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【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.1

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 01:47 ID:W9AxVFMr
出るの?

□過去スレ
】光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ2 Part.3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064412692/
□関連スレ
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ1 Part.18
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060392074/

□松下電器
http://matsushita.jp/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/30 01:50 ID:clzqtG6o



3 ::03/09/30 01:59 ID:4tz489Oj
おいおい、正式発表になる前から12倍と決めつけるなよ。
どこから情報を得たんだ? まあ確かに発売になるんだろうけど。

それにFZ10のスレッドは俺が立てようと思っていたのに。 糞

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:00 ID:W9AxVFMr
>>3
すまなかったw

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:02 ID:NVWmGE+O
現時点での分かっているスペックは?

6 ::03/09/30 02:04 ID:4tz489Oj
FZ10来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.kcat.zaq.ne.jp/seiwa/dmc-lc5.htm

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:08 ID:9mXaYXXz
>>6

まぁ確かに

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:09 ID:4tz489Oj
DMC−FZ10
2003年10月発売予定 400万画素 12倍
バリオエルマリート35-420/F2.8
メガOIS MF対応 MF時は画面拡大 口径72ミリ



本当かな??

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:10 ID:wfRvrtUV
こっちもFZ10キター

http://store.yahoo.co.jp/takeya/4902901430008s.html

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:16 ID:N6PrD21W
随分、外観も仕様も変わったなー。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:16 ID:O3IIeepL
定価 64,000 円
特価 39,800 円

安いな、オイ!

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:17 ID:4tz489Oj
>>9 ふざけんな

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:19 ID:N6PrD21W
残り在庫数2かよ。
ちくしょー、フライング発売しやがって。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:19 ID:0MG0lWIf
で、口径72mmってのはレンズ径じゃなくフィルター径の事だよね?
それでも62mmのE-10/20よりか太くなるわけね。
TCON-14B付けるにしてもステップダウンリングになる訳ね。
情報が本当ならなんかゴツすぎ




15 ::03/09/30 02:19 ID:4tz489Oj
マジな話し、FZ10売価が10万円以上になるのか、10万円未満に
なるのかそこが問題だ。

16 ::03/09/30 02:23 ID:4tz489Oj
>>13 残り在庫数2かよ。
ちくしょー、フライング発売しやがって。


どこの店?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:23 ID:3/lTvNvy
ステンレスボディにチタンコーティングかー。
プロスペックだねコレ

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:28 ID:1QaTLRX3
>>16
わざとですか?

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:29 ID:3fDFIIKg
超音波って・・・ピント合わせ早そうだね。
音も静かかな?USMマンセー

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 02:40 ID:75F+kmWp
あの中島誠之助が鑑定してるんだからそりゃー、すげーわけだわ。
遠赤セラミックコーティング着脱ディンプルステンレス放熱板
う〜ん、なんだかよくわかんないけどこんな機能つけられたら
マニアも納得でしょ。やっぱさすがだよね。
パナビシ。



21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 03:10 ID:qLpmWtNt
カタログ画像キター
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930030713.jpg

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 04:38 ID:xRhXRahd
炊き方選択だけで、Mモードはないようだね。
大型液晶表示にはひかれるなー。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 09:56 ID:FJxN/bdR
FZ1やFZ2にアダプタつけて、花形フードを逆向きにつけた状態と、
サイズは感覚的には近かそう。
だけど、こんなのでフラッシュ使い物になるのか?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 10:30 ID:IeUrx1aD
デザイン悪いな

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 11:46 ID:NOPHseD5
こ、これ本物なんすか?!
ホントなら絶対買わん..
チ○ポコみたい

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 15:01 ID:Du+ljARI
どう見ても合成ですがな

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 16:28 ID:MCB9o4TA
みたら笑うよ!
でかいよ!
いい意味で。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 20:43 ID:gwa9HBc9
>>27
実物見たのか?
いい子だからボディがプラか金属かだけ教えれ

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 21:50 ID:h9bWNqpv
>>28
>>17が書いてるよ。
ステンレスにチタンコーティング
金属ボディだよ。良かったね

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 22:02 ID:pt9bln6A
>>21
下手なコラだな・・、

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 22:09 ID:FCB6dcTr
もうジャーはいいからさぁ..

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 22:42 ID:MbYO5q6N
ジャーなんかネタ提供してちょ。

33 :27:03/09/30 23:13 ID:MCB9o4TA
プラじゃ無かったような・・・。
そんなボディの材質がどうこう以前の迫力だよ!
とにかくおもろいよ!インパクト抜群!!
楽しみにお待ちください。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:30 ID:oxoNa8xt
まさにバズーカ砲。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:34 ID:deyZfFvz
実は雰囲気コレっぽかったり・・・

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/l_product/1990_ab-jet.jpg

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/30 23:47 ID:J4lx6Du2
すさまじいデザインだな。
タムロンの500レフに、中版のフィルムバックを押し付けたようだ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 02:01 ID:dF242uAT
>>35
なんつーか、フタ付の懐中電灯にしか見えん

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:01 ID:thE+L2Qq
デザインについてはFZ-2スレでageさんが
「フジのFX-4900とFZ-2を掛け合わせたような感じ」って書いてたよ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 10:49 ID:9zAjxFCH
レンズ径が大きいと、確かにそうなりそうですね

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:36 ID:3rjwdjVK
>>38
とすると、>>21があまりにもかけ離れているわけではなさそうだな。
レンズつきフィルムならぬCCDつきレンズのような代物だが。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 16:50 ID:mMK6EkRE
いつ出んだよ。
本当に出んのかよ。
いくらなんだよ。


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 20:35 ID:M0axdXH9
明日発表。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 00:30 ID:2ovF1zVH
炊飯ジャーのようなデザインだと笑えるんだが…。

44 :age氏の前スレ(FZ2)での内容:03/10/02 00:43 ID:58LPOyfF
57 名前:age ◆nR0mD5LSS2 メェル:age 投稿日:03/08/31 22:29 ID:BvYGTzEi
新スレ立ったので現在知ってる情報をウプします。
1.DMC−LC1
2004年3月発売予定 500万画素 3.2倍
フルマニュアル バリオズミクロン28-90/F2
売価150000円

2.DMC−FZ10
2003年10月発売予定 400万画素 12倍
バリオエルマリート35-420/F2.8
メガOIS MF対応 MF時は画面拡大 口径72ミリ

3.DMC-FX5
2003年11月中順発売予定 400万画素 3倍
バリオエルマリート メガOIS付き
F1の上級機

4.DMC-FX1
2003年11月末発売予定 300万画素 3倍
バリオエルマリート メガOIS付き
F1の後継機

5.DMC-LC43
2003年9月発売予定 400万画素 3倍
LS33の400万画素機 アルカリ電池2本仕様

以上速報でもないですがご参考まで。
プレス発表は10/2とだいぶ先になります。
その他SV-AS10 200万画素 MP3付きと
SV-AV100 SDムービータイプ 光学10倍 MPEG2/4仕様
とかも出ます。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:24 ID:eV5giNUZ
杓文字型でも俺的には全然オッケー

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 01:25 ID:DPg9T6jw
ネタスレで散るのか!?
祭り騒ぎになるのか!?

結果は数時間後に明かされる!

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 09:36 ID:IV1chZTL
期待age
今日プレス発表がありますように…

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 10:04 ID:ciwxqcs6
マダー?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:09 ID:Ypdje6GL
まだぁー?チンチン(AA略)

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:13 ID:laDQkhW4
  ∧_∧
 ( ・∀・) ドキドキ
 ( ∪ ∪
 と__)__)

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 11:54 ID:xLqAJyJ2
これが本当なら結構すごそうだな。
値段もそれほど高く無さそうだし。
英語だけど興味のある奴、読んでみ。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1001&message=6251123

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:47 ID:/2eaQPyu
    デケデケ      |            |
       ドコドコ   <  FZ10まだー?  >
  ☆      ドムドム |_  _  _ _ _|
       ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨
 ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
        =≡= ∧_∧     ☆
     ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
   ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
        ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
        || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
       ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 12:52 ID:ctuzuq8b
>>51
すばらしい!!この値段なら買いだね。
予約して発売日に買うぞ〜!

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:01 ID:qkC50jbe
1/1.8インチ500万画素→画素ピッチ2.8μm
1/1.8インチ400万画素→画素ピッチ3.1μm
1/2.5インチ400万画素→画素ピッチ2.5μm
1/2.7インチ300万画素→画素ピッチ2.6μm
1/2.7インチ200万画素→画素ピッチ3.3μm
1/3.2インチ200万画素→画素ピッチ2.8μm

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:17 ID:MGdEdnby
>>51のスペックで599$なら買い!でしょ。

愛機2100UZも引退かな?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 13:36 ID:RBPDmWPL
液晶2インチでっせ

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:34 ID:0oBIsdc7
チン、チン.....

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:49 ID:8Ln0hnbp
ネタダッタヨかーん…

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:53 ID:0mxWxSG0
発表されたよ

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 14:56 ID:0mxWxSG0
↑のソース
ttp://www.dcex.net/modules/news/

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:02 ID:CgoYPG9j
7マン前後ですか。すばらしい。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:12 ID:mugEY8A4
>・自社設計の0.8倍ワイドコンバージョンレンズ(28mm相当)、
>1.5倍テレコンバージョンレンズ(630mm F2.8ということになる)を用意

ほほう。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:35 ID:K+b5MvpD
age氏、そのまんまやんけ(w。
だから、色めき立ったレスが多かったのか。
A1購入を考えていたけど、FZ10+ワイコンもいいんじゃない
かと思えてきた。
後は、画質(1/2.5,400万画素が気になる)と
どこまでマニュアル撮影できるかだな。


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:38 ID:yhK6ObKw
松下、400万画素・光学12倍ズームのデジカメを発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=56282

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:40 ID:/2eaQPyu
こ、これは……ほすぃ。
で、どんな外観なんだ?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:41 ID:T4k2C1nk
>>65
64氏のリンク先より
http://release.nikkei.co.jp/attach.cfm?attID=0056282_01.jpg

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:43 ID:Utaxgle5
製品写真すごいなあ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:43 ID:/2eaQPyu
>>64
見てなかった。スマソ。
…って、ほとんど変わらんなぁ。(・∀・)イイ

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:43 ID:svr2B42g
外観は今までのを踏襲してますね。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:44 ID:MSbp85cQ
>>21じゃなかったんだw

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:44 ID:svr2B42g
>>67-69
皆同時に…

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:44 ID:f3jcIRLI
>>65
ちゃんと>64読めばわかるよ。
一番下。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:45 ID:SclNmZAH
>>65
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930030713.jpg

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:45 ID:T4k2C1nk
ワイコン33000円でテレコン48000円ですか。

75 :65=68:03/10/02 15:46 ID:/2eaQPyu
だからスマンかったってば(w

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:46 ID:MbaB/vUJ
FZ2よりボディサイズでかくなってるのかな?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:47 ID:MSbp85cQ
>>64のPDF詳細資料内
>外部フラッシュが使用できるホットシュー対応
>(対応フラッシュPanasonic PE-38S、PE-28S、PE-20ST)

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:48 ID:RBPDmWPL
FZ2
114.0×70.3×83.3mm
350g(本体318g)

FZ10
138.5×87.2×105.7mm
550g(本体518g)

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:52 ID:T4k2C1nk
10/24発売ですか。
秋華賞で使いたかったのに…

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:54 ID:MbaB/vUJ
>>78
さんくす
一回り大きくなったみたいですね。
仕方のないところでしょうか。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 15:57 ID:f3jcIRLI
>75
ワロタ


82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:00 ID:qsLRDT+y
こっちもはっときましょう。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=56276

製品画像
http://release.nikkei.co.jp/attach.cfm?attID=0056276_01.jpg

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:02 ID:mugEY8A4
品名    テレコンバージョンレンズ
品番               DMW−LTZ10
本体希望小売価格(税別)  48,000円

おいおい、なんだよこの値段!

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:06 ID:5aiKfuJM
本体+テレコンで実売10万ちょいくらい?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:06 ID:K+b5MvpD
>>82
レンズ径が大きいからもの凄い図だな。
特にテレコンは

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:07 ID:/2eaQPyu
てことは、フォーカスリングはLUMIXロゴ下の銀色に光ってる部分か。

>81
63までしか読みこんでなかったんだよ(w

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:11 ID:pBaw63Dm
http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310/

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:12 ID:mugEY8A4
モード2?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:20 ID:XMYqyH3V
>78
かなり重量増してますねー。使いづらかったりしないですかねー。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:21 ID:qsLRDT+y
>>87
正面からの画像を見るとレンズのデカさを実感するな。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:32 ID:8dSCPTiJ
わくわくしますね〜〜。
私はFZ2を売却してFZ10を買うことにします。
テレコンとかには興味がなかったので私は安易に移行できますが
テレコン重視の方にはつらい選択肢になりましたね・・・。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:34 ID:RBPDmWPL
で、ボディはプラなのか?それとも金属なのか?
大きくなったしプラだったらかなりみすぼらしいぞ

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:36 ID:ZHi3USgO
金属じゃないからあの値段で出せるんでしょ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:42 ID:K+b5MvpD
CCDはLC43と同じやつかな。
LC43のサンプル見ると結構納得できる範囲なんだけど。
極小画素でもこのレベルならいいかなと。
http://panasonic.jp/dc/ap_gallery/lc43.html

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:45 ID:N9Hjctpn
同じレンズで3CCD化は可能でしょうかね?
同等光学系/CCDで3CCD化出来たら、
感度と実質解像度が向上して更にスバラシイんじゃないかと思うのですが。
レンズなど光学系で頑張ってる分、
CCDの方も頑張る余地がありそうに思います。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:53 ID:SSd3ML7c
でもこのデザインが嫌いだからS5000を買ったんだけどな。
価格comの糞爺がでしゃばりそうだなぁ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:54 ID:mugEY8A4
当分じじかめ天下だな、こりゃ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 16:56 ID:fJkYax7v
それにしてもメーカーサイトの公式発表は遅いな。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:00 ID:7FVzT9rp
>>98
来たよーー

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:00 ID:MSbp85cQ
きた
http://panasonic.jp/dc/fz10/index.html

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:09 ID:fJkYax7v
うっひゃ〜
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:09 ID:N9Hjctpn
http://panasonic.jp/dc/gallery/fz10.html
サンプルも即公開されてるんですね。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:11 ID:0oBIsdc7
実写サンプルあるけど、いいの?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:12 ID:NrGmMB8p
2モード手ブレ補正機構
リング式MF
HDモード(16:9)撮影
リアルタイムヒストグラム
アクセサリーホットシュー
特殊低分散EDレンズ
2.0インチ液晶モニタ     ・・・・(・∀・)イイ!!




105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:15 ID:mugEY8A4
けっこう画質がんばってるじゃん。
ISO100の次点でもうダメダメになるのは仕方ないが・・・。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:18 ID:vu7lUqT2
でかい、でかすぎる、いらん。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:20 ID:lxPT9l89
FZ10、ものすごいスペックですね〜。
なんでもかんでも詰め込んだ感じ。
ノイズはあいかわらずですが・・・。

デカおもなFZ10よりFZ2のほうが扱いやすいことは確実。
つーことで、あたしはしばらくFZ2で逝きます。買ったばかしだし。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:21 ID:fRNGyz9M
できればA/S/Mは別個にダイヤルが欲しかったがそれでもかなり良いね。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:25 ID:AZPp3+cF
フォーカスリングの方でフォーカスを調整できたらいいのに。
なんでレバーの方で調整させるんだ?

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:25 ID:erVbZnIL
問題はおいくらよ、テレコンが48000くらいだから12マソくらい?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:28 ID:mugEY8A4
テレコンは実売3万6千円といったところだろう。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:31 ID:qkC50jbe
実写サンプルがノイジー?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:33 ID:7FVzT9rp
>>109
リングって書いてるだろ

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:33 ID:IeBChKLb
>>110

>>51のリリースが確かだとして599j。

FZ1がだいたい現地で400j、こっちで買って45000円くらいだから


7 万 円 は 切 る 計 算 

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:34 ID:AZPp3+cF
オフィシャルの方にリングは中央を拡大、
フォーカスは横のボタンでってあるけど違うのか?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:37 ID:NrGmMB8p
重さや大きさ、価格を考えればFz2との棲み分けはまぁ、出来てるかナ…。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:38 ID:K+b5MvpD
わざわざリングつけたのに、それでフォーカスさせない
仕様って考えられないだろ。>>115

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:38 ID:2tuI+wsd
>>95
プリズム分光だから感度は大差無いんじゃないか?
3CCDのDVカムなんかはそうだし。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:45 ID:8dSCPTiJ
>>117
それが、どうもオフィシャルサイトの説明では
そう読めるんです・・・

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:46 ID:mgTuBInb
じじかめ登場sage

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:48 ID:98QmZ+Bq
550gって結構重いな。
一回りと書いている奴がいたが、二周り以上でかい
ヲタにしか売れなさそうな悪寒
ヲリを一時大赤字に追い込んだ第2の2100UZになりそうな悪寒

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:50 ID:IeBChKLb
>>119

http://panasonic.jp/dc/fz10/appearance.html

これだけデカデカと「マニュアルフォーカスリング」と書かれているのは無視か???

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:51 ID:DfPJezxV
512のSDカードも仕入れたいところだし更に出費は上乗せか

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:53 ID:8dSCPTiJ
>>122
それが、その、
http://panasonic.jp/dc/fz10/index.html
FLASH説明にある「撮影機能>マニュアルフォーカス」も
無視できないんですよ。どういうことなんでしょう?

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:53 ID:WfsVCM1n
月とか撮るのはやめような。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:53 ID:1fcMzBsi
>>117
フォーカスボタンでAF/MF切り替えてフォーカスリングでMFってことだYO!

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:57 ID:eb3HCKv6
>>121
>ヲリを一時大赤字に追い込んだ
一般受けしなさそうなダサいデザインもC-2100UZを彷彿させる。
「FZ10売れ行き不振でパナソニックデジカメ部門大赤字」と新聞に載る日がくるのか?

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:59 ID:7FVzT9rp
>>124
それだと使い勝手悪すぎだろ
http://panasonic.jp/dc/fz10/manual.html


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 17:59 ID:WfsVCM1n
FZ10は黙ってても売れるよ。
間違いない。

逆にこれだけしっかり造ってるのに売れなかったら
デジカメ業界に明日は無いぞ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:02 ID:MSbp85cQ
>>124
これで分かるはず
http://panasonic.jp/dc/fz10/appearance.html

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:03 ID:JwxnDfT2
しっかり造ってるって、発売前からなぜ分るんだよ(w
スペックつめこみ=しっかり作ってるとは限らんぜよ。

>デジカメ業界に明日は無いぞ。
大袈裟過ぎ。
発売前から狂信者になるなって(ww


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:05 ID:CyeP9AQs
>>131
観的な見方からは何も生まれない。
素直に期待のルーキーを迎えようぜ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:05 ID:f3jcIRLI
売れるか?
いい製品と売れる製品は違うと思う。
この価格だとちと厳しいかも・・・と個人的な予想。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:07 ID:WfsVCM1n
しっかり造ってるぞ、マジで。
サンプルみてみ。
FZ1/2で酷かった色収差がかなり抑えられてる。
ボケ足が綺麗になったなぁ。

135 :132:03/10/02 18:08 ID:rmNNwl/2
しまった
観的=悲観的ね


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:08 ID:JwxnDfT2
観的な見方?悲観的な見方って言いたいのか?
発売前だか発表以上のことは、分らんと言ってるだけだが?
なぜそれが悲観的な見方になるんだよ?
つーか、狂信的な見方から何が産まれるつーんだよ。

「黙ってても売れるよ。間違いない。」とか「デジカメ業界に明日は無いぞ。」とか
狂信的な意見には引くわ。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:10 ID:WfsVCM1n
狂信的じゃないって。
サンプルとスペックみて納得の出来だから誉めてる。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:10 ID:mgTuBInb
じじかめが紛れ込んでいるようですね。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:10 ID:tC/1OCsu
広角マニュアル機キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
松下、マニュアル操作志向のLUMIX DMC-LC1を参考展示
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana2.htm
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-4/jn031002-4.html
2004年春の発売を予定
1.新開発ライカDC VARIO-SUMMICRONレンズ搭載
  ・開放絞り値 F2.0、広角28mm〜90mm(35mm判換算) 光学3.2倍ズーム
2.500万画素CCD・ヴィーナスエンジンLSI搭載
  ・斜め解像度を1.5倍に向上させるワンランク上の高画質化と高速レスポンス
3.リング/ダイヤルなどによるフルマニュアル操作
  ・ マニュアルズームリングにより、手動でのズーム操作が可能
  ・ マニュアルフォーカスリングにより、手動でのフォーカス合わせが可能
  ・ レンズ根元の絞りリングにより、F2.0〜F11までの絞り値をダイレクトに設定可能 
  ・ シャッタースピードダイヤルにより、1/2〜1/2000までのシャッタースピードを
   ダイレクトに設定可能(8秒から1秒まではダイヤルによる画面操作)

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:11 ID:7FVzT9rp
>>138
ですね。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:12 ID:JwxnDfT2
サンプルはあくまでサンプルだろ。
「これだけしっかり造ってる」とまで言える根拠にはならんだろ。
良い条件でどれだけ撮れるかは現時点でまだ不明だからな。



142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:26 ID:IeBChKLb
今使ってるのが2100UZだから、買い替え最有力候補だな。

デカイ、重いって意見もあるみたいだけど、2100の方がずっと重いぞ。
2100は550g+単三電池4本だからさ。

スペック的にも満足できるし、使用目的がはっきりしてるユーザー向きでしょ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:28 ID:gMq28WVB
>138
じじかめ疑惑の WfsVCM1nは 半年も先の、DMC-LC1の宣伝を他機種スレで早速行ってやがる(w
じじかめって大阪だよな。ただの社員じゃないの?

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:31 ID:BjdhNnuc
>>142
同意。
FZ10は本体のみ518グラムだから立派だよ。


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:32 ID:0WvflMQI
俺がじじかめかよ(笑
LC1は良いカメラだと思うがマルチ宣伝は許せんナイスガイなんだがなぁ。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:35 ID:gMq28WVB
>145
マルチポストしているところに必ずほぼ連続して現れて発言しているWfsVCM1n=tC/1OCsuがよく言うよ(w
そのIDも使ってるのかよ > 0WvflMQI

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:35 ID:K+b5MvpD
レンズフードが変わったのね。
ワイコン/テレコン装着できるようになってるのね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930030713.jpg
これも遠からずだよね。


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:40 ID:NiSke4pb
マルチするバカの行動を先読みするのが俺の仕事なんでね。
次にID:gMq28WVBが書き込みに行くスレッドは・・・、あそこだな。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:45 ID:gMq28WVB
マルチするバカとは145でID変え忘れて、ID変えて各所で宣伝工作しているの完全に
バレてる奴のことを言うんだよ(w

>>90のID:0WvflMQIも、パナ宣伝工作しているWfsVCM1n
>アホが別スレでID変え忘れてやがんの(w
>
>145 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/02 18:32 ID:0WvflMQI
>俺がじじかめかよ(笑
>LC1は良いカメラだと思うがマルチ宣伝は許せんナイスガイなんだがなぁ。
>
>>誤爆もいい加減にしろよな(笑
>自分でマルチポストやっといて白々しい奴だな(w

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:46 ID:KxfZbTTO
PC Watchにも出た。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1_4.jpg

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:47 ID:qkC50jbe
>>116
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1_4.jpg

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:47 ID:NiSke4pb
やっぱID:gMq28WVBには日本語通じねぇ(笑

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:48 ID:gMq28WVB
ID変え忘れたバカ工作員擁護の用語なんて理解できるかよ(w

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:51 ID:NiSke4pb
だよな?(笑

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:53 ID:ULve0kuA
あちこちで、じじかめ(?)大暴れしているみたいだなぁ
大量発表ではしゃいんでいるんだな・・・

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 18:54 ID:AZPp3+cF
>>124
説明文を読んでいて思ったんだけど、
要するにマニュアルフォーカスリングを回すと、
画面の中心が拡大されてマニュアルフォーカスのピントが確認しやすくなるということでは。
サイドスイッチはあくまでもAF・MFきりかえということで。
別にリングを回すことで拡大縮小をするって意味ではないと。

>>150
もはやコンパクトとはいえない大きさになってしまいましたな。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:05 ID:mgTuBInb
じじかめ臭いぞw
風呂は入れ
歯を磨け

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:06 ID:bHL+IZbZ
肥え杉でワラタ
モー娘。の某みたいね

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:10 ID:HHMitY+B
三脚穴の位置はあそこで良いのか?
レンズ部の根元あたりにあった方がバランス良さそうだが。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:11 ID:TJzPJAkJ
FZ2買った香具師は泣くに泣けんな( ´,_ゝ`)プッ

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:11 ID:4sEsfycR



    FZ10    買う(・∀・)!!


    FZ2買わなくてよかたよ ふぅ( ´兪)y-~~ 



162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:15 ID:/sZs+X1Y
EOS Kiss Digital やめてよかった。
どうしても、ゴミ問題で踏ん切りが付かなかった。
A1も、いまいちだった。
とりあえず、FZ−10を待つ事にした。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:16 ID:jWqh6PaY
>>160
そういう人もいると思うけど、そうでない人もいる。
でもそういう人はFZ10も買うんじゃないかな?
俺はFZ2のより一層の値崩れを期待してる人だし。


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:21 ID:AZPp3+cF
買おうかと思っていたけど、ちょっとサイズ大きすぎ。
FZ10出たらFZ2がもっと安くなるだろうから、それを買うわ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:23 ID:cgZTiphs
どもでもいいけど、FZ3〜FZ9は何時出るんだ?

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:25 ID:4sEsfycR
>>165
 
 次はFZ100の悪寒




167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:25 ID:5L3DjxAo
>>165
(゚听)ツマンネ

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:26 ID:z6nwOhfq
お値段は?

169 :マルチご容赦:03/10/02 19:28 ID:2aHji4Fo

高倍率ズーム機が出揃ってきました。

改めて、画像比較用のサンプルページリンクを集めてみました。
各人様の参考にしてください。

 FZ10
 http://panasonic.jp/dc/gallery/fz10.html

 Z1
 http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z1/sample.html

 FZ2
 http://panasonic.jp/dc/gallery/fz2.html

 S5000
 http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample.html

 M700
 http://www.toshiba.co.jp/mobileav/camera/allegretto/products/m700/index_j.htm
 (このページの最下部)

 C750&740UZ
 http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/

※IE6では画像が自動縮小されることがあります。
 ある画像は等倍で、ある画像は縮小されてしまいます。
 正しく比較するために、この機能をOFFにすることをお勧めします。
 自動縮小をOFFにする方法↓
 http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/178disabl_aresize/disabl_aresize.html

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:29 ID:+hxh8CMK
>>150
これならFZ2から買い換えてもバレ無い!!

・・・と思う。



171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:29 ID:qkC50jbe
C750よりでかいの?

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:34 ID:JVc1jvuF
もっとカッコよいデザインかと期待してたのに
>>21のコラ?とたいして変わらないような・・・

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:36 ID:4fq2yHvG
>>142
>ずっと重いぞ。
>2100は550g+単三電池4本だからさ。
2100より軽くても、FZ10が重いことには変らないやん

FZ10も550gだから単三電池とバッテリーの重さの違いぐらいしか差がないやん

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:39 ID:4fq2yHvG
FZ10はバッテリー込みで550gか。スマソ。
でもバッテリー込みで550gでも重いことには変らん


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:47 ID:SfK7puUb
A1より、軽いのか?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:48 ID:IeBChKLb
A1より軽い。

A1は電池別で560gだからな。

177 :  :03/10/02 19:51 ID:R3W/djiZ
オレは鍛えているから2キロまでなら余裕で持てる。
550グラム?スポンジだな。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:52 ID:AZPp3+cF
そんな重さの違いを体感できるのは寿司職人くらいだYO

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:54 ID:tpTQbsNd
スペックは悪くないけど、人差し指ズームってのが引っかかる。
個人的には親指ズームも好きではない。
マニュアルズームとまでは言わんが
せめて左手で操作できる位置ににスイッチつけてくれんもんかな。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:54 ID:smB5YSw9
相変わらずISO50しか使い物にならないな・・・
1/2.5インチで400万画素だからしょうがないか。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:55 ID:hrOkDjbk
10/1にFZ2買った人
ttp://hk.dmz-plus.com/

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:58 ID:ZhDyEpIl
色収差も相変わらずひどいぞ

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 19:59 ID:9MwLwgSl
>>181
後継機でも無いし別にいいやん。
漏れは今のところFZ2から買い換える気は無いなぁ・・・+200gはちょっと。
FZ3待つYO!

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:00 ID:KOqqjmxB
画質的にはけっこういいね。
FZ2はあのノイズばりばり感が見るも無惨だったけど、
あれと比べれば随分いい。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:00 ID:4sEsfycR
FZ2を買った人がグチを言うスレはここですか?(w


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:02 ID:qkC50jbe
店頭予想価格は7万円前後

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:03 ID:0oBIsdc7
実際に見て、手で持ってからでないと判断できないな。
俺もちょっと前にFZ2買ったけど後悔はぜんぜんしてない。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:03 ID:smB5YSw9
>>182
酷いというほどは酷くは無い。
がんばってるほうだと思う。

まあ、俺はこんなにデカイのは買わないけど。
俺が欲しいのは高速AF搭載のFZ1だ!!

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:04 ID:WEjiEz51
2/3 500万画素のA1や、何年も前のC-2100UZを引き合いに出すのはおかしいだろ。

2003年10月に1/2.5 400万画素が550gっていうのは一般人は重く感じると思うぜ。


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:04 ID:jlzWY2xq
親父が欲しがってる。仕方ない、資金援助してやるか・・・。

つーか、俺も欲しいw

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:06 ID:5GGN8YGr
春にFZ1を買って何度か持ち出して楽しんだが、3-4回撮って飽きた...
もともと、望遠を使う写真に縁がなかったんだな、おれ.... 買うまで夢見てたよ。
っつーわけで、LC1待ち... FZ1 は売っても二束三文だろうから、キープしとくか...
みんな、望遠で何撮ってるの?

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:10 ID:fshLCwfm
この価格差ならDiMAGE Z1かな。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:10 ID:jlzWY2xq
>191
飛行機撮ってる人多いよな。三沢航空基地祭でも使ってる人結構見た。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:11 ID:fNAxkcdV
シーテックで触れるんじゃないかな。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:13 ID:bHL+IZbZ
もしかしてデジカメ中最大?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:14 ID:IeBChKLb
「大きいから買わない」とか「重いから買わない」といった
類のデジカメでは無いと思うのだがな。

単純に「400万画素機」が欲しい香具師はFZ10なんか見向きもしないって。


197 :191:03/10/02 20:14 ID:5GGN8YGr
>> 193
やっぱり飛行機かぁ。お約束で、一度羽田に持っていった事あるよ。
飛行機写真はやらないのだけど、機械使いたさに逝ってしまった...
レリーズラグがあるので、離着陸の撮影は難しかったなぁ...
後は鉄道とかかな.. FZ1/2でスナップやってる人っているのだろーか。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:16 ID:IeBChKLb
>>191
サーキットでバイクレース撮ってる。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:18 ID:AZPp3+cF
レースとか飛行機とかスポーツとか野鳥とか露天風呂とか風景写真とか。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:20 ID:jlzWY2xq
>199
考えつくまま挙げてみたね。ごくろうさんw

201 :191:03/10/02 20:21 ID:5GGN8YGr
>>198
そういや、このスレ、レース撮りたいからって、使い方相談してた人もいたっけ...
お。そういや、火星接近の時、三脚で月に寄り添う火星を撮ったっけ。
飛行機、レース、天体... やっぱり遠いな..
広角〜標準域で常用してる人もいるのかな。FZ1/2 な人は、これだけで撮ってるのかなぁ

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:28 ID:fshLCwfm
競馬場のパドック

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:29 ID:jlzWY2xq
>202
増えた!!w

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:32 ID:zM3ByYmt
やっぱ向かいのマンションのおねぇちゃん着替えだろ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:33 ID:js2cJuYB
FZ1コソーリ婦女子撮るつもりで買った。案外遠くて使えなかった
鳥を撮ろうとしてみた。ファインダーに入らないピンと合わない
仕方ないんで花撮って見た。汚くてなえた。

そろそろみんな、小さいとかズムがすごいヤシより
本当に写りがいいのが欲しいとか思ってない?

だから俺はFZ10買うぞ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:45 ID:vwcEwNT1
>>202
本馬場では使ってないの?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 20:46 ID:QQx6JVC6
>>201
俺広角〜標準域で常用してる。んでたまに望遠。
望遠使うのは...背景ぼかしたい時(w。

ちなみに一週間前にFZ2買った。税込み4万で。7万はだせんからFZ10はスルーだな。
それに正直写真見て萎えた。
FZ2+高速AF+マニュアル露出+マニュアルフォーカスで5万くらいだったら激しく欲しいんだが。
400万画素?正直どうでもいい。

と、いうことで200万画素でいいから
FZ3 = FZ2+高速AF+マニュアル露出+マニュアルフォーカス
を、5万円くらいで作ってくれ。パナ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 21:06 ID:GCg6TrRs
FZ2
外形寸法 幅約114.0×高さ約70.3×奥行き約83.3mm(突起部を除く)
質量 約318g(本体)/約350g(メモリーカード、バッテリーパック含む)

FZ10
外形寸法 幅 約138.5 ×高さ 約87.2 ×奥行 約105.7 mm(突起部を除く)
質量 約518 g(本体)/約550 g(メモリーカード、電池含む)

・体積比 約191%
・重量比 約157%

結構、でかくなったな。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 21:19 ID:QQx6JVC6
オリンパス C-750/740スレに早速アホ登場。
まじやめようぜ、そういうこと。

>>191
207に追加。
何人かで写真撮る時、全員撮ってるふりしてかわいい子だけアップで撮った。

FZ2なんて4万くらいで買えるわけだし、画質は悪いが望遠もとれるデジカメって
認識でいいんじゃないの?無理して望遠ばっか使う必要も無いし。
いざっちゅー時に望遠も使える憎いやつって感じで。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 21:20 ID:K+b5MvpD
幅 高さ 奥行き をかけて体積比を出すなよ(w

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 21:27 ID:FAElTucG
遂にC2100UZを超える高倍率ズーム+手ブレ補正デジカメが出たか。
絶対に買うぞ。

出来れば売値で5万円切ってホスイ。

212 ::03/10/02 21:29 ID:X2s+JYC4
FZ10で懸念される事
1:ファイルサイズが大きくなった事によりFZ2よりレスポンスが
  遅くなるのではないだろうか? 
  特にシャッターを切ってから次のシャッターを切るまでの時間。

2:暗部でのノイズ問題は解決されたのだろうか?
  もし解決されてなかったら松下本社に(やばいので以下略)

つうか誰か早く買って人柱になって詳細報告してよ。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 21:29 ID:lPm6kYOW
ストロボは2100と比べてどーなの?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 21:31 ID:lPm6kYOW
レスポンスが気になるなら小さい出力で撮影すれば良いんじゃない?
ノイズはLC43が参考になるんじゃない?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 21:34 ID:8PO1DB+/
一緒に出るPE38sという新型のストロボが激しく気になるなぁ。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 21:40 ID:0d60wJny
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1.htm

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 21:46 ID:7ooPzBi4
サンプル見た限りじゃ、ISO50はいいやね。
でもISO100の絵が嘘みたいにノイジーじゃないかー。

撮影レスポンスは、メーカーサイトに並行処理で速いぞみたいな図があるよね。
(ちゃんと見てないけど)
それに高速転送のSDカードなら書き込みも速いでしょう。

気になるけど、気になると言えば、参考出品のほうがでんでん。

218 ::03/10/02 21:52 ID:X2s+JYC4
>>214 小さい出力で

?? フラッシュの光量のこと? ファイルサイズのこと?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:00 ID:r431T+cF
ISO50なんて、晴天真っ昼間しか使えねーぞ。
ISO100画像汚すぎ・・・
持ってるだけのカメラかよ・・・

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:02 ID:8PO1DB+/
その為のISです。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:09 ID:vUWzGPIb
相変わらずおもちゃカメラだね。安っぽすぎ。似非一眼。
大人が持つカメラじゃないね。
でもこれでオリ、ミノには勝てそうだね。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:20 ID:5VAjataq
それどころか、このサイズのデジカメでは最強かもしれないぞ。

223 :2100UZスレ住人:03/10/02 22:24 ID:Ca9Mulmv
こいつはおそらく名機になるよ。
高倍率ズーム最終兵器になる可能性大だね。

1/2.5CCDでこのレンズサイズなわけだから、これ以上の高画素は
サイズ的にもう無理でしょう。
これよりデカくなれば一眼の範囲にはいってしまう。
やってくれましたなパナくん、オリンパがやれないことを。

このクラスの高倍率機として限界のとこで作ってるね。
実売6万クラスならそこそこ売れるでしょうな。

224 ::03/10/02 22:26 ID:X2s+JYC4
HP 見てみたけど中央重点測光がないじゃないか 
   ポートレートで使いたいと思ったのに

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:28 ID:5VAjataq
てゆか、1/3.2から1/2.5へ出来たんだから、
次は1/1.8型500万画素もやりかねないなぁ。
絶対FZ1からCCDのサイズアップなんて無理だと思ってたのにやっちゃうもんね。
さすが家電系。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:35 ID:7/cPzK8c
もともと一眼使うようなマニアじゃなくて、もっと簡単にズームや大口径レンズを使いたい人なんだよね。値段的にも手ごろだし。実売5万切ってほしいけど。FZ1は高倍率側に問題あったけど、FZ10も同じなのかなぁ。ズームとピンとはやっぱり左手でそうさしたい。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:35 ID:K+b5MvpD
>>21
も神だった。
やっぱり、レンズフード装着してフラッシュ上げるとそっくりだよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1_7.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930030713.jpg

228 :2100UZスレ住人:03/10/02 22:38 ID:Ca9Mulmv
>>225
>1/3.2から1/2.5へ出来たんだから、
それで2まわりもでかくなってしまったわけだが、
なんとか納得いける大きさなんだ。
1/1.8で同じスペックを維持するとなると、分かるよねどうなるか。

ハイエンド機や高倍率機が生き残っていくには、デジ一眼がここまで
きた以上、性能よりサイズが重要だとおもうよ。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:42 ID:5VAjataq
デジタル一眼はistD以外まだまだデカイ、重い、高価。
FZがこのまま1/1.8型までいっても全然コンパクトだよ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:43 ID:Crqlo5T8
ロールパンみたいな形してるな

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:47 ID:f5cy+ptS
ガキとかみさん用にFX1
漏れのオモチャとしてFZ10買いまつ。

2台で12〜3万なら。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:49 ID:EMlcTryU
12〜13万円か。
KissD買えるね。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:51 ID:Iw7gV+31
<FZ10>新発売
希望小売価格  250,000円(税別)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/980120.htm

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:53 ID:9/xigU+e
焦点距離は35mm〜420mmでなくて
36mm〜432mmに変わったんかな。

235 :2100UZスレ住人:03/10/02 22:55 ID:Ca9Mulmv
>>229
焦点距離から考えると、1/1.8CCDにしたら
さらにレンズ径が1.3倍ぐらいになるんじゃない。
サイズ的にはもう苦しいと思う。

そうなると一般人は手をださないんじゃないかな。
おれは半年以内にはデジ一眼に移行する予定だけど、
2100の後継として、こいつはサブ機にもってこいだと思ってるよ。

発売前から褒めすぎかもしれんが、2100UZ使ってきた人なら
この気持ちはわかるでしょう。
さらば2100UZ・・・・・


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:57 ID:r431T+cF
>>235
2100UZからの以降だと低感度に泣くぞきっと・・・。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:58 ID:hZJou4Am
>>227
>>27のコラ画像作った本人もビックリしたんじゃないか。
あまりにも直球すぎるデザインにワラタ



238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 22:59 ID:hZJou4Am
>>21だった

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:03 ID:f5cy+ptS
「連写撮影 全ての記録画素数で4コマまたは2コマ/秒」って
ど〜いうことかな?

あと、外出かも試練が、レリーズタイムラグ、どのくらいでせう?


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:03 ID:xMBNAZYY
でもよ俺も2100だけど移行するとなると
フラッシュ、メディア、テレコン等、新たに
買い揃えなきゃならないぜ。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:05 ID:xMBNAZYY
連写はカメラの中の人の気分次第なんじゃないの。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:10 ID:VGqXT+q1
FZ1に連写Lと連写Hがあるけど、それのことでは?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:10 ID:Y/cc+Cs6
>>239
高速連写と低速連写。
FZ1にもある

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:12 ID:xMBNAZYY
連写に高速も低速もあるのか。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:16 ID:f5cy+ptS
漏れ、オリの720Z(!)持ってるんですけど、
書き込みの遅さが死ぬほど厭で、ほとんど使ってなかった。
(100枚も撮ってないと思う)
色も緑っぽかったし…

で、「何か、おもろいコンパクトズームないかな?」って
探してたんだが、デンデン今市だし、ソニンもイマイチ…
つ〜ところにコレが出たんで、も〜萌え!

冬なす近いし、発売日にゲトだ罠


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:20 ID:f5cy+ptS
でも、実写サンプル、
スッポト(!)測光ほとんどなの、なんでだろ〜?

247 :2100UZスレ住人:03/10/02 23:24 ID:Ca9Mulmv
>>240
たしかに新たに揃えるのは金かかるね。
でもFL-40にしろテレコンにしろ、そこそこの値でさばけると思うよ。
オレはスマメは40iに使いまわすつもり。
ブラケットだけはとっておいたほうがいいよ。
三脚穴あるカメラなら、あのグリップブラケットは応用が利くので便利。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:26 ID:vUWzGPIb
サンプルのISO100のノイズちょっと酷いんだがあれでもOKなのけ?
極小CCDの悲しさを見せられた気がする。一眼のISO800くらいかな。


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:29 ID:fVan99Ax
>>246
それを言ったらオートブラケット使ってるし
ホワイトバランスもマニュアルだし・・・

漏れのFZ1ではホワイトバランスは流石にオートだけど
オートブラケットは常用しています
(1枚撮る度に再設定するのがツライのよ)

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:32 ID:cElDk5VQ
正直サンプル画像で萎えた
画質の悪さはCCDのせいだけだと思えないのだが
オリの方がよっぽどパナ製CCDうまく使いこなしているじゃないか


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:34 ID:f5cy+ptS
ま、デジ一は外でレンヅ交換めんどくさいし…

オモチャぼえ〜んレンヅ1本買ったと思えば
安いかも。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:34 ID:vwcEwNT1
>>245
同志よ…!
おれもFZ10買おうと思っているのだが、720はどうする?


あとZじゃなくて、720UZだぞ

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:37 ID:vIcg4pAv
LC43のノイズだらけのサンプル画像を見て心配していたがやっぱりだな・・
FZ10のCCDと画像処理エンジンはLC43と同じ物を使う可能性が高いと思っていたが
予想通りになってしもうた。。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:38 ID:4sEsfycR
FZ10の登場でヤフ億のデジカテが賑わう悪寒



255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:39 ID:qkC50jbe
やはり、1/3.2 CCDでしかあのサイズにはならないのか・・・

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:39 ID:f5cy+ptS
>>252

スマソ、「うるとらず〜む」の「UZ」ですたね。

720はSDカードに変身(!)させるつもりッス!

でも、256MBには変身できないかな〜?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:41 ID:jMyLWMGS
720売っても、幾らにもならんかと…


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:45 ID:Me59QyQc
どうせリングをつけるのなら
俺の使い方の場合マニュアルズームの方が有り難かった

選択スイッチでフォーカスorズームの
切り替えが出来たら面白かったのだが

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:46 ID:IH2Q8grF
オレ的には動画がVGAであって欲しかった。
ここの連中には動画なんて要らないよってバカってけなされるだろうど。
ソニF828やミノZ1ですらVGA動画なのになんで320×240なんだYo。
せっかくの12倍IS付なんだから動画がVGAならこれ1台で全て
事足りるのに。
全部満たしてる機種ってないよなぁ。


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:48 ID:e26e+4cb
ISO50は綺麗だねぇ
空の色なんかたいしたもんじゃない?
高倍率ズームNo1は、決まったって感じかも。
テレコンもはあはあ、だし
でもEVFが持ち越しだったりすると笑えるな

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:49 ID:5WYvCeZh
ズミクロンレンズ搭載のフルマニュアルモデルのヤツ欲しいっ!

FZ10は7万前後かぁ、400万画素12倍手ブレ補正ならそんくらいだろうなぁ。
こんなに性能アップしたのにS5000やC-750と迷うのは乾電池じゃないから
ダナ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:50 ID:YewjTpVW
C-720UZも思えば半端なデジカメですからね。隠れ名機なのに
今時スマメしか使えないのではどうにもならないです。

FZ10は低感度な訳ですけど、いくらシャッター速度を2-3段稼げ
ても被写体ブレは避けようがないです。室内ノーストロボで使う
のはチョット諦めモードかもです。
しかしこの手の大口径望遠機活躍の場は屋外ですから、これ
くらい思い切った機種に仕上げたパナは凄いです。
これだけ無茶っぽいレンズなのにサンプルも悪くない。これは真
の名機になる素質有りと感じました。
運動会には間に合わなかったのが惜しいよね。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:52 ID:vwcEwNT1
720UZ、デジカメ持っていない上司に売りつけてやろうと思っていたのに
防水ハウジングがつかないとダメ(川釣りに持っていきたいそうだ)と言われてヘコんだ…

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:53 ID:22D+5ZF5
300万画素だったらISO100でも綺麗だったんだろうなぁ


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:54 ID:WzJkLbNC
頭でっかちだね、このカメラ。
格好はFZ2の方がいい。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 23:59 ID:/sZs+X1Y
ニューコア社よりも、キヤノンの方がノイズ処理では上だなぁ。
http://www.nucore.co.jp/nu2/images/downloads/pb_ndx1260_jp.pdf
ビーナスエンジン、もっとがんばれ!

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:01 ID:ut/Zthzw
どうせCCDサイズを大きくするんなら、200万画素タイプも出してくれー。

被写体を大きく写したいがためのテレ端420mm(または630mm)の超望遠機なんだから、
200万画素にして、少しでも高感度ノイズを減らして欲しかったよ。

広角側は500万画素機で撮るからさ。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:02 ID:kdo+3ROa
女だしチビなので重さはやっぱり気になる。
性能が申し分ないから目を瞑りたいところだか、
後々それが原因で買い換えたくなるような予感もあるし…

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:03 ID:TUHPQY0i
200万画素はいらないが300万画素にしてISO400が使えるようになってると良かったね。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:05 ID:9Qrhw/Bq
このカメラ実物見たらでかすぎて買う気も萎えること保証するよ。
第一印象は中判カメラですね。なにせレンズ胴体径が80mm近くある。
あのちっちゃなグリップでは片手では持てまい。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:07 ID:vIML+rkA
>>270
このカメラを片手で持とうとしていたなんて・・・

片手撮りが笑って許されるのはポケットデジカメくらい
が限度でしょうに

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:07 ID:ut/Zthzw
ISO100であのノイズはいただけないなぁ。

273 :2100UZスレ住人:03/10/03 00:08 ID:MLqkPIBI
まだサンプルのノイズに文句言ってるヤシがいるな。
そりゃ、1/1.8に比べりゃ負けるのは当然さ。
でもオレからみりゃ、1/2.5でがんばってると思ったけどな。

FZ1のときもずいぶん叩かれたわけだが、それはサイズ以外に
2100に勝るものはなかったから仕方ない。

300万画素だったら感度的に少しはノイズがましになるかもしれんが、
2100使いからすると、やはり400万はないと解像度の面で乗り換える
要素が少ない。
ノイズを犠牲にしても400万画素にした意味はあると思う。
2100でさえISO100以外はあまり使えたもんじゃないからね。
1段下がってISO50としても、とおしでF2.8でいけると思えば
そんなに使い勝手が悪いとは思えん。

274 :2100UZスレ住人:03/10/03 00:11 ID:MLqkPIBI
>>270
おぬしよくわかっておるな。
そのデカさゆえに2100の後継になりえたのだよ。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:11 ID:nrg+gW5f
漏れはデカくて太い方が好きだな(w

マジ、写真撮ってる気がするもん

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:13 ID:tyfIsWZ2

叩きたい人は
あらゆる角度から叩いてきます
戦闘機のようです
それはもう才能です


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:19 ID:hQroFsjg
輝度信号を全ての画素から取っているというのが却って
偽信号を発生してノイズの原因になっているのじゃないのか?

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:21 ID:WlYk6QqX
>>268
発売日に買って2〜3日使い倒して、イマイチならオクに出せば良いのでは?

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:22 ID:vIML+rkA
>>277
深いことを考えすぎると鬱になるよ。原因を追及解明してくれる
人は既に居ます。一般には出てこないだろうけど着実にやって
ますよきっと。

これだけのレンズを搭載して7万で売るつもりなのですから
パナやったじゃないか!で問題ないと思うのですよ。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:25 ID:nrg+gW5f
>>279

ホントに7マソでつか?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:30 ID:ND+8ICxA
このポジションのカメラでフォーカスリングってかなり珍しいわな。
S602とか5700ぐらいしかないはずだから。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:31 ID:jIaBBfJy
iso100の時ノイズの分かり難い
ざらざらコンクリートで写してるのが怪しい
サンプルにならねー

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:36 ID:Dfc3DdGS
>>280

嫁!

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1.htm

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:37 ID:ZVSR29gu
5700にフォーカスリングはありま

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:42 ID:rKb0ecXE
やっぱり、予約しないと発売日には買えませんかねぇ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:43 ID:9BWRVoc0
宣伝広告

http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310/

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:48 ID:jIaBBfJy
中判カメラってなんですか?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:49 ID:A2y1u/0F
>>283
PC WatchはFZ2の実売予想価格を外したからな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0811/pana1.htm

ここで5万円と予想されているが実際発売されると4万円台前半だったし。
あっ量販店では5万円前後+ポイント20%だったか。。
ということは量販店で7万円+ポイント。通販で6万円くらいか?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:50 ID:dixoD+2Y
スピードはどんなもんかいねぇ
今使ってるカシオのQV2900、1枚撮ってから
次撮れる状態になるまで、時間がかかるんだよねぇ

これが大きく改善されてれば、
12倍ズーム・手ぶれ補正は魅力なんで買うんだけどなぁ

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 00:54 ID:tM0/bzCl
ノイズでんでん言ってる方たち〜。

FZ10はぜんぜんOKなんですよ。

http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg

↑このメガトン級の悪画質があるかぎり、他のデジカメは安泰。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 01:00 ID:JqFeivYC
そやってまた他を貶めて
スレを荒らそうとする〜〜〜

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 01:01 ID:SzHwfjib
>>224
中央重点なし? 一気に買う気うせた。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 01:07 ID:GT4baNfC
なんで貧乏人は10万円以下の商品にアレコレ言ううんだろう?
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・
・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!!!

あ、そっか貧乏人だからか。

スマソ。貧乏人ども。気が利かなかったYO。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 01:11 ID:h2BPrsG4
>>292
スポットで十分。
FZ10でポートレートも良いと思うが。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 01:14 ID:SzHwfjib
>>294
ほんとだ・・・・スポット測光あるのれすね・・・。納得。

あとは動作がどれだけきびきびしてるかですね〜。
起動に数秒かかって、レリーズタイムラグが大きくて、AFに時間がかかって・・・
っていうのだけは勘弁。何よりもAFが早ければいいんだけど・・・。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 01:26 ID:JqFeivYC
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/02/02.html
に、「シャッタータイムラグ1秒以下(AF時間含まず)」
という表記があったから、AF時間を含めると・・・。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 01:30 ID:Dfc3DdGS
>>296
公式ページに

「シャッタータイムラグわずか0.1秒の高速レスポンス」

って書いてあるから誤植じゃないかな?

298 :295:03/10/03 01:34 ID:SzHwfjib
>>296, 297
っていうことはタイムラグはものすごく短いんですね! 優秀だ! ・・・AFはどうなんだろう・・・・。

ということで個人的に気になるところ。

1.起動時間はどれくらいか?
2.AFはキビキビとしているか?
3.ズームの動きはキビキビしているか?
4.マクロはどこまでよれるか?
5.再生のとき、画像の表示にかかる時間は?

2.は重視したいなぁ。これで待たされるくらいならお金ためてKissD買う。
3.もズームがのろのろしてたらシャッターチャンス逃しちゃいそうで・・・。
4.はズームすごいからそんなによれなくてもいいけど、どれくらい寄れるのか気になるところ。


ズーム満足、手ぶれ補正満足、ノイズはISO50なら許せる、バッテリーの持ちもよし。
フラッシュのオープンも手動だからいらん時にオープンする心配はなし。
まぁ手ぶれ補正を常にオンにしておくと、その分バッテリーの持ちは悪くなるんでしょうね。

これバッテリーの充電は本体を使って充電?
バッテリーチャージャーと電源コードが別になってるから違うかな?

他に気になるところってどんなのがあるんだろ!?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 01:51 ID:fZanV46N
個人的にはFZ10すごく期待・すごく欲しい。
FZ2ではプリントした際にノイズが気になったけど、
400万画素もあれば、同じサイズのプリントならかなりごまかせるし。
しかもリングでマニュアルフォーカスができるのも(・∀・)イイ!
でも、ちょっと大きいのが気になるので、実機を触ってから決めようっと。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 01:53 ID:hgSE07LY
>>298
2.今までと同じで遅いままだと思う。
4.通常:W端 30cm/T端 200cm マクロ/A/S/Mモード時:W端 5cm/T端 200cm

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 02:11 ID:hgSE07LY
>>298
AF速いほうがいいなら素直に一眼いっといたほうがいいと思う。
とりあえずKissDにEF70-200mm F4L USMでも付けとけば
コンパクトとは一線を画した写真が取れるし使い勝手もコンパクトと比べれば抜群にいい。
ただし、FZ10と比べて重さは2.5倍、値段は3倍。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 02:12 ID:jIaBBfJy
中判カメラってなんですか?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 02:23 ID:P2tVuHce
>>302
しょうがねぇなもう。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%88%A4%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%A8%E3%81%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

304 :295:03/10/03 02:34 ID:SzHwfjib
>>300
なるほどぉ〜遅いんですかぁ・・・残念。マクロもかなり寄れるんですねぇ。5cmかぁ。
AF・・・頑張って欲しかった(T_T)。一応、発売されたら実際に触って確かめてみます。

>>301
やっぱり一眼に行くべきですか。
「一眼」って聞くと、ちょっとしり込みしてしまうんですよね(^^;。

とは言え、パワーショットG系の起動・AFの遅さにじれて、買い替えを考えているんです。
サブカメラとして持っているIXY400もAFが遅いわ、迷うわ、決まらないわで(^^;、じれてる
んですよ。

DimageA1?とかも思ったのですが、あのノイズまみれの画像はキヤノンを使ってきた
人間にとっては結構耐えかねるものであったりして・・・。

じっくり考えて見まふm(_._)m。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 02:47 ID:neis0fNB
>>303
ありがとうございました。

価格コムで最初の評価者だ、わ〜い、と思って評価つけたけど
あれって翌日にならないと反映されないタイプなんですね
馬鹿な事をしてしまった

306 ::03/10/03 03:30 ID:9/+rFAlB
FZ2シルバー下取りに出せばいくら位で売れるかな?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 03:38 ID:gdkbslTi
下取りなんかじゃ買いたたかれるのが落ち。
ヤフオクで売りなさい。

308 ::03/10/03 03:44 ID:9/+rFAlB
>>307 ヤフオク面倒くさいんだよね。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 04:06 ID:gdkbslTi
それならソフマップにでも売って1万円くらい損してくればいい。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 05:08 ID:jIaBBfJy
ヤフオクは手続きがめんどくさい
ビッターズなら登録料いらないし、システムが分かり易い
http://www.bidders.co.jp/index.html

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 07:09 ID:00varCdB
EOS kiss digitalとEF100-400F4.5-5.6LISを買おうとしていたけど
テレコンあわせても価格が3分の1のFZ10を買うことにした。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 08:48 ID:uWnFux2w
新機種が発表されるたびに現行の他メーカー機死亡って言ってる奴は
ほんとに工作員なんだろうな。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 08:56 ID:mPw3s6ia
手ブレ補正とフォーカスリングに激しく萌えるのだが。
昔、C2100UZの手ブレ補正ととFP4900Zのフォーカスリングで悩みまくってた
頃を思い出したよ。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 09:21 ID:ob+gU/0y
KissDイラネ

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 09:58 ID:fNUKP+3h
山Qのところに

光学手ブレ補正機能内蔵
光学12倍ズーム採用1/2.5型400万画素CCD搭載機「LUMIX DMC-FZ1」発表

って書いてあってワラタ

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 10:21 ID:gT7Hq1ic
サンプル見ると萎えるけど、カメラの方向性としちゃ良い罠。
値段も良心的だし。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 10:23 ID:GuOqqMIn
まー確かにシャドー部とかにノイズ出やすいようだけど
最近のデジカメのなかではかなり綺麗に写るほうだから買う気もでるかな?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 10:39 ID:GKmOXs57
最近のデジの中で綺麗?
こいつは、どういう眼をしているんだ。。。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 10:40 ID:dz7+2cVg
花の接写なんか見ると、ぼけ味がかなりきれいに
なっているような印象を受けるけど。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 10:53 ID:Dfc3DdGS
花の接写に使うのにFZ10買う香具師はいないだろうし、風景写真撮るのにFZ10選ぶ香具師もいないだろ。

サンプルの写真も十分妥協できる範囲だし、価格的にも買いやすい金額だと思う。

俺も2100UZ使いなんだけど、FZ10はいいと思うな。




321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 10:59 ID:+PjH3EKu
妥協できるできないレベルの画質にこの値段。中途半端すぎるカメラ・・・。


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:01 ID:mcPXsMQm
12倍ズームで手ぶれ補正がついて400万画素、あとの機能や性能は我慢する。
そういう人が買うものでしょうな<FZ10

E-100RSから乗り換えたいと思っているが、連写機能は撮影可能枚数が少ないのが
不満だけど、仕方ないかな

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:04 ID:0Tlb375d
いずれにしろ売れなさそだな
大きくてださいルックスで中途半端に高めの値段で運動会シーズン終了後の発売じゃ一般受けは無理だろ
この値段と大きさのカメラにしては1ランク下の画質じゃデジカメオタも敬遠するだろ
買うのが手ぶれ補正望遠好きだけじゃ厳しいな

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:08 ID:+CJg3h/2
バッテリーパックはまた使い回しができるんだね。
専用のテレコンワイコンも発売で画質も期待できるだろうし、
ちょっと悩ましいな。

でもとにかく大きすぎる。
KissD買っちゃった漏れにはサブカメラとして小さいFZ2の方が合ってるな。
思わず衝動買いしないようにカメラ屋行っても避けて通るようにしなきゃ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:12 ID:1q87TgG1
値段の下がったFZ2がベストバイって感じがする。
さらに「もうチョット」解像度が欲しいなら付近価格帯のZ1・C750・S5000
がいい。
それでも画質が気になるならデジ一眼へ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:27 ID:yg0QjJOn
そもそも12倍ズームって具体的にどういった用途があるのでしょうか?

今迄FZ1,2を買おうって思ってた香具師が200マン画素だからなぁ。。
という理由だけで買い控えしてたのが一気に購入意欲燃える・・という事
は十分ありうると思う。最初は売れるかもよ?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:39 ID:1q87TgG1
>>326
ありうるけどFZ2と値段が違いすぎて結局止まるって奴も多いかも。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:45 ID:LlQj8BGn
このスレ1から読んだけど、ここん中からでも結構買う香具師いるやろ
俺は安いから今から予約いれといて買うよ


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:53 ID:Dfc3DdGS
>>326
おれの周りの女の子が正しくそのセリフでFZ1、2をスルーしてた。

で、昨日FZ10出たぞって教えたら喰い付く香具師の多いこと。
彼女達は使用目的がはっきりしてるからなあ。

ちなみに使用用途はイベント、ステージ撮影が90%以上。
普段一眼レフに望遠レンズ使ってる娘がほとんどだから
重さなんて全然気にしてないし、サンプル見ても文句ないってっさ。

一般ピーポーの反応なんてそんなものだよ。


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:58 ID:cGKzWOnV
この程度の価格のカメラに何かと文句をつけてくる人って、
童話「キツネとぶどう」のキツネみたいな人なんですよね。
買えないから、自分を納得させるためにアレコレ理由付けする。

自家用車や土地や家ほど高い買い物じゃあるまいし、
イジイジ文句ばっかり考えないほうがいいですよ、ホント。
欲しいと思えばすぐに買える値段なんですから。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:59 ID:Dipfws1Q
>>329
一般ピーポーなのか(w

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 12:07 ID:dz7+2cVg
一般ピーポーはFX5/FX1のほうを選択するよな。ふつー。
小さいカメラほど手ブレしやすいから、恩恵もある。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 12:19 ID:Dfc3DdGS
>>331
カメヲタじゃないって意味だよ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 12:20 ID:16TEQnMs
亀ヲタじゃなく望遠向きなカメラが欲しい人、ってとこかな?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 12:25 ID:vF9b8dAp
望遠コソーリにはどうでつか?

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 12:27 ID:JWdZWGm5
松下、光学12倍/400万画素/マニュアル充実のLUMIX FZ-10など3機種を発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/02/13.html

FZ2と並んだ写真が載ってる。結構でかいなあ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 12:28 ID:Dfc3DdGS
望遠コソーリに400万画素いらないだろ???

ボディの小さいFZ2で十分だ!!

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 12:33 ID:cPu0ly5C
確かにステージ撮影にFZ10は最適っぽいな。
三脚もいらないし連写もそこそこ可能だし。
400万画素なら現行の製品群とも見劣りしないから
精神衛生上よろしいし。
だから俺も買うんだが。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 12:34 ID:vF9b8dAp
奥を拡大するには200万より400マンの方がベラ。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 12:54 ID:DpoGomZy
大きい大きいって言うけど、
FZ2のほうが、男の手には小さすぎるので、
FZ10でちょうどいいくらいだと思うんだが。
(個人差もあるだろうけど)

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 12:56 ID:3jHW7oKw
この値段で中途半端にこだわるならKissD買ったほうがいいな。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:02 ID:gP5JxyJN
サイズ的には標準的な一眼レフ程度だと思うんだけど、そうするとデジタル一眼
と比較しちゃうよね。
値段は違うけど、ここまでいくならいっそのことデジタル一眼へって思っちゃうかも。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:03 ID:gP5JxyJN
>>341
漏れもそう思う。
比較対象がKissDあたりにシフトしちゃうね。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:05 ID:jA4lVqB+
>>342
値段的大きさ的にも一眼が比較対象として考慮されうるとなると
結果的に一眼への橋渡しになりそう。
パナはデジ一眼出してないのに・・・。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:06 ID:cPu0ly5C
やはり7万円という価格でこれだけの機能というのが大きいのではないか。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:07 ID:gP5JxyJN
>>344
技術的には無理だと思うけど、大きさか値段で差を付けないと、デジタル一眼との
勝負に負けそう。
7万というのは実に微妙な線だと思うよ。


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:08 ID:uGtOiQfa
動画撮影機能もFZ1/2に比べて充実しましたね。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:10 ID:gP5JxyJN
>>345
漏れの記憶では、KissDにはOIS搭載されてたよね。
標準レンズで実効何倍程度の望遠なのかな?
画素数は600万ぐらいだっけ?
10ウン万出してもデジタル一眼はいいなぁ、と思う。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:10 ID:izcafX47
>>345
機能といってもKissDには及ばないし、画質も差も遠く及ばない。感度幅も大きいし。かといって価格的にも
KissDプラス望遠レンズでも倍以下で済む。
FZ10に7万出すなら俺もKissDにするな。


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:16 ID:pm4Q0bTf
>>346
うん。デジ一眼のKissDがあの価格でた以上、
画質そこそこのコンパクトデジカメは5万以下で
ないときついな。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:16 ID:16TEQnMs
近いとはいえ、KissDに標準と望遠ズーム付けて…ってなると15万位には
なっちゃいそうだから(装備重量も1kg超え)、ある程度住み分けは出来るんじゃ
ないかな、って気も。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:18 ID:gP5JxyJN
>>351
まぁ、マニアックなオタクはデジタルへ、目的限定の一般ピープルはFZ10へって
感じかな?
あとは、ママさんパパさん、初心者はFZ2へ行く。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:19 ID:dz7+2cVg
キャノネットがこんなとこにも。


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:21 ID:pm4Q0bTf
>>352
目的限定の一般ピープルは安いFZ1・Z1・S5000・C750で充分なだな。


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:22 ID:uWnFux2w
>>354
禿同

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:23 ID:vF9b8dAp
っていうか最初っから松下としてもkissDを買うような人はそう
考えてないってのが前提のような。

所詮kissは一眼だし。(悪い意味ではない)

そんなにカメラに詳しくない、でもブランドとか性能とかはちょっと
こだわった”フリ”をした人向けでは?
っつー意味では”ライカ”ブランド、”光学12倍”、”400万”は
十分その層に当たると思うよ。

松下系列ショップ店の主力購買層である50以上の客には
わりと訴求力あると思う。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:24 ID:L2Lrx8YO
12倍ズームに手ブレ装備だから7万円ってのも納得できるんじゃないか?
一眼じゃ動画は絶対に撮れないんだし、割り切って買えばよい製品じゃ?
これは、個人の判断によるけどね。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:24 ID:9nnmwxtN
画質とかデジイチとか言ってるヤシらは、
12倍ズームの事を忘れてるね。
デジイチで420mmなんて幾らするの?


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:25 ID:gP5JxyJN
一般ピープルが買わないとすると、オタクは何を買う?
やっぱKissDと比較しそうですね。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:25 ID:GuOqqMIn
>>318
えーっと、FZ10より値段が高そうなのと(ンニーの黒いアレとかミノの手ぶれ補正付いてるアレ)
比べて『まぁ綺麗な方かな』って思ったんですけど。

ちょっと前だとこういうカメラって10〜13万(キャノ90ISとか)したと思うのですが
実売も6〜7万なんでKissDとの競合をギリギリ避けれそうかな、と。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:27 ID:D9JdKwmM
>>358
>デジイチで420mmなんて幾らするの?
EF55-200mm(35m換算88m-320m)で2万6千円くらい。結構安いよ。



362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:27 ID:gP5JxyJN
>>356
ライカブランドってたって、松下製だからなぁ。
やっぱ、自社製のライカレンズほど後光は差してないと思うなぁ。
漏れの感性では、あんまり関係ないってかんじ。
レンズは製造ノウハウのところが大きいように思うし。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:28 ID:16TEQnMs
KissDボディとタム28-300(45-480相当)だけなら14万で収まるかな?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:30 ID:D9JdKwmM
>>363
収まるよ。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:34 ID:9nnmwxtN
>361

>EF55-200mm(35m換算88m-320m)で2万6千円くらい。結構安いよ。

その価格なら、暗いし、ISもついてないすよね。



366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:35 ID:A3cqSphd
結構安いってそれF値いくらよ。全域F2.8なのか?
暗ければしょうもない。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:39 ID:CUa2phXg
>>365
KissDはFZと違って高感度でも綺麗だからね。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:39 ID:16TEQnMs
レンズの明るさ比較になると、一眼の場合ISO400でもコンパクトクラスのISO100より
ノイズ少なかったりするからタチが悪いんですよね。
実際、暗くて広い面積をフォローしてるか、明るくて狭い面に集中させてるかなので
光量の総和としては微妙な争いかも。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:42 ID:vgXtGjUQ
>>365>>366
FZのISはもともと実用感度が低いから付けてるわけで、声を大きくして自慢できるものではない。


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:43 ID:GuOqqMIn
>>361
あのー、手ぶれ補正が付いて超望遠っていうのが
重要なポイントになると思うのですが。

EF100-400L 4.5-5.6IS 16万、1.6kg
EF70-200L 2.8IS 20万、1.5kg

って、これはちょと極端かな。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:43 ID:L2Lrx8YO
AF28-300mm Ultra Zoom XR F/3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO
明るさも考えてね。それにブレ防止付いてるよ。あとテレコン付ければ
630mmの2.8これは、一眼では真似できない。ただ画質どーかと言ったら
一眼の方が良いだろうけどね。


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:45 ID:vgXtGjUQ
>>371
一眼にもテレコンつければいいじゃん。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:48 ID:L2Lrx8YO
>>372
明るさ1段か2段暗くなるけどね。それも理に適ってる。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:49 ID:n5fDqehc
75-300ISに3倍のテレプラスしたら
360-1440ISなんてので遊べるかもね。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:49 ID:8n78DNan
>>368の言うようにレンズの明るさ争っても仕方ないよ。
一眼は暗くても感度上げれるからね。しかも綺麗。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:56 ID:L2Lrx8YO
確かに一眼すべてに勝ってるなんてコンパクトデジカメには無理だろうね。
7万円でこの性能をコストパフォーマンス買いたい人には有利だろうね。
KissDもコストパフォーマンス良いし、人それぞれの判断で良いんじゃないの?

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:01 ID:eCHVzvO4
コンパクトデジカメを使っていて、ちょっと背伸びしたい人にとってはお手軽でよいのでは?
一眼までを視野に入れて考える人にとっては見向きもされないものだと思うけど。
FZ1/2で200万画素をめちゃくちゃに言われていて出した製品だし、これはこれでよいと思う。

まぁ、一眼で420mmを実現しようと思うと値段も大きさもでかくなるから、手軽にと言うわけにはいかなくなるだろうな。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:03 ID:Eyqk6Ovn
>>377
タムロンの28-300(45-480相当)はでかくないし3万円程度なんだよな〜。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:05 ID:4R/oWNf7
あまり語られてないけど、ストロボ全速同調っていうメリットもあるよん。
日中シンクロが楽になる。
漏れ一眼持ってるけど、おもちゃ気分で買うかも・・・

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:06 ID:+jCxcJZ8
パナ社員ってかなり必死なんだな。。。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:06 ID:L2Lrx8YO
>>374
>75-300ISに3倍のテレプラスしたら
さすがに暗すぎてAFも無理だし、マニュアルでピント合わすのもつらいだろうけどね。
2倍で80−200/2.8使ってるけど、3倍を使う気にはなれない。個人的意見ですが。


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:15 ID:Eyqk6Ovn
>>381
300mmにF値維持のオリのTCON17あたりを付けても遊べるかも。
300×1.7倍で510mm

35mm換算で765mm

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:21 ID:D2XGCR9J
>>381
かなり同意。
FZ10がでかい、重いと言ってるヤシ、一眼のF値不変2.8の望遠ズーム
のでかさと較べりゃ・・・(以下略

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:27 ID:e7FWD1Qq
サンニッパよりも断然軽いね。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:29 ID:SGtqOTFp
>>383
>一眼のF値不変2.8の望遠ズームのでかさと較べりゃ・・・(以下略
だから、一眼ではF値不変2.8の望遠ズームなんて使わなくても感度上げるんだよ。
FZ10は感度上げたら・・・(以下略


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:32 ID:6uhsKvsk
一眼がいいってんなら一眼のスレいけよ

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:33 ID:gP5JxyJN
>>377
すると、やっぱ購買層はカメラオタクではない、芸能人オタクってことか?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:33 ID:QT71qw3o
>>383
KissD+タム28-300mm(45-480mm相当)でISO800で使った場合
FZ10とどちらが綺麗かな?

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:35 ID:gP5JxyJN
子供を撮るためにFZ-1購入したパパさんである漏れにとっては、FZ-10っていうのは
欲しいような要らないような微妙な線。
KissDみちゃうとでも中途半端な物買うような印象があるんだよなぁ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:36 ID:6uhsKvsk
ファミリーカーでこの価格でこれだの機能すげーとか言っているところに
ヴァーカ、そんな機能ならプレステージカー買えばこんなにスゲー機能あるんだぞとか言ってるレベルの馬鹿。
目的も層もそれにかける意欲ってもんがわからねーのか。
他機種と比べてヘコヘコ言ってる低脳はおまえの人生と同じくらい価値がないから氏んでいいよ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:37 ID:QT71qw3o
>>386
FZ10と一眼(KissD)と総合的にどっちがいいか,
判断するのに役に立つよ。
マンセーだけじゃ参考にもならんからね。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:39 ID:JspeZNxa
>>390
>ファミリーカーでこの価格でこれだの機能すげーとか言っている
ほとんど言ってねえじゃん。むしろファミリーカーに相当するのか疑問を呈しているね。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:42 ID:8UZlrxLk
>>392
たとえ話だろ?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:42 ID:JspeZNxa
>>393

読解力ないの?

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:44 ID:KPrO3AX8
>>JspeZNxa
ちょっとイタい。
まぁ頑張ってくれ

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:47 ID:ubEVc0Ut
ま、一眼と争えるレベルになったわけだね。
FZ1持ってるけど、400万画素になっただけで、
かなりモエ。

397 :383:03/10/03 14:49 ID:D2XGCR9J
>>388
えっ、俺?ごめんよ。俺は一眼ではまだ銀塩組なんよ。
でもタムの28-300は持ってるよ。このレンズの出来のよさは保証する。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:51 ID:D81pjz2s
>>395
8UZlrxLk→KPrO3AX8
自分の馬鹿さを転嫁する哀れな奴だな。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:52 ID:jztvujCT
>>343
だけどキスであの倍率でISとなると・・・・・・・・・・・・・・・・・

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:53 ID:8Qxo39dW
>>396
一眼とFZ10が争ってると言うか、FZ10買うならKissD買ったほうがいいと争ってるに過ぎないと思うが・・・。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:54 ID:LlQj8BGn
Fz10も一眼デジが引き合いに出されるようになったのか。。。
やったな松下。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:54 ID:KPrO3AX8
>>398
何もそんなに自分を卑下する必要はないんだよ、ぼうや。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:55 ID:66kd+iUz
>>399
キスならISつけんでもいいだろ。少なくとも低感度が実用のFZ10と比較するなら。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:57 ID:66kd+iUz
>>401
値段と大きさにそうなったんだろうね。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 14:57 ID:L2Lrx8YO
FZシリーズって初心者とデジ一眼所有者の所有が多いんじゃないかな。
コンパクトデジの2代目の利用よりデジ一眼の補完機ってのが多そう。
画素数とか気にしないで、コストパフォーマンスで選んだ人って多いんじゃない?
結構FZ10も値段下がってから買う人多かったりするかも。FZ2これから買ったり。
メーカーさんには、困ったユーザーだけど。


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:02 ID:L2Lrx8YO
>>403
400mm以上を使った事あったら、そのような発言が出ること自体が不思議だ。
特に暗いレンズ使ってるんだったらなおさら。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:04 ID:rCL9+Toi
なんだ、ここ80レスくらいキャノン厨が暴れてるだけじゃんか。
始業時間過ぎた途端kissと比較したFZ10叩きが始まるのも面白すぎだな、おいw

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:04 ID:L9hLsoUE
FZ1/2/10 筐体デザインがどれも直線基調で、
下手するとクラシカルにさえ見える。
だから、若者にはウケないような気はする。
浜崎あゆみはどう考えてもミスキャスト。
(三十路の浜崎自身がすでに若者でないという突っ込みはナシで w)

「おとなの週末」とか「ラピタ」とか
あの手の雑誌を読んでそうな客層じゃないのかなー。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:07 ID:66kd+iUz
>>406
そりゃ、キスでもIS付いてたほうが良いに決まってる。
だが、FZ10と比較する場合FZはISがついてるから云々と言うならば
キスにおいてもレンズが暗くても感度が上げれて画質も綺麗だぞと
いう意味で書いたんだが。



410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:10 ID:KPrO3AX8
>>408
同意。
というか、若者向けに補正機能付きのコンパクトなDMC-FX5を作ったんじゃないか?
FZ10でも浜崎使うのかね。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:10 ID:CUHhiK/y
>>408
ま、カメラ専門誌を読んでるような人を
ターゲットにしてるわけではないよね。

412 :小泉:03/10/03 15:16 ID:LLAYwxik
KissDに出来ることはKissDに、FZ10に出来ることはFZ10に。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:17 ID:L2Lrx8YO
>>409
400mm以上だとシャッタースピードもそれなりに上げないとブレるし、被写体も
動いてしまうからね。
ただ、一眼でそれなりのレンズ使えば、それなりの三脚も必要になるから、コンパクトな
FZシリーズの利用価値が有るんですよ。確かに画像は一眼には及ばないだろうけど。
散歩の途中に鳥を撮影なんて場合どー考えても一眼望遠じゃ無理でしょ。


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:18 ID:Tlw/To4K
>>412
それを議論してるんでは?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:20 ID:Dfc3DdGS
お前ら亀ヲタ基準にものごと考えすぎ。



416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:20 ID:GuOqqMIn
>>409
感度を上げても綺麗なkissDは凄いと思うけど、
夕暮れなどの難条件に手ぶれ補正で対応するのと感度を上げて対応するのはちょっと事情が違ってくる。

手ぶれ補正付いてれば(かなり慣れればだけど)50mmくらいで1秒手持ちとかいけるけど、
普通のレンズで感度上げたとしても1秒撮影はムリ。


まぁ手ぶれ補正付きでも被写体ブレは止められませんが…、
難条件でも手持ちでウロウロできるって言うのがFZ10の強みかと。

普通のレンズ+kissDだと高感度でなおかつ三脚もいるし。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:21 ID:L2Lrx8YO
携帯デジカメ+FZシリーズってのも良いかもね。
本気撮影なら一眼(含むKissD)でも良いんじゃないの。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:23 ID:Tlw/To4K
>>413は内実論、>>409は比較論をしてると思われますが・・・。
いわゆる論点ズレのような。

ある批判に対して、その批判を言うならお前もこうだろ。という議論に
他人が「ある批判」部分は無視して「こうだろ」部分に批判を加え、論点
を変える。



419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:24 ID:gP5JxyJN
>>399
かなり値段がはりますか?

だったら商品力ありそうですね。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:25 ID:gP5JxyJN
>>403
そんなもんですか。
漏れは35mm フィルム相当で200 mm以上の望遠には欲しい機能と思ってました。
KissDだと必要ないのですかね?


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:30 ID:O6q53Un8
つうか、一眼だろうが何だろうが、手ぶれ補正無しは興味無し。
FZ10なら、KissD隣で使われてもうらやましく無い。


422 :366:03/10/03 15:32 ID:A3cqSphd
>>369漏れは別にISの事は何も言ってないが
レスするなら文章読解力つけてからにしてくれ(プゲラ

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:32 ID:F2j1dNy2
>>421
そういえば遠くのものを望遠で撮るという状況としては、静体と動体どちらが多いのかな?
俺はどちらかと言えば動体かな。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:34 ID:L2Lrx8YO
自分もFZシリーズって使えない機種だとず−−と思ってた。
実際候補にも上がらなかったし、展示してあっても見もしなかった。
家電メーカーのカメラなんてと思ってた。
知り合いのカメラちょっと触って考え方変ったよ。
その知り合いが月撮ったら、ちゃんと写る。三脚も無しで、手持ちで
写した写真がブレも無く写ってるんだから。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:36 ID:ELKCtAGg
キッスDの感度上げたのでは作品レベルは撮れず・・・っていうより、一眼としてキッスDじゃ物足りない。
CCDへのホコリなど考えたら、FZ−10でいいじゃん(私的に・・・


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:37 ID:O6q53Un8
>>423
光量不足での恩恵を主に期待してるんです。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:40 ID:uEu8U32+
俺はFZ-10なら妥協できるが、KISS-Dでは妥協できない。



428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:42 ID:iZpXHvmj
動くものを撮る場合、被写体ぶれが問題になるから
高感度+明るいレンズでシャッタースピードを出来るだけ短くしたほうがいい。
シャッターチャンスを逃さないためにもAFは速いほうがいい。
こういう事が出来るのはデジカメでは一眼タイプのみ。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:42 ID:gP5JxyJN
>>427
ふーん。
そういう人も居るんですね。
妥協の判断は、価格ですか?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:43 ID:Wcn5YAUJ
俺は7万まで出してFZ-10買うなら、奮発してKISS-D買う。

5万ならFZ10買うよ。


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:45 ID:WVu0/V8M
>俺は7万まで出してFZ-10買うなら、奮発してKISS-D買う。

みなさん、慎ましい生活を送ってらっしゃるんですね……。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:48 ID:QDZUp/i7
もともとこのシリーズは亀ヲタ相手にして無いしね。
手軽に望遠手ぶれせず!プリントは葉書サイズまでよ!って感じだし。
FZ-1から正常進化でしょ。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:49 ID:iPVBzxad
KissDとFZ10の差なんて明らかだろ、十分値段の分はあるよ。
FZ10はあくまでもハイエンドなコンパクトデジカメ、比較するならミノのA1あたりか?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:49 ID:LLAYwxik
どーせたいしたもの撮らないし、めったにプリントもしないし、
手軽なFZシリーズがあれば事足りるな、俺は。

435 :427:03/10/03 15:49 ID:uEu8U32+
>>429
金額じゃない。「割り切り」の問題だよ。
プアーなエントリーデジ一眼買う気にならないだけ。

デジ一眼買うならD2H買うよ。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:52 ID:n7s+ZZ41
やっぱFZ2が最高だと思う。
良くできたオモチャと考えれば・・・

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:53 ID:Dipfws1Q
FZ10のISO50のF2.8に対して、KissDのISO400のF8.0。
ここからOISの分を上乗せして勝負するの?


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:53 ID:+TJALcCc
>437
もうええっちゅうねん。
土俵がちゃう言うてんのに。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 15:59 ID:k+JGkJ9I
>>437
じゃあ、あと画素数・AF速度・交換レンズなども入れて勝負する?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:02 ID:Dipfws1Q
暗いレンズつけて2段、さらに手ぶれは増感すればいらないとか言って2段、合計4段増感すると、
さすがにノイズ感は逆転するよって言いたかっただけ。
まぁ常に2段増感しなきゃいけない訳じゃないけどね。
一眼の人は明るいレンズ買ってね。ではでは。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:02 ID:+TJALcCc
あほくさ

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:03 ID:H4aPWnTN
>>430
俺は12万出してkiss買うくらいなら、発奮して10D買ったよ

良かったのか悪かったか分からんけど、

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:03 ID:i9OtH89F
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444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:04 ID:GuOqqMIn
うーん…

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:05 ID:iZpXHvmj
>>437
なんだ、F8って・・・
FZ10テレ端との比較だとkissDなら200mmのレンズでいいんだぞ?

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:13 ID:gP5JxyJN
FZ10だと手軽と言う感じが薄れるんですよね。
値段もけっこうきてるし、やっぱり大きいです。
まぁ、一眼程度なら我慢できる人も多いでしょうけど。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:13 ID:fDM22apZ
カメラオタクを相手にせにゃならん
家電屋さんも大変だ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:16 ID:ZdhAldyc
一般ピープルには高価だのでかいだの言われて、ヲタには一眼がましだの言われて
家電屋さんも大変だ。もう中途半端な機種は作らんかな?

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:17 ID:uEu8U32+
>>445
お前の脳内では200×1.6=420なのか???

いつの間にKISS-DのCCDはフォーサーズより小さくなったんだ???

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:19 ID:iZpXHvmj
>>449
320mmで撮って400万画素相当にトリミングすると画角はほぼ同じって意味ね。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:20 ID:D2XGCR9J
まぁ何だかんだいってこんな論議が展開されてる事自体、松下のデジも
随分進歩したもんだ。光学系メーカーにとっては脅威だろうよ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:26 ID:w+lPu3O5
>>451
馬鹿は何回も言われなければ分からんのだろうか?

元凶は値段の高さとボディの大きさ。→一眼でも買うか。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:31 ID:O6q53Un8
>>438
カメラとしての土俵は違うかもしれんが、使われる状況とか購買層は大分重なると思う。
だって、KissD買う奴なんレンズとかつけっぱなしでしょ、きっと。


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:32 ID:L2Lrx8YO
一眼買いたい人は,一眼買えば良いし、
FZ買いたい人は、FZ買えば良い。
何か問題あるか?
FZスレだからね
ここは。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:32 ID:Dipfws1Q
>>445
FZ10のISO50とKissDのISO400が同程度のノイズ感だとして、そこからスタートっていう意味だよ。
わかりにくくてすんま損。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:34 ID:w+lPu3O5
>>454
このスレも買いたい・買いたくないの判断材料としての意味がある。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:35 ID:LLAYwxik
料亭FZ10「一眼さんお断り」

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:35 ID:HmsaqiVV
結局kissDを買うよう親切な人が勧めとるんか?

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:36 ID:D2XGCR9J
>>452
いままでパナのデジを一眼と比較検討するヤシなんざ居なかったろ。
KissDが安すぎるせいもあるが、こんな時代になったのかって思ったまでよ。


460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:41 ID:w+lPu3O5
>>459
FZ10がFZ2と同じ大きさで価格が5万円以下ならデジ一眼と比較検討されてなだろうよ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:54 ID:7WpTeSc/
脱字が流行中?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 16:58 ID:HmsaqiVV
ttp://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=4083077#fz10
\69,800ですか。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:06 ID:ZTYAGHr6
>>462
このサイトだとFZ2が49800で価格コムだと38000
じゃあFZ10は価格コムだと59800くらいにはなるんじゃないの?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:16 ID:HmsaqiVV
>>463
3カメなら\64,800+ポイントで買えそうかな。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:25 ID:dz7+2cVg
オリはどうして手ぶれ補正、出さないかな?
過去のトラウマで頭がおかしくなっちゃった上役が
許可しないからかな?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:30 ID:HbsMOJix
しっかし パナの怒涛のラインナップ凄いな 又いいところ突いてくる・・
他のメーカー(特に老舗)には是非見習って欲しいな。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:33 ID:p0yVaYag
ライカにどれくらいお金払ってるんだろう?
今やどうでもいいブランド名がなければ少しは安くなってただろうに。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:34 ID:ZT1O9c51
高解像度で明るいレンズをデジカメ用に小さく作ることは案外
難しい事です。それなのに二言目には「一眼の・・・」とか書く
ヴァカが居る。

そんなに一眼が良いならEOS Kiss-Dに EF35-350mm F3.5-5.6L USM
か EF400mm F2.8L IS USM でも使ってれば良いんです。





469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:34 ID:GuOqqMIn
>>465
小型の手ぶれ補正機構を自分のところで作れないんじゃ無いの?
まぁ、E-1をプロ用とかいって売る気満々(?)な時点で頭おかしいのかも知れないけど。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:41 ID:gP5JxyJN
なんやかんや言っても、この価格レンジでOIS搭載は魅力だし、12倍、明るいレンズ系を維持
したまま400万画素化するという、ユーザの夢を大幅な価格上昇なしに実現したのだから
とてもインパクトあったです。

予想されたように、かなり大きくなっちゃったわけですが。
ここをどう納得するかですね。

この大きさなら、一眼という人もいるんじゃないかな?

ま、実際に買う訳じゃないからこんなあほうな戯言言えてるわけですが。
ホントに買うとなると、やっぱ財布次第です。金が有ればKissDに行きます。
なけりゃ、FZ10で納得です。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:42 ID:9q0ayE/y
じじかめさんに野鳥の撮影にISの付いたFZ2を薦められて買いました。
夕暮れの飛んでる野鳥を撮ろうとしたら、ぶれた写真しか取れません。
ISOを上げると画質が最悪です。
FZ10では改善されますか?

最悪なFZ2はどうすべきなのでしょうか?

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:42 ID:HbsMOJix
安いな〜 まじ買ってしまいそう

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:43 ID:ZT1O9c51
>>465

両方じゃないですか? >469さんの意見と。開発力の限界なのでしょう。
最近のオリンパスはコレといった目玉商品も無く停滞気味ですし。
C-2100UZにしても、現在CCD以外を同じ様な性能でリニューアルした
ならそこそこ安価で提供できたはずなのに。
ファン層の再取り込みが出来ないメーカーは衰退有るのみです。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:43 ID:gP5JxyJN
けど、今のところFZ-1から乗り換える気もしません。
漏れのレベルでは、FZ-1で不満ないし。。。


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:49 ID:iZpXHvmj
>>471
サンプル見た感じでは等倍で見るとノイズはFZ2とFZ10は同程度。
400万画素でとってを200万画素相当までリサイズすればFZ10のほうがノイズは多少少なくなる。
そういう状況でちゃんとした写真が取れるのは一眼しかないよ。
ただし、予算はFZ10の5倍程度用意してね。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:56 ID:CqRdBvss
FZ10+メモリー(256MB×2 or 512MB)+コンバーションレンズ
でいくらになるかな

FZ10の売りは何だかいまいちピンとこん
手軽に眺望遠は楽しめない(デカイ、重い) テレコン高い
画質は・・・・・・

これなら、FZ2+TCON17で十分だ


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 17:58 ID:NPKrxl21
>>475
>そういう状況でちゃんとした写真が取れるのは一眼しかないよ。
頭大丈夫か?
一眼じゃなくてもこれよりマシな画像はくデジカメは山ほどあるだろ。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:02 ID:iZpXHvmj
>>477
400万画素で420mmの画角で比較すれば
コンパクトデジカメで一番まともなのはFZ10だと思うけどなぁ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:11 ID:zw3u57Fw
>400万画素で420mmの画角で比較すれば
馬鹿発見

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:17 ID:iZpXHvmj
>>479
何がバカなの?
野鳥撮りなら超望遠使う事が多いでしょ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:21 ID:4R/oWNf7
>>480
400万画素で420mmの画角ってFZ10しかないと言いたいのでしょう。


482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:26 ID:iZpXHvmj
>>481
トリミング+リサイズで画角と画素数を揃えたり
同じ画角にトリミングしてA4に印刷してみたりした場合での比較。
これだとFZ10が一番まともだと思うけどな。
まあ、実物が出てきてないからなんとも言えないけど。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:30 ID:LCWO6vI1
>>476
FZ2にTCON-17を付けた時点で手軽にってのは
なくなるし、FZ10がデカイ重いってw
確かにFZ10+テレコンはごっいが。
まぁ人それぞれか。
> これなら、FZ2+TCON17で十分だ
なんか自分自身を納得させようとしてないかw

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:31 ID:zw3u57Fw
>482
ここまで馬鹿だと突っ込む気も失せるな

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:31 ID:LCWO6vI1
>>476
FZ2にTCON-17を付けた時点で手軽にってのは
なくなるし、FZ10がデカイ重いってw
確かにFZ10+テレコンはごっいが。
まぁ人それぞれか。
> これなら、FZ2+TCON17で十分だ
なんか自分自身を納得させようとしてないかw

486 :483,485:03/10/03 18:33 ID:LCWO6vI1
脱字もあるし二重カキコだし・・・
逝ってきます。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:44 ID:W3//3qpV
>>482
>トリミング+リサイズで画角と画素数を揃えたり

そんな発想する自体、FZ10使う必要ないんでないの?


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:45 ID:sFIAdNZ3
>>486
帰ってこなくていいから。


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:45 ID:PK4c0PYp
初値\69,800買い?

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 18:47 ID:LlQj8BGn
おまいら志四の五言ってねぇーで
買うのか買わないのかどっちだっつーんだよ


491 :486:03/10/03 18:53 ID:A+UIjiRo
>>488
呼んだ?w

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 19:02 ID:whFNtQqT
>490
親父に買ってやろうと思う。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 19:04 ID:neis0fNB
>>490
黒と白両方予約しますた。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 19:07 ID:ImCWAQ7S
>490
買うよ〜




495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 19:08 ID:LLAYwxik
買うよ。FZ1も2も買ってるし。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 19:08 ID:HjnktJ9j
今にして思えば、C-2100UZは早すぎた商品だったんだな。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 19:08 ID:m3MRMZr6
FZ10ってC750やS5000の4M(S5000は6Mままの画角で4Mに縮小)の比較で綺麗なの?


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:05 ID:qpf87eFP
>>351
400mm F2.8 手ぶれ補正付レンズとKissDのセットって、
15万で買えるのか・・・・いいな、それ

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:12 ID:L2Lrx8YO
安くなったら買うよ。7万は買わない。5万前後になったらたぶん買う。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:12 ID:D3lcaBce
その値段になる頃には美味しさが半減してそう。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:17 ID:L2Lrx8YO
所有機あるから焦らない(^^;

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:23 ID:bWfeEJYp
>EF35-350mm F3.5-5.6L USM

田中希美男氏によれば
「EF35-350mm F3.5-5.6L USMは持ってるけど画質は………
タムロンの高倍率ズームの値段と比較すると泣けてくる。」だそうです。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:23 ID:YVw4B+Z9
>>498
実用域の感度が少なく見積もっても2段は違うからKissデジならF5.6で十分。
75-300 IS f4-5.6は中古なら3〜4万。
無理ではないね。>15万

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:27 ID:0QPE/vdh
画質でんでんをゆうなら
こんぱくとデジカメなんぞに気をとられず、
お金だして高いカメラを買いなはれ〜〜〜

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:29 ID:D3lcaBce
高い金、というけれど、
FZ10より安い750UZと比較した場合の画質はどうなのかが気になるところ。
同じCCDやしね。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:35 ID:ObJGHD9Q
正直デジカメごときに金をかけるくらいならバイクに金をかけるんだが。
デジカメが趣味の人なら一眼だろうがなんだろうが買えばいいが、
ほとんどのユーザーは違うだろ。
デジカメはあくまでも手段であって本筋じゃない。

だからどこまで金をかけられるかの限界ってもんが出てくる。
俺はバイク2なら200万くらいつぎ込んでるが、デジカメにはせいぜい5万が限度。
FZ10はプラス2万で許せる範囲という程度。
一眼がどうのこうのいっているキモヲタはウザいから消えろ。
FZ10の話をしろや。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:40 ID:vkBwM/ZY

FZ10 の宣伝には、誰が最適?
和田アキ子に持たせれば、とりあえず大きさはごまかせるよ!

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:44 ID:D3lcaBce
>>506
アホやね。
消えるのはお前だよ。
バイク板へお帰り。

・・・と、言っているようなもの。
FZ10スレでも一眼ユーザーも居ればオモチャデジカメユーザーも居る。
排他的思想は感心できないなァ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:47 ID:dz7+2cVg
候補 大林素子 和田アキ子 カイア
で、浜崎にはFZ2を持たせればかなりごまかせるか?

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:52 ID:Y2IHE+6e
やっぱ、ボブサップでしょう。パナソニックだし。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:53 ID:BNZZSuMH
>>506のバイクはヤマハのFAZER

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:55 ID:ObJGHD9Q
>>508
頭の悪そうなレスをどうもありがとう。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 20:57 ID:VeOdhvnG
ちょっと真面目に、オノ・ヨーコはどうよ?

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:00 ID:gQLtwnjA
ID:ObJGHD9Qがものすごい貧乏だというのはわかったが。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:03 ID:YjsQSdku
若い人が目を向けそうなデザインではないですわな。
40代以上で、若いころ銀塩をいじってて、
久しぶりにまたカメラでも触ってみるかー、なんて人かなあ?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:06 ID:CRhE8HIm
>>506

言いたいことは分かるけど、表現がねじれているため>508のような
ヴァカに煽られるのですな。
確かに一般人はデジカメに出せる予算は精々5万が限度だろう。
趣味の域でないと財務省からの認可も出ないよ。
世のお父さん方は、賞与が出たときか小遣いをチビチビ貯めないと
買えない人がほとんどですからね。

取り敢えず一眼デジと単純比較するヤツと、他メーカーのマンセー
はウザイから消えろって事で。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:08 ID:gQLtwnjA
>>506=516

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:09 ID:e3KED6L4
>>516
自分の都合のいい話しか受け入れられないあの国のキムさんですか?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:10 ID:dBmL4Rt/
>>517
呼んだか?

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:14 ID:LLAYwxik
他メーカーでも同じ400万画素との比較なら聞きたい。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:14 ID:e3KED6L4
>>517
同じような文体・改行位置。
>>516>>506による自作自演が濃厚。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:14 ID:dBmL4Rt/
あ、糞。
一定時間アクセスしてなかったから切断されてID変わってやがる。
みっともねーな俺。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:15 ID:dBmL4Rt/
>>521
別にそう思うなら思えよ豚。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:16 ID:e3KED6L4
>>522-523
やましいほど口数多くなるからね。


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:16 ID:979Mrvld
>>デジカメはあくまでも手段であって本筋じゃない。

確かにもっともらしい事を言っているんだけど・・

バイクに200万かけるのが本筋ですか? それを世間では「盆栽」というのではw

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:18 ID:P0WaY4OS
>>522
言い訳ヘタクソだな。プッ

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:20 ID:ASUgG5be
言いたいことはわかるし、同意できるけど、
バイクに200万なんて具体例を出さなんだらよかったと思う……。


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:23 ID:y1n1yCrR
しかもその200万円も空想だしなァ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:24 ID:LLAYwxik
一眼とかデジカメに200万と言えば、少しは尊敬されたのかも。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:27 ID:ASUgG5be
私は、宣伝には中井貴一を推します。
実直そうなとこで。
地味すぎますかね。よね。
やっぱ地味っすよね……。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:29 ID:AXxjGUMP
まあようするに、特上と上と並のうち上には用が無いって言いたいんだろ。kissd使いは。
kissdこそ値段で機能を我慢した「真ん中」って言葉が相応しいデジカメもないような気もするが。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:32 ID:In9bIMg2
久々に下手糞な自作自演を見た。ヘタクソ過ぎて虚しさを感じる。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:36 ID:CC+wlOv/
これ欲しいなあ。トヨタカップに間に合うかな?

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:38 ID:jaPM6pUo
>>525
他人の趣味にケチつけるとは小さい人間だね……
バイクに200万かけたって構わないだろ

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:40 ID:Vjw/iq5S
自作自演してるくらいだから、まだID変えて粘着してるはず。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:41 ID:j75k5gAu
ここまで下手な自作自演を見たのはXスレのLEO依頼だなぁ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:44 ID:UVYOQw8E
59800円なら買おうと思えるがおまいらどうだ?
いい線だろ。
このぐらいの価格ならキス厨もFZ10の存在価値を認めるのでは?

あとさっきも出てたがキスとどうだのこうだの言うんだったらA1との
話にしてみね?

538 :498:03/10/03 21:45 ID:qpf87eFP
>>503
ああ、そういうことか(゚д゚)

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:49 ID:dHkt2kQa
>>516
2003年自作自演
「真剣だけどヘタクソ部門」
に堂々とノミネートされたな。



540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 21:57 ID:u0qTrvBI
>>533
テレコンがなぁ・・・
2004年のトヨタカップには間に合うんだろうが。


ってトヨタカップってまだ続くのか?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:02 ID:neis0fNB
なんでもかんでも自作自演言うな
スレが荒れる

思うだけにしとけ

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:03 ID:Gketrjdy
一定時間アクセスしなかったら切断されるって、どういう環境なんだ?

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:04 ID:UVYOQw8E
masakaimadokidaiaruappu?

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:05 ID:UZGeGiYD
>>537
発売後2週間〜1ヶ月くらいして価格が落ち着いたらそのくらいの店が出てくる。
PC Watchなんかの予想価格7万円というのは量販店のポイント付きの価格を想定している。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:06 ID:fOfJPyFE
>>541
なんでもかんでもじゃないよ。
>>516の下手糞な自作自演だけだよ。w


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:08 ID:BNZZSuMH
>>506=>>516=>>541

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:12 ID:u0qTrvBI
もうネタ切れで23日までは煽り煽られだな。
一眼でもええがKISSDはもう飽きたから次は
D2Hあたりでの煽りをキボン。
バイクは(゚听)イラネ

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:12 ID:neis0fNB
>>546
早速馬鹿がつれたw
こんなんでいいか

493 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/03 19:04 ID:neis0fNB
>>490
黒と白両方予約しますた。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:13 ID:neis0fNB
>>548
まあ馬鹿はほっとけよ。
過剰反応すれば荒れる原因になる。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:15 ID:Gketrjdy
黒と白を両方予約するヤツもかなりのヴァカかと・・・
冗談にしても、更に引用までする寒さ。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:17 ID:A+IkimRA
>>498
アホかよ・・400/2.8L ISが15万で買えるわきゃないだろw
一ケタ違うんだよ
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_400_28lis_usm.html

まあせいぜいヤスモノのこれだね
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_75~300_4~56is_usm.html
480mmにはなる。
しかしヤスモノなんでテレ側はマジでFZ10よりも劣る写りだけど。ww

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:18 ID:neis0fNB
>>550
>>490の問いに誰も答えてやってないから書いただけ
その前に答えた奴がいたようだが。

引用でもしないと自作自演じゃないということを分からせる事が出来ないだろ

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:21 ID:A+IkimRA
オマエラ、コンパクトデジのレンズの写りをバカにしているようだけど
デジ眼で同等写りを期待するならば、レンズに相当金掛けないと写らんぜ。
F開放からは使えん写りと思った方が良いぜ。
開放から使えるレンズは高いのよ。
コンパクトデジはF開放からちゃんと写るでしょ?w

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:23 ID:BNZZSuMH
>>549
釣られてぇw

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:24 ID:Gketrjdy
放置だな( ´_ゝ`)
ほんとにヴァカのようだし。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:25 ID:iyfZAWNL
>>553
妄想ですか?
その違いをサンプルで教えてくれ。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:26 ID:JUOQvJji
( ´_ゝ`) って書く野郎って頭悪すぎて書くこと思いつかんのだろう?
よく見るけどおまえら型にはまりすぎっていうか、ものまねっていうか
キモい。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:29 ID:fkhb3INy
>>553
デジ一眼もコンパクトデジと同じF値で写さないといけないの?

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:37 ID:LdI8MWgs
548 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/03 22:12 ID:neis0fNB
>>546
早速馬鹿がつれたw
こんなんでいいか

493 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/03 19:04 ID:neis0fNB
>>490
黒と白両方予約しますた。


549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/03 22:13 ID:neis0fNB
>>548
まあ馬鹿はほっとけよ。
過剰反応すれば荒れる原因になる。


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:39 ID:JUOQvJji
ちょっと荒れすぎ、マターリいこうや
>>557はコピペだから気にするなよ

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 22:41 ID:JUOQvJji
こんなんもあるわけだが

305 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/03 02:47 ID:neis0fNB
>>303
ありがとうございました。

価格コムで最初の評価者だ、わ〜い、と思って評価つけたけど
あれって翌日にならないと反映されないタイプなんですね
馬鹿な事をしてしまった

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:02 ID:A+IkimRA
>>553
孟宗にあらづよ。
俺10D&FZ1使い(その他コンパクトデジ多数w)

デジ眼たって廉価ズームなんか使っちゃF開放だとほげほげの写りしかしないぜ。
デジ眼だからどんなヤスモノレンズでもコンパクトデジを凌ぐ写りをする・・
と思うのは妄想。ヤスモノレンズは絞り込まないとピシっと写らんのよ。
28-200とか28-300なんか買った日にゃあ。開放で撮ったら・・・。
開放からピシっとした描写を期待するにゃあ其れなりに高いレンズ使わんと
話にならんのよ。それか単焦点レンズ。

デジ眼でヤスモノレンズ(特にヤスイズーム)で思いしって身に染みた
俺の貴重な体験w。

そうとも知らずにkiss-Dに飛びついた連中(金ない奴ら)は
きっと同じような思いしているだろうw。

まあその辺は銀塩やってたら解ることなんだけどね。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:11 ID:0cU6peq0
FZ1/2は今時200万画素??って感じでバカにされてたのに実売価格が2.3万ほど上がって
画素数上がっただけでデジ一眼と思いっ切り比較されてるFZ10って凄いなあ。
FZ2の過去スレのどこかにあった気がするけどパナ社員の思惑通りじゃねぇか。

kissデジ派諸君よ。もっと上位機種と比較してやるほうがエエんでないの?
ttp://cweb.canon.jp/camera/kissd/compare/index.html
わざわざこんな比較ページ用意されてるんだし。


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:15 ID:RwgtVb+t
このスレずっと読んでみて、やっぱデジイチかな…
いや、やっぱり重いしレンズも含めたら高そう…
と、シーソーみたいに揺れ動いてますたが…

やっぱ、漏れの予算じゃー、KissDのボディーしか
無理ですわ。

確かに、KissDのサンプル画像見たら、スゲーと思うん
ですけどね。
元取れるくらい使いこなせるかどうか…

って事で、このままFZ1で行くか、FZ10に買い換えるかって
ところを悩もうかと思いますた…

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:22 ID:bfIytuoB
FZ1からFZ10へ逝くのって意味あんのかな?
画素数が上がって色収差減ったけど、
あんまり変わらない世界のままだと思われ。

しかし安もんでもKissD+75-300ISだと別世界が待ってるんだよね。
交換レンズで50mmF1.8とか3000円で買えば驚きの被写界深度が手に入るし
USMのレンズなら反応速度は比較にならないくらい速い別世界。

ちょっとのバージョンアップに7万円か、
もちょっと足して別世界へ旅立つか。
悩むところだねぇ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:24 ID:mJylZMIb
>>562
ああ、それ良く判るよ。オレも元銀塩一眼使い。
絞り開放でビシっとしたの撮りたかったら単焦点だよねー!
安いズームに泣かされた経験あるよー。

考えればデジカメになっても同じ事なんだね。
そんなオレは今やFZ1ユーザー♪♪

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:29 ID:iZpXHvmj
>>565
EF70-200mmF4L
これは開放から使えて写りもいいし安いよ。(10万以下)
トリミングして同じ画角にすると画素数はほぼ400万画素になるし。
予算はボディとあわせて20万〜だね。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:35 ID:nrg+gW5f
yapa,tyuukouhikki-haturaina
kodukainaidaro
kaitaimonokawnaidaro

mojisannhakodukaiipaidakara
konnnamonoikurademokaerundayo

d1tokaa1toka,tyuukouhiki-yasuri-mann
seizei2channdenounaisyouyuusitesenzuridemokaitero



569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:36 ID:RwgtVb+t
>>565

なかなかすばらしい勧誘のお言葉でつね。

けど、別世界は天井知らずの世界でつよね。
で、またそこで悩みそうでつ。

FZ10なら、あきらめもつくし…

デジイチのボディーのみで、7万円のが出てきたら、
また考えてみたいかと…

でもまだ、FZ10買うと決めたわけではありませんしねー。

ここでKissD購入を決めてるようなら、KissDが出たときに、
すぐ買ってるだろうなぁーとも思いますし…

すんません、優柔不断で…

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:36 ID:bfIytuoB
翻訳してくれ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:38 ID:bfIytuoB
>>596
天井知らずだから面白い。
今まで諦めていたカットがいとも簡単に撮れる世界がすぐそこに!

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:42 ID:AXxjGUMP
液晶見て撮れないってのはある意味でダウングレードだよな>デジ一眼
あと埃。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:43 ID:cVfm26Rm
日本語変換出来ない、イカレカメヲタ
が現れたようです。


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:43 ID:J8JG6jzc
翻訳機に掛けてみますた

やぁ、中高ヒッキーはつらひね
小遣いないだろ
解体物買わないだろ

オヂさんは小遣いイパーイだから
こんなものイクラでも飼えるんだよ

デーワンとか@とか、鋳鋼ヒッキーヤスリマン
精々弐ちゃんでの脳内所有してセンズリでも描いてろ

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:45 ID:doipYo9w
まぁあれだ、気になる人は買ってみて、気に入らなきゃ売ればいいわけだし
気にならん人は買わずに、欲しい機種を買えと
なんつー不毛な議論をしているんだ

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:47 ID:70TJdjyy
それだけFZ10が気になってるんでしょ。
気にならないならわざわざこのスレにきて書き込みなんてしないんだし。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:49 ID:fP6JYa1s
C2100からFZ10の乗換えをすごく考えている。

個人的にネックなのは基本感度が低いこと、
サンプルにC2100と同等のパープルフリンジが出てること。

上手い、流石だよサンプル画像!
輝度差が激しい画像をあえて載せず、輝度差がある画像は
被写体自体紫色を含んでいるという。感動したよ。
それでも良く見ると紫がにじんでるのがみえるんだけど。
ガイシュツだがISO100の画像は平坦部が少ないし。

とりあえず他のサンプル待ちだな。

578 :498:03/10/03 23:50 ID:qpf87eFP
妄想家じゃないけど、ちょっとアタ○足りないね>ID:A+IkimRA

579 :562:03/10/03 23:56 ID:A+IkimRA
>しかし安もんでもKissD+75-300ISだと別世界が待ってるんだよね。

IS付だからと描写に余り過大な期待すると多分・・落胆するぜ。マジレス。
IS付きとは云え中身はヤスモノの廉価ズームだから。

>>566
ですよね。

>>567
F4Lは俺も使ってるけど。良く写る、開放でもばっちり。
その意味ではコンパクトデジと同じ。
極論すれば、レンズがこれ位にならないとデジ眼使ってる意味が無い
と言える。

デジ眼はボディは安くなってきたけど。
レンズは安く無い。
デジ眼に相応しい写りを期待するならばレンズに金は掛かる。
FZ10はその点完結しているのでヤスモンレンヅを使ったデジ眼よりかは
バランス良く写る。まあボケがとか言い出したらまた別だけどね。


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:57 ID:oZD85WuV
動画320・10コマまたは30コマ/秒しか撮れないのが残念。
640・15コマまたは30コマ/秒でも撮れたらなあ。
12倍ズーム・手振れ補正もあるから最強の動画デジカメになったのに。
そうなったら本当にDVに取って代われる。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:59 ID:+zcRQWZr
>>580
Z1買いなさい。
あ、ISが無いとDVにはならんか

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:04 ID:u0VCnHB5
>580
松下のDV部門がダメ出ししてるんじゃないかなあ

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:05 ID:26pxN9TX
>581
そうなんよ、Z1にIS付くのが早いかFZにVGA動画できるのが早いか。
FZのほうが簡単そうだけどね。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:10 ID:Y2R73exf
ishakyanonoiikatadenikohavrminohaas
morenoiterukotowakarukasenzurikozoume

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:15 ID:QbpIjBBM
日本語変換出来ない、イカレカメヲタ
が増殖しているようです。


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:18 ID:CZglz6Pi
● コマ撮りアニメ機能:最大100枚まで、撮影した静止画を組み合わせて10コマまたは5コマ/秒(最大10秒または20秒)のアニメーション動画を作成できます。




587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:26 ID:26pxN9TX
>586
これまた中途半端なんだよな。
10コマまたは5コマ/秒(最大10秒または20秒)のアニメーション動画を作成、なんて半端しないで
15コマまたは30コマ/秒(時間無制限)のアニメーション動画を作成、ぐらいしてくれよ。
オニオンスキン、インターバルタイマー機能もつければ最強!

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:28 ID:t9HyE5f/
てか、FZ10で何撮るの?
鳥?飛行機?月?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:32 ID:pyJNFKOy
28-280/f2.8なら買ったんだけどな。
35-420なんかイラネ

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:34 ID:u8jU8ViU
>>588
>鳥?飛行機?月?

オチは定番スーパーマンでいってほしかった…

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:41 ID:rRt8mkBK
>>588
カメラにこだわる割には撮ってるものは・・・なんだよな。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:44 ID:a/s9tT7H
>>588
火星

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:45 ID:qjStMNxf
折りはむしろFZ10発売によってFZ2がさらに値崩れするのを期待している。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:47 ID:cT43wOXi
シャッターを押すまでが楽しくて写真やってる人間にはたまらん代物。
シャッターを押してから写真がはじまる人間にはただのおもちゃ。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:54 ID:qpZHzo49
>>594
AFが遅くてイライラするという罠が・・・

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 00:58 ID:jv5my+PH
MFばんざーい

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 01:00 ID:j1LkRKFr
止まってる被写体ならね。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 01:09 ID:1PUhdsPV
置きピンと言う言葉を知らんらしい…。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 01:11 ID:Y2R73exf
>>594
> シャッターを押すまでが楽しくて写真やってる人間にはたまらん代物。
>シャッターを押してから写真がはじまる人間にはただのおもちゃ。

nakanakaiikotowoiu

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 01:15 ID:j1LkRKFr
置きピンなんて意味無いことしたことないから。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 01:15 ID:a/s9tT7H
フォーカスリングがあるのがイイ!

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 01:45 ID:hXCKD0gy
パナも出世したなあ。
LC5のときのことを考えたら隔世の感がある。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 01:45 ID:HXj//yBl
ちょっと前に、3マソ位のコンパクトデジカメ買って、望遠・マニュアルの
コンパクトを買い足そうと考えているのですが、S5000,C-750,Z1,FZ-10を比
較して、何故カメラメーカでないパナが12倍・ズーム全域F2.8なんて、数値
だけみるとビックリするようなスペックのレンズを装備出来るのでしょうか?

数値では言い表せない「何か」がカメラメーカのレンズにあり、パナはその
点劣っているのでしょうか?

それとも本当にパナのレンズ製作技術が高いのでしょうか?

なにか「ウラ」があるのなら教えてください、ないんならFZ-10に逝ってし
まいそうです。


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 01:54 ID:Pheat4+o
レンズ設計に要求する内容が的確なんだと思うよ。
実際にレンズ作るのは外注業者なんだからね。
あとは、出来上がった製品のチェックを行い、また
最初へ戻るの繰り返し。コツコツやって、物になる
物だけを世に出すメーカーの考え方がここに来て
目立つようになっただけのこと。

パナは一時期かもしれないが何かをしでかしてくれる。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 02:05 ID:AgFfLkto
松下は家電メーカーと言っても電子映像分野ではソニーと双璧で、
歴史もあるからね。ノウハウは相当持ってるはず。
他社はこの本気ぶりに相当ビビってるんじゃないかな。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 02:07 ID:yic//1qh
上はキャノンの本気ぶり(KissD)にビビッて
下はパナソニックの本気ぶり(OIS)にビビッて
のほほんとやってきたところは軒並みえらい騒ぎかもしれないな。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 02:14 ID:rSQNLdoH
>>603
パナソニックは自分のトコでレンズ作ってるよ。
http://matsushita.co.jp/ism/fz1/shot14.html
半導体やらのとても精密なものを作る技術がレンズ製作にも活かされているみたいね。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 02:16 ID:rRt8mkBK
FZ10の後継機はあるのだろうか。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 02:19 ID:3mT1V+wa
>>604
おいおいパナがレンズ工場持ってるのは有名だろう。
特許も沢山持っている。
下手な光学メーカーより凄いよ。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 02:22 ID:AwHCpF6h
性能に関しては色々議論がありますが
問答無用で買う方はとりあえず値段に興味あり
とりあえずナニワ電気が値段出してますた。
初値は \64,383 ですので6万切りは11月中旬くらいでしょうか。

http://www.ec-idaten.ne.jp/servlet/SearchGoodsListExistView?shopcode=00000036


611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 02:24 ID:Pheat4+o
>>609
山形にあるのですな

でも、ここで働いた人の情報をしらないので中がどうなっているの
かまでは分からないですよ。日本の光学機器関連メーカーは多か
れ少なかれ町工場みたいなトコで先行試作させますからね。
雛形を作ってもらうのですね。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 02:25 ID:rRt8mkBK
おお、ナイスな値段ですね。
年内はFZ2で、FZ10を買うのは来年ですけど。

613 :603:03/10/04 02:39 ID:HXj//yBl
皆様resども

>607
>609
しらんかった

家電メーカとおもて見ていたのが間違いだったようです。
FZ-10 に逝きます。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 02:41 ID:NT9j9GyM
松下はできてもソニーはなかなか半導体関連はできないわな。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 03:02 ID:YpwQVbZ4
松下君、テレコンの発売もう少し前倒ししてよ。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 03:15 ID:q2ZU+65m
>>572
一眼使いは、例え使えても液晶なんざ見て撮らんと思うが。
両手伸ばして液晶見て撮ってる一眼使い・・・見てみたいな

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 03:18 ID:kbhRp9h1
報道の人は出来るとありがたいのかも>両手伸ばし

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 03:20 ID:GKIH0eQ3
>何故カメラメーカでないパナが12倍・ズーム全域F2.8なんて、数値
>だけみるとビックリするようなスペックのレンズを装備出来るのでしょうか?

 オプティオSなんかと同サイズのCCDを搭載しているのにもかかわらず、
ハイエンド機並みのサイズになるのを気にしていないから。



619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 03:33 ID:GKIH0eQ3
 しかし、撮像素子の対角サイズが1.5mmほど増えるだけで
あれだけ変わるんやね。調子に乗って1/1.76型(6Mくらいか)でも出したら
F828くらいになってしまうのか?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 03:37 ID:uNmpAKci
松下って、銀塩コンパクトもですけど、昔から
時代ズレした古くさいデザインのをよく出しますよね。
それがまたタマランのですけどね。
スマートじゃないところに、なーんか惹かれる。

…松下、いま銀塩コンパクトって生産してるんですかね?

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 03:40 ID:C6Wc5vn+
昼間に綺麗に撮れるのは当たり前。
どれだけ、綺麗に夜景が撮れるかが、買うポイントだな...

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 03:53 ID:bnsVVy1h
つーか、液晶見るために両手伸ばして撮るって、遠視or老眼か? たいへんだな。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 03:56 ID:LJM8eUj0
>>565
75-300ISは描写力とISの使い勝手は良くないよ。
安物デジカメと比べても解像&ヌケ不足でガッカリすると思われ。

>>589
他社だと38mmからだからまだマシかと。

>>600
確かに普通に生活していると意味無い罠。
置きピンの有用性は撮影ジャンル次第だな。

>>603
昔ながらのカメラメーカーだと専業メーカーのプライドで
スペック優先の無茶させた絵作りはやりにくいから。

624 :2100UZスレ住人:03/10/04 03:56 ID:UsgZl89c
>>616
いや、そういう考えは古いよ。
ミラーUPなり、なんなりで、液晶ファインダー使えればかなり便利だ。
報道の人も便利だろうし、イベントやステージ狙いに使えるよ。

あと液晶で構図とってる姿ってダサイってイメージあるが、
2100使ってた時もEVFより断然液晶のがピンも分かりやすかった。

全然関係ないが、オレがほしい機能。
CCD回転機能、もしくはCCD縦位置のカメラ。
ポートレート主体のオレはほぼ8割が縦画なんだよね。
一眼では縦位置グリップとかあるやつあるが、デフォルトで縦位置専用機が
あってもいいんじゃね?需要ねーかなw

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 04:00 ID:Veh7GkcC
パソコンの(液晶)ディスプレイも
4:3じゃない比率のがどんどん増えてるし、
デジカメの撮影画像も4:3じゃないのが
出てきたっていいんだよね

FZ10には16:9があるみたいだけど、
これは昔パノラマ写真がはやったときみたいに、
上下をトリミングしただけのパチモン?

626 :2100UZスレ住人:03/10/04 04:07 ID:UsgZl89c
>>625
もちパチモンでつ。
まぁプリントとかしてみると良く分かるけど、擬似とはいえ
パノラマって視覚的に広く見えるもんだ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 06:39 ID:nZWNU5js
>>624
)) 全然関係ないが、オレがほしい機能。
)) CCD回転機能、もしくはCCD縦位置のカメラ。

盛れも欲しいよ!>縦位置のカメラ
ポートレートは撮らないが、盛れの撮る写真の9割以上は縦位置なんだ。
単に縦位置が好きなだけなんだが・・・。
実際、ポートレート撮る人にはかなり需要があるんじゃないか?
縦位置グリップあっても、カメラのフル機能を縦位置のまま操作することは
できないしなぁ。

スレ違いスマソ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 08:46 ID:IpxoO0Sz
やっぱポートレート撮らない層が欲しがるのか、FZ10・・・。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 09:37 ID:JCy5EE2g
予約して来たぞー。

カメラ店の話では、・・・凄い予約の数らしい。
予約しないと・・・手にするのが遅くなるぞ!


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 09:38 ID:X80y7YCD
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064412692/268


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 09:39 ID:GghZnFLy
ポートレイトをFZ10で撮ろうと思ってるのにはビックリ



632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 10:01 ID:Vlv0y47y
ズームリングもクレ〜

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 10:24 ID:O7aYBnMN
>カメラ店の話では、・・・凄い予約の数らしい。
>予約しないと・・・手にするのが遅くなるぞ!
プププ
工作員必死だな


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 10:28 ID:d8o3n8Sb
>>629
どんな超人気機種でも発表後1日2日でそんなに予約は入らないよ。
嘘つくならもっと真実味のある話ししようね。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 10:58 ID:zrJp7evq
>>624、627

CAPA(デジCAPAじゃない銀塩の方)10月号のP.52を見てごらん。
答えはそこにある。縦位置横位置がスイッチひとつで切り替えられる・・。

凄い発想だ。
マジでその頁に出てるようなセンサーのデジカメ出て欲しい・・。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:10 ID:qpZHzo49
>>619
(1/2.5)/(1/3.2)=1.28
1.28^3=2.0972
レンズの設計をそのままで1/3.2から1/2.5に変更すると
単純計算で光学系に必要なの体積は約2倍になるんだよ。
>>208を見てみると大体計算通りになっている。
2倍になってないのは回路や電池は大きくする必要がないからだと思う。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:14 ID:rRt8mkBK
重いカメラなら、液晶モニタはぜひ可動式にして欲しかった。
低い草花を撮るときに便利なんだけどなあ。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:19 ID:2QfXRtSm
低い草花を撮影するのにFZ10を選択する理由がわからん。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:28 ID:Hw16Jukd
鳥/虫 系の人には評判いいみたいですね。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:37 ID:rRt8mkBK
>>638
理由がわからんという理由がわからん。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:37 ID:p6TdwQr4
>>638

被写体ごとに、それに合わせて何台も力メラを用意しろと言ってるような、
もまえの考えがわからん。

何を撮ってもかまわんだろ、
なぁ、カメヲタ君。




642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:40 ID:qpZHzo49
>>616
FZ20(1/1.8インチCCD搭載として計算)
外形寸法 幅 約192.4 ×高さ 約121.1 ×奥行 約146.3 mm(突起部を除く)
質量 約1068 g(本体)/約1100 g(メモリーカード、電池含む)

F828
外形寸法 幅 約134.4 ×高さ 約91.1 ×奥行 約157.2 mm(突起部を除く)
質量 約832 g(本体)/約955 g(メモリーカード、電池、レンズキャップ、ショルダーストラップ含む)

こりゃあ1/1.8インチなんて乗っけたらF828なんか話にならないほど超ド級になるのは確定だな。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:47 ID:X80y7YCD
鳥/虫を撮影するのにFZ10を選択する理由がわからん。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:49 ID:Yc9mM/Vg
>>638は高倍率機は遠くのものを大きく撮るためだけのものと思ってるんだろ(w

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:50 ID:qpZHzo49
>>643
デジ一眼、FZ10以外のお勧めは?

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:51 ID:2QfXRtSm
>>639
草花撮るなら細部描写に優れたマクロに強いカメラ選ぶべきだろ。

レースを撮りたい、飛行機を撮りたいなど望遠系レンズが必要な
シチュエーションでの撮影ならFZ10はその威力を発揮するだろうが
マクロ、標準系メインなら違う選択肢を選ぶべきだろ。

被写体ごとにカメラを合わせるってのもある意味必要だろ。
一眼レフならレンズ交換で対応出来ても一体型ではそうもいかない。

あえて望遠性能に特化したカメラを選択する人間は
それなりのはっきりとした使用用途があるはず。

カメヲタじゃなくてもそれくらいは考えるだろ?







647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:54 ID:rRt8mkBK
FZ10はマクロに弱いのか?
FZ2ではよく草花を撮っている人がいたが。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:54 ID:inTkGxlW
>>638
虫カメ、人カメ、鳥カメ、盗撮カメ、近風景カメ、防炎風景カメ、飛行機カメ・・・

みんながみんなオマイみたいにそろえないんだよ。自分基準に考えるなよな。
カメラ1台でいろいろ撮りたいヤツの方が多いのだよ。ここFZ10スレだぞ。そのくらい察しがつくだろうに。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 11:56 ID:qpZHzo49
>>647
決して弱くは無いがCCDが小さいからバックがボケない。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 12:00 ID:TMXo1bUo
これだけ望遠が有れば、向かいの女子大生の部屋は覗けますか?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 12:04 ID:p6TdwQr4
>>646
>カメヲタじゃなくてもそれくらいは考えるだろ?

これだからカメヲタは…
考えてたら、KissD買ってて、こんなスレにはいませんが何か?

みんながみんな、金があったら一眼が欲しいとかと思ってるのは、大間違い。


652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 12:05 ID:C+R/cbCg
マクロで被写界深度が大きいと有利になるが、実際にマクロレンズ見てみればわかるぞ。
一眼ズームだと絞ってもミリ単位の被写界深度しかなく、虫カメには、大変有利なんだが。


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 12:11 ID:Yc9mM/Vg
>>652
俺も書こうと思ったが、被写界深度という言葉を知らんやつばっかで話の論点ズレズレ(w


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 12:12 ID:05D3iVFe
S7000

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 12:16 ID:TMXo1bUo
被写界深度が付いてると、向かいの女子大生の部屋は覗けますか?

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 12:53 ID:y2hNEm4y
バックがぼけなくても虫や花が大きく写ってれば
問題ないという人もいるのでは。
それにレンズ交換て面倒くさいしねという人にはこのカメラ良いね。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 12:59 ID:6FdZ6GVS
>>651
カメヲタじゃなくてもそれくらいは考えるだろ?

>>655
カメヲタじゃなくてもそれくらいは考えるだろ?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 13:00 ID:6FdZ6GVS

>>651 ×
>>650 ○

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 13:16 ID:C+R/cbCg
マクロ撮影60mmF7.6 1/125
バックのボケより被写体にピント合わすだけでも大変なんですよ。
バックは絶対にボケます。ボケ感じは変りますけどね。マクロ撮影だと。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031004131358.jpg


660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 13:18 ID:C+R/cbCg
↑絞り不足の例

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 15:01 ID:f7cbQ3BL
だから無理してF値不変なんて意味が無いんだよ
>>659のサンプル見れば分かるだろ?
F2.8〜F5.6くらいの設計にしてその分、小型軽量にすべきだった

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 15:12 ID:Ueytn945
マクロ撮影にしか使わないって事ですか?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 16:20 ID:TMXo1bUo
F2.8〜F5.6くらいの設計にしてれば、向かいの女子大生の部屋は覗けますか?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 16:22 ID:hCFsgJwB
>>663
たぶんマックロ撮影になると思う

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 16:37 ID:ckUqdQ+X
まん毛真っ黒!!

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 16:40 ID:/xR1/Q1/
デカイ&重いですね。でも何とか我慢できる範囲です。
電池が専用なのもいただけませんが、まぁ諦められます。

しかし、ノイジーな画質がダメダメです。メーカwebのサンプル見る限り、
ISO100ですら常用は厳しい感じです。
まだ未発売ですが、実際の製品では改善されている可能性はあるでしょうか?
これが改善されないと750UZをぐっとこらえて待ち続けた意味がありません。

Z1というライバルもいるので、ますます悩みます。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:01 ID:dGBCLycj
銀塩をやっていた者としては、
ぶれない為に・・・
適度な重さ&大きさ&420mmでのF2.8の明るさ&手ぶれ防止はとても魅力です。
それに、全域F2.8は、これだけでもとても素晴らしいスペックだと思います。

是非、使ってみたいと思ってます!

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:09 ID:TMXo1bUo
>666

私はFZ10発表と同時にZ1予約しました。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:21 ID:kVZ2829O
教えてください。
今使ってるosは8.6です。デジカメを買うのですが、そのデジカメのソフトってのが
対応はos9.0〜以上を推賞なんですね。(パナソニクのLC33です)
この場合OS8.6では、このデジカメを使用することは出来ないのでしょうか?
OSXに入れ替えるには、そのOSってのは買わなくてはいけないのですか? タダで
ダウンロードとかしていないのでしょうか。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:28 ID:tIhlSOGR
>>667
単純すぎ。まさにパナの思う壺。
FZ10のISO100=APS一眼のISO800とすると、
F2.8とは実質F8でしかないわけ。
銀塩経験者ならそのくらい気づけ。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:36 ID:tZCT0/IO
>FZ10のISO100=APS一眼のISO800とすると、
>F2.8とは実質F8でしかないわけ。

初心者なのでそこのところを詳しく教えて頂けませんか?


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:44 ID:dGBCLycj
>>670
解った上だよ!

なぜ一眼と比較?
一眼の性能引き出せるだけのレンズそろえているヤシどれだけいる?

ちなみに漏れは、D100&単焦点でシステム構築してる。


673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:46 ID:iACE7oyF
>>670
そういった事の妥協できるヤシなら十分納得できるスペック
だと思うがな。

それが許せないなら一眼逝けってこった。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:47 ID:LwLEIHku
KissDのISO400、暗いとこ撮ったサンプル見たら、
結構、ノイズが酷かった。

FZ10のISO100=APS一眼のISO800
は言いすぎだと思うが。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:47 ID:tIhlSOGR
>>671
サンプルを見れば分かると思うが
FZ10の場合、ISO100でもかなりノイズが目立つよね?
漏れの目にはAPS一眼のISO800相当のノイズレベルに映る。
FZ10の場合ISO100が常用の限界だわな。
APS一眼の場合はISO800が常用の限界。
よって、絞りにして3段階分FZ10はハンデがあるってわけ。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:48 ID:hzXQM5lt
6月にFZ1買ったばかり出しなぁ〜
まだ住宅ローン8桁残ってるし・・・
ほしいけどなぁ
がまんかなぁ

677 :  :03/10/04 17:48 ID:IqFFu8US
FZ−10のサンプル最高。
ノイズが全く無い。
値段しだいで買いだな。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:49 ID:hzXQM5lt
>>677

7万らしい

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:51 ID:bnsVVy1h
極少ないサンプルで断言するのもたいがいだと思うが、どこからそれだけの地震が湧いて出てくるのだろう。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:52 ID:iACE7oyF
>>677
>ノイズが全く無い

それはチョト言い過ぎ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:55 ID:V05dc09e
>>676
8桁のローンがあるなら、5桁なんざ誤差程度だろ(w

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:56 ID:qwd2kKXt
>>677
>ノイズが全く無い

それはカナリ言い過ぎ。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:02 ID:LwLEIHku
パナのサイトのサンプルのExif見たら、作成ソフトVer.7.6 になってた。
まぁ、Ver.1.0 を超えても、ノイズは減らんと思いますが…

価格は、6万円台後半くらい。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:03 ID:Hw16Jukd
>>669
OS9にする、OSXにする、カードリーダーを買うという選択肢があるのでは。
もちろんOSは有料。OS9はもう売ってないみたいだから、ヤフオクなんかで
探してみる他ないね。
OSXはハード(あんたのパソコン)の性能を要求するから
ヒョとするとインストールできないか、できてもかなりもっさり
という可能性がある。
私の予想するところ、そのパソコンはiMac233〜350MHz(もしくは
iBook)だろうからUSB接続のカードリーダーを買うか、ヤフオクで
OS9を見つけだすかくらいしかないのでは?


685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:07 ID:T3TBVhIy
>>676
我慢しろ

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:08 ID:LwLEIHku
まぁ、デジイチで、ズームレンズとかCFを新たに購入したら、20万〜30万は逝くしねぇ。

総重量も1Kg 逝くし、レンズ交換もめんどくさいし、埃入るし。

ってのがいやな人は、KissD 工作員の言う事にはしたがわんかと。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:11 ID:LwLEIHku
>>683
> パナのサイトのサンプルのExif見たら、作成ソフトVer.7.6 になってた。

自己レス。

Ver.0.76

スマソ。

688 ::03/10/04 18:22 ID:4Y6cWbm7
パナのサンプル画像信用出来ない。
特にFZ2のあの外人女の画像。
あんな超高画質どうせ違うカメラで撮ったんだろう。
FZ10も出た事だし、白状せいや松下電器

689 :パナ素肉:03/10/04 18:34 ID:4Y6cWbm7
すみません、
実は他社様の1DSで撮影しました。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:38 ID:q2hx7Rgt
所詮、一眼レフの比ではない。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:38 ID:bnsVVy1h
ジサクジエン王国(AA略

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:51 ID:Bdh7l5pj
「一眼と比べて云々」「比べても意味が無い」・・・
毎度々々、発売されるまで延々ループっすな、こりゃ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:52 ID:Bdh7l5pj
いや発売後も同じか。
結局、購入してもないのに
横やり入れてくる輩は必ずいるわけだし。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:59 ID:LwLEIHku
デジイチ買ったけど、安物レンズしか買えなくて、

価格と画像が釣り合わなくて、がっくしきている香具師らの

横槍がうざいっすね。

695 ::03/10/04 19:01 ID:4Y6cWbm7
デケデケ      | そんな事よりパナ早く           |
       ドコドコ   <1眼レフ出せや ゴルア   >
  ☆      ドムドム |_  _  _ _ _|
       ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨
 ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
        =≡= ∧_∧     ☆
     ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
   ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
        ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
        || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
       ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 19:42 ID:hoxeYeQ6
688 名前:あ[0] 投稿日:03/10/04 18:22 ID:4Y6cWbm7
パナのサンプル画像信用出来ない。
特にFZ2のあの外人女の画像。
あんな超高画質どうせ違うカメラで撮ったんだろう。
FZ10も出た事だし、白状せいや松下電器

689 名前:パナ素肉[] 投稿日:03/10/04 18:34 ID:4Y6cWbm7
すみません、
実は他社様の1DSで撮影しました。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 19:44 ID:MqIrSZjw
>>696
ID:4Y6cWbm7=リアル消防

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 19:59 ID:grkG+7/g
EOS Kiss Dでは、カメラ本体ではホワイトバランスすら調節できないというわな。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 20:10 ID:C+R/cbCg
パナも進歩したな。
他社と比べられる機種出てきたんだからな。
資本力と開発力に底力ついたか。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 20:13 ID:AQPjo+Yu
700!

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 20:13 ID:yTnlbKVp
大きさや形が一眼にいくら似てきたからと言っても、
あくまでも FZ10 は一眼レフではありません。

例えは悪いですけど、似てるからって言っても
PHS と携帯電話はあくまでも別物でしょう?
守備範囲がハナから違うんですから。発祥が違うんですから。

PHS ではこれができるのに……
ケータイではこれができるのに…… って文句を言ってるようなものです。
じゃ、PHS 買いなさい、ケータイ買いなさい、としか言えません。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 20:23 ID:cxAST7M5
その人にとって最も使いやすいデジカメが、
その人にとって最高のデジカメです。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 20:28 ID:3oXTwqKr
>701
それも真理だが、
あれもこれもと欲しがるのも、庶民の心理/真理だわな。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 21:12 ID:jWLroyUH
両方買えよ
貧乏人共が

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 21:13 ID:cxAST7M5
お前は心が貧しい

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 21:21 ID:ohABQNOv
あえて35万画素のデジ一眼が欲しい!!

707 :FZ1ユーザー:03/10/04 21:27 ID:5djwPmXH
>>689
1DSやSD9で撮れば、もっときれいに写るって。髪の毛とか見比べりゃ分かるよ。
FZ10のサンプルは4M機としては、かなりイイ線いってると思うけどね。


708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 21:28 ID:cxAST7M5
まぁ俺は見比べなくては分からない程度の画質なんて無意味と思っているから正直どうでもいい。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 21:34 ID:KdWYpz6s
>>708
じゃあ、安いFZ1でOKだね。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 21:34 ID:XvVUgw6Z
>>708
ある意味真実だな。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:25 ID:6YOQGj8s
まぁ、趣味がカメラだけかそれ以外にもあるかの違いだな。

ほとんど使わないくせに、一眼持って自慢してる香具師は、成金か、ただの浪費家。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:28 ID:cxAST7M5
日本経済活性化には貢献している。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:55 ID:74VbUCfW
買いたいけど貧乏だから買えない香具師が愚だ愚だ
文句言ってるスレはここですか?


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:56 ID:vNAWuaft
>>706
ペンタには「FUSE」とか書いてあるのな w
いや、カメラなら「Canom」「Nikom」とかかな w

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:03 ID:iPKOR2fA
買いたいけど貧乏だから買えない香具師ばかりだと、
本気で妄想している、気持ち悪い力メヲタ
がいるスレは、ここですか?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:08 ID:tIhlSOGR
>>698
そんなわけねえだろ。
誤った情報を流し誹謗するのはよせ。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:14 ID:FgneSVic
>>713
多分、買いたくないけど暇つぶしに愚だ愚だ文句言ってるのだと思う。


718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:14 ID:iPKOR2fA
それにしても、KissD工作員の比率の高い
スレって超漢字ですな。






カメヲタきしょい…

719 :こいつら、こんな相談してますよ!:03/10/04 23:27 ID:2ZrkNURr
686 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/03 00:55 ID:E0iIxoL4
ま、万が一にもFZ10が良さそうなら
S5000と同じく重複スレ化して叩き潰しちゃえばいいんだしよ。
あんなの簡単に葬れるぜ。

689 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/03 02:19 ID:+jCxcJZ8
>>686
S5000使いは、そんなセコいことはしないぞ・・・。

690 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/03 12:40 ID:w1EwoEEL
してたじゃん。
事実こうまでS5000が落ちぶれたのは重複化の為。
自業自得とは言え、残念な結果だったね。

692 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/03 15:11 ID:XBAA8ulP
当時の流れでは、アンチの先スレに対する対抗として、まとも(っぽい)後スレが建ったから、
重複スレ立てたのは擁護派だと思ってる。
いまは、ほぼこのスレに一本化されているようだが、結果的にはS5000スレは潰れている。

アンチのせいなのか?
ユーザのせいなのか?
糞画質のせいなのか?

693 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/03 16:02 ID:U30x5GK6
>>692
多分当時2Mでも余裕で勝利と思っていたFZユーザーのせいだろうな。

694 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/03 20:35 ID:D3lcaBce
スレタイごときで重複化してたらその機種が終わるのは当たり前。
F700もμ10もX系も死んじゃった。
でもA1やKissDはスレタイなんて気にせず統率が取れて巧くやっている。
FZ10を重複スレで潰せるかどうかは重複スレをいかに自作自演で盛り上げるか、だね。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:46 ID:pvyRFEU8

むっきっいーーーーーーーーーーーー!!!!!!


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:46 ID:grkG+7/g
>>716
誹謗???
お前、ちゃんとKiss Dのスペックみてみろ!!
しかし、Canonがバカチョンしか扱えない奥様たちに
赤ちゃんをとりましょうね・・ってカメラなんじゃなかったっヶ>キッス
なんでそこまで、必死になる?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:55 ID:6YOQGj8s
>>721

しょうがないっすよ。必死のローンで買った KissD を貶されたんだから。

しかし、カメヲタ カメヲタって言ってたら、カキコが少なくなってきた罠。

まぁ、平和でよろしいですなぁ。


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:56 ID:tIhlSOGR
>>721
お前、何必死になってる?
世の中にWBの変えられないデジ一眼があるとでも?
お前、1回、氏んだほうがいいよ。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:58 ID:mPzp7u3c
テレコンいいネ
なんかほすぃ

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:00 ID:4TjohYB8
こんなけ入れ食いの漁場ならそりゃ釣り師も集まるはずだ罠。



726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:01 ID:IgF7Uk9+
おやじがkiss・・・・
笑ってしまうぜ。
しょせん、バカチョン一眼

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:02 ID:CuWwskjE
おまえら、FZ10の話をしましょう。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:03 ID:HszJxQJ/
一眼レフである以上、FZ10よりは上だけどね。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:03 ID:DoBN9o9H
>>723
オート、太陽光、日陰、くもり、白熱電球、白色蛍光灯、ストロボ、マニュアル
変えられるけど、マニュアルでの微調整は出来ない!
正か非か?

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:05 ID:IgF7Uk9+
>>729
そうそう
それをいいたかったのだけどね。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:06 ID:DoBN9o9H

誤)マニュアルでの微調整は出来ない!×
正)マニュアルでの微調整は出来ないの?

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:20 ID:Jhy3Fpce
>>731
馬鹿馬鹿しいのでこれで最後にする。
基準となる画像を指定すればマニュアルでの調整はできる。
ただ10Dのように数字で色温度指定はできない。

>>730
男なら苦しい言い訳するな。
お前の文章読むと全くWBの調整ができないと書いてあるぞ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:25 ID:DoBN9o9H
後に、FZ−10を使っているのはいいが、
KISSと名の付くカメラは使っているの恥ずかしいかな!

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:26 ID:HszJxQJ/
世の中にはFinepixって書いてある一眼レフだって存在するのだ。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:30 ID:DoBN9o9H
FZ−10とKISSとFinepix
最初のコンセプト考えてみー!

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:37 ID:jxHy0QkC
大きさや形が一眼にいくら似てきたからと言っても、
あくまでも FZ10 は一眼レフではありません。

例えは悪いですけど、似てるからって言っても
PHS と携帯電話はあくまでも別物でしょう?
守備範囲がハナから違うんですから。発祥が違うんですから。

PHS ではこれができるのに……
ケータイではこれができるのに…… って文句を言ってるようなものです。
じゃ、PHS 買いなさい、ケータイ買いなさい、としか言えません。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:40 ID:HszJxQJ/
そんな例えで言うなら、どうしてPHS買うの?
どうしてFOMAにしないの?
と聞きたくなるってもんよ。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:45 ID:R7Kl02Kq
>>701

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:46 ID:DoBN9o9H
>>736
そう割り切れないから、FZ−10orKissDどっちにしようか悩むやからがおるのでは?
予算が厳しいのであれば、FZ−10がおすすめ!
KissD買っても、レンズそろえられないと一眼がFZ−10に負けるぞ!

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:55 ID:ywTD7BcY
予算が・・・。レンズを揃えないと・・・。
これらは実際に一眼レフ使った事無い奴の戯言だよ。
実際KissDでも買ってみればいくらでも安い望遠世界を楽しめる。
7万出せる奴がどうしてあと5万円出せないんだろう?
そんな生活キツキツの奴がデジカメなんて買うなよ、とか思ってしまう。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:04 ID:rFOQIICv
KissD+チープ望遠ならFZ10でいい。



742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:06 ID:DoBN9o9H
>これらは実際に一眼レフ使った事無い奴の戯言だよ。
ちなみに、D100+単焦点でシステム構築していますが何か?
一眼は銀塩もかなりやっていましたが?
デジタル一眼はレンズの相性等、結構厳しいですよ!
本当の一眼の画質を求めたければ、結構金かかるものですよ!

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:07 ID:ywTD7BcY
んなわけない。
D100に50mmでも十分画質が良い。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:10 ID:8TLxtEfe
キレイ!
いいやキレイじゃない!
単なる主観の争い

カメラオタクどもの
こまけーチェックなんてどーでもいーや

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:12 ID:DoBN9o9H
50mmが悪いなんていってませんよ!
私も使っていますがいいレンズです。
50mm1本では、FZ−10に太刀打ちできないでしょ?
だから私は、レンズそろえる予算が無ければ、FZ−10の方が良いのではと・・・

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:14 ID:RGmCaoaw
>>740
ちょっと驚いたけど、FZ10の画質結構いいですよ。

KissDと比べても、Dレンジが劣る点を除けば、遠近感、スケール感をKissDよりも
正確に表現しているし、質感・階調といった点においても、KissDのアニメ絵調より
もはるかに立派な出来だと思います。

KissD、危うし!?(D100は、FZ10よりも諧調の深みがあるから大丈夫)

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:18 ID:5P9Y6bxW
せやからやなー
もーなー
一眼とコンパクトを
同じ土俵で扱うなちゅうてんのにやなー
自分らほんましつこいなー
阿呆ちゃうかー

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:18 ID:5cZzEC6Y
俺は昔、B5 1Kg のノートPC を使っていたけど、長時間持ち歩くと、
やっぱり重くていやになった。

それに、Windows2000だったけど、ヘビーな使い方もしないし、ハンドヘルドPC?
のシグマリオン に買い換えた。

シグマリオンだったら、重量がノートPC の半分。

やれる事は少なくなったけど、俺には、モバイルでは、WindowsCE で十分だったよ。

それとおんなじような感じだろ。

みんながみんな、デジイチ を使えって逝ってる方がおかしいと思うが?

カメヲタ の人たちよ。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:21 ID:DoBN9o9H
>>747
どっちを買うかと・・・ニーズがあるからどうしても同じ土俵に上がってしまうのでは?
それを無視ですか?

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:25 ID:1QPPNkNg
キスデジ買う人にもいろいろいるからね。
高画質を求めてた人はあまりFZ10なんて見ない。
ただ、高倍率ズームつけて手軽に超望遠〜なんて感じで
カメラ遊びっぽく使おうと思ってた人は、それが簡単にできちゃう
デジカメがコンパクトで出てちとがっくしきてるだろう。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:27 ID:5cZzEC6Y
一眼でも、上級コンパクトでも、画質が良い方を買うって香具師じゃなくて、
俺は、重い一眼はいやなんですが何か?

レンズも取り替えるのめんどくさいんですが何か?

埃はいるので、神経質になるのもいやなんですが何か?

レンズくっついたままで、広角−望遠 を楽しみたいんですが、
どうしても一眼にしないとだめなんですか?

どうしてか教えてくれ!


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:30 ID:RGmCaoaw
>>747
KissDは、一眼の顔をしているけれど、画質は、実質的にIXY400と同じでコンパク
トデジそのものでしょう。だから、FZ10と比較しても何らおかしくないですね。

それにちょっと意外だったけど、画質だけでみれば、FZ10のほうが上みたいですね。


FZ10とD100を比べるのが変なのは、同意です。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:31 ID:DoBN9o9H
>>751
コンパクトデジカメ買いなさい!
お勧めは、FZ−10!

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:34 ID:ywTD7BcY
何故今一眼がいいのか?

一年前FZ1が出た頃はまだD100とかD60とか
一眼レフといえば30万円だったから
そんなのに75-300ISだの付けても意味無いじゃん!っていう時代だった。

でも今KissDなんて11万円。
ちょっと昔のハイエンドコンパクトデジカメと同じ値段。
そんならそれに安いズームで遊ぶのもありな風潮になってるんだよ。

腐っても一眼レフだからFZ10のISなんかがあってもどうしても撮れない屋内でも
3000円で買える50mmでいとも簡単に撮れてしまう。
広角が必要ならKissDにG4wをサブにつけてもいいしね〜。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:38 ID:78iMTd0f
>>751 禿同!よく言った。俺はミノヲタでA1スレをよくチェックしてたけどキャノン社員の
宣伝にはかなりまいった。今このスレでキャノン社員の宣伝が激化してきててなんか他人事
に思えない。キャノン社員とKissD厨は恥を知れ。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:39 ID:5cZzEC6Y
>>754
> でも今KissDなんて11万円。
> ちょっと昔のハイエンドコンパクトデジカメと同じ値段。

FZ10は、6万円台後半で、11万もしないんですが…
ハイエンドじゃないようなんですが何か?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:39 ID:EaqAKuZQ
何気なくPictBridge(ピクトブリッジ)に対応

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:40 ID:RGmCaoaw
>>754
KissDの画像、KissDスレ見てると、変なのばっかり上がってくるし、かなり悲惨だと
思うが?

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:40 ID:DoBN9o9H
>>754
50mm=キスデジでは、80mm!
室内では、もっと広角でないと厳しくない?
サブ持って2台?
簡単に撮りたければ、身軽に1台でしょう!

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:42 ID:2LTg5/XD
つーか、宣伝とか厨とかで一眼レフから逃げたがるのは何なのだろう?
昔デジカメ用外部電源パワーバッテリーも便利で有用だから
何回も話題になってた結果、社員だの信者だの言われてタブーに陥ってしまった。

優れたものが現実世界に存在するんだからそれを薦めて何が悪い?
別にKissDでなくてもそのうち10万円一眼レフはどんどんでてくる。
それに今D30の中古なんて6万円とFZ10より安いんだぜ?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:45 ID:5cZzEC6Y
>>755

ほんと困りますよね。
高い金はらったら、そりゃそれだけの画質は手に入れられるのは当たり前。

でも、画質だけよれりゃーいいっていう香具師ばっかり、日本にいると思ったら、
大間違い。

一眼の絵がスバラスィのはわかったから、素直にKissD スレでマッタリしててくれYO!

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:45 ID:DoBN9o9H
>>760
D30つかってみな!
がっかりするよ!今見ると!

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:47 ID:SYuZrzPt
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/02/13fl.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/02/13gl.jpg

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:47 ID:SInpDmyq
オートしか使わない人には
一眼はいらないよな。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:48 ID:5cZzEC6Y
>>760
> つーか、宣伝とか厨とかで一眼レフから逃げたがるのは何なのだろう?
> 昔デジカメ用外部電源パワーバッテリーも便利で有用だから
> 何回も話題になってた結果、社員だの信者だの言われてタブーに陥ってしまった。
> 優れたものが現実世界に存在するんだからそれを薦めて何が悪い?
> 別にKissDでなくてもそのうち10万円一眼レフはどんどんでてくる。
> それに今D30の中古なんて6万円とFZ10より安いんだぜ?

これが読めないのかYO!
この日本語がわからん、厨め!

もっかい、読め!

一眼でも、上級コンパクトでも、画質が良い方を買うって香具師じゃなくて、
俺は、重い一眼はいやなんですが何か?

レンズも取り替えるのめんどくさいんですが何か?

埃はいるので、神経質になるのもいやなんですが何か?

レンズくっついたままで、広角−望遠 を楽しみたいんですが、
どうしても一眼にしないとだめなんですか?

どうしてか教えてくれ!


766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:48 ID:ywTD7BcY
高い金高い金ばっかり連呼してるけど、
7万円出せるのにどうしてもう5万円出せないの?
生活キツキツなの?

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:50 ID:grD8r2NX
...余所のスレに来て、当該機種にダメカメラの烙印を押すことによってまで
「オレのお勧め」
を喧伝するのは抵抗を感じますです。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:51 ID:5cZzEC6Y
>>766
高い金だして、重いの買いたくないんですが。
レンズも持ちたくないんですが。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:51 ID:78iMTd0f
>>766
分かったから>>765の質問に答えてやれ。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:52 ID:2LTg5/XD
重いのが嫌ならistDとかあるじゃん。
KissDより高いけど〜。
28-300でも付けっぱなしにしたらええやないの。
別に一眼にしろと強制してるわけじゃない。
ただ過剰なまでに一眼拒否するからつい追求したくなるだけ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:52 ID:SInpDmyq
シャッター押すしかできない人には
一眼はいらないよな。


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:54 ID:RGmCaoaw
KissDの場合、価格.com見てても在庫抱えて困ってる店が多そうだから、あちこちの
スレに出没しては、KissDの購入を勧めてるのかも知れないねw


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:56 ID:NhbTaCCi
FZ10とD一眼のKissDを一緒に論じることにびっくりしてるのは私だけですか?

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:56 ID:5cZzEC6Y
>>770
結局だめだな。
レンズ込みで、550グラムで、35-420mmで、6万円後半のデジイチが出てきたら、
考えてやるYO!

そんなのありもしないのに、薦めてくるなYO!

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:56 ID:ywTD7BcY
>>772
定期的に出るね、そのステレオタイプ。
それも逃げの一手段?

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:57 ID:es/gZz9M
>ただ過剰なまでに一眼拒否するからつい追求したくなるだけ。

ただ過剰なまでに一眼推薦するからつい拒否したくなるだけ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:57 ID:2LTg5/XD
>>773
お前だけ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 01:58 ID:x9UTs44V
>>754
FZ10そのものの話がしたい。

値段が2倍もするKissDと比較する話はもうやめてくれ。
比較対象にすること自体がおかしい。

別スレ立てて好きなだけやるか、せめて下のスレでやってくれ。
(比較スレだからまぁOKだろう)
■高倍率ズーム機 どれに汁?■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059114727/

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:01 ID:x9UTs44V
778です。

>>754 という記述は間違い。KissDマンセー野郎全員に言ったつもり。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:03 ID:5cZzEC6Y
もう、いやになりますなぁ。

俺が爺になって、一眼でもやるかぁーって思っても、
絶対、ニコ爺になってやる!

KissD厨が、うざくてたまらん!

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:05 ID:2LTg5/XD
>>778
そういう時はもう一つスレッドを立てるといいよ。
そしてマジレスで固めれば重複でも削除される事は無い。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:09 ID:StWTc7kW
>>781
でもすぐにキャノン社員とKissD厨が荒しにきそう。



783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:09 ID:DoBN9o9H
銀塩時代から考えると、この値段でこのスペック(FZ−10)いい時代になりましたね〜
手ぶれ防止レンズが出たときは、付いてる付いてないだけで、5マソ位違いましたからね〜
FZ−10買ってみようかな〜
マタ〜リ・・・

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:12 ID:RGmCaoaw
>>775
そうなの? だとしたらみんなそう思ってるからじゃない?
なんであちこちに出没して、KissDの購入を勧めるのか不審に思ってる人は多いと
思いますよ。

それでもKissDの出来がよければ、それはそれで親切とも言えるですけどね。KissD
の画質ってアニメ絵でギャグにしかならない代物でしょ?w なんでそんなものを
勧めるの? 

今日初めてFZ-1の画像を見たけど、どう見てもKissDよりもいいと思うよ。
ちゃんとFZ-1のサンプルとか見ましたか?

785 :784:03/10/05 02:16 ID:RGmCaoaw
失礼。訂正します。

FZ-1  ×
FZ-10 ○

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:16 ID:78iMTd0f
KissD厨の常套句「逃げ」
デジ一眼を買わない人はデジ一眼から逃げているそうですw

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:17 ID:MvE9K/sF
まぁ俺はキスもFZ10も両方買って優れていると思った方を残す予定なのでどうでもいい。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:23 ID:harvqbtQ
>>784
FZ1?
FZ10?

釣師?

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:27 ID:es/gZz9M
>788
落ち着いて

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:33 ID:K6+738Pp
>>763
何度見ても、巨大だなあ!

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:34 ID:harvqbtQ
>>789
ごめんよ…。

一度ログを読み込んでしばらく読んでカキコした後にリロードしたら、
フォローされてた…。

もう寝ます。おやすみなさい。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 02:55 ID:tlW8+K+O
>>790
まあまあ、そう慌てず。
FZ2が小さいだけです。池乃めだかみたいなもんです。
FZ10が普通。和田アキ子みたいにデカいわかじゃありませんから。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 03:08 ID:idPpRKUH
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031005030605.jpg
FZ10に載るであろうCCDを使ってるLC43とKissD。
ビーナスエンジン、結構がんばってるじゃん。
KissDがあってもサブにいいね、FZ10。
安くなったら買おう。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 03:59 ID:vD36pp2/
フォーカスがリングなら、
ズームもリングだといいのにね・・・

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 05:18 ID:pcPbOKsq
今更ですがサンプル画像チェックしました。
極小画素なので実はバカにしていたのですが侮れないですね。
ノイズレベルもISO50では(標準的な)1/1.8型400万〜500万画素機に匹敵するような気がします。
パナの1/2.5型400万画素CCDが優秀なのか、ビーナスエンジンが優秀なのか・・・
ISO100ではさすがにノイズが多いですが比較的自然なノイズなので縮小すると完全に消えますね。
まあISO200以上は期待するのが酷だとは思いますが・・・

機能的にはマニュアルフォーカスリングが魅力的ですがEVFの見え方はどうなのでしょうね。
仕様詳細にEVFの解像度が載っていなかったのですが何か情報は無いですかね?

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 05:23 ID:TsFWGwM/
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 05:53 ID:4pJl0xuP
>>795
視野率約100% 0.33型 11.4万画素

798 :795:03/10/05 06:01 ID:pcPbOKsq
>>797 情報サンキューです。
う〜む11.4万画素かぁ・・・今使ってるE-100RSと変わらないなぁ・・・ちょと残念。
ちなみにこの情報ってどこかに書いて有りました?

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 06:11 ID:jFl5cwjG
11.4万画素じゃ、こっち向いてるかどうかわからないよ。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 06:21 ID:LkCOhd6f
どうもここで熱心にKissD勧めてるやつがいるけれど

動くもの撮らないかぎり
EF75-300mm F4-5.6 ISを買うより
FZ10のほうがいい





801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 06:23 ID:4pJl0xuP
>>798 一番下の表
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html

802 :795:03/10/05 06:47 ID:pcPbOKsq
>>801 お、プレスリリースに有ったのですね。何度もサンユーでした。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 07:38 ID:+sba3a1H
FZ10も小さくて軽ければKissDもここに登場しなかったのに・・・。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 07:57 ID:rKBxnfLK
KissDはどこでも登場してるからね。
良いカメラ(コストパフォーマンス)だけど、
Nやペンタの一眼と比べるのはつらいから、
一体型デジカメに来てるんでしょうね。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 08:06 ID:N96IOo+s
>>803
あのー
FZ10は、レンズこみですよ。
KissDに望遠レンズつけたら、FZ10の倍の重量で、レンズの
飛び出しは(以下略…




806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 08:12 ID:SYuZrzPt
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030910/105862/12.shtml

ニコンの一眼レフカメラに、DMC-FZ2のレンズとほぼ同等の性能を持つ400mm/F2.8の望遠レンズを
搭載してみた。

こんなにも大きさや重さが違うことに驚くが、これをコンパクトなボディに凝縮したのはお見事。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 08:34 ID:OLb77EoZ
>>806
そういう事するから一眼の話が消えない!

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 08:41 ID:1RtdQm9C
KissDとの比較になってるのはすごいことなんだけどな。
確かにC750やS5000、Z1とかはもう眼中にないのだろうか。
確かにこれらの機種に対して広角、望遠とも優れているしISもついてる。レンズは全域F2.8。
撮影可能領域は広いけどね。画素数でももう引け目はなくなったし。

でもそれ以外の機能は結構シンプルで見るべきものがないし、
何よりでかい・重い・高いの三重苦。
結構微妙な製品に仕上がってる気がするんだが。


809 :808:03/10/05 08:44 ID:1RtdQm9C
>確かにC750・・・

>でもC750・・・
ね。スマソ

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 09:01 ID:O0/HL/+i
>>808
シンプルなところが良いんだけどな。
自分はそこそこの画素数+ISを欲してるんだけど、
A1とかだとできることがあり過ぎて持て余しちゃう。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 09:04 ID:fVBh+/Fa
FZ10を買うことにしました。(今はDMC-F7を持ってます。)
これで腕を磨いて、次はLC1の後継か1眼だな。
そのころにはLBCASTの低コスト化に成功して、
ニコンの1眼が安くなっていることを期待する。
キャノンは印象悪いから絶対買わない。


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 09:52 ID:MWL7qsse
>>811
おめでとう 良い写真バンバン撮ってね。

一眼デジはソコソコの単集点レンズを使わないなら必要ないよ。
FZ10のメリットは明るいレンズ、手ぶれ防止機能。
550gが重いって言ってるのはカメラの事知らなさ杉。
中古レンズの怖さも解ってないし....。
重さはほとんどがレンズ部分だからバランスが心配かなぁ。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:23 ID:H9GM2ONH
550gが重いのか、よほど体力ないのね。。。
重さどうとかより、コンパクトってのが一眼との違いでしょ

カメオタはおっさんが多いから70-200Lでも重いってゆうからなぁー

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:26 ID:UA7BcBGV
予約しなきゃ買えないカメラってこれのことですか?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:29 ID:KCWxmztH
FZ−10購入を決断しました。(今はKD-510Zを持ってます)
このFZ-10導入によって私の撮影範囲が広がります。
いずれは一眼に手を出すかと思いますが「キヤノン」以外にしたいと思います。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:32 ID:UA7BcBGV
確かにキヤノンはやめたほうがいいな

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:34 ID:harvqbtQ
>>815
>>816
なんで?

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:41 ID:tG7shcV8
FZ10、結構でかいな
http://www.hapima.com/sh/tnk/img/prd/l/02000231000020.jpg

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:46 ID:eTH8WXq1
FZ10あまり売れなかったよな…
ttp://www2.gateway.ne.jp/~masa526/hd-3do-fz10.html

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:47 ID:nGibW5m7
もういいってば(w

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:48 ID:KCWxmztH
>>817
最近購入したデジカメ(IXYDIGITAL400)が初期不良だったので
返品してKD-510Zにチェンジして貰いました。
だから私の中では「キヤノン」はイメ−ジ悪いっす。


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:50 ID:UA7BcBGV
作りがショボイうえに色がコッテリで変

823 :FZ1ユーザー:03/10/05 10:54 ID:AMnGiMTk
>>784
> それでもKissDの出来がよければ、それはそれで親切とも言えるですけどね。KissD
> の画質ってアニメ絵でギャグにしかならない代物でしょ?w なんでそんなものを
> 勧めるの?
メーカーサンプルのKissD画像見てきましたが、う〜ん、ほんとにアニメ絵ですねぇ。
ポートレートは毛穴もウブ毛も写っとらんし、髪の毛の描写もイマイチ甘いし。

# 以下の部分、784の意図通り、原文のFZ1 -> FZ10に直しています。
> 今日初めてFZ-10の画像を見たけど、どう見てもKissDよりもいいと思うよ。
そんなはずはないだろうと思ってましたが、メーカーサンプル見て納得しちゃいました。

もっとマトモな写りのKissDのポートレートがどこかにあったら教えてちょ >> ALL


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:58 ID:xPVFiUTU
>>819
へぇー
FZ-10てFZ-1の廉価版だったんですね

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 11:17 ID:DoBN9o9H
キスD購入考えている人の中に、75−300 ISを考えている人結構居るみたいだけどISが付いてなかったらどんなレンズか知っているのかな?
あんなレンズでFZ−10に勝てると思っているのかな?
この値段でこの性能(FZ−10)気楽に簡単望遠撮影したかったら十分だとおもうがな・・・

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 11:28 ID:rKBxnfLK
キヤノン党の人もFZ−10対抗機種が無いからKissDなのかね?
機種を集約して利益を上げるのは良いんだけど、さすがにデジタル一眼と
比べるのはいかがなものでしょうね?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 11:36 ID:rFOQIICv
キヤノンはPro100ISを造るのが先だろ???
それがFZ10の真のライバル機になるんじゃないのか???

盲目的な一眼信者がいるみたいけど、そんな香具師が
Kiss-D+プアー望遠ズームで本当に満足出来るんだろうか?



828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 11:39 ID:FOtdv5qX
>826
禿同。漏れはFZ-1もKissDも持ってるけど、操作感も絵も全然別物。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 11:49 ID:oL1fmt6L
このスレ見てると、一眼デジカメがしょぼそうに思えてくるのは僕だけ?
それともKissDがしょぼいだけ?

後者だと信じたいけど。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 11:52 ID:fMf4bhbw
写真なんか雰囲気がのこせればいいじゃん
みんなメーカーに躍らされてるよ
漏れはFZ1のままでいいかなといってみるテスト

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 11:57 ID:8XzRRucX
>>825
俺はどうせ買うならEF70-200F2.8LISだな。
こいつは3段分のIS付いてるし開放からシャープに写る。
逆にいえば、超望遠撮影する場合、カメラ+レンズで30万出せないならFZ10が最適解だと思うな。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 12:00 ID:DoBN9o9H
ここで、KissD薦めてるやからは、一度高性能(上位機種等)を使って(試写)見てくれ
一眼デジってこれ(KissD)でいいのって思うかもよ?

ちなみに、FZ−10購入する予定デツ!

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 12:09 ID:3rESdv4W
KissDと比べてる奴は馬鹿だろ・・・

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 12:29 ID:wV4gM+Dr
キャノオタはバカばっか

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 13:02 ID:oMyO1d3B
一眼レフに馬鹿でかい400mmつけたのを凝縮、とかいってるけど、
馬鹿でかい400mmは画質が良い400mm。
FZ10と同じでいいなら200mmにエクステンダーつけたちっこいのや
75-300ISで比較は十分だよ。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 13:10 ID:t1c4yoOC

で、CMキャラクターはズバリ竹中直人で決まりでしょう!!

ちなみにCHARの本名「竹中尚人」は「ひさと」です!!

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 13:20 ID:UXbbbY/Z
これは問題だな、パナソニック。

[2002517]あてになりません

デジカメ (PANASONIC) DMC-FZ2についての情報
ユーベ4580 さん 2003年 10月 5日 日曜日 13:11

9月のはじめだったか、パナに「FZ10が発売されると聞いたが、
いつ頃でスペックは・・・」等の質問をした返答です。

「Z2の画素数につきましては、あらゆる面から可能な限り
コンパクトで軽量にした「携帯性」、および、広くご愛用
頂けるためのお求めやすい「価格帯」を追求し、総合的に
判断して200万画素にしております。
なお、お問い合わせの新製品の予定は現在ございません
ので、どうぞよろしくお願い致します。」

安心してFZ2を購入したのし・・・それがもう発売です!ショック!

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 13:30 ID:Wct+EnGZ
これ、何気なくPictBridgeに対応してるね。
キヤノンのCP-300のようなPictBridge対応プリンタに繋いでダイレクトプリント出来るってことかな

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 13:42 ID:rFOQIICv
>>837
正式発表前の新製品情報を聞く方が間違ってると思うのだが、そうじゃないのか???

メーカーに責任なんかないだろ。

俺にはこの書き込みしたオッサンの自爆としか思えん。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 13:43 ID:nBw0ck1m
なんで「使い分け」と「価格差による割り切り」が出来ない人ばっかなの?

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 13:46 ID:UfT1WpII
>>836

水木しげる氏でもいいな。
「片手でも安心して撮れるね、これ」
なんて。でもやっぱ無理があるか……。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 13:46 ID:+3iM0Xy5
金持ちの自慢と貧乏人の妄想でスレがまわっているからな

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 13:50 ID:0NO0hUwi
>>842
貧乏で妄想力もないお前へ(・∀・)カエレ!!


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 14:25 ID:NfRNkEVR
>849
レンズで使い分ける<丶`∀´>ニダ
お金がないからKissDで割り切る<丶`∀´>ニダ
KissD<丶`∀´>マンセー
事大主義は素晴らしい<丶`∀´>ニダ

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 14:28 ID:O8fIpXzI
>>837
メーカーの対応は正式発表まではあくまでも「未定」です。

ただ9月の初めというと、雑誌のFZ-2のインプレなどに「秋には上位機種の噂がある」
などの表現ですでに情報はリークされていたはずだけど。。




846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 14:37 ID:nBw0ck1m
9月始め時点では、現行機種が200万画素なので高画素機が出てきても不思議ではない
という表現はあったけど、リークといえるレベルのものは無かったと思うけど。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 15:20 ID:y6+2CeoW
>>846
デジカメは、次から次へと新型が出るので、使いたい時が買い時のような気がしますが?
後悔するなら事前になっとく行くまで自分でよく調べましょう!

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 15:23 ID:KqtcW+Pl
いまさらだけど、CNETの記事
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061215,00.htm

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 15:31 ID:nBw0ck1m
>>847
自分(>>846)は>>837ではないので・・。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 15:34 ID:XYNMBseT
8月15日時点で、それとなく匂わせる情報が出てたりもしたし、正式発表前に
電話で誰ともわからない相手にリークする方が企業としてどうだろうって
気もする。まぁ、当事者にしたら腹立たしいのかもしれんがね。
http://www.thisistanaka.com/diary/200308.html

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 15:36 ID:y6+2CeoW
>>849すいません!
>>847
訂正
>>846>>837

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 15:45 ID:ce8vIQtO
8月の終わりにage氏が細かく発表会のレポートをしている。
これだけ真に迫った内容を、馬鹿にして信じなかった方が悪い。
読まなかったやつは情報収集能力が足りない。
ちなみに信じた私はFZ10を買います。
しかし、age氏はS5000に続きやってくれました。
一部の販売店らしきやつから邪魔が入ったけど、消費者のために今後もよろしく >age氏

そういえば、7月後半にFZ1スレで、改良版のFZ2と画素数アップで大きくなったFZ10がでると
予言したやつがいたな。これはパナ内部からのリークか?

> 【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ2 Part.3
> http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060601344/
>
> 901 age ◆nR0mD5LSS2 age 03/08/28 23:49 ID:z7Rh6vl0
> トリップつけるようにしました。
> >>842以降のカキコは私ではありませんのであしからず。
>
> 詳細がわかりましたのでお知らせいたします。
> FinePix各種のスレ立てと同じく「ソースは?」なんて言わないで下さい。
>
> まず間違いが有りましたので訂正します。
> 1.DMC−FZ10
> 2003年10月発売
> 400万画素、12倍ズーム、35ミリ換算35ミリ〜420ミリ
> MF(マニュアルフォーカス対応)でMF時は画面拡大可能。
> レンズ口径72ミリ(フィルター径も同じ)
> 手ぶれ補正(メガOIS)付き。
>
 :
 :

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 15:47 ID:ce8vIQtO
> 】光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ2 Part.3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062219609/
> 57 age ◆nR0mD5LSS2 age 03/08/31 22:29 ID:BvYGTzEi
> 新スレ立ったので現在知ってる情報をウプします。
> 1.DMC−LC1
> 2004年3月発売予定 500万画素 3.2倍
> フルマニュアル バリオズミクロン28-90/F2
> 売価150000円
> 2.DMC−FZ10
> 2003年10月発売予定 400万画素 12倍
> バリオエルマリート35-420/F2.8
> メガOIS MF対応 MF時は画面拡大 口径72ミリ
> 3.DMC-FX5
> 2003年11月中順発売予定 400万画素 3倍
> バリオエルマリート メガOIS付き
> F1の上級機
> 4.DMC-FX1
> 2003年11月末発売予定 300万画素 3倍
> バリオエルマリート メガOIS付き
> F1の後継機
> 5.DMC-LC43
> 2003年9月発売予定 400万画素 3倍
> LS33の400万画素機 アルカリ電池2本仕様
>
> 以上速報でもないですがご参考まで。
> プレス発表は10/2とだいぶ先になります。
> その他SV-AS10 200万画素 MP3付きと
> SV-AV100 SDムービータイプ 光学10倍 MPEG2/4仕様
> とかも出ます。


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 16:02 ID:hRBJIoAA
FZ2買ったばかりなのでボーナスで買う

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 16:17 ID:nBw0ck1m
> ちなみに信じた私はFZ10を買います。
自信持って信じたって言うと自分もバカですって言ってるようなもんですよ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 16:56 ID:D37HAycr
>>855
なぜバカ?
信憑性を自分で判断して、真実だと思ったので信じただけ。(10月には結果が分かるし。)
噂を信じた人間は全員バカといいたいのかね?


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 17:04 ID:0hV3VYK/
FZ-10とFX-1が欲しい。
あとLC-1(できればライカ版)も欲しい。
今度のパナはスゴイよ。

でもこの凄さは多分一般購買層に伝わらない。
浜崎につられて買う人はいてもデジカメと言えばソニ、オリ、キヤノというイメージを覆すのは容易じゃないよ。
(あとフジも・・・か?)
身近な「自称ちょっとデジカメに詳しい人」なんかにアドバイスを求めた日には
「あー、パナ?ダメダメ!家電メーカーだよ。」なんて言いかねない。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 17:06 ID:UYKeKqcU
>856


普通2chの情報は話半分以下で止めておくだろ
100%信じたおめでた野郎はおまえだけ

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 17:08 ID:nBw0ck1m
>>857
似たような画質になるので他メーカの同タイプを混ぜた方がいいと思うよん。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 17:28 ID:I6NSCnZx
>>858
@7月後半にFZ1スレで、改良版のFZ2と画素数アップで大きくなったFZ10がでるとの発言があり、
FZ2に関してはあたっていた。(確か、ここでFZ10という型番が初登場した。)
AFZ2のスペックはいかにも一次しのぎだった。
BFZ2発表日にFZ2の画像を自分のHPに載せている田中希美男氏の以下の発言。
http://www.thisistanaka.com/diary/200308.html
「2003年8月15日(金) 200万画素というのも、いまや、ちょっと… 」
きっと秋に発表されるであろう上位機種に乞うご期待ですね。

ここまでで期待も込めて50%位信じてた。

Cage氏のレポート
FZ2を買おうかと迷っているところだったが、
もっともらしかったので90%ぐらい信じて1ヶ月待つことにした。

結果、待ってて良かった。
まぁ、外れてたらバカだったわな。
でも、信じずに直前にFZ2を買っていたらもっとバカだったと思う。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 17:49 ID:bomkQt2y
信じてない香具師もしくは情報収集能力のない香具師=>>837のようなカキコを価格にしてる香具師

自分の頭の悪さ&無能さを棚上げして価格に書き込みするオサーンマンセー



862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 17:56 ID:xQyJgCv4
信じる信じないじゃなくて、情報屋気取りに憧れるか憧れないかだろうがw
秘守義務を遂行できないただのガキ。
妙な情報屋気取りで売り場を荒らされたらたまらんね。
>>837の対応が一番正しい。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 18:04 ID:fFOj+XEK
>>862
どこかの偉い人ですか?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 18:06 ID:wz4FvAd7
>>863
量販店の店員と思われ


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 18:12 ID:ENEVESoD
>>862-864
販売店だってお客さんから新製品が出るかどうか聞かれたら、答える義務が有るんじゃなかたっけ?
何日前からだか忘れたけれど・・・1ヶ月前だったかな?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 18:19 ID:9vVm0IvI
>>862
確かに。
メーカーの対応はこれしかありえないだろう。



>>865
在庫を捌くためにお客をだまして買わせるような量販店はつぶれて欲しい。
本当にお客様第一で安心して買える店はどこだ?


867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 18:24 ID:iSt+cD+a
>866
あなたが頑張って
そんな夢のようなお店を創ってください!
ぜひ。そしたらあなたのお店で買います。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 18:27 ID:8HqeNqJ+
手ブレ補正付きのカメラって、この価格帯だけではFZだけ?
10万くらい出せば他にもあるのかね。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 18:37 ID:FOtdv5qX
>868
DiMAGE A1は10マソ超えるな。CAMEDIA E-100RSは結構古い。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 18:49 ID:wz4FvAd7
>>868
キャノンの90ISは探せばまだ新品が手に入るらしい。
実売6万を切るくらい。
1/1.8CCD 320万画素、光学10倍ズーム、OIS。
画質はFZ10より数段上(特にノイズの少なさ)だが、今となっては実用に支障が
出るくらい全ての反応が遅い。&重量も一眼デジ並。


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 19:15 ID:U/wQTHJW
>>870
反応が遅くて重いんだったら3脚使うから手ぶれ補正はいらないぁ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 19:21 ID:ZnHqQV+X
オリのズーム機は価格が暴落して4万円台になったあたりから人気が出たんだから
FZ10は絶対売れると思うよ 年末あたりに売れそう。
デカイのはKissデジも一緒だが、価格帯が違うから売れ方が違うと思う。
たとえ一眼デジと言えども高画質は解るが、10満オーバーは...って人は多いよ。まだまだ高価だよ。
まあ、こんな事書くと貧乏とか言われそうだけど、現実問題よく売れてるのは
300〜400万画素クラスの10万円以下の機種だし。

テレコンはあんまり売れないんじゃないかな。そのあたりも想定して価格設定してるんだろう。

FZ10は7万円って実勢予想価格だが、パナ○ンスであの値段なら絶対に店頭では
もっと安いだろう。発売直後で高い店でも69800円のポイント10%〜くらいか。
安い店ならポイント換算無しで6満円台前半は出してくるだろう。
FZ2が値下がりするから連鎖的にすぐに5万円台に突入だろうね。
あくまでFZ1の発売当時の市場価格から予測したんだけど・・・w

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 19:25 ID:UFzcJoA6
どーでもいいけどさ、販売店に在庫溢れまくりなんだってば。
FZ1/2に限らずあらゆるデジカメが。
そんな状況なのに新製品情報で買い控えられたらどの店もグダグダになっちまう。
事実郊外の店なんて新製品が何も入荷しなくなってるしね。
情報屋気取りもそこそこにね。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 19:28 ID:IgF7Uk9+
ほしい・・・・

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 19:34 ID:IgF7Uk9+
みなさんは、買うんだったらシルバー?ブラック?
どっちもかっこいいですよね。
悩んでしまう。
でも、あせってFZ2買わなくって良かった。
FZ10がでかいっていう人いるけど、自分は店頭でFZ2をみて
あまりの小ささになえたもんですから・・・


876 :脂性おやぢ:03/10/05 19:41 ID:N/6wc7lZ
≫875
暗い色は、指紋が目立つので、自分はシルバーを買いまする。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 19:42 ID:05AV3pFl
>FZ10は絶対売れると思うよ 年末あたりに売れそう。

商品が出ていないのに絶対って事はないと思うが。
いくら6万円台いけそうと言っても価格が中途半端すぎるわ。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 19:48 ID:CRgqRpy2
「絶対」てのが口癖の人もいるからね。
日常的につい言ってしまうんでしょう。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 19:54 ID:U/wQTHJW
デカイといっても十分デジ一のサブカメラになる大きさだと思う>>FZ10
いや、結構まじです(藁

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 19:58 ID:IgF7Uk9+
>>876
panaのブラックは指紋が目立つのでしょうか?
自分の持っているCANONの銀塩一眼はそんなことはないのですが。
確かに、ちょっとプラスチッキーな感じはしますね。
フードをつけない場合はシルバーの方が良いような気もするし
フードをつけると、圧倒的にブラックの方が押し出しつよいし。
楽しい悩みだ〜〜!

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:09 ID:8XzRRucX
>>879
俺は一眼のサブにFZ1持ってたけど
FZ10に買い換えるかFZ10は我慢して超望遠レンズ買うか悩んでるよ。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:12 ID:oL1fmt6L
>>880
FZ1/2と黒を使っているけれど目立たない。
が、傷は目立つ。プラスチックだから仕方がないが。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:25 ID:XKjxszKp
FZ10 のほうが FZ1/2 より画素ピッチが小さくなったわけですが、
等倍でみたとき、それでも FZ1/2 よりノイズ少なく綺麗なのですか?

FZ10 にはリサイズでノイズを誤魔化せるという
利点はあるかもしれませんが。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:33 ID:8XzRRucX
>>883
サンプル見た感じでは同じ感度で比較するとノイズには両者にほとんど違いがない。
収差はFZ1/2と比べればマシになってる気がする。
もう少し収差がはっきりと分かるサンプルがないと断言は出来ないけど。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:37 ID:ZnHqQV+X
マニュアルフォーカスが付いたのは良いけど、コンティニュアスAFが無くなったのは痛い
2インチの携帯画面程度のTFT液晶でベストなピントを合わせられるのかな・・・

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:38 ID:UklRM/Sf
550gが重いと言ったら叩く香具師がいるが、サブデジとしてはでかくて重すぎる
カバンに2台入れることがあるからもっと小さくて軽くないとつらい
メインにするのは画質が悪い

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:39 ID:UklRM/Sf
>メインにするのは画質が悪い
メインにするには画質が悪い

888 :  :03/10/05 20:39 ID:inpxmlSn
ノイズがなんたら言ってるヤツはカメラオタク。
一般人は買うときノイズなんか気にしねえよ。
12倍ズームで十分だ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:39 ID:4GcbbCn9
画質が悪くても小さい安いほうが好きなんでしょ?

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:46 ID:05AV3pFl
画質が良くて小さい方が好き。
画質ではC-750 > FZ10 

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:48 ID:HQ4RWfvT
1台だけでも、普段持ち歩くにはバッテリー込みで400g台までじゃないとしんどくない?
普通はカバンにデジカメだけ入れて歩くわけじゃないしさ。
一眼+レンズより軽いと言っても、一眼を普段持ち歩いている一般ピーポーなんてあまりいない。

持ち歩き用のデジカメが欲しい人間は、無責任な重くない発言に惑わされずに、FZ10の
サイズと重量が自分に向いているかどうかよく考えた方がいい。
持ち運ぶのが面倒で、滅多に使わないってことになってからじゃ遅いぞ。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:48 ID:+LHVqK4W
クラシカルなボディスタイルを活かして、本当にクラシックカメラっぽく、
シルバーとブラックのツートーンカラーにしてほしかったなあ…。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 20:51 ID:+LHVqK4W
さらに、
メディアを出すときは底面じゃなくて裏ぶたをポコンとあける、とか。
もひとつおまけに、
メディアをフォーマットするときは、フィルムを巻取るみたいに
グルグル回せる部品がどこかについてるとか。

やりすぎね。ゴメン。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:00 ID:nBw0ck1m
価格.COMの最安値はすぐに6万切ると思うけどな。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:01 ID:MmeMFr0D
1/2.5インチ400万画素で、まともなのありますか?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:05 ID:4pJl0xuP
FZ10の550gが重いと思っていたけど、
昔使っていた一眼を計ったら何と、1.2kgもあった。
それをいつも持ち歩いていたんだし、ぜんぜん軽いじゃん。
やっぱりFZ10買うことにした。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:06 ID:nBw0ck1m
C-750UZじゃないすか?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:10 ID:+ltGHix7
C-750UZはまともっぽいように思えた。
サンプル見てもμシリーズとは全然違う絵なので実のところ驚いた。
ひょっとしてニューコアでも使ってるかな?

てか、SONYの1/2.7インチ300万画素の方が糞多いね。SQとか他にも糞なの色々ある。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:12 ID:rNjJmFzN
C-750とμはレンズの違いも大きいだろうね。
C-750のレンズはF値をあまり欲張らなかったのが良い方向に働いていると思う。
パナもスペック厨を無視してF値を無理しない方がいいと思うんだがなぁ。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:14 ID:4GcbbCn9
チューニングの差だよ。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:15 ID:V+q9jwUf
今日ヤ○ダ電気でFZ10の売値っていくらになるかわかりませんか?と聞いたら
店員「はい、あの300万画素の新型ですね!」

違うんじゃない?



902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:24 ID:Gib+KXVN
>>885
FZ2のコンティニュアスAFはどのくらい有効だったんでしょうか?
どんな場面で無いと困るのでしょうか?


903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:24 ID:2o+ZnyfO
C-750は白飛びさえ気をつければ、1/2.5 400万の中では画像の質は安定しているな。

>899
確かにC-750のレンズは730までと比べて解像力や収差がよくなった。
新設計のレンズは、F値はF2.8-F3,7で730よりテレ端が0.2下がったが、
F値上げることより解像力や収差改善を重視したんだろうな。

904 :903:03/10/05 21:26 ID:2o+ZnyfO
おっとスマソ。ついつられてFZ10スレで他機種だけの話題を書いてしまった。

FZ10は速くもう少しいろいろ画像が出てきて欲しいな。
試作機を使ったデジカメライターの記事ってまだ出てないんだろうか?


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:32 ID:HrP1YMV/
ファインダー小さくね?
なんか疲れそう。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:40 ID:U/wQTHJW
>>905
(とりあえず)ファインダー見て使うカメラじゃないし。
まあ、漏れもistD見たら10D買う気なくなったけど(w

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:42 ID:ZnHqQV+X
>>902
一眼レフの動体予測AFとまではいかないけど、AFが迷わない程度の被写体では
適度に追尾してくれたから、合焦までの時間は短縮できたよ。
やっぱりワイド寄りにあるピントをテレ寄りに持ってくるのはもたつく。
ま、FZ10もワンショットAFなる代替機能が付いてるけどどっちが使いやすいかは疑問だが。


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:52 ID:0NO0hUwi
相変わらず、貧乏人が能書きたれてんな


909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 21:55 ID:WWUwbtuD
>>907
ありがとう。
どうしてコンティニュアスAFを無くしてしまったんだろう。
ソフトだけの問題だからFZ2のプログラムを流用すればよかったのに。
ワンショットAFはマニュアルフォーカス用の機能ですよね。
代替になるのでしょうか?


910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:00 ID:XeSETjn/
この大きさで買いですか?
極小CCD反対!

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:02 ID:V/D7DeXD
>>910 まあ、反対するのは自由だな

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:02 ID:5cZzEC6Y
>>908
相変わらず、一眼を持ってるから自分が偉くなったと勘違いした、

きしょいカメヲタの乱入があとを絶ちませんな。



913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:05 ID:PMin0tXP
てか、KissDは、その名前に反して、まだまだある程度お金がある人向けのデジだな。
レンズもある程度のレベルのが必要みたいだし。

それに今年は、首都圏だと地上波デジタル放送始るから、それ用のお金は残しておきたい。


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:06 ID:oS5HGYr/
>>910
そういうあなたにはAPS-Cサイズ600万画素のカメラがおすすめ。
値段も2〜3倍するけど。


915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:16 ID:F10yQHDN
500グラムなんてペットボトル1本分だろ?
いまどき100円シヨップでいくらでも売ってるし水筒代わりに使ってる人だっている。
たまにシンナー入れてる人さえ。
この程度で重いっていうやつはちょっとペットボトル持ってみろ。
もちろん500mlのやつな。全然軽いじゃん。

916 :915:03/10/05 22:18 ID:F10yQHDN
しかし体積が問題だな

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:23 ID:bThkdqa8
>>916
どうせ工房ならでかい弁当箱使ってるだろ?
それと思へ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:26 ID:anjwPjzj
>915
アホだろお前
飲んだら減るし、捨てられるペットボトルと比べるなよ
そもそも鞄にの中に1日500mlつまったペットボトル入れて歩いている奴がどれだけいるんだよ
手に持って飲んだらポイか余ったときだけ鞄に入れるだろ

つーかもしペットボトル常時持ち歩いているなら尚更デジは軽い方がいいじゃん(w

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:33 ID:Upd9I4oV
>>918
アホだろお前

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:38 ID:V+q9jwUf
通りすがりの者ですが>>918は頭が弱いみたいですね

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:40 ID:HrP1YMV/
心配するな918は有名な釣り師だよ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:44 ID:pAP688Bz
ペットボトルを引き合いに出す馬鹿とか、他スレ荒らす馬鹿とか発売前からバカを引き寄せるデジだな。


923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:52 ID:KV6sg9WU
そーいえば満杯のペットボトル鞄に入れてると、結構重くなるな。
バッテリ込みで550gつーことはケースや予備バッテリ入れたら600g軽く越えるから
あれ以上の重さか・・・毎日持ち運ぶのはきついな・・・

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 22:58 ID:4VnfmJgv
毎日は持ち運ばないだろ。
使い分けしない?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 23:06 ID:aNg1cSBQ
ある程度重い方がしっかり構えられていいんだけどな。
あと、レンズの出っ張りがないと、肝心な左手ホールドが頼りなくなる。

FZ2だと心許ないくらいだった。FZ10のサイズは賛成。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 23:12 ID:FOtdv5qX
しっかしなんでテレコンが12月なんだ?遅すぎ、つーか売る気ないの?>パナ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 23:21 ID:K3kW22eI
やっぱりフォーカスリングよりズームリングが欲しかったなぁ。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 23:22 ID:5cZzEC6Y
とりあえず、今、気になるのは、ISO感度が低くなるのに比例して
暗くなる、FZ1/2の液晶ファインダーだな。
ISO50を多用せざる負えないのに、あれは困りもんだった。

まぁ、CEATEC に行く予定の人、レポートキボンヌ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 23:27 ID:1RtdQm9C
メインカメラとしてこれ一台で何でも撮れる。
画質は問わない。
多少重くてもいい。一台だけだし。
7万くらいで一式揃えたい。
っていう希望の人になら迷わず勧められるな。

漏れはKissD買っちゃったんでサブカメラとして向いてるFZ2に留まるけど
発表が1ヶ月早かったら相当迷っただろうなあ。KissDやめてたかもしれん。

KissD買ったのにこのスレ読んでるのはまだ未練があるからだろうなあ。
あと一回り小さければ。。。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 23:31 ID:0NO0hUwi
>>929
ダウンサイズしたら8,9万台になってしまうだろ。
この価格で、このサイズで、重さで精一杯だ。
よく頑張ったほうだ松下は。


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 23:40 ID:lZyB+WtJ
>925
でも同じぐらいの重さのC-750/740がFZ2より全然しっかり持てるんで、
FZ2のホールドが心許ないのは重さのせいだけじゃなさそう。

なんででしょうね?
レンズとボディのバランスの問題なのか?
それともボディ自体の設計に問題が?


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 23:41 ID:1RtdQm9C
>>930
それはよくわかってるつもり。
でもこのサイズだから漏れ的にはアウトなのよ。

それはともかくコンパクトクラスの高倍率ズーム機競争では一つ頭抜けた感じだね。
価格とサイズも一つ頭抜けてるが。。。

ごめん、しつこいな漏れ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 23:45 ID:1RtdQm9C
>>931
c750は単三4本使うから結構重いんじゃない?
それがグリップ内に入るから安定する感じ?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 23:49 ID:rFLIihJq
別に抜けてはいないだろ。
FZ10はもちろんだが高倍率ズーム機種はどれも一長一短があるからな。
FZ10サイズのデジをコンパクトと呼んでいいのかって問題もあるな。


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 00:01 ID:pbznmqOp
200万画素で十分!印刷はLサイズのみ!
ファイルサイズも適度!

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 00:15 ID:lnyx1de0
そうだな
機動性のなくなったFZ10買うなら
コンパクト機のFZ2でいいな

FZ10の売りはなんなのかいまいち見えん




937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 00:25 ID:lQ3QhTSV
 個人的には35−350/2.8−3.5 くらいにして、
多少なりともシュリンクしたほうが好みだな。あと3Mで充分。
(C−740の手ぶれ補正付きって感じか)

 FZ1の特徴のうち「コンパクト」を捨てて「全域2.8」を残したのは
個人的に残念だ。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 00:37 ID:1YLfx0h6
レンズの明るさより、手ぶれ補正付きレンズで高画素にするにはコンパクト化は無理ってことじゃ
あの大きくなり方は明るさだけの問題ではないっしょ


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 00:42 ID:gm7EFXfE
FX5はどうなるん

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 00:43 ID:D26QdDIZ
なんでみんなやたらと否定するんだよ。
買いたい香具師が買えばいいだろ。
パナもお前に「買ってくれ」なんて頼んでないよ。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 00:46 ID:bSUFVV98
>>940
>なんでみんなやたらと否定するんだよ

>>330

942 :937:03/10/06 00:47 ID:lQ3QhTSV
 しかし、このスレ見ているとスペックマンセーなヒト多いよね。最強!とか喜んだり。
松下の判断が正しいのかなぁ・・・

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 00:48 ID:pbznmqOp
※SDメモリーカードは別売です。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 00:51 ID:9r1/1Kow
注文してしまいました
FZ2を売りに出さねば…

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 00:58 ID:hH/FnhrP
>939
高倍率ズームレンズでの話しだろ。
FX5は明るさだけじゃなくて倍率が3倍だから可能なんだろ。



946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:01 ID:NdnBbDOz
>>941
文句言ったり、買おうかあれこれ悩んでるときが一番楽しいのに。
>>330かわいそう。
どんなモノ出したって全員マンセーなモノなんて出ないのに。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:03 ID:accKPpbb
>>944
いくらくらいで売れましょうか?
また、FZ1は?

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:07 ID:9r1/1Kow
>>947
いま調べてるんですが、FZ2大量に出品されてますねw
本体のみで3万後半ぐらいでしょうか
FZ1はだいたい3万前半ぐらいですね

テレコン(TL-FX9)があるのでセットでだそうかな、と
4万超えればヨシだ

949 :次スレよろしく:03/10/06 01:29 ID:6tdu4V0u

    ↓

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:32 ID:9r1/1Kow
  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘
立ててきます・・・

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:36 ID:9r1/1Kow
おまちどうさま

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065371611/

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:43 ID:flaBvPVW
最近、デジでもやれ一眼一眼ってうるさいのだが
そもそも一眼のメリットや機構も知らないのにだ
そんな低価格一眼がぞくぞくと出てきてもプロ以外はFZ10を
使用した方が世間体を考えなければ結果的に満足度は高いと思ふ
素人の作品の多くは手振れがおきているのですね

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:50 ID:IdHHgcNg

                        __            
                    / ̄\,,、/   ,ll!!!llliiiiiiii,,,,∠     
                    /_ ,,,,,_,l: ,>!/,,ll゙゙/゙゙ ̄\llll,,:     ____
         ._,,,,,、    :/../!lllll!lllllliiiiillii,,,,i,: :<  /゙!!llli,    │     
          ,,/  l    :/ .,l/_ノ!   \_!!!!liiii,iiiili, \!l    │  こ 
      .,,/ 人 l   │/ ̄     :・   \_ \ ll,    │  れ
     /゙ ̄ ̄/    │       l′     ・  │\l    │  で
   /″  .:/      \     /ヽ─ヽ_│ │ヘ/    <   い 
  (    \ヘ、    .│/─ヽ  / / │     ̄\│    │  い     
   ─、   / \   │\/ ̄ ̄─_  │       \   │  の  
     へ/     │─┤ l         \_     │   │  か  
    l/       |──゙l\\          /\  __丿   │  !?  
   │        │ ─ \\  __  \/ ̄//      │     


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 02:02 ID:8cA43CCx
でもさー、普通に蛍光灯のついてる室内で、
130mmF1.4ISO200で撮っても被写体ぶれしてしまうのに
コンパクトデジカメで何をいわんや?とかおもちゃったりして。
isついてても屋外専用ですか?

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 08:50 ID:rF2YXocd
>>953
恐竜かとオモタ・・・・

956 :sage:03/10/06 09:05 ID:mH6J7gWm
FZ10を貶めている一連の発言は、FZユーザ内での反目を煽る、ある部隊の
工作だという確かな情報を得た。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 13:09 ID:nxcfFtdQ
ここでいくら吠えていたとしても、どうせもうすぐ売り上げ結果が出て人気のほどが分かるんだからどうでもいい。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 13:47 ID:xItLPUwQ
強制代執行により埋め立てを開始いたします。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 04:18 ID:Gy7PjC5V
>>958
よろしくおねがいいたします。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:01 ID:QOw5KvES
土砂はいります。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 14:16 ID:cUZm/kgS
食べ残しは良くないな(w

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 18:16 ID:QOw5KvES
ぱくぱく

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 18:18 ID:B8CuBEdg
残さず食べるのよ。


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 18:40 ID:QOw5KvES
ぱくぱくぱく・・
あと、36食・・・

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:06 ID:d06uER3h
がんばるんだ!
食欲の秋だぞ!

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:15 ID:y8sz6h4K
FZ
FZ...
むかしむかしヤマハのバイクで
こんな型番のがなかったっけ
わたしゃバイク乗りでも何でもないので
知らないが

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:27 ID:8aCeYwK+
>>966
う!もう昔昔の話なのか?
おれが年寄りになる訳だ・・・・・・FZといえばヤマハだよん!

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:36 ID:y8sz6h4K
>>967
すんません
わたし三十路ちょい過ぎでございます


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:11 ID:Sqi1bjhb
梅ついでに一枚貼っておくかな。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031007210935.jpg

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:22 ID:SN8z3mbm
>>969
FZ2かと思ったらFZ10じゃないですか?
あんた、なにもの?


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:25 ID:CtnvcprL
FZ10なわけねーだろ。
右上、3D映画みたいな色収差になってるぞ。
これはFZ10の画像にFZ2かFZ1を重ねて造ったEXUF捏造画像だよ。
FZ10はこんな酷い色収差出ないようになっている。

972 :969:03/10/07 21:33 ID:Sqi1bjhb
>>970
>あんた、なにもの?
にせものです。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:34 ID:SN8z3mbm
>>971
>これはFZ10の画像にFZ2かFZ1を重ねて造ったEXUF捏造画像だよ。


そんなことできるんですか? 知らなかった。
S5000のカエルもちょっとあやしいな。

974 : :03/10/07 21:36 ID:DAa9e4g2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1058707666/61

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:01 ID:7KVZYPfc
>>973
アレは実はFZ2の画像です。
FZ馬鹿にしてたS5000スレの奴らに皮肉を与えたくてやったら、、、
アハっ!!
見事に引っかかりやぁがって、痛快(^^

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:30 ID:7T1gddTW
新製品発表会の模様を動画で配信中。
http://ch.panasonic.co.jp/ch2/10lumix_b.asx

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:45 ID:Sqi1bjhb
>>975
うそこけ!
↓が真実
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031007233613.jpg





・・・なわけないな。
もうやめとこ。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 00:09 ID:G9HckDoi
>>973>>975
FZ2ユーザーも必死ですね。唯一勝てると思ってたのS5000にも負けちゃって。


979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 12:39 ID:5bs41XnN
C2100UZ持ち歩いているんでサイズの事は気にならない
FZ10買うかPC自作費用に回すか検討中です


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:16 ID:HeSelO8+
FZ工作員が、画像捏造する常習者なのがはっきりしたわけか

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:12 ID:kth+9ySR
>>980
工作員がしっぽを出したな(プッ

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 05:49 ID:VWIGYSz1
>>979
FZ10を買い、PC自作もする
大丈夫、君ならどっちも出来る
オレも同じ道を歩もう

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 11:40 ID:vt0pGbQc
ばあちゃん、おれおれ。
今度、FZ10を買い、PC自作もすることになったから、
金振り込んでくれよぉ〜〜〜〜〜

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 16:55 ID:6JnSFTcP
どこの口座じゃ?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 18:13 ID:MKgxHrwo
こらっ!!
いつまでこのスレのこしとるんじゃいっ!
早く埋め立てなさいっ!
えへっ!

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:09 ID:svpKDGPP
うま
うみ
うむ
うめ
うも

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:21 ID:6JnSFTcP
例の建設会社なら埋めてくれるかな?

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:34 ID:VlILaOmW
988

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:35 ID:VlILaOmW
989

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:39 ID:vt0pGbQc
1000を取ったら、取り殺されるってもっぱらのうわさ。
気をつけなされ。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:50 ID:VlILaOmW
991

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 09:34 ID:doZ6rPCO
きゅうひゃくきゅうじゅうにぃ〜〜〜〜〜。
ひっひっひ・・・・

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 10:57 ID:LLPxdwI0
早く埋めてあげろよ

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 14:31 ID:ozBsOHD4
梅ついでに貼っておくか。
ファイルサイズに要注意!!2304x1728,1.29MB
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031010142804.jpg


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 15:34 ID:aq9ZieIK
展示機だけにドット欠けてるね。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 17:06 ID:3sRkaCd1
じゃぁ別の展示機(w
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031010170240.jpg
テレコン付き。ブレてます。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 17:40 ID:DmoPRhfs
997

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 17:42 ID:DmoPRhfs
998



999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 17:43 ID:DmoPRhfs
999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 17:44 ID:DmoPRhfs
1000とれたら発売日にかっちゃるぜ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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