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【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:44 ID:nLDJzdDg
ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒/約630万画素CMOS/7点AF/DIGIC搭載/560g(本体のみ)
9月20日より発売
【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン The Lens Work (純正EFレンズオフィシャル)
http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

FAQ
http://member.nifty.ne.jp/lay/

前スレ(実はパート16)
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/

スレの乱立から心機一転ガンガリましょう!

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:46 ID:b8Gmlx6v
2?


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:46 ID:nLDJzdDg
【過去スレ1】
Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062897646/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063340693/
【アニメ】EOS Kiss DIGITAL Part09【画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063813613/
【DIGIC】EOS Kiss DIGITAL Part10【画質は!?】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063829930/
【子供の】EOS Kiss DIGITAL Part11【塗り絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063851047/
Canon EOS Kiss DIGITAL パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:47 ID:nLDJzdDg
【過去スレ2】
【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/
【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】 ←パート15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】 ←パート16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:48 ID:nLDJzdDg
【関連スレ】
【kissDも】Canon EOS 10D パート15【いいけど】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065751360/
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンEOS D30 PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ 交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
Lレンズ総合スレ@デジカメ板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:49 ID:nLDJzdDg
■資料

■カタログ(英文)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル(英文)EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014225156.jpg

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:50 ID:nLDJzdDg
■価格

¥価格.com¥EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
¥価格.com¥EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67
ヨドバシ.com キヤノン EOS Kiss デジタル・レンズキット(電源キット含む)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_1589265/13010803.html

■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm

※一部関連スレ関係のテンプレートを10Dスレからお借りしました。


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:50 ID:nLDJzdDg
■過去ログ置き場
http://mmgm.net/~eos/

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:52 ID:NkUm8y8A
新スレはこっちだ。
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/l50

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:53 ID:8/PD/nUA
こっちが本刷れ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:53 ID:ACqSkfSb
Kiss-Dは10bitA/D(10Dmその他は12bit)だという話があるが
本当なのか?
今時10bitA/Dってホントかよ・・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063132256/151-


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:53 ID:nLDJzdDg
濫立する並行スレ(以降放置でおながいします)

【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/l50
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/l50


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:56 ID:TuWyDLNF
思うんだがキャノンのデジ一眼で機種別スレは今後禁止にしないか?
ローカルルールで禁止するとかして。
キャノ房はウザすぎ。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:57 ID:gIHDoEsy
厨房が立てた並行スレをちゃんと消費してから新しいスレを立てろよ。ヴォケ!!

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 23:58 ID:nLDJzdDg
>>14

>>12はちゃんと見ましたか?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:00 ID:xl5FrIvR
こんなスレまで重複かよトホホ

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:01 ID:0k3akE1P
結論は出ていないが10ビットA/D変換されたデータをDIGIC内部処理で12ビットに水増ししているのは確かなようだね。


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:03 ID:bw75JAm+
この様なものを作りましたので、よろしければ皆さんでご利用下さい。

http://hlo4.whitering.net/camera/lens_db/

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:11 ID:9Cjif+EU
いい加減クソスレ乱立はやめれ
といっても素直に聞くわけないわな

キヤノン信者の皆様方どうせやるなら
デジカメ板をkissDスレ一色に染めてあげて下さい
何事も中途半端が一番良くないですよ





20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:23 ID:CV2SjbK4
一番まともなテンプレ作ってるから、ここ本スレにしませんか?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:25 ID:5tto4/1B
>>15

>12 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 03/10/14 23:53 ID:nLDJzdDg
>濫立する並行スレ(以降放置でおながいします)

まさにオマエが更にクソスレを濫立させてるんじゃねーか!!
メクラじゃないなら素直に詫びて削除依頼出してこい、ヴァカ!

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:38 ID:w5uT8vP6
>>21

スレタイに真実が含まれたら

削除依頼出して来い

ですか?
都合の良い事ばかり言うなアフォ

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:43 ID:ETtzGzOU
なんか全板でキャノ厨フクロ叩き状態だな。
いままでの悪行が己に降りかかってきたかw

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:44 ID:ryvRZoVi
何でここまでコケ降ろすのか分からん、
そんなにキャノンというメーカーが嫌いなのか?
まあ観音なだけにもともと……な会社だけどさ(笑)

こっちは安価でそれなりに楽しんでるのに、妙な奴等だ。やっかみか?
もし他メーカーの工作員なら、お前らの会社のカメラは二度と買わねえぞ。
画質でも価格でも対抗するもの出しゃいいじゃねえか。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:45 ID:M7X+c/q/
ちなみに真実はひとつ


12bitA/D > Digic画像処理 > 12bit記録


10bit厨はもはや「負け惜しみ」の粋に達しましたw

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:45 ID:VxwVHLsi
>>23
因果応報とはこのことですね。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:47 ID:/KpFeb6T
>>25
そこまで必死だとどちらが正しいかよくわかるよ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:48 ID:zbmk1i6R
>>24

キャノソ社員さん、深夜残業お疲れ様でつ。


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:49 ID:IrPHY1u2
結局10bitA/D変換疑惑は未解決のままですね。

10bit否定派の人達は即急に以下の証拠を提出してください。
・TX1942の高速A/D変換を何に使っているのかを明言したキヤノもしくは東芝の文書。
・KissDigitalのCMOS→A/D変換に使用しているチップのメーカと型式。
・上記が出せないのであればKissDigitalの処理ブロック図。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:50 ID:ryvRZoVi
>>28
まだ宵の口だよ。お前が工作員か?

31 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/15 00:52 ID:pyAraFJ+
で、実際問題、この板に来てから
よく「工作員」という言葉を目にするんだが、
そんなもん本当に居るのか?
「工作員」と言われてる奴ら、例えば、
特定のメーカーを必死で持ち上げてる奴らや、
特定のメーカーを必死に叩いてる奴らの書き込みは、
一目でアホと判るような書き込みばかりだよな?

実際に工作員なんかが居るとしても、
大手メーカーがこんなアホを雇って使うわけない。
じゃあ、今「工作員」と言われてる奴らって何?
という話になるが、、、、

自分の買った機種に対する変質的な執着心からなのか、
せめて持ち物くらいは他人に負けたくないという、
安っぽいプライドからなのか、何なのかは全く解らない。
しかし、これだけは言える。
この板、気持ち悪い奴の絶対数が多すぎる。

みんなそこんとこどうよ?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:54 ID:zbmk1i6R
>>30

やだなぁ
22時以降は「深夜」って労働基準法で決まってるじゃないですか。
社会人及びバイト経験者なら全員知ってますよ。

惚ける当たり本当のキャノ社員か、そうでなければリアル厨房ですか?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 00:55 ID:UGoy55Z+
スレが荒れるんでとりあえずコイツは徹底無視&放置な。

>982 名前:細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/14 00:25 ID:CbLCvGT8
>ああ、俺が煽りに反応してレス数を消費してるのは認めるぜ。
>辞めるつもりも反省するつもりもないけどな。
>何故なら、煽り合いが楽しくて好きだから。



34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:03 ID:ryvRZoVi
>>31
気に入って買ったもんコケにされりゃ誰だって頭に来るだろう?
まあ結局は2ちゃんに来なけりゃいいんだろうけどさ。
ここには同じ機種使ってる人の意見とか、
時には欲しい商品の有益な情報とかあるじゃん。
俺は別に10bitだろうが、12bitだろうが知ったこっちゃねえよ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:05 ID:X2PAavkP
>>1
KissDのA/D変換が10bitであるという証拠を即刻提出しなさい
それが
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
というタイトルでスレッド建てた者の責任というものです
KissDのA/D変換が10bitである証拠を即刻提出してください

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:10 ID:0k3akE1P
結局10bitA/D変換疑惑は未解決のままですね。

10bit否定派の人達は即急に以下の証拠を提出してください。
・TX1942の高速A/D変換を何に使っているのかを明言したキヤノもしくは東芝の文書。
・KissDigitalのCMOS→A/D変換に使用しているチップのメーカと型式。
・上記が出せないのであればKissDigitalの処理ブロック図。


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:13 ID:X2PAavkP
「KissDigitalのA/Dコンバータはこれです。」
とメーカ、型式、データシートを提示しなさい。



38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:15 ID:X2PAavkP
KissDのA/D変換が10bitであるということを照明できるように
「KissDigitalのA/Dコンバータはこれです。」
とメーカ、型式、データシートを提示しなさい。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:19 ID:D0rUbPQJ
ごめん、もしかしたら8bit→12bitなのかも知れない。

ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_1/mainstr1066148279211.mst&sTime=0

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:22 ID:ZvFMi+JW
おや10bitどころか8bitなんですか?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:25 ID:K6E+oEdl
>>40
もしそういう疑いもあるのであればなおさら
>>1
KissDのA/D変換が10bitであるということを照明できるように
「KissDigitalのA/Dコンバータはこれです。」
とメーカ、型式、データシートを提示するべきです。


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:28 ID:rI3nrA97
つーか、疑惑をもたれたほうが疑惑を晴らす努力をすべきだろう。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:28 ID:BYIHxgma
>>41

>>39が出してるのはキャノソ(子会社)の特許情報だよ。
8bitA/D->12bitRAWでつか・・・

やっぱキャノソは(商売人として)凄いね。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:31 ID:KJ5qgvYa
>>43
そのリンク先速攻で削除されていないか?


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:34 ID:D0rUbPQJ
>>44

一応go.jpドメインですから「削除」は有り得ないですよ。
リンク先は特許庁ですよ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:35 ID:ACoQKLjW
照明って...

おまいらデジカメ板の恥さらしですよ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:47 ID:Ww+ED3i5
どうやら10bit説も怪しくなってきたな。
まさか8bitじゃないだろうな?
心配になってきたよ。


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:47 ID:GnKBQpJE
>>42
その通りです
>>1のスレタイ
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
に疑惑が持たれているので>>1は疑惑を晴らす努力をすべきです。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:50 ID:xHTzGlvL
良かったな10bit否定派
特許情報で救われたぢゃないか
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_1/mainstr1066148279211.mst&sTime=0

当然10bitを否定していた訳だから、8bitA/Dは肯定出来るんだよな。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:51 ID:PLassSB8
どうやらこれで決まりですね。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 01:54 ID:GnKBQpJE
みんなでGoしましょ。直リンあげ
ただ今サーバが混み合っています。しばらくしてから接続して下さい。
終了コード:[BE10602E]
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_1/mainstr1066148279211.mst&sTime=0

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:04 ID:T2+PHK8/
決定的なものが出てきたようですね。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:16 ID:uGAqDFoT
今度は12bit主張していたやつらが必死で東芝チップを盾に10bit説唱えるんだろうな(藁
悲惨だね。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:36 ID:p6DJNg4t
プリンタに入力されるJPEG各色8ビットの情報が12ビットにデータ幅を拡大した後、ハイビット(12ビット)で輝度濃度変換処理、色変換処理、出力階調補正処理等の演算処理が行われる。
そして最終的にプリンタのCYMK各色のドット数に変換され出力する。ということ?かな?
http://job8.nikki.ne.jp/companyarticle/6421/
キヤノンアプテックス株式会社は昭和47年に、コピア株式会社は昭和54年にそれぞれキヤノン株式会社の資本参加を受け、共にキヤノングループの複写機関連事業の開発、生産、販売の一翼を担って参りました

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:41 ID:p6DJNg4t
フォトショで画像処理するときも、色補正や輝度調整、ガンマ補正は、JPEG画像データを入力した後、16ビットモードで演算処理したほうが良い結果得られるよね。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:51 ID:rPYIok/F
>>54は社印の書き込みですね間違いなく。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:53 ID:Vs1iSMMb
>>55
そんな当たり前のことはどうでもいいんだけど、特許のリンクがbusyで見えないよ。
内容が>>54なのか?それともKissDのことと分かる内容なのか?教えれ。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:57 ID:z/XH03ht
>>57
8bitのデータなら汎用に使えるよ。
当然プリンタにもデジカメにも使えます。


59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 02:57 ID:AeexmGMj
見れたやつは特許番号を教えれ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 03:00 ID:Vs1iSMMb
>>58
まさかまた脳内変換か...
せめてKissDの構成と想像つくようなブロック図の載ってる特許なんだろうな。


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 03:03 ID:cJk5vV60
おまいら16ビットの「ぴゅう太」が8ビットの「88」より優れていると本気で思ってるのか
どうでもいいや

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 03:11 ID:98841Fq4
出願番号 : 特許出願2000−92159 出願日 : 2000年3月29日
公開番号 : 特許公開2001−285630 公開日 : 2001年10月12日
出願人 : キヤノンアプテックス株式会社

発明の名称 : 画像処理装置およびその方法、並びに、記録媒体

最後の記録媒体ってなんじゃろ?特許の要約には印刷とか書いてあったけど?


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 08:06 ID:H3dfzF49
根拠なしにこのスレタイはさすがにまずいんじゃないのか。
キャノソに訴えられて、おろおろする>>1の実況キボンヌ

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 08:17 ID:yarFC4Gr
>>63

その書き込みこそが脅迫として扱われる可能性が有る訳だが・・・

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 08:29 ID:fJpge08P
>>63

キヤノソが何時ブロック図を公開したんだ?
お前が真実を知ってるのなら、証拠付きでさっさと公開しろ!

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 08:56 ID:Hjxj5o0F
何でもいいが、とにかく10bit,8bitってみんな必死すぎ。
ほほえましいを通り越してあきれる。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 08:57 ID:H3dfzF49
>>62
公開情報みた
媒体=プリンタ時の紙だ。

あまりひとのことは言えないんだが(w、これ特許に出すんか?ものだな。
非線形特性をもってる場合に入力そのままのbit数だと、誤差が無視でき
なくて、あとの処理にひびくんだが、かといって浮動小数点処理はしたくない。
んで、どーするかというと、テーブル引いてbit幅上げて処理します。
って大昔からやってることだと思うんだが。

よく、こんなもの調べてくるな(w

>>65
日本語よめねーやつはこれだからな。

根拠なしに決めつけるのがよくないんだって。
ちゃんとスレタイに【疑惑】って書いとけよ。ってことなんだが。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 08:58 ID:noefsq4o
16bitとか使ってるンニーの立場は…

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 09:41 ID:XUR1Mlvr
bitbitうるせーよ尾藤イサオかよ

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 10:03 ID:G4zF/kK5
スレと関係無いが
HitBitと言えば松田聖子だな。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 10:03 ID:8c9dxr21
で、出てくる画の差はどーなの?RAWの解析結果はまだなの?
ほー、やってないの?おまいらバカ?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 10:11 ID:AeexmGMj
その「おまいら」には、あなたも含まれるわけですね?

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 10:16 ID:wyXGEgr2
>>71

前スレでも議論されたが、RAW解析しても意味は有りませんが・・・

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 10:22 ID:8c9dxr21
最終的なデータにまったく差が出ないんなら、途中は8bitでも10bitでもよろしいんじゃないの?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 10:52 ID:nDvFFu/T
おまえらどうでもいいが、そんなbitbit言ってる暇があるなら構図の勉強でもしろよw
お前らが1Dsで撮った絵よりも俺が写るんですで撮った絵の方が感動出来る絵が
撮れるとおもうけどなw  ま、スペック厨には言ってもわからんかw

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 11:04 ID:noefsq4o
カズマル板の連中には耳の痛いレスだな

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 11:13 ID:wzwsSbR6
>>75
×
>お前らが1Dsで撮った絵よりも俺が写るんですで撮った絵の方が感動出来る絵が
>撮れるとおもうけどなw


>お前らが1Dsで撮った絵よりも俺が携帯で撮った絵の方が感動出来る絵が
>撮れるとおもうけどなw

写るんです、はこいつら相手に必要ないよ。写るんですに失礼だ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 11:14 ID:N1/N4RVF
KissD買って最近この板に来るようになったけど最低の板だな
俺の常駐してる板も酷いけど、煽り叩きにもネタ心があるわな
あんまり他の板にはいかんけど、俺もこの板は気持ち悪いわ

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 11:15 ID:+K33rHcA

自宅から放送してます。

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 12:59 ID:rNhq5CLG
結局

CMOS
 ↓
8bitA/D
 ↓
 NR(塗り絵化)
 ↓
DIGIC(内部で12bit化、アニメ絵化)
 ↓
12bitRAW

この処理の流れで合ってるんだよね。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 13:05 ID:K3UuhnZY
>>80
そうそう。
君は偉いよ偉い。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 13:05 ID:vklRe9T6
>>80
チミ楽しすぎ

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 13:07 ID:ZLLtyRAn
>>80

正解。
良く勉強してまつね。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 13:12 ID:MH4oRVEc
真面目な話
8bitA/Dだと例の東芝チップで10D用の処理も楽勝でこなせるんじゃないか?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 13:18 ID:ngwdTful
>>80
別に8bitでよくない?廉価版だしプリントしてもサービス版。
jpegはどうせ8bitだから、結局使っている大半は気がつかないでしょ。
現に、気に入って使っている人いるし、現ユーザーやこれから購入する人
には十分な性能なんでしょう。
いやなら買わないし。



86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 13:57 ID:29RfOhRD
間違いなく8bitADしかやってないな。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:20 ID:qnT2AHIe
>>80
某スレで話題になったことあるんだけど、
キスデジはRAWが記録される「以前に」
DIGICがデータいじくっているということで
合ってるんですか?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:23 ID:Hw0JxWO4
>>87

【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】

こっちの本スレで質問しないと誰もまともなレスをしてくれないよ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 14:55 ID:E/v2a6Tz
↓現在の本スレ 

パート16  03/10/06 23:58
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/

↓既に用意されてる次スレ

パート17  03/10/07 11:37 (先に終わりそう)
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:18 ID:yTvVkJHH
現在の本スレは>>88で正しいよ。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:26 ID:wyXGEgr2
>>90

このスレでは>>1さんの意向により以下の様になっていますが・・・

12 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 03/10/14 23:53 ID:nLDJzdDg
濫立する並行スレ(以降放置でおながいします)

【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/l50
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/l50



92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:32 ID:tHw9Ny5v
修正しました。   
↓現在の本スレ

パート16  03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17  03/10/07 11:37 (先に終わりそう)
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 15:40 ID:DxRmKuFS
KissDでなくて、DIGIC専用隔離スレにしておいたらわかりやすかったような気も。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 16:04 ID:lqSj5fDh
DIGIC専用スレ立て希望。
延々と10bitとか12bitの話されても意味がわからんよ。
すぐ終わると思ったら、全然終わりそうにないし。
話がわからない人にはどうでもいい話だし、わからない人数の方が圧倒的に多いだろ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 16:12 ID:An6u0jz0
誘導厨うざいよ。
何の権限があってやってるんだ?

乱立状態を解消する為に立てられた正当なスレ
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/l50



以下のスレは破棄しましょう。
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 16:14 ID:/wpzrPyp
パート16  03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17  03/10/07 11:37 (先に終わりそう)
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 16:16 ID:An6u0jz0
誘導厨うざいよ。
何の権限があってやってるんだ?

乱立状態を解消する為に立てられた正当なスレ
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/l50



以下のスレは破棄しましょう。
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 16:18 ID:tHw9Ny5v
↓現在の本スレ

パート16  03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17  03/10/07 11:37 (先に終了)
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 16:27 ID:An6u0jz0
誘導厨うざいよ。
何の権限があってやってるんだ?

乱立状態を解消する為に立てられた正当なスレ
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/l50



以下のスレは破棄しましょう。
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 16:27 ID:tHw9Ny5v
↓現在の本スレ

パート16  03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17  03/10/07 11:37 (先に終わりそう)
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 17:00 ID:sLmXOHwq
こちらでどうぞ〜

乱立状態を解消する為に立てられた正当なスレ
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/l50



以下のスレは破棄しましょう(^^)ノ
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/ 
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 17:12 ID:vklRe9T6
sLmXOHwq 必死すぎ

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 17:37 ID:5tto4/1B
>>99
誘導厨に何の権限も無いのは当然の事実。
だから、『以下のスレは破棄しましょう』なんてゆー誘導厨も自分勝手に言ってるだけ。

スレが延びてる限りは削除されないし、リサイクルしてスレを消費する方が、削除のガイド
ラインにも合致している。
すでにこの板じゃ、キスデジ使いには厨房が多いってのが共通認識なんだから、無駄に
2chの資産を浪費するんじゃなく、すでにある物を順番に使うくらいの常識を見せてみろよ。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 18:01 ID:sLmXOHwq
>>103
お前のそーいうお節介なお説教こそウザイんだよバカ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 18:06 ID:ZbEgq9Zu
>>104
やっぱりキスデジスレは厨房ばかりにケテーイ

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 18:24 ID:G68Ad/Db
こちらでどうぞ〜

乱立状態を解消する為に立てられた正当なスレ
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/



以下のスレは破棄しましょう(^^)ノ
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/ 
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/l50


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 18:33 ID:+jf3fY9d
確かにキスデジスレには厨房が一杯だな(藁
まずキスデジ買ってから来いよ(禿藁

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 18:52 ID:fn8Y6Z09
↓現在の本スレ

パート16  03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17  03/10/07 11:37 (先に終わりそう)
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 19:14 ID:nkxGtB0+
○○がウザイとかこのデジカメがクソだとか言ってる奴が一番ウザイ。
KISSDユーザーがやった様に見せかけてスレ乱立
10bitや8bitと騒ぎ立てて購入意欲をそぐ
KISSDユーザーに見せかけて「AFでピントが出ない」とか言いつつEXIF見ればマニュアルフォーカス

本当にきたねぇやり方だよ、、、
           「 他 社 工 作 員 」は

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 19:39 ID:nkxGtB0+
皆様え提案

kakakuへ行きましょう


この板では建設的な話は出来ません




放  置  が  一  番  の  薬  で  す

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 19:51 ID:ykJvyeBQ
本スレあげ

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 20:11 ID:c2bOgPFI
何故KissDスレッドが荒れるかって?
そりゃ決まってんだろ、KissDはそれだけ脅威だからさ。

だから機種潰しの最終兵器「重複スレッド荒らし」まで持ち出すありさま。
今まで話題の機種は全て重複スレで潰されてきた。

ま、しかたないね、そのだけの価値、実力、製品パワーなんだから。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 20:14 ID:nkxGtB0+
エサ撒くのも楽じゃないみたいだね
コピペの>>112さん

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 20:14 ID:i5AX1OQ8
売れてないじゃん。
焦りが見えるよ、キャノン社員さん。
ユーザーも馬鹿じゃないんでね。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 20:17 ID:nkxGtB0+
>>114
売れてないというソースは?
売れてるというソースはあるが

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 20:37 ID:/pAOOEE2
売れてると思うけど、
最近のCMや新聞広告が、発売当初とは全く別のアプローチを
してるのを見てると、初回宣伝戦略失敗したから?
って印象も受けます。

最新の新聞広告の「子供アップ背景ぼかしました」
みたいな被写界深度浅めの写真はちょっとうんざり気味です。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 20:38 ID:WO333KQq
ジサクジエンですか?


 442 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2003/10/15(水) 20:16 ID:pyAraFJ+
 細菌って、あの は ん ち ゃ ん じゃないの?
 10Dスレでも悪名高い荒らしだったという。別名「半基地外」

 445 名前:細菌 ◆eiloreYxcA 投稿日:2003/10/15(水) 20:17 ID:pyAraFJ+
 うっひゃっひゃっひゃっ!
 暴れたくてウズウズするぜー!
 今から名無し狩り始めるぞ!
 
 
 ・・・冗談はさておき、なんだか19時頃から
 kissD関連スレの書き込み速度が一気に加速したな。
 毎日毎日よく飽きないよな・・・


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 20:57 ID:gQAK80DL
ここって本スレ?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 21:02 ID:wnwMZZC6
>>118
>>108

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 21:10 ID:cm2LquJF
>>118

ここが本スレらしいよ。

他のスレ荒れちゃって使い物にならないぢゃん。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 21:12 ID:y6QplbkI
あの細菌ていうやつ何とかならんのか?


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 21:14 ID:4qLy2e0k
>>116
必死すぎて支離滅裂な文章になってるよ。

123 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/15 21:15 ID:pyAraFJ+
>>121
まあ、俺が居なくなったところで
状況は50歩100歩だな。
このスレの乱立と荒廃ぶりを見たら分かるだろ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 21:16 ID:Q87BFMON
>>117
一番姑息なタイプの人間だな。
いや自作自演がではなくその内容が。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 21:18 ID:VdQ8et3y
>>123
じゃあ、いなくなれば?
大歓迎するよ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 21:19 ID:GCbArkt9
>>123
トヤマってどこにあるんですか?


127 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/15 21:31 ID:pyAraFJ+
>>123
誰が居なくなるなんて言った?
字、読める?

>>126
住みやすさNo1の街なので、
知らない人が存在するとは驚きです。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 21:40 ID:ItIpzF3B
>知り合いに富山の人いるけどお前と同じだよ。
>コンプレックス強くてすぐに剥きになるし、
>場の雰囲気読めずに自分勝手で嫌われ者。
>表立って言わないけどみんなから冷笑されているよ。
>イナカモノってみんなそうですか?


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 21:51 ID:w3NswzRF
やっと本スレで放置されたか。
これで荒れなくなるだろう。
おまえは負け犬だからずっとこのスレで遊んでいていいよ。
迷惑だから二度と顔出さないでくれ。


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 22:01 ID:z/XH03ht
もう二度とコテハン使えないだろうな。
やつのような小物にコテハンは重すぎたみたいだ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 22:29 ID:PNEWL473



何かと勝利宣言したがるのはキヤノ坊やの仕様でつか?(藁)




132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 22:29 ID:JQSrdoJg
ほれ
http://www.dpgallery.com/news/industry/2003/0904.asp

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 23:38 ID:nPQq3AIU
あり?燃料足りんかったかな…
ならこれは?
http://www.dpreview.com/news/0209/02091601canontech.asp

Direct communication with:
 A/D converter (RAW data from CCD/CMOS sensor)
 DRAM (buffer)
 LCD monitor
 Memory Card
Camera CPU

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 23:46 ID:mDqOIKKU
>>116
ここ数日で見かける新聞広告とCFだが、よーく見ろ。
少し前までしていたバージョン(自由力タイプ)はキヤノン販売。
今のバージョン(女の子やDIGICタイプ)はキヤノンの広告だ。
それすら見ないで、語る資格無し。


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/15 23:59 ID:EMW2Wxtk
>>132
その記事の内容真実なのか?

>>133
そこには別に新情報が入ってないだろ?

136 :116:03/10/16 00:53 ID:1dA0IjYt
>>134
指摘ありがとう。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 02:27 ID:lA/dlq7I
>>133
そこにはA/DコンバータとDIGICがダイレクトコミュニケーションしていると書いてあるんだが、
それが何を意味しているのか知ってるよな。
外部のA/D変換器があることを示唆しているんだよ。
つまり東芝の高速10bitA/D変換器を使っている可能性が高い。


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 02:34 ID:W63nVqhY
>>137
最後の1行が間違いだね。それとは別のADC使ってるでしょ。何bitかは分からんけど。


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 02:35 ID:W63nVqhY
>>137
あ、東芝のというのがTX1942内蔵のというのならね。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 06:30 ID:RisTQTAf
Camera CPU と書かれているのがおそらくTX1942だな。
ADコンバータは別にあるという意味だろうね。
TX1942は32ビットマイコンに分類されるからな。 


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:03 ID:PvmCvarB
意味わかんねえ・・・なんでスレが増えてるんだよ?
KissDユーザーは数も数えられないアフォばかりですか?

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:42 ID:W0q29go+
ある意味そうなのかもしれんスマソ

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:26 ID:GMnuURyg
>>141
kissDユーザーがやったという証拠を出してから言ってくれ。

犯人は最終兵器「重複クソスレ乱立荒らし」発動したおもしろ半分で煽ってるアンチヴォケだろ。
くだらねぇ

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:37 ID:W0q29go+
でもなぁ
14いっぱい立てたのは、明らかにうっかりさんだしなぁw

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 14:13 ID:gJccR2Qz
>>143
KissDユーザーじゃないという証拠もナ。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 15:40 ID:aOHlxQSu
>>137
東芝のADコンバータは
充分 低 速 ですが?

まだ16ch並列処理と思い込んでる馬鹿ハケーン
そろそろここを見ている賢明な連中には
10/8bit疑惑が「ネタ」でしかない事を理解しているよ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 16:06 ID:lrfAHoQg
ネタっていうが、12ビットがマージンを持った規格なら、フルに使う必要はない。
8ビットで処理したデータも将来、12ビットで処理したデータと同一に扱うための
布石であれば良いんだよ。


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 16:22 ID:DZJ2oLZq
つーか、逆に言えば12bit-digic-12bitは明らかに「無駄」だよな? 特許にそう書いてたろ?
コスト最優先のkissdがそんな無駄してると言い張るかね?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 16:42 ID:qCjS785B
キヤノンがカタログに書かないこと=手抜き箇所なのは常識。
香港の怪しい記事は12bit記録の読み違いだと思われ。
日本で言えば日経BPの紹介記事程度の素人の文章なり。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 20:35 ID:DvPATAGr
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page11.asp
this contains a RAW 'dump' of the data directly from the sensor (12-bits per pixel),

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 20:42 ID:e/RyN5vF
首都圏近辺で15%とか20%還元で買える3カメないかな…

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 21:37 ID:ZPcBHrhL
>>150

ただ単にRAWファイルが12bitデータとしか書いてないじゃん。
英語読めないの?w

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 21:46 ID:3Bmr/Upm
こんだけ10bitだ12bitだって大騒ぎしているのに
誰一人、実際にkissDばらして確かめようって香具師はいないんだね
ほんと2chに貼付いているのは貧乏人のヒッキーばっかしだぜ



154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 21:52 ID:nRF0Ptcl
>>145
両方証拠は無いだろ
だから乱立はkiss厨と決めつける奴が悪意を持ってる事は明らか。

>>149
で、その「常識」とやらは誰の「常識」?


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 22:01 ID:df+i/Z7c
1個目

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 22:01 ID:+NDZmZbc
手抜きでも8ビットでもあの性能ならいいや
スペヲタや盆栽君は他のを買ってください

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:13 ID:/MQGw7Xg
つーか10bitだなんだって騒いでいる奴は
自分の目で画質で語れないカタログ厨か、
KISS-Dの基盤ばらしたけど解析できないエンジニア?
AD変換しているチップの型番を聞いてまわってたしなぁ
カスタムチップが多くて解析がむずかしいんでつか



158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:34 ID:qwCd1pDf
10bitであることを隠そうと必死ですね。
よほどバレたくないことのようですね。
12bit記録を12bitA/D変換だと思い込ませていたいからね。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:41 ID:4AaRVvbv
>>158
どっちでもいいんだけどさ、10bitなら10bitで。
で、10bitだという証拠はどこにあるんだよ。何bitかと確定できる情報は
まだどこにも出てないと思うが。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:01 ID:bRH+ia+b

pkg剥って見たんだが
回路規模ぐらいしか分からないんだあああ
次は断面いきます



161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:13 ID:o23OCeBF
10万円人柱ですね(w

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:01 ID:UCidkmvX
>>158
もはや気狂いだな。(藁)
回路構成図が公開されても「ウソだ」と言い張るぞ、この手合いは。
つまり「何がなんでもネタにして腐す」ことだけが狙い。

他社工作員のやりそうな事だwww

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:06 ID:sg9SBuqZ
>>160
ちゃんと上から一枚一枚剥がしてるのか?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:27 ID:KJKhxzkO
> 8/10/12bit論争

価格で決着付いてます。


http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ProductID=00500210000
記事 2024104 2023746

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ProductID=00500210007
記事 2023772

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 04:13 ID:1+ZZAa2h
A「2ちゃんで噂になってますが、本当はどうですか?」
B「実はこうです。2ちゃんころはバカですね」
A「なるほど。『へんなこと言ってすみませんでした』」

半島人が理想とする謝罪パターンですな。自演?

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 08:15 ID:HI/SisZZ
>>164

価格コムの書き込みなんて信じられるのですか?
あそこって特定の一部に都合の悪い書き込みはレス若しくはスレ毎削除するよ。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 09:07 ID:niU3dVLn
てことはニコンやペンタックスに都合の悪い事も削除されてるって事ですね

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 09:34 ID:VT+cnUC3
>>166
少なくともここでの書き込みよりは責任ある発言には違いないだろう。
名無しであれば言いたいことも言える反面、どんな嘘でも突き通せば風評と化して真実であるかのように振る舞ってしまう。
価格の書き込みが全てとは言わないが、今回はあちらの見解の方が筋が通っている。

所詮は仮面の寄り合い所・2chということだ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 09:45 ID:xpEhHa0N
>>168
価格にも無責任発言を繰り返す「みりん焼き」のようなやつもいますが、何か。
あいつにつっこんでも都合の悪いことはスルーだし、削除されないし、やめないし。
コテハンだったりIPが出てたりするから責任あると考えるのは大間違い。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 09:53 ID:1+ZZAa2h
身元がわからないからって自演するやつはどこでもやるよ。
身元確認のある会員制掲示板でも多重IDで自演するやつはいくらでもいるしな。

逆に理論武装できるやつは匿名だろうがなんだろうが自演する必要なんてないんだよね。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 10:00 ID:dwfEHA+w
カズマル板の香織圧死やヒロミと同じだな(叩かれすぎて今ではおとなしくなったが)

他人に色々と強要するわりに逆に自分に突っ込まれると騒いでウザいアホ。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:18 ID:xpEhHa0N
そうだ。

>>168
>価格の書き込みが全てとは言わないが、今回はあちらの見解の方が筋が通っている。

価格の書き込み見たけど、そこでの書きこみはほとんどここでも出てきてたぞ。
見る目のないやつにはわからなかっただろうけど。

目新しかったのはRAWDECO氏の書きこみぐらいじゃないのかな。
ここでも議論されはいたが、RAWのファイル自体を本当に調べたやつは
いなかったみたいだから。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:51 ID:kx4od81i
まぁ、とりあえず10bitでもなければ8bitでもないわけだね。
ちなみに、ふつーの12bitで水増し12bitではなかった。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:19 ID:WA5VA2N9
>>168

あの掲示板の現実を知らな杉。
発言数上位の連中を見てみろ。
有る意味半在者のスクツだぞ、あそこは

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:22 ID:Sk5TMk2o
>>173

現状、「12bitは有り得ない」が優勢ですよw

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:29 ID:3Yz2Cnuj
くっきりした写真を撮りたいのですが、
やっぱり高いレンズじゃないとだめでしょうか。
どんなにピントを合わせても原寸大だと少しぼやけた
感じになるのですが。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:35 ID:YgNz2FkC
ぼけを出すために高いレンズ買うんじゃないの?

原寸大ってなんだ? 等身大POP?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:36 ID:GPckWns6
>>176
手ブレは大丈夫か?
開放で撮ってないか?
室内撮りの場合光量は十分か?

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:43 ID:QWQBWDK7
>>176
ローパスフィルターとベイヤーパターンカラーフィルターを使っているカメラの宿命です。
画像処理ソフトでアンシャープマスクして下さい。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:47 ID:J8W9M2JN
ローパスなどのフィルターが弱ければ【ノイズが・・・】ってスレが立ち、
フィルタを利かせれば【アニメ、塗り絵】と言われるんだよな。


181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:50 ID:YgNz2FkC
>>180
素材を大事にしないからだよ
素材が悪きゃ、煮ても焼いても大してうまくない

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:22 ID:4jGDAbor
小学生低学年レベル晒しage

>>174
論破されたら今度はページ誹謗攻撃か。おめでてぇな。
価格の現状など織り込み済みだ。
あそこの現状がどうであろうと、ここよりはずぅっとマシな物言いが出来る。それが事実だ。動かぬ事実。
「所詮名無しはコテハンに勝てない」の法則を地で行っただけだ。

2ちゃんは噂を為すことは出来ても真実を掴むにはコツがいるからな。ウソをウソと(ry
とりわけ10bitデマなんぞは不出来もいいとこのアマチュアの荒らしに過ぎない低俗なものだったな。


>>175
ちなみに『源蔵』の作者のレスだよ>リアル12bitRAW
お前らの子供のケンカレベルとは信ぴょう性のケタが違う。
顔でも洗ってRAW解析し直してこい、低能。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:42 ID:xpEhHa0N
>>182
>ここよりはずぅっとマシな物言いが出来る。

たとえば?

>2ちゃんは噂を為すことは出来ても真実を掴むにはコツがいるからな

コツなどいらんよ。
聞いたことが確かか自分で納得できるまで調べたり、自分の脳味噌をつかえばいい。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:56 ID:4jGDAbor
>たとえば?
「オマエモナ」と同レベルの切り返し、ご苦労様。
それこそ小学生でも出来る最低レベルの反応だよね。
お前が見て来ればいい。

無論、くだんの>>164の書き込みレベルが全てではない事も理解済みだ。
あの掲示板も馬鹿馬鹿しい荒れ方やイタいやり取りは多い。
それでも「KissD」スレの馬鹿馬鹿しさを考えたら余程まし、というレベルの話だ。
逆に言えば2ちゃんでも「KissD」関連スレは最低レベルということだな。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:12 ID:xpEhHa0N
>>183
ん?

>ここよりはずぅっとマシな物言いが出来る。

と書いたんだから、おまえがそこでマシな物言いをしてるんだろ?
それを聞いてみたんだけど。それは理解できてる?

あまりにイタイタしい書きこみをする君は他所ではどんな
ましな物言いをしてるんだろうと思って。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:13 ID:xpEhHa0N
まーちがーえたー。
>>185>>184へのレスです。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:17 ID:hiHXb6F2
レンズ交換が可能なコンパクトデジ亀のことでそんなに熱くならなくても
ローパス・ベイヤー積んでたら 10bit だろうと 12bit だとうろ大差ない。
データを 4倍に水増しして画像化してるんだからね。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:20 ID:kx4od81i
現像の作者が言うのなら信憑性高いな。
やっぱ水増しでもなんでもない普通の12bitだな。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:47 ID:eAIXe8jj
>>180

アニメ画質について
最近では真の生データ(10bit/pixel)を画像処理エンジン(DIGIC)で
偽の生データ(12bit/pixel)に変換する為に発生していると考えられています。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:57 ID:dqxr7yYv
>>188

作者に見えるのはあくまでも12bitに水増し後の姿。(ファイル化された後の姿)
ここで問題になっているのはA/D変換直後の姿。(DIGICに入る前の姿)

話をすり替えないで下さい。


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 18:04 ID:/10Uaaqm
過去に上がった画像を見た限り、RAWの源蔵処理だとDIGIC臭くはならなかった気も。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 18:27 ID:2vG95vR9
>>191
ほい。第二弾。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031017182604.jpg

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 18:50 ID:/10Uaaqm
お、やっぱり諧調もディテールも別のカメラかと思うような位の差がでますな。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 19:26 ID:4jGDAbor
10bit厨も守勢に入ってるな。もう終わりだ。観念しろ。

>>185
まあまあ、おちついてください。
何もそんなにあわてて自爆までしなくても…(プッ
屁理屈と脊髄反射を繰り返す余裕があるんなら、あちらでコテハンのひとつも名乗って
論戦を挑んでみてはいかがですか?
それとも名無しでしか発言ひとつも出来ませんか……おかわいそうに。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 19:29 ID:4jGDAbor
>>190
それと同じ発言を
現像作者の掲示板で言えたら
ここで漏れの個人情報を晒してやってもいいぞ。
その時は「2ちゃんねるから来ました、【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】スレの>>190です」と
はっきりと身元を晒す事。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 19:50 ID:J8uauWgQ
>>195

幾らでも言えるよ。
つーかお前ソフトウェア作った事無いだろ。
マ板にお前の発言晒してやろうか?

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 19:56 ID:4jGDAbor
>>196
お前も作った事なさそうだなw
名無しならプログラマーのふりでも何でも出来るもんね。
いくらでも晒してちょ。痛くも痒くもないよ。所詮名無しだからね(藁

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 19:59 ID:4jGDAbor
てゆーか
晒し先を結局「2ちゃん」という世界の中に留めている辺りに
引き蘢りの悲哀が感じられてナイスだよ…
オモテの掲示板に晒して、再度10bit問題を正面から検証するというならまだしも。

表に出る勇気、ないでしょ?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:02 ID:4jGDAbor
罵りあいそのものが楽しいというなら
それも方向性のひとつかな?

細菌の気持ちが3ミリくらい分かる気もするなぁ。まだID変わってないから
短期臨時コテみたいな状態だからな…

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:12 ID:9ZG0Htx+
まあまあ
>>196が水増し分を無視してRAW現像するソフトを作ってくれるまで待ちましょう
約2割の高速化ですね

201 :  :03/10/17 20:20 ID:v3u8oXo3
EOS Kissとレンズキット買った。
知り合いからカメラにそんな金かけて馬鹿じゃねえの、と言われた。
冷静になって考えると確かにその通りだ。
カメラに何十万もかけるなんて馬鹿かオタクくらいなもんだろう。
明日EOS一式売りに行ってFZ-10でも買おう。

202 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/17 20:25 ID:tGaxyohZ
>>201
最高に無駄な事やってるな。
お前の人生無駄だらけなんだろうな。
つーか、お前の存在が無駄。
上げてまで自分の阿呆さ加減晒してんじゃねーぞ。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:27 ID:9ZG0Htx+
>>201
間違ったら売って買い直せばいいなんて気持ちで買うから後悔する
二度と同じ間違いを犯さないようEOS一式たたきこわせ
人生の授業料だと思えば安いもんだ

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:28 ID:rtT83qej
あれま?まだやってたんですか?
8ビットでも16ビットでもいいじゃないですか。ねえ。
とりあえず、ユーザーが満足してるんだから。

だいたい、脳内デジカメに眼球レンズ付けたのと比べてるんでしょ?
どこのメーカーのデジカメでも敵いませんよ。

KISS−Dや10Dが抜きん出てるとは思えませんが、
見劣りするほどにも感じませんがねえ。
好みのレベルでしょ?


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:31 ID:dDvZUNXS
釣られてミマス
>>196
水増しっていうけど、どうやってんの?
1. 0または、1で埋める。
2. 上位10bitと相関のある値を生成し、埋める。
乱数で埋めるってのもあるけど。(藁
2番は、結局10bit->12bitの変換テーブル、
または変換式を用意するってことだ。
ところで、無視するっていうけど、結局最終的には
2bitに何かを埋め込む必要があるけど、
そこんとこわかってんのかなあ?


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:32 ID:QONHSIcC
EF50/1.0を買うのだ。
眼球レンズにも負けないぞw
明るさだけだがな…

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:34 ID:rtT83qej
>>206
うあ!1本とられました!


208 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/17 20:34 ID:tGaxyohZ
どうせbit云々やってる奴らって、
kissD持ってない奴ばっかりだろ。
つーか、デジカメ自体持ってるか疑問。
ただの暇人の集まりだ。
(一部の真面目な奴以外な)

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:55 ID:TF6MDOFL
>>205

高級CDプレーヤーは16bitデータを20bitに水増し展開してるね。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:08 ID:bBdi7DYO
会社で記録用のカメラ買ってくれるっていうんで、よくわかんなかったけど、
とりあえず最新モデルというEOS KISS Digitalを勧められたので、コレにしますた。
今日届き、ちょこっと撮ってみたんだけど、素人の悲しさで、
バカチョンカメラと同じようにしか撮れないね。カメラは難しいや。
でもこのカメラは、同サイズのフィルムカメラより圧倒的に軽いのが助かるな。

とりあえずサンプルなど(トリミングして25%程度に縮小、RAW記録ではない)
http://quinacridone.netfirms.com/EOS300D.html

Webサイト用なら、これでも十分だな。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:12 ID:FiIUfWCh
>>210
>でもこのカメラは、同サイズのフィルムカメラより圧倒的に軽いのが助かるな
銀塩Kissと比べたら重いんだけど(w

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:12 ID:J8W9M2JN
ソニーのデジカメは14ビットADだが。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC/DSC-S85/s85_a.html


213 :210:03/10/17 21:20 ID:bBdi7DYO
>>211
あれ、そうなのか。これまでミノルタのα5, タムロンの70-300mmという構成だったので、
それよりは軽いと思ったんだけど。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:21 ID:rtT83qej
>>212
14ビットADだと、D−SLRのような写真が撮れるのですか?


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:23 ID:FiIUfWCh
>>213
思い込みで軽くなったんじゃないんですか?
レンズの重量差しらんけど。

撮影中はカメラの重さは気にならないけど移動中は結構重さを感じる罠。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:31 ID:sg9SBuqZ
>>214
CCDが小さいので、14ビットだろうが12ビットだろうが変わりません。


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:40 ID:dDvZUNXS
>>212
ただの営業用スペック。
出てくる絵を見たらわかるだろうに。


218 :210:03/10/17 21:43 ID:bBdi7DYO
>>215
確かに、レンズの重量差(200mmと300mmの差)が効いているとは思うけど、
α5は古いモデルで作りがゴツイってのもあると思うよ。
最近のアナログ一眼レフは触ったこと無いので比較の対象が間違っているのかも〜
(カメラらしいカメラはα5しか使ったことがないw)

普通のコンパクトデジカメはレンズが小さいせいか画像が歪むのが気になっちゃって、
あまり欲しいと思わなかった(PowerShot G2, Olympus C750Zoomなどを
借りて使いまくったけど)。さらにC750は色とシャープネスがどぎつくて、明らかに「作られた絵」
というのが気になるし、暗部のノイズが多い。G2は発色が悪くて気持ちが悪い。
http://quinacridone.netfirms.com/c1.jpg (C750Zoom Sample)

KISS Digitalは銀塩カメラに近い色が出るような雰囲気があるので安心、なのかな。
画質の細かいところはよくわかんないけど、これ以上高価なモデルは自分には不要。
どうせCTP/オンデマンド印刷でペラ1枚パンフ作る程度の使い方だしね。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:46 ID:U3AWRxfQ
>>208
お前だって脳内所有者じゃねーかw
ほんとに持ってるんなら自分の撮った写真サラして見ろ。
て、お前のティmポとか犬の皮はいだ写真とかはカンベンなw

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:55 ID:QONHSIcC
>>219
最近細菌の画像見たような気がするが俺の気のせいか?
脳内ではないだろ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:04 ID:FiIUfWCh
>>218
いや、銀塩カメラに近いっていってもそりゃスペリアやRVPマンセーの人には
キャノは相性よさそうだけど、コニカとか使ってる人はキャノの画像は
激しく受け付けなさそうだが…。

それにWebで載せる程度ならそれこそコンパクトデジで十分だと思うし(w

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:43 ID:nntLMkRl
WEBに載せる程度?
WEB差別だな。

223 :210:03/10/17 22:51 ID:bBdi7DYO
CCDノイズは、どんなに縮小しても消えないので、Web用の低解像度だからといって
極小CCDのコンパクトデジカメじゃだめだと思うな。

あとRGBで見るので、CMYKよりも色域が広く、色味は大切。
古い補色系のデジカメじゃ苦しいよ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:15 ID:fHRMXmNO
>>223

CMOSも塗り潰す様なNRしないといけないから辞めといた方が良いよね。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 00:52 ID:vla3fvcQ
>>224
君はなに?、宇宙人にさらわれてUFOにでも乗ってきたのかい?
今日は2003年10月14日だよ(w

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 01:00 ID:lft7LdQn
225は時空を彷徨っている。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 01:07 ID:vla3fvcQ
>>226
ほんまや!
今日は18日だった

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 03:12 ID:Ik2i/NPK
本スレ化あげ

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 07:05 ID:jksjGQ2N
>>223
いや、見る環境がバラバラなWebで命かけてどーすんの?って意味だが…。
相手が256色の液晶ディスプレイで見ている可能性もあるしな。
そもそも完璧にキャリブレーションしているユーザーなんて極々一部だと思われ。

極小CCDをバカにするのって一眼デジカメを手に入れたカメヲタのG行為だと思う。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 07:33 ID:l/HewFsp
豆粒CCDでもいろんな条件(晴天下、逆光でない、コントラストのはっきりした被写体etc)なら
確かに美しく撮れる。だが美しく撮れる範囲が狭い。被写体によってはどうしても拭い去ることの
できない不満が残る。特に高速スポーツ写真はいくらなんでも無理だろ。

写真が命、というコンセプトのWebサイトにおいて、写真の質にこだわるのは当然だと思うけど。
企業サイトのカタログページを見てみなよ。素人サイトの写真とは全く異なる次元の品質だ。
色味の微妙な差は表示環境で確かに変わるが、将来はいずれJPEG中のカラープロファイル
を利用することが当たり前になるかもしれないよ。それにCCDノイズは表示環境に依存しない。
ノイズはあくまでノイズだ。球面収差やゴースト、偽色もまたしかり。

どのみちデジカメの画像をそのまま使うということはありえない。必ずPhotoshopでレタッチして使う
わけだ(Photoshop以外のソフトはリサイズの品質が低い)。素材がよい方が加工が楽。枚数が多いと、
Photoshopのドロップレット等で自動処理し、不満のあるものだけ手動補正することもある。
その場合、素材の品質が低いと自動処理で満足できるものの枚数が減り、手間が増えてしまう。

今後、即効性、即時性、双方向性の面において、ますます印刷媒体よりもWebが重視される
ようになる。雑誌なんかの方が将来は暗い。"Webだから機材はボロくていい"なんて考えが古い。
まぁそりゃジオあたりの無料Webスペースで背景ゴチャゴチャのセンスのないページを作るなら、
80万画素の古いカメラと付属レタッチソフトでも十分なんだけどさ。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 07:36 ID:yQfIqEb3
自慰行為じゃねぇだろ
何で極小を擁護する必要がある。
今一番批判されるべき事だろ、極小画素はよ。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 08:08 ID:jksjGQ2N
言いたい事は解るが、高速スポーツ写真や企業のやら激しく金の動く商行為
をアマが真似してどーすんの?

ていうか、そんなにたいそうな写真とってんのか?って感じなのだが、そこら辺は
余計なお世話にしても普通の一般人は収差でんでんなんか気にして写真見てないぞ。
被写体やらネタを見てるのはほとんどだ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 08:49 ID:l/HewFsp
趣味サイトでもスポーツがテーマなら、高速スポーツ写真は必要だよ。
俺の趣味スポーツの場合、35mmフィルムだと300mm望遠でも足りないと思うときがある。
記録としてはビデオの方が説得力があるというのは否定できないが、Webサイトは
静止画中心だからね。趣味サイトこそ自己満足の産物なのだから、自分が満足できない
写真を載せたくはないだろう。また見るのはコアなマニアが多いから、写真の説得力が
あればあるほど評判もいい。

中小企業のPRサイトでも、写真やレイアウトがよければ企業の質が高く見えるものだ。
安っぽい写真、上から下へセンタリングしただけの長大なページの企業サイトだと
書いてある内容も信用できない。ウチの会社は経費節減のためにPRサイトもパンフも
自前で作ってる。パンフ1000枚をフルに外注すると120万円だが、自分で撮影して
Adobe3兄弟を使ってレイアウト、出力センターに持ち込むDTPなら8万円でできるからな。

撮った写真をDVD-Rに保存しておいて個人で楽しむだけがアマの使用法じゃない。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 08:53 ID:70sa3i4/
おはガールの矢口セイラが最近可愛くなってきたと感じる漏れは
逝ってしまって良いのでしょうか?

235 :自己レス。スマソ:03/10/18 08:57 ID:70sa3i4/
>>234

禿しく誤爆
スマソかった。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 09:00 ID:jksjGQ2N
>>233
いや、別にあなたがスポーツの人ならそれでいいじゃん。
趣味で自己満足でWebで公開するのはG行為でしょ?

人のことを決め付けるのも愚かしい行為だけど、
普通の人は旅の記念や友人やらペットの写真なんかを
Webに乗っけてる人が多い訳で、そういうのなら別に
コンパクトデジで十分じゃん。と言っている訳です。
事実、一眼デジはプロの道具かカメヲタのおもちゃな訳だし。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 09:11 ID:wyetgMYZ
>>236
まあケータイもメガピクセル&AF付きの時代ですしね。

いずれは機動性のメガピクセルケータイと、趣味&プロ向けのデジ一眼に二極化するかも。。。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 09:37 ID:GJsyBfFF
銀塩だって、コンパクトは駆逐できていないのに。
コンパクトデジカメがなくなるわけがない。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 09:43 ID:RvoyI4vG
>>238
無くなるって誰が言ったんだ?

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 12:35 ID:zNAuLWfU
本スレ、ここですか?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 12:38 ID:nIRtEZWo
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 12:40 ID:dwgVp16x
>>240
時間が早い方でいいんではない?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 12:40 ID:HyGCnTXS
↓現在の本スレ    

パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

↓既に用意されてる次スレ

パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

244 :233:03/10/18 14:08 ID:l/HewFsp
>>236
まぁまぁ落ち着け。

誰もコンパクトデジカメという形式自体は否定していないだろ。あれはあれで便利だ。
下世話な話だが、例えば自分でハメ撮りをしたいとすると、一眼レフじゃ片手操作が
やりにくいから無理というもんだ(EOS KISS-Dでハメ撮り出来ないのを実感して愕然中w)。
ただ今の豆粒CCD+画素数誇示の流れは実用性の面から不健全だと思う。

一方、スポーツ写真はそんなに特殊なもんじゃない。スキーや乗馬、ウィンドサーフィン等、
スピードのあるスポーツをきれいに撮ろうとすれば、シャッタースピードやAF速度を
考えなければならず、コンパクトデジカメではまともに撮れない。そしてそれらのスポーツを趣味にし、
それらに関係するWebサイト用の写真を撮りたいと思っている人は多いだろう。そういう人に、
一眼レフ入門機はアピールすると思う。ただしスキーで滑りながら、あるいは馬の背に乗りながら
撮影する場合は、やはりコンパクト機が必要だね(3CCDのビデオカメラも、そういった用途には無理)。

EOS REBEL Digital(KISSのUSブランド)のCMを見ると、アメリカでは家庭用をターゲットに
しているようだ。あちらの中流以上の家庭では、子供にサッカーを習わせるのが流行ってるからな。
景気が悪い国の視点でヲタ御用達を決め付けられても意味がないだろう。現在オーディオアンプに
20万かけるといったらキティ扱いだが、20年前は別に不思議でもなんでもなかった。今はみんなが
貧乏になり、10万円程度のモノを気軽に買えなくなっているだけなのだ。つまり政治が悪いのだw

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 14:17 ID:j9URHmN7
>>244
>今はみんなが 貧乏になり、10万円程度のモノを気軽に買えなくなっているだけなのだ。

お前はそうかも知れんが、皆まで一緒にすんなよw

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 14:22 ID:/bLYWsmQ
街中でカメラ撮りづらくなったほうが不便。
結局建物風景、興味ない虫とか撮ってしまう。

俺は本当は人の表情とか生活そのものを撮りたいんだよね。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 14:43 ID:RQSaPWj3
漏れは >>246 の表情が撮りたいんで、住所を晒してくれや。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 14:45 ID:j9URHmN7
んじゃ、漏れは撮ってる>>247の顔つきを晒そうか。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 15:04 ID:jksjGQ2N
結局ループっぽい意見になるがそういう趣味なら素直にビデオにした方がいいぞ(w
そこで写真に拘るからカメヲタなんだと思うのだけど…。
漏れ的には当人がカメラで頑張りたいなら、それでいいと思うよ。趣味だし。
羽目鳥やスポーツは知識も技術も必要だから適材適所と機材を使うのが吉だろう。

政治が悪いかは知らんが20万近く予算があるならDVカメラと言う選択指もありだろ。
640*480でとりあえずスチルモドキが出来るし。
Webならとりあえず使えるだろ。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 15:52 ID:rUskWPaM
G I G I C って何?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 16:28 ID:jb8PWbZj
Web に写真を載せるときには 被写体その他の権利者の承諾を得てからにしませう。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 17:48 ID:PolZd4BM
>>251
 そ ん な な ま ぬ る い 事 を 言 っ て た ら 
 コ ン テ ス ト と か ア サ イ さ ん の 画 像 掲 示 板 に は
 つ い て い け ま せ ん

253 :やよい:03/10/18 18:27 ID:ZaDBJjWS
http://life.fam.cx/a014/

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:29 ID:aeyfrKjI
(゚Д゚)ハァ?
ついていかなければ良いじゃん(ワラ

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:41 ID:D8ntsnYk
うるせぇ馬鹿
お前を撮って全世界に発信してやる

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:58 ID:3+09ihdr
土台,趣味の世界で必要も不必要もないでしょ。
極端な話し,きれいな写真が撮れるデジカメを所有したいだけで,
写真をとりたいわけじゃない人だってきっといるでしょ。
人それぞれ,他人がそれを否定する必要はない。

257 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/18 19:07 ID:L8lRj8df
>>256
そんな奴が本当に居たとしたら、
俺には全く理解できない世界だ・・・
ホモが綺麗な女と付き合いたいって言ってるようなもんだろ。
まあ、世の中には色んな奴が居るからな・・
否定は出来ない

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:16 ID:F7eQfHHL
コレクターって居るだろ
車の世界だって居るだろうし、楽器の世界だって居るだろうし
理解できないっていう細菌が理解出来ない

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:16 ID:F7eQfHHL
俺個人としては
そんなヤツはデジカメ買うなって感じだけど
ライカでもカッとけ

260 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/18 20:25 ID:L8lRj8df
ああ、そうか。
コレクターか。
俺にとってデジカメは超実用的なアイテムだから、
コレクトって発想が思い浮かばなかった。
そうだよな。
爪コレクターとかも居るくらいだし。
しかし、デジカメなんかに収集欲が沸くか?
すぐに旧機種になるし。

>>259に同意だな

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:35 ID:O9NhvOcM
kissDで何度試しても、ピクセル等倍の大きさで髪の毛の一本一本
がはっきりと映らないのですが、ピントが甘いのでしょうか。
(すこし、ぼわっとぼやけている感じ)
他の人がここに載せていた写真だと髪の毛がはっきりとくっきりと
していたのですが。
それともレンズがセットレンズということで悪いのでしょうか。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:35 ID:B4zhNmYw
今日EOS学園の使い方教室に行ってきました。
カメラの持ち方から習ってきましたので、
早速来週のモーターショーに行こうかと...

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:49 ID:jksjGQ2N
ライカの方がある意味、資産的価値が高いので実用的と言ってみるテスト

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:11 ID:/fM6rtZd
>261

自分もそうです  あまり良く写らない
一眼レフ初めてだからあまり上手くないのかもしれないけど
悲しいよね

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:14 ID:j9URHmN7
>>261
理由は、いろいろ考えられる
1.レンズが違う
2.ピンボケ・ピンズレしてる
3.解放近くで撮ってる
4.手ぶれしてる
5.レタッチで修正していない



266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:33 ID:XV5mM2YQ
生まれて初めて流し撮りってやつをやってみた。
すごく中途半端なのはご愛嬌で・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031018213208.jpg

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:39 ID:j9URHmN7
>>266
シャッター押すの、遅れたなw
流し撮りは、カメラの動きよりもタイムラグを考慮に入れた
シャッター押すタイミングが大事だぞ。


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:41 ID:gbQUjC2X
JRの運転士は横を見ながら運転するのか

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:45 ID:j9URHmN7
車掌だろうがw

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:48 ID:gbQUjC2X
>>269
ツッコミさんくす。
スルーされたらどうしようかと不安ですたw

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:27 ID:mRUAUIl2
現行本スレ認定age

前スレ
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:31 ID:p77ITgLY
>>266
タイミングはともかく上手いですー。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:37 ID:PHdVFEYK
>>271

そういえば、前スレの最後の方でRAWファイルの圧縮方式から
あっさりと10D,KissDが10bitの情報しか持っていない事が証明された訳だが
このスレでは全然反響無かったね。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:40 ID:K5oGoieI
>>266
初めての流し撮りなら十分上手い。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:47 ID:O9NhvOcM
>>265
レタッチするのは、最近は普通のことなのですか?
いままでできるだけレタッチはしないように心がけ
ていたのですが。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:49 ID:9Gct71Kq
>>273
早くも冬眠に入って寝言を言う香具師がいるようだな…
同じ事を源蔵作者のページで啓蒙して来てみろよ。名無し&アンチの意地の欠片くらい見せてみな?
こんなクソスレで放言するんじゃなくてさ。

自 信 あ る ん だ ろ ? (プゲラッ


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:50 ID:gbQUjC2X
>>275
容易にレタッチ出来るのもデジカメのメリットですから躊躇される必要はないのではないかと。
どのみちカメラの内部で「レタッチされた」画像が出力されてるわけですから。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:53 ID:jksjGQ2N
>>273
つーか、8でも10でも12でも知ったところで買った機材の仕様が
変わるわけでもなし…。
>>275
そんなあなたは銀塩でポジ使いましょう。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:54 ID:wkthwrrY
てめえのようなのは既にどのスレでも論破済みという事を、さっさと自覚しろや>>273
いいかげんくどいぞ。

280 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/18 23:03 ID:L8lRj8df
本当、くどいよな。
ストーカーの精神構造と一緒だ。
ある意味、可哀相な人間だな。

しかし、どのスレが本スレなんだろうな。
2本のスレが同時進行してるぞ。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:07 ID:I+9aqvw8
>>276

何か源蔵作者を神と崇める信者が紛れ込んでるなw
ソフトが相手をしているのはカメラが吐き出したRAWファイルだよ。
ここで問題になっているのはRAWファイルの作成過程だよ。
源蔵作者はそれを知った上でソフトを作ったと言うのであれば、
何時キヤノソはカメラ内部のRAWファイル作成処理を公開したのか教えてくれ。
また、その公開されている場所も教えてくれ。
それとも問い合わせたらNDA無しで教えてくれるのか?
教えてくれるのならさっさとここへ晒してくれ。
全ての疑問が解けるよ。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:11 ID:jO5A4UQN
>>280

少なくともお前よりは「まともな」精神構造してると思うぞw

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:11 ID:gbQUjC2X
なんかもう必死すぎて哀れみしか感じないのは漏れだけ?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:12 ID:OUzGA3pQ
>>280

本スレはこちらですが、何か?

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:14 ID:awH4jqbQ
>>283

だな。
12bit厨は論理的に物を考える事が出来ないみたいだね。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:17 ID:gbQUjC2X
>>285
ネタに論理もヘチマもw

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:19 ID:p77ITgLY
>>275
レタッチしなくても自分のイメージに仕上がればそれにこしたことはないけど・・・。
でも写真って紙焼きにするときに覆い焼きとか露光調整とかして最終的な
自分のイメージを作るのは当然のようにされてきたんじゃないかな。
お見合い写真だったら修整しまくりだよね。
ポジだって商業印刷に使うときには印刷所に明るさとか、もっとシャープにとか指定してるよ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:20 ID:flT9b6nK
>>275
レタッチの種類にもよるけど、気にせずやってますねぇ。
カメラや現像ソフトの処理が気にいらなければ色や彩度、コントラストをいじって
補正する、ってのは>>277さんの言うとおりに考えれば心理的抵抗はないし、
このタイプのCMOS(CCD)を使ってるかぎり、シャープネスはかけないことには
どうしようもないし。

>>281
RAWDECO氏は↓のように書いた。

[引用]
>結論から言って、Kiss-DのRAWデータのビット長は間違いなく『12ビット』です。
>もちろん、10ビットから単純に2ビットシフトして生成した12ビットではありません。

で、もし10ビットというなら10ビットからどのように12ビットを生成したかを
書き、それを実際のRAWデータを用いて検証した結果を書いてくれ。
それが納得できるようなものなら君の言うことを信じるし、
そうでなく現状のように騒ぐなら無視だわな。

ま、A/D変換が10ビットでも12ビットでも俺的にはどっちでもいいんだが。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:21 ID:g//PFuuG
>>283

漏れもそう思う。
論破など一度もしてないのに「した」と信じたり、他人の成果(幻像)を自分の成果の様に誇ったり。
本当、お子様が多いね。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:27 ID:K5oGoieI
俺としては>>273からここまでの間に、いくつ>>273の自作自演が混じってるのかが興味あるなあ…

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:28 ID:xEhJvCUm
>>290
荒したいだけの粘着厨だからね。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:30 ID:b+JMMqxg
>>287

この文章から判る事はKissDのRAWデータが
「単純にシフトされた10bitデータでは無い」
と言っているだけ。
この指摘は過去スレで10bit疑惑が上がった時点から言われ続けている事であり、
別段新事実の発見でも何でも無い。
ちゃんと過去スレ読んでこい。



293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:32 ID:gbQUjC2X
>>292
レス付ける時はレス番確認してよねw

294 :追伸:03/10/18 23:39 ID:b+JMMqxg
>>288

キヤノンには「入力階調数拡大処理」と言う入力各色8bitから12bitに拡大する技術を持っており、
当然この事実から各色10bitから12bitに拡大する技術も持っていると推測するのは容易です。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:40 ID:gbQUjC2X
>>294
推測は推測にしかすぎぬ。
それ以上のものでもそれ以下のものでもない。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:43 ID:b+JMMqxg
>>293

あ、すまん。

>>292のレスは>>288向けです。
>>293さん、ごめなさい。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:43 ID:LOsnD+Az
>>288

自分の口で12bitである事を証明してみろよ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:47 ID:LOsnD+Az
>>295

アフォだなw

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:47 ID:b+JMMqxg
>>295

へ〜
8bit->12bitよりも10bit->12bitの方が技術的に困難だと言う事を証明して下さい。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:49 ID:bLJkg901
300!

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:50 ID:LOsnD+Az
>>299

何か書き込むタイミングがシンクロしてるw

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:51 ID:gbQUjC2X
>>298
>>299
は?
推測を推測だと述べただけだが?

池沼は他人を煽るしか能がないということだけは断言できる訳だなw

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:51 ID:b+JMMqxg
>>301

あ、本当だw

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:52 ID:LOsnD+Az
>>302

自分で自分を致傷だと認められたんですね(藁

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:52 ID:gn0KYPSs
どうでも良い・・・。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:53 ID:gbQUjC2X
>>304
日本語もまともに読解できないわけだw

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:54 ID:LOsnD+Az
>>306

その言葉そっくり貴方にお返しします。(大藁

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:55 ID:gbQUjC2X
>>307
オウム返しなら猿でも出来るねぇ

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:56 ID:gbQUjC2X
要は論点そらすのに必死なわけだ。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:56 ID:LOsnD+Az
>>308

いえいえ貴方ほど立派な尻尾は持っていませんがなw

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:57 ID:gbQUjC2X
>>310
必死だね〜w

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:59 ID:b+JMMqxg
>>309

早く反論してくれないかな〜

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:00 ID:ZnA0h/Kq
>>311

必死なのは12bit厨だよw

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:00 ID:9pyKYay4
>>312
アフォ?

推測だと言っただけで何の反論の必要があるんだ?
頼むからまともな日本語書いてよw

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:02 ID:fmCFBPKR
あの、ちょっと気になったんですけど、
説明書のとおりにストラップを取り付けたら、
アイピースカバー使用時、上下が逆で取り付けにくくないですか?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:02 ID:9pyKYay4
>>313
12bit厨だってさ
羞恥心のかけらもないネーミングセンスだことw

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:03 ID:ZnA0h/Kq
>>314

12bit厨って一度でもKissDが12bitA/D変換だという確実な証拠出した事あったっけ?
あ、状況証拠も出した事無かったよな。

そうそう源蔵作者の一言は証拠でも何でも無いよ。
作者の発言以前に10bit房の方から言ってた話だからねw

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:03 ID:/aaqSjAo
KissDは8ビット→12ビット拡大。

糞蹴ってーい

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:04 ID:qP7O4kvH
お前等馬鹿?
お前等さ、先に8bitである証拠とどの様に生成されたデータなのか証拠と共に出してみろ。
出来なきゃ氏ねやゲラゲラ

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:06 ID:qP7O4kvH
早くしろよゲラゲラ
8bit房早くしろよゲラゲラ

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:07 ID:9pyKYay4
>>317
だからどうだと?
そんなことは俺にとってはどうでも良い事だ。

ただ、「推測は推測にすぎぬ」と言っただけでクダラン難癖をつける香具師がいただけだというだけだが?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:09 ID:di2MzUBD
>>321

論点のすり替えに必死だね。

晒しあげ

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:10 ID:ZnA0h/Kq
>>321

じゃあ推測じゃない証拠を示してね。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:11 ID:9pyKYay4
>>322
過去ログ読めばぁ?


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:11 ID:qP7O4kvH
早くしろよおい
おめぇナメてんのか?


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:13 ID:qP7O4kvH
>>323
おめぇが8bitだという証拠を出せや
早くしろや、おい、舐めてんじゃねぇよ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:13 ID:lOLciHzm
今度は8ビット説ですか
証明方法は簡単です
水増し分を無視してRAW現像するソフトを作ればいいだけです
約5割の高速化ですね
源蔵作者をこき下ろす能力の持ち主なら簡単でしょ


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:13 ID:9pyKYay4
>>323
ここまで来ると基地外だなw
推測だと言っただけで推測でない証拠を出せだと?酔っ払いの難癖でももう少し筋が通ってるよ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:14 ID:OML/d6ov
>>324

自分の一言に酔いしれるナルシーな粘着君ですか?


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:16 ID:eIkxWJ0m
>>323

お次は得意の

あ げ 足 取 り

ですか?
キモさ大爆発でつねw

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:16 ID:9pyKYay4
>>329
意味不明w

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:18 ID:Fgn/z1Qk
>>327
それじゃ証明にならないと思うけど(w

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:19 ID:qP7O4kvH
おい、名作の里を訪問するぞワレ
散策しちゃうぞワレ


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:19 ID:ZnA0h/Kq
>>326

はあ?
俺は一言も8bitなんて言ってないが・・・

頭大丈夫?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:21 ID:9pyKYay4
>>334
揚げ足取りの次は他人の揚げ足取りですかぁw?

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:22 ID:JgkQN+e1
>>328

お、ついに出ました

レ ッ テ ル 貼 り

勝利宣言はまだでつか?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:24 ID:9pyKYay4
>>336
相変わらず必死ですね〜w

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:24 ID:ZnA0h/Kq
>>335

揚げ足取りは君の方だと思うのだが・・・

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:24 ID:0qVM7ALd
>>335

ねぇ、勝利宣言はマダー

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:24 ID:qP7O4kvH
>>334
てめぇよりマシだなw

>>336
てめぇがレッテル貼りだろw

お前等よ、ヤサどこよ
直接話でもすんべぇか?おい

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:25 ID:9pyKYay4
>>338
揚げ足取りの意味わかってます?


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:27 ID:ZnA0h/Kq
>>341

君のやってる事w

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:29 ID:9pyKYay4
>>342

>「じゃあ推測じゃない証拠を示してね」

こういうのを揚げ足取りというのですがねw

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:30 ID:zjcS3qOW
粘着・揚げ足取りの
ID:9pyKYay4
が生息するスレはここですか?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:31 ID:9pyKYay4
>>344
必死だね〜w

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:34 ID:ZnA0h/Kq
>>343

へぇ〜そうなんだ、やっぱり、お前が揚げ足取りじゃないか。
前後の文章ちゃんと読めよ。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:35 ID:lOLciHzm
>>332
なぜ?

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:35 ID:9pyKYay4
>>346
お互い様だと思うがね?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:36 ID:8sWQDXGD
ID:9pyKYay4は話を逸らすのに必死なようだが
12bitだと思うヤシはちゃんとした証拠を早く出せ

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:37 ID:qP7O4kvH
>>349
てめぇが12bitじゃねぇ証拠出せや

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:38 ID:9pyKYay4
>>349
話しを逸らすだぁ?

俺はどっちでも良いと書いているわけだが?

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:41 ID:ZnA0h/Kq
>>348

まあそれはそうと>>294で貴方が噛み付いた話は>>39で上がっている特許を要約した話だよ。
そこから導き出される推測はただの推測とは違うよ。
推測を否定するならそれなりの物を出さないと駄目だよ。

言葉尻を捕らえてどうこうは良くない。

ちょっと遊んじゃってごめんねw

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:43 ID:BhTw1yoc
またくだらねー話題になってきた

低能どもが....

写真撮らねーでカタログのスペック等眺めてろや

もう寝るか



354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:45 ID:ZnA0h/Kq
>>350

317 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/19 00:03 ID:ZnA0h/Kq
>>314

12bit厨って一度でもKissDが12bitA/D変換だという確実な証拠出した事あったっけ?
あ、状況証拠も出した事無かったよな。

そうそう源蔵作者の一言は証拠でも何でも無いよ。
作者の発言以前に10bit房の方から言ってた話だからねw


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:45 ID:9pyKYay4
>>352
ですからその推測を私は一言たりとも否定はしていませんよ。

とりあえず、お目汚しご容赦ということで。。。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:47 ID:+H0MS5OR
>>353

全くだ12bit房はお子様杉

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:50 ID:9x2Pj1+d
>>356


女子12bit房






すまんかった逝って来る

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:52 ID:qP7O4kvH
>>354
できねぇからやらねぇんだよな?
できねぇからそんな反論しか出来にねぇんだよな?

おめぇらが言う8bit>12bitはプリンタの特許みたいだが?
あと、おめぇらは東芝のチップ使ってて、それが10bitA/D搭載してるから12bitじゃねぇと
馬鹿馬鹿しい憶測しかしてねぇじゃねぇか。

こっちは
・東芝製のそのチップは普通、画像処理A/Dに使うにはあまりに低速で使えない
・RAW解析したが、純然たる12bitであり何ら不審な点はない
・簡単な回路図の様なものが公開されており、そこに別の専用A/Dがある図がある


お前等に出来る事
・RAWを解析し、どう8bitから12bitを生成したか証明する
・東芝製チップが画像のA/Dをしているという証拠



早くしろや

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:07 ID:evJkwKe5
その専用A/Dとやらの仕様がハッキリすればいいんじゃないの?
キャノのカタログは12BITだけど、東芝によると10BITなのは間違いないから。
両陣営ともに説得力に欠けるし、またそれなりに信憑性もあると思う。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:30 ID:tGSCtZnT
>>359
だからあのチップは画像処理には使ってない可能性が高いとあれほど・・・・


361 :一眼レフさわってみたい:03/10/19 01:37 ID:JU4V8zr/
素人発言でもうしわけないのですが
パナソニックのFZ-1ぐらいズームをしたい場合(光学12倍)って
どのレンズを購入すればそのぐらいのズームが可能なのでしょうか?
いろいろなレンズがあると思うのですが
なるべく安めなものを教えていただけると助かります。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:46 ID:tGSCtZnT
>>361

そういう時は、スペックの「35mm換算焦点距離」ってのを見ると分かりやすい。
FZ-1の場合、
f =4.6〜55.2mm(35mm判換算 35〜420mm相当)
となってるので、これを1.6で割ると 21-260mm。
なので、タムロン28-300mmあたりがほぼそれに相当するんではないだろうか。


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:49 ID:YU7idTuy
>361
12倍のズーム率のレンズは、無いんじゃないかな?
10倍強なら28-300クラスがそれに相当すると思います。

364 :361:03/10/19 02:22 ID:JU4V8zr/
>>362
正直まだ1.6で割っているところなど実はわかっていないのですが
説明ありがとうございます。

#なんだかずっとチップ?の話が出ていますが
#みんなチップで買うんですか?

素人ととしては、いきなりphoto.netに載ってる写真のようになんて
撮れるなんて思ってないけど、10万円ちょっとで
プロの方が使ってるようなデジカメが買える時代になったということで
今からカメラを楽しみたいなと思って購入したいと思ってるんです。
カメラを楽しみつつ、旅行に行ったり、家族を撮ったり
なにかイベントが増えるような気がするんです。

スキルないから高スペックのカメラでスキルを補うって事じゃないですけど
10万円ちょっとですし。一回買ってレンズを買えて長く楽しめるのであれば
安い買い物かなと思ってます。
そんなレベルの人間が買ってはだめですかね?
旅行に行くきっかけを作るためにカメラを買おうかなとか
思ってる人が買うようなデジカメじゃないのかな?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:27 ID:VowJ8fOP
   今日もbit厨が大漁ニダ                      
                         ,/ヽ
                      ,/    ヽ
            ∧_∧    ,/      ヽ
            <丶`A´>  ,/          ヽ
            (    )つ@            ヽ
        __  | | |             ∧_∧  釣られた
      |――|  〈_フ__フ            (´∀`;)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       :::::::::⊂ ⊂_ ):::::::
 ~ ~~ ~ ~ ~~ ~   ~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~ ~~ ~~ ~~
 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜       〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:30 ID:bkIYC0hO
>>357

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:36 ID:4+n2+j/L
>>364さま
いいんですよ。勿論。一日もはやく買ってばんばん撮りまくってください。
bit論議をしている人たちは傍観して、364さんは楽しんでください。
1.6倍の話はレンズの焦点距離の話です。キヤノンのレンズは135ミリフィルムを
使用するカメラを基準に表記しているので、受光面の小さいKDにおいては、
焦点距離表記を1.6倍して考えよって事。わかります?

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:42 ID:/aaqSjAo
>>364
こんな8ビット画質の糞カメラかうのやめな
DimageA1のほうがマシ

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:43 ID:VowJ8fOP
   さっそく釣れたニダ                      
                         ,/ヽ
                      ,/    ヽ
            ∧_∧    ,/      ヽ
            <丶`A´>  ,/          ヽ
            (    )つ@            ヽ
        __  | | |             ∧_∧  釣られた
      |――|  〈_フ__フ            (´∀`;)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       :::::::::⊂ ⊂_ ):::::::
 ~ ~~ ~ ~ ~~ ~   ~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~ ~~ ~~ ~~
 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜       〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:45 ID:ZU0BylWw
>>364
写真を楽しみたいという方は買い、スペックをでんでんしたい人は買わないカメラですw
写真を楽しみたい方はこちらの方が向いてるかと。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

一眼レフの場合画質はレンズに依存する部分が高いので安レンズで高画質を求めるとコンパクトとの差は微妙かもです。
でも撮影自体はすごく楽しくなると思いますよ。
FZ1的な使い方をするなら広角-標準域はセットレンズ、望遠域はEF75-300 IS USMですかね。

1.6倍についてはとりあえずそう計算するものだと覚えておけばいいです。
受光素子が小さいほどこの倍率は大きくなります。
1/3.2CCDを使ったFZ1のレンズは実は4.6-55.2mmのレンズだったりしますw
約7.6倍ですね。
上記の望遠ズームをKissDで使うと120-480mmをカバーすることになります。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:13 ID:pvYxvPr7
>>358

知恵が足りない香具師も大変だな。
8bit->12bitの拡大処理が可能なら10bit->12bit処理も可能な筈だ
と言っているに過ぎないのだが・・・

それに貴方の知識は間違いが多すぎます。

 >・東芝製のそのチップは普通、画像処理A/Dに使うにはあまりに低速で使えない
 >・RAW解析したが、純然たる12bitであり何ら不審な点はない
この2点は間違っていると再三指摘されても理解出来ていませんね。

 >・簡単な回路図の様なものが公開されており、そこに別の専用A/Dがある図がある
初耳ですね。
是非URLなり公開された文書を教えてください。

>・RAWを解析し、どう8bitから12bitを生成したか証明する
この点についてはプリンタ特許技術の応用で十分可能だと私は考えるが・・・
その辺りが理解できないから意味不明な粘着を繰り返しているのですか?

>・東芝製チップが画像のA/Dをしているという証拠
この点については貴方達が上記のことを言い出す前から言われている

・KissD、10Dで使われている12bitA/Dコンバータのメーカと型式・データシートの提示
・KissD、10Dのブロック図の提示

未だに貴方達がしていない事の責任転嫁ですね。
この2点から逃げ回っている限り貴方達が永久に負け続けているのですよ。

勝ち負け論くらいは理解出来ているみたいですから早くこの2点を提示して下さい。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:27 ID:oRQ1VvZ7
>>358

12bit房は論理が幼すぎだな
もしかしてリアル厨房?


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:30 ID:s0+/liWy
>>364
FZ1との比較が気になるのは、現FZ1ユーザだからですか?
私もFZ1ユーザでしたが、KissD発売で、一眼レフの世界を味わいたくて買い換えました。
もしかしたらご同輩かもしれず(w

さすがにコンパクトデジカメのFZ1に比べると重くて大変ですが、
カメラバッグも合わせて購入して早速撮りまくってます。
レンズはセットレンズとEF50mmF1.8II、中古でEF70-200mmF4Lを買いました。
最大望遠こそ200mmx1.6=320mmで、35mm換算420mmのFZ1に劣りますが、
画質では比較にもならず心から満足です。

何にせよ、本人が納得して買って楽しんで使うのであれば、
「ダメ」なんてケチをつける権利は誰にもありません。
361さんはちゃんと道理をわきまえた大人の方のようですから
ご自分で納得のいくお買い物を楽しんでください。
私に言わせれば、新しいデジカメが旅行に行くきっかけになるなんて
最高だと思います。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:33 ID:VowJ8fOP
もはや神学論争だな。


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:40 ID:Fgn/z1Qk
>>347
8ビットADであることを示すためには、
8ビット以上の分解能がないことを示さなくてはならないわけで、
8ビット以上のデータを出してきている以上、
それが8ビットのダイナミックレンジしか持たないことを
証明する必要があるからです。


単に8ビットに切り下げて処理すればいいという問題ではありませんから(w

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:45 ID:VowJ8fOP
てか
12bitA/Dコンバータのっけるよか8or10bitコンバータのっけるほうが安上がりなの?

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:56 ID:Fgn/z1Qk
>>376
同じシャーシーに2.4リットルのエンジン載せた車と、
3リットルのエンジン載せた車と、
どっちが高価か。って問題とほとんど同じです。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 04:08 ID:VowJ8fOP
>>377
なるなる。

ところで>371氏の書き込みを読んでみると現時点では10DのA/Dコンバータも12か10か8か判明していない様子ですね。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 04:35 ID:pkiwbI67
>>371
> >・東芝製のそのチップは普通、画像処理A/Dに使うにはあまりに低速で使えない
> >・RAW解析したが、純然たる12bitであり何ら不審な点はない
>この2点は間違っていると再三指摘されても理解出来ていませんね。
この2点について論理的に間違いであるという指摘は未だにされておりません

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 05:04 ID:ZU0BylWw
371が煽りじゃなく大まじめに8bitや10bitを信じてたら面白いなーと思った。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 06:11 ID:J4XNV/QQ
>>379

イイヨイイヨー

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 06:16 ID:k7zmRpcI
おまいら
A/Dコンバータの良し悪しをビット数で判断してはダメだぞ
変換精度のほうが重要だぞ!。性能の悪い14bitA/Dコンバータよりましだと思われ



383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 06:24 ID:hrGCWqI4
>>379

傍から見ていてそんな煽り返ししか出来ない12bit厨は素敵でつ。

で、証拠マダ?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 06:25 ID:jD4TdTm7
bit数が少ないA/Dコンバータのほうが安いんじゃないの?

385 :業務連絡:03/10/19 06:34 ID:jD4TdTm7
↓がスレストくらいますた。
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 06:40 ID:8vgX2XkI
大量生産された方が安いです

一般的なデジカメは普通12bit

わざわざ10bitA/Dを乗っけるのは余計コストが掛かる。
あと、12>10bitにダウンコンバートする分余計な処理が発生
するので、その分のコスト又は負荷が発生する

こんな面倒な事を何でわざわざせにゃならんねん。
あふぉちゃうか?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 06:41 ID:FX/Wj5cn
↓現在の本スレ    

パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

↓既に用意されてる次スレ

パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 06:43 ID:35Tcpsa4
>>386

コンパクトデジより一眼の方が生産量が多いと思ってる奇特なヤシ発見!

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 06:45 ID:8vgX2XkI
は>だからそのコンパクトデジが普通12bitだろ?って言ってんのがわかんねぇの?
お前が奇特な頭脳をお持ちみたいでつね

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 06:47 ID:8vgX2XkI
お前直接分からせてやるから住所教えろや

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 07:04 ID:BGTVa5ii
>>390

あーあ、言っちゃったw
早くも敗北宣言ですね。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 07:08 ID:8vgX2XkI
いいから教えろや
てめぇを二度と敗北できねぇようにしてやるからよ

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 07:09 ID:yrez/f47
>>392

どちらの方でつか?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 07:11 ID:8vgX2XkI
どちらもこちらもねぇよ
ネットで調子こいてるとどうなるか教えてやるだけだ

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 07:21 ID:MPPA0Uky
真・スレッドストッパーが動いてますな。このスレが勝ち組みか・・・

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 07:23 ID:K50gUIMe
まあ、名無しで物を言うのに根拠もなにも要らないし。
単に煽り方が上手ければ乗せられるし風説の流布も可能。
そういう意味では、10bit推進派の皆様は実に上手いね。煽り方やスカし方が。
書き込みの技術的内容じゃない。
でも専門科が見れば失笑ものの行為を繰り返している事に羞恥心はないのかなぁ…

で、彼ら多分わかってはいるわけ。自説が既に折れている事も。
ただ、そうやって既に根拠を失った事であっても>>371のように「逆ギレ」して書き込むと
それに釣られる人も出て来て場は荒れるし、それに乗じて場をかく乱することで
自陣営の活動を活性化し、ひいては自己のアンチ意識を満足させる事が出来る…
要はアンチのオナニーということ。

10bit推進派は既にこれ以上のソースを出す事は出来ない。
電源電圧監視用のパーツに過ぎないTXの10bitDACで画像の処理など到底不可能である事は
少しハードをかじった人間であればすぐ分かる事。

まあ、Kiss-dがここまでアンチに必死になってもらえる程巨大な存在である事は証明されたわけだけどね。

397 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/19 08:30 ID:uQPesN40
あーあ。
アホ削除人がスレストしやがった。
糞削除人は書き込み数しか見ねぇからな。
マターリしたスレが・・

次からは10bit対12bit専用のスレ作った方がいいんじゃねーの?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 08:40 ID:Cmuo/+Wk
185 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/19 03:09 ID:wjcrhu2f
川越祭りにて
kiss-D+シグマ28/1.8U+220EX

Pモード、AWB、1/60秒、F4、ISO400
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019025607.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019025440.jpg

ノンストロボ、AWB、Aモード、F2.2、1/200、ISO800、EV+0.7
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019024808.jpg

ノンストロボ、AWB、Aモード、F2.5、1/25、ISO400、EV+0.3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019024909.jpg


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 08:42 ID:2mvS+w4v
>>まあ、Kiss-dがここまでアンチに必死になってもらえる程巨大な存在である事は証明されたわけだけどね。
確かにネ、他社にとっては脅威でしょ。
一番まずいと思ってるのはデジ一眼持ってないハイエンドどまりのメーカじゃないかな。
それか1年前とかに低価格デジ一眼出すとでっかい風呂敷広げたメーカーとか
アメリカの会社に騙されてるメーカーとか(笑)
アンチさんは新しいネタ探してきた方がいいんじゃないかな。


400 :台 ̄)ヽ:03/10/19 08:56 ID:7arGl4sr
あーぁ、スレストか。。。
アンチとマンセーが集うスレと、マターリスレの2系統にして欲しかったのに。

で、こっちに一応書いておくます。
CANON EOS Kiss デジタルと弊社レンズの適合性について
http://www.tamron.co.jp/data/dsc/eos_kiss.htm

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 09:22 ID:sGewPM3u
一番殺伐としたスレが生き残るとはねw

ところで朝方に書き込みがあった
・A/Dコンバータはbit数の多寡ではなく精度が重要
・bit数の多寡ではなく生産数の多寡で単価が決まる
・一般的なコンパクトデジカメに搭載されているA/Dコンバータは12bitである

以上の点についての信憑性はどうなの?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 09:28 ID:dkrAQW5f
あの〜このクラスのカメラにそんなに重要ですかね?12bitうんぬん
たしかに十万円といえば大金だけど・・・
それよりフェーズ1のソフトで現像された人いませんか〜

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 10:12 ID:+RS5uMOx
>399
アサヒカメラ座談会に載っていましたね。
キヤノンがKISS-Dを急ぎ投入した理由として
他社の低価格機(10万円強)投入予定の発表があったから…。
このクラスが大きな市場であることは各社分かっているわけで。
オリ、ニコ、パナ、ペン、が開発中で今後ぞくぞく出てくるでしょう。
3年前の各社スケジュールではKISS-Dは3番手ぐらいの筈だった…
ニコはタイに工場立ち上げ中なので来年そうそうに
低価格と大量供給(年間生産台数150万台)で来るでしょう。

>402
bit云々はKISS-Dの基盤を解析している人じゃないと着目しないような…
内蔵しているチップ型番がどうのって、初めて見たよ

なににせよ 価格コムで KISS-D(ボディのみ) 10万円ぴったし まで下がりました

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 10:13 ID:s0+/liWy
よくわかんないんだけど結局はっきりした真相はわからないわけだよね?
どちらも自分の推測に理があるように主張してるわけだけど
誰もが納得せざるを得ないような事実がみつかったわけじゃない
むしろ開発者でもなきゃわかんない世界だよね。
A/Dコンバータの処理周りなんて。

ところで、画質の点で8bitだと推測できる香具師はいないの?
例えばKissDの写真を引き伸ばして、8bitみたいな荒いグラデーションを説明できるとか。
当然8bitだとしたら画質悪くなるわけだから、見てわかるような差が出てくるはずだよね
それが出てこないのが混乱に拍車をかけてるんじゃないかという気が。

たぶん概ねのKissDユーザは画質に満足してるんで、それを
8bitで他より劣る!とか口先でだけ言われるのでカチンと来てるんだと思うよ
夕焼けみたいなグラデーションがきれいな写真を引き伸ばしてみれば、
「こりゃ8bitだ」と言えるような荒さが見えると思うんだけど…。

逆に、いくら8bitでも全く気づくことが出来ない程度なら、
目くじらたてる必要も無いわけで( ´_ゝ`)
例えエンジンが660ccでも時速300km出るなら凄い車でしょ。
それを「やーい、軽!」と囃し立てる方がみっともないよ(;´Д`)

と思うんだけど、どうよ?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 10:31 ID:QNByULeh
まだやってたんか
前にでてきた特許公開の情報は、どちらかというと高速化が着眼点で、多bit化は
高速化の手段。多bit化からすると見当違いの特許。
公開情報なんだから、読めばわかること。
だれがなんの目的でこんな特許公開情報をひっぱってきたか、そちらの方が気になる。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 10:46 ID:ZdPQRSlB
396が言うように10bit推進派は12bitであることはわかって煽っているんだろうね。
本当にそう思ってるならば笑えるが。
ただ、最近のコンパクトが12bitが主流かどうかは疑問だな。
少なくともC社に関しては。
crw.cを見る限りでは、PowerShot G2,S40までは10bit記録だし。
(10bit記録だから12bit A/Dとも限らんが。)

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 10:47 ID:ZudxdG70
読んで分かったかどうかなんて問題じゃないんよね>10bit厨
ここで無意味に腐す連中にしてみれば、ようは口実が欲しかっただけのことだろ。

アンチの多さは人気機種の宿命だからね。
しかもこんなビッグネームともなれば、その圧力も格別。
但し、腐すにしてもその諭旨はあまりにも稚拙極まりないものだったが…

Digicの描画傾向の問題点くらいの方がまだ建設的だ。アニメだろうが塗り絵だろうが
まだ「デジカメの画質」という本質を論じているだけ、ましだ。
ちなみに漏れだってDigicが全てとは思ってないわけだし。(源蔵を使って実感した)
そういう話題に戻さないか?いい加減この辺で。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:05 ID:BhTw1yoc
あーぁ
ほかのスレ、 スレストになっちゃったよ

このくだらねー10だとか12だとか言ってるスレが残っちゃったよ
どうでもいいだろうそんな事
お前らは目で見て違いがわかるのか? 何か影響があるのか? たかが趣味だろう 娯楽だろう
そんな事気にしねーで外で撮影しろよ
それとも家でスペック等をネットとかで調べていた方が満足なのか?
一生、新機種が出るたびにスペックデンデンやってろ 

飯食ったら撮影におれは行くよ

楽しいからね 

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:08 ID:ZudxdG70
>>408
そうそう。
それが一番健全だよ…

じゃ、がんがれよ〜

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:22 ID:s0+/liWy
仕事で撮影行けないぽ…

せっかくの良い天気だから、午後は絶対どっか行くぞ。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:29 ID:REsYQEP6
みなさんはやっぱLargeFineで撮っておられるんでしょうか?
漏れ的にはRAWでも残しておきたいので、RAW+JPEGばっかなんですけど。。。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:41 ID:ZU0BylWw
>>411
なんかiPodで画像保存出来るようになったみたいなんで漏れも今度から
RAWで撮ろうかと思ってます。
HDDも160GBを2枚増設したのでちょっと撮りまくってみようかと。

ただMacなので源蔵がありません。
Photoshopのプラグインってどうなんだろう。
それともVPC導入して源蔵使うかな。
源蔵って動作重いですか?>源蔵使ってる皆さま

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:43 ID:s0+/liWy
>>411
ほとんどLarge Fine。

源蔵つかって思ったんだけど、RAWで撮ったものを最適に現像するって
ある程度以上のスキルが必要なんだなと。
で、漏れにはまだそのスキルが備わってない気がするので
JPEG+Photoshopでとりあえずやってこうとおもってまつ。

もちろん、後で必要なスキルが付いた頃のために
今、RAWで残す価値のある写真はRAWで撮っておくのも良いと思うけど。
子供の成長記録とか…20年後までにスキルつければ(w


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:44 ID:OBO9vD1a
源蔵使い出してからRAWです。
いや、D7iの時にも源蔵使ったんだけど、何だか違いが分からず、、、今回も
「どうせそんなに違わないんじゃない?」と思って使ったらビックリ。
タムロンの安レンズがEF50mmF/1.8並に、EF50mmF/1.8が単焦点Lレンズ並に
(いや、あくまでLレンズは想像ですが(笑)なってしまったという位の感じです。
購入前に見たweb上の10Dの犬や猫の写真の解像感の秘密はこれだったか、、と。
ホントにすごいですね。

ただ、なぜだかLargeFineで出したjpegよりも源蔵のjpegの方がサイズが小さいのがわかりませんが、、、
LargeFineは100%ほぼ非圧縮状態なのかな。
やっぱ手間は掛かるけど源蔵はBMPで出して、フォトショなどで色味を調整してjpeg出力の方が
良いですかね。
その場合、1時間毎位に1カットグレーカードを撮っておくと良い感じですかね。


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:48 ID:OBO9vD1a
>>412
MacだったらCaptureOneとかどうでしょう。
昨日使ってみようと思ってダウンロード(win用ですが)したんですけど、出力方法が
いまいちわからないです(汗
多分、どこかの日本語ユーザーサイトに解説とかあるんでしょうけど、まだ探してません。
http://www.phaseone.com/content/downloads/capture%20one.aspx

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:51 ID:OBO9vD1a
ちなみに、源蔵ですがpentium4-2.6GHz、1GBRAMの環境で一枚につき10秒掛かります。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:59 ID:ZudxdG70
>>412
マカーで源蔵使ってます。もちろんVPC上で。
で、母艦たる我がG4は450MHzと、やや前時代的環境なのでその辺さっぴいて欲しいのですが
おおよそ一枚変換するのに20〜30秒前後掛かりますね。
プレビュー表示を設定値に変更モニターするのに10秒ちょい。
一度、時間を掛けてキャリブレーションして標準iniを作成した方が効率よく使えると思います。

現像結果は…驚嘆に値します。時間掛かっても損はないですよ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 12:01 ID:35BuFi92
>>398
あ、川越祭り今週だったか・・・会社来ちまったよ(´・ω・`)

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 12:03 ID:q5rD8dr3
φ(.. )源蔵は(・∀・)イイ!と。。。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 12:27 ID:1hn8ZU8S
源蔵の簡単な使い方を書いてみます。

1,こちらのダウンロードページから源蔵を落とします
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/

2,解凍して源蔵を起動したら、そのまま必ず設定をします。
その設定はこちらにあります。
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/genzo/genzo_B2XX/031005_genzo_B2XX_default.htm
レタッチ前提の人は真ん中下の「BMP」にチェックを入れましょう。

3,設定したら、「default.ini」ボタンを押します。
これで常にこの設定がデフォルトの設定になります。

4,RAWデータをPCに移します

5,左のファイラーからRAWデータのフォルダを開きます。

6,「select all」で全てチェックを入れます

7,「SIM this setup」ボタンを押すとRAWから現像を開始します。

8,お好きなソフトで色味をレタッチして完了です。

#次回からは4番からで結構です。


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 12:35 ID:/aaqSjAo
KissD分解したらバーブラウンの8ビットAD出てきたよ。
ゴミだね。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 12:36 ID:VRNFfb7g
( ´Д`)y──┛~~Lレンズ買う前にまずは源蔵じゃの

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 12:47 ID:s0+/liWy
>>420
そうか、色味は必ずしも源蔵で扱う必要はないのか

とりあえず仕事も終わったし良い天気のうちに何か撮ってきます。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 12:51 ID:ouldFK16
重複スレがスレストされてる。
しかしここが生き残るとは意外だったなぁ。
後から立てた重複スレでも一番進行してれば生き残るってことか。
今後の重複スレ維持の参考にしてくれって感じだな。

425 :台 ̄)ヽ:03/10/19 13:00 ID:7arGl4sr
やっぱ、源蔵で現像するとそんなに時間掛かるんだ。。。
一番恐れてたPCのパワアプ考えないとあかんのかよ。
しかし、デジカメって金食うよな。。。

で、飯食ったらうちも出掛けるか。
そそ、NDフィルタあるますよね。
ND4とND8。どっちを選ぶと便利ってか使い勝手イイでしょうか?

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:04 ID:EluJERal
>>421
いや、ゴミにゴミと言われても重みはないわけでw

427 :412:03/10/19 13:07 ID:ZU0BylWw
いろいろな情報サンクスです。
>>415
Mac版のRAW現像ソフトですか。とりあえず今それを落としてみてます。
試してみますね。

>>416
10秒ですか。思ったほど重くはないですね。もっとかかるものだと思ってました。
でも枚数多いとつらそうですね。

>>417
当方はG4/933MHZ/1.5GBメモリという構成です。ちょっとは期待出来るかな?
遅かれ早かれVPCは導入しようと思っていたので試してみますね。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:25 ID:VRNFfb7g
( ´Д`)y──┛~~ND8にしときなされ
暗は明を兼ねまするぞ

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:30 ID:4WOEqDd8
ND400取り寄せで買ってきたけど、F22まで絞っても案外開けられないね。
2枚重ねとかした方が良いのかな。

あ、「誰も居ない繁華街」とか「誰も居ない交差点」とかやりたいのです。
交差点だと車が止まるからかなり長く開けないとダメだよね。
繁華街とかで人の往来のみがある所は1分開けなくても大丈夫そうだけど。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:32 ID:LJXtV9bl
出かける人多いなぁ。
漏れは室内で事務仕事…(´・ω・`)ショボーン

そして出掛けた皆様の力作をうpしてスレの正常化促進で(゚Д゚)ウマー

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:34 ID:b6dsUAWU
キ印のコンパクトデジは12bit化が遅れていたけど今はどうなのかな?
ホムペにも誇らしげに書いて無い所を見ると相変わらずG3,G5以外は10bitなんだろうね。

まあコストダウン再優先のキスDも大量生産されて余った10bitチップ使ってるの見え見えだから、
釈迦に説法だろうが、藻前ら覚悟して使えよな。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:38 ID:4WOEqDd8
俺等にとって意味のない煽りはスルーしましょう
真実は暇な人が時間かけて解明してくれるでしょう。


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:42 ID:tJU3sz+w
>藻前ら覚悟して使えよな。
 
mo ma era datte ププ w


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:42 ID:OWVbunHR
>>425
ISO400ぐらいまで許容するのであればND8。
そうじゃなかったら使用目的を書くよろし。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:59 ID:4WOEqDd8
12bitA/D変換
http://www.dpgallery.com/news/industry/2003/0904.asp
上から10行目

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:04 ID:0/0+6mYJ
>425
どっちかっつったら4のが使いやすい。
三脚常備なら8でも良いけど。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:06 ID:4T7kpsNw
>>431
もう反応するのもばからしいね。敗者復活戦ならよそでやってくれ。
とりわけ源蔵HPの掲示板あたりでご高説をw

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:12 ID:PghUz/2+
>>431
だいぶ煽り文句もネタ切れの感が漂い始めてきたな。あいかわらず根拠もなし…
そろそろ煽り方変えた方がいいんじゃない?それでは赤点だ。


その語彙の無さと執着ぶりから
Nと名の付く基地外を連想したのは漏れだけかな?

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:19 ID:XuCTljK8
>>438
いや、にい○ねは、10DのRAWをパワーショベルで現像した絵を絶賛していたらしいからな。
奴の方が8〜10bit乏より目や頭は確かだと思うよ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:25 ID:PghUz/2+
なるほど>>439
根性ひん曲がってノイズしか見えない目でも、ここの煽り厨よりは見る目は確かということか。
腹抱えて笑ったよ。納得。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:29 ID:AGR1ojgG
そもそもDIGICは10bitA/Dを積んだコンパクトデジ向けのソリューションな訳だが

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:31 ID:4WOEqDd8
はいはい
で、その証拠を下さいな。
コンパクトデジと同じ基本設計という。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:33 ID:a1uIedmZ
>>431って、なんかもう敗れかぶれって感じで結構悲哀が漂ってるね。
論破されて敗れ去って、なおプライドを保つためにやせ我慢を張り続けていないと自我がもたないわけか。
もう引っ込みが付かないもんね。大風呂敷広げて揶揄して、こんなタイトルのスレまで立つ事態になって
今更「はい参りました」とは言えないし、名無しだから言う必要もない。
道化もいいところだね。
これが敗者の末路なのか・・・

匿名掲示板だからって下手な憶測でものを言うもんじゃねーな、くわばらくわばら。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:41 ID:4WOEqDd8
12bitA/D変換
http://www.dpgallery.com/news/industry/2003/0904.asp
上から10行目

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:42 ID:1dQFFfJK
>>438
>>441当たりも含めて、煽り方がワンパターンになって来てるもんな。
この状況は既に、敗戦軍に対する暴徒掃討戦に似てるな。


>>442
設計図面やロードマップまで上げて解説出来るようなら、逆に神として崇める用意もあるけどなwww

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 15:15 ID:mnx5zhRa
めっちゃ重いけどマカー期待の星sage
ttp://www.phaseone.com/upload/captureone292.img.sit

>>415のサイトより、マカー用最新バージョン。
説明によると日本語をサポートしてるみたいよ。
漏れは今の回線(Air-H")ではとうてい無理なんで後でダウソするつもり。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 16:01 ID:dkrAQW5f
>420さんきゅ
やっと使い方わかりました。
D100のデータで試してみたんだけど、純正とあまり違いがわかりませんでした。
でも純正よりかなり高速に処理終わっちゃったんだけど・・いいね〜源蔵

キスデジだともっと差を体験できるのですか?
ちょっとメーカーからRAWファイル落として実験してみますわ

このソフトがフリーって・・・作者太っ腹ですね

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 16:51 ID:BhTw1yoc
撮影から帰ってきてスレ覗いたら
まだ10とか12とかやってるの...

バカじゃねーのお前ら 一生やってろ猿みてーに

いや、やっぱり氏んでくれ低能ども



449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 16:53 ID:NBaNMaUq
>>448
くだらん写真しか撮ってないくせに、偉そうに。。。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:03 ID:cpfxm/nl
さっきKISS Dレンズ付き買ってきました。
一眼レフすら初めての初心者です(^^;
マニュアルモードは覚えるまでに時間が掛かりそうです。

がんばるぞー

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:04 ID:BhTw1yoc
>>449

たしかにくだらねー写真しか撮れないぜ

10とか12とかバカみてーに議論して良い写真が撮れるのか?
そんなの気にせず撮影して精進しほうが良いんじゃないのか?

もう十分だろ 粘着ども

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:09 ID:zvRxrVj1
>>451
一方的にほじくり返してくるのは10Bit坊なわけで
彼らが素直に消滅の道を選んでくれればけりは付くわけで

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:18 ID:dkrAQW5f
ぁぁぁぁぁぁ
データが無いょ〜〜〜
試しにD60でやってみたんだけどハイライトがちょっと・・・
正式に対応してないみたいなので評価不能・・・
ぁぁぁぁぁ気になる気になる

>451
撮影お疲れさんです
恐縮ですが、ちとRAWデータ見せてもらうませんかね〜

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:20 ID:dkrAQW5f
すまそ
452さんでした・・・

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:21 ID:dkrAQW5f
すまそすまそ
やっぱり451さんでした

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:21 ID:8K9iWtPj
10bitと12bitで写真の評価は1ミリも変わらない。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:37 ID:Lw+EnReU
タムのレンズ買おうと思ったらフィルター62mmかよ・・・
また、フィルタが増えるのか・・・・

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:38 ID:35BuFi92
>>451
精進しようにも本体持ってないんだから勘弁してやれよ(w

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:47 ID:K6011Gt9
声高に勝利宣言をした方が勝ちという朝鮮方式がまかり通っているスレはここですか?


460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:55 ID:PdLeE8aN
>>456

だな
携帯電話に付いたデジカメで撮った写真の方がボディだけで10万円以上もする
D-SLRで撮った写真よりも良い写真の事は多々有るよ。

中の機械が惨めだからといってひがむ必要は全く無い。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:56 ID:BhTw1yoc
>>453

ほれ、俺のくだらねー今日の写真だ
RAWの必要性は俺にはないのでいつもjpgのみ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019175331.jpg

いろいろ撮影してスキルが上がるんだよ
もっとマシな写真が撮れる様になるための道(こんなんでかんべんしてくれ)

>>458
そうだな

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 17:57 ID:s0+/liWy
JA8965
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019175313.jpg

撮影モード:絞り優先AE
Tv:1/640
Av:6.3
測光方式:評価測光
露出補正:+1/3
ISO感度:100
焦点距離:200mm

JA8288 ポケモンジェット
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019175428.jpg

京浜運河
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019175455.jpg

一枚目はRAWで撮ったのを源蔵で現像(w
レンズはすべてEF70-200 F4L

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:20 ID:WJHFXrIy
>>459

つーかキス厨の中にリアル挑戦人が混ざっていると思われ

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:27 ID:zvRxrVj1
>>461
う…この糸状のものは……!((((゚Д゚川)



ぎ ゃ 〜 〜 〜 〜 ⊂⌒~⊃。Д。)⊃




ゼェゼェ…やられたぜ…。
ま、まあ、でも、よく撮れてるじゃないの。がんがれよ〜。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:31 ID:LsKHxRqa
勝利宣言を連発する朝鮮人の生息するスレを見物に来ました。

早く勝利宣言して下さい。
一度リアルタイムで見てみたいです。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:33 ID:mc7FYQRL
アンチの煽りは多くて2人程度だな。下手すりゃ一人。
レパートリーの貧困さがネタ切れを思わせる。ご苦労なこった・・・

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:38 ID:4Q4S38Cd
>>465

それは煽り杉だ罠。
かと言ってもこれだけ勝利宣言を連発されると
逆に10bit派の方が正しいと思えてくるから不思議だな。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:42 ID:4Q4S38Cd
>>466

お前も一々反応するなよ。
相手の思う壺だぞw

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:44 ID:3lpY8UFL
>>467
根拠のない名無しの2ちゃんでは、結局どちらが正しいかなんて分からない。
2ちゃんの外を見なければ真実は見えてこないと思うな。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:47 ID:Fgn/z1Qk
足も取れてるな。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:55 ID:y6SU4KAs
>>444

この記事誤植だよ。
12bitRAWファイルを間違えて記述してるよ。



472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 18:59 ID:EKQg9twJ
うーん、源蔵色々やったけど、解像感が上がった感じがするのは色ムラが無くなるのと、シャープネス
が初期設定の「7」ではキツイのが原因だな。
見比べた限りでは、シャープネス「5」でほぼFVUと同じ感じになる。
それ以上だとギスギスしてくる。
どちらかと言うと色味が現実的な色味になるのが利点の様な気がする。

ま、遠景などは色ムラが取れる事で結果的に解像感が上がるけどね。
動物の毛並みなどはあまり変わらなかった。
シャープネス7だとギスギス固い毛になってしまう。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:03 ID:EKQg9twJ
ちなみに今日、このスレのURLを添付してキヤノンにメールを送りました。
12bitA/Dコンバーターを使っているか?という問いと簡単な回路図の公開のお願い、
事実無根だった場合、法的処置の検討のお願いをしてきました。
答えは返ってこないでしょうが、このスレの存在は知る事になりました。
以後、事実無根だと思う話はしない事をお勧めします。
自信があれば言い続ければいい。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:10 ID:KvYnfqov
>>462

源蔵で現像した1枚目は垂直尾翼の前面の斜め線部分が不自然な階段調になってますね。
良く見ると機首部分もギザギザです。

2枚目は主翼部が白飛びしてしまっていて、尚克、主翼下のタイヤ部分やトラックの下部はブラックホールの中ですね。

3枚目は白飛びキツイですね。
でも逆光に弱いEFレンズの特徴を生かした傑作かもしれません。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:13 ID:yCAKZT/C
>>464
そんな貴方にプレゼント。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031017004157.jpg


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:20 ID:QYI1h1lV
>>473

公開されていない情報について憶測・推測を交えた議論しているだけですので
業務妨害でも名誉毀損にも当たらないと思いますが・・・
キヤノンが一体どういった法的措置を取る事が出来るのか教えて下さい。

ちなみに大企業の名前を借りて相手に「法的措置」をちらつかせる事は
脅迫行為に当たりますのでお気を付け下さい。



477 :462:03/10/19 19:23 ID:s0+/liWy
>>474
えーと、1枚目がギザギザになってるのは、
太陽に熱せられた滑走路から立ち上る空気の揺らぎだと思うっす。
オリジナルサイズだと、わかりやすいかも…。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019191824.jpg

2枚目は逆光の条件下で露出補正を読み間違えてますね。
精進します。

3枚目は白飛びは覚悟でシャッターを切ってみたんですが、
露出補正+0.3はやりすぎだったかも(;´Д`)
精進します^2(´・ω・`)

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:23 ID:BmHUUZW2
なんか興ざめ。
さいてー。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:29 ID:EKQg9twJ
どうとでも出来るんじゃないですかね。
ここまで悪意がある書き込みが成されれば。

DHCだって「枯葉剤」なんて明記されてなかったでしょう。

ありもしない事をさも事実の様に悪意をもって振りまいた事は十分に
名誉毀損になるのではないでしょうか?
公開されている、されてないに関わらず。

あなたに脅迫をした覚えはありません、双方に忠告は致しましたが。
後の事は知りません。
時間が結論を出してくれるのではないでしょうか。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:29 ID:5K4pdD+i
ギザギザはリサイズしたソフトの問題かと。3次補完が綺麗なソフトなら
もっと滑らかに縮小できてる筈。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:34 ID:O4m1rxb0
>>473
簡単な回路図じゃあわかんねぇなぁ
ブロック図と現物の同一性が証明できるのか?

やっぱり納入仕様書出してもらわないとw
回路図、BOM、ガーバー、組立て図、基板の写真もね(はぁと

GIGIC等ASICのピン配置とその簡単な機能説明もなー


ここまで出したら銀塩Kissより安いコピー品が出てきそうだがなw


482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:34 ID:3q3hgrfN
>>462
>>477

原寸大で見るとしっかりと空気の揺らぎが写ってますね。
>>462のは縮小させてるソフトのせいで損してますね。

2枚目のはやっぱスポット測光無いと難しいんじゃないのかな?

3枚目は反省しなくても良いと思いますよ。
飛んじゃってますけど面白い写真です。
作品性は一番高いと思います。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:39 ID:izJbrIyH
蜘蛛を撮る奴って100%精神異常者なんだってね。
子供の頃にろくに愛情を受けずに育てられた施設上がりが多いらしい。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:43 ID:BmHUUZW2
483って100%精神異常者なんだってね。
子供の頃にろくに愛情を受けずに育てられた施設上がりが多いらしい。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:44 ID:UIALJF/5
484は教会育ち。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:52 ID:izJbrIyH
484はちびッ子ハウス出身で今ドヤ街からアクセス中。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:53 ID:keBE+PL0
するとKiss房はほとんど愛情受けずに育ったのか?
は!それでKissDに母親の面影を求めたんだなw

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:53 ID:3lpY8UFL
>>484
IDを切り替えるのには疲れたんですか?
なにやら>>473を境目に態度が畏縮しているようですが…大丈夫ですか?(プ

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:55 ID:3lpY8UFL
と言ってるそばからID切り替えて来ました(藁 >>487

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:57 ID:BmHUUZW2
>>488
呼んだ?

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:59 ID:5r1Amt4s
>>479

知らないよ、どうなっても。
忠告のつもりでも相手が脅迫されたと思ったら危ないよ。

事実、世の中には梅干の種を4個相手の家に投げ捨て相手に不安を与えた事で逮捕された人も居るからね。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:00 ID:izJbrIyH
>>489
呼んだ?

493 :462:03/10/19 20:00 ID:s0+/liWy
>>482
ちなみに縮小は、ZoomBrowserEXでiMAGE GATEWAYにアップロードするときに
「リサイズする」のチェックを入れて自動でやってもらったものです。
ちゃんとしたソフトを使わないとダメですね(´・ω・`)

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:02 ID:TrOObth7
>>472
見た感触はレンズ自体のシャープネスというかコントラスト系統の特性によっても大違いだし、
設定ではNRも相当に効くので、もっと色々な条件で比較してみると面白いです。

> 遠景などは色ムラが取れる事で結果的に解像感が上がるけどね。
色ムラというのがどの現象のことか分からないですが、印象としては、逆じゃないかな?

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:02 ID:5K4pdD+i
名誉毀損の場合、事実、捏造関わり無く成立するものですしなぁ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:03 ID:3lpY8UFL
>>490=>>492
稚拙な自作自演ご苦労様。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:03 ID:X0NWNlDR
すでに陽が沈んだあと。。。File Viewer Utility で露出+0.3。
コントラストをやや強くに。
EF70-200mm F4L USM
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019195710.jpg

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:04 ID:wSd2eDlV
>>479
オマエナァ

す ぐ に 削 除 依 頼 出 し て 来 い


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:04 ID:BmHUUZW2
いやん♪稚拙な自作自演なんて・・。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:05 ID:izJbrIyH
いやん♪稚拙な自作自演なんて・・。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:06 ID:BmHUUZW2
いやん♪真似しないで♪

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:07 ID:izJbrIyH
いやん♪真似しないで♪

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:11 ID:li+40SjH
ID:EKQg9twJさんへ

>>473での書き込みの脅迫性を>>479にて必死に否定されようとしましたが、
>>488にて貴方の書き込みの脅迫性を認められてる方が居ます。
残念です。

504 :台 ̄)ヽ:03/10/19 20:31 ID:7arGl4sr
でさ、煽りスレと マターリスレに分けませんか?
マジでそー思う。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:42 ID:+XFoemm7
またスレストされたいなら重複スレ立てとくれ。

506 :台 ̄)ヽ:03/10/19 20:48 ID:7arGl4sr
んじゃ、煽りやめてくれよw
見てても面白くないし、勉強にもならん。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:52 ID:gB7JAkhk
荒れの元になった蜘蛛とかアップしなきゃいいんだよ。
施設上がりにはそういう場の雰囲気が読む能力が欠けてるから仕方ないんだろうけどさ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:54 ID:quBQ9Qal
>>503に脅迫されました

509 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/19 20:59 ID:uQPesN40
>>504
俺も大賛成。
削除依頼とか出されても削除されないように、
巧い事話す内容とか変えてさ、何とか分けようぜ・・・・

510 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/19 21:00 ID:uQPesN40
>>507が好き好んで蜘蛛ばかり撮ってる証拠があるのか?
たまたま撮る事だってあるだろうが。
クダラン。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:03 ID:+QigNKvq
スレ重複は反対だな。 K-Dとは、そういう運命山車。。w

燃料投下 キット商品のレンズEF-S18-55mm F3.5-5.6 USMで、
55mm側へズームリングを回すと、最後にファインダの画像がカクッとズレませんか?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:05 ID:+XFoemm7
>>509
うまいこと話してたのにスレストされてるぞ。
残骸を見て来い。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:11 ID:ZU0BylWw
「デジ一眼初心者が集うスレ」とかなら良いんじゃないかと。
結局KissDユーザばかりになるだろうし。

514 :台 ̄)ヽ:03/10/19 21:12 ID:7arGl4sr
でも、次スレで「10bitと12bitとマンセーとアンチ」が集うスレと、
普通に写真の話しとかレンズとかの話しで進行するスレが欲しいです。
本スレとサブスレって感じ分けられないのか???

515 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/19 21:13 ID:uQPesN40
>>511
別にならないなぁ・・・
ただ、フォーカスリング(?)を触るとグラグラして、
ファインダー内もグラグラする事はある。
その辺が安物だなぁと思う。

>>512
今回は重複スレとして処理されたんだから、
巧い事、話す内容をスレタイで分ければいい。
正直、kissDユーザーでもない奴らが
10bit12bit云々でスレッドを食い荒らすのは
迷惑以外の何者でもない。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:13 ID:1OCI+Xfq
今日、EOS Kiss Digital とSIGMA 50mm F2.8 EX MACRO で撮ってきましたです。
最近、単焦点レンズのおもしろさがわかってきて(・∀・)タノシイ
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1395294&un=-3011&m=0

今持っている単焦点は、
Canon EF50mm F1.8 II
SIGMA MACRO 50mm F2.8 EX 1:1
TAMRON SP AF 90mm F2.8 MACRO 1:1
の3本なんだけど、50mm相当くらいの単焦点レンズが欲くなってきたんだよね。
28mmだと44.8mm相当になるので、それくらいでいいのかもしれない・・・

おすすめのレンズがあればヨロ

517 :台 ̄)ヽ:03/10/19 21:15 ID:7arGl4sr
>>513
それだ!!
他の会社もエントリクラスのデジ一眼発売を予定してると思うし、
間口を広げて他社のデジカメの勉強もできるのはンマーかも。
ナイスアイデアだ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:18 ID:ZU0BylWw
>>517
問題は本当に初心者ばかりになって教えてくれる人が来てくれないかもしれないことなんだな。。。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:22 ID:yK4U+w8o
>>515
それは他のスレでもいえることなんだがな
お前他人事のように逝ってるがお前が荒れる原因の一つなんだよ
このスレにいらない人物なんだが、まだ気づかないのか?
早々に消えてくれ

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:26 ID:F2jkQm6D
コテハンより蜘蛛画像の方がキモイ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:26 ID:+RS5uMOx
>481
結局ライバルメーカーがKISS-Dの基盤を解析できずヒントを求めているのか。
どうしてもカスタムチップの仕様が知りたくて。
まぁ、まともなハード屋なら解析済みだろうに。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:27 ID:NBaNMaUq
>>518
仮に教えてくれる人が来ても、細菌が片っ端から喧嘩を売って
結局見向きもされなくなる恐れがあるな。

初心者の質問スレなら、まず細菌を出入り禁止にしないと。

523 :台 ̄)ヽ:03/10/19 21:28 ID:7arGl4sr
>>518
そんときはそんときかな、とw
まぁ、どこにでも偉くて優しい人はいるから、教えてくれる人は居ると思うます。

で、ここに似たようななスレがあるんだが、ここに逝くべきなのか?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053848972/l50
質問箱/別室】デジタル一眼初心者の館

でも、質問ともまた違うような気もするんだよな。。。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:28 ID:ZU0BylWw
漏れは別に細菌氏に消えて欲しいとは思わないけどな。
初心者過ぎる質問は確かに多いけど、おかげで自分もなんとなくしかわかってなかったことが
きちんと理解できるきっかけになったりしてるし。

熟練同士の語り合いなんてKissDみたいなエントリークラスのカメラには似合わないでしょ。
10bitと12bitの違いも漏れにはさっぱりわからんw

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:31 ID:N8x45uHo
>>523
そこはあくまで質問スレとして機能してるから、他の趣旨を持ち込まないほうがいいと思う。
デジ一眼初心者が語り合うスレとかにすればいいんじゃない?
特にコンパクトからの移行組にデジ一眼はとっつきにくいので、質問にもならんようなことを
話し合うスレがあってもいいと思うよ。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:38 ID:ZU0BylWw
>>523
そこは質問スレの別館だから迷惑かかるねえ。

感覚的には
【楽しい?】デジタル一眼初心者が腕を磨き合うスレ【厳しい?】
て感じだと良いかな、と思う。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:39 ID:+QigNKvq
一機種に一スレが原則と、今いとしこいしが言ってますが。w

528 :台 ̄)ヽ:03/10/19 21:39 ID:7arGl4sr
先日も一人消えたし、また消えるのはいやだな、と。
人が消えるとそんだけ情報の収集が悪くなるし。

そそ、NDフィルタ教えてくれた人ありがdです。
基本的に三脚は常時持ち歩くと思うんで、ND8の買ってみます。
まだ、新しい三脚買ってないけどw

529 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/19 21:42 ID:uQPesN40
>>522
また情報操作か。
俺が煽ってんのは、ウンコ煽り屋だけだろうが。
普通の奴には普通に接してるし、
本当に親切な奴にはお礼だって言ってるっつーの。
片っ端から喧嘩売ってるって言うなら証拠出せや。
ログでも引用しりゃ簡単だろうが。
できねーだろうけどな。

>>526
その為には、このスレの次スレを
【10bit?】kissDの真相【12bit?】
とか、対決スレである事を明確にしないといけないな。

530 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/19 21:44 ID:uQPesN40
あー、頭痛がする。
湯冷めしたかな・・・
もう寝るか・・・

じゃ、マターリスレの作成よろしくなお前ら。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:45 ID:ZU0BylWw
>>529
>その為には、このスレの次スレを
>【10bit?】kissDの真相【12bit?】
>とか、対決スレである事を明確にしないといけないな。

いや、そこまで明確に出来るなら普通に次スレ立てればいいと思うよ。
もう完全に別スレじゃんw

532 :台 ̄)ヽ:03/10/19 21:48 ID:7arGl4sr
>>527
ソースきぼんぬ。
と、定番のレスをつけてみよう、かとwww

>>525-526
了解。スレの趣旨が違うと思うし、別スレな方向にしましょう。
で、>>526のスレタイで行こうと思いますけど、誰か立てますか?
誰も立てないなら、自分が立てますけど。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:48 ID:+QigNKvq
>>529
>【10bit?】kissDの真相【12bit?】そういう技術臭スレは、
特定機種名指しせずに、別個に立てれ〜

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:50 ID:tGSCtZnT
>>529

お前の「普通」は普通の人の「普通」とは基準がずいぶん違うようだな。
「本当に親切な奴」ってのもお前に都合の悪いことを言わないというだけのことだろうが。

だいたい、「普通の奴」とか、「親切な奴」とか言ってるしな。
親切にしてもらって「奴」呼ばわりかよ。
恩知らずな奴だな。


> じゃ、マターリスレの作成よろしくなお前ら。

しかも、スレを立ててくれるような親切な「奴」も含めて「お前ら」呼ばわりだもんな。

匿名の2chでしか威張れないヘタレだからしょうがないか。



535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:50 ID:N8x45uHo
細菌が「初心者の僕に教えて下さい〜どうぞよろしくお願いします」なんて言い出したら
気持ち悪くて背骨にナメクジが這うので今のままでイイ。
固定ってのはキャラが立ってなんぼのもんだから、多少傍若無人でもいいんだよ。
個人的には細菌の煽りは粘着しないのでさらっと流せる。
あの程度は挨拶代わりだろ?

まあどうでもいいけどな…

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:52 ID:dkrAQW5f
すまない・・・
わしが画像見せてと言ったばかりにまた荒れてきましね。

ただ最近見かけた源蔵で現像した比較画像があってね、こんなに違うものなの?
なんて思って自分も試してみたかったんだよね。
前からキヤノンのソフトはよろしくないなんて聞いてたものでさ(遅い)
画像処理も人それぞれだろうけど沢山撮影したデータを一枚一枚丹念に作業できるときもあれば
一気にレタッチソフトに持っていきたときもあるのですょ
その点源蔵は処理早かったですよ私のパソで一枚10秒ぐらいでした。
現像ソフトで解像感が変わるのであれば積極的に利用させていただきたいな・・・と

サンプルアップしてくれた人ありがとうございました。

ちなみにシグママクロいいね〜遠景でこれだけでたら優秀じゃない?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:52 ID:ZU0BylWw
>>532
よろ。
仮にKissDスレが正常化したとしてもあっていいスレだと思うんでどんと逝ってください。

それはともかくA/D変換について別スレ立ててここを明け渡してもらうっていう手もあるね。



538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:54 ID:lOLciHzm
【8bit?】EOSデジタルbit詐称疑惑【10bit?】
とか立てれば?
機種限定でなければ重複じゃないでしょ
本スレの10bit房は誘導すればいいし
立ててみようか?


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:54 ID:lOLciHzm
かぶった・・・

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:56 ID:+QigNKvq
技術衆スレは、スレタイに機種名入れないで立てて欲しいもんだな。

取り敢えず、「デジカメ総合技術スレ」の創設キボーン!

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:58 ID:N8x45uHo
>>536
なんか荒れるのに乗ったみたいでスマン。
お詫びに作例レベルだけど源蔵で出した画像です。
一応検証用なんで生で行きます。1.4MBあります。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019215819.jpg

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:03 ID:TrOObth7
>541
う うんてんしさんが・・・・・

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:04 ID:ZU0BylWw
>>535
コテハンに礼儀を求める人って最近多いね。
インベーダーゲームでいえばUFOみたいなものだと思うんだけどな。
たまに出てきてちょいと盛り上がる、みたいな。

>>538
そんな感じですかね。
経験からいうと別スレ立てた途端にレスがつかなくなったりしますが。
彼ら、目的がはっきりしてるんで。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:04 ID:yK4U+w8o
>>532
お前まだわかってないな
嵐の目的はスレを荒らすこと
AD云々なんかどーでもいいの

それにしても細菌といい"台 ̄)ヽ"といい
KissDのコテは低脳ばかりだな
重複スレ立てればまた反感をかって爆撃されるのがオチ
それにまともな議論してる方に荒らしがやってくるのだが


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:06 ID:5K4pdD+i
前スレの時は上手い具合に住み分けしてた気もするなw>10bitネタ

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:06 ID:ZU0BylWw
>>541
窓の清掃とかしないのかな。。。

レンズはなんでしょう?
セットレンズだとしたらちょっと萌えます>源蔵

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:09 ID:N8x45uHo
>>546
ごめんなさい。EF70-200/2.8ISでした。
絞りは4.0くらいだったかと…

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:10 ID:lOLciHzm
そういえば
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/l50
もレス付いてないな
荒らしにとってネタはなんでもいいんでしょうね
今はbitが旬という事のようだが誘導先として立てておいた方がよさげ


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:11 ID:tGSCtZnT
>>547

できれば、比較対象としてFVUで変換したのも見せてホスィ。


550 :538:03/10/19 22:15 ID:lOLciHzm
立てられませんでした・・・

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:15 ID:+QigNKvq
>>548
それをリユースすれば? ビト厨向けにね。w

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:23 ID:N8x45uHo
>>549
スマン…
実は慌てて源蔵だけダウソしたもののFVUはインストールすらしてない…。
後でインストールするから今回は勘弁。

553 :台 ̄)ヽ:03/10/19 22:23 ID:7arGl4sr
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/l50
立ててみますた。
マターリ推奨でお願いします。

>>544
低脳でスマソw

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:24 ID:ZU0BylWw
>>547
レンズの方にぐらぐら来ましたw
もう予算ないんだけどな〜。ローンで買っちゃおうかな〜。
とりあえず>>549さんに同意です。お暇でしたら。

>>548
そうなんですよ。
その時も本スレではピンずれ問題でなくなったんで効果は期待できるんだけど、
鎮火のためにわざわざ別スレ立てるっていうのは正直気が引ける部分もあります。
AF問題はもうちょっと同調者が多いと思ってたんだけどあの有様。
まして今回なんてカナーリ自作自演が混じってるのがみえみえだし。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:25 ID:ipaNb8Zl
おまえなぁ・・・。
クソスレ立ててここが平和になると思ってんのかよ。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:27 ID:/aaqSjAo
Canonにはハードウェア設計図以外にもファームウェアのソースコードを公開することを請求しる!

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:28 ID:ZU0BylWw
>>552
あ、そうでしたか。残念。

>>550
せっかくだからもうちょっと様子見ましょ。

>>551
さすがに無理があると思うけどw
でもできるなら良いですよ。スレ主が許可しますw

>>553
乙です。漏れも移行します。

558 :晒しage:03/10/19 22:28 ID:TrOObth7
> 555 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:03/10/19 22:25 ID:ipaNb8Zl
> おまえなぁ・・・。
> クソスレ立ててここが平和になると思ってんのかよ。


559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:34 ID:+QigNKvq
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/l50

技術厨・スペーク厨殿「旬のビト話」は、こちらへ移動で願います。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:58 ID:Yu6cgXOH
無敵を誇っていたKissDもついに重複スレの果てに分散、消沈、壊滅へ追い込まれたか・・・。
重複スレってほんとに機種殺しの最終兵器なんだなぁ。

怖や怖や。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:03 ID:CnCkQQpu
近所でお花お撮ってきました。
タムロン28-70F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019225942.jpg

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:05 ID:s8J+DjfH
すぐ消すほど自信が無いなら初めからupすんなよ

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:08 ID:+QigNKvq
>>562
まだ、残ってるけど? ime.st/でつか?w

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:10 ID:yCAKZT/C
>>562
 もしかして、うpされた画像の見方知らないの?

 リンクをクリックしても弾かれるから、アドレスをコピーして
アドレスバーにペースト、で移動すれば、見られるよ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:16 ID:YkSZQtww
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019231435.jpg
手持ちだよもん。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:21 ID:pvYxvPr7
なんかKissDに興味無くなって来たよ。

ねぇ〜G6マダー

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:24 ID:TrOObth7
>>566
どうせ買ってもらえるのは何年も先なんだから慌てることはないですよ。

> ねぇ〜G6マダー
スレ違いです。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:25 ID:Q2Y9n/ZM
すみませんが次スレからは

canonデジタル一眼レフ統合スレ

にして貰えませんか?
お前達、迷惑杉

569 :晒しage:03/10/19 23:27 ID:TrOObth7
> 560 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:03/10/19 22:58 ID:Yu6cgXOH
> 無敵を誇っていたKissDもついに重複スレの果てに分散、消沈、壊滅へ追い込まれたか・・・。
消されたのは用もない重複スレ。

> 重複スレってほんとに機種殺しの最終兵器なんだなぁ。
世の中は君の思い通りには進まないの。分かる?

> 怖や怖や。
何が?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:28 ID:pvYxvPr7
>>567

KissDよりも高画質で安いのキボンヌ!

G6には期待してるんだよ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:29 ID:+QigNKvq
>>568
>>527

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:32 ID:TrOObth7
>>570
> KissDよりも高画質で安いのキボンヌ!
そういうのも、いずれは出るはずだから慌てることはないです。
それより、宿題やった?

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:35 ID:Ms5yo9Uo
かけがえのない

自分の記憶

irreplaceable

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:38 ID:12Ipd9C3
↓現在の本スレ    

パート18  03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

↓既に用意されてる次スレ

パート19  03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:42 ID:pvYxvPr7
>>572

何時頃出そうですか?
12月には発売されますか?

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:44 ID:Hq0ro09h
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019234220.jpg
海保警備艇@城南島

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019234249.jpg
卓袱台の下の猫

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:47 ID:UoIhVYjX
>>575
10年後の12月には確実に出てるよ

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:51 ID:UCiB2Mmi
>>574
寝ぼけてる?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:52 ID:TrOObth7
>575
気になって宿題が手につかない?

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:01 ID:EESvmfwo
見た目だけ一眼でもコンパクトデジより画質の悪い8ビットAD発覚のデジカメ
EOS Kiss Digital
DIGICで見せかけ12ビットにしているこのカメラを買った馬鹿たち。

漏れはDimage A1にしたよ


581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:05 ID:whPvK19I
>>580
ふーん、canonの銀塩A1褐炭だ。w

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:06 ID:Lqq0hWqo
http://hlo4.whitering.net/20031019/001.jpg 漁港
http://hlo4.whitering.net/20031019/002.jpg 犬
http://hlo4.whitering.net/20031019/003.jpg 犬
http://hlo4.whitering.net/20031019/005.jpg 以下 ススキ
http://hlo4.whitering.net/20031019/006.jpg
http://hlo4.whitering.net/20031019/007.jpg
http://hlo4.whitering.net/20031019/008.jpg
全て源蔵

らしいです

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:06 ID:IQq7Vgzr
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●    http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その1

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な(公安警察のサクラとは違う)組織があるのではないでしょうか?
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか?。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか?

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか?

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:07 ID:dxEX0yuQ
DiMAGE A1も良いカメラだね。
使いどころをちゃんとすればKissDのサブとして十分使える。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:13 ID:whPvK19I
>>582
「源蔵」は優秀だね。   マク向けのフリーも欲しいな。。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:15 ID:cQQ+KdbF
藻舞、源蔵作者だろ?

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:19 ID:O7gRnE8E
>582
源蔵いいですね〜
もう〜買っちゃおうかな〜キッスデジ
純正ソフトで仕上げた画像と比べられるとなおいいんですが・・・
もっとわがまま言ったらパンフォーカスのも見たいですね〜

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:22 ID:Zlrf8lHK
>>586
> 藻舞、源蔵作者だろ?
何をどう間違えるとそういう反応が出るのか興味深いところ。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:24 ID:dxEX0yuQ
源蔵で儲けてるなら話は別だろうがねぇ。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:44 ID:whPvK19I
K-Dの「ラージファイン」で、源蔵並みに出てくれればねぇ。。

ファームアップで改善可能なら是非! 観音様〜

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:57 ID:Zlrf8lHK
>>590
それは一概にはいえないと思う。
もちろん、ファイルサイズが小さくて済むjpeg保存でも、仕上がりの傾向のバリエーションが
広がってくれるほうがヨロコバシイですが。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:57 ID:r/sx+M1q
ファームアップといえば、ボタンの機能を変えられるようにしてホスィ。

露出補正ボタン → AEロックボタン
AEロックボタン → 露出補正-
AFフレーム選択ボタン → 露出補正+

ってな感じがいいな。
露出補正がいちいち「ボタン押しながら」ってのはどーにもめんどくさい。
それに、正直中央以外のAFフレームなんていらない気がする。


593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 01:17 ID:ynMPZxJG
スポット測光も付けて欲しいぽ^^;

シャッター半押しでAFロックとAEロックして、自由に構図変えて全押しする。
そんな使い方が多いから、私も中央以外のAFフレームいらない(w

でも、動体の連続撮影だと、そうも言ってられないなだろうなとも思う。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 06:17 ID:v5WPMJqf
kissスレ減った?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 07:04 ID:BUtpm799
おはようございます。
他のKissスレ、なくなってるような?

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 07:37 ID:W2qeiWSC
>>592
露出は今のままでいいなー

AEロックはたしかに押しにくい
kissデジタルのエンブレムの横の黒ボタンに割り当てたいな

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 08:15 ID:mT5gqZ6a
スレストかかりまくり

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 10:33 ID:QWbkiEhY
>>553
類似スレの確認もせずにクソスレたてるところが
KissDスレ乱立の犯人そっくりでつね
もしかして本人でつか?



(´-`).。oO(漏れならこんなのたてるなぁ)


【甚だ】台 ̄)ヽ 細菌隔離スレ【迷惑】

細菌…KissDスレ激荒れの立役者の一人。煽り、自作自演何でもあり。極付の自己厨。
台 ̄)ヽ…スレ乱立厨。細菌の唯一無二の親友

このコテハンにピンときたら誘導おながいします。


599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 10:35 ID:QWbkiEhY
>>598
スマソ
ピンボケか手ブレだからピントは来ないでつね


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 11:50 ID:GQVJHpKS
昨日、昭和記念公園でKissDに24−70Lを付けてコスモス撮ってるおっさんがいたっけ。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 11:55 ID:W2qeiWSC
竜頭の滝にもいたよ

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:38 ID:3MAJgBcN
パンフォーカスっぽいのをうpしてくれたらしいです
山の木々とか分かり易いかも、と言ってました

http://hlo4.whitering.net/hikaku.jpg

RAWです(7MB)
サーバに負荷が掛かるので必要ない人以外は申し訳ありませんがご遠慮下さいとの事。
http://hlo4.whitering.net/CRW_2024.CRW

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:54 ID:5WvcaEFf
撮影地でキスDユーザーと出会ってフレンドリーに会話をした人います?

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:09 ID:w/LGSWum
>>602
源蔵のほうはちょっとギスギスした感じ。
シャープネスかけすぎた?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:23 ID:2Rh+c7yd
>>604
源蔵でシャープネス7は、カリカリしすぎ。4〜5でちょうど良い。
カリカリしてる画を見て「高解像だ」と勘違いする初心者も大杉。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:29 ID:Ynl9xlbJ
>>604
作者推奨設定の7らしいです。
あと、アンダーなので源蔵の方だけ少し明るさを源蔵で持ち上げてる
のと、青いのでBGAINをさげてるらしいです
下げ過ぎぽいみたいですが


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:28 ID:2Rh+c7yd
各ソフトで標準パラメータが違うから難しいけど、
比較する時は出来るだけ色味は合わせて欲しい。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:48 ID:Ynl9xlbJ
合わせるのはかなり難しいですよ
FUVはビビットっぽい処理してるみたいで、どこか基準にして合わせても全体を見ると合わない。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 15:37 ID:whPvK19I
色味はFUVで、描写は源蔵かな。
10D・D60ユザーも、双方で試して欲しいなぁ〜
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/genzo/genzo_download.htm
「源蔵」

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 16:00 ID:/KZZreaN
RAW撮影時、jpg一括削除機能は有りますか?メモリがすぐ無くなる。
無かったらメーカー早急に付けて下さい

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 16:47 ID:Ynl9xlbJ
RAW内に埋め込まれてるからねぇ。
解凍してからjpg削除して、また圧縮になるのかな?
まぁまずその機能追加は望めないから買い足すのが良いよ。
MD1GB、めちゃ安だよ今。
これで120枚から130枚くらい撮れる。
3万位の安売り中古ノート(Pen3クラスで最安値のとか)
でバックアップしつつ使えば600枚はいけるでしょ


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:33 ID:VV7zfhyL
「源蔵」Mac版激しくキボン。


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:43 ID:Nsy/uyCe
バーチャルPCでやればええやないの。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:51 ID:EESvmfwo
raw記録時jpgも別にはき出すようにしてほしいな・・・・
なんで一緒なんだろう・・・・。

その場でプリントとかはjpgでrawは家でじっくりやりたいのだけど。
mumuuu.....

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:59 ID:Nsy/uyCe
そんなことしたら10Dの立場が無くなる。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:19 ID:A8i0pwUF
>>604
> 源蔵のほうはちょっとギスギスした感じ。シャープネスかけすぎた?
これは「比較作例」ということでデフォルトの設定のままにしてあるから、人によってそう
感じることがある、というだけのことでしょう。
仕上がりは、撮影時の光源の状態とかレンズとか、表示環境とかによって千差万別ですし、
見る人の感覚によっても感じ方が違うので、自分でシャープネスやNRなどの設定を加減
しなければいけないです。
類例がひんぱんに見られるので念のために添えておきますが、自分の手元の表示環境と感覚
がすべてではないので、その点を間違えないように明確に注意したほうが良いです。

>>606
比較例のアップ乙です。

> 太陽光およびストロボ撮影時には以下の設定から現像を始めると、そこそこの画像になります
とのことですから、「推奨設定」というものは存在しないですね。


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 19:21 ID:rHhvHdy+
Kiss D買ったばかりの初心者です。
レンズの斜め下辺りにある、絞り込みボタンってどんな時に使うものなのでしょうか?
いまいち分からないので、教えて下さい。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 19:24 ID:f9PAS75V
被写界深度を確認する為のもの。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 19:26 ID:whPvK19I
>>617
通常、絞り開放でファインダを見ていて、
実際の撮影時の絞り値とは違うから、ピントやボケ味を確認する時に使う。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 19:37 ID:ejTjxRi1
>>617
絞り開放(Fという数字がそのレンズの最小値、、セットレンズで一番広角側ならF3.5)
でファインダーを常に覗いてます。
手前のモノにピント合わせると奥のモノはボケます。
これを「被写界深度が浅い」と言います。

で、そのF値というのをどんどん大きくすると、反対に手前から奥までピントが合います。
これを「被写界深度が深い」「パンフォーカス」などと言います。

で、普段はF値を大きく設定しても常にファインダー内は開放になっていて、それだと実際の
被写界深度が確認出来ないので絞り込みボタンというのがあるんです。

逆に設定値が常にファインダーに反映されてしまうと、ファインダーがどんどん暗くなってしまいます。
(絞る=光の道を狭くする)
なので常に開放なのです。

わかりにくいですかね。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:03 ID:w/LGSWum
>>605
そうだね。ちょっと落としたほうがいいね。

>>606
ありがと。シャープネスはデフォルトの数値ってことだね。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:21 ID:EESvmfwo
RemoteCaptureで30秒以上のレリーズ制御する方法ってないのかなあ・・・・。
バルブにすると 制御できないみたいだし 10Dでもそうなのかな?

仕方ないので10mのリモートケーブル作ってつないでますT_T
天体望遠鏡まで・・・・。

部屋のPCから望遠鏡まで制御できるようにしたのに・・・リレーズだけ・・仕方ないか


623 :617:03/10/20 20:26 ID:rHhvHdy+
>>618-620
良く分かりました。ありがとうございます。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:57 ID:DR0JF44r
>>622
リモート用の信号って単なるON/OFFなのかな?
それなら簡単に作れそうな気がするんだけど、誰か設計してくれないかな。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:04 ID:A8i0pwUF
>>605
そこまで落とすとちょうど良いのは、かなりシャープなレンズで、かつ、コントラストが強く出
る晴天のときに、の話じゃないかな? 並みのレンズでは、初期設定から、NRを少し落とし、シ
ャープネスは7のままか、少し落とすとかが合うことが多いような印象。
まあ、色々できるので、初期設定に拘らないで色々やってみればいいですね。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:25 ID:K5KkLwNm
どうしたんだ、Kiss房たち。最近元気がないな。
あきっぽい性格のヤツが多いのか?
他スレを荒らした報いで自分たちのスレが汚れまくったので
少しは反省してるのかなw
細菌くんの活躍を期待してるぞ。でも他スレには来るなよw

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:29 ID:bwoxlZe3
本スレがスレストされてやりきれない思いなんだよね。
重複スレ攻撃、まさに恐るべし。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:37 ID:l61Ov3iE
おもちゃデジカメについて語るスレはここですか?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:40 ID:cD4KeRRi
>>628
それは↓
おもちゃデジカメのお勧めは?5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048003787/

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:42 ID:2Rh+c7yd
>>625
それは言えるかも知れんな。。。
けど仮にタムの高倍率ズームでも、シャープネス7は不自然すぎると思う。
このあたりは派手色と同じく、人による感じ方の差が大きいんだろね。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:43 ID:+OIt0jF8

EF-Sレンズ、片ボケしてるの気がついた。
50mmばかり使ってたから分からなかった。
これは保証で治るのかな。
まぁいいや、キヤノンに問い合わせてみるか。

F3.5だろうがF9だろうが右側だけボケボケ。
指紋とかが付いてる訳でもない。
これは光軸が狂ってるんだよね、多分。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:44 ID:bKMgj464
>622
天体写真を撮る…いいかも

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:15 ID:whPvK19I
>>631
漏れのは、左上が広角で極端に流れてたな。
もう、セットごと手元に無いけど。

まぁ、あの価格のレンズですから。。  赤鉢巻レンズを買おう!

634 :631:03/10/20 22:18 ID:jrFQANvG
マウント側のレンズを触ってたみたいです
一応両面レンズクリーナーで磨いたら50mmで右1/4流れてたのが治ってました。
一回流れが気になると、磨いた後でも18mmの流れが気になった。
このレンズって四隅結構流れてるんだね。
磨く前からみると完全にマシになってるから多分これは元々こういうレンズだ。
このレンズ、買ってから数回しか使ってなかったから全然気が付かなかった。
お騒がせしますた。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:18 ID:GK/Wa8KU
キヤノン買うならLレンズじゃなきゃ!

636 :631:03/10/20 22:21 ID:jrFQANvG
>>633
セットごとって、もうkiss売ったの?
早っ
こういうレンズだと割り切ればまぁ夕焼けとか気にならないシチュエーションで使えば良いかと。

でもどうせ広角ならシグマの12mm〜のヤツ欲しいな。Lより。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:22 ID:edLSO7lC
>>634
マウント側のレンズって磨いていいのか?
漏れは「絶対にヤるな」と注意されたが。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:26 ID:whPvK19I
>>636
不具合連発で、返品ね。 渋々10Dに。。

本当なら、新品D60とD30がいいけどね。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:28 ID:whPvK19I
>>637
レンズも所詮、消耗品だからね。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:28 ID:u0gc1JWQ
>>637
しかし、指紋ベタベタ付いていたらわざわざサービスに出すのも・・・・だな。
俺は磨いているよ

641 :631:03/10/20 22:30 ID:jrFQANvG
>>637
マジデツカ
まぁ結果的に治ったから良かったけど。
ていうかローパスと同じで「ごみとか付くとやっかいだから触るな」って事なのかな。
ていうか指紋とか付いたらどうすんだろ。
絶対にやるなって。

>>638
ああ、10DやらD60行けるお金あれば俺も行ってたね。
本当はkissDすら買えそうになかったらD30中古行くつもりだった。
シャッター交換1マン見ても中古で6万だから良いなぁと。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:33 ID:edLSO7lC
マウント側のレンズってキズがついたら致命傷だと思うが。
前玉だとあんま気にならんけど…。

あと、あんなトコに指紋つかんだろ(w

とりあえず、後玉磨く香具師の中古レンズは買いたくない。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:42 ID:XayN047+
玉磨くより
腕磨こうよ。


644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:43 ID:k8Nu6eQv
げ、オクで買ったレンズ後球汚れてたから拭いてきれいにしちゃったよ。
レンズクリーナーでもだめなの?

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:54 ID:rHhvHdy+
タムロンAF 70-300mmF4-5.6LD
って、どですか?

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:56 ID:L2IiIUth
キズ付かなきゃ良いんじゃないか?
あと、うっかり広角側でレンズ外すとツラ位置までレンズ出てるから触る事もあると思うけど。
俺も今まで触るわけないと思ったけど、昨日外で色んな画角欲しくて何回か付け替えたから
どうやらうっかり触ってたらしいよ。
絶対に触らないなんて保証無いでしょ。

それと拭き方によるんじゃないか?
ゴシゴシ拭けばキズも付くだろうがそんな拭き方しなきゃ大丈夫だろ?


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:58 ID:L2IiIUth
>>643
腕磨いてもその腕で撮った写真が片ボケだったら悲しいよ。
気合い入れて撮った写真が画面半分ボケてたら泣くよ。

両方大事だろ。
どちらもおろそかにするヤツは上達しないと思うよ。
キレイ事言い過ぎ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:02 ID:edLSO7lC
「キズ付かなきゃ良いんじゃないか?」って甘く見てる人は
既にレンズにキズつけてる可能性高いんだが。

中古で買ったレンズなら磨いてもいいような気がするけど、
漏れは新品のレンズの裏は磨いた事無いし、まず傷つける
だろうからメーカーのクリーニングに出すよ。

下手な香具師の磨いたレンズって見て解るし(w

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:03 ID:neoVD3Ke
本日発売のカメラ各誌で、のきなみkissDは高評価でしたね。
部分的には10Dを凌駕しているみたいなこと書いている本もありました。
本命としていたistDが意外に評価がショボかったので、取り合えずレンズセット
買うことにしました。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:04 ID:edLSO7lC
雑誌の言う事を真に受けてるとキャノンしか存在してないがな(w

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:05 ID:I03dps0a
セットレンズに薄型じゃない普通のPLフィルターつけても大丈夫ですかね?

よく薄型フィルターのパッケージに「広角でもケラれない」
って書いてあるから気になってるんだけど…

前玉がまわっちゃうのはしょうがないよね…

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:06 ID:H8DwwYiT
俺のも18-55気になったんで見てみたら
右側が流れてるね(広角側のほうが流れてるかな?)
まぁ状況によって良い時もあるね、100%表示しないとわからないけど

言われるまで気が付かなかったなぁ
今はほとんどタムの28-75F2.8使ってるけど
たまたま同じ状況の風景を見比べたけどタムはほとんど流れてなかったよ(18-55は流れてる)
言われるとちょっと気になるねー

今年中にEF70-200F4Lを買おうと思ってたけど(望遠側がないんで)その金で
EF17-40F4Lにしようか迷ってきたよ、もともと少し迷っていたけど...
どうしよう金キツイし


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:08 ID:kdqKdKJj
拭いちゃダメってのは確かに同意するところではあるけれど、
指紋ベッタリよりは拭いた方がまだマシだよ。
ただ、ちゃんとカメラ屋さんでレンズ用の
クリーニングペーパーとかを買ってきた方がいいと思う。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:11 ID:L2IiIUth
俺はわざわざクリーニング出して待ってられるほど気が長くないからいいや、磨いても。
綿棒に脱脂綿巻いて無水アルコールでかーるく拭いてるんだけど。
こんな触るか触らないかの感触で傷つくんだったら普通に付け外ししてるだけでキズ付きそうだ。
なんか使えないなー、そんなん考えると。

>>651
俺は薄型じゃないのもケラレ無く使えてる。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:14 ID:SV6LP6B5
クリーニングペンはどですか?
愛用してるんですけど。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:15 ID:L2IiIUth
>>655
アレは絶対ダメだ、俺は。
昔コンパクトハイエンドをそれでコーティングダメにした。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:19 ID:SV6LP6B5
愛用している折れはアフォですか?


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:22 ID:MCqnNb8T
>>654
漏れもLレンズじゃないから細かいことは気にしない、メガネクリーナー液にキムワイプ
まぁ大抵の場合は埃だけだからブロワで吹けば終わりだけど

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:25 ID:xPBKFnGj
少しくらいなでた程度で傷がつくのだったら、レンズを空気中に晒すだけで傷がつくんじゃない?
やわらかい宝石は空気中の埃で傷がついたりするし・・

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:25 ID:A8i0pwUF
>>634
??? おかしかったというのも、直ったというのも、何かの間違いでは?
ピントのちょっとした具合とかで、周辺の「ボケ」が流れ気味になったこと
はありうるので、それを勘違いしたとかでは?
平面チャートに正確に正対して撮影して確認するとどうですか?

>>637
> マウント側のレンズって磨いていいのか?
良くないです。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:26 ID:L2IiIUth
>>657
売ってるものだからアフォとは言わないよ。
俺も使い方間違えてるのかもしれないし。
でも磨いてると突然抵抗感が出て、そこからおかしくしちゃった。
あれは気を付けた方が良いよ。
同じ様な報告もどこかで見た。
変な粉で磨くでしょ、あれって。
吸盤みたいなヤツでしょ?先端。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:29 ID:L2IiIUth
>>660
http://hlo4.whitering.net/CRW_2025-genzo.jpg

どうぞ。
これ、50mm付近です。
通常じゃこんな流れは考えられないでしょ。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:33 ID:SV6LP6B5
>>661
それそれ。
もう遅いかも知れんがLレンズはやめとくわ。
まぁ、Lレンズには必ずプロテクタフィルター付けてるから
レンズは拭いていないのだが・・・
綺麗になるんだけどな。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:35 ID:kdqKdKJj
>>660
いや、指紋が付いてるとマジで酷いことになるよ。
ていうか、傷の方がまだマシとも言える。
かなり大きな傷でもなければ描写には大して影響しない。

もちろん、何もついてないのに拭くのは絶対ダメだけど。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:36 ID:XayN047+
<<662
確かに右側がかなりヤバイね。
買った店に画像と物を持っていった方がいいよ。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:36 ID:Mz2TRy2A
それにしてもレンズに傷って本当に写るもんなのかねぇ?
傷つけた事ないからさっぱり解らない。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:42 ID:k8Nu6eQv
>>662

右側の手ぶれみたいになってる部分ですよね。
こりゃ素人のおれでもわかるわ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:43 ID:A8i0pwUF
>>662
なるほど。これが拭いたら直った?!ですか???
まさか、先のが「拭いて直した後」?!

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:48 ID:XayN047+
>>666
レンズの傷はフレアになるよ。
強い光が傷の部分に当たらなければ、それ程目立たないけどね。
そっと拭いたくらいで傷はつかなと思うけど、溶剤によっては
レンズの膜がはがれる方が心配。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:52 ID:6MdA2NjP
>>663
直接拭いてないならプロテクタ変えれば良いからそのまま使うのも手軽で良いかも。

>>665
明日同じモノ撮って確認して、ダメなら持って行くね。
サンクス

>>668
まだ屋内でキーボード写しただけだからまだ確実に治ったとも言えないけど
明日同じ場所で同じものを撮って確認してみるよ。

ついでにタムロン2980円レンズ
なぜだか一段暗く写るw
なので一段多めに現像時補正
http://hlo4.whitering.net/CRW_2026-genzo.jpg

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:54 ID:6MdA2NjP
と、カレが言ってました

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:57 ID:0YpCpv7o
>>666
漏れは別の理由で傷にはナーバスになってる。
買い取り値に響く。。。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:04 ID:kKX/f+q1
「KissDでの書き込み時間」(画像の状況によってサイズ→時間が若干変動するので鵜呑みにしないでください)
ISO100 1/125 F5.6でほぼ適正 RAW MF FAT16(カメラでフォーマットした直後)
連写モードで「シャッターを押し込んだ瞬間から計測→そのまま4コマ連写→シャッターから指を離してアクセスランプが消えるまで」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/257
ハギワラZ(512MB):    20秒台前半くらい
ハギワラV(128MB・512MB):    20秒中盤くらい
レキサー×12(128MB):  20秒代後半くらい

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50/356
レキサー×40:  30秒

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50/475
LEXAR 40X-512MB:  28秒

GREENHOUSE ハイスピードモデル-512MB(GH-CF512MX):  26秒

MICRODRIVE:IBM 340MB(DMDM-10340): 32秒

BUFFALO RCF-C-48MB:     51秒

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/768
MICRODRIVE : IBM 1G(DSCM-11000) :  23.73/23.62/23.87

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/770
HAGIWARAのSD-CFアダプタ(HPC-CDA01)+HAGIWARAの128MBSD(HPC-SD128M) : 50秒
HAGIWARAのSD-CFアダプタ(HPC-CDA01)+Panasonicの256MBSD(RP-SDH256) : 29秒
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/773 FAT32参考)
パナソSD-CFアダプタ+ハギワラSD 256MB(高速タイプ) FAT32 ベスト28秒、ワースト35秒、平均30秒

(データ継ぎ足し募集中!)

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:08 ID:UIrXB7IB
CMOS にゴミついた。サービスセンター持ってくか。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:10 ID:QOryQX5d
そんなことでいちいちSS持っていってたら・・・。

676 :674:03/10/21 00:16 ID:FP7v2lJM
>>675 さん
+ ファインダーの内側にゴミが見えるのよ。レンズ外して、ぱふぱふしても
吹き飛ばん。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:19 ID:Wu994mi0
KissDと512MのCF買ったんだけどラージファインだと、142枚しか撮影出来ないんですね。
みなさんは、やっぱりファインですか?
ノーマルだと大分画像悪くなるんですかね?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:24 ID:kKX/f+q1
「受光体のゴミ」
露骨にほこりっぽい場所ではむやみにレンズ交換しない
レンズ交換などのときに開口部を上に向けないようにする
むしろ交換レンズの後端のゴミが入り込みやすい傾向
清掃は手押し式(?!)ブロアーで、粉状のものが出にくいゴム質のもので、刷毛とか追加ノズ
ルとかはついていないタイプで「吹く」だけにするのが無難

注意を払うに越したことはないものの、よほど大きいものでないなら、「回折」による像の劣化
が出るほど絞らなければ写らないから、あまり神経にならないほうが良い。多少のものならレタ
ッチで修正できる。気にしすぎて自分で拭きまくったりすると、傷めてしまって逆効果になった
りすることもある。

確認:F22とかF32とか目一杯絞った状態で、曇り空とかの均等な明るさのところを撮影して拡
大すると、輪郭がハッキリしない影のように出ることが多い。
絞りが極小のピンホールレンズではクッキリ出るのが普通。

清掃:最初のうちは取れにくいゴミがつくことが多く、2〜3回清掃に出した後はブロアーで
吹き飛びやすいものしかつきにくい傾向がある。最初のうちは、「シャッターの金属のカス」な
ども含まれる可能性が高いので、なるべくサービスセンターに出すのが賢明。

といったところですかね。


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:24 ID:Sqxexkot
>>677

実際に試してみて、ノーマルでも気にならないならノーマル使えばいい。

ちなみに漏れはトリミング&縮小すると分かってる時はラージノーマル。


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:27 ID:etrPts7W
>>677
まあ撮ってみて自分が鳴っとく出来ればノーマルでも良いんじゃないかと。
圧縮率が少々強いと思うので、レタッチとかすると限界は低いかもね。


681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:30 ID:JPMRjjq+
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031021002028.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031021002047.jpg

田舎で撮りました。セットレンズ使用です。
比べちゃいけないけど、D-snapスレにどう場所でのSV-AV100画像もUPしてます。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:34 ID:DobDaP9B
おれいつ見ても「Forbidden」なんだけど…、
なんで?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:38 ID:kKX/f+q1
>>677
> KissDと512MのCF買ったんだけどラージファインだと、142枚しか撮影出来ないんですね。
??? 手元ではISO100で155コマと出ますが、ISO400にしているとかでは?
メディアを初期化し直しても同じですか?

> ノーマルだと大分画像悪くなるんですかね?
JPEGの圧縮率による影響は、たとえばクッキリした線に沿ってザワザワした輪郭が追加され
るとか、いくつかありますが、全体として「影響の度合いが撮影する絵柄によってかなり違
う」し、「人によって気にするポイントが違う」ので、「その人が実際に撮って見比べて決
める」しかないです。
風景系統ならファインかRAWですね。
スナップ系統の人ならノーマルでも全く問題ないのでは?

あと、面倒だからまだ細かく見比べてないですが、ISOを上げると影響が大きくなったりする
かな?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:40 ID:bh1XzfMR
>>682
アドレスの ime.st/ を消したら見られるよ。

こっちも2chタボが調子悪くて、面倒臭い〜

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:44 ID:etrPts7W
おれいつ見ても見れるけど・・・
なんで?


それは2chブラウザ使ってるからです。
ホットゾヌ2とかOpenjaneとか使えばクリックでちゃんと見られるよ
http://www.monazilla.org/

そうじゃなきゃアドレスをクリックしないでアドレス欄にコピペしなさい。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:51 ID:9rVqJ++9
>>678サンも言ってるけど、シリコンゴムのブロアは使用厳禁だよ。

製造時に型抜きしやすいように、ゴムと金型との間にシリコン粉を
入れてるんだけど、その粉が中に入ってて、吹くたびに少しづつ
吹き出されてくる。 中を割った写真がコレ↓

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021004421.jpg

相当使った後でも、これだけのシリコン粉が残ってる。
シリコン粉は非常に粒が小さいので、取ろうとしてもポロッと砕けて
レンズなどにこびり付いてしまう。

レンズの後玉や、カメラ内部にこういうブロアを使うと、中が白っぽい
シリコンまみれになってしまうので注意!!!

粒子が非常に小さいから、ぱっと見ても気が付かないし。。。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:56 ID:Sqxexkot
>>686

うーーむ。こわい。

見るからに黒くてゴムゴムしててゴム臭いやつはシリコンじゃないよね?


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:01 ID:etrPts7W
でもスプレーのブロアーも液体が飛び出るし、、、
何が良いんだろ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:02 ID:kKX/f+q1
>>687
ブランドは伏せますが、某サービスセンターで黒に赤線のを使ってるみたいです。
受光体の清掃用にも使っているかどうかは未確認。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:02 ID:bh1XzfMR
ぉぃぉぃ、そんなの気にしてたら、
野外で撮影出来なくなるぞ〜〜w    風の日や海岸でね。

室内は、ハウスダストも有る事だし。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:06 ID:bh1XzfMR
>>688
あとは、小型のエアコンプレッサーだね。  フィルター付の奴。
ただし、あまり近距離からは控えめに。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:09 ID:fFDC9xgj
液の出ないタイプのエアダスターでやればいいじゃん。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:10 ID:etrPts7W
>>691
会社に強力なコンプレッサー(10kg)ならあるんだけど強すぎだ罠w
車の空気入れ用の小型コンプレッサーにフィルターでも付けて使えば安上がりで良いかも
あとはゴムボートの空気入れ用のとか。

あ、ていうかゴムボートのアレってプラスチックだし、フィルター付ければ人力で使えて良いかもw

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:11 ID:etrPts7W
>>692
そう書いてあるの使って出てきた事があるんで、、、
まぁ安売りのだったからかなぁ。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:12 ID:fFDC9xgj
エレコムのエアダスターEXは今んとこ液が出た事は無いなぁ。
逆さでもOKとか書いてあるし。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:14 ID:etrPts7W
>>695
おっ、それ使ってみるよ。
サンクス。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:15 ID:Sqxexkot
フロンの液直撃は銀塩使ってたときに一度やらかしたことがある。
ミラーがおもいっきり曇ったよ。
とりあえずファインダー像はあんまり変わらない気がしたのでそのまま使ってたけど。


698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:16 ID:omA0fQHC
ハクバのラグビーボール型手押し式エアブロアはどうなんでしょ?

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:18 ID:bh1XzfMR
>>693
フィルタは、空気圧縮時に発生する、水や油を噴射しない為に使います。
ポンプ・工具メーカー製ので十分、まあ気になるなら歯科用とかも有るね。w

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:20 ID:fFDC9xgj
>>696
しかしCMOS清掃に使う前には十分気をつけたほうがいいぞ。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:20 ID:QDU0KirU
で、けっきょくどこのエアブロアが一番いいんだよ

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:23 ID:etrPts7W
>>700
CMOSのゴミはそんなに神経質にならない様にしてる。
既に一個あるけど普通の絞りじゃ写らないし。
写るまで絞ると回折起きた感じでフォーカス甘くなるからそこまで絞り使わないんだよね。
半年したら出そうと思う。
2週間無いのはツライけどね。

703 :686:03/10/21 01:28 ID:9rVqJ++9
ちなみに俺は、掃除機の口を固定して、その近くで筆を使ってホコリ取ります。
吹き飛ばすんじゃなくて、ホコリを吸い込むんです。

ボディ用は普通の筆でOK。レンズや内部用は、細くて柔らかい面相筆を買い、
一度石けんで充分に洗って、乾燥させてから使います。筆先は指触り厳禁。

これで、見えるホコリなら綺麗に取れるよ。 ホコリっぽい部屋で作業したら
意味無いけどね。。。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:38 ID:3VHZlqes
今見かけなくなったけど耳掃除機ってどう?

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:07 ID:K9xjCJQ6
KissD+セットレンズを購入した、一眼初心者です。
露出のことでわからない事があるので教えて下さい。

室内で撮影していて、Mモード、F3.5、シャッタースピード5で露出レベル表示は
真中に来ています。この状態で、内蔵ストロボをあげても露出レベル表示は
変化しません。で、疑問なのですが、ストロボをあげたんだから露出レベル表示は
+側に振れるのが正しいような気がするのすが、何か考え方が根本的に間違って
いるのでしょうか???実際にはこのまま撮影すると白飛びしてしまいます。
Mモードの時の露出レベル表示ってそんなに当てにならないのでしょうか?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:17 ID:Sqxexkot
>>705

根本的に間違ってます。

カメラは「現在」の光の量を測っているのだから、ストロボが光ってない状態でそれに反応したらそれこそびっくりだ。

とりあえず理屈が分かっていない初心者にはマニュアルモードは勧められない。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/index.htm
これとか読んで勉強すべし。


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:30 ID:K9xjCJQ6
>>706
レスありがとう。いつもは大抵オートで撮ってます。
でマニュアルもやってみたくてMモードで遊んでいて疑問に思ったんです。

これってFEロックしても露出レベル表示は変わらないですけど、そんなもん
ですか? やっぱ白飛びしちゃうんですけど・・・ん〜勉強してくるか・・・

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:31 ID:9rVqJ++9
>>705
Mモードの時は、ストロボ補助光は測定露出には含まれません。

というのは、ストロボをマニュアル発光させる時は、露出を算出する
公式が別にあるからです。

ガイドナンバー ÷ 被写体までの距離(m) = 絞り になります。
この時のシャッタースピードは、いわゆるシンクロスピードです。

で、これだとストロボ以外の光量だけ露出オーバーになりますので、
撮影者がその分、マニュアルで若干絞りを絞るんです。

スローシンクロの場合は、上の公式で絞りを決め、その絞りで背景の
露出が正しくなるように、シャッタースピードを遅くします。


>>706
現在のカメラ・レンズでは、被写体までの距離は判るのだから、それを
基にカメラ側で計算すると、光らせずに反応させる事も可能ですよ。

ただ、Mモードでは必要ない&特殊な反射率の被写体では大幅に
狂うので、あえて表示させていないだけです。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:44 ID:Sqxexkot
>>707

ストロボの場合は露出の考え方が大きく変わってくるから、確かに難しいよ。
ちなみにFEロックでも同じ。
ストロボはともかく光らせてみないと分からないんで、リアルタイムの露出メータには反映されないよ。

まずは、オートでなくてAvモードで練習することを勧めるよ。
絞りでボケをコントロールするのが一番効果がわかりやすくて、撮ってて面白いと思う。


>>708

> 現在のカメラ・レンズでは、被写体までの距離は判るのだから、それを
> 基にカメラ側で計算すると、光らせずに反応させる事も可能ですよ。

まあ、計算だけで反応することと、実際に測光することとは別物だしね・・・・
その為にTTL調光ってもんがあるんだし。


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:47 ID:K9xjCJQ6
>>708,709
回答ありがとうございます。大体の仕組みは理解できました。

これは沢山とって慣れるしかないようですね。
Avモードで練習してみます。
ありがとうございました。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 08:23 ID:U/EfJOxy
>>710

ただ単にコストダウンの為に機能を削減されてるだけですよ。
スポット測光と同じで変な機能削減を平気で行うから
「初心者向け」
と言いながら初心者は元よりプロですら扱い難いカメラに仕上がるんだよね。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:25 ID:nBQCwJjm
やっぱレンズダメですた
F14まで絞っても流れてる。
こりゃレンズ修理逝きだな。
逝ってきます

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:43 ID:Kj/MS1YS
初心者がスポット測光なんて使うわけねーだろ・・・。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:55 ID:HNaQuCRW
ありゃ、今見たら前玉にまだ指紋があったw
これかも。
18mmだと出ないってのもおかしいし。
出す用意までしちゃったよ。
みんなも気をつけよう

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:13 ID:HouegtW9
>>713

アフォ発見。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:18 ID:2VSLZw9b
>>715
バカ発見。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 14:09 ID:flcGD/MR
>>716

ハゲ発見。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 15:04 ID:OQhaNg6W
>>713
シッターチャンス意外撮り直しにリスクの少ないデジなら、
スポット測光くらい装備してても良いかもしれない、

>>715
コストの関係で装備できないのもわかるな、
測光系追加しなきゃいけないのは辛いだろう、

あれば使うかもしれないが、
無くても何とか為るものだと思う、

天気も良いし、暇だから夕陽でも撮りに出かけて来るわ、
ブラケットで露出バラして何枚かとればいいからね、
デジは楽でいいわ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 16:25 ID:4mbv9VBM
次スレタイトル
【スッポト測光】EOS Kiss Digitalパート18【キボンヌ】
でどうよ?

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 16:57 ID:bh1XzfMR
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/rawdec/rawdec_download.htm
RAWDECの説明&ダウンロード

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:08 ID:zgN9HHTS
>>720
もう、そんな糞ソフトの説明はうざいんだよ
英語で何書いてるかわかんねーし、操作はしにくいし

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:09 ID:16Sf4ktt
ここまでの実感としてw


【キャノ厨】EOS Kiss Digitalパート18【写真音痴】




723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:21 ID:bh1XzfMR
次スレは、K-Dユーザー向けで。

【「源蔵」で】EOS Kiss Digitalパート18【本領発揮】

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:22 ID:jXG87lfz
スレタイに拘るのいい加減やめようぜ、なんだっていいじゃんか。
また乱立する事になりそうだし。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:00 ID:WTZtl+Lg
>>724

藻前もまだまだ青いな。
スレタイに華を感じてこそ・・・ぢゃないか

漏れも一案
【暗いズーム】EOS Kiss Digitalパート18【専用】

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:05 ID:iTQ0OonD
次スレ案

【ついに】CANON D-SLR統合part1【統一】

はどう?

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:13 ID:P0k5jJ5c
なら平和の意味も込めて。

【No More】EOS Kiss Digital Part21【重複スレ】

戦争(重複スレ)は何も生まない。
機種を破滅させ虚しさが残るだけだ。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:43 ID:aJg85ZHM
やっぱりアラシには毅然とした態度でいどまないと。

【かかって】EOS Kiss Digital Part21【こんかい凸(-_-#)】

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:46 ID:Wu994mi0
マニュアルのP.68みたいな写真はセットレンズでも撮れますか?

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:49 ID:Wu994mi0
677です。
レスしてくれた方Thanksです。

>>683
はいISO400でした。
ISO100にしたら、157枚になりましたよ。

ファインとノーマルは使い分けるようにしたいと思います。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:52 ID:M69Sr15m
>>712
おっと、そうでしたか。

>>714
> 18mmだと出ないってのもおかしいし。
ズームならレンズが派手に移動するので、焦点距離によって変化することがあっても不思議はないですね。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:56 ID:/qPhGY4c
AF問題どうなったの?
意図的に騒がないように仕向けてる?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:57 ID:M69Sr15m
>>721
> 英語で何書いてるかわかんねーし、操作はしにくいし

   ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  .∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
  (;  ;)    (;  ;)    (;  ;)  (;  ;)  (;  ;)    (;  ;)    
  /【◎】      /【◎】     /【◎】   【◎】ヘ  ..【◎】ヘ     【◎】ヘ
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ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ



734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:02 ID:bh1XzfMR
>>732
>>559

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:04 ID:M69Sr15m
>>729
> マニュアルのP.68みたいな写真はセットレンズでも撮れますか?
左の被写界深度が浅い(=前後のボケが多い)写真のことなら、チェスのコマ(?)の大きさが
分からないと何ともいえないですが、おそらくセットレンズでは無理ですね。
これ、レンズは何かな? 似たような感じなら50/1.8辺りでも行けるかな?

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:24 ID:o7KQNjla
今まで色んな案があったが、やっぱり

【毎日が】CANON D-SLR統合part1【エブリディ】

だろ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:30 ID:AhuzRcbX
D-SLRってなに?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:30 ID:aJg85ZHM

【ふりかえれば】EOS Kiss Digital Part21【コイズレス】


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:34 ID:aJg85ZHM
SLRはSingle Lens Reflexの略。 一眼レフのことだね。
DSLRは Digital single lens reflex。デジタル一眼レフ。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:38 ID:bh1XzfMR
また荒れるから、

【Canon】EOS Kiss Digital Part21【Kwanon】

でいいです、はい。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:42 ID:aJg85ZHM
それだったら

【潜水艦は伊号】EOS Kiss Digital Part21【カメラはKwanon】

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:45 ID:bh1XzfMR
>>741
ニコンとトプコンからクレームが。。w

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:52 ID:aJg85ZHM
>>742
かまへん、かまへんw。

【夜景なら】EOS Kiss Digital Part21【まかせとき】

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:53 ID:bh1XzfMR
http://web.canon.jp/about/mark/img/1934kanon.jpg
1934年
"Kwanon"カメラ試作時につけられた
観音様をモチーフにした彫刻。

これを現行品のレンズやボディに、刻印して欲しいなぁ〜w

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:57 ID:3yZ7t5bT
やっぱりレンズおかしい。
という事でお店にイッテクル。
でも何かそのまんまで帰ってきそうでコワヒ

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:01 ID:aJg85ZHM
>>744
いいねぇ。Lレンズにはそれをつけるとか。

【千手】EOS Kiss Digital Part21【観音】

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:02 ID:bh1XzfMR
>>745
どうおかしいのか書いて貰えると、
他のユーザーも助かるね。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:02 ID:aJg85ZHM
>>745
そのレンズで撮った写真も持っていくんだぞー。
って、あれだけの画像だといらないかな。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:03 ID:AhuzRcbX
>>739
ありがと

英語だと訳分からんので、またスレ乱立するのでは?
740みたいに、フツーがいいです。


750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:05 ID:aJg85ZHM
>>747
>>745氏は>>662の人じゃないかな。

>>749
そうだね。>>740ぐらいかな。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:41 ID:3pcajEHe
買いました。
黒がはっきりしないような。
でも満足。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:46 ID:4VXNLcI3
俺も参戦。

【厨房も】CANON D-SLR統合Part1【憧れる】

決まりかな?

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:47 ID:ImgvzbTj
【】をつけるのをやめたらいいと思われ。
スレタイで遊ぶのは10くらいまでに汁!

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:52 ID:h8dbgBGY
>>747,748,750

そうそう、>>662です、スマソ。

「片ボケは本体のマウントがおかしいよ」と言われたんだけど、
「いや、50mm単焦点は何でもないので、、、」と言った所、交換で対応してくれる方向らしいです。
あ、あの右側はら中心までをA3で印刷してちゃんと持って逝きました、サンクス。

多分、前玉じゃないかと思うんだが、、あれって見た目にも弱すぎじゃないかなぁ。
強度的に弱そう。

755 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/21 20:55 ID:aukyG2hz
なあオイ。
ところで、レンズ交換する時、電源切って交換してる?
俺電源入れたまま交換してるんだが、マズいかな?

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:57 ID:xWRhu6+W
>>755
細菌のカメラが壊れようがしったこっちゃないので教えないw

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:59 ID:9ZLjyju6
>>755
あんま気にしてない。
俺も電源オンのまま変えてるなあ。
構造上では問題なさそうだけど。
CMOSは帯電してないし撮像素子の清掃を選ばないとミラーアップもしないし。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:59 ID:TNeDPkBn
>>755
お前、重複スレに逝ったんじゃなかったのか?
向こう保守しないとスレストされるぞ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:59 ID:aJg85ZHM
>>755
正しいのかどうかは知らんが、レンズを交換する際に電気を通したままだと
CCD(キヤノンの場合はCMOS)がホコリを吸いこむという話を昔聞いたことがある。

シャッター幕だけだと駄目なのかね。

それよりいきなり「オイ」か。
チューリップの球根腹一杯喰って死ね。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:02 ID:aJg85ZHM
>>757
>CMOSは帯電してないし

そうなの?じゃ、>>759はとりけし。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:07 ID:353k4VEV
ボカスことが出来た
でも思ったほどではなかった
短焦点レンズ買おう

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:11 ID:h1E17HtJ
スレタイ
Canon EOS Kiss DIGITAL パート21
でいいじゃん

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:11 ID:h8dbgBGY
キヤノンの場合CMOSというか、CCDとCMOSは別物ね
現状は各社D-SLRはほとんどCMOS使ってるね。
ミノルタの貼り合わせのヤツ位しか知らないっす。

コンパクトデジはほとんどCCDだね。


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:11 ID:Gm5EAz3N
>>753

他の板へ行って見て来なよ。
長寿なスレ程【】に入る枕詞で遊んでるよ。

765 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/21 21:11 ID:aukyG2hz
>>759
その話の場合、「CMOSにホコリが吸い付く」が正解じゃないのか?

まあ、みんな気にしてないようだし、カメラも文句言ってこないし
気にしないことにするわ。
サンキューおめーら。

>>761
短焦点というより、F値の大きいレンズか望遠レンズじゃないのか?

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:14 ID:h8dbgBGY
単焦点というより、開放F値の小さいレンズか望遠レンズ(ry

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:14 ID:Gm5EAz3N
>>762

つーか、それだと

私達は2chの事を全く知らない素人厨房の集団です。

と見えるよ。

【】は必須だと思う。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:17 ID:z6RTPgke
【嘘付きは】EOS Kiss Digital パート18【泥棒の始まり】

でどうですか?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:18 ID:M69Sr15m
>765
> 短焦点というより、F値の大きいレンズか望遠レンズじゃないのか?
その通りです(ここで柏手
ただ、ズームはF2.8止まりなのに対して、単焦点(ノンズーム)はF2とかF1.4とかもあるから、
明るさを求めるなら単焦点ですね。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:18 ID:Dmm1kjoH
>>763
>現状は各社D-SLRはほとんどCMOS使ってるね。
おいおい、キヤノン以外のCMOS使ってるD-SLRを教えてくれよ。

771 :なぜか力む:03/10/21 21:19 ID:M69Sr15m
>767
2チャンネルの常識を破って淡々と突き進むいとをかし。

772 :スレ違い:03/10/21 21:21 ID:M69Sr15m
>763
> 現状は各社D-SLRはほとんどCMOS使ってるね。
ということはないでしょう。「ほとんど」ならCCDでは?

>>770
14nとかかな? D2HもCMOS系統とかいう話では?

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:21 ID:bh1XzfMR
『』で十分。   【】は、厨房丸出し!w

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:22 ID:Sqxexkot
>>767

「2chのプロ」気取りの痛い香具師ハケーン


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:24 ID:h8dbgBGY
さて、寝るかw

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:25 ID:aJg85ZHM
>>765
>その話の場合、「CMOSにホコリが吸い付く」が正解じゃないのか?

日本語としてはまったくそのとおりでございます。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:25 ID:TNeDPkBn
【】って誰が最初に始めたんだ・・・。
これのおかげで重複スレはできるしえらいこっちゃ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:29 ID:f8fx7Gmv
>>777

このKissDスレ最初からの伝統だよ。
諦めて【】を使うしかあるまい。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:36 ID:snbhlEZA
【】はキスユーザーによるキスユーザーによるキスユーザーのための文句であるべきだと思うわけよ。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:37 ID:snbhlEZA
>>779
1番目はキスユーザーのでした。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:38 ID:aJg85ZHM


【チュッ(^3^)】EOS Kiss Digital パート18【(^ε^)チュッ】



782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:38 ID:bh1XzfMR
【 】は、痛い厨房の仕業ですけど。w

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:45 ID:M69Sr15m
>782
   ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
  (・  ・)     (・  ・)    (・  ・) (・  ・)  (・  ・)    (・  ・)    
  /【◎】      /【◎】     /【◎】   【◎】ヘ  【◎】ヘ     【◎】ヘ
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘  └\ \  └\ \  └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

         痛い?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:50 ID:bh1XzfMR
>>783
可也、痛杉…w

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:09 ID:M69Sr15m
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

       四の五の言わず ともかく撮る

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:12 ID:aJg85ZHM
いま>>785が良いこと言った!



787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:14 ID:bh1XzfMR
>>785 それ頂き!w
?×5の言わず?EOS Kiss Digital パート18?ともかく撮る?

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:18 ID:EdFPWvTi
説明書どおりにストラップ取り付けると、
アイピースカバー使用時、こうなっちゃうよね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021221344.jpg
反対に取り付けたほうが使いやすい?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021221431.jpg

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:21 ID:bh1XzfMR
>>788
そうそう。 自分が使い易ければどちらでもいい。

もう少しチューンされたら買い、K-D。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:22 ID:LKV7AGpu
少し前のスレに右が流れるというのがあったけど
俺の場合はEF50F1.8でたまに右端が流れるんだけど撮り方のせい?
全部ボケるわけではないんで腕のせいですよね

もし不良だとすればアップの時でも景色等の時もボケますよね?
付属レンズも右端がボケる時がある(多少)
タム28-75の時はほとんどないなー


791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:25 ID:M69Sr15m
>>788
アイピースカバーといえば、これは露光に対する逆入光の影響がけっこう大きいですね。


792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:27 ID:bh1XzfMR
>>790
三脚付けておまけレンズとタムで、プリントを確認。

極端なら、SSにゴルァ!!!っということで。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:38 ID:M69Sr15m
「簡易なテストチャート」
いわゆる写真画質プリンタがあるなら、大きい活字から小さい活字までを、マット(つや消し)の
スーパーファイン専用紙に、たとえば10センチ角くらいの範囲に繰り返し印刷してから切り取っ
て、新聞紙見開きくらいの大きい紙の中央や周辺に貼り付ければ、自分で作れます。

活字は、Windowsなら「ゲタ」で登録されていることが多い「太い二本線(ゲタの足跡風)」
の活字とか、「Wingdings」というフォントに含まれる「肉太の丸(ハウレット型チャートと同じよ
うなもの)」で行けます。

「解像力の数値を測定」するのではなくて、レンズの絞りやズーミングによってどう変化するかを
確認する、という感じ。偏芯による片ボケの有無とかも分かることがあります。

>>790
自分でチャートを作ってみたら?
ただし、ちょっとでもブレがあったら駄目ですし、正確に正対しないと駄目です。
ピントも、正確かどうか確認してからでないと駄目です。

794 :674:03/10/21 23:38 ID:eo5SJxgn
プリントを目的とした画像ファイルの解像度はやはり350dpiですか?
プリンターのそれの2分の1から3分の1だという人もいますが。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:40 ID:7WOk4+Ps
お祭りの夜

EF50/1.8U ISO400、F2.2、1/160
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021231500.jpg
EF50/1.8U ISO400、F2.2、1/100
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021231542.jpg

TAMRON90mm/2.8Macro ISO800、F2.8、1/60
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021231630.jpg

EF50/1.8U ISO800、F2.2、1/320
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021231801.jpg
EF50/1.8U ISO800、F2.2、1/60
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021232719.jpg
EF50/1.8U ISO800、F2.2、1/8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021233222.jpg



796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:02 ID:Yooqzjc9
やっぱ高級ズーム以外は、短玉がヨサゲ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:08 ID:3ZvxFCtQ
>>794
> プリントを目的とした画像ファイルの解像度はやはり350dpiですか?
ちょっとスレ違いですが、「画像ファイルの解像度の何々dpi」というのは、単なる「印刷の指定
のための数字」で、「画像ファイル」自体の品質とかとは直接の関係がない別のものです。
一般的な目安としては、もっと少なくても行けるとされているような?

> プリンターのそれの2分の1から3分の1だという人もいますが。
「プリンタの解像度のdpi」も、単なる「プリンタの規格の数字」で、「印刷結果の品質の実質的
な細かさとか」とは正確に比例しない、ちょっと別の事柄で、上述の印刷指定の解像度dpiとは別
の事柄です。
プリンタの規格数字のほうのdpiは、インクジェットのばあいは1/4辺りでベストが出るとかだった
かな?

ここで続けます?



798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:09 ID:YHpteEry
>>792
>>793
うーん微妙ですねー
多分撮り方による物だと思うんですけど
けどどんな撮り方で右だけが流れるとかなるんですか

チャートは作れないんでこんなん撮って確認してみました(これじゃわからないか)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031022000739.jpg

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:11 ID:YHpteEry
あっ ごめんなさい 790です↑

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:12 ID:qE78fjSL
先日レンズセットを買いますた。
パワーショットからの乗り換えで、初心者です。
交換レンズを買いたいのでつが、どれがいいのかよくわからないのでつ。
ポートレート中心でつ、お勧め教えて下さい。



801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:12 ID:uoocXP/w
【チュッ(^^{-っ】EOS Kiss Digital パート18【(*_*@%チュッ】

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:18 ID:WC0+frxc
>>794
オフセットなら175線350dpiが標準だけどインクジェットなら175dpi程度で十分だと思いますよ。
紙とインキによりますがそっちのほうが仕上がりが良いです。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:19 ID:3ZvxFCtQ
>798
> チャートは作れないんでこんなん撮って確認してみました(これじゃわからないか)
分かるといえば分かりますが、どういう大きさの柄をどう撮ったのか客観的には分か
りにくいので、「説得力」には欠けますよね・・・
単に、メチャ近寄ってわずかに傾けて撮っただけでも、こういう風に「部分的に単な
るアウトフォーカス」になりえますから。

あと、ピントはチェックしてますか? 物差しの中央に棒を直角に固定して、ピンズ
レがあるときに分かりやすいように斜めに見込んで撮影するとか。また、三脚に据え
てますか?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:31 ID:SC2AZeA1
>>800
ご予算は?

805 :798:03/10/22 00:34 ID:YHpteEry
>>803
A5くらいのハードカバーの本を机の上に垂直に置いて60cmのところからカメラ本体をタイマーで撮影しました
レンズはEF50F2.8です
他にも同じ条件で置物を撮影して私の目には流れてない様に見えました


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:40 ID:bxaKD7W5
>>800
とりあえず買うならEF50mm F1.8II。
実売9000円程度で、明るくはっきりした解像感のレンズが手に入ります。
一本持ってて損はないと思うよ。

もし4万出せてズームが欲しいなら、タムロンの24-75mm F2.8 XRとか。
15万出せるならEF85mm F1.2L(嘘)

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 00:57 ID:3ZvxFCtQ
>>805
いや、そういわれても、画面を見ただけで「平たいものに正しく向いてセットしていて、傾い
て撮ったりしていない」ものかどうか、他人が見ても分からないから、他の方法を考えたほう
が良いです。たとえば新聞紙とか。

> レンズはEF50F2.8です
??? それってマクロのことですか? マクロが流れてるんですか???

> 他にも同じ条件で置物を撮影して私の目には流れてない様に見えました
??? 何がどうなっているという話なのか、分からないです。。。



808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:07 ID:qqWyIi6F
EF 80-200mm 1:4.5-5.6を買おうと思うんですけど、どうですか?
EF 50mm F1.8とどっちにしようか悩んでるんですけど、
撮り合えず望遠が欲しいなと思って。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:13 ID:UfFu2AeB
このスレは幼稚園のお遊戯会でもやってるのか?

キモすぎ


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:14 ID:cTGaXuzv
全然目的が違うレンズだが、80-200の方をおすすめしちゃおっかな。
どうせ黙ってても50mmの方は誰かが薦めるだろうし。

811 :名無CMOSさん@ノイズいっぱい:03/10/22 01:17 ID:Eu9unYix
>>806

ちゃんとLを買わせろ。
バイト代出さんぞ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:24 ID:bxaKD7W5
>>808
セットレンズがあるなら、50mmの画角はそっちで写せるので
いっそEF80-200mm中古ってのも手だと思う。
ただ、安い望遠は収差が隠しきれないから
これならコンパクトズームデジカメの方が…って思うような
絵しか撮れないかも。

EF50mm F1.8なら、画角はセットレンズの中にある絵しか撮れないけど
その代わり、セットレンズを50mmで使うよりずっと色収差のない
解像感ある明るい絵が撮れる。

画角を取るか、絵を取るか、かなあ。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:35 ID:pBSrp3ig
50mm/F1.8IIを使うとハマルよ。ホント。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:42 ID:V8VVZA4A
ハメられて子供(他のレンズ)まで生まれました(w

815 :名無CMOSさん@ノイズいっぱい:03/10/22 01:46 ID:74a0deWB
>>813

L買えよL
L以外はレンズとは言わないんだよ。
虫メガネって言うんだよ。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 01:52 ID:bxaKD7W5
漏れの場合は、セットレンズの広角側は十分満足だったので
望遠側が綺麗に撮れない時のためにEF50mmF1.8IIを購入。

で、望遠レンズは安いのがどうしても納得できなかったから
妥協せずにEF70-200mmF4Lを買いまつた。

無論予算は激しくオーバーしたので、自分の食費を削って払ってまつ(;´Д`)
が、EF70-200mmF4Lは激しく綺麗でつよ(`・ω・´)

817 :800:03/10/22 02:13 ID:qE78fjSL
>>804 , 806
ありがとうございます。
予算は5万円ぐらいでつ。

50mmのF1.4が良さそうですね。
ポートレートにも問題なさそうだし・・・。
安いみたいでつから、買ってみます。



818 :800:03/10/22 02:15 ID:qE78fjSL
あ、すいません、50mmF1.8ですた。


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 02:45 ID:0UsjSMw/
>>798
星空撮れ。
四隅を比較して、一隅でも描写がおかしかったらサービスセンター行け。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 03:54 ID:7j8gTdNF
>>816
EF70-200mmF4Lは確かに正解だけど、その言い方はすでに時代遅れだ。

最近の広角は各社頑張ってるけど、望遠はやはりLとそれ以外の差は大きい。
金が無くて、広角・望遠どっちかLにするなら、絶対に望遠をオススメ汁。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 04:30 ID:f9LckI4i
キヤノンのレンズの良い奴は「L」っていうけど、
Nikonにもレンズのグレードはあるの?
それともただたんに明るさだけで値段の差をつけているのかな?

って自分で調べろといわれそうだな、しかしNikonに興味ないしw

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 04:45 ID:GnKTzeD5
ニコンのレンズはどれもキヤノンの普及タイプと変わらないよ。
Lレンズは特別クラスだから「L]と付いているんだよ。
全メーカー中「L」を名乗るのはキヤノンの高級レンズにしか許されていない。


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 04:56 ID:7hKZTBl/
メーカー修理で借りてきたKissD、9230ショットって・・・
酷い使われ方や。


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 05:58 ID:rVcOC+9r
>>815
いるんだよね〜、こういうLマンセーヴァカが。
とりあえずセットズームしか持ってないって人には、オレだったら明るい単焦点を
薦めるね。
24/f2.8、28/f2.8、35/f2、50/f1.4、85/f1.8あたり。50/f1.8も悪くはないけど。
実際にファインダーを覗いてシャッターを切ってみないと判らないからね、明るさ
のメリットって。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 06:19 ID:JPqDbhuq
>822

455 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/10 02:46 ID:RHioRbNs
>>447
ありがと・・・
ちょっと、じんわりと嬉しい。
優しい言葉かけてくれる人少ないから・・
今日は心ない人たちにちょっと精神的に疲れました。
もう寝ますが、またここで楽しい写真の話聞かせてもらいます。
以前迷惑かけてごめんね。


コイズレス、ここには買ってもらってから出入りしような。




826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 07:57 ID:4yp8hxmX
>>822
どーしてそうやって騙しに入るかなー。
キヤノンが自社の中で光学系を奢ったレンズにLを付けて区別してるだけで、ニコンが
Lを名乗りたくて名乗れないわけじゃなし。
少なくとも、ニコンのレンズがキヤノンの普及レンズと同じとしか見えないなら、自分の
目は節穴ですって言ってるよーなもの。

>全メーカー中「L」を名乗るのはキヤノンの高級レンズにしか許されていない。
全メーカーねぇ......
マミヤの中版レンズにはLを名乗ってるレンズがいっぱいあるけどw

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 11:16 ID:4SFpsfEk
>>808
中古なら両方買っても2万円いかないから両方、とりあえずってレベルならどっちも次第点
そこで落ち着くか明るいレンズにいくかLズームにいくかは使ってみてから考えればいいんでない?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 11:38 ID:4AvSKhSu
>>827

中古なんて買うな。
カビ生えてるぞ。

それに中古じゃキヤノンに貢献出来ないぢゃないか。


今後、このスレでは中古の話題は禁止しない?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 11:45 ID:EFVBX7oi
中古で楽しむのが一眼レフの醍醐味。
数千円のレンズでガリガリ撮ろう!

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 11:58 ID:F/6Q8bZs
>>829

中古厨は荒らさないでくれ。

絶版のレンズなら仕方が無いが、カタログ品で新品が手に入る物は
絶対に新品の方がそのレンズ本来の味を楽しめて良い。

キヤノンレンズはコーティングが弱いからカビ易いしね。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:09 ID:q7d531ed
>>830
新品厨は荒らさないでくれ。

特殊なLレンズなら仕方が無いが、カタログ品で新品が手に入っても
絶対に中古の方が一眼レフを気楽に楽しめて良い。

シグマやタムロンはコーティングが強いからカビ難いしね。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:12 ID:DO8K7L47
どっちだっていいんじゃないの?
そんなの買う人の価値観でしょ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:17 ID:F/6Q8bZs
>>831

鸚鵡返ししか出来んのかpu

>>832

使ってみれば判るよ。
絶対に新品の方が良いって

ま、買うなら絶対にL付きじゃないとダメだけどね。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:17 ID:AjAgNO2F
当たり前田のクラッシャー

835 :自己レス:03/10/22 12:19 ID:F/6Q8bZs
>>833

>ま、買うなら絶対にL付きじゃないとダメだけどね。

新品の話だよ

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:22 ID:EFVBX7oi
つまり、みんながKissDで激安中古レンズを簡単に楽しむのが許せないから
Lレンズを強引に推し進めてるってわけだ。
そんなに激安中古レンズで楽しんでるのが羨ましいならお前も買えばいいじゃん。
キタムラとか通ってみなよ。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:24 ID:AjAgNO2F
激安娼婦で楽しみたい、、、

多少キズ、ホコリがあってもいいや。

カビはイヤン

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:27 ID:F/6Q8bZs
>>836

アフォですか?
はっきり言ってやるよ。

貧乏人は一眼に手を出すな。
キヤノンの一眼はレンズを含めて高価だが世界最高性能の物なんだよ。

判ったか

黙って新品L買えよ。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:31 ID:AjAgNO2F
そんなにLレンズ売れてないの?
大変だね

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:33 ID:F/6Q8bZs
>>839

そんな事はない。
違いが判る漢達に大人気だよ。

お前もL買って仲間入りしないか?

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:42 ID:aItz+NyF
420EX買ったんだがアンダーに写るのは仕様ですか

ズームレンズで焦点距離の振る舞い

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:48 ID:aItz+NyF
途中で書き込んじまった。スマン

ズームレンズで焦点距離を変えながらの振る舞いを見ていると
焦点距離を1.6倍せずにそのままの距離をKissDから420EXに渡しているようで
それが原因(バグ)ではないかと思うんだが。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 12:50 ID:i4T1mkJG
ズームレンズじゃないが、単焦点では380EX〜550EXまで正常な露出になるぞい。
セットレンズすら持ってないからズームレンズでの検証は不可能・・・。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 13:00 ID:F/6Q8bZs
>>842

シグマやタムロンのレンズは動作保障外な訳だが・・・

845 :842:03/10/22 13:03 ID:aItz+NyF
試したレンズはEF28-135mmISでつ

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 13:10 ID:F/6Q8bZs
>>845

レンズが中古だったら諦めろ。
新品だったら、一式SSに持って行くしかないな。
修理となっても世界最高のサービスで対応してくれるから安心しろよ。

847 :842:03/10/22 13:18 ID:aItz+NyF
レンズもKissD購入時に新品購入しました。
どれも新品同様なので解せないけどSS行きか。。

その前にセットレンズあるので後で試してみまつ

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 13:19 ID:5nopeZx3
>>846
世界最高のサービス プ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 13:26 ID:F/6Q8bZs
>>848

キヤノンのサービスは世界一ですが何か?

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 13:39 ID:s4QbIyje
KissD買って1ヶ月になる。なぜか他のデジが気にならなくなった。
なかなかまったりと使ってるよ。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 13:43 ID:V8VVZA4A
Lって言ってもズームの方は下手すりゃ無印単焦点に描写が負ける物もある。
Lレンズがすべてじゃないよ。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 13:54 ID:2LnBA1kQ
>>851

Lが買えないひがみですか?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 13:55 ID:Yooqzjc9
>>851
所詮はズームレンズ。 ただ、複数短玉を持ち歩くのはキツイ。。

昔に比べたら雲泥の差、ズームレンズ性能。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:07 ID:/iv5hR16
APS一眼のIX50についてきた22-55/f4-5.6で
撮ってる香具師なんざいないかな。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:14 ID:Yooqzjc9
>>854
それも、小径イメージサークルレンズ?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:19 ID:8HrOmOkW
さすがにKissDスレに全部目を通せませんが、
A4判全面写真、オフセット印刷でアラが見えなければ、
お金が出来次第買います。とりあえずレンズ付きキット。
さらに余裕が出来たら、明るさを稼ぐ為の標準レンズとして28ミリF1.8USM。
おっとその前にMacにたっぷりメモリとHDおごらなきゃ…。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:24 ID:WW4pnrfY
>>856は資金があるのにどうしてもっと上級機にしないの?
レンズをそろえていく気なら、ボディもはじめから10Dとかにすれば?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:26 ID:5nopeZx3
たかだかカメラごときにうつつをぬかしやがって、
お前らの撮った写真なんて、お前ら自身がおっちんでしまったら古雑誌や古新聞より価値がなくなりゴミ焼却処分だろw

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:29 ID:sf9NcxBT
F/6Q8bZs=5nopeZx3は荒らしなので相手にしないほうがいいな。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:33 ID:dMWSLiIC
>>857

pu
普通に考えれば1D系だろ?
10DなんてベースがEOS-7=Kissじゃん。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:33 ID:JhWl9u4U
使ってる感想だけど、セットレンズ大活躍してます。
1.6倍って結構きついのね。28mmでも44.8mmになってしまう。
かといって広角の明るいレンズは高くて手が出ない。
タムロン28-70 F2.8買ったけど、昼間の外で撮る時はセットレンズ付けてるね。
私みたいにデジ一眼修行中の身では、セットレンズが大活躍なんだよね。
以上、参考までに。

862 :856:03/10/22 14:33 ID:8HrOmOkW
>>857
あー、資金はカツカツです。あくまでも「数カ月後にお金が入ったら」の話。
それにデジカメはコンパクト機も含め未経験なんですよ。
で、次に28ミリ1.8が欲しいというのは、フルサイズデジタルが将来的に
値段がこなれて来たら(今のところ到底買える見込み無いけど)、
単焦点広角として有用かなと思って。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:34 ID:WW4pnrfY
>>860

あ、そうなんだ。
10D買うつもりでいたけど、危ないところだった。
やっぱり1Dにするよ。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:41 ID:Nbfn8mRA
>>861

俺もセットレンズ結構使ってる、コレクションくらいの気持ちで買ったんだが・・・(w
広角の明るいレンズが買えないってのもあるけど、他メーカーのレンズに比べて結構軽いんだよね。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:50 ID:UNP3mqAe
>>855
小径イメージサークルってのが、今回のEF-Sシリーズ
のことだったら、まったく違いますね。
EOS IX50と同時発売したレンズみたいですが…
キヤノンのHPで検索かけたけど、もう抹消されてる模様。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 15:15 ID:Yooqzjc9
>>865
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_22~55_4_usm.html
これだね。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 15:18 ID:nVctqIz5
ピント問題解決したんですか?
これが残っている限り怖くて買えません。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 15:45 ID:ciK55Xky
ピンと問題よりもレンズの相性問題の方が気になるわい。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 15:48 ID:7oCRnS/Y
完璧を求めるなら1Dsをどうぞ。僕はお金ないからKissDで十分。
問題なし間違いない。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 15:50 ID:QqqLl9pm

 58 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/10/22 14:59 ID:pnt2QuFl
 これ以上の画質を求めるならS2Pro逝くしかないぞ。
 いま17万ぐらいだけどニコンのレンズがない俺はさらに3万ぐらい上乗せだからきつい。
 S7000は画質的にコンパクトでトップなのは間違いがないからこれでいいだろ。
 KissDはキヤノンの厨くさい色がどうにも我慢できないからパス。
 それに解像度ではS7000のほうがKissD上回るしね。


 S7000サンプル↓
 http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample.html


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:15 ID:Nbfn8mRA
まあ、いつもの事だろ、ハイエンドコンパクトがKissD以上とか言うのって(w
サンプルは相変わらず細部が酷いことになってるが・・・・
ハニカムユーザーはこの画質で満足なのか、ある意味羨ましいな。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:16 ID:lJHT8VKV
KissDより1Dが上ですが何か?

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:20 ID:f7ZQFEp9
別にS7000がKissDより綺麗だと思うんだったらそれ買えばいいんじゃないかなあ。
止めるつもりもないし、止める権利もないし、そんなの個々人の自由じゃん。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:45 ID:TZOxJvCu
ところでスレタイにもなっている10bitA/D問題はどうなったの?
12bit派がまともな議論を逃げ回りつつ発言数で力押ししてた所までは判っています。
もしかして、そのままゴリ押しの半島的決着になってたりしませんか?

もし、そうだとしたらこのスレのレベルは朝鮮人レベルという事ですね。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:51 ID:f7ZQFEp9
10bitでも12bitでもどっちでもいいんじゃないかなあ。
10bitでも12bitでも8bitでも画像で指摘できた人一人もいないんでしょ?

こんなとっくに終わった話をいつまでも蒸し返し続ける874の方がよほど朝鮮人だよ。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:54 ID:07rg69Zr
朝鮮人が集うスレはここニダ

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:05 ID:WrblWeO8
10Dなど、黒ボディー持ってる人に聞きたいのですが、
もし、Kissデジタルの機能が10Dなどを上回っていたら、
Kissデジタルに買い換えようと思いますか?

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:10 ID:bva1GOl4
kissD買いたいのですが今ある問題点は何ですか?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:19 ID:Kiwr2XvE
>>877

EOS-7を持っている人間がKiss3を欲しがる事は無い。
逆にKiss3を持っている人間がEOS-7を欲しがる事も無い。

カメラは厳格なヒエラルキーの中で造られています。
カローラとスプリンターの様な関係の2機種でもって比較議論を
する事は愚かしいと思います。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:42 ID:wUwe7Ey1
>>878

KissDigital問題点一覧
・AFピント精度問題
・10bitA/D変換疑惑
・アニメ画質問題
・CMOSゴミ張り付き問題
・プラスチックボディが禿しくちゃちい問題
・Lレンズが似合わない問題
・スッポト測光問題
・厨房多発問題

こういったところですかな

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:43 ID:KG7idd2E
>>874
ああ、そうだとも。10bit処理で何が悪い.。
8bit処理がどうした、どんとこい!
早く写真取れ!

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:47 ID:Nbfn8mRA
>>880
ファインダー問題が入ってない。

あと、

・10bitA/D変換疑惑
は都市伝説っぽいけどなあ。


・Lレンズが似合わない問題
・厨房多発問題
この辺はどうでもいいだろ(w


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:50 ID:rVcOC+9r
>>877
KISSデジが800万画素、マグネシウムボディ、1.3×のCMOS、まともなファインダー、
ペンタプリズム、交換式のスクリーン、DIGIC未搭載で実売価格が12万だったらゼヒ
欲しいね。速攻で買い換えちゃうよ。
あ、測距点は中央の1点でいいよ。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:55 ID:09VEiHSH
>874
── =≡Λ Λ =           はぶっ!?
── =≡( ゚∀゚)≡  ズガッ     -= ∧__∧          γ
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    )  ./ ~ :    :
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ/    ~ - ~
─ =≡  ( / ≡  _/VV\-=≡⊂ 、  ノ
── .=≡( ノ =≡   /|   ,,   -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ,,,   ─━━━─ 


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:03 ID:APsBHXUX
やぱりKissDは普及機ということで、いろいろ安っぽい造りなんだよなあ。
画質だけがとりえか?
でも街中で首から下げたくは無いな。
もうちょっと金ためて1Dだな。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:12 ID:bva1GOl4
>>880
>>882
ありがとうございます。
教えて頂いたキーワードでスレ検索して読んでみます。

887 :808:03/10/22 18:16 ID:qqWyIi6F
アドバイスしてくれた方々ありがとうございました。

近所のカメラのキタムラには在庫がなかったけど、EF 50m F1.8注文しちゃいました。
9,800円でした。

今回は、望遠は我慢します。金欠なんで(笑)

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:39 ID:N3FwoW1j
CANON EOS Kiss Digital問題点一覧rev2

・AFピント精度問題
・ファインダー問題
・10bitA/D変換問題
・アニメ画質問題
・CMOSゴミ張り付き問題
・プラスチックボディが禿しくちゃちい問題
・スッポト測光問題
・日経癒着問題
・フラッシュ問題
・Lレンズが似合わない問題
・厨房多発問題
・工作員大量発生問題

皆で完成させよう。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:45 ID:V8VVZA4A
>>852
>Lが買えないひがみですか?
持ってなかったら比較なってできないよ。所詮Lでもズームはズーム。
単焦点にはかなわないよ。単焦点のLでも「ええ?」って思う物がある
けどね。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:46 ID:YHpteEry
右端のブレで今日KissDとセットレンズ、50F1.8が入院しますた
タムでは症状が見られなかったので多分レンズかな?(2本ていうのが怪しいが、もしや本体...)
それとも俺の思い込み(条件と腕が悪い)
SS出したらどの位で戻ってくるのかな(2週間くらいとみた)

ちなみにこれがその1です 不十分で恥ずかしいけど

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031022184357.jpg


新聞を壁に張って1.5mのところからセルフタイマー撮影です

ほぼ高い確率で不良ですかね?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 18:46 ID:96qK9PjU
>>888
rev2ってなんだよ?意味教えろ。


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:52 ID:YQR5I5sc
>>891

revisionの略だよ。

ほれ、辞書引いた結果だよ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=revision&kind=ej

そんな事も知らんのか。
もしかして此処ってリアル消防、リアル厨房のスクツなのか?w

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:00 ID:YMePOGuR
>>892
ここでアンチKissD活動している皆さん、
あなた達がお使いのデジタルカメラの機種名を教えて下さい。

私はKissDを買いました。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:05 ID:YQR5I5sc
>>893

親切に教えてやったのに

ア ン チ 扱 い

されるのですか?

変な宗教団体に煽動でもされれるのか?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:06 ID:sf9NcxBT
YQR5I5scは放置で

896 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 19:08 ID:96qK9PjU
>>892
revisionのことをrevと表記できるとは知らなかった。教えてくれてありがとう。


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:09 ID:YQR5I5sc
>>896

いえいえ、どういたしまして
rev.が正しいんだろうけどね。w

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:14 ID:B3XA3WET
>>897

直しときますた。

CANON EOS Kiss Digital問題点一覧rev.2.1

・AFピント精度問題
・ファインダー問題
・10bitA/D変換問題
・アニメ画質問題
・CMOSゴミ張り付き問題
・プラスチックボディが禿しくちゃちい問題
・スッポト測光問題
・日経癒着問題
・フラッシュ問題
・Lレンズが似合わない問題
・厨房多発問題
・工作員大量発生問題

皆で完成させよう。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:21 ID:FZisBq5P

CANON EOS Kiss Digital問題点一覧rev.2.1.1

・AFピント精度問題
・ファインダー問題
・10bitA/D変換問題
・アニメ画質問題
・CMOSゴミ張り付き問題
・プラスチックボディが禿しくちゃちい問題
・スポット測光問題
・日経癒着問題
・フラッシュ問題
・Lレンズが似合わない問題
・厨房多発問題
・工作員大量発生問題


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:26 ID:7fQuGd9y
そんな問題点があっても売れ続けるKissDであったとさ。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:34 ID:E0BxDsmo
やっぱスッポトは変だよね

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:42 ID:qqWyIi6F
USBで繋いで、パソコンに転送するとやたらと時間かかりますよね(ラージファイン)
やっぱりFireWireのCFリーダー買った方がいいですかね?

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:43 ID:aVClN3BX
>>821
> Nikonにもレンズのグレードはあるの?
MF時代から、ちょっとした中間リングの連動ピンにもベアリングを入れるとか、プロ用として
信頼性と耐久性を重視した造りになってましたが、最近は普及タイプも混ぜてきているから、
一概にいえないですね。

> それともただたんに明るさだけで値段の差をつけているのかな?
明るさも目安とはいえるかな。強いていうなら廉価版で「E」とかいうのがないでもなかったで
すが、「L」とかつけた区別は特にしてないから、レンズごとに確認するしかないですね。類似
のスペックなら「ED」のほうが上、ということはあるといえるかな? 300/4EDとか、トンでも
ない高性能のがありますね。


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:44 ID:L55NMIKA
本気で買おうとしてる者が一番問題視してる事項が抜けてるな
あ、煽りにとっての問題点一欄か

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:44 ID:aVClN3BX
>>823 メーカー修理で借りてきたKissD
> 9230ショットって・・・
状態はどうですか? どこかガタとかは? 複数の人が普通に「粗く」扱ったはずだから、耐久テストになってるはず。レポート希望!

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:46 ID:aVClN3BX
>>816
70-200/4Lはいいですよね。軽量コンパクトとはいえないけど、携帯もそれほど苦にならないし。

50/1.8は いくら何でもあんまりだ! という感じ。多少は高くなっても造りが「普通」だったら・・・ねえ・・・
こちらはシグマの50/2.8マクロに行こうかと思案中。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:48 ID:o38Rza6O
捏造疑惑問題。
不具合隠蔽工作問題。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:48 ID:aVClN3BX
>>826
> 節穴ですって言ってるよーなもの。
それはそうでしょう。仲間内で「お父さんが持ってるレンズの自慢話」をしてるのをそのまま書いているだけなら・・・

と冷たく突き放す冷酷な私。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:51 ID:aVClN3BX
>>828 「中古」
確かに、「当たり外れ」が大きいから、コンディションを自分で確実に判定できる人でないなら、手を出さないほうが「授業料の無駄が少ない」といえますね。

> 今後、このスレでは中古の話題は禁止しない?
そこまでは必要ないと思いますが、「中古は完全な自己責任だから、慣れない人に積極的に勧めるのはどうかな?」ということはあると思う。


910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:53 ID:aVClN3BX
>>835
中古のLには報道プロが磨り減らして中がガタガタになったのも高い値付けで並んでいることがあるから要注意度が高い、という感じですかね。
古くはニコンのFなんかが露骨にそうで、現役販売中に、アマチュアがほとんど使わずに売り払ったものと、プロがほとんど限界まで磨り減らしたものが大差ない値付けで並んでました。
ま、ちょっとの値段差に惑わされるほうが悪いとはいえますが。。。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:54 ID:aVClN3BX
>839
無理して買った人が興奮しているだけでは?

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:54 ID:Y8JDloPM
キヤノンに問い合わせした者です。

きっぱりと
「東芝製チップではA/D変換してません」
とご回答頂きました。
噂に関して
「担当部署に回して今後の課題にします」
との事です。

報告終わります。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:54 ID:aVClN3BX
>>848-849
> 世界最高のサービス プ
今どきの日本の各社の「割と良い部類の対応」がそれです。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:57 ID:xEiL3G3S
中古が売れると新品のレンズが売れないキャノ社印必死だな。
どうしてそんなに中古の話題を避けたがるの?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:00 ID:aVClN3BX
>>912
IDのリストを作って晒しておきますか?

【無知】10bitA/D変換厨ご一同様リスト【蒙昧】

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:01 ID:7fQuGd9y
中古レンズを狙ってる奴が新品へターゲットをそらせたいだけだろう。
中古市場は今KissDのおかげで数ヶ月前の数倍にレートが跳ね上がってしまった。
美味しいレンズの取り合いになってるからなんとかして関心を散らせたいんだな。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:01 ID:aVClN3BX
>>914
私の知ったことではありません。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:03 ID:AXfILUlO
CANON EOS Kiss Digital問題点一覧rev.2.1.1.1

・AFピント精度問題
・ファインダー問題
・10bitA/D変換問題
・アニメ画質問題
・CMOSゴミ張り付き問題
・プラスチックボディが禿しくちゃちい問題
・スポット測光問題
・日経癒着問題
・フラッシュ問題
・Lレンズが似合わない問題
・厨房多発問題
・工作員大量発生問題
・RemoteCaptureハングアップ問題

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:04 ID:aVClN3BX
>>914
> どうしてそんなに中古の話題を避けたがるの?
私の知ったことではありません。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:05 ID:aVClN3BX
>>914
おおっと、間違って2回も入れちゃった。よけいな手間をかけさせないで欲しいものです。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:09 ID:Ccx+XUs8
たしかに必死だな(w

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:12 ID:Yooqzjc9
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/l50

アンチ・荒らし・技術厨・スペーク厨殿「旬な話」は、こちらへ移動で願います。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:16 ID:HENx0nfh
>>912
>>473さんですよね?
乙です。
いかに10bit厨が必死か分かりました。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:18 ID:aVClN3BX
>>921
同レベルでつきあってくれるのがいてうれしいですか?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:21 ID:aVClN3BX
>>923 「10bitA/D変換問題」
まだ言い立てるのがいたら面白いですね。ああいった輩は旗色が悪くなると逃げ出して知らぬ顔で通すに決まっていますが。


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:24 ID:aVClN3BX
>>918
> ・ファインダー問題
個人的にはピント合わせは何とか可能だけど、さすがに疲れます。APS-C前後のデジレフは、すべからく*istDに倣って、もっと倍率が高いファインダーを装備して欲しいところです。

> ・アニメ画質問題
シーン次第。合わないシーンならRAWを「源蔵」。

> ・CMOSゴミ張り付き問題
? どういう意味? ふるい落とし機構を追加せよということ?

> ・プラスチックボディが禿しくちゃちい問題
飾っておいて磨く趣味の人には向かないですね。強度や耐寒性などの点で問題がないとしたら、こちらの知ったことではないです。耐寒テストは当地辺りではまだ無理。さすがにあえて強度テストを行う度胸はない。

> ・スポット測光問題
この集中度ではスポット測光ではない中央重点であるという話?

> ・日経癒着問題
何それ?

> ・フラッシュ問題
ほとんど全く使わないから興味なし。

> ・Lレンズが似合わない問題
使う人が・・・ですか? ふ〜〜〜ん?

> ・RemoteCaptureハングアップ問題
あ 何かありましたね。追試しようと思って発生条件を聞いたけど返答がなかったような?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:29 ID:dgGszk5a
>>918
そんなにKissDに不満を感じるなら1Dsでも買えや(w

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:32 ID:oRzkI+/h
> ・ファインダー問題
>個人的にはピント合わせは何とか可能だけど、さすがに疲れます。APS-C前後のデジレフは、すべからく*istDに倣って、もっと倍率が高いファインダーを装備して欲しいところです。

値段跳ね上がるけどそれでもいいの?
俺はこの値段だったから買った訳で、性能を求めるならそれこそ10Dなり*istD買うよ。


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:35 ID:c0o4WIX2
10bitA/D変換問題について
現状、東芝TX1942を使っていない事が判っただけで
12bitA/D変換器のメーカ、型式、ブロック図の全てが隠されています。
即ち、未だに疑惑は晴れていないという事です。

残念でした。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:38 ID:Yooqzjc9
そろそろ、荒れないタイトルの「次スレ」お願いします。

***EOS KissDigital Part18***

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:40 ID:HENx0nfh
>>928
結果これが採算を取る為の形だとしても、希望はあっても良いかと。
今後の課題としてね。

ただ、ごみ問題とかさ、この機種だから言われるけど今までだってE-1とSD9以外はあった訳だし、
これが当たり前でこのゴミを取る手段さえ用意されてれば全然問題だとは思わないんだけどね。
カセットテープを何百回再生するとヘッドが汚れるからクリーナーでクリーニングするのは当たり前
だと思うし、CDだってキズ付かない様に扱うのが当たり前な訳だし。
もちろん付かないに越した事は無いけど、今更目くじら立ててわめき散らすのはちょっと違うんじゃないかと
思う。

で、この話題に関連してなんだけど、粘着材が残らないタイプのテープってあるけど、あれでペタペタと
やって取れないかな、、、と思った。
会社でそのタイプのテープがあって、完全に残らないので接合面のゴミ取りに使用してるんだけど、
それをやりながらふと思ったですよ。


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:43 ID:7fQuGd9y
ちなみに次はパート21。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:44 ID:HENx0nfh
どうでもいいけど>>929
あなたの撮った写真がとても気になりますよ。
さぞかし破綻ギリギリを追求してるんでしょうね。
素晴らしい作品を是非とも拝見させて欲しいです。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:44 ID:aVClN3BX
>928
> 値段跳ね上がるけどそれでもいいの?
「跳ね上がる」といえるほど上がるものかどうかは未知数では?
現存するフィルムカメラのほうの価格差(のうちで純粋にファインダーにかかっていると想像
できる部分)は、どう考えても何万とかいうオーダーではありえないはず。

> 俺はこの値段だったから買った訳で、性能を求めるならそれこそ10Dなり*istD買うよ。
明らかに分かる差異ということで、差別化のために故意に落としているだけじゃないかな?



935 :816:03/10/22 20:45 ID:bxaKD7W5
>>906
そうですね、KissDにLレンズ?って自分でも悩みながら買いましたが
(だったら10Dに安い望遠の方が良かったかもなーと思いつつ)
使ってみてEF70-200mmF4Lの評判が極めて良いのが納得できました。
私にとっては良い買い物でした。
これからも大切に使っていこうと思いまつ。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:46 ID:Yooqzjc9
>>923
そっか!糞スレ乱立でスレストだたね。w では、

そろそろ、荒れないタイトルの「次スレ」お願いします。

***EOS KissDigital Part21***

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:47 ID:/WNxZua4
>>918

問題の綜合商社の様なカメラですね。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:48 ID:aVClN3BX
>932
21??? どういう理由ですか? 知らないんだけど、公式の停止で消えた分もHTMLで残るんですか?
どちらかというと「なかったことになる」のでは? 違うのかな?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:49 ID:bxaKD7W5
また複数人で重複スレ立てると恥ずかしいから
950が責任持って立てる、で良いんじゃないの?

950がアンチ厨の場合は
950以降を踏んだ最初のKissDユーザが宣言して立てるってことで。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:49 ID:dgGszk5a
>>934
KissDにプリズムファインダーだけど銀塩の感覚で言うなら軽く2・3万は上がるだろ。
とは言えキャノはプリズムでもファインダーがナニだから、
いっその事の安いミラーでいいと思われ。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:49 ID:aVClN3BX
> 937 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [] 投稿日:03/10/22 20:47 ID:/WNxZua4
> >>918
>
> 問題の綜合商社の様なカメラですね。
意味を明確にどうぞ。書けるなら ね。


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:51 ID:Yooqzjc9
それと、次スレで>>1の長い能書は、
>>2以降でお願いします。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:53 ID:Yooqzjc9
>>939
ぼやぼやしてると、糞スレタイでアンチ厨房がまた立てるよ。w

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:53 ID:y1NYDk8t
ほめようがけなそうが、KissDigitalはデジタル一眼の売り上げ一位を独走する。



945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:54 ID:KSTkLsEO
さてと

1000目指してガンガリましょう

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:54 ID:oRzkI+/h
>明らかに分かる差異ということで、差別化のために故意に落としているだけじゃないかな?

一眼レフにおいて、ファインダーがすごく大事なのは知ってるし、キヤノ自身もそれは分かってるでしょ。
差別化なんて安易な事で削っていい部分じゃないんだよ。
それでもあえて変更した事で、これだけのコストパフォーマンスを得たんだと俺は思ってる。

結局高い物は高いし、安い物は安い、KissD2にプリズムファインダーが採用されたとしても、
今度はそれに見合う別の部分を削ってコストの調整をしてくると思うけどね。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:55 ID:5MSZO/N/
950

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:55 ID:aVClN3BX
>940
> KissDにプリズムファインダーだけど銀塩の感覚で言うなら軽く2・3万は上がるだろ。
それはシャッターとかの心臓部もすべて含めた差では?


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:55 ID:L55NMIKA
アンチに立てられる前に立てちゃいました

【黒ボディ】EOSKissDigitalPart18【出せや!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066823682/l50


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:56 ID:0SoCeGG4
950

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:57 ID:bxaKD7W5
>>949
乙ー

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:57 ID:aVClN3BX
>949
乙・・・ですが、partは18でいいのかな?

続きはsage進行?

953 :950:03/10/22 20:58 ID:0SoCeGG4
>>949

ふざけるな!
俺のスレ立て権をないがしろにするのか?

謝罪と削除を要求する。


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:00 ID:Yooqzjc9
>>950
まあ、抑えて抑えて、、折角ですから。。w

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:00 ID:oRzkI+/h
>>953

ワラタ
まあ、次もガンバレ(w

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:02 ID:7fQuGd9y
( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:03 ID:dgGszk5a
>>948
実際、プリズム使う機種がKissのボディなんか使うわけないから値段だしにくい罠。
現実的に5・6万くらい違ってくる。
ただプリズムだけでも2・3万はいく。
ガラス磨くの金かかるんだぞ(w

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:03 ID:aVClN3BX
>>946
う〜〜〜ん、そういう面も大きいかな?

ただ、APS-C寸のカメラは、すべて倍率を上げて然るべきなのに、実際にはそうなっていないのは、
基本的に35mmフルサイズからの流用でまかなっているからとか。本腰を入れて開発して、それがし
っかり売れれば、多少の価格差など吸収されるんじゃないかな?


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:05 ID:dgGszk5a
>>946
とりあえず、今月のアサカメをよむ限りキャノはファインダーに関しては
もっともやる気のないメーカーと言うのをヒシヒシと感じるが(w

960 :時代錯誤:03/10/22 21:05 ID:aVClN3BX
>957
> ただプリズムだけでも2・3万はいく。
ひえっ そうするとF2のアイレベルなんかはガラは只だったんですか?

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:11 ID:dgGszk5a
>>960
アレは違わないけど違うと思う(w
F5のは5万くらい飛んでくし。

962 :950:03/10/22 21:13 ID:0SoCeGG4
950をgetした者として言う。
949はルールを無視して新スレを立てた。
そこで私はスレを立てたいと思う全ての人間に私の持つ次スレを立てる権利を与える。
(但し949の立てたスレは不法なスレとして削除を要求する。)

さあ、我と思う者よ。
好きなだけ次スレを立て賜え!

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:14 ID:bxaKD7W5
>>962
ルールってなにそれ?

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:16 ID:Yooqzjc9
>>962
あんまり喚いてると、「荒らし」認定されるよ。w

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:22 ID:rxpPcEcO
>>960
DE-2は一万三千円だしね。

ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/slr_goods/finder/f3.htm

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:22 ID:AXfILUlO
>>926
あー とんでもない数スレ立ったりで見逃してた。

KissDとPCをつなげて RemoteCaptureで接続
KissDでシャッターを切ると どんどん転送してPC側で取り込んでくれるけど。
1枚の転送が終わる前にKissDのシャッターを切るとハングアップ。(KissD)
KissDがリブートする、データあぼーん。
4枚分までシャッターを切ることができるわけだが・・・。

ちなみに10Dではバッファーフルになるまで切っても平気
バッファーが開放されたところまで撮影かのうになる。


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:24 ID:El7ZbS3T
(゚Д゚)ハァ?
荒し必死だな(w

脳内ルールに脳内権利かよ(プ

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:26 ID:lK5vHTsC


【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:28 ID:Yooqzjc9
>>968
もういいから、、それに18のままだし。。w

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:32 ID:Ccx+XUs8
パート18あと3つぐらい必要だろ。

971 :950:03/10/22 21:33 ID:0SoCeGG4
>>968

立ててヨシ!
汝のスレを正統な次スレとして認めるぞ

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:34 ID:Wtq8x9zz
あんまり騒ぐと荒らし認定ですよ。とりあえず削除依頼は瞬殺。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:35 ID:oRzkI+/h
0SoCeGG4を見てると、何故KissDスレが乱立しまくってたのか、納得できるな

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:43 ID:HENx0nfh
削除依頼ってIP丸出しなんだね

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:43 ID:a/lRUOq4
【疑惑癒着隠蔽】EOSKissDigitalPart18【なんでもあり】

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:44 ID:a/lRUOq4

【中古レンズで】EOSKissDigitalPart18【楽しみましょう】

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:45 ID:a/lRUOq4

【半年の】EOSKissDigitalPart18【賞味期限】

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:47 ID:a/lRUOq4

【僕らの】EOSKissDigitalPart18【貧困生活】

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:50 ID:a/lRUOq4

【飛び散る】EOSKissDigitalPart18【シャッター幕】

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:51 ID:a/lRUOq4

【気になる】EOSKissDigitalPart18【嘲笑】

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:52 ID:HENx0nfh
a/lRUOq4必死なのは埋め立ててるから?

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:52 ID:a/lRUOq4
【とりあえず】EOSKissDigitalPart18【写るんです】

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:53 ID:kt5qicyM
11:00 ボーダフォン、お詫び会見

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:55 ID:HENx0nfh
次スレ

【黒ボディ】EOSKissDigitalPart18【出せや!】@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066823682/l50


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:56 ID:aVClN3BX
>>966
なるほど。なんか変なことになりますね。

> ちなみに10Dではバッファーフルになるまで切っても平気
> バッファーが開放されたところまで撮影かのうになる。
そっちが正常ですね。

もっとも、リモート撮影のときに、「本来の目的であるはずのリモート撮影」のほうが押しのけら
れて中断するというのは、なんか腑に落ちないです。実際にリモート撮影したことがないから、な
ぜリモート撮影中にカメラ側でレリーズする必要が生ずるのか分からないですが、「誤操作回避の
ためにカメラ側のレリーズが効かなくなる」ほうが合理的じゃないかな?

また、問題としては「USB転送が遅すぎる」ほうが問題が重大なような?

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:57 ID:2VxMGPam
>>984
はよ削除依頼してこい!
正式は>>968じゃボケ!!!

987 :証拠保全晒しage:03/10/22 22:00 ID:aVClN3BX
> 986 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [] 投稿日:03/10/22 21:57 ID:2VxMGPam
> >>984
> はよ削除依頼してこい!
> 正式は>>968じゃボケ!!!

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:01 ID:5ayFhwtw
まとめておこう。

パート17  03/10/07 11:37 (終了)
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18  03/10/07 12:28 (スレスト)
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19  03/10/14 23:33 (スレスト)
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【アンチvsマンセー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20  03/10/14 23:44 (ここ)
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/
パート21  03/10/22 20:54 (次スレ)
【黒ボディ】EOSKissDigitalPart18【出せや!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066823682/

989 :次スレの1:03/10/22 22:14 ID:L55NMIKA
削除要請板にて私のスレが正式と認められました

36 名前: 前スレ950 投稿日: 03/10/22 21:26 HOST:airh032125041.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
【黒ボディ】EOSKissDigitalPart18【出せや!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066823682/l50

このスレは前スレのルールとして皆で決めた
「950を踏んだ者が次スレを立てる」
を無視して立てられました。

950を踏んだ私が注意しても謝罪すらしません。

さっさと削除して下さい。
37 名前: 削除屋X ★ [sage] 投稿日: 03/10/22 21:32 ID:???
・・・依頼する場所も理由も大間違いかと
38 名前: 不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ 投稿日: 03/10/22 21:35 ID:???
>>36
激しく理由不備です。無視。

#つーか、その様な削除ガイドラインに則していない理由での削除依頼は、削除整理板でも通らないかと。



990 :次スレ1:03/10/22 22:21 ID:NKr2XeJG
真の次スレ立てますた。

【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:23 ID:Yooqzjc9
>>990
多分スレスト決定だな。

992 :950:03/10/22 22:42 ID:0W5jjw8x
真の次スレが立ちました

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/

皆さんどうぞこちらへ

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:10 ID:Yooqzjc9
次スレです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066823682/l50
【黒ボディ】EOSKissDigitalPart18【出せや!】

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:11 ID:Yooqzjc9
次スレです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066823682/l50
【黒ボディ】EOSKissDigitalPart18【出せや!】  

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:12 ID:Yooqzjc9
次スレです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066823682/l50
【黒ボディ】EOSKissDigitalPart18(Part21)【出せや!】   

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:13 ID:Yooqzjc9
次スレです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066823682/l50
【黒ボディ】EOSKissDigitalPart18(Part21)【出せや!】

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:14 ID:Yooqzjc9
次スレです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066823682/l50
【黒ボディ】EOSKissDigitalPart18 (Part21)【出せや!】       

998 :次スレ1:03/10/22 23:14 ID:NKr2XeJG
真の次スレです

【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:14 ID:Yooqzjc9
次スレです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066823682/l50
【黒ボディ】EOSKissDigitalPart18(Part21)【出せや!】   

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:14 ID:LG2226tX
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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