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【小さい】PENTAX *istD part14【だけじゃない】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:21 ID:GMLH60In
ペンタックス発・最軽量デジタル一眼レフカメラ
「*istD」について熱くマターリと語りませう。

※煽り荒らしはスルーよろしこ。鯖の資源をたいせつに。

ペンタックスの公式ページ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-d/index.html
神による作例リンク集
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6838/list.html

13 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065349796/
12 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064751006/
11 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064104952/
10 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063631498/
9 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063015169/
8 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062827092/
7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062241962/
6 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061387709/
5 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060516420/
4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059961323/
3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056550186/


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:21 ID:GMLH60In
那和秀峻の最新デジカメレビュー
ペンタックス *ist D −小型軽量ボディと大きなファインダーが印象的−
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/dcr002.htm

その他、発表記事等
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0808/pentax.htm
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/11/13.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/08/nj00_istd.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030808/105564/
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/08/08/645412-000.html


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:23 ID:bbWcculs
これも入れとこ。

PENTAX *ist D Wiki (by ◆istDmelC.6)
http://www.wikiroom.com/istD/


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:23 ID:bbWcculs
>>1
乙。と良いながら4もゲト。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:24 ID:djccPdps
小さい。だけじゃない。

高くて。画質悪い。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:25 ID:exk1Nn7G
だけじゃないテイジン。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:25 ID:I2tB6pw4
>>1
スレ建て乙

荒らしはスルーでヨロシコ

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:27 ID:x0KGwfvc
1氏乙
マターリいきませう。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:28 ID:eXy/soXJ
マターリしませう。

(ってかまだ買ってない… 早く500円600枚集めないと…)

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:29 ID:V4dzvh4f
1乙!

カメラは最低だけどがんばろう!

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:36 ID:v70BwyOl
>>10
おまえがな

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:37 ID:2qOLy1u6
新スレおめ!

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:39 ID:iyKAKwVp
>>1
新スレおめめとう!

乙枯れ様〜

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 00:47 ID:NK7OtyPa
>>1
乙ー

ああ、煽りを見ると反応したくて指がプルプルするよ…
まあこっちのスレに行けばいいだけなんだけど。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/l50

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 01:13 ID:BwdVaGL/
>>1乙彼〜
煽りは脳内あぼーんでマターリいきませう。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 01:32 ID:gHKTmhMF
kissDマンセー厨って、なんか自分がキヤノンのために働いていると勘違いしているのかな。
ひきこもりで、収入無いから親に無理を言って購入を迫るが買ってもらえず、
当たり散らしたりしている。
基本的な一眼レフの仕組みも実物を見ないし、簡単な理科学習もできないから、
前スレのスプリットイメージで恥をかいたりする。
脳内で社員をやっていてキヤノンに役立っていると思いこみ、何とか自我の崩壊を食い止めている。
無意味に誹謗中傷して、それが彼の人格になっていくから、周りにも受け入れられなくなるだろうな。


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 01:35 ID:HK3jEXi1
したらば
「社員ウゼー」
と言うレスは、そんな彼らへの格好のご馳走ですな。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 01:49 ID:pW/QI9m6
kissDスレでも、10bit厨=他社工作員とかいってるし、デジカメ板わけわかめ

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 02:03 ID:gHKTmhMF
>>17
そうですね。
よくある身の程知らずってやつですよ。
偏差値の低いやつほど、早稲田、慶応って言ってたし、要するにキヤノンが
大企業だから、その社員と同一視することで自分の価値を高めたいと思っている。
ヤンキー女が、ディスカウント店で8割引のkorea製ヴィトンを買って、自分の
価値を高めたと勘違いしているのといっしょですね。
それと、kissDなら無職でも親にねだりやすいからでしょ。
kissDマンセーなのは。
>>18
自作パソコン派が10bitとかこだわっているんじゃないかな。
10万円超も出して、中が見られないなんて彼らには不条理でしょ。
せめて、回路図かブロックダイヤグラムくらいつければ納得するでしょうけど。
街の修理屋さんから流出しないかな。
いずれにせよ、社員なんていても擁護しないでしょ、モニターはもちろん
していても。




20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 08:58 ID:sZ/NdP5x
新スレになっていましたね。>>1さんお疲れ様。
今度は、荒らしもなくのんびりして欲しいです。


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 09:04 ID:ILXjxrW5
荒らしも「エッセンス」くらいに考えればよいのでは。
西瓜に塩をちょっとかければ甘くなるし。
サラダに乗ってるパセリのようなもの。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 09:05 ID:sZ/NdP5x
レフレックス1000mmF11の月の写真に一枚追加しました。
今までは、ISO200で日周運動と三脚の振動によるブレがあったのですが、
ISO800でブレを解消しました。
そのかわり、輝度の高いところが白飛びしています。
感度を上げると階調表現力が狭くなっていきますね。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268
やっぱり、銀鉛時代のようにラチチュードの広い状態にして赤道儀に
載せる必要がありそうです。



23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 09:11 ID:ILXjxrW5
本体と同時購入するレンヅ、散々迷った挙句に FA50mmF1.4 にした、と言った者ですが、
まだ入荷もしてないのに既にアタマは次のレンヅ選びへと移っています。(w

次はもうちょっと広角が欲しいかなと思い、FA28mmF2.8AL を考えたんですが、
いっそのこと同じ明るさでズームになる タムSP AF28-75mm (A09) もいいかな、とか考え始めてます。
そうすれば広角〜中望遠までカバーできるけど、そうすると FA50 に付け替えるのが
めんどくさくなるかな、とか。
まあでもこうやってレンズ選びするのも楽しいですね。


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 09:16 ID:faN9Kfgk

1GのCFでRAW撮りした場合、だいたい何枚くらい撮れますか?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 09:39 ID:TUPhMoEE
>>24
カタログでは約70枚。
実際に撮ってみたら70枚。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 09:39 ID:sZ/NdP5x
>>24
jpegだと、画像によって大きく違う(さっきの私の写真、月は1MBしかない)
けど、RAWはカタログ通りでよいと思いますよ。






27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 09:54 ID:faN9Kfgk
>>25 >>26
どうもです。
70枚ですかぁ。。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 10:10 ID:sZ/NdP5x
>>23
レンズ選び楽しいですね。
特に、中古屋さんにいくと使えるレンズがいっぱい。
K、Mも実質オートで楽々使えますから便利です。
Mモードでなら絞り込まれるし。
手当たり次第に、10000円以下のM42マウントで撮影するのも
楽しいですよ。
MAMIYAやフジノンやもういくらでもありますし。
泥沼にはまってくださいw

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 10:22 ID:hSwLAAbM
いいなぁ〜いいなぁ〜 みんないいなぁ〜
オレも早く欲しいなぁ〜
ボーナス待ち組だけど、無理して1stロット入手した方がいいのかな〜
それとも、ボーナスで2ndロット買った方がいいのかなぁ〜


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 10:39 ID:faN9Kfgk
>>29
冬ボの時期にはあと2万くらい安くなってるかも。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:15 ID:J1j9fk/s
>>29-30
俺は2万高くても今欲しかったんだよね。
今しか撮れないものもあるし。
でも2万あればアレコレ買えるんだよなぁ

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:18 ID:bEGQbYVR
RAWだと1GBからですよね。34枚って一般的には多いけどデジ一眼
ならもっと沢山撮影しておきたくなります。

とはいえ露出とピントが程ほどなら後で変更出来るし、オートブラケット
撮影も不要なので正味102枚?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:21 ID:ILXjxrW5
どうだろう。量産効果が出て仕切りが安くなれば2万くらい安くなるかも試練が、
月産数千台の機種じゃそれも見込めないね。
部材が安くなることもないだろうし、それほど安くはならないとオモフ

それよかKissDの価格改定のほうが早いかもね。


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:25 ID:ILXjxrW5
istDをあまり安くし過ぎると、次期発売の初心者向けデジ一眼の価格を圧迫するしなぁ。
そうすると自分で自分の首を絞めることになる。

どっちみち次期初心者向けデジ一眼はKissDとの真っ向勝負だから、
istDの価格は正直言って「どうでもいい」んじゃないかな。きっと。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:37 ID:bEGQbYVR
>>29
待てるなら多少改良されてからの製品を買うのが良いかと。

AF精度、スーパーインポーズ問題、ISO常時表示されない等
致命的ではないにせよ不便な箇所が結構あるように感じます。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:53 ID:sZ/NdP5x
>>35
AF精度は問題ないと思いますよ、初期不良の個体がいくらか混ざっているだけかな?
スーパーインポーズは個体差の問題、もっと気をつけて組み立てて欲しい。
ISO常時表示はいらない。ごちゃごちゃして邪魔。ダイヤルですぐ表示される
から、今の方がいい。
CFカードが出しにくい、これはストラップをつけると特に言えるので改良して欲しい。
確かに、マイナーな改良要望箇所はいろいろあるけど、まあ満足しているし、
3月に予約して初期ロット人柱志願者になっているので(Z−1の時も)仕方ないかな。
いろいろメーカーに言って改良してもらうのがいいよね(Z-1pみたいに)
手巻きのじっくり撮れるデジタル一眼レフも欲しいな。
シャッターのチャージくらいは自分の手でやりたいし。

撮影に使ったレンズと*istDを一括して撮影してアルバムに添付しました。
アップした写真の信頼性を高めるためですけど、前にexifごまかしているなんて
書き込みもあったので。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268



37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 11:58 ID:ILXjxrW5
デジタル手巻き一眼いいね

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:05 ID:/UYoHusE
>>1
乙。だがスレタイを【】【】にするのはやめて欲しかったなあ。


39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:10 ID:bEGQbYVR
>>35
AFは初期不良の個体だったら鬱だなあ。今日にでも
ペンタックスに持ち込んで見て貰います。

今は5m以上の被写体はAFがアテにならないのでマグニファイヤー
でMFしてるのですが、めくりあげてる通常時はおでこでカメラ固定
出来るので手ぶれがかなり減るのが分かりました。

ある意味カメラ固定装置です。使用時には鼻の脂が液晶に付かなく
なります。3400円ですが最強のオプションかもw


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:16 ID:bEGQbYVR
昨日MFにて撮影したうちの猫です。マグニファイヤー様ありがたや・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031016121603.jpg

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:22 ID:sZ/NdP5x
>>40
おおおおおお〜かわいい猫ですね。
マグニファイヤーでMFなんですか、ピントぴったりのいい感じです。
お上手ですね。
でも、うちの*istDは85mmでもピントAFできますよ。
早い目に、ペンタックスに持って行かれればいかがですか。



42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:26 ID:ILXjxrW5
【エノキ茸】PENTAX *istD part15【145円】

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:37 ID:ILXjxrW5
DA単焦点ってどうですかね。

撮像面が35mmよりもずいぶん小さいから、その分レンズも小さくて済む。
そうすれば同じ明るさのレンズが小型、安価で出る。

っていう考え、あってます?


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:44 ID:NK7OtyPa
>>43
まだDA単焦点は予定すら発表されてないけど…
個人的には12mm程度の寄れる超広角と
35mm程度の明るい標準マクロが欲しい。

>同じ明るさのレンズが小型、安価で出る。
あってるかと。特に広角側で。
望遠側はあんまり変わらないらしい。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:52 ID:bEGQbYVR
>>でも、うちの*istDは85mmでもピントAFできますよ。

・・・_| ̄|〇

マグニ様は中央しか見えませんし、日の丸の構図にしか
使えないのでAFの「SEL」を使って楽したいです・・・


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 12:58 ID:sZ/NdP5x
>>43
イメージサークルが小さくていいので、レンズ直径が小さくなるし、
直径が小さくなると質量はもっと小さくなる。
いいですね。
レンズの駆動は、内部の小さなレンズを押し引き方向の電磁アクチェーターで
一気に駆動すると、AFはとてつもなく速くなりますね。
35mmF2.8超軽量レンズが欲しいかな。
MFも絞りも無くってとことんあっさりしたレンズ。
9800円。
レンズキャップ代わり。





47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 13:02 ID:sZ/NdP5x
>>45
きっと、ペンタックスで調整してもらうとぴったりきますよ。
でも、1.4開放だと、中央以外のフォーカスエリアは、はずすときもあります。
2.8だとすべてジャストピントです。
お気の毒です。
でも、人柱志願者だからw


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 13:45 ID:bEGQbYVR
>>47
今は紅葉前の調整で混雑していて、メンテには時間が掛かる様です。
ペンタックスの良心に期待したい所ですが・・・

ちなみに本体に基準レンズを装着して診断し、調整はPCを接続して
ist'D内部のソフト的に行うそうです。なんかダイヤルでクリクリと
やるのかと、その場で直るかと思っていた私(恥)

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 13:49 ID:ILXjxrW5
DAを35mmにつけたら、煙突覗いてるように写るんだろうか。(w
それはそれで面白そうだけど。

えーと、すいません。光学的基礎知識欠如のため良く分からんのですが、
35mmフィルムで焦点距離50mm、レンズ径50mmでF1.0で撮ったものと
35mmフィルムの半分の撮像素子を持ったデジカメで焦点距離25mm、レンズ径25mmでF1.0で撮ったもの、
同じ明るさと考えてよいんでしょうか?
どう考えても後者のほうが光量が少なそうに見えるんですが。

オリのズーム系デジカメは開放Fがこんなに小さいから明るいですよーってアピールしてるけど、
実際、オリのそのデジカメでF2.8で撮ったものと、一眼レフデジカメF2.8で撮ったもの、
撮像素子の性能の差しか出てこないんでしょうか?

よくレンズの明るさの単位としてFを使いますよね。でもFだけじゃ測れなくなってきたってこと?
35mmフィルムとの比率も重要になってくるのかな?
ごめんなさい。よくわからなくて。
要は、35mm換算したときの焦点距離が同じで、開放F値が同じなら、レンズ自体は同じ性能と考えてよいもの?ということです。


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 13:58 ID:t5gvn22O
F値は明るさの単位じゃないよ。
焦点距離に対してレンズの有効径がどれくらいあるかを示してるだけ。
何時からFがレンズ相対的な明るさの単位と認識されるようになったんだろう?
35mm換算というのが事態を複雑にしてるんだろうなぁ。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 14:09 ID:ILXjxrW5
>F値は明るさの単位じゃないよ。
>焦点距離に対してレンズの有効径がどれくらいあるかを示してるだけ。

それは分かりますよ。でも実際問題として、F = 明るさのように
語られてるじゃないですか。
でもデジカメの時代になって撮像面(素子)の大きさがまちまちになったにも関わらず
依然として F = 明るさのように語られ続けてるので、
35mmとの比率を考慮しなくても良いのか? と思っただけです。

でも理想的に、小さい撮像面で超高感度の撮像素子が開発されたとしたら、
小さい口径のレンズでも全く同じ写真が撮れる様になるのなら
35mmとの比率、というよりは、撮像素子の性能を併記する、というほうが良いのかもしれない。


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 14:16 ID:bEGQbYVR
うーむ、為になりますね・・・。Fが小さい場合のメリットしか分からない
ド初心者な私。



53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 14:24 ID:2Xi1RU7w
>>47
>2.8だとすべてジャストピントです。

ではなく

2.8だとすべて被写界深度内です。


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 15:14 ID:ILXjxrW5
従来レンズを使うと、ある意味、撮像素子のすごい外側までちゃんと光が当たるように作られてるわけで、
それを撮像素子の範囲に絞れば、いいレンズが安くなるかな?
研磨とかコーティングの機械は変わらない気がするけど。
軽くはなりそうだね。それが一番嬉しい加茂。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 15:57 ID:bEGQbYVR
デジにしか使えなくなるというのはデジアナ両刀の人やリセール面の
マイナスになるのかも知れませんね。メーカーはユーザーが絞られていて
数字的に微妙な所でしょうし。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 16:17 ID:ILXjxrW5
part12、13読んで Q&A つくってみますた。

Q. 質問していいですか?
A. まずは公式FAQを御一読。http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-d/faq.html

Q. なんでKissDより数万円も高いの?
A. メーカが違うので単純には比較できませんが、メリットとして
  小型、広くて明るいファインダー、妙な機能制限がない(色温度、AFモード、測光モード等)、
  ハイパープログラム&ハイパーマニュアル、連写枚数(6枚)、単3使える、心地よいシャッター音など。
  またペンタレンズはEFに比べて良心的価格なので、レンズ数本買えば本体の価格差はすぐに埋まるという意見もあり。

Q. ペンタのレンズとEFレンズ、どっちがいいの?
A. [ペンタックスのいいところ]
  smcコートが全面にされていて色バランスも正しく逆光でもコントラストが高い。
  そのため、ハレーションなどが入りやすい多枚数のズームレンズでも性能がよい。
  単焦点レンズで、FA☆やリミテッドなどの高画質で趣味性の高いレンズがある。
  Lレンズに相当するレンズでも、一般価格で存在する。35mmや28mmなど。
  基本的にMFができるので、レフレンズなどの変り者レンズが使える。
  わずか、1000円のアダプターでM42のさまざまな国の癖のあるレンズで楽しめる。
  [EFレンズのいいところ]
  レンズ内モーターなので、可動部の重いレンズでも高出力モーターでAFが速い。
  超音波モーターなので静か。
  ISが入っているレンズがあり、画質は犠牲になるが手ぶれしにくい。
  高価な超望遠レンズにフローライトを使ったものがあり圧倒的な高画質になる。
  すべての面にマルチコートをしているわけではないので、ハレーションなどが出るが廉価レンズは安い。
  Lレンズは良いものが多くお金を出せばほぼ何でも揃う。

Q. 本体のほかに買うものは?
A. 必須: レンズ、メディア
  あると良い: 充電池、フィルター、ブロワ、ケース、バッグ、リモコン(レリーズ)、アダプタ、
        ストロボ、バッテリーグリップ、ACアダプタなど


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 16:18 ID:ILXjxrW5
Q. ○○って不良ですか?
A. 電池交換で時計がリセットされる => 個体差による初期不良
  インポーズがずれてる => メーカ対策検討中
  Tv/Avダイヤルが効かなくなる => クリクリの山の間で止めてるから。
  AF精度悪い => 他もそんなもん。一呼吸待ってみ。あまりに変ならメーカへ。

Q. 不満は?
A. CFが取り出しにくい、ISO常時表示されない、電池フタが閉めにくい

Q. 画質はどうよ?
A. 神による作例リンク集で確認してください。
  http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6838/list.html

Q. 速いCF使うと速くなるの?
A. http://www.wikiroom.com/istD/?Tips の下のほう参照
  x20くらいまでは速くなるが、それ以上はカメラ側がボトルネックになるので大して変わらない。

Q. 手ぶれ補正はある?
A. ありません。

Q. 今後の予定は?
A. *istD はハイアマチュア向けなので、今後は初心者向け、プロ向けを投入予定。
  レンズはデジ専用「DAシリーズ」を拡充していく予定。第一弾は16-45mm。時期価格未定。
  広角〜中望遠はDA、望遠は従来レンズを使えというスタンス。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 16:32 ID:nwoUI+33
なんかKissスレはズームレンズ花盛りですな。
最近こっちに常駐してたんで、違和感さえ覚えてしまう。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 16:46 ID:tf0EsDqZ
ちょっと質問です。
このカメラ実はニコンのOEMだという噂があるんですが本当でしょうか?
中身のデジ部分はD100の改良型らしいという噂があります。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 16:53 ID:V6ghWZ6M
>>49
焦点距離の長いものは遠くから光を照らしてると考えれ。
レンズ直径が同じなら焦点距離が長いほど暗い。
相応したレンズ直径があればフィルム(CCD)面の明るさは同じ。
そのためのF値だし。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 16:56 ID:ILXjxrW5
>>59
単に撮像素子が同じだけ。
D100とistDは同じソニー製CCD。
その後のA/Dや画像処理は別(だと思う)。
特にペンタはカシオと仲がいいとか言ってたし。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 17:08 ID:YYVk2c/R
自社製品の新型よりも先に改良型を他社にOEMしたら、ニコンも神だなぁ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 17:12 ID:nwoUI+33
DistH とか出たらわらう

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 18:14 ID:GPDVguZ1
>>56
なんでFAQでKissDやEFレンズに触れなきゃならんのだ?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 18:14 ID:DnBDlgP3
ニコンはデジ一眼を他社にOEMしている話はどこかで聞いたことあるぞ?
まあ改良型をOEMして自社製品潰すような馬鹿な真似はしないとは思うけどね。
素直に考えてS2Proのことだと思うな。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 18:15 ID:GPDVguZ1
お、俺Z1。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 18:31 ID:f60LlwLm
今年いっぱい安くはならないですよ。コンパクトデジよりは寿命長いもん。
社運?をかけたペンタもちょっとやそっとじゃ、仕切値下げないしね。
今日都内の中古レンズ屋行って来たけど、KissDと*istDの相乗効果で
人気のレンズがなかったよ^^;しかも人の数すごい。
春までは値段そんなに変わらないんじゃないかなー。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 18:35 ID:1AMZUyse
>KissDと*istDの相乗効果

イストDなんて相手にされていないと思うが。


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 18:39 ID:YYVk2c/R
つまらん。もっと面白く煽れ。
ここで「事実だ」なんてレベルの反応をしたらお前、コイズレス襲名だ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 18:45 ID:f1PCc016
激しく既出だとは思いますがRAWを編集するのにお勧めのソフトがあればおしえてください。
まったくの初心者ですが折角一眼使うならあれこれ試してみたいのでお願いします。


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 18:49 ID:7xpDKUFZ
Photoshop CS

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 18:55 ID:YYVk2c/R
Winは使わないので使ってないけど、
源蔵(GENZO)が*istDに対応なさいましたばかり。
        ↓
ttp://members2.tsukaeru.net/rawdeco/

使われた方のインプレッションが聞きたいなり。

73 :70:03/10/16 18:58 ID:f1PCc016
>>71
レスありがとうございます。
Photoshop5.5とIllustrator10使ってるんですがあれだけで問題ないですか?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 19:08 ID:sZ/NdP5x
F値はレンズの明るさでいいよ。
入射光は直径の2乗で大きくなるし、逆に焦点距離の2乗に反比例して
暗くなる。
だから、F値は焦点距離を口径で割ったものなので、これが同じなら
実像ができる焦点面の面積あたりの光量は同じになる。
だから、できた像のどれだけの部分を利用するかはccdの大きさで
違ってくるけど、面積あたりの光量が同じなら同じ明るさだよね。
広角レンズなんかで、レトロタイプにするためやたら前玉が大きかったり
するけど、実質有効径はあまり無いよ。凹レンズを重ねているだけだから、
集光をしていないし。
周辺減光を防ぐために大きくなることもあるね。
同じ15mmや14mmでも、前玉が小さいシグマは大きく周辺で光量が落ちるけど、
キヤノンやペンタやツアイス(全く一緒に近い)はそれほど光量は落ちない。
でも、中央部分は減光しないので。
結局、有効口径で焦点距離を割ったF値はレンズ中央部分の明るさを
示していると言ってもよいと思うけど。




75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 19:46 ID:H+7UOpkf
>面積あたりの光量が同じなら同じ明るさだよね。
面積あたりの明るさは同じだね。
でも全体の光量は面積に比例する。
つまり同じF値ならCCDが大きいほうが沢山の光が当たる訳だ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 19:58 ID:f1PCc016
うちはまだ来てないんですが、もしスーパーインポーズがずれてたら
交換してくれるんでしょうか?
自分的にはかなり気になりそうなんですが。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 20:12 ID:H+7UOpkf
キャップして長時間露光でノイズのRAWファイルを作ったんだけど
カメラのプレビューではノイズ確認できるんだけど
PENTAX PHOTO Laboratoryで現像するとノイズがなくなっている。
あとPENTAX PHOTO Browserで簡易表示ではノイズあるのに
自動RAW展開だとノイズがなくなっている。
なぜ?

78 :77:03/10/16 20:38 ID:H+7UOpkf
ちなみに源蔵で現像したらノイズはちゃんとありました。
純正の現像アプリはNR処理もやってるのかな。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 21:01 ID:ctfQYKa5
>>64
Frequently Asked Questions だから

80 :48:03/10/16 21:18 ID:1VdHmrQ0
>>47
ペンタックスフォーラムで状態を確認して貰ってAF問題は
解決しました。フォーラムには在庫無かったのでヨドバシ
にて交換です。どちらの対応もさすが大手ですね。

ちなみに機械で調べて「許容範囲」とされている固体だった
のは意外です。ヨド店頭機、フォーラムデモ機ともに問題なく
在庫新品も一つ目でちゃんとAF合唱しました。

これでサクサク撮影できます。MFとほぼ変わらない精度に
満足。これで週末楽しく撮影できます。教えてくれてありがとう
ございます。一眼ユーザー3週間ですが頑張ります(汗)

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 21:26 ID:sZ/NdP5x
>>75
どうしてそんな考え方になるの?
レンズの話をしているのでしょう。
CCDが大きいと明るいなんて感覚だと、
4×5判なんて著しく明るいことに。
明るさ、というF値の考え方は単位面積あたりの明るさのこと。
フィルムだって、粒子が大きい方が感度が高いわけで、その分同じ
フォーマットだと粒子が荒れる。
CCDだって、同じ大きさで1ピクセルが大きいと感度が上がるけど
画素数が減るよね。
受光素子の感度の問題と、レンズの明るさの問題をごっちゃにしていませんか?





82 :590:03/10/16 21:26 ID:c6TlMh33
お礼の写真がdだようなので、追加しました。
aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0366.jpg
aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0367.jpg

83 :75:03/10/16 21:31 ID:H+7UOpkf
>>81
俺はあなたと同じ事を言ってるつもりだけど

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 21:31 ID:ctfQYKa5
>>81>>75 と同じことをいってるようにみえるのはおいらだけ?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 21:33 ID:ctfQYKa5
>>83
あらら。同じこと考えてた。
ちなみにF値は明るさの単位ではないとか上のほうに書いてあったが、
SMCPENTAXカタログP24に「F値(レンズの明るさ)」とかいてあるよ。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 21:38 ID:33RGcIk6
で、>>75は、同じことを言い換えて、結局何を言いたいんだ?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 21:43 ID:I2tB6pw4
別にf値=明るさでほとんど問題ないと思うぞ。
確かに300mmF2.8と50mmF2.8では絞り開放でもシャッター速度違うだろうけどな。

88 :81:03/10/16 21:44 ID:sZ/NdP5x
F値は明るさでない、と言う書き込みから連続しているのかと思いました。
ID違いますね。
最近、スプリットイメージの話や変な勘違いが多いから。
>>51
撮像素子の性能もちゃんと表記されているよ、カタログに。
ISO感度でだけど。



89 :75:03/10/16 21:44 ID:H+7UOpkf
>>86
言いたい事は>>75の内容そのままです。
スレを荒らすつもりはありません。
気に障ったのなら謝ります。ごめんなさい。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 22:08 ID:sZ/NdP5x
>>48
交換してもらえてよかったですね。
初期ロットですから、きっと組み立てのノウハウなんかも、デジタル一眼に
ついてはいまいちなのかもしれませんね。
購入後テストしてみるのが良さそうです。
私の*istDも1000コマ行きそうです。
AFもMFもさくさく撮れる、それにシャッターだけではなくどこかフィルムを
巻いているような音のする不思議なカメラで、気分良く写真を撮りたいですね。
私の85mmもフィルムの時より失敗しないので出番が増えましたし、
余裕を持って絞ることも減って、開放の利用が増えました。
また、いい写真を見せてくださいね。



91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 22:12 ID:QHebVteA
カメラで、光量の表示に使う EV 値も、F1.0で露光1秒の量をを EV1 という風にF値を元に決めているわけだし。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 22:18 ID:sNwznbNI
こんなレビューが出てますね.

http://www.megapixel.net/reviews/pentax-ist/pentaxist-review.html

大きなマイナス点は付属ソフトのみという,できすぎ?の評価.
こうなるともうすぐ出るはずの DPreview のレビュー評価が楽しみ.

それにしても国内では,なんでこのくらい突っ込んだまともな評価サイトが
ないんだろう.山Qさんも文月氏もぜんぜんやってないもんね.

93 :前スレ5:03/10/16 22:58 ID:LIRWhcH6
>>23
遅レスですが、前スレで曖昧情報をしかられたものです。
タム28-75mm使用してます(サンプル ウp済み ただし、ポートレート無し)
広角側が物足りなく成るかもですね〜、撮り方によりますが。
私は広角をあまり使わない人間なのでちょうど良いです。
銀塩では50mm、85mm、135mmの3本で十分でした<ポートレート主体だった
でも最近、広角も欲しくなってたりして.....

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:13 ID:TUPhMoEE
今日、中古のFAマクロ50mmF2.8を購入。初マクロレンズです。
かなり程度が良くて\26,000でした。
マクロレンズと一般レンズのマクロ機能は、レベルが全然違いますね。
*ist-Dでがんがん撮って、いずれアップします。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:20 ID:GJPKJXxZ
>>87
>確かに300mmF2.8と50mmF2.8では絞り開放でもシャッター速度違うだろうけどな。
だれかつっこめよ。
同じf値なら焦点距離にかかわらずシャッター速度は同じだよん。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:24 ID:I2tB6pw4
>>95
Tナンバーを知らん厨房が…。(w

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:27 ID:NK7OtyPa
>>94
マクロは面白いよー
どんどん撮っちゃいましょう。

>>95-96
Tナンバーって何?
無知でスマソ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:29 ID:Tw0ySYtK
F値=明るさ、ってのはどうかな?
俺は被写界深度など他の変動値もあるんだから「=」で考えるのはヤバいと思うね。
明るさとも考えられるが、違う意味もある混在しやすい単位だと思ってたほうがいい。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:35 ID:I2tB6pw4
>>97
F値にレンズの透過率を考慮した値。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:42 ID:GJPKJXxZ
>>96
ほー、あんたはFAレンズのTナンバーを知ってると。
で、カメラがTナンバーでシャッター速度を調整してるとでも
思ってるのか? Tナンバー厨はこれだからな・・。


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:43 ID:MTYRUAB5
>>98
F値は明るさだろ。
あたりまえ。
非写界深度は、焦点距離とレンズの有効径と撮像素子やフィルムの粒状性の
関数だから、F値とは違うよ。
同じフィルムで同じ焦点距離だとFが小さいほど非写界深度が浅くなるという
だけで、F値と非写界深度はちがう。
F値=レンズの明るさだよ。


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:43 ID:FDID4Jr0
Tナンバーなんて聞いた事無いな。
何処で使われてるんだ?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:44 ID:NK7OtyPa
>>99
thx.
実際の明るさのことなんですね。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:46 ID:I2tB6pw4
>>100
だから実際にレンズをカメラにつけてからモノ言えよ。

レンズ持ってないクセにハンパな知識で語りだすヒキコモリは
これだから…。(w

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:47 ID:kV4888Gb
そう言えば、合成の透過率が60%台のズームレンズが
ざらにあるようなカメラ誌の記事を見たことある。
SMCでも70%台後半だったような…。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:49 ID:2Z2Gl9JE
蓑のレンズでTナンバーを使ってるのがある。
ttp://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/special/01.html

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:50 ID:FDID4Jr0
>>104
だから、何処見ればTナンバーなんて書いてあるんだ?
どこでもいいからURLを示してくれ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:51 ID:GJPKJXxZ
>>104
オマエガナー(w
残念ながらistDはTナンバーなど
考慮した作りになってませーん。
同じf値だと、どのレンズも同じシャッター速度を
出しますが何か?

ハンパな知識はどっちだか。


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:51 ID:I2tB6pw4
>>107
教えて厨ウゼーなぁ。
自分で検索汁!

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:51 ID:FDID4Jr0
>>106
ミノルタのこのTナンバーは
他のメーカーと比較する時はどうやったらいいんだ?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:52 ID:FDID4Jr0
>>110
検索しても出てこないぞ。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:53 ID:I2tB6pw4
>>108
ハイハイ、オマエは300mmF2.8なんて触ったことも無いのね。
よく解ったよ(w

113 :105:03/10/16 23:53 ID:kV4888Gb
IDがなんかウレスイ。
TaA単焦点とズームで比較すれば、同一F値でも
微妙に(半段位)シャッター速度が違うから理解できるはずだけどね〜。
FA☆の200と80〜200を開放で比較すれば、1000分の1と
750分の1位の差が出るよ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/16 23:59 ID:SRh4STY7
>>113
ホントかよ!?
同じF2.8でシャッター速度に違いが出るって?
それ比較サンプル出して欲しいな、マジで。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:01 ID:wbZyyGEl
ペンタは全般的にレンズ性能低いからレンズの話は虚しいよね。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:03 ID:+WfowmIe
性能低いから、とかいう問題じゃないぞ。
同じF値なのにズームと単焦点でシャッター速度が変わるなんて初めて知った。
ペンタックスがそういうものなのか、
他のメーカーでもそうなのか非常に気になるよ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:06 ID:FiIUfWCh
>>114
比較サンプルもナニも事実だし。
F値は>>74の説明で正しいけど、実際はレンズの枚数や質によって光の透過率
が変わるからF値がいっしょだから同じ明るさとは言えない。

キャノの安ズームのF5.6が計測するとF6.7ってのは有名な話だし。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:07 ID:u4Kmylff
レンズは多少なりとも光を吸収・反射します。
その為、最終的にレンズを通過してきて受光面(フィルム面)に届く光は
同じF値のレンズといえども当然差が出ます。
(14枚もレンズがあるのと、6枚しかレンズがないのとでは、当然6枚の方が明るい)
試すならレンズ枚数の多いズームと、少ない短焦点のレンズとを比べると良いですよ。
デジカメなら、ヒストグラムを見れば明るさの違いも分かりやすいでしょう。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:09 ID:CRUeZgBI
Tナンバーの関しては、実効F値と言っている場合が多いね。
さっき、誰か書いていたけど、マルチコートの良質なものが全面にされていなかったり
すると、レンズ枚数の多い高倍率ズームはF5.6と言いつつ、単焦点の半分くらいの
シャッター速度になる。
まあ、smcは、一番実効F値と表記されているF値の差が大きいレンズ(中央遮光の
あるレフレンズでガラス部分の透過距離が大きく、さらに反射面(透過面より反射面の方が
ロスが大きい)が2面もあるでも、70パーセントくらいだから優秀だよ。
もちろん、*istDも実効F値によってシャッター速度は変わる。
カメラがいま、ちょっと暗いところにいるかな?って勘違いしてシャッターを遅くしてくれる。
そういうことが可能なのがTTL測光の一眼レフの偉いところで、これは常識でしょう。
屈折系レンズの場合、空気からレンズに入射するときの損失(smcでかなり少なくなる)
レンズ内部を透過するときのレンズによる吸収(特殊なレンズや古くなったレンズで厚みのある
時に大きい)、それとレンズの枚数が多いと、実効F値が大きくなってしまう。
つまり同じ光量を入射させても、同じF値で撮影した場合シャッター値が遅くなる。


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:09 ID:ZcD+4SG4
買いましたぞ!!!
カメラのKにて、本体と萩512Zセットで16万1000円。ちなみに関西。

シリ:568****

インポーズのズレはないけど一番右が若干暗い。
展示してない店も展示し始めて、すべての機種を確認
してみたが同じだったので仕様と判断。

手に入れて大きな喜びを感じておりまする。


121 :105:03/10/17 00:11 ID:Z7xNp6qX
もし、標準レンズと標準ズームを持ってたら、
同一F値で、なるべくフラットな同一光源下で露出を計ってみて。
わざわざサンプル出すまでのものでもないよ。

>115
ペンタレンズは安くて美味いのが身上。
食わずギライの人は可哀想…。


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:11 ID:X2Rtoi2r
>>112
ハイハイ、確かにサンニッパは持ってませんよ。
触ったことはあるがな。残念でした。

で、まじな話。
カベに貼り付けたコダックのグレーカードをファインダーいっぱいに
写したとき、FAマクロ50mmf2.8の開放絞りと、FA★200mmf2.8
開放絞りのシャッター速度が同じなんだが、おれのistDは壊れてるのかな?
Tナンバーが違うと実際の明るさが変わるから内蔵露出計も違う結果を出す
ってのは理解できるんだが、FAレンズでシャッター速度に違いが出るほど
Tナンバーの違うレンズがあるかって聞いてるんだよ。
サンニッパだけが大きく違うっていうなら、どうやって露出を決めてるわけ?
TTLオンリーですか? 実際の透過率(Tナンバー)がそんなに
違うなら単体露出計など何の意味も無いことになりますがねぇ。


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:13 ID:FiIUfWCh
マンセー発言は嫌われるけど、smcはホントに安いレンズからそこら辺の品質はいいぞ。
でなきゃペンタはとっくに潰れてる(w

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:14 ID:CRUeZgBI
>>115
あほか!
実効F値はミノルタやペンタックスが割と優秀だよ。
少なくてもズームにモノコート挟むようなメーカーじゃない。
と、釣られてみるテストw

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:16 ID:FiIUfWCh
>>122
なんか急に意見を変えて必死だな(w

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:17 ID:CRUeZgBI
>>122
だからね、smcはその差がそれほどでないから優秀なの。
レンズメーカーのF2.8ズームでやってごらん。
シャッター速度半分くらいになるよ。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:19 ID:9r2Ycfcp
おいおい、バカですか?
F値が同じなのにシャッター速度が変わるわけねーだろ・・・。
何処からこの厨房は沸いてきたんだ。
シャッター速度が変わってるのはF値が違うか、被写体が違うんだよ。
ったく、ペンタックスって何時からこんなバカがやってくるようになったんだよ。
これも一眼レフの裾野が広がったってことなのかもしれないが、
>>117-119みたいな珍説を見ると愕然とするな。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:20 ID:FiIUfWCh
>>127
ツマンネー煽り

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:21 ID:B1wAY29K
>122
☆200は優秀なレンズだから・・・・
この二本だと大差無いと思う。
それこそ、50mmと28-300とかを比べるなんてことしない限り、1/3EVの間に
収まっちゃうから。

ちなみに70%透過と100%透過で1/2EV程度の差。
ペンタの一番悪いレンズと、理想レンズとの差でもこの程度なんだから、あん
まり気にしない方が良いかと・・・。

古いコーティング無しのレンズで、外部露出計とか使うんだったら気にしないと
まずいと思うけどね。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:22 ID:CRUeZgBI
>>122
某メーカーだとF2.8標準ズームなのに、ペンタの28mmF2.8ALのシャッターが
半分になったよ。誹謗中傷と思われるといけないからメーカーは書かないけど。
まあ、コストとレンズ枚数で仕方ない罠w
でも、結局、F4ズームと言うことだね。
なら、ペンタのF4ALを使った方がいい。これは軽くていいレンズ。透過率も高いし。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:22 ID:wbZyyGEl
>>123
大丈夫だよ。そんなに簡単にペンタのような凄い会社は潰れないよ。
世の中にはモノの良し悪しがわからない人だって大勢いるんだから。


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:25 ID:X2Rtoi2r
というわけで、結局
>>87
>確かに300mmF2.8と50mmF2.8では絞り開放でもシャッター速度違うだろうけどな。
発言はダウトでFA?


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:26 ID:9r2Ycfcp
おいおい、言ってる事が怪しくなってきたな(笑

>ちなみに70%透過と100%透過で1/2EV程度の差。
>ペンタの一番悪いレンズと、理想レンズとの差でもこの程度なんだから、あん
>まり気にしない方が良いかと・・・。

って、すでに逃亡準備かよ。
もうガキは最後には見苦しい言い訳残して逃げるんだから困り者。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:27 ID:9r2Ycfcp
>>117-119は稀に見る電波。
真面目な人は騙されないようにネ!
F値が同じならシャッター速度は変わりません。
変わったらえらいこっちゃ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:28 ID:FiIUfWCh
ID:X2Rtoi2rとID:9r2Ycfcpは間違った知識を各所から指摘されて逆ギレでつか?

もう寝ろよ(藁

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:28 ID:GzbYxnNC
ひょっとしてスプリットの方でしょうか?

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:30 ID:CRUeZgBI
>>127
ほんとつまらない煽りだね。
このスレ、他機種と違ってずいぶん勉強になると思うけど。
TTL露出計はレンズの透過率にかかわらず正確な露出ができるという
メリットがあるのにね。
外部メーターだとこうは行かないから大変だし、
それに、単焦点マクロレンズでも撮影距離によって焦点距離が変化するモノも
あるから、そうすると絞りが固定ではF値そのものが変化する。
そんなことがあっても、TTLだと正確な露出ができるね。
まあ、そういうわけで、定常光までTTLでダイレクト測光できるLXはえらいなあ。
OMもね。




138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:31 ID:X2Rtoi2r
>>134
いや、FAレンズを素で使ってれば変わらないってのは賛同だが。
一番簡単に同じf値でシャッター速度かえる方法はNDフィルター
をつければいいわけよ。 なんとなくわかったかな?
透過率の悪い腐れレンズを使うって事は、NDを強制的に入れてる
みたいなもんだからな。


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:31 ID:B1wAY29K
>133
スマヌが漏れはこの件に関しては129が初発言だよ。
実効F値と表示F値に差が有るのは事実。
でも、普通に使う分には、今の機械ならナンノ問題も無い。
ちなみに>87の発言は「ほとんどダウト」だと思う。
サンニッパって、結構透過率高かった覚えがあるんで、露出計に差となる
程出てくる訳は無い。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:32 ID:9r2Ycfcp
なぁ、坊や。
F値が同じなのにシャッター速度が変わるとかいう珍説、
何か証拠出せるのかい?

もちろん出せないよね?
空想だもんなぁ。

いいかい、F値というのはズームや単焦点で変わるものじゃないんだよ。
同じにする為にF値の低いズームはバカでかく巨大に造られてるんだから。
もうちょっとカメラの基本を学んでから空想するようにネ!

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:34 ID:FiIUfWCh
ID:9r2Ycfcpはキチガイだからスルー

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:34 ID:Z7xNp6qX
EDレンズや螢石レンズは、透過率が悪いと聞いたけど…。

混乱させるようでゴメン!

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:34 ID:B1wAY29K
>137
まぁ、マクロレンズの焦点距離変動でのF値変動とか、倍率による露出係数
とかは別問題になるけどね。
とりあえず「LXマンセー、OMマンセー」は胴衣。
AEロック出来ないけど。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:34 ID:Jl73GLhj
FA*200 F2.8とFA*ズーム80-200 F2.8で同じ距離から
PCのディスプレイをファインダ一杯に写したところ。
単焦点200は絞り開放で1/180sec.、ズーム200は同じく絞り開放で1/125sec.。
微妙に違いました。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:37 ID:9r2Ycfcp
話にならんな(笑
ペンタックスのレンズはそんないい加減なF値で成り立ってたのか。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:38 ID:zCYn9GW7
>>122
本当ならちょこっとだけFA☆200/2.8の方が明るくなるはずだね。

EBCフジノンの広告とかもう忘れちゃったの?
あれ見て何も感じないというのはおかしいと思うよ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:39 ID:j5XvntKf
>>145
ぷっ

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:39 ID:hgIVLipb
>>114
その画像うpしてみな。
同じ絵じゃないのが容易に想像がつく。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:40 ID:u4Kmylff
もしかすると ID:9r2Ycfcp は本気で言ってるかと思ってしまう(w
>>140
それを言うなら、F値の低いレンズではなく、レンズ枚数の多いレンズと
言うのが正しいと思うんですけど(w

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:42 ID:CRUeZgBI
>>145
は〜それ言うなら電子制御で絞りをきっちり制御できるキヤノンが
一番いい加減なF値と言うことになるけど。
あなた、頭悪いですね。
写ルンですを使っているといいよ。
ちゃんとストロボ使ってね。



151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:42 ID:B1wAY29K
とりあえずTナンバー表示されてるレンズ
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/special/01.html
ミノだけどね。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:42 ID:Z7xNp6qX
え〜っと、確か個別のレンズの透過率のデータは、
アサカメの診断室で結構データが出ています。
信じられない人は、バックナンバーを見てみましょう。
できれば、自分のカメラでレンズを交換して確認してみましょう。
脳内だけでは理解には至りません。
地動説が受け入れられなかった理由が
この板を見て、何となく解りました。




153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:43 ID:9r2Ycfcp
やべ、ガキの空想に本気になってた?
釣られやすいな、俺・・・。
でもさ、

>某メーカーだとF2.8標準ズームなのに、ペンタの28mmF2.8ALのシャッターが
>半分になったよ。誹謗中傷と思われるといけないからメーカーは書かないけど。

こういう捏造を見るとどうしても熱血したくなるじゃん。
何も具体的な画像も名前も無いまま変わるとか押し切られてもねぇ。
ま、そこが厨房たる所以なんだろうけど。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:45 ID:FiIUfWCh
ID:9r2Ycfcpが一人で盛り上がってるけど放置汁!

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:46 ID:B1wAY29K
これはマジで「ガラスの透過率は100%」って思ってる様な・・・
反射率0.5%のレンズエレメントで、一群1枚50mmF2.8のレンズと、10群10枚50mm
F2,8のレンズで透過率がどれだけ変わるか計算してみた方がいいかもよ。
エレメント内吸収は計算しないでも。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:47 ID:CRUeZgBI
>>153
あなた本気でそう思っているのなら、一眼レフやめた方がいいよ。
それか、ほんとに基礎から勉強する。
吉田正太郎先生が書いた本はすごく光学を理解しやすく説明してくださっているので
そのあたりがおすすめだよ。


157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:47 ID:5MnpNUG3
なんかどっちの陣営にも勘違いが混じってて妙な議論になってるなW
一応クギ刺しておくけど「F値」ってのは計算で得られるものだからね。
透過率でんでんはまた別の話。そのためにT値ってのが考案されたんだから。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:49 ID:FKiBeo0o
適当なところでやめてよー。
絞りとシャッター速度は重要な問題やけど、
レンズごとにどうとかって実際の撮影時には関係ないし。

レンズとっかえるたびに、
さっきのレンズとシャッター速度が違うぞーなんて気にしてらんないよ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:49 ID:9r2Ycfcp
あのね、ガラスの透過率は100%じゃないからこそ、
それぞれのレンズは口径が違ったりするんだよ。
その結果同じF値にしてるわけ。

同じF値になってるのに単焦点とズームで
シャッター速度が変わったらどうすんのさ?(笑

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:51 ID:B1wAY29K
>157
F値は焦点距離を有効口径で割った物。
これにレンズ反射でのロス、レンズエレメント内部での吸収、撮影倍率による変動
引いたのがTナンバー・・で良いんだよね?
レンズ繰り出しによるF値低下は、実効焦点距離の変動で起きてるからF値そのも
のの変化だし。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:51 ID:hgIVLipb
>>114、画像のアップまだですか?
このままだとお前、嘘つきになっちゃうよ〜。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:53 ID:X2Rtoi2r
>>158
いやいや、同じf値でT値が一段違うレンズあったら
困りますよ。 とくにMモードで撮ってる人はね。
サンニッパ持っててもTTLオンリーな素人には
関係ないでしょうけど(w


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:56 ID:FiIUfWCh
>>162
こういう香具師は今までカッコつけてMモードで撮っていて
露出をハズし写真を大量生産してたんだろうな(w

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 00:57 ID:CRUeZgBI
>>159
わかったよ、あなたの勘違いばしょ。
レンズのF値は、透過率も考慮に入れていると思っているでしょう?
でも、F値は単純に焦点距離を有効口径で割っただけだから、透過率は入っていないわけ。
で、そのF値を実現するのに、球面レンズでモノコートをたくさん使えば
暗くなるし(実効F値が大きくなる)、非球面でレンズ枚数を減らし、マルチコート
にすれば透過率が高くなって実効F値が小さくなる。
だから、レンズにあるF値というのは、いわば理想的なロス0の明るさを示している
わけで、現実にはレンズを使うわけだから、技量や価格によって実効F値は変わってしまうの。
でも、TTL露出計は、レンズを実際に通ってきた光(これが撮像素子に行くわけだから)
をはかる訳なので、シャッター速度を調整して結局適正露出にしてくれるわけ。



165 :160:03/10/17 01:00 ID:B1wAY29K
漏れも勘違い有る気がするんで、誰か訂正してください〜。
勘違いしてる部分はとっとと直したい・・・。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:01 ID:9r2Ycfcp
あれ?
誰かがF値=明るさって言ってなかった?
F値は明るさじゃないよって言ったら全否定されたのに
今度はまた肯定ですか(笑

実効F値、だっけ?
それを指し示す具体的な画像サンプル出して欲しいな。
その、

>某メーカーだとF2.8標準ズームなのに、ペンタの28mmF2.8ALのシャッターが
>半分になったよ。誹謗中傷と思われるといけないからメーカーは書かないけど。

ってやつ。
こんな事はありえないのよ、カメラである以上。
したがってそんな半分になるようなレンズはこの世に存在していない。
F値が同じである以上、シャッター速度は単焦点でもズームでも変わらない。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:03 ID:X2Rtoi2r
>>163
いや、だからさ(^^;
Mモードで撮ってて途中でレンズを変えても
露出を外したこと無いって。
なんども言うがFAレンズで1/3EV以上違いが
出るやつがあるかと聞いてるんだよ。

Tナンバー厨は読解力無さすぎ。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:04 ID:i0dg3cZ4
>>164
つまりカタログのF値はまったく無意味なわけ?
役に立たないじゃないか。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:06 ID:9r2Ycfcp
いや、だからカタログの載ってるF値=明るさじゃないんだよ。
つまり、>>50へ戻るわけだ(笑

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:07 ID:FiIUfWCh
>>165
厳密に言うとF値の計算式を使う場合、レンズの収差が無いと想定してその式が
初めて使えるのだけどな。

>>167
なんでFAレンズこだわるんだ?
世の中にはいっぱいレンズあるけどな。
それに1/3EVを気にするかしないかは人それぞれだと思うが。
F値=明るさ厨は間違いをごまかすためにホントに必死だな(w

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:08 ID:X2Rtoi2r
>>166
何度言えばわかるかなー。
構成レンズ郡の途中にND8みたいな極端に透過率の
悪いのを1枚いれれば、f2.8でも真っ暗なレンズが作れるでしょ?


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:09 ID:AEzQnHNU
気になったので試してみました。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066320247.jpg
撮影は*istDで、Tv/Avは全て1/10秒 F5.6
AT-X280AF PROはズーム位置50mm

一番上:FAマクロ50mmF2.8(ペンタックスの現行マクロ)
まん中:AT-X280AF PRO(トキナーの大口径標準ズーム)
一番下:SMCマクロタクマー50mmF4.0(ペンタックスの昔のマクロ)

うーん、やっぱりズームは暗いですね。
古いSMCタクマーがほとんど変わらないのはちょっと意外。
レンズ枚数が少ないからかな。

173 :160:03/10/17 01:09 ID:B1wAY29K
>170
そか、各収差による明るさの変動が有るのね。これは知らなかったっす。
まだ理解はしてないけど、後はどっかで調べてみてきます。
ってことは、8割方正解で良いのかな・・・。なんか、ゆっくり寝られそうっす。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:10 ID:9r2Ycfcp
まったくだよね(笑
はやくズームと単焦点でシャッター速度が変わるサンプルもってこいっての。
>>144は早く画像だしてね。
このままじゃ厨房のままだよお前。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:12 ID:apshXsVZ
頭の中でTナンバーとFナンバーの関係が曖昧になってたから、
ID: 9r2Ycfcp氏が暴れてくれているおかげで勉強になるよ。

要は、F値は実際のレンズの透過光量を勘案しない理論値だ
ってことが彼には理解しづらいってことなんだな。
でもID: 9r2Ycfcpさんさ、俺も昔ずっと間違えてたから
恥ずかしがる事ないよ。

ただ、レンズによるT/F比の違いはそれほどデカくないから
実際のシャッタースピードの数値の違いにはなりにくいって
いうのはそのとおりだよね。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:13 ID:X2Rtoi2r
もう飽きてきた(w
>>170
じゃ、レンズカタログに「f値(明るさ)」って書いてる
ペンタは厨房って事でファイナルアンサーな?

FAレンズにこだわるもなにも、>>87はFAレンズの事を
言ってると思ったから反応したまで。 そうじゃなくて
ロシアレンズの事だよとか言うなら、何もいう事はないよ。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:14 ID:oTzlRe2R
一部の人へ、
F値とf値では意味が違うから、書く時には気を付けて下さいな。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:14 ID:dvj37Mh3
おいおい、実効F値ってのは、マクロなどでレンズを繰り出した際のF値変動を考慮したF値のことを言うんじゃないのか?

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:14 ID:t7VHN0hH
>某メーカーだとF2.8標準ズームなのに、ペンタの28mmF2.8ALのシャッターが
>半分になったよ。誹謗中傷と思われるといけないからメーカーは書かないけど。

ズームだと単焦点レンズと少し画角が異なったりすることがあるし、明るさが均一でない
被写体だとその影響が出てくるかもしれない。
それと、ファインダー内に出るシャッター速度表示は少しのフレーミングのずれでも
変わってしまうし(特にペンタはね)、実際は1/250と1/180の中間のシャッター速度が出ていても、
表示上はどっちかになってしまう。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:16 ID:FiIUfWCh
>>176
厨房が泣きながらレスすんなよな。(藁
最後はペンタに責任なすりつけでつか?
みっとない小学生だな。

少しは賢くなったみたいでよかったな。
さっさと寝ろ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:18 ID:X2Rtoi2r
>>180
・・・恥ずかしくない?(^^;
おれこんなの相手にしてたのか。
確かに泣けてくるわ。


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:18 ID:dvj37Mh3
>>179
特にペンタって言い方はおかしいな。
キヤのEOS3とかはAFポイントに連動したスポット測光に近い測光をしているのに対し、ペンタは比較的中央重点測光に近いからズーミングでの露出変化が出るんだろう。
機種ごとの味付けってやつだよ。
そういう透過率云々を言うなら、分割測光(明るさで補正が入る)以外のモードで全面一色で均一に照らされた壁か何かで比べてからにしてくれ。

183 :179:03/10/17 01:19 ID:t7VHN0hH
鎮静化しようとしているのに意見してすみません。m(__)m
もし続きを議論するなら、こちらでしましょう。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066291953/l50

ここのスレッドはistDの話をするところですよね。

184 :172:03/10/17 01:19 ID:AEzQnHNU
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 漏れはスルーかよ…
 怐@ ノ
  怫

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:20 ID:9r2Ycfcp
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031017011856.jpg
ちなみにistDと同じCCDのD100で
単焦点とズームを同じ絞り同じシャッター比べるとこれくらいしか違わない。
ほとんど周辺減光の違いくらいなもの。
ペンタックスのいい加減さにちょっとひくなぁ。

186 :160:03/10/17 01:21 ID:B1wAY29K
>184
いや、あんたは偉いよ。
ここまで変わるとは思ってなかったし。

へたすりゃ1EV近く違わないかい?この絵だと。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:21 ID:dvj37Mh3
>>184
あんたが一番正しい!

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:23 ID:dvj37Mh3
>>185
あのな、同じレンズで比べたのか?


189 :160:03/10/17 01:23 ID:B1wAY29K
>185
この場合、いい加減なのはトキナーでは?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:24 ID:dvj37Mh3
しまった、185=ID:9r2Ycfcpはウンコ厨房だった。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:25 ID:5MnpNUG3
もうやめようよ。「F値」の定義を調べれば簡単に分かること。
それ理解してから議論してくれ。
>>184の実験は面白かった。今回唯一の収穫w

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:25 ID:9r2Ycfcp
同じレンズなわけないだろ。
上が85mmF1.4、下が80-200mmF2.8で絞りはF4.5にあわせてある。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:26 ID:dvj37Mh3
>>192
あほ、172が比較したのと同じレンズを使わないと意味がないって言ってんだよ。
カメラの違いかレンズの違いかわからんだろうが。
それをカメラ(というか、ペンタックス)のせいにしてる時点でウンコ厨房なんだよ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:29 ID:9r2Ycfcp
まぁどっちにしろいい加減だろ言う事だろ。
やれやれだぜ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:29 ID:CRUeZgBI
ID:9r2Ycfcp
こいつだめだね。頭壊れているよ。
オフラインで見たくない。
まずF値=明るさ
同じレンズを絞ればわかる。
これは正しい。
ただ、極端に透過率の悪いレンズとよいレンズで比べると焦点面の
明るさが違ってくる。
だから、この違ってくるレンズが問題のあるレンズと言うこと。
現実に一段くらいは違うモノがある。こえは、本来のF値で示される
照度にコートや非球面レンズの利用によるレンズ枚数の減少などで
近づけないといけないから、そのようなコートや非球面レンズが
出てくる。また、ガラスの光線吸収もかなり減ってきた。
現実に、安い価格で販売しないといけないレンズメーカー製などでは
対策が不十分でF値通りの明るさから遠いモノもある。
でも、カメラ側がTTLで測光するので実際は適正露出になるように
シャッターを遅くなる。
カタログに載っているF値は当てにならないか?
そういうメーカーのヘボコートズームもあるということ。
smcは大丈夫。



196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:30 ID:FKiBeo0o
>172
なるほどー、一目瞭然ですね。
こういうの今まで気にしたことなかったです。
自分の手持ちのレンズもチェックしてみよう。
・・・といっても、最初に買った18-35以外、全部タクマーの単焦点なんですけど(^^;)。
>185
それはあなたがお持ちのレンズが優秀なのではないですか。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:31 ID:dvj37Mh3
>>194
一番いい加減なのはテメェの脳みそ。
考える力がないんだからな。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:35 ID:9r2Ycfcp
必死にID変えてるダイアルアッパー君は言ってる事が支離滅裂だね。
F値=明るさなのに透過率によって変わるものがあるとか言っちゃうんだもん。
ペンタックスしか使ってないとそんないい加減な製品基準で洗脳されちゃうのかと驚いた。

ハッキリ言って、F値が同じなのにシャッター速度が変わるとかいう
そんな珍妙な製品基準なのはペンタックスだけだぞ。
ここへ来て初めて聞いたよ、

>某メーカーだとF2.8標準ズームなのに、ペンタの28mmF2.8ALのシャッターが
>半分になったよ。誹謗中傷と思われるといけないからメーカーは書かないけど。

こんな話。
マジでペンタックスの基準に驚いてる。

199 :172:03/10/17 01:36 ID:AEzQnHNU
>>186-187
どもです。
こんなに変わるとは思ってませんでした。

手持ちので、もう一組試してみました。
今度はどちらもペンタックスです。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066321600.jpg
撮影は同じく*istD。1/10秒 F5.6
上はFAマクロ100mmF2.8(ペンタックスの現行マクロ)
下はFAズーム100mmF4.5-300mmF5.6(パワーズームの奴)

今度はあんまり違わないっぽい?
強いて言えば、ズームの方が周辺減光が目立つくらい。
でも、同じ100mmのはずなのにちょっと画角が違いますね。
撮影距離によって実焦点距離は変わるんでしたっけ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:36 ID:dvj37Mh3
>>198
あんたが首尾一貫して誤解しているということはよくわかったから、回線切っていいよ。

201 :172:03/10/17 01:36 ID:AEzQnHNU
あ、ズームの方は100mmに合わせてます。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:37 ID:9r2Ycfcp
ダイアルアッパーみたいなナローじゃないから簡単に回線切れないんだよ(笑

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:37 ID:apshXsVZ
>>172みたいな実験って、いろんなレンズ、特にズームで
比較したら面白そうだね。
レンズメーカー製のもので主要マウント対応してるのを
スタンダードにすれば(仕様を少し変えてるのもあるから
選択が難しいけど)メーカー間対決も可能だったりして。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:37 ID:dvj37Mh3
>>199
かわりますよ。
焦点距離も変わるし、レンズの繰り出し量に応じてF値も変わる。
マクロ撮影の露出倍数ってのはレンズ繰り出しによるF値変動のこと。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:38 ID:5MnpNUG3
>>198 : 9r2Ycfcp
頼むから「F値」の意味を理解してからカキコしてくれ。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0309/22/n_key.html

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:40 ID:dvj37Mh3
まあ、ID:9r2Ycfcpには、ぜひともこのネタをほかのスレに書き込んで、ペンタックスってサイテーとか宣伝してきてほしいね。
返り討ちにされるのが楽しみだ。
あ、kissDスレはやめてね。ID:9r2Ycfcpみたいな厨房が多いからさ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:43 ID:apshXsVZ
ID: 9r2Ycfcpさん、引っ込みがつかないのもわかるけどさ、
この機会に↓みたいなのも見ておくといいよ!
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rn6h-imi/term.htm

どんな論争でも、自分の勉強にしたものが勝ちって考えない?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:43 ID:9r2Ycfcp
てか、わざわざ宣伝するまでもないだろ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:44 ID:i0dg3cZ4
>>205
すまん俺もワカラン。
>>50は違うのか?
F値は明るさなのか違うのか、はっきりさせてくれよ。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:44 ID:dvj37Mh3
>>208
恥を描きたくないもんな。
つーか、コイズレス?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:45 ID:9r2Ycfcp
だからさ、実際にF値が同じならズームだろうと単焦点だろうとシャッター速度が変わらないのよ。
この事実はどうしてくれるの?
D100がおかしいのかね?
ペンタックスが正しいのかね?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:45 ID:CRUeZgBI
スプリットイメージ厨=F値厨=9r2Ycfcp
キリがないのでスルーにしよう。
>>172
が、せっかく実のある話にしてくれたし。
各社のF2.8標準ズームが本当の明るさをさらけ出すときがきた。
基準はレンズ枚数の少ないsoft1群2枚かな?





213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:48 ID:9r2Ycfcp
勝手に=で結ぶなよ(笑

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 01:57 ID:CRUeZgBI
望遠もって星野監督を撮りに行こう。
引退決めたし(泣
*istDもってね。



215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:02 ID:5MnpNUG3
>>209
一般的には「レンズの明るさ」と言われてる。
これは「写真用語」だと思ってもらってもいい。
大胆に言い換えるならレンズの集光力みたいなもので、
実際に写真を撮るときは{F値=明るさ}と考えて差し支えない。
透過率がいいか悪いかは別なので、そういう意味では
(写真以外の人の考える一般的な)「明るさ」とは違うとも言える。
>>50は漏れのカキコじゃないし、ちょっと意味わからんかった。

>>211
まず「F値」の意味を調べなさいよ。
あんたに反論してるのにもおかしいのがいるけど、
あんたの言ってることもおかしいよ。
特に>>159は完全に勘違いしてる。
F値は焦点距離と有効口径だけで決まります。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:05 ID:dvj37Mh3

平面状の被写体を考えて、被写体からでる光は平面から半球状に均一に出ているものとする。
被写体のある点から反射した光の強度をIとすると、この点から放射した光の距離rだけ離れた半球上の単位面積あたりの光強度は
I/(2πr^2/3)
(半球上に均一に広がっているから)
ここで、被写体からrだけ離れた位置に直径l、焦点距離fのレンズを置いて光をケツ蔵させることを考える。
レンズから結像面までの距離aは1/a=1/f-1/rの関係を満たす。
一方、レンズが取り出せる光は、レンズの面積πl^2/4の部分だけなので、レンズを通る光の強度は
Iπl^2/4/(2πr^2/3)
=I(l/r)^2 * (3/2)

次に像倍率はa/rなので、被写体は結像面では面積にして(a/r)^2になる。
これは、被写体から出た光は(a/r)^2に反比例して光の密度が薄まって結蔵することになるから、結局、被写体の一点から出た光が結像面に至った時の光強度は
I(l/r)^2 * (3/2) / (a/r)^2
=I(l/a)^2 * (3/2)

つまり、結像する光の強度は(l/a)^2に比例するので、F=l/aと定義しておけば、Fの値を見ることによりそのレンズがどの程度の光を集める能力があるか=明るさがあるかがわかる。
ちなみに、被写体が無限遠に有るときは、F=l/fとなり、おなじみのF値の定義になる。
等倍撮影のときはa=2/fとなるのでF=l/a=2l/f、つまり2倍の露出倍数がかかる。
(ただし、最近のインナーフォーカスレンズでは撮影距離で焦点距離が変わるので露出倍数は単に2倍にはならない)。


さらに、実際のレンズではレンズで反射されたり吸収されたりするために結像する光が減ることは、ID:9r2Ycfcp以外ならわかるはずだ。



217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:06 ID:td/ig1MC
相変わらずキヤノネットが活躍してるようだな、
9r2Ycfcp=コイズレス=電話7。


218 :216:03/10/17 02:11 ID:dvj37Mh3
ごめん、最後の方間違えた。
F=a/lと置けば
だな。
んで、等倍ではa=2fで、F=2f/lですね。
すいませn。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:20 ID:dvj37Mh3
800のIDに注目!
やっぱキヤノ坊でした(w

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

799 名無CCDさん@画素いっぱい sage 03/10/17 01:49 ID:sQ6r6ruP
Canonの圧縮RAWって、単純に10bitデータを16bitバウンダリにパックしてただけのような…
どっかに展開ソース落っこってたんだけどな…



800 名無CCDさん@画素いっぱい sage 03/10/17 01:52 ID:9r2Ycfcp
そんなのおっこってない。


801 名無CCDさん@画素いっぱい sage 03/10/17 02:03 ID:sg9SBuqZ
dcrawでもOKだったような気が。


802 名無CCDさん@画素いっぱい sage 03/10/17 02:05 ID:sQ6r6ruP
あー、あったあった
ttp://everyschool.org/u/harvey/lloyd.tabb/crw/crw.c



220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:24 ID:zCYn9GW7
参照urlの肝心の部分を抜き出しときますね

>>ちなみに、小文字のfで記載する「f値」は
>>レンズの焦点距離を表しており、
>>「F値」とは意味が異なる。
>>F値は、レンズの焦点距離(f)÷レンズの口径(D)で求められる。

たとえば焦点距離135mmでレンズ(有効)口径77ミリのレンズがあった場合
F値は1.75≒1.8ということになります。

しかし、だからと言ってこのレンズが、
他のレンズよりも「本当に明るい」のかは
実際に光を通してみないとわかりません。

焦点距離135mmと言っても公差の上限と下限ではかなりの差があるし
レンズの有効口径にしてもどのくらいの数字で見ているかはメーカーの思想によりますから
同じF1.8のレンズだからといって必ず同じ明るさなんかになるわきゃありません。

クソ真面目なメーカーなんか開放F値が1.9とかF1.7とかF1.6とかの変態レンズいっぱい出してますよ。
公差の範囲で表記を考えるなら2と1.8と1.7に収斂されるのに…

だからメーカー公称のF値だけ見て
そのレンズの明るさがわかった風な印象をもってもダメです。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:25 ID:MN7QrTER
ID追跡ご苦労さん(笑
これでも一応istDユーザーなんだけどな。
だからこそこの低品質に驚いてるんだけど。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:26 ID:MN7QrTER
ありゃID変わったけどID:9r2Ycfcpだぜー。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:28 ID:zCYn9GW7
>>222
品質はどうでもいいのでF値が同じだと
明るさも同じという不思議な説の説明をしてください

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:29 ID:dvj37Mh3
>>221
低品質に驚くなら、トキナーAT-X280Proのコーティングのしょぼさに驚く場面だと思うのだが。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:30 ID:MN7QrTER
不思議でもなんでもないだろ。
F値が同じならどのレンズでもシャッター速度が同じになり
露出も同じなんだから。

むしろこれがオカシイという方が不思議だ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:31 ID:MN7QrTER
ほほう、つまり、

>某メーカーだとF2.8標準ズームなのに、ペンタの28mmF2.8ALのシャッターが
>半分になったよ。誹謗中傷と思われるといけないからメーカーは書かないけど。

とはトキナーAT-X280Proのことなのね?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:33 ID:dvj37Mh3
>>225
216(補足の218も)を理解してから発言しろよ。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:33 ID:dvj37Mh3
>>226
お前は、>>172をまともに理解することもできないようなウンコ頭らしいな。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:34 ID:zCYn9GW7
>>225
だからさぁ、世界中のどこにも
F値が同じなら異なるレンズの明るさも同じになる
なんていう定義は存在していないんだよ。

もしそのような定義をしている文献や規格(JISなど)があれば示してチョ。

一般的にF値が小さければ小さいほど「より明るくなる」事は示せるけど
同じF値なら異なるレンズでも明るさは同じなんて定義は存在しない。

なんのためにTTL露出計が開発されたと思ってんのかなぁ…

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:35 ID:MN7QrTER
理解も何も、写真は数学じゃないからなぁ。
レンズ替えてもシャッター速度が同じな事に変わりが無い。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:36 ID:MN7QrTER
定義も何も、単焦点とズームレンズで同じF値なら同じシャッター速度になるんだから
この事実をもって定義とするよ。
この事実がおかしいならD100は修理に出そうと思う。
SSに既知外扱いされそうだがね(笑

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:37 ID:dvj37Mh3
>>230
で、「ふーむ、このレンズは色に締りがあるなぁ」(透過率が低いだけ)って薀蓄を傾けるわけね(禿藁

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:37 ID:g21xizuI
>>172 & >>199の実写検証は収穫でした。ありがとうございました。

ところで、自分の勘違いを全く疑う様子を見せずに強弁し続けるだけの
ID:9r2Ycfcp (MN7QrTER) 氏って、単なる煽りじゃないですか?
こういう人は以後完全スルーが良いかと思うのですが・・・
この話題意向スレ消費が異常といえるほど速く、とてももったいなくて。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:37 ID:zCYn9GW7
>>230
いや、光学は数学によってのみしか定義づけられない。
もし、レンズ変えてもシャッター速度が変わらない場合
二つのレンズはT値が等しいとしか表現できない。

F値はたまたま一緒だったというたけのことだ。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:39 ID:zCYn9GW7
>>234
わぁ、最後のところ
日本人じゃないみたいな言葉づかいになってますが
私は日本人ですぅ(^o^;


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:39 ID:dvj37Mh3
>>231
あんたもあほだなぁ。
それは、あんたの持ってるレンズではそうなるってだけでしょ。
>>172の例示したレンズでは透過率が違っただけでしょ。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:40 ID:dvj37Mh3
>>231
すでにこのスレで基地(ry

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:44 ID:MN7QrTER
俺が持ってるレンズがたまたま一致しただけ、って・・・。
おいおい、そんな曖昧で非普遍的なものをふりかざしてるだけだったのかよ?

つまりけつろんとして、
「安物ズームに手を出すな、T値(?)がオカシイ場合があるぞ」
ってことか?

あほらしい結末だ・・・。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:48 ID:dvj37Mh3
>>238
スレの流れからして「ふりかざす」って意味がよくわからんのですけど。
レンズの透過率を考慮せずにF値のみをふりかざしてたバカなら知ってますが。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:51 ID:zCYn9GW7
>>238
F値は光学的に普遍のモノサシです。
計算によって厳密に得られるものです。

あなたがこのモノサシでナニを測りたいのかは存じませんが。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:52 ID:MN7QrTER
正直、透過率なんて考慮しなきゃいけない安物使ったこと無かったから知らなかったよ。
どのレンズでもシャッター速度が同じなのが「当たり前」だと思ってたからね。
みなさん、苦労してるんですなぁ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:54 ID:dvj37Mh3
>>241
はいはい。
庶民の苦労がわかったところで、切れないはずの回線が切れてIDが変わった坊やは寝た寝た。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:55 ID:MN7QrTER
普遍的なのはF値であって、そのT値?とかいうのは普遍的じゃないんだろ?
そういう煩わしいものにあんまし関わりたくないな。
今のところistDでは単焦点しか持ってないからいいけど
このシャッター速度が変わってしまうようなズームレンズはとても買えない。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:56 ID:MN7QrTER
そうだな、あんまり貧乏話に花を咲かせてもしかたないしね。
リローデッド見て寝るとするよ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 02:57 ID:zCYn9GW7
>>243
お聞きしますが

F1.7のレンズとF1.8レンズではどちらが明るいのですか?
具体的にシャッター速度でどのくらい変わりますか?(w



246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:01 ID:MN7QrTER
F1.7なんて半端なレンズ使った事無いから解らん。
そんなレンズあんのか?

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:04 ID:9Qe65uqt
ID:MN7QrTERが本当に*istDユーザーなのか激しく疑わしいわけだが。

>>243
じゃあシグマとかトキナーを買わなけりゃいいだけじゃん。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:05 ID:9Qe65uqt
>>246
…それは冗談で言っているのか?
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/lens/index35_normal.html#04

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:08 ID:MN7QrTER
ああ50mmって1.7だったのか。
なんか開放が良くないというのを聞いてたからはなから除外してたよ。
今持ってるのは24mmF2と85mmF1.4だけ。
この二つがあれば十分だから他のレンズは詳しくないのだ。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:13 ID:9Qe65uqt
>>249
開放が良くないと評判なのはF1.4の方なんだけど。
#F1.7の方が開放から使えるかどうかは知りませぬ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:13 ID:zCYn9GW7
RAWとTIFFとJPEGのSfineのLで同じ被写体を撮り比べているのですが
あからさまにJPEGの画は眠いんです。

シャープネスとコントラストを思い切り強にしても等倍じゃぽやぽやです。
RAWやTIFFだと別にふつーの画が上がってきます。
(RAWは背面液晶だけで確認してます。12倍にしてチェックしました)

これって、カメラ本体のJPEGの生成アルゴリズムが
なにか根本的に間違ってるんじゃないかと思うんですが
こんなもんでよしとすべきですかねぇ…

それともファームアップで直してくれそうな感じなんすかね。
デジ一眼はこれしか持ってないんですが、
他機種でもJPEGは眠いですか?


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:16 ID:MN7QrTER
1.4の方だったか?
でも店頭でみたらオモチャのようにちっこくてどのみち買わなかったんだが。
70mmリミテッドとかいうのも小さすぎてちょっと信用ならざり。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:17 ID:dvj37Mh3
>>251
http://hpcgi2.nifty.com/sight2/photo/index.cgi
に出てるけど、*istDのjpegはおねむさんのようですね。
まあ、俺は全部RAWで撮ってるから気づかなかったけど。

ファームアップでアルゴリズムが治ったとしても遅くなったらイヤンな感じ。
エンジンはカツオ君の担当らしいので(Exifにカツオとかが描かれてるし)、
カツオのカメラのjpegはどうなんでしょうね。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:22 ID:dvj37Mh3
>>251
あと、JPEG ☆☆☆Lよりも、RAWから現像したJPEGの方があからさまにファイルサイズが大きいので、☆☆☆でも圧縮が高いのかもしれないなぁ。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:31 ID:9fvf2LMu
うーん、流れ速いね。しかしF値については勉強になった。
それと9r2Ycfcpですか。こんなに役立たずな人も珍しい。

>>253-254
JPEG解析ソフトなんかで圧縮率とサンプリングレートを調べるって手はあると思うけど。
…いや、たとえばCoolpix5000あたりもファイルサイズは小さいから、それだけじゃ
よく分からないのかな?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:33 ID:zCYn9GW7
>>254
なるほどー。納得です。

以前から「2段絞らないとかっちりしない」とか言う話があって
「そんなものかなぁ」とか思ってたんですけど
TIFFにして目が洗われ、RAWにしたら根本的に自分の過ちに気づきました。

開放からびしびしピント来てますよねぇ…<普通の玉

多少大きくなってもいいから、
もう少しましな画を吐くようにして欲しいです>カツヲ

つーか、ファイルの大きさならSMLで調整するから
☆の一番多いやつはもう少しいい画にしてもらえないかなぁ…

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:37 ID:k2KqNHC4
デジの基本はアンダーです。
アンダーで撮ったものを非可逆圧縮するのは自殺行為です。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:37 ID:zCYn9GW7
>>257
TIFF基本ということですか?

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 03:39 ID:dvj37Mh3
>>258
RAWの方がファイルサイズ小さい上に12bit/chなんでTIFFで撮るいみなしおちゃん。


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 05:11 ID:wbZyyGEl
JPEGでまともに写るカメラは今のところキヤノンだけだと思う。
エンジンの良さも圧倒的ですがCMOSの前に付いているLFPとの相性が重要なんだよ。


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 05:27 ID:lJgvPbq7
>>255
ある意味役に立ったけどな(w
俺の場合、「NDフィルタ入れると露出が変わるだろ?」という説明が一番わかりやすかった。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 05:49 ID:n5c4NMay
雰囲気悪いスレッドだな。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 05:51 ID:g21xizuI
>>260
あのjpeg画像がまともに写ると言って良いかは意見の分かれるところ
だと思うけど、ある種の見栄えの良さはあるよね。
たしかに一般受けすると思う。ああいう方向性もありだよね。
おれの場合、jpegで良いと感じるのはS2proかな。
*istDが同じ画を吐き出してくれたら5年以上は使い続けだろうなあ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 06:39 ID:h4/eN9aL
昨夜ははやく寝たら、変な人が降臨してたんですね

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 07:46 ID:6SLiYk4P
>>251
ふーん。RAW,Tiff,jpegの撮り比べかー。今までやってなかった。
比較例をアップロードして下さい。
風景写真の場合は日照条件が変らないようにその場で空かさず切り替えて撮影
してくれると公平かも。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 08:04 ID:9MBoSQXE
>>265
おれは251じゃないがそれくらい自分でやれよ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 08:41 ID:e0sKZDJs
Tナンバーというか、開放率とか開放効率という言い方もするよね。
アサカメなんかの測定記事だとこっちの方が多い気がする。
まともな単玉なら悪くても90%前後ぐらいはあるはずだからあまり問題にならないけどね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 10:11 ID:zCYn9GW7
>>265
室内で布製のレンズケースの内面取り比べただけですが…
しかし、凄い差がありました…

JPEGは拡大するとべたっと単色のものが広がるだけですが
TIFFは布地の詳細が見えました。RAWはそれをさらにリアルにした感じで。

ただ、比較作例って、べたのデータみたいな大きいものをどこかに上げられますか?
小さくしちゃうとまるで意味がないような…

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 10:34 ID:GGJIjyHk
今日からピントの合うist'Dの所有者になれて気持ちよい午前です。

>>251
JPEGは暗部が多かったり色が多いと辛くなって来るそうですし
RAW専門で撮るのが一番ですよ。普通の絵なら512MBで200枚
撮れるところが、RAWだと34枚しかないですけど。

USB2.0もしくはIEEEでの転送が基本かも。noteなら32bitバス
対応のカードアダプタもありますね。


でも露出管理できる人でA4プリントくらいならJPEGで充分
と思うのは私だけですか?私は保険の意味でRAWです。
安くなった頃40倍速2GBでも買えば枚数問題は解決しますし。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 10:45 ID:YgNz2FkC
istD買う人の90%以上は、L☆☆くらいで十分なんじゃないかな。
どっかに☆☆と☆☆☆の比較があったけど、正直ぜんぜん分からなかったし。
しょせん、10万円台のデジカメっすよ。
RAWじゃなきゃだめって人はもっと高いボデー使ってる人じゃないの。

レタッチ大好き〜って人はともかく、普通の人がわざわざ手間かけても
得られる差はひじょーに小さいと思いますハイ。
それだけjpgや圧縮アルゴリズムを考えた人が頭よかったってことで、素直にその恩恵を受けようと思ってますハイ。


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 10:54 ID:YgNz2FkC
【妙に】PENTAX *istD part15【勉強になる】

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 10:55 ID:YgNz2FkC
しかしこのスレ、すごい勉強になる。
kissDで満足してたら、ここまで知ることはなかっただろうな。
レンズ交換して「イエーイ、ズームだぜ」とかしか思わなかった鴨。

273 :64:03/10/17 10:59 ID:uOY2Mh9T
>>79
答えになってねーよ

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:07 ID:GGJIjyHk
安くないist'Dにお気に入りのレンズを付けて気持ちよく撮影
してもJPEGの暗部ノイズを喰らわしては本末転倒なので
私はRAW撮影です。

要求レベルに応じた使い方がありますが、L版専門ならL☆☆
で充分です。そういう場合標準レンズで充分で、もっと言えば
コンパクトデジカメで充分かも?

そんな人は一眼デジ買わないか(汗

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:12 ID:j5XvntKf
ペンタはデジタル処理技術に関してはカナーリ遅れてるね。
特にソフト系。この馬鹿デカイRAWファイル何とかして欲しい。
カツオにもなめられてんじゃないのかな。
ファームと付属ソフトももっとまともに作って欲しい。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:13 ID:YgNz2FkC
>>274
一丸デジ(もっと言えば一丸全体)も
画質を求めて買う人と、それ以外の要素を求めて買う人の2種類がいるんじゃないの。


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:16 ID:YgNz2FkC
>>275
そのサイズがペンタの良心の表れかもね。
RAWはRAWらしく。
もっとも可逆圧縮くらいしても良いのかもしれないが、あとは処理速度との兼ね合いか。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:16 ID:GPckWns6
わざわざ容量食うRAWで撮らなくても
jpegで撮ってphotoshopで調整すればいいと思う今日この頃。
拡大しても両者そう違いはないんだよなー。

そんなボクは甘いでしょうか?

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:26 ID:j5XvntKf
>>277
>RAWはRAWらしく
と言ってもどうやったら12bitのRAWファイルが13MBになるんだ?


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:28 ID:YgNz2FkC
RAW、1Gのメディアで70枚
1024 / 70 = 約14M

12bit情報は2byteにパッキングされるとして
3008 x 2008 x 2 = 約12M

まあ大体計算はあってるな。
2Mも何しとんねん、って話はあるが。
1G が 1G じゃないかもしれないけど。

これだけのサイズを組み込みCPUで圧縮させるとなると、
かなり時間かかりそうだね。
よっぽど良いアルゴリズム考えないと。
1枚撮るのに1分掛かる、とか言ったらシャレにならないし。
そういう意味で、非圧縮で速くする、という選択をしたのかな。
メディアの大容量化、低価格化も激しいし。

スレ違いかもしれないが、2年前に買った嫁のFinePixが壊れたんで、
また似たようなFinePixを買いなおした。
ファイルサイズが半分になってるにもかかわらず、明らかに画質が良くなってる。
技術の進歩はすごいなぁ。

そういう意味でも、RAWは本当に「生のまま」がええんちゃうのかな。
あとで何とでも出来るから。
もし圧縮アルゴリズムにバグがあって、
すいません、今までRAWで撮ってたものはRAWじゃないっす、
とかになっても困るし。


281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:32 ID:GPckWns6
10Dは 1G で RAW 150枚撮れるらしい。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:34 ID:YgNz2FkC
>>281
それって圧縮タイプ?
そうじゃなきゃbit数が、、ってこの話はこのスレではやめとこう。(w

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:40 ID:GGJIjyHk
メディア代がネックでも妙に圧縮されるくらいならファイル大きく
ても良いな。保管にしてもPCのHDなんか激安ですし。今後
CFも2GBで2万円なんて日が来るかも?


>>276
画質(レンズ交換含む)以外の要素ってどんな人でしょうね?
レンズ資産なくて取りあえず使ってみたいという人なら迷わず
安い他社の一眼を選びそうですが。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:41 ID:GPckWns6
>>282
10DのRAWは非圧縮ではなくロスレス圧縮とあるね。
12bitRAWで。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:44 ID:SCnFyqj8
>>283
人間の価値観ってかなり多様なんですが・・・。
人生経験少ない方ですか?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:47 ID:GGJIjyHk
>>285
マジレスですか・・・_| ̄|〇

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:47 ID:YgNz2FkC
>>284
なるほど。いわゆる可逆圧縮ってことね。よかった。安心した。
3072 x 2048 x X = (1024 x 1024 x 1024) / 150
X は整数でいくつ? それは何ビットになるの? とか計算したら恐ろしくなってたところ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:50 ID:j5XvntKf
>>280
普通12bitは3byteに2pixelパックするだろ。

>>284
そーなんだよ。
にもかかわらず処理速度(CF転送も含めて)は10Dの方が速い。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:51 ID:SCnFyqj8
>>286
自分の価値観をこの世の標準とする奴はウザいもんで・・・すまんねぇ〜。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:58 ID:GGJIjyHk
>>289
私は画質は勿論ですが、手が小さいのでist'Dにしたクチです。
動機は人様それぞれですね。


「ペンタ社員だから」という勇者は居ませんか?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 11:59 ID:YgNz2FkC
>>288
それは既に圧縮という。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:01 ID:YgNz2FkC
つうか、無圧縮bmpで1pixの情報を2Byteにまたがって記録するなんて概念はありませんよ普通。
bmpかじったことがあれば分かると思いますが。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:03 ID:xpEhHa0N
10DのRAW圧縮は専用チップ使ってるからね。
世間ではDIGICと呼ばれてますが。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:10 ID:GGJIjyHk
世の中にクオリティに影響のない圧縮ってあるのでしょうか?


お布団くらいだと思っていました。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:11 ID:j5XvntKf
>>292
モノクロの1pixelを1byteに記録するBMPなんてあるの?
パックされてるBMPを圧縮BMPと言うとは知りませんでした。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:11 ID:YgNz2FkC
>>294
お布団は「非可逆圧縮」だ!!

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:17 ID:YgNz2FkC
>>295
1bit/pix は普通 8pix/Byte ですね。
さらにWindowsのBMPは4Byteでパッキングされたりしてますけど。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:23 ID:j5XvntKf
>>297
16bitBMPは1pixelを2byteに記録してます。
これは無圧縮BMPですよね。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:24 ID:GGJIjyHk
>>296
ツコーミ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:30 ID:gZfJPxba
掃除機を付けて圧縮する真空布団圧縮機のことか?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 12:38 ID:9C9LYc90
レベル低い話が多い。

布団圧縮は便利だが処理時間がネックだ。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 13:08 ID:gDDY6Cr2
スレの伸びがすごいですな。


>>120
かなりお安いですな。
カメラのKってキタムラでしょうかキムラでしょうか?
私がキタムラで交渉してもハギワラV512Mをつけて17万までにしかなりません。
しかも入荷未定・・・悲しい。

303 : ◆istDmelC.6 :03/10/17 13:45 ID:z+JSMrDs
新スレ随分と進んでますね。
Wikiのほうですが、過去ログの添付ファイルが大きくて( ゚Д゚)ゴルァ!!されますた。
とりあえず過去ログの方は別鯖に移動してリンク貼ってあります。

あと、Part7/Part8の過去ログが100レスまでしかないようなので、誰かお持ちでしたら提供いただけるとありがたいです。

304 :h:03/10/17 13:56 ID:hH6H4bPc
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい!(*´Д`)ノ


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 14:32 ID:YgNz2FkC
*istD 完全ガイド
とか
*istD 徹底使いこなし本
とか
でないすか?

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:06 ID:yR7xDVGo
>>294
パソコンの圧縮ソフトは大抵それだが。
「ソフトを圧縮したらデータが劣化した」んじゃ使い物にならん。

クオリティが保たれる(元データを完全復元出来る)のが可逆圧縮、
(なるべくバレないように)クオリティを落として小さくするのが不可逆圧縮。
JPEGやMPEGは不可逆圧縮の代表格。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:14 ID:YgNz2FkC
蒸し返してゴメン。でもとっても勉強になるので。

>>87
>別にf値=明るさでほとんど問題ないと思うぞ。
>確かに300mmF2.8と50mmF2.8では絞り開放でもシャッター速度違うだろうけどな。

というのは、透過率を考慮して、ということ?
レンズ枚数の少ない50mmクラスなら透過率が高いのでシャッター速度速め、
レンズ枚数の多い300mmクラスなら透過率が低いのでシャッター速度遅め、
という理解でよいのでしょうか?

ただ現実問題として透過率はレンズによってそれほど変わるものではないため、
SMC-PEカタログにも載ってないし、
シャッタースピード一段も変わらないので結果的に同じシャッタースピードになるし、
Tナンバーも普及しなかった、ということ?


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:19 ID:d+5Kixnq
TTL測光が発達したからでないの。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:23 ID:GGJIjyHk
高速CFで鬼安の1GBで3万円がありますが具合は如何でしょう?
お使いの方、コメントお願いします。

http://www.e-trend.co.jp/shop/pickup.php?item_11542=1

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:41 ID:yR7xDVGo
>>307
TTLで測るぶんには関係ないからね。
NDフィルタの例が分かり易かったので再度書いておく。
NDフィルタ付けた50/1.4は、いくら暗くてもF1.4。
しかし確かに昔のレンズ専業メーカーのズームは暗かったな。
当時「同じF値なのにおかしいなぁ」と思ったものだ。

9r2Ycfcpはなかなかの猛者だったね。
今夜も来てくれるかな。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:46 ID:YgNz2FkC
>308 >310
ごめん、TTL測光ならシャッタースピードが変わらない、ってのがわからない。

それとももしかしてTTL測光が発達してシャッタースピードをカメラが勝手に制御するようになったから
自分は意識しなくて良い=「関係ない」という意味?


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:49 ID:4NWdR2F3
ふぅ。やっとここまで読んだ。
すごい戦いだったんだね。

で、レンズは純正とサードパーティ製ではf値が同じでも
露出計で測ってMF撮影するとあがりの明るさに違いがあるのは普通の認識なんだけどな〜。
それがいいか悪いかは別にして。

でもペンタの純正なのに描写性能ではなく明るさが
安物ズームと★レンズとかで違うとするなら
ペンタに直接文句を言ったほうがいいよ。
他社製のレンズは他社なりの考え方があるから
物によっては確かに半段くらい暗くなることもあるね

話しは変わるけどAレンズいいねぇ。(折れはEOSからの乗り換えなんでAレンズ漁り中)
個人的には銀塩であまり評判のよくなかった
A 35-105/3.5なんかはト○ナーとかシ○マの28-80/2.8買うくらいなら
MFが面倒じゃない人だったら状態のいい物が15000円で買えるので
お勧めなんだけどなぁ。(重いけど)
Aレンズ&MFという資産が使える贅沢を堪能するのも
またひとつの楽しみ方だと思います。(新参者だけど)

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 15:56 ID:YgNz2FkC
>>312
なるほど。そうだね。サドパティ製は別にして、
純正のカタログでは明るさをF値でしか表現してないわけで、
(しかもF値のことを明るさと言い切ってるし)
違うレンズで同じF値開放で撮って露出(シャッタースピード)が違ったら
そりゃ確かにクレームもんかも。

おいらももう一度過去ログ読み中。
一度ざっと読んで全然理解できなかったんで、
もう一度勉強しながら読み直してる。

#istDを買うときに店員に「Kissよりも絶対に勉強になりますよ」とか言われたのは
こういうことだったのか。(w


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:13 ID:uOY2Mh9T
>>311
レンズの透過率は気にしなくていい。という事。なぜなら透過後の光を測っているから。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:21 ID:yR7xDVGo
>>311
いや逆。TTLではシャッター速度が変わる(可能性がある)。

例えばTTLでない露出計の指示が1/125、F8だったとしよう。
これは「レンズの透過率を無視した理論値」であって、
透過率の落ちるレンズでは露出がアンダーになるかも知れない。
2xNDフィルタを付けてたら1絞りぶんアンダーだろ?

ところがTTLはレンズを通った光を測る。
つまり「透過率込み」で被写体の明るさを測っている訳だ。
2xNDフィルタを付けていても、露出計の言うまま撮ればOK。
その際、(絞り優先なら)シャッター速度が1段下がるだろうね。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:28 ID:YgNz2FkC
>>314-315
りょうかい。理解した。
つうか最近カメラに入ったばっかなんで、外部測光計という概念はなかった。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:31 ID:KaqDZLmY
>YgNz2FkC
*istD買ったばかりで舞い上がってる所為だとは思うけど
発言内容が危なっかしいなぁ。
しっかり勉強してから発言しないとコイズ(以下s

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:33 ID:yR7xDVGo
自分で調べて勉強しようとする姿勢が見えるから好印象。
本来ならカメラスレの話題のような気もするけど、
デジから入った人にはいい勉強になったんじゃないか。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:37 ID:YgNz2FkC
>>317
カンペキな光学系の知識がないと書き込んではいけない、とは思わないが。

でも皆さんには感謝してますハイ。
また来週もよろしくお願いしますね。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:49 ID:+MPi2GLW
今日注文していたistDが来ました〜!メーカー取り寄せで1週間でした。
早速、話題のインポーズ確認。
当方もズレなし。さすがにズレは修正されてる模様。
ただやっぱり一番右の1点インポーズが暗い。3台入荷の他のものも同じでした。
これから撮りまくりますぞ・・・ウヘヘヘ


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:49 ID:g8vQINPl
>>319
書き込んではいけないとは誰も言っていない。
そんなところが「発言内容が危なっかしい」と言っている。
今日一日の自分のレスを読みかえしてみなさい。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 16:53 ID:YgNz2FkC
>>320
おめ!

>>321
荒らし

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:09 ID:OMVwvocm
>>322
KissDスレ、なんであんなに荒れてるんですかね…
しかも、仕様を「想像し合う」レベルで揉めてる…

いくらなんでも結論なんか出ないと思うんですが>想像の範疇で言い合いしても

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:13 ID:kbdRG5JC
*istD欲しいんだけど、DAレンズが気になって我慢してます。
DAレンズって、幾らくらいになるんだろう?
FA J 18‐35mmと同じくらいならいいんだけど。


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:15 ID:Ross0dPP
>>322
そっちでもやってたのか。YgNz2FkC
マジでコイズレスなのか?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:21 ID:d+5Kixnq
>>324
EDレンズなんで
FAJ18-35mmと同じってことはないだろうけど
☆まではいかないんじゃないかな。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:21 ID:YgNz2FkC
>>323
なんでおれにきくんだよ、しらないよ

>>324
ウワサによると EF17-40mmF4L を上回るとか上回らないとか。
本当かどうか知らないけど。
値段はそのLに比べたら安いでしょうね。

>>325
だから荒らすなよ (これで最後)

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:27 ID:eIDxnjt8
>>320
週末撮影しまくって下さいね。関東なら晴天です。

右端インポーズ見えないのは右の露出メーターがよく
見える位置まで目を左に動かせば多少よくなりますよ。


329 :324:03/10/17 17:38 ID:kbdRG5JC
>>326,327
やっぱり高いんですね、手が出そうにないや。
素直にFAJ18-35mmにするとして、いつ買えるかだなー。。。
子供が産まれるから、PowerShotG3から換えたいんですがね。


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:44 ID:YgNz2FkC
>>329
子供の顔は、その瞬間しか撮れませんよ〜。

いや実はうちも生まれて間もないんですが、1週間で全然顔が変わっちゃうし。
動きもどんどん変わるから、カメラとビデオでてんてこまいです。(w

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 17:49 ID:+MPi2GLW
>>328
目を左に動かすと今度は一番左の1点インポーズが暗く又は見えなくなっちゃいます。
左右両方のインポーズが同じ明るさになるようにする目の位置は「絶妙」という表現が
適切なほどかなり狭いです。これも他の在庫機でも確認してみました。
店長がメーカーに聞いてみると特に端っこの方はプリズムの微妙な角度関係でそうなって
しまうとか言っておられました。

私もDA16〜45mm待ってます。広角側はこれで済ませようかと思ってます。
広角側DAに合わせて望遠側も45mm〜200mm又は300mmが欲しいのですが、DAは未定ですよね。
FAも75mmからで50mmくらいから始まるものがないですよね。


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 18:03 ID:nKpmFA4P
>>329
あー、私とまったく一緒だ。
「子供が産まれる」&「PowerShotG3ユーザー」

私は買っちゃいました。買い換えでなくてG3も残してはありますが。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 18:06 ID:rFrXfOHi
このスレッドは妙に亀板の雰囲気があってデジカメ板では浮きすぎている。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 18:15 ID:YgNz2FkC
>>333
まあ
http://event.odn.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html
にも現れないような機種のスレですから。

それなのにこんなに書き込みがあるのも不思議。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 18:23 ID:wy/zOFk7
>>273
じゃ
Kiss->istDと流れてくる人がほとんどだから
でいいか?

336 :329:03/10/17 18:24 ID:kbdRG5JC
>>330
やっぱり、そうですよね。
出来るだけ綺麗に残しておきたいから、ぜひistDを買いたいです。

>>332
おめっとさんです。
うちはまだまだ先なので、マターリしてます。
悩む時間が長いと楽しいし(w
KissDigiにするならG3を残すけど、istDならG3は売っちゃいます。


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 19:22 ID:FiIUfWCh
>>324
漏れもDAレンズ期待しています。
でも、値段が高かったらFAJ18-35にしちゃうだろうけど・・・。(w

>>334
昔から写真撮ってる人が多いんだろ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 19:26 ID:49z22zqL
☆品質のDAが出て欲しいですなぁ

339 :331:03/10/17 19:37 ID:+MPi2GLW
>>328
すいません。訂正です。
「目を左に動かすと今度は一番左の1点インポーズが暗く又は見えなくなっちゃいます。」と書きましたが
左側は暗くはなりますが見えなくなることはなかったです。逆に右側は目の位置を徐々に右にずらすと見えなくなります。

>右端インポーズ見えないのは右の露出メーターがよく
>見える位置まで目を左に動かせば多少よくなりますよ。
これを心がけると良く見え、両側のインポーズの明るさが同じになる位置もかなり把握しやすいです。


ところで、この機種だけではなく以前持ってたデジカメでもそうなのですが、背面液晶モニターで見るのとPCのCRTでみるのでは
画像の明るさの差が結構有りますね。
私の場合は、本機の液晶よりCRTの方が暗く落ち着いた明るさになります。これにあわせようと液晶の照度をめいいっぱい下げても
まだ明るいくらいです。逆にCRTの明るさを上げても良いのですが、デフォルト設定の方がプリンタや他人に送信する場合都合が良い
ので変えてません(撮影した実画像の明るさは背面液晶に写る画像よりもPCに写る明るさではと思ってます。プリンタのデフォルト設定
での印刷や違うCRTでも背面液晶の画像よりも暗めになっているので)

撮影の際は、撮影後液晶に写る画像と実画像の明るさの差を把握しなければと思ってます。皆さんはどう感じておられます?

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 19:59 ID:d+5Kixnq
>>339
確かに本体液晶の方が明るく見えますね。
私も輝度落としてます。
所詮小さな液晶なので目安程度と考え、
明るさはヒストグラムで確認しています。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:29 ID:JHMdNu1J
istDは好きなんだけど、ブランド力が弱いって言う理由で
Kiss Digital や 10D にする人 いる?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:33 ID:D0iv48QB
10Dは良いカメラなんだけど、ブランドが嫌いって理由で
D100や*istDにする人いる?

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:40 ID:D6OmNj7g
ブランドよりも、DIGICが嫌いっていう人が圧倒的に多そうだ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:45 ID:d+5Kixnq
>>343
RAWを源蔵で現像するとアニメが劇的に改善されるらしい。
*istDのRAWも源蔵だとだいぶ違う仕上がりになる。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:47 ID:QQ/6zj8L
漏れは観音嫌いだから*ist Dを考えてるけど、そういうのなかったら10Dにする。
しかし、ニコソが20万位までの新機種出すなら、ニコソを買う。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 20:57 ID:B1wAY29K
>341,342,343
どのパターンも居るでしょ。
あと、複合型とかも。

漏れは銀塩EOS使ってるけど、リミをデジで使いたいんで*istDをまず
買った口。元々EOSの出動よりもLXの出動のが圧倒的に多かったし。
DIGICはあんまり好きじゃないんで、EOSのデジへの乗り換えでちょっ
とばかり手間取ってるとこ。
次期1Dで画像処理にDIGIC載らなければ、多分買いまつ。
でも、出動回数は圧倒的に*istDのが上になると思いまつ。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:04 ID:FiIUfWCh
>>346
EOS-1系はDIGICとか載せないと思われ。
なんだかんだで銀塩でも視線入力とかは1Vには搭載されてないし、
キャノはEOS-1系だけはマジメに作ってる感がある。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:12 ID:FgJt7ZsS
別にキャノン嫌いなわけじゃないけど、使い方が合わなくてEOS捨てた身としては戻る気は
まずないというぐらいだな。ニコンは、ほんの一部を除いてレンズが好みじゃないし。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:17 ID:JHMdNu1J
istDって小さいって言うけど、そんなに小さいんでしょうか?
10DやD100に比べると一目で分りますが、Kissデジタルくらいだと
差はないような・・・

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:19 ID:FiIUfWCh
ん〜、金があるならEOSは魅力的なシステムだと思うけど。
EOS-1DとEF400mmF4 DO IS USM+テレコンは楽しすぎる。

ただ望遠以外の撮影が多い人は確かにキャノを選ぶ理由って激減する罠。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:22 ID:d+nzQSho
私がこれ買った理由は小さいのとファインダーで撮れるからです。
50mmつけて持ち歩いてもハイエンドの金属デジカメと大きさ重さかわんないので最高です。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:27 ID:B1wAY29K
>347
それを祈ってるんですけどね。EOSは1v使いなんで、操作系も揃えられるし。
>349
KissDと比べても一回り小さいです。
ただ、重さは微妙に軽いだけなので大差無いです。(電池込みで10g軽い)
>350
それは金持ちすぎ・・・400DOは欲しかったけど買えなかったレンズの筆頭。
まぁ、1vには85/1.2付けてしか出動しないんで良いかなっと・・・・。

*istDだと「どうせリミ3本しか付けないんだろうな」と思っていたら、ミラー厨
になっちまったし・・・漏れの写真の撮り方って一体・・・・

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:30 ID:HGAddqXo
ttp://www.digitalcamera.jp にこんなんが載ってた。

●シグマ 35mmフルサイズまでカバーできるデジタル一眼レフ対応 超々広角ズーム
12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL/HSM」発表

12mm… デジより銀塩につけてみたい気がする。どんな絵になるか想像できん。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:32 ID:B1wAY29K
>353
ペンタ用は11月中旬とか書いてあるから・・・年内ぐらいかね。
人柱は先行発売の他社ユーザがやってくれると思うから、それ
見てから考えようかと。

銀塩で17mmまでは使ったこと有るけど、12mmは確かに想像の外。
果たして漏れに扱えるのだろうか・・・

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:35 ID:hD6FZg1B
>>353
デジ専用レンズ?
やっぱ後玉が出っ張ってるのかな。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:37 ID:B1wAY29K
>355
135フルサイズ対応だそうな。
さすがに画質は厳しいだろうなぁ・・・・。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:38 ID:HGAddqXo
シグマのページ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/12_24.html

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:40 ID:hD6FZg1B
光学系同じままでいいからSMCコートされたペンタブランドが欲しい

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 21:47 ID:D6OmNj7g
*istDの大きさは、使い慣れて来ると身にしみてくるね。
D100や10Dと比べても機動性がいいし、随分扱いやすくなった感じがある。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:08 ID:FiIUfWCh
>>352
いや1D+400DOって漏れはレンタル品だから(w
普通に1も持ってるけど…。

*istDに2000円くらいでゲトしたジャンクレンズで写真を撮るのも楽しいし。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:13 ID:B1wAY29K
>360
*istDに、くっつくモンは何でもくっつけて遊ぶのは楽しすぎ。
高いマウントコンバータなんて買わないでも、1000円のマウントアダプタK
で済んじゃうしねぇ。
そして、部屋にはゴミみたいなレンズが山のように・・・
つか、さっきそれに混ざってるリミ踏んじまったよ(鬱

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:38 ID:4NWdR2F3
>>361
> つか、さっきそれに混ざってるリミ踏んじまったよ(鬱

ワロタ。

分かる、分かる。折れもレンズを祭りの出店みたいに出して
あれこれやってる。
ホントはリミで充分なのにMFの標準レンズ増えすぎる。
今日も中古屋で聞いたこともないメーカのレンズ買いそうになった。。
つーか、なんで買わなかったんだろう・・・。
ペンタのMレンズ明らかに品薄になってるよね。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:43 ID:2+2bIDI8
前スレに

821 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/04 00:07 ID:wIjuRhSM
>820
普段は別のブラウザつかったほうが幸せになれる気がする・・・
EXIFで、他ので見えないのを確認するときだけ純正使ってるよ・・・。

という書き込みがあったんですが、具体的に何というソフト(ブラウザ)を
使えば幸せになれるんでしょうか?
とりあえず純正入れてみましたが、EXIF情報とでっかい画像を同時に見たいです。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:44 ID:B1wAY29K
>362
にしても、デジだと「受光素子にゴミがでんでん」で、レンズ交換は出来るだけ
避けた方が良い・・・・・筈だったんだけどねぇ。
銀塩時代に比べても、遥かに頻繁にレンズ交換してる気がする(藁

絞り込むのが恐いぞ。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:48 ID:B1wAY29K
>363
それ、書いたの漏れな気がする(藁
漏れは普段はDPExってシェアウエア使ってる。
基本的にはExifReaderとか使ってる人が多いんじゃないかな?
ttp://www.rysys.co.jp/


366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 22:52 ID:lJgvPbq7
>>335
そういうことじゃなくて「なんで競合機種でもないKissDとわざわざ比較しますか?」って話ですよ。
両機種発売前は「ハァ?何言ってんの?クラスが違うでしょ」と一刀両断だったのに…

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:00 ID:4NWdR2F3
>>364
「受光素子にゴミがでんでん」の時はおとなしくSSに掃除に出します。

それより楽しい気持ちの方を止められないよね。
フィルムの時には現像代が気になってカラシャッター押してた時とは
やっぱし違うよね。
明日はちょっと山に登るので早めに寝なくては・・・。
さて、レンズはどれにするかなぁ。(・・と寝られないw)

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:06 ID:2+2bIDI8
>>365
さんくす。両方インストールしてみたけど、なかなか理想にならない。。
でっかく絵が表示されて、その隣にちょこちょこっとEXIF情報がが出てて、
Alt+カーソルで次の画像に行く、とかいうのが理想なんだけどな。
どれもサムネイルしか出ない。

>>366
メーカの位置づけがそうであっても、現実的に消費者に比べられてるでしょ。
ここに来る人も、比べるために来る人も多い。
それなら情報を提供してあげましょ、ということ。
それがなんで気に食わないんだ?
両方の良いところ、悪いところを2ちゃんなりに素直に提示してあげて
あなたの好きなほうを選んでね、じゃ、なんで不満なの?

つうか現実問題として、istDを買った人間の中で、
買う前にKissDを一度も触らなかった、
カタログも見なかった、
値段も聞かなかった、
なんて人間いるの?
俺は普通にカタログもらって比較検討して、istDを買ったぞ。
それじゃ不満なわけ?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:06 ID:B1wAY29K
>367
漏れの場合サービス出すの時間掛かりそうなんで・・・

で、寝られない上に、結局レンズ決まらなくて「あれもこれも」持って行って
「睡眠不足&過積載」で地獄を見る367が居るスレはここですか?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:08 ID:4/Jk6Fjd
うんうん、気持ちわかる。
どのレンズで撮るか、考えるの、楽しいねえ(^○^)。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:09 ID:B1wAY29K
>368
画面下にちょろっと・・・
って、これならペンタブラウザのが見やすい罠?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:11 ID:2+2bIDI8
>>371
そうそう、イメージとしてはそんな感じなんだけど、
次の画像に行くのに一度閉じなきゃなんないし。
ごめん、わがままいって。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:12 ID:StCgESEd
ああ、漏れの自慢のコレをねじ込んでみたい!!

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:21 ID:B1wAY29K
>372
ってことで、誰かそんな感じの画像ブラウザご存じの方いらっしゃいませんかぁ?
>373
プラクチカマウントの超望遠とか?
とりあえず本体買って来ようぜ。楽しいぞ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:48 ID:nKpmFA4P
>>374
「AbleCV」なんかはどうでしょ? 画面3分割でExif表示とサムネイル表示と画像表示が
同時に出来ます。
画像にExif表示を重ねる事も出来る・・・見づらいけど・・・
http://member.nifty.ne.jp/h_c_yoda/


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:49 ID:g0TXvF9s
>>368
漏れは
買う前にKissDを一度も触らなかった、
カタログも見なかった、
値段も聞かなかった、
なんて人間でつ
スマソ


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:49 ID:xKQZFkun
今日ね、某カメラ店にMZ-7の中古見に行ったんです。冷やかしに。
そしたら、帰りに何故かistDを持ってるじゃないですか?驚いちゃいましたよ。

店員さんとね、色々べしゃってたらistDの話になって「いくらですか?」って聞いたら、さっきショーケースで見た値札-2万の値段を言う訳ですよ。
「ええっ?間違いじゃなくて?」って聞いたら、「少しお安くできますよ」って。
まあインターネット上での最安にはかないませんが、もう少し値切ってオマケもらって、無料で3年保証もついたんでまあいい線かなって。

カードの引き落とし日にお金が用意出来ますように...

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:50 ID:B1wAY29K
>377
あっぶない買い方だなぁ。
漏れなんてちゃんとボーナス計算して・・・・

ボーナスでなかったらどうしよう。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:50 ID:2+2bIDI8
>>376
単に発売前に飼ったからジャ?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:55 ID:2+2bIDI8
>>375
Able CV はシェアウェアって書いてあったんで、
Able ER のほうを落とさせてもらいました。
ぬおぉ〜〜、めちゃめちゃ理想に近い!!

いやいや、ありがとうございました。
本当にありがとうございました。
そしてistDスレ万歳!

381 :前スレ139:03/10/17 23:55 ID:PZ3klBJG
DPExはRAWに埋まってるjpg?の等倍表示とかも出来るようになったので
とても便利なのですが、、Exifという意味では大きく絵を出した時に枠ぶちの下に
出る項目は固定なんですよね(可変にして という要望はだしてるけどまだ.未対応)。

と、書いたもののmagicstor2.2GがこわれちゃったのでRAWでとるには現状
メディアが足りなかったりして..

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:57 ID:g0TXvF9s
>>379
はい、おっしゃるとおりで・・・
逝ってきマツ

新宿ヨドにはよく逝くけど
未だにKD実物見たこともなし。


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/17 23:59 ID:8lna9x34
おれも先週*istD買ったが、KissDまだ一度も触ってないし、
Kissのカタログも見てないし値段も知らない。

おれにとって比較対象はあくまで現用のMZ-3といずれ出るだろう
*istDだけだったからな。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 00:02 ID:lft7LdQn
銀塩からの流れ組はそうだろうな。

385 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/10/18 00:02 ID:7vyGTPSm
ちと上のレス見て、星三つのjpeg撮りっぱなしとrawから現像のjpegを比べてました。
確かにrawからの方が綺麗といえば綺麗ですが、差が微妙すぎますね(^^ゞ

条件変えて検証しなおしスかね・・・寝よ(@_@)

ちなみに当方も衝動買いですが、某茄子無くてもダイジョブな計算で買ってます。
なんせまだ死ねない(藁

386 :383:03/10/18 00:05 ID:7eRsg9fa

おれにとって比較対象はあくまで現用のMZ-3といずれ出るだろう
*istDだけだったからな。

まちがえた。


おれにとって比較対象はあくまで現用のMZ-3といずれ出るだろう
*istDの後継機種だけだったからな。
     ^^^^^^^^

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 00:13 ID:MSAolWEZ
おれは10DとD100をもう何十回とカメラ屋でいじりまわした。
でも買う決心がつかなかった。
別に貧乏な分けでもないぞ。

*istDはWEBで見た時はもうサヨナラ状態。
表示のチープさやバランスの悪さ&シャッターボタンのピカピカ等
だめだこりゃ・・・と正直思ってた。

が、しかーし実機を触って全てが変わった。
その場で予約したのは言うまでもない。
とくにBPを付けた*istDは想像以上の出来だった。
あの商品写真に引いたのは多分おれだけじゃないと思う。
また銀塩35mmのペンタはアウトオブ眼中だったし。

望むべくは望遠側のラインナップをどうにかしてくれ!
あと個人的にはAFレンズのカッコ悪さをどうにかしてくれ!
せめてニコンくらいの充実があれば・・・。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 00:18 ID:ms2rPEgp
Able ER、使い始めて10分。かなりいいね。
万人受けするわけじゃないかもしれないが、かなり自分のツボにはまった。
ありがとう! かなり濃い目に使わせていただきます。


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 00:38 ID:4bCEY7hr
>>385
それを書いたものです。

源蔵でRAW現してみましたが、いくら圧縮をかけても
JPEG☆☆☆に情報量ではるかに勝ります。

…うちの個体に問題があるんですかね?

レンズも条件もまったく同じで記録フォーマットを変えただけなんですが…

どこかに上げられないですかね?

jpegで2,38MB RAW現のjpegで1.03MBくらいです。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 00:43 ID:cvsEiwmT
>389
そのサイズなら、大抵のうぷろだ入れられるから、試してみたら?
明日、漏れも気になるんでRAW、☆☆☆、☆☆、☆で撮ってみる。
ちなみに、前に☆☆☆と☆☆の画像出した香具師です。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 00:56 ID:tg1RlGpQ
今日は 2+2bIDI8 だな
発売前に予約した奴はKissDなんて眼中にないわな。
触れないし

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 01:35 ID:ms2rPEgp
>>391
メーカ自身、「世界最小、最軽量」つって比較してるんだけどな。

比較しないことは決してかっこよくもなんともない。
メーカにとっちゃいいお客さんだな。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 01:39 ID:6dx/9E7r
>>380
>>388

気に入ってもらえて書いた甲斐がありました。
ただ、ERの方だとプラグインを入れても、TIFFのEXIFが表示出来なくないですか?
CVの方だと表示されるのですが。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 01:43 ID:ms2rPEgp
>>393
jpgなんで無問題。さんきゅ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 02:16 ID:8cCaJj+e
>>387
>10DとD100をもう何十回とカメラ屋でいじりまわした。

俺もそう。
あの安っぽい商品写真に引いたのもそう。
コダックの14nのパンフなんて、配色からモデルのおねーさん
から全てが凄く気合い入ってるのにね。

ペンタレンズは持ってたけど、ハイパー系が滅んでからは、
ニコンに浮気一歩手前だった。

「機能的にはいいかも。CCDも枯れてるし。商品写真は・・?」
→「なんだあの安っぽさは!?  スルーして次機種に期待だ」
→「あ、でもハイパー系操作性復活? 見るだけ見てみるか」
→「実物見て質感にビクーリ!(・∀・)」
まさか実物見た当日に買って帰る羽目になるなんて・・・。

KissDも、あのチェキ!みたいな質感は斬新でいいと思う。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 02:37 ID:U/2hHxAD
微妙に煽りを織り交ぜるあたり、
このスレッドの嫌らしさが染み出ていていいね!

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 03:04 ID:8cCaJj+e
>>396
チェキ!が嫌いなのかな?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 03:17 ID:U/2hHxAD
エスプリの欠片も無い皮肉を言うオヤジが嫌い。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 04:03 ID:6JtVyTEz
iPod使いの俺は、こんなん出たらいいな〜!て思ってたら、、デタ/(.^.)\
ttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/80303/wo/7K5ZdIguBYDU3QEJAqU11RbSmI4/1.0.7.1.0.5.21.1.0.1.0.0.0.1.0
使用可能メディアにMDが出てないのが、、ちょっと気がかり。。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 04:08 ID:U/2hHxAD
安いなぁと思ったらストレージ部分は別売りなの?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 04:28 ID:6JtVyTEz
>>400
iPodをストレージ代わりに使うので、持ってる人はチトウレシイカト


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 08:46 ID:FQwaV6UR
げげ、SIGMA 15-30mm 買ったばっかだよ……
と思ったら 12mm からなのはいいが、24mm までか。FA*28-70 との 25-27mm がつながらんな(w

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 09:17 ID:pRgdwFr8
なんか深夜に粘着が登場してたようだな。

>>395
14nのパンフレットは格好いいんだけど、実物を手にする機会がないよー。
かなりデカそうなのはわかるんだけど。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 09:26 ID:J06CXQNP
>>386
だったらお前なりにMZ-3とistD'を比べた
比較結果を書けばよいだけだろうが。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 09:53 ID:a/kQI6MK
>>402
>25-27mm がつながらんな(w

その領域を多用しないなら、気にしないでも良いんじゃない?
単焦点レンズ複数本で出かけるときには焦点距離がつながらないのが普通なんだし。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 10:15 ID:vQl/nqG8
>398 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/18 03:17 ID:U/2hHxAD
>エスプリの欠片も無い皮肉を言うオヤジが嫌い。

そういうときにうまく切り返すのがエスプリだから、あんたにもないな。
自分にないものを他人に求めても、、、、

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 10:25 ID:Qkj7QCtM
>>399
Sorryとか出て、見れないよー。
何が載ってるの?アップルストアのトップに出てるボイスレコーダ?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 10:54 ID:odpe4Tf7
>>407
これかな。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?productLearnMore=T7418PA/A

iPodにメディアリーダーをつなげてデジタル画像をバックアップしよう、という話。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 10:55 ID:PxMkBNiS
初めて一眼を手にしました。
取説に書いてあるAE-Lのところにある
測光タイマーってなんですか?
Googleで検索しても詳細な解説が見つけれませんでした。



410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 11:06 ID:RI8SbD+O
>>399
使用可能メディアに
・コンパクトフラッシュ(Type 1, 2)
とあるのでMDいけるのでは?

411 :409:03/10/18 11:09 ID:PxMkBNiS
失礼しました。
AE-Lの状態がその設定時間の倍続くということなんですね。

測光タイマーの初期設定は10秒となってますが、AE-Lの場合はその2倍20秒ロックされるということですが
、初期設定の「10秒」それ自体はどこでその「10秒」が使用されるのでしょうか?
つまり何をすれば測光タイマーの10秒が働くのでしょうか?
AE-Lではその10秒ではなく倍の20秒になりますし・・・。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 11:25 ID:KZVPIdPD
レリーズ半押しで AF,AEが行われて10秒なのでは?
マニュアルに半押ししながらAE-Lを押すという説明がなければ、半押しAE後に
指を離してAE-Lを押せる。
(ダブルクリックができない人がいる、という話と同じで、PC普及以前にもそ
うしたユーザインタフェースが開発されていた、ということでは?)

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 11:28 ID:cvsEiwmT
>411
シャッターボタン半押しで測光スタート。
指離して10秒で測光電源切れる。
CFで10秒、15秒、30秒に変更可能。

414 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/10/18 11:54 ID:km/WViHV
>>389
最初からjpeg対Rawから現像したjpegの画質比較ウプしますた。
ちょっとカゼ気味なんで、室内窓際のブツ撮り1つだけでスマソ。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=143737&key=852770&m=0

この比較の際、jpeg・Raw両者のカットに微妙な手ブレなどがあると画質判定を誤る恐れがありますので。
露出・現像・アップロードまでの工程が完全に同じことはもちろん、
大き目の三脚を使用した上で短時間にブツ撮り(ミラーアップ併用)をすることにより
カメラ・被写体共に不動で照明にも違いがないようにしたつもりです。

で、やっぱRawの方が綺麗とは思いますが、違いは微妙な気がします(^^ゞ
文字の刻印の輪郭なんかがちょっと違いますかね〜。
あと、何度やってもそうですが微妙に明るさが違います。

とりあえず、ご覧いただけましたらウチとの違いの度合いを教えていただけますか?

415 :409:03/10/18 12:11 ID:PxMkBNiS
>>412-413
ありがとう!!


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 12:20 ID:tg1RlGpQ
RAWの良さってレタッチの許容範囲にあると思われ・・・

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 12:21 ID:cvsEiwmT
>414
乙です。ただいま落とし中。
でも、どうもインフォアルバムとiriaの相性悪い罠。
いつ落ちてくるかわかんないけどガンガリます。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 12:31 ID:KZVPIdPD
>>414
確かにレンズの目盛数値の彫りが立体的に見えるか埋って見えるかの違いが
ありますね。
300‐400%に拡大して画素補間をかけた画像を見ると、RAWのほうにエッジの
でこぼこが見えてくるのに、3starはマイルドだから現像時にぼかし処理が入っ
てるようですね。
RAWで立体感を作るのは文字の溝の中の赤や緑の偽色だということが分かるけ
ど、とりたててRAWのほうで暗部の偽色が目立つわけでもない。

もしかして、人間の目がミクロな部分の立体感を捉えるのにエッジで分光さ
れた色を見てるのかな、と妄想しましたが。(それはないか)

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 12:38 ID:MSAolWEZ
>>414
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031018123335.jpg

ちょっと切りとってみました。
RAWの方もjpg保存してるからっていうのもあるんでは?
展開した後にTIFFとかPICTで保存すればまたもう少し結果も違ったのかも
(といいつつこの切り取りも再度jpg保存してるからまた差がなくなってるかも・・)

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 12:51 ID:cvsEiwmT
>419
tiffなんかで撮ったら、サンプルのうぷもままならないからねぇ。
これから買う人の参考にはしにくいのが難点。
持ってる人は自分でやってみれば良いんだけど。

421 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/10/18 13:10 ID:km/WViHV
感想&>>419さんの切り出しどうもです。

んで、とりあえずraw-tiffの画像を同じ所に上げました。
ただし、フルサイズではデカ杉ですんで、一部切りだしです。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 13:19 ID:cvsEiwmT
419氏の切り出しの方はするっと見られました。
実は414氏の本体はまだ落ちてきてない。。。リトライ5回目。

で、この差だったら・・・・レタッチしない様な、ぱっちゃんぱっちゃん撮ってる
普段の写真はJPEGでいーやっ・・・って思ってしまうっす。
レタッチするんだったらrawで撮りますけど、ファイルサイズがやっぱネック。
メディア1GBしか持ってないしなぁ。36枚撮りフィルム2本チョイの撮影枚数
は苦しいっす。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 13:23 ID:q4EzmyxT
暗部ノイズや階調表現に差が出る被写体の場合
JPEGの圧縮は敬遠したくなりますね。

同じ色が続く状況(景色、肌など)ではJPEGはここぞと
ばかりに圧縮してくるので階調表現(レンジ)が台無しになり
劣化が目立ちますがそうでない画像はあまり圧縮されず
品質も変わりません。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 13:25 ID:PsVlCDcB
>>423
もちょっとJpegの原理について勉強しよう。

425 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/10/18 13:30 ID:km/WViHV
>>422
あ、ダウンロードのツールとかは使わないで、ブラウザで表示→保存でおながいしまつ。
たしか、このアルバムはぶっこ抜き対策とかしてあるみたいなんで。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 13:34 ID:cvsEiwmT
な・・・なるほど・・・らじゃっす・・・・
ばきばきにナローなんで、フルサイズをブラウザでってカナーリきつかったり
するんですが・・・仕方ないっすね。
1枚落とすのに10分とか15分とか、平気でかかるんで・・・

427 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/10/18 13:36 ID:km/WViHV
419さんの切り出しはツボを押さえてるんで、比較だけならそちらのみでも大丈夫ッスよ(^^ゞ
tiffばっかりは根性勝負ですが・・・

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 13:43 ID:+/VF1302
RAWって各色12bitなの?
だとしたらjpegにした時点でレタッチ耐性潰してるようなもの?

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 13:43 ID:cvsEiwmT
>427
スマンこってす。
こんな僻地の原人のことは忘れて、ガンガンうぷしてくださいな

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 13:46 ID:cvsEiwmT
>428
まぁ、その通りに近い。
ただ、jpegにする段階で救える階調救ったり出来るのが最大の差かと。
jpegになっちゃってから、色調変えたりコントラストいじったりするよりも
jpeg化する段階でやっちゃった方がずっと良い。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 13:52 ID:/bLYWsmQ
RAWは苦労するよ

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 13:55 ID:cvsEiwmT
>431
現像ソフトをもう少し何とか・・・と思う。
せめて、もうちょいウインドウサイズに自由度が有れば・・・・・。
小さなウインドウの絵を見ながら「こんなモンかな」って調整して現像して、
駄目でもっかいチャレンジして・・・もっかい・・・もっかい・・・・

で、普段の撮影は☆☆に落ち着いてる漏れ(藁
目が腐ってるのかもしれん。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 14:11 ID:/bLYWsmQ
☆の数は圧縮度の違いだけ?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 14:23 ID:cvsEiwmT
>433
だけの筈。
しかも、等ピクセル表示して、部分部分で見比べないと判らない程度の差
しか無かったし。
普段使いではホントに十分以上じゃないかと。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 15:07 ID:uDGBir+J
>>434
俺も☆☆は助かってる。旅行でも512MB230枚あれば助かるし。
☆☆☆はちょっと枚数が足りない。

俺も目が腐ってるかもしれんが☆☆☆との差がほとんど
区別できんほどなのだ〜。



436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 15:11 ID:aOLql/PG
>512MB230枚あれば
一瞬奇妙な光景がフラッシュバックした。w ほんの一瞬ね。




スマソ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 15:15 ID:cvsEiwmT
2GBのメディアが使えば☆☆☆になるかもしれんが・・・まだ高い。
マジックストアはいまいちらしいですし・・・・。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 15:15 ID:cvsEiwmT
>436
それだけ有れば、全部tiffで撮れる(藁

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 15:26 ID:uDGBir+J
>>436
あ〜>>438でやっと意味が分かった・・・。
書いてる本人ははなから512MBで230枚撮れるっていう意味で書いてるから
かなり難問だったよ。
頭使いすぎたので今日はもう寝よう。


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 15:58 ID:rcsJ8QpN
>>343
だがしかし圧倒的なRAW高速圧縮はDIGICの威力なんだけどね。

D100の場合JPEGが眠いのはレタッチすることを前提に素材重視が
云々(ニコ社員が)言っていたが、おまいの会社ではJPEGをレタッチするのかと。
素材として使うならRAWで撮ってTiffだろ、ふつー。
デジ一眼でもお手軽に撮影したいときもある、その為のJPEGだよ。
お手軽に撮影したいのに「レタッチ前提」とは…
人によっては枚数撮りたいからJPEGを選択する人もいるかもしれない。
だったらキヤノのようにRAWでも枚数取れるようにするべきだ。
まぁ、眠いJPEGしか吐き出せないチップに高速圧縮は無理なんだろうけど。
そう考えると実はDIGICって凄いかもしれない。
ペンタには是非DIGICを上回るエンジンを開発して*istD-2を開発してもらいたい。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 16:20 ID:/bLYWsmQ
>>440
ペンタはこれが初のデジ一眼だからそれは厳しい注文だとおもうぞ。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 16:31 ID:iBjHEbu/
最近は RAW でしか撮ってないかな。
画質云々じゃなくて、趣味として可逆圧縮好きなんで。全部は現像しないけどね。
それに編集するとき JPEG で2度圧縮するのがなんとなくイヤというのもある。
CFは 1G と 512M 使用だけど、まぁなんとか足りてるかな。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 16:32 ID:jksjGQ2N
>>440
RAWで枚数撮りたいねぇ〜。
CF一枚でRAW230枚撮れる時代がきてほしい…。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 16:44 ID:cvsEiwmT
>443
歴4GBを是非

445 :381:03/10/18 16:48 ID:xhcPHhSB
来月には4G MDが出てくるはずー


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 16:50 ID:l8JQemoi
各色12bitのまま解像度下げたモード作ってくんないかな。
縦横を単純に半分にして面積比で1/4。4倍撮れる。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 16:55 ID:tg1RlGpQ
>>446
RAWは1ピクセル12ビットじゃないかえ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 17:12 ID:3nRYt+dR
>>436
持ち運びを想像しちまったじゃねーか(爆

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 17:17 ID:cvsEiwmT
>446
スモールじゃ駄目?
サイズスモールだと、1536*1024 1152*768 960*640 の3種類から選べるけど。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 17:37 ID:6eCAilyY
>>408
http://www.dpreview.com/news/0310/03101701belkinipodadapt.asp

多分これですよね。写真撮りに出かける時もiPod持ってるから、これは便利そう。
なによりも、既にiPod持ってる私のような人には、安上がりなのがいいですね。

普段は意味がないのでRAW使わないのですが、紅葉した山肌とか、同色系の階調
で細かな変化がある場合は、RAWの方が良いので。

で、そいう所行くと夢中にシャッターきりまくる事になるので、早く欲しいけど、
秋には間に合わなさそうな悪寒。重くてもノートPC持参するかな、、

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 17:47 ID:RTYt7ll+
俺の注文した*istDがようやく入荷連絡が来たーっ
まるまる1ケ月かかったよ。
やっと俺もデジ一眼デビューできるよ。

452 :みんと☆:03/10/18 18:01 ID:3pO0k0M4
CCDかスクリーンか曲がってる。光軸に対するセンターもずれてる感じ。
鬱だ...

撮った画像にいまいち違和感が有るなら、チェックした方がいいよ。みなさんも。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:02 ID:+VWzdyto
>>449
わお。それでいいじゃん。
解像度優先は☆☆jpeg、階調優先はスモールRAW。
よし、数撮れるな。前向き検討。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:05 ID:Qd7cUwGB
内蔵ストロボ、調子悪い方いますか?
買った当初、ちょっと使っただけで、
普段ほとんど使わないんだけど、
さっき試したら、光らない。
内蔵ストロボたてると、
Aだけマークがついているだけで、
曲がった↑も表示されない。
一体、どうしてしまったのだろうか?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:07 ID:cvsEiwmT
>451
ヲメ。
銀塩からの増機かな?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:09 ID:tg1RlGpQ
>>453
スモールRAW???

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:10 ID:4bCEY7hr
>>454
モードダイヤルをグリーンポジションにしてないかい?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:11 ID:cvsEiwmT
>454
その症状はまだ聞いたこと無いねぇ。
故障じゃないかな。サービス行きかも。
>452
光軸はわからんけど、スクリーンかccdは曲がってる。漏れの固体も。
いまだ代替機来ず・・・
>453
撮影画像モードは
「ラージ」「ミドル」「スモール」から選べて、スモールは449の3種類の解像度が
選択可能。
画質はRAW Tiff Jpegの☆☆☆ ☆☆ ☆の5種類から選択。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:12 ID:cvsEiwmT
スマン・・・漏れの勘違いだね・・・禿しくスマン・・・・
rawだと解像度固定だわ・・・

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:36 ID:FQwaV6UR
>>405
> >25-27mm がつながらんな(w
> その領域を多用しないなら、気にしないでも良いんじゃない?
> 単焦点レンズ複数本で出かけるときには焦点距離がつながらないのが普通なんだし。

まぁ確かにそうなんだけどね。つーか、15-30mm買ったばっかで悔しくないようにする言い訳なんだから
そこに突っ込み切れるのは禁止でつ(w


で、別の話。うーん、これでもまだピント来てないなぁ。RAW だと違ったのか?
FA50mm/F1.4 開放。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031018182748.jpg

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:41 ID:KZ3tZ4Sx
>>452
右下がりの写真ばかり量産してるんだけど、それかも。
ペンタックスフォーラムに持ち込んでみようかな。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:41 ID:KM8B4w7I
50mmの開放はダメだって、最初から言われてたからね。
RAWでどうこうなるもんじゃないよ。
50mmのちゃんとしたやつ、出してくれないかなぁ?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:50 ID:cvsEiwmT
>461
まずテストしてみようよ。
壁にプリンター用紙かなんか貼り付けて、三脚で真っ正面から、四辺が平行に
なるように丁寧にフレーミングして撮影。
何度かセッティングしなおして、全部同じ傾向ならあるいは・・・だね。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 18:52 ID:6eCAilyY
>>461
私も右下に傾いた写真になる事あるけど、シャッターの押し方が悪くてもなる罠。
銀塩一眼レフの頃からの悪い癖なんですけどね。押す時の力で本体が右に傾いてしまう(´-`)

シャッターの押し方だとすると、*istDの場合は、右手の小指を本体の下に置いて
撮るようにすると、改善されるかも。手の大きさにもよりますが。

後はファインダで見てまっすぐのつもりでも曲がってたり、レンズよってはパース
がついたように写ったりするので、同じ机の上にカメラと被写体を置いて試してみては?

465 :454:03/10/18 18:59 ID:+ybGhQ08
グリーンポジションじゃなくても、駄目です。
それと、ストロボ建てると、電池の残量表示が
何故か0になります。
もちろん、電池は満タンでもです。
やはり、サービスいきかな?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 19:02 ID:KM8B4w7I
サービスじゃなくて、販売店で新品交換だと思うが。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 19:03 ID:cvsEiwmT
買ったばっかりなら、そこまでいったら交換して貰える気がする・・・
とりあえず販売店に相談してみそ。


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 19:05 ID:tg1RlGpQ
>>465
電池が原因って事はない?

469 :みんと☆:03/10/18 19:23 ID:3pO0k0M4
うちは、こんな感じ>CCDorスクリーンの曲がり。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031018191602.jpg

三脚で固定して、隣の家の屋根のフチがファインダの [ ] の上端にぴったり被るように水平を調節。
2秒セルフタイマで撮影。赤いラインが本来の水平

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 19:51 ID:6eCAilyY
>>469
むぅ、ファインダの「」だけだと、ぴったりあわせるのは辛いのでは?

水平を奇麗にだしたいなら、水準器とかがあるけど、用途が違うよね。

方眼ファインダとかがあればもう少しやりやすいけど、まだないしな。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 19:58 ID:cvsEiwmT
>469
10番11番のフォーカスエリア表示の[]だよね。
これなら結構きっちり合わせられそう。
確かにスクリーンか、プリズムか、ccdかわかんないけどどっか狂ってるっぽい
よね。
近くにサービス有るなら、とっとと持ち込むのが由かも・・・。
「範囲内」とか言われ無いことを祈る。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:13 ID:6eCAilyY
その後自分でもやってみたのですが、ファインダーだけだと
そこそこ真っすぐになるけど等倍で厳密に見て線を引くと、ぴったりと
合わないといった感じですた。

机の上に両方を置いて、水平を保ってからファインダで合わせれると、
もう少し真っすぐにりましたが。

気になるなら、やっぱりフォーラム行って見た方が良いと思います。
ずれるとしらたファインダーかな?脱着可能な金具で押さえてあるだけなので。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:14 ID:UP9qmdlg
隣の家は欠陥住宅

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:18 ID:cvsEiwmT
>473
写真機側で水平とったんじゃなくて、隣の家に合わせてるんだから・・・
たとえ隣の家に屋根が30度傾いていようが、合う筈・・・じゃないかな。
正常なら。

475 :453:03/10/18 20:31 ID:wwnWvmTH
>>460

   _| ̄|○

476 :453:03/10/18 20:32 ID:wwnWvmTH
スマン >>459の間違いだ
_| ̄|○ _| ̄|○

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:35 ID:cvsEiwmT
>476
いや、こちらこそスマソだ。
まぁ、これも何かの縁だ。楽しく遊んでいってくれ・・・・

478 :みんと☆:03/10/18 20:36 ID:3pO0k0M4
[ ] は、一番外側の所ね。
取りあえず今は、販売店からの連絡待ち。

つーかこの症状、程度の大小あれど、該当個体多そう。注意されたし。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:37 ID:XCFeUcDM
>つーかこの症状、程度の大小あれど、該当個体多そう。注意されたし。

適当なこと言うな。

480 :みんと☆:03/10/18 20:52 ID:3pO0k0M4
光学機器なんだから、本体とファインダと露光面は3次元空間的に平行・垂直であるべきですから。
オレ、釣られちゃいました?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 20:54 ID:X/bJUh43
てか、お前が釣り師。
お見事。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:51 ID:iBjHEbu/
単3リチウム1セット目終了したけど、今回は700枚ぐらい撮れた。
RAWオンリーだし、CFでプレビューを5秒にしたりパワーオフも5分にしてるので、電池の消耗はわりと激しい
使い方だと思うんだけど。
それに、半分近くは気温が0度近い所で撮ったのもあるか。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 21:55 ID:RTYt7ll+
何だか楽しそうだね。
みんと☆さんはペンタックスフォーラムに相談したらたぶん解決するんじゃないかな?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:00 ID:iTZGTjgW
(´д`;)私も右下に傾いてるかも、電池入れる側の底をトントン
叩いてみたけど変わらない・・・

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:13 ID:iTZGTjgW
みんと☆さんベイブリッジの写真(・∀・)イイ!!
ってここに書くなかな
http://www.ne.jp/asahi/pentax/ist-d/index.html

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:29 ID:q4EzmyxT
夜に撮影して人物と背景入れようと20枚くらいレリーズ
した頃になぜか電池切れになりました。全然ある筈なのに・・・。
気温も低くなってきたし、ニッケル水素電池の予備は大切ですね。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:33 ID:q4EzmyxT
で、日航で食事してからレインボーブリッジを撮影してきました。
RAWからJPEGです。景色用にズーム買わなくちゃ_| ̄|〇

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031018222458.jpg

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:37 ID:RTYt7ll+
ニッケル水素電池のメモリー効果かも?
リフレッシュ機能を使うか、懐中電灯で完全に電池を使い切ると回復するらしいよ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:44 ID:FQwaV6UR
今日使ってたら、なぜかシャッターボタンを触ってもないのに勝手にレリーズされることがたびたびあった。
こんなん初めて。故障か? マウントがきちんと固定されてないとかの特定条件でそういうことって
起きるんだっけか??

そのとき、社外品ズーム付けてたかなぁ? FA* と FA とを持って行ってたから覚えてないや。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:45 ID:qALHMn1x
>>462
被写界深度が極端に浅いから、ピンが甘く見えるだけじゃないのかな。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:46 ID:q4EzmyxT
ストロボ使用してると電圧測定を間違えてしまう様に見えるのは
気のせいですか?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 22:54 ID:q4EzmyxT
>>460
うちのAFもピントはそれくらいですよ。

個体で差がある様ですが、ペンタックスの規格範囲は広いです。
もっとボケててもOK枠に入っていました。先日取り替えて貰い、
今の精度で納得してますが大事なショットはマグニファイヤー様
を使ってます。

AFでピント外されると悔しいですからね。カメラの液晶の12倍表示
では細かく分かりませんし。


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:03 ID:FQwaV6UR
>>490
極端に浅いとは言っても、1枚もピントがぴしっと来てるのを撮れないっていったい。。。

>>492
> うちのAFもピントはそれくらいですよ。

ふうむ、あれくらいでいいんですか。ま、がいしゅつなように、モニタでピクセル等倍で見ての判断は
厳しすぎるつー話もありますからね。。。
でも前にここに上がってた、一面の落ち葉に鳩か烏だかの羽が落ちてるところの写真があったんですが
(確か FA35/2)、アレはジャスピンだったんだよね。なので腕なのか本体の不良なのかレンズの
不良なのか。。。とも思ってたので。ま、1.4 と 2 とじゃだいぶ変わって来ますが。

ちなみに、手元のプリンタでL判に印刷したら、そりゃ綺麗、ピントもばっちりでした(w

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:05 ID:FQwaV6UR
もう1枚貼っときます。SIGMA 15-30mm/F3.5-4.5。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031018230004.jpg

こっちはちょいとブレてる気がしないでもないんですが、手持ちなので俺にはこれが限界。。。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 23:56 ID:6eCAilyY
>>493
それは、漏れですね。
FA50は使った事ありませんので分かりませんが、FA35mmF2のピントはばっちり
来てます。あとは、PENTAXのだとFAJ18-35しか無いのですが、こちらも良い感じですた。

ぱりぱりにしたいなら、彩度とかコントラスト、シャープネスとかいじってみては?
あれは、彩度強でJPEGスーパーファインでしたが(RAWでも大差ないっす)

496 :495:03/10/19 00:05 ID:3jC5F12a
>>493
それから、F1.4とか明るいレンズってやっぱり甘い描写する事があるのは
仕方ないような、、、。S2ProでNikkor 50mmF1.4Dとか使ってたのですが、
全部ではないけど、解放で使うとやっぱり甘い描写する事あったし。
(Nikkor 50mmF1.4Dは最短が長い、エッジが汚いとか不満があったので手放してしまいました)

とにかく、がんばってください。自分で試行錯誤すると良い勉強になるし。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:07 ID:lz/Ez+pf
>>493
いやだから1.4なんて「飾りですよ」。(w
別名、コレクターズアイテムとも言う。

つうか、もしペンタFA50mmF1.4のピントが甘いというのなら、
他社のF1.4と比べるのが筋でしょう。
F2.0と比べても無意味。


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:25 ID:w1yrlQSt
他社と比べてどーする・・・

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:31 ID:oywFTggX
F1.7と比べてどっちがどうよ?
両方持ってる人いたらおしえて。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:36 ID:g+MLLooM
しかし50mm1.4が使えないとキツイんだけどなぁ。
43mmリミテッドはどうなのさ?

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:41 ID:lz/Ez+pf
別に使えないなんて事はないよ。
っていうか、何度も言うが、FA50mmF1.4 はコレクターズアイテムとしての意味以外はあまりない。
実用的に使うには一段くらい絞るわけで、そうすると実用上F1.7で十分なわけ。
わかる?

ちなみにグリーンで撮っても、F1.4にしてくれることは少ない。
本体も甘いことを知ってるのか? (w

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:46 ID:YU7idTuy
>500
43リミは開放から行けると思ってる
50/1.4は、漏れはA50しか持ってないけど、ご多分に漏れず・・・かな。
まだテストしっかりしてないけど・・・これは。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:49 ID:Gdu7QWrF
>>501
より精密にピントを合わせられるということから、
「無意味」と言うことはないと思うけど…

って半段くらいじゃあまり精度には関係ないかな?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:51 ID:lz/Ez+pf
そうそう、本日istDの分厚いほうのカタログをようやく入手しました。
以前このスレで、ペラペラのとそうでないのの2種類がある、という書き込みがあったんで
ペラペラではないほうを探してたんだが、しんじくビク亀にあったんでいただいてきた。
本体はとっくに手元にあるんだが。

電子機器って、1年後ぐらいにカタログ見たくなるときがあるからね。
でも現行じゃなくなってるとメーカHPとかでもちゃんと載ってなかったりするから
自分が買った機器のカタログはあとで重宝することが多いからね。
あと購入記念も兼ねて。


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 00:54 ID:YU7idTuy
探してるけど、田舎じゃ見つからないよ・・・・

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:01 ID:evJkwKe5
>>501
銀塩機だとFA50mmF1.4は意味あるぞ(w
そっちで使ってやれ。
最高クラスの50mm単焦点なんだから。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:07 ID:lz/Ez+pf
>>506
たしかにそう。istDだとそれ以外にも望遠になりすぎて
標準としては使えないよ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:08 ID:lz/Ez+pf
まあでも1.4の世界を知る、という意味では
よい勉強代になるんじゃないかな。
厨房鉛丹商店としてなら十分使い出があるし。

509 :381:03/10/19 01:25 ID:nZ8XVZpJ
えっと 43limは開放でも大丈夫だとおもっています&神のリンク集に私の撮った
つまらない絵が開放とF2.0であると思うので必要ならご確認ください。
(然し、この差は露出として全然わからないです^^;; F1.8とF2.0なら多少違うのが
わかるんですが)

が、私よりはるかに写真歴長い弟に言わせると、周辺部でのボケの形状が変形
するケラレ?が気になるとのことなので 完璧とはいえないかもしれません。
(弟もPentaxユーザですが、ほぼMF時代の人です。現状引退気味なので
A*85mmをうばわなければ)



510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:34 ID:wF7IcYf1
>>504
俺も今日カメラ屋に行ったら分厚いカタログが置いてあったので
もらってきました。
帰りにハードオフ寄ったらFA50mmF1.7とAF360FGZが中古で置いてあったので
*istD用に買ってきた。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:39 ID:Qo6mrGMQ
>>500

43mmは、何度もここで指摘されるように逆に硬くなっちゃうけど、
開放から問題を感じなくて常用レンズにしてる。
後玉の大きさとの兼ね合いとかも指摘されてたけど、このクラスとして
は(サイズとの兼ね合いもあって)あんまり明るくない、っていうのが
いいのかな?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:52 ID:rGyPT0Om
随分待たされたけど、ついにイストDゲット(バッテリーグリップ付き)。
ちなみに標準レンズは「FAJ18-35」と「FA35mmf2」のダブルで購入。
このバッテリーグリップ、本体の電池入れたままで着けられて超便利だね。
明日晴れたら横浜中華街を撮りに行くよ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 01:56 ID:btrvUbf+
中華街でistDを振り回してる奴を盗撮に逝くかな。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:23 ID:WxGsjiPN
>>509
口径食のことか?
まあ、それが気になるやつは、電球などの丸いものをピンボケ状態でファインダーに映しながら、ファインダーの左右端に持っていったときに
丸から形が変形していったらその絞り値では口径食ありだ。
絞っていったら改善されるので、どの絞り値で口径食がなくなるかわかるよ。
そもそも、開放付近で口径食のないレンズなんてほとんどないと思うよ。

ファインダーの上下端に持っていったらミラー切れでボケ像が変形しちゃうおそれがあるのでお勧めしない。

ああ、デジカメだから実際にボケた絵を写せばもっと正確に口径食がわかるか。



515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:28 ID:rGyPT0Om
お前は肉まんでも撮ってろっ

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:32 ID:rGyPT0Om
ちなみに515は>>513
イストD使いがイストD使いを撮るんじゃねーっ
恥かしいだろ?

517 :381 509:03/10/19 02:41 ID:nZ8XVZpJ
>>514
すみません、私は良くわかってないので、今度弟に聞いときます。
一緒にすんでないので。とかいてみたのですが、、

http://photo.www.infoseek.co.jp/ImageAlbum.asp?key=98.158842&src=7664585&un=104955&m=0&pos0=1

確かに上の方の点光源いびついんですよね。縦一なのので横方向と思われます。


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:50 ID:WxGsjiPN
>>517
ミラー切れ云々はファインダーで見るときの話なので、実際に写る写真に関してはどの方向でも口径食は起きますよ。
もろ口径食ですね。まあ、開放付近じゃ起きて当たり前。
手ぶれやデジタルとの相性とか関係ない純粋なレンズの特性。
これがいやなら絞るしかない。

まあ、ぐぐってみんさい。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A3%E5%BE%84%E9%A3%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:53 ID:btrvUbf+
>>516
ふふふ、まぁそういわずに。
こっちは国際客船ターミナルあたりをうろついてるかもね。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 02:55 ID:WxGsjiPN
>>519
いつの間に万景峰が横浜港に入港したんだ(w

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:26 ID:rGyPT0Om
>>517
良い味出てると思うなあ。
リミテッドレンズは収差や口径食を残して写真の味として利用したレンズ、
スターレンズは極限まで収差や口径食を補正して、端正さとシャープネスを追及したレンズ
って聞いたことがある。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 03:58 ID:rGyPT0Om
>>519
明日の撮影計画を特別に教えてあげよう
@石川町〜中華街、ピエロとか撮りながらぶらぶら。
 更にチャイナドレスのギャルを撮って、写真送る口実で住所を聞き出す。
 そのままナンパして一緒に中華料理を食べる。
Aオープンカフェをぶらぶら。良い娘がいたら写真を撮って住所を聞き出す。
B山下公園〜氷川丸を撮りながら、ギャルと仲良くなる。
C赤レンガ倉庫で夜景を撮りながらデート。
DMM21の夜景をバックに記念撮影。ランドマークタワーで食事して宿泊。
どーだ、かんぺきな計画だろ?



523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 04:47 ID:eUYhyKuV
あー既出かもしれないが、
http://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/ の dcraw.c と rawphoto.c で、
Gimp で ist-Dのrawファイルを展開できるようになりました。
dcraw.cのコンパイルは49行目をコメントすると通ります。
RHL9 です。(安心した。もう寝る)


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 07:13 ID:PoCG1cfM
>>523
これって、LINAX用ですね。WINDOWS用はないのかな?
GIMPでなくても、写真屋でも塗り屋でもいいんだけど。
源蔵は知ってるんだけど、いろいろ試してみたいじゃないですか。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 07:14 ID:PoCG1cfM
×LINAX>>LINUX
よく間違えるんだよなあ。スマソ。

526 :381:03/10/19 07:45 ID:nZ8XVZpJ
>>518
寝しななのでよく調べもせずに寝ちゃいました。ありがとうございます。

>>521
どもです。私もそう思ってるんですが、APSサイズでってのが弟は気になったみたいです。

さて、今日は天気が良さそうです。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 08:12 ID:dngG9V9d
FA352.0は結構ソフト目に写るね
ちょっとイメージ違ったかも


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 08:48 ID:G6SbaTVq
>>527
そうなの?
評判いいみたいだから興味あるんだけど絞ってもソフト目なの?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 09:13 ID:dngG9V9d
同じ絞りならズームのFA24-90の方が圧倒的にシャープだったよ
同絞りのタムロン28-300の50mm付近よりちょっとソフト目ってとこかな
でもレンズはシャープさだけが全てじゃないしね

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 09:27 ID:ZNNSW20M
小型軽量が売りなんだけど、これが「小さすぎない?」と思った事はない?

531 :492:03/10/19 09:42 ID:fIXKThrr
天気がいいので新宿御苑へ行って参ります(´∀`)


>>493
85mmF1.4愛用してますが開放は浅すぎるし使いにくいので
F3.5以降が多いです。それでも望遠なので後ろボケは充分だし。

お写真のピントはペンタックスでいう「規格内」だと思いますが
気になるならメンテ扱いで調整してくれるそうですよ。私は
購入間もなかったので一度交換してもらいました。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 09:43 ID:3bYDTN50
>>529
そんなこと無いよ。
FA35mm2.0の方が圧倒的にシャープ。
抜けもいいし発色もいい。FA24〜90は比較の対象にもならないでしょう。
タムロン28〜300の50mm付近と35mmのFAをどうして比べるのか
謎だけど、FA35mmのシャープさを100とするとタムロンは20もない。
どうして、非球面利用の単焦点と高倍率ズームを比べてそんなこと書ける?
同絞りでということだから、5.6程度の比較だよね。
FA35mmは絞られてMTFもベストに近いところだから、恐ろしいほどの解像力
がでるよ。一方、タムロンは高倍率ズームほぼ開放ということだよね。
こんなアドバイス書くべきじゃない。KissDスレなら高倍率ズームマンセー
だけど、*istDスレはみんな目が肥えているし、よいものと悪いものは
わかる人ばかりだよ。



533 :529:03/10/19 10:09 ID:dngG9V9d
すんませんタムロンは35mm換算で書いてしまいました
えーと確かにレンズのスペックでみればそうでしょう
詳しい理屈はわかりませんけど
実際に比べてみてそう思ったので
撮影条件はいろいろ変わるでしょうけど
あらゆる条件でFA50の方がシャープに写ってくれるとは限らない
というのが今の結論です


534 :529:03/10/19 10:10 ID:dngG9V9d
あFA35でした
失礼

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 10:22 ID:3bYDTN50
>>533
どっちも三脚に固定するなり、ぶれない高速シャッターを使いましたか?
非常に興味があるので、どこかにアップしてもらえれば嬉しいですけど。
FA35mmがぶれていたり、ピンぼけしていない限り、あり得ないと思いますけど。



536 :529:03/10/19 10:42 ID:dngG9V9d
取り急ぎちょっとテスト撮影してみました
ほぼ同条件です
窓枠に置いて撮影
FA35とFA24-90です
EXIFを見ればどちらかわかりますが
まずはブラインドで当ててみてください
撮影方法や、そもそも判断基準が見違っているという指摘も大歓迎です

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019103314.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019103458.jpg

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 10:47 ID:OWVbunHR
>>536
タムロンは?

538 :529:03/10/19 11:06 ID:dngG9V9d
タムロンです
間が空いたのでこれはばればれか
ちょっと時間がずれたので光線の加減は違いますが

念のために言っておきますが
FA35の画質が悪いと言っているわけではありません
ただシャープ感で、単焦点がいつも圧倒的と言うわけではないのだなと気づいたということです

色味などはFA35の方が良好だと思っています

539 :529:03/10/19 11:07 ID:dngG9V9d
貼り忘れたっす
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019110143.jpg

540 :529:03/10/19 11:26 ID:dngG9V9d
もう少し書くとFA35はポートレート用やコンパクトさを利して
軽いスナップ用途などを目的に購入しましたから、特に不満
というわけでは無いです
それに本当にシャープな絵が欲しいときにはRAW現像でいくべきだと
思います

さて、また撮りにお出かけせねばー

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 11:44 ID:MxqeFG6T
>>460,461
私も何度正確にフレーミングしても、やっぱり右下がりになります。
仕方ないので今のところ、撮るときに意識して修正してます。
いずれフォーラムに持ち込むつもり。
ちなみにAFは、コントラストの低いシーンだとあらゆるレンズとの組合せで
ことごとく前ピン傾向。MFがしやすいのは幸いです。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:05 ID:Gdu7QWrF
>>530
一度もないです。
それより、MZより分厚くなったのが気になる。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:11 ID:4IlxRFl6
>>542
CCDと液晶が有るからフィルムを通すMZと比べて分厚くなるのは仕方ないね。
液晶が有機ELになれば少しは薄く出来るのだけど。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:28 ID:j2MYw/Yh
>>536
で、どっちが35で24−90なのEXIF見てもシャッタースピード以外
同じみたいなので、焦点距離も同じ35mmだし。
どちらが圧倒的にシャープとはいえないかな、ただ下の方が微妙にいいかも。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:31 ID:OWVbunHR
>>544
本当?おれは上のほうがいいと思ったよ。
シャープネス、コントラスト共に。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:32 ID:Gdu7QWrF
>>543
そっか、液晶があるからこれ以上薄くは無理か…

547 :544:03/10/19 13:32 ID:j2MYw/Yh
あ、下と言うのは458のことです。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:32 ID:OWVbunHR
シャープネスって。。。。解像してるかどうかってことね。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:36 ID:OWVbunHR
>>547
見直したよ。。。
>>536の二枚の上下だよね?上のほうがいいと思った。

550 :544:03/10/19 13:49 ID:j2MYw/Yh
>>549
微妙ですよね?で、どっちが・・・・IrfanViewじゃわからない。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:52 ID:1ejwUFx+
前に彩度・コントラスト・シャープネスをそれぞれ買えた画像の比較ページを作って紹介した者ですが
(ここね: http://pine.zero.ad.jp/~zac93702/istD.html)、今日は保存形式の比較テストをしてみますた。

RAW・TIFF・L★★★・L★★・L★・M★★★・M★★・M★・S★★★・S★★・S★ (Sは3サイズ) の
17 通り。
まだ詳細な検討はしてませんが、RAW は明らかにシャープ。FA50mm/F1.4 でもこれならもしかすると
ちょっとはマシになるかも?
L★★★と★★との違いはおろか、★との違いもあまり感じられませんでした……

SやMは、Lでぼけぼけな感じだったのが縮小効果でピントもかっちり来てるように見えるし、
実際問題、L判以上でプリントすることがほとんどない俺にとってはL★★★は不要かもね(汗

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 13:59 ID:ItImiJUG
458の画像ですが、
うちのモニターと私の目とでは、ほとんど区別が付かないです。
なにも知らなければ同じレンズで撮ったと思うでしょうね。
よく見ると下の方が高画質に思えますが。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:02 ID:j2MYw/Yh
自分もM☆☆☆に設定してます☆☆☆なのは、レタッチも考えてのことです。
で、どっちが・・・・・しつこいですね、もう出かけねば。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:04 ID:OWVbunHR
>>553
えー。*istD持ってるの?
それだったら附属ソフトでレンズ名わかるんじゃなかったっけ?

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:09 ID:j2MYw/Yh
>>554
すみません、付属ソフト入れてませんでした、帰ってきたら早速インストール
します、ありがとうです。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:13 ID:OWVbunHR
>>555
インストールして結果がわかったら教えてねー。
いってらっしゃーい。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:13 ID:g4Debss9
ええっ?
シャープネスって、無理やり曖昧な色境界をスッパリ分けちゃう機能だよ。
利き過ぎるとギラギラした絵になるよ。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 14:15 ID:j2MYw/Yh
>>554
でも考えたらあなたが教えてくれても・・・って、ああ馬券が買えなくなる
でもヤッパリ情報ありがとう(・∀・)

559 :みんと☆:03/10/19 15:00 ID:8Ae31F/2
>>485
どーも

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 16:14 ID:NrAP92uj
>>536
漏れも上がいいかな。
特に画面真中にあるマンションの上にあるアンテナを見ると分かる。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 16:39 ID:sy9YLvFg
添付ソフトでExifみました。
左下にある電柱を見ると、ペンタックスのズームレンズは、自分の基準では×です。
シャープさを失ってしまって線が太くなっているし、変圧器の部分の電線が逆に
背景に負けて消えかけています。電柱の材質もわかりませんね。
apsなので、周辺がありませんから、フルサイズを想像するとちょっと怖いですね。
タムロンは、よくここまでというレベルです。感心しました。
ただ、F8まで絞っているので、FA35mmのメリットがないですね。
このレンズは、絞るともちろんMTFもあがりますが、球面収差が開放時フルコレクション
タイプなので、FA50mmF1.4のように、球面レンズだけでできている、開放時に
球面収差の補正が少なく、絞ると劇的によくなるタイプではありません。
開放から使えるように、非球面レンズを使ったF2だからできれば、絞りをなるべく
あけた状態(ズームは開放になるけど)で比べるといいと思います。

画像のアップお疲れ様でした。



562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 16:57 ID:KJNOzgPJ
>>536
下の画像は黄色っぽいんだけど、高いレンズの方なの?
上が安いレンズなら上のレンズを買いたい。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:20 ID:1T59u5FP
でも50/1.4開放で甘くないデジ一眼ってあるかな?
開放で使わないとダメって状況もそうそうないだろうから、
素直にf2くらいまで絞って使った方がええんじゃない?
50/1.7の開放はどうなんだろうねぇ。

564 :544:03/10/19 19:32 ID:j2MYw/Yh
付属ソフトインストールしてEXIFみました。
悩んだ据え購入した初レンズがFA35f2.0だったもので気になりました
(まだこのレンズ一本だけDA16−45待ち)
ちなみに秋華賞的中しました、さあこれから日本シリーズだ。

>>562上が定価では安いレンズでした。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:44 ID:0/0+6mYJ
A50mmF1.4で開放とF2.0の比較サンプルうぷしました。
サンプルなんで、いつも通りに被写体についてはご容赦を・・・・
まぁ、いくら何でもあんまりだって話もありますが・・・・いつも通りの漏れ風味
ってことで勘弁してくだつぁい。

共通データ
A50mmF1.4 ISO200 彩度中 コントラスト中 シャープネス中 画像サイズL ☆☆☆
どちらも1.7MB弱。

F1.4開放の場合
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019193523.jpg
F2.0の場合
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019194336.jpg
やっぱし、F1.4だとオーラがかなりきついですね。一つ絞ると随分マシになりますけど
まだ出てます。綺麗に無くなるのは、F3.5あたりまで絞らないと辛いかも。

566 :531:03/10/19 19:48 ID:fIXKThrr
天気もよくて撮影日和でした。しかしAFの精度にはやはり不満。
MF撮影となりましたが、何枚もピント外しました _| ̄|〇

日が強くて逆光のポートレートも量産して鬱。初心者らしいと
我ながら思いましたw



567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:50 ID:0/0+6mYJ
>566
何を言う。逆光は勝利だっ。
まぁ、ピーカン不許可だが・・・。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:53 ID:O4m1rxb0
運動会で使いたいのですが、望遠ズームでベストチョイスはどれになりますか?
テレ側は200mm〜で広角側は〜80mmです。
予算は〜3万前後です。

候補として以下のレンズを見つけました。

純正FA Jズーム75mmF4.5-300mm5.8AL
純正FAズーム80mmF4.7-200mmF5.6
純正FAズーム28mmF3.8-200mmF5.6AL[IF]
タムロンAF 28-200mm Super XR F/3.8-5.6 Aspherical [IF] MACRO (Model A03)←広角寄りで歪が大きいという評価。
タムロンAF 28-300mm Ultra Zoom XR F/3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO (Model A06)←テレ側で解像感がない評価。
シグマ70-300mm F4-5.6 MACRO SUPERU
シグマ28-300mm F3.5-6.3 MACRO




569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:56 ID:pCKcdlmp
>>565
乙です。とても参考になりますた。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:56 ID:fIXKThrr

逆光で内臓ストロボ上げると真っ白になったりと初心者には
天候良すぎてもアレなんですよ。一眼歴一ヶ月ですし失敗
重ねていきます(汗)

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:58 ID:bUA8qhOs
また少し、サンプルを上げました。ご笑覧下さい。

FAマクロ50mmF2.8。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=107279&key=853418&m=0

SIGMA APOMACRO SUPERII 70-300mm F4-5.6。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=107279&key=853414&m=0

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:59 ID:xJgfSV4a
>>567
頭上の余白は敵だ!、世は押しなべて1/3...と続くと。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 19:59 ID:0/0+6mYJ
>568
売れて欲しくないけど、素直にFAジャンクズームかなぁ・・・・悪い評判はあんまり
聞かないんだよね・・・。でも売れて欲しくない(藁
ちなみに漏れはこれ、つかってません。だからほんとのトコは知らないっす。
タムA03と06は銀塩EOSで使ってます。
銀塩だとA06のが良く見えるんだけど、デジだと甘いんだよね。他の人が上げる
サンプル見てると。
シグマ70-300は触ったこと無いんで全然わかんないっす。
28-300の新型は、割と良く映る・・・とのこと(亀板シグマスレより)

ただ、ほんとにピーカンじゃないと300mmは手持ち辛いよ。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:01 ID:0/0+6mYJ
>572
いまだに、世はなべて三分の一が判ってないんだけどね・・・
黄金分割の近似値なのかな。

575 :571:03/10/19 20:07 ID:bUA8qhOs
>>568 
シグマ70-300のサンプルを上げました。
軽くて使いやすいですが、300mm手持ちで動くもの(飛んでいる鳥)は全滅でした。
画質はサンプルを見てみて下さい。悪くはないかと思います。
望遠はあとA70-210しか持っていませんので、比較は出来ません。



576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:08 ID:31qScWVQ
>>572
トライXで万全、これを4号か5号で焼いてこそ・・・とは続けられないんだね(w

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:11 ID:O4m1rxb0
>>573
ありがとう!
FAジャンクズームって純正FA Jズーム75mmF4.5-300mm5.8AL のことでしょうか?
これかなり安いですよね・・・ウレシイ。


タムロンはかなり作例が上がっているので比較として気になるのは
シグマ70-300mm F4-5.6 MACRO SUPERU
シグマ28-300mm F3.5-6.3 MACRO
です。

下のレンズは>>571さんがUPしてくれましたが評価はいかがでしょう?

(私はまだ一眼始めたばかりなので比較できる目を持ってないのが辛いところです・・・。)


578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:27 ID:dTnaxubH
>>573
FAジャンクはフレアっぽいとか書いてあったような…
アサヒカメラのニューフェース診断室だっけ。
原因としてはプラスチックの型抜きレンズなので
表面に微細な凹凸がでんでんとかいうことだったと思う。

しかしペンタって魅力的な望遠ズームがないよなぁ。
幾ら高性能っていっても☆レンズは高すぎるし。
80-200/4クラスのレンズを出して欲しい。

役に立たないレスでスマソ。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:34 ID:O4m1rxb0
>>578
情報ありがとう!
いろいろ望遠レンズあるけどどうも評価が今ひとつの感じが多いですね。
特に解像感が今ひとつというのが多いです。

広角側のDAの発売は決まってるけど50-200あたりの望遠側のDAは予定ないのかな?
広角側はこのDA買うつもりなんだけど・・・望遠側の発売も結構期待してるんだけど・・・。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:39 ID:0/0+6mYJ
>577
とりたててシャープに出てるとか、そーゆー訳じゃないですけど、甘々なズーム
に比べればずっと良いかな。逆光性能とかはこれだと判らないけど。
まぁ、望遠、超望遠はかかる金に比例してシャープになっていくから、妥協点は
必要だしね。
そんな高くないから、逝ってしまうとか(藁

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:40 ID:+XFoemm7
以前スルーされたけど、タムロンの100-300は6千円で買えてお得だよもん。
日陰じゃ使えないけど・・・。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:40 ID:0/0+6mYJ
>570
ピーカン逆光で内蔵ストロボ日中シンクロは、ほとんど意味無いかと・・・
やっぱレフ立てないと。
人がいないときは、三脚とそこらのフェンスとか木とかの間に模造紙渡し
たりして代用するとか。
レフじゃなくてモデルに動いて貰う必要が出てくるけど。


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:45 ID:O4m1rxb0
>>571さん、シグマレンズは逆光での評価が悪いというのを掲示板でよく見かけます。
その辺このレンズではどうでしょうか?
よろしければ後日逆光での作例を上げてもらえませんでしょうか?


584 :529:03/10/19 20:45 ID:It1JULCm
FA35とFA24-90のサンプルアップした者です
皆様方、画像のレビューどもです
上のFA35より下のFA24-90の画像が黄色っぽいのは
若干日差しが強くなったせいだと思われます
そのためFA35の方がシャッタースピードが少し遅くなっていますね
日陰の部分のディテールで言えばFA35に若干有利な条件に
なったかもです

皆さんの意見を参考によく画像をチェックしてみました
確かに周辺ではズームの方が収差が大きいですね
それでも先入観なしに画像を見比べた人で私と同意見の人も
いるようですね(ズームの方がシャープに見える)

どうもFA35が甘く見えるのはFA35の方がコントラストが高いために
輪郭にシャープネスが大きくかかってしまい、拡大してみるとかえって
つぶれて見えるせいかもしれません
画面下の黒い屋根の左端などを見るとそんな気がします

行き着くところはシャープネス切りなのかも
(百害あって一利なし?)

561さん、詳細なレクチャー、サンクスです
やはり万能なレンズは存在しないということですね
単焦点を使いこなせるよう精進しまっす

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:45 ID:dTnaxubH
>>579
単焦点の望遠はどれも評判いいんですけどね…
どうしてズームだとイマイチっぽくなるのか不思議です。

>>581
6000円は安いw
これなら捨てるつもりで買っても後悔しないかも。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:48 ID:0/0+6mYJ
そうそう。忘れてマスタ。
>568
のモデルになったレンズ。シグマ600/8。やっぱオーラまといました(藁


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:49 ID:O4m1rxb0
>>581
100mm〜はちょっときついです。
広角側の購入予定がDADA16〜45mmF4を予定しているので
望遠側はできれば50mm〜80mmからはじめたいです。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:50 ID:fIXKThrr
>>581
レフ板ですか!プロみたいですね。しかし日中シンクロ自体成功
した事ありません(´Д⊂




589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 20:58 ID:dTnaxubH
そういえば50mm付近から始まるズームって無いね。
シグマのお化けレンズ、50-500くらいか。
デジだと50-200みたいなレンズが使いやすそうなんだけど。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:05 ID:0/0+6mYJ
>589
キヤノだと55-200なんてのも出てきたね。
50-150ぐらいの無理しない設計のとか出てきてくれると嬉しいかな。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:14 ID:F2jkQm6D
タムロンの200-400ってペンタックスマウントなかったっけ?
あれも9千円前後が相場で無理がない変動値のズームだから
望遠側だけで遊ぶならお薦めかもね。

592 :571:03/10/19 21:37 ID:bUA8qhOs
>>583
シグマのレンズは確かに逆光に弱いです。
28-70も持っていますが、ハレーションを活かした絵作り専用レンズと化しています。
このレンズは今回が実質的なデビューでしたので、まだよく分かっていません。
ご依頼の件、心がけておきます。




593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:38 ID:j2MYw/Yh
istD リサイズのみDAのスケジュールそろそろないのかな。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019213137.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019213015.jpg

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:49 ID:fIXKThrr
>>593
ピントも絵も良い感じですね。レンズは何ですか?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 21:52 ID:O4m1rxb0
>>592
よろしくおねがいします。
私にとって今のところベストチョイスかもしれません。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:04 ID:j2MYw/Yh
>>594
FA35、今のところ此れっきゃ持ってません。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019215734.jpg

広角がほしい、E5000使ってたので。


597 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/10/19 22:07 ID:hVp/6bNE
FA28-70FmmF4、開放がぁゃしぃのでちょっと試してみました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=853755&un=143737

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:11 ID:fIXKThrr
>>596
35mmでしたか。FA24mm結構良いですよ。中古もいくつも
出てますし。でも35mmあるし17mmくらいでないとつまんない
かな。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:23 ID:t18aiQzd
>>597
参考になりました。
やっぱりどのレンズでも開放はほとんど使えない感じですね。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:27 ID:+0UjOjnT
istDには開放で使えるレンズが無い!?

601 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/10/19 22:49 ID:hVp/6bNE
や、手持ちではFAの28・35・50(1.7)とかは行けてると思いました>開放

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:55 ID:bddavp5H
フィルムより被写界深度浅いんだから、多少絞ってもフィルムと同じボケ味は確保できるんでは?
俺は基本MTFプログラム設定にして、ハイパーPで絞りアレンジしながら使ってるけど。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:56 ID:Yu6cgXOH
>>602
それ、逆。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:05 ID:9XCzJaU/
istDスレずっと見てました。11月の初旬に旅行に行くのでそれまでに
買おうとずっと思っていまして、そろそろ買いたいと思ってます。

でも、あんまり値段下がらないですね。16万弱あたりが最安値でしょうか?

量販店は18万5千円くらい見たいですね。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:13 ID:/YIi6jJS
>>604
キタムラでハギワラVの512MBつけて貰って16万で買ったよ。
本体のみ実質14万8千円くらいかな。
差額で早いCFにしてもらったけど。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:14 ID:0/0+6mYJ
>603
取説にも書いて有るとおり、602で正解。
ただし「同じ焦点距離のレンズの場合」だけどね。
「同じ画角」で見たら、被写界深度は深くなる。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:16 ID:0/0+6mYJ
>600
リミ43 77も開放行けると思う。
31はちと妖しい。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:24 ID:1ejwUFx+
FA50mm/F1.4 の開放が怪しいってのは、被写界深度とも関係してるだろうね。
1絞り分浅いってことは (マニュアル 135ペ)、75mm/F1.0 ってこと???

だとしたらピント合う範囲って、最短撮影距離だと数ミリもない????
誰か解説きぼんぬ。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:30 ID:LWWaLuiI
そうじゃなく、焦点距離が伸びるから浅くなる、ってことでしょ。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:30 ID:2JYsTgSi
>>605
安いな、おいっ!
漏れは1ヶ月前に185000円で買ったぞ。
1ヶ月で4万の差はさすがに辛い。

まあ、その期間分思う存分・・・・・・・

撮ってねぇじゃないか!!!クソ〜

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:38 ID:0/0+6mYJ
>609
許容錯乱円が小さくなるから、同じレンズでも被写界深度が浅くなります。
ちなみに、いろんなレンズが開放で辛くなるのは、また別の要因な気がす
る・・・

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:40 ID:1ejwUFx+
ううむ、よく判らん。。。
(そういう表現が可能なら、) 50mm/F1.4 は 75mm/Fいくつ相当になってるのか明快な解説きぼんぬ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:44 ID:sy9YLvFg
>>608
50mm1.4は、apsでもフルサイズでも50mm1.4
中央部分をトリミングするだけ。
非写界深度もそれほど変わらない(画素ピッチや色素の粒状性が関わるので
一概に言えないけど)
50mm1.4の開放が甘いのは設計思想の問題。
球面収差の補正をどうするか、開放から使えるようにするか、ちょっと絞ったところを
先鋭にするか(オートだとどうせ絞られるし)。
開放からきれいな像を求めると、絞ってもほどほどという、レンズになるけど、
絞りをあけて撮る人(室内、ポートレート)には、いいレンズになる。
開放はちょっと甘いけどそこそこ写る、絞るとむちゃくちゃ鮮明と言うレンズは
普通にプログラムオートで撮る人や、風景に向いている。

非写界深度が浅いから、甘いレンズというのは変だよ。
無限遠にしてもやっぱり絞ったときほど鮮鋭さはないから。


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:03 ID:ibO04+Q9
>>605
近所のキタムラは店頭表示が185000円でした。
お店によって(キタムラですが)値段が違うので田舎の漏れは辛い。


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:14 ID:DXc9vkWt
>>614
店頭表示は多分一律で185000円だよ。
CF付きで16万で買ったところも店頭表示は
185000円だったよ。
当然そんなの無視して交渉したけど。


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:19 ID:dxEX0yuQ
レンズ込み23万円だったがな・・・・・・・。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:27 ID:L+mndyQq
>>615
同じキタムラで一昨日185000円で買ったんだが(しかも散々待たされて)。
俺もCFはつけてもらったが負けてはくれんかったぞ。
どう値切ったらそんなに安くなるんだ?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:28 ID:ZRJHCPsv
F値は変わらないよん。


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:30 ID:DXc9vkWt
>>617
他店がその値段で売ってたからそれを持ち出して交渉。それだけ。
その「他店」はネットで調べた。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:30 ID:qb3TblMm
*istDの納期って今どのくらいですか?

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:54 ID:L+mndyQq
>>620
俺はまるまる1ケ月待たされた。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 01:15 ID:L+mndyQq

ペンタに出して欲しいカメラ。
「Auto110 digital」

Wズームセットで10万円を切って、しかもオプティオなみに軽〜いデジ一眼。
CCDはオプS4のものを流用、アダプターでFAレンズも使用可能。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 01:18 ID:31oPlOeC
ist'DのHPに出ている作例1、あんなジャストピントはAFでは
出た事がありません。(☆85)

お手持ちの固体で「うちのはジャピン連発」なんて方が
実際においでなのか、気になる今日この頃です。



624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 01:19 ID:ibO04+Q9
>>アダプターでFAレンズも使用可能
ほぼレンズだけを構える状態のデジ一眼・・・イイ
大判のレンズを(ry

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 01:49 ID:6pDkFTNi
>>622
110デジ、イイ!!
ちっちゃい一眼レフってのが欲しいんだよ〜

>>623
あの作例はF16まで絞ってるから…

626 :523:03/10/20 02:00 ID:NpHQTfQq
Gimpでist-Dのrawが読めると喜んだものの、Pentaxチューニングを再現しよ
うとして旨くいかなんだ。柱の輝度差の大きい部分と路面のバランスがどう
してもとれない。
帯域によって輝度のバランス変えてるのだろうか?
部分選択だのレイヤーだの面倒くさいしー。
Pentax photo lab
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020014945.jpg
Gimp でppmからレタッチ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020015208.jpg

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 02:06 ID:GJVWG1W5
今日は植物園とサッカーをハシゴして来ました。
マクロと望遠でMFやってたら疲れた。
サッカーは初めてだけどMFでも思ったよりいけますね。

A50/2.8マクロ 開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031020015835.jpg

FA☆200/2.8 F3.5 1/400sec
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031020015956.jpg


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 02:10 ID:L+cGn8wC
>>612
絞り値=F、レンズの焦点距離=f、許容錯乱円=δ、被写体までの距離=L とすると

δ×F×L^2
前方被写界深度 = ---------------
f^2+(δ×F×L)

*istDで50mmのときのsuffixを1, 135で75mmのときのそれを2とすると

δ_1×F_1×L^2 δ_2×F_2×L^2
--------------------- = ---------------------
f_1^2+(δ_1×F_1×L) f_2^2+(δ_2×F_2×L)

となればいいので、F_2 についてまとめると

δ1・F_1・f_2^2
F_2 = ----------------
δ2・f_1^2

F_1=1.4, f_1=50, f_2=75, δ2=0.033
δ1を(あえて)0.022とすると、

0.022 * 1.4 * 75^2
F_2 = ------------------ = 2.1
0.033 * 50^2

ということで、75mmF2.1相当になりますた。
こんな受験生みたいなこと10年ぶりぢゃ。誰か検算キボン。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 02:15 ID:I+iknO2b
復刻版シリーズとしてまずauto110-D、次にアサヒフレックス-D。
これが売れるとK2DMD-DとLX-Dが出ます。

630 :628:03/10/20 02:15 ID:L+cGn8wC
しまった。見た目がくずれてる... _| ̄|○

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 02:18 ID:w/LGSWum
>>626
dcrawでのガンマ(gオプション)はどの値にしたの?

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 02:23 ID:6pDkFTNi
>>623
今試してみたら、私のはFA☆85mmの開放でジャスピンでした。
てかレフコンバータ二倍表示でベストだと思って撮ったのよりあってる…
スクリーンの距離がほんのすこーーーーしずれてるのかも。

>>627

心が洗われるような美しいボケですね。
私も今度開放付近で撮って見よっと。


*istDでもこういう写真が撮れるんですね。
躍動感が素敵です。

633 :523:03/10/20 02:23 ID:NpHQTfQq
>>631
0.8です。最初に読込んだ時赤が強くて驚きました。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 03:25 ID:DX/Zr/8J
カメラが悪い分は腕でカバーすることが大切だね。
D100とかistD使っていると自然に腕が上がるかもね。


635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 07:18 ID:q9SQDqc9
>>634
KissDじゃ、AF精度問題がある個体が仕様だからね。
それに、ファインダーも単焦点じゃピントが見えない。
85mmなんてAFもMFも使えないから、カメラ任せも自分の腕でも
無理だから、数撮って偶然にかけるしかないね。

私の*istDは、ほぼ毎回ジャストピント(撮影距離2mだと、85mmF1.4の非写界深度内だよ)
になるけどね。
コサイン誤差や、ピントを合わせた後に動いちゃったりしない限りはずさない。


636 :635:03/10/20 08:32 ID:q9SQDqc9
補足だけど、別にKissDが商品的に間違っているというわけじゃない。
現に売れているし。
暗いズームの被写界深度に入る程度のAFは持っているし、精度をその程度に
とどめているからこそ、速いAFになるから店でちょっと使うと、高速AFという
イメージを持ってもらえる。
ファインダーはAFだったらあれで十分。EFレンズは特殊レンズ以外AFだから。
それに、kissDの価格に引かれて購入した層が明るい単焦点をたくさん購入
しないから、商品の顧客設定も正しくて、明るいレンズでピントをはずしても
問題ないよね。

とはいえ、*istDだけど、ピントが合わないってどういうこと?
一眼レフ初心者で、合焦後またシャッターを切るまでカメラを前後に動かしている
人もよく見かけるし、明るいレンズでコサイン誤差無視してフレーミングを
変えている人も多いけど、そういうことかな?
うちのz-1よりもピント精度が高いから、すごく満足しているのに。
85mmで、中央フォーカスエリアで合焦後、フレームの端の半分くらいまで
被写体を動かすと、被写体までの距離が3m程度、開放だと、コサイン誤差で
絶対にピントこないからね。




637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 09:30 ID:B58OtyOG
室内撮影用に明るいレンズ、と思い FA50/1.4 を買ったが
結論。
望遠杉。

ちなみに普通の蛍光灯でフルオートで撮ると
F2.0〜2.8くらいを選択してくれるみたいですな。

しょーがないからもっと広角のレンズ買おうかなと思うんだけど、
またいろいろ悩みどころだね。
候補は
FA20mmF2.8
FA★24mmF2AL[IF]
FA28mmF2.8AL
FA31mmF1.8AL Limited
FA35mmF2AL
あたり。35mmだとまた望遠杉かな?
でも広角で明るいのは値段高いなー。
APSサイズ特化で明るい広角単焦点を激安で出来ないのかなぁ。


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 09:58 ID:q9SQDqc9
>>637
広角レンズは、前玉のカーブ曲面が小さいので、マルチコートしても
斜め入射になってマルチコートの威力が激減です。
コートをしても斜めに光がガラスまでコーティング物質の中を通るので
膜厚が見かけ上厚くなるからだけど。
よほどの良質なマルチコートを掛けないと、室内の照明が入ったとたん
フレアでまくりのぼんやり画像になるから気をつけてくださいね。
APS用の安い広角レンズがでればいいですね。
今は、18〜35mm意外といいので満足していますけど。安いし。


639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 10:10 ID:B58OtyOG
>>638
どうもです。
ということは、広角レンズは高いのも安いのもそれほど変わらない、ということ?
(ごめんなさい、房な質問で)

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 10:21 ID:B58OtyOG
かんけーないけど、デジ一眼なんてデカくて絶対にヤダ、と言ってた嫁に
ようやく家に来たistDを実際に触ってもらったところ
「意外と小さいじゃん。これなら私にも使えるかも」
と、なかなか高評価ですた。

でもね、正直、コンパクトデジからの乗換えで初一眼なんすが、
istD を買って思ったこと。
最近のコンパクトデジって、よく出来てたんだなー、と。
今まで絞りやシャタスピードなんて何にも考えずにパシャパシャやってたわけですが、
istD を買ってからそういうことも考えるようになり、
昔コンパクトで撮ってた写真のEXIF情報なんかを見直してみると
コンパクトは小さいレンズ&撮像素子なりに、おいらのようなパンピーでも
それなりの写真が撮れるようにいろいろ考えて調整してたんだなーと。

正直、今ではまず、istDで撮ったものをコンパクトで撮ったものに近づけるので精一杯すよ。
フルオートの調整力はコンパクトデジ(をたくさん作ってきたメーカ)のほうが一枚上手だと思う。
だから、istD で同じだけの写真をとるためにも、いろんなところを調整しなきゃなんない。

でもistDでしか撮れない写真があるはずですから、(特にボケ味なんかは)
がんがって練習します。
またコンパクトはコンパクトで気軽に撮れる利点もあるから、上手いこと併用してこうかなと思ってます。

あとistDのAWBは蛍光灯の下はあんまり良くない。(冷た杉で顔色悪そうに写る)
明示的に蛍光灯モードにしたほうが、はるかに自然な肌色になるっぽい。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 10:33 ID:q9SQDqc9
>>639
同じスペックで、前玉を小さくすると、カーブがきつくなりマルチコートが
効かなくなると言うことです。
それと、マルチコートと言っても2層コートや3層コートが多いから、
SMCとは次元が違います。
これは、お店で画角の端に蛍光灯をいれ、ファインダーをのぞくだけで
一目瞭然なので確かめてください。



642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 10:36 ID:q9SQDqc9
>>640
まったくその通りだと思います。
サンヨーなんかは、OEMで様々なメーカーのデジカメを作っていますから、
DSC-MZ3の画質の良さには驚きます。JPEGでもきれいですしね。


643 :623:03/10/20 11:00 ID:FHe7Q5Yy
>>635
良かったらそのお写真見れませんか?3〜4m離れた撮影
でのピントがあればいいのですが・・・

普通のポートレートでMFしか使えないのはちょっとキツイです。


>>635
当たりのist'Dですね。ジャストピントな写真アップされません?(汗)

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 11:06 ID:q9SQDqc9
>>643
すでにアップしていますよ。
ほとんどの個体がピントは大丈夫じゃないかな。
遅いし、合わせ直しが入るけど、昔からペンタックスは。




645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 11:48 ID:aWSdiHRM
FA☆85mmF1.4 F5.6最近接距離からの写真をアップしました。
ピントの話題が出ているので、私のものも大丈夫かとw
何コマか撮りましたが最近接距離でも5.6だとすべてピントがきます。
1.4だと子供が動くのでAFが追いきれないですね。
2〜3m離れないとよく動く子供では無理です。
RAWで撮影→16bit tiffで現像→PS4で8bit化→PS4でjpeg化です。
最終圧縮率を変えて2枚撮ってみました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268


646 :645:03/10/20 11:53 ID:aWSdiHRM
>>643
このくらいのピントもきませんか?
もしこなかったら、交換された方がいいかと思います。
一応、AFカメラですし、AFが使えないのはちょっと?ですから。
上の方の写真は、数メートル離れて1.4開放です。
今回のものは、最後のページの下にあります。



647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:11 ID:B58OtyOG
みなさん測距モードは何にしてますか?
オートだと意図しないところにフォーカス合わせまくりなので
結局中央1点測距にしちゃってますが、これって軟弱モノ?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:13 ID:B58OtyOG
前スレ 809
最初付属のストラップつけたけど、首に下げる勇気がなかったので
ハンドストラップ買ってそれにぶら下げてます。


649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:13 ID:LLDn7aaK
デジカメマガジン見たか?一眼比較で結果としてキヤノンマンセーだぜ。小山のランキングで*istD完敗、KissD以下へへへ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:18 ID:vuxTLTzF
>>650
まあ、予想どうりなわけだが(w

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:21 ID:6pDkFTNi
>>649
うひゃあ
まあいいや。今度立ち読みしてみよう。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:22 ID:aWSdiHRM
>>650
自分にレスつけてどうするw
 
広告宣伝費が違うからね。
わかる人ならわかる、それでいいんじゃない。
静かなヒットを狙おう。






653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:25 ID:Am+cqdwm
”クロスセンサー”ってどういう機能なんでしょうか?


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:27 ID:aWSdiHRM
クロスでないセンサーは縦線にしかピントが合わない。
クロスであれば、縦線以外でもピントが合う。



655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:27 ID:cCt0cpCB
>>648
俺もとりあえずハクバのハンドストラップつけた。実売550円くらい。
http://www.hakubaphoto.co.jp/catalog/accessory/image/strap_301069_l.jpg

専ら写真撮る目的で外出する時は付属ストラップつけて肩から下げてる。

656 :648:03/10/20 12:29 ID:B58OtyOG
>>655
あ、全く一緒だ。。


657 :643:03/10/20 12:39 ID:FHe7Q5Yy
>>645
あれだけ合っていれば文句ありませんね。うちのist'Dは先日対応
して貰ったばかりですが、近距離でしか確かめずに受け取って
翌日に3〜4mで撮影したらあまり芳しくない状況です。

コントラスト云々と説明書にあったのですが、被写体の化粧が
濃いのかと一瞬悩みましたが・・・。マットでは集中力がいるし楽
したい所です(´Д⊂


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:42 ID:t74ZoRIf
>>647
俺も中央もしくはマニュアル
>>648
俺も勇気なし(ヘタレ?)
>>655
それ良いね。カメラ量販店で扱ってますか?

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:47 ID:FHe7Q5Yy
AFさえうまく動くならSELでその都度選んで使いたいです。

フォーカスロックは大口径レンズで深度が浅い時に相性が
よくないですし、遠いと尚更

660 :645:03/10/20 12:48 ID:aWSdiHRM
>>657
よほど運の悪い方かもしれませんね。
ペンタックスのAFカメラは、
z-1 z-10 mz-50 *istDを使っていますが、どれもピントはきっちりきます。
レンズの方に問題はありませんか?
AFが利用する光束と大きく違うF値で撮影するとき、絞ることでピントが
ずれますから、開放だとピントが合わないなんてたまにありますけど。
FA☆85mmは絞ってもピントが動かないから大丈夫ですけど。

やっぱり、もう一回交換してもらうのはいかがでしょうか。
私の製造番号は、56443**ですけど、変なロットがあるのかもしれませんね。




661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:56 ID:GL3i/FXg
>>635-636
キモイ。
KissDに対する嫉妬が大爆発。
みっともない銀塩オヤジの醜態。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:59 ID:cCt0cpCB
>>658
ハクバだからカメラ店はほとんど扱ってると思うよ。
在庫なければ取り寄せ可能なはず。

このストラップはスナップ感覚の使用時かな。かばんから取り出して撮影、そしてかばんへしまうという使い方。
撮影目的の時は、逆にハンドストラップでは携帯性が悪いのではじめからネックまたはショルダーストラップのつ
けてた方がいいね。


663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:10 ID:FHe7Q5Yy
>>660
実はヨド店頭見本とペンタの見本(しかもβ機)が状態ばっちりで
見本品で良いから交換して欲しかったりしますが。初期な程具合
良いのでしょうか?

レンズは機械で検査して規格内で、ファインダー覗きでの選別は
私のレンズでやっています。


ちなみに撮影カウンター、新品時100からスタートであってますか?
001から始まりそうなものですが。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:12 ID:YLHx1fwh
デジカメMag.立ち読みしてきた。
*istDむちゃくちゃ評価高いです。
風景と夜景で最下位ランクだけど、風景はJレンズの評価と言った方が正しい。
夜景はさすがDIGICで、ノイズを消すと同時にディティールを消すという荒業でKiss dが1位を獲得(w
ISO1600の拡大写真を見て藁って下さい。
後でノイズフィルターをかける労を厭わないなら*istDのほうが、よっぽどいいよ。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:20 ID:jFKFl+Uy
>>661
下手な煽りだけど釣られてみようか

*istDユーザーでKissDに嫉妬している人はおそらく誰一人いないよ。
*istDがあんなファインダーや、プラシャーシの固まりにならなくて
よかったと思っている。
キヤノンの底辺機種とたった一機種のペンタックスデジカメをくらべるなよ。
発売記事が近かっただけで、全く別物だよ。
一眼レフって、一眼のレフレックスカメラだけど、ファインダー部分があれでは
きっと買わなかったよ。
*istDがいいカメラでよかった。一機種がKissD並だと情けないし。
でも、kissDもキヤノンデジタルカメラ群の最底辺機種としては、
良いんじゃない。
ペンタだと、MZ-60、キヤノンだとKiss3、ニコンだとUsのようなものでしょ。
十分十分。
暗いズームレンズつけて遊んでください。



666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:22 ID:THRdFd1e
>>664に思いっきりKissDに嫉妬丸出ししてるのがいますが(笑

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:22 ID:B58OtyOG
>>664
その内容では「むちゃくちゃ評価高い」ように見えないんだけど。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:26 ID:GL3i/FXg
つか、>>665自体がKissDに対してモロに嫉妬丸出しなんだよな。
オヤジ世代にはKissDみたいなドライでポップなDigital一眼は受け入れられないのかもしれない。
istDを愛するあまり失態を晒し続けるのは御老体と相まって醜悪そのものですよ。
マジで警告。

669 :664:03/10/20 13:27 ID:ZsPUHOM1
>>667
ポートレート第1位(操作性べた褒め)
内蔵ストロボ第1位
マクロ撮影第2位(1位はE-1)

>>666
>>649がいかれたことを書いてたからな

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:29 ID:cCt0cpCB
KissDの話は必ず荒れるのでやめましょう。
過去の経験を学習しましょう。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:35 ID:B58OtyOG
KissDの話題を無理に出さないようにするほうが不自然だと思う。
大きく見ればどっちも10万円台のレンズ交換式デジタル一眼レフなわけだし。
ヤギとヒツジより似てるだろ。


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:35 ID:GL3i/FXg
必ず荒れるように仕向けてるんだってば。
銀塩爺丸出しの最近istDでデジタル始めたオヤジ流の盛り上げ方なんだよ、きっと。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:38 ID:cCt0cpCB
>>671
まあ、荒れていいのならいいけど・・・。
俺は荒れるの嫌だからその時は離れるよ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:39 ID:6QQBeFwW
>ドライでポップな
爆笑。
もしかして、アンチキヤノの高度な煽りなのかもしれん。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:39 ID:n3cmBxU/
ていうか GL3i/FXg は「嫉妬」という言葉の意味を間違って
使っているような....

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:42 ID:drueZyL2
ドライでポップなkissD→キッチュでチープなkissD
俺も好きだよ、kissD
ピンクや緑や黄色ででたら、いとこの小学生にクリスマスプレゼントにする。
売り上げに貢献!!
ポラのかわいい機種みたいな感じだね。
一応、写真も撮れるし、EFレンズもくっつく(使えるとは違う)


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:43 ID:oI/Jen7k
なんで今日は昼間っからレベル低いんだ?
おまいらちゃんとガッコ行けよ。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:45 ID:GL3i/FXg
定年オヤジに言われたくないなぁ(笑

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:48 ID:drueZyL2
>>675
*istDでるまで長かったから心配したけど、まともできっちりしたカメラで良かった。
KissDのようなボディーだったら、Kマウントきっと整理したよ。
EOS-Dが、ミノルタのファインダーで、Kマウントで、EFレンズの駆動システムで
ニコン1桁の信頼性なら、きっと嫉妬する。
でも、今kissDへは、嫉妬でなくて、蔑みw


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:52 ID:GL3i/FXg
その蔑みだと思いたがってる感情が嫉妬なんだってば。
本当に蔑んでるならそこまで敵意をむき出しにしないもんね(笑

なまじKissDが適当に撮ってもistDより高画質で低価格、
売れ筋No1なもんだから悔しくて仕方ないんだよ。
もっと正直に妬むといい老人になれるのにみっともないな、銀塩上がりは。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:57 ID:drueZyL2
気づかないかな、定年親父は暇なの。
俺らの時代は年金も多いしね。
おまえがおもしろいからかまっているんだよ。
暇つぶし。
銀塩あがりで、カメラをよく知っていればあんなおもちゃ買わないよ。
キヤノンが時々出す、Tー50オートマンのようなカメラだね。
kissDって。
子供のおもちゃ。
大人が使うものではないね。
そういう意味では同意できるよ。




682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 13:59 ID:B58OtyOG
そろそろおわり?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:00 ID:vuxTLTzF
確かに。
適当に頭使わず取るのには向いてるなあ、KissDは。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:06 ID:GL3i/FXg
頭使わないと綺麗に撮れない方が低機能なんだよなぁ。
今のデジタル時代にそぐわない。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:13 ID:0xBdItBw
神様の作例集をみると使われているレンズがわかるけど、
本当に写真を楽しんでいる人が使っている感じがするからなあ
*istD
小型で持ち歩きが楽だし、MFレンズも使えるし、待たせたけど
よくやった、と言う感じ。
電池が、汎用という部分も良くできているよ。
結構、予備電池の利益が大きいと思うけど。
良心的だね。


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:16 ID:0xBdItBw
コイズレスってもう舞い戻ってきたのか?
ペンタがちょっと静かにしているだけだと思うよ。
会社の経営状態についてデマを飛ばしたやつだよね。
やばいってことわからないのかな。

たしか、このスレ、コイズレスにも優しいやつがいたように思うけど
そんな人の良心も欺くのかな。どうしようもないやつだ。


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:18 ID:gZZhMKIj
>>GL3i/FXg
ちょっと参戦w

>頭使わないと綺麗に撮れない方が低機能
逆の意味を取れば頭使えば綺麗に撮れる。ってことかな?
kissDじゃぁ 厨房の薄っぺらな脳みそ絞っても良い画は撮れないってこった。w

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:22 ID:vuxTLTzF
>今のデジタル時代にそぐわない。

ふーん( ´,_ゝ`)
何でもかんでもオート化するのがデジタル時代だと思ってるわけね。
そうやって君はどんどんお馬鹿さんになっていくわけだ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:23 ID:GL3i/FXg
頭使っても性能差はどうしようもないんじゃない?

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020142038.jpg
例えばこれ、どっちが綺麗かねぇ?
どっちも85mm単焦点、Pモード、-7補正、AWB、原寸切り出し。

これ以上爺ィのお茶会に付き合ってる時間が無いので宿題にしておく。
また夜に会おう。
では。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:27 ID:0xBdItBw
証拠を十分に集めて、いつまでも誹謗中傷がやまないことを確認し、
一気にコイズレスあぼーんか?
一応、警告でていたけどあれが、社員によるものだったら、
警告も無視したと言うことになるし、裁判で反省をしたと言っても
情状は酌量されないね。
民事も刑事もひどいことになりそうだから、これ以上やめておいた方がいいよ。
ip残っているから、もしも会社の経営状態についてデマとばしたやつだったら、
同一人物だってわかるし、ろくなことにならないよ。
2chで遊びのつもりがひどいことになる人もいるから。
自分の財産で賠償できない以上の悪さはしてはいけない。
大人からのアドバイスだよ。


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:28 ID:gZZhMKIj
>>689
左が*istDだろ?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:28 ID:6P+AQKaJ
ピンクや緑や黄色のkiss、いいかも。
銀塩istもパステルカラー似合いそう。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:28 ID:B58OtyOG
>>687
>逆の意味を取れば頭使えば綺麗に撮れる。ってことかな?

逆、裏、対偶を勉強すべし。
その命題が真でも逆、裏は真とは限らない。

対偶は常に真。
この場合の対偶は
「綺麗に撮れる人は頭を使っている」
になる。

ちなみに >>687 は逆だが、
頭を使えば綺麗に取れる可能性もあるが綺麗に取れない可能性もある。
常に綺麗に取れるとは限らない。


694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:29 ID:+fXdgb38
あんたらいい加減「煽りは無視」っていう大原則を覚えろよ、まったく。
どっちもどっちだよ。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:30 ID:gZZhMKIj
数学苦手なもんでごめん わるかったよ。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:32 ID:vuxTLTzF
>>689
何のつもりでこの作例挙げたのか知らんが、
お前は右のプラモデルみたいな瓦を見て何とも思わんのか(藁
拡大すると酷い事になってるな、ツルッツルだぞ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:33 ID:PiopoMY4
ID:GL3i/FXgに反応する奴らが
ペンタユーザーかと思うと悲しくなるよ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:34 ID:0xBdItBw
どっちもひどいねぇ
圧縮が悪いのか、小さすぎるのか。
-7補正ってなんだ?7段もマイナス補正?
光の周り方も悪いし、引きこもりが2階から隣のうちを写したのか?
気持ち悪いやつらしいから、隣の家きっちり目隠ししてあるところが
笑ってしまう。


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:34 ID:Gc/7tZlK
>>686
コイズじゃなくて電7のほうだとおもうよ。


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:41 ID:0xBdItBw
左側はぶれているぞ。安物三脚使っているか?
右が発色や階調が飽和しているので、kissDだな。
いらね!



701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:46 ID:9fQe6pD/
istユーザーは煽りにすぐ反応する品格なの無さ。
前から言われてるよね?

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:46 ID:0xBdItBw
内容:
後ろの山で場所わかった。
俺の近所じゃないか。
前の家目印に探しに行くよ。
お〜ちょっといい感じになってきた。
ネットの世界も狭いねw




703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 14:57 ID:slN1OgF2
istDボケボケですね。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 15:00 ID:P7yUwvWQ
>>703
君の頭とどっちがまし?

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 15:00 ID:B58OtyOG
SMCF ってなんすか?
istDでつかえますか?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 15:04 ID:rvubUMTa
>>704
もうちょっと返し方も考えましょうよ。
たった3語で釣られてどうすんのさ?

とりあえず、レンズだろうがCCDだろうがAFだろうが感度だろうが
何でも「ボケボケ」って言うのが最近この板の流行らしいし(笑

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 15:16 ID:ClZuzVzB
しかし全員一致で左がistD、右がKissDだという前提で話してるのがすごい。
これで実はOptioSとIXY30の比較だったら最高なのだが。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 15:49 ID:jWh64Lcl
新宿御苑の温室にて。蜂恐い・・・(´Д`;)

タムロンSP90mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020154348.jpg

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:10 ID:6pDkFTNi
おまいら、比較ネタは比較スレでやれと何度言ったら…
なんで個別スレでわざわざ他機種を持ち出して貶そうとするかなぁ

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:17 ID:Nsy/uyCe
銀塩上がりのオヤジが期待のルーキーを貶めたがってるからだろ。
自分の地位を守りたい、その一心だな。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:37 ID:jWh64Lcl
kissDがどんなに良いカメラでもist'D買ってしまった自分には
興味沸きませんが・・・。毎回AFが鬼ジャスピンなら別ですがw



712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:41 ID:6QQBeFwW
本当に煽り耐性がないなここの住人は・・・。
相手はダイアルアップの特定一人だってことに気付いてくれ。

もっと役に立つ内容を語れ!

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:57 ID:B58OtyOG
で、>>705は?

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 17:57 ID:QXcXFVkM
圧倒的多数のkissDを煽っておいてそう思える神経を疑うなァ。
更年期障害ですか?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:02 ID:6QQBeFwW
>>713
ごめん、流れが読めてなくて。
このスレのどっかにそういう文字列が出てきたんだっけ?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:05 ID:B58OtyOG
>>715
中古レンズ検索で出てきた

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:20 ID:6QQBeFwW
ペンタつながりで考えるならSMC(super multi coating)に
タイプミスで「F」が付いたのかとも思うけどなぁ。
SmartMedia + ConpactFlashなんてダブルスロットはE-10
とかになっちゃうし、どんな文脈だった?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:21 ID:B58OtyOG
http://www.net-chuko.com/guest/servlet/goodsinfo.GID?admin_code=2144520602677
これです。おながいします。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:21 ID:6QQBeFwW
Conpactだって。タイプミスにしても恥ずかしいぜ。
Compactだよと。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:28 ID:6QQBeFwW
なーるほど。
そりはSuper Multi Coatingで、Fシリーズの35-70ズームということだ。
お恥ずかしながら見たことないレンズだった。
これだな↓
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/zooms/medium/F35-70f3.5-4.5.html

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:28 ID:h2QgYYoa
>>718
Fレンズは充分使えますよ。
使えるだけならK,Mも使えるけど。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:31 ID:B58OtyOG
>>720-721
なるほど、そういうことでしたか。どうもありがとうございます。
ちなみにFAとかFとかAとかの違いが分かりやすく書いてあるサイトなど
教えていただけるとありがたいですが。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 19:14 ID:Fp/4aDWw
今月のフォトコンテスト誌を見て、
にんまりした人います?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 19:45 ID:m+ZSnB9f
自動露出でストロボ焚くと焚かない場合に比べて1/2段階くらいアンダーになるんだけど
故障かな?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:09 ID:edLSO7lC
>>724
どうやってアンダーとか判断したか説明キボンヌ
単体露出計とフラメで計測したのか?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:12 ID:h2QgYYoa
本体露出計で十分では?

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:18 ID:edLSO7lC
どうやって?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:20 ID:6pDkFTNi
>>724
原因を適当に推測してみた。

・フラッシュをたかない場合
その場の明るさにあわせてスローシャッターに → 適正

・フラッシュをたいた場合
手ぶれしないシャッタースピードにカメラが自動設定、
でも、その絞り値・シャッタースピードではアンダーかつ
内蔵フラッシュでは光量が足りない → アンダー

…どうかな?
たいた場合とたかなかった場合のTv/Av値を書いてくれると答えやすいかも。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:26 ID:m+ZSnB9f
え〜っとですね。初心者ですんまそ。
例えばF値を2に固定しました。
そしてストロボなしで撮影。@
その後、そのまま同じ画角でストロボを上げて撮影。A

するとストロボを上げて撮影した写真が暗いんです。
露出補正で1/2段階上げてストロボ撮影した場合@とほぼ同じ明るさの画像になります。



730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:29 ID:h2QgYYoa
>>727
>>729の様にやって

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:31 ID:6pDkFTNi
>>729
シャッタースピードはいくらになってました?
あと、撮影距離とか。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:31 ID:edLSO7lC
>>729
写真をみてみないとコメントが難しいけど、
単に被写体がストロボ光の反射率が高いだけだと思われ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:33 ID:edLSO7lC
>>730
つーか故障かどうかなんて正常な固体(?)と比較するか、
計測器で測るしか判断できんと思うのだが…。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:35 ID:f9PAS75V
なんでもかんでもすぐ「故障」にするのはどうなんだろうね?
価格.comじゃないんだから・・・。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:39 ID:m+ZSnB9f
>>728
ビンゴみたいです。多分光量不足でしょうか。

レンズはFA35mmF2 室内でISO400 撮影距離約2.5m
ストロボなしの場合、F値2でシャッタースピード8
ありの場合シャッタースピード45

1/2くらいアンダー気味です。

ISO1600まで上げるとほぼ同じ明るさです。



それにしても2.5mで光量不足って・・・

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:44 ID:rlSuakPC
デジ一眼購入考えてて、*istDが第一候補なんだけど、
画質は他社のデジ一眼に引けは取らないかな?


737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:47 ID:31oPlOeC
純正ストロボはオマケですから。オートブラケットで補正ありますが
普段は光量調整も出来ないし・・・

AF360FGZが欲しいのですが、ヨドでも品薄らしく未だに買えていません。


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:49 ID:edLSO7lC
>>735
確かになにかおかしいね。
ってストロボ使った時ってPモードだと絞るのでは?
ガイドナンバー15.6超えてるか計算してみては?

>>736
現行機種ならどのデジ一眼買っても一般的に大差ないと思いますけど…。
画質命なら銀塩の方がよろしいです。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:51 ID:rvubUMTa
>>735
データシートによると内蔵ストロボはISO100でガイドナンバー11。
ってことは400だと22相当だから、F2で開放なら、調光さえ合えば
11m程度までは写るはずだが…?

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:51 ID:rlSuakPC
>>738
銀塩はMZ-3使ってますw
まぁRAWメインで使うだろうから、そんなに気にすることもないかな。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:53 ID:m+ZSnB9f
>>728
光量不足といっても
ガイドナンバー15.6/ISO200→21.8/ISO400
21.8÷2(F値)=10.9m
なので光量不足にはならないと思うのですが・・・。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:55 ID:m+ZSnB9f
あっ、すでに指摘されてましたね。

皆さんは部屋での撮影でストロボ有りとなしでは同じ明るさの写真が出来ますか?

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 20:58 ID:6pDkFTNi
>>735
F2.0で2.5mくらいなら充分足りるはずですが…
728は撤回。たぶん被写体の反射率の関係でしょう。
+補正で適正露出になるってことから光量不足はないと思われ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:01 ID:edLSO7lC
>>741
じゃあ、故障じゃない?
光が足りないかどうかはどこまで絞れるか?で解ると思うけど。
後は標準反射率の問題だと思う。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:05 ID:m+ZSnB9f
>>743
ありがとうございます。
反射率ですか。
そうかもしれませんね。
比較のため同じ画角・被写体で撮影していたので
別の被写体に変えてみると同じ明るさになる場合がありました。

ストロボ撮影は難しいですね・・・。




746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:06 ID:edLSO7lC
あと測光モード、背景の距離、背景の明るさ、背景の色、ISO値で
露出値が変わるのは割と普通なんで色々と試して
カメラのクセを掴むのがよろしいかと。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:10 ID:m+ZSnB9f
>>746
ありがとうございます。
室内はいろいろ物があって反射の激しいものなど散在してますので
とても難しいですね・・・。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:56 ID:NsaM6EV2
今月号のアサカメの記事、無茶苦茶ショックだ。。。
俺の FA*28-70/F2.8、*ist D だと、特に凡庸だと思い始めてたがあそこまでとは_| ̄| ...○

SIGMA 逆光ズーム 24-70/F2.8 買うしかないかなぁ。。。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:27 ID:RrPpMzeo
>>664
俺も帰りにデジタルカメラマガジソ立ち読みしてきた。
*istDがむちゃくちゃ評価高いとは全然思わなかったぞ。
無理やり5機種に合う評価ポイントを作り、それぞれの機種に1位を割り振り、
角が立たないように無難にまとめた記事だなーと。
なんとか平均化するために各機種の良いところを無理やり探し出したって漢字。
でも確かに
>ノイズを消すと同時にディティールを消すという荒業
にはワラタ。

あとCAPA。ありゃねえよ。
安ズームつけて「*istDは解像度がありません」って、アンタ。
それは*istDの性能ではなく、どうみてもレンズの性能だべや。
まあKissDにもEF18-55つけてたんで文句は言えないが。(あのレンズは値段の割りにかなり良い)
しかしDAレンズが遅れたせいで*istDの性能まで曲解されるのはなんだかな。
DAレンズが同時発売されてれば、また評価は全然違ったろうに。

あと意外と参考になったのがフォトコンテストの*istDの特集記事。
FA50/1.4つかって色再現性などをかなり細かく見てた。
おいらデジな人間なので、カメラな人間から見た目ってのは参考になるす。


750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:28 ID:RrPpMzeo
あ、既に>>723でガイシュツでしたね。スマソ。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:31 ID:t74ZoRIf
内蔵ストロボで11M?
あるわけねえだろ。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:32 ID:RrPpMzeo
>>736
各雑誌、今月号はデジ一丸比較オンパレードです。
本屋さんへGO!

*istDの画質についてよく言われることは、良くも悪くも見た目に忠実、ということです。


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:32 ID:vqQDWD81
これ全部立ち読みですか

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:36 ID:edLSO7lC
>>749
CAPAはキャノマンセーでペンタを蹴落とす事で有名な雑誌だから気にするな。
あとニコマンセーの雑誌もあるから、雑誌はあんまし信用しないほうがいい。
2ちゃんも信用ならんけど(w

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:49 ID:ffBhV6eG
どの雑誌だか忘れたけど、FAJ18-35を付けての描写に対して、「デジタル専用レンズ
なのに・・・」っていう記述があったなぁ・・・


756 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/10/20 22:51 ID:jgnAGEcU
神様!
作例保管場所の報告であります。

FA28mmF2.8ALの
Part8/286 いろいろ http://hanpen-p.hp.infoseek.co.jp/i_love_pentakun/motikaeri_0906/index.html

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=854475&un=143785
に移動です。

お暇な時に修正ヨロシコ♪


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 22:56 ID:RrPpMzeo
>>754
ああ、確かに。
2chは信用ならんから参考になる。(w

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:02 ID:w/LGSWum
>>755
「カメラマン」だね、それ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:11 ID:GK/Wa8KU
まったく好き勝手なことを言いまくっているけど
このスレは許そうと思う。

かわいそう過ぎてとても本当のことは言えない・・・
いいんです、人それぞれの真実さえあれば。
ペンタで幸せになれるなら、それはそれでその人の大切な才能なんですから・・


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:12 ID:GhS/3GKX
おまいらカメラマンとかキャパとか読んでるのかヨ・・・

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:14 ID:Mz2TRy2A
朝亀とか日亀読んでるより健全だと思われ。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:19 ID:rvubUMTa
…2ちゃんねるとどっちが健全ですかね?(笑)


いや、メディアとしては全然違うし愚問もいいとこですが。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:20 ID:0xBdItBw
>>759
いらっしゃい!
ペンタックスはたぶんカメラメーカーで一番幸せにしてくれるよ。
神様の作例集をみてもわかるとおり、いろんなレンズが使える。
kissDも、FDレンズが付いたらいいなって思うことないかい。
自分のカメラの可能性を広げるのがレンズだから。
ドイツ製やロシア製、何十年前のレンズが見た映像も簡単にデジタル化できる。
すばらしいだろ。
kissDもうちょっと、階調が消えないような処理をしてくれて、
MFも使えるファインダースクリーンで、倍率の大きいプリズムだと、
アダプターの使いやすいEFマウントだからいいカメラだよ。
早くkissD手に入れてね。そのときはなにかマウントアダプターも買ってみると
君の好きなKissDも*istDのように楽しめるかもしれない。



764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:22 ID:w/LGSWum
>>760
カメラマンとかCAPAっていいぞ。
煽りネタ満載w。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:24 ID:gFZdwIIa
だからー、みんな煽りに発情しすぎっつのーん。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:24 ID:3NOSD+oE
>>763
釣りは釣堀でよろしこ。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:30 ID:6Na/3DAa
「よく釣れるスレBest100」にランクインしてたぞ。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:32 ID:B9BIPBVq
353 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/08 00:51 ID:WnPJ11t+
ほかのスレは許そうと決めたけど、このスレは性質が悪いのでどうしても許す気になれない。
なぜ少し目を離すとキヤノンや1DsやKissDの悪口ばかりなの?
そんなに羨ましいなら買えば?
買えないから悪口ってみっともなさ過ぎだよ。
もう少し大人になってください。
こんなこと言うと今度はおれを個人攻撃するし。



769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:37 ID:6pDkFTNi
>>763
楽しいのは分かるけど、コイズレスの相手は専用スレでよろ…

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:46 ID:/KZZreaN
>>751
計算も出来ないバカは来るな

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:53 ID:rlSuakPC
FAJ18-35ってどう?

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:54 ID:L+mndyQq
>>768
お待ちしてましたよ、コイズレスさん。
ID変えてもすぐわかるから面白い。
俺あんたのファンなんだけど、専用スレで語り合わないか?
みんな待ってるよ


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:01 ID:bMLN4F2i
SMCP-A 35-70/f4(中古相場500円〜5000円くらい?)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020232630.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020232401.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020232011.jpg

いわゆるふた昔前の標準ズームレンズです(ひと昔前はSMCP-A 35-70/f3.5-4.5かな?)
f4固定なのが売りかな?
スーパーAとかA3date?とかに付いてきたりもします。

正直いって銀塩同様になんとなくもっさりした描写になります。
マクロ的な使い方の多い人にはある程度使えるかなぁ。
やはり単焦点レンズにくらべるとカリッとピリっとしませんね。
AズームレンズとしてはSMCP-A 35-105/f3.5にはるかに及ばないです。
上3枚は写真屋でちょっとコントラスト触ってます。
中古で2〜3000円で見つけたら買い。くらいのレンズでしょうか。
MFの練習にはもってこいのレンズかもしれません(ズームだしw)


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:21 ID:lqZUy6zq
>>773
値段安いわりによく写ってるじゃんか。


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:22 ID:pfHisiMR
今日は阿呆が多いな、雑誌の発売日だからだろう。
単純なやつらだ、その上煽りに芸も能も無い。
程度が知れるな。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:27 ID:E/Gki9YR
>>770
計算できるのわかったから
内蔵ストロボで11Mの写真撮ってウプしてみろよ。
まさか脳内所有じゃないでしょう。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:28 ID:QOryQX5d
写真は計算じゃないからなぁ。

778 : ◆istDmelC.6 :03/10/21 00:30 ID:rP59HZzn
このスレの上のほうにあったTipsをWikiに追加してみました。
あと過去ログを大量に提供してくださった方ありがとうございました。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:31 ID:MCpHSldM
ええっと、紙に「11M」って書いてそれを写せばいいのかな?
それとも補完処理で1100万画素?それとも……?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:55 ID:Yyl0bPB6
内臓ストロボですが、マニュアルではISO800でF4だと約8m
有効の筈です。

先日、夜に人物撮影をした所3mでは綺麗に光が廻って
くれましたがそれ以上だとちょっと暗いかなと感じました。
個人的には有効なのは半分までと思って使ってます。
ISOも800までならあまり荒も目立ちませんし。


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:05 ID:iSnnHwtN
内蔵ストロボのあの傘で11Mまで照射角を保って光が伝播するわけないべ。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:11 ID:3c/Li4dW
FA28mmF2.8AL
35@換算だと、標準に近くなり、
使い勝手がよさそうですが、
評判はどうですか?


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:17 ID:q3amPRvD
「計算上」では11メートル届くんでしょ(笑
さすが数学で写真撮ってる銀塩上がりは一味違う。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 03:26 ID:cJePzsrE
>>783

やめてれませんか? お願いです。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 03:27 ID:cJePzsrE
やめてれ→やめてくれ

(藁

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 03:29 ID:MMu895Xi
本当に11b届くのか、実画像きぼんぬ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 03:47 ID:feR7Rv68
なんか、今日は創立記念日の中学校がそんなに多いのか?


788 :381:03/10/21 05:32 ID:IMXlMvv/
>>782
ちょっと前の>>756 に作例保管の場所変更が出てますし、
神のリンク集には私のくだらない絵も含めて何人もの方の絵が
あがっていますが いかがでしょうか?

ここ数スレ読んでる限りでは悪いという評判は全くないかとおもいます。
昨日ポートレートでわりと寄りでつかってみたりしましたが 私としては
広角っぽい描写に(換算だと全然広角じゃないのでこの辺はレンズ固有の
味がかわらないのでしょうね)多少なるのもおもしろく満足しています。


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 10:24 ID:O4VBAkqc
ストロボだけど、取扱説明書にISO400で、4mがオート追従の範囲のような
ことを書いているね。
ISO1600にすると、8mまでかな。
でも、ISO1600にはしたくないし、まあ、説明書通りに4m程度がいいのではないかと。
どうしても遠距離で使いたいときは、東急ハンズなどでフレネルレンズを買ってきて
発光部にペタン!これいい方法だよ。安上がりで見かけ上ガイドナンバーは倍くらいになる。
でも、もちろん、広角では使えないよ。
コンパクトカメラで、望遠側が暗いでしょ、それでも、一応望遠側は画角が狭いし、
ちょっと私なりに工夫をしていい結果が得られた方法。Z-1でも使えたよ。
ただ、Z-1は補助光部分に張るとビームが拡散するので良くないけど。




790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 10:46 ID:z+bwaiR7
43mmリミ狙ってるんですが、よさげな中古が出ません。

43000円程度で新品が買えるので誰も売らないのかな?
そう思ったりして待ちきれず毎回新品になってます。
初心者には中古でいいのに・・・(´Д⊂

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 10:51 ID:E/Gki9YR
200mmF4(35換算300mm)の単焦点レンズ出して欲しい。
星買えやボケ!ってのは無しで。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 10:58 ID:O4VBAkqc
>>791
激安のKマウントレンズはいかが?
持っていて売っちゃったけど結構良かったと思うよ。
ただ、手軽につかると思うのは幻想かもね。ピンぼけ多くなるし。
ズームに包括されていて今では当たり前だけど、ピント合わせは大変。
たぶん、上手に探せば10000円以下で手に入ります。
MシリーズよりKの方がどうも写りが良かったような気もします。



793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:18 ID:9PmJ0tPy
>>791
確かに、☆レンズの2.8と廉価ズームの5.6の間を埋めような
手頃な明るさの単焦点が欲しいですよね。
135/2.8よりちょっと大きいくらいのサイズで。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:23 ID:434ok1r3
完全マニュアルもまた楽し・・・
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:29 ID:aJ6Zt8FQ
>>771
銀塩だと28mmを多用していたので、とりあえずDAズームまでの
つなぎのつもりで購入しました。
smcだから逆光にも強いし、描写もなかなかシャープ、最短撮影
距離も短く、値段を考えると充分「使える」レンズだと思います。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:33 ID:O4VBAkqc
>>794
そうですね。完全マニュアルもまた楽し… 同意です。
結局、*istDは、半分マニュアルカメラになっています。
A135mmF1.8を買おうかと思っているけどいいのが見つかりません。
タクマーの35mmいろいろくっつけてみるのも楽しいから、手放したタクマー
買い直そうかななんて思う今日この頃です。







797 :771:03/10/21 12:36 ID:JZh22NhY
>>795
レスどもです。
本体と一緒に購入しようと思います。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 12:42 ID:WQqAXwjd
>>797
デジ専用「smc PENTAX-DAズーム16‐45mmF4 ED AL」も
気になっちゃいますよね。
それと広角単焦点も充実させて欲しいですな。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:04 ID:z+bwaiR7
今日は具合のいい天気ですねー。仕事適当に切り上げて撮影
して来ようかしら。

といっても東京で空は汚いし景色も知れているので昼間はそれこそ
花とか猫くらいしか撮影するものがありませんが・・・。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:11 ID:Kj/MS1YS
適当に切り上げられる仕事がうらやましいな・・・。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:15 ID:WQqAXwjd
適当に2chができる仕事がうらやましいな・・・。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:17 ID:O4VBAkqc
さて、仕事行ってこよ。
今日は、2時間だけ。帰りはカメラや巡りだ〜w
*istDって購入月の所得税と同じ価格だった。
ずいぶん、税金って無駄に使われているな。税金高すぎ。
なんとかしる!



803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:24 ID:2VSLZw9b
仕事を空想の中で想像するのは一向に構わないけど、
それを現実である掲示板に書くのは恥ずかしいぞ。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:25 ID:3OXuKn2R
*istDって俺の年間所得税より高いな。
デジ一眼高杉!なんとかしる!

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 13:49 ID:z+bwaiR7
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0318.jpg

作例リストのこちらの鉄道写真、43mmリミでAFシングルとあって
腰抜かしました。奇跡のピントだ・・・_| ̄|〇

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 16:35 ID:WWijxjvC
*ist Dのカタログをもらったので読んでたんですが
純正レンズがCanonのよりかなり安いのに驚いた。
電池キットも、今までコンパクトデジカメで使ってた単三 ニッケル水素が
使えるし、本体はKiss Digitalに比べたら高いけど、
意外とランニングコストは安い・・・?

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 16:43 ID:z+bwaiR7
>>806
充電電池や標準レンズのコストは誤差範囲ですよ。


交換レンズ無限地獄が待っている(´Д`)

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 16:51 ID:WQqAXwjd
>>806
本体と現行FA星レンズそろえても
500万もあれば間に合うだろうから
トータルでは安上がりかもしれんね。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:05 ID:Exdbz1f8
交換レンズ無限地獄は、レンズ資産なければどこの一眼買っても同じ。
σ(^^)も地獄を彷徨ってます(ヘラヘラ笑いながら)。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:18 ID:bb02KIzI
中央重点測光やスポット測光って真中限定なんだね。
測拠点に連動してくれたらうれしかった。

たとえば逆光の被写体を右構図で写すとき、一旦画面の真中に持ってきて
AE-Lしたあと右の選択した測拠点に合わせということになる。(AFロックでもいいけど
ピントズレが生じちゃう場合があるし)

測拠点に連動してくれたら、右構図なら選択した測拠点にあわせてそのままシャッター押せ
ばいいだけなので楽だと思う。

分割測光では設定で測拠点と連動してくれるみたいだけど、分割測光では意図した露出にす
るのは難しいので使ってない。



何かいい方法でもあるかな?

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:20 ID:WWijxjvC
>807
どうもです。

> 充電電池や標準レンズのコストは誤差範囲ですよ。

これってどういう意味ですか?

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 17:42 ID:z+bwaiR7
>>811
後で交換レンズ欲しくなって何本か買う事になる可能性が
大きいので、初期投資の差は知れているという意味です。


レンズ次第で色々な写真が撮れますし。一眼が欲しくなる
人にはレンズ無限地獄の素質は充分ありますからw



813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:18 ID:P0k5jJ5c
ペンタックスは地獄というほど深くは無いから安心だけどね。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:27 ID:X1wPZIfS
>>813
M42のレンズとかに手を出し始めると、深いよ、、、

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:32 ID:P0k5jJ5c
それってAF、AEできるレンズ?
MFのレンズなんてゴミ同然なんだよね、自分にとっては。
風景とか撮るわけじゃないから。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:46 ID:9XFHouou
>>814の言うとおり、とんでもない底なし沼もあることは確か。
俺は踏み込まないように注意してるけど。

>>815も実のところは多数派の意見を代弁してるんだけどさ、
「ゴミ」という表現に悪意はないんだろうけどな、言葉は人の
品性を現す。
表現には気をつけることだ。

あと、ラインナップ的にズームが充実しているキヤノン・ニコンに
比べると単焦点に良い玉が多いというのもペンタでレンズが増殖
する一因じゃないかなぁ。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:51 ID:Yyl0bPB6
>>815
AFがちゃんとピント合っている、もしくは満足してるんですね。
うーむ、羨ましい。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:54 ID:TNeDPkBn
ペンタにはISレンズがなくて助かるよ。
レンズ地獄の中でも非常に業の深い場所へ踏み入らずにすむ。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:59 ID:7NY4sGD5
>>810
確かに不便といえば不便かな。
俺はポートレート逆光の時はめんどくさいからスポットで日の丸構図でやってる。


>>571のシグマレンズいいね。
APOの付かない安い方はどうかな?
持ってる人UPよろしく!!
あと、新発売の28-300も!


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:15 ID:v141byNa
>>813
Limitedスパイラルはなかなかきますが、何か?(w
Kマウントはレンズの数なら国内メーカーでは最強のはずだが?
Aiも多いのは認めるけど。

>>810
MZ-Sを買え(w
実際、露出なんか一回計ったらそんなに変えるモノでないから、
そういう点では*istDのハイパーよりもMZ-Sのハイパーの方が漏れ的には使いやすいかな?
最初からMモードで撮影すれば?

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:18 ID:MCpHSldM
>>810
ぬう。そうなのか…AFエリアスポットはたとえば
ハイエンドのCoolpixにはあるんだが…
しかし「中央重点」でAFエリア連動は聞いたことがないな。

>>820 >810
OM-4Tiなんかじゃダメ?(笑)

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:24 ID:v141byNa
>>821
C1s並の値段なら買います(w

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:44 ID:Yyl0bPB6
AFでレリーズしてるだけでも楽しいけど、MFは更に楽しい。


ベタピンの気持ちよさは朝の快便に「通じる」ものがありますw

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:44 ID:9PmJ0tPy
815は全国のAレンズファンを敵に回しますた。

>>821
>OM-4Ti
ほすぃ
マクロレンズいっぱいあるみたいだし、
マクロストロボも便利そうだ。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:49 ID:Yyl0bPB6
ギャグはスルーですか・・・_| ̄|〇

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:55 ID:TNeDPkBn
オヤジギャグだし。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:56 ID:9PmJ0tPy
>>825
ご、ごめん。
面白いとは思ったけどどう反応していいか分からなかったからさ…

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:07 ID:7VJFrNxD
20日発売のカメラ各誌のistD評価は真に受けてよいのでしょうか?
特に描写性能・・・

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:11 ID:9PmJ0tPy
>>828
なんて書いてあったかは知らないけど、自分の目で判断するのが一番。
神の作例集にいっぱい作例があるので一度見てみましょう。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6838/list.html

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:18 ID:Yyl0bPB6
>>828
描写性能は本体よりレンズが大きいですからねー(RAW撮影時)

AF精度や使いやすさは本体ですけど。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:23 ID:v141byNa
とりあえず今月のCAPAもキャノマンセーと言うのは解った。(w
あそこのレンズ評価とかもメチャクチャだしな。

キャノ以外の機種のいいところはあんまし誉めない雑誌だったかな?
ペンタは銀塩でもプログラムAEは一番安定していると思うけど、
その露出の優秀さも「素材性重視の…」とワケ解らんコメントしてるし。

で、露出オーバーなKissDや10Dは「けどプリントすると綺麗」とかもっと
訳解らん事書いてたよ。(w

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:27 ID:m8fQxDrA
>>689はどうなった?

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:29 ID:0Hrh+Q4x
【世界中の】PENTAX *istD レンズ総合スレ【レンズ資産探訪】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066735298/

キヤノン、ニコンはあってペンタになかったので立てました。
初心者から玄人までレンズの話はこちらでどうぞ

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:29 ID:h2SnINVy
なんか各誌ともkissDのことが良く書いてあるので(確かにサンプル画像なども文句なし)
せっかくistD買おうと準備していた気持ちが揺れています。
約7万円多く支払って今の自分のフィーリングにマッチするistDを買って名を取るか、所有欲は少し満たされないかも知れないけれど
結局実用上問題のないkissD買って実を取るか。
ちなみに今はfinepixS602使いです。

835 :811:03/10/21 20:33 ID:WWijxjvC
>812
> 後で交換レンズ欲しくなって何本か買う事になる可能性が
> 大きいので、初期投資の差は知れているという意味です。

了解です。でもCanonや他のメーカーのを買っても
レンズ投資する人はするんじゃないかな? まだペンタックス分ってないけど。

あとKiss Dでよく言われてる「動体予測-AIサーボ- とワンショットAFが
撮る側で選択できない」って問題は、*ist Dにはないの?

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:34 ID:v141byNa
>>834
迷うならS602で我慢すれば?
S602もいいカメラだぞ。
よく7万の差とか聞くけど、デジ一眼を買って標準ズーム(?)くらいしか
付けない人なら今使ってるデジカメでも十分だと思うけどな。

キャノとペンタではレンズの価格が違うからシステムをそろえると
ペンタの方が安い場合が多い。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:37 ID:v141byNa
>>835
AF.CとAF.Sと選択できます。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:38 ID:Xhwq5nOi
>>825
通じが良すぎて素通りでしょう

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:44 ID:Yyl0bPB6
>>838
おあとが宜しい様で・・・

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:04 ID:WQqAXwjd
AE-L知らない奴が多いのか?
それとAFで充分なら一眼いらないのでは?
メーカーは液晶ファインダーでレンズ交換できるカメラ出してやれ!

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:05 ID:Yyl0bPB6
>>834 結局実用上問題のないkissD買って実を取るか。

ファインダーを覗くと一眼レフとして厳しいなと感じる筈です。
見易さが確保出来ていないとAFで対応出来ない状況での
ピントが合いませんし。



842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:12 ID:jNOSQFy8
>805
撮った本人が言うのもなんなんですが・・・・F5.6まで絞ってあるんだから、これで
大外しされたらこまりまつ。
ちなみに「人に合わせたら手前のコップに」と同じ個体でつ(藁
AFピン精度スレの*istDのダイソーテストも同じ個体。
基本的に「暗かろうが明るかろうが、待ってればそのうち合う」ですね。*istDは。
精度はほぼ完璧ですけど、速度は・・・合うまで待っている時間含めたら最遅の
部類じゃないかと。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:13 ID:ceseHQCp
>>810
スポット測光って測距点に連動するように出来ないのか?
コンパクトデジでも付いてるのに15万以上するistD
には付いてないんだぁ〜。
へぇ〜〜〜。


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:14 ID:WQqAXwjd
>>843
だから〜 AE-L

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:15 ID:Exdbz1f8
>>834
趣味の品なので、自分の満足感が一番大事。
まぁ、金銭的に無理しない範囲で....だが。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:16 ID:ceseHQCp
>>844
めんどくせ〜な〜〜〜〜〜

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:16 ID:onWokzRM
>>834
kissDか*istDどちらにするか?
言うまでもない。
おそらく、今は一生懸命広告宣伝費を使っているKissDの方がよく見えるけど
そのうち、KissDの広告を打たなくなったらどんなものだろうか。
デジタル部分の技術革新は早いから、残存する価値は一眼レフカメラの
部分のみだよね。
ファインダー ペンタプリズムに銀メッキ、見やすいスクリーン
       など、専用のファインダー光学系を採用した*istD
       ハーフミラーとコストを最優先にしたペンタプリズム
       で減少した明るさをすけすけのスクリーンでごまかした
       MFが苦しいKissD
ボディー   ステンレスシャーシ プラスチック外装 *istD
       プラスチックシャーシ プラスチック外装 KissD
AF      AFモードは自由に選択できる *istD
       できない          kissD
レンズ    その人の財政力なりに、あらゆるメーカーのKマウント
       とスクリューM42マウントが自在に使える *istD
       EFレンズ群が使える 高価な超望遠系Lレンズは他を圧倒
       する解像力と高速AF でもそれが買えなきゃ安物ズーム
       レンズ kissD

つまり、デジタルカメラとしてではなく、写真を撮るカメラとしてとらえたときに、
全く違う性質の商品と言うことになる。
  

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:17 ID:v141byNa
>>842
AF.C使えば?
それかMF。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:18 ID:ceseHQCp
>>847
これぞ提灯レスの典型。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:20 ID:v141byNa
>>847
クラスの違う機種比べても仕方ないだろ。
KissDと*istDは比較対象にすらならんし。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:20 ID:WQqAXwjd
>>846
コンパクトデジの使用を薦める。
設定無しで楽チンだぞ〜。

852 :848:03/10/21 21:21 ID:onWokzRM
KissDはペンタプリズムでもなかった。鏡を合わせただけのファインダー
そりゃ、軽くなるよね。そこまでしたのに*istDより重い。中身も
プラなのに。

ファインダー ペンタプリズムに銀メッキ、見やすいスクリーン
       など、専用のファインダー光学系を採用した*istD
       ハーフミラーとコストを最優先にしたペンタミラー
       で減少した明るさをすけすけのスクリーンでごまかした
       MFが苦しいKissD  さらに倍率も低いから見にくいよ


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:22 ID:Yyl0bPB6
>>842
ダメな固体はF8にしようがピント合いませんよ。私も初期ロット
買えば良かったですよ。

合うまで待っているって、合焦マークついても更に暫く待機
するって事ですか?さっとすぐランプつきますが。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:23 ID:Pno+qxzA
おお、そういえばクラスが違うんだった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020142038.jpg
左がistD ☆85mmF1.4 PモードMTF優先
右がKissD 85mmF1.2L Pモード

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:23 ID:ceseHQCp
>>851
逆光の動体に対してはAE-Lする時間がないから日の丸構図しか出来んということ?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:27 ID:v141byNa
逆光の動体ってナニよ。
またキチガイが迷い込んだのか?(w

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:27 ID:WQqAXwjd
>>855
できないんだったら素直にコンパクトデジ使ってなさい。
てか正直そんな状況で測距点が使い物になるカメラがあるとは思えんのだが

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:30 ID:aJg85ZHM
>>854
>>707

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:30 ID:ceseHQCp
>>856
太陽を背にして走ってくる子供。



>>857
>できないんだったら
君のistはできるんだぁ?


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:31 ID:XPu/hoxm
>848
AF.Cは結構外してくれまつ。つか、追いついてないことのが・・・
MFはガンガン使ってまつ。Aレンズも有るし・・・毎度おなじみの安物レフレックス
厨なんで。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:31 ID:WQqAXwjd
>>859
字読めますか?

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:32 ID:ceseHQCp
>>861
できないんだろ?って聞いてるのに
できないんだったらという返答はおかしいだろ?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:33 ID:v141byNa
>>859
漏れの*istDならそれくらいなら楽勝で撮れるな。(w

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:33 ID:XPu/hoxm
>853
一度点いた後に、またAFし直すんです。こいつ。
これ三回ぐらい繰り返すと完璧なフォーカスが(藁
条件次第ではMFのが早かったりすることも有り。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:33 ID:WH+V7f+S
834です。
色々ご助言ありがとうございます。
S602買ったときもそれ以前にコンパクト銀塩買ったときも、ここまで悩んだことがありません。
自分でもどうすれば良いかわからないまま2つのカタログとにらめっこしています。
それはそれで「甘い痛み」とも言えるのですが・・・。
すいません優柔不断で。



866 :848:03/10/21 21:34 ID:onWokzRM
>>853
F8で、焦点距離と被写体までの距離はいくらですか?
いずれにしても、50mmレンズで、F8の被写界深度
に入らないのは不良品でしょうから交換してもらえばいいのでは。
私のものは、85mm1.4開放でもピントが来るし、動いている子供でも
大丈夫ですよ。神様の作例集にアップさせてもらっています。
解像感も、rawだと極めて高いです。
raw撮影で、圧縮率の小さい方をA4でプリントされるとわかります。
>>855
スポット測光もできない機種ではそれこそどうしようもないですけど、
AE-Lはすぐできますよ。




867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:35 ID:XPu/hoxm
>865
漢だったら、そんなときの選択肢は一つだろ。
   両 方 買 え っ !

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:37 ID:ceseHQCp
>>863
どうやって?
中央で合わせてAE-L後、選択したAFポイントに合わせなおす方法?

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:37 ID:XPu/hoxm
>853
追記。
漏れの個体、ばりばりの初期ロットだけど、初期不良交換決まってますので・・・。
代替機がまだ来ないだけで。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:38 ID:v141byNa
>>864
手持ち撮影で手がプルプルしてんじゃないの?(w
漏れは被写体が静物なら一発でピタっとくるよ。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:41 ID:v141byNa
>>868
MEするなり、反射率18%にAEロックするなり、最初から露出補正して
それっぽい明るさでAEロックなり、撮影方法なんかいくらでもあるぞ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:43 ID:WQqAXwjd
>>868
背景白トビで輪郭が光に埋まったような写真とるなら
露出変動そんなに気にしなくても平気だよ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:43 ID:ceseHQCp
>>871
いくらでもあるが最も時間的ロスを抑えるのがAFスポット測光じゃないの?
あって困る機能でないと思うが?

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:45 ID:OHQvX0A4
>870
三脚載せて、リモートケーブル使っても一緒です〜。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:45 ID:bc0pUgF9
ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
TV収録時と全く同じ衣装!ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:47 ID:v141byNa
>>873
最も時間的ロスを抑えるならMF&MEだろ。
それに、そのお子様が黒い服着てたり、白い服着てたらどーすんだよ?(w

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:48 ID:ceseHQCp
>>876
MEをいったらおしまいだろ?
それを言うのならばME以外いらないじゃん。


878 :848:03/10/21 21:50 ID:onWokzRM
>>868
私なら、反射率18パーセントかな?と思われるものにAE-Lして、あとは気にせず
シャッターを押しまくる。でも、*istDのときは、ハイパーマニュアルで18パーセント
にむけグリーンボタン、あとは好き勝手に。
そうしないと、被写体がヌードでもない限り、スポット測光でも必ずはずすし(服には柄がある)
使い物にはならないよ。
ハイパープログラムで、EV値を固定したまま、状況に応じてシャッターや絞りを
買えることもできる。もちろん最初に18パーセントでAEロックしてね。
露出系の操作性でペンタックスと争うと、勝てるメーカーは全くいないよw


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:50 ID:/sHQygTY
FA50mmF1.4で開放でピン甘くなるって書き込みありましたけど、
自分のもどうやらそうなってるみたいです。
1段くらい絞ればかっちりいい写真になりますけどねー。


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:50 ID:v141byNa
>>877
なんでおしまいなんだ?
時間的ロスとか言うなら最適なのはMEのどこがおしまいなの?
で、白服や黒服着てたらどーすんだよ?(w

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:51 ID:ceseHQCp
>>876
>それに、そのお子様が黒い服着てたり、白い服着てたらどーすんだよ?(w
事例をそこまで限定してどうするんだよ?
AFスポット測光も選択式で必要ない場合はしないなら害はないだろ?

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:52 ID:w0XSGcCJ
>>834
自分の場合、金額で妥協すると後で「必ず」後悔してます。
それだけです。


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:53 ID:Yyl0bPB6
>>869
待ってるとAFし直すんですか?!うちのもそうかしら。

ist'D買う前にkissDと標準レンズでお店の人撮影をし、店頭で
A4プリントしたものが手元にありますが、明らかにそれにピント
で負けています。canonファン大喜びな生きた事例ですw


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:53 ID:onWokzRM
>>879
これも作例集をみるといいよ。
50mm1.4の開放はaps ccdと相性が悪いらしい。
ふわっとしてピントの芯がよくわからなくなる。
斜め入射の問題?
ピントのせいじゃないかも。


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:53 ID:ceseHQCp
>>880
マニュアルでまかなえるからいいじゃんというレスは
議論の放棄だろ?

オートで使えれば時間的ロスも抑えられる場面もあるだろ?


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:53 ID:OHQvX0A4
>879
どうやらそれになる・・・というよりも、レンズの特性でしょ。
気にしないでガンガン使うべしかと。
まぁ、漏れはあんまり開放使わない人だからかもしれないけど・・・
(EF85mmF1.4Lを除く)

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:53 ID:9PmJ0tPy
>>855
露出補正しようよ…
それかHyMで固定して撮るとか。
オートにこだわること無いんじゃない?

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:54 ID:v141byNa
ID:ceseHQCpはカメラの機能に頼りきって露出はハズすタイプだな。(w
都合が悪くなると話逸らすし。
頑張ってコンパクト機で子供の写真でも盗撮しててください。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:55 ID:TNeDPkBn
EF85mmにF1.4なんてあったか?

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:55 ID:OHQvX0A4
>883
はいな。
なんか、小人さんが必死に動かしてるみたいで可愛いっす。
まぁ、爽快感とは無縁ですけど。


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:55 ID:ceseHQCp
>>888
その言葉そっくりお返しいたします。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:57 ID:v141byNa
まあ、実際漏れは写真撮れるからいいけど、厨房は大変だな。
写真たくさん撮って経験つめよ。(w

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:58 ID:9PmJ0tPy
>>885
逆光で、しかも動体ということなら露出を固定して
撮った方がずっといい結果になると思うよ。
それに、マニュアルといっても目測じゃないし。
HyM/スポット測光にして、よさげなところに
フレームをあわせてグリーンボタンを押すだけ。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:58 ID:OHQvX0A4
>889
スマソ、1.2Lでつ。
漏れがEOSシステム捨てられない、最大の原因レンズ。

大抵はリミ77で済ませちゃうんですけどね。
LX or *istD+リミ77 800g位?
1vHS+85/1.2 2.3`?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:58 ID:ceseHQCp
>>887
オート機能の充実を望むのはタブーなのか?

ISO常時表示機能に関しても必死でいらねえと言って奴もいたし・・・。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:00 ID:v141byNa
>>893
ID:ceseHQCpはどっかの工作員だろ?
18%のネタにレスできない事かんがえると露出の基礎も知らん厨房だし。
スルーが懸命だな。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:01 ID:ceseHQCp
>>896
やっぱ初心者にはきびしいスレなのね。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:02 ID:CvETpz2d
>>897
…また、おまえか

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:02 ID:9PmJ0tPy
>>895
そりゃまあ測距点にスポット測光が連動するモード
(EOS-3にあるんだっけ?)があったら便利だとは思うけどさ、
あなたの出した例ではマニュアルで撮った方がいいと思うわけで。
どうしてもとこだわる必要は感じないのですよ。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:02 ID:onWokzRM
>>892
激しく同意w
そうそう、ハイパー系の操作性は、他社とは格段に違うよ。
ミノルタのスクリーンやキヤノンのフローライト望遠やAFスピード
といっしょで、刃向かえないレベルで違いすぎる。
それに、ファインダーが見にくいとスポット測光もなにも無くなるよ。
ボケ味や明るさなどがよくわからないんだし。その点*istDは優れている。
キヤノ厨が*istDを中傷するのなら、AFスピードとコンピューターとの親和性
しかないんじゃない。


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:03 ID:ceseHQCp
>>896
他人を房とか工作員とか見下したりして客観的に人格見つめなおした方がいいよ

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:03 ID:v141byNa
最適な撮影方法を提示すると「初心者に厳しい」と言う荒らしがいますね。

>>894
あのレンズはいいね。
体力つきます。(w

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:03 ID:9PmJ0tPy
>>897
なんだ、質問厨か。
マジレスして損した。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:05 ID:aJg85ZHM
>>903
回答すると逆ギレするという典型的な質問厨のパターンですね。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:06 ID:ceseHQCp
>>904
回答してる方が一人先に切れられてるんですが・・・

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:08 ID:aJg85ZHM
>>905
出来の悪い生徒は叱られても文句は言えないんだよ。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:09 ID:ceseHQCp
>>906
あなたも人格虚しいですね

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:09 ID:onWokzRM
>>896
そうだね、18パーセントネタには食いつかないw
確実に露出はずさないし、一番いい方法なんだけど。
>>878の(自己レスすみませんが)方法が最速で100パーセント確実だよ。
無限の場所でスポット測光出来るわけではないし、服や車(F1など)には模様がある。
ID:ceseHQCpの思っている方法だと、かなりの確実で露出をはずすよ。
やってごらん。


909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:09 ID:v141byNa
>>900
他機種の事いうと荒れるけどKissDなんかはスポット測光すらないからなぁ。
だから駄目とは思わないし、そのためのMEや露出補正なのに、使わずに
喚くのはカメラが勿体無い罠。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:11 ID:aJg85ZHM
>>909
10Dにもスポット測光はない。だけど何も困らない。
下手糞はぎゃーぎゃーさわぐ。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:11 ID:ceseHQCp
>>908
偉そうにしてる人と違って詳細な解説ありがとう。


912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:13 ID:onWokzRM
>>909
そうだね。
でも、ID:ceseHQCpって時々出てくる、スプリットイメージ、またの名を
F値君じゃない?
中途半端な知識で議論をふっかけてきて結局恥じかくところがにている。



913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:14 ID:5lOR51Cg
>>911
周りが偉そうにしているんじゃなくって、君が偉くなさ杉に見えるよ。(藁

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:16 ID:9PmJ0tPy
>>912
コイズレスといい、電話七番といい、どうしてこんな変な香具師が湧いてくるのか…

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:16 ID:TNeDPkBn
istDのAEはそのまま撮ると異様にアンダーになってしまうことが多い。
なので積極的にハイパーマニュアルを使わざるを得ない感じだね。
KissDは逆にオーバー気味だけどシーンによって大きく外さない安定感があるから
マイナス補正だけしておけばだいたいイメージ通りに撮る事ができる。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:18 ID:TNeDPkBn
スプリットイメージは知らんがT値を重視する老人が多いのに驚いたのは俺だよ。
安物レンズは同じF値なのに暗いという脅威の粗悪レンズを始めて知らされた。
ほんと、王道の常識が通用しないカメラだよ、ペンタックスは。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:19 ID:onWokzRM
>>915
AEってどのモード?
分割測光以外は正確だよ。
分割測光は、ユーザーの撮影対象に合うかどうかの相性がある。
私には…合わない。風景をやっている人は便利と言っていた。
アルゴリズムの問題なんでしょ。


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:20 ID:5lOR51Cg
>TNeDPkBn
必死さがひしひしとw

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:21 ID:4cEoGccd
初心者をここぞとばかりと叩くスレはここですか?
KissDはいいよ。やさしい人ばかりだから優しく教えてあげちゃう!
是非お越しを。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:21 ID:aJg85ZHM
>>916
>安物レンズは同じF値なのに暗いという脅威の粗悪レンズを始めて知らされた。
>ほんと、王道の常識が通用しないカメラだよ、ペンタックスは。

暗かったレンズはペンタのレンズではなかったように記憶してるが。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:22 ID:TNeDPkBn
おいおいID:5lOR51Cgよ、必死の意味、学校の先生に聞いてからコイよな。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:24 ID:onWokzRM
>>916
理解できなかったのか?
>ほんと、王道の常識が通用しないカメラだよ、ペンタックスは。
ペンタックスだけではないでしょ、レンズに普遍的な話だのに。
TTL露出だからどこのメーカーのカメラを使ってもそれほど気にしなくていいよ。
粗悪レンズは、結局トキナーの2.8だったね。
smcはレンズ枚数が多くても透過率に差がなく優秀だったよね。



923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:24 ID:5lOR51Cg
ww そうだね、うんうん ww 悪かった悪かった。ハハ。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:25 ID:igSJh993
唐突ですが、FA100oマクロ使ってる人いますか。
良好ですか、等倍マクロとしてのマッチングは。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:25 ID:tkdiqH4r
>>916
復活オメ

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:26 ID:OHQvX0A4
>916
スマヌな。
あの暗かったのは「他社銘柄」だよ。
ちなみに、EFにもニッコールにも、ズイコーにもロッコールにも、カールツァイス
だろうがライカだろうが、みーんな影響受けるからね。
TTLで使ってる分にはまず意識しないで良いから、かまわないけど。
漏れも普段は意識なんてしてないし。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:26 ID:sJ6Nm9mj
>>916
あほだなぁ。アサカメ最新号から。
ミノルタ28-70/F2.8G F値実測値ワイド側 2.88/テレ側 2.97
キヤノンEF28-70/F2.8L USM 同 2.83/2.92
ペンタ FA*28-70/F2.8AL 同 2.79/2.89
ニッコール ED28-70/F2.8D IF 同 2.82/2.93

暗い方向の誤差をワイド側・テレ側で合計するとそれぞれ順に 9.0%・5.3%・3.2%・5.3%。
圧倒的にペンタは粗悪じゃないんですが(w

ま、最新データじゃないけどな。


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:26 ID:OHQvX0A4
やば・・・反応しちまった・・・・ちょっと逝ってくる。
静観している皆の衆。激しくスマソ。・・・鬱。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:28 ID:Exdbz1f8
>>100
俺は普通の使い方での描写が気になる。
あ!F2.8の方ね。
しかし、高いなぁ......

930 :929:03/10/21 22:29 ID:Exdbz1f8
>>924の間違いです(^_^;)

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:30 ID:TNeDPkBn
実効F値とやらでシャッター速度が変わるんでしょ?ペンタックスは。
幸い俺のistDの固体やキャノンニコンではそういう超常現象は起こっていない。

しかしF値を話を持ち出すと銀塩上がりのオヤジが入れ喰いになるなぁ(笑

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:31 ID:sJ6Nm9mj
やば、俺も反応してしまった。

つーか、反応する奴もさ、きちんと本からソース示そうや。たとえ正しくても、脳内に脳内で
対抗しても脳内バカには通じないって。カメラ・レンズについてきちんと解説した本を持ってないって
香具師いたらこの機会に1冊2冊でいいから買って読んでみるのをお薦めするよ。
写真ってのはシャッター押してなんぼだけど、基礎知識あって損はないからね。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:33 ID:5lOR51Cg
>>931
ハーッハッハッハ 笑えるなw

腹いてーよw















トイレ行ってくる。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:36 ID:feR7Rv68
>>911
どーでも言いが、
EOS-1でも1Nでも出来ない様なことを
*istDに要求するな。

1Vや3はできんの?
「逆光で走ってくる白や黒い服を着た子供を被写体として、
測距点に動的に連動したスポット測光によって求められた値で露出を自動的に決定した
日の丸にならない構図の写真」
持ってないから知らんけどさ。

いずれにせよ、前提がこれだけ長いというのは異常だよ。
MEにして置きピンにすればFでも楽に撮れる写真だわ。
どんなシチュエーションのときにそんな撮影が必要になるんだか…

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:36 ID:onWokzRM
>>931
こいつ理解力無いからもう説明しない。
過こすれ読め!
おまえの言う超常現象が起こらないならボディー壊れてるから修理に出せよ。


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:40 ID:feR7Rv68
>>935
相手にしないほうがいいよ。
Pモードしか使わない初心者には理解できない世界だし。
そもそも表示されてるシャッター速度が
あくまでもだいたいの「目安」だということも知らん様だし。

こんなのはexif見れば一目瞭然。
まぁ、exifってなんですかつーレベルのコドモだろーけどね。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:41 ID:9PmJ0tPy
>>924
持ってるけどあまり使ってないです…>マクロ100/2.8
望遠マクロとしては結構便利そうですね。

>>934
確かEOS-3にはついてたかと>測距点とスポットの連動
ただし45点じゃなくて9点(だっけ?)に限定されるとか。
でも「逆光で(ry」は無理でしょう。
散々上でいわれてたけど、マニュアルで行った方が無難ですよね。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:41 ID:xkS+Zxml
ここのユーザーの言葉使いって最悪だな。

デジカメ板
品性のないユーザがいるスレ BEST 5 に選ばれました。おめ

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:42 ID:TNeDPkBn
「同じF値なんですけど、単焦点とズームでシャッター速度が同じなんです!
これ、故障ですよね?修理してください!」ってか?
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
とんでもねークレーマーだな。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:42 ID:tkdiqH4r
問題は、TNeDPkBnが釣り師ではなく、餌だということだ。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:45 ID:9PmJ0tPy
>>927
なかなかどうしてペンタックスすごいじゃないですか。
持ってないけどうれしい。

>>940
あー、なるほど。
(パクッ)「釣れたよー」のコピペを思い出した。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:45 ID:Z+q3dOUI
自分が溺れてることを忘れるために釣れた釣れたと騒いでる釣り人がいるなw


943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:46 ID:aJg85ZHM
>>937
測距点とAFフレームの連動は1Vにもついてるね。
9点か11点。

もちろん・・・は無理だと思いますが。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:46 ID:TNeDPkBn
そうそう、何時も釣られてから悔しくてそう言い出すんだよね(笑
そういうのは釣られる前に言わなきゃ♪

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:48 ID:xkS+Zxml
>>944
いいかげん、自分の姿を鏡で見ろよ。
意味分かるよな?


946 :↓ID:TNeDPkBnが知らないようなので張り:03/10/21 22:50 ID:t7USDNme
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘

       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:50 ID:TNeDPkBn
ああ、解るよ。
>>916を打ち込んだ直後の釣れっぷりに大笑い!
最高だな、オヤジども(゚プ)

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:50 ID:tkdiqH4r
ワロタ

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:51 ID:9PmJ0tPy
>>943
あ、そうでしたか。
情報thanks.

>>944
…悲しくなりませんか?

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:52 ID:OHQvX0A4
>937
1vはついてるね。
時々使うけど、動体で使うことは無いなぁ。
普通は顔の出た目で撮るときのポトレとかで使ってるけど・・・
漏れの使い方って間違ってるのか・・・

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:52 ID:MCpHSldM
>>945
いや、人間ってだいたい「不協和」をおこす情報は
無視するようにできてるんで、たぶん認知はできないんじゃないかな?

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:53 ID:aUMC9ZBv
戦前から作られている名レンズがあってね、
1940年製がモノコートガラスと空気の境界面が12面でF1.5なんだ。透過率は54.0パーセント、。
それが、レンズはそのままでコートがされて(もちろんF1.5だよ)、透過率が69.4パーセント
その後、良質なマルチコートがされて(もちろんF1.5のまま)、透過率が93.0パーセント
F値は、ボケや被写界深度とも関係するし口径も焦点距離もそのままだから、変化はしていない。
このばあい、F1.5開放で撮影して、シャッター速度が同じだと思う?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:54 ID:v141byNa
>>924
デジだから等倍と言うのも微妙だけど、カメ板のスレで露出倍数のかからない
マクロとして有名だ罠。

とか言いながらF3.2相当に落ち込むらしいが。(w

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:54 ID:JtQwo+IZ
数人のユーザの品性の無さがユーザー全体の品格を下げている。

おそらく人生経験の少ない高校生あたりかな。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:56 ID:9PmJ0tPy
>>952
IDがUMC(Ultra Multi Coating?w)

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:56 ID:TNeDPkBn
いや、銀塩上がりでデジタルになじめない老人会だな。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:57 ID:TM7y5TcJ
>>954
TNeDPkBnが成人だったらまずいでしょ。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:57 ID:t7USDNme
>>954
暴れてるのは脳内ユーザーだと思うけど…

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:58 ID:v141byNa
と言うか>>950は次スレ宜しく(w

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:58 ID:5lOR51Cg
946がきて947っつーのがいいw TNeDPkBnよ、ありがとw

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:00 ID:tkdiqH4r
スレ荒れて迷惑なんだけど、
さりとてTNeDPkBnのキャラは貴重だし・・・
ナイスタイミング >947

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:00 ID:TM7y5TcJ
>>956
お前だよ。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:00 ID:feR7Rv68
>>952
彼の*istDではそれでもシャッター速度が変わらないというんだから
彼の機体は誰がどう見ても

故  障  品  。

修理に出すかどうかは彼が決めればいい。

まぁ、背面液晶とヒストグラムを見ながら補正していけば
そういう細かいことは考えなくても適正露出を導けるのがデジカメなんだけどね。

まぁ、それでもいえることは、彼の機体は










故  障  品  。


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:01 ID:TNeDPkBn
てゆーか、まさに>>947ってこのスレッドの老人会の姿なのが良いね。
>>916以降、入れ食いになってたのに気づいて慌ててそのAA探してきたのが伺える(笑

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:01 ID:feR7Rv68
>>964
おー、いいとこにいた。SSに持ってけよ!故障してるぞ!その*istD!

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:02 ID:Nhx5mxg2
>>964
若いのう・・・工房よ。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:03 ID:9PmJ0tPy
>>964
レス番間違ってませんか。

968 :950:03/10/21 23:03 ID:OHQvX0A4
ちゃんと立ったのかどうか・・・いまいち不安。
とりあえず次スレっす。
【素直に】PENTAX *istD part15【イイ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066744852/


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:03 ID:TNeDPkBn
そっかー、俺のistDは故障品だったのかー。
ニコンやキャノンでは考えられない仕様だったんだね、istD。

故障してるけど事実上シャッター速度に変化は無く使用に問題が無いし
ペンタックスのSSに既知外クレーマー扱いされたくないから壊れたまま使うよ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:04 ID:MCpHSldM
>>967
…合ってるような気がしないでもないな(笑)

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:04 ID:tkdiqH4r
>>968 乙

じゃ、ここはTNeDPkBnをいじり回すスレということで

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:05 ID:v141byNa
なんか必死に燃料注いでいますね。
埋め立てるにはちょうどいいかもしれんけど、やはり鯖の資源は大切に使わねば。(w

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:06 ID:L3RAvUpy
TNeDPkBnよ、マジで高校生だろ?ん?

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:06 ID:9PmJ0tPy
>>968
スレ立て乙ー

>>969
あれ、ユーザーだったんだ…
じゃあひとつクイズを出すよ。
*istDのメニューの「センサークリーニング」を選択したら
なんていうメッセージが表示される?

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:06 ID:igSJh993
>929>937
そうですか。
現在、銀塩でFA100マクロを主体に使ってるので、
今度初めての一眼デジとして買おうと思ってる*istDとの相性はどうかと思ったもので。
中望遠としても良いレンズですのでね。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:07 ID:aoJ3KHEB
>>952
俺もわかったよ。
いままで、TNeDPkBnが正しいと思ってたw
いい説明だね。ありがとう。
かなしー、相当馬鹿だった。
F値一緒でシャッター速度が変わるわけ無いと思っていたけど、
952の例はよくわかったよ。
恥かかずにすんだよ。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:11 ID:M5VkmJAy
>>932
そういう貴方もソース元を示してあげましょうよ。

シャッターを切る前に知っておいた方が良い事は、コンパクトデジより沢山あるわけで。

Pentaxから出てるリンゴの秘密とか、玄光社のムックとかを1冊ぐらい熟読
しておいた方が良いですよ。以下のやつとか、、
http://www.genkosha.co.jp/pt/f_mookj3ki.html

その他、カメラ月刊誌の特集にも出てくる事があるので、読んでおいた方が
いいはずです。白いものを撮る時の露出、逆光時の補正、ピントのお話とかね、、

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:11 ID:TNeDPkBn
高校性、か。
ふふ。

まぁ高校生だから故障してるistDで十分だよ。
クリーニングはしょっちゅうやってるぜ。
ミラーアップしますか?とでるな。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:11 ID:BPUxTJpe
バカ高校生必死だなw

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:12 ID:jLhvxfoA
そろそろ次スレを誰か立ててください

981 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/10/21 23:13 ID:NLfUsqOl
>>968
乙。

なんか今日はさっさと寝たほうがいいっぽい(藁

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:14 ID:9PmJ0tPy
>>977
林檎の秘密はいい本ですよね。
*istDが初めての一眼って人には是非勧めたい。

>>978
>ミラーアップしますか?とでるな。
そらそーだわ。
正確な文面を書いてねってこと。
せっかくだから答えてプリーズ。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:15 ID:feR7Rv68
>>978
ミラーを下ろす時はでんでん、と書いてないか?

この「でんでん」を埋めてみよ(w

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:15 ID:aJg85ZHM
>>978
脳内確定か?
ユーザーでもない俺でも書けるぞ。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:16 ID:TNeDPkBn
つか、そんな踏み絵なんかしなくたってさ、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020142038.jpg
これは俺が撮ったものだよ。
故障してるistDだからボケボケなのかな?やっぱ。

986 :埋めませう:03/10/21 23:17 ID:5lOR51Cg
TNeDPkBn に笑いの神が降りてきている模様。

>>980
>>968

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:18 ID:v141byNa
頭が故障してるな>>985

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:18 ID:feR7Rv68
>>985
だから「でんでん」の部分を埋めてくれ(w


989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:19 ID:TNeDPkBn
いや、俺のistDが故障してるんだってさ。
>>963でそういわれたぜ?(笑

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:19 ID:9PmJ0tPy
>>985
せっかくだから踏んでよ。
大した手間じゃないでしょ。

それに、あなたがうpしたという確証も持てないし。
(日付が変わってるから)

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:19 ID:VJ4TakSP
ceseHQCp TNeDPkBn
こうゆう人たちが居てくれた方が、勉強になったりする@おいら

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:20 ID:v141byNa
>>985
あーあ、写真の盗作でつか?

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:20 ID:5lOR51Cg
>>991
たちではない。w

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:21 ID:TNeDPkBn
ちょうどぷっすまが始まったから踏んでやるとだな、
ミラーを下ろすときは、なんて書いてない。
電源切れと書いてあるだけさ。

つーことで、ぷっすまが終わったら、またね。
じゃ!

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:21 ID:JphRkpsO
別に持ってようと脳内だろうと関係ないだろ。
どこかで覚えた絞とシャッター速度の関係を頑なに信じてるとこが可愛い。
次スレまで付いて来られると迷惑だけど、愛おしいなぁw

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:21 ID:Z+q3dOUI
これだけ自分から餌になってくれる自称釣り師はありがたいな。
やっぱり天然ものは貴重だよw

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:21 ID:feR7Rv68
>>989
なんで返事してくれないんですかぁ?
私のレスが読めないんですかぁ?

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:23 ID:5lOR51Cg
ぷっすまを見に行ったらしい(禿藁

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:23 ID:VJ4TakSP
またきてね!

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 23:23 ID:oEBPAZUF
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
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  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj istDはF値がいい加減だ。
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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