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【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:14 ID:ciryhMvK
ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒/約630万画素CMOS/7点AF/DIGIC搭載/560g(本体のみ)
9月20日より発売
【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン The Lens Work (純正EFレンズオフィシャル)
http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html
前スレ

Canon EOS Kiss DIGITAL パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/

過去スレ・関連スレは >>2-10 あたり


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:16 ID:W8aHouD/
うおー2

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:16 ID:ciryhMvK
【過去スレ】

Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062897646/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063340693/
【アニメ】EOS Kiss DIGITAL Part09【画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063813613/
【DIGIC】EOS Kiss DIGITAL Part10【画質は!?】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063829930/
【子供の】EOS Kiss DIGITAL Part11【塗り絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063851047/
Canon EOS Kiss DIGITAL パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:17 ID:ciryhMvK
【関連スレ】
Canon EOS 10D パート14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062638333/
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンEOS D30 PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ 交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
Lレンズ総合スレ@デジカメ板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:22 ID:EycPPoFD
 ▽
( ゚▽゚)

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:23 ID:ciryhMvK
■資料

■カタログ(英文)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル(英文)EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/



7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:23 ID:zEv3mMmT
安物CMOSを高値で売りつけているカメラはここですか?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:24 ID:ciryhMvK
■価格

¥価格.com¥EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
¥価格.com¥EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67
ヨドバシ.com キヤノン EOS Kiss デジタル・レンズキット(電源キット含む)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_1589265/13010803.html

■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm

※一部関連スレ関係のテンプレートを10Dスレからお借りしました。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:25 ID:AKkOEuqb
*istDスレのように「氏ね」と書かないだけましかもしれないが、
>1は*istDスレの>1と大差のない人である。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:26 ID:EycPPoFD
>>7
 ▽
( ゚▽゚)

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:27 ID:ciryhMvK
>>9

意味不明です。
2chのルール通りにスレ立てただけですよ。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:28 ID:SL9nCvaP
スレタイごときでウダウダ言わないKissDパワーが好きだ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:31 ID:udXeWFkh
公園でネコがいたので撮ってみました。
レンズはEF17-40F4Lです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929192649.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929192822.jpg


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:38 ID:yTUavKth
>>前スレの1000
 取れたぞ。
 買え。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:39 ID:qfPumwiK
うぃ 買います。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:39 ID:Q+d+0eSy
んだ。1000取ったヤツ、買うんだろうなぁ〜?w

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:40 ID:Q+d+0eSy
>15
やた〜仲間が増えるヽ(゚∀゚)ノ

18 :前スレ774:03/09/29 19:40 ID:j6hGbO7e
前スレ996さん

ご親切にありがとうございました。ストロボ撮影はGシリーズとは
違うということですね。そのことを頭の中に入れていろいろ撮ってみます。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 19:43 ID:eKuotjq4
フォーカス性能は、高級コンパクトより早いかな?
レスポンスも比較にならないほど早いなら買おうかと思ってます。
セットのレンズが暗いのが気になってますが。

20 :無CCDさん@画素いっぱい :03/09/29 19:58 ID:4wgsacFv
キャノンのKissDサンプル写真見たいのを撮りたいのだけど
難しいですね。どうやっているのだろう?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929195447.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929195609.jpg

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 20:06 ID:LlrQ/YGi
KissD買うか迷っています。今、ファインピクスの6900zを使ってるんですけど、
暗い体育館でスポットライトのあたるステージをとるとぜんぜんダメで次の機種
への変更を余儀なく迫られています。
KissDとSONY DSC-F828の4色フィルタ&ナイトショットでフォーカスをあわせ
てとるモードに悩まされているんですけど
もし良かったらみなさんの意見を聞かせてください。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 20:18 ID:yKi+it2k
>>21

コンパクトデジ的な使い方をしたいのなら
間違いなくSONYのDSCにした方が幸せになれます。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 20:18 ID:qxTDM09E
>>21
FP6900でどうしてダメなんだろう?
正直言ってF828がどの程度の画質になるのか想像が出来んので
答えは出ないけど。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 20:23 ID:JL/D7sNc
>>21
レンズに金かければKissD。

レンズなんぞに数万も金かけれないと思うのなら
F828とかA1にしとけ、そのかわり高感度の画質には
有る程度目をつぶれ。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 20:23 ID:SNkNU0vZ
【】ウザい

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 20:25 ID:KQimdujn
>>21
どうダメなの?
ぶれる?
露出が明る過ぎる、暗すぎる?
色がおかしい?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 20:28 ID:BtGYx4/8
室内ステージだと光量不足でないかな。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 20:30 ID:87ZD84Xg
Kiss D 買いました
一眼レフって応用きかすとけっこう難しいのね

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 20:53 ID:J1qPhNH8
今セットのレンズだけなんですけど、次のレンズを物色しています。

よく撮るのは夕景なので、ちと高いんですけど、EF28mm F1.8 USM
を考えています。
皆さんの意見を聞かせてください。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:01 ID:d02rc8DT
この程度の性能で喜んでいるなんて大笑いだよ。
お前らどうせ食生活も変なビタミン剤飲んで養殖りんごヨーグルト食って
おれってヘルシーライフとか妄想してるんだろ? 一遍死んだら?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:05 ID:kue4nECU
>30
自分のことだろ。単純そうで具体的。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:05 ID:JqU4tAHX
>>29
どういう夕景を撮りたいのかによるけど、
周りの状況も入れたようなのがいいならEF20mmF2.8の方がいいですよ。
28mmだと標準レンズくらいなので、ちょっと狭いと感じるかもしれません。
デジカメなので、多少の絞り値の違いは感度設定や後処理で問題ないですし。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:06 ID:BtGYx4/8
全言語のページから養殖りんごを検索しました。 約6件中1 - 3件目 ・検索にかかった時間0.14秒

養殖りんごヨーグルトに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:06 ID:LlrQ/YGi
みなさんのお返事ありがたくおもいます。
21です。
SONYのはまだ先ですが両方を見比べてから
というのが正直な気持ちですが、
明らかにKissDのほうが良いと言う確証が欲しいのも
気持ちとしてはあります。
昨今のデジカメは記憶媒体の大容量化に伴い
転送速度も気になっているのです。
ま、外付けのリーダーを使えば問題は無いのですが…

>>26
どうしても暗くなって使い物にならんのです。
日中や普段の生活には撮影で困ることはないのですが
夜の街での撮影はどうしても暗くなるので
使い物にならんのです。
簡単に言うと27さんのおっしゃる通りの光量不足
なんですが、6900zの次のモデルはなかなか良いのです。
ですので私もさらにその上のS7000をねらっていたのですが
スーパーハニカムではなく違うメーカーを試したくなったり、
KissDが魅力的だったり、DSC-F828がでたりと色々ありまして
しかし、はっきり言えるのは新しいのはいい!!ということです。
ということで良いのを探しています。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:11 ID:WBqEAiGp
前スレ>>948
> 実はキヤノンのサポートへ電話をかけたのですが、こちらの言ってることが
> 全然通じなくて困りました。何を言っても「基本的に白いものを撮ると
> 暗くなり、黒いものを撮ると明るくなる。外付けのストロボを使うと
> 内蔵ストロボに比べて少しは明るくなりますが、基本的なことは同じです」と
> 当たり前の答えしか返ってきませんでした。

canonでは、実際に420EXつけて試しているのかな?
自動モード(絵の描いてあるところ)できちんと対象物にピント合わせてとっても暗くなるのは
自動モードの意味がないような・・・。

ちなみに内蔵ストロボでアンダーなのは単に光が届いてないだけだと思われ。
光が弱いため、自動モードで内蔵フラッシュ使用時、自動的にISO400になる。
内蔵フラッシュを使ってPで撮る場合には、自分でISO400にしないと厳しいよ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:13 ID:K4xz6YPU
漏れさっき、朝食りんごヨーグルト食ったばっかりだよ。
あれ身体に悪いのけ?
グリコのヨーグルトって高級品だからめったに食えないんだが。。。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:15 ID:udXeWFkh
>>34
F828のスレにサンプルがあげられてるから見てみれば?
あれで満足するなら、F828で良いんじゃないか?
いろんな機能もあるし。
画質にこだわるとか、良いレンズを買ってボディを何年かごとに
換えたいとか思うなら、一眼タイプでしょう。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:16 ID:kue4nECU
体にいいのは養殖りんごヨーグルトらしい

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:34 ID:ii0o+dap
>>36
朝食りんごヨーグルト イイ(・∀・)! でも昼にしか食べたことないや。

40 :前スレ 857:03/09/29 21:41 ID:ms/rprXp
>935、>859さん、どうもありがとう。

>相談料込みの値段だって納得できるなら、やっぱりカメラ店で買った
>方がいいと思う。

>> 田舎なので、店頭で替えるカメラ店は少し離れたキタムラしかない。
>「少し」というのが「往復でまる1日がかり」とか「新幹線まで乗り継いで何時間」とかいうので>ないなら、悩むまでもないのでは?

キタムラは車で往復5時間くらい。うちから一番近い商業都市です。
家電店や通販でなく、直販のカメラ店(キタムラ)で買った方が良いみたいですね。

41 :前スレ774:03/09/29 21:41 ID:j6hGbO7e
>>35
>自動モード(絵の描いてあるところ)できちんと対象物にピント合わせてとっても暗くなるのは
>自動モードの意味がないような・・・。

サポートセンターに伝えたかったのはこれなのですが、前スレでアドバイスいただいたように
画像を持って行って見てもらわないと伝わりそうにないですね。
Kissデジを買って初めて室内で撮影したときに全自動モードで撮りました。
ISO400なのにその画像がものすごくアンダーな画像で「おかしい」と思いまして。

AFエリアに白いものが入ると、画像全体がかなりアンダーになるということを
知らなかったために一人で大騒ぎしてしまいました。このことを知ってから
室内では全自動モードを使わないことにしています。今はISO400にして
露出補正を+1プラス内蔵フラッシュで室内撮影は上手くいっています。

42 :スレ立て乙sage:03/09/29 21:47 ID:Tf/AKQAd
       ,.-、       ,..-‐−- 、、
     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;X'::7、   ・=-_、, .:/   <  スレタイにヨケーな能書きをつけたのはこいつだ!!
;ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''|  .〉'.ヘ    ''   ./     \_____________________
.;il;;:\::::::::::::::::;ノノl} ィ|、./:ー-`=‐-、、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ  │丶=‐-、,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||( ´D`) \ー=、7^ヾ'‐-、、
|||||||||||||||||||||||j'::::(U,U‐"、:::::\..::/   \  `ヽ
             UU
           ↑
           >>1

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:52 ID:udXeWFkh
13です。
アップロードされなかったから再び挑戦します。
http://imageboard.xrea.jp/imgboard2/src/1064839825260.jpg

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:55 ID:Tf/AKQAd
>>40
くるまで おうふくごじかん・・・

まあ、今はインタネ通販があるから、事前に実物を手にとって確認できないのを我慢すれば、
何とかなる、という感じでしょうか。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 21:57 ID:CRU1Tm0m
>40
片道2時間半・・・・ガンガッテくれよぉ。
一度出たら、あれもこれもって買い込むことになるかもしれんけど・・・。

近所に町のカメラ屋無いのかな?
こうなったら、本体138000でも、その方が良いかもとか思ってしまうっす。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:00 ID:Tf/AKQAd
>>43
??? >>13なら 白猫さんとトラ猫さんのどアップ(どうやって近寄ったの?!)でしょ?
問題なく開けますが??? あ 3枚目が跳ねられたという話?

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:03 ID:udXeWFkh
自分で確かめようと見に行ったら、Forbiddenとなったんですが、
どうしてでしょう?
>>43にあげたのは見れました。
ファイルサイズの違いで何かあるんですかね?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:07 ID:KQimdujn
>>47
2chアップローダーの写真は、
クリックして、最初に出てきた画面で、
出てきたURLを、そのままマウスで、アドレスの所までドラッグしていく。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:08 ID:kue4nECU
漏れはデジは2〜3年で買い替えてる。
そーゆー感覚で帰る一眼が出たのは喜ばしい。
買ってから1週間だが、なかなか乱暴に扱ってるぞ。

量販店で買って、お店オプションの保障付けたから、
がんがん使って新品交換を狙ってるのだ。

50 :40:03/09/29 22:09 ID:ms/rprXp
>44-45さん、どうもです。笑わせてしまいました・・・

何かかしこまって買うとなると、この辺まで出かけるので
割と苦痛ではないんです。
実物は、前回出かけた時に見てきたので、確認済みです。

うちの近くにカメラ屋はあるんですが、デジ一眼なんて分かんないんじゃないかな。
多分値引きなんてしないだろうし。
あと、カメラ店とどっちにしようか迷ってる家電屋は地元にあるんです。
最後はアフターサービスに有利なカメラ店かなと。
(実際、ネット通販が一番安くて手軽なんですけどね)



51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:09 ID:JqU4tAHX
>>49
そゆことすると、保険屋のブラックリストに載る罠。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:10 ID:kue4nECU
>48
>出てきたURLを、そのままマウスで、アドレスの所までドラッグしていく。
漏れは右クリックで「ファイルに保存」してる。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:10 ID:aQRKTS32
>>47
アップローダの仕様みたいです。
他からのリンクでははじかれるみたい。
URLをコピペすれば見えますよ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:12 ID:udXeWFkh
>>48
サンクス

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:12 ID:fQ95bTYp
EF75-300 IS USM  って、このカメラにつけるとどうよ?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:14 ID:kue4nECU
>55
写真が撮れるようになります

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:17 ID:qfPumwiK
純正のマクロレンズ欲しいんだけど、
50mmにするか100mmにするか悩んでます。
室内撮りが多いと思うので、50*1.6の80mm相当の方が
取り回ししやすそう。わずかながら明るいし、安いし。

で、ちょっと確認したかったのだけど、
最大撮影倍率をみると、0.5倍と等倍ですが、
Kiss Digitalだと、これもそれぞれ1.6倍して、
0.8倍と1.6倍になるという認識で正しいですか?

58 :55:03/09/29 22:18 ID:fQ95bTYp
>>56
サンクス


で、このカメラにEF75-300 IS USMをつけて撮った写真の画質はどうよ?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:19 ID:JqU4tAHX
>>57
あくまで、80mm相当の倍率は0.5倍です。
CMOSの上に、元の被写体の何倍の大きさの像が写るかという事ですので。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:23 ID:Tf/AKQAd
>>55 EF75-300 IS USM
「せっかくなら超高性能のL」という説と「中々行ける」という説と両論で、どっちも一理ある。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:24 ID:CRU1Tm0m
>57
Kissで使っても0.5倍と1.0倍。

像倍率ってのは、実物と受像面での像の大きさの比率なんで、これがフォーサーズ
のCCDでも同じ数字になります。

ただ、APS-Cサイズの絵をそのままの大きさで鑑賞する人はいないんで、トリミング
無しで同じ大きさに引き伸ばしたら、当然拡大率が上がる分大きく写ってる様に見え
ます。
この、大きくなる率が1.6倍なのね。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:25 ID:K4xz6YPU
>>55
確か前スレなんかの話では200mmくらいまでならまずまず。
テレ端近くは、ちと甘い、みたいなところに落ち着いていたような。。。
でも前スレの蝶の写真はキレイだったよね。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:28 ID:8ahzRm0u
>>58
正直、EF75-300 IS USM自体の性能がイマイチだからな〜。
買って損した気分のレンズの2位くらいには入るな。

まぁ嘘だと思うなら買って使ってみるのが吉。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:34 ID:Qif33P6g
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929223155.jpg

長時間露光で遊んでみました。


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:36 ID:JqU4tAHX
>>64
乙カレー。

66 :55:03/09/29 22:37 ID:fQ95bTYp
答えてくださった方々サンクスです

賛否両論ですか…   とりあえず買ってみます

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:43 ID:hSXdJM2d
初めての、デジ一眼でテスト。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929223627.jpg
フォトショで、再圧縮のみ
コリャ、来月の流星群が楽しみだ。
それまでに腕を、磨かなくては。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:44 ID:K4xz6YPU
>>64
幻想的で素敵ですね。絞り29、露光時間42秒ですか。
露出は勘ですか?試行錯誤の結果?
詳しい情報をおねがいします。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:44 ID:8ahzRm0u
>>66
中古で探すとかした方がいいかもよ。
どこの中古ショップでも必ずあると言っても過言じゃないから。

で、実際にKissD持っていって、上や下にレンズを向けたり、
ズームの感触を確かめたり、
ISの感じを体験してからの方がいいよ。

それでもOK!なら買いだと思われます。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:45 ID:EycPPoFD
>>64
キタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━ !!!!!

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:49 ID:J8pGdYwP
AFフレームを中央1点にして被写体をAFロック(半押しのまま)
ロックしたまま10cm手前の被写体にした5秒くらいしたらギーコギーコ
フォーカスを合わせようと動いて止まらないんだけど....

レンズは50/F1.8なんですけど
ごめんバカで

72 :64:03/09/29 22:50 ID:Qif33P6g
>>68
感想ありがとう。

時間は勘です。いろいろ試したんですがこれぐらいが明るさの関係で限界でした。
目いっぱい絞った上にちょっとでも暗くなるかと思ってCPLフィルタつけてます。
濃いNDフィルタがあればもっと長くできたんですが・・・


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:52 ID:KZOPl6wk
>>64
やっぱコンパクトとはノイズレベルが全く違うな〜。

74 :57:03/09/29 22:54 ID:qfPumwiK
>>59,61
ありがとうございます。
まだよく理解できないので勉強してきます^^;
あ、倍率に関してはよくわかりました。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:56 ID:QDHFJZUf
じゃ次以降のスレタイ案あらかじめたくさん用意しとこうぜ

【新時代】【到来】
【最強】【CP】
【究極】【入門機】

他の人もキボンヌ

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:58 ID:JqU4tAHX
【電子】【接吻】
これが一番2ちゃんらしくていい。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 22:59 ID:kue4nECU
俺はレンズは中古の安いのばかりだなー。
もともとレンズ資産ないし、次に買うのはキャノンとは限らないから。
とにかく使い倒して、気分的に元を取るぞって感覚。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:02 ID:qxTDM09E
>>77
それも一つの考え方。
俺は正反対の道を歩いてるがまあガンバレ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:19 ID:xdKeTDQH
お台場はたくさんトンボが飛んでましたよ。
ということで、タム28-300(3.5-6.3)XR で撮ってみたですよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929231617.jpg

80 :台 ̄)ヽ:03/09/29 23:20 ID:MlQB337K
>>64
サンクス!
好みでイイ写真見させて頂きますた。

次期スレタイは煽り系じゃなければなんでもイイと素で思います。。。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:21 ID:Tf/AKQAd
>>71
AF/MFを切り替えないと「被写体近寄った」と判定する仕様みたい。

                 r'⌒ヽ
             /´ ̄l、_,/}:\ 、
            /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
           (T´ |1:::.  \_>、};;_」
            ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}
            〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´  ←困っているところ
            1  ヽ   .:::レ  ヽ、
            |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
        __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
   _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_



82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:22 ID:KQimdujn
15%還元は、9月30日まで。
と、ヨド通販が言ってる。
http://www7.yodobashi.com/enjoy/more/newstopics/14208298.html
売れ行き好調で、10%に戻す?

83 :64:03/09/29 23:22 ID:Qif33P6g
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929231652.jpg

夕日の周りにジャギーが出ちゃいました。
やっぱり画質をノーマルにしたせいかな?


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:22 ID:QDHFJZUf
じゃ、 【】 のないスレタイも提案しとこう。次スレは
Canon EOS Kiss DIGITAL パート 14

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:26 ID:KQimdujn
>>71
AIオートフォーカスAFで、AIサーボAFに切り替わった。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:31 ID:QOza3pyt
最下級機とはいえ、10万オーバーのカメラのスレに
ド素人な質問が乱れ飛ぶのは、ある意味新鮮だ。

87 :台 ̄)ヽ:03/09/29 23:33 ID:MlQB337K
>>84
partを使って短縮きぼんぬ。
あとはそんなもんでいいかな〜と。

AIサーボネタ。
花火を撮ってて、シャッタボタン半押ししてたら
上がってくる花火に対してピントを何回も合わせ直してますたよ。
完全なフォーカスロックはMFじゃないと駄目なんですかね?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:37 ID:/1SzfG2V
>>82
いや、在庫だぶつき気味の情報が流れてるから、様子見を決め込んでる人達に焦燥感
を与えて揺さぶるのが目的でしょう。

ま、1ヶ月もしないうちに「好評につき、15%還元第2弾」ってのがありますよw

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:40 ID:J8pGdYwP
>>81

そうですか
仕様なんですね ホッとした サンクスです

話はちがうけど望遠レンズも迷いますねー
金がないんで4万円(実質価格)までで選ぶとすれば
純正のEF50-200F4.5-5.6USMかタムロンのAF28-200mmSuper XR
なんだけど、どっちが良いですかね
タムロン28-300mmの方は200mm過ぎると手持ちではきついだろうし
暗くてどうかなー というので候補からは外しています(200mmあれば十分かな)
AFフレームは中央1点のみと条件が付くけどタムロンの方が全体的に評価は高い?
シャープな絵が個人的には好きなんですけど


90 :29:03/09/29 23:41 ID:J1qPhNH8
>>32

ありがとうございます。
自然に写るのが50mmと聞いたので、じゃぁAPSサイズなら
50/1.6で31mmぐらいかと思い28mmを、と考えたんですけど、
そのあたりいかがでしょう。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:47 ID:J8pGdYwP
>>85
これが例のAIサーボAFなんですか
ギーコって止まらないから何か精神的に良くない

>>87
81さんの言ったみたいに、やはりMFに変えないと駄目なんですね


92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:48 ID:Jt20DZT9
>>73
禿どう。
長時間露光もデジ一眼の強みだと再認識しますた。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 23:59 ID:FSi8SPdW
>>87
花火撮るときって無限遠(MF)固定だと思いますよ。
F8以上絞りますしネ

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 00:05 ID:RN8swQ9l
>>67
 ISO1600で30秒露出でも、ノイズも思ったより少ないし、かなりいけますね。
 写ってる流星、2等〜3等級くらいでしょうか。このクラスのが写ると、
数は相当稼げそうですね。

 H2領域には弱いとか言われてますが(まぁ、肉眼に写らない波長は
切り捨てるのがセオリーだからしょうがないですが)M42はもちろん、バラ
星雲のあたりもうっすら写ってしますし、なかなか侮れませんね。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 00:14 ID:7J4mazkB
>>89
28-300mmは200mm超えるともうF6.3だからねー。
その点気をつけて。

96 :台 ̄)ヽ:03/09/30 00:19 ID:5jMFsaMT
>>93
それがですね、MFの無限でうまく合わせられなかったですよ(苦笑
現地の真っ暗な中で必死にやってみたんだけど。。。
まぁ、来年の花火シーズンに向けての課題ですな。


で、みんな写真撮るのが上手くて自分もがんばらにゃーと思いながら寝ますw
おやすむなさいです。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 00:22 ID:yO7nJ3ih
>>96

ちなみにフォーカスリングの止まったところが無限遠じゃないですよ。ちょい手前です。
まあ、花火ではさほどピントにシビアになる必要はないかと。



98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 00:51 ID:SrK7Bx8l
>>89
実はこちらも悩み中ですが、28mm相当くらいの広角があればとりあえず満足で、望遠側は、ある程度以上
のマクロさえ効けば、望遠倍率はあまり気にしないから、しばらくはキットの広角(標準?)ズーム様子
見の予定です。
三脚は苦にしないし、300mm相当以上はあまり使わないタイプなので、買うなら200mmまでのLかな?
でも、近接が効かないとイライラするので、最短がどうかな?

 >>81と同じAA(略)

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:06 ID:9D52aAyo
>>94
確かにISO1600の30秒でこれなら充分いけてるし楽しめる。
ガイド撮影なら淡い星像もさらにクリアになるし、あとは耐寒性だね。

ファインダーの見え具合はどうなんだろう。
露光前にこいぬαがぎりぎり入るというあたりまで確認可能なのかな?

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:23 ID:O3IIeepL
本当にISO1600なのか?
フィルムだともっと明るくなりそうなんだが。

101 :94:03/09/30 01:28 ID:RN8swQ9l
>>99
 耐寒性ですか。
 電源の保温にさえ注意しておけば、「冷える分には天然CMOS冷却カメラに
なるからいいのじゃないだろうか?」っていうのは駄目ですか?
 なんとか冬までにKissDを入手して、八ヶ岳か戦場ヶ原で寒中撮影を敢行
したいなと考えているんですけど。
 キヤノンのカメラで天体撮影するときは大容量外部バッテリーを標準装備
するのはAE-1以来の伝統だから、バッテリーだけ発砲スチロールの保温
ボックスに入れておけばいいかななどと、考えています。

 ファインダーについてはまだ店頭で触っただけですが、抜けは良いです。
しかし、ファインダー倍率低いしちょっと厳しそうです。やはり、針金で
スケールを作ってアクセサリ・シューにセットするのがよろしいかと思います。


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:28 ID:2Hk1v5RL
>>1

ゴラァ!
ふざけんぢゃねーぞ、この糞餓鬼が!!

何が厨房だ、クソスレ立てるな、ゴラッ!
さっさと削除依頼出さんかい!!!

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:37 ID:SvRQmmQp
>>102

貴方のような人が (ry

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:48 ID:kHyDRXCa
>>102

スレの総意として他社スレを荒らすのは一向に構わないが、
このスレを荒らしに来られたら困る。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:48 ID:2IQbBHtU
昨日(29日)に梅田のヨドバシに行ったらボディのみは売り切れ。予約受け付けのみ。
レンズセットは在庫あり。
地下1階のKissDの展示場所にドーンと100-400ISが置かれていた。早速付けてみ
たがやはりデカすぎ。どっちが本体か判らない(藁。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:49 ID:ejOYBmAr
>>104

禿同

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:52 ID:eiEn0TtN
>>102

気持ちは判るが、頼むから他スレでストレス発散してくれ。


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:55 ID:R7z0qBxg
>>104

漏れもそう思うよ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:57 ID:9D52aAyo
>>101
>冷える分には天然CMOS冷却カメラに
なるほど、ノイズ面では有利になるけど、仕様によると
「使用可能温度 0°C〜+40°C」とありますね。
DCカプラーで外部電源も使えるみたいだし、バルブもあるし、
なによりお手軽に撮れるメリットは、レンズ交換可能な部分も含めて
計り知れない魅力があるなあ。天体写真も楽々こなす高画質デジタル
一眼ってことで。

マクロ撮影にしろ天体写真にしろ、これまでやや特殊な分野と思われてきた
領域がぐっと身近になるのはいいことです。傍迷惑なだけの糞サンプルが
多いなか、的確な画像で可能性を垣間見せてくれるのはありがたい。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:57 ID:TAHkRdLv
>>102,104,106,107,108
いくつ串を持ってるのか知らんがいい加減にしとけ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:59 ID:O3IIeepL
いいじゃんべつに。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:02 ID:Q2Xv3k4r
たぶん今日明日中にはこのレス消費するんだし…

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:29 ID:lgk2LM89
天気も良いし星空撮ってみるべか。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 04:01 ID:qQwZ1o+z
ちょっと通りますよ
                 ___
                 /茜/
                  /太/
               /郎/
      /⌒ヽ' ⌒ `゛ヽ〈 ̄
     ( 彡〃ミヾゞ   彡
      ^^|=  ==ヽ、   フ
      , '⌒ Y ⌒ヽヽ、_,,/
      ゝ _^人^ _.ノ  6ノ
       |  'ー  _, ) /
     ○ 'i ̄ ̄ ̄ ' /
     | l、ヽ、__ ノ ⌒ンヽ
     >/ / /  |8|   ι^○
     \_(/   |8| ヽ⌒
  __ /⌒ヽ  ヽ_ ,,>_
 Eエ ||(   _  ノ ⌒)∩||ュ
 Eエ ||-` -''´   ̄ヽ、_,,ノ|V||ュ
   ̄             ̄


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 06:14 ID:hbU7a9Vh
買ってから一週間
個人的に気になった点。

・USB端子がいちばん上にあって使い辛い。
・十字キーはもう少し本体から出っぱっても良いかな。特に左ボタン。
・ゴムキャップが硬くて使い辛い。樹脂製のヒンジ付きなら良かったのに。


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 06:31 ID:SqlgXGsK
>>104

時々こういう書き込みが有りますが、
読んで字の如くの意味で捕らえて良いのですか?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 06:38 ID:bfN4/M21

>1
スレタイ付ける人、最近必死ですね
イヂメルのは平気だけど、自分がイヂメられるのはイヤってタイプだな



118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:13 ID:Ff26ag6J
↓携帯電話をお持ちの方のみクリックして下さい。
http://www.lo-po.com/?4283


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:19 ID:ROnNZASV
>>115
・カードリーダー使え
・十字キーの上下左右に何かポッチでもつけれ
・買ってないからわからん

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:20 ID:DFbrU7EO
ファーストKissは養殖りんごヨーグルト味でつた。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:27 ID:VxdgELJf
このスレはニコン社員が立てたのか

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:31 ID:fFU+suVi
>>117
まるでこのスレの住人が被害者であるかのような発言ですね。

加害者意識のない、このスレの住人達の無神経さは、ある種の知的障害に起因
するものなんだろうから、言っても無駄だろうけどw

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:42 ID:9vTaIgT+
勝ち組か知らんが、
被害者は板全体に拡がってる! キヤノヲタすら呆れてる。
1Ds、1D、10D、*istD、D2H... 過去スレ見れ


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:43 ID:hbU7a9Vh
>>119
( ´_ゝ`)フーン

悪いけど反応しないでくれる?

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:48 ID:fFU+suVi
>>123
勝ち組だったの?

それにしては、殆どまともな画像がUPされてないよねw

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:51 ID:VAGl+tsj
とりあえず、使ってみて不便だったこと。

・情報は常にファインダー内に表示してほし・・・電池の無駄でもいいから
・ISO感度を情報として表示してほし・・・たまに間違えるから

使い勝手の面ではあまり不満ないでつね・・・

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:53 ID:AOXg5EV/
>>115
>・USB端子がいちばん上にあって使い辛い。

端子とかそれ以前に転送ソフトが重いし、使いづらい。
あと、ストレージデバイスでないのが不便。
カードリーダー使った方がいいよ。
USB2.0対応のものでも2000円程度からある。転送時間も大幅に
短縮されるので快適です。

自分はCFリーダーで転送->FileViewerUtilityで露出などを確認
->FileViewerUtilityの転送機能でグラフィックソフトに転送
という流れで使ってます。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:54 ID:As1SBajw
>125
全部見てるんか?暇とゆーか何とゆーか。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 07:59 ID:As1SBajw
>127
俺はUSB端子使っとる。故障した場合ボード交換になるから、中身一新ってわけだ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 08:03 ID:9oldYZS/
いい加減勝ち組だの負け組みだの、止めないか?
道具だろ?気に入った写真取れればコンパクトでも銀塩でも
デジ一眼でもなんでもいいやん

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 08:06 ID:As1SBajw
>勝ち組だの負け組みだの
個人的には気にならないが、この手の書き込みは読んでてオモシロイ。

…アフォがいっぱいおるなーって感じて癒される。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 08:07 ID:C8YqyE/e
>>57>>59>>61
マクロ単体で等倍のレンズは1.6倍相当の倍率になるって認識でいいんじゃないの?
E-1のカタログに載ってた50mmマクロは1/2倍(35mm判換算で等倍)って表記だったけど。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 08:13 ID:Xi/xWVxq
いい写真を撮ったやつが勝ち
道具集めに奔走してるやつは負け

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 08:17 ID:phSoo6zy
名無しだから、それぞれの機種スレ全体をさーと眺めると、ユーザー層タイプがわかる。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 08:25 ID:fFU+suVi
>>133
>いい写真を撮ったやつが勝ち

俺もそう思う。

でも、その定義でいくと、このスレは負け組だねw

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 08:42 ID:PLYH0dLP
>>126
>・ISO感度を情報として表示してほし

なにげに同意でつ。
星空撮った後、ど忘れしてISO800のままだったことがすでに数回…

>>127
レスサンクスでつ〜

>端子とかそれ以前に転送ソフトが重いし、使いづらい。
>あと、ストレージデバイスでないのが不便。

ホントに使い辛いですよね…
自分もCFリーダー使うことにします。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 08:58 ID:/ij6yj4o
結局昨日あんなにQ&Aつくってたのにスレトップのほうに採用されなかったのね。。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 08:58 ID:dXZbb/OB
久しぶりに大手カメラやさんに行ってきました。
OMとpentaxユーザーで、弟がCanonなんですけど(だからニコンは知りません)
kissD見ているまに2台売れましたね。
一眼レフユーザーの全体数が増えるのはうれしいことです。
メーカーに関係なく使える商品も豊富になりますしね。
でも、ちょっと思ったのですけど、kissDで暗いズームのみ所有だと、
いくらポートレートモードでも背景はボケないですよね。
お店に展示してある写真を見て、こんな写真が撮りたいな、と購入するわけですから
適当に売っちゃえばいいやって、暗いズームセットという商売をすると、
結局写真に飽きちゃうように思うのだけど。
ボディーも大きいし、また画素数の増えたコンパクトデジカメに戻るかもね。



139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 09:01 ID:/ij6yj4o
しつもん。

室内撮影(家族や子供のポートレート等)、EF50/1.8だけでいけますか?
もしいけるならセットレンズなしでいこうかと思うんですが。
セットレンズ買っても、多分このレンズは買うだろうし。
1.6倍でちょっと望遠よりになっちゃうのが気になるんですが。
よろしくおながいします。


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 09:10 ID:+0jqS9cc
>>139
一人ずつ写すだけなら50mmでいけると思うけど、
室内で爺と婆と孫二人とかをいっぺんに撮ろうとすると
引きが足りないと思う。

セットレンズもいっとけば?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 09:15 ID:pAX2kxuI
>>100
 天体写真では、背景がどのような色で写るとかどのくらい暗い星まで
写し込めるのかは、撮影する状況次第でどうにでも変化してしまいますから、
67の天体写真がISO1600モードで写されたものだっていうのは、間違いないと
思います。

 微妙に板違いスレ違いなような気もするけど簡単に書いて置くと、都会の
夜空は明るくて星が少ししか見えませんが、これは街灯や、ビルや家の窓の
明かりが空気中に漂っている小さな塵や埃に乱反射して、暗い小さな星の光を
掻き消しているからです。

 こういう現象を天文ファンは「光害」と呼んでいますが、「光害」が激しい
場所で長時間露出すると、光害の光もCMOSやフィルムが拾ってしまうため、
星の光は背景の明るさに埋もれてしまうし、背景が明るく飛んだ写真になって
しまうのです。
 一方、67の写真は、空気が綺麗で周囲に余計な明かりの無い「光害」の
影響が少ない場所で撮影されたため、背景は自然な感じで黒っぽく、より
小さな暗い星まで写っているのです。

 ということで、こういう星座の写真を撮るなら、ゴミゴミして明るい
町中では無く、空気が綺麗で爽やかな高原や山の上で撮りましょうという
のが天文ファンの結論なんですけど、なかなかそういう訳にもいかないので、
町中でもそれなりに綺麗に星座を写す方法はというと、1)雨が降った後や
強い風が吹いた後の空気が綺麗な時に、2)なるべく街灯等の明かりが少ない
場所で、3)ある程度(2段階位?各人の好みで)絞って、挑戦してみて
下さい。

 あと、余談ですが、このジャンルでは
 単焦点レンズ>>>>>(越えられない壁)>>>>>>ズームレンズ
(Lの有無、純正、メーカー製を問わず)という評価が定着してます(俺も
正しいと思う)ので、本格的に挑戦してみようという場合には単焦点
レンズをレンズのラインナップに加える必要がありそうです。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 09:15 ID:dXZbb/OB
↑同意です。
セットレンズと焦点域が重なるけど、50mm1.8との組み合わせが
すごくいいと思う。
きれいな写真撮れるよ。きっと。





143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 09:15 ID:/ij6yj4o
>>140
うーむ、やっぱそうですか。
嫁から予算15万はなんとか許可が出たんで、その中でどうやりくりしようか考えてる最中だったんですが。
(セットレンズ2万は結構でかい)
望遠も欲しいし、明るい単焦点も欲しいし、バッテリの予備も欲しいし、、ってぜんぜんたりないよ〜 >嫁

ありがとうございまする。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 09:19 ID:UqldMTDF
>>76 wタラ

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 09:27 ID:PLYH0dLP
>>141
なるほど〜
我も今朝未明にISO1600で星空を撮ってみたのですが、一面がライトグレーで星は数えるほどしか写ってなかったです。。。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:06 ID:7Sex1pxj
レンズ取るときに押すボタンの辺がクリちゃんみたいで好きだな。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:46 ID:oPNQmnL4
みんないくらで買いましたか?

どこが安いんでしょうか。淀は定価だよね。
キタムラは都内にはほとんど無いんだよね。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:46 ID:GFRbli29
>>135

ふざけるな!
それこそ負け犬の発想だよ。

KissDigitalは生まれた瞬間から

勝 ち 組

なんだよ。
この事は大マスコミ日経も保証してるぞ

大方、発売後二週間で負け組になった米stDか、
発売前なのに既に負け組になってるE-1な香具師だろ?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:48 ID:/ij6yj4o
あのCMOSっていくらくらいするんでしょう?


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:50 ID:/ij6yj4o
>>147
うちのちかく、キタムラ大量にあるよ。
都下だけど。。


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:51 ID:avSkKWuT
>>149
便所の女郎買い代と同じくらい。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:51 ID:/ij6yj4o
KissD は勝ち組だけど、>>148は負け組みだな


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:56 ID:GFRbli29
>>151

ざけんな!

CMOSはCCBやドリキャスみたいな安物ぢゃ無いんだよ。

いい加減にしろよ!!
この負け犬が!!!!

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:58 ID:5wFuJtfw
>>143
おれも金無くて、まだ予備バッテリー買ってないけど
1度充電したら1.5GB分は撮れるから1本でも
結構遊べるぞ。他の物を先に買ったら。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:58 ID:GFRbli29
>>152

負け犬の遠吠えでつか?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:00 ID:aqPwGJxh
1週間ほど前に購入して、2泊3日の北海道旅行で使っていたが、
2日目の夜くらいから突然フリーズしたかと思ったら、次の起動時に
電源投入不可に。
電池充電も問題なく、レンズは純正、タム28-75/2.8ともNG。
念のため、CR2016も抜いてしばらく放置したがやっぱりダメ。
電池を入れたままにしておくと、電源OFF状態でも電源スイッチ周辺が
発熱するため、3日目は電池を抜いたゴミ同然のKissデジを
持ち歩きました。撮影枚数300枚ほどの命でした。

今日、ヨドに持っていきますが、使用後1週間じゃ、きっと修理送り
なんでしょうねぇ。。鬱鬱。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:03 ID:OcyDR7pe
>>156
せっかくの旅行だったのに運が悪かったね・・・
気を落とさずに

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:04 ID:e1SQSEHb
>>150

さすが月産7万台の威力でつね。
これこそ勝ち組の証明

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:07 ID:dXZbb/OB
*istDはかなり売れているらしいよ。
ファインダーや昔のレンズや怪しいソビエトレンズ、旧東ドイツ製レンズなど
くっついてきっちりマニュアルでピントが合わせられるのが受けているらしい。
あまい、CMしていないし、価格も高いから利益率大きそうだし、pentaxは儲かっているんじゃない。
問題はE-1だね。
kissDは、どうなんだろう。
ピント精度の問題で明るいLレンズを使うとどうも調子が出ないし、
ファインダーは構図の確認にしか使えない。
でも、価格が安いから売れているよね。
作例写真のようなきれいな写真を取れると信じ込んでセットレンズを買っていく。
キャノンの技術力のすばらしさは、誰もが認めるところだけど、それは、
望遠系のフローライトを使ったLレンズに顕著なのにね。





160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:09 ID:e1SQSEHb
>>156

サービス体制も業界No1ですから、
しっかり直して貰えますよ。

旅行は残念でしたが、気を落とさないで下さい。


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:11 ID:SguZsqhq
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930110908.jpg
お前らEOSKiss DIGITALカメラで撮った映像ウプしますた
心して見よ( ・∀・ )

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:15 ID:dXZbb/OB
>>160
えぇーそれはないよ。
サービス悪いので有名じゃない。
技術力や販売力はすごいと思うけど、うそはだめだよ。
それに、キャノンのカメラやレンズはコスト管理がしっかりしているね。
上のクラスと下のクラスでは信頼性から何もすべて違う。
そういう経営姿勢が大きな利益と安定を生んでいるのだと思うよ。
安物ズームセットや、デジタルにしろフィルムにしろ安いクラスは買うものではないよ。





163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:16 ID:e1SQSEHb
>>159

またまた、負け犬の遠吠えですね。
デジ一眼の命は画質です。
ノイズだらけの米イストやE1を称える心境が理解出来ません。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:18 ID:SguZsqhq
                 /:
                / :
               /  :
              /   :
          ∧∧ /    :  
______ (,,゚∀゚;)/__ _ : ・・・すべったか?
          | つ/)     /| :
        〜| . |   / | :
          ∪∪ /   ,ノ   :
              /   ,ノ~    :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~
              |.,ノ~
〜〜〜〜〜〜〜〜

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:20 ID:SguZsqhq
せっかく初デジカメでIXY400買って撮ったのに
誰も相手してくれない(´・ω・`)ショボーン

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:22 ID:SguZsqhq
ついでに質問( ・ω・)∩
デジカメのKISSの事まったくわからないんだけどレンズってフィルムのやつ使えるの?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:23 ID:OcyDR7pe
>>165
スレ違いですよ

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:24 ID:dXZbb/OB
>>163
まだやっているの、根拠のない誹謗中傷。
いいかげんにしないとしまいに告発されるぞ。
メーカーへの誹謗中傷はメーカー自身でなく発見者が告発できる。
ip保存されているから、何100回もの執拗な誹謗中傷っていうことになって、
警察も動くぞ。
警察にたれこんだやつもいたようだし。
何なら、俺が出してもいいよ、正式に告発してもね。


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:24 ID:OcyDR7pe
スパーハカーきたー

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:26 ID:i6gwbYBI
キヤノンの EFレンズ なら、
EF 50mm F1.8II から EF 1200mm F5.6L USM まで全部使える。
( 600mm 以上のレンズだと、ミラー切れ現象を起こすけど )

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:29 ID:aqPwGJxh
>>157>>160
ありがとうございます。

ところで、もしヨドの好意で新品交換してくれることになったら、
交換してもらった方がいいでしょうか?
それとも、修理を依頼した方がいいでしょうか?

修理してもらうことで、発売2週間分の不具合ノウハウが
反映されるかも…という期待もあるのですが、悪く考えると
潜在不具合を見つけられずに、また同じ羽目にあうという
可能性も…。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:30 ID:qz7rlvc7
>>104
>スレの総意として他社スレを荒らすのは一向に構わないが、
>このスレを荒らしに来られたら困る。

( ゚д゚)ポカーン
他社スレ荒らすのは黙認か?
ユーザの質が違うのかな。
やっぱここのユーザーは「ダメだこりゃ」

173 : :03/09/30 11:31 ID:gAeWm12p
デジkissのファインダーってやっぱり小さくて見難いですか?


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:33 ID:dXZbb/OB
交換してもらえるなら交換してもらいましょう。
ロットごと精度が問題なことがあります。
できれば、製造番号のなるべく新しい方向に大きく離れた個体を選んだ方が
良いと思います。
単に、フレキシブルケーブルが抜けたとかいう故障でない場合、また同症状が出る可能性が高いです。


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:34 ID:SguZsqhq
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930113204.jpg
>>170なる
( ・ω・)∩このレンズは大丈夫でつか?使えまつか?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:36 ID:dXZbb/OB
>>173
妬みで荒らされている*istDとお店で比べて見ましょう。
銀塩のOM-4などという、20年前の旧型と比べて見るのもいいですね。
ピントがあっていない部分がきっちりボケているかどうか。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:42 ID:9wluzHum
>>172
104は前々スレ辺りのコピペだよ。撒き餌。
あんたも他機種ユーザならいちいちこのスレに来るなよ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:45 ID:ijxwyGHH
キスDってペンタ部はプリズムじゃなくて
ダハミラーでしたっけ?
そんなんでファインダーがいいとは思えないですよね。

つうか、箱から出したとき(自分のじゃないけど)思わず落としそうになった
ボディつるつるすぎ。手のひらが乾いてるっぽいひとは
思わず落とした!っていう悲劇に見舞われるかもしれませんね。
注意。注意。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:47 ID:OdtKK0V6
みんな頼む!
いがみ合いばっかりしてないで、
専用レンズ付けた状態で入れられるタイプの、GOODな
ウエストバッグ型カメラケースを推薦してくれ!
合成皮革?みたいなセミハードケースは、ちょっと
オヤジ臭くて持ち歩けん!(途上国からの観光客みたい)
お願いすます。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:48 ID:qz7rlvc7
>>177
(´-`).。oO(ニコ・ミノ・オリ・ペンタのスレに出張してるkissD厨にも厳しくしてね)

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:49 ID:b7JNHaqq
モノクロも面白いのかな?
モノクロ化→各チャンネル毎の明るさ調整→リサイズ しました。
EXIFは残してあります。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930114424.jpg


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:53 ID:9wluzHum
>>180
(´-`).。oO(なんで全部のスレ読んでるんだろう)

183 :175:03/09/30 11:55 ID:SguZsqhq
だれか詳しい人答えぷりーず(´∇`)

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:58 ID:pAX2kxuI
>>168
 ああいう手合はスレの普通の住民は誰も相手にしてないけど、やりたければ
是非やって下さい。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:00 ID:qz7rlvc7
>>182
(´-`).。oO(最後の審判を待つミノヲタでつ・・・)








・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ Xデー次第でどこに転ぶか調べてるとこでつ〜

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:01 ID:9vTaIgT+
>171
>ところで、もしヨドの好意で新品交換してくれることになったら、
交換してもらった方がいいでしょうか?
それとも、修理を依頼した方がいいでしょうか?

初期不良として扱ってくれるのだったら、交換してもらう方がいいよ!
一旦、回路等のトラブルが出ると修理しても繰り返す事が多いし、それを楽しみなら別だけど...
交換時にも要チェックね! ピント、露出等...

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:09 ID:9wluzHum
>>185
(´-`).。oO (A1買って儲けさせれば開発も進むかも・・・)







(´-`).。oO (無理だな)

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:11 ID:D3TmWE8b
>>185
別にミノルタがデジタル一眼を出さないとは言っていないのだし、
A1じゃだめなんですか?
もし今どうしてもレンズ交換式に行きたいのなら、オリンパスE-1
か*istDがお勧めです。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:11 ID:mSC9JkVI
>>181
モノクロおもしろいですが、この写真はカラーでいいかも(w
もっとどっぷりと黒に浸かった部分があるとメリハリが出て良いとおもいます。
モノクロ=情報が減る→見せたいところをもっと整理できる
といった事を頭において、最初からモノクロにするつもりで撮ってみると
おもしろい写真が撮れるのではないでしょーか。
押井守が「アヴァロン」でやったように。(正確にはモノクロじゃないけど)

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:13 ID:/2yqkH8a
>>159
うーん、店頭で覗いて見た限りではKissDでもMFでピントあわせられないって程酷くはないと感じた。マットも一応はっきりとボケるし。
旧東独やソビエトのオリジナル一眼の暗いファインダーで合わせる技量があるなら大丈夫だと思われ。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:15 ID:pAX2kxuI
>>171
 初期不良で交換して貰えるなら、交換して貰ったほうが気分良いでしょうね。

 でも、修理してもらって、なんでそういうトラブルが起きたのかを報告して
欲しい気もします。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:16 ID:D3TmWE8b
´-`).。oO (どうしてKD厨は、他社のデジカメに嫉妬するのだろう・・・)







(´-`).。oO (自分じゃ買わないからな。でもキヤノンが勝つのは嬉しいらしい。)

193 :181:03/09/30 12:16 ID:b7JNHaqq
…なるほど。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:23 ID:pAX2kxuI
>>159

>>ピント精度の問題で明るいLレンズを使うとどうも調子が出ないし、
 実例うPきぼんぬ。実例うPきぼんぬ。実例うPきぼんぬ。実例うPきぼんぬ。

 ピント精度問題って、言葉だけ独り歩きしてるから実際のとこどうなのか
さっぱり分かりません。

 ピント合わせに使えるか使えないかは、ピント合わせという作業に対する
習熟度の差が効いてくるけど、普通に目が見えて2chに書き込みが出来る
程度の視力があれば十分できるように思います。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:26 ID:dXZbb/OB
暗いファインダーの方がピンとの芯が見えてあわせやすいよ。
kissDのファインダーでじゃあ、一度やって見るといい。
ファインダー上では合っているように見えて実際はピンぼけになるから。
kissDのファインダーで10くらいの範囲でピントが合っているとすると、
実際にあっているのは1くらいの範囲だよ。
明るくなるようにkissDは空中像を見せているので、ご自分の目のレンズがピントを合わせてしまって、
現実にはピントが合っていないのに合っているように見えるんだよ。


196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:31 ID:dXZbb/OB
>>194
習熟しても無理だよ。
それに、目がいい人で水晶体の調節能力が高い人ほどピントをはずす。
AF専用に振っているから、空中像の割合が多い明るいファインダーをkissDは使っている。
それはそれで、AFしか使わない人には問題ないし、悪いわけではないよ。
ただ、MFのできる一眼レフではないということを理解した方がいいよ。
この問題は、一眼レフの専門誌でも見ればわかると思います。


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:35 ID:D3TmWE8b
>>195
それにセットレンズは、マニュアルのピントリングの回転範囲も
指にかかる面積も狭い。これならズイコーデジタルのほうがいい。

2万円のレンズに望むのが多いのも酷と言えば酷ですが、
キヤノンの戦略機として、ちょっとこりゃないんじゃないの?
せめてぎざぎざに加工するとかできなかったのかな。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:37 ID:cWRO+MON
空中像って何よ?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:38 ID:aqPwGJxh
>>174>>186>>191
どうもありがとうございます。

経験上、ヨドは1〜2週間の故障は無条件で交換してくれることが
多いので、店員さんの出方を見て決めようと思います。

Kissデジが、私にとっての初一眼だったのですが、
出鼻をくじかれホントついてないと思います。

旅行2日目の夜、死亡直前、小樽で撮った写真です。
ど下手で恥ずかしいのですが…。
手持ち撮影なのでぶれてます。無修正です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930122706.jpg

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:41 ID:dXZbb/OB
>>198
スクリーンで拡散せずに、通り抜けてしまった光。拡散しなかったからピンとあわせには
使えないけど、アイピースで像になるから画像としては見える。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:42 ID:9wluzHum
(´-`).。oO (にいふね元気だな・・・)

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:42 ID:pAX2kxuI
>>195
 ある意味ごもっともなご意見ですけど、それこそまさに習熟度の問題ですね。

 KissD,IstDに限らず、光学製品のピント合わせは、程度の差こそあれ一定度
以上の熟練が必要な作業ですから、どういうファインダーがピント合わせに
適しているかも習熟度によってきますし。

 機械の操作の習熟を放棄している方ならともかく、折角買ったカメラなの
だからしっかり使いこなして素敵な写真を撮ろうと努力している人にとって
問題になるようなファインダーでないことは確かですね。

203 :198:03/09/30 12:43 ID:cWRO+MON
>200
なるほど。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:46 ID:dXZbb/OB
>>202
これ以上理解されないのならどうしようもないですね。
もうちょっと光学的な部分を勉強された方がいいと思います。
習熟度の問題ではありませんよ。


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:54 ID:isc6SHjt
>>204
もういいからやめておけ
>>202はkissDマンセーって書いておけば落ち着くよ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 12:55 ID:tMAlUNzC
100-400ISL テレ端でRAW撮り
天気が良くて順光気味なので+1/3補正の評価測光。ISO100。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930125049.jpg
自宅からなのでアップで取れてないのは許して。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930125201.jpg
コチラは突然雲に入っちゃってアンダー目に撮れてしまったため
露出+0.6シャープニング強で現像。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:00 ID:/2yqkH8a
>>195
店頭だけど実際に試しましたよ。明るいということよりもピントが外れた部分が多角形状にボケたので予想と比べて案外いけるんじゃないかと感じたのです。

暗いファインダーのほうがヤマが掴みやすいというのは一般論としては同意だけど、クラカメ、例えば私の持ってる古いローライコードなんかと比べると流石にスクリーンは進化してると思う。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:01 ID:pZenNiOJ
>>202はもっと勉強汁
まあ、EFマウントにはMFレンズが特殊なものしかないし、
kissDを購入する階層には明るい(ピントがシビアな)Lレンズを購入する人はいない
だろうから、キャノンは安いペンタミラーファインダーを使って、これだと
暗くなるから少しでも明るくなるようにあんなスクリーンを使ったのでしょう。
次に出る高級機だと、LレンズでMFを使った補正ができる交換スクリーンと
明るいプリズムファインダーが装備されるんじゃないかな。
*istDは、使えるレンズにMFはあるは、怪しいスクリューマウントはあるはで、
コストがかかってもプリズムのプロ機種並にコストのかかるファインダーを
装備せざるを得なかった。
その結果が入門機なのにつけるファインダーになったけど、致命的な高価格なんでしょう。

習熟度で解決できる問題ではないですね。
マーチを買った人が運転は習熟だからと、ランクルといっしょにオフロードに出るようなもの。
>>202はこれ以上無理言うとかっこ悪いよ。


209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:04 ID:xso1EP+w
お願いですからA1やE-1買ってください>>192
そして、買うまで2ちゃんから消えててください。

210 :208:03/09/30 13:04 ID:pZenNiOJ
入門機なのにつけるファインダー

入門機なのに使えるファインダー

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:06 ID:9vTaIgT+
>199
気落ちせずに、良い写真を撮って下さいませ!
折角の小樽が... 「旅費かえせ!!!」だね。

212 :202:03/09/30 13:09 ID:pAX2kxuI
>>204
 不思議な事をおっしゃいますね。

 204さんのおっしゃる通りに、空中像を利用した光学系では「原理的に」
正確なピント合わせが不可能というのであれば、天体望遠鏡で拡大された
月や惑星の画像、あるいは顕微鏡を使って拡大撮影された微生物の画像は
全てピンボケ写真で、ピントが合っているように見えるのは全くの
偶然の産物ってことになりますね。

 カメラ雑誌の記事が正しいと思い込むのはご随意にというところですが、
実際にKissDと同様のシステムを利用して精緻な画像を普通に得ている例は
いくらでもあるという事をお忘れになるのはいかがなものかと。

 195さんのおっしゃるように、習熟度の低い方なら10回中9回外す
ことも当然あるかもしれませんが、それを減らし、10回中9回ピントが
くるようにするのが、習熟度の向上の為の努力というもので、やる気が
あれば出来る類いのものなんですけど、その気が無い人には一生無理な
モノでもありますね。


213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:13 ID:WWXnxxMH
…っつうか、AF使えよ。いまどきMFはねーだろ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:21 ID:/ij6yj4o
>>158
ちゃうちゃう。キタムラはたくさんあるけど、在庫はない。
お店の人の話によると、週に2、3個はポツポツ入ってくるが、
まだ予約してる人がいるので、予約しないと買えないって言われた。


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:26 ID:sCsd4R82
なんとなく裏見た。
KissDって、「CANON DS6041」っていう商品なんだな。
漏れの製造番号は「05101004**」だった。

…まあ、どーでもいいでどage

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:30 ID:ZQEkoyH1
>>208
同じ入門機の10D、100D、E-1のファインダーも
価格に跳ね返ってきてるのかなぁ?
KissDがモロにローコストのために落としてきてるのは分かるけど。

>>212
天体望遠鏡、顕微鏡はまた別の話しでしょ。



217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:30 ID:/ij6yj4o
>次に出る高級機だと
そりは 10D だっぺ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:33 ID:pZenNiOJ
>>212
天体望遠鏡でも顕微鏡でも空中像の関係で肉眼のピント位置と撮影時の
ピント位置はちがいますが何か?
無知の知は恥ずかしいの恥ですよ。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:39 ID:phSoo6zy
高級機のように、スクリーンを選べなければ×って事だろう?
AF用のスクリーンなんだから。

釣られたくなかった。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:47 ID:/ij6yj4o
カードリーダー買えって人多いんだけどさ、
PCMCIA のカードアダプタじゃだめ?
なんか線がついてるのはめんどいし、こっちのほうが安そうだし。


221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:48 ID:/ij6yj4o
これとか
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/r/rcf-a2/index.html

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:55 ID:Qxzm64JG
ノートならそれもいいんじゃね?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 13:57 ID:QZaj4lPV
>220
PCI接続タイプは遅い。IDE接続タイプの方がマシだが、素直にUSB2かIEEE1394のを買うべし。

個人的にはLogitecのIEEE1394タイプがオススメ♪
http://www.logitec.co.jp/products/card_rw/lmcca92f.html

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 14:01 ID:1uVR41Zc
>>202

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/category/focusing/ec.html

十字線入りレーザーマット
中央部十字線空中像と十字線でピント合わせができます。
目を左右に振った時、素通しの像が十字線に対して動かなければピントが合っていることを示します。
顕写および天体写真などの撮影に威力を発揮します。

↑のスクリーンを使って撮影します。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 14:02 ID:B4nQk/Be
ちょっとお伺いしますが、
主に人物を撮影する目的でデジタル一眼レフを購入しようと考えています。
雑誌とかで*ist-DやD100は画質の評価が非常に高いのですが、
私にはKiss-Dでさえ十分のような気がします。
一体何がこれらの機種の値段の差になっているのでしょうか?


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 14:03 ID:h86gQrvN
>>175
かなり古いレンズだけど、多分使える

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 14:07 ID:S6QWvsXl
>>225
あなたのカメラの選択基準は画質だけなの?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 14:14 ID:w46ixVQb
>>225
メーカーの技術力の差。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 14:18 ID:/ij6yj4o
>>223
そっか、おそいのか。さんくす。


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 14:29 ID:waRPijfH
>>202のいう通り。
使いこなそうとする意欲のない人間に一眼は使いこなせない。

そりゃ素抜け度合いの多いスクリーンには違いないし合わせやすいとまで断言しねーけど
当初の予想程、合わないファインダーじゃなかったぞ。
おまえら妄想で物言ってる?それとも単なるへたくそ?

これでダメな奴ぁ、*istのファインダーでも使いこなせないだろうよ。



231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 14:31 ID:6HUTI3zX
D100とかistが画質が良いなんて書く雑誌もあるのか。
一目見ればわかるほど明らかなのに。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 15:06 ID:Sjv9UGZ/
使いやすい使いにくいというのは個人差もあるだろうが、実際に
KissD使ってAF、MFとも俺は不便を感じたことないけどな。
買って10日だからMF使うのはまだマクロかネット越しの撮影程度
だけどね。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 15:09 ID:FXo718h4
>>231
一目じゃ分からないから、逐一、理屈で説明してちょ。
分かりやすく部分、状況、主張、理由、KissDではどうなのかを1セットにして、
部分ごとひとつひとつ示してください。

煽りじゃないよ、参考にしたいからさ。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 15:53 ID:VAGl+tsj
20mmF2.8で、17-40mmF4L相手に対等に戦えまつか?

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 16:00 ID:XPpw9mV+
>>232
ネット越しってなんや。
盗撮か?

236 :202:03/09/30 16:02 ID:pAX2kxuI
 問題を整理しておきますけど、今問題になっているのは「KissDのファインダーは、
レンズからの画像をピントグラスに結像させたものをアイピースで拡大する方式では
なく、空中に結像した画像をアイピースで拡大結像させる方式だから正確なピント
位置の確認が出来ない」が正しいかどうか、即ち、「空中像の結像位置(つまり
ピント)を正確に検出できるか?」ですね?そして、「検出したピントを実際の
撮影に反映させることができるか?」の、2点だと思います。

 先の書き込みでは、空中像の結像位置を検出し撮影が行われている例として
月や惑星の拡大撮影を挙げました。詳しくは「リレーレンズ方式」でググッて
いただくとして、空中像の結像位置をアイピースを介して肉眼で検出してピント
合わせを行う例です。
 ピントを検出する位置とカメラの受像面とは一致しませんが、空中像の結像
位置を正確に検出すれば得られる画像もピントの合ったものになりますし、
正しく検出できなければ得られる画像はピンボケになります。

 もっと直接的な例としては、天体望遠鏡を普通の望遠レンズとして使用して
天体写真を撮影する際に行われるナイフエッジテストと呼ばれるピント位置の
検出方法もあります。
 これもググるか、天文板にでも行って質問すれば丁寧な回答が得られると
思いますが、受像面においたナイフの刃でピントの位置を検出方法で、
アイピースすら使わずに空中像の結像位置を検出する例で、この場合、
受像面とピントの検出位置とは一致します。

 これらの例はいずれも熟練を必要とします。初心者がいきなり同じことを
出来るかというと、もちろんできません。
 しかし、特別な才能が必要なものではなく、通常の使用の際にちょっとずつ
気を付けていれば自然に身に付くレベルのものでもあります。
 KissDでのMFのピント合わせも、その程度のものだと思いますが?

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 16:21 ID:ObKzyfOj
ちがうよ。
今問題になっているのは、202が粘着かどうかと言う1点だ。

238 :202:03/09/30 16:27 ID:pAX2kxuI
>>237
それは気がつかなかったよ。
じゃ、バイバイ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 16:29 ID:aXS3isi3
>>202
いや、いくらなんでもそれは違うよ(問題の要点が)。
公式サイトのカタログの主要性能でKiss-Dのファインダースクリーンは「全面マットスクリーン」になっている。透過度は高いスクリーンではあるが、ピントを確認するのはあくまでもマット面。

しかし、なぜ10Dや銀塩Kissが全面レーザーマットと書かれているのにKiss-Dのスペックだけただの全面マットなのだろう?


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 16:38 ID:/BlJkE83
>>236
言ってることが支離滅裂。
天文板に行ったら何かに認定されてしまいます。

241 :239:03/09/30 16:46 ID:aXS3isi3
失礼
>>202じゃなくて
>>236


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 16:46 ID:bCju9yBA
>>202 230
ピントが合って見えるのと 合ってるのとは別物。

EF85mm F1.2 の開放で近景を撮ってみるべし。

25年かかっても ピントが合わせられない私って ・・・

243 :F・ケージ:03/09/30 16:55 ID:e4f9atE6
オンラインユーザー登録すると使える50Mのフォトアルバム
http://www.imagegateway.net/a?i=pDpkMYQEJ4

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 17:00 ID:hdCszJ+n
808 :おながいします pddfecb.t128ah00.ap.so-net.ne.jp :03/09/30 08:00 ID:zq9j+TZv
【板名】 デジカメ板
【スレのURL】 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/
【名前】無し
【メール欄(省略可)】
【本文】
>>57>>59>>61
マクロ単体で等倍のレンズは1.6倍相当の倍率になるって認識でいいんじゃないの?
E-1のカタログに載ってた50mmマクロは1/2倍(35mm判換算で等倍)って表記だったけど。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 17:08 ID:axs5n0Ha
>>183
間違いなく使えますよ、AFもばっちり。
タムロンの28−300はテレ側で6.3あり、キッスは5.6より暗いレンズだとAFしない場合があるそうです。
だからその75−300のF/4-5.6Vのほうが間違いないでしょう

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 17:15 ID:Z5lwK5Zb
>>244
オリンパスのカタログ風に書けば
マクロは等倍(35mm換算で1.6倍)
 つまりマクロ倍率は変わらないが、観賞するばあいは35mmに対して
1.6倍の大きさで見ることになる。



247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 17:36 ID:/ij6yj4o
なんかCFもどんどん高速になってるようだね。
このまま順調に高速化が進めば、KissD でもバッファ容量木にならなくなるかもね。


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 17:59 ID:bR2U843a
ヨド通販、15%還元は9/30まで。
http://www7.yodobashi.com/enjoy/more/newstopics/14208298.html

店頭ではどうでしょう?

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 18:19 ID:9vTaIgT+
>247
書き込みの遅いKiss Digitalだと程々の高速CFで十分だと思うよ。
誰か、Kiss Digitalのデータ持ってない?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 18:24 ID:/ij6yj4o
>>249
前のほうに4秒6秒みたいな話が合ったけど、
30倍とか40倍のCF使えばその6秒が速くなったりしないの?


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:11 ID:ExAjE3O7
>>250

多分しないと思われ・・・

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:12 ID:bN/LFDIO
>>250
絶対無理

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:14 ID:/ij6yj4o
なーんだ。Kiss側にボトルネックがあるのか。んじゃ無理だな。

ちなみに10DはCFの種類によってずいぶんと書き込み速度が違うようだけど。
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-6111

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:38 ID:/ij6yj4o
レンズ選びですんげー迷ってたけど、なんか焦点距離をデジ用に 1/1.6 にしたレンズとか出てきそうな雰囲気だから、
とりあえずセットレンズ買ってしばらく待ってみようかな、なんて思ってきた。


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:40 ID:I6mN9yCC
セットレンズはなぁ・・・。
これ、レンズだけヤフオクで売ったらいくらくらいになるかなぁ?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:47 ID:Yogvkp/D
ポイント還元で7,000円で買える50mmF1.8使ってみなはれ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:48 ID:1DuE3zaV
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:48 ID:munZqAVl
初心者は、セットレンズでいいんじゃないの?
で、不満が出てきたら、それにあったレンズをそろえていく。

そのほうが、身になるよ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:51 ID:T7ncjNhq
ダイエー優勝なら、博多の淀は優勝セールやるのかな?

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:57 ID:3p7eFDw8
>259
89万セットが出てる。
微妙に高い感じが…。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 19:58 ID:kOMl+Oln
>255
ヲイヲイ、2万円のレンズだぞ

それにターゲットとなるのはKissD単体で買った人間だけだろ


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:06 ID:/ij6yj4o
>>261
かといって2万円じゃ買えない訳だし。
高くても買うひといるかもね。

>>256
うん、それは最低限押さえとこうかと思ったんだけど、
冬茄子までに28か35単焦点が\12kくらいで出れば、そっちを買ってもいいかなと。
どっかのスレに1.6倍画角で50mmはツライって書いてあるところがあったので。


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:07 ID:KiYeMr+L
CF、512MBくらいは要るだろうって思ってるんですが
512MB*1枚と256MB*2だとどっちが良いですか?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:08 ID:n5UJoH9X
EF-Sの12mmF2.8ってのがあったらすぐにでもKissに逝くのになぁ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:08 ID:g1UEDmOA
お店の人の話ではistDのほうが売れ行き良いのだそうだ。
信じられない話だが。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:11 ID:/ij6yj4o
>>263
個人的に256x2。
片方、プリントに出しちゃっても使える。
一枚カードリーダーでコピー中にもう一枚使える。
壊れてもショック半分。

もしおまんさんに余裕があって、近々MD4G買うとかなら、それと512で2枚になるからそれでもいいかも。
256はかなり小さい門ね。

267 :晒しage:03/09/30 20:15 ID:i33KtgTS
> 104 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2003/09/30(火) 01:48 ID:kHyDRXCa
> スレの総意として他社スレを荒らすのは一向に構わないが、
いい加減なことを書かないように。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:17 ID:L+NOSFHG
>>256
ペンタユーザーには、今まで無かったからね。
選択の余地は無いんだし。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:18 ID:L+NOSFHG
265だった、すまん。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:19 ID:N4cnJfX5
元来のペンタックサーじゃなくてもist買うよ。
俺はKissDとistD持ってるし。

271 :晒しage:03/09/30 20:19 ID:i33KtgTS
> 122 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [] 投稿日:03/09/30 07:31 ID:fFU+suVi
> >>117
> まるでこのスレの住人が被害者であるかのような発言ですね。
>
> 加害者意識のない、このスレの住人達の無神経さは、ある種の知的障害に起因
> するものなんだろうから、言っても無駄だろうけどw
本日の「サル」

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:22 ID:L+NOSFHG
>>270
なんか、うらやましい。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:24 ID:GPbEGHnD
>>179

亀レスだが、おれはベネトンのケース使ってる。色はベージュで
ある意味ベネトンぽくない。セットレンズを装着して入れるにちょう
どいい感じ。ベルト通すところもある。
新宿ヨドバシで買った。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:24 ID:PezcHT86
ペンタックスユーザー以外があんなカメラ選ぶわけがないだろ。
画質なんて3年前のレベルじゃん。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:27 ID:N4cnJfX5
小さい一眼レフ、っつーとistDしかないんだよね。
もともとEOSユーザーだったからレンズ資産はキャノンばっかし。
普段はKissDにして趣味にistDを持ち歩こうかなと思ってる。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:29 ID:6a0vRKoc
>>267
それ、KissDの過去スレからのコピペですよ。
オリジナルが書かれた際には黙認でしたよね。
で、最近他社スレへの(KissD厨らしき)荒らしが問題化したら過剰反応ですか・・・

>>104のコピペが如何に真実を物語っているか良く判りますね。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:30 ID:TH2si2B/
KissD対応RAW現像ソフト
BreezeBrowser
http://www.breezesys.com/index.htm

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:31 ID:CynPmprD
>>265
一体どこの店なんだよ。
ペンタ直営店の話じゃないのか(藁

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:40 ID:i33KtgTS
>>263 メディア 512MB*1枚か 256MB*2か?
人によって使い方が違い、使い方によって必要な容量が全く違いますが、とりあえず、一般にギ
リギリで行けるところを買っておくとすると、どんなもんですかね?
ともかく、128MB以下では不足が出やすすぎることは確かで、大きいほど便利ではありますが、
容量と相場の関係で、現時点ではCFの1GB以上は若干割高で、先行き下がるに決まっているから、
差し当たってどうしても1GBあたりが不可欠という使い方でないなら、256MBか512MB・・・
そこまでは絞れるのですが・・・ というかそうやって絞ったわけですよね・・・

JPEGのLARGE/FINEで充分で、枚数を撮るならLARGE/NORMALでもかなり行けるから、まず256MB
を1枚買って、しばらく実際に撮ってみて、どうしても1枚のコマ数が不満なら512MB買い足し、
という感じかな?


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:41 ID:eGqvCzAr
>248
ヨド西口の15%は今日までって店員さんが言ってた
それにつられてKissD買っちゃった(〃▽〃)
さっそくパシャパシャと遊んでおります

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:42 ID:0qbJ1Cfs
>>278
非量販系のカメラ屋なら十分ありうると思うよ。
カメラとしての完成度は*istDの方が上。
*istDは今まで発売された20万前後のデジ一眼の中で
一番出来がいいと思う。

それにキヤノンは10Dが先に出てるから。
オタとEFレンズ持ってる人間は10Dを買ってるよ。
俺はオタなのでだいぶ前に10Dを買った。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:46 ID:A/K6LEDA
ペンタックスなどという 3 流 メ ー カ ー 使いたくないです。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:46 ID:i33KtgTS
>>276
> オリジナルが書かれた際には黙認でしたよね。
いや、知らない。そのときは買う気はなかったから見てなかったと思うけど?

それはともかく「黙殺」と「黙認」の違いを辞書で確認してね。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:53 ID:A/K6LEDA
煽ってもらわないと自スレが伸びないからって絡んでくるなistユーザー。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:59 ID:YadiqWMH
黙れよこのキヤノタックスが。

CANOTAX

286 :2ch初心者:03/09/30 21:02 ID:2I59rRcd
JPEGで保存できますか?

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:11 ID:Mo92VziA
ここでペンタヲタを装って煽っているのは当然ながらニコ爺なんだけどな。
いつもながら悪質だね。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:12 ID:1hGi3Jey
>988
>なんか毎回1.6倍するの、すげーめんどくさいんだけど、
>それならボディにレンズ一枚くらい仕込んどいて
>同じ画角に出来なかったのかとか考えたんだけど、
>ぜんぜんむり

補正光学系の為に厚みが 1.5倍とかになっても良いのなら
可能ですが・・・。昔 minolta が RD-3000と言うデジタル
一眼レフで実行していましたが・・・
 形状が見た目、立方体でした。


289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:15 ID:T7ncjNhq
ダイエー優勝で、博多淀に期待!

290 :台 ̄)ヽ:03/09/30 21:19 ID:Xt9Zhv9Z
つまんない煽りレスを黙殺してるのは
ここの住人が至極普通な証拠だと思われるのだが。
前々スレや前スレから書き込まれる煽りレスは
カメラさえ持ってないヤシのカキコだし放置って雰囲気になってるのも事実だし。

てな訳で、普通の人はうちのレスも放置して下さいな、と。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:21 ID:lVN3UiT2
カメラとしてのできはともかくとして、
売り上げでは*istDより上。
ただ、売り上げの面で期待はずれだったのも事実らしい。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:24 ID:KM44Frrt
ヨドの5%商品券が全然届かないんですけど・・・。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:26 ID:axs5n0Ha
さ〜て、明日は福岡市内のカメラ店を回りに回って優勝記念セールで安くKissDとレンズをGETするぞ!!

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:26 ID:DLjSPKzQ
>161
kissDでヤフオク用の画像撮ってるのか・・・
ある意味贅沢だなw


なんちゃって

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:29 ID:i33KtgTS
>>287
> ここでペンタヲタを装って煽っているのは当然ながらニコ爺なんだけどな。
そういうもっともらしいウソはいけないですな。
「ペンタ」とか「ニコン」とかには何の関係もない「どこにでも潜んでいるあおりザル」が、
伸びているスレがあると妬んで出てきて、マトモな書き込みが減るようにし向けようとする、
というだけのことでしょ。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:31 ID:bR2U843a
>>280
店頭も15%終了なのん?(T_T) 明日にでも買おうかと思ったのに。。。
10%だと7000pちょっと差が出ちゃうのか。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:42 ID:i33KtgTS
>>179 専用レンズ付けた状態で入れられるウエストバッグ型カメラケース
手元にあるのは普通の下げ式ポーチですが LOWE(ロウ)のNOVA MICRO がピタリ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 22:27 ID:aCMsfXFq
10Dだけど参考まで。タムロンのSPAF24-135mmでのポートレート。

135mm/F5.6開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930220450.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930222009.jpg

135mm/F7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930221728.jpg

F開放でも良く写ります。


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 22:35 ID:xqZAmhRm
>>292
ワシも忘れられてんのかと不安になってたとこ!



300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 22:43 ID:Q7qbMHf2
300

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 22:48 ID:yO7nJ3ih
今日、タムロン 90mm SP MACRO が届きました。
まだなんにも撮ってないけど、今週末も晴れそうだし楽しみだなぁ。

ところでKissDでMFできないって言ってる人多いけど、漏れ、セットレンズ+クローズアップレンズでもそんなに大失敗しないけどなぁ・・・・
そんなにこのカメラでMF難しい?


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 22:48 ID:liq5zFFa
帰ってきてスレ見たら面白いことになっているね。
>>202馬鹿すぎw
kissDを購入していろいろ期待しているのはわかるけど、一番普及機だからできないことも多いよね。
*istDと価格が5〜6万円も違うのだし同じレベルのパーツがついているわけないじゃん。
G5の値段があれくらいで、その撮像素子を大きくしてさらにレンズを交換できるようにして
値段が、120000円弱でしょう。いくらもかけられないよ。
もっといろいろやりたければ高級機種を買うべきで、最低価格のkissDなんだから
何でもできると思うのはかなりの妄想だよ。
CANONはいろいろ一眼レフデジカメを選べるのだからね。
ペンタみたいに一機種しかないわけでもないし。
ファインダーのこといろいろ書いている人も、Lレンズの技術力を高く評価しているみたいだから
あおりでもなさそう。
一眼レフを本当に使いこなしたかったらある程度の機種を購入しようって言うことじゃない。
10Dの新型に期待ですね。


303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 22:56 ID:fqqKdKlW
>>301
「そんなに大失敗しない」と言ってるところのレベルが違うんだよ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 22:56 ID:yc5Ukvcz
 そら、値段が値段だから、出来ない事もいっぱいあるけど、MFくらい
普通にできるよねぇ。

 出来ないって奴の目の構造を見てみたいなぁ。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:00 ID:woyIf8mT
>>304
マクロとかを除いて普通は無理。むしろできるというやつの目玉を見てみたい。

昔価格の10Dの板で「10DでもMFできるんだ!」と主張してたやつがいたけど、
そいつのアルバム見たらひどかったもんね。失笑が漂ってたよ。

306 :744:03/09/30 23:01 ID:CYqECOr9
よく写っていますね。
kissDの場合もこれくらいに髪の毛がはっきりと写るのでしょうか。
何度試しても少しぼけた感じになるのですが。
画面サイズで見ると普通だが原寸大にするとぼけて見える。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:01 ID:aW4X3haM
今日タムの190D買ったので、速攻で撮ってきました。
一枚目そのまんまうpしようとしたら、サイズオーバーでうpローダーに
蹴られたので、トリミングしてうpです。
2枚目はサイズ小さめをそのままうpします。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930223522.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930225235.jpg
両方ともAFで置きピンです。
前スレ?ではタム28-200でしたが190Dだとやっぱ望遠側が足りない。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:02 ID:yO7nJ3ih
>>303

キミの言ってるのはいったいどういう「レベル」?

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930230023.jpg

これは初代銀円kiss についてきた28-80mmに+4クローズアップレンズをつけて撮ったもの。
これは、ピントはずれてる?


309 :306:03/09/30 23:03 ID:CYqECOr9
違うスレに間違って書き込んで
こっちに書いたら、さらに間違えた。
ごめんなさい。744は関係ないです。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:04 ID:fKQWze4C
こんなクソファインダーでMF?
しかもファインダーと実際のピントがズレるってゆう話じゃん。

311 :304:03/09/30 23:06 ID:yc5Ukvcz
>>305
ほい。
ttp://cgi2.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20010314/1b.html

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:07 ID:liq5zFFa
>>304
老眼で動かない水晶体→視度補正さえすると空中像でもピンとばっちり
健康で焦点調節の範囲が広い水晶体→空中像を自己補正するためピンぼけに

貧乏で暗いレンズしか買えない→被写界深度は広いのでピントが合う
明るい高級レンズを使う→被写界深度が浅くピントが合わない

要するに、kissDで使うと想定されるレンズだと問題ないんじゃないの。
気にすることないよ。
Lレンズを買うときはボディーも新調すればいいのだし。
ゴルフ用品でも何でも上手になればそれなりのものを買えばいい。


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:08 ID:i33KtgTS
>>307
お見事。

 ぷァ  ←飛び跳ねているイルカ(AA板のぱくり)
~~~~~~

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:13 ID:D9bo4Spw
クセをつかんで使いこなすのがプロの技。
何でも機械のせいにするのが、素人のクセ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:14 ID:spOcDp03
>>308
F18か…まあ、手堅い方法ではあるな。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:15 ID:i33KtgTS
>>308
「ファインダースクリーンでの細かいピントが問題になるのは、一般に、人物のアップで目に合っている
かどうか?など、スクリーン状での大きさはかなり小さいものが問題になるが、このファインダーでは、
そこまで見分けるのは不可能に近い」という話では?

317 :304:03/09/30 23:16 ID:yc5Ukvcz
 KissDの使い道でMFが必要な物って、夜景かマクロか、鉄道の置きピン
くらいなんだから、このフィンダーなら十分。
 で、305もマクロならいけるって認めてる訳だから、KissD的には
オッケーということで。

 307さんクラスになると、どんな機材でも無問題なんだろうな。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:16 ID:i33KtgTS
>316
> スクリーン状
   ↓
> スクリーン上
…ね。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:18 ID:sgqM96vj
>>312
視度補正はスクリーンがはっきり見える+側のぎりぎりの設定にして、
ピントリングは無限遠側から回して止めるものだと思ってたけど。


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:19 ID:liq5zFFa
>>314
それはそうだけど、プロはkissD使わないわなw
作例依頼されると使うだろうけど、数うてば当たる的にいいコマをさがす。
でも、できないことが合ってもこの価格だしそんなに気にしない方がいいと思う。
自分が買ったものが万能だと思いたいのはわかるけどね。
10万円ほどしか出していないし、高級コンパクトといっしょくらいでしょ。
ファインダーはおまけ程度に考えようよ。
この値段でここまでできるのはcanonの技術力の賜物だと思うよ。



321 :298:03/09/30 23:21 ID:aCMsfXFq
>>306
Kiss-Dも使ってるけど、私の目には10Dと描写は
同等(パラメータ2において)です。

髪の毛描写に関しては。
レンズの描写(性能)がそのまま画質に出るので。
普及(廉価)レンズでF開放で撮ったりするとぼけた感じに
なることはあります。


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:22 ID:g/9uvOUI
>>308
怒り狂うって出してきたわりにはきちゃない画像だな。
いくら貧乏でもクローズアップレンズだけは使いたくないな。
絞りすぎてるから背景がうるさいし。背景は選べよ。

ピントは合ってるようだね。どこにピントを合わせようと思ったのかは知らんがw。

>>316
そうだねー。でもどうやら擁護派にもそういう用途では無理と認められてしまったようなので、
まぁ、両者の主張が通ったということでいいんではない。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:23 ID:bcv2DU+m
結局AF問題はどうなったの?

324 :304:03/09/30 23:26 ID:yc5Ukvcz
 実例上がってこないしなぁ。
 本当にピンズレが発生するなら、鬼の首取ったように怒濤のうPの嵐に
なると思う。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:27 ID:jSdlzFfF
レベルが云々・画質が云々、それぞれ他人には分からない自分の価値観を基準にするから喧嘩になるんだよ。
自分がどういう価値基準(客観的に認識しうる基準)を使っているかを示して語って欲しい。


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:27 ID:yO7nJ3ih
>>315

まあね。
でも、ここまで絞っても被写界深度は3mmぐらいだからそれは許してくれ w
でないと、ピント合ってるのは毛の先端だけになっちゃう。


>>322

いや、別に怒り狂ってはないけどな w
それに、ピントが合ってるかどうかの確認のために出したんで写真の出来を言われてもな。
そういうこと言うと、「じゃあお前のキレイな写真を出せよ」て言うぞ w

当然、ピントは定石通り目だよ。
ま、ピントは合ってるってお墨付きをいただけたんでよしとしよう。


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:33 ID:spOcDp03
>>324
これだけ撮れている写真が出ているようならなおのこと
自分の写真のダメさ加減をアピールしたい奴なんていないと思うが(笑)

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:34 ID:bC3cml0a
>>325
EF85mmF1.2で最短撮影距離・絞り開放でピンを正確に確認できるファインダー。(w

329 :326:03/09/30 23:36 ID:yO7nJ3ih
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930233108.jpg

もうちょい絞ってないやつがあった。 F7.1。
やっぱりこれぐらいだと一部にしかピントが合わないな。
こいつの場合だと目のてっぺん・・・だと思う。

これ、クローズアップレンズじゃなくて今度買った タム 90mm MACROだともっとキレイに写るのかなぁ。


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:38 ID:ENJ727H4
>328
最短だと、割とわかりやすいよ。薄すぎる被写界深度が幸いして、ボケはじめが
マクロ並に判ったり(藁
このレンズ、ポートレート距離が一番難しい気がするよ・・・・。
ミノM入れて、かなーりマシになったけど、それでもくず写真量産中・・・。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:41 ID:i33KtgTS
Q.スクリーンでピントが分かるの?
A.その人の視力とかにもよるし、分かる条件では分かる/分からない条件では分からないから、どっちとも言い切れない。
ただ、ファインダー倍率が低いし、スクリーンも素通しに近いので、35ミリ判一眼レフで最も分かりやすいものとは比較にならない。

ってなところかな。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:43 ID:liq5zFFa
>>325
300mmF2.8でバストアップが撮れるファインダー
まあ、デジタルだから沢山撮ればその中にはピントが来るものもあるけど、
一番いい表情がピンぼけだと苦しいなあ。
それに、AFだといくら正確でも睫毛にピントが来るんだよね。
もちろん、虹彩にピントが来てほしいのだけど。
だから、MFを使うんだけど。
MFが必要な写真もあるんだよ。



333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:44 ID:yc5Ukvcz
>>327
 普通のユーザーはそうだろうけど、荒らすことだけが目的の荒らしとか
にいふねみたいな逆効果工作員がどっかから拾ってくるかとおもうんだが。
 それすらないもんね。

 つまらん。


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:45 ID:2yXGNcpu
おまいら気づけよぉー
MF云々はただの煽りだぞ


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:45 ID:bC3cml0a
>>330
漏れはそれですら合ってるように錯覚して外しますが、なにか?(w
テメエのホールディングやレリーズの切り方が悪いのかもしれんが。

ポートレート距離っていうかバストアップからちょっと引いた距離で
ピンを合わせれたら神だと思われ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:46 ID:9hVdp+VE
>>323
AF問題は専用スレがあるので、そちらでお願いします。


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:50 ID:yO7nJ3ih
>>334

スマソ。
煽り耐性低くて。


338 :321:03/09/30 23:54 ID:aCMsfXFq
>>306
kiss-Dで。
EF55-200/4.5-5.6USM (kiss-Dと同時に出た55-200の前モデル)のこれ↓にて。
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_55~200_45_usm.html
ポートレート

185mm/F14(Pモードのままで撮ったので相当絞られた)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930232713.jpg
155mm/F6.3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930233207.jpg

タムロンの70-210mm/2.8 (67D) 
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/67d.htm
にて。

141mm/F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930233841.jpg
157mm/F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930234309.jpg

F2.8開放だとピンが浅いのもあって、目にピンが来てないね(w
前髪に合ってしまうこともままありで。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:54 ID:ENJ727H4
>335
最短付近で撮るときって、三脚使うし。
にしても、ムズイレンズだよね。ホントに。
いや、大好きなレンズなんだけどさ(藁

1vにミノMでこんな調子だもん。ボケに敏感なデジで、確実に合わせるのなんて
諦めるしか・・・・。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:56 ID:liq5zFFa
煽りか?
まともな議論だと思うぞ。
MFの問題に目をつぶるなよ。
でも、正直いうとkissDのファインダーはそれほどひどいと思っていない。
スレみてもほとんどが、F3.5〜5.6の暗いズームだし、十分かな。
キャノンのマーケッティングがいいということだね。
アンバランスな機能にお金をかけて価格が高くなるのは愚の骨頂。
ユーザーに合わせた合理的な設計だと思う。



341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:59 ID:yc5Ukvcz
>>338
 モデルさんの顎の吹き出物まであんなにくっきりと...。

 高画質も場合によりけりか。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:03 ID:Efpme8Z3
今日キスデジ触ってきた
ファインダー、5よりよっぽど良いと思った

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:05 ID:9GzpP2F0
5って?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:06 ID:8UJM/Wcw
>>340
AF問題とかそれと類似の話題は別スレへどうぞ。
ここではマイナス方向の話題は禁止とします。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:06 ID:RShV+D/x
>>338
なるほど。

ところで、関係ないけど、ひょっとすると、APS 持ってたりしません?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:08 ID:yt6A+//Y
>>344
じゃあplus方向はいいんか(w

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:08 ID:qdWPjCD2
>>341
そういうのは単に下手なだけ。
悪い部分をうまく隠すことも撮影技術。


348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:13 ID:hP+pbivz
>>347

くっきり高画質画像で吹き出物だけ隠す撮影技術ってのをぜひ教えて欲しい。

レタッチ汁、とか言わないでね。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:13 ID:xhAABdc4
>>344
 はい?
 荒らしかどうかの判別は難しいけど、正直な感想ってのは必要じゃ無いの?
 結果、それがマイナス方向だって、必要な情報だよ。

 むしろ、無意味な他メーカー叩きこそ禁止するべきじゃん。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:14 ID:SQAQWS98
>>347
撮影技術の向上よりもレタッチのほうが楽かもね


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:14 ID:vOdnpsu3
スレタイどおり「厨房御用達」のスレですね。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:15 ID:RShV+D/x
>>340
> まともな議論だと思うぞ。MFの問題に目をつぶるなよ。
「まともな論議」だと主張したいなら、ウン十万円のレンズを付けた状態で1Vシリーズとかのウン十万円のカメラと並べて比較してるってのを欠かさず並記しておいてくれる?

353 :338:03/10/01 00:16 ID:xkk3rdjD
>>345
いや・・APSは持ってないです。
55-200(本来APS用ズームとして22-55と同時期出たものですよね)は
最近中古で入手したものです。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:16 ID:RShV+D/x
>>349
 >>352


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:16 ID:MlKYUX6N
kissも10Dもなんだか飽きてきました。キヤノンの仕様ですか?

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:19 ID:Zx6WMFhV
新しい、釣りか

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:19 ID:RShV+D/x
>>351
> スレタイどおり「厨房御用達」のスレですね。
「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」という諺を知ってますか?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:19 ID:xhAABdc4
>>355
 じゃあ俺に各3万円で売ってくれ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:20 ID:RShV+D/x
>>355
カタログですか? 代理店が同じだからじゃないかな?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:21 ID:qdWPjCD2
>>348
光の当て方、角度諸々。
カメラに頼るしかない香具師には教わったところで無駄かもしれんけど。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:21 ID:xhAABdc4
>>359
 そんなネタ、どっかになかったっけ?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:23 ID:9GzpP2F0
イストスレで見つけてきたんだけど、家族写真としてこんな感じに使うとすると、
kissDとレンズでいくら位かかるものでしょうか?
予算、20万円では無理でしょうか。
個人的にはkissDの方が本体安いので、同じようなレンズをEFレンズでそろえたいのですが。
教えて君ですみません。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268



363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:24 ID:RShV+D/x
>>353
あ そうでしたか。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:25 ID:RShV+D/x
>>361
>  そんなネタ、どっかになかったっけ?
見飽きたありふれたオチなだけでは?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:27 ID:pd3IKpPP
>>339
うん、いいレンズだよ。当たれば気分ホントいいし。

しかしスマンのだが最近は某77mmの方が好きだ。(w
某社のファインダーとあの軽さは異次元だよ。
写真の成功率も上がるので1.2Lは使わなくなった・・・。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:27 ID:xhAABdc4
>>364
 そうかもしれないけど、結構テンポよくて、一瞬だけだけど結構
笑えるカタログネタだったんだよ。
 なんだったけなぁ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:28 ID:DsKgB5ha
一瞬「角度とか」ネタを思い出して微妙にツボに入った…>>360

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:30 ID:yt6A+//Y
>>362
レンズの焦点距離書いてあるじゃん。
それを参考にすればいい。

てか、FA☆85mmすげえな。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:31 ID:SKXMGwwV
同等品買うと予算オーバーですね。


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:35 ID:RShV+D/x
>>362
一眼レフなどのレンズ交換式のカメラは初めてなら、自分にとってどういうレンズが必要なのか本当には分からないはずなので、
レンズをゴソッと揃えようとする前に、まず、本体とキットの標準ズームに、光の回りがより良い外付けストロボと、ある程度
しっかりした三脚を加えて、ともかく撮ってみるのをお勧めします。



371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:36 ID:9GzpP2F0
>>368
早速のレスありがとうございます。
同じf値がなかったりするので比べ方がわかりません。
FA☆85mmに相当するレンズはなんだろうと思っても、1.2Lは高価だし
高価だし、1.8だと開放値が違って同じように撮れるかわかりません。



372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:39 ID:SKXMGwwV
>>371
EXIF見てみれば絞りいくつで撮影してるか分かりますよ。
あと、85mm1本では家族写真キツイと思うよ。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:39 ID:kDGMMnUE
1.8が同等品でしょ。
1.2は特別すぎて普通の人、特にKissDには荷が重過ぎるレンズ。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:41 ID:jpUIP6UW
ここで他社製品を褒めるのは禁止します。
荒らしと認定します。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:42 ID:pd3IKpPP
>>371
比べてもマウントが違うから意味ないと思います。
ちなみにFA☆と同格なのは1.2Lです。
ただKissDに1.2Lはバランス悪いので1.8でよろしいと思います。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:45 ID:tXhvkUyC
>>348
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/filter/02.html
ポートレイヤーPセット
カラーフイルムによる人物撮影で肌だけをソフトに、肌以外はシャープに描写するフィルターです。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:45 ID:WNkfSeBf
ついでに言えば、写りは1.8のが良いです。
普通に使ってると、1.2Lの絵は褒められたもんじゃないです。

378 :368:03/10/01 00:48 ID:yt6A+//Y
>>371
正直、まずセットレンズで撮りまくるのがいいと思います。
運動会みたいな特別な場面でもない限り、家族スナップならコレで十分だと思います。
子供の笑顔はシャッターチャンスが命だと思っているので、レンズをゴロゴロ揃えるより、
セットレンズで狙った方がいいと思います。

379 :348:03/10/01 00:49 ID:hP+pbivz
>>376

それはそれでちょっと邪道な気も w

ところでこれ、「カラーフィルムによる」って書いてあるけど、CMOSセンサにも有効なのかな?
いったい、どういう原理で肌だけをソフトにするの?


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:49 ID:SQAQWS98
>>374
これ新手の荒し?
暇人はいろいろ考えるね(w

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:50 ID:9GzpP2F0
>>368>>373
早速のレスありがとうございます。
kissDのファインダーはMFもできると煽りに抗して書かれていたので安心して
85mm購入するつもりです。
あと、1.2と1.4の差は0.2、1.8とは0.4違いますし、☆レンズはLレンズの
ようなもののように思いますが、Lのない1.8でも大丈夫なのでしょうか。
あのアルバムのような写真を目的にしているので、一気にそろえるのもいいかな
と思ったのですけど、やはり予算オーバーですか。
30万円位なら揃うでしょうか。
教えて君ですみません。





382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:55 ID:kDGMMnUE
>>381
85mmF1.2は一度店頭で見てからにしたほうがいいぞ。
スペックだけで買うと大後悔すること間違いなし。

http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/choice/matsuura/index_01.html
プロですら1.2ではなく1.8をメインにするくらい特殊なレンズだよ。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:56 ID:xhAABdc4
>>380
 374はただのネタでしょ。

 荒らしのつもりだとしたら、にいふね以下だよ。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:56 ID:WNkfSeBf
>381
普通、このクラスのレンズは目的がない限り開放では使いません。
開放だと、冗談抜きでピンぼけ量産しまっせ。
Kissだからじゃなくて、どんな機械でも。

で、85/1.2Lは「開放以外意味がない」レンズです(藁
F1.8まで絞るんだったら、85/1.8のがしっかりとした絵を作ります。
つか、85/1.8は、少なくとも銀塩だったらお勧め。デジでも結構行ける
んじゃないかなっと。

倍以上重くて、倍以上高くて、倍以上使いづらいレンズに、わざわざ手
を出す必要性が思いつきませんです。

でも・・・漏れはこのレンズ好きなんだよぉっ!!

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:56 ID:hP+pbivz
>>381

レンズがよければいい写真が撮れるとは限らないので、とりあえずセットレンズでしばらく撮ってみるのがいいと思うけど。
それで満足できなければ必要なものを適宜買い足せばいいかと。

でも、一括で買ったほうが稟議通しやすいのかな? w


386 :368:03/10/01 00:57 ID:yt6A+//Y
うおっ、レンズだけで1kgもあるんか・・・。
軟弱でビンボな漏れにはムリだ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:57 ID:SKXMGwwV
>>381
価格.comや量販店の通販価格を見れば、おおよその価格は分かるかと。
標準系のズームと85mmってのが吉でしょ。
単焦点は気合いが入った時用ってことで。
F1.2と1.8の描写については詳しい方に譲ります。
個人的にはF1.8で十分と思います。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 00:59 ID:SUVIPnfJ
>>340
俺もMFの可否はとても気になるよ。
マウントアダプタ厨には、AFの精度より重要かも。
ピンの山のつかみにくいフォーカシングスクリーン、銀塩の頃から改善されてないよねえ。
他社並のスクリーンの開発を切に希望。
そいでもって、1万ぐらいでSSで交換やってくれるなら、ソッコーお買いあげだべ。


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:00 ID:62iPNP9z
しかしイストのようなものをしつこく賛美するヤシもウザイのは確かだが。

390 :376:03/10/01 01:01 ID:tXhvkUyC
>>379
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607352427.html
肌をなめらかに、美しく描写する ポートメイト

フィルタ ー 持って無いから ・・・ m(_ _)m

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:01 ID:pd3IKpPP
>>381
比較すると煽りと受け取られそうですが、あのHPの写真が気に入ったのなら
*istD買ったほうがよろしいのでは?特にMFを意識されているのでしたら。
FA☆85mmF1.4って中古なら5万で手に入りますよ。
新品でも7・8万ですが。

それかKissDに85mmF1.8で妥協(?)した方が安くてよろしいかと。

とりあえず、お店でレンズを組み合わせて使ってから判断してみましょう。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:01 ID:9GzpP2F0
>>385
お察しのとおりです。
かためて買った方が、財務省の許可がおりやすいかと。
85mmは1.8の方が良いみたいですね。少し予算が浮きました。
15mmレンズですけど、EFの14mmはちょっと手が出ませんので、
シグマなどの社外品でも良いのでしょうか。
セットのズームよりもずいぶん鮮やかに撮れているので、ちょっと欲が出ます。





393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:20 ID:hP+pbivz
>>392

女性はレンズなんか見てもたいてい区別つかない(少なくともウチのかみさんはそう)ので、一度に並べて見せない限り、後からさりげなく増やしていても気づかないかも。
ってのはダメ?

ところで、シグマってタムロンと比べると、いいという評判はあんまり聞かない気がする。
実際はどうなんだろ?


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:23 ID:9GzpP2F0
沢山アドバイスありがとうございました。
イストとの価格差でレンズが買えるし、EOSのファインダーも問題ないとの
ことでしたからkissDにすることにします。
レンズは、とりあえずセットの標準ズームと、85mm1.8にするつもりです。
85mmレンズって背景もふんわりボケてシャープでいい感じですね。
明日買いにいきます。
ありがとうございました。


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:31 ID:+aOqmng2
Kissデジ電源不投入不具合の>>199です。
ヨドに行ったら軽い動作確認の後、無条件交換となりました。

とりあえず、256M CF一杯になるまで不具合出しのための試し撮りを
室内で続けています。

ヨドに行ったついでにシグのAPO MACRO SUPER 2 70-300/F4-5.6
試しにゲットしてみました。(マイナーですが)
店内Kissデジを使ってタムの28-300、EF75-300ISと比べてみましたが、
テレ側で一番寄れて、写りがシャープだという印象を受けました。
ピントがあうのは相当遅く、しかもうるさいですが。。

超ワイドは純正EF-S、標準28-75はタムのF2.8、そしてズームは
シグAPOという構成でしばらく腕を磨きたいと思います。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:32 ID:SKXMGwwV
>>394
もう寝たかな?
予算に余裕があるなら50mm単焦点も追加されては?
比較的安いですし。

それとCF買うのをお忘れ無く(W

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:33 ID:WNkfSeBf
>394
あとは店頭でじっくりと眺めて、ガンガッテ買ってきてくれや。

・・・・漏れ、*istD小僧なのに、ここでしきりにEF85の宣伝してるのって・・・
まいっか。イイレンズに貴賤は無い。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:35 ID:WNkfSeBf
>396
50/1.8については「比較的」じゃ無いと思うぞ(藁
あれ以上安いレンズは、少なくとも日本メーカー製では無いんじゃないかと・・・。
コストパフォーマンスは世界最強っ!
落として二つに分かれても安心っ!速攻合体出来るし、出来なくてもショックは
少ない。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:41 ID:p4C82QXg
でも画質がね...

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:45 ID:0srPp6KH
付属レンズの10倍は満足できる画質ジャン

401 : ◆liNkodvRLo :03/10/01 01:46 ID:gkSHh3au
新スレ夜露死苦。

【俺様専用】デジカメを斬る【御意見無用】

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064938461/l50

俺様専用、御意見無用、唯我独尊。
俺なりの、俺による、俺の為のデジ一眼を斬る為のスレ。
馬鹿なメーカー、アフォなデジ一眼を斬りまくるつもりだから、いい加減にデジ作ってる奴らは
心して聞け。

そのうち、KissD特集もやってあげるね。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:47 ID:kDGMMnUE
付属レンズ、ヤフりてぇ・・・。
本体だけ買って付属レンズ欲しい、なんてやついないかなぁ・・・。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:47 ID:WNkfSeBf
ちゃちなLズムうっちゃる位の画質だと思うぞ。
ボケが少々汚いぐらいじゃない?欠点って。
シャープさだったら24-70にも迫る勢いだと思う。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:48 ID:99txb0gp
他メーカーのレンズにアダプタ付けて、使ってる人居る?
(レンズ専業メーカーは除く)

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:49 ID:p4C82QXg
レンズ専業メーカーなんてあるの?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:52 ID:99txb0gp
>>405
まあ、シグマとかタムロンとかトキナーとか。
(カメラも出してるメーカーも有るけどね。)

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:54 ID:0srPp6KH
>>405
あるよ。

でもkissDにアダプタ付けようって人は居ないんじゃ?
だってあのファインダーで絞り込んでMFなんてできるかな。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 01:57 ID:WNkfSeBf
>407
フォーカシングは絞り込み前にするでしょ。さすがに。
焦点移動きっついレンズ使うってのなら、話は別ですが・・・

409 : ◆liNkodvRLo :03/10/01 02:01 ID:gkSHh3au
新スレ夜露死苦。

【俺様専用】デジカメを斬る【御意見無用】

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064938461/l50

俺様専用、御意見無用、唯我独尊。
俺なりの、俺による、俺の為のデジ一眼を斬る為のスレ。
馬鹿なメーカー、アフォなデジ一眼を斬りまくるつもりだから、いい加減にデジ作ってる奴らは
心して聞け。

※ しかし、ここ凄いタイトルついとるね。 厨房御用達 ? ちょっと恥ずかしくねぇー ?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 02:12 ID:hP+pbivz
>>409

つまらんスレの宣伝マルチポストうぜぇ。
さっさと削除依頼出して回線切って氏ね。


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 02:54 ID:ScXM7QX4
>>317
夜景やマクロはともかく、鉄道写真の置きピンはいわゆる「ワンタッチ置きピン」で十分でしょ。
ライン取りが決まってるといっても各々で微妙に走行ラインが異なるモータースポーツとかの置きピンとは違って、列車は必ずそこを通るわけですから。

ま、いずれにせよ鉄道写真向けのカメラではあるね。比較的軽いし構図確認用と割り切れば十分にファインダーも明るい。
白レンズ命で三脚を林立させて決まりきった構図でしか撮れん「撮り鉄ヲタ」はどう思うか知らんけどw

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 03:18 ID:+CSLj+nu
>>220
これを買え

ttp://www.aska-corp.co.jp/products/p-CF32A-01.htm


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 04:39 ID:Q5T70uU8
どこも一斉にネット店はポイント10%になったね、ヨドもビクも。
不二家も10%程度分値引きって。
桜やは一旦削除してる。
店頭も同じなんだろうね。
まあ欲しい香具師はもう買ってるだろうけど。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 06:39 ID:N6xDtccd
ここぞ!というときのために広角単焦点を買おうと考えてますが、20mmF2.8ってどうでしょう?
標準レンズは、「うーん」となること多いので・・・

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 06:59 ID:B0cWfB6m
>>329
MFで開放で撮って上げてちょ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 07:10 ID:nyNW3wlo
>>407
kiss-DにF-EFマウントアダプタ付けてnikonのMFレンズ付けてるよ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:11 ID:GqnzAHbV
KissD or 10D で -300mm の望遠使ってる肩!

ぶっちゃけ480mm相当になると思うんですが、手持ちで実用に耐えられるシロモノなんでしょうか?
それとも200mm(320mm相当)くらいまでで使ってる?


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:34 ID:r2ue+Zeu
>>417
一度KissDで、手持ちの-300mmを使ったが、
ガクガクガクガク…ブルブルブルブルでしたが、撮れた画像を見るとぶれてませんでした。
但し、オートです。
一枚しか撮らなかったので実際、実用にたえられるかどうか不明。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:36 ID:nUHnym1N
kissDはキヤノンの優れた技術力で作られているので、
300mm2.8Lでも、200mm1.8Lでも、
MFで十分にピントが合わせられます。
明るくて芯のあるスクリーンです。
特に>>202のいうように熟練すると85mm1.2Lを
バストアップの至近距離でもピントをはずすことはありえません。
みなさんも安心してkissDとレンズを購入しましょう。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:39 ID:0oFn5/QD
>>417
晴天時でないとけっこう厳しいものがあるね。
特に暗いレンズだと辛い。


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:41 ID:GqnzAHbV
>>418
どうもです。
そりゃすごいオート性能だ。(ワラ

しかし数万円で480mmなんてスーパー望遠が手に入るって考えたら、
ある意味とんでもなくお買い得ですよね。
ま、ちゃんとした三脚使えばいい話だし。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:44 ID:dBxdXGqO
D7からA1へ乗り換えたが,Kiss-Dにも関心がありました。
作例を拝見すると、やはり28-200oGTレンズの一本での
パフォーマンスに匹敵するキヤノン用のレンズは無いですね。
>>307さんD7Hiのときの方が立体感ある良い写真でしたよ。
A1にしたほうが良かったと後悔してませんか。4万以上レンズ
に投資しても、この程度ではGTと良くて引き分けですよね。
しかもアンチシェイクで馬鹿でかいIS買う必要も無いんですから。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:47 ID:nUHnym1N
>>418
そうですよね、ファインダーの中でぐらぐら動いているような400mmでも、
シャッターボタンに手を乗せたとたんにぴたりと止まる。
そんなボディー形状を実現できるキャノンの技術はすばらしいです。
画面で横が約3000ドットですから、一秒間で横画面の10分の1揺れるような状況では
当然300分の1秒以上のシャッターで無いと他社一眼レフでは等倍で見られない
程度にぶれますが、キヤノンのボディー形状と特殊表面塗装、ISによるブレ防止で
10分の1秒程度までならまったくぶれません。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:47 ID:kiPknx04
>422
後悔の裏返し

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:50 ID:GqnzAHbV
>>423
ISつきじゃなければお話にならねえってこと?

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:54 ID:nUHnym1N
それに、kissDは鉄道写真でもすばらしいパフォーマンスを示します。
秒速30mで進む列車を真横から撮ると、たとえば他社一眼レフでは
300分の1秒のとき、当然シャッターがあいている間に10cm
車両が進むため、10cm分ぶれてしまいます。
でも、>>202の言うように、kissDを使って熟練すると、本来10cm
ぶれて車体表面のディテールが失われるような撮影条件でもまったくブレません。
もちろん、熟練が要りますが、これもキヤノンの優れた技術によるものです。


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:54 ID:Q/CEqwMa
>>417
オレ子供のサッカー撮りにEF100−300F4.5−5.6USM
使ってるよ。シャッター速度優先にして1/500位で撮れば手持ちでも
結構撮れるよ。1脚使えばもっと良いけど。
それと、このレンズは安い(中古で1万円位)くせにフォーカス速度が
結構速くて描写もマズマズ。100−300ISも持ってるけど
フォーカス速度は問題にならない位速いし描写も勝っていると思う。
テレ端開放でもブラさなければ結構カチッと写る。70−300で
無くて100−300なので倍率が低く設計に無理が無いんだろうな。
安い望遠ズームの中ではフォーカス速度が最速ではないだろうか。
タムロンの28−300買うならEF100−300(1万円)と
24−135とか28−135IS買った方が幸せになれると思うぞ。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:56 ID:ziqwblrz
だから、マクロだとかサンニッパだとか、合わせやすいレンズ(ほけやすい)で比較するなよ。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 09:56 ID:ki9bCz/8
>>417
300mmだと、自分の腕では1/200以下はブレる可能性が増える。

話は変わって、CanonのサイトにKissデジタルの取説PDFって置いてない
のかな?今出先で先方に見せようと思ったんだけど、見つからなくて…。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:00 ID:GqnzAHbV
>>427
なるほど、参考になります。
でも個人的に山歩きで使いたいので、出来ればレンズは1本勝負したいな、とか思ったり。
高倍率と使いやすさは両立しないのかな。
自分なりに妥協点を見つけてみます。どうもでした。


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:03 ID:ki9bCz/8
IS確かに効くんだけど、自分の腕の無さをハイテクで
補われている感が漂い、あまり気持ちいいモノではないよね。
ISなしレンズでプルプルしながら、エイヤ!で良い写真が撮れたときの方が
よっぼど気持ちが良い。

あと、ISはファインダーのぞいてると酔うからヤダw

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:04 ID:8wigZ9q1
何かここで85mm論争起きてるみたいだね。

カメ板に専用スレもあったと思います。
まあ、世間一般評価を簡単に書いておきますね。
(ここで話題になってるペンタとキヤノに限定します)

A☆85mmF1.4≧FA☆85mmF1.4>EF85mmF1.2>EF85mmF1.8

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:05 ID:8TD2FR4A
>>429
英語版でよけりゃここにあるよ。

http://www.canoneos.com/digitalrebel/index.html

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:09 ID:nUHnym1N
>>429
せっかくのkissDですから熟練すれば300mmで4分の1秒でもブレません。
1/200以下でブレると言うのはキャノンへの誹謗ですか?
>>428
マクロやサンニッパだと、他社製ファインダーだとピント合っているように見えても
実際は合ってない位ピンとあわせがシビアですが、kissDだとクリチカルなピントを
あわせるときっちりフィルム面でもピントが合っていますよね。
被写界深度が浅い方が精度良く合わせられるし、とても明るいファインダーを持っていますから、
kissDはどのようなレンズでもマニュアルフォーカスが可能ですね。




435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:10 ID:ki9bCz/8
>>433
どうもありがとう。
でも、できたら日本語がいいんです。さっきから探してはいますが、
IXY系はあるようですが、EOS系はやっぱり見つからない。。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:13 ID:WNkfSeBf
>432
ちと意義有り。
85/1.2ってなんでそんなに評価高いんだか、未だに謎。
開放1.2ってのに激しい価値が有るのは間違いないけど。
絞るんだったら85/1.8のが、素直で解像感高い写真になると思うんだけど・・・。
ボケも綺麗だしね。
更に、85/1.2Lは死ぬほどAF遅いし、フルタイムAFしづらいしねぇ。
シャッターボタンから指離したらフルタイムAF出来ないもんね。
マニュアルでも、パワードAFなんで微妙に感触変ですし。

A☆FA☆が絶品ってのは禿しく胴衣ですけどね。対抗するならミノかツァイス
持ってこないと。

ちなみに亀板で85/1.2L最強論やってるのは漏れでつ。
これのついた1vHS最強。85mm単焦点にクリップオンストロボで3`コース!
殴られたら痛いよねぇ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:15 ID:WNkfSeBf
>>436
意義って何だよ・・・・異議ね。
さてと・・・久々に85/1.2連れて出かけてきます。
ここのとこ、某社の中途半端な焦点距離のレンズばっかりだったんで。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:16 ID:QOnRFB1I
>>422
にいふねよ悔しい気持は分かるが、D7hiとKissD両方持っている俺としてはKissの方が遥かにいいぞ。
イルカもD7のときより迫力がある。

それにD7系のように立体感のある画像にしたいならISO800にすればD7系のISO100と同等のノイズ感だ。



439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:25 ID:nUHnym1N
>>432
評価はこうでしょう。
EF85mm1.2L=EF85mm1.8>>>>他社製85mmレンズ
キヤノンの85mm1.8は、熟練次第で他社製1.4を上回る解像力と
美しいボケを作ります。
何事も熟練です。
それは、>>202が指摘しているとおりだと思います。



440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:26 ID:8wigZ9q1
>>436

へぇ〜EF85F1.8ってそんなに良いんですか・・・
F1.2を褒める人が周りに居たんで勘違いしてたかも・・・ですね。

確かに85F1.2最強ですねw
A☆85mmF1.4もかなり強いという噂ですよw

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:30 ID:Jb2YxspQ
バッテリーの
BP-511、BP-512
の違いを教えてください。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:31 ID:WNkfSeBf
>440
買ったときに高かったから、そう思いこみたいだけじゃないかと(藁

って、85/1.2こき下ろしてるけど、漏れ、ホントにこのレンズ好きなのよ。
EOS連れてお出かけってとき、1本だけならこれ持ってく。
どんなに使いづらくても、好きなモンはしゃーないから。

☆85はフードが凶器っす。85/1.2Lのフードはバンパーなので(違っ

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:39 ID:99txb0gp
>>416
それは、何処製のアダプタですか?  

こちらは、ヤシコンレンズで使いたいもので。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:42 ID:8wigZ9q1
>>439

悲しいから辞めときなさいよ。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:55 ID:RYYIThxR
だれかkissでEF28-135mm F3.5-5.6 IS USMサンプル
持ってる人いないですか。。
近所で安売りしてて気になってる

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:57 ID:E4VdytIr
>>445
安売りって、いくら?
そっちの方が気になる。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:57 ID:4Misv5PQ
>445

評判いいレンズですよね。
ちなみにどこの店ですか?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 11:01 ID:Q/CEqwMa
>>445
家にある。
でも仕事中なのでUP出来無い。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 11:27 ID:ij9aB1RX
ここは気をつけないとうっかり安売り情報書き込み
みんな買いに行って無くなる罠

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 11:30 ID:6X60TH7M
でも、相場は 38k くらいでしょ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 11:45 ID:OS8nZTI1
アングルファインダー買うことにしました。
こんなことしてたらあっという間に10D買えるんだろうな・・。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 11:51 ID:GqnzAHbV
10Dが全てKissDを上回っているわけではない

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 11:52 ID:r6wS16rR
まあ、kissDが*istDと同等と思っているやつは、
価格差5〜6万円を無視しているし、
EF85mm1.8とFA☆85mmが同等の性能と信じても無理ないかな。
レンズの方は価格差それほど無いけど実際の差は…。


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 11:52 ID:GqnzAHbV
でも予算の都合でKissDでガマンしちゃったヤシは大変だな。
カメラなんて趣味の世界だから、本当に気に入ったものを買わないとすぐに後悔しちゃう。
まあうちはカミさん使うんで、極力軽くなければならない。KissDでも重いくらいなんだが。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:01 ID:sDNfR9Jj
デジカメスレでなく、カメラスレで5〜6万円の価格差がある同じ時期発売の
カメラを同じ信頼性や性能と書いたりすると、確実に○○○○認定だろうね。
でも、このスレでは、自分の購入した最低価格帯のカメラで上の機種と同じこと
できると思っているやつが普通なのか?
ちょっと痛すぎ。


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:02 ID:+xrzuSC6
>>441
同じだよ。
10DのバッテリーグリップはBP-512が使えなかったんだけど
KissDのバッテリーグリップは両方使えるみたいだね。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:05 ID:sDNfR9Jj
でも、作為的に日経BPがそのようにしようとしていたかw
canonのイメージ戦略はすごいな。
ニコンやペンタも見習わないとね。
ミノとオリンパは手遅れが近いぞ、がんばってくれ。


458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:18 ID:p3MizCXg
>>453
でも価格差ほどの性能差はないし、画質はKDのほうが数段上。
つうか使い勝手含めてほとんどの面でKDのほうが上回るよ。
ファインダーぐらいじゃないの負けてるの。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:21 ID:o9lwpaAe
>>458
うーん、そこまで言われるとちょっと反論したくなっちゃうなー
ハイパープログラム・ハイパーマニュアルはいいものだよ。

まあ、ペンタ持ちのひがみなんで聞き流してください。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:22 ID:GqnzAHbV
どっちが上かは「人による」

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:25 ID:az4rYNnF
天は人の上に人をつくらず

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:26 ID:nQlC9A+0
*istDはいいよ。
店頭で実際に持っただけだけど、
手にピタッと収まる感じは使ってて気持ちよさげ。
塊感あるボディも所有感を満たしてくれそう。
性能は知らない。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:27 ID:+xrzuSC6
>>458
*istDは傑作だと思うよ。
本体としては10Dを凌駕すると思ってるよ。
ただしペンタレンズは将来が暗い。
これからキヤノンがIS、DO技術を使った新レンズをどんどん
発表すれば差はさらに開く。
その点で俺はキヤノンを選択したし、正解だったと思ってるよ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:30 ID:pCzdM1+y
人はカメラの上にカメラを作る

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:32 ID:lCpNMcl2
EF-S 18-55の次は 単焦点がほしいけど
50mmは1.6倍で80mm これはいらない!
24mmか28mm位になるれど EF28/1.8は評判悪い
EF24/2.8だと ちょっと暗い EF24/1.4Lは相性がよくないみたい
シグマはいらないしー! EF24/2.8かなー 
みなさんどーしてますか?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:32 ID:Nra1FNYJ
てか、キャノンにしろニコンにしろ、85mmさえあればあとはオマケなんだよな。
その点そこが抜けてるE-1にはまったく必要性を感じられない感じ。
ペン多は50mmもちょっと弱いようだ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:34 ID:FFSFAm3L
ペンタスレ異様なほど社員が多くて不気味な雰囲気。
このスレも監視下においているぞ。
まあ社運を賭けているのはわかるけどちょっとね。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:36 ID:GqnzAHbV
>>465
EF-S 28mm F1.8 \15k とかが出るのを待つ。


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:37 ID:nQlC9A+0
広角の単焦点は全般的に設計が古くてデジタルに合わないから、
最新の広角ズームの方がデジタル向きで良いとか聞くな。

50mm以上の単焦点ならデジのネガが出にくいから良いとか。
買うなら100mmマクロだな。

つーか、評判を気にしてもしょうがないっつーか、
結局使って見ないとわからないんだけどな。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:43 ID:oH07bVqq
何を撮るのか言わなきゃ、どんなレンズがいいのかなんて聞いても意味ないぞ。
標準から準広角の画各が欲しいんだなってのは判るが。
ちなみにEF24/1.4Lはどう相性が悪いんだ?
オレはD60で使ってて特に不満なんて感じないが。

まぁ、KissDだとボディに不釣合いすぎるほどゴツイってのはあるかもしれないw

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:44 ID:nsFl/1Fp
>>465
ヨドバシとか展示レンズのある店にいって、試し撮りしてみたら?
ちなみに、シグマの大口径28mmは3万しないし、写りもいいぞ。逆光には超弱いけど。

つーか、付属の糞ズームは置いといて、タムロンの28-75でも買った方がいいと思う。
新しく出る17-35はまだわからんけど、28-75の出来からすると期待できるよ。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:45 ID:lINNrX1D



このスレ、痛すぎ。


売れてないようだから、焦るのもわかるけど、各スレにUPされてるサンプルを比べ
れば、KissDが最悪なのは、誰が見ても明白でしょ。

他人事ながら、標的にされてる*istDが可哀想。




473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:48 ID:sDNfR9Jj
レンズレンズって、予算不足でkissDを購入しているのに、キャノンの高性能レンズには手が出ないだろ。
そこそこの値段の単焦点レンズだとニコンやペンタの方がいい。
キャノンが他社より優れているのは、フローライトレンズだけじゃないか。
kissDを購入する層に、フローライトレンズは関係ないよなw
それに、カメラとしてのできは悲しいくらいkissDは低いよ。
所詮、他社の標準より5〜6万円ケチった安物カメラ。
でも、価格なりの性能はあると思う。
コンパクト一眼デジカメ?のなかでは最高性能だろうね。
10Dや*istDとは比較にならないくらい安っぽいけど。



474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:49 ID:BRd/JYr3
>>467

このスレ程社員は多くないよ。
つーか、ペンタスレにペンタ社員なんて居るか?
(あ〜もしかしたらJ・Hさんが居る???)
少なくともこちらの社員は居るけどねw

キヤ○ンの必死さは2chでは有名だからww


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:49 ID:1Yp4lHrd
レス違いだと言われるかも知れないが、俺も一言
D60使っているがサブ機は(予算的に)KissDかなと悩んで結局*istD買ったよ、
D60のサブ機とは言えないが昔のMFペンタレンズ等の資産生かせるしね(一部規制ありだが)。
古くからのユーザーの事も考えてるいいカメラだと思う。
唯、将来性は(努力しだいだが)俺もキャノンの方が上だとは思うが。








476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:52 ID:RptSE1w6
ニコンはいいけどペンタなんかいらねーだろー!


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:53 ID:+xrzuSC6
EF400mm F4 DO IS USMは最高のレンズです。
この焦点では世界一のレンズでしょうね。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:54 ID:Nra1FNYJ
値段も世界一。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:56 ID:csEBAKCw
>>472
つーか勝手に発売を延期して名前まで似たの付けて玉砕を選んだのはペンタのほうだと思う。
サンプル見たけど*ist-Dはあの最悪だったD100っぽい印象だったな。
キヤノンでいえばD30に相当する機種だから、よくがんばったほうだとは言える。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:58 ID:BRd/JYr3
>>477

でも、そのレンズを使う人で積極的にKissDigital使う人なんて居ない罠。




素直に1Dか1Ds使ってるよなw

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 12:58 ID:sDNfR9Jj
>>477
kissDにキツイ事書いている俺だが、アンチではないのでw
激しく同意できるよ。
超望遠レンズの世界では、自社で人工フローライト結晶を作れるキャノンに勝るメーカーは無い。
それと、EOS1シリーズの信頼性も他社に比較対照すらない。
でも、kissDはちょっとコストを削りすぎ。
安物レンズの性能は悪すぎ。
貧乏人にはつらいメーカーだよ、ここ。



482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:01 ID:GqnzAHbV
なーんか付属ズームレンズって、みんなすぐに飽きちゃうみたいだね。
キャノンは「この程度の客だから」ってタカくくってたのかもしれないけど、
「初心者ほどスペックにこだわる」という点を見逃してたかも。

コンパクトデジ上がりの人間にとっては、例えば「望遠○倍」とかいうのの「○」の数字が
非常に重要だったりするわけで、近いうちに18-100で望遠6倍!とか18-200で望遠10倍! とか
出そうな悪寒。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:01 ID:SZv+xnW6
しょせん自分のチンポぐらいしか撮るものの無いキャノ坊には
レンズなどどうでもいいわけだが。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:04 ID:uP3urOTf
*ist-Dって撮影感度表示されないんだってね。
激しく使いにくいカメラだと思う。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:05 ID:sDNfR9Jj
>>479
あえてつられてやるけど、サンプル見ると、*istDがノイズも階調性もkissDより
はるかにいいだろ。
具体的にどのUPされている作例サンプルなのか書いてみな。



486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:05 ID:C8caPpnH
まぁシャッター速度の異常な速さに気づけない厨房には酷なカメラだな、istD。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:06 ID:ziqwblrz
キャノンやサードパーティの安いレンズ郡でも、いいのが結構あるからCAPAのレンズガイド見るの楽しい。
そういえば、銀円EOS-1、中古12万ぐらいなんだって。
逆に安いレンズに合わないから大変だと思うよ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:06 ID:GqnzAHbV
>>485
KissD 房の主な目的は、アニメのセル画撮影でふ

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:12 ID:9d0MAQ5+
>>484
それって仕様なの?まるで欠陥商品だな。
カメラ作り慣れていないメーカーはダメだな。
>>485
ノイズはistなんか問題外のレベルだぞ。
ペンタにノイズ処理など不可能に近い。
さらにistはダイナミックレンジも狭くAFも弱い。
画質でKissDに挑んでくるペンタウザはバカか?

490 :465:03/10/01 13:13 ID:6FRsJt3t
荒れてきたなー

アドバイスをくれた方々ありがとうございました
金が無いからKISS-Dにしたのでは無いですよ!

EF24/2.8はだめですかねー
EF-S 28mm F1.8を待つか シグマにしますか!


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:15 ID:GqnzAHbV
>>490
まだ購入前の者ですが、セットレンズ、どうですか? 使いそうですか?
それとも単焦点買ってお蔵入りしそうですか?


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:16 ID:C8caPpnH
正直、ヤフオクで売り飛ばしたい・・・>セットレンズ

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:19 ID:GqnzAHbV
>>492
なるほろ。
数日前までは「セットレンズは買って置いて損はない」って書き込みも多かったけど、
実際に「これで当分は行く!」って言う人はいなかったし、
それに比べて「セットレンズはもういらない」って言う人は数人ほど。

こりゃ真面目に買わないほうが得策かなあ。
今、自分も、セットレンズ、タム28-300、EF50/1.8 の3本をどう組み合わせようか(取捨選択しようか)
すごい悩み中なんだけど。


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:20 ID:1CIr/oi/
>>484
マジ?本当だとしたらとんでもないことだよ。
どんなフィルム使っているかわからないのと同じじゃん。
こんな基本的なものが欠如しているカメラって失格だろ。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:21 ID:C8caPpnH
これから買うなら本体だけがいいぜ。
そしてヤフオクに出した俺のセットレンズを買ってくれ!
予備バッテリー代くらいにでもなってくれりゃ万々歳だ・・・。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:22 ID:sDNfR9Jj
>>489
ここまで馬鹿がいるとは思わなかった。
もう好きにやっていろよ、所詮数万円コストダウンしたカメラだのに。
コントラストを強調した画像を吐き出すkissDのダイナミックレンジが
広い分けないだろう。ビット数は同じなんだぜ。
精神力と熟練で物理的不可能を可能に変える>>202の再来か。
俺、結構EOS1好きで、フローライト望遠も信者だからキヤノン好きなんだが
kissD厨はどこまで厨なんだか。kissDだけはただでもイラネ

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:24 ID:GqnzAHbV
セットレンズ無しで行こうとすると、広角側が弱くなるから、
そのうち18-XXXとかいうよさげなズームレンズが出たらそれを買おうかなと思ったら、
それじゃセットレンズと同じじゃん、とかおもったりして、
いまいち進歩のないぼくちんでつ。

498 :490:03/10/01 13:25 ID:6FRsJt3t
>>491
セットレンズは使いますよ! 軽いし内臓ストロボも使えますし!
明るい標準レンズが一本あれば 当分楽しめそーですよ!
写りですが ヤシコンVS28-85と比べれば別ですが
十分使えます 腕でしょう 写真は!
 

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:31 ID:GqnzAHbV
>>498
明るい標準単玉とか買っちゃうと、セットレンズ使わなくなりそうな気がして。
その程度のズームなら、自分が動いたほうが早いかと思ったり。
その辺、どうでしょう。
どんな感じで使い分けとか考えてます?


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:31 ID:wDrGvuce
>>472
いくらなんでもペンタと張り合うほどおちぶれてはいませんて。
デジは総合力の勝負ですから。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:33 ID:mXjXaybI
さすがにただなら貰うけどなw

者と物の区別ぐらいしようぜ。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:37 ID:sDNfR9Jj
>>501
勢いで書いたけど、やっぱり俺もただならもらうw
で、すぐ売って中古のEOS1RTモデルでも買おう。



503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:44 ID:E4VdytIr
とりあえず、現状手軽な18〜35mm程度のレンズが無いことを考えると
タムのが発売されるまでは手放せそうにない。>セットレンズ
タムが出たらお蔵入りだと思うけど。

504 :498:03/10/01 13:44 ID:f5rSWrES
>>499
ズームは便利でしょう! 広角から中望遠まで一本で済みます
こんな説明をさせられるとは・・・

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:53 ID:GqnzAHbV
>>504
こんな回答されるとは・・・

そうではなく、具体的に、どういうときにどっちを使うか、というのを
聞きたかったんですけど。

ちなみに自分は家の中か外かで大きく分けて、
家の中は20mm前後(x1.6=35mm前後)の単玉あればそれで済みそうだし、
わざわざ家の中でレンズ暗くしてまでズーム必要ないし、
外用には標準〜望遠が1本あればよいし、それはセットレンズじゃ代用きかないし、
とか考えてたので、
他の人はどういう風に使い分けを考えてるのか知りたかったわけでフ。


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:57 ID:F5faRyEn
「ボディ」と「レンズキット」の二種類あるようですが
レンズを交換して使うには両方買わなければならないのでしょうか?
それともボディ=本体のみ、レンズキット=本体+交換レンズ
という意味でしょうか?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 13:59 ID:sDNfR9Jj
暗いズームは背景がボケないからはっきり言ってワンパターンの写真しか撮れない。
明るい単焦点かちょっと高いけど明るいズームがほしいね。
kissDの専用セットレンズ35mm換算中望遠域まであるけど暗いから
結局あまり作品作りには使えない。
でも、広角側は大抵絞って使うのでセットレンズ便利かもね。
リセールバリュー考えれば、レンズ専業メーカーにする必要も無いと思う。
銀塩やら無いならaps専用でいいと思うし。
本当は、銀塩でも使えるサイズのイメージサークルで安価な広角ズームを
セットしてくれると嬉しいけど。
自分がレベルアップして銀塩行っても、旅行用などの軽い超広角ズームとして重宝するよ。



508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:00 ID:ziqwblrz
俺なら、ズーム1本付けて、装備しておくけどな。
いちいち、付けはずししないだろ。
20mm単玉もズームの広角側と同じ。
違いは明るさとニュアンス。
ただ、家の中でそのニュアンスで表現されるような、すばらしい被写体があるケースは少ないと思われ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:01 ID:WNkfSeBf
>506
>それともボディ=本体のみ、レンズキット=本体+交換レンズ
です。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:09 ID:F5faRyEn
>>509
ありがとうございます。

511 :504:03/10/01 14:14 ID:f5rSWrES
>>505
失礼しました ごめんなさい!

自分は そとでは広角から中望遠で撮りますので・・・
と言う感じで使います。


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:17 ID:MdUOZLK3
>>484

489 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 03/10/01 14:01 ID:QlCYT5IN
470 03/10/01 12:45 ID:38EaC0HT
名無CCDさん@画素いっぱい(sage)

>>460
禿堂。

EOS-1シリーズも常時表示できないよ。

warota


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:17 ID:GqnzAHbV
>>511
そっか、なるほど。セットレンズを外で使うという選択肢は全く考えてなかった。(w
ということは、-100 や -200 といった望遠系は使わない肩でつか?
ま、外で何を撮るかによりますけどね。
うちは子供を放牧させて撮る予定なんで、結構望遠重視だったりするわけですが。


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:23 ID:Q5T70uU8
スナップならシャッターチャンスを優先してズームが有利。
レンズの付け替えは慣れないとかなり手間取るよ。
手がもう1本欲しくなるw
室内だったらセットレンズか19−35ぐらいの広角ズーム。
外だったら24−135ぐらいのちょっと広めの標準ズームがいい。
暗ければ素直にISO感度を上げる。
ストロボは雰囲気が全然変わるから好みで使い分ける。

作品として撮るなら単焦点でとことん描写にこだわってもいい。
でもいい写真ってなにげない一瞬だったりするんだよね。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:28 ID:nAFcxMJA
俺の理想は
室内では35mm換算で25-80mm位の広角レンズ
外ではそれ「プラス」35mm換算で80-300mmくらいの望遠レンズの2本立てでいきたいな。

そして明るさは広角レンズは室内でも使うのでなるべく明るくF3.2以内。
望遠は室内ではほとんど使わないのでF4台でもいい。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:34 ID:8TD2FR4A
>室内では35mm換算で25-80mm位の広角レンズ

それってまさにセットレンズじゃん。
キャノンの思う坪

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:35 ID:pjOS0rs7
>>516
明るさは?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:37 ID:oVfWJex+
いまG2使ってるんだけど
Kiss Dは代替になりますか?
ちゃんとした写真は銀塩で撮影するので
使用目的はあくまでも記録・スナップ・旅行用でつ。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:39 ID:bGN3xkpF
>>518
SO505iが最適!

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:46 ID:oVfWJex+
>>519
じゃあ、今から買いに行ってきます。
それってキヤノン製でつか?

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:47 ID:Ecx0zlgC
銀時代にEOS55を購入してあまり使わずにお蔵入りさせてしまった素人です。
子供も出来、今回はデジカメなのでもう一度一眼レフをチャレンジしてみようかと
考えています。
前回もEOSkissか55かで迷った挙句55に決めたのですが、今回も10Dかkiss
かで迷っています。
レンズはタムの28-300のみの購入で使用してました。確かに便利でしたが面白み
に欠けていたので、レンズも購入を考えています。
予算は特に決めてませんが、55ボディは下取りに出そうかと考えています。
こんなヘタレですが、どうかアドバイスお願いします

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:47 ID:bGN3xkpF
>>520
ソニン製。
煽りじゃないよ。まじでスナップで大活躍してるよ。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 14:56 ID:GqnzAHbV
>前回もEOSkissか55かで迷った挙句55に決めたのですが

ここ、すごいひっかかるな。
普通に考えて、嫁さん子供がいるなら迷わずKissを薦めるだろうが、
人というのは同じことを繰り返すわけで、
前回Kissで満足できなかった人が今回Kissで満足するとは思えない。
きっと後悔する。
悪いことは言わない、10D にしとけ。

#10D 後継で EF-S 対応を待つ、という手もある。


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:00 ID:ziqwblrz
そりゃ、数年すればもっと安くてよい機種はたくさん現れるでしょ。
数年で魅力がなくなるかもしれない。
それでも、14マンで買います。か?
今の写真は今しか取れないのだから。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:02 ID:99txb0gp
K-D>>>10D ですね。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:05 ID:sDNfR9Jj
>>521
もしも、55ボディーを手放してしまうことをお考えなら、*istDをお勧めします。
いろんなレンズが使えるし、楽しいですよ。
ファインダーもマニュアルでよく見えるから使えます。
kissDや10Dのファインダーは、銀塩のものにマスクしただけなので、大変使いにくいです。
*istDとセットの18〜35mmレンズ(銀塩にも使えます)
それに、FA☆85mmがあれば、ずいぶん写真を楽しめます。
望遠系は、FAの安いレンズが淀の通販などにありますから選り取りみどりでしょう。
夕べも質問者があって、*istDスレであがっている作例のような写真を撮りたいという
ことでしたが、私も見させていただいたら家族写真でいい感じでしたよ。
一度ご覧になると良いと思います。
レンズの表記の無い写真もexifを見るとわかりますし、子供の写真はほとんどFA☆85mmです。


527 :526:03/10/01 15:07 ID:sDNfR9Jj
urlを忘れていたので探してきました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268
見てみると良いですよ。


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:09 ID:Q/CEqwMa
>>526
なんでEFレンズ持ってる人にペンタ勧めるの?

529 :526:03/10/01 15:11 ID:sDNfR9Jj
タムロン一本のみの所有のようだから。
Lレンズを何本か持っている人には勧めませんよ。




530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:13 ID:8TD2FR4A
ひたすら同じIDで他社製品を薦める人間って、どっかの社内から書いてるんだろうなぁ・・・(ボソ

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:17 ID:F5faRyEn
EFレンズあるならレンズキットじゃなくてボディを買った方がいいですか?


532 :526:03/10/01 15:18 ID:sDNfR9Jj
また脳内社員かな。
俺のことだろ、じゃあ書いてやろうか、
FA☆300mmよりもはるかにEF300mmLの方が高性能!!

違うだろ、ペンタ社員じゃないよ。
正直に書いているだけ、公平な視点だよ。
正しいことは正しい、そういうポリシー。



533 :521:03/10/01 15:20 ID:Ecx0zlgC
早速の多数のレスありがとうございます。
>>523
そうですよね^^; 私の一番気になる点はそこです。「やっぱり10Dにしとけば」
と後悔するのが嫌なのですが、このスレを読んでいると、kissをとことん使い込んで
いつか10Dの後継機に買い換えるとかを考えています。しかし10Dも捨てがたい。
優柔不断でスマソ^^;
ちなみにEF-Sレンズはこれから増えていくのでしょうか?EFレンズにとって変わって
いくようならEFレンズの将来は暗いのでは?

>>526
アドバイスありがとうございます。 写真みさせてもらいました。やっぱり子供は最高に
かわいいですね。私もああいう写真を撮れたらと考えています。
しかし>>528さんのおっしゃる通り、やはりCANONでいこうと思っています。
使い慣れたメーカーでもありますし。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:21 ID:dm9iZbj0
うまそうだから名前はうまそう、そういうジムシー。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:27 ID:E4VdytIr
Kissデジ買ってから、istDが欲しくなってきた。
別に性能うんぬんじゃなく、単に好奇心というかなんというか。

よく社員、社員という煽りがあるが、メーカー勤務の人で自分のとこの
製品マンセーな人って以外に少ないよ。ましてやわざわざこんなことで
拡販活動なんてしないってw
私も某メーカー勤務だが、逆にコンペチタの製品の良いところとか
冷静に分析するし、自分のとこの製品もこうなって欲しいなって
常に考えてるけどね。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:29 ID:99txb0gp
ペンタクンは、早く6*7のデジタルを出した方がいいよ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:33 ID:GqnzAHbV
>EF-Sレンズはこれから増えていくのでしょうか?

俺個人の予想だが、キャノソ自身「完全にデジタル時代に突入した」と言ってるので、
これから作られるレンズは基本的に全てデジタル対応のものになっていくと思われ。
そのときに EF になるのか EF-S になるのかといわれれば、ビミョーに難しいところだが、
EF-Sのほうが小型、軽量、低価格にできるというメリットがあるので、
安いレンズを使いたいと思ってるのなら EF-S の口を開けて待ってたほうが得策のように思う今日この頃。


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:36 ID:GqnzAHbV
>メーカー勤務の人で自分のとこの製品マンセーな人って以外に少ない

それは開発寄りの人間だけ。
営業寄りの人間はいやでもやらさせることも多い(らしい)。


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:39 ID:LjwzmVVn
普通に考えれば、
つかえるEF-Sが出てから、買うかどうか考える。
現状は、あの値段ならいいよね。というレンズしかない。


540 :521:03/10/01 15:40 ID:Ecx0zlgC
>>537
恐ろしい話ですね^^; もしこれから先デジタル一眼レフ向けのレンズがEF-Sで統一されて
いくならば、EFも使えるけど・・・ってレベルになってくると・・・
私は素人なものでEF-SとEFの構造の違いがわからないのですが、これからのレンズの方向性
はどうなんでしょうか?↑の方でも皆さんが仰るようにボディーは買い換えてもレンズは残る
的な発想が一変していくと思います。やはりレンズも低価格で高性能な物が欲しいですから

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:41 ID:99txb0gp
レンズもボディ同様、所詮消耗品だが。。。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:43 ID:5hkb6d++
EF-Sが主流になったら10Dユーザー悲惨だな

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:58 ID:LjwzmVVn
主流になったころに買い替えるだけでしょ?

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:58 ID:GqnzAHbV
>EFも使えるけど・・・ってレベル

になるでしょうね。きっと。
でもそれはきっと15万以下のエントリ機種のみで、
30万以上の高級機種に関しては基本EFでしょう。

フルサイズCMOSの機種も30万円くらいに落ちてくるだろうし、
そういう機種向けには逆にEF-Sは合わない。
EF と EF-S はそういう住み分けになるような気がしてます。

今回"Kiss"の冠をつけたのはEF-Sと無関係ではない。
今後、低価格なレンズがEF-Sでラインナップされていくとと思います。
まずは望遠、次に単焦点とか。
何本になるかは分かりませんが。

ま、自分がどういう嗜好なのか、ということですね。
安いレンズを期待してるのならEF-Sは外せない。
さっき10Dを推しましたが、そういう嗜好で機能は多少目をつぶる、というのなら
KissDでもいいかもしれませんね。
10DクラスでEF-Sが出てくれれば一番いいんでしょうけど。


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 15:59 ID:qrXXutLn
キャノンのレンズは使っているとあっという間にガタガタになるし
蛍石もにごるとか聞いているのでやっぱり消耗品だろうな(w

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:01 ID:+xrzuSC6
>>542
将来のレンズラインナップは願望や妄想で語るものであって予定で考える
ものじゃありませんよ。
レンズのモデルチェンジは数年サイクルですから。
もし仮にEF-Sが主流になるとしても、多分5〜6年先のことです。
その頃には今のデジ一眼がどうなってるのか分かりません。
少なくとも俺は10Dを使ってないでしょうね。

それに1Dsがフラッグシップである以上、EF-Sが主流になることは無さそうですけど。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:05 ID:/ybkeLL6
蛍石は紫外線に晒すと極めて弱いです。


548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:07 ID:GqnzAHbV
>>546
おれもEF-Sが主流になるとは思えない。
LはみんなEFのままだろうとおもう。
ちなみにこれは妄想です。


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:09 ID:8TD2FR4A
10Dユーザって、Lの2、3本は持ってるもんでしょ。
んならEF-Sなんて眼中にないでしょ。
ちなみにこれは願望です。


550 :521:03/10/01 16:11 ID:Ecx0zlgC
なるほどわかりました。レンズはあまり気にしないで購入することにします。
とりあえず今欲しいのはEFの使えるボディですからね。
ちなみに10Dの後継機の噂ってもう出ているのでしょうか?まぁkissが
出てばかりなので来年までは出ないと思いますが

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:15 ID:Q/CEqwMa
EF−Sレンズって ×1.3のCMOSでも
カバー出来る様に設計されているのだろうか。
もし×1.3までOKなら1Dクラス迄EF−Sマウント
になり高級なレンズも出てくるぞ。
そうでなければKissと10D後継機だけEF−Sマウント
で安いレンズしか出ないと思うぞ。
おれは、10DとKissで迷った挙句Kissを買った。
10D買うとD60を買った人達の気分を味わいそうだからな。
今10Dを買うと数ヶ月後のはガッカリしそうな気がする。
Kissだと、もっと安くて小さくて軽いのが出るだけで
機能的には大差ないだろう。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:16 ID:1gDL1Hlf
これから購入予定で、こいつで一眼デビューします。
こんど、五色沼行くんですが、どんなレンズもってったらいいと思いますか?
子どもの引率で行くので、ほぼ手持ちでの撮影になる予定です。
ただし、子どもを主たる被写体にする予定なし(^-^;
飽くまで、風景を主と考えています。

こいつとは別に、サッカー(昼間限定)撮り用にEF100-300(中古)を買う予定で
自分なりに考えたのは

ボディレンズキット
タムロン28-200F4.5-5.6
EF100-300F4.5-5.6

100-300はあとから地元で買う予定
それ以外を15〜17万くらいの予算で考えています。

28〜300をWズームレンズキットで済ますことも考えたのですが、あまりの安さにちょっと引いたので外しました。
別にそれでもいいんじゃない、っていうのであれば、こっちにしちゃってもいいんですけど

ご意見いただければ幸いです。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:19 ID:26Gyhlsb
セットのレンズは暗いので
シグマのSP AF20-40mm F/2.7-3.5 Aspherical IF
に使用かと持ってます。評判はどう?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:22 ID:Q/CEqwMa
>>552
タムの28−200だと横着して、そればっかりに
なりそうなのでEF28−135IS(中古4万位)に
した方が良いんでないの。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:22 ID:GqnzAHbV
>レンズはあまり気にしないで購入することにします。

この一言で決まった。
あなたはKissでは確実に「後悔する」。
間違いない! 保障付き!!

しかし現行10Dで後悔しないとも言い切れない。
でも10Dなら後悔しないかもしれない。

あとはまかした。


556 :553:03/10/01 16:24 ID:26Gyhlsb
ごめん。訂正です。
誤 「使用かと持ってます。」
正 「しようかと思ってます。」

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:29 ID:GqnzAHbV
2ちゃんで漢字訂正したり指摘したりするのって、なんだか新選。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:37 ID:+xrzuSC6
>>552
風景中心だとEF17-40/F4Lが欲しいなあ。
セットレンズはもったいないことになるけどね。
あとは金がありそうなんでEF70-200シリーズのどれか。
個人的にはEF70-200/F4Lが良さそうなんだけど。
これは画角に関係なくEFズームでは極めて描写の良いレンズなんで。

あとは趣味にもよるけどEF100/F2.8マクロがあれば撮影の幅が広がります。
描写の好み次第ではタムロンのSP90マクロの方が好きな人もいるのでお好きなほうを。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:38 ID:Tk/KwGap
よそからきた人が多いのか
ここだけまじめに訂正してるのか・・・・・

新選×
新鮮○

訂正してみました(w

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:39 ID:2Ldzf25v
中国の事件のある団体ってキヤノンのことだったの?
本当ならイメージダウン必至だぞ。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:39 ID:E4VdytIr
>>552
全部とはイワンが、一つはF2.8程度のレンズを持っていると便利。
単焦点でもいいし。個人的にはタムの28-75F2.8がおすすめ。
私も使っているからなんだが、常時使用レンズになってます。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:48 ID:b9tHZwK5
>>553
いいね、明るいレンズだし。
セットレンズよりいいんじゃない?
と初心者の私は思う。

私も評判がよければ買ってみようかと。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:49 ID:bQ9UpQu6
>561
レンズセット+タム28-75 F2.8?
自分もこれになりそうなんですが、望遠は何使ってます?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:56 ID:b9tHZwK5
>>553
よく見たらそれはタムロンで
シグマは
20-40mm F2.8 EX DG ASPHERICAL
だね。

値段がタムロンと大きく変らないならこっちが欲しいな。
あとは評判だね。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 18:15 ID:OAu5tno5
>中国の事件のある団体ってキヤノンのことだったの?
本当ならイメージダウン必至だぞ。

心配するな。 キヤノソはどこでも一番だ!

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 18:33 ID:E4VdytIr
>>563
望遠はシグの70-300APO SUPER MACRO 2です。
メーカーには一貫性はないけど、無駄は無いと思ってますが…。
タムから10月末に出る17-35にすれば、とりあえず広角〜中望遠まで
明るいレンズがそろっていいかなと。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 18:35 ID:Tbcaw+qg
ボーナス入りまし太
今からキタムラ逝ってきます

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 18:47 ID:RdbD40YD
はあ・・・また荒れてるな・
正直、istは良い物かもしれないけど色んなとこ探して
サンプル見てるけどいまいちのしかないんだよね・・・
イイサンプルここにあるよってとこあったら教えてよ


Kissはその点上手い人が撮ってる画像けっこうあるから
探すのに困らないし

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 18:48 ID:CDrVU1AD
やっと撮影枚数1000枚突破記念カキコ

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 18:52 ID:nv0wQ7QY
>>567
あー漏れもボーナスじゃないけど臨時収入が・・・。
とりあえず使っていい金が今、手元に28マソほどあるんだけど、なあCanonよ、

 俺 に ど う し ろ と ?


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 18:55 ID:6DXkv5pU
>>570
元の持ち主に返してやれ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 18:59 ID:dpB1nh8/
>>552
28〜200mmの画角と、手ブレ補正のつくA1なんて選択もいいかもね。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 19:14 ID:KeXBckfX
>>572

カメラとしての性能、及びデジカメとしての機能、全てにおいてA1が上な事は認める。
でもな、でもな、世の中にはEOSシステムじゃないと嫌だって奇特な人も居るんだよ。
そこん所だけは理解して欲しい。




A1とKissDで迷ってる香具師が居たら漏れ的にもA1の方を薦めるけどね。


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 19:47 ID:5hkb6d++
にいふねか?

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 19:55 ID:9R5Zoaou
70万以上だして最新のプロ用買って、銀塩とレンズ資産を供用できると思って
喜んでたら、そのメーカーがデジタル専用レンズを売り始めた。資産じゃないやん、銀塩のレンズ。

さらにオリとかゆーおもちゃカメラメーカーが同じ耐久性で画像も使えるもの出した。
ホコリも結構自動でとれるって???

値段もずっと安いのにプロ用???ばかいってんじゃないよ??

俺らから集中攻撃うけて たりめーだ!

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 20:26 ID:X5JNhp5J
ばかいってんじゃないよ〜

ばかいってんじゃないわ〜

あそ・・・・。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 20:53 ID:XWvakY7s
ケース買うお金に困っています
今は100円ショップで買ったやつに入れてる

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 20:55 ID:WNkfSeBf
>577
必要ないと思うんだけどね。
ケースとか入ってると「おっ」て思った景色とか、ちょっとしたタイミングとかの時に
出すのが億劫になって、段々使わなくなっていくと思う。
多少の傷は勲章ぐらいに思えばいいんじゃね?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:08 ID:m2z2zosU
>577
大事にしたい気持ちは分かる分かる。
俺はセミハードケースが嫌いなのでキヤノン別売
アクセサリーのスウェード調カメラケースに入れ
てる。ソフトで出し入れしやすく、軽くておすす
め。ただし、少々高い・・・。答えになって無く
てスマン。
ディパック背負って高原を散策しながら撮影する
ときなんかは、巾着袋に入れてるけどね。
に店で売ってるキ
ンチャク袋に

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:12 ID:BdKzHKP0
んだんだ。
床の間に飾っておくわけでもなし、カメラは使ってこそ価値が出るモノ。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:13 ID:CDrVU1AD
ただし、レンズは傷つけないようにね♪

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:17 ID:JQ2jUL84
>>568
今月号のほとんどの雑誌は画質について*istD>KissDでしたよ。
こんな安物で画質まで勝とうとするほうがおかしい。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:21 ID:99txb0gp
>>582
フラッグシップ vs 入門機w

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:22 ID:HNJw84a7
ハクバのシューティングバッグならカメラ専業量販店で1,000円台で
売ってるよ。
kiss Dなら横向きに入れれば短めの望遠付きでも入るだろう。
ポケットも4箇所付いてるし、中敷居はベルクロで移動、脱着可能。
隙間にブロアーとクロスを詰めればバッグ内である程度固定できるよ。

585 :hlo4 ◆nQ/164/lQM :03/10/01 21:23 ID:vmwichVO
レンズキット買ってキマスタ
D7iは下取り\13000(ノToT)ノ┫:・'.::・┻┻:・'.::・
今日から仲間入りさせて下され。

露出補正/絞り変更ボタンが遠いからマニュアル時に結構面倒だね。。。
まぁ馴れるしかないか、、

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:31 ID:m2z2zosU
>585
おめ!
うぅー俺なら2万で買ったのにw

587 :567:03/10/01 21:37 ID:Tbcaw+qg
キタムラ売ってなかった
在庫もなし
展示品すらなし
ショーケースの中に空箱だけ置いてあった
そんなもん飾らんでくれ

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:38 ID:+xrzuSC6
>>585
ヤフオクなら5万以上で落札されたんでは?
ともあれおめでとさんです。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:40 ID:hP+pbivz
>>585

確かに補正ボタンはちょっと遠いよね。
手の小さい人だとつらいかも。

フォーカスエリア選択ボタンはあんなところにいらんから補正ボタンをもうちょい近くにして欲しかった。



590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:40 ID:pW8KfvhM
G3下取りにだそうかな…。マジな話いくらで買ってくれる?おまいら

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:43 ID:az4rYNnF
>>590
2万5銭

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:44 ID:m2z2zosU
>590
100円でもってけドロボー!!
で、俺に売れw

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:44 ID:+xrzuSC6
>>590
マジな話し、そのクラスのデジカメには食傷ぎみです。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:45 ID:m2z2zosU
>587

空箱・・・

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 21:54 ID:7OWSBHkI
EF-SのSはSmallなの?


596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:00 ID:TxzzcqEQ
スメルだろ

597 :hlo4 ◆nQ/164/lQM :03/10/01 22:10 ID:UHAGqTg9
やっぱり安いよねぇ、、D7i下取り。
5万は無いと思われるんだけど(昨日見たら新品4万スタートで出てたから)
3万はイケたかなぁ、、と思ってホントは辞めようと思ったんだけど、また帰ってヤフオク
シュピーンして、、なんて考えると面倒になり、、、目の前にはkissDあり、、、もういいや、エイッ
みたいな。
C-2100UZ使わないから1マンでシュピーンしようかな、、本体のみスマメ128MB付き。
そこそこキズあり。
高いかな。

今充電中です。
あとはEF50/F1.8IIをどっか通販で買おうっと。
キットのレンズだと開放暗いからISO800でも夜の街はツライっぽい。
赤提灯とよっぱらいをずっと撮りたかったんだよね。

598 :570:03/10/01 22:11 ID:nv0wQ7QY
>>587
あー、漏れもキタムラ行ってきた。←マジ(w
置いてないねぇ、ショーケースに展示台だけ置いてあった。
キタムラアフォすぎ。予約しろだぁ?
実物を見て確かめてから買いたいor
今すぐ欲しいor持ち帰りたいから買いに行くんだろ。
それができないなら

 安 い 通 販 で 買 う っ つ ー の

ちなみに東海地方在住。ビックカメラよ!早くオープン汁!

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:12 ID:/1Cpz6EY
>595
short back focusのS

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:21 ID:1vt6uhiO
Kiss Digitalは、あまり売れてないような気もする。 スポットCMがこの時期にしては多すぎ...
発売後の在庫が少ない時期にスポットCMなんて入れないんじゃないか、
それともキヤノンの計画通りに在庫をコントロールしていることか?
まぁ、素人判断なので真実はいずれ判るでしょう。 噛み付くなよキャノネット...
7万台売れたとか言うんだろうけど、価格.COMでもほとんど在庫ありだからな。



601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:29 ID:meYdlQCf
>ちなみに東海地方在住
コメ兵 とかどうですかねぇ、在庫。発売前の言値 126Kだったかな。
ポイントとかないから安くないけど。


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:31 ID:kNEAXR2j
>>600

本当に売れてたら、こんなに必死になって他社スレを荒らしたりしないでしょう。

年末には実質値下げのWズームセットばら撒いて数字を稼ぐんだろうけどね。

商品そのもので勝負しないで営業手腕の表裏を駆使し過ぎるのは、
いい加減辞めた方が良いと思うのは私だけでは無いと思う。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:33 ID:Zx6WMFhV
>>600
だから、キャノンの流通能力はすごいんだってば

生産中に不良でしょっちゅう生産ラインの止まってるニコンとは違うんだってば

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:33 ID:BVzs8q++
誰かできはともかくとしてピントができるだけ合った
街中の写真を見せてくれませんか。
基本レンズで撮ったやつ。

605 :587:03/10/01 22:35 ID:Tbcaw+qg
>>598
ワシは北陸です

買った買ったとカキ子する奴が信じられん
何処にもないぞ
ウソは書かんでくれ、本気にするげや

キタムラのタム28-75F2.8XRがさんきゅっぱ
田舎はこんなもんか・・
kissが売ってないので買うのやんぴ

606 :hlo4 ◆nQ/164/lQM :03/10/01 22:36 ID:KE20zOfD
とりあえずMF出来なくはないね。
つかみにくいって言えばつかみにくいけど、半押ししながらフォーカシングすると合焦点で
ランプが点いて音がするね。
AFだと合いにくい様な被写体もこの方法でまぁまぁ合うっぽい。

ちなみにキムラの沼津某店で買いました。
そこでD7iも買ったから色つけてくれたっていいのに(w

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:38 ID:KE20zOfD
昨日最後の一台売り切れて、今日丁度入った所だったらしいですよ。
「売れてますねぇ〜」と店員談。

まぁ売れてようが売れまいが、自分が気に入って使い込めば良いだけの話。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:38 ID:tvfyopm9
A1とkissDなんていうから、てっきりキャノンA-1のことかと思ったよ。

609 :hlo4 ◆nQ/164/lQM :03/10/01 22:38 ID:KE20zOfD
あれ、コテハン抜けてた。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:38 ID:UyUHGqFR
安いだけで中身の無いカメラでシェアだけ取ろうという戦略がいつまで通用するだろう。
一眼買う連中はうるさ型だよ。
少し高くても、よりいいものを選択するようになるだろう。
こんなしょぼいもん作ってるようじゃ先は無いな。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:46 ID:lINNrX1D
>>598
キタムラの何支店? 明日行ってみたら在庫がいっぱいだったりしてw


このスレが工作員常駐スレであることは、公然の秘密みたいなもんですからね。

販売店の話は、ヨドとキタムラしか出てこないしw

さくらやとかビックが社員にここへの書き込みを禁止してるとしたら、賞賛に値する
見識というものでしょうね。


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:49 ID:Zx6WMFhV
>>610
しょぼい煽り 。それなら貴方は買わなければ良いだけ。


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:50 ID:Xhi38ljr
>>611

さくらやはデジカメ全品20%ボイント還元な訳だが・・・

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:53 ID:yHDJF+HV
>>602

多分当たり

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:53 ID:VMgXEITg
>>606
フォーカスエイドができるぐらいではあまり意味がない。

616 :587:03/10/01 22:55 ID:Tbcaw+qg
>>611
ヨド さくらや ビック
何処にあるんや?
キタムラしかねえげや

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:55 ID:UyUHGqFR
どこのメーカーも今は基礎技術の研究に余念がない。
オリはダストリダクション、ペンタはペンタプリズムファインダーと
デジ一眼の弱点を克服すべく努力している。
で、キヤノンは何?
技術的には既に他社に太刀打ちできなくなってるんじゃないか?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:57 ID:Ll6o0aGJ
Kiss-Dが売れてないとかヌカシテいる輩。
妄想よりもカメラが大勢集まるところへ行ってみたら?
GameShowやら撮影会など、Kiss-D持ちを何人も見たよ。
某-Dは一台も見かけなかったけどw。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:58 ID:wy2qzCvN
>>610
お前が社長になったら会社は潰れるだろうな。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:58 ID:Zx6WMFhV
>>617
また煽り。おまえ何しにここへ来てるの?

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 22:59 ID:0pGiAuks
>>617

キャノソには完全コイズレス画像を実現するGIGICが有ります。

622 :hlo4 ◆nQ/164/lQM :03/10/01 22:59 ID:edKp860/
>>615
フォーカスエイドって言うのね。
勉強になった、サンクス。

そりゃ精度なぞ出ない罠
でもそれよりもその瞬間を優先する場合には迷わず使うよ。
多少ピンズレでも撮らないより全然マシだもん。
経験値積めばある程度出せるっぽい感じもするし。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:00 ID:MljJxRtg
>>610 零細企業にお勤めの方とみた

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:00 ID:Zx6WMFhV
妄想で書き込んでる坊は無視

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:01 ID:06Iz66g6
>>621

warota

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:01 ID:UyUHGqFR
>>621
貧弱な撮像素子を使ってるコンパクトクラスなら塗り絵DIGICもアドバンテージとなるだろう。
しかし撮像素子の性能が段違いの一眼でどこまで力を持てるだろう。


627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:02 ID:nzNMbdj2
>>623

雪印もキリンビールも終ったね。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:03 ID:wy2qzCvN
>>617
ペンタはペンタプリズムファインダーと・・・
アフォ丸出し。
煽るなら、もっと勉強してからにしろ


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:04 ID:VMgXEITg
>>622
いや、それが使える状況だとAFでも十分だろ?
マクロレンズとかよっぽどしょぼいモーターを積んでるレンズだったら
意味があるけど。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:05 ID:6ubtXmyI
>>622

経験積んでも出ない罠。
ピントの当たりを運任せにするしかないよ。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:10 ID:Zx6WMFhV
満足してると言ってる人も沢山居るんだ
そのずれてるって言うのを見せてみろよ。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:11 ID:06wtrwXl
>>628

デジ一眼の為に専用設計のプリズムを作ったって話でしょ。
APS-Cサイズではペンタが初じゃないの?

それよりもオリンパスの4/3の方が英断だと思うけどね〜
店頭で触ったけどE-1は本当に良いと思う。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:11 ID:lINNrX1D
>>616
だから、「売り切れになっているというのは、キタムラの何支店ですか?」と質問
してるんですけど。

つまり、率直に言うと、あなたが販売店系の工作員で、KissDが売れてるかのような
演出をするために「嘘話」をでっちあげてるのではないかと疑ってるわけです。

もし本当の話なら、キタムラの何支店かぐらい言えるでしょ?


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:13 ID:mBxmMcHR
KissDを評価する時は、値段も評価にいれるべきだろ、ここでは減点要素のように言われてるけどさ。
D100や*istDと同率で評価できる仕様じゃない事なんて分かりきってるし、そもそもコンセプトが違う。
今までデジ一眼なんて見向きもしなかった、買ってせいぜいコンパクトデジだった連中を大量にデジ一眼に引き込んだ、それだけですごい功績じゃないか。
特に>>618の言ってるような、ゲームショウなんかで持ち歩いてる奴なんて大半がそうだろ。
初心者がKissDでデジ一眼にのめり込んで、次にステップアップする為のカメラなんだよ。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:14 ID:sW+jOzex
キヤノン社員はまっとうな批判すら受け入れられないみたいだね。
こりゃホントに先が無いかな。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:14 ID:VMgXEITg
>>634
そこまで卑下する必要もないと思うけどね。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:15 ID:zuu7Vxxp
>>631

「ずれてない」と言って出てきた写真がF16(戦闘機では無く絞り値)だった罠。w

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:16 ID:VMgXEITg
>>635
まっとうな批判ってどれ?

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:16 ID:Zx6WMFhV
最近、画像掲示板にキャノン一眼で撮った物が増えてきたな。
2チャン以外でも大量発生してる。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:17 ID:MmLj6w2C
>>637

warotaよ

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:18 ID:mBxmMcHR
>>634
ちょっとオーバーに書き過ぎたかも・・・・。
でも、最近オタ業界の浸透率No1なカメラな事は間違いないんよ・・・・(w

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:18 ID:9ayjokzs
零線企業

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:19 ID:Ta/yyFHw
>>638

貴方が鶏冠に来る話全部です。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:19 ID:Zx6WMFhV
>>637
明るいところで普通に撮った写真なら良いんじゃないか

645 :641:03/10/01 23:19 ID:mBxmMcHR
失敗、>>636

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:22 ID:sW+jOzex
発展途上のデジ一眼の中でのローエンド。
陳腐化もはやそう。
さていつまで使えるかな。
一年もったらOKか?

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:22 ID:sDNfR9Jj
だれか、インフォシークのフォトアルバムへアップしてくれよ。
セットレンズのような暗い広角ズームでなくて85mm以上の開放の写真きぼんぬ。
*istDはあがっているんだからさ、kissDの方がいい作例があるって書いている人とか
率先してあげてくれ。
いまのところ、どう見てもFA☆85mm1.4の方がいいよ。
悔しいじゃん。






648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:23 ID:/1Cpz6EY
>626
デジタルカメラを使うにあたって敷居の高かった
PC(レタッチね)を何とかしたかったんだ。

ダイレクトプリントを実現するためには何としても
DIGICコイズレスが必要なんだよ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:26 ID:1+vIXe6+
KissD使ってるから初心者と決め付けるのはどうかと思うけど。
“デジ”一眼初心者は結構いるだろうけど、
一眼は昔から使ってる人も結構いるんじゃないか?
俺もその口なんだけど。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:31 ID:Zx6WMFhV
>>649
先生っ
アニュアルを使う時って有ります。それはどんな時に?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:33 ID:VMgXEITg
>>645
むー。オタ業界で今どういうカメラが使われてるかは知らないけど、Kiss Digital自体は
いいカメラだと思うよ。値段なんて気にする必要がないぐらい。
とか書きながらおれはKiss D持ってないんだけどね。

>>643
だからさー。煽りしかないようなんだけど。
ユーザーから見たまっとうな改善希望案があるならおしえちくりー。

>>647
悔しいなら自分でやれよ。EF 85/1.8もいいレンズだよ。
つーか各社の85mmのレンズで悪いレンズなんてないし。
それぞれ描写の癖があるのに順番つけるのはナンセンス。

>>649
一眼とデジ一眼だと使いこなしかたに違いがあるからねー。
初心者ぐらいの気持ちでやるほうがいいよ。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:33 ID:1S2XyFfW
75-300ISで小鳥。テレ端開放ISO400 50%縮小でつ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031001232932.jpg

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:36 ID:Zx6WMFhV
>>652
可愛いです。

654 :hlo4 ◆nQ/164/lQM :03/10/01 23:38 ID:KAw4Fla+
>>629
それは思った。
だから真っ黒で微妙に色が違う部分で試してみたんだけど、AFだと迷ったがMFだと合焦したですよ。
なので書いた訳。

>>630
そっか〜、じゃあマグニ(あるの?)使うとかフォーカシングスクリーン変えちゃうとかになるのかな。
まぁ、MFの必要がなきゃ良いんだけどね。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/01 23:39 ID:P86FC2Ei
デジ一眼に憧れていて、でも高くて手が出ない。
そこで10万前半のモノが出たので、じゃあ
何とか手が届くから買ってみるか
、と言う初心者は俺です。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:39 ID:HP6x/Ptg
>>647
お前持ってもないカメラ&レンズ、マンセーするの好きだな





657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:40 ID:j6DmfB4x
>>618
カメコ御用達カメラってことですね

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:41 ID:sW+jOzex
>>651
お前持ってもないカメラ&レンズ、マンセーするの好きだな






659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:44 ID:aoPSB0Cd
>>585
その値段ならうちが買ったのになあ…>DiMAGE7i
少なくとも、あなたよりは使いこなす自信はあるよ。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:44 ID:VMgXEITg
>>658
残念でしたー。レンズは持ってまーす。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:47 ID:Zx6WMFhV
>>652
コンパクトカメラ持ってる人から見れば夢の世界ですね

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:48 ID:yZqpROh0
>>661
10倍ズーム使った事ないだろ?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:51 ID:M/KMmbvD
>>661
これくらいのサイズだったらFZ2やS5000・Z1・C750でもいけそうな感じ。
少なくとも夢の世界は言い過ぎ×2。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:51 ID:qdMANZX4
>>662
では、その10倍ズームとやらで撮影した画像うPよろ。

652に匹敵する画像が見られるなら楽しみ♪

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:51 ID:hP+pbivz
>>637

その後まったく同じ構図のF7.1も(>>329)出したんだが?
開放でないと満足しないか?
少なくとも、被写界深度浅いからF16でもピントがどこに当たっているかぐらいはわかったはずだが。

最近ピントあわせできないって煽りが多いけど、それって画質と違って出来上がりでは区別できないからいちゃもんつけやすいからだな。

つまり、合わせたつもりが合わなかったのか、ただミスっただけなのかは後から区別できない。
「これは合わせられなかった」という作例出したって、故意にピントずらしたかもしれんわけだ。

とりあえず、実際に使ってみてMFできないって奴出てきてくれよ。


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:52 ID:8th09ddL
PowerBook のデスクトップにKiss Digital の壁紙。
しばらく、これでいこ。

667 :hlo4 ◆nQ/164/lQM :03/10/01 23:54 ID:sHLgnTEs
>>659
某所で投稿待ってます

668 :598:03/10/01 23:54 ID:nv0wQ7QY
>>633
あー、漏れ>>616じゃないんだけど、

>キタムラの何支店かぐらい言えるでしょ?

それはカンベンね、店員が見てたら漏れってバレるから(w
>>633じゃなくてもいいんだけど、逆に教えて欲しい。
実機が置いてあって、触らせてもらえて、在庫豊富な店。
名古屋、大須あたり・・・、できれば岐阜市近郊でwwwwww

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:55 ID:VMgXEITg
>>665
出てきてもらってどうするんだ?
>>665が自分でも書いてるとおり、そいつができるかできないかなんて判定しようがないし。

AFの件もそうだね。いくらでも捏造できるのに、合わない証拠写真を
出せというのは意味がない。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:55 ID:M/KMmbvD
>>664
とりあえずS5000
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030924192929.jpg
オマケに
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030926211332.jpg

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:56 ID:VMgXEITg
>>669 の自己レス。
後半は >>665 へのレスではないからね。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:56 ID:qdMANZX4
>>665
 それは言っても無駄だよ。
 画像が出せる奴なら(ってことはデジカメ持ってる奴ってことだが)、
とっくに出してる。
 じゃなかったら、視覚は通常の物を持ってるのに、処理系統に問題が
あって、視覚情報をピント合わせに使えないか、まぁその辺だろ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:57 ID:aoPSB0Cd
>>585
ミノルタDiMAGE7
トマト
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030822224921.jpg

10D
トマト
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030918041610.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822221831.jpg

まあこれを見て、しばらく落ち込んでいて下さい。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:57 ID:m/n9W9Ap
>それはカンベンね、店員が見てたら漏れってバレるから(w

よほどの有名人なんでしょうね、もしくは変人か(w

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:57 ID:5Mk8SVJq
老眼の人は糞ファインダーでもピント合わせがしやすいそうですね。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:58 ID:aoPSB0Cd
食器
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030921135327.jpg
ひまわり
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030921231201.jpg
ミンミンゼミ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030918234128.jpg

DiMAGE7で撮影しました。

677 :hlo4 ◆nQ/164/lQM :03/10/01 23:58 ID:sHLgnTEs
>>673
ああ、あなたでしたか。


678 :665:03/10/01 23:58 ID:hP+pbivz
要するに、煽りに釣られた漏れがバカだったってことだね・・・・
スマソ。


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 23:59 ID:Zx6WMFhV
>>632
持ってるけど、動作遅いの、低画質、
一眼とは明らかに違う

680 :hlo4 ◆nQ/164/lQM :03/10/01 23:59 ID:sHLgnTEs
にいふねはシネヨ

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:00 ID:Abq94xwA
>>632 >>662への間違い

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:04 ID:tLg3k2ku
>>670
おまけの写真、鳥の写真だけど、収差酷いね。
それだけは使いたくないなー。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:05 ID:55AaiD18
>>674
常連なら分かるだろうね。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:07 ID:jiLtD5iM
>>682
そう?デジ一眼が夢の世界なら宇宙の世界までは着てると思うよ。
特にかえるの写真なんてね。
さすがに6Mじゃ夢の世界にほど違うと思うが。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:08 ID:wnp8423o
>>670
ピント何処?ボケもないし、夢見たんでしょ(w
ついでにおまけはミスったの?

686 :668:03/10/02 00:08 ID:X4JfpmFp
>>674
常連なんだよね。しかもすんげぇ近所(w

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:08 ID:0eH/gNmq
>>670
違いがよくわかりました、THANKS。
やっぱりボケがまったく違うのと、コンパクト10倍ってピントの
合う幅が広いんですね。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:09 ID:Abq94xwA
10D トマトは色等設定変えれば解決するんじゃないか?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:09 ID:k1gO6CtR
シグマから12-24mm F4.5-5.6が出るらしい。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:09 ID:nVNetmq9
>417 -300mm の望遠
> ぶっちゃけ480mm相当になると思うんですが、手持ちで実用に耐えられるシロモノなんでしょうか?
その辺になると「三脚とセットで使うのが標準状態」だと思います。飛行機とか野鳥とかだとどう
なるかしらないですが、一般には、「手持ちを当然の前提として選べる焦点距離ではない」と断定
して構わないはず。

> それとも200mm(320mm相当)くらいまでで使ってる?
条件によっては、300mm相当辺りでも、割としっかりした三脚に据えてさえブレやすい(というか
ブレているのが露骨に分かってしまいやすい)ので、条件によってはあえてあまり長くしないで使
うこともあります。


691 :668:03/10/02 00:12 ID:X4JfpmFp
>>683
うおカブった、そうなんです。つーか>>668の文章でバレてるかも(w

・・・で、漏れはどこへ行けばいいんだ!

692 :晒しage:03/10/02 00:14 ID:nVNetmq9
>> 434 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [] 投稿日:03/10/01 10:09 ID:nUHnym1N
> せっかくのkissDですから熟練すれば300mmで4分の1秒でもブレません。
ガッチリした三脚に載せて、風とかの影響がない時を見はからえば ね。

> 1/200以下でブレると言うのはキャノンへの誹謗ですか?
面白い冗談のつもりか知らないですが、手持ちで1/200以下で確実にブラさない
など不可能に近いでしょう。嘘っぱちを書かないように。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:15 ID:55AaiD18
>>691
多分見てない。ばれてないよ。多分ね。
だから今まで通り同じ店に通っとけ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:16 ID:4s4clzoV
>>670
 堪能しました。
 大変Goodです。

 正直のところ、微妙にノイズが気になるとか、カエルの写真で水面の
反射の部分がヒストグラムを見ると飛んでるとかありますけど、気に
しなければならないレベルですね。

>>673
 トマトはもういいって。
 君がにいふね君じゃなかったら、自分で撮った画像をうPしてね。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:17 ID:Abq94xwA
>>692
小学生こたいな書きこするなよ
434とは関係ないですが

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:19 ID:Abq94xwA
トマトってひょっとして拾い物写真?

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:19 ID:AiDFm4qz
>>670
鳥の写真はシャッタースピードが遅くて手ブレ警告でてるね。手持ちかな?
さすがにピントの範囲は深いな。でもコンパクトクラスのいい写真だと思うよ。
かえるの写真はボケ味を狙ってないけど、かなり綺麗に取れてると思うよ。
200・300万画素では結構コンパクトもいけるのね。
必死こいて叩かれるほどの絵ではないと思うが。

けど、この画像サイズでも夢の世界とまでは?だが一眼が圧倒的にいいなと俺は思う。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:21 ID:HxU3fBw2
北陸のキタムラなら福井のバイパス南店、高岡鐘紡町店、富山掛尾店は入荷豊富かも。
ボーナス君の行きつけの店は近くかな?

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:23 ID:NMvS9oNT
小僧。またパクって再掲載してるな。お前本当に自分の写真上手いと
思ってるのか…
ほれ、選り取りみどりだ。ぱくってけ。(参考 EOS 10D)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903014725.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030821213903.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030821224241.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030821224458.jpg
以上 EF50mm F1.8 U  Av(絞り数値) 1.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822114557.jpg
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL Av(絞り数値)  7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822114801.jpg
EF28mm F1.8 USM Av(絞り数値)  7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822115001.jpg
EF85mm F1.8 USM Av(絞り数値)  7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822115205.jpg
EF28mm F1.8 USM Av(絞り数値)  7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822211224.jpg
EF50mm F1.8 U  Av(絞り数値) 6.3
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822221647.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822221831.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822235612.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822235819.jpg
EF50mm F1.8 U  Av(絞り数値) 1.8


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:23 ID:4s4clzoV
>>696
 トマトどころか、全部拾い物ですよ。にいふね君が上げるのは。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:23 ID:nVNetmq9
>>454
> カメラなんて趣味の世界だから、本当に気に入ったものを買わないとすぐに後悔しちゃう。
それはあると思うけど、こちらは「ザックに入れたのを急坂の途中で後悔せず、かつ、後で
仕上がりを見て後悔しにくい」という基準で選んでいるもので。

> まあうちはカミさん使うんで、極力軽くなければならない。KissDでも重いくらいなんだが。
日本人の女性には「これでもまだまだ大きすぎるし重すぎる」といえると思う。もっとも、
一眼レフというもの自体、レンズも込みでは大きくて重すぎるとはいえるかも。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:24 ID:NMvS9oNT
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823113254.jpg
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL Av(絞り数値)  7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822210859.jpg
EF50mm F1.8 U  Av(絞り数値) 8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823191522.jpg
EF35mm F2  Av(絞り数値) 2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823192105.jpg
EF50mm F1.4 USM Av(絞り数値)  7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823192258.jpg
EF85mm F1.8 USM Av(絞り数値)  1.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903003527.jpg
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL Av(絞り数値)  7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903014445.jpg
EF28mm F1.8 USM Av(絞り数値)  2.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903014934.jpg
EF50mm F1.4 USM Av(絞り数値)  1.8

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:26 ID:nVNetmq9
>>695
> 小学生こたいな書きこするなよ
? 「小学生こたい」? なにそれ?

> 434とは関係ないですが
「類似品」ですか? なるほどね。

704 :587:03/10/02 00:28 ID:N4Qyoe5N
>>633
あーワシ616やけんど、キタムラの店員がここ見てるとやっぱ支店の名前出すのはマズイのう
二度と店に行けんようなってまうで

ほんでも売れ過ぎて在庫ないっちゅうのはホンマやで

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:28 ID:HFFt5pRt
ファインダーの件まだ荒らしだと思っているの?
KissDのファインダーは、AF専用の明るい透過光の多い物を使っているから、
ペンタプリズムより暗くなる安価なペンタミラーの弱点を相殺している。
そのかわり、拡散光が減るので、マット面でのピント確認が付属の暗いズーム
程度しかできない。
もちろん、わずかな拡散光があるので正しいピント位置はマット面に現れるけど
透過光による空中像が強く見えているためにそちらがくっきりと見えることになる。
たとえば、目のピント調節能力が高く、+2から−3程度まで楽に見える人の場合
空中像が水晶体の視度調整範囲でピンぼけになっていても、目の水晶体でピントを合わせてしまうために
ピントが合ってしまう。
それに対して、MF一眼レフなどでは、空中像のほとんどできないスクリーンを使うので
目の調節能力は関係なく、単にマット面に拡散された実像を見るので、正確にピントが合う。
まとめて見ると、kissDではキヤノンの確立されたAF利用が前提となるため、構図の確認が
暗いところでもやりやすい透過光の多いスクリーンが採用された。
コスト低減のため、ペンタミラーを使っているので、透過光の多いスクリーンが採用された。
kissDは安い機種であるため、明るい被写界深度の浅いレンズを使うことは考慮されていず
透過光の多いスクリーンが採用された。
現に購入したというレンズの書き込みのほとんどが暗いズームレンズである。
目や脳の画像処理能力が劣っているからピントが合わせられないというのは、無知による
誤解か、単なる煽りである。能力が高くても合わせられない。
明るいレンズを使ってポートレートなどでは、AFだと仮に精度が良くてもピントは
睫毛にきてしまう。虹彩にピントを持ってくるには、数撮って中から選ぶか、MFで
ピントを確認するかしか無いのだが、kissDではそれは無理だろう。
そういうカメラではないということだ。
暗いwズームセットのようなレンズを使って売っている、実売39800円程度の入門カメラが
デジタルになったものだから、そのような使い方をすれば不満は出ないのだと思う。







706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:29 ID:NMvS9oNT
ホレホレ、ぱくってけ〜
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2003年8月4日19時30分〜20時にかけて撮影した。

CANON EOS10D
レンズ・CANON EF28mm F1.8 USM
ストロボ・CANON 420EX
撮影モード マニュアル Tv(シャッター速度) 1/320〜1/600 Av(絞り数値) 8〜10
測光方式 評価測光  ISO感度 100  調光補正 -1 2/3〜0
ホワイトバランス 太陽光  AFモード ONE SHOT AF
現像パラメーター 標準

無加工・PhotoShop上で約2/3のファイルサイズに再圧縮

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:30 ID:BL5tl1Ny
>>703
>>695はカナタイプ派じゃないかな。
で、「こ」と「み」を打ち間違ったと。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:38 ID:nVNetmq9
>>471
> つーか、付属の糞ズームは置いといて、タムロンの28-75でも買った方がいいと思う。
付属の「標準」ズームを、屋外で、他との比較のときにはちゃんと三脚に据えて撮影してから
パソコンで拡大したり、大きめにプリントしたりしたことがないでしょ。
どこで仕入れた「ネタ」かしらないけど、インターネットで垂れ流しになっていることを、そ
のまま素直に鵜呑みにしないほうがいいですよ。

もちろん、この書き込みもそうですが。


709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:39 ID:Fpih3S83
昨日85mmとKissDって言ってた方、どうなったんでしょうね。
財務省から予算獲得できたんだろうか?

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:40 ID:4s4clzoV
>>705
 じゃぁ、さぁ、F値でいうと、どの位より明るくなるとピント合わせが
不可能になるわけ?
 普通のユーザーが常用するF値の範囲内でピント合わせが出来るんなら
問題ないんじゃない?

 それと、人間の目のピント調整能力は、貴方が考えてる程貧弱じゃなくて
訓練次第でかなり自由に調整出来るようになるからね。
 じゃないと、3Dパズルとか見られる人間なんていなくなっちゃうよ。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:41 ID:nVNetmq9
>>707
> で、「こ」と「み」を打ち間違ったと。
で、確認もせずに慌ててそのままアップしたと。ま、そんなところですか。


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:42 ID:QYBKRFB1
>>705
御意。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:45 ID:Abq94xwA
>>nVNetmq9
の知能は分かったけど。自分は何をしたい(目的、目標)のか意識持った方が良いよ

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:45 ID:5zR0ztTc
>>710
 705じゃないが、んなもん被写体までの距離と、レンズの焦点距離で
変わってくる罠。14mmなら、ちぃと絞ればパンフォーカスだが、600mm
だと1km先でも無限遠じゃない。ちょっとぐぐって調べないから厨房呼
ばわりされるのさ。



715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:47 ID:P7f46bnq
kissDも10Dもなんだか飽きてきました。キヤノンの仕様ですか?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:48 ID:5TkqA15A
>>705
+2でピントがあっているように見えるようなら遠視です。視度補正レンズを
いれるか眼鏡を使用してください。補正値はスクリーンがはっきり見える
最大値にすべきです。
その上でピントリングは無限遠からまわして最初にピントがあったところで
止めれば大丈夫です。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:48 ID:HFFt5pRt
>>710
3Dパズルは関係が無い。
人のピント能力は健常の人なら高いのもわかるが、高いからピントが合わない
ということをあなたは理解できる?
ピント調節を人の目がやるから、問題なの。
もっと勉強しなきゃ。
どの程度で、kissDのピント調節が苦しくなるかは、メーカーがセットしている
レンズのF値を見ればいいのでは。
キヤノンのペンタミラー機種でレンズセットのものを見れば一目瞭然。
>普通のユーザーが常用するf値の範囲で
激しく同意、そこが言いたかったわけよ。
だから、kissDは問題が無い。入門機種を上のクラスと比べてけなすのも馬鹿
何でもできると思い込むのも馬鹿





718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:49 ID:5zR0ztTc
 ついでに。
 絞りなんざ、作画意図で決めるもんだろ(とにかく写ってればOKも含むが)。
背景処理考えて撮った事あるの?


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:49 ID:Abq94xwA
>>715
その煽り、見飽きたぞ。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:50 ID:HFFt5pRt
>>716
痛すぎ、話ずれすぎ、理解力なし


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:50 ID:Qzn+Nbv2
>>705
長文ごくろう。どこを縦読みするのかと思ったよ。

あのな、アンタが言うように、もともとKissDは「そういうカメラではない」んだよ。
でも、「このファインダーじゃMFなんかできない」というのとはちと違うってことを言いたいんだよ。
「普通の条件ならMFできるけど、虹彩か睫かというようなシビアな条件では苦しい」ってのが正確なところだろ?
そもそもそんな使い方をしたいなら入門機であるKissDを買わないだろう。

ところでソボクな疑問なんだが、虹彩に合ってて睫がもうボケてるような絞りだと、目以外はすべてボケてる写真になると思うんだがそこんとこはどうなのよ?


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:52 ID:nVNetmq9
>>713
> 自分は何をしたい(目的、目標)のか意識持った方が良いよ
自分が言われつづけていることを意味もなく羅列しないほうがいいですよ。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:55 ID:5TkqA15A
>>720
理解できませんか?
補正値を最大にするのはスクリーンより遠くに目のピントが合わない用にするため
です。
無限遠から回すのは結象面が遠くから近寄ってくるようにするためです。


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:55 ID:LERMIzKL
やっぱりピント問題あるわけだね?
もはやキャノンの仕様の一部でしか?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:56 ID:HFFt5pRt
>>721
膚は少々ボケても違和感が無い。
それ以外は顔の方向などを考えてバランスをとる。
現実に、中望遠の明るいレンズでバストアップを撮ると虹彩にしかピントこないよ。

そういうカメラでない、ということは激しく同意。
MFはできないとは俺も言っていない。セットレンズでは十分できるよ。
価格の割にはいいカメラだ。現実に他メーカーではこの値段ではできない。
AF専用のEFマウントかαだけができること。
でも、ミノルタにはできなかったみたいだけど。
ニコンやペンタックスはどうしてもMFの縛りが合って、ファインダーをローコストにできない。
はっきり言って、キヤノンの勝ちだと思うよ。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:59 ID:uCW1BWMV
明日kissDをもって飛行機に乗るのですが、何か注意するべきことはありますか?
X線とかは普通にあびちゃっても大丈夫なんでしょうか?


727 :587:03/10/02 01:10 ID:N4Qyoe5N
>>698
ありがとう
ちょい遠いんで土日に行ってみます



728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:10 ID:IzwiG8n4
スタジオでのファインダ状態は、ニコン系が暗くてMFは辛い。

キヤノンの方が、まだ楽。 

ペンタクンは、黄色いから青フィルタで相殺したら?w

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:13 ID:A5M3gvI6
>>726
CCDがフィルムみたいに露光してしまうことは無いから、気にすんな。
PCと同じだ。電源を切っておけばいいとおもうぞ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:14 ID:HFFt5pRt
海外に持っていったが、問題なかった。
最近フィルムは大丈夫といいつつ被る事があるから怖いね。
その点デジタルは大丈夫。
ただ、機内は乾燥していて毛布を使うとほこりがつく。
レンズははずさない方がいいよ、機内ではね。





731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:15 ID:/Q6ZPFOf
>>728

アア、また無知がゆえのアフォな書き込みが・・・

恥かしいから辞めとけよ。

一応、晒しあげとくわw

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:15 ID:NtzYGUCK
>>728
でも、キャノンはファインダーで合っても撮るとピンがきてないってヲチがつくw


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:15 ID:8bp+hcu2
>>652
手持ちですか?それとも三脚使用?

734 :721:03/10/02 01:17 ID:Qzn+Nbv2
>>725

肌に違和感なくても、髪とかアクセサリとか服には違和感ありありだしょ?
ズブの素人の漏れからすると、明るいレンズ(1.2とか1.8とか)で開放で撮るというのは、作画意図としてもかなり難しい気がしてならないんだよなー
そういうふうに撮った作例を見せてもらえると理解しやすいんだけど。

でさ、要するに>>725の言う意味でMFが厳しい、というのは同意するんだけどね、そういうのを生半可に読んだ厨房が知りもしないくせに「KissDはMFできないからダメダメ」みたいな煽りをしてくるのがウザイわけさ。

つまり、煽り耐性の低い漏れが悪いんだな、うん。


735 :726:03/10/02 01:19 ID:uCW1BWMV
>>729>>730
ありがとうございます
学生にとっては大きい買い物だったので何をするにも慎重になっています

736 :57:03/10/02 01:20 ID:6na1kQfY
>>733に同じく私も知りたい>>652
あ〜、漏れもそれが知りたかった。
手持ちでテレ端でここまで止まれば魅力でつ。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:23 ID:+D9k5vNc
>>735
電子機器だから離着陸中に使っちゃだめってくらいだな
バレないとは思うがそれが原因で落ちたりしても責任持てん(w

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:24 ID:SGde5FBi
最近このカメラを知って購入を烈しく検討中です。
レンズを付け替えられるなんて、いいアイデアですね。
早速質問なんですが、このカメラは動画は何秒まで取れますか。
初心者なんでカタログみてもどこに書いてあるかわからなくてすいません

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:25 ID:IzwiG8n4
>>731-732
そもそも、MFでピントが見えないモノよりヨサゲ、キヤノン。w

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:26 ID:IzwiG8n4
>>738
ビデオを別に買った方がいいよ。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:29 ID:F1g1tRt1
>>739
ヲイヲイ、MFでピントが見えない点でキヤノンは他社の追従を許さないよ。
1Ds,1D,10Dの多くのユーザーがスクリーン改造をするという事実w


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:33 ID:IzwiG8n4
>>741
ニコン系の暗さ・荒さには、閉口してますがね?

モデリングのみでは、役立たず。。w

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:33 ID:F1g1tRt1
まぁキャノネットは捏造に勤しむわけだが。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:35 ID:B2QgSjkC
キャノンがMFしやすいなんて捏造にもほどがあるぞ

745 :725:03/10/02 01:35 ID:HFFt5pRt
>>734
オリンパスのOMシリーズで、マットと透過スクリーンを入れ替えて見れば
単に1500円ほどのプラスチックの板でこんなにMFが変わるのか、って
実感するよ。
でも、kissDはセットレンズでちゃんと使えるからいいと思うよ。
確かに、煽る厨房はうっとうしいね。

それと、明るいレンズで撮るときは、何を撮りたいか考えてそれにピントを
あわせればいいけど。俺は大きな女の子が好きだから目にあわせるけど。
目に自身のある子はおおいけど、膚に自身のある子は少ないし、アクセサリーや
服は所詮は風景の一部でぼかしてしまいます。
でも、目と等しい距離に来たときだけピントが来るから気をつけます。
それと、ボケても色は出るので、服の色に気をつけるとか。
唇も少々ボケ気味のほうが生々しい食欲を感じないでいいよ。
やっぱり虹彩が基本だと思う。
作例は、キヤノンはまだEOS1nしかないんで、最近何度か出た他社の作例の85mm
見ればいいんじゃないかな。
あれ、かなりうまいと思うし。



746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:36 ID:B2QgSjkC
明るいだけでピンの確認できない素通しファインダーなのはユーザーも周知だわな。
K板でも一時話題になったし。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:37 ID:IzwiG8n4
>>743
事実は曲げられない訳だが。

貸しスタジオででも、実験したら?w

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:38 ID:ZqOXDmsz
キヤノンで「マシ」なファインダーはEOS-1nだけ。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:39 ID:enCmVuhL
いつものニコ工作員が一人必死ですが無視しましょう>all

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:39 ID:cyygVPiw
確かに事実は曲げられないね。
キャノンのピンの確認のし難さはすぐわかる。
キャノン贔屓のCAPAでもMF勝負で他社に負けてたしね。

751 :745:03/10/02 01:39 ID:HFFt5pRt
変なミスw
俺は大きな女の子が好きだから

俺は目の大きな女の子が好きだから

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:41 ID:IzwiG8n4
ファインダが明るい=ピントが掴み易い。
ファインダが暗い=ピントが掴み難い。  これ定説!

「現場」は善い物を選ぶ。w


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:43 ID:cyygVPiw
>>752
そんな嘘ばっかつくから、K板とかがにぎやかにもめるんだよw


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:45 ID:IzwiG8n4
>>750
提灯記事の鵜呑みも大変だなあ。w

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:47 ID:IzwiG8n4
>>753
シェアが事実を証明してる訳だが。

いい物は、客が客を呼ぶ。w

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:49 ID:ZqOXDmsz
オバハンみたいな香具師が居るね

757 :734:03/10/02 01:49 ID:Qzn+Nbv2
>>745

なるほど。
他はぼかしちゃって主題をどどんと持って来るってわけですな。
でも、「唇も少々ボケ気味のほうが生々しい食欲を感じないでいい」ってのは、同意できなかったり。
漏れは生々しく食欲感じる方が好きかな w

それはともかく。

スクリーンそのものがそんなに安いなら、キヤノンで交換サービスをやってくれるといいのに。
換えてそんなに違うものなら5000円ぐらいなら出すのになぁ・・・



758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:49 ID:VE7YbG+b
D2の失敗が目前に迫っているニコ爺がKissDに嫉妬ですか。
1D,1Dsには不戦敗だからねえ。
いや敵前逃亡か(藁


759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:50 ID:IzwiG8n4
ファインダの色って、ニコンは青いよね。 ペンタクンは、黄色。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:52 ID:IzwiG8n4
ミノルタのはいいね。 ハッセルも採用してるし。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:52 ID:BL5tl1Ny
>>755
>シェアが事実を証明してる訳だが。
おいおい

じゃあなんだ、世界最高の言語は中国語か?
世界最高のリムーバブルメディアはZIPか?w

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:52 ID:HFFt5pRt
>>752
救いようが無いね。うそつき大臣だよ。
なぜファインダーが明るいか、せっかく説明したのに。
現場は良いものを選ぶは、そうだろうね。
だから、EOSに他社製のスクリーンを改造してまで入れるんじゃない。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:56 ID:QZm78/QJ
ニコンはファインダ技術をキヤノンから買っているんだろ?
だから割高なんじゃないのか?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:57 ID:IzwiG8n4
>>762
暇なマニアだけね。w

>>761
冗談は脳内だけにしてね。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:00 ID:IzwiG8n4
ニコン”製”のメガネレンズは、全て仏メーカーのOEMです。

まあ三菱系は何処も民生品には、興味が無いらしい。w

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:01 ID:BL5tl1Ny
>>764
冗談ってw
あなたの理屈だとそうなるわけだが。
シェアと品質は思うほど関係ないよ。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:02 ID:ZqOXDmsz
釣りだよ

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:03 ID:BL5tl1Ny
>>767
う、やっぱり釣りか。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:03 ID:B6ULZX7J
明るいスクリーンは拡散が少ないからボケないんだよ(意味わかんねえだろな)

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:03 ID:HFFt5pRt
>>757
昔、あまりにもスクリーンが暗かった時代(マットで散乱した光をプリズムに
集める技術が今ひとつだったころ)、インテンスクリーンというのをアメリカから
FAXで個人輸入して使っていました。
でも、あれ使うと明るいけどやっぱりピンぼけ連発。
それに、露出計のセンサー(SPD)が、接眼レンズわきにあったから、
スクリーンが明るくなるということは、本来よりも露出計が明るいと
判断して、1段くらいアンダーになってしまった。
kissDのスクリーンも変えられればいいですね。
工賃込み、3000円位かな、入門機だし。高くても5000円。
今は分割測光が普通だから、ミラー下で測光しているのかな。
それならスクリーン変えても問題ないですよね。
そんなことになると、欠点がほとんど無いカメラになりますね。
10Dとの差の問題でやらなさそうですけど。


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:05 ID:IzwiG8n4
>>766
特定の分野でわね。
「ブランド」で善い写真が撮れるものかな?w

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:10 ID:IRXG0aTi




【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【常駐】





DIGICは、色の変化が緩やかなマクロとかポートレートには、なんとか対応できる
ようですが、色が非連続的に変化する風景写真とかは苦手にしてるようですので、
購入を検討している人は、遠景の木々が写ったサンプルなどを見たうえで買うこと
をお勧めいたします。安いっていっても、結構なお値段ですからね。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:11 ID:IzwiG8n4
>>769
暗ければ、ピント自体見えない訳だが。。

スクリーンの調整は素人じゃ無理。 インテンは、、、w

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:11 ID:HFFt5pRt
>>771
もうやめろよ。
漢字の間違いとかで、本人特定されているし。
理解力の無い方の荒らしをやるやつだろ。
あまり、馬鹿書くと、kissDファンに(あえてユーザーではない)
馬鹿が多いように思われて、誉め殺しになるぞ。



775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:13 ID:ZqOXDmsz
必死にネタ投下するオナニストは放置の方向で。
こういう香具師は、レスを見て自慰ってるんです。
あなたの文字がいやらしいことに使われないように、放置が肝心です。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:14 ID:IzwiG8n4
>>772 
【負け組工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【常駐】

がヨサゲ。w

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:14 ID:5ZFHxLrn
早くも次スレタイトルですか。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:15 ID:ZqOXDmsz
kissD塗った人ってそろそろ居る?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:17 ID:IzwiG8n4
僻んでも、シェアは不動。w

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:20 ID:B6ULZX7J
>>773
見える見えないじゃなくて ボケ易さの話を言った
その場所の明るさなんて知らん

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:25 ID:IRXG0aTi
>>776
はぁ、本当にKissD買った人が「勝ち組」だと思ってるんですか?

なんだか、何も知らずにKissD買っちゃった人が可哀想。

各スレのサンプル見ましたけど、どう見てもKissDは、最悪ですよ。


>>779
シェアなんてものは、メーカー側にとっては大事なことだろうけど、基本的には、
ユーザーの幸不幸とは関係ないですね。

ユーザーにとっての一番の不幸は、まともにろくな写真を撮れないってことでしょう。

その意味で、KissDを買ったユーザーは、この世で最も不幸だと思うんだけど。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:26 ID:IzwiG8n4
>>780
それは’現場’では通用しませんよ。w

スクリーンのスリガラス?部分を抜くべきだね。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:28 ID:IzwiG8n4
>>781  

総括 K-Dは、キヤノン製ですけど?w

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:29 ID:f2KHH9A0
25歳。
去年までヨド派遣だったけど、ヨド社員と派遣上司に
二年で350回いじめられた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、笑顔が足りなければ50回(バインダーなどで)殴られる。
殴られるだけ殴られて退社せずに勤務することもできるし、母親の面前で社員に
思い切り殴られてしまえば50パーセントで全治二ヶ月の骨折になる。
早出サビ残しなきゃトイレで便器舐めすればいいだけ。裁判沙汰になる。
ヨド社員のひざげりとか遅刻への謝罪とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:31 ID:Qzn+Nbv2
>>781

にいふねハケーン


>>784

誤爆




786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:32 ID:B6ULZX7J
>>782
現場の話じゃなくて ボケ易さの話を言った
現場の事は各自で考えればよろし 他人の現場なんて俺には分からん

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:37 ID:ZqOXDmsz
>>784
うわ、新鮮な誤爆ですね。
もうあんな店でカワネ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:55 ID:IRXG0aTi
>>786
馬鹿? 

何やら購入を煽ってるようだけど、KissDは、かなりの率で買っちゃった人の恨み
を買うことを覚悟しといた方がいいと思うよ。

真面目な話、この機種は、これまでキャノンが築き上げてきた信用を食い潰してる
ようなもんだから、長期的に見て、これがキャノンにとって利益となるかどうかは
とても微妙なんでないの?


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:57 ID:IRXG0aTi
失礼。
>>788は、>>786宛てではなく、>>785宛てでした。スマソ。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:59 ID:5cOQ/uyZ
>>788
KissDが糞なんではなくて、キットレンズがうんこなのでは?

791 :(P) ◆2TyhfwrRYY :03/10/02 02:59 ID:9Le2x49O
みんなレベル高いね。
個人的にはピントなんてだいたい合ってればいいんだけど。

駄目?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 03:04 ID:HFFt5pRt
>>782
いまどきすりガラスも無いと思うが、拡散(散乱)板をスクリーンの機能から
はずしたのが透過スクリーン。
光を集めるフレネルレンズのみになる。
もちろんむちゃくちゃ明るいが、ピントは見えん。
おまえは馬鹿、もう来るな。


793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 03:05 ID:IRXG0aTi
>>790
いや、絵作りでしょう。

10Dといい、この絵作りは、営業の口車に乗せられたとしか思えないですね。
「アニメ絵にしとけば売れますから」とか。

確かに、EF-Sレンズもバックフォーカスが短いのが気になりますけどね。
バックフォーカスを大きくとったE-1の画質が良好なようだし。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 03:12 ID:ZqOXDmsz
確かにバックフォーカスが短く、後玉もあの大きさですから、デジ専用設計じゃなくて単にコストダウンでしょう。


795 :(P) ◆2TyhfwrRYY :03/10/02 03:20 ID:9Le2x49O
まるで工作員のごとく別の話題振らせていただきますが、
カメラバッグってどんなのがいいんだろ?
FZ2で使ってた小型のショルダーは75-300 ISが入らない。。。

KissD本体+セットレンズ
長さ20cmくらいのレンズ2本
バッテリとかフィルターとかCFとか
出来ればサブノート
一脚or三脚

このくらいだとどんなのがいいでしょう。
やっぱりリュックタイプかな?
出来るだけ軽くてコンパクトなのがいいんだけど。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 03:23 ID:Abq94xwA
みんなどうやって待ち歩いてるか知りたいー
車に乗って目的地に着く、撮影場所まで、の間どうしてるの?

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 03:27 ID:AoMW87O8
>>793
来年の末に新マウント投入するから大丈夫。

798 :(P) ◆2TyhfwrRYY :03/10/02 03:36 ID:9Le2x49O
ここの650AWとかいいかなーと思うんだけど。
http://www.minato-photo.co.jp/lowepro.htm

山とかに撮影旅行に行ったりするわけじゃないし、街中を自転車とか電車で移動するので
あんまりごてごてした大きいのは勘弁なんだよね。
普通のデイバッグにインナーボックス突っ込むってのもありかな?

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 03:41 ID:Abq94xwA
>>798
650AWどれか分からんが、
いいホームページをありがとう。
こんなのが有るなんて始めて知ったよ。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 03:51 ID:5ZFHxLrn
みんなむき出しで持っていかないんだ?

801 :(P) ◆2TyhfwrRYY :03/10/02 03:53 ID:9Le2x49O
>>799
ごめん。ステルスシリーズってヤツです。
ノーパソ収納できるようになってるヤツ。

実はこの前新宿淀で探してきたんだけど売ってなかった。
Lowepro自体は取り扱ってたので取り寄せしてもらえるかなあ?
あんまり安くないからちょっとでもポイント稼ぎたい。

802 :(P) ◆2TyhfwrRYY :03/10/02 03:54 ID:9Le2x49O
>>800
近くならそれでもいいけどねえ。
交換レンズもあるし。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 03:55 ID:oHMBRgow
どうした?にいふね(ID:IRXG0aTi)
必死じゃないか。負け組D7の愛好者は苦労するねェ(藁)

お前が「一番相手したくないタイプ」とほざいた俺様が直々に相手しに来てやったぞ。
通りすがりだ。

で?
言いたい事はそれだけか?

能 無 し が 。
バックフォーカスを大きくとったら画質がよくなる事の説明でもしてみろ。
出来るものならな(ワラ
お前の大好きなD7はバックフォーカスが大きいのかね?




804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 03:57 ID:5ZFHxLrn
やっぱレンズも携帯していくの?
けっこうKissD的使い方だとレンズ一個付けてそのまま散策って感じだけどなぁ。

805 :(P) ◆2TyhfwrRYY :03/10/02 04:02 ID:9Le2x49O
>>804
例えば漏れの家の近くの庭園は結構絵になる建物、四季折々の花、池には水鳥や亀、鯉。
せっかく行ったんだからうまく撮れるかどうかはともかく全部被写体にしたいよ。

ほとんどセットレンズで足りるだろうけど動物とかは遠目から望遠が便利じゃない?

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 04:03 ID:oHMBRgow
>>781
>>788

>どう見てもKissDは、最悪ですよ。
最悪である根拠を『のっぺりアニメ』『ノイズを嘗めたような』という文字列を使わずに解説してみせよ。

>まともにろくな写真を撮れないってことでしょう。
何をもって「ろくな写真」とするのか根拠を述べよ。但し上記のとおり

>KissDは、かなりの率で買っちゃった人の恨みを買うことを覚悟しといた方がいいと思うよ
実際に何割程度の購入者が「恨みを抱いている」かを市場調査して公開せよ。


出来なければ、また粘着するよ(藁)

807 :_:03/10/02 04:17 ID:XAVud61d
1機目ならいいけど、10Dのサブとして買ったやつは完全なる負け組のおバカさん。
10Dを買い増しするか、EOS-3相当機が出るまで待つのが定説。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 04:27 ID:SlXHihgx
そうでもないよ。
レンズ交換するまでもなく撮るのに10DとKissDは好いコンビ。
10Dには85/1.2、KissDには85/1.8付けてる。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 04:32 ID:Abq94xwA
別のカメラで、車に乗る時はシートにそのまま置いてるから、ブレーキかけた時に下に落ちたりしてる、壊れた事は無いけど

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 06:33 ID:osaSSyO1
>137
>結局昨日あんなにQ&Aつくってたのにスレトップのほうに採用されなかったのね。。

 そうなんですよ。依然 FAQを作ったのに採用されませんでした・・・
http://member.nifty.ne.jp/lay/ に載せています。
参考にどうぞ >> 初級者の方


811 :名無CCDさん@画素いっぱい名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 06:38 ID:5AyNFF8f
>>808
そのレンズ交換って意味無いじゃん!
焦点距離変えなはれ。


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 06:38 ID:HPrs7dDI
>>801
ステルスリポーター 650AW ( 430 x 320 x 265 )
かなり前だけど 新宿ビック西で実物見たよ。
かなり大きいし、厚みもあるから 実物見てからにしたほうがいいよ。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 06:57 ID:A5sWf+Zb
お前ら朝からずいぶん暇そうだな。
どうせ毎日がエブリデイなんだろ?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 07:22 ID:BL5tl1Ny
>毎日がエブリデイなんだろ?
??

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 08:01 ID:vLI/2cZB
新たな伝説が生まれそうな予感。。。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 08:08 ID:Q7x52R8T
毎日がエブリデイ記念カキコ

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 08:08 ID:As/h3mMT
結論は
「KissDの駄目ファインダーではMF出来ない」
「間違ってMFする際には絞りをf16以上に絞りまくれ」
でファイナルアンサー?


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 08:13 ID:TxxZi2VU
>>817


悔しいけど正解。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 08:16 ID:CgEw+sca
自作自演でした

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 08:33 ID:ym8kFRhL
毎日がエブリディ
でんでん
コイズレス

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 08:41 ID:0Uln3rg7
決まったな。

【毎日が】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【エブリデイ】

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 08:56 ID:xmOBHw5y
まい〜にち〜がエブリディ〜
まい〜にち〜がでんでん〜

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 08:59 ID:HFFt5pRt
>>808
脳内ユーザーばりばりだね。
そんな組み合わせで持ち歩くやついるか?
おれ、銀塩だと、広角ズームと85mmの組み合わせが多いな。
一眼を二台もてないときは、一眼には85mm、コンパクトがワイドズームの
エスピオ。
もっと荷物を減らすときは、エスピオswのみ。
さらに減らしてカメラが無く後悔したこと多数w


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 09:07 ID:EmRkCYdh
>>747
おいおい、スタジオ使ってまで無灯撮影ですか?

まさか、すべて自然光だけで撮影とかしてる?
まさか、AVとかのパッケージ撮影とかがお仕事なんですか?

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 09:33 ID:NPdhYGFo
28-300mm ズームをかおうかとおもってるんですが、
シグマとタムロン両方から出てるんですね。
実売はタムロンのほうが2倍くらい高いみたいですが、使った幹事、かなり違います?


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 09:47 ID:IzwiG8n4
>>792
こいつの双眼鏡類は、ピントが来ないらしい。w
>>824
無灯撮影?(絞り稼ぎにBで、ストロボ多発はするね)
自然光だけでは、スタジオは駄目。 外からストロボ焚きます。
AV機器も無灯でLEDや機器照明を写して、ストロボを焚く訳だが。w

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 09:49 ID:NPdhYGFo
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031001/sanyo.htm

この発表を見て、KissD を買おうと決めていた決心がモーレツに揺らぎ始めた自分って、、、?


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 09:50 ID:HFFt5pRt
シグマだと、19800円で特価販売しているお店時々あるよね。
でも、そういう高倍率ズームはあまりお勧めできないよ。
解像度がよくないし、レンズ枚数が多い割にメーカー純正と違って
コーティングがいまいちなので、逆光時にコントラストが低くなったり
ゴーストやハレーションが出る。
せっかくレンズの換えられるkissDを買われたのだったら、もう少し明るい目の
レンズ2本に分けるとか、セットレンズと70〜210.300くらいにされるのが
無難かと思います。
それに、APSサイズだから、28mmは広角側が足りなくて困ること請け合いですよ。





829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 09:52 ID:HFFt5pRt
826 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/02 09:47 ID:IzwiG8n4
>>792
こいつの双眼鏡類は、ピントが来ないらしい。w

まだ言っている馬鹿がいる。
晒しあげ


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 09:52 ID:IzwiG8n4
>>827
また盗撮が増えそうな俯瞰。w

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 09:53 ID:NPdhYGFo
購入から半年が経ってわかったこと
EOS 10D実践的インプレッション
高橋良輔

単焦点EF銘玉レビュー
EF14mm 2.8L USM/EF24mm F1.4L USM
EF50mm F1.0L USM/EF85mm F1.2L USM/EF135mm F2L
赤城耕一

http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/bt_contents.cfm?SPM_ID=1&GM_ID=57437


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 09:56 ID:IzwiG8n4
>>829
双眼鏡には、掏りガラスは無いのよーーーw

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:02 ID:lhxA3C+t
>>826
透過スクリーンでピンと位置がわかるとでも思っているのかなw
痛すぎだね。
どうしてこのスレこんな馬鹿が多いんだろ。
スクリーン上の実像を接眼レンズで拡大して見るのと
空中像を接眼レンズと目のレンズでピントを合わせていることの差がわからないなんて。
双眼鏡は後者の方で話が違うだろ。


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:09 ID:IzwiG8n4
>>833
35mmカメラには掏りガラス無しのスクリーンも、用意されている訳だが。w

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:10 ID:NPdhYGFo
>>828
ありがとうございます。
数本持ったほうが良いのは重々分かっておりますが、
1本つけて気軽に散策したいので。

で、本題のシグマとタムロンの違いは?


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:13 ID:+qDwi/hq
>>834
天体撮影用でしょ。
いつまでこの話題ひっぱるのさ。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:14 ID:NPdhYGFo
>836
夜が明けるまで

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:16 ID:6ZXpMNBa
>>826
おまえ知障か?
kissDスレ結構詳しい人が説明してくれていて勉強になったぞ。
えらい長文まで書いていた人いるし。漏れは十分理解したのに。
こんなことがわからないでスタジオの話…おまえアホだ。
双眼鏡は目のピントに少し依存しているから観光双眼鏡はピント調整を無視しているよね。
逆にいえば、ピントは空中像の多いスクリーンで厳密に調整できないということじゃないのか。


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:17 ID:IzwiG8n4
>>836
通常は顕微鏡用だが。w
>>837
アンチは徹夜でしたね。w

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:19 ID:6ZXpMNBa
>>834
あれは、天体撮影用でやたらfの大きい望遠鏡で使うもの。
十字線を使ってピントを合わす。マット面でピントはわからんよ、全く。
中途半端な知識であほなこと書くな。
知障認定ということで。



841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:21 ID:IzwiG8n4
>>838
そんな精度で、戦が出来るもんなんだ。

電子式ファインダも、掏りガラスが無い訳だが。w

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:26 ID:9C+kbRKV
>>835
普通タム持ってたらシグ買わないし、逆も然り。
過去のモデルとの比較ならまだしも、
ほぼ最新の高倍率ズーム2本を画質がどうとか言う理由で
買い換える人がどれだけいるかも疑問であり、
ごにょごにょごにょという事で、
1本付けて気軽に散策するならマクロレンズ買え。以上。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:27 ID:6ZXpMNBa
>>841
単なる煽りか
おまえ荒らしだなあ、知能障害の。
kissDの誉め殺しになるぞ。あほが多いって。
kissDのファインダーって、電子ビューファインダー並みの精度なんだ?
VGAがやっと見える程度なの?
へー良かったね。


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:27 ID:IzwiG8n4
>>840
天体撮影では、原版は大きいに限るが鉄則な訳だが。

最近はCCDで撮影だしね。w

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:30 ID:6ZXpMNBa
>>835
マクロレンズで散策というのは賛成だな。
高倍率ズームは寄れないし、近接の画質が写るんです程度だぞ。
きっと、600万画素あってもコンパクトデジカメの方が綺麗に写る。
悲しい思いするよ。


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:31 ID:IzwiG8n4
結論 ファインダは明るいに越した事はない。

他社もキヤノンを見習う冪。 蓑さんは外販すべき!w

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:32 ID:NPdhYGFo
>>842
別に個人のインプレッションだけじゃなくても、雑誌の批評を見たよ、とかでもいいんだけど。
ちなみにどっちも28-300mm F3.5-6.3 MACROで全く同じ。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:36 ID:6ZXpMNBa
>>846
あのな、おまえ今までと違ってキヤノンファンと議論しているんだぜ、
アンチ相手にキヤノンの宣伝をしているんじゃない。
まともなキヤノンユーザーに馬鹿な中途半端な知識で、kissDファンには
こんな馬鹿がいますって言ってるの。
簡単な理論も理解できないユーザー向けにkissDは作られたと思われるだろ。
ほんと、誉め殺しになるから、回線切って氏ね。



849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:38 ID:unMVTRG6
plalaアク禁で書き遅れした。
C1
EF100-400IS Lで
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930200255.jpg
FVUで増感後Photoshopで切り抜き

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:38 ID:Wf6VSzNr
KISS Dを買おうと思っている方へ
デジカメ一眼レフはKISS Dで十分楽しめます
レンズもセットの物で当分は十分です
パラメーター[コントラスト 色の濃さ等を変えられるもの]で
好みの画像に変えられるし 
ISO1600もフィルムの様に色がうすくて ざらざらで使えない様な事は無く 
スナップでしたら使える範囲ですので
暗いズームでもストロボ無しで家の中で撮れます
ただアンダーになりますので+1位の補正が必要です
が +1の補正したまま電源を切っても解除されませんので
そのまま いちいち触らなくてもいいです
付属のズームで撮った物をルーペで見ると確かに画像が甘いです
スナップで使うのでしたら 十分です
引き延ばす様な写真はフィルムで撮ればいい事です
使いこなせればかなりの楽しいカメラです
[軽いし 安いし フィルムいらんし 失敗は消せるし・・・ ISO変えれるし・・・]









851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:44 ID:IzwiG8n4
>>848
無駄は駄目だね。 何れにしても、キヤノンの優位は変わらない。

他社の実機を触れば触る程、キヤノンの優秀さは不動のモノになる。w

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:47 ID:IzwiG8n4
>>850
更に高級レンズを使えば、結果は高級機と変わりません。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:48 ID:/c0fAnfc
http://top.wild-nymphets.com/cgi-bin/in.cgi?id=382

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:48 ID:xuft+0zj
>>847
どっちのメーカーが好きか、

で選べばいいんでない?

ただ、そもそも28-300自体、あんまりすすめたくはないんだけどね。
やっぱ色といい、シャープ感と言い、相当甘い。
私も一番最初に便利そうだと思って買ったけど…。今は使ってない。
同じタムで、同じぐらいの価格の28-75F2.8の方が100倍勧められる。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:00 ID:D4hJvPmv
レンズ交換の頻度を減らしたい→「タム28-300」
 →これだけ広範囲で使えるんならセットレンズは要らないのか?
でも明るいレンズも捨てがたい→「タム28-75」
 →望遠用に何選ぼう

結果、広角は捨てて「タム28-75」+「タム28-300」になるが予算が足りない。
→やっぱり「タム28-300」一本か? ・・・

無限ループ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:01 ID:NPdhYGFo
>>854
おお、貴重な体験談、ありがとうございます。
そーすかー。いやまだ買ってないんですけど、セットレンズを買うか買わないか、組み合わせる望遠レンズはどうするか
とか、すごい悩んでるんすよ。
で、お外に持ち歩くのに1本で便利なほうがいいかと思ったんですけど。(多少甘くなったとしても)
でも実際に使わなくなった体験談とか、説得力ありますね。

ちなみにズームレンズでF2.8〜とF3.5〜って結構違いますか?
F3.5〜 ってのはセットレンズのことなんですが。


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:04 ID:xuft+0zj
>>855
> でも明るいレンズも捨てがたい→「タム28-75」
>  →望遠用に何選ぼう

この段階で、誰かも言ってたけど、70-300あたりの選択が増えるよね。
明るいヤツは75までと割り切ると、少し安く、高性能な70とか100からの望遠が買える。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:09 ID:xuft+0zj
>>856
私は28-75F2.8がつけっぱなしの常時レンズと化しちゃってるんだけど、
セットレンズがいらないかというと、そうでもない。
やっぱ18〜24mmが欲しくなるときは、セットレンズ使うよ。
ワイド端のF2.8と3.5はほとんど違わないけど、テレ端のF5.6(セットレンズ55mm)と
F2.8(タム75mm)は雲泥の差。とくに室内では、涙が出るほどありがたい。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:13 ID:NPdhYGFo
>テレ端のF5.6(セットレンズ55mm)とF2.8(タム75mm)

そっかそっか、それを忘れてた。
なるほど、そりゃ全然違いますわな。
大変参考になりますた。
またしばらくゆっくり考えてみまする。
ありがとうござりました。

#カミさんから、「今回カメラ買ったら当分は何も買わせないからね!」と念を押されてるので、
#レンズ選びに失敗は許されない状況です。。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:15 ID:hO4dR5OI
11-500 F1.8 倍率1:1 5万円のレンズがあれば解決するんだが

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:18 ID:IzwiG8n4
>>860
0があと2,3個必要だな。 それにデカそう。。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:20 ID:xuft+0zj
>>859
> #カミさんから、「今回カメラ買ったら当分は何も買わせないからね!」と念を押されてるので、
> #レンズ選びに失敗は許されない状況です。。

そういうことであれば、28-300もアリだと思いますヨ

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:20 ID:hO4dR5OI
失敗が許されないならEF100mmマクロ買うといい。
間違いなく素晴らしいレンズでずっと使える。
値段も6万程度と高くない。

確かに160mm相当のレンズ一本は使いにくいかもしれないけど、
暗い高倍率ズームでそれなりの画像とブレ写真を量産するより、
圧倒的に満足感の高い写真が撮れる。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:27 ID:2wPfCj82
>>860
500mmで1.8
直径30cmくらいですね。最低でもw
シグマの70〜210UDレンズを使ったものを持っているけど笑ったよ。
前群繰り出しでピントを合わすようになっているのだけど、前群ごとポロッととれた。
2cmくらいのピントリングゴムのところで取れたんだけど、良く見てびっくり。
前群がテープで固定されているだけ。そのテープの接着剤が夏でやわらかくなって
溶けたわけ。もう笑ってしまった。
台所用のアルミテープの方が接着力が強いのでそれで直したけど、それ以来壊れていない。
まあ、レンズメーカーなんてそんなもの。
せっかく安いセットレンズあるんだから、セットレンズと、70〜210のまともなの
を選べば良いと思うよ。apsは焦点距離が長くなるし300までいらないでしょ。
ちょっとでも明るい方が手ぶれしにくいし。


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:34 ID:1bRnPmjm
>>864

明るいとピントの山が掴めなくて結局ピンボケになる罠。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:34 ID:PhitomtT
銀塩キスにちょうど良いと思って、タムの28-300を発売後すぐに買った。
キスデジにも良いかなと思って使ってみた。


結論
ネガをL版くらいにプリントする分にはちょうど良いくらいの品質だと思った。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:39 ID:EnIjVoxG
ただ、Kissに白レンズはきおくれするなぁ。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:40 ID:EnIjVoxG
>>865
スレタイどおりの人?

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:42 ID:xFjq8g0C
>>859
#カミさんから、「今回カメラ買ったら当分は何も買わせないからね!」と念を押されてるので、
#レンズ選びに失敗は許されない状況です。。

そういうので絶対に失敗したくないなら、ミノルタA1がいいかも。
自分もD7を使ってますが、レンズに関しては出来は保証します。
http://ca.konicaminolta.jp/webmagazine/special/031001/3.html

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:44 ID:U5oS606E
>>868

貴方は結局ここ数日間のファインダ問題なにも読んでないのですか?
EOSシステムそのものが抱えるピンズレ問題を考慮すれば
>>865の突っ込みは普通だと思いますけどね〜w

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:46 ID:+Zq4DvJt
>>869

禿同

漏れも蓑のA1は名機だと思うよ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:47 ID:EnIjVoxG
昨日から記録的な釣果でしょ。w


873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:48 ID:xuft+0zj
>>867
確かにw
そもそもシルバーボデーに、白レンズは合うのだろうか?
EF70-200F4Lあたり欲しいなと思ってるんだけど。。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:51 ID:ZaUi9Wya
28-300が便利なのは確か。
散歩中に電柱の上の鳥を大きく写したいなんて時にも対応してくれる。
画質は確かにそれなりだけど、自分の好きな画角を見つける事も
出来るし、パースの変化も覚えられるし、
実は上手い人が使えばかなり綺麗な画を吐く。
安いし、小さいし、大抵の事をこなせる。

俺が1本付けて出掛けるなら50mmマクロだけどね。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:51 ID:qIHYrJrN
>871
漏れも蓑のA1は名機だとおもうよ、俺も、出力結果以外は。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:54 ID:qIHYrJrN
>875 自己レス
おっとっとー、痛たたーの文章になっちまった

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:54 ID:+Zq4DvJt
>>872

あれだけ真面目に講義してくれた人が居たにも拘らずその反応は逆に失礼だと思いますよ。
半分ネタスレみたいなこのスレであれだけ読み応えの有る真面目な議論、講義は滅多にないと思いますが・・・

結局、都合が悪くなると社員さんはそういう反応になっちゃうんですね。
一度、自社の技術部隊に話を聞いてみたら如何ですか?

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:55 ID:PhitomtT
>>873
はっきり言って似合わないw
でも、EF70-200F4Lはマジでおすすめ。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:59 ID:NPdhYGFo
房を承知でご質問。

ズームレンズの開放F値って、そのズームに比例するのでしょうか。
例えば仮に 10-100mm F1.0-5.5 というレンズがあったとして

10mm F1.0
20mm F1.5
30mm F2.0
40mm F2.5
...
90mm F5.0
100mm F5.5

てなかんじになる?


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:00 ID:IzwiG8n4
>>877
各社の実機を使ってみてから、レスしようぜ。
現場には、キヤノンと申し訳程度のニコ恥ンしか見かけません!

漁夫の利でしょうか?w

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:10 ID:2wPfCj82
>>879
多少は当たり。
F値は単焦点レンズの場合、バックフォーカスを伸ばすために前玉に
凹レンズを使っているレトロフォーカス以外は、大抵このようになる。
焦点距離=前玉の直径×F値
だから、前玉の直径でF値が制限を受けている場合は、焦点距離が長いほど
F値が暗くなる。
でも、実際はそれ以外の要素も入るし、レトロフォーカスの広角では、
周辺減光を小さくするのに前玉を大きくするから一概に言えない。


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:12 ID:xp4rkVnJ
>>880

売れているから良い物論でつか・・・
営業時の必殺トーク術でつねw

技術的な話をしている際にその論法は恥かし過ぎるという事を早く学びなさい。
つーか、そんな事すら出来ないからこんな場所の担当なんだね。

ある意味同情するよ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:15 ID:NPdhYGFo
>881
大体、そう考えてよい、ということですよね?


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:18 ID:IzwiG8n4
>>882
現場で使わない(使えないw)製品を作るメーカーって。。
技術〜なのに余程の宣伝下手と、言う事でしょうか?

さっさと、シェアを奪回して下さい。w

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:23 ID:Lnm0aFXP
>>882

warota

でも同意。

このスレ社員多杉

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:23 ID:2wPfCj82
ID:IzwiG8n4
は、電7です。
このスレに張り付いている粘着荒らしの引きこもり。
以後無視しましょう。



887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:26 ID:7Bjv8GWe
キスデジ安っぽすぎ。高倍率ズーム1本で済ませるんだったら蓑A1の方がいいね。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:27 ID:sY7BY1Nl
レンズレンズってうるせーんだよ。
アクリルで出来たむしめがねなんて100円ショップでたくさんあるんだぞ。
レンズに4万も5万もかけられるかよ。
実際ガラスレンズでも(28−135)メーカは5000円くらいで作られるだろ?
メーカはぼろ儲けだな。w

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:27 ID:IzwiG8n4
>>886
レッテル貼りも、大事な御仕事ですか?

魚籠も安売りするのだろうか。。w

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:28 ID:EnIjVoxG
>>878
それを聞いて改めて見てみた。EF70-200F4L

欲しい。!F2.8は手が出ないので、いいかも。
このレンズと中古のEOS1Vを買って・・・といい夢見れそうだ。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:29 ID:IzwiG8n4
>>888
自分で創れば、安いじゃないの?w

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:30 ID:ZqOXDmsz
引きこもりの番組などを見るとホントにこんな感じで哀れ。
少しはこうやって人とコミュニケーションとる練習をさせてやって社会復帰に協力してやろうかと思う。
放置よりも、自分のおかしさを認識させ、まずはこういう所でも仲間に育て上げてやることが大切だと思います。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:33 ID:IOGAXalf
KissD、
構造的にゴミが付きにくいという書き込みあったけど、
どんなもんじゃろ?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:33 ID:IzwiG8n4
>>892
引きこもりを引き合いに出しても、
キヤノンの優位は不動! 

特有の「哀れ」なレスの見本ですか?w

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:34 ID:TmIFClJ1
>>884

そりゃキヤノン販売の社内現場じゃそうだろうねぇw

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:38 ID:ZqOXDmsz
>>894
いいんですよ、それで。
まずは深夜に自販機で買い物することから始めて下さい。
せっかくカメラという趣味をお持ちなのですから、次は深夜の展望台などで夜景撮影にでもいってみるといいでしょう。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:40 ID:PhitomtT
>>890
しつこいけどマジで良いよ。
F2.8なんてデカイだけだしw

キスデジとの組合せならバズーカなF2.8と違って、カブレラみたいにマッチョじゃない普通の男でも手持ちで何とかいける重さだと思うしね。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:41 ID:uy+4hRmh
ってか工作員でも社員でも引きこもりでもどうでもいいよ!
説得力のあるレスと中傷誹謗や混ぜ返しの区別くらい誰にだってつくって。

藻前らそれくらいにして
人の役に立つ書き込みしろよ!

# 役に立たない書き込みの見本スマソ。これ限りにして逝くから黙認pls

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:41 ID:IzwiG8n4
>>895
貸しスタや出版社、フリーの事務所etc巡りでもしてみたら?
納得すると思うし、がっかりすると思う。
(ご自分所有のメーカーにお目にかかれないから)w

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:41 ID:ghl842nG
>>893

大嘘でつ。

そろそろゴミ問題が出てくると思われ・・・

901 :(P) ◆2TyhfwrRYY :03/10/02 12:41 ID:9Le2x49O
>>812
そ、そうなんすか?
でもそうだよなあ。G3はいっちゃうんだから。。。
600AWはちょっと薄い気がするんだけど(それでも230ミリ)
もう生産完了してるし。。。

どうしてノートを入れられるカメラバッグって少ないんだろう。
デジカメだとかなり便利だと思うんだが。。。
ああ、そもそもデジカメ(一眼)用のカメラバッグがないのか?
どこか作ってくれ〜〜〜。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:43 ID:EnIjVoxG
>>898
スレの中の地雷くらい跨げないと、CAPAの道は遠いぞ。w

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:44 ID:QXHJWqQM
>>898
激シク同意


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:44 ID:IzwiG8n4
>>896
御自分の現状を、吐露されてもね。。w

アンチはこれだからーー

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:46 ID:teIkKpxS
>>892
(・∀・)ヤサシイ・・・

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:47 ID:PhitomtT
え〜ん
お外に出るの怖いよ〜

みんな僕のことキモイとかデブだとか臭いって言うんだもん…(´Д⊂

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:49 ID:IzwiG8n4
>>906
貸しスタジオに入ってみ。 可也瘠せるられるよ。w

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:50 ID:ZqOXDmsz
>>904
ほら、他人に対してちゃんとレス書けたじゃない?
直接喋るのも同じ事だよ。
まずはやってみなきゃ好かれるも嫌われるもない。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:51 ID:0GPuFAMF
>>899

漏れの周りは禿しくニコソな訳だか・・・
キヤノソも無くは無いといった所。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:53 ID:IzwiG8n4
>>908
誰もあんたの「生還の日記」を、読みたく無い訳だが。。w

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:53 ID:PhitomtT
1000

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:54 ID:7Bjv8GWe
>>904
G8n4=コイズレス。別名電話7。有名な荒らし屋。アホ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:55 ID:ZqOXDmsz
>>910
なかなかいいギャグだよ。
そういう事をちゃんと口に出して喋れば笑いも取れる人間になれるよ。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:55 ID:IzwiG8n4
>>909
新聞屋さんか出版社かな? それか爺が多いとこ。w

この分野も若人は、乗り換えが進む。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:56 ID:PhitomtT
2げっと

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:58 ID:IzwiG8n4
>>913
ギャグ?じゃ無くて、苦言ですけど?

下手な釣りに、付き合うのも辛いなぁ。。ww

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:01 ID:ZqOXDmsz
>>916
そろそろHNを決めてみたらどうかな?
君はなかなかスレでは知られた存在になってるようだし、もう一歩踏み出してみない?

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:03 ID:IzwiG8n4
>>917
あなたの様な轍は踏んでいないから、必要有りません。w

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:10 ID:ZqOXDmsz
>>918
そうか、まだ早いよね。
君はキヤノンが好きみたいだけど、キヤノンのカメラは何台くらい持ってるのかな?


920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:13 ID:IzwiG8n4
>>919
もう煽り釣りは、いいからいいから。ww

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:15 ID:ZqOXDmsz
このスレに来てるって事はkiss digitalにも興味があるんだよね?
もしかしてもう買ったの?

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:17 ID:IzwiG8n4
ID:ZqOXDmsz へ   もう煽り釣りは、いいからいいから。ww

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:20 ID:ZqOXDmsz
自分も興味があって来てるから、いろんな人とkissの話がしたいんですよ。
君はどういうところに引かれてるの?
やっぱり安さと画質?

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:20 ID:OCmrcpA0
kiss-dを買おうと思っていたのですがkiss5と比べると
ジャスト7万も差があるんです。
7万出してデジタルにする意義って何でしょうか?
デジタルでよかった!って思った経験があれば教えてください。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:21 ID:sY7BY1Nl
>>924
自分で調べなされ

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:22 ID:2wPfCj82
そうそう、仕事探した方がいいよ。
屁理屈いいで上司に嫌われてリストラするがごとく自己退職になったのは
すべて君のせい。努力が足りないし協調性もない。
家族や周りに不快感を与えているよ。



927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:24 ID:IzwiG8n4
ID:ZqOXDmsz へ   もう煽り釣りは、いいからいいから。ww

>>924
直ぐ見られ、数撮れて、あとのお金の心配も僅か。
銀塩と併用を進める。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:27 ID:ZqOXDmsz
924へのアドバイスもいいね。やっぱりそういうところに目を付けてたんだね。
でも銀塩との併用ってどういうことなの?
kiss liteだっけ?それも買っておけということ?

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:27 ID:IzwiG8n4
>>926
また、自己紹介レスですか? 御苦労様。w

こちらも、もう煽り釣りは、いいからいいから。ww

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:29 ID:EGbgqXCU
新スレ立ちました。

【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/


よろよろ

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:31 ID:R0ooBwi2
昨日kissD購入の為、EOS55の下取り査定に行ってきました。キタムラで14400円と
言われて、まぁそんなもんかぁと思いつつ売るのが惜しくなってきました。
デジ買ったらもう銀塩は使わないと思いますが・・・・ やっぱり併用でしょうか?

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:33 ID:7Bjv8GWe
>>918
HNは「コイズレス」がいいんじゃない?
わかりやすくて。


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:33 ID:IzwiG8n4
>>931
邪魔にならないなら、置いとけば?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:33 ID:OCmrcpA0
>>925
質問するのは調べるということにはなりませんか…

>>927
すぐ見られて数が撮れるのはうれしいですが
お金の心配(=フィルム代ですよね?)は初期投資の7万が痛いです。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:37 ID:IzwiG8n4
>>934
7万分位、即ペイするよ。

まあ、現像屋はまだのんびりしてらっしゃるが。。w

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:41 ID:ZqOXDmsz
>>932
なんかスケベな響きだね。恋擦巣

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:45 ID:2ngWSERe
>>931
Kiss-Dのレンズセットを考えているのなら、EOS55を売り飛ばして
浮いた金でKiss-D本体+タムロン17-35(10月20日発売)にする方が
幸せだと思うけど。タムロン17-35のサンプル使ってみたけど、かなり良いよ。
セットレンズとは解像度が全く違うし色ヌケも良いから。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:46 ID:jMnc6BY9
KiisVに付いていた、70−300 F/4−5.6と
タムロンの28−300 F/3.5-6.3とではテレ端で明るさがひと絞り違いますが、実際の撮影には影響しますか?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:46 ID:KP9nKeFz
ここの人達って毎日がエブリデイで楽しそう
異様な速さで書きこみ有るし



940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:52 ID:EnIjVoxG
>>939
いままで、Sony-Uスレに居たけど、ま、新製品祭りってこんなもの。
やれ、工作員だとか、信者だとか、カメラの基本を知らない奴、薀蓄を並べる痛い奴・・・

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:53 ID:cUOqNvQX
>>938
それは、ひと絞りとは言わない。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:56 ID:yieFNKx3
10月21日発売予定のタムの17-35、
新宿ヨド、ビック共に予定販売価格49800円だそうです。
(ポイントは20%になるか未定とのこと)

シグマは12-24を出すみたいだし…悩みますなぁ
http://www.sigma-foto.de/weitwinkel/weit17.html

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:57 ID:7Bjv8GWe
>>935
HNは「恋擦巣」にしたら?
「ID:IzwiG8n4」さん。

944 :931:03/10/02 14:00 ID:R0ooBwi2
>>937
ありがとうございます! 今一番欲しかったアドバイスです。
踏ん切りがつきました。予約行ってきます

945 :931:03/10/02 14:04 ID:R0ooBwi2
しかしレンズセットのレンズってそんなに使い道無くなってくるのでしょうか?
被写体は子供中心です

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:06 ID:IzwiG8n4
>>945
まずはレンズセットで、練習した方がいいよ。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:13 ID:ZqOXDmsz
どういう練習をしたらいいのかも教えてあげるといいよ。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:21 ID:3xYMhfcW
A1じゃ広角側も望遠側も物足りないっス

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:25 ID:1WdGLhlq
>>945
セットレンズでもそれなりに撮れるよ。このスレでも結構セットレンズで撮った写真あがってたから、
それを見てみれば?
まだ見れるか分からないけど。


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:28 ID:kWyyP6rc
セットレンズは縮小すればいいけど等倍だとやっぱキツイ。
まぁコンパクトデジカメと同じ扱いでいいならセットレンズでもいいかも。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:50 ID:vUWzGPIb
デジタルカメラ店頭市場の販売動向
レンズ交換式一眼レフ「EOS Kiss Digital」が好調な売れ行き

http://ranking.computernews.com/marketview/marketview.htm

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:59 ID:ZxjDaYOp
パソコン大手販売会社の販売動向なので、実際と違うんじゃない?
デジ一眼って、パソコン大手販売会社であまり扱ってないよ。

もっと凄いのかも?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:17 ID:pAHzVTrQ
今日実物さわりますた。
買うのやめますた。
銀塩Kissくらいになったら買いまつ。
残念でつ。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:20 ID:y+BJwhPl
新スレ立ってますね。

【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/

955 :937:03/10/02 15:34 ID:2ngWSERe
>>945

被写体がは子供タン中心なら、セットレンズにしておいて、EOS55売った金に1万円
足して外付けストロボ(シグマのEF-500 DG SUPERがオススメ)にする手もある。

ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/EF_500_DG_SP.html

キヤノン純正の外付けストロボはKiss-Dと相性悪いので×だけど、このストロボは
メチャ良いぞ。買って損は無し!!!

室内撮影時にバウンス撮影したら、見違えるような自然な写りになるし、
祭りや花火など、夜のお出かけの時も光がしっかり届くので、重宝しまつ。

まぁ、最初からイキナリこの組み合わせは理解しにくいかも知れんけど、
こういう意見も有ったって、覚えといてくれ。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:48 ID:UpTXByNm
>>952
大手「小売店」がリサーチの対象だからいいんじゃない?
多分君が言ってるのは、いわゆる「代理店」の事だと思う。
これ買う企業ユーザーはそんないないでしょ?


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:49 ID:I8WWCQBB
>>955
フラッシュの話、もう少し聞かせてください。
フラッシュ照射角はKissデジのズームと連動しますか?
ワイヤレス発光できますか?

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:52 ID:D4hJvPmv
本体だけって、何か買いにくい雰囲気だった。
店員も「本体のみですか〜?」なんて。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:58 ID:mugEY8A4
俺のセットレンズを買わないか?
1万円でいいぜ。

960 :955:03/10/02 15:59 ID:2ngWSERe
>>957
ズーム連動は問題なく行えますが、ワイヤレスについては未検証です。
10Dでのワイヤレス発光は経験有り&OKでしたが、Kiss-Dでの動作は
念のためにシグマor販売店に聞いて下さい。

たぶん問題なく使えると思うんだけど。。。。。 スマソ。<(_ _)>


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:11 ID:NPdhYGFo
>>957
ふらっしゅではなくすとろぼだ!

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:42 ID:l2s2akD5
初心者はフラッシュって言ってればいいよ

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:48 ID:mugEY8A4
スピードライトだろ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:54 ID:pAHzVTrQ
まぁ常識なんだが。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~e-8148/taboo.htm

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:54 ID:vu7lUqT2
がきんちょども、教えてやる。
フラッシュとストロボを比べたならフラッシュの方が正解に近い、
ストロボは宅急便やウオークマンみたいなもんだ、
正確な表現ならスピードライトと言うニコンオタもいるが、
エレクトロニクフラッシュが一番正確だな。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:56 ID:NPdhYGFo
「関連」が付けばよいのか?
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/index-j.html

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:57 ID:NPdhYGFo
>965
キャノン自身がストロボと言ってるのだが。
つうか、フラッシュは真面目にやめてくれ。少なくともデジカメ板ではな。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:00 ID:pAHzVTrQ
一般化してしまうと使ってもいいんだよ。
だから一般化しないように商標を守りたい権利者は警告、訴訟を行う必要がある。


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:04 ID:NPdhYGFo
「デジタルカメラ」ってのも、昔はどっかの登録商標じゃなかったっけ?
だから一時期はどこもデジタルスチルカメラとか言ってたよな?

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:17 ID:3JYujQ0Z

じゃあ、フラッシュで統一と言う事で。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:18 ID:K7PzCEpH
ロボがいいな。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:48 ID:aqzNjcJT
しかしスレの伸び方、すげーな。
良くも悪くも注目されてるってことだな。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:57 ID:WfsVCM1n
アンチが多すぎ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:04 ID:Ay+7Q6F+
エレクトロニクフラッシュと言われてもストロボでない電気式のフラッシュも昔あったわけだが・・・

デジタルカメラでなく“デジカメ”が商標だろ、デジタルカメラは商標になってない(たぶん)

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:10 ID:qrXl4owL
もっとさ、「よーし週末撮りに行くぞ」と盛り上がる話題はないのか?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:11 ID:I8WWCQBB
買ったよ〜ん、という報告も少ないような。。
たたかれるのが怖くて書き込めないとか?

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:14 ID:3tm1Q1iY
>>976
値段の評価はともかく、入門機なんだから気兼ねなくユーザーが画像ウプできる
雰囲気になるといいのにね。

新しいユーザーがメーカーオタの煽りあいに巻き込まれるのは可愛そうだよホント。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:22 ID:0WvflMQI
買ったよ〜ん。
今充電中。

って、意味あんの、そんなカキコ。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:25 ID:AoMW87O8
買ったよ〜ん、という報告も少ないような。。
笑われるのが恥ずかしくてくて書き込めないとか?


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:31 ID:0WvflMQI
じゃあお言葉に甘えさせていただいて・・・。



 買 っ た よ 〜 ん ♪

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:37 ID:aqzNjcJT
>978
藻前が「読んで」「書き込み」したので、意味が発生しました。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:39 ID:3JYujQ0Z

あ〜あ、買っちゃったんだ。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:39 ID:aqzNjcJT
8日前に買ったよーん

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:41 ID:NiSke4pb
今充電中〜♪

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:45 ID:8vyGKF2S
10日前に買ったよーん。
すでに1度交換したよーん。

986 :two good ◆l.PE.mjf5w :03/10/02 18:47 ID:/2kBqJHp
【はじめの】Canon EOS Kiss DIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/
次スレたてました

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:49 ID:ZxjDaYOp
>985
もう2台目のつわものだ... どうしたの?

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:49 ID:8vyGKF2S
>>986
あーあ、14がダブっちゃった

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:51 ID:KgYkBdlr
だぶったのでコッチに書いとく

RAW撮り失敗してたのをFVUで救ってみました。

修正前RAWから抽出したJPEG
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031002165243.jpg

FVU修正後
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031002165337.jpg
修正値は、
露出補正:-0.6
色温度:6600K
コントラスト:強く
色の濃さ:濃く

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:52 ID:8vyGKF2S
>>987
Err、リセット多発。2台目は平気みたい。
Err良く出る人は交換してもらった方がいいよ。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:54 ID:NiSke4pb
エラーなんてどんな時に出るのよ?

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:55 ID:8vyGKF2S
>>991
普段から、常に。よく見たのはErr99。

993 :台 ̄)ヽ:03/10/02 18:56 ID:eAMPNGMa
Err見たときないな。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:56 ID:ETz71YAZ
ミノルタは「プログラムフラッシュ」って言ってたよ

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:58 ID:cgZTiphs
常にって、例えばシャッター押したときとか?

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:58 ID:8vyGKF2S
>>993
うん、それが正常だし、2台目は全くでないよ
別の掲示板でもErr報告あったから、結構いるのかなと思って。

997 :台 ̄)ヽ:03/10/02 19:00 ID:eAMPNGMa
>>996
まぁ、交換してもらってよかったね。
在庫がないと待ちがかかるしね〜

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:00 ID:8vyGKF2S
>>995
スレ終わっちゃう。
たとえば、電源投入で「EOS」表示のあと、いきなりとか。
撮影後、CF書き込み中にとか。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:00 ID:TkMXyX6/
 

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:00 ID:8vyGKF2S
バイバイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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