまえアンダースン君
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八  
      ヽ        /'´   / ヽ       
      |ヽ、__, '´ /   /   \ 

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:10 ID:N8sDWG8m
用事がないなら大人しくしててくれる?

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:12 ID:5cEDTuPg
>>641
つかお前はもう寝ろ。
永遠に。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:13 ID:cTGaXuzv
いや、そろそろ200mmで撮ったメジロが出るんじゃないかと思って待ってるわけだが。

644 :636:03/10/22 02:13 ID:t/VJiV5y
い、犬はどうなんでしょう、、、、

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:14 ID:N8sDWG8m
そのID四つをNGワードに入れたら寝るよ。
じゃぁばいばーい。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:14 ID:9Mic1MTV
メジロAAは放置しろよ。
詰まらないから*istDスレで引き取ってもらえばいいじゃん。


647 :622:03/10/22 02:30 ID:ood9I0XQ
>636
距離を置かなくて済む動物なら200mmでも充分。むしろペットなら50mm位で近づいた方がイイカオが撮れる。...とコノ騒動の中でマジレス(w
普通、野生では200mmで撮る距離だと感付かれちゃうノヨ。
600だと風でもブレルカら、カメラもレンズも三脚も重い方がイイ。キスじゃナァ。
今はF5とニコルのサンニッパかロゴロ(600mmF5.6)で撃ってますがD2Hが欲スイ。えーと、焦点距離35mm換算が1.5倍になるんだっけ?


648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 03:15 ID:XEiA831I
どのみち、400mmで撮ろうと思ったらKissDでも無理なわけだな。
A1にテレコンつけたほうが早い。

KissDの標準レンズにテレコンは無理だな。はずかしすぎるからな。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 03:21 ID:5cEDTuPg
KissD + タムロン100-300(6千円)なら簡単に400mm実現可能。
ちょっと贅沢にタムロン200-400(9千円)ならもちょっと伸びる。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 03:24 ID:XEiA831I
KissDにタムロンって恥ずかしいでしょ?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 03:32 ID:Grcw1jc6
FinePix S7000はどうでしょうね。
レンズはテレ側210mm相当でF3.1とA1に比べ若干高倍率で明るく、
撮影感度はISO200からと高感度(サンプルを見る限りではA1のISO100に比べ遜色なさそう)。
手ぶれ補正はありませんが、動く被写体を撮る事を重視するなら高感度の方が魅力的ではないでしょうか。
最大解像度の画像を当倍で見るとギザギザ・ガザガザが気になりますが、
同じサイズに縮小して比較するとFinePix S7000の方が解像感が高く、質感もよく描写できているように思えます。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 03:36 ID:Grcw1jc6
>若干高倍率で

すみません、表現を誤りました。「焦点距離が長く」です。

653 :647:03/10/22 04:35 ID:ood9I0XQ
キスは400mm(35換算)無理じゃない。が、レンズもカメラも重い方が有利だからバランスが悪くて
使い辛い。逆に軽いとブラさ無い為にカナリの腕がいる。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 05:11 ID:VsPpp7AN
ホントいつ見てもココは…

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 09:42 ID:sZhZWccc
>>650
キスDを何だと?1Dじゃあるまいし・・・

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 10:08 ID:FxfWJWRp
水滴を撮ってみた
1万分の1秒
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031022100707.jpg

657 :動物撮影自慢のまとめ:03/10/22 12:39 ID:oohpyet1
1.A1はオールインワンで35mm換算200mm+テレコン止まりで「野生」動物撮影にはヤヤ力不足。
2.KissDはレンズ交換式なので35mm換算500mm以上も可能だが現実はバランスが悪くて使い辛
 いので、「野生」動物撮影にはD1,D2,1Dクラスのボディが欲しい。

従って、A1 vs KissD の野生動物撮影自慢対決は論点自体がスベっている。
だからといってA1と「D1 or 1D+500mm以上」の野生動物撮影性能を闘わせるのは無意味。
A1の200mm+αで不満ならKissDじゃなくてもっと上を目指しなさい。
          ......と言うことでイイ?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:48 ID:i4T1mkJG
いいわけねーだろ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 13:25 ID:5nopeZx3
おい、ボンクラども忘れちゃいないか。w

同じ35mm換算200mmでもKissDとA1では等倍どきのモニターに写る大きさが違うんだよ。
A1は実質492万画素、KissDは実質630万画素

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 13:28 ID:Bgf5R8Zc
モニタで、ピクセル等倍で鑑賞して面白いんか?

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:29 ID:5nopeZx3
>>660
おい、ボンクラよ。
そんなお前は、80万画素のデジカメで十分w

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:49 ID:WW4pnrfY
広角が使える時点でA1圧勝なんだけどな。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:03 ID:Nbfn8mRA
>>662
ああ、FinePixS5000には圧勝だな。
PowerShotG5以上と比べたら恥ずかしいだけだが。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:31 ID:lJHT8VKV
>>663
幕下カメラじゃ、比較対象にもならんわ。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:07 ID:9Mic1MTV
>>657
バカとハサミは使いようって事です。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:55 ID:VU0Y5L06
ま、なんだかんだ言ってもこのスレが盛り上がるのは
KissDとの比較の時だけだね。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:41 ID:o75rpMDz
×KissDとの比較の時だけだね。
○KissD厨が荒らしにくる時だけだね。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:49 ID:Yrkd2iQ0
>>665
イカとササミはフライ用でそ

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:11 ID:7KC/10Um
KissDと売値同じになってしまいましてね・・

なんか値付けが戦略上間違えてる罠、せめて実売り8万以下でないと
厳しいでないかい。

だから早く安くしる。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:35 ID:JQ0sBtGS
ん?
kissDってもう叩き売りかい?

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:45 ID:p1EV/K8G
C−5060とどっち買うか悩んじゃう

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:54 ID:5ayFhwtw
動かない物→5060
動く物→A1

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:14 ID:OIppHm9i
5060は動く物もそこそこいけそうな感じだと思われ

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:25 ID:Grcw1jc6
動く物はFinePix S7000の方が良いと思うんですがどうでしょう。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:27 ID:Grcw1jc6
あ、動くものをワイドで撮りたいんでしょうか、
とするとS7000の場合ワイドコンバージョンレンズが必要になっちゃいますね。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:57 ID:9Mic1MTV
腰が痛くて動かない人→A1
ギミックとか便利だし、軽いからお年寄りにもいいんでないの(w

>>668
イカは生


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:59 ID:KXKI/xCb
動く物といえば、3DAFの評価って全然見かけないのは何でかな・・・

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:47 ID:HdlyHWix





                          こっそりA1始めました。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:49 ID:ZxNt4gZD
なんか平和なのでテレ端開放の被写界深度のサンプルでもうpしてみたり。
撮影距離はだいたい1mくらいだったから、フルサイズと比較すると50mm/f2.8
開放くらいの被写界深度でしょうか。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031023004534.jpg

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:50 ID:IPh955Gj
3DAFは良いんだが、連写が3枚ってのが価値を殺してる。
いちいちRAWで撮らなきゃ5連写にならない仕様、なんとかならなかったのかな?

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:57 ID:ZxNt4gZD
俺は連写性能にこだわらないから、あんまし必要は感じないなぁ。
真ん中一発で決めるつもりで前後は保険って感じで腕を磨くのはどうだろう。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:15 ID:IPh955Gj
いや、せっかく追尾するんだから連写したいじゃん。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:18 ID:ZxNt4gZD
まぁ気持ちは分かるw
でも実際に連写してみると、ベストショットを逃すことが多くないかい?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:29 ID:WePvayLH
ところで、今A1は実売価格いくら位なのだろう?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:32 ID:ST9+bcn4
正直、連写してみると予想外にベストショットが撮れてて驚くよ。
光学ファインダーを付けて3DAF追尾連写。
これだね。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:32 ID:ZxNt4gZD
価格最安値が102500円ですね。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:35 ID:ZxNt4gZD
>>685
あらそお?連写でなに撮ってるの?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:37 ID:ST9+bcn4
>>687
ひ、秘密だっ!

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:39 ID:ZxNt4gZD
そりはざんねん。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:52 ID:Y+zDD8pw
私も今のところ連写で成功したことは一度も無いですね。
シャッターを離した直前のnコマを記録できるサイクル連写機能が欲しい。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:58 ID:CbravAZj
連射モードより、AF切って手動で連射したほうが使える気がしませんか?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 02:04 ID:ZxNt4gZD
>>691
ある程度距離の目測が出来ればMF+単写が最強だよね。
もちろんF5クラスの連写性能があれば別だろうけど。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 02:06 ID:GY/T2X9S
MFなんて使うなら3DAFのあるA1を使う意味無いじゃん。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 02:10 ID:CbravAZj
じゃ、どんなカメラなら意味があると?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 02:23 ID:ZxNt4gZD
>>693
じゃ、なんでA1では3DAFがありながらあえてMFも搭載していると思う?
意味の有る無しじゃなくて、単純に技術があればMFの方が精度もスピードも
上だって話をしているの。EVFでMFがどこまで有効かってのは別にしてね。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 03:10 ID:mdMpMpfN
A1が追尾するだって プ
ありゃ追尾とは言わないよ。カメなら追尾するかもしれないが。

697 :691:03/10/23 07:21 ID:Q8RbIyXH
あー。俺、連射の使い方よくわかってなかったんだけど、
シャッター押しっぱなしでずっと連射するんだね。
画素と画質をちょっとだけ抑えれば、秒1枚以上で延々撮れるわけか。
こりゃ使える。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 07:33 ID:Lg8owT3H





                          こっそり連写始めました。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 08:33 ID:/xqL2bnR
>>679
テレ端は 50.8mm F3.5。

700 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/23 08:50 ID:UIZ/GZ1r
テレ端 連写の一枚 トリミング処理

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031023084737.jpg


701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 12:31 ID:a0FLWzhD
只今、アンチの仕業によるkissDユーザーへの重複スレ立て荒らしが横行しております。

これと平行して、各機種スレへの徹底したkissDマンセー攻撃
(kissDユーザーの立場を悪する、購入意欲を半減させる)

kissDへの不当で悪質なレッテル貼り
(10bitA/Dなど)

が横行しております。
このような行為に、普通のkissDユーザーは関知しておりませんので
徹底した無視をお願いします。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:15 ID:/xqL2bnR
age

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:37 ID:CQ9FHQ02
デジカメ実験室でA1が取り上げられてるね。
解像度は普通レベルでノイズが多い、と。
ホワイトバランスはここでの評価とは逆に優秀となってますた。
確かにデイライトだとやや緑な方向だけど、チャートだとぜんぜん問題ないレベルに
おさまってるし。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:15 ID:Y+zDD8pw
常識なのかもしれませんが、どこのデジカメ実験室か教えてください

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:36 ID:CQ9FHQ02
>704
ごめんなさい。デジカメマガジンの後ろの方のページにあるやつです。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:50 ID:kEHMjFVm
>解像度は普通レベルでノイズが多い、と。

( ´,_ゝ`) プ

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:57 ID:Y+zDD8pw
>>705
レスありがとうございました。本屋で見かけたらチェックしてみます。

私の体験ではAWBだと緑がかる事が多い印象。最近はAWB使ってないかも。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:03 ID:/OTJ1bX+
大阪の情緒溢れる恵比寿に天使が集まる撮影スタジオが誕生!!
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709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:26 ID:ZxNt4gZD
>>699
50.8mm F3.5≒50mm F2.8でなにか問題でも?

>>700
トリミング前の画像とパラメータうpきぼん。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:38 ID:y4otW2Y0
>F3.5≒F2.8
流石に無理がある気がする。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:40 ID:ZxNt4gZD
>>710
じゃ2/3段の被写界深度の差を計算で出してみたら?
目視で分かるほどの差はないんだけどね。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:43 ID:LKBu20o5
「ミノルタ。オッ悪くないか・・と思ったけど何かノイズが多すぎ」
とは一万円テストの方。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:22 ID:WSRQui7q







                      漏れも、こっそりA1始めました。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:26 ID:erKX3PDq
>>713

“ こっそり ” だったら、sageろよ。(w

715 :ムーミンパパ雄:03/10/23 21:45 ID:5yug/ekO
お久しぶりです(w
自宅サーバのWEB頁に表紙(目次)をつけました。
さらに、新規サンプルをうpしました。
10月23日うpとなっている項目が新規サンプルです。

ttp://papa.dns-tokyo.jp/

1日ほどサーバーダウンしていたので、ダイナミックDNSのIPが
行き渡っていないかもしれません。その場合は後日アクセスをお願いします。


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 23:37 ID:mkpUqxYg
デジCAPAのA1 vs KissD記事は、学研にしてはA1に好意的な評価だったな。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:39 ID:KlDaLxNR
>>715
ブタパパ雄のサンプルUpの役目はもう終わってよろし

A1のノイズ画像たっぷりと目に焼き付けたからw

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:55 ID:WSd3ZbnK
>>716
>デジCAPAのA1 vs KissD記事は、学研にしてはA1に好意的な評価だったな。
そのデジCAPAにA1の本を出版する旨の広告を見た時、その本を売らんがため
の記事と思えてならん。
・・・この記事を信じてA1を買っていいのだろうか?学研に騙されてはいないだ
ろうか?
自問自答してしまう。


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:59 ID:QSpDhbLL
うーん縮小画像はすごくきれいなんだよねコレ。


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 01:03 ID:3YMKAuao
>>718
>そのデジCAPAにA1の本を出版する旨の広告を見た時、その本を売らんがための記事と思えてならん。

そういう意図が無いと言ったら嘘になるでしょうね。
http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/index.html
こちらでも毎日「デジタルキャパ編集ミノルタA1ムック」の宣伝をされていますが、売れ行きはどんな感じなんでしょうね。
というかA1自体の売れ行きはどうなんだろう…。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 01:09 ID:3YMKAuao
>>719
どういう特徴により(他の(より安い)デジカメに比べて)すごくきれいであると感じますか?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 02:05 ID:AtapL0k/
直接A1の話じゃなくて申し訳ないですが、付属のDimageViewer、ヒストグラムを見るとGにだけ異常に落ち込んでるところが数ヶ所あるんだけど、皆さんはどうでしょうか?
ただ、どんな画像を見ても(A1で撮影したもの以外でも)なっているのと、Photoshopなんかではそんな表示にはなってないのでただのバグだとは思うのですが。
ちょっと気になったので。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 02:12 ID:51Hp1EDO
DVってただのRAWコンバーターでは?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 02:23 ID:mDSXx/Q0
ワイコン良いの教えて

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 02:24 ID:AtapL0k/
>723
あ、確かに使用用途としてはそうですね。
一応RGB別のヒストグラムが見られるんで見ていたら、722に書いたような現象がおこっていたもので。
一瞬A1がぶっ壊れたのかと・・・。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 03:18 ID:Nnbew4xb
ところでみなさん、電池のもちはどんな感じですか?
私は200枚強で電池切れしてるんですが、
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/21/rj01_dimagea_2.html
を見てて
> スペック上では約330コマ(液晶モニターのみ使用、2560×1920ピクセル、ファイン、アフタービューなし、フラッシュ使用50%)を撮影できるとあるが、
>今回のレビューではEVFを多用するケースが多かったため、フル充電で400枚以上は楽に撮影できた。

とあり、俺半分しか撮れて無いじゃん!と気付きました。
電池切れで悔しい思いをしてからは出来るだけEVFのみを使うように心がけてますが…

あと、バッテリーの残量がもっと分かりやすかったら良いのに、と思います。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 05:30 ID:Wxk6BW/m
ちゃんとこまめに電源落としてる?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 06:14 ID:Nnbew4xb
>>727
「ちゃんとこまめ」とはどれくらいのレベルなのでしょう。
一応、カメラを構えない時は電源を落としてます。
シャッターチャンス待ちの時はフォーカスを常に合わせつつEVFを覗き続けますし、
時々は電源を落とすのを忘れた事が一度も無いかと言われれば、そんな事はありません。
あなたの電池のもちはどの程度ですか?

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 12:42 ID:4Yh/4f+9
>>715
ムーミンパパ雄様
いつも有益な情報ありがとうございます。
3DAFのテスト(いろんな速度で)があるといいなぁ〜。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 14:26 ID:Ody8nGAI
にいふねからボロクソに言われているFuji製品のF700です。
RAW→TIFF→JPG レタッチはしていません。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031024105347.jpg
D7系も使ってきましたが、携帯性重視でこれを使ってみたところ、かなり満足です。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 15:13 ID:m3l3AZMi
>>726はどんな使い方してるの?
電池寿命は、おおむね、記事通りの感じだよ。

>シャッターチャンス待ちの時はフォーカスを常に合わせつつEVFを覗き続けますし、
どれくらい半押しで狙ってたら、そんなに電池消耗するんだなろう。
他機種にくらべてどうですか?
A1より電池が長持ちする機種使ってました?

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 16:06 ID:0vGHR2z/
>>730
つーかさ、輪郭などノイズが多いでないかい。w
やっぱフジはだめだわ

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 16:33 ID:5CpfqUkm
>>715
ムーミンパパさん、いつもサンプルありがとう。
すごく見やすくなったね。
あなたのサンプル見て買う気になった人、買うのやめた人、いろいろいるだろうけど、
参考にした人は多いと思う。
2chのしょうもない連中(俺も)を相手によくここまでやってくれました。
ありがとう。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 16:36 ID:FLcPScAm
>>730
すげー。気合の入ったテスト撮影ですな。
しかしながら少々スレ違いかと(笑)

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 17:25 ID:F8J988wO
>>726
2560×1920ピクセル、エクストラファインで
たまにワイヤレス発光のために内蔵フラッシュ焚くくらいですけど
200コマ撮影できないです。(^_^;)
持ち歩くときグリップを握ったままで、液晶モニター表示させたままなのが
いけないのかも。
電池切れはいきなりなので予備電池持ち歩いてます。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 17:30 ID:fN2s8fHu
ここで文句言ってる人のいいっと思うデジはあるの?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 17:49 ID:PPO82iaJ
>730
なんでにいふねがF700まで叩くんだ?
D7とはクラス違うし。

文字通りのコンパクト機としてはまずまずだと思うけどなぁ・・。
その絵はなんちゃって600万画素にしてるヤシかな。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 19:08 ID:2vX2q4Zp
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

>フジ 全般

>ハニカムCCDは完全な失敗作。初代のコンセプトも胡散霧消。今あるのは
>無理矢理な水増し画素数でボロボロの画質でしかない。

だそうですよ。
2chにおける、A1のイメージダウンの70%はコイツのせいだという事を、本人は分かっているのだろうか。

739 :ムーミンパパ雄:03/10/24 19:10 ID:ieEOtuDu
>>729
明日、大阪天満宮の流鏑馬を撮ってきます。
走って来る馬を3DAFで追えたら最高なんですが・・・場所取りしないと。

>>733
こちらこそ参考にしてもらえて嬉しいです。


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:02 ID:525X6rQf
>>735

>持ち歩くときグリップを握ったままで、液晶モニター表示させたままなのが
>いけないのかも。

こういうバカユーザーに叩かれちゃA1も救われないね。




741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:07 ID:PPO82iaJ
>738
すごいねぃ。どんだけ適当に書いてるのかよくわかる文章だね。
もうちょい調べてから書けばいいのに・・。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:24 ID:iYQtN65B
>>738
>2chにおける、A1のイメージダウンの70%はコイツのせいだという事を・・・・・・・・・・

私がそうなのだから、やはりそう思う人は多いんだね。
ずっとD7系に乗り換えてきたが、今回はその気になれない。
アンチミノになったかもしれません。
まあ、デジ一眼がメインなので、F700は遊び用ですが、D7系の領域の大半をカバーしそうです。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:25 ID:iYQtN65B
ん?
IDが変わったが ID:Ody8nGAI です。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:27 ID:525X6rQf
>>738

書き散らかしてはいるが、おおむねその通りではある。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:28 ID:PPO82iaJ
>742
たかが電波一人のためにアンチになるっていうのはすごくもったいないことだと思うが・・。
いや、気持ちはよくわかるけど。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:33 ID:Nnbew4xb
>>731
どうも、バッテリーの問題っぽいです。
今日初めて、買い足した予備のバッテリーを使って撮影してきたんですが、(今まで使っていた物に比べ)すごく長持ちしました。
(というか、あと何枚取れるか調べてないですが・・・)
ショックです。バッテリーって安くないですからね。
どうして付属してたバッテリーはこうも容量が小さいんだろうか。
誤った使い方をした憶えは無いんだけど…。
最初の充電からこれまで10回くらい再充電しましたが、
毎回だいたい200枚強で電池が切れていたので段々と劣化した訳でも無いと思います。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:36 ID:vt+jfAHj
S5000とかみたら、誰だってはにかむは失敗だと思うだろ。さすがに。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:54 ID:3zF15M8n
贔屓のひき倒しレビューでいちいちアンチになってたら、キヤノン製品は買えねーよ。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:03 ID:Nnbew4xb
>>747
これではハニカムの画質は辛いと思ってましたが、
S7000くらい多画素になればハニカム画質でも問題ないと思いました。
というか補間アルゴリズムによってはもう少し違う印象の画像も生成できるんじゃないんだろうか。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:15 ID:Nnbew4xb
×これでは 
○これまでは
でした。(汗)

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:35 ID:iYQtN65B
>>744
A1とF700のサンプルを600%に拡大して比較すると大差ないような。
ノイズも似たようなもの。Lや2Lプリントでは差が出ません。
ハニカムノイズってなによ? F700は緑被りがありません。
まあ、にいふね本人ではないと思うが、誤解を生む発言だね。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:52 ID:4MdOS5ni
A1ノイズ凄いって思ってたけど、シャープネスをソフト(−)にしたら
随分よくなった。
これって解像度を意図的に落としてる状態なんだろうか?

スレ違いだが、FZ10のノイズは凄いな。特にISO100〜200のは凄まじい。
A1を遥かに上回る。残念ながらノイズ王の座はヤツに譲らねばなるまい。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:00 ID:oF6C4dcM
ノイズノイズとアホみたいに繰り返し唱えてるけど、
F717のノイズはA1より凄いぞ。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:16 ID:Wab1chR2
N房みたいな過去の遺物は例のスレかD7スレででもやってりゃいいじゃん。
鬱陶しいよ。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:18 ID:JGr+Lkvc
NがA1大絶賛なので諦めてくれ。

756 :752:03/10/24 22:31 ID:COQpGHbM
>753
そうか?
俺としてはソニーはキヤノン同様「ノイズはディテールごと舐め尽くす」
なイメージだったのだが。

A1はD7シリーズで不評だった「解像感も発色も眠てー」つうイメージを
払拭しようとして画像処理をいじったんだろうな。
実際、木々の枝とか縁が白くなるくらいシャープネスきついし、草木の緑
はD7系より発色いい。だが副作用としてノイズと緑被りが発生。

スッピンでかなりかわいい子が初めて自分でメイクして化け物誕生な感じ。

ミノルタってのは、カメラメーカらしく、素のままの絵を撮らせればいい
もの撮れるのに、画像処理はとことんヘタレっつーことなんだろう。

757 :ムーミンパパ雄:03/10/24 22:40 ID:ieEOtuDu
>>752
単板の撮像素子の場合、RGGBの4個の画素で
出力の1ピクセルを生成するので、エッジ強調しない
生の絵はもやけた感じになりますね。

#P社やC社の画像処理エンジンのように、
 G画素以外からも輝度信号を生成して
 解像感をうpできる処理もあるようです。
 C社のデジクは公表していないのであくまで想像ですが・・・。

FOVEONや3板式の撮像素子は
撮像素子1枚あたりの受光画素数=出力ピクセル数なので
単版式よりも有利ですね。

だから、A1に限らず民生用デジは、シャープネスソフトが本来の
(エッジ強調なしの)絵と思ってるんですが違うのかな?

色ノイズですが、彩度を落とすとさらに減少しますよ。
後でレタッチすると浮いてくるので結局意味が無いともいえますが。

余談ですが、銀塩プリント(フロンティア)に出すときはエッジ強調を
ソフトにしたほうがデジカメっぽい雰囲気が消えてイイ!と感じました。

ご参考まで。


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:58 ID:oF6C4dcM
>>756
ソニーのNRは平坦な部分にしか働かないからディテールが消える事は無い。
その代わりディテール部分のノイズも消える事は無い。
つまり、ノイズリダクションなんてソニーのカメラでは無効なのだ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 23:09 ID:TWyQZ2Rr
>>757
シャープネスを一番弱くしてもエッジ強調が切れない機種もあります。
でも一番近いことは間違いないですね。

760 :752:03/10/24 23:19 ID:COQpGHbM
>757ムーミンパパ雄殿
アドバイスありがと。
俺としてはA1よりD7系の絵の方が好み。なので現在はシャープ
ネスソフト固定になった。彩度(−)も試してみまっさ。


それにしても、自分のレス読み直したらA1嫌いのD7系ユーザ
みたいだ。だが俺は752記載のとおりA1ユーザ。煽りじゃないぞ。

D7は初代を雑誌で見たとき、繊細でメカニカルな鏡胴部分に
かなり惹かれた。しかし店頭でD7の実物を見て引いた。
本体部分がうすらデカい板みたいでカッコ悪かった。ヤマザキ
なんとかソフトとかいう厚切り食パンに鏡胴が付いてるように見えた。
そして青だか紫だかわからんゴム部分の配色も凄まじかった。

以降D7系には全く興味が持てず、ゆえにD7系ユーザではないわけだ。
(改めて見れば銀のとか黒のとかは結構いける。興味なかったので
どの型番に該当するのかは知らんが。)


>756
知人のPなんとかの画像を見ただけのイメージだった。ノイズは
少なく彩度高め、パッと見きれいな雰囲気。
軽薄な知識で語ってスマンかった。

駄文・冗長ですまん。>皆の衆

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 23:28 ID:0gPhqXcp
>>757
>単板の撮像素子の場合、RGGBの4個の画素で

2560*1920=4915200なので、
500万画素というと、2560*1920サイズがくっきり写せると錯覚するけど、
実質的には、4画素で1ドットを表現するわけだから、
1280*960サイズの解像度からソフト的に拡大している。
だから、当然多少のボケが生じている。どのデジカメにおいても。

さて、拡大した画像は、ねぼけた画になるので、ソフト的にシャープネスをかける。
これがいわゆる画像エンジン。
シャープネスがゆるいと、CANONのアニメ画のようにのっぺりとするし、
シャープネスがきついとノイズが目立つようになる。
A1は、多少シャープネスがきついようなので、>>752の方法は、有効かもしれない。


762 :ムーミンパパ雄:03/10/24 23:41 ID:ieEOtuDu
>>761
その映像エンジンでの画素補完の方法が
各社の腕の見せ所なんでしょうね。
NuCoreとかから、
「諧調重視だけどノイズ多め(SUPHEED風味)」
「ノイズ極小だけどテクスチャのっぺり(DiGIC風味)」
を選択できるエンジンが出てくれば好みや被写体で選べて
GOODなんですけどね。
#RAW現やればどっちでもソフト的に可能と思いますが・・・。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 23:49 ID:0gPhqXcp
>>762
>#RAW現やればどっちでもソフト的に可能と思いますが・・・。

そのとおり、画素情報を生でRAW書き出し、パソコンで、好みの画像エンジンで補正をかけられれば、
どのデジカメでも、ユーザー好みの画質を得られやすい。
しかし、エンジン部分は企業秘密なのが。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 01:01 ID:2q6QdA/k
>500万画素というと、2560*1920サイズがくっきり写せると錯覚するけど、
>実質的には、4画素で1ドットを表現するわけだから

 そんなことはない!
オーソドックスな方法として、まず2.5MのGから5MのGを作成する。
この時、単純な垂直の細線や水平の細線に対する解像度は落ちないのがミソ。
(G信号に関しては ほぼ5M相当の解像度が得られる)

 画像を眠くしているのは光学ローパスフィルタのせいでしょう。
FOVEONがシャープなのは↑がないのが大きな要因。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 02:01 ID:fSv+ccRm
いや、ここではA1の話ですよ。
SD9は、解像度が損なわれないので良いカメラだと思う。






766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 02:04 ID:Ac5hbVLn
>>761
なんか画像生成エンジンを矮小化して捉えているような。。。

>>762
>RAW現
RAWデータってCCDの信号そのままじゃないよ。だから
どんな生成エンジンを使ってももともとのクセまでは
補正出来ません。たとえばノイズ処理って言ったって
シャープネス云々以前の熱処理の不具合なんかで乗ってる
場合もあり得るわけでしょ。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 05:07 ID:/VA4F2kp
>500万画素というと、2560*1920サイズがくっきり写せると錯覚するけど、
>実質的には、4画素で1ドットを表現するわけだから

                           …馬鹿だなぁ

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 12:18 ID:BBf3oc8y
キャノンが11月に1Dの後継機、800万画素、8枚/秒連射、フルサイズ受光センサーのデジ一眼を実売40万程度で発売発表するらしい。
キャノはCMOS製造専用工場もつくったばかりだし、ラインナップの受光センサーフルサイズ化を凄い勢いで進めそうだね。
来年にはフルサイズのEOS-3程度のデジ一眼が20万以下で発売かもしれないかもね。

A1が良いか悪いかなんて話している場合じゃないと思う。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 13:26 ID:sQQeqIo5
>>768
A1とは関係のない代物だと思うのだが。
なぜこんなにA1を目の敵にしているのか。
コンパクトデジカメと比べて画質がイイ!と喜んでいても意味ないだろ?

もしあなたが言うように20万円以下で発売されたら、
困るのはAPSサイズのセンサーを搭載しているデジ一眼では?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 13:52 ID:kYlb+Qn+
>フルサイズ受光センサーのデジ一眼を実売40万程度で発売発表するらしい。
>A1が良いか悪いかなんて話している場合じゃないと思う。
↑ここが笑いどころ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:20 ID:VQN8n9uV
レンズで悩まなくてよいA1は経済的です。
画質以外は完璧だし。
フルサイズでA1と同じ機能を実現したら100万円です。
体力の無い人には600g以上は持ち歩けません。
画質も悪いといってもD7と50歩100歩の悪さです。
機能は最強ですが、反映はされません。
200oは手持ちは無理な方にもお勧めできます。
新船先生お墨付きです!

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:37 ID:82U4CBHg
新船先生の推薦にしたがってD7からA1に乗り換えました。
フルサイズと互角の描写&GTレンズで最強です!
キッスなんてデカイは安っぽいわレンズ安物だわ最悪です。
比較なんかされたくないです実際。
ノイズ&収差コントロールが完璧で最強の2/3CCD搭載は名機ちゅうの名機。
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
ここに真実がある、よく拝めKiss厨どもが!

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:42 ID:XQKHsgqE
>>772
プ
負け惜しみ

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:43 ID:ecgCDjnI
>画質以外は完璧だし
俺は、上以外はあまり気にならないが・・・

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 15:18 ID:8bJnMmd1


また回りくどい荒らし方だな。



776 :776:03/10/25 15:22 ID:rTkAx38W
↓777チャンス

777 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/25 15:36 ID:qar65fGW
777?
鳩首会議ちゅうデス
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031025153613.jpg

778 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/25 15:44 ID:qar65fGW
777記念です。
連貼りすみません。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031025154247.jpg


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 16:18 ID:BBf3oc8y
>>770
笑ってる場合じゃないだろ。


780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 16:45 ID:mMokWbec
あ!772ミノ社員じゃん!おつかれー


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 19:46 ID:zz2EA9dV
今日、本屋によって立ち読みした本が二つある。

そのひとつはデジタルCAPA
この本には腹が立った、何故かって?
それはA1ごときデジカメがKissDと比べられていたからだ。

そしてあとひとつはカメラマンという本
こちらは実に良く納得のいく内容だった。
10D対KissD対*istD対E−1対D100の対決だった
そしてKissDの評価はとても良かった。w

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 20:12 ID:J/7AEX6R
あ!781キャノ社員じゃん!おつかれー


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 20:13 ID:hJ+SLLYz


784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:25 ID:wNsS7Km+
一番ライバル心を剥き出しにしているのがKissD厨だと思うんだけどな。
上を見て暮らすな下を見て暮らせって昔からいうからね。



785 :ムーミンパパ雄:03/10/25 22:06 ID:bcCo4IML
今日行われた大阪天満宮の流鏑馬神事をうp。

ttp://papa.dns-tokyo.jp/

走ってくる馬を3DAFで追いかけてみましたが、16時ごろ&曇りで
光量不足で被写体ぶれしてしまいました。合焦しているようには
見えるんですけど・・・。ちなみにISO200でTRYしました。
それと、少しでも逆光になるとすぐフレアが盛大に出てしまうのは
プロテクトフィルタのせいなんでしょうかねぇ?一度外して
試してみます。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 22:12 ID:Ac5hbVLn
>>785
これは被写体ブレじゃなくて手ぶれ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 22:53 ID:6KT0Nlsk
>785
手ぶれですな。
それとも、流し撮りの失敗?

感度を400にしても1/80秒か。この手のだと厳しいかな。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:00 ID:Ac5hbVLn
>>787
3DAF+流し撮りを試したのかもしらん。
使い方間違ってるYO!

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:09 ID:Ac5hbVLn
ちゅーかこんな天気でF8まで絞っちゃアカンよ。
PICT3713.JPGの条件で絞りF3.5なら1/200で切れるじゃない。


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:09 ID:a20DOoHR
パパさんに写真術を指南するスレはこちらでつか?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:10 ID:1VBp/73G
ttp://papa.dns-tokyo.jp/apature/index.htm
小絞りってなに?

絞ったほうが被写界深度が広がってピントが合うと思ってたけど、
リンク先だと逆だよね?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:16 ID:a20DOoHR
>>791
解析現象を説明したいんだと思われ。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:20 ID:1VBp/73G
解析現象て??

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:34 ID:/J3gQ93o
×解析
○回折

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:35 ID:a20DOoHR
うす。その通り。


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:39 ID:a20DOoHR
ここ見れ

ttp://www.photopartner.org/master/abgaks.html

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:44 ID:1VBp/73G
>>796

>一般的に絞り込むほどシャープになると思っている人が多いのですが絞りすぎると逆にあまりよくない。

がーん。
俺の人生はなんだったんだ・・・・

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 03:20 ID:cfDCP5Ix
オイ!絞り杉回析ぼけ知らないと「キス」に突っ込まれるぞ! F8以上は注意。
その前に、プラボディのなま暖かい感触は願い下げ。
そう云うオレはF5,F3,TC-1ユーザでデジROM中。何がイイかな。F3もプラ巻レバーサゲだが。

799 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/26 06:49 ID:s6RaGOdU
順番待ち
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031026064829.jpg

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 07:59 ID:ohUwShML
>799
(・∀・)イイネ!!

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 09:45 ID:RRM4pZGr
これくらいの大きさの写真なら抜群に綺麗に見えるけど。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 13:09 ID:bl4u+Eo6
FZ10よりもA1が良さげだなあ。10万切ってれば踏ん切りもつくんだけど。

>799
なんか笑える

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 13:39 ID:Dnj8z0SZ
読んでて萎えたんでC5060買います。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 14:24 ID:RRM4pZGr
7万台にならんかなぁ。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 17:36 ID:AFdH7He4
C5060を買うようなヤシはもっと負け組み。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 17:41 ID:1+GZwtvK
>>805
は?何言ってるの?
別にどっち買ってもいいと思うんだが、A1と5060てあんまりバッティングしてないし。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 18:33 ID:bl4u+Eo6
あまり比較するような機種じゃないよね。ハイエンド系という意味では同列だけど。
ただ5060は広角がウリではあるけど、A1は広角〜7倍までだから守備範囲は
広いわな。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 20:48 ID:qSQU6ItT
にいふねに酷評のFUJIです。
ハニカムノイズって言われるが良くわかりません。
以下はF700のスレに投稿したものです。

RAW→TIFF→JPG 縮小なし、大きいので気を付けてください。
ホワイトバランスはAUTO。Pモード。

ホワイトバランスは太陽光とAUTOの2種で撮ったがほぼ同じ。
かなり精度が良い。これなら安心してAUTOで撮れそう。
ミノルタのD7〜D7Hiを使ってきたのでA1にするか迷ったが、携帯性を優先してこちらに決めた。
CCDサイズは僅かな差しない。
D7〜D7HiはAWBに不安があったがさすがフィルムメーカーだ。不安がない。
SR効果もあるようで、D7〜D7Hiではつぶれそうなシャドウも残っている。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031026203104.jpg

809 :ムーミンパパ雄:03/10/26 21:00 ID:OstMLYwU
今日逝ってきた植物園でのマクロ撮影をうp。
全部手持ちです。ASまんせぇ〜(w

ttp://papa.dns-tokyo.jp/

>>808
率直な感想なんですが、輪郭強調がきついですね。
色の境目に白線がとりつくのがとても気になります。
細部も適当につぶしたような描写だし・・・。
ちょっと遠慮したい画質だと思いました。
発色は悪くないと思いますけどね。

#貶しているわけではありませんので、
気を悪くされたらごめんなさい。


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 21:03 ID:QZAZb+MC
A1よさげだね。
よそのメーカーもこの手のタイプ発売して切磋琢磨してくれないかなぁ〜
デジ一眼はホコリが入って困るので。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 21:14 ID:ohUwShML
>809
いつも乙です。
やっぱりこの手のヤシを撮るには(・∀・)イイネ!!

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 21:30 ID:bl4u+Eo6
>809
光が入ると真っ白になっちゃう(今回のだとPICT3929.JPG)のはA1の特徴なんですか?

813 :ムーミンパパ雄:03/10/26 21:38 ID:OstMLYwU
>>812
そうなんですよ。ちょっとフレアが出過ぎ。
確かに極端に逆光に極端に弱い気がします。
ミノヲタに画像添付メール送って聞いてみようかとも思ってるんですが・・・。
ちなみにプロテクトフィルタの有無はほとんど関係無いようです。

A1を使われている方は逆光描写はどんな感じですか?>ALL


814 :ムーミンパパ雄:03/10/26 21:45 ID:OstMLYwU
>>813
突っ込まれる前に事故レス。
誤)ミノヲタ
正)コニカミノヲタ


815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:02 ID:qSQU6ItT
>>809
早速のレスありがとう。
輪郭強調についてはそうかもしれませんね。
現状、付属のRAW展開ソフトではパラメータを一切変更できません。
来月上旬に専用ソフトの発売が予定されています。

ただ、このレベルの輪郭強調って、adobe RAW Pulg-in のデフォルト値で現像したものにそっくりです。
プリントの際にはシャープネスを若干加えますので、問題ないと思っています。
スレ違いで申し訳ありません。
D7系ではAWBが不安定で安心して撮れなかった経験あり、疑問を感じていました。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:08 ID:2feVKwIV
>>815

RAWの画像とJPEGの画像を見比べましたか?
JPEG特有のノイズかもしれません。確認してください。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:16 ID:t0D6pSu2
>>813
D7/A1のGTレンズは、7倍ズームのために
鏡筒が釣り竿のように伸縮するので至るところで内面反射が起こる。
フレアカッターは付いてはいるが、
コーティングがいまいちなので焼け石に水って感じ・・・

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:23 ID:1REJxO/A
パパさん、何か勘違いしてません?
ミノヲタって云うのは、ミノルタオタクを
略したものと思われw

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:28 ID:l1JR9wC0
>>798 絞り杉回析ぼけ
個人的には伸ばしレンズをピークルーペで覗いて納得した。
コンパクトデジだと、元々問題になるような絞りにはならないようにしてない?

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:28 ID:RRM4pZGr
A1とFZ10とKissDと、少し優先順位が下がって
その他のややハイエンド機を検討中の者です。
昔から光学式手ぶれ補正にあこがれていて、ZDNetの
レビュー見て、かなーりA1に傾いていたんですけど。
ここのパパさんの画像見ると、ノイズが多いですね。

あのー、結婚式の会場みたいな微妙に暗いところで、
ストロボ焚かずに背景を生かしつつ主の被写体を
撮影するような状況で、綺麗に撮れますか?
具体的には、パナのHPのFX5の宣伝で使われて
いるような状況なんですけど。


821 :ムーミンパパ雄:03/10/26 22:28 ID:OstMLYwU
>>818
了解です。


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:29 ID:UVAi4Dsu
>>809
このシャッタースピードなら普通はブレないわ。ASのおかげじゃないよ。
フレアにしたって高倍率ズームならこんなもんだし、フィルタが関係ないなんて事も
絶対にない。
なんつーか他のカメラの画質云々する前にもうちょっとカメラのことを覚えなよ。


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:32 ID:UVAi4Dsu
>>819
意味がわかんないのでもそっと詳しく説明して下さい。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:34 ID:t0D6pSu2
>>808
ハニカムノイズって、オレンジのフロートやその周辺の海面の描写の不均一感を見れば理解できるかな。
まぁ、A1を含めて最近の極小画素機は同じような描写をする傾向があるので、
ハニカムノイズと一言で貶めることはできなくなったな〜
SRは白飛びにはある程度の効果があるようだけど、
画素を裂いた分、暗部描写力が落ちているよ。
ただし、白飛びに強くなった分、
暗部を無理矢理トーンカーブで持ち上げなくていいので、
低S/Nのイメージセンサーの描写を補うという意味合いはあるようだね〜

825 :ムーミンパパ雄:03/10/26 22:39 ID:OstMLYwU
>>820
素直にKissDigital以上のD-SLRをお勧めしておきます。
これらのISO800〜1600のほうがA1のISO200〜400より
余裕で低ノイズです(実感

A1は暗いところの動体は弱いです。
感度を上げるとノイズが吹き出してくる。
感度を下げればノイズは低減しますが、低速シャッターになる。
ASで手ぶれを抑えられても、人物だと当然被写体ぶれする。

#案外、撮影領域って狭いかもしれない>A1


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:50 ID:bl4u+Eo6
>813,817
なるほど仕様なんですか。高級な部類に入るのになんか残念ですね。
購入どうしようかなあ・・・

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:52 ID:qSQU6ItT
>>816
RAWは直接みられませんのでTIFFとの比較をしました。
JPG化はフォトショでいう最高画質で行って、うPしております。
差はほとんどないようです。
つけやいばのおまけのようなようなRAW展開ソフトなので、問題はそこにあるかもしれません。
プリントでは気にならないので当面は良しとします。(汗

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:56 ID:ohUwShML
>820
A1は光学式手ぶれ補正ではない<丶`∀´>ニダ

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:58 ID:UVAi4Dsu
>>825
ASは3段アンダーでもきっちり止まるカメラ。テレ端1/40でもほとんど手ブレも
被写体ブレもしないよ。ようは腕だって。

>>826
このクラスは似たようなもん。それがいやなら単焦点かLレンズ、EDレンズ
クラスの高級レンズが必要だから投資は50万とかになっちゃうよ。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:00 ID:UVAi4Dsu
>>820
ボディ形状なんかを考えるとA1の方がカメラは止まるよ。これは間違いない。
それからあのサイズで止まっているように写すならそんなに難しくないよ。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:00 ID:UVAi4Dsu
自己レス
>>829の「AS」→「A1」

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:02 ID:TLKo/yxx
ムーミンパパ雄さんて,とっても勇気のある方ですね。
ずっと読んでますが,カメラに関してはビギナー。
デジカメに関してはオタクっぽくて・・・

でも,皆さんに役立っていますよね。パパさんのアップ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:02 ID:t0D6pSu2
>>829
1/40秒でブレない被写体ってなんだよ(w
>>826
Lレンズがフレアに強いって初耳だが、
HEXANONはフレアに強いよ。よかったな〜(w

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:05 ID:UVAi4Dsu
>>833
ん?ライブとか撮るけどブレないよ。

Lレンズはフレアに強いなんて言ってないわけで、D-SLRを買っても
それなりの投資が必要だって意味なんだけどなぁ。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:09 ID:t0D6pSu2
>>834
そりゃまた随分横ノリなライブなんだろうな・・・

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:12 ID:UVAi4Dsu
>>835
そりゃそうだ。何でもかんでも止まるなんか言ってないだろ。w

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:40 ID:l1JR9wC0
>>823
言い直しますね。
「フィルムカメラのレンズを流用できる一眼レフは別として、レンズ固定のコンパクトデジでは、元々、
絞りすぎによる性能低下が問題になるような小絞りにはならないように作ってあるから、当然の帰結と
して、手元で比較してみても違いが露骨には分かりにくいはず」
というようなことです。


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:47 ID:UVAi4Dsu
>>837
ではパパヲさんのサンプルはどう解釈します?
そもそもイメージサークルもレンズ口径も小さいわけだから
小絞り時の口径がD-SLRよりも大きくなることはあり得ないですよね。
だとすれば回析現象はむしろコンパクトデジの方が顕著に現われるん
じゃないかと俺は思うんだけど。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:48 ID:RRM4pZGr
>>825
そうですか。KissDだけじゃなく、IS付きのレンズも
買うとなると、値が張るのが難点なんですよ・・・。
でもなー。レンズはEOS55にも使えるし、長い目で
見ればKissDになるのかなぁ。
(でも、KissD買ったらEOS55使わないような気も・・・)

まだ店頭でA1を見たことがないので、見てから考えます。
失礼いたしました。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:52 ID:v1SAs2ve
前玉の口径が小さいから影響も少なくなるんでないの?
>の角度が小さくなるでそ
違ったらすまそ


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 00:07 ID:kGAJavHu
やっとこの板落ち着いてきた。
ためになるハナシが多くなってきて大変良い良い予感。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 00:15 ID:XMflR92X
>>840
それは望遠鏡とか、ものすごい高倍率の光学系の話じゃないか?
カメラの場合は単純に絞り孔の大きさだけ考えればいいはず。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 00:21 ID:XMflR92X
http://www.asiastudio.net/speed/digicame/cameratest.html

やっと見つけた。小さいCCDの方が回析の影響を受けやすいとのこと。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 00:23 ID:8ahNKRzJ
>>838
あ ごめん、これってF11があるわけね。それなら、シャープさを求めるならなるべく使わないほうがいいですね。



845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 01:12 ID:XMflR92X
>>844
微妙に噛み合ってなかったらしい。w
いつものクセでどうしても絞りたくなっちゃうけど、この手のカメラの場合は
被写界深度とかシャープネスがどうこうじゃなくて露出オーバー対策でしょうね。


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 01:16 ID:I6cpZv8E
回折現象による小絞りボケだけど、絞り値に対して解像度の限界が決まってくるのね。
前に計算したF値とCCD面での解像度限界の結果だと
F4.0 2.2ミクロン
F5.6 3.1ミクロン
F8.0 4.5ミクロン
F11 6.2ミクロン
と言う訳でA1の場合、原理的にはF8くらから影響が出るみたいだね。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 01:23 ID:XMflR92X
>>846
おっ。データさんくすです。
後学のために計算式とか教えて欲しいです。
といって聞いてもまったくわからん可能性大だけど。w

848 :846:03/10/27 02:15 ID:vOrr9c49
>>847 分解能の式は理論式や経験式が有るみたいだけど、
846では天体望遠鏡の分解能計算で使う「ドーズの限界」の式を使っています。

ドーズの限界の式では分解能を角度(秒:1/3600度)で表現しており
 分解能(単位:秒)=115.8÷レンズの有効口径(単位:mm)
となります。

以下F値から解像度を求めるために私が式を変形して見ました。
有効口径を絞り値と焦点距離から求め、角度をラジアンに変換し、分解能を撮像面の距離に変換すると
 解像度(単位:mm)=tan(115.8÷3600xPI÷180x絞り値÷焦点距離)x焦点距離
角度が十分小さいのでtan(x) = x と近似できるので(これで焦点距離が消えます)
 解像度(単位:mm)=115.8÷3600xPI÷180x絞り値
単位をミクロンにして式を整理すると、以下の結果になります。

 解像度(単位:ミクロン)=0.561x絞り値

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 02:51 ID:XMflR92X
深夜にもかかわらず丁寧にありがとうです。
案の定8割方理解出来てないけど、係数0.561を知っただけで収穫です。
なんとなく今日の疑問が解決したような気がしてすっきりしました。w

850 :798:03/10/27 11:02 ID:0wb1IV72
>819〜849
遅レスしようかとROMっている内にキッチリとレスが付き、出る幕無し。
 コンパクトカメラ(レンズ)程「絞りボケ」は顕著。デジの場合はCCD1画素面積
が小さい程不利。云われる様に露出オーバー対策だがさすがにF22以上は無いはず。
経験的には小形レンズではF11以上は使わない。F8が境界悩みどころ。

 ノイズはCCD「1画素面積」が広い方が一般的に有利。単にCCDのサイズが大きけ
れば良いわけでなく、同じサイズならば画素数の少ない低解像度方が有利。この辺
皆さん各種比較の上で勘違いしていません?

 A1の手ぶれ補正は「光学式」。レンズ又はCCDを物理的に動かすのは光学補正式。
いずれにせよ有効CCD面積の減少は無い。
 対し、デジ補正はCCD有効部を狭くし、余った周囲の画素を利用して電子的にブレ
補正を行うので荒くなる。ビデオのデジズームと同じ理屈。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 12:14 ID:1xlJACGt
つー事は、A1は素晴らしいって事ですね
C-5060WZよりA1に使用かな


852 :850:03/10/27 14:43 ID:mdI0VgPp
>851
そう言う短絡思考は無しにして、冷静に考えよう。
 CCD「1画素面積」ではキス有利。APSサイズ?CCD-850万画素以上で2/3CCD-530万画素と同等の
1画素面積だが、実際は補正を掛けたりレンズの描写能力も絡みそんなに単純に判断出来ない。

 CCD「1画素面積」が小さいのに巧みな補正で低ノイズと高解像感を両立させたり、CCDサイズ
が大きくでも画素数を押さえて低ノイズと暗部描写を優先し無理な補正を減らした結果解像感も
向上と云うのも有る。反対に明らかに失敗しているものもある。
各社共、試行錯誤の発展途上中がデジ亀の現状でしょうから、ユーザは人柱として大いにグチるべき。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 17:16 ID:nGC2XNnS
あのさ〜〜お前ら、KissDやその他の一眼デジは暗いレンズといい、明るいレンズは高いというけどさ
ミノルタディマージュも50mm付近から3.5になるじゃんか(クラ プ

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 19:02 ID:XMflR92X
>>853
つまんないので放置することにしました。

855 :852:A1マンセじゃないが...:03/10/27 19:15 ID:mdI0VgPp
>853
そう言う意図的な報道編集みたいな一部強調も萎える。
kissレンズセット:18-55mm/F3.5-5.6(35mm換算28- 90mm)ズーム比3・・・物足りない。
DiMAGE A1 : 7-51mm/F2.8-3.5(35mm換算28-200mm)ズーム比7・・・バランスは良い。

キスはもっとレンズを...となるが、あまり凝り出すにはボディがショボイ。
エーワンはとにかくこれでガマンシル!というフラストレーション。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 19:18 ID:XMflR92X
ASのサンプル。絵的にしょぼいですが。。。
焦点距離 100mm(35mm換算) ISO100 F3.5 1/15

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031027191446.jpg

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 19:24 ID:XMflR92X
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

Exifをうっかり消しちゃったので再うp。(336 KB)
フォトショップでファイルサイズを落としただけで、他は無加工です。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 19:42 ID:XMflR92X
うpろだに直リンクしちゃったです。3度目の正直。

焦点距離100mm(35mm換算)
露出 1/15
絞り値 F3.5 
ISO100 

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031027192323.jpg

859 :ムーミンパパ雄:03/10/27 20:43 ID:ZzkmjX2c
残業中なのでPDAからカキコ。
自分で上げたサンプル画像を見てつくづく思うんですが、
A1の絵って縮小するとすごく奇麗なんですよね。
ノイズが目立たなくなるのは当然として、
色をひねくりまわし過ぎていないので
自然な感じで見られる。誤解を恐れずに
言うとDiGICなんか目じゃないってぐらい。
どちらかというとポジフィルムを彷彿とさせる
さわやかな色合いですね。階調もいいし、高彩度でも
サチりにくい印象を受けます。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 20:52 ID:XMflR92X
>>859
ポジフィルムを彷彿とさせるということは色調が狂っているというのと同義なんだけど
パパさんはポジって使ったことあるの?

861 :ムーミンパパ雄:03/10/27 21:13 ID:ZzkmjX2c
>>860
ありますよ。以前はニコンF80の
ユーザでしたし、ベルビアもプロビアも
使いました。ライトビューワで直接
フィルムを見てましたし、リバーサルプリント
をDPEで焼いてもらったこともありますね。
A1の絵のすっきりした印象がポジみたいだな、
と感覚的に思っただけです。
たしかにベルビアのガチガチな発色は
忠実な発色とは言えませんが面白いと思いました。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 21:16 ID:PtqzyzkF
>860
> 色調が狂っている
ん? たとえばKMの外れロットとか?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 21:25 ID:BG96TOVD
教えてください。
シングルAFモードで11点クロスワイドAFの
合焦ポイントを中央に固定しておくモードというか機能ってありますか?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 21:37 ID:+Td4avIi
>>863
十字キーの真ん中のボタンをちょっと長く押す。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 21:53 ID:XMflR92X
>>861
プロビアをビュワーで見てフィルムベースの影響とかに気が付かなかったわけだ。
そんな目で比べられるA1がかわいそうだよ。

>>862
ポジはもともと色補正が前提だからKMの外れロットを持ちだすまでもないんじゃないか
と思うけど。クリアベースといわれるTREBIとEB3にしてもベースは無色透明じゃないしね。


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:03 ID:PtqzyzkF
>>865
なんだ、そういう意味なの? それならビューアの色がバラバラなほうが影響が大きいのでは?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:07 ID:XMflR92X
>>866
それだけじゃないでしょ。それぞれ独特な発色をするようにチューニングされてるんだから。
使っていれば普通に実感出来ると思うけど?

ビュアーの色については確かにどれを選ぶか悩むところだよね。ただ同じのを使っていれば
発色の傾向はつかめると思うけど。

868 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:00 ID:yUSBi3tW
まだ枯れていないススキです

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031027225735.jpg

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:18 ID:XMflR92X
>>868
よい雰囲気ですね。

普通なら偽色が発生しそうな状況だけど、A1ってこの辺上手く処理するよね。
もしかしたら飛んだところの周り数パーセントもなんとなく飛ばしてしまえ的な
処理をしているような気がするんだけど。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:19 ID:+bdLA18H
>>868
これくらいの大きさの写真だと、抜群に綺麗・・・と思うんだけど。
パパさんの>859もそういう意味?
1024×768って、印刷すると綺麗なのはどの大きさまで?
印刷じゃなくて、写真屋に出して現像してもらうとどうでしょう?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:32 ID:XMflR92X
>>870
BJできれいに印刷出来るサイズだと180pixel/inchくらいかな。
ちなみに180だとほぼL版サイズ。300ppiだともうちょっときれいになるけど
大きさは9センチ×6.5センチとかなり小さくなってしまいます。

あと写真屋さんに持っていくと銀塩プリントがあんまりきれいでびっくりすると
思われます。一度はお試しアレ。

872 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:34 ID:yUSBi3tW
フォトショップなどでA4サイズに300dpiでリサイズすれば結構綺麗です。
14bitDACの効果でしょうか、EVFでは飛び気味に見えていても
撮影したデータを見ると結構階調が残っていますね。

EVFも標準では明るすぎるので、2ポイントマイナスにしてちょうど良い感じです。
欲を言えば、このEVFもう少し階調表現が良ければ・・・・

72dpiでCRTなどで等倍画像を見ると、虫眼鏡どころか顕微鏡で
見ている感じになるので、ハニカム同様アラがよく見えるのでしょうね。
(ハニカムに含む所はありませんので、念のため)


873 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:37 ID:yUSBi3tW
dpi→ppiでした(恥

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:39 ID:ic+Yon7y
コソーリ@A1
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031027233820.jpg


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:59 ID:E72SR1D7
>A1の絵って縮小するとすごく奇麗なんですよね。
お腹痛い…

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:02 ID:Vf70Ll2k
あのーまじで迷ってるんだけど、A1とキスデジ。
A1今日触ってきたけどなかなかいい!なんというか撮る気にさせられるようだ。
大きさもちょうどいいし、10万切ったら買いかなーなんて。
キスデジ迷っているのは値段が近いことと、レンズ2本(安物w)持っていること。
どー思います??

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:05 ID:l3cUGz8s
>>876
レンズを持ってて大きさに不満がないならKissDで良いんじゃない?


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:11 ID:Vf70Ll2k
なるほどありがとー、レンズはセットもののシグマのレンズとEF50mm F1.8なんだよね。
大きさもさほど気にならないけど、あのシルバーがねぇ。。
A1の黒いボディーとEVFや液晶が角度つけれるのはすごく魅力。
28〜200で手ぶれ補正付き、豊富な機能。使いこなせないだろうと思うとちょっと鬱だが
甲乙つけがたいなぁ。。。
ごめんね、2chでまじめにかきこんでw

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:15 ID:l3cUGz8s
>>872
よみとばしちゃったけど、A4/300ppiって再サンプリングしてるやん。
フォトショで補完しないでドキュメントサイズだけいじった方がきれいだぞ。

>>878
EF50/1.8萌え。俺も持ってるけどありゃ良いレンズですな。
でもそういう構成だとあとあと広角に不満を感じてしまうかも。
D-SLRで広角が欲しくなったら本体並みの追加投資が必要だからねー。


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:17 ID:vahb7n7m
画質優先なら言うまでもない。
ギミック満載おもちゃ大好きなら言うまでもない。
レンズによる描写の変化が欲しいなら言うまでもない。


881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:21 ID:l3cUGz8s
>>880
画質ヲタは往々にして画質を追求したあげくに用途はwebのみだったりするけどね。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:23 ID:Vf70Ll2k
そうだね、確かに追加投資は多そうだぁとは思ってました。
レンズにねw
ソニーのF828といい、フジのS7000といい、なんかこれ!っていうやつがなぁ。。
まーそんなこと言ったらみんな苦労しないがw

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:33 ID:+EWI2baG
ちょい質問。
ここ↓のDiMAGE A1のレビューを見たんだけど、

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/dcr001.htm

DiMAGE A1のRAW現像ってトーンカーブとかレベル補正みたいな
高度なことって出来ないのかな。
(あるいは別売のソフト買えば出来るとか?)

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:50 ID:l3cUGz8s
>>882
32mm画角くらいで我慢出来ればそんなに金もかかんないんだけどね。
お勧めは中古の20-35Lでしょうか。現行20-35よりもお勧め。
せっかくD-SLRを買ったのにEF-S18-55で我慢なんてのも悲しいしね。

ていうかスレ違いスマン。


>>883
彩度、コントラスト、WBとカラーフィルター補正くらいだね。あ、露出補正も出来たっけ。
まぁRAW展開ソフトとしてはチープですな。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 01:08 ID:+EWI2baG
>>884
回答サンクス。

> 彩度、コントラスト、WBとカラーフィルター補正くらいだね。あ、露出補正も出来たっけ。

そうですか。ちょっと残念。
今、銀塩+フィルムスキャンメインなんで、せめてトーンカーブくらいは
調整出来るといいなーと思ってたんだけど。
ま、後から露出補正が出来るだけでも良しとするかな。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 17:46 ID:+5i/niE4
A2まだ〜?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 18:23 ID:o1gC4Inu
露出補正はできんかった気が。
こだわり派は16bit TIFFに落としてレタッチするがよろし。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 18:45 ID:l3cUGz8s
>>887
出来ますが、なにか?

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 18:51 ID:l3cUGz8s
参考までにスナップショットをば

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031028185005.jpg

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 19:34 ID:7Gzedy2w
デジタルカメラマガジン10月号では,付属RAWソフトの中ではA1のディマージュビュアーの評判はいいよ。
ニコンも,ニコンキャプチャー3だったら良いけど,Nikon Viewはいまいちだし。
記事の中には,
「いまはデジタル一眼レフを出していないミノルタがRAWに関してはもっとも本格的に調整できる・・・」
ともあるよ。
金を出せば良い物はいくらでもあるけど,やっぱ付属のソフトが優秀だといいね。


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:45 ID:RSJTDe7W
>>886
A1は、シリーズ最終機種らすぃので、
でるとしたら、「Z2」か「AZ1」だと思われ。


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:50 ID:Wj9Gg7O1
>>890
Mac用のは?


893 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 22:51 ID:alV/psk7
>>891
ゑ、もうA1シリーズ終わりで塚?
画質であれだけ叩かれた彡丿ノレ夕の奮起に期待してるのだが。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 23:20 ID:26f/JFFh
>>893
A1ってそんなに画質悪い?
個人的には画質は及第点で、プラス28mmからの高倍率ズーム&手ぶれ補正
付きってことで結構良さ気かなぁ、とか思ってるんだけど。
一眼デジとなると広角〜望遠のレンズ揃えるだけでかなりお金かかるし。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 23:54 ID:85J9r+dY
>>894
A1だけの画質をみなれたらそうでもないけど、デジ一眼の画質に見慣れたら
A1の画質は・・・・・これ以上言うまい・・・w

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:12 ID:vHlcM08g
デジ一眼との比較はもうわかったよ。
一眼のほうが画質良いのはある意味当たり前、悪かったら変だよ。
ハイエンド機はハイエンド機同士で比較してよ。
オリンパスとか富士フィルムとかあるじゃん。


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:12 ID:Hei+1W5P
>>895
平成4〜6年頃だったかなぁ。あの頃は、レガシーに対抗して
カルディナが世に出た頃なんだが、カルディナ≒ライトバンだと言って、
レガシー派からは、藁われていた。ところが、売り上げ的には、
それなりに健闘していたんだな。なんでかというと、工夫・改造し、
陸運局にキチンと届け出て3ナンバーを取得したり、また、
ドレスアップに精を出したりして、丁度、パパ雄殿みたいな人が、
こぞって、カルディナを買い、そして楽しんだ。いうなれば、

   接吻Dがレガシーで、A1が(初代)カルディナ

って感じじゃないかな?
走り(画質)じゃ、レガシー(接吻D)が優ってるんだけど、
いじって面白いって点で、初代カルディナ(A1)が意外な人気を
得たって感じだ。(だけどね、結局、カルディナって、ほんの一時期を
除いては、販売面では2位以下に甘んじてたんだけどね。w)


898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:24 ID:hiUTIrHY
昨日のVf70Ll2kです。
レスありがとう。
やっぱ、A1くらいの画角を狙おうと思うとそれなりにお金はかかるよねぇ。

A1そんなに画質悪いとは思わないです。
俺みたいな素人には。ただ、比較すると、、って感じなんですよね。
実際にディマージュパーフェクトブックみたいの買いました。
お!と思うものもあって印刷したら、うーん。。。
カカクでは、AWBに問題ありみたいなことが頻繁に書いてあるけど、その辺はどうでしょうかね?
ヒストグラム常に出すのも疲れるしなぁ。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:28 ID:FpLMBbl6
>>896
にいふねが、D7やA1の画質がデジ一眼に圧勝してるって言ってしまったからねぇ。
あいつがあんな事言わなきゃ、ここまでデジ一眼と比較される事なかったと思う。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:28 ID:MMpbJvnS
露出補正できるのってA1同梱のだけ?
ちなみに俺のDV2.11はできねーぞ

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:34 ID:wq1rZuxm
こんなこと書くとデジ派の人に怒られるかもだけど、デジカメって
銀塩カメラみたいに定期的にオーバーホールに出したりして何年も
使うものじゃなくて所詮は消耗品だし、それなりの値段でそれなりに
楽しめりゃいいと思うんだけどね、個人的には。

>>899
Kiss DIGITALにおけるコイズレスみたいなもんかな<にいふね
(もっとひどいか?)

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:34 ID:4AUjzl3p

 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなる云々。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:39 ID:FpLMBbl6
>>901
異常なまでにミノマンセーして、
特定のカメラメーカー、雑誌、ライターを名指しで誹謗中傷。
様々な掲示板を荒らし、ミノのフォーラムに至っては閉鎖に追い込んだ。
そしてコイズレスと対決させてみたいと言われている。>にいふね

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/l50
詳しくはこのスレで。


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:42 ID:bKUKjnYs
>>901
彼の擁護をするつもりもないが、少なくとも「コイズレス」よりは知性的だ。
とはいえそれが中途半端なもんだから実にタチが悪い。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:47 ID:sQGP+ISm
そろそろ次スレを・・・。やはりA1単独スレがいいのかな?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:49 ID:hiUTIrHY
にいふねはもういいよ。。
このスレすごくよくなってきたと思うけど。
A1スレいいね(・∀・)

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:53 ID:20jdp4ew
>>897
このスレも、8,900レスを超えてるが、A1って、色んなものにたとえられるなあ。

舞の海,デザート付き洋食Aセット,カルディナ,鶏口・・・

相撲板,外食グルメ板,車板,漢文板・・・他板からのゲストが多い。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:55 ID:PECKBRt7
>>905
D7は別にスレ建てたから建てるなら別でいいよ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:58 ID:MClKUkHq
>>907
漏れが思うに、たとえられるもの全てに共通してるのは、
 ⇒ナンバー=ワンではないが、オンリー=ワン
 ⇒ナンバー=ワンではないが、オール=イン=ワン
ってことだ。


910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:09 ID:c+tDfdpu
>>902-909
【オソリー=ワソ】Dimage A1 Part 9【オール=イソ=ワソ】





                            ってどうよ?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:09 ID:9ImEp3ld
次スレタイ
【ナンバー=ワンより】Dimage A1 Part8【オール=イン=ワン】

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:13 ID:hiUTIrHY
>>910 911
その方向でお願いします(・∀・)

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:31 ID:qLIn1U3x
>>910-912
910さんと、911さんの間をとって、

【ナソバー=ワソより】Dimage A1 Part 9【オソリー=ワソ】

で如何かな。ハッキリ言って、AS技術なんか、間違いなくオンリーワンだからね。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:40 ID:CPJfAPir
>>913
それで行きましょう!
て事でスレ立てヨロシク。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:43 ID:grF2jG+P
次スレ立てるのは950くらいまで待たないか?
消化不良になるのもアレだし。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:45 ID:grF2jG+P
それから、Part Xは全角数字じゃなくて、半角数字でね。

【ナソバー=ワソより】Dimage A1 Part9【オソリー=ワソ】

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:48 ID:lDkqXiaB
三  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
三  |そろそろ次スレの準備を!!   |
三  |____________|
     ∧_∧     .||
三  ( ´Д` )      n||  サッ
三  ̄     \    ( E)

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 02:16 ID:grF2jG+P
今、テンプレのサンプル作ってるから待ってね。

919 :テンプレ職人(見習) ◆DVOvSUKsV2 :03/10/29 02:22 ID:grF2jG+P
こんなカンジでどうや?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

このスレッドはコニカミノルタの販売するDimage A1について
語り合うスレです。決してCanonさんのKiss Digitalと競合す
るために存在するものではありません。
長所、短所を見て、良い情報交換ができるといいですね。
※一方的な意見は煽りとして無視しましょう。

前スレ【手ぶれ補正】Dimage A1 Part7【高速AF】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064578147/

■コニカミノルタ オフィシャルサイト
http://konicaminolta.jp/
■商品情報
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/index.html
■プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/dp/03-08-07-2_j.html
■よくある質問
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da1&word=all

関連リンクは>>2-5くらい

920 :テンプレ職人(見習) ◆DVOvSUKsV2 :03/10/29 02:23 ID:grF2jG+P
■過去ログ
DiMAGE A1 Part1(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601
DiMAGE A1 Part2 (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060699129
DiMAGE A1 Part3 (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522
【云々】DiMAGE A1 Part.4【でんでん】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062221498/
【本スレ】DiMAGE A1 Part 4@デジカメ (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062261108/l50
【多芸多才】DiMAGE A1 Part 6【オール=イソ=ワソ】(html化待ち)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063983118/
【AS】ミノルタ DiMAGE A1 7-7Hi Part7【3D AF】(html化待ち)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064564352/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この>>919-920で特に問題なければ、朝にでも立てるよ。
んじゃ。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 02:34 ID:lDkqXiaB

>特に問題なければ、朝にでも立てるよ。


三  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
三  |問題無いので、よろしくお願い。|
三  |____________|
     ∧_∧     .||
三  ( ´Д` )     n||  サッ
三  ̄     \    ( E)



             【ナソバー=ワソより】Dimage A1 Part 9【オソリー=ワソ】

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 02:45 ID:krQsi3Sl
>>920
朝立ちかー
若い人は元気があっていいな

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 02:58 ID:CPJfAPir
>>919-920

乙です。
あとレビュー記事なんかもあればいいかな、と思ったけど
4つしか見付からんかった・・・_| ̄|○

気が向いたら3あたりにでも入れてちょ。


-------------------------------------------------

■レビュー
高性能レンズに独自手ブレ補正――機動力が光る「DiMAGE A1」
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/21/rj01_dimagea.html
那和秀峻の「最新デジカメレビュー」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/dcr001.htm
【レビュー】CCDシフト方式の手ブレ補正を搭載したハイエンド機「DiMAGE A1」
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/dimagea1/
WPC ARENA / 独自の手ぶれ補正機能を搭載した500万画素機「DiMAGE A1」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031009/106204/

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 08:44 ID:B5cC3Fe+
おはよ〜。
仕事から帰って、夜、PCの前に座る頃には、
Part9も、盛り上がってる事でしょう。
さて、仕事だ。仕事しないとA1が買えない。

925 :テンプレ職人(見習) ◆DVOvSUKsV2 :03/10/29 09:38 ID:ly5QtV3l
立てたよー。少し遅くなっちゃったけど。

【ナソバー=ワソより】Dimage A1 Part9【オソリー=ワソ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067387791/

926 : A1欲しい:03/10/29 10:57 ID:+KKxuCCo
私は以前10Dを持っていたんですが、
デジタルの「のっぺり」とした写りに我慢できずに売り払いました。
階調とう面ではまだまだフィルムにはかなわないのでは?
だから接吻デジが安くてもお勧めできません。
よく数百枚撮ったなどと自慢する人がいますが、
そのうち拡大して飾る写真って何枚あるの?

で本題。
旅行の友&記録等では断然A1がいいですよ。
作品を取るならフィルムにしましょう。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 11:33 ID:J2PbXy3G
にいほねがやってきた

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 11:55 ID:sBhq5eSi
>>926

そういう使い方ならZ1の方が(ry

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 12:03 ID:Ld+V/Sij
KissDでもRAW撮りを後から源蔵で処理すればエエような。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 13:04 ID:PECKBRt7
ちゃきちゃき埋め立てる為に燃料を投下してくださったのだろう。

>>926
○○△××

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 13:21 ID:HHBb3luN
銀塩の感覚で撮っちゃうと白飛びが急激で戸惑うんだよね。銀塩の場合はもっと
じわっと飛ぶし、ネガだとそれに加えて暗部の階調もしっかり残ってたりする。
そういう感覚のまんまでD-SLRを使えば不満が出るのは当然。

でもそれに過剰反応してすぐににいふね扱いする香具師も悲しいな。

ちなみに漏れは>>926じゃないよ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 13:41 ID:4D7ud4Bo
>>931
そこでA1勧めるからじゃない?
>>928が言うように、そういう用途ならZ1で十分だし。


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 14:07 ID:PECKBRt7
Z1だと広角弱いしA1スレでA1を推す分にはよかろ。

もちろんボキは>>926じゃありませんよ。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 15:13 ID:pG4KiGHr
>932
別にA1をおとしめるつもりはないが、
Z1が28mmからのズームでASついてるなら、そうしたい。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 15:44 ID:TEtDjqOe
A1があるんだから、むしろZ1は42-420mmにしてほしかった。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 16:46 ID:2WJ2L7dJ
なんつーか、ASに対する「期待」ってのは大きいと思うよ。


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 17:35 ID:zxatzcG1
ASはZ-1に積まなかったの?積めなかったの?
ここいらへん企業としての真意を知りたい。

前者なら最低だ…ニーズを何もわかってない。
後者なら絶望だ…A1に特化した技術で終わるかもしれない。

どっちだろう。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 17:45 ID:sBhq5eSi
>>937

Z1、4万円台だし。
>926の言うように、スナップ程度と割り切るなら広角だのASだのより
よっぽどアドバンテージがあると思うが。

939 :A1欲しい:03/10/29 19:00 ID:+KKxuCCo
A1の文句ばっか書いてるね、このスレ!
ミノルタデジ一眼だせや〜ヴォケ〜という意味でしょうか(笑)
いち元ミノヲタとしては早く実売9万円にして
世間に充満させてホスィ〜。

今日嫁のオプティオSの現像が上がってきた。
なんじゃこりゃ〜周辺流れまくり!
コンパクトデジってこんなもの(汗)
接吻デジも似たようなもの。
CCDの進歩が期待されます。
インターアクションがんばれ〜(CCDの会社)

わたしゃにいふねではありません。

940 :510?g?A´?A¨?e´?ae:03/10/29 20:17 ID:uP5Gz06V
今¥.混が面白い。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 21:00 ID:TW/IHk+Y
>>926

>で本題。
>旅行の友&記録等では断然A1がいいですよ。
>作品を取るならフィルムにしましょう。

で本題。
旅行の友&記録等では断然 fuji F700 がいいですよ。
作品を取るならデジ一眼にしましょう。

PS
結局、D7Hiを持ち歩かなくなった。
なんたってポケットに入る。
ディストーションが少ないし、白飛びがでにくい。
マニュアル操作は、ほぼ同じ。
RAWも使える。
A1も検討したがEVFは明らかに改悪。がっかり。
結果F700は正解だった。



942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 22:14 ID:c4jbMgm4
A1のEVFはちょっと昔のデジカメを彷彿させるね・・・。
後継機ではZ1方式になるのかな、今のところアレが一番見やすいと思った。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 23:11 ID:PECKBRt7
やっぱりチルトないとなあ。
機能の為なら美しさは二の次でよい(w

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 23:31 ID:HHBb3luN
広角28mmと手動ズームに惹かれて買ったので、ライバルはF828しかあり得ません。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 02:45 ID:BlD/h0gU
埋め埋め〜

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 03:25 ID:BlD/h0gU
梅々〜

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 03:25 ID:BlD/h0gU
産め産め〜

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 03:26 ID:BlD/h0gU
美味ぇ〜美味ぇ〜

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 03:27 ID:BlD/h0gU
膿め膿め〜

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 03:28 ID:BlD/h0gU
950

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 03:31 ID:0AqFM5co
>>945-950 真夜中に埋め立て乙です。(見てる漏れも漏れだが…w)

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 13:33 ID:NpRGZoUd
ASなんかイラネと思ってたけど、やっぱりあると便利だな。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 13:56 ID:NpRGZoUd
で、三脚の出番が減ったんだけど底の滑り止めが妙に凝っててムカツク(w

954 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/30 14:36 ID:hdNuNfzm
高野山の紅葉は今が見頃だそうですが、行く前に大阪城公園で練習。
RAWで現像後トーンカーブ若干いじってリサイズしました。
(DIVでjpeg最高画質にして保存したら、8MByteにもなったので・・・)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031030142929.jpg


955 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/10/30 14:43 ID:hdNuNfzm
連続ですみません
慶沢園(天王寺公園内)の風景(やっぱりリサイズ)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031030144009.jpg


956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 14:55 ID:vvohbneM
とりあえずレタッチの勉強をした方が良いな。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 15:24 ID:t3iBr/Ix
ふむ。なんでこんなに白っぽいの?

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 18:04 ID:rNPLTpt0
トーンカーブ寝かせすぎだね。A1はこんなに眠たくないぞ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 23:36 ID:wEefHcUd
あと42

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:25 ID:FCahcfyK


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:36 ID:YBXMi8tz


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 01:33 ID:FCahcfyK
うのめたかのめ

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 01:59 ID:5gNsMNcO
梅田

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 03:21 ID:8/nONEp9
淀屋橋

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 08:27 ID:urbitYE7
本町

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 08:49 ID:gUJbUhT2
心斎橋

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 08:50 ID:gUJbUhT2
難波

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 08:54 ID:gUJbUhT2

三  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
三  |こちらが埋まれば、新スレよろpく。|
三  |_____________|
     ∧_∧     .||
三  ( ´Д` )     n||  サッ
三  ̄     \    ( E)


       【ナソバー=ワソより】Dimage A1 Part 9【オソリー=ワソ】
        http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067387791/

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 16:26 ID:1yn78whV
あげ

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 16:55 ID:/Y6J5Vuf
$B$5$2(B

971 :ムーミンパパ雄:03/10/31 20:10 ID:b/Ibli0Q
>>1
スレ立て乙です。

恒例(?)の自家サーバURL晒しAGE。
実写サンプル画像をうpしてます。ご活用ください。

ttp://papa.dns-tokyo.jp/


972 :ムーミンパパ雄:03/10/31 20:11 ID:b/Ibli0Q
↑間違えた。
新スレに貼ってきます(w

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 21:35 ID:7ttqqlMO
ソロソロ、1000トリガッセンダナ。

三  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
三  |こちらが埋まれば、新スレよろpく。|
三  |______________|
     ∧_∧     .||
三  ( ´Д` )     n||  サッ
三  ̄     \    ( E)


       【ナソバー=ワソより】Dimage A1 Part 9【オソリー=ワソ】
        http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067387791/

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:42 ID:KAsu9YZE
うめ用にしょうもないネタを。
近所のキタムラにA1の実機あったので、動かして、どんな
感じか入念にチェックいれてみました。
で、これはなかなか使いやすいな、とか思っていたのですが、
それから数日して、もう一度さわりにいったら、
バッテリーパック抜かれてました…
やっぱりいじくりまわしすぎたのが原因か?


975 :つづき:03/10/31 22:48 ID:KAsu9YZE
で、フラフラとヤマダでんきに行って、Z1を触ってみて、
なんか今日まで5000円引き、とか書いてあったので、
思わずZ1購入してしまった…
やっぱり手ぶれ補正ほしいなあ。
A1も衝動買いできるくらい安ければなあ。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 23:13 ID:EdZaH5Vn
衝動買いでカメラ2,3台買うよりA1買ったほうが安いのになあ。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 23:38 ID:KAsu9YZE
まあ、そうなんだけど、Z1とA1、どっちにするか悩んでたんです。
普通は比較の対象がちがうんだろうけど、いろいろ検討して、
このどっちかがいいな、と思って。

ちなみにミノルタのカメラは初めてなので、決して
ミノルタが好きだから、A1かZ1ということではないです。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:03 ID:HZ4lUrO+
11月age。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:10 ID:uaaiFzVm
最近10Dウザの気持ちが分かるようになったよ(w

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:22 ID:9X47sN68
>>979
そのココロは?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:27 ID:HCkqHBbA
俺も埋めついでにA1の雑感など。
何気ない部屋でのちょっとしたカットは全てA1になってしまった。
ASは良いね。
三脚要らないよ。
次はFZ10の安いのでも狙ってみようかと思っている。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:41 ID:uaaiFzVm
>>980
ここのところZ1Z1五月蠅いからさ、KissDKissDってのもこんな風に見てるんだろうなと思ってさ。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:45 ID:9X47sN68
あー、それは分かるね。ここはA1スレだっつーの、と。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 01:41 ID:Qa5quYXx
907 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/29 00:53 ID:20jdp4ew
>>897
このスレも、8,900レスを超えてるが、A1って、色んなものにたとえられるなあ。
----------------------------------------------------------------------

スマソ 7,900レスの間違いダター 逝ってくるYo…新スレへ んじゃ。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 01:44 ID:9X47sN68
985

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 02:02 ID:uaaiFzVm
もう一息だな。

個人的な只今の悩み
スペアバッテリー買おうかどうしようか考え中

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 02:12 ID:9X47sN68
>>986
バッテリーグリップはカコワルイしね。
といってもいつも多くても100枚くらいしか撮らないからなかなか踏ん切りが付かない。
旅行にでも行く機会があったら買おうかな、と思ったり思わなかったりです。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 07:11 ID:Tvc+sPt8
>>987
BP400ですね。中古で手に入れました。
A1購入時に予備バッテリーも買っていたのでバッテリー二つ入れてます。
でも、これなくても結構長持ちするんで余程枚数を撮る人以外は不必要かも。
あとは、AAセルが使える様にんるんで、前のデジカメからの資産が使えます。
アルカリ電池でも使える様になるんで、専用バッテリーの現場でバッテリー切れ
にも対応可能なのは嬉しいですよ。って今まで一回も無いけど(^^;
自分はBP400着けたA1の押しの強さに惚れてます。
大きい、重いのがダメな人にはお勧めできませんねー。


989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 07:29 ID:9X47sN68
>>988
大きい重いは一眼にくらべりゃどうってこと無いけど、とにかくあのスタイルが
どうにもこうにも受け入れがたくて、持ってはいるけど外で使ったことないす。w
AAセルは確かに便利なんだけどね。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 08:13 ID:EqRH85nl
価格.com見てても思うが、A1ユーザーは比較ネタ耐性が激しく低そうだ

991 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/11/01 08:13 ID:hc71vCbU
夕景@中之島です(リサイズ、1054KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031101080919.jpg


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 08:18 ID:TBRP8BhC
>>989
そっかー。スタイルは好みがありますからね。
今のところあんなスタイルに憧れていた自分はOKです。
ただ、BP400つけるてショルダーストラップまで着けるとと右手の親指あたりが
ごちゃごちゃして使いづらいです。

A1、しいて言えばフードを付けてテレ端にした時のオマヌケな風情の方がちょっと。




993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 08:20 ID:TBRP8BhC
>>990

そんな貴方は何使ってるの?

と、煽りに乗ればあっという間に1000突破!!


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 08:23 ID:TBRP8BhC
>>992

あはは(^^;すっげー五時脱字。
かんべんな。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 09:03 ID:LBnP/iNT
A1の正確無比で一生懸命ピントを合わせつづけようとする
「一途なフォーカス性能」に感涙! 画質も及第点。

漏れは、EOS KissDを買っちまったのだが、以前はミノルタ派だった。
セカンドカメラにA1をモーレツに欲しいと感じる今日この頃。


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 10:02 ID:Qa5quYXx
レス数が995を超えています。1000を超えると表示できなくなる云々。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 10:07 ID:6rQUaAiT


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 10:08 ID:LBnP/iNT


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 10:08 ID:JqfzPTwP


1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 10:09 ID:LBnP/iNT


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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