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【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.2

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:33 ID:9r1/1Kow
とうとう出た。光学12倍ズーム搭載の有効400万画素デジタルカメラ「DMC-FZ10」

□過去スレ
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064854069/

□関連スレ
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ1 Part.18
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060392074/
】光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ2 Part.3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064412692/

□松下電器
http://matsushita.jp/
□ニュースリリース
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
□製品情報
http://panasonic.jp/dc/fz10/index.html

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:36 ID:9r1/1Kow
自ら2ゲットしてみたりして・・・

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:41 ID:6tdu4V0u
ぉお!?
1さんオツ!

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:49 ID:XvcUOIDv
きゅーん、きゅーん、ぎゅんぎゅーん

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:50 ID:lfT7W0Dc

           http://1.????
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    http://1.?.._?.._??.._?.._?.._?.._?.._?.._?
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6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:51 ID:XIlyAmh7
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7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:52 ID:1qye3HYP
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8 :1:03/10/06 01:53 ID:9r1/1Kow
注文受付のメールを奥さんに見られてしまいました。
で、なんかバッグ買って欲しいそうです
ええ、買いますとも買いますとも。

やっぱ実機触ってから店頭で買えばよかった…

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 01:55 ID:lJOWbiiO


               (:::;;;;;;;n
               §ノヽl |  @ノハ@
        ∋oノ;#:;::;, (・e・ /  (‘д‘ )
         {{::(iii;゙;;p゙)::}}   )   (   )
;;;::;;:;;::;;,,,,;;:;;: ⊂⌒(_つ ,,J  (__(__)    (__)(__)

      モウ…ラメ…死ンジャ…




         ガスッ!

              §ノヽ§ @ノハ@
             lil |li・e・ )  (‘д‘ )
         Σ(:::;;;;;;;;;)と  )  (   )
;;;::;;:;;::;;,,,,;;:;;:⊂⌒U(iii;゙;o;;;) (__(__)   (__)(__)

           …ウッ !!

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 02:00 ID:xQ6h/Xuc
                _,,,,,,,,,,,,,_,,,,,,,,,,,,,,,........__
             ,,,,::::::゙゙゙> "  `'='´ """゙ <::,;;;,,,          実  強  ふ  き  松
           ,,::":::::::::/ >┬o┬、|  |y┬o┬< ヽ:::::::"::,,       .を.  く   ま  び   下
          /:::::::::::::;; `┴‐┴' |  }`┴‐┴'  ::::::::::::::::\     .  つ  ま.   れ  し.  よ
        /:::::::::::: ''"   ヽ.  ┌|  ̄ |┐  ノ  "'' ::::::::::::\    け   っ   て  い
       /::::::::::/  ー-、,,,_   ̄l |   | l` ̄  _,,,、-‐ \:::::::::ヽ    る  す      冬  麦
       i':::::,、-‐-、.     `'''.-└`----'┘-‐'''´    ,.-‐-、::::::::i,   .   ぐ  ふ  に   じ
       i'::::/      ──-----  |  -----──     ヽ::::::;::i,   麦   に  ま      .ゃ
      i':::::{.     -----‐‐‐‐‐  │  ‐‐‐‐‐-----    }:::::::::i  .  に  の   れ  青
     .|:::::i ヽ.,         _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____         ,ノ i:::::::|    な  び  て.  い
     .|::::|   `'t‐----‐''''''´         `''''''‐---‐t''´  |::::::i    る  て      芽
      i::::i    i                      i    i:::::i'  .  .ん          を
      .'i:::i ヽ  i  ── ── ── ── ── i  /  i::::i'. .   じ           だ
      、::i,    ヽ.                     /   /::i'    .  ゃ           し

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 02:02 ID:HNbJKUSL
         ー-,.-‐ '"´        `゙ ー 、,,_
         _,.-'"                `ヽ、
       _,.-' //  /   /            ヽ
     ´ ̄  ,i|/  /' // /|   i    i  |  ,   ヽ
          i|i'  /! / / / i|i /ll |ヽ、 |   | { i    `、
         i| | /_| /-/ / |l / |l| !l |  il| | !  l   i
        i|l { /´ |/ il /  { ! `|lト、|l リ|  il| |l | │ li |
        !|l ハl  {!  |/  |/  !| l lメ|i l|i| |l |  ! |l |
       i |l |i‐=-!、  !    、,_ ヽノ/ |li|  |l i!|  | | li ト、
       !_!LlL__ `゙'     /;;`゙'シ<  リl| |!lil.|  | li| ill.ト、ヽ
      / `ヽ、,`! '     丶;,::.:.:.::;〉ヽ|l i l llj   | | il !
      /  、ヽ )_j     , , ,`゙''<  |li | ノ!リ i | l| i |
      /    ヽ ハ、 丶      '   j|l ,/|l  lリ リ ノ{\
      i  ノーノ| |l ト、        _,. ゞリ 〃 |lヾノ / ハ||  \
    /| ´ 'i´|l| ヾ!l`ー--r一 ヽ´   リ// ヾニノンノ ヾ!    ヽ、
    / !    !l|l|  ハ   ヽ __     リ〃/`ヽ`ー'  `     ヽ、
    /  |     !|リ /| ヽ、  ヽ、`  ,〃/   | ,          ヽ、
   /  l    i  〈 l  ヽ、   ヽ__,ノ/     /}/             ヽ、

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 02:03 ID:4BKBIGov
              _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!   いまどき
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、  500gってキミ!
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛
  /          `ヽ、 `/


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 03:43 ID:vdL8l3S+
>>8,1
。・゚・(ノД`)・゚・。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 09:41 ID:NDPNZ5OU
動画撮影時のズーミングは相変わらず駄目なのかな?

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 10:10 ID:62u9gHK3
動画厨はDV逝け!

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 11:08 ID:cRK3Xr2J
しみじみ気づいたんだけど、コンパクトデジでリングMFって、
かつてあったっけ?
これ、すごいような気がするんだけど?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 11:16 ID:cooXrqpM
FZ10ともどもコンパクトと言っていいのかどうかわからないけど、
ソニーのF717はMF/ズームリングがついてませんでしたっけ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 11:23 ID:cRK3Xr2J
>>17
F717サイトみてきたけど、あれってスイッチでフォーカスとズームを切り替えられるのね。
ひとつのリングで両方を調整できる、なかなか優れもの。
F717は価格が13万くらい?で出てきたカメなので、視界から外れてました(w
(でもいま価格コム見てきたら、最安が75000まで下がってるので驚き)

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 11:31 ID:cooXrqpM
>>18
見てみました。値段、下がってますねー。気になります。
とはいえ、あの「先進的」な造型に拒否感があるんですけど。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 11:33 ID:6vkDTXAa
>しみじみ気づいたんだけど、コンパクトデジでリングMFって、
>かつてあったっけ?
>これ、すごいような気がするんだけど?

俺はこういうファッション的な飾りを付ける余地があったらもっと安くしてくれって感じ。
どうせ使わないだろ、EVFだし。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 13:20 ID:jKAtIvVG
一眼みたいな、高級なAF付けられないからしょうがないですね。

しかし、コニミノの、Z1のジェットAF?だっけ、一眼並に速いんですかね。
ちょと気になりますぅ。


22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 13:45 ID:1Zic/ir8
伊達淳一のFZ10詳細レビューが今日から始まるはずなのに、
まだ何も出ていない。イライラ・・・

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 14:24 ID:thbWuTwN
レビュー出てる

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 14:41 ID:wa7+Eip6
ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310_2/

でてますね

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 15:01 ID:hyWZ3qnv
オラぁ買うぜぇ!FZ10

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 15:09 ID:rWEvkYo2
価格.comより62800円だって。
販売時には59800円程度まで下がってくるだろうね。


27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 15:10 ID:QhdSo560
レビュー読んだ。
サンプル画像も色々と見られて良しとしておこう。
さて、予約しよ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 15:14 ID:9eGyw+Ug
KissD買った方がいいよ

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 15:17 ID:Ghv3B83D
KissDってこの機種クラスと競合なんだ(^^;

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 15:26 ID:ENomIs7+
今更なんだが、下(?)のモデルのFX1、FX5って手ぶれ補正付きなんだ。

知らなかった。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 16:05 ID:BUoPAevN
>>26
本当だ。やっぱり実売価格見るとKissDがいくら安いからといって
一眼と較べてるのはおかしいよ。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 16:08 ID:s3vw2jLm
確かにサンプルを見ると5万円くらいの価値しかないもんなぁ。
KissDと比べるのは頭が高過ぎという雰囲気。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 16:38 ID:JhewQB8Y
そうだね
で、ごまんえんのかちって、どれくらい?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 16:55 ID:Uk11CDcX
>>33
一眼レンズで見ると、手ぶれ補正の有・無が5万円くらいの差。

FZ10予約しなきゃ!

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 17:10 ID:6vkDTXAa
FZ-2 → FZ-10の進化は、思った程ではない・・・・かな?
意外と安くなったFZ-2が狙い目かもしれん(w

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 17:23 ID:62u9gHK3
だもよ〜高画素の分トリミングも出来るわけだろ?200万画素相当
にすると画角いくらになるのかな?優秀な人計算して栗

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 17:49 ID:/cKxHBeu
>>36
簡単だよ。

400万画素のうち200万画素をトリミングで切り出した場合
面積は1/2になるだろ。

その場合画角は面積の分母の平方根倍になるのさ。
つまり√2倍になるから約1.4倍のレンズ相当になる。

FZ10で光学望遠端なら420×1.4=588mm相当(35mm換算)

もし400万画素の画像から100万画素をトリミングしたら
面積1/4になってそれの平方根倍になるから画角では2倍になる。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:05 ID:6vkDTXAa
ちょっと趣旨が飲み込めないんだけど、撮影場所から見た画角は一緒だし、そんなに上手い話ではないと思うよ?


39 ::03/10/06 18:06 ID:UsOfxtWz
FZ10もFZ2もISO200 400じゃノイズだらけで使い物に
ならないわな。ふん。
お前ら気にならないのかあ

さんざん悩んだ挙げ句、やっぱり俺はキッスDを買うことにしやした。
これならISO400まで使えるぜい。

まあ、お前ら超初心者達はノイズだらけのFZシリーズでチマチマ撮ってなさいって
こった。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:09 ID:JhewQB8Y
>39
ふーん、すげーさんこーになった

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:11 ID:1Zic/ir8
原寸表示ではFZ2×1.4倍テレコン=FZ10ということ?



42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:14 ID:nxcfFtdQ
ノイズが気になるんならNeatImageでも使えば?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:18 ID:+zWsLsn9
Neatimageを使っても色収差は消えないし被写界深度も深いまま。
絵作りが決定的に5万円分しかないんだよね。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:18 ID:ptmuva5b
>39
ISO400の増感分は、レンズ暗い&絞らないと
使い物にならないで、帳消しですが…
まさか、Lレンズ買える人が、キッスD買う筈も無く…

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:25 ID:9XEjA/GF
>>39=>>44なわけだが。
なんでそんな自作自演を?
目的が解らない。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:38 ID:6g4sXESA
>>45
>>39=>>44=>>45……だろ? キャノ厨くんw

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:41 ID:9XEjA/GF
残念だがハズレだ。
そんな突っ込みをするという事は>>39>>44の自作自演は図星か。

目的は何?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:42 ID:62u9gHK3
>>37
アリガト
うーん、さてどうするかな。

49 :  :03/10/06 18:43 ID:mWj/OGSX
ノイズ、ノイズうるせえ。
キヤノンもパナも同レベルだ。
ノイズが嫌ならデジカメ買うんじゃねえよ。


50 ::03/10/06 18:45 ID:UsOfxtWz
結局コンパクトデジカメは撮像素子の面積が小さいからそれだけで終了なんだよ。
さてと、宝くじも当たった事だし1DSでも買おうかな。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 19:03 ID:JhewQB8Y
そうだよな、買おうと思うことはタダだし、誰でも出来るものな
んじゃ、俺は生命保険おりたし1Ds買おうかな。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 19:15 ID:Emro/gOP
サンプル見た。
400万画素になっても、やっぱりコンパクトデジカメの画像なんだなあ、ちょっと解像力に欠けるね。
正直蓑のA1と比べるのもどうかと思う。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 19:21 ID:82fG8WWY
メーカーの紐付きのタイアップ記事なんていらねーから、もっとまともなレビュー早く出てこい
つーかインプレスの松下マンセーうぜ〜

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 19:31 ID:nxcfFtdQ
正当な評価が知りたかったら個人サイトいけよ。
企業サイトなんて利権が絡んで捏造誇張は当たり前だろ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 19:33 ID:IXrM3pJ7
A1と比べてる人がいるの?
失礼でしょうにw A1に。
だいたいA1買った人はFZ10なんかにまず惹かれないと思うが。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 19:40 ID:Ie9AsIDI
>54
普通の個人サイトには売前にレビューは普通出ませんが。
一部のデジカメライターのサイトは別だが。
企業サイトや雑誌のレビューになかなか本音全部書けないのはあるだろうが、本音を探るのは
結構面白いぞ。
しかしタイアップ記事になると流石に探りづらいね。タイアップじゃないレビュー漏れも希望。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 19:41 ID:449Amzvg
FZ10徹底レビュー
キター--------!!
ズーム全域F2.8、手ブレ補正も進化

http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310_2/



58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 19:43 ID:wROF1HBC
>>57
宣伝広告のタイアップ記事なんていらねぇよ

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 19:50 ID:Ix3p2OBN
>55
買った人は興味あまりないだろうけど、12倍はちょっとだけ魅力的。ズームを取るか、
それ以外を取るかで比べる価値はあると思うと思われ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 19:59 ID:5xo2YUSS
5マソ切るのはいつ頃?
来年の春まで待てるけど。。。
正月明けたら切るかな???
予想屋さんどぞ↓


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 20:24 ID:NDPNZ5OU
今安いところで、61,250円だから50,000円はきついでしょう。
C750やS5000の価格帯まで下がるとは思えない。
あっても、モデルチェンジの噂がたつころではないの?

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 20:32 ID:accKPpbb
>>52
そーなんだー。
画素数高くても、所詮コンパクトはコンパクト止まりなのね。

去年始めごろ出た、DMC−LC40も400万画素だったけど、お粗末だったから、
FZ10の400万画素も期待薄。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 20:48 ID:q5od00C6
FZ1や2も大きな値下りは無かったから5万は一年経っても切らないと思われる。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 20:52 ID:5xo2YUSS
>>63
F1もF2も、あれよあれよと値下がっていったような感があるのですが。。。



65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 20:57 ID:nX4wmSAP
FZ1は下がらなかったぞ。
FZ2はものすごい急降下だったが。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:02 ID:0zVRq/zi
下がったっても、もともと5万円だったものが3万5千円になっただけ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:13 ID:/cKxHBeu
俺が買う頃(12月初)には55000円くらいになってればいいなあ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:16 ID:lnyx1de0
FZ10買うならFZ2の方がよさそう
俺はFZ2を買うことにした

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:23 ID:3N3hmiEl
もうちょっとしたら12倍ズーム300万画素のFZ5なんて出たりしてな。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:29 ID:5xo2YUSS
F2の最終フェイドアウト価格は3マソ切るかな?


71 ::03/10/06 21:32 ID:UsOfxtWz
>>54 企業サイトなんて利権が絡んで捏造誇張は当たり前だろ。

doui

FZ2の外人女性のサンプル画 本当にFZ2で撮ったのか?????????
アンダーな写真なのにほとんどノイズ出てないし、超高画質
松下さん、いくら売り上げ伸ばしたいからって嘘はいけませんぜ。嘘は。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:35 ID:0zVRq/zi
>>71
眼科へ直行便。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:39 ID:GM9Xzczn
>>71
どこが超高画質?あれで満足ならおまいにはFZ2で十分だな。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:43 ID:q5od00C6
>>69
実売5万なら買うかも。
でも単三リチウムにして欲しい。万が一の乾電池利用に!
または持続時間150分の大容量バッテリーに。

75 ::03/10/06 21:43 ID:UsOfxtWz
>>72 73
どこが大した事ないか具体的に述べよ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:51 ID:R2CErQj7
いまニュース見た!
こんなタイミングで後継機の出荷かい!

期待してFZ2買った人に申し訳ないやろ!

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:53 ID:3N3hmiEl
>>76
だいじょうぶ。
ボクラがFZ10買ったら、PANAは再度追い討ちをかけてFZ2ユーザをニンマリさせますから。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 21:59 ID:q5od00C6
>>66
元々は5万もしてなかったが。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:04 ID:Uk11CDcX
ノイズ!ノイズ!とうるさいが、ココに来てるアンチFZ10は、
あえて高感度にしてノイズを使った作品作りも、なかなか面白いことを知らないのか?
それともそんな作品を作る(撮る)技術も無いのでノイズノイズと騒ぐのか?
ノイズを気にする前に、ピンや手ブレをもっと気にした方がいい奴が、
いっぱい居ることに気づけ!ピンボケや手ブレは、ノイズより汚い画だと思うが。

80 ::03/10/06 22:04 ID:UsOfxtWz
キッスDを上回る1眼デジ出せや。

81 :agge:03/10/06 22:05 ID:fTmaMhtg
実は。。。3ヵ月後に実売8万円の一眼、FZ100が発売を控えてます。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:07 ID:3N3hmiEl
PANAが一眼なんか出すか?
レンズのラインナップそろえるとは考えられんし、
マウント互換って訳にもいかねーだろ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:07 ID:knu2ouC3
実は知られていませんが、こういう問題がありまして。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:11 ID:oa0OB3fe
レンズ交換式なんて出さんだろう。
大きなリスクを抱え込む様なもんだ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:17 ID:Ff8OYRjW
>>79
同感。
自分の持っているプリンターであのノイズが再現できると思ってるのかなぁ
あんなノイズが再現できるプリンターって印刷レベルじゃなきゃ無理。
印刷じゃ、175線じゃ無理かもね。
デジ移行前の自分達の写真をよ〜〜くルーペで見てごらん。
ノイズ=粒子がバリバリがよ。
この中で、今までプロラボに現像を頼んだ経験のある人がどれだけいるのか疑問。
けっこう、写るんです系多かったりして(W


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:30 ID:kLJYazxf
>>85
逆パターンもあるんじゃないかな。
銀塩カメラおたくの人が
デジカメに過剰な期待を寄せてるだけ、と。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:32 ID:3N3hmiEl
>>86
銀塩でほんとにオタクだったのなら、12倍ズーム手ぶれ補正が付いた時点で
諦め・・・じゃないやトレードオフの概念ぐらいあるだろ。


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:37 ID:Ff8OYRjW
>>86
そういう人の意見だったらいいんじゃない?
ほとんどの人は、実感のないままスペックや情報に踊らされてる感じがします。
FZ10は、ちょっと前だったら夢のようなカメラなのに


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:38 ID:NDPNZ5OU
FZ10の画質は400万画素では平均的レベルでしょ。
200万画素に縮小すればノイズはほとんど気にならない。
フォトショで200万画素にリサイズしたサンプルを他機種と比べても
遜色ないよ。

FZ1<S5000=FZ2<<<Z1<FZ10=C750<G3<A1<G5

ノイズに関してはこんなもんじゃないか?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:43 ID:DAQG2qi7
>>89
200万画素で
S5000=FZ2ってほんと比較してみたの?
明らかにS5000>FZ2なんですけど・・・・
これだからFZユザーは・・・でしゃばり。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:43 ID:Ff8OYRjW
>>89
フォトショで200万画素とは??
200dpiのことですか?

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:49 ID:C9m73kwZ
200万画素で約一年撮り続けてきたけどPCで見るだけなら不満は無い
現像社に2Lで出しても不満ない
むしろ、400万画素で撮っていたらHDDの容量が不安になる。
DVDに保存という手段もあるのだろうけど
一枚1.5MBはフロッピー世代の俺は怖い

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:52 ID:q5od00C6
>>82
ソニーのCDマビカは一眼ですがレンズ交換式ではありません。
つまり、レンズ交換式の一眼とは限らないんですのよ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:52 ID:Gi2b5b4O
俺はFZ2ユーザーだし、FZ10が一瞬欲しくなったが今は思う…

FZ1やFZ2が画素数が少ないだの、デカイだの叩かれた時は
「L版や2L程度の印刷なら全然問題ない、大きさだってどうにかコンパクトな部類」
って言ってたくせに

FZ10が出ると、FZ2より画素数は多いが明らかにノイズが多いFZ10のサンプル画像をみて
「FZ10マンセー!ノイズはL版印刷すりゃわからない、リサイズすればFZ2より高画質! 
 普段持ち歩くにはぎりぎり我慢できる大きさ、やっぱ200より400万画素ダヨ〜ン」
って奴が一番ムカツクよ。まあパナはこんな奴らを喜んでるんだろうがw

こんな奴らはみんな、新型なら何でも良いのか?結局画素数マンセーかい?
L版印刷程度しかしなかったんじゃないのかい?

たしかにコンパクトサイズで12倍、手ブレ補正は凄い。でもそういう意味ではFZ1、2の方が凄い。
このFZ10の本体サイズになればオリの方がなんとなく凄く感じてきたぞ。
テレコンも高画質で安価だし。
もちろんレスポンス等はFZ10の方が抜群だけどね。

とにかくパナは戦略がうまいなあ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:56 ID:M+rt6U3t


S5000 <<<<<<<< FZ1=FZ2=Z1<FZ10=C750


これが現実です。
ウソだと思うなら見て見れ↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg



96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 22:58 ID:O4BjHr+M
>>91
きみなにいうてんねん

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:00 ID:ydjKNvwY
爺さんがなにげにでしゃばってるようなので訂正版

FZ10の画質は400万画素では平均的レベルでしょ。
200万画素に縮小すればノイズはほとんど気にならない。
フォトショで200万画素にリサイズしたサンプルを他機種と比べても
遜色ないよ。

FZ1<FZ2<<<S5000<<<Z1<『FZ10』<C750<G3<A1<G5

ノイズに関してはこんなもんじゃないか?


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:00 ID:Uk11CDcX
デジカメは、カメラと言うよりは、まだ電気製品といった感じが強いと思う。
だから新製品がいい(欲しくなる)と言う気持ちも、わかるような気もするのだが?


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:02 ID:Ff8OYRjW
>>96
だから、フォトショで200万画素ってなんだって聞いてんだよ。
画素ってこともわかってないのか。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:02 ID:O4BjHr+M
>>98
うん。
部品ちゅう部品が
どんどん進化してってまうから
しゃあない気がする。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:02 ID:thbWuTwN
>>94
ここにはFZ1/2マンセーだった奴だけじゃなく、200万画素がネックで買い控えてたヤシも多いと思うのだが
そういう想像は出来んか?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:02 ID:Gi2b5b4O
>>95
画像サイズを気にしないでモニター上で見るなら

S5000<<<<FZ10<<<<FZ1<FZ2<Z1<C750

と思ってるのは俺だけですか?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:03 ID:O4BjHr+M
>>99
きみなにいうてんねん

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:03 ID:HIa6rOdS
>>95
サンプルだけで言ってるようだけどユーザー実写ではいいものが上がってるよ。
たとえば
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030924192929.jpg

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:04 ID:Jv9yoBmp
>>98
まだ進化途上というか、進化の余地があるからねぇ。
それにしても物凄い勢いではあるけど。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:04 ID:0PxRl2XP
>>89
フォトショで200万画素にリサイズした??????謎

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:05 ID:O4BjHr+M
>>106
きみまでいちいちつっこまんでよろし。
200万画素クラスの大きさ=UXGAにしたちゅうことやろ。
阿呆かきみらは。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:06 ID:wM4KfgJk
「3次補間等で1600*1200ピクセルに縮小すれば」という意味ではなかろうかと。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:07 ID:Gi2b5b4O
>>101
そりゃ十分解ってるよ。
俺はFZ1/2マンセーだった奴の事言って書いたつもりだったんだけどそう読めなかったかい?。



110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:07 ID:Uk11CDcX
400万画素のデータをすべてモニターで表示出来てる?
家のモニターは、そんなに解像度無いなー!!

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:09 ID:O4BjHr+M
>>110
ははは、たしかに。
グラフィックカード4枚差しして
上下左右マルチモニタにしたら見れますな。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:10 ID:M+rt6U3t
>>104
S5000スレで、捏造疑惑が払拭されなかった画像じゃんすか。

S5000がノイズ多くて解像感に乏しく、吐き気を催す画質なのは、この板の常識だよ?
変に引っ張らないほうがイイですよ!


113 :89:03/10/06 23:12 ID:NDPNZ5OU
>>99
フォトショで200万画素に縮小ってのは
1600*1200にリサイズって事だよ。
FZ1.FZ2はそのまんま等倍だから不利なのはしょうがない。
高画素化のメリットをわかりやすくするためにやったみたの!

S5000のハニカムノイズは評価が別れるとこだろうけど
個人的には、このくらいの縮小じゃまだFZ2等倍レベルだと思う。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:13 ID:NI7AkEM6
>>112
FZユーザーはFZ2が勝てない画像はすべて捏造と主張するユーザーばかりです。
しかも主張するだけで捏造と証明できる知識も眼力もありません。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:14 ID:O4BjHr+M
>>114
はいはい

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:15 ID:NI7AkEM6
おまけにでしゃばりじじいとその仲間たちという問題児を多数抱えて
他機種ユーザはほんと困っております。

117 :2100UZスレ住人:03/10/06 23:15 ID:tE+lYY8Z
>>79
>>85
そうですな、オレもそう思う。
銀塩時代なら、大のばしするとか、ポジをルーペで凝視するとかしてた
ハイアマ以上の人たちしかわからんかったことを、
デジじゃ誰でも等倍で確認できるからね。仕方ないといえばそうかも。

キタムラのフロンティアがレーザーでL版焼くときの解像度だって300dpi、
つまり150万画素程度なわけだしね。

オレはデジ画のプリント率なんて1割にもみたいないPC閲覧派だけど、
等倍画像の質はそこまで求めてないね。
サンプル画とかを見比べるときも、1280×960ぐらいにリサイズしてる。
こうすればノイズ云々より、絵作りや階調といった面で画質を評価できる。

昨今のKissD比較は画質にとらわれすぎだ罠。
A4印刷常用か、等倍でシコシコしたやつは素直にAPSクラスにすればいいw
キヤノンに踊らされすぎw
各々の必要性を考えたら、見合う機種は分かるはずだが・・・・・

ってことで素直にFZ10はいい機種だ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:15 ID:Gi2b5b4O
ズーム機各社のサンプルをリサイズして比較するよりモニターで見た感じで
そのまま画素数最大画質で比較するのが一番なんじゃないか?
クラスが違うだろ?ヘビー級がバンタム級に出場するようなもんだ。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:18 ID:Ff8OYRjW
>>97
解像度を半分に落としたことを言いたいのか?



120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:18 ID:M+rt6U3t
>>118
んでは、撮像素子サイズをランキングの基準にするとか?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:20 ID:1b5WDEPf
縮小するならFZ2でいいじゃん。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:20 ID:lSaqcz35
昨日はキャノ房で今日はフジ房ですか.....。
むしろ、その振りをしているFZ2ユーザーかも。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:20 ID:M+rt6U3t
>>120
自己レスだけど、そうすればkissDとかと比べるのが馬鹿らしいというのも納得できるような。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:20 ID:Uk11CDcX
>>118
異種格闘技戦?W

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:20 ID:O4BjHr+M
>>119
きみちょっと前のレスすら読んでへんのかいな

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:21 ID:eWqO4qjg
>>118
何で一番なの?人それぞれでしょ。
200万画素で使いたい人は、400万画素では汚いが200万画素では綺麗な場合でも
等倍比較して200万画素機を買わなあかん?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:22 ID:O4BjHr+M
>>121
きみがそれでええなら
それにしといたらええねん

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:23 ID:Ff8OYRjW
>>97
きっと君は解像度を半分にしたってことを言いたいんだね。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:24 ID:+2txH8rh
>>121
FZ2の等倍画像は他の高画素機の縮小画像より画質が怠るから論外。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:26 ID:Uk11CDcX
リサイズしてFZ1・2&400万画素!
どっちも出来る!FZ10!!

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:27 ID:O4BjHr+M
>>130
ま、そういうこっちゃね

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:27 ID:+2txH8rh
>>130
安いC-750でいいや。

133 :2100UZスレ住人:03/10/06 23:28 ID:tE+lYY8Z
>>132
ISいらないならC-750は妥当な選択。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:28 ID:O4BjHr+M
>>132
ま、それでもええね

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:30 ID:uxAa17T6
動体にはIS効果もほとんどないし
俺も安いC-750にしよ。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:32 ID:wM4KfgJk
モニタ上で比較する場合は「解像度」という概念はあまり意味をなさない気もする>>ID:Ff8OYRjW

137 :2100UZスレ住人:03/10/06 23:32 ID:tE+lYY8Z
オレはC-7××シリーズの、ぐらつく鏡胴が
どうも好きになれんけどね。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:32 ID:Uk11CDcX
>>132
>>135
いつも晴れていることを祈ります。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:34 ID:uxAa17T6
>>138
晴れてなければどうなるの?
ISついてればそれを防げるの?
ちなみに被写体は動体。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:34 ID:Ff8OYRjW
>>125
すまん、ログみてなかった。
って、また亀レスだけど
ほんと、すまん。

141 :2100UZスレ住人:03/10/06 23:35 ID:tE+lYY8Z
オレ的にはこのクラスだったら、
画質だったらC-750もしくはFZ10。
つまりC-750にISつけたのがFZ-10という見方もできるかも。
デザイン・スタイルならS5000。
AFならZ1。
M700・・・そんなもんもあったなw

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:37 ID:O4BjHr+M
>>141
>デザイン・スタイルならS5000

頭に「イマドキ風の一眼レフ」が抜けとりますな
FZ は「昔風一眼レフ」スタイルやし

143 :89:03/10/06 23:38 ID:NDPNZ5OU
FZ2との比較
トリミングすれば17倍レンズ相当
リサイズすれば高画質、ノイズレス。

値段と大きさを犠牲にしたメリットがある。
まあ、それがなきゃ誰も買わんのだけど。

144 :2100UZスレ住人:03/10/06 23:39 ID:tE+lYY8Z
>>142
FZが「昔風一眼レフ」スタイルかどうかはわからんが、
個人的にはFZのが今風に見えるけど・・・
スタイルだけなら、S5000に鏡胴カバーつけたのが一番好きだね。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:40 ID:kHW4Hw1Q
神様。
機種によって価格帯もターゲットも違うのに
あっちがいいこっちがいいとか言っている低脳な豚どもを
煉獄の炎で焼き尽くして下さい♪



146 :2100UZスレ住人:03/10/06 23:41 ID:tE+lYY8Z
>>142
ああ、そっか、レンズ位置が中央ってのを考えれば
昔風かもね。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:41 ID:Uk11CDcX
>>139
俺は、今までの経験上このクラスの望遠を、曇りの日にどんな被写体でも手持ちで撮る自信ないからね
人それぞれきちんと撮れたの基準は違うかもしれないけど?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:42 ID:Sz4aWw1r
>>143
オリC750なら価格と大きさを犠牲にしなくても
同等程度のメリットは得られるね。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:43 ID:O4BjHr+M
>>144
FZて、80年代初頭風デザインちゃうー?
あのカクカクな具合
わしはあまりに現代的なS5000て苦手ですわ

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:43 ID:Uk11CDcX
>>147
補足
手ぶれ補正無しで

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:43 ID:pNdausQn
FZ10は、レンズがでかいから、S5000風にすれば、
もっと巨大になるんじゃ…

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:43 ID:Sz4aWw1r
>>149
もっと苦手なのがZ1

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:44 ID:O4BjHr+M
>>152
はははは!おなじく!
サイバーすぎてよう持ちませんわ

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:46 ID:wM4KfgJk
今風、昔風というか、ちょっと前のライカ風って感じですな。

155 :2100UZスレ住人:03/10/06 23:50 ID:zKisMrxb
笑、皆、そこはいいしょだな・・・Z1w
ありゃ恥ずかしいわ。

156 ::03/10/06 23:52 ID:UsOfxtWz
とにかく、FZ10はISO200じゃ使い物にならんちゅうことや。
そんならグダグダ言うとらんで素直にキッスを買えばいいんじゃ。
もう終了。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:53 ID:pNdausQn
>>156
また、KissD厨が現れますた。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:54 ID:Ff8OYRjW
近くの女の子にきくとFZかわい〜〜って言う子多いです。
何がかわいいのかよくわからんけど。
でも、FZ10最近のデザインじゃ、凄くいいできだと思います。
ちなみに、自分もパッケージ&インダストリアルデザインやってますけど
なかなか、あの手のデザイン、メーカーが通してくれません。
そういう意味でも、パナはがんばったとおもえる。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:58 ID:Uk11CDcX
>>156
俺的には、一眼としてキスDはまるっきり機能足らず!
キスDなら、FZ10でいいや。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 23:58 ID:O4BjHr+M
>>158
オー同業者さん。
インダストリアルはようやりませんが、当方パッケージ方面。
ほんまFZの筐体デザインはええですね。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:02 ID:E/rZdrhp
>>156
まぁ、Nikon の普及機待ちだな。

一眼なのに、激しく記憶色アニメ調のDIGICはすかん。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:04 ID:OCWY1QCo
しかし!FZ10のロゴの位置が中途半端。激しく気になる。
FZ1/2は上のPanasonicに近く、頭揃えだったのに。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:04 ID:ChEq9SvP
\62,800

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:04 ID:SN8z3mbm
おやじ心をとらえたのは参考出品の
フルマニュアル機なんだけど
ライカがデザインもアドバイスしているような感じ?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:04 ID:lf6BMUdf
Kiss-DにF5.6のレンズでISO400なのと同じ露出になるのは
FZ10のF2.8だとISO100だしな

だけどKiss-DのISO400はFZ10のISO50よりノイズ少ないらしいな。

FZ10のF2.8のISO50の時のシャッタースピードに同じになる露出は、
Kiss-DのISO400だとF8になるんだよな。

やっぱり、FZ10と云えどもその能力発揮出来るのは晴天時の屋外だな。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:05 ID:QOw5KvES
>>160
さきほどから鋭い突っ込み、ただ者ではないと思ってましたが
やはりそうでしたか(W
最近のパナのデザインみてると、やっと日本もここまできたかって感じがします。
S5000もうごちそうさまって感じですか?


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:06 ID:QOw5KvES
166>158

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:12 ID:KrkisRBa
>>165
なんか同じ同じと言っているが、撮った画は別物だぞ!



169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:13 ID:0nIXBhdn
S5000を支持する層がおるのは確かでしょうけど、
わしゃーもー「ごっそさん」ですわ。

で、やらしいハナシですけど、
せっかく銀塩のクラシックカメラブームがあるんやから
デジカメももっとこれに乗ればええのになあ、とは思てますなあ。

170 :2100UZスレ住人:03/10/07 00:14 ID:1+7qebPO
Z1のデザインを許可したミノ上層部もすごいのかなw
(いや、単なる関西魂か・・・)

つ〜っか、KissDと絞り・ISO云々比べるのはいいかげんやめてくれ。
どうでもいいこっちゃ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:16 ID:0nIXBhdn
>>170
>Z1のデザインを許可したミノ上層部

阪神のゆくえが気になってた頃で、
会議が上の空やったんでしょうなあ・・・w

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:16 ID:E/rZdrhp
>>165
値段と総重量が違うしね。

一眼とコンパクトは、別物。

一眼欲しい香具師は、FZ10なんか眼中にないっしょ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:16 ID:n/RNHC3u
>>165
車を買うとき300万の車と600万の車を比べるやつは居ないだろ?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:17 ID:KrkisRBa
KissD厨は、安レンズつけて頑張って栗、Lレンズなんぞ付けたらバランス悪くなるからな
俺は、FZ10で頑張るつもりだから!

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:17 ID:VdIt99cs
デザインはともかく、無意味なMFリング付けたりするのは気に食わないなあ。
「それっぽい」だけで実用性ゼロ、こういう機体が今後増えてくるのかと思うとちょっと・・・。

176 :2100UZスレ住人:03/10/07 00:18 ID:1+7qebPO
>>169
カメ板の金コンスレじゃ、LC1はかなり評判よかったよ。
まぁ価格もちと高いが・・・

オレ的にはAPSや4/3のせた高級コンパクトがほしいね。
銀塩でいえばT3やTC-1、GR1といった感じ。
こういうモデルは高くても一眼とは畑がちがうから、
価格10万超えても十分成り立つ市場だと思ってる。
あとは素子が安くなればの話だが・・・

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:20 ID:QOw5KvES
>>175
それを付けないと会議でお年寄りが納得しないとかって
よくあるんです。
無意味な物を日本人ってほしがるでしょ?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:20 ID:vU8gMV67
>>175
実際使ってからほざいてください。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:21 ID:m6B7tazk
>>175
俺はMFリングに期待しているんだけどな。
EVFの中央部を最大3倍まで拡大できれば、そこそこMFに使えるんじゃない?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:22 ID:HY2UBtdG
2/3インチ500万画素なら、LサイズプリントだったらISO400でも結構逝けるんだがな

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:22 ID:Yk31M+ZY
>>175 どちてむいみなのでつか?


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:23 ID:E/rZdrhp
>>177
FZ1の置きピンよりは使いやすいと思うが。

それにしても、KissD工作員はしつこいな。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:25 ID:E/rZdrhp
ほんと、KissD工作員は、この板の嫌われ者だな。

宣伝してるつもりが、反感を買ってるのがわからんようだな。

アホ杉。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:27 ID:HY2UBtdG
光作が耕作して交錯しているのでつ


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:30 ID:KrkisRBa
ほんとうに一眼欲しい人間は、キスDは選ばないと思うが?
だから、キスD工作員はコンパクトにちょっかい出しに来るのかな?

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:31 ID:QOw5KvES
>>182
KissDは一眼だから凄いって思ってるひと多いからね。
自分的な感覚で言えば
KissD=ちょっと贅沢しました、ナビ付きカローラ
FZ10=コンパクトだけど押し出し十分、アウディA3
ってかんじです。



187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:38 ID:n/RNHC3u
まぁ実際比べるとしたらKissDじゃなくてソニーのF717あたりだろうね。
画質をとるか、IS+高倍率をとるかという選択で。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:41 ID:DyXXm8Dq
KissDはすごいと思うけどね。
ちょっとがんばればデジタル一眼レフが買える値段まで来たんだから。
そのちょっとした頑張りが出来るか出来ないかが
FZ10とKissDの間に広がる深い溝のような気がするな。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:43 ID:QOw5KvES
>>188
KissDはデジタル一眼なのだが・・・?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:44 ID:jswK556y
>>185
んじゃなんで銀塩Kissは売れてるのさ。
一眼持ってみたいなぁ、って人が狙いでそ。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:45 ID:E/rZdrhp
ついこの間まで、コンパクトユーザーだった香具師が、

安物一眼に飛びついて、偉くなったような気分になり、ちょっかいかけてきてるんだろう。

D100とか10Dユーザーは、コンパクトのスレに来ても、こんなに悪態はつかないね。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:46 ID:hzvofCiZ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/269878

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:47 ID:QAzRzQhF
みんな騙されるな!!

ここでKiss-Dマンセーしてる香具師はニコンの工作員だぞ!!




194 :175:03/10/07 00:47 ID:VdIt99cs
そうだね、MFは実機触ってから文句付けます(w

>>181
まあ、現行の機種でMF試してみ。
リングじゃないけど、拡大してMFできる機種でもかなり大変だから。
あそこまでしてMF使う必要あるのかな? って思う。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:50 ID:QOw5KvES
一眼のメリットってなんなのでしょう。
プリズムが入ってるから?
ヒシャカイシンド?
プロレベルじゃなきゃどっちだっていいのかと・・・・

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:57 ID:KrkisRBa
>>190
本当に一眼欲しい人間=一眼がどうゆう物か知っている・・・のつもりで書いたんだが?
一眼に憧れて買うのと、一眼を知っていて買うのではぜんぜん違う
まして、銀塩キスの時よりいっそう馬鹿チョンになっていませんか?

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:00 ID:vsBmrkAw
>>195
階調とDレンジ。

KissD(10Dも同じだけど)の場合、アニメ絵調の処理で階調を台無しにしているか
ら、あまり一眼としてのメリットがない。

実際、サンプルを見てればわかるけど、変な絵が多いです。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:00 ID:n/RNHC3u
>>195
まずは大型CCDによる高画質でしょ。
夜景を綺麗に撮りたいとか、天体写真を撮りたいというニーズにはやっぱ一眼じゃない?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:03 ID:HY2UBtdG
>>165
>FZ10のF2.8のISO50の時のシャッタースピードに同じになる露出は、
>Kiss-DのISO400だとF8になるんだよな。

ははは、Kiss-Dの抱き合わせズムはEF-S18-55mm F3.5-5.6だもんね
C-2040〜C-4040は基準感度ISO100でレンズはF1.8

単純に露出で比べるなら
F1.8のISO100とF3.5のISO400はほぼ同じ
つまりC-2040〜C-4040とKiss-Dレンズ付きキットは室内撮影能力はほぼ同等

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:04 ID:QOw5KvES
>>197
それは解ります。
でも、それを最終的に表現するときにほとんどの人はプリンタ出力か
WEBで発表ってかんじでしょ?
かえって、アニメ階調が喜ばれることもあるし。
見た目はでな方が、素人さんよろこぶもんね。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:08 ID:KrkisRBa
>>200
そんなの後からソフトでいくらでも簡単に出来るが?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:09 ID:MwGxvpoV
>>201
素人はいじらないで派手なのを綺麗っていうからな(w

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:09 ID:DyXXm8Dq
素人さん呼ばわりでプロにでもなったつもりか?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:11 ID:MwGxvpoV
プロの基準って何?
写真で金貰ったことならあるよ

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:13 ID:KrkisRBa
>>202
と言うことは、素人受けを狙っているのか。
そんなカメラ、画がどうのと語る必要ないのでは?
素人相手(対象)なのだから

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:13 ID:QOw5KvES
>>201
だから、本当に写真を楽しもうって人が
後からソフトで補正だのアンシャープだのトリミングだのって
感覚はないの。
商業ベースではべつだが。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:14 ID:MwGxvpoV
>>205
kissDなんて素人向け以外の何物でもないでしょ

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:15 ID:5FbBpTjL
キスデジはまぁなんつーか、一眼カメラだよなぁ。
液晶見ながら撮ることできないしさ(これは、設計思想的な部分で
一眼デジとコンパクトデジの大きな違いを端的に見せてると思う)。
きちんとファインダー覗いて、きっちり構図決めて、うらー、とシャッター押さなきゃ
写真とれないのが一眼だよ。面倒だよ。金かかるよ。道楽だよ。面白いけど。

なんだかんだ素人向けっぽく飾っても、キスデジはやっぱ一眼なわけで、
買ってなんとなく「違う」って感じる、フツーのデジカメあがりのユーザーもいたと思う。
そゆ人は、「あぁ、俺が本当にほしかったのはFZ10みたいな奴だったんだ」と
後悔してるかもしれない。んで、ちょっとこのスレで嫌味のひとつでも言いたくなるわけだ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:16 ID:KrkisRBa
>>206
それは違うだろー
俺は本当に写真を楽しんでいるが、後からソフトで調整するぞ!
自分のイメージした作品にするためにな!

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:16 ID:MwGxvpoV
もちろん、FZ10もそういう意味では同じですが、より素人向けかと
まぁ、手軽に高倍率ズームを使うのに、現在これ以上の機種は無いと思いますよ

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:16 ID:HY2UBtdG
婦好きが松下の1/2.5インチ400万画素とヴィーナスエンジンの組み合わせは極小画素CCDであっても別格だというようなことPCうざででんでんしてたぞ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:18 ID:DyXXm8Dq
>>208
俺は逆だったけどね。
FZ1はスゲーカメラだったのは事実だけど、
どうしても限界があって撮れない被写体や画像の質に不満があった。
でもKissDにしたら、「あぁ、俺が本当にほしかったのはKissDみたいな奴だったんだ」
と心底思ってしまったけどな。
俺はポートレート選科だから背景のボケがほしかったから。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:21 ID:vsBmrkAw
>>200
>かえって、アニメ階調が喜ばれることもあるし。
>見た目はでな方が、素人さんよろこぶもんね。

キャノンの営業の人はそう思ったんでしょうね。
でも、それは客をナメすぎてるようにも思いますけどね。

KissDが実際に売れてるのかどうかは知らないけれど、価格.comの在庫情報を見る
かぎり思ったほどには売れてないと見るほうがいいでしょうし、だとするとそれほど
客も馬鹿ではないということかも知れませんね。


FZ10は、極小画素だからDレンジは如何ともしがたいですけど、総合的な画質は、KissD
より間違いなく上ですよ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:21 ID:MwGxvpoV
>>212
そういう意味だとKissDでも使い込むと不満がねぇ・・・
もうちょっと頑張ると10D買えるでしょ
あれと差別化で削られてることが意外と痒いんだよなぁ

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:22 ID:HY2UBtdG
>>212
背景のボケほしくて被写界深度浅い一眼選ぶならフルサイズで逝け

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:22 ID:QOw5KvES
>>209
このレベルの人に発言するのは疲れたが・・・
あなたのイメージって・・・・
ソフトでウンヌンってことだったら、何でもオッケーになるじゃん。
ここの発言って、カメラの描写力のことじゃないのか?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:23 ID:KrkisRBa
>>212
その気持ちわかる!
きっと近いうちにキスDじゃ物足りなくなるぞ!
所詮一眼底辺の入門機だからな。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:25 ID:DyXXm8Dq
>>214
10Dとの差額でレンズ買った方がいい。
機能制限されてるのはサーボAIAFとか動体方面だから
ポートレートにはあんまし関係ない機能だよ。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:26 ID:XoWfndHr
馬鹿ばっかりだな。
そんなに画質にこだわるんならグダグダ言わずに
金に糸目を付けずに一番性能の高いデジカメ買っとけ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:27 ID:MwGxvpoV
バッファが少ないから一瞬の表情を逃したり・・・てなことは考えませんか?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:30 ID:n/RNHC3u
>>217
まぁKissDはより上位機種への買い替え需要を狙うためのメーカーが放ったマイルストーンですから。
あえて機能、性能は中途半端にしてます。


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:33 ID:KrkisRBa
>>216
お前のレベルは知らんが、人のレベルを勝手に決めるな
それじゃ俺の友人のプロマンも皆お前に言わせりゃその程度?
ソフトで写真を漫画にしているわけじゃないんだからな
FSでより自分の作品を完成系に持っていくのが、何でもオッケーっていう事なのか?
しっかりしたデータを撮らないと、ソフトでも救えないぞ。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:38 ID:DyXXm8Dq
つか、上位機種とか言ってるけど
それは一年前、FZ1が出た頃から何も変わらない「一眼レフは高嶺の花」という
まったく変わってない状況で、
正直購入候補にはまったく関係ないカメラだよ。
でもKissDは普通に買える値段で高嶺の花でもなんでもない、ただのカメラ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:39 ID:QOw5KvES
>>222
まぁまぁ・・・
自分であおっといてそんなにあつくなられても困るんだけど。
自分もプロだけど、プロって自己申告だからね。
いろいろ、います。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:46 ID:KrkisRBa
>>224
人を見下したプロは初めてだ!
所詮自己申告か!
でもプロならソフトを使うことは理解できるはずだと思うがな。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:51 ID:QOw5KvES
>>225
だから、商業ベースは別だってかいたでしょ?
プロ=商業ベースです。
決して、あなたを見下してはいません。
自分も仕事の時はフォトショで修正します。
ただ、自分の周りのフォトグラファーで最初っから
ソフトを当てにしてシャッターを押すやつはいません。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:57 ID:YpNuVY+9
プロってのは、それでメシ食ってること!

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 02:02 ID:KrkisRBa
>>226
ソフトをあてにして撮っているなどと書いた覚えは無いが?
俺は、自己申告しないのでプロではないが、人やペット等のモデルのプロフィール写真など撮っているが
趣味で撮った画像に、ソフトを使うのはそんなに不自然?
さっきは、派手な配色・・・とあったから、ソフトで出来るぞと書いただけだが?



229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 02:06 ID:E5PPEW1h
FZはFuzzyのFZです。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 03:22 ID:OCWY1QCo
撮影しても、ノイズやシャドウ部分ばかり見るわけではないし、
他と比較もしないし、全体としてそこそこ写っていればいい。
別に芸術や作品と呼べるようなものを撮すわけではないから、
1台でとりあえずオールマイティなら充分。
ヴィーナスエンジンでプチ整形して、綺麗になったねと言いたい。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 07:26 ID:pqFVJzTD
たしかに少しノイジーかもしれないが
実売7万でこれだけの性能なら
納得できるやろ?がんばったよ、パナ!

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 07:36 ID:z/CQVz6x

FZ10買おうと思ってたけど

パナが宣伝に鮎使ってるの思い出して

嫌になった。


233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 07:43 ID:43G/XCKw
>>232
FZ1,2スレにも同じこと書くなよ
嘘つき厨房


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 09:13 ID:JiOd4nKN

どうしても画質にこだわるなら、デジ一眼にいくしかないでしょ。

FZ10は大きさと画質をトレードオフ出来る人のためのもの。

わしの場合は、2304×1728ピクセルあれば
レタッチすれば十分満足いくので、FZ10買うけどね。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 10:14 ID:nOIbGjIg
KissD買った者だけどFZ10は安くていいと思うよ。
確かに画質はアレだしシャッタータイムラグとかAF速度とかのレスポンスもデジ一眼とは比べ物にならない。
でもレンズ交換いらずで12倍の焦点距離(しかも広角35mmから)をカバーするなんてデジ一眼では出来ないこと。
それを考慮に入れてデジ一眼と携帯性の高さを比べれば、いかにでかくなったとはいえ全然FZ10の方が上。
画質と軽快性でトレードオフだと思えば6万円前半という価格設定は驚異的だよ。
少なくともFZ10では撮れない被写体、撮れない画質を求めない限りデジ一眼よりFZ10の方がはるかにお得。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 10:42 ID:QOw5KvES
10月24日が、まちどうしい。
現物見た人いるのかなぁ

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:04 ID:BD3WdTAB
>>236
だれか今日あたりCEATECで見てくるんじゃない?
さわれるかな?


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:09 ID:C5EZmPIL
俺行ってくるよ、目当てはLC1だけど

239 :2100UZスレ住人:03/10/07 11:11 ID:lm7oOkDT
>>235
ハゲドーですな。
そういうことをちゃんと理解してる人はKissだろうが、FZ10だろうが
満足できる。
価格だけにおどらされれずに、自分の用途にしっかり見合ったもの
使うのが一番ですね。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:26 ID:hbI2YqTM
だからさ、「この性能一眼レフじゃ考えられない」とか「6万円はスゴイ」ってのは
去年のFZ1までの話だってばさ。
FZ1は一眼レフの20万、30万円という世界比で、5万円で35-420mm小型ってのは
本当に驚異的だった。
画質も価格比で考えれば十分だったんだよ。

でも今は10万円で一眼レフが買える時代になっちゃったから
どんなにFZ10でがんばって撮ったものでも最終的な画質判定で
価格比分の驚きがなくなっちゃったってことなんだよ。

FZ10がキャノンG3並の画質で8万円だったら
驚異的伝説再び、だったんだけどねぇ・・・。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:27 ID:zVICE/53
一眼使っていても交換レンズ一本分で買えるんだから良いんでないか。
明るいし、12倍だし。
パナも色々頑張ってるよね。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:34 ID:zVICE/53
>>240
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/dcr003.htm
ここにKissDの1600の画像あるよ。これ見ちゃうと・・・・

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:38 ID:L0JEPIF1
KissDのISO1600=FZ10のISO200くらいだね。
性能差8倍、価格差2倍。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:44 ID:QAzRzQhF
>性能差8倍、価格差2倍。

お前の脳内ではレンズの代金という概念がないようだな。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:51 ID:hbI2YqTM
レンズなんて3000円の50mmで十分、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo11.jpg
これくらいのものなんか撮れる。
だから価格差2倍。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:54 ID:zVICE/53
L0JEPIF1さん
あなたがこーやって書き込むたびにKいssDの評判下げてるよ。
実際特別にズーム費に特化した機種と比べても意味無いと思うが。
高倍率、ブレ防止、明るいレンズと3拍子そろってるのに。
総合力では、金かければKissDの方が良いに決まってるのは誰でもわかるが、
6万円台で420mmのレンズ使えてブレ防止だからこの機種の利点があるのに。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:57 ID:L0JEPIF1
420mm"相当"ね。
ISが必要なのはISO50だから。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:59 ID:QOw5KvES
>>238
FZ10の報告ぜひお願いします。
ついでに、できたら新型プレステも(W

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:04 ID:QAzRzQhF
>レンズなんて3000円の50mmで十分

50mm相当しか使用しない香具師がFZ10を選ぶのか?

「明るい420mm相当の手ぶれ補正付きズームレンズ」のついた「400万画素機」

・・・が魅力と感じる香具師がFZ10を購入選択肢にいれるんじゃないのか?

それを50mm標準レンズで十分ってのは、根本的に感覚がずれてるんじゃないか???

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:06 ID:zVICE/53
>>249
きっと道具の使い方解らないんでしょ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:16 ID:8VOHwrum
一眼(レンズ交換式)で一番下位で遊び心の無いKissDを
遊び心たっぷりコンパクトと張り合うのやめたら
そこまでKissDを、下げなくていいじゃん!

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:23 ID:QOw5KvES
来年の今頃はKissDクラスのカメラ、いっぱい溢れてるんじゃないですか?たぶん
それから選んだ方が悔いがないと思える。
ニコン、出してくんないかな。
とりあえず、自分はFZ10をゲットしますが・・・

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:27 ID:FXtj6cmX
KissDレンズセット11万9千円、75-300IS中古で役3万円、50mm中古で3000円。
これでたいていのものをFZ10以上の画質で撮る事ができる。
価格差3倍、性能比は・・・?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:35 ID:nOIbGjIg
>>243
すごい計算方法だ。。。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:36 ID:QAzRzQhF
>>253
そう思うならKiss-Dスレ逝ってこい。お前来るスレ間違ってるぞ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:37 ID:cUZm/kgS
もういい加減このスレにKissD持ち込むの止めて欲しいんだが。
それぞれに長所短所があるのはもう分かったからよ。


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:40 ID:8VOHwrum
あまり話題に出ないが、リアルヒストグラフ表示はかなり便利だぞ!

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:42 ID:Owembd7u
レーサーレプリカと
オフロードバイクを同列で比べるバカが
おおぜいいると聞いてやってきました。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:46 ID:U4H1LjLR
そんな差じゃないだろ。
50ccと125ccのスクーターの違いだな。
似てるけど性格が大きく異なる。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:46 ID:8VOHwrum
>>257
訂正リアルヒストグラフ→リアルヒストグラム
スイマソ

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:48 ID:pdJ9NHhX
当面のライバルはA1でしょ?
価格的に勝敗は明らかだけど・・・

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:50 ID:8VOHwrum
>>259
乗り手(撮り手)によっては、逆転がありえる差!

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 13:14 ID:aHWAAgCY
Aクラスを買って「今日から俺もメルツェデスオーナーだ!」
と意気込んだものの、
E/Sクラスオーナーからは相手にもされなかったので
MARK II 乗りに八つ当たりしている人が
おおぜいいるのはここですか

...って我ながら長いよコレ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 13:20 ID:PJZp0K8H
ttp://test1.picturestage.ne.jp/sessions/41720118740/2848965.jpg

DigitalCamera.jp のリアルタイムレポより

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 13:23 ID:M+Cus6AY
FZ1ってZZだと思うんだよね。
FZ10はアドレスV100。
KissDはスカイウェイブ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 13:28 ID:1LkzeWe6
>>263
いまどき「メルツェデス」なんて言うやつが、パイプ加えたデブオヤジ以外にもいたとは…。
アメリカじゃ「マーシーです」って呼ぶんだぜ。

あんたの話じゃFZがマークIIで、KissDがAクラス、本格一眼がE/Sクラスなんだな。
一応確認。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 13:45 ID:upOqNNIR
FZ10購入予定の方々、黒or銀どちらを選ぶ?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 13:52 ID:27GlqHOe
既に61500円なら発売時に58000円位にまで下がってる可能性あるね。
ほ、ほすぃい

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 13:57 ID:DbreezUV
>>267
黒!
俺の見た目に銀が合わないと、D7飼った時にいわれ
D7Hiに買い換えた経歴ありますW

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 14:04 ID:u0NSmdSH
昼間からマンセー発言と批判発言抑え込みに必死な社員がいるスレはここですか?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 14:05 ID:5FbBpTjL
違います(w

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 14:07 ID:cUZm/kgS
>>266
ワラタ
ジャグァーもよろしく。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:03 ID:a4FW3NdS
漏れはFZ100買うよ。


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:05 ID:vF+Nc+5v
>>266
田代キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:11 ID:vwiTlInd
5万円台ならお買い得だね、同価格帯の、FinePix S5000やF700と比べたら十分だろ。
画質や機能に拘るならA1なりKissDなり買えばいい。
つうかデジカメごときに10万も20万も出せるか!


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:15 ID:b+A4hQcL
5万円分の画質に我慢ならない人は10万くらい出すよ。
一般市民ほど価格の差にみえる画質の差には敏感だね。
特にポートレートに出るバックのボケの差はノイズ以上にプリントで差が出てしまう。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:18 ID:clt8h7kf
>>276
>一般市民ほど価格の差にみえる画質の差には敏感だね

どんな一般市民やねん

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:23 ID:zVICE/53
画質重視ならレンズ交換式一眼だろうね。
でもKissD飛ばして他機種に行っちゃうだろうね。

それよりKissDスレ乱立してるぞ。荒らされてるのか?

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:26 ID:SN8z3mbm
A1買う予定だったけど、FZ10とcoolpix5400を買う事にした。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:31 ID:b+A4hQcL
KissDを飛ばしてどうするんだ?
そりゃ去年と同じ状況じゃないか。

時代は変わったのよ、おじいちゃん。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:33 ID:AjGPkwaP
KissDは安くて良いカメラだと思うよ。
実際売れているそうだし。
でも俺はデジカメに10万円はかけられないな。
6万ちょいが許容範囲だから、俺にとってはFZ10が事実上最高のカメラになりそう。
U10と合わせれば、俺の使い方ではあらゆるシーンでカバーできそうだ。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:40 ID:vwiTlInd
>>276,281
KissDは10万じゃ済まないんですよん。
使えないと噂のレンズセットでも+2万、まともなレンズが欲しかったら+3〜10万以上。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:42 ID:+St60wRx
>>275
どこからどこまでが同価格帯なの?
4万前半と5万後半でも同価格帯なの?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:42 ID:b+A4hQcL
だからさ、まともな高いレンズはその上のステップなんだよ。
中古の75-300ISなんて2万円代なんだから。
KissDはまがりなりにも一眼レフだから
膨大な中古レンズ市場から安く好みのカスタマイズが可能になってる。
なんでもかんでも新品でそろえなきゃならないコンパクトデジカメとは違う。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:47 ID:Z1zfFk/u
>>283
性能が怠る安い機種とは有利になるから比較対象になるように幅を広く
性能の良い高い機種には不利になるから比較対象にならないように幅を狭くする。

>>284
Kissと比べるのがそもそも良くない。KissDに失礼。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:57 ID:vwiTlInd
>>283
あ〜、そんなに下がってたのか、スマソ
こっちの販売店じゃ、まだ5万後半だよ(泣

>>284
中古を持ってくるなよ(w


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:59 ID:b+A4hQcL
おいおい、中古レンズこそ一眼レフの醍醐味だぞ?
持ってない奴には絶対に解らない楽しさなんだよなぁ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:01 ID:u3IZW+Bw
>>286
S5000やF700が5万後半で売られているような販売店なら
FZ10が5万後半で販売される期待はしないほうがいいな。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:02 ID:vwiTlInd
いや、そうじゃなくて、価格の話で、中古が・・・って言い出したらきりがないじゃん。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:06 ID:b+A4hQcL
切り無くないって。
中古レンズを探す楽しみも一眼レフの中にはいってるからね。
この間隔はコンパクトしか使っていない奴にはまったく理解できないと思う。
通う店が変わるよ。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:09 ID:QAzRzQhF
だからKiss-DマンセーならKiss-Dスレへ逝けと何度言ったら判るんだ?

比較論をするなら同一価格帯、同一カテゴリーのモノ出してこいよ。
「価格3倍でこれだけ違う」と言うならKiss-Dスレ逝ってD2Hと比べて来い。

少なくても「デジ一眼」というカテゴリーでは同じだぞ。価格も3倍だ。

こっちで無意味な書き込みするマシだな。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:11 ID:6KjAXaO+
醍醐味とか言われてもなぁ

EOS-1Dに70-200とか付けると『高性能なんで何でも撮れるが超激重』なんで、
最近萎えてしまって私としてはKissDすらうんざりなんで
FZ10でブラブラ出かけたいと思うことが多いけど。

っていうか>>290はkissDスレに逝った方が良いと思う。



293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:12 ID:vwiTlInd
>>290
ごめん銀塩持ってるし、知ってるよ。
単焦点や広角の楽しさも知ってるけど、このスレで話す内容じゃないよ。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:17 ID:Bc7pAYwy
来年の初詣はナウいヤングはみんな首からFZ10をぶら下げてると思う

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:17 ID:cBtDmQIa
>>281
盗撮だな

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:27 ID:AjGPkwaP
>>295
自分の趣味を他人に押しつけないで管細。(・∀・)

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:35 ID:i2varAPt
>>276
漏れは画質やラチュードが向上するなら5万円以上追加しても良いよ。
ただし普段から持ち歩き、ちょこっと撮りが目的だからレンズ交換は御免こうむりたい。
自分の中では機動性と画質のバランスが良いのが現時点ではFZ10

あと銀塩でF100使ってるから資産を生かしてNikonのエコノミー一眼デジも欲しいな。
一年で陳腐化するデジカメに数十万は出せんから。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:37 ID:vwiTlInd
>ただし普段から持ち歩き、ちょこっと撮りが目的だからレンズ交換は御免こうむりたい。
>自分の中では機動性と画質のバランスが良いのが現時点ではFZ10

FZ-2との比較写真から想定するに、ちょっと常用で持ち歩ける大きさじゃないと思うんだがどうだろう?(w


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:44 ID:DbreezUV
>>298
個人差があるでしょう

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:47 ID:u3h+O7cL
俺的には充分常用だなFZ2の大きさは中途半端過ぎて使いにくい
と思ってるにゅは俺だけですか?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:51 ID:MEk1G70C
一眼同士だと相手にならない低性能の為に
わざわざコンパクトのスレを荒らしに来るEOSケツDigitalユーザーってかわいそう。
購入前に鶏口牛後って言葉を思い出すべきだったね。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:53 ID:DbreezUV
俺は、軽すぎると構えた時に安心できない
適度な重さが○(FZ10)

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 16:56 ID:QAzRzQhF
価格のFZ10スレにもKiss-D厨発生してたぞ。

なんとか駆除できないものか???

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 17:01 ID:zVICE/53
D2Hにも来るからね。無視が一番じゃないの?
KissDだって所有してるのか?
ただの厨房でしょ。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 17:07 ID:a4FW3NdS
おまえら機械に頼りすぎっちゅうねん!


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 17:07 ID:y0exUhAi
レンズ込みで価格が倍も違う機種を比較する意味がない。
低脳の典型。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 17:33 ID:YcoUjBRB
ってことはKissDのほうが上って事みとめるんだね(藁
>>306

308 :307:03/10/07 17:39 ID:QCVlJMb4
☆   。    +       。☆
              。
       *    ★    +☆
  ☆ ・                __________________
           ∧_∧     /
            ( ´∀`)つ  < 今までありがとう!キチガイ星に帰ります!
        / ̄ ̄ ̄ ̄.\   \
         |) ○ ○ ○ (|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /″        \
      /________ \
 ((    ̄ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪  ̄
         ̄ ̄ ̄ ̄


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 17:40 ID:FfaL4k8r
>>307は低脳ってのがばれたので怒ってるのですか?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 17:41 ID:DbreezUV
>>307
そりゃーKissDが上でしょう、コンパクト機と比べたら
でも、KissDってファインダーがダハミラーだったり一眼としては
ちょっと考えちゃう所あるよねー
FZ10は、コンパクト機として頑張ってると思うなー


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 17:52 ID:YcoUjBRB
>そりゃーKissDが上でしょう

おまえらの"敗北宣言"しかと聞き届けました(藁
これからは、街や撮影会でKissDユーザーを見たら、
さっさと去るか場所を譲るくらいしてくれな。
壊れるまでその安物ぶらさげて一眼レフ気取ってなさい。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 17:54 ID:1LkzeWe6
>>311
その代わり、お前も高級一眼ユーザー見かけたら、
さっさと去るか、場所を譲るんだぜ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 17:56 ID:DbreezUV
>>311
俺、もうD100でシステム構築してるから
FZ10は遊び用で買うつもりなんだ
俺、場所譲ってあげるよ!可愛そうだからね
ついでに撮影のアドバイスもしてあげてもいいよ

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 18:00 ID:vwiTlInd
どうでもいいけど誰だよKissDスレ煽りにいった奴、分かり易すぎるぞ・・・。
煽りは放置で。

315 :238じゃないけど:03/10/07 18:04 ID:8MitcAqu
幕張より帰還。
触ってきた感想を・・・。

第一印象は「デカッ!」
とにかくレンズがデカイ。
テレコン付けるとハンパじゃないよ。
多分、気軽に持ち歩けないんじゃないかな?
持って見ると予想通り重心が本体でなく、レンズ側にあるため妙に重く感じる。
操作系もまんまFZ2と変わりないようだね。
乗り換え組みはすんなり移行できると思う。



316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 18:10 ID:QOw5KvES
荒川の河原散歩してたら、子ども3人つれたお父さんがカメラぶら下げて
自転車でやってきた。
「お〜い、撮るぞ〜!」って子供1列にならべて撮影を始めた。
カメラは、銀色にひかるKissDだった。
幸せそうな風景だったが、なぜか絶対KissDを買うのをやめようと思った。
車はトヨタのistなのかと、ふと思った。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 18:10 ID:QAzRzQhF
>>311

家電メーカー製の一体型デジカメ相手に勝負してるようじゃKiss-Dも大したことないなあ(w

所詮チープなビギナー向けエントリーモデルだからD100やist-Dじゃ相手にして貰えないのか(ゲラ


・・・ってバカなお前相手にするにはこんな感じでいいのか???

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 18:13 ID:fU6Xf99y
>>317
ヴァカは相手するよか放置が一番(w

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 18:45 ID:i2varAPt
>>298
299が言ってるけど個人差かな。
最近デジカメ買ってなくて、今まではC3030使ってたからFZ1との比較じゃないし。

使い分けとしては身軽で居たい時はCASIO Z3で、旅行とかカメラ持って
ブラブラ歩きにC3030、なけなしの気合を消費する時にF100を担ぎ出すって感じ。
ちなみにカメラは趣味とはいえない程度の経験しかない。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 18:57 ID:i2varAPt
>>315
乙です。
持ち歩きするって言っておきながら、皆さんがデカイって言うので気になるのですが、
実際FZ1/2との比較じゃなくて同クラスと思えるA1とかと比べてどうでしょう?
特にボディ部分の大きさ。あとFZ1/2ではグリップの小ささが気になりましたが。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:04 ID:KMTSy4bM
Kissの画質がFZ10より劣るとしたら大変だろ。
だいたいセンサ面積自体が6倍以上あるんじゃねーの?
だから低脳だってんだよ>>307
俺はヲタじゃねーからどうでもいいんだよ馬鹿高価いKissなんて。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:13 ID:nZkgY/aQ


【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064854069/

こっちのスレが余っているので、KissDヲタやKissDヲタと戦いたい人はこっちに来てください。




323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:14 ID:TjBzhiWH
KissDの住人がカテゴリーもクラスも全然違うこちらまでお邪魔してしまったようで
漏れがKissDユーザーを代表して謝罪するよ。すまんかった。
理解してもらいたいのは、おかしな香具師の割合はどこのスレもほとんど同じと思うんだが、
何せKissDユーザーの数は非常に多く、おかしな香具師の数もどうしても多くなってしまう。

KissDの住人がなぜこちらまで出張してしまったのか漏れなりに考えたんだが、
蓑A-1や檻E-1は可哀想過ぎて煽る気にもならない、istDも所詮はペンタというマイナー会社、
D100は既に過去の機種、ざっとこんな理由があってなんではないかと。。。

パナは世界に冠たる巨大企業、煽りがいがあったのでは?
もともとはテレビ、冷蔵庫、洗濯機の家電メーカー、
家電メーカーのくせに、そんな気持ちもあるのかも。。。

仮にまたKissDユーザーに限らず一眼ユーザーが煽りに来たら
相手にせず、スルーしてやってください。

ご迷惑をお掛けしました。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:14 ID:FjIMV3fT
バカ高くはないだろ。
世間の感覚からするとFZ10の7万円もかなり高額だ。

325 :315:03/10/07 19:17 ID:8MitcAqu
>>320

帰りに淀でA1に触ってきたのですが、改めて重く感じた事を再確認しました。
恐らく取り回しは不便だとおもいますよ。
理由は前にも書いたとおり重心がレンズ側にあるためです。
FZ1/2のように片手で手軽には撮りづらいのでは?

ボディ(本体部分)の大きさはLC43に近いですね。
まんまFZ2を大きくしただけで、ボタン配置もほぼ同じといったトコです。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:28 ID:7T1gddTW
>>311
70 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 03/10/07 18:03 ID:YcoUjBRB
ふぅ、、FZ10厨をボコボコにしてきたぜ!


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:28 ID:YcoUjBRB
べつに謝ること無いだろ。
なんで俺らKissユーザーがトイカメラ使いに頭下げなきゃならないんだよ…。


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:41 ID:VgYyqkCL
istDやD100には全く歯がたたないのが分かったのか、下位のカメラに照準してきたな(藁
KissDはいいカメラなんだが、こういう輩が評判悪くしてるのかねえ。

>特にボディ部分の大きさ。あとFZ1/2ではグリップの小ささが気になりましたが。

レンズ部分を大きくするのなら、合わせてグリップも大きくしてもらいたかったかも・・・

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:41 ID:QOw5KvES
みんな、松下がただの家電メーカーって思ってるのが間違い。
コンシューマー向けの顔と別の顔があるのよ。
ビデオレコーダーなんか、ソニーよりもコストパフォーマンス高いし。
1台うん千万ってのを何百万にした功績もパナのおかげだと思う。
みんな、一眼ってことばに酔ってるけどデジに本当にプリズムは必要なのか?
パナの考え方って、ビデオレコーダーの静止画バージョンがデジカメって事だと思う。
ジャイロが良い例・・・・・・

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:45 ID:QAzRzQhF
ID:YcoUjBRB

↑このヴァカまだこのスレにいるぞ。



331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:48 ID:/ERhTXrR
FZ10のISってシャッタースピード何段分の効果があるのでしょうか?
A1の手ぶれ補正ASと比べてどちらが性能がいいのでしょうか?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 19:53 ID:bnYDDRtK
>>YcoUjBRB

志村〜うしろ〜、というか上w

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:04 ID:e0FIHVwJ
『718 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/07 19:52 ID:pZc+juBd
本日CEATEC会場にて実機を目撃。
超主観的インプレいきます。 長文すまそ

サイズが小さいので思ったほど本体デザインの奇抜さは気にならず。
小ささの割には持ちやすい。
重心がグリップ部に近いので、かなり軽く感じる。
ズームスピードはまあまあ。
60fpsのEVFは非常になめらかで見やすい。例のギミックは結構笑える。

で、うわさのAF・・・確かに速い。
銀塩一眼レフ入門機並かちょっと上、くらいか。
ちなみに、別ブースにてFZ10も目撃しましたが、
ズーム・AF共かなりどんくさいです。

連写を、バッファフルまで撮らなかったときに気絶せず、
すぐ次の撮影可能なのが非常によろしい。
2〜3枚撮って、すぐにまた2〜3枚撮って、・・・
てのがスムーズに行える。
FZ10やA1はバッファを吐き出すまで気絶してしまうので
これができないんだよね。』


ズーム・AFかなりどんくさいだってさ。
いらね〜。


カタログスペックには出てこない点だが、
これは大きなアドバンテージだと思う。

私はほぼ購入確定です。


334 ::03/10/07 20:05 ID:e0FIHVwJ
Z1のインプレだってさ

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:06 ID:e0FIHVwJ
訂正版

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060248930/718

FZ10はズーム・AFかなりどんくさいだってさ。
いらね〜。




336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:09 ID:mNE9Plmf
FZ10がどんくさいというか従来通り、ってとこなんだろうね。Z1はハイブリッドAFで
高速化に相当力入ってるようだし。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:11 ID:VbciNDZm
こりゃ、わざわざ高い金払ってまでFZ10買う必要ないや。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:12 ID:WWE650Zc
まぁ、連写した写真が、全部手ぶれしてなきゃ買いかもしれんがな。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:16 ID:tHhGYq15
まぁ、連射の被写体に多い動体には手ブレ補正も役立たずだしね。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:19 ID:zRGqZ2TG
ヤジと喧嘩は2chの華

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:24 ID:YcoUjBRB
カメラならキヤノンかニコン以外考えられんのだが。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:29 ID:MwGxvpoV
>>341
じゃあ、なぜこのスレに来たんですか?
見なけりゃいいじゃん

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:31 ID:cqjHNKp1
>>342
勝手だろ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:32 ID:bnYDDRtK
幕張行ってきた。

テレコンでか杉。
黒く塗ったトイレットペーパーを2個連結してるのかとw
ボディはFZ2をひとまわり大きくした感じ。
FZ2を持ってないから性能的な向上はわかんないけど普通に使いやすい。
12倍で隣のブース(のコンパニオンさん)撮ったけど手ぶれ補正バッチリ効いてた。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:32 ID:VgYyqkCL
>キヤノンかニコン

意図がさっぱり分からん組み合わせだな、言ってみただけ?

そもそもFZ10にまともな性能なんて期待してる奴は少ないよ。
あくまでも一般層向けのお遊びカメラ、この値段なら相応だろ。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:38 ID:i2varAPt
>>325
どうもありがとうございました。
撮影時は左手でレンズをサポートするとして、問題は持ってる時ですね。
さすがに携帯ストラップはもう使えそうにないから、ハンドストラップ使うのかな。
実機出たらもう一度A1と比較してみます。
価格差45,000円分の価値が見出せればA1、じゃなきゃFZ10にします。

45,000円クラスから見れば10,000円強のアップ
110,000円クラスから見れば50,000円のダウン
どちらから見ても一応は気になる・・・と。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:39 ID:YcoUjBRB
ためしに俺もFZ10買ってみるか。
どーせ速攻ヤフオク行きだろうけどな。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:40 ID:MwGxvpoV
普通の人が手持ちで12倍望遠使っても手ぶれしないように手ぶれ防止機能があるよっていうカメラだもんな。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:42 ID:MwGxvpoV
>>344
テレコンのスペックからすりゃ、あのくらいの大きさじゃなきゃ写りに期待できないけど

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:43 ID:i2varAPt
>>346

失礼、10,000じゃなくて15,000か。


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:43 ID:/ERhTXrR
FZ10のISってシャッタースピード何段分の効果があるのでしょうか?
A1の手ぶれ補正ASと比べてどちらが性能がいいのでしょうか?


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:43 ID:HVNxNaSX
>>YcoUjBRB
オナニーだけしか生き甲斐のないデブヲタ。
物でしか自分の価値を認識できない精神的レベルの低いヲタ。
まぁ、どっちにしろ生きている価値もないし、
おまえが友達だと思っている人間も影ではおまえのことを見下しているし、
後輩とかも陰口をたたいているの気づいてないほど間抜けだし、
実の家族からすらも早く死んで欲しいと思われているのに未だに気づいてないというのは




ある意味、幸せな奴。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:54 ID:WWE650Zc
まぁ、YcoUjBRB は基地外だからな。放置しかないだろ。

アニメ絵の激安一眼が人生の全てなんだから、生暖かい目で

見守ってやろう。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:58 ID:CtnvcprL
激安カメラスレで言っても自ら傷つくだけだと思うが・・・。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 20:59 ID:MwGxvpoV
デジ一買うんなら最低でも10D買うよ
いや、今のじゃなくて後継機で(w

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:00 ID:WWE650Zc
>>354
カメヲタといっしょにするなよ。馬鹿かお前は。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:04 ID:QAzRzQhF
>>356
誤爆か???


頼む!誤爆だと言ってくれ!!

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:10 ID:YcoUjBRB
俺だってFZ10なにげに認めてるトコあるんだぜ?
この値段でよくやってるよ。うん。
まあ半年は遊べると思う。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:13 ID:pNl2Uvpf
>>358
ヴァーカ
お前は世界の誰からも必要とされていないんだから、とっとと自分で自分を殺せ。
おまえ自身は自分を才能があったり、将来はすげえ事ができる力があると勘違いしているかもしれないが、
一生社会の底辺でゴミのような人生を送って、社会に二酸化炭素をまき散らすだけの存在なんだからさ。
は や く こ の 世 か ら 消 え て ♪

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:14 ID:WWE650Zc
>>358
で、お前は自分のカメラに飽きたから、こんなとこに出入りしてるんだろ。

もっと、まともな高級一眼買っときゃー飽きなかったろうにな。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:16 ID:VgYyqkCL
>WWE650Zc
意味不明、まあおちけつ。

FZ10は、良くも悪くも値段相応という正体が見えてきたな。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:18 ID:CtnvcprL
つか、コンパクトクラスはどれも値段なりだろ。
某G4wスレも酷いもんだ。
価格以上の性能が出ると勘違いした奴で溢れかえってる。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:20 ID:VgYyqkCL
そしてYcoUjBRBは、おそらくあの有名なKissD脳内所有の某氏なので放置でお願いしまつ。

>YcoUjBRB
能書きはいいから早くKissD買えよ(w

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:20 ID:WWE650Zc
>>361
ん?
落ち着いてますが何か?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:24 ID:pNl2Uvpf
とりあえずYcoUjBRBは糞尿と同じレベルって事だ。
いるだけで臭いし、邪魔だし、誰も進んでは近寄りたくない存在。
死んで土に埋められて肥料にでもなれば少しは社会に対して貢献したことになるだろうから、
一秒でも早く最終的な自己決断をしろよ。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:25 ID:VgYyqkCL
>WWE650Zc
>356にレスしたつもりなんだが、時間差でズレた・・・。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:26 ID:tpiznm25
しっかし鏡胴太いっす。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:37 ID:YcoUjBRB
おまえらFZ儲は品性なさ過ぎだな…。
正直あきれたよ。
ぶっさいくなカミさんにペコペコして、ようやく手に入れたFZ10が
バカにされたのがそんなに悔しいのか?
悔しかったらKissデジタル買ってみろって。
悪いがおまえらの安物とじゃ背景のボケ方や
階調の自然さが全然違うよ。
一度でも妥協しない生き方、してみろよ(w


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:38 ID:YcoUjBRB
それと、俺買うの止めた。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:39 ID:aOImLTvy
>>368
ずいぶんレスが遅いな。
あれだけ考えてそれっぽっちの煽りで終わりか?
低脳にふさわしい駄レスだな。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:39 ID:QOw5KvES
>>368
まだFZ10は販売されてないんだが・・・・
なんでそんなに一眼バカチョンにむきになる。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:41 ID:aOImLTvy
YcoUjBRBは人生学歴所有物家柄血筋預貯金残高ひっくるめて何もかも三流ってことだ。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:42 ID:Wfk5H4g6
まぁ、KissDレベルで優越感に浸っている時点で三流は決定してるんだが。
50万クラスのデジカメ買っているんならともかくな。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:43 ID:VgYyqkCL
>YcoUjBRB
だからまずお前がKissD買えよ(w
って、istDスレでもおんなじ事言ったな・・・・。

本当に持ってるならさっさと作例挙げてみろや。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:45 ID:aOImLTvy
ていうか、デジカメにそんなに金をかけたくないからFZ10買うんだろ?
他に欲しい物があったり、デジカメごときにマジになれないとかな。
ヲタでもない限り一眼デジカメなんていらねえよ。

それとYcoUjBRB 。
てめーがKissD持っているってんなら、何かウプしろや。
持ってないくせに騒ぐな。
持っていたとしてもロクな写真とってねーだろうけどな。
てめーの人生と同じだ。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:46 ID:YcoUjBRB
あほか?
八王子とはいえ土地持ちで長男で
東芝EMI社員で貯金残高1200万ですがなにか?
しかもおまえらパナ厨と違ってちゃんと彼女も居て
来週の3連休に泊まりだよw
残念だったな。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:46 ID:Lyo8KY16
画素がどうのノイズがどうの雑誌の受け売りを並べてもレンズ描写は語れないようだね。
KissDは意欲的製品で個人的には評価するけど、レンズ選びは難しいよ。
YcoUjBRBはどんなレンズ使ってるの?




378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:46 ID:rzZqASAx
妥協無しでKissD買う奴って.....
一眼デジで一番安物ってどれだっけ?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:47 ID:aOImLTvy
>>376
脳内ブルジョアキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:49 ID:QOw5KvES
>八王子とはいえ土地持ちで長男で
>東芝EMI社員で貯金残高1200万で

なんか、こいつが可愛くなってきた。
可哀想になってきた?
辛いこといっぱいあったんだね。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:49 ID:69BXd7LF
>>378
腐っても一眼。
くれるというなら画質がいいKissDをもらう。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:49 ID:aOImLTvy
というか、貯金残高1200万円でKissD?
( ´,_ゝ`)プッ
東芝EMIと言ったな?
部署教えて?
すげぇ奇遇だけど7ヶ月ほど前まで俺も東芝EMIだったんだよ。
今は別の会社に転職したけど、今でもEMIの同僚とはつきあいがあるから、
本当かどうか聞いてみるからさw

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:50 ID:VgYyqkCL
>YcoUjBRB

貯金1200万あってもKissDは買えないわけですね。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:52 ID:YcoUjBRB
レンズはこれから揃えようと思ってるよ。
取り敢えず標準レンズで家のネコ撮ったりしたくらいなので、
まだ見せる写真はないね。
というかおまえらとはカメラへの愛情というか本気度が違うし、
語りたくないんだよな…。
KissDはいいカメラだよ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:52 ID:EaMHWsVq
>>382
他にすることないの?虚しくない?

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:53 ID:aOImLTvy
ねー?
部署マダー?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:54 ID:YcoUjBRB
部署は洋楽第二課だよ。
プライバシーだし、くわくはいえん。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:54 ID:aOImLTvy
ねーねー、部署マダー?

本気で愛情の人。
本気で愛情でもKissDどまりの人。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:55 ID:QOw5KvES
>YcoUjBRB
あんた、いいかげんみんなのおもちゃにされてるの気づけよ。
むきになる程、おいしいって事だぞ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:55 ID:IDM09rWT
>>376
自慢するほどのステータスではないよ

文京区在住で年商50億の会社を経営しております

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:56 ID:aOImLTvy
>>387
まぁ、KissD使いってことで絞り込んでみるか。
面白くなってきた。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:56 ID:mTFQMadD
>YcoUjBRB

本当にヴァカ。

家族みんなで大笑いしながら読まさせていただいています。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:57 ID:aOImLTvy
プチ祭り開催中。


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:57 ID:VgYyqkCL
>取り敢えず標準レンズで家のネコ撮ったりしたくらいなので、
>まだ見せる写真はないね。

へえ、あの暗いレンズで室内撮影ですか、なるほどなるほど。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 21:58 ID:YcoUjBRB
燃焼50億?わらわすなよ。
そんな奴が普通2ちゃんで遊ぶか?(w
アリエネーw
どうせそこの庭師かなんかだろw

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:01 ID:8aCeYwK+
YcoUjBRB・・・なかなか良いおもちゃだな!もっと楽しませてくれ!

おれ?おれは、和紙のかみすき職人です。年収2億!

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:02 ID:aOImLTvy
>>395
あ、そうだ。
念のために聞いておくけど、EMIの所在地ってどこ?
通勤しているなら知っているよね?
最寄りの駅ってどこ?
通勤しているなら知っているよね?
ついでにあなたがつとめている階数を教えて♪
通勤しているなら知ってるよね?

というか、これくらい答えられないなら嘘だということになるから
調べるのもめんどうだし、おしえてよ。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:02 ID:V7EoIup2
KissDが画質がよいと言ってる人達に質問だけど、これでもまだ画質がいいと言えるの?

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/91

またしてもスケールが狂ってミニチュアみたいになってるし、一枚目はさらに合成写真
みたいになってるんだけど。

こんなゴミカメラ(KissD)に10万も払った人は気の毒としかいいようがないと思うんで
すけどねw 違います?

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:02 ID:MwGxvpoV
YcoUjBRB、おまえ品性なさ過ぎだな…。
正直あきれたよ。
ぶっさいくなカミさんにペコペコして、ようやく手に入れたKissDが
バカにされたのがそんなに悔しいのか?
悔しかったらまともなデジ一買ってみろって。
悪いがおまえの安物一眼もどきじゃ背景のボケ方や
階調の自然さが全然だめだよ。
一度でも妥協しない生き方、してみろよ(w

・・・ってなところでどうでしょうか?
KissDが悪いとは思いませんが、妥協もいいところですもんね。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:04 ID:QOw5KvES
ふぅ・・・
やっぱり祭りがはじまってしまうのか(W


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:05 ID:aOImLTvy
>>399
まぁまぁ。
サンプルが出せない時点で脳内ユーザー確定なんだからさ。
マターリとおもちゃを楽しもうよ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:05 ID:YcoUjBRB
会社の連中にはカメラのことばれてないし、
貯金の事だって言うかよw
つーかマジで391がなんかやったら削除依頼板だな。。
メシだし、俺はとりあえずこれで消えます。
逃げるわけではなく、マジで遅い晩飯だよ。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:05 ID:HVbKgSEJ
>>397
aOImLTvyよ、おまえも品のない野郎だな。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:06 ID:Lyo8KY16
YcoUjBRB様
標準レンズって2万のズームレンズですよねぇ。
どんな写真が撮れるのかUPしてもらえるといいんですが?


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:08 ID:aOImLTvy
>>402
いっとくけど、マジでやるよ?

あ、それと書き間違い。
俺がEMIにいたのは7ヶ月前じゃなくて7年前ね。
正直おまえみたいに品性のない奴が昔とはいえ同じ会社にいたってのがムカつくからさ。
徹底的にやりてーよ。

どうせ脳内社員だろうけど念のためにな。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:09 ID:VgYyqkCL
>>398
まあ、その辺は撮った人次第だから・・・・。
逆に言うと、腕とレンズ次第でどうにでもなる、それが一眼のいい所だから。

つーか、作例をダメな例として引用するな。


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:09 ID:mTFQMadD

>会社の連中にはカメラのことばれてないし、

カメラのことばれるって、いったいどこで働いているの?
カメラ持っていると珍しがられるの?
カメラへの本気度が違うって言っていたわりには悲しい生活…。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:10 ID:Gc8TBhQe
>>405
君も品性のなさは変らんよ。


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:10 ID:Vb1C1Fa9
貯金残高1200万ウォン?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:10 ID:QOw5KvES
ばれてないって盗撮?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:11 ID:aOImLTvy
ま、>>397のような基本的質問に答えられてない時点で脳内社員確定なわけか。
無駄かも。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:12 ID:M4c+O+94
>>405
7年前と7ヶ月前ってどう書き間違えるんだ?
お前もあやしいな?
しかもつっかかり方が厨か工房ぽいな。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:13 ID:YWkpznC8
>>397もイタ過ぎるな・・(´`)

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:13 ID:aOImLTvy
IDが突然増えましたな。ニヤニヤ

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:14 ID:M4c+O+94
>>414
おまえも怪しまれてるぞ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:14 ID:DbreezUV
いい加減にしろって
画像UPして腕で勝負でもすれば

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:14 ID:YWkpznC8
もういいからカメラの話しようよう(´`)

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:15 ID:VgYyqkCL
>>414
ごめん、それ多分俺のせい・・・・

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:15 ID:Lyo8KY16
YcoUjBRB様
食事に行ってしまうのですね。..残念です。
僕は貴方のファンです。
東芝EMIの場所はここですね。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/company/japan/profile/index.html
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/03.086&el=139/44/34.990&grp=all&coco=35/40/03.086,139/44/34.990&icon=mark_loc,0,,,,&

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:15 ID:YcoUjBRB
さてと、俺はメシでも食ってくるわ。
これ以上おまえらパナ厨に構ってる時間ねーんだよ。
メシ食ったら檜作りの菖蒲湯に小一時間浸かって
ナイトガウンに着替えてヘネシーやりながらKissDでも弄るか。
寝る前に、暇で暇でどうしようもなかったらまたのぞきに来るわ。
あばよ。


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:16 ID:YWkpznC8
>>418
そして俺のせいでもある(´`)

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:16 ID:V7EoIup2
>>406
>逆に言うと、腕とレンズ次第でどうにでもなる、

それは違う。こういったことは10DとKissDのみで起きていて、その他の一眼デジでは
起きていないわけだから、10DとKissDに固有の(おそらくDIGICに起因する)問題で
しょう。

少なくとも、サンプルを見る限り、FZ10の遠近感、スケール感の表現は、KissDよりも
はるかに優れているのは明らかだと思うが。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:18 ID:QOw5KvES
なんか、かわいい。>YcoUjBRB

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:19 ID:aOImLTvy
>>414
別に俺は怪しまれても痛くもかゆくもないしいいよ。
それよりYcoUjBRBの回答マダー?
たぶんググっても階数とかはでてこないよ。
通っていた奴だけが知っている事実。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:19 ID:A3C800Op
ぜんぜん関係ないけどDTP板よりコピペ
---
238 :氏名トルツメ :03/10/03 13:02
子供のケンカみたいですね。
「知ってるのか?」
「知ってるとも!」
そのうち
「お前のかーちゃんデベソ!」
「うわーん!」
「ヤベ、こいつ切れたら石投げてくるぞ! 逃げろ!」
みたいな展開になりそうですね。


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:19 ID:wmruZY03
なんか、哀れ。>aOImLTvy

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:19 ID:WWE650Zc
YcoUjBRB
この板で、ここまで逝かれた香具師は、初めて見たなぁ。

すご杉。

実は、グループ会社割引で買った Allegretto M700 ユーザーだから、

なんも上げられないんじゃないのか?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:21 ID:aOImLTvy
>>426
産休ー

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:22 ID:s7G9wJ5I
それにしてもISO100のノイズは凄まじいぞ
ある意味コンパクトクラス(というか極小画素)の限界をわざと見せているようにも感じる。


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:25 ID:eV6A6BEK
爆釣ですね
YcoUjBRB様
周りも
カッカして年収何億とか
何処の社員だとか
書きほとばしってるのが
またいいです。
これでまた役にたたないスレに
なってしまいました。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:28 ID:VgYyqkCL
>>422
DIGICによる塗りつぶしの事を言ってるのかな?

>少なくとも、サンプルを見る限り、FZ10の遠近感、スケール感の表現は、KissDよりも
>はるかに優れているのは明らかだと思うが。

うーん、俺が見た感じだと、KissDより写実的ではあるが、Dレンジと解像力が違いすぎて
同じ土俵に上げられないといった感じなんだが、猫の写真とか、「ありゃ?」って感じだったし・・・。
まあ、どっちにしろDIGICには賛美両論あるわな。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:29 ID:DbreezUV
ノイズですかー
ノイズを生かした作品撮れれば
いっぱしのデジ使いかな

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:29 ID:uJ5vSsNz
境界性人格障害者相手にするのは終わりにしましょうよ。
いつまでも相手にしてるとご自分も周囲から同様に見られてしまいますよ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:31 ID:Vb1C1Fa9
>>431
×賛美両論
○賛否両論

賛美では褒めてしかいない

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:32 ID:aOImLTvy
>>430
>>433
別にいいじゃない。
どうせ実機が出るまでは憶測推測なんでもありのレスしかないんだから。
楽しめればそれでいい。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:32 ID:VgYyqkCL
>>434
ごめんよ(w

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:35 ID:aOImLTvy
>>419
あ、やべえ。
所在地とかだとWebに載ってるんだな。
じゃ、質問はEMI出入りの銀行名と社内に設置してあるその銀行のATMの置いてある階数にしよう。
さすがに7年前っていっても出入りの銀行まではそうそう変わってないだろうから。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:36 ID:lxtZjDl3
\62,800

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:38 ID:DbreezUV
早く発売日来ないかなー

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:40 ID:V7EoIup2
>>431
そう、DIGICによる塗り潰しが原因だろうけど、遠近感とか、スケール感の表現とい
うのは、カメラとしての基本性能に関わる部分だから、この部分がないがしろにされ
ているKissDというのは、そもそもカメラとしての存在価値があるのかどうかも怪しい
キワモノ商品のような気がするし、そのようなカメラを何もしらない人に勧めるのは、
無知な人を不幸の船に乗せるようなものだから、いい加減やめれば?と言っているわけ
です。マジレスすると。


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:41 ID:aOImLTvy
>>440
でも一眼に興味のある人にとっては入門機としてはいいと思うけどね。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:43 ID:MwGxvpoV
>>441
価格が入門用に最適なのは認めるが
あれで一眼の勉強をするのは・・・

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:47 ID:aOImLTvy
>>442
そ、そうか。
そんなにひどいの?
ちょっと店に行って実機触ってみるかな。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:48 ID:bkrTersN
>>441-442
一眼デジカメ入門としては最適だが、一眼レフの勉強には適さないね。
もっとも本気で写真を勉強する人はKissDは買わないだろうけど(w

自分でレスしといて何だけど、もうKissの話題は止めよう。

漏れはFZ10買うつもりです。FZ1からず〜っとガマンしてましたので。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:48 ID:FbMBCOj0
がんがれaOImLTvy。

一度、徹底的にたたいとくべき。

また、擁護する奴ぁYcoUjBRBと同格とみなすべき。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:49 ID:mTFQMadD
YcoUjBRB様がお食事中のため、代弁をいたします。

彼女に見せびらかすためにキスデジ買ったけど、
良くわからないから、標準レンズしか買っていない。
彼女に見せても。ふぅ〜ん、でおしまい。
もちろん撮るものなんか無いから猫を少々。
撮影技術なんかないから、会社の同僚にはナイショ。
望遠レンズ欲しいなァ。手ぶれもすなァ。

ゲッ! FZ10発売? しまった。 買うの早すぎた!

2ちゃんで憂さばらしでもしよっと。

…こんなところでしょう。

晩飯食ってくると言ってパソコンから目が離せなくなっています。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:49 ID:QAzRzQhF
ところで現時点で通販最安っていくら???

ECカレで61500円ってのは見たんだけど、コレ以下だれか知ってる???

知ってたら教えてプリーズ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:50 ID:VgYyqkCL
>>440
それは個人の趣味に関する部分もあるから、何とも言えないなあ。
遠近感やスケール感を表現するのにもいろいろあるから、全てが全てDIGICでダメになるって訳ではないと思う。
むしろポートレートなんかでは有利に働くと感じてる人もいるんじゃないかな?
思い描いた物を、思ったように撮れる(撮る術がある)ってのが、一眼の面白さなんじゃ?
まあ、あくまで写実性に拘るなら、istDという選択肢もあるしね。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 22:58 ID:MwGxvpoV
>>448
istDはファインダーが秀逸だな

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:02 ID:aOImLTvy
>>445
オッケー!
・・・・と言いたいところだが、奴はもう逃げたらしい。
どうせ脳内社員ゆえに質問にもなしのつぶてだろうし、俺も寝るか・・・・。
FZ10の夢でも見つつ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:09 ID:V7EoIup2
>>448
ポートレートとかマクロの場合、色の変化が緩やかだから、DIGICの処理がなんとか
追いついているだけのことでしょう。

詳しい人みたいだから、質問すると、

FZ10を見てて凄いなと思うのは、立体感のある描写ですね。これと似たような印象を
受けたのはE-1なんですけど、もし、FZ10の描写が優れている原因がバックフォーカス
を大きくとった専用設計レンズであるとすると、BAYERにおいて、画質を良くしようと
するには、バックフォーカスを大きくしたレンズを使う必要があることになると思うん
ですよね。

もしこのような推測が正しいとすると、キャノンをはじめとする「APS-C+BAYER」陣営
は、バックフォーカスを大きくとることができないから、今後かなりやばいことになる
おそれがあるような気がするんですが、どう思います?

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:13 ID:qfZcQ7wb
>>451
レンズ云々の前にFZ10じゃ感度が低すぎって突っ込まれるぞ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:22 ID:hyNvRwJ8
ヨドバシ、予想通り?¥69,800 10%還元。

テレコン、¥43,200 10%還元 高杉…

予約受付中
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454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:24 ID:4h5BksFL
画素ピッチがFZ1/2より小さいってことは、
等倍で見た場合FZ10のほうが汚いんじゃないんですか?
目を皿にして等倍でチェックするのはカメオタだけ、
なんて突っ込みはナシで・・

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:36 ID:qfZcQ7wb
>>454
サンプル見る限りノイズの出方はほぼ同程度だと思うよ。
ほぼ同じって事は、つまりISO50以外使い物にならないって事だけど・・・

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 00:10 ID:wc6Lrhsd
>>451
なんだか、今のデジ一眼そのものを否定するような発言だなあ(w
バックフォーカスよりも、CCDの性能を上げる方が主だと思うが・・・。


457 :FZ1ユーザー:03/10/08 01:40 ID:QlPciaBG
>>456
> バックフォーカスよりも、CCDの性能を上げる方が主だと思うが・・・。
CCDの性能上げるだけじゃ不十分。CCD以降のアナログ段含めた信号・画像処理も
性能も上げないと....ってやって、チッポケなCCDの割には画質向上にかなり寄与してるのが
VENUSだと思いまつ。全画素からの輝度抽出は、画質向上にかなり効くようなんでつが、
なんかパナ以外やりませんね。そんなに難しいんでつか?


458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 01:44 ID:bZYH6Tb6
FZ10と同一CCD+F2.8のレンズ+ヴィーナスエンジンのLC43のサンプル写真に
ISO100の写真が数点ある。
多分、画質的にはFZ10と同等と思うがやっぱノイズが結構気になる。
描写表現自体はかなりがんばってるだけに尚更惜しいなぁ。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 02:21 ID:9AA9YyIj
貯金1200万あると言いつつ安いデジイチしか買えないヤツは放置しましょーよ。

460 :2100UZスレ住人:03/10/08 02:50 ID:Q8nd5jKb
>>451
オレも感じたことがいっしょだね。
パナのF1のころの絵作りは鮮やかなだけで、まだまだ中途半端だった。
LC33以降、かなりがんばってるように思う。
FZ10の画をリサイズして見たときの印象が、E-1っぽいなとオレも思った。
このあたりは階調や立体感を犠牲にしてない絵作りでよいと思ったね。

基本的に素子のサイズで感度はほぼ決まってるから、
階調・立体感とノイズレスのどっちかを選択することになる。
もちろん後者がDIGICだし、それが決して悪いとも思えん。
各々の好みじゃないかな。

>>455
ISO50云々あるが、それはもうこの素子サイズじゃ仕方ないこと。
オレから見ると、ISO100はたしかにノイズあるが、処理はうまいと思ったよ。
リサイズすると目立たなくなるのは当然だが、自然に溶け込む感じなんだよな。
あのあたりはフジを学んだのかな・・・

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 02:54 ID:wOSQsZw4
>>442
お前の頭が悪いから勉強できないだけだ。



462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 04:17 ID:1WKUYnAx
>>446
う〜〜〜ん。。。

漏れのことかと思ったw
レンズは2本買ったけどね。

ホント、あと一ヶ月早く発表してくれればこんなに出費しなくてすんだのになあ。。。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 11:45 ID:ykr5jH5P
つってもISO50なんて、どれ程使えるんだよ・・・。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 12:19 ID:YqHF1OoK
>>463
一昔前、高画質リバーサルフィルムが殆どISO50〜64だったことを
思えば大したこたぁ〜ない。レンズもF2.8ありゃ充分明るすぎる程。
もちろんこのままだと望遠側で苦しいけど、その為にOISが付いて
いるんだから。

ISO100だとノイズが云々抜かすヤシもいるけど、フィルム増感だと
思えば気にならん。だいたいA4、300dpiでプリントしても判別できる
かどうかワカランようなノイズなんて大したこたぁ〜ない。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 12:24 ID:YqHF1OoK
ちなみに今の時期、晴天下・順光でISO50の場合、F2.8で1/1000秒は切れる。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 12:32 ID:W2q6WFB3
ISO50・・・確かに気になる。
ISO100がずらりとサンプル画像にならぶFZ10.1の発表を待つとするか。




467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 13:07 ID:W2q6WFB3
ちなみに、値段はKissD+ZOOM位になるのですが、SONYのF828ってどうですか?
サンプルのあひるさん、けっこういい感じだと思いますが<ISO100
もし、FZ10の上位バージョンがでれば、このくらいのスペックってことですよね。
ぜに、FZ10を購入予定のみなさんに意見を聞きたいのですが。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 13:42 ID:ykr5jH5P
>>465
へえ、FZ-10でねえ。
作例楽しみに待ってます。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 13:49 ID:hrm0vxbo
>>465
そりゃ言い過ぎ。FZ2ユーザーな俺も見てみたい。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 13:52 ID:ykr5jH5P
第一、普通に使う分の80%くらいは
そんな光量の多い条件での撮影ではないんだがね。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 13:52 ID:qvXvY21o
>465
去年の今頃、晴天下・順光で撮影したポートレート
ISO100でF2.8、1/250〜1/320secくらいなんだが・・・

なに撮ったら1/1000でシャッター切れるんだ???

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 13:55 ID:YqHF1OoK
>>468-469
よく嫁!順光って書いてあるでしょ!
もちろん逆光など光の状態によっては
1/500〜1/250まで下がる。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 13:57 ID:ykr5jH5P
>>YqHF1OoK

だからさっさと作例アップしろっつってんだよ、でないと誰も信用しないぞ。
勿論Exif残ったままのデータな、そこまで具体的な数字出せるんなら、撮ったことあるんだろ?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:02 ID:YqHF1OoK
>>473
銀塩なら幾らでもあるのだが・・・デジカメでは無い。

今気付いたのだが、ひょっとしてデジカメのISO表記って銀塩フィルムの
それと著しくかけ離れていないか?>>471のデータだって逆光って条件
を加味しても銀塩フィルムだとISO50以下の感度だぞ?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:06 ID:3cZ/yu6/
価格.COMからFZ10、削除・・・?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:08 ID:qvXvY21o
>>475
値段が消えたからだな。

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ProductID=00501910420

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:10 ID:ykr5jH5P
うーん、俺、釣られたのかな・・・・・。
あくまでFZ-10、または現行のF-2を想定して会話してたつもりなんだが
まさか銀塩出されるとは・・・・。
しかも一眼だろそれ?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:15 ID:a2UJNDm1
そういやF828スレでもみかけたなァ。
CCDが小さく被写界深度が深いデジカメはAF速度が速いとかいう珍説を唱えて、
最後は「あれ?銀塩と違うの?」とかいう見苦しい逃げをうった奴が(笑

こんなところでお目にかかれるとは光栄です!

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:18 ID:fCCdpyja
全然違うデジカメだが(D7)こないだ晴天下で撮影した物は
ISO100でf4、1/1000sec程度だったからEV値としてはほぼ同じかな?
>>474
フィルムほど厳密じゃないみたいで、下手すると露出1段位
感度に差がある機種もあるみたいですよ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:22 ID:en6xlVKD
>>464
そうですね。
ノイズに関してはモニターで全体を表示したり、小さくプリントする分には
それほど気にならないと思います。
それより問題は色収差。 こちらは小さくしても結構目立つ。
FZ10では改善されたような事が書いてあるけど、
今あるサンプルでは何とも判断がつき難い。
もうちょっと厳しい環境での画像が欲しいな。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:24 ID:hrm0vxbo
>>YqHF1OoK
なんだよ。銀塩かよ。ここデジカメのスレでしかもFZ10のスレだ。
紛らわしい書き方するなよ。
しかし、銀塩でISO50が幾らでも・ってマニアw

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:32 ID:5bs41XnN
やーーーっとこさC2100UZの後釜はけーーん

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:32 ID:wnQL1x/Y
脳内社員はどうなった?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:59 ID:W2q6WFB3
FZ10を買おうと思ってるんだが・・いたのだが?
ド素人のおれの目には、どうみてもA1のサンプルの方が美しくみえるのは
まちがいでつか?
Aiは匡体のデザインで萎えるが・・・・



485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 15:00 ID:ykr5jH5P
>>484
実際いいけど値段も倍だ。


486 :2100UZスレ住人:03/10/08 15:04 ID:FauR+zak
いや>>YqHF1OoK氏はべつに変なこと書いたとは思わないが・・・
晴天下ならISO50でも十分使用できること書いただけじゃないかな。

ISOってのはそのまま国際基準で、しっかり守ってもらわんといけない。
とくにデジカメはこの基準があいまいで、今いろいろと議論されておるよ。

基本でいくとISO50で、F2.8固定条件で、
晴れ:1/1000、明るい曇:1/500、曇・日陰・1/250
となる。。。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 15:17 ID:ykr5jH5P
だけど、FZ-10のスレで前触れもなく、
>ちなみに今の時期、晴天下・順光でISO50の場合、F2.8で1/1000秒は切れる。
なんて言われたら、誰だってFZ-10の話だと思うべ?



488 :2100UZスレ住人:03/10/08 15:19 ID:FauR+zak
上の速度は順光・好条件だから、
実際には1段下がった速度が当てはまることが多いね。
晴れた屋外なら1/500前後でいけるでしょう。
さすがに曇りや夕暮れはISO50じゃ動体はちと苦しいかな・・・


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 15:22 ID:fCCdpyja
>>487
一応そのくらいが適正露出だから、FZ10の実効感度が変じゃなかったら
それで問題ないんじゃないかな?
まぁ、ちょっとした前後の流れとか語尾だけでも話こじれる事が多いとは
思うけど。

490 :2100UZスレ住人:03/10/08 15:24 ID:FauR+zak
>>487
ま、そういわれりゃそうだわなw

あとオレならブレると分かる時は素直にISOあげるよ。
無理に50で撮ろうとは思わんけどね。
C-2100でも平気でISO400使ってたからなぁ・・・

コンパクト機でなんでもかんでも最低ISO設定で撮ろうとするヤシ
いるけど、どうかと思う罠

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 15:40 ID:3trubctV
店頭でデジ一眼やA1をいじくってきたけど
AFが速いのは本当に有益だね
FZ10欲しいけど、合掌遅そうで不安だヨ..

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 15:43 ID:a2UJNDm1
FZ10はISO400まで上げたくても上がらんわな。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 15:51 ID:ykr5jH5P
>>491
AF速度を求めるなら、蓑のZ1がかなりいいらしい。
あのボディに抵抗が無いならお勧め。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 16:40 ID:3trubctV
高倍率ズーム機で、FZ10の手振れ補正機能 と Z1のAF速度
両方あればいいと思うんだけど、なかなかそううまくはいかないもんですね

495 :2100UZスレ住人:03/10/08 17:00 ID:7fH9Ks2f
>>494
Z1後継にはかならずAS付くでしょうから安心してください。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 17:06 ID:iyF7isE9
間違いなくZ1にASは付かないと思うが。
パナソニックがやたらとISを付けられるのは
多くのIS採用機を大量生産してIS自体の単価を下げてるから。
ミノルタにはとてもじゃないが真似できない。

497 :2100UZスレ住人:03/10/08 17:12 ID:7QjGQOl0
>>496
いやまぁ、妄想で言っただけだが・・・
後継というより、上位機種としてはありえると思うけどね。
もしくはA1後継が28-300みたいな形になるかも・・・

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 17:13 ID:r1lbrDRx
オートフォーカス技術の次は,ブレ防止技術かな?
各メーカー大変だな。
また競争から落ちるメーカー出てくるんだろうね。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 17:26 ID:iyF7isE9
そのほとんどは画素数競争をやめれば解決するのにな。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 17:26 ID:2pM1C0Sq
オリンパスとフジが脱落しそうな予感がする。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 17:29 ID:CqLk8j71
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1_5.jpg
この写真で見ても、FZ10は、FZ1/2と同じく、
レンズフードをつけない状態では
フィルターつけられないんですよね、これ。

レンズ保護のためMCフィルターは常時つけときたいので、となると、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1_6.jpg
この状態がデフォルトか……。やっぱかなりデカい印象が。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 17:35 ID:ykr5jH5P
うーん、さすがにフード付きはでかいね。
素直にボディも大きくしてくれたほうが有難かったんだが・・・・(w


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:01 ID:qvXvY21o
オリンパスはC7XX系で貯めた貯金をE1で吐き出し尽くした後脱落しまつ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:13 ID:1CxcUnoO
君達はトップ集団と競争できてないパナのスレでよく他社を批判できるね

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:17 ID:036+eWC7
\69,800

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:19 ID:p4m+xucr
5万台に落ちたら買うべ。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:41 ID:QxIEtK/+
CEATECでSDカード持ってけいけばFZ10のデータ持って帰れます。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:49 ID:xxgn8Gz2
そんなの持って帰ってどうすんの?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:53 ID:QxIEtK/+
画質を比較できると思いますが。。
ISO変えて撮ってみたり。テレコンも使えますし。。。



510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:56 ID:CEQctc53
画像なんていくら比較したってさ、
もうFZ10を買う奴はどんな画質だって買うんだし、
買わない奴は絶対に買わないんだって。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:56 ID:wc6Lrhsd
そうだね、条件の悪い所でのサンプルが無いから、イマイチ判断できないというか。
もう少しメッキのはがれた画像が見てみたい。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:57 ID:wc6Lrhsd
>>510
各所の評価次第では、Z1に乗り換えるつもりですが?

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 19:04 ID:AFibwlRQ
全然関係無い話なんだが・・・
OISってみんななんて発音してるの?
オイッス?

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 19:07 ID:hDBABMKn
おフランス帰りのワタクシなんぞ
オワとしか発音できないザマス。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 19:07 ID:036+eWC7
色が白だと余計にライトバンに見える

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 19:10 ID:cgCphuEX
真ん中の子イイと思いません?

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030822031316.jpg


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 19:18 ID:1XXjEqxM
>516
マカなので寂しい・・・

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 20:33 ID:+utie8LC
>>488
今年FZ1で撮った風景写真をパラパラ見てると、ISO50 F5.6 1/500っていうのが
何点かあるので、条件によっては1/1000で切れると思われ。
ISO50 F7.3 1/2000っていうのも何点かあるな(w

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 20:40 ID:wc6Lrhsd
>ISO50 F7.3 1/2000っていうのも何点かあるな(w

正直ウソ臭ぇ! と思ってしまう数値だな・・・
マジであるなら見てみたいので、うpよろしく。
ホントだったらFZ-10購入決定だよ(w

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 20:41 ID:bXk9NuAo
わざわざ言うまでもないが全域で35〜430mmまでF2.8を誇るデジカメだが
一眼レフカメラを圧倒する望遠の魅力はありますか?フィルムマンセーなもので…

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 20:47 ID:+utie8LC
>>519
ISO50 F5.6 1/500は順光だけどISO50 F7.3 1/2000はもちろん逆光。
うpしてもいいけど失敗写真だからなぁ(w


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 20:58 ID:JbKMOVqz
唯一持っている銀塩一眼の
EOS1000を押し入れから引っ張り出しました。
キヤノンのカタログによるとEOS1000が
W148×H100×D69(ボディのみ)mm。対するFZ10が、
W138.5×H87.2×D105.7(レンズ込)mm。

EOS1000よりひと回り、いや0.5回りほど小さいぐらいですかね。
そんな古いのと比べるな、ですね。すんません・・・。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:01 ID:lN+/eP/x
400万画素でありながらショッボイショッボイCCDなので画質はヘボヘボ。
おまけに他のメーカーの200万画素に比べてもダメダメ。リサイズしても
バレルものはバレル。12倍ズームらしいがCCDがショボイので他のメーカーに
作らせば20〜30倍ズームも容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られたレンズこそが画質の
品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。

話にならん。悪いが。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:03 ID:W2q6WFB3
夜釣りでつか??

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:05 ID:lN+/eP/x
騙されている奴はそれでいいしわざわざ言うまでもなかったが遭えて言ったまでだ。
このデジカメほど玩具感がいなめないものはない。皆は本気でこんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:07 ID:W2q6WFB3
そのうち、雑魚がうようよ釣れまつよ(w

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:09 ID:IwhTvm8s
>>525
俺が唯一気にするのは、おまいの「人生」だけだ。
挫けずがんばれ!友達がいなくたっていいじゃないか、
「チョンボカメラ」さえあれば。

レスしなくていいよ、おまいはいい香具師だ。


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:10 ID:iHKD3C4T
また、○芝E○I社員の登場でつか?


529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:12 ID:MAW+QLqZ
800万画素でありながらショッボイショッボイCCDなので画質はヘボヘボ。
おまけに他のメーカーの500万画素に比べてもダメダメ。リサイズしても
バレルものはバレル。7倍ズームらしいがCCDがショボイ。無理やりF値を2.0に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られたレンズこそが画質の
品質を損なう。しかも一眼デジより高額。ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。

話にならん。悪いが。

だったら納得できるしよ〜くわかるんだが。例の荒れ、糞○ーのですけどね。スレ違いスマソ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:13 ID:lN+/eP/x
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:16 ID:nUQChVCd
     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|          
    .| |    ´ ` |
     (6    つ /   
    .|   / /⌒⌒ヽ
      |    \  ̄ ノちくしょうチョンチョロカメラ・・・
     |     / ̄

__,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |「ノーテンチョンボなキャメライライライライ!」
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
           /   ヽ      :..

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:19 ID:nUQChVCd
                            //^7\
                           /|| //\.、
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         /     \      / /        | ::::::::::|:|
         /__    \    / /         | :::::::::|:|
        /ノ v \     )   ./ /          | :::::::::|:|
        |ζ) (_ヽヽ   ム  / /           | :::::::://
        λヘ´`,イ|:) //⌒,/ /            | :::::://
       /λ.|三-'////   / /\            | :::://
       | | \─/ /    / /  \         ./ :://
      / |   У  /  | 彡ミ、   λ         / ./
      /       /  / 彡ミ、|     |       //
     /      /  / / /:::λ\  ト、
     /          / / /|::::::::| λ    | \
    /         / / / .|::::::::|    |  \

『チョンボカメラを買いなさいwウハハハハハハ♪』

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:20 ID:iRJ/My6q
パナソニックよ!俺に・・・・・・・・・・・・・・・
       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^
                  .゙¨′   ゙'┘

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:21 ID:MAW+QLqZ
誤算さんです
買う買う買うぅ〜


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:22 ID:26TdQUqF


晩飯喰って、寝るまでの暇つぶし。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:22 ID:ymt+Ev2H
今夜も賑わうのかな(w
実物が出るまでは、しゃーないわな。まぁどんな
もんか金曜日幕張に行ってくるわ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:22 ID:wc6Lrhsd
>lN+/eP/x
                    亠ァ厂|        `':,;..:..:.';.     ;'..:..:.,:'
                       ‐个 兀          `:;:.::.':.,   ,':.::.:,:'
`.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __   、‐-、        __   ,.‐z_,-、   '':;;:::':, ,...;'::..:,;'  ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.`_,,ノ └¬、'''.:.:‐:..,,ヾ、__)∠,ィク /,、   ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ、_   <^'".:..:..:.:..: <`ヾ´~_  _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /\ `ヽ、..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , 、m_)°.:.:.'ー-'..:..:..:`ー--',,;,;::.:.:ヽ、_i (_,/しヘヘ_) ´  '::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'` ''
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  / r'7ァッーヘ、_) ゚                      ,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐、.:.:.''
-く  レ'/〈 °   。     ,ヘVフヽ、          ,,:''.:.:.:,:''  (_,ヘ、     ⌒
  V巛〈 ヽ  , 〜''ヽ    / e ヽノ\ヘ.      ,,:.''..::.:,:'' 。     と_刀Tゥー
_/ ヾ ヽ、 Y ァ个〜'。゚  ,少ー- 代ヽ、 ヾゝ   ,,.: '':.:/ヽ、' 。 ゚ (⌒⌒ー-く ノノ,!j
 {.   \ Y巛〈       ) lfgレ゙く  \''.:.::.:.:.:/ / 入 ゚ 。 `〜<ヾヾ、,`⌒ 〜
_, ヘ、  ヾ{ ヾト、      'ヾゝャgメl`   ヾヨ /〃/ _,,>    〉〉ノ `厂丁`
   \  \  ヽ、    `ゞへmfi_  ゞdf‐ '' ´      ////  ノ
─〜 ⌒ヽ、  \   ヽ、    ´`'‐ニ世三r<k´       _,,ノ,〆   /
    __,, へ、 \   ` ー- 、__      _,, --‐‐ ''´     _ - ´  /
 ̄ ̄      \  ` ー- 、 _     ̄ ̄ ̄       _, -〜< -一 ブ


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:24 ID:7Q9U9C4H
これじゃFZ10の中の人も大変だな・・

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:26 ID:/4Pjks/x
マジレスだがかなりのチョンボは覚悟が必要だろう。
しかし良さもある!豆CCDのミニミニ双眼鏡の
チョンチョロリンのウンジャラゲのヘイヘイホー。
つまり諭吉が数枚もってかれる楽しい楽しい玩具。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:27 ID:MAW+QLqZ
>>538
FZ10の手ぶれ補正はレンズの中の小人がやってたんですか?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:27 ID:Yevkinik
他メーカーとの罵り合いはコチラにどうぞ。
コイズレスの誘導もよろしく。

【俺様専用】デジカメを斬る【ご意見無用】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064938461/l50
【人気者】コイズレス=電話7号?【目が離せない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/l50

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:28 ID:OM1Di9rb
FZにダマサレタ・・・ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:28 ID:7Q9U9C4H
>>540
マジレスすると5人で3交代制・・

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:29 ID:MAW+QLqZ
なるほど、ライカもツァイスもチョンチョロリンのウンジャラゲのヘイヘイホーなのだすな?


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:36 ID:8q9MuSDv
お前等にマジレスだがFZシリーズなんてカメラを知ってますか?
レンズ構成などご存知ですか?ヨンニッパってご存知ですか?
400mmで(F値2.8)を保てるレンズです。解りますか?
知らないでFZファンなら一度調べてみて下さい。
戦々恐々の面持ちで体がそってしまうかも知れません。
いやそりくりかえって、ひっくりかえってしまうでしょう。
もしくは体がそりすぎて一周してしまう恐れもあります。
俺は体がSの字になったまま、ひるんでしまい、Zの字によじれてしまった。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:42 ID:Z6UXs2nW
でかい・・・
でかい・・・

うわごとのようにつぶやいている俺

でかい・・・

547 :名無3CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:45 ID:J4z9TIzA
まあまあ、
とりあえず、買ってからもの申すべ。

つったって、デジカメスレでは
発売前こうなんのはよぐあっからな

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:51 ID:CJyRqxag
名機オリンパスのc2100から買い替えを検討してますが
メリットは多そうですか?
とりあえずキャメデイアマスターの使い勝手とUSB接続で吸い上げの遅さが
我慢できなくなってきました。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:51 ID:1eISe1T1
>>545
マジレスすると、実焦点では6〜72mmでF2.8ですな。
これはかなりキテル。
ちなみにテレ端が同じ70mm(実焦点)程度なデジで比べると
C-2100UZがF3.5、E5700がF4.2ですし、
銀塩用の標準ズームで70mm近辺がF2.8なレンズでも、10万円以上の高級で高額なレンズ以外には見当たらない。
このFZ10のレンズはかなりキテルね。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:55 ID:036+eWC7
FZ2は大きさも重さもちょうどいいよ

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:57 ID:8q9MuSDv
いやいやヨンニッパの手ブレ補正機能付きでこの値段・・・・
しかもこのサイズ・・・・普通に一眼のレンズを買えば数十万円なり・・・
手ブレ補正が付いて、このサイズは存在すらしない・・・・
逆に言えばカメラ付きで買わない奴なんているのか・・・・
いやね、オモチャと割り切っても半端じゃないな。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_ed_400_f28d_2.htm
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef400_f28l.html
↑参照致せ、お前等が買うFZ10にはこのレンズが軽量化されたものが付いている。
しかも最新の技術を駆使した400万画素です。最高の写真世界が広がりますよ。

まぁチョンチョロヘッポコカメラには違いないがw wwwwwwww


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:00 ID:i3OzsGQk
>>548
USB2.0用のリーダー買えば良いだけという気もするが。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:01 ID:YVMC6Sp/
AFさえ速ければ即買いなんですが...

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:02 ID:cbV/VCU4
■ズーム全域で、大口径F2.8の明るさ
コンパクトなズームレンズでは、
望遠域でレンズのF値(明るさ)が低下する傾向があります。
しかし、FZ10の12倍ズームレンズは、超望遠でもF2.8の明るさを維持。
ズームしても露出が変わらず、安定した撮影条件のもと、
高い撮影能力を活かせます。

はっきり言って我々カメラで飯食ってる奴は泣いている・・・・

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:07 ID:J5BpHL2R
騙されている奴はそれでいいしわざわざ言うまでもなかったが遭えて言ったまでだ。
このデジカメほど玩具感がいなめないものはない。皆は本気でこんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながらショッボイショッボイCCDなので画質はヘボヘボ。
おまけに他のメーカーの200万画素に比べてもダメダメ。リサイズしても
バレルものはバレル。12倍ズームらしいがCCDがショボイので他のメーカーに
作らせば20〜30倍ズームも容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られたレンズこそが画質の
品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ。
興奮しろ!そして泣き喚け!


556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:07 ID:Yex7a8Vd
>>548
マジレスすると、FZ10はF値は2.8でも基準感度はISO50ですから、
同じ条件でのシャッタースピードはC-2100UZでISO100で全域F4で使うのと同じになりますね。
手ぶれ補正の効果もC-2100UZで全域F4で使った時との比較が妥当だと思います。
レスポンスや高画素化よるメリット等、総合的に考えるべきでしょうね。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:09 ID:9lfqiKjg
>549
喪前が一眼持っていないことだけは良くわかった。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:16 ID:nvC6nsg5
>>557
鋭いっ!洞察力に完敗しますた。その通り。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:17 ID:CJyRqxag
ご意見ありがとうございます。
画像の読み書きに結構時間食うんですよね>2100
FZ10はまだ出てないのでなんともいえませんが
ズームの速度は2100とFZ1(10の代わり)とくらべていかがなんでしょう?
実機をさわったことのある方がいたら聞いてみたいです。

560 ::03/10/08 22:18 ID:nvC6nsg5
>>557
しかも未だにダイヤルうpなもんでうpする度IDが変わる

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:35 ID:wc6Lrhsd
>>551
ホームラン級の馬鹿でも、そのレンズとFZ-10が全く別物である事くらい気付くと思うが(w

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:39 ID:lUM8iHdh
騙されている奴はそれでいいしわざわざ言うまでもなかったが遭えて言ったまでだ。
このデジカメほど玩具感がいなめないものはない。皆は本気でこんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながらショッボイショッボイCCDなので画質はヘボヘボ。
おまけに他のメーカーの200万画素に比べてもダメダメ。リサイズしても
バレルものはバレル。12倍ズームらしいがCCDがショボイので他のメーカーに
作らせば20〜30倍ズームも容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られたレンズこそが画質の
品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ。
興奮しろ!そして泣き喚け!

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:53 ID:+utie8LC
おまえらFZ10のレンズが明るいことばかり強調してるが、常に開放で撮る
やつなんて居ないだろ?


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:54 ID:8thgezf9
今日は東芝EMI社員は出勤してませんか?
IDを変えて度々出現してくる人は東芝EMI社員様でしょうか。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:57 ID:myEm/h6r
>>555
だっせー誤爆してやがんの
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/286

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 23:15 ID:W2q6WFB3
>>556
コピペでちたか?
どうりで名文だと重いまちた。

567 :FZ1ユーザー:03/10/08 23:25 ID:wqyeenUm
>>562
同じこと何度も読むのは飽きた。今度は別のこと書いてね。


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 23:57 ID:3qev66SW
C-2100うざにとっては、C-2100UZより小さくて軽量なら可だすよん
FZ10:質量 約518 g(本体)/約550 g(メモリーカード、電池含む)
C-2100UZ:質量 約540 g(本体)/約640 g(バッテリ含む)

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 00:19 ID:3fXQ5JnG
変な2100UZユーザーだな。
それならもっと小さいFZ2でいいじゃないか。
画素数が上がって確実にノイズが増えISO200までしかあげられないのに
大きさはちょっと小さくなっただけのFZ10へ乗り換える理由が見つからない。
ただの画素数信者?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 00:24 ID:rDk7tFzU
 焦点距離がFZ1比で1.3倍くらいだね。
ということは、例えば2m〜∞のピント差はFZ1比で
1.3×1.3=1.7倍くらいになるわけだね。
1.7倍をコントラストを検出しながらAFする・・・

 FZ1はC−700系よりAFが「少し速い」印象だけど、
FZ10は「少し遅い」になる可能性が大きいね。

 LC5みたいにパッシブAFつけるとかすればねぇ・・・

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 00:39 ID:QAsy7Gna
ISO200までしかあげられないって書くと誤解を生むと思う。
たまに400まで上げて荒れた感じを愉しむ人もいるですよ。
何買おうと自由なんだから、あんまり押し付けないようにね。
信者とか言い出すと厨臭いですよ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 01:10 ID:BAZhL9zd
>>569
てか、C-2100UZの大きさにあまり不便感じていない。

573 :E-100RS使い:03/10/09 01:18 ID:lik8+J8Y
呼んだ?

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 02:02 ID:VnRuAFC5
>>569
てか、同じサイズでのプリントならFZ10の方が高感度でも綺麗にプリントできる

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 02:45 ID:im99NMpf
>>574
しかし望遠で撮ったの大きくプリントすることあまりないんじゃない?
俺は2LかA5です。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 05:22 ID:RvrKpoPP
脳内社員マダー?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 07:05 ID:XlWgAQTu
>>575
ノイズだらけの鳥さんの画像を大延ばしするのが僕の趣味
人生終わってますねハハハ

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 08:47 ID:im99NMpf
ノイズだらけの写真見ると、
これ滅多に無いシャッターチャンスだったんだろうな
と思っちゃう そうでもなければこんな写真を人様に
公開するはずないからと(笑)

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 09:28 ID:5JIlRxde
最近のプリンタ、用紙なら写真画質を得るには300〜360dpiが必要
400万画素で印刷するのでもA4はまだまだ画像が荒いぞ。
2304÷300×2.54=約19.5cm
1728÷300×2.54=約14.6cm

ちなみに200万画素では13.5×10cm程度までが300dpiで画質が良いとされる。
最近のプリントソフトは拡大印刷時の補完機能があるから少しくらい拡大印刷しても
脳内サイズよりは比較的綺麗に出力したりする。

L版程度のサイズなら200万画素でも300dpiを確保しているからよほどのこだわり屋さんでなければ
パッと見はさほど大差ない。ま、そんなこだわり屋さんはプリンタや紙にもこだわってると思うが。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 09:48 ID:tn30i9hJ
●レンズ交換式はいつでも開発できる

 レンズ交換式の一眼レフ・デジタルカメラについては、
「社内で検討はしているが、製品を出すかどうかは未定」(清水氏)
と説明している。ただし同社は、今回の発表会で2004年春発売予定の参考製品を発表した。
フィルムカメラのマニュアル撮影機能を備えた高級機という位置付けだ。
このカメラの開発をとおして、「一眼レフカメラの主なユーザーであるハイアマチュアの要求にこたえる技術は蓄積した」
(清水氏)としており、いつでもレンズ交換式の一眼レフ・デジタルカメラを開発できる体制にあるという。

だってさ。KissD厨 待ってろよってことだ。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 10:34 ID:vt0pGbQc
>>580
ほとんどのヤシは、べつにパナオタって訳じゃない。
FZ10が気になっているだけなので、一眼出そうが別に欲しいとも思わん。
KissDと張り合うレベルの一眼なら、なおさらほしくない。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 10:39 ID:Wnr+mX8V
FZ-10みたいなコンセプトで一眼レフ作られても見向きもされないだろうね。
FZシリーズは細かい所までこだわらない、一般層向けのカメラだからいいけど
一眼レフともなれば、明らかにユーザー層が違うしな。



583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 11:42 ID:nK/18IcN
一眼だすならライカヲタがうなるようなやつかな?


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 11:47 ID:GhEZgJvc
レンズだけ銀塩ライカみたいな値段になったりしてな。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 11:48 ID:fQza4Uby
Pana なら FOVEON ぐらい積んできそうではあるが

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 11:49 ID:HopwtH2c
言うのは只

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 12:35 ID:vt0pGbQc
本筋とは違うが・・・・・

例のISO100の噴水の写真をフォトショで開くと多少のノイズが目立ったが、
「画像解像度」で200dpiに変更したところで(292.6mm*219.5mm),ほぼA4サイズに
軽く「ぼかし」&適度な「アンシャープ」かけた所でプリントアウトしてみました。

このくらいであれば、十分一般的な鑑賞にはたえられるお思うが。


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 13:09 ID:VGr0O1Rp
おまいら、ノイズなんて気にするな。
NEAT IMAGE で解決。(w

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 13:21 ID:DmyyWx03
ノイズより色収差のほうが気になる。
対策は?

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 13:39 ID:BPQkORjk
色収差
フォトショで色洗濯→彩度マイナスでほぼ解消。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 13:42 ID:Wnr+mX8V
つまり、FZ-10買う前にPhotoShop7買えと。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 13:57 ID:fQza4Uby
PhotoShop8がでる。RAWプラグイン標準添付。FZ10には関係ないのか。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 14:10 ID:SHqvYpFm
>>592
PhotoShop8はアクティベーション付きらすぃ。
ただし2ユーザーまで対応。

ソース
http://www.zdnet.co.jp/products/0309/18/nj00_adobe.html

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 14:14 ID:48qQpACQ
所詮、大半がインクジェットプリンターでの出力だろ?
気にするな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 14:30 ID:Wnr+mX8V
気にしなかったら別にFZ-2でいいじゃん。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 14:45 ID:3oAuu2Cf
前略

次期バージョンは Photoshop CS でございます。
小ウルサいことを申せば、
PhotoShop ではございません。
Photoshop です。
Paint Shop Pro と混同されてるかと。

くさくさ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 14:47 ID:TlY/akPh
フォトショップは5.5が一番使いやすいと思って使い続けている俺は喜び組ですか。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 15:01 ID:jlWaMmAN
Illustrator は 5.5 がベストですが
Photoshop は 7 を便利に使っとります。

本題の FZ10。大きいですね。
FZ2との比較写真を何度も見比べては、そう思います。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 15:15 ID:Wnr+mX8V
>>597
同士!(w
6以降のインターフェィスは操作性が悪い気がするんだがどうだろう。
旧インターフェイスとの選択式にしてホスィ


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 15:15 ID:TlY/akPh
>>598
そうなのか・・・。
そろそろアップグレード申し込みしてみるか。
その前にソフトウェア板に行って情報収集っと。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 15:17 ID:TlY/akPh
>>599
おいらは、不透明度やブラシサイズの有効無効を頻繁に切り替えて使うので
それがやりやすい5.5マンセーなのですよ。
7では改善されているのかね。
イラストレータも5.5のままアップグレードしてないなぁ。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 15:18 ID:vt0pGbQc
それにしても、イラレの七は駄作だった。
本筋とは違うが。

しかし良く見てみると「噴水広場?」の写真、けっこう手強い被写体だったり。
もっと美しく見えるもんって、いっぱいあるのに。
ぱなの勇気に一票。 



603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 15:21 ID:Wnr+mX8V
>>601
<7のブラシ関連
改善してるどころか、悪化してますが何か?(w
ブラシサイズも全てプルダウンメニュー化、使いづらくてやってられんよ。
フォント関連は6以降良くなってるのにねえ・・・。

スレ違いスマソ

604 :598:03/10/09 15:32 ID:4P1hzD4Y
>603
確かにブラシはやってられませんね。私は使用頻度が低いんで我慢できますが。
レイヤ関連&フォント関連の強化が便利なので 7 を使ってます。

手元の FZ2 で写真をとっては、それをレタッチして遊んでます。
ノイズとか色収差とかには、あまり敏感ではないです。
綺麗なオリジナルデータが撮影できるのがベストなのはわかりますけど、
わたしゃゲージツ家ってわけでもないので……。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 15:47 ID:TlY/akPh
私の場合はNeatimageでノイズを消した後、フォトショップでいらんところをレタッチって感じかな。
電線とか煙とか、地面に落ちているゴミを消したり。
自分のPCに壁紙として貼る写真はいろいろいじりますね。
記録として残すのはオリジナルデータのままですが。

606 :598:03/10/09 16:28 ID:ukvQ5QJI
>>605
なるほど。Neatimage 御使用ってことは、
Windows と Mac を行き来してレタッチされてるんですね。
Neatimage かー。買ってみようかな。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 16:37 ID:vt0pGbQc
>>606
Neatimageはフリーじゃなかった?

608 :598:03/10/09 16:42 ID:UbJMRu6S
あらま。
www.neatimage.com
ここを見たんですが、
これではない別のフリーソフトがあるのですか。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 16:44 ID:VGr0O1Rp
>>607
従来のフリー版が今のDEMO版

610 :598:03/10/09 16:44 ID:UbJMRu6S
ありがとうございます。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 17:01 ID:xoPKWF8j
しーてっくで見てきたー。でかいね。変則的な形ではないのでふつーにカメラ持ってる感じ。
マニュアルフォーカスは案外好感触。つか、画面拡大機能オンになってたほうが
俺は逆に見にくかった。拡大しなくても普通にファインダー覗いてフォーカスリング
まわせば全面マットみたいな感じですっとピントが操作できる。フォーカスロックしてー
構図きめてーみたいな手間がはぶけるのはありがたい。
オートの合焦スピードはほどほど。てぶれは画像見てみないことには。
遊べるデジカメの極北。スタイリッシュさ、便利さ、ありません。真剣さ、応えてくれねー。
けど、やったらめたら楽しいってそんな機械っぽい。存在そのものがある意味ジョーク。
漏れは買いまつ。


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 17:20 ID:vt0pGbQc
>>611
ごくろうさまです。
400でのジャイロ、早く体験してみたいですねぇ
でかいってのがますます気にいった。
おれも飼いです。


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 17:28 ID:fQza4Uby
http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310_2/

614 :613:03/10/09 17:32 ID:fQza4Uby
タイアップ記事だからアレだが、こんぐらい写れば御の字。

一眼だと大げさだし、レンズ交換のゴミ問題とかも気にせず、ラフに扱える
んで、一台持っててもいいかなと思った。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 17:32 ID:TlY/akPh
太鼓持ちレビューなんてイラネ

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 17:40 ID:Vybc6soI
>>613
タイアップ記事か。。。
新聞の全面広告みたいなもんね。


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 17:41 ID:EAIChtu4
会場で撮影したデータを持ち帰ったつわものはいないのかな?
イベント会場内でどんな絵になるか見てみたいのだが

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 18:53 ID:rAGluy54
ノイズ消し、国産のフリーソフトはどう?
http://plaza16.mbn.or.jp/~masaakiy/nfilter/nfilter.html

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 19:26 ID:vt0pGbQc
>>616
タイアップっていうか、パナのホームページそのものだからさぁ
でも、ほとんどの情報ってそんなもんさ。
タイアップできるクリエーターって、実力ないと話こないし。


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 19:41 ID:SHqvYpFm
っつ〜か、この時期はどの批評もメーカーからブツを借りて
評価しているのだから、当り障りのないことしか書けない罠。

まあ実際に人柱報告が立つまでガマンするべし。余程急ぐ
理由が無ければ、なにも高いハツモノ価格で買う必要はない。
年末商戦はすぐそこだしね。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:10 ID:sg2WHyuq
>>611
全面マットってなんですか?


622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:14 ID:6JnSFTcP
感度もアップしてくれたら最高なんだが・・・・

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:15 ID:bh424/eT
>>621
MF用フォーカシングスクリーンのようにピンが判別しやすい
という意味だと解釈していますが。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:28 ID:fJlATFeP
>>621
シャワー室の床全面に敷いてあるマットかと…

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:52 ID:dyQaLV2I
このカメラは室内でお万子とるにはどうですか?
フラッシュ焚かずに大丈夫ですか?
素人な質問ですみません。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:57 ID:B4qJgNeC
>>621
))全面マットってなんですか?

銀塩一眼レフなどのレフレックスタイプのフィルムカメラでは、
フィルムとレンズの間に鏡を入れて光路をまげ、
すりガラス状のスクリーン板に撮影画像を投射してファインダー像を作る。
このスクリーン板の中央などにプリズムを仕込んでピント確認を用意にするための
工夫というのがいくつかあるわけだが、全面マットとは、そういう工夫の施されていない、
スクリーン全面がすりガラス状(マット面)になっているだけのスクリーンのことを言う。
中央にスプリットプリズムなどが組み込んであれば、その部分の画像のズレで
合焦を確認できるけど、マット面しかないスクリーンでは、スクリーンに投射された
画像のぼやけ具合で直接ピントを見極めなければならない。
不便なようだけど、慣れるとこちらの方が画面のどこででもピントが合わせられる。
構図をとるときに中央のプリズムが邪魔になることもない。

―――と、おーざっぱな説明で申し訳ないが、こんな具合でいいかな?
間違ってるところがあったら、誰か訂正してくれ。

627 ::03/10/09 22:00 ID:2CgcgfRg
悪いことは言わん。 FZ10は買うな。
ISO200、400じゃ使い物にならない。
来年中にはパナがデジタル1眼レフを発売するだろうし、その他メーカーからも
続々キッスDより安い1眼が発売される事だろう。

まあ、FZシリーズは気軽に使う大人のおもちゃだな。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:02 ID:n8ZOcebH
>>627
当たり前だろ馬鹿
分かってて買うにきまってんじゃねーか
東芝EMI脳内社員は脳内会社にカエレ

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:05 ID:7cwyONWZ
>>627
そうだそうだ!とっとと脳内会社にカエレ!!!


630 :  :03/10/09 22:08 ID:2MFwxUWV
1眼をレンズ込みで買ったらいくらになると思ってんだ。
FZ−10は手軽に取れるズーム機として十分価値がある。


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:09 ID:Vybc6soI
>>625
おいおい、どう考えても12倍ズームはいらねえだろw


632 ::03/10/09 22:38 ID:2CgcgfRg
>>628 何だーその言い方はーー 分かっているなら買うなボケッ
>>630 全く先の読めない奴だな。1眼はまだまだ高いがこれから各メーカー
ドンドンコストダウンしていくんだよ。
FZ10なんかノイズが多くてまともな室内撮影が出来ないじゃねえか。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:46 ID:Vybc6soI
>>632
625の質問にマジレスしてどうする?
おちょくってるだけだよ。文章をよく読め。


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:50 ID:IvVbilyK
またずいぶんキャラを変えてきましたね。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:52 ID:skncpgsX
今度はどこの社員になったんだろね。

636 ::03/10/09 22:53 ID:2CgcgfRg
2ちゃんねるにはろくな奴いないな。


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:56 ID:oniLe7z3
普通にキヤノン社員だったら笑えるなw

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:57 ID:mnpKg5EN
「ブタバラさんアダプタ」のように、
個人的なサービスで、
シルバーボディの下半分(四分の三かな)を
黒に塗装してくれる人って現れないかなあ。
昔の銀塩カメラみたいにしてほしい。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:58 ID:w4SqFyQ0
脳内社員が自分のことを貶めています

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:01 ID:dyQaLV2I
このカメラは室内でお万子とるにはどうですか?
フラッシュ焚かずに大丈夫ですか?
素人な質問ですみません。


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:09 ID:Vybc6soI
>>640
答えてやろう。ズームはイラネ。単焦点がいいぞ。

もう二度と来るな。


642 ::03/10/09 23:10 ID:2CgcgfRg
>>640 ISO50以外ではノイズだらけになるものと思われ。
つうかくだらない質問するな

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:20 ID:dyQaLV2I
ありがとうございました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1297/moukoneeyo_2.gif


644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:23 ID:2W3GFVfM
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでも
なかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。
皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイ
CCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べてもダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ。
興奮しろ!そして泣き喚け!

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:30 ID:Sq5zR5YD
>>644
文章長い割にヘタ。恥かき決定。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:51 ID:HiiaZ4zQ
>>644
どう縦読みすりゃ〜いいんだ?(w

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 01:08 ID:KbdMy+cQ
>>644

書いていて「やっぱこれは消しだケシ!」と思わないかなぁ普通。
そこそこ面白かったけどな、ちょっと違う笑い方をさせてもらった。

ま、発売されて1ヶ月もあれば実写サンプルも出てくるだろうし、
色々な事が分かってくるわな。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 01:24 ID:3IPHHqQq
>>627
気軽に使える大人のおもちゃが欲しいだけなんだが。
つっても夜のお供じゃないぞ。

悪いことは言わん。
自分の意見を他人に押し付けてオナニーするのだけはやめておけ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 01:59 ID:iJ76mtmP
まだ、巷に出ていないカメラをスペックだけでマンセーしまくるのも
おかしいが、こき下ろすのもおかしなハナシだよな。

1/2.5型400万画素ってのは確かにシオシオだが、メーカーサンプル等を
見る限り、まあまあ頑張ってると思うが。

650 ::03/10/10 05:00 ID:NoO6QKOE
>>649
ISO50のサンプルばかりじゃねえか
ISO200で撮ったサンプルは1枚もない。
つまり自信がないということだ。
いい加減ISO200でまともに室内撮影出来るカメラ出せや、パナ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 05:30 ID:WV647roX
…ま、下手なネガティブキャンペーンはやればやるだけ逆効果なんだな。

………(゚Д゚;)ハッ もしかしてこれはそこまで考えた販促活動なのかっ!?
だとしたら俺達はとんでもない(ry

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 09:50 ID:O67lr35L
実際煽ってやればFZ10を意地でも買ってやる!という地盤固めになるからな。
ここらで他の機種に浮気でもされたからかなわん。
叩く事で忠誠心を高める。
宗教の弾圧がより根深い信仰を生み出すのと同じ原理というわけだ。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 09:51 ID:H2YaH2+S
>>651
おまい今頃気付いたの?
だから低学(ry


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 09:56 ID:WToKeiyp
ただいま幕張メッセ。まもなく開場。
とりあえずpanaのブースに行ってみるか。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 10:14 ID:bRofEaQM
>>651
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってー!!   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ

    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<;:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃    \二-‐' //

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 10:24 ID:doZ6rPCO
ソニー製610万画素CCDを搭載した世界最小・最軽量のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「*ist D」で、
ペンタックスがついにこの市場に参入した。

一眼に期待してたってて所詮こんなもんしか出てこんぞ。
さっさとFZ10,買おっと。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 11:12 ID:JFrZ2gdP
最近のカメラって小さくなり過ぎなんだよ
使い難いんジャーヽ(`Д´)ノ

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 11:21 ID:VUMLpPEZ
>>656

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031010110717.jpg
*isrD 157,900円 + タムロン100-300 5,780円
450mm ISO400 1/1600 F7.1

http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310_2/l_img/p1020470.jpg
FZ10 69,800円
36mm ISO50 1/125 F3.7

約16万円と7万円・・・。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 11:28 ID:5Fe3XJgn
>>658
:ist Dの圧勝じゃん、7万円の価値ねえな、Z1買おっと。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 11:40 ID:U5MXq9fI
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031010113727.jpg

FZ10( >658 の2枚目)+NeatImage(Freeware)

661 :654:03/10/10 11:43 ID:JGmTIekM
会場は暗いね。何枚か撮ったけどシャッタース
ピードがあがらずブレブレだわ。
気になったのは最高画質にして5連写するとメ
モリに書き込むのが少しもたつく感じがするか
な。AFのスピードはFZ1/2とあんまりかわらん
かなぁ。条件が悪いのでよくわからん。
あとメニューにコンバージョンレンズの有無があって
テレコンに設定していると6倍ズーム以下にはなら
ない。
大きさは最初はデカイと思ったけど10分ほど
触ってると見慣れた(w
テレコン付けるとありゃコンパクトデジカメとは言
えんぞ。
とりあえず戻って撮った画像でも見てみるわ。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:02 ID:JFrZ2gdP
>>660
花びらのふちが滲んでるのはこんなもんなの?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:16 ID:mr/1oe7O
>>660
NetImageってこんなにノイズが消えるんだ!
自分にはこれで十分だな。
やっぱりFZ10にしとこうかな?


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:18 ID:DfrN9+fw
>>651
ぷろにちゃねらたちが
あんやくちゅうなんですね

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:23 ID:O67lr35L
Nearimageで処理するならS5000でもいいな。
ISO200だから手ブレしにくい。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:25 ID:7FPqLsMO
ノイズは消えてるんじゃなくて、ぼかして目立たなくなってるんだよね。
ディテールも消失しちゃってる。

667 :660:03/10/10 12:27 ID:U5MXq9fI
>>666
いちおうディテールを消さない程度にかけたつもりなんだけどね。
ランダムノイズをまくとディテールの描写があがったような感じもするし、
ここら辺のしきい値の設定は難しいっすな。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:31 ID:cNhD666j
>650 名前:あ 投稿日:03/10/10 05:00 ID:NoO6QKOE
>ISO50のサンプルばかりじゃねえか
>ISO200で撮ったサンプルは1枚もない。

S5000の公式サンプルはすべてISO200(この機種の最低感度だ!)で、
そのうえ、画質はすべてメタクソですがなにか?
逆にFZ10はISO100のサンプルを乗せてるんだが。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:33 ID:O67lr35L
ディテールなんて消えたらシャープネスかけりゃいいじゃん(笑
「実像」より「見栄え」が良けりゃ一般受けしやすい。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:43 ID:p5a1rwHa
>>665
NeartimageでS5000の画質は救えないよ。
S5000はノイズもさることながら、解像度の悪さが問題だから。
どのソフトを使っても、低解像度から高解像度にはレタッチできない。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 13:28 ID:doZ6rPCO
本格的にレタッチするんならやっぱeartimageみたいなんじゃなくって
フォトショでこまかくやりましょう。
まあ、腕次第だけど。

たしかに、S5000のはむずかいしかも。
でもインクジェットレベルだと出力すれば意外ときれいなんだよな。<FinePix

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 13:30 ID:UtCMI+rC
NeatImageってボカしてるだけじゃん。
オークションで下着売ってるババアが使ってるやつか?

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 13:50 ID:5Fe3XJgn
つーか、基本的に
FZ10+レタッチ
の写真と
他のカメラの未加工画像
とを比べんな。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 13:54 ID:U5MXq9fI
なんか釣っぽいし、スレ違いなんだが...
NeatImageは普通のガウス等のぼかしとは違います。フォトショ単体ではここまで
ノイズだけ取り去ることはできません。

その機種の特定条件でのノイズの周波数を解析して、ノイズだけを取り去ろうと
いうものです。当然ノイズの周波数に近いデティールは失われることがあります
が...

http://www.neatimage.com/examples.html

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 14:11 ID:Tk1afdyR
>>672
でもNeatImageはショボイノイズ除去ソフトでやってる、メディアンフィルターや平滑化フィルターで
全体をぼかしてるのとは違う罠。
計算時間からいって周波数成分の分析→空間周波数フィルターを使ってピンポイントで
ノイズ除去っていう感じがするな。もちろんこれでもノイズと同じ周波数成分を持っている
部分はボケるけど。。



676 :675:03/10/10 14:18 ID:Tk1afdyR
ありゃ、674と被った。
っていうかやっぱりNeatImageってそういう処理だったんだ。
でも画像の「周波数」がわからないやつにはこの説明は理解できないと思われ(w

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 14:26 ID:doZ6rPCO
>>674
ぼかしなどで単純にやる訳ではないのですが(ものによってケースバイケース)
確かに、日常的な写真をいちいちやってられないですよね。
失礼しました。

ちなみに、フォトショをお持ちだった「Pxl SmartScale」というプラグインがあります。
画像を1600%まで拡大しても高品質に拡大できるものですが
ノイズが目立つ画像をこれで拡大しといて、ノイズリダクションのソフトをかけ
それを希望のサイズに縮小すればきれいな画像ができあがります。
参考までに・・・・

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 14:33 ID:ozBsOHD4
Ver1.00で発売かと思ったら既に1.04になってますな。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 15:31 ID:aq9ZieIK
加工してOKというなら世の中の全てのデジカメはキャノン画質になるわなぁ。
SQも超高画質の仲間入りってわけか。
それならビデオカメラの演算静止画もNearimageでノイズリダクションすれば
FZ10以上のデジカメが出来上がる事になるね。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 15:58 ID:8MDjhQkR
$579
http://vdirect.securesites.com/store/merchant.mv?Screen=PROD&Product_Code=DMCFZ10K&srccode=cii_6688861&cpncode=03-11913224
早くもたたき売り開始か。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 16:03 ID:ie39Xnri
>>680
どこが?

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 16:46 ID:OWVGszQu
にあいまげ

683 :(^−^):03/10/10 17:54 ID:7ERm7CC1
FZ10が想像以上に糞だったのでZ1買ってきました
デザインがアレだったのでちょっと心配でしたが
中身は素晴らしいです。Z1にして良かった

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 18:05 ID:doZ6rPCO
>>683
Z1、ずいぶんと「ピンあま」なのですが
やっぱり、あれですかぁ??
フォトショでアンシャープかけるのを前提で買われた訳ですかぁ?


685 :(^−^):03/10/10 18:10 ID:7ERm7CC1
ピンあま??
私が撮った物は大丈夫ですが
ご自分で撮られたのですか?
失礼ですが腕が悪いのかと

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 18:31 ID:GtHd3H6j
>>683
945 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 03/10/10 18:12 ID:YNbJIGzs
手ぶれナシで10倍ズームはやっぱ無理があるなあ。
あー、FZ−10が出るまで待つんだった。

946 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 03/10/10 18:18 ID:7ERm7CC1

なんだその下手糞な煽りはw

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 18:44 ID:WqKGGdv3
photoshopでNeatImageのようなノイズ除去ってできないのでしょうかねえ?
レタッチソフトの最高峰なのに。。。
いずれはできるようになるのでしょうか?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 18:56 ID:U5MXq9fI
>>687
Photoshop単体ではちょっと無理ですが、有料の Neat Image v2.6 Pro+ ($74.9) には
"Photoshop compatible plug-in version of Neat Image filter"
というモノがついてくるようです。

将来的にとりこまれることはなさそうな...

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 19:06 ID:dvbO2opG
NeatimageはPhotoshopの輪郭以外をぼかすフィルターの高度化したもの。
今度の8でかなりデジカメに密接になってきたから
将来的にはNRも装備するだろうね。

って、レタッチ前提のカメラってどうなのよ!?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 19:07 ID:ztRhWEs9
つか、PhotoshopとFZ10を買うくらいなら最初からKissDにするわいな。

あっ、そうですか、ワレですか。
さすがですね。

691 :(^−^):03/10/10 19:10 ID:7ERm7CC1
っていうかイマドキフォトショップも入れて無い奴いるの?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 19:25 ID:ztRhWEs9
>>691
マニュアルの288ページには何書いてある?

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 19:31 ID:DKpekgaJ
フォトショップは持っていると便利だが、新品で買うのはアフォくさいぞ。
俺はヤフオクでバージョン5.5CDのみのを買った。
マニュアルとか箱が揃っているものよりも相当安く落札できてウマー。
無論ユーザー登録権もゆずってもらって30000円ジャストだった。
権利付だしアップグレードもできてウマー。
権利を譲ってくれないのは違法出品だから手を出すな。
アップグレードもできないしな。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:02 ID:A0G28W6M
名前:(^−^) ID:7ERm7CC1
はワレザー。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:13 ID:d90imcXA
>>691
なんだその下手糞な煽りはw


って言われちゃうよw

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:16 ID:RbZ7y/6I
ワレザーだもん、仕方ないよ。
卑しい性格は死ななきゃ治らない。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:28 ID:mNI0natN
CSからは今までのように簡単にはクラックできなくなると思うけどね。
デジカメ買う金あるんだったらPhotoshopくらい買いなさいよ。
特にレタッチ前提で話を進めるこのスレの住人は。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:32 ID:IxxxxafH
>>697
ボリュームライセンスを知ってるか?

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:33 ID:HdUCIc0M
Photoshop買える奴がFZ10なんて買うわけ無いだろ・・・。
タダで手に入るものは買わないような連中が使うカメラだ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:33 ID:mNI0natN
>>698
君こそちゃんと知ってるの?
ボリュームライセンスなんて弾数自体が少ないから、あっという間に対策されるよ?

701 :(^−^):03/10/10 20:34 ID:7ERm7CC1
FZユーザー必死だな

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:36 ID:HdUCIc0M
>>701
おい、288ページ、早く何書いてあるか答えろよ(笑

703 :(^−^):03/10/10 20:43 ID:7ERm7CC1
LEの説明書に288ページは無いんですが・・・w

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:46 ID:HdUCIc0M
LE使ってるような奴が

691 名前:(^−^) 投稿日:03/10/10 19:10 ID:7ERm7CC1
っていうかイマドキフォトショップも入れて無い奴いるの?

とかほざくんだ?
ものすごいレベルの低さに驚くよ。
ちゃんと

691 名前:(^−^) 投稿日:03/10/10 19:10 ID:7ERm7CC1
っていうかイマドキフォトショップLEも入れて無い奴いるの?

って書きなさいね(笑

705 :(^−^):03/10/10 20:48 ID:7ERm7CC1
随分と粘着してる奴だな
LEも買えない奴がFZ10買えるのか?w

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:50 ID:HdUCIc0M
LEしか買えない(ってそれすら割れてそうだが)奴がFZ10を買うんだよ。
Photoshopをコピーじゃなくちゃんと買って使ってる奴はKissDとか逝ってる。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:53 ID:mNI0natN
つうか、LEで十分だよ、プロのデザイン関連仕事でもしない限り。


708 :(^−^):03/10/10 20:54 ID:7ERm7CC1
禿同、使えもしないのに頑張っちゃってる人多いよね。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:54 ID:d90imcXA
>>705
お前はあれだ・・

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 21:16 ID:doZ6rPCO
>>708
水中カメラの調子はどうですかぁ?
・・・・って、Z1は水中カメラじゃなかったのね?
だって、あんな無気味なデザイン、普通じゃあり得んもん(W

711 :(^−^):03/10/10 21:18 ID:7ERm7CC1
20気圧防水でカンペキですタッキーのお墨付き

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 21:21 ID:Ol0K5WXn
ユーザーの品位が疑われるのでZ1を引き合いに出すのはやめてくれる?

713 :(^−^):03/10/10 21:25 ID:7ERm7CC1
Z1ユーザー仲間割れ必死だな

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 21:27 ID:Ol0K5WXn
photoshopもillustratorも自腹で持ってるぞw マニュアル見たいかい?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 22:40 ID:f0jtdIKu
アナータガータ、スレタイヨメマースカ?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 22:56 ID:BUvRIbh1
>>702
俺は701じゃないけど288ページは「スライスの作成と表示」だ。



で、この話は終了。次いこ、次。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 22:59 ID:y0hWCnG/
FZ10買うことに決めました。
で、うちの近所ではBEST電器とかヤマダとかの量販店か、
キタムラとかでしかデジカメ売ってません。たぶん価格com
の最安値より15,000円位高い値をつけるでしょう。
通販はイマイチ不安だし。15,000円あれば予備バッテリや
メモリーカードが買えるし。
こんな悩みを持ってる人ってけっこういません?
どうか良いアドバイスをおねがいします。
(ってスレ違い?)

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:04 ID:QhzyOMF2
キタムラは値切れるから、結構安くなるんじゃないか?
カメラの値段だけでSD+α付いたりさ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:06 ID:mNI0natN
10万円を超える一眼レフとかなら、メンテやらの事も考えて近くの店で買ったほうがいいと思うが、
5万円くらいのコンパクト機なら安い通販で買っちゃってもいいような気がする、
サポートもメーカー直でできるしね。



720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:23 ID:H2YaH2+S
>>717
都会に引っ越せ 


721 :717:03/10/10 23:32 ID:y0hWCnG/
そうか。値切れるんですか。じゃ、値切りまくってだめ(10,000円以上の差)
なら通販にします。ところで、色は黒がいいですよね?でも
http://www.ec-current.com/ 
↑ここでは銀は\62,800 、黒は\63,500。なんで?旧モデルでもないのに。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:35 ID:AHknNIES
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでも
なかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。
皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイ
CCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べても不思議とダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:36 ID:9jGT3D+h
>>722
うっせー!バカ!死ね!

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:38 ID:AHknNIES
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでも
なかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。
皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイ
CCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べても不思議とダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:40 ID:Dc6dtnBD
ショッボイ ショッボイ
ヘボヘボ ダメダメ 安デジは安デジ
糞は糞 ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボ
ミニレンズはミニミニそうがんきょう

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:40 ID:S22xXttw
結果どんな絵が撮れるかだろ、ガタガタ言いなさんな。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:44 ID:s+1DN091
外部ストロボはどれがいいんだろう?
やっぱ純正のPE-36Sかな。
2万以下でキタムラとかで中古で出回ってないかな?
いまFZ1もってて将来サブになるだろうから純正がいいかな。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:46 ID:W6nzZyWd
>このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。

kusoDには負けると思います。


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:51 ID:fu4xXMl2
生活板と同じくらい、荒らし耐性の低い人が多いですね…。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:57 ID:lyt4EqeD
>>729
うっせー!バカ!死ね!

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 00:05 ID:czS6Nnz0
>>727
廉価版の28Sでもいいんじゃない?
36Sは新品で25000円位するからね。
中古ならオークションがいいんじゃない?

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 00:10 ID:MGjQ405a
とりあえず買ってみよう。おもしろそうじゃん。
A1でもよかったけどあのデザインは耐え切れん。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 00:12 ID:2KuY2XAq
>>731
ありがとうございます。
性能的に36Sが欲しいのですが新品だと高いので
中古をいろいろ探してみます。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 00:43 ID:rIyadFPU
レンズと違ってストロボを中古で買う奴の神経がわからない。
無限に使えるものだとでも思ってるのだろうか。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 01:04 ID:q+y+NSqk
確かに。
ストロボは消耗品だからね。
使えば使っただけ劣化していく。
端的にいうと暗くなる。

って、この程度は基本でそ?


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 01:14 ID:+ENydMdf
人の買い物まで口を出すでしゃばりなスレはここですか?
あっ!ここはでしゃばりで有名なFZ系スレですな。

737 :(^−^):03/10/11 01:18 ID:+8cblxn8
じじかめも居るしなw

738 :2100UZスレ住人:03/10/11 01:31 ID:+8cblxn8
ストロボはコンデンサーにしろ発光管にしろ劣化するのは当然だけど、
別に中古買うのは構わないと思うけど・・・

パナの外部調光ストロボは銀塩でも人気あるね。
参考に、
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7045/page008.html

ただ一眼もってるなら分かるけど、FZのみのために高いストロボ買う必要は
ないと思うけどね。どうせTTL調光できない機種だから。
パナは保証してないけど他社でも問題ないと思われる。
サンパックのB3000Sとかがいいんじゃないかな。
とりあえずせっかくの望遠だからガイドナンバーは最低25ぐらいほしいね。
サンパックauto25SRなんか中古で2000円ぐらいでオススメ。

あとサンパックの古い機種は高圧シンクロがあるから、そこんとこ気をつければよし。


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 01:34 ID:SrHhsCHM
Z1スレ盛り上がってまんな…

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 01:40 ID:+8cblxn8
正直羨ましいよね
名機とか言われちゃってさ

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 01:54 ID:xEQ3bJFu
へぇ〜

737 名前: (^−^) [sage] 投稿日: 03/10/11 01:18 ID:+8cblxn8
738 名前: 2100UZスレ住人 [sage] 投稿日: 03/10/11 01:31 ID:+8cblxn8

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 01:55 ID:xEQ3bJFu
独壇場ですなw

740 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 03/10/11 01:40 ID:+8cblxn8

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 01:59 ID:rIyadFPU

737 名前: (^−^) [sage] 投稿日: 03/10/11 01:18 ID:+8cblxn8
738 名前: 2100UZスレ住人 [sage] 投稿日: 03/10/11 01:31 ID:+8cblxn8

安物カメラに群がる習性があるようだなぁ。
さすがはPSLE使い。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 02:09 ID:+8cblxn8
それに比べてこっちは語ることも無く
個人叩きかぁ

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 02:17 ID:7z3d1zaL
物が無いからね。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 02:20 ID:wPb40OIn
35-420じゃなくて
28-300の設計は出来んものかのぅ・・・

747 :2100UZスレ住人:03/10/11 02:35 ID:+8cblxn8
しかしなんだ今日のIDは・・・+8cblxn8

>>(^−^)とは別人なんだが・・・
たまにはこんなこともあるのか?


748 :2100UZスレ住人:03/10/11 02:38 ID:+8cblxn8
ついでにオレは>>740>>744とも違うのにな・・・
はて???

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 02:55 ID:+8cblxn8
あれれ??

750 :2100UZスレ住人:03/10/11 03:01 ID:+8cblxn8
まだ同じIDかな・・・テスト

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 03:03 ID:+8cblxn8
自作自演age

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 03:21 ID:7z3d1zaL
fishianasanしてみたら?

753 :2100UZスレ住人:03/10/11 03:31 ID:+8cblxn8
やってみるか・・・

754 :fishianasan:03/10/11 03:32 ID:+8cblxn8
ほれage

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 03:36 ID:P/p5wWuN
串が一緒なんだろう

756 :2100UZスレ住人 l221078.ppp.asahi-net.or.jp:03/10/11 03:37 ID:+8cblxn8
こうかな・・・どや・・・


757 :2100UZスレ住人 l221078.ppp.asahi-net.or.jp:03/10/11 03:37 ID:+8cblxn8
串はつかっとらんよ。みれば分かるか・・・

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 04:13 ID:6PRHnFWe
こんなのみちゅけた
http://cgi.2chan.net/k/src/1065764970725.jpg


759 :YahooBB219186220004.bbtec.net:03/10/11 04:59 ID:+8cblxn8
げぇーー!?2100UZスレ住人はasahiなのか?どういうこった (^−^)

760 :(^−^)  YahooBB219186220004.bbtec.net:03/10/11 05:01 ID:+8cblxn8
おかしなこともあるもんだ。
それにしてもz1とFz1で迷うぜ
一長一短なんだよな
まあ動画を考えなければFz1でいいのだが

761 :2100UZスレ住人 l221078.ppp.asahi-net.or.jp:03/10/11 05:41 ID:+8cblxn8
ってことでageてみるwww
前どっかのスレで同じことが起きて祭りっぽくなってたが、
たいしたことじゃなさそうですな・・・

たまにはZ1スレでも覗いてみるとするか・・・

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 05:57 ID:38+xX69Z
なんでお前らジサクジエンなんてしてるの?バカじゃないの?

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 08:30 ID:4wn2Q8AY
買うよ!イェイ〜♪

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 08:45 ID:O8TIfC8S
発売前ですが、どなたかご存知ないでしょうか ?

マニュアルモードでもオートブラケティングは可能でしょうか ?
たとえば、F8,1/125に設定して、シャッター押すと、順はともかく、
F8,1/60 , F8,1/125 , F8,1/250 のように写すことは、できますかね ?


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 09:11 ID:oBLgWDJB
マニュアルでは出来ないような・・・つか、
>764って絞り優先だよね。シャッター速度を固定して絞りを変化させるブラケティングもある。
絞りか、シャッター速度か、どちらを変化させるか決められないマニュアルモードで
ブラケティングは原理的に無理なのではないかという気が。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 09:18 ID:O8TIfC8S
えぇ〜、やっぱり、そうなんですか・・・。なんか一眼レフでできる機種
(デジタルはわかりませんけど)があるはず、なんで、できればありがたい
なぁ〜、と。そして、もっとコマ数が3コマなんていわずに、最高9とか11
とか13とかだとありがたいなぁ、なんて思ってたんですが・・・。


767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 09:33 ID:Gtd/ctz7
ところで、昨日出たD-snapってパンフォーカス?

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 09:49 ID:X7dSzvdp
>>767
撮像素子が小さいコンパクトデジカメは基本的には
パンフォーカスだと思われますが。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 10:47 ID:4oE2HkF/
みなさん磯50で1/2000Sってどんなシュチェーションで使います?
どう頑張ってもちょ〜露出アンダーなんすけど・・

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 10:52 ID:4oE2HkF/
御免FZ2ね^^;

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 11:38 ID:0QKFFtTj
しゅ、シュチェーションとはまた難しい言葉を発明したもんだ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 11:43 ID:dVwBaBXH
>>769
帰国子女のヤスコたんとおんなじ発音だ。
ひょっとしてアメリカ帰り?

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 11:48 ID:F0Ko1hEA
>>769
もろ逆光でアンダーな雰囲気の写真を撮りたい時。

774 :FZ2ユーザー:03/10/11 12:00 ID:tXZfDdp1
勧告
FZシリーズは買うな
買えば汝ら歯がみして後悔するであろう。

775 :767:03/10/11 12:16 ID:0jYS/V24
ソニーの小さいやつは、しっかりオートフォーカスなんだけど

776 :神のお告げ(フォーエヴァー):03/10/11 13:23 ID:NppfMFxU
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでも
なかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。
皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイ
CCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べてもダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 13:28 ID:K5Nnr0h+
>776
どこ縦読み?

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 13:41 ID:rJwpAgW1
>>776
おかしいな、東芝EMI社員の3連休は、彼女と遊びに行くんじゃなかったのか?
やっぱり脳内彼女なわけね。さすが、キモカメヲタ。

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065371611/376


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 16:35 ID:IfgksWgF
Z1にボロ負けの悪寒。
FZ10、価格高すぎる。大きく重い。AFが鈍くさい。
Z1かKissDのどちらかに行ったほうがシアワセになれそう。
やはりカメラはカメラ屋。パナは所詮家電屋。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 16:50 ID:S3edVx71
FZ10高すぎるんじゃなくて、Z1が安すぎ。
あれで実質37000じゃあ、ちょっときついねFZ10。


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 16:52 ID:9WE6Japd
>>779
わるいことはいわんFZ10にしとけ。
Z1のAFは半端なスピードで動いてるものは撮れない。


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 17:09 ID:9W5f+vNJ
ここはカメラの特徴もわからないアフォの集会所ですか?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 17:38 ID:5vspZ2q1
シーテックで触ってきたよ。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 17:55 ID:xJzo4qpf
FZ10はダミだぁ・・ありゃダミィだぁ・・・・
ドァミィだぁ、ドァミィだぁ、えんふんじっつんじゅーはダンミだぁ・・・。
もーだみだぁぁあアアあああぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーッ!!!

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 17:57 ID:rSqxDxQP
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでも
なかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。
皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイ
CCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べてもダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 17:58 ID:a3hNjEtW
>785
どこを縦読み?

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 17:59 ID:Sh8WTYXp
初めて投稿します。
500mm程度の望遠を求めて、オリンパスC-3000から
の買い替えを考えています。候補はキスDとFZ10です。
はじめ皆さんのコメントを拝見するとFZのほうが楽しそうですし、
肝心のキスDの画質もあちらの掲示板では必ずしもいい意見ばかりで
はないようで、ますますFZに傾いています。FZ10+テレコンという組み
合わせはキスDを完全に上回る魅力を持つでしょうか?それとも皆さん
が愛用されているFZ2+軽いテレコンでこそ、楽しさを感じられるのもの
なのでしょうか?

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:01 ID:1wR9GJ9y
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでも
なかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。
皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイ
CCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べてもダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いな、気にしないでくれたまえよ。
真実を述べたまでだからね♪

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:03 ID:a3hNjEtW
>788
どこを縦読み?
いや、斜め読みか?
それとも一個飛ばしとか・・。

790 :787:03/10/11 18:03 ID:Q9O/kq9Y
>>788
ご意見有難う御座います。
キスDと望遠レンズで写真を楽しもうと思います。
説得力のある文章で迷いが晴れました。有難う御座いました。


791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:31 ID:3DyzrURD
ジサクジエーン?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:38 ID:Q1D+5D1z
この手のキチガイは合法的に処分できんのか?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:41 ID:X7dSzvdp
>>787=790
おいおい、そんなんでいいのか?
あんた「おれおれサギ」に引っ掛かるタイプね。
で、FZ10と競べておきながら望遠レンズでいいの?
わかんね。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:45 ID:X7dSzvdp
基地外にだまされてる787はもっと気狂い。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:48 ID:a3hNjEtW
787と790はID違うし。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:49 ID:X7dSzvdp
おそーい回線だとそうなるみたいです>795

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:53 ID:a3hNjEtW
>796
携帯電話でさえ固定IDになったりしているというのになろーはまだ変わるんだ・・。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:53 ID:1X/x1dus
その裏側には妬み嫉みがあるのです 大きな心で無視しましょう

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:56 ID:kaQHV8pf
おそーーーーい回線って、どれくらい?
当方なろーばんどなのだが、ID変わらないよ。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:56 ID:iMvKn+oZ
>>788
うっせー!バカ氏ね!!

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 18:59 ID:uTNqopZK
FZ10のレンズは話にならない。
だから話はしない。
ただそれだけだ。俺は一眼で写真を楽しむだけ。
じゃー・・・・・。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 19:12 ID:E1ECNMgM
FZ10の売りはレンズだけだったなんて・・他にもあると思ってたよ・・・_| ̄|○

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 19:50 ID:3DyzrURD
801のバカもスルーでつか?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 20:03 ID:5TIFlAM8
>>802
他にもあるでしょう。
他社も似た製品を発売すれば 良し悪しがよりはっきりするんだが。
そして、値も下がるし。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 20:34 ID:7uE2waPQ
FZってさぁ、ヨンニッパの値打ちあるの?
正直に教えてよ・・・・・・・

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 20:36 ID:w0+c/J+i
ここで煽る奴って一般人でも疑問を感じるくらいの的外れな事平気で言ってるよな。
恥ずかしくないのかな?

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 20:43 ID:1+oWNqwW
CEATECでさわってきたけど、FZ10のMFいいねぇ
「ほんとにFZ1と同じ液晶?」って感じ。
ミルノタの電子MGFよりよっぽどあわせやすい。
リアルタイムでヒストグラム表示できるのも良いし。
テレコン付き11万円也は、しびれるけどな。
でも630mmF2.8だぜ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 20:53 ID:7uE2waPQ
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでもなかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイCCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べてもダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いな、気にしないでくれたまえよ。
真実を述べたまでだからね♪

この文面を見て考え直したよ・・・
俺が間違っていた・・・

俺このスレッドから出て行くよ


        さ よ な ら   .。。・。・。・。・

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:16 ID:aTM3BB4B
>>808
CANON G3と比べたらCANONの方がいいッスかねぇ?やっぱ。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:20 ID:+8cblxn8
>>809
コピペにマジレスしてるお前大丈夫?
少しは空気読んだ方がいいんじゃない?

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:22 ID:w0+c/J+i
>>810
煽ってるつもりだと思われ・・
そっとしておいてあげようよ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:26 ID:kKvozOYK
細い筒状で強化プラスチック系の素材で光学12倍を実現しているらしいが
CCDが小さ過ぎやしないか?手ブレ補正もワンテンポ遅れるらしいし…
本当に大丈夫なのかこのカメラ!

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:30 ID:rJwpAgW1
>>808
おかしいな、東芝EMI社員の3連休は、彼女と遊びに行くんじゃなかったのか?
やっぱり脳内彼女なわけね。さすが、キモカメヲタ。

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065371611/376


814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:33 ID:rJwpAgW1
>>809
おかしいな、東芝EMI社員の3連休は、彼女と遊びに行くんじゃなかったのか?
やっぱり脳内彼女なわけね。さすが、キモカメヲタ。

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065371611/376


815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:41 ID:+EGDAtAe
>>812
はぁ?
FZ1/2は大丈夫ですが何か?
KissDも「しょぼいぷらすちっく」ですが何か?
FZ系のほうが、カーボン配合なので、丈夫な気がするなぁ。
コストダウンの塊のKissDよりねぇ。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:45 ID:scF04MYV
>>815
プw

アープップップw

 F Z は レ ン ズ が プ ラ ス ッ チ ッ キ ー 

なのよねーw 一眼レンズはレンズで出来たレンズ。

FZはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ww  ww  wwwww  w  W w  Wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!!

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:48 ID:KnX+f9F1
脳内EMI社員はカエレ

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:49 ID:Wq4cdrht
病院へカエレ

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:50 ID:w0+c/J+i
レンズで出来たレンズ。

レンズで出来たレンズ。

レンズで出来たレンズ。


↑もうやめなよ日本語おかしいよ・・

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:52 ID:9oG1o8AG
レンズで出来ていないレンズってある?

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:55 ID:w0+c/J+i
>>820
レンズって材質の名前だったの?
知らなかった・・いってきます・・

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:57 ID:Gtd/ctz7
サンプル見ましたが、光学12倍ズームでこれだけ綺麗に撮れていれば御の字じゃーないでしょうか。
12倍ズームであれば、銀塩写真機でも絵は怪しくなると思うのです。
しかし、人に感動を与える写真を撮るのであれば、これでは難しいような気がします。
どうでしょうか?

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:58 ID:scF04MYV
レンズとは材質名&成分の名称です。
プラスチックはご存知ですよね?
そーそれがFZに使用されたまで。。。。
不満があるならパナシティックまでどうぞ。。。


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:58 ID:Gtd/ctz7
ガラスレンズは量産できません。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:59 ID:scF04MYV
822
オマエは眼鏡をかけて人差し指を立てて
口をチョンガラがしているタイプとみた。
無理をするな、ボンクラチョンボよ。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:03 ID:w0+c/J+i
>>823
メガネってガラスでもプラスッチクでもレンズって言わなかったっけ?
だから素材だと思ってなかったよ。サンクス

827 :826:03/10/11 22:05 ID:w0+c/J+i
プラスッチクってなんだ・・・プラスチックね。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:07 ID:WGsElD6k
ヘイヨーHEYYO!
ペラスティックバイオレンスイズローリングアットミソシリングツケミング。
つまりFZはヨンニッパの画像が得られるのか?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:12 ID:+EGDAtAe
おたくの社員が、ネットで迷惑かけまくってますので、

調査して然るべき処置をお願いしますって、東芝EMIにメールしてきたよ。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:14 ID:nuDGcNIj
ヨンニッパの画像、得られるぜ。
値段なりのヨンニッパの画質がね。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:16 ID:WFjQsvgx
>>830
そこんとこマジレスで頼む。
遠慮はいらんぞぃ。

原寸サイズのサンプルとかどっかにない?
一眼ユーザーも体をのけぞってしまうかどうか確認せねばならん。
どれどれ俺様がとくと評価してやる。つか頼む。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:21 ID:nuDGcNIj
パナソニックのサイトにいきゃあサンプルなんてゴロゴロしてるだろ。
一眼ユーザーはある意味のけぞってるぞ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:23 ID:1X/x1dus
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031011221934.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031011222111.jpg


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:26 ID:+8cblxn8
Z1発売でマネシタ社員必死だな

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:32 ID:+EGDAtAe
376 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:46 ID:YcoUjBRB
あほか?
八王子とはいえ土地持ちで長男で
東芝EMI社員で貯金残高1200万ですがなにか?
しかもおまえらパナ厨と違ってちゃんと彼女も居て
来週の3連休に泊まりだよw
残念だったな。

384 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:52 ID:YcoUjBRB
レンズはこれから揃えようと思ってるよ。
取り敢えず標準レンズで家のネコ撮ったりしたくらいなので、
まだ見せる写真はないね。
というかおまえらとはカメラへの愛情というか本気度が違うし、
語りたくないんだよな…。
KissDはいいカメラだよ。

387 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:54 ID:YcoUjBRB
部署は洋楽第二課だよ。
プライバシーだし、くわくはいえん。

402 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 22:05 ID:YcoUjBRB
会社の連中にはカメラのことばれてないし、
貯金の事だって言うかよw
つーかマジで391がなんかやったら削除依頼板だな。。
メシだし、俺はとりあえずこれで消えます。
逃げるわけではなく、マジで遅い晩飯だよ。

東芝EMIの場所はここですね。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/company/japan/profile/index.html
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/03.086&el=139/44/34.990&grp=all&coco=35/40/03.086,139/44/34.990&icon=mark_loc,0,,,,&



836 :正真正銘一眼ユーザー:03/10/11 22:32 ID:HxI5SDil
マジかえ・・・・・・・
ニッパなら×2テレいけるよな・・・・・・
×3も可能ってか・・・

そった、そりくりかえった、のけぞって体が一周しそうになった。
いやいやまいった。テレコンのFZ画像どっかにないかえ?

とにかく俺は涙が溢れて止まらない。。。もうすでに一眼とレンズは
ゴミ箱の中に入っている。体はおまけにそったままで固まっている
こんな俺を助けてくれ!

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:36 ID:nuDGcNIj
無理だ、助からん。

838 :正真正銘一眼ユーザー:03/10/11 22:40 ID:HxI5SDil
いやいや助かるはずさ、FZにテレコンを付けて撮影した画像に巡り会えれば。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:42 ID:X7dSzvdp
みんな、FZ10が気になって樹になってしかたないんだ。
許してあげようね。
基地外達を。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:47 ID:MGjQ405a
Z1も確かにいいんだけどな、いまさら300万画素買うのもアレだし、
あのデザインだけはなんとも受け入れがたい。だからFZ10に期待。


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:47 ID:Mt2ClVV2
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでもなかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイCCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べてもダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いな、気にしないでくれたまえよ。
真実を述べたまでだからね♪


これはこれは… 俺は一眼に行くよ!

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:49 ID:X7dSzvdp
>>841
コピペ基地外


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:49 ID:+EGDAtAe
>>841
376 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:46 ID:YcoUjBRB
あほか?
八王子とはいえ土地持ちで長男で
東芝EMI社員で貯金残高1200万ですがなにか?
しかもおまえらパナ厨と違ってちゃんと彼女も居て
来週の3連休に泊まりだよw
残念だったな。

384 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:52 ID:YcoUjBRB
レンズはこれから揃えようと思ってるよ。
取り敢えず標準レンズで家のネコ撮ったりしたくらいなので、
まだ見せる写真はないね。
というかおまえらとはカメラへの愛情というか本気度が違うし、
語りたくないんだよな…。
KissDはいいカメラだよ。

387 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:54 ID:YcoUjBRB
部署は洋楽第二課だよ。
プライバシーだし、くわくはいえん。

402 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 22:05 ID:YcoUjBRB
会社の連中にはカメラのことばれてないし、
貯金の事だって言うかよw
つーかマジで391がなんかやったら削除依頼板だな。。
メシだし、俺はとりあえずこれで消えます。
逃げるわけではなく、マジで遅い晩飯だよ。

東芝EMIの場所はここですね。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/company/japan/profile/index.html
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/03.086&el=139/44/34.990&grp=all&coco=35/40/03.086,139/44/34.990&icon=mark_loc,0,,,,&


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:52 ID:Mt2ClVV2
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでもなかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイCCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べてもダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いな、気にしないでくれたまえよ。
真実を述べたまでだからね♪

FZ使いだけど納得だね、あまり弱点をつかないでね。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:52 ID:+EGDAtAe
>>844
376 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:46 ID:YcoUjBRB
あほか?
八王子とはいえ土地持ちで長男で
東芝EMI社員で貯金残高1200万ですがなにか?
しかもおまえらパナ厨と違ってちゃんと彼女も居て
来週の3連休に泊まりだよw
残念だったな。

384 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:52 ID:YcoUjBRB
レンズはこれから揃えようと思ってるよ。
取り敢えず標準レンズで家のネコ撮ったりしたくらいなので、
まだ見せる写真はないね。
というかおまえらとはカメラへの愛情というか本気度が違うし、
語りたくないんだよな…。
KissDはいいカメラだよ。

387 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:54 ID:YcoUjBRB
部署は洋楽第二課だよ。
プライバシーだし、くわくはいえん。

402 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 22:05 ID:YcoUjBRB
会社の連中にはカメラのことばれてないし、
貯金の事だって言うかよw
つーかマジで391がなんかやったら削除依頼板だな。。
メシだし、俺はとりあえずこれで消えます。
逃げるわけではなく、マジで遅い晩飯だよ。

東芝EMIの場所はここですね。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/company/japan/profile/index.html
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/03.086&el=139/44/34.990&grp=all&coco=35/40/03.086,139/44/34.990&icon=mark_loc,0,,,,&


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:53 ID:X7dSzvdp
>>841
もう飽きた。
新しいフレーズ考えてこい。
基地外

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:55 ID:RlIXheiX
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでもなかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイCCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べてもダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いな、気にしないでくれたまえよ。
真実を述べたまでだからね♪

俺ともう2人いるよなw コピペしてる奴w
しかし本当の基地外に童貞チンカスボーイが暴れているが追放しなくていいの?



848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:57 ID:1X/x1dus
誰かこのあほ〜どもどうにかしてくれ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:59 ID:+EGDAtAe
>>847
376 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:46 ID:YcoUjBRB
あほか?
八王子とはいえ土地持ちで長男で
東芝EMI社員で貯金残高1200万ですがなにか?
しかもおまえらパナ厨と違ってちゃんと彼女も居て
来週の3連休に泊まりだよw
残念だったな。

384 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:52 ID:YcoUjBRB
レンズはこれから揃えようと思ってるよ。
取り敢えず標準レンズで家のネコ撮ったりしたくらいなので、
まだ見せる写真はないね。
というかおまえらとはカメラへの愛情というか本気度が違うし、
語りたくないんだよな…。
KissDはいいカメラだよ。

387 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 21:54 ID:YcoUjBRB
部署は洋楽第二課だよ。
プライバシーだし、くわくはいえん。

402 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/07 22:05 ID:YcoUjBRB
会社の連中にはカメラのことばれてないし、
貯金の事だって言うかよw
つーかマジで391がなんかやったら削除依頼板だな。。
メシだし、俺はとりあえずこれで消えます。
逃げるわけではなく、マジで遅い晩飯だよ。

東芝EMIの場所はここですね。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/company/japan/profile/index.html
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/03.086&el=139/44/34.990&grp=all&coco=35/40/03.086,139/44/34.990&icon=mark_loc,0,,,,&


850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:00 ID:X7dSzvdp
つうか、スルーした方がいいみたいね。
基地外、かまうとますますパワーアップするみたい。


851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:02 ID:1X/x1dus
せんずり覚えた猿みたいだな

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:02 ID:ZODO+ZHj
おまえらどうでもいいが餅突け。
FZ1及びFZ2並びにFZ10は所詮400mm台のズームでしかない。
それに極小CCDなのでトリミングに期待できない。

腐っても一眼なら、、、比べる方が間違い。もう無意味な争いは止めにして下さいな。。。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:04 ID:X7dSzvdp
いや〜〜
FZ10はデジカメ史上最高のデジカメだ。
絶対かわなきゃ。


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:06 ID:SCSHO5E/
>>853
君にお似合いかもw


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:08 ID:X7dSzvdp
サンキュー>基地外854

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:11 ID:d2uwucZl
望遠に期待して買うと俺のように失敗すると思う。
D100に28-300mmでトリミングした画像と比べると
FZ2は等倍まで見れる感じ。確かにトリミングできるぶん
D100は望遠に強い。月で比較すると解かり易いけど
クレーターの形がはっきり確認できるのは一眼+レンズになるんだよね。
知ってると思うけど一応ね。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:11 ID:+8cblxn8
この前まで200万画素で十分とか言ってた奴らが
320万画素を叩いてるのが笑える

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:12 ID:scF04MYV
853よ。誰彼構わず噛み付いて暴れてるようですね。哀しい香具師ですね。。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:14 ID:X7dSzvdp
>>857
画素って意味わかってまつか?
画素数があがる程トーンジャンプが激しくなる罠
っていってもわかんないよね。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:19 ID:+8cblxn8
>>859
お前こそ何言ってるか解ってる?
FZ10は何万画素機ですか?(笑)

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:22 ID:X7dSzvdp
>>860
笑ってもらえて嬉しいです。
まじな話FZ10よりもFZ2の方が良いカメラです。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:25 ID:MGjQ405a
>>857
バーカ。FZ1とかFZ2なんて持ってないし買う気もさらさらねーよ。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:26 ID:eOB0OMVB
お前らアフォか?
いくらカメラに興味ないとはいえS5000買った俺はどうするんだよ・・_| ̄|○

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:28 ID:+8cblxn8
>>861
なるほど。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:32 ID:wYJaFn8k
>857
このスレにいるやつらは、基本的に
FZ2のとき200万画素じゃちょっとって
思ったやつがほとんどなんじゃなかろうか。

Z1を買いかどうかは、よほど急いでいない限り
FZ10の発売後に判断ってのが一般的考えだと思うが。
煽ってるやつは何が気に食わないんだろうか。
あれか?あせって既存のカメラに手を出しちまって
選択する手段がなくなったから当り散らしてるのか?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:36 ID:nuDGcNIj
FZ1の200万画素に耐えられなかった奴は750UZに逝ってるよ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:37 ID:5NV5c5yP
>>863
ご愁傷様、同情するよ。

マヂレスすると、早いとこ売って、FZ10かZ1買うのをお勧め。


868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:45 ID:eOB0OMVB
>>867
これ買ってまだ3日くらいしか経ってないし
一般人にしたらFZ10もZ1も魅力的だから
次期候補としてもっと様子見てから決めるよ。

もう後悔しないためにもwww

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:52 ID:1X/x1dus
ここの荒しはS5000ユーザーとゆうことで いいのかな?^^

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:54 ID:G6DkeZN9
FZ2で撮影。トリミングしました。一眼デジに匹敵するかも。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031011235121.jpg

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:03 ID:x8UItnhe
>>869
俺は荒らしてないっつーの、荒らしてる奴がS5000持ってるかしらんが。
FZ10もZ1も魅力的って言っただけで荒らしなのかよお前ずいぶん小さいな。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:25 ID:S8iIq0KI
モマエラモチツケ!




873 :カウントダウン:03/10/12 00:34 ID:KI+lb6Kb
FZ10発売まであと12日

忠告
買うな。

なぜならこれから各メーカー低価格の1眼レフデジカメをどんどん発売してくる
からだ。 
パナだって来年は1眼を発売するからな。
今買うということは松下電器に対するチャリティー募金と同じ。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:40 ID:V34pzHuk
>>873
お前はデジタル物を一生買う事ができんな。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:44 ID:yRmkMG1E
買うかどうかは祭り次第だね。
Z1スレみたいな気持ち悪い宗教祭りになったらやめておくよ。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:45 ID:T+Jw79Go
FZ10 発売後、様子を見たほうがいいかもって気になったが…
本当にネタじゃないだろうな…

719 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:03/10/11 23:13 ID:WsSRpD/O
FZ1発売と同時に買ったユーザです。
今日CEATECに行ってパナのFZ10の説明員の方から以下の話を聞きました。

 「FZ1のファームアップをやります。」
 「FZ2と同じになります。」
 「実施形態はSDメモリ8BMに新ファームを入れて。それを販売。」
 「販売価格は4〜5千円程を検討中。」
 「実施時期は未決定ながら、実施は決定済み。」
 「価格をどうするか・・がまだ未決定なため。近日中に実施します。」

云っとくけど・・ネタじゃないよ(^o^)丿。
本当の話ですー。


720 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:03/10/11 23:45 ID:Qw3adOii
>721
ファーム書き換えでFZ1が「なんちゃってFZ2」にヘンシンする話は以前から
あって、実際に持ち込みで更新したユーザーもいるというのだ。
(だって元々FZ2ってそーいうもんだし)

で、このネタが2ちゃんのこのスレあたりで出てこないのが不思議だった
のだけど、場合によってはこっそりモードかなにかで封印されてたのかね?


877 :カウントダウン:03/10/12 00:49 ID:KI+lb6Kb
慌てて新製品を買うほど馬鹿を見る。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:08 ID:h3YBLnN/
>>873
ばーかばーか!

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:19 ID:i3GJsmJn
>>876
あっさりnyで出回りそうな予感。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:22 ID:LHFCVRl8
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/18/njbt_02.html

これのテストを兼ねてたりするかも

881 :  :03/10/12 01:31 ID:mnuX+wR+
1眼レフデジカメでFZ−10と同じズームにするにはいくらのレンズを買
えばいいんだ。
キヤノンのHPに980万って超望遠レンズがあったけど買うヤツいんのか。
高倍率ズームはFZ−10買っとくのが正解だな。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:42 ID:MNEpPmFt
>>881
そのキャノソのレンズもってるよ。
使用目的は天体。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:43 ID:V34pzHuk
>>881
中古なら3〜4万くらい。あなたが思っているほど高くはないよ。
っつーかそれ自体不毛な論議だな。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:45 ID:HgyBrP4x
>>881
お前、Z1スレまで来て荒らさんように。
松下の社員かなんだか知らんが。


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:46 ID:r6dVV1EM
183 名前:  [] 投稿日:03/10/12 01:21 ID:mnuX+wR+
Z1って動画も綺麗だな。
でも動画ならサンヨー買う。
ズームならFZ−10買う。
Z1は中途半端。
買うヤツの気が知れん。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:48 ID:O6JgpvjQ
FZ−10買う金あるなら、その金でレンズ買えば
全て面においてFZ−10買うより幸せになれるってばさ。

ズームといえど解像力もないしノイズで埋もれた画像だし
手ブレといえど制度の低い手ブレなんだし、付いてなければ邪魔しなくて良いのに。

設計的にいけてないんだよね、携帯カメラにどことなく似た発想のカメラって感じだし。


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:57 ID:LHFCVRl8
>>886
精度の低い変換にはガマンできるんだネ!

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:58 ID:EcLN5Otb
中古レンズなら400mmも1万円以下。
100-300mmなら4千円。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:02 ID:V34pzHuk
>>886
FZ2スレのここらへんに夜景の写真うpされてるけど、これを見るとFZ系のノイズはそれほど酷くないな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064412692/450-452


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:06 ID:gu2WUd3a
FZ1の酷かったのはノイズじゃなくて色収差のほう。
1/3.2型でも200万画素だからノイズはそんなに多くない。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:15 ID:V34pzHuk
>>890
でもノイズに関してはFZ1>FZ2=FZ10と言う話だから、実際ノイズに
関してはみんなが突っ込むほどじゃないかもね。
色収差に関してはかなり改善されているらしいし、とにかく人柱連中の
写真を早く見てみたい(w

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:29 ID:EcLN5Otb
>>658とか見るとそのノイズの多さは解ると思うんだがなぁ?
たぶんFZ10しか見てなければあまりノイズを感じないと思われる。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 04:55 ID:i3GJsmJn
俺は気軽に撮るのはデジカメで、
画質にこだわるのは銀塩一眼なので正直どうでもいい。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 06:04 ID:KxuabKWb
つーか、なんで重さも1キロを超え、
レンズも別にそろえる必要のある一眼を
FZとかと比べるのかが理解できん。
コストも筐体のサイズの制限もゆるい一眼なんだから
それで画質が糞だったら、誰も買わんだろ。
一眼ユーザーは、画質そこそこでもいいから
手軽にカメラを利用したいというユーザーが
いるということを認められないんですか?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 06:07 ID:Y3votuyi
昨日、カメラ屋さんで全紙に伸ばしたサンプルを見てきました。
感動しました。

EOS Kiss D と書かれていました。


896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 06:16 ID:kfNlMdAw
FZ10、起動時間と連射モード未使用時の撮影間隔時間が知りたいな。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 06:42 ID:h3YBLnN/
>>895
ばーか!

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 08:26 ID:TtYvwjss
FZ−2を手持ちで撮影。トリミングあり。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031011235121.jpg

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 08:57 ID:AAKZOnz3
FZ10って数万円はするんだろ?5万円以下ってことはないだろ?
たまにいるんだよね、訳も解らずデジカメに10万円も注ぎ込むバカ。
KISSD買えるじゃんw

別にKISSDが良いわけじゃないけど失敗がないカメラ選びをしたいですよね。
一般的なメディアに保存でき、そこらで売ってる単三電池が使えて、高速で
シャッターチャンスを逃さない、カメラはカメラらしくですよね。

バカは何も解らずデジカメ選びに失敗しちゃうのよね。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:02 ID:myoZc3av
KissDは良いぞ。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:05 ID:TXWEJZM2
>>900
Kissは良いぞ。(君は一生関係ナッシングw)

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:13 ID:c30IIqxV
シーテックでFZ10をはじめてさわりました もう最高です 
早く購入して撮影したいです
サンプル映像もプリントとハイビジョンテレビで見ました 
ライカのレンズはさすがです
日本のメーカーが束になってかかっても 
やはりライカには勝てないのですね
パナソニックの選択は 本当に正しかったということが 
FZ10で実証されました
発売が待ちどうしいです

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:24 ID:OzNaaT+i
どう足掻いても質の悪く安いオモチャデジカメって感じだな。
高級感もなければ吐き出される画像も安っぽい、すなわち塵。


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:29 ID:4xw+Mqhr
ここって、FZ10が売れちゃ困る人がいっぱいいるみたいだね。
なんでだろう?

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:29 ID:+2OeZS+b
>899
一見煽ってるように見えるが、KissDも単三使えないんだよな・・・
kissDもFZ10も否定する新手の手法・・・まさかistDユーザー?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:34 ID:wMEPjf6W
松下の製品もやと認められた。
そして各社が驚異を感じてきたんでしょ。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:34 ID:Kzgz+rzs
>>904
くやしいからでしょ
本当にどうでもいい機種は無視するだけだから

KissDスレも同様でしょう


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:40 ID:ab60LkFd
くやしいというのはよく解らんが、
とにかくFZ10スレって反応が過剰だから面白くて仕方ないよね。
どうしてそんなに必死になってFZ10を信奉するのか理解できないけど、
実にいい食いつきっぷりだから書き込んでて飽きない。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:54 ID:oLGRtaud
903よ FZ10で撮影したプリントを見たのか
シーテックに展示してあったプリントとハイビジョン映像は
ライカの良さを100%引き出していたぞ
日本のカメラマンにはできない芸とうだ
ほめるのも けなすのもいいが 良く判断してからやったらどうだ
日本のカメラメーカーなんて 所詮 ライカの物真似さ
追い越せないんだから 素直に教えを請え 
と言いたいね

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 10:07 ID:ajNsdh6s



     で、何を撮るのだ!?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 10:46 ID:SfceWZvJ
>>905
さんざんKissD厨に荒されたistDユーザには、KissDにやりかえす動機がある。
けど、あそこの住民て、かなーり大人なので、こんな馬鹿はやらなさそう。

競争に脱落した高倍率ズーム機を買った奴が、羨ましくて攻撃してきてる感じ。
使いやすいKissD厨を装ってね。

俺の読みでは、犯人はS5000ユーザ↓

>686 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/03 00:55 ID:E0iIxoL4
>ま、万が一にもFZ10が良さそうなら
>S5000と同じく重複スレ化して叩き潰しちゃえばいいんだしよ。
>あんなの簡単に葬れるぜ。

912 :カウントダウン:03/10/12 11:25 ID:KI+lb6Kb
>>900 そのうち各メーカーキッスを上回り低価格の1眼を出してくるって。
fzもキッスも慌てて買うほど馬鹿を見る。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:27 ID:hncgXaaA
910よ 何を撮るか 
もちろんちょめちょめだ
ちょめちょめを撮ったことあるか 最高だぞ

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:35 ID:rTvN/Rsy
当分KissDより低価格のデジタル一眼レフは出てこないね。
600万画素レンズ交換式が10万円だよ?
その下にどんなカメラを設定したら商売になるのか想像もつかない。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:42 ID:LHFCVRl8
>>914
オマエのバカ予想なんてここで披露せんでもよろしい。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:50 ID:K/VHHHuG
そもそも、一眼レフとコンパクト望遠カメラでは
方向性、路線が全く違う。

比べる対象にするのが頭悪すぎ。

どうせならC-7XXやZ1と比較する話をしなさい。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:53 ID:h3YBLnN/
>>915
煽る貴様もバカだけどなw

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:54 ID:+jZzN0pD
それにしても、KissD厨は、デジカメ板の癌だな。

住人が多いと、ろくでもない奴の比率も上がる。

さしずめ、ピッキング泥にやって来る、不良中国人って感じか。



919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:01 ID:YC9Q/Q+s
>>913
どういう流れで写真撮らせてもらえるんですか?
いきなり撮り始めると、引かれちゃいませんか?

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:02 ID:UrJd9sYT
煽って煽られてってずーーっとやってんのは、
ぜんぶFZ10擁護派の人とは関係ないっしょ?
ここを荒らしたい人らが自演でやってるんでしょ?

まさか、FZ10好きな人たちって、本気で煽りに反応してんの・・・?

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:03 ID:IJPSOVbm
>>918

そういうこと書いてる時点で
自分も目くそ鼻くそってのが解らんのかな
当然解らんのだろうなー w

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:07 ID:CvjhBY9v
いつ発売?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:08 ID:+jZzN0pD
アフォどもが反応してまいりました(w


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:29 ID:Owt6c0kL
(w

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:31 ID:Mbv1VzAh
フジヤマノボレ さん 2003年 10月 12日 日曜日 06:55
p5245-ipad11sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 4.0; kashiwa-3.0.0.0v)

みなさんこんにちは。
私も一ヶ月ほど前、迷った挙げ句S5000を購入。四六時中持ち歩き、ありとあらゆるものを撮影し家族に笑われる毎日です。

私が購入した理由といえば「望遠にはまった!」ということでしょうか。
事はフジ2800Zを手にしたときからはじまりました。
その後はお決まりのコース(?)の、1700Z→2800Z→UZ730→FZ1、そしてS5000という経緯です。

発色の好みも人それぞれですが、私は最初がフジのデジカメだったので
あの発色感が忘れられなかったのも事実です。
それと私のウデは初級に毛が生えたくらいのものなので、扱いやすさが大きなポイントだったでしょうか。

トウシロの私の使用感を正直に述べますと次の通りです。
@S5000の10倍ズーム
手ブレ補正がないのに全然ブレないことに驚き。
UZ730のときはぶれまくりでうんざりした経験が有りましたので。
(単に腕がなかったという周囲のうわさも…)
手ブレ補正、要らないなーと思いました。
ちなみに「月と火星」も三脚無しで十分満足のいく撮影ができました(ベラ
ンダに体を固定して息を殺し慎重に…、ですけど)。
A発色
あいかわらずの発色では有りましたが、ちょっと赤色とか抑え気味になっ
たかな。でもきれいです。
B画質
L版でプリントする事がほとんどですが、私的にはまったくいう事は有りま
せん。家族中が驚いています。


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:32 ID:Mbv1VzAh
Cフラッシュ
強烈になりましたね。単純にFZ1の3倍は強くなり、夜間の撮影にも大
きく力を発揮しています。
D放電機能
いや、これは有りがたいですね。充電池を使用する人が多いかと思いま
すが、現在発売している充電池セットで放電機能を備えたものは高いんです
よね。これがついているといつでも満タン状態に準備して撮影に臨めるの
で安心ですね。
E各機能ボタンが独立
連写ボタンや画素数の変更ボタン等が独立しているため、いちいち
「メニューから入り込んで…」などしなくてもよい。
実は昨日はちびたちの運動会でした。そこで便利だなーとおもったことは
やはり連写機能でしょうか。障害物競争で飛び箱の一コマ一コマが見事に撮
影されていてジジババ大喜び。
Fデザイン
発売された当初、オオーッ!とお思いになった方も多いはず。ご多分にもれ
ず私もその一人でした。とにかく重厚感はあるがでかすぎない。これが大き
な魅力。
G動画
これだけはうーんですかね。ちょっとテレビ画面で見るには荒すぎます。
そこにポイントを置いた機種ではないから当たり前だよ、という人もいる
かも知れませんが、2800Zのときはもうちょっときれいだった記憶が有るの
で。
H起動時間
ちょっともたつくことはたしか。でも私的には十分OKです。
I連写の記録時は、撮影できないのでちょっと残念。

こんなところでしょうか。おもいつくまま書いてしまいました。
「だからなに?」といわれても困りますが、要するに「S5000は私にとっていいカメラ」ということです。
まだまだバシバシ取りまくろうっと。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:41 ID:53+UFBgj
FZ-10買います!12倍ズームで全域で明るいF2.8。全てのシチュエーションに
対応できるよね!例えば朝日の昇る瞬間。例えば超高速で移動するレーシング
カー。あのこの笑顔を切り取るのにもイイ。

ライカ バリオエルマリート。ゾクゾクするね!世界のライカが松下と組んだ言う
ことには何かの意味があるはず。きっとね。僕はそれを見極めてみたい。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:42 ID:f4nlUhGy

ぐだぐだやなあ、このスレ・・・

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:45 ID:aOsk1Nvt
???????

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:48 ID:ZEZ467pN
すいません、ここは雑談スレだと思っていいですか?

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:00 ID:V34pzHuk
>>930
未発売の誰も持っていない機種のスレだから雑談するしかないでしょ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:38 ID:h3YBLnN/
ここで新しいお菓子について雑談してもOK?

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:46 ID:O4RUFlB7
>>932
雑談するスレらしいからいいんでない?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:06 ID:Y3votuyi
ライカレンズについては、設計は松下がおこなっているそうです。
最終的な検査をしたのがライカだそうです。
もちろん製造も松下がおこなっています。
相変わらず日本人は金髪に弱いという事でしょうか?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:36 ID:03YQmAyF
>>934
いい先生がいれば、いい物が作れるということでしょ


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:12 ID:I92OczNB
ドイツ人って金髪?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:14 ID:I92OczNB
927さん 意見同じです
ライカはやっぱりライカ
日本のメーカーとはちょっと違います
まあ ルイヴィトンにあこがれるのと同じかな

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:16 ID:I92OczNB
935さん その通り
ぐつぐつ言わないで ライカ詣でをすれば良いのです
でなかったら まねしたを見習いなさい

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:18 ID:I92OczNB
935さん その通り
これがわからない奴は
ぐつぐつ言わないで ライカ詣でをすれば良いのです
でなかったら パナソニックを見習って
真似をすればいいのです

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:18 ID:crHYnO8P
ライツもFZ10の画像みたら怒り心頭だろうに、
いくら積まれて押し黙ったんだろう?

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:57 ID:EChAWzcz
940 それは逆だろ ライカがパナに嫁に来たんだ

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:26 ID:53+UFBgj
カメラやレンズに関しては世界最高の技術を持つライカ。
一方電子機器に関してはトップクラスの技術の松下。
この2社のコラボレートによる作品はデジタルカメラ業界
に劇的な変化を及ぼすことは間違いないですね。

CCDだからこそ可能となった12倍ズームで全域F2.8とい
う従来では考えることすらできなかったバリオエルマリート。
まさしくエルマリートの名を冠するにふさわしいレンズだとい
えます。

400万画素という高画そとのマッチングはえもいわれぬ恍
惚とした情景を切り取るに違いないでしょうね。

あー早くこの手に取ってみたい!

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:28 ID:EWgpO4gi

FZ10激しくほすぃ(´・ω・`)

( Z1はアルミ色だから嫌だ(´・ω・`) )

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:33 ID:K/VHHHuG
数日前から続いているマンセー文は同一人物?

わしもFZ10買うけどさぁ
そんなにヨイショしなくてもいいんじゃない?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:52 ID:Mbv1VzAh
ヨイショも必要かなと。

このところ荒氏が多いので、なんとなくスレの雰囲気悪い。

バランスとるためにも、適度な賛同と微量の電波マンセーがあるくらいが丁度いいんじゃ?


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:58 ID:x4JeSRvI
そのよいしょ軍団が過剰に反応するから結果的に嵐を煽り返してるんじゃないか?


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:34 ID:fpcb7GmG
FZ10がもし、1/2.5CCD でも300万画素だったら、かろうじて、
lSO100 でも、我慢できそうなノイズだったかも。
漏れには、オリの750UZよりも、740UZのサンプル画像の
ほうが、綺麗に見えたりするんですが、目の錯覚でしょうか?
確かに解像感は、当然、750UZのほうが、上なんですが。
これも、パナのCCDですよね。

ttp://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/index.html

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:09 ID:bL2HaaGh
>740UZのサンプル画像のほうが、綺麗に見えたりするんですが

それは主に画の艶やかさのことを言っているんでしょう。
740の方がノイズが少なくてザラツキ感が少ないからね。
ノイズリダクションがきつめに掛かっている。
それに740の方がシャープネスもキツメだから艶やかさと
相まって一見綺麗に見える。

CCDの差というより画作りの差(740がターゲットにしている
ユーザと750がターゲットにしているユーザの違い)です。

どっちが綺麗に見えるか、好きか嫌いかは好みだからね。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:26 ID:Z4q4sx3e
944 もしかしたら同一人物?かも
ミステリーですね
ところで マンセー文って 何のこと?
教えてください
945 荒氏って 何のこと?
電波マンセーっていうのもわかりません
教えてください
超専門用語はできるだけやめましょう

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:43 ID:L59o4HO/
>>949
どうしてインターネット2ちゃんねるにいらっしゃるのですか?


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:59 ID:zYmcKc98
>949
郷に入っては郷に従え。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:12 ID:ms8VgtY/
サーカスなんぞ観にいきました。
撮影禁止らしいので三脚持ってかないで自由席からこそ〜り撮影、全てFZ2
手持ち磯200です ヒット率1/10ぐらいすかね・・かなり厳しかったっす。・゜・(ノД`)・゜・。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031012200709.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031012200623.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031012200542.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031012200501.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031012200416.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031012200331.jpg


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:27 ID:o0S5s+yp
>>952
サーカスのおねいさん(・∀・)イイ!!

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:45 ID:0/FjelN3
うわっ!こんなんだったらKissDのほうがいいや!w

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:48 ID:LHFCVRl8
>>954
            |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)



            |
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            |
            J   >( c´_ゝ`)
                    >( c´_ゝ`)




956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:56 ID:EYVXBAU2
>>954
918 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:03/10/12 11:54 ID:+jZzN0pD
それにしても、KissD厨は、デジカメ板の癌だな。

住人が多いと、ろくでもない奴の比率も上がる。

さしずめ、ピッキング泥にやって来る、不良中国人って感じか。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:22 ID:ms8VgtY/
>>954
http://ic.dealtime.com/xPO-Canon_Telephoto_EF_400mm_f_2_8L_IS_Image_Stabilizer_USM_Autofocus_Lens
おまえのKissにこれでも使って撮影してくれや、画像ウプきぼんぬ

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:23 ID:bPAveMfl
>>952
撮影禁止なのに撮影してしかもそれを公開。
法律上やばくない?
少なくとも民事上の不法行為は成立しそう。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:37 ID:BWvSgqBi
別に良いじゃん。この情報化社会で撮影禁止って言うのも変な話だよ。
>952も変な煽りに気にせずにどんどんウプしてね。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:39 ID:7e4rLnfa
>>959
でた、『確信犯』。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:46 ID:BWvSgqBi
確信犯って何よ?訳ワカラン。
インターネット上では表現の自由さえ保障されないの?
俺はそんなの気にしないよ。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:51 ID:7e4rLnfa
>>961
表現の自由も公共の福祉による制限を受ける。
不法行為や犯罪までして許されるものじゃないからね。
それでも俺の行為は問題ないと言い張る奴が確信犯。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:59 ID:qUyK6ONU
TTLオートないんですかね?
パナのHP見た感じだと無さそう。
ホットシューの上部にもそれらしき接点ないしな。
外部フラッシュ撮影難しそうだ。


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:01 ID:3oUhcoBU
残念ながら>>952は著作権法違反。
民事上の不法行為にもなるし、刑罰の対象にもなるな。


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:18 ID:bl4dV6Dl
>962
> それでも俺の行為は問題ないと言い張る奴が確信犯。

違う。
「問題ない」ではなく「正しい」と思ってやている香具師が確信犯。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:21 ID:BWvSgqBi
>952
変な煽りは気にしないでおきましょう

暗いところでこれだけ写ってれば十分使えますね!
どのくらいの倍率で撮ったのかな?特に5枚目の写
真が好きだな〜

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:32 ID:782wGTPs
>>965
どうであれ、犯罪。


>>966
>>952本人ですか?
正当化したい気持ちも分かるが。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:32 ID:SLAaslLi
また確信犯という言葉が間違って使われているスレはここですか

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:37 ID:1IH6UH0l
>>952
通報しました。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:37 ID:0/FjelN3
>>968
うるせぇよ!ばーか!

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:37 ID:aWyiakXF
1000まであとちょっと。
だれかまともな人が新スレ立ててくれ。
早くしないと、
【ノーテンチョンボ】FZ10 Part.3【豆CCD】
【ミニミニそうがんきょう】FZ10 Part.3【チョンチョロめがね】
【玩具クラス】FZ10 Part.3【糞12ブァイズ〜ム】
こんなのが立ちそう‥。


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:41 ID:xajictcR
これでうpしてくれる人がまた1人減ったな・・・

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:53 ID:ms8VgtY/
>>952
420mmでおます

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:53 ID:Xy9t8ezT
>>972
法に反してまでうpしてもらわんでもええがな

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:54 ID:VJrzyAcD
何回も何回もわざわざ言うまでもないんだが遭えてもう一回いうとだな
騙されている奴は それでいいし わざわざ言うまでもなかったが 遭えて 言ったまでだ。
このデジカメほど 玩具感が いなめないものはない。皆は 本気で こんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながら ショッボイ ショッボイCCDなので 画質はヘボヘボ。
おまけに 他のメーカーの 200万画素に 比べてもダメダメ。
リサイズしてもバレルものはバレル。12倍ズームらしいが
CCDがショボイので 他のメーカーに作らせば 20〜30倍ズームも
容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られた
レンズこそが画質の品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。
ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。
ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞12ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い!
煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いな、気にしないでくれたまえよ。
真実を述べたまでだからね♪

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:58 ID:LHFCVRl8
つーか >>952 ともどもFZ2のスレでやれよ。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:00 ID:O6CubuKE
【ノーテンチョンボ】【豆CCD】【ミニミニそうがんきょう】
【チョンチョロめがね】【玩具クラス】【糞12ブァイズ〜ム】
【ヘッポコCCD】etc・・・・・キーワードは選り取りみどり。

これらのキーワードを使って新スレ希望しる!
逆に楽しく盛り上がれるかもね。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:09 ID:uslCizHN
又始まったな、猿のせんずり

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:15 ID:P92P6KKC
夜釣りもたいへんだ。
いい歳して。
風邪ひくなよ。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:23 ID:T05f+ev4
ほい、Part3 立てました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065972126/l50

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:30 ID:T3BnJsus
FZ2持ってたけど、nikonの995と5700と比べるとさすがに5700には負けるけど
1/1.8の995とええ勝負してた。豆CCDも進化してるなぁとおもた。まじ


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:48 ID:0R71ERst
>973
ありがとう!さすがに超望遠ですね。サーカスって結構暗い中で
人の動きが激しいからぴたっと写すのは難しいですね。
そんな中でこれだけのシーンを切り取ることができるとなるとます
ますFZシリーズのポテンシャルの高さを思い知らされますね!

うーん。僕も早くFZ-10を手に入れてこんなシーンを撮影したいで
す。できるかな?楽しみ楽しみ。


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:27 ID:DnQmFBXW
確信犯→犯罪と既知であるが、犯罪を犯すじゃないか?

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:11 ID:9IJybLCQ
かくしん-はん 3 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:53 ID:lKiLQZru
>>981
1世代前の1/2.5 300万画素CCD 飽和出力550mV 感度300mV
FZ10の1/2.5 400万画素CCD 飽和出力800mV 感度330mV

1年で価格据置、性能が倍っていうパソコンの世界が電子デバイスにも当てはまりそうですな。
高画素化されているにもかかわらず、飽和出力、感度ともに大幅に改善されている。
これを見ると画素ピッチが小さくなったのを理由に画質が落ちる、ノイズが増えるという奴は
思考が短絡的すぎるな。


986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:58 ID:fnKCGZkZ
フむフむ、なるほど。
勉強になりました。


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 05:36 ID:C6wDdMfC
>>985
 そのデータはアンプで増幅した後の数値なので参考程度にしかなりませんよ。
「昔と比較してアンプのゲインを上げているんだなぁ〜」という見方は正しいですが。
(電圧だけじゃなくて電荷でも書けよ―>SONYやPana)

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 05:41 ID:C6wDdMfC
 アンチ「アンチ極小画素」派は鬼の首でも取ったかのように
飽和出力の数値を出して「数値的には向上している」などと発言しているが
標準の感度がISO50になったり暗部のノイズがひどかったり
思いっきり画像処理で平滑化している最近の画像を見て
上記の数値との矛盾を感じてしないのかな?

989 :FZ1ユーザー:03/10/13 08:37 ID:Q1XHl+ZB
>>988
> 思いっきり画像処理で平滑化している最近の画像を見て
KissD画像は確かにそうなんですが、FZ10画像はそうは見えないんですが。
FZ10は例外なんでしょか?


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 08:40 ID:vjjoUnpM
平滑化しているのはKiss弟痔。
Fz1所有してるが12倍の魅力に取り付かれてFz10買います

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 10:02 ID:PDSeJncQ
>>954
952を見て言ってるの?
KissDで同じように撮るとしたら大変だぜ

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 10:10 ID:P92P6KKC
>>988
デジカメのISOなんてまだ銀塩ほど基準が統一されてないから
それほど気にすることはない。
撮影された物が自分の納得できる物であればそれで良いのでは?
あまり数字にとらわれない方が.....

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 12:02 ID:rM6QcV66
1000

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 12:35 ID:OWksgCI8
つーかKissDと比べてんじゃね〜よ。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:04 ID:AIHL52Rm


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:21 ID:uz7U/d68
10001000

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:30 ID:H6UNJPfR
>991
ハァ?なにが?
>994
まあ、価格からするともう少しお金足して買った方がしやわせかもね。


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:32 ID:AfEMwT7S
1000

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:33 ID:0AWibvbZ
メーテル〜

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:37 ID:rHuu3sAo
       ,r''⌒ヽ
     ,ノ  o ○、 
    ( O__   )< 失礼。ここ通らないと行けないので
      ̄ノ゚ω゚| ̄   ちょっと通りますね・・・
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ...
 三   しU

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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