5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:37 ID:jbjzvKCJ
先に前スレ消化してね
【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/l50


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:38 ID:jbjzvKCJ
ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒/約630万画素CMOS/7点AF/DIGIC搭載/560g(本体のみ)
9月20日より発売
【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン The Lens Work (純正EFレンズオフィシャル)
http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

FAQ
http://member.nifty.ne.jp/lay/


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:40 ID:jbjzvKCJ
【過去スレ】

Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062897646/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063340693/
【アニメ】EOS Kiss DIGITAL Part09【画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063813613/
【DIGIC】EOS Kiss DIGITAL Part10【画質は!?】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063829930/
【子供の】EOS Kiss DIGITAL Part11【塗り絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063851047/
Canon EOS Kiss DIGITAL パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/
【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:40 ID:3jE7z+G8
またPart14かよ

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:41 ID:jbjzvKCJ
【関連スレ】
Canon EOS 10D パート14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062638333/
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンEOS D30 PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ 交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
Lレンズ総合スレ@デジカメ板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/



6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:43 ID:jbjzvKCJ
■資料

■カタログ(英文)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル(英文)EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/



7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:43 ID:jbjzvKCJ
■価格

¥価格.com¥EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
¥価格.com¥EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67
ヨドバシ.com キヤノン EOS Kiss デジタル・レンズキット(電源キット含む)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_1589265/13010803.html

■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm

※一部関連スレ関係のテンプレートを10Dスレからお借りしました。


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:52 ID:glYBW7gi
今回は良いテーマになりましたね。爽やかな・・・!
乙です!

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 11:54 ID:0WXohoJG
藻前らアフォですか?
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/l50
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/l50
【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50

パート14ばかり何で4つも・・・

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:16 ID:NFivpm6I
いいかげんにしろよ
スレタイなんかどうでもいいだろ

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 12:18 ID:PGhgKkBf
ここはアフォなインターネットですね。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 14:43 ID:j61rNRj0
本スレあげ

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:10 ID:FNPl6F++
ところで
付属の18-55を極限まで使い込んでるヤシいるかい?

自分はどうにも解像力がいまひとつな気がしてるけど
コントラストとか発色が捨て難い気もしないでもないし…
風景とかの作例もっとうpされるとありがたいんだけど。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:20 ID:nOIbGjIg
スレタイ通りこのスレは日曜日専用にしたらどうだろう。










と、言ってみるテスト

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:25 ID:pNacm392
>>14
ちゃんとした話の通じるスレ


というのもありかな?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:26 ID:Txl8Naun
↓現在の本スレ、パート15  

【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/

↓既に用意されてる次スレ

パート16
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
パート17
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

順番に逝きましょう〜♪

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:30 ID:iFCXMBdb
よし、スレタイに恥じない爽やかな写真
撮って来てうpするよ。

あと、奇妙なレンズの組み合わせとかw

専門が鉄なんで片寄ったラインナップになるかもしれんがスマソ
あと、うpするとしたら原寸になると思うんで勘弁。(その方が画質の検証になるし)

18 :1:03/10/07 22:51 ID:jbjzvKCJ
すみません、素でスレNo.間違えました
【毎日が】【エブリデイ】からなんとなくビューティフルサンデーが浮かんできました
すでに3つあったPart14のまとめを>>1に入れてPart15を立てようと思ったのですが
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】をコピーし【】の中を変えスレNo.変えるの忘れてました
何やってんだか・・・間違いに気付いた時に恥ずかしさと共に笑いがこみ上げてきました
落としちゃってください


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 10:27 ID:klEHmKJh
爽やかに本スレあげ

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 10:47 ID:wYkSUpa4
銀塩時代にはEOS-5(古w)を使ってました。
EFレンズの資産が結構有るのでデジに移行するに辺りこのカメラを検討しています。

使われている皆さん、このカメラどうですか?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 11:51 ID:2U5lZIa9
所詮kissですからEOS-5に比べればカメラ部には粗が目立つ。
でも取れる写真はそこそこ。

22 :5使い:03/10/08 12:00 ID:un9buhcy
>>20
ちょっと触っただけですが
AFの速さもファインダーの見易さも段違いでキスデジが上です
5持ってると55や7に触手が動かないですね
でもキスデジは欲しいです


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 12:35 ID:wYkSUpa4
>>21

そんなにリッチな人間では無いので、10Dとか1Dにはとても手が出ません。
まあ、それでキスデジと考えた訳なのです。

>>22

中々忙しくて実機をまだ見て居ませんが、そんなに見易いですか・・・
実はキスデジの存在を知ったのもTV-CMくらいですのであまり詳しく知りません。

私の撮影スタイルはスポット測光で露出を決めてAF+MFでピント合わせてカシャ
って感じですのでこのスタイルが継承出来れば万々歳です。
キスデジで出来そうですか?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 12:57 ID:67FdP4Wi
キスデジでMF?
っていうか,イオスでMF?
プププ
まあ,頑張ってね

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 13:03 ID:r+6PTz4l
>23
キッスデジも10Dもスポット測光ないよ。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 13:13 ID:wYkSUpa4
>>24

銀塩のkissは不可能に近いというのに同意です。
これだけ高い商品ならEOS-1並みのファインダーなんですよね?
>>22さんもEOS-5以上だって言ってますし・・・

>>25

え?
あんなに高いのにスポット測光無いのですか・・・

今回は見送りかな?

27 :5使い:03/10/08 13:16 ID:un9buhcy
>>23
MFはファインダーは問題無いんじゃないかと思いますが
ヘリコイドピッチの問題で難しいと思います
ファインダー上でピントが合ってても実際はずれている場合があるという書き込みもありますが
実際に撮ってないのでなんとも言えません
5でMFよりはるかに楽だとは思いますが5でMF使ってたんですか?

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 13:46 ID:dUrzZqGp
>>26

多大なる勘違いをされています。
一度キスデジのスペックをキヤノンのHPで確認される事をおすすめします。

キスデジを高い商品と認識されてるなら、
絶対に手を出してはいけない商品です。


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:01 ID:17WOVHs6
スポット測光と表現されてないけど、ファインダーの中央部約9%を
測光する部分測光はある。
9%という面積をスポットと捉えるか否かは個人差があるので何とも
言えんが。
MFは俺的には問題ないがこれも個人差があるので店頭で確認すべし。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:03 ID:ZmAqLFEz
はっきり言って、kissDは、30000万円程度の安物一眼レフをデジタル化した
カメラです。
高いな、と思ったら買うものではありません。
すぐに、価格は下がっていくでしょう。デジタル部分の価格下落は激しいですから。
ファインダーは、まるっきりだめです。
明るいだけのすけすけファインダーです。
購入はお勧めできません。
すでに、EFレンズを数多くお持ちで、デジタルもやってみたいな、というレベルの
お遊びカメラです。
カメラとしてのできなら、遙かに*istDの方が上です。
ファインダーもいいし、皆さんの作例をみてもたくさんのレンズで撮影を楽しまれているのが
わかります。
30000円のカメラがデジタルになっただけで120000円払いますか?
まず、*istDスレに行ってみましょう。



31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:07 ID:lZ/n6qF/
>30
そうなの?キャノンに問い合わせメール出していい?
書込みログ付きで。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:08 ID:uov2mL1C
初めてイオスを買う人ならともかく、5使いなら素直に10DもしくはD60の中古だろう。
サブ電子ダイヤルがないのは変な気分だ。AFは確かに速かった。7点AFもよい。

でも、仕上げが酷い。モードダイヤルとかもすぐにもげそうだ。(5ももげるけどな。)

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 14:14 ID:3RlcALfj
>>30
キヤノンが好きな人にはキヤノンでアドバイスした方がいいよ。
無用のトラブル招かないし。
ちょっと待って10Dの新型か、今なら10Dの中古かな。
メカ的駆動部分が少ないからあまり中古も気にしなくていいし。
>>32
EOSでサブ電子ダイヤルがないということに違和感を感じるというのは
激しく同意。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 15:08 ID:gGxMqNOd
> はっきり言って、kissDは、30000万円程度の安物一眼レフをデジタル化した
> カメラです。
> 高いな、と思ったら買うものではありません。

300000000円を12万円にしたんなら買いではないのか?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 15:12 ID:0EhvKO88
混乱するから、このスレ削除してくれ〜、たのむ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 15:16 ID:3RlcALfj
10年前ならきっと3億円したよね。
技術革新はすごい。
価格破壊もキヤノンから。



37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 15:22 ID:g1Ci1QJZ
>>32

おいおい、5や3使ってる人間が7相当の10DやD60で満足すると思ってるのか?
御目出度い頭してるって思われるよ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 17:56 ID:Mpi8MoSr
>>29

中央部約9%はスポット測光とは死んでも言いません。
あ、もしかしたらちょっと前に流行った

ス ッ ポ ト 測 光

ってこの事を言うのですか?



一般的に中央部約2%を測光する際にスポット測光と言います。
2%と9%の間の差は激しく大きいよ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:51 ID:z25JrQPN
スポット測光について

中央部約2%をスポット測光として定義しているメーカ
ニコソ、蓑、ペンタ、檻、等々

中央部約3%をスポット測光として定義しているメーカ
キャノソ


これってキャノソの技術力が劣っている証拠なのですか?


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 18:52 ID:jFygNTY7
>>30
> 30000万円程度の安物一眼

   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
イイヨー イイヨー イイヨー イイヨー イイヨー イイヨー イイヨー イイヨー イイヨー イイヨー 

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 19:26 ID:bMWmNBkp
先日EOSKissDを購入した。
空が青く高く感じる、今日この頃。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 20:36 ID:UbsqQgVI
>>39

多分当り。

キヤノソは未だにマトモなスポット測光を作れない罠

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:35 ID:KXut7jjU
>>41

やっぱり後悔してるんですね。

漏れも買うの辞めようかな・・・

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 21:43 ID:JYaFpF7l
>>43
清々しく感じるってコトだろw
他社工作員必死だなw

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:32 ID:AODrL6VQ
CANONの一人勝ちに、Nikonを筆頭にコニカミノルタ、オリンパス、ペン他必死だなwwwwww

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:37 ID:8RJMwaHm
まあ、どう工作したって事実は動かないのさ。
デジ一眼はキヤノンが統治する。これ現実。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 22:43 ID:wI2Dz6ie
36歳
サラ金8つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利15%1つだけにした。
月の支払いも12万が3万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

48 :キャノソ販売より:03/10/08 23:04 ID:21KeoDb8
EOS-3,5ユーザの皆様へ
日頃は弊社製品を御愛用頂きまして大変ありがとうこざいます。
先日、高性能デジタル一眼レフカメラEOS Kiss Digitalを発売させて頂きまして、
多くのデジタルカメラ初心者・一眼レフカメラ初心者の方々より大好評を頂いております。

さて昨今非常にお問い合わせの多いハイアマチュア向けデジタル一眼レフカメラでございますが、
弊社には超高性能デジタル一眼レフカメラEOS-10Dがラインナップされております。
しかし、EOS-3,5を御利用なさっておられる様な非常に目の肥えた、否、写真とは何たるかを御理解された
真の写真愛好家の皆様にはEOS-10Dの超高性能を持ってしても御不満が有る事と存じ上げます。
そういった本物を御愛好される皆様にはこの機会に是非世界中のプロカメラマンが絶賛して止まない
究極の超々高性能デジタル一眼レフカメラEOS-1Dシリーズにステップアップをお勧め申しあげます。

弊社EOSシリーズにおきましては世界中のプロ・アマを問わず多大なる賞賛を頂いておりますEFレンズ群も変わらず御愛用頂きます様、謹んで申し上げます。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 23:11 ID:un9buhcy
>>48
キャノソだったら私文書偽造にならないと思ってるの?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 23:22 ID:AYUIOCoV
>>49

本当の事を書かれて怒ってるのか?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 23:34 ID:S9pzwBh7
>>48

見事なキヤノソマンセーでつね。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 23:37 ID:vFyloqBK
>>48

何のコピペ?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 00:36 ID:83L4tlhT
Kiss Digitalってパノラマモードありますか?

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 07:20 ID:LvlWnYfT
Kiss-Dは10bitA/D(10Dmその他は12bit)だという話があるが
本当なのか?
今時10bitA/Dってホントかよ・・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063132256/151-

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 10:06 ID:tbbR1q8a
>>54
制御用マイコンに10bitA/Dが内蔵ってだけの話じゃん
画像処理はDIGICでやってるんだから関係ないでしょ

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 10:36 ID:ls43kn/d
パソコンの画面は8ビットなんだけど... 液晶はさらに...

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 10:55 ID:hfunlbjA
>>55
画像処理の前にマイコン通してるんだよ。
DIGICはデジタルになったデータを受けとってる。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 13:59 ID:Vw3Qiur5
通常CCDとCMOSでは吐き出される信号特性が全く違うので
画像処理エンジンを通す前にアナログ信号を適正なデータに変換する必要がある。
ゲインコントロールから量子化までを担当する別のチップが必要。
そこでできるのがRAWデータ。見えないところでコストダウン図るなら10bitが正解。
この値段で12bit使えば自慢げにカタログに書くでしょ(w
ちなみにDIGICはデジタル処理専門です。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 15:57 ID:6JnSFTcP
二個目

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 20:16 ID:EffCCjHF
こちらへどうぞ。

【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:05 ID:6JnSFTcP
木曜日

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:09 ID:SqhOM3TG
まぁ実際、色んな雑誌やユーザーが撮り比べて「同じ」だって言ってるんだから
どうでも良くね?
俺には十分な画質に思えるから別にいいよ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 22:41 ID:EXimok1h
こっちにも書いておくか。

約630万画素 × 1マイクロ秒 = 約6.3秒

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:19 ID:2J2K05gB
本スレあげ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 00:39 ID:GJpNSJnK
すげえデタラメな話がマカリ通っているんで驚いた。
kiss-DのA/D10bitだと・・・
テキトウについている知識での誤認か、ハタマタ落としいれなのか
呆れてモノも言えん。 (でも書いてるが w)

この値段で12bitったって・・コムパクトデジだって12bitなんだから。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 00:48 ID:dHC11p4d
>>65
マカリ通らせたいヤシが暴れてるだけかと・・・

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 02:56 ID:6FNtVJgo
>>65

それが10ビットなんだから世の中わからないものだねぇ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 03:20 ID:RHioRbNs
>>65
嘘つきは声が大きいというからね。
こんな嘘をまかり通さないためにもデマは一つ一つ消さなければいけない。
でもほんとに疲れる。
集団でデマ撒き散らす工作員いるから。


69 :名無CCDさん@画素いっぱい名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 04:01 ID:vunx1k20
10Dを2台持っていますが使い方を教えてください。
ちなみにメディアは8GB、電池は6本で、
レンズは、28-80F2.8をはじめ9本です。
何を撮ったらよいでしょうか?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 07:29 ID:uGH+hcs7
>>65
だから・・・
12bitとカタログにも書いてある ちゅうに!

71 :70:03/10/10 07:34 ID:uGH+hcs7
ごめん
>>67
だった!

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 07:37 ID:uGH+hcs7
>>69
ホントは持っててーなー
つーか なんの為にそんな嘘を書くか わからん

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 08:10 ID:KMmKkt/3
>>69
どうして10Dを2台持っているのか知らないけれど、
あなたにはレンズ付きフィルムがお似合いですから、
はさっさとヤフオクにでも出品したらどうですか。





74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 08:39 ID:rHiRqjp0
>>69
持ち主に返せ!

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 11:15 ID:QE7O1Bae
>>69
まあ、使い方が分からんなら、漬物石にでもしとけ

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 11:38 ID:TEgaXIwV
>>70
G5のカタログに12ビット変換と書いてあるからと言ったって、
KissDでもそうであるということにはならないんだぞ。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 11:42 ID:O67lr35L
↓現在の本スレ、パート15  

【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/

↓既に用意されてる次スレ

パート16
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
パート17
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

順番に逝きましょう〜♪

78 :70:03/10/10 12:18 ID:v9XoOsi2
>>76
わからんヤシだなー
kissDのカタログを見てみな
12bitと書いてある ちゅーとるだろーが
先に10Dを買った香具師が 悔しくて荒らしているだけだろーが!

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:25 ID:DdmTGuwl
>先に10Dを買った香具師が 悔しくて荒らしているだけだろーが!

もう、いいかげんにそのバカフレーズ、やめにしないか?
10Dユーザーの大部分はKiss-Dをバカにしてないし、悔しくもないよ。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:35 ID:5yWrcCt3
↓のような厨な書きこみする>>70=>>78の言うことなど信用できない罠

>>78
> 先に10Dを買った香具師が 悔しくて荒らしているだけだろーが!

81 :78:03/10/10 12:38 ID:kiyTd9XO
>>80
だからさー kissDのカタログを見なさい

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 12:56 ID:Ff9EgSUD
>>81
何故騙されるのがわかってるのに、カタログを見に逝かねばならん?
おまえがカタログのその部分を撮ってうぷせよ。
とにかく10bitA/Dであることの証拠は出てるわけだからな。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063132256/151-

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 13:13 ID:iBCBICV5
>>82
これだろ
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/digital/f_index.html

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 14:14 ID:wVghpJM7
>>81 >>83
12bitだなー


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 14:29 ID:5MUKLYAX
>>84
ネタはもういいちゅーねん。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 14:45 ID:NdVLDHAJ
>>83
むしろこれだろ
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/digital/data/2003_eos-kiss_d_s.html

>>82
お前の負けだ。潔く引き下がれ。
これ以上のデマの流布は株式会社キヤノン荷対する営業妨害・名誉毀損に繋がるぞ。
なんなら通報しようか?

87 :81:03/10/10 15:04 ID:5ZETXJmr
>>84
お前もさー まだ言っとるのかー
>>82
カタログ位 「見ろ」ちゅうとるだろーが
出てこい 厨房!

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 15:06 ID:s9/dFDdI
>>86
82じゃないけど、それじゃ証拠にならないよ。
悪いが12ビットで撮像している証拠にはならんな。
CMOS撮像素子のADが12ビットであれば信用するが。


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 15:15 ID:NdVLDHAJ
>>88
そうなるとキヤノンに質問してみるのが一番確実ってことかい?
あの東芝の中央演算回路?が画像処理A-Dコンバートに関連した処理をしているのか?…と。

誰か画像処理ブロックダイアグラムなんかうp出来る神はいるか?

それと
そもそも10bitと12bitは『至極簡単に』目視で判別出来るほどの違いが発生するのだろうか。

90 :87:03/10/10 15:20 ID:lOTQqWGH
>>88
もーいい加減にしなさい!
CMOS[シーモス]は12bitです
今 念のため キャノンに確認しました 0570-01-9000 商品該当番号 71 です



91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 15:39 ID:s9/dFDdI
>>89
違いは2ビット、つまり6dB(4倍)結構あると思うけど。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 15:42 ID:NdVLDHAJ
>>90
サンクス、仕事が終わったら確認しようと思ってた。
これでとどめだな。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 15:50 ID:8RRA5Dee
Kiss−D 販売不振キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 16:03 ID:CGcjeDMR
混乱するから、このスレ早く削除してください。
っていうか、上げるなよ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 17:36 ID:5btyl8yy
age

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 17:54 ID:k7Zt+ooR
http://orangestudio.homeip.net/gallery/public/user/album/list.php?userid=10330

よかったらどうぞ

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 20:22 ID:Pu7uS7/N
もー一度age

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:05 ID:OkTzdrDr
さて、さんざ10bitデマを振りまいてくれた貴殿。

見当たった限りのログと、スレッドのアドレスを記入して
株 式 会 社 キ ヤ ノ ン 宛 、 通 報 し ま す た 。

もしまかり間違えて訴訟沙汰になった場合、貴殿も出るべき所へ出される可能性も
否定は出来ません。
2ちゃんなら安全と思ったら大間違いですよん。
事実と乖離した風説の流布による誹謗行為と名誉毀損といったところかな。

まあ、1%くらいの確立でお覚悟を。
所詮ネット掲示板の戯れ言と流してくれるといいね。

99 :台 ̄)ヽ:03/10/10 23:28 ID:ebdwRfZq
裁判とか事件になったら、このスレで祭りになるんだろうか?苦笑

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:31 ID:3OxtL73U
だいたいな、10ビットで処理してる証拠と言ってたものは

俺が

約630万画素 × 1マイクロ秒 = 約6.3秒

という式で完全に打ち砕かれているんだそ。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 23:42 ID:dHC11p4d
>>100
1μsてのは東芝CPUのA/D変換時間?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 00:00 ID:BeAnSyYA
>>101
CPUはA/D変換できないよ

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 01:37 ID:eHhNLtKP
CPUっていうかマイコン、MCUだろ。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 07:35 ID:ZybCgMX3
>>103
なるほど、ADコンバータ内蔵のMPUチップなわけね。
http://www.ednjapan.com/news/200109/20010920toshiba_32bitRISC.html

でもこれ、露出制御用なんじゃない?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 10:50 ID:7ELNCxvk
だから俺が完全に打ち砕いたと言っておろうが。

106 :hlo4 ◆nQ/164/lQM :03/10/11 11:27 ID:/gbvxOl9
>>105
カコイイ!

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 19:55 ID:65q0C0sw
で、結局KissDは10bitなの?

話の流れが良く判らない。

108 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/11 20:59 ID:zze2EXWi
>>107
例の東芝の集積回路は、確かに10bitのA/D変換機能を持ってるが、
kissDはそのA/Dコンバーターは使わず(他の機能は使ってる)、
DIGICの12bitA/Dコンバーターを使ってるって話だろ?
だから、kissDは12bitだ。

といっても、俺もよく解ってない。
違ってたらツッコミお願い。

109 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/11 21:01 ID:zze2EXWi
てか、逆に、今売られてるデジカメで
10bitのやつってあるのか?

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:30 ID:vkhmUyDw
>>109
10ビットのAD使っていても、12ビット出力に見せかけることは簡単。
下位2ビットを00にすればいいだよ。配線だけでも、ソフトでも。



111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:34 ID:spQK/dxa
12bitA/D変換≠12bit出力



112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 21:40 ID:7ELNCxvk
だからA/D変換に約6.3秒かかるのにどうやって秒2.5駒撮るんだ?

せ つ め い し て も ら え ま す か ?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:28 ID:hT2+1XdT
だから、露出測定用CCDのA/D変換に使っているんじゃないの?
画像データをわざわざ低速のCPU内蔵A/Dで変換するわけないじゃん。
速度でもノイズの面でもかなり不利だし、常識外れ。というかありえない。


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:37 ID:+sLRS9HZ
>>112
計算違いでは?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:44 ID:7ELNCxvk
>>114
>>100


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:47 ID:+sLRS9HZ
RISCって並列処理なんじゃないの?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:52 ID:7ELNCxvk
なにもわかっていないあなたはだまっているか、
ねっとでよくしらべてからかきこんだほうがいいですよ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:56 ID:xTiPaVSR
スレタイに似合わずちっとも爽やかじゃないですね、このスレは。
まあ、爽やかなスレなんざどこにあるんだという話はあるが。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:56 ID:hT2+1XdT
>>116
露出制御やAF制御とかやってる感じだね
画像処理にはRISCでもとうてい間に合わないからDIGICなんだろうね
てか専用の高速A/Dでデジタル変換したらDIGICに渡すのがキヤノンのデジカメなんでしょ

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:28 ID:hT2+1XdT
まぁ、デジカメのCCDやCMOSから出て来るデータをA/D変換するには50Mサンプル/秒以上のA/Dコンバータが必要でしょうな。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:51 ID:+sLRS9HZ
>>117
だから並列処理って知ってる?
このチップは16チャンネルのA/D変換してるの。
だから0.39秒で処理できるの。
あなたこそ黙っていたほうがよいかと。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:57 ID:+sLRS9HZ
ざっと計算したけど2.5コマ秒に合致するな。



123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:08 ID:LsVuzESE
なんだ結局Kiss-Dは10ビット変換だったわけか。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:17 ID:A0uVc1C0
>>121
TX1942のA/Dコンバータは3チャンネルだよ
http://www.ednjapan.com/news/200109/20010920toshiba_32bitRISC.html

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:20 ID:ImoehQC1
>>124
それはD/Aコンバータ。
A/Dは16チャンネル。


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:26 ID:4VvIYg1x
もうCANONに真相確かめた方が良いんじゃない?
12bitとカタログに表記してあるって話だからこれが実際違うという疑いがあるなら問いつめる
権利はあるよな。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:47 ID:A0uVc1C0
>>125
スマソ
TX1942のA/Dは16チャンネルだった
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/risc/19family/1942/1942top.html
で、KissDのCMOSは何チャンネル読み出しだ?
もちろん
12bitとカタログに表記してあるって話だからこれが実際違うという疑いがあるなら問いつめる
権利はあるよな。



128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 00:59 ID:qhiOKXej
日中、十分明るい所でフラッシュを使うとき、
シャッタースピードが200以上に上がらなくて、
露出オーバーになることがあるんだけど、
こういうのってどう解決すりゃいいの?
ヘルプ〜

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:04 ID:yYWvImC2
>>128
2ちゃんで聞け


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:12 ID:ArMKrBej
現在の本スレ、こちらへどうぞ。

【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:16 ID:wjXaH84L
>>128
どのようなシチュエーションで露出オーバーになることがあるですか?
具体的に詳しく書いてもらわないと答えられません

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:33 ID:ArMKrBej
>>131
本スレからの コピペなので スルーで お願いしまつ。 m(_ _)m

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:34 ID:whAcBmoX
>>127
カタログには12bitA/D変換とは書いてないぞ。
記録画像形式RAW(12bit)と書いてある。
フジのハニカム記録画素数みたいなトリックなのか。


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:36 ID:S0O5r6im
>>133
そんなの、キヤノンに聞けば済むことじゃん

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:42 ID:c9r1UyfH
>128
廃スピード震黒使え


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:45 ID:rPmZ13z8
話題そらすの必死だな。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:02 ID:rPmZ13z8
自慢げに厨な計算していた>>100>>112はどこ逝った?(w



138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:09 ID:0xT4bnev
まあそこらが目に見えないコストダウンなんじゃないの?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:20 ID:OYRWdyIE
KissDにContax Nマウントはくっつけること出来ますか?
誰か教えてちょんまげ

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 02:46 ID:vpvjpfux
バカスレか


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 04:01 ID:hy3ZcJoc
CMOSアナログデータ
 ↓
10ビットA/D変換
 ↓
DIGICで12ビット変換+同時記録用のJPEG作成
 ↓
RAW出力(12ビット)


結局水増しだろ。こんなもんRAWじゃねーな。
DIGIC通す間にNRとかいろいろ弄っている可能性もあるぞ。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 04:33 ID:sSLPtuwd
こんなことまでバレちゃうのがスペヲタのスクツ、2ちゃんの怖さだな。


143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 05:46 ID:5FIt0GUy
バレっつうか根本的な独り相撲に過ぎない可能性も結構大きいわけだが
所詮2chだしな。
筐体バラしてロジアナ突っ込んでみれば分かるんでない?

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 06:59 ID:iuSRJTK/
まったくばかばかりだな。
D2Hでさえ2ちゃんねるよみだしで大騒ぎしているのに。
16チャンネルよみだしですか?おめでてえな。
kissD分解して調べるよりお前らの脳みそ分解して調べてみたいよ。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 07:04 ID:SDLezTiT
もう一度通報すっかな。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 07:11 ID:GwhC18nu
ごめん、俺煽り厨じゃないけど>>144は違うと思う
1チャンネルで読み出したデータをTX1942が16チャンネルに振り分けて並列処理
してるんじゃないの?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 07:12 ID:e0BrFDTl
結局あれだな
自称スペヲタ>>121>>122辺りの脳内計算の公開オナニーに過ぎないってこった。

おい、白濁液ならティッシュに出せや。オナニー野郎。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 07:20 ID:iuSRJTK/
ほんとにばかばかりだな。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 07:21 ID:iQi9hi33
てゆーかおまえら>>90読めないのか。大元に確認済みなんだぞ?
10bit論者の意見は「使用されているチップの一つ」のカタログ数値から推測した「推論」に過ぎない。
推論で相手を腐す行為はたんなる「誹謗」ですよ?

まあ誹謗したい連中のスクツなのだろうが真実は一つだ。
潔く負けを認めて引き下がりなさい。命令です。
それともキヤノンに訴えられてアクセスログを取られてから泣きますか?

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 07:24 ID:iQi9hi33
>>148
漏れもここまでスバカの集まりとは思わなかった。呆れるにも程がある。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 07:45 ID:PDCxbBMH
>>149
CMOSが12bitでもその後が10bitだという可能性があるから大騒ぎしてる訳で

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 07:58 ID:8SamVH5z
可能性もなにも・・そりゃ単に使われているチップの仕様を
自分の都合の良いように捻じ曲げて当てはめているだけ。
そんなこと言い始めたら世の中疑惑商品だらけ也。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 08:01 ID:iuSRJTK/
可能性などまったくないのに大騒ぎしているから、ばかにされているのに気づけ

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 08:01 ID:PDCxbBMH
俺には事実を都合良くTX1942をCCD読みだし後のA/D変換に使ってないって言ってる様に
見えるんだけど。


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 08:02 ID:PDCxbBMH
CCD後のA/DにTX1942が使われてないっていう証拠を見せてくれ。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 08:02 ID:PDCxbBMH
出掛けるから帰ってくるまでに用意しとけ

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 08:04 ID:iuSRJTK/
使ってる証拠が出たらな。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 08:57 ID:t3KeB4N1
>>157

使ってる状況証拠は揃ってるよ。
だからこそ、使っていない証拠を早く出してね。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:01 ID:iuSRJTK/
だからそれは証拠にはならないって。カタログのRAW12bitってのと同レベル。
それ以上のものを出してくれ。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:04 ID:y2vyrj9Z
10bitか12bitかってそんなに大事?
画質みても10Dとそんなに変わらないわけだし、もし、10bitで10Dとそんなに
変わらない画質をひねり出すロジックがあるならそっちのほうが技術的には
すごいことだが。

まぁ、もし、10bitを12bitにしているのならJPEG圧縮の段階で12bit生の場合
より、圧縮率が高くなってファイルサイズがずいぶん小さくなるはずだが、
今の所、そんなに小さいということもないし、多分12bitでやっているんだ
ろうな。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:05 ID:LaJz3WS3
写真撮ろうぜ・・・。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 09:11 ID:8SamVH5z
とにかくkiss-Dは10bitだ、ということにデッチageたいんでしょう。
バカは相手にしてられんわ w。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:11 ID:zR3NyJpX
つーか12bit派の香具師等はまともな証拠も提示しないで声高に自分達の正当性を叫び、
相手への罵倒や相手へのレッテル貼りに終始しています。

こういう状況を見ると10bit派の主張が正しいと思えてくるから不思議だ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:19 ID:yba9mfb5
>>163

そういや10bitの連中を脅迫までしたよな。

信じられん・・・

165 :kiss-D電化の宝刀、逆立ちウンコ:03/10/12 11:34 ID:IJPSOVbm
>まともな証拠も提示しないで

マトモな証拠とやらは、あのTXなんとかの写真1枚だけでつか w
あとは歪曲婉曲した自分に都合の良い解釈だけでつか ww
もっとグウの音も出ない決定的確定的証拠とやらを目にモノ見せてくださいな w
そうしたらシャッポを脱いで

 逆 立 ち し て ウ ン コ

しますがな www
おながい始末

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:37 ID:w1ChMIDy
すでに吐き出す画像がどんなものかわかってるのに内部構造がどうかなんてどうでもいいじゃん。
漏れには10bitだと何が悪いのかもわからんのだけど。

本物だと思って眺めていた名画が実はレプリカだとわかった途端色褪せて見えちゃう感じ?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:41 ID:wt9r6fCJ
>>141

漏れもそうだと思う。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:46 ID:Z8XkM0xo
論破したつもりが、論破されてしまい気が狂って逆立ちウンコとか言い出すやつが出てくる始末。
結論は出たって感じだね。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:50 ID:mr5Ym3PT
アンチキヤノン派の知識&常識の程度がわかって面白いですね。このスレ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 11:55 ID:jfpuQMMu
>>169
キヤノン派は逆立ちしてウンコとか言うのがせきの山なんだろ?

つーか、都合の悪いことはアンチキヤノン派の妄想にするその姿勢がよくない。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:03 ID:ybwb2tLj
まとめるとこう言う事?

10Dの場合
CMOS->A/D変換(12bit)->DIGIC->12bitRAW

KissDの場合
CMOS->A/D変換(10bit)->DIGIC->12bitRAW

明確な違いが判ってきたのですね。



172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:06 ID:w1ChMIDy
>>121の計算が正しいとして、
2.5コマ/秒を達成するには常に理論値通りのピーキーな処理速度を
要求されるってことだよね?
それってすごくね?

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:07 ID:IJPSOVbm
10bitの件
こんな井戸の底のような日陰のbbsでむにゅむにゅ書いてないで
日なたの価格込むだのEOSデジ板にでも堂堂と書いてみたら
ネタだから無理か w

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:07 ID:ojRLrhEW
>>171
まだまとめる段階じゃない。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:11 ID:OSCfda9j
星撮り10Dユーザからすると、10Dといっしょだと思うがなあ。
ぼちぼち出てきたKissDの例は感じよく似てるよ。
両方とも10bitというのなら、そうかも知れない。
けど、どっちかが12bitで、もう片方が10bitというのなら、オレの目は節穴だ(w
ただ星撮りからすると、KissDはミラーアップできない、
タイマーリモコン使えない(改造すればいいらしい)。
と条件そろってないんで、選択するには辛いものがある。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:24 ID:v7tMnEOo
>>172

プロセッサって普通そういう物ですが・・・
PCのCPUと勘違いしてない?

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:26 ID:mMO+1Q/S
>>173
大丈夫。このスレのことをキヤノンに伝えた人がいるようだから。
だからこのスレはキヤノンの人に読まれるわけで、それで十分。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:29 ID:n/2Lw4cY
CMOSのS/Nが10bit程度というなら理解出来るんだけどね。
KissDは基準感度ISO100で4倍ゲインのISO400までは殆どノイズが目立たない。
ノイズが目立つのは8倍ゲインのISO800からでしょ。
ってことはJPEGの8ビットよりも4倍S/Nが良い。
つまり256×4=1024=2^10だから10ビットのS/Nはある。

ちなみにD100や*istDなんかだと、9ビット相当のS/Nしかないね。
ノイズが目立つのは同じISO800くらいらしいけど、基準感度はISO200だから実用レベルのISO400は2倍ゲイン程度になるから。

コンパクトデジのCMOSやCCDは基準感度以外はノイズが目立つから8ビット以下のS/Nってことだよな。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:33 ID:3Nk74Tqx
>>178
Kiss Dの基準感度ISO100っていうところの100の数字は本当なの?
10DだとISO100といっても実はISO170という報告が10Dのスレであったんだけど。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:34 ID:jOgN0oZm
>>178

KissDの10bitA/Dの事実から目を逸らさせようと必死になってきました。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:37 ID:n/2Lw4cY
>>179
ISO100の数字は関係ないでしょ。
ゲイン何倍でノイズが目立つかが問題でしょ。
最近のコンパクトデジは基準感度ISO50で使えば8ビット相当のS/NかもしれんけどISO100だとノイズがかなり目立つのも多いよね。
つまり2倍のゲインアップでもノイズが目立つってことでしょ。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:38 ID:w1ChMIDy
>>176
漏れの知識は勘違い以前のレベルでしかないんでそういうものかってかんじですが。
jpegなんかでは画像次第でファイル容量が変わるみたいなことは
A/D変換時には関係なしですか?


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:41 ID:3Nk74Tqx
>>181
KissDでISO100→ISO800が実はISO170→ISO800だったら計算がちょっとずれるんではないの?
つまりISO100→ISO800が8倍のゲインアップじゃないのではないですか?
ということを聞きたかったんだけど。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:43 ID:1ecUl98s
>>177

キヤノンがブロック図を公表していない以上
客観的に見てKissDのCMOSからのA/D変換が10bitなんじゃないか?
という疑問を基にした議論は誹謗でも中傷でも風説の流布でも無い訳だが・・・

キヤノンが見ている、キヤノンが訴える等の書き込みの方が明かに問題。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:43 ID:3Nk74Tqx
>>182
容量の変化はJPEG圧縮時におきるもので、今このスレで話されてるのはその圧縮前の問題。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:48 ID:3Nk74Tqx
>>184
すまん。>>177はおれが書いた。
誹謗だの中傷だのと言う気は全然なくて(というか誰に対する誹謗で名誉毀損なんだ?>>98)、
他の掲示板でわざわざ議論を起こさなくても、ここで議論しておけば十分というつもりで書いた。

ここでの議論の結論は誰かがKissDを分解して調査しないかぎり、
最終的にはキヤノンに聞かねばわからぬわけで、それならもっと目立つ掲示板で
書いてキヤノンの目にとまりやすくするという方法もあるわけだけど、
もうキヤノンは知ってるそうだから、それならここでいいじゃん、という意味。

187 :184:03/10/12 12:51 ID:y1LrDbKl
>>186

了解。
私もキツイ言い方をしてすまんかった。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:51 ID:n/2Lw4cY
>>183
じゃ逆に質問します。
KissDのISO100がISO170相当であるらしいことは分かったから、ISO200、ISO400、ISO800の設定時の実感度はどれくらいなの?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:52 ID:3Nk74Tqx
>>188
KissDについては知らんのだよ。
10DだとISO100はISO170で、ISO200はISO200という報告だった。
それ以上は知らん。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:55 ID:bIW1vQT0
>>189

なんだ結局10Dも9bitS/Nなのね。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:56 ID:/tpuTIUk
RAWで撮ったファイルのフォーマットは謎でつか?
そうじゃないならヒストグラム取れば分かるような気がしますが。
漏れは持ってないんで誰か調べろ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:58 ID:JW9QpU0K
>>191

RAWファイルにする以前の話なんですが・・・

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:59 ID:3Nk74Tqx
>>191
もし10bit出力なのにRAWでは12ビットで出力しているのだとして、
残った2bitを00で埋めてるんだったらその方法でわかるけど、
ソフトウェア的に2bitを補正してるんだったらそれではわからんのではないか?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:59 ID:e+9y9VPO
sage

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 12:59 ID:w1ChMIDy
>>185
なるほど。A/D変換はもっと安定したものだってことですね。

で、結局10bitだと何が問題なんでしょう?
処理速度的には10bitで問題ないって話しになってるみたいだけど。。。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:00 ID:/tpuTIUk
>>192
そんなの分かってるよ。
元が10bitなら12bit RAWファイルのヒストグラムはガタガタになるだろ。
まぁ少しくらい細工してても形みるなり詳細に調べれば分かると思うんだが。
お前ヒストグラムって単語知らないんだろ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:02 ID:yERWC9FO
>>193

>ソフトウェア的に2bitを補正してるんだったらそれではわからんのではないか?

その為のDIGICなんじゃないの?

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:05 ID:/tpuTIUk
>>195
君は基礎がないからこういう話は読むだけにしておきなさい。
問題というか、10bitより12bitの方がスペック的に上だということ。より良い絵が
撮れる可能性があるということ。
処理速度的に問題ないってのは問題ないってだけで証拠には全くならない。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:12 ID:R4T6PdpW
KDのADコンが12bitだと言いくるめたい連中はCDのコーディング技術について少し勉強してこい。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:15 ID:ojRLrhEW
(・∀・)おまいら爽やかな日曜に何議論してるんだ?







さっぱりわかんねーよ。



201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:17 ID:n/2Lw4cY
>>198
10bitより12bitの方がスペック的に上というのは誰が見たってわかる
じゃ、同じ8ビットで量子化しているとして
A/D変換精度が1/2LSBと4LSBとではどちらが性能が良いの?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:17 ID:/tpuTIUk
CDのコーディングてなんだよ...何のことか少し説明してくれ。
ひょっとしてディザとかいいたいのか?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:19 ID:/tpuTIUk
>>201
そんなの1/2LSBに決まってんじゃん... 4LSBも誤差のある8bitA/Dなんて
詐欺だと思うがw

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:49 ID:XSKf1MEp
ここまでの議論見て思ったんだけど

> CMOSアナログデータ
>  ↓
> 10ビットA/D変換
>  ↓
> DIGICで12ビット変換+同時記録用のJPEG作成
>  ↓
> RAW出力(12ビット)

この処理の流れがあのキヤノソ特有のアニメ画質を作り出してるんじゃないのか?

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:49 ID:/30krRf9
誰かキヤノンのサービスに電話して、

「御社のKissDのカタログにはRAWは12bitで出力するとの記述がございますが、
 KissDはアナログ・デジタル変換を10bitで行ない、ソフトウェア・ハードウェア的に
 12ビットに変換してRAWとして出力しているのではないか、との噂が流れております。
 これは事実でしょうか?」

と聞いてこい。根拠とか聞かれたら東芝のチップあげとけ。
返答はYes/Noで貰えよ。うまい口車には騙されるなよ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:55 ID:xntnz3F2
藻前らいつまで訳分からんことこと、あーだこーだ言ってるわけ?
キャノンに聞けや。
亀ヲタはおかしな香具師ばっかだな。


207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:56 ID:/tpuTIUk
>>204
どうしてそんな根拠のない妄想を抱けるんだか...
「論理的」という言葉の意味を調べてから論理的に説明してみろ。

>>205
電話をしてからここに書き込めよ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 13:56 ID:RRKcgLyz
>>207
誰かっていうのは12bitと信じてるやつらのうちの誰かということだよ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:06 ID:XSKf1MEp
>>207

え?意味判らないの?

12bitだと違う値だと認識されるのに10bitだと同じ値だと認識される事が有る。

離散化の基礎の基礎を学んで来い。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:09 ID:/tpuTIUk
>>209
ほんとバカだな...
じゃぁどうしてフツーのデジカメの絵はアニメじゃねーんだよ...
ちゃんと辞書引けよ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:10 ID:pQMHmgFF
冷静に考えてみると現状ではAD変換を12bitでやってる証拠は、状況証拠ですら、
ないわけだよな?誰か知ってる?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:14 ID:pQMHmgFF
他方10bitで変換してる方の状況証拠はあるわけだ。
少くとも矛盾はしてないようだし。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:19 ID:BeacJRsA
娘のために、IXY400を買ったので、試してみたけど、
確かに、のっぺりした絵だと思った。
人肌なんか、実物よりずっときれいに写る。
最初は、きれいに思えてもだんだん、現実離れした絵作り
が鼻についてくる。



214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:19 ID:17uzZnfw
このスレ面白いね。
みんなで楽しんで食潰しちゃおうね

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:20 ID:QVEckQmb
>>204
あの階調の乏しい塗り絵みたいな絵はデータ量の絶対的な不足が原因だったんだね。
2年前のコンパクトデジと同じレベルじゃん。
各社が12bit(ミノやソニーは14bit)A/D変換をやって高画質を追求している中、
キヤノン1社だけがわかりにくいところを手抜きすることによって利益追求に走っている。
どうせ買う香具師はコンパクトデジしか触ったことがなく画像処理できない香具師だから問題ないか(w


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:24 ID:FXolTTWj
>>210

アフォですか?
本当に離散化処理について何も知らないんですね。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:24 ID:DVC3qb5V
暇つぶしには良いスレだね

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:29 ID:I8p1O8sa
キヤノンって日経の例の事件でも体質が問われているよな。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:32 ID:/tpuTIUk
>>216
お前ね、jpeg画像は8bitて知らないのか?
それともお前のとこにはRAWを12bit以上の解像度で写せる環境があるのか?


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:39 ID:5LvlLMw2
横レスだが。

>>219
だんだん厨丸出しになってきたネ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:41 ID:/tpuTIUk
>>220
そうだね、こういう論理的な考えのできない文系の戯言の増えてくる頃だ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:45 ID:Pzf91iRF
まあkissDの画質は素人がひとめ見たときに綺麗に見えるようにという設定であり、それ以外は全て削除してるから12ビットが10ビットになったりするわな。
だから一見わかりにくい暗部などの情報をカットしたり、それが目に付きにくいように彩度をかなり持ち上げて不自然に鮮やかにしたり・・・。
だいたいが10ビットを12ビットにしたからといって原価で1000円も違わんと思うのだが・・・。
測光モードなどを10D同様選択式にするのはソフトだけの問題だからゼロ円で簡単にでけるはず。
kissDが発売された時点で10Dが売れる可能性など無いことがわかっているのに何故敢えて10Dとの差をつけたのか不思議な気がするわな。
ある意味、ここら辺りのこと(ある意味でユーザーを舐めてる)で相当のユーザーを逃がしていると思う。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:46 ID:ivWyMS8q
12bit以上の解像度



解像度????????

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:49 ID:ivWyMS8q
kissDのデフォルト設定だとキヤノン画質だが、コントラストとシャープネスを弱くした画像は
階調性もあって良い。
塗り絵は「キヤノンはGIGIC塗り絵画質」と洗脳されているお前等の脳みそだ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:50 ID:CsxqtlfE
ここらでこれまでの流れを整理しよう。
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2003-10/07/ceatec/SANY0003.JPG
これがA/Dコンバート機能付きのメインCPU TX1942。
文字は読みにくいがちゃんとA/D変換(16ch)と書いてある。
下のほうにはKissDに採用され高速A/D変換を行っていると書いてある。
ちなみにDIGICはA/D変換は行っていない。(A/D変換とその後のデジタル処理を1チップではとてもまかなえない)
高速A/D変換器から送られてくるデータを逐次処理しているだけである。

http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/risc/19family/1942/1942top.html
そしてこれが東芝製メインCPUの解説。
これを見るとKissDの制御に必要なほとんどの機能を備えているのがわかる。
問題になっている10bitA/D変換器は1μs。
1秒間に100万回の処理を16chで行うと630万画素を0.393秒でA/D変換できる。
1秒間に約2.5コマの処理ということはKissDのコマ数と一致する。
このCPUで制御しているカメラだから当然ではあるが。

つまりKissDは10bitA/D変換と見るのが妥当なところである。





226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:55 ID:Zjci3rLK
これは逆に>>98の方が訴えられることも考えられるな。
知らないよ。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 14:59 ID:/tpuTIUk
>>225
まぁ妥当なとこではあると思うが、高速A/Dコンバータの搭載と書いてあるだけで
画像のA/Dに使ってるとは書いてないな...AFとかAE用なのかも知れんし、あとは
CMOSが16ch出力というのが分かればかなり確度は上がるが。
CMOSのアナログレベルでのゲインコントロールがどうなっているのかも興味のあるとこだ。


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:16 ID:/tpuTIUk
>>227
あぁ、16ch出力じゃなくて16Msample/sec以上の出力があればいいのか。
DIGICの並列処理に使うのに16コもつけたんだろな...
まぁ10bitでケテーイということでいいのかな。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:42 ID:qrnW6cpD
ここ一連の書き込み必死杉。
ヨドでも良いから置いてあるパンフレット貰って見てみろよ。
おまいらツッコミ過ぎですよって感じ。
カメラオタクがどうのこうの言う機種ではないよ。


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:49 ID:avwk+JMd
>>229
カタログに書いてないからこういうことになってるんだろ...
それともそのパンフレットというのはこれとは違うものなのか?
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/img/catalog.gif


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:50 ID:ftewN7d8
10bitと12ビットの画質の差を、実際に見ても区別できない香具師ばかりが騒いでいるような気もする。


232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:51 ID:qprKyVo1
どーせ写真屋も買えないんだろうから、意味無いジャン。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:55 ID:avwk+JMd
>>231
まぁ直接見るなら8bitともそうそう区別はつかないね。もちろん絵によるけどw

>>232
2.5から使ってまつが。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 15:57 ID:5LvlLMw2
>>230
カタログはここだな。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/img/kiss-digital.pdf

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:12 ID:j4ACIZ+9
KissDのCMOSセンサて16CH読み出しなんですか?
凄い可能性を秘めているんですね。
D2Hや1Dでさえ2CH読み出しなのにね。
コスト削減じゃなくて連写スピードアップの方向で設計し直したら
D2Hや1Dなんて敵じゃないものが出来そうですね。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:17 ID:avwk+JMd
>>235
釣り?

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:17 ID:qprKyVo1
誰か分解してチップの刻印を確認すりゃ済むことだろ?

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:24 ID:qrnW6cpD
>225
他の処理をまったくしていない時の理論的な処理速度だとおもうのだが。

それと仕事で電気系の物作りやっているのでわかるんだけど、
原価で千円違って同じような結果が出せるなら、大万歳ですよ(w

10DとKISSDの基板比較が、どっかの雑誌に出てたよ。
基板のノイズ評価とかやるんで経験的なカンなのだが、
10DよりKISSDの方がノイズに強いと見た、故障もそんなに多くないだろう。
10Dはフレキ使って物のコストも作業行程も高いだろうなー。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:31 ID:avwk+JMd
>>237
刻印みて何が分かるんだよ... 配線調べるならまだしも。

>>238
その原価で千円てのはどっから出た話?
漏れはソフト屋だがその程度なら漏れでも分かるぞ。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:34 ID:ocJjU3BO
理論はどうでも良いけど、写真が出てこないな・・

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:40 ID:avwk+JMd
とりあえず写真はどうでもいいな。もう画質が十分てのは分かったしデジタル一眼と
しては値段も十分安いので。
気になるのはKissD2とかがいつでるのかってとこだな。銀塩のKissの発売歴てどん
なだったかカメオタの人教えてよ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:41 ID:gsD5vaSv
>>240
他のKissDスレに出てるよ

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:45 ID:qprKyVo1
>>241
銀塩の発売歴が当てになるかよ。
デジカメは中級機でさえ2年か1年に1台出ちゃうんだぜ。
コンパクトは半年に1回、となると初級一眼は1年に1回に間違いない。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:45 ID:gsD5vaSv
>>238
たしか10Dだと4〜5枚に分かれてコネクタで繋いでいた基板をKissDでは1枚にまとめたみたいだったね。
コネクタ等(案外高価)の部品点数が削減できるし、製造工程も大幅に短縮できると思った。
ノイズにも強くなりそうだけど、放熱が少し心配。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:48 ID:avwk+JMd
>>243
いや、銀塩Kissて気がついたらたくさん出てたんでね。
もちろん絶対期間をあてにするわけもないが、
発売のタイミングに何かあるかと思ってね。
で、その間違いない、ってどういう根拠なの?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:51 ID:jFhon5yW
>>236
40万画素のCMOSが16個集積されてるってことでよい?

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:52 ID:qprKyVo1
>>245
キヤノンの一般向けデジカメの発売時期というのは、
同社のプリンターと大いに連動しているのだ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 16:57 ID:avwk+JMd
>>247
で?
コンスーマ高級プリンタはここんところ毎年1回てこと?
で、その予想だとKissD2は何年何月なの?

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:02 ID:jFhon5yW
ありゃ?TX1942はKissDだけじゃなくて10Dにも搭載されていたんですね。
http://www.electronicjournal.co.jp/news/2003/09/18.html

>【電子機器/半導体】東芝 三谷氏、DRAM混載SoCがキヤノン一眼レフDSCに採用
>さらに、東芝 セミコンダクター社 マイクロプロセッサ統括部 三谷了氏は、
>同シンポジウムにおいて、同社が開発したDRAM混載SoC「TX」シリーズが
>キヤノンのデジタル一眼レフカメラ「EOS10D/Kiss Digital」に採用されたことを明らかにした。
>採用されたのは32ビットRISC型DRAM混載SoC「TX1942」で、DRAM混載により画像処理の高速化と
>低消費電力化を実現した。現在、フラッシュメモリ混載型のSoCやTXシリーズとSDRAMを混載した
>SiPも開発しており、開発の短TAT化や少量多品種生産にも対応できるとしている。(中村功二郎)

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:03 ID:qrnW6cpD
>239
222の書き込み読んでよ。
物作って売ってない人が多いんだなーって思って書きました。



251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:04 ID:qprKyVo1
>>248
ちょうど来年の同じあたりに、顔料インクになったPIXUS1000(?)の少し前くらいに発売。

と、そんな事考えてどうするの?
待つかどうかの判断?
でもやっぱりこういう電気製品は欲しいときが買い時だよ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:11 ID:HN6MEG3R
>>249
東芝のチップが搭載されてること自体は別に問題でもなんでもないの。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:17 ID:jFhon5yW
>>252
その東芝の「TX1942」が10DやKissDに搭載されてて16チャンネルの10ビットADを内蔵しているから問題になっているんでないの?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:18 ID:avwk+JMd
>>250
なるほど。まぁメーカーのハード屋でここ見てるのなんてそんないないでしょ。
いても普通はそう書き込まないだろし。

>>251
そう。とりあえずKissDはでかすぎだからパス。
とりあえず春頃にいいのが出てたら買おうかなと。

>>252
誰も問題にしてない。10Dも10bitなのかな...てとこだね。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:20 ID:UU3IEk/+
>>241
EOS D30 2000/10 発売
EOS-1D 2001/12
EOS D60 2002/03
EOS-1Ds 2002/12
EOS 10D 2003/03
EOS KissD 2003/09

1000 QD 1990/10
1000S QD 1992/03
Kiss 1993/09
New Kiss 1996/09
3000 1999/03
KissV 1999/04
KissVL 2001/11
Kiss5 2002/09
Kiss Lite 2003/09

http://web.canon.jp/Camera-muse/

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:20 ID:jFhon5yW
で、10Dはどうやって3コマ/秒の連写スピードを達成したんだろ?
わけがわからなくなってきた

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:21 ID:9SMnpJBA
>>254
> 誰も問題にしてない。10Dも10bitなのかな...てとこだね。

と言うと思った。
ばかか?わかるまで>>225を読め。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:35 ID:avwk+JMd
>>256
1.2倍なら選別品でなんとかなるのでは。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:42 ID:HMm3hQeW
KissDもうだめぽ。

>225 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/12 14:50 ID:CsxqtlfE
> ここらでこれまでの流れを整理しよう。
> http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2003-10/07/ceatec/SANY0003.JPG
> これがA/Dコンバート機能付きのメインCPU TX1942。
> 文字は読みにくいがちゃんとA/D変換(16ch)と書いてある。
> 下のほうにはKissDに採用され高速A/D変換を行っていると書いてある。
> ちなみにDIGICはA/D変換は行っていない。(A/D変換とその後のデジタル処理を1チップではとてもまかなえない)
> 高速A/D変換器から送られてくるデータを逐次処理しているだけである。
>
> http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/risc/19family/1942/1942top.html
> そしてこれが東芝製メインCPUの解説。
> これを見るとKissDの制御に必要なほとんどの機能を備えているのがわかる。
> 問題になっている10bitA/D変換器は1μs。
> 1秒間に100万回の処理を16chで行うと630万画素を0.393秒でA/D変換できる。
> 1秒間に約2.5コマの処理ということはKissDのコマ数と一致する。
> このCPUで制御しているカメラだから当然ではあるが。
>
> つまりKissDは10bitA/D変換と見るのが妥当なところである。
>
>
>
>
>
>

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 17:52 ID:v8Xkplpn
少し古いタイプのTX1941のデータシート調べたけど(A/Dは8CH入力)
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/risc/19family/1941/pdf/tmp1941af_j.pdf

A/Dコンバータは1個しか内蔵されてなくて、入力をマルチプレクサ(要するに電子スイッチ)で切り替えているだけみたいだね。
TX1942は16CHに拡張されているけど、変換速度は1μSecであることに変わりはない。
つまり、16CHのアナログ信号を全部AD変換するには16μSec時間がかかるって事みたいだね。

つまり、TX1942内蔵ADを画像データの処理に使って2.5コマ/秒のスピードを出すのは無理。
だいたい内蔵ADは逐次変換タイプだし、高速処理はできない。
普通にビデオ等で使われているような高速ADで別処理していると考えるのが妥当だろうね。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:01 ID:BRdS7y9Q
>>260
>16CHのアナログ信号を全部AD変換するには16μSec時間がかかるって事みたいだね。

違うだろ。16ch並列処理だよ。
何のためにチャンネル増やしたと思ってるんだ。
バカか?



262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:04 ID:v8Xkplpn
>>261
だからTX1942はAD変換を並列処理できないアーキテクチャになってるって事。
データシート読んだ?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:09 ID:MkxB8F0X
>>262
TX1941のデータシートからTX1942のことがわかるのか?
つまり↓はどうやって結論付けたんだ?
素人にもわかるようによろしく。

>TX1942はAD変換を並列処理できないアーキテクチャになってるって事。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:09 ID:v8Xkplpn
並列処理じゃなくて時分割処理しているということ
>何のためにチャンネル増やしたと思ってるんだ。
何種類ものアナログデータを1個のADでデジタル変換するのは普通の処理
チャンネルが増えればそれだけ扱うデータの種類も増やせる




265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:16 ID:MkxB8F0X
>>264
>並列処理じゃなくて時分割処理しているということ

じゃなくて、なんでTX1942がそうしてるとわかるのだというのが>>261が本当に
聞きたかったことだし、俺も聞いたわけだが、俺はわかったからもういい。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:16 ID:v3lHIH79
>>256
40MHzで動作させるだけでOK。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:28 ID:iuSRJTK/
マルチプレクサって調べてみろよ。ばかども。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:28 ID:XjsXZvSP
>>262
並列処理できないとはどこにも書いてないぞ?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:33 ID:P3mXUR7b
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/003/00396.htm
[ マルチプレクサ ]
multiplexer
分割入力された信号を1つにまとめて出力する電気回路。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:35 ID:avwk+JMd
>>260
TX1941はchあたり10μsecくらいかかるみたいね。
これが1942になっていきなり16chパラの1μsecになったとは考えにくいね。

>>262
で、1942のデータシートはどこよ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:39 ID:v8Xkplpn
>>270
1942のハード編マニュアルは製作中みたいだよ
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/risc/19family/1942/1942top.html

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:41 ID:i0AB/Q33
つまりこういうことか。

CMOS
 ↓
アナログ信号を16分割
 ↓
マルチプレクサで一つにまとめて出力
 ↓
10bitA/D変換
 ↓
DIGIC


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:41 ID:avwk+JMd
>>271
は?じゃぁ>>262 はどういうことなんだよ。
まさか脳内?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:41 ID:P3mXUR7b
>>272
アフォ。死ね。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:44 ID:d96hHQZ5
>>272
なるほど、それならつじつまが合うね。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:45 ID:Phrb7Oi1
どちらにしてもKissDが12ビットA/D変換やっているという根拠が何も出てこないね。


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:49 ID:46K06X2w
>>276
そんなことははじめからわかってることで、キヤノンがはっきりと明言しないかぎりまず出てこないさ。
D100とか*istDでもメーカーがはっきりとそう言ってるのか?そのへんはあんまりよく知らないんだけど。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:50 ID:46K06X2w
で、普通の感覚だとカタログにRAW(12bit)と書いてあれば、
12ピットA/D変換してると思うわな?(←おかしい?)

これが唯一の根拠ではないかな。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:51 ID:JyR4VM9+
キャノンがカタログに明記しないということはどういうことか考えればわかる。
あのカタログスペック最重視の会社が書かないということはなぜ?


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:52 ID:46K06X2w
で、10ビットA/D説もちょっと怪しくなってきたね。
肝心のTX1942のデータシートが出るか、
誰かが情報を見つけだしてくるまでおあずけのようだけど。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:52 ID:iuSRJTK/
しかしこれでKissDが10ビットA/D変換やってないって根拠は出たね。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:52 ID:JyR4VM9+
>>278
では記録画素数600万画素とあれば有効画素600万画素なのか?

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:54 ID:HC6lpOol
>>281
16ch並列処理でないという証拠も出ていないわけだが。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:54 ID:46K06X2w
>>281
やってないという根拠ではなく、先日から続いてる「TX1942を使ってるから
10ビットだ」という説の論拠は怪しいようである、ということだね。

何を使ってるかわからんから10ビットA/D変換でない、とまでは言い切れない。
カタログを信じると、きっと12ビットだろうというぐらい。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:56 ID:46K06X2w
>>282
違うんじゃないの?
ごめん意味がわからない。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:56 ID:GE9WkUGz
>>278
16bitTIFF出力があれば16bitA/D変換なのか?

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:58 ID:avwk+JMd
>>282
それは富士のハニカムの時に問題になって業界では統一された。
今は有効画素を必ず表記していると思ったが。
ちなみにKissDのカタログには両方書いてある。
まぁカタログを信じるかどうかは勝手だが。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:59 ID:iuSRJTK/
16bitTIFFは汎用フォーマット。

総画素650万 有効画素630万

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:59 ID:46K06X2w
>>286
あぁ、そういう例もあるね。
でもさ、RAWというのは、現実ではどうであれ、世間では「CCDから受けた生データ」
という認識があるわけでしょ。それで12ビットと書かれたら12ビット変換だと考えるのが
自然な発想ではないの?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:59 ID:v8Xkplpn
>>273
脳内と言われたらそれまでだが、TX19シリーズであれば1941と1942も基本は極端な違いはないだろうと推定しただけです。
下図1941のADコンバータブロック図左のマルチプレクサの入力を16CHに拡張したものと推定しました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031012185525.jpg
内蔵ADコンバータ増やすと、チップ自体も大きくなるし、消費電力も増えますからね。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 18:59 ID:K9uOfVSq
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2003-10/07/ceatec/SANY0003.JPG

ここに書いてある「低ノイズ」とか「高速A/D変換」なんて
どう考えてもCMOSからの入力としか思えないな。
コストダウンカメラに無駄な機能など付けるわけがない。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:01 ID:Q7jd7dTE
>>287
KISSDのカタログには12ビットA/D変換とは書いてなく、
12ビット記録とだけ書いてあるよね。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:02 ID:Q7jd7dTE
>>289
違うよ。完全な生データじゃないよ。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:03 ID:46K06X2w
>>291
だからそれだと計算が合わないんじゃないか、というのが>>290の主張でしょ。
電話をかける先がかわったな。誰かADコンバータがいくつはいってるか東芝に聞いてこい。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:05 ID:avwk+JMd
>>289
いや、コンピュータの世界では2のべき乗の倍数でないと不便なことが多いので
10bitなら12bitとして扱うのはよくあることだ。

>>290
10us/chが1us/chになっただけでも大きな違いだと思うんだが...
1942のデータシート持ってないんならそう言っとけよ。
とりあえず1941でも32MHzの上に40MHz版があるということが分かったから
1us/16chというADになっているならまだ可能性はあるな。




296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:05 ID:v8Xkplpn
>>292
ということは14ビットA/D変換して下位2ビットを切り捨て12ビットで記録している可能性もあるわけですね。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:08 ID:46K06X2w
>>296
それしてたらパンフレットに書くだろ。。。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:10 ID:46K06X2w
>>296
むー。その繰り上げをしてカタログ表記して世間一般の消費者が納得するだろうか?
JAROに言うぞとかいう話にはならない?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:12 ID:iuSRJTK/
ならないだろ。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:12 ID:UBnhSweD
>>290
その図を見ると16分割された入力信号をマルチプレクサにかけて一つにしてから
ADコンバータを通すみたいだね。
つまり16の信号を一括処理するわけだから、やはりこのチップでAD変換しているんだろうね。


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:15 ID:avwk+JMd
>>300
だからそれは1941のブロック図だろ。
意味分からんこと言うな。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:15 ID:5vLiJ8TT
>>300
それならA/D変換器は一つでいい罠。
結局10ビットA/D変換みたいだな。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:17 ID:5vLiJ8TT
>>301
苦しいぞ。
旧式でさえそれだから新型は16chに増えてさらに高速化されていると見るのが妥当じゃないかい?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:19 ID:Lr1R3/O9
>>303
IDに気をつけながら>>295を読め。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:19 ID:avwk+JMd
>>302
そんなのは分かってんだよ。1941のデータシートにはADコンバータは1コ、10bitと
書いてあるんだよ。

>>303
お前ね、少しはちゃんと見ろよ。
>>295


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:20 ID:v3lHIH79
>>301
だからTX1941は8チャンネル一括処理だろ。
KissDに搭載されているTX1942は16チャンネル一括処理で1μsなの。
つまりKissDはこのA/D変換器で2.5コマ/秒の処理をしているわけ。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:21 ID:Lr1R3/O9
ていうかさ。わかってないやつはえらそうに口出したり推論したりするな。
スレが読みにくくなるだろ。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:22 ID:avwk+JMd
>>306
1941のデータシート読んで出直せ。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:25 ID:Lr1R3/O9
アフォが一気に増えたな。
どこぞのお子様番組の時間が終わったのか?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:26 ID:2I5g6t1u
結論としてKissDはTX1942を使い10bitA/D変換をしていると。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:27 ID:2I5g6t1u
そして12bitに水増し補完してRAW出力しているということでよろしいか?


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:28 ID:avwk+JMd
まだ分からんてば。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:29 ID:bL2HaaGh
>>290

 肝心のコンパレータは 一個 しかないね。
 
 じゃあ16ch同時にA/D変換は無理だ。

 マルチプレクサで順番に切り替えてA/D変換していたら処理速度的に
 全然間に合わない。

 A/D入力が16個あっても肝心のコンパレータも 16個 ないと。
 

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:29 ID:ZS/gbQCM
これ見れば一目でわかるはずだけど。
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2003-10/07/ceatec/SANY0003.JPG

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:31 ID:Lr1R3/O9
>>313
一個しかないというのは確定なのか?
一個しかなさそうだというのは正しそうだけど。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:31 ID:2kG4e4gI
>>313
マルチプレクサは16チャンネルを一つにまとめてA/Dコンバータに渡す役割です。
A/Dコンバータは一つで充分。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:32 ID:Kqc4hYvc
12bitA/D変換を標榜するカメラ
D7-D7i-D7Hi(A1は知らんが。)など。
同14bit
SONYのデジカメ。
で、実際のところ、本当に多ビットA/D変換の恩恵があるか
どうか、検証する手段は無いし、検証を試みたものを見た
覚えも皆無。(dpreviewで、D7の12bitの検証らしきものを
見た覚えがあるが、ほとんど意味が無いという結果だった。)
結論から言うと、業界内の広告、スペック表示の規制
のなかに入ってないと思うんで、10bitだろうが、12bit
だろうが、騒いでも無駄だろう。
レンズの焦点距離誤差(+-3%、実際は、ズームでは、広角側で
+3%,望遠側で-3%程度が通例)など、写真業界は、メーカの
ご都合主義としか思われん前近代的な基準がある。
KissDだけたたいても無駄。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:33 ID:vwNnyMvS
>>314
結局それが結論だね。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:34 ID:vwNnyMvS
>>317
べつに叩いているんじゃないよ。
カタログにない謎のスペックだから検証しているだけだよ。


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:39 ID:B1r/eHb/
>>313
というか、コンパレータが入力チャンネル分あったらマルチプレクサは必要なくなる。
その代わり、AD変換結果がデータバスでぶつからないような制御が必要になる。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:40 ID:bL2HaaGh
>>300、302、316

違うよ。
マルチプレクサってのは単なる「切り替えスイッチ」なんだよ。
「足し算するもの」じゃあない。
8本を足し合わせて一本にするものじゃあない。

あの図だとAN0〜AN7の8本あるA/D入力端子を切り替えて
コンパレータに送ってA/D変換する。
だからそれだと同時に8本(8ch並列処理)はどうたっても出来ないわけ。

も一度書くと、
 AN0〜AN7の8本のA/D端子のどれをA/D変換するかを選択する
 かを切り替えるのがマルチプレクサの役目。
マルチプレクサの上にチャンネル選択制御回路ってのがあるでしょ。
3bitの制御線が。2の3乗(3bit)=8だからマルチプレクサ入力の8本を
これで切り替えているの。

但しこれは>>290の提示した、TX1941での話だからね。
TX1942が同等にマルチプレクサ切り替えなのはどうかは?だよ。



322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:41 ID:avwk+JMd
>>318
全然結論じゃないんだけど...
結論だというならまとめてくれ。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:41 ID:XUbLdwe/
12bit出力はDIGICの仕様です。
現像ソフトも12bitRAWしか扱えません。
だから10bit入力でも12bit出力しているものと思われ。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:43 ID:bL2HaaGh
>>320

>コンパレータが入力チャンネル分あったらマルチプレクサは必要なくなる。

そのとおりですね。
TX1942が16個コンパレータがあるのかどうか・・ですね。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:46 ID:avwk+JMd
>>323
DIGICの仕様が分かるページがあったら教えてくれ。

>>324
コンパレータの数とか構成ではなくて、16Mサンプル/秒の変換ができるのかどうかってこと。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:48 ID:c+QVOq49
高速A/D変換機能と東芝自身が謳うTX1942をKissDが採用し、
その機能を実際に使用していることは確かだな。
CMOSからの画像データ以外に考えられないわけだが。


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:49 ID:fCqNNkEq
>>323
下2bitに"00"突っ込んでる悪寒…


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:51 ID:Lr1R3/O9
>>327
もしそうならRAW出力を見ればわかる。
だからそういう単純なことはしてないはず。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:52 ID:Lr1R3/O9
>>326
採用してるのは事実だろうよ。
話を振り出しに戻したいのか?スレッドを読め。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:55 ID:avwk+JMd
>>328
そして>>191に戻る...


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:57 ID:e/0DRR3F
KissDと10DでRAW比較出来る人はおらんのかのぅ

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 19:59 ID:bL2HaaGh
>>331
それってデータレベル(数値)で比較するってこと?

目視による・・等といういう曖昧のものじゃね。

333 :327:03/10/12 20:05 ID:fCqNNkEq
>>328
そうかなぁ…12bit出力を得るのに入力は何ビット必要なんだろうなぁ
演算内容や回数、精度によっては入力が10bitでも医院で内科医?

一番単純なのは桁あふれ2回見逃してあげるとか、どうよ?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:05 ID:B1r/eHb/
TX1941は、露出測定、TTL測光、AF制御、電池電圧測定、各種ステータスやモニタ電圧の取得、等だと思うけどな。
内部のアナログ電圧を常時モニタしなくちゃならない個所は、結構ありそうだが。
特に露出測定、TTL測光、AF制御等は高速で処理しなくちゃならないからな。
コンティニアスモードなら常時作動しっ放しになるし。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:13 ID:0WlLgQDC
1941の話なんて誰もしていないし、
1942にしても東芝のパンフレットの中で低ノイズ高速A/D変換していると書いてあるんだけどね。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:17 ID:ja3dzsyE
つーか1Dsや10Dでさえ12ビット変換しているかあやしいところではあるな。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:17 ID:avwk+JMd
>>334
まぁどこまでアナログでやってるのかも謎だけどね。
可能性としては画像は1941その他は外付けA/D、あるいはその逆があるわけだけど
まだどちらも決定的な証拠は無いわけ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:19 ID:HsjgOl8p
10D買うのとkiss2台買うの、どっちがよかんべ?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:20 ID:uE1oYbB0
カタログに書かないところは徹底的に手を抜くのが儲けるコツだからな。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:23 ID:Qc1kiY/M
>>314に10bitでA/D変換してると書いてあるだろ。
どうしても認めたくない人ってどんな意図があるんだろ?


341 :327:03/10/12 20:25 ID:fCqNNkEq
>>334
同意
撮像素子には専用のコントローラーやADC付いてると思う
マイコンのオマケADC/DACの精度/速度は大したこと無い
温度計みたいなセンサーやモーターの制御くらいにしか使えん

と言ってみる

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:25 ID:avwk+JMd
>>340
それはTX1942の内臓A/Dコンの精度が10bitと書いてあるだけでしょ。
で、君にはどんな糸があるわけw

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:31 ID:931QvW9m
超初心者ですみませんが、ここで議論してる10bitとか12bitってRGB毎なんですよね?
(つまりカラーで1ピクセルあたり30bitか36bit)

なのでPC画面で見る場合はどうせ24bitになってしまうので画面上では区別がつくはず
がない......であってますか?


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:33 ID:Lr1R3/O9
>>343
あってません。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:35 ID:OSCfda9j
>>343
もともと jpegにするときにリニアな処理じゃないからね。
逆にリニアな処理じゃないから、多bitであるのが効いてくる場合もあるんだけど。
星撮りとか、がんがんにトーンカーブいじるひとに一番効いてくると思う。
で、10DとKissDは非常に似た感じを持ってる(オレ10Dユーザ、比較対象はぼちぼちでてきた
KissD例)
ま、騒いでいるのは、10bitだろうが12bitだろうが、変わらん写真しか撮らないひと
だろうね。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:36 ID:b3za1Pup
>>342
下のほうにA/D変換やってると書いてあるよ。


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:39 ID:Com6BtGe
10ビット否定派のほうが苦しいように思えてきた。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:40 ID:avwk+JMd
>>345
日陰と日なたを同時に撮るだけで効いてくると思うけど。

>>346
ちょっと荒くて読めんのだがどこに書いてあるのか教えてくれ。
高速A/Dコンバータの搭載としか読めんのだが...


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:41 ID:OSCfda9j
>>346
そこの記述で、KissDが1942のADC使ってると思ってるのか。
純朴さ好きよ(w

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:42 ID:avwk+JMd
>>345
あ、もちろん絵作りによるけどね。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:46 ID:LoHa7jyL
>>349
下にあるカコミはKissDで使っている1942の機能だよ。
そこに書いてある小さい文字嫁。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:49 ID:avwk+JMd
>>351
いや、だからそんくらい分かるんだけど、どこに画像のA/Dに使っていると書いてるのか
教えてくれって。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:50 ID:uuMKe3UD
>>314を読んでこれでAD変換していないと考えるほうがどう見ても不自然だね。
そこまで言い張るものかね?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:51 ID:OSCfda9j
>>351
ちがうんだな。
デバイスのチラシみたことないでしょ。

このチラシからは
・KissDでこのデバイス使ってるってこと。
・カメラ用にこの機能を用意しているってこと。
くらいしか読めない。
使ってるかもしれない。使ってないかもしれない。
チラシなんてそんなもんよ。


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:51 ID:fCqNNkEq
盛り上がってまいりました

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:52 ID:avwk+JMd
>>353
>>334とか見てもそう言えるのは何故なんだ?


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:53 ID:9Zw7E/kW
>>352
画像以外の処理をするのに高速A/D変換なんか必要だと思うか?
つまりお前はその10bitが気に入らないから認めたくないだけだろ?
見苦しいぞ。


358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:57 ID:avwk+JMd
>>357
たかが1Mサンプル/秒で高速というのもどうかと思うが、
どうしてそう根拠もなくそう言えるのかが謎だよ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:57 ID:avwk+JMd
だから16Mサンプル/秒ならまぁいいんだが、それがまだ分からんということだ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 20:59 ID:HiSq0vhm
>>334
ずいぶんと長い屁理屈だな。
そんな処理に高速A/D変換が必要かよ。
そして画像用にはさらに高速な専用チップを使っているってか。
アフォかよ。そんな無駄な重複などするわけないだろ。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:00 ID:avwk+JMd
しかし、KissD CMやりまくりだな...
売れ行きどうなのかね。漏れとしてはKissD2に期待したいのでどんどん売れて欲しいなw

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:01 ID:avwk+JMd
>>360
だからそう断言するなら根拠を出せよ。
せめて1942のデータシートなり東芝の解説なりのページでも見つけてから言え。


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:01 ID:6MKWwL91
へーA/DってCMOSセンサーからの出力しかやること無いんだ
へーーーーー。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:01 ID:kgHIdv9y
ちょっとまとめてみますた。

CMOSからの情報を10bitA/Dでデジタル化した後、
DIGICで12bitRAWに補完加工しつつJpegも作る。
10bit->12bitで無理が生じる為にアニメ画質になる。

これで合ってるよね。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:02 ID:AtGPVMeu
1Mサンプル/秒なら音声扱うには十分高速だね。でも逐次比較ADだからな。
画像処理用なら、もう1〜2桁速いフラッシュAD使うわな。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:03 ID:avwk+JMd
>>364
お前もせめて今日の分だけでいいからログ嫁よ...

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:04 ID:xl2pmnDt
>>364
間違いないだろうね。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:04 ID:5PJRY8mP
>>364

その通り

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:04 ID:avwk+JMd
>>365
だから1941が逐次比較という以外は分からんのだってば。
少なくとも10倍速くなったということ以外今のところ確定情報はない。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:04 ID:6MKWwL91
高速って言ったら画像処理しかないだって
へーーーー。

延髄で判断してまつね。
なるほど高速処理だ w
脳拘束? w

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:05 ID:xl2pmnDt
>>366
10ビット否定派の苦しい言い訳が延々と続いているだけですが?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:06 ID:6MKWwL91
10DもそのTXなんちゃら使ってるから一連托生の10bit処理なんだ
へーーーーー。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:06 ID:fCqNNkEq
>>365
こういうIC?
ttp://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/vsp/afe.htm

残念ながら皆の意向から外れるので却下になりまする


374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:06 ID:avwk+JMd
>>371
理解できないなら黙ってろよ...
邪魔なだけ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:06 ID:xl2pmnDt
結局東芝のこのチップが12ビットだったら誰も文句言わなかったんだよね。
10ビットだったから苦しい言い訳が始まってしまったと。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:08 ID:6MKWwL91
10bitを遥かに上回る12bit処理の癖に
出て来る画像は10D、kiss-D以下の画のデジ眼のアレの立場は・・・ w

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:09 ID:tQcs/QwF
>>375

かと言って東芝は何も悪く無い罠

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:11 ID:6MKWwL91
勿論他のデジ眼は、ちゃんと正真正銘12bitA/D処理なんですよね?
心配で眠れません。
他のデジ眼の証拠を見せてください。
お願いします。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:13 ID:CD1W6TJB
>>376

12bitの方が細かく処理されるから一見汚く見える事も有るよ。
ちゃんと見れば塗り絵の様に処理されてない素晴らしさに気付く筈だが・・・

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:15 ID:GiQP7ShO
>>377
東芝も悪くないしキヤノンだってカタログに書いてあるわけじゃないから嘘ではないし悪くない。
カタログには12bit記録としか書いてないんで。
A/D変換のことには一言も触れてないよ。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:17 ID:5Um1NaPU
>>378

ここではKissDigitalの話題だけに限定なんじゃないの?
他機種の事は各々のスレでやるのがスジ

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:18 ID:gifQoXoH
>>380
だな。まるでキヤノンが嘘つきであるかのような言い方されているが、
キヤノン自身は12bitA/D変換と言っていないので10bitA/D変換だとしても嘘ついたわけじゃないな。


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:19 ID:yNdJKHPB
TX1942のAD入力16CH全部使って画像データを処理してるって考えの方が苦しいね。
だいたいKissDのCMOSは16CH出力なの?その根拠は?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:21 ID:HvjJVjjL
>>380

そうそうキヤノンも悪く無いよな。
客観的な話からCMOS->10bitA/Dなんじゃ無いのか?
って話になった時に証拠も出さずに
「12bitニダ」
と騒ぎまくった厨が問題。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:21 ID:R2hSLJtD
どこまでもキャノ厨はキャノ擁護するんだな。
ある意味立派で感心するよ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:25 ID:yaFR/sve
>>383

はあ?
チャネル数なんて幾らでも設計し放題な訳だが・・・

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:25 ID:alG2gcNX
>>383
CMOSの出力チャンネル関係ないだろ(プ
話題を理解していないあんたは帰っていいよ。



388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:27 ID:UHWr3bRw
アニメ画質の秘密が解き明かされたスレはここですか?

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:27 ID:/Ev2gjYI
>>376=盲目

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:28 ID:jOjjWNgq
まだやってたのか。
50MByte/secの帯域が必要な処理を、MPU内蔵のA/D使うとは思えんが。


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:28 ID:HfB0QGd/
>>388

そうらしいです

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:28 ID:BsxeGkbc
>>378
今1Ds、1D、10D、D100、E-1のカタログを見たけどどれも見事にA/D変換については
触れてないね。ホームページまでは見てないけどさ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:29 ID:h253Uqzo
RAW出力の前にノイズ舐めと輪郭強調されているなんてとんでもない話だな。
情報量が不足しているから塗り絵になるんだろうな。

394 ::03/10/12 21:30 ID:pYwifIl0
間違ってスレ立てたおかげで本スレが荒れずにすみました

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:30 ID:nqPsYSYw
そうでしたね。TX1942じゃ2.5コマ/秒の速度は出ないから画像データの処理には使えないという結論が出てました。
だからTX1942のADが10ビットなのと、KissDや10Dが10ビット変換かもしれないという疑惑は無関係でした。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:32 ID:2O1DUkbP
>>390
16chで入力しながら処理するのでちょうど2.5こまsになるんだよ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:34 ID:b8HILvsm
東芝チップが10ビットだったからまずい人がいるスレですね。
もう必死さが違いますもんね(プ

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:36 ID:nCU84CdP
この東芝TX1942が12bitA/Dコンバータだったら
素直にこれでA/D変換していますと言っていたに違いない。
よくありがちな光景だな。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:37 ID:iuSRJTK/
1度に変換できるのは1chだけなんだがな。
もうTX1942が10ビットでもなんでも関係ないんだよ。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:38 ID:fCqNNkEq
>>395
画素のAD変換にTX1942のADCを使っていない可能性はある
ただし外付けのアナログフロントエンドが10bitである可能性は否定されていない


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:39 ID:j9IPq5pm
だからキヤノンが12ビットだと言っていながら10ビットだったら問題なんだろ?
キヤノンは一言も12ビットでADコンバートしているとは言っていない。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:40 ID:MQgR+nsA
>>390

またまたデタラメな数字で惑わすの?

ちなみにPentium4のバス帯域は6.4GB/sな訳だが・・・

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:40 ID:6MKWwL91
キスDが10bitであってくれないとまずい人がいるわけですね。
納得しました。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:41 ID:iuSRJTK/
kissDはP4を積んでましたか。

そりゃすごいね。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:41 ID:R/Gs56Kz
>>401

そろそろ社員さん達も守りに入ってきました・・・

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:41 ID:zE/IZGop
だいたい少しでも高画質をアピールできるところがあればカタログに表記するわな。
表記なし=やっていないということだろ。

407 :390:03/10/12 21:41 ID:jOjjWNgq
>>402
どこがデタラメなの?


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:42 ID:BsxeGkbc
>>400
>ただし外付けのアナログフロントエンドが10bitである可能性は否定されていない

アフォ。
そんなこと言いだしたら、この世にあるほとんどのデジ一眼は10bitである可能性は否定されてない、
ということになるぞ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:42 ID:iuSRJTK/
とすれば他社もか?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:43 ID:+doserkl
>>399

嘘はイクナイ!
ちゃんと証拠出せ!!

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:43 ID:MP05BRMV
キャノ社員は防衛線張り始めたぞ。
一般キャノ坊どうする気だ(w


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:43 ID:BsxeGkbc
>>400
各機種スレに行ってそれ言ってみろ。ばかにされておわりだ。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:44 ID:BsxeGkbc
>>399
残念ながらその証拠もないんだよ。
TX1942についてはちょっと情報がすくない。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:45 ID:fCqNNkEq
>>401
キヤノンは一言も12ビットでADコンバートしているとは言っていない。

ま、まさか8bit…(ry


>>408
>>409
論点のすり替えを試みているようですが無駄です。
休出手当+残業は出るのですか?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:45 ID:V5k9JPjh
まあ東芝やキヤノンには責任のない話だね。
10ビットだと困るキャノ坊が大騒ぎしているだけだから。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:46 ID:hJkQHjHY
>>414
>休出手当+残業は出るのですか?

ヲマエはでてんの?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:48 ID:Ixe9SsoH
>>415

さあ、そろそろ社員さんは撤退の御様子です。


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:48 ID:oUfmSN6K
まあ10bit処理していると考えるのが妥当だろうね。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:49 ID:fCqNNkEq
>>416
ヲマエはでてんの?(ry

>>417
夜食の時間かも

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:50 ID:iuSRJTK/
12ビットだと何かまずいのかい?

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:50 ID:sSLPtuwd
FileVewwerUtilityが12ビットだからそれにあわせて10ビットのデータを伸長しているだけじゃないの?


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:51 ID:43bEFSuv
結論

CMOSからの情報を10bitA/Dでデジタル化した後、
DIGICで12bitRAWに補完加工しつつJpegも作る。
10bit->12bitで無理が生じる為にアニメ画質になる。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:51 ID:BsxeGkbc
>>414
すりかえてないだろ、あんぽんたん。
現状ではどこにも書かれないから10bitというくだらん理屈になりさがりつつある
から反論したまでだ。夜になって厨房が増えたな。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:53 ID:uCrTWyt/
TX1942がカメラ制御用チップだとまずいのか?
画像処理していないとヤバイのか?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:53 ID:4JTr0p/U
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ProductID=00500210000
なんとかしてやれ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:53 ID:boVm4rBy
>>421
一理あるね。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:53 ID:hJkQHjHY
>>423
fCqNNkEqは休出特別任務中だから...

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:54 ID:6MKWwL91
次スレタイトル候補

【10bit-A/D】CANON EOS Kiss DIGITAL【でもこんなに好画質】

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:57 ID:PCp8vjbN
あの塗り絵を見れば階調性に乏しいことぐらい素人目にもわかるわけだが。
あれ程度なら8bitでも十分だね。
お前らのモニタだって8bitだろ。
DIGICはモニタで見るのに最適化されているからプリントだと完全な塗り絵状態になるわけよ。


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 21:58 ID:UPiBA015
いまどき10ビットADなんて恥もいいところだぞ。
まあ安いから仕方ないか。
この世の中は値段しだいだからな。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:02 ID:Q4PAb+cs
ここで必死になっているのは脳無しとT社員だろうな。
T社員のほうはどうも奥歯にものが詰まっているような歯切れの悪さだが。


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:02 ID:6MKWwL91
諧調性に長けたデジ眼はどれなんでしょうか?


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:04 ID:2O1DUkbP
>>432
D100、istDがおすすめです。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:05 ID:G7O7ZPlD
>>428
それイイ!立てて栗。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:06 ID:6MKWwL91
>>433
それらは間違い無く12bitなんでしょうか?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:07 ID:ftewN7d8
漏れは10bitでも12bitでもいいんだけどさ、実際に12bitないといけないシチュエーションってのは具体的にどういう場合なの?



437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:08 ID:pYwifIl0
>>436
2chで煽りたい時

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:08 ID:j9IPq5pm
あの輪郭強調とアニメのような画質は10ビットの元データしかないからなんですね。
なんとなく理解できてスッキリしました。


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:11 ID:L0jVlwwL
>>436
10bitであろうと12bitであろうと関係ないよね。
キヤノンがそれで充分だと判断したんだからそれに従うべきだよ。


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:12 ID:iuSRJTK/
なんとなくしか理解していないのにスッキリするなんて御目出鯛です。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:12 ID:6MKWwL91
>12bitないといけないシチュエーションってのは具体的にどういう場合なの?

こういうところでスペック上で叩かれる場合だと思いますが・・
最終画質がどうであろうとそれは各人の目と好みによるところなので
数値、スペックは絶対だと・・。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:15 ID:RmDHxftA
そうだったの?
RAW記録も出来るG5やS50も10ビット?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:16 ID:KoU5Q+hK
なんか内容がよくわからんが、10DとD100を比較してるHPで、
10DはRAWとjpegで絵に差が無いって書いてあったの思い出したよ


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:16 ID:1DVZ04J6
ここまで読んでみたけどキヤノンにどこも落ち度はないよね。
結局カタログの12bit記録を拡大解釈して12bitA/D変換にしたい厨が騒いでいるだけの話だね。
そんなことどうでもいいんだよ。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:18 ID:VzFyxAON
>>442
それらはさらに下の8ビットの可能性が高い。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:18 ID:8FIWSpA2
塗り絵画像と、
今問題になってることは別問題なんじゃないの?
塗り絵は、CMOS自体のノイズをお手軽にごまかしてるんでしょ。
KissD持ってますが、現在の技術でやむを得ないと思ってます。
でも次買うのは、Nikonのローエンドだと思う。

447 :436:03/10/12 22:19 ID:ftewN7d8
結局、12bitあってもそれを使いこなせない香具師には必要ないってことだよねぇ。

実際にRAWで撮ってカリカリにチューニングしてる香具師なんて、いったいどれぐらいいるの?


448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:19 ID:VzFyxAON
>>443
RAWそのものにすでに画像処理が入っているから。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:19 ID:A13S3zRW
>>443
RAWとJPEGはそのままでは比較できない。却下。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:19 ID:as+bw8DF
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) ・・・
  ||   (    )|(   o )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) オ肌荒レテ ・・・
  ||   (ソ  丿|ヽ  o )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) イヤダワァ
  ||  ヽ   o )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'


451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:24 ID:KoU5Q+hK
>>449
じゃあどうやって比較するの?

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:27 ID:tNM+ndMy
>>451
現像してJPEGなりTIFFなりの画像ファイルにしてから比較する。
現像ソフトでも絵が変わるぞ。
一時期話題になったパワーショベ使うとアニメ絵じゃなくなるらしいが。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:33 ID:KoU5Q+hK
>>452
それでも差がないって言ってたよ、いま発見した
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/10d/page018.html

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:45 ID:fCqNNkEq
10bit入力で12bit出力…

Make it possible with 観音


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:49 ID:qrnW6cpD
社員工作員ってイイ仕事だよなぁー
うちの会社でそれやっている部署あったら、是非入りたい。


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:50 ID:DQOtPBim
>>453
JPEGとRAWが殆ど差が出ないのは現像にFVUを使った時。FVUの処理は基本的にDIGICと同じ処理だからだと思われ。
パワーショベルだとかなり違った絵が出てくる。
ニコソのD100の場合、JPEGが糞でRAWだとかなり良くなるのは、カメラ内蔵の画像処理チップが糞だということ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:52 ID:/zij1cl7
>>453
FVUとBreeseBrowserだろ?
BreeseBrowserはFVUと同じ絵を目指してるソフトだし、ぱっと見た目の違いはないよ。
FVUで現像したものとJPEGの絵は見た目は同じだけど、階調はFVUで現像したもののほうが多い。
各絵で使われてる色数を勘定してみな。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:55 ID:/zij1cl7
>>456
そうそう。D100のカメラ内部のJPEG生成エンジンは糞すぎる。
その分ニコキャプでがんばってはいるけどね。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 22:55 ID:fCqNNkEq
>>455
漏れ以上に暇でつね


460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:32 ID:JOpdosjT
KDのA/D変換はTX1942でなく別の変なチップ。
基盤を追えば分かる筈だが…

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:36 ID:LHqrVZsW
>>460
証拠を出さないとね。
あの階調に乏しいアニメ絵という批判を覆せる強力な証拠をね。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:40 ID:Jnr+Ua+f
>>460
へぇ基盤を追ったんですか。
それでA/D変換しているチップはどれですか?
型番を言ってください。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:49 ID:iuSRJTK/
爽やかな日曜日も終わろうとしておるのにまだやってるのか。

必死にあげすぎ(藁。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 23:49 ID:JOpdosjT
おっ2人釣れた
このネタ引きが良いね。






465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:01 ID:KxF/eW2u
ビット、ビットとうるせいんだよ!
DiMAGE A1は14ビットだがあのノイズを見てみろ!!

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:04 ID:vza3up+2
キャノユーザーってすぐに他社製品をひきあいに出して貶しまくるよね。


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:15 ID:ev77iP7Y
比較することでしか、自分や道具の存在理由を見つけられないから、仕方無いよ (w

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:20 ID:XfLOhFj8
このスレでは他社製品ユーザがキヤノン製品を叩くネタを必死に探し出しては貶しまくっているわけだが・・・・


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:27 ID:eblrqa88
ネタだけにネタみも強いと・・


俺わ眠いんで寝たフリするわ (-.-)

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:37 ID:t+8W4EJh
ニコンのJPEGは糞だが、ちょっと古い話だが北海道民の撮ったジャンボ機を見たか?
まるで一枚の板のような白いジャンボジェット機、あれみたときキヤノンのDIGICは糞だと思ったけど・・・


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:44 ID:vX7FfDU9
まあこれだけ安置に必死になってもらえるKiss-Dは


 デ  ジ  一  眼  の  覇  者  た  る  資  格  充  分  で  す  ね  。


負け犬がキャンキャン叫んでるのが足許で小五月蝿いのが爽快です(藁)
おまえらせいぜい10bit妄想で遊んでなさい。肝心の画質で追いつけない腹いせにね。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:44 ID:S5nIDlLO
adobeRGB出力できるんだから12bitじゃない?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 00:56 ID:tgqxHDUD
急に10bit房が静かになったな。



ああ、そうか。明日は体育の日だったな。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:04 ID:WDkqRCjv
>471
PCもろくに扱えない方にはキヤノンのデジはいいでしょうね。
何せ、プリンターがあればサービスサイズが取り出せるんですから。
別にデジじゃなくてもいいんじゃないんですか?
ユーザーのみなさん?


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:13 ID:/63mRk+1
このスレにはKissD/10Dユーザーあまりいないと思うよ
でもあのプリンタは電池でも使えるからよさげ

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:15 ID:HN/BV0Aq
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031013011438.jpg

何気なく撮影したんですが…。
鬱だ…
10D買おうかな…

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:21 ID:r41S0HbZ
ありゃ?TX1942の高速ADコンバータて変換時間2μ秒だった?
いつから1μ秒てことになってたんだ?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:27 ID:3nG5CJPi
>>476
しっかり載ってるねえ。
何処で撮ったんですか?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:29 ID:HN/BV0Aq
>>478
CEATEC東芝ブースです。
Kissデジも展示されてました。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:35 ID:VatqEuIK
>>476
10Dも同じの使ってるのに?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:38 ID:HN/BV0Aq
>>480
そうなんですか。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:41 ID:p+yx89k/
>>476提供画像
なあ、どう考えてもこれを画像処理コアに使ってるみたいなふうに見えないぞ。
その売り文句からしても。

高速A/D変換>おそらく露出系のアナログ信号を露出デバイス(シャッター、絞り)に伝達するためのA/D変換程度
画像といってもせいぜいが内部の液晶表示程度

対ノイズ>CMOSノイズがどうこうじゃなくて、静電気や電波など
いわゆる「外来ノイズ』に強い安定動作

と思えるんだけどな。
この辺の表記を拡大解釈してネタにしただけと思われるな>10Bit狂
大体において、画像処理に関わってるんだったら
そ れ こ そ 得意げに大々的にTX側でプロパガンダするだろうよ。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:46 ID:cZ7GgIej
>>482
A/D変換が画像処理?
アフォ?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:55 ID:p+yx89k/
揚げ足厨ハケーン
そんなもん意訳ぐらいてめーでしろや。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 01:56 ID:6YDLq3lL
っていうか、そりゃ12bitADCつんでるに越したことはない
かもしんないけどさ、DIGICが12bit出力をしている意味は
確実にあるよ。

RAWでの出力においてもDIGICが絡んでくるんだから、
入力段階で12bit(桁上げシフトだとしても)にしていれば
DIGICの処理結果が2bit分端折られることがないってこと
じゃないのかな?

俺はカメラよりも音楽製作専門だから、カメラでの実例
はよー分からないけど、音源製作においたって、16bit
のものを24bitに桁上げして処理すると、その後の処理に
余裕が出てくるよ。その辺はRAWの現像処理にもかぶる
ものがあると思うけど。

ADC通った直後をみるんじゃなくて現像後のもんをみるん
だから、終わりよければすべて良しじゃないの?
カタログにも12bitADC搭載だなんて書いてないんだから。

以上素人意見でした。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:00 ID:BdhsABYA
>>482
画像処理コアは当然あの悪名高いアニメ生成器DIGICだろ。
その画像だとADコンバータはわざわざ色分けしてまでアピールしてあるよな。
東芝としても自慢の機能なんだろ。
KissDの項目にも自慢げに高速AD変換と書いてあるだろ。

>おそらく露出系のアナログ信号を露出デバイス(シャッター、絞り)に伝達するためのA/D変換程度

こんなことこれ程度の処理してるぐらいじゃわざわざ書かない罠。
10年前の銀塩カメラに搭載されている低速チップで充分な速度だからな。
どうしてそこまで屁理屈こねられるのか不思議だよ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:03 ID:GlQFrAyp
>>485
そんなところでしょうね。
12ビット出力されているから12ビット入力だと考えるのは素人さんでしょう。


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:08 ID:VatqEuIK
>>486
といってもたとえ16ch同時に取れたとしても2μもかかってしまうと1.27コマ/秒しか出ない罠w


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:11 ID:p+yx89k/
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ProductID=00500210007

記事2023772

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:15 ID:p+yx89k/
>たとえ16ch同時に取れたとしても2μもかかってしまうと1.27コマ/秒しか出ない罠

この辺でまた撃破されつつある10Bit厨のみなさま、どうぞ 必 死 で がんがってくらさいw

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:17 ID:g5HW1/NB
1Dsですら12bitあるか怪しいもんだよ。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:24 ID:VatqEuIK
>>490
それとADが10bitかどうかはまた別の話だよ。


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:25 ID:VatqEuIK
画素のADね。TXのADは使ってないわけだから。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:32 ID:tgqxHDUD
2レスに分けるあたりに必死さが・・・。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:34 ID:xjf8w1+9
>>492
TXを画像のA/D変換で使ってないとなると10ビット派の根拠が
まるでなくなるわけだが。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:35 ID:VatqEuIK
いや漏れは別に10bitだろうが12bitだろうが14bitだろうがどうでもいいんだがw


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:36 ID:VatqEuIK
>>495
といっても12bitの根拠も別にないんじゃないの?


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:44 ID:xjf8w1+9
>>497
まぁな。ただしそれを言い出すと14ビットである可能性も否定できないぞ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:45 ID:VatqEuIK
>>498
誰も否定してないしw
>>496


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:48 ID:j6kRo696
キヤノン製品すべて10ビットじゃないか?
12ビットあるという証拠はどこにも出てこないよね。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:49 ID:59aHJHMT
このスレ、馬鹿ばっかだな。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:49 ID:xjf8w1+9
>>499
即レスかよ。
だから根拠のない単なる水かけ論にすぎなくなるってことだよ。
まぁ、煽り合い、頑張ってくれや。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:50 ID:VatqEuIK
>>500
だから10bitて証拠もないだろってばさ。
>>501
当然お前も含むなw

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:50 ID:yjouAzFV
>>500

キヤノン製品すべて24ビットじゃないか?
12ビットあるという証拠はどこにも出てこないよね。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:50 ID:yjouAzFV
間違えた。

>>500

キヤノン製品すべて24ビットじゃないか?
12ビットであるという証拠はどこにも出てこないよね。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:51 ID:VatqEuIK
>>502
だからって...
だからその根拠を探ってんじゃないのか?


507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:51 ID:xW0nvlsW
カタログの書き方が微妙だからな。
どのカメラもRAW(12bit)とあるだけで12bitA/D変換とは書いてないからな。
ミノルタは14bitA/D変換と明記してあるよな。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:52 ID:tgqxHDUD
このスレは10bit房を生暖かく見守るスレになりました。



509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:55 ID:xW0nvlsW
>>488
変換機が2つついている可能性もある罠。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:56 ID:s8VRnVOF
マイコン内蔵のADは、普通は映像信号には使えない(遅い&精度が悪い)と思いますが。

http://web.canon.jp/technology/t_seihin/sikumi_d35cam.html
http://web.canon.jp/technology/detail/digi_35mm/engine/

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:57 ID:yjouAzFV
>>509
変換器が一つしかない可能性もある罠。

そういうことを言う時はしっかり証拠を持ってこい。
技術の話をする時は可能性で物事を語るな。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:57 ID:VatqEuIK
>>509
どういう構成だよ、全く...
まぁ16ch、チャンネルあたり2μsecというのがTX1942の仕様だろ。


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 02:58 ID:38tSA2+e
フラッグシップ機じゃないんだからスペックなんて適当に読んどけよ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:03 ID:4Sx9QlNV
>>489
おーい。価格のBBS落ちたみたいだぞ。おまえのせいじゃないか?

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:03 ID:mER6q9HF
12bitであるという証拠も出てないよな。
出せるのか?
東芝が1942のデータシート出さないと無理か。
しかも1942使っていない場合、キヤノンに聞くしかないわけだな。


516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:05 ID:uuGVrE+p
誰か分解してみなよ。
推論ばっかりじゃどうにもなんないし、観音は企業秘密に決まってるし。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:08 ID:VatqEuIK
>>516
市販チップじゃないんだから分解しても分からんよ。
まぁまともなハード屋が調べればすぐ分かるとは思うけど、わざわざそんなことする
物好きもいないだろ。それともお前が本体提供でもするのか?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:08 ID:4Sx9QlNV
>>515
東芝がデータシートを出して、期待されるスペックであったとしても、
厳密には状況証拠にしかすぎないけどね。
でも、まぁ、一つの根拠にはなるわな。

結論はキヤノンがA/D変換のビット数を明言するまでは永遠に闇のなかというのはそのとおり。
でも、聞きに行って明言しなければ12bitはないと考えて間違いないだろうけどね。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:10 ID:tgqxHDUD
すごい脳内A/D変換だな。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:10 ID:4Sx9QlNV
>>519
俺のことか?どこで変換した?

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:11 ID:o/Iof/UI
東芝のデータシート出ないとわからないな。
ニュースリリースではたしか1μsだったはずだが。
早く出してくれw

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:11 ID:VatqEuIK
>>518
だからそんなことする前にRAWのデータを調べればなんとなく分かるんじゃないのかね。
グラデーションや明暗の激しいの撮って輝度変化がどうなるかみればさ。


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:12 ID:uuGVrE+p
>>517
じゃあなんでわざわざこんな所で長々と燻ってんだよオイオイ・・・。
こうやって屯してるのが楽しいのね。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:13 ID:4Sx9QlNV
>>522
わかるかもしれんけど、そんな手間かけるやついる?
おれは無理だよ。キス持ってないから。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 03:43 ID:T2FdzBo0
KissDの画質について語ると言うのも無意味というかばかばかしい話だ。
DIGIC通したらどのカメラでも同じになるからな。


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 04:17 ID:KUhKAx3b
キヤノンは入力については一切語らず、
出力が12ビットだと記述してあるだけだからそれが全てだろ。
キヤノンのやり方を知っていればその意味がわかる。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 04:25 ID:VatqEuIK
>>526
わかるんならもったいぶらずに教えてよw

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 04:31 ID:t1Awh5zr
誇らしげにA/D変換表記してるのはA1くらいだと思うが。
あれは14bitだもんね。売りになる。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 04:35 ID:t1Awh5zr
あ、ソニーのF828も書いてあった。
これも14bit。大々的にアピールしてるね。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 08:54 ID:DYjxQfzT
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/risc/19family/1942/1942top.html

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 08:56 ID:DYjxQfzT
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/risc/19family/pdf/02444d10ab.pdf

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 09:30 ID:A7twPWkv
TX1942のアドレスバスは24bit(内、8bitがデータバス兼用)だろ。
つまり、16MByteのメモリ空間しか制御できないということ。
しかも、幅8bitだ。
こんなMPUを画処理に使うわけないだろ。


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 09:32 ID:A7twPWkv

幅は16bitだった。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 10:05 ID:VnT7VLyM
[2024229]だんご山. さん 2003年 10月 13日 月曜日 08:45
246095.146210.hyogo.h555.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)

上のスレでN○riさんが具体的な内容について書かれていました。TX1942というマイ
コンは使用したことがありませんが、せっかくのご紹介なのでスペックシートを確認
してみました。

スペックシートを見る限り、A/D変換の速度は10μs程度で、1秒当り10万画素
しか処理できません。入力ポートは16chありますが、チャネルスキャン方式です
から、変換回路自体は複数のchで同じものを使いまわしています(A/D変換器の
回路図に書かれています)。つまり、複数のポートを同時に使用しても、その分変換
速度が落ちるだけです。

10Dの連写スペックは秒3枚で640万画素ですから、最低でも1320万画素/
秒以上の処理能力が必要になります。10Dの場合連写中でもAFは有効ですから、
さらに条件は厳しくなります。

正直言って、このマイコンのAD変換器では、コンパクトタイプの低価格デジカメ用
としても全く性能が不足しています。(実際には、コンパクトタイプだからといって
変換速度がそれほど遅いわけではないようですが)

おそらく、あまりマイコンを使った設計などをされていない人が、10ビットA/D
変換器が組み込まれているという情報だけを見て書かれた事でしょう。気にしなくて
いいと思いますよ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 10:10 ID:+35abnX4
>>532
なるほど。
KissDのバッファメモリは4コマ分だから単純に計算しても6.3M×4=25.2M画素分のメモリ容量が必要だね。
10Dなら、バッファは9コマ分だから6.3M×9=56.7M画素分の容量が必要。
つまり、RAWデータの制御に使うMPUは、これくらいの容量のメモリを制御出来る必要がありそうな気がするね。
もちろんバッファは外部メモリ使う事が前提だけど。
画像処理なら、1コマ分の処理で良いんだろうけど、RAWでは6.3M画素でも、RGBに展開すると必要なメモリは3倍になるから16MByteのメモリ空間じゃ足りないね

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 12:34 ID:XbHvT0oA
で、12ビットA/D変換しているという証拠マダァ?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 12:56 ID:hEUYG0rA
まず論点を整理してみる。

10bitA/D派は

http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/risc/19family/1942/1942top.html

TX1942のスペックシートよりこの10bit/16chのA/D変換を使用して
いるだろうから、12bit RAW出力は”水増し”出力だと主張。
(ただし12bitでA/D変換してるとはカタログにもHPにも記載していないので詐称とは言えない)

一方、以上の根拠からは12bit A/Dを否定するのは弱いとする派は、
兄弟チップのTX1941がマルチプレクサ(各CHを逐次処理)でA/D
変換をしているから、恐らくTX1942もマルチプレクサを採用しているだろう。
しかし、そうならば600万画素を秒間約3コマ(10D)で処理するするのは無理だろう。すると、他のA/D変換チップ(DIGICあるいは CMOSセンサー自体に持たせる)で変換していると推測される。よってTX1942を採用しているから10bit変換という論拠は弱い。

という感じでしょうか。

そこで、ここで各派が自説を強化するには、、
TX1942の10bitA/D採用派は TX1942がマルチプレクサじゃなく並行同時変換タイプである事のソースの提示

TX1942以外のA/D変換を利用していると思っている派は、Canon発表のそのものずばりのブロック図、あるいは未だ東芝より(パブリックに発表になっていないけど)TX1942の詳細なスペックシートからマルチプレクサを採用しているというソースの提示

なお、以前の書き込みに多少数値の誤りがあるので指摘しておく。
TX1942の最大動作周波数は32MHz(2003年9月時点)、
A/D変換速度は2μsec( chあたりか16ch時かは記載なし)

なお、東芝のプレスリリースからわかる事は既に2001年9月にこのチップが発表になっている事から、多少プレス発表よりも早くキヤノンに売り込みがあったかもしれないが、デジタル一眼の開発期間が1モデルで約2年くらいと推測できる。
キヤノンは1年に1〜2回くらいのペースで新製品を出しているので複数の開発チームがあるのでしょうね。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:37 ID:YUm12yjV
12bit派は1942以外でA/D変換を行っているという証拠が必要だね。
そのチップのデータシートがないと判断が不可能だろうね。


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:39 ID:AULzQzOD
>>537

>>534のコピペ内容もお忘れなく。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:43 ID:63D95fWa
てゆーか普通の掲示板なら一撃で論破されてる所なんだけどな>10bit疑惑

名無しは強いねぇ、書き込みに責任というものが全く生じないから
多少の法螺はまかり通ってしまう上に
上手く風評に乗ってしまえば販売妨害も可能だものねぇ。

ウソをウソであると見抜けないと、掲示板を使うのは難しい。



541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:44 ID:pZvmpCqJ
>>539
その意見はソースの提示がないので無意味だと思われ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:45 ID:1x6pGXLN
つまり、DIGICが何をしているのか、誰も知らんということだね。
おれモナ。
DIGICって凄そうってイメージだけで売りやがって。


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:49 ID:KwuZXPN4
販売妨害と言うあたりに胡散臭さを感じるね。
うまく風評に乗せてゴミを売っている可能性もあるね。
風評に敏感らしいから。


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:53 ID:NFgmJZFD
>>542
10ビットであろうがなかろうがDIGIC通したら全部ノッペリなアニメになるんだから同じだろうな。
あのDIGIC画像程度なら8ビットで充分間に合いそうな気もする。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:54 ID:NFgmJZFD
あ、キャノ厨風に言えばGIGICだったな(藁

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 13:58 ID:3/mxXFBY
そうか
DIGIC通したキスデジの画像は1Dsと同じなのか
超お買い得だな
別に10ビットでも2ビットでもかまわねえや

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:00 ID:WgdgVL8c
のっぺりのっぺりって逝ってる奴はそののっぺり写真を見せてくれないかね。
で、どこがどの様にどの機種と比べてのっぺりか実際に示してくれないかね。
これだけの事を言えるんだから当然出来るよな?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:08 ID:tkpDiud8
新PIXUSのカタログ表紙。
まるでモノクロ写真に色を付けたような仕上がり。

顔にピントは来ていないし。いくら「思い出がいっぱい♪」がテーマだとしても、
あんな写真を表紙にするなんて、理解できないが。
ああいう画像が流行なの?

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:09 ID:WDkqRCjv
のっぺりのっぺり言ってる奴は
のっぺりが嫌いなわけだから、キスDいや、キャノンのデジもってないでしょ。
見せようがないんじゃないの?
頭は、生きてるうちに使うもんだ。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:11 ID:wl1pNTxe
カタログ表紙は、デジカメなんかで撮影しないのでは。
見てないのですみません。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:11 ID:oFvZ/mwD
今日は雨が降っていてどこにも行けない

キスDにはなにも文句はないけど首からカメラぶら下げてるのって
ちょっと恥ずかしい時もある
でも俺はなで肩なので肩かけも不安

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:12 ID:p0K64p9I
評価能力のないヤシが見ても無駄だろ。
評価能力ないからキャノ使っているんだからな。
輪郭線ばかりに気をとられないで立体感とか階調性とか理解できるようになれ。



553 :550:03/10/13 14:15 ID:wl1pNTxe
デジカメのアニメ絵に関しては、賛成です。
いかに、生っぽい描写ができるかを
考えているところです。


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:15 ID:WgdgVL8c
>>549
いや、web上の写真を見て言ってるんだと思うが、、、、
それとも誰かの真似をして面白いから煽ってるだけなのか、、、、
何にしても良く分からない人種だ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:17 ID:WgdgVL8c
>>552
だからそれを見せろって言ってんの。
で、お前がその画像を解説しろや。
他機種の参考画像も添えてな。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:20 ID:tgqxHDUD
ホントに嫌いならこんなスレ見ないだろ?

実はみんな大好きなんだよ。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:23 ID:9h8N9Bqt
漏れは10DユーザーですがDIGICはやめてほしいね。
あれは素性の悪いソースをパッと見だけ良くするためのごまかしエンジンのような気がする。
よく考えたらDIGIC非搭載は1Dsだけになってしまったのか。
EF+非DIGICの中級機希望。


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:26 ID:WgdgVL8c
だから「気がする」じゃなくてちゃんと画像を見せろって言ってんの。
煽り厨は全部脳内ソースかよw

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:28 ID:M+nAkUWd
画像ぐらいどこにでも転がっているだろ。
自分で探せカス。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:34 ID:ApoTig7N
>>558
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/portrait.jpg
http://www.nikon-image.com/jpn/products/img/digital/d100/d100_portrait.jpg

を比べてみると見るといいよ。

肌の暗部から明部にかけての階調
服のピンク色の階調

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:34 ID:WgdgVL8c
あ?俺が探しちゃ意味ねぇだろw
お前がノッペリだと思ったの貼れやw
どうやら他人を卑下して自分を脳内で優位に立たせる類の人間みたいだなw
文末が物語ってるよw


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:39 ID:TTrUiSd7
>>560
モニターで見てもわからないよ。
DIGICは8bitしかないモニターの再現性ギリギリに調整してあるからね。
プリントだとまるでアニメのセル画のような感じになるよマジで。
根本的に諧調が不足しているからね。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:40 ID:WgdgVL8c
>>560
光線条件が違いすぎるし、D100はアンダー目の露出。
単純にkissDは少しオーバー目。
ピンク色も何も服の素材が全然違うでしょ。
テカってる素材と光を吸収する素材を良く同一に比較出来るね。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:48 ID:AhfiZNJe
ほらね。厨WgdgVL8cに見せたって無駄でしょう?
モニターの中の世界しか見えないんだから(w


565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:51 ID:WgdgVL8c
>>562
根本的に階調が不足してたらモニターでも分かるでしょうが。
とりあえずさ、
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS300D/Samples/WhiteBalance/day_auto.jpg
http://img.dpreview.com/reviews/NikonD100/Samples/WhiteBalance/day_auto.jpg
http://img.dpreview.com/reviews/FujiS2Pro/Samples/WhiteBalance/day_auto.jpg
http://www.dpreview.com/reviews/orig.asp?http://img.dpreview.com/reviews/CanonEOS1Ds/Samples/Whitebalance/day_auto.jpg

グレースケール見ても他機種と変わらないし、プリントしても変わらないよ。


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:53 ID:WgdgVL8c
>>564
はい?俺ユーザーなんですけど。
当然プリントもしてますが。
階調性、立体感で有名なDiMAGE7iも使ってましたが(全然そうは
思いませんが)それより全然階調に富んでますが。


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:54 ID:WgdgVL8c
どう考えてもお前等の方がモニターの世界、それも2chの世界しか見てない様に思えますが。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:54 ID:AhfiZNJe
グレースケールは連続階調じゃないね。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 14:58 ID:WgdgVL8c
http://www.dpreview.com/reviews/nikond100/page18.asp

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:00 ID:gbb5tSeL
>>566
多機種のRAWデータでプリント比較やったことあるの?


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:02 ID:WgdgVL8c
逆に>>578はあるの?
俺は無いけど、jpgしか。
8bitだから云々言うんだろうな。

カメラ屋にメディア渡すときTIFFで渡すんですか。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:05 ID:WgdgVL8c
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page19.asp
D100との比較あったわ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:07 ID:WgdgVL8c
ここで階調云々言ってる奴は当然全機種のRAWからやってるんだろうな
素晴らしいですね
それでやっと違いが分かる(らしい)様な微妙な差で「キャノはGIGICアニメ画質」
と言ってる訳ですか。
さぞかし素晴らしい作品をお撮りになられてるんですね。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:13 ID:qmN4ofwK
WgdgVL8cがヒッシになる気持ちも分かるが、>>557は典型的な煽り文句だからスルーするのが良いよ。
画像だけ見て、撮影機種を当てられるヤツなんて、この世にいないんだからw

575 :537:03/10/13 15:15 ID:hEUYG0rA
自分の書き込みに訂正

TX1941, TX1942 => TMP1941, TMP1942
(TX19はファミリー名称)

自分の意見を少し

TMP1942にはDMAコントローラが4chあるんだけど、
恐らく、CMOSセンサー->DIGIC
DIGIC->バッファRAM
バッファRAM->CFメモリ
なんかに使われているんじゃないかな。
DIGICがDMAまでも内蔵している可能性もあるけど

で、TMP1942のA/D変換がもしCMOSセンサーのデジタルデータ化に使用されてないとすると、何に使用されているか気になるが、恐らく変換速度的に7点AFセンサー用に使用されているのではないかと思う。
600万画素を扱うには遅いし、35分割測光にはch数が足りないし、速度はオーバースペックだし。消去法で残ったのがAFセンサーなんですが。
(DIGICにもAF制御機能が内蔵されているようでうが、恐らくパッシブAF用でしょう)

DIGICって何をしてるんでしょうね?
一般人向けの説明は
http://cweb.canon.jp/camera/digital/technology/2-digic.html
程度だし、ましてやどこで12bit化(あるいは8bit化)してるか書いてないです。
探すなら、電子学会誌あたりでしょうか。

参考にDigic DVの場合、A/D変換はチップの外で行われております。(p14)
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/dv/pdf/dvc_aug.pdf

でも、デジカメ用Digicのブロック図は探せませんでした。


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:16 ID:T5aE7Aq3
レンズも赤外線カットフィルタもローパスフィルタも違うんだから
それを比べても・・・(以下略)

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:21 ID:YMBhm0LL
グレースケールは連続階調じゃないね。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page19.asp
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS300D/Samples/Compared/all/300d_iso200_p1.JPG
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS300D/Samples/Compared/all/d100_iso200.JPG

をプリントしてご確認下さい。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:21 ID:aQB56hBP
>>571
ふーん、なるほどね。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:31 ID:jgbdjDqu
KissD 10ビット説否定派ではあるが、DIGICには少々疑問も抱いてる派です。
たとえばこれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/574
KissDのは、レンズは安物らしいですが、それでも細部描写やシャープさではKissDが勝っているように感じるのだが、
中段あたりの緑色の雑草の描写が、なんだかもやもやしていて綿飴みたいで違和感を覚えた。
むしろD7の方がこの中段あたりの雑草の描写については自然で好ましく感じる。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:32 ID:BdhsABYA
真ん中のビンとかどう見てもd100のほうが立体感あるよ。
ちょっとボケ気味だけどしっかり解像しているし不自然な輪郭強調もないのが好感持てるけどね。
まあ個人的な意見だから無視してもらって結構だけど。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:33 ID:N4WiO9Bd
昔のカプコンのシューティングについて語ってるスレはここですか?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:39 ID:uiTnP4On
>>579
雑草をノイズと判断して塗りつぶしてしまったんでしょうね。
DIGICが塗り絵と言われる所以です。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:45 ID:hEUYG0rA
>>572

での300D(Canon)とD100(Nikon)比較画像を見ると
どちらも”のっぺり画像”じゃないですね。

確かにグレイスケールの地の部分でD100(Nikon)と比較して300D(Canon)の方がノイズ感が少ないけど、アニメ調じゃなく単にノイズが少ないという感じを受けます。どちらも紙の表面の質感を残しているし。

それより両者の画像の性格を表しているのは、一番下の腕時計の写真じゃないでしょうか?
300D(Canon)はD100(Nikon)よりSUNDAYという文字がはっきり/すっきりして抜けがあるように思ます。
逆に、300D(Canon)は10時の位置にある指標が白トビ気味です。D100(Nikon)の方が押さえ気味で好ましいです、

二つ上の金属工具のハイライト部分(左上)を見ると,
白トビぎみの光沢している面積が300D(Canon)の方がD100(Nikon)より広く、ハイライトの階調が失われているような感じです。でも右下のやや暗いハイライト部分では、D100(Nikon)の方がやや白の面積が多い感じがします。

上記のノイズ感以外は装着されるレンズの性質に左右される部分があるとは思いますが、先のリンク先の画像を見た私の印象は

300D(Canon)はコントラスト高めで意図的にかハイライトを飛ばし気味ですっきり感を強調。ノイズは比較としてD100(Nikon)より押さえられているが、のっぺりアニメ調と揶揄される程ではない。

D100(Nikon)は白トビを押さえた大人し目の画像であるが、ローキィや低コントラストと言う程ではなく、こちらの方が現実の階調に近いとの印象を持つ。
ノイズが多いのはもう少し頑張る余地がある。解像感で300D(Canon)に差を付けられているのは、コントラストが押さえ気味という影響もあるが、恐らく光学系の性能差で付いたと思われる。(多分ローパスフィルタ周りか?)

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:50 ID:fFK5BbJN
それにしても>>579の画像はかなりショック・・・


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 15:52 ID:WDkqRCjv
D100が写真を趣味にしない人のために出した
記念撮影用カメラのキスDと同等で比べられる地位に
転げ落ちているスレはここですか?

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 16:00 ID:0zJ0XsMg
>>579
DIGICの本質を見たような気がする。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 16:05 ID:FHDnv7Rq
>>583
>300D(Canon)はコントラスト高めで意図的にかハイライトを飛ばし気味ですっきり感を強調。ノイズは比較としてD100(Nikon)より押さえられているが、のっぺりアニメ調と揶揄される程ではない。

kissDの方はパラメータ1で撮ってますから派手な写りになってると思います。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 16:13 ID:T5aE7Aq3
>582
KissDの方はシャープネスがないだけで階調はあるんじゃねーか?
7の方は階調がノイズで氏んでるけど。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 16:16 ID:/fEM1anc
>>579
うわ!マジで草むらが溶けているわ。
アニメつうか滲んだ水彩画だなコリャ。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 16:30 ID:3/mxXFBY
でも草むらとか撮るとデータ量がとんでもなく膨れ上がってるんだよな
なんでRAWで撮ってJPEG現像したらデーター増えるんだよ!

まあ余談はおいといて
草むらを階調豊かに表現した画像をうpして何で撮ったか教えてくれ

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 16:42 ID:+9+HMXiU
>>579
輝度情報(解像力)はデジキッスの絵の方がちゃんと持っている。
>>590の言うとおり、草むらをしっかり解像させようと思ったらJPEGで圧縮しちゃだめよ(w
色域の広さもデジキッスの勝ち。色相は同じように転んでいるんだが、
デジキッスの方が色域が広いのでパッと見には人工的な色に見えるんだろうね(w
両者の大きな違いは色差情報のNR具合。
DIGICはぺろっと舐めちゃうんだが、
ミノCxProcess Iは舐めない(ちなみに、IIは高輝度側だけ舐めるからゲロのような絵になるw)。
舐めないと粒状性から解像しているようにも見えるんだが、
輝度情報はないからボケボケなんだね〜。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 16:52 ID:CbfATvhr
>>591
DIGICはLabモードでaチャンとbチャンにソフトフィルタかけるような処理しているということですか?
草むらのようなものを撮るときは、DIGIC機でもRAWとJPEGでは差が出てくるということ?

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 16:57 ID:7LK+AxyG
文句言う前に、理由(画像)を言え(出せ)、理由(画像)を。
想像、妄想はいいからよ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 17:31 ID:GkQM+3oo
出先なので画像を見られないが、パンフォーカスな2/3CCDのD7と、
kissDとまさか同じ程度のF値で撮って無いだろうな?
同じ程度で奥ピンだったらD7よりボケて当たり前だろ。
ボケた部分を「塗り潰し」とか言って無いよな?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 17:33 ID:FyKwbPzP
さようなら〜 K-D〜〜   今日で、お別れだったねぇ〜〜〜w

10D の価格は、上昇傾向!

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 17:34 ID:eEO7UTeK
>>594
全く的外れ。
>>592
Lチャンがぼけている。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 17:36 ID:OHmnKPJD
>>594
画像も見ないでどうしてそんなに必死になれるの?
キヤノンやDIGICに対する批判はとにかく許せないという発想ありきなんだね。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 17:37 ID:QToRo/TR
いつからこっちが本スレになったんだ?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 17:40 ID:Cx7VV8Ql
>579
その写真にフォトショでアンシャープマスクをかけると
どっちがはっきり物を写し撮ってるか良く分かるよ。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 17:44 ID:GkQM+3oo
は?すまんが俺は一回見てるんだよ。

なぜ的はずれか解説頼むよ


601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 17:53 ID:A7twPWkv
参考になるかどうかわからんが、D100で撮った画像。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031013174953.jpg


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 18:11 ID:+9+HMXiU
>>592
> DIGICはLabモードでaチャンとbチャンにソフトフィルタかけるような処理しているということですか?
色差だからね〜。少なくともCxProcess Iのようなノイズまみれである必要はない罠(w

> 草むらのようなものを撮るときは、DIGIC機でもRAWとJPEGでは差が出てくるということ?
そりゃそうだ。>>596の言うLチャンがボケているっていうのは、
草むらや松葉のような輝度差の少ないディテールは
JPEG圧縮したら真っ先に削られちゃうところだからね〜。
そこはDIGICだろうがCxProcessだろうが>>601のD100だろうがおんなじよ(w

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 19:33 ID:7/g3cT1D
>>602
それとは明らかに違う不思議なボヤけかただよ。
やはり>>579はDIGICが抱えている致命的な一面のように思えるけど。
言っておくけど決して漏れはキヤノン嫌いじゃないからね。
みんなは>>579見てどう感じます?


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 19:43 ID:+9+HMXiU
>>603
「不自然」って、光学的にも高周波成分のコントラストが落ちるのは自然なんだけど・・・
そりゃ、デジカメはローパスフィルタでハイカットしているし、
JPEG圧縮でも切り捨てられるから、不自然さは伴うと思うが、
D7のCxProcessを見比べてみたってもやもや不自然にボケているのは同じでしょ?
DIGICやCxProcess II (の高輝度側) がやっているのは、フラットエリアの塗りつぶし。
こんなもやもやしたところを敢えて舐めるようなことはしていないって(藁

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 19:44 ID:3/mxXFBY
>>603
>>601と大差無いと思いました
DIGICというよりJPGの抱える問題かと

606 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/13 20:01 ID:gnx2xWM+
ヲタってのは何かに特化するあまり、視野が極端に狭くなって、
発想や意見までもが極端になるんだろうな。
「アニメ画質」然り、「kissDでMFは不可能」然り、「Lレンズ以外は使えない」然り、etc、、、
だから人から嫌われるんだよ・・・・

ちなみに、>>579観たが、
kissDの方はコントラスト高くて気持ち悪い。
D7の方は死体のような色で気持ち悪い。

607 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/13 20:14 ID:gnx2xWM+
草むらの描画?
似たようなもんだろ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 20:23 ID:uuGVrE+p
自分の気持ち悪さを棚に上げちゃって・・・。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 20:26 ID:rWxvR8br
>>599のいう通り。

ここでKiss叩きをやってる連中はPhotoshopの使い方も知らない連中らしい(藁)
アンシャープ掛けても「解像していない」画像をくっきりと見せる事は不可能。Kiss-Dの画像はそれが出来る。

但し、間違えても付属レンズセットでの画像なんて比較対象にすんなよ。ここ数年の普及クラスズームも同様。

うpろだの容量制限すら超えてしまう元容量(5メガ以上)なのでやむなく75%再圧縮はしたがそれ以外無加工
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031013202556.jpg
撮影モード マニュアル
Tv(シャッター速度) 1/800 Av(絞り数値) 6.3 ISO感度200 
レンズ 28.0 - 70.0mm (EF 28-70mm/3.5-4.5(II)) 焦点距離 37.0mm
ホワイトバランス オート  AFモード マニュアルフォーカス
現像パラメータ
 コントラスト 標準
 シャープネス 標準
 色の濃さ +1
 色あい  標準
色空間 sRGB
ファイルサイズ 5083KB(元容量)

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 20:40 ID:HIXJsfYA
キモいコテハンが沸いてきたな・・・

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 20:56 ID:oFvZ/mwD
三脚なしで手ぶれしないで撮影ってけっこう難しいのね

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 20:59 ID:uuGVrE+p
>>611
今頃何を分かりきったことを・・・。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:06 ID:JHP3k0Eo
>>603
中段の緑色した草地の部分や、よく見るとところどころおかしなところあるね。
ここで必死に擁護している人とどちらが正しいかは各人に任せる。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:12 ID:/etCuXt+
>>609
なるほど、草むらや松葉のような輝度差の少ないディテールがJPEG圧縮で削られたわけではなかったのですな。
要するに、カメラ搭載の画像処理エンジンだと、DIGICでさえも色々な制限があるから画質の低下は免れない(否圧縮のTIFFで記録でも?)って事か?ホントそうなのかな?
RAWでのっぺり画像を回避できるなら、Kissデジは自分の使い方で機能的に十分だと思うなら買いかも?しれん…
キヤノンが大出血サービスしてるわけだし

615 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/13 21:16 ID:gnx2xWM+
ほんとだ。
両方の写真をアンシャープマスクにかけると面白い。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:21 ID:WiP1pi4D
KISSデジはかなり強くアンシャープかけないと…だったが…

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:27 ID:qxCPBvv/
>>609
中央付近にある赤い花の色が誤補完されて周囲の草までをも赤く染めているよ。
花の周囲だけ滲んだような描写だろ?






618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:33 ID:YQlUiZgt
パソコンの液晶モニターで鑑賞中心なんだけど
付属レンズと評判の良いEF17-40F4Lで見比べた時
色収差、解像感、ボケ味の違いはわかりますかね

望遠側のEF55-200F/4.5-5.6とEF70-200F/4Lでもどうですか

付属レンズと非Lレンズでも不満ではないんですけど
無性にLレンズが欲しくてたまらない
せっかくのレンズ交換式カメラなんで堪能したくて

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:37 ID:s0SFpCKe
>>618
そんなに違わない。
少なくとも値段ほどの価値なし。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:44 ID:YyZiDM9k
>618
せめて、24bitパネルで…

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:51 ID:QuRw4UA9
>>609
すげえ。
漏れはレンズセットのしか使ってなかったから、こんな程度なのかと思っていたyo
レンズを変えたら、まるで別のカメラみたいだね。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:52 ID:T7DQuIp5
>>617
それこそJPEG圧縮による画質の低下なのかな?
それともレンズのせい?
DIGICと同じで色差情報にボカシが入っているから?
ビーナスエンジンのように赤や青の画素からも輝度情報を得ることが出来るRAW展開ソフトだったったら改善されるとか?

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:56 ID:7dZzxjEd
>>622
どうもDIGICには欠陥があるみたいだな。
各社が続々映像エンジン出してくるなか取り残されそうな感じだね。
RAWを常用したほうが無難かも。


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:56 ID:tvLptWT8
>>618
フォトショとかで等倍表示したらあからさまに別物。
>>621の言うように、同じカメラで撮ったものとは思えない程。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:56 ID:T7DQuIp5
>>622
というかベイヤー配列のカラーフィルタ使った撮像素子では免れない描写ってことか?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 21:59 ID:AaAiYeVc
>>625
違うよ。a,bチャンネル見てみ。
8*8のブロックになってるよ。
わかりにくいなら200%に拡大するといいよ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:02 ID:pzVNRV6/
>>622
ビーナスエンジンはDIGICよりもはるかに高性能だからね。
作っているのはあのニューコア。
DIGICの設計思想は2年前のものだから正直時代遅れ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:04 ID:lRqpFC2U
>>624
そうでもないよ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:07 ID:T7DQuIp5
>>609
レンズ 28.0 - 70.0mm (EF 28-70mm/3.5-4.5(II))
って今のカタログには無いけど、古いEFレンズ?の安価な標準ズーム?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:09 ID:tvLptWT8
このスレは






如何にアンチが必死になっているかがよく分かり勉強になりまつねw






631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:12 ID:7VRFmyWu
>>630
お前を見ているとマンセー厨のほうが必死に見えるよ。
さっさと引っ込め。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:14 ID:+fY4wQwD
>>629
いわゆる初代EFレンズのグループ。
EF35-70/3.5-4.5の上位にあたるレンズだった。
廉価版という発想のあまりなかった頃のレンズだから、クラスとしては中堅かな。今でいう24-85USMのような立場だった。
ボケはよくないが、解像力は現行モデルをも凌駕すると評判。風景に特化するなら天下一品。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:16 ID:EMIUvlP1
>>631 やだね。
お前に言われて引っ込む理由はない。
正当な評価の出来ないお前のような節穴こそさっさと引っ込め。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:20 ID:HxlNFu7j
>>633←こいつあほか?

何必死になっているんだろ?
KissDに対する批判は自分に対する批判だと勘違いしているみたいだね。


635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:22 ID:5I4FGaCU
結局10bit変換疑惑やDiGICの設計思想の古さなど様々な問題を抱えているカメラということだな。
レンズのAF問題も含めてもうこのシステムは通用しないんじゃないかな。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:24 ID:EMIUvlP1
このスレは




救いようがないという事に気付かされました(藁)




いやぁ、アホにアホと言われてもねぇ。
無駄口叩く暇があったら作例のひとつも見せろよ。存分に叩いてあげるからw

637 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/13 22:25 ID:4SWgC1bg
定期的に出てくる>>635みたいなのって何?
まだ真偽の定かでない情報を必死に固定させようとしてるけど。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:25 ID:3/mxXFBY
問題を抱えてなくて通用(流通)してる一眼デジは何ですか?

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:26 ID:lRqpFC2U
>>626
確かにそうだな。かなーり圧縮率低いはずなんだけどね。
他社のカメラでは見られない現象だね。
DIGICが原因っぽいな。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:31 ID:mER6q9HF
>>639
aチャンやbチャンだけブロック状になるなどJPEG圧縮では説明できないな。


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:41 ID:5XCqK4EB
キヤノンのカメラは色が浅いこととも関係あるかな?

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:41 ID:saGxzFAq
ホスィ…

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:44 ID:zS53rbM/
>>632
なるほど…サンクス
ひょっとしたら今の標準ズームのように広角側と倍率に欲張った標準ズームより、
昔の無理のない設計のズームの方がデジタルには向いているのが多いかも?と思ってしまった。
まぁ、中には糞レンズもあるだろうけど。
もちろん最初からデジタル対応として開発されているレンズは別かも知れませんけど。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:44 ID:Rxu2CmpD
DIGICに問題ありなんて分かりきったことじゃないか。
一年もたずに陳腐化するようなローエンド機のことで何揉めてんだか・・・。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:48 ID:HxlNFu7j
>>644
あなたにとってはローエンドでも若輩者の私には画質が非常に気になります。
最近やっとアニメ絵とか塗り絵と言われるのがわかるようになってきたもんで。


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:49 ID:Rxu2CmpD
>>645
画質命なら銀塩逝っとけ

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:54 ID:MWT1f6my
>>645
画質気にするならLレンズ買え。
Lレンズそろえ始めたらKissDの価格なんて誤差みたいなもんだからとりあ
えず買っとけ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 22:55 ID:9h8N9Bqt
>>647
レンズとアニメは関係なし。

649 :618:03/10/13 23:09 ID:YQlUiZgt
>>619
>>628
そんなに変わらないんですかねー(付属で十分かな?)

>>624
別ものというくらい変わるんですか!

ん〜 かなり個人差があるんだなぁ

価格差ほどの差はなくてもわかる程度だったら個人的には買いだなと思っているですけどね
液晶モニター中心で「これだ!」と思う絵はデジプリというデジカメライフだけど
多少はこだわりたいよね

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:11 ID:auOyk+ts
DIGIC通したらどんなレンズも見分けつかないだろ。
そもそもLなんて数が出ないから高いだけなんだから。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:13 ID:+9+HMXiU
>>614
>>609ってJPEG再圧縮で干渉が起こって沢山のディテールが損なわれているんだが、
もしかして、川の土手とかしかに目が逝ってない?
そこって、晴天順光でしかも枯れ葉も混じって反射率の違いから
解像に十分な輝度差が生じているんだけど・・・

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:16 ID:NlpXMTrg
FVUでRAWを現像してもaチャンやbチャンにボカシが入るってことか?
FVUじゃその適応量をコントロールできないの?
RAWも撮っておけば、FVUがグレードアップしたり別の現像ソフトを使えば将来的には問題は改善されるのかな?

ただ
http://web.canon.jp/technology/detail/digi_35mm/engine/
なんか見ると、フロントエンドプロセッサでもある程度ノイズが除去されているようで少し気になる。
情報を失わない理にかなったノイズ除去なら問題ないんだけどね。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:27 ID:+9+HMXiU
>>639
> 他社のカメラでは見られない現象だね。
> DIGICが原因っぽいな。
そんなこた〜ね〜よ(禿藁
各社ともまず色差情報を必死に間引くの。

>>640
> aチャンやbチャンだけブロック状になるなどJPEG圧縮では説明できないな。
JPEGのYCCエンコーディングによる量子化圧縮ってそういうもんなんだけど(藁

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:33 ID:+9+HMXiU
>>652
キヤノンのサイトに逝けばRAWを現像してTIFFで保存したサンプルが置いてあるだろう。
それをLab変換して確認してみ?

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:34 ID:RT7pvafH
>>609の写真について
その赤いのはヒガンバナだろ?季節柄恐らくそうだろうな。
だったらそれは細い花弁が何本も出ている物体なわけだから
それが背景にカブるのは当然。その部分が滲んだように見えてるだけじゃねー?
いくら銀塩でも同じようになるでしょ…。DIGICの問題とは思えないし
そうだと思うなら、同じような場面を別のカメラで撮ったものを並べてから言うべきことだ。
撮影距離からしても解像力の限界だろう。おまいらアラ探しのやりすぎ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:36 ID:d2EdbsuO
>>653
DIGICだけがそんな劣悪なJPEG使っていたらそれこそ大問題なんですが・・・
とりあえず他社のうp画像には見られない現象でしたよ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:37 ID:d2EdbsuO
>>655
Labのab確認してみた?


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:37 ID:okupwjVj
aチャンやbチャンがブロック状になるのはJPEG圧縮による可能性が高いかもな。
ブロック状になってる時点でもう

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:51 ID:4UU5oz+9
DIGICがおかしいんじゃないか?って話はKissDに限ったことじゃないし、昔からある話だろ
DVでもコンパクトデジでも似たような話ばっかり
DIGICの絵・色がダメだと思う香具師は他社のを使えばいいだけ


ちなみにキヤノンに改善を要望しても無駄だろうね、だってこれで売れてる訳だから



660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/13 23:58 ID:tgqxHDUD
まあ、売れてるからこそ安置も必死なわけだな。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:02 ID:E8y1BJep
だろうね。売れるか売れないかが全てなんだよね商品は。
いくら真面目に作っても性能良くても売れなきゃダメ。
画質の優劣なんてヲタクしか気にしない狭い世界なんだよ。
車だってそうだろ?
万人が走りの性能にこだわって車選びするわけじゃない。
キヤノンの選択は正しいよ。
もっと売れるカメラを追求してトヨタのような企業になってもらいたい。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:13 ID:FFfQKnfS
捏造記事でマンセーすれば売れちゃうもんネ!

663 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/14 00:16 ID:CbLCvGT8
>>661
何かその言い方だと、
キヤノンは画質が悪いけど売れてる みたいに読めるぞ。
俺はIXYD400を選ぶとき、散々他のデジカメのサンプルと比較した。
で、一番いいと思ったIXYD400を選んだんだぞ。
kissDはその流れ+安いで選んだだけだけど。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:18 ID:zjPdohmt
>>661
キヤノンの企業としての姿勢は、ある意味、正しいよ。売れたもんがち。
問題なのは性能が良くない、サポートが最悪とわかってながら、
世間でばらまかれた数に押されてそれを買い、そして使うユーザー。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:24 ID:QGyzXJ4H
>もっと売れるカメラを追求してトヨタのような企業になってもらいたい。
本筋を極めて売れ筋を制覇するのなら、他社機ユーザーとしても大いに結構な
ことだと同意するんだが。
頑張って頑張ってデジ一眼をやっと世に送り出せた発表の日に、後日新機種を
発表する旨だけを発表するのは、正直言って勘弁してほしい。いくら何でも、
大メーカーの取るべき態度じゃないと思うんだが。姑息で卑しいだろうに。
普通にKissDを出してりゃ、絶対に太刀打ちできないのに。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:26 ID:jLDbM7nI
>>663
コンプレックスの塊のお前はこっちのスレがふさわしいな。


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:29 ID:JuZvth2L
>俺はIXYD400を選ぶとき、散々他のデジカメのサンプルと比較した。
>で、一番いいと思ったIXYD400を選んだんだぞ。

あんたに選ばれたKissDの程度が知れるよ。


668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:36 ID:+A5MDbbi
>>667
いや、ファインピクスと比較したかも知れんし

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 00:56 ID:MKYjb7KF
キャノンとトヨタを一緒にすんなよな。

トヨタにはKissD厨みたいなアフォは大量発生しない罠。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 01:22 ID:4t0L6PZx
一緒だよ
アンチの必死さと便乗アフォの多さが

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 02:06 ID:WeE/DTGD
hlo4も細菌もどちらの書き込みも気色悪いと思う人いる?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 02:35 ID:coo8mIPw
分かり切った事。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 02:46 ID:W3c/AIwy
>>609
智頭線平福駅近辺の某所ですね。
それなら>655氏の言うとおり、川沿いに咲いてるのは彼岸花(女郎花)ですよ。

鉄ヲタにとってその辺は半月前まで「祭り」会場でしたから、私も現場に行ったですw

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 03:41 ID:2H7ftuTO
Lレンズ 買っても撮るのは 鉄道ばかり
端から見たら キモい鉄ヲタ

詠み人知らず

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 03:43 ID:lX9CLEEJ
どうでもいいけど・・・
カメラオタクは基本的にキモイよ


676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 04:13 ID:XnXTuP7t
久々に亀板来た。相変わらずでつね・・・

どうでもいいけど・・・

安給料のEOSユーザーの漏れにとって、kissは正にうってつけ。
何言われようと買うよ。欠陥があろうがキニシナイ。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 04:33 ID:DJxtuB/5
>>676
漢らしくて(・∀・)イイ!

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 05:42 ID:DPhNi22n
>>675
ここに 書き込んだ時点で 一般人から見たら すでに 亀ヲタク !

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 05:44 ID:/uE7B4Kt
キスデジ買って初めて撮ったモノが自分のティムポだという哀れな香具師は漏れだけではあるまいw

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 05:54 ID:Xy98g1Ci
工作員必死だな

ヒガンバナだと指摘されたのがそんなに悔しいのか?(ワラ

681 ::03/10/14 06:16 ID:rdxPnwbz
冬ボで買おうかなぁと思ってスレ覗いたらなんだこりゃ。
こんだけアンチがいるんだからまぁ買っても良さそうだな。

しかし、実際のできあがり画像を全く無視してよくbit数だけで
こんだけ盛り上がれるな。んなことで休日つぶすより写真撮れよ。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 06:20 ID:r/EU0Kxv
写真なんか撮る人間はいるわけねーだろこのスレに
持っても無いカメラマンセーする奴ばっかだよ



683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 08:32 ID:O5Q6GEvF
安置の多さで買うカメラを決められるなんで2chならではだな。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 11:18 ID:k8FwqzMM
ボケナスエンジンはJIJICとは一線を画す画期的なソフトでし。
ヒガンバナが滲むなんて無様な事は起こりませんし、雑草が綿飴みたいになってしまう事もありません。

しかもドイツの誇りカールツァイスレンズに、どこぞの故障だらけのISとは違う信頼性抜群の手ぶれ補正まで付いて実売価格が6万円前後。
コレは買いです。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 11:21 ID:uvmttjdX
>>673
俺も行ったことある場所だ。
鉄ヲタ仲間か。

)Lレンズ 買っても撮るのは 鉄道ばかり
)端から見たら キモい鉄ヲタ

なるほど。そう見えるのか。
被写体を鉄道と決めて、Lレンズチョイスするのはキモイのかな。
目的もなく、Lレンズ買うほうが、亀ヲタでキモイと思うのだが。


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 11:29 ID:PZdNM701
>>685
スレの流れからみると、アンチ厨かキモい工作員がDIGICの煽りネタにチョイスした赤い花が花弁が細長いヒガンバナだと判明して、煽り甲斐が無くなった腹いせに八つ当たりしたものと思われ。
所詮は厨の戯言なり。無視するのがいちばん。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 11:49 ID:df0fZFf8
>>686

潰れている事実には変わりが無い。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 11:55 ID:8HG1u+gC
この機種で風景に昼間の太陽撮ると、コンパクトデジカメみたく
画面全体が真っ白くならずに普通にちゃんと撮れるんですか?

誰かおせーて。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 12:19 ID:M+FBRRin
彼岸花を直径10ピクセル程度の大きさになるように撮って
花弁が一本一本解像すると思ってる香具師がイパーイいるスレってここですか?


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 12:29 ID:+5/lWNpw
>>684
ツァイスでなくライカだろ?
その程度の認識のやつに勧められたんでは買えないよ。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 12:41 ID:AmXifra5
DIGIC・・・。非ノイマン型であり、また高速、そしてプログラマブル。
演算にかかる時間をおさえるため今までの画像処理エンジンではカットされていた
処理まで短時間で行なえるという画期的なプロセッサであり、キヤノンの技術開発力の
底力を存分に見せつけた。

そこまではいいんだ。

ところが、高速に処理できるようになって何をしたかと言えば、輪郭をなぞった上で
領域の塗り潰し。とにかく商品は売れればいいとのことで、ばっと見たときの見た目を
良くするための努力ばかり。だからぱっと見は良く素人を十分に騙せる程度のものだけど、
使いこんでわかることは画には味も深みもない、のっぺらぼうの画像ってこと。

キヤノンの画像処理部門を一新しないことにはこの傾向は変らないのだろうね。

こう書けばネタとか言うやつがいるんだけど、そういう奴はキヤノンにおける
デジ一眼のフラグシップ機、1DsではDIGICは採用されてないことの意味を良く考えてみるべきだ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 12:54 ID:o8ILZNSy
>>691
あのー・・・
1Dsの時代にDigicは未完成だったと思うんですけど・・・。

そのエンジンは、D30/60のものを改良しただけのものでしょ?
基本性能はむしろ劣るんじゃない?

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 12:56 ID:z0WLVJbO
>>691
それを気にする人は高価なモデルを買うべきなんだろう。
あなたの言う通りなら、私はぱっと見で騙された素人だ。
「廉価」というだけで魅力だったからKissDを買ってしまったよ。

デジタルものなんだからDIGICだってアップデートしてどんどん高品質になるだろう。
いい技術が磨かれればそのうちフラッグシップにも載るだろう。
そんなものは気にせず現在を撮影撮影。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:04 ID:NjxdWOpI
>>687
潰れずに表現出来るものならやってみろやw

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:10 ID:4t0L6PZx
なんかDIGIC叩いてる奴って小泉政権叩いてる奴と同じだな

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:15 ID:pEgfKAOj
>>692
横レスですまんが、DIGICはできてたようだよ。

>>693
デジ一眼におけるKissDの長所は安いってことしかないけど、これは結構魅力だからね。
気持ちはよくわかる。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:17 ID:bA/FSa0f
>>695
両者の共通点と言えば宣伝がうまくて、見かけだおし、実力なし、
ってことしか思いつかないのだが。。。。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:18 ID:NjxdWOpI
>>697
じゃあ
何なら良いわけ?

まさか民主党?

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:23 ID:4t0L6PZx
>>697
DIGIC叩いてる奴と小泉政権叩いてる奴の共通点の事か?
宣伝がうまくて X
見かけだおし  ○
実力なし     ○

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:23 ID:43Ldjs+t
>>698
池沼か?

>697は「DIGIC叩いてる奴と小泉政権叩いてる奴」の共通点を挙げてるんだが…

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:25 ID:jTnLODdc
またヨドやビックで15%還元になるのかなぁ?
なったら買おうと思ってるのですが。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:38 ID:Uga5FESh
ビーナスエンジンとブッシュ政権の共通点
・世界最強の実力
・見かけもすごけりゃ中身も凄い
・宣伝が下手なので誤解されている


JIJICとキムジョンイル政権との共通点
・世界一ヘタレ
・見かけ倒し以前に実力そのものが無い
・宣伝と裏工作だけが取り得

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:42 ID:uvmttjdX
痛いから、厨はあんまり政治に口出すなYO


704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:43 ID:Uga5FESh
ネタだよネタ
これくらい書いとけば工作員も喜ぶでしょw

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:45 ID:Cl3SAhbn
ビーナスエンジンとブッシュ政権の共通点
・厨房(かたやカメヲタ、かたやアメリカ国民全部)を魅きつける魔力がある。
・見かけもたいしたことないが、中身もからっぽ。
・爆撃ばかりしてる(かたや別スレに、かたや・・・)

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:46 ID:4t0L6PZx
DIGIC叩いてる奴と小泉政権叩いてる奴の共通点
発言が飛躍し説得力が無い
重箱の隅をつつくが具体案が無い

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 13:47 ID:MYta3dJg
>>705
ワラタ

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 14:15 ID:EnsTtkMW
遂に巨人が動いた!
ニコンが最新型画像処理ソフトを発表。その名も「GINZI」だ。

業界垂涎の16bit変換を実現はじめとした他の追随を許さぬ、正しく銀塩を凌駕する性能を実現。
「GINZI」の主な特徴

「正しく銀塩並みといえる粒状感を再現」
「老眼なユーザにも違いが分かるコイズレベル」
「脅威の45分仕上げ」

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 15:03 ID:wtbMcSbF
結局10bitA/D変換疑惑は未解決のままですね。

10bit否定派の人達は即急に以下の証拠を提出してください。
・TX1942の高速A/D変換を何に使っているのかを明言したキヤノもしくは東芝の文書。
・KissDigitalのCMOS→A/D変換に使用しているチップのメーカと型式。
・上記が出せないのであればKissDigitalの処理ブロック図。

くだらない「思い」だけで技術を語らないでくれ。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 15:05 ID:z0WLVJbO
技術など語るな、写真を撮れ。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 15:10 ID:DXDkUb6+
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
キャッシングサービス展開中


★全国即日銀行振り込み対応。

☆借入件数の多い方もご相談ください。

★秋だから・・キャンペーン
 ネットからのお申し込みだと低金利!!
 
P C http://www.ho-rai.com

携帯   http://www.ho-rai.com/index_i.html

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 15:14 ID:7KUY3oY9
>>708
ぎんじ?

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:05 ID:4X5nSu8w
ahodana

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:10 ID:Q0zhrdJd
>>686
彼岸花だからああなるのではなく、
DIGICの処理が色情報を16*16のブロックでしか扱わないことによる弊害だな。
彼岸花の周囲の草地だけが変色しているのに気付いたか?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:21 ID:Q0zhrdJd
つまりこのアニメエンジンはまず輪郭にはビデオ画像のような太い線を引く。
そしてその内側には16*16で平均化した色情報でベタ塗りをする。
不幸にもあまりにも細かくて輪郭線が引けなかったところでは線で囲まれないベタ塗りだけが存在する。
今回不幸だったことは緑の草地に赤い花という補色関係でその処理が目立ってしまったことだ。
彼岸花や草地を解像していないにもかかわらず色情報だけは16*16で拾うから
RとGが混色した不思議な黄色い領域がモヤモヤと存在している。


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:28 ID:7als/EyC
>>673
赤い花なら「マンジュシャゲ(曼珠沙華)=ヒガンバナ(彼岸花)」
黄色い花なら「オミナエシ(女郎花)」


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:30 ID:H7UM0ErD
まだやるのか?

必 死 だ な 妨 害 工 作 員 (プ

その解像度でヒガンバナの花弁一本一本までをも解像する素敵なデジカメとやらを
ぜひ紹介してくらさい。
キヤノ捨てて買います(ワラ

…さあ、やってみなさい?出来るもんなら(プゲラ

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:36 ID:5X2DgsfG
>>715
聞いたような口をほざく評論家気取りだが
断定するソースを挙げなければ単なる名無しの無責任な駄文にすぎない。
そのように処理をしているという技術的根拠は?
そこまで断定的に持論を展開するからには推測ではなくソースがあるんだろ?
ついでにトリップのひとつも付けて個人特定出来るようにしてからにしてくれないか?そしたら聞いてやる。


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:40 ID:Ia/apbp9
>>717

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:43 ID:4t0L6PZx
DIGIC叩いてる奴と小泉政権叩いてる奴の共通点
重箱の隅をつつくが具体案が無い


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:50 ID:zqBaolxH
>>720
上手い。ざぶとん1枚

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:58 ID:7als/EyC
>>715
自分の頭で分かる程度の作業しか行われていないと決めつけてかかる粗雑な思考方法を改めたほうがよろしいのではないでしょうか。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 16:59 ID:z0WLVJbO
人の買ったもんにケチ付けんな、バカもんが!!

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:06 ID:gHps1CM/
>>723

人の買った物にケチを付けるのが得意なのがキヤノ房の特徴ですが何か?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:14 ID:JAGI2L/6
>>724

人の買った物にケチを付けるのが得意なのがアンチキヤノン厨の特徴ですが何か?



726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:16 ID:7als/EyC
>>724
> 人の買った物にケチを付けるのが得意なのがキヤノ房の特徴

> 自分が買ってもらえないものにケチを付けるのが荒らし厨房の特徴

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:19 ID:kvXSFsAm
>>722 同意。
シロート考えで思い付く程度の処理しかしてないんならお前レベルの脳味噌でも出来るんだろうな。

あ、失礼。君は出来るんでしたか?(藁)じゃあやってみて下さい。
16*16pixelの範囲内で彼岸花の花弁を確実に解像出来る神のような画像エンジンとやらを。(プ
出来ないのなら大口は嘘に似たり、ですよ。(´∀`)ウソツキー

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:22 ID:uvmttjdX
厨が混じるから、ややこしくなるんだが、
純粋に12ビットADなのという疑問はまだある。
画像処理に東芝のチップ内ADを使っているのかすら、まだ結論が出ていない。


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:26 ID:8DBwQyc1
>>726
なーるほど
リアル厨/工房ではKISSDですら高くて買ってもらえないから…w
(そういえば書き込みのレベルからしても尋常な社会人の精神能力には程遠いもんね)

親に買って貰えなかったお子ちゃま達、
羨ましいなら、素直にそう言えよ。
自慢してやるからさーw

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:27 ID:afG/cU9t
10Bit問題だが、おそらく、差分を出力する回路
があるので、A/D変換は10Bitで十分。
DIGICは、10Bit差分データから、12Bitデータを
生成する。
画像データは、周囲のピクセルとの相関が高いので、
10Bitでも十分なのだよ。
なんちゃってな。


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:33 ID:uvmttjdX
>>730
10ビットでも良いではないか、と言う結論は使う上で十分なのだが。
従来のすべてのデジカメで12ビットをフルに扱っているものは
存在しないのではないかと思ってきた。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:33 ID:d5inJhsp
>>709
>くだらない「思い」だけで技術を語らないでくれ。

その台詞、そっくりそのまま10bitデマ厨に叩き返してやんよ。
そっちこそ憶測に終始してソースのひとつも出せないしな。

10bit厨のみなさま、
>>534を読解する視力と知能指数はありますか??


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:39 ID:d5inJhsp
もし「ぼくちゃんはそれぐらいよめるぞぉ!」という蛮勇を見せる香具師がいるんなら
コテハン名乗ってリモホ晒して価格へ乗り込んで論戦にしなさい。リンクはこのスレにありますよ。
返り打ちに逢ってみじめな思いをするのが恐いですか?
名無しで無責任に書き込むしか能がありませんか??

我こそはと思う者は名乗りを上げてみろ。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:41 ID:uvmttjdX
>>733
なにおめ、必死になってるんだ?
10ビットで処理しているとしても、KissDを馬鹿にしたことにはならないんだぞ。
たぶん他もそうだから。


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:52 ID:d5inJhsp
デマをデマのままでまかり通らせるのは気分が悪いもんでね。


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:52 ID:ezVAIRvm
ニコンはE5700で12bitA/D変換を明言していますが何か?
ミノルタはA1で14bitA/D変換を明言していますが何か?


737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:53 ID:C9WiEqzl
>>735
kissが12bitというデマのことでしょうか?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:55 ID:v84xzk4j
>>715でDIGIC問題については結論出たみたいだな。
キャノ厨が何も反論できないで抽象的な否定ばかりしているのが見て取れる。




739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 17:56 ID:d5inJhsp
ちなみに>>733でのお誘いに乗れなかったデマ工作員は

全員「 根 拠 無 し で 敗 北 」、な。早い話「嘘つき」ってこった。


口惜しかったら表に出て自説を通してみろ。自信があるんだろう??

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:00 ID:hlPhN1yz
なぜ10ビットに反応するの?
図星だからだよね?
違うなら12ビットである証拠を出してごらん。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:01 ID:iP2EKN5j
12bit派の人って嘘付いてまで画質が良いと言い張るんだね。


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:02 ID:afG/cU9t
>>736
実際に使ってることと、それが本当に意味が
あることとは違う。
ノイズまみれのイメージセンサに12Bit,14Bitの
A/D変換をしても無駄。
単なるカタログスペック、営業対策。
絵を見りゃわかりそうなもんだ。


743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:02 ID:7als/EyC
>>735
分からない人に無理強いしても仕方ないのでは?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:04 ID:uWm7lxCL
>>742
だからKissDは10bit入力を水増しして12bit出力しても充分なんですね。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:05 ID:22Gqbmlp
漏れは10ビットADしかないことよりもDIGICの処理方法に疑問を感じるけどな。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:06 ID:EtYVpDvE
KissD が 12bitA/D変換 してると 明言できる香具師がいるんなら

コテハン名乗ってリモホ晒して価格へ乗り込んで論戦にしなさい。リンクはこのスレにありますよ。
返り打ちに逢ってみじめな思いをするのが恐いですか?
名無しで無責任に書き込むしか能がありませんか??

我こそはと思う者は名乗りを上げてみろ。


お誘いに乗れなかったデマ工作員は

全員「 根 拠 無 し で 敗 北 」、な。早い話「嘘つき」ってこった。


口惜しかったら表に出て自説を通してみろ。自信があるんだろう??

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:07 ID:yPlIejwc
>>739
ただ単純に>>733が無視されているだけだと思う・・・

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:09 ID:NYWEZ++h
毎度毎度よく釣れること…

>>738
お約束どおりの煽りご苦労さん。なら君がそれを超えるものを提示しなさい。

>>740
>>741
早速敗者が一人、か。(どうせ一人だろ?)

>>743
いや、分かるから書いてるんだと思うよ?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:10 ID:rLu6ksLp
DIGICのあの輪郭強調とベタ塗り処理なら8bitで充分の悪寒。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:13 ID:rLu6ksLp
>>748
え?キャノ厨12ビット派は一人でがんばっているんですか?

>>749
10ビットどころか8ビット入力だそうですよ。


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:14 ID:rLu6ksLp
>>750
すごいね(プ

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:14 ID:z0WLVJbO
どうかしています

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:18 ID:XVZ1uNbs
まあ8bitA/Dはさすがにネタくさいが、10bitA/Dが妥当なところじゃないの?

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:19 ID:IetdvGJO

アンチが少人数で必死になっていますw



てゆーか自作自演もろくすっぽ出来んのか>>749-751 ID:rLu6ksLp
恥さらすだけだからそのへんにしとき?

あまりの可愛げに泣けてきたよ…


755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:19 ID:l2jRx5UD
KissD/10Dが画像データのADに東芝のチップのADを使っているかも云々は、AD変換のスピードが追いつかない、メモリを制御するアドレスバスの本数が足りない、ということで否定されたんでしょ?

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:20 ID:m8yjxxaT
はい、彼岸花を解像するデジカメ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031011141937.jpg

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:27 ID:l2jRx5UD
彼岸花の解像実験画像です。曇天の時にあまり日当たりの良くない場所に生えてた彼岸花を撮ったものなので参考になるかどうかはわかりませんが。
サンプル1(元画像)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014171622.jpg
サンプル2(サンプル1を1/4にリサイズしてJPEG最高画質で保存したもの)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014171701.jpg
サンプル3(サンプル2をJPEG低画質高圧縮で保存したもの)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014171740.jpg

サンプル2、サンプル3は彼岸花の大きさが30ピクセルくらいです。
リサイズしているので、3CCDカメラのような高解像度、しかもレンズも超高性能でローパスフィルタ無しのデジで撮ったような高画質になっている事でしょう。
更に1/2にリサイズすると例の写真とほぼ同じ大きさ(16ピクセルくらい?)になります。たぶん。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:31 ID:ynIT2oKn
>>756
おいおい、そんなものネタにもならねーよ
撮影倍率が全然違うじゃねーかよ。
そんな距離ならDigicカメラだろうとなんだろうと楽勝だろー。
少なくとも30m以上離れて、35ミリ換算50mm相当で撮ったものを比較対象に出せよな(藁

餓鬼のケンカかい?全く。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:40 ID:dH7J4X2x
どうでもいいけどKissD使ってる人はレンズのことをあんまり気にしてない?
俺はキヤノンレンズとEFマウントの将来性に賭けてキヤノンのデジ一眼を
選んだので、正直言って現段階の本体の性能はあんまり気にしてないんだけど。

アニメ画質等の批評は正直言ってどうでもいい。
どうせ本体は2年も使えれば十分だからね。
レンズは資産だから金は無いけど精一杯のモノを揃えました。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:52 ID:7als/EyC
>>757
なるほど。

>>758
意味が全く分かってないですね。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:55 ID:4IxGGV/Z
>>758
つぅか、赤が飽和してブッ潰れてるようにしか見えないねw

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 18:59 ID:afG/cU9t
>>756
コントラスト上げすぎ、
トーンジャンプのオンパレード。
赤の諧調皆無。



763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:00 ID:bhMoIOus
>>755
否定できる証拠がないよ。データシートないから。
しかも東芝のそれを使っていなくても10bitが否定されたわけではないよ。
A/D変換ICの具体的な型番とデータシートがないとね。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:09 ID:NfekDoZZ
>俺はキヤノンレンズとEFマウントの将来性に賭けてキヤノンのデジ一眼を
選んだので...

EFマウントって、
でかいと思ったんンだけど、意外と後玉の大きさは小さく思える?
FDの事も有るし未来はあるのかが唯一の心配だ!

ttp://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=2992818

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:17 ID:0avH1jt8
>>757
そんなことが問題になっているんじゃないよ。
あの場合ヒガンバナを解像できないのは当たり前。
どのデジカメでも解像できないよ。
問題なのは改造できていないヒガンバナにさえDIGICは塗り絵をしてしまう仕組みだから。
なぜかといえばDIGICは16*16のブロックで色情報を取得して平均化しているから。
つまり解像していないものに対しても色情報だけで塗り絵しているんだよ。
だからあの違和感のあるヌメヌメした質感が出てくるんだよ。
以前に出てきたhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/574のサンプルでは
解像限界を超えた部分は溶けたようなベタ塗りになっているよね。
D7のほうはノイズも多いが色情報も緻密なので解像間の消失が素直な表現になっている。
DIGICは色情報の扱いに欠陥があると考えられる。



766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:21 ID:dH7J4X2x
>>764
EFマウントはマウント径を大きくして通信能力を強化してあるので
現段階では最も先進的なマウントだと思う。
もしかするとデジ対応するために通信能力をさらに強化した新マウントは
可能性があるけど、マウント径は変更せずに上位互換すると思ってるんだけど。
というかレンズを揃えまくったので、これでマウント変更されたらショックでかいなあ。

相対的に見ればEFマウントは他社のマウントよりは変更する可能性が低いと思う。
ただキヤノンはマウント変更するの好きだからなあw

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:28 ID:7aSzIU/x
EF50mmF1.8 IIを買おうと思うのですがUSMがないんですが大丈夫ですか?

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:32 ID:eYw97ex8
>>765
いまごろアニメ絵とか塗り絵とか言われている意味がわかったんですか?


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:38 ID:oXas9HUD
>>765
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/risc/19family/1942/1942top.html
1942のデータシートは無いけど、これの一番下にブロック図が出ているよ。
アドレスバスは24本しかないから16Mbyteまでのメモリ空間しか制御できない。
しかも内16本はデータバスと兼用。
よって6.3Mの画素データを画像処理するのは非常に困難。というか無理に等しい。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:40 ID:EXr83Mbr
>766
おまえ幸せだな、FDで交換時回転しないから耐久性高く、外爪だから実質大口径で
発展性がある優れたマウントだって言ってたよ。あっさり変更したがね。
信用すんなって!


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:42 ID:Bsl8Cqpn
先日、○○ワ電機で45,500円(税別)で購入し、ちょこちょこと撮影していましたが、運動会で使ってみました。
連射を試してみましたが、タイムラグにちょっとコツがいるものの、なかなかの仕上がりでした。
私の隣にはニコンD1を使っている新聞社の方がいましたが、新聞の写真を見ると、S5000も負けてはいなかったです!!
この価格ならば満足です!

「だからなに?」といわれても困りますが、要するに「S5000は私にとっていいカメラ」ということです。まだまだバシバシ取りまくろうっと。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:50 ID:NfekDoZZ
>771
オマイのご自慢の画像を新聞紙に印刷してみな?

誤爆か? 釣りか? カメラ自慢か?

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:53 ID:4t0L6PZx
>>770
他社はシャッタースピード優先に対応するためにマイナーチェンジしてますね

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:53 ID:mSr+Tceo
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014194308.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014194358.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014194436.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014194513.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014194554.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031014194632.jpg

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 19:56 ID:FYzILJnP
DIGICと小泉政権の共通点の事か?
宣伝がうまくて ○
見かけだおし  ○
実力なし     ○

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:01 ID:7aSzIU/x
>>767
だれか教えてください

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:06 ID:H8zl51uU
小さいレンズだから(?)USMがなくても平気。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:08 ID:CQQAYelv
>>776
USMが無いと云う事はAFが動作するときに少々音が出るということだけだから、それほど気にしなくても良いと思うよ。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:09 ID:MW1wE/zN
>>769
そのチップでAD変換していないという証拠を挙げてください。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:10 ID:PiA68fkL
>>774
F1 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:10 ID:lsB8bY02
>>779
そのチップでAD変換しているという証拠を挙げてください。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:13 ID:4t0L6PZx
>>775に追記
替わりにロクなのがいない ◎

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:19 ID:KwYtQzpC
ADチップは今の所データシートないから話しても無駄じゃない?
それよりもキヤノンはRAWデータにもNRとかの処理を実際にかけて手を加えていたのがショックだよ。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:23 ID:dsejdPwE
>767
実用上はナンノ問題も無い。ちょっとチーチー音がするだけ。
このレンズで問題なのは、操作性、質感、耐久性ぐらいか。
とにかくあの写りでこの価格ってのが、全ての価値。
50(80mm相当)が好きで好きでたまらないってのなら、50/1.4を勧めるけど
「明るいレンズが欲しい」ってだけなら50/1.8で十分過ぎると思う。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:26 ID:pI/RD/Xd
>>765
カナーリ核心を突いている発言だな。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:29 ID:PiA68fkL
16*16のブロックの話は信じちゃっていいわけ?

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:29 ID:7aSzIU/x
>>777>>778>>784すみませんありがとうございます。

EF50mmF1.8 IIを買って修行します


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:32 ID:nNpCzwVh
>>779
アドレスバスが24本しかなきゃ、2^24=約16Mまでしかメモリに書きこみできないと思われ。
KissDのバッファは4コマ分だから6.3M×4=25.2Mだからバッファメモリは32Mと思われる。
よってアドレスバスは25本必要。
10Dなら9コマ分のバッファがあるから6.3M×9=56.7Mでバッファメモリはおそらく64M
その場合だとアドレスバスは26本必要になる。
だからたとえAD変換のスピードが間に合ったとしても、バッファメモリに書き込む事自体が困難

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:34 ID:UCFrJm8a
ホントにKiss Digital 持ってる人は、どんどん作例うpしる
んでアンチの煽りはスルー汁

http://www.imagegateway.net/a?i=wnwDZLHFoJ
http://www.phbb.ne.jp/bb/BAlbumPage.asp?key=1388491&un=-3011&m=0
http://www.phbb.ne.jp/bb/BAlbumPage.asp?key=1391925&un=-3011&m=0
http://www.phbb.ne.jp/bb/BAlbumPage.asp?key=1391370&un=-3011&m=0


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:36 ID:+7MCbdLT
先行スレにアップなんかできるかよ。

↓現在の本スレ、パート16

【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

順番に逝きましょう〜♪

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:36 ID:UCFrJm8a
>790
スマソ

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:39 ID:ehhrsADh
>>788
それは証拠じゃなくてあなたの希望的観測ですよね。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:43 ID:HzeUFIjf
本体とタムロン28-300mmしか買わなかったけど
セットのレンズ、買っといた方が良かったかなぁ・・・

794 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/14 20:44 ID:CbLCvGT8
お前らよく飽きないな・・
盛り上がってるように見えて、同じような事の繰り返し繰り返し。
つーか、今日平日だろ?
昼間っからホント暇人ばっかりだな。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:46 ID:UX2yue6f
>>793
なんやかんや言っても、高倍率ズームは結構でばんがあるんで、それはそれでよいとして、
安いやつでいいですから単焦点いきましょ。

796 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/14 20:46 ID:CbLCvGT8
スレ分けないか?
10bit対12bit対決と、DIGIC云々はよそでやれや。

>>793
広角使いたいときは重宝してるよ。
そのうちタムロンから似たようなのが出るらしいし、
広角が欲しければそれ買ったらどうだ?

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:50 ID:oXas9HUD
DIGICの絵がいやならRAWから現像すれば良いだけでしょ?
KissデジはRAWとJPEGの同時記録も出来るようだし

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:51 ID:FYzILJnP
スレが荒れるんでとりあえずコイツは徹底無視&放置な。

>982 名前:細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/14 00:25 ID:CbLCvGT8
>ああ、俺が煽りに反応してレス数を消費してるのは認めるぜ。
>辞めるつもりも反省するつもりもないけどな。
>何故なら、煽り合いが楽しくて好きだから。

799 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/14 20:58 ID:CbLCvGT8
>>798
お、出てきたな。
相変わらず情報操作が好きだね。
自分の都合のいい所だけしかコピペしない。
フェアじゃねーな。
さすがデジカメ板名無し雑魚。
ま、あえて原文をコピペし直したりしないけどな。

>>797
それも何度も言われてるが、
アンチと呼ばれる奴等は何故か聞く耳持たずなんだよな。
困ったもんだ。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 20:59 ID:+7MCbdLT
聞く耳持ってない奴が集うスレッドだからな。

↓現在の本スレ、パート16

【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

801 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/14 21:00 ID:CbLCvGT8
あ、他にもスレ14が在ったんだっけ?

お前らこっちで氏ぬまでやってろ。
ここから出てくんなよ。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:08 ID:d3S2dcXF
このスレの住人は8bit時代には256Byteしか、
16bitの時代には64Kbyteしか扱えなかった。

と信じてる香具師のスクツでつか?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:12 ID:PV+JiC+t
いいえ、聞く耳を持たない厨房のスクツです。

↓現在の本スレ、パート16

【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:18 ID:N0eV4B+z
>>803

誘導厨うざい。

こっちの方が進んでるんだからこっちを先に消化汁!

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:20 ID:f0bdLPI7
やっぱ聞く耳持ってないね。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:21 ID:MXCOND5c
レベルの高い情報が聞きたいのにね

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:26 ID:bp6TtwFW
勝ち誇った様に書かれた>>788>>802によって軽〜く意味無し主張に変わりましたねw

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:27 ID:PiA68fkL
キスDにレベルの高い話はもういいだろう。楽しい撮影話をしようぜ。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:30 ID:SBpSIUBM
誘導厨、マジうざいね。

こっちの方がレス進んでるんだから本スレにして先に消化しちゃおうよ。
誘導厨はスレ乱立させて板に迷惑を掛けてるという自覚が無いとしか思えないよ。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:34 ID:9UUOYLPu
>>802
命令のビット数とメモリのアドレスバス数や扱えるメモリ空間は別物だよね。
8ビットしかアドレスバスなくても4回に分けりゃ32ビットの設定できるよ。
その代わり時間がかかるがな。
1942はデータバスが16bitしかないけど32ビットRISCマイコンだから32ビット命令は2回に分けて送ってるってことだろ?

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:38 ID:XLKv/6ZZ
>>810
違うだろうね。
とにかく10Bit説を否定したいなら12BitA/Dコンバータチップである証拠を提示しないとね。


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:42 ID:p6+PDRGq
>>810
石についての知識が足りないんだから変な想像で書かない方が良いよ。
屁理屈捏ねないで、ちゃんと
「KissDigitalのA/Dコンバータはこれです。」
とメーカ、型式、データシートを提示しなさい。


813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:48 ID:O5Q6GEvF
なんかいそがしい奴が居るな。


814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:50 ID:GFPfMNGf
キャノソのレンズ、黒と白があるけど
何か意味あるの?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:51 ID:NEI870h+
ニコソにも白黒あるだろ。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:53 ID:ST8SMct3
キャノンはAD変換やデジタル処理関係ではあまり自慢できることやっていないから
いろいろ公表したくないのでは?

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:54 ID:FYzILJnP
安かろう悪かろうは三流メーカーのやること

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:02 ID:rb9QALYH
いくら探しても12bitである証拠がないのは不思議だ。
意図的に情報操作している可能性すらあるね。
もちろんキヤノンのサイトでは一言も触れられていない。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:02 ID:5q5LpKYD
>>797
> DIGICの絵がいやならRAWから現像すれば良いだけでしょ?
そうですね。

> KissデジはRAWとJPEGの同時記録も出来るようだし
そのjpegはミドルのファインだからサムネールみたいな感じです。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:03 ID:kvXSFsAm
こっちが本スレあげ

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:03 ID:ByWl2VFo
i386SXとi386DXの違いみたいなもん?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:03 ID:5q5LpKYD
>806
ふ〜〜〜ん? さいでっか?

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:06 ID:Mwrs/bfp
>>819
ところがRAWすら生データではなくDIGICを通して処理してあるらしいよ。


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:11 ID:ZFB6cWn2
ざっと調べた限りではフジフィルムのS2PROが12bitA/D変換を行っていると明言してあるし、
D100もRAWモードでは12bit処理をしていると書いてあった。
1Ds含めたキヤノンの機種には何も書かれていなかった。


825 :がんばって!!:03/10/14 22:14 ID:yCNLD4Ut

がんばってるな〜

10日後にはおさまってるかな。

それまで放置PLAY


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:15 ID:5q5LpKYD
>>823
> ところがRAWすら生データではなくDIGICを通して処理してあるらしいよ。
明らかに機種もしくは個体などに依存するノイズでしかあり得ない無用の信号を除去するとか、必要最小限の処理は当然のように行ってるんじゃないですか。


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:15 ID:hIj4S1zY
>>823
DIGICは画像処理をするだけではないんだよ。RAWの圧縮等も担当する。
もっともKissDの場合RAW記録と同時にJPEGも作り出すから、その意味では
画像処理も実行しているが。

キヤノンが公開したデジ一眼における処理を説明した概念図によると
いわゆるノイズ・リダクションはDIGICに届くまえに実行されてる。
だからRAWであってもその影響は受ける。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:17 ID:gg1ao1Iw
>>823
本当だとしたらとんでもない話だな。
何のためのRAWなんだ?
スペック上RAWを載せるためだけの飾りかよ。
そういえばRAWとJPEGの差がないという話も聞いたことがあるし。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:17 ID:hIj4S1zY
>>824
S2Proは興味ない(興味がわかない)から調べてないないけど、D100については
おれが調べたかぎり、そのような記述は見当たらなかったぞ。
どこにあった?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:19 ID:hIj4S1zY
>>828
>本当だとしたらとんでもない話だな。

>>827で書いたとおり。

>そういえばRAWとJPEGの差がないという話も聞いたことがあるし。

この質問はおとといもあって、RAWとJPEGは直接比較できない、とおれは書いた。
もちろんあげあしどりだけど、それに対する真面目なレスも書いた。
興味があるなら探して読め。多分ないだろうけど。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:21 ID:gg1ao1Iw
>>827
RAWでもあの塗り絵処理がされてしまっているということか?

>RAWの圧縮等も担当する。

本当なら10bit入力された信号を12bitに水増ししている説に信憑性が出てきたな。


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:21 ID:dC1L93kt
おまえら、12ビットA/D変換と12ビット処理の違いを知らねえな?

833 :そろそろ買うか:03/10/14 22:21 ID:yCNLD4Ut

これだけアンチが必死ということは

KissDは買いということでいいのですか?



834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:23 ID:dC1L93kt
>>833
そのとおりです。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:25 ID:UEWczJZU
>>829
D100と同時期に出たE5700ですら12bitA/D変換を謳っているんだから当然D100もそうじゃないんすか?

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:25 ID:hIj4S1zY
>>831
>RAWでもあの塗り絵処理がされてしまっているということか?

じゃなくて、RAWの場合は圧縮だけを担当する。

>本当なら10bit入力された信号を12bitに水増ししている説に信憑性が出てきたな。

どこで信憑性が出てきたのか知らないが、おれは10bitか否かについては
データを持ってないので、これについてはなんとも言えない。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:25 ID:UmbuDz1H
RAWってRAWのようでRAWではないんよ。
ピクセルリマッピング(ドット欠けの隠蔽工作)や、
ダークフレーム減算NRなんかもRAWデータに対して行うし、
キヤノンのCMOSの場合は、FPN(固定ノイズ)の減算処理もやる。
逆に、その処理はカメラでやっといてくれないと、
ドット欠けや熱斑ノイズ込みのデータなんて保存されても困っちゃうでしょ?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:26 ID:aCsVKQbT
>>830

>>443
>>449
>>451-453
>>456
このあたりか?

RAWと一口にいっても、各社で考え方が全然違うんだろうね
キヤノンは他社よりもいじってからRAWを生成してるという考え方でいいのかな?








839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:26 ID:mE76Yv3G
あの〜荒れる原因って明らかに特定メーカー側の姿勢に立った発言が多いからだと思いますけど?

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:27 ID:dC1L93kt
こんなの荒れてる内に入らんよ。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:28 ID:hIj4S1zY
>>837
あー。そうだ。RAWでもその加工は当然やってるね。
DIGICでやってるかどうかは知らないけど。

>>838
そのあたり。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:29 ID:P7TvyRLz
キャノンはどこのCMOSセンサ使ってるんだ?

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:30 ID:GWmq/adS
>>836
>じゃなくて、RAWの場合は圧縮だけを担当する。

嘘はいけない。ちゃんとRAWのまえにNR処理していると記述してある。


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:32 ID:5Kz22YRo
そのNRがアニメ絵の原因なんだよな。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:33 ID:hIj4S1zY
>>838
ちょっと待て。えーっと。

>キヤノンは他社よりもいじってからRAWを生成してるという考え方でいいのかな?

それについてはないだろう。って話がリンク先。
FVUで現像すると見ためがカメラでしたJPEGと同じようになるんだよ。
(JPEGの圧縮率の違いもあるだろうけど、現像した画像を見れば細部の階調はちがうことがわかるが。)
それがキヤノンの絵作りのようだから、ここでブーブー言ったところでどうしようもない。
嫌ならカメラを買わないか、別の現像ソフトを使え。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:35 ID:500F1Tak
>>833
この程度をアンチの発言に感じるのはメーカー関係者だけだと思うよ。
ユーザーにとっては有意義な情報も多い。
糞画像をうpするのがだけが2ちゃんでもなかろう。
むしろ販売関係のメーカー工作員が必死にマンセーしているようにも感じるぞ。


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:35 ID:hIj4S1zY
>>843
おれがちょっと勘違いして書きこんだかも。DIGICがするのは圧縮。
NRはその手前。

アニメ処理はDIGICでするんじゃなかったのか、おまえらの説によるとw。
それが念頭にあってレスをした。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:36 ID:5q5LpKYD
>>837
「ノイズといっても全く異なった性格のものが色々ある」ということがどうしても飲み込めない人がいる、ということらしいですね。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:36 ID:QsuInd9W
で、10bitA/D変換だと何が問題なんだ?
強引に12bitだと主張したいヤツラは一度でも根拠を示した事が有ったのか?

850 :797:03/10/14 22:39 ID:2jlwfD/m
>>819
>そのjpegはミドルのファインだからサムネールみたいな感じです。
ピントや露出がカメラの液晶モニタである程度確認出来るならそれで良いです。
>DIGICの絵がいやならRAWから現像すれば良いだけでしょ?
と書いてしまったけど
DIGICの絵が気に入らなかったり、飽きてしまったらRAWで現像すれば良いのかなというつもりで書いたのですが…
まぁそうなったらそれで、ある程度のスキルも必要になりそうだけど、それも面白いかな?

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:41 ID:4xIlMkGT
>>849
少しでもキヤノンやKissDに不利な情報は徹底的に潰しにかかるのが
工作員が多いこの板の特徴だよ。


852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:42 ID:hIj4S1zY
>>849
どっちでもいいけどね。

>強引に12bitだと主張したいヤツラは一度でも根拠を示した事が有ったのか?

強引に10bitだと主張したいヤツラは一度でも根拠を示した事が有ったのか?

あー。コピペでレスできるので楽だぁー。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:44 ID:G4EifCK8
おれはユーザーだがメーカーサイド?とも思えるような強引なマンセーには不快感を覚えるね。
雑誌やWEBを使った捏造工作も問題になっていたばかりだし。


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:44 ID:FYzILJnP
>>851
しかしその手の工作員の存在がこうもあからさまになると
かえって逆効果になるとか考えないんですかね、キヤノンの中の人は。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:45 ID:hIj4S1zY
>>850
>DIGICの絵が気に入らなかったり、飽きてしまったらRAWで現像すれば良いのかなというつもりで書いたのですが…

だね。
10DのスレではPower Shovel が紹介された時RAWで撮影しておいて良かったー、と
喜んでたやつがいたよ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:46 ID:pBzOOsgF
RAW以前に行われるノイズリダクション処理こそが塗り絵画像の原因だと思うな。


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:46 ID:TIFEogTT
>>847

> アニメ処理はDIGICでするんじゃなかったのか、おまえらの説によるとw。
> それが念頭にあってレスをした。

DIGICでやってるらしい事
・10bit->12bitへの補完拡張処理(アニメ処理)
・圧縮処理
・ピクセルリマッピング
・ダークフレーム減算NR
・FPN減算NR

まとめてみますた。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:47 ID:pBzOOsgF
つまりDIGIC以前に塗り絵処理をして、DIGICでアニメ処理をしているわけか。


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:49 ID:VvDisiLN
>>852
そういう揚げ足取りの水掛け論に持ち込んで事実をうやむやにして隠蔽するのが狙いなんだね。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:50 ID:n1y+KocI
こんなの買う奴の気が知れん
ウジムシどもは買っちゃうんだろうな
あははははは

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:52 ID:hIj4S1zY
>>856
>RAW以前に行われるノイズリダクション処理こそが塗り絵画像の原因だと思うな。

CMOSだからNRするのはしょうがないだろ。
RAWが塗り絵画像の元になってないことは各種現像ソフトが物語ってる。
塗り絵っぽくなるのはJPEG生成時の処理のせいだね。

>>859
おまえらが水掛け論はじめるからでしょーん。
ていうか隠蔽とかするつもりはないよ。
別に10bitA/D変換でもいいし。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:52 ID:tPxJmtUy
>>840
> こんなの荒れてる内に入らんよ。
同感だ。ぜんぜん平和なもんじゃん、この程度。
至って平均的光景だよね?2ちゃんねるでは。(w
2ちゃんの挨拶は「氏ね」から始まる、なんて格言もあるし。

まあ、これだけ安置が寄ってたかって腐そうとするってのは
それだけ他社の脅威となるような恐るべき実力を持っているという事の裏返しであって
いわば「傷は戦士の勲章」みたいなもの。
ここを間違って見てしまっている一元さん、安心して選んでいいですよ。
ちゃんとレンズ選んでやりさえすれば、他社のデジ一眼など足許にすら及びませんから。

百歩譲って、このくらいは写るから。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014225156.jpg
元画像はクソ重かったので結構圧縮してるので悪しからず
この写真アンシャープを主体にレタッチはしてるけど、素材が悪ければ元来レタッチそのものが意味を為さない。
粗悪と言われる付属レンズですら、頑張ればこの程度には写る。お勧めは出来ないけど…

>>856
RAWを「powershovel」で現像したらアニメでも塗り絵でもなんでもなくなるという事実、御存知?


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:53 ID:uFni1n7L
キャノンの色って何か女の化粧みたいで薄っぺらくねぇか?
色情報を間引いているって本当かも知れんな。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:56 ID:XempmPHl
>>863
色情報を間引いているというのはJPEG一般の話だね。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:56 ID:K2eI1qUg
>>862
そうゆう気持ち悪いマンセーがにいふねみたいにユーザーからも嫌われていることご存知?
あんたは来ないでくれたまえ。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:57 ID:tPxJmtUy
>>865
やだね。w

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:57 ID:K2eI1qUg
>>864
RAWから現像したものとカメラでJPEG記録したものをブラインドテストしたらわかりますか?


868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:57 ID:0jY2bSKd
>>849
画素ピッチヨタクと同じだよ、スペックだけで画質がわかる人達らしい
気にしない気にしない。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:57 ID:fh/wbOgA
厚化粧より薄化粧のほうがよかっぺよ。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:58 ID:gsyblJ0D
>>862
> 百歩譲って、このくらいは写るから。

譲り過ぎやろ。まあ、付属レンズがイクナイのはよくわかった・・・。


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 22:58 ID:4t0L6PZx
>>863
圧縮の意味を調べろ

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:00 ID:tPxJmtUy
>>870
漏れもそう思ったけど、いわゆるボトムラインでもこれくらいには写るというのがコンセプトだから。

付属レンズは、まあ漏れにしても売っぱらってしまったし、その通りだね。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:02 ID:ydvSqmTs
>>862
また彼岸花出しやがったな。モヤモヤじゃねーかよ。

874 :CMOSさん@ゴミがいっぱい:03/10/14 23:04 ID:zO5zTDD2
CMOSセンサーのゴミなんですが
サービスセンターで清掃してもらうときれいになるのでしょうか?
今日、千葉の東日本修理センターに持っていって清掃を頼んだけど
家に帰って、調べてみたら、あまり変わっていないような....
ゴミだらけ(ゴミというよりシミみたいだけど)で困ったな
なんとかしたいだけど、きれいにしてくれるとこってあります?


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:05 ID:ZfARWUh5
とにかくDIGICには問題が大ありだということはわかった。
これからの参考にしよう。
搭載されているのはKissDだけじゃないし。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:05 ID:1FKusXTK
>>858

そうだね。
アニメ処理(グラデーション掛け)はDIGICでするしか無いよな。
NRで10bitの子供の塗り絵になり、DIGICで12bitのアニメ絵にすると。

書いてみたら以外と理にかなってるなw

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:05 ID:NE2A28zw
キヤノンは画質にこだわる人は1Ds買わなきゃいけない現実があるから
KissDごときの糞画像を非難されると必死になるんだろうな。


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:06 ID:hIj4S1zY
燃料不足だねぇ。
アンチ達よ、もっと新鮮なネタを頼む。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:06 ID:hhFHhOsS
>搭載されているのはKissDだけじゃないし。

気付くのが遅すぎな気も。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:08 ID:FMiUKlyD
>>873
まあ文句言う前に作例を上げましょう。(ワラ

作例の一つも上げられないお前らより余程マシですよん。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:08 ID:hIj4S1zY
>>876
おまえらのために書いてやった↓を読め。

>861 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/14 22:52 ID:hIj4S1zY
> >>856
> >RAW以前に行われるノイズリダクション処理こそが塗り絵画像の原因だと思うな。
>
> CMOSだからNRするのはしょうがないだろ。
> RAWが塗り絵画像の元になってないことは各種現像ソフトが物語ってる。
> 塗り絵っぽくなるのはJPEG生成時の処理のせいだね。

あー。自分で書いたとは言え、コピペは楽だ。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:08 ID:FYzILJnP
>>878
ついに敗北宣言か。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:08 ID:SsGOS3ii
>>875
そんなこと言ったら1Dsしか買えないよあんた。
金がないなら素直にDIGICにしなさい。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:09 ID:eA5JJxza
ダークフレーム減算処理は、RAWレベルでやった方がよいというのが、天文屋の常識
それが無理ならTIFF、それでも無理なら仕方なくJPEGなんですけど
以下は天文屋がRAWレベルでやってるノイズ処理
ダークフレーム処理は暗電流ノイズの除去
バイアスフレーム処理は読み出しノイズの除去
フラットフレーム処理は画素毎の感度差によるノイズの除去
いずれも元データを失うことなくノイズ成分のみを除去することが出来ます
http://www.obs.misato.wakayama.jp/HB/man/t2-9.html

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:11 ID:5q5LpKYD
>>850
> DIGICの絵が気に入らなかったり、飽きてしまったらRAWで現像すれば良いのかなというつもりで書いたのですが…
まさにそうですね。

> まぁそうなったらそれで、ある程度のスキルも必要になりそうだけど、それも面白いかな?
添付ソフトでRAW現像の設定を変えるだけならGUIで通せるから、スキルとかいうような問題ではないのでは?
もっとも、それだけでは「大違い」といえるほどには変わらないみたいですが、「源蔵」を使うとガラッと変わるんですよね。こちらは、色調とかの調節が数値指定なので、調節が難しいといえば難しいですが。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:11 ID:mIP0DqbW
>>881
>RAWが塗り絵画像の元になってないことは各種現像ソフトが物語ってる。

各種現像ソフト試したことあるんですか?
ぜひインプレキボーン!

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:11 ID:hIj4S1zY
>>882
人生に空しさを感じたことない?回線切って首つるといいよ。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:12 ID:hIj4S1zY
>>886
10Dの過去スレを読め。やまのように出てくる。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:12 ID:yH1MB7He
>>862
針葉樹現象のよい作例だね

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:15 ID:HhYYi/jT
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/574
>ここで比較している画像ちょっと加工してみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014224717.jpg

>前からおもってたのだが、D7系の写真を彩度をあげて、NIでNRするとまさにキヤノンの
>KissDな写真になる。
>ポートレートもKissDで撮りましたといってもわからないよ。
>おっと、俺はKissD風にしたくない派なんだが、要するにノイズあっても、一度失ったものは
>帰らないということ。最初から失った画像みると、綺麗と勘違いする素人おおいからね。

らしいでつね!

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:17 ID:ZfARWUh5
>879
いままでキヤノン機に興味無かったんですよ。
最近ここらへんのスレを見てたら、ある意味けっこう凄い画像が出てたもんで、
びっくり。
あの貼り絵や妙にべったりしたところのある画像はDIGICのせいだったんですね。
ああいうところがなければきれいで気持ちいいんだけど。
で、他の機種にも搭載されてるんなら、キヤノンで撮るとこうなるもんだと
考えておいた方がいいのかな、と思いまして。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:17 ID:5q5LpKYD
>>856
これのRAWを現像したことがないでしょ。

>>861
> RAWが塗り絵画像の元になってないことは各種現像ソフトが物語ってる。
知らない人が多いようですね。

>>862
> RAWを「powershovel」で現像したらアニメでも塗り絵でもなんでもなくなるという事実、御存知?
あれ? もう対応しましたか?


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:20 ID:XempmPHl
JPEGでさえでかいのにRAWなんていちいち弄ってられません。
Kissはお手軽にパシパシ撮ってればそれでいいのです。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:21 ID:FMiUKlyD
>>892
>>862ですが、まだKiss Dで試したことはないっす。
ただ、まず10Dの時に準じた処理結果が出るものと考えて間違いないものと思いますよ。
対応はまた調べてみます。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:23 ID:7z2UkQny
kissで画質云々言っているヤシは素人でしかも貧乏。
本当に高画質が欲しいなら1Ds買えばいいし、
キヤノンを選ぶ必要もない。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:23 ID:5q5LpKYD
>>886 各種現像ソフト

標準ソフト:基本的に同じ。ファイル→環境設定 のRAW・・・で
ノイズリダクション オフ
リニア オン
にすると若干変わるものの、決定的には違わない感触。

「源蔵」
デフォルトのままでもかなり違うし、NRを0とか1とかにすると全然別物になる。

「powershovel」
もう対応してますか?

他に何かありますか?>知ってる人

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:25 ID:FYzILJnP
>>895
画質で選ぶならキヤノンは選択肢にならない。
でもそれが分かってない連中もいる。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:25 ID:7z2UkQny
安物のカメラ選んで現像ソフトやフォトショに金かけるのもどうか?
最初から高性能のカメラ買ったほうがストレスないと思うけどね。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:26 ID:7z2UkQny
>>897
1Dsや1DはDIGIC積んでいないからそんなに悪くないぞ。


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:27 ID:F3G/L9mM
名前は違っても同じ処理だよ。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:27 ID:5q5LpKYD
>>893
> Kissはお手軽にパシパシ撮ってればそれでいいのです。
…と、どこかに書いてあったのを写してみた と。


902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:27 ID:CHjLLTs3
>>898
バカ言うなよ…
それこそ、キヤノンしか選択肢無くなっちまうじゃねーか!

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:27 ID:4t0L6PZx
>>895
では何を選ぶの?
作例を添えて教えてください
どうせスルースルだろうけど
本当に反小泉と同じだな

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:28 ID:vAqXqVtc
まあDIGICが素性の悪いものを誤魔化すためのアイテムだということはわかった。


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:29 ID:5q5LpKYD
>>895
うふふ、使ったことないでしょ。これ、値段とか外見に似合わずすごい硬派ですよ。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:29 ID:CHjLLTs3
>>904
必死だな…
さすがに哀れみを禁じ得ない。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:30 ID:6gdQdhzf
1D、1Dsがまともな絵だという保証もないよ、赤色は明らかに調整ミスだって話もあるし・・・
高性能=高画質とは限らないのが銀塩写真のいいところだったんだけど、デジでも一緒な罠(w

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:31 ID:CvfhaAuu
DIGICには以前から不信感あったけどね。
キヤノンが大々的に宣伝するものにはロクなものがないのは常識。
大宣伝をしなければならなかった背景を考えたらよくわかると思うけど。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:31 ID:y1kheN2j
そうか!! ここで、Kiss Digital を叩く人間は銀塩派ってこと?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:32 ID:5q5LpKYD
>898
> 安物のカメラ選んで現像ソフトやフォトショに金かけるのもどうか?
値段とかモードダイヤルとか、見かけばかりに注目しないほうがいいですよ。

あと、あえて書かなかったので知らないと思いますが、「現像ソフト」は、フリー(もしくは
標準添付)のだけしか話題に上ってないです。


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:32 ID:FYzILJnP
>>908
奇しくもKusoDにも当てはまることだな。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:34 ID:5q5LpKYD
>>909
そんなけっこうなものではないでしょう。ハッキリいって。

913 :903:03/10/14 23:34 ID:4t0L6PZx
間違えた>>897
ちなみに俺は画質にこだわってヤシコン銀塩です
適当に写ってりゃいい時用にデジ一眼物色中
だから画質でデジ選ぶなら何がいいのか教えてくれよ

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:37 ID:Daac+qhr
ステライメージ早くKissDのRAWに対応してくれないかな
まだキヤノンとNIKONしか対応していないし、キヤノンの一眼デジは今のところD60までだし
http://www.astroarts.co.jp/products/stlimg4/spec/rawimage-j.shtml

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:37 ID:TuWyDLNF
新スレ
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/l50

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:38 ID:XempmPHl
>>913
なんか思い切り矛盾してますが。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:38 ID:QXAkaDox
アンチキヤノン派必死だな!
涙ぐましいほどに・・・
なんでそんなに必死になれるんだろ w

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:39 ID:5q5LpKYD
>>913
スキャンは何でやってますか?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:39 ID:3F5z7sSe
日曜日にカメラ店においてあったプリントサンプル見たけど
S2Proと比べたらかなり劣ると感じたよ?
色も断然S2のほうが深みがあった。


920 :903:03/10/14 23:40 ID:4t0L6PZx
>>918
やってません

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:41 ID:CHjLLTs3
>>919
レタッチくらいしてるだろ、S2Pの写真だって。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:42 ID:5q5LpKYD
>>917
その手のは間に合ってます。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:42 ID:3DJeihaC
>>917
遊ばれていることに気付けよ。
お前みたいなのがいるから煽りまくられるんだぞ。
いつまでもスレを汚す気がないのならいい加減に放置しろ。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:44 ID:l3JTGlJC
どーでもいいが、何でまた新しくスレ立ってるんだ?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:45 ID:Daac+qhr
S2Proは600万画素一眼デジの中では画質も解像度も突出してるらしいね
D100やD60、D10、KissD、とは一線を画してる
ただ天文オタ的には赤外線カットフィルタの特性はD10やKissDの方が好ましい


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:47 ID:ESmbvLvA
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014234357.jpg
同じ画像(背景をトリミングなのでぼけてるけど)をJPG抽出したもの。FVWで撮影時設定のまま現像。源蔵でデフォルトのまま現像の三種類100%。
真ん中の建物の壁に注目。
後は見た人が勝手に判断して下さいませ。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:47 ID:5q5LpKYD
>>920
それならとりあえずこれで良いのでは?

なお、ヤシコンのレンズもアダプタでEFに装着できるけど、ミラーボックス内のどこか機能には関係ないところに傷がつく(機種によってかな?)らしいです。事前に要確認かも。


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:49 ID:CYKA6/F8
>>896
シェアウェアだけど、マックだと
http://www.frostyplace.com/dcraw/
とか。

>>914
10Dは対応したとか聞いたけど、リンク先にはないみたいだね。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:49 ID:5q5LpKYD
>>924
乱立させることによって混乱させようとするのもいるようですね。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:50 ID:CYKA6/F8
あー。
http://www.frostyplace.com/dcraw/
は、海外モデル300Dに対応したとのことであって、Kiss Dだと問題が出るかも知れん。
同じRAWのはずだけど、モデル名の違いで何か影響があるかも。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:51 ID:nLDJzdDg
新スレ立てました。

【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/


混乱しない様にちゃんとPart17にしましたよ。(^ ^)

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:52 ID:Daac+qhr
10bitADだという証拠も根拠もないままに次スレ建てた香具師がいるみたいだね。


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:52 ID:XrYjIWRb
>>926
上の二つは言われているとおり有効な違いが全くないですね。
一番下の現像だけ異質ですが何となくN社のあれっぽく感じました。


934 :903:03/10/14 23:55 ID:4t0L6PZx
>>927
それも考えてます
現在銀塩EOSも持ってるのでデジもEOSにしようと思ってるのですが
他にいいのがあればこれを機に乗り換えてもいいかなと
でも何がいいのかたずねても誰も真面目に答えてくれない
本当はデジEOSが最高という事なんでしょうかね


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:56 ID:5q5LpKYD
>>926
おお! 乙です。

> 真ん中の建物の壁に注目。
こういった辺りが気になるシーンでは気になる、ということがありますね。
樹木の遠近の出方も相当に違いますし。


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:57 ID:kMQjqmQ2
>>924
ここもそうだが、2ちゃんねる中毒の人間がつくったスレッド。
Kiss Digtal を叩くのが目的。10bit も12bit も本当は分かってないの。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:58 ID:5q5LpKYD
>>933
> 上の二つは言われているとおり有効な違いが全くないですね。
設定がデフォルトのままだと(当然ながらというべきなのか?)そうなりますね。

938 :926:03/10/15 00:01 ID:m40vm5V+
>>935
実際には案山子を撮ったものなんですが、源蔵でRAW現像したものが一番立体感が出てますね。
ただ自分の場合、普段はJPEGで十分ですw

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:03 ID:182gAPQf
新スレ

【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/l50

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:04 ID:bw75JAm+
この様なものを作りましたので、よろしければ皆さんでご利用下さい。

http://hlo4.whitering.net/camera/lens_db/

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:05 ID:hnwAXOSv
新スレ
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/l50

ちゃんと消費してからパート17を使いましょう(^^)



942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:11 ID:5hSwzww2
次、ここいこっと。
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/l50

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:16 ID:hSE1s8AL
新スレ立てました。

【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/


混乱しない様にちゃんとPart17にしましたよ。(^ ^)




  新スレ
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/l50

ちゃんと消費してからパート17を使いましょう(^^)

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:19 ID:CV2SjbK4
>>941
>>942

この2つのスレはテンプレすらまともに出来て無いから使いたく無いのだが・・・

>>939

このスレだけちゃんとしたテンプレ作ってるし乱立解消目指してて一番まともに見えるのだが・・・

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:21 ID:YxvonJbl

必死だな (藁
おっと、2ちゃんねる言葉使ってしまったよ。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:23 ID:M7X+c/q/
>>944
17はたんなる抜け駆けじゃねーか。
テンプレの出来でスレの優劣は計れないだろ?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:34 ID:w5uT8vP6
>>946

スレタイが都合悪いからってそんな言い方は無いと思う。


948 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/15 00:50 ID:pyAraFJ+
この板に居る気持ち悪い奴等は、
他の板の気持ち悪い奴らとはレベルが違う。
なんつーか、異質なんだよ。
マジで気味が悪い。
俺がこんな事言うんだから、相当なもんだ。

949 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/15 00:51 ID:pyAraFJ+
で、実際問題、この板に来てから
よく「工作員」という言葉を目にするんだが、
そんなもん本当に居るのか?
「工作員」と言われてる奴ら、例えば、
特定のメーカーを必死で持ち上げてる奴らや、
特定のメーカーを必死に叩いてる奴らの書き込みは、
一目でアホと判るような書き込みばかりだよな?

実際に工作員なんかが居るとしても、
大手メーカーがこんなアホを雇って使うわけない。
じゃあ、今「工作員」と言われてる奴らって何?
という話になるが、、、、

自分の買った機種に対する変質的な執着心からなのか、
せめて持ち物くらいは他人に負けたくないという、
安っぽいプライドからなのか、何なのかは全く解らない。
しかし、これだけは言える。
この板、気持ち悪い奴の絶対数が多すぎる。

みんなそこんとこどうよ?

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:00 ID:gZ1YLBXE
大阪ローカルの番組でヨドの店員の説明
「こちらのカメラは最近話題となっているEOSKissDigital。
 簡単に使っていただけるハイエンドなデジタルカメラです」

(゚Д゚)ハァ?

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:02 ID:UGoy55Z+
スレが荒れるんでとりあえずコイツは徹底無視&放置な。

>982 名前:細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/14 00:25 ID:CbLCvGT8
>ああ、俺が煽りに反応してレス数を消費してるのは認めるぜ。
>辞めるつもりも反省するつもりもないけどな。
>何故なら、煽り合いが楽しくて好きだから。



952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:05 ID:nJjE0hAQ
>>950

新スレよろ^^

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:05 ID:BwrsU+oM
>>949
KissD買って最近この板に来るようになったけど最低の板だな
俺の常駐してる板も酷いけど、煽り叩きにもネタ心があるわな
あんまり他の板にはいかんけど、俺もこの板は気持ち悪いわ

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:50 ID:58DMLGGi
>>952
先に重複スレを消費しないと。

【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

まずはこっちか?

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 03:13 ID:XUR1Mlvr
1スレ消費した時点で2スレ生まれそうで怖いな。
ま、おれは高みの見物だけど。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 03:24 ID:2vd57qCx




957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 04:05 ID:2vd57qCx



958 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/15 08:25 ID:pyAraFJ+
>>953
ここの奴の書き込みって本気だもんな。
笑えないところが寒いし怖いし気持ち悪い。
理解不可能


ところでお前、どこの板に常駐してんの?
興味あり

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 09:06 ID:Ngnn6zjQ
                             (;一_一)

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 09:34 ID:noefsq4o
       ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 09:49 ID:0aGtrC8f


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 11:35 ID:5tto4/1B
これだけ乱立、荒れ放題のキスデジスレを見ると、10Dユーザーはキスデジにしなくて
良かったって心の底から思うんだろーなぁ。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 11:39 ID:qVLXLyVk
>>962
板が荒れたからといってユーザーに不利益でも出るのか?

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 13:59 ID:xl5FrIvR
中途半端に食べ残されたな
このスレどうしましょ

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:21 ID:UPc2qxTF
消費中

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:24 ID:UPc2qxTF
消費中

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:25 ID:UPc2qxTF
消費中

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:26 ID:UPc2qxTF
消費中

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:27 ID:UPc2qxTF
消費中

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:28 ID:UPc2qxTF
消費中

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:29 ID:UPc2qxTF
消費中

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:30 ID:UPc2qxTF
消費中

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:32 ID:UPc2qxTF
消費中

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:33 ID:UPc2qxTF
 

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:36 ID:UPc2qxTF
 

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:38 ID:UPc2qxTF
 

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:44 ID:UPc2qxTF
 

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:48 ID:w+SM1fDm
埋め立て中

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:54 ID:9hIbX7HJ
978

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:55 ID:9hIbX7HJ
埋立地

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:56 ID:9hIbX7HJ
生みたて

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:57 ID:9hIbX7HJ
腕立て

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:00 ID:9hIbX7HJ
 

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:01 ID:9hIbX7HJ
 

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:03 ID:9hIbX7HJ
うみがめ

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:05 ID:9hIbX7HJ
 

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:08 ID:5tto4/1B
>>963
誰も利益不利益って話はしてないだろー。
もっとも、煽りあったクソスレしか読めないっつーのは、真っ当なユーザーにはフラスト
レーションが溜まるんでないのけ。
煽り合いが楽しい香具師には楽しくてしょうがないだろうけどw

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:10 ID:E/v2a6Tz
↓現在の本スレ             

パート16  03/10/06 23:58
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/

↓既に用意されてる次スレ

パート17  03/10/07 11:37 (先に終わりそう)
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:15 ID:w+SM1fDm
埋め立て中

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:24 ID:kR4kSbHj
次スレ

【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:25 ID:kR4kSbHj
うめーーーーーーーー

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:26 ID:kR4kSbHj
1000が好き

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:27 ID:kR4kSbHj
1000が好き

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:29 ID:kR4kSbHj
1000が好き

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:30 ID:kR4kSbHj
1000LOVE

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:31 ID:kR4kSbHj
1000

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:33 ID:kR4kSbHj
999

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:34 ID:kR4kSbHj
1000だよ!1000!

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:34 ID:w+SM1fDm
1000!

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:35 ID:tHw9Ny5v
修正しました。    
↓現在の本スレ

パート16  03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17  03/10/07 11:37 (先に終わりそう)
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

263 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)